Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

5 июля 1955 года в Кастель-Гандольфо была убита сицилийская горничная Антониетта Лонго, 30 лет.

Ее тело было найдено 10 июля механиком Антонио Солацци и ризничим Луиджи Барбони во время прогулки на лодке по озеру Альбано.

Остановившись на берегу, недалеко от Аква-Ацетоза, для отправления физиологических потребностей, Солацци обнаружил разлагающееся тело, обнаженное, верхняя часть которого была прикрыта двумя газетами (двумя экземплярами «Il Messaggero»).

Эти двое, не набравшись смелости снять газеты, вернулись в Рим с этим кошмарным образом перед глазами и решили никому не рассказывать о жуткой находке, чтобы не попасть в беду.

Но Солацци не выдержал, поэтому через два дня он пошел в полицию, чтобы сообщить об этом факте.

Полиция прибыла на место и забрала газеты, оставшись окаменевшей: найденное тело было без головы.

Женщина была обезглавлена и имела несколько ножевых ранений на спине и животе.

Так началась самая запутанная тайна послевоенного периода.

Карабинеры установили, что голова (которая так и не была найдена) была отрезана, когда женщина уже была мертва, и что ей было от 25 до 30 лет.

Вскрытие показало, что недавно она прервала беременность.

Прогрессирующее разложение затрудняло опознание, в том числе из-за сложности снятия отпечатков пальцев с тела.

Основополагающим элементом расследования стали часы, найденные на запястье жертвы: на самом деле это была очень специфическая модель под маркой Zeus, выпущенная всего в 150 экземплярах.

Поиски, проведенные в ювелирных магазинах в Риме и его окрестностях, и сравнение с сообщениями о пропавших людях, поданными в предыдущие недели, позволили идентифицировать тело как принадлежащее Антониетте Лонго, тридцатилетней женщине, работавшей горничной в семье доктора Гаспарри, который сообщил о ее исчезновении 1 июля.

Последующее сравнение с отпечатками пальцев, найденными в доме Гаспарри, позволило с уверенностью завершить идентификацию.

Карабинеры попытались восстановить события, связанные с последними днями жизни женщины.

Таким образом, они обнаружили, что несколькими месяцами ранее она сняла все свои сбережения, положив их в ячейку на вокзале Термини в Риме, и что впоследствии она попросила у своих работодателей месячный отпуск.

Выяснилось, что Антониетта Лонго ушла из дома утром 1 июля с билетом на поезд до своего родного города, но вместо того, чтобы отправиться на вокзал, провела несколько ночей в гостевом доме.

Ее последним следом было письмо, написанное ее семье, отправленное утром 5 июля, в котором она объявила о своей скорой свадьбе («Через несколько часов я буду его»).

Эта деталь, в сочетании с датой газеты, использованной для покрытия тела (той же самой), привела следователей к выводу, что женщина была убита в тот самый день.

Было проведено дальнейшее расследование, и предполагаемый жених, мужчина по имени Антонио, был выслежен, так и не приведён к обвинительному заключению.

Кроме того, чемоданы, упакованные женщиной, были найдены на станции Термини, но никаких следов снятых денег (331 000 лир, крупная сумма по тем временам).

Дело было закрыто без суда.

В 1971 году в дом доктора Гаспарри, ее работодателя, пришло анонимное письмо, в котором говорилось, что Антониетта умерла во время аборта, а затем ее отвезли на берег озера и обезглавили.

В 1987 году рыбак нашел в озере череп. Считалось, что спустя 32 года это, наконец, может быть череп Антониетты Лонго, но это было не так: череп, похоже, принадлежал мужчине.

В конце концов, эти воды так ничего и не вернули.

Казалось, что часы убийцы были сочтены, но даже сегодня, спустя 70 лет после этого, никто не знает, кто он.

Мотив также остается неизвестным.

Дело «обезглавленной женщины из Кастель-Гандольфо» остается загадкой.

Antonietta Longo

А что с женихом Антонио? У него оказалось алиби?

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 18:41А что с женихом Антонио? У него оказалось алиби?

не нашла больше никакой пока информации. Об этой истории я узнала только сегодня на странице Irene Vella в fb,  посвящённой всем жертвам femminicidio "Era mia figlia"
https://www.facebook.com/irene.vella2
Детали расходятся. Ирене пишет, якобы  экспертиза установила, что голова была отделена профессиональным хирургом. Второе, что Антониетта работала в доме сенатора, не доктора. Надо уточнить. Рассказ Ирены это больше художественное произведение, её голосом говорят женщины, уже покинувшие этот мир.

_____________
Меня звали Антониетта Лонго.
Мне было 30 лет.
Мое тело нашли без головы, брошенным среди ежевики на берегу озера Кастель-Гандольфо.
Это был июль 1955 года.
С тех пор прошло 70 лет.
А моего убийцу так и не осудили.

Они накрыли меня газетой. Как будто этого могло быть достаточно, чтобы скрыть ужас.
Они раздели меня. Изуродовали меня. Обезглавили с хирургической точностью.
Тот, кто это сделал, знал, как применить руки.
Он учился.
Его сердце было холодным.

Меня зовут Антониетта, и по сей день мою голову так и не нашли.

Меня звали Антониетта, и я покинула Сицилию, чтобы искать работу в Риме.
Я была служанкой. Я жила в доме сенатора. Я мечтала о собственной жизни.
Возможно, о любви.
Возможно, о побеге.
Возможно, о сыне.
Или, может быть, нет.

Некоторые говорят, что я забеременела.
Некоторые говорят, что я хотела выйти замуж.
Некоторые говорят, что я доверилась не тому мужчине.

Точно известно, что я умерла между 5 и 10 июля 1955 года.
И мое тело нашли двое мужчин, которые ничего не говорили в течение двух дней, возможно, из-за страха.
Когда коронер осмотрел меня, он обнаружил следы ножевых ранений на моем животе и сказал, что моя голова была отрезана с такой точностью, что это было похоже на операцию в операционной.
Как будто я была телом, которое нужно изучать, а не женщиной, которую нужно оплакивать.

Подозреваемых было много.
Парень. Врач. Родственник.
Но никого так и не осудили.

Я стала «обезглавленной женщиной озера».
Тайна, которую нужно скрыть.
Позор, который нужно забыть.

В 2022 году мой правнук Джузеппе Рейна сказал:

«Мы знаем, что это была она, но никто никогда не мог оплакать ее с уверенностью. И это величайшее бремя: имя без лица, могила без правды».

Но я не загадка.
Я жертва.
Потому что, хотя прошло семьдесят лет, я не переставала кричать.
Меня зовут Антониетта Лонго.
И я все еще жду справедливости.

Этот пост является частью проекта под названием «Era mia figlia» и защищен авторским правом. Вы можете поделиться им, сообщив имя автора.
Ирене Велла

#stopfemminicidio #femminicidio #coldcase #antoniettalongo #nonunadimeno #castelgandolfo #cronaca #cronacanera #eramiafiglia #irenevella

Гаспарри был доктором в какой отрасли медицины? А то, может, он и делал криминальный аборт. Опять же, голова отрезана профессионально.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 21:07Гаспарри был доктором в какой отрасли медицины? А то, может, он и делал криминальный аборт. Опять же, голова отрезана профессионально.

надо бы выяснить, был ли он медиком. Доктором можно быть, не будучи врачом. И одновременно ничто не мешает быть сенатором, это почётная пожизненная должность.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 21:07Гаспарри был доктором в какой отрасли медицины? А то, может, он и делал криминальный аборт. Опять же, голова отрезана профессионально.

Гаспарри с ума сошёл,  чтобы делать служанке криминальный аборт? Если только ребёнок был от него.

Ещё нашла вот что.
В то время как вскрытие раскрывает еще более тревожные подробности. Матка и яичники женщины были удалены, операция, которую Антониетта, по словам Гаспарри, никогда не перенесла в жизни.

В этот момент на первый план выходит гипотеза о нежеланном ребенке, возможной второй жертве этого жестокого убийства.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 22:00Ещё нашла вот что.
В то время как вскрытие раскрывает еще более тревожные подробности. Матка и яичники женщины были удалены, операция, которую Антониетта, по словам Гаспарри, никогда не перенесла в жизни.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В этот момент на первый план выходит гипотеза о нежеланном ребенке, возможной второй жертве этого жестокого убийства.

То есть, речь-то не об аборте,  а о полной стерилизации.

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 22:04То есть, речь-то не об аборте,  а о полной стерилизации.

Вспоминается Мариелла(жертва Ди Грации), которая в юности была подвергнута стерилизации по желанию родителей.
Это такая практика что-ли была? :o

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 21:56Гаспарри с ума сошёл,  чтобы делать служанке криминальный аборт? Если только ребёнок был от него.

Так ведь некриминальных абортов тогда в Италии не было. Если не ошибаюсь, они тогда были под запретом в этой стране.
Такие операции совершали сумасшедшие? Нет, они просто зарабатывали на этом деньги.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 21:52надо бы выяснить, был ли он медиком. Доктором можно быть, не будучи врачом.

Доктор Лектер.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Основополагающим элементом расследования стали часы, найденные на запястье жертвы: на самом деле это была очень специфическая модель под маркой Zeus, выпущенная всего в 150 экземплярах.

Поиски, проведенные в ювелирных магазинах в Риме и его окрестностях, и сравнение с сообщениями о пропавших людях, поданными в предыдущие недели, позволили идентифицировать тело как принадлежащее Антониетте Лонго, тридцатилетней женщине, работавшей горничной в семье доктора Гаспарри, который сообщил о ее исчезновении 1 июля.

Последующее сравнение с отпечатками пальцев, найденными в доме Гаспарри, позволило с уверенностью завершить идентификацию.

по часам определять энто баПка на двое сакзала ,  а с теми отпечатками тоже под вопросом   учитывая следующее

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Прогрессирующее разложение затрудняло опознание, в том числе из-за сложности снятия отпечатков пальцев с тела.

голову то поди не даром отрезали , дабы по зубам не опознали letter

Если часы были выпущены всего в 150 экземплярах, то не слишком ли это дорогой предмет для служанки?
Разве что как подарок? от отца будущего ребенка

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 22:00откуда знал такие подробности?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 22:00, по словам Гаспарри, никогда не перенесла в жизни.

если  он был врачом то мог знать +)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 22:00В то время как вскрытие раскрывает еще более тревожные подробности. Матка и яичники женщины были удалены, операция, которую Антониетта, по словам Гаспарри, никогда не перенесла в жизни.

То есть, это результат посмертных манипуляций с телом?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Ее тело было найдено 10 июля механиком Антонио Солацци и ризничим Луиджи Барбони во время прогулки на лодке по озеру Альбано.

Остановившись на берегу, недалеко от Аква-Ацетоза, для отправления физиологических потребностей, Солацци обнаружил разлагающееся тело, обнаженное, верхняя часть которого была прикрыта двумя газетами (двумя экземплярами «Il Messaggero»).

Эти двое, не набравшись смелости снять газеты, вернулись в Рим с этим кошмарным образом перед глазами и решили никому не рассказывать о жуткой находке, чтобы не попасть в беду.

Но Солацци не выдержал, поэтому через два дня он пошел в полицию, чтобы сообщить об этом факте.

Мне одному эта прогулка кажется странной?

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:48

ЦитироватьМатка и яичники женщины были удалены, операция, которую Антониетта, по словам Гаспарри, никогда не перенесла в жизни.

То есть, это результат посмертных манипуляций с телом?

вряд ли  )

но  все то смахивает на инсценировку чистой воды  letter

1. отрезаная голова , дабы невозможно было сверить с записями стоматолога.

2. часы,  которых 150 эгземпяров оставлены а деньги забраны)

3.с какого то перепугу  прикрыта газетами того дня в которм якобы пропала :)

а вот с удаленной маткой ошибока вышла )
поди не знали , да и откуда могли знать )

Никакая там не Антуанетта, к баПке не ходи   )

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:53Мне одному эта прогулка кажется странной?

и чем же она странная ?  dontknow

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:19Так ведь некриминальных абортов тогда в Италии не было. Если не ошибаюсь, они тогда были под запретом в этой стране.
Такие операции совершали сумасшедшие? Нет, они просто зарабатывали на этом деньги.

Какие же деньги мог заработать Гаспарри на женщине, которой сам же и платил жалованье?

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 18:41А что с женихом Антонио? У него оказалось алиби?

он работал пилотом гражданских авиалиний. Вероятно имел алиби.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:01он работал пилотом гражданских авиалиний. Вероятно имел алиби.

Пилот и служанка? Может быть, конечно, но это мезальянс. 

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:01он работал пилотом гражданских авиалиний. Вероятно имел алиби.

Вероятно не он тот жениx о котором писалось  в письме:)

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 22:58Какие же деньги мог заработать Гаспарри на женщине, которой сам же и платил жалованье?

Она за еду что-ли работала? Почитайте исходный пост: накануне исчезновения служанка сняла со счета все свои сбережения. Какие-то деньги у нее были.
А зарабатывают не только при помощи дороговизны услуг, но и при помощи их дешевизны. Если ставят на поток. Полагаю, в сфере криминальных абортов дело обстояло именно так: врачи гнались не за качеством, а за количеством.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:48То есть, это результат посмертных манипуляций с телом?

скорее всего да.

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 22:04То есть, речь-то не об аборте,  а о полной стерилизации.

скрытие следов dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 19:39В 2022 году мой правнук Джузеппе Рейна сказал:

чей правнук ?  :o

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 23:02Пилот и служанка? Может быть, конечно, но это мезальянс. 

В 1955 году? В 1955 летчики стали уже массовой профессией. Это не, например, 1915.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:11скрытие следов dontknow

каких и чего )  :o

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 23:02Пилот и служанка? Может быть, конечно, но это мезальянс. 

пилот разве титул ?  :o

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:16Вспоминается Мариелла(жертва Ди Грации), которая в юности была подвергнута стерилизации по желанию родителей.
Это такая практика что-ли была? :o

по поводу Мариэллы Чимо. Эта информация была от блогера. Я очень сомневаюсь в её правдивости, поскольку в её видео Дизграция представлен как пенсионер-железнодорожник, а на самом деле он был рапрезентантом медицинских препаратов.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:19Так ведь некриминальных абортов тогда в Италии не было. Если не ошибаюсь, они тогда были под запретом в этой стране.
Такие операции совершали сумасшедшие? Нет, они просто зарабатывали на этом деньги.

