Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Материалы АиФ.
scale_720.jpegscale_720 (1).jpeg

Уже больше 10 дней..лежит в горах Тянь-Шаня в Киргизии девушка - альпинистка Наталья Наговицина. Ей пытаются помочь, но не могут.. она со сломанной ногой не может выбраться. Лежит в труднодоступном месте.
Шансов очень мало..Там холодно .еды мало и сломана нога((((
До нее летел вертолет и разбился .погибли люди. Погодные условия суровые не только для людей. но и для техники..
Добираться до нее несколько дней..
***
Шокирующие подробности о восхождении на Пик Победы застрявшей там со сломанной ногой альпинистки из Москвы Натальи Наговициной выяснил aif.ru. Гид, ведущий группу, каждый член которой заплатил за подъем на вершину примерно по 400 тысяч рублей, оказался неопытным, а товарищи бросили ее. Организаторы тура отказываются от комментариев.

Работала в избиркоме, мечтала покорить все семитысячники и получить значок
Ровно десять дней москвичка Наталья Наговицина лежит в одиночестве на склоне Пика Победы горной системы Тянь-Шань и ждет помощи. Напомним, что 12 августа при спуске с вершины 47-летняя альпинистка сломала ногу и потеряла способность к передвижению. Уже несколько спасательных операций было предпринято, чтобы эвакуировать женщину с горы высотой свыше семи тысяч метров, но все они закончились провалом. Счет идет уже даже не на дни, а на часы и минуты.

Наталья Наговицина работает ведущим советником отдела обеспечения функционирования региональных фрагментов ГАС «Выборы» ФГКУ «Федеральный центр информатизации при Центризбиркоме РФ». На хорошем счету — в прошлом году ей объявляли благодарность за проведение выборов президента России.
Её главной страстью были горы. Даже трагическая гибель мужа Сергея, которого разбил инсульт во время одного из восхождений четыре года назад, не убила этой любви к вершинам. Каждый год она ездила на спортивные сборы в Ала-Арчу — там находится самый знаменитый альпинистский лагерь России. Она уже покорила три из пяти семитысячников бывшего СССР и в этот раз нацелилась на четвертый.

«Наташа хотела взойти на расположенный в Кыргызстане пик Победы, чтобы получить значок "Снежный барс", — рассказывают aif.ru друзья альпинистки. — Это неофициальный титул у альпинистов, означающий, что человек покорил все эти пять вершин. Она мечтала об этом титуле. Весной она сломала ногу, но сейчас все равно не отказалась от своих планов. Остановить ее было нельзя — она сходила на пик Ленина, чтоб акклиматизироваться. То есть Наташа пошла на восхождение с едва сросшейся ногой. Возможно, там у нее случился вторичный перелом».
400 000 рублей за смерть
Свою мечту Наталья решила осуществить через Ak-SaiTravel. Как aif.ru пояснили альпинисты, это единственный туроператор в Кыргызстане, который организует экспедиции на семитысячники СНГ и выдает эксклюзивные значки «Снежных барсов». Согласно официальному сайту компании, подъем на пик Победы стоит от 1800 долларов. Альпинисты объяснили, что дополнительно придется заплатить еще и гиду, который поведет туристов на вершину — около 5000 долларов. Таким образом, полная стоимость восхождения составляет около 400 000 рублей по текущему курсу.

В пакет входит встреча клиентов в аэропорту Бишкека, трансфер вертолетом в базовый лагерь «Южный Иныльчек», расположенный на Тянь-Шане у подножия пиков Хан-Тенгри и Победы, подъем на вершину, спуск к реке Каркара и возвращение обратно в Бишкек. Продолжительность тура составляет 27 дней.

«25 июля Наталья на вертолете прилетела в базовый лагерь, — рассказывают ее друзья-альпинисты. — И с самого начала всё пошло не так. Она всегда была одиночкой. Но в этой раз пошла в группе с совершенно незнакомыми ей иностранцами. То есть подобралась команда случайных людей».

Как объясняют покорители гор, в альпинизме так нельзя. Это уже сразу плохой знак. Группа в составе Натальи, итальянца Луки и немца Гюнтера отправилась покорять пик Победы под руководством гида-проводника Романа. И это оказалось вторым плохим знаком.

«Нам называли его фамилию, она совершенно незнакомая, — поясняют альпинисты. — Также его никто не знает и в базовом лагере "Южный Иныльчек". То есть группу туристов на одну из самых опасных вершин планеты повел человек, который даже и не гид и не был на горе ни разу. Не знает ни гору, ни маршрут».

Почему альпинисты шли раздельно? Был конфликт?
Что произошло во время восхождения, пока точно неизвестно. Но, как рассказывают друзья Натальи Наговициной, спуск с Пика Победы проходил очень странно. Вместо того чтобы держаться сплоченной группой, немец с итальянцем ушли далеко вперед.
«Возможно, между участниками группы произошла ссора, — предполагают альпинисты. — Поэтому иностранцы и пошли отдельно. А Наташа шла сзади и страховала гида. Но это нонсенс! Как клиентка может страховать гида? Должно же быть наоборот. Видимо, он был совсем неопытным».

И когда Наташа с гидом проходили самый опасный участок — Черную Скалу, под которой лежат тела сорвавшихся там ранее альпинистов, Роман сорвался и сорвал Наговицину. Гид отделался легкими ушибами, а Наталья при падении сломала ногу. Способность к передвижению она потеряла полностью.

«Гид добежал до Луки и Гюнтера, они находились в лагере на Важа Пшавела, это западная вершина Пика Победы, — продолжают друзья альпинистки. — Рассказал о том, что случилось. Немец и итальянец пришли к месту падения Натальи, принесли ей спальник, газ, воду и еду. Потом вернулись обратно в безопасное место на Важа Пшавелу».

Ночью итальянец Лука скончался. По некоторым признакам определили, что от отека мозга, он возникает от переохлаждения и тяжелых нагрузок. Роман и Гюнтер попытались спуститься с вершины, но из-за тяжелых погодных условий у них ничего не получилось.
нахождения на такой высоте, — говорят альпинисты из ее сообщества. — Обычно больше одного дня там не живут. А она продержалась живой неделю, причем травмированная — нереально вообще. Она уже сверхчеловек».

Как объяснил aif.ru кандидат медицинских наук, альпинист Алексей Овчинников, на такой огромной высоте очень разреженный воздух, из-за низкого давления возникает кислородное голодание.

«При гипоксии в организме не восстанавливаются запасы необходимых веществ, таких, как глюкоза или гормоны, — отмечает Овчинников. — Плюс низкие температуры. Человек не двигается и тратит очень много энергии на согревание. Температура тела опускается. Если она переходит критическую отметку в 35 градусов, то кровь начинает сворачиваться, густеет и останавливается. Человек засыпает и умирает».

По словам Овчинникова, шансы на спасение Натальи Наговициной тают с каждым часом.

Аif.ru удалось связаться с менеджером организовавшей ее восхождение компании Ak-Sai Travel Павлом Воробьевым и задать ему вопрос о том, что же случилось на маршруте?

«До завершения истории без комментариев», — кратко ответил менеджер и отключился.

Поступило решение: Не спасать!  :(

«Если Наталья останется жива, это будет чудо», — сообщил журналистам председатель комиссии по классическому альпинизму Федерации альпинизма Александр Яковенко.

Что известно о пропавшей на Тянь-Шане альпинистке
Наталье Наговицыной 47 лет. У нее есть взрослый сын. Альпинизмом женщина занялась в 2016 году. Спустя уже четыре года смогла подняться на пик Победы, ставший для нее роковой вершиной. В беседе с NEWS.ru знакомые охарактеризовали ее как очень отважного человека.

«Ее папа тоже ведет секцию альпинизма, и у нее есть ген высоты», — поделилась подруга Натальи, попросившая не называть ее имени.

В 2021 году супруг Наговицыной Сергей, тоже альпинист, пережил инсульт при совместном восхождении на соседний Хан-Тенгри. Спасатели потребовали, чтобы она спустилась одна и оставила мужа.

«Но Наталья отказалась бросать его. Мужчина погиб. Спустя год она вернулась на это место и установила памятную табличку в его честь», — сообщают СМИ. Знакомые женщины рассказали, что в роковое путешествие на пик Победы она отправилась с недавней травмой ноги, но была в отличной форме и никогда ни на что не жаловалась.

Почему пик Победы в Киргизии называют вершиной смерти
Пик Победы — высшая точка Тянь-Шаня и Киргизии (7439 метров). Она считается одной из самых сложных вершин, расположенных на территории бывшего СССР. Альпинист Александр Абрамов рассказал NEWS.ru, что погода на горе меняется несколько раз в сутки, может выпасть два метра снега.

«Я ходил на все вершины в нашей стране, кроме этой. Решил, что отправлюсь туда, когда меня перестанет что-либо связывать с жизнью. За всю историю на пик Победы поднималось всего 500–600 человек, из них погибал каждый четвертый. Всего на склонах горы лежат порядка ста трупов», — резюмировал Абрамов.

По его словам, в основном альпинисты пытаются преодолеть вершину, чтобы получить значок «Снежный барс» (награду дают тому, кто совершит восхождения на пять вершин высотой 7000 метров. — NEWS.ru) и повысить свой статус, так как это признание мастерства и отваги.

«Это самая тяжелая гора в проекте. Спасательные работы на высоте 7000 метров практически невозможны. Из-за этого ее называют вершиной смерти. Люди могут провести на пике 2–3 дня. Если она прожила больше без еды и тепла, со сломанной ногой, то большой молодец. Тут поможет только чудо», — прокомментировал Абрамов.

Почему российскую альпинистку отказались спасать
По данным Telegram-канала Mash, шансов найти Наталью Наговицыну живой с каждым днем становится все меньше. Руководитель спасательной экспедиции Дмитрий Греков рассказал, что на пике Победы уже в субботу, 23 августа, ожидается ухудшение погодных условий с обильными снегопадами.

«Склоны будут лавиноопасны. В сентябре здесь начинается зима. Уже сейчас в базовом лагере ночью −13 градусов», — прокомментировал он.

Шансы найти спортсменку живой минимальны, шансов снять её с пика ещё меньше, поэтому спасатели решили не рисковать, продолжил он.

Итальянская команда в случае неприятного исхода по-прежнему готова эвакуировать Наталью и погибшего альпиниста.

Есть ли хоть какие-то шансы у российской альпинистки выжить
Заведующая отделением профилактики Красногорской больницы, врач-терапевт Екатерина Сысоева сообщила NEWS.ru, что на высоте 7000 метров температура часто колеблется от −20 до −40. Она отметила, что с научной точки зрения выживание в таких условиях невозможно.

«При этом неизвестен предел человеческих возможностей в экстремальных условиях. В любом случае могут развиться серьезные последствия и восстановление потребует годы. Они могут быть катастрофичными», — сказала Сысоева.

По ее словам, в первую очередь это обморожение конечностей, из-за чего может потребоваться даже ампутация, хронические повреждения лёгких из-за кислородного голодания, нарушение когнитивных функций вследствие отёка или ишемии мозга и истощение всего организма.

Реаниматолог Андрей Звонков в беседе с NEWS.ru заметил, что о смерти можно говорить лишь тогда, когда найдут труп.

«Если у нее есть еда и хоть немного воды, то шанс остается. Важно, чтобы была защита от ветра. В таком случае, возможно, у нас две-три недели в запасе», — поделился Звонков.

Цитата: Марлена от 22.08.2025, 20:50Наташа пошла на восхождение с едва сросшейся ногой

Тут даже сказать не чего. Непонятно почему из за таких должны спасатели своими жизнями рисковать.

За всю историю пика Победы- там побывало 600 человек..каждый четвертый умер.

Тела 100 человек так и остались лежать на этой опасной горе..
:-\

Да..идут практически на смерть. Тяга какая то нездоровая.  романтика конечно..но это нереальные трудности..но люди по полмиллиона платят ..наверное это как болезнь.. king  покруче рулетки..

История

19 сентября 1938 года советским альпинистам Леониду Гутману, Евгению Иванову и Александру Сидоренко удалось подняться на вершину. Они назвали её пиком 20-летия ВЛКСМ, но определили высоту неправильно — 6930 метров.

В 1946 году пик получил настоящее имя — Пик Победы в честь Победы в Великой Отечественной войне.

Первое успешное восхождение было совершено в 1956 году группой под руководством советского альпиниста Виталия Абалакова.

Маршруты восхождения классифицируются как одни из самых сложных в альпинизме (категории сложности — 5–6). Это связано с климатическими особенностями, северным расположением, внезапными порывами ветра, низкой температурой, высотой, крутыми склонами, буранами.
Сезон восхождений на Пик Победы очень короткий — всего две-три недели в августе.
Из-за крутого рельефа Пик Победы считается крайне лавиноопасным, что увеличивает риск восхождений.

Может она на все была готова как и ее муж..
И смерть ее не пугала..
И в планах ее может был и такой результат, как вариант..:( i.jpegscale_1200.png

С комментарием по спасательной операции, которая может обойтись Наговицыной в миллионы рублей, выступила и официальный представитель МИД России Мария Захарова. Она отметила, что российское посольство в Киргизии внимательно следит за ситуацией. «К сожалению, обстановка сильно осложняется погодными условиями, а также тем, что вертолеты не могут подниматься на высоту более 5,5 тысячи метров», — добавила Захарова.

***
Есть данные, что дрон, облетающий ее палатку показал - что она не движется..
А может она спит???!
Но организм еще борется..
***
Итальянцы хотели лететь на пик, что забрать тело своего соотечественника и ее..
Полет отложен до понедельника из- за погодных условий. но в понедельник они полетят.

Ее муж погиб тоже на Тянь-Шане.на другом пике..но рядом с пиком Победы.Screenshot_20250823_001739_Yandex Browser.jpg

Эвакуировать застрявшую в горах Киргизии россиянку в настоящее время невозможно из-за погодных условий, сообщил РИА Новости глава базового лагеря "Южный Иныльчек" Дмитрий Греков.
"Все, там зима наступила. Сейчас в базовом лагере минус 15 градусов. Представляете, что на вершине? Конечно, эвакуировать в таких условиях невозможно", - заявил Греков.
По словам начальника лагеря, в настоящий момент на склоне пика Победы покоятся тела как минимум 15 восходителей.
"Еще ни разу с такой высоты, с пика Победы никого не спускали. И сборные с 1960-х годов пытались, и лучшие альпинисты. Ни разу не удалось. Может, в будущем, если у нас появятся еврокоптеры, как в Гималаях... Но в ближайшем времени это невозможно", - пояснил собеседник агентства.
https://dzen.ru/a/aKmKnK2WuAfbFqLL?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: Марлена от 22.08.2025, 20:50Наташа хотела взойти на расположенный в Кыргызстане пик Победы, чтобы получить значок "Снежный барс

Это всё ради какого то значка? Могла бы этот значок в интернете купить.

Цитата: Женя77 от 23.08.2025, 13:19Это всё ради какого то значка? Могла бы этот значок в интернете купить.

Снежный барс это не значок, а очень престижное звание. Этот Греков из вашего предыдущего поста врун, он муж владелицы турфирмы Ак-сай тревел, которая содрала с Натальи за восхождение 1800 баксов и предоставила ей неопытного гида, который сорвался сам и увлек за собой Наталью. Травм он не получил и ускакал вниз, оставив ее там лежать.
Примерно с того места людей уже пару раз спасали, но это делали в советское время альпинистские команды в 10-20 человек, а у нынешних коммерсантов нет ни высотных вертолетов, ни настоящей команды альпинистов-спасателей, как, впрочем, и у киргизского МЧС. И это свое бессилие они валят на природу, на саму альпинистку и вообще на что угодно. Ноговицыной 47 лет, шансов выжить у нее и без того было немного, а поскольку спасатели спасать отказались, то их и вовсе не осталось.
Альпинисты люди особые и клеймить их тем, которые на 2-й этаж на лифте едут, не надо.

Цитата: Марлена от 22.08.2025, 22:32Ее муж погиб тоже на Тянь-Шане.на другом пике..но рядом с пиком Победы.Screenshot_20250823_001739_Yandex Browser.jpg

Хан-Тенри там недалеко, на него поднимаются из того же базового лагеря, которым заведует этот Греков. Там в 21-м году произошло следующее: у мужа на высоте при спуске случился инсульт, она с ним больным в палатке несколько дней ждала спасателей. Дождались - ее отправили одну вперед, а сами завернув мужа как положено в кокон из спальников и ковриков двинулись следом. Но в базовый лагерь они пришли одни, сказав ей что погода ухудшилась, они устали и оставили ео лежать на полдороги. Обещали забрать его на следующий день. Назавтра Наталья пошла с ними, но кокон оказался пустым, видимо мужчина каким-то образом из него вылез. Тело его так и не нашли. Такие пироги...

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38Снежный барс это не значок, а очень престижное звание.

Кто эти звания дает? Она ведь самостоятельно пошла, как ей это зафиксировать должны были? По факту выдача этих званий бесконтрольная.

Еще такая новость есть.

Прекращение восхождения спасателей к Наговициной также подтвердили в МЧС Киргизии, назвав причиной плохую погоду. По словам источника в ведомстве, возможность добраться до Наговициной появится только летом следующего года. При этом представитель МЧС Адиль Чаргынов подчеркнул, что важно добраться до точки. «Пока никто туда не доберется, пульс не прощупает, нельзя однозначно утверждать, что она мертва», — пояснил он, однако указав, что многие альпинисты придерживаются мнения, что спасать в горах уже некого.

Похоже что всё. Спасать её уже никто не будет. Решили что она умерла.

Цитата: Марлена от 22.08.2025, 21:50Поступило решение: Не спасать! 

Цитата: Марлена от 22.08.2025, 21:50«Если у нее есть еда и хоть немного воды, то шанс остается. Важно, чтобы была защита от ветра. В таком случае, возможно, у нас две-три недели в запасе», — поделился Звонков.

та вроде уже ранее вышла группа спасателей ? )

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38и предоставила ей неопытного гида, который сорвался сам и увлек за собой Наталью. Травм он не получил и ускакал вниз, оставив ее там лежать.

ускакал он за помощью )  И привел  немца и итальянца )
\который, на минуточку, из - за того возвращения и умер :(

А что он должен был делать по-твоему?
Оставаться с ней ?  :o  :o  :o

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38Примерно с того места людей уже пару раз спасали, но это делали в советское время

примерно на той высоте  наверное сам понимаешь:) 

ОБСУЖДЕНИЕ  ТЕМЫ  БЫЛО В ТЕМЕ ПОИСК ТУРИСТОВ )


https://criminal.ist/index.php?topic=157.msg599600#msg599600

и на 20 тое была  инфа

Цитата: УкуРуку от 20.08.2025, 17:45Игорь Коровин: «Есть информация, что четыре человека вышли из базового лагеря. Им идти до Натальи дней пять-шесть».

То есть даже при самом благоприятном прогнозе ей нужно продержаться на высоте 7 тысяч 200 метров еще пять дней. И потом проделать путь обратно.

НО :(

ЦитироватьГруппе спасателей-альпинистов из Кыргызстана и Бурятии пришлось развернуться с подъема на пик в связи с ухудшением состояния главы отряда.
«Спасательная группа, [которая направилась 19 августа] на пик Победы, была доставлена ��вертолетом на южную базу ,,Энильчек" на высоте 4 050 метров, а руководитель спасательной группы, получивший травму спины, был размещен в лагере ,,Каркыра". Сегодня его перевезут в Бишкек», — уточнили в пресс-службе МЧС.

https://www.bbc.com/russian/articles/ceqyppj3gl3o

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38альпинистские команды в 10-20 человек, а у нынешних коммерсантов нет ни высотных вертолетов, ни настоящей команды альпинистов-спасателей, как, впрочем, и у киргизского МЧС.

мне непонятно )
 С какого перепугу счас Миноборон Киргизии должен закупатся новейшей и соответственно дорогущей техникой и гробить ее из за того ,  что кому то романтики захотеллось? :o
Про риск гробить опытных спасателей я вообще молчу..............

Цитата: azazella177 06 от 23.08.2025, 23:38А что он должен был делать по товему ?

