Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьМОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Москвич присвоил себе пакет с деньгами в иностранной валюте на сумму свыше 1,6 миллиона рублей, выпавший у прохожего из кармана на Новослободской улице в Москве, против него возбуждено уголовное дело о краже, сообщили в пресс-службе УВД по ЦАО.
"В центре Москвы полицейские задержали мужчину за кражу иностранной валюты на сумму более 1,6 млн рублей... Предварительно установлено, что потерпевший вместе с супругой шел по Новослободской улице, где у него из кармана куртки выпал пакет с деньгами в иностранной валюте на общую сумму свыше 1,6 млн рублей", - говорится на сайте столичного главка МВД РФ.

Отмечается, что самостоятельные поиски денег закончились безуспешно, и мужчина обратился за помощью в полицию.
Правоохранители выяснили, что 62-летний задержанный, следуя за прохожим, обнаружил на тротуаре пакет с деньгами, забрал их себе и распорядился по своему усмотрению.
"Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 158 УК РФ "Кража". В отношении фигуранта избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении", - сообщили в ведомстве, отметив, что максимальная санкция статьи - лишение свободы на срок до 10 лет.
В МВД РФ напомнили, что, если гражданин обнаружил чужое имущество, в том числе деньги, не сообщил об этом в полицию или органы местного самоуправления, а затем присвоил себе, такие действия квалифицируются как кража.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Я же считаю, что квалификация данного деяния столичными полицейскими в корне неверна ибо кража это тайное собственноручное хищение чужого имущества и в данном случае отсутствует как таковой ключевой элемент этого состава, а именно преднамеренное хищение. Задержанный именно что НАШЕЛ пакет с крупной денежной суммой. Да, согласно ст. 227 и 228 Гражданского кодекса он обязан был принять меры к розыску потерявшего, а при невозможности этого сдать находку в ближайшее ОП. Если в течение 6 месяцев розыск потеряшки не приведет к успеху, то он официально станет владельцем находки.
Ключевое слово тут ГК, эти статьи не являются уголовными и предусматривают лишь денежную ответственность в лимитированном объеме.
При этом полицейские безусловно молодцы, но осетра кмк им все же надо урезать.

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 20:31Не совсем так. Там ключевое - намеренное сокрытие найденной вещи, плюс стоимость (в данном случае крупная сумма денег), а посему - либо по мелочи квалификация по ст. 7.27 КоАП, либо по 158 УК.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Правоохранители выяснили, что 62-летний задержанный, следуя за прохожим, обнаружил на тротуаре пакет

Цитата: lilac72 от 20.10.2025, 21:11Как выяснили? По камерам?

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40квалификация данного деяния столичными полицейскими в корне неверна ибо кража это тайное собственноручное хищение чужого имущества и в данном случае отсутствует как таковой ключевой элемент этого состава, а именно преднамеренное хищение.

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:15Да, явный перегиб. Как в афоризме "собственность это кража", только в другую сторону.

Цитата: lilac72 от 20.10.2025, 21:18Неужели по изображению с камеры личность установили? Там лиц-то толком не разглядеть.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:21С трудом представляю зачем гулять одновременно с женой и с суммой в 20 тыс. баксов. Лудше по отдельности!

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:05Все таки эта ст. КоАП тоже хищение, т.е. преднамеренное воровство.  А если задержанный утверждает, что не видел потерявшего и в находке нет координат владельца?

Кстати, подобная же правовая коллизия у нас касается кладов.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:21С трудом представляю зачем гулять одновременно с женой и с суммой в 20 тыс. баксов. Лудше по отдельности!

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:23Однако, кто сейчас такие суммы наличными носит?

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:21С трудом представляю зачем гулять одновременно с женой и с суммой в 20 тыс. баксов. Лудше по отдельности!

Цитата: lilac72 от 20.10.2025, 21:28Какие-то теневые расчеты?

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:34Я бы на месте полицейских наведался домой к потерпевшему. Вдруг там еще 1,6 миллиарда из кармана выпали.

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 21:24Да, верно Ваше утверждение. Это не совсем кража, но в силу пробелов в законодательстве, квалифицируется именно так. Там ещё и мотив корыстный вдогонку идёт. Но нужно сообщить в полицию. Это же касается ошибочных переводов на карту. Только там нужно сообщить в банк, кажется. Уже сейчас не помню точно. Но при невозврате или при трате этих денег в своих целях, также могут наступить юридические последствия.

Цитата: BelayaBelka от 20.10.2025, 21:34И налоговую декларацию надоть бы проверить +)

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 21:24Это же касается ошибочных переводов на карту. Только там нужно сообщить в банк, кажется. Уже сейчас не помню точно. Но при невозврате или при трате этих денег в своих целях, также могут наступить юридические последствия.

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:39Ну да. А из банка объяснят как вернуть эту сумму "на безопасный счет")

Цитата: BelayaBelka от 20.10.2025, 21:41И пару лямов сверху)

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:36Удивляет меня наличие пробелов в законодательстве. Казалось бы, давным-давно они должны быть заполнены.
А вот привлечение присвоителей по статье за кражу- это относительно недавно появившаяся тенденция.

ЦитироватьКонституционный Суд отграничил находку от кражи
Постановление Конституционного Суда РФ от 12.01.2023 N 2-П "По делу о проверке конституционности статьи 227 Гражданского кодекса Российской Федерации, части первой и пункта 1 примечаний к статье 158 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 75, 87 и 88 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан А.В. Галимьяновой и В.С. Пузрякова"
Законодатель закрепил в ГК РФ основания приобретения права собственности не только на имущество, которое имеет собственника, но и на имущество, собственник которого неизвестен, в том числе на находку. Активное поведение лица, нашедшего вещь (заявление о находке, поиски ее собственника и т.п.), исключает уголовную ответственность за ее хищение и служит законодательно конкретизированным критерием для разграничения правомерного и противоправного деяния.

Невыполнение таких активных действий хотя и является по общему правилу неправомерным, но не образует признаков преступления.

Если лицо, обнаружившее найденную вещь, наряду с невыполнением действий, предусмотренных статьей 227 ГК РФ, совершает сокрытие найденной вещи (в тайнике, в своих вещах, в одежде, путем передачи другому лицу в целях сокрытия и т.д.) либо сокрытие признаков, позволяющих индивидуализировать вещь или подтвердить ее принадлежность законному владельцу (вытаскивает сим-карту из телефона, снимает чехол и т.д.), то такое поведение может свидетельствовать о возникшем умысле на хищение.

Поскольку УК РФ относит к объективным признакам хищения не только изъятие, но и обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, то необходима оценка не только факта завладения найденным имуществом, но и его обращения в свою пользу. Такое поведение приобретает общественно опасный характер и образует единое сложное деяние, направленное на неосновательное обогащение, и по своей природе является кражей.

Таким образом, часть первая и пункт 1 примечаний к статье 158 УК РФ, а также статья 227 ГК РФ отвечают принципам справедливости, равенства и правовой определенности, позволяют отграничить правомерное поведение от уголовно противоправного, а преступления - от иных правонарушений и не противоречат Конституции РФ.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:05Кстати, подобная же правовая коллизия у нас касается кладов.

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 21:24Но нужно сообщить в полицию. Это же касается ошибочных переводов на карту. Только там нужно сообщить в банк, кажется. Уже сейчас не помню точно. Но при невозврате или при трате этих денег в своих целях, также могут наступить юридические последствия.

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:23Однако, кто сейчас такие суммы наличными носит?

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 21:47Как и раньше: 25% нашедшему?

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:52я считаю, что наличные и деньги на карте это две большие разницы не в пользу последней. Особенно если речь идет о крупной сумме.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 21:52Я писал когда то о таком случае: мужику однажды на дебетовую карту капнуло примерно 10 лимонов и он умудрился их большую часть обналичить или потратить. Банк очнулся лишь спустя полгода, обвинил в хищении и довел до суда.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 22:06он моложе 100 лет, то он ваш за минусом 13%. Если старше, то ваши 50%.

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:11Какой-то аттракцион невиданной щедрости. Историческая ценность вещей в расчет не берется? По идее, государство должно было установить правила наоборот.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40валюте на сумму свыше 1,6 миллиона рублей, выпавший у прохожего из кармана на Новослободской улице в Москве, против него возбуждено уголовное дело о краже, сообщили в пресс-службе УВД по ЦАО

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Правоохранители выяснили, что 62-летний задержанный, следуя за прохожим, обнаружил на тротуаре пакет с деньгами, забрал их себе и распорядился по своему усмотрению.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Отмечается, что самостоятельные поиски денег закончились безуспешно, и мужчина обратился за помощью в полицию

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:11Какой-то аттракцион невиданной щедрости. Историческая ценность вещей в расчет не берется? По идее, государство должно было установить правила наоборот.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Да, согласно ст. 227 и 228 Гражданского кодекса он обязан б

Цитата: lilac72 от 20.10.2025, 21:11Как выяснили? По камерам?

