Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

https://www.youtube.com/watch?v=TH8wkEmywLg


 3-Выступление НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА И ДМИТРИЙ ЮРЬЕВИЧ КИРЕЕВ.КОНФЕРЕНЦИЯ ПАМЯТИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА 2026

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2026, 01:32и новые артефакты —

из артефактов  кадры из какой то плёнки такого качества, что докладчики  видят ребят в  школе Серова,  а кто то , судя по подписям на diatlovpass,  Брусницина и Неволина на перевале :)

Конференция 2026 год. Полная версия. Перевал Дятлова.

https://www.youtube.com/watch?v=_N3lUel7eV8

Скажу пару слов по поводу этого доклада Дмитриевской и Анкудинова:

Нельзя так легковесно к теме подходить, выискивать бесконечно в актах Возрожденного какие-то опечатки и ляпы. А Анкудинову так и просто стоит в своей бывшей епархии безобразной экспой палатки за авторством тов. Чуркиной заняться, ибо из сей куцей бумаги вообще не ясно где эту несчастную палатку резали, где рвали и нет никаких инструментальных исследований ее прочности.

- Вы утверждаете, что у вас на руках имеются инструкции по проведению и оформлению актов СМЭ. Замечательно. А что там говорится о сроках, интересно? Может в этом и в спешке перед тусовавшемся в Ивдели высшим свердловским партийно-военным ареопагом все дело было?
- У вас есть претензия, что в акты Возр-го напечатаны в 3, а не в 2 экз. А что прикажете делать, если два из них забрал себе Иванов?
- Еще одна претензия: акты напечатаны не на бланках и в них нет картинок с картированными телесными повреждениями. Так вот это как раз и было заботой столь расхваленного вами Устинова снабдить командированного эксперта В. элементарным - бланками, машинкой, бумагой и машинисткой, которую он не просто провалил, а можно сказать  что и завалил. Как, впрочем, и гистологию первой четверки, которая целиком на его совести. А на этих бланках как раз картинки -заготовки для указания повреждений и были напечатаны.
- В докладе был подан в качестве сенсации и аргумента в пользу версии фальсификации СМЭ дятловцев фвкт ухода этого Устинова на пенсию в 1960. Такой подход не выдерживает элементарных реалий того времени: Устинову тогда исполнялось 63 года, если не ошибаюсь, он уже пересидел, а тогда со своевременным уходом на заслуженный отдых было строго, особенно у руководящих работников. Совместительство у них тоже каралось, с грехом пополам дозволялась лишь умеренная преподавательская деятельность.

Что же касается доклада Варсеговой и Коськина о новых снимках, то это любопытно. Правда ничего особо нового в них нет, к сожалению.

Цитата: Сергей В. от 06.02.2026, 15:53Вы утверждаете, что у вас на руках имеются инструкции по проведению и оформлению актов СМЭ.

Еще они понятия подменяют. Пишут про требования к СМЭ. Но там было судебно-медицинское исследование трупов а не судебно-медицинская экспертиза. Требования для СМИ немного другие.

Цитата: Сергей В. от 06.02.2026, 15:53Что же касается доклада Варсеговой и Коськина о новых снимках, то это любопытно. Правда ничего особо нового в них нет, к сожалению.

Нового в них то , что до того их вроде не было )
 Но что они дают по существу дела ? )

 Как и найденая Киреевым школа,  о поисках и нахождении которой  он рассказывает если не ошиваюсь  уже как шестой год )

 По фальсификации актов СМИ ..........
Так "доказали" же на прошлой конференции )
Теперь каждый год будут повторять?
 Тем не менее ты всё правильно написал )
Соберусь силами дослухаю - добавлю )

 ОТДЕЛЬНО ХОЧУ ОТМЕТИТЬ ДОКЛАД КАРЕЛИНА В САМОМ НАЧАЛЕ )
 Начал он из далека и казалось что это мусоливание темы валеньков  по сотому разу)
Hо к концу он всё это прекрасно  подвел под тему обмоток , и всё разложил по по полкам )
То,  что   Ортюков , как я и писала, ни разу не турист а солдат , их приписал к солдатским- ни разу их по принадлежности такими не делает :)
 Вообщем хотя бы конец выступления стоит послушать )
 Но лучше всего с начала)

 Мож и долгое , но то выступление человека тех времен , который до почтенного возраста  сохранил здравый  ум :) 
И который , касаемо походов,   самой эпохи и жизни в ней ,   говорит о том , что знает )
 Во отличии )   

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2026, 17:35Теперь каждый год будут повторять?

Конференции по факту тот же форум только в формате живого общения. На форуме тоже одно и тоже постоянно обсуждают. Там тоже самое. Это кружок по интересам для встреч раз в год. Никакой информационной нагрузки конференции не несут.

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2026, 15:02Конференция 2026 год. Полная версия. Перевал Дятлова.

Там три часа плохого звука. Не реально это всё посмотреть. На этих конференция постоянно плохой звук. Это даже в комментариях под видео постоянно пишут. Не пойму, не ужели так  трудно нормальный микрофон для записи купить.

