Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Уважаемые коллеги, за годы отслеживания темы ГД (читая материалы 1959 года, версии, современные исследования) я чисто для себя постулировал следующие вещи. Это то, что лично у меня не вызывают сомнений, то что лично я считаю непреложными фактами:
1. На перевале произошло убийство. Участники похода (ГД), которые не имели смертельных травм все равно умерли в результате действий других людей. Так или иначе. Те которые имели - тем более.
2. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").
3. Участники ГД активно боролись за свою жизнь в прямом смысле слова (сбитые костяшки).
4. Место установки палатки продиктовано логикой событий. Палатка стояла там где стояла по делу совершенно, никаких ошибок (в том числе Игоря) в месте установки палатки нет.

Негусто.

А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?

Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.
1) Убийства не было. Была гибель туристов в результате несчастного случая, как это и сообщил прокурор-криминалист Иванов.
2) Вся цепочка событий длилась не более 4 часов. Где-то в 19:00 началась, и примерно в 23:00 все были мертвы.

В плане убийства, тут всё просто. ЦК КПСС и Совет Министров СССР не стали бы покрывать никакое убийство в принципе. Это были коллективные органы управления, которые и за гораздо меньшие провинности изгоняли из Партии отдельных индивидов, отдавали их под суд. А про непартийных зеков и манси и говорить нечего. Не стали бы эти органы отправлять в Свердловск Уракова, зам прокурора РСФСР, чтобы он замял дело об убийстве.

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.

да и по 4 тоже.

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 12:04да и по 4 тоже.

По поводу выбора места для установки палатки, тут 50/50. Может и логикой событий диктовалось, а может ошибка и упрямство Дятлова, который после вчерашнего отступления с Перевала в долину Ауспии больше не готов был отступать ни на шаг. Но это и не так важно. Важно, что ГД установила палатку там, где её нашли. Теории Теодоры и Любителя, что якобы палатка стояла у Кедра, неверны.

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31Совершенно точно уверен, что по первым двум пунктам у вас ошибка.
1) Убийства не было. Была гибель туристов в результате несчастного случая, как это и сообщил прокурор-криминалист Иванов.
2) Вся цепочка событий длилась не более 4 часов. Где-то в 19:00 началась, и примерно в 23:00 все были мертвы.

Спасибо. Насчет несчастного случая если чуть подробнее - вы какой версии придерживаетесь?

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 12:04да и по 4 тоже.

Ок. А лично вы Сергей, в чем уверены или хотя бы не слишком сильно сомневаетесь?

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 12:51Спасибо. Насчет несчастного случая если чуть подробнее - вы какой версии придерживаетесь?

Я уверен, что туристов никто не убивал и даже не пытался. На месте событий в момент гибели группы вообще никого не было, кроме них самих.

Туристы стали невольными жертвами ракетных испытаний. Случилось так, что они зашли в район, куда в те даты заходить не следовало. И это совпало с тем, что испытания были неудачными - головная часть ракеты упала туда, куда не предполагалось. Те, кто прибыли на Перевал забирать своё "изделие", детально в ситуации не разобрались, решили что туристы просто испугались падения "изделия" и от страха убежали настолько далеко, что не смогли вернуться. При таком раскладе "светить" причастность "изделия" надобности не было, мало ли чего туристы могли испугаться ночью в горах. А местные следователи пусть списывают трупы хоть на мороз, хоть на манси. Но позже выяснилось, что "изделие" не просто напугало, но и убило всю группу. Местные следователи взяли правильный след. И тут уже потребовалось вмешательство с самого верха власти, чтобы дело прикрыть.

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 12:52Ок. А лично вы Сергей, в чем уверены или хотя бы не слишком сильно сомневаетесь?

Видите ли, телемеханик, у нас есть достаточно качественное, даже по нынешним временам, прекращенное производством УД. И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ. С другой стороны, мы имеем документальные доказательства интереса к этому делу партийных и советских властей очень высокого уровня - замгенпрокурора Уракова, замминистра МВД Круглова, секретарей обкома Кириленко и его замов и даже ЦК партии. Все они об одном - о повышении уровня контроля над популярным самодеятельным спортивным туризмом в целью недопущения подобных трагедий в будущем.
Для тех, кто понимает ту эпоху,  уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии ибо в таком случае алгоритм действий органов власти той поры был бы совершенно иным.

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ.

Про это я упустил, спасибо. Поищу.

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху,  уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии

Остается что? Бурный конфликт внутри группы? Спонтанное помешательство, как в группе Коровиной (со слов выжившей Валентины Уточенко, по крайней мере)?

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12у нас есть достаточно качественное, даже по нынешним временам, прекращенное производством УД.

Не могу не отметить, что "качество" УД проявляется буквально на каждой странице и даже на обложке, где не проставлен его регистрационный номер. Дело открыто 26 февраля и прекращено 28 мая, что уже несостыковка по срокам расследования (2+1 месяца). Но в нём спокойно лежат документы, которые как опережают дату открытия, так и превышают дату закрытия. Дело к производству принимает Темпалов и более его никому не передаёт. Но закрывает дело почему-то Иванов, который сам же в "секретном" поручении сообщает, что дело ведёт Темпалов. И т.д., и т.п.

