Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

 Через неделю, откроется фотовыставка, посвящённая памяти Кристины Голинуччи, девушки, пропавшей без вести 1 сентября 1992 года в возрасте 21 года по пути к своему духовному наставнику в конвент капуцинов в Чезене. Открытие выставки состоится в воскресенье, 31 августа, в 16:00 в клубе ACLI на Виа Ронта.

Выставка охватывает 21 год её жизни, 33 года её исчезновения и 22 года существования ассоциации «Пенелопа», основанной в Эмилии-Романье матерью девушки, Марисой Дельи Анджели.

Программа Chi l'ha visto рассказала об этом загадочном и трагическом случае. Cristina Golinucci: люди на фото, снятых Эммануэлем Боке, можно ли поговорить с вами?
Источник
https://www.raiplay.it/video/2025/04/Cristina-Golinucci-le-foto-scattate-da-Emanuel-Boke-queste-persone-possono-mettersi-in-contatto---Chi-lha-visto---16042025--3ab49b50-0b49-41ed-ae30-38e508837270.html
Рассказывает Федерика Шиарелли, автор и ведущая программы.

 Эммануэль Боке, арестованный за другое сексуальное насилие, но признавшийся и в убийстве Кристины, был задержан с роликом фотоплёнки в кармане. Этот ролик хранился вместе с другими вещественными доказательствами по его преступлению, однако, неслыханное дело(!), в течение трёх десятилетий так и не был проявлен и с него были отпечатаны фото буквально совсем недавно.
 Этот мужчина жил и работал в конвенте, где теряются следы Кристины Голлинуччи.
 Небольшое уточнение о том, что такое конвент и чем он отличается от монастыря. Главное отличие заключается в том, что монастырь — это место созерцательной и уединённой жизни, где живут монахи и монахини, посвящённые преимущественно молитве и физическому труду, в то время как конвент — это структура, связанная с более активным участием в мирской жизни, выполняющая религиозные и социальные функции. Конвенты часто расположены в городах и также служат центрами проповеди и гостеприимства, волонтёрской деятельности, в отличие от монастырей, которые более самодостаточны и сосредоточены на общинной и более закрытой жизни.
 

 Итак, мы продолжаем смотреть передачу.
Эммануэль Боке, проживавший и работавший в конвенте, через два года после исчезновения 21-летней Кристины, был обвинён в совершении сексуального насилия в отношении другой молодой девушки, по свидетельству которой он накинул ей на шею ремень и пригрозил своей юной жертве: "Если сбежишь, убью!" 48 часов до этого он напал на ещё одну девушку.
Когда он был арестован, среди изъятых вещей был ролик фотоплёнки, забытый на 30 лет в коробке в вещдоками в офисе для хранения вещдоков.
 Дальше по фильму мы знакомимся с мамой Кристины. Показывают их дом. Мама ходит с палочкой. Сердце разрывается смотреть на пожилую женщину, которая 33 года ждёт результатов расследования. Вместе с журналисткой мама рассматривает многочисленные фото с плёнки Боке и обращается к зрителям, кто возможно узнал себя на этих кадрах из 1992 года: "Помогите мне, дайте мир моей душе, если кто-то что знает по этому делу!". 87 кадров, множество лиц рядом с Боке, повседневная жизнь конвента, улыбки, друзья... Возможные свидетели? Большинство кадров сняты в стенах конвента братьев капуцинов в Чезене. Заснеженная парковка, сад, столовая. На этих фото нет дочери Марисы, но множество людей из окружения Боке, знакомых возможно с ней и с Боке.
Кто же такой этот Эммануэль Боке? А это свежеприбывший (на '92) из Африки товарищ, соискатель европейского убежища, уютно прижившийся в конвенте у фратушек капуцинов.

В тот день, 01.09,92. Кристина приехала на встречу со своим духовником Доном Лино.  Остановила свою маленькую синенькую машинку Чинкуаченто(FIAT500) на парковке конвента, вышла, взяла сумочку и закрыла дверь машины ключом. На часах было 14:30. Больше Кристину никто не видел. Встреча с падре Лино, по его словам, не состоялась. Свидетели с парковки (молодая парочка влюблённых, мужчина, поджидавший любовницу, коммивояжёр) видели подьехавшую машину в момент парковки. Однако сказать, куда пошла потом Кристина не смогли. В течение двух лет мама Кристины искала дочку и ждала новостей, встречалась неоднократно с Падре Лино. Ничего, просто пустота и молчание."Я никогда не останавливала поиски, и я уверена, что там, в конвенте, могила моей дочери" - говорит мама Мариса. Так прошли два года, пока не наступил июнь 1994 года.
 Сейчас мы познакомимся с адвокатом семьи пропавшей девушки. Эта симпатичная брюнетка с голубыми глазами Барбара Янучелли рассказывает о событиях 3 и 5 июня '94 года, когда с интервалом всего в 2 дня две молодые девушки обратились с заявлением нападении полицию. Одно из этих нападений закончилось изнасилованием. По обвинению был задержан Эммануэль Боке. С фотоплёнкой в кармане, которая оказалась до лампочки всему следствию в течение 30 лет!
 Насильник, проживавший в том же конвенте, который и пропавшая девушка посещала очень часто, т.к. она была волонтёром. И в то же самое время, что и она. Совпадение? Подумаем об этом. Опережая события, скажу, что в этом деле не всё так однозначно. Да и у вас, уважаемые форумчане, уверена, закрались альтернативные подозрения. Ну, пойдём пока по ходу передачи.

 Фотографии с плёнки Боке стали публично доступны благодаря адвокату Барбаре Янучелли.  Барбара подчёркивает, что Боке опасный и безжалостный, преступная особь, рецидивист(как увидим мы в дальнейшем), жестоко напавший на двух молоденьких девушек, угрожавший им смертью, который не понёс в Италии наказания, по полной программе соответствовавшего содеянному  им преступлению.  И он находился в конвенте в то самое время, когда Кристина приехала туда. Он там был точно.
А родители Кристины продолжали искать. И тут взрывается бомба - арестован насильник. Мама и папа девушки ходили в конвент, общались со знавшими Боке по пребыванию там. Те никак не могли поверить, что под личиной беженца, нашедшего у них приют, скрывался серийный насильник.
И вот в программе появляется новое лицо- падре Лино. Он говорит, что тоже очень доверял Боке. И далее шокирующее признание святого отца!... Через пару месяцев он навестил Эммануэля в тюрьме, и тот исповедался: да, это я, зверюга и убийца, я убил Кристину!
Падре Лино держит в тайне в течение года это признание, не нарушает тайну исповеди. Но потом всё-таки открывает её карабинерам. Однако поздно, Эммануэль Боке передумал и отказывается от своих слов! И объясняет, что признался на исповеди не потому, что был виновен, а из-за страха. Далее идёт документальная запись беседы Падре Лино с заключённым Боке, сделанная в тюрьме, где он отказывается от признания.
 Отбыв в заключении 4 года за совершённые изнасилование и попытку изнасилования, Боке навещает родителей Кристины у них дома, где в течение получаса пытается убедить родных пропавшей девушки, что он даже и не был с ней знаком и никогда не встречал её, а признание в убийстве было сделано под влиянием страха.

И вот он освобождён после 4-х лет заключения в итальянской тюрьме и всего лишь через 21 день после встречи и разговора с родителями Кристины Боке проклюнулся в Марселе. Он снова изнасиловал молодую женщину. Три недели прошло после освобождения из итальянской тюрьмы! Однако это преступление в Марселе смогли связать с итальянскими преступлениями Боке только через 25 лет! И почему же такое опоздание?! А потому, что Боке, прибыв во Францию получает документы на новое имя! . Да, он смог сделать документы на имя Кваме Квиста, однако изменить ДНК и отпечатки пальцев не в его силах. По базе ДНК и отпечаткам вычислили след, тянувшийся за ним из Болоньи в Марсель. Сначала совпали отпечатки, потом пришло подтверждение по базе ДНК.  Во Франции его осудили на 7 лет за грабёж и изнасилование. У Марисы серьёзные подозрения, что  дело Элизы Клабс похоже на то, что случилось с её дочерью.
 Эммануэль Боке скоро оказывается на свободе. Его место пребывания не известно. Поэтому так важны те фото. Кому-то из друзей он мог рассказывать о своей жизни. Особенно интересны три фото, на которых он снят с девочкой в красной курточке с красным шарфиком на шее. Похоже, что фото были сделаны на автостанции. Кто эта девочка-подросток, где она сейчас... Кто знает, все ли преступления Боке раскрыты... Три девушки остались живы. Были ли другие жертвы? Те, кто замолчали навсегда и не дадут показаний против него.
Программа Chi l'ha visto  обращается ко всем, кто узнал себя на фото, может быть вспомнят и поделятся важной информацией.

 Ещё один взгляд на это дело.

Два анонимных письма были адресованы Марисе Дельи Анджели, матери Кристины Голинуччи, 21-летней уроженки Чезены, о которой не было вестей с 1 сентября 1992 года, когда её автомобиль был найден на парковке конвента капуцинов в Ронта-ди-Чезена. Молодая женщина работала волонтёром в конвенте и в тот же день была назначена её встреча с духовником. В письмах содержался призыв к расследованию деятельности монахов этого конвента. Первое письмо было доставлено в ассоциацию «Пенелопа» 4 сентября, а второе, 16 декабря, – в почтовый ящик религиозного здания, расположенного в нескольких шагах от места, где был найдено авто молодой женщины. «К сожалению, последнее письмо было написано человеком, который не умеет писать. По правде говоря, в нём трудно многое понять. Я обращаюсь к тем, кто пишет эти письма: что бы вы ни хотели сказать, предложить или раскрыть, пожалуйста, давайте встретимся лично».

Другие письма
Мариса Дельи Анджели, президент ассоциации «Пенелопа» в Эмилии-Романье, занимающейся поиском пропавших без вести, рассказала, что письмо, доставленное в середине декабря, было не первым, адресованным ей. «Это не первый раз; в сентябре прошлого года пришло ещё одно письмо: анонимное, но в нём выражалась сильная поддержка и ободрение Пенелопы». Как сообщается, автор письма твёрдо заявила: «На этом листке бумаги было написано, что Кристина была убита в конвенте, а её тело захоронено в винограднике монахов. Я до сих пор удивляюсь, почему люди не приходят поговорить со мной лично». 26 сентября, после получения анонимного письма, прокуратура Форли закрыла десятое расследование исчезновения девушки. «Но прокуроры на нашей стороне», — объясняет Мариса Дельи Анджели. «В начале нового года в прокуратуру придёт новый прокурор. У нас уже назначена встреча; он будет рад нашей личной встрече».
Исчезновение
Кристина Голинуччи пропала 1 сентября 1992 года. Ей был 21 год, и её автомобиль был найден на парковке монастыря капуцинов в Чезене, откуда открывается вид на весь город с холма недалеко от исторического центра. В тот день у неё была назначена встреча со своим духовным наставником, который сообщил, что девушка не появилась. Её исчезновение было окутано тайной: было 14:30, когда она припарковала машину возле конвента. Кристина была постоянной посетительницей конвента, где также работала волонтёром. В 1990-х годах исчезновение девушки списали на самоубийство  :o , но борьба, которую вела её семья, привела к нескольким расследованиям, каждое из которых завершилось закрытием дела.

«Параллельное» дело и подозреваемые
Загадка ещё больше усугубилась смертью 18-летней Кьяры Болоньези, тело которой было найдено в реке Савио 31 октября 1992 года, ровно через два месяца после исчезновения Кристины. Девушки не были знакомы, но посещали одни и те же религиозные общины. Смерть Болоньези также была признана самоубийством, но её останки были эксгумированы 2 февраля 2023 года в поисках любых доказательств, которые могли бы подтвердить связь между двумя драматическими событиями, но так и не были найдены.
Мариса Дельи Анджели указала на трёх «хищников». Самый известный из них — Эмануэль Боке, рабочий южноафриканского происхождения, гостивший в монастыре. Также есть медбрат, ранее подвергавший сексуальному насилию собственную жену, и один волонтёр, часто бывавший в монастыре, которого несколько девушек обвинили в растлении их в 1990-х годах, после исчезновения Кристины и Кьяры. Расследование не выявило никаких признаков преступления этих троих. В настоящее время во Франции в тюрьме находится только Боке, но следователи считают, что никому из троих предъявлены обвинения не могут быть предъявлены. Мариса Дельи Анджели больше всего помнит «волонтёра», жителя Чезены, живущего неподалёку от монастыря. Он предположительно совершил насилие над несовершеннолетней девочкой, и её мать на него донесла.
https://corrieredibologna.corriere.it/notizie/cronaca/24_dicembre_17/scomparsa-cristina-golinucci-nuove-lettere-anonime-alla-madre-uccisa-nel-convento-e-sepolta-nella-vigna-29708aba-d99f-4289-8963-62ea62409xlk.shtml#amp_tf=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3A%20%251%24s&aoh=17560179293288&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fcorrieredibologna.corriere.it%2Fnotizie%2Fcronaca%2F24_dicembre_17%2Fscomparsa-cristina-golinucci-nuove-lettere-anonime-alla-madre-uccisa-nel-convento-e-sepolta-nella-vigna-29708aba-d99f-4289-8963-62ea62409xlk.shtml

  letter  letter  letter

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 12:56В тот день, 01.09,92. Кристина приехала на встречу со своим духовником Доном Лино.  Остановила свою маленькую синенькую машинку Чинкуаченто(FIAT500) на парковке конвента, вышла, взяла сумочку и закрыла дверь машины ключом. На часах было 14:30. Больше Кристину никто не видел.

