Опрос
Вопрос:
Что вы думаете об этом деле?
Вариант 1: Любовница автор анонимки
Вариант 2: Муж автор анонимки
Вариант 3: Сын автор анонимки
Вариант 4: Случайный свидетель автор анонимки
Вариант 5: Сторонний сочинитель автор анонимки
Вариант 6: Муж убийца
Вариант 7: Любовница сообщница
Вариант 8: Убийца неизвестное лицо
Вариант 9: Найдены останки Элены
Вариант 10: Найдены останки другого человека
Вариант 11: Костные останки не принадлежат человеку
Элена Вергари предположительно, похоронена в сельской местности, в 700 метрах от туннеля, недалеко от Ладисполи. Место, где Элена была похоронена 20 лет назад, было определено благодаря анонимному письму, адресованному «Chi l'ha visto?». Как сообщается, отправитель предоставил точную информацию, что могло бы помочь следователям раскрыть тайну, окутанную туманом с 2005 года.
Расследования тщетны. От неё не осталось никаких следов. По крайней мере, никаких достоверных следов, как мы увидим позже. Ни единого ключа, подтверждающего одну теорию и опровергающего другую. Никаких доказательств, позволяющих установить, жива ли Элена или умерла при невыясненных обстоятельствах. Ничего. Ноль. Расследование сосредоточилось на её муже, но не дало никаких полезных зацепок, позволяющих восстановить судьбу Элены. Прокурор, по сути, потребовал закрыть дело.
Но сейчас мы вернёмся на 20 лет назад.
Реконструкция2005 год: Элена Вергари вела хлопотливую жизнь домохозяйки на улице Виа Фрателли Кайроли в Ладисполи, где жила с мужем Мауро Вольпе, сыном и собачкой.
В апартаментах, доставшихся ей от её родителей. За день до своего исчезновения, 4 июня 2005г, Элена и её муж,
по его словам, планировали поездку на озеро Bracciano. Однако, согласно истории, рассказанной супругом, по пути они передумали и добрались до кладбища в Vatopina, где покоятся её родители.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Супруги, после долгой остановки у могил отца и матери Элены, провели ночь в машине, припаркованной между кладбищем и стадионом. Ничего не сказав сыну. Сын пытался найти их, но безуспешно.
Телефоны обоих были отключены. В 5 утра 5 июня Элена и её муж вернулись домой в Ладисполи, но остались на улице, не заходя в квартиру, чтобы не разбудить сына, продолжали полемику, возникшую в дороге. Супруги, всё ещё
цитируя показания мужа, ссорились, и жена внезапно пошла прочь от дома. От улицы Кайроли он прошёл километр до улицы Ивон де Беньяк, пытаясь догнать её пешком. Она остановилась у ворот техникума, подождала. Затем, по словам её мужа, она села в ч0рный-преч0рный «Мэрсэдэс», с иностранными номерами, который увез её навсегда в неизвестном направлении. За рулём был неизвестный.
Незаконченные вопросы.
Элена "появляется" на следующий день, отправляя сыну смс из телефонной будки, расположенной в том же квартале, в котором сообщает, что приняла решение покинуть Италию навсегда, просит не искать её и она больше никогда не вернётся. Пророческое послание...((( В то время , как пришли эти смски, на сотовый сына, мальчик находился дома один. Его отец в это время ездил в офисы коммуны Ладисполи заниматься какими-то документами.
Несколько слов о предыстории исчезновения. По словам бывшей девушки сына Элены, Валерии, Элена делилась с ней, как с близкой подругой подозрениями в неверности мужа. И даже просила позвонить по одному номеру телефона, предполагая, что то был телефон любовницы. Но телефон молчал. Подруга Элены Антонелла после исчезновения Элены ходила в полицию поговорить со следователем: "если Элена не появится в день 18-летия сына, значит, её больше нет". Она никогда бы не оставила своего единственного ребёнка. Элена "ушла" с дамской сумочкой, в которой были ключи от дома, её документы и мобильник.
Следователи, проводя обыск в квартире, находят в шкафу - пластиковые пакеты большого размера, одноразовые перчатки, одноразовый белый костюм, стеклянные ёмкости-контейнеры метр длиной, в погребе - кирку, испачканную землёй. С балкона пропало лезвие.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. И ни одного следа крови!
Дело закрывают.
Спустя 20 лет. В эту среду, 10 сентября, программа Chi l'ha visto возвращается в каникул. Первый эфир сезона.
На передачу приходит письмо, в котором анонимный автор приводит подробный рисунок местности, где по его мнению находится тело Элены. Не так далеко от дома, где она жила.
Возможно, она покоится в том самом месте, всего в 700 метрах от своего дома, указанном в анонимном письме. Кто же тогда автор? И почему только сейчас стало известно о захоронении Элены? Вопросы, которые накапливаются один за другим, оставляя чувство пустоты и неопределённости у тех, кто любил Элену.
Эфир в среду, а уже в субботу на месте, указанном в письме, найдены кости.
https://www.raiplay.it/video/2025/09/La-scomparsa-di-Elena-Vergari-e-la-lettera-anonima---Chi-lha-visto---10092025-360bee18-0151-424b-bdd6-f91f290fe472.html?wt_mc=2.social.fb.rai3_chilhavisto.&wt&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR4L6egHewIkq-uY4sAOkhRLTA-AjHaGWmjVT1BDa456eTTX8Wa9EW6IantkfQ_aem_MYGcu0emkBM1WmgZEFi8ow
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 01:18Эфир в среду, а уже в субботу на месте, указанном в письме, найдены кости.
но пока что неизвестно хотя бы предположительно , могут ли они принадлежать Елене ? :(
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 01:18а день до своего исчезновения, 4 июня 2005г, Элена и её муж, по его словам, планировали поездку на озеро Bracciano. Однако, согласно истории, рассказанной супругом, по пути они передумали и добрались до кладбища в Vatopina, где покоятся её родители.
Спойлер
не ближний свет
[свернуть]
Супруги, после долгой остановки у могил отца и матери Элены, провели ночь в машине, припаркованной между кладбищем и стадионом
Так они из Ладисполи ехали к озеру Брачиано )
Расстояние между Ладисполи и Браччано составляет 26 км.
А что за Ватопина ? Где она ?
Ва
лтопина ?
Эта до которой 200 км ?:)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 02:45но пока что неизвестно хотя бы предположительно , могут ли они принадлежать Елене ? :(
они даже не сказали пока, человеческие ли это кости.
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 02:57Так они из Ладисполи ехали к озеру Брачиано )
Расстояние между Ладисполи и Браччано составляет 26 км.
А что за Ватопина ? Где она ?
Валтопина ?
Эта до которой 200 км ?:)
Valtopina - это город в Умбрии, в провинции Перуджа, маленькое поселение, не больше полутора тысяч жителей. И я сомневаюсь, что они там были. Свидетелей нет. Рассказ о посещении на ночь глядя могил родителей мог понадобиться для ответа на вопрос: где был синьор Мауро Вольпе всю ночь. По всему выходит, что Элену видели последний раз 4 июня перед выездом в сторону озера Браччиано. Озеро конечно туристический объект вместе с тремя городками, расположенными на берегах. Однако, как мне помнится, там по тем берегам и вокруг кушерей видимо невидимо.
Почитав комменты под постом на странице Chi l'ha visto в fb, увидела информацию, что якобы это письмо пришло ещё в '17г и лежало в архиве. Вероятно на территории проводились работы, видно, что земля вскопана, и кости нашлись независимо от письма с картой. Или такой вариант: сама передача придумала ход с анонимным письмом, чтобы поднять интерес к этому делу, видимо по просьбе Паоло, брата убитой женщины. Программа тесно сотрудничает с правоохранительными органами на протяжении всех лет, а журналист Джузеппе Пицци, который сопровождает брата Элены в тоннеле, он сам бывший полицейский.
Журналисты пытались побеседовать в синьором Вольпе, однако он бегом от них да и отмахнулся со словами: всё ещё то дело! Да, говорит, Федерика Шиарелли, "всё ещё то дело, синьор Вольпе".
В стартовом посте про "одноразовый белый костюм" поясню)) это защитный белый костюм с капюшоном, изготовленный из синтетического материала.
Вообще, могли и до озера не поехать. Нет информации, когда и как видел маму в последний раз сын. Возможно они попрощались, парень пошёл например погулять или на дискотеку, а родители остались дома. Мауро задушил Элену и, подогнав машину к подъезду, вытащил из дома, погрузил в машину, и повёз закапывать. Повезло - никто не видел. А может быть и любовница участвовала в сокрытии тела? Её личность так и не была установлена.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 08:03Valtopina - это город в Умбрии, в провинции Перуджа, маленькое поселение, не больше полутора тысяч жителей. И я сомневаюсь, что они там были. Свидетелей нет. Рассказ о посещении на ночь глядя могил родителей мог понадобиться для ответа на вопрос: где был синьор Мауро Вольпе всю ночь. По всему выходит, что Элену видели последний раз 4 июня перед выездом в сторону озера Браччиано
Брачиано то я знаю ) Меня Ватопина сбила с толку ) В стартовом посте вы букву л пропустили :)
Но даже если до нее свыше 200 км , как потом я выяснила, что за ночёвки за такие , при том в машине?)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 01:18Супруги, после долгой остановки у могил отца и матери Элены, провели ночь в машине, припаркованной между кладбищем и стадионом.
в том кладбище надо было тело искать, или даже в могиле родителей letter
А если кости найденые принадлежат пропавшей , то поди кто то гада спугнул и приперся с трупом обратно )
Потому как в совместное возвращение с живой женой мне мало верится :(
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 11:14Брачиано то я знаю ) Меня Ватопина сбила с толку ) В стартовом посте вы букву л пропустили :)
Но даже если до нее свыше 200 км , как потом я выяснила, что за ночёвки за такие , при том в машине?)
да,)) ошиблась: я ночью вчера , т.е. сегодня, писала, потому что увидела эту новость про находку останков, и просто не могла уже молчать. Только в среду прошёл сюжет, и вот уже такая новость.
Мауро Вольпе(Мавр, а фамилия переводится как "лиса") объяснял следователям, что, мол, приехали на озеро и поменяли идею, решили махнуть до могил её предков. А там уж и ночь их застала возле кладбища и спортивного поля. Поскольку он был уставши, решили дремать в машине, а утром рано отправиться в обратный путь. Это его версия. Я не в курсе делало ли следствие триангуляцию телефонов. Но с её телефона звонки не совершались с 4 числа уже.
И потом один момент. Если они выехали в помериджио, к позднему вечеру добрались до Валтопины, какое посещение могил - кладбища у нас круглые сутки не работают. Вокруг кладбищ забор и калитка, закрытая на замок. Когда хочешь, не зайдёшь, в любое время. Ответственный может закрыть ворота и buonanotte, он там не сидит. Чаще всего кладбище открыто с 08:00 до 14:00 как правило. Если хотели поздним вечером зайти туда, как собирались это сделать?.. Он хоть и Volpe, но cretino. Однако ещё большие cretini следствие - очевидно же было всё, как не смогли его за жёппу схватить?!!
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 12:13в том кладбище надо было тело искать, или даже в могиле родителей letter
А если кости найденые принадлежат пропавшей , то поди кто то гада спугнул и приперся с трупом обратно )
Потому как в совместное возвращение с живой женой мне мало верится :(
это сложно организовать. Захоронения не в земле, а в ячейках стены. Я конечно не знаю может её родители какое-то исключение, но не думаю.
Никуда они дальше Браччиано не ездили. Ему оправдаться надо при отсутствии алиби на всю ночь, вот и выдумал кладбище в Вальтопине. Щаз, открыли ему ночью ворота там, добро пожаловать)). Если бы они там были, то сторож, если таковой имеется, но не думаю, должен был бы вспомнить пару приехавшую поздним вечером посетить могилы.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 12:26это сложно организовать. Захоронения не в земле, а в ячейках стены.
жаль( пропала версия (
но тогда найденые кости явно ее +)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 12:21И потом один момент. Если они выехали в помериджио, к позднему вечеру добрались до Валтопины, какое посещение могил - кладбища у нас круглые сутки не работают.
как бы там не было ) если они как то пробрались в то кладбище, а с его слов они были у условной могилилы то 200 км не на лошадях же на авто) ночевки не требует )
В видео по ссылке в исходном посте путь от Ладисполи через Браччиано до ВальТоппины показан по карте.
Перед их многоквартирным домом, я так понимаю, есть палисад? Где же заснят Мауро, прокрадывающийся мимо журналиста?
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 13:05В видео по ссылке в исходном посте путь от Ладисполи через Браччиано до ВальТоппины показан по карте.
я вчера на карте посмотрела сама :) а видео счас нету времени смотреть ) тем более за 20 лет многое могло изменится )
Вот только интересно кто то письмо написал :o
Классический вопрос )
Не было ли у него на тот момет
левой бабы :D , которую недавно бросил :)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 12:33жаль( пропала версия (
но тогда найденые кости явно ее +)
не будем торопиться. Ещё не сказали, что человеческие пока даже.
А вдруг это провокационный метод с помощью ТВ раскачать убивца на нервы?
Хотя даже если ... То что ему... 20 лет прошло, срок давности по убийству 15. И потом, если не будет следов на костях, чтобы понять, как убил... Я думаю,задушил, он же Мавр. А то что пропала с балкона lama, ничего не значит. Так и не поняла я,что за лама, как в соседней теме с батарейками)))
Lama это может быть даже и меч. Но они ж не участники рыцарских турниров были...
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 12:43как бы там не было ) если они как то пробрались в то кладбище, а с его слов они были у условной могилилы то 200 км не на лошадях же на авто) ночевки не требует )
пробрацца можнo, пробираются же как-то вандалы воры-металлисты. Но пробираться через забор к родителям на могилу... практически ночью...
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 13:10я вчера на карте посмотрела сама :) а видео счас нету времени смотреть ) тем более за 20 лет многое могло изменится )
Вот только интересно кто то письмо написал :o
Классический вопрос )
Не было ли у него на тот момет левой бабы :D , которую недавно бросил :)
Может и та любовница, что была ещё при жене. Могла она и быть, если не сообщницей, то свидетельницей, дремавшей в машине, когда он вёз труп жены в чёрном мусорном например мешке закапывать. Может они и дальше продолжали, обещал жениться, да обманул. Терпение кончилось, надежда на брак рухнула, время, годы молодые(!) упущены,никому стала не нужна, и вот - решила ему отомстить. Или. Он поменял ту, старую любовницу, на более молодую и она, старая-то, - хоп - так не доставайся же ты никому, изменник коварный!
А письмо интересное, целая картина нарисована разными цветными карандашами , и тоннель,и поле, и деревья даже. Художник трудился. 5 класс средней школы.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 13:10. А то что пропала с балкона lama, ничего не значит. Так и не поняла я,что за лама, как в соседней теме с батарейками)))
так а где она есть в итальянском тексте ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 13:22так а где она есть в итальянском тексте ? :)
я её на слух с видео передачи. Рабиновичи подтверждают : речь о каком-то режущем орудии, чётко произносят в сюжете "лама"
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 13:19А письмо интересное, целая картина нарисована разными цветными карандашами , и тоннель,и поле, и деревья даже. Художник трудился. 5 класс средней школы.
явно то мести видевший человек ) но не обязательно во время закапывания :)
Пишут, что точно письмо пришло ещё 8 лет назад в '17 г. Просто не придали важности тогда, хранилось в архиве. Так понимаю, у полиции.
dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 13:24я её на слух с видео передачи. Рабиновичи подтверждают : речь о каком-то режущем орудии, чётко произносят в сюжете "лама"
ok финф минут letter
ЦитироватьНа итальянском разговорном слово "lama" означает "лезвие" или "клинок".
Также это может быть собственное имя, например, Далай-лама, или название животного ламы, хотя в разговорной речи чаще используется именно значение "лезвие".
Примеры употребления:
Цитировать"La lama della forbice"
(лезвие ножниц)
Цитировать"Ho bisogno di una nuova lama per il coltello"
(Мне нужно новое лезвие для ножа)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 14:39ok финф минут letter
Также это может быть собственное имя, например, Далай-лама, или название животного ламы,
хотя в разговорной речи чаще используется именно значение "лезвие".
Примеры употребления:
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 01:18С балкона пропало лезвие. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. И ни одного следа крови!
Не уточнили, какое оно из себя было. Думаю, сын заявил о пропаже.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 15:08Не уточнили, какое оно из себя было. Думаю, сын заявил о пропаже.
так вряд ли оно при делах .......ну разве землю рубить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 15:25так вряд ли оно при делах .......ну разве землю рубить dontknow
только если для отвлечения внимания. dontknow чтоб кровь искали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Несколько кадров из телепередачи
Элена. Свадьба Элены и Мауро.
Их дом, балкон, улица.
Путь, по которому муж якобы шёл за женой 1,5км, перед тем, как она "скрылась"
Примерный маршрут последней поездки
План анонимного автора
Брат Элены, Паоло
Журналист с братом в тоннеле идут к месту, указанному на плане.
Попытка журналистов поговорить с мужем не увенчалась успехом. Интересно, где его снимали... Не со стороны ли двора? А то под прикрытием этих зарослей можно вытащить тело в машину. Хотя нет, почтовый ящик индивидуальный, вряд-ли их дом. А что это может быть, дача?
Очень жать,что не заинтересовались этим посланием в'17г. Тогда ещё не прошло 15 лет срока давности.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 16:19если из дома вывозил тело, не исключаю операцию "тиноцца
убил и сутки с трупом мотался ? )оно вряд ли hmno
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 16:19только если для отвлечения внимания. dontknow чтоб кровь искали.
Так кровь по любому бы искали ) А пропажа из балкона не отвлекает а привлекает внимание )
Тем более непонятно что за лезвие :)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 18:50убил и сутки с трупом мотался ? )оно вряд ли hmno
он не мотался, он просто никуда далеко не ездил. Зарыл сразу, в тот же вечер. Мог у любовницы отсидеться ночь после сокрытия преступления. А она сопоставила: он говорит полиции, что с женой ехал до кладбища, а на деле - провёл ночь с ней. Может, ещё просил не выдавать. А для полиции вся та история с озером и кладбищем и ч0рным мэрсэдэсом
Когда речь идёт о большом многоквартирном доме, то сразу возникает вопрос: как он вынес тело?
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 18:52Так кровь по любому бы искали ) А пропажа из балкона не отвлекает а привлекает внимание )
Тем более непонятно что за лезвие :)
лезвие какое угодно может быть. Сейчас показывают голый балкон, а при Элене там может полно цветов было. У меня на балконе и нож, и ножницы имеются - какие-то листья, стебли подрезать. Для чего на балконе режущий инструмент может быть dontknow
Цитата: Alina от 14.09.2025, 19:47Когда речь идёт о большом многоквартирном доме, то сразу возникает вопрос: как он вынес тело?
как в Рязани .
Это лето, приморский город, воскресенье. Кто дома сидеть будет...
Цитата: Alina от 14.09.2025, 19:47Когда речь идёт о большом многоквартирном доме, то сразу возникает вопрос: как он вынес тело?
могли выехать в направлении Браччиано, но не факт, что доехали.
А зачем людям дома защитный костюм? До ковидлы ещё 15 лет)))
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 19:52могли выехать в направлении Браччиано, но не факт, что доехали.
А зачем людям дома защитный костюм? До ковидлы ещё 15 лет)))
ну а зачем он вовсе когда можно передодется ;) а если он дома то на нем наверное бы следы остались:)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 19:46он не мотался, он просто никуда далеко не ездил. Зарыл сразу, в тот же вечер
ну и на кой тогда тот весь рассказ про то как ездили )
По итогу по его словам вернулись, она вышла из машины и ушла )
Так она могла и в тот вечер так уйти :)
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 22:10ну а зачем он вовсе когда можно передодется ;) а если он дома то на нем наверное бы следы остались:)
может заранее продумывал кровавый способ убийства, но передумал? Хотя неизвестно, может это у него с работы или подарил кто
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 22:11ну и на кой тогда тот весь рассказ про то как ездили )
По итогу по его словам вернулись, она вышла из машины и ушла )
Так она могла и в тот вечер так уйти :)
этот рассказ вообще как-то странный.
Может зачем-то ему надо было, чтобы думали, что она ещё жива... А зачем сыну слать смски из телефонной кабины от имени матери? Надеялся, что поверят, что добровольно покинула дом? Хоть не додумался написать, что в гарем уехала))
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 22:10ну а зачем он вовсе когда можно передодется ;) а если он дома то на нем наверное бы следы остались:)
судя по фото костюма, он не пользованный
Самое удобное для убийцы - это поехать с женой, где-нибудь в безлюдном месте остановиться под каким-то предлогом и всё. Труп лучше всего там и спрятать.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:20этот рассказ вообще как-то странный.
Может зачем-то ему надо было, чтобы думали, что она ещё жива...
ну так вот если странный и не ложится под вашу версию убил дома то потому и надо отталкиватся что он всё таки ездил , и выехал скорее всего с женой )
все что ему надо было , то чтобы думали , что после якобы приезда она ушла ) потому и слал смски сыну :)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:20А зачем сыну слать смски из телефонной кабины от имени матери?
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:21судя по фото костюма, он не пользованный
ну так и забудем его :) beer
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:24Самое удобное для убийцы - это поехать с женой, где-нибудь в безлюдном месте остановиться под каким-то предлогом и всё. Труп лучше всего там и спрятать.
Это да ) И если останки Элены, то непонятно зачем назад везти :)
и так не сходится и так )
Если не ездил, то мож вы и правы , просто вечера ждал dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:21судя по фото костюма, он не пользованный
А он точно один был? Может, подумал за раз не справится, ну мало ли, или порвется. Для подстраховки купил два. Пользованный уничтожил. Элементарно выбросил в помойный контейнер. Не было ли в квартире все замыто химикатами? Как у Логуновых или в дело с "мамой в багажнике". Любовница как раз могла этой задачей заниматься, пока он вывозил. Смотрели ли историю браузера мужа? Детализацию звонков с телефона мужа?
Кстати думаю, не ездил он далеко, просто надо было как-то оправдать свое и жены отсутствие.
Пытаюсь сопоставить карту где муж следил за ней по городу, с той схемой с тоннелем. Тоннель не на том пути?
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 23:01ну так вот если странный и не ложится под вашу версию убил дома то потому и надо отталкиватся что он всё таки ездил , и выехал скорее всего с женой )
все что ему надо было , то чтобы думали , что после якобы приезда она ушла ) потому и слал смски сыну :)
у меня нет уверенности в какой-то одной версии. Я пока размышляю. Дома конечно сложнее всё это проделать, и потом мы не знаем, где был сын. Если он оставался дома, то ясно, что поехали и куда-то приехали.
Интересно, чья была идея поехать на озеро.
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 23:39Это да ) И если останки Элены, то непонятно зачем назад везти :)
и так не сходится и так )
Если не ездил, то мож вы и правы , просто вечера ждал dontknow
если это останки Элены, то отъехали они недалеко, меньше километра.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 23:55если это останки Элены, то отъехали они недалеко, меньше километра.
ну так не факт , что где убил там и закопал ;)
Цитата: rosalie от 14.09.2025, 23:42А он точно один был? Может, подумал за раз не справится, ну мало ли, или порвется. Для подстраховки купил два. Пользованный уничтожил. Элементарно выбросил в помойный контейнер. Не было ли в квартире все замыто химикатами? Как у Логуновых или в дело с "мамой в багажнике". Любовница как раз могла этой задачей заниматься, пока он вывозил. Смотрели ли историю браузера мужа? Детализацию звонков с телефона мужа?
Кстати думаю, не ездил он далеко, просто надо было как-то оправдать свое и жены отсутствие.
Пытаюсь сопоставить карту где муж следил за ней по городу, с той схемой с тоннелем. Тоннель не на том пути?
тоннель скорее всего представляет собой большую трубу.
На плане нарисована сельская практически местность в 700 м от дома.
Я в его рассказ про слежку за женой не верю совсем.
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 23:56ну так не факт , что где убил там и закопал ;)
если сели и поехали, то он должен был придумать предлог остановки. И в машине убивать не очень-то сподручно. Лучше выйти.
В машине тоже наверное искали следы крови.
Если убил на озере, там проще тело спрятать.
В тростниках каких-нибудь.
Цитата: rosalie от 14.09.2025, 23:42А он точно один был? Может, подумал за раз не справится, ну мало ли, или порвется. Для подстраховки купил два. Пользованный уничтожил. Элементарно выбросил в помойный контейнер. Не было ли в квартире все замыто химикатами? Как у Логуновых или в дело с "мамой в багажнике". Любовница как раз могла этой задачей заниматься, пока он вывозил. Смотрели ли историю браузера мужа? Детализацию звонков с телефона мужа?
Кстати думаю, не ездил он далеко, просто надо было как-то оправдать свое и жены отсутствие.
Пытаюсь сопоставить карту где муж следил за ней по городу, с той схемой с тоннелем. Тоннель не на том пути?
посмотрела карту Ладисполи. Город как-бы разделяет на две части эксклав(внутренняя сельская местность ),на котором находится футбольное поле. Это же поле на плане в анонимном письме. По рассказу мужа они якобы прошли из одной части города, где их дом, в другую, где техникум, от ворот которого Элену якобы увёз ч.м.. Прошли по мосту(?) через часть эксклава. Их путь 1,5 км. Останки указаны в том эксклаве в 700м от дома. Как бы по пути. Если верить мужу.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 00:04если сели и поехали, то он должен был придумать предлог остановки. И в машине убивать не очень-то сподручно. Лучше выйти.
ну так потом в багажник и повез ) я к тому что место, где закопал не равно месту , где убил :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 00:31ну так потом в багажник и повез ) я к тому что место, где закопал не равно месту , где убил :)
место, указанное на плане, несмотря на то, что не располагается на периферии города, а как я писала, делит город как-бы на две части, очень изолированное. Мог спокойно копать.
Через 13 дней подал заявление о пропаже жены. Машину обследовали, ничего не нашли.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 00:49место, указанное на плане, несмотря на то, что не располагается на периферии города, а как я писала, делит город как-бы на две части, очень изолированное. Мог спокойно копать.
ну какая разница где то место где тело закопано ?:) к месту убийства оно могет и скорее всего не имеет никакого отношения :)
Через 13 дней подал заявление о пропаже жены. Машину обследовали, ничего не нашли.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 23:53у меня нет уверенности в какой-то одной версии. Я пока размышляю. Дома конечно сложнее всё это проделать, и потом мы не знаем, где был сын. Если он оставался дома, то ясно, что поехали и куда-то приехали.
Интересно, чья была идея поехать на озеро.
дома был сын. И невеста с ним.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 01:02ну какая разница где то место где тело закопано ?:) к месту убийства оно могет и скорее всего не имеет никакого отношения :)
получается, что убил там, где было несподручно спрятать труп.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 01:04получается, что убил там, где было несподручно спрятать труп.
ну пока что ничего не получается ) Только то , что не обязательно место захоронения есть место убийства )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:20не додумался написать, что в гарем уехала))
на виллу памфили
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 22:24Самое удобное для убийцы - это поехать с женой, где-нибудь в безлюдном месте остановиться под каким-то предлогом и всё. Труп лучше всего там и спрятать.
сразу на кладбище
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 01:17когда? :)
4 июня, когда Элена с Мауро отправились в поездку. С Даниеле, сыном Элены и Мауро, дома была его невеста Валерия. Валерия рассказывает, что они без конца звонили родителям, поскольку очень беспокоились, почему не отвечают, может авария в дороге. До поздней ночи звонили, даже задремали. Валерия проснулась в 3 часа ночи, они ещё попробовали звонить, опять результат тот же. Валерия пошла домой к себе. Квартира находится на 4-м этаже(по-нашему на 5 значится)
А по словам Мауро, они прибыли на кладбище примерно в 18:00. А в 05:00 5 июня отправились в обратный путь. Подремав в машине. Элена с 4-го числа вечера уже никому не звонила, до неё дозвониться было нельзя. Каким тогда образом она назначила встречу владельцу ч0рного мэрсэдэса?)))
Якобы по приезде домой они поднялись к себе в квартиру, но, увидев спящего сына, решили его не будить, спустились вниз и продолжили полемику у парадного. Времени было 08:30 с копейками, когда Элена якобы во взволнованном состоянии пошла прочь от дома.
Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 07:31на виллу памфили
сразу на кладбище
нет, на кладбище сложно. Я уже объясняла почему. А с виллы Памфили пока новостей нет.
Про анонимное письмо. Оно не было адресовано непосредственно на передачу. Оно пришло в полицию в '17г и было отправлено в архив вместе со всеми материалами по делу. Паоло, брат, узнал об этом письме. И запросил разрешение снять копию с него. Ему это было позволено. И он обратился на передачу. Вместе с Джузеппе Пиццо, журналистом и бывшим следователем, они отправились на место, указанное в письме. Тот тоннель,в котором производилась съёмка сюжета, является частью системы водоканала.
А ведь синьор Вольпе знает, кто анонимку написал.)) Как думаете, коллеги?
Любовница? А если не любовница, а наоборот - любовник? Разве не бывает такого? Да сколько угодно! Я имею в виду любовника мужа. Может Мауро только увёз Элену, заманил, а расправился с ней его любовник?
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 08:41нет, на кладбище сложно. Я уже объясняла почему. А с виллы Памфили пока новостей нет.
Намедни в ночь, когда на Польшу налетели известно откуда незаряженные герберы, у премьера или премьерши из под носа с охраняемой стоянки угнали Лексус. Оказалось, что оба высокопоставленных охранника спали. А вы про окраинное кладбище говорите.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 08:394 июня, когда Элена с Мауро отправились в поездку. С Даниеле, сыном Элены и Мауро, дома была его невеста Валерия. Валерия рассказывает, что они без конца звонили родителям, поскольку очень беспокоились,
но дети видели как они уехали ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 08:46А ведь синьор Вольпе знает, кто анонимку написал.))
а кто он ? :)
Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 09:45Намедни в ночь, когда на Польшу налетели известно откуда незаряженные герберы, у премьера или премьерши из под носа с охраняемой стоянки угнали Лексус. Оказалось, что оба высокопоставленных охранника спали. А вы про окраинное кладбище говорите.
так на кладбище гробы замуровывают в стену. Ему сообщник был бы нужен. Надо размуровать ячейку, вытащить гроб, положить в ячейку другое тело, замуровать обратно. А того покойника куда? Там места мало, двое не влезут. Так-то работы на всю ночь... Не, без напарника не справиться. Глянула я того Мауро, хоть лицо и заблюрено, фигурка видна - субтильный, ножки тоненькие. Причём ячейка может в верхнем ряду, значит надо на лестницу вздыматься. Потом подбирать за собой. А то придут люди - увидят следы работ.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 11:35а кто он ? :)
ну неужели Вольпе до сих пор не догадался... sorry
Кто-то близкий ему.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 11:32но дети видели как они уехали ? :)
в фильме ничего про это не говорится. По-моему, видели. Если бы не видели, то как-то отметили бы, что и весь день их не было дома.
Сына в программе вообще нет, только семейное фото втроём показали. Даниеле только свидетельствал на следствии, что 10-го числа примерно в 11:16 на его сотовый пришли две смски якобы от мамы, отправленные из телефонной кабины, находящейся не так далеко от их дома. Отец в это время был на почте,может квитанции платил или что. Но дома его не было.
В передаче все близкие Элене люди участвуют, кроме сына. Парень и сначала знал наверное, что батька маму убил. Он говорит: мама меня никогда бы не оставила, уехав вот так внезапно. Практически накануне совершеннолетия сына.
В заявление Мауро было написано, что жена неоднократно и раньше во взволнованном состоянии уходила из дома и находилась где-то по нескольку часов.
Убить-то и в машине мог. Остановились под каким-то предлогом в безлюдном месте. Например взять чего-нибудь с заднего сиденья. Открыл заднюю дверь с её стороны, накинул удавку на шею. Поэтому ничего в машине не нашли.
Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 09:45Намедни в ночь, когда на Польшу налетели известно откуда незаряженные герберы, у премьера или премьерши из под носа с охраняемой стоянки угнали Лексус. Оказалось, что оба высокопоставленных охранника спали. А вы про окраинное кладбище говорите.
на кладбище и вообще может никого ночного сторожа нет. Чаще всего кладбища обнесены каменной стеной. С 14:00 до 08:00 кладбище закрыто, если только не хоронят кого. Хоронить могут хоть до ночи. Придёт смотритель , откроет ворота.
Кладбище в ValTopina. Вход.
:D :D :D
Прошу прощения за путаницу. Уточнение: что пропало с балкона Элены!
То был un'amaca - гамак!! facepalm Никаких лезвий blush
Уже включила видео на медленное воспроизведение, надела наушники и
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 11:58ну неужели Вольпе до сих пор не догадался... sorry
Кто-то близкий ему.
я вас спрашивала кто тот Вольпе в данном деле ? ) муж, сын , следователь или двоюродный брат :)
А в гамак можно тело завернуть. Это важная деталь.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:01Уточнение: что пропало с балкона Элены!
То был un'amaca - гамак!!
ну так в хамак свернул и закопaл :(
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 00:20посмотрела карту Ладисполи. Город как-бы разделяет на две части эксклав(внутренняя сельская местность ),на котором находится футбольное поле. Это же поле на плане в анонимном письме. По рассказу мужа они якобы прошли из одной части города, где их дом, в другую, где техникум, от ворот которого Элену якобы увёз ч.м.. Прошли по мосту(?) через часть эксклава. Их путь 1,5 км. Останки указаны в том эксклаве в 700м от дома. Как бы по пути. Если верить мужу.
Я о чем подумала, может это он такое кривое объяснение про слежку придумал на случай, если его кто-то по пути видел. Тело на себе он так не понесет, но вот вещи какие-то мог без машины отнести. Или расчлененка.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 13:03я вас спрашивала кто тот Вольпе в данном деле ? ) муж, сын , следователь или двоюродный брат :)
так я в начале ещё писала, что мужа зовут Mauro Volpe, Мауро Вольпе. Я ещё писала, надо же , Мавр Лиса :D
Цитата: rosalie от 15.09.2025, 13:04Я о чем подумала, может это он такое кривое объяснение про слежку придумал на случай, если его кто-то по пути видел. Тело на себе он так не понесет, но вот вещи какие-то мог без машины отнести. Или расчлененка.
не нашли следов крови. Или расчленял не дома. А где?
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:05так я в начале ещё писала, что мужа зовут Mauro Volpe, Мауро Вольпе. Я ещё писала, надо же , Мавр Лиса :D
ну кто упомнит кто там лиса о а кто там волпе ) когда пропавшая Вергари ? ) есть муж,есть жена есть сын , есть невеста )
Я пoтому и спрашивала два раза :)
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:07. Или расчленял не дома.
ну так уж факт что не дома :) А гамак взяли на поездку к озеру :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 13:17ну кто упомнит кто там лиса о а кто там волпе ) когда пропавшая Вергари ? ) есть муж,есть жена есть сын , есть невеста )
Я птотму ис спрашивала два раза :)
в Италии у мужа и жены разные фамилии. Он Вольпе, она Вергари.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 13:19ну так уж факт что не дома :) А гамак взяли на поездку к озеру :)
но спонтанно ли возникла идея взять тот гамак или это были приготовления уже...
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 13:19ну так уж факт что не дома :) А гамак взяли на поездку к озеру :)
да и не факт, что расчленял
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:07не нашли следов крови. Или расчленял не дома. А где?
В любом случае не дома, если там взрослый сын с невестой. Был ли гараж? Или там парковка только?
Если уехали куда-то в сторону озера, проще по лесу и раскидать.
Мне просто тот костюм защитный покоя не дает. Зачем-то он его покупал же. Ну или он использовался для того, чтобы замыть машину от биологических следов.
Цитата: rosalie от 15.09.2025, 13:34В любом случае не дома, если там взрослый сын с невестой. Был ли гараж? Или там парковка только?
Если уехали куда-то в сторону озера, проще по лесу и раскидать.
Мне просто тот костюм защитный покоя не дает. Зачем-то он его покупал же. Ну или он использовался для того, чтобы замыть машину от биологических следов.
в передаче упоминается, что следствие обнаружило в cantina(погребе или подвале) кирку со следами земли. Где тот подвал, нет инфы у меня. Ничего не говорится, не было ли у них какой дачи. В видео, когда он проскакивает мимо журналиста, на заднем плане кусты, какая-то ограда, цветочные ящики с геранью. Что это? Может со стороны двора их кондоминиум... Меня смутил отдельно висящий почтовый ящик. Но опять-таки это может быть для почты администрации кондоминиума.
В программе дают фото, не уверена, что это фотоматериалы следствия. Костюм видно, что не надёванный. Перчатки одноразовые ещё, мешки для мусора большого размера. Он ни от чего не избавился. Перчатки и мешки ни о чём, они у всех есть.
Цитата: rosalie от 15.09.2025, 13:34В любом случае не дома, если там взрослый сын с невестой. Был ли гараж? Или там парковка только?
Если уехали куда-то в сторону озера, проще по лесу и раскидать.
Мне просто тот костюм защитный покоя не дает. Зачем-то он его покупал же. Ну или он использовался для того, чтобы замыть машину от биологических следов.
даже если убийство бескровное, то жертва может описаться. Так что замывать надо.
Брат говорит : искали, искали и далеко, не думали, что искать надо рядом. Место на плане 10' пешком от дома.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:24но спонтанно ли возникла идея взять тот гамак или это были приготовления уже...
Ecли и были приготовления, то на вряд ли бы тот гамак на то готовился :)
Цитата: rosalie от 15.09.2025, 13:34Если уехали куда-то в сторону озера, проще по лесу и раскидать.
а почему обязательно расчлененка ? ) при том заниматся тем расчленением на озере Брачиано , летом в выходные , ну так себе идея :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 14:10Ecли и были приготовления, то на вряд ли бы тот гамак на то готовился :)
если ехали с гамаком, то может в какое-то с молодости знакомое место. Чтобы усыпить бдительность жены, наговорил ей типа: "Поедем, повесим гамак на деревья, покачаемся, как раньше, помнишь?..." ...покачались((.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:22в Италии у мужа и жены разные фамилии. Он Вольпе, она Вергари.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 14:16а почему обязательно расчлененка ? ) при том заниматся тем расчленением на озере Брачиано , летом в выходные , ну так себе идея :)
я тоже не думаю, что расчленял.
Жаль, нам ничего не известно, что за человек, Мауро Вольпе. Ни про его семью, ни где работал, ни с кем дружил.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 13:57даже если убийство бескровное, то жертва может описаться
ну и ? :) если убийство не в машине ? )
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 14:21если ехали с гамаком, то может в какое-то с молодости знакомое место. Чтобы усыпить бдительность жены, наговорил ей типа: "Поедем, повесим гамак на деревья, покачаемся, как раньше, помнишь?..." ...покачались((.
ну если они собирались на озеро , то чего там усыплять ? ) поехали и поехали ? )
мож брать гамак обычное дело , не зря же он в балконе был :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 14:25ну и ? :) если убийство не в машине ? )
тогда в гамаке
Деталь - разбудив сына 5 числа, Мауро сказал: "Мама ушла, она устала от меня и от тебя".
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 14:25ну и ? :) если убийство не в машине ? )
если убийство не в машине, то и замывать ничего не надо.