да это было очень распространено. Врача приглашали даже на дом, мне рассказывали

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 22:55и чем же она странная ?  dontknow

Что это за однополая прогулка на лодке ризничего с механиком?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:10

ЦитироватьТо есть, это результат посмертных манипуляций с телом?

скорее всего да.

ну бросьте  :)
были бы свеже вырезенные, ктоб спрвллайся была у нее такая операция или нет )

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:14он был рапрезентантом медицинских препаратов.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:21Доктор Лектер.

да, меня смутило, что в рассказе Ирены он назван сенатором. Нет он был врачом. Хотя это не мешало и совмещать. Сейчас читаю по теме, пока больше нигде не встречалось это сенаторство.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:13пилот разве титул ?  :o

Призвание.

Вряд-ли на аборт ее приволокли насильно. Скорее всего ей пообещали свадьбу в обмен на аборт. Поэтому она так радостно собрала чемоданы и готовилась к свадьбе. Но сначала операция. Во время которой что то пошло не так, возможно пришлось удалить органы полностью.

Обезглавили понятно почему, чтоб затруднить идентификацию тела. Врача промышляющего криминальными абортами можно было найти если постараться, не думаю что их в той местности было много.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 22:36по часам определять энто баПка на двое сакзала ,  а с теми отпечатками тоже под вопросом  учитывая следующее



голову то поди не даром отрезали , дабы по зубам не опознали letter

таких часов было протзведено всего 150. Следователи обошли ювелирные магазины и один часовщик вспомнил её. Какой-то приметный ещё был ремешок у часов.
Положим, голову отхватил, чтоб по зубам не опознали. Откуда тогда он знал, что тело найдут уже в таком состоянии, что по отпечаткам будет проблематично сличать? Рубил бы тогда и руки для подстраховки. Обычно так и делают.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Ее тело было найдено 10 июля механиком Антонио Солацци и ризничим Луиджи Барбони во время прогулки на лодке по озеру Альбано.

Остановившись на берегу, недалеко от Аква-Ацетоза, для отправления физиологических потребностей, Солацци обнаружил разлагающееся тело, обнаженное, верхняя часть которого была прикрыта двумя газетами (двумя экземплярами «Il Messaggero»).

Эти двое, не набравшись смелости снять газеты, вернулись в Рим с этим кошмарным образом перед глазами и решили никому не рассказывать о жуткой находке, чтобы не попасть в беду.

Но Солацци не выдержал, поэтому через два дня он пошел в полицию, чтобы сообщить об этом факте.



Поиски, проведенные в ювелирных магазинах в Риме и его окрестностях, и сравнение с сообщениями о пропавших людях, поданными в предыдущие недели, позволили идентифицировать тело как принадлежащее Антониетте Лонго, тридцатилетней женщине, работавшей горничной в семье доктора Гаспарри, который сообщил о ее исчезновении 1 июля.



Было проведено дальнейшее расследование, и предполагаемый жених, мужчина по имени Антонио, был выслежен, так и не приведён к обвинительному заключению.

Многовато тезок в этом деле.

Цитата: Дмитриевская от 06.07.2025, 23:20Скорее всего ей пообещали свадьбу в обмен на аборт. 

Зачем делать аборт если будет свадьба?

Билет ей нужен был для хозяев, у которых взяла отпуск. Как подтверждение. На самом деле это было прикрытие

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 19:39Антониетта работала в доме сенатора

Всё понятно. Он её и убил. Использовал свои связи и дело замяли.

Смущают ножевые ранения. Аборт тогда делали без анестезии. Она была в сознании. Выходит ее просто убили ? Чем была  вызвана необходимость убийства?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:22Положим, голову отхватил, чтоб по зубам не опознали. Откуда тогда он знал, что тело найдут уже в таком состоянии, что по отпечаткам будет проблематично сличать?

В любом случае проблематично. Ведь отпечатков пальцев Антониетты в полицейских архивах не было. С чем сличать-то? А к стоматологу она скорее всего ходила.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:15Что это за однополая прогулка на лодке ризничего с механиком?

а однополые походы выходного дня в 1959 тебе не странные ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:17Ирены он назван сенатором. Нет он был врачом.

ну так и всё ) то что у  служанки, котороя скорее всего у него обследовалась  не было подобного рода операции он знал из анамнеза :)

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 22:54То есть, это результат посмертных манипуляций с телом?
вряд ли  )

но  все то смахивает на инсценировку чистой воды  letter

1. отрезаная голова , дабы невозможно было сверить с записями стоматолога.

2. часы,  которых 150 эгземпяров оставлены а деньги забраны)

3.с какого то перепугу  прикрыта газетами того дня в которм якобы пропала :)

а вот с удаленной маткой ошибока вышла )
поди не знали , да и откуда могли знать )

Никакая там не Антуанетта, к баПке не ходи  )

Антонетта, не Антонетта. . .
Начнем с того, как она попала на берег озера. Живой или уже мертвой? И на лодке или по суше?

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:32а однополые походы выходного дня в 1959 тебе не странные ? :)

То поход, а то прогулка)

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:40Если часы были выпущены всего в 150 экземплярах, то не слишком ли это дорогой предмет для служанки?
Разве что как подарок? от отца будущего ребенка

и денег она накопила большую сумму. Вероятно она не была простая служанка, а экономка.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 22:42если  он был врачом то мог знать +)

значит, у них были доверительные отношения, раз она ему рассказывала личные подробности.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:22аких часов было продано всего 150. Следователи обошли ювелирные магазины и один часовщик вспомнил её. Какой-то приметный ещё был ремешок у часов.

так я об том и пишу :)  оставили  дабы по часам опознали :)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:22Положим, голову отхватил, чтоб по зубам не опознали. Откуда тогда он знал, что тело найдут уже в таком состоянии, что по отпечаткам будет проблематично сличать?

вы наверное запамятовали что то было  почти  сто лет назад :)
в то время любое считывание  с трупа и сравнвание было довольно проблематично:)

и если считать их кое как и было бы возможным    то сверять их  с отпечатками в доме время спустя  это фантазия какая то )
а уж  сверят с трупом таой давности и вовсе нереально 

Цитата: Дмитриевская от 06.07.2025, 23:26Билет ей нужен был для хозяев, у которых взяла отпуск. Как подтверждение. На самом деле это было прикрытие

(с )Первый раз такое слышу  :o

 чтоб служанка уходя на отпуск предьявлялал хозяевам билет как чего то потверждение  :o

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 22:53Мне одному эта прогулка кажется странной?

потому что один из них имеет отношение к церкви, Вы предполагаете у них был интим?

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 22:54То есть, это результат посмертных манипуляций с телом?
вряд ли  )

но  все то смахивает на инсценировку чистой воды  letter

1. отрезаная голова , дабы невозможно было сверить с записями стоматолога.

2. часы,  которых 150 эгземпяров оставлены а деньги забраны)

3.с какого то перепугу  прикрыта газетами того дня в которм якобы пропала :)

а вот с удаленной маткой ошибока вышла )
поди не знали , да и откуда могли знать )

Никакая там не Антуанетта, к баПке не ходи   )

очень интересная версия. Кого же убили вместо Антониетты...

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:40(с )Первый раз такое слышу  :o

 чтоб служанка уходя на отпуск предьявлялал хозяевам билет как чего то потверждение  :o

Если только хозяева ей оплачивали отпуск вместе с дорожными расходами? Но тогда Гаспарри точно не просто хозяин)

Цитата: Сестра Гигон от 06.07.2025, 23:02Пилот и служанка? Может быть, конечно, но это мезальянс. 

скорее всего она была экономкой, всё-таки возраст уже 30 лет, не девочка. А вот про пилота встречалось, что он промышлял контрабандой, перевозил что-то запрещённое

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:34Антонетта, не Антонетта. . .
Начнем с того, как она попала на берег озера. Живой или уже мертвой? И на лодке или по суше?

да без разниццы )  или счас если выдумаем то чего то прояснится ?)
а если то труп не Антонетты , а на 90 проц это так ,    то какая разница как труп туда привезли ?  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:04Вероятно не он тот жениx о котором писалось  в письме:)

незадолго до смерти она с каким-то мужчиной заходила к портному и заказывала платье. И ещё интересный момент, что вместо того, чтобы сесть в поезд пошла пожить в каком-то пансионате.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:39значит, у них были доверительные отношения, раз она ему рассказывала личные подробности.

отношения как врача с пациенткой ) и  если она  к нему обращалась как врачу, то как он мог не знать ?  :o

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:41потому что один из них имеет отношение к церкви, Вы предполагаете у них был интим?

Стереотип, конечно. Но разбирая ситуацию семидесятилетней давности, в которой действуют незнакомые нам люди, ничего не остается как рассуждать по трафарету. Может они подходят под него, может нет. Пока других данных нет, приходится исходить из данного предположения. Опровергайте!

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:09Она за еду что-ли работала? Почитайте исходный пост: накануне исчезновения служанка сняла со счета все свои сбережения. Какие-то деньги у нее были.
А зарабатывают не только при помощи дороговизны услуг, но и при помощи их дешевизны. Если ставят на поток. Полагаю, в сфере криминальных абортов дело обстояло именно так: врачи гнались не за качеством, а за количеством.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:12чей правнук ?  :o

это Ирена пишет рассказы как-бы от первого лица, рассказывают убитые о себе. Вообще это может быть не правнук, а внучатый племянник, поскольку nipote это и внук и племянник, одним словом обозначают разную степень родства

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:43Если только хозяева ей оплачивали отпуск вместе с дорожными расходами?

я    тот билет    для прикрытия  даже обсуждать не хочу  sorry 

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:46незадолго до смерти она с каким-то мужчиной заходила к портному и заказывала платье.

Наверное, долго выбирала модель. facepalm

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:49Вообще это может быть не правнук, а внучатый племянник, поскольку nipote это и внук и племянник, одним словом обозначают разную степень родства

Ага. Про непотизм в Риме мы наслышаны)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:42очень интересная версия. Кого же убили вместо Антониетты...

Почему вместо? Если это не Антониетта, то у нее своя причина гибели.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:12каких и чего )  :o

неудачной операции(((
Или, если следовать Вашей версии, скрыть то, чего и не было. Если вырезать эти органы, то следователи будут думать в определённом направлении, что был аборт и удалением органов маскировали его следы. А на самом деле ничего там и не было. Если допустить, что это была не Антониетта.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:46незадолго до смерти она с каким-то мужчиной заходила к портному и заказывала платье. И ещё интересный момент, что вместо того, чтобы сесть в поезд пошла пожить в каком-то пансионате.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:42очень интересная версия. Кого же убили вместо Антониетты...

да абы кого ) подходящего по возрасту )
ей   явно надо  было пропасть дабы  ее не искали  ) 
жених в том числе :)

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:16скорее всего да.
ну бросьте  :)
были бы свеже вырезенные, ктоб спрвллайся была у нее такая операция или нет )

то есть прижизненно и давно.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:16

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:53неудачной операции(((
Если вырезать эти органы, то следователи будут думать в определённом направлении, что был аборт и удалением органов маскировали его следы.

то есть дабы скрыть следы неудачной операции у трупа чего то вырезали ?  :o   и что то даст в запутывании следствия ? :)

ЦитироватьИли, если следовать Вашей версии, скрыть то, чего и не было.

ну уж мою единственную правельную версию прошу в такое не путать >:(  :D 

По моей версии все логично )
Убили женщину по росту сложению  и возрасту подходящую под Антонетту , а что у нее была такая операция, которой не было у Антонетты  конечно не знали )

 А откуда у вас с Demetrius взялось то якобы  посмертное  вырезание  я не поняла  :o

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:58

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 00:00то есть дабы скрыть следы неудачной операции у трупа чего то вырезали ?  :o   и что то даст в запутывании следствия :)

Инсценировщики больше беспокоятся о запутывании исследователей будущего))

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:24Многовато тезок в этом деле.

так Антонио одно из самых распространённых имён. Опережают их по популярности только Джузеппе, которых, иногда кажется, каждый второй.
В честь святого Антония. Но вообще-то первого сына называют как деда по отцу, первую дочку как бабку по отцу. Второго сына как деда по матери, вторую дочку как бабку по матери. Остальные последующие  дети уже как нравится. Это традиция. А уж сто лет назад - почти закон. Сейчас конечно отходят от той традиции.

Цитата: Женя77 от 06.07.2025, 23:28Всё понятно. Он её и убил. Использовал свои связи и дело замяли.

да не она там : )

я тебе кому говорю  >:(


 
либо убил  двух ) одну для себя,  другую для алиби  dontknow

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:29В любом случае проблематично. Ведь отпечатков пальцев Антониетты в полицейских архивах не было. С чем сличать-то? А к стоматологу она скорее всего ходила.

с отпечатками в доме, где она жила и работала. Там она имела свою комнату, в ней д.б. полно её отпечатков.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 00:06либо убил  двух ) одну для себя,  другую для алиби 

Это уже серия. Сенатор местным потрошителем решил стать.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:39так я об том и пишу :)  оставили  дабы по часам опознали :)



вы наверное запамятовали что то было  почти  сто лет назад :)
в то время любое считывание  с трупа и сравнвание было довольно проблематично:)

и если считать их кое как и было бы возможным    то сверять их  с отпечатками в доме время спустя  это фантазия какая то )
а уж  сверят с трупом таой давности и вовсе нереально 

меня кстати удивило, вот какие молодцы, так оперативно - раз - нашли, кому труп принадлежал.
Часы-то незадолго до смерти небось приобрела и всем показывала.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:07с отпечатками в доме, где она жила и работала. Там она имела свою комнату, в ней д.б. полно её отпечатков.

Для того, чтобы сличать с отпечатками из дома, жертву нужно было сначала правильно идентифицировать(иначе откуда возьмется адрес дома?). Как это сделать по отпечаткам с трупа?))

