Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьКто покушался на учёного Сергея Капицу

Покушение на учёного Сергея Капицу до сих пор остаётся загадкой

Мы привыкли, что убивают политиков, бизнесменов, артистов, но не учёных. Тем не менее, из любого правила есть исключения. И одно из них — знаменитый советский физик, вице-президент РАЕН, ведущий телепрограммы "Очевидное — невероятное" Сергей Петрович Капица. В 1986 году он стал жертвой покушения с непонятными мотивами.

Убийца с топором
В тот роковой декабрьский день 1986 года ничто не предвещало трагедии. Капица находился в Долгопрудном, где вёл занятия в Физтехе, читал студентам лекцию по общей физике.

В перерыве учёный вышел из аудитории. Внезапно к нему сзади подошёл какой-то незнакомец и дважды нанёс удары по голове туристическим топориком.

К счастью, убийце не удалось застать профессора врасплох. Тот выхватил у нападавшего топорик и, в свою очередь, ударил его обухом по лбу, чтобы нейтрализовать. Впоследствии говорили, что учёного спасла отменная физическая подготовка: на досуге Капица увлекался экстримом — спелеологией, дайверством и даже управлял самолётом.

Однако, физик всё-таки пострадал. Истекая кровью и не выпуская из рук топора, он сумел добраться до кафедры и попросить вызвать милицию и "Скорую". Затем Сергей Петрович упал без сознания.

По счастью, неудачливого убийцу смогли задержать, а Капица оказался в нейрохирургическом отделении Боткинской больницы. У него диагностировали субдуральное кровоизлияние. На рану наложили целых 17 швов. После прохождения длительного курса реабилитации учёному удалось восстановиться и вернуться к работе.

После этого инцидента в МФТИ были введены усиленные меры безопасности. Но всего через полгода их частично смягчили. До начала эпохи терроризма было ещё далеко, и даже самые серьёзные учреждения нередко охранялись лишь формально, что и позволило неизвестному злоумышленнику беспрепятственно проникнуть в здание. Впрочем, и в наши дни такое не редкость.

Под грифом "Секретно"?

Но кем же был человек, напавший на физика? Как ни странно, официальной информации на этот счёт нет. Источники приводят разные версии, и непонятно, какая из них является верной.

Одни утверждают, что на профессора напал человек с неуравновешенной психикой, приехавший из Ленинграда, член общества "Память", которое в те времена считалось довольно одиозной организацией. Другие приписывают несостоявшемуся убийце националистические мотивы. Третьи называют его просто душевнобольным.

Точно известно лишь то, что до суда дело так и не дошло — преступник был признан невменяемым и отправлен в психиатрическую больницу. При этом, в прессе, хотя она сообщила о преступлении, даже не упоминались имя и фамилия нападавшего.

Впрочем, ничего странного в этом нет. Многие научные области в СССР были связаны с секретностью. Возможно, и обстоятельства этого дела решили на всякий случай засекретить.

Убийца — сектант?
Есть предположения, что убить Капицу пытались из-за его философских взглядов. Он открыто говорил о себе:

"Я — русский православный атеист. Это, кстати, весьма распространённая формула отношения к вере, к духовной культуре. По существу ведь и наука выросла из религии... Я не исключаю, что настанет время, когда рядом будут стоять десять томов теоретической физики Ландау и шесть классических томов Каббалы".

Это было довольно смелое высказывание. В 1986-м в Советском Союзе уже шла перестройка, можно было не скрывать своих взглядов. Появились и религиозные фанаты, различные сектанты...

Несколько раз у Капицы спрашивали в интервью об эпизоде покушения на него, но он всегда отделывался несколькими фразами, которые никак не раскрывали личности злоумышленника. Или, может, сам не знал, за что тот пытался его убить?

Выдающийся учёный умер 14 августа 2012 года от рака печени. А вот информация о его потенциальном убийце до сих пор так и остаётся тайной за семью печатями.


https://nasledie.pravda.ru/1760731-kto_pokushalsja_na_sergeja_kapicu/

ЦитироватьСупруга Сергея Капицы рассказывала, что преступник три дня караулил ее мужа и тщательно спланировал свое деяние. Человек, имя которого неизвестно, испытывал к Капице ненависть на почве национальности и был в итоге признан душевнобольным. Известно, кем мужчина был до нападения. По профессии он являлся реставратором, работал в Ленинграде и восстанавливал иконы. Кроме того, преступник состоял в черносотенной организации под названием «Память», владел оружием и вынашивал планы уничтожения сразу нескольких известных людей. После случившегося у него нашли кустарно сделанный обрез, а когда злоумышленника уводили с места преступления, тот кричал: «Кто же знал, что он (Капица – прим.автора) такой здоровый?! Надо было сразу стрелять!» Впоследствии незнакомец пытался оправдать преступление заботой о будущем страны. Капицу он называл страшным врагом.

https://teni-istorii.mirtesen.ru/blog/43703657597/Sergey-Kapitsa-tayna-pokusheniya-na-znamenitogo-uchenogo-v-1986-

Особенность  дела - до сих пор засекречено имя нападавшего. И это - тот случай, когда в сокрытие вовлечено множество людей, помимо служивых, и никто из них до сих пор не проболтался.

У нападавшего были родственники и знакомые; если он работал реставратором, то его знали по этой работе; если он был членом общества "Память", то его знали и в этом обществе. Рассказывая о нападении, Капица говорил о нём как о студенте: если он был студентом, то его знали другие студенты. Но никто так и не выдал секрет, включая самого Капицу.

Пишут, что суда не было, и его отправили в психушку, а о его дальнейшей судьбе неизвестно. Но выделенная фраза в конце говорит о том, что с ним и после кто-то общался "по душам".

Пишут "Многие научные области в СССР были связаны с секретностью", но учёный здесь - Капица, а скрыли личность напавшего. Если сказанное о нападавшем - правда, то ни членство в "Памяти", ни мотив не являются причиной секретности. Видимо, причина секретности - в самой личности, в фамилии...

Возможно, он - сын или родственник настолько "большого" человека, что КГБ засекретил фамилию, и даже после распада СССР не рассекретили, и никто из множества посвящённых не проболтался. Вероятно, этот человек - не из числа политиков и чиновников: может быть человеком из научной среды или одной из знаменитостей. В отличие от высших чиновников и политиков, эти люди и после распада СССР остались на своих местах и со своим влиянием. Возможно, в выделенной фразе под учёным подразумевается не Капица, а этот человек.

Возможно, все сведения о напавшем - ложные, и предназначены для увода от правды.

Ой, а я помню этот момент. Наш институт был  с физтехом через заборчик. У нас работали выпускники.
Одна девочка прибежала к нам в комнату, вся тряслась. Говорит, к друзьям в обед на физтех ходила. А там только что Капицу топором ударили.

Мы так удивились!
Информации, конечно, никакой не было.
Очень странный и неприятный случай, а мне все равно немножко приятно молодость вспомнить))) Пардон...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 18:27дважды нанес удары по голове туристическим топориком.

Может в этом кроется загадка секретности?..

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 18:27Есть предположение, что убить Капицу пытались из-за его философских взглядов. Он открыто говорил о себе: ". . . Я не исключаю, что настанет время, когда рядом будут стоять десять томов теоретической физики Ландау и шесть классических томов Каббалы".

Подозреваю, что на книжной полке у Капиц весь шестнадцатитомник стоял всегда)

Цитата: Ротари от 12.07.2025, 21:19Информации, конечно, никакой не было.

Скрывали даже сам факт нападения, и информация распространялась в виде слухов.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 21:29Может в этом кроется загадка секретности?..

Наверное, его было проще взять с собой, чем большой топор. Если слова Капицы о том, что в другой руке была бритва. Кстати, в тех слухах и говорилось о том, что его порезали бритвой.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 18:27Или, может, сам не знал, за что тот пытался его убить?

Скорее всего. Да и не хотелось ему лишний раз вспоминать об этом.

Реставраторы вообще публика криминальная, во всех делах о кражах и подделках предметов искусств они замазаны. А просто сумасшедших везде хватает. Если нападавший был шизофреником (в чем я почти не сомневаюсь), то и логику искать в его действиях бессмысленно. Равно как и "заговоры мировой закулисы".

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 21:37Подозреваю, что на книжной полке у Капиц весь шестнадцатитомник стоял всегда)

Может быть! Для меня, его серьёзное (с верой) увлечение каббалой было бы удивительным.

Цитата: lilac72 от 12.07.2025, 21:40Скорее всего.

Почему же так засекретили, что до сих пор сведений нет?
Попалось высказывание о том, что этого человека направляли. Может, кто-то знал подробности. Если - так, то могло быть даже провокацией.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 21:45Попалось высказывание о том, что этого человека направляли.

Кто и с какой целью, не поясняли?

Цитата: lilac72 от 12.07.2025, 21:47Кто и с какой целью, не поясняли?

Нет

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 21:39Наверное, его было проще взять с собой, чем большой топор. Если слова Капицы о том, что в другой руке была бритва. Кстати, в тех слухах и говорилось о том, что его порезали бритвой.

Шутки-шутками, но замалчивание не в последнюю очередь пошло из-за топора. Из-за того, что известный физик и телеведущий огрел его обухом нападавшего. Насколько сильно, и с какими последствиями для агрессора- большой вопрос. Границы допустимой самообороны тогда были очень тесны. За их нарушение людей вовсю сажали, вопреки здравому смыслу и элементарной справедливости. Видимо, силы ответного удара физик не рассчитал. Может тот психопат совсем от него спятил, а может и вовсе умер. Судить же такую персону как Капица, конечно, не представлялось возможным. Даже с перспективой полного оправдания. Вот и засекретили всё.

Вот тут написано немного иначе:

ЦитироватьЛюди, которые добились успеха, всегда имеют недоброжелателей. Однажды, после лекции в МФТИ, на Сергея Петровича напал человек с ледорубом. Позже выяснилось, что это не совсем здоровый мужчина, которому внушили, что Капица несет в мир зло, от него погибнет если не все человечество, то евреи точно.
https://dzen.ru/a/aG06YKeZUQ_sLJdn

Смысл меняется: нападавший - не националист из Памяти, а "спаситель евреев". А в роли внушивших - некие недоброжелатели...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:00Вот тут написано немного иначе:

Смысл меняется: нападавший - не националист из Памяти, а "спаситель евреев". А в роли внушивших - некие недоброжелатели...

Да нет, это все вторично. Первично то, что человек был психически нездоровый. 

Цитата: Сестра Гигон от 12.07.2025, 22:05Да нет, это все вторично. Первично то, что человек был психически нездоровый.

Но его могли науськивать...
Иначе непонятна секретность. С чего бы так скрывать обычного психа? Не помню, какой был закон, но, судя по текстам, в психушку его отправили без суда. Даже если закон позволял отправлять без суда в психушку, здесь было совершено уголовное преступление...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:06Но его могли науськивать...
Иначе непонятна секретность.

Могли науськивать,  а мог и сам нафантазировать. 

Цитата: Сестра Гигон от 12.07.2025, 22:08Могли науськивать,  а мог и сам нафантазировать.

