Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

https://www.youtube.com/watch?v=2YK0_8JpFiM

Пускай и у нас будет )
 Мож кто то захочет высказать свою версию событии  letter

Ба рутубе  такого ролика  к сожалению  не нашла   :(

у кого ютуб работает стоит посмотреть +)
там  расказы   и журналистов

и детективов "тех дней ")

Для меня тема неизвестная , так что мне самое то будет посмотреть ) Наверное не весь, но реконструкцию вечера пропажи
И  реконструкция событии  )

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 22:12а у нас нет поро нее темы? dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.06.2025, 07:33Должна быть. Сколько копий сломано на этом деле...

ok

Мэдлин Бэт Макканн (англ. Madeleine Beth McCann) — трёхлетняя девочка из графства Лестершир (Великобритания), пропавшая 3 мая 2007 года из номера отеля в Прайя-да-Луш (Португалия).
Она была на отдыхе вместе с родителями (Кейт и Джерри Макканн), младшими близнецами (Шон и Амели), друзьями семьи и их детьми. Мэдлин пропала из собственной постели за девять дней до своего четвёртого дня рождения.

В 20:30
Кейт и Джерри оставили своих детей в номере отеля на первом этаже, чтобы поужинать с друзьями в ресторане, который находился в 50 метрах.

Родители или друзья проверяли детей на протяжении вечера; мать Мэдлин обнаружила пропажу дочери в 22:00.

 Португальская полиция изначально предположила, что она сбежала или была похищена, но после, неверно истолковав результаты анализа ДНК, они решили, что она умерла в апартаментах, из-за чего на родителей легла тень подозрения. Макканны стали подозреваемыми в сентябре 2007 года, но в 2008 году были оправданы, когда генеральный прокурор Португалии закрыл дело.

Макканны продолжили расследование, наняв частных детективов. После вмешательства Министра внутренних дел Великобритании в мае 2011 года, Скотланд-Ярд организовал пересмотр дела, получившего название «Операция ,,Гранж"». Ответственный за неё офицер, старший инспектор Энди Редвуд, заявил в июле 2012 года, что Мэдлин, может быть, все ещё жива.
 В октябре 2013 года они составили список из 41 подозреваемого, включая 15 человек британского гражданства, и в том же месяце составили несколько цифровых изображений мужчин, включая того, которого видели в день похищения с ребёнком на руках.

Исчезновение девочки привлекло длительное внимание в СМИ и социальных медиа

Четверг, 3 мая 2007 года

Четверг, 3 мая был шестым днём из семейного недельного отпуска.

Дети провели всё утро в детском клубе курорта, пока родители были на прогулке. После ланча у себя в номере они отправились к бассейну .

Кейт сделала последнюю известную фотографию сидящей рядом со своим отцом и двухлетней сестрой Мэдлин в полдень  Дети вернулись в клуб, из которого в 18:00 их забрала Кейт, в то время как Джерри находился на уроке тенниса .

Макканны уложили детей в кровать около 19:00.


Спальня выходила на автостоянку и сад и находилась рядом с задней дверью.
В ней было одно окно, закрытое на ставни, которое выходило на автостоянку.

Кровать Мэдлин стояла на другом конце комнаты  . Близнецы спали в кроватках-манежах, Мэдлин — на односпальной кровати с розовой мягкой игрушкой-кошкой. Она была одета в бело-розовую пижаму с короткими рукавами

Родители покинули апартаменты в 20:30, ч

тобы поужинать с друзьями в ресторане, что располагается на расстоянии 50 метров . Они оставили раздвижные двери в патио прикрытыми, но не запертыми; дверь выходит на бассейн, лестницы и ворота, которые ведут на дорогу, находящуюся за пределами курорта ].

Персонал ресторана оставил записку в своей книге для записей, в которой говорилось, что столик, с которого видно апартаменты, зарезервированы для Макканнов и их друзей каждый вечер в 20:30.

В ней также было записано, что в этих апартаментах спят дети; Кейт предположила, что похититель мог видеть записку в книге персонала, которая лежала в приёмной бассейна .

Макканны и их друзья проверяли детей на протяжении вечера.

Джерри заходил в 5A примерно в 21:05. Всё было в порядке, хотя Джерри помнил, что оставлял дверь в спальню прикрытой, а теперь она была распахнута настежь; он вернул её в прежнее положение, прежде чем вернуться в ресторан ]. Макканны считают, что открытая дверь — знак того, что похититель уже побывал в квартире .



Пропажа Мэдлин
Кейт должна была проверить детей в 21:30, но

Мэттью Олдфилд предложил проверить заодно и детей Макканнов, когда пойдёт к своим в соседние апартаменты. Он заметил, что дверь в детскую спальню была открыта, но, не услышав ничего подозрительного, вышел, не увидев Мэдлин.

 Он не может вспомнить, было ли окно также широко открыто. Поначалу португальская полиция обвиняла его в соучастии, так как он вызвался проверить детей вместо Кейт.

Кейт отправилась проверять детей примерно в 22:00. Полиция считает, что Мэдлин была похищена всего за несколько минут до этого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD#5A_Rua_Dr_Agostinho_da_Silva

Возможные свидетельства о похитителе

Джейн Таннер покинула ресторан, чтобы проверить свою дочь. Она встретила ОТЦА?    Джерри на обратном пути, когда тот возвращался после проверки в 21:05; он болтал на улице с телевизионным продюсером, с которым он познакомился на курорте.

Примерно в 21:15 Таннер заметила мужчину на противоположной стороне улицы, выходящим из курорта по улице, на которой располагались апартаменты Макканнов[21]. Она сказала, что тот нес босоногого ребёнка, одетого в светлую розовую пижаму c цветочным рисунком и манжетами на ногах

Скотланд-Ярд посчитал, что это был ложный след.

В октябре 2013 года отдыхавший там британец заявил, что он может быть мужчиной, которого видела Таннер — он возвращался в свои апартаменты после того, как забрал свою дочь из вечернего детского сада[10]. Полиция сделала его фотографии, одетого в ту же одежду, в которой он был той ночью, и в той же позе. Редвуд заявил, что его офицеры уверены наверняка, что Таннер тогда видела именно его

В течение нескольких лет считалось, что Мэдлин была похищена примерно в 21:15 из-за показаний Таннер.

 Впоследствии Скотланд-Ярд стал более заинтересован в свидетельстве Смитов, ирландской семьи в отпуске. Ранее их сообщение считали ошибочным или не связанным с похищением из-за несоответствия во времени с заявлением Таннер. Потом полиция сочла, что приблизительное время похищения — 22:00, то самое время, когда Смиты видели мужчину с девочкой на руках.

Смиты видели мужчину на Rua da Escola Primária, улице на расстоянии примерно 257 метров от апартаментов Макканнов. Он нёс на руках девочку.
Они описали её как светловолосую и светлокожую девочку 3—4 лет, одетую в светлую пижаму, а мужчину — как шатена 30 лет, ростом 175—180 см, в бежевых брюках.

По их словам, он был не похож на туриста, и, похоже, он не чувствовал себя комфортно, неся ребёнка[24]. Семья позже заявила, что этим мужчиной мог быть Джерри Макканн, но это было отвергнуто следствием, так как несколько свидетелей видели Джерри в ресторане в это время.

Цитата: Сестра Гигон от 03.06.2025, 22:19В районе курорта Прая-да-Луш в Португалии возобновлены поиски Мадлен Макканн. Девочка исчезла в возрасте трех лет в 2007 году во время отдыха с семьей. Поиск начался по запросу федеральной полиции Германии, пишет The Guardian.

Португальские и немецкие полицейские вместе со спасателями обследуют местность рядом с заброшенными зданиями, водоемами и колодцами. Используется техника для обнаружения объектов под землей. Уже осушен один колодец и расчищены заросшие участки.
Главным подозреваемым по делу остается гражданин Германии Кристиан Брюкнер. Сейчас он сидит в тюрьме за изнасилование, совершенное в 2005 году в том же районе. В сентябре он может выйти на свободу, если не появятся новые обвинения. Текущая операция может дать следствию нужные улики.

В зоне поисков действует запрет на полеты дронов, журналистов туда не допускают. Поиски продлятся до конца недели.

Предыдущая крупная операция прошла в 2023 году у водохранилища Араде, недалеко от места исчезновения девочки. Поводом стали фотографии и видеозаписи, связанные с Брюкнером. Он отрицает причастность к похищению, официальных обвинений по этому эпизоду ему не предъявлено.
https://snob.ru/news/v-portugalii-snova-ishchut-madlen-makkann-propavshuiu-v-2007-godu/

Цитата: Сергей В. от 05.06.2025, 11:48А вы поинтересуйтесь на досуге кто такой этот Брюкнер. Если вдруг окажется, что на него ополчились прокуроры одной из земель и закатывают раз за разом его в кутузку ни за что, лишь бы он не вышел надолго на свободу, то не удивляйтесь.
К Мадлен Брюкнер не имеет ни малейшего отношения.

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2025, 12:09П
Я  конечно   не в теме, но с какой стати исчезновением британки в Португалии занимется прокуратура  Брауншвейга :o

Цитата: Сергей В. от 05.06.2025, 13:27Ни с какой, но эта прокуратура персонально преследует Брюкнера, которому не повезло оказаться в Апгарве примерно во время пропажи Мадлен.

Цитата: BelayaBelka от 05.06.2025, 07:33Сколько копий сломано на этом деле...

Я не верю в совсем постороннего  похитителя  dontknow 

И даже не исключила бы родителей)По одиночке  )Что то неясного в тех хождениях в тот вечер есть dontknow
А у тебя какая версия ?)

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2025, 18:18Я не верю в совсем постороннего  похитителя  dontknow 

И даже не исключила бы родителей)По одиночке  )Что то неясного в тех хождениях в тот вечер есть dontknow
А у тебя какая версия ?)

Тоже такая же. И даже больше. Я думаю, что родители, при том вместе.

Цитата: BelayaBelka от 05.06.2025, 18:43Я думаю, что родители, при том вместе.

dontknow я только поверхностно глянула ) К стати  известно ли, другие дети  тоже при помощи ЭКО родились или только Мадлен ? )

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2025, 18:52dontknow я только поверхностно глянула ) К стати  известно ли, другие дети  тоже при помощи ЭКО родились или только Мадлен ? )

Точно уже не помню, но судя по тому, что близнецы, похоже, что да.

Сейчас уже заново надо все вспоминать, многое забылось. Но точно помню, какой я для себя сделала вывод по ее исчезновению.

Цитата: BelayaBelka от 05.06.2025, 19:32Сейчас уже заново надо все вспоминать, многое забылось. Но точно помню, какой я для себя сделала вывод по ее исчезновению.

Я вообще   знала только то,  чего  как то исторический  мне рассказал )
Не помню какая у него версия , и зная что инфа у него недостоверна  особо не вникала :)
 Но впечатление причастности кого то из условно близкого круга создалось и у меня )
 Я почему считаю  , что если родители то только один ) Оба как помне не стали бы годами ее отыскивать )
 А если причастен один   а другой про то не знает , тогда в полне )

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2025, 01:02Я вообще   знала только то,  чего  как то исторический  мне рассказал )
Не помню какая у него версия , и зная что инфа у него недостоверна  особо не вникала :)
 Но впечатление причастности кого то из условно близкого круга создалось и у меня )
 Я почему считаю  , что если родители то только один ) Оба как помне не стали бы годами ее отыскивать )
 А если причастен один   а другой про то не знает , тогда в полне )

Деньги, знаешь ли, сами себя не соберут.

Цитата: BelayaBelka от 06.06.2025, 18:23Деньги, знаешь ли, сами себя не соберут.

из последнего  я не изучила как тот Брюкнер или как его там в подозреваемых оказался :)

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2025, 01:14из последнего  я не изучила как тот Брюкнер или как его там в подозреваемых оказался :)

Насколько помню, просто был в той местности в то время.

Цитата: BelayaBelka от 07.06.2025, 01:35Насколько помню, просто был в той местности в то время.

а португальцы и кинулись  искать :o  :D

Цитировать«Есть ли тело? Есть ли какие-либо доказательства? Нет!»: подозреваемый в убийстве Мэдди насмехается над полицией
Кристиан Брюкнер уверяет, что у немецких властей нет достаточных доказательств, подтверждающих выдвинутые против него обвинения в ходе расследования.

Главный подозреваемый в смерти Мадлен Макканн Кристиан Брюкнер заявил в письме, опубликованном The Sun, что у полиции нет доказательств, подтверждающих обвинения в деле об исчезновении ребенка в Алгарви в 2007 году. Брюкнер идет дальше и гарантирует, что закрытие расследования «произведет на мир эффект разорвавшейся бомбы».

«Был ли я или моя машина замечены возле места преступления в ту ночь? Есть ли следы моей ДНК на месте преступления? Есть ли следы ДНК пострадавшего в моей машине? Есть ли у меня какие-либо другие следы ДНК жертвы? Фотографии? И давайте не забывать, есть ли тело/мертвое тело? Нет, нет, нет», — написал главный подозреваемый.


Кристиан Брюкнер также заявляет, что «нужно быть реалистом, прогнозируя, что обвинения не будут подтверждены и расследование будет прекращено».

Немец утверждает, что знает, как немецкая правовая система работает в его пользу. «В Германии вам не нужно доказывать свою невиновность как подозреваемому, но государственный обвинитель должен доказать, что вы явно виновны. Даже малейшее сомнение ведет к оправданию, если состоится судебное заседание».

«У вас есть тело? У вас есть какие-нибудь доказательства? Нет!» Брюкнер .

Мужчина подчеркивает, что подозрения против него основаны на «купленных свидетелях» и что процесс отмечен «ошибками суждений». «Хотя сейчас они пытаются создать обо мне шокирующий портрет с помощью подкупленных свидетелей, это важные вопросы, решающие вопросы, на которые никогда нельзя ответить «да»», — сказал он.


Следует напомнить, что португальские и немецкие власти возобновили поиски Мэдди в прошлый вторник, спустя 18 лет после ее исчезновения в Лагосе. Район между Прайя-да-Луш и Аталайей был одним из районов особого внимания, поскольку во время исчезновения это был район, часто посещаемый Кристианом Брюкнером.

В настоящее время Брюкнер отбывает тюремное заключение в Германии за изнасилование пожилой женщины, совершенное в Португалии. Он выйдет на свободу в сентябре. Пока что немцу не предъявлено обвинение в исчезновении Мэдди.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ha-algum-corpo-ha-alguma-prova-nao-suspeito-de-matar-maddie-provoca-a-policia

ну так а оснвываясь на что  он могет быть предьявлено ? :o  dontknow

ЦитироватьДоказательства, собранные в разрушенном доме на второй день поисков Мэдди
Прокуратура Германии потребовала проведения дальнейших поисков.

На второй день новых поисков в попытке найти следы английской девочки, пропавшей 18 лет назад в Прайя-да-Луш, следователи собрали в одном из многочисленных разрушенных домов в этом районе некоторые материалы, которые теперь будут обработаны и проанализированы для оценки их возможной значимости для расследования. В 11:30 утра ящик с этим материалом был перевезен в палатку, где располагается оперативный центр, созданный в регионе. Тем временем экскаватор начал работать на месте обыска дома в первый день, где велись работы по вырубке леса, что свидетельствует о том, что следователи сохраняют особый интерес к этому месту.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/indicios-recolhidos-nas-buscas-por-maddie

Дальше статья платная )
Но это от 5 июня и  он врхядли чего то значимого  там нашли  dontknow

В этом месяце мы отметили юбилей - 5 лет как Брюкнер назван подозреваемым.
https://www.kommersant.ru/doc/4372058
Дальше правда дело не идёт.

Цитата: idemidov от 18.06.2025, 07:55В этом месяце мы отметили юбилей - 5 лет как Брюкнер назван подозреваемым.
https://www.kommersant.ru/doc/4372058
Дальше правда дело не идёт.

ЦитироватьСначала отличилась португальская полиция, которая решила раскрыть громкое дело по горячим следам. Был даже выбран подозреваемый — англичанин, проживавший в том же Прая-да-Луш, которого португальцы назвали педофилом и убийцей. На доказательство его вины местная полиция потратила почти месяц. В итоге мужчину освободили,

с тем подозрщваемым так и остались непонятки )  алиби его,  типо всю ночь с мамой болтал ,  крайне не внятное )
 А так то на португальцев нечего гнать)
Увели их теми свидетельствами  якобы видевших, что  кто то куда то девочку нес : ) Ну а германский след то и вовсе никакуший)
 При том на то время на него выйти было невозможно:)

Меня смутило в этом деле, что найдено днк в багажнике, но для совпадения не хватило материала. То есть, возможно, замыли очень хорошо.

Цитата: rosalie от 26.06.2025, 19:05Меня смутило в этом деле, что найдено днк в багажнике,

в чьем? и чьё ? )
 а то я не в курсе dontknow

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2025, 19:10в чьем? и чьё ? )
 а то я не в курсе dontknow

ДНК Мадлен в багажнике арендованной родителями машины. И собаки делали стойки возле машины, ну и в номере тоже - на запах крови и трупный.

Цитата: rosalie от 26.06.2025, 21:04И собаки делали стойки возле машины, ну и в номере тоже - на запах крови и трупный.

:o ну тут уже из облости фантастики ) какой такой запах крови ) трупный я ещё понимаю )
 но откуда в номере быть трупному запаху ?  :o

и кто бы вел собак натасканных на трупный запах в номер гостинницы ? )

Цитата: rosalie от 26.06.2025, 21:04ДНК Мадлен в багажнике арендованной родителями машины.

ну и что в том странного ? :o

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2025, 23:19ну и что в том странного ? :o

То что арендовали они ее уже после исчезновения Мадлен.

Цитата: Mangusta от 11.07.2025, 14:59То что арендовали они ее уже после исчезновения Мадлен.

ну так видимо в багажнике вещи перевозили не ? :)

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2025, 15:13ну так видимо в багажнике вещи перевозили не ? :)

Куда?

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 15:55Куда?

ну так для чего то ту машину арендовали ) и чего то в ей перевозили  ) или нет ?:)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 17:06ну так для чего то ту машину арендовали ) и чего то в ей перевозили  ) или нет ?:)

Вот и вопрос. Чего и куда.

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 17:58Вот и вопрос. Чего и куда.

но доказательство совем никакое ) особенно если  сделали  анализ как а ДНК было оставлено по "прикосновению" или нет :) достаточно еслиб было сложены вещи Мадлен, моголо "перенестись"

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 18:25но доказательство совем никакое ) особенно если  сделали  анализ как а ДНК было оставлено по "прикосновению" или нет :) достаточно еслиб было сложены вещи Мадлен, моголо "перенестись"

Конечно, никакое. Просто ещё один штрих.
Зачем вещи Мадлен куда-то возить после ее смерти-загадка.

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 18:28Конечно, никакое. Просто ещё один штрих.
Зачем вещи Мадлен куда-то возить после ее смерти-загадка.

зависимо от  времени аренды машины ) ведь в одном месте они не жили, не в гостиннице же оставлять:)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 18:33зависимо от  времени аренды машины ) ведь в одном месте они не жили, не в гостиннице же оставлять:)

Не поняла?

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 18:37Не поняла?

ну пропала девочка когда они в отеле жили, так они потом оттуда сьехали же) жили в каком то другом месте ) как я поняла :)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 19:06ну пропала девочка когда они в отеле жили, так они потом оттуда сьехали же) жили в каком то другом месте ) как я поняла :)

Так машина была арендована, когда они жили в том отеле, и когда девочка уже пропала. Вроде так. Честно, уже плохо помню. Навроде наутро что ли  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 19:17Так машина была арендована, когда они жили в том отеле, и когда девочка уже пропала. Вроде так. Честно, уже плохо помню. Навроде наутро что ли  dontknow

в каком том ) Там где она пропала ) ну ок на завтра арендовали ту машину допустим или на после завтра и когда же ее брали на проверку ? ) И когда они сьехали с того отеля  :o

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 19:27в каком том ) Там где она пропала ) ну ок на завтра арендовали ту машину допустим или на после завтра и когда же ее брали на проверку ? ) И когда они сьехали с того отеля  :o

:D ты меня хочешь заставить по-новой лопатить то дело? Не, я не буду.
Я соглашусь с тобой, что они невинные зайки.

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 19:30Я соглашусь с тобой, что они невинные зайки.

я ни разу такого не говорю )  у меня на них большое подозрение) точнее на одного из :) но если они и виновные , то оно на вряд ли  то доказывает ДНК в машине) если такое спланировали то  я не верю дабы тело в машине возили :)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 19:37я ни разу такого не говорю )  у меня на них большое подозрение) точнее на одного из :) но если они и виновные , то оно на вряд ли  то доказывает ДНК в машине) если такое спланировали то  я не верю дабы тело в машине возили :)

Почему думаешь, что спланировали?

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 20:08Почему думаешь, что спланировали?

