Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Дело Бейлиса

ЦитироватьДвенадцатилетний Андрей Ющинский исчез утром 12 марта 1911 года, отправившись в школу. 20 марта в одной из небольших пещер в предместье Лукьяновка игравшими там мальчишками, а конкретно — гимназистом Еланским, было обнаружено его тело, покрытое сорока семью колотыми ранами, которые были нанесены «швайкой» (большим шилом). Труп был в значительной степени обескровлен. Было установлено, что пещера не является местом убийства.

Shema_ubijstvo_Iucshinskogo.jpg

Труп обнаружили в сидячем положении, со связанными руками, в одном белье и единственном чулке. Рядом находились его куртка, кушак, фуражка и тетради, сложенные в трубочку и засунутые в углубление в стене. В кармане тужурки оказался кусок наволочки со следами спермы; впоследствии выяснилось, что этой наволочкой во время убийства мальчику заткнули рот.

Тело было идентифицировано по надписям на кушаке и тетрадях. Экспертиза по состоянию остатков завтрака (борща) в желудке установила, что он был убит через 3—4 часа после приёма пищи, что при известном со слов матери времени последнего завтрака давало время около 10 часов утра 12 марта

При этом, на правом виске было пробито 14 отверстий, но сперва насчитали 13, и это потом будет иметь значение для защиты.

Правые утверждали, что это - ритуальное убийство, совершённое евреями перед еврейской пасхой, которая приходилась на 1 апреля. "Либералы" постарались свалить вину на шайку воров, которая убила малчика потому, что он узнал об их делишках.

Подозреваемым стал еврей Бейлис, а его адвокатом - Маклаков, известный по убийству Распутина. Для защиты Бейслиса подключили "прогрессивную общественность".

Дело оказалось сильно политизированным, и остаётся таким до сих пор.

ЦитироватьВ знак протеста против дела Бейлиса устраивались забастовки, студенческие сходки и другие подобные мероприятия; в случае вынесения обвинительного вердикта в Петербурге готовилась всеобщая забастовка.

В то же время черносотенная пресса продолжала антисемитскую кампанию
<...> Газета «Русское знамя» прямо призывала к геноциду евреев

Задачей экспертизы было выяснить, является ли убийство ритуальным. Исходили из представлений о том, как должен проводиться ритуал. Посчитали, что ран на виске было 14, а не 13: будто бы, 13 ран имело  каббалистический смысл, а 14 - не имело, и что получить много крови было бы удобнее из одной большой раны.

ЦитироватьМаклаков также отметил, что повторная экспертиза опровергла данные, на которых основывается обвинение: мальчик не был раздет перед убийством, а убит в одежде; руки в момент убийства у него не были связаны (их связали только после смерти); убивали его в бессознательном состоянии, предварительно нанеся сильные удары в голову; версия, что из мальчика намеревались выпустить кровь, новыми экспертизами не подтверждается, ни одна из важнейших артерий не была задета, раны были колотые, а не резаные; удары наносили, метя в сердце, то есть целью убийц было исключительно само убийство.

Сразу возникают вопросы-возражения: а зачем тогда 47 ран? Зачем 14 отверстий в виске? Почему там оказалась тряпка со спермой, которую ещё и в рот запихивали?



Розанов в своей книге раскритиковал этот подход, указав на то, что питьё евреями крови и её использование для изготовления маци - глупые выдумки. В еврейских текстах есть много признаков того, что жертвенная кровь используется для ритуалов, но об этих ритуалах знают лишь "избранные из избранных", и преположил, что кровь используется для окропления и помазания. Розанов привёл подробности ритуала обрезания, в котором есть манипуляции с кровью.

Обратил внимание и на особенности убийства: слишком сложно для воров, решивших избавиться от свидетеля.

ЦитироватьНо кто же это прилежный трудился над Андрюшей, ставя ранки на правом виске, ранку около ранки, каким-то проклятым тонким ромбовидным инструментом? У нас — «обухом», а не инструментом. Кто-то прилежный, кто-то методичный, «без гнева и испуга» (слова проф. Сикорского в напечатанной экспертизе) наносил все эти язвы...
<...>
Тот ученый и утонченный метод, которого, конечно, не могли бы применить Чеберяки или Приходько, едва ли знающие, что у человека есть «печень» и тем паче, что под черепом есть «большая лоханка головного мозга», дающая в случае ее протыкания — обильнейшее кровотечение. Я учился в университете, рассматривал анатомические атласы, — и, конечно, ничего подобного не нашел бы ножом, что у Ющинского нашел ученый некто.

https://ru.wikisource.org/wiki/Обонятельное_и_осязательное_отношение_евреев_к_крови_(Розанов)

Бейлиса оправдали, а дело так и осталось нераскрытым.

ЦитироватьНачальник московской сыскной полиции Аркадий Кошко писал в воспоминаниях, что установлению истины помешала шумиха и ряд непрофессиональных действий следствия. Свою лепту в неразбериху внесли действия адвокатов еврейской общины, а также подкуп и угрозы свидетелям. Иные версии, помимо ритуальной и бандитской мести, остались просто не рассмотренными — например, убийство маньяком
<...>
Оправдание Бейлиса значительно успокоило общественное мнение, ибо не был осуждён невинный. Короленко писал о своём впечатлении об исходе процесса: «... Радость была огромная ...Такая общая радость, такой поток радости, что в нём прямо потонуло впечатление от тысячи черносотенцев, собравшихся тёмным пятном у Софийского собора... Я рад, что видел это собственными глазами»

Розанова "прогрессивная общественность" осудила за то, что "не проявил нравственную позицию" и "лил воду не на ту мельницу ", и он стал "нерукопожатным".

Его труд, конечно, не доказывает, что убийство было совершено евреями, но вносит поправки в представления о "кровавом ритуале" и показывает неубедительность аргументов защиты.

Такое большое количество ранений говорит о том, что убийца мучил мальчика, а сперма - о сексуальном мотиве. Это похоже на действия маньяка, но сейчас уже известны секты, в которых занимаются подобным:

https://criminal.ist/index.php?msg=566251
https://criminal.ist/index.php?msg=577741

Точное количество отверстий может не иметь значения, но "два слившихся отверстия" могут быть эффектом, связанным с "заминкой" при нанесении одного отверстия, и тогда получится 13 отверстий на виске, а общее количество - 46.

Ещё материалы по теме:

Материалы чрезвычайной следственной комиссии временного правительства по делу Бейлиса
https://djvu.online/file/zZkvaTnxWj5P6
https://library6.com/books/301994.djvu

Современная демагогия: оцените методы

ЦитироватьМежду тем, несмотря на то, что первая экспертиза дала  заключение о посмертном характере большинства ран на теле убитого, ритуальная версия многими газетами преподносилась как не требующая доказательств
https://proza.ru/2017/04/25/1526

А нанесение на труп более 40 таких проколов с разных сторон не напоминает какой-то ритуал?
По избыточности, напоминает дело Рамси.

Адвокатом Бейлиса был Василий Маклаков, а его брат Николай Маклаков был министром внутренних дел и членом черносотенской организации "Союз русского народа", и, похоже, жёстко проталкивал обвинение евреев.

ЦитироватьВо время дела Бейлиса, судебного процесса по расследованию убийства русского мальчика, в совершении которого подозревали иудейскую общину, многие деятели Союза были убеждены в ритуальном характере данного преступления и призывали к скорейшей расправе над евреями

Уж не нарочно ли эти братья накаляли ситуацию?

Цитата: УкуРуку от 25.01.2026, 20:14А нанесение на труп более 40 таких проколов с разных сторон не напоминает какой-то ритуал?

При чем тут 40 или нет , если  большинствo  ран посмертные ?  )
Mож его пытали , и тыкали пока не умер, и продолжали некоторое время после того как наступила смерть, думая, что тот просто отключился ...........:(

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 01:53При чем тут 40 или нет , если  большинствo  ран посмертные ?  )

Плохо соответствует версии "воры убили свидетеля". Его не били шилом, как при нападении, а наносили отверстия очень компактно в разных частях тела. Тут даже не важно, сколько было нанесено при жизни: это защитники преподносили "если большинство нанесено посмертно, то - не ритуал". Исходили из представления, что для ритуала нужно получить много крови. Розанов и разъяснял по этой теме.

ЦитироватьMож его пытали , и тыкали пока не умер, и продолжали некоторое время после того как наступила смерть, думая, что тот просто отключился ..........

А какие тайны можно выпытывать у ребёнка?

Но там ещё и сперма, и это очень похоже на действия садиста: мучил ребёнка, и испытал оргазм... Две стороны упёрлись в две версии: одна всячески старалась обвинить евреев, а другая - всё свалить на воров, чтобы отмазать евреев. Поэтому защитники и говорили, что это - не ритуал, и что целью было обычное убийство. Поэтому они игнорировали все эти странности. Дело до сих пор политизировано, и тех, кто говорит о признаках ритуала, рассматривают как черносотенцев. Объективности нет: только позиция "за кого".

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 01:53Mож его пытали , и тыкали пока не умер, и продолжали некоторое время после того как наступила смерть, думая, что тот просто отключился

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 14:29Его не били шилом, как при нападении, а наносили отверстия очень компактно в разных частях тела. Тут даже не важно, сколько было нанесено при жизни:

а зачем вы мне пересказываете то , что я и написала ? :)

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 01:53При чем тут 40 или нет , если  большинствo  ран посмертные ?  )
Mож его пытали , и тыкали пока не умер, и продолжали некоторое время после того как наступила смерть, думая, что тот просто отключился

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 14:29Плохо соответствует версии "воры убили свидетеля".

Начинается  C:-)  где я писала что убивали свидетеля ? :o

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 14:29Тут даже не важно, сколько было нанесено при жизни: это защитники преподносили "если большинство нанесено посмертно, то - не ритуал". Исходили из представления, что для ритуала нужно получить много крови. Розанов и разъяснял по этой теме.

И   правельно делали те защитники ) 
Ритуалы бывают всякие , не только  для получения крови )
 Но ныкто ритуально не тыкает мертвого человека )
 А если бы целью была бы кровь, то уж никто не тыкал бы в такие места :)

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 14:29Дело до сих пор политизировано, и тех, кто говорит о признаках ритуала, рассматривают как черносотенцев. Объективности нет: только позиция "за кого".

так вы хотите дело разбирать или тех гадов которые не обьективны ? Так как явно они у вас опять же манихейцы ?  :o  :-\

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 15:19так вы хотите дело разбирать или тех гадов которые не обьективны

Дело, но и причины, по которым преступление так и не было раскрыто.
Маклакова я не причисляю к манихейцам :) Он - ловкий и очень лукавый политик. И с ним - очень много странностей. Например:

ЦитироватьВо время Второй мировой войны занимал антифашистскую позицию, в 1942 году был арестован гестапо, несколько месяцев содержался в тюрьме

Немного подержали, и отпустили...

И ещё:

ЦитироватьВидный деятель русского масонства. Вступил в 1905 году в парижскую ложу «Масонский авангард»[8] Великого востока Франции. Затем состоял в российских ложах. В 1908 году был возведён в Париже в степень Рыцаря розы и креста (18 гр.) Древнего и принятого шотландского устава. В России был членом розенкрейцерского капитула (15-18 градус) «Астрея» (с 1908 года), членом-основателем и первым надзирателем московской ложи «Возрождение», оратором петербургской ложи «Полярная звезда» Великого востока Франции. Во время эмиграции во Франции был членом-основателем ложи «Свободная Россия», членом-основателем и оратором Державного капитула «Северная звезда». Был возведён в 33° ДПШУ. С 1948 года — почётный досточтимый мастер ложи «Северная звезда» Великого востока Франции.

Убийца мог иметь любую национальность; мог быть и сектантом, и оккультистом-одиночкой, и неверующим садистом. Садисты могут объединяться, и придумывать религию, которая оправдывает их желания. Могут и кровь пить, как Джумагалиев, который  считал, что она даёт ему силы. Другие маньяки верили, что, убивая, получают энергию жертвы.

Полиции надо было искать убийцу: когда нашли бы, тогда бы и выяснили мотивы.
 

Может, у кого-то есть предположение о расположении этих ран? Чего мог хотеть убийца?

Если бы хотел, чтобы жертва дольше не умирала, то мог бы выбрать и получше. Желанием быстро убить тоже не объясняется. И совсем непохоже на нападение.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 14:29Две стороны упёрлись в две версии: одна всячески старалась обвинить евреев, а другая - всё свалить на воров, чтобы отмазать евреев. Поэтому защитники и говорили, что это - не ритуал, и что целью было обычное убийство. Поэтому они игнорировали все эти странности. Дело до сих пор политизировано, и тех, кто говорит о признаках ритуала, рассматривают как черносотенцев. Объективности нет: только позиция "за кого".

Да, дело об убийстве Андрея Ющинского разбиралось в нездоровой обстановке. И посыл противоборствующих сторон был изначально ложным: или/или. Притом, что условные "воры" вполне могли быть евреями. Или, наоборот, принадлежать к каким угодно другим национальностям, и иметь при этом ритуалы, как это нередко и бывало в прошлом в криминальном мире. Судить о дореволюционном киевском криминалитете по т.н. "воровской идеологии" советской эпохи вряд ли представляется возможным. Последняя сложилась уже только в 30-е годы ХХ века, а что было за два-три десятилетия до этого, быть может, вовсе никто не знает.

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 15:15Но ныкто ритуально не тыкает мертвого человека )

Откуда такой постулат?
Гибель Ющинского стоит в одном ряду с несколькими десятками смертей детей и подростков, зафиксированных в странах Европы на протяжении почти двух столетий. Роднят их между собой обстоятельства смерти, и характер ран, приведших к смерти- отчего их и считали "ритуальными". Множественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы. Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 18:11Может, у кого-то есть предположение о расположении этих ран? Чего мог хотеть убийца?

Так я написала )
Но видимо будет как всегда )
 Так что вы  лучше сразу нам всё разьясните )
 И дело с концом :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10

ЦитироватьНо ныкто ритуально не тыкает мертвого человека )

Откуда такой постулат?

Из истории ритуалов ) У тебя есть другой ? :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Гибель Ющинского стоит в одном ряду с несколькими десятками смертей детей и подростков, зафиксированных в странах Европы на протяжении почти двух столетий. Роднят их между собой обстоятельства смерти, и характер ран, приведших к смерти- отчего их и считали "ритуальными".

И в тех нескольких десятках они посмертные ?  :)
Или все же приведшие к смерти? )

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Множественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы. Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

Ну так потому  и не ритуал ) Так как при ритуале были бы раны прижизненые:) Иначе теряется смысл ритуала :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Множественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы. Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

У женщин и у невротиков часто встречается такая избыточность ран при убийстве холодным оружием. А тут основной подозреваемой у криминалистов считалась Вера Чеберяк: отрок Ющинский прогуливал занятия вместе с ее сыном у нее на квартире и были показания, что она его упрекала в прогуле и обещала открыть его, а мальчик в ответ сказал, что тогда он донесет, что она скупает краденое.
Само по себе это не было прямой уликой, да и не верило полицейское начальство, что на такое зверство способна женщина, но тем не менее. Там и последующие с нею события были по меньшей мере странными: у нее вскоре тяжело заболели дизентерией дети, тот самый сын и дочь. Сын умер, т.к. она его рано забрала из больницы, многие считали, что она этого исхода желала, поскольку мальчик в бреду много чего говорил.

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 20:30Откуда такой постулат?
 Из истории ритуалов ) У тебя есть другой ? :)

Просвети меня насчет истории ритуальных убийств в Европе конца 19- начала 20 веков.

Цитата: Сергей В. от 26.01.2026, 21:07У женщин и у невротиков часто встречается такая избыточность ран при убийстве холодным оружием.

И вообще дилетантов. То, что может показаться излишним зверством, на деле является следствием неумения убивать и определять наступление смерти жертвы.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 18:11Может, у кого-то есть предположение о расположении этих ран? Чего мог хотеть убийца?

Например, широкой огласки этого убийства, чего не было бы в случае "обычного" умерщвления при помощи холодного оружия. Ведь и спрятано тело было не так уж прям надежно. К этим случаям данное обстоятельство тоже относится:

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Гибель Ющинского стоит в одном ряду с несколькими десятками смертей детей и подростков, зафиксированных в странах Европы на протяжении почти двух столетий. Роднят их между собой обстоятельства смерти, и характер ран, приведших к смерти- отчего их и считали "ритуальными".

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 20:30И в тех нескольких десятках они посмертные ?  :)
Или все же приведшие к смерти? )

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Множественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы. Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:04Просвети меня насчет истории ритуальных убийств в Европе конца 19- начала 20 веков.

При чем тут Европа конца 19- начала 20 веков ) Ритуалы в том плане одинкаовы везьде и всегда )
 А если уж на то пошло , то приведи мне ритуал любого времени Европы где  по ристуало надо тыкать мертвое тело :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:17

ЦитироватьИ в тех нескольких десятках они посмертные ?  :)
Или все же приведшие к смерти? )

ЦитироватьМножественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы.

А я другое писала ? :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:17Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

ну вот потому и не ритуал :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Множественность колотых ран говорит скорее всего о том, что большая часть их наносилась уже после гибели жертвы. Ведь шансы дожить до сорок седьмой раны, когда в мозг уже хотя бы раз пять проникло колющее оружие, ничтожно малы.

Нашлось кое-какое описание:

ЦитироватьЭкспертиза установила , что мальчику были нанесены в общей сложности 47 колотых ран , из них 13  поверхностных  в правый висок , а также проникающие  уколы в левый  висок , на  темени , районе яремной вены на шее , сквозные проколы сердца , печени , почек , легких со стороны груди и спины . При анатомировании врачи отметили очень необычное в медицинской практике явление - почти полное отсутствие крови в сердечной сумке . В перикардии и самом сердце всегда - даже при тяжелых ранениях , сопровождающихся обильным кровотечением - остается много крови . Человеческое сердце как бы купается в крови . Тот факт , что в случае с Андрюшей Ющинским анатомы смогли извлечь из сердечной сумки всего полторы чайных ложки крови , прямо указывал на крайнее обескровливание тела мальчика . Также косвенным свидетельствованием обескровливания служило полное отсутствие трупных пятен на теле . Из  всех  полученных  ранений только  прокол  сердца  был  безусловно  смертелен . И  именно  он  был  последним  или  одним  из  последних  по  времени  нанесения . Непосредственной причиной гибели мальчика эксперты указали острое малокровие , как следствие полученных повреждений . Отсутствие кровоизлияния в перикардии указывало на то , что сердце прокалывалось в последнюю очередь , когда оно уже остановилось , либо его деятельность существенно ослабла . Врачи оценили потерю крови Ющинским в 2/3 всего ее количества . Преступление не носило сексуального характера . Чтобы избежать обвинений в медицинской ошибке , невнимании и исключить всяческие инсинуации по этому вопросу , была осуществлена выемка анального отверстия погибшего , которое в числе прочих вещ.доков было должным образом законсервировано и приобщено к делу .

https://russianhistory.tripod.com/B_1.html

Всё же, на виске - 13, а смертельная - только последняя, в сердце.

Вот - явление: Сербский и Бехтерев объявили обычным убийством, хотя должны были понимать, что оно - не обычное. Вот так не хотели "помогать врагу"...

"Не носило сексуальный характер" - лишь о том, что не нашли следов сексуального насилия.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 20:10Гибель Ющинского стоит в одном ряду с несколькими десятками смертей детей и подростков, зафиксированных в странах Европы на протяжении почти двух столетий. Роднят их между собой обстоятельства смерти, и характер ран, приведших к смерти- отчего их и считали "ритуальными".

Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности? Напоминает "ритуальное убийство" 1959 года в известном всем месте...

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 22:57Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности? Напоминает "ритуальное убийство" 1959 года в известном всем месте...

Зайдем по маленькой.
Возможны ли ритуальные убийства людей в принципе?

Цитата: Сергей В. от 26.01.2026, 21:07У женщин и у невротиков часто встречается такая избыточность ран при убийстве холодным оружием.

Проколы нанесены не как попало, а кучками, в определённые места.

Пишут, что материалы дела были опубликованы, но я не могу их найти: только политическая демагогия и вольные пересказы под неё.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:59Зайдем по маленькой.
Возможны ли ритуальные убийства людей в принципе?

Ну конечно. Где-нибудь в Океании - почему нет. Мы же помним, как ритуально "аборигены съели Кука".  :) Но речь тут идет об обвинении представителей одной конкретной национапьности. Вопрос в этом, а не в возможности ритуальных убийств в принципе.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 22:57Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности?

Розанов писал об этом, и говорил, что все представления о ритуале - выдумки, а знают его лишь "избранные из избранных".

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:03знают его лишь "избранные из избранных".

Откуда Розанов знал о знаниях избранных? Он входил в их число?

Цитата: azazella177 06 от 26.01.2026, 22:31Ритуалы в том плане одинкаовы везьде и всегда )

С чего бы это? :o
Люди живут в разных странах, в рамках разных культурных традиций, и если вдруг слетают с катушек, то и и ритуалы могут практиковать какие угодно. В т.ч. взятые из собственной головы.
У индийских тантристов "левой руки" куча ритуалов, в основе которых лежат манипуляции с мертвыми телами.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:06и если вдруг слетают с катушек, то и и ритуалы могут практиковать какие угодно. В т.ч. взятые из собственной головы.

Такого в криминалистике сколько угодно. Но это уже психическая болезнь конкретного индивида, а не традиция неких религиозных ритуалов в определенном сообществе.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:04Откуда Розанов знал о знаниях избранных? Он входил в их число?

Так он и не говорил о том, как его проводят. Он описал подробности ритуала обрезания, и дела выводы о существовании в глубинах иудаизма этой идеи. И я тоже думаю, что такая идея есть. Обруганный "прогрессивной общественностью" Лядов тоже говорил, что не относит этот ритуал ко всем евреям, и думать, что это делает очень маленькая секта. Может, даже какой-то антииудаизм, наподобие христианского сатанизма.


Часть описания ритуала обрезания от Розанова:

ЦитироватьАкт второй, chitach, шитах. Большим и указательным пальцем левой руки обрезыватель берет половой орган младенца и ставит его вертикально к телу его и затем ножом (в правой руке) рассекает кожу». Так происходит в России. В Западной Европе другой прием. Кожа обрезаемого члена оттягивается, зажимается в особые тиски и отсекается ножом вплоть до тисков.

«Отсеченная часть в одних странах кладется на тарелку с песком, а в других сжигается на 12 зажженных свечах» (опять проходит тень жертвоприношения, в коем животные после зарезания «сжигались в благоухание Господу»).

Третий акт — periah. Обрезыватель заостряет у себя ножницами ноготь большого пальца на обеих руках так, чтобы образовались острые щипцы. Ими он разрывает (т. е. ногтями человеческими человеческое тело!) шкурку обрезаемого члена, причем это вызывает обильнейшее кровотечение, так что весь член становится невидим". Все продолжая действовать ногтями, обрезыватель отрывает вовсе эту разорванную часть. Это составляет центральную часть обрезания. Она самая мучительная для младенца.

Четвертый акт, mezizah. Он состоит, — говорит г. Соколов, — в высасывании крови устами из раны и совершается так: могель берет в рот глоток вина, схватывает кровавую рану устами, держит ее между зубами, высасывает из нее кровь и выплевывает последнюю в сосуд с песком или в тот самый сосуд с вином, из которого взято вино для высасывания крови; потом все вино из сосуда выливается за ковчег завета. Считая кровь обрезания священною, раввины заставляют мотеля во время совершения этого четвертого акта держать младенца над сосудом с водой, чтобы кровь из раны стекала в сосуд, и присутствующие при этом (мужчины и женщины, например обязательная восприемница!) мыли лица свои кровяной водой; а чтобы они охотно совершали это омовение (? — В. Р.), установлено было употреблять для этого такую воду, которая бы была вскипячена с разного рода наркотическими веществами"...

Розанов цитировал: 

Цитировать«обрезание у евреев. Историко-богословское исследование В. Соколова. Казань. Типография императорского университета, 1892»

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:12Так он и не говорил о том, как его проводят. Он описал подробности ритуала обрезания, и дела выводы о существовании в глубинах иудаизма этой идеи.

