Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьВспомним нынешнего святого РПЦ генералиссимуса Суворова, бывшего ревностным поклонником скопчества. И всех его насельников и крестьян в поместье из числа бывших солдат, которые жили скопчеством следом за своим фельдмаршалом, фактически богославя его.

https://dzen.ru/a/Z7g0sNbIxUERpPdv

ЦитироватьПочему скопцы называли Суворова «своим»

Для привлечения новых членов секта скопцов-кастратов использовала различные способы – угрозы, шантаж, обман. А иногда – наглядный пример вступления в секту известных людей, авторитет которых был непререкаем. Сегодня отдельные историки рьяно доказывают, что одной из «икон» скопцов был великий полководец Александр Суворов.

Пример для подражания
Может, не все современники знали основные тактические приемы Суворова, но за его победы и патриотизм полководца, не проигравшего ни одного сражения, почитали и любили. Авторитет Суворова был непререкаем. Им восхищались, на него равнялись. Поэтому вполне допустим факт, о котором упоминает историк Андрей Буровский. В своей монографии о сибирских сектах он писал, что скопцы уверенно именовали Суворова «своим», вешая его портреты-иконы в красном углу.



Зная о склонности скопцов к мифологизации, желании создать вокруг себя некий ореол святости, подчеркнуть собственную избранность, легко принять это допущение – пример Суворова помогал вербовать новых адептов. А то, что Суворов действительно состоял в секте, доказывалось странностями поведения и особенностями внешности Суворова. И обращаемые верили в то, во что хотели верить. Если уж такой великий человек как Суворов принял «огненное крещение», то им, самым обычным и ничем не примечательным, грешно отказываться.

Польская версия
Желающие причислить Суворова к скопцам сегодня вспоминают польского историка Казимира Валишевского – искусного мифотворца, известного у нас многочисленными сочинениями о придворной жизни 18 века. Объективно-историческими его книги считать трудно, но читаются истории Валишевского легко и с интересом, ведь в них так много салонных анекдотов и подробностей интимной жизни русских правителей и известных придворных.

Именно Валишевский называет Суворова «евнухом», который в 1791 году якобы направил князю Потемкину «для сомнительных развлечений» крымских пленников – трех девушек и одного юношу. Документальных доказательств подобного жеста со стороны Суворова не существует, как нет и подтверждения, что использованное определение Суворова следует воспринимать буквально. Не исключено, что польский историк имеет в виду политическую кастрацию – бессилие, желание Суворова угодить екатерининскому фавориту. Или попросту использует оскорбление из-за неприязни к русскому полководцу, который в 1794 году беспощадно подавил польское восстание Т. Костюшко.

Доводы в пользу оскопления

Но вернемся к странностям поведения и внешности полководца, которые скопцы вполне могли использовать в качестве аргумента, подтверждающего его принадлежность к их секте. С детства болезненный и субтильный Суворов в один прекрасный день преобразился. И скопцы объясняли это не регулярной зарядкой и методичным закаливанием, а оскоплением, после которого организм перестал тратить силы и сублимировал сексуальную энергию в укрепление мышц.

Нерастраченная сексуальная энергия требовала выхода, и если после оскопления традиционная разрядка была невозможна, энергия выходила иначе. У Суворова этот выход якобы проявлялся в странностях поведения – громком пении, истошном кукареканье, катании в холодной траве в полуголом виде.

Известно, что после кастрации на лице мужчин-скопцов переставали расти усы и борода. И этот факт также идеально вписывался в образ Суворова-скопца – полководец никогда не мог похвастаться буйной растительностью, был невысок, субтилен, невзрачен. Припоминали скопцы и нелюбовь Суворова к докторам, которые якобы могли обнаружить «тайну» суворовского оскопления, и недоверие к женщинам, и позднюю женитьбу, и совершенно несчастливый брак.

Мифы скопцов
Оскопление Суворова идеально вписывалось в мифологию, которую усердно создавали скопцы. Одним из самых популярных мифов для привлечения новых членов в секту было жизнеописание Акулины Ивановны. Скопцы утверждали, что Акулина Ивановна – царица Елизавета Петровна, которая через 2 года правления оставила на троне фрейлину-двойника, а сама, переодевшись в нищенку, отправилась в паломничество. По дороге она встретила Божьих людей, приняла их веру и осталась с ними жить.

Еще будучи царицей, непорочная и благочестивая дева Елизавета-Акулина якобы родила от Святого Духа сына – Иисуса Христа, известного в миру под именем Кондратия Селиванова. Мать скрывала сына за границей, где Кондратий-Иисус был «убелен» (кастрирован). Затем он вернулся, женился на Екатерине Второй и чудом избежал убийства. Император обменялся платьем с караульным – именно солдата заговорщики и убили. Кондратий-Петр Третий бежал в Орловскую губернию, где встретился с матерью Акулиной Ивановной (Елизаветой Петровной) и встал во главе русских скопцов.

При Александре Первом многим сектам было сделано послабление, поэтому император с супругой также «угодили» в ряды скопцов. Красочно описывали скопцы не только весь путь царской семьи к «истинной вере», но и рассказывали, что вступил в секту и великий Наполеон. Он якобы был незаконнорожденным сыном Екатерины Великой, которого мать отправила за границу, где он подвергся процедуре оскопления. За границей Наполеон и прославился. А если кто из новых сектантов сомневается в том, что Наполеон жив, так пусть уверует – великий император жив-здоров, он бежал в Турцию и обязательно объявится в день Страшного суда.

https://cyrillitsa.ru/history/139663-zachem-boycov-vermakhta-khoronili-u-mogi-2.html

ЦитироватьТребует проверки и еще один миф, в XIX в. пущенный сектантами: якобы Суворов был тайный скопец. Впрочем, скопцы причисляли к «своим» даже императрицу Елизавету Петровну и вообще многих известных людей – вплоть даже до Наполеона Бонапарта.

https://pravslov.ru/suvorov.html

ЦитироватьКуда больше отличали Суворова от других его знаменитые чудачества. Но тут можно вполне можно согласиться с митрополитом Ювеналием - эксцентричность полководца действительно "нельзя рассматривать как юродство во Христе".

Вот что пишет об этом Александр Петрушевский (его грандиозный фундаментальный труд, впервые опубликованный в 1884 году, трудно обвинить в политической конъюнктурности): "По мере того, как положение и знаменитость его возрастали, он стеснял себя все меньше, и выходки его переходили иногда из обыкновенных невинных чудачеств в распущенность и непристойность. Так, он часто появлялся в окне голый, т.е. в своем излюбленном домашнем летнем костюме, в котором несколько лет назад принимал визит Платона Зубова...
https://www.mk.ru/social/2023/08/26/suvorovskoe-chistilishhe-pochemu-cerkov-otkazyvalas-kanonizirovat-polkovodca.html

Цитата: Сергей В. от 20.05.2025, 11:21у него были жена, дочь Наталья и сын Аркадий

ЦитироватьПоложение изменилось после того, как у Варвары произошли два выкидыша во время суворовских походов. Жена и муж стали избегать друг друга. Суворов не без основания подозревал супругу в неверности и в 1779 году начал с ней бракоразводный процесс. Но до самой смерти великий полководец не смог избавиться от надоевшей и изменявшей ему жены! Он, перед которым бежали сильнейшие армии мира, оказался бессилен перед упрямством и эгоизмом женщины, поддержанной великосветским мнением!

Не добившись законного развода, Суворов в 1784 году стал жить с женой раздельно, после того, как узнал, что Варвара снова беременна. Это не могла быть беременность от Суворова, как он сам был уверен, поэтому родившегося вскоре сына Аркадия он до его двенадцатилетия официально не признавал своим.
https://dzen.ru/a/YboH32bmkE9kHvBU

ЦитироватьНикогда не позволяет он солдатам, которые преданы ему душою, чистить своё ружьё и амуницию, называя ружьё своей женою»
https://proza.ru/2021/03/08/1762

ЦитироватьОн сам признавался: «Правда, немного знавал я женщин, но, забавляясь в их обществе, соблюдал всегда почтение. Мне недоставало времени быть с ними, и я их страшился. Женщины управляют здешнею страною, как и везде, и я не чувствовал в себе достаточно твёрдости защищаться от их прелестей.» Хотя Суворов был вполне галантным кавалером, мог и спеть, и потанцевать, однако, как свидетельствует его сослуживец маркиз Дюбокаж: «... не любил женщин, считая их помехою для военного человека, расстраивающих здоровье, действующих на нравы и отнимающих бодрость». Как верующий человек, хорошо знавший Библию, Суворов говорил про женщин, что « ... от них мы потеряли рай».  Вся его семейная жизнь была короткой и неудачной. 

ЦитироватьВарвара была поражена образом жизни своего уже знаменитого генерала: он всего несколько дней проспал с ней в мягких пуховиках и перинах, к которым он не привык, а потом перебрался в другую комнату: спал на полу, простелив охапку сена, вместо матраца, подложив под голову вещмешок, вместо подушки и укрывшись плащом. Варвара была изнежена, ей было постоянно холодно, и поэтому она, извините, не любила мыться, а Александр почти каждый день, даже зимой, обливался до пояса холодной водой.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 00:24Сына он не признавал, а в браке были проблемы, вплоть до раздельного проживания:


Если и были выкидыши, то тоже - не от мужа... Так же могло быть и с рождением дочери. Если он скрывал скопчество, то, для вида, нужен был ребёнок...

Попадается утверждение о том, что он даже порывался уйти в монастырь, но получил приказ для очередного похода.