Ну и главным перлом является определение виновника - стихийной силы, которую туристы преодолеть были не в состоянии. Очень конкретно! Наверное, если бы выяснилось, что это манси убили, Иванов бы написал - виновата группа манси. Зачем конкретных уважаемых людей называть?  :)

Все некриминальные версии сыпятся на одном нюансе - мотивации поступков группы. Никто не может внятно и убедительно объяснить, почему идти без обуви по снегу и камням полтора км., чтобы заночевать в лесу, проще, чем достать обувь и одежду из палатки. Южная стойка устояла, вход в палатку был не под глубоким снегом. Обувь лежала возле входа, по крайней мере, часть обуви. Опять же, если из палатки можно было выйти, то не намного сложнее было проникнуть в нее обратно. Тут уже начинаются танцы с бубном и натягивание совы на очень большой глобус. Версия Генпрокуратуры - "дятловцы отбежали от палатки на 15 (или сколько там) метров, а потом не нашли ее, потому что была метель" - просто несерьезна. 9 или даже 8 человек, растянувшись в цепочку и взявшись за руки, могут контролировать пространство перед собой шириной до 15 метров. Где верх, где низ на склоне, понятно. Пойдя в обратном направлении и растянувшись цепью, они нашли бы палатку без особого труда при любой метели. Уж не говоря о том, что в метель вряд ли могут образоваться следы-"столбики". В общем, все объяснения натянуты и малоубедительны. Никто не ушел бы от палатки, бросив в ней одежду и обувь, при любых природных катаклизмах.

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17Уважаемые коллеги, за годы отслеживания темы ГД (читая материалы 1959 года, версии, современные исследования) я чисто для себя постулировал следующие вещи. Это то, что лично у меня не вызывают сомнений, то что лично я считаю непреложными фактами:
1. На перевале произошло убийство. Участники похода (ГД), которые не имели смертельных травм все равно умерли в результате действий других людей. Так или иначе. Те которые имели - тем более.
2. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").
3. Участники ГД активно боролись за свою жизнь в прямом смысле слова (сбитые костяшки).
........................
Негусто.
А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?

Пункты 1-3 конечно, это очень вероятно.

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 11:31В плане убийства, тут всё просто. ЦК КПСС и Совет Министров СССР не стали бы покрывать никакое убийство в принципе.

Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12И лишний раз подтвержденное на днях полное отсутствие материалов по ТГД в архивах КГБ.

В архиве Митрохина тоже нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.

Когда раскрыто, убийц уже поздно покрывать, имхо. Тут их уже нужно всеми силами отмазывать от срока. Если есть заинтересованность, конечно.
Впрочем, это вопрос терминологии, и вопрос теоретический. Тут мы имеем гибель по неосторожности. И я никогда не понимал и не пойму, почему Гордо наказали. Видимо нужен был козёл отпущения, и он лучше всего на эту роль подходил.

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:19Когда раскрыто, убийц уже поздно покрывать, имхо. Тут их уже нужно всеми силами отмазывать от срока. Если есть заинтересованность, конечно.

Тогда существовал суд, независимый от органов партийной власти?

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:53В архиве Митрохина тоже нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина

Ну, полностью он не опубликован, но скорей всего о ГД там ничего нет. Он своеобразный, Митрохин записывал прочтенное по памяти, а она была не ахти, потому записи сильно напоминали девичий дневник. И его допускали только к бумагам ПГУ, а не контрразведки, которой по идее была бы подведомственна ГД. Наконец, большинство его бумаг это не агентурная, а общеполитическая разведка.

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:19И я никогда не понимал и не пойму, почему Гордо наказали.

Наказали символически. И наказывать надо было не только его, конечно. Но Масленников напустил тумана с ракетами, в котором все виновные благополучно спрятались. Во главе с самим Масленниковым.

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 22:25Тогда существовал суд, независимый от органов партийной власти?

Суд, независимый от власти? Могу предположить, что где-то такой был или есть, но только не в самой большой стране в Мире.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 15.10.2025, 22:45Суд, независимый от власти? Могу предположить, что где-то такой был или есть, но только не в самой большой стране в Мире.  :)

Ну и в чем тогда проблема отмазать от срока, если такое желание есть?

Если вернуться к фактам по делу дятловцев, то есть акт ФТЭ, где на одежде некоторых членов группы были найдены следы радиоактивного изотопа. Соответствующий документ имеется в деле. И есть ещё пара фактов: 1) происхождение этого изотопа и способ попадания на одежду не установлены; 2) Юдина никто на изотопы не проверял, хотя он шёл несколько дней вместе с группой. В этом плане есть над чем подумать.

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 22:50Ну и в чем тогда проблема отмазать от срока, если такое желание есть?

Проблем никаких, если есть кого отмазывать. Но у нас-то стихийная сила, которую посадить никак не получится.

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.

Что могло привести к такой ситуации?Какая такая информация/исходные данные? Анонимка? Техноген (от военных)?Пойманы сбежавшие зк? Какие-то слухи пошли от манси?
Как  и когда могло быть такое - еще не раскрыли, а уже покрывают кого-то?

Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2025, 10:02документально зафиксированная 6 февраля беседа сотрудника милиции по поводу погоды предыдущих дней?

Либо что-то пошло не так как ожидалось.

Цитата: telemehaneg от 16.10.2025, 10:20Либо что-то пошло не так как ожидалось.

Ожидалось кем?

Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2025, 10:22Ожидалось кем?

Кем-нибудь. Этому дано объяснение в одной из криминальных версий, но мы тут не про версии поэтому не будем углубляться.
А так то да, этот протокол допроса от 6 февраля конечно не на пустом месте возник.

Цитата: Demetrius от 15.10.2025, 21:48Убийство сначала хотя бы раскрыть надо. Прежде чем покрывать.

Цитата: telemehaneg от 16.10.2025, 10:27Кем-нибудь. Этому дано объяснение в одной из криминальных версий, но мы тут не про версии поэтому не будем углубляться.
А так то да, этот протокол допроса от 6 февраля конечно не на пустом месте возник.

Значит, можно считать фактом, что беспокойство/желание прикрыть себя, по крайней мере,возникло до того, как было раскрыто дело о преступлении, то есть еще 6 февраля.