Если та парочка , которая в свидетелях  опознала машину но Кристину , то не факт , что там была она

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 12:56С фотоплёнкой в кармане, которая оказалась до лампочки всему следствию в течение 30 лет!

Того Боке арестовали по другим преступлениям ) Пленка эта просто изьятая как личное при задержании)
 С чего следствию ее  рассматривать ?  :o
Тем более что в ней ничего и нет:   

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 12:5687 кадров, множество лиц рядом с Боке, повседневная жизнь конвента, улыбки, друзья... Возможные свидетели? Большинство кадров сняты в стенах конвента братьев капуцинов в Чезене. Заснеженная парковка, сад, столовая. На этих фото нет дочери Марины, но множество людей из окружения Боке, знакомых возможно с ней Боке.

dontknow

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:15letter  letter  letter

 Если та парочка , которая в свидетелях  опознала машину но Кристину , то не факт , что там была она

там были четверо: парочка, коммивояжёр и мужик, ждавший любовницу. Однако соглашусь с вами, девушку они не запомнили, только машину.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 13:21И далее шокирующее признание святого отца!... Через пару месяцев он навестил Эммануэля в тюрьме, и тот исповедался: да, это я, зверюга и убийца, я убил Кристину!
Падре Лино держит в тайне в течение года это признание, не нарушает тайну исповеди. Но потом всё-таки открывает её карабинерам. Однако поздно, Эммануэль Боке передумал и отказывается от своих слов

сильно сомневаюсь в том признании  hmno а на того падре слов нет )

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:19Того Боке арестовали по другим преступ;ениям ) Пленка эта просто изьятая как личное при задержании
 С чего следствию ее  рассматривать ?  :o
Тем более что в ней ничего и нет: 
dontknow

это мы сейчас уже знаем, что просто фото событий жизни. Однако на момент ареста откуда то могли знать следователи?
Девочку в красном хорошо бы нашли живой.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:08Загадка ещё больше усугубилась смертью 18-летней Кьяры Болоньези, тело которой было найдено в реке Савио 31 октября 1992 года, ровно через два месяца после исчезновения Кристины. Девушки не были знакомы, но посещали одни и те же религиозные общины. Смерть Болоньези также была признана самоубийством, но её останки были эксгумированы 2 февраля 2023 года в поисках любых доказательств, которые могли бы подтвердить связь между двумя драматическими событиями, но так и не были найдены.

ну вот тут IMHO  и надо копать letter

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:21сильно сомневаюсь в том признании  hmno а на того падре слов нет )

батюшка-претушка очень сомнителен, на мой взгляд.
Думается, могли и покрывать негра, чтоб не очернять конвент.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:23ну вот тут IMHO  и надо копать letter

и главное, быстренько закрыли как самоубийства. Тем паче Кристину не нашли. Какое самоубийство, тела нет если.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:23это мы сейчас уже знаем, что просто фото событий жизни. Однако на момент ареста откуда то могли знать следователи?
Девочку в красном хорошо бы нашли живой.

что то у меня сомнения что пленка была непроявлена)
Но даже если так , то по предьявленым преступлениям она по любому не могла ничего добавить:) не смотря на то что мы знаем теперь и тогда dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:26и главное, быстренько закрыли как самоубийства. Тем паче Кристину не нашли. Какое самоубийство, тела нет если.

IMHO :
значиту следствия  были какие то предпосылы , о которых само собой мама не говорит  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:30что то у меня сомнения что пленка была непроявлена)
Но даже если так , то по предьявленым преступлениям она по любому не могла ничего добавить:) не смотря на то что мы знаем теперь и тогда dontknow

думаю, следствие не придало важности той плёнке, т.к. ничего криминального на ней не было. А вот Барбара Яннуччелли, адвокат, уже начала деятельность, чтобы сделать снимки распространёнными для общественности с надеждой дать новый толчок расследованию.
Однако думаю, что ну пусть узнают себя граждане, но с чем они пойдут в полицию или к тому же адвокату? Что такого могут они знать? На одном из фото молодой монах-капуцин, что такого мог рассказывать ему Боке, смаковали вместе рассказ о подробностях изнасилований разве что))) Очень сомневаюсь.
Единственное, что кто-то узнает девочку в красном, а она среди пропавших числится. Это если её заявляли в розыск, а то может она беспризорничала.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:32IMHO :
значиту следствия  были какие то предпосылы , о которых само собой мама не говорит  dontknow 

может быть и такое, не спорю. Но больше склоняюсь, что всё-таки криминал. Нет данных, что девушка например лечилась от депрессии или пережила какой удар на любовном фронте. Нет свидетельств подруг или по учёбе знакомых. У меня пока нет информации, где училась Кристина, закончила ли она учёбу. Волонтариат был параллельно с учёбой или с работой тоже не знаю.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:39Единственное, что кто-то узнает девочку в красном, а она среди пропавших числится. Это если её заявляли в розыск, а то может она беспризорничала.

А может просто девочка в красном ) Ну не знаю )
Пол третьего, среди бела дня нападать на Кристину идущую с парковки  к падре  Она через какие то парки и сады шла?

Там где тот конвент ?
Что там внутри и вокруг ?  letter

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:44может быть и такое, не спорю. Но больше склоняюсь, что всё-таки криминал. Нет данных, что девушка например лечилась от депрессии или пережила какой удар на любовном фронте

лечение от депресии или любовные фронты не обязательны при самоубийствах  :)
 При том нет информации не значит, что того не было )
 Я вангую был разговор с падре )
Чем то кончилось убийством или амоубийством  пока не придумала dontknow

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:48А может просто девочка в красном ) Ну не знаю )
Пол третьего, среди бела дня нападать на Кристину идущую с парковки  к падре  Она через какие то парки и сады шла?

Там где тот конвент ?
Что там внутри и вокруг ?  letter

это место на холме рядом с историческим центром города. Парковка на территории конвента. Нападение явно не случилось на парковке. Если это кто из конвента, то мог обратиться за помощью и увлечь куда-то, а так как знал помещения конвента хорошо, то и спрятал, а то и перепрятал потом под покровом ночи. Легче, если был сообщник. Однозначно есть погреба в здании.
Будучи волонтёром, не могла ли Кристина узнать какую-то тайну или быть свидетелем чего. Зашла к в неподходящий момент и увидела интимную сцену с участием духовных лиц.
Однако там тусуется постоянно много народу.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:57Нападение явно не случилось на парковке.

Ну так об том речь и не идет ) Мне интересно сколько там идти до того падре от парковки :)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:57Однако там тусуется постоянно много народу.

ну так тем более  в пользу невиновности того Боке dontknow

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:52лечение от депресии или любовные фронты не обязательны при самоубийствах  :)
 При том нет информации не значит, что того не было )
 Я вангую был разговор с падре )
Чем то кончилось убийством или амоубийством  пока не придумала dontknow

я очень подозреваю, что падре не говорит всей правды и всё-таки их встреча состоялась. Хотя и негра я бы со счетов не сбрасывала.
То что свидетели не уверены "то ли видели то ли не видели" её на стоянке не говорит, что её там не было. Они были заняты своими делами. А машину запомнили, что подъехал дрындулет)) Деталь - машину она закрыла на ключ и сумку взяла. Так как сумки в машине не было. А из дома значит с сумкой поехала. В передаче есть реконструкция этого момента, видимо ещё из архива полиции, когда начались поиски, засняли. 

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 15:01Ну так об том речь и не идет ) Мне интересно сколько там идти до того падре от парковки :)
ну так тем более  в пользу невиновности того Боке dontknow

и такая деталь, что именно этому Дону Лино исповедался Боке. И главное Претушка год соблюдал тайну исповеди, а через год передумал. И негр передумал. Интересное дельце. Что заставило Падре Лино через год нарушить тайну исповеди, какое-то событие может, о котором мы не знаем...

Запись, как Боке отказывается от признания, сделала полиция. Когда падре надумал и доложился в полицию, того послали в тюрьму вывести Боке на разговор. Разговор может интересен для специалистов, которые изучают враньё.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 15:11Запись, как Боке отказывается от признания, сделала полиция. Когда падре надумал и доложился в полицию, того послали в тюрьму вывести Боке на разговор. Разговор может интересен для специалистов, которые изучают враньё.

а есть та запись? :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 15:13а есть та запись? :)

да, прямо а передаче. Аудиозапись и титры.  -5:19 от конца передачи

П.Л.
-Почему ты выдал эту фразу там?
Э.Б.
-Ах, мне было страшно, падре.
П.Л.
-Так то был страх? Но страх должен бы был заставить тебя сказать другую вещь.
Э.Б.
-Ах, я не знаю. Здесь я всё время думаю...
П.Л.
-Ну, я не придал этому никакого значения, потому что представлял себе, что это не так... что это неправда, но...


Такой вот разговор состоялся между ними

Я  crazy на обед

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 15:16да, прямо а передаче. Аудиозапись и титры.  -5:19 от конца передачи

Обложки книг о Кристине и плакат фотовыставки

У падре или рыльце в пуху или боится, что заподозрят.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 12:56В тот день, 01.09,92. Кристина приехала на встречу со своим духовником Доном Лино

я пропустила  или  в постах нет сведении  чем Кристина занималась ? )
 Был вторник)
 Пол третьего она прибыла в конвент из дома )
 Как бы на учебу , а особенно на работу мало что указывает )

Опятьже )
 Были  ли такие визиты по среди недели обычным делом ?
А то мож ехала чего то экстраординардоного сообщитьпадре о ком то , и тот кто то ей перекрыл дорогу ....
 Либо чего то прознала о конвенте и   поехала до падре за посяснениями , а падре ее "заткнул" ...........
Я вижу так :)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 15:07и такая деталь, что именно этому Дону Лино исповедался Боке. И главное Претушка год соблюдал тайну исповеди, а через год передумал. И негр передумал. Интересное дельце. Что заставило Падре Лино через год нарушить тайну исповеди, какое-то событие может, о котором мы не знаем...

я вижу так )
Исповедь была пару месяцев спустя после ареста )
 Никто не зналл ещё, будет Боке  признан выновным или нет .............
Ну ака признали - решил  Кристину на Боке повесить letter

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 15:28П.Л.
-Почему ты выдал эту фразу там?
Э.Б.
-Ах, мне было страшно, падре.
П.Л.
-Так то был страх? Но страх должен бы был заставить тебя сказать другую вещь.
Э.Б.
-Ах, я не знаю. Здесь я всё время думаю...
П.Л.
-Ну, я не придал этому никакого значения, потому что представлял себе, что это не так... что это неправда, но...


Такой вот разговор состоялся между ними

Я не посмотрела ещё ) И потому не понимаю о чем речь)
Но если представить что падре гад, то тут нет чистоты эксперимента .... Падре знает что их снимают :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 17:15я пропустила  или  в постах нет сведении  чем Кристина занималась ? )
 Был вторник)
 Пол третьего она прибыла в конвент из дома )
 Как бы на учебу , а особенно на работу мало что указывает )

Опятьже )
 Были  ли такие визиты по среди недели обычным делом ?
А то мож ехала чего то экстраординардоного сообщитьпадре о ком то , и тот кто то ей перекрыл дорогу ....
 Либо чего то прознала о конвенте и   поехала до падре за посяснениями , а падре ее "заткнул" ...........
Я вижу так :)

чуть выше я писала, что у меня нет информации о работе или учёбе Кристины, к сожалению. Это может быть в книгах, посвящённых ей. Но они платные. На книжных сайтах в продаже. Думаю, она не глупая девушка была, имела водительские права, водила машину. По внешности сложно судить, но я так полагаю, девушка была воспитанная и серьёзная. Хотя бы тот факт, что мама у неё тоже женщина умная и деятельная, создавшая знаменитую ассоциацию "Пенелопа", занимающуюся поиском пропавших людей. Мама не опустила руки от горя, большое уважение ей.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 17:20я вижу так )
Исповедь была пару месяцев спустя после ареста )
 Никто не зналл ещё, будет Боке  признан выновным или нет .............
Ну ака признали - решил  Кристину на Боке повесить letter

но признание батюшка не выдумал, был такой меж ними разговор. Ибо иначе Боке кричал бы: ничё тебе не говорил, не признавался, врёшь ты всё. Однако мог ведь святой отец и спровоцировать то признание. Знаток человеческих душ. Многие батюшки/претушки неплохие психологи.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 17:22Я не посмотрела ещё ) И потому не понимаю о чем речь)
Но если представить что падре гад, то тут нет чистоты эксперимента .... Падре знает что их снимают :)

в передаче дали только то, что разрешила полиция дать в эфир. Если не знать всю историю, то разговор нейтральный без упоминания Кристины и подозрений в убийстве, и признания на исповеди. Фразы очень нейтральные, могут быть о чём угодно. Согласна с  beer вами

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 17:36в передаче дали только то, что разрешила полиция дать в эфир. Если не знать всю историю, то разговор нейтральный без упоминания Кристины и подозрений в убийстве, и признания на исповеди. Фразы очень нейтральные, могут быть о чём угодно. Согласна с  beer вами

Вечером или ночью гляну ) счас  нам надо притормозить наверное  )  Чтоб желающим ознакомится не было бы так много читать beer

Дополнительная информация.
Европейский ордер на арест был выдан после проведения ДНК-экспертизы, которая подтвердила, что Боке и разыскиваемый во Франции насильник африканского происхождения — одно и то же лицо. ДНК Эмануэля Боке была взята из шерстяной шапки, изъятой в 1994 году. Впоследствии ДНК была совместима с генетическим профилем во французской базе данных и приписана гражданину Ганы Кваме Квисту, имевшему судимость за грабеж и сексуальное насилие, совершённые в Марселе в 1998 году, вскоре после его прибытия во Францию.