Интересный момент, напоминающий о Фрейде:Может, шомпол заменял то, что отсутствовало? :)

Там же:

ЦитироватьСуворов всегда довольно скептически относился к женщинам. Преданный всей душой военному ремеслу, задавшись в нем определенными целями и посвящая этим целям все свои помыслы и энергию, он, естественно, должен был видеть в женщине и связи с ней помеху своему призванию. Его привычки, подвижная деятельность, весь склад его жизни не подходили к условиям, налагаемым на человека брачными узами. Вероятно, он навсегда остался бы холостяком, если бы особые обстоятельства не побудили его, вопреки усвоенным им взглядам, внезапно жениться, имея уже 43 года, на девушке, которую он почти совсем не знал. «Едва ли может подлежать сомнению, — говорит г. Петрушевский, — что дело было подготовлено его отцом, который по выходе в отставку жил в Москве и в своих имениях. Василий Иванович Суворов сам женился рано, не имея 25 лет от роду; в 1773 году ему было около семидесяти лет, а сын все оставался холостым, несмотря на то, что ему шел уже пятый десяток.
https://ru.wikisource.org/wiki/Жена_Суворова_(Шубинский)

Цитата: Demetrius от 21.05.2025, 00:37интереса среди представителей высшего общества оно не вызывало, оставаясь абсолютно маргинальным явлением

Цитировать"Евнухи, которые добровольно сделали себя таковыми ради Царствия Небесного, должны быть почитаемы более всех. Ангелами их называем, ибо, свободны и от страстей века сего, и от плотских попечений." Святитель Иоанн Златоуст

Цитировать"Подвиг евнуха велик, ибо он избрал ангельский образ жизни, не знающий женского общения и свободный от страстей." Иоанн Диакон (Патриарх Константинопольский)

Цитировать"И подобно ангелам, евнух пребывает свободным от забот о жене и детям, посвятив всю свою жизнь служению Богу и Империи." Константин VII Багрянородный

ЦитироватьВ христианстве также существовало добровольное оскопление, его проводили ради достижения непорочности и святости, которую, по мнению некоторых теологов, можно достичь только путем кастрации. Об этом писал христианский теолог второго века Тертуллиан, утверждая, что Царствие Небесное открыто для скопцов. Bо ll веке последователи другого теолога Оригена также сами оскопляли себя, чтобы сохранить целомудрие, но их рвение простерлось дальше и дошло до того что они стали оскоплять всех, кто попадал им в руки.
https://dzen.ru/a/Y_nDCHbsjBRvF2fx

ЦитироватьТертуллиан не признает желание иметь детей уважительным поводом для вступления в брак. Прежде всего, он считает несовместимой идею заботы о детях и желание покинуть этот мир, какое, по его мнению, должно быть свойственно любому христианину: «Зачем желать детей, когда имея их, мы желаем им поскорее покинуть наш злосчастный век и быть принятыми у Господа, как того хотел апостол? Хватит с нас забот о своем собственном спасении, если даже не заводить детей!» (Ad uxor. 1.5). Далее Тертуллиан открыто называет детей бременем, onera, причем бременем, от которого люди стремятся всячески избавиться. Язычники этим бременем, то есть детьми, тяготятся, нарушая законы. Отсюда широко распространенная практика абортов и отказа от новорожденных. Христиане, которые, по словам писателя, не имеют с этой практикой ничего общего и осуждают ее как форму убийства, тем не менее, не должны желать потомства. Ибо дети встают между ними и Богом: «Почему же Господь возвестил: "Горе беременным и кормящим" (Matt. 24:19; Luc. 21:23), если не для того, чтобы свидетельствовать: в Судный день тягостным станет бремя детей?» Дети, как и все остальное, связывающее человека с заботами этого мира, помешают христианину с легкостью «подчиниться зову ангельской трубы», перенести гонения и лишения. И уже поэтому желание иметь детей не подобает христианину в той же мере, в какой ему не подобает заключать брак из плотского вожделения или по другим мирским мотивам.
https://cyberleninka.ru/article/n/tertullian-i-semya-k-vnutrenney-hristianskoy-polemike-epohi-severov

ЦитироватьНо мужество и сила, свойственные плоти, выявляются не только через мученичество, но и через терпеливое перенесение того, что требуется от человека, упражняющегося в различных добродетелях. С этой точки зрения знаменательным оказывается одно место из «О терпении» (13, 5–6):

«Но если мы расположим по порядку самые высокие и самые счастливые степени проявления телесного терпения, окажется, что именно терпение неизменно печется о здоровье [человека], благодаря воздержанию, налагаемому на плоть: воздержание делает сильной вдову и запечатлевает своей печатью плоть девственниц, и возносит к Царству Небесному тех, кто по доброй воле является скопцами».

https://www.mgl.ru/library/24/C_Moreschini_Storia_della_filosofia_patristica82.html

ЦитироватьДля тех, кто выбирал путь оскопления, это открывало не только духовные перспективы. Оскопление символизировало полное отречение от мира и его ценностей, делая таких людей живыми примерами радикальной веры. Это позволяло претендовать на высокие должности в церковной иерархии и при дворе императора. До статуса патриарха дослужилось девять евнухов: Герман I, Никита II, Мефодий, Игнатий, Стефан II, Феофилакт, Полиевкт, Константин III, Лихуд и Евстратий Гарида.

К сожалению, современная церковь отвергла эти практики и не может больше давать примеры такой духовности.
https://aftershock.news/?q=node/1466847&full

Цитата: Дмитриевская от 21.05.2025, 06:00Современная церковь все идеи оскопления считает крайне греховными

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 06:47Да, но это практиковалось. Явно, церковная реформа была не только в РПЦ... А главное - то, что во времена Суворова это не было каким-то новшеством: скорее - это было возвращением пережитков.

ЦитироватьДля мировоззрения эпохи русского Средневековья исход человеческой истории был предопределен концом света и последующим за ним Страшным судом, поэтому для Средневековья была характерна ориентация на вечность, которая должна наступить после Страшного суда. Для сознания того времени проблема состояла не в том, что наступит в будущем, а в том, когда это свершится. Средневековье жило в напряженном ожидании Страшного суда и постоянно «вычисляло» его. Для традиционалистов время как бы остановилось, «свилось, как свиток» («Апокалипсис»). Они жили в эсхатологическом времени, полагая, что Страшный суд - у порога или уже наступил.

Иначе смотрели на время новые идеологи - проблема антихриста, второго пришествия и Страшного суда становится для новой церкви теоретической - конец мира произойдет, но не сейчас и не скоро. На смену эсхатологической идее приходит идея жизненного оптимизма, уверенности в вечности земного существования. Исторический акцент переместился с вечности на землю, с прошлого на будущее, и русские люди - та их часть, которая строила и переняла новую культуру, - перестали думать о сроках светопреставления и готовиться к нему. Новая идеология не боялась Страшного суда, верхи предлагали русским людям новое будущее. Но с точки зрения тех, кто не мог отрешиться от средневекового сознания, этим верхи будущее у них отнимали. Самоуморения и самосожжения, которые в совокупности не поддаются никакому рациональному объяснению, и были попыткой вернуть это утраченное будущее. Неслучайно апокалипсические настроения наиболее выражены были в ранний период раскола, в период наибольших гонений на приверженцев старой веры, когда антицерковный протест слился с антифеодальным и антимонархическим. Последние времена уже наступили, а антихрист уже царствует в мире - этот тезис дал большие возможности выразить недовольство против существующих порядков. Эсхатология стала реакцией широкой старообрядческой оппозиции на репрессивные меры властей. Да и как могло традиционное сознание оправдать разрушение традиции? Ведь отрицалось почти все, что было создано со времен Владимира-Святого. Отрицались книги и профессиональная музыка, иконы, фрески и зодчество, навыки общения между людьми, одежды, праздники, развлечения. Отрицались многие традиционные институты, например, институт юродства, который на Руси выполнял важнейшие функции общественной терапии.

https://cyberleninka.ru/article/n/eshatologicheskie-predstavleniya-staroobryadtsev

ЦитироватьРазвитие апокалипсических взглядов старообрядчества как формы протеста против существующего строя продолжалось и в ХХ в. в период существования СССР. Представитель поповского направления Епископ Кишиневский (ранее нижегородский) Иннокентий (Иван Усов) - крупнейший старообрядческий писатель ХХ века - предпринял новую интерпретацию аллегорических образов Апокалипсиса в книге «Апокалипсические чудовища». И как продолжение антигосударственной направленности старообрядчества можно рассматривать его отношение к СССР, символизированное в «Апокалипсисе» красным драконом как непосредственно сатанинская сила, как безбожническая свирепая власть, «государство явно враждебное христианству и всякой другой религии».

<...>

Странническое "учение о побеге" по сей день остается одной из наиболее радикальных моделей, созданных старообрядчеством в целях спасения "древлего благочестия". Сегодня бегунское согласие серьезно уступает другим течениям по численности и влиянию на общественную жизнь, но его присутствие на конфессиональной карте России говорит о том, что идея фактического разрыва с "никонианским миром" по-прежнему востребована "староверческими социумом"»

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 00:24Сына он не признавал, а в браке были проблемы, вплоть до раздельного проживания:

Цитата: Сергей В. от 21.05.2025, 07:45К перинам  он так и не привык

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 10:36Думаю, что причина была религиозной.

Против скопчества - то, что он очень увлекался нудизмом, и устраивал даже коллективные покатушки по траве с солдатами: был бы скопцом, это бы увидели.

ЦитироватьСогласно материалам дела о массовых оскоплениях во 2-м егерском полку, находящемся под командованием вышеупомянутого штабс-капитана Созоновича, кастрация солдат, проводимая им и его единомышленниками, чаще всего предшествовала их обращению в ересь, а не наоборот. Так, барабанщик Гаврила Овчинников рассказывал на допросе, что ничего не знал о содержательной стороне ереси, а оскопление принял под давлением командира. И лишь после операции его стали «просвещать», заставляя принять тезис о Селиванове как новом воплощении Христа. Судя по всему, скопчество в XIX-начале XX вв. в основном распространялось именно таким образом - путем использования зависимого положения потенциального адепта или его стесненных обстоятельств, а также соблазнение деньгами. Если в старообрядчестве этот метод применялся лишь иногда, от случая к случаю, в скопчестве его, что называется, поставили на поток.

https://cyberleninka.ru/article/n/skopchestvo-funktsiya-obryada-kastratsii-auditoriya-i-struktura-obschiny

Цитата: Сестра Гигон от 21.05.2025, 11:46Может, он был скрытым гомосексуалистом? Поэтому и не проявлял интереса к женитьбе.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 10:36Думаю, что причина была религиозной.

Против скопчества - то, что он очень увлекался нудизмом, и устраивал даже коллективные покатушки по траве с солдатами: был бы скопцом, это бы увидели.

Цитата: Сестра Гигон от 21.05.2025, 11:46Может, он был скрытым гомосексуалистом? Поэтому и не проявлял интереса к женитьбе.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 07:29А народу втемяшивают, будто вся суть раскола - в вопрос: "креститься надо двумя пальцами, или тремя". 

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 00:24Возможно, "закаливание" имело религиозную основу и шло в рамках "умерщвления плоти".

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 01:53Может, и не был оскоплён, но какая-то жёсткая религиозная система просматривается.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 00:24Как верующий человек, хорошо знавший Библию

Цитата: Demetrius от 21.05.2025, 22:05Куда ни кинь, всюду клин. Или скопец, или нудист, или скрытый гомосексуалист.