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2026, 17:35Нового в них то , что до того их вроде не было )
 Но что они дают по существу дела ? )

Я о том же - качество их ужасное, но пусть будут, может кто из них чего и вытащит.
Школу эту уже лет 10 как нашли, если мне память не изменяет.

Цитата: Женя77 от 06.02.2026, 18:40Там три часа плохого звука. Не реально это всё посмотреть. На этих конференция постоянно плохой звук. Это даже в комментариях под видео постоянно пишут. Не пойму, не ужели так  трудно нормальный микрофон для записи купить.

Цитата: Женя77 от 06.02.2026, 18:30Конференции по факту тот же форум только в формате живого общения.

Думал, Вы начали хвалить конференцию.
А оказывается:

Цитата: Женя77 от 06.02.2026, 18:30На форуме тоже одно и тоже постоянно обсуждают. Там тоже самое. Это кружок по интересам для встреч раз в год. Никакой информационной нагрузки конференции не несут.

Цитата: Demetrius от 06.02.2026, 22:35Думал, Вы начали хвалить конференцию.
А оказывается:

Я пытался посмотреть. Всё шумит, скрипит. Звук отвратительный. Даже Дмитриевскую не смог нормально послушать)
Там реально одно и тоже обсуждают. По сотому кругу. Ничего нового там быть не может.

Цитата: Женя77 от 06.02.2026, 23:11

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Допусти СМЭ изменили. Накосячили и там всё не так. Дальше что? Тут опять всё по кругу пойдет. Если сфальсифицировали значит умерли от ракеты, облако, манси, инсценировки, лавины и т.д. Опять все те же самые версии по кругу с новым аргументом что СМЭ подменили. От исследования печатной машинки и СМЭ в итоге толку ноль.

Какую информацию для дела нес доклад Варсеговой по фотографиям?

Цитата: Demetrius от 06.02.2026, 23:22Это огромный минус

Она очень быстро говорит. Скорость воспроизведения уменьшать надо)

Цитата: Женя77 от 07.02.2026, 00:07Она очень быстро говорит. Скорость воспроизведения уменьшать надо)

Ну не знаю. Я отлично слышу.

Цитата: Demetrius от 07.02.2026, 00:10Ну не знаю. Я отлично слышу.

Что она говорит слышно. Просто она очень быстро текст читает. Осмыслить сказанное не успеваешь)

Цитата: Сергей В. от 06.02.2026, 15:53- Еще одна претензия: акты напечатаны не на бланках и в них нет картинок с картированными телесными повреждениями. Так вот это как раз и было заботой столь расхваленного вами Устинова снабдить командированного эксперта В. элементарным - бланками, машинкой, бумагой и машинисткой, которую он не просто провалил, а можно сказать  что и завалил. Как, впрочем, и гистологию первой четверки, которая целиком на его совести. А на этих бланках как раз картинки -заготовки для указания повреждений и были напечатаны.

Ты совершенно прав )
Но и опиратся на те найденные инструкции на бумаге и смех и грех )

По  бумажным инструкциям выисканым дятловедами  и Иванов должен был прибыть  с чемоданчиком следователя )

И я от слова совсем не понимаю зачем нам рассказывают о том как были оборудованы бюро судмедов и какие там работали образованные медрегистраторы ???)
Судебно медицинкие экспертизы которые проводились и оформлялись там -это одно )
Вскрытие тел  на выезде Ивдели - совсем другое )

И конечно мы те акты исслесования трупов не можем считать актами СМЭ, но никто нас и не заставляет нас того делать :)

Акт  исследования трупа в 1950-е годы (в частности, в контексте уголовного процесса СССР 1957 года) — это официальный медицинский документ, оформляемый судебно-медицинским экспертом (или врачом) по результатам вскрытия тела, проведенного для установления причин смерти.

В отличие от судебно-медицинской экспертизы, которая является самостоятельным процессуальным действием, «исследование трупа» в то время часто рассматривалось как мера, направленная на установление фактов еще до возбуждения уголовного дела или в его рамках, но с несколько иными процессуальными требованиями.
Основные отличия акта исследования от экспертизы (на основе советской практики 1950-х гг.):


Процессуальный статус: Акт составлялся на основании направления правоохранительных органов (часто без формального постановления!!!!), а экспертиза — строго на основании постановления следователя или определения суда.

Основание:
Акт составлялся для первичного осмотра и вскрытия, чтобы определить, есть ли основания для уголовного дела.

Экспертиза — это процедура, призванная ответить на конкретные вопросы следствия.
Содержание:
Акт — это, по сути, подробный протокол вскрытия с предварительными выводами.
Экспертиза включает в себя более глубокий анализ материалов дела (медицинской карты, протоколов) и ответы на поставленные следователем вопросы.


В чем разница при исследовании трупа:
Акт исследования: Эксперт просто описывает, что видит, и дает заключение о причинах смерти.