Обрезание тут при чем? Оно присуще не только евреям, и там никого не убивают.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:12Часть описания ритуала обрезания от Розанова:

Ну, я подробностей не знаю, как это делается. Но подозреваю, что Розанов пересказал опять же городские легенды.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:10Такого в криминалистике сколько сколько угодно. Но это уже психическая болезнь конкретного индивида, а не традиция неких религиозных ритуалов в определенном сообществе.

Очень может быть, что это - такой же случай. Я говорю лишь, что это - не обычное убийство ворами "ради избавления от свидетеля".

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 22:57Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности?

На мой взгляд, в ходе процесса Бейлиса в гораздо большей степени трезво разобраться пыталась сторона обвинения. Я имею в виду не черносотенную прессу, а именно работников прокуратуры и приглашенных экспертов. Сторона защиты больше аргументировала не по существу, а апеллировала ко всему хорошему против всего плохого. Политическую прессу можно смело убрать за скобки. Там просто радовались поводу(с обеих сторон).

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:14Обрезание тут при чем? Оно присуще не только евреям, и там никого не убивают.

Почитайте книгу: текст очень большой, и всё это разъясняется. Ссылку я давала выше.
Речь идёт об отношениях к крови и жертве в иудаизме.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:19Речь идёт об отношениях к крови и жертве в иудаизме.

А разве ребенок, которому делают обрезание, это жертва?  dontknow

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:03Розанов писал об этом, и говорил, что все представления о ритуале - выдумки, а знают его лишь "избранные из избранных".

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:04Откуда Розанов знал о знаниях избранных? Он входил в их число?

Розанов был первоклассным философом. А философ это человек, который видит вещи такими, какие они есть.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:14Ну, я подробностей не знаю, как это делается. Но подозреваю, что Розанов пересказал опять же городские легенды.

Нет. Он и не говорил, как проводится ритуал, а лишь высказал предположение, что кровь используют для помазания и окропления. И не преподносил это как распространённое явление

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:17а мой взгляд, в ходе процесса Бейлиса в гораздо большей степени трезво разобраться пыталась сторона обвинения. Я имею в виду не черносотенную прессу, а именно работников прокуратуры и приглашенных экспертов.

Не скажу, что я хорошо знаком с делом Бейлиса, но насколько знаю, кроме показаний одного свидетеля, никаких улик против фигуранта не нашлось. В чем же состояла хорошая работа стороны обвинения?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:21А разве ребенок, которому делают обрезание, это жертва?

В некотором смысле, обрезание - жертвоприношение...

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:59Зайдем по маленькой.
Возможны ли ритуальные убийства людей в принципе?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:02Ну конечно. Где-нибудь в Океании - почему нет. Мы же помним, как ритуально "аборигены съели Кука".  :)

Да ладно. Лень искать, но Вы мне поверите на слово. Даже на нашем форуме в криминальном дайджесте можно время от времени обнаружить сообщения о ритуальных убийствах, совершенных сатанистами. Как в РФ, так и в Зарубежной Европе.
Европа, 21 век.
Подозреваю, что в Штатах этого еще больше.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:23В некотором смысле, обрезание - жертвоприношение...

Если посмотреть Ветхий Завет - то нет. Это знак завета с Богом.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:27обнаружить сообщения о ритуальных убийствах, совершенных сатанистами.

Ну а дело Бейлиса тут при чем? Он разве был сатанистом?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:02речь тут идет об обвинении представителей одной конкретной национапьности. Вопрос в этом, а не в возможности ритуальных убийств в принципе.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:02Но речь тут идет об обвинении представителей одной конкретной национапьности. Вопрос в этом, а не в возможности ритуальных убийств в принципе.

А вот нет. Какая разница, что писала желтая пресса во время процесса, посвященного убийству Андрея Ющинского?
На процессе обвинялась не конкретная национальность, а конкретный подсудимый. И Вы прекрасно знаете, что в случае обвинительного приговора наказание последовало бы исключительно для этого человека.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:32На процессе обвинялась не конкретная национальность, а конкретный подсудимый.

И какой же был мотив у этого подсудимого убивать именно ритуально? Где доказательства, что он вообще убивал?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:27Если посмотреть Ветхий Завет - то нет. Это знак завета с Богом.

Это - то, чем объясняют, но есть и некий скрытый смыл. "Завет с богом" - а почему он такой? Откуда взялась эта идея?

Преподносят так, будто манипуляциями занимались только обвинители Бейлиса, но...

ЦитироватьИ одновременно с интересом , проявленным полицией к усадьбе еврея - сахарозаводчика М.И.Зайцева , прокурор Киевского окружного суда Н.В.Брандорф обратил свое внимание на бывшую до того второстепенной свидетельницу В.В.Чеберяк. Следует отметить , дабы понятнее стали скрытые пружины закручивавшейся интриги , что Н.В.Брандорф ни в этот момент , ни позже , не разделял ритуальной версии преступления. И в то самое время , когда его начальники - А.В.Лядов и Г.Г.Чаплинский - уже приступили к серьезному обсуждению этой гипотезы , Н.В.Брандорф делал все возможное , чтобы ее скомпрометировать.

Опасаясь противодействия Чаплинского , Брандорф даже приказ об аресте Чеберяк отдавал втайне от своего начальника. Эта работа по развалу следствия изнутри стоила впоследствии ему ( и некоторым другим персонажам этой драмы ) служебной карьеры.   В.В.Чеберяк была арестована 9 июня 1911 г. Это был очень странный арест , проведенный в порядке положения о государственной охране . Т.е. женщину изолировали в тюрьме без выдвижения формального обвинения , просто , как подозрительный и неблагонадежный "элемент". Это была норма , допустимая в отношении политических преступников , но ее применение к В.В.Чеберяк на том этапе следствия представляется полным произволом .

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:36Это - то, чем объясняют, но есть и некий скрытый смыл. "Завет с богом" - а почему он такой? Откуда взялась эта идея?

Я подозреваю, что этот "завет" имел такой же утилитарный смысл, как и запрет свинины. Чисто медицинские соображения в обоих случаях. ЗОЖ, говоря современным языком.  :)  А как именно это обставили в виде ритуала - дело второстепенное.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:36дабы понятнее стали скрытые пружины закручивавшейся интриги ,

ЦитироватьМихаи́л Ви́кторович Наза́ров — российский писатель, публицист, общественный, политический и религиозный деятель, монархист. Основатель издательства «Русская идея». Известен как автор так называемого «Письма 500/5000», вызвавшего международный скандал. Само письмо и взгляды Назарова в целом характеризуются рядом источников как антисемитские. Один из организаторов движения «Жить без страха иудейска!»

А давайте все же более нейтральные источники использовать.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:14Обрезание тут при чем? Оно присуще не только евреям, и там никого не убивают.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:19Почитайте книгу: текст очень большой, и всё это разъясняется. Ссылку я давала выше.
Речь идёт об отношениях к крови и жертве в иудаизме.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:21А разве ребенок, которому делают обрезание, это жертва?  dontknow

Во время процесса над Бейлисом в левой и либеральной прессе много раз звучало категорическое утверждение, что манипуляции с кровью являются абсолютно табуированными в иудаизме. Розанов показал, что это не так. Обряд обрезания, конечно, не вполне то. Тем не менее, Розанов предметно доказал, что в принципе табу на манипуляции с кровью не абсолютно.

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:23В некотором смысле, обрезание - жертвоприношение...

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:27Если посмотреть Ветхий Завет - то нет. Это знак завета с Богом.

Не только. Это заместительное жертвоприношение.
Вместо первенца, как это делали финикийцы и прочие, древние евреи приносили в жертву только его крайнюю плоть.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:51Во время процесса над Бейлисом в левой и либеральной прессе много раз звучало категорическое утверждение, что манипуляции с кровью являются абсолютно табуированными в иудаизме. Розанов показал, что это не так. Обряд обрезания, конечно, не вполне то. Тем не менее, Розанов предметно доказал, что в принципе табу на манипуляции с кровью не абсолютно.

Да мало ли какая пресса тогда что писала. Некие манипуляции с кровью при обрезании ни в коем случае не доказывают ритуальные убийства.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:51Вместо первенца, как это делали финикийцы и прочие, древние евреи приносили в жертву только его крайнюю плоть.

Хорошо, пусть даже приносили в жертву крайнюю плоть еврейских детей. При чем тут ритуальные убийства детей христианских?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:54Да мало ли какая пресса тогда что писала. Некие манипуляции с кровью при обрезании ни в коем случае не доказывают ритуальные убийства.

Разумеется, нет. Но они опровергают высказанный тезис о якобы полном табу на манипуляции с кровью.

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:57Но они опровергают высказанный тезис о якобы полном табу на манипуляции с кровью.

Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов. Он пытался связать обрезание с ритуальными убийствами, а это принципиально разные вещи. По описанию скорее виден почерк сексуального маньяка-педофила, чем какой-то религиозный ритуал.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:23Не скажу, что я хорошо знаком с делом Бейлиса, но насколько знаю, кроме показаний одного свидетеля, никаких улик против фигуранта не нашлось. В чем же состояла хорошая работа стороны обвинения?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:29Ну а дело Бейлиса тут при чем? Он разве был сатанистом?

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:34И какой же был мотив у этого подсудимого убивать именно ритуально? Где доказательства, что он вообще убивал?

Я в юности этим делом интересовался, но сейчас, к сожалению, многие подробности забыл. Поскольку дело стародавнее, то разбирать его, мне кажется, лучше не как чисто криминальную историю, а разбив на два сегмента:
1. Виновен ли Бейлис?
2. Было ли убийство ритуальным, и, вообще, бывают ли ритуальные убийства?
Напомню, что суд Бейлиса оправдал, но ритуального характера убийства отнюдь не опроверг.
Формально сторона обвинения оказалась не на высоте, поскольку подсудимый избежал обвинительного приговора. Тем не менее, она собрала большую доказательную базу по тому, что убийство все же являлась ритуальным. В этом и заключалась ее хорошая работа.
Что касается вопроса был ли Бейлис сатанистом, то ответ тут может быть такой: Бейлис был "пуштуном" по своему культурному уровню. И ожидать от таких людей можно чего угодно. Сажать только за это нельзя, но ожидать можно решительно всего. Вы же не сильно удивитесь, если из зоны расселения пуштунских племен в наше время придет весть об аналогичном убийстве мальчика? Ну вот и тогда такое было, только в западных губерниях Российской империи.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17ем не менее, она собрала большую доказательную базу по тому, что убийство все же являлась ритуальным. В этом и заключалась ее хорошая работа.

Ну вот хотелось бы узнать, по каким признакам убийство было отнесено к ритуальным как присущее определенному религиозному сообществу и имеющее аналоги в прошлом. Маньяков давайте выведем за скобки - это все же не ритуальные убийства, хотя они и могут быть сопряжены с какими-то индивидуальными ритуалами. Но возможно, тут просто путаница в терминогии - если обвинение имело в виду именно маньяков, то с этим можно согласиться.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Ну вот и тогда такое было, только в западных губерниях Российской империи.

Примеры есть таких же ритуальных убийств?

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 00:00Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов.

Не доказывает, но устраняет заблуждения, которые используются демагогами.
Это - о том, может ли существовать такой ритуал.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 00:30Не доказывает, но устраняет заблуждения, которые используются демагогами.

Ну вот и пусть эти демагоги спорят между собой. Нас интересует не техника обрезания, а ритуальные убийства.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 00:32Нас интересует не техника обрезания, а ритуальные убийства.

Был вариант - найти убийцу, и тогда выяснить мотивы, но полиция профукала.

Сейчас можно было бы собрать данные о подобных случаях, и если их достаточно, то это - ритуал.

Интересный момент:

ЦитироватьЖеня скончался 8 августа 1911 г. в тяжелых муках. В своих показаниях следователю Фененко от 11 августа Адам Полищук так описывал последний день мальчика:"... он все время бредил и только несколько раз на очень короткое время приходил в себя. В бреду он все время произносил имя Андрюши... В бреду он кричал: "Андрюша, Андрюша, не кричи!" Когда же покойный Женя приходил в сознание, Вера Чеберяк брала его на руки и говорила ему, указывая на меня и Выгранова: "Скажи им, дорогой сыночек, пусть они тебя и твою маму не трогают, так как мы оба ничего не знаем по делу Андрюши Ющинского", на что Женя ей отвечал: "Оставь, мама, мне тяжело об этом вспоминать" Женя несколько раз приходил в сознание, и мать его, Чеберякова, все усилия прилагала к тому, чтобы он не сказал чего - нибудь лишнего".

Так, будто он видел убийство

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:06С чего бы это? :o
Люди живут в разных странах, в рамках разных культурных традиций, и если вдруг слетают с катушек, то и и ритуалы могут практиковать какие угодно.

Мало ли кто когда слетает )
Чикатило тоже слетел и Бог ведьчего вытворял )
 Но не будешь  же   утверждать, что   он совершал ритуальные убийства )
 А так то разность культур  стран и времени   ничего не меняет в основе ритуала )

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 23:06У индийских тантристов "левой руки" куча ритуалов, в основе которых лежат манипуляции с мертвыми телами.

Наносили им посмертные раны ? )
Нет )
ну так  на том и сказке конец :) 

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 23:12Часть описания ритуала обрезания от Розанова:

Так обрезание то тут каким боком ? ) мертвых разве обрезали ? :)

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 22:41Вот - явление: Сербский и Бехтерев объявили обычным убийством, хотя должны были понимать, что оно - не обычное.

с чего же они должны были то понимать ? ) Потому что вам так кажется ? :)

Цитата: УкуРуку от 26.01.2026, 22:41"Не носило сексуальный характер" - лишь о том, что не нашли следов сексуального насилия.

а как иначе устанавливается сексуальный характер преступления ? :)

Цитата: Demetrius от 26.01.2026, 22:59Зайдем по маленькой.
Возможны ли ритуальные убийства людей в принципе?

так конечно возможны ) Но если убийство ритуальное , то оно должно подойти под какой то ритуал  ) 
Или  хотябы подходить под обшее ритуальных убийств (
А тут такого не просматривается :)

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:54Хорошо, пусть даже приносили в жертву крайнюю плоть еврейских детей. При чем тут ритуальные убийства детей христианских?

Или любых детей , с нанесением посмертных ран  ?dontknow

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Напомню, что суд Бейлиса оправдал, но ритуального характера убийства отнюдь не опроверг.

И не должен был )
Суд должен установить виновен ли подсудимый а не узаконить характер убийства :)

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 22:57Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности? Напоминает "ритуальное убийство" 1959 года в известном всем месте...

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Тем не менее, она собрала большую доказательную базу по тому, что убийство все же являлась ритуальным. В этом и заключалась ее хорошая работа.

ну тут сложно не присоединится к Medgaz  )
Об якобы ритуальном убийстве 1959 года тоже собрана якобы доказательная база )
И ? )
Это разве  указывает на хорошую работу в плане доказательной базы ? )

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Что касается вопроса был ли Бейлис сатанистом, то ответ тут может быть такой: Бейлис был "пуштуном" по своему культурному уровню. И ожидать от таких людей можно чего угодно. Сажать только за это нельзя, но ожидать можно решительно всего

Мало ли таких от которых можно ожидать чего угодно )
Ритуальное убийство то тут каким боком ? :)

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Вы же не сильно удивитесь, если из зоны расселения пуштунских племен в наше время придет весть об аналогичном убийстве мальчика?

ну и придет ) и ? )
Это сделает убийство ритуальным что ли ?  :o

Часть ответов эксперта Косоротова на вопросы:


   

Цитировать3 ) "КАКИЕ  ИМЕННО  ПОВРЕЖДЕНИЯ  ЯВИЛИСЬ  НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПРИЧИНОЙ  СМЕРТИ  ЮЩИНСКОГО ?" 
В  этом отношении  можно  прямо  сказать , что  ни  одно  из  повреждений  в  частности  не  причинило  смерти , а  смерть  последовала  от  совокупности  всех  ранений , причем  некоторые  повреждения  имеют  большее  значение  опасности , как , например , рана  сердца , другие  же , которые  являются  только  поверхностными , собственно  говоря , представляются  даже  не  опасными . В  сущности , нельзя  сказать , чтобы  одно , или  два  из  повреждений  были  смертельны , а  смерть  последовала  от  совокупности  всех  повреждений  и  даже  от  влияния  некоторых  других  условий , помимо  ранений , например , от  задушения , которое  в  данном  случае , несомненно  влияло  на  наступление  смертельного  исхода – об  этом  будет  речь  впереди

4 ) "В  КАКОЙ  ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ  НАНОСИЛИСЬ  ЮЩИНСКОМУ  ПОВРЕЖДЕНИЯ ?" 
Нужно  сказать , что  признаки  последовательности  повреждений , собственно , характеризуются  признаками  наибольшего  кровотечения . Так  как , несомненно , наибольшее  кровотечение  вызвано  наибольшим  повреждением  головы  и  шеи , то  можно  только  сказать , что  поранения  головы  и  шеи  нанесены  были  первыми  по  времени . Что  же  касается  других  поранений , как – то  : груди , спины  и  живота , то  эти  повреждения  носят  уже  характер  прерывности ,  т . е. ,  что  они  отделены  довольно  порядочными  промежутками  времени  от  повреждений , которые  наносиилсь  в  голову  и  шею , а  затем  последними  идут  уже  повреждения  туловища .
   
4.а  )  "БЫЛА  ЛИ  НА  ГОЛОВЕ  ЮЩИНСКОГО  ФУРАЖКА  ВО  ВРЕМЯ  ПРИЧИНЕНИЯ  РАН  В  ГОЛОВУ , И  КАКИХ  ИМЕННО ?"

По  поводу  этого  можно  сказать , что  с  левой  стороны  черепа , где  имеется  много  следов  уколов  на  фуражке , она  была  одета . Примерив  к  черепу  фуражку , мы  пришли  к  заключению , что  нет  оснований  предпологать , что  фуражка  была  надета  каким – нибудь  особым  образом , но  несомненно , что  первые  повреждения , были  нанесены  тогда , когда  он  был  в  фуражке . Например , одно  из  этих  повреждений , находящееся  на  вершине  темени , которое  дало  довольно  порядочное  кровотечение , было  нанесено  тогда , когда  он  был  в  фуражке , и  затем  фуражка  была  сброшена . Во  всяком  случае , другие  повреждения  были  нанесены  тогда , когда  фуражки  на  голове  не  было .
     
4.б ) "ЕСЛИ  ПЕРВЫЕ  РАНЕНИЯ  НАНЕСЕНЫ  В  ГОЛОВУ, ТО  НЕ  БЫЛО  ЛИ  ПОТЕРИ  СОЗНАНИЯ  И  КАК  СКОРО  ОНО  НАСТУПИЛО ?" 

По  поводу  этого , в  связи  с  повреждениями  черепа , можно  сказать , что  все  поранения , за  исключением  только  одного ,  поверхностны . Так  как  кость  черепа , как  вы  видите , очень  тонкая , и  имея  в  виду  орудие – шило , надо  прийти  к  заключению , что  наносимые  удары  шилом  не  были  очень  сильными , потому  что  эти  повреждения , за  исключением  одного , совершенно  не  прободили  мозга  и  его  оболочки , а  проникли  только  до  стекловидной  пластинки , следовательно , тут  был  маленький  выступ  с  внутренней  полости  черепа . ( Профессор  Косоротов  демонстрирует  черепную  крышку  Ющинского , фигурирующую  на  суде  в  ряду  вещественных  доказательств ). Так  что  больших  повреждений  не  было , за  исключением  одного , которое  я  считаю  происшедшим  от  довольно  сильного  удара , который  был  нанесен  сравнительно  поздно , не  в  первый  момент , потому  что  кровоизлияние , происшедшее  от  него  в  мозгу , было  незначительно . Исходя  из  этого , я олжен  сказать , что  от  этого  повреждения  ни  потери  сознания , ни  сотрясения  мозга , ни  кровоизлияния , которое  давило  бы  на  мозг , не  было . На  этом  основании  нет  возможности  думать , что  Ющинский  от  первых  ударов  в  голову  швайкой  потерял  сознание . В  практике  судебной  медицины  можно  проследить  не  только  такие  случаи , но  сплошь  и  рядом  можно  наблюдать  явления , что  лица  даже  с  обломанным  черенком  ножа  в  черепе  не  обращаются  к  врачебной  помощи , и  только  после  случайной  смерти  и  при  вскрытии  трупа  обнаруживается  черенок  ножа  в  голове . Так  что  такие  случаи  можно  встретить . Это  все  приводит  к  убеждению , что  рана  в  голову  нанесенная  не  очень  сильным  ударом  и  не  сопровождавшаяся  большими  осложнениями , не  причинила  потери  сознания .
   
4.в ) "КАКОВ  ПРОМЕЖУТОК  ВРЕМЕНИ  МЕЖДУ  ПЕРВЫМ РАНЕНИЕМ  И  СМЕРТЬЮ ?" 

Этот  промежуток  времени  всеми  экспертами  был  признан  за  ?  часа , в  чем  мы  согласны  вполне  и  с  мнением  проф. Оболонского , причем  я  скажу , что  эти  ?  часа , судя  по  кровавым  пятнам , которые  имеются  на  трупе , скорее  следует  считать  минимальным , чем  наивысшим  сроком : так  что , может  быть , и  несколько  больше  ?  часа , но  в  среднем  можно  думать , что  в  течение  ?  часа  ему  наносились  повреждения , прежде , чем  наступила  смерть .


5 ) "КАКИМ  ОРУДИЕМ  ПРИЧИНЕНЫ  ЮЩИНСКОМУ  ПОВРЕЖДЕНИЯ , ОДНИМ  И  ТЕМ  ЖЕ , ИЛИ  РАЗНЫМИ , И  МОГЛИ  ЛИ  БЫТЬ  ТАКИМИ  ОРУДИЯМИ  ИМЕЮЩИЕСЯ  ПРИ  ДЕЛЕ  ШВАЙКИ  И  КАКИЕ  ИМЕННО ?"

Я  нахожу , что  наиболее  подходящими  являются  швайки , которые  доставлены  университетом , это  швайка  N 5 , представляющая  собою  швайку , сломанную  на  конце . ( Показывает  швайку  и  череп  присяжным  заседателям ). Вот  этой  швайкой , возможно , были  нанесены  все  повреждения , но  имеются  еще  повреждения , нанесенные  как – будто  долотцом . Вообще , можно  сказать , что  не  исключается  возможность  нанесения  более  глубоких  поранений  орудием , имеющим  в  поперечном  разрезе  форму  ромбическую -–это  не  отрицается , но , во  всяком  случае , приходится  заключить , что  все  повреждения  нанесены  одним  и  тем  же  орудием , причем  наиболее  подходящим  является  швайка , конец  которой  сломан , и  затем  отточен .

6 ) "ПРИЧИНЕНА  ЛИ  СМЕРТЬ  НАСИЛЬСТВЕННЫМИ  ДЕЙСТВИЯМИ  ОДНОГО  ИЛИ  НЕСКОЛЬКИХ  ЛИЦ  И  СКОЛЬКИХ  ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО , И  СКОЛЬКО  ВРЕМЕНИ  ТАКОВЫЕ  ДЕЙСТВИЯ  ПРОДОЛЖАЛИСЬ ?"

Относительно  времени  убийства  я  уже  сказал , что  оно  продолжалось  ?  часа  приблизительно , число  же  лиц , по  единогласному  заключению  экспертов  во  всяком  случае  было  не  менее  двух , потому  что  тут  были  очень  сложные  манипуляции  с  Ющинским , его  надо  было  поддерживать , зажимать  рот , держать  в  вертикальном  положении , затем  и  самый  перенос  трупа  и  внесение  в  пещеру , не  оставившие  следов  в  виде  царапин  при  несении  по  неровностям , заставляют  предпологать , что  как  убийство , так  и  внесение  в  пещеру  было  совершено  не  одним  человеком , а  по  крайней  мере  двумя . В  этом  сошлись  все  эксперты .
   
7 ) "СОПРОВОЖДАЛОСЬ  ЛИ  ПРИЧИНЕНИЕ  СМЕРТИ  ЮЩИНСКОМУ МУЧИТЕЛЬНЫМИ  СТРАДАНИЯМИ ?"