Цитата: Demetrius от 21.05.2025, 23:03Потемкин знал Библию еще лучше Суворова. Мало того, помнил назубок всю официальную церковную историю, со всеми ее соборами, расколами, постановлениями, богословскими полемиками и т.д. и т.п. И?

Цитата: Дмитриевская от 22.05.2025, 07:45вера его в Христа была велика

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 09:57знание Библии в таком деле никакой не критерии

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:04Не я ссылалась на знание Библии: это содержалось в цитате,

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:04и этим "знанием Библии" автор объяснял его позицию в отношении женщин. Да и с одной лишь Библией эту идею нельзя увязывать: это - вариант её толкования.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 10:13ну так об том  и речь ) знание Библии не критерии

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:17И я - об этом. Даже приверженность Библии не свидетельствует против сектантства.
Я - только о том, что аскетизм и неприязнь к женщинам могла иметь религиозную основу, а этим отличаются некоторые религиозные течения.

Цитата: Дмитриевская от 22.05.2025, 10:23все ж таки наверное сохранились сведения о том какой храм он посещал

ЦитироватьХотя в послепетровское время члены Синода были почти исключительно архиереи, тем не менее в его работе большую роль играл обер-прокурор – чиновник, назначаемый верховной властью, чтобы следить за его работой и доводить до его членов волю Государя. Бывали случаи, когда обер-прокурор был человеком неправославным, как, например, Мелиссино при Екатерине II. Он предложил Синоду сократить, посты, ослабить почитание икон и мощей, отменить государственное содержание монастырей (которое те получали после 1764 г., когда государство отобрало у них земельные угодья), сократить богослужения и тому подобное. Архиереям с трудом удалось не допустить тогда этих «реформ». Иногда обер-прокурором бывал чиновник, открыто говоривший, что он не верит в Бога, и оскорбительно бранивший архиереев, когда он не соглашался с ними, каковым был сменивший Мелиссино Чебышев, занимавший должность в 1768–1774 годах.

https://azbyka.ru/otechnik/Sofya_Kulomzina/dve-tysjachi-let-istorija-pravoslavnoj-hristianskoj-tserkvi-rasskazy-dlja-detej-starshego-shkolnogo-vozrasta/25

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 10:28любил петь на клиросе, читать Священное Писание

ЦитироватьВ связи с заметным ослаблением веры в образованном обществе государство мерами принуждения старалось удержать людей в церковной ограде. В связи с этим еще одной стороной церковной жизни в XIX веке явилось то, что соблюдение церковных обрядов стало обязательным для государственных служащих, учащихся и студентов. Таинства исповеди и причастия были для них ежегодной государственной повинностью, как и другие служебные обязанности.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:35Главное - то, как он толковал "божью волю"...

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 10:48но согласитесь,  трудно представить одинокого сектанта посещающего обычный храм и по утрам там поющего

ЦитироватьВ декабре того же года Голицын и Кошелев организовали Библейское общество, поощрявшее изучение и новые переводы священных текстов. В Россию устремились из Европы представители экзотических течений в христианстве — моравские братья, квакеры, баварские проповедники экстаза Линдль и Госнер. «Эта всеобщая тенденция к сближению с Христом Спасителем для меня составляет действительное наслаждение», — признавался император своим новым друзьям. Когда прибалтийские власти попытались затруднить отправление культа «инославцам», Александр вмешался лично:

К чему нарушать спокойствие существ, занимающихся только молитвами к Предвечному и никому не делающих зла? Какое Вам дело до того, кто как молится Богу! Лучше, чтобы молились каким бы то ни было образом, нежели вовсе не молились.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 11:02Те же скопцы посещали, и только между собой высмеивали.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 10:28любил петь на клиросе, читать Священное Писание,
затем строил часовни,
 церкви и даже есть свидетельство, что он собственноручно срубил поклонный крест.

В его имении Кончанском до сих пор стоит церковь, которую посещал Александр Васильевич.
По утрам Суворов часто занимался духовным песнопением.

Он очень любил читать Часослов, а читать Апостол он не доверял никому.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 11:13Одно дело посещать "для глаз"  а другое

ЦитироватьВ августе 2010 года Бойко-Великий выпустил обращение ко всем сотрудникам компаний, входящих в холдинг «Вашъ Финансовый Попечитель». В документе, в частности, говорилось о том, что все сотрудники всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти курс «Основы православной культуры»; всем сотрудницам в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года; все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности. Также было объявлено, что все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, обязаны сделать это до 14 октября того же года (до праздника Покрова Божией Матери), иначе их должности тоже будут сокращены

Цитировать3 октября 2023 года Черемушкинский суд Москвы приговорил Бойко-Великого к 6,5 годам колонии по части 4 статьи 160 УК РФ (присвоение или растрата организованной группой)

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:27Масонскую ложу посещал :)

Пишут: "С 1730-х годов масонство считали преемником христианских рыцарей, строителей и защитников храмов Иерусалима". Церковь предназначалась для низов, а для верхушки не имела значения.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 11:27Другие - для глаз, а он - для порядка и воодушевления.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 11:27Другие - для глаз, а он - для порядка и воодушевления.
Стоит вспомнить и Бойко-Великого: и часовни строил, и православие защищал, получал церковные награды, но оказался мошенником

Цитата: Сестра Гигон от 22.05.2025, 11:29Вот когда верхушка гнить начала

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 11:38ну так мошенником , а не приверженцем  какой то другой секты религиозного характера

ЦитироватьХлысты верили, что есть два мира: один – духовный, сотворенный Богом, второй – материальный, созданный Сатаной. Небеса они разделяли на семь уровней. На верхнем, седьмом, обитал сам Господь, Богородица, архангелы и святые угодники.
<...>

Хлысты регулярно устраивали особые обряды – радения. На эти радения (а проходили они, кстати, всегда по ночам) не допускались посторонние, поэтому со временем, овеянные тайной, собрания обросли массой слухов. Например, хлыстов подозревали в том, что их радения сопровождаются оргиями.

На самом деле, это маловероятно. В числе главных идей хлыстов было сохранение целомудрия, безбрачия. Им не разрешалось вступать в брак, а если уж так случилось, что к секте примкнули супруги, то им надлежало жить «как брат с сестрой».

Так что никаких подтверждений в пользу оргий и бесчинств нет. Впрочем, разные общины могли придерживаться собственных традиций, так что исключать ничего нельзя. Но все же сама идея телесной близости противоречила представлениям хлыстов. Не зря к ним идейно близки были скопцы – последователи секты, призывающей к оскоплению.

В действительности, во время своих таинственных ночных собраний хлысты читали молитвы, пели религиозные гимны и духовные песни собственного сочинения. Также сектанты предавались самобичеванию – мокрыми жгутами, палками и собственно хлыстами.

А еще они исполняли особые танцы-кружения, приводившие их в состояние экстаза, подобно мусульманским дервишам. Для хлыстов это было способом отрешиться от земных, телесных ощущений и вознестись духом ввысь.

Среди других идей хлыстов были аскетизм и пищевое воздержание. Сектанты считали человеческое тело греховным – наказанием человеку за первородный грех Адама и Евы. Отсюда и пошла практика умерщвление плоти, отказ от супружеской жизни и деторождения.

https://dzen.ru/a/Zaj-cXbybwAfaVK9

Цитата: УкуРуку от 23.05.2025, 03:57Опять - немало совпадений... Если и не посещал какую-то из подобных сект, был к ним очень близок по взглядам.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2025, 09:56Ну а что по бабам  не носился со страшной силой

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2025, 10:28любил петь на клиросе, читать Священное Писание, затем строил часовни, церкви и даже есть свидетельство, что он собственноручно срубил поклонный крест. В его имении Кончанском до сих пор стоит церковь, которую посещал Александр Васильевич.
По утрам Суворов часто занимался духовным песнопением. Он очень любил читать Часослов, а читать Апостол он не доверял никому.

https://histrf.ru/read/articles/kak-suvorov-sobiralsia-uiti-v-monastyr

Цитата: УкуРуку от 23.05.2025, 11:09Так и с женой не жил - быстро ушёл от неё спать на соломе :)

ЦитироватьПоженились Варвара Прозоровская и Александр Суворов в январе 1774 года. Суворов по долгу службы часто колесил по стране, супруга следовала за ним.
 Летом 1775 года она родила дочь, последующие две беременности закончились выкидышами. Биограф военачальника

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2025, 17:55Летом 1775 года она родила дочь, последующие две беременности закончились выкидышами. Биограф военачальника

Цитата: УкуРуку от 23.05.2025, 18:21В это время он был в походах, поэтому воспринял эти беременности как доказательство измены.

ЦитироватьБиограф военачальника Сергей Шубинский полагает, что такой исход,(имеется в видy выкидаши) скорее всего, был следствием кочевого образа жизни супругов, трясок по ухабам российских дорог.

Цитировать. Автор челобитной просил развести его с распутной женой и дать согласие на другой брак.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:27Масонскую ложу посещал :)

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 10:27Пишут: "С 1730-х годов масонство считали преемником христианских рыцарей, строителей и защитников храмов Иерусалима". Церковь предназначалась для низов, а для верхушки не имела значения.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 02:14Есть странности в поведении... И слухи вряд возникли на пустом месте: может, причину не угадали, но современники видели больше этих странностей, чем дошло до нас.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 02:14Его высказывания о женщинах подобны высказываниям Тертуллиана, и их надо бы отнести к радикальному христианству,

Цитата: Demetrius от 24.05.2025, 16:30Церковь была для всех, и значение она тоже имела для всех.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2025, 02:14а его нудизм и "непристойные выходки" плохо соответствуют православию, католичеству и прочим "официальным" вариантам. Но ведь были юродивые, которые и в голом виде ходили... :)

Цитата: Дмитриевская от 22.05.2025, 07:45Я больше соглашусь с Дмитрием. Суворов с детства грезил военными подвигами, но его конституция и общий слабый тип телосложения сводили на нет все его мечты. Вот он и решил себя переформатировать. И надо сказать вера его в Христа была велика настолько что он не сомневался в успехе и преуспел так что стал лучшим полководцем России. Все таки надо постоянно помнить о его глубочайшей вере. Оттуда и все странности с женщинами. Он аскет. Логику аскета многим не понять. Когда человек поднимается к вершинам духа, он реально способен отринуть плотское. Есть примеры подобного и у других святых.