Место происшествия (в широком смысле - палатка, кедр, овраг) слишком плохо задокументировано, имеющаяся информация обрывочная и противоречивая. Поэтому уверенности лично у меня на самом деле нет. Но некоторые детали как бы намекают. Например, из акта исследования трупа Колмогоровой: "Одежда на трупе: ......синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван". Из показаний Слобцова: "...у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, несколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок". Об оторванном манжете у костра и обожженном дамском носовом платке есть и другие свидетельства. Вряд ли Колмогорова сама себе оторвала кусок от левого рукава свитера и бросила его на землю. Скорее, кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться. Носовой платок и купюры с монетами, наверное, появились у костра под кедром тоже не просто так. Кто-то выворачивал карманы зачем-то.

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 10:51кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться.

Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке??  dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:07Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке??  dontknow

Скорее всего, нет. Если бы Дятлов хотел и мог уйти к палатке вместе с Зиной, он ушел бы к палатке вместе с Зиной. А они ушли по отдельности. Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:24Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.

А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:30А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.

В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:43В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.

В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.

Там даже непонятно по документам, что пошло на обмотку, - свитер или кофта. Могло быть, конечно, не отрицаю категорически. Только как-то уж очень одно к одному. У Тибо из ковбойки - карманы которой по идее должны быть застегнуты, если там хранятся деньги - выпадают купюры и монеты. Люда теряет платок. Зина теряет обшлаг от свитера, который у нее кто-то отрывает. И всё плюс-минус в одном месте. Начинают терзать смутные сомнения.  +)

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху,  уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии ибо в таком случае алгоритм действий органов власти той поры был бы совершенно иным.

;D  ;D  ;D

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом.

Женщины не любят одежду с карманами. Но даже если они есть - очень не любят в них что-либо более весомое, чем носовой платок класть и носить. Хотя, может у туристов-походников все по-другому? :D

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?

Совершенно уверена, что  не было там никакой инсценировки , и никто , не следствуе ни власти там ничего не скрывали и не собирались)
 И никакого  нестандартного спец засекречивания там не было )
 Секретили на определенное время те моменты , которые требовали засекречивания в ту эпоху:)

Цитата: azazella177 06 от 17.10.2025, 10:33что  не было там никакой инсценировки

Согласен. Более того, есть еще одно интересное упражнение по теме - определить то, чего в принципе не было. Ну например инсценировки или лавины.
Спасибо.

Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.

Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи?  И сколько людей для этого нужно?

Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с) (https://crimlib.info/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

Чтобы говорить об инсценировке, нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны. А для этого нужно как минимум обладать всей полнотой информации: оригиналы дневников, количество фотоаппаратов, гистология по первой пятерке, уголовное дело, к которому относится протокол от 6 февраля и т.д. Если по итогам анализа всей информации можно будет более-менее уверенно говорить о признаках инсценировки в чем-либо (в чем бы она ни заключалась), тогда уже второй вопрос - кому она нужна и зачем. Инсценировка может быть разной.

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.

В моём понимании инсценировки как таковой не было. Испытатели новой техники всего лишь забрали своё "изделие", прилёт которого спровоцировал бегство туристов из палатки. Саму же палатку никто не трогал, а тела туристов даже не находили. Сообщили по вертикали руководству, что в зоне падения объекта обнаружено присутствие посторонних - туристов. Естественно, встал вопрос: как прошли и каковы последствия? Завели УД и начали допросы местных, один из которых (допрос Попова) позже по ошибке вложили в наше "дело". Поскольку, видимо, все допрашиваемые говорили о сильных ветрах и морозах, решили что туристы скорее всего далеко убежали с испуга и замёрзли.

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 12:17нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны.

Соглашусь, но для того чтобы это понять все полнота информации, о которой вы говорите дальше не обязательна на мой взгляд. Желательна конечно (безотносительно инсценировки), но не обязательна.
Признаки же или есть, или нет. Ну или видны - или не видны. Так думаю.

Цитата: telemehaneg от 17.10.2025, 11:39Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи?  И сколько людей для этого нужно?

Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с) (https://crimlib.info/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

Вот именно )
К сожалению ни один инсенировщик не  в силах объяснить зачем )
Логически обьяснить )
  Но для этого есть  отдельная тема :
Инсценировка за и против +) https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg507743#msg507743

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:172. Цепочка роковых событий, которая закончилась гибелью всех участников группы от начала до конца длилась не менее суток (это на основе комментариев компетентных специалистов про "корочки").

а вот я более чем уверена, что  это "походные травмы"  )   Тем болеее  что компетентные спциалисты  "забыли" сказать  , что они та корочка  держатся  от двух до четырех дней    после образования  через  день или два спустя после травмы )
Вот и считайте  :)

Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 02:43а вот я более чем уверена, что  это "походные травмы"

До 1 февраля на фотографиях никаких походных травм у участников группы не наблюдается. А тут вдруг, откуда ни возьмись..... Рустем Слободин утром 1 февраля (или 31 января, но это менее вероятно) позирует на фото в рваной телогрейке, и не заметно у него на лбу никаких "ссадин буро-красного цвета" и "царапин линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенных паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.".

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 08:29До 1 февраля на фотографиях никаких походных травм у участников группы не наблюдается. А тут вдруг, откуда ни возьмись..... Рустем Слободин утром 1 февраля (или 31 января, но это менее вероятно) позирует на фото в рваной телогрейке, и не заметно у него на лбу никаких "ссадин буро-красного цвета" и "царапин линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенных паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.".

Автор темы, спросил в чём мы уверены - я ему ответила :)

Ввязыватся споры не место в данной теме)

Только замечу , что после того,  как он сфоткался у него было масса времени повредить кожные покровы )

Пр́и том ест такая наука танатология :

ЦитироватьТрупное высыхание захватывает преимущественно те участки тела человека, которые при жизни были увлажнены, — слизистую оболочку губ, роговицы и белочные оболочки глаз, мошонку, малые половые губы, а также участки кожи, лишённые эпидермиса, — ссадины (в том числе и посмертные), края ран, странгуляционную борозду и тому подобное.