ну даже если убийство по неосторожности , то скрытые тела как то планировали  :o IMHO)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 20:15ну даже если убийство по неосторожности , то скрытые тела как то планировали  :o IMHO)

Как там запланируешь, если надо изображать заек в ресторане?

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 20:17Как там запланируешь, если надо изображать заек в ресторане?

так и это надо было запланировать )  при том и график проверки комнат :)

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 20:21так и это надо было запланировать )  при том и график проверки комнат :)

График не сильно показатель. Ты вот из окна сильно поймёшь, ребенок там под одеялом или ...?

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 20:26График не сильно показатель. Ты вот из окна сильно поймёшь, ребенок там под одеялом или ...?

так не в окно же смотрели те другие родители :)  при том риск а что если захотят проверить

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 20:32так не в окно же смотрели те другие родители :)  при том риск а что если захотят проверить

В окно.

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 20:46В окно.

ну не знаю тот момент я  отсмотрела  letter  в какое окно ? когда ходили прверять не в окно смотрели )

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 20:47ну не знаю тот момент я  отсмотрела  letter  в какое окно ? когда ходили прверять не в окно смотрели )

А куда? В окно и смотрели.  В комнату не заходили.

Цитата: BelayaBelka от 12.07.2025, 20:51А куда? В окно и смотрели.  В комнату не заходили.

Цитироватьквартире и не запирали дверь и каждые полчаса кто-то из взрослых делал обход
04:55
номеров семьи были довольны система работала как часы всю неделю
05:01
но 3 мая случилось трагедия



10 часов Пришла очередь Кейт делать обход и она заглянула в квартиру 5А с
08:07
первой секунды кей подумала что что-то изменилось из двери в детскую спальню проникал
08:14
яркий свет и сама дверь была открыта гораздо шире чем раньше

откуда у вас то окно взялось ) они сдели в ресторане , окуда был виден тот домик или  2то там , но обходы они делали заходя внутрь

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2025, 22:10откуда у вас то окно взялось ) они сдели в ресторане , окуда был виден тот домик или  2то там , но обходы они делали заходя внутрь

Так это Кейт, а мы речь вели про других родителей.

Цитата: BelayaBelka от 13.07.2025, 08:42Так это Кейт, а мы речь вели про других родителей.

Так тот другой отец тоже через дверь смотрел  вроде  , просто не зашёл) вроде ) Ну впрочем надо  пересмотреть :)

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 10:18Так тот другой отец тоже через дверь смотрел  вроде  , просто не зашёл) вроде ) Ну впрочем надо  пересмотреть :)

Не. Он через окно смотрел. Вроде :D

Цитата: BelayaBelka от 13.07.2025, 16:28Не. Он через окно смотрел. Вроде :D

ну вот скакого переугу он выходил из ресторана и слонался под окнами номеров ? ) точно в дверь входил а не вроде :)

Мэтт не выдержал и отправился лично поторопить опаздывающих. Он уже подходил к входу на автомобильную стоянку, когда, к своему немалому облегчению, встретил Пейнов в полном составе, направляющихся в ресторан. Рассудив, что потраченное время необходимо использовать с максимальной отдачей, Мэтт продолжил свой путь и провел так называемую «слуховую» проверку детей: а именно, он последовательно подходил к окнам детских спален в номерах Макканнов, Олдфилдов и О'Брайенов (все они выходили на автомобильную площадку) и, не заходя в номера, прислушивался у каждого из окон. Все было тихо, и успокоенный Олдфилд вернулся к столику ресторана, где все члены группы уже были в полном составе. На часах было около 21:00.

Цитата: BelayaBelka от 13.07.2025, 21:33Мэтт не выдержал и отправился лично поторопить опаздывающих. Он уже подходил к входу на автомобильную стоянку, когда, к своему немалому облегчению, встретил Пейнов в полном составе, направляющихся в ресторан. Рассудив, что потраченное время необходимо использовать с максимальной отдачей, Мэтт продолжил свой путь и провел так называемую «слуховую» проверку детей: а именно, он последовательно подходил к окнам детских спален в номерах Макканнов, Олдфилдов и О'Брайенов (все они выходили на автомобильную площадку) и, не заходя в номера, прислушивался у каждого из окон. Все было тихо, и успокоенный Олдфилд вернулся к столику ресторана, где все члены группы уже были в полном составе. На часах было около 21:00.

будет время пересмотрю )  но вроде обход был и после того какони за столики сели   dontknow

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2025, 22:23будет время пересмотрю )  но вроде обход был и после того какони за столики сели   dontknow

Был +)

Джерри через балконную дверь вошел в свой номер и проверил, как спят дети в своей спальне. Все было спокойно, дети мирно спали, окно и жалюзи были закрыты, занавески задернуты. Единственно, что показалось немного странным, была полуоткрытая дверь в детскую спальню (обычно по уходе на ужин родители почти полностью прикрывали ее). Впрочем, это не привлекло внимания Джерри, который воспользовался туалетом, а затем отправился в ресторан, снова закрыв за собой балконную дверь, но не заблокировав ее. Однако, едва выйдя из калитки на улицу, Макканн столкнулся со своим знакомым по занятиям теннисом по имени Джез. Тот выгуливал перед сном своего маленького сына в прогулочной коляске. Мужчины поговорили минуты три-четыре, после чего разошлись, и Джерри присоединился к своим друзьям за ресторанным столиком.

За несколько минут до возвращения Джерри проверять своих детей отправилась Джейн Таннер, шедшая в номер «длинным» путем. Выйдя на улицу Доктор Гентиль Мартинс, она увидела разговаривавших Джерри и Джеза. Поднимаясь вверх по улице, Джейн прошла совсем рядом с ними, но занятые разговором, мужчины ее не заметили. Миновав эту парочку, Джейн продолжала подниматься к перекрестку с улицей Доктор Агостинья да Силва, как вдруг, не доходя пяти-десяти метров до перекрестка, Джейн увидела незнакомого мужчину, держащего на руках ребенка и быстро проходящего перед ней слева направо по улице Доктор Агостинья да Силва. Джейн видела его всего несколько секунд. Она не придала значения этому эпизоду, посчитав, что видела родителя, возвращавшегося со спящим ребенком из яслей. Произошло это событие около 21:15.

Еще минут через десять (около 21:25-21:30) Кейт Макканн собралась идти проверять своих детей. В то же самое время на проверку решили идти также Мэтт Олдфилд и Рассел О'Брайен – момент был подходящим, так как закуски только что были съедены, и туристам предстояло дожидаться основных блюд. Мэтт галантно предложил Кейт не беспокоиться – они с Расселом зайдут в номер к Макканнам и посмотрят, все ли в порядке с их детьми. Кейт согласилась, сообщив, что войти в номер можно через закрытую, но не запертую балконную дверь.

Мэтт и Расселл сначала отправились в свои номера. У Олдфилдов все оказалось в порядке, а вот Рассел обнаружил, что младшей дочери Иви снова нездоровится: она не спала и плакала, ее вырвало, поэтому необходимо было полностью поменять белье и быть вместе с ней. Мэтту, таким образом, пришлось проверять детей Макканнов одному.

Он, как и предлагала Кейт, вошел в номер 5А через балконную дверь. Мэтт подошел к двери в детскую спальню и, не входя в нее, прислушался. В спальне все было спокойно, но как ему показалось, несколько светлее, чем должно быть. Возможно, это было результатом поднятых жалюзи, не загораживавших свет с улицы – однако каково было состояние окна, жалюзи и занавесок Мэтт не запомнил, да и вообще на повышенную освещенность спальни не обратил особого внимания. Единственное, что запомнилось Олдфилду, была вновь более чем наполовину открытая дверь в спальню (бывший в номере до него Джерри, как мы помним, почти полностью прикрыл ее).

Мэтт заметил в кроватках спящих близнецов, а вот Мадлен он не заметил, впрочем, сделать этого, не входя в спальню, он действительно не мог, поскольку кровать Мадлен стояла у стены слева от двери. Но все в спальне было абсолютно тихо и спокойно, и Олдфилд отправился обратно в ресторан. Вернувшись к столику он сообщил Кейт, что все в порядке, а Джейн проинформировал о том, что Иви не спит и Рассел остался с ней.

В это время (а было около 21:35) принесли основные блюда. Официанта попросили унести блюдо Рассела и держать его в разогретом состоянии, а Джейн как можно быстрее покончила с едой и около 21:40 покинула столик, отправившись в номер сменить дежурившего у постели Иви Рассела. Тот вскоре вернулся, через некоторое время ему подали его блюдо, и Рассел активно приступил к его поглощению, так как остальные члены группы с ужином практически уже покончили.

Около 22:00 Кейт Макканн отправилась проверять своих детей, так как с  момента предыдущей проверки прошло уже полчаса. Она вошла в номер как обычно через закрытую, но не запертую балконную дверь и подошла к детской спальне. В ней все было тихо, единственно, что привлекло внимание Кейт, были довольно широко раскрытая дверь. Кейт решила прикрыть ее, как это они с Джерри обычно делали, уходя на ужин, но неожиданно дверь захлопнулась сама, будто под воздействием сквозняка. Кейт решила все-таки заглянуть в спальню, чтобы проверить, не разбудила ли детей захлопнувшаяся дверь. Войдя в комнату, она увидела спящих в своих кроватках близнецов, а вот кровать Мадлен была пуста.

Таким образом, никто кроме родителей Мадлен не видел.

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23Он, как и предлагала Кейт, вошел в номер 5А через балконную дверь. Мэтт подошел к двери в детскую спальню и, не входя в нее, прислушался.

так именно про то я и говорила ) но родители же не могли тракого предвидеть, 2то он не зайдет ) я именно то имела в виду :)

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 09:31так именно про то я и говорила ) но родители же не могли тракого предвидеть, 2то он не зайдет ) я именно то имела в виду :)

Ну он бы и обнаружил пропажу тогда.

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 12:30Ну он бы и обнаружил пропажу тогда.

так обнаружить судя по всему не он должен  был ) у меня была теория насчет родителей , но тема долго "спала" и я ее ззабыла )
 пересмотрю я всё то начало  и отпишусь) на днях  beer

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 12:36так обнаружить судя по всему не он должен  был ) у меня была тероия насчет родителей , но тема долго "спала" и я ее ззабыла )
 пересмотрю я всё то начало  и отпишусь) на днях  beer

А может и наоборот, надеялись, что кто-то другой найдет, а они все никак и никак не заходили... Уже ужин к концу, вот и пошла сама "обнаруживать".

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 12:52А может и наоборот, надеялись, что кто-то другой найдет, а они все никак и никак не заходили... Уже ужин к концу, вот и пошла сама "обнаруживать".

мож...........  dontknow но мотив то какой , убийства ими ? dontknow

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 13:44мож...........  dontknow но мотив то какой , убийства ими ? dontknow

по неосторожности... много ли ребенку надо.

Цитата: Mangusta от 11.07.2025, 14:59То что арендовали они ее уже после исчезновения Мадлен.

Это не значит что тело Мадлен исчезло из физического мира сразу после объявления о продаже (опечатался - пропаже).

Цитата: idemidov от 14.07.2025, 14:46Это не значит что тело Мадлен исчезло из физического мира сразу после объявления о продаже.

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 14:09по неосторожности ... много ли ребенку надо.

но так по логике , случилось и случилось..........
 хотя логики в преступлениях редко когда встретишь:(

 но так запрятать в  чужой стране в маленьком городе , где всe как на ладони  dontknow
 
Там вроде было что первые крики мамы намекали  что ее вроде похитили ,  чего то вроде" они  "
  Но не знаю насколько то достоверно ........

Цитата: azazella177 06 от 14.07.2025, 16:45но так по логике , случилось и случилось..........
 хотя логики в преступлениях редко когда встретишь:(

 но так запрятать в  чужой стране в маленьком городе , где всe как на ладони  dontknow
 
Там вроде было что первые крики мамы намекали  что ее вроде похитили ,  чего то вроде" они  "
  Но не знаю насколько то достоверно ........

Не помню уже точно, но кто-то вроде объяснял это вполне разумно трудностями перевода...

Цитата: idemidov от 14.07.2025, 14:46Это не значит что тело Мадлен исчезло из физического мира сразу после объявления о продаже (опечатался - пропаже).

Если похитили  сторонние похитители то да :)
  А   в версии с родителями как ?) Или вы таковую не рассматриваете ? :)

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23Джерри, который воспользовался туалетом, а затем отправился в ресторан, снова закрыв за собой балконную дверь, но не заблокировав ее.

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23ще минут через десять (около 21:25-21:30) Кейт Макканн собралась идти проверять своих детей. В то же самое время на проверку решили идти также Мэтт Олдфилд и Рассел О'Брайен – момент был подходящим, так как закуски только что были съедены, и туристам предстояло дожидаться основных блюд. Мэтт галантно предложил Кейт не беспокоиться – они с Расселом зайдут в номер к Макканнам и посмотрят, все ли в порядке с их детьми. Кейт согласилась, сообщив, что войти в номер можно через закрытую, но не запертую балконную дверь

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23Мэтт заметил в кроватках спящих близнецов, а вот Мадлен он не заметил, впрочем, сделать этого, не входя в спальню, он действительно не мог, поскольку кровать Мадлен стояла у стены слева от двери.

ну так об чем я и говирила после того кто в окна смoтpел были три проверки с заходом в номер:) включая родителей :)

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 02:41ну так об чем я и говирила после того кто в окна смтpел были три проверки с заходом в номер:) включая родителей :)

А я говорила о том, что Мадлен никто не видел, кроме родителей.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 09:53А я говорила о том, что Мадлен никто не видел, кроме родителей.

так мы обе об том говорили  в основном выяснили что осмотр не в окно проводился :)
Тем вторым , который зашел после  отца )
А если цель была дабы кто то обнаружил пропажу, то почему не отец  а мать?)

 

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 12:52 надеялись, что кто-то другой найдет, а они все никак и никак не заходили... Уже ужин к концу, вот и пошла сама "обнаруживать".

да и обнаружение же  не обязательно должно было быть вовремя ужина )
 Mогли вернутcя после ужинa и крик поднять dontknow

Или и вовсе на утро , мол мы спали ничего не слышали)
Но самое интересное  в данной версии , куда они ее запрятали и как вынесли  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 10:20так мы обе об том говорили  в основном выяснили что осмотр не в окно проводился :)
Тем вторым , который зашел после  отца )
А если цель была дабы кто то обнаружил пропажу, то почему не отец  а мать?)

 да и обнаружение же  не обязательно должно было быть вовремя ужина )
 Mогли вернутcя после ужинa и крик поднять dontknow

Или и вовсе на утро , мол мы спали ничего не слышали)
Но самое интересное  в данной версии , куда они ее запрятали и как вынесли  dontknow

первый в окно слушал, второй заходил в номер, но в детскую не заходил.

Так кто бы не вынес, то интересно. Как вынес и куда запрятал. При том между хождениями туда-сюда.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 10:29первый в окно слушал, второй заходил в номер, но в детскую не заходил.

Так кто бы не вынес, то интересно. Как вынес и куда запрятал. При том между хождениями туда-сюда.

Так тут не к друзьям вопрос )А к отцу который смотрел после первого друга семьи и перед вторым )
 Почему он не обнаружил ? )
 Ну допустим в том был план родителей, которого мы е понимаем )
Можно допустить, что хотели акцентировать не закрытую дверь балкона )

 Но тогда самое логичное бы было отцу сказать, что он видел Мадлен тихо спящую)
 Пускай бы было с его слов, но то алиби стопроцентное  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 10:37Так тут не к друзьям вопрос )А к отцу который смотрел после первого друга семьи и перед вторым )
 Почему он не обнаружил ? )
 Ну допустим в том был план родителей, которого мы е понимаем )
Можно допустить, что хотели акцентировать не закрытую дверь балкона )

 Но тогда самое логичное бы было отцу сказать, что он видел Мадлен тихо спящую)
 Пускай бы было с его слов, но то алиби стопроцентное  dontknow

Ну он же так и сказал. Всех детей видел, все было хорошо.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 10:58Ну он же так и сказал. Всех детей видел, все было хорошо.

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23Джерри через балконную дверь вошел в свой номер и проверил, как спят дети в своей спальне. Все было спокойно, дети мирно спали, окно и жалюзи были закрыты, занавески задернуты.

Единственно, что показалось немного странным, была полуоткрытая дверь в детскую спальню (обычно по уходе на ужин родители почти полностью прикрывали ее).

тут опять два вопроса
1.так а чего тот в оно смотревший тогда видел ?  при закрытых жалюзи? :o

2.И было  ли чего  то подобного на ночную лампочку ? Потому как отец вряд ли подходил к краваткам )
Все тихо и мирно он и ушёл..............
Я могу ошибатся , но как по мне он именно так и ответил на уточняющие вопросы  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 11:24тут опять два вопроса
1.так а чего тот в оно смотревший тогда видел ?  при закрытых жалюзи? :o

2.И было  ли чего  то подобного на ночную лампочку ? Потому как отец вряд ли подходил к краваткам )
Все тихо и мирно он и ушёл..............
Я могу ошибатся , но как по мне он именно так и ответил на уточняющие вопросы  dontknow

Ничего не видел. Он прислушивался у окна.
Да. Но он сказал ещё "все дети спали". Подходил именно к кроваткам или нет, тут уже никто не скажет кроме него. Да и если скажет, где гарантия что не врёт.
Мутно там всё. Были и такие, кто подозревал тех друзей в помощи сокрытия. На как по мне это лишние сущности.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 13:15Да. Но он сказал ещё "все дети спали". .

ну так не плакали значится спали )

ЦитироватьПодходил именно к кроваткам или нет, тут уже никто не скажет кроме него. Да и если скажет, где гарантия что не врёт

Так я к тому и подвожу )  Если бы был причастен, врал бы что и подходил и по голове гладил образно говоря ....... letter

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 13:15Были и такие, кто подозревал тех друзей в помощи сокрытия. На как по мне это лишние сущности.

справедливости ради о тех другах мы ничего не знаем ........
  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 13:21ну так не плакали значится спали ) Так я к тому и подвожу )  Если бы был причастен, врал бы что и подходил и по голове гладил образно говоря ....... letter

Зачем? Он так время выиграл. Если бы он подходил и гладил, там на похищение остаётся мало времени.

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 13:23справедливости ради о тех другах мы ничего не знаем ........
  dontknow

Не знаем. Знаем лишь, что ходили, Мадлен не видели.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 15:32Зачем? Он так время выиграл. Если бы он подходил и гладил, там на похищение остаётся мало времени.

а зачем ему  выигрывать время  для похищения  кем то?  :o 
Тем более что времени там нужнао было пару мин )

Но если выигрывал то выиграл всего ничего )

Потому как  с чего у нас все и началось ???

С  с моего замечания    :



О том что  ходивший за отцом    не вздумает  проверить тщательней  отец нe мог :)
Вдруг бы заплакали другие дети ? :)

А ты меня к окнам увела, но энто тоже хорошо :-[

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 17:09а зачем ему  выигрывать время  для похищения  кем то?  :o 
Тем более что времени там нужнао было пару мин )

Но если выигрывал то выиграл всего ничего )

Потому как  с чего у нас все и началось ???

С  с моего замечания    :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

О том что  ходивший за отцом    не вздумает  проверить тщательней  отец нe мог :)
Вдруг бы заплакали другие дети ? :)

А ты меня к окнам увела, но энто тоже хорошо :-[

Ну заплакали бы, и тот другой обнаружил, что Мадлен нет.

Ну что ты меня по кругу гоняешь :D

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 13:21Так я к тому и подвожу )  Если бы был причастен,(отец) то врал бы что и подходил и по голове гладил образно говоря ....

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2025, 15:32Зачем? Он так время выиграл. Если бы он подходил и гладил, там на похищение остаётся мало времени.

Цитата: azazella177 06 от 21.07.2025, 17:09а зачем ему  выигрывать время  для похищения  кем то?  :o 
Тем более что времени там нужнао было пару мин )

Но если выигрывал то выиграл всего ничего )

Цитата: BelayaBelka от 27.07.2025, 20:45Ну заплакали бы, и тот другой обнаружил, что Мадлен нет.

ну так значит выигривание времени ни при чём:)

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2025, 21:07Ну что ты меня по кругу гоняешь :D

 




ну так значит выигривание времени ни при чём:)

Ну может и ни при чем.
Но препараты они детям давали, например. Чтоб спали. Уже не помню, какие.

Калпол давали. Там очень крепко спали близнецы (оба сразу) уже после пропажи при том, что там посторонние люди в номер заходили. Я б поверила, что просто крепкий сон, если б один спал, ну бывает. А тут двое одновременно. Возможно, всем детям давали, чтоб по ночам не вставать.

Цитата: rosalie от 29.07.2025, 11:10Калпол давали. Там очень крепко спали близнецы (оба сразу) уже после пропажи при том, что там посторонние люди в номер заходили. Я б поверила, что просто крепкий сон, если б один спал, ну бывает. А тут двое одновременно. Возможно, всем детям давали, чтоб по ночам не вставать.