Цитата: Сестра Гигон от 22.05.2025, 11:29Вот когда верхушка гнить начала :)

Цитата: УкуРуку от 25.05.2025, 06:08Один обер-прокурор материл иерархов, а другой прямо говорил, что не верит в бога. И образ жизни был, конечно, далеко не православный. Вступая в брак, запросто меняли веру, а верующий так не сделает... 

Цитата: УкуРуку от 25.05.2025, 06:08Какое там православие, если Александр зазвал представителей сект,

Цитата: УкуРуку от 25.05.2025, 06:08и другие цари увлекались оккультизмом?

Цитата: УкуРуку от 25.05.2025, 06:08Кто-то издал указ, обязующий посещать церкви, но и это - ради показухи перед народом, которому религия и предназначалась.

Цитата: УкуРуку от 25.05.2025, 06:08Народ тоже мало что выносил из проповедей: смирение, да терпение, а все остальные религиозные идеи - из тех же ересей. К этому - всякие суеверия.

Цитата: УкуРуку от 23.05.2025, 03:57Хлысты верили

Цитата: Demetrius от 25.05.2025, 18:56В Российской Империи нельзя было запросто поменять веру. Можно было переходить из любой религии в христианство, а внутри него- из любой конфессии в православие. Движение в обратном направлении являлось уголовным преступлением.

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 05:03Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака. Конечно, если иностранец приезжает сюда, он меня свою веру на православие.

Пример - Екатерина II: "урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская". Сменила имя и веру: с лютеранки на православие... Так же - с Петром III: Карл Пе́тер У́льрих, бывший лютеранин. Так же было и с другими

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 08:51так то  царицы императрицы  и цари  )  а Суворову зачем  истинное  православие  на какую то секту менять

ЦитироватьВ начале XIX века среди высших слоёв российского общества распространилось увлечение масонством и мистицизмом, в том числе хлыстовским. Хлыстам симпатизировали масон, издатель «Сионского вестника» Александр Лабзин, художник Владимир Боровиковский и даже обер-прокурор Святейшего синода, позднее министр духовных дел и народного просвещения, председатель Библейского общества Александр Голицын. Чиновник и писатель Павел Мельников (Печерский), помимо антисектантских исследований, написал о быте хлыстов в романе «На горах». Исследователи народнического и социал-демократического толка искали в религиозных диссидентах, в том числе хлыстах, опору для борьбы с самодержавием. Философ Василий Розанов написал книгу «Апокалиптические секты: хлыстовство и скопчество» и сам участвовал в хлыстовском общем чаепитии. О своих хлыстовских годах рассказывал поэт Николай Клюев. Описание хлыстовского радения присутствует в третьей части романа Максима Горького «Жизнь Клима Самгина». Существует неподтверждённое фактами мнение о принадлежности к хлыстам Григория Распутина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлысты

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 10:04Хлыстам симпатизировали масон, издатель «Сионского вестника» Александр Лабзин, художник Владимир Боровиковский и даже обер-прокурор Святейшего синода, позднее министр духовных дел и народного просвещения, председатель Библейского общества Александр Голицын.

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 05:03Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 10:08ну так кто симпатизировал тот и известен а Суворов тут каким боком

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 10:08опять  жекак то все связать с этим ?

ЦитироватьКлюев был гомосексуалом и заводил любовные романы в Вытегре в первые послереволюционные годы, прежде чем обосноваться в Санкт-Петербурге в 1920-х. Тем не менее, к 1920-м годам свидетельства его активной гомосексуальной жизни становятся более очевидными как в его биографии, так и в его поэзии. В 1928 году он встретил свою большую любовь, Анатолия Кравченко, молодого художника. Они жили вместе в Ленинграде до тех пор, пока в 1933 году Кравченко не вышла замуж, что стало ударом для Клюева.

Гомоэротизм можно найти в поэзии Клюева уже в конце 1910-х годов. К 1930-м годам в стихах, посвящённых Кравченко, появляется более романтизированная форма гомосексуальной любви.

Однако документальных свидетельств по-прежнему мало; как предполагают некоторые, одна из причин заключается в том, что российские учёные, работающие с архивными материалами, склонны с осторожностью относиться к вопросам сексуальности, а гомосексуальность остаётся запретной темой для российских читателей и студентов.[2]

Религиозные взгляды
Клюев, чьё творчество было полностью вдохновлено духом старообрядцев, был первым в русской литературе, кто начал восхвалять невинность тела. По его мнению, Христос был гомосексуалистом. А свою гомосексуальность Клюев объяснял (ссылаясь на апостола Павла), тем, что «любовь оправдывает множество грехов, и любовь сильна». Клюев также был близок к секте хлыстов, проповедовавших дионисийский подход к познанию Христа, а именно: познание не через дух, а через плоть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Klyuev

ЦитироватьЕще бы - Клюев резал правду-матку городским интеллигентам в глаза: "Для меня Христос - вечная неиссякаемая удойная сила, член, рассекающий миры во влагалище..."
<...>
Примерно в 1915 году Николай Клюев познакомился с Сергеем Есениным, который был на 11 лет младше олонецкого поэта. Между ними завязалась крепкая мужская дружба, они стали жить вместе в одной квартире.
<...>
В столице Клюев становится вновь популярным, продолжает издавать стихи, эпатирует публику своим нарочито крестьянским видом. Жена писателя Николая Гарина вспоминала: "Коренастый, ниже среднего роста. Бесцветный. С лицом ничего не выражающим, я бы сказала, даже тупым. С длинной, назад зачесанной прилизанной шевелюрой, речью медленной и бесконечно переплетаемой буквой "о", с явным и сильным ударением на букве этой...
<...>
Примерно в 1915 году Николай Клюев познакомился с Сергеем Есениным, который был на 11 лет младше олонецкого поэта. Между ними завязалась крепкая мужская дружба, они стали жить вместе в одной квартире.
<...>
Владимир Маяковский вспоминал о первой встрече с друзьями-деревенщиками:

"...В лаптях и в рубахе с какими-то вышивками крестиками. Как человек, уже в свое время относивший и отставивший желтую кофту, я деловито осведомился:

- Это что же, для рекламы?

Есенин отвечал мне голосом таким, каким заговорило бы, должно быть, ожившее лампадное масло:

- Мы деревенские, мы этого вашего не понимаем... мы уж как-нибудь... в исконной, посконной...

Уходя, я сказал ему на всякий случай:

- Пари держу, что вы все эти лапти да петушки-гребешки бросите!»

Есенин действительно бросил, Клюев же оставался в своем традиционном крестьянском наряде до конца жизни...
https://karel.mk.ru/social/2020/10/13/drug-esenina-i-vrag-naroda-kak-pogib-poet-klyuev.html

ЦитироватьК пятнадцатому году Николай Клюев уже освоился в столице империи настолько, что знал куда и к кому зайти на вкусный обед, в каком салоне пропеть свои стихотворения, чтобы "отдача" была погромче и поярче, где самые высокие гонорары выплачивают за строку текста. Одним словом, деревенский поэт в сапожках и подпоясанной рубахе настолько примелькался на улицах блистательного Санкт-Петербурга, что стал таким же символом литературной тусовки, как... Григорий Ефимович Распутин в управленческих сферах императорской власти.

Не случайно такое сравнение пришло на ум. Оба - из "хлыстов", из старообрядцев. Оба были послушниками в монастырях. Оба (по некоторым источникам) набирались мудрости на Востоке. Понятно, что их петербургская карьера складывалась на разных уровнях, но тем не менее, разминуться они не могли.

Говорили, что именно с подачи Распутина, милые дружки Сережа и Коленька (Есенин и Клюев) были представлены Императрице Александре Федоровне и ее чудесным дочерям, для которых устроили дворцовую читку своих стихов.

<...>
Да что говорить, если и от передовой Есенина "отмазывали" Распутин, Ломан (штаб-офицер при коменданте дворца) и Клюев. Полагаю, что именно в таком порядке, хотя некоторые литературоведы на первый план в спасении от фронта милого дружка Сережи выставляют Клюева с его известным прошением. Все-таки, разные весовые категории, не так ли?
https://dzen.ru/a/YrmsJX6f0hTLLF8R

ЦитироватьНиколай Клюев был арестован в Томске 23 марта 1936 года как «участник церковной контрреволюционной группировки», однако 4 июля освобождён «ввиду его болезни — паралича левой половины тела и старческого слабоумия».

5 июня 1937 года в Томске Клюев был снова арестован и 13 октября того же года на заседании тройки управления НКВД Новосибирской области приговорён к расстрелу по делу о никогда не существовавшей «кадетско-монархической повстанческой организации ,,Союз спасения России"».

Цитата: Сергей В. от 26.05.2025, 12:03О его личной сексуальной ориентации даже и знать не хочется. Хотя чисто сексуальные девиации у поэтов нашего несравненного Серебряного века были очень даже нередки.

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 10:13Описано более позднее время, когда можно было высказывать вот так открыто. Но и упомянутые люди могли не просто симпатизировать хлыстам, а быть хлыстами.
Посмотрите, о чём речь шла, и на что я отвечала.

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 15:43Конечно есть вероятность  что Суворов  мог  симпатизировать тем хлыстам )
Но его  супружеская жизнь и отношения с женой никак тому не аргумент)

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 22:35Это - то, что совпадает с идеями этих сект.

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 22:44три бремености и просьба   развода с разре6ением заключить второй брак

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 23:11А где сведения о втором браке?

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 23:11Дети , вероятно, не от него... Беременности с выкидышами и убедили его в том, что жена изменяет: он был в походах

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 05:03Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака. Конечно, если иностранец приезжает сюда, он меня свою веру на православие.

Пример - Екатерина II: "урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская". Сменила имя и веру: с лютеранки на православие... Так же - с Петром III: Карл Пе́тер У́льрих, бывший лютеранин. Так же было и с другими.

Цитата: Demetrius от 25.05.2025, 18:56В Российской Империи нельзя было запросто поменять веру. Можно было переходить из любой религии в христианство, а внутри него- из любой конфессии в православие. Движение в обратном направлении являлось уголовным преступлением.

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 05:03А для народа - "православные государи, помазанники божии, проводники божьей воли".

Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 23:16Как это противоречит моему сообщению, которое Вы комментируете

Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 23:16И для народа, и для дворянства. Притом, что ведь государственным секретом происхождение хоть Петра III, хоть Екатерины II не являлось.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 22:06Bы  прежде чем додумывать сперва ознакомтесь с биографией Суворова)
   где он и когда был , когда были вылидыши,  когда он развода просил

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 09:11Об этом написано, и на это указывают как на причину его отрицания отцовства. Жену так и описывают, как гулящую.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 22:06Bы  прежде чем додумывать сперва ознакомтесь с биографией Суворова)
   где он и когда был , когда были выкидыши,  и где они были когда он развода просил )
 и тогда поговорим

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 23:11А где сведения о втором браке?
Дети , вероятно, не от него... Беременности с выкидышами и убедили его в том, что жена изменяет: он был в походах (а может, были более основательные причины считать, что он не может быть отцом).

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 10:57не смотря что я вам материял приводила

ЦитироватьНо в 1779-м, уличив супругу в измене, Суворов подал прошение о разводе. После вмешательства родственников жены и самой императрицы бракоразводный процесс удалось остановить. Был совершен обряд возобновления священных брачных отношений, Варвара публично раскаялась в совершенных проступках по отношению к мужу. Однако она не прекратила своих прогулок с молодыми мужчинами, и в 1784 году Александр Васильевич с ней разъехался.
https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-aleksandr-suvorov.html

ЦитироватьТогда в июне 1777 г. он отпросился в отпуск, в Полтаву, где жила жена его с дочерью (род. 1 авг. 1775 г.), а по истечении срока отпуска не вернулся, но «для перемены воздуха» переехал в Опошню, где и прожил до самой зимы.

Пребывание С. в Опошне ознаменовалось крупными семейными неприятностями. Варвара Ивановна представляла полную противоположность мужу во всем, кроме характера: неуживчивостью, вспыльчивостью, нетерпимостью – она не уступала С. Вполне естественно, что при таких условиях они не долго могли ужиться, тем более, что Варвара Ивановна была не чужда увлечений.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/russkij-biograficheskij-slovar-tom-20/3

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 05:03И  до сих пор это втемяшивают! Преподносят Европу, откуда родом все наши "православные государи, помазанники божии", как "гнилой Запад" и вечного врага России, который и ненавидит "святую Русь", якобы, за православие и духовную чистоту  :D  И всё это - чтобы держать народ "в самобытности"... Тут можно и мировой заговор усмотреть  :D

Кстати, когда-то на курайнике рассказали о странном высказывании батюшки: "править Россией должны только потомки Меровингов"... А по истории, они - совсем никакие: бездельники, поручившие дела майордомам, которые у них потом и власть отобрали... 

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 21:54Я ч

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 22:35Это - то, что совпадает с идеями этих сект. Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет. Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия. Возможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой. Вообще, эти идеи распространены даже среди тех, кто ничего не знает об этих сектах: адепты распространяют их под разными прикрытиями, вплоть до коммунистической идеологии. Это и сейчас продолжается (например, коммунизм изображают наподобие общины ессеев, и выводят на первое место "духовность" и "борьбу с порочными страстями"), а вдобавок - каналы, на которых эти "ереси" пропагандируются открыто.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:16Когда они вместе кочевали

Цитата: Demetrius от 29.05.2025, 22:16Где тут "прогресс", "сектанты" и "тамплиеры"- в упор не видно.

ЦитироватьВот такие намёки есть, а более чётких признаков нет. Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия.

ЦитироватьВозможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой.

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 09:05С принятием другой веры в связи с браком и переездом в Россию менялись и их убеждения? Может, они менялись так, будто с рождения воспитывались в православии и русской культуре? И на сколько они религиозны, если меняют веру из соображений целесообразности? Религия была для них формальностью, приверженность изображали ради народа. А народ (хотя и не весь) просто верил в эту демагогию.

Пусть, подданный не мог сменить православную веру на какую-то другую, но если бы кого-то надо было сосватать с заграничным принцем, а там тоже требуется смена веры, проблем не возникло бы.

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 22:22Выкидыш... А что было до этого? Между зачатием и выкидышем есть время...

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 12:09Тут видно, как они продвигали своих ещё в царские времена, а потом, изображая из себя сторонников советской власти, старались исказить коммунистическую идеологию,

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2025, 15:43Конечно есть вероятность  что Суворов  мог  симпатизировать тем хлыстам )

Цитата: Demetrius от 29.05.2025, 23:10Нет такой вероятности, поскольку при жизни Суворова еще не был создан Миф о хлыстах. Он даже воображаемым хлыстам, в отличие от литераторов Серебряного Века, не мог симпатизировать. А реальных хлыстов, по всей видимости, никогда не существовало.

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 22:33Вы у Азы научились извращать смыслы высказываний? 
Я это отметила как единственный признак.

Речь идёт об идеях, которые совпадают с идеями этих сект, и о которых я выше писала. По сути, тут - вопрос о происхождении этих идей: для него, они могли не иметь связи с религией, а быть скопированы с тамплиеров (а у них-то были связаны с религией). Как помним, несмотря на богатство, тамплиеры именовали себя "бедными рыцарями", и поддерживали культ бедности, который и мог выражаться в отказе от каких-то благ, включая перины.

Суть высказывания, которое вы цитируете, сводится к тому, что чётких признаков приверженности "ереси" нет, но есть сходство некоторых идей.

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 10:43А какая ещё знаменитость так же выпячивала своё крестьянское? Распутин... :D

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 22:35Это - то, что совпадает с идеями этих сект. Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет

Цитата: УкуРуку от 26.05.2025, 22:35Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия. . адепты распространяют их под разными прикрытиями, вплоть до коммунистической идеологии. Это и сейчас продолжается (например, коммунизм изображают наподобие общины ессеев, и выводят на первое место "духовность" и "борьбу с порочными страстями"), а вдобавок - каналы, на которых эти "ереси" пропагандируются открыто.

ЦитироватьВозможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой

ЦитироватьВообще, эти идеи распространены даже среди тех, кто ничего не знает об этих сектах:

Цитата: УкуРуку от 29.05.2025, 22:33Кстати, такие же вопросы есть и по поводу Суслова... :) Начинал карьеру в качестве комбедовца... :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:34ну так в сочатании что и  в супружеской жизни ничто  не указывает , так 2то тогда остается

Цитата: УкуРуку от 30.05.2025, 00:31То, что не все носители таких идей знают о сектах,
говорит лишь об успехах сектантов в пропаганде этих идей.

Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:58Это же противоречит главному принципу секты завлечь в нее как можно больше  сектантов

Цитата: Demetrius от 29.05.2025, 23:35Раз сумел войти в номенклатурную обойму, то откуда в его официальной биографии возьмется информация, что, например, был нэпманом или налетчиком?)))
Это Вам не государь-император Петр III, чтобы была достоверная инфа хотя бы даже о родителях, не говоря уже о более отдаленных предках.

Цитата: УкуРуку от 31.05.2025, 13:35С теми временами - ещё хуже. Если бы Суворов был скопцом, мы так же, как сейчас, имели бы только сплетни, и никаких документов не было бы.

Цитата: УкуРуку от 31.05.2025, 13:35Так же - если бы Александр с женой ушли в монастырь: никаких подтверждающих документов не было бы изначально.

Цитата: УкуРуку от 31.05.2025, 13:35Кстати, скитания Александра подозрительно напоминают практику "тёмных веков"...

Цитата: УкуРуку от 31.05.2025, 13:35А прошлое Суслова могли бы раскопать... Говорят, Берия его не любил, и если бы там было что-то компрометирующее, он бы докопался. И с Андроповым были неприязненные отношения, и он тоже мог легко раскопать.

Цитата: УкуРуку от 30.05.2025, 02:19Это ближе к идеологии... Им нужно изменить образ жизни большинства.
Есть типичные рассуждения о происках масонов и сионистов, но именно им всё это подходит. Они влезали в партии, включая коммунистическую, и в разные другие религии, встраивая в них свои идеи.

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:39А что именно в духовных увлечениях Александра последних лет жизни указывает на возможность появления желания уйти в монастырь?

ЦитироватьВ последние годы жизни нередко говорил о намерении отречься от престола и «удалиться от мира», что после его неожиданной смерти в Таганроге породило легенду о «старце Фёдоре Кузьмиче».

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:39Документы уголовного дела были бы.

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:43Ну и Суслов мог легко раскопать о них что-нибудь))

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:49Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов. С этим связан и успех компартии, и ее последующий крах.

Цитата: УкуРуку от 30.05.2025, 02:19Это ближе к идеологии... Им нужно изменить образ жизни большинства.
Есть типичные рассуждения о происках масонов и сионистов, но именно им всё это подходит. Они влезали в партии, включая коммунистическую, и в разные другие религии, встраивая в них свои идеи.

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2025, 07:48в отличии от такой деятельности всех тех скопов и хлыстов

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 15:13Но, именно, с этими идеологиями происходят такие странности: они обнаруживаются в самых разных политических и религиозных течениях.

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2025, 15:15хотя я бы настояла что они не обнаруживается а про них в тех организациях  изначальо   ведомо )
 Но давайте пускай обнаруживается )

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2025, 15:15А что касаемо Суворова  обнаружилось?

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 16:05К сожалению, всё - то же: только подозрения, и ничего чёткого.
Мало сведений. Немного - о личной жизни, а остальное - о военных делах.

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 16:01Где же у коммунистов высказывания вроде "идея коммунизма основана на манихействе" (хотя, в советских учебниках упоминались эти общины как некий архаичный прототип, и высказывались кое-какие симпатии). Мало того: эту связь будто не замечают и критики. Идея настолько распространена, что её уже не связывают с каким-то отдельным учением.

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:36Вроде бы, были соответствующие высказывания:

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:36С чего бы? Их не особо притесняли. Какого-то отправили в ссылку лишь после того, как он предложил оскопиться императору и оскопить весь народ  :D

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:36Суворова вообще не тронули бы.

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:54Вроде бы, они не доходили до идеи коммуны. И культа бедности, о котором я говорила, у баптистов, вроде бы, не было.

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:36Этим деятелям было бы проще это сделать

Цитата: Demetrius от 19.06.2025, 23:25Подобные высказывания Александр делал еще в юные годы. Например, в письмах Лагарпу писал, что мечтает после установления конституционного строя удалиться на покой в швейцарскую глубинку, и вести там образ жизни простого человека. Это дань модному тогда руссоизму.
Полагаю, легенду о "старце Федоре Кузьмиче" сочинили настоящие Федоры Кузьмичи, имевшие катастрофически скудные знания о жизни высших слоев русского общества.