Без  всякого  сомнения  Ющинскому  было  нанесено  много  повреждений , около  50  и , как  я  уже  сказал , удары  в  голову  и  шею , которые  наносились  первыми , не  могли  произвести  потери  сознания , и  так  как  имеются  следы  другого  вида  насилия , а  именно – задушения , которое  не  обуславливает  потери  сознания , то  несомненно , что  во  всяком  случае  первые  удары  сопровождались  мучительным  ощущением . Затем , и  само  душение  человека  относится  к  операциям  мучительным . Но  кроме  душения , по  крайней  мере  часть  этих  ударов  в  голову  сопровождалась  очень  сильным  ощущением  боли . Затем , кроме  того , когда  наступает  потеря  сознания , то  она  может  до  некоторой  степени  прерываться  и  человек  может  пробуждаться  от  бессознательного  состояния  под  влиянием  боли .Всем  известно , что  если  человек  находится  в  обмороке  и  если  ему  дать  нашатырный спирт , который , конечно , не  вызывает  ощущения  боли , но  только  раздражение , то  он  приходит  немного  в  себя . Например , если  в  старину  дело  шло  о  мнимо  умершем , когда  нельзя  было  решить – жив  человек , или  мертв , то  практиковался  способ  прижигания  подошвы  каленым  железом . Это  был решительный  способ , и  если  человек  от  этого  не  просыпался , следовательно , он  был  мертв . Словом , из  всего  этого  можно  заключить , что  боль  есть  такое  условие , при  котором  человек , находящийся  даже  в  бессознательном  состоянии , может  хотя  бы  на  минуту  прийти  в  себя  и  ощутить  жестокие  боли . Этим  я  вообще  хочу  сказать , что  повреждения , которые  наносились  Ющинскому , несомненно , сопровождались  мучительными  страданиями .

8 ) "СОПРОВОЖДАЛОСЬ  ЛИ  ПРИЧИНЕНИЕ  СМЕРТИ  ЮЩИНСКОМУ  ОБЕСКРОВЛИВАНИЕМ  ЕГО  ТЕЛА ?".


Относительно  обескровливания  имеются  несомненные  анатомические  явления , которые  указывают , что  Ющинский  потерял  очень  много  крови .  Признаками  смерти  от  истечения  крови  мы  считаем , во – первых , бледность  внутренних  органов – это  в  некоторых  частях  условно – во – вторых , очень  малое  количество  кровяных  пятен  на  трупе  ( речь  идет  о  т. н.  трупных  пятнах ) и , если  таких  пятен  на  трупе  совсем  нет , то  это  показывает  высокую  степень  малокровия ; в  третьих , состояние  сердца , так  называемое  "пустое  сердце" , не  абсолютно  пустое , но  содержащее  малое  количество  крови . Как  известно , на  трупе  Ющинского  было  обнаружено  полное  отсутствие  трупных  пятен , следовательно , крови , которая  могла  бы  образовать  эти  пятна , не  было  в  достаточном  количестве. Чтоже  касается  сердца , то  я  обращаю  ваше  внимание  на  то , что  у  нас , в  судебной  медицине , существуют  известные  правила  для  вскрытия  трупа , согласно  которым  производитель  вскрытия  при  извлечении  сердца  отмечает , сколько  в  сердечной  сумке  остается  крови . Надо  сказать , что  когда  сердце  вынуто , то  в  этот  мешок  наливается  кровь  из  самого  сердца , не  из  сосудов , которые  отводят  и  приводят . В  данном  случае , при  исследовании  сердца  Ющинского , как  видно  из  протокола , найдено  всего  2  чайных  ложки  густо  окрашенной  крови . Для  того , чтобы  была  полная  наглядность , я  должен  вам  припомнить  протокол  вскрытия  трупа  Жени  Чеберяка , который страдал  в  течение  нескольких  недель  кровавым  поносом . Он  потерял  много  крови , потерял  много  жидкости , следовательно  в  теле  оставалось  сравнительно  уменьшенное  количество  крови . И  чтоже  вы  видите ? Оказывается , там  найдена , прежде  всего  столовая  ложка  жидкости  янтарного  цвета , которая  была  в  области  околосердечной  сумки , затем , в  одной  половине  сердца - одна  столовая  ложка  крови , в  другой – половина  столовой  ложки . Следовательно , несколько  столовых  ложек ; затем , сердце  было  наполнено  сгустками  крови . Значит , несмотря  на  кровавый  понос , там  оказалось  несколько  столовых  ложек  крови , а  здесь  всего  2  чайных  ложки .При  вскрытии  сердце , которое  может  быть  здесь  показано , было  фиксировано  формалином , и  вы  можете  увидеть , что  в  нем  осталось  только  два  маленьких  сгустка  крови  величиной  в  горошину . Вот  вся  кровь , которая  имелась  в  сердце  Ющинского . Затем , сердце  при  жизни  было  проколото  насквозь , и  при  таких  условиях , т . е.  когда  есть  кровь , она  выдавливается  в  околосердечную  сумку , и  мы  ее  находим  полную  крови .Тут  ничего  подобного  не  было , и  это  приводит  к  заключению , что  Ющинский  был  лишен  крови  в  весьма  значительной  степени . Мы  считаем , что  потеря  половины  всего  количества  крови  является  опасной  для  жизни  человека – животное  иногда  может  терять  и  больше  половины – но  человек , потеряв  больше  половины  крови , при  пониженном  давлении  обыкновенно  умирает . Данное  вскрытие  не  препятствовало  прийти  к  тому  же  заключению , к  которому  пришел  проф . Оболонский , что , может  быть , Ющинский  потерял  и  больше  половины  своей  крови . Переводя  это  на  цифры , и  имея  в  виду  мальчика  13 - –етнего  возраста , имеющего  определенный  вес  тела , мы  получаем , что  во  всем  теле  Ющинского  могло  быть , приблизительно ,  2,5  килограмма  крови , так  что  в  среднем , потеря  равняется  приблизительно  1 ? - 1 ?  килограммам , что  составляет  3  фунта  или  2  стакана . Вот  сколько  крови  было  потеряно . Должен  сказать , что  на  одежде  Ющинского , по  сравнению  с  потерей , крови  найдено  весьма  ничтожное  количество , во  всяком  случае , кровь  ушла  куда – то , может  быть  в  окружающую  обстановку , неизвестно .

По пункту 4: получается, истязание длилось долго, но, вместо ответа, имеется только "?", и другого текста не нашлось.

ЦитироватьНа  девятый  вопрос  о  том : "ДАЮТ  ЛИ  ДАННЫЕ  СУДЕБНО – МЕДИЦИНСКОГО  ВСКРЫТИЯ  ОСНОВАНИЕ  СЧИТАТЬ  ПРИЧИНОЙ  СМЕРТИ  ЮЩИНСКОГО  ОБЕСКРОВЛИВАНИЕ  ?" , можно  сказать  следующее . Имеются  два  вида  знаков  насилия  &lt; на  теле  Ющинского &gt; : раны  и  задушение . Что  касается  задушения , то  задушение производилось  довольно  долго . Были  закрыты  дыхательные  пути  снаружи – отверстия  носа  и  рта . Так  что  дышать  нельзя  было . Все  это  ведет  к  тому , что  развивается  задушение , которое  мы  разделяем  на  четыре  периода . Вся  продолжительность  этого  процесса  состоит , собственно  говоря , из  5 – 10  минут . По  данным  вскрытия , по  тому , что  здесь  было  найдено  кровоизлияние  и  потому , что  у  него  несомненно  было  извержение  мочи , можно  сказать , что  задушение  было  доведено  до  второго  периода , т. е.  тогда , когда  пояляются  судороги  всего  тела  и наступает  потеря  сознания , что  обыкновенно  относится  приблизительно  к  двум  минутам  времени . Следовательно , мы  можем  сказать , что  задушение  было  доведено  до  известного  периода , но  чтобы  оно  окончилось  смертью  нет  никакого  основания  думать , прежде  всего  потому , что  задушение  кончается  раньше , чем  тот  срок , который  прошел  по  мнению  экспертов , т. е.  ?  часа . Между  тем , есть  задушение , которое  имеет  другое  значение  и  характеризуется  теми  данными , которые  находились  в  данном  случае . Поэтому  нет  оснований  говорить , что  смерть  наступила  именно  от  задушения . Здесь  задушение  могло  иметь  иметь  другое  значение . если  человека  душить , то  лицо  его  синеет , жилы  напрягаются  и  если  сделать  проколы  кровеносных  сосудов , то  кровь  бьет  фонтаном . Так  что , собственно  говоря , не  задушив , никоим  образом  нельзя  получить  такого  количества  крови , как  при  асфиксии , так  что  задушение  в  данном  случае  несомненно  способствовало  потере  крови . По  имеющимся  данным  можно  считать , что  была  большая  потеря  крови , по  крайней  мере  половина  или  больше  половины  всей  массы  крови .


На  следующий , десятый  вопрос : "ЕСЛИ  ИЗ  ТЕЛА  ЮЩИНСКОГО  БЫЛА  ВЫТОЧЕНА  И  СОБРАНА  КРОВЬ , ТО  ИЗ  КАКИХ  РАНЕНИЙ  ВОЗМОЖНО  БЫЛО  УДОБНЕЕ  СОБРАТЬ  ЕЕ ? ПРИ  КАКОМ  ПОЛОЖЕНИИ  ТЕЛА ? КАКАЯ  ЭТО  КРОВЬ – ВЕНОЗНАЯ  ИЛИ  АРТЕРИАЛЬНАЯ ?" – определенного  и  точного  ответа  дать  нельзя . Несомненно , поранение , которое  было  на  левом  виске – это  поранение  артериальное . Здесь , на  вершине  темени  ( эксперт  демонстрирует  крышку  черепа  А. Ющинского )  была  пробита  пазуха , которая  дала  порядочное  кровотечение , но  нельзя  сказать , чтобы  кровотечение  из  головы  могло  дать  большое  количество  крови . Я , собственно  говоря , придаю  большое  значение  повреждению  шейной  области , но , к  сожалению , именно  шейная  область  была  недостаточно  исследована . В  ней , на  правой  стороне  шеи  было  четыре  укола  или  надреза , которые  располагались  в  области  очень  богатой  сосудами  и  один  из  этих  уколов , несомненно , попал  глубоко  и  ранил  артерию , и  обусловил  обильное  кровотечение . Но  были  и  другие  уколы , что собственно , не  противоречит  предположению , что  могла  быть  ранена  вена . Я  считаю , что  эта  область  могла  послужить  обильным  источником  кровотечения , так  что , если  предполагать , что  имелось  намерение  получить  кровь , то , вероятнее  всего , из  этой  области , в  особенности  при  задушении , крови  вытекло  очень  много . Этому  отчасти  соответствует  и  то , что  на  передней  поверхности  имеются  помарки  крови , которые  трудно  объяснить  теми  или  другими  повреждениями . Все  дело  только  в  том , что  эта  область  была  плохо  исследована . Было написано , что  артерия  больше  повреждена , а  о  вене  ничего  нет . Так  что , очевидно , исследование  производилось  поверхностно . На  вторую  часть  вопроса  о  том , при  каком  положении  тела  удобнее  было  собрать  кровь , я  должен  сказать , что  при  данном  положении  ( т. е.  вертикальном )  можно  было  получить  довольно  много  крови .
   
На  вопрос  одиннадцатый : "ДАЮТ  ЛИ  ОСНОВАНИЕ , КАК  САМЫЙ  ХАРАКТЕР , ТАК  И  РАСПОЛОЖЕНИЕ  ПОВРЕЖДЕНИЙ , ЗАКЛЮЧИТЬ , ЧТО ПОСРЕДСТВОМ  ИХ  МОЖНО  БЫЛО  УДОБНЕЕ  ИЛИ  БОЛЕЕ  ВСЕГО  ДОБЫТЬ  КРОВИ ?"  можно  ответить  в  связи  с  другими  вопросами , где  говорится , обладал  ли  нанесший  повреждения  какими – нибудь  познаниями  по  анатомии . Нужно  сказать , что  в  том , каким  образом  было  произведено  кровотечение , нельзя  усмотреть  особого  искусства . Несомненно , что  хирургические  познания  лица , это  производившего , были  крайне  неудовлетворительны  и  эксперты – хирурги , конечно , укажут , каким  более  простым  способом  это  можно  было  сделать  и , не  причиняя  больших  повреждений , получить  очень  большую  потерю  крови . Но  здесь , конечно , дело  не  в  этом , а  в  самом  факте . Вы  хорошо  знаете , что  например , многие  есть  такие  профессиональные  операторы , которые  умеют  производить  различные  операции , хотя  и  не  хирургическим  путем . Они  даже  ездят  на  гастроли  в  разные  местности  производить  оскопление , например , и  т. д. , и  хотя  делают  это  не  по  правилам  хирургии , однако  достигают  своей  цели . Можно  сказать , что  цель  была  достигнута  и  в  данном  случае , хотя  операция  была  произведена  не  по  правилам , а  все – таки  было  выпущено  более  половины  или , по  крайней  мере , половина  всей  крови . Следовательно , этот  способ , не  заслуживающий , можно  сказать , одобрения , тем  не  менее  привел  к  цели .

Теперь  на  12 – й  вопрос : "КАКОЕ  ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО  КОЛИЧЕСТВО  КРОВИ  ВЫТЕКЛО  ИЗ  ТЕЛА  ЮЩИНСКОГО  И  КАКОЕ , ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО , КОЛИЧЕСТВО  КРОВИ  ОКАЗАЛОСЬ  НА  БЕЛЬЕ  И  ОДЕЖДЕ  ЕГО ?" - я  уже  отвечал , что  вытекла , приблизительно , половина  или  даже  более  всей  крови , и  на  одежде  ее  осталось  очень  немного .
   
Вопрос  13 – й : "СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ  ЛИ  ХАРАКТЕР  ПОВРЕЖДЕНИЙ , ЧИСЛО  ИХ  И  РАСПОЛОЖЕНИЕ  О  ТОМ , ЧТО  ПРИЧИНЕНИЕ  МУЧЕНИЙ  И  ОБЕСКРОВЛИВАНИЕ  ЮЩИНСКОГО  ВХОДИЛО  В  ПЛАН , НАМЕЧЕННЫЙ  УБИЙЦАМИ ?" . В  этом  отношении  я  по  плану  даю  положительный  ответ , потому  что , чем  же  иначе  объяснить , для  чего  нужно  было  так  исколоть  человека , нанести  ему  около  50  ран ? Без  всякого  сомнения , человек , который  не  желал  бы  причинять мучения , не  сделал  бы  их . Что  же  касается  выпущения  крови , то  на  это  намерение  указывают  те  места , на  которые  было  направлено  насилие . Имеются  такие  места , которые  очень  богаты  кровью  и  которые  общеизвестны , так , например , такие  места  имеются  подмышками , на  боковых  стенках  живота , на  шее . На  шее  есть  такие  жилы , которые  содержат  кровь , также  и  подмышками. Наконец , есть  такие  места , на  которых  эти  жилы  видны , особенно  у  детей . Посмотрите , на  висках  и  на  лбу  у  них  эти  жилки  синие , потому  что  детская  кожа  просвечивает . Так  что  тот , кто  желает  добыть  кровь , может  уколоть  в  эти  жилы  и  вызвать  кровотечение . Здесь  как  раз  и  имеется  такое  повреждение , направленное  в  область  висков  и , кроме  того , на  область  шеи , там , где  можно  ощущать  артерию  всякого  человека  и  очень  легко  получить  кровь . Этот  прием  очень  несложный  и  я  говорю , что  это  известно  всякому  лицу , даже  незнакомому  с  анатомией , просто  из  повседневного  опыта . И  вот , так  как  известно , что  на  лобном  виске  было  нанесено  13  уколов , можно  сказать , что  эти  уколы  были  произведены  так , что  не  дали  значительного  кровотечения , тогда  как  на  другом  виске  был  сделан  всего  один  укол , но  таким  образом , что  сразу  получился  фонтан  крови . Поэтому  и  является  вопрос , если  человека  кололи  в  виски , то  почему  с  одной  стороны  кололи  так  много  и  ничего  не  получили , а  с  другой  был  только  один  укол , который  дал  так  много  крови ? Что  касается  этой  стороны , то  несомненно , что  укол  был  направлен  на  область  сосудов  и  получилось  очень  большое  кровотечение .  Так  что  несомненно , что  произвести  кровотечение  входило  в  цель  того , который  наносил  повреждение . Другие  повреждения  на  теле  могут  быть  по  моему  мнению  случайны . Имеется  удар  даже  и  в  подмышку , но  можно  сказать , что  этот  удар  ничего  не  сделал , потому  что  был  нанесен  в  самый  последний  момент , перед  смертью . Больше  всего  уколов  было  на  шее  и  на  правом  виске , на  левом  же  виске  всего  одно  повреждение , но  которое  дало  фонтан  крови  и  на  этом  операторы  остановились  и  стал  дальше  колоть . Тем  орудием , которое  было  употреблено  для  нанесения  удара  можно  было  только  колоть  и  мучить .  Если  бы  этого  человека  ( т. е.  Андрюшу  Ющинского )  хотели  только  убить , то  взяли  бы  и  ударили  камнем  по  голове  и  он  был  бы  уже  мертв . Наконец , если  орудием  убийства  было  бы  шило , то  убийца  мог  бы  сразу  вонзить  его  в  сердце , как  он  и  сделал  в  конце – концов . Значит , целью  являлось  не  убийство , а  другое – причинение  мучений  и  поранение  в  таких  местах , которые  преимущественно  обладают  кровью .

На  14 – й  вопрос : "СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ  ЛИ , КАК  РАСПОЛОЖЕНИЕ , ТАК  И  ХАРАКТЕР  РАН  НА  ТЕЛЕ  ЮЩИНСКОГО  О  ПОЗНАНИЯХ  В  АНАТОМИИ  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО  ТЕЛА  СО  СТОРОНЫ  ЛИЦ , ИХ  НАНОСИВШИХ  ?"  я  ответил , что  анатомических  познаний  операторы  не  обнаружили .

ЦитироватьП р о к у р о р   В и п п е р : Первый  удар , по – видимому , нанесен  в  голову , причем  у  мальчика  на  голове  была  фуражка . Вы  не  можете  определить , нанесен  ли  первый  удар  в  эту  часть ? ( Прокурор  рассматривает  отверстия  на  околышке  фуражки  с  правой  стороны ).
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Этого  сделать  нельзя .     

П р о к у р о р   В и п п е р : Собственно , эти  13  уколов  дали  сравнительно  небольшое  количество  крови ? Вот  эти  уколы  на  фуражке – их  2  или  4 , кажется ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Могут  быть  уколы , которые  попали  в  фуражку .
   
П р о к у р о р   В и п п е р : Вы  изволили  сказать , что  один  укол  в  левый  висок  дал  обильное   кровотечение – фонтаном ; он  не  соответствует  вообще  месту  отверстием  в  фуражке ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Нет , нет .

П р о к у р о р   В и п п е р : По  Вашему  мнению  фуражка  могла  свалиться  с  него ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Да , конечно , но  во  всяком  случае , одна  из  четырех  ран  была  нанесена  тогда , когда  он  был  в  фуражке .
   
П р о к у р о р   В и п п е р : Значит , удар  в  левый  висок  нанесен  уже  без  фуражки ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Да .
   
П р о к у р о р   В и п п е р : Это  Ваше  предположение , что  она  свалилась , а , может  быть , и  нет ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Да .

П р о к у р о р   В и п п е р : Можно  ли  предположить , что  один  человек  мог  держать , затыкая  ему  рот , а  другой  наносил  удары ? Или  мог  быть  один  человек ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Здесь , несомненно , был  не  один  человек , так  как  надо  было  его  удерживать  в  этом  положении .
   
П р о к у р о р   В и п п е р :  Так  что  положение  было  не  сидячее ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Да , на  это  указывает  следующее  обстоятельство : если  бы  он  сидел , то  кровь  стекала  бы  между  ногами  на  сиденье , между  тем , есть  следы  крови  расплывшиеся , происшедшие , несомненно , от  смешения  мочи  с  кровью , которые  нашли  в  промежности , а  не  на  сидении  ( т. е.  не  на  задней  части  штанов – прим . корректора ).
   

П р о к у р о р   В и п п е р : Можно  ли  определить  в  какой  приблизительно  момент , после  каких  ран , с  него  сняли  курточку  и  другие  части  одежды ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Можно  сказать , что  после  нанесения  раны  в  левый  висок  была  снята  куртка .  Вы  видите  брызги  на  куртке . Куртка  эта  еще  была , когда  была  нанесена  рана  в  левый  висок

Получается, что, при нанесении ударов в голову, один злодей его колол, а другой держал в положении стоя. И при одном или нескольких первых ударах фуражка была на голове.

Интересный момент:

ЦитироватьП р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Сказано , что  занимался  гимнастикой . Он  оказал  сопротивление  и  одному  трудно  было  справиться . Он , несомненно , оказывал  сопротивление , потому  что  у  него  имеются  ссадины  с  кровоподтеками . Самое  главное , что , очевидно , когда  ему  закрывали  рот , он  вертел  головой .  Были  найдены  три  волоса  длиной  13  сантиметров , вырванные  из  длинной , черной , слегка  волнистой  бороды .

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 02:12П р о к у р о р   В и п п е р : Первый  удар , по – видимому , нанесен  в  голову , причем  у  мальчика  на  голове  была  фуражка . Вы  не  можете  определить , нанесен  ли  первый  удар  в  эту  часть ? (  .
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Этого  сделать  нельзя . 

я не понимаю  от слова совсем , зачем вообще разбирать что можно было сделать а чего нельзя при уровне судмеда тех лет :)

О глине на одежде: Бейлис работал на заводе, где обжигали кирпичи

ЦитироватьЗатем , имеется  еще  одно  обстоятельство  относительно  места  убийства – это  то , что  у  него  на  куртке  и  на  белье  есть  помарки  глины  и  крови , распологающиеся   иногда  таким  образом , что  глина  совершенно  пропитана  кровью , так  что  видно , что  на  глину  попала  свежая , невысохшая  кровь , которая  могла , так  сказать , пронизать  глину  и  эта  окровавленная  глина  была  нанесена  на  труп  и  те  места , где  глина  совершенно  покрыты  кровью . Следовательно , можно  прийти  к  заключению , что  убийство  было  совершено  в  таком  месте , где  была  глина : глиной  было  испачкано  тело , а  свежая  кровь  покрывала  глину  и  в  нее  впитывалась . Так  что , несомненно , мы  приходим  к  заключению , что  по  обстоятельствам  дела  убийство  в  жилом  помещении  мы  можем  исключить. Даже  тот  факт , что  Ющинский  оказался  в  фуражке , следовательно , был  на  свежем  воздухе , так  как , когда  входят  в  комнату , то  фуражку  снимают , а  первые  удары  были  нанесены , несомненно , через  фуражку , также  и  это  обстоятельство , как  и  присутствие  окровавленной  глины , указывает , что  это  совершено  было  не  в  жилом  помещении , а  может  быть , в  другой  пещере , более  свободной . Таким  образом  с  этой  стороны  экспертизой  могут  быть  даны  только  следующие  указания  на  обстоятельства  совершения  преступления : глина , шапка   и  что  было  несколько  человек . Вот  что  может  дать  экспертиза  относительно  совершения  этого  преступления . Что  касается  глины , то , между  прочим , тут  производились  микроскопические  исследования , причем  первое  исследование  было  произведено  с  определенной  целью – сравнить  окровавленные  части  глины  с  образцами  глин , полученными  с  завода  Зайцева , но  при  этом  никакого  сходства  найдено  не  было . Но , как  оказалось , образцы  глины  были  присланы  без  указания , откуда  они  взяты , поэтому  доктор  Туфанов  не  мог  дать  никакого  определенного  заключения , похожи  ли  эти  присланные  образцы  на  ту  глину , которая  имеется  на  платье  и  на  белье  Ющинского . Однако , доктор  Туфанов  пришел  в  этом  отношении  к  некоторому  заключению , которое  им  не  было  высказано , но  которое  он  может  высказать , если  его  спросят .

Как складывалось: чёрный волос из бороды, глина...