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:43Если только хозяева ей оплачивали отпуск вместе с дорожными расходами? Но тогда Гаспарри точно не просто хозяин)

нет, ну почему, могут быть просто хорошие отношения. Ценили как ценного и незаменимого работника.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:45да без разниццы )  или счас если выдумаем то чего то прояснится ?)
а если то труп не Антонетты , а на 90 проц это так ,    то какая разница как труп туда привезли ?  dontknow

кого же они заманили, ведь если это не Антониетта, то вообще несчастная безымянная женщина.
И доктор так кстати подал заявление о пропаже. Он же думал, что он отправилась в отпуск. Логично было бы подавать, если б она с отпуска не вернулась.

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:47отношения как врача с пациенткой ) и  если она  к нему обращалась как врачу, то как он мог не знать ?  :o

вот я не знаю, это было принято, что быть пациенткой работодателя, в принципе ничего такого.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:48Стереотип, конечно. Но разбирая ситуацию семидесятилетней давности, в которой действуют незнакомые нам люди, ничего не остается как рассуждать по трафарету. Может они подходят под него, может нет. Пока других данных нет, приходится исходить из данного предположения. Опровергайте!

а вот и не буду. Потому что не на рыбалку пошли, не винишка хряпнуть, а на прогулку. Но даже если и заинтимились, то к преступлению это не имеет отношения. Единственное, что тянули с заявлением в полицию.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:20а вот и не буду. Потому что не на рыбалку пошли, не винишка хряпнуть, а на прогулку. Но даже если и заинтимились, то к преступлению это не имеет отношения. Единственное, что тянули с заявлением в полицию.

Это может иметь отношение к правдивости их показаний. Могли что-то сказать не так, чтобы скрыть цель своей прогулки.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 00:06либо убил  двух ) одну для себя,  другую для алиби  dontknow

Убийство для алиби это как-то слишком. Убивают свидетелей преступления.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:07с отпечатками в доме, где она жила и работала. Там она имела свою комнату, в ней д.б. полно её отпечатков.

время как минимум неделю  спустя ? )
и они сверили с отпечатками трупа с которого согласно старовому сообщению ,  сперва даже отпечатки не смогли снять ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:50я    тот билет    для прикрытия  даже обсуждать не хочу  sorry 

самое главное, что деньги сняла.
Вот только не понимаю, мотив этого всего. Зачем ей надо было, чтобы её считали мёртвой? Спасалась от мести мафии? Была замешана в какое-то преступление?
А если доктор(предположим, а то мы же не знаем его специальность, вдруг окажется он детский отоларинголог)))предположим он промышлял нелегальным прерыванием беременностей, а она была не экономка, а помогала ему, приводила клиенток, что-то ещё, участвовала в его делишках.

Цитата: Женя77 от 07.07.2025, 00:11Это уже серия. Сенатор местным потрошителем решил стать.

я  вообще то про жениха :)  но мне лично ни тот ни другой не походит :)

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:50Наверное, долго выбирала модель. facepalm

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:11меня кстати удивило, вот какие молодцы, так оперативно - раз - нашли, кому труп принадлежал.
Часы-то незадолго до смерти небось приобрела и всем показывала.

какая разница показывала или нет если нашли по серии  того у кого она их покупала ? :)

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:51Ага. Про непотизм в Риме мы наслышаны)

ну вот такая путаница. Всё время надо уточнять : внук или племянник

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:53Почему вместо? Если это не Антониетта, то у нее своя причина гибели.

если ей надо было скрыться, надо было убить кого-то, чтобы думали, что она мертва и не искали

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:26самое главное, что деньги сняла.
Вот только не понимаю, мотив этого всего. Зачем ей надо было, чтобы её считали мёртвой? Спасалась от мести мафии? Была замешана в какое-то преступление?

Гаспарри решила шантажировать? А сама в Феодосию, к шейху.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 00:01

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

по русски это коробейник

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56аботавшей горничной в семье доктора Гаспарри, который сообщил о ее исчезновении 1 июля.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Выяснилось, что Антониетта Лонго ушла из дома утром 1 июля с билетом на поезд до своего родного города, но вместо того, чтобы отправиться на вокзал, провела несколько ночей в гостевом доме.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:16И доктор так кстати подал заявление о пропаже. Он же думал, что он отправилась в отпуск. Логично было бы подавать, если б она с отпуска не вернулась

скорее всего он и подал когда она не вернулась, проверте перевод  O0 

Там скорее всего подал заявление  о   служанке котороя ушла 1 ого и не вернулась:)

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 00:12Для того, чтобы сличать с отпечатками из дома, жертву нужно было сначала правильно идентифицировать(иначе откуда возьмется адрес дома?). Как это сделать по отпечаткам с трупа?))

подождите. Часовщик что-ли знал адрес  :o  как-то вышли на заявление доктора о пропаже...

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:31по русски это коробейник

Коробенер))

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:34подождите. Часовщик что-ли знал адрес  :o  как-то вышли на заявление доктора о пропаже...

Ну вот. Отпечатки тут второстепенны.

Цитата: Demetrius от 06.07.2025, 23:12В 1955 году? В 1955 летчики стали уже массовой профессией. Это не, например, 1915.

И что, что массовой? Врачи тоже массовая профессия. Это хороший средний класс, образованные люди.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:26самое главное, что деньги сняла.
Вот только не понимаю, мотив этого всего. Зачем ей надо было, чтобы её считали мёртвой? Спасалась от мести мафии? Была замешана в какое-то преступление?
А если доктор(предположим, а то мы же не знаем его специальность, вдруг окажется он детский отоларинголог)))предположим он промышлял нелегальным прерыванием беременностей, а она была не экономка, а помогала ему, приводила клиенток, что-то ещё, участвовала в его делишках.

да мало ли вчем она могла  быть замешена или из за чего ей надо было скрытся )  при том о ее жизни круге общения мы не знаем ничего от слова совсем )
 Так что любым способом натягивать того хозяина как по мне ............ sorry

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:34подождите. Часовщик что-ли знал адрес  :o  как-то вышли на заявление доктора о пропаже...

ну как как  ) 
сверили описание купившей с описанием пропавшей служанки :)
элементарно  )

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 00:40да мало ли вчем она могла  быть замешена или из за чего ей надо было скрытся )  при том о ее жизни круге общения мы не знаем ничего от слова совсем )
 Так что любым способом натягивать того хозяина как по мне ............ sorry

а её ли это были деньги... Эх, жалко, не знаем, может у неё на Сицилии жених был. А он ограбил банк. А денег при нём не нашли. А она была хранительницей награбленного. И вот подходит время ему освобождаться из тюрьмы, а она уже и денег потратила. Как отчёт давать? Надо скрыться.
Или она занимала деньги у какой-нибудь приятельницы, а когда та потребовала отдать долг, заманила её и ...

Кто-то знал о деньгах, которые она скопила,  уговорил пожить пару дней в гостинице, а потом пошёл с ней к озеру и убил. Расчёт был на то, что искать не будут,  поскольку она как бы в отпуске.

Цитата: Сестра Гигон от 07.07.2025, 00:52Кто-то знал о деньгах, которые она скопила,  уговорил пожить пару дней в гостинице, а потом пошёл с ней к озеру и убил.

Расчёт был на то, что искать не будут,  поскольку она как бы в отпуске.

потому отрезал голову ? :) И прикрыл газетой  дня убийства ?  :o

Цитата: Сестра Гигон от 07.07.2025, 00:52Кто-то знал о деньгах, которые она скопила,  уговорил пожить пару дней в гостинице, а потом пошёл с ней к озеру и убил. Расчёт был на то, что искать не будут,  поскольку она как бы в отпуске.

вы имеете ввиду пошли после аборта и удаления органов ? Удаление органов это полостная операция , вряд-ли она могла после нее сразу ходить. Лапароскопии тогда не было. Или он это всё на озере ей проделал ? Сомневаюсь. На озеро ее привезли или принесли. Отрезать голову и другие органы палевно.

Для того чтоб подать ее в розыск врач должен был узнать, что она никуда не ездила и дома не была. И только потом подать в розыск.

Цитата: Сестра Гигон от 07.07.2025, 00:52Кто-то знал о деньгах, которые она скопила,  уговорил пожить пару дней в гостинице, а потом пошёл с ней к озеру и убил. Расчёт был на то, что искать не будут,  поскольку она как бы в отпуске.

её поведение в последние дни странное.
Убить-то убил. А вот у озера ли? К сожалению, нет данных, какие следы на месте обнаружения тела могли свидетельствовать о том, что это место и было МП. Может быть уже труп приволокли и сделали инсталляцию с газетой. Неужели прямо там отделяли голову...

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 01:02потому отрезал голову ? :) И прикрыл газетой  дня убийства ?  :o

...и всё прокатило.
 Читала, что останки выставлены в музее криминалистики. Как-то странно. Родственники не забрали тело, не похоронили... Или может не останки, а какие-то вещдоки типа часы и газета. Надо будет уточнить.

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 09:32вы имеете ввиду пошли после аборта и удаления органов ? Удаление органов это полостная операция , вряд-ли она могла после нее сразу ходить. Лапароскопии тогда не было. Или он это всё на озере ей проделал ? Сомневаюсь. На озеро ее привезли или принесли. Отрезать голову и другие органы палевно.

в том-то и дело, что удаление репродуктивных органов могло быть произведено годами раньше по медицинским показаниям и не имеет прямого отношения к убийству. На теле были ножевые раны. А вот как на самом деле она умерла... Может быть яд дали выпить. Полиция увидела эти раны от ножа - ага, вот как она убита! Эти раны нарочито подсунуты убийцей. Может он её задушил, отравил, убил ударом по голове... 70 лет назад всё-таки экспертиза не как сейчас . Да и все улики указывали на определённый способ убийства и, как писала пресса, мотивом была страсть.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 00:33скорее всего он и подал когда она не вернулась, проверте перевод  O0 

Там скорее всего подал заявление  о   служанке котороя ушла 1 ого и не вернулась:)

якобы она поехала в отпуск, то есть минимум на 2 недели. Он 1 числа подаёт в розыск, по-моему, а убита 5 ориентировочно. Что и кого ждала она в пансионате, не выехав домой по заранее купленному билету Надо поискать другие статьи. Вчера просто времени не было заниматься, сегодня вечером освобожусь и посмотрю. Это ж надо, ведь у следствия, насколько известно, не было других версий, по какой дороге из направили, туда и пошли.
Я уточню, с какого числа отпуск, на какое число билет, когда подана в розыск. Вчера просто уже голова не соображала моя. Не думала, что дело интересное окажется.

Ещё мне интересно, не было ли у самой Антониетты медицинских знаний. Но это уже никак не выяснить. Тогда ей и сообщник не нужен.
 

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 09:46в том-то и дело, что удаление репродуктивных органов могло быть произведено годами раньше по медицинским показаниям и не имеет прямого отношения к убийству. На теле были ножевые раны. А вот как на самом деле она умерла... Может быть яд дали выпить. Полиция увидела эти раны от ножа - ага, вот как она убита! Эти раны нарочито подсунуты убийцей. Может он её задушил, отравил, убил ударом по голове... 70 лет назад всё-таки экспертиза не как сейчас . Да и все улики указывали на определённый способ убийства и, как писала пресса, мотивом была страсть.

тогда причем тут данные что ей недавно сделали аборт ? С удаленными органами беременность в принципе невозможна. Или они ошиблись ? Сначала написали аборт , а потом выяснилось что органов вообще нет ? Если они были удалены ранее, то причина конечно же не в этом. Может просто убили чтоб завладеть деньгами , а изображали страсть и желание женится

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 09:34Для того чтоб подать ее в розыск врач должен был узнать, что она никуда не ездила и дома не была. И только потом подать в розыск.

из кодекса работадателей   Италии 1950 года ?  :D

  Если  она у него жила и работала и не вернулась с отпуска, логично что он oбратился в полицию )

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 09:46в том-то и дело, что удаление репродуктивных органов могло быть произведено годами раньше по медицинским показаниям и не имеет прямого отношения к убийству.

ну годами раньше не могло )
если сами привели что недавно прервала бременность ) но что не посмертно  не указывает ничто )
 а показания доктора и вовсе  опровергает :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 09:54Он 1 числа подаёт в розыск, по-моему, а убита 5 ориентировочно.

ну вот откуда вы взяли что он   первого в розыск подал )   вернитесь по ссыклке к моему сообщению:
https://criminal.ist/index.php?topic=2658.msg586562#msg586562
 :)


 

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 09:54Я уточню, с какого числа отпуск, на какое число билет, когда подана в розыск.

так если у вас есть еще инфа то зачему мы тут гадаем  :o  тут массу чего надо уточнить letter

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56никаких следов снятых денег (331 000 лир, крупная сумма по тем временам)

Кур лиры тогда был стабильным с 1949 до 1960 года, он составлял 625 лир за доллар. 331 тыс. лир была равна примерно 550 $. Правда тот доллар по покупательной способности был раз в 10 толще современного.

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 09:32вы имеете ввиду пошли после аборта и удаления органов ? Удаление органов это полостная операция , вряд-ли она могла после нее сразу ходить. Лапароскопии тогда не было. Или он это всё на озере ей проделал ? Сомневаюсь. На озеро ее привезли или принесли. Отрезать голову и другие органы палевно.

Из того, что имеется, не понятно, когда была проведена полостная операция. И по какому поводу.
Понятно только, что она была очень обнадежена по поводу предстоящей свадьбы и , скорее всего, эта свадьба была обусловлена какими-то обязательствами,  по крайней мере, женщина должна была держать все в секрете, ничего не говорить своему хозяину ( если не считать его убийцей).  С пилотом тоже не ясно, насколько уже продвинулись их отношения.
Насчёт отрезания головы: если там было много крови ( где её нашли), то там и отрезали. Если крови нет, то в другом месте.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 09:46А вот как на самом деле она умерла... Может быть яд дали выпить. Полиция увидела эти раны от ножа - ага, вот как она убита! Эти раны нарочито подсунуты убийцей. Может он её задушил, отравил, убил ударом по голове... 70 лет назад всё-таки экспертиза не как сейчас . Да и все улики указывали на определённый способ убийства и, как писала пресса, мотивом была страсть.

