Уважаемые коллеги, за годы отслеживания темы ГД (читая материалы 1959 года, версии, современные исследования) я чисто для себя постулировал следующие вещи. Это то, что лично у меня не вызывают сомнений, то что лично я считаю непреложными фактами:
1. На перевале произошло убийство. Участники похода (ГД), которые не имели смертельных травм все равно умерли в результате действий других людей. Так или иначе. Те которые имели - тем более.
2. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").
3. Участники ГД активно боролись за свою жизнь в прямом смысле слова (сбитые костяшки).
4. Место установки палатки продиктовано логикой событий. Палатка стояла там где стояла по делу совершенно, никаких ошибок (в том числе Игоря) в месте установки палатки нет.
Негусто.
А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?
Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.
1) Убийства не было. Была гибель туристов в результате несчастного случая, как это и сообщил прокурор-криминалист Иванов.
2) Вся цепочка событий длилась не более 4 часов. Где-то в 19:00 началась, и примерно в 23:00 все были мертвы.
В плане убийства, тут всё просто. ЦК КПСС и Совет Министров СССР не стали бы покрывать никакое убийство в принципе. Это были коллективные органы управления, которые и за гораздо меньшие провинности изгоняли из Партии отдельных индивидов, отдавали их под суд. А про непартийных зеков и манси и говорить нечего. Не стали бы эти органы отправлять в Свердловск Уракова, зам прокурора РСФСР, чтобы он замял дело об убийстве.
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.
да и по 4 тоже.
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 12:04да и по 4 тоже.
По поводу выбора места для установки палатки, тут 50/50. Может и логикой событий диктовалось, а может ошибка и упрямство Дятлова, который после вчерашнего отступления с Перевала в долину Ауспии больше не готов был отступать ни на шаг. Но это и не так важно. Важно, что ГД установила палатку там, где её нашли. Теории Теодоры и Любителя, что якобы палатка стояла у Кедра, неверны.
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.
1) Убийства не было. Была гибель туристов в результате несчастного случая, как это и сообщил прокурор-криминалист Иванов.
2) Вся цепочка событий длилась не более 4 часов. Где-то в 19:00 началась, и примерно в 23:00 все были мертвы.
Спасибо. Насчет несчастного случая если чуть подробнее - вы какой версии придерживаетесь?
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 12:04да и по 4 тоже.
Ок. А лично вы Сергей, в чем уверены или хотя бы не слишком сильно сомневаетесь?
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 12:51Спасибо. Насчет несчастного случая если чуть подробнее - вы какой версии придерживаетесь?
Я уверен, что туристов никто не убивал и даже не пытался. На месте событий в момент гибели группы вообще никого не было, кроме них самих.
Туристы стали невольными жертвами ракетных испытаний. Случилось так, что они зашли в район, куда в те даты заходить не следовало. И это совпало с тем, что испытания были неудачными - головная часть ракеты упала туда, куда не предполагалось. Те, кто прибыли на Перевал забирать своё "изделие", детально в ситуации не разобрались, решили что туристы просто испугались падения "изделия" и от страха убежали настолько далеко, что не смогли вернуться. При таком раскладе "светить" причастность "изделия" надобности не было, мало ли чего туристы могли испугаться ночью в горах. А местные следователи пусть списывают трупы хоть на мороз, хоть на манси. Но позже выяснилось, что "изделие" не просто напугало, но и убило всю группу. Местные следователи взяли правильный след. И тут уже потребовалось вмешательство с самого верха власти, чтобы дело прикрыть.
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 12:52Ок. А лично вы Сергей, в чем уверены или хотя бы не слишком сильно сомневаетесь?
Видите ли, телемеханик, у нас есть достаточно качественное, даже по нынешним временам, прекращенное производством УД. И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ. С другой стороны, мы имеем документальные доказательства интереса к этому делу партийных и советских властей очень высокого уровня - замгенпрокурора Уракова, замминистра МВД Круглова, секретарей обкома Кириленко и его замов и даже ЦК партии. Все они об одном - о повышении уровня контроля над популярным самодеятельным спортивным туризмом в целью недопущения подобных трагедий в будущем.
Для тех, кто понимает ту эпоху, уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии ибо в таком случае алгоритм действий органов власти той поры был бы совершенно иным.
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ.
Про это я упустил, спасибо. Поищу.
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху, уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии
Остается что? Бурный конфликт внутри группы? Спонтанное помешательство, как в группе Коровиной (со слов выжившей Валентины Уточенко, по крайней мере)?
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12у нас есть достаточно качественное, даже по нынешним временам, прекращенное производством УД.
Не могу не отметить, что "качество" УД проявляется буквально на каждой странице и даже на обложке, где не проставлен его регистрационный номер. Дело открыто 26 февраля и прекращено 28 мая, что уже несостыковка по срокам расследования (2+1 месяца). Но в нём спокойно лежат документы, которые как опережают дату открытия, так и превышают дату закрытия. Дело к производству принимает Темпалов и более его никому не передаёт. Но закрывает дело почему-то Иванов, который сам же в "секретном" поручении сообщает, что дело ведёт Темпалов. И т.д., и т.п.
Ну и главным перлом является определение виновника - стихийной силы, которую туристы преодолеть были не в состоянии. Очень конкретно! Наверное, если бы выяснилось, что это манси убили, Иванов бы написал - виновата группа манси. Зачем конкретных уважаемых людей называть? :)
Все некриминальные версии сыпятся на одном нюансе - мотивации поступков группы. Никто не может внятно и убедительно объяснить, почему идти без обуви по снегу и камням полтора км., чтобы заночевать в лесу, проще, чем достать обувь и одежду из палатки. Южная стойка устояла, вход в палатку был не под глубоким снегом. Обувь лежала возле входа, по крайней мере, часть обуви. Опять же, если из палатки можно было выйти, то не намного сложнее было проникнуть в нее обратно. Тут уже начинаются танцы с бубном и натягивание совы на очень большой глобус. Версия Генпрокуратуры - "дятловцы отбежали от палатки на 15 (или сколько там) метров, а потом не нашли ее, потому что была метель" - просто несерьезна. 9 или даже 8 человек, растянувшись в цепочку и взявшись за руки, могут контролировать пространство перед собой шириной до 15 метров. Где верх, где низ на склоне, понятно. Пойдя в обратном направлении и растянувшись цепью, они нашли бы палатку без особого труда при любой метели. Уж не говоря о том, что в метель вряд ли могут образоваться следы-"столбики". В общем, все объяснения натянуты и малоубедительны. Никто не ушел бы от палатки, бросив в ней одежду и обувь, при любых природных катаклизмах.
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17Уважаемые коллеги, за годы отслеживания темы ГД (читая материалы 1959 года, версии, современные исследования) я чисто для себя постулировал следующие вещи. Это то, что лично у меня не вызывают сомнений, то что лично я считаю непреложными фактами:
1. На перевале произошло убийство. Участники похода (ГД), которые не имели смертельных травм все равно умерли в результате действий других людей. Так или иначе. Те которые имели - тем более.
2. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").
3. Участники ГД активно боролись за свою жизнь в прямом смысле слова (сбитые костяшки).
........................
Негусто.
А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?
Пункты 1-3 конечно, это очень вероятно.
Я постоянно отмечаю для себя один нюанс в выступлениях поисковиков, которые не однажды, особенно в телепередачах, рассказывали в своих воспоминаниях о впечатлениях и наблюдениях.Все они буквально требовали или просили о том, чтобы дело было именно что расследовано, то есть чтобы были назначенные официально следователи. Казалось бы, понятно. Но я думаю, что они все давали подписку о неразглашении.И это не удивительно, люди эти уже почтенного возраста и с большим жизненным опытом, серьезные и уважаемые.Вот следователю они сказали бы, а на камеру, Малахову, например, нет.
Так что я это считаю (для себя) фактом - подписку с людей почему-то брали. ИМХО
Такой вот пример:
"...Петр Иванович признается, что был удивлен подготовкой Серовским театром драмы постановки о туристах группы Игоря Дятлова: – Более того, память, связанная с этим делом, уже не российская, она уже международная. Впервые удивился много лет тому назад – ко мне как-то подъехали японские корреспонденты и у меня брали интервью. То есть до них эта тема тоже как-то дошла. После этого еще были люди из Германии, которые один раз с нами встречались. То есть я понимаю, что гибель группы Дятлова интересует. Она ведь чем загадочна: одно дело, что там на самом деле, другое – как нам наше правительство пытается это преподнести. И эта многолетняя попытка спрятать концы, сказав, что там была лавина или еще какой-то бред нести – это все до сих пор тянется. ..."Текст скопирован с сайта https://serovglobus.ru/istorii/gosudarstvo-svoi-pozitsii-ne-sdaet-petr-bartolomey-drug-igorya-dyatlova-o-gibeli-turistov-v-1959-god/
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31В плане убийства, тут всё просто. ЦК КПСС и Совет Министров СССР не стали бы покрывать никакое убийство в принципе.
Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ.
В архиве Митрохина тоже нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.
Когда раскрыто, убийц уже поздно покрывать, имхо. Тут их уже нужно всеми силами отмазывать от срока. Если есть заинтересованность, конечно.
Впрочем, это вопрос терминологии, и вопрос теоретический. Тут мы имеем гибель по неосторожности. И я никогда не понимал и не пойму, почему Гордо наказали. Видимо нужен был козёл отпущения, и он лучше всего на эту роль подходил.
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:19Когда раскрыто, убийц уже поздно покрывать, имхо. Тут их уже нужно всеми силами отмазывать от срока. Если есть заинтересованность, конечно.
Тогда существовал суд, независимый от органов партийной власти?
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:53В архиве Митрохина тоже нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина
Ну, полностью он не опубликован, но скорей всего о ГД там ничего нет. Он своеобразный, Митрохин записывал прочтенное по памяти, а она была не ахти, потому записи сильно напоминали девичий дневник. И его допускали только к бумагам ПГУ, а не контрразведки, которой по идее была бы подведомственна ГД. Наконец, большинство его бумаг это не агентурная, а общеполитическая разведка.
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:19И я никогда не понимал и не пойму, почему Гордо наказали.
Наказали символически. И наказывать надо было не только его, конечно. Но Масленников напустил тумана с ракетами, в котором все виновные благополучно спрятались. Во главе с самим Масленниковым.
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 22:25Тогда существовал суд, независимый от органов партийной власти?
Суд, независимый от власти? Могу предположить, что где-то такой был или есть, но только не в самой большой стране в Мире. :)
Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:45Суд, независимый от власти? Могу предположить, что где-то такой был или есть, но только не в самой большой стране в Мире. :)
Ну и в чем тогда проблема отмазать от срока, если такое желание есть?
Если вернуться к фактам по делу дятловцев, то есть акт ФТЭ, где на одежде некоторых членов группы были найдены следы радиоактивного изотопа. Соответствующий документ имеется в деле. И есть ещё пара фактов: 1) происхождение этого изотопа и способ попадания на одежду не установлены; 2) Юдина никто на изотопы не проверял, хотя он шёл несколько дней вместе с группой. В этом плане есть над чем подумать.
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 22:50Ну и в чем тогда проблема отмазать от срока, если такое желание есть?
Проблем никаких, если есть кого отмазывать. Но у нас-то стихийная сила, которую посадить никак не получится.
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.
То есть убийство/преступление/гибель не раскрыто в общем значении и понимании этого слова.Но, у властей района и области, а может и округа, уже есть основания беспокоиться и что-то делать, чтобы покрывать, если не преступников, то самих себя.
Ну и факт, наверное, единственный такой факт, в подтверждение, конечно. Почему, например, появляется документально зафиксированная 6 февраля беседа сотрудника милиции по поводу погоды предыдущих дней? Либо к этому времени тела туристов уже нашли, либо есть информация о том, что случилось нечто, о чем необходимо собрать информацию, поскольку, опять же некие исходные данные неполные.
Что могло привести к такой ситуации?Какая такая информация/исходные данные? Анонимка? Техноген (от военных)?Пойманы сбежавшие зк? Какие-то слухи пошли от манси?
Как и когда могло быть такое - еще не раскрыли, а уже покрывают кого-то?
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2025, 10:02документально зафиксированная 6 февраля беседа сотрудника милиции по поводу погоды предыдущих дней?
Либо что-то пошло не так как ожидалось.
Цитата: telemehaneg от 16.10.2025, 10:20Либо что-то пошло не так как ожидалось.
Ожидалось кем?
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2025, 10:22Ожидалось кем?
Кем-нибудь. Этому дано объяснение в одной из криминальных версий, но мы тут не про версии поэтому не будем углубляться.
А так то да, этот протокол допроса от 6 февраля конечно не на пустом месте возник.
Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.
Цитата: telemehaneg от 16.10.2025, 10:27Кем-нибудь. Этому дано объяснение в одной из криминальных версий, но мы тут не про версии поэтому не будем углубляться.
А так то да, этот протокол допроса от 6 февраля конечно не на пустом месте возник.
Значит, можно считать фактом, что беспокойство/желание прикрыть себя, по крайней мере,возникло до того, как было раскрыто дело о преступлении, то есть еще 6 февраля.
Место происшествия (в широком смысле - палатка, кедр, овраг) слишком плохо задокументировано, имеющаяся информация обрывочная и противоречивая. Поэтому уверенности лично у меня на самом деле нет. Но некоторые детали как бы намекают. Например, из акта исследования трупа Колмогоровой: "Одежда на трупе: ......синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван". Из показаний Слобцова: "...у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, несколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок". Об оторванном манжете у костра и обожженном дамском носовом платке есть и другие свидетельства. Вряд ли Колмогорова сама себе оторвала кусок от левого рукава свитера и бросила его на землю. Скорее, кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться. Носовой платок и купюры с монетами, наверное, появились у костра под кедром тоже не просто так. Кто-то выворачивал карманы зачем-то.
Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 10:51кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться.
Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке?? dontknow
Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:07Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке?? dontknow
Скорее всего, нет. Если бы Дятлов хотел и мог уйти к палатке вместе с Зиной, он ушел бы к палатке вместе с Зиной. А они ушли по отдельности. Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.
Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:24Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.
А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.
Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:30А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.
В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.
Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:43В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.
В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.
Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.
Там даже непонятно по документам, что пошло на обмотку, - свитер или кофта. Могло быть, конечно, не отрицаю категорически. Только как-то уж очень одно к одному. У Тибо из ковбойки - карманы которой по идее должны быть застегнуты, если там хранятся деньги - выпадают купюры и монеты. Люда теряет платок. Зина теряет обшлаг от свитера, который у нее кто-то отрывает. И всё плюс-минус в одном месте. Начинают терзать смутные сомнения. +)
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху, уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии ибо в таком случае алгоритм действий органов власти той поры был бы совершенно иным.
;D ;D ;D
Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом.
Женщины не любят одежду с карманами. Но даже если они есть - очень не любят в них что-либо более весомое, чем носовой платок класть и носить. Хотя, может у туристов-походников все по-другому? :D
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?
Совершенно уверена, что не было там никакой инсценировки , и никто , не следствуе ни власти там ничего не скрывали и не собирались)
И никакого нестандартного спец засекречивания там не было )
Секретили на определенное время те моменты , которые требовали засекречивания в ту эпоху:)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2025, 10:33что не было там никакой инсценировки
Согласен. Более того, есть еще одно интересное упражнение по теме - определить то, чего в принципе не было. Ну например инсценировки или лавины.
Спасибо.
Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.
Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи? И сколько людей для этого нужно?
Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с) (https://crimlib.info/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Чтобы говорить об инсценировке, нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны. А для этого нужно как минимум обладать всей полнотой информации: оригиналы дневников, количество фотоаппаратов, гистология по первой пятерке, уголовное дело, к которому относится протокол от 6 февраля и т.д. Если по итогам анализа всей информации можно будет более-менее уверенно говорить о признаках инсценировки в чем-либо (в чем бы она ни заключалась), тогда уже второй вопрос - кому она нужна и зачем. Инсценировка может быть разной.
Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.
В моём понимании инсценировки как таковой не было. Испытатели новой техники всего лишь забрали своё "изделие", прилёт которого спровоцировал бегство туристов из палатки. Саму же палатку никто не трогал, а тела туристов даже не находили. Сообщили по вертикали руководству, что в зоне падения объекта обнаружено присутствие посторонних - туристов. Естественно, встал вопрос: как прошли и каковы последствия? Завели УД и начали допросы местных, один из которых (допрос Попова) позже по ошибке вложили в наше "дело". Поскольку, видимо, все допрашиваемые говорили о сильных ветрах и морозах, решили что туристы скорее всего далеко убежали с испуга и замёрзли.
Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 12:17нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны.
Соглашусь, но для того чтобы это понять все полнота информации, о которой вы говорите дальше не обязательна на мой взгляд. Желательна конечно (безотносительно инсценировки), но не обязательна.
Признаки же или есть, или нет. Ну или видны - или не видны. Так думаю.
Цитата: telemehaneg от 17.10.2025, 11:39Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи? И сколько людей для этого нужно?
Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с) (https://crimlib.info/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Вот именно )
К сожалению ни один инсенировщик не в силах объяснить зачем )
Логически обьяснить )
Но для этого
есть отдельная тема :
Инсценировка за и против +) https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg507743#msg507743
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:172. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").
а вот я более чем уверена, что это "походные травмы" ) Тем болеее что компетентные спциалисты "забыли" сказать , что они та корочка держатся от двух до четырех дней после образования через день или два спустя после травмы )
Вот и считайте :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 02:43а вот я более чем уверена, что это "походные травмы"
До 1 февраля на фотографиях никаких походных травм у участников группы не наблюдается. А тут вдруг, откуда ни возьмись..... Рустем Слободин утром 1 февраля (или 31 января, но это менее вероятно) позирует на фото в рваной телогрейке, и не заметно у него на лбу никаких "ссадин буро-красного цвета" и "царапин линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенных паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.".
Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 08:29До 1 февраля на фотографиях никаких походных травм у участников группы не наблюдается. А тут вдруг, откуда ни возьмись..... Рустем Слободин утром 1 февраля (или 31 января, но это менее вероятно) позирует на фото в рваной телогрейке, и не заметно у него на лбу никаких "ссадин буро-красного цвета" и "царапин линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенных паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.".
Автор темы, спросил в чём мы уверены - я ему ответила :)
Ввязыватся споры не место в данной теме)
Только замечу , что после того, как он сфоткался у него было масса времени повредить кожные покровы )
Пр́и том ест такая наука танатология :
ЦитироватьТрупное высыхание захватывает преимущественно те участки тела человека, которые при жизни были увлажнены, — слизистую оболочку губ, роговицы и белочные оболочки глаз, мошонку, малые половые губы, а также участки кожи, лишённые эпидермиса, — ссадины (в том числе и посмертные), края ран, странгуляционную борозду и тому подобное.
ЦитироватьПри проведении действий во время реанимации или при повреждении эпидермиса после наступления биологической смерти могут возникать посмертные ссадины, в процессе высыхания они могут принимать вид «пергаментного пятна».
К концу первых суток высохшие участки становятся плотными на ощупь, приобретают жёлто-бурый или красно-бурый цвет. При этом их можно ошибочно принять за прижизненные повреждения
Но это только каркас на задуматься , при желании разобраться :)
Или же Слободина избили. Самое простое объяснение, не требующее напрягать воображение в попытках понять, кто мог проводить реанимацию Слободина или откуда могло взяться повреждение эпидермиса такого вида после его смерти. Танатология - это, конечно, интересно, но в характере телесных поврежений все равно разбираются только судмедэксперты. Если бы здесь был судмедэксперт уровня Туманова хотя бы - интересно было бы его послушать. А так - действительно, нет смысла это обсуждать.
Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43Самое простое объяснение, не требующее напрягать воображение в попытках понять, кто мог проводить реанимацию
ну почему вы врываете из контелста ту ранимацию ? )
Cамое вероятное , как по мне то , что происходит с поврежденным эпидермисом:
ЦитироватьТрупное высыхание захватывает п......... также участки кожи, лишённые эпидермиса, — ссадины (в том числе и посмертные), края ран, странгуляционную борозду и тому подобное.
в процессе высыхания они могут принимать вид «пергаментного пятна»
Поссмертных явлени особонено при таких обстоятельствах, мороза ветра и т.п могет быть много )
А избить с линиймыми ссадинами в таком месте как по мне не очень dontknow
Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43Танатология - это, конечно, интересно, но в характере телесных поврежений все равно разбираются только судмедэксперты
:o
Так неужели вы думаете что судмеды неучитывают всех псомертных явлении , что по сути и есть танатология ? )
Еслиб в деле ГД было бы возможно установить хотя бы предполагаемое время смерти и эксперта озадачили бы вопросом времени смерти , все те "пергаменты "рассматривали бы по всем правилам в рамках заданого вопроса )
Hо в данном случае это было нецелеобразно :)
Вот и всё )
А то ранее трупное явление - высыхание имело место быть, это факт )
До поздних стадии гниения по само собой понятным причинам не дошло:)
Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43сли бы здесь был судмедэксперт уровня Туманова хотя бы - интересно было бы его послушать. А так - действительно, нет смысла это обсуждать
Есть смысл обсуждать :) Но не здесь )
И у меня нет никакой цели вас переубеждать )
Я просто на данном примере, а их далеко не один, хотела привести , что компететные эксперты по совместительству дятловеды одержимые криминалом , лукавят и не договаривают )
Если бы эксперта призвали бы дать показания на суде, и задали бы вопрос :
Возможно ли ?
учитывая все обстоятельства и время воздесйтвия внешних факторов а главное характер садин , допустить что это посмертные явления ?
(я не про сами ссадины а про "корочку")
И эксперт бы никуда не длеся бы, и должен будет ответить:
- Да , возможно)
А на форумах и Малахове он могет говорить что угодно :)
При том ссадины появляутся и от обморожения)
Но главное , что те корочки , сами по себе не являются доказателствами ничего )
Как то так hi crazy
Ну и как же тогда отличить прижизненные явления от явлений посмертных? Если и то возможно, и другое возможно? ;) Мне интересно чисто теоретически, как дилетанту. Если эксперт на любой вопрос отвечает: "Возможно", то как бы возникают некоторые сомнения в пользе от такой экспертизы. :D
Впрочем, обсуждать отличия "пергаментного пятна" от сухой бурой корки я, конечно, не готов. Я отнюдь не уверен, что это одно и то же, но это узкоспециальный вопрос, в котором у меня нет достаточной квалификации.
Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 18:06Ну и как же тогда отличить прижизненные явления от явлений посмертных? Если и то возможно, и другое возможно
Комплексной экспертизой возможно )При сравнии и сопоставлении всего найденого в телах )
Но ведь каждая экспертиза должна быть обоснована целеобразностью )
Ну допустим проведут исследования и окажутся что они получены прижизнено ) И что с тем делать ?)
Как я и писала Слободин мог их получить и после фоток , и после покидания палатки )
Ведь никому неизвестно сколько они после того жили)
Прием пищи тоже как бы не показатель, там тоже нюансы есть )
Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 10:51кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться.
Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:07Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке?? dontknow
Зависит от того, что при этом сказал Дятлов, и о чем подумала Колмогорова.
Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками,
Оригиналы лучше чем перепечатка, однако- как в них могут содержаться указания на последующую инсценировку? Когда наступил условный час Х, людям явно уже было не до того, чтобы писать в дневниках отчет о текущих событиях.
Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал.
Например, проводили опрос в рамках доследственной проверки.
Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:40Зависит от того, что при этом сказал Дятлов, и о чем подумала Колмогорова
Сложно представить себе ситуацию, в которой Зина отчаянно вырывается, пытаясь убежать к палатке, а Игорь ее физически не отпускает. Оторвать обшлаг рукава свитера - это надо постараться. Рывок был сильный. Не быоо причин для такого эмоционального накала.
Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:51Оригиналы лучше чем перепечатка, однако- как в них могут содержаться указания на последующую инсценировку?
Надо видеть оригиналы, чтобы понять. А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,", а прокуратура хочет скрыть намеки на криминал? Была же какая-то причина, по которой дневник Колмогоровой в оригинале сохранился, а основной дневник, в котором делал записи Дятлов, - нет! Что это могла быть за причина?
Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:51Например, проводили опрос в рамках доследственной проверки
Не опрос, а допрос. И, видимо, повод для составления протокола от 6 февраля был как-то связан с гибелью группы, иначе откуда вообще в деле взялся этто протокол?
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 11:01Автор темы, спросил в чём мы уверены - я ему ответила
Спасибо. :)
Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,"
"По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен...." (с) Вечерний Отортен, перепечатка кстати.
Вот в чем я уверен (раз сам тему завел) что ВО конечно существовал, но не уверен что перепечатали все что там было. Но ВО отдельная и очень большая тема.
Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00Сложно представить себе ситуацию, в которой Зина отчаянно вырывается, пытаясь убежать к палатке, а Игорь ее физически не отпускает. Оторвать обшлаг рукава свитера - это надо постараться. Рывок был сильный. Не быоо причин для такого эмоционального накала.
"...синий шерстяной свитр,
левый обшлаг оборван, одет на левую сторону,..."
"...На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть...."
Левый обшлаг оборван, на левой руке пальцы буролилового цвета.Рана скальпированная на правой руке все же, но и на левой руке повреждения серьезные.Обшлаг (манжет тоже так называется, даже если без пуговиц) обычно гораздо уже, чем сам рукав, похоже так дернули за руку, что обшлаг оторвали, и сдернули с руки до синяков на пальцах.
Похоже на драку больше, чем на желание остановить.
Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00Надо видеть оригиналы, чтобы понять. А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,", а прокуратура хочет скрыть намеки на криминал?
с мансийской версии куда не шло, там якобы боялись межнационального конфликта, но простой криминал то зачем скрывать? :)
Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00Была же какая-то причина, по которой дневник Колмогоровой в оригинале сохранился, а основной дневник, в котором делал записи Дятлов, - нет! Что это могла быть за причина?
А вы не допускаете элементарную причину ) Общий дневник , не ясно в какой тетрадке , неясно у кого хронился, мог за то время плохо сохранится "физически":)
Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал.
Если возвратится к формату заданному автором темы, то для совершенно уверена и для меня факт , что никакой допрашицаемый 6 февраля , не стал бы так говорить о первых числах февраля )
Дa и вторая половина января была бы отмечена как пару недель назад :)
Протокол явно от марта :)
ЦитироватьСвидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:13Общий дневник , не ясно в какой тетрадке , неясно у кого хронился, мог за то время плохо сохранится "физически"
Если его можно было прочитать и перепечатать текст, причем без указания на какие-либо пропуски, обусловленные естественной порчей страниц, значит, сохранился в достаточной степени.
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2025, 09:31.Обшлаг (манжет тоже так называется, даже если без пуговиц) обычно гораздо уже, чем сам рукав, похоже так дернули за руку, что обшлаг оторвали,
Я ни разу не понимаю как оборваный обшлаг могет указывать на что то , если свитер одет на изнанку ? :o
Как его при драке можно оторвать или сдернуть? :o
Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 10:30Если его можно было прочитать и перепечатать текст, причем без указания на какие-либо пропуски, обусловленные естественной порчей страниц, значит, сохранился в достаточной степени.
сохранился но не в таком виде дабы его приобщать к УД :) Но это обсуждать наверное надо в теме об инсценировке :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:26Протокол явно от марта
Догадка, не факт. Фактом же является то, что в протоколе допроса Чудинов дважды написал дату: 6 февраля. И фактом является то, что этот протокол лежит в дятловском деле, а не в каком-то другом.
Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 10:45Догадка, не факт. Фактом же является то, что в протоколе допроса Чудинов дважды написал дату: 6 февраля. И фактом является то, что этот протокол лежит в дятловском деле, а не в каком-то другом.
Ещё раз перевести с русского на русский для исследователей из Венесуеллы ?)
Тема ветки -
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ФАКТЫ empathy
И то не тема, в которой я бы начала вас спрашивать в каком еще деле лежать допросу по делу гибели ГД )
или рассказывать вам об особенностях ведения любой документации от руки в то время :)
Довольно интересно рассмотреть в плане фактов/догадок Записку Темпалова Коротаеву.