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 22:22Или так:
При перевозке в Гохран золотые монеты подменили гаечными ключами
(https://img.gazeta.ru/files3/137/11966137/000-pic4_zoom-1500x1500-81041.jpg)
Старинный клад из 260 золотых монет был похищен при перевозке из Курской области в Москву. Когда коробка с древней находкой была доставлена в Гохран, эксперты обнаружили в ней лишь три гаечных ключа и канцелярский степлер. СК РФ уже возбудил уголовное дело по факту кражи.
Следственный комитет России возбудил уголовное дело после пропажи клада, отправленного в Москву из Курской области. Об этом сообщается на сайте ведомства.

Клад из 260 золотых монет Российской империи чеканки конца XIX — начала XX века был подменен тремя металлическими гаечными ключами и канцелярским степлером. Как отмечается, пропажа клада была обнаружена по прибытию «коробки с монетами» в Гохран в Москве.

Золотые монеты обнаружил житель Курска Александр Снегирев, когда стал делать ремонт своего частного дома и поднял деревянные полы. Курянин предполагает, что клад, скорее всего, принадлежал его бабушке, у которой «были золотые руки: женщина хорошо шила, людей лечила, вот монеты ей и несли».

По его словам, первым делом он отнес находку к нумизматам, чтобы оценить стоимость монет. Они были такими старыми, что Снегирев не сразу понял, что они золотые. Очень скоро к мужчине приехали полицейские и изъяли монеты общим весом 2,5 кг золота 99 пробы.

«Они сказали: проведут экспертизу, и если окажется, что на монетах нет криминала, то все мне вернут через десять дней», — приводит его слова kp.ru.
Однако специалист из местного краеведческого музея выдала заключение о том, что монеты представляют собой культурно-историческую ценность. В этом случае по закону клад принадлежит государству.

Снегирев не сразу согласился с таким решением, однако после судебных тяжб все же смирился с тем, что все монеты он себе оставить не сможет. Ему как нашедшему и сдавшему клад в пользу государства полагалось 50% вознаграждения от его стоимости.

Перед отправкой в столицу монеты хранились в ОП-1 в Курске. Затем суд постановил направить монеты времен Российской империи в Гохран в Москву. По словам Снегирева, в последний раз он видел золотые монеты в полиции, когда правоохранители в присутствии понятых запечатали и унесли коробку.
 :D
Правда отсудил 2 млн.
https://altapress.ru/zhizn/story/zhitel-kursa-otsudil-u-vlastey-mln-za-naydenniy-klad-tainstvenno-propavshiy-v-politsii-250364?ysclid=mgziolhhhz427265911 (https://altapress.ru/zhizn/story/zhitel-kursa-otsudil-u-vlastey-mln-za-naydenniy-klad-tainstvenno-propavshiy-v-politsii-250364?ysclid=mgziolhhhz427265911)

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 21:47Да, верно. Слишком много сейчас мошенников развелось, вот и ужесточают.

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 22:25Сдается то была какая то передача денег за какие то услуги , которых якобы нашедший не выполнил :)

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 22:22Клад из 260 золотых монет Российской империи чеканки конца XIX — начала XX века был подменен тремя металлическими гаечными ключами и канцелярским степлером. Как отмечается, пропажа клада была обнаружена по прибытию «коробки с монетами» в Гохран в Москве.

Золотые монеты обнаружил житель Курска Александр Снегирев, когда стал делать ремонт своего частного дома и поднял деревянные полы. Курянин предполагает, что клад, скорее всего, принадлежал его бабушке, у которой «были золотые руки: женщина хорошо шила, людей лечила, вот монеты ей и несли».

По его словам, первым делом он отнес находку к нумизматам, чтобы оценить стоимость монет. Они были такими старыми, что Снегирев не сразу понял, что они золотые. Очень скоро к мужчине приехали полицейские и изъяли монеты общим весом 2,5 кг золота 99 пробы.

«Они сказали: проведут экспертизу, и если окажется, что на монетах нет криминала, то все мне вернут через десять дней», — приводит его слова kp.ru.
Однако специалист из местного краеведческого музея выдала заключение о том, что монеты представляют собой культурно-историческую ценность. В этом случае по закону клад принадлежит государству.

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:31Вот Вам и историческая находка и открытие))

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:36Кстати, чеканка таких монет с профилем императора какое-то время продолжалась в РСФСР. Было удобно использовать при расчетах заграницей.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 22:33Нет чтобы обменяться "по ошибке" чумаданчиками!

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Попробуем разобраться в юридической коллизии

ЦитироватьЗа присвоение найденной крупной суммы грозит уголовная ответственность, так как это считается кражей .. Сумма, превышающая 250 000 рублей, классифицируется как крупный размер и наказывается штрафом до 500 000 рублей, принудительными работами до 5 лет или лишением свободы до 6 лет (часть 3 статьи 158 УК РФ).

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 21:47Да, верно. Слишком много сейчас мошенников развелось, вот и ужесточают. А правовую оценку пока черпают из разъяснений вышестоящих судов. Читай, как левая пятка захочет. Могут завести УД, могут и нет. Вот, что трактует КС по этому поводу:

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 22:51Из этих разъяснений КС понятно лишь то, что закон как дышло. Сами то понимают что пишут?

Цитата: Елена Степанова от 20.10.2025, 22:22Однако специалист из местного краеведческого музея выдала заключение о том, что монеты представляют собой культурно-историческую ценность. В этом случае по закону клад принадлежит государству.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 22:51Из этих разъяснений КС понятно лишь то, что закон как дышло. Сами то понимают что пишут?

ЦитироватьПрокуратура разъясняет отличия кражи от находки

https://rk.gov.ru/file/pub/pub_282141.pdf

ЦитироватьВ связи с этим, при решении вопроса следует уяснить понятие
владения имуществом и различие между потерянной вещью и забытой.

Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал,
аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они
принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время чемодан на вокзале
без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним
лицом квалифицируется как кража

Забытая вещь находится в месте, известном собственнику или
владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться или иным способом еѐ
возвратить. Если пассажир, забывает в такси свою сумку, а водитель либо
последующий пассажир забирает ее с намерением обратить в свою пользу,
он совершает кражу. Если гражданин забывает в туалете медицинского (или
иного) учреждения свой телефон, а следующий человек забирает его с
намерением обратить в свою пользу, он также совершает кражу

Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных
признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или
владельцу неизвестно.

Так, потерянные в лесу часы, нож или на пляже цепочка для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу
на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет
обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить
его в свою пользу, он совершит кражу или угон поскольку очевидно, что
автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко
устанавливается.


Аналогичным образом складывается судебная практика и с
оставленным в парке телефоном, поскольку телефон также имеет
идентификационные признаки принадлежности (ИМЕИ номер, СИМ-карту и
др.).
Таким образом, присвоение находки, т.е. утерянной вещи, не влечет
уголовной ответственности.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2025, 19:40Я же считаю, что квалификация данного деяния столичными полицейскими в корне неверна

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 03:51Таким образом, присвоение находки, т.е. утерянной вещи, не влечет
уголовной ответственности.

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 06:46Ну наконец то гора родила очевидную мышь facepalm
Вот так и надо прямым текстом писать в УК, а не напускать туману.

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 06:46Ну наконец то гора родила очевидную мышь

ЦитироватьКонституционный Суд разъяснил: оспариваемые нормы предполагают, что объективную сторону хищения в виде кражи найденного имущества, заведомо принадлежащего другому лицу и не имеющего признаков брошенного, образует единое сложное деяние, состоящее из завладения обнаруженной чужой вещью, сопряженного с ее сокрытием или сокрытием источника ее получения, ее принадлежности другому лицу или ее идентифицирующих признаков, для тайного обращения ее в свою пользу, чем причиняется ущерб собственнику или иному законному владельцу этого имущества. Тайное завладение с теми же целями чужой вещью, когда лицо, завладевшее ею, наблюдало ее потерю собственником или иным законным владельцем и имело реальную возможность незамедлительно проинформировать последнего о потере и вернуть ему вещь, также образует объективную сторону хищения. Само по себе невыполнение действий, предусмотренных п. 1 и 2 ст. 227 ГК, если в них не содержатся указанные признаки, не дает оснований для привлечения к ответственности за кражу, подчеркнул КС. Он также добавил, что вопрос о возможности привлечения в связи с кражей найденного имущества именно к уголовной, а не к административной ответственности решается, безусловно, с учетом его стоимости (ч. 1 и 2 ст. 7.27 КоАП РФ).