Если - сам, и не является чьим-то родственником, в этом нет причины для засекречивания... А секретность, опять же, до сих пор поддерживает множество людей, которые знали напавшего.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 21:43Может быть! Для меня, его серьёзное (с верой) увлечение каббалой было бы удивительным.

А если без веры, но увлечение?))

"Это случилось на Физтехе в 1987 году.
Я прочитал лекцию, иду к себе в кабинет. Вдруг почувствовал сильный удар по голове сзади. Боли не было: я даже подумал, что кто-то резко хлопнул мне в ухо, такая дурацкая шутка. Я обернулся и получил второй удар по голове. Только тут я понял, что какой-то парень бьет меня топором. И тут со мной что-то случилось, что-то во мне взорвалось, какие-то запаянные первобытные инстинкты. Я ничего не помню, помню только, как очнулся через какие-то секунды лежащим на нем сверху, и топор уже у меня в руках.
Это был небольшой туристский топорик, но очень остро заточенный. Этот парень подо мной барахтается, дерется, и я чувствую, что он очень сильный. Я замахнулся — и тут понял, что это непедагогично — на глазах студентов убивать человека. Что делать? Отпустить-то его тоже нельзя! Я держу топор и думаю, куда бить. Всё это, опять же, доли секунды. Это в кино они барахтаются минут 15, и всё ничего.

Решаю бить по глазам. Но это страшный удар, я бы убил человека, предварительно изувечив его, и мне потом с этим пришлось бы жить. Тогда я решил ударить его по зубам. А в это время жена как раз вставляла себе зубы, и я знал, как это дорого. Тогда я перевернул топор и ударил его обухом по лбу. Ударил сильно, он сразу затих и лежал как колода. А я встал, сказал студентам, чтобы смотрели за ним, потому что он опасен, и пошел на кафедру.
Моя помощница Наталья Ивановна потом долго вспоминала, какой испытала ужас, когда открылась дверь и вошел профессор Капица, с топором и весь в крови. Я сказал, чтобы вызывала милицию и скорую, а дальше опять ничего не помню. Меня отвезли в Боткинскую.
Незадолго до этого меня уговаривали лечь на операцию по поводу радикулита, но я не хотел трогать позвоночник. И вот я лежу в сумрачном состоянии и вижу знакомого нейрохирурга, который говорит: «Я хотел ваш спинной мозг, а мне достался головной». Такой вот ужастик. Но всё закончилось хорошо. Рана была глубокая: мне наложили 17 швов, я потерял полтора литра крови, так что пришлось делать переливание.
Потом меня врачи спрашивали, не болит ли голова, а я рассказывал им анекдот про Гоги, который на аналогичный вопрос отвечал: «Как голова может болеть? Там же кость!» Конечно, это было серьезное потрясение...
Нападавший работал в реставрационных мастерских в Ленинграде, восстанавливал иконы, а еще он состоял в черносотенной организации «Память», и я у них считался главным жидомасоном. Потом, оправдывая свой поступок, он писал, что хотел избавить родину от страшного врага. Он три раза приезжал в институт, чтобы выследить меня. Судить его было нельзя: он был официальным сумасшедшим, так что его отправили в закрытое психиатрическое учреждение — что-то среднее между психушкой и тюрьмой. Страшное, говорят, место. Кстати, по этой же технологии был потом убит священник Александр Мень".
©️ Сергей Капица

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 18:27Точно известно лишь то, что до суда дело так и не дошло — преступник был признан невменяемым и отправлен в психиатрическую больницу. При этом, в прессе, хотя она сообщила о преступлении, даже не упоминались имя и фамилия нападавшего.

УД  по покушению прекратили так как  нападавший оказался невменозом ) и судя по характеру нападения так и было )
почему его ФИО должны были огласить в прессе тех лет, мне непонятно ни разу  dontknow 

Цитировать Нападавший работал в реставрационных мастерских в Ленинграде, восстанавливал иконы, а еще он состоял в черносотенной организации «Память», и я у них считался главным жидомасоном. Потом, оправдывая свой поступок, он писал, что хотел избавить родину от страшного врага. Он три раза приезжал в институт, чтобы выследить меня. Судить его было нельзя: он был официальным сумасшедшим, так что его отправили в закрытое психиатрическое учреждение — что-то среднее между психушкой и тюрьмой.

и где тут та секретность dontknow

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 22:24УД  по покушению прекратили так как  нападавший оказался невменозом ) и судя по характеру нападения так и было )
почему его ФИО должны были огласить в прессе тех лет, мне непонятно ни разу  dontknow 

Почему его ФИО нет в Википедии наших лет?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 21:38Скрывали даже сам факт нападения, и информация распространялась в виде слухов.

На тот момент скрывали всё, что можно было скрыть - перестройка и гласность еще не наступили.

Ну и собственные слова Сергея Петровича  Капицы по поводу своей национальности:

ЦитироватьНаша фамилия имеет славянское происхождение. Корни уходят в глубь веков, и первые летописные упоминания относятся к временам Куликовского сражения. Там упоминается некий купец Капица. Фамилия редкая, я Капиц, которые не были бы мне родственниками, почти не встречал.

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 22:23И вот я лежу в сумрачном состоянии и вижу знакомого нейрохирурга, который говорит: «Я хотел ваш спинной мозг, а мне достался головной». Такой вот ужастик.

Это, мне кажется, еще и следствие соседства теоретической физики Ландау с классической Каббалой.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:30На тот момент скрывали всё, что можно было скрыть - перестройка и гласность еще не наступили.

В 1987? :o

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:18А если без веры, но увлечение?))

Для удовлетворения любопытства и общего развития, вполне мог.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:27Почему его ФИО нет в Википедии наших лет?

Кстати, "герострат" Бронюс Майгис удостоился:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B8%D1%81,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8E%D1%81_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:27Почему его ФИО нет в Википедии наших лет?

потому что по закону об архивном деле  неможнас такое расглашать :)  пропустили момент  ознакомится с УД :)

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 22:23Кстати, по этой же технологии был потом убит священник Александр Мень

Тоже - интересно: намёк на организацию. Ведь есть версия, что планировали убить нескольких учёных...

Занимался просвещением - "иллюминат"  :D

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:32В 1987? :o

В 1986. Тут каждый год важен, тогда все менялось стремительно. А в 1986 Сахаров еще в ссылке сидел и до публикации книг Солженицына года два оставалось.

Цитата: lilac72 от 12.07.2025, 22:33Кстати, "герострат" Бронюс Майгис удостоился:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B8%D1%81,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8E%D1%81_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

.

мож потому что суд был ? Не ? :)

Цитировать26 августа 1985 года Дзержинский суд признал Майгиса виновным, но в связи с диагнозом освободил от уголовной ответственности

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 22:26и где тут та секретност

Нет фамилии и прочих подробностей.
То, что он был психом, не означает, что не могло быть соучастников, поэтому должно было быть расследование.

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 22:31Ну и собственные слова Сергея Петровича  Капицы по поводу своей национальности:
Наша фамилия имеет славянское происхождение. Корни уходят вглубь веков, и первые летописные упоминания относятся к временам Куликовского сражения. Там упоминается некий купец Капица. Фамилия редкая, я Капиц, которые не были бы мне родственниками, почти не встречал.

А я купцов с шестисотлетней родословной почему-то не встречал. :P

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:38Нет фамилии и прочих подробностей.

и не должно быть:)

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:38поэтому должно было быть расследование.

так было )  в чем проблема ? :)   

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:38Нет фамилии

Если это псих (а это именно он), то существует такое понятие, как врачебная тайна. Разглашение персональных данных в таких случаях - это  нарушение прав пациента.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:38То, что он был психом, не означает, что не могло быть соучастников, поэтому должно было быть расследование.

Допустим, расследование установило, что он - псих-одиночка?

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:35В 1986. Тут каждый год важен, тогда все менялось стремительно

Год важен, но 1986 - год нападения... Если так быстро засунули в психушку и забыли, то это тоже очень подозрительно.

Цитата: lilac72 от 12.07.2025, 22:40Допустим, расследование установило, что он - псих-одиночка?

Но вся информация была скрыта... Всё, до начала гласности следствие дотянулось бы...

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:40Разглашение персональных данных в таких случаях - это  нарушение прав пациента.

В этом деле на это не ссылаются, и о причинах нападения - разные версии. Т.е., мотив тоже скрыт. В такой ситуации, ссылка на то, что напавший - псих, тоже выглядит подозрительно.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:42, но 1986 - год нападения.

Ну, а через 2-3 года об этом пошел вал публикаций. Вы же об этой истории не сегодня узнали?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:42Если так быстро засунули в психушку и забыли, то это тоже очень подозрительно.

так если он  псих то  сколько его на воле держать?  :)

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:35В 1986. Тут каждый год важен, тогда все менялось стремительно. А в 1986 Сахаров еще в ссылке сидел и до публикации книг Солженицына года два оставалось.

Сахаров из ссылки вернулся 23 декабря 1986 года.
Покушение на Капицу произошло тоже в декабре. Не нашел какого числа, но, возможно, уже после того, как в сахаровской квартире установили телефон))
Ну хорошо. Допустим, информационный шлюз открылся только с 1987 года. И что? Оказалось, что покушение на Михоэлса это актуально и интересно, а на Капицу нет?

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:48Допустим, информационный шлюз открылся только с 1987 года. И что? Оказалось, что покушение на Михоэлса это актуально и интересно, а на Капицу нет?

Я об этом примерно в 1987-88 и узнал. Причем из СМИ. И где тут какая-то особая секретность?

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:45Ну, а через 2-3 года об этом пошел вал публикаций. Вы же об этой истории не сегодня узнали?

Но видите же, в каком виде до сих пор представлена эта информация... Слишком многое не раскрыто.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:51Я об этом примерно в 1987-88 и узнал. Причем из СМИ. И где тут какая-то особая секретность?

нет тут никакой секретности :)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 22:47так если он  псих то  сколько его на воле держать

Следствие так быстро не проводится... Мог сидеть в психушке до окончания, а потом, скорее всего, должен был быть приговор с отправкой на принудительное лечение. Даже если допускалось принудительное лечение без суда, то вряд ли - в случаях с преступлениями.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:33Для удовлетворения любопытства и общего развития, вполне мог.

Мог для того, чтобы отыскать там некие научные знания. А кто ищет, тот всегда найдет.
Это невероятно, но вопреки даже очевидному.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:52Слишком многое не раскрыто.

А что там раскрывать, кроме того, что напал псих, а Капица дал ему достойный отпор? Голова, как известно, предмет темный, исследованию не подлежит...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:55Мог сидеть в психушке до окончания

до какого окончания ?
есть факт нападения, убойства нет , нападавший псих, об деле не знает только ленивый, Капица сам прессе рассязывал ,  что вам еще надо ?  :o

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:40Если это псих (а это именно он), то существует такое понятие, как врачебная тайна. Разглашение персональных данных в таких случаях - это  нарушение прав пациента.

А в декабре 1986 года уже закончилась эпоха "карательной психиатрии"?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 22:55должен был быть приговор с отправкой на принудительное лечение.

Насколько я знаю, суд был и именно с таким итогом. А почему суд закрытый - причину я пояснил выше.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:55А что там раскрывать, кроме того, что напал псих, а Капица дал ему достойный отпор?