Фактом является то, что она написана рукой Темпалова. Экспертиза почерка, которую провёл Архипов, это доказала. Однако, совершенно не факт, что Записка была написана в феврале. То, что Записка апрельская, весьма убедительно показал бывший прокурор Курьяков, когда выяснил дату суда над Реебом, а также провёл экспертизу психотипа Темпалова. И Окишев подтверждает, что приезд Уракова, о котором Темпалов сообщает в Записке, был откликом на письмо, которое следственная группа отправила в Москву с вопросами: "причём тут радиация?" и "нет ли в тех местах военного полигона?". А такого рода вопросы в феврале были невозможны. Даже в марте Иванов подозревал манси и давал "секретные" задания на раскрутку мансийской версии.
Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 11:09Довольно интересно рассмотреть в плане фактов/догадок Записку Темпалова Коротаеву.
Во первых ещё раз вернемся к стартовому топику O0
Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?
Отсюда вопрос Синьёру ) Насчет записки вы в чем уверены ? )
А то вряд ли в теме есть человек которому неизвестен
сказ о записке Тепалова :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 12:21Отсюда вопрос Синьёру ) Насчет записки вы в чем уверены ? )
Уверен в том, что Записка была написана Темпаловым не 15 февраля, как он в ней указал, а 15 апреля.
Отсюда сразу следует ряд выводов:
1) На дату 15 февраля ни Темпалов, ни Коротаев не знали о гибели ГД.
2) Темпалов возбудил УД по гибели ГД в конце февраля, а в апреле поехал с докладом по этому УД в Свердловск к Уракову.
3) Попов не мог быть допрошен 6 февраля по делу Темпалова, поскольку оно ещё не было возбуждено.
4) Соответственно, Чудинов допросил Попова в рамках другого УД, которое было открыто практически сразу после гибели группы.
5) Чтобы узнать причину ТГД, нужно найти это другое дело и посмотреть его материалы.
Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 13:26Уверен в том, что Записка была написана Темпаловым не 15 февраля, как он в ней указал, а 15 апреля.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
5) Чтобы узнать причину ТГД, нужно найти это другое дело и посмотреть его материалы.
ну и ок ) а дальнейшая история история из чего сделаны такие выводы, всем знакома до боли :)
Правда я от слова совсем не пoнимаю , почему вы уверены что Темпалов мог перепутать даты в апреле, а Чудинов не мог в начале марта :o
что довольно частое явление
при ведении документации от руки )
Но да ладно )
Я многого из ваших рассказов не в силах понять ) Постоянных двойных стандартов , в том числе )
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 15:23почему вы уверены что Темпалов мог перепутать даты в апреле, а Чудинов не мог в начале марта
Цена ошибки слишком разная. Темпалов написал простую записку, которую Коротаев должен был прочитать и далее мог выбросить. Никакой ответственности за то, что написал, Темпалов не нёс. Чудинов же проводил допрос, который должен был пойти в УД. Тут ошибки недопустимы.
К тому же, то что Ураков приезжал в Свердловск не в феврале, легко проверяется из другого документа.
Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 15:39Цена ошибки слишком разная. Темпалов написал простую записку, которую Коротаев должен был прочитать и далее мог выбросить. Никакой ответственности за то, что написал, Темпалов не нёс. Чудинов же проводил допрос, который должен был пойти в УД. Тут ошибки недопустимы.
при чем тут цена ? ) Если человек могет ошибится с датой он могет ошибится в любом документе )
Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 15:39К тому же, то что Ураков приезжал в Свердловск не в феврале, легко проверяется из другого документа.
я не сильно понимаю зачем вы рассказываете все те давно в сто темах разобранные вещи ? :)
При том в пользу тех , кто верит в обратное, в записке никто не пишет что приезжал Ураков )
У прокурора замов был не один )
И даже не пишется что вообще там кто то приезжает )
"Для доклада" может означать, что Темпалов ехал в областную пролуратуру , дабы там вместе с Ивановым доклад готовить дабы его отослать )
Так что ваш тот Ураков ниочем :)
Там приговора по Ребе , или как его там, дoстаточно )
Xотя был у нас коллега , который и того Ребу подвергал сомнениям , и не скажу что уж совсем неграмотно :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:50для исследователей из Венесуеллы ?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:26Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 16:47ри том в пользу тех , кто верит в обратное, в записке никто не пишет что приезжал Ураков
В записке Темпалова - нет, а в записке Дроздова - да.
И осведомлённые источники сообщают, что во время визита в Свердловск Ураков вместе с Ивановым и Клиновым навестил местный Обком, после чего свердловским следователям было отдано распоряжение - дело прекратить как можно быстрее. И что самое интересное, в своей статье Иванов сообщил, что истинные причины ТГД знали только он, Клинов, Кириленко и Ештокин - очевидные участники той встречи в Обкоме. Не иначе как погадали на хрустальном шаре во время встречи. :)
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 11:45И осведомлённые источники сообщают, что во время визита в Свердловск Ураков вместе с Ивановым и Клиновым навестил местный Обком
:D
давайте вы хотя бы тут не начинайте)
Для вас , как понимаю факт , что записка Темпалова от апреля ?)
Ну и здорово :)
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 11:45. И что самое интересное, в своей статье Иванов сообщил, что истинные причины ТГД знали только он, Клинов, Кириленко и Ештокин - очевидные участники той встречи в Обкоме
В своей статье Иванов нам многое сообщил :D
Начиная с сообщении как он на Отортене палатку откапывал и с Масленниковым в мае месяце по перевалу ходил)
Но данная ветка по умолчанию не об том чего вам Иванов в статье сообщил O0
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 12:42Начиная с сообщении как он на Отортене палатку откапывал и с Масленниковым в мае месяце по перевалу ходил)
Дело в том, что Иванов не был так подкован географически как вы, и такого названия как Холатчахль не знал. Поэтому все окрестные горы для него относились к массиву Отортен. И в мае 1959 году он на Перевале был, это факт. Его также никто не дёргал за язык объявлять в статье, что он знает истинные причины ТГД. Тем более, что потом он сам же заявляет, что дело расследовать не смог, не дали. Вот и возникает законный вопрос: откуда он может знать истинные причины, если дело не дорасследовал???
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34Дело в том, что Иванов не был так подкован географически как вы, и такого названия как Холатчахль не знал.
Ну то есть для него все горы на Урале были Отортенами :) Вы его в полные идиоты то не записывайте :)
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34к массиву Отортен.
что ещё за массив за такой ? :D И на тот якобы массив он поднимался и палатку откапывал как он вам
сообщил?
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34И в мае 1959 году он на Перевале был, это факт
с Масленниковым ? empathy
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34Вот и возникает законный вопрос: откуда он может знать истинные причины, если дело не дорасследовал???
ну так естественный ответ :
выдумал он те якобы причины ) А то якобы он единственный знал а потом сообщает, что ему те всщ верхущки те причины и сообщили:)
Но я не понимаю вы это собираетесь в каждой теме перессказывать, не смотря на то , что вам н раз на то было отвечено? empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:16с Масленниковым ?
Поскольку тут тема о фактах, то на основе фактов и разберёмся в этом вопросе.
Есть два неоспоримых факта:
1) В мае 1959 года Иванов был на Перевале.
2) В своей статье он заявляет "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия...".
Исходя из этих двух фактов, я заключаю, что в мае Маслеников был на Перевале вместе с Ивановым. Но моя позиция гибкая. Если вы (или кто-то другой)
приведёте мне факт, что Масленников в мае на Перевал не возвращался, то я соглашусь, что Иванов ошибся, и повторно осматривал место происшествия с кем-то другим. Правда, это мало что изменит, поскольку ничего не подтвердит и не опровергнет.
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:32Есть два неоспоримых факта:
1) В мае 1959 года Иванов был на Перевале.
2) В своей статье он заявляет "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия...".
Исходя из этих двух фактов, facepalm я заключаю, что в мае Маслеников был на Перевале вместе с Ивановым.
Ну если для вас фактом пребывания Масленникова на перевале, является писанина Иванова в 90 .......... То тут наука безсильна) Kак безсильна и донести до вас что вы опять засоряете ветку не по теме :)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 12:42давайте вы хотя бы тут не начинайте)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:41вы опять засоряете ветку не по теме
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:41Cокращайте свою речь, до смысла.
Не слишком ли много вы ворчите и нравоучений читаете? Хотите быть похожей на Фрейкенбок? Так аватар тогда поменяйте. :D
А статья Иванова имеет фундаментальное значение для дятловедения. Этот как для пролетариата - труд Ленина "Великий почин". +)
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:51Не слишком ли много вы ворчите и нравоучений читаете? Хотите быть похожей на Фрейкенбок? Так аватар тогда поменяйте.
Фрейкен это тоже горный массив ? :D
А то в Швеции фрекен и фру )
И я вам сто раз озвучивала единственый возможный случaй при покупке чего, я обращусь к вам за советом )
Ну а если кроме как офтопить вам сказать по теме нечего, тогда сидите в нем один crazy
Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:51А статья Иванова имеет фундаментальное значение для дятловедения. Этот как для пролетариата - труд Ленина "Великий почин". +)
Не, это как "Призрак бродит по Уралу, призрак дятловедения"))
Цитата: Demetrius от 21.10.2025, 21:30Не, это как "Призрак бродит по Уралу, призрак дятловедения"))
Можно и так сказать, дело вкуса. :)
Но ситуация с "трудами" Льва Никитича достаточно забавная, как в кривом зеркале. "Пустышка", дело без номера, возводится в абсолют, хотя фактически это вовсе и не дело, а сборник копий, второстепенных оригиналов и "заказух". А вот статья, где хотя бы намёками, но даётся правильный вектор в сторону решения загадки ТГД, объявляется научной фантастикой, имеющей цель поговорить об НЛО.
Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 13:29А вот статья, где хотя бы намёками, но даётся правильный вектор в сторону решения загадки ТГД, объявляется научной фантастикой, имеющей цель поговорить об НЛО.
потому что так именно и есть ) а правильный вектор там видят только ракетчики :)
Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 13:29"Пустышка", дело без номера, возводится в абсолют
Потому что это документ, хотя и с огрехами.
А вот статья это сочинение на заданную тему, не более того. Хотя думаю чувства Л. Ивановым двигали искренние, ему наверное действительно хотелось высказаться по теме.
Цитата: telemehaneg от 22.10.2025, 15:46Потому что это документ
Не забывайте, что документы бывают и фальшивыми.
Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 15:57Не забывайте, что документы бывают и фальшивыми.
Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.
Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:14Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.
Вы мне ставите сверхлёгкую задачу. :)
Заглянем, например, в самое начало "дела" - лист №2. Этот "документ" носит название "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря". Прежде всего, вы знаете что такое "протокол места"? Мне такой термин не знаком. Ну ладно, далее по тексту можно понять, что это "протокол осмотра места", хотя это всего лишь догадка. И кто же составил сей "протокол"? Написано, что Темпалов. А где его подпись, удостоверяющая, что это действительно он проводил осмотр? Далее, в документе заявлено аж 4(!) понятых. Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто! Весь этот документ - просто упражнение какой-то машинистки и цена ему - грош! Вот напечатано в конце "документа", что ни одного трупа в палатке не обнаружено. Как можно этому верить? Кто это подтверждает? Может наоборот, палатка до крыши была забита трупами?
В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет, не более того. :)
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто!
facepalm я уж другое не стану комментировать, этого достаточн дабы сделать выводы о вашем понимании ведения УД :D
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет .
не документ , а то, что вы тут написали :)
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53Вы мне ставите сверхлёгкую задачу. :)
Заглянем, например, в самое начало "дела" - лист №2. Этот "документ" носит название "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря". Прежде всего, вы знаете что такое "протокол места"? Мне такой термин не знаком. Ну ладно, далее по тексту можно понять, что это "протокол осмотра места", хотя это всего лишь догадка. И кто же составил сей "протокол"? Написано, что Темпалов. А где его подпись, удостоверяющая, что это действительно он проводил осмотр? Далее, в документе заявлено аж 4(!) понятых. Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто! Весь этот документ - просто упражнение какой-то машинистки и цена ему - грош! Вот напечатано в конце "документа", что ни одного трупа в палатке не обнаружено. Как можно этому верить? Кто это подтверждает? Может наоборот, палатка до крыши была забита трупами?
В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет, не более того. :)
Для похода в суд тоже годится. Если бы дело довели до суда, то все подписи там стояли бы где надо. А к обсуждению дятловедческим сообществом дело, разумеется, никто не готовил.
Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 23:01Если бы дело довели до суда, то все подписи там стояли бы где надо
Вы заголовок темы видели? :) Факт состоит в том, что ни одной подписи на этом "документе" нет. А "стояли бы" это не факт, а догадка.
И потом, где вы будете искать посёлок Суеват Паун, чтобы получить подпись Курикова? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 22:59я уж другое не стану комментировать, этого достаточн дабы сделать выводы о вашем понимании ведения УД
не документ , а то, что вы тут написали :)
О господи! Опять ведьма прилетела! :o Изыди, нечистая сила! :D
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:05Вы заголовок темы видели? :) Факт состоит в том, что ни одной подписи на этом "документе" нет.
походу вы не видели раз равели тут разговор не по теме )
То, что нет подписи ни разу не факт, что документ или УД фальшивое ) на том всё bomb
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:11походу вы не видели раз равели тут разговор не по теме )
То, что нет подписи ни разу не факт, что документ или УД фальшивое ) на том всё bomb
Стоп! ok Тут уважаемый участник форума ранее заявил:
Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:14Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.
Так вот, я опровергаю! "Протокол места" уже не подлинник, на нём гордо напечатано "Копия верна". При этом подписать это утверждение желающих не нашлось.
Ну а далее в "деле" - целая коллекция копий, а не подлинников: дневник группы, дневник Колмогоровой, "Вечерний Отортен" и т.д. Ну и по доброй традиции этого "дела" ни одна копия не заверена, что она соответствует оригиналу.
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:20Стоп! ok Тут уважаемый участник форума ранее заявил:Так вот, я опровергаю! "Протокол места" уже не подлинник, на нём гордо напечатано "Копия верна". При этом подписать это утверждение желающих не нашлось.
Ну а далее в "деле" - целая коллекция копий, а не подлинников: дневник группы, дневник Колмогоровой, "Вечерний Отортен" и т.д. Ну и по доброй традиции этого "дела" ни одна копия не заверена, что она соответствует оригиналу.
я тому участнику в глаз дам отдельно ) Это не повод разводить очередные рассказы про якобы фальшивость УД , о веденеии которого вы понятия не имеете )
И это прискорбный факт был доказан в другой теме :)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:28про якобы фальшивость УД , о веденеии которого вы понятия не имеете
Для вас это может быть прискорбно, но я-то как раз понятие имею, как возникло "дело без номера". Оно было создано по приказу Уракова с одной единственной целью - закрыть его под любую некриминальную причину, не доводя до суда. Только и Уракову это "боком" вышло. И в том же 1959 году он был понижен с республиканского уровня до областного.
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:35Оно было создано по приказу Уракова с одной единственной целью - закрыть его под любую некриминальную причину
:D
когда читаешь такое , то очевидно , что фактом для вас явлайется , что
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:35я-то как раз понятие имею
:D но только для вас одного :) что как бы созвучно к заданой теме, но по сути это совсем другая история)
И крайне печальная )
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:46по сути это совсем другая история
Кто бы сомневался! Для вас-то фактом является то, что "дело" подлинное. И начато оно 26 февраля по факту обнаружения трупов, которые будут обнаружены 27 февраля. :) И закрыл его Иванов (откуда он взялся в "деле"?) 28 мая на "стихийную силу", при том что в тот же день Возрожденный на допросе сказал - взрывная волна. Ну а потом, чтобы немного прояснить "стихийную силу", Иванов добавил после закрытия "дела" листок от 29 мая из Новой Ляли. Там "шар" вроде зелёным и красным мигал, да? :)
Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:58Кто бы сомневался! Для вас-то фактом является то, что "дело" подлинное. И начато оно 26 февраля по факту обнаружения трупов, которые будут обнаружены 27 февраля. :) И закрыл его Иванов (откуда он взялся в "деле"?) 28 мая на "стихийную силу", при том что в тот же день Возрожденный на допросе сказал - взрывная волна. Ну а потом, чтобы немного прояснить "стихийную силу", Иванов добавил после закрытия "дела" листок от 29 мая из Новой Ляли. Там "шар" вроде зелёным и красным мигал, да? :)
что для меня является фактом я в данной теме озвучила )
Захочу - озвучу ещё)
Чай не немощная , в вашей помощи не нуждаюсь empathy
Фантазиям о шарах что в новой ляли , что в старой , и что для вас там мигало тут не место )
У вас для того отдельная тема есть :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 00:18что для меня является фактом я в данной теме озвучила
А да, действительно, уже забыл. Сорри.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2025, 10:33Совершенно уверена, что не было там никакой инсценировки , и никто , не следствуе ни власти там ничего не скрывали и не собирались)
И никакого нестандартного спец засекречивания там не было )
Ну что ж, пройдёмся по вашим "фактам".
Что инсценировки не было, тут я согласен. Никто трупы не перетаскивал, палатку не переставлял, голыми пятками следы на склоне не выдавливали.
По поводу того, что ни следствие, ни власти ничего не скрывали, вам в своей статье разъяснил прокурор Иванов:
"Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле.""Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."А по нестандартному засекречиванию вы снова правы. Засекречивание было стандартным, как то предусматривала процедура неразглашения государственных тайн.
Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 09:15Ну что ж, пройдёмся по вашим "фактам".
можете проходится, но я даже читать не буду :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 10:12можете проходится, но я даже читать не буду :)
Это замечательно, что вы читать не будете! Может со временем и от написания комментариев и по поводу, и без, отойдёте. ;)
А для теx, кто читает, прикреплю пока подтверждение факта засекречивания материалов дела.
Засекречивание.JPG
Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 10:27Это замечательно, что вы читать не будете! Может со временем и от написания комментариев и по поводу, и без, отойдёте.
Помечтайте и пройдет :)
А во время мечтании по крепче
приклейте ус ) А то опять ........empathy
Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 10:27А для теx, кто читает, прикреплю пока подтверждение факта засекречивания материалов дела.
Как будто на нашем форуме кто то не вкурсах вашего того факта)
Материялы дела по вами предпологаемым причинам ни разу не были засекречны:)
Это ваше прикрепление очередной факт , что вы не понимаете чего прикрепляете )
О чём в первой странице и писал Сергей
Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху,
Вы Синьор, явно не из таких sorry
Вот ещё что надумал (вспомнил):
обрезанная лыжная палка свидетельствует о наличии там посторонних людей. Считаю фактом.
Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 21:42обрезанная лыжная палка свидетельствует о наличии там посторонних людей. Считаю фактом.
Зачем же посторонним людям резать палку? Чтобы что?
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 21:43Зачем же посторонним людям резать палку? Чтобы что?
Этого я не знаю, но туристам её точно резать незачем.
Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 21:48туристам её точно резать незачем.
Зато поисковикам есть зачем. Они и порезали, скорее всего.
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 22:01Зато поисковикам есть зачем. Они и порезали, скорее всего.
вот этим то тоже незачем. Я так думаю.
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 21:43Зачем же посторонним людям резать палку? Чтобы что?
А мало ли зачем, коллега.
Это даже смешно, что вы за 67 лет так ничего и не поняли.
Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 22:02вот этим то тоже незачем. Я так думаю.
И зря думаете. Чтобы поднять скат и проникнуть внутрь, обрезок палки очень даже подойдет. А поскольку у палатки побывало несколько бригад поисковиков в разное время, последующие не знали, что делали предыдущие.
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 22:01Зато поисковикам есть зачем. Они и порезали, скорее всего.
А вы всё какими-то палками занимаетесь. Посерьёзнее занятий не нашлось?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2026, 22:03А мало ли зачем, коллега.
Это даже смешно, что вы за 67 лет так ничего и не поняли.
Не знаю как вам, а мне меньше 67. Но я давно всё понял.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2026, 22:05А вы всё какими-то палками занимаетесь. Посерьёзнее занятий не нашлось?
Коллега, вы потеряли нить разговора и снова всё перепутали. Про палку не я начал разговор. Если вам эта тема неинтересна, ступайте с миром куда шли. Спасибо за внимание к этой теме (с).
Цитата: telemehaneg от 07.02.2026, 21:42Вот ещё что надумал (вспомнил):
обрезанная лыжная палка свидетельствует о наличии там посторонних людей. Считаю фактом.
А для меня вовсе не факт , что там была обрезанная лыжная палка : )
ЦитироватьПоверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/brusnicina-rus.html
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2026, 23:39А для меня вовсе не факт , что там была обрезанная лыжная палка : )
Показания Брусницина мне не новость)
Новость , что есть полагающие, что они мне Америку ими открыли :P
ЦитироватьПротокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка,
ЦитироватьЛебедев : "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой."
ЦитироватьВопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?
М.Шаравин: Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.
Ну Шаравин по боку , не видел и не видел )
А что там видели Брусницын с Лебедевым , что там за палка ,
как разрезана , по Брусницыну или по Лебедеву ............
Была ли она лыжной или стала таковой к показаниям в мае месяце , после долгих обсуждении поисковиками - неизвестно )
А если и была лыжной то вовсе неизвестно когда она была
сломана или разрезана )
Мож за долго до , для каких то целей )
Оставшийся лыжные палки никто не посчитал)
В опережение )
Это мое личное видение, никого в том не убеждаю)
То есть разрезанная лыжная палка в палатке была. ЧТД. Но разрезали ее сами же поисковики - группа Чернышова или Карелина, скорее всего. А потенциальным убийцам резать палку - это последнее, что им надо.
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 21:43Зачем же посторонним людям резать палку? Чтобы что?
[
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 22:01Зато поисковикам есть зачем. Они и порезали, скорее всего.
Цитата: Medgaz от 07.02.2026, 22:04Чтобы поднять скат и проникнуть внутрь, обрезок палки очень даже подойдет.
Вот и посторонним для этой цели обрезок понадобился. Палатка ведь была поставлена дятловцами "по- штормовому".
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 01:58Вот и посторонним для этой цели обрезок понадобился. Палатка ведь была поставлена дятловцами "по- штормовому".
Непонятна связь одного с другим. Установка по-штормовому вовсе не означает, что в палатку не было доступа без обрезанной палки. Вряд ли дятовцам пришло бы в голову резать лыжную палку, только чтобы попасть в палатку. Это имело смысл только при завале палатки снегом и недоступности ее содержимого, что и произошло.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 10:35Непонятна связь одного с другим. Установка по-штормовому вовсе не означает, что в палатку не было доступа без обрезанной палки.
При такой установке внутри палатки неудобно перемещаться.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 10:35Вряд ли дятовцам пришло бы в голову резать лыжную палку, только чтобы попасть в палатку. Это имело смысл только при завале палатки снегом и недоступности ее содержимого, что и произошло.
Не могу понять, как поисковикам могла помочь обрезанная лыжная палка. Что конкретно они ею делали?
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 15:46При такой установке внутри палатки неудобно перемещаться.
То есть туристы там могли перемещаться только с помощью обрезанной палки? Или туристы перемещались свободно, а "посторонние лица" не могли, так как страдали ожирением, что ли?
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 15:46Не могу понять, как поисковикам могла помочь обрезанная лыжная палка. Что конкретно они ею делали?
Подперли палкой заваленную палатку, дабы проникнуть внутрь.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 15:57То есть туристы там могли перемещаться только с помощью обрезанной палки? Или туристы перемещались свободно, а "посторонние лица" не могли, так как страдали ожирением, что ли?
Туристы там особо не перемещались. Забирались и укладывались спать.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 15:57Подперли палкой заваленную палатку, дабы проникнуть внутрь.
Сомневаюсь в возможности этого. Снег ведь был и внутри палатки.
Наверное, постепенно через разрезы вытаскивали его вперемешку с вещами.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 16:04Туристы там особо не перемещались. Забирались и укладывались спать.
Как пришли, так сразу без ужина и во всем мокром легли спать? Или переодевались и ужинали на ветру около палатки, что ли? Но нарезанная корейка внутри была.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 16:04Снег ведь был и внутри палатки.
Наверное, постепенно через разрезы вытаскивали его вперемешку с вещами.
Внутри снега почти не было, согласно показаниям поисковиков в УД. А стоящую палатку нет никого смысла подпирать обрезком палки, так как ее подпирали две целые палки. Вполне достаточная высота как для проникновения в палатку, так и для ее осмотра.
Я не имею опыта туризма и не планирую даже. И вот как бы я действовал, увидев палатку в том виде, как на на известных фотографиях: я бы подпер конёк целой палкой или если не получается то попросил бы кого-то просто подержать, чтобы залезть внутрь и посмотреть что там и как. Мне бы не пришло в голову чего-то резать.
Но возможно это из-за того что я не турист.
Цитата: telemehaneg от 08.02.2026, 16:30я бы подпер конёк целой палкой или если не получается то попросил бы кого-то просто подержать, чтобы залезть внутрь и посмотреть что там и как. Мне бы не пришло в голову чего-то резать
Ну а Слобцову и Шаравину первое, что пришло в голову - рубить фирн на палатке ледорубом. У каждого свои понятия о прекрасном.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 15:46Не могу понять, как поисковикам могла помочь обрезанная лыжная палка. Что конкретно они ею делали?
вот и мне непонятно )
ЦитироватьНа 1960 год лыжные палки у туристов, как и в целом классические лыжные палки того времени, были значительно короче современных коньковых или даже классических палок.
Типичная длина: Палки подбирались так, чтобы они доходили до уровня подмышек или плеч.
Правило подбора: Длина палок составляла примерно рост минус 25–30 см (иногда даже чуть короче для глубокого снега). Например, при росте 170 см палки были длиной около 140–145 см.
даже если ее с какого то перепугу разрезали на две части , то что за подпор ?
Давы ползать внутри ? ) А если на три то и вовсе sorry
Цитата: telemehaneg от 08.02.2026, 16:30Я не имею опыта туризма и не планирую даже. И вот как бы я действовал, увидев палатку в том виде, как на на известных фотографиях: я бы подпер конёк целой палкой или если не получается то попросил бы кого-то просто подержать
с языка сняли :) а ломать или резать палку дабы поднять палатку на 70 см или даже на неполные 50 . .............. :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 00:58Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина.
Юдин вроде эту палку тоже не видел, тоже слышал от кого то.
Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 21:54Юдин вроде эту палку тоже не видел, тоже слышал от кого то.
ну есть Брусницын который видел но нимножк не так как видел Лебедев )
Мож ту палку сломали сами туристы, мало ли , при каких обстоятельствах палки ломались )
Мож то были куски из ремонтного набора )
До Брусницына ведь еси не ошибаюсь там пошарились Шаравин со Слобцовым вроде )
Мало ли как те куски могли по вер вещей оказатся :)
Цитата: Женя77 от 08.02.2026, 21:54Юдин вроде эту палку тоже не видел,
А при чем тут Юдин, который вообще ничего не видел, так как не был на перевале? О палке говорили в УД Брусницын и Лебедев. Только вот эта палка никаким боком присутствие посторонних не доказывает.
А если кому-то непонятно, что на 50 см заваленную палатку на короткой палке поднять гораздо проще, чем на 1 м на длинной (с учетом сотен кг снега на скате) - тут уже ничего не поделаешь. Нельзя объяснить туземцу, что земля круглая. :)
Цитата: telemehaneg от 08.02.2026, 16:30Я не имею опыта туризма и не планирую даже.
Тоже не имею. А после знакомства с тайной перевала Дятлова- и не планирую.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 22:33А при чем тут Юдин, который вообще ничего не видел, так как не был на перевале?
Юдину предъявляли вещи погибших товарищей для опознания. Разрезанную лыжную палку показывать не стали?
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 22:33А если кому-то непонятно, что на 50 см заваленную палатку на короткой палке поднять гораздо проще, чем на 1 м на длинной (с учетом сотен кг снега на скате) - тут уже ничего не поделаешь. Нельзя объяснить туземцу, что земля круглая. :)
Сотни килограмм снега лыжной палкой поднять нельзя. Хоть короткой, хоть длинной.
Снег с палатки можно только убрать. А после того как убрали, палка вообще ни к чему.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:34А после знакомства с тайной перевала Дятлова- и не планирую.