«Надеюсь, они его найдут, — продолжает Мариса, — потому что я хочу посмотреть ему в глаза, и тогда он не сможет мне лгать. Я должна держаться за Кристину, за свою вторую дочь и за своих внуков. Я продолжаю бороться за них, но это трудно, потому что у меня больше нет сил. К счастью, я крепко держусь за свою веру, и именно благодаря вере я чувствую, что Кристина жива во мне, через её речи и слова, которые я хорошо помню, спустя столько лет».
Кристина пропала в Чезене тридцать три года назад, в возрасте 21 года. Для установления личности происшедшего было немедленно начато расследование, но дело до сих пор не раскрыто. Было возбуждено десять дел по подозрению в убийстве неизвестных лиц. Девушка исчезла с парковки монастыря капуцинов при обстоятельствах, которые так и не были выяснены. На этой парковке был найден её синий «Фиат 500». В момент её исчезновения следователи не стали расследовать дело, полагая, что это был преднамеренный побег. Но семья считала, что эту версию следует исключить. Кристина выросла в благополучной семье, в очень близких отношениях с родителями и сестрой. У неё был парень, и она скоро должна была выйти замуж. У неё были мечты. «Чего я хочу от жизни?» — писала Кристина в своём дневнике. «Я хочу найти парня, который меня полюбит, создать семью и детей». Мечты разбились вдребезги днём 1 сентября 1992 года. «Когда дочь исчезает, покоя не найти», — продолжает мать. «У меня нет могилы для скорби, и единственное, что у меня осталось, — это надежда. Поиски в монастыре, за его пределами, продолжались годами, с использованием георадара, молекулярных собак и самых современных приборов. А я всегда была там, ожидая. Я задавала себе бесчисленные вопросы, сомневалась и терзалась. Мне было страшно. Я всю жизнь блуждала в темноте. Но пока я не найду правду, я буду продолжать бороться».

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 17:46В момент её исчезновения следователи не стали расследовать дело, полагая, что это был преднамеренный побег.

Но семья считала, что эту версию следует исключить. Кристина выросла в благополучной семье, в очень близких отношениях с родителями и сестрой. У неё был парень, и она скоро должна была выйти замуж. У неё были мечты. «Чего я хочу от жизни?» — писала Кристина в своём дневнике. «Я хочу найти парня, который меня полюбит, создать семью и детей». Мечты разбились вдребезги днём 1 сентября 1992 года. «Когда дочь исчезает, покоя не найти», — продолжает мать. «У меня нет могилы для скорби, и единственное, что у меня осталось

справедливости ради  то что считает семья не показатель )

 Пока что у меня из вопросов по инфе, какое растояние Кристина должна была преодолеть от парковки до того падре  dontknow

Ещё Irene Vella пишет в фб на своей странице, посвящённой женщинам - жертвам фемминичидио , что якобы ещё в конвенте в 2010 были найдены скелетированные останки. Два свидетеля: женщина, посещавшая конвент, и сосед Боке по комнате заявляли, что он производил работы по murature, т.е. отделке стен. И настоящее имя его Кваме Квист, гражданин Ганы, а представлялся он Эммануэлем Боке из ЮАР, и жил в конвенте под этим именем.
Можно ли верить тому, что пишет Ирена, не знаю. Но мне странно, что те останки не были отправлены на экспертизу. Такого быть не может. Значит, не подтвердилось просто, что это она.

На сегодняшний день Боке 60 лет и о месте его пребывания не известно. Я то думала, его с опозданием посадили во Франции, однако нет, ошиблась. А во Франции у него родня

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 17:49справедливости ради  то что считает семья не показатель )

 Пока что у меня из вопросов по инфе, какое растояние Кристина должна была преодолеть от парковки до того падре  dontknow

вот ещё такой "свидетель" нашёлся - бывший сотрудник Romagna Acque (местного водоканала)
 Бывший сотрудник Romagna Acque, часто посещавший место, где в то время пропала девушка, — а именно монастырь капуцинов, где 21-летняя девушка встречалась со своим духовным наставником Лино Рушелли, — рассказал, что в этом районе, по другую сторону улицы Виа деи Капуччини от парковки, где Кристина припарковала машину, велись работы по бурению колодца и изменению маршрута муниципального акведука. «Меня беспокоит, — пояснил 69-летний мужчина, — что если бы кто-то причинил вред Кристине в районе, где велись раскопки и земля вывозилась на свалку Рио-Эремо, нападавший и убийца девушки легко мог бы похоронить её тело под слоем туфа. Поскольку территория уже была основательно раскопана, дальнейшее «перемещение земли» не вызвало бы никаких подозрений».

ФИАТ500 Кристине купили родители, чтобы она была независимой. На момент исчезновения и она, и сестра её уже закончили учёбу. У Кристины был диплом бухгалтера. Летом перед исчезновением она поработала а летнем лагере. Интересная деталь: на приборной панели автомобиля, позже найденного на парковке монастыря, лежала копия контракта, который она должна была подписать, чтобы приступить к работе на следующий день после исчезновения. У неё были планы.

«Когда в 2010 году следователи обследовали цистерны и монастырь с помощью георадара, они обнаружили кости, которые лежали на носилках. Коронер, не проведя никаких анализов, даже ДНК, заявил, что кости не принадлежат Кристине, потому что они слишком старые. Прошло 18 лет с момента исчезновения Кристины; кости Кристины тоже были бы старыми».
Оказывается...
И здесь же можно посмотреть фото поисков на местности.
https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-nera/convento-richiedente-asilo-mostro-storia-cristina-nella-2424057.html

Ещё из деталей, что мать обеспокоилась исчезновением дочери и в 7 вечера того дня уже стучалась в ворота конвента. Заявление о пропаже было принято в полиции только две недели спустя.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 17:22Я не посмотрела ещё ) И потому не понимаю о чем речь)
Но если представить что падре гад, то тут нет чистоты эксперимента .... Падре знает что их снимают :)

падре ещё в той беседе обещал Боке снова принять его на работу в конвент и дать приют

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 17:30По внешности сложно судить, но я так полагаю, девушка была воспитанная и серьёзная.

Но совсем не красотка.

Сколько тому падре лет?

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:19Того Боке арестовали по другим преступлениям ) Пленка эта просто изьятая как личное при задержании)
 С чего следствию ее  рассматривать ?  :o
Тем более что в ней ничего и нет:   
dontknow

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:30что то у меня сомнения что пленка была непроявлена)
Но даже если так , то по предьявленым преступлениям она по любому не могла ничего добавить:) не смотря на то что мы знаем теперь и тогда dontknow

Изъятое как личное должно быть возвращено владельцу. Однако, Боке отпустили, а пленку оставили.
Значит, ее все таки приобщили к делу.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:57Будучи волонтёром, не могла ли Кристина узнать какую-то тайну или быть свидетелем чего. Зашла к в неподходящий момент и увидела интимную сцену с участием духовных лиц.

С негром? facepalm
Но по-моему такие сцены далеко не новость еще со времен Бокаччо

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 18:10. Летом перед исчезновением она поработала а летнем лагере.

летний детский лагерь скорее всего был под патронатом тех же фратушек-претушек. А не стали ли Кристине известны факты педофилии в том лагере и не об этом ли она хотела поговорить со святым отцом??

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:37Но совсем не красотка.

Сколько тому падре лет?

фото неудачное, да. А на видео в передаче очень симпатичная девушка и на обложке книги.
Сколько падруццо лет не ведаю. Может его найти в каком списке святых отцов по ФИО...

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:44С негром? facepalm
Но по-моему такие сцены далеко не новость еще со времен Бокаччо

а если с негритятами?

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 14:21сильно сомневаюсь в том признании  hmno а на того падре слов нет )

Так а что? Полученная на исповеди информация не может быть использована в суде. А под арестом Боке и так был.
Его признание все равно никуда не пришить.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:25батюшка-претушка очень сомнителен, на мой взгляд.
Думается, могли и покрывать негра, чтоб не очернять конвент.

Если не негр, то кто-то из самих капуцинов. Такой вывод напрашивается. Зачем же покрывать?
Другие посетители, волонтеры и т.д. как потенциальные кандидаты в убийцы так же "очерняют" конвент. Раз уж они туда ходят и такое там вытворяют.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 18:17даже ДНК, заявил, что кости не принадлежат Кристине, потому что они слишком старые. Прошло 18 лет с момента исчезновения Кристины; кости Кристины тоже были бы старыми».

ну так наверное было подозрение , что они ещё старше :)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 18:10ФИАТ500 Кристине купили родители, чтобы она была независимой.

ну значит была полностю зависима от родителей  :)  хотя в ее годы если только закончила учёбу это не есть странно ........

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 18:50Так а что? Полученная на исповеди информация не может быть использована в суде. А под арестом Боке и так был.
Его признание все равно никуда не пришить.Если не негр, то кто-то из самих капуцинов. Такой вывод напрашивается. Зачем же покрывать?
Другие посетители, волонтеры и т.д. как потенциальные кандидаты в убийцы так же "очерняют" конвент. Раз уж они туда ходят и такое там вытворяют.

так вот падре Лино и упрекает Марису, что мол очерняет синьора наш конвент и братьев наших капуцинов, привлека внимание опщественности

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:37Но совсем не красотка.

Сколько тому падре лет?

ну вот кстати да )  дабы тот негр прям по середине дня взял бы и напал  :o

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 18:58так вот падре Лино и упрекает Марису, что мол очерняет синьора наш конвент и братьев наших капуцинов, привлека внимание опщественности

Малахова на них нет.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 18:50Так а что? Полученная на исповеди информация не может быть использована в суде. А под арестом Боке и так был.
Его признание все равно никуда не пришить.

падре и не собирался пришивать ) выждал обвинения Боке и стал наводить на его подозрения :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 18:57ну значит была полностю зависима от родителей  :)  хотя в ее годы если только закончила учёбу это не есть странно ........

так-то нормально, в 21 год получила диплом бухгалтера и собиралась начать работу по специальности, должна была подписать контракт. Жила с родителями и с сестрой пока. Это нормально. В Италии детей не выталкивают из дома, даже если учатся до пенсии, содержат. Тут Кристина была ещё в начале пути. Пока не зарабатывала, родители помогали.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 18:59ну вот кстати да )  дабы тот негр прям по середине дня взял бы и напал  :o

к сожалению нет информации, как он нападал на других, но явно где-то не в людных местах средь бела дня

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 14:39думаю, следствие не придало важности той плёнке, т.к. ничего криминального на ней не было. А вот Барбара Яннуччелли, адвокат, уже начала деятельность, чтобы сделать снимки распространёнными для общественности с надеждой дать новый толчок расследованию.
Однако думаю, что ну пусть узнают себя граждане, но с чем они пойдут в полицию или к тому же адвокату? Что такого могут они знать? На одном из фото молодой монах-капуцин, что такого мог рассказывать ему Боке, смаковали вместе рассказ о подробностях изнасилований разве что))) Очень сомневаюсь.
Единственное, что кто-то узнает девочку в красном, а она среди пропавших числится. Это если её заявляли в розыск, а то может она беспризорничала.

Это сам Боке отснял пленку?

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 18:59Малахова на них нет.

у меня складывается впечатление, что негром отвлекают, но копают под конвент.
Я пока не прочитала, что она в лагере летом работала, не представляла, какой мотив убить её. Но теперь мне всё стало ясно. Поехала она к нему зря. В полицию надо было ехать.
А ещё в фильме показывают фото одного молодого монаха и спрашивают, кто его узнал. А может он тоже вожатым в том лагере работал?

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:05Это сам Боке отснял пленку?

он. Он там на всех фото, и групповые, и он один где.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 18:42Изъятое как личное должно быть возвращено владельцу. Однако, Боке отпустили, а пленку оставили.
Значит, ее все таки приобщили к делу.

она лежала в коробке вместе с другими вещдоками по делу об изнасиловании

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 18:56ну так наверное было подозрение , что они ещё старше :)

вот, ошибка коронера создала дополнительные вопросы и сомнения. Подозрения подозрениями. А доказательства, что кости старые нигде не задокументированы.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 19:00падре и не собирался пришивать ) выждал обвинения Боке и стал наводить на его подозрения :)

и я думаю, Дон Лино подозревал о наклонностях своего подопечного. А может приплатили негру, чтобы понаводил тень на плетень... Или пообещали что.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 17:55И настоящее имя его Кваме Квист, гражданин Ганы, а представлялся он Эммануэлем Боке из ЮАР, и жил в конвенте под этим именем.

В Италию прибыл на лодке и без документов?

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:13В Италию прибыл на лодке и без документов?

на катамаране :D
В те года это были первые ласточки, первопроходцы, так сказать.
Вот у следствия задача нелёгкая: и фратушек святых как подозревать, и африкан несчастный беженец. Вот и начали сводить к побегу да суицыду, чтоб никого не обидеть. Писали даже, что якобы она с каким-то святым отцом экзорцистом убежала. А он и знать не знал, ведать не ведал. Он в командировке с католической миссией в странах 3-го мира был.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:07он. Он там на всех фото, и групповые, и он один где.

Селфи делал?
Так-то наличие Боке на всех фотографиях скорее говорит за то, что фотографировал другой человек.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:20Селфи делал?
Так-то наличие Боке на всех фотографиях скорее говорит за то, что фотографировал другой человек.