ЦитироватьТаким образом, ранее законодатель уже определил отличие кражи от присвоения найденного имущества, заведомо принадлежащего другому собственнику. С принятием УК РФ уголовная ответственность за присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного заведомо чужого имущества была исключена, поскольку не была прямо предусмотрена в нем. При этом законодательное понятие «хищение», ранее предусмотренное в ст. 144 УК РСФСР и предусмотренное в действующей редакции ст. 158 УК РФ, не изменилось, считает Айрат Саитгалин.

Адвокат отметил, что КС обошел эти моменты в своем постановлении, не учтя основные доводы жалобы. «Представляется, что само по себе невыполнение лицом требований гражданского законодательства сообщить о находке и возвратить ее владельцу и последующее обращение найденной вещи в свое владение и пользование действительно являются неправильными с моральной точки зрения, однако, исходя из способа и обстоятельств противоправного поведения нашедшего, присваивающего заведомо чужое имущество, они не могут быть равными по степени общественной опасности обычной краже, когда лицо с прямым направленным умыслом изымает имущество из чужого владения с целью обращения его в свое владение и пользование», – прокомментировал Айрат Саитгалин.

Он считает, что, по сути, КС дал судам возможность привлекать к уголовной ответственности за ранее декриминализированное деяние и изменил исторически сложившееся понимание кражи. Адвокат добавил, что ответственность за кражу (ст. 158 УК РФ) возникает с 14 лет, тогда как ранее ответственность по ст. 148.4 УК РСФСР возникала с 16 лет. Однако при этом законодательное определение кражи как хищения, установленное в ст. 158 УК РФ и ранее установленное в ст. 144 УК РСФСР, а также установленные в ранее действовавшем ГК РСФСР и в действующем ГК РФ принципиальные положения о находке и об обязанностях лица, нашедшего чужое имущество, не изменились. То есть несмотря на законодательную декриминализацию деяния, фактически данная проблема лишь усугубилась, считает он.

Цитата: Елена Степанова от 21.10.2025, 13:45Я бы сказала голого землекопа.  :D
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=43ef22a80f3efc206cae09335cf26ae24bc2728a-8176762-images-thumbs&n=13)
Намешано все в кучу. По поводу этого разъяснения КС в отношении конкретных дел, адвокат обращавшейся в суд стороны, пояснил, что раньше https://doctrina.ru/advgazeta-ru-17-01-2023/ (https://doctrina.ru/advgazeta-ru-17-01-2023/)
Вот она и коллизия. Так и будут по каждому делу в КС бегать, пока не будет четкой нормы, регламентирующей законность присвоения найденной вещи и порядок распоряжения ей в своих интересах. Потому, что сама природа кражи отличается от правомерности/противозаконности распоряжения найденной вещью.

Цитата: Елена Степанова от 21.10.2025, 13:45Я бы сказала голого землекопа.  :D

Цитата: Елена Степанова от 21.10.2025, 13:45Намешано все в кучу.

Цитата: Елена Степанова от 21.10.2025, 13:45Конституционный Суд разъяснил: оспариваемые нормы предполагают, что объективную сторону хищения в виде кражи найденного имущества, заведомо принадлежащего другому лицу и не имеющего признаков брошенного,

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 04:03Уж прям )
 Учитыввая разьяснения сообщением выше, давай разбиратся :

Если даже деньги выпали на улице , то есть не в каком то помещении, то присвоившего идентифицировали по камерам , потому как иначе ну никак )

 То логично думать, что на записи видно что поднявший пакет,  видел у кого  тот пакет выпал )

Значит собственник ему известен , потому и кража)
 Ну а если в помещщении- тогда тем более )

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 03:51В связи с этим, при решении вопроса следует уяснить понятие
владения имуществом и различие между потерянной вещью и забытой.

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 22:21Я конечно не юрист, но большой разницы не вижу,

Цитата: Demetrius от 21.10.2025, 21:07И как поднявший должен был установить личность собственника? Тоже по камерам его пробивать по всей Москве?
Кстати, вопрос об обнаружении поднявшего при помощи записи видеокамеры остается открытым.

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 22:21

Цитироватьи различие между потерянной вещью и забытой.

Я конечно не юрист, но большой разницы не вижу, тем более, что есть пословица "что с воза упало, то пропало".

Цитата: Demetrius от 21.10.2025, 22:33Разница весьма существенная. Однако, тот случай, с разбора которого началась тема, явно произошел с потерянной вещью, а

Цитата: Demetrius от 21.10.2025, 21:07И как поднявший должен был установить личность собственника? Тоже по камерам его пробивать по всей Москве?
Кстати, вопрос об обнаружении поднявшего при помощи записи видеокамеры остается открытым.

Цитата: BelayaBelka от 21.10.2025, 22:53Никак. Отнести находку в бюро находок  +)

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 23:09+)
Я  видимо тщетно пыталась донести две вещи:
1. если возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )
 Никто не будет возбуждатъ УД если любой адвокат на суде его разобьёт на раз.)
 и
2.Дабы разбирать такие случаи простыни по 158  УД и по 227 ГК  никак не помогут, если не знать азов , что такое утеренаая вещь, что прописано в общем праве :)
На том всё crazy

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 23:34Но тема не о том - чумаданы на вокзале и велики у магазина есть ни то и ни другое

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 23:34В нашем случае иное - клиент не крал, а ему вменяют статью о краже и грозят 10 годами, причем главным образом из-за суммы.

Цитата: Сергей В. от 21.10.2025, 23:34В нашем случае иное - клиент не крал, а ему вменяют статью о краже и грозят 10 годами, причем главным образом из-за суммы.

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 22:48Ну то есть если ты видешь,, что у человека чего то выпало , то дабы вернуть тебе надо личность утановить?  :D

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 23:09если возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 00:30Если человек стоит на одном месте, то не надо. А если он уже скрылся за углом?

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 23:45кража к данном случае квалифицируется не только местом - выпало из кармана на улице :)
но и  с предпологаемой возможностью знать кому  вернуть :)
Которой не воспользовался )
присвоение чужого по сути и есть кража)  доказана ли она будет по вопросом )  Повторю -  далеко не каждое УД до суда доходит )

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 00:32а ты немощный догнать ? :) 

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 00:30

Цитироватьесли возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )

Оно конечно. В центре Москвы, на Новослободской улице

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 00:32Присвоение потерянной вещи не является кражей.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 00:32а ты немощный догнать ? :) 

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 13:17По присвоению есть статья в УК. Только там в диспозиции предполагается законное владение вверенным имуществом до момента его присвоения.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:05А находка это бесхоз, как вы правильно заметили, регулируемый лишь ГК. Косвенно схожая с кладом, который тоже находка.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:05160 ст. про присвоение вверенного, т.е. легально доверенного имущества/денег владельцем третьему лицу в управление, распоряжение и т.п., но не во владение. А находка это бесхоз, как вы правильно заметили, регулируемый лишь ГК. Косвенно схожая с кладом, который тоже находка.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 14:46Да, я в курсе. Но нет статьи в УК, регулирующей правовые отношения между потеряшкой и нашедшим. Наиболее подходящая - эта, если внести необходимые изменения. Он ведь в косвенном смысле и будет управлять и распоряжаться найденной вещью - положит в сейф, может в банк, на проценты до момента объявления хозяина, обеспечит охрану и т.д.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:57Статья нужна, т.к. находка это не кража или хищение. При том, что нести ее в ОП или орган местного самоуправления тоже глупо: как показывает жизнь, там присвоят то, что недоприсвоил нашедший.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:57Статья нужна, т.к. находка это не кража или хищение.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:57. При том, что нести ее в ОП или орган местного самоуправления тоже глупо: как показывает жизнь, там присвоят то, что недоприсвоил нашедший

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 14:59Новая статья - это было бы самым лучшим решением

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 15:20И как же ты представляшь такую статью ? :o
Мне вообще крайне странны требования сделать чтиво для форумов ,  где все ясно и понятно и на каждый конкретный случай была бы статья,  потому как ты не могешь понять даже что  такое та находка , за которую статья не грозит )

Я так понимаю это тоже должно быть расписано в той новой статье? :D
из за угрозы присвоения находки органом местного самоуправления   , нашедший в праве безнаказано присвоить найденое ?  facepalm

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 15:54Ну коллизия то имеется, как показывает жизнь, не у одного меня, у МВД Москвы и КС тоже.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 15:54А юристы априори правоприменители, а не законодатели.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 16:07Я не скышала стонов от тех применителей , что они не спpавляются без какой то отдельной статьи , где по вашим тут требованиям должно быть четко прописано

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 16:14Так перечитала бы тему - стонут то пострадавшие

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 16:14от таких шибко вумных применителей с совой на глобусе.