Мотивы. Тем более, если он - из Памяти:  может, эта организация использовала психа... А Память прямо во всём винила "жидомасонов", поэтому он мог быть не более психом, чем прочие её члены...

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:58А в декабре 1986 года уже закончилась эпоха "карательной психиатрии"?

А разве фамилии жертв карательной психиатрии фигугировали в советской печати? На них ведь тоже распространялось понятие врачебной тайны.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:51Я об этом примерно в 1987-88 и узнал. Причем из СМИ. И где тут какая-то особая секретность?

Тогда скажите как звать человека, покушавшегося на Капицу, и где он сейчас. До сих пор лечится?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:00Тем более, если он - из Памяти:  может, эта организация использовала психа..

А зачем Памяти нападать на Капицу? Вроде как в терроризме эта организация не была замечена.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 22:58А в декабре 1986 года уже закончилась эпоха "карательной психиатрии"?

Даже если ещё была: обычного психа, и диссидента, могли отправить в психушку без суда. Но ведь в этих случаях преступлений не было! А тут - бесспорное преступление...

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:01А разве фамилии жертв карательной психиатрии фигугировали в советской печати? На них ведь тоже распространялось понятие врачебной тайны.

Такая фамилия как Буковский Вам ведь известна не только по фольклору?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:00Мотивы.

ну так он сам писал о мотиве ) Сергей привел :

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 22:23Потом, оправдывая свой поступок, он писал, что хотел избавить родину от страшного врага

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:02Тогда скажите как звать человека, покушавшегося на Капицу, и где он сейчас. До сих пор лечится?

Понятия не имею, где он сейчас и жив ли вообще. Но раз диагноз не снят, то нет причин раглашать его фамилию.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:03Такая фамилия как Буковский Вам ведь известна не только по фольклору?

А с Буковского диагноз сняли. В отличие от.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:03Такая фамилия как Буковский Вам ведь известна не только по фольклору?

или генерал Григоренко

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:02А зачем Памяти нападать на Капицу? Вроде как в терроризме эта организация не была замечена.

Фиг их знает... Сам Капица упомянул нападение на Меня, а ходили слухи, что убийцы Меня - из церковной или околоцерковной среды, так как он подвергался критике за экуменизм и получал угрозы...

ЦитироватьВ «Открытом письме священнику Александру Меню», написанном митрополитом Антонием (Мельниковым) (впрочем, письмо было не подписано, поэтому существуют сомнения в авторстве митрополита Антония), в частности, сказано: «Вы не новичок в церкви, отец Александр <...> Значит, когда Вы объединяете в своём толковании Единого Бога христиан и Древнего Израиля с ,,богом" современного иудаизма диаволом, Вы делаете это умышленно, заведомо смешивая свет с тьмою».

Резко критически к Александру Меню относился священник Даниил Сысоев. В 2002 году выделил 9 пунктов в его вероучении, которые он рассматривал как еретические: «Манихейство. — Учение о соучастии сатаны в творении мира, результатом чего была якобы происходившая эволюция», «Учение о человеке как преображённой обезьяне», «Отвержение богодухновенности Священного Писания», «Отвержение первородного греха и постулирование независимости смерти от человеческого греха», «Отвержение существования личного Адама и введение каббалистического учения об Адаме Кадмоне», «Отвержения авторства почти всех ветхозаветных книг», «принятие теории ветвей», «Синкретизм», «поощрение магии и экстрасенсорики». Священник-креационист Константин Буфеев критиковал учение Александра Меня о всечеловеке, а также эволюционистские взгляды, рассматривая это как ересь.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:04Понятия не имею, где он сейчас и жив ли вообще. Но раз диагноз не снят, то нет причин раглашать его фамилию.

Откуда известно, что не снят?
В принципе, ничего не известно. В т.ч. как повлиял на здоровье этого субъекта удар по лбу обухом топора. Может он инвалидом после этого стал.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:07Откуда известно, что не снят?

А вы знаете случаи излечения шизофрении?

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:02Тогда скажите как звать человека, покушавшегося на Капицу, и где он сейчас. До сих пор лечится?

то есть списки нападавших с топорами  с 1980по 1990 в газетах есть,  но там нет ФИО нападавшего на Капицу ? )
или для Капицы отдельный УК и УПК писан ? :)

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:07В т.ч. как повлиял на здоровье этого субъекта удар по лбу обухом топора. Может он инвалидом после этого стал.

Ну как бы там не было, иного выхода у Капицы не было. Его бы любой суд оправдал, даже если бы субъект погиб.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:07. В т.ч. как повлиял на здоровье этого субъекта удар по лбу обухом топора. Может он инвалидом после этого стал.

ну и ? :) об том должны были в газетах написать?  :o

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 23:06или генерал Григоренко

Тоже не псих, как потом выяснилось.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:07Сам Капица упомянул нападение на Меня, а ходили слухи, что убийцы Меня - из церковной или околоцерковной среды,

Вот убийство А.Меня - гораздо более интересная история, но там концов уже не найти...

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 22:55А что там раскрывать, кроме того, что напал псих, а Капица дал ему достойный отпор? Голова, как известно, предмет темный, исследованию не подлежит...

Судя по рассказу Капицы, он нарушил пределы необходимой самообороны. Повалить и скрутить нападавшего было можно. Бить обухом топора по лбу нельзя.
Сейчас законодательство более лояльно относится к действиям по самообороне, но и то- это явный перебор. Не в процессе драки ударил, а уже после того, как свалил с ног. В советское же время за такое обычного человека посадили бы.
Вот и разгадка всей секретности. Наверное, психа правильно отправили без суда на принудительное лечение. Но неправильно, что не было суда над Капицей. По справедливости Капицу следовало оправдать. Но на суде.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:16Судя по рассказу Капицы, он нарушил пределы необходимой самообороны. Повалить и скрутить нападавшего было можно. Бить обухом топора по лбу нельзя.

Почему вы решили, что нельзя?  dontknow

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:02А зачем Памяти нападать на Капицу? Вроде как в терроризме эта организация не была замечена.

Как организация "Память" была недееспособна. Из нее просто можно было черпать подходящих кандидатов для совершения всякой дичи.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:15Вот убийство А.Меня - гораздо более интересная история, но там концов уже не найти...

Да... Особенно - в связи с упоминанием Каббалы и иудаизма... Возможно, организация не была такую уж мирной.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:20Да... Особенно - в связи с упоминанием Каббалы и иудаизма... Возможно, организация не была такую уж мирной.

Ну так и там причастность Памяти сомнительна.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:10Ну как бы там не было, иного выхода у Капицы не было. Его бы любой суд оправдал, даже если бы субъект погиб.

Кроме самого гуманного в мире.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:19Почему вы решили, что нельзя?  dontknow

Потому что СССР это не Америка. Права на самооборону у советских граждан по сути не было.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:16Не в процессе драки ударил, а уже после того, как свалил с ног.

А это вы откуда взяли?

ЦитироватьПрофессор не растерялся и сумел выхватить смертоносное оружие из рук нападавшего, а затем нейтрализовал его, ударив обухом в лоб.

Про то, что сначала свалил, а потом ударил, мне нигде не попадалось.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:22Ну так и там причастность Памяти сомнительна.

Но кто-то писал угрозы с этими обвинениями

ЦитироватьЕсть и версии, что к убийству известного священника могут быть причастны националисты или даже сионисты. Мол, и те и те, сходились на факте, что этнический еврей, даже крещенный, ну никак не может лицом православия быть. Точно известно, что священник частенько получал записки с угрозами.

<...>

Сын Александра Меня Михаил ныне твердо убежден: преступление носило чисто заказной характер. Работал истый профессионал, не оставивший для следователей ни единой серьезной зацепки в расследовании.

Кто-то очень хотел, чтоб отец навеки замолчал, - говорит Михаил Мень.. - Но этот кто-то очень просчитался. Голос отца и поныне громко звучит: книги, записи его проповедей обширно издаются по всему миру. А РПЦ рассматривает вопрос об его канонизации.
https://dzen.ru/a/Z58X6_oT4gmwvsMH

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:08А вы знаете случаи излечения шизофрении?

Буковский, например)

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:25Буковский, например)

Думаете, напавший на Капицу - тоже жертва карательной психиатрии?  :o

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:24А это вы откуда взяли?

Про то, что сначала свалил, а потом ударил, мне нигде не попадалось.

Из рассказа Капицы:
https://criminal.ist/index.php?msg=589160

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:25Есть и версии, что к убийству известного священника могут быть причастны националисты или даже сионисты. Мол, и те и те, сходились на факте, что этнический еврей, даже крещенный, ну никак не может лицом православия быть.Точно известно, что священник частенько получал записки с угрозами.

А записки так и было подписаны - "общество Память" или "сионисты"?

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:26Из рассказа Капицы:
https://criminal.ist/index.php?msg=589160 (https://criminal.ist/index.php?msg=589160)

Из рассказа Капицы как раз видно, что убивать он не собирался.

Цитата: Сергей В. от 12.07.2025, 22:23Решаю бить по глазам. Но это страшный удар, я бы убил человека, предварительно изувечив его, и мне потом с этим пришлось бы жить. Тогда я решил ударить его по зубам.

От удара по зубам можно лишиться зубов. Но не жизни.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:23Потому что СССР это не Америка. Права на самооборону у советских граждан по сути не было.

Согласно УК оно было.

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 23:09то есть списки нападавших с топорами  с 1980по 1990 в газетах есть,  но там нет ФИО нападавшего на Капицу ? )
или для Капицы отдельный УК и УПК писан ? :)

Есть "списки" известных людей, ставших жертвами покушений. Никакие УК и УПК не запрещают обнародовать имена тех, кто на них покушался.
Например, имя убийцы Николая Рубцова известно. Убийство Александра Меня не раскрыто, но можно не сомневаться, что ФИО преступника не стали бы держать в секрете, если бы его поймали.

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 23:11ну и ? :) об том должны были в газетах написать?  :o

А почему нет?

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:28А записки так и было подписаны - "общество Память" или "сионисты"?

Можно понять из обвинений... Если речь идёт о "жидомасонах" и каббале, то это - либо "Память", либо кто-то очень близкий к ним по мировоззрению. Думаю, и сионистов так же несложно определить.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:26Думаете, напавший на Капицу - тоже жертва карательной психиатрии?  :o

Вы сам настаивали, что конец 1986 года это еще дремучее советское время. Не перестройки, ни гласности.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:36Например, имя убийцы Николая Рубцова известно

А у этой женщины не было диагноза. Поэтому ничто не мешало обнародовать ее фамилию. Хотя и много позже.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:36имя убийцы Николая Рубцова известно

one more time
так там суд был :) убийцу судили :)

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:36Убийство Александра Меня не раскрыто, но можно не сомневаться, что ФИО преступника не стали бы держать в секрете, если бы его поймали.

Есть статья следователя, который вёл дело, и он уверен в том, что убийца - один из подозреваемых, алкоголик, вину которого не смогли доказать. Там было ещё одно убийство - невесты этого подозреваемого.

