Приводите, уважаемые форумчане, аргументы за и против реставрации монархии (и, соответственно, сословного общества) в России...
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:42аргументы за и против реставрации монархии
У нас сейчас не монархия?)
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:42Приводите, уважаемые форумчане, аргументы за и против реставрации монархии (и, соответственно, сословного общества) в России...
а так же наверное и разбор других тем Русской монархии не лишним будет beer
Цитата: Женя77 от 12.12.2025, 19:45У нас сейчас не монархия?)
Ну коли Конституция всё ещё является законом - то нет, по крайней мере формально)))
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2025, 19:46а так же наверное и разбор других тем Русской монархии не лишним будет beer
Я лично любое отклонение от темы только приветствую. Ну и, пользуясь случаем, прошу модераторов не судить строго
Все эти "волшебные заклинания" про "с пелёнок подготавлевыемых к управлению страной потомственных элитариев" - они, конечно, кажутся "железобетонными" - но лишь на первый взгляд. История же учит нас ровно обратному : эти "с пелёнок подготавливыемые элитарии" не спасли ни Римскую империю, ни Францию, ни Российскую империю....
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:55Я лично любое отклонение от темы только приветствую. Ну и, пользуясь случаем, прошу модераторов не судить строго
ну главное обозначено что про русскую монархию ) а по ходу дела посмотрим ) просто сегодня времени нет sorry
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2025, 20:19ну главное обозначено что про русскую монархию ) а по ходу дела посмотрим )
Да что тут смотреть - по большому счёту - "дела давно минувших дней" - уже неважно. Архиважно - "Cui prodest? ". Кому-же-кому выгодна реставрация монархии - кто-же-кто страстно мечтает заиметь титул дворянина и передать его по наследству? Чтоб "строго по закону" "быть равнее", а "чернь и плебес - курят в сторонке"? Это - реально те люди, которые "спасут Россию"? Серьёзно? ))))))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:42Приводите, уважаемые форумчане, аргументы за и против реставрации монархии
Это невозможно хотя бы даже если исходить из аналогий с Великой революцией во Франции. По "французскому календарю" в Советской России в 1922 году к власти должно было прийти коалиционное большевистско-меньшевистко- эсеровское правительство; в 1929 году его должна была сменить диктатура Тухачевского, а в 1943 произойти реставрация- с парламентом и Кириллом Владимировичем в роли конституционного монарха. В реальности исторические события разворачивались совершенно иначе.
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:42(и, соответственно, сословного общества) в России...
Почему "соответственно"? Во всех существующих ныне монархиях общество не сословное, а гражданское. Кое-где имеют место пережитки феодализма в виде обладателей титулов и связанных с ними материальных выгод, но это именно что пережитки. Как раз в России такой проблемы- наличия титулованной знати, намертво вцепившейся в должности и привилегии, никогда не было.
Сословное устройство общества- это не следствие монархической формы власти. Это определенная фаза социального развития, при которой классовые различия закрепляются в качестве юридических категорий. Монархии сначала опирались на сословия, а потом приступали к демонтажу их реального значения. Либо верх брало сословное устройство, но тогда монархия превращалась в фикцию. Как в Польше. Это пример ультра-сословного общества, и именно поэтому в ней король превратился в республиканскую должность.
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 20:17Все эти "волшебные заклинания" про "с пелёнок подготавлевыемых к управлению страной потомственных элитариев" - они, конечно, кажутся "железобетонными" - но лишь на первый взгляд. История же учит нас ровно обратному : эти "с пелёнок подготавливыемые элитарии" не спасли ни Римскую империю, ни Францию, ни Российскую империю....
Суть в том, что в доинформационную эпоху место на троне автоматом давало человеку интеллектуальный кругозор, ставящий его на пять голов выше любого из подданных. Даже если он сам был посредственностью. Просто в силу обладания знаниями, недоступными для всех остальных. А абсолютистская монархия давала возможность использовать эти знания максимально эффективно и по полной программе. Современное общество создано именно абсолютными монархами, а вовсе не теми, кто их свергал. Недостатком такой системы было то, что всё завязывалось на одного человека. Достаточно было его убить- и уже одного этого хватило бы для государственного коллапса(если, конечно, убийцы хотели коллапс, а не просто власть). А другое государственное устройство тогда было невозможно. Тогдашние республики маскировали собой обычную средневековую реакцию.
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:25Как раз в России такой проблемы- наличия титулованной знати, намертво вцепившейся в должности и привилегии, никогда не было.
Вы это серьёзно???
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:52Суть в том, что в доинформационную эпоху
А в информационную эпоху - как дела обстоят?