Цитата: BelayaBelka от 21.10.2025, 22:53Никак. Отнести находку в бюро находок  +)

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 14:57При том, что нести ее в ОП или орган местного самоуправления тоже глупо: как показывает жизнь, там присвоят то, что недоприсвоил нашедший.

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 13:59Шел - нашел, еле ушел. Хотел отдать, да не могли догнать.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 19:13Вот именно )
 Все , что не твое по умолчанию есть чужое:)
 И присвоение чужого есть кража:)
 Если есть какие то нюансы в УК и ГК позволящие как то смягчить вину , то на том все )
 Но если присвоил , вина есть изначально, ну а если ещё вздумаешь оправдыватся подобным образом :
То сразу хана ) Потому как умысел украсть налицо :)
 Типо все ровно присвоют, т.е. украдут  , так уж лучше я сам :)

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 19:27Этот, как я поняла, ещё и потратил эти не свои деньги. Вот в голове ни разу не возникло, что, а вдруг те деньги на жизненно необходимую операцию собрали, например. Или возникло, да пофиг?

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 19:44+) я не знаю потратил , не потратил ) но факт что присвоил  чужое ,и возвращать не собирался )
и никакие смягчающее упомянутые в других статьях УК и ГК  в данном случае роли не играют )
 Тут могут всплыть только отягчающее если момент попал на камеры :)
 Какой ещё тут надо новой статьи я понять не могу )

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 19:44Так было в самом начале. Распорядился по своему усмотрению.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2025, 15:54Ну коллизия то имеется, как показывает жизнь, не у одного меня, у МВД Москвы и КС тоже. А юристы априори правоприменители, а не законодатели.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 19:55Анна собрала деньги — продала свою квартиру, использовала наследство от умершего мужа и взяла кредит, после чего пошла на сделку.

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 21:23Мораль - по средствам надо жить!

ЦитироватьПенсионеры всё чаще отменяют сделки по продаже квартир, ссылаясь на справки о недееспособности либо обвиняя покупателей в мошенничестве, сообщила адвокат Мария Меренкова.
Как отмечает Telegram-канал RT со ссылкой на эксперта, не всегда удаётся доказать, что продавец был в адекватном состоянии в момент сделки.

«Повально пошли такие суды с бабушками. Их стало очень много в том же Петербурге», — сказала Меренкова.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 21:49Это хорошая мораль, её нужно нашим "большим людям" блюсти. А эти несчастные люди - добросовестные приобретатели, собравшие все, что у них было, залезшие в ипотеки,

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 21:49Это хорошая мораль, её нужно нашим "большим людям" блюсти. А эти несчастные люди - добросовестные приобретатели, собравшие все, что у них было, залезшие в ипотеки, - никаких бабушек они не обманывали, кабальных сделок с ними не заключали.
А меж тем - https://russian.rt.com/russia/news/1550692-pensionery-sdelki-nedvizhimost?utm_source=smi2 (https://russian.rt.com/russia/news/1550692-pensionery-sdelki-nedvizhimost?utm_source=smi2)

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 21:49А эти несчастные люди - добросовестные приобретатели,

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 21:56И как я живу в скромной квартире в провинции, без ипотек и долгов, и при этом (поверьте на слово!) вполне комфортно себя чувствую?

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:09Вы живете один, я правильно понимаю?

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:09Они же не ограбили кого-то, свои вложили.

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 22:01Эти "несчастные люди" очень хотят быть без штанов, но в шляпе. Или гонятся за дешевизной (ах, бабушка подешевле продает, чем в новостройке такая же почти квартира!). А такие хотелки всегда чреваты.

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 21:58Все таки,надо каждый случай разбирать отдельно. Мы не знаем, где была та квартира, и адекватна ли стоимость в 7 миллионов. Это Петербург все таки. Если в центре, то вряд ли. То есть, если так, то та Анна понимала, что эта квартира продаётся по заниженной стоимости. Тогда у нее должны были бы возникнуть вопросы.
Если окраина, то не из центра же она в окраину переезжала, взяв кредиты.
В общем, много вопросов.

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 22:12Ну, если таким невтерпеж - возьми ипотеку в новостройке, по крайней мере там бабушек не будет.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:17А почему им нужно указывать, где и что "взять"?
Да и новостройка нынче в 2 раза дороже выйдет.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:16Бабушки продают "дешевле" потому, что там, как правило, дом, построенный при царе Горохе, да и внутрь зайти страшно.В Питере понятие "окраина" довольно условное. Хрущевку в районе Ветеранов вполне можно взять.
Вот https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kvartiry/2-k._kvartira_436_m_49_et._7688059994?context=H4sIAAAAAAAA_wFXAKj_YTozOntzOjEyOiJoYXNHZW9GaWx0ZXIiO2I6MTtzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiI0Tk80UmFSeDZOYmljbWtyIjt9wLL-sVcAAAA (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kvartiry/2-k._kvartira_436_m_49_et._7688059994?context=H4sIAAAAAAAA_wFXAKj_YTozOntzOjEyOiJoYXNHZW9GaWx0ZXIiO2I6MTtzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiI0Tk80UmFSeDZOYmljbWtyIjt9wLL-sVcAAAA)

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 22:23Так там был страшный дом (где?) или хрущевка в районе ветеранов?

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 22:23Понятно, что дороже. Но "дешевый" сыр где бывает?

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:31А бабушки, по-Вашему, элитное жилье на Ваське продают? Нет, бабушатник обычный, как правило. Старый фонд. Люди и покупают, что дешевле, делают ремонт и вселяются. А сейчас это небезопасно. И риэлторы, и юристы бьют тревогу. Бабули судятся.Неужели в бабушкиных хрущёвках?

Цитата: BelayaBelka от 21.10.2025, 22:53Никак. Отнести находку в бюро находок  +)

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 22:33Я не знаю, что такое васька. 7 миллионов на ваське это стоит что?

Цитата: lilac72 от 24.10.2025, 22:10Не совсем, с пожилым отцом.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 00:34Оно конечно. В центре Москвы, на Новослободской улице
когда yстанешь бить рукой по лбу , задумайся как в центре Москвы ,  на Новослободской улице установили кто тот пaкет поднял  empathy 

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 22:28тот же вопрос  +)  ну ок ) увидели на камерах )  а тот нашедший знаменитость какая то ? )  как на его вышли )

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 22:38Это морально-этический императив, но не гражданская обязанность. Нет закона, предписывающего идти в бюро находок.

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 22:38Это морально-этический императив, но не гражданская обязанность. Нет закона, предписывающего идти в бюро находок. Значит, нет нарушения закона, если туда не идти.

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 22:41А как? Две страницы назад ты сама недоумевала по этому поводу.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 22:39Васька - это Васильевский остров. 7 миллионов на Васильевском - не стоит ничего. Пару комнат в коммуналке, если только.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 22:48так позже были и другие страницы , что ты на той зациклился :)

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 22:57Я не заметил на них объяснения как это человека вычислили по камере.

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 22:47так нет закона предусматривающего не красть )  как и нет закона не убивай :) Есть закон  по которорому за присвоение чужого полагается наказание :)

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 22:48А если потратить чужие деньги?

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 22:59грузчиком работал в том магазине у которого поднял ) сел в свою  машину и уехал ) запустили программу опознания лиц :)  могу до утра сочинять, что тебе с того :)

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 22:50Вот и не понятно, чего та Анна хотела за 7 миллионов.

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 23:03Правильно. Но наказание должно быть пропорционально тяжести содеянного.Наказание должно быть за растрату найденных денег, а не за кражу в особо крупном размере.
Проблема в корректной квалификации того, что произошло. А то вот бывает, что найденный паспорт или водительское удостоверение возвращают владельцу за вознаграждение. Их надо сажать как вымогателей?

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 23:03Наказание должно быть за растрату найденных денег, а не за кражу в особо крупном размере.

ЦитироватьНашедший утерянную вещь обязан предпринять действия по возврату её владельцу, например, уведомить полицию или орган местного самоуправления, в противном случае он может быть привлечен к ответственности.