ЦитироватьСледователь Соловьев: «Я знаю, кто убил Александра Меня»

Меня можно и нужно считать предвзятым человеком, так как я занимался этим делом. Но я считаю, что убийство Александра Меня совершил Игорь Бушнев, который мог убить и свою подругу Галину Аникейчик.

https://www.sovsekretno.ru/articles/mneniya/sledovatel-solovev-ya-znayu-kto-ubil-aleksandra-menya/

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:36Меня не раскрыто, но можно не сомневаться, что ФИО преступника не стали бы держать в секрете, если бы его поймали.

а если бы он был признан психом оно вряд ли :)

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:28А записки так и было подписаны - "общество Память" или "сионисты"?

Смотря кто писал. Общество "Память" подписывалось: "сионисты". А сионисты: "общество "Память".

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:39Вы сам настаивали, что конец 1986 года это еще дремучее советское время. Не перестройки, ни гласности.

Ну так в то время и диагнозы Буковского, Григоренко и Ж.Медведева не публиковались в советской печати. А известно о них стало только после того, как эти диагнозы были сняты. Вы хотя бы один случай публикации психиатрического диагноза у конкретного советского гражданина можете назвать?

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:32Из рассказа Капицы как раз видно, что убивать он не собирался.

Это должно быть видно из допроса.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:32Согласно УК оно было.

Очень ограниченное.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:41Смотря кто писал. Общество "Память" подписывалось: "сионисты". А сионисты: "общество "Память".

Если они требуют что-то прекратить говорить, то вряд ли будут выступать за идеи враждебной организации.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:44

ЦитироватьСогласно УК оно было.

Очень ограниченное.

если есть  прамая угроза  жизни а она была , самаоборона позволена )
еслиб тот голыми руками напал а Капица поволил бы и топором огрел  -это другое )

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:43Ну так в то время и диагнозы Буковского, Григоренко и Ж.Медведева не публиковались в советской печати. А известно о них стало только после того, как эти диагнозы были сняты. Вы хотя бы один случай публикации психиатрического диагноза у конкретного советского гражданина можете назвать?

А зачем публиковать сам диагноз?
Диагноз это врачебная тайна. Но факт, что преступника признали невменяемым, и отправили на принудительное лечение, тайной не является. И ФИО указывают.
У нас на форуме полно таких историй.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:48Но факт, что преступника признали невменяемым, и отправили на принудительное лечение, тайной не является.

Ну так это как раз и не тайна.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:48И ФИО указывают.
У нас на форуме полно таких историй.

Сейчас время совсем другое. Мы же о реалиях 1986-го говорим.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:44Если они требуют что-то прекратить говорить, то вряд ли будут выступать за идеи враждебной организации.

Они выступали. Это не только исторический, но и медицинский факт.

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:49Ну так это как раз и не тайна.

Так как звать человека, покушавшегося на Капицу?

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:48А зачем публиковать сам диагноз?
Диагноз это врачебная тайна. Но факт, что преступника признали невменяемым, и отправили на принудительное лечение, тайной не является. И ФИО указывают.
У нас на форуме полно таких историй.

ну так я спросила тебя сколких нападавщих с топoром  без смертельного исхода  в те годы ты знаешь?:)

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:49Они выступали. Это не только исторический, но и медицинский факт.

Был случай - еврей писал угрозы (даже в КГБ) от имени общества Память, но там не было требований, и он не собирался их осуществлять, а хотел лишь дискредитировать Память.

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 23:52ну так я спросила тебя сколких нападавщих с топoром  без смертельного исхода  в те годы ты знаешь?:)

Минимум двух. Виктора Ильина и Александра Шмонова. Они, правда, пользовались огнестрелом, но что это меняет?
Оба признавались психически больными и отправлялись на лечение. Оба живы до сих пор. Оба известны по именам.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2025, 23:56Был случай - еврей писал угрозы (даже в КГБ) от имени общества Память, но там не было требований, и он не собирался их осуществлять, а хотел лишь дискредитировать Память.

В обществе "Память" никто ничего не собирался осуществлять.

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 23:47Очень ограниченное.
  если есть  прамая угроза  жизни а она была , самаоборона позволена )
еслиб тот голыми руками напал а Капица поволил бы и топором огрел  -это другое )

Дедушка Слава привел бы цитату из УК РСФСР.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:58В обществе "Память" никто ничего не собирался осуществлять.

На Капицу напали, и он сам говорил, что напавший считал его главным жидомасоном. Но по другой версии - хотел спасти евреев, которым грозила гибель от деятельности Капицы...

В комментариях высказывали версию о Чернобыльской катастрофе: "кто-то мог возненавидеть учёных"...

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:57Виктора Ильина и Александра Шмонова.

А эти двое на генсеков покушались.  Поэтому для них сделали исключение.  :)

Цитата: Medgaz от 12.07.2025, 23:49Сейчас время совсем другое. Мы же о реалиях 1986-го говорим.

Время другое, а ничего не изменилось. Дело о покушении на Капицу так и осталось в реалиях 1986-го.

Цитата: Demetrius от 13.07.2025, 00:19Дело о покушении на Капицу так и осталось в реалиях 1986-го.

Думаю, современным папарацци это просто не интересно, они и Капицу-то вряд ли знают - и старшего, и младшего. Иначе бы давно докопались до фамилии.

Цитата: Medgaz от 13.07.2025, 00:21Думаю, современным папарации это просто не интересно, они и Капицу-то вряд ли знают - и старшего, и младшего. Иначе бы давно докопались до фамилии.

Такое вот очевидное- невероятное.

Цитата: УкуРуку от 13.07.2025, 00:06На Капицу напали, и он сам говорил, что напавший считал его главным жидомасоном. Но по другой версии - хотел спасти евреев, которым грозила гибель от деятельности Капицы...

В комментариях высказывали версию о Чернобыльской катастрофе: "кто-то мог возненавидеть учёных"...

Ну, это просто разные грани шизофрении, не более того...

Цитата: УкуРуку от 13.07.2025, 00:06На Капицу напали, и он сам говорил, что напавший считал его главным жидомасоном. Но по другой версии - хотел спасти евреев, которым грозила гибель от деятельности Капицы...

В комментариях высказывали версию о Чернобыльской катастрофе: "кто-то мог возненавидеть учёных"...

Тут или/или необязательно. Все в одной голове помещалось.

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 23:57Минимум двух. Виктора Ильина и Александра Шмонова. Они, правда, пользовались огнестрелом, но что это меняет?

обеих судили )
и покушение на главу государства как бы тероризм )
 страна должна знать таких героев )
в случае с Капицей это просто бытовуха )
 Полагаю то жидомасонство как причину он сам и придумал :)
Прекращенное дело по любому есть в архиве, и я слабо верю что кто то пытался с ним ознакомится )
 Зачем ? )
Когда и так можно строчить в дзенах , делая из него секретность)
А как ознакомишся то скорее всего не будет о чем в том плане писать :)

Цитата: Medgaz от 13.07.2025, 00:24Ну, это просто разные грани шизофрении, не более того...

Цитата: Demetrius от 13.07.2025, 00:24Тут или/или необязательно. Все в одной голове помещалось.

Кстати, в 2017 было нападение на ведущую радио "Эхо Москвы". Напавший имел израильское гражданство. Сказал, что сначала они телепатически общались, а потом, "используя телепатический контакт, «изводила его сексуально» каждую ночь в течение последних двух месяцев перед нападением". Отправили на принудительное лечение. Но фамилию не скрывали...

Ещё про напавшего на Фельгенгауэр.

ЦитироватьБорис Гриц родился в Абхазии, закончил физический факультет педагогического института в Москве (сокурсники называют его одним из самых умных студентов), эмигрировал в Израиль, преподавал в Еврейском университете в Иерусалиме, получил степень магистра и доктора, уезжал на стажировку в США. Собирал документы на получение стипендии в Израиле под некий собственный исследовательский проект. Последнее время он повсюду рассылал резюме на должность программиста, провалил более 200 собеседований и стал думать, что его ущемляют в правах. Даже посылал жалобу в комиссию ООН. Месяц назад вернулся в Москву, поселился в Люберцах, нигде не работал. На что жил — непонятно.

Первый раз о якобы «телепатических сексуальных преследованиях» со стороны Татьяны Фельгенгауэр Гриц написал еще два года назад. С тех пор грозился «принять меры», но до вчерашнего дня, судя по всему, его слова никто всерьез не воспринимал.

https://www.ntv.ru/novosti/1944060/

Про этого написали, а про напавшего на Капицу - ничего...
Этот - настоящий псих, одиночка, поэтому и скрывать нечего. Если злодей обвиняет жертву в "жидомасонстве", это - не доказательство сумасшествия: на этой идее строятся идеологии партий и движений...

Цитата: lilac72 от 12.07.2025, 21:40Скорее всего. Да и не хотелось ему лишний раз вспоминать об этом.

Реставраторы вообще публика криминальная, во всех делах о кражах и подделках предметов искусств они замазаны. А просто сумасшедших везде хватает. Если нападавший был шизофреником (в чем я почти не сомневаюсь), то и логику искать в его действиях бессмысленно. Равно как и "заговоры мировой закулисы".

ну раз дело до суда не дошло, то да скорее всего шизофреник. А так то при всей одиозности Память имела больших покровителей в верхах , возможно поэтому не стали разглашать имя убийцы.

Цитата: Дмитриевская от 13.07.2025, 09:51ну раз дело до суда не дошло, то да скорее всего шизофреник. А так то при всей одиозности Память имела больших покровителей в верхах , возможно поэтому не стали разглашать имя убийцы.

То есть упоминать Память как связаную с преступлением позволили , только имя того кто покушался не стали расглашать ? )
И что с того той Памяти ? :)

Цитата: УкуРуку от 13.07.2025, 07:31Фельгенгауэр отметила, что Гриц «не был похож на нервного психа».

А такие психи часто и не похожи на психов. Все правильно.

Цитата: УкуРуку от 13.07.2025, 08:08преподавал в Еврейском университете в Иерусалиме,

Решил, что может и достоин бОльшего. Но это оказалось не так. Трезво осознать и понять, что преподавательская работа - его потолок, он не смог. Мания величия захлестнула. А кто виноват? Да кто угодно! Выбрал эту радиоведущую.

Цитата: lilac72 от 13.07.2025, 10:19Решил, что может и достоин бОльшего. Но это оказалось не так.

Скорее всего, на собеседованиях вылезала его шиза, потому везде отказывали.

Цитата: lilac72 от 13.07.2025, 10:17А такие психи часто и не похожи на психов. Все правильно.

особенно если здороваются с соседями или  вовремя оплачивают услуги консьержки :)

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 02:47обеих судили )
и покушение на главу государства как бы тероризм )
 страна должна знать таких героев )
в случае с Капицей это просто бытовуха )
 Полагаю то жидомасонство как причину он сам и придумал :)
Прекращенное дело по любому есть в архиве, и я слабо верю что кто то пытался с ним ознакомится )

Если у покушения на убийство политический мотив, то это терроризм. Считал Капицу "жидомасоном" или/и "губителем еврейства". Из-за этого пытался убить его топором. Где тут бытовуха?

Цитата: Demetrius от 13.07.2025, 23:46Если у покушения на убийство политический мотив, то это терроризм. Считал Капицу "жидомасоном" или/и "губителем еврейства". Из-за этого пытался убить его топором. Где тут бытовуха?