Цитата: Demetrius от 19.06.2025, 23:49Что-то я не заметил культа бедности в фильме "Кубанские казаки".

Цитата: Demetrius от 19.06.2025, 23:59Научной биографии Суслова до сих пор не существует. Значительная часть информации о нем- досужие байки.
Во всяком случае, судя по фотографиям, в рванине этот деятель не ходил. На фотографиях он всегда одет даже не бедно, а строго и опрятно. В совокупности с физиономией это дает типаж баптистского пастора.

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:49Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 04:54Вроде бы, они не доходили до идеи коммуны. И культа бедности, о котором я говорила, у баптистов, вроде бы, не было

ЦитироватьБаптисты подчеркивают важность духовного богатства, которое обретается через веру, а не материальное благополучие.
В целом, баптисты не проповедуют культ бедности, а скорее стремятся к умеренности, нравственной жизни и заботе о ближних, опираясь на свою веру в Иисуса Христа и учение Библии.

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 15:13Например, в марксистском варианте, коммунизм приходит через изобилие

Цитата: Сергей В. от 20.06.2025, 00:34Мельгунов не без оснований считает, что Александр за всю жизнь не сказал и слова правды и искренности в нем было ни на грамм

Цитата: Сергей В. от 20.06.2025, 00:34историка Мельгунова, где тот четко показывает, что его настоящим идеалом была аракчеевщина, а вовсе не руссоизм.

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2025, 02:04разве

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 02:22Конечно! До того довели, что люди, включая коммунистов, об этом даже не знают.
[/quote]скрывают стало быть :o  :D

Цитата: УкуРуку от 06.06.2025, 15:13Например, в марксистском варианте, коммунизм приходит через изобилие

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2025, 02:46Энто оммунистическое общество, согласно теории, стремится к достижению изобилия, где производственные мощности достаточны для удовлетворения всех потребностей людей

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 18:12Это социалистическое должно к этому стремиться, так как это - условия возни кновения коммунизма

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 18:12А у этих деятелей, отказ от соблазнов - самоцель, а изобилие они считают бездуховным и приводящим к разным порокам.

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2025, 18:20пока нет изобилия  нет коммнизма что ли

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 01:26Типаж можно отнести, но идеологии "затягивания поясов" я у них не нашла.

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 18:37Конечно! Я говорю о полном коммунизме

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:49Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов.

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2025, 19:27и это факт

Цитата: Сергей В. от 20.06.2025, 19:07Акакий Акакиевич без мундира

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 20:19Где там что-то баптистское - мне не понятно.

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 20:19Речь шла о том, что сектанты манихейского типа пролезли в ряды большевиков

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:49Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов. С этим связан и успех компартии, и ее последующий крах.

Цитата: УкуРуку от 20.06.2025, 20:19Речь шла о том, что сектанты манихейского типа пролезли в ряды большевиков...
Где там что-то баптистское - мне не понятно.

Цитата: Demetrius от 20.06.2025, 22:39Возьмите хотя бы для примера фильм "Премия", снятый по мотивам пьесы и сценарию старшего Гельмана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_(фильм,_1974) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1974)) Там блестящий набор актеров изображает самую настоящую социальную перверсию, которая в действительности была бы возможна только при религиозной мотивации участников(притом, баптисткой).

Цитата: Demetrius от 20.06.2025, 22:39Это у Вас шла об этом речь, т.к. Вы манихеев повсюду ищите))

Цитата: УкуРуку от 21.06.2025, 11:53Просто, я говорила о культе бедности, поэтому оказался непонятным переход к баптистам

Цитата: УкуРуку от 21.06.2025, 11:53У баптистов я не заметила ничего особо изуверского. Единственное - их буквальное толкование Библии приводит к забавным утверждениям. Например, они говорят, что Христос будет совсем другим - жестоким, с рогами, и что он собственноручно мучает людей в аду, а там "боль - больнее, реальность - реальнее, и всё это длится вечно".

Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 23:49Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов. С этим связан и успех компартии, и ее последующий крах.

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2025, 12:26ну так а зачему вы о нем начали  говорить ? )скачите от темы к теме  и сами уже запутались:)

Цитата: УкуРуку от 21.06.2025, 15:12Баптистов не я упомянула

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2025, 15:18не о баптистах а о культе бедности

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2025, 18:33потому что тот рассказ про красные штаны пoрок от излишества

Цитата: УкуРуку от 21.06.2025, 17:14Я об этом культе и говорила: вопреки марксизму, распространился среди коммунистов. А баптистов упомянул Деметрус.

Цитата: УкуРуку от 21.06.2025, 11:53Просто, я говорила о культе бедности, поэтому оказался непонятным переход к баптистам.

Цитата: Demetrius от 20.06.2025, 22:39Это у Вас шла об этом речь, т.к. Вы манихеев повсюду ищите))
Социал-демократия скопировала всю стилистику баптистского движения. Съезды, речи, слеты, резолюции, разоблачения, покаяния перед товарищами, бесконечное словоблудие и крючкотворство- все оттуда. Советский строй сделал из этого настоящий карго-культ. Конечно, реальная жизнь брала свое, но стремлением власти было воспитание советского человека именно в виде секулярного баптиста, на что извели миллионы тонн макулатуры и тысячи километров кинопленки. Возьмите хотя бы для примера фильм "Премия", снятый по мотивам пьесы и сценарию старшего Гельмана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_(фильм,_1974) Там блестящий набор актеров изображает самую настоящую социальную перверсию, которая в действительности была бы возможна только при религиозной мотивации участников(притом, баптисткой).
Впрочем, можно предположить, что привилегии номенклатуры распространялись не только на материальную, но и на духовную сторону жизни. И тот же Суслов, поскучав на "отчетно-выборных собраниях" и "встречах с избирателями", потом отводил душу, кувыркаясь в колпаке и фартуке на каких-нибудь "красных мессах".

Цитата: Сестра Гигон от 27.06.2025, 14:07Ерунду написали. Разумеется, образцом послужила организация европейской ( немецкой) социал-демократии, а баптизм тут не при чем

Цитата: Сестра Гигон от 27.06.2025, 14:07Разумеется, образцом послужила организация европейской ( немецкой) социал-демократии,

Цитата: Demetrius от 20.06.2025, 22:39Социал-демократия скопировала всю стилистику баптистского движения.

Цитата: Сестра Гигон от 27.06.2025, 14:07А социал-демократия копировала организацию английских буржуазных партий.

Цитата: Demetrius от 20.06.2025, 22:39Социал-демократия скопировала всю стилистику баптистского движения. Съезды, речи, слеты, резолюции, разоблачения, покаяния перед товарищами, бесконечное словоблудие и крючкотворство- все оттуда.

ЦитироватьЗелёный дракон — мистический тибетский или японский оккультный орден, упоминающийся в эзотерической и исторической фантастике с начала XX по начало XXI вв. Вероятно, в основном эта организация была популяризирована через книгу «Утро магов».

Заявляется, что якобы этот орден сотрудничал с Теософским обществом и обществом Туле, влиял на знаменитых светских деятелей Европы, путешествовавших на Восток — в Тибет и Японию. Заявляется, что якобы при захвате Берлина во Второй мировой войне были обнаружены нацисты тибетской (или калмыцкой) внешности. Часть их погибла у пулемётов; а другие лежали мёртвые кругом с оккультной атрибутикой, и в центре круга из них — лежал их главарь с надетыми на нём зелёными перчатками, почитавшийся нацистами и «тибетцами» как «новый мессия» и «человек в зелёных перчатках».

Членство в этом ордене якобы имел П. А. Бадмаев, императрица Александра Феодоровна, затем при нацистах Карл Хаусхофер, окружение Гитлера и некоторые другие видные деятели первой половины XX столетия.

Так, якобы на окладе иконы Серафима Саровского, принадлежавшей императрице Александре Фёдоровне, на обратной стороне рукой Императрицы было написано: «S.I.M.P. The green Dragon. You were absolutely right». И перед казнью она якобы нарисовала на стене свастику с подписью «17/30 A.u.p. 1918г.» И якобы то и другое было сфотографировано, а затем уничтожено.

Данную тематику в истории оккультизма нацистской Германии активно развивал современный французский эзотерик и конспиролог Жан Робен, перенявший, в свою очередь, данные идеи у Рене Генона, которые, однако же, признавались даже последователями данного мистика весьма специфическими и спорными[5]. Также автор опирается на сочинения Рене Алло (фр. René Alleau), в своей книге «Гитлер и тайные общества»[6] впервые обратившего внимание на важность использования зелёного цвета в ритуалистике оккультных практик СС. Алло указывает даже, что цветом любимой письменной ручки Гиммлера был зелёный. Согласно другому мистику, представителю масонского традиционализма Жану Турньяку, в мире постоянно враждуют два тайных общества — «орден Семидесяти двух» и орден Зелёного дракона. Зелёный цвет якобы был выбран Гиммлером, чтобы отождествить символически связь пути СС с путём ордена Зелёного дракона. Своей основной целью, по мнению Робена, мифический орден считал уничтожение традиций иудаизма, христианства и гуманной ветви ислама

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_дракон_(орден)

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 03:30Думаю, эта татуировка прибавляет веса версии о принадлежности Бадмаева и императрицы к этому ордену,  добавляет к этому списку Николая II и наводит подозрения на Георга.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 03:30Татуировка Николая II и орден Зелёного Дракона

Находясь в Японии, Николай потребовал предоставить ему татуировщика. Перед этим, татуировки в Японии были запрещены, но Николаю не смогли отказать, и прислали татуировщика, который сделал ему на руке татуировку с изображением дракона.

др_600-91895.jpg

Высказывается версия, что с этой татуировкой было связано нападение японского городового, так как такая татуировка могла быть принята у якудза, но сам городовой давал другие объяснения, из которых можно понять, что он был недоволен жизнью, зол на всё, и тут сорвался. Явный неудачник: напал с катаной, но был побит тростью :D Да и зачем бы Николаю татуировка якудзы...


Но был оккультный орден Зелёного Дракона, к, которому, по слухам, принадлежал лекарь Бадмаев и императрица... А позже - люди из окружения Гитлера.


Думаю, эта татуировка прибавляет веса версии о принадлежности Бадмаева и императрицы к этому ордену,  добавляет к этому списку Николая II и наводит подозрения на Георга.