Не возможно. Точно давали. Это прям зафиксировано было.

Цитата: rosalie от 29.07.2025, 11:10Калпол давали. Там очень крепко спали близнецы (оба сразу) уже после пропажи при том, что там посторонние люди в номер заходили. Я б поверила, что просто крепкий сон, если б один спал, ну бывает. А тут двое одновременно. Возможно, всем детям давали, чтоб по ночам не вставать.

Вы от цитрамона крепко спите? Калпол примерно то же самое - действующее вещество парацетамол. Слабое обезболивающее, и только.

Цитата: Сергей В. от 29.07.2025, 12:39Вы от цитрамона крепко спите? Калпол примерно то же самое - действующее вещество парацетамол. Слабое обезболивающее, и только.

Ну я и не ребенок 2-3 лет. А вот ребенок может и из родительской аптечки наглотаться чего угодно, пока родителей нет.

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2025, 11:18Не возможно. Точно давали. Это прям зафиксировано было.

Но если то парацетамол то  как бы нормально ) Но как зафисксировали что давали Мадлен ?   dontknow

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2025, 18:32Но если то парацетамол то  как бы нормально ) Но как зафисксировали что давали Мадлен ?   dontknow

Не помню уже. Толи график приема нашли.
Нормально каждый день есть парацетамол? Нет, это не нормально.

Цитата: Сергей В. от 29.07.2025, 12:39Вы от цитрамона крепко спите? Калпол примерно то же самое - действующее вещество парацетамол. Слабое обезболивающее, и только.

Вы, я надеюсь, себя с трехлетним ребёнком не сравниваете.

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2025, 19:33Не помню уже. Толи график приема нашли.
Нормально каждый день есть парацетамол? Нет, это не нормально.

если прописано врачем в полне нормально , потому   как там не чистый парацетамол )
 И если есть график , значит скорее всего и был  прописан :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2025, 20:18если прописано врачем в полне нормально , потому   как там не чистый парацетамол )
 И если есть график , значит скорее всего и был  прописан :)

Родителями и был прописан. Оба врачи, насколько помню.

 

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2025, 20:23Родителями и был прописан. Оба врачи, насколько помню.

ну и   что то детское лекарство должно доказать ? :)  ничего ............. dontknow

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2025, 22:49ну и   что то детское лекарство должно доказать ? :)  ничего ............. dontknow

А я разве писала, что оно что-то доказывает? Просто лишь очередной факт, и не более. К версии по убийству по неосторожности.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 14:46А я разве писала, что оно что-то доказывает?

Так я не конкретно тебе и писала ) А мнение на тот факт:)

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2025, 19:35

ЦитироватьВы от цитрамона крепко спите? Калпол примерно то же самое - действующее вещество парацетамол. Слабое обезболивающее, и только.

Вы, я надеюсь, себя с трехлетним ребёнком не сравниваете.

Каплол изначально детское лекарство
Разовая доза:
от 1 года до 6 лет    120-240 мг парацетамола (5-10 мл суспензии)
Выпускается флаконами 70 мл и 100 мл :)

Максимальная суточная доза:

– 4 грамма (4,0 г) для взрослого

–  90 мг (0,09 г) на кг веса для детей.

Продолжительность курса лечения 5–7 дней.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 14:46Просто лишь очередной факт, и не более. К версии по убийству по неосторожности.

Вопрос сколько флаконов по неосторожности должна была выпить Мадлен , дабы начались признаки отравления парацетомолом, от которого еще никто не умер за считаные часы ) 
Если вообще кто то умер .От острого отравления  dontknow
Так что  к    смерти по несторожности энто не имеет отношения)

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2025, 15:00Вы, я надеюсь, себя с трехлетним ребёнком не сравниваете.

Каплол изначально детское лекарство
Разовая доза:
от 1 года до 6 лет    120-240 мг парацетамола (5-10 мл суспензии)
Выпускается флаконами 70 мл и 100 мл :)

Максимальная суточная доза:

– 4 грамма (4,0 г) для взрослого

–  90 мг (0,09 г) на кг веса для детей.

Продолжительность курса лечения 5–7 дней.


Вопрос сколько флаконов по неосторожности должна была выпить Мадлен , дабы начались признаки отравления парацетомолом, от которого еще никто не умер за считаные часы ) 
Если вообще кто то умер  dontknow

Накопительный эффект, например. Если там не 5-7 дней, а 35-37. Но я не медик, и не химик, может он и выводится полностью за сутки, например. Но что-то с этим калполом помню, утверждали, что такое возможно, что он послужил причиной смерти.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 15:10помню, утверждали  что такое возможно, что он послужил причиной смерти.

брешут :)
Парацетомол могет конечно послужить  отравлению ) Но не "мгновенному" )
 А так то :

ЦитироватьПарацетамол быстро распространяется по всем тканям организма и имеет T1/2 парацетамола - приблизительно 2 ч. Парацетамол метаболизируется в печени и выводится с мочой в виде глюкуронидов и сульфатных соединений (>80%)

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 15:10Накопительный эффект, например. Если там не 5-7 дней, а 35-37.

Интереса ради )
А как сторонники сей версии обьясняли такое странное поведение двух врачей? popcorn

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2025, 16:50Интереса ради )
А как сторонники сей версии обьясняли такое странное поведение двух врачей? popcorn

Что типа передоз сделали, чтоб дети спали, и не мешали отдыхать, и не хотели за это сидеть. Потому и спрятали тело.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 16:53Что типа передоз сделали, чтоб дети спали, и не мешали отдыхать, и не хотели за это сидеть. Потому и спрятали тело.

так я не про то )

а про применение месяцами )

ЦитироватьЧто типа передоз сделали

 Ну а про передоз капллом  и смерть в несколько часов  уже писала ) бред полный :)
Опять же парацетомол не для сна и  чем больше передоз парацетомола,  тем меньше вероятность  что дети будут спать:) 
Они же вроде медики )
 Ну одним словом версия ........ crazy

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 16:53и не хотели за это сидеть

таки а кто бы их посадил за то ? :)

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2025, 16:53Что типа передоз сделали, чтоб дети спали, и не мешали отдыхать, и не хотели за это сидеть. Потому и спрятали тело.

 Как по моему мнению , ну никак не успели бы они ее умертвить , спрятать и всё обставит как обставили :)
В чужой им стране )

 Когда ее в последний раз видели живой? popcorn

Я вангую что родители были наказаны либо за то , что чего тo  сделали , либо за то что  чего то не сделали )

И вангую знают за что  letter 

По первому вариянту мож когда то ошиблись как врачи например, по второму я еще не придумала :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 16:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Как по моему мнению , ну никак не успели бы они ее умертвить , спрятать и всё обставит как обставили :)
В чужой им стране )

 Когда ее в последний раз видели живой? popcorn

Я вангую что родители были наказаны либо за то , что чего тo  сделали , либо за то что  чего то не сделали )

И вангую знают за что  letter 

По первому вариянту мож когда то ошиблись как врачи например, по второму я еще не придумала :)

Не помню. После завтрака что ли...

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 17:18Не помню. После завтрака что ли...

Кэт Бейкер и другие няни были последними, кто видел Мэдди в 17:30 во время детского ужина

И тот Дейвид вроде в гости заходил в номер около 6 вечера  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 17:35Кэт Бейкер и другие няни были последними, кто видел Мэдди в 17:30 во время детского ужина

И тот Дейвид вроде в гости заходил в номер около 6 вечера  dontknow

Возможно, это был ужин. Спорить не буду.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 19:09Возможно, это был ужин. Спорить не буду.

когда нашла тогда и сама вспомнила, что под вечер) так что считай два - два с половиной часа  на убийство , пускай дяе по неосторожности и вывоз тела, особенно в чужой стране , как по мне мало вероятно  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 21:45когда нашла тогда и сама вспомнила, что под вечер) так что считай два - два с половиной часа  на убийство , пускай дяе по неосторожности и вывоз тела, особенно в чужой стране , как по мне мало вероятно  dontknow

Умереть пять минут. Вывезти к морю - час. Нет, это не невозможно.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:50Умереть пять минут. Вывезти к морю - час. Нет, это не невозможно.

так чтоб никто не видел , и не нашел бы , вряд ли возможно ( да и мотив   скрыть смерть по неосторожност очень слаб ......... dontknow

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 21:52так чтоб никто не видел , и не нашел бы , вряд ли возможно ( да и мотив   скрыть смерть по неосторожност очень слаб ......... dontknow

Ну, других мотивов не очень хочется предполагать. Ибо там и кровь Мадлен за диваном была найдена, насколько помню.

Что касается вряд ли возможно. Логунова вспомни. Он труп взрослой женщины вывез так, что никто не видел посередь бела дня с восьмого этажа. А тут трехлетний ребенок и на первом этаже.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:57Ну, других мотивов не очень хочется предполагать. Ибо там и кровь Мадлен за диваном была найдена, насколько помню.

Что касается вряд ли возможно. Логунова вспомни. Он труп взрослой женщины вывез так, что никто не видел посередь бела дня с восьмого этажа. А тут трехлетний ребенок и на первом этаже.

Логунов тут никак не подходит, так как после убийства два часа круги по двору нареза а потом ещё дома готовился и выжидал удобного момента ) И то в родной  Pязани вывеуж сперва в  ужнакомое ему место (
B гараж(
  А в маленькон курорте , в чужой стране,  за два часа так управится энто мало вероятно :(

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:57Ну, других мотивов не очень хочется предполагать. Ибо там и кровь Мадлен за диваном была найдена, насколько помню.

ну так если  нет ни мотивов ни возможностей то наверное и не надо кровь с носу натягивать )
 я так думаю )
 Ну а кровь то мало ли ) Поранилась или с носа по6ла если простужрна была или грип :(

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 22:24ну так если  нет ни мотивов ни возможностей то наверное и не надо кровь с носу натягивать )
 я так думаю )
 Ну а кровь то мало ли ) Поранилась или с носа по6ла если простужрна была или грип :(

И за диван каплями.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 22:32И за диван каплями.

так а что тут такого если пару капель попало за диван )   мож и больше да другие замылись dontknow

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 22:34так а что тут такого если пару капель попало за диван )   мож и больше да другие замылись dontknow

это ты себе как представляешь? У меня вот нет крови детей за диваном, например. Не потому что я ее замыла, а потому что её никогда там не было, и я не представляю, как она может туда попасть в принципе.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 22:39это ты себе как представляешь? У меня вот нет крови детей за диваном, например. Не потому что я ее замыла, а потому что её никогда там не было, и я не представляю, как она может туда попасть в принципе.

Eсли идет кровь так если ребенок неспокойно себя ведет почему не может попасть ?
 там же явно не диван что у стены стоит )
 Я тебе так скажу)
Мне бы очень хотелось родителей прилести но чем дальше  тем труднее )
  Те версии с каплолом и кровью ну ничем не помогают :(

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 22:57Eсли идет кровь так если ребенок неспокойно себя ведет почему не может попасть ?
 там же явно не диван что у стены стоит )
 Я тебе так скажу)
Мне бы очень хотелось родителей прилести но чем дальше  тем труднее )
  Те версии с каплолом и кровью ну ничем не помогают :(

Ага, зато с похищением помогают. Шейх выкрал и вывез в Феодосию.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 23:01Ага, зато с похищением помогают. Шейх выкрал и вывез в Феодосию.

Энто так не работает )  Eсли есть версии еще маловероятней , то версия с родителями  вероятней от того   не становится   :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 23:23Энто так не работает )  Eсли есть версии еще маловероятней , то версия с родителями  вероятней от того   не становится   :)

Ну так а как работает? Улетела сама отрастив крылья? Ребенок же делся куда-то.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 23:34Ну так а как работает? Улетела сама отрастив крылья? Ребенок же делся куда-то.

Ну так мало кто ее мог украсть)
 Как будто дети не исчезают )
 Всего то и надо ничего , пару дней последить за распорядком дня и всё )
 Но  похититель либо местный либо живущий или работающий в том комолексе )   
Мне вот куда больше родителей подозреителен тот , у которого из алиби :
 Всю ночь с мамой  на кухне разговаривал :)
Уж очень н активно там окалачивался и до и после :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 23:49Ну так мало кто ее мог украсть)
 Как будто дети не исчезают )
 Всего то и надо ничего , пару дней последить за распорядком дня и всё )
 Но  похититель либо местный либо живущий или работающий в том комолексе )   
Мне вот куда больше родителей подозреителен тот , у которого из алиби :
 Всю ночь с мамой  на кухне разговаривал :)
Уж очень н активно там окалачивался и до и после :)

Я не помню. Кто это?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 08:10Я не помню. Кто это?

Писала я что я именами не загружаюсь sorry
 Но был там один местный , который там околочаивался  и до похищения и особенно после )
 И всезде и ко всем лез дабы помочь и в качетстве добровольца переводчика и всячески участвовал в расследовании ) Полиции показалось то подозрительным , его даже задержиивали )
 Из алиби он привел , что якобы засел вечером на кухне с своей старой больной матерью и всю ночь с нею проговорил  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 17:35Кэт Бейкер и другие няни были последними, кто видел Мэдди в 17:30 во время детского ужина

И тот Дейвид вроде в гости заходил в номер около 6 вечера  dontknow

У них там странные. Кейт говорит, что они решили, что никуда больше не пойдут и она осталась укладывать детей, а Джерри ушел на корт. А Дейвид говорит, что Джерри попросил его зайти к ним номер и узнать не собирается ли Кейт с детьми на прогулку. А Джерри вроде как не помнит, что просил о чем то Дейвида. Некоторые предполагали, что Дейвид отправился крутить роман с Кейт, пока она без мужа.
И этот Дейвид по профессии - детский реаниматолог.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 22:57Те версии с каплолом и кровью ну ничем не помогают :(

О том что давали каплол известно только со слов родителей. Что там давали на самом деле никто не знает. Тела Мадлен не найдено, значит анализы взять негде. Кейт утверждала, что близнецов могли усыпить похитители, но разрешила сделать им анализ крови только августе (через три месяца). А учитывая, что она врач-анестезиолог, то она то лучше всех знает, через сколько лекарства выводятся из организма. Аптечку вынесли из номера до приезда полиции. Да еще и родной брат Джерри работал в одной из крупных фармкомпаний.
Но можно продолжать обсуждать каплол.

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 16:03Но можно продолжать обсуждать каплол.

его нечего обсуждать, его уже обсудили :)

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 16:03Что там давали на самом деле никто не знает.

А версия ничего не давали не рассматривается ?   :) 

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 15:55И этот Дейвид по профессии - детский реаниматолог.

ну и ? ) Он    препарат давал ? ) Что в том странного что у врачей друзья врачи ? :)

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 15:55А Дейвид говорит, что Джерри попросил его зайти к ним номер и узнать не собирается ли Кейт с детьми на прогулку. А Джерри вроде как не помнит, что просил о чем то Дейвида. Некоторые предполагали, что Дейвид отправился крутить роман с Кейт, пока она без мужа

На том , что он к Кейт в номер заходил ?  :o   w
Ну даже если так , то то это не отменяет,  тогочто и те няни видели Мадлен в 17:30)
И если продвигать версию" давали препарат ", то должны были давать яд )
По действию похожий на цианистый кали :) 

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 18:55ну и ? ) Он    препарат давал ? ) Что в том странного что у врачей друзья врачи ? :)

 
На том , что он к Кейт в номер заходил ?  :o   w
Ну даже если так , то то это не отменяет,  тогочто и те няни видели Мадлен в 17:30)
И если продвигать версию" давали препарат ", то должны были давать яд )
По действию похожий на цианистый кали :) 

Да мож лупанули, за то что спать не хотела... Не верю я в те капли крови за диваном, попавшие хз как. То ли от того, то ли от сего.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 19:29Да мож лупанули, за то что спать не хотела... Не верю я в те капли крови за диваном, попавшие хз как. То ли от того, то ли от сего.

ну так мы препараты вроде рассматривали :)н при том как надо лупануть дабы вся комната была бы в крови , а не отмытая  капля только за диваном :) 
 Не отмыли бы так , при современных технологиях :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 20:09ну так мы препараты вроде рассматривали :)н при том как надо лупануть дабы вся комната была бы в крови , а не отмытая  капля только за диваном :) 
 Не отмыли бы так , при современных технологиях :)

А кто писал про всю комнату в крови?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 20:11А кто писал про всю комнату в крови?

ну то есть лупанули так , что даже умерла, но всего две капли залетели за диван ? ) Больше крови не было ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 20:13ну то есть лупанули так , что даже умерла, но всего две капли залетели за диван ? ) Больше крови не было ?  :o

Да. А что, так не бывает?)

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 20:20Да. А что, так не бывает?)

нет )
вот так не бывает :
чтоб пару капель залетело за диван а больше бы нигде не было ) пр версии лупанули так , что убили :)
Явно то старые какие то следы, а другие  не сохранились при ежедневной неоднократной уборке :) 

хоть лопни хоть тресни но никак не выходит по времени убийство по неосторожности и избавление от тела )  особенно с препаратами )
 если убийство по неосторожности , то похитителем ...........
 

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2025, 19:33Нормально каждый день есть парацетамол? Нет, это не нормально.

Но ведь проблема - не в том, что печень заболела... Надо было анализы взять: может, кто-то чем-то подпоил... И саму девочку могли подпоить, чтобы тихо вынести.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:08нет )
вот так не бывает :
чтоб пару капель залетело за диван а больше бы нигде не было ) пр версии лупанули так , что убили :)
Явно то старые какие то следы, а другие  не сохранились при ежедневной неоднократной уборке :) 

хоть лопни хоть тресни но никак не выходит по времени убийство по неосторожности и избавление от тела )  особенно с препаратами )
 если убийство по неосторожности , то похитителем ...........
 

Ну ты оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 10:55Но ведь проблема - не в том, что печень заболела... Надо было анализы взять: может, кто-то чем-то подпоил... И саму девочку могли подпоить, чтобы тихо вынести.

У кого взять анализы надо было?

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 15:11Ну ты оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

Так не интересно  :D  Надобно искать доказательств на родителей ) А если их нет , надобно другие версии искать letter

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 15:11У кого взять анализы надо было?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:21Так не интересно  :D  Надобно искать доказательств на родителей ) А если их нет , надобно другие версии искать letter

Да как мы их найдем, если даже следствие не нашло. Вернее, следак, который вел это дело, был уверен в вине родителей. Но как видишь  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 16:27Да как мы их найдем, если даже следствие не нашло. Вернее, следак, который вел это дело, был уверен в вине родителей. Но как видишь  dontknow

Отработал ту версию и не был уверен )
 Он про то сам говорит в принесенном мною ролике )  А так следствие с самого начало не туды пошло..
 В основном из за показании той подруги которая видела мужчину несущего ребенка на руках....
 А потом время было упущено .............. :(

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:56Отработал ту версию и не был уверен )
 Он про то сам говорит в принесенном мною ролике )  А так следствие с самого начало не туды пошло..
 В основном из за показании той подруги которая видела мужчину несущего ребенка на руках....
 А потом время было упущено .............. :(

Не поняла?

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 17:17Не поняла?

ну чего тут непонятного ) мож девочку сутки из того комплекса никто не выносил )
 К примеру ) Всякие передвижения с чумоданами на другй день кто то проверял ?  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:22ну чего тут непонятного ) мож девочку сутки из того комплекса никто не выносил )
 К примеру ) Всякие передвижения с чумоданами на другй день кто то проверял ?  dontknow

Так по-моему делали обыск помещений, нет разве? Там по-моему, даже какого-то сотрудника подозревали, если правильно помню.

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 17:34Так по-моему делали обыск помещений, нет разве? Там по-моему, даже какого-то сотрудника подозревали, если правильно помню.

не знаю делали ли или точнее когда делали ) Но  в первые сутки иного обыска как на  пример у Бережного  , не могло быть hmno

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 15:11У кого взять анализы надо было?

Всё пытаетесь меня подловить на невнимательности? А сами забыли, о чём речь шла:

Цитата: rosalie от 29.07.2025, 11:10Калпол давали. Там очень крепко спали близнецы (оба сразу) уже после пропажи при том, что там посторонние люди в номер заходили.

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 16:03Кейт утверждала, что близнецов могли усыпить похитители, но разрешила сделать им анализ крови только августе (через три месяца).

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:21

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И вы обрадовались понапрасну. Сперва проверьте, права ли ваша подруга.

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 19:38Всё пытаетесь меня подловить на невнимательности? А сами забыли, о чём речь шла:

И вы обрадовались понапрасну. Сперва проверьте, права ли ваша подруга.

Ну и как вы себе это представляете? Насильно отнять детей и взять анализы? Сами же приводите, что мать не разрешала их брать до августа.
Так что ваша реплика все ещё не понятна.

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 19:52Ну и как вы себе это представляете? Насильно отнять детей и взять анализы?