По-моему, он должен был вызвать ей тот французский вертолет, что над Эверестом летал :P  Хотелось бы конечно ошибиться, но вообще-то мотив не особо дергаться со спасением Ноговицыной у руководства альплагеря имелся - слишком мноо крови она им по поводу гибели мужа попортила.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 05:37

ЦитироватьА что он должен был делать по товему ?

По-моему, он должен был вызвать ей тот французский вертолет, что над Эверестом летал :P

значит  претензия по поводу  гид оставил и ускакал   несостоятельна :) 

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 05:37Хотелось бы конечно ошибиться, но вообще-то мотив не особо дергаться со спасением Ноговицыной у руководства альплагеря имелся - слишком мноо крови она им по поводу гибели мужа попортила.

И что по твоему  указывает , что они не дергались и ее можно было спасти но не спасли ?    popcorn

 То , что с мужем там всех гоняла , опять же.Дураки были что потакали .Не потакали бы мож жива осталась бы

Может подсознательно (не понимая  даже того) пошла ..чтоб побыть и остаться навсегда там в горах, где остался когда то ее муж Сергей, так и вышло.
И все равно Наталья - Победитель. тк добилась своей мечты.

А муж Сергей погиб тоже в августе 2021 года на соседней вершине ..Ему было 45 лет...и она осталась в горах в августе..

Цитата: Марлена от 24.08.2025, 14:49Может подсознательно (не понимая  даже того) пошла ..чтоб побыть и остаться навсегда там в горах, где остался когда то ее муж Сергей, так и вышло.
И все равно Наталья - Победитель. тк добилась своей мечты.

А муж Сергей погиб тоже в августе 2021 года на соседней вершине ..Ему было 45 лет...и она осталась в горах в августе..

с мужем ходила - тот умер там (
через год сходила -табличку поставила )
в чем она победитель?  ???

что ходила до победного,  покуда сама не погибла ?  :o

Вот если бы спасли бы ее...........
 И как жить то с таким грузом , что из за  твоих хотелок человек погиб ? :o
 А со вторым ещё непонятно ? .............

Цитата: Марлена от 24.08.2025, 14:49И все равно Наталья - Победитель.

Победитель в чем? Она вершину не покорила.

ЦитироватьПытался избавиться от руки: итальянец мучительно умирал, спасая Наговицину

На пике Победы в Киргизии разыгралась ужасающая трагедия. Итальянский альпинист Лука Синигалья погиб в мучениях, пытаясь спасти российскую спортсменку Наталью Наговицину. Его тело остается погребенным под снегом в ледяной пещере на высоте 6800 метров.

Лука был частью группы, которая вместе с Натальей Наговициной и еще двумя альпинистами — россиянином Романом и немцем Гюнтером — мечтала покорить одну из самых сложных вершин мира. Когда Наталья сломала ногу и оказалась в ловушке, именно Лука и Гюнтер поднялись к ней, доставив спальник, еду и горелку.

Однако героический поступок стоил итальянцу жизни. После того как он потерял варежку, у него началось сильнейшее обморожение руки. В течение суток это привело к отеку мозга, который вызвал мучительную агонию. По словам главы спасательного отряда Александра Семенова, как сообщает РЕН-ТВ, перед смертью Лука метался, пытался сброситься со скалы и избавиться от обмороженной руки. «Это очень страшно на самом деле», — добавил Семенов.

Обессиленного Луку в пещере нашел спустившийся с вершины Гюнтер, но спасти его уже было невозможно. Мощные снегопады полностью скрыли вход в пещеру, где находится тело итальянца, и его точное местоположение до сих пор не установлено.

Эта трагедия стала продолжением истории Натальи Наговициной, за судьбой которой следили почти две недели. Россиянка провела 12 дней на высоте более 7100 метров со сломанной ногой, практически без еды и воды, в условиях ураганного ветра.

Спасательная операция официально остановлена. Эксперты и службы МЧС Киргизии считают альпинистку погибшей, хотя формально она будет числиться пропавшей без вести. Последний раз дрон зафиксировал, что Наталья почти не двигалась в своем спальнике.

Сезон восхождений в 2025 году завершен, и любые поиски отложены как минимум до лета 2026 года. Пик Победы (7439 метров) — одна из самых смертоносных вершин. По статистике, каждый четвертый, пытавшийся ее покорить, погиб. Как подтвердил начальник базового лагеря Дмитрий Греков, с 1955 года с таких высот на этой горе не удалось эвакуировать живым ни одного человека.

https://dzen.ru/a/aKquwdqwknvIrff8

У него было общее переохлаждение, вместе с гипоксией, что и вызвало отёк мозга.

Цитата: Женя77 от 24.08.2025, 16:32Победитель в чем? Она вершину не покорила.

Покорила авария произошла на спуске.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 05:37По-моему, он должен был вызвать ей тот французский вертолет, что над Эверестом летал

Как в воду глядел - завтра за нею должен  вылететь высотный евровертолет, пилотируемый итальянцем:

Цитировать"Двадцать пятого августа на пике Победы обещают хорошую погоду — последний ясный день в этом сезоне. К месту, где лежит альпинистка Наталья Наговицина, сначала отправят дрон. Если женщина подаст признаки жизни, ее попробуют снять с вершины еврокоптером, который поведет пилот из Италии. Спасением займется частная компания", — сообщает канал База со ссылкой на слова члена Федерации альпинизма России Анны Пиуновой.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:29Покорила авария произошла на спуске.

Подняться и там умереть это не покорение. Покорить это подняться и спуститься.

Алиса
На основе источников, возможны неточности
Содержимое ответа

ЦитироватьТепловизоры используют для поиска людей в горах в поисково-спасательных операциях. Эти устройства помогают обнаруживать тепло тела человека даже в условиях плохой видимости: ночью, в тумане, под снегом или в густой растительности.
karneev.com
4glaza.ru

Добавлено, что устанавливают и на дроны.
То есть, получается, что у частной спасательной службы их не было.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 18:29Как в воду глядел - завтра за нею должен  вылететь высотный евровертолет, пилотируемый итальянцем:

мутная твоя та вода , потому как верталет итальянцы послали дабы погибшего Луку снять )
 а у тебя были претензии к гиду , что он там с ней не засел и не сидел :o )

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 19:23мутная твоя та вода , потому как верталет итальянцы послали дабы погибшего Луку снять )
 а у тебя были претензии к гиду , что он там с ней не засел и не сидел :o )

Одно другому не мешает, посмотрим.
Основная претензия к нему, что он ей с ногой удружил, пусть и невольно.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2025, 19:29Одно другому не мешает, посмотрим.
Основная претензия к нему, что он ей с ногой удружил, пусть и невольно.

ну это к делу об ускакал оставив не относится  ) руководитель спасательной группы которая вышла 19 вот спину повредил :( и ?

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 21:54Тут даже сказать не чего. Непонятно почему из за таких должны спасатели своими жизнями рисковать.

Например, чтобы не отправиться на биржу труда. Если таких не будет, то какой смысл в их работе?
Для помощи обычным гражданам, попавшим в чрезвычайные ситуации, существующее количество спасателей совершенно не требуется.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 19:48Для помощи обычным гражданам, попавшим в чрезвычайные ситуации

Этот обычный гражданин с невосстановленной после перелома ногой на гору полез. Гражданин полностью осознавал все риски. Причем из за невосстановленной ноги ставил под угрозу всех кто с ним шел. Почему спасатели должны рисковать своими жизнями чтобы его пытаться спасти от туда откуда еще никого не спасали? Спасатели выше своей головы не могут прыгнуть.

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38Альпинисты люди особые и клеймить их тем, которые на 2-й этаж на лифте едут, не надо.

На второй этаж на лифте едут только потому что альтернативой является идти туда пешком по ступеням. А вот если бы была возможность на второй этаж вскарабкаться- можно не сомневаться, многие добирались бы до своего жилья именно так.
Альпинизм это надстройка над одним из базовых инстинктов человека- взбираться, вскарабкиваться, лезть вверх по вертикали. У нас даже и анатомия подходящая для этого- гипертрофированно развитые мышцы плечевого пояса, ни для чего больше не нужные в таком объеме. Рудимент той далекой эпохи, когда инстинкт имел критически важное значение.
Именно поэтому альпинисты свое увлечение никогда не бросают. Кроме всего прочего, они получают физиологическое наслаждение от удовлетворения инстинкта.
Другое дело, почему выбирается столь экстремальная форма. Казалось бы, можно довольствоваться и небольшими горками?

Цитата: Женя77 от 23.08.2025, 13:19Это всё ради какого то значка? Могла бы этот значок в интернете купить.

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:38Снежный барс это не значок, а очень престижное звание.

Градус.

Цитата: Женя77 от 23.08.2025, 15:24Кто эти звания дает? Она ведь самостоятельно пошла, как ей это зафиксировать должны были? По факту выдача этих званий бесконтрольная.

Кто надо, тот и дает. Он же фиксирует, он же контролирует, он же редактирует потом итоговую легенду.

Цитата: Женя77 от 24.08.2025, 19:55Этот обычный гражданин с невосстановленной после перелома ногой на гору полез. Гражданин полностью осознавал все риски. Причем из за невосстановленной ноги ставил под угрозу всех кто с ним шел. Почему спасатели должны рисковать своими жизнями чтобы его пытаться спасти от туда откуда еще никого не спасали? Спасатели выше своей головы не могут прыгнуть.

Потому что это их работа. Их насильно что-ли в спасатели загоняли?
Не хотят рисковать, пусть идут в дворники или управдомы. Впрочем, от самих спасателей что-то подобных сетований не слышно. Люди знают на что подписались.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 20:09Он же фиксирует, он же контролирует, он же редактирует потом итоговую легенду.

По факту документ что ты там был можно у организатора купить. Там фирма частная без проблем напишет что надо будет.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 20:12Не хотят рисковать, пусть идут в дворники или управдомы.

Ради одного идиота, который подписал бумагу и осознавал все риски. Спасатели не должны выше свой головы прыгать. У них тоже семьи есть.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 19:42ну это к делу об ускакал оставив не относится  ) руководитель спасательной группы которая вышла 19 вот спину повредил :( и ?

к делу относится всё ;D 

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 00:24мне непонятно )
 С какого перепугу счас Миноборон Киргизии должен закупатся новейшей и соответственно дорогущей техникой и гробить ее из за того ,  что кому то романтики захотеллось? :o
Про риск гробить опытных спасателей я вообще молчу..............

Речь разве о Министерстве Обороны идет? Вообще-то, о МЧС Киргизии.
И с такого перепуга, что туристов Киргизия принимает, государство свой налог с туристической индустрии собирает, восхождения на семитысячники отнюдь не запрещены, а, поди, еще и рекламируются. Раз получают доходы от туристов, то пусть будут добры тратиться на их спасение. Про риски для опытных спасателей, действительно, бессмысленно говорить.

Цитата: Женя77 от 24.08.2025, 20:19Ради одного идиота, который подписал бумагу и осознавал все риски. Спасатели не должны выше свой головы прыгать. У них тоже семьи есть.

Какую бумагу подписал? "Прошу меня не спасать"?))

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 20:09Именно поэтому альпинисты свое увлечение никогда не бросают. Кроме всего прочего, они получают физиологическое наслаждение от удовлетворения инстинкта.
Другое дело, почему выбирается столь экстремальная форма. Казалось бы, можно довольствоваться и небольшими горками?

Есть версия, что вся прелесть гор связана с пьянящей гипоксией.

Цитата: УкуРуку от 24.08.2025, 22:38Есть версия, что вся прелесть гор связана с пьянящей гипоксией.

Вероятно и это тоже.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:26Речь разве о Министерстве Обороны идет? Вообще-то, о МЧС Киргизии.

тему почитай , какие верталеты и кто поднимал :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:41тему почитай , какие верталеты и кто поднимал :)

И кто поднимал? Ты про итальянский что-ли вертолет?

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:26И с такого перепуга, что туристов Киргизия принимает, государство свой налог с туристической индустрии собирает, восхождения на семитысячники отнюдь не запрещены, а, поди, еще и рекламируются. Раз получают доходы от туристов, то пусть будут добры тратиться на их спасение

тратится соответственно доходам )  все туда идущие знают риски  и то , 2то спасти их там шансы нулевые :)

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:26Про риски для опытных спасателей, действительно, бессмысленно говорить.

что ты имеешь в виду ? для опытных спасателей там по твоему риска нет ?  :o  :o  :o

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:45тратится соответственно доходам )

Где можно ознакомиться со статистикой доходов Кыргызстана от туриндустрии?

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:45все туда идущие знают риски  и то , 2то спасти их там шансы нулевые :)

Ну и что? Допустим, человек прямо совершает самоубийство. Его не надо спасать?

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:45что ты имеешь в виду ? для опытных спасателей там по твоему риска нет ?  :o  :o  :o

Есть. Но это их работа. Они зачем на нее идут?

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:30Какую бумагу подписал? "Прошу меня не спасать"?))

никто не вправе заставить сасателей идти спасать если  погодные условия не позволяют ) разве что добровольцами (
И все оторые идут на вершины 7 км прекрасно та знают ) как и то , что вертакета на такую высь если и загонишь то  посадить там шансы минимальные  :(

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:49Есть. Но это их работа. Они зачем на нее идут?

я тебе на то уже ответила :) 

какая странная символами история...
пик победы (1941-1945)
идут трое - россия/италия/германия
выживший/победитель один - германия

так, просто, взгляд со стороны, не вдавалась в детали истории....но символизм зацепил

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:49Где можно ознакомиться со статистикой доходов Кыргызстана от туриндустрии?

не от туриндустрии а именно от алпинисткой ) по2итак сколько восхождении в год и сколько можно на то купить верталетов :)

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:44И кто поднимал? Ты про итальянский что-ли вертолет?

про верталеты минобороны Киргизии  empathy

Цитата: Женя77 от 24.08.2025, 20:19Ради одного идиота, который подписал бумагу и осознавал все риски. Спасатели не должны выше свой головы прыгать. У них тоже семьи есть.

+)

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:30Какую бумагу подписал? "Прошу меня не спасать"?))

Такую , какую подписывают алпинисты а не подписывают,  которые идут купатся :)

ЦитироватьПеред восхождением альпинисты подписывают соглашения об отказе от претензий (waiver of liability) и формы, информирующие о рисках и подтверждающие их готовность к ним, что является стандартной практикой, особенно при участии в организованных восхождениях или при помощи услуг компании-организатора.

 Также необходимо оформить страховку, включающую в себя риски, связанные с занятиями альпинизмом и скалолазанием.
Соглашения об отказе от претензий (Waiver of liability)


Это юридический документ, который подписывает альпинист, подтверждая, что он полностью осведомлен о рисках, связанных с альпинизмом, и отказывается от претензий к организаторам или компании-спонсору в случае получения травм или других несчастных случаев.
Такие документы помогают защитить компании-организаторы и гидов от судебных исков в случае происшествий.

Осознание рисков:
Подписывая документ, альпинист принимает на себя ответственность за возможные несчастные случаи, которые могут произойти по объективным причинам, таким как лавины, камнепады или резкие изменения погоды.
Организаторы несут ответственность:
Организаторы восхождения несут ответственность за обеспечение безопасности, но не могут контролировать все природные факторы, которые могут повлиять на исход мероприяти

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:30Какую бумагу подписал? "Прошу меня не спасать"?))

Там какая то фирма услугу предоставляет. Зная о рисках юристы должны были подстраховаться чтобы в случае чего претензий не было.
п.с Выше уже Аза написала.

Цитата: Demetrius от 24.08.2025, 22:49Но это их работа. Они зачем на нее идут?

Они спасают если есть возможность спасти. Тут возможности нет. С этой высоты еще никого не спасали. Ради одного 10-ю рисковать не будут.

Без просвета: волшебный вертолет улетел

Видимость в лагере альпинистов  "Южный Энильчек" недалеко от пика Победы, где застряла россиянка, из-за снегопада и туманов никудышняя, сказал руководитель лагеря Дмитрий Греков. Поэтому еврокоптер  с сотрудниками МЧС и итальянскими пилотами, который мог быть использован при спасении, улетел обратно в Бишкек, заявил он корреспонденту "Известий".

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 10:51Без просвета: волшебный вертолет улетел

Видимость в лагере альпинистов  "Южный Энильчек" недалеко от пика Победы, где застряла россиянка, из-за снегопада и туманов никудышняя, сказал руководитель лагеря Дмитрий Греков. Поэтому еврокоптер  с сотрудниками МЧС и итальянскими пилотами, который мог быть использован при спасении, улетел обратно в Бишкек, заявил он корреспонденту "Известий".

так уже ранее писали , что отложит эвакуацию тела итальянца до следующего лета :(

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 10:59так уже ранее писали , что отложит эвакуацию тела итальянца до следующего лета :(

Где писали?
Но вообще я категорически против той бучи супротив альпинизма, которую вы с Женей на ровном месте поднимаете. Все там сделано до вас: и страховки, и спасательные службы. Просто Киргизия это республика крайне бедная, политически нестабильная и порядка там нет. В цивилизованных странах спасением альпинистов, попавших в аварию, занимаются не частные лавочки, вечно кивающие то на то, то на сё, то на погоду, а профессиональные горно-спасательные службы, соответствующе оснащенные. Сам Шойгу, кстати, выходец из именно такой советской еще службы. Была она и в Киргизии, но деградировала. А этот Греков... Ну я уже ранее писал что это за птица.
Ну и по погоде хочется пару слов сказать: на 5-6,5 км высоте непогода не такое уж частое явление - облачность, ее обуславливающая, как правило располагается гораздо ниже.

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 11:52Где писали?

в теме поиск туристов :)

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 11:52Но вообще я категорически против той бучи супротив альпинизма, которую вы с Женей на ровном месте поднимаете. Все там сделано до вас: и страховки, и спасательные службы.

Киргизия со своей бедностью тут никаким боком :)

Я не не ногу быть против того , что ты против логики )
Все пики усеяны трупами , а для тебя  :
Всё хорошо прекрасная маркиза.................

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 11:52Ну и по погоде хочется пару слов сказать: на 5-6,5 км высоте непогода не такое уж частое явление -

:) Допустим даже если так ) Но наверное до той высоты надо ещё поднятся ?)
не ? :)
сквозь нижние непогоды )

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 11:52В цивилизованных странах спасением альпинистов, попавших в аварию, занимаются не частные лавочки, вечно кивающие то на то, то на сё, то на погоду, а профессиональные горно-спасательные службы

ну так а кто за руки держит ходить на вершины цивилизованых стран ?:o
 Она знала куда шла  (

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 11:52Допустим, купить до зарезу там необходимый еврокоптер ему не по карману, но дрон, способный доставить на МП необходимые для выживания вещи,
 купить наверно можно было?

Профессиональные грузовые дроны, такие как DJI FlyCart 30, могут подниматься на гораздо большие высоты, достигая до 3000 метров с полной загрузкой и до 6000 метров без нагрузки.

то , что притестировано  в прошлом году на Элбрусе, пока что только протестировано :)
и заметь :
при благоприятных погодных условиях:)

Спасатели не смогли запустить БПЛА для поиска россиянки Натальи Наговицыной на пике Победы из-за непогоды, сообщил РИА Новости глава управления по работе со СМИ и населением МЧС Киргизии Адиль Чаргынов.
"Несколько дней ждали хорошей погоды, чтобы запустить дрон. Но увы, ее так и не случилось", — заявил собеседник агентства.
Планировалось, что специальный БПЛА, который может подниматься на большие высоты в горах, подлетит к Наговицыной и убедится, что она подает признаки жизни. Также из-за непогоды не вылетит и еврокоптер Airbus Helicopters H125.
"Еврокоптер МЧС Кыргызстана дежурил там два дня. Ждали погодного окна, чтобы он смог вылететь. Но хорошая погода так и не наступила. Сегодня вертолет был возвращен в место постоянной дислокации", — сказал Чаргынов.
По его словам, в Киргизию приехали пилоты из Италии, имеющие опыт управления подобными вертолетами в условиях высокогорья, в частности в Гималаях. Их планировали задействовать для эвакуации россиянки.
"Увы, вылетов не будет. Пилоты отбывают обратно на родину", — уточнил представитель МЧС.
https://dzen.ru/a/aKwelK2WuAfbXCjG?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Она уже умерла давно. Группа Дятлова на земле в лесу у костра не смогла выжить. Две недели на такой высоте выжить не реально.