А защитный костюм мог лежать со времён, когда Вольпе занимался каким-то ремонтом. Красил из распылителя например какие-то поверхности, в гараже допустим. Или на даче опрыскивал ядохимикатами насекомых. Тогда и респиратор должен бы быть. Купил пару таких костюмов, один использовал и выкинул, второй не пригодился. Вот и пишу: жаль, что мы про него ничего не знаем, хобби там его, друзья, родители.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 14:35если убийство не в машине, то и замывать ничего не надо.
раз 13 дней спустя подал заявление, то машина мыта перемыта ) что с убийством внутри ее что без :)
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 14:35А защитный костюм мог лежать со времён,
ну раз он дома, значит не при делах :)
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 11:58ну неужели Вольпе до сих пор не догадался... sorry
Кто-то близкий ему.
Но странно, что этот некто сделал всего лишь одну попытку разоблачения. Жив ли тот человек...
Цитата: BelayaBelka от 15.09.2025, 17:42Но странно, что этот некто сделал всего лишь одну попытку разоблачения. Жив ли тот человек...
в передаче они обращаются к автору письма отозваться...
Цитата: BelayaBelka от 15.09.2025, 17:42Но странно, что этот некто сделал всего лишь одну попытку разоблачения. Жив ли тот человек...
ну мож увидел что реакции никакой и плюнул dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 22:36ну мож увидел что реакции никакой и плюнул dontknow
Наоборот. Как будто должен был дать больше сведений.
Или его заткнули тем или иным способом.
Тот муж то женился потом когда-нибудь?
Цитата: BelayaBelka от 15.09.2025, 22:38Тот муж то женился потом когда-нибудь?
не знаю , я так поняла вроде нет )
но левую бабу то не отменяет ) мог и не женатым с ней жить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 22:47не знаю , я так поняла вроде нет )
но левую бабу то не отменяет ) мог и не женатым с ней жить dontknow
Я к тому что. Допустим, та баба написала ту картинку. Он понял, что энто она. Дальше чего делал. Восстановил с ней отношения, или... ?
Цитата: BelayaBelka от 15.09.2025, 22:50Я к тому что. Допустим, та баба написала ту картинку. Он понял, что энто она. Дальше чего делал. Восстановил с ней отношения, или... ?
думаешь и левую грохнул ? ) мож и грохнул .......
только если бы узнал бы жто она письмо написала мож перезакопал бы останки? )
Я так думаю dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 22:55думаешь и левую грохнул ? ) мож и грохнул .......
только если бы узнал бы жто она письмо написала мож перезакопал бы останки? )
Я так думаю dontknow
Уже опасно было. Вдруг туда бы нагрянули в тот самый момент letter
Цитата: BelayaBelka от 15.09.2025, 23:00Уже опасно было. Вдруг туда бы нагрянули в тот самый момент letter
что не муж мало вероятно ) но надо подождать экспертизу , мож там и не она )
Одна надежда, что дурак ив гамак завернул , тогда не отвертется )
но ....
если срок давности 15 лет , то ни наказания уже не понесет >:(
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 13:19А письмо интересное, целая картина нарисована разными цветными карандашами , и тоннель,и поле, и деревья даже. Художник трудился. 5 класс средней школы.
Шизофреник трудился. Обычный человек ограничился бы планом-схемой.
Цитата: Demetrius от 16.09.2025, 00:16Шизофреник трудился. Обычный человек ограничился бы планом-схемой.
Или попросил художника пятого класса нарисовать картинку
Нет сведений про мужа. Вообще
Цитата: Demetrius от 16.09.2025, 00:16Шизофреник трудился. Обычный человек ограничился бы планом-схемой.
просто человек, не имеющий понятия, как чертить план-схему. Он не видит это место сверху, не имеет такой способности представить. Может школу закончил до того, как уроки природоведения начались. Но рисовать худо-бедно умеет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Он изображает как видел в реале и как запомнил. Возможно, что он каждый день мимо этого места ходит/ездит.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.09.2025, 09:33просто человек, не имеющий понятия, как чертить план-схему. Он не видит это место сверху, не имеет такой способности представить. Может школу закончил до того, как уроки природоведения начались. Но рисовать худо-бедно умеет. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Он изображает как видел в реале и как запомнил. Возможно, что он каждый день мимо этого места ходит/ездит.
Все-таки, это человек со странностями.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.09.2025, 08:50Любовница? А если не любовница, а наоборот - любовник? Разве не бывает такого? Да сколько угодно! Я имею в виду любовника мужа. Может Мауро только увёз Элену, заманил, а расправился с ней его любовник?
Какой же мотив? Мешала им воссоединиться? Но они ведь и не воссоединились, что обнуляет смысл преступления.
Да просто человек не художник, все навыки - помогать с рисунками в школу, вот теми же карандашами и фломастерами. И ребенок может от него, а он наобещал, но так и не женился. Допустим если в том же 2005 забеременела например, на момент письма - 11-12 лет. Вполне.
Цитата: Demetrius от 16.09.2025, 21:52Какой же мотив? Мешала им воссоединиться? Но они ведь и не воссоединились, что обнуляет смысл преступления.
помните, он сказал сыну: мама ушла, потому что устала от тебя и от меня, надоели ей? Человек всегда обнаруживает отражение своей личности в другом человеке, проецируя на него свои собственные качества. Это не она от них устала, это он от неё устал. Мешала, надоела со своей ревностью. Решил освободиться и жить спокойно. В её квартире.
Дизграция №2. А на любовнице и не обязательно жениться - женишься, и новая жена будет мешать по любовницам бегать. Уж лучше быть свободным.
Цитата: rosalie от 16.09.2025, 22:12Да просто человек не художник, все навыки - помогать с рисунками в школу, вот теми же карандашами и фломастерами. И ребенок может от него, а он наобещал, но так и не женился. Допустим если в том же 2005 забеременела например, на момент письма - 11-12 лет. Вполне.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Завтра прямой эфир Chi l'ha visto
Надеюсь, будут новости. В одной из статей по поводу находки костей увидела, что понадобятся несколько недель, чтобы определить человеческие ли кости. Ерунда какая-то.
скорей бы уже результат ДНК анализа костей :-\
Цитата: Brigante Giuliano от 17.09.2025, 00:34В одной из статей по поводу находки костей увидела, что понадобятся несколько недель, чтобы определить человеческие ли кости.
Энто поди итальянские дзены :) наверное столько времени уйдет для установления кости ли это пропавшей :)
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2025, 00:37Энто поди итальянские дзены :) наверное столько времени уйдет для установления кости ли это пропавшей :)
я тоже думаю, что речь идёт об экспертизе ДНК, но написали так.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если бы мне надо было указать место захоронения, я бы вообще не заморачивалась. Скачала с гуглмап этот участок, распечатала на принте и крестиком пометила.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.09.2025, 00:43Если бы мне надо было указать место захоронения, я бы вообще не заморачивалась. Скачала с гуглмап этот участок, распечатала на принте и крестиком пометила.
а сколько лет мужу и сколько бы было пропавшей ? ) Если двадцать лет назад у сына уже была невеста ей стало быт около сорока было на момент пропажи)
Их поколение что мужа, что в гугл картах могет быть не сильны :)
Цитата: Brigante Giuliano от 17.09.2025, 00:40я тоже думаю, что речь идёт об экспертизе ДНК, но написали так. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://criminal.ist/index.php?topic=2661.msg606802#msg606802
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2025, 00:51а сколько лет мужу и сколько бы было пропавшей ? ) Если двадцать лет назад у сына уже была невеста ей стало быт около сорока было на момент пропажи)
Их поколение что мужа, что в гугл картах могет быть не сильны :)
Элене 47-48 было, сыну 17-18. Муж на фото заблюрен, но кажется или ровесник или может чуть старше. Лет 50, думаю. А любовница могла быть и в два раза моложе его. Но не обязательно конечно.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.09.2025, 00:57Элене 47-48 было
ны ну если на 2005 пятидесятилетние , то 1955 года рождения немудрено что карандашами рисуют :)
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2025, 01:00ны ну если на 2005 пятидесятилетние , то 1955 года рождения немудрено что карандашами рисуют :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сегодня вечером в программе «Chi l'ha visto?»
Была ли Елена Вергари убита? Неопубликованные документы о пропавшей матери
В 21:20 с Федерикой Шиарелли в прямом эфире на #Rai3 и #RaiPlay
Цитата: Brigante Giuliano от 17.09.2025, 19:54Сегодня вечером в программе «Chi l'ha visto?»
Была ли Елена Вергари убита? Неопубликованные документы о пропавшей матери
В 21:20 с Федерикой Шиарелли в прямом эфире на #Rai3 и #RaiPlay
;D значится на сегодна вилла Памфили отменяется )
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2025, 19:58;D значится на сегодна вилла Памфили отменяется )
будет и вилла и карта
сокровищ
https://www.raiplay.it/video/2025/09/Nicola-Paolozza-luomo-scomparso-a-Termoli---Chi-lha-visto---17092025-b4595b2c-a9a5-4365-9ba7-0380029e8b1a.html
Эфир программы Chi l'ha visto 17.09.25. Сюжет по делу.
Итак. В студию был приглашён брат Элены, Паоло. Брат подчеркнул, что никто не видел момент выезда на прогулку, никто не видел супругов на озере или в ВальТопине, нет таких свидетелей и их не было тогда.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Репортаж с места предполагаемого захоронения останков вёл Джузеппе Пиццо, журналист и бывший полицейский.
Что важного узнаём из сюжета. Оказывается, анонимное письмо содержало не только план местности на первом листе, но и описание убийства и сокрытия тела на втором листе.
Письмо подписано Giulia и первые две буквы фамилии(заблюрены), дата письма 15.02.17г.
В письме рассказывается: "
Было ещё темно. В чёрной маленькой машине пара - мужчина и женщина. Машина останавливается в зоне ограды футбольного поля напротив бака с мусором. Мужчина, играя, делая вид, что обнимает, душит её. Затем упаковывает в мешок для мусора. Мужчина пытается засунуть мешок с телом в бак. У него не выходит, его груз не влазит в тот бак. Тогда он втаскивает труп обратно в машину и проезжает дальше в сторону моста Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И вот он следует со своим грузом к развалинам, перед которыми проходит канализация. Он бросает мешок в люк." В письме читают - "мужчина", но оригинальное слово заблюрено. Как и некоторые другие слова, в т.ч. на плане. План подробнейший, всё, что есть на местности отражено, даже опоры линии электропередач высокого напряжения, красные дома неподалёку. Журналиста вчера сопровождал местный житель синьор Аксель, который ещё ребёнком бегал там по этим кушерям. Он отметил важный момент, что после эфира 10 сентября кто-то проехал по местности на тракторе и сковырнул пласт земли. Поэтому в субботу, когда приехала съёмочная группа, они увидели эти изменения, и таким образом 2 кости лежали на поверхности земли, они не проводили никакие раскопки. Показали субботний репортаж - момент находки костных фрагментов, вызов карабинеров и короткую беседу с криминалистом. Пока результатов экспертизы нет. В передаче подчёркивается, что на момент вчерашнего эфира так и нет инфы - это кости человека или животного.
Федерика Шиарелли задаёт логичный вопрос: а что случилось в Ладисполи перед 15 февраля, когда была отправлена анонимка? Может кто из зрителей помнит? Какое-то событие?
Рассказали также, что в '17г. с письма были взяты отпечатки пальцев, результаты не известны. Но розыски на месте, указанном в письме не были проведены. Сейчас некоторые вещи поменялись, поднимают старые дела. Также подчёркивается, что попытка побеседовать с мужем была не с целью его обвинить, а пораспрашивать его как свидетеля, видевшего ч0рного мэрсэдэса и его иностранного владельца. Больше-то никто и не видел тот момент.
"Ведь мы всегда интересуемся у последнего видевшего пропавшего человека" Прозвучали воспоминания подруг Элены, что она часто выгуливала свою любимую собачку в той местности. Одна подруга даже помнит, что как-то встретила Элену с собачкой точно напротив того небольшого футбольного поля.
Иногда жена гуляет с собачкой. Но ведь может и муж иногда с ней погулять. Поэтому и мужу может быть хорошо знакома та зона.
Ещё меня посетила мысль о цели анонимки. Почему сразу что-то должно было произойти перед 15 февраля '17 там, в Ладисполи? А может где-то в другом месте началось шевеление, и понадобилось анонимкой отвлечь оттуда и наоборот привлечь сюда? Однако шевеление там, на месте реального захоронения, прошло без последствий, а в Ладисполи полиции было не до анонимки. Так что тогда зря её писали.
На местности
Текст письма
"È ancora buio. L'auto piccola, nera, volta a sinistra e si posiziona fra la rete del campetto e il cassonetto. Qui l'uomo (si legge cancellato) finge di abbracciarla, invece la soffoca. Poi la chiude in un sacco e tenta di metterlo nel cassonetto, ma non riesce. Allora va avanti fino alla zona dei ruderi e la getta nella botola".
Ещё темно. Маленькая чёрная машина поворачивает налево и встаёт между забором спортивной площадки и мусорным контейнером. Мужчина (заблюрено) делает вид, что обнимает её, но вместо этого душит. Затем он кладёт её в пакет и пытается засунуть в контейнер, но безуспешно. Поэтому он идёт к руинам и бросает её в люк.
Элена с мужем Мауро
Спасибо за пересказ ;D :-[
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 16:30Текст письма
"È ancora buio. L'auto piccola, nera, volta a sinistra e si posiziona fra la rete del campetto e il cassonetto. Qui l'uomo (si legge cancellato) finge di abbracciarla, invece la soffoca. Poi la chiude in un sacco e tenta di metterlo nel cassonetto, ma non riesce. Allora va avanti fino alla zona dei ruderi e la getta nella botola".
Ещё темно. Маленькая чёрная машина поворачивает налево и встаёт между забором спортивной площадки и мусорным контейнером. Мужчина (заблюрено) делает вид, что обнимает её, но вместо этого душит. Затем он кладёт её в пакет и пытается засунуть в контейнер, но безуспешно. Поэтому он идёт к руинам и бросает её в люк.
два вопроса :)
А у мужа черная машина ?)
и
Ещё темно - стало быть перед рассветом ?)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2025, 16:49Спасибо за пересказ ;D :-[
два вопроса :)
А у мужа черная машина ?)
и
Ещё темно - стало быть перед рассветом ?)
ancora получается, ещё не рассвело.
Какая была машина у них не было информации к сожалению.
Главное противоречие, которое меня смутило в этом фильме: неизвестный автор говорит, что мешок с телом был сброшен в люк, однако костные фрагменты нашлись на поверхности. Я думаю и почти уверена, что они не принадлежат Элене. Какая-то игра во всём этом, может быть не очень удачный способ сделать нервы убивцу, чтобы он заёрзал. Если за ним присматривают(хорошо бы, но верится с трудом, что будут заморачиваться), увидят, куда ездит, с кем встречается. Может узнали имя любовницы и подставили её, чтобы вызвать меж ними раздор...
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 16:56что мешок с телом был сброшен в люк, однако костные фрагменты нашлись на поверхности. Я думаю и почти уверена, что они не принадлежат Элене. Какая-то игра во всём этом, может быть не очень удачный способ сделать нервы убивцу
Tак если кости не Элены, то зачем убийце нервироватся ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2025, 17:01ну так если кости не Элены, то зачем убийце нервироватся ? )
что прозвучало имя Джулия. Как-то может узнали имя любовницы и придумали это письмо якобы от неё... В передаче кстати говорится "ну, мы же не знаем, кто писал, может дурной шутник какой". Это мои предложения, я просто фантазирую на тему
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 17:09что прозвучало имя Джулия. Как-то может узнали имя любовницы и придумали это письмо якобы от неё..
тогда тем более никаких нервов )
Если кости не Элены, он понимаетчто подстава :)
К стати в письме точно написана дата ? )
Убийство мож и было , но нe Элены :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2025, 17:30тогда тем более никаких нервов )
Если кости не Элены, он понимаетчто подстава :)
К стати в письме точно написана дата ? )
Убийство мож и было , но нe Элены :)
в передаче говорят, что на письме две даты: день, когда Элена была убита, и день, в который было написано письмо.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 19:27в передаче говорят, что на письме две даты: день, когда Элена была убита, и день, в который было написано письмо.
Но ведь день ее исчезновения не является секретом.
Цитата: Demetrius от 18.09.2025, 21:27Но ведь день ее исчезновения не является секретом.
её видели последний раз в субботу утром/днём 4-го числа. Он мог её убить в субботу вечером, а в воскресенье с утра заметать следы.
Если доверять "Джулии", до рассвета в воскресенье 5-го она ещё была жива.
Но уже 4-го она никому не звонила, а ночью с сб на вс у обоих телефоны были выключены.
Ведь сын с девушкой звонили всю ночь. Потому, что если бы они поехали на озеро, они бы вечером в сб уже вернулись. Раз не вернулись, ребята начали их искать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Интересно, не притормаживал ли там поезд на рассвете того дня. Кто-то из пассажиров мог стоять у окна. Случайно видеть сброс мешка. Не понял, что он видел в тот момент. Потом по прошествии лет узнал случайно об этом исчезновении и сопоставил.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 19:27в передаче говорят, что на письме две даты: день, когда Элена была убита, и день, в который было написано письмо.
я не поняла ) а в какой день была убита Элена разве известно ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 21:58её видели последний раз в субботу утром/днём 4-го числа. Он мог её убить в субботу вечером, а в воскресенье с утра заметать следы.
так как он заметал следы если автор письма пишет что душил когда ЕЩЁ тeмно было , стало быть ранним утром :)
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 22:11Случайно видеть сброс мешка. Не понял, что он видел в тот момент. Потом по прошествии лет узнал случайно об этом исчезновении и сопоставил.
ну так сброс мешка то не убийство же ) все описанное в письме не увидешь стоя у окна в поезде :)
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 16:30Ещё темно.
Маленькая чёрная машина поворачивает налево и встаёт между забором спортивной площадки и мусорным контейнером.
Мужчина (заблюрено) делает вид, что обнимает её, но вместо этого душит.
Затем он кладёт её в пакет и пытается засунуть в контейнер, но безуспешно.
Поэтому он идёт к руинам и бросает её в люк.
Что ж они делали всю ночь тогда и где были? То ли автор что-то напутал (не еще темно, а уже темнеет), то ли он ее где-то держал до ночи еще живую (зачем?), то ли выдумка.
Цитата: rosalie от 19.09.2025, 00:27Что ж они делали всю ночь тогда и где были? То ли автор что-то напутал (не еще темно, а уже темнеет), то ли он ее где-то держал до ночи еще живую (зачем?), то ли выдумка.
по сути что мы имеем )
Кто то в 2017 году написал письмо о якобы виденном убийстве )
я пока так и не поняла какая дата того видения ) dontknow
на том всё)
Если вправду видел , то не факт что там Эленеа .........
что характерно черная машина , которую и муж упомянул )
интерено в 2017 году следствию к нему не было вопросов?)
Мож то письмо и вовсе для отвлечения внимания ........
еще надо подождать ответа человеческие ли там кости )
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 00:03я не поняла ) а в какой день была убита Элена разве известно ? :)
или 4 или 5. После 4-го её никто не видел уже.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 00:04так как он заметал следы если автор письма пишет что душил когда ЕЩЁ тамно было , стало быть ранним утром :)
если доверять автору письма
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 00:07ну так сброс мешка то не убийство же ) все описанное в письме не увидешь стоя у окна в поезде :)
автор письма обладает литературным даром, мог допридумывать...
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 00:04так как он заметал следы если автор письма пишет что душил когда ЕЩЁ тамно было , стало быть ранним утром :)
почему накануне и всю ночь не было связи с её телефоном? Она 4-го, отправившись на озеро, уже никому не звонила, а ночью, когда звонили ей, не отвечала. Телефоны и её и мужа были отключены.
Повторюсь, она очень была привязана к сыну, очень любила его, как могла она не выйти на связь со своим ребёнком...что помешало?
Автор письма всё описывает, как виденное своими глазами. Допустим, так. Но кто он(а) тогда? Откуда наблюдал(а) за сценой убийства, почему не вмешался? Сообщник, который третьим был в их машине? Кто-то с собакой гулял?
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 08:31почему накануне и всю ночь не было связи с её телефоном? Она 4-го, отправившись на озеро, уже никому не звонила, а ночью, когда звонили ей, не отвечала. Телефоны и её и мужа были отключены.
Повторюсь, она очень была привязана к сыну, очень любила его, как могла она не выйти на связь со своим ребёнком...что помешало?
Автор письма всё описывает, как виденное своими глазами. Допустим, так. Но кто он(а) тогда? Откуда наблюдал(а) за сценой убийства, почему не вмешался? Сообщник, который третьим был в их машине? Кто-то с собакой гулял?
я не про то ) а про убийство ранним утром )
потому что касаемо мужа это не подходит не в субботу , ни в воскресенье )
Ну разве они выехали перед расветом в субботу dontknow
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 10:02я не про то ) а про убийство ранним утром )
потому что касаемо мужа это не подходит не в субботу , ни в воскресенье )
Ну разве они выехали перед расветом в субботу dontknow
почему не подходит воскресенье? Его утром в воскресенье никто не видел, чем он занимался, где был?
Как говорит брат, слова мужа, что они ссорились у парадного утром воскресенья примерно в 08:30 никем не подтверждены, их никто не видел из соседей в это время.
Это письмо мне напоминает негритянские фотоплёнки или соседней темы.
Ещё не будем забывать, что со слов мужа, Элена уехала на машине с иностранными номерами и сыну отправила из телефонной кабины смс "уезжаю навсегда из Италии".
Второе подтверждает первое)) так удачно смски подтверждают слова мужа
Цитата: rosalie от 19.09.2025, 00:27Что ж они делали всю ночь тогда и где были? То ли автор что-то напутал (не еще темно, а уже темнеет), то ли он ее где-то держал до ночи еще живую (зачем?), то ли выдумка.
сейчас поднимают старые дела. По этому делу в своё время вообще не было собрано никаких материалов, ни свидетелей, ни триангуляцию с телефонов, ни записей с никаких видеокамер. Вообще ноль.
Хотя бы такой момент. По словам мужа, машина забрала Элену от ворот техникума. Может быть тогда на техникуме были видеокамеры? Может и нет.
Во время как пришли смс сыну на сотовый, папаша был на почте по его словам. Так на почте д.б. видеокамеры, денежный же объект, как банк. Не были значит отсмотрены регистрации с них?.. Или они уже были удалены... Если на 13-ый день он подал заявление о пропаже, время упущено, могли стереть. Надо было сыну с братом подавать заявление сразу, не ждать его.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 10:42почему не подходит воскресенье?
ну так тогда где они были всю ночь с выключенными телефонами , 2то на утро на окраинах обнимались? )
В письме после слов auto piccola nera/маленькая черная машина* заблюрена целая фраза. Как и то слово, вместо которого читают l'uomo/мужчина.
А это важные фразы и слова. Заблюрены, чтобы не обвинили создателей программы в диффамации, или полиция не разрешила, или чтобы убивец заинтересовался, что там такое написано...
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 11:13ну так тогда где они были всю ночь с выключенными телефонами , 2то на утро на окраинах обнимались? )
лично я думаю, никто на утро воскресенья уже не обнимался. Могу ошибаться.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 11:32Цитироватьну так тогда где они были всю ночь с выключенными телефонами , что на утро на окраинах обнимались? )
лично я думаю, никто на утро воскресенья уже не обнимался. Могу ошибаться.
Вы знаете как надо сделать? надо разделить чего мы обсуждаем )
птому как теперь уже каша из всего )
Либо обсуждаем что в письме ) Либо ему не верим ис оставляем его в покое )
И то и другое не получается :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 08:31почему накануне и всю ночь не было связи с её телефоном? Она 4-го, отправившись на озеро, уже никому не звонила, а ночью, когда звонили ей, не отвечала. Телефоны и её и мужа были отключены.
Повторюсь, она очень была привязана к сыну, очень любила его, как могла она не выйти на связь со своим ребёнком...что помешало?
Автор письма всё описывает, как виденное своими глазами. Допустим, так. Но кто он(а) тогда? Откуда наблюдал(а) за сценой убийства, почему не вмешался? Сообщник, который третьим был в их машине? Кто-то с собакой гулял?
Мож на озере телефон не ловил dontknow
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 17:08лично я думаю, никто на утро воскресенья уже не обнимался. Могу ошибаться.
Вы знаете как надо сделать? надо разделить чего мы обсуждаем )
птому как теперь уже каша из всего )
Либо обсуждаем что в письме ) Либо ему не верим ис оставляем его в покое )
И то и другое не получается :)
Чтобы понять, верить письму или нет, надо знать чьи там кости. dontknow
Я до того, как объявят, предпочитаю не верить.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 17:50Мож на озере телефон не ловил dontknow
Так они со слов мужа не на озере были , а в Валтопине кладбища навещали:)
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 17:50Мож на озере телефон не ловил dontknow
на дне если только
Была я на Браччиано, всё там ловит, как положено.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 18:46Так они со слов мужа не на озере были , а в Валтопине кладбища навещали:)
в фильме показан маршрут: он идёт по правому берегу, и дальше в ВальТопину.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:19в фильме показан маршрут: он идёт по правому берегу, и дальше в ВальТопину.
ну так от озера до той Вальтопины еще км 200 , как я поняла :)
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 18:00Чтобы понять, верить письму или нет, надо знать чьи там кости. dontknow
Я до того, как объявят, предпочитаю не верить.
beer там главная несостыковка: если бросил в канализационный люк, какие кости могли быть закопаны в земле?
Не сам ли Мауро автор...
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:21ну так от озера до той Вальтопины еще км 200 , как я поняла :)
да. Конечно раньше сотовая связь работала хуже. Могли быть зоны с её отсутствием.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 17:08лично я думаю, никто на утро воскресенья уже не обнимался. Могу ошибаться.
Вы знаете как надо сделать? надо разделить чего мы обсуждаем )
птому как теперь уже каша из всего )
Либо обсуждаем что в письме ) Либо ему не верим ис оставляем его в покое )
И то и другое не получается :)
я письму не верю. Хотелось бы обсудить, кто его написал и зачем. Мне видится, что авторы письма "дорогая передача" и оно сочинёно с провокационной целью. Брат в курсе и полиция. Но раскрытию оно ничем не поможет. Убивец спал безмятежно 20 лет и сейчас тем паче.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:23beer там главная несостыковка: если бросил в канализационный люк, какие кости могли быть закопаны в земле?
Не сам ли Мауро автор...
Ну так если он все придумал , то какие там тогда кости? )
А если там нет человеческих костей , то зачем он то придумал ? )
Для отвлечения внимания от себя ? )
Так и это не получается dontknow
Если те видения были описаны как рано утром в воскресенье:)
Когда в то времяс его слов они были в Вальтопине)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:29Мне видится, что авторы письма "дорогая передача" и оно сочинёно с провокационной целью.
не поняла) ни кто автор ни какая такая провокационная цель по истечению срока давности :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:29я письму не верю. Хотелось бы обсудить, кто его написал и зачем.
А почему вы не допускаете , что кто то чего то там на самом деле видел , но ни разу ни Элэну ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 18:46Так они со слов мужа не на озере были , а в Валтопине кладбища навещали:)
Ну и там не ловил, что вовсе не удивительно dontknow или кладбище в центре города? У нас такие есть. Правда давние, и в них не хоронят.
Машину на рисунке я опознала. Вот она машинка.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:30Ну так если он все придумал , то какие там тогда кости? )
А если там нет человеческих костей , то зачем он то придумал ? )
Для отвлечения внимания от себя ? )
Так и это не получается dontknow
Если те видения были описаны как рано утром в воскресенье:)
Когда в то времяс его слов они были в Вальтопине)
Так те кости ещё и нашли при странных обстоятельствах, насколько помню. Кто-то срезал пласт земли прежде, чем туда пошли их искать. Как и в случае с этой полумоделью. dontknow какой-то похожий сценарий.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 19:34Ну и там не ловил, что вовсе не удивительно dontknow или кладбище в центре города? У нас такие есть. Правда давние, и в них не хоронят.
я не знаю где то кладбище, но ночевали они в условном центре города) и там не ловили ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:37Машину на рисунке я опознала. Вот она машинка.
чья? :D
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:33не поняла ни кто автор ни какая такая провокационная цель по истечению срока давности :)
А почему вы не допускаете , что кто то чего то там на самом деле видел , но ни разу ни Элэну ? :)
допускаю, такое тоже может быть, что убили другую женщину, и кто-то видел. Небольшая вероятность, но может быть. Совпадения всякие бывают.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:39чья? :D
да на рисунке. Прямо похоже. Там даже видно нарисовано запасное колесо.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 19:37Так те кости ещё и нашли при странных обстоятельствах, насколько помню. Кто-то срезал пласт земли прежде, чем туда пошли их искать. Как и в случае с этой полумоделью. dontknow какой-то похожий сценарий.
с полумоделью сперва кости нашли а потом камыши покосили :) тут как я поняла наоборот :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:40да на рисунке. Прямо похоже. Там даже видно нарисовано запасное колесо.
На что она похожа? и чья машина на вашем фото ? )
Мы же не сидим в вашей голове :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:30Ну так если он все придумал , то какие там тогда кости? )
А если там нет человеческих костей , то зачем он то придумал ? )
Для отвлечения внимания от себя ? )
Так и это не получается dontknow
Если те видения были описаны как рано утром в воскресенье:)
Когда в то времяс его слов они были в Вальтопине)
я уже писала, что анонимка могла понадобиться убивцу в случае, если в настоящем месте захоронения началось какое-то шевеление, чтобы отвлечь оттуда. Но там как-то всё само собой затихло, а тут полиция и думать не стала про анонимку. Не понадобилась она в '17г.
Я не настаиваю конечно.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:43На что она похожа? и чья машина на вашем фото ? )
Мы же не сидим в вашей голове :)
на рисунке из анонимного письма такая машинка нарисована, машинка, на которой ехали жертва и убийца.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:29я письму не верю. Хотелось бы обсудить, кто его написал и зачем. Мне видится, что авторы письма "дорогая передача" и оно сочинёно с провокационной целью. Брат в курсе и полиция. Но раскрытию оно ничем не поможет. Убивец спал безмятежно 20 лет и сейчас тем паче.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Смотрела передачу, согласна с вами, тоже считаю, что эти зарисовки и стиль записки излишне патетические. Зачем это сейчас понадобилось и кому - непонятно.
Вот план местности из письма и фрагмент с машинкой. Она и есть. Кто знатоки, автомобилисты, как машина называется?
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 19:37Так те кости ещё и нашли при странных обстоятельствах, насколько помню. Кто-то срезал пласт земли прежде, чем туда пошли их искать. Как и в случае с этой полумоделью. dontknow какой-то похожий сценарий.
Вы помните правильно. В среду на эфире объявили про анонимку и показали рисунок, и брат с журналистом лазили в тоннель, но уже темно было. В субботу приехали осмотреть, и увидели смещение пласта земли, так, что показались костные фрагменты. Журналист ещё сказал: мы даже не копались. А местный житель Аксель подтвердил, что кто-то там производил шевеления.
А сценарий один в один.
Цитата: Vitalia от 19.09.2025, 19:47Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Смотрела передачу, согласна с вами, тоже считаю, что эти зарисовки и стиль записки излишне патетические. Зачем это сейчас понадобилось и кому - непонятно.
привлечь внимание к делу, как с фотоплёнками в деле Кристины Голлинуччи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:45я уже писала, что анонимка могла понадобиться убивцу в случае, если в настоящем месте захоронения началось какое-то шевеление, чтобы отвлечь оттуда
C:-) Место то тут при чем )ну так у вас автор муж ) что за такое за отвлечение если на время убийства в письме она якобы с ним Вальтопине? ) Хотел бы отвлечь от того друго места , пускай )
На кой указывать время убийства которое указывает на его ложь ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:45на рисунке из анонимного письма такая машинка нарисована, машинка, на которой ехали жертва и убийца.
ну и ? что вы и где опознали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:38я не знаю где то кладбище, но ночевали они в условном центре города) и там не ловили ? :)
https://maps.app.goo.gl/4AGEgWmVpixfQrMbA?g_st=ac
Там местность такая, могло и не ловить.
По его словам ночевали в машине между кладбищем и стадионом, это 6' на машине.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:57привлечь внимание к делу, как с фотоплёнками в деле Кристины Голлинуччи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тут брат за привлечение к делу ратует больше всех.
Удивило отсутствие комментариев сына, интересно, какие отношения у него с отцом? Не ребёнок же уже был.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 20:01ну и ? что вы и где опознали ? :)
зачем чёрный Мерседес нарисовали? Чтобы совпало со словами мужа, что её на такой машине увезли?
Цитата: Vitalia от 19.09.2025, 20:04Тут брат за привлечение к делу ратует больше всех.
Удивило отсутствие комментариев сына, интересно, какие отношения у него с отцом? Не ребёнок же уже был.
он сказал: мамы у меня теперь нет, но и отца тоже, ведь он так никогда мне и не объяснил, что же случилось
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:55Вы помните правильно. В среду на эфире объявили про анонимку и показали рисунок, и брат с журналистом лазили в тоннель, но уже темно было. В субботу приехали осмотреть, и увидели смещение пласта земли, так, что показались костные фрагменты. Журналист ещё сказал: мы даже не копались. А местный житель Аксель подтвердил, что кто-то там производил шевеления.
А сценарий один в один.
Сами и срезали (по прежнему освещаемому делу). И кости подбросили. Я вижу так.
Сколько уж времени прошло, так и не могут определить, человеческие ли кости? Не верю.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 20:09Сами и срезали (по прежнему освещаемому дел). И кости подбросили. Я вижу так.
Сколько уж времени прошло, так и не могут определить, человеческие ли кости? Не верю.
;D
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 20:06он сказал: мамы у меня теперь нет, но и отца тоже, ведь он так никогда мне и не объяснил, что же случилось
О, это в передаче было? Пропустила, значит. Изо всех сил со сном боролась))
Цитата: Vitalia от 19.09.2025, 20:17О, это в передаче было? Пропустила, значит. Изо всех сил со сном боролась))
я уже не помню, где видела, может в фб в отрывке из программы. Это брат озвучил кажется слова Даниеле.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2025, 20:09Сколько уж времени прошло, так и не могут определить, человеческие ли кости? Не верю.
Hа сколько я помню , завтра будет только неделя как нашли )
И это никакое то приоритетное дело , по которому побежали бы делать экспертизу в не очереди и рапортовали о ее ходе :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 20:05зачем чёрный Мерседес нарисовали? Чтобы совпало со словами мужа, что её на такой машине увезли?
ну вы поди издеваетесь надо мной :o
Или не читаете чего я пишу ?)
На кой рисовать черный мерседес , дабы совпало со словами мужа, если в то время по тем же словам мужа, они там быть не могли :)
При том маленкая черная машина, как написано в письме , ну никак не подходит под мерседес )
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 22:34ну вы поди издеваетесь надо мной :o
На кой рисовать черный мерседес дабы совпало со словами мужа, если в то время по тем же словам мужа они там быть не могли :)
При том маленкаха черная машина как написано в письме , ну никак не подходит под мерседес :)
ни в коем случае я ни над вами ни над кем не издеваюсь
Мы вообще не должны опираться ни на слова мужа, ни на не понятно кем писанную
маляву писульку.
Суть в том, что Элену не видели в субботу после полудня(+/-ориентировочно). Как только они отбыли на запланированное Озеро, связь с ней теряетсЯ. Это 4 июня. Потом всё идёт только со слов мужа. А его словам никаких подтверждений (ни свидетельских, ни документальных) не было. Мерседесу с иностранными номерами в подтверждение смски непонятно кем посланные сыну о том, что навсегда уезжаю заграницу и не ищите. По якобы приезду 5-го утром тоже никто не видел. Никаких документальных данных следствие не собрало тогда. Одни слова мужа, которым грош цена.
Теперь письмо. Мне то письмо напоминает реконструкцию. Вот как-бы у следствия тогда была такая версия(могу ошибаться). Теперь это выдают за письмо неизвестной Джулии.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:22Мы вообще не должны опираться ни на слова мужа, ни на не понятно кем писанную маляву писульку.
но вы же вовсю опираетесь ) при том и на писульку и на слова одновременно :) И получается каша :) Разве вы не видите ? :)
ну вот это все к чему ?
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:22Суть в том, что Элену не видели в субботу после полудня(+/-ориентировочно). Как только они отбыли на запланированное Озеро, связь с ней теряетсЯ. Это 4 июня. Потом всё идёт только со слов мужа. А его словам никаких подтверждений (ни свидетельских, ни документальных) не было. Мерседесу с иностранными номерами в подтверждение смски непонятно кем посланные сыну о том, что навсегда уезжаю заграницу и не ищите. По якобы приезду 5-го утром тоже никто не видел. Никаких документальных данных следствие не собрало тогда. Одни слова мужа, которым грош цена.
Теперь письмо. Мне то письмо напоминает реконструкцию. Вот как-бы у следствия тогда была такая версия(могу ошибаться). Теперь это выдают за письмо неизвестной Джулии.
все понимают ту суть, что потверждения слов мужа нет )
Но если он сам написал то письмо , то накой ему самому свои слова опровергать ?
Я ещё вот чего не понимаю. Почему брату и сыну не пойти было до карабинеров с заявлением о пропаже родственницы? Чего надо было ждать мужа? Вот как и в деле Мариэллы, племянники ждали и убеждали мужа заявить. А время шло. Даже сосед о пропаже соседки заявить должен, а тут кровная родственница не подаёт признаков жизни. Чёуж щас-то метаться через 20 лет.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 23:28но вы же вовсю опираетесь ) при том и на писульку и на слова одновременно :) И получается каша :) Разве вы не видите ? :)
ну вот это все к чему ? все понимают ту суть, что потверждения слов мужа нет )
Но если он сам написал то письмо , то накой ему самому свои слова опровергать ?
Значит, он имеет в виду понедельник.
Хотя нет, я в письме видела "5июня конец Элены".
Если не муж писал письмо, то это передача инспирировала. Что передача в сотрудничестве с отделом полиции, изучающим старые дела, это вернее.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 22:34Hа сколько я помню , завтра будет только неделя как нашли )
И это никакое то приоритетное дело , по которому побежали бы делать экспертизу в не очереди и рапортовали о ее ходе :)
согласна, не будут форсировать только потому что у телепередачи на контроле.
20 лет делу,а сколько новых свежих дел.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 23:28но вы же вовсю опираетесь ) при том и на писульку и на слова одновременно :) И получается каша :) Разве вы не видите ? :)
я вижу противоречия, которые выше отметила. Тело сброшено в канализационный люк, а костные фрагменты на поверхности земли оказались. Письмо мне не кажется написанным свидетелем смерти Элены, как и то, что говорил муж, не верю ни одному его слову.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 23:28ну вот это все к чему ? все понимают ту суть, что потверждения слов мужа нет )
Но если он сам написал то письмо , то накой ему самому свои слова опровергать ?
Да тут непонятно кто чего опровергает: в маленький черный пикколо труп то не поместится. Мотив же писать письмо с детским рисунком теоретически у мужа был: срок давности истекал и можно было легализовать останки Елены чтобы их нормально захоронить.
Напомните мне пжл марку машины, в которой якобы уехали на озеро и кладбище, и кто ее водил?
Кстати инспирирование улик и важных фактов следствием или с его подачи и ведома плохо пахнет.
Цитата: Сергей В. от 19.09.2025, 23:46Напомните мне пжл марку машины, в которой якобы уехали на озеро и кладбище, и кто ее водил?