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 02:28я не понимаю  от слова совсем , зачем вообще разбирать что можно было сделать а чего нельзя при уровне судмеда тех лет

Прокурор надеялся... :)
Но я не ожидала даже такого уровня. И - без наплевательства в духе "а зачем это нужно проверять?", как это сейчас бывает. Например, не ожидала, что дадут какую-то последовательность ударов.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 02:33Прокурор надеялся... :)

  :o   так если задает вопрос то оно конечно надеятся на ответ   :)

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 02:33Но я не ожидала даже такого уровня. И - без наплевательства в духе "а зачем это нужно проверять?",

Никто наплевательский  счас не относится , если это целенсообразно )
Целесообразно с точки зрения криминалистики конечно , ане выдуманного на диване :)

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 02:33Например, не ожидала, что дадут какую-то последовательность ударов.

Так и сейчас дают ) Это называется механизм наступления смерти )
И тогда давали как могли )
Но не факт что дали правельно )
 Вот потому я и неособо вижу смысла на то опиратся :)

ЦитироватьПЕРВЫЙ  ОСМОТР  ТРУПА  ЮЩИНСКОГО.

    1911  года , марта  22 дня ,  и. д.  судебного  следователя  5  уч. г. Киева  в  анатомическом  театре  университета  св. Владимира  в  присутствии  нижепоименованных  понятых , через  киевского  городового  врача  Т. Н. Карпинского  производил  судебно – медицинское  вскрытие  трупа  убитого  мальчика  Андрея  Ющинского , при  чем  оказалось :
    А. Наружный  осмотр . Труп  лежит  в  секционном  зале  судебно – медицинского  кабинета  на  столе , на  спине , одетый  в  белого  домашнего  холста  рубаху , с  вышивками  на  груди , воротнике , манжетах  рукавов  и  подоле , воротник  рубахи  расстегнут , при  чем  пуговица  с  левой  стороны  и  до  петли  с  правой  стороны , рубаха  почти  во  всех  частях  покрыта  засохшими  кровяными  пятнами , помарками  и  брызгами , за  исключением  одного  круглого  отверстия , находящегося  на  3  см.  к  переду  от  правого  подмышечного  шва  и  на  13,5  см.  от  нижнего  края  рубахи , других  свежих  повреждений  на  рубахе  не  обнаружено, отверстие  это  имеет  в  диаметре  полсантиметра  и  не  обтрепанные  края , кзади  от  того  же  шва  имеются  два  старых  отверстия  с  обтрепанными  краями  более  полусантиметра  в  диаметре , далее  на  трупе  оказались  подштаники , расстегнутые  на  поясе , причем  тесемка , которой  были  связаны  петли , по – видимому  обрезана  у  узла  левой  талии ; подштаники  эти  у  переднего  раструба  сплошь  пропитаны  засохшей  кровью , а  у  прилегающих  к  ягодицам  частям  имеется  около  стакана  серой  глиняной  земли , перемешанной  с  сухими  листьями. На  передней  поверхности  верхней  части  подштаников  находятся  капли  засохшего  стеарина  поверх  кровяных  капель , причем  стеарин  не  загрязнен. Подштаники  эти  бумажной  ткани  серого  цвета , с  синими  продольными  полосками , разрывов  не  имеют. На  правой  ноге  покойного  надет  красный  с  синими  полосками  суконный  чулок , разорванный  в  пятке  и  носке. Осмотренный  рубаха , подштаники , чулок  местами выпачканы  в  желтую  глину  с  кое – где  приставшими  сухими  листьями. Руки  покойного  заложены  под  спину  и  связаны  шпагатом  три  миллиметра  толщины , следующим  образом : шпагат  обмотан  кругом  вокруг  правого  лучезапястного  сочленения  два  раза  и  связан  в  узел , затем  им  была  протянута  левая  рука  в  том  же  сочленении  крестообразным  оборотом  и  затем  обе  руки  стянуты  двумя  оборотами  и  завязаны  узлом. На  левой  руке  для  снятия  с  рук  этого  шпагата  он  был  разрезан  у  обоих  узлов , длина  этого  шпагата  96  см. На  вид  покойному  около  12  лет , длина  трупа  127 см. , телосложения  и  питания  слабого. Трупное  окоченение  исчезло , трупных  пятен  почти  нет , волосы  на  голове  русые , длиной  около  3  см. Соединительная  оболочка  век  и  глаз  бескровна , роговица  тусклая , зрачки  равномерно  расширены , веки  глаз  покрыты  засохшей  глиной , уши  и  нос целы , наружные  слуховые  проходы , ноздри  и  губы  покрыты  засохшей  глиной , рот  закрыт , зубы – целые , язык  за  зубами , шея  и  грудь  также  покрыты  засохшей  глиной , живот  слегка  втянут , лобок  без  растительности , наружные  половые  органы  соответствуют  возрасту  покойного , задний  проход  раскрыт , чист , при  раздвигании  ягодиц  и  бедер  задний  проход  представляет  овальное  отверстие  3  см.  по  продольному  и  в  1,5  см.  поперечному  диаметрам. Кисти  рук  припухшие , на  задней  поверхности  бедер  имеются  приставшие  к  коже  засохшие  слои  глины.

    Повреждения : После  того , как  волосы  на  голове  были  острижены  у  самой  кожи , на  мягких  покровах  головы , по  очистке  их  от  приставшей  глины  и  кровяных  сгустков , на  середине  темени  обнаружено  4  ранения  кожи  щелевидной  формы  длиной  от  7  до  3  миллиметров , такого  же  характера  щелевидное  отверстие  длиной  4  миллиметра  имеется  на  коже  левого  виска , весь  правый  висок  покрыт  точечными  уколами , каковых  имеется  14 , уколы  эти  по  наружному  краю  расположены  в  одиночку , а  по  внутреннему  они расположены  правильными  рядами , причем  один  ряд  состоит  из  трех  уколов  с  правильными  в  полсантиметра  промежутками. На  правой  стороне  шеи  по  сторонам  кивательной  мышцы  имеется  4  щелевидных  ранения  длиной  около  полусантиметра  каждое , такое  же  ранение  имеется  под  левой  стороной  нижней  челюсти  и  два  таких  же  ранения  имеются  в  области  кадыка  и  2  укола  на  левой  щеке.

    На  левой  стороне  груди  между  соском  и  подреберьем  имеется  7  уколов , из  которых  первый  лежит  под  самым  соском , второй  на  два  сант.  ниже  его , 3 – й  и  4 – й  на  той  же  высоте  и  на  3  сант.  вправо , 5 – й  на  1  сант.  ниже  третьего , 6 – й  на  3  сант.  и  7 – й  на  4  и  ?  сант.  ниже  3 – го. Третий  укол , длиной  в  полсантиметра , окружен  круглой  формы  буровато – красного  цвета  ссадиной  кожи  неуплотненной  и  имеющей  2  сантиметра  в  диаметре , на  левой  периферии  этой  ссадины  лежит  4  укола , 8  уколов  имеется  на  середине  мечевидного  отростка. На  правом  боку  по  подмышечной  линии  имеется  5  уколов , из  которых  первый  лежит  на  6 – м  ребре , 2 – й  в  9 – м  межреберном  промежутке , третий – на  десятом  ребре , четвертый  посредине  между  подреберьем  и  тазом  и  пятый – на  краю  подвздошной  кости.

    На  правой  стороне  спины  по  лопаточной  линии  между  подреберьем  и  тазом  имеется  4  укола , из  которых  2  верхних  расположены  рядом , третий – на  3  сант.  ниже  первого , а  четвертый – на  3  сант.  ниже  третьего.

    При  взрезе  странгуляционной  борозды  на  правом  кистевом  суставе  и  на  препарированной  коже  по  бокам  борозды  обнаружено  кровоизлияние , в  виде  точек  и  палочек , почему  такая  же  борозда  на  левом  кистевом  суставе  взрезана  не  была , обе  эти  борозда  расположены  по  ходу  шпагата , которым  были  связаны  руки.

    Других  видимых  повреждений  на  поверхности  трупа  нет.
    В. Внутренний  осмотр. Подкожная  клетчатка  бедна  жиром , мускулатура  красного  цвета.

    1. Органы  шеи  и  полость  рта. Вся  клетчатка  правой  стороны  шеи , вся  заглоточная  клетчатка  и  влагалище  левой  кивательной  мышцы  сплошь  пропитаны  кровью  в  такой  сильной  степени , что  все  кровеносные  сосуды  и  другие  части  шеи  представляют  сплошную  кровеносную  массу , но  правая  сонная  артерия  не  повреждена ; слизистые  оболочки  пищевода  и  дыхательных  путей  также  не  повреждены  и  без  кровоизлияний , хрящи  гортани  и  подъязычная  кость  целы , полость  рта  чиста , язык  не  поврежден , слизистая  оболочка  губ  синего  цвета , на  нижней  части  ее  имеются  продольные  ссадины , соответственно  зубам  расположенные.

      2 . Грудная  полость . На  поверхности  реберной  плевы  левой  стороны  грудной  клетки , соответственно  выше  описанным  ранениям  на  коже , имеется  6  отверстий , из  которых  одно  соответствующее  3 – гранному  ранению  на  коже  почти  веретенообразной  формы , а  остальные – щелевидной. На  передней  части , около  сердечной  сумки , имеется  4  точечных  ранения , а  на  задней  поверхности  ее  одно  и  такое  же  соответственно  верхушки  сердца. На  поверхности  сердца  вокруг  верхушки  расположено  4  ранения , из  которых  два  ранения  свободно  соединяются  зондом . Пятое  ранение  расположено  на  средине  левого  желудочка , а  шестое  на  средине  на  средине  правого  желудочка , все  эти  ранения , как  не  реберной  плеве , так  и  на  околосердечной  сумке  и  сердце  в  окружности  пропитаны  кровью  и  также  точечные . В  околосердечной  сумке  около  двух  чайных  ложек  насыщенной  серозно – кровянистой  жидкости , но  кровоизлияния  нет. На  нижней  доле  левого  легкого  по  переднему  краю  его  имеется  одно  сквозное  ранение  щелевидной  формы  длиной  в  1  сант . , а  на  средней  доле  передней  поверхности  правого  легкого  имеется  два  поверхностных  точечных  ранения . В  обоих  плевральных  мешках  немного  жидкой  крови .
      3 . Брюшная  полость . В  полости  малого  таза  небольшой  кровянистый  налет , расположение  органов  правильное , селезенка  средней  величины , ткань  на  разрезе  суховата , коричневого  цвета . На  передней  поверхности  правой  доли  печени  имеется  два  укола , из  которых  один  ясно  трехгранной  формы  в  2  мил.  по  основанию  и  в  5 мил.  по  высоте . Левая  почка  не  повреждена , корковый  слой  ее  бледно -вишневого  цвета , фиброзная  капсула  снимается  легко . В  жировой  капсуле  правой  почки  и  в  фиброзной  капсуле  ее  по  наружной  поверхности  имеется  кровоизлияние  в  верхнем  сегменте  ткани  ее , имеется  глубокое , но  не  сквозное  щелевидной  формы  поранение  длиной  4  мил. Желудок  умеренно  расширен , в  полости  его  около  полустакана  жидкости , содержимое  кофейного  цвета , в  котором  имеются  непереваренные  куски  бурака  и  картофеля , без  особого  запаха . Кишечник  болезненных  изменений  не  представляет . Мочевой  пузырь  пуст . Затем , содержимое  в  прямой  кишке  было  взято  на  чистую  гигроскопическую  вату , в  двух  тампонах , которые  положены  в  чистый  бумажный  конверт. Потом  была  вырезана  прямая  кишка , слизистая  оболочка  которой  оказалась  везде  блестящей  без  следов  каких  бы  то  ни  было  повреждений , исследование  окружающий  задний  проход  мягких  частей  никаких  повреждений  не  обнаружило.
      4 . Черепная  полость . Внутренняя  поверхность  мягких  покровов  черепа  соответственно  вышеописанным  поранениям  на  коже  пропитана  кровью , а  также  сплошь  пропитана  кровью  и  правая  височная  мышца. На  стреловидном  шве  ближе  к  лобному  концу  его  имеется  неясно  3 – гранной  формы  ранение  кости  величиной  в  гречишное  зерно. Слева  на  том  же  уровне  имеется  такое  же  ранение. На  средине  левого  теменного  бугра  три  ранения  ясно  3 – гранной  формы  в  5  мил.  по  продольному  и  3  мил.  по  поперечному  диаметру . На  левой  височной  кости  имеется  4  ранения  такой  же  величины  и  формы . Все  эти  ранения  сквозные  и  на  внутренней  пластинке  костей  черепа  остатки  выдающейся  внутрь  черепной  кости. На  правой  височной  кости  имеется  три , почти  в  ряд  расположенных , сквозных  точечных  отверстия , с  промежутком  между  ними  в  полсантиметра. На  середине  левого  большого  полушария  имеется  кровоизлияние  под  мягкую  оболочку  величиной  в  детскую  ладонь. В  центре  какового  кровоизлияния  находится  ранение  в  виде  канала , доходящего  до  белого  вещества. В  левом  боковом  желудочке  несколько  капель  жидкой  крови.
    5 . Позвоночник  вскрытием  не  был  поврежден .Левая  сторона  грудной  клетки , сердце  с  частью  легких , часть  печени  и  черепная  крыша  взяты  в  музей  при  судебно – медицинском  кабинете , а  два  тампона  с  содержимым  из  прямой  кишки , кусок  шпагата , которым  были  связаны  руки  покойного , а  также  снятые  с  трупа  рубаха , кальсоны  и  чулок  приобщены  к  делу  в  качестве  вещественных  доказательств.
      И. д.  судебного  следователя  ( подпись ).
      Киевский  городской  врач  ( подпись ).

"расположены  правильными  рядами , причем  один  ряд  состоит  из  трех  уколов  с  правильными  в  полсантиметра  промежутками" - вряд ли можно так бить. Думаю, приставляли инструмент, и били по нему (например, молотком). Да ещё и упоминается долото...

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 02:44Вот потому я и неособо вижу смысла на то опиратся

Тут, в помощь - то, что какие-то удары были нанесены через фуражку, а остальные - без неё. И - по кровотечению: например, выяснили, что из сердца вытекло очень мало, и сделали вывод, что оно остановилось или было близко к остановке.

От Сикорского: наблюдаются аналогичные убийства

ЦитироватьУбийство  Андрея  Ющинского  отличается  от  обыкновенных  убийств , но  оно  чрезвычайно  сходно  с  теми  особенными  убийствами , которые  совершались  редко , но  которые  наблюдались  время  от  времени  и  даже  до  самого  последнего  времени. Это  так  называемые  убийства  детей  посредством  выпускания  из  них  крови  при  жизни. Кроме  этого  главного  признака – обескровливания , этого  рода  убийства  отличаются  еще  второстепенными  признаками , однако  же  почти  столь  же  существенными , как и  главный  признак , потому  что  благодаря  им  выясняется  идея  убийства , устраняются  предположения  о  случайности  убийства. Эти  второстепенные  признаки  следующие : 1) отсутствие  со  стороны  жертвы  всякого  повода  к  нападению ; 2) возраст  убиваемых  детей ; 3) способ  совершения  убийства ; 4) число  убийц ; 5) оставление  на  месте  преступления  тела  убитого ; 6) время  года ; 7) единообразие  убийства. Эти  6 – й   и  7 – й  признаки  требуют  некоторого  пояснения. У  меня  имеются  сведения  из  саратовского  дела , что  были  убиты  два  мальчика , заманутые  какими – то  субъектами.<...>
   Известно , они  были  заманены  и  убиты. Между  этими  мальчиками – которые  были  заманены – и  теми , кто  их  заманил , никаких  отношений  раньше  не  было.
   По  второму  пункту , касательно  возраста  детей , выяснилось , что  большей  частью  это  бывают  дети  младшего  возраста , так  сказать  маленькие  дети , приблизительно  от  четырех  до  шести  лет  и  еще  чаще  дети  старшего  возраста – от  шести  до  тринадцати  лет. Маленькие  дети  берутся  силой , а  дети  старшего  возраста  сманиваются  ложными  обещаниями  и  попадают  в  засаду. Тот , кто  их  сманивает , отводит  их  в  засаду  и  сдает.
    По  3  пункту – касательно  способа  убийства – я  могу  сказать , что  этот  особенный  способ  наблюдается  в  последние  годы. Наблюдается  такого  рода  явление : делаются  значительные , более  или  менее  глубокие , уколы  на  теле  и , кроме  того , обязательно  почти  всегда  вскрываются  вены. Тот  и  другой  способы  могут  дать , хотя  и  медленно , довольно  значительное  кровотечение. Особенное  внимание  обращает  на  себя  то , что  число  уколов , которые  наносятся  детям , различное , но  в  этих  числах  есть  та   особенность , что  часто  счет  этих  ранений  представляет  собой  7  или  кратное  от  семи , т .е.  14 , 21 ,28  до  49  приблизительно. Конечно , не  всегда  это  можно  высчитать , это  довольно  трудно  определить  иной  раз , но  это  заметно.
   По  4  пункту – о  числе  убийц – я  должен  сказать , что  всегда  бывает  несколько  убийц , в  особенности  это  убийство , ибо  это  убийство  ( т. е.  Андрюши  Ющинского )  было  непростое , здесь  есть  и  другая  цель , и  поэтому  небольшое  число  убийц  было  бы  недостаточно  для  того , чтобы  эта  цель  была  достигнута. Известно , что  при  убийстве  этих  двух  мальчиков  в  Саратовском  деле  было  шесть  убийц , а  что  касается  убийства  Ющинского , то  я  думаю , что  здесь  было  ни  в  коем  случае  не  меньше  четырех ; это  мое  мнение , которое  я  постараюсь  объяснить. Здесь  было  не  меньше  четырех , но  всего  вероятнее , здесь  было  даже  и   пять , и  шесть  человек.

О тряпке со спермой:

Цитироватьв качестве вещ.дока , описанного в ряду прочих вещей покойного , была приобщена тряпка - четвертинка наволочки из перьевого тика - со следами спермы . Долгое время считалось , что эту тряпку полицейские извлекли из кармана куртки Ющинского в день обнаружения тела 20 марта , но на официальных допросах Погорского и Лещенко , датированных 14 мая 1911 г. , выяснилось , что никто из них не захотел взять на себя ответственность за открытие этой немаловажной улики . Протокол осмотра вещей Ющинского , составленный 20 марта 1911 г. недвусмысленно зафиксировал : "В карманах тужурки ничего не найдено" . Лещенко на допросе сказал о том , что вроде бы вытащил из кармана куртки какую - то тряпку , которую и тут же и положил назад ( вступив , тем самым , в прямое противоречие с протоколом от 20 марта ! ) , но при этом саму тряпку со следами спермы , предъявленную для опознания , узнать так и не смог . Никто не мог точно сказать откуда эта тряпка появилась и на каком основании ее вообще связывают с "делом Ющинского" . Вопрос о происхождении тряпки со следами спермы сильно занимал следствие и не раз поднимался , но должного разрешения так и не получил . Однако , наличие этого вещдока дало повод многим демагогам и фальсификаторам от истории заявлять о сексуальном характере убийства Ющинского . Даже такой компетентный и серьезный историк криминалистики , как К . Уилсон ( NB : между прочим , член некоторых английских масонских обществ ! ), отдал дань этому предвзятому взгляду на преступление . Впрочем , о попытках искажения истинных обстоятельств "дела Ющинского" разговор впереди .
    в) Также среди предметов , доставленных с места преступления , фигурировали две длинные и узкие полоски бумаги с поперечными проколами , разделявшими каждую на 6 частей . Осталось невыясненным , кому принадлежали эти бумажки и имеют ли они вообще какое - либо отношение к "делу Ющинского" , но случилось так , что в ходе следствия и суда к этим вещ. докам непонятного происхождения пришлось возвращаться не раз .

https://russianhistory.tripod.com/B_1.html

Бумага с проколами - не шаблон ли для прокалывания?

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 03:03Тут, в помощь - то, что какие-то удары были нанесены через фуражку, а остальные - без неё. И - по кровотечению: например, выяснили, что из сердца вытекло очень мало, и сделали вывод, что оно остановилось или было близко к остановке.

и как они то выяснили ? )  по тому что крови на одежде не было ? ) Так при ударе в сердце  в основном кровотечение внутреннее  dontknow

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 02:12

Цитироватьмомент , после  каких  ран , с  него  сняли  курточку  и  другие  части  одежды ?
   
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Можно  сказать , что  после  нанесения  раны  в  левый  висок  была  снята  куртка .  Вы  видите  брызги  на  куртке . Куртка  эта  еще  была , когда  была  нанесена  рана  в  левый  висок

Получается, что, при нанесении ударов в голову, один злодей его колол, а другой держал в положении стоя. И при одном или нескольких первых ударах фуражка была на голове

Это с чего так получается ?  ) С брызгов на куртку ? )  :o

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 03:35Так при ударе в сердце  в основном кровотечение внутреннее 

Внутри и не было

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 00:47Сейчас можно было бы собрать данные о подобных случаях, и если их достаточно, то это - ритуал.

ну уж прям  :)  и кому же вы припишите авторств ого ритуала и его распостранение  :o

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 03:38Это с чего так получается ?  ) С брызгов на куртку ?

В другом месте

ЦитироватьП р о к у р о р  В и п п е р : Можно  ли  предположить , что  один  человек  мог  держать , затыкая  ему  рот , а  другой  наносил  удары ? Или  мог  быть  один  человек ?
 
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Здесь , несомненно , был  не  один  человек , так  как  надо  было  его  удерживать  в  этом  положении .
 
П р о к у р о р  В и п п е р :  Так  что  положение  было  не  сидячее ?
 
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Да , на  это  указывает  следующее  обстоятельство : если  бы  он  сидел , то  кровь  стекала  бы  между  ногами  на  сиденье , между  тем , есть  следы  крови  расплывшиеся , происшедшие , несомненно , от  смешения  мочи  с  кровью , которые  нашли  в  промежности , а  не  на  сидении  ( т. е.  не  на  задней  части  штанов – прим . корректора ).

К этому - фуражка, которая была на голове при первых ударах, и на фуражке - 3 прокола.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 03:44ну уж прям  :)  и кому же вы припишите авторств ого ритуала и его распостранение

Возможно, какие-то убийства раскрыты, и мотивы известны.

Но тут - политическая проблема. Допустим, есть секта, и 0,1% (или даже меньше) из всех евреев - её члены... Сказать, что убили евреи - будет вспышка ненависти, или даже начнутся погромы.

В деле Таир Рада тоже есть подозрение: слишком сильно власти навешивали вину на бедолагу, вопреки множеству фактов, и доходило даже до требования уволить экспертов, которые дали "ненужные" заключения. Я тогда подумала, что причина - в желании скрыть существование секты, раскрытие которой подтвердило бы "кровавый навет".

Игнорировали любые доказательства невиновности. Получив признание, потребовали прекратить незаконченные ДНК-анализы. Продержали 13 лет, и только потом оправдали. При такой упёртости, явно - нечисто было, и это - не желание раскрыть любой ценой, а стремление что-то скрыть.

ЦитироватьВ сентябре 2014 года председатель Назаретского окружного суда Ицхак Коэн, дважды вынесший приговор Здорову, ушёл в отпуск, а в ноябре 2014 года подал в отставку после того, как полиция рекомендовала привлечь его к ответственности за сексуальные домогательства в отношении женщины-адвоката в его кабинете.

Параллельно министр юстиции Ливни распорядилась провести расследование, чтобы выяснить, пытались ли Моше Ладор и другие высокопоставленные лица скрыть факт сексуальных домогательств

<....>

Что касается дела «Здоров», профессор права Мордехай Кремницер писал в октябре 2014 года: «Действия прокуратуры пугают... Государственная прокуратура не стремится к истине... система правосудия в основном занята самозащитой...» [25] Его комментарии были опубликованы после вынесения решения Тель-Авивским судом по трудовым спорам по иску старшего судебно-медицинского эксперта доктора Майи Форман против Государства Израиль, Министерства здравоохранения и других. Её дело стало поводом для отдельного скандала, который израильские СМИ назвали преследованием, сведением счётов и кампанией возмездия со стороны главного государственного прокурора Шая Ницана против доктора Форман за её профессиональные, честные и экспертные показания по делу «Здоро́в» [26]

Сначала государственная прокуратура пыталась помешать доктору Форману дать показания в суде Назарета по делу Романа Здорова.[27] В конце концов доктор Форман дал показания в пользу Здорова в окружном суде Назарета о том, что убийство было совершено с помощью зазубренного ножа, а не японского ножа с гладкими лезвиями.