Судебно-медицинская экспертиза: Эксперт не только вскрывает труп, но и интерпретирует все данные, устанавливая орудие преступления, время смерти, характер травм и их соответствие материалам дела.

В 1957 году, как и в более поздние периоды, акт исследования мог впоследствии служить основой для составления заключения эксперта, если следователь выносил постановление о проведении полноценной экспертизы.
-----------------
И все те разницы между актами иследования трупов и СМЭ все давно уже разобрали )
 Из последнего - Семилетов 7 лет назад с прглашённым судмедом )

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 03:02Вскрытие тел  на выезде Ивдели - совсем другое )

Где замершие тела лежат, там какой то сарай с деревянными лавками. Там вероятно даже нормальных инструментов для вскрытия не было. Сравнение с образцово показательным тут как то не уместно.

Цитата: Сергей В. от 06.02.2026, 15:53Еще одна претензия: акты напечатаны не на бланках и в них нет картинок с картированными телесными повреждениями.

Отсутствие схемы повреждений (графического изображения — «карты повреждений») в акте судебно-медицинского исследования трупа не означает, что экспертиза проведена некачественно.

Схема является лишь вспомогательным документом, а основными данными являются текстовые описания.

Схема повреждений может отсутствовать в акте по следующим причинам:

Отсутствие видимых телесных повреждений: Если смерть наступила от заболеваний (сердечная недостаточность, пневмония и т.д.), отравлений или острых патологических состояний, при которых на теле нет травм, схема просто не нужна.

Использование текстового описания: Согласно правилам, эксперт обязан подробно описать каждое повреждение в текстовой части акта (локализацию, форму, размеры, цвет, особенности краев). Если все повреждения  детально описаны текстом, эксперт может не составлять схему.

Использование фотофиксации: Современные методики допускают замену схем фотографиями повреждений с масштабной линейкой. Фотографии обеспечивают более точную документацию, чем схематичный рисунок.

Особенности предмета исследования: При обширных гнилостных изменениях, действии высокой температуры (обгоревшее тело) или сильном повреждении трупа (например, при авиакатастрофах) составление схемы часто невозможно или неинформативно.

Схема является рабочим материалом: Иногда схемы повреждений выполняются экспертом в ходе вскрытия как «черновик» и остаются в материалах дела, но не переносятся в финальный печатный акт.

Важно помнить, что решающее значение для суда имеют выводы эксперта и текстовое описание, а не наличие или отсутствие рисунка. Если в акте есть подробное описание всех повреждений, отсутствие схемы не является нарушением.

--------------
Так что:
1. не обязательна, особенно в актах иследования
2.могла остатся у Возрожденного
3. могла быть заменена фотофиксацией .
А что фото  в деле были но сплыли это Ильдар доказал после посещения Свердловского архива в 2019 году )
Конверты от фото при деле имеются- фото нет  :)

Цитата: Женя77 от 07.02.2026, 03:13Где замершие тела лежат, там какой то сарай с деревянными лавками. Там вероятно даже нормальных инструментов для вскрытия не было. Сравнение с образцово показательным тут как то не уместно.

+) И надеятся , что к каждому эксперты на выезд  бюро приставит   опытного мед. регистратора умеющего писать на машинке тоже как бы  :)

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 03:20+) И надеятся , что к каждому эксперты на выезд  бюро приставит   опытного мед. регистратора умеющего писать на машинке тоже как бы  :)

Она зачитывает как всё в идеале должно быть. Очень часто на бумаге одно в реале другое. Не реально всё выполнить что на бумаге кто то придумал.

Цитата: Сергей В. от 06.02.2026, 15:53Скажу пару слов по поводу этого доклада Дмитриевской и Анкудинова:

К сказаному мною выше могу добавить только одно )

Я совершенно согласна с  заявлением докладчицы в самом начале:
(с )это будет сложно для понимания  )
И это действительно было сложно для понимания , но совершенно не по тем причинам,которые подразумевала докладчица  :)

Кроме удивления почему Устинов решил не умирать на посту и ушёл на пенсию в 63 года, когда пенсионный возраст был 60.
Итех схем , которые могли быть, а могли и не быть, да не исключено что и были- в нем с прошлого года  нет ничего нового )

А что в принципе в теме может быть нового?
Разве только найдётся какой-нибудь неизвестный доселе документ. И всё, поэтому к сожалению не вижу причин ожидать чего-то.
Из того что есть ничего уже не вытянешь.
Это конечно всего лишь моё мнение.

Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 16:14А что в принципе в теме может быть нового?
Разве только найдётся какой-нибудь неизвестный доселе документ. И всё, поэтому к сожалению не вижу причин ожидать чего-то.
Из того что есть ничего уже не вытянешь.
Это конечно всего лишь моё мнение.