Не скажите, мы тут собаку съели на СМЭ дятловцев 1959 года - все там тщательно делалось, кроме разве что ДНК и токсикологии, что, кстати, счас и развращает многих. Поищите пжл данные форензика об аборте/стерилизации, очень уж это все кажется сомнительным и отдает литературщиной.
Что за семья у нее была? И еще, хотелось бы знать: а не опасно ли было в те времена так поступать с сицилийкой? Кровная месть и мафия, насколько я понимаю, там тогда еще имели место быть.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:01Не скажите, мы тут собаку съели на СМЭ дятловцев 1959 года - все там тщательно делалос

снимали отпечатки пальцев ? ) Или определили какие операции перебесли студенты  и когда ?  :) 

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:01Поищите пжл данные форензика об аборте/стерилизации, очень уж это все кажется сомнительным и отдает литературщиной.

и не понимаю в чем тут бином Ньютона )
ясно написано :
недавно перевала бременность
и
 отсутствовала матка  и яичники вроде  :)

 в чем проблема сложить два плюс два  O0

  не забеременила же она  с давно перенесенной операцией по их удалению   :)

во время аборта и удалили )

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 14:09и не понимаю в чем тут бином Ньютона )
ясно написано :
недавно перевала бременность
и
 отсутствовала матка  и яичники вроде  :)

 в чем проблема сложить два плюс два  O0

  не забеременила же она  с давно перенесенной операцией по их удалению   :)

во время аборта и удалили )

Спокойно, не складывается у меня каменный цветок. Сведения об аборте, как я понял, почерпнуты лишь из подкинутой записки, а о стерилизации вообще невесть откуда.
Ну а аборт, совмещенный с такой стерилизацией, это ваще 5! Обычно ведь только трубы перевязывают.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:30Спокойно, не складывается у меня каменный цветок. Сведения об аборте, как я понял, почерпнуты лишь из подкинутой записки

он у тебя никогда не слОжится еси ты таким бразом будешь подходить к знакомством с материялом ) какие записки про аборт ?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56Вскрытие показало, что недавно она прервала беременность.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:30а о стерилизации вообще невесть откуда.

о стерилизации додумались на форуме  :D  при абортах , чаще всего в то вррмя кримнальных  очень часто доходило до удаления  того , чего описано :)

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2025, 23:12чей правнук ?  :o

стерилизованной Антуанетты, ясно же написано! :D

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:30Ну а аборт, совмещенный с такой стерилизацией, это ваще 5!

ну так почитай об абортасх , начинают делать аборт а доходит из за безграмотности  до перфорации  и  от того до удаления всего матки ) и вте году такое было всплошь  и рядом :(

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 14:37о стерилизации додумались на форуме  :D  при абортах , чаще всего в то вррмя кримнальных  очень часто доходило до удаления  того , чего описано :)

Эт вряд ли - Рим не глухая пигмейская деревня, аборты гинекологи с дипломами делали, а не коновалы с повитухами.

А ты почитай что такое полостная операция с удалением матки, труб и яичников, сколько там сосудов и всего прочего, какой будет период заживления. И сравни это с элементарным соскобом (для профи, разумеется).

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:43Эт вряд ли - Рим не глухая пигмейская деревня, аборты гинекологи с дипломами делали, а не коновалы с повитухами.

ага  :P

Цитировать В Италии в 1950 году аборты были полностью запрещены и считались уголовным преступлением  Закон, который легализовал аборты, был принят только в 1978 году

 Но   служанка и которая ту бременность  хотела скрыть  делал аборт в лучших клиниках Рима :P   
 если что то в деле кажется странным и непонятным надо поискать  нет ли тому логического обьяснения :)  так кстати и выв6е упомянутом тободю деле о гбели студентов :)

Ну не надо мне тут капсить только. Как будто я не знал, что в СССР после войны тоже аборты легально не делались. А по факту делались гинекологами и не задорого. Тем более, что деньги у девушки были.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:56Ну не надо мне тут капсить только. Как будто я не знал, что в СССР после войны тоже аборты легально не делались. А по факту делались гинекологами и не задорого. Тем более, что деньги у девушки были.

при чем тут СССР и Италия где то было уголовным преступлением )
 Но если в твоем понимании   гинеколог с дипломом  пошел бы на криминал из за служанки..........
   которая за мест нелегальной повитухи  за пpиемлимую цену ,   с какого то перепугу  понесла бы ему кровно накопленные за всю жизнь 550 доларов......

.ну так тебе тот каменный  цветок никогда не сложится :)
 

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 10:15тогда причем тут данные что ей недавно сделали аборт ? С удаленными органами беременность в принципе невозможна. Или они ошиблись ? Сначала написали аборт , а потом выяснилось что органов вообще нет ? Если они были удалены ранее, то причина конечно же не в этом. Может просто убили чтоб завладеть деньгами , а изображали страсть и желание женится

отвечаю с опозданием. Я думаю, это за 70 лет накопилась противоречивая информация. В одном источнике одно, в другом - другое. А на самом деле может там ещё что было

В СССР тогда аборты были запрещены, тоже карались по уголовке, и тем не менее...
В Италии же большинство тех врачей были частниками, им вообще закон будто не писан.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 15:25отвечаю с опозданием. Я думаю, это за 70 лет накопилась противоречивая информация. В одном источнике одно, в другом - другое. А на самом деле может там ещё что было

ничего там не накопилось , просто две  версии :)
Удаленно все то при какой то операции по здоровью )
и вторая
Все то удаление указывает на недавно прерванную  бременность )

а стой стерилизацией на примере ДиГ рация  вы с Demetrius  зря :) 
а то потом так и получается , ляпнешь и смотри уже узаконили )

Тут Сергей прав )
Стерилизация то совсем другое :)
 

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 15:28В Италии же большинство тех врачей были частниками, им вообще закон будто не писан.

 энто боль6ая новость для меня что для частников таков закон был не писан  :o

и они промышляли абортами на лево и  направо) оказывая подобного рода услуги служанкам )
 Всеобщеизвестный факт как справлялись тогда служанки и не только , и какая смертность была от тех нелегальных абортов :(
А сколькие остались бесплодными и вовсе неизвестно ..........

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 15:25Я думаю, это за 70 лет накопилась противоречивая информация

ну так а где та нформация находится )  а то гуглить на итальянском без ключевых слов напряжно )

как по мне дело закрыли особо не разбираясь)
 вот тело от части непонятно чъё потому как отсутствует голова и зубы , что на то время было главным идентификатором )
 Вот   газета якобы дня убийства )
 и всё )
 То письмо которое якобы от нее , была ли возможность сравнить она ли его писала ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 12:23ну годами раньше не могло )
если сами привели что недавно прервала бременность ) но что не посмертно  не указывает ничто )
 а показания доктора и вовсе  опровергает :)

бывает ли, что в исключительных случаях прерывание беременности сопряжено с удалением матки и яичников, если вдруг там ещё опухоль обнаружили?

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:30Спокойно, не складывается у меня каменный цветок. Сведения об аборте, как я понял, почерпнуты лишь из подкинутой записки, а о стерилизации вообще невесть откуда.
Ну а аборт, совмещенный с такой стерилизацией, это ваще 5! Обычно ведь только трубы перевязывают.

ещё прикольные, как узнали об аборте если матка была вообще удалена ? Они нашли вырезанную матку ? Тут либо аборт либо удаление всего

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 14:37о стерилизации додумались на форуме  :D  при абортах , чаще всего в то вррмя кримнальных  очень часто доходило до удаления  того , чего описано :)

могли удалить после начавшегося кровотечения, чтобы спасти жизнь

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:43Эт вряд ли - Рим не глухая пигмейская деревня, аборты гинекологи с дипломами делали, а не коновалы с повитухами.

А ты почитай что такое полостная операция с удалением матки, труб и яичников, сколько там сосудов и всего прочего, какой будет период заживления. И сравни это с элементарным соскобом (для профи, разумеется).

это смотря не купил ли тот диплом за баранов

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 15:31ничего там не накопилось , просто две  версии :)
Удаленно все то при какой то операции по здоровью )
и вторая
Все то удаление указывает на недавно прерванную  бременность )

а стой стерилизацией на примере ДиГ рация  вы с Demetrius  зря :) 
а то потом так и получается , ляпнешь и смотри уже узаконили )

Тут Сергей прав )
Стерилизация то совсем другое :)
 

про стерилизацию Мариэллы вообще единственная инфа от той блогерши.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 15:58ну так а где та нформация находится )  а то гуглить на итальянском без ключевых слов напряжно )

как по мне дело закрыли особо не разбираясь)
 вот тело от части непонятно чъё потому как отсутствует голова и зубы , что на то время было главным идентификатором )
 Вот   газета якобы дня убийства )
 и всё )
 То письмо которое якобы от нее , была ли возможность сравнить она ли его писала ?  :o

у меня вчера не так много времени было найти ещё что-то по теме.
1 числа начинался отпуск, запросила его за 2 мес. раньше. 5 предположительно убита.
Скорее всего, прошло порядком времени на поиски да розыски , что уже истёк тот отпуск, она не вернулась, и доктор написал заявление в полицию. Перевод я проверила. Подал заявление на пропажу 1-го числа, т.е. день, когда последний раз её видел, указал в заявлении

Интересно, а у нас всех, кто из отпуска не вышел в розыск в полицию подают ? Или сначала все таки убеждаются что человек реально пропал и его родные не в курсе что с ним ?

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 16:23ещё прикольные, как узнали об аборте если матка была вообще удалена

с добрым утром :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 16:33могли удалить после начавшегося кровотечения, чтобы спасти жизнь

да все там могло быть ) но какая разница ?;)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 16:34это смотря не купил ли тот диплом за баранов

купил не купил ) но никакой врачь не пойдет на криминла с лишением лицензии из за пару сотен долларов какой то служанки :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 16:42Подал заявление на пропажу 1-го числа, т.е. день, когда последний раз её видел, указал в заявлении

так он указал в заявлении дату когда ее последний раз видел  ) давайте мне ссылку :)

Цитата: Дмитриевская от 07.07.2025, 16:48Интересно, а у нас всех, кто из отпуска не вышел в розыск в полицию подают ? Или сначала все таки убеждаются что человек реально пропал и его родные не в курсе что с ним ?

Во первых  никто из нас всех  не был ни работадателем ни служанкой в Италии 1950 года :)

Во вторых ели она жила и работодателя и пропала ,  то логично что он обратился в полицию )
 а знать адреса всех ее тетей и дяйдей он не обязан :)

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 17:18так он указал в заявлении дату когда ее последний раз видел  ) давайте мне ссылку :)

https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Omicidio_di_Antonietta_Longo?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 15:56В 1971 году в дом доктора Гаспарри, ее работодателя, пришло анонимное письмо, в котором говорилось, что Антониетта умерла во время аборта, а затем ее отвезли на берег озера и обезглавили.

В 1971 году в дом доктора Гаспарри (ее работодателя) пришло анонимное письмо, в котором говорилось, что Антониетта умерла во время аборта и впоследствии будет перевезена на берег озера, а затем обезглавлена. [ 6 ]

В том же 1971

ЦитироватьВ 1971 году Генеральному прокурору Апелляционного суда Рима было отправлено два анонимных письма, в которых сообщалось, что Лонго умерла от кровотечения во время аборта, к которому ее принудил ее бойфренд, некий Антонио, гражданский пилот и глава банды контрабандистов, который уже был женат и которому она угрожала; в качестве доказательства, согласно тому, что сообщалось в письмах, были множественные раны на животе женщины, нанесенные, чтобы стереть следы удаления яичников во время аборта и избежать опознания жертвы, они бы обезглавили ее и растворили ее голову в кислоте.


В конце концов Антонио был найден, но, несмотря на улики против него, никаких доказательств не было, и дело было окончательно закрыто.

 об чем и речь) того Антонио розыскали только 20 лет спустя )  а в 1950 никого расследования не было  letter

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 17:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И еще просветите пжл что такое гостевой дом, куда она пошла с вещами на выход от своего доктора? И что такое ризничий, который нашел ее труп, церковный служка?

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 17:45в 1950 никого расследования не было 

в 1955 ;D

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 17:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

найдите ) но я тут читанула )  и картина складывается таким образом ,

ЦитироватьИтальянские СМИ 1955 :
L'Unità, 13 июля 1955 г.: «Тело принадлежит молодой женщине, с крепким и загорелым лицом, среднего роста, крепкого телосложения. Ногти на руках и ногах чрезвычайно ухожены и покрыты розовым лаком. Несмотря на плачевное состояние, в котором было найдено тело, нетрудно было установить, что жертва была ухоженной женщиной с тонкими и изящными конечностями в возрасте от 19 до 26 лет

».


И явно  то была не одна статья )
Походу
тот ее хозяин просто откликнулся с заявлением что его служанка пропала котороя ушла 1 числа ) 
Примерно как мама Анастасии )
  я пока не нашла когда ее индентифицировали но  неисключено что и месяц спустя  )
вот и все дела  letter

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 17:55в 1955 ;D

не  велика  разница ) 15 или 20 лет спустя    beer

https://www.sherlockmagazine.it/9676/real-crime-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo

ЦитироватьНиже приводятся данные, касающиеся убитой женщины, предоставленные Главным управлением полиции в дополнение и уточнение ранее выявленных сведений:
 «1) возраст погибшей можно определить приблизительно от 28 до 35 лет;

2) телосложение среднее, рост не более 1,60 м, ноги прямые;

 3) кожа смуглая с темными волосяными образованиями, почти черными, и обильным оволосением на ногах;

4) ногти на ногах и руках достаточно ухоженные;

5) на теле в правом нижнем квадранте живота, несомненно, обнаружен шрам, предположительно от хирургической операции по поводу аппендицита;

6) жертва, по-видимому, также перенесла операцию на внутренних половых органах с удалением тела матки и левого яичника».


Овариэктомия, по-видимому, действительно была проведена в момент, очень близкий к смерти.

Настолько, что это
подтверждает гипотезу о том, что удаление и обезглавливание были проведены одним и тем же человеком, имеющим хирургический опыт.

После повторного вскрытия операция была описана как

 «грубая, мясницкая работа». Яичники будут буквально разорваны,

и возникнет вероятность домашнего аборта с трагическим финалом.