В дополнительном постановлении от февраля 2014 года окружной суд Назарета не только отклонил экспертное заключение доктора Форман, но и подверг резкой критике её профессиональное поведение. После этого главный прокурор Шай Ницан, утверждавший, что его поддерживает генеральный прокурор Иегуда Вайнштейн, попытался наложить на доктора Форман профессиональные ограничения и запретить ей впредь выступать в суде в качестве свидетеля-эксперта, что фактически лишило её возможности заниматься профессиональной деятельностью.

<....>

Дело, рассматривавшееся в суде по трудовым спорам Тель-Авива, вызвало ещё один скандал, когда государственная прокуратура попыталась получить письменное показание под присягой в поддержку своей позиции от другого старшего судебно-медицинского эксперта Государственного судебно-медицинского института, доктора Хена Кугеля. Доктор Кугель предоставил государственной прокуратуре неожиданное письменное показание под присягой, в котором впервые говорилось, что он также поддерживает профессиональное мнение доктора Формана о том, что убийство было совершено с помощью зазубренного ножа. Доктор Кугель так и не дал показаний в окружном суде Назарета. Однако государственное обвинение представило суду ложные сведения, утверждая, что Кугель поддержал позицию обвинения в отношении ножа. На это даже ссылались в обвинительном заключении. В письменных показаниях доктора Кугеля в суде по трудовым спорам Тель-Авива также содержалось резкое возражение против любых профессиональных ограничений в отношении эксперта, то есть доктора Формана, который дал в суде честное профессиональное заключение, что является опасным прецедентом.

Альтернативную подозреваемую, на которую - множество указателей, всячески отмазывали, хотя она не имела какого-то особого положения - ничем не лучше этого Задорова, а система проявляла такую упёртость. Граждане возмущались, а эти упирались: если моё предположение верно, то просто не могли сказать "мы защищаем свой народ, вас, от навета"

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 03:48К этому - фуражка, которая была на голове при первых ударах, и на фуражке - 3 прокола

так  в положении сидя или лежа фуражкй не могло быть? )

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 00:47Сейчас можно было бы собрать данные о подобных случаях, и если их достаточно, то это - ритуал.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 03:44ну уж прям  :)  и кому же вы припишите авторств ого ритуала и его распостранение  :o

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 03:50Возможно, какие-то убийства раскрыты, и мотивы известны.

Ну вы сами это перечитайте  :)

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 03:48П р о к у р о р  В и п п е р : Можно  ли  предположить , что  один  человек  мог  держать , затыкая  ему  рот , а  другой  наносил  удары ? Или  мог  быть  один  человек ?
 
П р о ф е с с о р    К о с о р о т о в : Здесь , несомненно , был  не  один  человек , так  как  надо  было  его  удерживать  в  этом  положении .
 

Но аргумент тому это удерживание- так себе )  Состояние уже после первых ударов вряд ли предпологало сопротивление )
 А первыйе удары  абы куда , можно нанести и без того удерживания :(

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 10:55так  в положении сидя или лежа фуражкй не могло быть?

Очень сомнительно. К тому же, кровь стекала вниз, скопившись в промежности. А Косоротов говорил ещё о небольшом наклоне влево. Конечно, всё это выглядит очень странно: кажется, что было бы удобнее это делать, если бы положили или посадили. Может, это и объясняется особенностями ритуала...

Можно подумать, что мальчик был к чему-то привязан, но был бы след от верёвки, ведь мальчик, наверняка, дёргался бы. И есть странный момент:

ЦитироватьПри  взрезе  странгуляционной  борозды  на  правом  кистевом  суставе  и  на  препарированной  коже  по  бокам  борозды  обнаружено  кровоизлияние , в  виде  точек  и  палочек , почему  такая  же  борозда  на  левом  кистевом  суставе  взрезана  не  была , обе  эти  борозда  расположены  по  ходу  шпагата , которым  были  связаны  руки.

Выглядит так, что правая рука была привязана при жизни, но Косоротов утверждает, что был такого мнения, но изменил его

ЦитироватьВ  этом  вопросе  я  изменил  свое  первоначальное  мнение  на  основании  непосредственного  осмотра  рубашки  и  т . д.  Меня , как  и  проф.  Оболонского , ввело  в  заблуждение  замечание , которое  было  сделано  доктором  Карпинским  ( патологоанатом , производивший  первое  вскрытие  тела  А. Ющинского )  о  том , что  кисти  рук  опухшие . Если  бы  это  действительно  было  так , то  нельзя  было  бы  сомневаться. Но  уже  при  втором  вскрытии  Оболонский  отмечает , что  были  только  посиневшие  ноги , а  про  опухлость  не  отмечает . Затем  имеются  препараты , на  которых  можно  видеть , что  веревки  не  прорывали  сосудов , которые  там  находятся . Кроме  того , если  посмотреть  на  сорочку  и  представить , что  руки  были  связаны  веревками  сразу , то  тогда  подтеки  крови  должны  были  бы  остановиться  на  рубахе , а  оказывается , что  были  потеки  крови  и  дальше . Наоборот , если  руки  сложить  таким  образом , то  тут  имеются  такие  помарки , которые  показывают , что  в  первое  время  руки  находились  у  него  на  передней  поверхности  тела . Так  что  непосредственный  осмотр  сорочки  и  осмотр  волос  бороды , которая  была  у  него  на  руках , приводит  экспертов  к  заключению , что  руки  были  связаны  в  посмертном  состоянии  и , что  это  во  всяком  случае  не  было  сделано  на  первых  порах . В  этом  отношении  имеется  заключение  экспертов .

Остаётся возможность, что были связан не посмертно, а после нанесения тех ранений, из которых вытекала и растекалась кровь.

Только непонятно, куда делось "кровоизлияние , в  виде  точек  и  палочек"

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 11:03А первыйе удары  абы куда , можно нанести и без того удерживания

Возможно, первые удары были нанесены именно так, поэтому - через фуражку и более разрозненно, а потом уже держали и делали всё остальное. Был ещё один прокол через рубашку.
Ещё интересно, что ноги не кололи, но один чулок сняли.

И сейчас преподносят так, будто некоторых полицейских увольняли и даже арестовывали лишь за то, что они отрабатывали другие версии, а не валили всё на евреев, как требовало начальство. Оказывается, доходило даже до подлогов!

ЦитироватьНа  пересечении  Татарской  и  Верхне - Юрковской  улиц , на  склоне Юрковской  горы  был  выкопан был целый клад  в  котором   оказались  : 1)  кусочки обгоревшей   обувной  кожи , бумаги  и  материи ; 2) пуговица ; 3) брючный крючок ; 4) подтяжки ; 5)  два  шила ; 6) обожженный  кусок  бумаги  с  фрагментом письма  и  адресом  некоего  Романюка  , проживавшего  тут  же , на  Татарской  улице . Обнаруженные вещи , при условии подтверждения их подлинности , полностью уличали спрятавшего их, в причастности к убийству Ющинского.

Провал оказался скандальным : Андрюша  Ющинский , как  выяснилось  в  тот  же  день ,подтяжек  никогда  не  носил . В  день  своей  гибели  он  был  также  без  подтяжек ,которые  и  были  предъявлены  матерью  по  просьбе  полицейских . Фрагменты  материи , обнаруженные в  мешке , не  соответствовали  сукну , из    которого  были  пошиты  форменные  брюки  и  шинели учащихся  Софийского  духовного  училища . Пресловутые орудия убийства ,хотя и походили на описанные судебными медиками , все же отличались от настоящих ( одна  из  скорняжных  шваек , которой  были  нанесены  удары  Ющинскому имела отломанный  кончик ) . Кроме  того , вещи  не  выглядели  пролежавшими  в  земле  несколько месяцев  и  не  имели  обычной  в  подобных  случаях  плесени . Сам  мешок  был  сильно  мокрым , ноне  равномерно ; это  выглядело  так , как  будто  его  нарочно  облили  водой  перед  закапыванием .

 Упомянутые  в  обгоревшем  отрывке  письма  фамилии - Цупенко , Романюк  и  Кучеренко - были хорошо  известными  сыскной  полиции  ворами . Они  были  знакомы  и  Вере  Владимировне  Чеберяк , которая  через  своего  родного  брата   Петра  Сингаевского  имела   короткие  знакомства  с довольно  широким  кругом   лиц  криминального  мира . Кроме  того , в  письме  прямо  упоминалась  и некая  "Вера" . Таким незатейливым трюком , называемом на юридическом языке "подлогом" , все  эти  люди - Цупенко , Романюк  и   Кучеренко - пристегивались к делу , а вместе с ними - и Вера Чеберяк.

Прокурор Г.Г.Чаплинский был взбешен происшедшим . Особое - и вполне понятное ! - негодование вызывала позиция Е.Ф.Мищука , не просто устранившегося от расследования , а прямо его фальсифицирующего .

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 15:46Ещё интересно, что ноги не кололи, но один чулок сняли.

Он сам сполз когда тело по глине тащили. А это значит, что убивали не в пещере. И убийца был один - двое бы легкого мальчика не тащили волоком рискуя засветиться.

Цитата: Сергей В. от 27.01.2026, 16:46А это значит, что убивали не в пещере.

Да, в пещере не было крови.

В одиночку могли волочить, но это зависит от местности: возможно, это было бы небезопасно, или остался бы след волочения.

Plan_mestnosti_Beilis.jpg

Цитировать1. Дом, где жил обвиняемый Мендель Бейлис. 2. Ворота на Верхне-Юрковскую улицу. 3. Ворота на Нагорную улицу. 4. Сгоревшее помещение, где была шорная мастерская. 5. Изба, где жил свидетель Юхриков. 6. Место, где стоял свидетель Константин Добжанский, когда увидел Андрея Ющинского. 7. Место, где находился Андрей Ющинский, когда его видел Константин Добжанский. 8-9. Путь, по которому шёл Андрей Ющинский, когда его видел Константин Добжанский. 10. Место, на котором свидетельница Ульяна Шаховская, по её словам, видела Андрея Ющинского. 11. Место, с которого свидетель Ященко увидел в первый раз неизвестного человека. 12. Место, с которого свидетель Ященко увидел во второй раз того же человека. 13. Место, где остановился тот человек, когда заметил свидетеля Василия Ященко. 14. Пещера, где был обнаружен труп Андрея Ющинского. 15. Дом, где живут Хаим и Борух Дубовики. 16. Неоконченный дом. 17. Богадельня, построенная Зайцевым, где живут престарелые евреи и где предполагалось устроить молельню. 18. Дом, где живёт мать управляющего заводом Дубовика.

19. Ворота на Кирилловскую улицу.

Путь к пещере - по улицам, поэтому, скорее всего, везли в какой-то повозке. Владельцы усадеб не упоминаются.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 15:28

Цитироватьтак  в положении сидя или лежа фуражкй не могло быть?

Очень сомнительно. К тому же, кровь стекала вниз, скопившись в промежности.

Это предположение эксперта и вовсе не обязательно ) Зависит от положения головы при позе сидя :)

Цитата: Сергей В. от 27.01.2026, 16:46Он сам сполз когда тело по глине тащили. А это значит, что убивали не в пещере. И убийца был один - двое бы легкого мальчика не тащили волоком рискуя засветиться.

Ну тут не соглашусь И могли быть и двое и трое  и один волочить ) Все зависит от времени и места :)

ЦитироватьОснованием для обвинений против евреев специфический способ забоя скота (не знаю существует ли он и по ныне), применяемый евреями: при нем убиваемое животное должно было как можно дольше оставаться в живых, сохраняя сердечную деятельность и теряя по возможности больше крови. Животное оставалось в сознании, забойщики наносили ему раны, а потом держали извивающееся животное, сливая кровь. Только тело полностью лишенное крови годится для дальнейшего употребления в пищу. Такой забой – зрелище не для слабонервных, как и любой забой скота, коий вообще жесток.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 18:09Ну тут не соглашусь И могли быть и двое и ытое  и один волочить ) Все зависит от времени и места

Есть же схема... Думаю, было бы слишком рискованно тащить труп по улицам. Другое дело - если убийца жил в одной из усадеб рядом с пещерой, но их не упоминают.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 17:57Plan_mestnosti_Beilis.jpg

Путь к пещере - по улицам, поэтому, скорее всего, везли в какой-то повозке. Владельцы усадеб не упоминаются.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 18:14Есть же схема... Думаю, было бы слишком рискованно тащить труп по улицам. Другое дело - если убийца жил в одной из усадеб рядом с пещерой, но их не упоминают.

Ну и что с той схемы ) с нее ясно видно , что можно добратся и не по улицам )
При том я никак не врубяюсь в логику )
 Волокли бы -привлекли внимание)
А несли бы двоем не привлекли бы :)

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 18:38Волокли бы -привлекли внимание)
А несли бы двоем не привлекли бы

Думаю, что везли в повозке. Но если видели, тоже могли бы вспомнить. Между заводом и этим место - усадьбы. Остаётся - по улицам: Нагорная, потом - тропинка.

Может быть ещё от 16, 17 и т.п., где и есть эти "еврейские места". Из схемы не ясно, есть ли какие-то проходы между усадьбами...

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 22:57Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности? Напоминает "ритуальное убийство" 1959 года в известном всем месте...

Не только. Приблизительно в то же время, когда происходил процесс над Бейлисом, прогремело еще и так называемое "Мултанское дело"- о ритуальном убийстве, совершенном вотяками.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 21:44Приблизительно в то же время, когда происходил процесс над Бейлисом, прогремело еще и так называемое "Мултанское дело"- о ритуальном убийстве, совершенном вотяками.

Мултанское тоже собиралась тут обсудить: тоже было сильное общественное давление, и оно не было раскрыто.

Цитата: Medgaz от 26.01.2026, 23:41Я подозреваю, что этот "завет" имел такой же утилитарный смысл, как и запрет свинины. Чисто медицинские соображения в обоих случаях. ЗОЖ, говоря современным языком.  :)  А как именно это обставили в виде ритуала - дело второстепенное.

Можно подумать, утилитарный, "медицинский" смысл запрета на поедание свинины уже доказан. Существовало и существует множество народов, ареал обитания которых находится в тех же широтах, и в таком же климате, что и у древних семитов. И вот эти народы почему-то не практикуют обрезание, и спокойно едят поросят.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 00:00Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов. Он пытался связать обрезание с ритуальными убийствами, а это принципиально разные вещи. По описанию скорее виден почерк сексуального маньяка-педофила, чем какой-то религиозный ритуал.

Почему стороне защиты не был виден почерк сексуального маньяка-педофила? Версии ритуального убийства она почему-то противопоставляла версию чистой уголовщины. Типа, криминальные элементы убили мальчика как свидетеля их преступных деяний.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 00:27Примеры есть таких же ритуальных убийств?

Есть. Только не "ритуальных убийств", на чем я отнюдь не настаиваю в обязательном порядке. А типологически схожих с убийством Ющинского. Пара десятков зафиксированных случаев во Франции, Германии, Австро-Венгрии и России на протяжении 18-начала 20 веков.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 00:27Ну вот хотелось бы узнать, по каким признакам убийство было отнесено к ритуальным как присущее определенному религиозному сообществу и имеющее аналоги в прошлом.

К ритуальным это и другие убийства были отнесены по способу травмирования и умерщвления, очевидно избыточным если бы цель была лишь утилитарной: убить.
Что касается "определенного религиозного сообщества", то по условиям того времени на эту роль общественное мнение выбрало евреев. Сейчас бы, наверное, их связали с арабами- если бы европейская пресса имела такую же степень свободы слова как в 19 веке)))

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:10Мало ли кто когда слетает )
Чикатило тоже слетел и Бог ведьчего вытворял )
 Но не будешь  же  утверждать, что  он совершал ритуальные убийства )
 

Такая версия есть. И она имеет право на существование.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:10А так то разность культур  стран и времени  ничего не меняет в основе ритуала )
 

Это ни на чем не основанное заявление.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:10Наносили им посмертные раны ? )
Нет )
ну так  на том и сказке конец :) 

Одним из ритуалов тантристов левой руки является разрывание зубами плоти мертвого человека. Например.

Цитата: УкуРуку от 27.01.2026, 22:19Мултанское тоже собиралась тут обсудить: тоже было сильное общественное давление, и оно не было раскрыто.

Непременно надо. Дойдем и до него.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:21И не должен был )
Суд должен установить виновен ли подсудимый а не узаконить характер убийства :)

Наверное, суд не догадывался о том, чего он должен, а чего нет))
Коллегия присяжных заседателей сочла не доказанной вину Бейлиса в убийстве Ющинского. Но факт убийства Ющинского с установленными экспертизой и перечисленными признаками ритуального убийства она подтвердила.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30Можно подумать, утилитарный, "медицинский" смысл запрета на поедание свинины уже доказан.

А тут особо нечего доказывать. Есть такая опасная инфекция, как трихинеллез. Передается только через свинину и мясо диких животных. Сейчас с ней научились бороться, а в древности ею часто заражались и умирали от нее.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30Почему стороне защиты не был виден почерк сексуального маньяка-педофила?

А много ли в то время выявляли маньяков-педофилов? Но это не значит, что их не было.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30Только не "ритуальных убийств", на чем я отнюдь не настаиваю в обязательном порядке. А типологически схожих с убийством Ющинского. Пара десятков зафиксированных случаев во Франции, Германии, Австро-Венгрии и России на протяжении 18-начала 20 веков.

Так и там могли орудовать маньяки. Если Чикатило лет 20 не могли поймать в СССР с хорошо развитой системой сыска, контроля над населением и современных методах экспертизы , то что говорить о делах более чем столетней давности.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:26ну тут сложно не присоединится к Medgaz  )
Об якобы ритуальном убийстве 1959 года тоже собрана якобы доказательная база )
И ? )
Это разве  указывает на хорошую работу в плане доказательной базы ? )

А разве по факту гибели группы Дятлова был суд, чтобы сейчас тут оценивать доказательную базу одной из версий?

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30К ритуальным это и другие убийства были отнесены по способу травмирования и умерщвления, очевидно избыточным если бы цель была лишь утилитарной: убить.

При таком критерии любое зверское убийство может быть отнесено к ритуальным.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 03:35и как они то выяснили ? )  по тому что крови на одежде не было ? ) Так при ударе в сердце  в основном кровотечение внутреннее  dontknow

Вскрытие показало.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 23:00При таком критерии любое зверское убийство может быть отнесено к ритуальным.

Это не единственный критерий.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30ейчас бы, наверное, их связали с арабами- если бы европейская пресса имела такую же степень свободы слова как в 19 веке)))

То, что среди арабов больше террористов и вообще преступников, чем среди коренного населения европейских стран - факт общеизвестный. Примеров терактов, совершенных в ЕС выходцами из арабских стран - более чем. Чего никак не скажешь о евреях конца 19 - начала 20 века. Да, их многие жители европейских стран, скажем так,  недолюбливали в силу ряда причин. Но это же не повод обвинять их в ритуальных убийствах.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:01Это не единственный критерий.

Но вы привели только его. А какие другие есть?

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 22:52А тут особо нечего доказывать. Есть такая опасная инфекция, как трихинеллез. Передается только через свинину и мясо диких животных. Сейчас с ней научились бороться, а в древности ею часто заражались и умирали от нее.

А обрезанием от какой инфекции спасались?))
В ЮВА климат не менее жаркий, чем в ЮЗА. Но свинину там преспокойно едят, и от трихинеллеза не вымирают. Индусы говядину тоже не едят из боязни инфекции?
Соседние с семитами персы до принятия ислама обходились без обрезания, и, опять же, все у них нормально было в медицинском плане.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 22:52А много ли в то время выявляли маньяков-педофилов? Но это не значит, что их не было.

Конечно, были. И было понимание, что они существуют.
Странно только, что сторона защиты почему-то не ухватилась за эту версию.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 22:52Так и там могли орудовать маньяки.

Могли. Такой вариант никак отметать нельзя.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:10А обрезанием от какой инфекции спасались?))

Вы меня удивляете. Это достаточно известный факт и легко гуглится.

ЦитироватьМногочисленные международные исследования, в том числе проведенные ВОЗ, подтверждают прямую связь между обрезанием и снижением риска заражения инфекциями, передающимися половым путем (ИППП).

Риск заражения ВИЧ снижается на 50-60%...

Риск заражения вирусом папилломы человека (ВПЧ), который вызывает генитальные бородавки и рак полового члена, снижается на 35-40%.

Риск заражения генитальным герпесом (ВПГ-2) ниже на 25-30%.

Также значительно снижается риск развития баланита (воспаления головки), постита (воспаления крайней плоти) и инфекций мочевыводящих путей.

https://plus-centr.ru/articles/obrezanie-u-muzhchin-zashchita-ot-vpch-i-infektsiy-issledovaniya-i-fakty/

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:10Соседние с семитами персы до принятия ислама обходились без обрезания, и, опять же, все у них нормально было в медицинском плане.

Откуда вы это знаете? Разве кто-то тогда проводил сравнительные исследования распространенности ИППП в этих странах? Зато их проводят сейчас, благодаря чему было установлевлено, что при обрезании таких инфекций существенно меньше.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 23:04То, что среди арабов больше террористов и вообще преступников, чем среди коренного населения европейских стран - факт общеизвестный. Примеров терактов, совершенных в ЕС выходцами из арабских стран - более чем. Чего никак не скажешь о евреях конца 19 - начала 20 века. Да, их многие жители европейских стран, скажем так,  недолюбливали в силу ряда причин. Но это же не повод обвинять их в ритуальных убийствах.

Ну как не скажешь-то?))
Не евреи начали леворадикальный террор, но с каждым десятилетием их представительство в такого рода политических движениях все более увеличивалось, так что к началу 20 века в сознании обывателей "еврей-террорист" стало таким же стереотипом, как сейчас "араб-террорист". Блатной жаргон тоже не случайно имеет столько заимствований из языка идиш. Евреи тогда занимали в Европе ту же нишу, что сейчас арабы. Выход из многовековой изоляции в гетто и местечках мало чем отличался от нынешней миграции из стран Ближнего Востока. А политические противники левых потому и ухватились за тему "ритуальных убийств", что она подрывала монополию последних на имидж прогрессистов в глазах сторонних наблюдателей. Это общественно-политический фон того времени, влиявший в том числе и на трактовку "дела Бейлиса". Чем же убийство Ющинского было по сути, это надо разбирать, наверное, по-новому. Абстрагировавшись от политических взглядов на время, когда оно произошло.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 23:24Вы меня удивляете. Это достаточно известный факт и легко гуглится.

https://plus-centr.ru/articles/obrezanie-u-muzhchin-zashchita-ot-vpch-i-infektsiy-issledovaniya-i-fakty/

Откуда вы это знаете? Разве кто-то тогда проводил сравнительные исследования распространенности ИППП в этих странах? Зато их проводят сейчас, благодаря чему было установлевлено, что при обрезании таких инфекций существенно меньше.

Я это знаю из того, что в доисламские времена иранцы демографически значительно превосходили всех семитов Передней Азии вместе взятых.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 23:04Но вы привели только его. А какие другие есть?

Обескровливание жертв. Календарные привязки дат совершения убийств.
И даже не убийств, а обнаружения тел. Потому что особенностью разбираемых случаев является их определенная демонстративность. Тела особо и не прятались.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:44Я это знаю из того, что в доисламские времена иранцы демографически значительно превосходили всех семитов Передней Азии вместе взятых.

А сейчас индусы всех превосходят. Но вы же не будете утверждать, что у них самая лучшая медицина в мире.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:39"еврей-террорист" стало таким же стереотипом, как сейчас "араб-террорист".

Это смотря что считать терроризмом. Вот Каннегисер, например, убил Урицкого. Значит ли это, что он террорист? Или были какие-то теракты со стороны евреев, направленные против обычных граждан, а не определенных высокопоставленных персон? Почему их следовало бояться? Разве в убийствах и покушениях на неких чиновников была причина погромов?

А что касается просто криминала...

ЦитироватьПо данным на 1898 год, среди 3,8 млн евреев в Российской империи были осуждены 1749 человек, что составляло 46 уголовников на 100 тысяч населения. Хотя еврейские жители черты оседлости в основном относились к мещанскому сословию, уровень преступности среди них был ниже, чем в целом среди мещан Российской империи (69 осуждённых на 100 тысяч мещан).

https://russian7.ru/post/kakie-narody-rossiyskoy-imperii-sch/

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30

ЦитироватьА так то разность культур  стран и времени  ничего не меняет в основе ритуала )
 

Это ни на чем не основанное заявление.