и мое  beer и многих )
 Всё, что мне нравится в тех конеренциях это поисовики  с тех  времен )
 Это  было их время , в нем они жили  и погибшие их ровесники и знакомые (
 Кому как не поисиковикам  о все том судить.........
Вот потому я и думаю , что надо всё то называть вечерами памяти  и напрочь отказатся от той якобы исследовательской части  )
Она давно себя изжила )

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 03:50Я совершенно согласна с  заявлением докладчицы в самом начале:

Согласна с тем что после первого доклада много вопросов по докладу возникло? Или с тем что эта информация достаточно сложная для восприятия?) Она в начале это говорила.

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 16:22

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В процессе, только начал.

Цитата: Женя77 от 07.02.2026, 18:11Согласна с тем что после первого доклада много вопросов по докладу возникло? Или с тем что эта информация достаточно сложная для восприятия?) Она в начале это говорила.

Согласна , что сложно для понимания зачем второй год  рассказывать про какие то акты СМЭ ,  если в УД русским на белом написано:
Акт исследования трупа )
Это просто вскрытие)

Умерли от замерзания , признаков криминалa не нашли, у следователя вопросов по травмам нет , откуда той экспертизе взятся ? )

Ну а если серьёзно, то никаких особых нарушении нет )


Я уж не говорю о том , что  дело проверяли спецы по хлеще докладчиков )


Оно не образцово показательное конечно, но оно  прекращено в стадии далекой до  "дело передается в суд", в которой более менее было бы доведено до ума :)

Цитата: Женя77 от 07.02.2026, 03:13Где замершие тела лежат, там какой то сарай с деревянными лавками. Там вероятно даже нормальных инструментов для вскрытия не было. Сравнение с образцово показательным тут как то не уместно.

Коротаевские бочки там как-то помещались.

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 23:47Я уж не говорю о том , что  дело проверяли спецы по хлеще докладчиков )

Это Ураков наверное? Крутой спец, который и приказал изготовить эту фальшивку?

Дело без номера - это фиктивная папка макулатурных документов, единственная цель которой - обеспечить правдоподобно выглядящую обложку для Постановления о прекращении расследования. Дмитриевская зрит в корень и очень правильно заявляет, что дело в 1959 не расследовали, а просто прикрыли в угоду властям.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28дело в 1959 не расследовали, а просто прикрыли в угоду властям.

Допусти не расследовали. Скрыли что их облако с заморозкой которое от искры костра взорвалось убило?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28Дмитриевская зрит в корень и очень правильно заявляет

Она путает СМЭ и СМИ, понятия поменяет. Тут уже ошибка, доклад на ошибке основан, он не может быть правильным.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28Дело без номера - это фиктивная папка макулатурных документов, единственная цель которой - обеспечить правдоподобно выглядящую обложку для Постановления о прекращении расследования. Дмитриевская зрит в корень и очень правильно заявляет, что дело в 1959 не расследовали, а просто прикрыли в угоду властям.

Расследовали как могли. Получилось не очень.

Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 16:14А что в принципе в теме может быть нового?
Разве только найдётся какой-нибудь неизвестный доселе документ.

И сделает картину еще более запутанной.

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 16:44Допусти не расследовали. Скрыли что их облако с заморозкой которое от искры костра взорвалось убило?

Вы слишком зациклены на гибели туристов. Для государства гибель девяти человек - ерунда, которая не имеет какого-либо значения. Но если назвать причину - падение ракеты, то сразу будет масса вопросов: что за ракета упала и почему? И когда выяснится, что были неудачные испытания космической ракеты, то триумфальное шествие советской космонавтики на этом и закончится. Окажется, что космонавтика это не только легко забирающийся на орбиту первый спутник и не только блестящий полёт на Луну, но и аварии с катастрофами и жертвами. И сбоящая техника, и просчёты людей, и отравленные ракетной химией территории. Как вы считаете, такое легко признать?

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 16:46Она путает СМЭ и СМИ, понятия поменяет. Тут уже ошибка, доклад на ошибке основан, он не может быть правильным.

Это не Дмитриевская путает СМЭ и СМИ. Это Лев Иванов подменил в "деле" необходимые по закону акты СМЭ (экспертизы) актами СМИ (вскрытий). А постановления на СМЭ и вкладывать не стал, ибо для проведения СМИ акты не требуются.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:55Вы слишком зациклены на гибели туристов. Для государства гибель девяти человек - ерунда, которая не имеет какого-либо значения. Но если назвать причину - падение ракеты, то сразу будет масса вопросов: что за ракета упала и почему? И когда выяснится, что были неудачные испытания космической ракеты, то триумфальное шествие советской космонавтики на этом и закончится. Окажется, что космонавтика это не только легко забирающийся на орбиту первый спутник и не только блестящий полёт на Луну, но и аварии с катастрофами и жертвами. И сбоящая техника, и просчёты людей, и отравленные ракетной химией территории. Как вы считаете, такое легко признать?

Наши в 1959 уже и блестяще на Луну слетали?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:55Но если назвать причину - падение ракеты, то сразу будет масса вопросов: что за ракета упала и почему?