Об "ордене семидесяти двух" (Орден рыцарей-масонов избранных коэнов вселенной):
https://vk.com/wall-181359025_224
Учение этого ордена связано с Ветхим Заветом

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 10:27а какая тут логическая цепочка ) Если Николай сделал татуировку , то Бадмаев и императрица были в ордине ? )

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 10:53А что с кистью руки? От негра досталась?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 11:00Про них и так говорят, что они состояли. Но сам Николай как член ордена не упоминается.

ЦитироватьНиколай сделал татуировку , то Бадмаев и императрица были в ордине   ) а Георг в чем то подозревается

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 11:02Старый снимок, и качество соответствующее, а кисть в тени. Есть и его записи о татуировке, но о причинах - ничего.

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 11:04ну так я и  прошу вас изложить по какой логической цепочке вы пришли  к такому   : 

я лично  связи  не вижу :)

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 11:00Про них и так говорят, что они состояли. Но сам Николай как член ордена не упоминается. Сделал её в Японии, с которой и связывают этот орден. Возможно, на решение повлиял Георг... Ведь странно, что ему, вдруг, приспичило её сделать, несмотря на то, что там татуировки только-что запретили...

ЦитироватьВозможно, на решение повлиял Георг... Ведь странно, что ему, вдруг, приспичило её сделать, несмотря на то, что там татуировки только-что запретили..

ЦитироватьКороль Георг V, тогда еще принц Джордж, сделал татуировку дракона в 1881 году во время визита в Японию.

 В то время он был подростком и служил мичманом в Королевском флоте.
 Его брат, принц Альберт Виктор, также сделал татуировку, пару аистов, во время той же поездки.

Они оба сделали свои татуировки во время визита в Японию, во время визита к императору Мэйдзи и императрице Сёкэн.
Татуировка была сделана местным японским художником, и некоторые источники предполагают, что это мог быть Каракуса Гонта, который был известным татуировщиком в то время.

Татуировка принца Джорджа была «большим драконом в синих и красных тонах, извивающимся по всей руке»

ЦитироватьНо сам Николай как член ордена не упоминается. Сделал её в Японии, с которой и связывают этот орден. Возможно, на решение повлиял Георг.

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 11:08"Один из них вытатуировал изображение черного дракона с желтыми рогами, зелеными лапами и красным животом на правой руке цесаревича."

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:05Зелёные лапы - зелёные перчатки :)

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:08На вашей картинке дракон полностью зелёный. И в вашем рассказе тоже.

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 11:37где "там" запретили?  в Японии ?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 03:30Перед этим, татуировки в Японии были запрещены

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 11:37И что в том такого необычного ?  )

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 11:37а то Николай  сделал тату 10 лет  спустя  в 1891 когда ему было 22

ЦитироватьЗаявляется, что якобы этот орден сотрудничал с Теософским обществом и обществом Туле, влиял на знаменитых светских деятелей Европы, путешествовавших на Восток — в Тибет и Японию.

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:08На вашей картинке дракон полностью зелёный. И в вашем рассказе тоже.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:23Старая чёрно=-белая фотография, которая была расцвечена в нейросети.
Название - "орден зелёного дракона", но у главы отмечены зелёные перчатки, но не вся одежда.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:20Да. И об этом было написано:

ЦитироватьПеред этим, татуировки в Японии были запрещены

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:27Ничего не поняла dontknow какие зелёные перчатки у какой главы?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 03:30Заявляется, что якобы при захвате Берлина во Второй мировой войне были обнаружены нацисты тибетской (или калмыцкой) внешности. Часть их погибла у пулемётов; а другие лежали мёртвые кругом с оккультной атрибутикой, и в центре круга из них — лежал их главарь с надетыми на нём зелёными перчатками, почитавшийся нацистами и «тибетцами» как «новый мессия» и «человек в зелёных перчатках».

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:20С чего это вдруг: обязательно - в Японии, и - дракон с зелёными лапами?

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:27Николай, Георг и Алберт были японцами ?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:29Потому что не читали начало, или читали совсем невнимательно

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:29мож потому что там традиции тату и мастера хорошие не ? 

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:29а где бы вы посоветовали ? В Питере?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:20и - дракон с зелёными лапами?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:20Не поняла смысл возражения... Георг сделал раньше, а Николай II - в 1891. Как это отменяет возможность влияния Георга?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:20С ними мог быть какой-то представитель ордена.

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:32Вторая мировая то какое отношение к Николаю на фото имеет?

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:34я как то слабо представляю влияние 16 летнего подростка , который десять  почему то влиял влиял а только десять лет  спустя вывлиял )

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:31Зачем им быть японцами?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:36Читайте! Тут речь идёт о самом ордене и его символике. Мне возразили, заявив, что на татуировке не весь дракон был зелёным, а только лапы. Я напомнила о главе ордена, который тоже был в зелёных перчатках, а не в зелёной одежде.

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:39а то по вашей логике запрет на тату в Японии , каким то образом распостроняется на европейцев

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 15:40так тот глава когда  в тех перчатках был ) При Николае или  во время второй мировой

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:36Читайте! Тут речь идёт о самом ордене и его символике. Мне возразили, заявив, что на татуировке не весь дракон был зелёным, а только лапы. Я напомнила о главе ордена, который тоже был в зелёных перчатках, а не в зелёной одежде.

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:46А когда вы писали, что дракон весь был зелёным, то это чего означало на тот момент?

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:49Не знаю, как члены ордена этого дракона представляли: полностью зелёным, или с зелёными лапами... Название - Орден зелёного дракона, но у главы, зеленые - только перчатки. Вот - татуировка, на которой дракон - с зелёными лапами...

Цитата: BelayaBelka от 29.06.2025, 15:54Не знаю, но чего то утверждаю...

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:43С мастерами тату - проблема...

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:44Какая разница, если это - символика ордена? Вряд ли бы поменялась за это время.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 16:00Разве, я где-то писала, что весь дракон был зелёным? Это название "Зелёный дракон"... Тайный орден, и сведений о нём почти нет.

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 16:01Какая проблема ?  facepalm
Куда они делись в одночасии ?
То т император , который издал  запрет  и правил во врмя тех путешествии всех  по вашему на плаху отправил ? )

Или они все после приказа повесились с горя ?  :D

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 16:03ну так как какая  :o  если она появилась вовремя второй мировой, то каким боком дракон Николая , а тем более красно синий дракон Георга ? 

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 16:12С чего вы взяли, что она только появилась?

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 11:04Николай сделал татуировку , то Бадмаев и императрица были в ордине  ) а Георг в чем то подозревается

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2025, 16:17а у вас есть появление тех зеленых перчаток ранее

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 16:17О том, что они состояли в ордене, говорят без всякой связи с татуировкой Николая.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 16:18Его посторонние увидели в первый раз, и уже - в виде трупа.

ЦитироватьА теперь посмотрим, существовала ли какая-нибудь связь между Тибетом, куда стремился Бадмаев, и Германией начала XX века.

Именно в это время в некоторых буддийских монастырях, особенно в тех, где проповедовалось тайное учение бон-по, заинтересовались Европой. Жрецы бон-по имели в народе репутацию магов, они широко и эффективно использовали психофизические методы тренировок, позволявшие им творить, с точки зрения европейцев, настоящие чудеса. Одной из целей их было постепенное распространение своего учения на Европу. В этом им способствовало увлечение некоторых германских политиков тайными доктринами учения, способными, по их мнению, изменить ход истории. Этм знания, пришедшие в Германию с Тибета, противопоставлялись христианству и иудаизму, сформировавшимся на Ближнем Востоке. Тайные общества, развивавшие оккультную сторону этих учений, располагались, в основном, в Англии и Франции. Уже в 1926 году в Берлине и Мюнхене существовали крупные колонии тибетцев. Большая колония выходцев из Тибета была и в Кенигсберге. Вот, например, примечательная фраза из дневника одного из жителей города; "Прогуливаясь вечером по острову Кнайпхоф, неожиданно повстречал буддийских монахов в ярких белых и красных одеждах". Но задолго до этого огнепоклонники из Гималаев нашли в Германии благодатную почву. Историки, занимающиеся проблемой влияния их учения на формирование тайных немецких обществ, например Жан Робен, пишут о таинственном "Человеке в зеленых перчатках", который был представителем тибетского тайного ордена. В своих заметках, написанных под псевдонимом, он предсказал все грядущие метаморфозы Третьего рейха еще в начале 30-х годов.

https://web.archive.org/web/20111012222548/http://analysisclub.ru/index.php?page=iraq&art=2751

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 16:18Сведения-то какие! Его посторонние увидели в первый раз, и уже - в виде трупа. Прежде, видеть его в облачении могли только члены ордена. О его личности нет никаких сведений.

ЦитироватьКак бы то ни было, «юдофилия» Робена рисует нам следующую картину. История христианской Европы представляет собой борьбу двух таинственных организаций — «Ордена 72-ух» и «Ордена Приората Сиона». «72», по Робену, это оккультные служители египетского бога Сета. Иначе их организация называется «Орден Зеленого Дракона». В сущности, этот «Орден 72-ух» есть «нацистская и юдофобская организация», ставящая своей целью уничтожение «позитивных» («проиудейских») традиций и режимов (самого иудаизма, «гуманного христианства», «культурного и общечеловеческого ислама» и т. д.), а также истребление наиболее сакральных еврейских родов для того, чтобы помешать приходу Мессии. Но «Приорат Сиона» препятствует действиям «фашистов» из «Ордена Зеленого Дракона». Для этого на Западе создаются эзотерические организации, разрабатывающие планы цивилизации и стремящиеся сохранить инициацию и традицию. Одним из самых драматических этапов борьбы было противостояние королевских родов Меровингов и Каролингов. Меровинги, по преданию, восходят к одному из иудейских колен, к колену Вениаминову, и поэтому Франция и была названа Новым Израилем. Меровинги являлись главной ставкой «Ордена Сиона» в его борьбе за геополитическое могущество в «юдофобской» и органически «фашистской» Европе. Но убийство последнего представителя рода Меровингов по приказу Пепина положило конец чаяниям «Приората Сиона». Однако на самом деле этот род не прервался. Сыну убитого 23 декабря (в день Солнцестояния!) 1679 года близ города Стене Дагобера II — принцу Сигеберу IV — удалось спастись, и он в сопровождении святой Ирмины и некоего таинственного Меровея Леви перебрался в обитель в Ренн-Ле-Шато. Таким образом, «Приорат Сиона» был вынужден вести в высшей степени тайную политику, чтобы сохранить сакральный израильский королевский род, но в то же время, проникнуть в структуры власти Франции и подготовить возможность Реставрации.