Всё вместе - очень подозрительно. Наверняка, есть какая-то процедура, позволяющая обойти отказ родителей, которые сами могут быть преступниками.

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 19:52Так что ваша реплика все ещё не понятна.

Нужно высказываться более чётко, чтобы не приходилось гадать, о чём вы говорите.

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 15:11У кого взять анализы надо было?

Как это понимать? Разве, это - об отсутствии разрешения родителей?

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 19:57Всё вместе - очень подозрительно. Наверняка, есть какая-то процедура, позволяющая обойти отказ родителей, которые сами могут быть преступниками.
Нужно высказываться более чётко, чтобы не приходилось гадать, о чём вы говорите.
Как это понимать? Разве, это - об отсутствии разрешения родителей?

Так у детей их взяли. Вот я вас и спрашиваю, у кого не взяли, вы о ком?

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 20:04Так у детей их взяли. Вот я вас и спрашиваю, у кого не взяли, вы о ком?

Когда взяли?

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 16:03Кейт утверждала, что близнецов могли усыпить похитители, но разрешила сделать им анализ крови только августе (через три месяца).

Что могли найти через 3 месяца?

У неё ребёнок пропал, и двое других детей почему-то слишком крепко сплати... Сама сказала, что могли подпоить! Но выяснять это почему-то не захотела... Это очень подозрительно!

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 19:38И вы обрадовались понапрасну. Сперва проверьте, права ли ваша подруга.

Я не обрадовалась, я как увижу те анализы так и смеюсь вспоминая анализы Сохранного )  При том перечитайте  сами )

Kак с вашего сообщения понять о каких вы анализах говорите )
Никто же не сидит в вашей голове :)
Вот вас и спросили  :

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 10:55

ЦитироватьНормально каждый день есть парацетамол? Нет, это не нормально.

Но ведь проблема - не в том, что печень заболела... Надо было анализы взять: может, кто-то чем-то подпоил... И саму девочку могли подпоить, чтобы тихо вынести.

Цитата: BelayaBelka от 02.08.2025, 15:11У кого взять анализы надо было?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:11Kак с вашего сообщения понять о каких вы анализах говорите )

Речь шла о лекарствах. А обсуждали их потому, что дети "слишком крепко спали".

Мало того! Я написала:

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 10:55Но ведь проблема - не в том, что печень заболела... Надо было анализы взять: может, кто-то чем-то подпоил... И саму девочку могли подпоить, чтобы тихо вынести.

О каких ещё анализах может идти речь?

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 20:15Речь шла о лекарствах. А обсуждали их потому, что дети "слишком крепко спали".

Так вот когда вы прочли уже давно не обсуждали, и если вы перечитали свое сообщение  и цитируемое вами о долгом приеме и печени, то должны согласится, что о чем вы там -ни разу непонятно ) Вот потому вас и спросили :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:22Так вот когда вы прочли уже давно не обсуждали, и если вы перечитали свое сообщение  и цитируемое вами о долгом приеме и печени, то должны согласится, что о чем вы там -ни разу непонятно ) Вот потому вас и спросили

Белка высказалась по парацетамолу, а я просто напомнила, что речь идёт не о том, что давали его детям слишком часто,  а о том, что они "слишком крепко спали", и сказала, что надо было взять анализ. Например, выяснилось бы, что подпоили чисто больничным средством, которое в аптеки не поступает, а она - анестезиолог...

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 20:32Белка высказалась по парацетамолу, а я просто напомнила, что речь идёт не о том, что давали его детям слишком часто,  а о том, что они "слишком крепко спали", и сказала, что надо было взять анализ. Например, выяснилось бы, что подпоили чисто больничным средством, которое в аптеки не поступает, а она - анестезиолог...

Ну так  вы и пишите развернуто ) а не:
анализы надо было взять  beer
а так то какой смысл чего то близнецам подмешивать?  :o

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 20:32Белка высказалась по парацетамолу, а я просто напомнила, что речь идёт не о том, что давали его детям слишком часто,  а о том, что они "слишком крепко спали", и сказала, что надо было взять анализ. Например, выяснилось бы, что подпоили чисто больничным средством, которое в аптеки не поступает, а она - анестезиолог...

Ну это у вас не идёт. А у меня речь шла именно о количестве и графике.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:35Ну так  вы и пишите развернуто ) а не:
анализы надо было взять  beer
а так то какой смысл чего то близнецам подмешивать?  :o

А самое главное кто и когда это смог бы сделать.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:35а так то какой смысл чего то близнецам подмешивать

Про возраст близнецов ничего не нашла, кроме того,ч то они - младшие... Если лекарство было бы найдено, а их, в силу возраста, не требовалось бы усыплять, то можно думать, что злодей не имел возможности усыпить Мадлен избирательно, и добавил лекарство в еду, которую ели все дети. Если свойства вещества позволяют, можно заподозрить ингаляционный способ. Это помогло бы направить следствие в сторону злодея.

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 20:46Если лекарство было бы найдено, а их, в силу возраста, не требовалось бы усыплять, то можно думать, что злодей не имел возможности усыпить Мадлен избирательно, и добавил лекарство в еду, которую ели все дети.

Если родители то они такую возможность имели ) Ну а похитителю то зачем усыплять ? Он мог ее одурманить чем то во время похищения:)

Цитата: УкуРуку от 02.08.2025, 20:46Если свойства вещества позволяют, можно заподозрить ингаляционный способ. Это помогло бы направить следствие в сторону злодея.

Каким образом ? :o

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:56Если родители то они такую возможность имели ) Ну а похитителю то зачем усыплять ? Он мог ее одурманить чем то во время похищения:)

Посторонний не мог, ведь требует подготовки. Это могли сделать родители или те, кто был с ними в отеле. Ещё и детскую дозу надо было рассчитать правильно, ведь дети "крепко спали", но признаков передозировки не было... Поэтому и было важно выяснить. Но этого не сделали... Если бы никаких веществ не было  найдено, всё это, конечно, не сработало бы, и можно было продолжать думать и о случайном похитителе, вроде Брюкнера.

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 14:28Посторонний не мог, ведь требует подготовки. Это могли сделать родители или те, кто был с ними в отеле.

так не члены семьи и есть посторонние :)

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 14:28Ещё и детскую дозу надо было рассчитать правильно, ведь дети "крепко спали", но признаков передозировки не было...

Дети спали как обычно ) Просто непроснулись когда кто то заходил , что в том странного ?  :o

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 14:28. Если бы никаких веществ не было  найдено, всё это, конечно, не сработало бы, и можно было продолжать думать и о случайном похитителе, вроде Брюкнера.

Я одного не понимаю зачем  по вашему неслучайному похитителю надо было заранее усыплять детей )
Ну проснулись ы те близнецы и что бы то изменило ? )
Помешали бы вынести ? )
Ведь в номере никого  не было )
Да и Мадлен - закрой рукой рот и неси :( Сколько того ребенка ?
Либо приложи к  лицу тряпку с условным хлроформом )
В чем проблема ? 

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 15:02так не члены семьи и есть посторонние

Я подразумеваю случайных людей с улицы, как Брюкнер.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 15:02Дети спали как обычно ) Просто непроснулись когда кто то заходил , что в том странного ?

Странно то, что мамка об этом сказала, а потом долго не позволяла анализ сделать. Позволила, когда уже ничего нельзя было найти.

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 17:30Странно то, что мамка об этом сказала, а потом долго не позволяла анализ сделать. Позволила, когда уже ничего нельзя было найти.

мама сказала дети спали , в том нет ничего странного ) ни что сказала ни что спали :) и родителям  их усыплять небыло никакого повода :) 
И я очень сомневаюсь, что те знаменитые анализы сразу же и предложили)

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:04мама сказала дети спали , в том нет ничего странного )

Она сама высказала это предположение, что я и цитировала:

Цитата: Mangusta от 01.08.2025, 16:03Кейт утверждала, что близнецов могли усыпить похитители, но разрешила сделать им анализ крови только августе (через три месяца).

Сама же высказала идею, но проверить почему-то не дала. Может, боялась, что без неё найдут, и поспешила отвести от себя подозрение. Потом поняла, что можно просто препятствовать и тянуть время, пока лекарство не будет выведено.

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 21:20Сама же высказала идею, но проверить почему-то не дала. Может, боялась, что без неё найдут,

Высказала дабы отвести  подозрение , но не дала сделать анализы дабы навести ? Ну вы сами не видите что ли что сами себе противоречите, как и здесь:
 

ЦитироватьМожет, боялась, что без неё найдут

Как без нее могли найти ? )

При том вы не ответили на вопрос зачем маме близнецов усыплять) Они были два года отроду , если бы и видели то рассказали бы ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:35Высказала дабы отвести  подозрение , но не дала сделать анализы дабы навести ? Ну вы сами не видите что ли что сами себе противоречите, как и здесь:

А как вы объясните такое поведение? Сама высказала версию, но не дала её проверить...
Напоминает Виноградова, который сперва (видимо - боясь обвинения в умышленном отравлении) сказал, что не проветривал, а потом (когда с этим обвинением "пронесло") это отрицал.

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 23:06Напоминает Виноградова, который сперва (видимо - боясь обвинения в умышленном отравлении) сказал, что не проветривал, .

когда он такое говорил facepalm

Цитата: УкуРуку от 03.08.2025, 23:06А как вы объясните такое поведение? Сама высказала версию, но не дала её проверить.

я никак не буду обьяснять потому как в усыплении родителями  двухлетних малышей нет никакой логики )
 При том мы не знаем ни как она то сказала, ни как  она якобы не давала )
 И на что там проверяли в августе и вовсе непонятно ) Уж явно не на медикаменты принимаемые в мае :)
 
 Вангую как иc  якобы проверкой Логунова на отцовство ) Слышали звон  да не ясно откуда он )
 Мож брали ДНК дабы сверить  какие то следы , Мадлен они или малышей :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:56Отработал ту версию и не был уверен )
 Он про то сам говорит в принесенном мною ролике )  А так следствие с самого начало не туды пошло..
 В основном из за показании той подруги которая видела мужчину несущего ребенка на руках....
 А потом время было упущено .............. :(

Версию тот следак не одну и не две проверял, того же Малинку, и еще у одного мужика даже участок перекопал. Поначалу он долго не верил в виновность родителей.
А наперекосяк следствие пошло с самого начала, ибо после сообщения о пропаже он послал на МП только тупой дежурный наряд, а сам соизволил явиться только утром, причем не ранним

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:44не знаю делали ли или точнее когда делали ) Но  в первые сутки иного обыска как на  пример у Бережного  , не могло быть hmno

В первый день там только расспросы, а не допросы были, фотки МП, осмотр номер Макканов, возня с якобы открывавшимся окном и т.п. На второй или третий день вызвали кинологов. Номера осматривали лишь у той части компашки, кто не не успел свалить. Но их все опечатали и не позволяли сдавать. Качество же осмотра характеризовалось одним эпизодом: через некоторое время после этих обысков  из одного номера на 2 этаже стало сильно вонять - решили что труп и вызвали полицию. Оказалось, что завонялись давно оставленные в холодильнике продукты.
   
   Вообще я считаю, что с самого начал Дэвид неудачно выбрал отель. Это вообще был не нормальный курортный отель, а пародия на него, помноженная на фирменный португальский пофигизм. Неудобное местоположение - далеко от моря, там же у моря был и основной ресторан; неогороженная совершенно территория, ресепшен и службы разбросаны по близлежащим улочкам; да и сами корпуса были изначально распроданы кому попало в качестве апартаментов, коими по сути этот "отель" и является поныне. Зимой этот курорт не работал, персонал едва успели собрать к приезду англичан с бору по сосенке со всей Европы и Африки - ни о каком более-менее постоянном штате не было и речи. Персонал этот я бы поголовно через мелкое сито просеял, чего так никогда и не было сделано - допросили только очень немногих.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 00:24В первый день там только расспросы, а не допросы были, фотки МП, осмотр номер Макканов, возня с якобы открывавшимся окном и т.п. На второй или третий день вызвали кинологов.

ну так я об том и пишу ) везде тоже самое :)

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 00:24Вообще я считаю, что с самого начал Дэвид неудачно выбрал отель

так ктож знал ) а так то все что ты описал в ообщении имено так мой третий  глаз и видел :) Хотя не надо тут и третьего глаза  , стандартная ситуация :) Никто с обыском по всему комплексу не пойдет, и т.д и т.п :)

я вижу два вариянта :
 либо надо было такую девочку такого возраста максимально схожую с Mадлен.........
Либо из за выкупа или чего то подобного , но что то пошло не так и девочка умерла :(

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 00:34я вижу два вариянта :
 либо надо было такую девочку такого возраста максимально схожую с Mадлен.........
Либо из за выкупа или чего то подобного , но что то пошло не так и девочка умерла :(

У Мадлен был очень редкий генетический дефект радужки одного глаза (колобома) - в похищаемого на продажу ребенка она годилась только с большого бодуна. А похищение ради выкупа (киднепинг) было приоритетной версией с самого начала, но так и не нашло никакого подтверждения.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 00:44У Мадлен был очень редкий генетический дефект радужки одного глаза (колобома) - в похищаемого на продажу ребенка она годилась только с большого бодуна.

не  продажу я имела в виду ) бывают другие вариянты :)

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 00:44А похищение ради выкупа (киднепинг) было приоритетной версией с самого начала, но так и не нашло никакого подтверждения.

Так если девочку неудачно усыпили или задохнулась при выносе например. в чемодане ........
Tак   на том и кончилось dontknow
Как версия могет потвердится если решили выкуп не просить :o

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 18:55Ну даже если так , то то это не отменяет,  тогочто и те няни видели Мадлен в 17:30)

Правильно, а он заходил в номер после 18.00. Когда Кейт, вроде как, детей купала и спать укладывала. После этого никто из посторонних Мадлен не видел. Дейвид был последним. Дальше только родители.

Тут надо было родителей трясти. Полиция очень плохо версию с причастностью родителей отработала.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:04мама сказала дети спали , в том нет ничего странного ) ни что сказала ни что спали :) и родителям  их усыплять небыло никакого повода :) 
И я очень сомневаюсь, что те знаменитые анализы сразу же и предложили)

Вы не знакомы с делом. Кейт настаивала, что похитители усыпили близнецов, чтобы они не проснулись и не заплакали. Но анализы детям сделать не позволила.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:06Кейт настаивала, что похитители усыпили близнецов, чтобы они не проснулись и не заплакали. Но анализы детям сделать не позволила.

Фактически этим утверждением и потом своим отказом она подтвердила свою причастность.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:35на вопрос зачем маме близнецов усыплять) Они были два года отроду , если бы и видели то рассказали бы ?  :)

Тут есть 2 варианта:
1. Усыпляли всех троих чтобы спокойно поразвлекаться вечером, но с Мадлен вышла какая-то осечка, случайная передозировка или аллергическая реакция, а близнецы просто спали.
2. Не хотели чтобы дети видели мертвую сестру.
3. Не хотели чтобы дети неожиданно проснулись и отвлекали на себя внимания, когда родители будут разыгрывать сцены обнаружения исчезновения Мадлен.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 15:09Фактически этим утверждением и потом своим отказом она подтвердила свою причастность.

Там много разных несостыковок, которые заставляют подозревать именно родителей.
У меня есть собственная версия, и пока никто не доказал мне ее несостоятельности.
Я примерно описывала ее на Т-ли, когда еще этого форума не было.
На Тли собраны самые полные материалы по этому делу на русском языке форумчанином под ником Георгий. Я прочла все и сделала собственные выводы и сопоставления по времени.
А недавние разоблачения в адрес некоторых фармкомпаний пока только подтверждают мою версию. И то что Макканы врачи ничего не меняют. Как раз многие врачи склонны легкомысленно относиться к лекарствам, доверять им и считать их безобидными.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:24У меня есть собственная версия, и пока никто не доказал мне ее несостоятельности.
Я примерно описывала ее на Т-ли, когда еще этого форума не было.

Если не трудно, киньте ссылку на вашу версию. Лучше сюда вашу версию скопируйте.

Она несколько менялась. Изложу кратко. Сначала информация о брате Джерри
Джон Макканн (John McCann) родился 15 февраля 1959 года в Глазго, Шотландия, на момент исчезновения Мадлен ему было 48 лет.
На тот момент Джон Макканн работал в Глазго торговым представителем фармацевтической компании AstraZeneca. Это одна из крупнейших транснациональных корпораций в области разработки и производства фармацевтической продукции (образована в 1999 году в результате слияния британской Zeneca Group plc и шведской Astra AB, штаб-квартира расположена в Лондоне). По состоянию за 2014 год обороты AstraZeneca составили 26,1 миллиардов долларов, компания занимала десятое место в мире по объемам продаж рецептурных лекарственных препаратов, численность сотрудников достигала 57,5 тысяч человек.
Следует отметить, что компания в середине 2000-х годов была обвинена в незаконной продаже нейролептика сероквеля (кветиапина) детям, пожилым людям, ветеранам и заключённым по показаниям, не одобренным FDA. В результате в 2010 году ей пришлось выплатить 520 миллионов долларов для урегулирования дела о мошенничестве.
В течение нескольких дней после исчезновения Мадлен Джон Макканн взял по месту работы бессрочный отпуск и отправился в Португалию. Он является одним из основателей созданного Макканнами Фонда Мадлен, официальное наименование которого таково: «Фонд Мадлен: Сделать все возможное, ООО» (Madeleine's Fund: Leaving no Stone Unturned Limited). При создании Фонда (16 мая 2007 года) он получил в нем пост одного из семи директоров и, соответственно, вошел в состав Совета директоров. На этом посту он пребывал более трех лет, занимаясь проведением крупномасштабных акций в поддержку поисков Мадлен на телевидении и в прессе.
23 июля 2010 года Джон Макканн ушел в отставку с поста директора Фонда Мадлен. Пока не удалось найти информацию о том, с чем были связаны причины отставки и чем старший брат Джерри занимался в последующее время. Продолжаю поиски, о результатах (если таковые появятся) сообщу незамедлительно.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 16:11На тот момент Джон Макканн работал в Глазго торговым представителем фармацевтической компании AstraZeneca.

Он накормил ребенка этим препаратом. Ребенок умер, чтобы срыть причину от ребенка избавились замаскировав это под похищение. По вашей версии так получается?

Теперь версия.
МакКанны используют для Мадлен, а скорее и для других деток тоже, некие лекарственные препараты не выписанные врачом, а рекомендованные Джоном МакКаном и компанией AstraZeneca.Возможно эти препараты не допускались для применения в Европе, но были допущены в других странах.
В день пропажи Мадлен видели в последний раз посторонние в 17.30, причем утверждали, что девочка выглядела сонной. После этого ее видели только родители и Дэвид Пейн. Выдержка из материалов Георгия, подтвержденных показаниями.
Весьма серьезные вопросы возникли у следствия и к событиям, непосредственно предшествовавшим роковому ужину 3 мая. Выяснилось, что когда родители в этот день вечером, в районе 17:30, забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер. Из-за сильной усталости родители решили не водить детей перед сном на игровую площадку – а ведь это было их любимое занятие, которое они ни разу до этого случая не пропускали.
Когда около 18:30 Дэвид Пейн зашел на теннисные корты, где в этот момент играл Джерри, то спросил, где Кейт с детьми. Джерри ответил, что они все в номере, и Дэвид отправился в номер 5А предложить помощь, чтобы собрать детей на игровую площадку. Он отсутствовал около получаса и вернулся на корты, а Кейт с детьми на игровой площадке так и не появились. Так, по крайней мере, следовало из показаний Джерри Макканна от 10 мая, Дэвид Пейн и Кейт показаний ни в этот день, ни в течение последующих нескольких месяцев не давали.
Предполагаю, что после возвращения в номер состояние девочки начало ухудшаться и Джерри попросил зайти в номер Пейна как детского врача-реаниматолога. К сожалению, девочке помочь не удалось и пришлось решать, что делать, так как при вскрытии было бы обнаружено наличие в крови лекарств. Поэтому Джерри связывается с братом.
Официально известно, что тем вечером Джерри связывался по телефону с кем-то из родных в Англии. С кем- обнародовано не было. Поскольку под ударом из-за применения лекарств могла оказаться не только семья Макканов, но и вся фармкомпания Джерри Маккан начинает действовать по своим каналам.
Филиал копании AstraZeneca есть и в Португалии, не слишком далеко от места происшествия. Так что представители компании могли и поспособствовать (по просьбе Джона Маккана из Англии) сокрытию следов. Договоренности шли через Англию, поэтому никаких следов общения Макканнов с местными.
Из ресторана Джерри отправляется в номер (около 21:10) проведать детей и задерживается там дольше обычного (якобы, посещает туалет), на самом деле ждет человека, которого направил ему Джон. Тот приходит, скорее всего, к главной двери номере и Джерри передает ему девочку. Запирает дверь и сам покидает номер через дверь балкона. На улице он встречает Джеза (своего знакомого из числа отдыхающих), который прогуливается с собственным ребенком и останавливает его разговором. В это время около 21:15 их видит Джейн Таннер, которая также видит незнакомца с ребенком на руках  торопливо  удалявшегося в сторону от жилого корпуса, где жили Макканны.Продолжительность разговора Джерри с Джезом составляла не более 3-4 минут, Джейн видела незнакомца, когда их разговор еще продолжался. Поэтому было высказано мнение, что он прятался в номере,когда Джерри туда пришел, но я уже высказала свое мнение, что Джерри как раз с ним и встречался. Тут надо заметить, что Джез шел как раз в ту сторону, где проходил не знакомец с ребенком и если бы Джерри его не остановил, то Джез увидел бы этого незнакомца и ребенка с близкого расстояния.
Кроме того, и Джез и Джерри утверждают, что не видели незнакомца. И оба говорят, что стояли к нему спиной. Но так быть не могло, ибо они глядели друг на друга. Один из них должен был стоять лицом в ту сторону. Причем разговаривающие были ближе к незнакомцу, чем Джейн Таннер.
Позже Джейн путалась в показаниях в описаниях незнакомца и меняла их не без влияния четы Макканов.
Тут надо еще заметить, что в ту ночь болела еще одна девочка из числа детей "группы Маккейна", так что можно даже допустить, что лекарство использовали не только Кейт и Джерри, но и другие. Просто организм Мадлен среагировал на него более жестко.
Это краткое изложение моей версии.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 16:16Он накормил ребенка этим препаратом. Ребенок умер, чтобы срыть причину от ребенка избавились замаскировав это под похищение. По вашей версии так получается?