ЦитироватьПри проведении действий во время реанимации или при повреждении эпидермиса после наступления биологической смерти могут возникать посмертные ссадины, в процессе высыхания они могут принимать вид «пергаментного пятна».

К концу первых суток высохшие участки становятся плотными на ощупь, приобретают жёлто-бурый или красно-бурый цвет. При этом их можно ошибочно принять за прижизненные повреждения

Но это только каркас на задуматься , при желании разобраться :)

Или же Слободина избили. Самое простое объяснение, не требующее напрягать воображение в попытках понять, кто мог проводить реанимацию Слободина или откуда могло взяться повреждение эпидермиса такого вида после его смерти. Танатология - это, конечно, интересно, но в характере телесных поврежений все равно разбираются только судмедэксперты. Если бы здесь был судмедэксперт уровня Туманова хотя бы - интересно было бы его послушать. А так - действительно, нет смысла это обсуждать.

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43Самое простое объяснение, не требующее напрягать воображение в попытках понять, кто мог проводить реанимацию

ну почему вы врываете из контелста ту ранимацию ? )
 Cамое вероятное , как по мне то , что происходит с поврежденным эпидермисом:
 

ЦитироватьТрупное высыхание захватывает п......... также участки кожи, лишённые эпидермиса, — ссадины (в том числе и посмертные), края ран, странгуляционную борозду и тому подобное.
  в процессе высыхания они могут принимать вид «пергаментного пятна»

Поссмертных явлени особонено при таких обстоятельствах, мороза ветра и т.п могет быть много )
 А  избить с линиймыми ссадинами в таком месте как по мне не очень dontknow

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43Танатология - это, конечно, интересно, но в характере телесных поврежений все равно разбираются только судмедэксперты

:o
Так неужели вы думаете что  судмеды неучитывают всех псомертных явлении , что по сути и есть танатология ? )

 Еслиб в деле ГД было бы возможно установить хотя бы предполагаемое время смерти и эксперта озадачили бы вопросом времени смерти ,   все те "пергаменты "рассматривали  бы по всем правилам в рамках заданого вопроса )
 Hо в данном случае это было нецелеобразно :)
Вот и всё )
 А то ранее трупное явление - высыхание имело место быть, это факт )

До поздних  стадии гниения по само собой понятным причинам не дошло:)

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 13:43сли бы здесь был судмедэксперт уровня Туманова хотя бы - интересно было бы его послушать. А так - действительно, нет смысла это обсуждать

Есть смысл обсуждать :) Но не здесь )
 И у меня нет никакой цели вас переубеждать )

 Я просто на данном примере,   а их далеко не один, хотела привести , что компететные эксперты по совместительству дятловеды одержимые  криминалом , лукавят и не договаривают )

 Если бы эксперта призвали бы дать показания на суде, и задали бы вопрос :
 Возможно ли ?
учитывая  все обстоятельства и  время воздесйтвия внешних факторов а главное характер садин , допустить что это посмертные явления ?
(я не про сами ссадины а про "корочку")
 И эксперт бы никуда не длеся бы,  и должен будет ответить:
- Да , возможно)

 А на форумах и Малахове  он могет говорить что угодно :)
При том ссадины появляутся и от обморожения)
Но главное , что те корочки , сами по себе не являются доказателствами ничего )

Как то так  hi  crazy

Ну и как же тогда отличить прижизненные явления от явлений посмертных? Если и то возможно, и другое возможно?  ;) Мне интересно чисто теоретически, как дилетанту. Если эксперт на любой вопрос отвечает: "Возможно", то как бы возникают некоторые сомнения в пользе от такой экспертизы.  :D
Впрочем, обсуждать отличия "пергаментного пятна" от сухой бурой корки я, конечно, не готов. Я отнюдь не уверен, что это одно и то же, но это узкоспециальный вопрос, в котором у меня нет достаточной квалификации.

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 18:06Ну и как же тогда отличить прижизненные явления от явлений посмертных? Если и то возможно, и другое возможно

Комплексной экспертизой  возможно )При сравнии  и сопоставлении всего найденого в телах  ) 
Но ведь каждая экспертиза должна быть обоснована целеобразностью )
 Ну допустим проведут исследования и окажутся что они получены прижизнено ) И что с тем делать ?)
 Как я и писала Слободин мог их получить и после фоток ,    и после покидания палатки )
 Ведь никому неизвестно сколько они после того жили)
Прием пищи тоже как бы не показатель,  там тоже нюансы есть )

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 10:51кто-то схватил девушку правой рукой за левый рукав, а она пыталась вырваться.

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:07Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке??  dontknow

Зависит от того, что при этом сказал Дятлов, и о чем подумала Колмогорова.

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками,

Оригиналы лучше чем перепечатка, однако- как в них могут содержаться указания на последующую инсценировку? Когда наступил условный час Х, людям явно уже было не до того, чтобы писать в дневниках отчет о текущих событиях.

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал.

Например, проводили опрос в рамках доследственной проверки.

Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:40Зависит от того, что при этом сказал Дятлов, и о чем подумала Колмогорова

Сложно представить себе ситуацию, в которой Зина отчаянно вырывается, пытаясь убежать к палатке, а Игорь ее физически не отпускает. Оторвать обшлаг рукава свитера - это надо постараться. Рывок был сильный. Не быоо причин для такого эмоционального накала.

 

Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:51Оригиналы лучше чем перепечатка, однако- как в них могут содержаться указания на последующую инсценировку?

Надо видеть оригиналы, чтобы понять. А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,", а прокуратура хочет скрыть намеки на криминал? Была же какая-то причина, по которой дневник Колмогоровой в оригинале сохранился, а основной дневник, в котором делал записи Дятлов, - нет! Что это могла быть за причина?