Цитата: Женя77 от 25.08.2025, 13:10Она уже умерла давно. Группа Дятлова на земле в лесу у костра не смогла выжить. Две недели на такой высоте выжить не реально.

Всяко бывает: Маресьев, вообще без припасов, горелок и пуховых спальников, и дольше полз.

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 14:33Всяко бывает: Маресьев, вообще без припасов, горелок и пуховых спальников, и дольше полз.

т ак много есть примеров,  не только Мересьев) да вот не на высотах 5-7 km при кислородном голодании :(

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 12:04в теме поиск туристов :)

нет там у тебя ничего про будущий год

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 14:49нет там у тебя ничего про будущий год

у меня нет но поим ссылкам есть, могу и другие привести :)

ЦитироватьТАСС: поиски Наговициной на пике Победы могут возобновить в 2026 году
Погодные условия в этом году уже не позволят спасателям добраться до альпинистки

https://tass.ru/proisshestviya/24854963

ЦитироватьСейчас все спасатели, включая итальянскую команду, покинули базовый лагерь. Тела Наговициной и итальянского альпиниста, пытавшегося ее спасти, скорее всего, смогут эвакуировать только весной 2026 года.

https://brief24.ru/kg/2025/8/25/229181

 

Цитироватьhttps://www.forbes.ru › forbeslife › 544469-spasateli-pr...
2 дня назад — Источник ТАСС в МЧС Киргизии сообщил, что поиски Наговициной возобновятся лишь летом 2026 ..

ЦитироватьГруппа Натальи стартовала 8 августа из базового лагеря на высоте 4200 метров. Они шли по классическому маршруту, оснащённому верёвками и перилами, но погода быстро изменилась. Сильный ветер и снег сделали путь ещё опаснее. Наталья, как и её спутники, несла рюкзак с палаткой, спальным мешком и минимальным запасом еды – около 2 кг сухарей и шоколада на человека. 12 августа, на подъёме к перевалу, произошёл роковой момент: Наталья поскользнулась на ледовом участке и упала, повредив правую голень. Боль была невыносимой – открытый перелом с кровотечением. Спутники оказали первую помощь, наложив шину из подручных средств, но эвакуация на такой высоте казалась невозможной.

Борьба за жизнь: дни в одиночестве на 7140 метрах

После травмы Наталья осталась в импровизированном лагере на высоте 7140 метров. Её группа попыталась спуститься за помощью, но метель и обвалы сделали это рискованным. Спасатели из киргизской службы МЧС Киргизии прибыли на вершину 14 августа с вертолётом Ми-8, но высота и турбулентность не позволили поднять её. Они сбросили медикаменты, кислородные баллоны и даже термос с горячим чаем, но это было недостаточно. Наталья мужественно держалась: по рации она сообщала, что пьёт талый снег и пытается есть, несмотря на тошноту от высоты. "Я не сдамся, – передавала она. – Боль терпима, если думать о семье".

Наталья с мужем Сергеем вели активный образ жизни
В эти дни Наталья пережила настоящий ад. Палатка порвалась от ветра, и ей пришлось укрываться под обломками, дрожа от холода даже в спальном мешке. Она фиксировала всё в блокноте: "День третий. Нога опухла вдвое, но я двигаюсь пальцами – значит, жива". Спасатели пытались достичь её пешком, но 16 августа обвал снега заблокировал путь. Наталья оставалась одна, слушая рёв ветра и борясь с обезвоживанием. Её муж Сергей в Москве координировал помощь через знакомых альпинистов, отправляя грузы с едой и болеутоляющими. Но шансы таяли с каждым часом.

Последние видео: сигналы о жизни 19 августа

Ключевым моментом стали записи, сделанные 19 августа – ровно неделю после травмы. Андрей Маглеванный, опытный киргизский альпинист, который шёл параллельной группой, решил использовать дрон для разведки. Это был его третий и последний полёт: предыдущие два не удались из-за ветра. Дрон поднялся на 7140 метров и зафиксировал Наталью живой. На видео она лежит в палатке, но, заметив аппарат, приподнимается и машет рукой. "Она была слаба, но полна решимости, – вспоминает Андрей. – Это был знак, что она ещё борется".

Эти кадры, длительностью около 40 секунд, показывают Наталью в её последнем укрытии: лицо бледное, нога забинтована импровизированной повязкой из верёвок, вокруг – разорванная палатка и пустые упаковки от еды. Она даже попыталась улыбнуться камере, шепча: "Я здесь, приходите". Андрей пообещал передать видео только родным Натальи, чтобы они увидели её силу духа. К сожалению, после 19 августа связь прервалась. Спасатели зафиксировали отсутствие сигналов, и 24 августа подтвердили: Наталья погибла от переохлаждения и осложнений травмы. Её тело осталось на склоне, и эвакуацию планируют на весну 2026 года, когда снег растает.

Эвакуировать тело альпинистки спасатели смогут не раньше весны 2026 года...

Почтение от коллег: слова Ильима Карыпбекова

Киргизский альпинист Илим Карыпбеков, многократный покоритель пика Победы, лично знал Наталью по предыдущим экспедициям. В своём блоге он поделился воспоминаниями о ней как о "настоящей воительнице гор". "Наталья понимала риски, – пишет Илим. – Она шла на эту вершину, зная, что пик Победы не прощает ошибок. Но она боролась семь дней: с болью, голодом и одиночеством. Это требует огромной воли". Карыпбеков подчеркнул, что Наталья была не просто любительницей – она имела сертификат IFMGA и участвовала в спасательных операциях на Кавказе. "Она спасла двоих в 2021 году на Эльбрусе, рискуя собой, – добавляет он. – Теперь её очередь на помощь не пришла вовремя".

Илим также рассказал о встречах с Андреем Маглеванным: "Он описывал, как Наталья держалась. На видео она не просто выживала – она вдохновляла. Семь дней без еды, с переломом, на высоте, где кислорода вполовину меньше, чем внизу. Это подвиг". Карыпбеков выразил соболезнования семье.

Что дальше: планы спасателей и семьи

Спасательная служба Киргизии возобновит поиски весной 2026 года, когда вертолёт сможет безопасно подлететь. До тех пор тело Натальи останется на пике, как и многие другие альпинисты, чьи могилы стали частью горы. Семья организует мемориальную экспедицию: Там будет стоять табличка - "Наталья Наговицына – смелая душа гор".

https://dzen.ru/a/aKsajtMsShw7eLLS

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 15:26пор тело Натальи останется на пике, как и многие другие альпинисты, чьи могилы стали частью горы. Семья организует мемориальную экспедицию: Там будет стоять табличка - "Наталья Наговицына – смелая душа гор".

ну что тут скажешь
муж там погиб, Наталия пгибла, мож ещё кто то из той экспедиции  погибнет.................но табличка там обязательна........dontknow

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 15:26Спасатели пытались достичь её пешком, но 16 августа обвал снега заблокировал путь. Наталья оставалась одна, слушая рёв ветра и борясь с обезвоживанием. Её муж Сергей в Москве координировал помощь через знакомых альпинистов, отправляя грузы с едой и болеутоляющими. Но шансы таяли с каждым часом.

Не поняла какой муж Сергей? Он же умер. Или это новый?

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2025, 17:27Не поняла какой муж Сергей?

Вот так написано... Или муж - новый, или это - о прошлых походах.

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2025, 17:27

ЦитироватьЕё муж Сергей в Москве координировал помощь через знакомых альпинистов, отправляя грузы с едой и болеутоляющими. Но шансы таяли с каждым часом.

Не поняла какой муж Сергей? Он же умер. Или это новый?

ну так дзен же mosk  там ещё и какой то блокнот, в котором она всё описивала ) и уж какая бы Киргизия не была бы бедной ,  но  еды и болеутоляющих  нашкрябли бы )

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 17:45Не поняла какой муж Сергей? Он же умер. Или это новый?
ну так дзен же mosk  там ещё и какой то блокнот, в котором она всё описивала ) и уж какая бы Киргизия не была бы бедной ,  но  еды и болеутоляющих навербор нашкрябли бы dontknow

Ага. Про блокнот тоже удивило.

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 17:39Вот так написано... Или муж - новый, или это - о прошлых походах.

Так зачем приносить информацию, в которой сами сомневаетесь? Погуглите подробности для подтверждения или пройдите мимо

Цитата: dacelo от 25.08.2025, 18:16Так зачем приносить информацию, в которой сами сомневаетесь? Погуглите подробности для подтверждения или пройдите мимо

Коментарии под статьей 99 проц подобнога рода  :)

Цитировать-----------
Репортаж из психиатрической клиники Кукушечка
------------------
Надо в суд подавать на этих писак!Какой муж?Он погиб в 21 году.Какой дневник .Туда никто не дошел.Сломала ногу она на спуске.Лишь бы подписоты прибавилось.Ни стыда,ни совести.Вас судить надо!

----------------------------

Читаю и удивляюсь сколько оказывается у нас есть дебилов пытающихся описывать свои сны и выдумки не удасуживаясь хотя бы читать свой бред прежде чем выкладывать в сеть.
https://dzen.ru/a/aKsajtMsShw7eLLS

Там ещё же и видео есть с последними ее словами  :o

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 15:26Эти кадры, длительностью около 40 секунд, показывают Наталью в её последнем укрытии: лицо бледное, нога забинтована импровизированной повязкой из верёвок, вокруг – разорванная палатка и пустые упаковки от еды. Она даже попыталась улыбнуться камере, шепча: "Я здесь, приходите"

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 18:47Там ещё же и видео есть с последними ее словами  :o

Ну, обстановку коптер снял, наверное. Но последние слова это конечно нечто facepalm

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2025, 18:53Ну, обстановку коптер снял, наверное. Но последние слова это конечно нечто facepalm

ну так мы ее смотрели :)  я тебя спрашивала виден и тебе там движ)
но видимо шопот на камеру мы пропустили )
и  у данного канала 630,8 тыс подписчиков facepalm

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 18:57ну так мы ее смотрели :)  я тебя спрашивала виден и тебе там движ)
но видимо шопот на камеру мы пропустили )
и  у данного канала 630,8 тыс подписчиков facepalm

Мож другое ещё было dontknow

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 15:26https://dzen.ru/a/aKsajtMsShw7eLLS (https://dzen.ru/a/aKsajtMsShw7eLLS)

Опять эти дзены - из фактов там можно поверить единственно тому, что 19-го к ней поднялся дрон с телекамерой. Согласно его кадрам, кстати, ее палатка была цела. Все остальное безбожно переврано. Своими припасами и снаряжением с нею поделились немец с итальянцем, а никакие не вертолет со спасателями. Это "спасатели" для ее спасения только нос из базового лагеря высунули да и убрали, заранее объявив ее трупом, а себя смельчаками.
Кстати надо еще разобраться кто там запустил эту утку про высотный еврокоптер Эрбас с  итальянским пилотом, якобы готовым спасти Наговицыну. Уж не те ли кто почти угробил там 14-го Ми-8 со спасателями даже не долетев до базового лагеря?

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 18:47Там ещё же и видео есть с последними ее словами  :o

Жаль только, что эти слова никто не услышит и не увидит по причине их отсутствия - Наталья только высунула голову и издали ему помахала.

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 20:02Жаль только, что эти слова никто не услышит и не увидит по причине их отсутствия - Наталья только высунула голову и издали ему помахала.

Да вы читали сколько там чудес? Муж Сергей, руководящий поисками и посылающий провиант из Москвы, обмотанная нога, блокнот с записями и прочая, и прочая.... facepalm

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 15:26Эти кадры, длительностью около 40 секунд, показывают Наталью в её последнем укрытии

Где это видео с коптера посмотреть можно?

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2025, 19:47Мож другое ещё было dontknow

не было   :)

Цитата: Женя77 от 25.08.2025, 20:37Где это видео с коптера посмотреть можно?

 то видео из дзена , нигде ) потому как нет такового )
 а видео  ис коптера вон оно , по ссылке:

Цитата: azazella177 06 от 19.08.2025, 22:42https://alpagama.org/alpinistka-so-slomannoj-nogoj-na-pike-pobedy.html (https://alpagama.org/alpinistka-so-slomannoj-nogoj-na-pike-pobedy.html)

Посмотри видео в статье ) O0  O0
 Мне кажется или есть движ  в том спальнике ?   

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 22:05а видео  ис коптера вон оно

Там ещё и части палатки сильно болтаются на ветру, поэтому не понятно.

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 19:54Это "спасатели" для ее спасения только нос из базового лагеря высунули да и убрали, заранее объявив ее трупом, а себя смельчаками.

а надо было идти и гробиться ?  :o   

Цитата: Сергей В. от 25.08.2025, 20:02Наталья только высунула голову и издали ему помахала.

ну это  как помне тоже баПка на двое сказала ( неделю со сломаной ногой ,  то есть в безподвижном состоянии , на высоте 7 км , с минимальным запасом кислорода , если он вообще был , особо не помашешь :(
 

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 23:47Там ещё и части палатки сильно болтаются на ветру, поэтому не понятно.

так вот именно :(

Цитата: УкуРуку от 25.08.2025, 23:47Там ещё и части палатки сильно болтаются на ветру, поэтому не понятно.

По видео действительно не понятно. Больше похоже что это рваная палатка от ветра болтается. Она со сломанной ногой, обессиленная. Она бы не смогла так активно махать.
п.с. Почему дрон по ближе подлететь не мог?

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 01:46Почему дрон по ближе подлететь не мог?

Да, и, судя по ролику, очень быстро пролетел: не завис, не покружил....

Бастрыкин взялся за гуж

Сегодня председатель СКР Александр Бастрыкин поручил организовать взаимодействие с МЧС России для возможного спасения альпинистки Натальи Наговицыной с пика Победы в Киргизии, сообщили в информационном центре ведомства.

Как отметили в СКР, Бастрыкин поручил центральному аппарату незамедлительно связаться с МЧС и наладить контакт для принятия всех необходимых мер по установлению обстоятельств инцидента и оказанию содействия в спасении Наговицыной.

Поводом послужило обращение сына Наговицыной Михаила к главе СКР Александру Бастрыкину, генпрокурору Игорю Краснову и в МИД с просьбой содействовать проведению аэровидеосъемки с использованием дронов в районе происшествия, чтобы подтвердить факт, что мать жива, и организовать спасательную операцию.
_________________________
P.S. Бастрыкин и Краснов оба баллотируются на вакантный пост Председателя Верховного Суда РФ. Краснов помоложе.

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 12:44Как отметили в СКР, Бастрыкин поручил центральному аппарату незамедлительно связаться с МЧС и наладить контакт для принятия всех необходимых мер по установлению обстоятельств инцидента и оказанию содействия в спасении Наговицыной.

СК свяжется с МСЧ. В МЧС расскажут что спасение невозможно. Там уже спасать не кого. На этом всё закончится. Это поручение больше на небольшой пиар похоже.

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 12:44с просьбой
содействовать проведению аэровидеосъемки с использованием дронов в районе происшествия, чтобы подтвердить факт, что мать жива,

и организовать спасательную операцию.

две недели на 7 км ...........ну разве потвердить, что мертва  :(

ЦитироватьОтсутствие адаптации:
В отличие от более низких высот (до 3000 метров), где происходит акклиматизация (увеличение гемоглобина, эритроцитов), на 7 км такая адаптация становится невозможной.

кислорода на две недели у eе не было ...........

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 12:50СК свяжется с МСЧ. В МЧС расскажут что спасение невозможно. Там уже спасать не кого. на этом всё закончится.

но даже если чудо и она каким то образом держится...как до ее добратся ? dontknow

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 12:50СК свяжется с МСЧ. В МЧС расскажут что спасение невозможно. Там уже спасать не кого. На этом всё закончится. Это поручение больше на небольшой пиар похоже.

может и так

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 12:54но даже если чудо и она каким то образом держится...как до ее добратся ? dontknow

Надежда умирает последней. Кислород на этот пик обычно не носят. Но может хоть высотный вертолет наконец раздобудут и тело эвакуируют?

Наговициной последнее время в новостях как то слишком много. Вероятно под шумок какой то новый закон принять хотят)

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 13:12Надежда умирает последней. Кислород на этот пик обычно не носят.

Если ничего не было , то неделю спустя она уже не махала.........

ЦитироватьДа, на Пик Победы берут кислород, так как это необходимое средство для выживания на большой высоте.
 Хотя гора не является восьмитысячником, ее высота значительно выше пределов для человеческого организма, и кислород используют для восстановления и в критических ситуациях, особенно при штурме вершины и длительном пребывании на высоте.

И даже при самом штурме его не было , то в лагере куда спустился гид к немцу и итальянцу он быть должен был )
Есть ещё препарат в том помогающй, но и того вряд ли было на такой срок

ЦитироватьКритическая высота:
Пик Победы достигает высоты около 7439 метров, что намного выше зоны, где организм может функционировать без дополнительного кислорода.
Повышение безопасности:
Кислородное оборудование используется как страхующий элемент для предотвращения тяжелых последствий горной болезни и для оказания помощи в критических ситуациях во время штурма.
Как используют кислород:
Для акклиматизации и восстановления:
Кислород может применяться для облегчения процесса акклиматизации и восстановления сил после длительного восхождения

«Снежный барс» — неофициальный титул (звание) у альпинистов. Не официальный титул. Ради понтов на гору лезут чтобы его получить. Этот значок за одну тысячу рублей в интернете купить можно.

Со взятием этих вершин спорный вопрос. В какой то фирме тур покупаешь, там дорожка протоптана, какие веревки натянуты. По факту ты идешь по протоптанной и подготовленной туристической тропе. Тот кто первый прошел он вершину взял. Все остальные по проверенному и подготовленному маршруту идут. Это полноценным взятием назвать нельзя.

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 13:29«Снежный барс» — неофициальный титул (звание) у альпинистов. Не официальный титул. Ради понтов на гору лезут чтобы его получить. Этот значок за одну тысячу рублей в интернете купить можно.

ну так он и останется купленным ....
Идут за настоящим же)

Если у людей безумная страсть к горам и к таким опасностям , ну пускай себе добывают те значки ценою жизни..
Но своей ......
Рисковать жизнями других  ,  спасая жертв своих безумных хотелок  - это как ?  :o

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 13:43Со взятием этих вершин спорный вопрос. В какой то фирме тур покупаешь, там дорожка протоптана, какие веревки натянуты. По факту ты идешь по протоптанной и подготовленной туристической тропе

:o  :o  :o
Да ты, брат, как я вижу, сочинитель!... mosk

«Мертвые души»

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 13:50Если у людей безумная страсть к горам и к таким опасностям , ну пускай себе добывают те значки ценою жизни..
Но своей ......
Рисковать жизнями других  ,  спасая жертв своих безумных хотелок  - это как ? 

Я с этим согласен. Ради одной безумной, которая осознавала все риски спасатели рисковать не должны. К тому же времени много прошло, не реально что она там жива. Спасатели не будут рисковать чтобы на на труп посмотреть.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 13:52Да ты, брат, как я вижу, сочинитель!...

Туристическая тропа это как бы условно. Там ведь есть натянутые веревки, протоптанный маршрут. Ты не первый там идешь, дорога известна. Кто идет уже знает опасные участки. Первые её покорили и эту дорожку протоптали. Если пойти другим маршрутом, протоптать новую дорогу, это можно назвать полноценным покорением. Проход по уже известному и подготовленному маршруту полноценным покорением назвать нельзя. Я это так вижу)

Сейчас в новостях прочитал.
Тело погибшего десять лет назад альпиниста Михаила Ишутина лежит с другой стороны камня, возле которого сейчас находится российская альпинистка Наталья Наговицина.
10-ть лет тело Ишутина спустить вниз не могут. Наговицину весь существующий МСЧ должен бежать спасать. С ней новостные ленты уже явно перебарщивают.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkb2sF1v1GCL6oHmT7BIo3kkMJ8EYGGfy5kg&s)(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mountain.ru%2Fimg.php%3Fsrc%3D%2Farticle%2Farticle_img%2F4141%2Ff_3.jpg%26amp%3Bgif%3D0%26amp%3Bwidth%3D0%26amp%3Bheight%3D290&hash=d8d28aa2274860ee9fc9a9bf9bbc30f997ff6bb6)
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mountain.ru%2Fimg.php%3Fsrc%3D%2Farticle%2Farticle_img%2F4141%2Ff_2.jpg%26amp%3Bgif%3D0%26amp%3Bwidth%3D310%26amp%3Bheight%3D0&hash=c5dfbbee5e121629f5184b626c1c9d54576639ae)
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mountain.ru%2Fimg.php%3Fsrc%3D%2Farticle%2Farticle_img%2F4141%2Ff_1.jpg%26amp%3Bgif%3D0%26amp%3Bwidth%3D310%26amp%3Bheight%3D0&hash=99b6e88cb09c2439906a97085fd779ad9bac83f3)

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 14:06Туристическая тропа это как бы условно. Там ведь есть натянутые веревки, протоптанный маршрут. Ты не первый там идешь, дорога известна. Кто идет уже знает опасные участки. Первые её покорили и эту дорожку протоптали. Е

какие веревки , какие тропы ?  :o они по сутина скалы влезают :)

Там каждый раз как в первый раз крепит в скале  каждый свою веревку .............