По моей версии, он порекомендовал брату и его жене, какой то препарат, который не был в ходу в Европе. Они ему поверили, и, возможно, даже какое-то время им пользовались. Потом мог сработать накопительный эффект. Найдись этот препарат в крови Мадлен возникли бы вопросы и родителям и к корпорации.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:11По моей версии, он порекомендовал брату и его жене, какой то препарат, который не был в ходу в Европе.

Я тут еще не разобрался кто есть кто. Думал это папа лекарство продавал.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07К сожалению, девочке помочь не удалось и пришлось решать, что делать, так как при вскрытии было бы обнаружено наличие в крови лекарств.

Тут всё сводится к тому что ребенка никто не похищал. Родители таким образом смерть ребенка скрыли.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 17:32Я тут еще не разобрался кто есть кто. Думал это папа лекарство продавал.

Если интересна тема, то лучше почитать на Тли. В первую очередь, материалы Георгия. Там переводы показаний, книг и статей. Хронология событий и все остальное. Он проделал огромную работу.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 17:41Тут всё сводится к тому что ребенка никто не похищал. Родители таким образом смерть ребенка скрыли.

Да, моя версия именно такая. Но, конечно же, я могу ошибаться. Однако, в деле как будто чувствуется что-то влияние. Макканны вряд ли такое имели. А вот международная корпорация, вполне. Если были затронуты ее интересы.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 18:08Если интересна тема, то лучше почитать на Тли.

Как там тема называется?

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 18:29Как там тема называется?

Дело Мадлен Макканн. Тема даже не в Криминале. А вынесена в отдельный раздел, который по структуре равен разделу Криминал. Там материалы дела отдельно, а обсуждение отдельно. Очень удобно.
Screenshot_3.jpg

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 18:36Дело Мадлен Макканн. Тема даже не в Криминале. А вынесена в отдельный раздел, который по структуре равен разделу Криминал.

Я слепой. Перед глазами большими буквами написано, я криминал листаю))

Джейн Таннер могла быть в сговоре с родителями. Она единственная видела какого то мужика  с ребенком на руках и её не было со всеми, она якобы у себя в номере с больным ребенком сидела.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 19:38Джейн Таннер могла быть в сговоре с родителями. Она единственная видела какого то мужика  с ребенком на руках и её не было со всеми, она якобы у себя в номере с больным ребенком сидела.

Могла. Такой вариант тоже следует учитывать.
Но мне кажется, её просто не успели предупредить и она сболтнула лишнего. Поэтому потом начала менять показания относительно внешности незнакомца.

Увы, но Георгий давно куда то пропал dontknow
Должен заметить что и трукрайм.гуру именно с этой темы начинался.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 18:08Однако, в деле как будто чувствуется что-то влияние. Макканны вряд ли такое имели. А вот международная корпорация, вполне. Если были затронуты ее интересы.

Да, был там один любопытный момент, намекавший на связь Джерри с одним высокопоставленным влиятельным британским анонимом: изъятый у Джерри телефон зафиксировал его загадочные звонки, после которых следовала весьма быстрая реакция британского посольства в его пользу.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:11Найдись этот препарат в крови Мадлен возникли бы вопросы и родителям и к корпорации.

Такими компетенциями в обнаружении неизвестных препаратов тогда, пожалуй, обладала только печально знаменитая ВАДА, а не криминальные полиции. Просто в силу большой сложности такого анализа.

Дело уже прошлое и порядком подзабытое, но я тогда склонялся к похищению Мадлен неизвестными лицами и увозу ее на автомобиле со стоянки, что была почти напротив выхода из кафе, в котором заседала вся честная компания.
Дело еще и в том, что близнецы Макканов почти наверняка были зачаты по ЭКО. Имелась и ненулевая вероятность чего-то подобного  для Мадлен. Стали бы родители так рисковать для Мадлен даже ради брата Джерри, вопрос. А что касается предполагаемой сонливости Мадлен накануне, то она могла быть обусловлена и естественным для трехлеток спадом после предыдущей активности.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07Выяснилось, что когда родители в этот день вечером, в районе 17:30, забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер. Из-за сильной усталости родители решили не водить детей перед сном на игровую площадку – а ведь это было их любимое занятие, которое они ни разу до этого случая не пропускали.

Тут ещё вариант маячит... Была ли она "усталой", пусть даже под воздействием лекарства? Было бы странно, если бы лекарство дали в яслях, или мамка дала бы его сразу у выхода. А травмировать ребёнка она могла: например, сильным подзатыльником. Состояние могло утяжеляться, и ребёнок умер. Или даже мёртвую принесла: видел ли кто-то, что девочка была жива?

Цитата: УкуРуку от 04.08.2025, 20:22Или даже мёртвую принесла: видел ли кто-то, что девочка была жива?

По рассказам получается что после того как её принесли в номер девочку больше никто не видел.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 20:37По рассказам получается что после того как её принесли в номер девочку больше никто не видел.

Так и есть.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 14:56Правильно, а он заходил в номер после 18.00. Когда Кейт, вроде как, детей купала и спать укладывала. После этого никто из посторонних Мадлен не видел. Дейвид был последним. Дальше только родители.

Так я об том и пишу )
Что если ее видели в 17:30, то отрваление по неосторожности воаможно только цианистым калии )

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:06Вы не знакомы с делом.

С делом я знакома столько , сколько надо ) Но также я знакома с фантазиями форумчан)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:06Кейт настаивала, что похитители усыпили близнецов, чтобы они не проснулись и не заплакали. Но анализы детям сделать не позволила.

 
 Ну иа что с того ? :)
Мало ли чего мать себе выдумала ) Ведь ясно , что тоякобы  усыпление ничего не дает ) Если   бы то было важно для следствия, никто у нее разрешения не спра6ивал бы )
 Ну нащли бы  те сказочные препараты  и что с того ? )
 Ну усыпил преступник , дальше то что ? :)

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 15:09Фактически этим утверждением и потом своим отказом она подтвердила свою причастность.

:o  ты  то куда  :D

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:40:o  ты  то куда  :D

Родители явно врут.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:14Тут есть 2 варианта:
1. Усыпляли всех троих чтобы спокойно поразвлекаться вечером, но с Мадлен вышла какая-то осечка, случайная передозировка или аллергическая реакция, а близнецы просто спали.

При желании  придумать можно чего угодно , но это по времени не  выдерживает никакой критики :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:142. Не хотели чтобы дети видели мертвую сестру.

:o дети два года отроду как могли понять мертва она или нет ) При том где туту логика если по вашей версии родители  тело Мадлен вывезли :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:143. Не хотели чтобы дети неожиданно проснулись и отвлекали на себя внимания, когда родители будут разыгрывать сцены обнаружения исчезновения Мадлен

И как бы то просыпание родитекям помешало бы разыгрывать?  :o

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 16:16Он накормил ребенка этим препаратом. Ребенок умер, чтобы срыть причину от ребенка избавились замаскировав это под похищение. По вашей версии так получается?

Он не он , не важно ) Но  от таких препaратов никто мгновенно не умирает )
А уж подозревать что они те препараты привезли в Португалию и дали девочке именно в тот день, тоже ни пусть ни дай :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07МакКанны используют для Мадлен, а скорее и для других деток тоже, некие лекарственные препараты не выписанные врачом, а рекомендованные Джоном МакКаном и компанией AstraZeneca.

Возможно эти препараты  не допускались для применения в Европе , но были допущены в других странах.

Извините , но уже с этого момента  версия становится крайне маловероятной    sorry
При том даже если и допустить  что были  такие препараты , то умиреть  от них крайне сложно)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:47Но  от таких препратов никто мгновенно не умирает )

Ей плохо стало и она рвотными массами захлебнулась. Родители решили это скрыть.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 17:32Я тут еще не разобрался кто есть кто. Думал это папа лекарство продавал.

Так ты разберись )  Вот когда будет работать ютуб посмотри тот ролик который я принесла )
Там и следователи рассказывают и свидетели :)

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 19:38Джейн Таннер могла быть в сговоре с родителями. Она единственная видела какого то мужика  с ребенком на руках и её не было со всеми, она якобы у себя в номере с больным ребенком сидела.

ну так ты сперва ознакомся ) Потом выяснилось что она видела , и нашли мужчину , которого она видела ) Он нес своего ребенка :)

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 21:49Ей плохо стало и она рвотными массами захлебнулась.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:11По моей версии, он порекомендовал брату и его жене, какой то препарат, который не был в ходу в Европе. Они ему поверили, и, возможно, даже какое-то время им пользовались.

то есть при наличии  массы апробированных препаратов, два врача с какого то перепугу сделали из ребенка подопытного кролика ? )
 Она чем то неизлечимым болела дабы надобно было делать такие эксперименты ?   :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:11Потом мог сработать накопительный эффект

то есть копился копился и бац умерла в одночасие )

а  у родителей сразу пазл и сложился - от накопления  того препарата,  а не от чего то другого :)   

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 18:42Я слепой. Перед глазами большими буквами написано, я криминал листаю))

я тему для того и открыла дабы разбиратся самим  , а не  для того чтоб давили нас "авторитетными"  мнениями с тайны  )

 Версия Mangusta  IMHO  трещит по всем швам)
Hо да ладно , это ее мнение beer  имеет  место быть :)

Но  : (c)на тайне доказали ,  не должно быть аргументом при разборе  )
Потому как практика показывает ............. ;)  sorry

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:12я тему для того и открыла дабы разбиратся самим 

Я быстро пробежался по материалам Георгия. Про инсценировку и т.д.. Там вроде всё складно написано. К родителям вопросов много. На их причастность почти всё указывает.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:10Я быстро пробежался по материалам Георгия.

Ну извини а кто такой Георгии в данном деле ? ) Тайновский эксперт ? )
  Что за новость  не самому разбиратся а  следовать тому как понял  материял тот Григории ? :0
Потому что у негос кладно написано ? )

 Bealya Belka  свидетель, я очень даже  за была и ещё и пока на проц 20  есть , за  любую причастность родителей )

Но с теми препаратами  ни про криминалистике ни по здравому уму соответственно -ну никак :)
Я не знаю какая версия у того Григория, но всякая теория инсценировки на уровне форумов,   ни разу не отвечает на вопрос зачем было ее делать:)

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:10На их причастность почти всё указывает.

что  именно ? )  Брат фармацевт и отказ от анализов ? :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:31что  именно ?

В их показаниях много непонятного. Про открытое окно, открытые жалюзи, приоткрытую дверь. Про то как детей проверяли. Я там в основном выводы что не так по быстрому посмотрел. Завтра материалы дела почитаю, там они в отдельной теме есть.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:51Так ты разберись )  Вот когда будет работать ютуб посмотри тот ролик который я принесла )
Там и следователи рассказывают и свидетели :)

Да. Рассказывают. Только Вы забыли упоминать о скандале, который был в Англии. Когда нескольких следователей пытались привлечь к этому расследованию, но заранее предупредили, что родители должны остаться вне подозрений. И они в результате отказались учавствовать в расследовании. На Тли всё это есть, но уже в обсуждениях, вроде бы.
А ролик не доказательство. Для того и снят, чтобы родителей обелить. Свидетелей подобрали только тех, чьи показания в нужную версию укладываются.

Читала давно эту тему(не на т.ли). Думаю, что малышка внезапно проснулась и пошла искать родителей. И вот тут что-то случилось - или несчастный случай (например забрела на кухню ресторана, обварилась) с его дальнейшим успешным сокрытием, или по пути встретился плохой человек (не обязательно педофил, а злой подросток). То что не нашли, значит, плохо искали. Там она где-то. Родители может и мало симпатичные люди, но маловероятно, что они приложили руку. Это я из житейского опыта так рассуждаю(из личного в т.ч.), и ещё был случай с мальчиком(я тоже писала на др.форуме, не на т.ли), малыш проснулся и пошёл гулять, как далеко ушёл, просто невероятно. Хорошо что нашли.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:53ну так ты сперва ознакомся ) Потом выяснилось что она видела , и нашли мужчину , которого она видела ) Он нес своего ребенка :)

Да, нашли и раструбили об этом, взяли интервью. А потом выяснилось, что шёл он не от корпуса к стоянке, а в обратном направлении, время когда он шёл он точно не помнит, вроде как это было в девять, а может чуть раньше. И в дате он точно не уверен. И о пропаже девочки тогда не слышал поэтому сразу показания не дал.
Только об этом всего одна газета написала, а о том что незнакомца якобы нашли растрезвонили везде.
Но интересно, что он якобы нёс ребёнка из детской комнаты, а она закрылась раньше 21 часа (насколько помню, писали что примерно в 20.40-20.45 забрали последнего малыша).  А Джейн его видела примерно в 21.15. Вопрос где он с ребёнком гулял полчаса, там ходу 5 минут. Плюс к этому он утверждает, что его ребёнок был завернут в одеяло, так как было прохладно. А Джейн утвержала, что одеяла не было.
Но это пустяки, главное родителей нельзя подозревать.

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 09:56Да, нашли и раструбили об этом, взяли интервью. А потом выяснилось, что шёл он не от корпуса к стоянке, а в обратном направлении, время когда он шёл он точно не помнит, вроде как это было в девять, а может чуть раньше. И в дате он точно не уверен. И о пропаже девочки тогда не слышал поэтому сразу показания не дал.
Только об этом всего одна газета написала, а о том что незнакомца якобы нашли растрезвонили везде.

И вот ыой одной газете мы свято верим  ? ) Потому что  это под ходит под версию ?
 

ЦитироватьНо интересно, что он якобы нёс ребёнка из детской комнаты, а она закрылась раньше 21 часа (насколько помню, писали что примерно в 20.40-20.45 забрали последнего малыша).  А Джейн его видела примерно в 21.15. Вопрос где он с ребёнком гулял полчаса, там ходу 5 минут.
Плюс к этому он утверждает, что его ребёнок был завернут в одеяло, так как было прохладно. А Джейн утвержала, что одеяла не было.
Но это пустяки, главное родителей нельзя подозревать.

И одеяло и время это все ерунда ) Со свидетелями особенно врмея сустя такое часто бывает :)
 Насчет  якобы нельзя  подозревать родителей - странная  претензия )
 Можно и нужно )
 Но это не значит что надо выдумывать    мотивы   которые мягко скажем мало вероятны ) а возможностей как по мне и вовсе нет )    :)

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 02:03В их показаниях много непонятного. Про открытое окно, открытые жалюзи, приоткрытую дверь. Про то как детей проверяли. Я там в основном выводы что не так по быстрому посмотрел.

и кто их сделал те выводы ? 

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 09:35Да. Рассказывают. Только Вы забыли упоминать о скандале, который был в Англии.

уж прям  и скандал  ;)

ЦитироватьКогда нескольких следователей пытались привлечь к этому расследованию, но заранее предупредили, что родители должны остаться вне подозрений.

имена  которых неизвестны и  как и именно  что было сказано агентура ОБС умалчивает :)

ЦитироватьИ они в результате отказались учавствовать в расследовании.

А они разве с приватных контор ? ) Или в Англии так можно ? )



 

ЦитироватьНа Тли всё это есть, но уже в обсуждениях, вроде бы .

Я очень рада за тайну , пyскай там все будет )
Но как показывает практика  не все что есть на тайне надо принимать за догму )
 Скорее наоборот :)

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 09:35А ролик не доказательство. Для того и снят, чтобы родителей обелить. Свидетелей подобрали только тех, чьи показания в нужную версию укладываются.

Вы видимо его не смотрели  )
Ну или смотрели именно с таким настроем :)

Лейтмоив ролика "подозреваем всех" )
 И менно после его просмотра у меня сомнения в непричастности родителей )
  А то что из фактов исходит, что версия  скрывания  смерти по неосторожности и особенно препаратами  крайне маловероятна  по мотиву  и 99 проц невозмона по времени - ну так это факт )
 И ролик тутни причем :)

Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2025, 09:39Читала давно эту тему(не на т.ли). Думаю, что малышка внезапно проснулась и пошла искать родителей. И вот тут что-то случилось - или несчастный случай (например забрела на кухню ресторана, обварилась) с его дальнейшим успешным сокрытием, или по пути встретился плохой человек (не обязательно педофил, а злой подросток). То что не нашли, значит, плохо искали. Там она где-то. Родители может и мало симпатичные люди, но маловероятно, что они приложили руку. Это я из житейского опыта так рассуждаю(из личного в т.ч.), и ещё был случай с мальчиком(я тоже писала на др.форуме, не на т.ли), малыш проснулся и пошёл гулять, как далеко ушёл, просто невероятно. Хорошо что нашли.

Вполне версия :)

 Но почему то такие версии  не разбираются )   
 Потому как неинтересно )
Да и  сведения о  всех родственниках   да друзьях  , собраные с таким трудом  тут излишние :)

 

Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2025, 09:39Читала давно эту тему(не на т.ли). Думаю, что малышка внезапно проснулась и пошла искать родителей. И вот тут что-то случилось - или несчастный случай (например забрела на кухню ресторана, обварилась) с его дальнейшим успешным сокрытием, или по пути встретился плохой человек (не обязательно педофил, а злой подросток). То что не нашли, значит, плохо искали. Там она где-то. Родители может и мало симпатичные люди, но маловероятно, что они приложили руку. Это я из житейского опыта так рассуждаю(из личного в т.ч.), и ещё был случай с мальчиком(я тоже писала на др.форуме, не на т.ли), малыш проснулся и пошёл гулять, как далеко ушёл, просто невероятно. Хорошо что нашли.

С рестораном исключено - место, где британцы проводили вечера им просто не являлось - там не было кухни как таковой. Да и свидетелей там был вагон и маленькая тележка. Помню, что на тле мы даже обсуждали кто сколько выпил и получалось, что иные выпили изрядно :)

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 10:33С рестораном исключено -

Не над версию Brigante   разбирать прям дословно ) Мало ли куда она могла забрести )  Но мне крайне интересно как на на тайне установили что там кухни не было :)

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 02:03Завтра материалы дела почитаю, там они в отдельной теме есть.

да еще не ясно какие там те материялы ) но  главное ты смотри с точки зрения криминала а не   эмоции :)

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 11:11Не над версию Brigante   разбирать прям дословно ) Мало ли куда она могла забрести )  Но мне крайне интересно как на на тайне установили что там кухни не было :)

Не надо меня учить как разбирать версии.
Какая тебе разница где установили? Я уже писал, что этот Оушн клаб это недоотель, там не было ресторана вообще - постояльцев кормили в ресторане на небольшом городском пляже, куда надо было ходить через весь поселок.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:29Ну извини а кто такой Георгии в данном деле ? ) Тайновский эксперт ? )

Нет. Просто человек, который взял на себя труд перевести на русский язык все доступные материалы по этому делу.
Когда я писала, что информация есть в обсуждении, то имела в виду что туда приносили ссылки  из английских источников.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 10:24уж прям  и скандал  ;)
имена  которых неизвестны и  как и именно  что было сказано агентура ОБС умалчивает :)
А они разве с приватных контор ? ) Или в Англии так можно ? )
 

Имена известны и были в Английской прессе. И да, в Англии так можно.
Кроме того, не знаю насколько Вы в курсе по поводу расследования вокруг Фонда созданного Макканнами для поиска дочери. Они собирали пожертвования, но выяснилось, что тратили они эти средства не на поиски девочки, а на оплату собственных нужд и на адвокатов, в задачу которых входила защита родителей от подозрений в причастности к исчезновению девочки. После того как это расследование инициировали, Макканны извинились и фонд быстренько прикрыли.
Но, конечно, это к делу отношение не имеет.