Цитата: Demetrius от 19.10.2025, 20:51Например, проводили опрос в рамках доследственной проверки

Не опрос, а допрос. И, видимо, повод для составления протокола от 6 февраля был как-то связан с гибелью группы, иначе откуда вообще в деле взялся этто протокол?

Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 11:01Автор темы, спросил в чём мы уверены - я ему ответила

Спасибо.  :)

Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,"

"По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен...." (с) Вечерний Отортен, перепечатка кстати.
Вот в чем я уверен (раз сам тему завел) что ВО конечно существовал, но не уверен что перепечатали все что там было. Но ВО отдельная и очень большая тема.

Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00Надо видеть оригиналы, чтобы понять. А вдруг там написано что-то вроде: "Мы сегодня видели подозрительных людей..,", а прокуратура хочет скрыть намеки на криминал?

с мансийской версии куда не шло, там  якобы боялись межнационального конфликта, но  простой криминал то зачем скрывать? :)

Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:00Была же какая-то причина, по которой дневник Колмогоровой в оригинале сохранился, а основной дневник, в котором делал записи Дятлов, - нет! Что это могла быть за причина?

А вы не допускаете  элементарную причину )  Общий дневник , не ясно в какой тетрадке , неясно у кого хронился, мог за то время плохо сохранится "физически":)

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал.

Если возвратится  к формату заданному автором темы, то для совершенно уверена и для меня факт , что никакой допрашицаемый 6 февраля , не стал бы так говорить о первых числах  февраля )
 Дa и вторая половина  января была бы отмечена как пару недель назад :)
 Протокол явно от марта :)

ЦитироватьСвидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:13Общий дневник , не ясно в какой тетрадке , неясно у кого хронился, мог за то время плохо сохранится "физически"

Если его можно было прочитать и перепечатать текст, причем без указания на какие-либо пропуски, обусловленные естественной порчей страниц, значит, сохранился в достаточной степени.

Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2025, 09:31.Обшлаг (манжет тоже так называется, даже если без пуговиц) обычно гораздо уже, чем сам рукав, похоже так дернули за руку, что обшлаг оторвали,

Я ни разу не понимаю как оборваный обшлаг могет указывать на что то , если свитер одет на изнанку ?  :o


Как его при драке можно оторвать или сдернуть?  :o

Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 10:30Если его можно было прочитать и перепечатать текст, причем без указания на какие-либо пропуски, обусловленные естественной порчей страниц, значит, сохранился в достаточной степени.

сохранился но не в таком виде дабы его приобщать к УД  :) Но это обсуждать наверное надо в теме об инсценировке :)

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:26Протокол явно от марта

Догадка, не факт. Фактом же является то, что в протоколе допроса Чудинов дважды написал дату: 6 февраля. И фактом является то, что этот протокол лежит в дятловском деле, а не в каком-то другом.

Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 10:45Догадка, не факт. Фактом же является то, что в протоколе допроса Чудинов дважды написал дату: 6 февраля. И фактом является то, что этот протокол лежит в дятловском деле, а не в каком-то другом.

Ещё раз перевести с русского на русский  для исследователей из Венесуеллы ?)
 
 Тема ветки - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ФАКТЫ  empathy 

 И то не тема,  в которой я бы начала вас  спрашивать в каком еще деле лежать  допросу по делу гибели ГД )
 или рассказывать вам об особенностях ведения любой документации от руки в то время :)

Довольно интересно рассмотреть в плане фактов/догадок Записку Темпалова Коротаеву.

Фактом является то, что она написана рукой Темпалова. Экспертиза почерка, которую провёл Архипов, это доказала. Однако, совершенно не факт, что Записка была написана в феврале. То, что Записка апрельская, весьма убедительно показал бывший прокурор Курьяков, когда выяснил дату суда над Реебом, а также провёл экспертизу психотипа Темпалова. И Окишев подтверждает, что приезд Уракова, о котором Темпалов сообщает в Записке, был откликом на письмо, которое следственная группа отправила в Москву с вопросами: "причём тут радиация?" и "нет ли в тех местах военного полигона?". А такого рода вопросы в феврале были невозможны. Даже в марте Иванов подозревал манси и давал "секретные" задания на раскрутку мансийской версии.

Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 11:09Довольно интересно рассмотреть в плане фактов/догадок Записку Темпалова Коротаеву.

Во первых ещё раз вернемся к стартовому топику  O0

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?

Отсюда вопрос Синьёру ) Насчет записки вы в чем уверены ? )
А то  вряд ли в теме есть человек которому  неизвестен сказ о записке Тепалова :)

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 12:21Отсюда вопрос Синьёру ) Насчет записки вы в чем уверены ? )

Уверен в том, что Записка была написана Темпаловым не 15 февраля, как он в ней указал, а 15 апреля.

Отсюда сразу следует ряд выводов:
1) На дату 15 февраля ни Темпалов, ни Коротаев не знали о гибели ГД.
2) Темпалов возбудил УД по гибели ГД в конце февраля, а в апреле поехал с докладом по этому УД в Свердловск к Уракову.
3) Попов не мог быть допрошен 6 февраля по делу Темпалова, поскольку оно ещё не было возбуждено.
4) Соответственно, Чудинов допросил Попова в рамках другого УД, которое было открыто практически сразу после гибели группы.
5) Чтобы узнать причину ТГД, нужно найти это другое дело и посмотреть его материалы.

Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 13:26Уверен в том, что Записка была написана Темпаловым не 15 февраля, как он в ней указал, а 15 апреля.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

5) Чтобы узнать причину ТГД, нужно найти это другое дело и посмотреть его материалы.