как в воду глядела  :)

никаких других потверждении якобы той прерваной бремености нет  )

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 17:18так он указал в заявлении дату когда ее последний раз видел  ) давайте мне ссылку :)

ссылка на фб
https://www.facebook.com/100003061330733/posts/9930613773717235/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
Una ricerca svolta presso gli orafi di Roma e dintorni e il confronto con le denunce di scomparsa presentate nelle settimane precedenti, permisero di identificare il cadavere come appartenente ad Antonietta Longo, una trentenne che lavorava come domestica presso la famiglia del medico Gasparri, che ne aveva denunciato la scomparsa il 1°luglio.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 18:29ссылка на фб
https://www.facebook.com/100003061330733/posts/9930613773717235/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
Una ricerca svolta presso gli orafi di Roma e dintorni e il confronto con le denunce di scomparsa presentate nelle settimane precedenti, permisero di identificare il cadavere come appartenente ad Antonietta Longo, una trentenne che lavorava come domestica presso la famiglia del medico Gasparri, che ne aveva denunciato la scomparsa il 1°luglio.

ЧТД letter

Цитироватьтридцатилетняя женщина, работавшая горничной в семье доктора Гаспарри, который сообщил о ее исчезновении 1 июля.

то есть сообщил что она исчезла 1 ого :)
 или иными словами уехала1  ого и не вернулась  )

после того он ее не видел )
ка стати у него она работала с 1949 то есть шесть лет как )

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:38и денег она накопила большую сумму. Вероятно она не была простая служанка, а экономка.

Денег ей мог дать хозяин, чтоб сделала аборт и помалкивал.

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 19:50Денег ей мог дать хозяин, чтоб сделала аборт и помалкивал.

за шесть  лет  при хорошей зарплате 500 долларов легко могла накопить ) а  сделала бы платно так бы не кончилось )
 Хозяйин там явно не при делах ) у нее с апреля какие то непонятные телодви=ения были :

Цитировать4 апреля 1955 года молодая женщина сдала чемодан, полный одежды, в камеру хранения на вокзале Термини.

24 июня онa купилa еще один чемодан, постельное белье, одежду (включая синее платье, купленное за 6900 лир у Maes на площади Сант-Эмеренциана) и различные предметы.

26 июня: Онa попросилa у Гаспарри отпуск.

30 июня: Онa забралa письмо из почтового отделения.

1 июля, 20:30: она уехала на каникулы, взяв с собой, насколько нам известно, билет на поезд до Сицилии. Однако выяснилось, что онa провелa несколько ночей в пансионе.

4 июля: Онa также оставилa в камере хранения чемодан, купленный 24 июня.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 00:01

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну все равно не по-русски  dontknow а по-французски. А по-русски это коробейник  :D

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 12:20из кодекса работадателей   Италии 1950 года ?  :D

  она у него жила и работала и не вернулась с отпуска, логично что он oбратился в полицию )

Справедливости ради, то, что служанка не вышла на работу не повод бежать в полицию.

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 20:12Справедливости ради, то, что служанка не вышла на работу не повод бежать в полицию.

он и не бежал : )
и никакого заявления 1 ого не писал :)


дочитай до конца темы   :)

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 20:13он и не бежал : )
и никакого заявления 1 ого не писал :)


прочитай до конца :)

Прочитала sorry
Но все же интересно, почему с заявлением пошел. Он с родными ее связался, и понял, что пропала, или как? И почему заявление не родные подали. Непонятный мне момент  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 20:23Прочитала sorry
Но все же интересно, почему с заявлением пошел. Он с родными ее связался, и понял, что пропала, или как? И почему заявление не родные подали. Непонятный мне момент  dontknow

куда он с заявлением пошел , когда он с заявлением пошел ???) C:-)
нет такой инфы )

 в газетах  с середины июля начали трубить о найденом   трупе,  вот вот он скорее всего и отозвался и сообщил что первого  от него уехала слюанка и с концами :)
 ну или написал когда не вернулась)
 а если она у него  работала 6 лет и наверное и жила , то он ей как родственник)
 а о реальных родственниках он мог и вообще не знать)
ни где они ни кто они :)

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 20:28куда он с заявлением пошел , когда он с заявлением пошел ???) C:-)
нет такой инфы )
 в газетах  с середины июля начали трубить о найденом   трупе,  вот вот он скорее всего и отозвался и сообщил что первого  от него уехала слюанка и с концами :)

 а если она у него  работала 6 лет и наверное и жила , то он ей как родственник)
 а о реальных родственниках он мог и вообще не знать)
ни где они ни кто они :)

Ну чего ты не даёшь мне того доктора подозревать dontknow  :D
Интересно, был ли он женат. Дети?

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 20:23И почему заявление не родные подали

они мож дяе не в курсах что  она на отпуск уехала ) не названивала ла же она  им в Сицилию  в 1955 году :)

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 20:31Ну чего ты не даёшь мне того доктора подозревать dontknow  :D
Интересно, был ли он женат. Дети?

так ты подозревай кто тебе не дает  :D
)
но факт что он никуда с   заявой не бегал ) особенно первого :)

 не знаю я ни про детей ни про жену :)

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 17:52И еще просветите пжл что такое гостевой дом, куда она пошла с вещами на выход от своего доктора? И что такое ризничий, который нашел ее труп, церковный служка?

Sagrestano - мирянин, которому поручено заботиться о церкви и выполнять различные мелкие задачи, связанные с богослужением.
Пансион. Сняла какую-то комнату.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 18:02найдите ) но я тут читанула )  и картина складывается таким образом ,
».


И явно  то была не одна статья )
Походу
тот ее хозяин просто откликнулся с заявлением что его служанка пропала котороя ушла 1 числа ) 
Примерно как мама Анастасии )
  я пока не нашла когда ее индентифицировали но  неисключено что и месяц спустя  )
вот и все дела  letter

женщина с ухоженными руками никак не могла быть простой прислугой, которой приходится всю грязную работу выполнять.
Про 1 число теперь понятно. Фраза была некорректно составлена таким образом, что можно было понимать двояко. "Поиски, проведенные в ювелирных мастерских Рима и его окрестностей, а также сравнение с сообщениями о пропавших без вести, поданными в предыдущие недели, позволили опознать тело".

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 20:39так ты подозревай кто тебе не дает  :D
)
но факт что он никуда с   заявой не бегал ) особенно первого :)

 не знаю я ни про детей ни про жену :)

Да это не тебе был вопрос, а риторический.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.07.2025, 23:38и денег она накопила большую сумму. Вероятно она не была простая служанка, а экономка.

Домоправительница?

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 20:58Поиски, проведенные в ювелирных мастерских Рима и его окрестностей, а также сравнение с сообщениями о пропавших без вести, поданными в предыдущие недели, позволили опознать тело

сперва наперва надо знать когда именно они начали тем заниматся :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 00:48а её ли это были деньги... Эх, жалко, не знаем, может у неё на Сицилии жених был. А он ограбил банк. А денег при нём не нашли. А она была хранительницей награбленного. И вот подходит время ему освобождаться из тюрьмы, а она уже и денег потратила. Как отчёт давать? Надо скрыться.
 

Должен был какому-нибудь Дону Корлеоне сдать деньги на хранение, а вовсе не невесте.
Если исходить из стереотипов о Сицилии.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 20:58женщина с ухоженными руками никак не могла быть простой прислугой, которой приходится всю грязную работу выполнять.

ну не в деревне же она коров доила  )
какие там  прям грязи в доме доктора в Риме 1955 года ? :)

особенно зная увлеченность именно что итальянок в то время работать в перчатках :)

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 01:02потому отрезал голову ? :) И прикрыл газетой  дня убийства ?  :o

А что вообще за газета? Может в ней содержится Знак?

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 21:09Да это не тебе был вопрос, а риторический.

ну все ровно подозревай :)
вот только вопрос )

Если он убивец то накой он вообще заявил  :o

Если бы и докополись до него , время  спустя , хотя оно врядли , то  прислуга уволилась, взяла расчет  и уеахала )

кто такое проверит )?

а тут  выходит всяческий уродывал  дабы не опознать ,  а потом приперся с заявой  ) дабы опознали :) 

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:11А что вообще за газета? Может в ней содержится Знак?

ну давай еще ритуалы сюда припплетем  :D

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 16:42у меня вчера не так много времени было найти ещё что-то по теме.
1 числа начинался отпуск, запросила его за 2 мес. раньше. 5 предположительно убита.
Скорее всего, прошло порядком времени на поиски да розыски , что уже истёк тот отпуск, она не вернулась, и доктор написал заявление в полицию. Перевод я проверила. Подал заявление на пропажу 1-го числа, т.е. день, когда последний раз её видел, указал в заявлении

А родные, выходит, не знали, что она собирается к ним в отпуск. Если бы знали, то заявление в полицию подали бы они- еще в первые дни после исчезновения.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 22:16ну давай еще ритуалы сюда припплетем  :D

Маньяки нередко оставляют знаки. Это новость?

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 18:02Ногти на руках и ногах чрезвычайно ухожены

Наверное, служанке трудно держать ногти на руках чрезвычайно ухоженными. Да даже и экономке.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 19:59у нее с апреля какие то непонятные телодви=ения были :

Чем-то напоминает историю Исдалсквиннен.
https://criminal.ist/index.php?topic=1158.0

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 22:09ну не в деревне же она коров доила  в 1955 году какие там прям грязные работы  у долтора ? )
особенно зная увлеченность именно что итальянок в то время работать в перчатках :)

Вот вам и отпечатки пальцев из докторова дома. . .

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:29Наверное, служанке трудно держать ногти на руках чрезвычайно ухоженными. Да даже и экономке.

те чрезвучайно мож опять перевод ) но не забываем что маникюр и педикур она могла сделать после того как  в отпуск вышла :)

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:37Вот вам и отпечатки пальцев из докторова дома. . .

и то верно )
максимум максимумов до дома доктора добрались  к концу илюла а то и в августе ) 

оно конечно в комнате они сохранились наверное......
 но с техникой 1955 годов у меня вопросы )

 Но когда я пеpелистала несколько  статей , я уже склоняюсь  что там была Антонетта ...........
  но следствие велось крайне плохо , и оно понятно ..
 Слюанка да при том вылезли бы криминальные аборты..кому такое надо ........ dontknow

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:01Не скажите, мы тут собаку съели на СМЭ дятловцев 1959 года - все там тщательно делалось, кроме разве что ДНК и токсикологии, что, кстати, счас и развращает многих. Поищите пжл данные форензика об аборте/стерилизации, очень уж это все кажется сомнительным и отдает литературщиной.
Что за семья у нее была? И еще, хотелось бы знать: а не опасно ли было в те времена так поступать с сицилийкой? Кровная месть и мафия, насколько я понимаю, там тогда еще имели место быть.

...в 1950-х годах в Италии женская стерилизация не была распространенным методом контрацепции, а скорее медицинской практикой, связанной с конкретными медицинскими ситуациями, а не с добровольным выбором планирования семьи. Да и католическая церковь выступала против.

Что касается кровной мести не могу сказать, не припоминаю, что такое прямо очень было распространено. Но Антониетта видимо женщина была умная. Устроится домработницей могла бы и на Сицилии, однако отправилась в Рим. Интересно, как она нашла эту работу, через агентство, через знакомых, по объявлению в газете... Если у доктора была большая семья, большая вилла, возможно, что она была экономкой и руководила приходящей прислугой.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:01Домоправительница?

домомучительница))) сицилийки они могут.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:01Домоправительница?

кличка фрёкен Бок

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 22:09ну не в деревне же она коров доила  )
какие там  прям грязи в доме доктора в Риме 1955 года ? :)

особенно зная увлеченность именно что итальянок в то время работать в перчатках :)

ну, если только в перчатках.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:22А родные, выходит, не знали, что она собирается к ним в отпуск. Если бы знали, то заявление в полицию подали бы они- еще в первые дни после исчезновения.

она им написала только про свадьбу

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:37Вот вам и отпечатки пальцев из докторова дома. . .

она перчатки не 24х7 надевала. В комнате ее, в её санузле могли сохранится отпечатки. Странно если бы их не было

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:14домомучительница))) сицилийки они могут.

В 1949 году она устроилась горничной и компаньонкой
 в ��семью Чезаре Гаспарри,
чиновника Министерства сельского хозяйства, который жил в Риме,
 на улице Поджо Катино, в Африканском квартале. Идентификация была подтверждена благодаря анализу отпечатков пальцев женщины, полученных в доме Гаспарри.

https://www.sherlockmagazine.it/9676/real-crime-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:21она перчатки не 24х7 надевала. В комнате ее, в её санузле могли сохранится отпечатки. Странно если бы их не было

а смесяц там никто не убирал ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:16ну, если только в перчатках.

она же не чернарабочая какая то была :)

ЦитироватьОдна из самых тревожных зацепок появилась в интервью, которое в то время дала изданию «Realtà Illustrata» молодая коллега по хозяйству Лина Федерико, подруга Антониетты.
Она утверждает, что Антониетта призналась ей, что забеременела от своего работодателя Чезаре Гаспарри, и что он пообещал ей безопасный аборт через доверенного врача.
 Но также она не хотела делать аборт, она мечтала о ребенке, семье, другой жизни.


 Эти показания были переданы в полицейский участок, но дальнейшего расследования не проводилось. Никаких допросов, никаких проверок. Все прикрыто. Оригинал письма, отправленного Антониеттой, был изъят следователями и так и не возвращен.


https://www.barbarafabbroni.it/il-corpo-cancellato-il-mistero-di-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo/

История от подруги конечно правдоподобна.....
Но отцом ребенка мог быть и не Гаспари )
Рассказать и поделится мож хотелось  но  виновника подруга могла и сама додумать dontknow

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 23:23В 1949 году она устроилась горничной и компаньонкой
 в ��семью Чезаре Гаспарри,
чиновника Министерства сельского хозяйства, который жил в Риме,
 на улице Поджо Катино, в Африканском квартале. Идентификация была подтверждена благодаря анализу отпечатков пальцев женщины, полученных в доме Гаспарри.

https://www.sherlockmagazine.it/9676/real-crime-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo

и ещё сенатора по совместительству.
Я подозревала, что доктор не медик))) а доктор сельскохозяйственных наук.
Ну, если чиновник, то точно там и вилла огромная и штат прислуги: шофёр, садовник, кухарка...и компаньонка. Но компаньонки скорее были у пожилых сеньор. Может она была компаньонкой его матери...