ЦитироватьKлючевые характеристики утерянной вещи
Недобровольная потеря: Вещь выбыла из владения собственника против его воли.
Неизвестное местоположение: Владелец не знает, где находится предмет, и не может его легко вернут

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 23:04Так она и купила скромную хрущёвку. Это район Ржевка-Пороховые. Улица Осипенко.  Могла пару рядом таких же выбрать.
https://spb.cian.ru/sale/flat/308065214/
А попала именно на такую бабулю. С "мошенниками и обманщиками" Сделала там ремонт на 2 млн и вселилась. А теперь выселилась. 

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 23:09А продала где?

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 23:04

Цитироватьгрузчиком работал в том магазине у которого поднял ) сел в свою  машину и уехал ) запустили программу опознания лиц :)  

То, что он никаким грузчиком не работал, и в машину не садился.

Цитата: Demetrius от 24.10.2025, 23:03Наказание должно быть за растрату найденных денег, а не за кражу в особо крупном размере.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 23:14Про продала ничего не нашла.
https://spb.aif.ru/incidents/dve-zhertvy-rossiyanka-kupila-kvartiru-u-babushki-i-dolzhna-vernut-eyo-nazad?ysclid=mh5acoer3y433085526
В том то и проблема, что цена не занижена. Такие с ремонтом и стоят 9-9,5 млн. А без ремонта 7-8 млн. В этих районах, что я приводила, конечно.
Бабуля выплатить не сможет, ей никто кредитов не даст. Удивительно, что вообще дали 700 тысяч. Так, что девушка с учетом услуг риэлтора, ремонта и стоимости квартиры и попала примерно на 9 с копейками лямов.

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 23:18Ну ей денег вообще не вернули ни копейки?

ЦитироватьИзвестно, что стороны с этим не согласны — Анне жаль потраченных денег на ремонт, а пенсионерка считает, что не должна возвращать покупательнице деньги. Тем более, что и вернуть их не с чего: деньги от продажи квартиры она отдала мошенникам, кроме того, банки взыскивают с нее суммы по выданным кредитам. Сейчас пожилая женщина живет на прожиточный минимум, а приютила ее родственница.

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 23:20Как я поняла, нет.

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 23:25А риэлтор чего же?

Цитата: Елена Степанова от 24.10.2025, 23:33Если частный - он просто заключает договор возмездного оказании услуг по приобретению жилья, проверке документов, сроков проведения сделки и пр. за определенную плату. Сделка была чистой, прошла проверку, даже бабуля справку из психушки предоставила.
А вот, если хорошее агентство - они, как правило, страхуют сделку (но не все), у них есть юристы и пр. Их услуги стоят дороже.

Цитата: BelayaBelka от 24.10.2025, 23:36Всё таки не понятно, на каком основании бабуля отменила сделку.

ЦитироватьВ Подмосковье семья военного осталась без квартиры из-за пенсионера, обманутого мошенниками. Об этом стало известно изданию Baza в Telegram-канале.

Семья с тремя детьми из городского округа Щелково приобрела жилье на субсидию от Минобороны России. Стоимость квартиры в Монино составила 10,5 миллиона рублей.

Сделка прошла юридическую проверку, а бывший хозяин — 68-летний пенсионер — попросил военного рассчитаться наличными — якобы чтобы не светить деньгами на счетах.

Практически сразу после продажи квартиры пожилой россиянин подал иск об аннулировании сделки. Мужчина объявил, что стал жертвой мошенников, которым отдал все деньги. Жители Московской области подали встречный иск на признание их добросовестными покупателями.

Через год суд принял сторону пенсионера, обязав вернуть ему квартиру. Поводом для такого решения послужила медицинская экспертиза, по которой продавец в день сделки не отдавал отчета своим действиям.

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 00:13"хозяин — 68-летний пенсионер — попросил военного рассчитаться наличными — якобы чтобы не светить деньгами на счетах"
И у того военного не возникло вопросов?

Цитата: azazella177 06 от 25.10.2025, 00:15я не вникала в данную тему , но  в моем понимании те пенсионеры не сами до такого додумывались ) бабулями и дедулями божьими одуванчиками , наверное кто то прикрывался ?) дабы успыпить бдительность ?  :)

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 00:13"хозяин — 68-летний пенсионер — попросил военного рассчитаться наличными — якобы чтобы не светить деньгами на счетах"
И у того военного не возникло вопросов?

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 00:19Я тоже так думаю. А вот покупатели почему то об этом "не подумали".

Цитата: Елена Степанова от 25.10.2025, 00:23Если хозяин с московской пропиской - нет. Он лишается второй пенсии, если имеет дополнительный доход. А потом - военные, как правило, наименее изощренные в квартирных сделках люди. Если они - не военные юристы, конечно.

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 00:33Ну, то есть жили бы все по закону, и все было бы норм.

Цитата: Елена Степанова от 25.10.2025, 07:59А закон нигде не запрещает оплачивать покупку наличной суммой денег. Это решается между сторонами сделки. Форма оплаты вообще не имеет значения. Получается, что закон защищает одну сторону сделки и не защищает другую, что неверно. Пострадавший кто? Разве дедушка с обналиченной суммой?

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 08:42Ну так экспертиза признала его недееспособным, насколько я понимаю.

ЦитироватьСемья военного, купившая жильё, осталась без квартиры; деньги ей не возмещены — они ушли третьим лицам, которых в деле называют мошенниками.

Цитата: BelayaBelka от 25.10.2025, 00:33Ну, то есть жили бы все по закону, и все было бы норм.
Этому сказали "не свети", а у него сто процентов был сертификат на энную сумму, которая явно больше суммы покупки. Обналичили ее вместе с тем "дедушкой", а потом "дедушка" пошел в отказ.

ЦитироватьПоводом для такого решения послужила медицинская экспертиза, по которой продавец в день сделки не отдавал отчета своим действиям.

Цитата: azazella177 06 от 25.10.2025, 19:51Там все мутно ) Вот что это такое ?:Так а день сделки тут при чем )  Не за один день же вопрос решался dontknow

Цитата: Сергей В. от 25.10.2025, 22:41Видимо имелся в виду день подписания договора.

Цитата: azazella177 06 от 25.10.2025, 23:35ну ок :) но до договора , а он обгаваривался поди не один деньи на который выходит согласился,  он вменоз был ?  dontknow

Цитата: Сергей В. от 25.10.2025, 23:53Разумеется. И эта справка как раз явный признак мошеннического сговора. Пенс валит на давление от третьих лиц, но тут мало что можно сказать из-за недостатка инфы dontknow

Цитата: azazella177 06 от 25.10.2025, 23:56так я не поняла сути ) там кто то касаемо денег пострадал ? dontknow

Цитата: Сергей В. от 26.10.2025, 00:16Военный - суд возвратил квартиру пенсу т.к. деньги за нее у него отняли.

Цитата: Сергей В. от 26.10.2025, 00:16

Цитироватьтак я не поняла сути ) там кто то касаемо денег пострадал ? dontknow

Военный - суд возвратил квартиру пенсу т.к. деньги за нее у него отняли.

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 00:24ну так выходит и у военного отняли ? :o

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 00:32Военный - суд возвратил квартиру пенсу т.к. деньги за нее у него отняли.
Вообще то по такой инфе тут ещё менше понятно и больше вопросов , нежели по твоей находке :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Так кто те мошенники отнявшие те деньги по версии пенсионера ? )
 И  при чем тут его состояние во время подписания сделки ?  dontknow

Цитата: Сергей В. от 26.10.2025, 09:44Я по этой инфе не вижу

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 00:32Вообще то по такой инфе тут ещё менше понятно и больше вопросов , нежели по твоей находке

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 00:32Военный - суд возвратил квартиру пенсу т.к. деньги за нее у него отняли.
Вообще то по такой инфе тут ещё менше понятно и больше вопросов , нежели по твоей находке :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Так кто те мошенники отнявшие те деньги по версии пенсионера ? )
 И  при чем тут его состояние во время подписания сделки ?  dontknow

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 12:02К сожалению, такие возвраты квартир уже становятся массовыми. Возвращают и бабулям и молодым. Достаточно заявить, что находился под психологическим воздействием, давлением мошенников. Ни нотариус, ни справка что не псих, ни подписание сделки в присутствии родственников не гарантируют безопасности сделки. Банк выдавая ипотеку покупателю, также проверяет чистоту сделки и на тебе, никакая это так же не гарантия. Это какой-то кошмар, вляпаться на рынке вторички сейчас легко и просто. Заговорили о смене судебной практики по таким делам, но пока дальше разговоров не идет. Может быть как считают некоторые юристы, поможет комплексная психолого-психиатрическая экспертиза продавца, проведенная именно в день подписания сделки.