Почему сообщество альпинистов активности не проявляет? Почему они её спасти не хотят? Те у которых эти снежные барсы есть. Они там были, всё знают. Типа на фиг надо рисковать, пусть спасают те кому за это зарплату платят?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 13:28Если ничего не было , то неделю спустя она уже не махала.........



И даже при самом штурме его не было , то в лагере куда спустился гид к немцу и итальянцу он быть должен был )
Есть ещё препарат в том помогающй, но и того вряд ли было на такой срок

Так писали, что итальянец ей отдал то ли свой, то ли общественный, вот не помню точно,  чей.

Член правления ФАР о происшествии с Наговициной: «Второразряднику идти на пик Победы запрещено. То, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила»


В ФАР считают, что Наговицина не была готова к восхождению на пик Победы.
Ранее 47-летняя российская альпинистка Наталья Наговицина сломала ногу при спуске с пика Победы в Кыргызстане – с 12 августа она находится на высоте около 7200 м, но спасатели не смогли добраться до места из-за плохих погодных условий.

«Это место, куда нельзя ходить неподготовленному человеку. Если люди пошли туда, то это или сумасбродство, или безответственность. Они не давали себе отчета, что делают, и я думаю, что кроме желания «я очень хочу» ничего не было. Наталья была не подготовлена, потому что, когда я спросил о ее квалификации, мне сказали: второй спортивный разряд. Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила.

И (ее напарник) Рома Мокринский, который остался живым, тоже нарушил закон. Но парню повезло. А ведь, по сути, если бы его не встретили спасатели, то он бы тоже там остался. Взойти на пик Ленина для меня не является высокой квалификацией спортсмена, это – неопытность. А тем более идти на пик Победы, для этого человек должен быть кратно круче, чем даже перворазрядник. Кратно – в десять раз сильнее..

Шансов спасти Наташу не то что практически нет, их вообще нет. И не было сразу – с самого момента трагедии.

А то, что люди решили все же пойти к ней: они сами приняли такое решение. Вертолет полетел только потому, что уже не было времени. Потому что добираться туда из базового лагеря надо как минимум неделю, а то и больше. И он упал, хотя это хороший вертолет и им управлял очень опытный пилот. Разве это шанс – ожидать, упадет он или нет? Поэтому так и произошло. Конечно, они (пилот и спасатели) полетели ва-банк», – сказал член правления Федерации альпинизма России (ФАР), председатель комиссии организации по классическому альпинизму Александр Яковенко.


https://www.sports.ru/extreme/1116877416-chlen-pravleniya-far-o-proisshestvii-s-nagoviczinoj-vtororazryadniku-i.html

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 19:35Член правления ФАР о происшествии с Наговициной: «Второразряднику идти на пик Победы запрещено. То, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила»


В ФАР считают, что Наговицина не была готова к восхождению на пик Победы.
Ранее 47-летняя российская альпинистка Наталья Наговицина сломала ногу при спуске с пика Победы в Кыргызстане – с 12 августа она находится на высоте около 7200 м, но спасатели не смогли добраться до места из-за плохих погодных условий.

«Это место, куда нельзя ходить неподготовленному человеку. Если люди пошли туда, то это или сумасбродство, или безответственность. Они не давали себе отчета, что делают, и я думаю, что кроме желания «я очень хочу» ничего не было. Наталья была не подготовлена, потому что, когда я спросил о ее квалификации, мне сказали: второй спортивный разряд. Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила.

И (ее напарник) Рома Мокринский, который остался живым, тоже нарушил закон. Но парню повезло. А ведь, по сути, если бы его не встретили спасатели, то он бы тоже там остался. Взойти на пик Ленина для меня не является высокой квалификацией спортсмена, это – неопытность. А тем более идти на пик Победы, для этого человек должен быть кратно круче, чем даже перворазрядник. Кратно – в десять раз сильнее..

Шансов спасти Наташу не то что практически нет, их вообще нет. И не было сразу – с самого момента трагедии.

А то, что люди решили все же пойти к ней: они сами приняли такое решение. Вертолет полетел только потому, что уже не было времени. Потому что добираться туда из базового лагеря надо как минимум неделю, а то и больше. И он упал, хотя это хороший вертолет и им управлял очень опытный пилот. Разве это шанс – ожидать, упадет он или нет? Поэтому так и произошло. Конечно, они (пилот и спасатели) полетели ва-банк», – сказал член правления Федерации альпинизма России (ФАР), председатель комиссии организации по классическому альпинизму Александр Яковенко.


https://www.sports.ru/extreme/1116877416-chlen-pravleniya-far-o-proisshestvii-s-nagoviczinoj-vtororazryadniku-i.html

Ну да, писали же, что она всего несколько лет ходила. Четыре что ли dontknow или около того.

ЦитироватьВтороразряднику идти на пик Победы запрещено. То, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила

Получается если заплатить то вообще без разряда на гору лезть можно. Это никак не контролируется. Тем кто с ней шел на эти нарушения всё равно было.

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 20:09Получается если заплатить то вообще без разряда на гору лезть можно. Это никак не контролируется. Тем кто с ней шел на эти нарушения всё равно было.

Если очень захотеть, можно в космос полететь...

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 20:20Если очень захотеть, можно в космос полететь...

Это верно. Одна чтобы в кино сняться летала)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 19:35Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила.

Дурак. Она просто эти его разряды не оформляла.

Цитата: Женя77 от 26.08.2025, 13:21Наговициной последнее время в новостях как то слишком много.

В вечерних вестях был про нее большой сюжет: и кадры с коптера показали крупноплановые, и облет - Наталья ему действительно махала. Показали и сына, и напарника Мокринскоо, и Грекова, и кыргызов из МЧС, и наше СКР. Председатель федерации альпинизма, в отличие от своего дурня, сказал, что Наталья не новичок,была в хорошей форме, и ее шансы выжить на сегодня 50 на 50.

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:20Председатель федерации альпинизма, в отличие от своего дурня, сказал, что Наталья не новичок,была в хорошей форме, и ее шансы выжить на сегодня 50 на 50.

альпинист мож и хороший , но  в остальном:

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:20Дурак

sorry

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:20В вечерних вестях был про нее большой сюжет: и кадры с коптера показали крупноплановые, и облет - Наталья ему действительно махала. Показали и сына, и напарника Мокринскоо, и Грекова, и кыргызов из МЧС, и наше СКР. Председатель федерации альпинизма, в отличие от своего дурня, сказал

какая то цеховая постановка  :o

Советские семитысячники, которые она покорила, это был гарантированный высший разряд МСМК.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 21:23какая то цеховая постановка  :o

Нет.

ЦитироватьСын опубликовал видео с дрона, где на заснеженной вершине действительно видна движущаяся фигура. "На видео отчетливо видно, что спустя семь дней после потери связи, она активно машет рукой, полна сил", — настаивает 27-летний Михаил.

Я подтверждаю - прекрасно было видно, что из палатки она махала руками.
Этот Греков заврался - тут  (https://ria.ru/20250826/alpinistka-2037651299.html)он утверждает, что это был их еврокоптер. Сильно подозреваю, что там никаких итальянцев и близко не было.

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:42Этот Греков заврался - тут  (https://ria.ru/20250826/alpinistka-2037651299.html)он утверждает, что это был их еврокоптер.

У нас же были итальянские пилоты, которые планировали сегодня попытаться добраться туда на нашем еврокоптере. :)

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:42Я подтверждаю - прекрасно было видно, что из палатки она махала руками.

ну пускай махала :)  И ?

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:42

Цитироватькакая то цеховая постановка  :o

Нет.

Как нет , когда явно да )
 Bот двоих иранских альпинистов, пропавших там же , в тоже время кто то вспоминает ? )
 или они не люди ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 22:52никто не вправе заставить сасателей идти спасать если  погодные условия не позволяют ) разве что добровольцами (

Значит, никто их не заставляет. Либо идут добровольцами. В чем проблема?

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 23:14про верталеты минобороны Киргизии  empathy

Ну так если у МЧС Киргизии нет таких вертолетов, то кто виноват кроме правительства этой страны?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 21:45У нас же были итальянские пилоты, которые планировали сегодня попытаться добраться туда на нашем еврокоптере. :)

Смотри, он фактически Говорит, что евонного Ак-сай тревел был еврокоптер, тока не летал, потому что пилотов не было facepalm
Да, и в Вестях начал юлить, говоря, что на Победу они якобы не водили, это они сами лезли.

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 21:42Сильно подозреваю, что там никаких итальянцев и близко не было.

La missione dall'Italia per recuperare il corpo dell'alpinista Luca Sinigaglia, morto sul Pobeda Peak, è stata annullata dal governo del Kirghizistan, che ha revocato il permesso di volo inaspettatamente. Il team di soccorso era già arrivato nella capitale Bishkek e si era spostato in elicottero verso il campo base della montagna, ma l'autorizzazione è stata ritirata. La decisione del governo kirghiso, presa nonostante il precedente consenso, ha bloccato il recupero, e il corpo di Sinigaglia rimarrà sulla vetta.

ЦитироватьМиссия из Италии по подъему тела альпиниста Луки Синигалья, погибшего на пике Победы, была отменена правительством Кыргызстана, которое неожиданно аннулировало разрешение на полёт. Спасательная группа уже прибыла в столицу, Бишкек, и на вертолёте добралась до базового лагеря горы, но разрешение было отозвано. Решение правительства Кыргызстана, принятое вопреки ранее достигнутому соглашению, приостановило подъём, и тело Синигалья останется на вершине.

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:50Значит, никто их не заставляет. Либо идут добровольцами. В чем проблема?Ну так если у МЧС Киргизии нет таких вертолетов, то кто виноват кроме правительства этой страны?

Виноваты те, кто полез в опасность, не?

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 18:15Так писали, что итальянец ей отдал то ли свой, то ли общественный, вот не помню точно,  чей.

спустился на несколько сотен метров в поисках убежища и погиб. Инъекция дексаметазона могла бы спасти ему жизнь, но лекарство осталось у женщины. :(

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:50Значит, никто их не заставляет. Либо идут добровольцами. В чем проблема?

в  безмысленной и безвременной гибели людей  наверное ? Не ? :o

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:50Ну так если у МЧС Киргизии нет таких вертолетов, то кто виноват кроме правительства этой страны?

А почему они должны быть? ) Те кто прутся самоубиватся в горы прекрасно знает что их там нет :)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:00спустился на несколько сотен метров в поисках убежища и погиб. Инъекция дексаметазона могла бы спасти ему жизнь, но лекарство осталось у женщины. :(

Прямой связи гибели Луки с Натальей ведь нет. Но они с немцем безусловно люди с большой буквы.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2025, 12:09Киргизия со своей бедностью тут никаким боком :)

Я не не ногу быть против того , что ты против логики )
Все пики усеяны трупами , а для тебя  :
Всё хорошо прекрасная маркиза.................

Нет, это совсем не хорошо. Только как за деревьями можно не видеть лес?
Это ведь история не первая и не последняя, даже из обсуждавшихся на нашем форуме. И каждый раз мы сетуем по поводу героев(идиотов), рискующих своими и чужими жизнями, и за кадром остается существование целой глобальной индустрии альпинизма, создающей условия для появления трупов на вершинах гор. Не хотим, чтобы люди гибли при восхождениях- надо ликвидировать среду, поощряющую и обеспечивающую это. Разогнать все альпинистские федерации, союзы, комитеты. Запретить практику восхождения на все горы, от самых небольших до Эвереста. Для турфирм- строгое табу на организацию походов в горы. И т.д. и т.п. Вплоть до цензурирования фильмов, песен, стихов, воспевающих и пропагандирующих альпинизм.
Вот если так сделать, то новые трупы в горах почти перестанут появляться.
Только так никогда не сделают.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:04Те кто прутся самоубиватся в горы

>:D 

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 22:13Прямой связи гибели Луки с Натальей ведь нет

ну конечно, кудаж ей быть?  свой дексаметазон  он просто у нее забыл  :P

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:13за кадром остается существование целой глобальной индустрии альпинизма, создающей условия для появления трупов на вершинах гор. Не хотим, чтобы люди гибли при восхождениях- надо ликвидировать среду, поощряющую и обеспечивающую это.

ну извини это вода какая  то :) это можно ликвидировать только если горы вскапать дабы на том месте был бы город сад  :P

 Не уж то до тебя не доходит что нет такой техники дабы в непогоду поднялась туда а тем более села ?
 О том что люди не в силах туда поднятся тебе тоже не сумели донести ?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 19:35Член правления ФАР о происшествии с Наговициной: «Второразряднику идти на пик Победы запрещено. То, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила»


В ФАР считают, что Наговицина не была готова к восхождению на пик Победы.
Ранее 47-летняя российская альпинистка Наталья Наговицина сломала ногу при спуске с пика Победы в Кыргызстане – с 12 августа она находится на высоте около 7200 м, но спасатели не смогли добраться до места из-за плохих погодных условий.

«Это место, куда нельзя ходить неподготовленному человеку. Если люди пошли туда, то это или сумасбродство, или безответственность. Они не давали себе отчета, что делают, и я думаю, что кроме желания «я очень хочу» ничего не было. Наталья была не подготовлена, потому что, когда я спросил о ее квалификации, мне сказали: второй спортивный разряд. Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, – этим она нарушила наши нормы и правила.

И (ее напарник) Рома Мокринский, который остался живым, тоже нарушил закон. Но парню повезло. А ведь, по сути, если бы его не встретили спасатели, то он бы тоже там остался. Взойти на пик Ленина для меня не является высокой квалификацией спортсмена, это – неопытность. А тем более идти на пик Победы, для этого человек должен быть кратно круче, чем даже перворазрядник. Кратно – в десять раз сильнее..

Шансов спасти Наташу не то что практически нет, их вообще нет. И не было сразу – с самого момента трагедии.

А то, что люди решили все же пойти к ней: они сами приняли такое решение. Вертолет полетел только потому, что уже не было времени. Потому что добираться туда из базового лагеря надо как минимум неделю, а то и больше. И он упал, хотя это хороший вертолет и им управлял очень опытный пилот. Разве это шанс – ожидать, упадет он или нет? Поэтому так и произошло. Конечно, они (пилот и спасатели) полетели ва-банк», – сказал член правления Федерации альпинизма России (ФАР), председатель комиссии организации по классическому альпинизму Александр Яковенко.


https://www.sports.ru/extreme/1116877416-chlen-pravleniya-far-o-proisshestvii-s-nagoviczinoj-vtororazryadniku-i.html

Как будто Масленников писал.

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:28Как будто Масленников писал.

При чем тут Масленников, если та Наташа была реально туристом на этом маршруте?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:24Не уж то до тебя не доходит что нет такой техники дабы в непогоду поднялась туда а тем более села ?
 О том что люди не в силах туда поднятся тебе тоже не сумели донести ?

А когда мы с тобой именно это обсуждали?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:24ну извини это вода какая  то :) это можно ликвидировать только если горы вскапать дабы на том месте был бы город сад  :P

Да ладно. Много было альпинистов хотя бы лет 120-130 назад, когда все те же самые горы стояли на Земле, а вот индустрии альпинизма еще не существовало?

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:33Да ладно. Много было альпинистов хотя бы лет 120-130 назад, когда все те же самые горы стояли на Земле, а вот индустрии альпинизма еще не существовало?

Индустрии не было, а альпинисты были.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 21:57Спасательная группа уже прибыла в столицу, Бишкек, и на вертолёте добралась до базового лагеря горы, но разрешение было отозвано. Решение правительства Кыргызстана, принятое вопреки ранее достигнутому соглашению, приостановило подъём

Ну надо же, какое хитрожопое правительство! Вертоль чужой, пилоты, труп и аварийщица тоже, а оно то разрешает, то запрещает, то кальян курит facepalm 

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:33Да ладно. Много было альпинистов хотя бы лет 120-130 назад, когда все те же самые горы стояли на Земле, а вот индустрии альпинизма еще не существовало?

ах то индустрия оказывается виновата :P а не дурость самих идущих)

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 22:35Индустрии не было, а альпинисты были.

швейцары во всем виноваты
человеческая природа тоже

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 22:36Ну надо же, какое хитрожопое правительство! Вертоль чужой, пилоты, труп и аварийщица тоже, а оно то разрешает, то запрещает, то кальян курит facepalm 

ну не пусть ни дай :)  мало двух так ещё пускать ) тот верталет упадет и ?)

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:31А когда мы с тобой именно это обсуждали?

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 21:50Ну так если у МЧС Киргизии нет таких вертолетов, то кто виноват кроме правительства этой страны?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:04А почему они должны быть? ) Те кто прутся самоубиватся в горы прекрасно знает что их там нет :)

Потому что эти горы принадлежат Республике Кыргызстан. И она не только не запрещает восхождение на них, но и поощряет его, предоставляя возможность турфирмам организовывать туда восхождения, и взимая с них за это деньги в виде налогов и платы за лицензии.
Не хотят тратиться, пусть передадут пик Победы какому-нибудь другому государству, которое в состоянии обеспечить свои спасательные службы нормальной техникой. А то получается лохотрон со смертельным исходом: прибыль от горных туристов имеют, а достойной техникой собственное МЧС почему-то не снабжают.

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2025, 22:35Индустрии не было, а альпинисты были.

Были, но очень мало. Соответственно, и погибших было мало.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:37ах то индустрия оказывается виновата :P а не дурость самих идущих)

Да, виновата индустрия.
А то разводим руками: зачем человек употребляет кокаин, как он употребляет кокаин. А про колумбийские плантации, наркобаронов, и дилеров по всему миру- ни полслова. Они вообще не при делах почему-то.

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:56Были, но очень мало. Соответственно, и погибших было мало.Да, виновата индустрия.
А то разводим руками: зачем человек употребляет кокаин, как он употребляет кокаин. А про колумбийские плантации, наркобаронов, и дилеров по всему миру- ни полслова. Они вообще не при делах почему-то.

а пока наркобарнов бе было , человек не употреблял кокаин )   Вот ты как бы не употребляешь)
 Почему на тебя  сила наркоборонов  не распостроняется ? :)

Цитата: Сергей В. от 26.08.2025, 22:38швейцары во всем виноваты
человеческая природа тоже

Фраза «Горы зовут тех, чья душа им по росту» принадлежит Владимиру Белиловскому, ветерану горнолыжного спорта, который не раз покорял Эльбрус, и с этим пониманием нельзя не согласиться. 7000, это возможно билет в один конец, и любой альпинист это понимает. Понимала это и сама Наталья... Выбор, личный выбор это не только про жизнь, но и про смерть. Спасатели, они ведь тоже из альпинистов. Нет там трусов, а отвага определяет позицию...

Цитата: Demetrius от 26.08.2025, 22:56

ЦитироватьИндустрии не было, а альпинисты были.

Были, но очень мало. Соответственно, и погибших было мало.

ну то есть если 150 лет назад были бы тур фирмы , то альпинисты со всего мира  перли бы  на лошадях н в Россию только так ?  :)

Цитата: Comrade от 26.08.2025, 23:02Фраза «Горы зовут тех, чья душа им по росту» принадлежит Владимиру Белиловскому, ветерану горнолыжного спорта, который не раз покорял Эльбрус, и с этим пониманием нельзя не согласиться. 7000, это возможно билет в один конец, и любой альпинист это понимает. Понимала это и сама Наталья... Выбор, личный выбор это не только про жизнь, но и про смерть.