ну и ок )  а  дальнейшая история история из чего сделаны  такие выводы, всем знакома до боли :)

  Правда я от слова совсем не пoнимаю , почему вы уверены что Темпалов мог перепутать даты в апреле, а Чудинов не мог в начале марта :o
что довольно  частое явление
при ведении документации от руки )
Но да ладно )
Я многого  из ваших рассказов не в силах понять  )  Постоянных двойных стандартов , в том числе )

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 15:23почему вы уверены что Темпалов мог перепутать даты в апреле, а Чудинов не мог в начале марта

Цена ошибки слишком разная. Темпалов написал простую записку, которую Коротаев должен был прочитать и далее мог выбросить. Никакой ответственности за то, что написал, Темпалов не нёс. Чудинов же проводил допрос, который должен был пойти в УД. Тут ошибки недопустимы.

К тому же, то что Ураков приезжал в Свердловск не в феврале, легко проверяется из другого документа.

Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 15:39Цена ошибки слишком разная. Темпалов написал простую записку, которую Коротаев должен был прочитать и далее мог выбросить. Никакой ответственности за то, что написал, Темпалов не нёс. Чудинов же проводил допрос, который должен был пойти в УД. Тут ошибки недопустимы.

при  чем тут  цена ?  ) Если человек могет ошибится с датой он могет ошибится в любом документе )

Цитата: Senior Maldonado от 20.10.2025, 15:39К тому же, то что Ураков приезжал в Свердловск не в феврале, легко проверяется из другого документа.

я не сильно понимаю зачем вы рассказываете все те давно в сто темах разобранные вещи ? :)

При том в пользу  тех , кто верит в обратное, в записке никто не пишет что приезжал Ураков )
  У прокурора замов был не один )
 И даже не пишется что вообще там кто то приезжает )
 "Для доклада"  может означать,  что Темпалов   ехал в областную пролуратуру , дабы там вместе с Ивановым доклад готовить  дабы его отослать  )
Так что ваш тот Ураков ниочем :)
Там приговора по Ребе , или как его там,  дoстаточно )
  Xотя  был у нас коллега , который и того Ребу подвергал сомнениям , и не скажу что уж совсем  неграмотно :)

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:50для исследователей из Венесуеллы ?)

Цитата: Demetrius от 20.10.2025, 22:26

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 16:47ри том в пользу  тех , кто верит в обратное, в записке никто не пишет что приезжал Ураков

В записке Темпалова - нет, а в записке Дроздова - да.

И осведомлённые источники сообщают, что во время визита в Свердловск Ураков вместе с Ивановым и Клиновым навестил местный Обком, после чего свердловским следователям было отдано распоряжение - дело прекратить как можно быстрее. И что самое интересное, в своей статье Иванов сообщил, что истинные причины ТГД знали только он, Клинов, Кириленко и Ештокин - очевидные участники той встречи в Обкоме. Не иначе как погадали на хрустальном шаре во время встречи.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 11:45И осведомлённые источники сообщают, что во время визита в Свердловск Ураков вместе с Ивановым и Клиновым навестил местный Обком

:D
 давайте вы хотя бы тут не начинайте)
Для вас , как понимаю факт , что записка Темпалова от апреля ?)
Ну и здорово :)

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 11:45. И что самое интересное, в своей статье Иванов сообщил, что истинные причины ТГД знали только он, Клинов, Кириленко и Ештокин - очевидные участники той встречи в Обкоме

В своей статье Иванов нам многое сообщил  :D 
 Начиная с сообщении как он на Отортене палатку откапывал  и с Масленниковым в мае месяце по перевалу ходил)
  Но данная ветка по умолчанию не об том  чего вам Иванов в статье сообщил  O0

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 12:42Начиная с сообщении как он на Отортене палатку откапывал  и с Масленниковым в мае месяце по перевалу ходил)

Дело в том, что Иванов не был так подкован географически как вы, и такого названия как Холатчахль не знал. Поэтому все окрестные горы для него относились к массиву Отортен. И в мае 1959 году он на Перевале был, это факт. Его также никто не дёргал за язык объявлять в статье, что он знает истинные причины ТГД. Тем более, что потом он сам же заявляет, что дело расследовать не смог, не дали. Вот и возникает законный вопрос: откуда он может знать истинные причины, если дело не дорасследовал???

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34Дело в том, что Иванов не был так подкован географически как вы, и такого названия как Холатчахль не знал.

Ну то есть для него все горы на Урале были Отортенами :) Вы его в полные идиоты  то не записывайте :)

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34к массиву Отортен.

что ещё за массив за такой ?  :D  И на тот якобы массив он поднимался и палатку откапывал как он вам сообщил?

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34И в мае 1959 году он на Перевале был, это факт

с Масленниковым ? empathy

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 13:34Вот и возникает законный вопрос: откуда он может знать истинные причины, если дело не дорасследовал???

ну так естественный ответ :
выдумал он те якобы причины ) А то якобы он единственный знал а потом сообщает, что ему те всщ верхущки те причины и сообщили:)
Но я не понимаю вы это собираетесь в каждой теме перессказывать, не смотря на то , что вам н раз на то было отвечено? empathy

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:16с Масленниковым ?

Поскольку тут тема о фактах, то на основе фактов и разберёмся в этом вопросе.

Есть два неоспоримых факта:
1) В мае 1959 года Иванов был на Перевале.
2) В своей статье он заявляет "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия...".

Исходя из этих двух фактов, я заключаю, что в мае Маслеников был на Перевале вместе с Ивановым. Но моя позиция гибкая. Если вы (или кто-то другой) приведёте мне факт, что Масленников в мае на Перевал не возвращался, то я соглашусь, что Иванов ошибся, и повторно осматривал место происшествия с кем-то другим. Правда, это мало что изменит, поскольку ничего не подтвердит и не опровергнет.

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:32Есть два неоспоримых факта:
1) В мае 1959 года Иванов был на Перевале.
2) В своей статье он заявляет "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия...".

Исходя из этих двух фактов, facepalm  я заключаю, что в мае Маслеников был на Перевале вместе с Ивановым.