ЦитироватьПоэтому, как правило, покупатель и продавец работают сначала с брокерами, чтобы найти друг друга и договориться о предварительной цене, а затем обращаются каждый к своему юристу для проведения сделки.

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 12:02К сожалению, такие возвраты квартир уже становятся массовыми. Возвращают и бабулям и молодым. Достаточно заявить, что находился под психологическим воздействием, давлением мошенников. Ни нотариус, ни справка что не псих, ни подписание сделки в присутствии родственников не гарантируют безопасности сделки.

Цитата: Елена Степанова от 26.10.2025, 13:27К сожалению, такой маразм есть только у нас. За рубежом такие сделки, как правило, сопровождаются юридически, причем с обоих сторон.

ЦитироватьПоэтому, как правило, покупатель и продавец работают сначала с брокерами, чтобы найти друг друга и договориться о предварительной цене, а затем обращаются каждый к своему юристу для проведения сделки.

Плюс такая сделка страхуется.

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 13:48Плюс такая сделка страхуется.
Сррахуется она явно не на случай потери деньгами продавца после сделки :)

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 14:02Есть такая защита как титульное страхование

ЦитироватьТитульное страхование — это защита права собственности на недвижимость от рисков его утраты из-за юридических проблем, возникших в прошлом. Если суд признает сделку недействительной (например, из-за скрытых наследников, поддельных документов или ошибок в предыдущих сделках), страховая компания компенсирует владельцу финансовые потери. Это особенно актуально при покупке жилья на вторичном рынке

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 14:24.
так а как оно в данном деле бы помогло ?  :o 
При том  как я поняла деньги у пенсионера после сделки отняли какие то  мошенники а не семья военных )
 Каким боком они должны  страдать коли деда ограбили ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 14:24.

 Каким боком они должны  страдать коли деда ограбили ?  :o

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 14:31Это для случаев, когда сделку признают недействительной так как дед в момент подписания договора КП находился под воздействием мошенников.

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 14:31Но ведь сама система признания сделок  недействительными - ну полный абзац,

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 14:53ну так с признанием сделки не действительной тут как бы все ок )
 Если бы речь только об том шла )
 Дед возврашает деньги  и остается в кваерире )
 Но  тут по сути ситуация я сам деньги потерял ,  а вы верните мне квартиру а покупатель остается без ничего )
Туту ка бы уже речь не о законности сделки :)

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 14:59Я сама до конца не понимаю, чем руководствуются суды при отмене сделок. Да, деды и прочие кормят мошенников за счет третьих лиц и остаются при своем интересе, так получается

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 15:39Tак отменение сделки не значит потери денег ни  одной из сторон )
 
 Ну допустим в день сделки он не вменоз , под гипонозом деньги мошенникам передать )
 Но до сделки он хотел квартиру продать, он  и вышедши из не вменоза того не отрицает ?)
 Покупатель то тут каким боком ?  :o
Сделка купли продажи тут причем ? :)
Тут вопрос в другом )
 Почему по закону
 покупатель должен страдать  коли деда ограбили а дед нет ?  :o

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 15:44. Деду - квартиру, покупателю - деньги взад

ЦитироватьНо денег-то у деды нет

Цитата: Ольга062 от 26.10.2025, 15:44и покупатель может исполнительный лист на стенку в рамочку повесить

Цитата: azazella177 06 от 26.10.2025, 15:52+) покупатель ему передал ? дальше не его проблемы :)
ну почему ) если  деда обязали выплатить, то залогом идет квартира наверное :)
если его обязали , то тогда вопросов нет :)   

ЦитироватьСчитавшийся утерянным с 1919 года бриллиант «Флорентиец» был найден в Канаде, он несколько десятилетий хранился в банковском сейфе. Историю знаменитого бриллианта раскрыло издание The New York Times.

Бриллиант «Флорентиец» — один из самых знаменитых драгоценных камней в истории Европы. Его вес составляет 137 карат, он имеет редкий желтый оттенок и грушевидную форму. Изначально он принадлежал флорентийскому роду Медичи, но после угасания рода по мужской линии камень перешел в собственность Габсбургов-Лотарингских. Бриллиант украшал корону императора Франца Стефана во время его коронации в 1745 году, с тех пор он оставался одной из главных реликвий семьи.

С окончанием Первой мировой войны император Австро-Венгрии Карл I вывез фамильные драгоценности в Швейцарию, чтобы уберечь их от революционных волнений. Среди этих драгоценностей был и «Флорентиец».

Как бриллиант оказался в Канаде
После смерти Карла I в 1922 году все драгоценности унаследовала его вдова, последняя императрица Австрии, королева Богемии и Венгрии Цита Бурбон-Пармская. По словам внука императора, Карла фон Габсбург-Лотарингского, она рассказала о местонахождении бриллианта только двум сыновьям, Роберту и Родольфу, и настояла на том, чтобы этот секрет хранился в тайне еще 100 лет после смерти Карла I.

Когда в Европе началась Вторая мировая война, Цита Бурбон-Пармская вместе с восемью детьми отправилась в США. По воспоминаниям родственников, императрица носила все драгоценности в небольшом картонном чемодане.

С помощью американских властей семья добралась до Канады и обосновалась в провинции Квебек. Там, по словам потомков, чемодан с бриллиантом был помещен в банковский сейф. В 1953 году Цита Бурбон-Пармская вернулась в Швейцарию. Она умерла в 1989 году в возрасте 96 лет.

Карл фон Габсбург-Лотарингский рассказал, что узнал о существовании бриллианта совсем недавно от своих двоюродных братьев — Лоренца и Симеона. Семья решила раскрыть тайну спустя век после смерти императора и показать драгоценность миру.

Бриллиант оценил Кристоф Кёхерт из ювелирного дома A.E. Köchert (некогда — придворный ювелирный дом Австрийской империи). По его словам, камень подходит по размеру к своей оправе. Его вес 137,17 карата соответствует историческим источникам, подлинность бриллианта была подтверждена соответствующим электронным устройством. Огранка камня также соответствует историческим источникам.

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37- редко какой банк доживет до ста лет не меняя хранилище;
- за ячейку надо неслабо платить, кто это делал?

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37После смерти Карла I в 1922 году все драгоценности унаследовала его вдова, последняя императрица Австрии, королева Богемии и Венгрии Цита Бурбон-Пармская. По словам внука императора, Карла фон Габсбург-Лотарингского, она рассказала о местонахождении бриллианта только двум сыновьям, Роберту и Родольфу, и настояла на том, чтобы этот секрет хранился в тайне еще 100 лет после смерти Карла I.

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37- Габсбургам самим еще надо разобраться с правами наследования:
Карл Лотаринский конечно внук последнего императора, но по отношению к последней легальной владелице Ците, последней супруге императора, он никто;

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37Карл фон Габсбург-Лотарингский рассказал, что узнал о существовании бриллианта совсем недавно от своих двоюродных братьев — Лоренца и Симеона.
Семья решила раскрыть тайну спустя век после смерти императора и показать драгоценность миру

Цитата: azazella177 06 от 09.11.2025, 05:19ну а где написано что он его себе забрал ?  :o

А если и забрал, то по завещанию той Циты :)

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 10:07А кто его "обнародовал" и в канадский музей засунул, Пушкин?

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 10:07А кто его "обнародовал" и в канадский музей засунул, Пушкин?

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 10:07Очень сомневаюсь, что та Цита его ему завещала, но посмотрим если завещание всплывет.

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 10:07Где ты начиталась этих баек про адвокатские конторы? Это жуки еще почище банкиров, которые, кстати, тоже отнюдь не швейцарские.

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 10:07Этот бриллиант еще год назад считался чуть ли не самым ценным в мире пропавшим сокровищем.

ЦитироватьКак бриллиант оказался в Канаде
После смерти Карла I в 1922 году все драгоценности унаследовала его вдова, последняя императрица Австрии, королева Богемии и Венгрии Цита Бурбон-Пармская. По словам внука императора, Карла фон Габсбург-Лотарингского, она рассказала о местонахождении бриллианта только двум сыновьям, Роберту и Родольфу, и настояла на том, чтобы этот секрет хранился в тайне еще 100 лет после смерти Карла I.

ЦитироватьОт имени Ее Императорского и Королевского Величества, Императрицы Циты Бурбон-Пармской, ныне пребывающей в вечности.