Поисковики вероятно все слепые были. Никто из них ракету не увидел.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:55Вы слишком зациклены на гибели туристов. Для государства гибель девяти человек - ерунда, которая не имеет какого-либо значения. Но если назвать причину - падение ракеты, то сразу будет масса вопросов: что за ракета упала и почему?

И кто тогда задал бы эту массу вопросов?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:58Это Лев Иванов подменил в "деле" необходимые по закону акты СМЭ(экспертизы) актами СМИ (вскрытий).

По какому закону в данном случае надо было СМЭ проводить?

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 16:59Наши в 1959 уже и блестяще на Луну слетали?

Ну как бы запуск на Луну 2 января 1959 прошёл фифти-фифти, но официально объявили, что запуск был крайне удачным.

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 16:44Допусти не расследовали. Скрыли что их облако с заморозкой которое от искры костра взорвалось убило?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:55Вы слишком зациклены на гибели туристов. Для государства гибель девяти человек - ерунда, которая не имеет какого-либо значения. Но если назвать причину - падение ракеты, то сразу будет масса вопросов: что за ракета упала и почему? И когда выяснится, что были неудачные испытания космической ракеты, то триумфальное шествие советской космонавтики на этом и закончится. Окажется, что космонавтика это не только легко забирающийся на орбиту первый спутник и не только блестящий полёт на Луну, но и аварии с катастрофами и жертвами. И сбоящая техника, и просчёты людей, и отравленные ракетной химией территории. Как вы считаете, такое легко признать?

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 16:59Наши в 1959 уже и блестяще на Луну слетали?

Это вот все как относится к конференции ? >:(  Для обсуждения версии Maldonado    тема

https://criminal.ist/index.php?topic=310.msg652042#msg652042

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 17:01И кто тогда задал бы эту массу вопросов?

Все. От школьника в Свердловске до фермера в Алабаме.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28Это Ураков наверное? Крутой спец, который и приказал изготовить эту фальшивку?

Нет не наверное empathy

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28Дело без номера - это фиктивная папка макулатурных документов, единственная цель которой - обеспечить правдоподобно выглядящую обложку для Постановления о прекращении расследования.

Во первых мы обсуждаемконференцию и темы докладов  .
Касаемо Дмитриевской - об актах иследовании трупов)
Каким боком тут ваш  голословный рассказ  про то , что вы думаете о ведение УД ) При том в сотый раз ?  dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:28Дмитриевская зрит в корень и очень правильно заявляет, что дело в 1959 не расследовали, а просто прикрыли в угоду властям.

Да пускай она зрит , потому как от того ничего не поменяеться )
Корень в том , что дело  не расследовали ,потому как не нашли состава преступления ) 
Почему не нашли- тема для отдельного обсуждения )
И кнему никаким бокол не относятся  все те фантазии про пишущие машинки и якобы признаки  якобы подделки  в природе несуществующих актов СМЭ)

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 17:03По какому закону в данном случае надо было СМЭ проводить?

По УПК, действовавшему на то время. Вы же не будете утверждать, что расследования криминальных событий проводились не по закону?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 16:58Это не Дмитриевская путает СМЭ и СМИ. Это Лев Иванов подменил в "деле" необходимые по закону акты СМЭ (экспертизы) актами СМИ (вскрытий). А постановления на СМЭ и вкладывать не стал, ибо для проведения СМИ акты не требуются.

акты не требуются ) Требуется постановление или направление  empathy

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:08По УПК, действовавшему на то время. Вы же не будете утверждать, что расследования криминальных событий проводились не по закону?

Дабы расследовать криминал , сперва надо его установить :D
По любым УПК любого времени  empathy

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:05Все. От школьника в Свердловске до фермера в Алабаме.

letter

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 17:07Корень в том , что дело  не расследовали ,потому как не нашли состава преступления

Вы абсолютно правы. Иванов ведь закрыл дело не потому, что нашёл "непреодолимую стихийную силу". Дело он закрыл потому, что выяснил, что ректор УПИ Сиунов и более мелкие институтские функционеры не причастны к гибели группы. Ну и правильно, Сиунов ведь не преступник. Эту тему действительно можно было закрыть. А вот что за "сила" убила дятловцев Иванов ни разу не расследовал. Посему Дмитриевская права, надо заново начинать.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 17:11Дабы расследовать криминал , сперва надо его установить :D
По любым УПК любого времени  empathy

Чтобы его установить, надо сначала хорошо отработать версию криминальной гибели туристов. Вот этого сделано не было в должном объеме.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 17:09Требуется постановление или направление

Вы путаете. Направление - это то, куда посылают, когда аргументы заканчиваются и начинаются нападки.  :D

Для проведения СМЭ требуется Постановление. И никаких других вариантов. Для проведения СМИ требуется Определение или Отношение.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 17:11Дабы расследовать криминал , сперва надо его установить

Да вы знаток юриспруденции! А скажите, зачем расследовать, если криминал уже установлен?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:03Ну как бы запуск на Луну 2 января 1959 прошёл фифти-фифти, но официально объявили, что запуск был крайне удачным.

https://criminal.ist/index.php?msg=652059

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:31Да вы знаток юриспруденции! А скажите, зачем расследовать, если криминал уже установлен?