Это предположение Капицы, не более :)

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 23:51Это предположение Капицы, не более :)

Бытовуха чье предположение?

Цитата: Дмитриевская от 13.07.2025, 09:51ну раз дело до суда не дошло, то да скорее всего шизофреник. А так то при всей одиозности Память имела больших покровителей в верхах , возможно поэтому не стали разглашать имя убийцы.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 09:57То есть упоминать Память как связаную с преступлением позволили , только имя того кто покушался не стали расглашать ? )
И что с того той Памяти ? :)

У руководителей "Памяти" были не покровители, а кураторы. "Память" для того и существовала, чтобы ее можно было упоминать в связи с разными мутными историями.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 09:57То есть упоминать Память как связаную с преступлением позволили , только имя того кто покушался не стали расглашать ? )

Именно! В том и особенность, что секретным здесь является имя напавшего. Это - не типичное советское замалчивание.
Отсюда и версия, что он является родственником (скорее - сыном) "большого человека". И этот человек остался влиятельным и после распада СССР, поэтому не раскрыто до сих пор.

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:09Отсюда и версия, что он является родственником (скорее - сыном) "большого человека".

Ну так большой человек в 1986 никак не может остаться большим через 40 лет... Его и в живых-то, скорее всего, уже нет.

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:09Отсюда и версия, что он является родственником (скорее - сыном) "большого человека". И этот человек остался влиятельным и после распада СССР, поэтому не раскрыто до сих пор.

стало быть с высокопоставленных letter  :)

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:20стало быть с высокопоставленных

Не обязательно... Думаю, что этот человек - не из власти, а кто-то из научных авторитетов или каких-то других "именитостей", чем и объясняется влияние после распада СССР.

Похоже, Капица знал, кто на него напал, так как знал его возраст:

ЦитироватьМы в разных немножко весовых, да и возрастных категориях: ему 29 лет было, а мне - 58.

https://proza.ru/2015/09/06/786

Сколько Ерёмину? :D

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:27Похоже, Капица знал, кто на него напал, так как знал его возраст:

ну так как он мог не знать ?????????? раз было расследование :)

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:27Не обязательно... Думаю, что этот человек - не из власти, а кто-то из научных авторитетов или каких-то других "именитостей", чем и объясняется влияние после распада СССР.

на что влияние? ) в УД  же его фамилия есть :)

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:29ну так как он мог не знать ?????????? раз было расследование

Некоторые объясняют молчание Капицы тем, что он сам не знал. Получается, что знал...

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:30на что влияние? ) в УД  же его фамилия есть

Но от народа до сих пор закрыта...
Возможно, связь с Памятью и "жидомасонский" мотив - прикрытие, которое поддерживал и сам Капица, и нападение связано с событиями в его окружении.

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:34Некоторые объясняют молчание Капицы тем, что он сам не знал. Получается, что знал...

я не знаю что там в головах тех некоторых, но  хотябы минимальное расследование то было , раз дело прекратили :)  а как вы себе предтсваляете расследование  без допросов и их ознакомлении , или очной ставки ?)
Ведь явно расследовали личную неприязнь, как без фамилии ? )
А Капица интелигентный и законо послушный гражданин, зачем ему рассглашать ?  :o

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:35Но от народа до сих пор закрыта...
Возможно, связь с Памятью и "жидомасонский" мотив - прикрытие, которое поддерживал и сам Капица, и нападение связано с событиями в его окружении.

Не было нет и не будет библиотек с читальными залами где будут выдавать народу  выдавать на чтение уголовные дела )
 При том  с начала  века  закон об персональных данных в архивном деле и вовсе до 50 лет если не больше,  я счас и не помню  точно:)
 

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:42я не знаю что там в головах тех некоторых

Конечно, было известно. Просто, если возраст знал, то знал и кто он такой, поэтому верия "не знал" не проходит.

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:42А Капица интелигентный и законо послушный гражданин, зачем ему рассглашать ?

Вряд ли закон обязывал молчать. В деле Меня, следователь даже назвал фамилию человека, которого считает убийцей, хотя доказательств не хватило. Возможно, не раскрыл ради родственника - человека из своего окружения. Возможно, отец - коллега Капицы, и работал на оборону, поэтому у КГБ тоже была причина засекретить.

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 14:46При том  с начала  века  закон об персональных данных в архивном деле и вовсе до 50 лет если не больше,  я счас и не помню  точно:)

Отсутствием доступа к архиву не ограничивается. Никто из знавших его не проболтался до сих пор...

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 15:33Конечно, было известно. Просто, если возраст знал, то знал и кто он такой, поэтому верия "не знал" не проходит.

так я и не проталкивала такого верия :) 

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 15:33Вряд ли закон обязывал молчать. В деле Меня, следователь даже назвал фамилию человека, которого считает убийцей, хотя доказательств не хватило.

Следователь озвучил  подохзреваемого в деле по убийству ) 
Пока вы будете путать теплое с мягким  обсуждение не будет иметь смысла )
В УД попокушению на Капицу совсем другие обстоятельства )

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 15:33Возможно, не раскрыл ради родственника - человека из своего окружения. Возможно, отец - коллега Капицы, и работал на оборону, поэтому у КГБ тоже была причина засекретить.

Кого засекретить какого то Петра Иванова , дядя которого в КГБ работает ? Или на оборону ?)
 Смысл ? :)
 

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 15:37Отсутствием доступа к архиву не ограничивается. Никто из знавших его не проболтался до сих пор...

Да тем знавшим его в 1985 или каком то году сколько лет уже ) При том кому все то интересно :)

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:09В том и особенность, что секретным здесь является имя напавшего. Это - не типичное советское замалчивание.
Отсюда и версия, что он является родственником (скорее - сыном) "большого человека".

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:27Похоже, Капица знал, кто на него напал, так как знал его возраст:

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:35Возможно, связь с Памятью и "жидомасонский" мотив - прикрытие, которое поддерживал и сам Капица

 О чем и я подозревала, что он тот мотив и выдумал )
 И  если сложить все  три процитированые сообщения, то сыном некого большого человека был и сам Капица, который тоже был в то время не маленьким)

Так что бытовуха из за личной  неприязни очень даже версия )

Причины конфликта наверное были не совсем подходящими для разглашения, вот Капица и молчит  точее уводит к жидомасонству  )  A следствия не разглашало  по его просьбе и просьбе выше стоящих его знакомых :)

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 15:47Кого засекретить какого то Петра Иванова , дядя которого в КГБ работает ? Или на оборону ?)
 Смысл ?

Вроде бы, я написала понятно: родственник (скорее всего - отец) напавшего - из научной среды, из окружения Капицы, поэтому Капица не раскрыл фамилию. Если он работал на оборону, то и у КГБ были причины засекретить фамилию. Тут могла быть придумана версия о Памяти, чтобы дать какое-то объяснение нападению. Реальным мотивом могли быть какие-то дрязги, вплоть до "мать изменяет отцу с Капицей". Может, решил, что жена (какой-нибудь н.с.) гуляет с Капицей. В таком случае, и самому Капице не захотелось бы вносить ясность в причины нападения. Раскрытие личности ведёт к возможным мотивам...

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 17:17О чем и я подозревала, что он тот мотив и выдумал )

С чем и поздравляю. Вполне возможный вариант.

ЦитироватьИ  если сложить все  три процитированые сообщения, то сыном некого большого человека был и сам Капица, который тоже был в то время не маленьким)

был, конечно, но ведь не Капицу засекретили...

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 17:17Причины конфликта наверное были не совсем подходящими для разглашения, вот Капица и молчит  точее уводит к жидомасонству  )  A следствия не разглашало  по его просьбе и просьбе выше стоящих его знакомых

Вот-вот... Какая-то заинтересованность была у самого Капицы, и это наводит на такие мысли...

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 15:47так я и не проталкивала такого верия

Я - не про вас

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 17:25родственник (скорее всего - отец) напавшего - из научной среды, из окружения Капицы, поэтому Капица не раскрыл фамилию.
Если он работал на оборону, то и у КГБ были причины засекретить фамилию

Вы когда пишите вам понятно а мне ?)

Он  это кто ?  Капица, нападавший или родственник  ?:D
 
И при чем тут  засекречивание КГБ и работа на оборону,  допустим отца нападавшего ?:)
Я тут как бы связи не вижу)
Ну допустим работал родственник на оборону )
  и ?)
С чего КБ секретить что его сын нападал?)

Прошли годы  и КГБ не было  и того родственника ) Если Капица молчал по тем причинам  то после 90 явно  бы заговорил )

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 17:43Вот-вот... Какая-то заинтересованность была у самого Капицы, и это наводит на такие мысли...

причин  скрывать конфликт условный бытовой из за которого на тебя с топором напали - масса :)
 

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 17:47причин  скрывать конфликт условный бытовой из за которого на тебя с топором напали - масса

И я говорю об этом

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 17:46И при чем тут  засекречивание КГБ и работа на оборону,  допустим отца нападавшего ?:)
Я тут как бы связи не вижу)

Не подставлять "видного деятеля". Вероятно, фамилия - такая же, и многие могли бы догадаться, чей он сын. А потом - и до мотивов... В СССР всякие "образы" охраняли, и тут бы пострадал "образ советского учёного", а то и всей науки  :D

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 19:25Не подставлять "видного деятеля". Вероятно, фамилия - такая же, и многие могли бы догадаться, чей он сын. А потом - и до мотивов... В СССР всякие "образы" охраняли, и тут бы пострадал "образ советского учёного", а то и всей науки 

ну не знаю , очень натянуто :)
 при то все те штампы СССР собраны в одно место , тоже так себе )
Я остаюся при своей версии )

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 19:40при то все те штампы СССР собраны в одно место , тоже так себе

Тогда даже грешки артистов и дикторов скрывали: "публичные люди - образцы для подражания". Человек исчезал с экрана, и только слухи распространялись, вроде "посадили" (за валюту, изнасилование и т.п.). О нравах и развлечениях "элитки" - то же самое: народ должен был представлять их жизнь соответствующей "правильному советскому человеку", и никаких намёков на "свободные взгляды".

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 20:01Тогда даже грешки артистов и дикторов скрывали: "публичные люди - образцы для подражания". Человек исчезал с экрана, и только слухи распространялись, вроде "посадили"(за валюту, изнасилование и т.п.).

А что, надо было в программе "Время" объявлять, типо наш бывший диктор получил срок за изнасилование, а заслуженный артист - за торговлю валютой?

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 20:01Тогда даже грешки артистов и дикторов скрывали: "публичные люди - образцы для подражания". Человек исчезал с экрана, и только слухи распространялись, вроде "посадили" (за валюту, изнасилование и т.п.). О нравах и развлечениях "элитки" - то же самое: народ должен был представлять их жизнь соответствующей "правильному советскому человеку", и никаких намёков на "свободные взгляды".

ну так а КГБ с обороной тогда тут каким боком ?  :)

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 14:27Сколько Ерёмину? :D

Кто такой Ерёмин?

Цитата: УкуРуку от 14.07.2025, 20:01Тогда даже грешки артистов и дикторов скрывали: "публичные люди - образцы для подражания". Человек исчезал с экрана, и только слухи распространялись, вроде "посадили" (за валюту, изнасилование и т.п.).