не можем напомнить, ибо не знаем марку той машины. А водил он. Точно. Поскольку по какой причине остались ночевать вблизи кладбища - он устал и надо было отдохнуть прежде, чем ехать назад в Ладисполи.
Цитата: Сергей В. от 19.09.2025, 23:46Напомните мне пжл марку машины, в которой якобы уехали на озеро и кладбище, и кто ее водил?
а ключи от квартиры , где деньги лежат тебе не надо ? :D водил муж а какая машина неизвестно )
Как я поняла даже дата тех видении не озвучена :o
Цитата: Сергей В. от 19.09.2025, 23:46Да тут непонятно кто чего опровергает: в маленький черный пикколо труп то не поместится.
Так якобы видевший и не пишет что труп в маленкую машину погрузили ) но если туда в двоем приехали ти и труп поместится :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 20:03По его словам ночевали в машине между кладбищем и стадионом
А почему в гостинице было не переночевать? Там разве негде? Далеко от кладбища до центра города?
Цитата: rosalie от 20.09.2025, 00:23А почему в гостинице было не переночевать? Там разве негде? Далеко от кладбища до центра города?
ну коли бы ночевали в гостинице , то было бы потверждение ) тм та якобы но2евка совсем не по делу :) Рвется сова на глобусе )
На своей машине , максиму три - четыре часа езды )
Какой смысл в ма6ине маятся )
Ну разве что куриная слепота и ночью не видет :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:43я вижу противоречия, которые выше отметила. Тело сброшено в канализационный люк, а костные фрагменты на поверхности земли оказались.
По этим противоречиям у меня к вам вопросов нет )
По чему есть вопросы - я озвучила :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:33Значит, он имеет в виду понедельник.
Хотя нет, я в письме видела "5июня конец Элены".
ну наконец то ::)
так там и имя есть ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:33Если не муж писал письмо,
Если дата пятого , то очевидно что не муж:)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 23:33Если не муж писал письмо, то это передача инспирировала. Что передача в сотрудничестве с отделом полиции, изучающим старые дела, это вернее.
ну так передача сама себе письмо написала ? :o
Ну и зачем ? )
Притом если кости Элены , то откуда передача знала что они там ?)
А если кости не Элены, то что то письмо дает ? )
Да и врать, что то письмо получено в 2017 как по мне незачем dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 01:01Если дата пятого , то очевидно что не муж:)
Почему?
Цитата: rosalie от 20.09.2025, 00:23А почему в гостинице было не переночевать? Там разве негде? Далеко от кладбища до центра города?
могли бы переночевать у её родственников. Однако по всему те даже не знали о том, что Элена с мужем были там.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 01:06ну так передача сама себе письмо написала ? :o
Ну и зачем ? )
Притом если кости Элены , то откуда передача знала что они там ?)
А если кости не Элены, то что то письмо дает ? )
Да и врать, что то письмо получено в 2017 как по мне незачем dontknow
очень надеюсь, что более менее ясно станет на следующей неделе. Ведь должны же озвучить какие-то результаты, иначе зачем было всё это затевать. Однако шанс, что это костные останки человека и тем паче именно Элены очень мал
Чтобы внести ясность, как на местности расположены места, описанные в письме и место находки костных фрагментов относительно друга. Пометила цифрами.
1 Cassonetto Мусорный контейнер, куда первоначально неизвестный пытался выбросить труп женщины.
2 Botole Люки, в которые согласно письму он выбросил мешок с телом
3 Luogo ritrovamento ossa Место, где были найдены кости
Чтобы осуществить задуманное, раз труп не поместился в контейнер, он положил тело обратно в машину, подъехал поближе к концу дорожки, вытащил труп и с ним спустился по лесенкам к люкам. Не было бы щастья, да нещастье помогло убивцу: в бачке быстрей всего нашли бы тело, а так и не нашли.
Как могли останки перенестись через железную дорогу?
На втором фото voltone. В период дождей зимой под ними течёт поток воды. Если тело не было сброшено в люк(может и люк не смог открыть, не так это просто голыми руками), если тело осталось на поверхности, разложилось со временем, кости могло смыть потоком под железную дорогу и вынести туда, где их нашли. Но это опять-таки зависит, в которую сторону направлен поток. Если та сторона вдоль железной дороги выше, чем другая, то ясное дело, вода потечёт в ту сторону, где кости нашли.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 07:33Почему?
я десять раз вроде писала ) ну зачем мужу писать в письме что 5 ого утром видели Элену в Ладисполи , когда он показал что рано утром 5 ого они были за двести км ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 11:11я десять раз вроде писала ) ну зачем мужу писать в письме что 5 ого утром видели Элену в Ладисполи , когда он показал что рано утром 5 ого они были за двести км ? :)
они из ВальТопины выехали в 05:00 утра, емнип, по его словам. Восход солнца в ВальТопине 5 июня в 05:31. Ехать назад около 220-230км, пробок в это время не должно быть. В 07:30 приехали. Уже рассвело. По его рассказу.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 11:21они из ВальТопины выехали в 05:00 утра, емнип, по его словам. Восход солнца в ВальТопине 5 июня в 05:31. Ехать назад около 220-230км, пробок в это время не должно быть. В 07:30 приехали. Уже рассвело. По его рассказу.
ну и ? ) уже в 4 часа не темно ) а в 7 тем более ) при том 220 км ну никак за два часа не проедешь ) Минимум три :) а то и 4 :)
Цитата: Vitalia от 19.09.2025, 20:04Тут брат за привлечение к делу ратует больше всех.
Удивило отсутствие комментариев сына, интересно, какие отношения у него с отцом? Не ребёнок же уже был.
Здесь сын читает письмо к его пропавшей матери.
https://www.facebook.com/chilhavisto/videos/10154563253908001/?mibextid=ARubDFBefzYNu3qL
И второе очень важное видео. Сын проводил своё собственное расследование.
Сын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia драгоценности мамы (браслетик, пара серёжек, кольцо с рубином и обручальное с датой "29мая 1983г " дня бракосочетания родителей, выгравированной внутри кольца). Он опознал драгоценности как мамины, когда полиция изъяла их из ломбарда. Это он обнаружил пару перчаток, одноразовый защитный костюм, спрятанный в шкафу, и кирку, грязную от влажной земли. А также стеклянные ёмкости метр высотой.
https://www.facebook.com/chilhavisto/videos/10154670909913001/?mibextid=ARubDFBefzYNu3qL
Ссылки даю на страницу Chi l'ha visto в Фейсбуке.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 13:26Сын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia драгоценности мамы
а когда были заложены ? Неизвестно ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 13:39а когда были заложены ? Неизвестно ? popcorn
там квитанция такая мутная и мелкая в видео, не знаю, как рассмотреть.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 13:39а когда были заложены ? Неизвестно ? popcorn
Заложены 18.11.2005
Scadenza 20.03.2006. (дата, когда выкупить должен бы был)
На 3-ем листе описание. Что интересно: в видео говорится, что среди драгоценностей, показанных Даниеле полицией, он не все опознал,как мамины. То есть были и другие. Те, что я перечислила, он был уверен точно, что её. А в перечне ещё есть и два ожерелья, одно из которых с украшением в центре, две цепочки с кулонами, брошь, 3 браслета, один из которых с подвесками.
Думается, сын не все признал, поскольку возможно Элена хранила и доставшиеся ей по наследству от её покойной мамы украшения, но вероятно она их не надевала, и мальчик их на ней и не видел. Он вряд-ли интересовался украшениями, не девочка же. А вот Паоло мог бы опознать их матери драгоценности. Нет инфы, показывали ли ему. Скорее всего нет.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 13:52Заложены 18.11.2005
Scadenza 20.03.2006. (дата, когда выкупить должен бы был)
На 3-ем листе описание. Что интересно: в видео говорится, что среди драгоценностей, показанных Даниеле полицией, он не все опознал,как мамины. То есть были и другие. Те, что я перечислила, он был уверен точно, что её. А в перечне ещё есть и два ожерелья, одно из которых с украшением в центре, две цепочки с кулонами, брошь, 3 браслета, один из которых с подвесками.
справедливости ради сын мог и не знать о всех украшениях мамы )
Ну а что муж заложил спустя полгода после исчезновения, в том как бы нет ничего странного :)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 14:05Он вряд-ли интересовался украшениями, не девочка же.
+) одновременно написали :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 14:06справедливости ради сын мог и не знать о всех украшениях мамы )
Ну а что муж заложил спустя полгода после исчезновения, в том как бы нет ничего странного :) +) одновременно написали :)
никакого криминала в сдаче в ломбард драгоценностей пропавшей жены я тоже не вижу.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 14:17никакого криминала в сдаче в ломбард драгоценностей пропавшей жены я тоже не вижу.
вот заложил бы перед исчезновением - то была бы повод для крупоной соры с последствиями .............
letter
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 14:24вот заложил бы перед исчезновением - то была бы повод для крупоной соры с последствиями .............
letter
ссоры у них были по другому поводу.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 14:30ссоры у них были по другому поводу.
За любовниц, вроде?
Цитата: BelayaBelka от 20.09.2025, 14:30За любовниц, вроде?
из-за них. Не известно, сколько их было, может и не одна.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 14:30ссоры у них были по другому поводу.
Ну то есть пропажу драгоценностей она бу отпустила, потому что сорится можнас только по одному поводу :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 11:11я десять раз вроде писала ) ну зачем мужу писать в письме что 5 ого утром видели Элену в Ладисполи , когда он показал что рано утром 5 ого они были за двести км ? :)
А чего ему переживать, если под письмом его подписи нет?
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 15:13из-за них. Не известно, сколько их было, может и не одна.
А они были или то подозрения жены? :)
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 15:47Цитироватьдесять раз вроде писала ) ну зачем мужу писать в письме что 5 ого утром видели Элену в Ладисполи , когда он показал что рано утром 5 ого они были за двести км ?
А чего ему переживать, если под письмом его подписи нет?
ну так на кой ему такое писать то ? Чтобы что? :o
Чтоб себя разоблочить? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 15:46Ну то есть пропажу драгоценностей она бу отпустила, потому что сорится можнас только по одному поводу :)
нет, разумеется, при живой Элене, он бы не понёс её драгоценности в ломбард.
Я вообще не понимаю, зачем он их сдал, кушать что-ли нечего было.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 15:47А они были или то подозрения жены? :)
в фильме говорится, что были, была точнее, но её личность следователи не установили.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 15:49А чего ему переживать, если под письмом его подписи нет?
ну так на кой ему такое писать то ? Чтобы что? :o
Чтоб себя разоблочить? :)
Зачем разоблачать, это ж анонимка. Да и перевозка трупа в пикколе это чушь собачья. И срок давности выходил, если что.
Кстати Бриганта права - кости вполне могло вынести потоком из-за ж/д по этим трубам.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:06Кстати Бриганта права - кости вполне могло вынести потоком из-за ж/д по этим трубам
я разве спорю ?
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:06Зачем разоблачать, это ж анонимка.
нет , я никак не пойму C:-)
Муж дает показания , что пятого утром были в другом городе )
потом сам пишет анонимку , что пятого утром он убивает ее за 200 км ?????) Ты можешь мне кратко ответить зачем? )
Зачем разоблачать себя же во вранье? )
И при чем тут анонимка или не анонимка ?
В письме пишут видели Элену там , где на тот момент по показаниям мужа , она не могла быть)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:14я разве спорю ?
нет , я никак не пойму C:-)
Муж дает показания , что пятого утром были в другом городе ) потом сам пишет анонимку , что пятого утром он убивает ее за 200 км )
Ты можешь мне кратко ответить это зачем? :)
5-го утром были в другом городе, но к 8 утра, моего словам были уже у своего парадного и ругались.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 16:00нет, разумеется, при живой Элене, он бы не понёс её драгоценности в ломбард.
почему нет ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 16:175-го утром были в другом городе, но к 8 утра, моего словам были уже у своего парадного и ругались.
ну это то тут каким боком ? C:-)
На расвете то, по его словам они не могли быть на том месте, о котором пишут в письме)
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:06Зачем разоблачать, это ж анонимка. Да и перевозка трупа в пикколе это чушь собачья. И срок давности выходил, если что.
Кстати Бриганта права - кости вполне могло вынести потоком из-за ж/д по этим трубам.
он не далеко её в труп в машине вёз - буквально несколько десятков метров. Открыл багажник, положил и подвёз к лесенкам. На фотосхеме от места, где стоял в ту пору мусорный бачок и где он её задушил по тексту анонимки, до конца дорожки совсем немного. Но тащить видимо сил не было и эти метры. В тексте анонимки после слов маленькая чёрная машина заблюрена фраза, может быть там разъяснения, что за машина. Вряд-ли у них была Чинкуаченто/FIAT500.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:19почему нет ? :)
бывает и такое конечно. Но вот вопрос, а как был заключён брак, на каких условиях - после развода каждый при своём или как? Это важно. Возможно Элена пригрозила разводом, а т.к. квартира подарена ей её родителями, то он бы пошёл гулять оттуда. Очень жаль, мы не знаем про него ничего, ни где работал, ни доходы какие приносил в семью, ни откуда он сам, что у него за семья, насколько обеспеченные. Он конечно работал, ведь Элена могла себе позволить быть домохозяйкой. И он содержал жену и взрослого сына. И если это так, то он при разводе выплачивал бы содержание как жене, так и сыну. Здесь закон может обязать детей содержать хоть до пенсии, ни причём 18-летие, если взрослое дитя докажет в суде, что оно ещё не встало на ноги.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:20ну это то тут каким боком ? C:-) На расвете то, по его словам они не могли быть на том месте, о котором пишут в письме)
не могли. Значит врёт, не были в ВальТопине. Были только на озере. Вернулись, темно ещё. Может всю ночь отношения выясняли, сидя в машине, такое бывает. Не были у подъезда в 8 часов. А затемно были там, где написано в анонимке.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:14Муж дает показания , что пятого утром были в другом городе ) потом сам пишет анонимку , что пятого утром он убивает ее за 200 км )
в каком месте анонимки он пишет, что это он? :o
Меня еще и эта ночевка в машине смущает - у нас то ладно, но в Италии? Там и передние кресла то вряд ли раскладывались.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:45в каком месте анонимки он пишет, что это он? :o
C:-) Нет с ума сойти C:-)
я тебя русским на белом спрашиваю:
зачем мужу в анонимке писать, что он врал о поездке и не был там , где расcказывал что был ? )
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:45Меня еще и эта ночевка в машине смущает - у нас то ладно, но в Италии? Там и передние кресла то вряд ли раскладывались.
сидя можно подремать )
IMHO конечно никто не спалл в той машине )
Но зачем об том , что не спали, ему в анонимке надо было рассказывать? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:54C:-) Нет с ума сойти C:-)
я тебя русским на белом спрашиваю:
зачем мужу в анонимке писать, что он врал о поездке и не был там где расcказывал что был
:-\ ну ты савсем зациклилась >:( - время допроса и анонимки, в которой он про себя ни гу-гу, а только о трупе, сопоставить не могёшь?
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:45в каком месте анонимки он пишет, что это он? :o
Меня еще и эта ночевка в машине смущает - у нас то ладно, но в Италии? Там и передние кресла то вряд ли раскладывались.
эта ночёвка только с его слов, чтобы оправдать, где были ночью. Якобы в машине ночевали за 200 с лишним км от Ладисполи.
Выше я публиковала ссылку с гуглмап с панорамным фото, там пустая вокруг местность, кладбище и в 6'езды на машине от него футбольное поле. Это и оправдание молчащих телефонов,может знал, что в той местности нет мобильной связи.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 16:32не могли. Значит врёт, не были в ВальТопине.
Были только на озере. Вернулись, темно ещё. Может всю ночь отношения выясняли, сидя в машине, такое бывает. Не были у подъезда в 8 часов. А затемно были там, где написано в анонимке
Всё верно )
Если конечно верить анонимке )
Но тогда наверное уже очевидно, что не муж ее писал ?:)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:59Всё верно )
Если конечно верить анонимке )
Но тогда наверное уже очевидно, что не муж ее писал ?:)
не он писал, но кто-то, кто всю эту картину видел или кто-то рассказал автору анонимки про это дело.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 16:57:-\ ну ты савсем зациклилась >:( - время допроса и анонимки, в которой он про себя ни гу-гу, а только о трупе, сопоставить не могёшь?
сдуреть :(
допрос то тут каким боком и его время ? )
он за годы забыл что был не в Вальтопине а в Ладисполисе????????????
Вот о чём я ещё думаю. Про собачку Элены. Водили ли её гулять к той спортивной площадке, где с ней гуляла мама?.. Как вела себя собачка, может беспокоилась... Кто водил её туда гулять Даниеле или Мауро?
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:59Но тогда наверное уже очевидно, что не муж ее писал ?:)
ничего тут не очевидно
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:59Но тогда наверное уже очевидно, что не муж ее писал ?
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 17:06ничего тут не очевидно
ты либо тему читал по диагонали либо с географией не ознакомился :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:59Всё верно )
Если конечно верить анонимке )
Но тогда наверное уже очевидно, что не муж ее писал ?:)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 17:01не он писал, .
алелюя :)
Если там ее кости , то муж писать анонимку мог лишь одном единственном случае )
на старости лет хочет чтоб его вычислили а жену захоронили ......
А самому прийти и сдатся не хватает духа.
Но как по мне на такое ничто не указывает :)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 17:01писал, но кто-то, кто всю эту картину видел или кто-то рассказал автору анонимки про это дело.
Ну а если рассматривать что так )
То тогда вовсе не бязательно и до озера доехали и в машине ночью отношения выясняли )
Если кто то видел их у тех тунелей рано утром , то в темноте мог разглядеть только переносы трупа не более ....
Мож он уже ее трупом ее туда привёз :(
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 16:00нет, разумеется, при живой Элене, он бы не понёс её драгоценности в ломбард.
Я вообще не понимаю, зачем он их сдал, кушать что-ли нечего было.
А известно, что сдал именно он?
Цитата: BelayaBelka от 20.09.2025, 17:30А известно, что сдал именно он?
+)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 13:26Сын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia драгоценности мамы
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 16:28бывает и такое конечно. Но вот вопрос, а как был заключён брак, на каких условиях - после развода каждый при своём или как? Это важно. Возможно Элена пригрозила разводом, а т.к. квартира подарена ей её родителями, то он бы пошёл гулять оттуда. Очень жаль, мы не знаем про него ничего, ни где работал, ни доходы какие приносил в семью, ни откуда он сам, что у него за семья, насколько обеспеченные. Он конечно работал, ведь Элена могла себе позволить быть домохозяйкой. И он содержал жену и взрослого сына. И если это так, то он при разводе выплачивал бы содержание как жене, так и сыну. Здесь закон может обязать детей содержать хоть до пенсии, ни причём 18-летие, если взрослое дитя докажет в суде, что оно ещё не встало на ноги.
К сожалению убийства мужьями жен на каждом шагу так что какого то особого мотива искать вряд ли стоит )
Меня лично один вопрос интересует - какая машина у них была на время убийства )
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 13:26Сын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia
а он туда переехал жить тот муж? Или спецом ездил вещи закладывать? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 10:54Ещё не будем забывать, что со слов мужа, Элена уехала на машине с иностранными номерами и сыну отправила из телефонной кабины смс "уезжаю навсегда из Италии".
Второе подтверждает первое)) так удачно смски подтверждают слова мужа
А мужу оставила записку:
-
Прости меня и как можно скорее забудь. Я тебя покидаю навек. Не ищи меня, это бесполезно. Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня. Прощай. МаргаритаЭлена.
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:23Не сам ли Мауро автор...
Цитата: Brigante Giuliano от 19.09.2025, 19:29Мне видится, что авторы письма "дорогая передача" и оно сочинёно с провокационной целью. Брат в курсе и полиция. Но раскрытию оно ничем не поможет. Убивец спал безмятежно 20 лет и сейчас тем паче.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:30Ну так если он все придумал , то какие там тогда кости? )
А если там нет человеческих костей , то зачем он то придумал ? )
Для отвлечения внимания от себя ? )
Так и это не получается dontknow
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2025, 19:33не поняла) ни кто автор ни какая такая провокационная цель по истечению срока давности :)
Возможно, письмо создано кем-то из фанатов тру-крайма. Выдумкой такое как-то не хочется называть. Человек увлекся своей версией, и стал гипотетическое воспринимать как реальное. Кто из дятловедов безгрешен, пусть первый бросит в него камень.
Цитата: Сергей В. от 19.09.2025, 23:46Мотив же писать письмо с детским рисунком теоретически у мужа был: срок давности истекал и можно было легализовать останки Елены чтобы их нормально захоронить.
Что это за мотив такой? Убил, а через 20 лет захотел нормально похоронить?
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:20Возможно, письмо создано кем-то из фанатов тру-крайма
возможно +)
всё опирается на то, какие там кости нашли ) Но я думаю мы про то узнаем не скоро (
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:20Человек увлекся своей версией, и стал гипотетическое воспринимать как реальное
в полне ) потому как такие подробности происходяшего в машине:
ЦитироватьМужчина (заблюрено) делает вид, что обнимает её, но вместо этого душит.
с растояния вряд ли можно разглядеть dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 18:32в полне ) потому как такие подробности происходяшего в машине:
с растояния вряд ли можно разглядеть dontknow
Почему? Если при этом читать мысли на расстоянии, но вполне можно.
Цитата: Сергей В. от 19.09.2025, 23:46срок давности истекал и можно было легализовать останки Елены чтобы их нормально захоронить.
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:31Что это за мотив такой? Убил, а через 20 лет захотел нормально похоронить?
при том не через двадцать лет а спустя
12 лет , когда срок давности ни разу не вышел :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 18:34при том не через двадцать лет а спустя 12 лет , когда срок давности ни разу не вышел :)
Да, 12.
Если кости нашли по другую сторону ж/д, то труп в мешке был не в люке, а скорей всего как раз в одной из труб этого voltone. Впрочем, попутать за давностью лет простительно. Хотя я с трудом представляю этого постороннего свидетеля с орлиным взглядом в сумерках.
Сдавать втихаря драгоценности пропавшей жены в ломбард, скорей всего невыкупленных обратно, это прокол. Потому что они наследство и не принадлежат еще именно ему. Срок открытия наследства в Италии вроде 12 месяцев.
Практически прокольные и эти сомнительные СМС сыну и записка мужу про отъезд заграницу.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 17:23алелюя :)
Если там ее кости , то муж писать анонимку мог лишь одном единственном случае )
на старости лет хочет чтоб его вычислили а жену захоронили ......
А самому прийти и сдатся не хватает духа.
Но как по мне на такое ничто не указывает :)
но анонимка написана несколько раньше, чем настала та старость лет.
Цитата: BelayaBelka от 20.09.2025, 17:30А известно, что сдал именно он?
да, на его же имя выписана квитанция. Наверное хоть это-то следствие установило с достоверностью. Свидетели - работники ломбарда - должны были подтвердить.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 17:22ты либо тему читал по диагонали либо с географией не ознакомился :)
взаимно
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:31Что это за мотив такой? Убил, а через 20 лет захотел нормально похоронить?
Чисто психологический, конечно - поплакать крокодиловыми слезками на могилке на глазах сына и внуков.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 17:54К сожалению убийства мужьями жен на каждом шагу так что какого то особого мотива искать вряд ли стоит )
Меня лично один вопрос интересует - какая машина у них была на время убийства )
а он туда переехал жить тот муж? Или спецом ездил вещи закладывать? :)
вот тоже вопрос интересный. После исчезновения Элены, кто живёт в той квартире в Ладисполи. Про машину, как ни искала, не нашла ничего((. Не думаю, что в Ладисполи нет ломбарда. Эти "Compro oro" на каждом шагу, очень распространены. Специально сдал подальше от дома, думаю.
Мне ещё интересно, где Мауро застали журналисты, что за дом с зелёными насаждениями.
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:06А мужу оставила записку:
-Прости меня и как можно скорее забудь. Я тебя покидаю навек. Не ищи меня, это бесполезно. Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня. Прощай. МаргаритаЭлена.
сыну пришли смски примерно в том же духе.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:11Цитироватьты либо тему читал по диагонали либо с географией не ознакомился :)
взаимно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:11Чисто психологический, конечно - поплакать крокодиловыми слезками на могилке на глазах сына и внуков.
сидя за решеткой ? :)
ведь если там кости Элены , то он сразу горит синим пламенем со своим рассказом , что на момент описанного в анонимке убийства, он был за 200 км :)
Чего ты никак понять не могешь:)
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:20Возможно, письмо создано кем-то из фанатов тру-крайма. Выдумкой такое как-то не хочется называть. Человек увлекся своей версией, и стал гипотетическое воспринимать как реальное. Кто из дятловедов безгрешен, пусть первый бросит в него камень.
кстати в передаче несколько раз повторили, что "мы не знаем,не шутка ли это дурного тона, не знаем ничего достоверно".
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:31Что это за мотив такой? Убил, а через 20 лет захотел нормально похоронить?
не через 20. Убил в 5 году, анонимка написана в '17. Через 12 лет то есть. Оставалось ещё три года до истечения срока давности.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 18:32Но я думаю мы про то узнаем не скоро
казалось бы: чего сложного современными методами хотя бы определить кости животного это или человека для начала.
Ведь такой резонанс получило это дело благодаря телевизору. И ведь не первый раз обращается программа к этой теме, уже были эфиры.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:03Если кости нашли по другую сторону ж/д, то труп в мешке был не в люке, а скорей всего как раз в одной из труб этого voltone. Впрочем, попутать за давностью лет простительно. Хотя я с трудом представляю этого постороннего свидетеля с орлиным взглядом в сумерках.
Сдавать втихаря драгоценности пропавшей жены в ломбард, скорей всего невыкупленных обратно, это прокол. Потому что они наследство и не принадлежат еще именно ему. Срок открытия наследства в Италии вроде 12 месяцев.
Практически прокольные и эти сомнительные СМС сыну и записка мужу про отъезд заграницу.
вот и все у нас возмущаются, как при таких серьёзных подозрениях не смогли ничего нарыть на него. У него аргументы вообще какие-то детские. Алиби нет. Мотив имеется. Возможность тоже.
В Великом Новгороде помнится примерно в те же года, один упырь зарезал на улице девушку, убил из-за сотового телефона. Так всё равно вычислили как-то по сигналу того телефона.
А тут телефоны где были, никакой проверки.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 19:20казалось бы: чего сложного современными методами хотя бы определить кости животного это или человека для начала.
Ведь такой резонанс получило это дело благодаря телевизору. И ведь не первый раз обращается программа к этой теме, уже были эфиры.
Одно дело резонанс 20 летнего якобы убийствoм, другое- приоритетные уголовные дела и их экспертизы )
Я так думаю :)
Про те все найденые недавно кости , что вы писали в теме Даниеле Потенционе , много сообщили ? )
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 17:23Если там ее кости , то муж писать анонимку мог лишь одном единственном случае )
на старости лет хочет чтоб его вычислили а жену захоронили ......
А самому прийти и сдатся не хватает духа.
Но как по мне на такое ничто не указывает
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 19:06но анонимка написана несколько раньше, чем настала та старость лет.
60 лет не совсем старость конечно, но и не молодость:)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:15взаимно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
сидя за решеткой ? :)
ведь если там кости Элены , то он сразу горит синим пламенем со своим рассказом , что на момент описанного в анонимке убийства, он был за 200 км :)
Чего ты никак понять не могешь:)
не просто был один, а вместе с ней по его словам
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:26Одно дело резонанс 20 летнего якобы убийствoм, другое- приоритетные уголовные дела и их экспертизы )
Я так думаю :)
Про те все найденые недавно кости , что вы писали в теме Даниеле Потенционе , много сообщили ? )
не сообщили ничего, потому что не его.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:3860 лет не совсем старость конечно, но и не молодость:)
да это самый расцвет. Они тут, 15 лет откидывая сразу, живут.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:15взаимно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
сидя за решеткой ? :)
ведь если там кости Элены , то он сразу горит синим пламенем со своим рассказом , что на момент описанного в анонимке убийства, он был за 200 км :)
Чего ты никак понять не могешь:)
это ты понять не можешь, что то письмо фактически только про кости и уличить его не могет
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:15взаимно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
сидя за решеткой ? :)
ведь если там кости Элены , то он сразу горит синим пламенем со своим рассказом , что на момент описанного в анонимке убийства, он был за 200 км :)
Чего ты никак понять не могешь:)
тебе же указывали, что это 3 часа на машине. Да и по его же показаниям 5-го вечером он с нею подъехал к своему дому.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 19:15кстати в передаче несколько раз повторили, что "мы не знаем,не шутка ли это дурного тона, не знаем ничего достоверно".
Вот на малаховских передачах никогда не сомневаются.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:57это ты понять не можешь, что то письмо фактически только про кости и уличить его не могет
тебе же указывали, что это 3 часа на машине. Да и по его же показаниям 5-го вечером он с нею подъехал к своему дому.
5-го утром, по его словам, они вернулись в Ладисполи и увёз её тот ч0рный мэрсэдэс в 08:30 примерно от здания техникума.
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 19:59Вот на малаховских передачах никогда не сомневаются.
обмен опытом им надо устроить
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:57тебе же указывали, что это 3 часа на машине
Это я указывала :)
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:57Да и по его же показаниям 5-го вечером он с нею подъехал к своему дому.
ЧТД facepalm
Перечитывай тему )
Во первых
о никаком вечере он не говорил )
Во вторых, в письме написано про утро 5 ого , перед расcветом , недалеко от дома )
Когда по его показаниям они ещё были за 200 км )
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 19:57это ты понять не можешь, что то письмо фактически только про кости и уличить его не могет
Беда с тобой полная :)
да разве я писала что того содтаточно дабы его посадили ? )
но если там ее кости - дело возобновят)
Зачем ему самому писать в письме то , что сразу указывает на его причастность ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 16:14Зачем разоблачать себя же во вранье? )
Ну если он соврал в главном - что он ее не убивал, то остальное уже детали.
И откуда там можно было увидеть местность и перед путями, и за ними? Разве мост не закроет обзор? Или автор участник событий, или вообще не понятно.
Цитата: rosalie от 20.09.2025, 22:26Ну если он соврал в главном - что он ее не убивал, то остальное уже детали.
так это доказать надо что соврал и убивал) но вопрос то был зачем ему добиватся возобновления дела , и на прямую вписьмах указывать на свое же вранье :)
Цитата: rosalie от 20.09.2025, 22:31И откуда там можно было увидеть местность и перед путями, и за ними? Разве мост не закроет обзор? Или автор участник событий, или вообще не понятно.
смотрите по фотосхеме на 15 стр обсуждения. Машина подъезжает со стороны спортивной площадки, вдоль ж/д полотна. Там сейчас стоят машины, а бака для мусора давно нет. Машина останавливается напротив контейнера, убивец производит неудачные манипуляции и движется на машине несколько десятков метров до конца дорожки. Дальше уже стаскивает труп в мешке по ступенькам к люкам. С какой точки можно всё это рассмотреть в темноте, если верить автору письма? Может быть поезд проехал осветил огнями...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Если это нереально, то остаётся один вариант - рассказ самого убийцы. Кому-то он настолько доверял...
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 19:15ведь если там кости Элены , то он сразу горит синим пламенем со своим рассказом , что на момент описанного в анонимке убийства, он был за 200 км
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 19:46не просто был один, а вместе с ней по его словам
ну так чего я два как дня пытаюсь донести +)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 19:47ЦитироватьПро те все найденые недавно кости , что вы писали в теме Даниеле Потенционе , много сообщили ? )
не сообщили ничего, потому что не его.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 16:45Элена с мужем Мауро
Муж с женой чем то похожи: тот же нос, каплевидные глаза, брови. Настолько, что я даже подумал, что сын в маму. Но нет - у него противные отцовские маленькие близкопосаженые глазки, узкий подбородок. А Елена красивая женщина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2025, 14:37https://www.raiplay.it/video/2025/09/Nicola-Paolozza-luomo-scomparso-a-Termoli---Chi-lha-visto---17092025-b4595b2c-a9a5-4365-9ba7-0380029e8b1a.html (https://www.raiplay.it/video/2025/09/Nicola-Paolozza-luomo-scomparso-a-Termoli---Chi-lha-visto---17092025-b4595b2c-a9a5-4365-9ba7-0380029e8b1a.html)
Эфир программы Chi l'ha visto 17.09.25. Сюжет по делу.
Сюжет не по делу, это совсем не тот эфир.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:03Муж с женой чем то похожи: тот же нос, каплевидные глаза, брови. Настолько, что я даже подумал, что сын в маму. Но нет - у него противные отцовские маленькие близкопосаженые глазки, узкий подбородок. А Елена красивая женщина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сюжет не по делу, это совсем не тот эфир.
Это про бедного Николу из другой темы ) част эфира а вот на полный
https://www.raiplay.it/video/2025/09/Chi-lha-visto---Puntata-del-17092025-a62fbfd8-98df-4fb6-a350-2894ecea55dc.html
где то с 20 мин :)
Цитата: rosalie от 20.09.2025, 22:31И откуда там можно было увидеть местность и перед путями, и за ними? Разве мост не закроет обзор? Или автор участник событий, или вообще не понятно.
как писала Бриганта, разве что из поезда, да и то если б он над теми трубами остановился :o
Так что писал либо сам Мавр, либо тот, кому он это разболтал.
А про время удушения, Аза, такая же логическая неувязка, что и с маленькой черной пикколо, и с местом убийства - мусорным баком у входа на футбольное поле. Потому я и пишу, что в том письме ничему кроме местоположения останков верить нельзя, если они ее, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 23:21Это про бедного Николу из другой темы ) част эфира а вот на полный
https://www.raiplay.it/video/2025/09/Chi-lha-visto---Puntata-del-17092025-a62fbfd8-98df-4fb6-a350-2894ecea55dc.html
где то с 20 мин :)
там региться для просмотра надо на запретных у нас ресурсах :(
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:23Потому я и пишу, что в том письме ничему кроме местоположения останков верить нельзя, если они ее, конечно.
так об том мы все тут писали :)
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:23А про время удушения, Аза, такая же логическая неувязка,
при чём тут время удушеня )все уже поняли о чем я писала касаемо того, что не муж писал , один ты нет :)
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:27там региться для просмотра надо на запретных у нас ресурсах :(
ну тогда не знаю dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 23:31ну тогда не знаю dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 23:30все уже поняли о чем я писала касаемо того, что не муж писал , один ты нет :)
ой-вэй facepalm
Ну напиши еще раз.
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 00:09ой-вэй facepalm
Ну напиши еще раз.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:03Муж с женой чем то похожи: тот же нос, каплевидные глаза, брови. Настолько, что я даже подумал, что сын в маму. Но нет - у него противные отцовские маленькие близкопосаженые глазки, узкий подбородок. А Елена красивая женщина.
Согласна.
А оно ещё любовниц заводило facepalm
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 22:59не сообщили ничего, потому что не его.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:03Муж с женой чем то похожи: тот же нос, каплевидные глаза, брови. Настолько, что я даже подумал, что сын в маму. Но нет - у него противные отцовские маленькие близкопосаженые глазки, узкий подбородок. А Елена красивая женщина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сюжет не по делу, это совсем не тот эфир.
https://www.raiplay.it/video/2025/09/-Elena-Vergari-spunta-una-lettera-anonima-con-tanto-di-mappa---Chi-lha-visto---17092025-7df067f0-a959-4642-8a21-b3345905f4d3.html
Попробуйте здесь посмотреть. Странно что поменялась ссылка. Но такое уже не первый раз происходит.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 07:52Согласна.
А оно ещё любовниц заводило facepalm
мы не знаем, любовниц ли. Это Элена думала, что у него любовница. А может там не любовница, а... любовник?
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 09:16мы не знаем, любовниц ли. Это Элена думала, что у него любовница. А может там не любовница, а... любовник?
Это вероятнее, как по мне.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 09:20Это вероятнее, как по мне.
иметь любовницу дело обычное, часто и не шифруются, подумаешь любовница, у кого их нет))) а тут что-то не то...
Это сейчас всё в открытую делают, 20 лет назад малость по-другому было. А Элена могла догадаться.
Там может не ДжулиЯ, а ДжулиО...
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:27там региться для просмотра надо на запретных у нас ресурсах :(
региться надо для просмотра всей программы, отдельные сюжеты можно так смотреть в архиве. Странно, что исходная ссылка поменялась. Здесь смотрите эфир 17 сентября:
https://www.raiplay.it/video/2025/09/-Elena-Vergari-spunta-una-lettera-anonima-con-tanto-di-mappa---Chi-lha-visto---17092025-7df067f0-a959-4642-8a21-b3345905f4d3.html
Нет, вот сейчас проверила, в самом первом исходном моём сообщении правильная ссылка на эфир 10 сентября. Просто было два эфира, 10.09. и 17.09.
Видимо со ссылкой на эфир 17-го сент. я ошиблась
Цитата: Сергей В. от 20.09.2025, 23:03А Елена красивая женщина.
Элена женщина приятная и симпатичная, а взгляд у неё не радостный, грустные глаза.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2025, 23:21Это про бедного Николу из другой темы )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 09:40Элена женщина приятная и симпатичная, а взгляд у неё не радостный, грустные глаза.
Дык личная жизнь не задалась совершенно dontknow
P.S. зачем только этого противного мавра все время заблюривают
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 11:16Дык личная жизнь не задалась совершенно dontknow
P.S. зачем только этого противного мавра все время заблюривают
чтобы не обвинил передачу в клевете. Они на программе в конце акцентировали, что хотят с ним побеседовать не с целью обвинить, а как со свидетелем.
Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 18:20Возможно, письмо создано кем-то из фанатов тру-крайма. Выдумкой такое как-то не хочется называть. Человек увлекся своей версией, и стал гипотетическое воспринимать как реальное. Кто из дятловедов безгрешен, пусть первый бросит в него камень.
а если сын, если автор анонимки Даниеле? Парень тоже мог быть увлечён расследованием, тем паче, что исчезновение его матери. Он в письме рассказал свою версию, которая может быть и не далека от истины. Кто как ни сын будет больше всех заинтересован в том, чтобы раскрыли преступление.
Ho deciso di leggere questa lettera nell'interno di fare anche un ultimo appello in nome di mia madre che ha vissuto fino a quel maledetto giorno per suo figlio, per la sua vita e la sua casa.
Ormai sono sette anni che non la vedo piu' senza un perché, una causa o una tomba dove andarla a piangere.
Però con un pò di coraggio ho voluto scriverе ancora il mio pensiero perché una piccola parte di me crede ancora che queste parole possono arrivare da qualche parte e raggiungerti cara mamma e magari possano risolvere anche la situazione sperando in un miracolo, qualsiasi sia il motivo che ti ha spinto ad allontanarti da me.
Dall'altra parte sono passati tanti anni ormai e io non ho fatto nulla per meritarmi una vita che nessuna madre lascerebbe al proprio figlio, ed é per questo motivo che dentro di me forse sò di non rivederti mai più.
Perchè ti è capitato qualcosa di brutto e impensabile.
Я решил прочитать это письмо, чтобы выразить последнюю мольбу от имени моей матери, которая дожила до того проклятого дня ради своего сына, ради своей жизни и ради своего дома.
Прошло семь лет с тех пор, как я видел её, без причины, повода или могилы, чтобы оплакать её.
Однако, набравшись смелости, я хотел снова написать свои мысли, потому что маленькая часть меня всё ещё верит, что эти слова могут дойти до тебя, дорогая мама, и, возможно, даже разрешить ситуацию, надеясь на чудо, какой бы ни была причина, которая отдалила тебя от меня.