ну так пускай умирают как им по росту  - их выбор ) что за призывы спасите помогите ?  dontknow

видно как она машет рукой... :(

Цитата: Сергей В. от 23.08.2025, 14:55Хан-Тенри там недалеко, на него поднимаются из того же базового лагеря, которым заведует этот Греков. Там в 21-м году произошло следующее: у мужа на высоте при спуске случился инсульт, она с ним больным в палатке несколько дней ждала спасателей. Дождались - ее отправили одну вперед, а сами завернув мужа как положено в кокон из спальников и ковриков двинулись следом. Но в базовый лагерь они пришли одни, сказав ей что погода ухудшилась, они устали и оставили ео лежать на полдороги. Обещали забрать его на следующий день. Назавтра Наталья пошла с ними, но кокон оказался пустым, видимо мужчина каким-то образом из него вылез. Тело его так и не нашли. Такие пироги...

:o  :o  :o
Это ужас просто

Цитата: Brigante Giuliano от 26.08.2025, 23:13е несколько дней ждала спасателей. Дождались - ее отправили одну вперед, а

не факт что итальянца найдут ( тот в бескислородном бреду  хотел со сколы бросится )  а про якобы бросили на полдороги - манипуляция эмоциями не более ) если не было условии транспортировать дальше то оставили как и Нaталию  (

https://rsport.ria.ru/20250824/nagovitsina-2037267509.html?in=t

Федерация альпинизма России (ФАР) не планирует организацию операции к месту несчастного случая, произошедшего с российской альпинисткой Натальей Наговициной на пике Победы, сообщил РИА Новости вице-президент организации Александр Пятницин.
Она вряд ли возможна, прежде всего, по погодным условиям. Даже суперлюди при нынешних погодных условиях не смогут пройти, физические возможности человека не позволят этого сделать. Шквалистый ветер до 300 километров в час, который все сдувает, низкая температура, минус 30-40 градусов, которая при сильном ветре ощущается как минус 70, это как на Северном или Южном полюсе, в Антарктиде зимой.
Мы не полезем, это не реально. Но спасатели почему то должны её спасать.

Кроме того, это было частное восхождение, она нигде не зарегистрировалась. Если бы оно было спортивное, проходило бы в рамках каких-либо соревнований, то о ее безопасности заботилась бы федерация, министерство спорта. Мы выяснили, что у нее есть второй разряд, но мы никак не можем найти ее тренера", - добавил собеседник агентства.
Получается восхождение не полное было. Значок как бы не за что давать было.

Цитата: Comrade от 26.08.2025, 23:02Понимала это и сама Наталья...

Она после перелома не восстановилась. Похоже она ничего не понимала.

ЦитироватьВ Киргизии заводят дело против турфирмы, которая повела Наговицину на пик Победы

МВД Киргизии заведет уголовное дело в отношении туристической фирмы, которая организовала восхождение группы с россиянкой Натальей Наговициной на пик Победы, где застряла 12 августа со сломанной ногой. Об этом сообщил ТАСС представитель киргизского ведомства.

"Возбуждаем уголовное дело. Должна отвечать турфирма: кто дал разрешение на восхождение, с кем она пошла", - сказал собеседник агентства.

По какой статье открывают дело, а также какая ответственность грозит турфирме, пока не уточняется. ТАСС тем временем пишет, что восхождение Наговициной организовала бишкекская компания "Ак-Сай Трэвел".

В свою очередь, СК России начал процессуальную проверку по факту ЧП с Наговициной, после того как ее сын обратился к главе ведомства Александру Бастрыкину с просьбой оказать помощь в спасении его матери.

Наталья Наговицина лежит в разорванной палатке на высоте почти 7200 метров и, если еще жива, ждет помощи. Всего были предприняты три попытки спасти россиянку - все они провалились.

Последний раз альпинистка подавала признаки жизни 19 августа, когда было снято видео с дрона. Сын женщины уверен, что альпинистка еще жива.

https://rg.ru/2025/08/26/v-kirgizii-zavodiat-delo-protiv-turfirmy-kotoraia-povela-nagovicinu-na-pik-pobedy.html

Интересно, что так порвало палатку...

ЦитироватьКонсульство Австрии: пытавшийся спасти Наговицину альпинист лечится в ФРГ

Немецкий альпинист Гюнтер Зигмунд, пытавшийся спасти гражданку Ррссии Наталью Наговицину в горах Киргизии, находится в ФРГ и проходит лечение. Об этом сообщили изданию «Известия» в консульстве Австрии в Киргизии.

По данным консульства, немец отправился спасать россиянку вместе с итальянским альпинистом Лукой Синигальей, который впоследствии не выжил из-за отека мозга. Сам Зигмунд получил обморожение конечностей и носа.

«В среду, 20 августа, он вылетел домой и сейчас наблюдается у своих врачей», — сказали в консульстве.

https://www.gazeta.ru/social/news/2025/08/27/26584970.shtml

Цитата: УкуРуку от 27.08.2025, 02:21Интересно, что так порвало палатку...

ветер 300м/с

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 09:13ветер 300м/с

км/ч, журналисты неграмотные. (300 м/с -это скорость ударной волны при ядерном взрыве).

Цитата: lilac72 от 27.08.2025, 11:25км/ч, журналисты неграмотные. (300 м/с -это скорость ударной волны при ядерном взрыве).

спасибо, что скорректировали. А то я вместе с журналистами попала в просак)))
Ну и км/ч тоже не мало и хватит для нанесения ущерба палатке.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 23:09видно как она машет рукой... :(

даже просто смотреть страшно. Сидя дома.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.08.2025, 11:33А то я вместе с журналистами попала в просак)))

Цитировать

Цитировать«Меня надо доставить на гору, и я вам скажу, как она там»: оператор дрона, который смог снять видео с машущей альпинисткой на пике Победы, просит сделать еще один вылет
Оператор дрона готов еще раз запустить коптер к пермской альпинистке Наговициной

ЦитироватьНо для этого его нужно забросить на вертолете на высоту в 4 тысячи метров.

Мы поговорили с Андреем и узнали, как его коптер смог подняться на такую высоту, почему в первом видео не видно, как Наталья машет рукой и почему последняя спасательная операция 25 августа не состоялась.

ЦитироватьАндрей говорит, что был в горах до последнего - до 25 августа. Успел познакомиться с итальянскими специалистами, которые были полны решимости подняться на Еврокоптере до Натальи, но операцию свернули.

https://www.perm.kp.ru/daily/27743/5133805/

На гору военный дрон с тепловизором летал. Признаков жизни не обнаружил.
По телевизору в новостях сказали что её сегодня официально признали пропавшей безвести.

Цитата: Женя77 от 27.08.2025, 14:31На гору военный дрон с тепловизором летал. Признаков жизни не обнаружил.

когда ?  (

 P.S.нашла :( 

Дрон не нашел признаков жизни на месте гибели Натальи Наговициной
27 августа 2025, 14:25
Государственный комитет национальной безопасности Киргизии запустил военный беспилотник на место на Пике Победы, где застряла пермская альпинистка Наталья Наговицина. Признаков жизни высокоточная техника, в число которой входит тепловизор, не обнаружила, сообщает пресс-служба ведомства.


https://properm.ru/news/2025-08-27/dron-ne-nashel-priznakov-zhizni-na-meste-gibeli-natali-nagovitsinoy-5463713

Альпинистка Наталья Наговицина признана без вести пропавшей

Цитировать
27 августа 2025, 08:53

Альпинистка Наталья Наговицина, которая провела со сломанной ногой на пике Победы больше двух недель, признана без вести пропавшей. Об этом сообщает МЧС Кыргызской Республики. Ранее ТАСС рассказало со ссылкой на юристов, что погибшей женщину признают только через полгода. Что еще известно на данный момент?

https://properm.ru/news/2025-08-27/alpinistka-natalya-nagovitsina-priznana-bez-vesti-propavshey-5463350

R.I.P.:(

и Наталье, и Луке и двум иранским альпинистам  Марьям Пилехвари и Хассану Машхадиоглу.
Кстати ,  группа где была Наговицина -последняя их видевшая............

Цитироватьпик Победы, по статистике, самый высокий по летальности из всех семитысячников.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 21:57Спасательная группа уже прибыла в столицу, Бишкек, и на вертолёте добралась до базового лагеря горы, но разрешение было отозвано. Решение правительства Кыргызстана, принятое вопреки ранее достигнутому соглашению, приостановило подъём, и тело Синигалья останется на вершине.

Цитата: Сергей В. от 27.08.2025, 18:21

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 22:59а пока наркобарнов бе было , человек не употреблял кокаин )   Вот ты как бы не употребляешь)
 Почему на тебя  сила наркоборонов  не распостроняется ? :)

У меня другое увлечение- дятловедение.

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 22:04У меня другое увлечение- дятловедение.

ну так об том и речь:) от дятловедения никто не погиб и других не подтолкнул :)

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 23:02ну то есть если 150 лет назад были бы тур фирмы , то альпинисты со всего мира  перли бы  на лошадях н в Россию только так ?  :)

Конечно. Тем более, что в 1875 году повсюду уже были протянуты железные дороги. Почему на лошадях-то? И почему только в Россию?

Цитата: azazella177 06 от 26.08.2025, 23:06ну так пускай умирают как им по росту  - их выбор ) что за призывы спасите помогите ?  dontknow

К спасателям. Которые свой выбор сделали: помогать и спасать.

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 22:11К спасателям. Которые свой выбор сделали: помогать и спасать.

спасатели сделали свой выбор спасать по возможностям, а не идти заведомо самоубиватся :)

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 22:11Конечно. Тем более, что в 1875 году повсюду уже были протянуты железные дороги.

до семитысячников ? :)

Цитата: Женя77 от 27.08.2025, 00:46https://rsport.ria.ru/20250824/nagovitsina-2037267509.html?in=t

Федерация альпинизма России (ФАР) не планирует организацию операции к месту несчастного случая, произошедшего с российской альпинисткой Натальей Наговициной на пике Победы, сообщил РИА Новости вице-президент организации Александр Пятницин.
Она вряд ли возможна, прежде всего, по погодным условиям. Даже суперлюди при нынешних погодных условиях не смогут пройти, физические возможности человека не позволят этого сделать. Шквалистый ветер до 300 километров в час, который все сдувает, низкая температура, минус 30-40 градусов, которая при сильном ветре ощущается как минус 70, это как на Северном или Южном полюсе, в Антарктиде зимой.
Мы не полезем, это не реально. Но спасатели почему то должны её спасать.

Кроме того, это было частное восхождение, она нигде не зарегистрировалась. Если бы оно было спортивное, проходило бы в рамках каких-либо соревнований, то о ее безопасности заботилась бы федерация, министерство спорта. Мы выяснили, что у нее есть второй разряд, но мы никак не можем найти ее тренера", - добавил собеседник агентства.
Получается восхождение не полное было. Значок как бы не за что давать было.

"У победы сто отцов. Пораженье- сирота". В этом заявлении не хватает только слова "самодеятельное" facepalm
Почему Вы думаете, что значок дается только в рамках спортивных соревнований?

Цитата: azazella177 06 от 28.08.2025, 22:18спасатели сделали свой выбор спасать по возможностям, а не идти заведомо самоубиватся :)

То есть, их заставляют идти спасать альпинистов?

Цитата: azazella177 06 от 28.08.2025, 22:18до семитысячников ? :)

А сейчас ж/д протянуты прям до семитысячников?

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 22:24А сейчас ж/д протянуты прям до семитысячников?

Нет :) сейчас в плане путешествии ве так же как в 1875 году  :P

Цитата: Demetrius от 28.08.2025, 22:24То есть, их заставляют идти спасать альпинистов?

не одим прям спасатель в данном случае и не пошел)  и не полетел )
условия не позволит ) Ho  не ты ли сам этим возмущался ?:)

Цитата: azazella177 06 от 28.08.2025, 22:07ну так об том и речь:) от дятловедения никто не погиб и других не подтолкнул :)

Хотя Дима пытался меня туда затащить  :D но вот не получилось же dontknow если я не хочу

Пик Победы: хроника переименований и жертвоприношений

https://rg.ru/2025/08/28/na-pike-pobedy-pogibli-okolo-100-alpinistov-ni-odno-telo-ne-udalos-spustit.html
1938 - открытие и первое восхождение
1955 - из дюжины покорителей выжил лишь один
и т.д. вплоть до Наговицыной и Синигильи

Цитата: Сергей В. от 30.08.2025, 09:53Пик Победы: хроника переименований и жертвоприношений

https://rg.ru/2025/08/28/na-pike-pobedy-pogibli-okolo-100-alpinistov-ni-odno-telo-ne-udalos-spustit.html
1938 - открытие и первое восхождение
1955 - из дюжины покорителей выжил лишь один
и т.д. вплоть до Наговицыной и Синигильги

ЦитироватьПо имеющимся данным, за всю историю восхождений на пик Победы с высот свыше 7000 м еще ни разу не удавалось спасти человека

.

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2025, 10:42По имеющимся данным, за всю историю восхождений на пик Победы с высот свыше 7000 м еще ни разу не удавалось спасти человека

Дык только на еврокоптер надежда и была. Правда его пребывание ни у кыргызского МЧС, ни в базовом лагере так и не было подтверждено.
имхо ни ее, ни итальянца никто и не собирался спасать - с 12 числа только дрон с камерой и соизволили поднять 19-го, после чего и понесся поток вранья.

Цитата: Сергей В. от 30.08.2025, 11:35Дык только на еврокоптер надежда и была. Правда его пребывание ни у кыргызского МЧС, ни в базовом лагере так и не было подтверждено.

опять еврокопер  C:-) 
Еврокоптеры тоже поднимаются , их  не с космоса с верху  забрасывают )
И мало его поднять его и посадить ещё надо ............
Уж сто раз писали , и про высоту , и про погодные условия , которые в августе благополучны лишь несколько дней и все ровно:

"Дайте мне атмосферы!  еврокоптер"

Цитата: Сергей В. от 30.08.2025, 11:35имхо ни ее, ни итальянца никто и не собирался спасать - с 1

ну да )
были все возможности но всем было плевать :P 

Цитата: Сергей В. от 30.08.2025, 11:35только дрон с камерой и соизволили поднять 19-го,

а чего надо было поднять? )

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2025, 10:42По имеющимся данным, за всю историю восхождений на пик Победы с высот свыше 7000 м еще ни разу не удавалось спасти человека

Ну, то есть, эти люди же должны были понимать, что в случае чего это билет в один конец...

Цитата: BelayaBelka от 30.08.2025, 11:56Ну, то есть, эти люди же должны были понимать, что в случае чего это билет в один конец...

ну так  те люди  и понимают )
потому в высказываниях  алпинистов никаких претензии к спасателям нет  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2025, 12:02ну так  те люди  и понимают )
потому в высказываниях  алпинистов никаких претензии к спасателям нет  dontknow

Потому что спасатели не обязаны быть снежными барсами и заслуженными мастерами спорта по альпинизму, а именно такие и совершают восхождение на тот пик. Да и то с десятками погибших. Редкий год там без трупов обходится.

Цитировать«Наталья плакала, Лука закричал, а потом его не стало»:
немец из группы Наговицыной признался, что произошло в тот день на пике Победы.


«С самого начала всё пошло не по плану»

Немецкому альпинисту Гюнтеру Зигмунду сейчас 52 года. За плечами у него почти десятилетний опыт восхождений, однако, как признаётся он сам, трагический поход к пику Победы стал самым тяжёлым за всё время.

— Последние восемь–десять лет я активно занимаюсь альпинизмом, — рассказывает Зигмунд. — В 2025 году я отправился в Киргизию, к пику Победы. Это было моё второе путешествие в Тянь-Шань, но в этот раз с самого начала всё пошло не по плану

О знакомстве с Натальей Наговициной немец вспоминает, что их объединяла только цель совместного восхождения:

— В 2023 году я поднимался на пик Корженевской и пик Коммунизма, где познакомился с американцем Полом. Я предложил ему покорить Победу — это был бы наш пятый семитысячник. Мы наметили экспедицию на 2025-й. Позже я узнал, что российская альпинистка Наталья собирает группу, чтобы получить скидку у туроператора. Мы связались и договорились объединить усилия, но лично встретились лишь в поездке.

В начале июля команда отправилась в акклиматизационный тур на пик Ленина, расположенный на границе Киргизии и Таджикистана.

— Этот семитысячник считается относительно безопасным и отлично подходит для подготовки. Именно там я впервые встретился с Натальей, — уточняет Зигмунд.

Основное восхождение началось в августе. В группу вошли сам Гюнтер, Наталья Наговицина, Роман Мокринский, итальянец Лука Синигальи и американец Пол. Но ещё на подходе к первому лагерю Пол принял решение сойти с маршрута. Остальным же предстоял куда более опасный путь.

Уже вскоре альпинистам пришлось преодолевать ледопад и отвесную ледяную стену высотой около десяти метров, без закреплённых верёвок. Спасением стало то, что впереди двигалась группа опытных ледолазов: один из них смог закрепить верёвку и помог остальным подняться.

Дальше путь пролегал по уже оборудованному маршруту. Неделей ранее другие альпинисты спускали здесь тело погибшего, оставив после себя верёвки. Ими и воспользовалась группа Зигмунда.

С каждым часом условия становились всё суровее: ветер усиливался, ночлег приходилось устраивать в вырытых в снегу пещерах. Четвёртый лагерь находился на высоте примерно 6400 метров, пятый — ещё выше, почти на 6900.

По словам Зигмунда, его товарищ Лука настаивал облегчить снаряжение.

— Он был уверен, что в следующем лагере нас ждёт готовая снежная пещера, и предложил оставить палатки, — вспоминает немецкий альпинист. — Это должно было облегчить рюкзаки. Но вскоре по рации передали предупреждение: в горах ожидается резкое ухудшение погоды. У нас оставалось два выхода — отказаться от восхождения или двинуться в путь ночью. Мы выбрали второе.

«Она держалась молодцом, была в относительно нормальном состоянии...»
На подъёме Гюнтер Зигмунд двигался быстрее других участников экспедиции. Подъём к вершине у него занял около пяти часов: он сделал несколько фотографий и начал спуск тем же маршрутом. По пути вниз немец встретил Наталью Наговицину и Романа Мокринского — они всё ещё продолжали подъём. Именно в этот момент погода резко испортилась.

— Мы с Лукой уже находились в ближайшем к вершине лагере, прошёл день, но Наталья и Роман так и не вернулись, — вспоминает Зигмунд. — На следующее утро мы решили начать спуск: связи не было, рабочая рация оставалась только у них.

Случайная встреча всё изменила. Уже собравшись уходить, альпинисты неожиданно наткнулись на Романа. Он оказался без рюкзака и какого-либо снаряжения. Именно тогда Зигмунд узнал о случившейся беде: Наталья во время спуска сломала лодыжку и нуждалась в срочной помощи.

— Мы собрали всё, что нашли в снежной пещере: еду, тёплую одежду, спальник, коврик, две горелки, газ для растапливания снега — всё самое необходимое, — рассказывает он. — Наташа сидела на морозе и ждала. Она держалась молодцом, была в относительно нормальном состоянии.

Альпинисты наложили импровизированную шину, использовав часть треккинговой палки, и установили палатку. Но даже эта, казалось бы, простая задача оказалась изнурительной на высоте более семи тысяч метров. Вечером им удалось выйти на связь с базой через Натальину рацию. Там посоветовали оставить средство связи при себе, чтобы оставаться на контакте.

— Наталья без колебаний отдала нам рацию, — добавляет немецкий спортсмен.

Этот вечер навсегда врезался в память участников экспедиции.

— Мы ещё не понимали, насколько серьёзно её ранение и сможем ли помочь. Лука попросил меня сфотографировать момент, когда Наталья поняла, что мы пришли её спасать. Вначале она расплакалась — была рада нас видеть, надеялась, что всё-таки спустится. Она сидела прямо на земле, в мороз, но сохраняла удивительное спокойствие. Мы говорили ей, что всё будет хорошо, и были счастливы хотя бы в тот момент видеть её живой, — вспоминает Зигмунд.