Судить о туризме на основании похода Дятлова - это все равно что судить о морских круизах по стишку "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу".
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:39Снег с палатки можно только убрать. А после того как убрали, палка вообще ни к чему.
Снег убрали только вместе с самой палаткой. А до этого проникали туда при наличии снега на скате, начиная с СиШ. О чем и знаменитый снимок говорит, который был сделан уже после посещения палатки как минимум 10 поисковиками из трех групп.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:36Юдину предъявляли вещи погибших товарищей для опознания. Разрезанную лыжную палку показывать не стали?
Даже если показывали, думаете, он бы вспомнил это через 50 с лишним лет? А допросы в УД были проведены по горячим следам. Поэтому им, конечно, веры больше, чем Юдину.
ЦитироватьПрежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину...
Атманаки ничего не говорит о том, что палка была разрезана до его прихода.
ЦитироватьПоверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
А пришедший позже Брусницын лицезрел уже разрезанную палку.
Осталось только сложить два и два, чтобы понять, кто и когда ее разрезал.
ЦитироватьХоть короткой, хоть длинной.
Снег с палатки можно только убрать. А после того как убрали, палка вообще ни к чему.
+) При том каких то действии с палкой поисковики и не описывали ) Видимо потому как не были дураками таким занятся :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:39Сотни килограмм снега лыжной палкой поднять нельзя.
ну даже если и можно )
То какое то имеет значение если ты ее кое как
в одной точке поднимешь на те 50 см )
Что то даст ? :D
Она чуток поднимется в радиусе 20 см а дальше на земле будет лежать)
Вот наглядный пример как натягивается под версию )
Если доказано , то на 50 см легче поднять ,чем на метр, то задватся вопросом зачем это делать и что то даст - уже не надо :D
СиШ не описывали в УД, как они кромсали палатку ледорубом, а также вынесли оттуда и распили флягу со спиртом. Тем не менее эти факты имели место быть. С какой стати кто-то был должен описать в УД такое незначительное событие, как разрезание какой-то палки - ни разу не понятно. Тем более что допросили в лучшем случае пятую часть поисковиков "первого призыва".
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 00:58Вопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?
М.Шаравин: Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:39палка вообще ни к чему
и еще один наглядный пример , что получается , когда показания не читасются комлексно , а читаются кусками , а куски подгоняються под удобно )
Ведь я не зря привела
рассказ Шаравина )
см.выше)
Kроме его и Слобцова ее резать больше некому было )
И он рассказывает и как ту палатку долбили , и что из нее взяли , но вот про палку которую резали и подпиpали ответить никак )
Точнее все же как :)
Потому что на вопрос была ли она бамбуковая , он отвечает, что в глаза ее не видел :)
Я вообще не понимаю, о чем спор. Была эта палка или не было ее, была она сломанной или разрезанной, бамбуковой или деревянной - какая разница. Сама по себе она не доказывает присутствие посторонних. А утверждать, что они могли ее разрезать для проникновения в палатку, а поисковики этого никак сделать не могли - это как раз попытка подогнать факты под свою версию. Тогда как надо делать наоборот.
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 01:58ЦитироватьЧтобы поднять скат и проникнуть внутрь, обрезок палки очень даже подойдет.
Вот и посторонним для этой цели обрезок понадобился. Палатка ведь была поставлена дятловцами "по- штормовому".
Цитата: Demetrius от 08.02.2026, 22:39Снег с палатки можно только убрать. А после того как убрали, палка вообще ни к чему.
:)
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 16:33Ну а Слобцову и Шаравину первое, что пришло в голову - рубить фирн на палатке ледорубом. У каждого свои понятия о прекрасном.
О дятловедении.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 22:40Судить о туризме на основании похода Дятлова - это все равно что судить о морских круизах по стишку "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу".
Более подходящее сравнение- тайна "Марии Целесты".
https://criminal.ist/index.php?topic=66.0
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2026, 22:57+) При том каких то действии с палкой поисковики и не описывали ) Видимо потому как не были дураками таким занятся :)
ну даже если и можно )
То какое то имеет значение если ты ее кое как в одной точке поднимешь на те 50 см )
Что то даст ? :D
Она чуток поднимется в радиусе 20 см а дальше на земле будет лежать)
Вот наглядный пример как натягивается под версию )
Если доказано , то на 50 см легче поднять ,чем на метр, то задватся вопросом зачем это делать и что то даст - уже не надо :D
А вот это, да:
- Три поисковика в одном тазу. . .
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 23:02СиШ не описывали в УД, как они кромсали палатку ледорубом, а также вынесли оттуда и распили флягу со спиртом
Шаравин вообще не описывал ничего в УД ) Его показании в УД просто нет )
но не суть :)
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 23:02ак они кромсали палатку ледорубом, а также вынесли оттуда и распили флягу со спиртом. Тем не менее эти факты имели место быть. С какой стати кто-то был должен описать в УД такое незначительное событие, как разрезание какой-то палки - ни разу не понятно
УД тут каким боком :o
Но кроме СиШ разрезать ту палку было некому и если
Шаравина спрашивают
ЦитироватьВопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?
А он отвечает что про разрезанную палку узнал от Юдина :
ЦитироватьМ.Шаравин:
Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца.
Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.
https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru
то наверное два плюс два ,что они ее не резали и не подпирали , сложить не трудно ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 02:48Шаравин вообще не опоисывал ничего в УД ) Его показании в УД просто нет )
А где я утверждал, что он что-то в УД описывал? Я и без ваших пояснений в курсе не только того, что он показаний не давал, но и почему не давал. А Слобцов в своих показаниях многое скрыл, как известно.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 02:48УД тут каким боком :o
УД тут таким боком, что оно составлено по свежим следам, а не более чем полвека спустя на основании воспоминаний пожилых людей с возрастными нарушениями памяти.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 02:48то наверное два плюс два ,что они ее не резали и не подпирали , сложить не трудно ? :)
Во-первых, через 55 лет Шаравин многое забыл (в частности, фонарик на скате), зато "вспомнил" многое из того, чего не было (в частности одеяла у кедра). Во-вторых, я не утверждаю, что именно СиШ резали - 27-28.02 в палатку человек 10 из разных групп забирались.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 02:48узнал от Юдина :
Ага, тоже через 50 с лишним лет. А Юдин, который никакой палатки не склоне не видел, об этом узнал примерно тогда же из УД, превратив по ходу разрезанную деревянную палку в сломанную бамбуковую. :) Короче, ОБС типичное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 10:14Во-вторых, я не утверждаю, что именно СиШ резали - 27-28.02 в палатку человек 10 из разных групп забирались.
Ну и кто у вас на примете на место полного идиота, который бы палкой да еще разрезаной , палатку подпирал ? :D
Мне та палка и вовcе не была интересна) Hoгде она могла быть изначально не ясно ни разу :)
ЦитироватьПосле переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Лист 367
- 6 -
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве вещи все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок лежало разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Лист 368
- 7 -
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 10:14Во-первых, через 55 лет Шаравин многое забыл (в частности, фонарик на скате), зато "вспомнил" многое из того, чего не было (в частности одеяла у кедра). Во-вторых, я не утверждаю, что именно СиШ резали - 27-28.02 в палатку человек 10 из разных групп забирались.
То есть как всегда )
Где удобно поисковикам верим , где неудобно- не верим :)
Что Юдин ему чего то про палку говорил -Шаравин помнит)
Что они со Слобцовым ее резали и подпирали -забыл )
Но раз вам это факт - пускай это будет для вас факт )
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 17:34Ну и кто у вас на примете на место полного идиота, который бы палкой да еще разрезаной , палатку подпирал ? :D
Вы считаете дятловцев идиотами? Они ведь именно палками палатку подпирали, а чем еще там можно было это делать? Думаете, для этого лучше было двух туристов в позе атлантов поставить?
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 17:34Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
Если это не была палка для северного конька, то куда же та задняя стойка делась?
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 17:39Что Юдин ему чего то про палку говорил -Шаравин помнит)
Юдин ему это сказал через 50-55 лет. Поэтому и помнил.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 17:39Что они со Слобцовым ее резали и подпирали -забыл )
Дубль два. Я не утверждаю, что именно они резали. У палатки, кроме них, 3-4 группы поисковиков были, и далеко не всех их участников допросили.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 17:46Вы считаете дятловцев идиотами? Они ведь именно палками палатку подпирали, а чем еще там можно было это делать? Думаете, для этого лучше было двух туристов в позе атлантов поставить?
Я идиотами считаю тех,кто 67 лет это мусолит и так ничего понять и не может.
За палку взялись
Чего-нибудь посерьезнее не в силах придумать?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 17:59Я идиотами считаю тех,кто 67 лет это мусолит и так ничего понять и не может.
Коллега, это вы про себя? Я ничего 67 лет не мусолю и давно всё понял. Чего и вам желаю. :)
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 17:46Вы считаете дятловцев идиотами? Они ведь именно палками палатку подпирали
разрезанными палками , завалаенную снегом палатку ?)
дабы перемещатся в ней ? :D
Как вы приписываете посиковикам ? )
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 17:47Дубль два.
Дубль десять )
Если за столькие годы ну мне ни в голову не взбрело такот приписывать поисковикам , то и не взбредет )
Мы каждыы озвучили то , что для нас ФАКТ и обьясники почему )
На том все )
С чего вы начали доказывать что ваш факт всем фактам факт - непонятно ни разу crazy
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 17:59Чего-нибудь посерьезнее не в силах придумать?
Я не в силах. Вся надежда на вас - расскажите же нам скорее про испытания сверхсекретного суперпупероружия на перевале. Вдруг именно оно разорвало палку на три части? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:04разрезанными палками , завалаенную снегом палатку ?)
дабы перемещатся в ней ? :D
Вы же категорически против подпорки палатки любыми палками - и целыми, и разрезанными.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 17:34Ну и кто у вас на примете на место полного идиота, который бы палкой да еще разрезаной , палатку подпирал ? :D
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:04Если за столькие годы ну мне ни в голову не взбрело такот приписывать поисковикам , то и не взбредет )
Ну приписывайте посторонним, кто же против. :D Тут вот уже двое коллег говорят, что это они подпирали обрезком палки палатку, так как она была по-штормовому поставлена, а вы это лайкали. Но посторонние - не идиоты, это другое. :)
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:03Коллега, это вы про себя? Я ничего 67 лет не мусолю и давно всё понял. Чего и вам желаю. :)
Так просветите же нас, что вы давно поняли? А то вы какими-то палками занимаетесь. Ведь смешно же.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:08Вы же категорически против подпорки палатки любыми палками - и целыми, и разрезанными.
Вам видимо лишь бы искажать мною написанное и приписать мне какой то вами выдуманый абсурд )
Как вот и теперь)
Дело не в палках а в обваленой снегом палатке )
Потому что ни фига обваленую снегом палатку не попрешь, и нифига не поднимешь)толку не будет никакого )
A так то я в кое то веки согласна с nvryz :
ЦитироватьЗа палку взялись
Чего-нибудь посерьезнее не в силах придумать?
:D
И это тоже для меня факт )
На том и попращаюсь empathy crazy
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:06Я не в силах. Вся надежда на вас - расскажите же нам скорее про испытания сверхсекретного суперпупероружия на перевале. Вдруг именно оно разорвало палку на три части? :o
А вы не юродствуйте, а посмотрите как пендосы захватили без потерь одного президента с женой, уложив при этом 32-х кубинских богатырей, которые не смогли сделать ни единого выстрела. Это будет почище гибели группы Дятлова.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 18:22пендосы захватили без потерь одного президента с женой, уложив при этом 32-х кубинских богатырей, которые не смогли сделать ни единого выстрела.
Думает, они использовали то самое оружие, которое советская армия 67 лет испытала на дятловцах? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:19Потому что ни фига обваленую снегом палатку не попрешь, и нифига не поднимешь)толку не будет никакого )
Да что вы говорите? И как же туда проникли 10 поисковиков до 28.02, когда был сделан известный всем снимок заваленной снегом палатки? Если не подпирали, то ползком туда пробирались, что ли?
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:27Думает, они использовали то самое оружие, которое советская армия 67 лет испытала на дятловцах? :o
Вы пендосов такими отсталыми считаете, что они за 67 лет ничего придумать не могли?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 18:32Вы пендосов такими отсталыми считаете, что они за 67 лет ничего придумать не могли?
И вы считаете придуманное пендосами оружие за 67 лет доказательством, что какое-то оружие испытывали на дятловцах? Ну и логика у вас, коллега, не перестаю удивляться...
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 18:18Так просветите же нас, что вы давно поняли?
Вас просвещать поздно, увы. При Никите Сергеиче в самый раз было и при раннем Леониде Ильиче...
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:30И как же туда проникли 10 поисковиков до 28.02, когда был сделан известный всем снимок заваленной снегом палатки? Если не подпирали, то ползком туда пробирались, что ли?
empathy
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 00:00https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/brusnicina-rus.html
В какой момент у вас они туда
проникли ) :D
Ну а если бы они подпирали бы 50 сантиметровой палкой, то и заползти не было бы возможно :)
Но я ваш "факт" услышала )
Мож хватит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:40В какой момент у вас они туда проникли ) :D
С 26 до 28.02, естественно. К тому времени уже и прокурор Темпалов содержимое палатки описал. Тоже вползал туда, наверное...
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:40Ну а если бы они подпирали бы 50 сантиметровой палкой, то и заползти не было бы возможно :)
Ну, мы точно размеры обрезков палки не знаем. Если длина целой палки 1,5 м в среднем, то у обрезанной вполне могло около метра быть.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:45С 26 до 28.02, естественно. К тому времени уже и прокурор Темпалов содержимое палатки описал. Тоже вползал туда, наверное...
Ну то есть Темпалов делал опись находясь в палатке ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:49Ну то есть Темпалов делал опись находясь в палатке ? facepalm
А вы думаете, он даром ясновидения обладал и видел содержимое палатки сквозь брезент и снег на нем?
Цитировать28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов...
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали...
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:49Ну то есть Темпалов делал опись находясь в палатке ?
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:50А вы думаете, он даром ясновидения обладал и видел содержимое палатки сквозь брезент и снег на нем?
facepalm Такого прорыва в дятловедении я от вас неожидала :D
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 19:06facepalm Такого прорыва в дятловедении я от вас неожидала :D
Да это у вас прорыв - описание содержимого, не осматривая его. Новое слово в криминалистике... Палатку только первого марта свернули, а 28.02 никак нельзя было описать ее содержимое, не войдя в нее. Точнее, не вползя по вашей версии, раз подпирать ее палкой только идиоты могли, как вы выразились.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:11а 28.02 никак нельзя было описать ее содержимое, не войдя в нее
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 19:29facepalm
Вижу, что дар речи вас покинул. Против фактов не попрешь... :D
К тому же в УД есть и другие свидетельства посещения палатки поисковиками - от Карелина и Атманаки до Чернышова и Коптелова. Да и подпирание палатки этими, как вы выразились, идиотами в УД описано. На сем закончим этот спор, ибо всё предельно ясно.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:34Вижу, что дар речи вас покинул
конечно покинул ) факт )
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 19:29никак нельзя было описать ее содержимое, не войдя в не
:D
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:34в УД есть и другие свидетельства посещения палатки поисковиками - от Карелина и Атманаки до Чернышова и Коптелова
и все они
проникали внутрь :D
Соседи разбирают вопрос почему нельзя разгадать тайну перевала- ответ в ваших сообщениях)
Знала я что в дятловедении все плохо, но не думала что до такой степени :D
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 19:45и все они проникали внутрь :D
Бинго!
ЦитироватьПродолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/atmnaki-rus.html
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 19:45Знала я что в дятловедении все плохо, но не думала что до такой степени :D
Да я тоже был о вас лучшего мнения, несмотря ни на что. Столько лет в теме и не знать, что куча поисковиков в палатке трое суток шуровали, прежде чем ее разобрали, - просто удивительно.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:46Да я тоже был о вас лучшего мнения, несмотря ни на что.
Я прям счас же побегу вешатся из за мнения на которое мнее с высокой колокольни :P
Но образ Темпалова ,
проникнувшего в подпертую палочкой палатку , который там делал опись вещей, долго будет преследовать )
В кошмарах :-\
Так что "фактов" от вас мне более чем достаточно :-[
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 20:11Но образ Темпалова , проникнувшего в подпертую палочкой палатку , который там делал опись вещей, долго будет преследовать )
Факт то, что палатка 28.02 еще стояла, о чем нам и фото говорит, и показания свидетелей. Также факт, что Темпалов осматривал палатку 28.02 согласно УД. Осталось только сложить два и два. Ну а чем там ее подпирали - мне неведомо. Хотя порезанную палку Темпалов не запротоколировал. Случайность? Не думаю...
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 20:11Но образ Темпалова , проникнувшего в подпертую палочкой палатку , который там делал опись вещей, долго будет преследовать )
Да не, подпирают палатку только идиоты. А умные туда вползают безо всяких подпорок! :D
Цитата: nvryz701 от 09.02.2026, 18:22А вы не юродствуйте, а посмотрите как пендосы захватили без потерь одного президента с женой, уложив при этом 32-х кубинских богатырей, которые не смогли сделать ни единого выстрела. Это будет почище гибели группы Дятлова.
Им кубинский КГБ, наверное, оружие не выдал.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:46Столько лет в теме и не знать, что куча поисковиков в палатке трое суток шуровали, прежде чем ее разобрали, - просто удивительно.
Они шуровали, не восстанавливая ее как сооружение. Постепенно извлекали снег и вещи, параллельно демонтируя палатку. Снова палатку увидели как она есть только в "Ленинской комнате", когда ее подняли на растяжках. Вот тогда только и поняли, что разрезы делались изнутри.
Цитата: Demetrius от 09.02.2026, 21:15Постепенно извлекали снег и вещи, параллельно демонтируя палатку.
Нет. Вещи были извлечены, и палатка демонтирована только после ее осмотра Темпаловым.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:46ЦитироватьПродолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/atmnaki-rus.html (https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/atmnaki-rus.html)
Цитировать28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов...
ЦитироватьПосле переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета....
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы.
Цитата: Demetrius от 09.02.2026, 21:15Вот тогда только и поняли, что разрезы делались изнутри.
Это только коротаевская "опытная швея" поняла. :)
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 21:18Нет. Вещи были извлечены, и палатка демонтирована только после ее осмотра Темпаловым.
Не вижу в приведенных цитатах указаний на то, что Темпалов буквально лазал в подпертую резанной лыжной палкой палатку.
Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:31Не вижу в приведенных цитатах указаний на то, что Темпалов буквально лазал в подпертую резанной лыжной палкой палатку.
А как можно проводить осмотр палатки, не залезая туда? Думаете, поисковики ему всё содержимое наружу вынесли, разложив на снегу вещи в том же порядке, как в палатке, в том числе кусочки корейки? Но это мало того, что абсурдно, но и никак нельзя назвать осмотром палатки, как в УД.
Так что поверим Атманаки.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 21:18Цитироватьвсе уложили на свои места до прибытия следователя
И Лебедеву.
ЦитироватьНа следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.
А тов. Иванов прибыл только 1 марта, как известно.
Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:31Не вижу в приведенных цитатах указаний на то, что Темпалов буквально лазал в подпертую резанной лыжной палкой палатку.
ну потому что такоги и не было )
Какая опись вещей в полуобваленой палатке ? )
Зачем вообще для описи куда то лезть)
Этож надо до такого додуматься :D
Ну а коли уж так случилось то тогда надо додумать до конца ) И послать за ним Брусницина с канделябром )
Ползком :D
Цитата: Medgaz от 11.02.2026, 21:16Думаете, поисковики ему всё содержимое наружу вынесли, разложив на снегу вещи в том же порядке, как в палатке, в том числе кусочки корейки?
А вещи( в т.ч. кусочки корейки) описаны именно в том порядке, как они лежали в палатке?
Цитата: Demetrius от 12.02.2026, 23:42А вещи( в т.ч. кусочки корейки) описаны именно в том порядке, как они лежали в палатке?
Во всяком случае написано вполне определенно, что Темпалов их в палатке лицезрел. Как и другие вещи.
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2026, 22:16Какая опись вещей в полуобваленой палатке ? )
Ну, значит ясновидел-таки Темпалов. Потому что вещи вынесли и палатку разобрали уже при Иванове.
Цитата: Medgaz от 12.02.2026, 23:46Во всяком случае написано вполне определенно, что Темпалов их в палатке лицезрел. Как и другие вещи.Ну, значит ясновидел-таки Темпалов. Потому что вещи вынесли и палатку разобрали уже при Иванове.
empathy
Цитата: Medgaz от 12.02.2026, 23:46Во всяком случае написано вполне определенно, что Темпалов их в палатке лицезрел. Как и другие вещи.
Это физически невозможно. Палатка ведь была полна снега.
Как его можно было вычистить так, чтобы каждая вещь осталась на своем месте?
Постепенно через разрезы вместе со снегом вытаскивали вещи, и в этом порядке их описывали.
Ну, если считать Темпалова инвалидом, который не мог в палатку залезть, то ок, пусть будет ясновидцем, который взором прожигал брезент с толщей снега на нем насквозь.
Цитата: Demetrius от 12.02.2026, 23:50Палатка ведь была полна снега.
С чего вы взяли это? Поисковики говорили, что снега внутри почти не было. Иначе как бы было возможно описать, что где лежало внутри?
Брусницын:
ЦитироватьСнега немного было в палатке . Там, где не было дыры – там вообще нормально всё, а там где дыра –там конечно был снег. Ну и не лопатой его конечно -рукой убирали: выкидываешь, выталкиваешь
Шаравин:
ЦитироватьКА: внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала....
Цитата: Medgaz от 12.02.2026, 23:46Потому что вещи вынесли и палатку разобрали уже при Иванове.
empathy
ЦитироватьАксельрод Моисей Абрамович
В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.
Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве-
щей группы Дятлова.
ЦитироватьБрусницын
.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи
и транспортировать их к месту посадки вертолета.
РАДИОГРАММА ОТ 28 ФЕВРАЛЯ
ЦитироватьПринял Темников
№ 28.2 сл 17.07
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет.... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам...
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет.
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа...
Цитата: Demetrius от 12.02.2026, 23:50Это физически невозможно. Палатка ведь была полна снега.
Как его можно было вычистить так, чтобы каждая вещь осталась на своем месте?
Постепенно через разрезы вместе со снегом вытаскивали вещи, и в этом порядке их описывали.
+)
Цитата: Medgaz от 11.02.2026, 21:16Так что поверим Атманаки.
ЦитироватьЦитироватьвсе уложили на свои места до прибытия следователя
И Лебедеву.
ЦитироватьНа следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.
А тов. Иванов прибыл только 1 марта, как известно.
Цитата: Demetrius от 12.02.2026, 23:42А вещи( в т.ч. кусочки корейки) описаны именно в том порядке, как они лежали в палатке?
Да. Читайте Темпалова. :)
ЦитироватьВ правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:15все уложили на свои места до прибытия следователя
Ну и что тот Атманаки ваш ) ну разложил пока не прибыл Темпалов )
Он знал разве кто прибудет ? empathy
А когда прибыл , описал , так как положено , доставали из палатки и описывали ) И на 28 ого все вещи уже были подготовлены к отправке , и никто никакого Иванова не ждал )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:09PАДИОГРАММА ОТ 28 ФЕВРАЛЯ
ЦитироватьПринял Темников
№ 28.2 сл 17.07
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет.... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам...
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет.
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа..
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:15все уложили на свои места до прибытия следователя
Атманаки тоже ползал по вошему empathy
ЦитироватьПрежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:35Ну и что тот Атманаки ваш ) ну разложил пока не прибыл Темпалов )
Он знал разве кто прибудет ? empathy
Конечно же, Атманаки знал про Темпалова - они прибыли на перевал если не на одном вертолете, то точно в один день - 27.02.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:15Лебедеву.
ЦитироватьНа следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.
empathy
ЦитироватьВ этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены. Лебедев (подпись
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:15А тов. Иванов прибыл только 1 марта, как известно.
:D Ну так вы сами и читайте )
По Лебедеву Иванов 27 ого прибыл facepalm
ну словом ) Как всегда спорите с очевидным, потому как протоколы читаете в поиске нужных слов crazy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:39Атманаки тоже ползал по вошему empathy
Это по-вашему они ползали, так как не догадались палку как подпорку поставить. Вещи тоже ползком извлекали?
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:41Конечно же, Атманаки знал про Темпалова - они прибыли на перевал на одном вертолете
Однозначно на одном верталете с Темпаловым facepalm :D
ЦитироватьАтманаки :
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне Лозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так
Все с вами ясно) Ну ошиблись, ну не так поняли так нет дабы признатся? :)
фантазируйте дальше crazy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:50Однозначно на одном верталете с Темпаловым
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 00:41Конечно же, Атманаки знал про Темпалова - они прибыли на перевал если не на одном вертолете, то точно в один день - 27.02.
Цитировать27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079.
https://dyatlovpass.com/case-files-309-312-ru
Ну, а Атманаки никак не мог быть у палатки 26.02, когда ее обнаружили СиШ, да и то ближе к вечеру.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:00Конечно же, Атманаки знал про Темпалова - они прибыли на перевал если не на одном вертолете, то точно в один день - 27.02
после исправили :D но да ладно)
Но откуда у вас то 27 ого Атманаки прибыл ) Русским на белом
в его показаниях :
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.
Цитата: Medgaz от 08.02.2026, 22:40это все равно что судить о морских круизах по стишку "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу".
О морских круизах надо по Титанику судить.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:45В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
У вас
ус отклеился цитата кривая. :) 26 февраля там нет.
ЦитироватьВ этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/lebedev-rus.html
Просто опечатка в протоколе, зачем к ней цепляться?
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:00Ну, а Атманаки никак не мог быть у палатки 26.02, когда ее обнаружили СиШ, да и то ближе к вечеру.
начинается перескоки )
Палатка то тут причём)
Но высадили их 26 ого и конечно не у палатки ) Вы вообще показания нормально читаете ? ) Ясно что нет )
Ну так и оставайтесь с той фантазией о описи сидящим в палатке Темпаловым , и вещами в ней которые в ваших фантазиях там ждали Иванова crazy crazy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:15Но высадили их 26 ого и конечно не у палатки )
Да какая разница кого где высадили, если к месту палатки они в один день прибыли - и Темпалов, и Атманаки. Поэтому странно от вас слышать, что один не знал о другом.
Цитата: Medgaz от 11.02.2026, 21:16А как можно проводить осмотр палатки, не залезая туда?
Вывалить из неё все вещи на снег и осмотреть.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:15Ну так и оставайтесь с той фантазией о описи сидящим в палатке Темпаловым
Сидеть ему там было необязательно, это вы придумали. Но что там внутри, он, конечно же, видел и описал это.
Dyatlov-pass-case-files-314-back.jpg
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 01:18Вывалить из неё все вещи на снег и осмотреть.
Но тогда бы он не смог описать, в каком месте палатки что лежало. А он описал. Вещи из палатки извлекли уже после осмотра - по всем показаниям поисковиков.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:22Dyatlov-pass-case-files-314-back.jpg
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:11Просто опечатка в протоколе, зачем к ней цепляться?
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:22Dyatlov-pass-case-files-314-back.jpg
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером
26 февраля.На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены. Лебедев (подпись)
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:11У вас ус отклеился цитата кривая. :) 26 февраля там нет.
Это не то что позор , что вы с УД незнакомы , но просто фу меня в таком обвинять_ Больше мне с вами разговаривать не очем hi
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:26Это не то что позор , что вы с УД незнакомы
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:26Просто опечатка в протоколе, зачем к ней цепляться?
Я не обязан помнить каждую опечатку в УД. Любому здравомыслящему человеку понятно, что никакой Иванов 26.02 на перевал прибыть не мог. Так что не надо тень на плетень наводить. И перескакивать тоже не надо - речь шла совсем о другом.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:00Конечно же, Атманаки знал про Темпалова - они прибыли на перевал если не на одном вертолете, то точно в один день - 27.02.