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 23:23а смесяц там никто не убирал ? :)

если на её место взяли новую, то убрали

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:30Я подозревала, что доктор не медик))) а доктор сельскохозяйственных наук.

 Я вспомнила  в очередной раз новеллы Моравиа и аккурат :

ЦитироватьВ 1950-е годы в Италии словом "дотторе" (итал. dottore) часто называли не только врачей, но и вообще образованных людей, имеющих высшее образование.

Это слово было формой уважительного обращения к любому человеку, обладающему знаниями и статусом, которые ассоциировались с университетским образованием.

В Италии, как и во многих других европейских странах, слово "дотторе" исторически связано с правом, медициной и теологией, но в 20 веке его использование расширилось и стало более общим для обозначения людей с интеллектуальными и профессиональными достижениями.

Таким образом, хотя "дотторе" и может переводиться как "врач", в контексте 1950-х годов оно часто использовалось в более широком смысле для обозначения людей, имеющих высшее образование, независимо от их конкретной профессии.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:30если на её место взяли новую, то убрали

во время отпуска без горничной не жили ) но по сути то не имеет значения если тело Антонетты :(

Она из Маскалючии оказывается!!!
Обезглавленное тело Антониетты Лонго покоится у подножия Этны, на кладбище Маскалючии.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 23:35Я вспомнила  в очередной раз новеллы Моравиа и аккурат :

я и писала в начале, что странно в одном источнике он сенатор, в другом доктор. Ну, хорошо, и с этим разобрались.

Цитата: BelayaBelka от 07.07.2025, 20:31Ну чего ты не даёшь мне того доктора подозревать dontknow  :D

letter

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 22:15ну все ровно подозревай :)
вот только вопрос )

Если он убивец то накой он вообще заявил  :o

Если бы и докополись до него , время  спустя , хотя оно врядли , то  прислуга уволилась, взяла расчет  и уеахала )

кто такое проверит )?

а тут  выходит всяческий уродывал  дабы не опознать ,  а потом приперся с заявой  ) дабы опознали :) 

но не смотря на всё это могло быть и так  letter
на типо отпуск    он сам ее отправил ,  типо потом он подьедет и поженятся , заставил сделать аборт,  потом мож  чего то не так  пошло) 
а заявленние заставили подать обеспокоенные домашние, если она там чей то компаньенкой

9807-whatsapp-image-2023-03-25-at-18.32.02-1--1-.jpeg





8cfd0de0-cb69-4382-bad1-2a1208699cd1.jpg

Откровения или ложь?

ЦитироватьДрузья описывают молодую женщину как порядочного человека, которая недавно жаловалась на финансовые проблемы.
Периодическое издание Realtà illustrata публикует интервью с девятнадцатилетней Линой Федерико, сицилийской подругой Антониетты, которая, в свою очередь, обосновалась в Риме в качестве служанки.

 Она утверждает, что жертва призналась ей, что ждет ребенка от своего работодателя, и что он планирует доверить ее своему другу-врачу, чтобы тот сделал аборт.

но в газете тех лет, (см выше)  тогда заподозрили что подруга так хотела привлечь к себе внимание  dontknow

Когда Чезаре Гаспарри был подвергнут подозрению, он защитил себя, подав в суд на автора заявлений.

Мужчина просит о встрече с комиссаром Мацерой, который руководит расследованием.

 Они встретились 26 сентября в 8.30 утра в баре на Виа Национале, недалеко от центрального полицейского управления.

«В отдельной комнате на месте проведения мероприятия Гаспарри и Мачера говорили более трех четвертей часа», — говорится в короткой статье в газете, название которой нам не удалось установить.

«Ничего не известно о том, что было сказано; но предполагается, что, судя по продолжительности разговора и странным обстоятельствам, при которых он происходил, на этой «секретной встрече» возникло много важных и до сих пор неизвестных моментов».

https://www.sherlockmagazine.it/9676/real-crime-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo

9808-antonietta-longo---26082024-03.jpeg


.Антониетта Лонго (слева??????????????? :o) с сестрами
Antonietta Longo (a sinistra) con le sorelle

Цитата: Сергей В. от 07.07.2025, 14:37

Цитироватьчей правнук ?  :o

стерилизованной Антуанетты, ясно же написано! :D

ЦитироватьNel 2022, il bisnipote di Antonietta Longo (figlio di quel parente che aveva donato l'orologio alla giovane) dà alle stampe un corposo volume nel quale propone una documentata ricostruzione della vicenda, fornendone anche una possibile, inedita interpretazione.

В 2022 году правнук Антониетты Лонго (сын родственника, подарившего часы молодой женщине) опубликовал солидный труд, в котором предложил документированную реконструкцию истории, а также дал возможную неопубликованную интерпретацию.

ЦитироватьСреди немногих предметов, найденных на месте преступления, один поразил семью: часы Zeus из белого металла с 15 рубинами. Редкая по тем временам вещь, которую сын Грации(сестры Антонетты) Лонго сразу узнал: он подарил ее своей тете.

с  часами тоже разобрались  boast

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 22:15ну все ровно подозревай :)
вот только вопрос )

Если он убивец то накой он вообще заявил  :o

Если бы и докополись до него , время  спустя , хотя оно врядли , то  прислуга уволилась, взяла расчет  и уеахала )

кто такое проверит )?

а тут  выходит всяческий уродывал  дабы не опознать ,  а потом приперся с заявой  ) дабы опознали :) 

Ну так вот и я спрашиваю, про жену и детей.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 02:35

ЦитироватьСреди немногих предметов, найденных на месте преступления, один поразил семью: часы Zeus из белого металла с 15 рубинами. Редкая по тем временам вещь, которую сын Грации(сестры Антонетты) Лонго сразу узнал: он подарил ее своей тете.

с  часами тоже разобрались

А как разобрались то? :o
Подарил то ли племянник, то ли внучатый племянник? Часы те конечно ни с какими не с рубинами, а просто ширпотребовские "на 15 камнях" и "белого металла", то бишь стальные. Но все равно остаточно дорого для столичной тетушки. Что сестра подарила еще могу поверить, но чтоб племянник?

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 07:40. Что сестра подарила еще могу поверить, но чтоб племянник?

не верь  :)
 мне главное что было выяснено , что подарок от родственников :)   
и это  во всей этой истории  наверное один из не многих реально фактов )
 если не единственный :)

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 06:12Ну так вот и я спрашиваю, про жену и детей.

женат был  :)

Если с сестрой большая разница в возрасте и племянник взрослый мужчина, то подарить мог запросто.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 02:35стерилизованной Антуанетты, ясно же написано! :D


с  часами тоже разобрались  boast

интересно, семья состоятельная, судя по подарку Орацио, так звали сына сестры. А тётя едет в Рим на работу горничной-компаньонкой.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 10:01интересно, семья состоятельная, судя по подарку Орацио, так звали сына сестры. А тётя едет в Рим на работу горничной-компаньонкой.

сестра Грация просто удачно вышла замуж ) она же не обязана   содержать  Антонетту :)

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 07:40с  часами тоже разобралисьА как разобрались то? :o
Подарил то ли племянник, то ли внучатый племянник? Часы те конечно ни с какими не с рубинами, а просто ширпотребовские "на 15 камнях" и "белого металла", то бишь стальные. Но все равно остаточно дорого для столичной тетушки. Что сестра подарила еще могу поверить, но чтоб племянник?

спасибо.

Цитата: Дмитриевская от 08.07.2025, 10:00Если с сестрой большая разница в возрасте и племянник взрослый мужчина, то подарить мог запросто.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 10:04сестра Грация просто удачно выщла замуж ) она же не обязана   содержать  Антонетту :)

согласна. Ситуации в семье могут быть разные.

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 07:40Часы те конечно ни с какими не с рубинами, а просто ширпотребовские "на 15 камнях" и "белого металла", то бишь стальные

Однозначно  :P  : 

видимо потому их было  только 150 эгземпляров и искали покупателя , опрашивая хозяев ювелирных магазинов  :P

Могила Нинетты, так называли её в семье

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 10:08Однозначно  :P  : 

видимо потому их было  только 150 эгземпляров и искали покупателя , опрашивая хозяев ювелирных магазинов  :P

эти часы опознал часовщик, к которому она приходила менять ремешок

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 10:11эти часы опознал часовщик, к которому она приходила менять ремешок

с часов же начался поиск   :)

конечно опознавал  )

Опознал в плане того,  что куплены  были у него и у него чего то меняла  некая женщина )
Он же не знaл кто она )
 но на том всё)

 а что часы именно Антонеты потвердила семья)

Отец Антонетты умер рано )
 Сестры разбежались к то куда )
 Антонетта например воспитывалась в монастыре )

 Такой подарок мог быть на совершенолетие например :)

Фото из музея криминалистики. Вещи, принадлежавшие Нинетте, Антониетте Лонго

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 10:24с часов же начался поиск   :)

конечно опознавал  )

Опознал в плане того,  что куплены  были у него и у него чего то меняла  некая женщина )
Он же не знaл кто она )
 но на том всё)

 а что часы именно Антонеты потвердила семья)

Отец Антонетты умер рано )
 Сестры разбежались к то куда )
 Антонетта например воспитывалась в монастыре )

 Такой подарок мог быть на совершенолетие например :)

обычно здесь было так: если дети рано остались сиротами, и семья обеспеченная, старшие сёсты, уже создавшие собственные семьи, не оставляли младших детей без попечения. Младшие девочки жили в семьях своих старших сестёр, покуда не выходили замуж. Обычно, но нет правил без исключений.

Кстати, отправить дочку воспитываться к монахиням могли и вполне живые здоровые родители.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 10:52Кстати, отправить дочку воспитываться к монахиням могли и вполне живые здоровые родители.

я не совсем понимаю ) я по вашему выдумала ? :)

ЦитироватьЕе зовут Антониетта Лонго, она родилась 25 июля 1925 года в Маскалуча, провинция Катания.
Она младшая из четырёх братьев и сестёр.

 Еe  отец, парикмахер по профессии, внезапно умер, оставив семью в нищете.

В возрасте четырех лет Антониетту отправили в школу-интернат, которой управляли монахини.

Достигнув совершеннолетия, она отказалась принять монашеский обет и, бросив колледж, поселилась в Камерино со своей сестрой Грацией (сын которой подарил ей часы «Зевс»).

https://www.sherlockmagazine.it/9676/real-crime-antonietta-longo-la-decapitata-di-castel-gandolfo

Почему часов было всего 150 экземпляров. Причина м.б. в следующем. Именно эти часы возможно были изготовлены не какими-то огромными фабриками, наштампованы, как сейчас китайские, а небольшими азиендами не назовёшь даже компаниями,  с парой десятков работников. Выпускали небольшие партии. А может азиенда и закрылась, не выдержав конкуренции, и это была их последняя продукция.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 10:58я не совсем понимаю ) я по вашему выдумала ? :)

не видела этого.  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 02:309808-antonietta-longo---26082024-03.jpeg


.Антониетта Лонго (слева??????????????? :o) с сестрами
Antonietta Longo (a sinistra) con le sorelle

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 10:59не видела этого.  facepalm

так я запостила счас  ) просто я много перечитала ,  потому и написала что в монастыре ) 
Это из старых статей )

Kстати O0 
Kо всему материялу,  который появился после 2022 года следует относится с большой осторожностью, потому как все с того времени пошло от того правнука, которыый н томов написал )
Но реконструкции у него меняется через год :)

То, что она отказалась остаться в монастыре, говорит о её характере, о стремлении к независимости. Молодец.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:02

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

те же годы )  но как по мне Антонетта не слева :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:09так я запостила счас  ) просто я много перечитала ,  потому и написала что в монастыре ) 
Это из старых статей )

Kстати O0 
Kо всему материялу,  который появился после 2022 года следует относится с большой осторожностью, потому как все с того времени пошло от того правнука, которыый н томов написал )
Но реконструкции у него меняется через год :)

Вы знаете, я так рада, что вам эта тема интересна! И спасибо, что Вы столько нашли интересного материала.  :-*

Совершенно  с вами согласна, что после книги племянника о тёте, не надо всё принимать на веру.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:09То, что она отказалась остаться в монастыре, говорит о её характере, о стремлении к независимости. Молодец.

ну как бы спорно ) осталась  бы в монастыре, осталась бы жива ) а так доверилась не пойми кому :(
Кстати тех Антонио  типо бойфрендов было  найдено целых два :

 В тот день в начале июля Антониетта позвонила некоему Антонио из бара, набрав номер, начинающийся с цифры 7 — возможно, это был номер в районе Аппио или Тусколано.


Затем расследование сосредоточилось на нескольких мужчинах,

включая Антонио Орландо, зеленщика,
 и Антонио Буррелло, имеющего судимость за мошенничество: однако ни одна зацепка не привела к конкретным доказательствам.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:14ну как бы спорно ) осталась  бы в монастыре, осталась бы жива ) а так доверилась не пойми кому :(
Кстати тех Антонио  типо бойфрендов было  найдено целых два :

 В тот день в начале июля Антониетта позвонила некоему Антонио из бара, набрав номер, начинающийся с цифры 7 — возможно, это был номер в районе Аппио или Тусколано.


Затем расследование сосредоточилось на нескольких мужчинах,

включая Антонио Орландо, зеленщика,
 и Антонио Буррелло, имеющего судимость за мошенничество: однако ни одна зацепка не привела к конкретным доказательствам.

пользовалась успехом у противоположного пола, имела много поклонников.

Цитата: Demetrius от 07.07.2025, 22:11А что вообще за газета? Может в ней содержится Знак?

а газет было даже два экземпляра. Какая-то показательная декорация. Что должно было произойти в её жизни 5-го июля ...