На этом я прощаюсь с этой темой.
Насчет своей версии я, разумеется, могу глубоко ошибаться. Но то что родители лгут во многих вещах - у меня сомнений нет. Зачем лгут -не знаю.

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:20Имена известны и были в Английской прессе. И да, в Англии так можно.

нет так нельзя ) И имен я никаких не нашла :)

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:20Вы в курсе по поводу расследования вокруг Фонда созданного Макканнами для поиска дочери. Они собирали пожертвования, но выяснилось, что тратили они эти средства не на поиски девочки, а на оплату собственных нужд и на адвокатов, в задачу которых входила защита родителей от подозрений в причастности к исчезновению девочки. После того как это расследование инициировали, Макканны извинились и фонд быстренько прикрыли.
Но, конечно, это к делу отношение не имеет.

вы так думаете ? ) А я считаю что очень даже имеет )
Косвенное конечно)
Если рассматривать возможности и временные рамки , то  причастность родителей может быть как ссобщников )
Отца например, которому по зарез нужны был деньги и он  устроил похищение дочери      )
И мож даже передал ее похитителям  попутно обеспечив алиби себе и жене )
А дальше что то пошло не так   dontknow

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:22На этом я прощаюсь с этой темой.
 .  Но то что родители лгут во многих вещах - у меня сомнений нет. Зачем лгут -не знаю.

ну вот тогда рано  Если вы так уверены что они лгут, мож они лгут не по другим причинам , а не из за того что причастны :) прощатся :)

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:22Насчет своей версии я, разумеется, могу глубоко ошибаться.

Она есть и есть, и пускай будет )

 Минусы в ней медицинская сторона вопроса )
 Но главный минус временые рамки и возможности )

 Потому как если заранее не  тщательно не  спланировано, провернуть такое за два- два с половиной часа , учитывая обсоятельства,  ну никак невозможно.......
 А если спланированно , то тогда смерть по неосторожности не подходит  dontknow

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:22Но то что родители лгут во многих вещах - у меня сомнений нет. Зачем лгут -не знаю.

Да, есть такое... Прежде не обращала внимания на то, что девочку принесли на руках, сразу положили в постель и больше её никто из посторонних не видел. Значит, могли принести уже мёртвую. Но почему она заговорила о том, что детей могли усыпить, а потом не позволила сделать анализ? Возникло такое соображение: дети раздражали мамку, и она поила лекарством, чтобы спали и не мешали. Некоторые делают это: дают и алкоголь, и наркотики... Такое делают даже медсёстры в больницах. А Мадлен могла чем-то вывести мамку из себя так, что мамка её убила "по неосторожности": ударила по голове, задушила и т.п.. Крови не было, а труп как-то спрятали.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 15:38что девочку принесли на руках, сразу положили в постель и больше её никто из посторонних не видел.
Значит, могли принести уже мёртвую

То есть она умерла во время ужина , где ее видели живой, но никто того не заметил ? :o

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:49То есть она умерла во время ужина , где ее видели живой, но никто того не заметил

Цитата: УкуРуку от 04.08.2025, 20:22Выяснилось, что когда родители в этот день вечером, в районе 17:30, забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер.

Где-то на отрезке от яслей до номера. Видел ли кто-то, что она была живой, когда её несли? Вряд ли...

На днях писала о случае с психологом...
https://criminal.ist/index.php?msg=595091
Что-то подобное, только без свидетелей. Такие случаи попадаются регулярно, и дети иногда погибают.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:49То есть она умерла во время ужина , где ее видели живой, но никто того не заметил ? :o

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 15:55Где-то на отрезке от яслей до номера.

Ну и от чего же? )  :o

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 15:55Где-то на отрезке от яслей до номера. Видел ли кто-то, что она была живой, когда её несли? Вряд ли..

ну то есть отец принес мертвую Мадлен и пошел тенис поиграть? :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07Когда около 18:30 Дэвид Пейн зашел на теннисные корты, где в этот момент играл Джерри, то спросил, где Кейт с детьми. Джерри ответил, что они все в номере

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 10:27Вполне версия :)

 Но почему то такие версии  не разбираются )   
 Потому как неинтересно )
Да и  сведения о  всех родственниках   да друзьях  , собраные с таким трудом  тут излишние :)

Просто я подумала на житейском уровне, как бы такое могло случиться, что бамбина испарилась бесследно. В её годы я сама такое проделывала, но меня ловили. Естественно днём, а не ночью. Ребёнок просыпается, зовёт маму, мамы нет, тут дальше может быть двояко: или громким плачем привлечёт внимание или отправится на поиски самостоятельно. Это зависит от характера ребёнка, насколько он пугливый и насколько он деловой. Тот мальчонка в Италии, про которого я писала, через лес ночью ушёл далищу. Найду мой коммент, то расскажу подробней.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 10:33С рестораном исключено - место, где британцы проводили вечера им просто не являлось - там не было кухни как таковой. Да и свидетелей там был вагон и маленькая тележка. Помню, что на тле мы даже обсуждали кто сколько выпил и получалось, что иные выпили изрядно :)

Я имела в виду не то заведение, где заседали родители с друзьями, а что-то ещё по соседству. Как я себе представляю такие туристические места, там не один может быть ресторан по близости, а ребёнок может и далековато отойти, не обязательно, что его заметят. Дело случая. Другой вариант. Могла увидеть котика, захотела его потискать, котик - от неё, побежала за ним, котик под машину, она за котиком. Водитель не видел, а когда почувствовал неладное, поздно было. Один момент, кинул в машину и скрылся. И не обязательно кровь осталась на асфальте, кровотечение м.б. внутреннее.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 16:14ну то есть отец принес мертвую Мадлен и пошел тенис поиграть?

А почему нет? Подобные случаи тоже бывают.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:57Ну и от чего же? )

Об этом я написала, и не один раз

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 15:38Мадлен могла чем-то вывести мамку из себя так, что мамка её убила "по неосторожности": ударила по голове, задушила и т.п.. Крови не было, а труп как-то спрятали.

Или папку, если он забирал. Кто забирал, тот и мог сделать.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 16:50

Цитироватьну то есть отец принес мертвую Мадлен и пошел тенис поиграть?

А почему нет? Подобные случаи тоже бывают

Бывает ) когда время на сокрытие тела не поджимает:)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 16:50

ЦитироватьМадлен могла чем-то вывести мамку из себя так, что мамка её убила "по неосторожности": ударила по голове, задушила и т.п.. Крови не было, а труп как-то спрятали.

Или папку, если он забирал. Кто забирал, тот и мог сделать.

то ест в тот отрeзок времени,  когда несли и их видели , они ее попутно колотили и принесли мертвой ? :o
Судя по :

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:57

ЦитироватьТо есть она умерла во время ужина , где ее видели живой, но никто того не заметил ? :o

ЦитироватьГде-то на отрезке от яслей до номера.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 16:58Бывает ) когда время на сокрытие тела не поджимает:)

Он не мог сразу заняться телом: надо было, чтобы всё выглядело нормально. Чуть позже занялся.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 17:00то ест в тот отрeзок времени,  когда несли и их видели , они ее попутно колотили и принесли мертвой

Вряд ли несли до того, как долбанули. Где-то мог быть момент без свидетелей. Интересно, что говорили о состоянии и поведении девочки те, кто был с детьми в яслях: была ли она "уставшей", не было ли чего-то странного...

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 16:14ну то есть отец принес мертвую Мадлен и пошел тенис поиграть?

Проверила: принесла Кейт. Забрала около 17:30

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07Выяснилось, что когда родители в этот день вечером, в районе 17:30, забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер. Из-за сильной усталости родители решили не водить детей перед сном на игровую площадку – а ведь это было их любимое занятие, которое они ни разу до этого случая не пропускали.
Когда около 18:30 Дэвид Пейн зашел на теннисные корты, где в этот момент играл Джерри, то спросил, где Кейт с детьми. Джерри ответил, что они все в номере, и Дэвид отправился в номер 5А предложить помощь, чтобы собрать детей на игровую площадку. Он отсутствовал около получаса и вернулся на корты, а Кейт с детьми на игровой площадке так и не появились.

И время было!

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:03Он не мог сразу заняться телом: надо было, чтобы всё выглядело нормально

Ну так он не на глзах у всех занимался ) При чем тут это нормально ? :)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:03Чуть позже занялся.

А в то время пока займется послал друга  до жены? Дабы тот возможно увидел мертвую девочку :o

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:08Проверила: принесла Кейт. Забрала около 17:30

Так а чего тут проверили , об том три страницы как пишем :)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:08И время было

Когда ? :o

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:08Забрала

:)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:08 забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер. Из-за сильной усталости родители решили

ЦитироватьДети вернулись в клуб, из которого в 18:00 их забрала Кейт, в то время как Джерри находился на уроке тенниса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_Мэдлин_Макканн#5A_Rua_Dr_Agostinho_da_Silva

И дальше

ЦитироватьМакканны уложили детей в кровать около 19:00
<...>
Родители покинули апартаменты в 20:30, чтобы поужинать с друзьями в ресторане

До 20:30 она что-то делала.
К этому - "неубедительный" анализ из багажника с ДНК Мадлен. Сделали анализ, обнаружили ДНК, но сказали, что метод - неточный, и могут быть ошибки.

ЦитироватьМатериалы для анализов, отправленные в Службу судебной экспертизы (Forensic Science Service) в Бирмингеме, были собраны в квартире и машине. Служба использовала собственную технологию генетической дактилоскопии, разработанную в 1999 году, известную как LCN. LCN используется в случаях, когда лишь несколько клеток доступны для анализа; эта технология считается противоречивой, так как она более чувствительна, чем другие. Из-за этого она уязвима для загрязнения и неправильных толкований. Результаты были готовы 3 сентября 2007 года. Они показали, что образец из багажника машины содержит компоненты ДНК Мэдлин. Однако Джон Лоу из Службы также подчеркнул, что результат чересчур сложен, чтобы сделать однозначный вывод

Цитата: Mangusta от 05.08.2025, 12:22На этом я прощаюсь с этой темой.
Насчет своей версии я, разумеется, могу глубоко ошибаться. Но то что родители лгут во многих вещах - у меня сомнений нет. Зачем лгут -не знаю.

+)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 17:18И дальше
До 20:30 она что-то делала.
К этому - "неубедительный" анализ из багажника с ДНК Мадлен. Сделали анализ, обнаружили ДНК, но сказали, что метод - неточный, и могут быть ошибки.

конечно делала ) но боюсь что   вашу версию не одобрят даже сторонники вины родителей :)

Как я понял основные сомнения в отношении родителей были связаны с окном. То оно открыто было, то закрыто. То жалюзи подняты, то закрыты. Там все двери не заперты были, это окно ничего не дает.  В панике могли перепутать или забыть кто и зачем это окно открывал.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 19:42конечно делала ) но боюсь что   вашу версию не одобрят даже сторонники вины родителей

И что же с ней не так? Случаев, в которых родители "срываются", немало...

Принесли ребёнка, который, якобы, спал, и положили в номере на постель. Никто не может подтвердить, что ребёнок был жив. С этого момента, ребёнка больше никто не видел. Мать, якобы, довольно долго оставалась с ним, и неизвестно, что она делала. Ребёнок пропал. В багажнике нашли его ДНК.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 19:42конечно делала ) но боюсь что   вашу версию не одобрят даже сторонники вины родителей :)

Если не ошибаюсь, они эту машину брали в аренду спустя несколько дней после пропажи.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 21:00И что же с ней не так? Случаев, в которых родители "срываются", немало...

Принесли ребёнка, который, якобы, спал, и положили в номере на постель. Ребёнка больше никто не видел. Мать довольно долго оставалась с ним, и неизвестно, что она делала. Ребёнок пропал. В багажнике нашли его ДНК.

Они по-моему объяснили это тем, что перевозили там ее вещи.
Но, возможно, я ошибаюсь. И Мангуста уже не поправит(

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 20:50В панике могли перепутать или забыть кто и зачем это окно открывал.

+) Можно его в шоке и открыть и зкрыть и это забыть) При том идеальные воспоминания бывают именно при сговоре )
Но мне по времени  несходится ) Убиййство по неосторожности, втвоз и заметание следов считай за полтора часа, в чужой стране, в "людное" время  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:02Если не ошибаюсь, они эту машину брали в аренду спустя несколько дней после пропажи.

Таки ты мне об том писала  +) 

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:05Они по-моему объяснили это тем, что перевозили там ее вещи.
Но, возможно, я ошибаюсь. И Мангуста уже не поправит(

Придет мож ещё и Mangusta  , а если нет то это единственое верно предположение, я тоже об том писала :)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 21:00Случаев, в которых родители "срываются", немало...

Есть такие случаи. Но тут родителей колоть не чем.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 21:00И что же с ней не так? Случаев, в которых родители "срываются", немало...

Принесли ребёнка, который, якобы, спал, и положили в номере на постель. Никто не может подтвердить, что ребёнок был жив. С этого момента, ребёнка больше никто не видел. Мать, якобы, довольно долго оставалась с ним, и неизвестно, что она делала. Ребёнок пропал. В багажнике нашли его ДНК.

с ней всё не так  sorry

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 21:16Можно его в шоке и открыть и зкрыть и это забыть)

Там все бухие были. С пьяну всей толпой проверять начали можно ли снаружи окно открыть. Тут уже не разобрать как и что с окном в начале было. Зацепка с окном не серьезная. Читая варианты с версиями на тайне, создается впечатление что эту зацепку просто людям в голову вложили. Сначала я тоже на это сразу повелся, когда бегло тему читал.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 21:18Таки ты мне об том писала  +) 


Придет мож ещё и Mangusta  , а если нет то это единственое верно предположение, я тоже об том писала :)

Я могла уже и забыть. Столько лет прошло dontknow
Могла с Кейси Энтони перепутать sorry

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 21:27Там все бухие были. С пьяну всей толпой проверять начали можно ли снаружи окно открыть. Тут уже не разобрать как и что с окном в начале было. Зацепка с окном не серьезная. Читая варианты с версиями на тайне, создается впечатление что эту зацепку просто людям в голову вложили. Сначала я тоже на это сразу повелся, когда бегло тему читал.

Я не знаю на чем там на тайне все построено, но с родителями единственная версия заранее запланированное  dontknow
и то с натяжкой, учитывая те же противоречия в показаниях )

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:38Я могла уже и забыть. Столько лет прошло dontknow
Могла с Кейси Энтони перепутать sorry

Не знаю ) но про перевоз вещей я сама догадалась:)

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 21:41с родителями единственная версия заранее запланированное

Противоречий в показаниях слишком много было. Похоже что когда родители по очереди ходили детей проверять они их не проверяли. Папа к соседке бегал, мама к соседу.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 21:00Мать, якобы, довольно долго оставалась с ним, и неизвестно, что она делала.

Думаете она в ванной тело пилила?

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 21:45Противоречий в показаниях слишком много было. Похоже что когда родители по очереди ходили детей проверять они их не проверяли. Папа к соседке бегал, мама к соседу.

:D
Папа вроде к партнеру по игре в теннис

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:02Если не ошибаюсь, они эту машину брали в аренду спустя несколько дней после пропажи.

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:05Они по-моему объяснили это тем, что перевозили там ее вещи.

Странное совмещение: куда-то вывозить вещи ребёнка через несколько дней после его пропажи.

Как могли избавиться от трупа: пока мамка, якобы, оставалась с ребёнком, она его положила в сумку, вынесла через окно и где-то спрятала. А позже они забрали сумку и выбросили где-то подальше. Тогда могли использовать этот автомобиль. Может, сразу выбросила: например, напихала туда же камней, и - в воду. Время у неё было...


По применению лекарств - опровержение:

ЦитироватьЧтобы опровергнуть слухи, что Кейт или близнецы принимали медикаменты в то время, когда пропала Мэдлин, их волосы отправили на экспертизу в ноябре 2007 года; никаких следов препаратов найдено не было

В волосах долго находят, но - при условии систематического применения и самой возможности найти вещества используемыми методами. Какое-то экспериментальное средство могли просто не искать или не иметь возможности обнаружить.

"Несчастный случай" - версия полиции:

Цитировать5 сентября криминальная полиция предположила, что если Мэдлин погибла в результате несчастного случая в апартаментах, и Кейт спрятала её тело, она может получить лишь двухлетнее заключение; Джерри не будет осужден и сможет свободно покинуть страну

Она могла бояться не только уголовного наказания, но и лишения карьеры.

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:38Я могла уже и забыть. Столько лет прошло

Цитироватьнарендованной ими спустя 4 едели. Второе – если бы семейство Смитов четко, без вариантов, сказало бы: их незнакомцем с ребенком на руках был Джерри Макканн.

Впрочем, даже ДНК в машине можно было бы оспорить. Рассказ Джерри о перевозимых  в машине старых подгузниках Мадлен мог бы сработать.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1073.msg811591#msg811591

Цитироватьсудебно-медицинская экспертиза обнаружила следы Мадлен в арендованной ими машине через 25 дней после её исчезновения.

https://people.com/crime/5-things-to-know-about-madeleine-mccann-disappearance/#:~:text=In%20September%202007%2C%20the%20McCanns,25%20days%20after%20Madeleine's%20disappearance.

 словом с арендой той машины непонятно ) 

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:52:D
Папа вроде к партнеру по игре в теннис

к стати по крови в номере:



В сентябре 2007 года португальские полицейские объявили Макканнов подозреваемыми. Результаты судебно-медицинской экспертизы, проведенной в ходе осмотра арендованной ими машины, позднее были признаны неубедительными, а следы крови, обнаруженные в арендованной квартире, были признаны принадлежащими мужчине .

Там же пишут о следах крови в машине! Это - не "ДНК с вещей"

ЦитироватьРодители оказались в центре внимания после того, как судебно-медицинская экспертиза обнаружила следы крови Мадлен в машине, которую они арендовали через 25 дней после исчезновения Мадлен.

Или журналисты - такие же, как у нас...

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2025, 18:18И даже не исключила бы родителей)По одиночке  )Что то неясного в тех хождениях в тот вечер есть dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.06.2025, 18:43Тоже такая же. И даже больше. Я думаю, что родители, при том вместе.

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2025, 01:02Я почему считаю  , что если родители то только один ) Оба как помне не стали бы годами ее отыскивать )
 А если причастен один   а другой про то не знает , тогда в полне )

Цитата: BelayaBelka от 06.06.2025, 18:23Деньги, знаешь ли, сами себя не соберут.

Какой же мотив у родителей? Страховку что-ли получить?

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:37Какой же мотив у родителей? Страховку что-ли получить?

Ты сначала прочти до конца  :D какой такой мотив?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 21:55к стати по крови в номере:



В сентябре 2007 года португальские полицейские объявили Макканнов подозреваемыми. Результаты судебно-медицинской экспертизы, проведенной в ходе осмотра арендованной ими машины, позднее были признаны неубедительными, а следы крови, обнаруженные в арендованной квартире, были признаны принадлежащими мужчине .

Ты меня не переубедишь  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 22:52Ты меня не переубедишь  dontknow

я тебя не переубеждаю )  Я ж не настаиваю чтоб ты отказалась от  своей версии  ) Ты мне привела кровь-  я привела что кровь не ее :)

Цитата: BelayaBelka от 14.07.2025, 07:23Джерри через балконную дверь вошел в свой номер и проверил, как спят дети в своей спальне. Все было спокойно, дети мирно спали, окно и жалюзи были закрыты, занавески задернуты. Единственно, что показалось немного странным, была полуоткрытая дверь в детскую спальню (обычно по уходе на ужин родители почти полностью прикрывали ее). Впрочем, это не привлекло внимания Джерри, который воспользовался туалетом, а затем отправился в ресторан, снова закрыв за собой балконную дверь, но не заблокировав ее. Однако, едва выйдя из калитки на улицу, Макканн столкнулся со своим знакомым по занятиям теннисом по имени Джез. Тот выгуливал перед сном своего маленького сына в прогулочной коляске. Мужчины поговорили минуты три-четыре, после чего разошлись, и Джерри присоединился к своим друзьям за ресторанным столиком.

За несколько минут до возвращения Джерри проверять своих детей отправилась Джейн Таннер, шедшая в номер «длинным» путем. Выйдя на улицу Доктор Гентиль Мартинс, она увидела разговаривавших Джерри и Джеза. Поднимаясь вверх по улице, Джейн прошла совсем рядом с ними, но занятые разговором, мужчины ее не заметили. Миновав эту парочку, Джейн продолжала подниматься к перекрестку с улицей Доктор Агостинья да Силва, как вдруг, не доходя пяти-десяти метров до перекрестка, Джейн увидела незнакомого мужчину, держащего на руках ребенка и быстро проходящего перед ней слева направо по улице Доктор Агостинья да Силва. Джейн видела его всего несколько секунд. Она не придала значения этому эпизоду, посчитав, что видела родителя, возвращавшегося со спящим ребенком из яслей. Произошло это событие около 21:15.