Чего вы не знали, как выяснилось.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 00:35Ну и что тот Атманаки ваш ) ну разложил пока не прибыл Темпалов )
Он знал разве кто прибудет ? empathy
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:23Но тогда бы он не смог описать, в каком месте палатки что лежало. А он описал. Вещи из палатки извлекли уже после осмотра - по всем показаниям поисковиков.
Спросил как обычно в палатке туристы вещи укладывают. Так и записал. Показания как написал под тем и подписались.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 01:30Спросил как обычно в палатке туристы вещи укладывают.
То есть обычно корейку именно в правом углу режут, а не в левом?
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:32То есть обычно корейку именно в правом углу режут, а не в левом?
От балды написал где сало было. В каком углу оно лежало ничего надает. Тут основное вещи на месте, где и в каком углу они лежали это не важно.
И на 28 ого все вещи уже были подготовлены к отправке ,
и никто никакого Иванова не ждал :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 01:18Вывалить из неё все вещи на снег и осмотреть.
Вот именно +)
Потому как ты в курсе как то делается :)
Поисковики вытаскивали а Темпалов записывал )
Но дело даже не в том )
После описи
28 ого Брусницын с Шаравином вещи собрали и отнесли на верталетную площадку)Масленников в
радиограмме 28 ого написал -
вещи упакованы ждут верталета Но у Medgaz вещи до первого марта ждали следователя в палатке facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:46И на 28 ого все вещи уже были подготовлены к отправке
Главное - что после осмотра палатки Темпаловым. Речь именно об этом шла. А противоречия в УД по дате разбора можно в любую сторону трактовать.
Там уже первые тела нашли. Видно что замёрзли, криминала нет. Следов посторонних тоже не видно. В палатке до осмотра куча людей успела покопаться, даже часть вещей в лагерь унесли. Порядок вещей до осмотра много раз был нарушен. Вытащили из палатки, разложили на снегу , как разложили так и записал.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:46Поисковики вытаскивали а Темпалов записывал )
Ползком вытаскивали? Ну раз, по-вашему, только идиоты палками палатки подпирают...
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:46Вот именно
Вроде даже фото есть где вещи у палатки на снегу лежат.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 01:52Вроде даже фото есть где вещи у палатки на снегу лежат.
Есть фото неразобранной палатки от 28.02. Именно в этот день и был проведен ее осмотр. А когда именно после этого палатку разобрали - в тот же день или на следующий - не принципиально.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 01:38От балды написал где сало было. В каком углу оно лежало ничего надает. Тут основное вещи на месте, где и в каком углу они лежали это не важно.
Ну так там заглянуть в палатку можно было )
Дабы общий вид узреть ) Палатка у входа не обвалена же)
Но лезьть в обваленную палатку и там опись делать facepalm
Такое придумать - посторатся надо :D
Но оставь, иначе не будет )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:55Но лезьть в обваленную палатку
То есть никто туда не лез, по-вашему? А как вещи доставали оттуда?
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:55там опись делать facepalm
Не надо сочинять. Я не писал, что опись именно внутри палатки делалась.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:54А когда именно после этого палатку разобрали - в тот же день или на следующий - не принципиально.
А кто тут весь день доказывал , все ждало прибытия Иванова 1 марта ?и не ай ай ай ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:56А кто тут весь день доказывал , все ждало прибытия Иванова 1 марта ?
Вы потеряли нить дискуссии. Речь изначально шла о том, что сначала палатку осмотрел Темпалов, а уже потом ее разобрали. А уж в какой день разобрали - в этот же или на следующий - непринципиально. В УД на этот счет противоречивая информация.
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 19:11Палатку только первого марта свернули, а 28.02 никак нельзя было описать ее содержимое, не войдя в нее.
Точнее, не вползя по вашей версии, раз подпирать ее палкой только идиоты могли, как вы выразились.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2026, 18:49Ну то есть Темпалов делал опись находясь в палатке ? facepalm
Цитата: Medgaz от 09.02.2026, 18:50А вы думаете, он даром ясновидения обладал и видел содержимое палатки сквозь брезент и снег на нем?
В принципе с осмотром можно было не заморачиваться. Кратко написать что в палатке были вещи туристов которые поместили в мешок для более детального осмотра и составления описи. Типа погодные условия (ветер, снег) провести осмотр на месте не позволяют. Потом в теплом кабинете это всё подробно осмотреть на написать что в палатке было.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 02:01Палатку только первого марта свернули, а 28.02 никак нельзя было описать ее содержимое, не войдя в нее.
Но из этого не следует сам процесс описи внутри палатки. Сначала он увидел, что внутри, потом описал. А не увидев, не смог бы описать.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 02:01А вы думаете, он даром ясновидения обладал и видел содержимое палатки сквозь брезент и снег на нем?
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 02:03В принципе с осмотром можно было не заморачиваться. Кратко написать что в палатке были вещи туристов которые поместили в мешок для более детального осмотра и составления описи. Типа погодные условия (ветер, снег) провести детальный осмотр на месте не позволяют. Потом в теплом кабинете это всё подробно осмотреть на написать что в палатке было.
;D
Ну вот что значит человек в теме :)
Хоть и не в дятловской )
Так именно так и сделали ) У палатки описали общее положение и в протоколе осмотра Темпалов написал :
ЦитироватьВсе обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
И лезьт в поперую палатку для всего того не было нкакой необходимости :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 02:08У палатки описали общее положение и в протоколе осмотра Темпалов написал :
Описали не просто общее положение, а содержимое.
ЦитироватьПалатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
А уже потом Темпалов описал это более подробно - на допросе.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 02:08В принципе с осмотром можно было не заморачиваться
+)
И не замарачивался, он же был прокурором а не дятловедом :D
Цитироватьсоставили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками,
на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок,
обнаружены также брюки мужские, т
акже валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: с
ухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
И для такого сидеть в обрушеной палатке не было никакой потребности )
И вообще что за дичь туда его отправлять)
Ну скловом тебе наглядный пример , на чем строится в 99 проц
тайна перевала :D
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 10:25И для такого сидеть в обрушеной палатке не было никакой потребности )
Ну спорьте дальше с собой, как вы любите. Никто не говорил про сидение в палатке. Но чтобы проникнуть в нее, осмотреть вещи и позже их извлечь, надо было поднять скат (см. УД). Что и было сделано с помощью палки. Но если вам больше нравятся поисковики, подпирающие палатку в позе атлантов, не смею мешать полету вашей фантазии ... :)
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 10:57Ну спорьте дальше с собой, как вы любите. Никто не говорил про сидение в палатке. Но чтобы проникнуть в нее, надо было поднять скат (см. УД). Что и было сделано с помощью палки.
Знатно переобулись facepalm
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 10:57Но если вам больше нравятся поисковики, подпирающие палатку в позе атлантов, не смею мешать полету вашей фантазии
Это в вашей голове возникло то подпирание )
Никто ее не подпирал , ее просто разобрали ) О чем н свидетельств в УД , если читать их грамотно а не под виянием тайны ли empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:25Никто ее не подпирал , ее просто разобрали )
Вещи как вынули без подпорки? Ползая в ней впотьмах, как в огромном мешке? :D Размеры палатки напомнить?
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 11:26Вещи как вынули?
facepalm Всё) убили :D
ну словом все кто читали, все все давно поняли )
закопали вы уже себя по уши )
И это
факт не только для меня С тем я вас и оставлю crazy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:30Всё) убили :D
Ну, понятно - ответить на элементарный вопрос вы не в состоянии. Всё как обычно. :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:30С тем я вас и оставлю crazy
Ага, счастливого пути.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 11:33Ну, понятно - ответить на элементарный вопрос вы не в состоянии. Всё как обычно. :)
Ага, счастливого пути.
Ваши вот такие дешёвые приемы устаревшими были уже лет десять назад )
Hо коли вы элементарного не понимаете, ну так подпирайте ту палатку дальше:)
В гордом
таинственном одиночестве :)
Дабы Темпалов мог в нее проникнуть, ато иначе с ваших слов описи не сделать)
Интернет такое дело - понаписали - не сотрешь) Ну а ваши переобувания мне не интересны :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:40Вы с такой смешной )
Вы же вроде удалились, не так ли? Зачем возвращаться, если на простой вопрос ответить не в состоянии? Тупой троллинг ответ ведь не заменит.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:40подпирайте ту палатку дальше:)
А вы ползайте в ней, как в огромном мешке, если подпереть не можете догадаться, как все нормальные люди делают в таких ситуациях. :) Палатки, небось, только на картинках и видели...
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:40Дабы Темпалов мог в нее проникнуть, ато иначе с ваших слов описи не сделать)
У вас на Темпалове кис-кис заело? Там человек 10 было, побывавших в палатке, кроме него.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 11:43Вы же вроде удалились, не так ли? Зачем возвращаться, если на простой вопрос ответить не в состоянии? Тупой троллинг ответ ведь не заменит.
Вам ответили сто раз)
Во преки вашим заявлениям , для описи Темпалов в палатку ни разу не проникал :
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:25Никто ее не подпирал , ее просто разобрали )
Заболтать свой присест в лужу-это ваше фирменное )
Как и публичные плачи белого и пушистого)
Так что (c)
тупой тролинг кто бы говорил )
Но написала бы так я, опять было море слез про то как как вас оскорбляют empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 01:26просто фу меня в таком обвинять_
Больше мне с вами разговаривать не очем hi
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 11:25Знатно переобулись facepalm
Это в вашей голове возникло то подпирание )
Никто ее не подпирал , ее просто разобрали )
Демагогический прием номер три - ложная дилемма. Из того, что палатку разобрали, вовсе не следует, что ее при этом не подпирали, дабы извлечь вещи.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 10:57Но чтобы проникнуть в нее, осмотреть вещи и позже их извлечь, надо было поднять скат (см. УД).
Не полезет следак в заваленную палатку. Её либо разрежут, либо всё вытряхнут и на земле посмотрят что там было. На ветру и морозе он бы не стал опись составлять. Перенесли в теплое место он по быстрому написал, по фразе "множество мелких вещей и документов" видно что вообще не заморачивался.
Что этот осмотр дает? Какая разница где печка лежала и в каком углу носки стояли? Что это дает?
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 01:54Есть фото неразобранной палатки от 28.02. Именно в этот день и был проведен ее осмотр.
Приехал 28-го посмотрел глазами на палатку. Потом трупы нашли. Трупы важнее. Написал в блокноте кратко как трупы лежали. Потом в любой другой день написал в нормальной обстановке протокол осмотра поставив 28-е число. Я вам секрет открою. Иногда осмотр по фото пишут, вообще на место не выезжая.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 02:08Хоть и не в дятловской )
Так именно так и сделали )
Не знал что так и было. Из практики написал как обычно всё происходит. Не будут сидя на морозе в заваленной палатке осмотр никому не нужных вещей делать. Для дела не важно где там что лежит. Особенно с учетом того что порядок вещей до осмотра был несколько раз посторонними нарушен. Не только порядок вещей но и само место, после рубки снега на палатке место не в первоначальном виде было. Протокол осмотра уже формальный характер носил. О каком то нормальном осмотре на месте тут даже говорить нет смысла, следак даже тех кто первый палатку нашел и снег на ней рубил не опросил.
Вот фото где вещи на снегу лежат. Лежат примерно в таком же порядке как в палатке были. Так и проводился быстрый осмотр. Вытащили и осмотрели.
Opera Снимок_2026-02-13_152058_yandex.ru.png
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 13:41Не полезет следак в заваленную палатку. Её либо разрежут, либо всё вытряхнут и на земле посмотрят что там было. На ветру и морозе он бы не стал опись составлять
ну так я тебе привела тот протокол ) Общий вид описал )
Темпалов глянул , чего увидел у входа то описал , дальше разобрали вещи описали на "базе в тепле и уюте " у Малсенникова , и к вечеру 28 ого они уже были на верталетной площщадке )
А документы, фото и дневники увез с собой Темпалов днем )
Никто там с тему вещами в палатке товарища Иванова неждал дабы он посмотрел на ту свалку , на которой не побывал только ленивый :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 15:23Вот фото где вещи на снегу лежат. Лежат примерно в таком же порядке как в палатке были. Так и проводился быстрый осмотр. Вытащили и осмотрели.
Opera Снимок_2026-02-13_152058_yandex.ru.png
ну так именно )
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 14:04Не знал что так и было. Из практики написал как обычно всё происходит.
и та практика не меняется столетиями ) Она была до 1959 года она такая же по сей день )
Это дятловеды носятся с теми показаниями , которых никто тогда не проверял и не сопостовлял )
По сути те показания совсем к делу не относится )
Палатку нашли 26 ого февраля , а опрашивали поскоиков в апреле мае :)
И наверное не тебе рассказаывать, почему )
Пока не нашли остальных надо было имитировать веденеие УД )
Но дятловедам того не докажешь, они с тех показании такие истории сочиняут , что диву даешься :D
Ну и конечно посик знакомых и удобных слов в тех показаниях тоже никто не отменял )
Вот и кидаются ссылками как тридцать почти лет )
А если рассмотреть те показания , так как надо то всё там норм )
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 14:04О каком то нормальном осмотре на месте тут даже говорить нет смысла, следак даже тех кто первый палатку нашел и снег на ней рубил не опросил.
Oдного опросил , но что то даст коли уже всё в МП нарушено, как ты правельно отметил
А так то началось все с той палки , которую якобы поисковики порезали )
Но тут опять же если собрать все показания , и из каждого выбрать куски где об том говорится , то и коню понятно что :
1. Если Шаравин говорит , что палки он не вудел а он сломеленной узнал по испорченому телегону от невидевшего его Юдина , то ясно , что ни он ни Слобцов ее не ломал )
2. Если Брусницын и Лебедев , удовлкаются той палке, которая у онго сломана, у другого разрезана , у одного на два куска у другого на три - ну так ясно что он тоже ее не ломали )
Tак вот и выходит, никто из посиковиков ее не ломал )
Да и незачем было кака выяснили)
Мож ее туристы сломали , когда ставили палатку на склоне )
Если там вообще была палка , которую использовали по назначению , а не какая то деталь из изобретения Колеватова :)
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 11:26Вещи как вынули без подпорки?
Через разорванные разрезы вытащили, разорвав их еще больше.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 13:41Что этот осмотр дает? Какая разница где печка лежала и в каком углу носки стояли? Что это дает?
ничего )
Вещи описывали по сути потому , чтоб потом родным раздать :)
А где они лежали никакого значения не имеет :)
но дятловедам этого не доказать)
Есть даже претензии почему Темпалов сухари и палатки не всзвесил и в УД не занес :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 15:43Пока не нашли остальных надо было имитировать веденеие УД )
После того как нашли остальных и стало окончательно понятно что криминала нет. Все допросы формальный характер носили. Для галочки чтобы было. Было уже абсолютно не важно ломал там кто лыжную палку или нет)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:10А где они лежали никакого значения не имеет :)
но дятловедам этого не доказать)
Дятловедам это почему то важно. Правда не понятно почему. Расположение вещей ничего не дает.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:08ЦитироватьВещи как вынули без подпорки?
Через разорванные разрезы вытащили, разорвав их еще больше.
ну так вход палатки же был не завален ) Но касаемо той палки и смех и грех :
Цитировать28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова
Брусницын , главный свидетель той секты свидетелей палки , былна месте разбора палатки , под протокол :)
И ничего ею не подпирал и описывает что она там уже лежала :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:12Дятловедам это почему то важно. Правда не понятно почему. Расположение вещей ничего не дает.
там ни один из протоколов допроса ничего не дает )
Ни по достоверности ни по существу дела )
Но наверное мы слишком увлеклись офтопом :)
По факту все эти исследования спустя 60-т лет ни о чем. Смотрел как кто то траншею рыл чтобы какие то слои снега посмотреть. От безделья конечно можно весь перевал перекопать, но голову включать тоже надо. В этом году не было нужных слоев снега для схода доски, в следующем году могут быть. Наслоение от погодных условий зависит. Надо погодные условия которые в 1959 году создавать чтобы что то точно сказать. За 60-ть лет граница леса тоже изменилась, нельзя делать вывод что если в 2025 году столько снега в овраг надуло, значит в 1959 году столько же было. Все эти якобы исследования ради исследований, чтобы сообщить что я то то исследовал. Никакого ответа эти исследования не дают.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:18Но касаемо той палки и смех и грех :
Даже если допустить что сломанная палка была. Была и была. Могла у кого то сломаться, могло быть какое приспособление для печки. Есть сломанная палки или её нет, эта пака ничего не дает.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:20Все эти якобы исследования ради исследований, чтобы сообщить что я то то исследовал. Никакого ответа эти исследования не дают.
Ну так об том исписаны все ветки по теме ПД :)
IMHO ) Пускай исследуют раз им интересно :)
Но есть работа следствия и постулаты криминалистикии процесуалки ,в которых ничего нового не наисследуешь)
Их надо изучить и принять )
Ок )
вернемся к теме ветки )Что дкя тебя является фактом )
Кроме выше написанного :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:26Даже если допустить что сломанная палка была. Была и была. Могла у кого то сломаться, могло быть какое приспособление для печки. Есть сломанная палки или её нет, эта пака ничего не дает.
ну так ты посмотри какая тема ветки )
Автор написал , что для него палка- факт присутствия посторонних )
У Medgaz факт , что поисковики подпирали когда Темпалов туда
проникал )
У меня - палку сломали туристы при постановке палатаки , или то вообще не лыжная палка как такова )
Ну все озвучили свои факты и наверное подождем новых beer
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 15:43Это дятловеды носятся с теми показаниями , которых никто тогда не проверял и не сопостовлял )
По сути те показания совсем к делу не относится )
Стало понятно что криминала нет. Показания уже для вынесения отказного идут. Написано много но по факту вода ни о чем, чтобы в материале бумажек больше было.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:30Автор написал , что для него палка- факт присутствия посторонних )
Как эта палка факт присутствия посторонних доказывать может?
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:40Как эта палка факт присутствия посторонних доказывать может?
ну как ) Туристы не будут палку резать ломать )
Поисковики, исходя из показании тоже ее не ломали )
А то сперва ломать а потом удивлятся откуда она , как то по идиотски :)
Или как Брусницын )
Пришел разбирать палатку , подпер , сломал , а потом всем расскзаывал как она уже была сломана )
Кто то сломал )
И то тогда постороние )
Некая логика есть +)
Но если палка сломана при постановке палатки , или то и вовсе не палка котороая служила по назаначению , тогда не посторонние :)
И мы то давно обсудили , но потом .........как всегда :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:46Поделились своими фактами )
С палкой надо разобраться. Шаравин это тот кто палатку нашел и ледорубом её рубил. Он о палке говорит со слов Юдина которого там не было. Юдин у палатки палку не мог видеть. Получается никакой палки не было. Может потом в лагере поисковиков появился какой сломанный кусок чей то палки, эту палку в процессе разговора у костра когда обсуждали что могло случиться к палатке привязали, якобы палка там была.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:46И то тогда постороние )
Некая логика есть
Посторонних там очень много было. Не только поисковики, там еще солдаты были. К палатке только ленивый не подошел.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:56Посторонних там очень много было. Не только поисковики, там еще солдаты были. К палатке только ленивый не подошел.
Женя ну не начнем же сначала )
Солдат там на то время у палатки не было , и речь идет о 28 февраля )
У telemehaneg, посторонние лица , постороние которые были там в момент гибели :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:54С палкой надо разобраться. Шаравин это тот кто палатку нашел и ледорубом её рубил. Он о палке говорит со слов Юдина которого там не было. Юдин у палатки палку не мог видеть. Получается никакой палки не было. Может потом в лагере поисковиков появился какой сломанный кусок чей то палки, эту палку в процессе разговора у костра когда обсуждали что могло случиться к палатке привязали, якобы палка там была.
Женя так тоже нельзя ) При чем тут Шаравин ? )
Есть показания двух поисковиков Лебедева и Брусницина , которые видели ту палку в палатке , толи порезанную , толи сломанную )
Теперь сто страниц тебе переписывать что ли ? )
Согласна лишь с темобрастанием легендами у костра )
О чем я изначально и написала )
Для меня не факт , что та палка лыжная была :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 17:04Женя так тоже нельзя ) При чем тут Шаравин ? )
Не ругайся. Я только Шаравина знаю, его воспоминания читал и пустое дело посмотрел. Я не очень глубоко в теме.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 17:11Не ругайся. Я только Шаравина знаю, его воспоминания читал и пустое дело посмотрел. Я не очень глубоко в теме.
ну так показания Брусницына и Лебедева , которые палку видели е ею удивлялись, и явно тоже не ломали , тоже приводились )
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 17:11Не ругайся.
Проехали :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 17:11Я не очень глубоко в теме.
ну как видем дабы понять основное тебе этого и не надо :)
А знать каждый чих, каждого поисковика , ни разу не значит быть в теме )
Я те чихи изучила совсем по другим причинам , а по существу дела они не дают ничего от слова совсем :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:46Туристы не будут палку резать ломать
резали палку туристы
причём не обязательно из группы Дятлова
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:40Как эта палка факт присутствия посторонних доказывать может?
тем, что палка была сломана
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:26Есть сломанная палки или её нет, эта пака ничего не дает.
Так и я о том же - ничего не дает, так как ее сломали поисковики для своих надобностей. Но кому-то очень нравится срач устраивать на пустом месте. Тут и палка как повод сойдет. :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:08Через разорванные разрезы вытащили, разорвав их еще больше.
Зачем же тянуть из разреза, если рядом с ним вход был? А вот из дальней, северной половины палатки, с упавшей стойкой так просто не вытянешь без ее восстановления. Да и осмотр вещей не проведешь с длиной палатки аж 4 м. Поэтому палатку с той стороны восстановили, поставив палку на свое законное место.
ЦитироватьПрежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/atmnaki-rus.html
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 17:47ак и я о том же - ничего не дает, так как ее сломали поисковики для своих надобностей. Но кому-то очень нравится срач устраивать на пустом месте
empathy
всё успкоится не можете , что не удалось устроить ?
Никакого срача не было ) просто вам три человека доказали что вы не правы в этом :
Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:31Не вижу в приведенных цитатах указаний на то, что Темпалов буквально лазал в подпертую резанной лыжной палкой палатку.
Цитата: Medgaz от 11.02.2026, 21:16А как можно проводить осмотр палатки, не залезая туда? Думаете, поисковики ему всё содержимое наружу вынесли, разложив на снегу вещи в том же порядке, как в палатке
И надо с тем спмириться :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:30У Medgaz факт , что поисковики подпирали когда Темпалов туда проникал )
Дубль три. До Темпалова в палатке побывало около десятка поисковиков из разных групп.
Цитата: Никанор Б. от 13.02.2026, 17:45резали палку туристы
причём не обязательно из группы Дятлова
тем, что палка была сломана
что касается меня , то я сразу озвучила согласно темы ветки , что для меня не факт, что там была лыжная палка, и что она сломана и перерезана была по каким то причинам связаным с гибелью :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:01просто вам три человека доказали
Ничего вы не доказали, расслабьтесь уже. Атманаки вам русским по белому рассказал, как поисковики "полегшую боковину" палатки поднимали для ее осмотра. Если вы так категорически против палки, то пусть будут поисковики в роли подпирающих палатку атлантов. Или сам брезент в воздухе парил - как вам угодно. :D
Цитата: Никанор Б. от 13.02.2026, 17:45резали палку туристы
причём не обязательно из группы Дятлова
тем, что палка была сломана
надо наверное добавить, что это всё это является фактом длля вас а не то что прям фактом ? :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 15:23Вот фото где вещи на снегу лежат. Лежат примерно в таком же порядке как в палатке были
Это уже после осмотра, когда их подготовили к переносу на вертолетную площадку.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 13:41Что этот осмотр дает? Какая разница где печка лежала и в каком углу носки стояли? Что это дает?
Частично соглашусь с вами - тут важно не столько расположение вещей, сколько состояние снега на палатке, которое доказывает ее завал до ухода туристов (особенно важен фонарик, лежащий на полотне палатки, и снег под ним). Но и расположение вещей что-то все же дает - например, косвенные доказательства, когда всё произошло - вечером, в момент установки палатки или уже ночью. Но проблема в том, что шуровавшие в палатке поисковики реальную картину исказили, в частности, обрезав эту пресловутую палку. То, что это сделали туристы, оставив себя без такого важного инвентаря, - представить сложно. А у поисковиков были свои лыжи и палки.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 14:04Не знал что так и было. Из практики написал как обычно всё происходит
https://criminal.ist/index.php?topic=348.msg653133#msg653133
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 16:30палку сломали туристы при постановке палатаки ,
Ага, оставив при этом стружку от резки... :)
ЦитироватьА в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.
https://dyatlovpass.com/brusnitsyn-ru
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 18:18Но и расположение вещей что-то все же дает - например, косвенные доказательства, когда всё произошло - вечером, в момент установки палатки или уже ночью.
Вещи показывают что это произошло после установки. Палатка стоит, обувь была снята, значит туристы в палатке были. Это можно было понять не залезая в палатку а просто вытащив вещи на снег. По времени суток тут трудно сказать, может ночью, может утром. Сало можно было и утром есть а не перед сном.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 18:46А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли,
что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.
Лебедев вот по другому "понял ":
https://dyatlovpass.com/case-files-313-315-ru?rbid=17747
ЦитироватьВ палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.
Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
empathy про стружку от резки лыжной палки я вообще молчу facepalm Но продолжайте :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 18:49Палатка стоит, обувь была снята, значит туристы в палатке были.
Была версия, что они при переодевании-переобувании из палатки выскочили. Но как-то странно переобуваться и есть корейку одновременно вдевятером на площади 9 кв м, большая часть которой завалена вещами. Корейку потом на СиШ списывали - дескать, это они подкрепиться решили, но оба категорически отрицали.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:53про стружку от резки лыжной палки я вообще молчу
То есть вас удивляет стружка, когда деревянную палку режут или пилят? :o Это в анналы надо снова.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:53Но продолжайте :)
Это не ко мне, а к Брусницыну, который рассказал про стружку. Но понятное дело, вы лучше него знаете, была там стружка или нет. :D
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 18:49Вещи показывают что это произошло после установки. Палатка стоит, обувь была снята, значит туристы в палатке были. Это можно было понять не залезая в палатку а просто выпав вещи на снег. По времени суток тут трудно сказать, может ночью, может утром. Сало можно было и утром есть а не перед сном.
и даже ночью, если от холода не спится )
Ничего те вещи не дают , особенно когда сам тот Брусницын говорит :
ЦитироватьСнег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве вещи все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Так что все те ссылки тот видел другой увидел, выеденного яйца не стоит :)
ЦитироватьДа, при резке дерева ножом всегда образуется стружка. Это побочный продукт процесса резания, когда лезвие отделяет слой материала от основной заготовки.
Как это происходит
В зависимости от того, как именно вы режете палку, стружка может выглядеть по-разному:
Тонкая завитая лента: Получается, когда вы ведете нож вдоль волокон (строгаете). Из-за разницы напряжений между сторонами среза такая стружка часто скручивается в спираль.
Мелкие щепки (чипсы): Образуются при геометрической резьбе или когда вы делаете короткие, глубокие надрезы под углом к волокнам.
Стружка скалывания или надлома: Если дерево очень сухое или твердое, нож не плавно срезает слой, а заставляет его трескаться и отламываться кусочками.
Основные факторы
Вид и количество стружки зависят от:
Направления волокон: Резать вдоль волокон легче, и стружка получается длиннее.
Остроты ножа: Тупой нож скорее «мнет» и рвет древесину, чем чисто срезает стружку.
Влажности древесины: Из сырого дерева стружка выходит более эластичной и длинной, из сухого — хрупкой и ломкой
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:53Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
На мой взгляд именно от нечего делать будет сидеть и резать. По его мнению кто то сидел в мороз в палатке и палку резал? Сутки сидел замерзал и палку резал чтобы не замерзнуть. Потом плюнул на всё и к кедру пошел.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:04По его мнению кто то сидел в мороз в палатке и палку резал? Сутки сидел замерзал и палку резал чтобы не замерзнуть. Потом плюнул на всё и к кедру пошел.