фоткали его разные люди, кого он просил. '92 год - особо не поселфишься на мыльницу. Тот факт, что он на всех кадрах позирует, говорит о принадлежности ролика ему, и фотоаппарат скорее всего его. Наградили в конвенте за ударный труд каменщика фотоаппаратом.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 18:45летний детский лагерь скорее всего был под патронатом тех же фратушек-претушек. А не стали ли Кристине известны факты педофилии в том лагере и не об этом ли она хотела поговорить со святым отцом??

Это был бы далеко не первый, и не последний, сексуальный скандал за многовековую историю такой колоссальной организации как Римско-Католическая Церковь. Ничего ей от этого не сделалось бы.
Идти на преступление падре имело смысл только для того, чтобы уберечь от уголовного преследования кого-то, лично близкого ему. Был такой(или такие) в этом летнем лагере?

Добавлю фото для тех форумчан, кто не может посмотреть передачу. Мама Мариса, Кристина, Падре Лино, Эммануэль Боке, и неизвестный молодой брат капуцин.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:26Это был бы далеко не первый, и не последний, сексуальный скандал за многовековую историю такой колоссальной организации как Римско-Католическая Церковь. Ничего ей от этого не сделалось бы.
Идти на преступление падре имело смысл только для того, чтобы уберечь от уголовного преследования кого-то, лично близкого ему. Был такой(или такие) в этом летнем лагере?

мы не знаем, в каких отношениях падре Лино был да хоть вон с тем молодым капуцином на последней фото. Может это его незаконнорожденный сын. Самое обычное дело.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:06Я пока не прочитала, что она в лагере летом работала, не представляла, какой мотив убить её. Но теперь мне всё стало ясно.
Поехала она к нему зря. В полицию надо было ехать.

Если и падре при делах,  то по своей наивности Кристина мог;а того и не знать ) Поехала рассказать dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:07он. Он там на всех фото, и групповые, и он один где.

так если он на груповых фото то не он снимал наверное  dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:10вот, ошибка коронера создала дополнительные вопросы и сомнения. Подозрения подозрениями. А доказательства, что кости старые нигде не задокументированы.

ну как могет быть не задукоментировано ) если есть ксперт, то должны быть и выводы  :)
а  выводах скорее всего "возраст" костей есть:)

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:37Но совсем не красотка.

Сколько тому падре лет?

почему, симпатичная

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 19:51Если и падре при делах,  то по своей наивности Кристина мог;а того и не знать ) Поехала рассказать dontknow

да, вполне. Поделиться подозрениями. Или попросила совета.

Цитата: BelayaBelka от 24.08.2025, 20:01почему, симпатичная

и очки ей очень идут, удачно оправа подобрана. В фильме есть кадры с видео с какого-то праздника, там она просто светится, улыбка очаровательная.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 19:55ну как могет быть не задукоментировано ) если есть ксперт, то должны быть и выводы  :)
а  выводах скорее всего "возраст" костей есть:)

пишут, что "на словах, на глазок определил"

Когда конвент начали обыскивать? Если только через две недели приняли заявление о пропаже. За две недели можно было управиться с сокрытием тела. Мне пришла мысль такая: на территории монастырей обычно бывают кладбища, склепы, в которых хоронят монахов. Могли и подзахоронить её в какую могилку. Скорее всего там даже не могилы, а стена с ячейками. Ещё легче. Хочешь что-то  хорошо спрятать - оставь на виду. А кости старые выкинули. Вот их и нашли на строительстве водоканала.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:35Добавлю фото для тех форумчан, кто не может посмотреть передачу. Мама Мариса, Кристина, Падре Лино, Эммануэль Боке, и неизвестный молодой брат капуцин.

Ну, справедливости ради, не такой уж молодой тот капуцин. А по виду, совсем не "брат", а бомж какой-то  dontknow
Почему вообще решили, что это монах?

Цитата: BelayaBelka от 24.08.2025, 20:18Ну, справедливости ради, не такой уж молодой тот капуцин. А по виду, совсем не "брат", а бомж какой-то  dontknow

в программе назван молодым. Так он в коричневой рясе капуцинов и подпоясан по форме. Фото иллюстрация одежды монахов ордена капуцинов.
Но мне лично бенедиктинцы больше нравятся, с их ликёром )))

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:26Это был бы далеко не первый, и не последний, сексуальный скандал за многовековую историю такой колоссальной организации как Римско-Католическая Церковь. Ничего ей от этого не сделалось бы.

скандал скандалом, но житие в конвенте беззаботно и хорошо обеспечено всякими благами. Потерять такое место и быть усланным куда-то на периферии кому охота

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 19:38мы не знаем, в каких отношениях падре Лино был да хоть вон с тем молодым капуцином на последней фото. Может это его незаконнорожденный сын. Самое обычное дело.

Или Боке ему единокровный брат.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:05Или Боке ему единокровный брат.

кому?

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 20:06пишут, что "на словах, на глазок определил"

ну бросьте ) вот сами приводили , где каие скелеты находят , делают экспертизу ) Н да ладно не Кристины , но  чьи они то надо проверить :D

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:26

Цитироватьфакты педофилии в том лагере и не об этом ли она хотела поговорить со святым отцом??

Это был бы далеко не первый, и не последний, сексуальный скандал за многовековую историю такой колоссальной организации как Римско-Католическая Церковь. Ничего ей от этого не сделалось бы.

:o
 ну так никто  и не думает , что убивец ратовал за доброе имя католической церкви  а не за свое благо под ее покровом:)

Про парковку - пишут, расположена 50м от входа в конвент.
В прошлом году обследовали заброшенную виллу, примыкающую позади к забору капуцинов. Нашли сандалетку на каблуке. Возили показывать сестре Стефании, не опознала.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 22:28кому?

Падре Лино. Или другому какому-нибудь падре- кто там этого Боке приютил в конвенте и покрывал от полиции.
Был же у падре когда-то отец. И он мог, например, работать в католической миссии в Африке. . .

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:40:o
 ну так никто  и не думает , что убивец ратовал за доброе имя католической церкви  а не за свое благо под ее покровом:)

Почему? Высокий, благородный мотив тоже мог бы быть. Только если бы этот скандал действительно угрожал Церкви.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:54Падре Лино. Или другому какому-нибудь падре- кто там этого Боке приютил в конвенте и покрывал от полиции.
Был же у падре когда-то отец. И он мог, например, работать в католической миссии в Африке. . .

А может в этом конвенте и совсем пожилые капуцины были? 8)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 22:50Возили показывать сестре Стефании,

кто это ? :o

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 22:50Про парковку - пишут, расположена 50м от входа в конвент.

ну ок ) вошел в тот конвент , но там наверное еще територия пока до падре дойдешь dontknow

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:54Падре Лино. Или другому какому-нибудь падре- кто там этого Боке приютил в конвенте и покрывал от полиции.
Был же у падре когда-то отец. И он мог, например, работать в католической миссии в Африке. . .

слишком сложно. Кстати падре Лино в '94 оставил свою должность.
У кого Ютуб показывает, можно найти десятки видео, посмотреть сам монастырь и окрестности, работу научной полиции с георадаром и молекулярными овчарками. По словам Cristina Golinucci надо искать.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 23:00слишком сложно. Кстати падре Лино в '94 оставил свою должность.
У кого Ютуб показывает, можно найти десятки видео, посмотреть сам монастырь и окрестности, работу научной полиции с георадаром и молекулярными овчарками. По словам Cristina Golinucci надо искать.

как будет время киньте ссылки )  но когда время будет ) не сегодня  :)

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:57А может в этом конвенте и совсем пожилые капуцины были? 8)

совсем пожилые обитают отдельно в специальных домах отдыха для престарелых священников и монахов под присмотром сиделок.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 23:01как будет время киньте ссылки )  но когда время будет ) не сегодня  :)

http://albatros-volandocontrovento.blogspot.com/2011/09/cristina-golinucci-diciannove-anni.html
Почитала вчера вот такую статью. Интересные факты: Кристина в конце августа водила в поход приходских детей. Отец Лино не пускал полицию в здание для расследования.
Там и комментарии интересные, особенно от людей из самой Чезены.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Elisa_Claps
Элиза Клабс, 17-летняя студентка из Потенцы, пошла в церковь на мессу и не вернулась. Была убита маньяком Данило Рестиво. Останки нашлись при ремонтных работах на чердаке церкви через 17 лет. Подозреваются служители церкви в сокрытии следов преступления, чтобы не очернять святое место.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 23:10Почитала вчера вот такую статью. Интересные факты: Кристина в конце августа водила в поход приходских детей.

+)

https://www.carabinieri.it/Internet/ImageStore/Magazines/Rassegna/Rassegna%202023-1-Inserto/files/basic-html/page49.html

ЦитироватьСогласно реконструкции событий того дня, составленной матерью, её дочь пришла на приём к отцу Лино в монастырь капуцинов, чтобы исповедоваться и рассказать ему, как прошёл летний лагерь.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 09:01https://it.m.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Elisa_Claps
Элиза Клабс, 17-летняя студентка из Потенцы, пошла в церковь на мессу и не вернулась. Была убита маньяком Данило Рестиво. Останки нашлись при ремонтных работах на чердаке церкви через 17 лет. Подозреваются служители церкви в сокрытии следов преступления, чтобы не очернять святое место.

После нахождения тела Элизы Клабс допустили обыскать полностью и конвент где кристина пропала )
 Кстати )
Падре Лино скончался в 2006  году   :o
 Если вы энто приносили , то я пропустила (

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 10:10После нахождения тела Элизы Клабс допустили обыскать полностью и конвент где кристина пропала )
 Кстати )
Падре Лино скончался в 2006  году   :o
 Если вы энто приносили , то я пропустила (

я не знала, что он умер, но подозревала.
Думается, что через 20 лет вряд-ли что могли найти. Останки могли быть перетащены.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 12:10я не знала, что он умер, но подозревала.

Кстати) почитайте   на итальянском это:

ЦитироватьЛино, скончавшийся в 2006 году, не сотрудничал со следствием, не доверяя семье Голинуччи, и каким-то образом покрыл мальчика. Однако из прослушки всплывает непроверенная фраза:

 «В тот день, когда приехала Кристина, — говорит отец Лино Эмануэлю Боке, — мы поели, »я пошёл отдохнуть в монастырь, но ты туда не пошёл. Тридцатилетние алиби разваливаются, утверждает адвокат. Боке сейчас 58 лет, он отбыл наказание за свои преступления и с тех пор его больше не разыскивали.

https://www.rainews.it/tgr/emiliaromagna/articoli/2022/04/cristina-golinucci-la-famiglia-chiede-di-riaprire-le-indagini-25630d73-70c1-4507-bd9a-6e030647cae6.html

Мож неправельный перевод)
 Но о каком алиби речь идет , о алиби Боке ? )
 Но ведь выходит что и алиби Лино под сомнением .............. dontknow

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 12:38Кстати) почитайте   на итальянском это:



Мож неправельный перевод)
 Но о каком алиби речь идет , о алиби Боке ? )
 Но ведь выходит что и алиби Лино под сомнением .............. dontknow

перевод правильный. Падре Лино использует наречие mica для усиления отрицания. Типа "а ты даже не пошёл". Это часть той записи беседы между ними в тюрьме, которую дали в эфир в обрезанной виде. Алиби нет ни у того ни у другого. Хотя может быть кто-то, 3-е лицо, видел отдыхавшего падре или Боке, прогуливающегося где-то. Однако, получается, что по началу Дон Лино покрывал Боке. Он и говорил, что доверял очень.
 В статье '11г. пишет автор, что прокура даже постаралась найти какую-то тётеньку, которая якобы вспомнила, что якобы видела, как Кристину преследовал какой-то  знакомый. Там и в комментах человек из города высказывается по поводу всех этих церковных дел и влияния церкви и её авторитета на расследование.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 10:05+)

https://www.carabinieri.it/Internet/ImageStore/Magazines/Rassegna/Rassegna%202023-1-Inserto/files/basic-html/page49.html

Я бы на месте следствия пораспросила подшефных пионеров на тему "как я провёл лето". Что-то может запомнилось ребятишкам. Да и сейчас 45-летние примерно люди могли бы что-нибудь вспомнить важное.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 20:27перевод правильный. Падре Лино использует наречие mica для усиления отрицания. Типа "а ты даже не пошёл". Это часть той записи беседы между ними в тюрьме, которую дали в эфир в обрезанной виде. Алиби нет ни у того ни у другого. Хотя может быть кто-то, 3-е лицо, видел отдыхавшего падре или Боке, прогуливающегося где-то. Однако, получается, что по началу Дон Лино покрывал Боке.

либо говорил правду , и алиби у Боке было ) а потом начал говорить наоборот )
Интересно от чего падре умер, вроде еще нестарым   dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 09:01https://it.m.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Elisa_Claps
Элиза Клабс, 17-летняя студентка из Потенцы, пошла в церковь на мессу и не вернулась. Была убита маньяком Данило Рестиво. Останки нашлись при ремонтных работах на чердаке церкви через 17 лет. Подозреваются служители церкви в сокрытии следов преступления, чтобы не очернять святое место.

Где же он ее убил, прямо на чердаке? А как затащил туда?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 20:27перевод правильный. Падре Лино использует наречие mica для усиления отрицания. Типа "а ты даже не пошёл". Это часть той записи беседы между ними в тюрьме, которую дали в эфир в обрезанной виде. Алиби нет ни у того ни у другого. Хотя может быть кто-то, 3-е лицо, видел отдыхавшего падре или Боке, прогуливающегося где-то. Однако, получается, что по началу Дон Лино покрывал Боке. Он и говорил, что доверял очень.
 В статье '11г. пишет автор, что прокура даже постаралась найти какую-то тётеньку, которая якобы вспомнила, что якобы видела, как Кристину преследовал какой-то  знакомый. Там и в комментах человек из города высказывается по поводу всех этих церковных дел и влияния церкви и её авторитета на расследование.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 22:34либо говорил правду , и алиби у Боке было ) а потом начал говорить наоборот )
Интересно от чего падре умер, вроде еще нестарым   dontknow

Это какой-то Омен.