Цитата: Medgaz от 14.07.2025, 20:07А что, надо было в программе "Время" объявлять, типо наш бывший диктор получил срок за изнасилование, а заслуженный артист - за торговлю валютой?

Хотя бы в каком-нибудь "Фитиле" исподволь и тактично опровергали слухи. А то только из того, что я слышал и запомнил: "Маслякова посадили за фарцовку", "Аркадий Райкин уехал в Израиль, и перевез контрабандой золото, спрятанное в гробу с мнимым телом матери", "у диктора Виктора Балашова нет одного уха", "Алла Пугачева убила утюгом любовника". Про Капицу вот только почему-то ничего не слышал тогда. Хотя из всего списка лишь он один оказался замешан в историю, тянущую на нечто, что должно стать источников распространения всевозможных слухов.

Цитата: Medgaz от 14.07.2025, 20:07А что, надо было в программе "Время" объявлять, типо наш бывший диктор получил срок за изнасилование, а заслуженный артист - за торговлю валютой?

Обычные новости... Были и передачи вроде "Человек и закон", в которых говорилось о разных преступлениях. В этих случаях было явное замалчивание.

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 20:10ну так а КГБ с обороной тогда тут каким боком

Сын авторитетного физика, имеющего награды, оказался сумасшедшим и преступником... К этому - соображения о возможном мотиве нападения на коллегу отца... "Что-то не так в советской науке".
Но всё это - к тому, что замалчивание не являлось инициативой одного лишь Капицы и отца напавшего: у государства тоже был идеологический интерес, и в том числе - скрыть эти дрязги в среде "образцовых людей - гордости страны".

Цитата: Demetrius от 14.07.2025, 23:53Кто такой Ерёмин?

Преподаватель-реставратор, который набросился на студентку.
https://criminal.ist/index.php?msg=589628

Цитата: Demetrius от 15.07.2025, 00:14Хотя бы в каком-нибудь "Фитиле" исподволь и тактично опровергали слухи. А то только из того, что я слышал и запомнил: "Маслякова посадили за фарцовку", "Аркадий Райкин уехал в Израиль, и перевез контрабандой золото, спрятанное в гробу с мнимым телом матери", "у диктора Виктора Балашова нет одного уха", "Алла Пугачева убила утюгом любовника".

Да, и никто ничего не разъяснял. "Леонтьеву посадили за валюту", "Захарова посадили за изнасилование"... Захарова, действительно, посадили, но - за драку... Обычное явление: ситуация в слухах выглядит хуже, чем в реальности.

Про Леонтьеву - кое-что интересное, и тоже - надо искать специально, так как в большинстве статей об этом не сказано:

ЦитироватьАмериканская «шпионка»
Впрочем, не всё было гладко. В начале 1980-х появился слух о том, что Леонтьева «работает на ЦРУ». Сейчас над подобным можно похохотать, а в ту пору с такими темами не шутили. Валентину Михайловну даже отстранили от эфира - «до выяснения обстоятельств».

Перерыв длился целых три месяца. В течение этого времени звезда советского ТВ ходила по высоким кабинетам, доказывая свою невиновность.

Затем Леонтьева вновь заняла законное место в студии ЦТ. Подтверждений шпионской деятельности звезды не нашлось. Но осадок, как в старом анекдоте, всё же остался...

https://dzen.ru/a/YBYsllkwphTy2GKJ

Я слышала только "посадили за валюту". В другой статье описывают как лишь слух:

ЦитироватьЧитатели писали в редакции газет и просили проверить достоверность слуха. Такие вопросы приходили в «Труд», «Литературную газету» и «Советскую культуру». Развитием скандального сюжета стала версия о том, что Леонтьева арестована. «Покатилась эта чудовищная сплетня, как шаровая молния, по всей нашей стране, катилась, обрастая не менее чудовищными подробностями... Было два варианта: что в момент ареста я выбросилась с девятого этажа (я живу на четвёртом) и что я застрелилась, когда меня «брали», - рассказывала «тётя Валя». Несколько месяцев, пока длился перерыв в телевизионной карьере Леонтьевой, она регулярно сталкивалась с бурной реакцией людей, которые видели её живой и свободной. Но доказать широкой аудитории, что с ней всё в порядке, не имея доступа к эфиру, она не могла. Другие же ведущие, которым поступали недоуменные звонки в прямой эфир, молчали о Леонтьевой. Слухи сошли на нет только после того, как Валентину Леонтьеву вновь показали на экране. Причина слухов Только многие годы спустя советская телезвезда раскрыла подоплёку возникновения ажиотажа вокруг своего имени. Муж Леонтьевой Юрий Виноградов был сотрудником советской дипмиссии в Нью-Йорке, и некоторое время ведущая в 1960-х годах жила с ним в США. Затем она вернулась в Москву, но продолжала видеться с мужем даже после развода, последовавшего в 1970-х годах. Очередная поездка всенародной любимицы за рубеж спровоцировала газетную публикацию о том, что, Леонтьева, возможно, «завербована». То, что журналисты подали как намёк, в сознании читателей стало фактом. «У меня был очередной отпуск, и я решила навестить мужа, который в то время работал в Штатах. Просто в то время закрыли передачу «От всей души»: один начальник решил, что эта программа себя изжила. И, видимо, поскольку никаких объяснений не последовало, народ придумал, что «От всей души» закрыли из-за моих связей с американской разведкой», - объяснила Леонтьева за 4 года до смерти корреспонденту «Аргументов и фактов».

https://russian7.ru/post/valentina-leonteva-agent-cru-v-chyom-ob/

До сих пор ясность не внесена. Вероятно, были подозрения и какая-то проверка, а в какой-то газете произошла "утечка" (хотя, это кажется очень маловероятным: советские редакторы были дисциплинированными, да и ГЛАВЛИТ работал. Скорее всего, источник слуха - не газеты). Для СССР, подозрения и проверки в связи с поездками в США - ожидаемая вещь.

Передача "от всей души" выходила до 1987 года :) О временных закрытиях не сообщается. Возможно, был пропущен какой-то выпуск по причине "занятости" ведущей.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2025, 09:08"Алла Пугачева убила утюгом любовника"

Нет, дочку задавила машиной в гараже и потом повесилась. Так говорили.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2025, 09:08Захарова, действительно, посадили, но - за драку...

Насколько я помню - сразу известно было, что за драку с администратором (разнились только мнения - кто там больше виноват). Об изнасиловании речи не было.

Цитата: lilac72 от 15.07.2025, 09:25Об изнасиловании речи не было.

Моя мать считала, что посадили за изнасилование. Это был её любимый артист. "Вот, сделал такое"...

Многое из того, о чём тогда не писали, так и осталось неизвестным. У меня отец работал в одной конторе, и там при Брежневе расстреляли руководителя "за хищения в особо крупных"... Не удалось найти никаких сведений, и даже название конторы нигде не упоминается.

Цитата: lilac72 от 15.07.2025, 09:25Насколько я помню - сразу известно было, что за драку с администратором (разнились только мнения - кто там больше виноват). Об изнасиловании речи не было.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2025, 10:01Моя мать считала, что посадили за изнасилование.  ..

ЧТД)  что скрывай что оглашай)
 всё ровно додумают что чего то да скрывают :)

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 17:17О чем и я подозревала, что он тот мотив и выдумал )
 И  если сложить все  три процитированые сообщения, то сыном некого большого человека был и сам Капица, который тоже был в то время не маленьким)

Так что бытовуха из за личной  неприязни очень даже версия )

Причины конфликта наверное были не совсем подходящими для разглашения, вот Капица и молчит  точее уводит к жидомасонству  )  A следствия не разглашало  по его просьбе и просьбе выше стоящих его знакомых :)

Выдумать такой мотив это значит привлечь дополнительное внимание публики к этому делу. Если Капица не был заинтересован в разглашении истинной(допустим, бытовой) подоплеки покушения, то ему следовало в принципе о случившемся поменьше говорить. Сказал бы просто "псих", зачем политику приплетать?

Цитата: Demetrius от 15.07.2025, 21:04Если Капица не был заинтересован в разглашении истинной(допустим, бытовой) подоплеки покушения, то ему следовало в принципе о случившемся поменьше говорить. Сказал бы просто "псих",  ?

ну да ) и тогда бы замалчивание  казалось  бы в порядке вещей:)

Цитата: Demetrius от 15.07.2025, 21:04Выдумать такой мотив это значит привлечь дополнительное внимание публики к этому делу

Так если надо от  чего то отвлечь , так наверное надо к к чему то привлечь:) Не ?  ;)

Цитата: Demetrius от 15.07.2025, 21:04Если Капица не был заинтересован в разглашении истинной(допустим, бытовой) подоплеки покушения

В сообщении о его собственных словах, он на Память и не ссылался, а сказал, что его приняли за главного жидомасона. Возможно, "Память" - догадки на основе этого утверждения, так как именно она кричала о "жидомасонах".

Тут ещё и подходит то, что он был реставратором икон. Память начиналась с идеи охраны памятников, а потом стала преобладать идея православия и монархии :) Интересно, комментировала ли Память это обвинение.

Вряд ли он был студентом. Ему - 29 лет, занимался ремеслом, а перед нападением несколько дней прохаживался у входа, чего не потребовалось бы студенту.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2025, 09:08Да, и никто ничего не разъяснял. "Леонтьеву посадили за валюту", "Захарова посадили за изнасилование"... Захарова, действительно, посадили, но - за драку... Обычное явление: ситуация в слухах выглядит хуже, чем в реальности.

Леонтьеву за приторность и придыхания не любил с детства. К Сергею Захарову относился нейтрально. Ему дали год "химии", но перед тем мурыжили полгода в Крестах. Женщины Сергея обожали, мужик он был серьезный. Посадили его за шикарную драку в Мюзик-холле, где он давал в тот день сольник. Он зашел к молодому дежурному администратору Кудряшову, чтобы попросить у того контрамарки - проходные билеты для друзей - обычное дело, тот ни в какую, конфликт дошел до хватаний за грудки, их тогда разняли. Проходки Сергей все же добыл у Главного режиссера Ильи Рахлина. Но админ, у которого был разряд по боксу, не унимался, привел после концерта своих приятелей и устроил в буфете драку "стенка на стенку". По итогу администратор оказался в больнице, Захаров тоже засветился на камеру с лиловым фингалом. Арестовали и судили потом Захарова по личному распоряжению Григория Романова, это факт. Слухи ходили разные - от того, что он приревновал его к своей протеже Сенчиной, до родственных связей с ним администратора. Семь месяцев химии в Сланцах, кстати, это не колония, конечно, но Захарова уволили из филармонии, песочили в СМИ, на карьере в городе можно было ставить крест. Он даже был вынужден таксовать на своем жигуленке, потом пел в провинции. Через несколько лет Романова уговорили его простить, Сергей снова стл собирать залы, но что-то в нем явно надломилось.
Прямая речь Захарова:

Цитировать- Однажды я вместе с друзьями, которых пригласил на концерт, зашел за пропусками к администратору Ленинградского мюзик-холла, - рассказывал Сергей Захаров. - Мы чуть задержались, до начала представления оставалось полчаса. «Мои артисты все на местах. Вы опоздали», - сказал он. Я взорвался, случилась драка. Досталось обоим. Как потом выяснилось, он был боксер-перворазрядник. А мне все-таки удалось взять пропуска для друзей, и после спектакля мы поднялись в буфет. Туда пришел и администратор. Потасовка продолжилась, в ней уже участвовали мои и его друзья."
А вот что рассказывал свидетель, сын главрежа Мюзик-Холла Лев Рахлин:

Цитировать- Все это было на моих глазах было, я даже двинул одному, - пояснил Рахлин. - Из-за контрамарки они подрались. Только один дал и забыл, а второй целое дело раздул. Два мальчишки, совсем молодые. А потом началась показуха! Если бы это был не Захаров, никто бы и не заметил. Я ездил к нему в тюрьму позже. Сидел он всего год, но это все ему аукнулось. Он сошел с колеи, его никуда не брали, он сильно переживал. Потом на свой страх и риск его взял мой отец в Мюзик-Холл. Версий было очень много. На самом деле это точно не было связано с Романовым и Сенчиной. С Романовым у него были другая история, но это совсем не имеет отношения к драке.