Ну, на эти его фантазии можно вообще внимания не обращать. Такого в УД навалом. :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:04На мой взгляд именно от нечего делать будет сидеть и резать. По его мнению кто то сидел в мороз в палатке и палку резал? Сутки сидел замерзал и палку резал чтобы не замерзнуть. Потом плюнул на всё и к кедру пошел.
ну так я тебе привела пример как поисковики чего то поняли и все по разному )
У одного от резки палки стружка , у другого кто то сутки сидит и никак надрез не могет сделать :D
Зарождение дятловедения :)
В протоколе осмотра палатки сломанная палка была указана?
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:04По его мнению кто то сидел в мороз в палатке и палку резал?
Hо вот что характерно )
Не то что всё в топку )
Что было бы самым правельным :)
Но показания , которые подходит под фантазию - те надо учитывать)
А если не подходят - необращать внимания :D
Протокол
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун ,
составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда
4) Масленников
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:11В протоколе осмотра палатки сломанная палка была указана?
>:(
ну я ж его тебе приводила ) см выше
Конечно не было :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:07надо наверное добавить, что это всё это является фактом длля вас а не то что прям фактом ?
факт, что палка была надрезана в нескольких местах
и факт, что палка затем была сломана
Цитата: Никанор Б. от 13.02.2026, 19:15факт, что палка была надрезана в нескольких местах
и факт, что палка затем была сломана
ну это только для вас факт :)
Всеобщепоризнаным фактом это бы было , если то было писано в протокле осмотра, на хыдой конец в показаниях Темпалова или палкак бы была сфотографирована )
А коли ничего такого нет - то сами понимаете :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:14Конечно не было
На нет и суда нет. Не указана значит не было палки.
Цитата: Никанор Б. от 13.02.2026, 19:15факт, что палка была надрезана в нескольких местах
Где этот факт в материалах дела зафиксирован был?
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:23Не указана значит не было палки.
Вы же сами пишете, что осмотры часто формально проводят. :) Если в акте палка не описана, то это не значит, что ее не было. Она есть в показаниях двух поисковиков. А в протоколе далеко не все вещи в палатке названы.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:14и множество других мелких вещей
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:19палкак бы была сфотографирована )
Она есть на фото разобранной палатки.
Взял кто то палку чтобы снег потыкать, тела поискать. Она сломалась. Бросил её рядом и ушел. Потом спустя 60-т лет эта палка легендами и мифами обросла.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:12Но показания которые подходит под фантазию - те надо учитывать)
А если не подходят - необращать внимания :D
Надо просто отделять мух от котлет. Если Атманаки рассказывает о своих действиях (поднял боковину палатки), то этому стоит поверить. А если Лебедев рассказывает о своих фантазиях (кто-то сидел сутки в палатке и резал палку), то этому верить не стоит.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 19:33Надо просто отделять мух от котлет. Если Атманаки рассказывает о своих действиях (поднял боковину палатки), то этому стоит поверить. А если Лебедев рассказывает о своих фантазиях (кто-то сидел сутки в палатке и резал палку), то этому верить не стоит.
А давайте вы не будете мне рассказывать , как надо показания разбирать ) А я за то не буду вам говорить куда вам............ :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:29Взял кто то палку чтобы снег потыкать, тела поискать. Она сломалась. Бросил её рядом и ушел. Потом спустя 60-т лет эта палка легендами и мифами обросла.
Ну так и ты брось ) А то третие или четвертые сутки той палкой подпиратся уже как бы слишком:)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:23На нет и суда нет. Не указана значит не было палки.
Ну или так +) beer
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 19:27Вы же сами пишете, что осмотры часто формально проводят. :) Если в акте палка не описана, то это не значит, что ее не было. Она есть в показаниях двух поисковиков. А в протоколе далеко не все вещи в палатке названы.Она есть на фото разобранной палатки.
и где на то можно посмотреть :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:46А давайте вы не будете мне рассказывать , как надо показания разбирать )
А давайте вы за меня не будете вещать, что я одним фантазиям верю, а другим нет. Я умею отделять вымыслы поисковиков от того, что они видели своими глазами.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:48и где на то можно посмотреть :)
Дубль два. На фото разобранной палатки.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 19:49А давайте вы за меня не будете вещать, что я одним фантазиям верю, а другим нет. Я умею отделять вымыслы поисковиков от того, что они видели своими глазами.
А я ВАМ по тому поводу ничего и не рассказывала )
Вы опять забыли , что вы не один в ветке )
А что мне обсуждать с другими - вас забыла спросить)
ЦитироватьДубль два. На фото разобранной палатки.
Нет там никакой палки ни порезаной на два куска ни разрезаной на три )
А уж чего там дятловеды увидели ну так сами понимаете empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:56А я ВАМ по тому поводу ничего и не рассказывала )
А мне пофиг, кому вы рассказываете про меня. Нетрудно понять, к кому сей пассаж относился - нас тут совсем немного.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:12Но показания которые подходит под фантазию - те надо учитывать)
А если не подходят - необращать внимания :D
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:56Нет там никакой палки ни порезаной на два куска ни разрезаной на три )
А если посмотреть вооруженным глазом? :D
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 19:49На фото разобранной палатки.
На этой? Там еще видно что люди снег палками тыкают. Они и сломали.
п.с. Не факт что сломана, может очень глубоко в снег засунута.
Opera Снимок_2026-02-13_152058_yandex.ru.png
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:46Ну так и ты брось ) А то третие или четвертые сутки ыой палкой подиратся уже как бы слишком:)
Если углубиться надолго зависнуть можно. Это всё затягивает))
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 20:06А мне пофиг, кому вы рассказываете про меня. Нетрудно понять, к кому сей пассаж относился - нас тут совсем немного.
А мне пофиг на то , чего вы там понимаете ) У вас таких пасажов про меня пруд пруди , я же из за них в истерику не впадаю )
Ну так и вам незачем empathy
Но раз уж впали , то успокойтесь, я вас оставлю той палкой подпиратся, лишь бы оставили меня в покое )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 20:14, я же из за них в истерику не впадаю )
И я не впадаю. Просто спокойно и без переходов на личности пояснил критерий разделения того, чему можно верить, а чему нет. На что вы огрызнулись, как обычно, - в хамской манере.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:46А давайте вы не будете мне рассказывать , как надо показания разбирать ) А я за то не буду вам говорить куда вам.......
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:14Если углубиться надолго зависнуть можно. Это всё затягивает))
Ну если начнешь видеть на фото , чего там нет - поздно будет )
А так я не понимаю во что тут углублятся )
Ясно что никто там из поисковиков той палкой ничего не подпирал , от чего бы она в стружки бы переломалась :D
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 20:23от чего бы она в стружки бы переломалась :D
Не надо на ходу переобуваться. Вы отрицали стружку от резки, а не от ломки.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:53про стружку от резки лыжной палки я вообще молчу facepalm
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:12На этой? Там еще видно что люди снег палками тыкают. Они и сломали.
п.с. Не факт что сломана, может очень глубоко в снег засунута.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А потом бросили в палатку с
той стружкой? :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:12Не факт что сломана, может очень глубоко в снег засунута.
Может, и засунута для растяжки палатки, я не настаиваю. Мне та палка вообще фиолетова. И, конечно, она никак не доказывает присутствие посторонних.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 20:32И, конечно, она никак не доказывает присуствие посторонних.
Если палка как то доказывает присутствие посторонних. Тогда получается что кроме этой палки больше ничего не доказывает присутствие посторонних. Как то нелогично эту палку к посторонним притягивать.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:38Тогда получается что кроме этой палки больше ничего не доказывает присутствие посторонних.
Так в том-то и дело, что у "свидетелей присутствия посторонних" аргументов - кот наплакал. Вот и цепляются они то к этой палке, то к следам-столбикам - дескать, их посторонние могли оставить, так как у дятловцев размер ног мог быть не тот... :)
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 20:41то к следам-столбикам - дескать, их посторонние могли оставить, так как у дятловцев размер ног мог быть не тот...
Если это следы посторонних, тогда где следы дятловцев? Тут как то всё не логично)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:50Если это следы посторонних, тогда где следы дятловцев?
Ну, если всё это инсценировка, как некоторые считают, то следов дятловцев там вообще нет. :)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:38Если палка как то доказывает присутствие посторонних. Тогда получается что кроме этой палки больше ничего не доказывает присутствие посторонних. Как то нелогично эту палку к посторонним притягивать.
она никак на них на прямую не указывает )
Могет косвенно методом исключения ) Поисковики не резали , туристам тоже не зачем ) Но я ещё раз повторю )
telemehaneg ни разу никому ничего не доказывал )
В отличии )
Можно с тем соглашатся , можно не соглашатся )
Но нельзя доказывать что такого не было опираясь на якибы единственую правельную версию :)
Для него лично это факт )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 20:58Для него лично это факт )
Только сейчас первый пост темы посмотрел. Речь о его фактах. Я думал тема просто о каких то фактах, не так название темы понял.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 21:06Я думал тема просто о каких то фактах, не так название темы понял.
Алелюя ::) :D
И не eго фактах, а о том , что для каждого, кто захочет высказатся , является фактом )
А не для доказывания, что его факт является единственным верным )
Вот для него это факт присутствия посторонних )
Для меня не факт , что палка как то повреждена связи с гибелью, а тем более после нее :)
Каждый имеет право на свой
такого рода факт )
Но не имеет право отрицать факты, которые факты )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 21:15А не для доказывания, что его факт является единственным верным )
Ну да, ну да...
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 20:23Ясно что никто там из поисковиков той палкой ничего не подпирал ,
:D
Ясно, что поисковики никого не уполномочивали рассказывать от их имени, что они делали, а что не делали на перевале, выдавая это за факт.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 21:15Но не меет право отрицать факты, которые факты )
Это не очень интересно. Допустим я напишу что для меня факт что при расследовании установили, это до сих пор никто не опроверг. Как бы всё, из темы могу ходить. Формат можно ли это считать фактом был бы более интересен. Факт который ничем не подтвержден не может считаться фактом.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 21:34Это не очень интересно. Допустим я напишу что для меня факт что при расследовании установили, это до сих пор никто не опроверг. Как бы всё, из темы могу ходить.
ну так обоснуй и конечно можно уходить ) Зачем с той палкой тут неделями сидеть:)
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 21:34Формат можно ли это считать фактом был бы более интересен.
ну так открой )
Хотя я лично особой разницы не вижу)
Ну будет вопрос можно ли считать фактом , что палка указывает на посторонних )
И ? )
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 21:43ну так обоснуй и конечно можно уходить )
Я обосновал. Это до сих пор никто не опроверг. Даже прокуратура РФ это не так давно подтвердила.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 22:41Я обосновал. Это до сих пор никто не опроверг. Даже прокуратура РФ это не так давно подтвердила.
так я мож пропустила sorry что для тебя является фактом ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 22:47что для тебя является фактом ?
Замерзли, с силой природы не справились, были не подготовленные для такого похода. Переоценили свои силы и возможности. Еще разделение группы было из за нежелания на холодном ветру на горе ночевать. Как у Тайменя в походе было, только они все же поставили на склоне палатку проигнорировав тех кто там ночевать не хотел.
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:20По факту все эти исследования спустя 60-т лет ни о чем. Смотрел как кто то траншею рыл чтобы какие то слои снега посмотреть. От безделья конечно можно весь перевал перекопать, но голову включать тоже надо. В этом году не было нужных слоев снега для схода доски, в следующем году могут быть. Наслоение от погодных условий зависит. Надо погодные условия которые в 1959 году создавать чтобы что то точно сказать. За 60-ть лет граница леса тоже изменилась, нельзя делать вывод что если в 2025 году столько снега в овраг надуло, значит в 1959 году столько же было. Все эти якобы исследования ради исследований, чтобы сообщить что я то то исследовал. Никакого ответа эти исследования не дают.
:D :D :D
У Тайменя поход всё же удался, не смотря на его провал. Было фактически доказано что конфликт из за холодной ночевки на горе мог быть. Они это разрули возвращением домой. Дятлов уперся и решил ставить палатку. Не разрулил конфликт а только всё ухудшил.
Цитата: Женя77 от 14.02.2026, 00:41Замерзли, с силой природы не справились, были не подготовленные для такого похода. Переоценили свои силы и возможности. Еще разделение группы было из за нежелания на холодном ветру на горе ночевать. Как у Тайменя в походе было, только они все же поставили на склоне палатку проигнорировав тех кто там ночевать не хотел.
терзают меня смутные сомнения что у Тайменя тот конфликт постановочный letter
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 00:50терзают меня смутные сомнения что у Тайменя тот конфликт постановочный
Это вообще не надо было в публичное обсуждение выносить. На постановку не похоже. Больше похоже на то он что свой косяк руководителя на неподготовленных участников переложить хочет. Заодно подстраивая всё это под версию конфликта в группе.
Цитата: Medgaz от 13.02.2026, 18:55Была версия, что они при переодевании-переобувании из палатки выскочили. Но как-то странно переобуваться и есть корейку одновременно вдевятером на площади 9 кв м, большая часть которой завалена вещами. Корейку потом на СиШ списывали - дескать, это они подкрепиться решили, но оба категорически отрицали.
Вообще ничего странного. Они не на званом ужине по расписанию были. А 9 метров после снятия ботинок не превратились бы в бальную залу. Первый снял ботинки (а может и в ботинках прям), начал крошить то сало, передавал остальным. Пока раздевались-переобувались и ели заодно.
Цитата: Женя77 от 14.02.2026, 00:56Это вообще не надо было в публичное обсуждение выносить. На постановку не похоже. Больше похоже на то он что свой косяк руководителя на неподготовленных участников переложить хочет. Заодно подстраивая всё это под версию конфликта в группе.
https://criminal.ist/index.php?topic=2603.msg653282#msg653282
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 19:19ну это только для вас факт
Всеобщепоризнаным фактом это бы было , если то было писано в протокле осмотра, на хыдой конец в показаниях Темпалова или палкак бы была сфотографирована )
А коли ничего такого нет - то сами понимаете
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 19:25Где этот факт в материалах дела зафиксирован был?
*
ну что вы дети кукурузы
показания Брусницина и Лебедева
Цитата: Никанор Б. от 14.02.2026, 04:26*
ну что вы дети кукурузы
показания Брусницина и Лебедева
Как будто я сама не приносила тех показании )
Но по моему я ясно описаа выше что такое фиксация в УД )
в УД зафиксированы "показания" , но то что в них - ни разу не факт :)
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 00:58Пока раздевались-переобувались и ели заодно.
Вы в палатке хоть раз в жизни ночевали? Что, именно так и делали - переодевались и ели одновременно?
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 09:50Вы в палатке хоть раз в жизни ночевали? Что, именно так и делали - переодевались и ели одновременно?
Ночевала. Но не на морозе и после многокилометрового похода. То, что кто-то переобувался, а кто-то уже начал готовить еду, не вижу в том ничего странного.
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 13:30То, что кто-то переобувался, а кто-то уже начал готовить еду, не вижу в том ничего странного
Да дело даже не втом ) Таз одни были полураздету а другие в полной экипировке, то ясно что был момент либо раздевания либо одевания )
И почему пока кто то одевался или раздевался другой не мог поедать корейку непонятно ни разу )
Все оптом в одно время раздеватся и одеватся в палатке не могли )
Вот кто то и решил порезать а мож и поесть:)
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 13:30То, что кто-то переобувался, а кто-то уже начал готовить еду, не вижу в том ничего странного.
Ну, не знаю - еда с вонючими носками как-то плохо сочетается. Хотя у каждого свои представления о прекрасном. Но главное - там было слишком мало места для одновременного переодевания в комбо с ужином.
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 13:39Таз одни были полураздету а другие в полной экипировке, то ясно что был момент либо раздевания либо одевания )
Да ни фига не ясно. Спят в таких условиях, сняв с себя верхнюю одежду и накрывшись ею - так теплее. И уж тем более это лучше, если верхняя одежда мокрая, как было в данном случае.
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 13:39Да дело даже не втом ) Таз одни были полураздету а другие в полной экипировке, то ясно что был момент либо раздевания либо одевания )
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:02Да ни фига не ясно. Спят в таких условиях, сняв с себя верхнюю одежду и накрывшись ею - так теплее.
Ну и как эта "новость" про то как спят ,
( про что я к стати сто раз сама писала)связана с тем что вы процитировали ? :o
Когда то встают и начинают одеваться ) и не все сразу )
Раздеваються к стати тоже :)
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 14:12Ну и как эта "новость" про то как спят , про что я к стати сто раз сама писала, связана с тем
Связано с тем, что далеко не факт, что кто-то переодевался, как вы постановили. Могли и спать, а дежурные оделись, чтобы скинуть снег с палатки. Например.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:02Ну, не знаю - еда с вонючими носками как-то плохо сочетается. Хотя у каждого свои представления о прекрасном. Но главное - там было слишком мало места для одновременного переодевания в комбо с ужином. Да ни фига не ясно. Спят в таких условиях, сняв с себя верхнюю одежду и накрывшись ею - так теплее. И уж тем более это лучше, если верхняя одежда мокрая, как было в данном случае.
:D И куда они те носки по вашему девали, после снятия? Выбрасывали из палатки? А после ужина заносили?
В тех условиях, не до прекрасного. Как говорится, не до жиру-быть бы живу.
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:21И куда они те носки по вашему девали, после снятия?
А вы бы куда дели? :) Если нет возможности постирать и высушить, я бы грязные положил в рюкзак и надел чистые. Не на пол же 9 пар грязных носков класть рядом с едой.
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:21В тех условиях, не до прекрасного.
Ну, какой-то минимальный уровень гигиены должен же быть. Они же не бомжи всё-таки, а советские студенты.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:20Могли и спать, а дежурные оделись, чтобы скинуть снег с палатки. Например.
Фантазии про тех дежурных скидывателей - без меня sorry :-[
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 14:33Фантазии про тех дежурных скидывателей - без меня
Ну, конечно, переодевание - это единственно правильная версия, кто бы сомневался. :D
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:24А вы бы куда дели?
Как куда? Конечно, на печку нужно положить, чтобы быстрее высохли! :D
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:24А вы бы куда дели? :) Если нет возможности постирать и высушить, я бы грязные положил в рюкзак и надел чистые. Не на пол же 9 пар грязных носков класть рядом с едой.
Ну, какой-то минимальный уровень гигиены должен же быть. Они же не бомжи всё-таки, а советские студенты.
У них он и был минимальным. И вряд ли по десять пар сменных носков в рюкзаках.
Что касается меня. Я бы в такое никогда не пошла, именно по причине того, что мне необходим гораздо больший комфорт, чем там мог быть. Плюс, я ненавижу зиму и холод.
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:21:D И куда они те носки по вашему девали, после снятия? Выбрасывали из палатки? А после ужина заносили?
Ну так наверное по той версии ужинали и завтракали на свежем воздухе )
В вони только спали :)
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 14:35Как куда? Конечно, на печку нужно положить, чтобы быстрее высохли! :D
И под тот аромат - ужин самое то :)
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 14:35Как куда? Конечно, на печку нужно положить, чтобы быстрее высохли! :D
Вот и причина экстренного покидания палатки :D
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 14:35Конечно, на печку нужно положить, чтобы быстрее высохли! :D
А они уже и печку затопили там?
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:35. И вряд ли по десять пар сменных носков в рюкзаках.
Думаете, они все три недели планировали в одних носках идти? :o
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 20:50Если это следы посторонних, тогда где следы дятловцев? Тут как то всё не логично)
Вот именно, нет следов "оттуда", нет следов вокруг палатки, а там всё утоптано должно было быть и доска , которая съехала тоже утоптана. ;)
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 14:36И под тот аромат - ужин самое то
А то и спирту занюхать есть чем. mosk
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:39А они уже и печку затопили там?
Если бы ещё и печку затопили..А так, как всегда, боцман снял ботинки. mosk
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:39А они уже и печку затопили там?
Думаете, они все три недели планировали в одних носках идти? :o
А вы думаете, у них в рюкзаках было по тридцать пар носков?
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 14:43Если бы ещё и печку затопили.
Может, потому и не топили, что не хотели палатку в газовую камеру превращать? :)
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:44А вы думаете, у них в рюкзаках было по тридцать пар носков?
Ну, 30 не 30, а по 2-3 пары запасных были точно. Не все же ночевки у них без печки были, а значит, была возможность постирать в теплой воде и высушить. Вряд ли кто-то ходил три недели, не меняя носков и трусов. Такого бы в следующий поход не взяли по понятной причине.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:44Может, потому и не топили, что не хотели палатку в газовую камеру превращать?
А растянуть веревочку над костром тогда у спокойном лесочке, где так уютно и тепло? nice
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 14:53А растянуть веревочку над костром тогда у спокойном лесочке, где так уютно и тепло? nice
Мы сейчас про последнюю ночевку говорим, какой там костер?
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:58Мы сейчас про последнюю ночевку говорим, какой там костер?
Ну он мог бы быть, если бы .. letter
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:44А вы думаете, у них в рюкзаках было по тридцать пар носков?
Про стирку в теплой воде мне читать не доводилось )
Но даже если и стирали , то вонь в палатке от общего положения дел то никак не отменяет :)
И все так ходили ) И ели в палатке, если ночёвка была не в лесу у костра, или не позволяла погода :)
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 15:23Про стирку в теплой воде мне читать не доводилось )
Ну, если вам в ледяной воде больше нравится стирать, то стирайте в ней. :) Да и для мытья посуды ледяная вода - самое то...
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 15:23Про стирку в теплой воде мне читать не доводилось )
Но даже если и стирали , то вонь в палатке от общего положения дел то никак не отменяет :)
И все так ходили ) И ели в палатке, если ночёвка была не в лесу у костра, или не позволяла погода :)
Вот почему так поздно вышли :D снег грели в котелке по очереди, потом в теплой воде носки стирали, потом сушили...
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 15:42снег грели в котелке по очереди, потом в теплой воде носки стирали, потом сушили...
Не, не стирали ни фига и запасных не имели. Особенно для девушек три недели в одних трусах ходить - самое то. Да и для мальчиков не сильно лучше. После похода сразу к врачу, лечить букет инфекций...
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 15:58После похода сразу к врачу, лечить букет инфекций..
Зимой маловероятно. Если идти на лыжах умеренно, то даже не очень потеешь.
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 16:46Если идти на лыжах умеренно, то даже не очень потеешь.
Ага, попробуйте три недели в одних трусах проходить... И при чем тут зима, если температура тела от времени года не зависит.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 16:48Ага, попробуйте три недели в одних трусах проходить..
В колхозе, в стройотряде типа, месяц ходил. blush И ничего, отощщщал , правда. popcorn
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 15:58Не, не стирали ни фига и запасных не имели. Особенно для девушек три недели в одних трусах ходить - самое то. Да и для мальчиков не сильно лучше. После похода сразу к врачу, лечить букет инфекций...
Инфекции то откуда возьмутся. Вы же не меняетесь трусами с соседом :D
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 16:48И при чем тут зима, если температура тела от времени года не зависит.
Потоотделение меньше. letter
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 16:59Потоотделение меньше. letter
Гигиена того, что в трусах, не только с потоотделением связана.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 17:00Гигиена того, что в трусах, не только с потоотделением связана.
С обрезанием это не связано. mosk А так да, попу надо подтирать чаще. :D
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 16:57Инфекции то откуда возьмутся. Вы же не меняетесь трусами с соседом :D
:o :o :o
ЦитироватьНесвоевременная смена нижнего белья может привести к различным инфекциям. Это связано с тем, что на ткани накапливаются болезнетворные бактерии, которые размножаются в тёплой и влажной среде. Микроорганизмы могут долго оставаться жизнеспособными на белье: например, золотистые стафилококки могут выживать на хлопковых тканях до 8 дней, а на материалах из смешанных волокон — до 41 дня.
Инфекции мочеполовой системы — например, цистит или уретрит. Это связано с тем, что бактерии, которые остаются на белье, могут попасть в мочевыводящие пути.
При этом дерматологи рекомендуют менять нижнее бельё ежедневно, чтобы свести к минимуму риск заражения инфекциями.
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 17:01А так да, попу надо подтирать чаще. :D
Ну, и мыть желательно.
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 17:03Ну, и мыть желательно.
А вот с этим зимой проблемы. Тем не менее, в движении и работе этот самый стул не часто. sorry mosk
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 17:07А вот с этим зимой проблемы. Тем не менее, в движении и работе этот самый стул не часто. sorry mosk
Зимой как раз нет проблем :D это летом надо до воды дойти ещё.
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 16:57Инфекции то откуда возьмутся. Вы же не меняетесь трусами с соседом :D
Как всегда в луга )
Cтирали не стирали , но уж для баньки воду точно не грели )
И в палатках кушали :)
Ведь речь была о том )
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 18:01Как всегда в луга )
М]тирали не стирали , но уж для банки воду точно не грели )
И в палатках кушали :)
Ведь речь была о том )
Но чужие трусы с носками, это ведь так интересно :P :D
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 18:06Но чужие трусы с носками, это ведь так интересно
Да ещё в одной палатке с волосатыми мужиками. Честно, я в а.. от Люды с Зиной. blush
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 18:38Да ещё в одной палатке с волосатыми мужиками. Честно, я в а.. от Люды с Зиной. blush
Ну так они и сами были не менее волосатыми, поди :D
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 18:38Да ещё в одной палатке с волосатыми мужиками.
Но если по три недели трусы с носками не менять, как тут постановили, то волосатость уже пофиг...
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 18:01Как всегда в луга )
Cтирали не стирали , но уж для банки воду точно не грели )
)
Да действительно, нафиг что-то греть, если можно в снегу и помыться, и нижнее белье с носками заодно простирнуть. Каждому - своё...
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 15:37Ну, если вам в ледяной воде больше нравится стирать, то стирайте в ней
Цитата: Medgaz от 15.02.2026, 00:55Да действительно, нафиг что-то греть, если можно в снегу и помыться, и нижнее белье с носками заодно простирнуть. Каждому - своё...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 01:09Спасибо за позволение )empathy nice
Да на здоровье. Зачем вам горячая вода, если и холодная сойдет. Тем более при нынешних ценах за коммуналку...
Цитата: Medgaz от 15.02.2026, 01:28Да на здоровье. Зачем вам горячая вода, если и холодная сойдет. Тем более при нынешних ценах за коммуналку...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я разве вас как то трогаю , цитирую или забочусь как вы умываетесь, стираете или посуду моете ?)
И хватает ли вам денег на комуналку ?) Это разве тема ветки ? )
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2026, 18:01И в палатках кушали
Представил все эти запахи. Есть в палатке с таким ароматом не вариант, лучше на улице покушать)
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 02:28Представил все эти запахи. Есть в палатке с таким ароматом не вариант, лучше на улице покушать)
Так начнём наверное с основного )
Если уж такие предпочтения , то лучше в такой поход не ходить)
И ты бы не пошёл)
Но наверное не по единственой причине запаxов?)
А так то на склонах , на ветру . под снегопадом , никто трапезы под открытым небом не устраивал :)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 02:57И ты бы не пошёл)
Зимой бы точно не пошел. Зимой холодно. Летом комары съедят)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 02:57А так то на склонах , на ветру . под снегопадом , никто трапезы под открытым небом не устраивал
У них как бы трапезы на горе вообще не было. После целого дня похода по маленькому кусочку сала с сухарями съесть, это не еда.
Больше похоже что это поисковики найденным спиртом и салом в палатке погибших поминали, а не дятловцы это в палатке ели.
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 19:46Больше похоже что это поисковики найденным спиртом и салом в палатке погибших поминали,
Дла того поисковикам и вовсе незачем лезть в ту обваленную палатку и там корейку резать
:)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 20:04Дла того поисковикам и вовсе незачем лезть в ту обваленную палатку и там корейку резать
Криво написал. На горе у палатки поминали салом и спиртом из палатки. Не в палатке сидели и поминали.
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 20:20Криво написал. На горе у палатки поминали салом и спиртом из палатки.
Ну тогда незачем было порезанную корейку обратно в палактку класть dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 20:22Ну тогда незачем было порезанную корейку обратно в палактку класть
По кусочку съели, закусили и назад бросили. Может не вкусная была.
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 20:31По кусочку съели, закусили и назад бросили. Может не вкусная была.