Цитата: Demetrius от 25.08.2025, 23:10Где же он ее убил, прямо на чердаке? А как затащил туда?

так вот и убил. И затащил. А все в это время посмотрели в другую сторону.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 22:34либо говорил правду , и алиби у Боке было ) а потом начал говорить наоборот )
Интересно от чего падре умер, вроде еще нестарым  dontknow

не нашла, сколько лет ему было, когда умер. Не сказать, чтоб не старый.
Это кадр из передачи, когда пытались дознаться, когда замуровали дверь и по какой надобности

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 23:46не нашла, сколько лет ему было, когда умер. Не сказать, чтоб не старый.

ну тогда я прежнее фото не разглядела  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 00:08ну тогда я прежнее фото не разглядела  dontknow 

Может быть в передачах были использованы его фото разных лет

Цитата: Demetrius от 25.08.2025, 23:15Это какой-то Омен.

с Изгоняющим Дьявола

интересно как там с тем другим делом ) 2023 возобновлено было расследование по Кьяре ) И мне крайне странно первое решение списать на самоубийство когда :

ЦитироватьТело Кьяры было найдено 30 октября в реке Савио, на ней был только бюстгальтер, и дело было признано самоубийством. Тело Кьяры было эксгумировано 2 февраля 2023 года. Прокуратура приняла решение о возбуждении в отношении нее дела об убийстве только спустя 30 лет.

https://www.nerocrime.com/la-scomparsa-di-cristina-golinucci-e-di-chiara-bolognese/

Я запуталась. На чердаке кого нашли?

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 07:28Я запуталась. На чердаке кого нашли?

на чердаке нашли Элизу Клабс в церкви Потенцы через 17 лет после исчезновения. Её убил маньяк Данило Рестиво. Его арестовали потом в Англии за убийство другой девушки. Это дело похоже на дело Кристины, потому что церковь покрывала убийц по мнению семей жертв. Да и по всему выходит, что не исключён такой вариант. Писали даже, что не иначе кто-то в Потенце замывал следы крови на полу, поскольку убийство было очень кровавым.

А Кьяра Болоньези пропала через два месяца после Кристины, и её труп был обнаружен в реке. Они не были подругами, даже не знали друг друга, но ходили в одну школу и в одну церковь. Наглядно может и знались, но не общались, насколько это известно родне и друзьям.

А дело Элизы и Кристины похожи тем, что обе они отправились в религиозные структуры. Элиза пошла в церковь на мессу, Кристина в конвент исповедаться и поделиться впечатлениями о летней практике с детьми.

И если мы добавим сюда исчезновения в Ватикане 15-летних Эмануэлы Орланди и Миреллы Грегори в Риме(эти случаи связывают, 1983г), то некрасивая картина вырисовывается.

Девушки все были очень порядочные из хороших семей.

Под спойлер выше убрала комментарий земляка Кристины под статьёй Массимо Прати, на которую раньше давала ссылку. Он даёт представление о ситуации, сложившейся в Чезене в то время. Ибо преступления не совершаются на необитаемом острове. И жертвы, и убийцы живут в обществе, существует зависимость и взаимосвязь между людьми, и это надо учитывать.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.08.2025, 20:31Я бы на месте следствия пораспросила подшефных пионеров на тему "как я провёл лето". Что-то может запомнилось ребятишкам. Да и сейчас 45-летние примерно люди могли бы что-нибудь вспомнить важное.

кстати о пионэрах. В комментариях задаются вопросом:
...а кто-то из гостей конвента не заметил ли какую-то странную активность?
 Цитирую:
"И я имею в виду не только монахов (многие из которых были связаны с городскими учреждениями, такими как некоммерческие организации или местные церкви, и, следовательно, в основном не были связаны с монастырём), но и группы из шести-семи молодых людей, которых, начиная с года после исчезновения Кристины, приглашали пожить в монастыре, пока они ждали подтверждения своей приверженности францисканской вере.

Но, возможно, к тому времени всё необходимое уже было сделано. Об этом свидетельствует не только решение открыть двери и предоставить молодёжи самоуправляемый уголок в монастыре, но и парадоксальное решение 1997 года создать в нём Национальный центр духовности скаутов."

Цитата: Brigante Giuliano от 24.08.2025, 23:00У кого Ютуб показывает, можно найти десятки видео, посмотреть сам монастырь

Ну как я поняла са не знаю правильно ли я поняла,  от парковки до здании там по пути  много всяких закаулков, так что напасть и затащить ее куда то можно было ..............
Но тому Боке по среди дня............ dontknow

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 12:23Ну как я поняла са не знаю правильно ли я поняла,  от парковки до здании там по пути  много всяких закаулков, так что напасть и затащить ее куда то можно было ..............
Но тому Боке по среди дня............ dontknow

плюс подземные тоннели. Монастыри как строились, так и строились, что в проекте закладывались всякие тайные помещения, о которых знали только посвящённые. Если только зажал рот захватом сзади неожиданно и утащил на склад(там и склад и всякие хоз.киндейки есть, в кухне подсобки, это точно, писали о них), захватом как Логунов Лену может. Ведь это только две девушки подали на него заявления, а сколько может не подали, стыдясь огласки(к сожалению жертвы боятся). Он там промышлял как волчара среди овечек. И я не удивлюсь, что Дон Лино знал и о других нападениях(а вдруг и уговаривал прихожанок не заявлять), но как пастырь взял на себя ответственность "перевоспитания" сексуального хищника. Гордыня обуяла святого отца, подумал, что может изменить животные инстинкты своего подопечного. И вот случился крах эксперимента. Что-то  надо было делать. И Падре Лино пошёл в отказ, заметая за негром следы.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 13:05плюс подземные тоннели. Монастыри как строились, так и строились, что в проекте закладывались всякие тайные помещения, о которых знали только посвящённые. Если только зажал рот захватом сзади неожиданно и утащил на склад(там и склад и всякие хоз.киндейки есть, в кухне подсобки, это точно, писали о них),

+)
Там много всякого есть)

Ho cправедливости ради неведомо зашла ли она вообще в тот конвент ? Мож кто ещё знал , что она туда поедет ?  Мож ждал, даже заранее договорившись.
 Или просто поджидал.
 Что к стати ни разу не снимает подозрении с падре..

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 13:15+)
Там много всякого есть)

Ho cправедливости ради неведомо зашла ли она вообще в тот конвент ? Мож кто ещё знал , что она туда поедет ?  Мож ждал, даже заранее договорившись.
 Или просто поджидал.
 Что к стати ни разу не снимает подозрении с падре..

поэтому и важны те фото. Там на них не только негр, но и другие лица.
Ситуация могла быть такой: зашла, сказали падре отдыхает, не могла бы ты помочь на кухне или в столовой тут работы на 5минуточек всего, вот сюда в этот шкаф в эту киндеечку поставить кастрюльку, или подмести или скатерти в лавандерию отнести в стиралку сунуть. Типа тебе всё равно по пути, а я тебя провожу. А то что у ней встреча с падре знал заранее.
Если прикинуть, что она не доехала, так это только кто по дороге перехватил, типа "подвези, я тоже в конвент, устал(а) по холму подниматься пешком". Тюк по голове, сел за руль, довёз до парковки. Дальше поволок. Никто не видел, все смотрели на небо, молились. Или спали после обеда.
Странно назначено время встречи, обычно после обеда дрыхнут. 

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 13:46Ситуация могла быть такой: зашла,

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 13:46Если прикинуть, что она не доехала,

Так я же прикидываю - доехала но не зашла :)

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 13:46поэтому и важны те фото. Там на них не только негр, но и другие лица.

ну и что с того ? )
 Были и были там те лица  )
 При том не факт что в тe дни)

На пленку в 1990 не щёлкали как счас на мобильник) T
ам мож за пол года фотки :)
Как по мне -фото не дают ничего кроме повода привлечь к делу повторное внимание )

А может встреча с падре Лино и состоялась, и беда случилась на выходе.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 14:04ну и что с того ? )
 Были и были там те лица  )
 При том не факт что в тe дни)

На пленку в 1990 не щёлкали как счас на мобильник) T
ам мож за пол года фотки :)
Как по мне -фото не дают ничего кроме повода привлечь к делу повторное внимание )

И очень правильно, что привлекают внимание к этому делу, а если среди них сообщник, свидетель? На плёнке ещё раньше, помнится, выставлялись даты в углу. По датам бы посмотрели, что ближе к 01.09.92. 87 кадров действительно может за полгода наснято. А кстати на сколько кадров максимально были те плёнки? На 36? Как тогда на одном ролике 87 кадров уместились...
 Почему все те люди молчат, телек не смотрят? Вот если бы меня на фото показали по телеку, я б ещё и на передачу припёрлась рассказать, поделиться воспоминаниями, если б себя узнала.)) ...и главное столько народу запечатлено, и никто себя не узнал. Узнали конечно, но ничего подозрительного не вспомнили. Или вспомнили, да помалкивают.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 14:14И очень правильно, что привлекают внимание к этому делу, а если среди них сообщник, свидетель?

что к делу привлекает это  хорошо )
 Но если даже на фото есть сообщник или свидетель, то что с того ? :)
 Кто то увидет и опознает :
 вот он сообщник? :)
а до того знал что был сообщник и молчал ? )

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 15:51что к делу привлекает это  хорошо )
 Но если даже на фото есть сообщник или свидетель, то что с того ? :)
 Кто то увидет и опознает :
 вот он сообщник?
Сообщник и свидетель чего? :)

пионеры из отряда Кристины увидят фратушек: слышь, помнишь этого чувака, он развращал нас, малолетних! Там ещё среди публики элегантно одетые дамы, спонсорши наверное. Может деньги какие замешаны. А Кристина-то бухгалтер, разбиралась поди в финансах.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:03пионеры из отряда Кристины увидят фратушек: слышь, помнишь этого чувака, он развращал нас, малолетних!

а без фото они забыли что их в лагере кто то совращал?)

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:03Там ещё среди публики элегантно одетые дамы, спонсорши наверное. Может деньги какие замешаны. А Кристина-то бухгалтер, разбиралась поди в финансах.

ну замешаны БЫЛИ и что? )  чего те фото то дадут :)
 Вы не ассказывайте мне что там могло быть, там всё могло быть) но те фото не дают ничего:)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 16:07а без фото они забыли что их в лагере кто то совращал :D

ну замешаны БЫЛИ и что? )  чего те фото то дадут :)
 Вы не ассказывайте мне что там могло быть, там всё могло быть) но те фото не дают ничего:)

бывает такое психическое явление, что жертвы вытесняют из памяти неприятные воспоминания.
Если те фото ничего не дадут, как и те поиски с радаром и собаками, то это очень жаль. Мама-то уже старенькая, здоровье её часто подводит.

Интересный момент. Негр попался на трёх преступлениях. Может у него и больше жертв. Отсидел срок. И что исправился? Перестал нападать, нигде больше не засветился. Куда делся... По фото его точно не опознают, они все на одно лицо, да и состарился он. А документы мог опять на другое имя переделать. Что там сейчас в Гане, какая политическая обстановка?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:12Если те фото ничего не дадут,

сами по себе те фото и не могут ничего дать:)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 16:22сами по себе те фото и не могут ничего дать:)

и непонятно, где их все 87 можно глянуть. Показали отдельные и всё.
Адвокат мамы думает, что негр что-то о себе рассказывал и по этим рассказам можно найти его. Но тут я соглашусь - это вряд-ли. Рассказывал он о себе всякое враньё.

Аза, как вы расцениваете визит Боке домой к родителям Кристины после выхода из тюрьмы?
Ещё мысль пришла, он ведь говорил, что даже её и не знал и не видел, так из тех, кто на фото может нашёлся бы тот, кто опроверг это.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:48Ещё мысль пришла, он ведь говорил, что даже её и не знал и не видел, так из тех, кто на фото может

так пока фото не проявлены были , разве те кто на фото куда то пропадали ?  ;)
 кто их за руки держал ?  )
Ведь если они тусовались в том конвенте , то знали и про Кристину и про Боке :)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 16:56так пока фото не проявлены были , разве те кто на фото куда то пропадали ?  ;)
 кто их за руки держал ?  )
Ведь если они тусовались в том конвенте , то знали и про Кристину и про Боке :)

это могли быть эпизодические визиты какой-то даже иностранной группы, запечатлённой на фото. Кто-то проживал там, а кто-то может и был раз всего. Хотя да, уже проявились бы свидетели. Да и 33 года прошло, могли умереть некоторые

Зачем он к родителям поехал?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 17:12это могли быть эпизодические визиты какой-то даже иностранной группы, запечатлённой на фото. Кто-то проживал там, а кто-то может и был раз всего. Хотя да, уже проявились бы свидетели. Да и 33 года прошло, могли умереть некоторые

так вот именно )  я об чём и пыталась донести , что с самих фото никакого толку  ) просто распиареный повод привлечь внимание к делу ещё раз :)  что не есть  плохо )

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 17:13Зачем он к родителям поехал?

ну мож сказать, что он не виновен  падре его оболгал    dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:12бывает такое психическое явление, что жертвы вытесняют из памяти неприятные воспоминания.
Если те фото ничего не дадут, как и те поиски с радаром и собаками, то это очень жаль. Мама-то уже старенькая, здоровье её часто подводит.