Еще минут через десять (около 21:25-21:30) Кейт Макканн собралась идти проверять своих детей. В то же самое время на проверку решили идти также Мэтт Олдфилд и Рассел О'Брайен – момент был подходящим, так как закуски только что были съедены, и туристам предстояло дожидаться основных блюд. Мэтт галантно предложил Кейт не беспокоиться – они с Расселом зайдут в номер к Макканнам и посмотрят, все ли в порядке с их детьми. Кейт согласилась, сообщив, что войти в номер можно через закрытую, но не запертую балконную дверь.

Мэтт и Расселл сначала отправились в свои номера. У Олдфилдов все оказалось в порядке, а вот Рассел обнаружил, что младшей дочери Иви снова нездоровится: она не спала и плакала, ее вырвало, поэтому необходимо было полностью поменять белье и быть вместе с ней. Мэтту, таким образом, пришлось проверять детей Макканнов одному.

Он, как и предлагала Кейт, вошел в номер 5А через балконную дверь. Мэтт подошел к двери в детскую спальню и, не входя в нее, прислушался. В спальне все было спокойно, но как ему показалось, несколько светлее, чем должно быть. Возможно, это было результатом поднятых жалюзи, не загораживавших свет с улицы – однако каково было состояние окна, жалюзи и занавесок Мэтт не запомнил, да и вообще на повышенную освещенность спальни не обратил особого внимания. Единственное, что запомнилось Олдфилду, была вновь более чем наполовину открытая дверь в спальню (бывший в номере до него Джерри, как мы помним, почти полностью прикрыл ее).

Мэтт заметил в кроватках спящих близнецов, а вот Мадлен он не заметил, впрочем, сделать этого, не входя в спальню, он действительно не мог, поскольку кровать Мадлен стояла у стены слева от двери. Но все в спальне было абсолютно тихо и спокойно, и Олдфилд отправился обратно в ресторан. Вернувшись к столику он сообщил Кейт, что все в порядке, а Джейн проинформировал о том, что Иви не спит и Рассел остался с ней.

В это время (а было около 21:35) принесли основные блюда. Официанта попросили унести блюдо Рассела и держать его в разогретом состоянии, а Джейн как можно быстрее покончила с едой и около 21:40 покинула столик, отправившись в номер сменить дежурившего у постели Иви Рассела. Тот вскоре вернулся, через некоторое время ему подали его блюдо, и Рассел активно приступил к его поглощению, так как остальные члены группы с ужином практически уже покончили.

Около 22:00 Кейт Макканн отправилась проверять своих детей, так как с  момента предыдущей проверки прошло уже полчаса. Она вошла в номер как обычно через закрытую, но не запертую балконную дверь и подошла к детской спальне. В ней все было тихо, единственно, что привлекло внимание Кейт, были довольно широко раскрытая дверь. Кейт решила прикрыть ее, как это они с Джерри обычно делали, уходя на ужин, но неожиданно дверь захлопнулась сама, будто под воздействием сквозняка. Кейт решила все-таки заглянуть в спальню, чтобы проверить, не разбудила ли детей захлопнувшаяся дверь. Войдя в комнату, она увидела спящих в своих кроватках близнецов, а вот кровать Мадлен была пуста.

Сомнительный отпуск устроили себе все эти люди. Дети настолько маленькие, что им португальский курорт до лампочки. Они еще не в состоянии понять его отличие от любого английского озера в ясный, погожий день. Родители в таких условиях разве хоть немного отдыхали? Опять же, дома, в привычной обстановке, и то с большей пользой для здоровья провели бы свои отпуска. Ну или надо было супругам по очереди летать в Португалию. Один летит, второй дома с детьми. Потом другой летит, а первый сидит с чадами.

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 22:51Ты сначала прочти до конца  :D какой такой мотив?

До конца мне еще много читать. Без комментирования прочитанного скучно.

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:57Сомнительный отпуск устроили себе все эти люди. Дети настолько маленькие, что им португальский курорт до лампочки. Они еще не в состоянии понять его отличие от любого английского озера в ясный, погожий день

Ну так они супруги Макейн а не супруги  Demetrius :)  Захотели побыть у теплого моря , в смейном курорте ) Зачему им надо  в дождливой Англии сидеть? dontknow

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:57Ну или надо было супругам по очереди летать в Португалию. Один летит, второй дома с детьми. Потом другой летит, а первый сидит с чадами.

:o

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2025, 16:37Как по моему мнению , ну никак не успели бы они ее умертвить , спрятать и всё обставит как обставили :)
В чужой им стране )

Макканны впервые были в Португалии?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:03Захотели побыть у теплого моря , в смейном курорте ) Зачему им надо  в дождливой Англии сидеть? dontknow
 :o

Хотя бы для того, чтобы не пичкать снотворными мешающих отдыхать детей.
Я уже понял, что это только предположение. Тем не менее, оно имеет право на существование.

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 23:14Хотя бы для того, чтобы не пичкать снотворными мешающих отдыхать детей.
Я уже понял, что это только предположение. Тем не менее, оно имеет право на существование.

и на чем основано это право ) на  парацетамоле ? ) Но если даже допустить то снатворное, у английского мооря дети бы были по спокойнее ?  :o

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 23:01Ага, зато с похищением помогают. Шейх выкрал и вывез в Феодосию.

Там Марокко близко.

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 23:12Макканны впервые были в Португалии?

Да, родители Мадлен Макканн, Кейт и Джерри Макканн, впервые приехали в Португалию всей семьёй, когда Мадлен пропала в мае 2007 года.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:16и на чем основано это право ) на  парацетамоле ? ) Но если даже допустить то снатворное, у английского мооря дети бы были по спокойнее ?  :o

Может и спокойнее. Например, им не требовалось бы проходить акклиматизацию, и это не влекло бы за собой расстройства сна.
Кроме того, у английского моря, мне кажется, каждый следил бы только за своими детьми. А так там в условиях чужеземного курорта стихийно образовался британский "родительский колхоз". За детьми, всеми сразу, следили все по очереди, вот и доследились. Это же, вероятно, не первый раз такое было: детей уложили, сели в ресторане, и давай поочередно инспектировать соблюдают ли те тишину.

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 21:52Папа вроде к партнеру по игре в теннис

Осуждать его не буду. Буду толерантным)

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:20Да, родители Мадлен Макканн, Кейт и Джерри Макканн, впервые приехали в Португалию всей семьёй, когда Мадлен пропала в мае 2007 года.

А до этого поодиночке не бывали?

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 23:31Осуждать его не буду. Буду толерантным)

Так мы его не за игру в теннис осуждаем))

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 23:31А до этого поодиночке не бывали?

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 23:29Может и спокойнее. Например, им не требовалось бы проходить акклиматизацию, и это не влекло бы за собой расстройства сна.

а оно было то растройство ? ) и какая такая аклиматизация  :o
 Она одинаковая что у английского моря, что у португальского ) Я понимаю , ты бы не поехал , а Макейны не поехали бы к английскому озеру )
 Мы теперь об чем будем спорить ? )
 Что как минимум три семьи англичан сделали не такой выбор какой бы сделал ты ?  :)
 

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:57Сомнительный отпуск устроили себе все эти люди. Дети настолько маленькие, что им португальский курорт до лампочки. Они еще не в состоянии понять его отличие от любого английского озера в ясный, погожий день. Родители в таких условиях разве хоть немного отдыхали? Опять же, дома, в привычной обстановке, и то с большей пользой для здоровья провели бы свои отпуска. Ну или надо было супругам по очереди летать в Португалию. Один летит, второй дома с детьми. Потом другой летит, а первый сидит с чадами.

Ага. И всем детям в семь часов вечера отбой  dontknow я таких детей не встречала, например. Чтоб спать ложились так рано и спали без просыпа.

Это реально не отдых. Сидеть в кафе и каждые пол часа туда сюда бегать.

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 23:40Ага. И всем детям в семь часов вечера отбой  dontknow я таких детей не встречала, например. Чтоб спать ложились так рано и спали без просыпа.

Ну допустим в семь они не легли ) Да и в другие дни ложились позже :)

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 23:42Это реально не отдых. Сидеть в кафе и каждые пол часа туда сюда бегать.

Так а какой отдых может быть с детьми я не понимаю ? ) Особенно такого возраста ? :) Они поехали на семейный отдых а не отдохнуть от детей :)

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 15:14Тут есть 2 варианта:
1. Усыпляли всех троих чтобы спокойно поразвлекаться вечером, но с Мадлен вышла какая-то осечка, случайная передозировка или аллергическая реакция, а близнецы просто спали.
2. Не хотели чтобы дети видели мертвую сестру.
3. Не хотели чтобы дети неожиданно проснулись и отвлекали на себя внимания, когда родители будут разыгрывать сцены обнаружения исчезновения Мадлен.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:35

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А ведь это немаловажное обстоятельство. Вот ты делаешь акцент на трудности сокрытия тела в "чужой стране". Но при этом, получается, неизвестно в какой по счету раз каждый из родителей в ней находился. Может быть, даже, в той же местности.
К тому же, "курица не птица, Португалия не заграница"(для англичан). У Британии с Португалией специфические отношения- как у СССР были с Болгарией. И даже ближе.
Англичане туда поколениями ездят отдыхать и развлекаться. Разница только в том, что верхи общества предпочитают Мадейру, а кто попроще довольствуется Алгарве.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:44Так а какой отдых может быть с детьми я не понимаю ? ) Особенно такого возраста ? :) Они поехали на семейный отдых а не отдохнуть от детей :)

Но в ходе этого семейного отдыха все-таки почувствовали необходимость от детей отдохнуть.

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 23:59Но в ходе этого семейного отдыха все-таки почувствовали необходимость от детей отдохнуть.

И я не понимаю что в том странного ? )
Надо как то совмешать )
При том так делали не только Макейны )
 (с) система проверки детей была отработама семьями друзей  )
Значит все с той компании перед  вечерними посиделками укладывали детей  в то самое время :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:47А уж подозревать что они те препараты привезли в Португалию и дали девочке именно в тот день, тоже ни пусть ни дай

День стал "именно тем" потому что дали препараты.
Если исходить из этой версии.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:11При том так делали не только Макейны )
 (с) система проверки детей была отработама семьями друзей  )

Ну вот. Была "система". Все поочередно проверяют сразу всех.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:16День стал "именно тем" потому что дали препараты.
Если исходить из этой версии.

ну так ты дочитай мож ту версию  ?  :)
при том дали и дали , дальше то что ) ?

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:18Ну вот. Была "система". Все поочередно проверяют сразу всех.

ну так это всеобщеизвестный факт :) И как то отменяет то , что все детей укладывали в такое же время ? :) 

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:05то есть при наличии  массы апробированных препаратов, два врача с какого то перепугу сделали из ребенка подопытного кролика ? )
 Она чем то неизлечимым болела дабы надобно было делать такие эксперименты ?   :) 

У нее была колобома- генетический дефект глаза.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:36У нее была колобома- генетический дефект глаза.

ЦитироватьКолобома - это дефект, при котором отсутствует часть одной или нескольких структур глаза, таких как радужка, сетчатка, сосудистая оболочка, веко или диск зрительного нерва. В результате образуется отверстие или выемка в ткани

ну и какими же препаратами лечатся генетические дефекты ?
а никакими :
Лечение:

ЦитироватьЛечение колобомы хирургическое и направлено на восстановление анатомии глаза и улучшение зрения.

Система проверки очень плохая. Зайти и послушать это не проверка. Так всех детей украсть могут.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 21:45Противоречий в показаниях слишком много было. Похоже что когда родители по очереди ходили детей проверять они их не проверяли. Папа к соседке бегал, мама к соседу.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 23:39а оно было то растройство ? ) и какая такая аклиматизация  :o
 Она одинаковая что у английского моря, что у португальского ) Я понимаю , ты бы не поехал , а Макейны не поехали бы к английскому озеру )
 Мы теперь об чем будем спорить ? )
 Что как минимум три семьи англичан сделали не такой выбор какой бы сделал ты ?  :)
 

О том, что выбор отдыха создал условия для исчезновения ребенка.

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 00:44Система проверки очень плохая. Зайти и послушать это не проверка. Так всех детей украсть могут.

Ну так та система не от кражи была задумана ) а чтоб дети проснувшись  долго не были бы одни и не плакали :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:50О том, что выбор отдыха создал условия для исчезновения ребенка.

чего у англиского озера или моря  ну никак случится не могло  :P

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:41ну и какими же препаратами лечатся генетические дефекты ?
а никакими :
Лечение:

Там вся компания отдыхающих состояла из врачей?

Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2025, 16:46Я имела в виду не то заведение, где заседали родители с друзьями, а что-то ещё по соседству. Как я себе представляю такие туристические места, там не один может быть ресторан по близости, а ребёнок может и далековато отойти, не обязательно, что его заметят. Дело случая. Другой вариант. Могла увидеть котика, захотела его потискать, котик - от неё, побежала за ним, котик под машину, она за котиком. Водитель не видел, а когда почувствовал неладное, поздно было. Один момент, кинул в машину и скрылся. И не обязательно кровь осталась на асфальте, кровотечение м.б. внутреннее.

Конечно такое возможно ) Хотя по моему  идущий один ребенок всё  же был бы замеченым ........ Но всякое бывает ..........
Все же мне видится,  уходя на поиски мамы ,  взяла бы в обнимку свою игрушку dontknow

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:52чего у англиского озера или моря  ну никак случится не могло  :P

Могло, но с меньшей вероятностью.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:54Там вся компания отдыхающих состояла из врачей?

Что это меняет ?) Даже если родители были бы не врачами , а они были врачами если что ,  то знали бы что такое колобома у  их ребенка  :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:52

ЦитироватьО том, что выбор отдыха создал условия для исчезновения ребенка.

чего у англиского озера или моря  ну никак случится не могло 

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 00:55Могло, но с меньшей вероятностью.

а в Португалии сплошь и рядом  :D

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 11:25Не надо меня учить как разбирать версии.

я только заметила  что  ресторан  Brigante предположила как одно из :)

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 11:25Оушн клаб это недоотель, там не было ресторана вообще - постояльцев кормили в ресторане на небольшом городском пляже,

Но на ужин они не туда  ходили ?:)

И ресторан там был :

ЦитироватьРодители Мадлен Макканн, Кейт и Джерри Макканн, ужинали в ресторане тапас в комплексе Ocean Club в Прайя-да-Луш, Португалия, когда она пропала.
Ресторан находился примерно в 100 метрах от их апартаментов.



Ресторан тапас специализируется на подаче тапас — небольших, ароматных блюд, типично испанского происхождения, которые предназначены для совместного употребления с напитками. Концепция тапас возникла в Испании, где небольшие тарелки с едой использовались для того, чтобы накрывать напитки, отсюда и название «тапас», что в переводе с испанского означает «крышка» или «накрыть». Эти блюда могут быть горячими или холодными и могут варьироваться от простых закусок, таких как оливки и сыр, до более изысканных блюд, таких как пататас бравас или чоризо.

Так что какая никакая но кухня там была :)

Цитата: BelayaBelka от 05.08.2025, 23:40Ага.

я правильно поняла что родителей рассматривали только как причастных к убийству ? А не как соучастников и организаоторов  похищения ? :)

С украл посторонний тут как то всё сложно. Даже если он пару дней наблюдал за ними. Они там все постоянно туда сюда ходят, промежуток в 30 минут это как бы условный, не строго выдержанный. Ходят все по разному то коротким то длинным путем. Предугадать кто как пойдет не реально. Тут либо родители, либо кто то свой из их компании.

 

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 01:44С украл посторонний тут как то всё сложно. Даже если он пару дней наблюдал за ними. Они там все постоянно туда сюда ходят, промежуток в 30 минут это как бы условный, не строго выдержанный. Ходят все по разному то коротким то длинным путем. Предугадать кто как пойдет не реально. Тут либо родители, либо кто то свой из их компании.

Не особо сложно и постороннему ) Достаточно выждать пока кончится один обход  )

 Но если надо подозревать родителей, то я вангую что похитили во время обхода отца  letter

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 01:52Достаточно выждать пока кончится один обход  )

Надо с нескольких мест следить. Там то зайдут в комнату, то у окна послушают. Постороннего заметить могли. Надо знать что дети чем то накачены и не проснутся. Если вдруг проснутся то не испугаются. Будет ли открыт балкон. Предугадать кто как пойдет чтобы не столкнуться. О всех мелочах только свой знать мог.

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 02:05Надо с нескольких мест следить. Там то зайдут в комнату, то у окна послушают. Постороннего заметить могли. Надо знать что дети чем то накачены и не проснутся. Если вдруг проснутся то не испугаются. Будет ли открыт балкон. Предугадать кто как пойдет чтобы не столкнуться. О всех мелочах только свой знать мог.

Ну так при любом похищении риск есть )
Как свой постороний мог  попасть под неожиданую проверку  так и постороний )
И не обязательно через дверь балкона :)

ЦитироватьНадо с нескольких мест следить

зачем ? dontknow  :o

Ты не совсем изучил "местность")
Достаточно глянуть на тот ресторан и если все на местах - вперед :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 01:38я правильно поняла что родителей рассматривали только как причастных к убийству ? А не как соучастников и организаоторов  похищения ? :)

Вроде и так, и так, но утверждать не буду, не помню точно.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 08:47Ну так при любом похищении риск есть )

В этот день стандартная схема сбой дала. У одной семьи ребенок заболел. Если похититель следил то сразу заметил что пошли проверять два человека, вернулся один. Он как бы не в курсе что там папа с ребёнком остался. Потом ушла мама папу заменить, папа вернулся мама нет. Он не вкусе где она, может она как то по другому детей проверять пошла. Для того кто следит тут явно что то не то. В данном случае лучше перенести похищение на другой день, когда схема проверки опять стандартная будет.

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 13:49В этот день стандартная схема сбой дала. У одной семьи ребенок заболел. Если похититель следил то сразу заметил что пошли проверять два человека, вернулся один. Он как бы не в курсе что там папа с ребёнком остался. Потом ушла мама папу заменить, папа вернулся мама нет. Он не вкусе где она, может она как то по другому детей проверять пошла. Для того кто следит тут явно что то не то. В данном случае лучше перенести похищение на другой день, когда схема проверки опять стандартная будет.

Какой тодурак  у тебя похититель:)  Так ему надо чтоб Макейны были на тот момент в ресторане, а не другие :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 13:55Так ему надо чтоб Макейны были на тот момент в ресторане, а не другие

Там ведь все по очереди друг друга проверяли. Тут два человека ушли и не возвратились. Стандартная схема проверок сразу сбой дала.

A вот какой случай произошёл в Италии 21 июня '21г. Из своего дома в Palazzuolo sul Senio, Firenze бесследно пропал двухлетний малыш Никола, Nicola Tanturli. Родители уложили его спать около 19:00 вечером и только около полуночи обнаружили его отсутствие. В полицию они обратились в 9 утра следующего дня. 200 человек искали Николу два дня в лесу. А нашёл его случайно, услышав плач и возню, журналист RAI1 в овраге за 3км от дома. Мальчик оказался жив и чувствовал себя хорошо. Родители предположили, что он проснулся и пошёл их искать.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 14:59A вот какой случай произошёл в Италии 21 июня '21г

Был ещё случай с больной девочкой, у которой были проблемы с координацией, и которая пропала на отдыхе где-то на ДВ, а потом была найдена голой и мёртвой в глубине леса, на камне в ручье. Умерла, якобы, от желудочного кровотечения. Загадка: как она туда дошла через труднопроходимые участки, умудрившись не получить никаких повреждений. По утверждению родителей, даже в обычных делах ей требовалась помощь.

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 14:35Там ведь все по очереди друг друга проверяли. Тут два человека ушли и не возвратились. Стандартная схема проверок сразу сбой дала.

Как будто ты в курсах какаий у той проверки был стандартный ход :)
 Все что мы знаем и той проверке , что ходили по очереди проверять)
 Чем та проверка заканчивалась мы не знаем )
  Тем более я не поимаю чем то , что кто то остатслася со своими детьми мешает украсть ребенка тех, кто сидит в ресторане ?  :)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 14:59A вот какой случай произошёл в Италии 21 июня '21г. Из своего дома в Palazzuolo sul Senio, Firenze бесследно пропал двухлетний малыш Никола, Nicola Tanturli. Родители уложили его спать около 19:00 вечером и только около полуночи обнаружили его отсутствие. В полицию они обратились в 9 утра следующего дня. 200 человек искали Николу два дня в лесу. А нашёл его случайно, услышав плач и возню, журналист RAI1 в овраге за 3км от дома. Мальчик оказался жив и чувствовал себя хорошо. Родители предположили, что он проснулся и пошёл их искать.