Судя по адресу Roma, Poggio Catino 23
Это дом, где обитал доктор Гаспарри

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:10те же годы )  но как по мне Антонетта не слева :)

мне вообще сложно её узнать среди этих женщин.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:25мне вообще сложно её узнать среди этих женщин.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:18а газет было даже два экземпляра. Какая-то показательная декорация. Что должно было произойти в её жизни 5-го июля ...

ничего не должно ) должна была создатся видимость, что ее убили 5 ого , в день когда видимо у кого то было типо алиби :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:27

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

мужик может быть племянником, сыном той, что в центре.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:29ничего не должно ) должна была создатся видимость, что ее убили 5 ого , в день когда видимо у кого то было типо алиби :)

точно! Но как попались следователи на эту удочку! От вас бы убивец не ушёл, вы бы его на раз раскрыли.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:14ну как бы спорно ) осталась  бы в монастыре, осталась бы жива )

и очень возможно дожила бы до своего столетия в этом месяце, судя по долгожительству на Сицилии.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:11Вы знаете, я так рада, что вам эта тема интересна! И спасибо, что Вы столько нашли интересного материала.  :-*

еслиб я умела бы печатать на итальянском нашла  бы еще больше ) тут главное правельно гуглу вопрос задать)

 но материяла и так вагон , но  переносить все не имеет смысла, потому как в многом не понять версия ли то Ракитина или версия Буянова  :D


По поводу Гаспари есть и такое

 

ЦитироватьПОДОЗРЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕЗАРЕ ГАСПАРРИ
В ходе допросов Гаспарри следователи обнаружили две детали, которые до сих пор держались в тайне:

Антониетту уволили незадолго до ее исчезновения. Гаспарри оправдываются, называя это попыткой уклониться от уплаты налогов.

Более того, пока его жена была за границей, мужчина оставался дома с потерпевшей наедине. Давайте помнить, что мы находимся в целомудренных 50-х.


Эти две информации кажутся пустяками. Однако вскоре они приобретают тревожный оттенок в свете журналистского расследования Ренато Барнески и Аттилио Поркари, опубликованного в еженедельном журнале Realtà Illustrata.

Взяв интервью у Лины Федерико — 19-летней подруги жертвы — два репортера узнали тревожную историю: Антониетта жила в страхе.

По словам Лины, 30-летняя девушка долгое время была жертвой нездорового внимания со стороны мужчины, который пытался ее домогаться, хотя она была помолвлена ��с «хорошим парнем». И у этого человека, по его словам, было конкретное имя: доктор Чезаре Гаспарри.

Но это еще не все. Лина утверждает, что заметила подозрительную округлость в животе своей подруги, что подтверждает результаты вскрытия.

Доктор Гаспарри отреагировал на сенсационное интервью жалобой на клевету. Затем он достает туз из рукава: он передает полиции несколько фотографий жертвы в компании другого мужчины.

Но даже эта последняя зацепка оказывается тупиковой, и дело остается нераскрытым по сей день: одно из многих нераскрытых дел в Риме.


https://ilbiondino.org/crimini-dimenticati-antonietta-longo/

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 10:10Могила Нинетты, так называли её в семье

цветы свежие, ухожено.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:40еслиб я умела бы печатать на итальянском нашла  бы еще больше ) тут главное правельно гуглу вопрос задать)

 но материяла и так вагон , но  переносить все не имеет смысла, потому как в многом не понять версия ли то Ракитина или версия Буянова  :D


По поводу Гаспари есть и такое

 

а он и убийца. А дело расследовали на отвали, потому что чиновник. Он в министерстве сельхоза, значит образование профильное, а это может быть и ветеринария, какая-то минимальная практика могла быть.
Эти фото с другим парнем, Нинетте ему подарила? Или он нашёл в её комнате... Если она его боялась, вряд ли поехала с ним на озеро кататься на лодке. В одной статье я прочла, что место преступления там же, где нашли тело, поскольку под ним земля была пропитана на 12см кровью. Просто нет смысла доверять, ибо похоже, что та статья краткий пересказ книги племянника.

Мне ещё интересно, что в озере нашли череп.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 10:58Она младшая из четырёх братьев и сестёр.

Я так и знал, что на этом фото:
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=57248;image)
Слева не она, Она ближняя к брату.
А часы подарили вскладчину всем кагалом на конфирмацию или на 30-летие.

Цитата: Дмитриевская от 08.07.2025, 11:42цветы свежие, ухожено.

колумбарий же, не могила, за чем там ухаживать?

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 11:55колумбарий же, не могила, за чем там ухаживать?

да хоть те же цветы регулярно приносить или оформить уход на платной основе.

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 11:53А часы подарили вскладчину всем кагалом на конфирмацию или на 30-летие

однозначно  :P
 вот поетому и проподает всякое желание какой то материял приносить :)   

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:02

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 11:14В тот день в начале июля Антониетта позвонила некоему Антонио из бара, набрав номер, начинающийся с цифры 7 — возможно, это был номер в районе Аппио или Тусколано.

7 это российский код, Сашку, как пить дать, звонила O:-)

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 11:55колумбарий же, не могила, за чем там ухаживать?

там фото нет, обратили внимание, медальон белый, пустой. Цветы можно поставить для фото иллюстрации к книге

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 11:32точно! Но как попались следователи на эту удочку! От вас бы убивец не ушёл, вы бы его на раз раскрыли.

Так я сразу об том писала в своей версии ,где тело якобы не Антонетты )
А так ........
  Могла быть удочка а могло быть и убийство  пятого  )

 только зачем вообще теми газетами прикрывать :o

Кстати расследовали и версию маньяка и знаков, но и там тупик :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 12:02однозначно  :P
 вот поетому и проподает всякое желание какой то материял приносить :)   

если Орацио сказал, что он подарил, значит так и есть. Никто пока не опроверг.

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 12:02

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 12:14Никто пока не опроверг.

и уже некому dontknow

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 12:13Так я сразу об том писала в своей версии ,где тело якобы не Антонетты )
А так ........
  Могла быть удочка а могло быть и убийство  пятого  )

 только зачем вообще теми газетами прикрывать :o

Кстати расследовали и версию маньяка и знаков, но и там тупик :)

маньяк бы убил и других. Газеты очень нарочито выглядят.
Про череп-то писали, что похоже на мужской. Но ведь не проводили генетическую экспертизу. А помнится один раз где-то нашли труп и искали как Джейн Доу среди пропавших, а оказалось, что то был Джон Доу.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 12:20Про череп-то писали, что похоже на мужской

Вот что мне по этому поводу выдал мой ИИ:

ЦитироватьУ мужчин сильнее развиты наружный затылочный бугор, надбровные дуги и надпереносье, лобные и теменные бугры — на женских черепах.
Сосцевидные отростки на мужских черепах развиты сильнее, вершина отростка чаще заострённая, на женских — тупая.
Нижняя челюсть у мужчин больше и тяжелее, с отчётливо выраженной бугристостью в области углов и нижнего края внутренней поверхности подбородка.
dzen.ru
pikabu.ru
Однако нередко разница в половых признаках выражена так слабо, что не позволяет установить половую принадлежность черепа.

Он, как Песков, порой такую ушь несет, что диву даешься mosk
Увы, никакой существенной разницы в форме черепов у МиЖ для судмеда нет empathy 

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 12:35Вот что мне по этому поводу выдал мой ИИ: Он, как Песков, порой такую ушь несет, что диву даешься mosk
Увы, никакой существенной разницы в форме черепов у МиЖ для судмеда нет empathy 

голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 12:20Про череп-то писали, что похоже на мужской.

принесу потом :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 12:44принесу потом :)

В 1987 году рыбак нашел в озере череп. Считалось, что спустя 32 года это, наконец, может быть череп Антониетты Лонго, но это было не так: череп, похоже, принадлежал мужчине.
Меня смутило это похоже. Похоже да, но и похоже нет. А точно устанавливать, похоже, никому заморачиваться не охота было...

Тридцать два года спустя, в 1987 году, в озере был найден череп, и сразу же решили, что он принадлежит Антониетте Лонго, но анализы показали, что это был мужчина; голову девушки из Маскалучи так и не нашли.https://www.laveracronaca.com/misteri-di-cronaca-nera/storia-decapitata-castel-gandolfo/
Всё-таки делали анализы.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 13:01Всё-таки делали анализы.

В 87-м ДНК еще не могли делать.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 12:53В 1987 году рыбак нашел в озере череп. Считалось, что спустя 32 года это, наконец, может быть череп Антониетты Лонго, но это было не так: череп, похоже, принадлежал мужчине.
Меня смутило это похоже. Похоже да, но и похоже нет. А точно устанавливать, похоже, никому заморачиваться не охота было...

Nel 1987 un pescatore rinviene nel lago di Castel Gandolfo un teschio umano. Si valuta ovviamente la possibilità che sia quello di Antonietta ma gli accertamenti rivelano che appartiene a un uomo, coinvolto in chissà quale vicenda di cui non si è mai saputo nulla.



В 1987 году рыбак нашел в озере Кастель-Гандольфо человеческий череп. Разумеется, рассматривается возможность того, что это может быть собственность Антониетты, однако расследование показывает, что он принадлежит мужчине, замешанному в неизвестном деле, о котором никогда ничего не было известно.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 13:01Всё-таки делали анализы.

+)

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 13:10В 87-м ДНК еще не могли делать.

ДНК то каким боком к определению череп мужчины или женщины ? :) особенно в данном случае Антонетты ? ) ее фото то сохранилось ) O0
 при том  намекается что   личность мужчины была установлена ) Он проходил по другому делу , которое не освещалось)

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 13:10В 87-м ДНК еще не могли делать.

не написано, что анализы ДНК.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 13:27ДНК то каким боком к определению череп мужчины или женщины ?

Обзор генетических методов в судебно-медицинской. Экспертизе. Санкт-Петербург 1998. ... Г. Определение пола Кому принадлежали части трупа (кровь, волосы) — мужчине или женщине?
____________________
в случае наличия только черепа образцы как правило извлекают из зубов

Логика тут такая: будь то ее хозяин или нет, легче и безопасней привезти к МП живую жертву, нежели труп. А отрезанную для затруднения опознания голову утопить не отходя далеко от кассы: она не всплывет. Чтобы найти череп нужны были не рыбак а водолазы, которые были ли хотя бы в районе газет?

По поводу увольнения, чтобы не платить налоги. И она согласилась, что уменьшится размер её пенсии, ведь с контирибутов, уплачиваемых работодателем начисляется пенсия и пособия по безработице... Можно ещё провернуть такую операцию: увольнение и через три месяца приём на работу. А за эти три месяца работник подаёт на пособие по безработице и получает его.

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 14:02Логика тут такая: будь то ее хозяин или нет, легче и безопасней привезти к МП живую жертву, нежели труп. А отрезанную для затруднения опознания голову утопить не отходя далеко от кассы: она не всплывет. Чтобы найти череп нужны были не рыбак а водолазы, которые были ли хотя бы в районе газет?

проще привезти типа на пикник, подлить снотворное или яду в винишко и утопить с утяжелением какими-нибудь камнями.
 Площадь озера 6кв.км, наибольшая глубина 170м

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 13:49Обзор генетических методов в судебно-медицинской. Экспертизе. Санкт-Петербург 1998. ... Г. Определение пола Кому принадлежали части трупа (кровь, волосы) — мужчине или женщине?
____________________
в случае наличия только черепа образцы как правило извлекают из зубов

при чем тут труды 1998 года  если  найден череп и есть  фото Антонетты )

один из методов эксперта Никитина который устанавливал  принадлежность черепaв  Золоторева )
По ДНК  или по антропометрическим сравнениям :) с фото ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 14:03По поводу увольнения, чтобы не платить налоги. И она согласилась, что уменьшится размер её пенсии,

много ли кто о той пенсии думает в молодости если увеличивается доход на тот момент )
 При том  если собиралась замуж за богатого ей та пенсия  на сто первом месте :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 14:21много ли кто о той пенсии думает в молодости если увеличивается доход на тот момент )
 При том  если собиралась замуж за богатого ей та пенсия  на сто первом месте :)

мы знаем из письма, отправленного 5 июля родне, что она собиралась замуж. Она ли писала то письмо... Ведь семья не криминалисты-графологи, кто-то мог подделать её почерк, чтобы навести на мысль, что тот богатый и расправился, обманув и заманив.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 14:17По ДНК  или по антропометрическим сравнениям :) с фото ? :)

Фото ее очень плохого качества, а там по методу Герасимова-Никитина для сравнения нужна куча построений. И по реконструкции лица пол не определишь: по длине волос, оволосению морды, типу лысины запросто, а по черепу - фиг.

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 14:51Фото ее очень плохого качества, а там по методу Герасимова-Никитина для сравнения нужна куча построений. И по реконструкции лица пол не определишь: по длине волос, оволосению морды, типу лысины запросто, а по черепу - фиг.

ну да )
фото такого плохоe,  что не поняли  что череп по основным размерам не ее  :P
зубы поди тоже все по озеру разбросались)
  но  при том установлено что мужика из другого УД  :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 09:53женат был  :)

Вооот. Потому и заявил, что мол, пропала. letter мож жена настояла.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 14:49мы знаем из письма, отправленного 5 июля родне, что она собиралась замуж. Она ли писала то письмо... Ведь семья не криминалисты-графологи, кто-то мог подделать её почерк, чтобы навести на мысль, что тот богатый и расправился, обманув и заманив.

Кроме того, воспитывалась она при монастыре, потом сразу в компаньонки. Где у них там была возможность запоминать ее почерк.

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 18:18Кроме того, воспитывалась она при монастыре, потом сразу в компаньонки. Где у них там была возможность запоминать ее почерк.

письма домой за шесть лет она явно писала :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 18:23письма домой за шесть лет она явно писала :)

Почему за шесть? Разве не с четырех лет она там была?

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 18:32Почему за шесть? Разве не с четырех лет она там была?

я про шесть летработы  у Гаспари ) а когда до него жила у сестры Грации  после монастыря , то наверное вряд ли писала :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 18:38я про шесть летработы  у Гаспари ) а когда до него жила у сестры Грации  после монастыря , то наверное вряд ли писала :)

Да мож и до писала. Вряд ли прям в изоляции в монастыре была.
Так что ты права. Образцы почерка всяко имелись. Если, конечно, те письма хранили.