Так она жива? А про могилу чьей матери тогда пишет односельчанин?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:17Интересный момент. Негр попался на трёх преступлениях. Может у него и больше жертв. Отсидел срок. И что исправился? Перестал нападать, нигде больше не засветился. Куда делся... По фото его точно не опознают, они все на одно лицо, да и состарился он. А документы мог опять на другое имя переделать. Что там сейчас в Гане, какая политическая обстановка?

а он вернулся в Гану ?  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 18:01Так она жива? А про могилу чьей матери тогда пишет односельчанин?

А если серьёзно то :

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 09:35на том же небольшом кладбище, что и её отец. Рядом с могилой матери Кристины была установлена мемориальная доска с предполагаемой датой смерти. Её часто видят там, и цветы всегда свежие.

 рядом с мужем ее могила заранее  и дочери )

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 18:01Так она жива? А про могилу чьей матери тогда пишет односельчанин?

мама жива. Но у нас могилы заранее заказывают. Место занимают и оплачивают. Там в стене рядышком куплены ячейки,куда гробы замуровывают. Видать, как папа умер, купили маме и Кристине, чтоб всем вместе быть. А даты смерти открытые естественно. 

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 18:01а он вернулся в Гану ?  dontknow

не думаю, но кто его знает. Родня его живёт во Франции. Обычно так и бывает. Въезжают через Италию, кантуются тут несколько лет. А потом едут во Францию. Им тут не ндравится)) Видимо сначала сородичи там обосновались, а потом он к ним. А может он им, как Кауфман своим, нежелателен поблизости. Или он женился и на жену перенаправил свои посягательства  :D  поэтому и не нападает на женщин.
Барбара Яннуччелли добивается международного ордера на его задержание. Но наверное не дадут никакого такого ордера.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 08:25Это дело похоже на дело Кристины, потому что церковь покрывала убийц по мнению семей жертв.

Хорошо итальянским полицейским. У нас в покрытии убийц сразу их коллег подозревают, без промежуточной инстанции.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 20:33мама жива. Но у нас могилы заранее заказывают. Место занимают и оплачивают. Там в стене рядышком куплены ячейки,куда гробы замуровывают. Видать, как папа умер, купили маме и Кристине, чтоб всем вместе быть. А даты смерти открытые естественно. 

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 11:56

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 20:47

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 11:56кстати о пионэрах. В комментариях задаются вопросом:
...а кто-то из гостей конвента не заметил ли какую-то странную активность?
 Цитирую:
"И я имею в виду не только монахов (многие из которых были связаны с городскими учреждениями, такими как некоммерческие организации или местные церкви, и, следовательно, в основном не были связаны с монастырём), но и группы из шести-семи молодых людей, которых, начиная с года после исчезновения Кристины, приглашали пожить в монастыре, пока они ждали подтверждения своей приверженности францисканской вере.

Но, возможно, к тому времени всё необходимое уже было сделано. Об этом свидетельствует не только решение открыть двери и предоставить молодёжи самоуправляемый уголок в монастыре, но и парадоксальное решение 1997 года создать в нём Национальный центр духовности скаутов."

А чем это решение парадоксальное?

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 20:54А чем это решение парадоксальное?

ну как-бы конвент уже засветился в подозрительных обстоятельствах.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 13:05Он там промышлял как волчара среди овечек. И я не удивлюсь, что Дон Лино знал и о других нападениях(а вдруг и уговаривал прихожанок не заявлять), но как пастырь взял на себя ответственность "перевоспитания" сексуального хищника. Гордыня обуяла святого отца, подумал, что может изменить животные инстинкты своего подопечного. И вот случился крах эксперимента. Что-то  надо было делать. И Падре Лино пошёл в отказ, заметая за негром следы.

Удивительная и неправдоподобная наивность для католического священника, живущего в самом сердце своей религии. Такого просто не может быть. Они на этом собаку съели еще в семинариях, да и благодаря пребыванию в соответствующей духовной среде.
Да, может и покрывал. Но по каким-то совершенно иным мотивам.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:17Что там сейчас в Гане, какая политическая обстановка?

Как в Женеве. Сложно))

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:01Удивительная и неправдоподобная наивность для католического священника, живущего в самом сердце своей религии. Такого просто не может быть. Они на этом собаку съели еще в семинариях, да и благодаря пребыванию в соответствующей духовной среде.
Да, может и покрывал. Но каким-то совершенно иным мотивам.

покрывал негра, чтобы не очернять конвент и не потерять тёпленькое насиженное местечко. А то бы ещё его на родину того негра с миссией сослали

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 21:06А то бы ещё на родину того негра с миссией сослали

Может и послали? Раз со всех радаров пропал))

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:48

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 20:48

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:11Может и послали? Раз со всех радаров пропал))

не, я имела в виду, что падруццо боялся, что его лишат прихода и сошлют на периферию.
А негры они ничего не боятся, даже депортации

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 20:41Барбара Яннуччелли добивается международного ордера на его задержание. Но наверное не дадут никакого такого ордера.

а какие осбоснования у той Барбары ?  :o

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 20:44

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 21:00ну как-бы конвент уже засветился в подозрительных обстоятельствах.

в каких ? :)  то , что мы его завсетили , как бы  другое :)

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 21:06покрывал негра, чтобы не очернять конвент

он его не покрывал )он хранил тайну исповеди:)

Я не пойму, как падре потом тайны исповеди нарушил? Ведь за это полагаются серьезные наказания со стороны Церкви. А про наказания ничего неизвестно.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 00:33а какие осбоснования у той Барбары ?  :o

в том-то и дело. К сожалению.
Если только не обнаружится где-то ещё одна его жертва со следами его ДНК. Что сомнительно

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 00:36в каких ? :)  то , что мы его завсетили , как бы  другое :)

всякие разговоры ходили вокруг конвента и вдруг центр для ребятишек именно там открывать. А раз центр открывают, туда пойдёт хорошее финансирование. Влиятельное руководство конвента значит с хорошими связями.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 00:38он его не покрывал )он хранил тайну исповеди:)

хранил, но недохранил
Вот пока не могу разобраться, за не сохранение ТИ священнику что полагается по церковной линии: выговор, снятие с должности, исключение из сплочённых рядов, ссылка... )) или по их правилам можно нарушать, если речь шла о криминале?
Вроде бы никаких наказаний для дона Лино не последовало.

Канон 983 Кодекса канонического права 1983 года устанавливает строгий запрет на разглашение тайны исповеди.
Нарушение этой тайны является серьезным проступком для священника, за который предусмотрены наказания и отлучение от священнослужения.

Но он продолжал служить.  Где-то я писала до какого года. А вот в '94. Писали, что сам оставил служение. Нигде не было информации, что наказали за открытие ТИ.
Может конечно руководство, учитывая заслуги, попросило по собственному желанию

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 08:35всякие разговоры ходили вокруг конвента и вдруг центр для ребятишек именно там открывать. А раз центр открывают, туда пойдёт хорошее финансирование. Влиятельное руководство конвента значит с хорошими связями.

ну так разговоры ходили как я понимаю тридцать лет назад ? :)

Цитата: Demetrius от 27.08.2025, 00:45Я не пойму, как падре потом тайны исповеди нарушил? Ведь за это полагаются серьезные наказания со стороны Церкви. А про наказания ничего неизвестно.

вот я тоже никак не пойму  dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 08:39хранил, но недохранил
Вот пока не могу разобраться, за не сохранение ТИ священнику что полагается по церковной линии: выговор, снятие с должности, исключение из сплочённых рядов, ссылка... )) или по их правилам можно нарушать, если речь шла о криминале?
Вроде бы никаких наказаний для дона Лино не последовало.

ЦитироватьОбзор от ИИ
Нарушение тайны исповеди у католиков влечет за собой экскомуникацию, то есть отлучение от церкви, являющееся самым серьезным наказанием в Католической церкви. Священник, разгласивший услышанное на исповеди, подлежит такому наказанию автоматически, поскольку это действие является грубейшим нарушением канонического права.

dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 09:03Во время её исчезновения в монастыре находились албанец, который с тех пор исчез,

:o

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 10:07ну так разговоры ходили как я понимаю тридцать лет назад ? :)

они и не прекращаются. Ведь дело открывалось не менее десятка раз.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 10:15:o

так там много кто находился. Теперь будут придумывать албанцев, чтобы стрелки переводить. Видите, и приемник ведёт ту же политику: я не я и лошадь не моя. Кто угодно, негры, албанцы, но мы беленькие и пушистенькие. Уж чё уж, говорили бы прямо: дьявол уволок.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 10:12dontknow

да, я чуть выше писала.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 08:47Канон 983 Кодекса канонического права 1983 года устанавливает строгий запрет на разглашение тайны исповеди.
Нарушение этой тайны является серьезным проступком для священника, за который предусмотрены наказания и отлучение от священнослужения.

Но он продолжал служить.  Где-то я писала до какого года. А вот в '94. Писали, что сам оставил служение. Нигде не было информации, что наказали за открытие ТИ.
Может конечно руководство, учитывая заслуги, попросило по собственному желанию

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 11:17они и не прекращаются. Ведь дело открывалось не менее десятка раз.

Tак разговоры разговорами , не закрывать же конвент ) а что центр открыли то как раз стремится востановить имя  :)

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 11:20Где-то я писала до какого года. А вот в '94. Писали, что сам оставил служение. Нигде не было информации, что наказали за открытие

Tак церквь про свои дела в газетах не пишет) Кристина пропала в 1992 , тайну исповеди я как поняла он выдал год сустя ,  выходит в конце 1993, а в 1994 оставил конвент, да можи вообще ото всего отстранили :)

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 12:54Tак разговоры разговорами , не закрывать же конвент ) а что центр открыли то как раз стремится востановить имя  :)

уже под новым незапятнанным руководством beer

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 13:07Tак церквь про свои дела в газетах не пишет) Кристина пропала в 1992 , тайну исповеди я как поняла он выдал год сустя ,  выходит в конце 1993, а в 1994 оставил конвент, да можи вообще ото всего отстранили :)

по хронике так и выходит. Возможно это всё отразилось на здоровье. Поэтому и умер, унеся в могилу тайну.

Цитата: BelayaBelka от 24.08.2025, 20:01почему, симпатичная

в мать пошла

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:36ну бросьте ) вот сами приводили , где каие скелеты находят , делают экспертизу ) Н да ладно не Кристины , но  чьи они то надо проверить :D

вот именно, и никакой информации, чьи же они оказались, если уж не Кристины. А если то были кости человека давно похороненного где-то на кладбище конвента, то возникает вопрос: как покойник ушёл с кладбища(размуровался) и кому он освободил местечко в собственном гробу? Однако видимо не установили, чьи кости

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 16:17Что там сейчас в Гане, какая политическая обстановка?

В Гане сейчас погано, как обычно.

Приведу в качестве информации для размышления недавний пример о нравах иных святых отцов:

ЦитироватьСуд итальянского города Козенца признал бывшего монаха и руководителя приюта для бедных виновным в изнасилованиях.

Падре Феделе был приговорен к 9 годам и трем месяцам тюрьмы за пять эпизодов сексуального насилия, в том числе и группового, в отношении монахини и других женщин, сообщает сегодня InoPressa.ru со ссылкой на публикацию в газете La Repubblica.

Осужденный между тем - личность популярная. Он известен своими миссиями в Африке, участием в футбольной жизни города Козенца, попытками спасения порнозвезд. Несмотря на вынесенный ему приговор, виновным он себя не считает. После оглашения судебного вердикта он выступил с прямыми нападками на судей, а также на Церковь и на представительниц монашеского ордена, к которому принадлежит жертва.

"Устыдитесь вы все - судьи, монахини и священники, ибо приговорен был невиновный. В отношении меня совершена величайшая несправедливость. Восторжествовали ложь и клевета", - восклицал падре Феделе. По его словам, бояться должны "суд Козенцы и Церковь Козенцы", а не он. "Я жертва заговора. Я прощаю, но есть еще Господь. Я продолжаю идти к своей святости", - заявил бывший монах.

Это про руководителя приюта, а падре Лино был не просто отцом, а настоятелем, по-русски иуменом, т.е. начальником этого монастыря-конвента, причем многолетним, а это значит, что без его ведома там мышь не проскользнет. В общем, я думаю, что Кристине стала известна какая то его чувствительная тайна. Финансовая или касающаяся его возможных половых делишек. Скорее второе. В однократный износ Кристины или в то, что он покрывал проделки этого юного черного насильника, я не верю. Негр в убийстве ему вероятно ассистировал, а потом он его изящно сдал и, прикрывшись нарушением тайны исповеди, свалил по собственному желанию. Его преемник, падре Адриано, говорил, что репутация конвента в округе была столь плоха, что ему понадобилось целых 2 года, чтобы ее исправить. Это о многом говорит.
В общем, на месте адвокатессы я бы как следует, с пристрастием допросил маму: конечно, родители о делишках созревшей дочери узнают обычно в последнюю очередь, но может она вспомнит о каких то необычных моментах в ее поведении? То же касается ее бывшего бойфренда, за которого она якобы собиралась выйти. А еще быть может, что Кристина конвент крупно обокрала. Маловероятно, конечно, но все же. Законы омерты они не только у мафии действуют.
P.S. В ролике этот падре Адриано говорит о полученной им в 1997г. открытке, намекавшей не труп, спрятанный в районе т.н. цистерны, то есть при прокладке городского водопровода через конвент. Хотелось бы о ней знать поподробней.

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 17:29В Гане сейчас погано, как обычно.