С другой стороны, прошло столько лет, и я ничего не сделал, чтобы заслужить жизнь, которую ни одна мать не оставила бы своему ребёнку, и поэтому, возможно, в глубине души я знаю, что больше никогда тебя не увижу.
Потому что с тобой случилось что-то ужасное и немыслимое.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 13:55Он в письме рассказал свою версию, которая может быть и не далека от истины.
Может и так, потому что в другом им подписанном письме одни
сопли эмоции. Но с другой стороны, знать местоположение останков он не может априори.
Надо ждать атрибуцию костей.
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 15:07Может и так, потому что в другом им подписанном письме одни сопли эмоции. Но с другой стороны, знать местоположение останков он не может априори.
Надо ждать атрибуцию костей.
он мог догадываться, может батька проговорился не прямо конечно, но по какому-то намёку понял.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 15:09он мог догадываться, может батька проговорился не прямо конечно, но по какому-то намёку понял.
Да, в принципе мог раскрутить его по пьяной лавочке.
А сын сейчас с ним живет?
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 15:24Да, в принципе мог раскрутить его по пьяной лавочке.
А сын сейчас с ним живет?
или подслушать телефонный разговор если батька к примеру не злоупотребляет... Кстати! Вот как следователи не догадались тогда какую-то хоть прослушку установить на маврином телефоне или в квартире при таких подозрениях.
По поводу где кто живёт - никакой информации вообще, чего неизвестно того неизвестно. Даниеле уже 37/38 лет, может быть живёт самостоятельно, женился, дети есть. Или нет.
А про отца-подлеца и совсем тихо. В других делах хоть что-то можно накопать, здесь ничего я не нашла. Найду - конечно напишу. Может он до сих пор живёт в той квартире.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это что ? :)
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 15:07Может и так, потому что в другом им подписанном письме одни
Так уже два письма есть ? ) Одним челом подписаны ? :o
Нашла видео, дядя Элены, синьор Джельсо рассказывает, что племянница была им как родная дочь.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 15:09он мог догадываться, может батька проговорился не прямо конечно, но по какому-то намёку понял.
и написал анонимное письмо ? :) Иди в полицию и рассказывай ) А то как связать логически письма пишет и ведет собственные расследования )
Какие такие расследования раз ему якобы извесно где мать закопана ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:50Так уже два письма есть ? ) Одним челом подписаны ? :o
нет. Одно письмо это анонимка. Второе письмо написал Даниеле и читал его на передаче Chi l'ha visto в '12г ещё. Чуть выше я дала текст и перевод.
Я предположила, что сын написал анонимку.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:56и написал анонимное письмо ? :) Иди в полицию и рассказывай ) А то как связать логически письма пишет и ведет собственные расследования )
Какие такие расследования раз ему якобы извесно где мать закопана ? :)
в полиции он показывал, что нашёл, тогда ещё.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 15:57Я предположила, что сын написал анонимку
я на то ответила )
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 15:58Цитироватьи написал анонимное письмо ? :) Иди в полицию и рассказывай ) А то как связать логически письма пишет и ведет собственные расследования )
Какие такие расследования раз ему якобы извесно где мать закопана ? :)
в полиции он показывал, что нашёл, тогда ещё.
что нашел? где мать захоронена ? сын ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:48Это что ? :)
это письмо, которое зачитал сын на эфире Chi l'ha visto, посвящённом его матери, в 12г
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:59в полиции он показывал, что нашёл, тогда ещё.
что нашел? где мать захоронена ? сын ? :o
нашёл защитный костюм, кирку с землёй, пропажу гамака, квитанцию из ломбарда.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:01нашёл защитный костюм, кирку с землёй, пропажу гамака, квитанцию из ломбарда.
C:-)
при чем тут костюм когда мы о анонимном письмеговорили :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 16:03C:-)
при чем тут костюм когда мы о письме анонимном говорили
и написал анонимное письмо ? :)
Иди в полицию и рассказывай ) А
то как связать логически письма пишет и ведет собственные расследования )
Какие такие расследования раз ему якобы извесно где мать закопана ?
при том, что все улики сын нашёл, а следствие вообще ничем не занималось, или непонятно, чем занималось.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:59в полиции он показывал, что нашёл, тогда ещё.
что нашел? где мать захоронена ? сын ? :o
Нашел пропажу гамака, мешки, защитный костюм-балахон, квитанцию и грязную кирку в подвале. Но он рохля, судя по тому, что за 13 дней сам не заявил в полицию о пропаже матери. Да и расследованием занимался не он, а его дядя, брат Елены.
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:25Нашел пропажу гамака, мешки, защитный костюм-балахон, квитанцию и грязную кирку в подвале. Но он рохля, судя по тому, что за 13 дней сам не заявил в полицию о пропаже матери. Да и расследованием занимался не он, а его дядя, брат Елены.
я прекрасно знаю , что она там нашел O0 но не понимаю как то связано с данным моим сообщением ? :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 15:56Какие такие расследования раз ему якобы извесно где мать закопана ? :)
он может точно не знать, но иметь подозрения. Плюс у него уже есть опыт, как полиция отреагировала на собранные им улики.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:22при том, что все улики сын нашёл, а следствие вообще ничем не занималось, или непонятно, чем занималось.
Так у меня нет амнезии , зачем вы мне оба с Сергеем все то пересказываете ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Раз знает где мать закопана, то наверное годами не будет квитанции собирать, образно то говоря :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:36он может точно не знать, но иметь подозрения. Плюс у него уже есть опыт, как полиция отреагировала на собранные им улики.
какие такие улики , чего это улики ? :o
найденые неиспользованый костиюм , перчатки и пропавший гамак ?
особенно квитанция )
ну сдал и сдал , нужны были деньги и сдал )
Но если уж вы всё ровно намекаете на горький опыт ,якобы полиция напелавала на "улики " , то тогда тем более незачем анонимные письма писать :)
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:25Нашел пропажу гамака, мешки, защитный костюм-балахон, квитанцию и грязную кирку в подвале. Но он рохля, судя по тому, что за 13 дней сам не заявил в полицию о пропаже матери. Да и расследованием занимался не он, а его дядя, брат Елены.
Я с вами, Сергей, согласна, он конечно рохля, даже больше скажу, маменькин сынок. В семье всё было чинно -благопристойно для окружающих, это со слов его бывшей девушки Валерии. Элена сына от знания всех деталей ограждала, сама страдая от измены мужа. Парень вырос робкий. Он в 18 лет столкнулся со страшной трагедией: исчезнувшая мать и отец явно виновный в её смерти. И ещё надо с этим убийцей и отцом в одном лице жить под одной крышей. Он ещё и материально зависел в то время от батьки. Однако понадобилось мужество пойти в полицию с этими уликами. Вспомним детей доктора-гинеколога из СПБ, которую муж убил. Там дети вообще на него не думали и были на его стороне. Нам-то легко конечно судить, а он-то в аду этом до сих пор.
И вообще мне странно, чего это следствие не раскрыло это дело. Может любовник маврушин какой чиновник, не знаю, что даже думать dontknow
Добавила голосование. Жаль, нельзя два вопроса задать.
Да следствие, если бы на самом деле хотели раскрыть это убийство, даже бы проинструктировали Даниеле, как и о чём говорить с Мауро, и жучков в квартиру понатыкали. Когда надо, есть у них приёмы.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:53И вообще мне странно, чего это следствие не раскрыло это дело. Может любовник маврушин какой чиновник,
ну то есть мало еще что муж голубой , так еще и любовник из
высокопосатвленных :o
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:53Он в 18 лет столкнулся со страшной трагедией: исчезнувшая мать и отец явно виновный в её смерти
ну что мы тут накручиваем это со страшной силой , то не значит, что явно :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:53Однако понадобилось мужество пойти в полицию с этими уликами.
глупости хватило а не мужества ) но если уж согласится что мужества, то тогда как бы не (c)рохля :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 16:53он конечно рохля,
а что делать 18 летнему извините, если он материяльно зависим и у него жилья нет ?)
дабы рохлей не быть ? )
Отца грохнуть :o
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 17:06Да следствие, если бы на самом деле хотели раскрыть это убийство, даже бы проинструктировали Даниеле, как и о чём говорить с Мауро, и жучков в квартиру понатыкали. Когда надо, есть у них приёмы.
так уже узаконили что отец по пьяной лавочке проболтался ? ) ну все )
пора сварачивать удочки crazy
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 17:02Добавила голосование. Жаль, нельзя два вопроса задать.
нет моего вариянта :) потому как я считаю что это совсем стороний сочинитель)
Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:25Но он рохля, судя по тому, что за 13 дней сам не заявил в полицию о пропаже матери.
А он знал что она пропала или сыну отец сказал что мама их оставила а сын от мамы смсоб том получал? : )
Нашла эфир от 22.02.17.
Некоторые интересные детали.
Элена несколько месяцев подозревала мужа во внебрачной связи. Следила за ним. Выследила его с его коллегой. Раздобыла её номер и звонила ей. Угрожала ему выгнать его из дома и сын останется с ней, и банковский счёт на ней.
Мауро в полиции сказал, что Элена уехала из Ладисполи от ворот техникума, однако брату её Паоло сказал совсем другое, что она уехала из Marina di San Nicola, что в 7км от Ладисполи.
Что происходило 4-го июня 2005 в субботу.
В 09:50 Элена звонит сыну, который с девушкой находится на море.
В 12:52 звонок Элене с телефона Мауро, который говорит, что возвращается домой. С этого момента никакой активности её телефона, телефон выключен. Как и телефон Мауро. С этого момента всё, что известно об Элене со слов её мужа. Естественно никаких подтверждений вояжа.
Дальше ещё интеснее. Мауро забыл, что рассказывал про жену, "сбежавшую за границу". Через месяц после её пропажи он был вызван к карабинерам прояснить кое-что, и марешалло карабинеров задал ему тот же вопрос: где по-вашему сейчас ваша жена? На что Мауро ответил: думаю, она у тёти с дядей в ВальТопине. А брата её Паоло то же время просил звонить родне в ВальТопину и говорить, что дома у них всё ок, несмотря на исчезновение Элены. А сыну сказал, что мама ушла, потому что устала быть домашней прислугой.
Сын настаивал: пиши заявление, папа. Он сказал, что написал. (Вот и ответ, чего сын сам не заявил). Сын знал изначально, что смски из телефонной кабины рядом с домом от имени мамы посылал ему отец. Поскольку тот вышел на почту якобы, а через несколько минут прилетели смски.
Что же делает Мауро 5 июня? Ищет жену мож?))) да, говорит сыну, что мол, поеду искать маму... А сам едет ко своей любовнице, Франческе(показывают эту лахудру на 4'40" с конца видео) и вместе едут на озеро Castel Gandolfo (кто помнит это озеро, на берегу которого нашли обезглавленную из соседней темы). И отдыхают там до вечера.
После чего Мауро возвращается домой.
https://www.raiplay.it/video/2017/02/Elena-Vergari---22-febbraio-2017-8aa7c72c-d35a-4a1b-9cf2-febed7a9d282.html
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 17:23нет моего вариянта :) потому как я считаю что это совсем стороний сочинитель)
я сейчас добавлю ваш вариант.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 17:22так уже узаконили что отец по пьяной лавочке проболтался ? ) ну все )
пора сварачивать удочки crazy
где я писала, что отец по пьяной лавочке проболтался?
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 16:43какие такие улики , чего это улики ? :o
найденые неиспользованый костиюм , перчатки и пропавший гамак ?
особенно квитанция )
ну сдал и сдал , нужны были деньги и сдал )
Но если уж вы всё ровно намекаете на горький опыт ,якобы полиция напелавала на "улики " , то тогда тем более незачем анонимные письма писать :)
Как это, ну сдал и сдал? Вообще то это не его. Свое пусть сдаёт, если нужны деньги.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 18:09Как это, ну сдал и сдал? Вообще то это не его. Свое пусть сдаёт, если нужны деньги.
Так разве вопрос в том ? ) Вопрос был как сдавание ее золота является уликой убийства ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 18:06где я писала, что отец по пьяной лавочке проболтался?
по пьяной или нет разницы нет :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Лучше идити в тему пропажи Эльвиры Халиловой и посмотрите
я вам там создала пример голосовалки O0 O0
как можно хоть дюжину вопросов задать)
как посмотрите скажите- я там удалю :)
Только сразу выберите по больше возможных вариянтов ответов )
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:16Так разве вопрос в том ? ) Вопрос был как сдавание ее золота является уликой убийства ? :)
Не является. Это другое преступление. Кража называется.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 18:28Не является. Это другое преступление. Кража называется.
И кого же он обокрал ? :o
Пока то не доказано иначе это называется совместно нажитое в браке имущество)
А заложены они были после исчезновения или того, когда она "сбежала":)
Так что тут никакой кражи нет )
Но я писала в ответ именно об уликах именно убийства :)
15 февраля дата на анонимке, эфир передачи 22 февраля. Через неделю. Но ведь и 15 февраля в среду был какой-то эфир. Может там упоминается это дело впервые. Да в любом случае анонсы своих программ Chi l'ha visto даёт.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 18:5415 февраля дата на анонимке, эфир передачи 22 февраля. Через неделю. Но ведь и 15 февраля в среду был какой-то эфир
ну так она в тот же день как выслана поди не дошла :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 18:5415 февраля дата на анонимке, эфир передачи 22 февраля. Через неделю. Но ведь и 15 февраля в среду был какой-то эфир. Может там упоминается это дело впервые.
Это в 2017 году ? ) Так была огласка по анонимке ? )
Я уже ничего не понимаю dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:16Так разве вопрос в том ? ) Вопрос был как сдавание ее золота является уликой убийства ? :)
сын тоже наследник этого золота. Не мог единолично решать папаша, что с драгоценностями делать. Может сын женится, невестке что-то подарить, а ещё лучше если внучка родится. Ладно, что сам подарил, может продать. А что родители подарили, не имел права трогать.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:57ну так она в тот же день как выслана поди не дошла :)
Это в 2017 году ? ) Так была огласка по анонимке ? )
Я уже ничего не понимаю dontknow
так, в '17. Мы должны учитывать, что создание фильма требует времени. Его не накануне стали снимать, а готовили сюжет заранее. За сколько заранее, не могу сказать. Приезжали к любовнице, хотели побеседовать ;)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:14сын тоже наследник этого золота. Не мог единолично решать папаша, что с драгоценностями делать. Может сын женится, невестке что-то подарить, а ещё лучше если внучка родится. Ладно, что сам подарил, может продать. А что родители подарили, не имел права трогать.
:o наверное какие то магнитные бури ) вы мне этом отвечаете на вопрос ?:
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:16) Вопрос был как сдавание ее золота является уликой убийства ? :)
:o
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:33И кого же он обокрал ? :o
Пока то не доказано иначе это называется совместно нажитое в браке имущество)
А заложены они были после исчезновения или того, когда она "сбежала":)
Так что тут никакой кражи нет )
Но я писала в ответ именно об уликах именно убийства :)
сына родного обокрал и будущих внучек.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:17так, в '17.
ну так если в 2017 была огласка то значит никто ее бе замалчивал 8 лет ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:17Мы должны учитывать, что создание фильма требует времени. Его не накануне стали снимать, а готовили сюжет заранее. За сколько заранее, не могу сказать. Приезжали к любовнице, хотели побеседовать
о каком фильме идет речь???)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:21сына родного обокрал и будущих внучек.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:57ну так она в тот же день как выслана поди не дошла :)
Это в 2017 году ? ) Так была огласка по анонимке ? )
Я уже ничего не понимаю dontknow
огласки не было. Не знали про анонимку на ТВ. Но так как стали готовить передачу(я не могу сказать, сколько времени надо было журналистам, они же и к дому подъезжали, и опрашивали двух подруг-соседок Элениных, поехали до полюбовницы, съездили в ВальТопину поговорить с дядей и тётей Элениными) - и это все подготовка не за день до эфира), задёргались ниточки паутины, вот и полетело письмецо.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:23ну так если в 2017 была огласка то значит никто ее бе замалчивал 8 лет ? :)
о каком фильме идет речь???)
эфир от 22.02.17г. В нём видео с участием соседок, подруг, Франчески, родственников. Ссылка дана выше. Снимался сюжет заранее. Может и за пару недель готовили материал, снимали у дома, опрашивали подруг, Франческу ту засняли, надо было и в ВальТопину съездить.
Вот тут-то автор анонимки и узнал, что скоро об этом деле станет известно с экрана ТВ.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:14сын тоже наследник этого золота.
после смерти отца :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:14Ладно, что сам подарил, может продать. А что родители подарили, не имел права трогать.
что из этого подарено родителями и как вы то вычислили? :o
ЦитироватьСын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia драгоценности мамы (браслетик, пара серёжек, кольцо с рубином и обручальное с датой "29мая 1983г " дня бракосочетания родителей, выгравированной внутри кольца)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:27эфир от 22.02.17г. В нём видео с участием соседок, подруг, Франчески, родственников. Ссылка дана
ну так и норм ) Эфир 22ого , анонимка от 15 ого ) 15 ого в эфире ничего быт не могло :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 18:33И кого же он обокрал ? :o
Пока то не доказано иначе это называется совместно нажитое в браке имущество)
А заложены они были после исчезновения или того, когда она "сбежала":)
Так что тут никакой кражи нет )
Но я писала в ответ именно об уликах именно убийства :)
Есть +)
Ее согласие есть на продажу совместно нажитого? Нет. Так что кража.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:17ЦитироватьЭто в 2017 году ? ) Так была огласка по анонимке ? )
Я уже ничего не понимаю dontknow
так, в '17.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:26ЦитироватьЭто в 2017 году ? ) Так была огласка по анонимке ? )
Я уже ничего не понимаю dontknow
огласки не было. Не знали про анонимку на ТВ.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:27эфир от 22.02.17г.
Извините , но так невозможно работать :D
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 19:39Есть +)
Ее согласие есть на продажу совместно нажитого? Нет. Так что кража.
он не продал , он заложил) а ее полгода как нет , никакого согласия и не надо :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:32после смерти отца :)
что из этого подарено родителями и как вы то вычислили? :o
там были ещё другие украшения, которые сын не опознал, и я предполагаю, что это бабушкино наследство
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:35ну так и норм ) Эфир 22ого , анонимка от 15 ого ) 15 ого в эфире ничего быт не могло :)
я не спорю с этим. Я только говорю, что анонимку могли спровоцировать съёмки передачи.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:44там были ещё другие украшения, которые сын не опознал, и я предполагаю, что это бабушкино наследство
однозначно :P
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:42он не продал , он заложил) а ее полгода как нет , никакого согласия и не надо :)
он не выкупил, они в ломбарде находились.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:46однозначно :P
Не получается в голосовалке изменить количество ответов от одного пользователя. Мне надо 3 или 4, а всё время 2 (((
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 09:40Элена женщина приятная и симпатичная, а взгляд у неё не радостный, грустные глаза.
Как у ЕЛ.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:47он не выкупил, они в ломбарде находились.
когда совершал действие , это была не кража ) то что там чего то бабушкино - вилами на воде)
Чего полиция должна была делать с такими"уликами" непонятно ни разу :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 13:55а если сын, если автор анонимки Даниеле? Парень тоже мог быть увлечён расследованием, тем паче, что исчезновение его матери. Он в письме рассказал свою версию, которая может быть и не далека от истины. Кто как ни сын будет больше всех заинтересован в том, чтобы раскрыли преступление.
Судя по разбиравшимся нами историям исчезновения, дети не очень активны на этом поприще.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:42он не продал , он заложил) а ее полгода как нет , никакого согласия и не надо :)
С чего бы? Ее признали умершей? Так в таком случае надо было вступать в наследство наравне с ее сыном. А до того кража.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 19:54когда совершал действие , это была не кража ) то что там чего то бабушкино - вилами на воде)
Чего полиция должна была делать с такими"уликами" непонятно ни разу :)
Как не кража, когда кража и есть.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 19:59С чего бы? Ее признали умершей? Так в таком случае надо было вступать в наследство наравне с ее сыном. А до того кража.
;D В Италии для объявления человека умершим должно пройти не менее 10 лет с момента последнего подтверждённого сообщения о его существовании. Однако в некоторых случаях этот срок сокращается: если исчезновение произошло в результате несчастного случая и тело не было найдено, срок сокращается до 2 лет.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 19:48Не получается в голосовалке изменить количество ответов от одного пользователя. Мне надо 3 или 4, а всё время 2 (((
Проголосовал:
1. Муж-убийца.
2. Автор анонимки- сторонний сочинитель.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:04Проголосовал:
1. Муж-убийца.
2. Автор анонимки- сторонний сочинитель.
спасибо. Обратилась к администрации сайта скорректировать
4 июня в 9:50 последнее свидетельство о живой Элене - телефонный разговор с сыном.
В 12:52 разговор с мужем. Был ли он? Можно позвонить на телефон уже мёртвого человек и ответить, подождать, чтоб разговор зарегистрировался... Хотя нет. Думаю, приехал и дома задушил. Завернул в гамак и вынес. Или в крайнем случае как-то выманил и куда-то поехали на машине и там уже расправился. Однако место должно быть безлюдное, а в безлюдные кушеря она бы не поехала с ним. Это я так размышляю. Дело всё больше напоминает рязанское.
Не звонил ли сыну узнать, когда тот планирует вернуться с моря...?
Так что "было ещё темно,задушил в машине, в бак для не влезла,скинул в люк" пшик
А на самом деле с любовницей отвезли на lago Gandolfo, там тоже кушерей много или по дороге где.
Я ответила так: муж с любовницей авторы анонимки, убил муж,костные останки не принадлежат человеку. Надеюсь, можно скорректировать голосование, чтобы были все ответы.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 19:52Как у ЕЛ.
не было ли операции "ходунки"?
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 20:124 июня в 9:50 последнее свидетельство о живой Элене - телефонный разговор с сыном.
В 12:52 разговор с мужем. Был ли он? Можно позвонить на телефон уже мёртвого человек и ответить, подождать, чтоб разговор зарегистрировался... Хотя нет. Думаю, приехал и дома задушил. Завернул в гамак и вынес. Или в крайнем случае как-то выманил и куда-то поехали на машине и там уже расправился. Однако место должно быть безлюдное, а в безлюдные кушеря она бы не поехала с ним. Это я так размышляю. Дело всё больше напоминает рязанское.
Не звонил ли сыну узнать, когда тот планирует вернуться с моря...?
Так что "было ещё темно,задушил в машине, в бак для не влезла,скинул в люк" пшик
А на самом деле с любовницей отвезли на lago Gandolfo, там тоже кушерей много или по дороге где.
А может это сын убил? А все странности поведения и показаний Мауро объясняются его намерением помочь чаду избежать ответственности.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:25А может это сын убил? А все странности поведения и показаний Мауро объясняются его намерением помочь чаду избежать ответственности.
:o Нет, сын любил маму.
Он был с девушкой на море.
И потом сын папу стал закладывать в благодарность?.. А у папы там не странности, а наглое враньё
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 20:28:o Нет, сын любил маму.
Он был с девушкой на море.
И девушка любила сына, и создала ему алиби.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 20:28И потом сын папу стал закладывать в благодарность?.. А у папы там не странности, а наглое враньё
А он стал закладывать?))))))
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:25А может это сын убил? А все странности поведения и показаний Мауро объясняются его намерением помочь чаду избежать ответственности.
Когда убил и зачем?
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:52И девушка любила сына, и создала ему алиби.А он стал закладывать?))))))
ну, поэтому-то они расстались.))
А как же улики - квитанцию из ломбарда, пропавший гамак и т.д.
Не, я конечно знаю случаи, когда дети убивают родителей
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
, но это дети какие, наркоши, алкашня всякая
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 21:11А как же улики - квитанцию из ломбарда, пропавший гамак и т.д.
Никак. Потому что это не улики.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:16Никак. Потому что это не улики.
зачем тогда их предъявлять sorry
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 20:54Когда убил и зачем?
Я не настолько погружен в матчасть, чтобы ответить на эти вопросы. Но при желании, полагаю, набросать версию виновности сына совсем не трудно.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 21:17зачем тогда их предъявлять sorry
Например, хотел сам сдать золото в ломбард, а отец его опередил. Вот с досады и "предъявил".
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:17Я не настолько погружен в матчасть, чтобы ответить на эти вопросы. Но при желании, полагаю, набросать версию виновности сына совсем не трудно.
а мотив сына - избавиться от гиперопеки?
Можно и брата подозревать. Мотив - наследство родителей .
Однако самый серьёзный мотив у мужа, и алиби нет, и возможность была.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:17Я не настолько погружен в матчасть, чтобы ответить на эти вопросы. Но при желании, полагаю, набросать версию виновности сына совсем не трудно.
Ну так набросай dontknow раз не трудно
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 20:12В 12:52 разговор с мужем. Был ли он? Можно позвонить на телефон уже мёртвого человек и ответить, подождать, чтоб разговор зарегистрировался... Хотя нет. Думаю, приехал и дома задушил. Завернул в гамак и вынес. Или в крайнем случае как-то выманил и куда-то поехали на машине и там уже расправился. Однако место должно быть безлюдное, а в безлюдные кушеря она бы не поехала с ним. Это я так размышляю. Дело всё больше напоминает рязанское.
Не звонил ли сыну узнать, когда тот планирует вернуться с моря...?
Так что "было ещё темно,задушил в машине, в бак для не влезла,скинул в люк" пшик
я ни разу не топлю за то , что в анонимке правда)
но так заявлять, только потому что вы так придумали , тоже ни пусть ни дай )
Ну почему он по возвращению не мог уговорить ее на озеро поехать ? )
При том время последнего звонка с ее телефона ну ни разу не означает что после его телефон был выключен )
просто на него никто не звонил :)
Ну а гамак ......наверное бы нашел дома во что завернуть , на кой гамак , учитывая его конструкцию )
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:25А может это сын убил?
А может, это дворник был... :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 20:54Когда убил и зачем?
хотел квартирой завладеть, убил мать и отца подставить :) а когда тут как говорится финф минут ) но лень:)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 21:17зачем тогда их предъявлять sorry
ну так ума там явно не палата ) что он чего то предьявил , то не делает уликами ) ни одну из тех вещей )
и что в полиции его послали само собой понятно ;)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 21:11А как же улики - квитанцию из ломбарда, пропавший гамак и т.д.
кстати по поводу
т.д. Необсохшая змля на чем то там )
Ну квитанции и перчатки с костюмами я понимаю , со временем нашкрябал :) но та землйса - это как ?
Как отец сказал что мама ушла о сразу в подвал побёг ? :)
https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---25-gennaio-2017-f1bb08ce-36ae-468e-b8b9-df0b511ecef4.html
Посмотрела эфир от 25.01.17.
Что здесь интересного. Оказывается, Мауро пошёл до карабинеров с заявлением не о пропаже жены, а о добровольном оставлении женой семьи и мужа по этой причине он заявил о желании развестить. Карабинеры его послали до адвокатов.
Сразу после пропажи Элены, он ушёл жить к Франческе.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Машина там интересная у них)))
Квартира в Ладисполи была родительская, Паоло с Еленой в ней выросли, их там все знали с детских лет.
Этот эфир за три недели до анонимки.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 22:53кстати по поводу т.д.
Необсохшая змля на чем то там )
Ну квитанции и перчатки с костюмами я понимаю , со временем нашкрябал :) но та землйса - это как ?
Как отец сказал что мама ушла о сразу в подвал побёг ? :)
земля на кирке. Может и побёг в подвал. Кто ищет, тот и по подвалам и по чердакам побегает.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:01Сразу после пропажи Элены, он ушёл жить в Франческе. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Давайте посмотрим фото этой Франчески.
Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 21:46Ну так набросай dontknow раз не трудно
Надо изучать матчасть.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 21:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 23:05Давайте посмотрим фото этой Франчески.
а там не только фото смотреть надо, а
я милого узнаюпо походке ))
Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 23:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:03земля на кирке. Может и побёг в подвал. Кто ищет, тот и по подвалам и по чердакам побегает.
нет ну вы серьёзно ? :) мамы нет несколько часов а он в подвале барахло рассматривает ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:01Машина там интересная у них)))
ну так какая ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:09а там не только фото смотреть надо, а я милого узнаюпо походке ))
Давайте тогда видео смотреть.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:01Этот эфир за три недели до анонимки.
вы бы собрали те ссылки на передачи в одном месте ) а то когда будет время смотреть ухайдохаешься искать
dontknow
https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Это самая первая передача, посвящённая исчезновению Элены. 11.01.17.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 23:20вы бы собрали те ссылки на передачи в одном месте ) а то когда будет время смотреть ухайдохаешься искать
dontknow
мне сейчас некогда. Сейчас нашла первую передачу, но наверное не посмотрю. Я всё lazy
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 23:12ну так какая ? :o
да почти такая как я опознала sorry похожая
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:23мне сейчас некогда. С. Я всё lazy
так кто просит счас ? )
ЦитироватьCейчас нашла первую передачу, но наверное не посмотрю
и вообще куда вы спешите ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:24да почти такая как я опознала sorry похожая
сразу стало яснее :D
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:22https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Это самая первая передача, посвящённая исчезновению Элены. 11.01.17.
этот подлец ещё и умудрился квартиру Эленину сдать. Показали квартирантку, говорит, муж квартиру сдал, не сын. Спросите: куда сын пошёл жить -чего не знаю, того не знаю.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:48этот подлец ещё и умудрился квартиру Эленину сдать. Показали квартирантку, говорит, муж квартиру сдал, не сын. Спросите: куда сын пошёл жить -чего не знаю, того не знаю.
А Мавр где живет? У Франчески?
Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 00:02А Мавр где живет? У Франчески?
у неё (сведения на '17г)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:48этот подлец ещё и умудрился квартиру Эленину сдать. Показали квартирантку, говорит, муж квартиру сдал, не сын. Спросите: куда сын пошёл жить -чего не знаю, того не знаю.
а она нажитая Эленой ? )
даже если так , то почему не сдать коли сам у любовницы )
Мож сын у жены своей , а плату за сдачу квартиры они делят :)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 00:16а она нажитая Эленой ? )
даже если так , то почему не сдать коли сам у любовницы )
Мож сын у жены своей , а плату за сдачу квартиры они делят :)
это квартира, где Элена с Паоло родились, и прошло их детство, эту квартиру она получила в наследство от родителей. Эта квартира не была приобретена в браке.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:18это квартира, где Элена с Паоло родились, и прошло их детство, эту квартиру она получила в наследство от родителей. Эта квартира не была приобретена в браке.
ну и что с ней надо было делать если не сдавать ?) Сын то хотя чего сделал по поводу наследства ? ) она обьяялена умершей ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:12у неё (сведения на '17г)
Выходит, нет никакого любовника.
И на пассии он, пусть и не женился, но все же живет с ней фактическим браком.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 00:20ну и что с ней надо было делать если не сдавать ?) Сын то хотя чего сделал по поводу наследства ? ) она обьяялена умершей ? :)
в Италии объявить человека умершим можно не раньше, чем через 10 лет. А уже 20 прошло. Конечно признана умершей.
Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 00:20Выходит, нет никакого любовника.
И на пассии он, пусть и не женился, но все же живет с ней фактическим браком.
на тот момент да. Сейчас неизвестно.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:26в Италии объявить человека умершим можно не раньше, чем через 10 лет. А уже 20 прошло. Конечно признана умершей.
ну и ? ) отец сына наследства лишил а сым и невестка молчат в тряпочку ? :)
Я не в курсе как у них был брак заключён separazione dei beni или comunione dei beni.
Однако, тут дело не в расторжении брака, а в получении наследства, раз он получается вдовец. Но тут есть нюансы. Может вдовец и ничего не получить. Я не адвокат по семейному праву, поэтому не могу сказать с уверенностью.
А, Нет режим separazione dei beni не препятствует наследованию.
В случае раздела имущества режим общей собственности супругов не препятствует пережившему супругу наследовать долю наследодателя, которая делится в порядке наследования по закону (или по завещанию). Имущество наследодателя входит в состав наследства и делится между супругом и другими наследниками (детьми, родителями) в долях, установленных законом, независимо от раздела имущества в период брака.
То есть "каждый при своём при разводе", в случае смерти не мешает получить наследство, даже ту часть, что имел умерший до брака.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:37То есть "каждый при своём при разводе", в случае смерти не мешает получить наследство, даже ту часть, что имел умерший до брака.
конечно не мешает :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:26в Италии объявить человека умершим можно не раньше, чем через 10 лет.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 00:37Имущество наследодателя входит в состав наследства и делится между супругом и другими наследниками
ну и ? )
раз квартира сдается , еcли конечно то не сведения
2017 , значит с сыном так договорились )
а если то сведения с 2017 то мож давно уже продана :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2025, 23:48этот подлец ещё и умудрился квартиру Эленину сдать. Показали квартирантку, говорит, муж квартиру сдал, не сын. Спросите: куда сын пошёл жить -чего не знаю, того не зна
вы поймите меня правельно, я за мужа не топлю ни разу )
что он убивец -90 проц )
а если убивец то и мерзавец и подлец )
Но ни разу ни всё , что мы тут накопали являeтся доказательствами , что он убивец )
Сына "улики " вообще не улики )
А то, что он квартиру сдал , когда умершей можно обьявить не менее 10 лет спустя , тоже никак не указывает на его какую то особую подлость:)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 22:43хотел квартирой завладеть, убил мать и отца подставить :) а когда тут как говорится финф минут ) но лень:)
Подставил?
И даже если бы подставил, с какого перепугу ему отец квартиру бы подарил?
Так ты и жил с отцовской долей. Энто ему надо было обоих убивать.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 00:42конечно не мешает :)
ну и ? )
раз квартира сдается , еcли конечно то не сведения 2017 , значит с сыном так договорились )
а если то сведения с 2017 то мож давно уже продана :)
Как я поняла, почему создатели передачи обратили внимание на это дело. Поскольку вышел сюжет о Роберте Рагуза, это дело как две капли воды похоже на исчезновение Элены. Поэтому брат позвонил в Chi l'ha visto. И самый первый сюжет вышел в январе '17. Раньше я не нашла ничего. Я думаю это и спровоцировало анонимку. Потом были программы и в '20г, но я ещё не смотрела. Там может быть дополнительная информация. Если будет время смотреть, принесу сюда. Вы видите, что я всё собираю, и информация сейчас более полная и достоверная, чем в стартовом посте.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 02:27вы поймите меня правельно, я за мужа не топлю ни разу )
что он убивец -90 проц )
а если убивец то и мерзавец и подлец )
Но ни разу ни всё , что мы тут накопали являeтся доказательствами , что он убивец )
Сына "улики " вообще не улики )
А то, что он квартиру сдал , когда умершей можно обьявить не менее 10 лет спустя , тоже никак не указывает на его какую то особую подлость:)
он мог квартиру только по договорённости с сыном сдать или продать.
Может дал сыну отступное, и тот купил квартирку по-меньше. Думается деньги на отступное у него были. Он работал тогда в автотранспортном предприятии, если я не ошибаюсь, водителем автобуса. И Франческа там же. У них и зарплаты и пенсии очень хорошие.
А что до его вины в смерти Элены, так у меня даже десятой доли процента на постороннего убийцу нет. Все знавшие Элену с детства, подруги, родня, соседи говорят: она никогда бы не села к кому-то в машину. Да и данных в её телефоне, что у ней был тайный друг, нет таких данных.
Как только станет возможным отредактировать голосование, попрошу вас коллеги переголосовать. Надо 4 варианта ответа мне было сделать, 2 это мало. Но пока без вмешательства администрации ничего не могу поменять. blush
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:02Как я поняла, почему создатели передачи обратили внимание на это дело. Поскольку вышел сюжет о Роберте Рагуза, это дело как две капли воды похоже на исчезновение Элены. Поэтому брат позвонил в Chi l'ha visto. И самый первый сюжет вышел в январе '17. Раньше я не нашла ничего. Я думаю это и спровоцировало анонимку. Потом были программы и в '20г, но я ещё не смотрела. Там может быть дополнительная информация. Если будет время смотреть, принесу сюда.
так я про сдавание квартиры вроде писала :)
ЦитироватьВы видите, что я всё собираю, и информация сейчас более полная и достоверная, чем в стартовом посте.
информации мож и больше, но когда мы начали с 2025 года и идем обратно то нимножк каша получается:)
Цитата: BelayaBelka от 22.09.2025, 06:23И даже если бы подставил, с какого перепугу ему отец квартиру бы подарил?
а с какого перепугу дарить :) сел бы в тюрягу на долго , с перспективой не выйти :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:11он мог квартиру только по договорённости с сыном сдать или продать.
ну так первые десять лет как я поняла они ничего не могли :)
в смысле продажи )
А если договорились сдавать то договорились вместе :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:11Может дал сыну отступное, и тот купил квартирку по-меньше. Думается деньги на отступное у него были. Он работал тогда в автотранспортном предприятии, если я не ошибаюсь, водителем автобуса. И Франческа там же. У них и зарплаты и пенсии очень хорошие.
ну так дал и дал и Бог с ним )
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:11А что до его вины в смерти Элены, так у меня даже десятой доли процента на постороннего убийцу нет
Ну так многие если не все в том уверены +)
НО это вот :
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:11Все знавшие Элену с детства, подруги, родня, соседи говорят: она никогда бы не села к кому-то в машину.
ну ни то ни сё sorry
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 09:11. Да и данных в её телефоне, что у ней был тайный друг, нет таких данных.
Тут примерно тоже) Что не было любовника скорее всего правда ) Но ее телефон разве нашли и проверили ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 11:42так я про сдавание квартиры вроде писала :)
информации мож и больше, но когда мы начали с 2025 года и идем обратно то нимножк каша получается:)
каша это не то слово! Я сейчас начала смотреть эфиры '17 там много информации, но она иногда противоречива.
Вот некоторые моменты
1. Квартира досталась в наследство Элене и Паоло. Потом Паоло продал сестре его долю, и она стала единоличной владелицей. Откуда она взяла деньги на выкуп половины квартиры, не говорят. Или у неё были деньги на счёте от родителей, вполне возможно. Или то были деньги Мауро, что тоже вполне возможно.
2. Сын всё-таки слышал ещё раз голос матери 4-го. Т.к. её телефон был недоступен, он после обеда позвонил отцу. Отец ответил, что они едут, он за рулём. На дальнем плане послышался голос матери, и Даниеле понял, что родители скандалят.
3. Элена накануне спросила сына, знает ли он, что у его отца есть любовница.
4. Когда начался обыск в доме, полицейские попросили Даниеле и Валерию выйти погулять. Валерия рассказывает: когда вернулись, обнаружили весь дом перевёрнут. На кровати лежали какие-то письма, подписанные "твоя ведьма". Даниеле начал читать, это были письма от женщины его отцу, где она писала: "оставь жену, сделаем твоему сыну братишку, я для тебя на всё готова. "Полиция эти письма не приобщила, и они остались у Даниеле.
5. Рассказывает дочка Паоло: через несколько дней после 4/5 июня в деревне поползли слухи, что кое-кто кое-что видел в районе спортивной площадки. Оказалось,то была 8-летняя девочка, которая, плача, рассказала родителям, что видела, как дяденька гнался за тётенькой. Ну свидетель так себе. Дети часто фантазируют,чтобы привлечь внимание.
6. Мауро объяснил, что спали в машине, потому что он назло не повёз жену до её родни ночевать.