Ну если для вас фактом пребывания Масленникова на перевале,  является писанина Иванова в 90 .......... То тут наука безсильна) Kак безсильна и донести до вас  что вы опять засоряете ветку не по теме :)

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 12:42давайте вы хотя бы тут не начинайте)

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:41вы опять засоряете ветку не по теме

Цитата: azazella177 06 от 21.10.2025, 16:41Cокращайте свою речь, до смысла.

Не слишком ли много вы ворчите и нравоучений читаете? Хотите быть похожей на Фрейкенбок? Так аватар тогда поменяйте.  :D

А статья Иванова имеет фундаментальное значение для дятловедения. Этот как для пролетариата - труд Ленина "Великий почин".  +)

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:51Не слишком ли много вы ворчите и нравоучений читаете? Хотите быть похожей на Фрейкенбок? Так аватар тогда поменяйте.

Фрейкен это тоже горный массив ?  :D 
А то в Швеции фрекен и фру )
 И я вам сто раз озвучивала единственый возможный случaй при покупке чего,  я обращусь к вам за советом )
 Ну а если кроме как офтопить вам сказать по теме нечего, тогда сидите в нем один  crazy 

Цитата: Senior Maldonado от 21.10.2025, 16:51А статья Иванова имеет фундаментальное значение для дятловедения. Этот как для пролетариата - труд Ленина "Великий почин".  +)

Не, это как "Призрак бродит по Уралу, призрак дятловедения"))

Цитата: Demetrius от 21.10.2025, 21:30Не, это как "Призрак бродит по Уралу, призрак дятловедения"))

Можно и так сказать, дело вкуса.  :)

Но ситуация с "трудами" Льва Никитича достаточно забавная, как в кривом зеркале. "Пустышка", дело без номера, возводится в абсолют, хотя фактически это вовсе и не дело, а сборник копий, второстепенных оригиналов и "заказух". А вот статья, где хотя бы намёками, но даётся правильный вектор в сторону решения загадки ТГД, объявляется научной фантастикой, имеющей цель поговорить об НЛО.

Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 13:29А вот статья, где хотя бы намёками, но даётся правильный вектор в сторону решения загадки ТГД, объявляется научной фантастикой, имеющей цель поговорить об НЛО.

потому что так именно и есть ) а правильный вектор там видят только ракетчики :)

Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 13:29"Пустышка", дело без номера, возводится в абсолют

Потому что это документ, хотя и с огрехами.
А вот статья это сочинение на заданную тему, не более того. Хотя думаю чувства Л. Ивановым двигали искренние, ему наверное действительно хотелось высказаться по теме.

Цитата: telemehaneg от 22.10.2025, 15:46Потому что это документ

Не забывайте, что документы бывают и фальшивыми.

Цитата: Senior Maldonado от 22.10.2025, 15:57Не забывайте, что документы бывают и фальшивыми.

Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.

Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:14Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.

Вы мне ставите сверхлёгкую задачу.  :)

Заглянем, например, в самое начало "дела" - лист №2. Этот "документ" носит название "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря". Прежде всего, вы знаете что такое "протокол места"? Мне такой термин не знаком. Ну ладно, далее по тексту можно понять, что это "протокол осмотра места", хотя это всего лишь догадка. И кто же составил сей "протокол"? Написано, что Темпалов. А где его подпись, удостоверяющая, что это действительно он проводил осмотр? Далее, в документе заявлено аж 4(!) понятых. Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто! Весь этот документ - просто упражнение какой-то машинистки и цена ему - грош! Вот напечатано в конце "документа", что ни одного трупа в палатке не обнаружено. Как можно этому верить? Кто это подтверждает? Может наоборот, палатка до крыши была забита трупами?

В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет, не более того.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто!

facepalm я уж другое не стану комментировать, этого достаточн дабы сделать выводы о вашем понимании ведения УД  :D

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет . 

не документ , а то,  что вы тут написали :)

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 22:53Вы мне ставите сверхлёгкую задачу.  :)

Заглянем, например, в самое начало "дела" - лист №2. Этот "документ" носит название "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря". Прежде всего, вы знаете что такое "протокол места"? Мне такой термин не знаком. Ну ладно, далее по тексту можно понять, что это "протокол осмотра места", хотя это всего лишь догадка. И кто же составил сей "протокол"? Написано, что Темпалов. А где его подпись, удостоверяющая, что это действительно он проводил осмотр? Далее, в документе заявлено аж 4(!) понятых. Хоть кто-то из них расписался? Далее видим, что это не подлинник, а копия. Ну OK. Кто же её заверил? Да никто! Весь этот документ - просто упражнение какой-то машинистки и цена ему - грош! Вот напечатано в конце "документа", что ни одного трупа в палатке не обнаружено. Как можно этому верить? Кто это подтверждает? Может наоборот, палатка до крыши была забита трупами?

В общем, этот "подлинный документ" годится только для похода в туалет, не более того.  :)

Для похода в суд тоже годится. Если бы дело довели до суда, то все подписи там стояли бы где надо. А к обсуждению дятловедческим сообществом дело, разумеется, никто не готовил.

Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 23:01Если бы дело довели до суда, то все подписи там стояли бы где надо

Вы заголовок темы видели?  :) Факт состоит в том, что ни одной подписи на этом "документе" нет. А "стояли бы" это не факт, а догадка.
И потом, где вы будете искать посёлок Суеват Паун, чтобы получить подпись Курикова?  :)

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 22:59я уж другое не стану комментировать, этого достаточн дабы сделать выводы о вашем понимании ведения УД
 не документ , а то,  что вы тут написали :)

О господи! Опять ведьма прилетела!  :o  Изыди, нечистая сила!  :D 

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:05Вы заголовок темы видели?  :) Факт состоит в том, что ни одной подписи на этом "документе" нет.