«Газа и еды было достаточно...»
Ночь в горах стала для участников экспедиции переломной. Из базы поступил приказ спускаться: погода ухудшалась стремительно, а крыша палатки, в которой оставалась Наталья, не выдержала натиска ветра и порвалась. Исправить ситуацию было невозможно — альпинистам пришлось покинуть пострадавшую и вернуться в снежную пещеру, где их ожидал Роман.

Но и там оставаться оказалось смертельно опасно.

— Ветер постоянно заносил вход снегом, каждые десять минут приходилось расчищать завал, — вспоминает Зигмунд. — В какой-то момент мы поняли, что пещера нас больше не спасёт, и решили двигаться к следующему лагерю.

Именно тогда разыгралась личная драма Луки Синигальи. Итальянец, чья рука уже сильно пострадала от обморожения, потерял самообладание.

— Он закричал, чтобы мы шли без него. Лука боялся, что врачи захотят ампутировать руку, — рассказывает Гюнтер. — Его состояние ухудшалось буквально на глазах. Через полчаса он скончался у меня на руках.

В тех условиях оставалось только надеяться, что Наталья сможет дождаться помощи.

— Когда мы уходили, она ещё держалась. Мы оставили ей достаточно еды и газа. Думаю, этого хватило бы на четыре-пять дней. Но потом — ситуация критическая, — говорит немецкий альпинист.

Спасательная операция осложнялась всё той же непогодой. Вертолёт потерпел аварию при попытке подлёта, лишь трое членов экипажа выжили. Спустя неделю спасатели запустили дрон и зафиксировали, что Наговицина ещё подавала сигналы.

— Помощь товарищам в горах — это не техника и не планы, а вопрос характера. Да, рискуешь собственной жизнью, но ты обязан попытаться. Когда я читаю комментарии в соцсетях о том, что помочь якобы было невозможно, понимаю: люди рассуждают теоретически. Но если ты там, ты должен действовать, — подчёркивает Зигмунд.

Вопрос о гиде в экспедиции остаётся открытым. По словам немецкого альпиниста, их группа поднималась самостоятельно.

— У нас не было профессионального гида. Роман, возможно, раньше работал гидом, но у него был тот же уровень подготовки, что и у нас. Компания Ak-Sai Travel обеспечила лишь трансфер и базу — менеджера, доктора, запасы. А дальше мы шли сами, — поясняет он.

При этом Зигмунд не склонен обвинять кого-либо в трагедии:

— В горах одно неверное движение может стоить жизни. Это был несчастный случай.

Сам он отделался серьёзным, но не смертельным обморожением.

— Я потерял палатку, ночевал в лесу и не заметил, что руки и ноги перестали чувствовать что-либо. Лечение займёт, думаю, месяц-два. Надеюсь, всё восстановится. У Романа ситуация сложнее — у него обморожения более тяжёлые, — признаётся немецкий альпинист.

Версия о том, как не стало Натальи Наговицыной
Официального подтверждения смерти Натальи Наговицыной пока нет: формально она числится без вести пропавшей. Однако специалисты сходятся во мнении, что шансов выжить в столь суровых условиях у неё практически не было.

Судмедэксперт Ирина Васина поясняет, что причин трагедии могло быть несколько: тяжёлый травматический шок из-за перелома ноги, сильное переохлаждение, а также дефицит кислорода. При этом последнюю версию специалист считает наименее вероятной.

— Думаю, недостаток кислорода вряд ли стал причиной, — отмечает Васина. — Гораздо более вероятно, что решающим оказался травматический шок. На мой взгляд, Наталья скончалась не позже второго или третьего дня.

Эксперт подчёркивает, что не может с точностью сказать, насколько продолжительным был процесс угасания организма, но предполагает, что он проходил относительно безболезненно.

— Я почти уверена: при таких условиях, со сломанной ногой, она уже давно мертва. Скорее всего, была мертва и в тот момент, когда в СМИ ещё писали, будто она "подаёт признаки жизни". Слишком много негативных факторов совпало: низкая температура, разрежённый воздух, отсутствие еды и воды, а также сама травма», — добавила специалист.

Тем не менее, пока официальные структуры не подтвердили её гибель, имя Натальи Наговицыной по-прежнему числится в списке пропавших без вести.


https://dzen.ru/a/aLHqgYRPByMxvd_-

Цитата: УкуРуку от 30.08.2025, 17:55Это должно было облегчить рюкзаки. Но вскоре по рации передали предупреждение: в горах ожидается резкое ухудшение погоды.

У нас оставалось два выхода —
отказаться от восхождения или двинуться в путь ночью.
Мы выбрали второе.

ну молодцы, ну что тут скажешь :P :(

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2025, 18:12ну молодцы, ну что тут скажешь :P :(

400к заплатили (токо не понятно кому и за что dontknow) вот и захотели получить всё, что оплатили.

Эти жуки из Аксай тревел и не собирались ее спасать
Они заранее взяли с нее расписку, что она отказывается от спасения если получит травму по своей вине:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_68b354f008d87012019ae632_68b35ba334e1cd1769af9fa2/scale_1200)
Хотя Наталья сломала лодыжку по вине их гида. Зато на сайте расписывали, что спасгруппы у них наготове ринуться по первому зову. А на самом деле заставляли подписывать эту трафаретную бумажку всех.
Не зря я изначально не верил ни единому слову этого Грекова.

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 12:57Хотя Наталья сломала лодыжку по вине их гида.

уж прям :)

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 12:57Эти жуки из Аксай тревел и не собирались ее спасать
Они заранее взяли с нее расписку, что она отказывается от спасения если получит травму по своей вине:

C:-)
так вроде трижды уже писали , что подобного рода "расписки" пишут все альпинисты поголовно :o 

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 12:57Эти жуки из Аксай тревел и не собирались ее спасать
Они заранее взяли с нее расписку, что она отказывается от спасения если получит травму по своей вине:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_68b354f008d87012019ae632_68b35ba334e1cd1769af9fa2/scale_1200)
Хотя Наталья сломала лодыжку по вине их гида. Зато на сайте расписывали, что спасгруппы у них наготове ринуться по первому зову. А на самом деле заставляли подписывать эту трафаретную бумажку всех.
Не зря я изначально не верил ни единому слову этого Грекова.

Ну так вы меня извините, она ту лодыжку в мае ещё сломала. При чем тут гид, который и не гид, вроде, оказалось, а такой же турист, как и она.

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 12:57А на самом деле заставляли подписывать эту трафаретную бумажку всех.

C:-) specially for you
по четвертому разу )

ВО ВСЕМ МИРЕ O0  O0  O0

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 23:19Перед восхождением альпинисты подписывают соглашения об отказе от претензий (waiver of liability) и формы, информирующие о рисках и подтверждающие их готовность к ним, что является стандартной практикой, особенно при участии в организованных восхождениях или при помощи услуг компании-организатора.

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2025, 23:19Это юридический документ, который подписывает альпинист, подтверждая, что он полностью осведомлен о рисках, связанных с альпинизмом, и отказывается от претензий к организаторам или компании-спонсору в случае получения травм или других несчастных случаев.
Такие документы помогают защитить компании-организаторы и гидов от судебных исков в случае происшествий.

Осознание рисков:
Подписывая документ, альпинист принимает на себя ответственность за возможные несчастные случаи, которые могут произойти по объективным причинам, таким как лавины, камнепады или резкие изменения погоды.
Организаторы несут ответственность:
Организаторы восхождения несут ответственность за обеспечение безопасности, но не могут контролировать все природные факторы, которые могут повлиять на исход мероприяти

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 12:57ти жуки из Аксай тревел и не собирались ее спасать

Цитировать19 августа 2025 года Министерство обороны Киргизии эвакуировало 62 альпинистов из района пиков Победы и Хан-Тенгри,
 включая граждан
России,
 Казахстана,
 Китая,
Великобритании
 и самой Киргизии.
Эвакуация проводилась на вертолетах, а также заброска спасателей в высокогорные лагеря.

И как ты не понимаешь что стакой высоты и с такого места снять е никак невозможно было  dontknow

 после дрона вышли спасатели - развернулись:(

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 13:5119 августа 2025 года Министерство обороны Киргизии эвакуировало 62 альпинистов из района пиков Победы и Хан-Тенгри,
 включая граждан
России,
 Казахстана,
 Китая,
Великобритании
 и самой Киргизии.
Эвакуация проводилась на вертолетах, а также заброска спасателей в высокогорные лагеря

Источник?
Бредятина какая-то: с какой стати там всех вдруг понадобилось военным эвакуировать? "Район пик Победы и Хан-Тенри" это как бэ оин и тот же базовый лагерь Грекова. И это при том, что все альпинисты уже оплатили трансфер на вертолетах до его лагеря и обратно. :o Вот именно такой инфе очень мало доверия. Лудше бы с еврокоптером ситуацию прояснили. А то создается впечатление, что у Грекова все в Бишкеке куплено. Я, кстати, тому и не особо удивлюсь - наслушался рассказов приятеля, сбежавшего оттуда лет 15 назад.

Грекову-то какая радость, что её не спасли?

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 18:18Вот именно такой инфе очень мало доверия. Лудше бы с еврокоптером ситуацию прояснили.

сдался тене тот еврокоптер :)
Вертолет Airbus Helicopters H125 не смог вылететь за альпинисткой из-за непогоды, уточнил пресс-секретарь МЧС республики Адиль Чаргынов. По его словам, итальянские пилоты, которые должны были участвовать в спасательной операции, два дня прождали в Каркыре неподалеку от пика Победы, однако погодные условия не позволили самолету вылететь.

https://lenta.ru/news/2025/08/25/spasti-nerealno-operatsiya-po-spaseniyu-rossiyskoy-alpinistki-zastryavshey-na-pike-pobedy-ofitsialno-prekraschena/

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 18:18Источник?
Бредятина какая-то: с какой стати там всех вдруг понадобилось военным эвакуировать?

facepalm
тк ты тему из принцыпа не читаешь или как ?  :o  Pезко ухудшились погодные условия и многие застряли на горе )
Ия то приводила  в теме поисков турисытов, еще когда о Наговициной мало чего писали )

Цитата: BelayaBelka от 31.08.2025, 20:17Грекову-то какая радость, что её не спасли?

Конечно никакой )

Почему с Пика Победы эвакуация невозможна?

Автор Сергей Корчуганов.

На Иныльчек в МАЛ (международный альпинистский лагерь) я попал в 1992 г. как инструктор по подготовке бойцов ДШБ для работы в высокогорье. с места где находится МАЛ очень хорошо видно как Победу так и Хан-тенгри. на данном фото показан классический маршрут восхождения на пик. есть ещё маршрут Абалакова по северной стене. но ходят его только профи не ниже КМС. за всю историю альпинизма с Победы не было эвакуировано ни одного человека. на данный момент там лежит 70 человек. с учётом нынешней экспедиции и потерь, уже 74. сам маршрут серьёзной сложности не представляет, для подготовленных людей естественно. на фото показана точка Важа Пшавела. это перевал в честь одного из первых покорителей Победы Важы Пшавелы. родного брата Хергиани, легендарный альпинист. погиб то же в горах при камнепаде. сам Важа в этой точке лежит до сих пор. как и все 70 человек по всему маршруту. так же на фото показана точка 7100м. между этими точками 6900 и 7100 расстояние 5 км. потом 339 м. подъёма и вершина. этот прямой участок, и есть основная проблема всего маршрута. во первых высота, мёртвая зона начинается с отметки 5000 м. почему называется мёртвая зона, после этой высоты, организму не хватает кислорода для полноценной жизнедеятельности. пища фактически не переваривается, организм переходит на внутренние резервы и начинает съедать сам себя. для того что бы пройти эти 5 км и подняться на вершину, уходят практически все силы. если бы путь назад был просто спуск, проблем нет, с каждым шагом в низ становится легче. но нужно опять пилить по горизонтали эти самые 5 км. только на этом участке туда и назад уже 10 км. на высоте 7000 м. для многих это за пределом физических возможностей. и большинство гибнут именно при возврате назад. просто не хватает сил. к тому же организм начинает тупить, мышление не чёткое, решения принимаются с ошибками. из за этого многократно возрастает риск технической ошибки. те кто пытаются спасти, сами попадают в эту ситуацию. и количество жертв только увеличивается. как уже говорил, с Победы, за всё время, не смогли спустить ни одного человека. будучи на Иныльчеке, я разговаривал с теми кто там был. парни мастера спорта международного класса. они и рассказали, что был даже проект попытаться спустить тела с помощью парапланов. но из за проблем с погодой, а она в том районе, может измениться в течении часа, было решено отказаться. я знаю только одного лётчика который смог высадить группу на перемычке Хан-Тенгри на высоте 6000 м. это военный лётчик прошедший практику в горах Афганистана. его фамилия Шкурат. да и то он капец как рисковал, держа вертолёт на взлётном режиме зависнув над площадкой. в этом режиме двигатели вертолёта МИ-8 могут находиться не более 6 минут. вот и совокупность факторов. изменчивая погода, невозможность поднять туда вертолёт, протяжённость маршрута, и капец какое должно быть здоровье и плюс к этому акклиматизация. которая для такой высоты может занимать от двух недель до месяца. всё индивидуально от организма. поэтому шансов у Наговицыной, ноль. у кого начались проблемы на Победе, ни кто не вернулся.

FB_IMG_1756668719050.jpg

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 22:10Конечно никакой )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Чушь то писать заканчивай насчет того кто тут в теме, а кто нет. Да и ЧП никакого в базовом лагере у Грекова не было чтоб их спешно военным уволакивать, а выше они все одно лететь были не в состоянии.
Заодно разберись вертолет там у итальянцев был или самолет, чей он был, если вообще был.

Цитата: Сергей В. от 31.08.2025, 22:43Чушь то писать заканчивай насчет того кто тут в теме, а кто нет. Да и ЧП никакого в базовом лагере у Грекова не было чтоб их спешно военным уволакивать, а выше они все одно лететь были не в состоянии.

C:-) при чем тут тот твой Греков с базовым лагерем и то , что военные  верталеты эвакуираовали  62 застрявших с горы из за непогоды альпинистов ?  :o 
Которые не из за резкого ухудшения не смогли спустится ?

из которых насколько помнится один погиб точно )
 два иранца,  которые перескекались с Наговициной вообще безвести пропали ..,
 И ?

Вот Алина привела и подитожила

Цитата: Alina от 31.08.2025, 22:33у кого начались проблемы на Победе, ни кто не вернулся

на том точка )
 и все знали куда шли и чем то может кончится )
И потому по поводу Наговицины   я не читала претензии ни от одного альпиниста  )
что характерно :)

никак не могу понять фактаж этой темы...
что точно известно
- группа из 4 чел шла на пик - это хоть как-то фатажом подтверждено - и это все!

видео с дронов нельзя принимать 100% из-за существования дипфейков.

трупов нет и похоже не будет...

а дальше... только слова - разделились?/кто-то упал?/кто-то сломал ногу?/кто-то спасал?/кто-то сошел с ума?/кто-то умер? и тд...

и удивительно - это обсуждается...пустые слова обсуждаются...мир сошел с ума  и/или проверяют какой фуфел сегодня можно впарить в инфопространстве))

ps чем-то мне напомнило историю, когда историю краснорыбного-браконьера выдали за историю героя выживальщика на воде.

Цитата: listener от 31.08.2025, 22:55никак не могу понять

а мне почему то не

Цитата: listener от 31.08.2025, 22:55удивительно -

  A так....
 Eсли почитать то обсуждается тема спасателей и тех куда ходят осознавая  риск быть неспаснными )
А не кого чей труп .......... dontknow

Цитата: listener от 31.08.2025, 22:55- группа из 4 чел шла на пик - это хоть как-то фатажом подтверждено - и это все!

так трое вернулись ) У вас есть повод подозревать, что на горе не Наталья :o

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:00так трое вернулись

итальянец тоже вернулся?

Цитата: listener от 31.08.2025, 23:03итальянец тоже вернулся?

нет ) в палатке остался а Наговицина с немцем спускалась
  в лагерь,   где oставлены палатки вернулся, раз по рации разговаривал :) 

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:00так трое вернулись

? или двое? - это ведь тоже факт) и если двое, то в пп 202 вы пытаетесь его/этот факт исказить - зачем?
а все остальное просто слова...

еще один интересный факт - посмотрите на рост ввп киргизии за последнее время, думаю не стоит объяснять динамику...второго экономического фронта...а доверие на фронте денег может быть подорвано разными снарядами, в тч и информационными

Цитата: listener от 31.08.2025, 23:16? или двое? - это ведь тоже факт) и если двое, то в пп 202 вы пытаетесь его/этот факт исказить - зачем?

one more time  O0
 обсужждается спасательная операция и  надобность вообще туда ходить,  а не возможный криминал или инсценировка на высоте семи км :)

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 22:53Вот Алина привела и подитожила

Цитироватьу кого начались проблемы на Победе, ни кто не вернулся

на том точка )

Многоточие. "инструктор по подготовке бойцов ДШБ для работы в высокогорье" какое собственно отношение имеет к спортивному альпинизму? Он поговорил там с кем то 43 года назад в базовом лагере и все должны заткнуться? То, что Победа вершина непростая, все и без него знали.

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:33а не возможный криминал

Стукнул ледорубом по голове и никто проверять не будет сама умерла или помогли.

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:33обсужждается спасательная операция и  надобность вообще туда ходить,

с чего вы так решили? с чего вы так решили за всех?
каждый может рассматривать эту ситуацию со своей точки зрения, не смотря на ваши указания))

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:33надобность вообще туда ходить

Надо исключить эту гору из требований для получения снежного барса, тогда смысл туда лезть пропадет.

Цитата: listener от 31.08.2025, 23:51с чего вы так решили? с чего вы так решили за всех?

ой не надо  empathy  я не решила за всех )  обсуждайте вы чего хотите )


я просто ответила вам  на ваше непонятие :

Цитата: listener от 31.08.2025, 22:55никак не могу понять фактаж этой темы...
что точно известно
- группа из 4 чел шла на пик - это хоть как-то фатажом подтверждено - и это все!

видео с дронов нельзя принимать 100% из-за существования дипфейков.

трупов нет и похоже не будет...

а дальше... только слова - разделились?/кто-то упал?/кто-то сломал ногу?/кто-то спасал?/кто-то сошел с ума?/кто-то умер? и тд...

и удивительно - это обсуждается...пустые слова обсуждаются...мир сошел с ума  и/или проверяют какой фуфел сегодня можно впарить в инфопространстве))

и пояснила,  что ПО ФАКТУ  мы тут до вас обсуждали  )
и что обсуждали мы ни разу не то ,  что вы в свом посте пытались нам приписать :)

Цитата: Женя77 от 31.08.2025, 23:59Надо исключить эту гору из требований для получения снежного барса, тогда смысл туда лезть пропадет.

хорошо бы ........... +)

Цитата: Женя77 от 27.08.2025, 00:46Шквалистый ветер до 300 километров в час, который все сдувает, низкая температура, минус 30-40 градусов, которая при сильном ветре ощущается как минус 70, это как на Северном или Южном полюсе, в Антарктиде зимой.
Мы не полезем, это не реально. Но спасатели почему то должны её спасать.

на другом ресурсе и  вовсе додумались, что  если у нее была страховка , то ее спасать должны были  :o

Цитата: azazella177 06 от 01.09.2025, 01:32на другом ресурсе и  вовсе додумались, что  если у нее была страховка , то ее спасать должны были  :o

Но это не совсем нонсенс. Я сейчас много читаю опытных альпинистов. И уже дважды мне попадались случаи, когда страховая компания выделяла деньги на спасработы. Но там были серьезные восхождения, разрекламированные, к которым велась тщательная и долгая подготовка, в том числе и финансовая.

Страховка альпиниста перед рисковым походом включает
 экстренную медицинскую помощь (в том числе стоматологическую),
 транспортировку и эвакуацию (включая вертолет),
 медицинские препараты, оплату пребывания в отеле до возвращения домой, а также поисково-спасательные работы.

 Дополнительно могут быть включены защита от несчастных случаев, покрытие гражданской ответственности, страхование багажа, а также юридическая помощь. Важно указать в договоре вид деятельности — горный треккинг или альпинизм — и выбрать полис, покрывающий необходимую высоту и территорию.