Григория Романова, заочника родом из новгородской деревни, в городе недолюбливали, считали выскочкой и протеже предыдущего персека Толстикова. В Москве с ним мало считались - хронически недофинансировали, перевели город на 2 категорию снабжения. Хозяином он был крепким, но пытаясь укрепить свое положение где надо и не надо инициативничал - то пятилетку в 4 года, то гигантские птицефабрики разведет, то НПО вместо институтов заведет и так без конца.
Интеллигенцию ненавидел, особенно с каплей еврейской крови - это он устроил судилища над Бродским, Синяввским и Даниэлем, выгнал из города Довлатотова, Райкина, Сергея Юрского, третировал Товстоногова, Гранина, Стругацких, директора Эрмитажа Бориса Пиотровского - она отвечала ему тем же. Вводил квоты по 5 пункту. Так что Захаров в 1977, через год после утверждения Романова членом Политбюро, не был ни первым, ни последним и, скорее всего, просто попал под горячую руку того, кто стремился показать всем этим "бездельникам" кто в городе хозяин и где раки зимуют.

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2025, 21:11ну да ) и тогда бы замалчивание  казалось  бы в порядке вещей:)
Так если надо от  чего то отвлечь , так наверное надо к к чему то привлечь:) Не ?  ;)

Нападение на Капицу априори не могло не привлечь к себе внимание людей. Но масштаб этого внимания мог разным. Идеологический мотив его увеличивал, отсутствие мотива как такого("просто псих") снижал.

Цитата: Demetrius от 30.07.2025, 00:34Нападение на Капицу априори не могло не привлечь к себе внимание людей. Но масштаб этого внимания мог разным. Идеологический мотив его увеличивал, отсутствие мотива как такого("просто псих") снижал.

ну и как это  очевидное   меняет то , что я прокоментировала  ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2025, 21:11

ЦитироватьЕсли Капица не был заинтересован в разглашении истинной(допустим, бытовой) подоплеки покушения, то ему следовало в принципе о случившемся поменьше говорить. Сказал бы просто "псих", ?

ну да ) и тогда бы замалчивание  казалось  бы в порядке вещей :P

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2025, 21:11

ЦитироватьВыдумать такой мотив это значит привлечь дополнительное внимание публики к этому делу

Так если надо от  чего то отвлечь , так наверное надо к к чему то привлечь:) Не

потому как я и  писала  об том , что  дабы отвлечь от личных мотивов капица скорее все и использовал привлечь к политике :)

Цитата: Demetrius от 30.07.2025, 00:34Идеологический мотив его увеличивал, отсутствие мотива как такого("просто псих") снижал.

Если напал потому, что считал его жидомасоном, это сразу вызывает мысли о болезни. Эту версию и высказывал сам Капица. Но слишком многое скрыто, поэтому версия сомнительна: тут бы нечего было скрывать.

"Память" начиналась с охраны памятников, была близка к церкви, поэтому версия "реставратор икон" - хорошо подходящая. И не является ли это частью легенды? Всё скрыли, но об этом почему-то решили рассказать... Где коллеги, клиенты и т.п. этого реставратора? Дружно хранят тайну, вместе с властью? Даже так: был реставратор, состоял в "Памяти", и вдруг исчез, а тут говорят о нападении реставратора, члена "Памяти", на Капицу...

Цитата: УкуРуку от 30.07.2025, 02:17Если напал потому, что считал его жидомасоном, это сразу вызывает мысли о болезни. Эту версию и высказывал сам Капица.

А на "Память" Капица указывал?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:31А на "Память" Капица указывал?

Вроде бы, да, но цитаты не нашлось. Капица говорил, что напавший считал его главным жидомасоном:

ЦитироватьСергей КАПИЦА: «Обернувшись, я увидел перед собой крепкого парня, который в одной руке сжимал топор, а в другой - опасную бритву. Он был зарегистрированным сумасшедшим и убивал меня, как главного жидомасона».
https://proza.ru/2015/09/06/786

Про Память:

ЦитироватьВ 1986 году случилось чудовищное событие в жизни Сергея Петровича, в институте, где преподавал физик, на него напал член общества «Память» с туристическим топором в руках. Преступник проник в институт и напал на Сергея Петровича сзади, когда тот выходил из аудитории.
https://shnyagi.net/627575-Za-chto-nekotorye-nedalekie-lichnosti-nedoljublivali.html

Ещё - про "Паямть"

ЦитироватьСупруга Сергея Капицы рассказывала, что преступник три дня караулил ее мужа и тщательно спланировал свое деяние. Человек, имя которого неизвестно, испытывал к Капице ненависть на почве национальности и был в итоге признан душевнобольным. Известно, кем мужчина был до нападения. По профессии он являлся реставратором, работал в Ленинграде и восстанавливал иконы. Кроме того, преступник состоял в черносотенной организации под названием «Память», владел оружием и вынашивал планы уничтожения сразу нескольких известных людей. После случившегося у него нашли кустарно сделанный обрез, а когда злоумышленника уводили с места преступления, тот кричал: «Кто же знал, что он (Капица – прим.автора) такой здоровый?! Надо было сразу стрелять!» Впоследствии незнакомец пытался оправдать преступление заботой о будущем страны. Капицу он называл страшным врагом.

https://dzen.ru/a/YiPHhX1YnAT8FjY1

Интересный момент в предпоследнем предложении: кто-то с ним беседовал, и тоже скрыл личность?

Там же - комментарий с каким-то намёком на "тайные архивы" Капицы.

ЦитироватьНу, Мексика не особенно важна в его случае... Он был хорошим человеком, что в своем окружении, что вне его... А вот его тайные архивы... Без их существования вряд ли был бы смысл вспоминать про Троцкого и искать примитивную замену ледорубу..

И ещё кое-что

Цитировать— Его, (Капицу), не без причины подозревали в сотрудничестве с ЦРУ, а его членство в Римском Клубе говорит само за себя, если это действительно так, то нападение на него кое-что проясняет. Недаром, причины его засекретили...

— А может было вообще обратное, не покушение, а профессор убил студента, На глазах других студентов.
Профессор, выросший в Лондоне, кстати, и вполне вероятно работавший на МИ6
Жесть вообще, конечно.

— Когда его(нападавшего) прям там (Большая физическая аудитория главного корпуса физтех) скрутили , он орал что нужно убить всех физиков, потому что они придумали ядерную бомбу...в дипломате у этого сумасшедшего был ещё какой-то огромный тесак и самодельный какой-то дробовик...

Цитата: УкуРуку от 04.08.2025, 15:08Вроде бы, да, но цитаты не нашлось. Капица говорил, что напавший считал его главным жидомасоном:

Про Память:

Я предполагаю, что "про Память" добавила людская молва или журналисты. И дело не только в том, что употребленное Капицей слово "жидомасон" вызвало ассоциацию с этой организацией. Тут еще имеет значение способ покушения.
Был такой в советскую эпоху деятель, Валерий Емельянов, в начале своей карьеры занимавший довольно значительные позиции в официальном агитпропе. Одновременно он печатался в самиздате, где выпустил нашумевший памфлет "Десионизация". В 1986 году Емельянов как раз вернулся из мест лишения свободы, в которых оказался по обвинению в убийстве и расчленении топором собственной жены. В 1987 он стал лидером одной из фракций "Памяти"(конкурировавшей с васильевской группой). Это все тогда было сильно на слуху. "Память" и "топор" в восприятии многих шли через запятую. Поэтому "Память" появилась в истории покушения на Капицу, хотя тот ее вовсе не называл. Не могла не появиться, раз звучали слова "топор" и "жидомасон".

Цитата: УкуРуку от 04.08.2025, 15:17Профессор, выросший в Лондоне, кстати, и вполне вероятно работавший на МИ6
Жесть вообще, конечно.

Жесть! +)  Сергей Петрович покинул Англию с родителями в 5 летнем возрасте. Когда успел только вырасти и завербоваться? :o

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 22:46Жесть! +)  Сергей Петрович покинул Англию с родителями в 5 летнем возрасте. Когда успел только вырасти и завербоваться? :o

на генном уровне  видимо ) а то наверное узаконено , что отец был агентом МИ6  :D

Цитата: УкуРуку от 04.08.2025, 15:17- Когда его( нападавшего) прям там( Большая физическая аудитория главного корпуса физтех) скрутили, он орал что нужно убивать всех физиков, потому что они придумали ядерную бомбу. . . в дипломате у этого сумасшедшего был еще какой-то огромный тесак и самодельный какой-то дробовик. . .

Лирик, наверное.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 22:46Жесть! +)  Сергей Петрович покинул Англию с родителями в 5 летнем возрасте. Когда успел только вырасти и завербоваться? :o

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:51на генном уровне  видимо ) а то наверное узаконено , что отец был агентом МИ6  :D

В британской разведке действительно нередко служат по наследству. Но это либо сами британцы, либо представители восточных народов(уйгуры, парсы, айсоры и т.д.). В Советском Союзе это работало не так. Был "английский пул", в который входили представители различных сфер общества: литераторы, ученые, отставные дипломаты, церковные деятели. Люди эти имели легальный выход на туманный Альбион помимо официальных межгосударственных отношений. Вербовать их в шпионы просто смысла не имело.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:47В Советском Союзе это работало не так. Был "английский пул", в который входили представители различных сфер общества: литераторы, ученые, отставные дипломаты, церковные деятели. Люди эти имели легальный выход на туманный Альбион помимо официальных межгосударственных отношений.

я помню на чем строилась сия тероия , и мое мнение по тому повосу осталась такой какой была :
 «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут sorry

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:47В британской разведке действительно нередко служат по наследству. Но это либо сами британцы, либо представители восточных народов(уйгуры, парсы, айсоры и т.д.). В Советском Союзе это работало не так. Был "английский пул", в который входили представители различных сфер общества: литераторы, ученые, отставные дипломаты, церковные деятели. Люди эти имели легальный выход на туманный Альбион помимо официальных межгосударственных отношений. Вербовать их в шпионы просто смысла не имело.