Недавно разбирали случай  с 14  летним мальчиком с ДЦП (
 там хорошо не кончилось( всякое бывает :(

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 16:11Был ещё случай с больной девочкой, у которой были проблемы с координацией, и которая пропала на отдыхе где-то на ДВ, а потом была найдена голой и мёртвой в глубине леса, на камне в ручье. Умерла, якобы, от желудочного кровотечения. Загадка: как она туда дошла через труднопроходимые участки, умудрившись не получить никаких повреждений. По утверждению родителей, даже в обычных делах ей требовалась помощь.

ДВ это что?

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 17:05Недавно разбирали случай  с 14  летним мальчиком с ДЦП (
 там хорошо не кончилось( всякое бывает :(

помню этот случай.
Примеров, когда дети сами уходят, не мало.

Цитата: BelayaBelka от 06.08.2025, 17:50ДВ это что?

Дальний Восток, видимо. Девочку звали Нора Куойрин, и пропала она в Малайзии

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 18:10Дальний Восток, видимо. Девочку звали Нора Куойрин, и пропала она в Малайзии

Вот и я помню этот случай в Малайзии был, потому и переспросила dontknow

Цитата: BelayaBelka от 06.08.2025, 20:48

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 21:31

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:59чего у англиского озера или моря  ну никак случится не могло  а в Португалии сплошь и рядом  :D

Если вместо нормального присмотра организовать поочередную вахту- где угодно может произойти. Этот случай произошел в Португалии. В Англии просто меньше вероятности, что родители прибегли бы к такой "системе". Вряд ли бы друзья и коллеги, все с маленькими детьми, оказались в одном месте и в одно время.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 00:58Что это меняет ?) Даже если родители были бы не врачами , а они были врачами если что ,  то знали бы что такое колобома у  их ребенка  :)

Это ничего не меняет кроме того, что представление о нашей хорошей информированности в этом деле в сущности иллюзорно. В какой раз по счету в действительности Макканны были в Португалии? Неизвестно. Кто все эти люди, которым они доверяли проверку ребенка- хотя бы по профессии? Снова неизвестно. Один еще врач. А остальные?

Цитата: Женя77 от 06.08.2025, 01:44С украл посторонний тут как то всё сложно. Даже если он пару дней наблюдал за ними.

И какой у него мотив? Если получить выкуп, то требования такого рода не звучали. Даже если ребенок погиб, то это ни о чем не говорит. Смерть похищенных никогда не являлась препятствием для того, чтобы попытаться все же забрать выкуп.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:22Если вместо нормального присмотра организовать поочередную вахту- где угодно может произойти. Этот случай произошел в Португалии. В Англии просто меньше вероятности, что родители прибегли бы к такой "системе". Вряд ли бы друзья и коллеги, все с маленькими детьми, оказались в одном месте и в одно время.Это ничего не меняет кроме того, что представление о нашей хорошей информированности в этом деле в сущности иллюзорно. В какой раз по счету в действительности Макканны были в Португалии? Неизвестно. Кто все эти люди, которым они доверяли проверку ребенка- хотя бы по профессии? Снова неизвестно. Один еще врач. А остальные?

почему няню не пригласили посидеть? Денег пожалели? Не такие уж деньги огромные

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:22Если вместо нормального присмотра организовать поочередную вахту- где угодно может произойти. Этот случай произошел в Португалии. В Англии просто меньше вероятности, что родители прибегли бы к такой "системе". Вряд ли бы друзья и коллеги, все с маленькими детьми, оказались в одном месте и в одно время.

При чем тут какие то друзья друзья и коллеги :) 
Семейный отдыз с детьми такого возраста  всегда предпологает такое же окружение )
 Что в Англии  что в Португалии )
 Не дежурили бы эти , дежурили бы другие :)

А чем эта девочка такая особенная, что прям надо караулить и похищать непременно? Полно беспризорных девочек.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:22Это ничего не меняет кроме того, что представление о нашей хорошей информированности в этом деле в сущности иллюзорно. В какой раз по счету в действительности Макканны были в Португалии? Неизвестно.

Первый раз по счёту )
И если ты от слова совсем не намерен знакомится с материялом сам , то  наверное надо доверять к тому , что тебе    что тебе пишут :) 
А не цеплятся к переводу )
Они первый раз были в Португалии, кгда были там с детьми 2007  ) Так пойдет ? :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:22Кто все эти люди, которым они доверяли проверку ребенка- хотя бы по профессии? Снова неизвестно. Один еще врач. А остальные?

Я ролик  привела в начале темы ) Почему бы тебе ее не внимательно не прослушать а если что,  не задать вопросы   гуглу ? :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:26Смерть похищенных никогда не являлась препятствием для того, чтобы попытаться все же забрать выкуп.

Уж прям и никогда :)

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:15почему няню не пригласили посидеть? Денег пожалели? Не такие уж деньги огромные

огромные не огромные , но  няню обычно не нанимают,  дабы она смотрела на уложеных родителями и спящих детей , когда сами родители находятса в ста метрах :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:25огормные не огромные , но  няню обычно не нанимают,  дабы она смотрела на уложеных родителями и спящих детей , когда сами родители находятса в ста метрах :)

когда родители уходят гулять, нанимают приглядывать. Но не все конечно.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 00:02когда родители уходят гулять, нанимают приглядывать

за сто метров ?  :) Какое же то гуляние ? )Посидеть около дома :) 

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:18А чем эта девочка такая особенная, что прям надо караулить и похищать непременно?

Это основной вопрос. Не понятно зачем её похищать надо было.

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:15почему няню не пригласили посидеть? Денег пожалели? Не такие уж деньги огромные

Португальскую няню, услугами которых издавна пользовались в Англии.
А тут уже сами приехали в страну, поставлявшую в Британию нянь.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:18При чем тут какие то друзья друзья и коллеги :) 
Семейный отдыз с детьми такого возраста  всегда предпологает такое же окружение )
 Что в Англии  что в Португалии )
 Не дежурили бы эти , дежурили бы другие :)

Это не семейный отдых. Это больше похоже на корпоратив.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:21Первый раз по счёту )
И если ты от слова совсем не намерен знакомится с материялом сам , то  наверное надо доверять к тому , что тебе    что тебе пишут :) 
А не цеплятся к переводу )
Они первый раз были в Португалии, кгда были там с детьми 2007  ) Так пойдет ? :)

До этого было: "впервые приехали всей семьей". Как это отменяет вероятность того, что раньше там бывали по отдельности?

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:23Я ролик  привела в начале темы ) Почему бы тебе ее не внимательно не прослушать а если что,  не задать вопросы   гуглу ? :)

Коммент со знаком вопроса под твоим постом не означает, что я требую у тебя ответ.  hi

Цитата: Женя77 от 07.08.2025, 01:02Это основной вопрос. Не понятно зачем её похищать надо было.

Когда-то детей с физическими дефектами похищали ради вовлечения в профессиональное нищенство(у Мадлен была проблема с глазом). Считалось, что таким лучше подают. Может и сейчас подобное практикуется.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:32Когда-то детей с физическими дефектами похищали ради вовлечения в профессиональное
нищенство(у Мадлен
была проблема с глазом). Считалось, что таким лучше подают. Может и сейчас подобное практикуется.

Это надо с лупой сначала нищих разглядывать.
Уродство должно было бросаться в глаза и вызывать жалость.
В то далекое время)...

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:07Теперь версия.
МакКанны используют для Мадлен, а скорее и для других деток тоже, некие лекарственные препараты не выписанные врачом, а рекомендованные Джоном МакКаном и компанией AstraZeneca.Возможно эти препараты не допускались для применения в Европе, но были допущены в других странах.
В день пропажи Мадлен видели в последний раз посторонние в 17.30, причем утверждали, что девочка выглядела сонной. После этого ее видели только родители и Дэвид Пейн. Выдержка из материалов Георгия, подтвержденных показаниями.
Весьма серьезные вопросы возникли у следствия и к событиям, непосредственно предшествовавшим роковому ужину 3 мая. Выяснилось, что когда родители в этот день вечером, в районе 17:30, забирали Мадлен после детского ужина из яслей, девочка была очень усталой и даже не могла идти, так что Кейт пришлось нести ее на руках в номер. Из-за сильной усталости родители решили не водить детей перед сном на игровую площадку – а ведь это было их любимое занятие, которое они ни разу до этого случая не пропускали.
Когда около 18:30 Дэвид Пейн зашел на теннисные корты, где в этот момент играл Джерри, то спросил, где Кейт с детьми. Джерри ответил, что они все в номере, и Дэвид отправился в номер 5А предложить помощь, чтобы собрать детей на игровую площадку. Он отсутствовал около получаса и вернулся на корты, а Кейт с детьми на игровой площадке так и не появились. Так, по крайней мере, следовало из показаний Джерри Макканна от 10 мая, Дэвид Пейн и Кейт показаний ни в этот день, ни в течение последующих нескольких месяцев не давали.
Предполагаю, что после возвращения в номер состояние девочки начало ухудшаться и Джерри попросил зайти в номер Пейна как детского врача-реаниматолога. К сожалению, девочке помочь не удалось и пришлось решать, что делать, так как при вскрытии было бы обнаружено наличие в крови лекарств. Поэтому Джерри связывается с братом.
Официально известно, что тем вечером Джерри связывался по телефону с кем-то из родных в Англии. С кем- обнародовано не было. Поскольку под ударом из-за применения лекарств могла оказаться не только семья Макканов, но и вся фармкомпания Джерри Маккан начинает действовать по своим каналам.
Филиал копании AstraZeneca есть и в Португалии, не слишком далеко от места происшествия. Так что представители компании могли и поспособствовать (по просьбе Джона Маккана из Англии) сокрытию следов. Договоренности шли через Англию, поэтому никаких следов общения Макканнов с местными.
Из ресторана Джерри отправляется в номер (около 21:10) проведать детей и задерживается там дольше обычного (якобы, посещает туалет), на самом деле ждет человека, которого направил ему Джон. Тот приходит, скорее всего, к главной двери номере и Джерри передает ему девочку. Запирает дверь и сам покидает номер через дверь балкона. На улице он встречает Джеза (своего знакомого из числа отдыхающих), который прогуливается с собственным ребенком и останавливает его разговором. В это время около 21:15 их видит Джейн Таннер, которая также видит незнакомца с ребенком на руках  торопливо  удалявшегося в сторону от жилого корпуса, где жили Макканны.Продолжительность разговора Джерри с Джезом составляла не более 3-4 минут, Джейн видела незнакомца, когда их разговор еще продолжался. Поэтому было высказано мнение, что он прятался в номере,когда Джерри туда пришел, но я уже высказала свое мнение, что Джерри как раз с ним и встречался. Тут надо заметить, что Джез шел как раз в ту сторону, где проходил не знакомец с ребенком и если бы Джерри его не остановил, то Джез увидел бы этого незнакомца и ребенка с близкого расстояния.
Кроме того, и Джез и Джерри утверждают, что не видели незнакомца. И оба говорят, что стояли к нему спиной. Но так быть не могло, ибо они глядели друг на друга. Один из них должен был стоять лицом в ту сторону. Причем разговаривающие были ближе к незнакомцу, чем Джейн Таннер.
Позже Джейн путалась в показаниях в описаниях незнакомца и меняла их не без влияния четы Макканов.
Тут надо еще заметить, что в ту ночь болела еще одна девочка из числа детей "группы Маккейна", так что можно даже допустить, что лекарство использовали не только Кейт и Джерри, но и другие. Просто организм Мадлен среагировал на него более жестко.
Это краткое изложение моей версии.

Цитата: Mangusta от 04.08.2025, 17:11По моей версии, он порекомендовал брату и его жене, какой то препарат, который не был в ходу в Европе. Они ему поверили, и, возможно, даже какое-то время им пользовались. Потом мог сработать накопительный эффект. Найдись этот препарат в крови Мадлен возникли бы вопросы и родителям и к корпорации.

Или не порекомендовал, а предложил поучаствовать в научном эксперименте. Может в нем участвовала вся копания людей, отдыхавших с Макканнами. Просто с их детьми все оказалось норм, а у Мадлен началась непредвиденная реакция.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:29До этого было: "впервые приехали всей семьей". Как это отменяет вероятность того, что раньше там бывали по отдельности?

я с первого раза тебе ответила ) да впервые )  и второй повтояю не исправла перевод  к которому ты не мотря на ответ , что да впервы  не перестаешь  факнтазировать) хотя я даже перевод поправила :)

 

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:32Когда-то детей с физическими дефектами похищали ради вовлечения в профессиональное нищенство(у Мадлен была проблема с глазом). Считалось, что таким лучше подают.

ну так ты еще разгляди тот дефект )   что при подавании , что при хищении :)

Цитата: Ротари от 07.08.2025, 01:39Это надо с лупой сначала нищих разглядывать.

с языка сняли :)

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:32Когда-то детей с физическими дефектами похищали ради вовлечения в профессиональное нищенство(у Мадлен была проблема с глазом). Считалось, что таким лучше подают. Может и сейчас подобное практикуется.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 00:11за сто метров ?  :) Какое же то гуляние ? )Посидеть около дома :) 

под "гулять" - я имела в виду винишка попить. Пригласили бы няню и сами расслабились, а то устроили странную беготню с проверками.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:44Или не порекомендовал, а предложил поучаствовать в научном эксперименте. Может в нем участвовала вся копания людей, отдыхавших с Макканнами. Просто с их детьми все оказалось норм, а у Мадлен началась непредвиденная реакция.

для научных экспериментов эта братия использует детей в Африке или ещё где

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:44Или не порекомендовал, а предложил поучаствовать в научном эксперименте. Может в нем участвовала вся копания людей, отдыхавших с Макканнами. Просто с их детьми все оказалось норм, а у Мадлен началась непредвиденная реакция.

facepalm и все,  будучи врачами на то согласились )  И  привезли  с собой запрещенных в Европе препаратов  на весь крещенный мир )

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:26под "гулять" - я имела в виду винишка попить. Пригласили бы няню и сами расслабились, а то устроили странную беготню с проверками.

Какая тут странная беготня я не понимаю ? )  Пойти проверить не плачут ли дети ? )
 Ну кто ж бнанимает няню  если родители на даче напримерв саду   посиделки устраивают :)

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:22Это не семейный отдых. Это больше похоже на корпоратив.

Ну а какой у тебя образцовый семейный отдых? Всем ложится в девять часов что ли ? :o
 Дяе во времена моего детства так отдыхали  в домах отдыха )
 Родители делей уложат и вечером собирались посидеть:)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:35Какая тут странная беготня я не понимаю ? )  Пойти проверить не плачут ли дети ? )
 Ну кто ж бнанимает няню  если родители на даче напримерв саду  посиделки устраивают :)

всё-таки в саду - это у себя дома почти. В общем, тут могло быть и так, что и без пригляда никто бы не пропал. Я таки придерживаюсь мнения, что малышка сама вышла из номера, и её прихватил кто-то уже на улице. Стояли бы кругом видеокамеры, его бы сразу нашли. Мог и подросток какой, типа Вовы Винничевского. Он как детей на улице похищал? Кого попало без взрослых гуляющих. Или вот к примеру как маленькую Веронику схватили два упыря. Это если такого типа злодеи, а мог и просто быть несчастный случай. Как на кухне например могут скрыть следы, даже не хочу писать, потому что ужас.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:46всё-таки в саду - это у себя дома почти

Ну а в ста метрах от номера это где ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:52Ну а в ста метрах от номера это где ?  :)

у себя в саду то не заграницей в туристической зоне, где вокруг много разного народа шатается.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:56у себя в саду то не заграницей

А в Англиях не шатается )
При том  не думаю что около такого рода недоотеля с слов Сергея кто то  шатсался бы )
Если есть цель похитить то она возникает не во время шатания )  А уйти в лес ребенок моет и из дачи пока родители в саду :)
Пускать себе в дом , даже если и отельный,  не пойми кого  нанятого в Португальской деревне , только для того чтоб та смотрела на уложеных тобою спящих детей ?
Когда ты сама в пяти шагах и  несколько раз в час проверяешь?
 
Ну да ладно   :P   

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:03Ну да ладно   :)

beer

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:05beer

Энто я писала никак    согаласие  :D  Исправила смайлик  ;)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:08Энто я писала никак    согаласие  :D  Исправила смайлик  ;)

ok

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:09ok

а там до какой нибудь проезжей части далеко и  есть ли лес ?  popcorn

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:12а там до какой нибудь проезжей части далеко и  есть ли лес ?  popcorn

там берег моря есть. Проезжая часть должна быть, ибо как туда подъехать иначе. Про лес не в курсе.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:21там берег моря есть. Проезжая часть должна быть, ибо как туда подъехать иначе. Про лес не в курсе.

Какой то процент на сама ушла  все же есть  )
 Но  если и малый, то  по моему личному мнению он все равно в разы больше , чем непонятные эксперименты с лекарствами :)


Я же пока остаюсь при родителями организованным похищении ) Точнее одним из родителей )

 Но думаю скоро останется просто похищение :)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:21там берег моря есть. Проезжая часть должна быть, ибо как туда подъехать иначе. Про лес не в курсе.

Пляж там небольшой в бухте, а слева и справа от нее побережье скалистое. Океан там в начале мая холодный.
Лесов в округе не водилось - сплошные кущеря ди буераки. Выборочно их обследовали силами местных жителей почти сразу. Полиция тоже периодически поиски на природе возобновляла. Нашли вроде 2 или 3 взрослых скелета :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:26Какой то процент на сама ушла  все же есть  )
 Но  если и малый, то  по моему личному мнению он все равно в разы больше , чем непонятные эксперименты с лекарствами :)


Я же пока остаюсь при родителями организованным похищении ) Точнее одним из родителей )

 Но думаю скоро останется просто похищение :)

чем мешал одному из родителей этот ребёнок dontknow

Цитата: Сергей В. от 07.08.2025, 11:12Пляж там небольшой в бухте, а слева и справа от нее побережье скалистое. Океан там в начале мая холодный.
Лесов в округе не водилось - сплошные кущеря ди буераки. Выборочно их обследовали силами местных жителей почти сразу. Полиция тоже периодически поиски на природе возобновляла. Нашли вроде 2 или 3 взрослых скелета :)

ого! Даже старые останки нашли! Не знала...
Я представляю немножко зону. Маленькие отели, вилетты, максимум заросли кустов и одиночные дерева из зелени. Скалы, понятное дело. В скалах могут быть расщелины. Неужто все обследовали, спускаясь до самого низа... Как часто проходят мимо тел или неглубоких захоронений поисковики - ведь нередко, но случается такое. А вот заходили ли на все виллетты и обыскивали ли добросовестно даже подвальные помещения? А владельцы могли и не пускать. Бывает, что деток не только мальчики-подростки уводят, но и девочки, бывали случаи.  Раненого ребёнка добили и , прикрывая своего, захоронили в своём же подвале.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 12:45Неужто все обследовали, спускаясь до самого низа...
Как часто проходят мимо тел или неглубоких захоронений поисковики - ведь нередко, но случается такое.

+) Особенно когда есть показания свидетельницы которая видела , как мужчина несет ребенка на руках ................
Вот особенно не искали , в направлениях где ребенок мог сам уйти ...........

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 18:10Девочку звали Нора Куойрин, и пропала она в Малайзии

Тоже - странная история: шаман откуда-то знал, что она - в лесу; умудрилась пройти по таким местам, и ни разу не упасть; странная причина смерти; родители слышали шёпот... Тоже многие подозревают родителей.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:23ну так ты еще разгляди тот дефект )   что при подавании , что при хищении :)

Достаточно встретиться взглядом.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:35Какая тут странная беготня я не понимаю ? )  Пойти проверить не плачут ли дети ? )
 Ну кто ж бнанимает няню  если родители на даче напримерв саду   посиделки устраивают :)

Они находились не на даче, и не в саду, а на курорте в другой стране.

Цитата: Demetrius от 11.08.2025, 00:11Достаточно встретиться взглядом.

оно  врядли  hmno

ЦитироватьВ зависимости от локализации и размера, колобома может быть заметна визуально или вызывать зрительные нарушения.

 Колобома радужки, например, часто видна как щелевидный зрачок.

Цитата: Demetrius от 11.08.2025, 00:27Они находились не на даче, и не в саду, а на курорте в другой стране.

ну и там сто метров не сто метров  ? )
 Они как то отличается от метров на Английских курортах ? :)

Извините, я чисто из интереса, эта тайна разве ещё не разгадана,. А если преступник найден, то каков мотив.  Девочка сама была целью, или её исчезновение месть,?

Цитата: Баридетектив от 11.08.2025, 08:13Извините, я чисто из интереса, эта тайна разве ещё не разгадана,. А если преступник найден, то каков мотив.  Девочка сама была целью, или её исчезновение месть,?

не разгадана :)  так что вперед :)