Продолжаю дальше смотреть
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 12:06Тут примерно тоже) Что не было любовника скорее всего правда ) Но ее телефон разве нашли и ороверили ? :)
проверили только звонки и смс которые оператор регистрирует. Посторонних контактов не было.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:362. Сын всё-таки слышал ещё раз голос матери. Т.к. её телефон был недоступен, он после обеда позвонил отцу. Отец ответил, что они едут, он за рулём. На дальнем плане послышался голос матери, и Даниеле понял, что родители скандалят.
3. Элена накануне спросила сына, знает ли он, что у его отца есть любовница.
ну пока что из важного только это) Да и то если сын не выдумал :)
Про те письма любовницы от руки , которые муж хронил дома, и которых полиция не забрала а сын до сих пор не показал , я не верю от слова совсем :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:39проверили только звонки и смс которые оператор регистрирует. Посторонних контактов не было.
ну так это ничего не значит:) Муж вон бумажную переписку вёл letter
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 12:43ну пока что из важного только это) Да и то если сын не выдумал :)
Про те письма любовницы от руки , которые муж хронил дома, и которых полиция не забрала а сын до сих пор не показал , я не верю от слова совсем :)
про письма известно со слов Валерии.
Ещё один момент узнала я, что пару дней до исчезновения Элена позвонила коллеге мужа, видимо что-то узнать про любовницу, т. к. они работали все трое вместе в одном гараже. Но тот мужик Мауро знал только наглядно. Франческа якобы записывала все угрозы от Элены, но тоже нигде этих записей не нашлось. После исчезновения Элены Мауро и Франческа поменяли симки и номера телефонов.
Драгоценности Элены были заложены якобы чтобы оплатить бракоразводный процесс. По закону супруг(а) может подать на развод без наличия ответчика, если подаст заявление о добровольном уходе из дома второго супруга(и). Но это должно быть документально подтверждено. Мауро предлагал сыну жить всем одной семьёй с новой сожительницей и планируемыми с ней общими детьми. Даниеле отказался
*Джулия - так зовут племянницу Элены. Дочка Паоло.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:362. Сын всё-таки слышал ещё раз голос матери 4-го. Т.к. её телефон был недоступен, он после обеда позвонил отцу. Отец ответил, что они едут, он за рулём. На дальнем плане послышался голос матери, и Даниеле понял, что родители скандалят.
Убийство все-таки выходит незапланированное. Тогда он мог убить ее в любом месте по дороге к озеру, если действительно туда собирались, остановились на обочине, поскандалили, задушил, спрятал в зарослях. Повезло, что не ехал мимо никто. Может и закопал там же, раз долго отсутствовал.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 12:43ну пока что из важного только это) Да и то если сын не выдумал :)
Про те письма любовницы от руки , которые муж хронил дома, и которых полиция не забрала а сын до сих пор не показал , я не верю от слова совсем :)
обыск был 9 месяцев спустя после исчезновения, по заявлению сына нашедшего в шкафу отца защитный костюм, маску, перчатки, пакеты и т.д.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 12:43Про те письма любовницы от руки , которые муж хронил дома, и которых полиция не забрала а сын до сих пор не показал , я не верю от слова совсем
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 13:44обыск был 9 месяцев
а что это меняет в том что я написала :)? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 13:44по заявлению сына нашедшего в шкафу отца защитный костюм, маску, перчатки, пакеты и т.д.
странно что вообще пришли по такому заявлению о таких то "уликах ":) но судя потому , что отправили сына погулять с обыском незамарачивались:)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 13:56а что это меняет в том что я написала :)? :)
зачем письма хранить)) ощущение, что "улики" фабриковали
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 13:58странно что вообще пришли по такому заявлению о таких то "уликах ":) но судя потому , что отправили сына погулять с обыском незамарачивались:)
с этими письмами они пошли до карабинеров, которые их послали обращаться в прокуратуру Civitavecchia с адвокатом.
На адвоката не было денег.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 14:49с этими письмами они пошли до карабинеров, которые их послали обращаться в прокуратуру
ну так как сын и невестка пошли, коли они письма на кровати нашли и прочитали только после обыска, который был 9 месяцев спустя после исчезновения ???
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:364. Когда начался обыск в доме, полицейские попросили Даниеле и Валерию выйти погулять. Валерия рассказывает: когда вернулись, обнаружили весь дом перевёрнут. На кровати лежали какие-то письма, подписанные "твоя ведьма". Даниеле начал читать, это были письма от женщины его отцу,
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 15:27ну так как сын и невестка пошли, коли они письма на кровати нашли и прочитали только после обыска, который был 9 месяцев спустя после исчезновения ???
спустя 9 месяцев и пошли.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 16:18спустя 9 месяцев и пошли.
Ну то есть он сперва понес улики , потом был обыск , во время которого те письма не взяли а он те письма опять понес :)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 16:23Ну то есть он сперва понес улики , потом был обыск , во время которого те письма не взяли а он те письма опять понес :)
да,да. Мне кажется, он всякими способами старался, чтобы маму начали искать.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 16:25да,да. Мне кажется, он всякими способами старался, чтобы маму начали искать.
ну и в конец надоел полиции с такими "уликами" ) так что старатся тоже надо с умом +)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 16:35ну и в конец надоел полиции с такими "уликами" ) так что старатся тоже надо с умом +)
поэтому большое подозрение на авторство анонимки,однако выбрать для подписи имя двоюродной сестры не удачная идея.
Цитата: rosalie от 22.09.2025, 13:40Убийство все-таки выходит незапланированное. Тогда он мог убить ее в любом месте по дороге к озеру, если действительно туда собирались, остановились на обочине, поскандалили, задушил, спрятал в зарослях. Повезло, что не ехал мимо никто. Может и закопал там же, раз долго отсутствовал.
в машине хотя б лопата должна была бы быть. А зачем лопату в машине возить ...
Лопата сама по себе не подозрительна. Червей накопать, на том же озере порыбачить. А вот с пропажей жены - да, подозрительно.
Цитата: rosalie от 22.09.2025, 17:59Лопата сама по себе не подозрительна. Червей накопать, на том же озере порыбачить. А вот с пропажей жены - да, подозрительно.
Так вроде ж в его подвале кирка грязная была?
Цитата: Сергей В. от 22.09.2025, 18:14Так вроде ж в его подвале кирка грязная была?
да. Которую сын обнаружил.
Но это ничего не значит. У любовницы дом в какой-то сельской местности, судя по видео. Может он ей на огороде помогал.
Кстати, следствию не пришла в голову идея покопаться там(((
Цитата: Сергей В. от 22.09.2025, 18:14Так вроде ж в его подвале кирка грязная была?
так непонятно когда тот сын ее обнаружил :)если тоже 9 месяц спустя, то сам понимаешь :)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 19:20так непонятно когда тот сын ее обнаружил :)если тоже 9 месяц спустя, то сам понимаешь :)
да, с хронологией в этом деле не знаю что и думать. То говорят со следами свежей земли, то с засохшей землёй - вот и пойми их, что там было на самом деле dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 19:36да, с хронологией в этом деле не знаю что и думать. То говорят со следами свежей земли, то с засохшей землёй - вот и пойми их, что там было на самом деле dontknow
IMHO не могло быть свежей земли , не поверю что сразу в подвал побег в день пропажи :)
Где тот дом и где подвал. Так что проверять надо было, соскоб сделать, мало ли...
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 19:40IMHO не могло быть свежей земли , не поверю что сразу в подвал побег в день пропажи :)
или была свежая земля, но к делу не имеющая отношения, то есть намного позже.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2025, 19:44Где тот дом и где подвал. Так что проверять надо было, соскоб сделать, мало ли...
ну так подвал это подвал дома ) и какой соскоб , с чем его сверять ? ) скажет 2еревей копла когда то где то :) а если девять месяцев спустя то sorry
Цитата: Сергей В. от 22.09.2025, 19:44Где тот дом и где подвал. Так что проверять надо было, соскоб сделать, мало ли...
в передаче показывали в их доме, спускались по лестнице и там подвал. Я не знаю, что у них, но под землёй обычно гаражи располагаются. Хотя и в гараже могли хранится инструменты. Так тогда и назвали бы гараж, а не подвал. Не думаю, что Даниеле где-то в другом месте улики искал.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:36Квартира досталась в наследство Элене и Паоло. Потом Паоло продал сестре его долю, и она стала единоличной владелицей. Откуда она взяла деньги на выкуп половины квартиры, не говорят. Или у неё были деньги на счёте от родителей, вполне возможно. Или то были деньги Мауро, что тоже вполне возможно.
Что-то мне это напоминает.
Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2025, 12:36Когда начался обыск в доме, полицейские попросили Даниеле и Валерию выйти погулять. Валерия рассказывает: когда вернулись, обнаружили весь дом перевёрнут. На кровати лежали какие-то письма, подписанные "твоя ведьма". Даниеле начал читать, это были письма от женщины его отцу, где она писала: "оставь жену, сделаем твоему сыну братишку, я для тебя на всё готова. "Полиция эти письма не приобщила, и они остались у Даниеле.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 12:43Про те письма любовницы от руки , которые муж хронил дома, и которых полиция не забрала а сын до сих пор не показал , я не верю от слова совсем :)
Реально нужен международный выпуск малаховского шоу.
Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 20:38Что-то мне это напоминает.
что? dontknow
У меня три вопроса :
1. Куда пришла анонимка ?
В программу или в полоцию ?
2. В анонимке озвучено что убитая автором опознана как Элен а убивец как муж?)
3. Где можно посмотреть на машину , которая на время убийства была у того мавра ?
popcorn
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 10:43У меня три вопроса :
1. Куда пришла анонимка ?
В программу или в полоцию ?
2. В анонимке озвучено что убитая автором опознана как Элен а убивец как муж?)
3. Где можно посмотреть на машину , которая на время убийства была у того мавра ?
popcorn
1. Анонимка пришла в полицию в феврале '17 после 4-х эфиров программы. Между 4 и 5 эфирами ориентировочно.
2. Анонимка озаглавлена "Финал Элены Вергари 5 июня". Поскольку некоторые фразы заблюрены, не могу сказать, фигурировало ли имя мужа в письме.
3. Попробую сделать скрин машины с видео.
https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Посмотреть машину, сожительницу, сожительницу фазенду можно в этом видео на --6'15" с конца. Эпизод рассказывает, как Джузеппе Пиццо, журналист, с братом Элены Паоло приехали на ту фазенду поговорить с фигурантами. Мавр сразу спрятался за спину Франчески. В машину побежал садиться.
Для тех форумчан, у которых нет возможности смотреть Chi l'ha visto, отдельно опубликую скриншоты с видео.
На картинке в анонимке явно нарисована машинка с запасным колесом на корме. Я так полагаю, что это неравнодушный зритель вдохновился.
Я ещё когда не знала, какая у них машина, отметила эту деталь - 5 колесо - и искала подобную модель мэрсэдэса, нашла, ч0рный))). Однако всё проще.
всё проще.
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 12:03На картинке в анонимке явно нарисована машинка с запасным колесом на корме. Я так полагаю, что это неравнодушный зритель вдохновился.
Я ещё когда не знала, какая у них машина, отметила эту деталь - 5 колесо - и искала подобную модель мэрсэдэса а, нашла, ч0рный))). Однако всё проще.
всё проще.
ну как на самом деле - мы не знаем :)
Ма5ину я гляну конечно, да вот мой вопрос останется открытым
Ма6ина на 2017 год могет быт вовсе не та , что на 2005 )
И на проц 90 не та :)
Вот, чтобы иметь примерное представление.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 12:09ну как на самом деле - мы не знаем :)
Ма5ину я гляну конечно, да вот мой вопрос останется открытым
Ма6ина на 2017 год могет быт вовсе не та , что на 2005 )
И на проц 90 не та :)
в том-то и дело, что рисовали не ту, что в '5 , а ту, что в '17
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 12:24в том-то и дело, что рисовали не ту, что в '5 , а ту, что в '17
ну давайте не будем это узаканивать :) и так уже каша :)
Поясню к фото: первые 5 кадров журналист беседует с сожительницей(она в чёрной кофте с цифрами), 3 кадра Паоло в серой куртке со спины проходит мимо их машины, кадр - рука Франчески и Мавр в красном спрятался за машину, последние кадры - понятно - tua streghetta (твоя ведьмочка, как были подписаны письма, найденные дома).
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 12:30ну давайте не будем это узаканивать :) и так уже каша :)
не узакониваю, всего лишь предполагаю. Надо ещё рисунок с анонимки в хорошем качестве найти, машинку рассмотреть
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59374;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59380;image)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 12:23Вот, чтобы иметь примерное представление.
ну это ни разу и не черная и не маленькая машина :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 12:32не узакониваю, всего лишь предполагаю. Надо ещё рисунок с анонимки в хорошем качестве найти, машинку рассмотреть
ну так вы как автор темы как то выделяйте те предположения :) а то не все поймут где инфа а где они :) beer
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 12:33ну так вы как автор темы как то выделяйте те предположения :) а то не все пойнут где инфа а где они :) beer
хорошо. beer
У меня есть предположение, что Элену закопали на Франческиной фазенде. Утром в 08:30 якобы Элена уезжает с неизвестным, а Мавр с Франческой якобы после этого весь день проводят на Lago Gandolfo.
Судя по их отношениям, она лидер, он трусливый. Сбесившись от злости, он мог конечно Элену убить. Но потом, мне видится так, поехал к любовнице и признался ей:
- Что делать, amore, я убил жену, я пропал!..
- Сделаем так, что она навсегда исчезнет, нет тела - нет дела.
Она уже руководила захоронением трупа.
На своей земле рискованно конечно. Где-то они ездили ... А он мог к ней приехать с трупом в машине.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 12:32(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59374;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59380;image)
ну это ни разу и не черная и не маленькая машина :)
у неё (не знаю, как называется) деталь сзади, переходящая в крышу серебристая,а вся она тёмная. И вполне может быть, что это машина Франческина. А что за машина была у Мавра в '5г неизвестно.
Спасибо администрации, нам добавили 4 вариантов ответа в голосование. Предыдущие результаты я обнулила. Прошу переголосовать.
проголосовала ) насчет костей сомневаюсь, но на 50 уверена что ее dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 14:22проголосовала ) насчет костей сомневаюсь, но на 50 уверена что ее dontknow
спасибо :-*
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 13:40у неё (не знаю, как называется) деталь сзади, переходящая в крышу серебристая,а вся она тёмная. И вполне может быть, что это машина Франческина. А что за машина была у Мавра в '5г неизвестно.
а жаль что неизвесно :)
но с той машиной что на фото, не совсем выходит что кто то нашкрябал письмо с головы , вдохновленный передачей )
Потому как машина на фото как не крути , ни разу ни маленькая и не черная :)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 18:52а жаль что неизвесно :)
но стой машиной что на фото, не совсем выходит что кто то нашкрябал письмо с головы , вдохновленный передачей )
Потому как машина на фото как не крути ни разу ни маленькая и не черная :)
вариантов авторства может быть несколько и каждый имеет про и контро.
Например если Фр-ска с Мавром писали то только с целью отвести от реального места захоронения. Зарыли на берегах озера если или у ней на ейных сотках... Но тут не бьётся со временем. Им писать, что дело было ещё затемно 5-го, бить по собственному утверждению, что Элена в 08:30 ещё была жива. Хотя Мавр много противоречил сам себе.
Если сын (+может его невеста), то с целью привлечь внимание и чтобы маму стали искать. Кстати Валерия очень была привязана к несостоявшейся свекрови.
Если брат... Тут не знаю. Мотив тот же как у сына. Или как у другой родни из ВальТопины.
Смотрю маленький сюжет от июля этого года. Там Паоло рыщет по тем же кушерям, заходит в вольтоне. Или он в июле уже знал про анонимку или что...?
Не знаю, имеет ли какое отношение к событиям, но мама Элены и Паоло умерла за год до исчезновения дочери. Наверное жила с ними в той квартире. Не могу утверждать, но вполне могла жить с дочкой,зятем и внуком.
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 12:59Судя по их отношениям, она лидер, он трусливый.
А что известно про их отношения?
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:10А что известно про их отношения?
Что она "ведьма" :D
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 14:19Предыдущие результаты я обнулила. Прошу переголосовать.
- Сторонний сочинитель автор анонимки.
- Муж убийца.
- Любовница сообщница.
- Найдены останки другого человека.
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:13"Его ведьма".
Мож и ещё чья-нибудь dontknow
Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 20:14Мож и ещё чья-нибудь dontknow
Важно, что она посчитала нужным употребить в письме это местоимение.
Думаю, ничего демонического в этом нет. Вероятно, он так ее называл- например, в интимные моменты. И она же не командует: убей, мол, жену. Просто упрашивает, чтобы окончательно предпочел ее.
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:10А что известно про их отношения?
что они начались за несколько месяцев до исчезновения Элены, как ей стало известно. Что они коллеги по работе, то бишь работники ATAC Roma. Надеюсь, я не ошибаюсь, он водитель городского автобуса. Кем может работать Франческа там? Судя по фильму, и слесарем-ремонтником может))) Их отношения продолжались и в '17г, т.е.через 12 почти лет после исчезновения жены Мавра. После того, как Мавр объявил сыну ранним утром 5-го июня, что мама уехала с любовником, и что у него тоже есть любовница, они с Франческой уехали на озеро Gandolfo и пробыли там целый день до вечера. В письмах к Мавру она подписывалась "твоя ведьмочка". Но насколько ей принадлежит авторство тех писем неизвестно. Ведь их мог фабриковать отчаявшийся сын, чтобы наконец-то маму начали искать. По словам Даниеле, отец предлагал им жить вместе с будущими общими детьми от Фр-ски, но парень отказался сразу от такого варианта. По видео ясно, что Мавр трусливо сбежал от журналиста, а Фр-ска "взяла огонь на себя".
Что там сейчас не в курсе. Родились ли в этом сожительстве дети не известно. Поженились ли они официально не известно. Продолжают ли жить вместе не известно.
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:21Важно, что она посчитала нужным употребить в письме это местоимение.
Думаю, ничего демонического в этом нет. Вероятно, он так ее называл- например, в интимные моменты. И она же не командует: убей, мол, жену. Просто упрашивает, чтобы окончательно предпочел ее.
видео смотрели? Не похоже, что она будет "упрашивать".
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:13- Сторонний сочинитель автор анонимки.
- Муж убийца.
- Любовница сообщница.
- Найдены останки другого человека.
спасибо
Я так же голосовала. Кроме последнего. Думаю, не человека там останки
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 20:34видео смотрели? Не похоже, что она будет "упрашивать".
Я тут немного запутался в ссылках. По которой можно взглянуть?
Любовница
Муж
Не человеку
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:48Я тут немного запутался в ссылках. По которой можно взглянуть?
https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
- 6'15" с конца - визит брата и журналиста к сладкой парочке
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 19:48Например если Фр-ска с Мавром писали то только с целью отвести от реального места захоронения.
как буд то кто то там шевелился искать то настоящее место )
Писал бы муж писал бы про вечер или хотя бы послеобеденное время )А то странно получается )
пытается от места отвлечь, но к себе привлечь:)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 19:48Если сын (+может его невеста), то с целью привлечь внимание и чтобы маму стали искать. Кстати Валерия очень была привязана к несостоявшейся свекрови.
Если брат... Тут не знаю. Мотив тот же как у сына. Или как у другой родни из ВальТопины.
ну так надо знать где искать дабы писать:) Смысл всем вами перечисленым писать абы что ? :) )
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 19:48Смотрю маленький сюжет от июля этого года. Там Паоло рыщет по тем же кушерям, заходит в вольтоне. Или он в июле уже знал про анонимку или что...?
кто тот Паоло и что то вольтоне? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 20:32что они начались за несколько месяцев до исчезновения Элены, как ей стало известно. Что они коллеги по работе, то бишь работники ATAC Roma. Надеюсь, я не ошибаюсь, он водитель городского автобуса. Кем может работать Франческа там? Судя по фильму, и слесарем-ремонтником может)))
ну так там нет какого офиса и нормальной женской работы ? :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:48Я тут немного запутался в ссылках. По которой можно взглянуть?
я бы тоже посмотрела но те ссылки искат нет силов dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:53ну так там нет какого офиса и нормальной женской работы ? :)
Есть, конечно, как в любом автопарке.
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:01Есть, конечно, как в любом автопарке.
ну так и я об том :)с чего ей слесарем быть?:D
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:21Важно, что она посчитала нужным употребить в письме это местоимение.
Думаю, ничего демонического в этом нет. Вероятно, он так ее называл- например, в интимные моменты. И она же не командует: убей, мол, жену. Просто упрашивает, чтобы окончательно предпочел ее.
Думаю, это прозвище интимное происходит от mi hai stregata - ты меня околдовала, потерял способность соображать, ты - ведьма, я в твоей власти. Поэтому так и подписывалась
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:48Я тут немного запутался в ссылках. По которой можно взглянуть?
https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Посмотрите эту
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:10https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Посмотрите эту
ну соберите кто все ссылки на передачи в одно место O0 O0 O0
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:12ну соберите кто все ссылки на передачи в одно место O0 O0 O0
Надо уважаемую Бриганте попросить, я все не видела, не успеваю, да и сайт chi l'ha visto с телефона неудобный ппц
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:47как буд то кто то там шевелился искать то настоящее место )
Писал бы муж писал бы про вечер или хотя бы послеобеденное время )
А то странно получается пытается от места отвлечь, но к себе привлечь:)
они не могли знать, какие последствия вызовут передачи. По счастью для них - никаких. Но вы конечно правы - по времени никак не получается. Но время 7-8 утра прибытие в Ладисполи мы знаем только с его слов, его никто не видел. Всё только с его слов. Во сколько они поехали с ВальТопины опять же никто не может засвидетельствовать. Мог убить её вечером 4-го или хоть в полночь и заявиться уже с трупом в Ладисполи. Анонимный автор видел момент удушения, но как можно что-то рассмотреть , ведь "было ещё темно". Не знаю. Или меня где-то логика опять подвела.
Я не настаиваю на версии муж писал. Писал бы он, упоминул бы черный Мерседес для большего подтверждения своего вранья.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:51кто тот Паоло и что то вольтоне? :o
Паоло брат Элены. Вольтоне это трубы под железной дорогой. А передача ещё июльская.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:53ну так там нет какого офиса и нормальной женской работы ? :)
могу ошибаться, но непохоже, что она в офисе сидит.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:54я бы тоже посмотрела но те ссылки искат нет силов dontknow
повторюсь https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:10https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
Посмотрите эту
выше давала её уже два раза
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:16Надо уважаемую Бриганте попросить, я все не видела, не успеваю, да и сайт chi l'ha visto с телефона неудобный ппц
я тоже с телефона
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:18Но время 7-8 утра прибытие в Ладисполи мы знаем только с его слов, его никто не видел. Всё только с его слов. Во сколько они поехали с ВальТопины опять же никто не может засвидетельствовать. Мог убить её вечером 4-го или хоть в полночь и заявиться уже с трупом в Ладисполи
да кто спорит? конечно мог ) но раз он говорит одно то
для отвлечения внимания глупо писать другое :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:18Анонимный автор видел момент удушения, но как можно что-то рассмотреть , ведь "было ещё темно". Не знаю. Или меня где-то логика опять подвела.
а логика тут причем ) он так пишет ? или вы так логично предположили :o
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:20Паоло брат Элены. Вольтоне это трубы под железной дорогой. А передача ещё июльская.
ну так наверное лучше и писать брат и трубы ) А то у меня уже голова пухнет от тех перескоков :) июль то какого года ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:22повторюсь https://www.raiplay.it/video/2017/01/Elena-Vergari---11-gennaio-2017-af7b56a4-7a3d-49d3-a777-55b3ee483075.html
так вы не повторяйтесь а в одном сообщение соберите все ссылки а я сдеалю так чтоб их было просто и скоро найти :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:23выше давала её уже два раза
ну так мне теперь вот некогда смотреть, а как надо будет опять по теме бегать? :)
По просьбам трудящихся масс
Сезон 2017
Источник: RaiPlay. https://share.google/LKIX8CdAMZDaflDnd
Источник: RaiPlay. https://share.google/lbteu2Akxb7fIbgqr
Источник: RaiPlay. https://share.google/0Gau7QaDw4pvrmWjq
Источник: RaiPlay. https://share.google/sCAp1TDlWxAkylRps
Источник: RaiPlay. https://share.google/jnDin8rDZpXv2hFNO
Источник: RaiPlay. https://share.google/hpkKyOX1FbJVtUEYO
Сезон 2025
Источник: RaiPlay. https://share.google/zxkPfZ7MN9ZTnUZUd
Источник: RaiPlay. https://share.google/LwzQAvR3P4m3ZU7dF
Источник: RaiPlay. https://share.google/fy03D8FUQaJnpnhI7
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:22могу ошибаться, но непохоже, что она в офисе сидит.
Ну офис понятие относительное, не имела в виду дирекцию. Может диспетчер, ответственный по выпуску на линию, по БДД
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:30По просьбам трудящихся масс
Сезон 2017
Источник: RaiPlay. https://share.google/LKIX8CdAMZDaflDnd
Источник: RaiPlay. https://share.google/lbteu2Akxb7fIbgqr
Источник: RaiPlay. https://share.google/0Gau7QaDw4pvrmWjq
Источник: RaiPlay. https://share.google/sCAp1TDlWxAkylRps
Источник: RaiPlay. https://share.google/jnDin8rDZpXv2hFNO
Источник: RaiPlay. https://share.google/hpkKyOX1FbJVtUEYO
Сезон 2025
Источник: RaiPlay. https://share.google/zxkPfZ7MN9ZTnUZUd
Источник: RaiPlay. https://share.google/LwzQAvR3P4m3ZU7dF
Источник: RaiPlay. https://share.google/fy03D8FUQaJnpnhI7
Огромное спасибо :-*
Обратите внимание, мы узнали про анонимку из передачи 10 сентября. А есть ещё передача от 9 июля, в которой брат Паоло ходит в той местности, на которую указал анонимщик(ца). Идёт вдоль тростников, заходит в вольтоне. То есть он что уже подозревал что ... Или уже у него была та анонимка, но он пока ничего про неё не говорил...
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:33Ну офис понятие относительное, не имела в виду дирекцию. Может диспетчер, ответственный по выпуску на линию, по БДД
да вы на руки-то её посмотрите! На походку, на повадки.
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:34Огромное спасибо :-*
пожалуйста. Они не в хронологическом порядке только, но разберётесь. В '17 были 11,18,25 Января , 22 Февраля, 8 Марта и 19 июля. Эти важно соотнести с датой анонимки - 15 февраля.
В этом году 9 июля(с братом в кушерях) и две, которые мы все смотрели вместе в сентябре.
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:36да вы на руки-то её посмотрите! На походку, на повадки.
Алла, я в прежней жизни (в РФ) работала в логистике, видели бы вы бабИщу из транспортной инспекции в СПб, с которой дело приходилось иметь new_russian
Эта Франческа ещё Золушка в сравнении
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:36да вы на руки-то её посмотрите! На походку, на повадки.
далеко не всегда работа тому виной :)
Цитата: Vitalia от 23.09.2025, 22:53Алла, я в прежней жизни (в РФ) работала в логистике, видели бы вы бабИщу из транспортной инспекции в СПб, с которой дело приходилось иметь new_russian
Эта Франческа ещё Золушка в сравнении
честно говоря, я подозревала Мавра, что у него любовник. Так начала смотреть первое видео и подумала, что за парень, сначала)))
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:56далеко не всегда работа тому виной :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. Тут не работа, а такая небольшая мужиковатость что ли. Ну, мне-то всё равно, главное, чтобы Мавру нравилась))
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:03честно говоря, я подозревала Мавра, что у него любовник. Так начала смотреть первое видео и подумала, что за парень, сначала)))
ну вот что делает предвзятость:)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:24да кто спорит? конечно мог ) но раз он говорит одно то для отвлечения внимания глупо писать другое :)
а логика тут причем ) он так пишет ? или вы так логично предположили :o
Мавр много говорил противоположных вещей. Вот к примеру, зачем он в полиции сказал, что Элена уехала от ворот техникума в Ладисполи, а её брату сказал, что из другого вообще города за 7 км от Ладисполи. Дальше, то он не помнит водителя Мерседеса, то вдруг он у него - седой и пожилой.
Да, аноним пишет "ancora buio" ещё темно. Может всё-таки видел сцену убийства, хоть и темно...
А тут ещё брат за два месяца до оглашения анонимки уже там ходит в тех местах. Почему тогда не сказали, что есть та анонимка. Если не знали ещё, чего там брат делал... Мне кажется, Chi l'ha visto тоже много тумана нагоняет.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:26ну так наверное лучше и писать брат и трубы ) А то у меня уже голова пухнет от тех перескоков :) июль то какого года ? :)
июль этого года, ровно за 2 месяца как вышла программа про анонимку.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 23:12ну вот что делает предвзятость:)
это у меня с путан автомоечных началось, не могу быть объективной mosk
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 22:35Обратите внимание, мы узнали про анонимку из передачи 10 сентября. А есть ещё передача от 9 июля, в которой брат Паоло ходит в той местности, на которую указал анонимщик(ца). Идёт вдоль тростников, заходит в вольтоне. То есть он что уже подозревал что ... Или уже у него была та анонимка, но он пока ничего про неё не говорил...
Что значит него Так анонимка же в полиции была или нет ?
и вообще как она в передаче то оказалась ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 23:21Что значит него Так анонимка же в полиции была или нет ?
и вообще как она в передаче то оказалась ? :o
Да, анонимка пришла в полицию 15февраля 2017г, как раз когда поднялся весь тот ажиотаж с передачами. Они выходили с 11января по 8марта одна за другой + летом одну показали к 12 годовщине исчезновения. Это 17г. Получается, после 3 передачи уже пришла анонимка. И тогда про неё никто не знал. Нынче Паоло, брат Элены, пошёл в полицию и запросил копии документов по делу, раз уж дело давно архивировано. Ему разрешили. Вот тут и всплыла анонимка с указанием места захоронения. И про эту анонимку первый раз прозвучало на всю Италию 10 сентября. Что мол вот какая сенсация. А через неделю ещё и текст зачитали. (Сначала-то только план местности показали. + 14, в субботу кости нашлись). Так вот мне и показалось странным, что в передаче 9 июня сего года брат уже там ходит в тех местах. За два месяца до сенсации. Я вот этого момента никак понять не могу.
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:36Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну так все то я помню :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:36Нынче Паоло, брат Элены, пошёл в полицию и запросил копии документов по делу, раз уж дело давно архивировано. Ему разрешили. Вот тут и всплыла анонимка с указанием места захоронения
наконец то :) или вы ранее то писали и я пропустила ?
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:36Нынче Паоло, брат Элены, пошёл в полицию и
нынче это когда ?:)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:36Так вот мне и показалось странным, что в передаче 9 июня сего года брат уже там ходит в тех местах. За два месяца до сенсации. Я вот этого момента никак понять не могу.
а что тут непонятного ? ) раз он получил копию УД, то не сразу же сней побег на передачу ) сперва сам ознакомился ) Потом обратился в программу а там они до сентября в отпусках )
сами писали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:18июль этого года, ровно за 2 месяца как вышла программа про анонимку.
ну вот так бы сразу ) в июле походил а самостоятельно с копией анонимки из УД , а в августе программа в отпуск ушла )
Ок )
еще вопрос )
Поиск костей там кто организовал ?
Программа ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 23:40ну так все то я помню :)
наконец то :) или вы ранее то писали и я пропустила ?
писала.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 23:44нынче это когда ?:)
а что тут непонятного ? ) раз он получил копию УД, то не сразу же сней побег на передачу ) сперва сам ознакомился ) Потом обратился в программу а там они до сентября в отпусках )
сами писали :)
может такое быть. Не стали сразу выносить на публику эту информацию и пошли в отпуска.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:01может такое быть. Не стали сразу выносить на публику эту информацию и пошли в отпуска.
однозначно +)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 23:52ну вот так бы сразу ) в июле походил а самостоятельно с копией анонимки из УД , а в августе программа в отпуск ушла )
Ок )
еще вопрос )
Поиск костей там кто организовал ?
Программа ? popcorn
программа . Но они как-бы не искали кости, вернее не копались. Приехал Джузеппе Пиццо, журналист, и с Паоло, братом пошли туда в прямом эфире 10 сентября, было уже темно, залезли в трубу, походили там. 14, в субботу приехали снять днём и увидели, что землю сместили трактором. Сам журналист и увидел костные фрагменты. Сразу вызвали полицию, полиция приехала с экспертом, оцепили, обозначили место находки лентой. А 17 числа повторили, что было в предыдущих сериях, и уже зачитывали текст. 10 числа они даже не сказали, что есть описание.
В данном деле следствие то дает какие нибудь коменты ? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 00:03однозначно +)
потому что делу уже 20 лет, и тут месяц +/- роли не сыграет.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 00:09В данном деле следствие то дает какие нибудь коменты ? :)
нет, мы от следствия представителей никого не видели, кроме криминалиста на месте находки да машину полиции показали.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:0917 числа повторили, что было в предыдущих сериях, и уже зачитывали текст. 10 числа они даже не сказали, что есть описание.
описание это анонимка ? )
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:09Приехал Джузеппе Пиццо, журналист, и с Паоло, братом пошли туда в прямом эфире 10 сентября, было уже темно, залезли в трубу, походили там. 14, в субботу приехали снять днём и увидели, что землю сместили трактором. Сам журналист и увидел костные фрагменты. Сразу вызвали полицию, полиция приехала с экспертом, оцепили, обозначили место находки лентой
ясно ) по сути это ни о чем :)
но к УД приобщена та анонимка ,то я полагаю когда она пришла следаки там тож как минимум походили :)
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:10потому что делу уже 20 лет, и тут месяц +/- роли не сыграет.
а сенсацию приберегли к новому сезону :)
Цитата: Brigante Giuliano от 23.09.2025, 23:36Так вот мне и показалось странным, что в передаче 9 июня сего года брат уже там ходит в тех местах. За два месяца до сенсации. Я вот этого момента никак понять не могу.
ну с одним моментом разобрались beer
Завтра кстати среда. Прямой эфир. Пока анонс по другим делам. Карабинер застрелил дочек, известное дело время тому назад, и опять ужас - свежая расчленёнка в общежитии иностранных специалистов. Надеюсь, Рабинович не будет дремать. И надеюсь, что хоть что-то расскажут про наш случай
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 00:13описание это анонимка ? )ясно ) по сути это ни о чем :)
но к УД приобщена та анонимка ,то я полагаю когда она пришла следаки там тож как минимум походили :)
да, вот говорят, не походили в то время, на передаче об этом возмущались, что как так можно. Только отпечатки пальцев пытались снять с письма. Но судя по тому, что Паоло, брат, сказал, что может анонимщик был в перчатках, значит отпечатков не нашли.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:23Только отпечатки пальцев пытались снять с письма. Но судя по тому, что Паоло, брат, сказал, что может анонимщик был в перчатках, значит отпечатков не нашли.
ну это его предположение ) отпечатки могли и быть, но раз их в базе нет , то что с ними делать?)
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 00:23да, вот говорят, не походили в то время, на передаче об этом возмущались
говорить то могут )
Пусть говорят ) mosk
но откуда точно известно что не ходили ? ) Кому полиция должна была об том докладывать ? )
Если снимали отпечатки с письма , значит та анонимка рассматривалась:)
я после вчерашнего поменяла мнение )
Не Элены там кости hmno
Ещё хочу добавить одну деталь, хотя может быть она не так уж важна. Со слов брата Паоло после общения со следователем. Когда исследовали данные оператора по сим-карте Элены за 4-е , сложилось впечатление, что "симка была 3 раза вытащена из телефона и обратно вставлена". Как я понимаю, никто конечно симку не смещал намеренно тудым-сюдым. В реальности, если они ехали, то телефон на протяжении пути периодически выходил из зоны обслуживания одной вышки и дальше подключался к следующей. И так три раза. Вероятно по этим переподключениям следствие установило путь. Однако ничего никому не докладывали следователи по этому моменту. Это брат просто понял буквально, но для такого действия(3 раз вынуть симку и вставить обратно) нет объяснения и нет в общем-то смысла. Просто интересно, какое действие было последним, подключение или отключение, к какой вышке конкретно, где она находится и зона покрытия какая была. Это всё интересные вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 11:33я после вчерашнего поменяла мнение )
Не Элены там кости hmno
beer
Переголосуйте.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 11:57не знала что можно :)
надо сначала удалить голос и должно получиться.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:02надо сначала удалить голос и должно получиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 12:13Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:30Камень уже давно утонул, и найти его - задача почти невероятная. А мы видим расходящиеся волны.
ну какие бы там не были те волны, но что то мне видется что дело не откроют :) Это если ответить на главный вопрос темы :)
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:30Дело было летом, могло возникнуть желание освежиться. Гамак опять же.
а гамак тут причем ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:30. Кто-то из подруг предполагал, что Элена инициировала эту поездку, чтобы вернуть Мавра в семью.
ну подруги иногда знают больше чем брат и сын ) при том она все же в субботу ему звонила :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 12:45ну какие бы там не были те волны, но что то мне видется что дело не откроют :) Это если ответить на главный вопрос темы :)
а гамак тут причем ? :)
ну подруги иногда знают больше чем брат и сын ) при том она все же в субботу ему звонила :)
...гамак в теньке под деревьями повесить. Гамак пропал, но мы не знаем, что они брали ещё с собой на планировавшейся первоначально озеро.
Да, Антонелла, самая близкая подруга, рассказывала, что накануне Элена приходила, вся в расстроенных чувствах, хотела с ней о чём-то поговорить. Но та была очень занята, и потом сожалела, что не оставила свои дела.
Мне тоже не верится, что дело откроют. Просто чудовищно несправедливо, что преступник ушёл от наказания. Даже Святую Реконструкцию не смогли к нему применить. ))
Но эта передача ещё имеет целью информировать женщин, попадающих в такие ситуации. Элена ошиблась, понятное дело, была разочарована, разломана открытой изменой любимого мужа, не могла она просто вздохнуть и сделать паузу. Может просто рядом не было человека, который помог бы охолонуть чуток и подумать критически. Мама умерла за год до того, подруга была занята, девочка , невеста сына, совсем девчонка. Ведь закон Италии стоит на страже семьи и матерей, жён. Факт измены доказан. Сразу подавать иск в суд о расторжении брака. По закону в этом случае всё - жене и сыну. Оформят сначала separazione, жена с детьми остаётся дома, независимо чей дом, жильё маме и сыну положено, и получают алименты не только дети, но и не работавшая жена получит небольшое(или большое))) содержание(зависит от обстоятельств). С одной стороны - хороший закон, с другой стороны он провоцирует женоубийства из материального мотива.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:59..гамак в теньке под деревьями повесить. Гамак пропал, но мы не знаем, что они брали ещё с собой на планировавшейся первоначально озеро
Так мы не знаем брали ли они тот гамак именно тогда и когда он пропал :)
А нельзя как-нибудь поставить им прослушку? Ведь они как-то реагируют на новости. Смеются наверное: Пусть ищут там, а мы её совсем в другом месте закопали/утопили.
То, что Мавр с Франческой 5-го якобы поехали на Lago Gandolfo с их слов, может получилось, потому, что он, где убил, там и оставил труп, или в каком-то неудачном месте. А Франческа сказала: кретино, там найдут, давай съездим и перепрячем. Может и были, где сказали, на том озере, а может на Bracciano были или ещё где.