Я вообще не пониаю зачем замарачиваться той корейкой )
Туристы могли есть ее в любое время )
Как утром , так и перед сном , и по середине ночи решить сделать перекус :)
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 02:28Представил все эти запахи. Есть в палатке с таким ароматом не вариант, лучше на улице покушать)
Ладно - кушать в палатке. Не раздеваясь, в спальнике. А в туалет куда и как ходить на ветру при -30?
Цитата: Женя77 от 15.02.2026, 12:46Зимой бы точно не пошел. Зимой холодно. Летом комары съедят)
Аналогично.
Цитата: lilac72 от 15.02.2026, 21:45Не раздеваясь, в спальнике.
У них спальников даже не было.
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2026, 21:01Как утром , так перес сном , так и по середине ночи решить сделать перекус :)
Закусывая спирт.
По правилам темы любой факт придумать можно и этот факт узаконить?
Цитата: Женя77 от 16.02.2026, 00:26По правилам темы любой факт придумать можно и этот факт узаконить?
никто их не узаканивает ) Просто делится мыслями , что по мнению каждого является фактом :)
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2026, 18:38Честно, я в а.. от Люды с Зиной.
Зину еще можно понять. Она активная общественница. Популярная в походных кругах была. Её бывший в походе был. Дятлову она нравилась. Пошла хвостом покрутить. Но Люда. Она больше домашняя. Её змея кусала, из ружья в неё стреляли. Жизнь как бы намекала что походы это не твоё. Ей там особо делать не чего было. Не понятно зачем пошла.
Боюсь что не уследил за всеми перепетиями ваших обсуждений ну ок. Палка пока 50 на 50.
Цитата: telemehaneg от 16.02.2026, 16:42Боюсь что не уследил за всеми перепетиями ваших обсуждений ну ок. Палка пока 50 на 50.
ничего странного ) Потому как про палку тут было, дай Бог, проц 30 :D
Цитата: Женя77 от 13.02.2026, 16:12Дятловедам это почему то важно. Правда не понятно почему. Расположение вещей ничего не дает.
Расположение вещей ничего не дает для понимания причин смерти туристов. Т.е. ничего не дает с т.з. следствия.
Но оно все-таки важно, потому что дятловедение стремится реконструировать события, предшествующие этому. Дятловедение шире, чем установление непосредственных причин смерти. Оно ставит перед собой задачу максимально исследовать фрагмент истории, в котором мелькнула группа Дятлова. Вот поэтому.
Цитата: Demetrius от 16.02.2026, 23:59Но оно все-таки важно, потому что дятловедение стремится реконструировать события, предшествующие этому. у.
уж больно выдумка хитра )
Дабы реконструировать бые ;люсобытия вовсе не надо становится каким то ведом )
А дятловедению пора смирится с простым фактом , что изучи ты тех дятловцев вдоль и поперег со всеми к ним прилегающими , В ДАННОМ случае все ровно ничего реконструировать не выйдет :)
ЦитироватьДятловедение шире, чем установление непосредственных причин смерти. Оно ставит перед собой задачу максимально исследовать фрагмент истории, в котором мелькнула группа Дятлова. Вот поэтом
А без того заделывания дятловедом тот кусок истории никак не изучить ? ) Зачем выдумывать то дятловедение , которое как видем тому только мешает ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2026, 18:53Лебедев вот по другому "понял ":
"Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться."
Или некто пришел в палатку позже других. И разрезал палку, которую ему не было жалко, в утилитарных целях.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:09уж больно выдумка хитра )
Дабы реконструировать бые ;люсобытия вовсе не надо становится каким то ведом )
А дятловедению пора смирится с простым фактом , что изучи ты тех дятловцев вдоль и поперег со всеми к ним прилегающими , В ДАННОМ случае все ровно ничего реконструировать не выйдет :)
А без того заделывания дятловедом тот кусок истории никак не изучить ? ) Зачем выдумывать то дятловедение , которое как видем тому только мешает ? :)
Тебе, видимо, не нравится слово "дятловед". Другим нравится. Только и всего.
Ты сама дятловедка, хотя и отрицаешь это.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:17Тебе, видимо, не нравится слово "дятловед". Другим нравится. Только и всего.
Ты сама дятловедка, хотя и отрицаешь это.
Я ниразу не дятловедка ) Я просто знаю историю :) И тот отрывок эпохи я знаю ме из за ГД )
ЦитироватьТебе, видимо, не нравится слово "дятловед"
Слово тут не причем ) мне не нравятся дятловеды :)
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:15Или некто пришел в палатку позже других. И разрезал палку, которую ему не было жалко, в утилитарных целях.
каких именно например ? :)
Цитата: Demetrius от 16.02.2026, 23:59Оно ставит перед собой задачу максимально исследовать фрагмент истории, в котором мелькнула группа Дятлова.
Выяснять кто в какой детский сад ходил, изучать всех родственников. Это уже перебор. Это уже какое то помешательство. Это не даст ответа на то что произошло на перевале.
Цитата: Никанор Б. от 14.02.2026, 04:26*
ну что вы дети кукурузы
показания Брусницина и Лебедева
"Дети кедровых шишек". Я бы так назвал версию, в которой с дятловцами приключилось то, что постигло персонажей Стивена Кинга.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:26каких именно например ? :)
Например,
дабы подпереть конек палатки, поставленной ее владельцами по-штормовому.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:24Я ниразу не дятловедка )
empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 00:27Выяснять кто в какой детский сад ходил, изучать всех родственников. Это уже перебор. Это уже какое то помешательство. Это не даст ответа на то что произошло на перевале.
Разумеется, не дает.
Но этот перебор касается лишь одного человека- Семена Золотарева, родословную которого, кажется, уже до седьмого колена изучили. Остальных практически не изучают даже в пределах, имеющих непосредственное отношение к походу.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:33Например, дабы подпереть конек палатки, поставленной ее владельцами по-штормовому.
Я вижу очень тебе то слово наравится )
Нуа ак если она ПОСТАВЛЕНА, то зачем ее подпирать ? )
А если она уже обавалилась, и растяжки сорваны, краев уже ничто не держит, то подпираи целой палкой на кой ее резать? :)
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 00:58Вообще ничего странного. Они не на званом ужине по расписанию были. А 9 метров после снятия ботинок не превратились бы в бальную залу. Первый снял ботинки (а может и в ботинках прям), начал крошить то сало, передавал остальным. Пока раздевались-переобувались и ели заодно.
А зачем так спешить? Переобулись и пожалуйста, ужинать можно.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:34ЦитироватьЯ ниразу не дятловедка )
empathy
Спойлер
ну вроде не была замечена в дятловедении :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:41Нуа ак если она ПОСТАВЛЕНА, то зачем ее подпирать ? )
А если она уже обавалилась, и растяжки сорваны, краев уже ничто не держит, то подпираи целой палкой на кой ее резать? :)
Она поставлена, но занижена. "По-штормовому".
Подпирать ее требуется для того, чтобы было удобней внутри нее перемещаться. А палку нужно укоротить, т.к. запаса свободного брезента не хватит на то, чтобы его поднять на высоту целой палки.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:42empathy
Спойлер
ну вроде не была замечена в дятловедении :)
:D
letter
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 14:44А вы думаете, у них в рюкзаках было по тридцать пар носков?
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:47Ну, 30 не 30, а по 2-3 пары запасных были точно.
Что-то я не припомню носков среди найденных в палатке вещей.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:46Она поставлена, но занижена. "По-штормовому".
Подпирать ее требуется для того, чтобы было удобней внутри нее перемещаться. А палку нужно укоротить, т.к. запаса свободного брезента не хватит на то, чтобы его поднять на высоту целой палки.
C:-) ну так я тебе ответила ) коли она стоит растянуттой и заниженой по штормовому ,то пидпирай не подпирай , она ничего не изменит )
А если она уже обвалилась из за сорваных растяжек то подпирай целой :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 00:54C:-) ну так я тебе ответила ) коли она стоит растянуттой и заниженой по штормовому ,то пидпирай не подпирай , она ничего не изменит )
Изменит. Когда ставят по-штормовому, то остается запас. Верх палатки свободно болтается, он как бы лежит. И его можно подпереть, сделав ее выше. Целая палка для этого не подходит, она слишком большая. Чтобы ее вертикально поставить, ее надо подрезать.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:58Когда ставят по-штормовому, то остается запас. Верх палатки свободно болтается, он как бы лежит.
ЦитироватьОптимальная высота штормовой палатки:
Для экстремальных условий (альпинизм, сильный ветер)
: обычно составляет 90–110 см. В таких палатках часто невозможно стоять в полный рост, и переодеваться приходится сидя или на коленях, но это обеспечивает безопасность.
Универсальные штормовые палатки:
высота может достигать 120–130 см.
Вот и посчитай.
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 01:09Вот и посчитай.
ну так я посчитала ) а так же привела длину палок в 60 годы :)
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:41А зачем так спешить? Переобулись и пожалуйста, ужинать можно.
Кто-то сильно проголодался. Не видел, зачем сидеть ждать пока все переобуются. Когда в это время можно уже начать готовить.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 06:49Кто-то сильно проголодался. Не видел, зачем сидеть ждать пока все переобуются. Когда в это время можно уже начать готовить.
В момент переобувания-переодевания восьмерых один ужин готовил? Как вы себе это представляете на площади 9 кв м, больше половины которой заняты огромными рюкзаками?
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:52Что-то я не припомню носков среди найденных в палатке вещей.
Протокол обнаружения места стоянки туристов:
Цитироватьтакже обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 08:17В момент переобувания-переодевания восьмерых один ужин готовил? Как вы себе это представляете на площади 9 кв м, больше половины которой заняты огромными рюкзаками?
так на такой площади на склонах никто и не готовил ) корейку порезали и сухарями загрызли :)
Цитата: Demetrius от 17.02.2026, 00:52Что-то я не припомню носков среди найденных в палатке вещей.
Потому как описи найденых вещей мы и не видели )
По описи их передали в Ивдель и оттуда есть протокол осмотра и опознания и выдачи родным )
ЦитироватьКолмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые,
ЦитироватьПредположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками "молния". Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные,
ЦитироватьЛ. Дубининой принадлежат:
и носки шерстяные белые................носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
ЦитироватьКроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.
И это соответствует личному снаряжению по проекту похода :
5 Носки шерстяные 3 п
6 Носки хлопчатобумажные 3 п
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 13:19И это соответствует личному снаряжению по проекту похода :
5 Носки шерстяные 3 п
6 Носки хлопчатобумажные 3 п
+)
Цитата: Medgaz от 14.02.2026, 14:47Ну, 30 не 30, а по 2-3 пары запасных были точно.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 14:12Ну, 30 не 30, а по 2-3 пары запасных были точно.
Ну так с тем вроде никто и не спорил ) Но вонь по лиубому была :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:19Но вонь по лиубому была :)
Ну а как без нее в процессе переобувания, если ноги мокрые... А погода в тот день была известно какая.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 14:28Ну а как без нее в процессе переобувания, если ноги мокрые... А погода в тот день была известно какая.
ну так и без переобувания в палатке она была )
Kоли уж стельки на себе под свиерами сушили, то как не быть )
И все так ходили , и все так воняли , а когда после походного дня есть охота, то привычная вонь ни разу не помеха :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:36когда после походного дня есть охота, то привычная вонь ни разу не помеха :)
По мне - так синхронное переодевание сразу семерых в палатке выглядит странновато. Даже без учета вони и одновременного ужина.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 14:40По мне - так синхронное переодевание сразу семерых в палатке выглядит странновато.
А почему оно синхронное и сразу семерых ? :o
То, что семеро не одеты , как отменяет то , что сперва разделось двое, потом ещё двое , а потом трое ? )
Или же сперва трое а потом четверо ? )
Или одевались в такой же очередности )
Я не понимаю что с той корейкой не так ? :)
Ну ведь очевидно, что то могло быть что угодно )
Завтрак, ужин или ночной перекус )
А "вонь" в палатке была всегда )
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:48А почему оно синхронное и сразу семерых ? :o
Ну как - сколько было необутых и без верхней одежды?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:48сперва разделось двое, потом ещё двое , а потом трое ? )
Разделись и остались в палатке в одних свитерах? Вы ж понимаете, что температура внутри не сильно отличалась от той, что снаружи. Плюс сильный ветер.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 14:52Ну как - сколько было необутых и без верхней одежды?
ну так я вам ответила )
Сколько их было разве показатель, что они разделись одновременно ?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:48сперва разделось двое,
потом ещё двое , а потом трое ? )
Или же сперва трое а потом четверо ? )
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:55ну так я вам ответила )
Ну, и я ответил, что в палатке были явно не те условия, при которых им стало настолько жарко, что они сидели там в одних свитерах. А вот спать в них могли.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 14:52Разделись и остались в палатке в одних свитерах? Вы ж понимаете, что температура внутри не сильно отличалась от той, что снаружи. Плюс сильный ветер.
Я не понимаю какую америку мы тут открываем dontknow
Не в ватниках же спали )
Pаздевались по максимуму а всем остальным накрывались) )
За стол же не садились)
В одной руке сало в другой сухарь- лежи грызи )
Вот и вся готовка и церемония ужина crazy
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 15:00Pаздевались по максимуму а всем остальным накрывались) )
Но при этом все валенки оказались почему-то невостребованными. Кроме одного-единственного на ноге у Слободина. Хотя в тех условиях утеплить ноги - самое то.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 15:05Но при этом все валенки оказались почему-то невостребованными. Кроме одного-единственного на ноге у Слободина. Хотя в тех условиях утеплить ноги - самое то.
ну в валенках тоже не укладывались) Тепло в одном условном спальнике делились а не изолировали ) А так то я изначально согласна с Belka
Цитата: BelayaBelka от 14.02.2026, 00:58Они не на званом ужине по расписанию были. А 9 метров после снятия ботинок не превратились бы в бальную залу. Первый снял ботинки (а может и в ботинках прям), начал крошить то сало, передавал остальным. Пока раздевались-переобувались и ели заодно.
И та корейка ну ничего не аргумент )
Потому как могло быть по всякому :)
А когда могло быть по всякому , то на таком как по ме нечего зацикливатся:)
Два человека были полностью одетые. не успели раздеться. Получается все ушли из палатки в момент переодевания.
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 17:37Два человека были полностью одетые. не успели раздеться
Ну так с вечера
A точно если утром так же могло быть , другие не успели одеться )
Ночью двое оделись дабы выйти )
А корейку порезать можно в любое время :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 17:27ну в валенках тоже не укладывались)
ЦитироватьВ обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 17:37Два человека были полностью одетые. не успели раздеться.
Или успели одеться.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 17:43A точно если утром так же могло быть , другие не успели одеться )
Про утро не подумал. Согласен. Утром могли раньше всех одеться. Вечер тут не факт.
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 17:47Утром могли раньше всех всех одеться.
Или ночью вышли снег с палатки стряхнуть и своими передвижениями вокруг нее спровоцировали сдвиг вышележащего снежного пласта.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 17:50Или ночью вышли снег с палатки стряхнуть и своими передвижениями вокруг нее спровоцировали сдвиг вышележащего снежного пласта.
Ну так имеем три вариянта ) Утро, вечер, ночь) И под все подходит та корейка ) Так сколько ее мусолить будем :D
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 17:52Утро, вечер, ночь)
Под утро два фонарика вне палатки не подходят. Зачем их брать, если светло? И следы-столбики вряд ли бы образовались утром, когда резко похолодало.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 14:49Я не понимаю что с той корейкой не так ? :)
Ну ведь очевидно, что то могло быть что угодно )
Завтрак, ужин или ночной перекус )
А "вонь" в палатке была всегда )
И с тем одеванием/раздеванием тоже. Будто, чтобы снять или надеть штаны или свитер нужна отдельная площадь в несколько квадратных метров.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 15:05Но при этом все валенки оказались почему-то невостребованными. Кроме одного-единственного на ноге у Слободина. Хотя в тех условиях утеплить ноги - самое то.
Как вариант мокрые были.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 18:00Будто, чтобы снять или надеть штаны или свитер нужна отдельная площадь в несколько квадратных метров.
Конечно, нужно определенное пространство. Потому что в палатке стоя надеть штаны не получится.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 17:56Под утро два фонарика вне палатки не подходят. Зачем их брать, если светло? И следы-столбики вряд ли бы образовались утром, когда резко похолодало.
Восход солнца соответственно световой день начинается около 9 утра :)
В таких условиях вряд ли кто спал безпробудно по 12 часов подряд )
Темно что вечером , что утром , что ночью)
И как я и псала, если подходят три вариянта какой смысл настаивать на одном dontknow
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 18:00И с тем одеванием/раздеванием тоже. Будто, чтобы снять или надеть штаны или свитер нужна отдельная площадь в несколько квадратных метров.
Я вообще не понимаю , что мы тут разбираем ) Заходили по очереси , раздевались и укладывались
Утром - аналогично , в обратном порядке )
Вечером, кто первый устроился то режет корейку )
Утром режет тот, которому выйти не приспичило)
Ночью режет кто угодно , как закуску под сугрев )
И всё подходит, значит нечего зацикливатся :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 18:03Темно что вечером , что утром , что ночью
А следы, для образования которых нужен мокрый снег, то есть температура чуть ниже нуля? А утром уже минус 25 было по данным всех ближайших метеостанций.
Фонарик могли с куском снега из палатки поисковики вытащить когда палатку откапывали. При ясном небе зимой без фонарика всё видно. Если была сильная метель, фонарик ничем не поможет.
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 18:14Фонарик могли с куском снега из палатки поисковики вытащить когда палатку откапывали.
Не, фонарик сверху лежал на слое снега. Это один из основных признаков завала. Но Масленников сделал вид, что ничего не понял и запустил байку про ракету, которая и по сей день жива. Сеньор не даст соврать. :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:01Конечно, нужно определенное пространство. Потому что в палатке стоя надеть штаны не получится.
А сидя?
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 18:19А сидя?
А сколько нужно места 9 сидящим, чтобы они попами друг о друга не стукались и ногами не пинали? С учетом того, что палатка забита рюкзаками с их содержимым?
ЦитироватьОдновременное переодевание всех девяти туристов в палатке группы Дятлова было практически невозможным из-за её конструктивных особенностей и крайне ограниченного пространства.
Габариты палатки: Палатка была самодельной, сшитой Игорем Дятловым из двух стандартных четырехместных палаток. Ее общая длина составляла около 4,3 метра, а ширина — около 2 метров.
Плотность размещения: Внутри находилось 9 человек, разложенные вещи, печка и продукты. При таких размерах на одного человека приходилось менее 1 квадратного метра площади (примерно 50 см в ширину), что позволяло туристам лежать только вплотную друг к другу («валетом» или в ряд).
Ограничение движений: Высота палатки не позволяла стоять в полный рост, а любая активная деятельность (например, размахивание руками при смене свитеров) требовала бы от остальных сильно потесниться или выйти наружу.
Как правило, в таких походах переодевание происходило по очереди или небольшими группами, пока остальные сидели неподвижно или занимались делами снаружи. Тот факт, что в момент трагедии многие туристы оказались без обуви и верхней одежды, указывает на то, что они уже готовились ко сну и находились в процессе отдыха, а не массового переодевания.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:10А следы, для образования которых нужен мокрый снег, то есть температура чуть ниже нуля? А утром уже минус 25 было по данным всех ближайших метеостанций.
Для следов столбиков вовсе не обязателен мокрый снег )
Это постулат таинственного ресурса )
Да и узаканивать его мокрость на горе по станции в Бурмантого так себе :)
Бурмантово это Бурмантово, а горы это горы )
Тем более что она даже в Бурмантово не была "чуть ниже нуля :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 18:46Тем более что она даже в Бурмантово не была "чуть ниже нуля :)
Минус 5. :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 18:46Для следов столбиков вовсе не обязателен мокрый снег )
Ну, все мы в детстве играли в снежки, так что примерно представляем, какой снег для них нужен. А со следами механизм похожий - сжатие. Плюс последующее выветривание несжатого снега. А при сильном морозе сжатие затруднительно, мягко говоря.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:21А сколько нужно места 9 сидящим, чтобы они попами друг о друга не стукались и ногами не пинали? С учетом того, что палатка забита рюкзаками с их содержимым?
А сколько нужно места 9 лежащим? Наверное,в два раза больше, чем сидящим.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 18:58А сколько нужно места 9 лежащим? Наверное,в два раза больше, чем сидящим.
Только если сидеть неподвижно. Но процесс переодевания предполагает движения руками и ногами. Поэтому, чтобы не толкаться, разумнее переодеваться по очереди, небольшими группами, а не всем скопом.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:53Минус 5. :)
при минус 5 в Бурмантого, на горе 1079 снег по умолчанию не могет быть мокрым :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:53Ну, все мы в детстве играли в снежки, так что примерно представляем, какой снег для них нужен. А со следами механизм похожий - сжатие. Плюс последующие выветривание несжатого снега.
Раз он был мокрым то он при похолодании в лед превратился а не в в сухой снег , который выдувается )
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 17:50Или ночью вышли снег с палатки стряхнуть и своими передвижениями вокруг нее спровоцировали сдвиг вышележащего снежного пласта.
или в туалет захотелось )
Дабы подытожить я вам так скажу)
Я склоняюсь, что дело было вечером или ночью )
Но нет ни одного фактора, что по отдельности ,что в сумме , которые бы позваляли нам такое утверждать или опровергать время утреннее)
Так что всё то пустое sorry
При строении версии то конечно можно использовать)
Как предположение )
Hо зачем ее подвергать оправданной критике и сомнениям из за таких мелочей ? :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:06Только если сидеть неподвижно. Но процесс переодевания предполагает движения руками и ногами. Поэтому, чтобы не толкаться, разумнее переодеваться по очереди, небольшими группами, а не всем скопом.
Почему это. Место для лежания подразумевает площадь в два раза большую, чем для сидения. Вот и двигай, хоть руками, хоть ногами. Или они у вас и ночевали в палатке группами по очереди?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:11Раз он был мокрым то он при похолодании в лед превратился а не в в сухой снег , который выдувается )
Недостаточно мокрым для превращения в лед, но достаточно мокрым, чтобы спрессоваться под давлением ног и сохраниться в течение нескольких недель. :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:06Поэтому, чтобы не толкаться, разумнее переодеваться по очереди, небольшими группами, а не всем скопом.
Ну так вроде выяснили , что ничто не указывает на переодевание или одевание скопом :)
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:15Место для лежания подразумевает площадь в два раза большую, чем для сидения.
Предлагаю вам найти 8 друзей и провести эксперимент на ограниченной площади (4-5 кв м) по массовому переодеванию сидя. :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:16Недостаточно мокрым для превращения в лед,
но досточно мокрым,
ну уж прям :D
Цитироватьчтобы спрессоваться под давлением ног и сохраниться в течение нескольких недель. :)
про то как образуется следы столбики , я не буду начинать даже ) Но я вас уверяю , они не обеазуются из мокрого снега так , чтоб снег вокруг выдувался :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:19Предлагаю вам найти 8 друзей и провести эксперимент на ограниченной площади (4-5 кв м) по массовому переодеванию сидя. :)
А ещё 4 квадрата у вас куда делись? Или у вас рюкзаки занимали места столько же, сколько и люди? Их тоже раскладывали строго по квадратам, вместо того, чтоб свалить друг на друга в углу?
Мне почему то кажется что нескольких человек в палатке не было. Раньше в лес к костру ушли, решили в снежной берлоге с костром ночевать.
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 19:24Мне почему то кажется что нескольких человек в палатке не было. Раньше в лес к костру ушли, решили в снежной берлоге с костром ночевать.
ну то есть у тебя факт конфликта в группе letter
но против такого расскалада, чтоб уходили без ничего dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:20про то как образуется следы столбики , я не буду начинать даже ) Но я вас уверяю , они не обеазуются из мокрого снега так , чтоб снег вокруг выдувался :)
ЦитироватьДля образования «столбиков» на месте следов важна не столько конкретная цифра на термометре, сколько сочетание температурного режима и ветра.
Температура во время прогулки: Если температура поднимется выше 0°C, снег станет слишком тяжелым и липким, и ветер не сможет провести «гравировку» столбиков. В идеале, когда вы наступали на снег, он должен был быть чуть более податливым (около -2°C...-5°C), чтобы «пробка» следа получилась максимально плотной.
Температура после: После формирования следа должно наступить похолодание и усилиться ветер. Мороз «цементирует» ваш отпечаток, превращая его в прочный блок, в то время как окружающий рыхлый снег остается легким.
Ну, а когда через Уральский хребет прошел холодный фронт - известно, это раннее утро 2.02. Значит, следы были оставлены ранее - вечером или ночью. Да, это косвенный признак, но что есть, то есть
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:22А ещё 4 квадрата у вас куда делись?
А еще 4 квадрата ушли на печку и 300-400 кг вещей .
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:30Ну, а когда через Уральский хребет прошел холодный фронт - известно, это раннее утро 2.02. Значит, следы были оставлены ранее - вечером или ночью. Да, это косвенный признак, но что есть, то есть
есть 12 разновидностей наста, и н причин дабы те столбики образовались )
Но ни разу не из мокрого снега, потому как при похолодании тот мокрый снег ну никак не выдувается :)
И на том я заканчиваю те все пустые споры sorry
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:22вместо того, чтоб свалить друг на друга в углу?
Заодно попробуйте 9 рюкзаков друг на друга поставить. С учетом того, что высота палатки в углу меньше метра. Удачи! :D
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:34Но ни разу не из мокрого снега, потому как при похолодании тот мокрый снег ну никак не выдувается
Я же написал - относительно мокрый, не около нуля. Минус пять - самое то. А при минус 20 уже ничего не спрессуется.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:33А еще 4 квадрата ушли на печку и 300-400 кг вещей .
И что там было, в тех 400 кг?
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:37Заодно попробуйте 9 рюкзаков друг на друга поставить. С учетом того, что высота палатки в углу меньше метра. Удачи! :D
А зачем их ставить. Их класть надо. Не стояком, а плашмя. Два квадрата за глаза.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:37И что там было, в тех 400 кг?
Вам весь список огласить?
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:38Два квадрата за глаза.
Ну ок, два на вещи, два на печку. Остается как раз 5. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:39Вам весь список огласить?
Конечно. Ибо мне не понятно, откуда вы 400 кг груза в палатке взяли.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:37И что там было, в тех 400 кг?
ну 400 кг там быть никак не могло )
даже если у каждого рюкзак изначально был по 30 кг )
то 270 )
С минимум 28 по 31 одних продуктов ушло около 40 кг)
уже 230 )
A вес продуктов в лабазе 55 кг)
уже 175 :)
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:40Ибо мне не понятно, откуда вы 400 кг груза в палатке взяли.
По-вашему, они в трехнедельный зимний поход налегке ушли?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:44ну 400 кгтам быть никак не могло )
Я написал 300-400.
ЦитироватьПо свидетельству Юрия Юдина, участника группы Дятлова, вес его рюкзака был около 40 кг.
То есть примерно 350 на всех получается.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:39Вам весь список огласить? Ну ок, два на вещи, два на печку. Остается как раз 5. ЧТД.
:D а чего на печку не 5? Вы представляете, сколько это, два квадратных метра?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:44С минимум 28 по 31 одних продуктов ушло около 40 кг)
уже 230 )
A вес продуктов в лабазе 55 кг)
уже 175 :)
То есть уходило по 10 кг в день по вашим расчетам, и в лабазе осталось еще на 5-6 дней. Чем бы они питались оставшиеся 10 дней похода, интересно?
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:48Вы представляете, сколько это, два квадратных метра?
А вы их печку представляете?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:29но против такого расскалада, чтоб уходили без ничего
Скандал был. Сильно поругались. Ушли в чем были. Там часть нормально одета была.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:44ну 400 кг там быть никак не могло )
даже если у каждого рюкзак изначально был по 30 кг )
то 270 )
С минимум 28 по 31 одних продуктов ушло около 40 кг)
уже 230 )
A вес продуктов в лабазе 55 кг)
уже 175 :)
Ну так о том и речь. Но там уже печка два квадратных метра заняла :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:50То есть уходило по 10 кг в день по вашим расчетам, и в лабазе осталось еще на 5-6 дней. Чем бы они питались оставшиеся 10 дней похода, интересно?