Цитата: ANT74 от 13.12.2025, 21:52Вы это серьёзно???
Посмотрите, например, список ключевых министров правительств Российской Империи. Сколько среди них обладателей княжеских титулов?
Цитата: ANT74 от 13.12.2025, 21:56А в информационную эпоху - как дела обстоят?
Сейчас гипер-информационная эпоха. При наличии большого желания любой человек может стать обладателем знаний, доступных в 1975 году одним только главам государств(когда была просто информационная эпоха).
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:51Ну коли Конституция всё ещё является законом - то нет, по крайней мере формально)))
Конституционная монархияvтоже есть ) а ее подврсия дуалистическая монархия :)
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 20:32Кому-же-кому выгодна реставрация монархии - кто-же-кто страстно мечтает заиметь титул дворянина и передать его по наследству? Чтоб "строго по закону" "быть равнее", а "чернь и плебес - курят в сторонке"? Это - реально те люди, которые "спасут Россию"? Серьёзно? ))))))
Я не знакома с движением монархистов в России и аргументами стороннокив реставрации монархии )
Так что толку в данной теме от меня вряд ли будет :)
Цитата: ANT74 от 13.12.2025, 10:43Логика, на первый взгляд, железная: разве плохо, когда у руля стоят люди, с детства впитавшие «культуру управления»? Разве не это обеспечивает преемственность и стабильность? Но давайте посмотрим, во что упирается эта железная логика на практике.
не вижу я тут никакой железной логики :)
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:08ЦитироватьПриводите, уважаемые форумчане, аргументы за и против реставрации монархии
Это невозможно хотя бы даже если исходить из аналогий с Великой революцией во Франции. По "французскому календарю" в Советской России в 1922 году к власти должно было прийти коалиционное большевистско-меньшевистко- эсеровское правительство; в 1929 году его должна была сменить диктатура Тухачевского, а в 1943 произойти реставрация- с парламентом и Кириллом Владимировичем в роли конституционного монарха. В реальности исторические события разворачивались совершенно иначе.
так разве ты тут привел аргументы за и против монархии , как просил автор темы ?
а проводить аналогию с Фрнацией , я чего то наверное не поняла sorry
Почему все должно либо быть как в Франции либо никак ? )
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:52Суть в том, что в доинформационную эпоху место на троне автоматом давало человеку интеллектуальный кругозор
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:52Даже если он сам был посредственностью
Энто как ? :o
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 21:25Как раз в России такой проблемы- наличия титулованной знати, намертво вцепившейся в должности и привилегии, никогда не был
Цитата: ANT74 от 13.12.2025, 21:52Вы это серьёзно???
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 22:07Посмотрите, например, список ключевых министров правительств Российской Империи. Сколько среди них обладателей княжеских титулов?
ну я пробежалась )) прям князей из деясти нашла двых , остальные пока дворяне :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Цитата: Demetrius от 13.12.2025, 22:07Посмотрите, например, список ключевых министров правительств Российской Империи. Сколько среди них обладателей княжеских титулов?
Так-так, и что? Не всё оказалось так просто : не получались министры, "гениальные по праву рождения", да.... Зачем, опять же, князьям должности, коль у них привилегии имелись?
Цитата: ANT74 от 12.12.2025, 19:42аргументы за и против реставрации монархии
Князь Медведев, граф Патрушев , княгиня Собчак, барон Песков. Пусть так, но тогда, кто будут все остальные-холопы, мещане, крестьяне? letter
Всё это такая нелепость , просто нет слов. Ну да, если не рассматривать легитимизацию власти через эту чушь.
Цитата: ANT74 от Вчера в 09:55Так-так, и что? Не всё оказалось так просто : не получались министры, "гениальные по праву рождения", да....
Ну Вы же поставили под сомнение мой тезис об отсутствии в РИ проблемы титулованной знати, намертво вцепившейся в должности и привилегии. Вам был приведен пример: при назначении министров титулы значения не имели.
Цитата: ANT74 от Вчера в 09:55Зачем, опять же, князьям должности, коль у них привилегии имелись?
Какие привилегии в РИ давал княжеский титул? Давайте прям по пунктам.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 05:22Я не знакома с движением монархистов в России
С ним никто не знаком, потому что его нет. И никогда, кстати, не было(в т.ч. при монархии).
Служивая аристократия - это времена феодализма, яркий пример - Столетная война.
Цитата: Hunter от Вчера в 20:49Служивая аристократия - это времена феодализма, яркий пример - Столетная война.
Вот только потом эта служивая аристократия садилась на голову государству. Пример -янычары. Да и Павла1 убили потому, что попер на права дворян.