Приведу в качестве информации для размышления недавний пример о нравах иных святых отцов:Это про руководителя приюта, а падре Лино был не просто отцом, а настоятелем, по-русски иуменом, т.е. начальником этого монастыря-конвента, причем многолетним, а это значит, что без его ведома там мышь не проскользнет. В общем, я думаю, что Кристине стала известна какая то его чувствительная тайна. Финансовая или касающаяся его возможных половых делишек. Скорее второе. В однократный износ Кристины или в то, что он покрывал проделки этого юного черного насильника, я не верю. Негр в убийстве ему вероятно ассистировал, а потом он его изящно сдал и, прикрывшись нарушением тайны исповеди, свалил по собственному желанию. Его преемник, падре Адриано, говорил, что репутация конвента в округе была столь плоха, что ему понадобилось целых 2 года, чтобы ее исправить. Это о многом говорит.
В общем, на месте адвокатессы я бы как следует, с пристрастием допросил маму: конечно, родители о делишках созревшей дочери узнают обычно в последнюю очередь, но может она вспомнит о каких то необычных моментах в ее поведении? То же касается ее бывшего бойфренда, за которого она якобы собиралась выйти. А еще быть может, что Кристина конвент крупно обокрала. Маловероятно, конечно, но все же. Законы омерты они не только у мафии действуют.
P.S. В ролике этот падре Адриано говорит о полученной им в 1997г. открытке, намекавшей не труп, спрятанный в районе т.н. цистерны, то есть при прокладке городского водопровода через конвент. Хотелось бы о ней знать поподробней.

очень во многом согласна, врали оба и падре и его подручный. Про цистерну не давала ссылку? Поищу, было в одной статье.

Камеры Rai программы Элеоноры Даниэле «Storie Italiane» следят за делом Кристины Голинуччи. Мариса Дельи Анджели и болонский адвокат Барбара Ианнуччелли вели прямую трансляцию из монастыря капуцинов, всего в нескольких шагах от цистерны, которая стала последним поворотом в деле о Чезене, остававшемся нераскрытым с 1992 года.
Тайна письма, «подписанного» бывшим футболистом
«Тайну» открытки раскрыл по Skype бывший футболист «Чезены» Адриано Пираччини. Несколько дней назад широкое внимание привлекло письмо, подписанное самим Пираччини. Он призвал людей обследовать территорию, где в 1992 году велись раскопки для строительства цистерны. «Я не отправлял эту открытку и ничего о ней не знаю. Автор письма, вероятно, упомянул моё имя, полагая, что это привлечёт больше внимания, ведь многие в округе меня знают», — сказал Пираччини.

Вот слова Марисы Дельи Анджели перед монастырём капуцинов, где Кристина должна была встретиться с доном Лино в тот роковой день 1992 года: «Я узнала об этой открытке благодаря усилиям адвоката Ианнуччелли, и я также должна поблагодарить Адриано, большого друга моего мужа. Надеюсь, этот отчёт будет опубликован, и поиски начнутся».

Затем выступила адвокат Барбара Ианнуччелли: «Эта история похожа на карнавал абсурда, потому что на протяжении 31 года мы были свидетелями невероятных поворотов событий, но главный герой так и не появился. Для меня главный герой — это тот, кто изначально находился под пристальным вниманием, кого легче всего было опознать (Боке, прим. ред.). Затем эта версия была отклонена, но я хочу отметить, что он отсидел пять лет в тюрьме за сексуальное насилие над двумя женщинами из Чезены. С 2017 года он разыскивается во Франции за сексуальные преступления. Мы запросили европейское расследование, чтобы понять, как он вёл себя во Франции, поскольку, как мне кажется, его сексуально-хищническая натура очевидна».

Адвокат Марисы продолжил: «В 1992 году здесь начались раскопки для строительства цистерны, и глубина раскопок оказалась гораздо больше метра. В 2010 году территория была обследована металлоискателями, способными обнаружить останки с максимальной глубиной до одного метра. Внутри и снаружи монастыря были обнаружены фрагменты костей. Судебно-медицинский эксперт без проведения ДНК-теста постановил, что эти кости старые и не могут принадлежать Кристине. Мы сделали решительный шаг: потребовался ДНК-тест. В 2010 году кости Кристины, спустя 18 лет, тоже были бы старыми».

--
Кристина Голинуччи, тайна открытки и раскопки цистерны: «Эти кости могли принадлежать Кристине»
https://www.cesenatoday.it/cronaca/cristina-golinucci-marisa-avvocata-diretta-rai-convento.html
© CesenaToday

Вот, что касается цистерны.

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 17:29Его преемник, падре Адриано, говорил, что репутация конвента в округе была столь плоха, что ему понадобилось целых 2 года, чтобы ее исправить. Это о многом говорит.

Эти говорит лишь о том , что на то повлияло исчезновение Кристины ) Больше ни о чем )

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 17:29P.S. В ролике этот падре Адриано говорит о полученной им в 1997г. открытке, намекавшей не труп, спрятанный в районе т.н. цистерны, то есть при прокладке городского водопровода через конвент. Хотелось бы о ней знать поподробней.

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 17:29В общем, на месте адвокатессы я бы как следует, с пристрастием допросил маму: конечно, родители о делишках созревшей дочери узнают обычно в последнюю очередь, но может она вспомнит о каких то необычных моментах в ее поведении

Ну уж данная адвокатесса того точно не будет делать.....
А так то   пускай меня автор темы закидает тапками  mosk   но меня не покидает чуство что где то я уже всё то читала................
Где для маны  главное зло в конвенте, в санатории ФСБ
Я личо много схожего вижу dontknow

Насчёт пораспрашивать маму... А может быть лучше сестру Стефанию? Они обе взрослые уже были, закончившие учёбу, когда Кристина пропала. Между сёстрами бывают более доверительные отношения, чем между дочерью и матерью, порой. К делу это не имеет отношения, однако исчезновение Кристины это не единственная трагедия в семье. В 10.09. прошлого года 20-летний Маттиа Чеккини, сын сестры Кристины, был госпитализирован в реанимацию после того, как его сбила машина одной дамы, ехавшей на большой скорости, в Ронте, когда он возвращался домой с работы и выходил из трамвая. Мальчик был в тяжёлом состоянии, но потом пошёл на поправку через три месяца. Случилось чудо. Он находился в коме, была сделана операция на голове.
"Я отдаю должное его матери, моей дочери Стефании, которая на протяжении 20 лет делала Маттиа практически самостоятельным, несмотря на его лёгкий аутизм. Теперь мы радуемся возвращению Маттиа к жизни"- говорит бабушка.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 17:46Ну уж данная адвокатесса того точно не будет делать.....
А так то   пускай меня автор темы закидает тапками  mosk   но меня не покидает чуство что где то я уже всё то читала................
Где для маны  главное зло в конвенте, в санатории ФСБ
Я личо много схожего вижу dontknow

я никого никогда ни чем не закидывала))) понимаю, о чём вы. Однако ситуации немного разные, поскольку санаторий ФСБ - случайный пункт на пути Анны, в отличие от конвента, в котором Кристина сотрудничала не один год, её знали, она знала людей там, были связи и взаимосвязи.
Да и Кристина не обнаружилась в метро Дубаи. Мама Кристины знает с первых дней, что дочери нет в живых.

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 00:35

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прям с табличкой и открытой датой?

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 18:09Прям с табличкой и открытой датой?

может быть и были отдельные случаи, но массово не было распространено. В Италии очень многие озабочены, что обязательно надо приготовить могилу ещё при жизни. В кредит даже берут, по частям потом взносы платят.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 17:59я никого никогда ни чем не закидывала))) понимаю, о чём вы. Однако ситуации немного разные, поскольку санаторий ФСБ - случайный пункт на пути Анны

мы ни разу того не знаем  )
Но  дело даже не в територии :)

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 18:09Прям с табличкой и открытой датой?

да :) и втом никто не видет ничего странного    dontknow   

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 18:11В Италии очень многие озабочены, что обязательно надо приготовить могилу ещё при жизни.

+) у нас тоже )
 не все , но многие ........

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 19:54да :) и втом никто не видет ничего странного    dontknow   

Для меня это странно. Разве так не может быть?

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 19:54да :) и втом никто не видет ничего странного    dontknow   

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:00Для меня это странно. Разве так не может быть?

конечно может ) просто я  к тому , что есть страны ,  где это не странно :)

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 19:55+) у нас тоже )
 не все , но многие ........

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:07

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Суровая женщина.

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:00Для меня это странно. Разве так не может быть?

это нормально, что странно, раз вы не сталкивались с таким. Это типа, как в России на похороны откладывают бабушки и дедушки. А тут ещё такой фактор как дороговизна земли, ведь в стены замуровывают. Склепы ещё у богатых и знатных. В Испании так вообще сначала кремируют, а у нас хоть в гробах. Здесь я видела могилы холмиками, так это бездомных, неизвестных или иностранцев(если денег нет на ячейку, а домой везти дорого, то в землю).

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:09Суровая женщина.

характер нордический

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:11это нормально, что странно, раз вы не сталкивались с таким. Это типа, как в России на похороны откладывают бабушки и дедушки. А тут ещё такой фактор как дороговизна земли, ведь в стены замуровывают. Склепы ещё у богатых и знатных. В Испании так вообще сначала кремируют, а у нас хоть в гробах. Здесь я видела могилы холмиками, так это бездомных, неизвестных или иностранцев(если денег нет на ячейку, а домой везти дорого, то в землю).

Мои обе бабушки не то что откладывали, а покупали себе и дедушкам одежду для похорон. (При том лет в 50 покупали светлое, и по мере взросления, тона менялись в потемнее, а "смёртные" платья и костюмы переходили в разряд носильных). И всякие другие аксессуары, по типу полотенец, ложек, чашек (которые раздают на похоронах и  на девять-сорок дней) лежали в сундуках. Но чтоб прям таблички с открытыми датами. То меня поразило.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:11характер нордический

Не побоялась, что в ответ скалкой получит :D

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:28Не побоялась, что в ответ скалкой получит :D

не, она его знает, он безобидный. Она потом испугалась, что ведь убить его могла или руку сломать. Очень разозлилась, что деньги втихаря потратил, а деньги на другое дело были приготовлены.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:32не, она его знает, он безобидный. Она потом испугалась, что ведь убить его могла или руку сломать. Очень разозлилась, что деньги втихаря потратил, а деньги на другое дело были приготовлены.

Ну чтож тут злиться. Не пропил ведь, на женщин, казино не потратил.

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:36Ну чтож тут злиться. Не пропил ведь, на женщин, казино не потратил.

за то, что втихаря. С родной женой не посоветовался по такому важному вопросу. Плюс ей пришлось изыскивать средства, чтобы аренду платить. Создал проблему. И это только первый взнос, надо будет и второй платить. А то могилу отберут и другому отдадут  :D

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 17:29Приведу в качестве информации для размышления недавний пример о нравах иных святых отцов:

этому падре Фиделе не поздоровится в тюрьме, ибо тюремные нравы к насильникам в Италии такие же.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:50за то, что втихаря. С родной женой не посоветовался по такому важному вопросу. Плюс ей пришлось изыскивать средства, чтобы аренду платить. Создал проблему. И это только первый взнос, надо будет и второй платить. А то могилу отберут и другому отдадут  :D

Ну да. Только себе любимому могилу оплатил :D

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 20:56Ну да. Только себе любимому могилу оплатил :D

ну, он старше и здоровьишко никудышное, посчитал, что первым финиширует.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:58ну, он старше и здоровьишко никудышное, посчитал, что первым финиширует.

Бывает, что Аннушка уже разлила масло

Цитата: BelayaBelka от 27.08.2025, 21:00Бывает, что Аннушка уже разлила масло

а вот интересно, если жена умрёт раньше, можно ли эту могилу с владельца переоформить на неё...

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 21:09а вот интересно, если жена умрёт раньше, можно ли эту могилу с владельца переоформить на неё...

Думаю да. Главное, что уплочено.

ерунды на вас нет , что ли ?  :D

Цитата: azazella177 06 от 27.08.2025, 21:35ерунды на вас нет , что ли ?  :D

:D  sorry

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 20:11А тут ещё такой фактор как дороговизна земли, ведь в стены замуровывают. Склепы ещё у богатых и знатных. В Испании так вообще сначала кремируют, а у нас хоть в гробах. Здесь я видела могилы холмиками, так это бездомных, неизвестных или иностранцев(если денег нет на ячейку, а домой везти дорого, то в землю).

Куда же криминальные трупы девают?

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 01:27Куда же криминальные трупы девают?

у Дизграции надо поинтересоваться. Он спец по этому делу

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 01:27Куда же криминальные трупы девают?

растворяют

Цитата: Сергей В. от 28.08.2025, 12:03растворяют

вулкан ещё есть, если на Сицилии

Так под этим конвентом катакомбы есть?

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 21:55Так под этим конвентом катакомбы есть?

подземные галереи, я писала кажется.

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 21:55Так под этим конвентом катакомбы есть?

там не только подземная часть, но и например замурованные двери наличествуют.
Если б рыло не в пуху было у монахов, сразу бы сделали "день открытых дверей" Какая причина-то не показывать, чего скрывать-то.

Цитата: Сергей В. от 29.08.2025, 00:39

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не помню, приносила такое или пропустила(поскольку анонимный звонок не внушает доверия).

https://www.lastampa.it/cronaca/2023/02/01/news/chiara_e_cristina_uccise_da_un_unico_killer_si_riapre_a_cesena_un_cold_case_di_30_anni_fa-12617818/

Один из сотен анонимных телефонных звонков, поступивших в те дни, также предполагает связь между двумя случаями: священник прихода Ронта (который рассказал об этом только в 2012 году) получил звонок и заявил, что ему позвонил незнакомец и сообщил, что вскоре тело Кьяры будет найдено в реке Савио, а тело Кристины — в реке Тибр, недалеко от монастыря капуцинов, где остановились два монаха, ранее побывавших в Чезене.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 21:51, а тело Кристины — в реке Тибр, недалеко от монастыря капуцинов, где остановились два монаха, ранее побывавших в Чезене.