Это тогда работало так: в апреле 1956 в Британию с визитом прибыл Хрущев на борту крейсера Орджоникидзе. Советская делегация в составе которой были Булганин, Туполев, Курчатов отправилась в Лондон, а против новейшего с иголочки крейсера в Портсмуте британской разведкой была проведена операция с целью его то ли взорвать, то ли обездвижить, то ли установить прослушку. Обезглавленный труп лудшего -британского подводника-диверсанта Крэбба в гидрокостюме вскорости прибило к берегу. 

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 00:15с целью его то ли взорвать, то ли обездвижить, то ли установить прослушку.

Взорвать вряд ли - все ж официальная делегация, какая бы холодная война ни была, такое не делалось. Все остальное - допускаю.
И да, гибель линкора "Новороссийск" в 1955 - это другое, конфискованный по итогам войны итальянский "Джулио Чезаре", итальянцы зубами скрипели и в открытую грозились: "недолго ему ходить под большевистским флагом". Да и то, на 100% эта версия не доказана, может и на донную мину времен войны наткнулся, их много было в Черном море.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 00:15Обезглавленный труп лудшего -британского подводника-диверсанта Крэбба в гидрокостюме вскорости прибило к берегу. 

Через год. Опознавший Крэбба напарник вскоре от своих показаний отказался.
История фантасмагорическая.

Цитата: Demetrius от 11.08.2025, 22:31Через год. Опознавший Крэбба напарник вскоре от своих показаний отказался.
История фантасмагорическая.

ничуть - его крейсерским винтом порубило, что вошо во все спецучебники
а опознавали его по любимому гидрокостюму Пирелли

Цитата: Сергей В. от 11.08.2025, 22:37ничуть - его крейсерским винтом порубило, что вошо во все спецучебники

А что вошло в спецучебники? Как рубить диверсантов крейсерскими винтами?
Ну, это сюжет для комикса, а не для истории разведки и контрразведки.

Цитата: Demetrius от 11.08.2025, 22:51А что вошло в спецучебники? Как рубить диверсантов крейсерскими винтами?
Ну, это сюжет для комикса, а не для истории разведки и контрразведки.

это еще комиксрайтеры плохо историю разведки знают

Ещё одна похожая история - убийство протоиерея Павла Адельгейма. Убийца - больной парень, которого священник взялся "исцелять от демонов". Этот случай тогда обсуждался на курайнике, и я писала, что если бы священник отправил парня к врачу, то сам был бы жив, а парень не стал бы убийцей.

В этом деле, конечно, нет особых вопросов, в отличие от нападения на Капицу и убийства Меня, но и для их случаев возможен похожий вариант.

Первая статья - сегодняшняя, и она - ложная: утверждение о том, что труп был найден у храма, основывается на первых сведениях, опубликованных в Ленте, и вскоре было опровергнуто: убийство произошло в доме священника.

ЦитироватьПонедельник, 5 августа 2013 года, стал черной датой в истории Пскова. Вечером этого дня в тихом частном доме №7 по улице Красногорской, неподалеку от храма Константина и Елены, было обнаружено тело известного православного священника, протоиерея Павла Адельгейма, с многочисленными ножевыми ранениями.

Эта трагедия потрясла общество не только жестокостью и неожиданностью, но и личностью погибшего — человека огромной силы духа, прошедшего советские лагеря и посвятившего жизнь служению Богу и людям.

Расследование и последовавший за ним судебный процесс раскрыли историю, лежащую на границе мира веры и человеческого безумия, закончившуюся не приговором, а актом милосердия со стороны самых пострадавших.

Исповедник, строитель, блогер

Протоиерей Павел Адельгейм был не просто священником. Он был живым свидетелем эпохи гонений на Церковь. В советские годы он был арестован по доносу за антисоветские высказывания и провел три года в тяжелейших условиях Кызыл-Кумских рудников, где потерял ногу.

Несмотря на это, его вера и сила духа не были сломлены. С 1976 года он служил в Псковской епархии, где его энергия воплотилась в реальные дела: он восстановил два храма в Пскове, построил один новый в области, создал и на протяжении 16 лет содержал православную общеобразовательную школу регентов, а также организовал приют для детей-инвалидов с тяжелой психической патологией.

https://dzen.ru/a/aKhnz4CNjxE_blZM

Об убийце

ЦитироватьСергей Пчелинцев.

Он жил в Москве с мамой и младшей сестрой. В районе метро «Аэропорт». С детства мечтал заниматься кино. Свою мечту осуществил. Поступил (правда на платное отделение) во ВГИК, престижный российский ВУЗ. Закончил его. Стал оператором короткометражек. За некоторые свои работы он даже удостоен наград.

Родители его развелись, когда мальчику было 12 лет. Подростковый возраст, весьма чувствительный к таким явлениям. Родился Сергей с родовой травмой верхнего отдела позвоночника, отчего в юности он стал испытывать очень сильные головные боли.

О Сергее Пчелинцеве все, знавшие его люди, отзывались как о добром, отзывчивом, хорошем человеке, но замкнутом. Религией он никогда не интересовался. К работе и к решению задач подходил очень методично, не любил халтуру. Чтобы добиться хорошей операторской работы, мог отснять и монтировать не один кадр. Дотошно.

Муки Сергея.

Он собирался жениться на девушке Ане (по сведениям из интернет источников – дочери писательницы Полины Дашковой). Все шло к этому. Но у него начались какие-то проблемы со здоровьем. И ужасно болела голова, и с психикой что-то было не так. Родители хотели записать его на прием к психиатру. Но он, почему-то, очень этого боялся. Девушка же его, Аня, предложила другой вариант: поезжай к отцу Павлу Адельгейму в Псков, пусть он тебя от бесов очистит. Сергею этот способ показался более привлекательным, и он отправился из Москвы в Псков исцеляться. На такси, за 16 000 рублей.

https://dzen.ru/a/ZRlLcyx-fkR9T5vQ

Статья 2013 года

ЦитироватьРаботники Следственного управления СК Российской Федерации по Псковской области отмечают, что экспертная комиссия, в которую входили специалисты столичного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, установила, что Сергей Пчелинцев страдает серьезным «психическим расстройством, исключающим вменяемость». Кроме того, сам обвиняемый признается опасным для общества, и поэтому его продолжают изолировать от общества.

Отметим, что Сергей Пчелинцев был отправлен на психиатрическую экспертизу еще в сентябре текущего года. Незадолго до этого его транспортировали из Пскова в следственный изолятор Москвы. В августе обвиняемого в убийстве некоторое время держали в больнице, так как во время задержания он успел нанести себе серию ножевых ранений и пробить легкое.

О том факте, что дипломированный выпускник ВГИКа Сергей Пчелинцев на самом деле психически болен, было известно задолго до убийства. Собственно, именно по этой причине, как отмечали его родственники, в начале августа 2013 года он и обратился за помощью к священнику Адельгейму, который был известен среди прихожан тем, что охотно оказывал поддержку оказавшимся в трудных жизненных ситуациях людям. Пчелинцев получил приют в доме святого человека. В течение двух дней Отец Павел вел с мужчиной душевно исцеляющие беседы – в исцеление Божьим словом верили близкие мужчины. Они надеялись, что известному служителю церкви удастся облегчить душу страдальца. Однако он взял на себя еще больший грех. 5 августа, по информации следователей, молодой человек набросился с ножом на Адельгейма. В дальнейшем он объяснил свои действия полученным от Сатаны приказом.

Кстати, бабушка Сергея Пчелинцева рассказывала, что причиной недуга внука была родовая травма - серьезное повреждение шейного позвонка. Позвонок давил на артерию, из-за чего по ней плохо проходила кровь. Не так давно состояние Пчелинцева сильно ухудшилось. Он собирался даже ложиться на операционный стол, но в последний момент от помощи врачей и психологов молодой человек отказался, опасаясь, что те изолируют его в психиатрической клинике.

Дело об убийстве Адельгейма находится в отделе по расследованию особо важных дел Следственного управления СКР по Псковской области. К расследованию привлечены следователи-криминалисты аппарата управления.

https://gudok.ru/content/sociaty/1004838/

Священник был неудобным властям и церкви:

ЦитироватьУбийство 75-летнего Павла Адельгейма вызвало широкий общественный резонанс, в частности, в связи с тем, что священник неоднократно выступал с резкой критикой иерархов и общего положения дел в РПЦ.

Еще в 1969 году, пять лет спустя после рукоположения в священники, Павла Адельгейма арестовали за распространение религиозного самиздата, а через год обвинили в клевете на советский строй и приговорили к трем годам лагерей.

В 2008 году Адельгейма сняли с должности настоятеля храма Святых жен-мироносиц по указу митрополита Псковского и Великолукского Евсевия — по словам самого священника, его конфликт с митрополитом продолжался 20 лет, все время пребывания того в Псковской епархии.

В 2012 году Адельгейм стал одним из немногих священников, призвавших патриарха Кирилла обратиться к властям с просьбой о помиловании участниц панк-группы Pussy Riot.
https://www.gazeta.ru/social/2013/11/20/5761969.shtml

Сведения, появившиеся после суда.

ЦитироватьНа принудительное лечение в психиатрический стационар специализированного типа направлен 27-летний выпускник операторского факультета ВГИК Сергей Пчелинцев. 5 августа 2013 года Пчелинцев в приступе параноидальной шизофрении убил псковского священнослужителя Павла Адельгейма.

Решение о принудительном решении Пчелинцева принял Псковский городской суд. Выпускник ВГИК, обвиняемый по части 1 статьи 105 Уголовного кодекса России ("Убийство"), был освобожден судом от уголовной ответственности, сообщает "Интерфакс".

В ходе судебного заседания установлено, что Сергей Пчелинцев приехал 3 августа 2013 года к Адельгейму просить помощи в исцелении, зная, что тот является богословом и известным священнослужителем.

Отец Павел Адельгейм из чувства сострадания и милосердия позволил приезжему из Москвы пожить в своем доме рядом с церковью.

5 августа Сергей Пчелинцев взял на кухне нож и нанес им удар в сердце священнослужителю. От полученного ранения Адельгейм скончался на месте происшествия. По словам очевидцев, Пчелинцев кричал, что убить священника ему велел сатана, а при задержании ударил себя ножом в грудь.

Комиссия экспертов при проведении комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы пришла к выводу, что Сергей Плелинцев страдает хроническим психическим расстройством в форме параноидальной шизофрении. По мнению экспертов-психиатров, в момент совершения преступления Пчелинцев не осознавал фактический характер и общественную опасность своих действий.

https://www.vesti.ru/article/1821473

алчущий правды, вот это  - круть!
Это, конечно, объяснило бы "засекречивание" напавшего. Убийцу Адельгейма не засекречивали, а этот засекречен до сих пор.

Цитата: УкуРуку от 02.09.2025, 10:34алчущий правды, вот это  - круть!
Это, конечно, объяснило бы "засекречивание" напавшего. Убийцу Адельгейма не засекречивали, а этот засекречен до сих пор.

Да супер! Это как "медведь поцарапал дрессировщика в цирке". Чуть позже со слов "знакомых свидетелей" - задрал. Еще через неделю трупы начали выносить, не считая...