походу вы не видели раз равели тут  разговор не по теме )
  То,  что нет подписи ни разу не факт, что документ или УД фальшивое ) на том всё bomb

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:11походу вы не видели раз равели тут  разговор не по теме )
  То,  что нет подписи ни разу не факт, что документ или УД фальшивое ) на том всё bomb

Стоп!  ok Тут уважаемый участник форума ранее заявил:

Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:14Подлинность материалов УД пока никем не оспорена. Опровергайте.

Так вот, я опровергаю! "Протокол места" уже не подлинник, на нём гордо напечатано "Копия верна". При этом подписать это утверждение желающих не нашлось.
Ну а далее в "деле" - целая коллекция копий, а не подлинников: дневник группы, дневник Колмогоровой, "Вечерний Отортен" и т.д. Ну и по доброй традиции этого "дела" ни одна копия не заверена, что она соответствует оригиналу.

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:20Стоп!  ok Тут уважаемый участник форума ранее заявил:Так вот, я опровергаю! "Протокол места" уже не подлинник, на нём гордо напечатано "Копия верна". При этом подписать это утверждение желающих не нашлось.
Ну а далее в "деле" - целая коллекция копий, а не подлинников: дневник группы, дневник Колмогоровой, "Вечерний Отортен" и т.д. Ну и по доброй традиции этого "дела" ни одна копия не заверена, что она соответствует оригиналу.

я тому участнику в глаз  дам отдельно ) Это не повод разводить очередные рассказы про якобы фальшивость УД , о веденеии которого вы понятия не имеете )
 И это  прискорбный факт  был  доказан    в другой теме :)

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:28про якобы фальшивость УД , о веденеии которого вы понятия не имеете

Для вас это может быть прискорбно, но я-то как раз понятие имею, как возникло "дело без номера". Оно было создано по приказу Уракова с одной единственной целью - закрыть его под любую некриминальную причину, не доводя до суда. Только и Уракову это "боком" вышло. И в том же 1959 году он был понижен с республиканского уровня до областного.

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:35Оно было создано по приказу Уракова с одной единственной целью - закрыть его под любую некриминальную причину

:D
когда читаешь такое , то очевидно , что фактом для вас явлайется  ,  что

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:35я-то как раз понятие имею

:D  но только для вас одного :)  что как бы созвучно к заданой теме, но по сути это совсем другая история)
И  крайне печальная )

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 23:46по сути это совсем другая история

Кто бы сомневался! Для вас-то фактом является то, что "дело" подлинное. И начато оно 26 февраля по факту обнаружения трупов, которые будут обнаружены  27 февраля. :) И закрыл его Иванов (откуда он взялся в "деле"?) 28 мая на "стихийную силу", при том что в тот же день Возрожденный на допросе сказал - взрывная волна. Ну а потом, чтобы немного прояснить "стихийную силу", Иванов добавил после закрытия "дела" листок от 29 мая из Новой Ляли. Там "шар" вроде зелёным и красным мигал, да? :) 

Цитата: Senior Maldonado от 23.10.2025, 23:58Кто бы сомневался! Для вас-то фактом является то, что "дело" подлинное. И начато оно 26 февраля по факту обнаружения трупов, которые будут обнаружены  27 февраля. :) И закрыл его Иванов (откуда он взялся в "деле"?) 28 мая на "стихийную силу", при том что в тот же день Возрожденный на допросе сказал - взрывная волна. Ну а потом, чтобы немного прояснить "стихийную силу", Иванов добавил после закрытия "дела" листок от 29 мая из Новой Ляли. Там "шар" вроде зелёным и красным мигал, да? :) 

что для меня является фактом я в данной теме озвучила )
 Захочу - озвучу ещё)
Чай не немощная , в вашей помощи не нуждаюсь empathy

    Фантазиям о шарах  что в    новой ляли ,  что в старой ,  и что для вас там мигало тут  не место )
 У вас для того отдельная тема есть  :)

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 00:18что для меня является фактом я в данной теме озвучила

А да, действительно, уже забыл. Сорри.

Цитата: azazella177 06 от 17.10.2025, 10:33Совершенно уверена, что  не было там никакой инсценировки , и никто , не следствуе ни власти там ничего не скрывали и не собирались)
 И никакого  нестандартного спец засекречивания там не было )

Ну что ж, пройдёмся по вашим "фактам".

Что инсценировки не было, тут я согласен. Никто трупы не перетаскивал, палатку не переставлял, голыми пятками следы на склоне не выдавливали.

По поводу того, что ни следствие, ни власти ничего не скрывали, вам в своей статье разъяснил прокурор Иванов:
"Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле."
"Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."

А по нестандартному засекречиванию вы снова правы. Засекречивание было стандартным, как то предусматривала процедура неразглашения государственных тайн.

Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 09:15Ну что ж, пройдёмся по вашим "фактам".

можете проходится, но я даже читать не буду  :)

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2025, 10:12можете проходится, но я даже читать не буду  :)

Это замечательно, что вы читать не будете! Может со временем и от написания комментариев и по поводу, и без, отойдёте. ;)

А для теx, кто читает, прикреплю пока подтверждение факта засекречивания материалов дела.

Засекречивание.JPG

Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 10:27Это замечательно, что вы читать не будете! Может со временем и от написания комментариев и по поводу, и без, отойдёте.

Помечтайте и пройдет :)
А во время мечтании по крепче
 приклейте ус ) А то опять ........empathy

Цитата: Senior Maldonado от 24.10.2025, 10:27А для теx, кто читает, прикреплю пока подтверждение факта засекречивания материалов дела.

Как будто на нашем форуме кто то не вкурсах вашего того факта)
 Материялы дела  по вами предпологаемым причинам ни разу не были засекречны:)
  Это  ваше прикрепление очередной факт , что вы не понимаете чего прикрепляете )
 О чём в первой странице и писал Сергей

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху,

Вы Синьор, явно не из таких sorry