Основные составляющие страхового полиса

Экстренная медицинская помощь:
Покрытие расходов на медицинскую помощь при травмах, обморожениях, горной болезни и других заболеваниях, возникших во время похода.

Медицинская транспортировка и эвакуация:

Оплата транспортировки пострадавшего в клинику, включая эвакуацию вертолетом, которая может быть очень дорогостоящей.

Поисково-спасательные работы:
Организация и оплата поисковых и спасательных операций в случае потери связи с альпинистом.

Проживание:
Компенсация расходов на проживание в отеле, если по состоянию здоровья альпинист не может сразу вернуться домой.
Медицинские препараты:
Расходы на покупку необходимых медикаментов.


Дополнительные опции
Страхование от несчастных случаев:
Покрытие выплат в случае получения постоянной или частичной нетрудоспособности, а также в случае смерти альпиниста.
Страхование гражданской ответственности:
Компенсация вреда, причиненного жизни или здоровью других людей, а также их имуществу.
Страхование снаряжения:
Покрытие убытков при потере, краже или повреждении альпинистского снаряжения.
Юридическая помощь:
Помощь при потере документов, а также другие юридические консультации.

Важные нюансы
Высота и вид деятельности:
В полисе необходимо четко указать вид деятельности (треккинг, альпинизм) и высоту, на которую планируется подъем, так как обычные туристические страховки не покрывают эти риски.


Территория покрытия:
Убедитесь, что страховка действует на территории, где будет проходить поход.
Нестраховые случаи:
Полис может не покрывать случаи, когда альпинист находился в состоянии алкогольного опьянения или игнорировал предупреждающие знаки об опасности.

Цитата: Alina от 01.09.2025, 02:48, когда страховая компания выделяла деньги на спасработы.
Но там были серьезные восхождения, разрекламированные, к которым велась тщательная и долгая подготовка, в том числе и финансовая.

ну так это же разные вещи от слова совсем )

Такая страховка , как альпинист сам себя зстраховал ( см. выше)
ни разу не подразумевает что его обязаны спасать)
 или же наоборот )

Если не страховалася - не обязаны :)

Вот кратко "в двух словах "

ЦитироватьНезависимо от наличия страховки, сотрудники экстренных служб (например, МЧС) обязаны проводить поисково-спасательные работы и эвакуировать пострадавших альпинистов, за оказание такой помощи деньги требовать незаконно.


Страховка же может покрыть расходы, связанные со спасательной операцией, а также медицинские расходы и компенсацию ущерба,

но сама по себе не является условием для спасения.


Незаконность платы за спасение:
Брать деньги за поиски и спасение, а также за доставку в безопасное место, является незаконным, согласно информации от Т—Ж.
Решение об эвакуации:
Руководитель поисково-спасательной операции принимает решение об эвакуации туристов.

Цитироватькомментарий  старого советского альпиниста о том, какая подготовка была в его время.
Всех слабых отбраковывали у подножия: мечта не мечта, деньги копил всю жизнь или как - неважно.
Честно и по факту - не можешь присесть на одной ноге 30-ть раз, значит едешь домой. Теперь нормативы, обследование никто не сдаёт и разрешение врача не получает, и такой отбраковкой занимается сама Гора.

в мае нога сломана , притом от удара камнем ,  в августе на Пик Победы ............ dontknow

Цитата: azazella177 06 от 07.09.2025, 07:53в мае нога сломана , притом от удара камнем ,  в августе на Пик Победы ............ dontknow

Интересно, что первооткрыватели пика поднялись и спустились благополучно, имея то ещё оборудование и экипировку 30-х годов.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2025, 08:51Интересно, что первооткрыватели пика поднялись и спустились благополучно, имея то ещё оборудование и экипировку 30-х годов.

а  сколькие не спустились или не дошли........ :(
И как я поняла не в 30 годах а в 1956 году Абалаков первый ?
но могу ошибатся dontknow

Послушала альпинистов ...........
Шансов спасти без верталета  не было ..........
Верталет поднять не дала погода.........
А еслиб пешим ходом до нее и дошел бы кто , то только бы чтоб чего то ей донести, спустить ее оттуда пришедшим спасателям  - никак ......... dontknow

Цитата: azazella177 06 от 07.09.2025, 09:00а  сколькие не спустились или не дошли........ :(
И как я поняла не в 30 годах а в 1956 году Абалаков первый ?
но могу ошибатся dontknow

их было три и назвали они пик в честь 20-летия ВЛКСМ. Но неправильно определили высоту, посчитали, что она меньше.

ЦитироватьДрон кружил 7 минут. Состоялся последний полёт к альпинистке Наговициной

1 сентября блогер опубликовала в своём телеграм-канале пост о том, что договорённость о полёте достигнута: вертолёт минобороны Кыргызстана (пик Победы находится на территории именно этого государства) поднимет оператора дрона на высоту 4500 метров, а беспилотник оттуда должен будет достичь места расположения палатки, в которой другие альпинисты оставили Наталью со сломанной ногой — на высоте примерно 7200 метров.

Опубликованная полная версия видео с дрона длится семь с половиной минут. На кадрах видно закрытую палатку на заснеженной скале. Ветер треплет ткань. Другого движения нет.

«Спасать некого, — подвела итог Виктория Боня. — Теперь мы точно знаем и можем сказать, что Наталья упокоилась с миром».

зачем  это надо было -непонятно ни разу )
 ну разве что для просмотров канала Виктории Бони   :o

https://perm.aif.ru/incidents/dron-kruzhil-7-minut-sostoyalsya-posledniy-polyot-k-alpinistke-nagovicinoy?from_inject=1

ЦитироватьНа последнем видео с Наговициной нашли неожиданную деталь

В Сети продолжают обсуждать последнее видео со скончавшейся на пике Победы в Киргизии российский альпинисткой Натальей Наговициной.

Оператор дрона Андрей Моглеванный провел видеосъемку 16 августа, на кадрах Наталья махала рукой. 2 сентября он снова сумел запустить квадрокоптер к убежищу Наговициной. В тот день дрон кружил над занесенной снегом палаткой 8 долгих минут. Всё это время признаков жизни действительно никаких не было. И только потом, внимательно изучая эти кадры, удалось разглядеть сенсацию: рядом с палаткой невесть откуда появился серый походный рюкзак, которого раньше там точно не было.

На кадрах, снятых в августе, никакого рюкзака нет. На видео от 2 сентября он аккуратно прислонен к камню! Удивительный факт, что палатку за эти дни буквально завалило снегом так, что кажется, она стала меньше в размерах, а на загадочном рюкзаке нет ни единой снежинки. Выходит, что туда его положили совсем недавно. Сделать это никто не мог, кроме самой Наговициной, если, конечно, не брать в расчет фантастическую версию с мифическим снежным человеком! Получается, она была жива дольше, чем предполагали. Возможно, 26 августа военный дрон с тепловизором не нашел в палатке признаков жизни, потому что там уже просто никого не было? Так появилась версия, что Наговицина могла сама выбраться из убежища и ползком начать самостоятельный спуск.

Дмитрий Данько, альпинист: «Теоретически это возможно, но на практике такого никогда не было. Поэтому нельзя подтвердить достоверность этих слов».

Если присмотреться, рядом с палаткой, кажется, видны едва различимые следы. Неужели это тот случай, когда невозможное — возможно?

Дмитрий Данько: «Это маловероятно. Вспоминаю случай, когда я смотрел видео, там летел самолет на Памире. Мама с детьми упали на Памире. Самолет потерпел крушение зимой на высоте 4000. Температуры такие же. Высота абсолютной невыживаемости. И они живые остались. Двое мужчин дошли потом до людей через какой-то период. Когда настала весна, выяснилось, что даже эта женщина осталась живой».

Если предположить, что истощенная Наговицина с травмой ноги, без еды и питья в лютую стужу и страшный буран, находясь на высоте 7140 метров, решила ползти вниз из последних сил, — то как долго это могло продолжаться? И как далеко она могла продвинуться?

Дмитрий Данько: «Я не знаю, но теоретически и Наташа могла попытаться, допустим, сама ползти вниз. Это уже такие очень редкие, уникальные случаи, которые можно расследовать».

«Тайна перевала Наговициной»
Но, скорее всего, если Наговициной и удалось самостоятельно выбраться из палатки, то она наверняка из-за горной болезни была в бреду. И это был ее последний рывок в бесконечность.

Напомним, то же самое случилось с итальянцем Лукой (совершал восхождение вместе с Наговициной и погиб), прежде подобное произошло с ее мужем Сергеем, который из-за инсульта не мог двигаться, но при этом бесследно исчез с вершины, где был основательно закреплен. Тайна перевала Наговициной, вероятнее всего, так и останется тайной. По крайней мере, до следующего сезона, когда на штурм пика Победы отправятся новые группы альпинистов.

https://dzen.ru/a/aMaEyNPKJCJqxF6a

Цитата: УкуРуку от 14.09.2025, 14:26На кадрах, снятых в августе, никакого рюкзака нет. На видео от 2 сентября он аккуратно прислонен к камню!

ну и что тут удивительного? с 19 августа  никто там не снимал )
 мож на двадцатое его высунула )

Цитата: УкуРуку от 14.09.2025, 14:26Удивительный факт, что палатку за эти дни буквально завалило снегом так, что кажется, она стала меньше в размерах, а на загадочном рюкзаке нет ни единой снежинки. Выходит, что туда его положили совсем недавно.

вывод достоен дзена  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 14:50вывод достоен дзена

Опубликовано в дзене, но канал - НТВ. Вероятность, конечно, ничтожна, но хвостики отклонений у неё - длинные :)

Цитата: УкуРуку от 14.09.2025, 15:58Опубликовано в дзене, но канал - НТВ.

Хрен редьки не слаще :)

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2025, 01:49«Спасать некого, — подвела итог Виктория Боня. — Теперь мы точно знаем и можем сказать, что Наталья упокоилась с миром».

А эта прошмандовка с Дома-2 тут каким боком?

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 17:16А эта прошмандовка с Дома-2 тут каким боком?

Она поиск с дроном оплатила

Дмитрий Данько: «Это маловероятно. Вспоминаю случай, когда я смотрел видео, там летел самолет на Памире. Мама с детьми упали на Памире. Самолет потерпел крушение зимой на высоте 4000. Температуры такие же. Высота абсолютной невыживаемости. И они живые остались. Двое мужчин дошли потом до людей через какой-то период. Когда настала весна, выяснилось, что даже эта женщина осталась живой».
Женщину звали Анна? Дело было в 40-м году, если не ошибаюсь. С детьми что сталось, не хочется писать. Дм.Данько приводит не совсем корректный пример.

Цитата: УкуРуку от 14.09.2025, 17:21Она поиск с дроном оплатила

как бы не оплатила :)

Цитата: Brigante Giuliano от 14.09.2025, 17:40Женщину звали Анна? Дело было в 40-м году, если не ошибаюсь. С детьми что сталось, не хочется писать. Дм.Данько приводит не совсем корректный пример.

Да, это был февраль 1942, женщину звали Анна Гуреева. Трое выбравшихся мужиков о ней с детьми якобы забыли. Хотя это неправда, они боялись сказать, что они их бросили.
Как и Наговицыну.

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 19:37что они их бросили.
Как и Наговицыну.

Так надо было с ней остатся  ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 19:42Так надо было с ней остатся  ?  :o

Трое мужчин вышли к кишлаку 1 марта. А об Анне не "вспомнили" потому, что посчитали ее с оставшимся мальчиком мертвыми. Неужели не видишь аналогии?
А нашли ее через 85 дней в мае только потому, что двигатель понадобился.

Страшная история(((

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 19:55Трое мужчин вышли к кишлаку 1 марта. А об Анне не "вспомнили" потому, что посчитали ее с оставшимся мальчиком мертвыми. Неужели не видишь аналогии?
А нашли ее через 85 дней в мае только потому, что двигатель понадобился.

я не об Анне :)

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 19:55Неужели не видишь аналогии?

ни разу не вижу ) Наговицину спасти , точнее даже добратся до нее,  не было и  не было и нет возможности  :(
 снять ее можно только верталетом  - а того не позволяла погода , да и с2ас не позволяет :(
 а если до ее дошел бы кто пешим ходом  то с того места  спасателям ее не унести ...
 Максимум доставили бы еду и маедикаменты (
 Но человей на 7 км высоте жить не приспособен (
 по моему  это элементарно    sorry

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2025, 21:57снять ее можно только верталетом  - а того не позволяла погода , да и с2ас не позволяет :(

Правда тут только в том, что у кого обязан был быть евровертолет, его не было и он ссался и врал. В том числе и про погоду.

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 22:07Правда тут только в том, что у кого обязан был быть евровертолет, его не было и он ссался и врал. В том числе и про погоду.

и смех  и грех ) поначитаешся не пойми чего и все тебе врут )
 Погода на Пике засекречена что ли ?) И кроме как Грекова , который у тебя всему виной , никто о ней не в курсах ?

Цитата: Сергей В. от 14.09.2025, 22:07Правда тут только в том, что у кого обязан был быть евровертолет, его не было

 C:-)
с какого перепугу ты взял что  обязаны иметь тот евроверталет ? :o
 Все что тур фирма должна  сделать обеспечить базовые лагери для аклиматизации )
 на том всё )
 Дальше  все идут на свой страх и риск котрый осознают )
 Потому от настоящих альпинистов нет никаких претензии )
 А все те исперды в дзенах и ютубах  только хайо ловят )
 При том имей ты десять еврокоптеров если погода не позволяет  ничего не будет :)

Представь, очень не люблю когда врут.
По-хорошему, должна и турфирма, а обязан МЧС
Профи хотят без подпорок. Пока в беду не попадут.
Твою точку зрения все давно уяснили тоже, так что не надо.

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:14Представь, очень не люблю когда врут.

То есть была погода а врали что не было ?)
от чего 60 альпинистов  спускали верталетами , от хорошей погоды ? :)

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:14По-хорошему, должна и турфирма, а обязан МЧС

Потому как ты так себе придумал ? :D
Я тебе секрет открою у тyр фирмы даже элементарного верталета нет и он и необязан у них быть)
Какие ты там дзены слухаешь я даже боюся представить)
А МЧС извини тоже не подниматся в непогоду :)

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:14Профи хотят без подпорок. Пока в беду не попадут.

переведи :)

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:14вою точку зрения все давно уяснили тоже, так что не надо.

Это не моя точка зрения а  то что говорят специалисты и альпинисты)А не ентернетные иксперды )

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 00:20То есть была погода а врали что не было ?)
от чего 60 альпинистов  спускали верталетами , от хорошей погоды ? :)

Потому как ты так себе придумал ? :D
Я тебе секрет открою у тyр фирмы даже элементарного верталета нет и он и необязан у них быть)
Какие ты там дзены слухаешь я даже боюся представить)
А МЧС извини тоже не подниматся в непогоду :)

Хорошей погоды там было уж никак не меньше, чем плохой.
Может у какой турфирмы д.б. только офис, то у этой - наготове вертолет и спасатели. А если их нет, то меньше брать и врать надо.

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2025, 00:24переведи :)Это не моя точка зрения а  то что говорят специалисты и альпинисты)А не ентернетные иксперды )

Для профи такие турфирмы не нужны, им нужна заброска и шерпы

Да ты эти дзены хоть просмотри - там твой вой про поиск приключений на свою 5-ю точку цветет и пахнет.

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:40Хорошей погоды там было уж никак не меньше, чем плохой.

верталеты мин обороны  поднимали дабы всех снять с горы не из за хорошей погоды :)
так ты горы смотри а не погоду в Киргизии )
 первая половина августа последние дни сезона погоды когда вообще можно ходить:)
 потом на год всё :)

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:40Может у какой турфирмы д.б. только офис, то у этой - наготове вертолет и спасатели. А если их нет, то меньше брать и врать надо.

берут как все ) 
какой верталет на готове ) ты хотябы поинтересовался бы  как было когда Наговицина в мае ногу сломала )
А про спасателей  Medgaz писал, взывая к здеавому смыслу :

Цитата: Medgaz от 30.08.2025, 12:37Потому что спасатели не обязаны быть снежными барсами и заслуженными мастерами спорта по альпинизму, а именно такие и совершают восхождение на тот пик

но видимо в пустую  dontknow

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:40Да ты эти дзены хоть просмотри - там твой вой про поиск приключений на свою 5-ю точку цветет и пахнет.

ах оказывается я вою ? )
Ну ок )
 Но при чем тут мой вой , когда речь о каких то фантазиях  про якобы  обязаность имет евракоптеры ? :)

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 00:40Для профи такие турфирмы не нужны, им нужна заброска и шерпы

ну и кто их обязан забрасывать? шерпы?  :D и сперва на перва им нужна аклиматизация :)

Там сезон кода морозов сильных нет, вертолям это пофиг. А требования к спасателям везде разные. Поинтересуйся именно альпспасателями. И базовыми лагерями на Эвересте заодно.

ЦитироватьЗагадка дронов: пустая палатка и подозрительный рюкзак

2 сентября – ключевой облет. Дрон дважды прошёл над гребнем: палатка погребена под снегом, рюкзак стоит чистый, без налёта. На кадрах 19 августа рюкзака не было – он лежал внутри. Эксперты замерли: кто поставил? Следов человека нет, но снег вокруг рюкзака взрыхлён, как от шагов. "Натальи не было в палатке, она спускалась сама", – предположил Александр Яковенко, глава комитета скалолазания Федерации альпинизма России.


Яковенко вспомнил свой случай: на 4000 метрах сломал лодыжку, зафиксировал ледорубом и спустился сам. Но на 7200 – гипоксия бьёт по мозгам, бред, галлюцинации. Наталья могла встать в помрачении, взять рюкзак и пойти вниз по гребню. С переломом, без опоры – шаг, другой, и срыв в 100-метровую пропасть. Тело ушло в ледник, где тает годами. Шансы найти – ноль: пик забрал 80-100 альпинистов, ни одно тело не спустили.

Версии множатся

Версии множатся. Рюкзак – подделка? Кто-то был там после 19 августа? Спасатели опрашивают: Роман Мокринский молчит, Лука Синигалья в Италии. Фирма "Ак-Сай" под уголовным делом: скрыли риски, взяли деньги без гида. Наталья имела второй разряд, а для Победы нужен третий. Она шла с новыми ботинками – не разношенными, что могло вызвать срыв.

Мог ли спуск быть реальным: экспертные мнения

Вероятность самостоятельного спуска – менее 1%, говорит Яковенко. На высоте мороз сжигает ткани, ветер сбивает с ног, кислород кончается за часы. Наталья имела опыт: на Хан-Тенгри тащила мужа, но там 6900. Здесь – 7200, плюс перелом. Гипоксия вызывает бред: альпинисты видят фантомы, идут в никуда. Один эксперт, белорус Артем Ценцевицкий, который вёл её в 2024-м, отметил: "Она не выдержала темп тогда, а теперь с травмой – самоубийство".

Но случаи бывают. В 2018-м на Броуд-Пике спасли корейца-инвалида на 8000 метров – Виталий Лазо вытащил. Наталья могла сползти 200 метров вниз, в мульду, где снег защищает. Рюкзак – её попытка оставить метку? Или Роман вернулся тайно, помог спуститься, но не дошёл? Кадры показывают: снег у палатки свежий, следы ведут к краю гребня. Если сорвалась – тело в расщелине, подо льдом. Летом 2026-го экспедиция попробует: вертолёты, дайверы по трещинам, но риски огромны.


https://dzen.ru/a/aMj0ZYj4XmUacY0W

Цитата: УкуРуку от 16.09.2025, 09:35Версии множатся. Рюкзак – подделка? Кто-то был там после 19 августа?
Спасатели опрашивают: Роман Мокринский молчит, Лука Синигалья в Италии

facepalm    Вы когда приносите подобное,  хотя бы перечитывате ?  :o

Цитата: УкуРуку от 16.09.2025, 09:35. Фирма "Ак-Сай" под уголовным делом: скрыли риски, взяли деньги без гида.