Чтобы установить преступника.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:28Вы путаете. Направление - это то, куда посылают, когда аргументы заканчиваются и начинаются нападки.  :D

Для проведения СМЭ требуется Постановление. И никаких других вариантов. Для проведения СМИ требуется Определение или Отношение.

facepalm А давайте вы мне небудете рассказывать про ПК от 1923 года который  действовал до 1860 , и про ИНСТРУКЦИЯ
О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР, от 1952 , документы которых вы не то , что не изучали, но судя по всему и в глаза не видели  empathy

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 17:45А давайте вы мне небудете рассказывать про ПК от 1923 года который  действовал до 1860

Конечно! Я и не собирался вам рассказывать про персональный компьютер от 1923 года, который отработал назад во времени до отмены крепостного права.  :D

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:14А вот что за "сила" убила дятловцев Иванов ни разу не расследовал.

Расследовал. В ходе расследования установил что сила непреодолимая была.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:14Посему Дмитриевская права, надо заново начинать.

Что ей надо заново начинать? Новую историю про манси сочинять?

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 19:16Расследовал. В ходе расследования установил что сила непреодолимая была.

Может Иванов и установил, что сила была непреодолимой. А может и просто логикой воспользовался - была бы преодолимой, все бы выжили.

Но прекратил "дело" Иванов вовсе не потому, что вышел на непреодолимую силу. Он прекратил дело по основаниям п.5 ст.4 УПК РСФСР:
Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.

А обвиняемыми он назвал в Постановлении группу институтских и туристических руководителей.

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 19:18Что ей надо заново начинать? Новую историю про манси сочинять?

Ну история с манси - это "детская" болезнь, как говорил Владимир Ильич. В конце выступления Дмитриевская сказала, что результат её исследования актов СМИ состоит в том, что при ведении "дела" были грубые нарушения, и расследование нужно провести заново.

Тут кстати можно поспорить. На мой взгляд, заново расследовать ничего не надо. Задача гораздо проще. Надо найти и прочитать основное дело, где всё было расследовано по высшему разряду.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 19:33А обвиняемыми он назвал в Постановлении группу институтских и туристических руководителей.

В гибели туристов криминала не было. В действия туристических руководителей признаков состава преступления установлено не было. Проверка  была проведена в полном объёме. Прекращено по всем пунктам, состава нигде не было. Что не так?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 19:38Дмитриевская сказала, что результат её исследования актов СМИ состоит в том, что при ведении "дела" были грубые нарушения, и расследование нужно провести заново.

Это по её мнению были нарушения. Это исключительно её личное мнение. К реальности её мнение никакого отношения не имеет.

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 19:16Расследовал. В ходе расследования установил что сила непреодолимая была.

Это отписка.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 19:38Тут кстати можно поспорить. На мой взгляд, заново расследовать ничего не надо. Задача гораздо проще. Надо найти и прочитать основное дело, где всё было расследовано по высшему разряду.

Зачем властям бумагу переводить на основное дело? Они разве без всяких расследований не знали как все было на самом деле? :)

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:14. Посему Дмитриевская права, надо заново начинать.

и как вы собираетесь это делать ? )
Откроете УД по факту , что акты напечатаны на машинке , которая принадлежала неизвестно кому , только потому , что в своих фантазиях вы ее приписали Иванову ?  facepalm

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 17:14Вы абсолютно правы. Иванов ведь закрыл дело не потому, что нашёл "непреодолимую стихийную силу". Дело он закрыл потому, что выяснил, что ректор УПИ Сиунов и более мелкие институтские функционеры не причастны к гибели группы. Ну и правильно, Сиунов ведь не преступник. Эту тему действительно можно было закрыть.

Она и была закрыта в свое время )  Но когда дело было ткрыто расследовалось имеет ли место быть криминал )
Так что  не путайте теплое с мягким:)

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 17:16

ЦитироватьДабы расследовать криминал , сперва надо его установить :D
По любым УПК любого времени 

Чтобы его установить, надо сначала хорошо отработать версию криминальной гибели туристов. Вот этого сделано не было в должном объеме.

Я вам обоим такой секрет открою )
В Следственных органах слава Богу работают не дятловеды )
Если нет признака нанесения травм посторонними , следы которых на перевале не обнаружены , никто в никаких обьемах  не будет разрабатывать версию криминала )
Люд и там делом заняты , а не дятловедением , в худшей его ипостаси  :)

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 19:38Ну история с манси - это "детская" болезнь, как говорил Владимир Ильич. В конце выступления Дмитриевская сказала, что результат её исследования актов СМИ состоит в том, что при ведении "дела" были грубые нарушения, и расследование нужно провести заново.