В Риме ? dontknow

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 21:55В Риме ? dontknow

Чезена расположена у подножия скалистого утеса, недалеко от Монте Фумайоло (1408 метров над уровнем моря) и истоков Тибра.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 22:12Чезена расположена у подножия скалистого утеса, недалеко от Монте Фумайоло (1408 метров над уровнем моря) и истоков Тибра.

я знаю только что Тибр в Риме :)
но тогда мне непонятно это:

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 21:51, а тело Кристины — в реке Тибр, недалеко от монастыря капуцинов, где остановились два монаха,


 ранее побывавших в Чезене.

ну так выходит не в Чезене  dontknow

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 22:15я знаю только что Тибр в Риме :)
но тогда мне непонятно это:
 ну так выходит не в Чезене  dontknow

так по тому анонимному звонку выходит, что тело Кристины опустили в воды Тибра в месте его истока недалеко от Чезены, и она по течению доплыла до другого монастыря капуцинов, в котором два капуцина из Чезены обитали, и на них как на виновников намекал аноним. А прете 10 лет молчал о том звонке.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 22:47выходит, что тело Кристины опустили в воды Тибра в месте его истока недалеко от Чезены, и она по течению доплыла до другого монастыря капуцинов, в котором два капуцина из Чезены обитали, и на них как на виновников намекал аноним.

ну как вам так выходит ? Те два капуцина опустили тело у Чезены и сами подались вниз по теченю :o

Я опять потеряла нить повествования  dontknow Кьяра же была найдена не в реке Савио?

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 22:51ну как вам так выходит ? Те два капуцина опустили тело у Чезены и сами подались вниз по теченю :o

ну судя по тому, что пишут, такая связь и выходит, а логика отсутствует. Может  прете через 10 лет тот звонок выдумал. Я ему не верю. Марису тоже замучали всякими анонимками, кто-то развлекается.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 22:59ну судя по тому, что пишут, такая связь и выходит, а логика отсутствует. Может  прете через 10 лет тот звонок выдумал. Я ему не верю. Марису тоже замучали всякими анонимками, кто-то развлекается.

Прете это что?

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 21:51Не помню, приносила такое или пропустила

а это приносили ? ) Тай как и того Рестиво подозревали dontknow

https://www.quotidiano.net/cronaca/scomparsi/elisa-claps-mamma-targa-davanti-alla-chiesa-potenza-ultimissime-vixlsl4d

Цитата: BelayaBelka от Вчера в 22:57Я опять потеряла нить повествования  dontknow Кьяра же была найдена не в реке Савио?

Кьяра именно в реке Савио. С Кьярой Кристина в одном учебном заведении получали дипломы и посещали один и тот же центр волонтёрского движения. Нашли Кьяру в реке через 2 мес после исчезновения в одном бюстгальтере.

А в церкви на чердаке нашли Элизу Клабс. Пропала она примерно в тот же период, что и девушки из Чезены, но нашли её через 17 лет.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:03Кьяра именно в реке Савио. С Кьярой Кристина в одном учебном заведении получали дипломы и посещали один и тот же центр волонтёрского движения. Нашли Кьяру в реке через 2 мес после исчезновения в одном бюстгальтере.

А в церкви на чердаке нашли Элизу Клабс. Пропала она примерно в тот же период, что и девушки из Чезены, но нашли её через 17 лет.

Спасибо. А то я уже запуталась. Серия получается?

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:01а это приносили ? ) Тай как и того Рестиво подоревали dontknow

https://www.quotidiano.net/cronaca/scomparsi/elisa-claps-mamma-targa-davanti-alla-chiesa-potenza-ultimissime-vixlsl4d

Про Данило Рестиво есть в Википедии. Полагают, что он убил и сбежал с МП. А вот потом уже нашедшие её тело в церкви неизвестные персоны спрятали труп,организовав могилу под крышей церкви. Рестиво бы и не додумался и не справился поднять её туда

Цитата: BelayaBelka от Вчера в 23:04Спасибо. А то я уже запуталась. Серия получается?

Элиза через год после Кристины пропала. Убил её точно Рестиво. Он ещё потом в Англии убил другую девушку.

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:08Про Данило Рестиво есть в Википедии. Полагают, что он убил и сбежал с МП. А вот потом уже нашедшие её тело в церкви неизвестные персоны спрятали труп организовав могилу под крышей церкви. Рестиво бы и не додумался и не справился поднять её туда

Исчезновение Кристины Голинуччи

Сообщается, что Рестиво находился под следствием в связи с исчезновением 21-летней бухгалтерши Кристины Голинуччи. В последний раз Голинуччи видели перед монастырём в Чезене, где она должна была встретиться со своим духовным отцом, братом Лино. Как и в случае с Клэпсом, произошедшем годом позже, она исчезла недалеко от религиозного места, и именно поэтому в отношении Рестиво было проведено расследование. Однако доказательств, связывающих Рестиво с этим исчезновением, практически не было. [ 7 ] [ 95 ]

А энтого негра оболгали, получается? dontknow

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:12Исчезновение Кристины Голинуччи

Сообщается, что Рестиво находился под следствием в связи с исчезновением 21-летней бухгалтерши Кристины Голинуччи. В последний раз Голинуччи видели перед монастырём в Чезене, где она должна была встретиться со своим духовным отцом, братом Лино. Как и в случае с Клэпсом, произошедшем годом позже, она исчезла недалеко от религиозного места, и именно поэтому в отношении Рестиво было проведено расследование. Однако доказательств, связывающих Рестиво с этим исчезновением, практически не было. [ 7 ] [ 95 ]

да, в случае Кристины Рестиво ни причём. Его подозревают ещё в 7-8 убийствах, но доказать ничего не могут.

Цитата: BelayaBelka от Вчера в 23:15А энтого негра оболгали, получается? dontknow

негр мог убить Кристину и Кьяру, но не Элизу. Элизу убил Рестиво

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:26негр мог убить Кристину и Кьяру, но не Элизу. Элизу убил Рестиво

Я запуталась и не распуталась пока что ещё  :D где какие трупы были обнаружены, и какие преступники это сделали dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:18да, в случае Кристины Рестиво ни причём. Его подозревают ещё в 7-8 убийствах, но доказать ничего не могут.

так то не значит, что он ни при чем :)

Дело Элизы Клапс уберу под спойлер.
Информация, кто такой Данило Рестиво.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:33так то не значит, что он ни при чем :)

нет доказательств, что Рестиво был в тот день в Чезене близко от Кристины

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:38за убийство Элизы

ну так то совсем другая история ) я вам ис той Википедии привела ) 2то он подозревался  в убийстве Кристины :)

Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 23:40нет доказательств, что Рестиво был в тот день в Чезене близко от Кристины

а есть доказательства где он был ? :)

опять же по данной теме я не нахожу старых материялов ) как велось следствие,  какие были версии )
 Все как понимаю со слов мамы )
Конвент конвентом , но Кристина явно не жила одним конвентом .........

В полне могла с кем то договорится встретися перед встречей с падре , назначив место у того конвента........ 
Я подзабыла , но вроде найденый договор на новую работу найден у нее неподписанным ..........
А  почему ?  dontknow

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:49ну так то совсем другая история ) я вам ис той Википедии привела ) 2то он подозревался  в убийстве Кристины :)

а есть доказательства где он был ? :)

от Базиликаты до Эмилии-Романии вообще-то далековато. Вероятно проверялось алиби, где Рестиво был в тот день.
Два убийства связывали просто потому что имели отношение к религиозным структурам. Одна пропала от конвента, другая нашлась в церкви.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:41Конвент конвентом , но Кристина явно не жила одним конвентом .........

В полне могла с кем то договорится встретися перед встречей с падре , назначив место у того конвента........ 
Я подзабыла , но вроде найденый договор на новую работу найден у нее неподписанным ..........
А  почему ?  dontknow

правильно, договор лежал в машине и не был подписан. Подписать должна была на следующей день. Скорее всего работу нашла по специальности. Встретилась с начальником отдела кадров и он её убил?

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:41опять же по данной теме я не нахожу старых материялов ) как велось следствие,  какие были версии )
 

а старых материалов и нет. Следствие так и велось, что подозревали добровольный уход или самоубийство, как и по Кьяре. Если уж заявление приняли только через две недели и не настаивали на обыске в конвенте. Падре Лино не открывал, а следователи и не рвались особо смотреть.

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 08:03. Встретилась с начальником отдела кадров и он её убил?

не надо за меня додумывать ) я ни разу того не имела в виду :)

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 08:03правильно, договор лежал в машине и не был подписан. Подписать должна была на следующей день

а почему на следующий ? И зачем его возить с собой в машине?:)

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 08:33Падре Лино не открывал, а следователи и не рвались особо смотреть.

так как на самом деле было ?) Не открывал или не рвались ? :)

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:01так как на самом деле было ?) Не открывал или не рвались ? :)

как было в а самом деле только участники событий могут рассказать, но не каждый со своей точки зрения. Писали именно ту фразу, что я привела.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 15:59а почему на следующий ? И зачем его возить с собой в машине?:)

про следующий день, как день подписания рабочего контракта, рассказала мама. Контракт не просто был в машине, а лежал сверху приборной панели, когда его нашли.

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 08:33а старых материалов и нет. Следствие так и велось, что подозревали добровольный уход или самоубийство, как и по Кьяре.

ну допустим что велось плохо )
Но мы то знаем от слов мамы, и как му знаем родители иного  и не говорят :)
По Кьяре Болоньези смущат только нахождение ее в бюсгалтере, но мало ли .........
при том я так поняла что не было верхней части одежды... при то эксгумация ее трупа как я понимаю ничего не дала , если она вообще была 

Цитироватьоднако инновационные технологии, которые на протяжении многих лет помогали расследованиям, теперь предоставляют новые инструменты, позволяющие пролить свет на этот вопрос, настолько, что тело может быть эксгумировано в течение следующих нескольких часов для обнаружения любых следов ДНК


https://www.rainews.it/tgr/emiliaromagna/articoli/2023/02/cadavere-nel-savio-30-anni-dopo-riaperto-il-caso-di-chiara-bolognesi-476d1ca1-a6e0-407f-9491-c962c8728b9b.html

Опять же какие следы ДНК надеялись наити 30 лет спустя ?  dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 16:11про следующий день, как день подписания рабочего контракта, рассказала мама. Контракт не просто был в машине, а лежал сверху приборной панели, когда его нашли.

так я помню где он лежал, потому у меня и вопросы )
 зачем его возить с собой и держать под рукой ?
 Придешь на завтра и подпишешь)
Что то ее сдерживало от того  раз не подписала сразу :)

Цитата: Brigante Giuliano от Сегодня в 16:08[quote]а  как на самом деле было ?) Не открывал или не рвались ? :)

как было в а самом деле только участники событий могут рассказать, но не каждый со своей точки зрения. Писали именно ту фразу, что я привела.[/quote]
 Но согласитесь, что   либо то либо другое :)

Цитата: Brigante Giuliano от 28.08.2025, 23:23там не только подземная часть, но и например замурованные двери наличествуют.
Если б рыло не в пуху было у монахов, сразу бы сделали "день открытых дверей" Какая причина-то не показывать, чего скрывать-то.

Если бы рыло было в пуху, то, я полагаю, полиция нашла бы способ открыть эти все двери. А так- для кого их монахи должны были распахивать?

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:17так я помню где он лежал, потому у меня и вопросы )
 зачем его возить с собой и держать под рукой ?
 Придешь на завтра и подпишешь)
Что то ее сдерживало от того  раз не подписала сразу :)

просто не придавала важности когда подписать, возможно вопрос был решён, поставить подпись - один миг

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:19как было в а самом деле только участники событий могут рассказать, но не каждый со своей точки зрения. Писали именно ту фразу, что я привела.
 Но согласитесь, что   либо то либо другое :)

просто следователи не хотели связываться с монастырём(я же приводила свидетельство человека оттуда, из Чезены), поговорили с настоятелем и посчитали, что достаточно, видя, что натолкнулись на стену. Никому ничего не надо было. Кроме семьи. Про маму можно говорить, что она зафиксирована на том конвенте, но на чём ей ещё фиксироваться, бедной...(((

Цитата: Demetrius от Сегодня в 17:35Если бы рыло было в пуху, то, я полагаю, полиция нашла бы способ открыть эти все двери. А так- для кого их монахи должны были распахивать?

я цитировала комментарий под статьёй '11 года, какая там была ситуация. А надо было той полиции идти против святых отцов?
Да там все одной верёвочкой связаны-повязаны. '92 год((
Комиссар Каттани это в кино только

Это одно из дел, которые никогда не будут раскрыты.  :(
Я бы провела повторную экспертизу ДНК тех "старых костей". И сравнила с базой. Не родственник ли кого из Чезены. И где его могила. И кто в той могиле сейчас.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:14ну допустим что велось плохо )
Но мы то знаем от слов мамы, и как му знаем родители иного  и не говорят :)
По Кьяре Болоньези смущат только нахождение ее в бюсгалтере, но мало ли .........
при том я так поняла что не было верхней части одежды... при то эксгумация ее трупа как я понимаю ничего не дала , если она вообще была 
Опять же какие следы ДНК надеялись наити 30 лет спустя ?  dontknow

да ничего и не надеялись найти, изображали деятельность