Прослушку надо. Интересно, Бастрыкин в таком бы случае, если дело было бы в России, мог распорядиться её установить?
Сегодня в Chi l'ha visto анонсирован сюжет. 🙏
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 14:28А нельзя как-нибудь поставить им прослушку? .
Нет, нельзя:)
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 14:28Бастрыкин в таком бы случае, если дело было бы в России, мог распорядиться её установить?
нет) И так не могет а уж на форумских фантазиях тем более empathy beer
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 15:23Нет, нельзя:)
а вдруг они детскую порнографию распространяют sorry или бензин воруют на авто предприятии своём. Хотя Мавр наверное не так давно вышел на пенсию.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 15:26а вдруг они детскую порнографию распространяют sorry или бензин воруют на авто предприятии своём. Хотя Мавр наверное не так давно вышел на пенсию.
ну что значит
а вдруг :D А вдруг вы самогон гоните :D
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 15:28ну что значит а вдруг :D А вдруг вы самогон гоните :D
не гоню, кому он тут нужён, самогон тот :D ну, поискали бы, на чём его можно было бы за culo взять)))
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 18:16не гоню,
ну так мож
вдруг гоните ? надо прослушу дабы убедится :D
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 19:49ну так мож вдруг гоните ? надо прослушу дабы убедится :D
но у меня же муж не пропал, чёрный Мерседес его не похищал, жив-здоров))
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 19:59но у меня же муж не пропал, чёрный Мерседес его не позищал, жив-здоров))
Это так не работает :) если
а вдруг то для всех :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 20:02Это так не работает :) если а вдруг то для всех :)
я не против, пусть меня прослушивают, если интересно.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 11:33я после вчерашнего поменяла мнение )
Не Элены там кости hmno
А до того считала, что её?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 15:28ну что значит а вдруг :D А вдруг вы самогон гоните :D
Это уже не наказуемо, если не на продажу :D у нас повсеместно продают самогонные аппараты. Красивые невозможно beer :D
Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 20:44Это уже не наказуемо, если не на продажу :D у нас повсеместно продают самогонные аппараты. Красивые невозможно beer :D
а у нас и тем более не наказуемо
Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 20:44Это уже не наказуемо, если не на продажу
А вдруг Brigante гонит на продажу? Без прослушки никак :)
Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 20:29А до того считала, что её?
ну не прям что считала, но процент был больше :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 23:36А вдруг Brigante гонит на продажу? Без прослушки никак :)
у нас и на продажу можно, плати только налоги с доходов.
И снова здравствуйте
https://www.raiplay.it/video/2025/09/Elena-Vergari-chi-ha-scritto-la-lettera-anonima---Chi-lha-visto---24092025-0dc89141-69a9-4eef-9427-69a5d8a5617e.html
Что по вчерашнему эфиру программы могу вам доложить, дорогие коллеги. Во-первых, в сюжете пересказывали всю историю по просьбам телезрителей. С уточнениями.
1. 4 июня между телефонным разговором с сыном(состоявшимся в 09:50) и разговором с мужем(которому она звонила, потом он ей перезвонил) Элена 9(!) раз набирала номер 119 (телефон поддержки оператора связи). Не понятно, зачем.
2. Пару дней накануне Элена просила брата Паоло поехать на машине следить за Мавром. Сама она машину не водила, он помог.
3. Паоло рассказал, что когда Даниеле спросил: папа, куда гамак делся? Мавр ответил, что отдал его дяде. Не дяде Паоло, а своему брату(Роберто, если помню правильно из другой передачи). И также не только кирка была запачканы землёй, но и стеклянные ёмкости (некоторые 1м высотой), всё найдено в подвале.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
4. Теперь уже Lago di Bracciano не фигурирует, а рассказывают, что по словам Мавра, они поехали на Lago Martignano/озеро Мартиньяно, что в 2км от Браччиано.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
5. Во время следствия подозреваемый Мавр воспользовался правом не отвечать на вопросы
6. Паоло говорит, что когда смотрел документы по делу, видел среди них фото тех voltone/труб под ж/д.
Aza, вы как всегда правы, полиция туда наведывалась в '17г, получив анонимку.
7. Внимательные телезрители узрели, что два листа анонимки писаны разными почерками. Провели сравнение, похоже что так и есть.
В предыдущих двух эфирах крупным планом показывали текст описания преступления, писанный
печатными буквами внизу плана местности и листок с заблюренными фразами, писанный
курсивом.
8. Также зрители прислали фото этого места, сделанные ими в разные годы, начиная с '11. Видно, как там всё изменилось. Проводились, и неоднократно, различные работы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На плане всё писано печатными, кроме некоторых слов botole, fogne написаны курсивом. Эти же слова есть на втором листе. Сравнили. Похоже, разные люди писали.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:258. Также зрители прислали фото этого места, сделанные ими в разные годы, начиная с '11. Видно, как там всё изменилось. Проводились, и неоднократно, различные работы.
Так то фото озера а не того места с анонимки ? ) Место с анонумки тоже поди за 20 лет помнялось :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:25Aza, вы как всегда правы
boast boast boast mosk
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:25, вы как всегда правы, полиция туда наведывалась в '17г, получив анонимку.
Так иначе и быть не могло, раз анонимка к делу приобщена :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:25И также не только кирка была запачканы землёй, но и стеклянные ёмкости (некоторые 1м высотой), всё найдено в подвале.
Спойлер
Не только емкости и та кирка ни о чём:)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:252. Пару дней накануне Элена просила брата Паоло поехать на машине следить за Мавром. Сама она машину не водила, он помог
ну и что выследили ? popcorn
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:25И снова здравствуйте
hi
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:251. 4 июня между телефонным разговором с сыном(состоявшимся в 09:50) и разговором с мужем(которому она звонила, потом он ей перезвонил) Элена 9(!) раз набирала номер 119 (телефон поддержки оператора связи). Не понятно, зачем.
в какое время она набирала ?:)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:42Так то фото охера а не того места с анонимки ? ) Место с анонумки тоже поди за 20 лет помнялось :)
на фото '11 года трубы под ж/д
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:43ну и что выследили ? popcorn
он конкретно не сообщает, что они видели на той слежке. Но говорит, что от любовницы узнал, что Элена стала ей звонить, ругала плохими словами. А любовница якобы эти разговоры записала. Но записи не были приобщены к делу.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:43hi
в какое время она набирала ?:)
по порядку
1. 9:50 звонит сыну
2. Дальше 9 звонков в 119
119 — номер службы поддержки клиентов TIM для мобильной сети.
3. 10:59 набирает мужа. По триангуляции она в Ладисполи, он в Риме(в Риме он работает, и в Риме живёт любовница)
4. 12:59 Мавр перезванивает, сообщить, что едет домой.
5. После этого телефон Элены больше не подаёт признаков жизни.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:42Так то фото охера а не того места с анонимки ? ) Место с анонумки тоже поди за 20 лет помнялось :)
да, это я фото озера Мартиньяно приобщила показать, какие там кушеря вокруг него. И главное во всех программах про Браччиано говорили. И я вас тут дезинформирую sorry
У меня возник вопрос, было ли алиби у Франчески на 4-е число? Где она была,когда супруги поехали на озеро? Может она за ними ехала на своей машине.
5-го числа по словам Даниеле, отец с утра не поехал искать маму, а уселся у телевизора сначала. Потом поехал с Франческой до вечера.
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59447;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59449;image)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:30на фото '11 года трубы под ж/д
:o dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:33он конкретно не сообщает, что они видели на той слежке. Но говорит, что от любовницы узнал, что Элена стала ей звонить, ругала плохими словами.
так брат с любовницек общался ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:33А любовница якобы эти разговоры записала. Но записи не были приобщены к делу.
так как их приобщить, если они у любовницы ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:362. Дальше 9 звонков в 119
119 — номер службы поддержки клиентов TIM для мобильной сети.
3. 10:59 набирает мужа. По триангуляции она в Ладисполи, он в Риме(в Риме он работает, и в Риме живёт любовница)
ну так звонки оператору мобильной связи з Ладисполи ниочём :) Особенно если после того мужу звонила )
Mало ли для чего обращалась в колцентр )
а что 9 раз , тоже ничего странного , если ей сообщали что все операторы заняты и лучше звонить позже
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 12:15так брат с любовницек общался ? :o
так как их приобщить, если они у любовницы ? :)
следствие эти регистрации не затребовало. Да, брат общался с любовницей.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 12:13(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59447;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=59449;image) :o dontknow
нет, того фото с трубами '11 года от одного телезрителя, показанное вчера, я не смогла сделать скрин.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 12:40нет, того фото с трубами '11 года от одного телезрителя, показанное вчера, я не смогла сделать скрин.
так я потом уже поняла ) по очереди читала :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 12:37следствие эти регистрации не затребовало. Да, брат общался с любовницей.
какие регистрации ? ) якобы записанные звонки от Элены любовнице ?)
Так неизвестно были ли они )
Mало чего она брату сказала )
И при том это же не любовница ее ругала, а Элен ее )
Что те записи следствию дали бы ? )
И без записей ясно , что жена от любовницы не в восторге :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 12:58какие регистрации ? ) якобы записанные звонки от Элены любовноце ?
Так неизвестно были ли они )
мало чего она брату сказала )
И при том это же не любовница ее ругала а Элен ее )
Что те записи следствию дали бы ? )
И без записей ясно что жена от любовницы не в восторге :)
возможно это просто были пустые угрозы брату, чтоб отстал от них. Они даже номера телефонов оба поменяли. Не помню, после подачи заявления об исчезновении или до.
В программах '17 г есть телереконстукция беседы Паоло с Мавром. Они тогда поехали к Франческе на фазенду. Паоло домой пустили, а журналиста нет. И ту реконструкцию сделали по памяти, что Паоло рассказал.
Интересно, что анонимка написана даже на листах бумаги разного цвета. Рисунок выглядит более старым, бумага желтоватая. На нём, т.е. на плане местности, внизу печатными буквами расписана сцена преступления, и хоть и заблюрено, но я вижу il marito , муж то есть. А вот что заблюрено на втором листе не вижу.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 13:15Интересно, что анонимка написана даже на листах бумаги разного цвета. Рисунок выглядит более старым, бумага желтоватая. На нём, т.е. на плане местности, внизу печатными буквами расписана сцена преступления, и хоть и заблюрено, но я вижу il marito , муж то есть. А вот что заблюрено на втором листе не вижу.
я думаю свидетель не стал бы писать про мужа слова, которых надо заблюрить :)
тут явно просматривается "личная неприязнь" )
хотя всяко бывает ) Но я когда вчера поняла что анаонимка приобщена к УД, то мне сдается там ни костей убитой нет ни свидетеля не было )
Опять же зачему стороннему свидетелю почерк менять и шкрябать печатными буквами :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 16:18я думаю свидетель не стал бы писать про мужа слова, которых надо заблюрить :)
тут явно просматривается "личная неприязнь" )
хотя всяко бывает ) Но я когда вчера поняла что анаонимка приобщена к УД, то мне сдается там ни костей убитой нет ни свидетеля не было )
Опять же зачему стороннему свидетелю почерк менять и шкрябать печатными буквами :)
интересно, какие у Мавра отношения с его братом, не делили ли наследство. Про его брата было мельком в одном из видео '17. Сейчас уже не найду.
Анонимка написана, как начались программы про Элену. Совпадение? Не думаю.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 08:11у нас и на продажу можно, плати только налоги с доходов.
Так и у нас можно, только каждую бутылку надо регистрировать в ЕГАИС. А так же подлежит обязательной сертификации. Это помимо налогов.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:25И снова здравствуйте
https://www.raiplay.it/video/2025/09/Elena-Vergari-chi-ha-scritto-la-lettera-anonima---Chi-lha-visto---24092025-0dc89141-69a9-4eef-9427-69a5d8a5617e.html
Что по вчерашнему эфиру программы могу вам доложить, дорогие коллеги. Во-первых, в сюжете пересказывали всю историю по просьбам телезрителей. С уточнениями.
1. 4 июня между телефонным разговором с сыном(состоявшимся в 09:50) и разговором с мужем(которому она звонила, потом он ей перезвонил) Элена 9(!) раз набирала номер 119 (телефон поддержки оператора связи). Не понятно, зачем.
2. Пару дней накануне Элена просила брата Паоло поехать на машине следить за Мавром. Сама она машину не водила, он помог.
3. Паоло рассказал, что когда Даниеле спросил: папа, куда гамак делся? Мавр ответил, что отдал его дяде. Не дяде Паоло, а своему брату(Роберто, если помню правильно из другой передачи). И также не только кирка была запачканы землёй, но и стеклянные ёмкости (некоторые 1м высотой), всё найдено в подвале. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
4. Теперь уже Lago di Bracciano не фигурирует, а рассказывают, что по словам Мавра, они поехали на Lago Martignano/озеро Мартиньяно, что в 2км от Браччиано. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
5. Во время следствия подозреваемый Мавр воспользовался правом не отвечать на вопросы
6. Паоло говорит, что когда смотрел документы по делу, видел среди них фото тех voltone/труб под ж/д. Aza, вы как всегда правы, полиция туда наведывалась в '17г, получив анонимку.
7. Внимательные телезрители узрели, что два листа анонимки писаны разными почерками. Провели сравнение, похоже что так и есть.
В предыдущих двух эфирах крупным планом показывали текст описания преступления, писанный печатными буквами внизу плана местности и листок с заблюренными фразами, писанный курсивом.
8. Также зрители прислали фото этого места, сделанные ими в разные годы, начиная с '11. Видно, как там всё изменилось. Проводились, и неоднократно, различные работы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а в правом верхнем углу что за водоём?
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:36по порядку
1. 9:50 звонит сыну
2. Дальше 9 звонков в 119
119 — номер службы поддержки клиентов TIM для мобильной сети.
3. 10:59 набирает мужа. По триангуляции она в Ладисполи, он в Риме(в Риме он работает, и в Риме живёт любовница)
4. 12:59 Мавр перезванивает, сообщить, что едет домой.
5. После этого телефон Элены больше не подаёт признаков жизни.
А сын в это время на море?
В этой программе впервые услышала (может и было раньше, значит, пропустила), что они не просто посетили кладбище, но и оставили букет! Вот как можно было это не проверить по горячим следам, пусть Мавр покажет, где покупали, опросить продавцов. В маленьких городах обычно друг друга знают, а приезжих и подавно видят за версту.
Колоть его надо было >:D
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 18:31а в правом верхнем углу что за водоём?
это озеро Bracciano. Они рядышком, 2 км всего. Я не помню, есть ли на Bracciano организованные пляжи, но на Martignano они точно есть. Как я помню, вокруг много участков где заросли тростника.
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 18:34А сын в это время на море?
да, сын с невестой утром были на море. Может в компании друзей, не одни. Не буду сочинять, не знаю.
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 19:29В этой программе впервые услышала (может и было раньше, значит, пропустила), что они не просто посетили кладбище, но и оставили букет! Вот как можно было это не проверить по горячим следам, пусть Мавр покажет, где покупали, опросить продавцов. В маленьких городах обычно друг друга знают, а приезжих и подавно видят за версту.
Колоть его надо было >:D
их никто не видел там, они нигде не останавливались поужинать даже.
Родственники наверное никакого букета не видели.
Добавлю, что он всегда бы мог сказать, что не нашли, где купить цветы, ибо было поздно. Собирались купить не значит купили. Это такой хитрый Мавр, что обязательно бы выкрутился
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 19:36это озеро Bracciano. Они рядышком, 2 км всего. Я не помню, есть ли на Bracciano организованные пляжи, но на Martignano они точно есть. Как я помню, вокруг много участков где заросли тростника.
Я так и подумала +) на М может и есть пляжи, но как по мне там больше сплошные кушери. Про Б есть информация?
Но вы не ответили на вопрос, где был сын когда там страсти кипели со звонками друг другу и в службу поддержки оператора.
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 20:13Я так и подумала +) на М может и есть пляжи, но как по мне там больше сплошные кушери. Про Б есть информация?
Но вы не ответили на вопрос, где был сын когда там страсти кипели со звонками друг другу и в службу поддержки оператора.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 19:39да, сын с невестой утром были на море. Может в компании друзей, не одни. Не буду сочинять, не знаю.
На озере Б три городка на берегах Ангуилара Сабация, Тревиньяно Романо и Браччиано, но помнится как от одного до другого городка ехали, там и леса и очень много зелени, тростники. Озеро глубиной 160м, кратерное озёрко.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 19:46их никто не видел там, они нигде не останавливались поужинать даже.
Родственники наверное никакого букета не видели.
Добавлю, что он всегда бы мог сказать, что не нашли, где купить цветы, ибо было поздно. Собирались купить не значит купили. Это такой хитрый Мавр, что обязательно бы выкрутился
Мне кажется, что он наоборот тупой. Ну на кой заявлять про тот букет, который с его слов они ПОЛОЖИЛИ на могилу, стало быть купили. Опять же, с его слов,
побежал искать жену, и видел, как (якобы) села в машину. А сын видел, что телик сел смотреть. Там со следствием беда полная.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 21:29На озере Б три городка на берегах Ангуилара Сабация, Тревиньяно Романо и Браччиано, но помнится как от одного до другого городка ехали, там и леса и очень много зелени, тростники. Озеро глубиной 160м, кратерное озёрко.
Простите, пропустила sorry
Ага. Значит М побезлюднее Б.
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 22:23Мне кажется, что он наоборот тупой. Ну на кой заявлять про тот букет, который с его слов они ПОЛОЖИЛИ на могилу, стало быть купили. Опять же, с его слов,
побежал искать жену, и видел, как (якобы) села в машину. А сын видел, что телик сел смотреть. Там со следствием беда полная.
там очень была большая беда со следствием, если не сказать хуже. Он конечно тупой, но следователи ещё видимо тупее. Какии образом букет они могли положить на могилу? Кладбища в 14:00 закрывают на замок до 8 утра. Кто им открыл ворота? Или он через стену перелез?
Он постоянно врал и забывал что. То он не видел водителя Мерседеса, то он у него седой и пожилой.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 22:28березки, грибы, ягоды!
дубы, папоротники, а где заболоченность начинается, там тростник. Там вокруг национальный парк. Рыбы в озере много.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 22:54там очень была большая беда со следствием, если не сказать хуже. Он конечно тупой, но следователи ещё видимо тупее. Какии образом букет они могли положить на могилу? Кладбища в 14:00 закрывают на замок до 8 утра. Кто им открыл ворота? Или он через стену перелез?
Он постоянно врал и забывал что. То он не видел водителя Мерседеса, то он у него седой и пожилой.
Я вот все думаю. Это хоть реальная история?
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 22:43Простите, пропустила sorry
Ага. Значит М побезлюднее Б.
я где-то в начале писала про Б, что очень посещаемое туристическое место, в основном эти 3 городка. Про М не могу сказать, не была.
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 22:57Я вот все думаю. Это хоть реальная история?
про мэрсэдэс? Или вообще?
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 22:44Нету картинки dontknow
видимо потому что ссылка на Ютуб?
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 19:29В этой программе впервые услышала (может и было раньше, значит, пропустила), что они не просто посетили кладбище, но и оставили букет! Вот как можно было это не проверить по горячим следам, пусть Мавр покажет, где покупали, опросить продавцов. В маленьких городах обычно друг друга знают, а приезжих и подавно видят за версту.
Колоть его надо было >:D
ну какое по горячим следам )заявление он подал через две недели вроде )
кто там припомнит что прям не покупали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 22:54там очень была большая беда со следствием, если не сказать хуже. Он конечно тупой, но следователи ещё видимо тупее
ну уж прям ) форумчан там не было :D
ну как следствие могет установить купили ли они чего или нет две недели спустя )
если там нет засошего букета- это вс ровно не доказывает ничего )
При том что он сказал по поводу букета следакам не есть известно :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:25ну уж прям ) форумчан там не было :D
ну как следствие могет установить купили ли они чего или нет две недели спустя )
если там нет засошего букета- это вс ровно не доказывает ничего )
При том что он сказал по поводу букета следакам не есть известно :)
да, но ведь враньё же, кладбище не могло быть открыто, если он говорит , туда приехали в 18:00. Могло быть открыто например для похорон. Так тогда бы были свидетельства.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:18ну какое по горячим следам )заявление он подал через две недели вроде )
кто там припомнит что прям не покупали :)
кстати это и отметили, что дело могло бы быть раскрыто, но если только бы доказательства начали собирать немедленно. Пора уже вводить уголовное наказание для подающих заявление о пропаже с опозданием без уважительных причин.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 23:36да, но ведь враньё же, кладбище не могло быть открыто, если он говорит , туда приехали в 18:00. Могло быть открыто например для похорон. Так тогда бы были свидетельства.
во первых протокол допроса мы не видели )
во торых)
а вы точно уверены , что в июне, в выходные кладбище для посещения закрывают так рано ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:18ну какое по горячим следам )заявление он подал через две недели вроде )
кто там припомнит что прям не покупали :)
Вы думаете на том кладбище проходимость как на Новодевичьем или Пискарёвском? Местные и не такое припомнят в глуши
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:42во первых протокол допроса мы не видели )
во торых)
а вы точно уверены , что в июне, в выходные кладбище для посещения закрывают так рано ? :o
https://nunziotrinca.it/cimiteri-palermo-orari-apertura-recapiti-telefono/
Вот например часы работы кладбищ.
В ВальТопине не нашла времени работы кладбища, у них даже телефона там нет позвонить узнать.
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 23:44Вы думаете на том кладбище проходимость как на Новодевичьем или Пискарёвском? Местные и не такое припомнят в глуши
а там те местные сидят у кладбища и смотрют кто приехал ? :D
никто их там не видел ни разу не значит их там не было :)
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 23:44Вы думаете на том кладбище проходимость как на Новодевичьем или Пискарёвском? Местные и не такое припомнят в глуши
сам город полторы тысячи жителей, если не ошибаюсь. Все друг друга знают.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:49а там те местные сидят у кладбища и смотрют кто приехал ? :D
никто их там не видел ни разу не значит их там не было :)
8-летняя девочка видела, как "дяденька гнался за тётенькой"))
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 23:49https://nunziotrinca.it/cimiteri-palermo-orari-apertura-recapiti-telefono/
Вот например часы работы кладбищ.
В ВальТопине не нашла времени работы кладбища, у них даже телефона там нет позвонить узнать.
а вы уверены что это часы когда кладбище открыто ? )
ну в жизн не поверю , что в Палермо после 14 часов в выходные нельзя могилы навещать ) су дя по
Cimitero di Santa Maria dei Rotoli
Indirizzo: Via Papa Sergio I, 96 – 90142 Palermo PA
cimiterosantamariarotoli@comune.palermo.it
Telefono: 091 740 8161 /62
Это явно часы работы "кладбищинской службы"
у нас например тоже самое , если у кого то дела насчет работ или договорится насчет захоронения то они работают пол дня )
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:42во первых протокол допроса мы не видели )
во торых)
а вы точно уверены , что в июне, в выходные кладбище для посещения закрывают так рано ? :o
Конкретно про кладбище в Вальтопино не нашла расписания, но обычно после 17, максимум в 18 они закрыты. Завалиться ночевать в машине в это время, ну не знаю, как полиция это прожевала. Ну бред же!
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 23:558-летняя девочка видела, как "дяденька гнался за тётенькой"))
ну и что ? ) мало какой дяденька там за кем то гнался :) на опознание везти ту девчушку )
ну а опознает , то как раз доказательство , что они там были :)
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 23:57Конкретно про кладбище в Вальтопино не нашла расписания, но обычно после 17, максимум в 18 они закрыты. Завалиться ночевать в машине в это время, ну не знаю, как полиция это прожевала. Ну бред же!
нет я с вас удивляюсь )
а как доказать что не ночевали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:49а там те местные сидят у кладбища и смотрют кто приехал ? :D
никто их там не видел ни разу не значит их там не было :)
А кто там сидит и цветы продает? Пришельцы? При кладбищах всегда магазинчики с определенным ассортиментом, обычно там и закупаются, когда к могилке идут.
Откуда сведения, что никто их там не видел? Проверяли?
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:00А кто там сидит и цветы продает? Пришельцы? При кладбищах всегда магазинчики с определенным ассортиментом, обычно там и закупаются, когда к могилке идут.
Откуда сведения, что никто их там не видел? Проверяли?
как бы ни один следак в здравом уме не будет две недели спустя спрашиват а вы точно не видели ? :D
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:56а вы уверены что это часы когда кладбище открыто ? )
ну в жизн не поверю , что в Палермо после 14 часов в выходные нельзя могилы навещать ) су дя по
Cimitero di Santa Maria dei Rotoli
Indirizzo: Via Papa Sergio I, 96 – 90142 Palermo PA
cimiterosantamariarotoli@comune.palermo.it
Telefono: 091 740 8161 /62
Это явно часы работы "кладбищинской службы"
у нас например тоже самое , если у кого то дела насчет работ или договорится насчет захоронения то они работают пол дня )
нет, у нас закрывают. Я в начале где-то писала, что если похороны, то откроют и вечером.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если что-то необходимо, то в любом случае надо предварительно звонить и просить открыть.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 23:57Конкретно про кладбище в Вальтопино не нашла расписания, но обычно после 17, максимум в 18 они закрыты.
потому что его нет и скорее всего там его никто на замок и не закрывает ) а если и закрывает около 18 то не противоречит показаниям мужа :)
Цитата: Vitalia от 25.09.2025, 23:57Конкретно про кладбище в Вальтопино не нашла расписания, но обычно после 17, максимум в 18 они закрыты. Завалиться ночевать в машине в это время, ну не знаю, как полиция это прожевала. Ну бред же!
у нас раньше закрывают. Я точно знаю.
Про ночёвку в машине. Все, кто знал Элену, не поверили в такое, она очень любила комфорт.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:58ну и что ? ) мало какой дяденька там за кем то гнался :) на опознание везти ту девчушку )
ну а опознает , то как раз доказательство , что они там были :)
я думаю девочка всё выдумала.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 23:59нет я с вас удивляюсь )
а как доказать что не ночевали ? :)
А таки проверить, приезжали ли вообще в Вальтопину🤷�♀️
Аза, люблю ваш дух противоречия)
Ваша версия, почему ссорившиеся всю дорогу (и обратно, по словам Мавра) супруги решили вдруг ранним вечером заночевать вместе в машине в 4 км от родственников Элены? Уд не говоря о том, что и до дома часа за 2-2,5 можно доехать
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:00А кто там сидит и цветы продает? Пришельцы? При кладбищах всегда магазинчики с определенным ассортиментом, обычно там и закупаются, когда к могилке идут.
Откуда сведения, что никто их там не видел? Проверяли?
может там нет киоска с цветами на кладбище. Я очень сомневаюсь. Завтра я спрошу у подруги. У нас тоже город маленький, но больше конечно ВальТопины. Про часы работы. А про цветы точно скажу - несут из дома, или со своей дачи или в городе покупают. Нет ларька с цветами у нас. Может в праздники есть торговля.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:03нет, у нас закрывают. Я в начале где-то писала, что если похороны, то откроют и вечером. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если что-то необходимо, то в любом случае надо предварительно звонить и просить открыть. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну так напишите на сайт и спросите :) https://comune.valtopina.pg.it/menu/426344/amministratori
хотя весь этот разбор кладбища и претензии к следствию такой звиняюсь нонсенс , что не стоит старании :)
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:08А таки проверить, приезжали ли вообще в Вальтопину🤷�♀️
Аза, люблю ваш дух противоречия)
Ваша версия, почему ссорившиеся всю дорогу (и обратно, по словам Мавра) супруги решили вдруг ранним вечером заночевать вместе в машине в 4 км от родственников Элены? Уд не говоря о том, что и до дома часа за 2-2,5 можно доехать
так Мавр и тут объяснение нашёл, мол, назло ей не повёз к родне ночевать. Так там 4км. Ещё не темно. Пешком бы дошла. А может всё-таки решила не ночевать в машине и пойти до дяди с тётей? А он погнался? Вот девочка и видела. Хотя вопрос: что делала маленькая девочка недалеко от кладбища в вечернее время одна? А если не одна, то почему другие не видели?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:14ну так напишите на сайт и спросите :) https://comune.valtopina.pg.it/menu/426344/amministratori
хотя весь этот разбор кладбища и претензии к следствию такой звиняюсь нонсенс , что не стоит старании :)
думаю, не мы одни это дело разбираем, может кто уже и написал туда... Может кладбище вопросами завалили)))
Мне кажется, мы ушли в сторону кладбища напрасно.
Интереснее обсудить, почему у анонимки два автора?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:03как бы ни один следак в здравом уме не будет две недели спустя спрашиват а вы точно не видели ? :
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:04потому что его нет и скорее всего там его никто на замок и не закрывает ) а если и закрывает около 18 то не противоречит показаниям мужа :)
Просто у него нет ни сайта ни номера контактного в сети, потому что маленькое местное. Вот это как раз значит, что закрывают ещё раньше, чем в среднем по больнице, ибо посетителей с гулькин хвост. Ни разу не видела здесь кладбищ с открытыми дверями круглосуточно
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:08Ваша версия, почему ссорившиеся всю дорогу (и обратно, по словам Мавра) супруги решили вдруг ранним вечером заночевать вместе в машине в 4 км от родственников Элены? Уд не говоря о том, что и до дома часа за 2-2,5 можно доехать
я с самого начала писала тоже самое , что это нонсенс ) откуда мне знать что вы не читали а счас выдумываете что я вам в том противоречу dontknow Ho при чем тут какая моя версия :) к подобного рода заявлениям:
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:08А таки проверить, приезжали ли вообще в Вальтопину
я вас битый час спрашиваю как с точки зрения криминалистики возможно то проверить )
то , что их 2 недели спустя никто не вспомнит - ни к какому УД не пришьешь empathy
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:18Мне кажется, мы ушли в сторону кладбища напрасно.
+)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:10может там нет киоска с цветами на кладбище. Я очень сомневаюсь. Завтра я спрошу у подруги. У нас тоже город маленький, но больше конечно ВальТопины. Про часы работы. А про цветы точно скажу - несут из дома, или со своей дачи или в городе покупают. Нет ларька с цветами у нас. Может в праздники есть торговля.
Ого! У нас на севере не принято свои приносить, это прямо дурной тон, либо в магазине при кладбище, либо у цветочника заказывают.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:04потому что его нет и скорее всего там его никто на замок и не закрывает ) а если и закрывает около 18 то не противоречит показаниям мужа :)
я точно знаю, что ворота кладбищ закрывают на замок. Какие я тут кладбища в провинциях ни видела, все обнесены стеной, центральный вход металлические ворота с решёткой. Зачем все эти укрепления, если оставлять открытыми на ночь?
Но вообще это не принципиально. Чего Элена не позвонила родне, чтобы забрали её с кладбища, раз муж везти не хотел?
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:23Ого! У нас на севере не принято свои приносить, это прямо дурной тон, либо в магазине при кладбище, либо у цветочника заказывают.
у цветочницы тоже заказывают, но моя подруга например розы для бабушки носит с дачи. Если кладбище большое, то есть магазин, конечно лучше купить там. Но вот возьмём ВальТопину с 1500 жителями. Много там каждый день посетителей на кладбище? Может в какие дни и ни одного. Посему и нет смысла открывать торговлю. На tutti morti tutti santi могут организовать выездную какой-нибудь цветочник.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:03как бы ни один следак в здравом уме не будет две недели спустя спрашиват а вы точно не видели ? :D
Можно допросить Мавра о времени и сумме покупки и сравнить с чеками, пробитыми в тот день, например
Вот со сменой озера странное дело. Понял, что там людно, и если их не видел никто, будет странно, и обозначил другое озеро в итоге. Может там заросли тростника и звери дикие, и лежат по разным местам кости там уже цать лет никем незамеченные.
У службы поддержки оператора не могла она спрашивать местоположение мужа по базовым станциям? Или с кем разговаривал? Несколько звонков могут говорить о том, что она просто не дозванивалась, ее звонок был в очереди, ждите и тд, она бросала трубку на нервах. А потом муж сам перезвонил ей, и не было смысла больше донимать оператора с этим.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:25я точно знаю, что ворота кладбищ закрывают на замок. Какие я тут кладбища в провинциях не видела, все обнесены стеной, центральный вход металлические ворота с решёткой. Зачем все эти укрепления, если оставлять открытыми на ночь?
Но вообще это не принципиально.
https://divisare.com/projects/67069-signorini-associati-cimitero-di-valtopina
судя по описанию сосбенно по плану там не все закрыто и попасть можно
ЦитироватьЧего Элена не позвонила родне, чтобы забрали её с кладбища, раз муж везти не хотел?
ну вот не захотела , и докажите ,что такого не было :)
Всё-таки хотелось бы ближе к анонимке. Фото конечно не очень чёткие, но как считаете, коллеги
- почему лист с рисунком желтоватый, а с текстом белый?
- похоже ли на два разных почерка? Или один человек писал?
- если писали два человека, то какие ваши мысли, кто бы могли быть эти двое?
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 00:35Можно допросить Мавра о времени и сумме покупки и сравнить с чеками, пробитыми в тот день, например
я даже не знаю чего и сказать :o он дурак полный сказать что не наличкой расплатился ? ) )
при том никто не мешал ему и купить тот букет )
и ? :)
а самое интересное что Brigante приносила , что они вроде только собирались его купить:)
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:36У службы поддержки оператора не могла она спрашивать местоположение мужа по базовым станциям? Или с кем разговаривал?
нет :)
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:36Несколько звонков могут говорить о том, что она просто не дозванивалась, ее звонок был в очереди, ждите и тд, она бросала трубку на нервах.
+) о чем я и писала :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:37Всё-таки хотелось бы ближе к анонимке. Фото конечно не очень чёткие, но как считаете, коллеги
- почему лист с рисунком желтоватый, а с текстом белый?
- похоже ли на два разных почерка? Или один человек писал?
- если писали два человека, то какие ваши мысли, кто бы могли быть эти двое?
касаемо меня нет у меня никаких мыслей по анонимке , кроме тех , что озвучила ) кто то из близкого круга :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:37ну вот не захотела , и докажите ,что такого не было :)
Так есть же наверняка хоть какие-то гостиницы есть. Гугл показывает мне, что 10 штук есть. Не хочет к родным - есть где переночевать в городе на нормальной кровати и душ принять, и в туалет не в кусты сходить. Ни один нормальный человек не стал бы спать в машине за 4км от цивилизации.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:42нет :)
Да это ясно, что никто бы ей не дал таких сведений, но такая идея ее могла посетить, если она подозревала, что он поехал к любовнице. Я про причину самих звонков оператору.
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:44Так есть же наверняка хоть какие-то гостиницы есть. Гугл показывает мне, что 10 штук есть. Не хочет к родным - есть где переночевать в городе на нормальной кровати и душ принять, и в туалет не в кусты сходить. Ни один нормальный человек не стал бы спать в машине за 4км от цивилизации.
я не понимаю почему вы мне то пишите ,
если я в самом начале темы написала , что ночевать когда до дома 200 км нонсенс полный:) но что тут хотят от следствия я не понимаю )
Следствию надо доказать не то что то нонсенс а что так не было )
А такого доказать не смогет никакое следстви если не найдется свидетель, который видел мужа в другом месте )
камеры записи держат 2 недели)
на том всё)
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:47Да это ясно, что никто бы ей не дал таких сведений, но такая идея ее могла посетить, если она подозревала, что он поехал к любовнице. Я про причину самих звонков оператору.
ну мало ли причин звонить оператору :)
мож она через день звонила или раз в неделю )
Повторю )
те 9 звонков ниочем :) Потому как она после того звонила мужу и он ответил )
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:37Всё-таки хотелось бы ближе к анонимке. Фото конечно не очень чёткие, но как считаете, коллеги
- почему лист с рисунком желтоватый, а с текстом белый?
- похоже ли на два разных почерка? Или один человек писал?
- если писали два человека, то какие ваши мысли, кто бы могли быть эти двое?
1. Нарисовали, но не сразу отправили. Лежало на всякий случай. Может, для шантажа, может, для полиции в качестве мести. А может, в качестве ложной наводки, если какие-то действия будут происходить около места реального захоронения. Так четко помнить дату из 2005 в 2017 невозможно. Нарисовано сильно раньше 2017.
2. Очень разные буквы, да ладно плевать на буквы - там разные цифры. Уж цифры точно будут в одном стиле, хоть с печатным текстом, хоть с прописным. Старый лист - почерк тяготеет все равно к раздельному написанию букв друг от друга, в то время как новый лист - соединения ярко выражены.
3. Если автор цветной картинки не решался с этим ничего сделать, похоже, что 2ую часть дописал кто-то очень близкий и отправил. Как вариант, любовница и муж - если нарисовали как план отвода. Валялось не было нужно. Потом одному из них стало нужно.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:50я не понимаю почему вы мне то пишите , если я в самом начале темы написала , что ночевать когда до дома 200 км нонсенс полный:) но что тут хотят от следствия я не понимаю )
Следствию надо доказать не то что то нонсенс а что так не было )
А такого доказать не смогет никакое следстви если не найдется свидетель, который видел мужа в другом месте )
камеры записи держат 2 недели)
на том всё)
Да по-любому бред эта ночевка около кладбища, когда столько вариантов нормального ночлега, хоть рядом с местом, хоть домой
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 01:09Да по-любому бред эта ночевка около кладбища, когда столько вариантов нормального ночлега, хоть рядом с местом, хоть домой
я не спорю :
при том
в самой первой странице темы я написала :
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 11:14Брачиано то я знаю ) Меня Ватопина сбила с толку ) В стартовом посте вы букву л пропустили :)
Но даже если до нее свыше 200 км , как потом я выяснила, что за ночёвки за такие , при том в машине?)
и потом продолжила)
Ho вопрос остается тот же )
как доказать что такого не было? :)
Да дома он ее убил +) а потом ездил, искал, где тело закопать.
Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 07:27Да дома он ее убил +) а потом ездил, искал, где тело закопать.
ну так всё же ездил) И в какое то время сын вроде слышал голос матери по телефону , но я не прпомню когда :)
Хотя то могет и из дому быть :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:40я даже не знаю чего и сказать :o он дурак полный сказать что не наличкой расплатился ? ) )
при том никто не мешал ему и купить тот букет )
и ? :)
а самое интересное что Brigante приносила , что они вроде только собирались его купить:)
я услышала так: Мауро объяснил "поехали, чтобы положить букет на могилы её родителей". То есть в этой фразе был заявлен мотив посещения ВальТопины. Я не исключаю конечно. Могла и Элена сама потребовать у мужа везти её на кладбище, может с воспитательной целью, типа "ты моим родителям обещал, что будешь меня любить и беречь, а сам что делаешь?!"... Могли и поехать да не доехать.
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:44Так есть же наверняка хоть какие-то гостиницы есть. Гугл показывает мне, что 10 штук есть. Не хочет к родным - есть где переночевать в городе на нормальной кровати и душ принять, и в туалет не в кусты сходить. Ни один нормальный человек не стал бы спать в машине за 4км от цивилизации.
там и рестораны есть, и никто их не видел, чтобы поужинать заходили, типа голодные улеглись спать в машине. Уж родственники-то наверное проводили опрос по местам, куда они могли зайти поесть. По горячим следам. Я так прикинула, у меня пропала племянница без следа, и я узнаю, что она у нас в посёлке ночь провела на улице. Я пошла бы расспрашивать людей. И ещё немаловажный вопрос:
А в туалет,в кустики бегали?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:43касаемо меня нет у меня никаких мыслей по анонимке , кроме тех , что озвучила ) кто то из близкого круга :)
но интересно, что до передач они 12 лет молчали, и после 3-ей программы отправили письмо.