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 18:18Кроме того, воспитывалась она при монастыре, потом сразу в компаньонки. Где у них там была возможность запоминать ее почерк.

из монастыря писала. Почерк со временем мог поменяться.
В этом деле ещё интересны анонимки. Кто их писал и зачем  в '72г. Что случилось через 17 лет, какая-то причина была у анонима посылать их.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 18:43из монастыря писала. Почерк со временем мог поменяться.
В этом деле ещё интересны анонимки. Кто их писал и зачем  в '72г. Что случилось через 17 лет, какая-то причина была у анонима посылать их.

Я на того племянника грешу.

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 18:45Я на того племянника грешу.

который книжку написал ;D
Начал с анонимнок писательство.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 18:43В этом деле ещё интересны анонимки. Кто их писал и зачем  в '72г. Что случилось через 17 лет, какая-то причина была у анонима посылать их.

Может срок давности вышел? Он в Италии был:

ЦитироватьРим, 2 ноября, 2018, 18:19 — ИА Регнум. Правительство Италии не отказывается от намерения отменить сроки давности преступлений, эта норма будет введена антикоррупционным декретом, заявил в пятницу, 2 ноября, во время прямой трансляции на своей странице в Facebook вице-премьер Луиджи Ди Майо.

Хотя анонимки 72 года больше смахивают на дело рук племяша, решившего хайпануть.

Цитата: BelayaBelka от 08.07.2025, 18:45Я на того племянника грешу.

не племянник а сын племянника )
 И вполне  beer 
он там  такую деятелность развел и такие "труды по криминологии" написал , что я пока не решилась читать ) особенно когда прознала что второй варуян отрицает первый )

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 18:43этом деле ещё интересны анонимки. Кто их писал и зачем  в '72г. Что случилось через 17 лет, какая-то причина была у анонима посылать их.

я запуталась чего выкладывала а чего нет , но в тех анонимках даже указан адрес дома , в подвале которого делалася аборт :)

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 19:59не племянник а сын племянника )
 И вполне  beer 
он там  такую деятелность развел и такие "труды по криминологии" написал , что я пока не решилась читать ) особенно когда прознала что второй варуян отрицает первый )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Спасибо  :-*   :D у меня отпуск скоро. Вода должна прогреться.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 20:01я запуталась чего выкладывала а чего нет , но в тех анонимках даже указан адрес дома , в подвале которого делалася аборт :)

:o ого. И что за адрес? Не тот где тот сельскохозяйственник жил?

Цитата: Brigante Giuliano от 07.07.2025, 23:19она им написала только про свадьбу

Получается, взяла отпуск для того, чтобы провести "медовый месяц".

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 19:59не племянник а сын племянника )
 И вполне  beer 
он там  такую деятелность развел и такие "труды по криминологии" написал , что я пока не решилась читать ) особенно когда прознала что второй варуян отрицает первый )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 20:55Получается, взяла отпуск для того, чтобы провести "медовый месяц".

если только доктор сельхоз наук пообещал развестись с женой.
Но как она могла поверить!

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 14:51Фото ее очень плохого качества, а там по методу Герасимова-Никитина для сравнения нужна куча построений. И по реконструкции лица пол не определишь: по длине волос, оволосению морды, типу лысины запросто, а по черепу - фиг.

фото можно было взять с carta identità, внутренний паспорт. Фото д.б. чётким

Цитата: Сергей В. от 08.07.2025, 19:52Может срок давности вышел? Он в Италии был: Хотя анонимки 72 года больше смахивают на дело рук племяша, решившего хайпануть.

Джузеппе Рейна — правнук «обезглавленной женщины из Кастельгандольфо». Коллекционер винила, марок, монет, документов и исторических текстов с земли Сицилии, он известен в мире комиксов тем, что создал форумы и веб-телевидение, посвященные персонажу Загору, Духу с топором. В 2014 году он открыл страницу в Facebook «Mascalucia DOC», которая в 2019 году стала культурной ассоциацией, продвигающей социально-культурные мероприятия и инициативы в этом районе. Он является автором двух рассказов, Vacci lisciu и Lettera dall'aldilà, оба опубликованных в двух антологиях, посвященных конкурсу «Sicilia Dime Novels». Он также участвовал в создании двух монографических фэнзинов, являющихся результатом точных исторических исследований, один из которых посвящен покровителю Маскалучии (Сан-Вито), а другой — историко-религиозному месту Момпилери.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 12:16

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:03если только доктор сельхоз наук пообещал развестись с женой.
Но как она могла поверить!

Гаспарри разве звали Антонио?

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 21:13

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 21:14Гаспарри разве звали Антонио?

нет. Cezare/Чезаре.
Антонио очень распространённое имя, но меньше чем Джузеппе. Джузеппе это каждый второй.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:18нет. Cezare/Чезаре.
Антонио очень распространённое имя, но меньше чем Джузеппе. Джузеппе это каждый второй.

Замуж она собиралась за некоего Антонио.

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:18нет. Cezare/Чезаре.
Антонио очень распространённое имя, но меньше чем Джузеппе. Джузеппе это каждый второй.

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 21:22Замуж она собиралась за некоего Антонио.

Тогда фальшивка то письмецо. Подложное. Навести на ложный след написано. Всё больше думаю, что это докторино спроворил. Бедная девушка доверилась, он врал, что с женой разведётся. Заманил в подвал. Или ... Не знаю, мне кажется, он её вывез на пикник, опоил зельем и проделал всё на месте.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 20:01я запуталась чего выкладывала а чего нет , но в тех анонимках даже указан адрес дома , в подвале которого делалася аборт :)

так наверное подвал на via Poggio Catino 23?

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 21:22Замуж она собиралась за некоего Антонио.

имени в письме  вроде не было )  Антомио начали иске потому что она  звонила оз бара и кто то услышал как она говорила ) И Тех Антонио был найдено две штуки  :)

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:24

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

о

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:41так наверное подвал на via Poggio Catino 23?

вроде )  счас не найду ) но о букву п ) а что там по тому адресу ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 21:29Бедная девушка доверилась, 

Ей 30 было? По тем временам что-то засиделась в девушках.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2025, 22:41вроде )  счас не найду ) но о букву п ) а что там по тому адресу ? :)

дом доктора сельхоз наук. Было фото у меня , дом типичный как после войны строили.

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 22:49Ей 30 было? По тем временам что-то засиделась в девушках.

не обязательно. Знаю примеры здесь, когда в 15 замуж выходили, а другие в 28-30. 

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 23:40не обязательно. Знаю примеры здесь, когда в 15 замуж выходили, а другие в 28-30. 

Я про пятидесятые годы.

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 23:44Я про пятидесятые годы.

так и я про те годы +/-

Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2025, 23:38дом доктора сельхоз наук. Было фото у меня , дом типичный как после войны строили.

фото видела ) но счас никак не могу на скорую руку тот адрес найти ) но не думаю что тот адрес адрес Гаспари ) а то так бы и написали бы , что его )  а там просто какой то адриeс ) мож  еще найду :)
  но по сути этo всё из той анонимки  и  врядли стоит то разбирать :)
 

Цитата: Demetrius от 08.07.2025, 23:44Я про пятидесятые годы.

здесь очень много зависело от социального статуса. Хорошо обеспеченные и образованные девушки выходили замуж и в 30, и в 40.
Девушки из бедных семей раньше совершеннолетия уже создавали семьи.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 19:594 апреля 1955 года молодая женщина сдала чемодан, полный одежды, в камеру хранения на вокзале Термини.

24 июня онa купилa еще один чемодан, постельное белье, одежду (включая синее платье, купленное за 6900 лир у Maes на площади Сант-Эмеренциана) и различные предметы.

26 июня: Онa попросилa у Гаспарри отпуск.

30 июня: Онa забралa письмо из почтового отделения.

1 июля, 20:30: она уехала на каникулы, взяв с собой, насколько нам известно, билет на поезд до Сицилии. Однако выяснилось, что онa провелa несколько ночей в пансионе.

4 июля: Онa также оставилa в камере хранения чемодан, купленный 24 июня.

выходит с первого по четвертое в пансионе ,  4 ого сдает чемодан и допустим идет делать аборт .......
как то мало вероятно что пятого ее ужее газетами того дня прикрывали ........
 или сделала аборт с первого по 4 оео) 
и отлеживалась в том пенсионе ............ dontknow

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 14:49выходит с первого по четвертое в пансионе ,  4 ого сдает чемодан и допустим идет делать аборт .......
как то мало вероятно что пятого ее ужее газетами того дня прикрывали ........
 или сделала аборт с первого по 4 оео) 
и отлеживалась в том пенсионе ............ dontknow

мне кажется, она и не собиралась возвращаться из отпуска. И если дела после аборта шли не хорошо, вряд ли бы она потащила чемодан в камеру хранения 4-го.

Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2025, 13:43здесь очень много зависело от социального статуса. Хорошо обеспеченные и образованные девушки выходили замуж и в 30, и в 40.
Девушки из бедных семей раньше совершеннолетия уже создавали семьи.

Вот да. Обе мои бабушки, хоть и не хорошо обеспеченные и образованные были, но из хороших крепких семей одна из ремесленников (кожемяки), вторая из скотоводов (стадо баранов), обе вышли замуж около тридцати. Перебирали деревенскими женихами, так сказать  :D
Энто их дети уж в образование пошли.

Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2025, 15:51мне кажется, она и не собиралась возвращаться из отпуска. И если дела после аборта шли не хорошо, вряд ли бы она потащила чемодан в камеру хранения 4-го.

но что там было в апреле ) или то опечатка )  да вроде нет :) забеременила, узнала о беремености , собиралась куда то ?

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 18:27но что там было в апреле ) или то опечатка )  да вроде нет :) забеременила, узнала о беремености , собиралась куда то ?

Кстати, хороший вопрос, да.
Сдала и оставила там так и лежать его? Не забирала? Что там было?
Не тебе, понятно.

Поступление в частное услужение как-то оформлялось документально? Если да, то и выход в отпуск, вероятно, должен был найти отражение в каких-то бумагах. Если нет, то "отпуск"- только со слов доктора.

Цитата: Demetrius от 09.07.2025, 19:46Поступление в частное услужение как-то оформлялось документально? Если да,

читай тему ) про уволнение и уклону от налогов :)  crazy

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 18:27но что там было в апреле ) или то опечатка )  да вроде нет :) забеременила, узнала о беремености , собиралась куда то ?

мне кажется, узнала о беременности. Произошёл разговор с доктором с/х наук?.. Предупреждение об увольнении?..

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 20:05читай тему ) про уволнение и уклону от налогов :)  crazy

Я читал, просто забыл.
Выходит, оформлялось.

Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2025, 20:10мне кажется, узнала о беременности. Произошёл разговор с доктором с/х наук?.. Предупреждение об увольнении?..

А доктор, как работодатель, не обязан был ей оплачивать декретный отпуск?

Цитата: Demetrius от 09.07.2025, 20:18А доктор, как работодатель, не обязан был ей оплачивать декретный отпуск?

Законом, который ввел оплачиваемый отпуск по беременности и родам в Италии, был Закон № 1204 от 1971 года с Положением о его применении от 1976 года. Это положение заложило правовую основу для защиты работающих матерей. До '71г.видимо работодатель не обязан был ничего выплачивать

Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2025, 20:23Законом, который ввел оплачиваемый отпуск по беременности и родам в Италии, был Закон № 1204 от 1971 года с Положением о его применении от 1976 года. Это положение заложило правовую основу для защиты работающих матерей. До '71г.видимо работодатель не обязан был ничего выплачивать

Жаль. Такой мотив пропал.

Цитата: Demetrius от 09.07.2025, 20:28Жаль. Такой мотив пропал.

:D
74f4c6185c677c0140ddce6ac2e76aec.jpg

Цитата: Demetrius от 09.07.2025, 20:28Жаль. Такой мотив пропал.

как и мотив нежелание платить алименты, поскольку закон о содержании детей, рождённых как в браке, так и вне его, был принят только в 1975 г., 19 мая. Интересно, что содержание детей не ограничено достижением ими определённого возраста, а предусматривается пока дитя не станет экономически независимым

Гаспарри был женат. Мотив.

Цитата: azazella177 06 от 07.07.2025, 19:594 апреля 1955 года молодая женщина сдала чемодан, полный одежды, в камеру хранения на вокзале Термини.

24 июня онa купилa еще один чемодан, постельное белье, одежду (включая синее платье, купленное за 6900 лир у Maes на площади Сант-Эмеренциана) и различные предметы.

26 июня: Онa попросилa у Гаспарри отпуск.

30 июня: Онa забралa письмо из почтового отделения.

1 июля, 20:30: она уехала на каникулы, взяв с собой, насколько нам известно, билет на поезд до Сицилии. Однако выяснилось, что онa провелa несколько ночей в пансионе.

4 июля: Онa также оставилa в камере хранения чемодан, купленный 24 июня

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 14:49выходит с первого по четвертое в пансионе ,  4 ого сдает чемодан и допустим идет делать аборт .......
как то мало вероятно что пятого ее ужее газетами того дня прикрывали ........
 или сделала аборт с первого по 4 оео) 
и отлеживалась в том пенсионе ............ dontknow

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2025, 18:27но что там было в апреле ) или то опечатка )  да вроде нет :) забеременила, узнала о беремености , собиралась куда то ?

Цитата: BelayaBelka от 09.07.2025, 19:18Кстати, хороший вопрос, да.
Сдала и оставила там так и лежать его? Не забирала? Что там было?
Не тебе, понятно.

Так вот именно что непонятно  )
 Выходит они там и были с 4 апреля ........
 Либо по записям нашли что отдавала ....
Мож там веши купленные богатым любоцником , которых она не смогла бы обьясниить в доме Гаспари .........
А если она их забрала , то мож  то была дата того уволнения ?
 Когда вернувшись жена застала и застукала ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2025, 19:45Мож там веши купленные богатым любоцником , которых она не смогла бы обьясниить в доме Гаспари .........

Кому?

Цитата: Demetrius от 12.07.2025, 20:26Кому?

хозяевам :)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 20:35хозяевам :)

А им надо было отчитываться о вещах?