вот вам действительно интересно мусолить по сто раз ? в алатке как минимум было на дня 4 :)
раз уходили на два три дня :) не пошли бы без запаса :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:44ЦитироватьПо свидетельству Юрия Юдина, участника группы Дятлова, вес его рюкзака был около 40 кг.
То есть примерно 350 на всех получается.
40 Согринцы чуть поднимали ,а тут две девушки )
Но даже если 350 )
То в палатке все ровно не более 250 , я уж молчу про вес самой палатки :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:37Заодно попробуйте 9 рюкзаков друг на друга поставить
:o :o :o
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 19:38А зачем их ставить. Их класть надо. Не стояком, а плашмя
Товарищи , берите перерыв O0 O0 O0
ЦитироватьПротокол обнаружения места стоянки туристов
Лист 2
Протокол
Цитировать, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков
с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки,
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 19:51А вы их печку представляете?
Я да.
А вы?
028927.35.png
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:58:o :o :o
Товарищи , берите перерыв O0 O0 O0
Ты же знаешь, я не очень глубоко в теме.
Спасибо за пояснение
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 19:56вот вам действительно интересно мусолить по сто раз ? в алатке как минимум было на дня 4 :)
раз уходили на два три дня :) не пошли бы без запаса :)
На 4 точно не уходили. На пару дней могли взять разве что, да и какая там еда без костра. Значит, остается 8 "голодных" дней - все равно совсем плохо у них с продуктами было. Что лишний раз характеризует их как "опытных туристов".
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 19:51Скандал был. Сильно поругались. Ушли в чем были. Там часть нормально одета была.
:) хлопнули дверью и ушли................ну ок ) а дальше чего ? ) Но наверное об том поговорим глубокой ночью ) как всегда beer
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:03На 4 точно не уходили. На пару дней могли взять разве
ну уж прям :)
55 кг в лабазе это на минуточку дней шесть как минимум , а уйти в не взяв про запас могут только полные идиоты ) Мало ли 2то в походе случится) мечтами о лабазе сыт не будешь:)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:03да и какая там еда без костра.
мож потому самые "тяжелые" крупы , сахар варенку и масла оставили не ? :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:03все равно совсем плохо у них с продуктами было. Что лишний раз характеризует их как "опытных туристов".
все там было норм с продуктами и то разобрано раз сто пятдесят )
И по весу и по калориям ) Если грубо по весу 55 кг - это 6 дней как минимум )
А в палатке на 4 дня - до 12 бы в притык но дотянули )
Ну если надо бы было экономить , экономили , но д с голоду бы не померли :)
При том на 16 день похода, то естьна 8 -9 февраля планировалось выйти к местам более менее жилым )
но по любому , 400 кг вещей никак на 1 февраля не было )
И тристо не было )
Ну максимум максимумов 200 , и то при фантазиях Юдина о рюкзаках в 40 кг :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 20:19ну уж прям :)
55 кг в лабазе это на минуточку дней шесть как минимум , а уйти в не взяв про запас могут только полные идиоты ) Мало ли 2то в походе случится) мечтами о лабазе сыт не будешь:)
мож потому самые "тяжелые" крупы , сахар варенку и масла оставили не ? :)
все там было норм с продуктами и то разобрано раз сто пятдесят )
И по весу и по калориям ) Если грубо по весу 55 кг - это 6 дней как минимум )
А в палатке на 4 дня - до 12 бы в притык но дотянули )
Ну если надо бы было экономить , экономили , но д с голоду бы не померли :)
Я взял ваши же расчеты - 10 кг в день. Получается максимум на 6 дней запас в лабазе и на три с собой, один из которых прошел. То есть к 8.02 у них всё должно было закончиться. При планируемом окончании похода 15.02.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 20:19При том на 16 день похода, то естьна 8 -9 февраля планировалось выйти к местам более менее жилым )
А что там за жилые места, напомните. Какие-то стоянки манси в лучшем случае, но они не обязаны такую ораву кормить.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:15Это не их печка.
Ну вряд ли их печка была метр в ширину и два в длину. Те же самые 25-30 см. Ни о каких двух квадратных метрах не может быть и речи.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 20:35Ни о каких двух квадратных метрах не может быть и речи.
Если добавить запас дров, ведра, топоры, пилы, то как раз два и получатся. Но вообще спор ни о чем. Что вы доказать пытаетесь - как классно в палатке вдевятером одновременно переодеваться или что?
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:40Если добавить запас дров, ведра, топоры, пилы, то как раз два и получатся. Но вообще спор ни о чем. Что вы доказать пытаетесь - как классно в палатке вдевятером одновременно переодеваться или что?
Это выдумали, как обычно. Я считаю,что ничего невозможного в том, чтоб всем вместе находясь в палатке,снимать верхнюю одежду, нет.
Ведро и топор занимают мало места. И разве они были в палатке? А дрова были уже в печке, если мне не изменяет память.
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 20:54Ведро и топор занимают мало места. И разве они были в палатке?
ЦитироватьВёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/brusnicina-rus.html
Цитата: BelayaBelka от 17.02.2026, 20:54Я считаю,что ничего невозможного в том, чтоб всем вместе находясь в палатке,снимать верхнюю одежду, нет.
И параллельно с этим выпивать и закусывать корейкой. Ну ок. :) Я-то лично считаю, что никто там в тот момент не переодевался и не закусывал, но настаивать не буду, пусть каждый останется при своем.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 20:06а дальше чего ?
Что дальше было не знаю. Метель, очень сильный мороз, ураган. Замерзли.
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:29Получается максимум на 6 дней запас в лабазе и на три с собой, один из которых прошел. То есть к 8.02
В моих расчётах они не идиоты дабы брать с собой на три дня :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:29А что там за жилые места, напомните. Какие-то стоянки манси в лучшем случае, но они не обязаны такую ораву кормить.
Кормить за даром конечно не обязаны :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 20:40Если добавить запас дров,
:o откуда те дрова ? )
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 21:01Я-то лично считаю, что никто там в тот момент не переодевался и не закусывал, но настаивать не буду, пусть каждый останется при своем.
И слава Богу ::) beer
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 21:50Что дальше было не знаю. Метель, очень сильный мороз, ураган. Замерзли.
Ну ок ) тех ушедших снегом в овраге завалило ) А остальные как ? )
Полураздетые ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2026, 23:54:o откуда те дрова ? )
Из УД. Лебедев, по-моему.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 00:18Из УД. Лебедев, по-моему.
Лебедех нашёл один чурбачёк и не в палатке :
ЦитироватьЛист 315
что говорит о том, что печку не пытались развести затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 00:22Лебедех нашёл один чурбачёк
ЦитироватьШаравин - «Комсомольской правде» сентябрь, 2012
"Когда мы открыли верх, то увидели на дне палатки печку, ближе к выходу. Внутри нее дрова."
ЦитироватьИнтервью Брусницин - Центру, май 2007
КА: Печка там ... в каком состоянии?
БВ: Печка нормально, дрова запас – это всё сделано как надо
https://dyatlovpass.com/firewood-in-the-tent-ru
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 00:31https://dyatlovpass.com/firewood-in-the-tent-ru
Ну у Шаравина те дрова появлялись и пропадали ) При том из печки :)
ЦитироватьИнтервью Шаравин - Центру февраль, 2007
. Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены..."
ЦитироватьНа самом деле полено/чурбачок был найден не в палатке, а около палатки. Свидетельство поисковика Лебедева, что "за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки". (УД 313-315)
А у Брусницина как они появились , непонятно )
При том какой то странный его ответ)
Как странный и вопрос ему заданный )
Hо те интервью все оставляет желать лучшего:)
Для меня факт , что не было там никаких дров, так как в УД никто их не отметил:)
Ho если допустить , что они и были в печке, то доп места не занимали )
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 00:31https://dyatlovpass.com/firewood-in-the-tent-ru
ЦитироватьЕсли вы спросите, были ли дрова в палатке группы Дятлова, вы получите множество разных ответов
https://dyatlovpass.com/firewood-in-the-tent-ru
:)
И несмортя , что в конце статьи все же сделан вывод об отсутствии дров , то я к тeм статьям с dyatlovpass отношусь скептический )
Особенно к таким, где все то якобы указывает , что палатку на склон перенесли и там ее поставили инсценировщики :-\
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 19:51Скандал был. Сильно поругались. Ушли в чем были. Там часть нормально одета была.
Конфликт в группе в полне мог быть) Но как то всё совместить с картиной гибели я не знаю )
Ну разве что те обутые всех с палатки выгнали а потом и сами ушли dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 01:59Но как то всё совместить с картиной гибели я не знаю )
Как всё происходило сложно представить. Можно только сказать что после какой то не штатной ситуации не смогли организоваться. Действия для выживания не совместные были, по группам.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 01:59Но как то всё совместить с картиной гибели я не знаю )
Никак, конфликт если и был, то не такой чтобы завершиться 9-ю трупами.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 14:00Никак, конфликт если и был, то не такой чтобы завершиться 9-ю трупами.
Но по факту всё гибелью завершилось. Они все погибли.
Цитата: Женя77 от 18.02.2026, 14:06Они все погибли.
Да, но не из-за конфликта в группе.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 14:06Да, но не из-за конфликта в группе.
Конфликт усугубил их положение.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 14:06Да, но не из-за конфликта в группе.
Я на этом не настаиваю. Был конфликт или нет тут с уверенность нельзя сказать. Но какое то разделение было, это по картине видно.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 14:06ЦитироватьОни все погибли.
Да, но не из-за конфликта в группе.
+)
Считаю , что конфликт мог быть, но он вряд ли мог послужить причиной покидания палатки )
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 15:39Да, но не из-за конфликта в группе. +)
Считаю , что конфликт мог быть, но он вряд ли мог послужить причиной покидания палатки )
Да, то что заставило их покинуть палатку так или иначе привело к гибели.
И наличие или отсутствие конфликтов тут принципиально ничего не меняет. Я так думаю.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 18:21И наличие или отсутствие конфликтов тут принципиально ничего не меняет.
Очень даже меняет. Если каждый будет пытаться действовать сам по себе или в небольшой группе, то шансов на выживание меньше, чем при слаженных общих действиях с грамотным руководителем. К сожалению, в данном случае сработал первый вариает.
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 18:21Да, то что заставило их покинуть палатку так или иначе привело к гибели.
Не обязательно. Скорее была цепочка трагических случайностей и фатальных ошибок, связанных лишь косвенно с покиданием палатки.
Завтра в 17-00 Малахов обещал раскрыть правду. 8)
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:04Завтра в 17-00 Малахов обещал раскрыть правду. 8)
:D
В который уже раз?
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:05В который уже раз?
На этот раз обещали самую правдивую правду. А сегодня краем глаза застал опять про НЛО и ракеты. Так что, посмотрим.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:07На этот раз обещали самую правдивую правду
Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу (с)...
Цитата: Женя77 от 17.02.2026, 19:24Мне почему то кажется что нескольких человек в палатке не было
Потому что это не та палатка.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:09Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу
Вот вы тут обсуждаете полный фейк уже несколько страниц. А сколько обоснований было, что это фейк. Потому я и не очень здесь отметился.
"Завтра ваши скальпы украсят мой вигвам" (с). Или ваши черепа будут сушиться на солнце или "Только боооль.." :D
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:15Вот вы тут обсуждаете полный фейк уже несколько страниц. А сколько обоснований было, что это фейк.
Неубедительно. Более того, эти "обоснования" убеждают как раз в обратном.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:10Потому что это не та палатка.
Привет деду Мазая с тайны. Он там на сотнях страниц убеждал, что палатка не та, да так никого и не убедил.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:10Потому что это не та палатка.
:o а где та?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:07А сегодня краем глаза застал опять про НЛО и ракеты.
ЦитироватьИтоги новой зимней экспедиции на перевал! Что нового и невероятного расскажут участники похода?
Малаховский анонс как-то особо не впечатляет... Разве что кому-то из участников померещился НЛО после "литры выпитой".
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:16Более того, эти "обоснования" убеждают как раз в обратном.
Ну например. Возле кедра дятловцы вытаскивали вещи из палатки по понятной причине. На склоне все вещи внутри.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:16Привет деду Мазая с тайны. Он там на сотнях страниц убеждал, что палатка не та, да так никого и не убедил.
Палатка действительно не та, потому что порвана не в тех местах и в оную ну никак 10 чел. не влезут. Только в 1.5 ряда.
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:27:o а где та?
Кровавые лесорубы забрали для своих зловещих надобностей.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:30Ну например. Возле кедра дятловцы вытаскивали вещи из палатки по понятной причине. На склоне все вещи внутри.Палатка действительно не та, потому что порвана не в тех местах и в оную ну никак 10 чел. не влезут. Только в 1.5 ряда.
Ну так зачем вытаскивать топоры и пилы, если нечего рубить и пилить, и ведра, если не на чем еду готовить? И все "аргументы" такие....
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:30в оную ну никак 10 чел. не влезут.
Какова же площадь оной?
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:30Кровавые лесорубы забрали для своих зловещих надобностей.
А своя им чем не подходила?
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:38А своя им чем не подходила?
А у них своей не было. Они в избе жили. Там же и трупы хранили.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:32Ну так зачем вытаскивать топоры и пилы, если нечего рубить и пилить, и ведра, если не на чем еду готовить
Это как в том анекдоте про бабушку с яйцами в автобусе. Мужички, яички не поколите. mosk
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:52Мужички, яички не поколите. mosk
А какая альтернатива - утром всё из сугроба выкапывать?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:524.2 х 2
А настоящая больше была, что ли?
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:38А своя им чем не подходила?
Ещё и печка занимала место, а должна была быть подвешена.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:30Ну например. Возле кедра дятловцы вытаскивали вещи из палатки по понятной причине. На склоне все вещи внутри.Палатка действительно не та, потому что порвана не в тех местах и в оную ну никак 10 чел. не влезут. Только в 1.5 ряда.
Да перестаньте. Влезут, конечно. Энто вы избалованы палатками.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:54Ещё и печка занимала место,
Вот это вы дело говорите! :D Занимала, а как же...
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:32Ну так зачем вытаскивать топоры и пилы, если нечего рубить и пилить, и ведра, если не на чем еду готовить? И все "аргументы" такие....
Если не метель, то в палатке им делать нечего.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:53А какая альтернатива - утром всё из сугроба выкапывать?
Именно поэтому настоящая стоянка была бы в лесу, но помниться некто отстаивал идею самооткопа из заваленной снегом палатки. Силёнки таки были, да.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:53А настоящая больше была, что ли?
Да. Прим. 5.5 м в длину.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:41А у них своей не было. Они в избе жили. Там же и трупы хранили.
А эта чья? :o
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:55. Влезут, конечно.
Как консервы -без сомнения.
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:56Если не метель, то в палатке им делать нечего.
Нечего или есть чего - это туристам было решать. Факт то, что всё снаряжение было внутри палатки. И была как раз метель, что напрямую следует из последних снимков группы.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:54Ещё и печка занимала место, а должна была быть подвешена.
Ага, два квадрата, уж разбирали :D
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:55Вот это вы дело говорите!
Ну дык. sorry Ыот так и набегает всё то, что мы обсуждали два года назад. popcorn
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:57А эта чья? :o
Солдаты принесли, которые след мочи у палатки оставили и наследили столбиками.
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:58Ага, два квадрата, уж разбирали
Ага, а под печкой лежать как?
Ладно, дождёмся завтра и обсудим. crazy
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:56Да. Прим. 5.5 м в длину.
Это какой рулеткой вы уничтоженную палатку померили?
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:55Вот это вы дело говорите! :D Занимала, а как же...
:D
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:58Нечего или есть чего - это туристам было решать. Факт то, что всё снаряжение было внутри палатки. И была как раз метель, что напрямую следует из последних снимков группы.
У кедра? Откуда вы то узнали?
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 20:06У кедра? Откуда вы то узнали?
Причем тут кедр? Палатка в другом месте стояла.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:59Солдаты принесли, которые след мочи у палатки оставили и наследили столбиками.
Зачем?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 20:00Кто был заинтересован в сокрытии.
В сокрытии чего?
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 20:08Зачем?
Это я версию Нуфа вам рассказываю. А зачем - мне самому интересно.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 20:00Ага, а под печкой лежать как?
Зина писала, что не очень. Жарко.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 20:03Ладно, дождёмся завтра и обсудим. crazy
А чего завтра?
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 20:10А чего завтра?
После того, как Малахов расскажет всю правду.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:07Причем тут кедр? Палатка в другом месте стояла.
Так речь о чём?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:30Ну например. Возле кедра дятловцы вытаскивали вещи из палатки по понятной причине.
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 19:27ЦитироватьПотому что это не та палатка.
:o а где та?
искровавлена и полусгоревшая в боях, потому ее показывать нельзя было и инсценировщики другую поставили :)
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:32Ну так зачем вытаскивать топоры и пилы, если нечего рубить и пилить
ну справедливости ради их и лОжить в палатку незачем) Если уж по той причине)
Цитата: BelayaBelka от 18.02.2026, 20:13Так речь о чём?
ЦитироватьНу например. Возле кедра дятловцы вытаскивали вещи из палатки по понятной причине.
Ну, не знаю, какой кедр тут имелся в виду. Я так понял, что это место предпоследней стоянки на Ауспии. Там разводили костер, поэтому всё необходимое для него вынесли наружу. А на склоне по понятным причинам костра не было.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:17лОжить в палатку незачем) Если уж по той причине)
Чтобы снегом не замело. А то неровен час и потерять так снаряжение можно. Все вещи лучше на виду держать, чтобы потом те же топоры не пересчитывать.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:19Чтобы снегом не замело
+) Или ветром не унесло, ведра например ) Ну а топоры должны быть под рукой по умолчанию:)
Цитата: telemehaneg от 18.02.2026, 18:21Да, то что заставило их покинуть палатку так или иначе привело к гибели.
И наличие или отсутствие конфликтов тут принципиально ничего не меняет. Я так думаю.
+)
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:01Очень даже меняет. Если каждый будет пытаться действовать сам по себе или в небольшой группе, то шансов на выживание меньше,
Так не о выживании была речь )
Когда дошло до выживания конфликты конечнп могли усугубить )
Но к основной причине покидания палатки конфликт то каким боком )
Напали манси, лесорубы, шпионы или снег сошёл - внутрениий конфликт в группе или его отсутствие ничего поменять не могет :)
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:30Но к основной причине покидания палатки конфликт то каким боком )
Ну, допустим, кто-то покидать не хотел, вот и повод для конфликта...
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:32Ну, допустим, кто-то покидать не хотел, вот и повод для конфликта...
Ну так и это к выживанию )
Но а зачм ее покидать надо было :)
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:35Но а зачм ее покидать надо было :)
Командир приказал. Тренировка. Писали же, что и на склоне Дятлов поставил палатку с этой целью.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:39Командир приказал. .
Ну так а зачему он приказал ? )
Из за того что посорились или из за того , что снег сошёл? :)
ЦитироватьТренировка.Писали же, что и на склоне Дятлов поставил палатку с этой целью.
Мало ли кто чего писал, но допустим :)
Поставил, чтоб выгнать всех из палатки или потренироватся в таких ночёвках? )
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:46Поставил, чтоб выгнать всех из палатки или потренироватся в таких ночёвках? )
Так не спросишь уже у него...
ЦитироватьИ.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно.
https://dyatlovpass.com/grigoriev-3-ru
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:46Из за того что посорились или из за того , что снег сошёл? :)
Одно другому не мешает. Завал, скорее всего, был, но была ли ситуация настолько критичной, чтобы уходить в чем были - это большой вопрос. Вот вам и конфликт.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:47И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду.
Этот
Раз не доказывает, что он на сей раз приказал, а то не было коллективным решением)
А тренировать бегать голыми по склону - ну наверное не будем рассматривать)
Потому я и соглсна с telemehaneg:)
К главной причине самого покидания палатки конфликт не имеет отношения )
В вашей же версии
снег на ее сошёл бы по любому :)
Что на конфликтную группу , что нет :)
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:55А тренировать бегать голыми по склону - ну наверное не будем рассматривать)
Ну, во-первых не голыми, а во-вторых, переходить на другой берег реки беспричинно зачем? А в горах известно какие реки - опасно их переходить. Так что всё может быть.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:55В вашей же версии снег на ее сошёл бы по любому :)
Что на конфликтную группу , что нет :)
Да, но не конфликтная группа скорее бы справилась с этой ситуацией.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 20:55Этот Раз не доказывает, что он на сей раз приказал, а то не было коллективным решением)
Это доказывает, что он мог принимать неадекватные и импульсивные решения. А ситуация там была не та, чтобы решать вопросы голосованием после ее обсуждения.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:47Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку.
Может в этот раз тоже из палатки ушел. Ждали не вернулся. Пошли искать и под березкой нашли.
Цитата: Женя77 от 18.02.2026, 21:19Может в этот раз тоже из палатки ушел.
Была версия об уходе одного из туристов в неадекватном состоянии и его последующими поисками. Кстати, вполне себе версия. Особенно с учетом вот этого...
ЦитироватьИз интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.
ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:01Конечно, нужно определенное пространство. Потому что в палатке стоя надеть штаны не получится.
Только если через голову. . .
Цитата: Medgaz от 17.02.2026, 18:17Не, фонарик сверху лежал на слое снега. Это один из основных признаков завала.
Уж будто. Сколько сантиметров снега под ним было? Просто насыпалось с неба.
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 21:58Просто насыпалось с неба.
Насыпалось всё под фонарик, а на него - ни снежинки? :D
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:47Так не спросишь уже у него...
https://dyatlovpass.com/grigoriev-3-ru
По свидетельству Бартоломея, к моменту последнего похода Дятлов уже перевоспитался.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:02Насыпалось всё под фонарик, а на него - ни снежинки? :D
Хотите сказать, после 2 февраля над перевалом ни разу не шел снег?
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:17Хотите сказать, после 2 февраля над перевалом ни разу не шел снег?
Я хочу сказать, что почти весь выпавший снег оттуда выдувало ветром. А вот что вы хотели сказать, утверждая, что весь выпавший за месяц снег попал под фонарик, а не на него, - я не понял.
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:13По свидетельству Бартоломея, к моменту последнего похода Дятлов уже перевоспитался.
Судя по дневниковым записям Зины, не очень...
ЦитироватьИгорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:24Судя по дневниковым записям Зины, не очень...
Это интимные записи, касающиеся их личных отношений. При чем тут Дятлов как руководитель тургруппы?
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:23Я хочу сказать, что почти весь выпавший снег оттуда выдувало ветром. А вот что вы хотели сказать, утверждая, что весь выпавший за месяц снег попал под фонарик, а не на него, - я не понял.
Хочу сказать, что слой снега под фонариком это результат не завала, а обычного снегопада, шедшего в ночь с 1 на 2 февраля. Снег отряхивать не стали, просто поставили фонарик на палатку.
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:33Это интимные записи, касающиеся их личных отношений. При чем тут Дятлов как руководитель тургруппы?
А при том, что якобы "перевоспитанный" руководитель группы не имеет права давать волю своим личным отношениям, тем более в виде хамства. Хамил он не только Зине, кстати.
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:36Снег отряхивать не стали, просто поставили фонарик на палатку.
Как вы себе это представляете - поставить фонарик на наклонный скат, да еще на сильном ветру так, чтобы он моментально не свалился?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2026, 19:04Завтра в 17-00 Малахов обещал раскрыть правду. 8)
https://criminal.ist/index.php?topic=349.msg654597#msg654597
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 19:09Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу (с)...
Все зашифровано в Вечернем Отортене ) Но я сие уже 8 лет прознала :)
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:40Как вы себе это представляете - поставить фонарик на наклонный скат, да еще на сильном ветру так, чтобы он моментально не свалился?
А что указывает на то, что скат был наклонным на время оставления фонарика ? :)
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 21:01Это доказывает, что он мог принимать неадекватные и импульсивные решения. А ситуация там была не та, чтобы решать вопросы голосованием после ее обсуждения.
мог не мог , на том дело не сошьешь :)
Цитата: Женя77 от 18.02.2026, 21:19Может в этот раз тоже из палатки ушел. Ждали не вернулся. Пошли искать и под березкой нашли.
Раздетые :o
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 20:57Да, но не конфликтная группа скорее бы справилась с этой ситуацией.
Мы о разных вещах говорим )
С тем, что у группы не в конфликте выжить шансов больше -никто не спорит )
Но что конфликт никaк не повлиял на ПРИЧИНУ покидания палатки -это факт )
Если бы чего то экстремального не случилось, переспали бы ту ночь хоть и насмерть
пересравшись :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 00:34А что указывает на то, что скат был наклонным на время оставления фонарика ? :)
Да в том-то и дело, что на наклонный скат фонарик вы никак не положите, да еще так, что он почти месяц на ветру там продержался. Значит, палатка была завалена уже в момент ухода туристов. И снега там было гораздо больше, чем в момент прихода СиШ, так как выдувание снега со склона - это доказанный факт.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 00:34Раздетые :o
Не было времени одеваться и выкапывать вещи из заваленной палатки, все кинулись за убежавшим, пока он далеко не убёг... А убежать мог в одном носке и сам Дятлов, обидевшийся на претензии Золотарева, например: "Говорил же я тебе, нельзя тут было палатку ставить. А теперь иди нафиг, руководство группой беру на себя"...
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 00:34мог не мог , на том дело не сошьешь :)
А на чем сошьешь? Всё равно ни Малахов, ни кто-либо другой детально не распишут, что именно там произошло. Но я почти уверен, что личные, скажем так, особенности руководителя свою роль сыграли. О чем знавшие его люди в первые же дни поисков говорили. Это уже потом появилась легенда об "схоженной" группе и ее лидере с образцовыми морально-волевыми качествами. На чем всё дятловедение и держится - раз туристы были настолько опытными и непогрешимыми, то убить их могло только что-то из ряда вон выходящее... Но убили их всего-навсего скверная погода и грубые ошибки, как обычно и бывает в таких случаях.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 08:30Да в том-то и дело, что на наклонный скат фонарик вы никак не положите, да еще так, что он почти месяц на ветру там продержался. Значит, палатка была завалена уже в момент ухода туристов
Так как она не будет завалена если туеисты через разрез выбирались? ) :) :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:00Так как она не будет завалена если туеисты через разрез выбирались? ) :) :)
Почему же не будет? Завалило - разрезали - вылезли. Кстати, инстинктивно люди обычно вертикально режут в положении стоя или сидя. А тут разрез горизонтальный.
Цитата: Женя77 от 18.02.2026, 21:19Может в этот раз тоже из палатки ушел. Ждали не вернулся. Пошли искать и под березкой нашли.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 00:34Раздетые :o
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 08:30Не было времени одеваться и выкапывать вещи из заваленной палатки, все кинулись за убежавшим, пока он далеко не убёг... А убежать мог в одном носке и сам Дятлов, обидевшийся на претензии Золотарева, например: "Говорил же я тебе, нельзя тут было палатку ставить. А теперь иди нафиг, руководство группой беру на себя"...
Ну я понимаю что вам надо ту заваленую снегом палатку продвигать, но это уже слишком )
Так либо Дятлов ушёл а они кинулись его искать, либо завалило палатку и все из нее кинулись :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:05Так либо Дятлов ушёл а они кинулись его искать, либо завалило палатку и все из нее кинулись :)
А почему только один вариант надо рассматривать и считать его "единственно верным"? Я всегда был против такого подхода, вы же знаете. :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 08:30А на чем сошьешь? Всё равно ни Малахов, ни кто-либо другой детально не распишут, что именно там произошло. Но я почти уверен, что личные, скажем так, особенности руководителя свою роль сыграли
ну вы уверены а я не уверена )и те легенды о якобы схожености и дружности на мое мнение никак не повлияли :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:03Почему же не будет? Завалило - разрезали - вылезли. Кстати, инстинктивно люди обычно вертикально режут в положении стоя или сидя. А тут разрез горизонтальный.