основанное ) на истории ритуалов  empathy

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:30

ЦитироватьНаносили им посмертные раны ? )
Нет )
ну так  на том и сказке конец :) 

Одним из ритуалов тантристов левой руки является разрывание зубами плоти мертвого человека. Например.

Если ты не видешь в чем разница , тогда и   sorry

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:48Наверное, суд не догадывался о том, чего он должен, а чего нет))
Коллегия присяжных заседателей сочла не доказанной вину Бейлиса в убийстве Ющинского. Но факт убийства Ющинского с установленными экспертизой и перечисленными признаками ритуального убийства она подтвердила.

И где можно вердикт почитать? :)

А то терзают меня  смутные сомнения, что потвердила факт убийства , а ни разу не ритуального :)

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 00:17Напомню, что суд Бейлиса оправдал, но ритуального характера убийства отнюдь не опроверг.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2026, 01:21И не должен был )
Суд должен установить виновен ли подсудимый а не узаконить характер убийства :)

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:48Наверное, суд не догадывался о том, чего он должен, а чего нет))
Коллегия присяжных заседателей сочла не доказанной вину Бейлиса в убийстве Ющинского. Но факт убийства Ющинского с установленными экспертизой и перечисленными признаками ритуального убийства она подтвердила.

Ну вот выдумувать зачем >:( 
Было именно так как писала я :)

ЦитироватьПрисяжным было задано два вопроса: о факте убийства и о виновности Бейлиса; при этом в первом вопросе были объединены вопрос о самом факте убийства, месте его и способе. Получилось, что, признавая факт убийства, присяжные должны были одновременно признать, что оно было совершено на заводе Зайцева путём многочисленных ударов колющим оружием, вызвавших обильное кровотечение и обескровливание

Присяжные по первому вопросу вынесли положительный вердикт, по второму (о виновности Бейлиса)

A преподносить :
Если неопровергал,  значит оно было .........
это ни то ни сё  sorry

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:48Коллегия присяжных заседателей сочла не доказанной вину Бейлиса в убийстве Ющинского. Но факт убийства Ющинского с установленными экспертизой и перечисленными признаками ритуального убийства она подтвердила.

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:23потвердила факт убийства , а ни разу не ритуального :)

Ну и потом, что за специалисты по ритуальным убийствам в той коллегии заседали? Присяжные должны ответить на вопрос "виновен - невиновен", а всё остальное - вне их компетенции.

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 22:56А разве по факту гибели группы Дятлова был суд, чтобы сейчас тут оценивать доказательную базу одной из версий?

А при чем тут суд и та работа ,  по сбору доказательств ритуального убийства которую я подозреваю ты не читал)
Или  по твоему если бы был суд то там все версии были бы расмотрены ?
Шпионская в том числе  :o

Даже если  бы группу убили бы местные,  это никак не отменило бы  того,  чем является та горе работа :)

 

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:10А обрезанием от какой инфекции спасались?))

От н ных :) 

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:48Обескровливание жертв. Календарные привязки дат совершения убийств.
И даже не убийств, а обнаружения тел

И как же убивцы заставляли обнаружить тела в определенные даты ?  :o

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:30Ну и потом, что за специалисты по ритуальным убийствам в той коллегии заседали? Присяжные должны ответить на вопрос "виновен - невиновен", а всё остальное - вне их компетенции.

Так вот именно )
И я выше привела два вопроса , которые  были заданы присяжным )
И я никак не понимаю с какого перепугу суд должен был опровергать додумки обвинения касаемо характера убийства  )

Случай в Саратове 1853: убиты два мальчика

ЦитироватьПризнаки насильственной смерти обоих мальчиков были несомненны. У Маслова а голове обнаружили две раны – одна нанесенная тупым, другая – острым оружием. На шее вдавление и рубцы от шерстяного кушака. На нравом плече часть кожи вырезана кругообразно. Ясные следы обрезания. На руках и ногах синие пятна.

Врач, производивший вскрытие, определил, что смерть последовала от удара тупым орудием по голове – настолько сильного, что теменная и височная кости дали трещину от одного уха до другого. После этого удара, но еще до наступления смерти, шею мальчика давили кушаком.
https://vk.com/@v_e_d_i-umuchennye-ot-zhidov-saratovskoe-delo-1853-goda

Велижское дело, 1823

Цитировать«По всему телу были накожные ссадины, будто кожу сильно чем-нибудь терли; ногти были острижены вплоть до тела; по всему телу множество небольших ран, будто проткнутых гвоздём; синие, затекшие кровью ноги доказывали, что под коленами положена была крепкая повязка; нос и губы приплюснуты, также от бывшей повязки, которая оставила даже багровый знак на затылке, от узла; а, наконец, над мальчиком произведено было еврейское обрезание».

ЦитироватьТерентьеву первую заставили уколоть мальчика в висок, потом передали гвоздь Максимовой, за нею ей, Козловской, которая уколола ребенка в плечо и передала гвоздь Иоселю; этот, передав гвоздь далее, повел ее к шкапику, где хранятся заповеди, заставил клясться в верности, обратил в жидовскую веру и назвал ее Лыя.

Когда же обряд этот был кончен, и Козловская воротилась к столу, то мальчик был уже не живой.

http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1998/t6101.htm

Канонизированный Гавриил Белостокский, 1690

ЦитироватьРусская православная церковь возвела в ранг святых шестилетнего мальчика из деревни Зверки. В соответствии с составленным его житием, мальчика похитили из дома в период еврейского праздника Песах, когда родителей не было дома. Шутко, еврей из Белостока, был обвинён в том, что привёз ребёнка в Белосток, где его кололи острыми предметами и собирали кровь в течение девяти дней, потом доставили тело ребёнка обратно в Зверки и там бросили в поле. Ребёнка канонизировали в 1820 году.

В церковном варианте, искололи бока, а потом распяли

Можно два основных варианта отметить:
1 Колят острыми предметами
2 Удар по голове, и сразу же - удушение, как у Рамси
В двух случаях острижены ногти и сделано обрезание.

В деле Бейлиса - проколы и удушение.

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 01:35Случай в Саратове 1853: убиты два мальчика

Но и там всё оказалось шитым белыми нитками...

ЦитироватьЕвреи, обвинявшиеся в убийстве Маслова и Шерстобитова, решительно отвергали малейшую прикосновенность к преступлению. Это обстоятельство побудило главного следователя Дурново пустить в ход разные ухищрения, чтобы доказать виновность заподозренных, но все попытки его оказались безуспешными. Грозным обличителем Юшкевичера выступил его зять, Мордух Гуглин, принявший при переходе в христианство имя Николая Петрова. Однако данные им показания оказались ложными. Опечаленный неудачами следователь требовал устранения всех служащих в полиции, предлагая своих кандидатов на эти должности. Но губернатор не нашёл возможным удовлетворить в полной мере эти домогательства; тогда следователь донес министру внутренних дел, что «для полного изобличения подозреваемых в убиении мальчиков и соучастии в преступлении недостает юридических доказательств, изыскание которых при влиянии чиновников полиции не только невозможно, но и неминуемо повлекло бы за собою сокрытие найденных следов преступников». Предписание министра заняться непосредственной задачей, устранив обстоятельства, не имеющие прямой связи с делом, охладило, по-видимому, рвение Дурново, и в ноябре 1853 года следствие было объявлено законченным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5_%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 01:35Велижское дело, 1823

ЦитироватьГосударственный совет постановил евреев-подсудимых освободить, a с клеветниками поступить согласно предложению департамента (ссылка в Сибирь и проч.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Цитата: Demetrius от 27.01.2026, 23:10А обрезанием от какой инфекции спасались?))
В ЮВА климат не менее жаркий, чем в ЮЗА. Но свинину там преспокойно едят, и от трихинеллеза не вымирают. Индусы говядину тоже не едят из боязни инфекции?
Соседние с семитами персы до принятия ислама обходились без обрезания, и, опять же, все у них нормально было в медицинском плане.

Никаких медицинских оснований кашрут, обрезание и табу на свинину не имело и не имеет. Свинья это одомашненный кабан, животное чистое, нежирное и подчас весьма свирепое. В Талмуде полно сказок, а на самом деле там лишь узаконена древняя традиция, под час весьма нелепая На самом деле о человеческих жертвах у евреев известно лишь по истории с Каином и Авелем, а уже при первом храме богу предназначался лишь аромат поджаренных животных потрохов. И уж если говорить о ритуальных убийствах, то куда уместней поминать весьма распространенную секту "тюкальщиков" старообрядческого толка.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 09:13Но и там всё оказалось шитым белыми нитками...

Пусть и не евреи, но есть детские трупы вот с такими странными повреждениями. Кто-то проводил эти манипуляции...
Точно так же, как и в деле Бейлиса, ограничились оправданием подозреваемых евреев.

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 13:42Точно так же, как и в деле Бейлиса, ограничились оправданием подозреваемых евреев.

Так я вам секрет открою такова цель процесса )
Доказатьвину обвиняемого или оправдать )
А не находить истинных виновников )
Это задача следствия :)

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 13:42Пусть и не евреи, но есть детские трупы вот с такими странными повреждениями. Кто-то проводил эти манипуляции...

Ну вот  в обеих случаях и надо было искать кого то , у кого свои авторские ритуальные тараканы в голове )
Мало ли упырей  :(
А когда все сили бросают дабы натянуть на евреев, так и имеем чего имеем )

Цитата: Сергей В. от 28.01.2026, 11:53куда уместней поминать весьма распространенную секту "тюкальщиков" старообрядческого толка

Даже Лядов говорил о сектах душителей и скопцов. Душители были в Нижегородской области, но об этом деле ничего не нашлось: нашлось только о современной секте "Дивья Лока". А скопцы, по его словам, оскопляли малолетних детей, и располагались в Скопинском уезде, из чего даже возник вопрос: не давались ли такие названия местностям по этой секте? По делам этих сект, Лядов был обвинителем.

Лядов:
Лядов.jpg

Вот это - в пользу того, что дело раздули, чтобы провалить, и получить ту самую "цусиму".
И напомню о братьях Маклаковых: один - министр внутренних дел, который давил в пользу обвинения, а второй - адвокат Бейлиса.

 Лядов.jpg

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 14:12Вот это - в пользу того, что дело раздули, чтобы провалить

В очередной раз )
Лядов об одном )

А у вас тому ваше личное конспирологическое  разьяснение )
 Ну сами то подумайте, зачем раздувать то если цель провалить ?:)

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 14:21Ну сами то подъумайте, зачем раздувать то если цель провалить

Ради потрясения. Процесс вызвал очень большое напряжение: одни призывали к еврейским погромам, а другие доходили до забастовок в пользу Бейлиса.

ЦитироватьГазета «Русское знамя» прямо призывала к геноциду евреев:
Правительство обязано признать евреев народом, столь же опасным для человечества, сколь опасны волки, скорпионы, гадюки, пауки ядовитые и прочая тварь, подлежащая истреблению за своё хищничество по отношению к людям и уничтожение которых поощряется законом... Жидов надо поставить искусственно в такие условия, чтобы они постоянно вымирали: вот в чём состоит ныне обязанность правительства и лучших людей страны.

Дискредитация правосудия. Шульгин писал:

ЦитироватьНе надо быть юристом, надо быть просто здравомыслящим человеком, чтобы понять, что обвинение против Бейлиса есть лепет, который любой защитник разобьёт шутя. И невольно становится обидно за киевскую прокуратуру и за всю русскую юстицию, которая решилась выступить на суд всего мира с таким убогим багажом.

ЦитироватьПравительство боролось с критиками процесса при помощи репрессивных мер. Всего во время процесса и в связи с ним было зафиксировано по разным данным от 66 до 102 случаев репрессий против печати. Так, по данным Льва Троцкого, было наложено 34 штрафа на сумму 10 400 рублей, конфисковано 30 изданий, в 4 случаях редакторы подверглись аресту, 2 газеты закрыты до суда[167]. Александр Тагер утверждает, что по связанным с делом публикациям было арестовано 6 редакторов, 8 привлечено к суду, 36 газет было конфисковано, 3 закрыты и выписано 43 штрафа на общую сумму 12 850 рублей

ЦитироватьЛев Троцкий назвал результат процесса «моральным банкротством» правительства. «Процесс Бейлиса — это полицейская Цусима, которую никогда не простят», — писал полицейский чиновник Любимов, назначенный анализировать ход процесса.

ЦитироватьИсторик Шмуэль Эттингер пишет, что «широкие передовые круги» в оправдательном приговоре увидели «явное поражение властей и победу либерального и радикального общественного мнения». Аналогичная оценка содержится в Краткой еврейской энциклопедии.

Это очень похоже на то, как Маклаков подсунул Юсупову фальшивый цианистый калий для Распутина, зная, что стрельба будет услышана, так как отдел полиции находился рядом с домом Юсупова (это обсуждалось заговорщиками). Сыграла роль не сама смерть Распутина, а то, кем были убийцы: это и вызвало раскол ("всюду - предатели, никому нельзя верить").

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 14:12 дело раздули, чтобы провалить

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 14:21Ну сами то подумайте, зачем раздувать то если цель провалить

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 16:19Ради потрясения.
 Процесс вызвал очень большое напряжение: одни призывали к еврейским погромам, а другие доходили до забастовок в пользу Бейлиса.

даже не знаю что и сказать :)

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 16:19Дискредитация правосудия.

Ну так правосудие раздуло дабы провалить и себя дискредитировать?  :o

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 18:38даже не знаю что и сказать

Обычные приёмы политиков

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 18:39Ну так правосудие раздуло дабы провалить и себя дискредитировать

Правосудие не сводится к одному Маклакову-министру, с его политическими идеями:)

Там суд просил доставить одного свидетеля, но Чаплинский, при поддержке Маклакова-министра, сделал всё, чтобы этого не допустить. В нарушение закона, устроили слежку за присяжными, нарушили тайну переписки жителей Киева, и т.п. В результате, отправил в суд дело, в котором не было доказательств, и помпезно провалил его. При этом, у Бейлиса было 4 или 5 адвокатов, включая Маклакова. Эти адвокаты дружно отказались от гонораров...
 

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 19:57Обычные приёмы политиков

Спасивбо за разьяснение , но я не знала чего сказать по вашу  "логическую цепочку":)

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 20:00Правосудие не сводится к одному Маклакову-министру, с его политическими идеями:)

Там суд просил доставить одного свидетеля, но Чаплинский, при поддержке Маклакова-министра, сделал всё, чтобы этого не допустить. В нарушение закона, устроили слежку за присяжными, нарушили тайну переписки жителей Киева, и т.п. В результате, отправил в суд дело, в котором не было доказательств, и помпезно провалил его.
 

Ну так я уже поняла , что Маклаков раздувал, дабы себя дискредитировать ) Не обьясняйте больше :-[

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 20:09Ну так я уже поняла , что Маклаков раздувал, дабы себя дискредитировать

Не себя, а систему. В этот период была чехарда с министрами внутренних дел: всё равно, долго бы в министрах не засиделся. Он был министром только 3 года. А ещё через 2 - революция...

Прекрасно понимали провальность дела:

Цитировать13 мая 1913 года доследование было закончено, и дело вновь передали в суд. Переписка высших чиновников свидетельствует о том, что они осознавали слабость улик против Бейлиса и его очевидную невиновность

Чаплинский об этом ещё раньше говорил, но "вдруг, резко" стал "оптимистом", и стал подгонять...

Фотография дома Чеберяк

kjy43kdqnwqi9zic92.jpg

И интересный комментарий

ЦитироватьДом, в котором жила семья Веры Чеберяк (Чебыряк), скупщицы краденого. Участница дела Бейлиса. Ее подозревали в соучастии в убийстве. Моя бабушка, Л.И.Доценко, девочкой проживала в этом доме до 1941г. По ее воспоминаниям, при ремонте комнаты под обоями были обнаружены наклееные листы из судебного дела. Вероятно, эти бумаги сильно раздражали эту даму :)))) Дом снесен в конце 1980-х.

https://pastvu.com/p/658541

Там можно посмотреть другие фотографии местности и карту. Пустырь с заводом и пещерой до сих пор мало застроен. Не знаю, что за "усадьбы" там были: на картах того времени - только пустырь.

Пишут, что в этом доме не могли убивать мальчика: на 1 этаже - другие жильцы, и в соседних домах тоже было бы слышно.

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 20:15

ЦитироватьНу так я уже поняла , что Маклаков раздувал, дабы себя дискредитировать

Не себя, а систему

А зачем ему как ярому монархисту систему дискредитировать? Чтобы что? Временное правительство его арестовало, а большевики и вовсе расстреляли в 1918-м во время "красного террора"

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 21:05А зачем ему как ярому монархисту систему дискредитировать? Чтобы что? Временное правительство его арестовало, а большевики и вовсе расстреляли в 1918-м во время "красного терррора"

Брату Василию, явно, нужно было... А был ли монархистом Николай? По Пуришкевичу и Шульгину тоже есть сомнения.

Была ли между братьями непримиримость? Василий Маклаков и Пуришкевич должны были бы быть противниками друг другу, но общались как друзья, и Маклаков даже поддерживал заговор против Распутина. А как было с братом?
И какое ещё может быть объяснение тому, что умные люди грубыми методами продвигали в суд провальное дело?

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 22:57А был ли монархистом Николай?

ЦитироватьУчаствовал в Петроградском совещании монархистов 21—23 ноября 1915 года, на котором был избран в состав Совета монархических съездов. Противник существования Государственной думы, был связан с крайне правыми политическими деятелями. В конце 1916 года в письме к императору Николаю II убеждал его принять «крутые меры», т. к. судьба монархии находится в опасности. В начале февраля 1917 года был вызван в Петроград для составления манифеста о роспуске Думы, рассматривался Николаем II в качестве диктатора с неограниченными полномочиями.

О В. Маклакове и сектантах:

ЦитироватьБыл знаком с Л. Н. Толстым, некоторое время увлекался его учением. Первое своё судебное дело провёл по просьбе Толстого, защищая «сектанта», обвинявшегося в «совращении в раскол» и в «кощунстве». Также по просьбе знаменитого писателя защищал «толстовца» И. Е. Фельтена, обвинённого в хранении запрещённых сочинений Толстого (это дело закончилось крайне мягким приговором) и ряд других лиц.

Позднее представлял интересы обвиняемых на ряде вероисповедных процессов, в том числе в деле «сектантов-бегунов», обвинявшихся в ритуальном убийстве (подсудимые были оправданы), и в деле «павловских сектантов», обвинявшихся в погроме православной церкви. Подсудимые по этому делу были приговорены к каторжным работам, заменённым впоследствии ссылкой на поселение с особым медицинским (психиатрическим) надзором.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 23:00Участвовал в Петроградском совещании монархистов

Это - внешняя сторона, "личина"... Возможно, умышленно давал царю губительные советы. Ведь и в деле Бейлиса выглядит как монархист, с уклоном в черносотенство...

А кем был Шульгин? Он критиковал этот процесс... А считается чуть ли не антисемитом... Может, был настоящим монархистом?

Почитав о нём отзывы, допускаю, что он был просто глуповатым, в отличие от своего брата

ЦитироватьПоследний начальник Петроградского охранного отделения К. И. Глобачёв считал, что «Маклаков был человек весьма поверхностный, недостаточно вдумчивый, решавший большие государственные вопросы, как говорится, с плеча»
<...>
Прежде всего, несмотря на свою молодость и внешнюю подвижность, это был неврастеник чистой воды, и благодаря этой неврастении он ненавидел всякую работу. Когда он видел толстые папки с докладами, он прямо впадал в уныние. Затем, это был человек абсолютно не сведущий, по крайней мере в той области, которая подлежала его ведению

ЦитироватьПремьер-министр В.Н. Коковцов и некоторые либеральствующие сановники пробовали возражать против назначения Маклакова. По их мнению, новый министр проявлял уж слишком «крутые» монархизм и личную преданность монарху, которые «могли только повредить монархии».

Они опасались, как бы этот провинциал не «наломал дров», не спровоцировал активные выступления Государственной думы и вообще либеральной оппозиции против власти. Действительно, главные пункты политики министра Маклакова заключались в стремлении убедить царя в необходимости роспуска Думы, запрещении общественным организациям заниматься политикой и т.д. Это раздражало даже тех правых, которые готовы были искать сближения с либералами. Некоторые представители общественности подтрунивали над министром. Даже брат Василий называл его «государственным младенцем». Но это мало влияло на Николая Маклакова. Он шел своим путем...

https://cyberleninka.ru/article/n/bratya-maklakovy

Вот это проявилось в деле Бейлиса. Делалось ли это умышленно, или по глупости - фиг разберёшь. 

Дальше в статье речь и идёт о деле Бейлиса:

ЦитироватьВскоре после его назначения министром внутренних дел произошло событие, в котором брат Николая - Василий - сыграл выдающуюся роль: он стал наиболее ярким защитником на знаменитом процессе еврея М. Бейлиса, обвиненного киевскими крайне-правыми в ритуальном убийстве христианского мальчика.

Обвинение утверждало, что дело касается не евреев вообще, а некой еврейской секты, в ритуал которой якобы входит примешивание в пасхальную мацу христианской крови. Было, однако, ясно: под кровавый навет неизбежно попадет все еврейство.

Процесс начался в сентябре 1913 г. и «контролировался» Министерством юстиции, лично министром И.Г. Щегловитовым. Но и министр внутренних дел Маклаков не остался в стороне: из фондов МВД секретно субсидировались эксперты обвинения и оплачивались требуемые ими древние книги неких еврейских сект. По личному указанию министра Маклакова велось тщательное тайное наблюдение за присяжными заседателями и охранялась обвиняющая сторона. Все это предписывалось делать, не скупясь на расходы. Особые агенты МВД направляли в свое министерство засекреченные донесения о ходе процесса и обстановке вокруг него.

Верил ли сам министр Маклаков в ритуальный характер убийства евреями русского мальчика - трудно сказать, но ясно, что в доказательстве этого он видел победу правых сил.

По поводу книг: по его поручению, для Замысловского, искали в антикварных лавках за границей "Каббалу Бабель", "состоящую из 2 частей - "Каббала Денудата" и "Зогар". Долго не могли найти, но потом нашли и купили.

Про "Каббалу денудата"

ЦитироватьНемецкий протестант Кристиан Кнорр фон Розенрот был не первый европеец, обратившийся к тайнам еврейского каббалистического эзотеризма, всегда вызывавшего у христиан и мусульман повышенный интерес. Христианские попытки рассказа о тайнах иудейской мистики, воспринимавшейся многими как чуть ли не тайное знание о природе Бога и мира, делали и Пико делла Мирандолла, и Яков Беме, и многие другие.

Но именно книга фон Розенрота, название которой можно перевести как "Обнаженная каббала", дала колоссальный поступательный толчок европейскому мистицизму нового времени и легла в основу гностических фантазий масонства, сыгравшего решающую роль в буржуазно-либеральных революциях XVIII-XIX веков. Написанная на латинском языке, "Каббала денудата" ознакомила читателей-неевреев не только собственно с каббалой, но и со многими эзотерическими идеями, к каббале никакого отношения не имевшими. Однако этот вариант каббалистического "знания", напрочь отвергающийся традиционным талмудическим иудаизмом, и определил пути развития европейской нееврейской эзотерики.

Розанов писал о "еврейской тайнописи", и деже описал не все проблемы с прочтением и переводом еврейских текстов.

Дали поручения агентам в европе найти книгу, которой широко пользовались масоны, и надеялись узнать из неё тайны хасидских ритуалов :D  Спросил бы Маклаков у брата: наверняка, у него была эта книга.

"Владыка крови" и "правители мира" в хасидской "нирване"

ЦитироватьЕсли в слове «Адам» стереть первую букву алеф, то останутся буквы далет и мем, образующие слово «дам» ('кровь').
<...>
Первая буква слова «Адам» алеф созвучна со словом «алуф» ('владыка, вождь').
<...>
Таким образом, целью единения праведных с Создателем  является исполнение их воли. Когда человек растворяется  в божестве, он утрачивает свою идентичность, но Господь,  самодостаточная бесконечность, чуждая собственных вожделений, напротив, обретает желания праведных, которые отныне становятся и его желаниями.
<...>
Устремления лучших среди смертных усваиваются и непосредственно переживаются Им. Описанная схема богочеловеческого единства, кроме всего прочего, дает исчерпывающий ответ на вопрос: каким образом цадик, будучи погруженным в глубокую медитацию, тем не менее продолжает осуществлять свою власть, решая судьбы мира сего.