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 01:061. Нарисовали, но не сразу отправили. Лежало на всякий случай. Может, для шантажа, может, для полиции в качестве мести. А может, в качестве ложной наводки, если какие-то действия будут происходить около места реального захоронения. Так четко помнить дату из 2005 в 2017 невозможно. Нарисовано сильно раньше 2017.
2. Очень разные буквы, да ладно плевать на буквы - там разные цифры. Уж цифры точно будут в одном стиле, хоть с печатным текстом, хоть с прописным. Старый лист - почерк тяготеет все равно к раздельному написанию букв друг от друга, в то время как новый лист - соединения ярко выражены.
3. Если автор цветной картинки не решался с этим ничего сделать, похоже, что 2ую часть дописал кто-то очень близкий и отправил. Как вариант, любовница и муж - если нарисовали как план отвода. Валялось не было нужно. Потом одному из них стало нужно.
спасибо. Про ложную наводку я тоже предполагала. Но не опасно ли хранить у себя план местности, а вдруг обыск?
Человек, который был в курсе не мог забыть дату. Не рядовое каждодневное событие, а убийство.
Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 07:00Вообще.
да, на Chi l'ha visto все случаи реальные.
Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 07:27Да дома он ее убил +) а потом ездил, искал, где тело закопать.
но убил бескровно. Задушил, он же Мавр. Или толкнул, ударилась головой, могло и не быть крови.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 08:14ну так всё же ездил) И в какое то время сын вроде слышал голос матери по телефону , но я не прпомню когда :)
Хотя то могет и из дому быть :)
после обеда звонил отцу и слышал, что ругаются. После уже телефоны были отключены у обоих родителей.
Цитата: rosalie от 26.09.2025, 00:36Вот со сменой озера странное дело. Понял, что там людно, и если их не видел никто, будет странно, и обозначил другое озеро в итоге. Может там заросли тростника и звери дикие, и лежат по разным местам кости там уже цать лет никем незамеченные.
У службы поддержки оператора не могла она спрашивать местоположение мужа по базовым станциям? Или с кем разговаривал? Несколько звонков могут говорить о том, что она просто не дозванивалась, ее звонок был в очереди, ждите и тд, она бросала трубку на нервах. А потом муж сам перезвонил ей, и не было смысла больше донимать оператора с этим.
по первому пункту я, как всегда, грешу на моих любимых, на cinghiali, диких свинок.
По поводу звонков оператору. Может быть пришло смс, что деньги или минуты заканчиваются(например просила Мавра пополнить счёт, а он назло забыл), хотела узнать, что можно сделать. Но это мои уже фантазии.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:37https://divisare.com/projects/67069-signorini-associati-cimitero-di-valtopina
судя по описанию сосбенно по плану там не все закрыто и попасть можно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:43касаемо меня нет у меня никаких мыслей по анонимке , кроме тех , что озвучила ) кто то из близкого круга :)
мотив ненавидеть Мавра был у всей семьи Элены и её подруг. А вот кто ещё бы мог его ненавидеть, ведь история с пропажей жены вероятно была известна и у него на работе. А может у Франчески были до Мавра отношения, она бросила жениха ради Мавра?
Но мне всё-таки кажется, почерк женский на втором листе. Что касается рисунка, в этом вижу какую-то детскость.
Подписались именем Джулии, племянницы. Может это совпадение. Мало ли Джулий в Италии.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:50я не понимаю почему вы мне то пишите , если я в самом начале темы написала , что ночевать когда до дома 200 км нонсенс полный:) но что тут хотят от следствия я не понимаю )
Следствию надо доказать не то что то нонсенс а что так не было )
А такого доказать не смогет никакое следстви если не найдется свидетель, который видел мужа в другом месте )
камеры записи держат 2 недели)
на том всё)
могла бы помочь триангуляция, но в случае отключения телефонов, не знаю возможно ли отследить.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 10:00могла бы помочь триангуляция, но в случае отключения телефонов, не знаю возможно ли отследить.
нет :) невозможно) а двадцать лет назад тем более ) тк 2то претензии к следствию мягко скажем, необоснованы :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 08:56но интересно, что до передач они 12 лет молчали, и после 3-ей программы отправили письмо.
хотели разогнать инфоволну , вот и написали )
как версия )
а как следствие это неразтрезвонило , запросили УД и "нашли" анонимку :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 08:53Уж родственники-то наверное проводили опрос по местам, куда они могли зайти поесть. По горячим следам.
ну как то мне складыватся пазл )
муж говорит мол жена ушла, брат и сын типо не верят и замест подавать заявление две недели ездят опрашивать жителей Вальтопины ? ) при то судя по:
ЦитироватьВ Вальтопине, Италия, главной достопримечательностью является средневековый замок Галлано (Castello di Gallano), расположенный между Вальтопиной и Каподаквой и имеющий статус исторической крепости с XI века, который недавно был отреставрирован и сейчас предлагает размещение. Вальтопина также является хорошей отправной точкой для посещения близлежащих городов, таких как Ассизи, Фолиньо, Спелло и Ночера-Умбра, которые предлагают богатую историю, искусство и культурное наследи
там не так и безлюдно , и туристы там не редкость :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:40я даже не знаю чего и сказать :o он дурак полный сказать что не наличкой расплатился ? ) )
при том никто не мешал ему и купить тот букет )
и ? :)
а самое интересное что Brigante приносила , что они вроде только собирались его купить:)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 08:46я услышала так: Мауро объяснил "поехали, чтобы положить букет на могилы её родителей". То есть в этой фразе был заявлен мотив посещения ВальТопины.
ну значит по его словам не ясно, положили или нет :) вот и всё)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:25нет :) невозможно) а двадцать лет назад тем более ) тк 2то претензии к следствию мягко скажем, необоснованы :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну почему :) можно:)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:25ну как то мне складыватся пазл )
муж говорит мол жена ушла, брат и сын типо не верят и замест подавать заявление две недели ездят опрашивать жителей Вальтопины ? ) при то судя по:
там не так и безлюдно , и туристы там не редкость :)
Там ещё был интересный момент. Сын спросил отца, подал ли тот заявление о пропаже мамы. Тот ответил, что да. Да только вот заявление было о добровольном оставлении дома и семьи а не с запросом начать поиски пропавшей, наоборот с объявлении, что мол вот сама ушла по доброй воле. В таком случае у него появляется причина подать на развод. Это по закону так.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:29ну почему :) можно:)
сейчас, благодаря СМИ, женщины хоть больше информированы, это уже хорошо. Но всё равно попадаются (((
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:36сейчас,
ну вот из ближайшего Алина принесла случай из Германии :(
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:36благодаря СМИ, женщины хоть больше информированы, это уже хорошо. Но всё равно попадаются (((
о чем информированы ? ) как вести себя если у мужа любовница ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:32Там ещё был интересный момент. Сын спросил отца, подал ли тот заявление о пропаже мамы. Тот ответил, что да. Да только вот заявление было о добровольном оставлении дома и семьи а не с запросом начать поиски пропавшей, наоборот с объявлении, что мол вот сама ушла по доброй воле. В таком случае у него появляется причина подать на развод. Это по закону так.
Но не тринадцать же дней спустя )
При то мало что он в заявлении пишет, это ещё надо доказать :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:43ну вот из ближайшего Алина принесла случай из Германии :(
о чем информированы ? ) как вести себя если у мужа любовница ? :)
да, тоже и это. Просто, кто ищет информацию, тот её найдёт, именно то, что ищет.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:46Но не тринадцать же дней спустя )
При то мало что он в заявлении пишет, это ещё надо доказать :)
и родственники странные её. Сами бы шли подавать заявление. Ни в каком законе нет, что только от мужа такое заявление примут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:51Цитироватьо чем информированы ? ) как вести себя если у мужа любовница ? :)
да, тоже и это. Просто, кто ищет информацию, тот её найдёт, именно то, что ищет
ну то есть коли муж нашел себе левую бабу , то достаточно найти инфу об том что в таком случае делать и проблема решена? ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 11:57да, тоже и это. Просто, кто ищет информацию, тот её найдёт, именно то, что ищет
ну то есть коли муж нашел себе левую бабу , то достаточно найти инфу об том что в таком случае делать и проблема решена? ;)
нет, проблема сразу не решится. Но осторожность не помешает.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:55и родственники странные её. Сами бы шли подавать заявление.
так вот и я о том :)
Хотя мало ли , мож сперва поверили , мож думали поссорились мама успокоится обьявится)
Но как бы там не было ясно одно .
Tакого :
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 08:53Уж родственники-то наверное проводили опрос по местам, куда они могли зайти поесть. По горячим следам.
Явно не делали:)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 11:59нет, проблема сразу не решится. Но осторожность не помешает.
Ну кака така любовь осторожность?
Ecли большая часть думает как с любовницей расправится и мужа вернуть :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 12:01так вот и я о том :)
Хотя мало ли , мож сперва поверили , мож думали поссорились мама успокоится обьявится)
Но как бы там не было ясно одно .
Tакого :
Явно не делали:)
думаю поверили, потому что у нормального человека в голове не укладывается, что может быть убийство и прикрытое вот таким наглым враньём. Но они её ведь хорошо знали. Странно, что поверили, что она могла их бросить.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 12:05Ну кака така любовь осторожность?
Ecли большая часть думает как с любовницей расправится и мужа вернуть :)
к сожалению
Элена тоже говорила "ты украла моего мужа". Муж-то вообще-то не вещь, чтоб его можно было украсть.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 12:06думаю поверили, потому что у нормального человека в голове не укладывается, что может быть убийство и прикрытое вот таким наглым враньём. Но они её ведь хорошо знали. Странно, что поверили, что она могла их бросить.
так я не про бросить навсегда и говорю) Мож надеялись поссорились а через время появится )
Сын же не грудной ребенок :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 12:10так я не про бросить навсегда и говорю) Мож надеялись поссорились а через время появится )
Сын же не грудной ребенок :)
просто раньше она так не делала. И где же она может быть, все вещи её дома, ушла с сумочкой, в которой был телефон. У родственников нет, у подруг нет dontknow
Даже если поверить, что сама уехала. Но с кем? А вдруг тот мужик маньяк?
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 12:30просто раньше она так не делала. И где же она может быть, все вещи её дома, ушла с сумочкой, в которой был телефон. У родственников нет, у подруг нет dontknow
Даже если поверить, что сама уехала. Но с кем? А вдруг тот мужик маньяк?
Так вы не мне вопрос задавайте а родственникам :)
Чего они в полицию не пошли коли так ? )
Делала так ранее не делала , были предпосылы на то, что могла так сделать- мы ничего об том не знаем )
ами знаете как в таких делах бывает с показаниями родственников :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 12:38Так вы не мне вопрос задавайте а родственникам :)
Чего они в полицию не пошли коли так ? )
Делала так ранее не делала , были предпосылы на то, что могла так сделать- мы ничего об том не знаем )
ами знаете как в таких делах бывает с показаниями родственников :)
грустная история. Остаётся надеяться, что где-то когда-то случайно найдут её останки. Хорошо, что сейчас есть ДНК экспертиза.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 13:00грустная история. Остаётся надеяться, что где-то когда-то случайно найдут её останки
только на это +) )
Да и то если не в гамак зевернутые то чего докажешь? )
К стати вы тут по поводу реконструкции сетовали )
Так в деле Сальваторе , который Ди Грацио , было за что зацепится )
Там камеры , во преки его словам, показали , что жена из дому не выходила )
А тут чего ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 13:10только на это +) )
Да и то если не в гамак зевернутые то чего докажешь? )
К стати вы тут по поводу реконструкции сетовали )
Так в деле Сальваторе , который Ди Грацио , было за что зацепится )
Там камеры , во преки его словам, показали , что жена из дому не выходила )
А тут чего ? dontknow
+) да,и там камеры показали, что посторонние в дом не заходили, а были супруги вдвоём.
Но хотя бы похоронить. Не хорошо, что останки где-то лежат.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 13:23+) да,и там камеры показали, что посторонние в дом не заходили, а были супруги вдвоём.
Но хотя бы похоронить. Не хорошо, что останки где-то лежат.
если он ездила таким диаметром , что прям до Вальтопины , то мест для спрятать, сами пониманете .. :(
раз за двадцать лет не нашли то надежд мало )
а он походу ездил )
иначе зачем про то рассказывать?
мож с трупом , но ездил (
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 09:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 09:54я глядела то кладбище с гуглмап, такое ощущение, что весь город планируют захоронить, судя по новым отсекам, да и к соседям приглядыаются
Вполне возможно) У нас вот на пример в куршской йосе на 4 поселка одно кладбище, в самом крупном ) Но мне то старое кладбище Валтопины покоя не дает Как я поняла часть ее сохранилось, и там прям могилы ............. letter
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 12:05Ну кака така любовь осторожность?
Ecли большая часть думает как с любовницей расправится и мужа вернуть :)
осторожность, я имела в виду, не угрожать, не объявлять заранее о своих планах, не пугать.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 19:17Вполне возможно) У нас вот на пример в куршской йосе на 4 поселка одно кладбище, в самом крупном ) Но мне то старое кладбище Валтопины покоя не дает Как я поняла часть ее сохранилось, и там прям могилы ............. letter
теперь, увидев какой гренадёр любовница, не удивлюсь, что и ...
Куда же это они ездили 5го на весь день
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 00:40я даже не знаю чего и сказать :o он дурак полный сказать что не наличкой расплатился ? ) )
при том никто не мешал ему и купить тот букет )
и ? :)
а самое интересное что Brigante приносила , что они вроде только собирались его купить:)
Ничего непонятно, какая разница наличкой или нет он расплатился? Продавец чек не только обязан покупателю выдать, но и в своём отчёте фискале каждая покупка отображается.
Ещё раз: в последней передаче журналист утверждает: возложили букет на могилу (со слов Мауро, да. Но проверять не будем. Ога))
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 22:53Ещё раз: в последней передаче журналист утверждает: возложили букет на могилу (со слов Мауро, да. Но проверять не будем. Ога))
ну давайте ещё верить тому чего журналист сказал ) но если и сказал , то что с того ? Как же проверить ? :)
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 22:53Ничего непонятно, какая разница наличкой или нет он расплатился? Продавец чек не только обязан покупателю выдать, но и в своём отчёте фискале каждая покупка отображается.
С ФИО и фото покупателя ? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 22:57ну давайте ещё верить тому чего журналист сказал ) но если и сказал , то что с того ? Как же проверить ? :)
С ФИО и фото покупателя ? :o
С суммой и временем покупки, так подойдёт?
Уважаемый мавр, где букет на могилку купили? Сколько заплатили? На своём балкончике вырастили? Покажите плиз плантацию
Цитата: Vitalia от 26.09.2025, 23:08Уважаемый мавр, где букет на могилку купили? Сколько заплатили? На своём балкончике вырастили? Покажите плиз плантацию
:o я очень надеюсь что вы шутите :) особенно про квитанцию :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 20:50теперь, увидев какой гренадёр любовница, не удивлюсь, что и ...
Куда же это они ездили 5го на весь день
я не знаю куда он с любовницей ездил пятого , но полагаю что 4 ого ездил туда где рассказывал ) Мож один когда жену закопал , мож д трупом в багажнике, но ездил )
Потому как ночёвку в машин он мог придумать и у озера :)
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 13:23да,
Кстати на последней передаче про найденые кости тишина? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 11:17я не знаю куда он с любовницей ездил пятого , но полагаю что 4 ого ездил туда где рассказывал ) Мож один когда жену закопал , мож д трупом в багажнике, но ездил )
Потому как ночёвку в машин он мог придумать и у озера :)
у озера там летом на берегу много народу ставят палатки, с ночёвкой едут. Вдруг бы спросили, ну-ка, Мавруша, покажи, где ночевали? А потом окажется, что там туристы были и его не зрели.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 11:19Кстати на последней передаче про найденые кости тишина? popcorn
...тишина ...я так и предполагала. Теперь будут говорить, что экспертиза займёт много времени. А потом зрители подзабудут, увлёкшись другими темами.
На их странице в фб комменты проницательных людей стразу затираются.
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 12:27А потом зрители подзабудут, увлёкшись другими темами
+) да когда я узнала что полицию вызвали брат с журналстами , то думаю никто там даже экспертизы не будет делать)
Вызвали дабы заснять для передачи)
Дай Бог ошибаться:)
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 12:23у озера там летом на берегу много народу ставят палатки, с ночёвкой едут. Вдруг бы спросили, ну-ка, Мавруша, покажи, где ночевали? А потом окажется, что там туристы были и его не зрели.
мало редставляю как так могет оказатся ) но видимо потому что людей было много потому и повез в Валтопину) Скорее всего тело ........)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 12:32+) да когда я узнала что полицию вызвали брат с журналстами , то думаю никто там даже экспертизы не будет делать)
Вызвали дабы заснять для передачи)
Дай Бог ошибаться:)
Мне грустно, но не думаю, что вы ошибаетесь... У меня даже сомнение, не артист ли какой тот эксперт, который прибыл.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 12:35мало редставляю как так могет оказатся ) но видимо потому что людей было много потому и повез в Валтопину) Скорее всего тело ........)
Значит знал, какое-то укромное место в ВальТопине. В незнакомой местности сложно спрятать тело. А вот 5-го могли туда с Франческой подъехать, посмотреть, всё ли чисто замаскировано.
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 12:36Мне грустно, но не думаю, что вы ошибаетесь... У меня даже сомнение, не артист ли какой тот эксперт, который прибыл.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 27.09.2025, 17:55Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
примерно как и с фотками того негра из темы Кристины ....
они как и анонимка ничего дать не могет )
Но когда поднимается инфоволна , могет чего то и всплыть )
Хотя куда лучше было бы перепринять Бастрыкинский опыт и создать отдел по расследованию преступлении прошлых лет letter
а то передача передачей, но без следаков толку не будет:)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 18:10примерно как и с фотками того негра из темы Кристины ....
они как и анонимка ничего дать не могет )
Но когда поднимается инфоволна , могет чего то и всплыть )
Хотя куда лучше было бы перепринять Бастрыкинский опыт и создать отдел по расследованию преступлении прошлых лет letter
а то передача передачей, но без следаков толку не будет:)
+)
Однозначно
ValtopinaPanorama1.jpg
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 12:38Значит знал, какое-то укромное место в ВальТопине. В незнакомой местности сложно спрятать тело.
не обязательно в самой Вальтопине )
Мож по дороге закопал когда ехал туда или дяе обратно )
Я на 99 проц уверена что он был в той Валтопине, иначе рассказ о ней не имеет никакого смысла .......
а вот была ли с ним Элен "в живом виде" - под вопросом ....... dontknow
Кстати судя по фото , не так уж там все на ладони , а стадион и кладбище и вовсе за "городом" как я поняла )
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 23:12ValtopinaPanorama1.jpg
не обязательно в самой Вальтопине )
Мож по дороге закопал когда ехал туда или дяе обратно )
Я на 99 проц уверена что он был в той Валтопине, иначе рассказ о ней не имеет никакого смысла .......
а вот была ли с ним Элен "в живом виде" - под вопросом ....... dontknow
Кстати судя по фото , не так уж там все на ладони , а стадион и кладбище и вовсе за "городом" как я поняла )
верно, стадион и кладбище примерно 4км от домов, где дядя с тётей живут.
Он наверное долгое время потратил на захоронение, и ему надо было объяснить, где так долго были, почему домой вечером 4-го не вернулись. Ему ВальТопину со всех сторон подходящее место.
Как вы думаете, ему ведь нужны были какие-то инструменты, чтобы захоронить Элену? А не знал ли он о каком-то заброшенном колодце?.. тогда и инструментов не надо...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне кажется, это какое-то готовое углубление или водоём.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 09:06верно, стадион и кладбище примерно 4км от домов, где дядя с тётей живут.
Он наверное долгое время потратил на захоронение, и ему надо было объяснить, где так долго были, почему домой вечером 4-го не вернулись. Ему ВальТопину со всех сторон подходящее место.
и обьяснить где так долго был , и может быть переждать до вечера , когда меньше люсей , да и темнеть начинает .......... dontknow :-[
Кстати поповоду :
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 20:47осторожность, я имела в виду, не угрожать, не объявлять заранее о своих планах, не пугать.
Если не запланированное то как версия могло быть и такое:
Поехали к озеру , по дороге поссорились как сын и предпологает из услышенного , заявила
- видеть тебя не могу , вези меня к родным в Вальтопину, до развода там поживу, а при разводе тебя без штанов оставлю .........
ну вот и договорилась :(
Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 09:06Как вы думаете, ему ведь нужны были какие-то инструменты, чтобы захоронить Элену? А не знал ли он о каком-то заброшенном колодце?.. тогда и инструментов не надо
да фиг знает что он в машине возил ) водоем как по мне отпадает....даже с грузом рисковано ......
я вангую закопал или в условном колодце )
но остаюсь при первом видении третьего глаза , где то в кладбище если там ещё есть старое ......... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 10:18да фиг знает что он в машине возил ) водоем как по мне отпадает....даже с грузом рисковано ......
я вангую закопал или в условном колодце )
но остаюсь при первом видении третьего глаза , где то в кладбище если там ещё есть старое ......... dontknow
было бы здесь где рядом, я бы походила поискать.
Может быть старожилы краеведы ВальТопины могли бы подсказать полиции какие-то заброшки...
Интересно, не оказались ли украшения Элены, бывшие на ней в тот последней день, потом в ломбарде...
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 12:59Элена ошиблась, понятное дело, была разочарована, разломана открытой изменой любимого мужа, не могла она просто вздохнуть и сделать паузу. Может просто рядом не было человека, который помог бы охолонуть чуток и подумать критически. Мама умерла за год до того, подруга была занята, девочка , невеста сына, совсем девчонка. Ведь закон Италии стоит на страже семьи и матерей, жён. Факт измены доказан. Сразу подавать иск в суд о расторжении брака. По закону в этом случае всё - жене и сыну. Оформят сначала separazione, жена с детьми остаётся дома, независимо чей дом, жильё маме и сыну положено, и получают алименты не только дети, но и не работавшая жена получит небольшое(или большое))) содержание(зависит от обстоятельств). С одной стороны - хороший закон, с другой стороны он провоцирует женоубийства из материального мотива.
Вот как? Тогда письма от "ведьмы" могли быть сфабрикованы Эленой, искавшей повод для развода с получением содержания от бывшего мужа. Что спровоцировало того на совершение убийства.
Нет ведь доказательств, что их писала Франческа. Они даже не подписаны этим именем.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2025, 20:09я не против, пусть меня прослушивают, если интересно.
letter
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 09:257. Внимательные телезрители узрели, что два листа анонимки писаны разными почерками. Провели сравнение, похоже что так и есть.
В предыдущих двух эфирах крупным планом показывали текст описания преступления, писанный печатными буквами внизу плана местности и листок с заблюренными фразами, писанный курсивом.
"Разные почерки" это написание сначала печатными буквами, а потом курсивом? Или, все-таки, именно разные почерки людей?
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:363. 10:59 набирает мужа. По триангуляции она в Ладисполи, он в Риме(в Риме он работает, и в Риме живёт любовница)
Нет, значит, никакой фазенды, на которой они могли закопать Элену?
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 11:57У меня возник вопрос, было ли алиби у Франчески на 4-е число? Где она была,когда супруги поехали на озеро? Может она за ними ехала на своей машине.
5-го числа по словам Даниеле, отец с утра не поехал искать маму, а уселся у телевизора сначала. Потом поехал с Франческой до вечера.
Зачем Франческе ехать за супругами? Чтобы что? Убить и избавиться от тела вполне можно в одиночку. Если она как-то причастна, то ее задача должна была бы заключаться в обеспечении алиби Мавру.
Цитата: BelayaBelka от 25.09.2025, 18:29Так и у нас можно, только каждую бутылку надо регистрировать в ЕГАИС. А так же подлежит обязательной сертификации. Это помимо налогов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 12:15так брат с любовницек общался ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 12:37Да, брат общался с любовницей.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 00:25я точно знаю, что ворота кладбищ закрывают на замок. Какие я тут кладбища в провинциях ни видела, все обнесены стеной, центральный вход металлические ворота с решёткой. Зачем все эти укрепления, если оставлять открытыми на ночь?
А зачем вообще такие укрепления? Ведь даже грабителям могилам(еще откуда им бы взяться?) поживиться нечем, раз преимущественно хоронят прах после кремации.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 22:57"Разные почерки" это написание сначала печатными буквами, а потом курсивом? Или, все-таки, именно разные почерки людей?
разные почерки. Видно по написанию отдельных слов и цифр.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 22:58Нет, значит, никакой фазенды, на которой они могли закопать Элену?
Рим большой, там всё есть. Показывали же этот дом. Ни разу не городской
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 23:10Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 23:02Зачем Франческе ехать за супругами? Чтобы что? Убить и избавиться от тела вполне можно в одиночку. Если она как-то причастна, то ее задача должна была бы заключаться в обеспечении алиби Мавру.
Не только, но и в сокрытии трупа может заключаться её участие. Да мало ли зачем могла поехать. Поскандалить например.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 23:51разные почерки. Видно по написанию отдельных слов и цифр.
видно - не значит, что разные :)
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 23:10Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так он общался-то как - приходил к ним домой спрашивал про сестру. Даже реконструкцию беседы в телепередаче показали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 23:43А зачем вообще такие укрепления? Ведь даже грабителям могилам(еще откуда им бы взяться?) поживиться нечем, раз преимущественно хоронят прах после кремации.
да? А вазочки бронзовые? А в склепах старинных может что ценное? Старая часть кладбища всегда со склепами. У моей знакомой у родителей с ячейки бронзовую вазу открутили и ещё какие-то украшения.
У нас прах после кремации не хоронят, у нас гробы в ячейки ставят. Есть и урны конечно с прахом. Но очень реже.
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 12:23у озера там летом на берегу много народу ставят палатки, с ночёвкой едут. Вдруг бы спросили, ну-ка, Мавруша, покажи, где ночевали? А потом окажется, что там туристы были и его не зрели.
Ожидаемо было бы, если бы Мауро сказал, что ночевали не в машине, а в палатке. Ночлег в машине у многих вызывает недоверие из-за дискомфорта. Можно, конечно, и в ней спать, но это всегда вынужденная мера. Притом, что непонятно- а что вынудило-то? В палатке норм. Выехали на природу, гамак взяли с собой. Остановились на природе, развесили гамак, установили палатку. И необязательно рядом с туристами, могли в уединенном месте, почему нет.
Почему же не сказал про палатку? Может, потому что действительно ее устанавливали, и в ней все произошло? Тогда и от палатки надо было избавиться(например, из-за следов крови на ней). И тогда про палатку уже говорить было нельзя.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 23:55видно - не значит, что разные :)
ощущение, что вообще в разное время написано. Листок с текстом по-свежее выглядит. Написать разными почерками конечно и один человек может.
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:06Ожидаемо было бы, если бы Мауро сказал, что ночевали не в машине, а в палатке. Ночлег в машине у многих вызывает недоверие из-за дискомфорта. Можно, конечно, и в ней спать, но это всегда вынужденная мера. Притом, что непонятно- а что вынудило-то? В палатке норм. Выехали на природу, гамак взяли с собой. Остановились на природе, развесили гамак, установили палатку. И необязательно рядом с туристами, могли в уединенном месте, почему нет.
Почему же не сказал про палатку? Может, потому что действительно ее устанавливали, и в ней все произошло? Тогда и от палатки надо было избавиться(например, из-за следов крови на ней). И тогда про палатку уже говорить было нельзя.
палатки у них вроде не было. Сын бы знал ежели что.
Вообще Элена по воспоминаниям подруг и родственников не любила эти кемпинги, палаточные лагеря и т.п.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 22:45Вот как? Тогда письма от "ведьмы" могли быть сфабрикованы Эленой, искавшей повод для развода с получением содержания от бывшего мужа. Что спровоцировало того на совершение убийства.
Нет ведь доказательств, что их писала Франческа. Они даже не подписаны этим именем.
для фабрикации писем у Элены должен был быть хотя бы образец почерка Франчески. Поддельные письма на суде не очень хорошо будут выглядеть.
Письма Мауро вот были бы доказательством измены.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 23:54Не только, но и в сокрытии трупа может заключаться её участие. Да мало ли зачем могла поехать. Поскандалить например.
Это как-то странно. Муж поехал с любовницей на озеро, а жена помчалась следом, чтобы поскандалить- это соответствует правде жизни. Но наоборот? Из-за чего скандалить, ведь они и так вместе живут, под одной крышей. dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:12для фабрикации писем у Элены должен был быть хотя бы образец почерка Франчески. Поддельные письма на суде не очень хорошо будут выглядеть.
Письма Мауро вот были бы доказательством измены.
Почему это должна быть обязательно Франческа?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:13Это как-то странно. Муж поехал с любовницей на озеро, а жена помчалась следом, чтобы поскандалить- это соответствует правде жизни. Но наоборот? Из-за чего скандалить, ведь они и так вместе живут, под одной крышей. dontknow
не, ну когда Элена жива была, они ещё под одной крышей не жили.
Мавр мог смс-ку Франческе отправить типа "повёз жену на природу". Может решила разобраться с помехой своему счастью.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:12Письма Мауро вот были бы доказательством измены.
С подписью "твой ведьмак")
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:18не, ну когда Элена жива была, они ещё под одной крышей не жили.
Мавр мог смс-ку Франческе отправить типа "повёз жену на природу". Может решила разобраться с помехой своему счастью.
Они- это Мауро и Элена. В чем для Франчески повод скандалить из-за их совместной поездки, если они и так жили вместе?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:15Почему это должна быть обязательно Франческа?
ну, а кого она выследила? Их и выследила, Мавра с Фр-ской, не с другой какой бабой. И телефон у Элены был Фр-скин
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:20Они- это Мауро и Элена. В чем для Франчески повод скандалить из-за их совместной поездки, если они и так жили вместе?
не из-за поездки скандалить, а из-за звонков, из-за ругательств. Может Мавр ещё не решился семью оставить на тот момент. Решила форсировать.
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:06Ожидаемо было бы, если бы Мауро сказал, что ночевали не в машине, а в палатке.
так на то надо ту палатку иметь :) много ли кто из тех кто ездит загород их имеют :) ?
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:23не из-за поездки скандалить, а из-за звонков, из-за ругательств. Может Мавр ещё не решился семью оставить на тот момент. Решила форсировать.
ну как ты узнаешь где они на том озере ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:23не из-за поездки скандалить, а из-за звонков, из-за ругательств. Может Мавр ещё не решился семью оставить на тот момент. Решила форсировать.
Т.е., отправляясь в поездку, Мауро не планировал совершать преступление?
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:24ну как ты узнаешь где они на том озере ? :)
к дому подъехала, сидела в машине, ждала, когда отправятся, поехала следом.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:24так на то надо ту палатку иметь :) много ли кто из тех кто ездит загород их имеют :) ?
Так может имел. Сын прям все знает, что есть или было у родителей?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:25Т.е., отправляясь в поездку, Мауро не планировал совершать преступление?
Мог и не планировать.
Но может в мыслях уже не один раз её убивал. Разве не бывает такого?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:28Так может имел. Сын прям все знает, что есть или было у родителей?
если живут все вместе в одной квартире, то да, почему не знал?
Тем более, что если бы была палатка мог и сам её брать куда-то поехать с друзьями. Про гамак знал, знал бы и про палатку.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:27к дому подъехала, сидела в машине, ждала, когда отправятся, поехала следом.
Ну а какой мотив у Мауро был написать любовнице смску с точным временем выезда с женой на природу? Можно представить себе сцену скандала. Больше всего досталось бы самому Мавру. И это как бы ни его тело пришлось срочно прятать двум соперницам.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:30если живут все вместе в одной квартире, то да, почему не знал?
Тем более, что если бы была палатка мог и сам её брать куда-то поехать с друзьями. Про гамак знал, знал бы и про палатку.
А сын- любитель отдыха в палатках? Вот Элена же не любительница была.
И он в таком возрасте был, когда ехали-болели ему эти подробности родительской жизни. У него своя интересная жизнь началась.
Жаль, что парень не обращал внимание на украшения мамы. Была бы девочка, она бы может обнаружила, что те украшения к примеру , которые мама носила ежедневно и в которых пропала, они потом оказались в ломбарде.
Ой! Я знаете, что подумала! А ведь было такое украшение!!. Она его носила каждый день и не снимала, и скорее всего на ней оно было, когда её убивали. А потом оно есть в перечне из ломбарда.
Это же улика!
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:27к дому подъехала, сидела в машине, ждала, когда отправятся, поехала следом.
я запуталась, с чего она вообще в той поездке появилась :o
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:33Ну а какой мотив у Мауро был написать любовнице смску с точным временем выезда с женой на природу? Можно представить себе сцену скандала. Больше всего досталось бы самому Мавру. И это как бы ни его тело пришлось срочно прятать двум соперницам.
может у них было что запланировано вместе на помериджио, и он обещал свинтить из дома. Но не получилось, поэтому написал. Может думал жену задобрить. Боялся развода-то. Да если б он Элену не убил, он может и до сих пор бы так и ходил налево.
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:28Так может имел. Сын прям все знает, что есть или было у родителей?
ну если уж заметил пропажу гамака то палатку бы точно заметил ) и кто счас с теми палтаками ездит ) тем более поездка явно не была планирована на два дня :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:38я запуталась, с чего она вообще в той поездке появилась :o
это я думаю, что она участвовала минимум в сокрытии трупа, а то и присутствовала при убийстве. Я конечно могу и ошибаться.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:36Жаль, что парень не обращал внимание на украшения мамы. Была бы девочка, она бы может обнаружила, что те украшения к примеру , которые мама носила ежедневно и в которых пропала, они потом оказались в ломбарде.
ну не думаю что Мавр до того идиот :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:40ну если уж заметил пропажу гамака то палатку бы точно заметил ) и кто счас с теми палтаками ездит ) тем более поездка явно не была планирована на два дня :)
тем паче он ждал возвращения родителей вечером. Не думал, что они где-то заночуют.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:40и кто счас с теми палтаками ездит )
https://criminal.ist/index.php?msg=610100
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:42ну не думаю что Мавр до того идиот :)
а вот и да. Вспомните, что он сдал в ломбард? ;)
Замужняя женщина постоянно носит обручальное кольцо. Элена точно его носила. И это кольцо обнаружилось в ломбарде.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:36А ведь было такое украшение!!. Она его носила каждый день и не снимала, и скорее всего на ней оно было, когда её убивали. А потом оно есть в перечне из ломбарда.
Это же улика!
Откуда же известно, что носила каждый день?
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:40ну если уж заметил пропажу гамака то палатку бы точно заметил )
Это если он знал о существовании палатки.
Вы скажете, может она именно в тот день назло изменщику мужу его не надела... А я думаю, нет, как раз наоборот. Элена любила мужа, брак она не хотела расторгать, хоть и угрожала ему. На ней было кольцо в день её смерти. Убил и снял кольцо, и сдал в ломбард.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:45а вот и да. Вспомните, что он сдал в ломбард
из чего тоследует ? )
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:45Замужняя женщина постоянно носит обручальное кольцо. Элена точно его носила.
не факт ) при том не надо следствия в идиотах держать:)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:48Вы скажете, может она именно в тот день назло изменщику мужу его не надела... А я думаю, нет, как раз наоборот. Элена любила мужа, брак она не хотела расторгать, хоть и угрожала ему. На ней было кольцо в день её смерти. Убил и снял кольцо, и сдал в ломбард.
Но в перечне украшений точно было ее обручальное кольцо?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:47Это если он знал о существовании палатки.
а чего такого сложного не знать про палатку?
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:49Но в перечне украшений точно было ее обручальное кольцо?
да, с датой свадьбы. Число, день не помню, но 1983год. Я писала об этом на первых страницах. Это улика.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:48Вы скажете, может она именно в тот день назло изменщику мужу его не надела... А я думаю, нет, как раз наоборот. Элена любила мужа, брак она не хотела расторгать, хоть и угрожала ему. На ней было кольцо в день её смерти. Убил и снял кольцо, и сдал в ломбард.
мы ничего не скажем ) хотя скажу ) давайте не будем сочинять до мелочей г
де на тот момент солнце стояло :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:50да, с датой свадьбы. Число, день не помню, но 1983год. Я писала об этом на первых страницах. Это улика.
ну и при такой улике он на свободе ходит) бросьте :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:51ну и при такой улике он на свободе ходит) бросьте :)
кольцо точно её
У меня где-то принесёна квитанция из ломбарда.
А он на свободе ходит, потому что объяснил, что она кольцо решила не носить из-за его измены или просто в торопях дома забыла.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:50да, с датой свадьбы. Число, день не помню, но 1983год. Я писала об этом на первых страницах. Это улика.
Может, это вновь открывшееся обстоятельство? :)
Я помню только, что Мавр подлец, поскольку сдал в ломбард украшения пропавшей жены. Что он идиот- не помню.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:50мы ничего не скажем ) хотя скажу ) давайте не будем сочинять до мелочей где на тот момент солнце стояло :)
надо просто узнать, была ли у неё привычка не снимать это кольцо.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:49а чего такого сложного не знать про палатку?
А зачем про нее знать? У сына без этого много интересов.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:56А он на свободе ходит, потому что объяснил, что она кольцо решила не носить из-за его измены или просто в торопях дома забыла.
я рекрасно помню ту квитанцию ) но давайте разделять)
он обьяснил и вы придумали что он обьяснил :) Кстати квитанцию надо поискать но как помне там было кольцо с датой свадьбы ) Что ни разу не ровно обручальному кольцу :)
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:57Может, это вновь открывшееся обстоятельство? :)
Я помню только, что Мавр подлец, поскольку сдал в ломбард украшения пропавшей жены. Что он идиот- не помню.
это обстоятельство 2005 года. И это кольцо её.
А я помню, что он говорил противоречивые вещи. И я писала об этом, не буду. повторяться.
Не знаю идиот он или как.
Цитата: Demetrius от 29.09.2025, 00:59А зачем про нее знать? У сына без этого много интересов.
но гамаком интересовался денно ночно :) тебе же пишут , не собирались они у того озера ночевать )
так что оставь перевал в покое :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 01:00я рекрасно помню ту квитанцию ) но давайте разделять) он обьяснил и вы придумали что он обьяснил :)
Кстати квитанцию надо поискать но как помне там было кольцо с датой свадьбы ) Что ни разу не ровно обручальному кольцу :)
ну, если следствие не дураки, должны бы были поинтересоваться, а он должен был объяснить, чтобы было похоже на правду.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 01:00я рекрасно помню ту квитанцию ) но давайте разделять) он обьяснил и вы придумали что он обьяснил :)
Кстати квитанцию надо поискать но как помне там было кольцо с датой свадьбы ) Что ни разу не ровно обручальному кольцу :)
кольцо названо обручальным. Свадебным то есть.
Поисками квитанции займёмся завтра. Я всё lazy
Спокойной ночи
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 01:04кольцо названо обручальным. Свадебным то есть.
будет время поищу ) Но как муж то обьяснял нам вроде не есть ведомо ?:)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 01:08будет время поищу ) Но как муж то обьяснял нам вроде не есть ведомо ?:)
+)
Цитата: Brigante Giuliano от 20.09.2025, 13:26И второе очень важное видео. Сын проводил своё собственное расследование.