Мои дорогие, верные подданные, разбросанные по миру, и все те, кто хранит память о величии нашего Дома! Сердце мое преисполнено тихой радости, ибо час, который я предвидела и к которому готовилась на протяжении столетия, настал. Утраченные, как думали многие, драгоценности Габсбургов, включая несравненный, сияющий сотнями граней бриллиант «Флорентиец», вновь явлены миру.

Когда-то, в тени сгущавшихся над Европой туч, когда сам воздух был напоен тревогой и предчувствием беды, мой любимый Карл, последний правящий Император, принял мудрое решение о спасении наших реликвий. В 1918 году, а затем и во время Второй мировой войны, когда мы нашли приют на гостеприимной канадской земле, я лично позаботилась о том, чтобы эти сокровища были укрыты от алчных глаз и бурь истории.

Я спрятала их не для того, чтобы навсегда лишить мир их света, но чтобы сохранить для будущих поколений, для того дня, когда они смогут вернуться в лоно семьи. Я верила. Я знала, что настанет время, когда безопасность будет превыше всего, и вековой секрет будет раскрыт. Мои сыновья, а затем их потомки, свято хранили эту тайну, передавая ее из уст в уста, оберегая наше наследие в тишине банковского хранилища в Канаде.
 
Спустя столетие, обет молчания исполнен. Вместе с легендарным 137-каратным бриллиантом «Флорентиец», этим светло-желтым чудом с 126 гранями, видевшим блеск двора Медичи и величие Вены в лоно семьи вернулись:
- Бриллиантовая диадема Императрицы Елизаветы (Сиси), в которой она блистала на официальных приемах.

- Браслет с бриллиантами и крупным изумрудом, которую, как говорят, Императрица Мария Терезия надевала во время санных прогулок.

Множество других фамильных драгоценностей и фрагменты украшений, подтверждающие подлинность всей коллекции.
«Флорентинец», также известный как «Великий герцог Тосканы», впервые упоминается в истории еще в XVI веке. Камень блистал при дворе Медичи, украшая прическу Марии Магдалины Австрийской, супруги небезызвестного

Козимо II, великого герцога Тосканы, откуда и взяло начало второе название для бриллианта. Он прошел через руки многих европейских монархов, пока не осел в сокровищнице Габсбургов в Вене. На протяжении веков он считался проклятым камнем, приносящим несчастье своим владельцам, но для меня он всегда был лишь символом стойкости нашего рода. После падения Империи в 1918 году он исчез, и его судьба оставалась загадкой для историков и охотников за сокровищами.

Эти сокровища не были ни украдены, ни разделены на более мелкие камни, как шептались злые языки. Они ждали своего часа и этот час настал в ноябре 2025 года.

Сегодня мои внуки, благословенные Карл, Лоренц и Симеон, исполняют мою волю. В знак глубокой благодарности Канаде, стране, предоставившей нам кров и защиту, драгоценности в течение шести месяцев будут выставлены на публичное обозрение, дабы каждый мог прикоснуться к частичке европейской истории.

Это не просто новость, это знамение. Это доказательство того, что истинное наследие не подвластно времени и политическим невзгодам. Оно всегда возвращается домой, когда приходит его час. Да будет так!

ЦитироватьФлорентийский бриллиант возвращается спустя 100 лет забвения

Драгоценность династии Габсбургов, которую не видели с 1919 года и считали утерянной, украденной или переделанной, на самом деле десятилетиями хранилась в канадском банке.

Флорентийский бриллиант, украшающий брошь, считался утерянным на протяжении десятилетий. Но потомки династии Габсбургов заявили, что он был спрятан в Канаде, где они теперь планируют его выставить.

Автор Робин Погребин (это женщина с русской фамилией)
6 ноября 2025 года

В 1918 году, когда Первая мировая война подходила к концу, Карл I — император Австро-Венгрии и член династии Габсбургов — почувствовал, что империи приходит конец.

Карл, племянник Франца Фердинанда, убийство которого спровоцировало начало войны, осознавал растущую угрозу со стороны большевиков и анархистов. Чтобы защитить драгоценности, которыми правящая династия Габсбургов владела на протяжении веков, он перевёз их в Швейцарию.

Одним из драгоценных камней в коллекции был бриллиант весом 137 карат, который восхищал не только своей грушевидной формой и жёлтым оттенком, но и своей блистательной историей. До Габсбургов (The Times использует старое английское написание этой фамилии) он принадлежал семье Медичи, правителям Флоренции.

Привлекательность бриллианта только возросла, когда вскоре после того, как Карл и его семья уехали из Вены в Швейцарию, стало известно, что бриллиант исчез.

На протяжении десятилетий ходили слухи, что его украли или, возможно, перемонтировали. В нескольких фильмах и романах, таких как «Несовершенные», сюжет строится вокруг его исчезновения.

(https://static01.nyt.com/images/2025/11/06/multimedia/06cul-florentine-diamond-tfjg/06cul-florentine-diamond-tfjg-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
Этот бриллиант примечателен не только своим цветом и размером, но и тем, что он принадлежал семье Медичи из Италии XVII века.
Но настоящая история о том, что случилось с бриллиантом, впервые рассказанная потомками Карла I, заключается в том, что он никогда не пропадал. По словам трёх родственников Габсбургов, которые в прошлом месяце пригласили The New York Times осмотреть бриллиант и другие драгоценности, он находится в банковском хранилище в Канаде с тех пор, как семья бежала туда в разгар Второй мировой войны.

Карл фон Габсбург-Лотарингский, 64 года, внук Карла I, сказал в интервью, что тайна хранилась из уважения к жене Карла, императрице Зите. По его словам, она рассказала о местонахождении алмаза только двум людям — своим сыновьям Роберту и Родольфу — и попросила в целях безопасности не разглашать эту информацию в течение 100 лет после смерти Карла в 1922 году. По словам членов семьи, перед смертью братья передали эту информацию своим сыновьям.

В последующие годы, если кто-то спрашивал о бриллианте, семья отвечала, что отказывается отвечать из соображений сохранности драгоценности.

«Чем меньше людей об этом знают, тем лучше», — сказал господин фон Габсбург-Лотаринген, чья семья предпочитает оригинальное написание фамилии Габсбургов. Он сказал, что только недавно узнал о существовании драгоценностей от двух своих двоюродных братьев — 70-летнего Лоренца фон Габсбург-Лотарингена, сына Роберта, и 67-летнего Симеона фон Габсбург-Лотарингена, сына Родольфа.

(https://static01.nyt.com/images/2025/11/06/multimedia/06cul-florentine-diamond-tzpf/06cul-florentine-diamond-tzpf-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
Examining the jewels for the first time are, from left, Simeon von Habsburg-Lothringen, Karl von Habsburg-Lothringen, Christoph Köchert and Lorenz von Habsburg-Lothringen.Credit...Nasuna Stuart-Ulin for The New York Times

"Я уверен, что на протяжении многих лет каждого из нас в тот или иной момент спрашивали об этом бриллианте", - сказал Карл фон Габсбург-Лотринген. "Что касается меня, то до недавнего времени я даже не подозревал о существовании бриллианта, поэтому мне было легко честно ответить на эти вопросы".

Но теперь, когда клятва выполнена, семья хочет показать флорентийский бриллиант и другие драгоценности в Канаде, чтобы поблагодарить страну за то, что она приняла императрицу и ее детей.

"Это должно стать частью фонда здесь, в Канаде", - сказал г-н Габсбург-Лотринген. "Это должно иногда выставляться в Канаде, чтобы люди могли на самом деле увидеть эти украшения".

Недавно, дождливым днем, семья собралась в канадском банке, где драгоценности долгое время хранились в хранилище. Стоя со своими двумя кузенами вокруг стола, мистер Габсбург-Лотринген медленно открыл потрепанный чемодан, который поставили перед ними. Он осторожно снял пожелтевшую бумагу, в которую были завернуты все драгоценности, и в конце концов добрался до самого бриллианта, все еще сверкающего и притягивающего внимание.

Все трое мужчин сейчас живут в Европе, и это был первый раз, когда они по-настоящему увидели бриллианты. Флорентийский бриллиант был упакован отдельно от других, но его можно было вставить в большую, украшенную драгоценными камнями брошь, которая была среди других украшений.

Кристоф Кехерт из A.E. Köchert jewelers, который когда-то был ювелиром императорского двора Австрии, осмотрел бриллиант и подтвердил его подлинность.

"Его форма огранки почти в точности соответствует изображениям в исторических источниках", - говорится в его заявлении. Сославшись на дополнительные факторы, он добавил: "Все это дает мне уверенность в том, что это подлинный, исторический "флорентийский бриллиант"".