фирма Ак-Сай давно не водит группы, альпинисты шли сами  empathy
 И нет никакой инфы про заведенное УД) Ну разве что "Лука в Италии" его завел  :P

Альпинист (частник событий) рассказал, как было дело (https://youtu.be/YVZGtucChys?si=Z9FITU8I5I1Tmsil)

Цитата: БабушкаКиборг от 16.09.2025, 11:35Альпинист (частник событий) рассказал, как было дело (https://youtu.be/YVZGtucChys?si=Z9FITU8I5I1Tmsil)

хорошее видео, но надо его смотреть и слухать надо не по диагонали :)

Там потом  все по потом  дням разложено:)

Я вчера прослушала до 13 августа сегодня до  второй спасательной операции:)
Примерно от 1 час 10 мин.
дали им тот еврокоптер , модели летавший на Еверест)
 имеется  такой  у МЧС)
B  конце из за непогоды  оценив все риски  oтменило всё именно МЧС .....

 Кому то всегда приходится принимать непопулярные решения.(
 Но еслибы угробили технику и если бы ещё люди погибли бы , с их первых и спросили бы , как они такое допустили ..............:

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2025, 11:56B  конце из за непогоды  оценив все риски  oтменило всё именно МЧС .....

 Кому то всегда приходится принимать непопулярные решения.(

Им несколько раз говорили, может все-таки отмените восхождение? Они были неготовы. Единственный шанс выжить - ползти самой на то расстояние, на которое получится, а она неделю в палатке жила. Хотела остаться - осталась  dontknow

Цитата: БабушкаКиборг от 16.09.2025, 14:45Им несколько раз говорили, может все-таки отмените восхождение? Они были неготовы. Единственный шанс выжить - ползти самой на то расстояние, на которое получится, а она неделю в палатке жила. Хотела остаться - осталась  dontknow

Даже курса оказания первой помощи  не прошли , судя  по палке на ноге наталии ......При то и тот перелом ничем не потвержден.
 Мож если бы ту ногу  нормально "обработали" , то  как нибудь стощили бы ......хотя при такой погоде когда ветер палатку разрывает, при том в единственном месте , где он минимален ,  оно вряд ли .... dontknow

Как я понял, там надо идти еще определенный участок по узкому хребту, ширина которого сантиметров 20. При травме ноги, даже если можешь ступать - пройти его нереально, улетишь.

Цитата: azazella177 06 от 28.08.2025, 22:31не одим прям спасатель в данном случае и не пошел)  и не полетел )
условия не позволит ) Ho  не ты ли сам этим возмущался ?:)

Не я. Я возмущался по поводу отсутствия у Кыргызстана необходимой техники для проведения спасательных работ, при том, что на его территории происходят восхождения, при которых такая техника может понадобиться.

Цитата: BelayaBelka от 29.08.2025, 18:35Хотя Дима пытался меня туда затащить  :D но вот не получилось же dontknow если я не хочу

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2025, 12:02ну так  те люди  и понимают )
потому в высказываниях  алпинистов никаких претензии к спасателям нет  dontknow

И где эти высказывания альпинистов? Тут в теме приводились лишь вещания бюрократической структуры, раздающей альпинистам градусы.

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2025, 23:33обсужждается спасательная операция и  надобность вообще туда ходить,  а не возможный криминал или инсценировка на высоте семи км :)

Цитата: Женя77 от 31.08.2025, 23:49Стукнул ледорубом по голове и никто проверять не будет сама умерла или помогли.

Действительно, идеальные условия для криминала. Все равно что на обратной стороне Луны люди побывали.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2025, 08:51Интересно, что первооткрыватели пика поднялись и спустились благополучно, имея то ещё оборудование и экипировку 30-х годов.

Вероятно, они потому и являются первооткрывателями, что ПЕРВЫМИ благополучно спустились оттуда.

Demetrius

ЦитироватьНе я. Я возмущался по поводу отсутствия у Кыргызстана необходимой техники для проведения спасательных работ, при том, что на его территории происходят восхождения, при которых такая техника может понадобиться.

А кто банковать то будет? Почему к Китаю и Непалу таких возмущений нет? У них там тоже трупов полно, и никто не спускает, не спасает...

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 02:51отсутствия у Кыргызстана необходимой техники для проведения спасательных работ, при том, что на его территории происходят восхождения, при которых такая техника может понадобиться.

не смотря что такая техника есть где тут логическая связь ? ) Но как я понимаю для тебя все ещё секрет, что никто не вправе  загонять  в такие высоты  ни спасателей ни технику :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 02:51Не я. Я возмущался по поводу отсутствия у Кыргызстана необходимой техники для проведения спасательных работ, при том, что на его территории происходят восхождения, при которых такая техника может понадобиться.

Такой , которую требуешь ты, пока что не изобрели :)

А так вся тeхника у Кыргистана присутствует )
Вплоть до до того cказочного коптера )

 Но это не повод ее гробить тем более вместе с людьми  >:(

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 03:01И где эти высказывания альпинистов? Тут в теме приводились лишь вещания бюрократической структуры, раздающей альпинистам градусы.

ну пипец :) так тебе ещё пол интернета сюда перетащить?:)    тем более когда основной материял  в интервью в ютубах:)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 11:20Такой , которую требуешь ты, пока что не изобрели :)

А так вся тeхника у Кыргистана присутствует :)
Вплоть до до того дказочного коптера :)

 Но это не повод ее гробить тем более вместе с людьми  >:(

Так предъяви нам фотку этого сказочного кыргызского еврокоптера хотя бы или хоть какие-нибудь пруфы его полетов и пребывания в Кыргызии.

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 12:37Так предъяви нам фотку этого сказочного кыргызского еврокоптера хотя бы или хоть какие-нибудь пруфы его полетов и пребывания в Кыргызии.

Ты ещё запроси карту полетом МИ 8  от минобороны :)
:o

Вы значит будете сплетни уровня дзенов собирать  и всякие дури сочинять,  а я должна темой интересоватся и вам чего то доказывать? )
Бабушка принес же  ролик о котором я говорила , 2 часовое интервью и кадры со спасательной операции выживших, с ихними же интервью)
 Есть в том ролике и фото твоего то сказочного коптера, и итальянцы и все по хронологии , по дням )
 Но на кой смотреть, кoгда есть дзены :P

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 12:48Бабушка принес же  ролик о котором я говорила , 2 часовое интервью и кадры со спасательной операции выживших, с ихними же интервью)
 Есть в том ролике и фото твоего то сказочного коптера, и итальянцы и все по хронологии , по дням )
 Но на кой смотреть, кoгда есть дзены

Бабушка ведь не ролик принес, а только ссыль на него, которую и ту запрятал dontknow
А ролик хороший, посмотрел.
Надо только понимать, что рассказчик в Аксае на Грекова работает и на то делать поправку. А по итогу у Аксая гиды вроде были, но почему то ходили они сами по себе, отдельно, а из прочего были лишь рации, с которыми работали по принципу: заблудился, упал? - ну и хрен с тобой, мы тебя предупреждали - вы, идиоты, и ходите не так, и снаряга у вас не той системы. Романа выпустили в перчатках, а не варежках, естественно, что он себе пальцы обморозил. 12-го числа в разгар сезона у Грекова спаскоманды не было вообще, 15-го кое как собрали из добровольцев, но их неисправный Ми-8 грохнул. 20-го еще четверых с пика Коммунизма подвезли. 23-го, через 10(!) дней выяснилось, что евровертоль таки у начальника кыргызМЧС был, но без подготовленного экипажа. Итальянский вертоль с экипажем просто не пустили, якобы оформлять его было долго, военных не пустили потому что те летают не по погоде, а по расписанию; долго совещались и 25 решили, что уже поздно, да и вертоли целей будут. Итальянскую команду вертолетчиков послали потому, что те сказали: мы будем работать и решать все сами, без кыргызских советчиков с полными штанами. Детский сад, штаны на лямках. На кой он нужен такой МЧС на бюджете?
Мне вот только интересно: когда МЧС у премьера 3 млн $ на высотный евровертоль просил, он это как обосновывал?
P.S. Этот парень все подготовку сторонних альпинистов ругает через слово живя на высоте уже который месяц, в основном за плохую снарягу. А сам снаряге Гюнтера обзавидовался mosk

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17А ролик хороший, посмотрел.

судя по тому что ты   по ролику пишешь - на перемотке )
 потому все сообшения это твое личное прдвзятое мнение  :)

 

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17Бабушка ведь не ролик принес, а только ссыль на него, которую и ту запрятал dontknow

 нажав на ссыл переходишь прямо в ютуб ) 
Но как то я не ждала пока мне кто то принесет , я сама на его вышла , так как  темой интересовалась )

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17Надо только понимать, что рассказчик в Аксае на Грекова работает

facepalm Извини я дальше даже читать не буду :)

не сдержалась

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17А по итогу у Аксая гиды вроде были,

так фирма  никого не водит , для кого те твои якобы гиды )
И ты мне пример дай , кто с гидом на сам пик ходил ? )

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17что он себе пальцы обморозил. 12-го числа в разгар сезона

facepalm  facepalm  facepalm
даже  если ролик не смотреть в ктором ясно говорится что это ПОСЛЕДНИЕ ДНИ СЕЗОНА, то есь и другие высказывания и матерьялы ,  в которых ясно про то разложено  )
хотя тут и простой логики достаточно  :)

Цитироватьу Грекова спаскоманды не было вообще

какой спас команды ? :D
которую за Наталией можно было бы послать ? ) А ты в курсе что таких спас команд  в природе не существует ? )

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17Итальянский вертоль с экипажем просто не пустили

facepalm
  какого верталета не пустили ?  какого экипажа не пустили ? ) Италъянцы там сидели и ждали  на готове на пик на киргизком котпере  лететь )

Или ты думаешь завези итальянский коптер,  ему бы позволили подниматся , потому что он итальянский ? ?

ну впрочем ты пересказал все тe предвзятости из дзенов  , какие  ты нам рассказывал , до якобы просмотра данного ролика )
Потому как ты явно  не ролик пересказал :)
 

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 02:51Я возмущался по поводу отсутствия у Кыргызстана необходимой техники для проведения спасательных работ, при том, что на его территории происходят восхождения, при которых такая техника может понадобиться.

Цитата: Сергей В. от 21.09.2025, 16:17Итальянскую команду вертолетчиков послали потому, что те сказали: мы будем работать и решать все сами, без кыргызских советчиков с полными штанами.

Кто кого послал ????????
 согласны были на их те условия)
Тем более  что они не были какими то противоречущами :)
Но пилот то может быт согласен лететь, но летит когда ему дают разрешение ) Не ? :)
Другое дело , что в первый , из на операцию отведенных дней ,  совсем не  было погоды и его потеряли)   
а на 25 уе ясно было что дальше будет хуже)
Коптер возможно будет висеть,     в попытке садится,  не пойми сколько , из расходует топливо которое крайне ограничено  и либо полеттит назад либо еще хуже )
 сядет  и не сможет поднятся )

И тот спасатель    правельно говорит - да ладно я там останусь , я выживу,  а пилот ? )
  Сколько надо будет брать кислорода для пилота ? Второй коптер ? :)

Кстати ты можешь мне предоставить  примеры спасенных раненых с такой высоты )
  С любого пика мира :)
Вопрос риторически crazy

Цитата: Hunter от 21.09.2025, 08:52А кто банковать то будет? Почему к Китаю и Непалу таких возмущений нет? У них там тоже трупов полно, и никто не спускает, не спасает...

Обсуждаем историю, случившуюся на пике Победы. Но можно и кладбище на Эвересте обсудить.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 11:20Но как я понимаю для тебя все ещё секрет, что никто не вправе  загонять  в такие высоты  ни спасателей ни технику :)

Для меня секрет, почему власти считают себя вправе давать возможность турфирмам организовывать такие восхождения, и брать с этого налоги в свою казну.

Цитата: dacelo от 21.09.2025, 17:05

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:11Для меня секрет, почему власти считают себя вправе давать возможность турфирмам организовывать такие восхождения, и брать с этого налоги в свою казну.

А для меня секрет откуда ты взял  что кто то дал турфирме такое  рсзрешение , и что она организовывала такое восхождение :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:14Просто не понял к чему пример с этими высотками.

ну как не понял ) по твоим же правилам ), раз есть высота , должна быть и техниика :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 21:14

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот именно. Не лазает. Люди там живут на постоянной основе. А техника для их эвакуации в случае, например, пожара, есть?

Я тебе скажу-нет. И если что случится, они просто умрут. Когда в моем доме был пожар, нас с четвертого этажа нечем было эвакуировать. Я реально думала,что мы умрем.
Так что вопрос очень даже актуальный.

Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 21:51Вот именно. Не лазает. Люди там живут на постоянной основе. А техника для их эвакуации в случае, например, пожара, есть?

Я тебе скажу-нет.

про налоги вспомнить было бы крайне к месту )
 а то тут залымавываются руки , якобы Кыргизстан и з двух трех барсов год наживается , а тут  на постоянной основе :)

Вот - крутой

ЦитироватьПольский экстремал съехал с Эвереста на лыжах. При этом даже не использовал кислородную маску. На пике он провел всего несколько минут. А потом получились вот такие кадры.

Уже после спуска лыжник признался, что рекорд дался ему совсем не просто. Большую часть времени он боролся с непогодой и почти сутки провел в «зоне смерти» на высоте почти девяти километров. Воздух там содержит лишь 30% от обычного объема кислорода.

https://www.5-tv.ru/news/5038580/polskij-turist-sehal-severesta-nalyzah-bez-kislorodnoj-maski/

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2025, 21:16А для меня секрет откуда ты взял  что кто то дал турфирме такое  рсзрешение , и что она организовывала такое восхождение :)

Восхождения на смертельно опасные горы не запрещены.
Турфирмы разве могут работать без лицензии?
Гид, который вел Наговицыну и ее спутников, откуда взялся?

Цитата: BelayaBelka от 21.09.2025, 21:51Вот именно. Не лазает. Люди там живут на постоянной основе. А техника для их эвакуации в случае, например, пожара, есть?

Я тебе скажу-нет. И если что случится, они просто умрут.

Пусть так. Но это если что-то случится. Само по себе проживание в дома-высотках не является чем-то чрезвычайным. А вот чрезвычайная ситуация на пике Победы начинается с момента, когда альпинист приступает к восхождение на него.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:27Восхождения на смертельно опасные горы не запрещены.
Турфирмы разве могут работать без лицензии?
Гид, который вел Наговицыну и ее спутников, откуда взялся?Пусть так. Но это если что-то случится. Само по себе проживание в дома-высотках не является чем-то чрезвычайным. А вот чрезвычайная ситуация на пике Победы начинается с момента, когда альпинист приступает к восхождение на него.

Почему?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:27Восхождения на смертельно опасные горы не запрещены.

на свой страх и риск , и спасать их оттуда никто не обязан , особенно с риском гробить технику и людей :)

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:27Турфирмы разве могут работать без лицензии?

турфирма тут каким боком ,  что она должна была обеспечить  , то она обеспечила :)

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:27Гид, который вел Наговицыну и ее спутников, откуда взялся?

не было там никакого гида который кого то куда то вел )
так что наверное на том и остановимся )
а если хочешь продолжить - ознакамливайся с темой :)

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:27А вот чрезвычайная ситуация на пике Победы начинается с момента, когда альпинист приступает к восхождение на него.

и по трвоему МЧС должно быть на готове ?   :o

Цитировать«Угробила собственного мужа»

Многие эксперты, анализируя трагедию на пике Победы, сходятся во мнении: у группы Натальи Наговициной было несколько возможностей спуститься и тем самым предотвратить фатальный исход. Опытный альпинист Александр Семёнов и начальник базового лагеря Дмитрий Греков неоднократно уговаривали команду повернуть назад, напоминая, что в горах любое промедление или чрезмерное упорство может стоить жизни. Однако Наталья оставалась непреклонной: решение идти до конца было для неё окончательным.

Подобное упрямство и вера в собственные силы уже проявлялись в её прошлых восхождениях. Так, в 2021 году во время штурма пика Хан-Тенгри произошёл инцидент, который сегодня многие называют зловещим предвестником. На высоте около 5000 метров муж Натальи, Сергей, провалился в ледовую трещину и промочил ногу. По правилам в такой ситуации команда должна немедленно спуститься в базовый лагерь, чтобы просушить снаряжение и восстановить силы. Но супруги приняли иное решение: остаться в палатке на большой высоте и продолжить восхождение на следующий день.

При температуре около –20 °C высушить ботинок было попросту невозможно. Несмотря на это, Наталья предложила не только не останавливаться, но и поднять лагерь выше. Сергей вынужден был двигаться дальше в мокрой обуви, и вскоре у него начались серьёзные проблемы: именно промёрзшая конечность могла привести в итоге к инсульту, и последующей гибели альпиниста.

Эти события вызвали бурю эмоций у гостей телевизионной студии.

«Она думала только о своих амбициях», — возмущались одни.
«Угробила собственного мужа», — говорили другие.
«Зачем реализовывать свои амбиции, ценой человеческой жизни?» — недоумевали третьи.


Однако среди экспертов нашлись и те, кто призвал к более трезвой оценке ситуации. Чемпион России по альпинизму и мастер спорта Сергей Кофанов напомнил: в горах каждый несёт ответственность за самого себя. Он подчеркнул, что в трагедии 2021 года вины Натальи напрямую нет.

— Сергей был опытным альпинистом и должен был самостоятельно оценивать риски. Никто, даже самый близкий человек, не может принять решение за тебя в экстремальной ситуации, — отметил Кофанов.

Таким образом, образ Натальи Наговициной остаётся противоречивым: для одних она — символ безрассудного риска, для других — человек, живший горами и готовый идти на крайние меры ради достижения своей цели.

https://dzen.ru/a/aNuHZ2uTZk7QJ_fX

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 13:29«Угробила собственного мужа»

дали бы уже покоится с миром ...что ей , что мужу dontknow

Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 22:36и по трвоему МЧС должно быть на готове ?   :o

Да. Либо пускай будет готово МВД- хватать, и никого не пускать туда.

Цитата: Demetrius от 16.10.2025, 00:24Да. Либо пускай будет готово МВД- хватать, и никого не пускать туда.

ну и где ты видал таюю практику ? ) Каждая подобная гора трупами усеяна , а для Нагвициной должны были сделать исключения и гробить  не только технику но и людей )
В поисках  Усольцевых времени в обрез , и то технику не поднимали из за погоды, а тут  на 7 км  лети , потому что ты так выдумал )
Нигде  в мире  нет спасателей  с таких высот  только добровольцы  и Medgaz давно  уже кратко и тезисно на те все фантазии ответил :

Цитата: Medgaz от 30.08.2025, 12:37Потому что спасатели не обязаны быть снежными барсами и заслуженными мастерами спорта по альпинизму, а именно такие и совершают восхождение на тот пик.
 Да и то с десятками погибших. Редкий год там без трупов обходится.

так что basta cosi  crazy

Цитата: azazella177 06 от 16.10.2025, 01:23ну и где ты видал таюю практику ? ) Каждая подобная гора трупами усеяна , а для Нагвициной должны были сделать исключения и гробить  не только технику но и людей )
В поисках  Усольцевых времени в обрез , и то технику не поднимали из за погоды, а тут  на 7 км  лети , потому что ты так выдумал )
Нигде  в мире  нет спасателей  с таких высот  только добровольцы  и Medgaz давно  уже кратко и тезисно на те все фантазии ответил : так что basta cosi  crazy

Значит надо ввести такую практику. Чтобы горы не были усеяны трупами.

Наблюдала за развитием данной ситуации...жаль Наталью,но жизнь как будто ей посылала знаки - "остановись " - Вначале муж погиб,при чём она всю ночь наблюдала за ним и видела весь этот ужас,даже если надеялась что его спасут,но в итоге её эвакуировали,а его оставили ...- - не всегда есть надежда что спасут... как потом случилось и с ней
Потом она ногу сломала на сборах, после " выздоровления" - гиды её отказывались брать на восхождение,она упрямо начинает собирать группу сама...

А ведь она неделю держалась когда осталась одна на горе...и рации не было,возможно если бы ей сразу сказали - помощи не жди, то она хотя бы ползком спустилась немного ниже где смогли бы её забрать.....

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 13:29«Она думала только о своих амбициях», — возмущались одни.

Одержимость получить " Снежного барса" - похоже на то....

Цитировать«Угробила собственного мужа», — говорили другие.

Он сам взрослый человек и она его туда силой не тащила,поэтому вообще не понятны эти обвинения