Слава Богу мир еще не сошел сума , чтоб на "иследованиях "Дмитриевской  несуществуяущих актов СМЭ началось бы пересмотры дел )
Но даже если в актах СМИ и были бы найдены  нарушения  на уровне на каком она нашла , то они несуществены и на расследования никак не повлияли бы  :) 

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:06Слава Богу мир еще не сошел сума , чтоб на "иследованиях "Дмитриевской  несуществуяущих актов СМЭ началось бы пересмотры дел

Давайте рассмотрим ситуацию на простом и наглядном для вас примере.
Вот, предположим, вам по закону полагается трёхкомнатная квартира. А выделили вам однокомнатную. Как вы считаете, есть тут нарушение закона? Пересмотр дела о выделении квартиры требуется? Или это несущественно, ведь и в однокомнатной можно жить, криминала нет, поскольку никто вас жилья не лишил?

А тут по закону положено иметь в деле акты СМЭ. Их нет, вместо них акты СМИ. Вроде звучит похоже, но это документы разного уровня и степени доверия. Налицо нарушение закона. Так что, можно проигнорировать?

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 21:29Давайте рассмотрим ситуацию на простом и наглядном для вас примере.
Вот, предположим, вам по закону полагается трёхкомнатная квартира. А выделили вам однокомнатную. Как вы считаете, есть тут нарушение закона? Пересмотр дела о выделении квартиры требуется? Или это несущественно, ведь и в однокомнатной можно жить, криминала нет, поскольку никто вас жилья не лишил?

А тут по закону положено иметь в деле акты СМЭ. Их нет, вместо них акты СМИ. Вроде звучит похоже, но это документы разного уровня и степени доверия. Налицо нарушение закона. Так что, можно проигнорировать?

я свами от слова совсем не собрираюсь рассматривать )
 Потому как  пример с квартирой тут никаким боком )
 И нет никакого закона обязывающего проводить СМЭ если у следствия не возникает вопросов а вывод после вскрытия таков, какой видем )
Где ничто не указывает на криминал :)
 Вы  как и докладчики  надеваете брюки через голову )
 Вы сперва изучите что такое СМЭ, а потом требуйте ее по закону empathy
 Ну а когда вы того незнаете и тем более разбираете 1959 год по новому УПК , ну так  и разбирайте с теми "исследователями ")
 Но толку от того никакого :)

К этим докладам на этих конференция не надо серьезно относится. Это внутренняя болтовня ни о чем клуба по интересам. Все эти расследования и исследования ничего нового дать не могут. Встретились раз в год, поболтали, друг другу свои книжки продали и разошлись.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:06Если нет признака нанесения травм посторонними , следы которых на перевале не обнаружены ,

А они их искали?

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 21:35К этим докладам на этих конференция не надо серьезно относится. Это внутренняя болтовня ни о чем клуба по интересам. Все эти расследования и исследования ничего нового дать не могут. Встретились раз в год, поболтали, друг другу свои книжки продали и разошлись.

Почему? Кому-то градус повысили. Это серьезно.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:06Если нет признака нанесения травм посторонними , следы которых на перевале не обнаружены , никто в никаких обьемах  не будет разрабатывать версию криминала )

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:23А они их искали?

где ? по всей тайге ? :)

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 22:27где ? по всей тайге ? :)

На мп. Даже следы-столбики по правилам криминалистики не сфотографировали.

Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 21:35К этим докладам на этих конференция не надо серьезно относится. Это внутренняя болтовня ни о чем клуба по интересам. Все эти расследования и исследования ничего нового дать не могут. Встретились раз в год, поболтали, друг другу свои книжки продали и разошлись.

Конференции конференциям рознь )
Тема довольно интересная )
И в основном такой стала потому , что  первые  исследователи  поработали на славу)  Имеем в доступе материялы УД , массу инфы  ос амих ребятах, интервью с теми кто в то время  жил и был знаком с ребятами )
Бллагодаря им , тем исследователям тема гибели ГД вошла в историю )
Но они и сил потратили не мало )
А не то , что порылись в интернетах и стали версии выдвигать:)
В первых конференциях было по больше свидетелей тех лет , и наних узнавалось много нового )
Хоть и не о причинах гибели , но всё ровно )
Но последние годы те конфренции уже ни о чём :)


могу только повториться :

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 16:22Всё, что мне нравится в тех конференциях это поисковики  с тех  времен )
 Это  было их время , в нем они жили  и погибшие их ровесники и знакомые (
 Кому как не поисиковикам  о все том судить.........
Вот потому я и думаю , что надо всё то называть вечерами памяти  и напрочь отказатся от той якобы исследовательской части  )
Она давно себя изжила )

Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:30На мп. Даже следы-столбики по правилам криминалистики не сфотографировали.