Вот краткое изложение факторов, которые привели меня к такому выводу:

1. Камень соответствует своей оправе.
2. Его вес в 137,17 карата соответствует историческим источникам.
3. Подлинность бриллианта была подтверждена соответствующим электронным устройством.
4. Его огранка соответствует историческим источникам.

Полный текст документа: Подписан Кристофом Кехертом

Коллекция включает в себя ряд других ювелирных изделий, в том числе инкрустированный бриллиантами орден Золотого руна, домашний орден семьи Габсбургов.

Карл Габсбург-Лотрингенский сказал, что его больше всего тронула медаль в честь ордена, основанного в 1430 году в Брюгге, Бельгия, Филиппом Добрым, герцогом Бургундским.

"Это то, благодаря чему я очень глубоко проникся историей этого заведения и той ролью, которую оно сыграло для семьи", - сказал он.

С пресечением мужской линии Медичи Флорентийский бриллиант перешел в собственность Габсбургско-Лотарингского дома, основанного в 1736 году в результате брака Франциска Стефана и эрцгерцогини Марии Терезии Австрийской, родителей Марии-Антуанетты. Этот бриллиант украшал корону Франциска Стефана во время его коронации в качестве императора Священной Римской империи в 1745 году. В этом доме родились все императоры Священной Римской империи с 1440 по 1806 год, за исключением краткого периода междуцарствия Виттельсбахов в 1742-1745 годах. Кроме того, в семье были императоры Австрии с 1804 по 1918 год.

Карл I, последний император Австрии, и его супруга, императрица Зита, на коронации в 1916 году.Фото...Архив Халтона/Getty Images
"Габсбурги — величайшая династия современной истории, история Центральной Европы вращается вокруг них", - сказал Ричард Бассетт, младший научный сотрудник Колледжа Христа в Кембридже, который написал книгу о Габсбургах и которому семья поручила написать отчет об истории бриллианта.

После того как Карл I умер от пневмонии на Мадейре, куда семья переехала из Швейцарии, императрица Зита и ее дети переехали в Испанию, а затем в Бельгию в 1929 году.

По мере того как в Европе нарастала напряженность, Зита и ее старший сын, кронпринц Отто, решительно выступали против растущей нацистской угрозы, и Отто предложил свои услуги хрупкой Первой Австрийской республике, которая боролась за сохранение независимости от Третьего рейха.

Когда нацисты аннексировали Австрию в 1938 году - событие, известное как аншлюс, - Отто был объявлен врагом государства. Обеспокоенная тем, что Германия вот-вот вторгнется в Бельгию, Зита бежала со своими восемью детьми и, по словам семьи, в конце концов прибыла в Соединенные Штаты в 1940 году.

По словам членов семьи, императрица везла драгоценности с собой в маленьком картонном чемоданчике. Наконец, с помощью американцев семья переехала в Канаду и поселилась в скромном доме в провинции Квебек.

"Моя бабушка чувствовала себя в полной безопасности — наконец-то она могла дышать полной грудью", - сказал Карл фон Габсбург-Лотринген. "Я предполагаю, что на этом этапе маленький чемоданчик был помещен в банковский сейф, и на этом все закончилось. И в этом банковском сейфе он просто остался".

В 1953 году Зита вернулась в Европу, но драгоценности оставила на попечение банка Квебека. Она умерла в Швейцарии в 1989 году в возрасте 96 лет.

"Я думаю, она хотела убедиться, что это произошло не при ее жизни", - сказал Карл фон Габсбург-Лотаринген о появлении драгоценностей. "У меня такое чувство, что она была очень рада, что ей удалось сохранить некоторые важные семейные ценности. Это было исторически очень важно для нее, потому что она была человеком, который мыслил историческими категориями".

Слухи об исчезновении флорентийского бриллианта долгое время вызывали спекуляции.

"Одна из теорий гласит, что Габсбурги, как и Романовы после русской революции, продали бриллиант и другие ценности за наличные, - говорилось в статье в Artnet в прошлом году, - после чего он был разрезан и продан неизвестным покупателям".

"Более обнадеживающая, но менее вероятная гипотеза, - говорилось далее в статье, - гласит, что флорентийский бриллиант был вовсе не продан, а передан слуге Габсбургов, который увез его в Южную Америку, и что он все еще где—то там".

Существует даже парфюмерная марка Florentine Diamond. ("Это соблазнительный и утонченный аромат, - говорит лондонский производитель Thameen, - в котором пьянящая тубероза переплетается с насыщенными оттенками какао").

Некоторые представители геммологического мира заподозрили, что бриллиант был огранен заново, чтобы скрыть его подлинность, — аналогично тому, что, как полагают, произошло с драгоценностями, недавно украденными из Лувра. Когда в 1981 году на аукционе появился желтый бриллиант, примерно вдвое меньше флорентийского, многие пришли к выводу, что его, скорее всего, выпилили из Флорентийца.

Неясно, откуда взялись слухи об исчезновении бриллианта; семья утверждает, что не они их распускали. Еще в 1921 году газета Washington Post сообщила, что бриллиант "пропал", и высказала предположения о том, что с ним могло случиться.

В отчете мистера Бассетта говорится, что драгоценности, которые Карл I взял с собой, были внесены в отдельную опись государственных коронных драгоценностей монархии Габсбургов. Он сказал, что эта позиция — о том, что предметы, изъятые семьей, были частной собственностью Габсбургско-Лотарингского дома, — была подтверждена адвокатом императорской семьи в 1921 году, когда австрийское правительство оказало давление на правительство Швейцарии с целью их возвращения.

Хотя в 1919 году Первая Австрийская Республика приняла закон, который конфисковал частную собственность семьи Габсбургов в Австрии, мистер Бассетт сказал, что это не распространялось на драгоценности, поскольку к тому времени они находились за пределами Австрии.

Он отметил, что на вывеске в музее императорской сокровищницы в Вене говорится о драгоценных камнях, которые Карл взял с собой в изгнание, как о тех, которые были "зарегистрированы как личные драгоценности".

В четверг, в ответ на статью Times, Андреас Баблер, вице-канцлер Австрии и министр культуры, опубликовал заявление, в котором объявил о "немедленной проверке", чтобы определить, является ли драгоценность государственной собственностью. "Если выяснится, что флорентийский бриллиант является собственностью Австрийской Республики, - сказал он, - я инициирую процесс возвращения драгоценности. Мой офис также уже поддерживает контакты с посольством Австрии в Канаде".

Семья говорит, что хочет выставить бриллиант в канадском музее в ближайшие несколько лет. Но, по ее словам, продавать бриллиант не планируется, и семья отказалась говорить о денежной стоимости драгоценности.

"Это выдающееся достижение - то, что нам удалось сохранить его в течение 100 лет фактически в тайне", - сказал мистер Бассетт. "Это удивительная дань практической целеустремленности императрицы Зиты. А она была очень практичной женщиной".

Робин Погребин, который уже 30 лет работает репортером в The Times, освещает искусство и культуру.

Версия этой статьи появилась в печати 7 ноября 2025 года в разделе А, страница 1 нью-йоркского издания под заголовком "Бриллиант, потерянный на столетие", все это время находился в безопасности, в сейфе.

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 18:35Итак, вся троица внуков-кузенов вместе с ювелиром, как утверждает это издание, впервые увидели Флорентийца и остальные реликвии в присутствии автора статьи и фотографа видимо в банке. И, согласно воле Зиты, приняли решение их публично выставить в канадском покамест Квебеке на месяц вроде.

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37и настояла на том, чтобы этот секрет хранился в тайне еще 100 лет после смерти Карла I.


С помощью американских властей семья добралась до Канады и обосновалась в провинции Квебек.

Цитата: Сергей В. от 07.11.2025, 19:37арл фон Габсбург-Лотарингский рассказал, что узнал о существовании бриллианта совсем недавно от своих двоюродных братьев — Лоренца и Симеона. Семья решила раскрыть тайну спустя век после смерти императора и показать драгоценность миру.

Цитата: azazella177 06 от 09.11.2025, 18:42ну мне все то было ясно с самого  первого поста ) просто надо вникнуть beer :

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 12:49А померла Цита в Швейцарии 36 с половиной лет назад! Все дети тоже в могиле, упомянутым внукам под 70

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 12:49у такого наследства не может быть семи нянек, даже трех этих гипотетически упомянутых не может, ибо результатом будет предсказуемый распил и продажа с непременными скандалами.

Цитата: Сергей В. от 09.11.2025, 18:10Но теперь, когда клятва выполнена, семья хочет показать флорентийский бриллиант и другие драгоценности в Канаде, чтобы поблагодарить страну за то, что она приняла императрицу и ее детей.