Почему-то все забыли о волосах из бороды. Вряд ли подложили: надо было бы у кого-то их выщипать, а себя подставлять никто не будет. Могли бы посмотреть, у кого - такие.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 05:00Почему-то все забыли о волосах из бороды. Вряд ли подложили: надо было бы у кого-то их выщипать, а себя подставлять никто не будет. Могли бы посмотреть, у кого - такие.

:o Oсматривать все бороды в области? )
  Pавно как  опрашивать жителей Сергиева Посада и  Ивантеевки по поводу  опознания веревки)

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 11:29Oсматривать все бороды в области? )

Не так много. Бейлис со своим еврейским окружением, шайка воров и соседи. Про бороду Бейлиса и подозреваемых воров даже ничего не сказали.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 14:42Не так много. Бейлис со своим еврейским окружением, шайка воров и соседи. Про бороду Бейлиса и подозреваемых воров даже ничего не сказали.

ну как то время вообще могли определить чей то волос ) Вот и не разбирали :)

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 15:00ну как то время вообще могли определить чей то волос ) Вот и не разбирали :)

Чей конкретно- с точностью, конечно, не могли. Но этническую принадлежность владельца волоса тогда определяли. Странно, что Сикорский за этот волос не ухватился.

Цитата: Medgaz от 27.01.2026, 23:58А сейчас индусы всех превосходят. Но вы же не будете утверждать, что у них самая лучшая медицина в мире.

Не стану. Просто Вы почему-то утверждаете, что лучшая медицина была у древних семитов, поскольку другие народы, жившие в таком же климате, не догадались делать себе обрезание.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 16:53Но этническую принадлежность владельца волоса тогда определяли.

Каким образом ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 16:57Каким образом ?  :o

По строению волос. В рамках расологических изысканий.
Сикорский увлекался этим, поэтому странно, что на процессе найденный волос так и остался ни туда, ни сюда.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 16:56Просто Вы почему-то утверждаете, что лучшая медицина была у древних семитов, поскольку другие народы, жившие в таком же климате, не догадались делать себе обрезание.

Я не знаю, насколько хороша была медицина у семитов, проверить это невозможно. Но современнные исследования говорят о пользе обрезания. Это, конечно, не жизненно важная и здоровье-сберегающая процедура, показанная всем и каждому, но определенный смысл в ней есть.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:01По строению волос. В рамках расологических изысканий.
Сикорский увлекался этим, поэтому странно, что на процессе найденный волос так и остался ни туда, ни сюда.

ну не знаю как он то делал )) Но вангую такой метод вряд ли достоверен дабы пройти на суде :)

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 16:56Не стану. Просто Вы почему-то утверждаете, что лучшая медицина была у древних семитов, поскольку другие народы, жившие в таком же климате, не догадались делать себе обрезание.

ну так наверное не знали сегоднешних исследовании )
 При том мы не знаем )
A  мож и все делали,   а потом по каким то причинам престали ) , а у семитов то сохранилось  dontknow
Ну ни с того ни счего вряд ли стали обрезатся :)

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:30Ну и потом, что за специалисты по ритуальным убийствам в той коллегии заседали? Присяжные должны ответить на вопрос "виновен - невиновен", а всё остальное - вне их компетенции.

Вы прекрасно знаете, что коллегия присяжных отбирается не из специалистов, а из людей, которые по совести и здравому смыслу должны принять или отвергнуть доводы специалистов с той, и другой стороны.
Специалистами по ритуальным убийствам являлись Юстин Пранайтис- католический магистр теологии и преподаватель древнееврейского языка, ученик виднейшего представителя мировой гебраистики, члена российской Академии Наук и немецкого доктора философии Хвольсона, и Иван Сикорский- учредитель журнала "Вопросы нервно-психической медицины и психологии", основатель Врачебно-педагогического института для умственно отсталых детей и Института детской психопатологии, отец выдающегося русско-американского авиаконструктора Игоря Сикорского.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:30Вы прекрасно знаете, что коллегия присяжных отбирается не из специалистов, а из людей, которые по совести и здравому смыслу должны принять или отвергнуть доводы специалистов с той, и другой стороны.

И мы прекрасно знаем если перед ними не ставится задача доказать какое то убийство,  ритуальное или нет , то они самостоятельно вердикта по тому вопросу не вынесyт :)
Но то ни разу не значит что он непровергнуто )
 Наоборот :)

 И никаких особых специалистов кстати не надо )
 Ритуальное убийство  как пресрупление определено более чем ясно
 

Цитироватьразновидность убийства; лишение жертвы жизни, имеющее своей целью исполнение определённого мафиозного или религиозного ритуала (обряда).

Убийство мальчика указывает на такое ? ) Нет не указывает )

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:11ну не знаю как он то делал )) Но вангую такой метод вряд ли достоверен дабы пройти на суде :)

А чем он недостоверен? Волосы представителей разных рас отличаются, и это факт антропологии.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:30Специалистами по ритуальным убийствам являлись Юстин Пранайтис- католический магистр теологии и преподаватель древнееврейского языка, ученик виднейшего представителя мировой гебраистики, члена российской Академии Наук и немецкого доктора философии Хвольсона, и Иван Сикорский- учредитель журнала "Вопросы нервно-психической медицины и психологии", основатель Врачебно-педагогического института для умственно отсталых детей и Института детской психопатологии, отец выдающегося русско-американского авиаконструктора Игоря Сикорского.

Ну допустим все те спецы мож и выискали бы  чего то похожего с древних времен )
Ну и ? )
Ктож  из тех убивцев мог быть таким спецом , чтоб то знать? :)

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:39А чем он недостоверен? Волосы представителей разных рас отличаются, и это факт антропологии.

это да, у некоторых рас бороды не растут :)

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:39А чем он недостоверен? Волосы представителей разных рас отличаются, и это факт антропологии.

Ну и какова вероятность достоверного установления этого в те годы ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:38И мы прекрасно знаем если перед ними не ставится задача доказать какое то убийство,  ритуальное или нет , то они самостоятельно вердикта по тому вопросу не вынесyт :)
Но то ни разу не значит что он непровергнуто )
 Наоборот :)

 И никаких особых специалистов кстати не надо )
 Ритуальное убийство  как пресрупление определено более чем ясно
 
Убийство мальчика указывает на такое ? ) Нет не указывает )

Как ты поняла, что не указывает, если убийца Ющинского не установлен, а значит и доподлинно неизвестны причины тех или иных манипуляций, приведших к его смерти?

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:42Ну и какова вероятность достоверного установления этого в те годы ?  :)

Очень велика, поскольку эти знания находились в научном багаже антропологии еще в 19 веке.

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:40Ну допустим все те спецы мож и выискали бы  чего то похожего с древних времен )
Ну и ? )
Ктож  из тех убивцев мог быть таким спецом , чтоб то знать? :)

В чем проблема "убивцам" это знать, если они, допустим, находятся внутри определенной религиозной или квазирелигиозной традиции?

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:42Как ты поняла, что не указывает, если убийца Ющинского не установлен, а значит и доподлинно неизвестны причины тех или иных манипуляций, приведших к его смерти?

При чем тут найденый убийца и то  ,  был ритуал по всем канонам  или нет ?  :o
Каждый убийца убивая соверШает некий свой ритуал ) Но от того убийство не становится ритуальным согласно его определению в УК :)

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:46В чем проблема "убивцам" это знать, если они, допустим, находятся внутри определенной религиозной или квазирелигиозной традиции?

ну и у какой же организации есть такой ритуал ?  popcorn

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:43Очень велика, поскольку эти знания находились в научном багаже антропологии еще в 19 веке.

Что то я сильно сомневаюсь, что они были на таком уровне , дабы быть доказательством в суде )
 Опять же , мало ли как и где тот волосок мог попасть:)

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:18основанное ) на истории ритуалов  empathy

Это не ответ. На какой скрижали можно прочитать то, что ты утверждаешь?

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:50Опять же , мало ли как и где тот волосок мог попасть:)

якобы из бороды

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:38Убийство мальчика указывает на такое ? ) Нет не указывает )

Условие от Розанова: практикуется хасидами, но и среди них знание о ритуале доступно лишь "избранным из избранных". Как определить, является ли такое убийство ритуальным?

Убийство - не обычное. Это были не просто удары шилом: прокалывались органы (печень, почка, лёгкое, мозг, сердце). Есть два других убийства, в ходе которых жертв искалывали подобным тонким орудием, вроде гвоздя, а иногда использовалось два предмета (в деле Бейлиса тоже высказывалось подозрение на 2 предмета). В этих убийствах тоже подозревались евреи.

Под некоторые из этих убийств хорошо подходит дело Рамси: пробивают голову ударом, и сразу душат, до наступления смерти от удара (в одном из случаев, голова была пробита двумя предметами: тупым и острым. Вероятно, сперва была проколота. Возможно, в других случаях тоже использовался не один предмет, и это просто не смогли выявить). Можно допустить, что влагалище расковыряли ради капли крови. Напомню, что именно эту часть палки убийца унёс с собой. Возможно, его ДНК попала в капли крови в результате манипуляций с ней.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:05Это смотря что считать терроризмом. Вот Каннегисер, например, убил Урицкого. Значит ли это, что он террорист?

Разумеется. Урицкий являлся отвратительным персонажем, но Каннегиссер убил его по политическим мотивам. Значит, он террорист.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:05Или были какие-то теракты со стороны евреев, направленные против обычных граждан, а не определенных высокопоставленных персон? Почему их следовало бояться?

Дворников и пожарных трудно назвать "высокопоставленными персонами", но их все-таки убивали. Да и когда бомбы летели в кареты с министрами, то ведь при этом погибало множество случайных прохожих. Пусть будет по Вашему: бояться не следовало. Только современники событий, мне кажется, все же боялись. Значение слова "фобия" не только "ненависть", но и "страх". В последние десятилетия 19 века, и первые десятилетия 20 века, юдофобия была во всех странах распространена так же, как сейчас арабофобия.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:05Разве в убийствах и покушениях на неких чиновников была причина погромов?

Погромов не было. Были межэтнические столкновения.

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 00:05А что касается просто криминала...
https://russian7.ru/post/kakie-narody-rossiyskoy-imperii-sch/
"По данным на 1898, среди 3,8 млн евреев в Российской империи были осуждены 1749 человек, что составляло 46 уголовников на 100 тысяч населения. Хотя еврейские жители черты оседлости в основном относились к мещанскому сословию, уровень преступности среди них был ниже, чем в целом среди мещан 69 осужденных на 100 тысяч населения."

Какие-то странные статистические выкладки.:o
Какова же была цифра осужденных по уголовным преступлениям евреев за пределами черты оседлости? Неужели они там только на скрипочках играли? Ведь очевидно, что наиболее криминализированной являлась та часть представителей еврейства, которая находилась вне черты незаконно. И вот по ней как раз никаких данных не приводится.
И почему надо проводить сравнения исключительно среди мещан? Да еврейские жители черты оседлости в основном относились к мещанскому сословию, но русские жители Российской империи в подавляющей массе были крестьянами и дворянами. Отчего же не провести статистические изыскания без учета сословной принадлежности? Вдруг окажется, что русские были наименее криминализированным этносом в РИ? Может же такое быть?))
Короче, кривая статистика. Ставящая самих "подзащитных" в дурацкое положение.

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:28Ну вот выдумувать зачем >:( 
Было именно так как писала я :)

A преподносить :
Если неопровергал,  значит оно было .........
это ни то ни сё  sorry

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:59Так вот именно )
И я выше привела два вопроса , которые  были заданы присяжным )
И я никак не понимаю с какого перепугу суд должен был опровергать додумки обвинения касаемо характера убийства  )

Так вот именно. Суд подтвердил факт убийства Ющинского, признав, что оно было совершено на заводе Зайцева, путем нанесения множества ударов колющим орудием, вызвавших обильное кровотечение и обескровливание. Значит, признаны судом и экспертизы, объясняющие причины такого способа убийства. В этой части работа следствия была признана удовлетворительной.
Бейлиса оправдали за недоказанностью вины. В этой части работа следствия была неудовлетворительной.

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:35А при чем тут суд и та работа ,  по сбору доказательств ритуального убийства которую я подозреваю ты не читал)
Или  по твоему если бы был суд то там все версии были бы расмотрены ?
Шпионская в том числе  :o

Даже если  бы группу убили бы местные,  это никак не отменило бы  того,  чем является та горе работа :)

Ну хоть какую-то версию суд по гибели группы Дятлова рассмотрел бы, если бы он состоялся. Почему таковой не может быть "ритуальная"?

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 00:40И как же убивцы заставляли обнаружить тела в определенные даты ?  :o

Подбрасывая их в те места, где обнаружение не составляло большого труда.

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 13:42Пусть и не евреи, но есть детские трупы вот с такими странными повреждениями. Кто-то проводил эти манипуляции...
Точно так же, как и в деле Бейлиса, ограничились оправданием подозреваемых евреев.

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 13:53Ну вот  в обеих случаях и надо было искать кого то , у кого свои авторские ритуальные тараканы в голове )
Мало ли упырей  :(
А когда все сили бросают дабы натянуть на евреев, так и имеем чего имеем )

Действительно, имела место зацикленность на еврейской тематике, что, возможно, и приводило к нулевым результатам многих процессов.
Это не отменяет ритуальный почерк убийств. И не авторский(из головных тараканов), а общий в разных странах и в разное время.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 17:50Это не ответ. На какой скрижали можно прочитать то, что ты утверждаешь?

на элементарном понимании угловного права )
 Суд не надевает брюки через голову )
  И сперва  не придумывает что убийство  руитуальное , а потом выискывает с историками где за тысячу лет подобные опризнаки )
 Если убийство подходит под более менее известный ритуал мафиозный или религозный  обряд - ритуальное , если нет - то нет )
 У евреев такого ртуале нет )
 На том и сказке конец :)

Цитата: Сергей В. от 31.01.2026, 18:11

ЦитироватьОпять же , мало ли как и где тот волосок мог попасть:)

якобы из бороды

ну ок ) а где на мальчике он был найден ?
 

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 18:31Под некоторые из этих убийств хорошо подходит дело Рамси: пробивают голову ударом,

ну во первых никто ей голову не пробивал  :)

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 18:31Можно допустить, что влагалище расковыряли ради капли крови

не капля там была )

Цитата: Сергей В. от 28.01.2026, 11:53На самом деле о человеческих жертвах у евреев известно лишь по истории с Каином и Авелем, а уже при первом храме богу предназначался лишь аромат поджаренных животных потрохов.

Вообще неизвестно, т.к. убийство Каином Авеля это чистая бытовуха, а жертвоприношение Авраамом Исаака не состоялось. Но это и не история, а религиозная мифология. То же самое касается христианства, и любой религии, существующей в наше время. Почему-то в существующих сейчас религиях человеческих жертвоприношений нет, и никогда не было. Были они только в тех религиях, которые исчезли или почти сошли со сцены. Как-то это подозрительно))
Согласно одной из версий, в Туринскую плащаницу заворачивали тело человека, над которым шестьсот лет назад продублировали казнь Иисуса.

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 19:12Если убийство подходит под более менее известный ритуал мафиозный или религозный  обряд - ритуальное , если нет - то нет )
 У евреев такого ртуале нет )

А у кого есть?

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:53Так вот именно. Суд подтвердил факт убийства Ющинского, признав, что оно было совершено на заводе Зайцева, путем нанесения множества ударов колющим орудием, вызвавших обильное кровотечение и обескровливание. Значит, признаны судом и экспертизы, объясняющие причины такого способа убийства. В этой части работа следствия была признана удовлетворительной.

ну и где тут тот  непоровергнутый ритуал ?

Цитироватьпутем нанесения множества ударов колющим орудием, вызвавших обильное кровотечение и обескровливание. Значит, признаны судом и экспертизы, объясняющие причины такого способа убийства

да ты брат сочинитель :D
Судмеды , а только их выводы  и разбирает суд, озвучивает характер травм ,  ударов орудие  механизм смерти  и т.п. НО НИ РАЗУ НЕ ПРИЧИНЫ, таких действии :)

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 19:37А у кого есть?

У никого :) Потому и не ритуальное )

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 19:14ну ок ) а где на мальчике он был найден ?

"На трупе". Возможно, где-то есть подробности, но в большинстве статей их обходят, как и многие важные детали.

Оказывается, например, что волосы подходили Бейлису! Криминалист Кошко - о беседе с министром просвещения

ЦитироватьЧто же касается Бейлиса, то скажу Вам откровенно, я никогда бы не нашел возможным арестовывать и держать его годами в тюрьме по тем весьма слабым уликам, что имелись против него в деле: волосы из бороды, но клок волос не есть дактилоскопический оттиск, и найденные волосы могли с полным успехом принадлежать и не Бейлису, а любому курчавому брюнету, каковых на свете немало. Показания детей и Шаховского весьма неопределенны и противоречивы. Представляется весьма мало вероятным, чтобы Бейлис, идя на столь страшное дело, хватал бы Ющинского на глазах у детей, так сказать, чуть ли не на честном миpy. Неужели же он не мог выбрать более удобного момента и способа? Тем более что в день убийства завод Зайцева работал полным ходом.

И тоже давит в сторону Чеберяковой... Очень не хотелось многим еврейских погромов, и казалось им, что лучше повесить на Чеберякову. Вплоть до того, что она имитировала ритуальное убийство!

Цитировать— Чеберякова с компанией, пользуясь антисемитскими настроениями, издавна царившими в Киеве, могла инсценировать ритуал. Свалив вину на евреев, она скорее бы и успешнее отвлекла от себя подозрение, чем прибегая к обычному приему уничтожения тела жертвы.

https://document.wikireading.ru/hxNWIwraeO

Но почему же не поступила так, как ожидают от евреев: порезать горло и сцедить кровь? Защитники Бейлиса говорили об этом "несоответствии" (распространённому представлению о ритуале).

А как, по его мнению, Чеберякова тащила бы труп через территорию завода или по улицам?

Министр даже возражал разумно:

Цитировать— Вы, видимо, совершенно незнакомы с обрядовой стороной этого кровавого культа. В том-то и дело, что этот мерзкий культ требует и опознания тела, и похорон жертвы согласно христианскому обряду. Таким образом, известный элемент демонстративности всегда присущ ритуальным убийствам.

"А они бы не оставили труп там, где его найдут", "А они бы не стали это делать в Киеве"... Но, по мнению сторонников ритуальной версии, причиной было строительство синагоги, и ради это приехали любавические цадики.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 19:51

Цитироватьок ) а где на мальчике он был найден ?

"На трупе".

ну это не ответ , потому все остальное не буду комментировать :)

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2026, 20:09Ну так я уже поняла , что Маклаков раздувал, дабы себя дискредитировать ) Не обьясняйте больше :-[

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 20:15Не себя, а систему. 

Цитата: Medgaz от 28.01.2026, 21:05Не себя, а систему
А зачем ему как ярому монархисту систему дискредитировать? Чтобы что? Временное правительство его арестовало, а большевики и вовсе расстреляли в 1918-м во время "красного террора"

Большевики самих себя потом тоже расстреляли. Это ни о чем не говорит.
- Июль 1911 года. В Киеве арестовывают Бейлиса по обвинению в ритуальном убийстве. Начинается газетная истерика. Сначала в отечественном, а потом и мировом масштабе.
- Ноябрь 1911 года. По инициативе уроженца Витебска конгрессмена Зульцера происходит разрыв 80-летнего стратегического договора между Россией и Америкой.
Дважды два в отношении, в т.ч. и личности Маклакова нетрудно сложить.
В биографии Бейлиса, между прочим, много странностей. Даже дата его рождения согласно материалам суда, и на надгробии в США, различается на 12 лет. Состав семьи неизвестен. О нем самом сообщается какая-то полуфантасмагория. Типа, "малограмотный бедняк трудился по 20 часов в сутки администратором на заводе своего друга-сиониста, не соблюдал субботу и дружил с членами Черной сотни. А еще на заводе была еврейская хирургическая больница." dontknow

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 19:58О нем самом сообщается какая-то полуфантасмагория. Типа, "малограмотный бедняк трудился по 20 часов в сутки администратором на заводе своего друга-сиониста, не соблюдал субботу и дружил с членами Черной сотни. А еще на заводе была еврейская хирургическая больница

ну так поди  обвинение натягивало как могло ) вот и полуфантасмагория :)

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 17:04Я не знаю, насколько хороша была медицина у семитов, проверить это невозможно. Но современнные исследования говорят о пользе обрезания. Это, конечно, не жизненно важная и здоровье-сберегающая процедура, показанная всем и каждому, но определенный смысл в ней есть.

А в свинине избыток холестерина?))

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 19:55ну это не ответ , потому все остальное не буду комментировать

Нашлось упоминание Косоротовым: "на руках"

ЦитироватьТак  что  непосредственный  осмотр  сорочки  и  осмотр  волос  бороды , которая  была  у  него  на  руках , приводит  экспертов  к  заключению , что  руки  были  связаны  в  посмертном  состоянии  и , что  это  во  всяком  случае  не  было  сделано  на  первых  порах .

Возможно, одна рука была к чему-то привязана до смерти, так как упоминались кровоподтёки на месте верёвки.
И тут опять вспоминается Рамси...

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 20:02ну так поди  обвинение натягивало как могло ) вот и полуфантасмагория :)

Это обвинение придумало Бейлису биографию? :D
А так- ее вообще нет?

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 20:02Так  что  непосредственный  осмотр  сорочки  и  осмотр  волос  бороды , которая  была  у  него  на  руках , приводит  экспертов  к  заключению , что  руки  были  связаны  в  посмертном  состоянии  и , что  это  во  всяком  случае  не  было  сделано  на  первых  порах

ну так мож с веревки попало :) мало ли где  и у кого она была )

Цитироватьчто  непосредственный  осмотр  сорочки  и  осмотр  волос  бороды , которая  была  у  него  на  руках , приводит  экспертов  к  заключению , что  руки  были  связаны  в  посмертном  состоянии

вывод весьма странный )
Хотя не сам вывод а как к нему пришли )

Оно конечно вряд ли его раздевали со связаными руками , но посмертность установить можно лишь если на руках нет натирании от веревки  )

При чем тут те волосы бороды и посмертное связывание  dontknow

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 20:03Это обвинение придумало Бейлису биографию? :D
А так- ее вообще нет?

она есть, но  заакцентировали те моменты  под обвинение  :)

ЦитироватьЩегловитов на минуту задумался, а затем продолжал: — Говоря о ритуале, я не обвиняю еврейство в целом, а предполагаю лишь существование известной изуверской секты в нем, практикующей культ крови. Бейлис со своими сообщниками мог принадлежать к этой секте, а отсюда и кажущееся противоречие в действиях.

— Это предположение не разбивает моих заключений. Допустим, что такая секта и существует, но всем известна еврейская сплоченность, независимо от их разных религиозных толков, вот почему и сектант Бейлис никогда не стал бы подвергать своих братьев огромной несомненной опасности, упорно преследуя свои фанатические цели, тем более что и надобности в этом не было. Требование опознания и похорон тела могло бы быть в точности исполнено и в том случае, если бы место действия было перенесено из Киева в какую-либо дальнюю, глухую деревушку.

Щегловитов прав, а от этого - одна демагогия. Снова напомню: синагога строилась в Киеве, а не в какой-то деревушке... К тому же, уже были сионисты, которым было выгодно давление на евреев.

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 17:48ну и у какой же организации есть такой ритуал ?  popcorn

Предполагаю, что у членов сведенборгианских лож. Конкретные исполнители могли как входить в них, так и действовать лишь по заказу. Если конкретные исполнители являлись евреями, то атрибутировать их в этом качестве неверно, поскольку совершенное вытекало не из их национальной принадлежности, а из той социальной ниши, которую еврейство занимало в Европе 19-начала 20 веков. Их удобно было использовать- как сейчас удобно использовать арабских мигрантов для всяких малопонятных, но громких антизаконных акций.