ну да)
Энто потому , что у Иванова не был знаменитого чемоданчика следователя , нарытого исследователями    в инструкциях тех лет )
 И из за того нарушения надо дело пересмотреть  :D

А если серьезно , то повторю в сотый раз )
 И тогда и теперь , все следственные действия должны быть целесобразны )
 Ну сфоткали бы те столбики, и что с теми фото  делать ? )
 Исследовать на принадлежность ? )
Так он же  памятник  столбик )

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:34я свами от слова совсем не собрираюсь рассматривать )

Придётся. Куда вы денетесь. :)

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:34Потому как  пример с квартирой тут никаким боком )
 И нет никакого закона обязывающего проводить СМЭ если у следствия не возникает вопросов а вывод после вскрытия таков, какой видем )

Пример с квартирой тут очень к месту. У нас в "УД" авторства Иванова как раз двух комнат не хватает. Экспертиза - это квалифицированное заключение о причинах смерти человека, которое делается по итогам СМИ, химического исследования и гистологического исследования. Так вот, СМИ у нас есть, а результатов химического и гистологического исследований нет. Вот и получили мы однокомнатную квартиру вместо трёхкомнатной. А ведь может "секретик" как раз в одной из тех двух комнат сокрыт, которых нас лишили.

И кстати, проведение СМЭ обязательно, если в деле фигурирует труп, а тем более несколько. И также обязательно назначать СМЭ постановлением следователя.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 22:33Но последние годы те конфренции уже ни о чём

Первые возможно были интересные. Сейчас тот формат уже себя изжил, никакой информации не несет.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 23:56Так вот, СМИ у нас есть, а результатов химического и гистологического исследований нет.

empathy

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 23:56И кстати, проведение СМЭ обязательно, если в деле фигурирует труп, а тем более несколько. И также обязательно назначать СМЭ постановлением следователя

Основные положения, касающиеся осмотра трупа и СМЭ в советском законодательстве (включая период действия УПК 1923 г.), строились на следующем

Обязательное участие врача: При обнаружении трупа следователь производил осмотр с обязательным участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия — врача, для установления причины смерти и наличия телесных повреждений.
 : Если смерть была насильственной или подозрительной, проведение судебно-медицинского исследования (вскрытия) было необходимо, особенно если в деле фигурировало несколько трупов, что указывало на возможность массового преступления.

Ключевые аспекты насильственной смерти по УПК 1923 г.:
Обязательное возбуждение дела: Насильственная смерть (наряду с внезапной смертью без явных признаков болезни) являлась поводом к обязательному возбуждению уголовного дела или, как минимум, к производству осмотра трупа и дознания.
Обязательный осмотр и вскрытие: При наличии признаков насильственной смерти (убийство, несчастный случай, самоубийство) следователь обязан был производить осмотр трупа с участием врача или эксперта. В случае сомнений в причинах смерти, вскрытие трупа было обязательным.

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 23:56И кстати, проведение СМЭ обязательно

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 21:34Вы сперва изучите что такое СМЭ, а потом требуйте ее по закон

на том точка  )

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 22:45ну да)
Энто потому , что у Иванова не был знаменитого чемоданчика следователя , нарытого исследователями    в инструкциях тех лет )
 И из за того нарушения надо дело пересмотреть  :D

А если серьезно , то повторю в сотый раз )
 И тогда и теперь , все следственные действия должны быть целесобразны )
 Ну сфоткали бы те столбики, и что с теми фото  делать ? )
 Исследовать на принадлежность ? )
Так он же  памятник  столбик )

Да, исследовать. Хотя бы сравнить с размерами ног туристов. И только после этого заявлять об отсутствии следов посторонних.

Цитата: Demetrius от Вчера в 00:35Да, исследовать. Хотя бы сравнить с размерами ног туристов.

следы столбики ?  :o  :D

Цитата: Demetrius от Вчера в 00:35И только после этого заявлять об отсутствии следов посторонних.

ну так если нет других следов , а туристы , которые  покинули палатку находятся на растоянии от палатки  , то  где те следы посторонних ? )

Цитата: Senior Maldonado от 08.02.2026, 23:56

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://criminal.ist/index.php?topic=2661.msg652181#msg652181

 O0  O0  O0

Все вопросы о том насчёт   УД  и документах в нем , включая акты исследования трупа,IMHO  лучше обсуждать в этой ветке  :


https://criminal.ist/index.php?topic=348.msg652184#msg652184

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:42следы столбики ?  :o  :D

Да, следы-"столбики", которые имели не только высоту, но и длину.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:42ну так если нет других следов , а туристы , которые  покинули палатку находятся на растоянии от палатки  , то  где те следы посторонних ? )

Подожди с другими. С этими следами уже разобрались что-ли?

Цитата: Demetrius от Вчера в 00:35Да, исследовать. Хотя бы сравнить с размерами ног туристов

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:42следы столбики ?  :o  :D

Цитата: Demetrius от Вчера в 21:20, которые имели не только высоту, но и длину.

ты хоть примерно представляешь что такое след столбик ? :) 

Цитата: Demetrius от Вчера в 00:35Да, исследовать. Хотя бы сравнить с размерами ног туристов. И только после этого заявлять об отсутствии следов посторонних.

Ну то есть посторонние оставили следы , а туристы из палатки улетали ? :)

Цитата: Demetrius от Вчера в 21:20Подожди с другими. С этими следами уже разобрались что-ли?

давно :)