Стоя в палатке высотой в метр не слишком порежешь, как и сидя, потому и горизонтальные )
И факт что при таком покидании палатка обвалится и без снега :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:10Стоя в палатке высотой в метр не слишком порежешь, как и сидя, потому и горизонтальные )
А зачем резать стоящую палатку, если выход из нее совсем рядом и открыт?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:10Стоя в палатке высотой в метр не слишком порежешь, как и сидя, потому и горизонтальные )
Сидеть можно спокойно. Не лежа же они переодевались и корейку ели...
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:08только один вариант надо рассматривать и считать его "единственно верным"? Я всегда был против такого подхода, вы же знаете.
:o
Ну как вы против если у вас при любом вариянте снегом завалило )
Женя вот завала не имел в виду , когда писал про Дятлов ушёл , а вы и туда его прилепили:)
Фонарик на скате тоже ни разу не указываает только на то , что обвалена она была снегом )
Но вы же никакой другой вариянт не рассматриваеые )
Только тот завал :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:10ну вы уверены а я не уверена )
Факт то, что Дятлов в конце концов оказался в одиночестве. И никаких следов его пребывания у костра нет.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:17Фонарик на скате тоже ни разу не указываает только на то , что обвалена она была снегом )
Раз под фонариком был слой снега, то она была завалена именно снегом. Не песчаной бурей же или обломками ракеты...
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:17Но вы же никакой другой вариянт не рассматриваеые )
Только тот завал :)
Рассмотрите что-нибудь другое и попробуйте обосновать, кто же против.... :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:15Сидеть можно спокойно
но не резать вертикально :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:15Не лежа же они переодевались и корейку ели...
Переодевались и сидя и полулежа)
А ели лежа довольно часто )
Какие то посиделки "у стола" в такой палатке никто не устраивал )
Ну в прочем вашу версию я знаю , и все за и против того завала по тысяча первому кругу меня не очень манит )
Так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:24но не резать вертикально :)
Ну объясните, зачем резать (неважно как, сидя или лежа) стоящую палатку менее чем в метре от выхода из нее. Разве что если ОШ выход блокировал, но мы же такой бред не рассматриваем...
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:18Раз под фонариком был слой снега, то она была завалена именно снегом. Не песчаной бурей же или обломками ракеты...
Обвалена она была бы по любому )
Bесом покидавших через разрезы )
Даже без того завала снегом )Тут и обосновывать не надо )
Это элементарно )
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:21Рассмотрите что-нибудь другое и попробуйте обосновать, кто же против.
Eсли и в этой ветке вы засели с тем завалом и считаете, что надо тут вам чего то доказывать - то я пасс :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:32Eсли и в этой ветке вы засели с тем завалом и считаете, что надо тут вам чего то доказывать - то я пасс :)
Расскажите в другой ветке, если вам эта не нравится. Создайте ветку со своей версией или хотя бы мыслями по поводу случившегося на перевале в конце концов. Обещаю ни слова о завале там не говорить. :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:24А ели лежа довольно часто )
Это кто вам такое рассказал? Пили тоже лежа?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:32Обвалена она была бы по любому )
Bесом покидавших через разрезы )
Ну так и зачем ее было резать и через разрез покидать? Если, как вы считаете, обвалилась палатка только под весом покидающих, а до покидания стояла себе спокойно?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:41Это кто вам такое рассказал? Пили тоже лежа?
Представте себе да ) В кружках на пузе снег топили и пили :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:37Расскажите в другой ветке, если вам это не нравится. Создайте ветку со своей версией в конце концов. Обещаю ни слова о завале там не говорить. :)
Ну достаточно бы было чтоб эта ветка не была завалена тем завалом )
И почему я должна по худшим традициям дятловедения чего то создавать и биться за это насмерть- я не понмаю ни разу :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:41Ну так и зачем ее было резать и через разрез покидать? Если, как вы считаете, обвалилась палатка только под весом покидающих, а до покидания стояла себе спокойно?
Это не я так считаю , это физика так считает:)
А вы наверное знаете сколько версии того покидания ? )
И палатку кто то колотить с верху начал и дыма едкого напустил и т.д и т.п .
И если надо палатку покидать срочно, растегиванием входа никто заниматся не будет :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:56И если надо палатку покидать срочно,
Ну и что же это за срочность такая, что ради нее палатку надо портить?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:55И почему я должна по худшим традициям дятловедения чего то создавать и биться за это насмерть- я не понмаю ни разу :)
Вас никто не заставляет биться, тем более насмерть. Пусть не завал, как вы считаете. Не ракета, не кримимал, не НЛО. Что тогда? Неужели за столько лет в теме у вас нет никаких мыслей на этот счет?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:55Представте себе да ) В кружках на пузе снег топили и пили :)
Расскажите, где вы почерпули знания о питье лежа. Когда питье сидя мало того, что удобнее, так и меньше места требует, как справедливо отметила Белка.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:07Ну и что же это за срочность такая, что ради нее палатку надо портить?
Ну вы издеваетесь опять ) Выше же написала )
Любая угроза жизни)
Реальная или придуманная :)
И я не понимаю зачем я или кто то должны тут доказывать что завал не единственная версия )
В этой ветке все те же самые люди, которые по н раз вам то доказывали а вы по н раз им доказывали обратное :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 09:56Это не я так считаю , это физика так считает:)
Нет, никакая физика не считает, что обвалиться палатка могла только в процессе покидания, а не до него.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:17Любая угроза жизни)
Реальная или придуманная :)
Вот это новость. :) Только ведь тоже не истина в последней инстанции. Порезать палатку мог кто-то и в неадекватном состоянии, в отсутствии угрозы. Это к вопросу о связи конфликта с покиданием.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:14Расскажите, где вы почерпули знания о питье лежа.
В отчётах где ещё :)
ЦитироватьКогда питье сидя мало того, что удобнее, так и меньше места требует, как справедливо отметила Белка.
При чем тут меньше места сидя, если лечь и занять больше места, все ровно надо будет ? :D
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:18Нет, никакая физика не считает, что обвалиться палатка могла только в процессе покидания, а не до него.
Не надо переиначивать :)
Я написала что при покидании палатки череж разрезы, она бы обвалилась по любому , и завал снегом ни разу не обязателен )
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:17которые по н раз вам то доказывали
Вы никакую версию никогда не доказывали. Только опровергали все имеющиеся. Методом исключения получается, что никаких причин резать палатку и покидать ее не было.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:20При чем тут меньше места сидя, если лечь и занять больше места, все ровно надо будет ? :D
Лежа нормальные люди спят или отдыхают обычно. Ну или сексом занимаются. А едят и пьют стоя или сидя, если состояние здоровья позволяет. В палатке в том числе - возможность сесть там всегда есть.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:20В отчётах где ещё :)
Процитируйте хотя бы один отчет о пьющих лежа туристах.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:10Вас никто не заставляет биться, тем более насмерть. Пусть не завал, как вы считаете. Не ракета, не кримимал, не НЛО. Что тогда? Неужели за столько лет в теме у вас нет никаких мыслей на этот счет?
У меня много мыслей на тот счёт, но не для формата б
итсья насмерть и ссылками кидарся )А уж тем более в ветке , которую по своей наивности создал telemehaneg,видимо надеясь , что тут не повторится тоже самое , чем исписаны все поголовно ветки темы перевала на нашем форуме )
С тем и откланяюсь sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:28У меня много мыслей на тот счёт, но не для формата битсья насмерть
Вы сами этот формат придумали для отмазки. Вам его никто не навязывает. Никаких мыслей в пользу той или иной версии вы никогда не высказывали, вся ваша энергия направлена только на опровержение существующих.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:29Вы сами этот формат придумали для отмазки.
:D от кого мне тут мазатся :D facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:37от кого мне тут мазатся :D facepalm
Ну, вам виднее, для кого и от кого вы это "биться насмерть" придумали. :) Когда вас всего-навсего попросили свои соображения изложить.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:40Когда вас всего-навсего попросили свои соображения изложить.
Не вижу никакого смысла , все ровно с третьего сообщения придется доказывать 2то завал не единственный исход :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:29Вы сами этот формат придумали для отмазки. Вам его никто не навязывает. Накаких мыслей в пользу той или иной версии вы никогда не высказывали, вся ваша энергия направлена только на опровержение существующих.
Ознакомьте меня с правилом форуме , где прописано что я должна зайти в него со своей версией на высоко поднятых руках :)
А если вы не поняли что я НИ РАЗУ НЕ ОПРОВЕРГАЮ НИ ОДНОЙ ВЕРСИИ , а только указываю на их слабые моменты , ну так наверное и не поймете )
и на том действительно точка crazy
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:42Ознакомьте меня с правилом форуме , где прописано что я должна зайти в него со своей версией на высоко поднятых руках :)
А при чем тут правила форума? Я разве писал, что вы их в данном случае нарушаете?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 10:42а только указываю на их слабые моменты ,
А почему у вас такой односторонний подход, что вы зациклены только на слабых моментах, игнорируя сильные?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:44А почему у вас такой односторонний подход, что вы зациклены только на слабых моментах, игнорируя сильные?
ну вы какой то неугомонный )
Ну зачем сия личная переписка в данной ветке ) И эти бесконечные вопросы ? )
Кто игнорирует те сильные моменты ? )
OK )
Раз я версию рассматриваю то по умолчанию oни есть те более менее сильные но накой теми слабыми всю версию портить я никак не пойму )
Как не пойму и того , как можно не понимать элементарного )
При такких вводных все версии имеют место быть )
Но ни одной из них невозможно доказать )
А перебивать одну недоказанную версию другой и вовсе абсурд )
Я имею в виду доказывать несостоятельность версии Ракитина версией лесорубов, а версию лесорубов опровергать версией обрушения карниза :)
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:44А при чем тут правила форума? Я разве писал, что вы их в данном случае нарушаете?
А при том , что на меня распотроняются только правила форума )
А на правила дятловедения, в том числе теинственного , мне как говориться с высокой колокольни )
Надеюсь теперь уже на все вопросы ответила ? )
Но если и не на все , то по любому надо прекращать офтоп beer
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 11:32А перебивать одну недоказанную версию другой и вовсе абсурд )
Я имею в виду доказывать несостоятельность версии Ракитина версией лесорубов, а версию лесорубов опровергать версией обрушения карниза :)
Я тут никакую версию ничем не перебиваю. Ветка не о версиях, а о фактах. Если что-то для кого-то факт, то сие не значит, что это факт для всех. Обсуждение идет как раз вокруг этого, и никакого оффтопа тут нет. Чем вы недовольны, непонятно.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 11:32А на правила дятловедения, в том числе теинственного , мне как говориться с высокой колокольни )
Я не о каких таинственных правилах дятловедения не говорил, просто попросил вас кратко изложить свои соображения в утвердительном формате, а не в формате оспаривания той или иной версии, как вы обычно делаете. Убедился в очередной раз, что таких соображений у вас нет. Ну на нет и суда нет. :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 11:32Надеюсь теперь уже на все вопросы ответила ? )
Нет. Вот об этом "факте" подробнее, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 10:26ЦитироватьВ отчётах где ещё :)
Процитируйте хотя бы один отчет о пьющих лежа туристах.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 12:27Нет. Вот об этом "факте" подробнее, пожалуйста.Процитируйте хотя бы один отчет о пьющих лежа туристах.
Счас вот побежала искать, а то слушаюсь и повинуюсь ) если когда нибуь пойду в те отчёты и найду то и процитирую ) Но не по велению султана )
Вы можете не верить, мне от того ни холодно ни тепло )
Сказала то , что читала )
Материял я изучала для себя , а не из за того дабы биться на форумах :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 12:43Счас вот побежала искать,
Я вас понимаю - нельзя найти в темной комнате черную кошку, которой там нет. Такую бредятину в отчетах не пишут. Зачем вы на них сослались - хз.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 12:52Я вас понимаю - нельзя найти в темной комнате черную кошку, которой там нет. Такую бредятину в отчетах не пишут. Зачем вы на них сослались - хз.
в жизни не думала сохранять ссылки на элементарное )
В палатку таких размеров как у ГД , даже нормально поставленную в лесной зоне , в основном заходили переодется и уложится спать )
А что в палатке поставленной по штормовому , где на дне рюкзаки, все сидели бы у самовара - до такого додуматся можно только если искать ту кошку ) Для меня это факт )
Как факт и то , что вы не успокоитесь, когда у вас таой запас подобных приемов дятловедения :)
Но факт и то , что на меня они не действуют )
Если вам не надоело мусолить по стопятсот первому кругу , то мне надоело )
Найдите себе кого нибудь другого , я вас очень прошу :-[
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 13:04А что в палатке поставленной по штормовому , где на дне рюкзаки, все сидели бы у самовара - до такого додуматся можно только если искать ту кошку )
Про самовар - это вы придумали. А по-штормовому - это значит в углублении, то есть яму рыли под палатку, что мы и видим на последних фото туристов. Ее высоту по отношению к дну этой ямы можно оценить по снимку с поисковиками возле палатки: переднюю стойку, она же лыжная палка высотой 1,2-1,4 м, уж точно не обрезали. Никто там лежа не переодевался и уж тем более не ел - не пил. Зачем давиться и захлебываться, когда можно сесть?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 13:39Зачем давиться и захлебываться, когда можно сесть?
зачем в поход ходить, если можно не ходить :D
Лучше идите квесту вгадывать :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 15:56зачем в поход ходить, если можно не ходить :D
Да я много раз ходил. Но насколько это ужасно - узнал только тут. :D
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 15:58Да я много раз ходил. Но насколько это ужасно - узнал только тут. :D
ну так все тут более менее наверное ходили ) Но не в морозы на две недели в заведомо в безлюдную тайгу , в таких одеждах, с такос палаткой и с таким пищеванием и снаряжением :)
Eсли уж туристы тех времен ужасаются с себя молодых, ну так нам сам Бог велел )
Посмотрел. Кровавые лесорубы оказались кровавыми солдатами. Дедуня чешет как по-писанному. letter
Огорчён... весьма.. :'(
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 13:04в жизни не думала сохранять ссылки на элементарное )
В палатку таких размеров как у ГД , даже нормально поставленную в лесной зоне , в основном заходили переодется и уложится спать )
А что в палатке поставленной по штормовому , где на дне рюкзаки, все сидели бы у самовара - до такого додуматся можно только если искать ту кошку )
Для меня это факт )
Как факт и то , что вы не успокоитесь, когда у вас таой запас подобных приемов дятловедения :)
Но факт и то , что на меня они не действуют )
Если вам не надоело мусолить по стопятсот первому кругу , то мне надоело )
Найдите себе кого нибудь другого , я вас очень прошу :-[
Ага, щас. А снится кто? :D
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 15:58Да я много раз ходил. Но насколько это ужасно - узнал только тут. :D
Прям пешком и зимой?😱
Цитата: НифНафНуф от 19.02.2026, 18:04Кровавые лесорубы оказались кровавыми солдатами. Дедуня чешет как по-писанному. letter
На дискредитацию ВС не наговорил? Впрочем, дедушка старый, ему всё равно...
Цитата: BelayaBelka от 19.02.2026, 20:10Прям пешком и зимой?😱
С палатками только летом, а зимой на лыжах, но без ночевок в лесах, нафиг надо такое... Тут в городе не знаешь, как зиму пережить - вот сегодня буран очередной всю Москву завалил.
Цитата: BelayaBelka от 19.02.2026, 20:08Ага, щас. А снится кто? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 20:18И комп старый сгорел
Вместе с версией... :D
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 20:15С палатками только летом, а зимой на лыжах, но без ночевок в лесах, нафиг надо такое... Тут в городе не знаешь, как зиму пережить - вот сегодня буран очередной всю Москву завалил.
Та Воронеж тоже завалил. Но это лучше, чем лёд. У вас такого, конечно, нет.
Цитата: BelayaBelka от 19.02.2026, 20:25У вас такого, конечно, нет.
У нас всё есть. :) Ну кроме снежных карнизов разве что.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 20:27У нас всё есть. :) Ну кроме снежных карнизов разве что.
Да ну. Вы просто не видели эти видео, где люди на коньках по тротуарам катаются. В стране Москва такого нет.
Цитата: BelayaBelka от 19.02.2026, 20:37В стране Москва такого нет.
Страну Москва сейчас снегом засыпает) Во дворах не пройти, всё засыпало.
Цитата: Женя77 от 19.02.2026, 21:39Страну Москва сейчас снегом засыпает) Во дворах не пройти, всё засыпало.
В РФ тоже. Но я счастлива. Шанс убиться гораздо меньше стал.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:37А при том, что якобы "перевоспитанный" руководитель группы не имеет права давать волю своим личным отношениям, тем более в виде хамства. Хамил он не только Зине, кстати.
А кому еще?
Руководитель тургруппы это не командир экипажа космического корабля. В нормальных условиях от его "хамства" никаких фатальных последствий не наступило бы. В ненормальных- и суперкорректность не помогла бы.
Цитата: BelayaBelka от 19.02.2026, 21:42ЦитироватьСтрану Москва сейчас снегом засыпает) Во дворах не пройти, всё засыпало.
В РФ тоже. Но я счастлива. Шанс убиться гораздо меньше стал.
А страна Москва разве не в РФ ? :)
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 21:54А кому еще?
Руководитель тургруппы это не командир экипажа космического корабля. В нормальных условиях от его "хамства" никаких фатальных последствий не наступило бы. В ненормальных- и суперкорректность не помогла бы.
С тем хамством дело такое )
субьективное )
Одному кажется что другой ему хамит, а другому , что первый хам )
За примерами далеко ходить не надо mosk
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 08:30Но я почти уверен, что личные, скажем так, особенности руководителя свою роль сыграли. О чем знавшие его люди в первые же дни поисков говорили. Это уже потом появилась легенда об "схоженной" группе и ее лидере с образцовыми морально-волевыми качествами. На чем всё дятловедение и держится - раз туристы были настолько опытными и непогрешимыми, то убить их могло только что-то из ряда вон выходящее... Но убили их всего-навсего скверная погода и грубые ошибки, как обычно и бывает в таких случаях.
Не нашли следов лавины, вот и ищут другие причины. Большинство из предлагаемых довольно банальны.
Легенда о суперруководителе Дятлове, может, и существует. Но одновременно, начиная с 1959 года и до наших дней, идет диффамация того же Дятлова.
Группа по своим туристическим качествам была обычной. И руководитель был обычным.
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:04Не нашли следов лавины, вот и ищут другие причины.
А какие следы надо было найти, если в районе перевала в последние годы неоднократно видели микролавины, следы от которых исчезают в течение часа?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:15А зачем резать стоящую палатку, если выход из нее совсем рядом и открыт?
Откуда известно, что был открыт?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 09:18Факт то, что Дятлов в конце концов оказался в одиночестве. И никаких следов его пребывания у костра нет.
В таком же "одиночестве" оказались Колмогорова и Слободин. Что-то многовато "одиноких" . . .
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:11Откуда известно, что был открыт?
Это мы разные ситуации обсуждаем, с открытым и закрытым выходом. Если закрыт, то кем или чем?
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:11В таком же "одиночестве" оказались Колмогорова и Слободин. Что-то многовато "одиноких" . . .
Трое всего. Неодиноких вдвое больше.
Цитата: НифНафНуф от 19.02.2026, 18:04Посмотрел. Кровавые лесорубы оказались кровавыми солдатами. Дедуня чешет как по-писанному. letter
Огорчён... весьма.. :'(
Оказались дровосеками.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 22:07А какие следы надо было найти, если в районе перевала в последние годы неоднократно видели микролавины, следы от которых исчезают в течение часа?
В районе перевала чего только не видели- от манси до огненных шаров. Ну и что?
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 22:14Трое всего. Неодиноких вдвое больше.
Получается, никак "одиночество" Дятлова не связано с его стилем руководства.
А "неодинокие" разделены на две микро-группы.
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:25В районе перевала чего только не видели- от манси до огненных шаров.
Но американских диверсантов не наблюдали ни разу. :)
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:29Получается, никак "одиночество" Дятлова не связано с его стилем руководства.
А мы этого не знаем. Руководитель все же должен быть с коллективом в критический момент. Иначе как он может руководить? А у него весь коллектив на микрогруппы разбился вместо этого.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 22:32А мы этого не знаем. Руководитель все же должен быть с коллективом в критический момент. Иначе как он может руководить? А у него весь коллектив на микрогруппы разбился вместо этого.
Мы не знаем времени смерти Дятлова. И не знаем, не стало ли разделение на микро-группы следствием его смерти.
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 22:32Но американских диверсантов не наблюдали ни разу. :)
Может и наблюдали. Партбилеты НТС они ведь с собой не носили.
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:45Может и наблюдали.
Одетых в пальто эскимосов под видом манси.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 21:56А страна Москва разве не в РФ ? :)
Это отдельная страна в составе РФ))
Цитата: Medgaz от 19.02.2026, 22:48Одетых в пальто эскимосов под видом манси.
Берите выше. Манси под видом манси, только других))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манси_(алгонкины)
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 23:48Манси под видом манси, только других))
Да уж, каких только чудес не бывает... Мало того, что в Америке свои Москва и Петербург есть, так еще и манси.
Цитата: Medgaz от 20.02.2026, 00:07Да уж, каких только чудес не бывает... Мало того, что в Америке свои Москва и Петербург есть, так еще и манси.
Факт.
Цитата: Demetrius от 19.02.2026, 22:43Мы не знаем времени смерти Дятлова. И не знаем, не стало ли разделение на микро-группы следствием его смерти.
Троих на склоне трудно микро группой назвать. Они все по отдельности. Только одна группа была которая за выживание боролась и предпринимала попытки утеплиться. После смерти двоих под кедром четверка больше ни с кем не контактировала.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2026, 21:56В РФ тоже. Но я счастлива. Шанс убиться гораздо меньше стал.
А страна Москва разве не в РФ ? :)
:D не совсем.
У них там
своя атмосфера
Цитата: Женя77 от 20.02.2026, 02:35Троих на склоне трудно микро группой назвать. Они все по отдельности. Только одна группа была которая за выживание боролась и предпринимала попытки утеплиться. После смерти двоих под кедром четверка больше ни с кем не контактировала.
Двойка и четвертка, вероятно, это разные микрогруппы.
Цитата: Demetrius от 20.02.2026, 21:53Двойка и четвертка, вероятно, это разные микрогруппы.
Не факт. Двойка в состав четверки могла входить.
Цитата: Женя77 от 20.02.2026, 22:56Не факт. Двойка в состав четверки могла входить.
В состав шестерки. Потом она распалась на двойку и четвертку. Вероятно, разделение произошло по вопросу об оптимальности дальнейшего поддержания костра у кедра.
Цитата: Demetrius от 20.02.2026, 23:06В состав шестерки. Потом она распалась на двойку и четвертку. Вероятно, разделение произошло по вопросу об оптимальности дальнейшего поддержания костра у кедра.
или вообще была пятерка которая распалась и четверка в ручье )
Последняя не потому что распалась, а потому , что была не транспортабельна dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2026, 00:15или вообще была пятерка которая распалась и четверка в ручье )
Или так.
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2026, 00:15Последняя не потому что распалась, а потому , что была не транспортабельна dontknow
И Тибо с Колеватовым не транспортабельны?
Притом, что у четвертки оказались принадлежащие Кривонищенко и Дорошенко вещи. Явно четвертка дольше всех сохраняла активность, и погибла позже всех.
Цитата: Demetrius от 20.02.2026, 23:06Вероятно, разделение произошло по вопросу об оптимальности дальнейшего поддержания костра у кедра.
Это не разделение группы. Это распределение обязанностей в группе. Данный факт показывает сплоченность группы. Каждый свои обязанности выполняет. Одни роют яму, другие ветки собирают, другие костер поддерживают.
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:20И Тибо с Колеватовым не транспортабельны?
Притом, что у четвертки оказались принадлежащие Кривонищенко и Дорошенко вещи.
А Тибо с таким переломом черепа транспортабелен был ? )
А колеватов мог там на месте замерзнють, когда принес вещи срезанные от тех 2то у костра .......
ну или мало ли от чего он там улег :(
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:20Явно четвертка дольше всех сохраняла активность, и погибла позже всех.
Ни разу не факт hmno
Цитата: Женя77 от 21.02.2026, 00:32Это не разделение группы. Это распределение обязанностей в группе. Данный факт показывает сплоченность группы. Каждый свои обязанности выполняет. Одни роют яму, другие ветки собирают, другие костер поддерживают.
Одни греются в овраге, другие мерзнут у костра.
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 17:11Одни греются в овраге, другие мерзнут у костра.
Берлогу еще не сделали. Они первые копать начали, когда копали в ручей провалились. Промокли, сидели грелись и сушились.
Цитата: Женя77 от 21.02.2026, 17:24Берлогу еще не сделали. Они первые копать начали, когда копали в ручей провалились. Промокли, сидели грелись и сушились.
Вы про двойку? Зачем же сидеть у костра на ветродуе, если его можно развести в том же овраге?
Цитата: Женя77 от 21.02.2026, 17:24Они первые копать начали, когда копали в ручей провалились. Промокли,
:o
Цитата: Женя77 от 21.02.2026, 17:24грелись и сушились.
где и кто ? :o
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 17:28Вы про двойку? Зачем же сидеть у костра на ветродуе, если его можно развести в том же овраге?
тем более при наличии спичек у Колеватова :)
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 17:28Зачем же сидеть у костра на ветродуе, если его можно развести в том же овраге?
Я не знаю. Но ведь они там зачем то сидели. По поводу ветра не известно были ли сильный ветер когда костер разводили.
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 17:28Зачем же сидеть у костра на ветродуе, если его можно развести в том же овраге?
Цитата: Женя77 от 21.02.2026, 18:35Я не знаю. Но ведь они там зачем то сидели. По поводу ветра не известно были ли сильный ветер к
Это сигнальный костер был для потерявшихся при спуске. Пришли они или погибли, не дойдя до кедра - никто не знает.
Цитата: Medgaz от 21.02.2026, 20:44Это сигнальный костер был для потерявшихся при спуске.
Этого тоже:
Цитата: Medgaz от 21.02.2026, 20:44никто не знает.
:)
Цитата: Medgaz от 21.02.2026, 20:44Это сигнальный костер был для потерявшихся при спуске. Пришли они или погибли, не дойдя до кедра - никто не знает.
Вы же, кажется, раньше оспаривали сигнальную функцию костра?
И, потом, пусть даже так. Как это мешало развести в овраге костер для обогрева?
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:28Вы же, кажется, раньше оспаривали сигнальную функцию костра?
Никогда не оспаривал.
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:28Как это мешало развести в овраге костер для обогрева?
Например, обмороженные уже к тому времени руки. Не говоря уже о трудности разведения костра в глубоком снегу.
Цитата: Medgaz от 24.02.2026, 22:29Например, обмороженные руки.
Например, у кого? У Тибо, который держал рукавицы в кармане?
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:31У Тибо, который держал рукавицы в кармане?
Перчатки всего-навсего. Вы считаете, что Тибо так страдал от жары при минус -30 (да пусть даже при -10-15), что снял их? А раз нет, то, значит, надо другую причину искать. И я ее предлагал, причем даже не одну.
Цитата: Medgaz от 24.02.2026, 22:29Например, обмороженные уже к тому времени руки. Не говоря уже о трудности разведения костра в глубоком снегу.
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:31Например, у кого? У Тибо, который держал рукавицы в кармане?
ну то есть он с пробытой головой должен был докумекать перчатки надеть или как ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.02.2026, 01:28ну то есть он с пробытой головой должен был докумекать перчатки надеть или как ? dontknow
А почему он их не надел до получения травмы?
Цитата: Demetrius от 28.02.2026, 22:15А почему он их не надел до получения травмы?
ну так вернемся к тому ,что не всё можно делать в перчатках :)
Цитата: Demetrius от 28.02.2026, 22:15А почему он их не надел до получения травмы?
Диверсанты запретили, видимо...
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2026, 22:17ну так вернемся к тому ,что не всё можно делать в перчатках :)
Разумеется. Например, что такое делал Тибо, что удобней это было делать без перчаток?
Цитата: Medgaz от 28.02.2026, 22:21Диверсанты запретили, видимо...
Нет. Дед Мороз.
Цитата: Demetrius от 28.02.2026, 22:25Разумеется. Например, что такое делал Тибо, что удобней это было делать без перчаток?
штаны застегивал :)