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 20:09она есть, но  заакцентировали те моменты  под обвинение  :)

Где можно с другими моментами ознакомиться?
Скорее всего, Бейлис был тесно связан с криминальным миром Киева. На это и непонятки с возрастом указывают: в те времена такие люди часто оформляли себе документы, в которых возраст уменьшался. Таким образом стремились отдалить время наступления уголовной ответственности. А на надгробии дата правильная, наверное.

ЦитироватьРяд свидетелей в своих показаниях на суде противоречат тому, что говорили на предварительном следствии; более того, некоторые из них в течение всего многонедельного судебного разбирательства принимаются отказываться от того, что говорили на суде вчера. Наконец сам прокурор взмолился, прося суд запретить ежедневным органам печати оглашать свидетельские показания, так как подобный порядок вещей ведет к тому, что свидетели, не склонные вообще к подробным показаниям и словно чего-то опасаясь, стремятся подогнать свои свидетельства к свидетельствам, сделанным уже другими. Суд прокурору отказывает.

Явно, свидетели подвергались какому-то давлению, и, скорее всего, первые показания были честными, а потом они менялись под давлением.

ЦитироватьМежду этими двумя крайними и противоположными мнениями раздавались голоса экспертов, менее категорично высказывавшихся. Так, например, эксперты-психиатры, профессора Бехтерев, Сикорский и доктор Карпинский, совершенно разошлись во мнениях. Бехтерев и Карпинский утверждали, что Ющинский был без сознания, что убийцы действовали аффектированно до автоматичности, что в расположении ран не было никакой планомерности. Оба они в данном случае категорически отвергают ритуал. Профессор Сикорский утверждает обратное: Ющинский был в памяти, убийцы действовали не в состоянии аффекта, а хладнокровно и имели какие-то специальные цели.

Бехтерев на этом опозорился умышленной ложью (к сожалению, в медицине очень долго господствовал подход "ложь во благо" и одобрялась склонность брать на себя ответственность за рамками профессиональных обязанностей). Протыкались органы, и удары наносились компактно, а не куда попало. Мальчик мог быть в сознании.

От экспертов ожидается научная честность, без всякой мути вроде "ответственности за последствия".

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 19:39да ты брат сочинитель :D
Судмеды , а только их выводы  и разбирает суд, озвучивает характер травм ,  ударов орудие  механизм смерти  и т.п. НО НИ РАЗУ НЕ ПРИЧИНЫ, таких действии :)

Хочешь сказать, что на суде ни разу не озвучивали ритуальные(по версии обвинения) причины тех или иных действий с жертвой?

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2026, 19:40У никого :) Потому и не ритуальное )

Уходишь от ответа.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 20:26Хочешь сказать, что на суде ни разу не озвучивали ритуальные(по версии обвинения) причины тех или иных действий с жертвой?

Я не хочу того сказать , я тебе говорю как это ранботает на суде :) 

Вопросы присяжным ставятся  четко и ясно , а не подразумевается )

Если бы суд счёл доводы обвинения стоющими внимания , вопросный лист присяжным выглядел бы так

1. Доказано ли что имело место убийство?
2. Доказано ли что убийство было ритуальным ?

3.Доказано ли что убийство совершил подсудимый )
Присяжным в деле Бейлиса задали такой вопрос ? 
Нет )
Значит доводы обвинения  насчет  ритуала суд счел недостаточными дабы рассмотреть )

Как аналогия  , когда убийство определяют по ч.2 статьи 105:
1. Доказано ли что было убийство
а следующим вопросом будет
2. Доказано ли что убийство  с особой жестокостью?  или другие пункты из ч.2 ст 105
Если будет доказано  что было убийство,  но нет признаков  ч.2  значит осудят по ч.1 ст 105

A неопровергнуто , значит доказано это логуновщина чистой воды )

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 20:28Уходишь от ответа.

Ну как я еще могу ответит если я тебе уже ответла три раза ?)
  Я привела что такое ритууальное убийство в ыголовном праве ?
 Привела )
 Я тебе обьяснила , что бюки не через голову надеваются )
 Обьяснилка )
 Если у тебя какое то свое  особое понимание что такое ритуальное убийство  и как работаетследствие и суд, то  я не могу тебе дать ответа )
 Я даю ответ  на то , как все работает в реале :)

Исчезновение следственного материала

ЦитироватьПрошло пятнадцать лет со дня объявления киевского приговора. Десять лет большевики правят Россией. За эти годы ими не только детально осмотрены и изучены все правительственные архивы, но и старательно обшарены все сейфы, несгораемые шкафы и прочие хранилища частных лиц и учреждений. Однако эта многолетняя кропотливая работа не привела их к обнаруживанию всего следственного материала по «делу Бейлиса». В этом, я думаю, можно не сомневаться, так как будь иначе — и большевики, ввиду все нарастающего ныне в России антисемитского настроения, не преминули бы обнародовать добытые документы, и, конечно, в первую очередь наши доклады — мой и чиновника департамента полиции К. Ведь в «деле Бейлиса» они получили бы, так сказать, документальное подтверждение того, с каким пристрастием относились некоторые члены правительства к еврейству, что ради борьбы с ним они готовы были посягнуть на целость и незыблемость основ российского правосудия.

Сваливает уничтожение на Щегловитова... Может, большевики и уничтожили (или засекретили), так как им было политически невыгодно признавать ритуальные убийства?

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:33Дворников и пожарных трудно назвать "высокопоставленными персонами", но их все-таки убивали.

Не думаю, что даже во времена разгула эсеровского террора погибло сколько-нибудь заметное число пожарных и дворников. И уж тем более не думаю, что все их убийцы были евреями. Ни разу нигде не читал, что предубеждение к евреям было вызвано именно этим.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:33Только современники событий, мне кажется, все же боялись.

Где можно почитать, что боялись именно евреев как террористов?

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:33В последние десятилетия 19 века, и первые десятилетия 20 века, юдофобия была во всех странах распространена так же,

Можно подумать, что до этого ее не было...

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:33Короче, кривая статистика.

Найдите прямую, я не против.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 18:33Погромов не было. Были межэтнические столкновения.

А зачем эвфемизм, если есть устоявшийся термин. Вошедший к тому же в другие языки. Нападали (кстати, как правило, не русские, а местное население на окраинах империи - украинцы, молдаване, грузины) конкретно на евреев, а если даже они пытались защищаться, то это не превращает погромы в столкновения.

Цитата: Demetrius от 31.01.2026, 20:02А в свинине избыток холестерина?))

Ну как бы да. Хоть и самое дешевое мясо, отнюдь не самое полезное. Плюс гельминты, с которыми в древности бороться не умели.

Версия о том, как была получена кровь:

Цитировать5. Быховский - врач-вредитель, хирург-людоед, главный врач еврейской хирургической больницы, расположенной на территории завода Зайцева. Сделал пункцию сердца Отроку полой медицинской иглой диаметром 3 мм., и длиной не менее 100 мм, и выпустил, посредством оной иглы и присоединенного к ней резинового шланга, из правого желудочка сего Отрока полтора литра венозной крови, а затем дослал иглу глубже, совершив прободение противоположной стенки миокарда, и рванул иглу вверх и в сторону, оставив царапину на перикарде длиной 35 мм. - чтобы добить. Чем и остановил сердце Отрока. И еще на верхушке сердца Быховский оставил следы двух пробных прикосновений троакара – напротив левого желудочка и напротив межжелудочкой перегородки.
https://russ5.livejournal.com/871535.html?noscroll#comments

ЦитироватьИсторик А. Львов, предпринявший попытку перенести вопрос о «кровавом навете» «из поля политики в сферу науки», обоснованно отмечал, что спор между двумя сторонами «сводится к обличению чужой и утверждению своей веры, превращается в борьбу между верами», а в итоге «эта борьба влияет, конечно, и на научные исследования». В качестве примера такого влияния Львов привел деятельность «Комиссии для научного издания документов ритуальных процессов в России», работавшей в Петрограде в 1919-1920 годах. После долгой дискуссии председатель этой комиссии известный русский историк С.Ф. Платонов заявил о своей готовности «исповедовать убеждение, что еврейство на почве Талмуда ритуальных убийств не совершало». В то же время он сомневался «в нужности и выполнимости» другого требования: «исповедовать, что ритуальных убийств не было и быть не могло на почве не только Талмуда, но и каких-либо сект»

<...>

О том, что в научных и литературных кругах существовал негласный запрет на исследование вопросов, имеющих отношение к ритуальным убийствам, свидетельствует следующий факт. Стоило только А.И. Солженицыну написать в своей книге о деле Бейлиса, обвинённого в убийстве христианского мальчика А. Ющинского (якобы в ритуальных целях), как на писателя обрушился град обвинений. И это, замечу, при том, что Солженицын прямо и недвусмысленно выразил свое возмущение по поводу этого процесса: «Да как возможно было в ХХ веке, не имея фактически обоснованного обвинения, вздувать такой процесс в угрозу целому народу».

<...>

Если же говорить о книге А.И. Солженицына «Двести лет вместе», то ее критикам не понравилось, видимо, его утверждение о том, что «странное трагическое убийство мальчика осталось неразысканным, необъяснённым». А ведь писатель в данном случае юридически точен. Суд признал доказанным факт убийства А. Ющинского (с установленными экспертизой и «подробно перечисленными признаками ритуального» убийства), но в вопросе о наличии вины в действиях Бейлиса голоса присяжных разделились, в связи с чем он по закону был оправдан

https://dzen.ru/a/ZTPGf0CY6h8nsSiU

Да, суд лишь признал недоказанность вины Бейлиса, и всякие другие толкования результата - демагогия.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 22:035. Быховский - врач-вредитель, хирург-людоед,

За что же Бейлиса судили, если врач-вредитель и хирург-людоед убил, по версии следствия?  dontknow

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 22:29За что же Бейлиса судили, если врач-вредитель и хирург-людоед убил, по версии следствия?

Посмотрите по ссылке: там упомянуто было несколько участников, включая Бейлиса. Правда, непонятно, откуда эти данные, так как источник не указан.

Стоило бы разобрать описание повреждений на сердце и предложенное объяснение.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 22:45Посмотрите по ссылке: там упомянуто было несколько участников, включая Бейлиса. Правда, непонятно, откуда эти данные, так как источник не указан.

Так судили же Бейлиса одного, верно? Почему другим ничего не предъявили, в том числе врачу-вредителю? Или это какая-то фейковая речь обвинения?

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 22:49Так судили же Бейлиса одного, верно? Почему другими ничего не предъявили? Или это какая-то фейковая речь обвинения?

Автор комментария не пояснил. Возможно - фейковая, или это - версия черносотенцев, вроде Замысловского. Но фамилии откуда-то взяты...

Предполагались сообщники, но дело, конечно, не было расследовано, и доказательства не были собраны... Поэтому я высказывала версию о том, что провал был подстроен министром Маклаковым, который действовал сообща с братом-адвокатом, Чаплинским и другими: раздули дело, создали напряжённость, торопили, продавливали отправку в суд, и подвели к провалу, который сравнили с Цусимой.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 22:51Но фамилии откуда-то взяты...

В деле Бейлиса никакого "хирурга-людоеда" Быховского я не нашел. Только вот это есть про него...

ЦитироватьГригорий Борисович Быховский (13 [25] февраля 1861, Новгород-Северский Черниговская губерния — 22 октября 1936, Киев) — русский и советский хирург-онколог, профессор. Один из основателей (1927), член правления, а затем и председатель Медицинского совета киевского общества «Медпомощь», товарищ председателя Киевского хирургического общества (с 1930).

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 22:55Только вот это есть про него...

ЦитироватьПринимал активное участие в организации Киевской бесплатной лечебницы; до 1898 года был её руководителем.

Видимо - та, которую организовал Зайцев. Была рядом с кирпичным заводом.
Попадалось описание этого хозяйства, и в нём было много всякого. Вроде бы, завод и предназначался для финансирования благотворительной клиники. Там же была богадельня и создавалась синагога.

Точно! Вот оно

ЦитироватьВ 1893 году основал бесплатную хирургическую больницу в нанятом здании, со временем получившую название в честь «бракосочетания Их Императорских Величеств (Николая ІІ и Александры Федоровны) 14 ноября 1894 г.» В больнице работал известный хирург Григорий Борисович Быховский. В конце 1896 года филантроп за собственные средства по проекту архитектора Карла Шимана построил на Кирилловской улице здание, в котором уже через года появилась больница Зайцева. В больнице было 25 бесплатных коек и проводилось примерно 400 операций в год. Главным врачом здесь был тоже Григорий Борисович Быховски
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зайцев,_Иона_Мордкович

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 23:07В больнице было 25 бесплатных коек и проводилось примерно 400 операций в год. Главным врачом здесь был тоже Григорий Борисович Быховски

Ну, вот такого человека в людоеды и убийцы записали. Вот и занимайся после этого благотворительностью...  :(

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 23:21Ну, вот такого человека в людоеды и убийцы записали. Вот и занимайся после этого благотворительностью...

А всем ли там помогали?

Цитироватьпредседатель Киевского еврейского благотворительного общества. 

https://proza.ru/2017/06/11/309

Может - чисто национальная?

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 23:28А всем ли там помогали?

Ну даже если своим помогал, то это не делает его людоедом. Текст черносотенный какой-то.

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 23:35Текст черносотенный какой-то.

Он ещё упомянут в книге-списке "Высылка вместо расстрела. Депортация интеллигенции в документах ВЧК-ГПУ. 1921-1923". Вероятно, был выслан, поэтому и назвали "врач-вредитель". https://el-history.ru/node/859
Но никаких подробностей нет.

Хотя, книги издавались. Есть книга, изданная в Киеве в 1937 году.

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 23:39Он ещё упомянут в книге-списке "Высылка вместо расстрела. Депортация интеллигенции в документах ВЧК-ГПУ. 1921-1923". Вероятно, был выслан, поэтому и назвали "врач-вредитель"

Он не как врач-вредитель был выслан, а как «бывший меньшевик». 

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 23:46Он не как вредитель был выслан, а как «бывший меньшевик»

Можно не обращать внимание на конкретного человека, но там есть описание прокола сердца полой иглой, и интересно, насколько это обосновано. А этого человека могли притянуть к делу лишь потому, что был хирургом в больнице Зайцева...

Цитата: УкуРуку от 31.01.2026, 23:50но там есть описание прокола сердца полой иглой, и интересно, насколько это обосновано.

А откуда они эти подробности взяли? Скорее всего, просто сочинили для черносотенной прессы и приписали первому попавшемуся врачу-еврею. Рассматривать такое всерьез - увольте.

Цитата: Medgaz от 31.01.2026, 23:51А откуда они эти подробности взяли?

Видимо, вывели из протокола вскрытия.

ЦитироватьНа  поверхности  реберной  плевы  левой  стороны  грудной  клетки , соответственно  выше  описанным  ранениям  на  коже , имеется  6  отверстий , из  которых  одно  соответствующее  3 – гранному  ранению  на  коже  почти  веретенообразной  формы , а  остальные – щелевидной.

На  передней  части , около  сердечной  сумки , имеется  4  точечных  ранения , а  на  задней  поверхности  ее  одно  и  такое  же  соответственно  верхушки  сердца. На  поверхности  сердца  вокруг  верхушки  расположено  4  ранения , из  которых  два  ранения  свободно  соединяются  зондом . Пятое  ранение  расположено  на  средине  левого  желудочка , а  шестое  на  средине  на  средине  правого  желудочка , все  эти  ранения , как  не  реберной  плеве , так  и  на  околосердечной  сумке  и  сердце  в  окружности  пропитаны  кровью  и  также  точечные .

Явно, треугольное и щелевидное - не от швайки, которой делались другие проколы.
Щелевидные проколы ещё в нескольких местах упоминаются, вместе с точечными.

Швайка
Marlspieker1.jpg

Хотя, есть и другие варианты, и в том числе - с ручкой.

За такую, наверное, можно принять и толстую полую иглу
i (19).jpg

ЦитироватьНовые файлы Эпштейна вскрыли адскую тайну западных элит: "страдание маленького ребёнка" - не извращение, а обязательный ритуал, где боль невинных питает "вампиров" власти.
<...>
Но мы видим с вами, что, похоже, это обязательный обряд, не просто инициации, а обязательный обряд получения удовольствия для западных элит. Страдание маленького ребенка. Для них это крайне важно, они должны эту энергию боли, энергию страха впитывать в себя, как настоящие вампиры. Чем и живут. Ну, а расплачивается с ними сатана их элитарностью. Мнимой безнаказанностью, мнимой вседозволенностью,

https://dzen.ru/a/aYHqdLQyR0fE6YXG

Из какой-то каббалы взято? Или там были Блаватская с тамплиерами?  :D
В любом случае, оккультная идея существует :)

Цитата: УкуРуку от Вчера в 20:07Новые файлы Эпштейна вскрыли адскую тайну западных элит: "страдание маленького ребёнка" - не извращение, а обязательный ритуал, где боль невинных питает "вампиров" власти.

Ну так давайте уж цитировать  как есть

ЦитироватьТайна вскрыта, считает политолог Юрий Кот в эксклюзивном комментарии для Царьграда. Эксперт уверен: это не случайность.

 По его словам, Путин, как бывший разведчик, опирается на данные русской спецслужбы, которая успешно добывает компромат.
Западные элиты - сатанисты, стремящиеся к максимальному удовольствию в земной жизни, включая извращения,

- объясняет эксперт. Он подчёркивает, что фраза президента стала не просто метафорой, а прямым предупреждением.

Кот углубляется в детали: то, что казалось фантастикой - питание плотью, издевательства над детьми, - теперь предстает как обязательный ритуал элит.

коментарии наверное излишни )
 Как по мне тому горе эксперту самому помощь нужна:)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:36Как по мне тому горе эксперту самому помощь нужна:)

Но обвинения подтверждаются... Идея истязания детей ради получения какой-то силы существует. Наверняка, описана в каких-то оккультных теориях.

И о фразе - не удивительно: я тоже когда-то писала, что подобное должно быть (и меня западной это не ограничивалось). И тогда же описывала многие явления, которые потом возникли в связи с ИГИЛ: секс-джихад, работорговля, публичные красочные казни, и возможно пострелять по людям или побомбить для господ. Если он платит, он сам выберет цель: скорее всего - по мирным, ведь по вражеским отрядам и базам постреляют и без него.

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:55Но обвинения подтверждаются... Идея истязания детей ради получения какой-то силы существует.

Так а какое отношение имеет  добитые разведкой Путину данные о извращениях и ритуалах западной элиты на третьем десятке 21 века , к делy Бейлиса более ста лет назад  ?)

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:55И о фразе - не удивительно: я тоже когда-то писала, что подобное должно быть (и меня западной это не ограничивалось).

Стало быть  дали развитие  фразе президента?  ;)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:06Стало быть  дали развитие  фразе президента?

Это было ещё раньше - до возникновения ИГИЛ, где-то в нулевых. Возникло из рассуждений о том, что движет элитами. Все люди ведутся принципом удовольствия, а их удовольствие - власть: т.е., произвол. Это и в Библии есть: "точило гнева", "пасти и поражать народы" и т.п. Они свободны от морали: мораль предназначена для управления массами...

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:11Это было ещё раньше - до возникновения ИГИЛ, где-то в нулевых. Возникло из рассуждений о том, что движет элитами. Все люди ведутся принципом удовольствия, а их удовольствие - власть: т.е., произвол. Это и в Библии есть: "точило гнева", "пасти и поражать народы" и т.п. Они свободны от морали: мораль предназначена для управления массами...

ни разу не вижу связи ни   с посылом той выше упомянутой фразы ни с делом Бейлиса (
Видимо потому , что ее просто нет :)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:37ни разу не вижу связи ни   с посылом той выше упомянутой фразы

Та же основа.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:37ни с делом Бейлиса

О связи с делом Бейлиса написала: идея получения силы путём замучивания ребёнка существует, и, наверняка, описана в каких-то оккультных книгах. Так же умерщвляют животных мучительным способом: кто-то считает, что мясо будет вкуснее, но есть речи и об "энергии", полезной для поедающего

ЦитироватьВ Китае очень жестоко убивают собак и кошек для приготовления их в пищу. Животных кипятят живьём в котлах, сдирают с них кожу, пока они всё ещё живы, забивают их до смерти палками и дубинками.
Среди китайских гурманов существует мнение, что чем более мучительной смертью умирает животное, тем более сочным и нежным будет его мясо.
https://vk.com/wall-33207558_594914

Значит, есть мнение, что и кровь будет "энергетичнее". Теперь ещё и возник миф об адренохроме, ради которого, будто бы, элитарии и мучили детишек. Теория - старая: чтобы обрести счастье, здоровье и всякое благополучие, надо отнять его у других, так как распределённое на всех количество неизменно. Ребёнок ещё и не истратил жизненные силы, поэтому у него их и надо брать.

Был козёл отпущения, а в христианском мифе безгрешный понёс грехи остальных. Это - то же самое... Кровь и плоть Христа - причастие, очищающее от грехов.

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:18О связи с делом Бейлиса написала: идея получения силы путём замучивания ребёнка существует, и, наверняка, описана в каких-то оккультных книгах

ну то есть вы знаете что существует, но описаны наверняка ?  :D

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:18Так же умерщвляют животных мучительным способом: кто-то считает, что мясо будет вкуснее, но есть речи и об "энергии", полезной для поедающего

Ну разве что в дзенах, которые во времена дела Бейлиса не были доступны :)

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:18

ЦитироватьВ Китае очень жестоко убивают собак и кошек для приготовления их в пищу. Животных кипятят живьём в котлах, сдирают с них кожу, пока они всё ещё живы, забивают их до смерти палками и дубинками.
Среди китайских гурманов существует мнение, что чем более мучительной смертью умирает животное, тем более сочным и нежным будет его мясо.
https://vk.com/wall-33207558_594914 (https://vk.com/wall-33207558_594914)

Значит, есть мнение, что и кровь будет "энергетичнее".

Между собаками в Китае и вашим значит ни разу нет никакой связи :)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:35ну то есть вы знаете что существует, но описаны наверняка

Удивлюсь, если не описано :)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:35Ну разве что в дзенах, которые во времена дела Бейлиса не были доступны

Вряд ли не было, и китайцы тоже не сейчас это придумали.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:37Между собаками в Китае и вашим значит ни разу нет никакой связи

Есть, просто вы её не видите. Потому и невозможно уничтожить многие идеи, что их компоненты являются и компонентами других идей, и легко снова складываются в "нежелательную" идею. Если есть компоненты, способные соединиться, то они обязательно соединятся.

Самые простые вещи: в "деревенской магии", чтобы избавиться от болезни, её надо переложить на кого-то другого. Тема вампиризма: отнять "энергию" у другого, и в том числе - выпивая его кровь. Съесть части тела человека, чтобы обрести его свойства... Это - очень старые идеи... Тем более - идея жертвоприношения ради получения всяких благ!

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 03:21Есть, просто вы её не видите

чтож поделать)
 Я  в отличии от вас и на Хамар Даба не вижу мирно заснувших среди аккуратно сложаных вещей )

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 03:21Потому и невозможно уничтожить многие идеи, что их компоненты являются и компонентами других идей, и легко снова складываются в "нежелательную" идею. Если есть компоненты, способные соединиться, то они обязательно соединятся.

Вот когда соединятся,  тогда и поговорим )
 А пока соединяете их вы - то и имеем чего имеем  sorry

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 03:17Удивлюсь, если не описано :)

Так мож соерва попробуйте найте ) Прежде чем утверждать что существует?)

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 03:17Вряд ли не было, и китайцы тоже не сейчас это придумали.

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:18Так же умерщвляют животных мучительным способом: кто-то считает, что мясо будет вкуснее, но есть речи и об "энергии", полезной для поедающего

Где вы нашли такое у китайцев? :)

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 03:21Самые простые вещи: в "деревенской магии", чтобы избавиться от болезни, её надо переложить на кого-то другого.

Ну вы то хоть магию мне не обьясняйте, будьте так добры  :-[
  Дабы избавится от болезни переклад в магии  делают  на чего то другое empathy

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 03:29Вот когда соединятся,  тогда и поговорим )
 А пока соединяете их вы - то и имеем чего имеем 

Давно соединились. То, что я высказываю эту идею - доказательство этому :)
Иначе бы в голову не пришло.