Сын нашел квитанцию на заложенные отцом в ломбард города Civitavecchia драгоценности мамы (браслетик, пара серёжек,кольцо с рубином и обручальное с датой "29мая 1983г " дня бракосочетания родителей, выгравированной внутри кольца)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 01:18В 5 утра 5 июня Элена и её муж вернулись домой в Ладисполи, но остались на улице, не заходя в квартиру, чтобы не разбудить сына, продолжали полемику, возникшую в дороге. Супруги, всё ещё цитируя показания мужа, ссорились, и жена внезапно пошла прочь от дома
и поди разбери кто тут Pабинович dontknow
программа или статья ? )
ЦитироватьСообщается, что пара выехала в Ладисполи утром 5 июня в 6:30 утра. Они начали ссориться в машине, а затем продолжили ссору дома, где Мауро Вольпе попросил продолжить спор на улице, чтобы не беспокоить сына. Даниэле, однако, заявил следователям, что не заметил их присутствия.
https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/i-segreti-della-lettera-anonima-cosa-%C3%A8-successo-a-elena-vergari/ar-AA1Nh3oh
В 2017 году карабинеры в Ладисполи получили анонимное письмо, подписанное «Джулия», с указанием точного места предполагаемого спрятанного тела Елены Вергари. Недавно расследование было возобновлено, и, отчасти благодаря работе журналиста издания «Chi l'ha visto?» («Кто это видел?»), в указанном месте были обнаружены человеческие кости.
https://www.persemprenews.it/cronaca-italiana/elena-vergari-la-donna-scomparsa-da-ladispoli-nel-2005-indagini-misteri-e-nuovi-sviluppi/#:~:text=Elena%20Vergari%20spar%C3%AC%20improvvisamente%20da,e%20nel%20figlio%20della%20donna.
ЦитироватьВ итоге следственный судья пришёл к следующему выводу: «Многочисленные противоречия, представленные подозреваемым, очевидны. Однако задержка с подачей заявления о пропаже человека мужем Елены Вергари, несомненно, затруднила подготовку расследования, которое для эффективности требовалось провести незамедлительно».
о чем я и писала :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 01:05Поисками квитанции займёмся завтра. Я всё lazy
Спокойной ночи
нашла я ) не квитанцию , а хорошо бы было , а описание с передащи ) 600 евро он за всё получил :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:06ощущение, что вообще в разное время написано. Листок с текстом по-свежее выглядит. Написать разными почерками конечно и один человек может.
один начал , другой закончил, годы спустя ? )
но зачем замарачиватся изменением почерка ? dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 00:58надо просто узнать, была ли у неё привычка не снимать это кольцо.
ак вот менно )
Мож она годами уже его не носила
:)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 09:13ак вот менно )
Мож она годами уже его не носила
:)
Могла не носить, потому что кольцо стало мало. Я заметила, что многие женщины, которым обручальное кольцо становится мало, предпочитают его не носить. А не пойти к ювелиру и растянуть. Тем более при растягивании страдает гравировка, если она есть. Так что вопрос: носила- не носила, надо прояснять, прежде чем предъявлять что-то мужу.
Хотя я и не сомневаюсь, что от жены избавился именно он.
Не понятно только преднамеренно или в пылу ссоры. Учитывая, сколько ерунды он нагородил в своих показаниях, очень вероятно, что второе.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 09:13ак вот менно )
Мож она годами уже его не носила
:)
и такое могло быть. Об этом должны знать близкие.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 09:12один начал , другой закончил, годы спустя ? )
но зачем замарачиватся изменением почерка ? dontknow
по-моему, больше заморачиваются авторы передачи. Листы бумаги могли быть разные, просто потому, что у анонимщика были в наличии только эти на том момент. Интересно, каким почерком был подписан конверт. Думается, что тем, который на беленьком листочке.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 09:10нашла я ) не квитанцию , а хорошо бы было , а описание с передащи ) 600 евро он за всё получил :)
672 вроде даже)))
Помню, я скрин с передачи приносила. Но он не чёткий к сожалению. Перечень там выделен был более светлым окошком.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 01:56В 2017 году карабинеры в Ладисполи получили анонимное письмо, подписанное «Джулия», с указанием точного места предполагаемого спрятанного тела Елены Вергари. Недавно расследование было возобновлено, и, отчасти благодаря работе журналиста издания «Chi l'ha visto?» («Кто это видел?»), в указанном месте были обнаружены человеческие кости.
https://www.persemprenews.it/cronaca-italiana/elena-vergari-la-donna-scomparsa-da-ladispoli-nel-2005-indagini-misteri-e-nuovi-sviluppi/#:~:text=Elena%20Vergari%20spar%C3%AC%20improvvisamente%20da,e%20nel%20figlio%20della%20donna.
странно, что Chi l'ha visto молчат. Если такая новость, он бы первые на своей странице поделились.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 01:51и поди разбери кто тут Pабинович dontknow
программа или статья ? )https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/i-segreti-della-lettera-anonima-cosa-%C3%A8-successo-a-elena-vergari/ar-AA1Nh3oh
нет, они из ВальТопины выехали в сторону Ладисполи примерно в это время, говорил Мавр.
I coniugi sarebbero ripartiti per Ladispoli la mattina del 5 giugno alle 6.30:
Вот квитанция. Я её уже приносила.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 12:43и такое могло быть. Об этом должны знать близкие.
так если не бьют в колокола , что мол это улика номер один , так потому я и думаю , что не носила dontknow
Цитата: Mangusta от 29.09.2025, 12:29или в пылу ссоры.
у меня тоже такая версия ) но IMHO не прям в пылу )
так я запуталась дредих тех фед и федин , сколько тех обручальных колец там ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 15:41так я запуталась дредих тех фед и федин , сколько тех обручальных колец там ? dontknow
Fede одно
Fedina это на fidanzamento/помолвку, a fede это свадебное, обручальное.
Тут без Стекла Бастрыкина не рассмотреть mosk
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 14:37так если не бьют в колокола , что мол это улика номер один , так потому я и думаю , что не носила dontknow
могла не носить с момента, как узнала об измене.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 16:26Fede одно
Fedina это на fidanzamento, a fede это свадебное.
Тут без Стекла Бастрыкина не рассмотреть mosk
ни про ту дату тут нет :) на которм из них dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 09:12один начал , другой закончил, годы спустя ? )
но зачем замарачиватся изменением почерка ? dontknow
Ага. :D
168.jpg
Цитата: BelayaBelka от 29.09.2025, 18:00Ага. :D
168.jpg
кстати вполне могет быть колективное творчество )
но надо смотреть, что на первой странице и на что на воторой )
Например )
анонимка пришла родным , а те втрорую страницу дописали чтоб на мужа навести и послали в полицию letter
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 17:50ни про ту дату тут нет :) на которм из них dontknow
кольца бывают помолвочное(fedina) и обручальное(fede, fede nuziale). Дата свадьбы была на обручальное кольце. Полиция предъявила сыну украшения из ломбарда для опознания. Обручальное кольцо он опознал по дате свадьбы родителей. Там было и помолвочное(без даты).
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 22:02Обручальное кольцо он опознал по дате свадьбы родителей
:o
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 22:08:o
внутри на кольце была выгравирована дата их свадьбы, я писала об этом. В описи из ломбарда эта деталь не указывается. Он это всё сдал как лом и выкупать не собирался. Сын опознал кольцо по дате, когда полиция изъяла драгоценности.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 22:34внутри на кольце была выгравирована дата их свадьбы, я писала об этом. В описи из ломбарда эта деталь не указывается. Он это всё сдал как лом и выкупать не собирался. Сын опознал кольцо по дате, когда полиция изъяла драгоценности.
я знаю что вы писали , но опознание по дате - так себе :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 22:51я знаю что вы писали , но опознание по дате - так себе :)
сам Мавр сдал, так откуда бы у него взялось какое-то левое кольцо с датой собственной свадьбы?
Завтра Chi l'ha visto
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Анонсов пока нет, какие темы.
До завтра lazy
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 22:59Завтра Chi l'ha visto
А не по средам разве ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 23:17А не по средам разве ? :)
я уже дни перепутала :D
Теперь точно завтра ;)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.09.2025, 08:43я уже дни перепутала :D
Теперь точно завтра ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.09.2025, 22:56сам Мавр сдал, так откуда бы у него взялось какое-то левое кольцо с датой собственной свадьбы?
А может это его собственное кольцо. Я размера в квитанции не вижу.
Цитата: Mangusta от 30.09.2025, 11:50А может это его собственное кольцо. Я размера в квитанции не вижу.
логично
Цитата: Mangusta от 30.09.2025, 11:50А может это его собственное кольцо. Я размера в квитанции не вижу.
да какое оно там бы не было , даже если ее)раз не вызвало подозрении - то сорее всего его не носила :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.09.2025, 12:04ЦитироватьА может это его собственное кольцо. Я размера в квитанции не вижу.
логично
та потому я и удивлялась, как можно по дате опознать letter
Цитата: Mangusta от 30.09.2025, 11:50А может это его собственное кольцо. Я размера в квитанции не вижу.
что легко проверялось
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 12:05да какое оно там бы не было , даже если ее)раз не вызвало подозрении - то сорее всего его не носила :)
действительно. Не совсем же ослы, следователи, чтоб не зацепиться за такую кричащую улику(имею в виду - доказать, что с трупа жены снял и продал). Копали они под него. Однако ничего не получилось. Вот и говорю, надо уголовную ответственность вводить, за недонесение на пропажу жён своевременно. Шутки шутками , но так и получилось. Подчистил все следы, выдал свою версию и живи спокойно.
Цитата: Сергей В. от 30.09.2025, 12:37что легко проверялось
у жены и мужа размер кольца обычно разный. И где евойное кольцо, раньше ещё сдал в ломбард?
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 12:06логично
та потому я и удивлялась, как можно по дате опознать letter
это или его или её, разница в диаметре только. Вряд ли ему в руки попало чужое обручальное кольцо - и такое совпадение! - с той же датой бракосочетания.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.09.2025, 13:25Цитироватьа потому я и удивлялась, как можно по дате опознать letter
это или его или её, разница в диаметре только.
ее или его - разница колосальная, еслиб речь шла о том , что она кольцо не снимала :)
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:39это или его или её, разница в диаметре только.
ее или его - разница колосальная, еслиб речь шла о том , что она кольцо не снимала :)
в том-то и дело. Если бы свидетели, родня и подруги, настаивали, что Элена носила обручальное кольцо 24/7, то да.
Что могу доложить по прямому эфиру сегодня.
В студии был брат Элены, Паоло. Обсуждали опять те же моменты. Но больше акцентировали внимание на звонках и данных телефонов. Ещё в '12г Паоло подавал заявление с просьбой проверить историю звонков с телефонов, опросить Франческу и коллегу Мавра, людей, которым Элена звонила в последние дни. Установлено, что телефон Элены был отключен ещё до момента отъезда из дома 4 июня и больше не включался. Паоло говорит, что Элене каким-то образом удалось получить от оператора связи распечатку звонков с телефона Мавра. У Паоло сделана запись разговора с Мавром у них дома, где Мавр обвиняет Паоло: а может это ты её убил!
Дальше беседовали с графологом. Она говорит письмо писал один человек. Текст написан в спокойной обстановке, человек не пытался изменить почерк, писал, обдумывая и не торопясь. Автор не имеет отношения ни к семье, ни к близкому окружению, посторонний. Она говорит, что человек описывал, что видел, и когда писал, в голове возникали картины увиденного. По тексту нельзя сказать, кто писал М или Ж.
Заметили странную вещь, что на плане не отмечена Ж/Д. Зато у машины красным нарисованы передние фары.
Местность хорошо знакома была всем троим в семье, Даниеле катался там на велике. Даниеле сначала был согласен с отцом, что мама их бросила. Потом обдумал всё и пришёл к противоположным подозрениям.
У Паоло немножко сделались нервы сегодня. Про кости - молчание ягнят.
Это быстро, тезисно, о главном. Распечатка звонков Элены перед исчезновением.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 00:44Что могу доложить по прямому эфиру сегодня.
В студии был брат Элены, Паоло. Обсуждали опять те же моменты. Но больше акцентировали внимание на звонках и данных телефонов. Ещё в '12г Паоло подавал заявление с просьбой проверить историю звонков с телефонов, опросить Франческу и коллегу Мавра, людей, которым Элена звонила в последние дни. Установлено, что телефон Элены был отключен ещё до момента отъезда из дома 4 июня и больше не включался. Паоло говорит, что Элене каким-то образом удалось получить от оператора связи распечатку звонков с телефона Мавра. У Паоло сделана запись разговора с Мавром у них дома, где Мавр обвиняет Паоло: а может это ты её убил!
Дальше беседовали с графологом. Она говорит письмо писал один человек. Текст написан в спокойной обстановке, человек не пытался изменить почерк, писал, обдумывая и не торопясь. Автор не имеет отношения ни к семье, ни к близкому окружению, посторонний. Она говорит, что человек описывал, что видел, и когда писал, в голове возникали картины увиденного. По тексту нельзя сказать, кто писал М или Ж.
Заметили странную вещь, что на плане не отмечена Ж/Д. Зато у машины красным нарисованы передние фары.
Местность хорошо знакома была всем троим в семье, Даниеле катался там на велике. Даниеле сначала был согласен с отцом, что мама их бросила. Потом обдумал всё и пришёл к противоположным подозрениям.
У Паоло немножко сделались нервы сегодня. Про кости - молчание ягнят.
Это быстро, тезисно, о главном. Распечатка звонков Элены перед исчезновением.
а кому пследние два завонка ? помнится один мужу, а другой ? ) или это и входящие и исходящие ? dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 00:44Элена звонила в последние дни. Установлено, что телефон Элены был отключен ещё до момента отъезда из дома 4 июня и больше не включался.
интересно как устанавливали letter
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 00:44Установлено, что телефон Элены был отключен ещё до момента отъезда из дома 4 июня и больше не включался.
Значит, дома и убил, потом вынес. Сын на море, никто не мешал.
Тело кстати может быть в любом месте от озера до Вальтопины. Уж очень вспоминается, как Логунов на дачу ездил. То есть, внятная сказочка есть на случай вопросов от полиции. А в том люке мог просто гамак скинуть, другие вещи, из дома что-нибудь, на чем биологические следы остались (отнес сначала из квартиры в гараж/кладовку, чтоб сын как вернется не увидел?)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 00:44Паоло говорит, что Элене каким-то образом удалось получить от оператора связи распечатку звонков с телефона Мавра.
Вот я так и предполагала, что она за этим оператору названивала. А после 119 я так понимаю исходящий мужу и входящий от мужа?
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:50а кому пследние два завонка ? помнится один мужу, а другой ? ) или это и входящие и исходящие ? dontknow
это исходящий мужу и входящий с его телефона
Цитата: rosalie от Сегодня в 00:58Значит, дома и убил, потом вынес. Сын на море, никто не мешал.
Тело кстати может быть в любом месте от озера до Вальтопины. Уж очень вспоминается, как Логунов на дачу ездил. То есть, внятная сказочка есть на случай вопросов от полиции. А в том люке мог просто гамак скинуть, другие вещи, из дома что-нибудь, на чем биологические следы остались (отнес сначала из квартиры в гараж/кладовку, чтоб сын как вернется не увидел?)
Вот я так и предполагала, что она за этим оператору названивала. А после 119 я так понимаю исходящий мужу и входящий от мужа?
да.
Кстати в сюжете про дело Гарласко демонстрируют запись прослушки. Чего здесь не могли так сделать...
Завтра ещё раз гляну в архиве, а то может что упустила
Цитата: rosalie от Сегодня в 00:58ЦитироватьПаоло говорит, что Элене каким-то образом удалось получить от оператора связи распечатку звонков с телефона Мавра.
Вот я так и предполагала, что она за этим оператору названивала
Bы сами подумайте )
Ecли она в тот день звонила бы за этим оператору , то когда ж она успела бы об том Брату Паоло рассказать ? ) ;)
я уж молчу об том , что любой оператор с такой просьбой ее бы вежливо послал )
посмотреть детализацию звонков и так проще простого:)
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:11Вот я так и предполагала, что она за этим оператору названивала
Bы сами подумайте )
Ecли она в тот день звонила бы за этим оператору , то когда ж она успела бы об том Брату Паоло рассказать ? ) ;)
я уж молчу об том , что любой оператор с такой просьбой ее бы вежливо послал )
посмотреть детализацию звонков и так проще простого:)
она наводила справки у оператора ещё раньше, несколько дней до того, когда сама проводила расследование и просила брата съездить с ней последить за мужем, и потом начала названивать Франческе.
Ей дали бы детализацию только в одном случае - если симка оформлена была на неё. Что сомнительно. Скорее подглядела номер разлучницы в телефоне.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 08:14Ей дали бы детализацию только в одном случае - если симка оформлена была на неё. Что сомнительно. Скорее подглядела номер разлучницы в телефоне.
Факт что в день исчезновения она звонила не за детализацией звонков )
Если это вообще она звонила :) А так то в 2005 у нас например посмотреть "свои " звонки в ентернетax не было проблемы:)
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 11:08Факт что в день исчезновения она звонила не за детализацией звонков ) Если это вообще она звонила :) А так то в 2005 у нас например посмотреть "свои " звонки в ентернете не было проблемы:)
наверное она звонила. Ведь сын слышал её голос фоном, когда после обеда разговаривал с отцом по телефону. Даниеле понял, что они ругаются.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 11:15наверное она звонила. Ведь сын слышал её голос фоном, когда после обеда разговаривал с отцом по телефону
Кстати да ) Я вчера вспомнила[ро слова но потом опять забыла........
Хотя голос услышаный фоном в разговоре с отцом - ниочем ..........
Мог быть и не ее letter
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 11:18Кстати да ) Я вчера вспомнила[ро слова но потом опять забыла........
Хотя голос услышаный фоном в разговоре с отцом - ниочем ..........
Мог быть и не ее letter
думается, захоронение в том месте, которое на плане, имеет смысл, если убил он её дома. Если убил на озере или в ВальТопине, зачем везти назад.
Пойду смотреть повтор в архиве
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 11:27думается, захоронение в том месте, которое на плане, имеет смысл, если убил он её дома. Если убил на озере или в ВальТопине, зачем везти назад.
Пойду смотреть повтор в архиве Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
крайне интересно насчет телефона,
как установили когда он был выключен dontknow
Или просто до условного обеда ей никто не звонил ............... dontknow
Из показаний сына во время следствия"...однажды, во время их ссоры, я услышал, как мать обвиняет отца во внебрачной связи. Я прекрасно помню, как мать раздобыла распечатки телефонных разговоров отца, которые до сих пор хранятся дома, и тогда она показала ему какие-то номера, требуя объяснений".
*Далее в сюжете подчёркивается, что Элена могла иметь эти распечатки,
поскольку симка телефона мужа была на её имя.
И 3-го числа она набирала номер, как потом выяснилось коллеги мужа, соединение длилось 2" всего.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. Не показали распечатки звонков с её телефона любовнице, ни в какие дни звонила, ни сколько длились те разговоры. А ведь они должны бы были быть.
Ещё раз послушала графолога. По её мнению,
план чертил мужчина и подписывал его печатными буквами . Писал как человек, видевший события, а не узнавший о них на слух по рассказам кого-то. По её мнению автор письма не является мифотворцем.
После прошлой программы телезрители стали искать подобные места, похожие на то, что нарисовано. Один нашёл. Там даже, как на плане один voltone/труба, а не 4(где нашли кости), и есть объекты, указанные на плане. Однако ж это место находится не в Ладисполи, а в Марина ли Сан Никола в 7км от Ладисполи. Название этого посёлка на море уже звучало. Я помню, как брат рассказывал, что первоначально Мавр ему позвонил и сказал, что Элена пропала из Марины ди Сан Никола. Оговорка?
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:24Не показали распечатки звонков с её телефона любовнице, ни в какие дни звонила, ни сколько длились те разговоры. А ведь они должны бы были быть.
не должны )
Если любовница их выдумала
Или брат выдумал :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:24И 3-го числа она набирала номер, как потом выяснилось коллеги мужа, соединение длилось 2" всего.
Спойлер
думаю, по ошибке набрала, услышав мужской голос в ответ, положила трубку
ну как по ошибке :) Набирала дабы проверить баба ответит или мужик:)
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 11:34крайне интересно насчет телефона, как установили когда он был выключен dontknow
Или просто до условного обеда ей никто не звонил ............... dontknow
не могу вам ответить. Не знаю в принципе возможно ли это. В передаче прозвучало, что 4-го оба их телефона отключились и включились через 2-3 дня. Звонки на её телефон шли, но трубку никто не брал. А в смске, присланной сыну из телефонной будки, в числе прочего было: "я сменила телефон".
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:295-го оба их телефона отключились и включились через 2-3 дня.
так если звонки шли так телефон не был отключен :o
ЦитироватьЗвонки на её телефон шли, но трубку никто не брал.
И как так он включился два дня спустя ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:29В передаче прозвучало, что 5-го оба телефона отключились
так вроде было что 4 ого ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:28ну как по ошибке :) Набирала дабы проверить баба ответит или мужик:)
Этот коллега был, как говорится , шапошно знаком с Мавром, знал только наглядно, здоровались в одном складе/гараже. Но зачем-то у Мавра был его номер. Мало ли зачем. Явно, что Мавр не мог звонить ему чаще, чем любовнице. И вот что странно, Элена должна была бы прозванивать все номера в списке контактов мужа, но позвонила только этому мужику. После него, она любовнице не звонила, значит звонила ещё до. Знала уже её номер. Зачем мужику звонить. Я думаю, случайно ему набрала. Это не важное обстоятельство. Адвокат брата говорит, следствие не проверило того мужика, а вдруг бы оказался седой дядька с чёрным Мерседесом)).
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:35dontknow
да 4-го, пардон, я ошиблась. День исчезновения 4-го, а не 5-го. Это Мавр про 5-е. Мавр меня попутал :D
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:29не могу вам ответить. Не знаю в принципе возможно ли это. В передаче прозвучало, что 4-го оба их телефона отключились и включились через 2-3 дня. Звонки на её телефон шли, но трубку никто не брал. А в смске, присланной сыну из телефонной будки, в числе прочего было: "я сменила телефон".
исправила на 4-е
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:32так если звонки шли так телефон не был отключен :o
И как так он включился два дня спустя ? :)
могу предположить, когда был отключен, не было гудков, и секретария отвечала "телефон не доступен" или что-то вроде того. А потом через 3 дня пошли гудки. Перестала отвечать секретария
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:26не должны )
Если любовница их выдумала
Или брат выдумал :)
.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:35Этот коллега был, как говорится , шапошно знаком с Мавром, знал только наглядно, здоровались в одном складе/гараже. Но зачем-то у Мавра был его номер. Мало ли зачем. Явно, что Мавр не мог звонить ему чаще, чем любовнице. И вот что странно, Элена должна была бы прозванивать все номера в списке контактов мужа, но позвонила только этому мужику.
ну откуда мы знаем
кому она и когда прозванивала до того ?
На днях нашла новый номер и перезвонила , делов то :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:29А в смске, присланной сыну из телефонной будки, в числе прочего было: "я сменила телефон".
я не понимаю как смс можно с будки прислать dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:37да 4-го, пардон, я ошиблась. День исчезновения 4-го, а не 5-го. Это Мавр про 5-е
что Мавр ? ) он 5 ого свой отключил ? и включил 3 дня сустя ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:41могу предположить, когда был отключен, не было гудков, и секретария отвечала "телефон не доступен" или что-то вроде того. А потом через 3 дня пошли гудки. Перестала отвечать секретария
Одним словом по телефону и его отключению достоверной инфы нет
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 12:29Цитироватькрайне интересно насчет телефона, как установили когда он был выключен dontknow
Или просто до условного обеда ей никто не звонил ............... dontknow
не могу вам ответить. Не знаю в принципе возможно ли это. В передаче прозвучало, что 4-го оба их телефона отключились и включились через 2-3 дня. Звонки на её телефон шли, но трубку никто не брал.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:56я не понимаю как смс можно с будки прислать dontknow
там на кнопках были буквы. Реально было возможно отправить смски. Мне самой такое дело удивительно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:57что Мавр ? ) он 5 ого свой отключил ? и включил 3 дня сустя ? :o
нет, как рассказывают, его телефон как отключился 4-го, так и не был доступен, пока он его не включил через 2-3 дня снова, это произошло практически одновременно с обоими их телефонами.
Последний разговор был с сыном, якобы по дороге на озеро.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:55ну откуда мы знаем кому она и когда прозванивала до того ?
На днях нашла новый номер и перезвонила , делов то :)
я тоже не думаю, что тот секундный звонок имел какую бы то ни было важность.
Просто на передаче его приводят в пример, когда говорят, что расследование было не внимательно к деталям.
Я так понимаю, что брат с адвокатом стремятся выискать огрехи в том следствии, чтобы открыть дело по новой.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:20как рассказывают, его телефон как отключился 4-го, так и не был доступен, пока он его не включил через 2-3 дня снова, это произошло практически одновременно с обоими их телефонами.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:20Последний разговор был с сыном, якобы по дороге на озеро
ну так муж с сыном разговаривал ) и какое одмовременно если типо жены телефон якобы отключен дома >:(
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:23я тоже не думаю, что тот секундный звонок имел какую бы то ни было важность.
Просто на передаче его приводят в пример, когда говорят, что расследование было не внимательно к деталям.
бред какой то на передаче:)
какие тут такие детали ? )
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:23Я так понимаю, что брат с адвокатом стремятся выискать огрехи в том следствии, чтобы открыть дело по новой.
ну и где те огрехи ? ) Ну да ладно брат, но адвокат то знает чего надо дабы вновь возбудить :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:18там на кнопках были буквы. . Мне самой такое дело удивительно.
Так буквы были и на домашних телефонах с кноками , мало того буквы были и на дисковых телефонах:) и у нас были будки с таксофонами а на них были буквы
но в жизни не слышала о посылании смс с них )ЦитироватьРеально было возможно отправить смски
ну вот хоть одно свидетельство тому есть? )
ЦитироватьВ начале XXI века (2000-е годы), когда были актуальны как таксофоны, так и мобильные телефоны, смс можно было отправлять только с мобильного телефона, а таксофоны постепенно убирали из-за потери популярности с развитием мобильной связи.
ЦитироватьТехнология SMS — это цифровая технология для передачи коротких текстовых сообщений через мобильные сети, которая появилась значительно позже изобретения телефонов и таксофонов
ЦитироватьИталия прощается с телефонными будками
https://liveitaly.eu/info/italiya-proshchaetsya-s-telefonnymi-budkami
В статье тоже такие чудеса неописаны :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 11:15наверное она звонила. Ведь сын слышал её голос фоном, когда после обеда разговаривал с отцом по телефону. Даниеле понял, что они ругаются.
Еще раз. Телефон Элены отключился еще в доме? А потом уже в машине кто-то ругался с Мавром, пока он с сыном разговаривал? А не могла ли это быть Франческа? Это ж мобильная связь, 2005 год, мало ли как чей-то фоновый голос звучит.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 14:20нет, как рассказывают, его телефон как отключился 4-го, так и не был доступен, пока он его не включил через 2-3 дня снова, это произошло практически одновременно с обоими их телефонами.
Последний разговор был с сыном, якобы по дороге на озеро.
Чтобы не отследили по вышкам, куда он действительно ездил вместо Вальтопины?
Цитата: rosalie от Сегодня в 15:11Еще раз. Телефон Элены отключился еще в доме? А
непонятно :)
Может там как на пейджер отправлялось? Только на мобильный телефон.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 14:25ну так муж с сыном разговаривал ) и какое одмовременно если типо жены телефон якобы отключен дома >:(
ну, почти blush
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 14:28бред какой то на передаче:)
какие тут такие детали ? )
ну и где те огрехи ? ) Ну да ладно брат, но адвокат то знает чего надо дабы вновь возбудить :)
вот адвокат и говорит про эти все нюансы, типа регистрации звонков Элены на телефоне Франчески, про звонок тому мужику. Больше ему сказать нечего.
Дело надо открыть не потому, что были какие-то ошибки следствия, а просто потому, что человек пропал бесследно. Если будут поднимать старые дела.
Если
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 14:38Так буквы были и на домашних телефонах с кноками , мало того буквы были и на дисковых телефонах:) и у нас были будки с таксофонами а на них были буквы но в жизни не слышала о посылании смс с них )
ну вот хоть одно свидетельство тому есть? )
Sì, era possibile inviare SMS da alcune cabine telefoniche, in quanto alcuni operatori avevano introdotto questa funzione nei menu dei servizi delle cabine, con un costo specifico per ogni messaggio inviato. Oltre agli SMS, spesso era possibile anche inviare fax e posta elettronica, e registrare messaggi vocali da inoltrare a chi non rispondeva.
Come funzionava:
Accedere al menu: Dalla cabina telefonica, si doveva selezionare l'opzione relativa ai servizi.
Scegliere l'opzione SMS: All'interno del menu, si selezionava l'opzione per l'invio di un SMS.
Inserire il numero: Si indicava il numero di telefono del destinatario.
Scrivere il messaggio: Si digitava il testo del messaggio.
Effettuare il pagamento: Il costo era addebitato sulla tessera o tramite altri sistemi di pagamento disponibili.
Да, отправлять SMS-сообщения можно было из некоторых телефонных будок, поскольку некоторые операторы включили эту функцию в свои меню услуг с определённой стоимостью каждого отправленного сообщения. Помимо SMS-сообщений, часто можно было отправлять факсы и электронные письма, а также записывать голосовые сообщения для пересылки тем, кто не отвечал.
Как это работало:
Откройте меню: В телефонной будке выберите опцию «Услуги».
Выберите опцию «SMS»: В меню выберите опцию «Отправить SMS».
Введите номер: Введите номер телефона получателя.
Напишите сообщение: Введите текст сообщения.
Оплата: Стоимость списывалась с карты или через другие доступные платёжные системы.
Цитата: rosalie от Сегодня в 15:11Еще раз. Телефон Элены отключился еще в доме? А потом уже в машине кто-то ругался с Мавром, пока он с сыном разговаривал? А не могла ли это быть Франческа? Это ж мобильная связь, 2005 год, мало ли как чей-то фоновый голос звучит.
он говорил, что узнал голос матери
Цитата: rosalie от Сегодня в 15:28Может там как на пейджер отправлялось? Только на мобильный телефон.
чуть выше "как это было"
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:50ну, почти blush
ну что за почти ) уже и та той инфы кот наплакал :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:54вот адвокат и говорит про эти все нюансы, типа регистрации звонков Элены на телефоне Франчески, про звонок тому мужику. Больше ему сказать нечего.
Дело надо открыть не потому, что были какие-то ошибки следствия, а просто потому, что человек пропал бесследно. Если будут поднимать старые дела. Если
старые дела поднимают по всему миру ) в основном из за прорыва в иследованиях ДНК)
Или по вновь открывшимся )
здесь нет ни одного ни другого )
Смысл его открывать? :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:57Да, отправлять SMS-сообщения можно было из некоторых телефонных будок, поскольку некоторые операторы включили эту функцию в свои меню услуг с определённой стоимостью каждого отправленного сообщения. Помимо SMS-сообщений, часто можно было отправлять факсы и электронные письма, а также записывать голосовые сообщения для пересылки тем, кто не отвечал.
:o
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:57Откройте меню: В телефонной будке выберите опцию «Услуги».
Выберите опцию «SMS»: В меню выберите опцию «Отправить SMS».
Введите номер: Введите номер телефона получателя.
Напишите сообщение: Введите текст сообщения.
Это в каком году было ? )
сдается то сочинения сына :)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:57Sì, era possibile inviare SMS
Non ci sono informazioni che indichino che fosse possibile inviare SMS dalle cabine telefoniche tramite un menu di servizi, né c'è una data specifica per un servizio simile. La tecnologia del SMS è stata inizialmente sviluppata per i telefoni cellulari e la possibilità di inviarli da un sito web è emersa solo nel 1997, con la diffusione di servizi specifici e la successiva evoluzione delle tariffe.
Sviluppo del servizio SMS: I primi siti web che permettevano di inviare SMS sono comparsi nel 1997, e questa funzionalità è legata allo sviluppo delle reti telefoniche mobili e degli accordi commerciali tra gli operatori.
Cabine telefoniche e SMS: Nonostante le cabine telefoniche siano state installate in luoghi pubblici, la loro funzione era legata alle chiamate telefoniche, non all'invio di messaggi di testo via SMS.
Нет никакой информации о возможности отправки SMS-сообщений из телефонных будок через сервисное меню, равно как и нет конкретной даты появления такой услуги. Технология SMS изначально была разработана для мобильных телефонов, а возможность отправлять их с веб-сайта появилась только в 1997 году, с распространением соответствующих услуг и последующим изменением цен.
Развитие SMS-сервиса: Первые веб-сайты, позволявшие отправлять SMS-сообщения, появились в 1997 году, и эта функциональность связана с развитием сетей мобильной телефонной связи и коммерческими соглашениями между операторами.
Телефонные будки и SMS: Хотя телефонные будки устанавливались в общественных местах, их функция была связана с телефонными звонками, а не с отправкой текстовых сообщений через SMS.
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 15:57Sì, era possibile inviare SMS
No, non è mai stato possibile in Italia inviare SMS direttamente dalle cabine telefoniche, poiché queste erano progettate per effettuare chiamate telefoniche e non per l'invio di messaggi di testo. Gli SMS, un servizio di messaggistica di testo, sono stati introdotti come servizio per i telefoni cellulari e non sono mai stati integrati nelle infrastrutture delle cabine telefoniche pubbliche.
Нет, в Италии никогда не было возможности отправлять SMS-сообщения напрямую из телефонных будок,поскольку они были разработаны для совершения телефонных звонков, а не для отправки текстовых сообщений. SMS, сервис обмена текстовыми сообщениями, был представлен как услуга мобильной связи и никогда не был интегрирован в инфраструктуру телефонных будок.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:56:o
Это в каком году было ? )
сдается то сочинения сына :)
нет это сочинения Google. Я задала вопрос: Era possibile inviare un SMS da una cabina telefonica?- и мне на него ответили.
Следствие установило, что СМС сообщения сыну были отправлены с телефонной кабины рядом с домом.
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 17:05No, non è mai stato possibile in Italia inviare SMS direttamente dalle cabine telefoniche, poiché queste erano progettate per effettuare chiamate telefoniche e non per l'invio di messaggi di testo. Gli SMS, un servizio di messaggistica di testo, sono stati introdotti come servizio per i telefoni cellulari e non sono mai stati integrati nelle infrastrutture delle cabine telefoniche pubbliche.
Нет, в Италии никогда не было возможности отправлять SMS-сообщения напрямую из телефонных будок, поскольку они были разработаны для совершения телефонных звонков, а не для отправки текстовых сообщений. SMS, сервис обмена текстовыми сообщениями, был представлен как услуга мобильной связи и никогда не был интегрирован в инфраструктуру телефонных будок.
зачем тогда на передаче врут,обманывают телезрителя, вводят людей в заблуждение?
Цитата: rosalie от Сегодня в 15:28Может там как на пейджер отправлялось? Только на мобильный телефон.
Certo, devi sapere che una volta era molto più facile mandare SMS anonimi: il più delle volte bastava recarsi presso una cabina telefonica e, monete alla mano, era possibile mandare dei brevi messaggi di testo ai numeri di cellulare, restando così protetti dall'anonimato.
Конечно, вы должны знать, что когда-то отправлять анонимные текстовые сообщения было намного проще: в большинстве случаев вам достаточно было подойти к телефонной будке и, имея в руках монеты, вы могли отправить короткие текстовые сообщения на мобильные номера, тем самым сохраняя анонимность.
https://www.aranzulla.it/sms-anonimi-63717.html
у ИИ как спросишь так он и ответит ) но я много в те годы ездила , такого рода таксофонов не встречала ) где можно было смс, факцы и эл письма отправлять )
ну мож это мне так не повезло :)
https://iomobile.smartworld.it/come-inviare-sms-anonimi-da-cabina-telefonica-344408.html
A volte capita di ricevere dei messaggi provenienti da numeri anonimi oppure da numeri visibili solamente in parte, che apparentemente sembrano essere dei normali numeri di telefonia fissa dei quali però sono oscurate le ultime cifre che lo compongono. In realtà si tratta di numeri di linea assegnati alle cabine telefoniche pubbliche. Infatti, per quante ancora ne siano rimaste, è ancora possibile utilizzarle per soddisfare le esigenze personali del momento. Ogni cabina telefonica ha il proprio numero di telefono in base al quale ogni singola cabina viene identificata. Nonostante questo però il mittente resta anonimo. Vediamo quindi insieme come inviare SMS anonimi da cabina telefonica.
Иногда вы получаете сообщения с анонимных номеров или с номеров, которые видны лишь частично. Эти номера выглядят как обычные стационарные, но последние цифры скрыты. На самом деле, это номера телефонов, закрепленных за таксофонами. Фактически, сколько бы их ни осталось, их всё равно можно использовать в личных целях. У каждой таксофонной будки есть свой номер, который используется для идентификации каждой отдельной будки. Однако, несмотря на это, отправитель остаётся анонимным. Итак, давайте вместе разберёмся, как отправить анонимное SMS из таксофона...и так далее...
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 17:22у ИИ как спросишь так он и ответит ) но я много в те годы ездила , такого рода таксофонов не встречала ) где можно было смс, факцы и эл письма отправлять )
ну мож это мне так не повезло :)
повторюсь, у нас в городе вот только недавно, (ну как недавно - 3 года назад) ещё стоял таксофон Telecom, который работал. Сейчас его демонтировали за ненадобностью. Вот с таких кабин телефонных и можно было отправить смс. Не со всех.
Здесь он отправляет email. А уж смс ещё проще
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 00:44Что могу доложить по прямому эфиру сегодня.
В студии был брат Элены, Паоло. Обсуждали опять те же моменты. Но больше акцентировали внимание на звонках и данных телефонов. Ещё в '12г Паоло подавал заявление с просьбой проверить историю звонков с телефонов, опросить Франческу и коллегу Мавра, людей, которым Элена звонила в последние дни. Установлено, что телефон Элены был отключен ещё до момента отъезда из дома 4 июня и больше не включался. Паоло говорит, что Элене каким-то образом удалось получить от оператора связи распечатку звонков с телефона Мавра. У Паоло сделана запись разговора с Мавром у них дома, где Мавр обвиняет Паоло: а может это ты её убил!
Дальше беседовали с графологом. Она говорит письмо писал один человек. Текст написан в спокойной обстановке, человек не пытался изменить почерк, писал, обдумывая и не торопясь. Автор не имеет отношения ни к семье, ни к близкому окружению, посторонний. Она говорит, что человек описывал, что видел, и когда писал, в голове возникали картины увиденного. По тексту нельзя сказать, кто писал М или Ж.
Заметили странную вещь, что на плане не отмечена Ж/Д. Зато у машины красным нарисованы передние фары.
Местность хорошо знакома была всем троим в семье, Даниеле катался там на велике. Даниеле сначала был согласен с отцом, что мама их бросила. Потом обдумал всё и пришёл к противоположным подозрениям.
У Паоло немножко сделались нервы сегодня. Про кости - молчание ягнят.
Это быстро, тезисно, о главном. Распечатка звонков Элены перед исчезновением.
Говорю же дома убил +)
Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 11:27думается, захоронение в том месте, которое на плане, имеет смысл, если убил он её дома. Если убил на озере или в ВальТопине, зачем везти назад.
Пойду смотреть повтор в архиве Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.