Поскольку «сатанистами» и «служителями Сета» у Робена являются «нацисты», то главной геополитической опорой «Ордена 72-ух», естественно, становится Германия. Именно немцы стоят, согласно Робену, за всеми «юдофобскими» оккультными проявлениями. Так, антимеровингийская линии остается актуальной вплоть до XX века, и в подтверждение этого Робен приводит один действительно странный факт. 9 сентября 1914 года германский кронпринц Фридрих-Вильгельм, сын Кайзера Вильгельма II, посетил маленький городок Стене, бывший некогда столицей меровингийских монархов, и приказал подвергнуть допросу о. Манжена в «отношении некоторых важных исторических событий». О. Манжен отказался отвечать и умер вечером того же дня от пыток. Согласно некоторым данным, о. Манжен был хранителем манускрипта, в котором рассказывалась история чудесного спасения Сигебера IV и перечислялись имена его потомков. Этот документ был, на самом деле, скрыт в алтаре женского монастыря города Монс, но когда в 1943 году два офицера СД явились в этот монастырь в поисках важнейшего свидетельства, они обнаружили, что свиток был изъят оттуда 31 декабря 1941 года, приемником о. Манжена, принцем Кройем.

Во всех этих событиях Жан Робен видит безусловное подтверждение деятельности «Ордена 72-ух», который вначале через «пангерманистов», а потом через национал-социалистов стремился окончательно победить сакральную кровь иудейских монархов в Европе. Следуя за Рене Алло, также откровенным германофобом, Робен считает, что «Орден Баварских Иллюминатов», и особенно барон фон Книгге, были инструментами антииудейских, контринициатических сил, и именно это объясняет их соучастие во Французской Революции и запланированном цареубийстве. Таким образом, Робен также считает истоком Французской Революции деятельность масонских лож, только не французских, а немецких особых пангерманистских ариософских и антисемитских организаций, преследующих одну цель — борьбу с «Приоратом Сиона» и священной инициатической кровью иудеев, а для этого — борьбу с Францией. Так у Жана Робена в конспирологической теории возникает два «национальных» полюса — «евреи» и «немцы», причем, как и во всех других моделях, оба понятия являются обобщающими, так как под категорией «евреев» Робен разумеет всякую инициацию, так или иначе сопряженную с «Приоратом Сиона», «Добрым Тайным Обществом», а к категории «немцев» относит все инструменты «Ордена 72-ух» — иезуитов, тамплиеров, исламских шиитов и исмаилитов, нацистов всех национальностей, и даже Католическую Церковь (благо, что Робену почти ничего не известно о Православии, так как в противном случае, Православная церковь стала бы для него чисто «германской» организацией).

В XX веке, согласно Робену, обе противостоящие в веках тайные организации вышли на поверхность. Одна — с целью положить Конец Истории и создать царство Антихриста, которым Робен считает Адольфа Гитлера; другая — для того, чтобы противодействовать первой и, напротив, восстановить традицию и инициацию, для того, чтобы продлить существование мира и цивилизации. «Орден 72-ух» обнаружил себя как «Орден Зеленого Дракона». Признаком его присутствия в наиболее таинственных моментах истории XX века является Зеленый Цвет, позволяющий обнаружить след Дьявола, Сета и контринициации. В Исламе или, точнее, в «определенном Исламе», как выражается Жан Робен, «сатанинская» линия связана с фигурой Хизра, дословно — «Зеленого», который в исламском эзотеризме считается Невидимым Учителем, посвящающим «фаридов», «идущих путем одиночества». Вообще весь эсхатологически ориентированный и геополитический Ислам Робен относит к «контринициации». Его также беспокоит и само зеленое Знамя Пророка, хотя в этой связи он все же не отваживается делать решительных выводов, так как после этого его трудно было бы считать «генонистом» даже с натяжкой, поскольку Рене Генон сам принял Ислам. Как бы то ни было, «юдофобия» арабов, и вообще мусульманского мира, для Робена — недвусмысленный показатель их связи с Зеленым Драконом.
https://document.wikireading.ru/hGNzjG5Uym

ЦитироватьВ иранском религиозном эпосе Хидр является полумифическим героем, носителем нравственного начала, который поддерживает и направляет людей на пути добродетели. Особое почитание ему оказывали моряки, видевшие в нём бога-покровителя судоходства. Ему приписывалась вечная, никогда не проходящая юность. Имя его не утратилось и с распространением в Персии ислама; среди мусульман он стал известен под именем Хизра. Несмотря на семитское имя, образ Хидра, как охранителя людей от зла, борца с мрачными силами, заставляет скорее предполагать арийское происхождение этого божества, как более согласующееся с его дуалистическим характером

ЦитироватьОрден рыцарей-масонов избранных коэнов вселенной (фр. "Ordre des Chevaliers Maçons Élus Coëns de l'Univers"), иногда сокращённо «Избранные Коэны» (фр. "Elus-Cohen") — эзотерическая и теургическая система высших степеней масонства, созданная известным масоном, мистиком, каббалистом и теургом XVIII века Домом Мартинесом де Паскуалли.
<...>
В оперативную задачу Ордена избранных коэнов входит осуществление посвящённым коэном вначале духовного, а затем и материального контакта с одним из великих ангелов, которые исходят от «имени из семидесяти двух письмен» (семьдесят два имени Господа, в иудейской традиции «Шемхамфораш»).

Цитата: Сестра Гигон от 27.06.2025, 14:07Ерунду написали. Разумеется, образцом послужила организация европейской ( немецкой) социал-демократии, а баптизм тут не при чем. А социал-демократия копировала организацию английских буржуазных партий.

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 15:49Не знаю, как члены ордена этого дракона представляли: полностью зелёным, или с зелёными лапами... Название - Орден зелёного дракона, но у главы, зеленые - только перчатки. Вот - татуировка, на которой дракон - с зелёными лапами...

Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 20:21Источником всего, что Вы сейчас изложили, является вышедшая в 1960 году книга "Утро магов", которую сочинили два литератора, фантасты и мистификаторы Луи Повель и Жак Бержье.

Цитировать«Трактат о реинтеграции» был известен даже в Российской Империи XVIII века, в не сохранившихся до наших дней версиях, однако известно, что такие выдающиеся деятели российского просвещения, как Н. И. Новиков, М. М. Херасков, И. В. Лопухин, И. П. Елагин и другие стали мартинистами после ознакомления с учением Дома Мартинеса, которое и излагается в «Трактате о реинтеграции»

ЦитироватьУчение Мартинеса де Паскуалли инспирировало «оккультное возрождение» во Франции конца XIX — начала XX столетий. Деятелями Мартинистсткого Ордена являлись такие известные оккультные деятели как маг Элифас Леви, маг Папюс, Жозеф Пеладан, Морис Баррес, Жорис-Карль Гюиссманс, Станислас де Гуайта, Тедер, Констан Шевийон, Жан Брико, и другие. Их деятельность и их книги и произведения несут на себе отпечаток учения Дома Мартинеса, как и в самом ключевом посыле идей, коими пропитаны их труды, так и во многих деталях. В начале XX века учение Мартиниса де Паскуалли благодаря Папюсу снова проникло в Россию, и завоевало сердца и умы многих членов царской семьи дома Романовых. Папюс посвящает в Орден Мартинистов императора Николая II и императрицу Александру Фёдоровну, великого князя Николая Николаевича с супругой и других члены императорской фамилии. Членом Ордена Мартинистов была также известная в начале XX века писательница, актриса театра и кино Лидия Дмитриевна Рындина

ЦитироватьИстория Ордена избранных коэнов, как и история любого тайного общества, является довольно сложной, запутанной, и сохраняющей множество пробелов. Исследования затруднены ещё и тем, что как и о любом тайном обществе, являющемся тайным не формально, а действительно, об истории ордена избранных коэнов сохранилось крайне мало письменных документов, которые могли бы пролить свет на те места в истории ордена, которые остаются неизвестными вот уже более трёх столетий.

ЦитироватьБольшая часть теософии Блаватской заимствована из индуизма, тибетского буддизма, гностицизма и люциферианского оккультизма. Первый источник внес вклад в теософскую теорию «расового цикла», согласно которой происходит периодическая смерть и возрождение (юга) человеческой расы, избавляя человечество от слабых и старых «эго» и обеспечивая духовное развитие. На вершине нынешнего цикла человечества находятся «арийцы»; на противоположном конце стоят «лемурийцы», древняя раса, воплощающая «наименее развитые эго», которые, тем не менее, бросили вызов закону расовых циклов, пережив несколько юг вплоть до наших дней. В оккультной традиции (как, например, у духовной преемницы Блаватской Алисы Бейли), лемурийцы дали начало евреям. Каждая раса несёт особую карму, причём утверждается, что страдания евреев на протяжении истории справедливо вызваны их «расовой кармой».

ЦитироватьВ 1888 году махатма Кут Хуми писал Олкотту:

«Я также обратил внимание на ваши мысли о ,,Тайной Доктрине". Будьте уверены, что то, что она не снабдила примечаниями из научных и других трудов, мы дали и внушили ей. Каждая ошибка или ошибочное представление, исправленные и объяснённые ею из сочинений других теософов, были исправлены мною или по моему поручению. Это более ценный труд, чем его предшественник, это — конспект оккультных истин, который сделает его источником информации и наставлений для серьёзно изучающих его в течение длительного времени в будущем»

Цитата: УкуРуку от 29.06.2025, 20:46Так же можно говорить о сочинениях Дена Брауна, но у них есть некая основа, и в том числе - в виде апокрифов.

Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 20:21Источником всего, что Вы сейчас изложили, является вышедшая в 1960 году книга "Утро магов", которую сочинили два литератора, фантасты и мистификаторы Луи Повель и Жак Бержье. Французы после войны пятнадцать лет собирались с силами для того, что бы дать ответ ЧемберленуГеббельсу. Немцы ведь, во время оккупации, использовали в пропагандистских целях факт сильной масонизированности Третьей Республики. Они устраивали публичные выставки, на которых показывали документы и артефакты, извлеченные из архивов французских лож. Для чего? Для того, чтобы продемонстрировать мракобесие поверженной ими Французской республики. Естественно, что контрпропаганда потом пошла по геббельсовским же лекалам, только без приведения вещественных доказательств. На тему "Оккультного Рейха" исписаны мегатонны бумаги, но ничего конкретно доказать не могут. Да и не стремятся. А тема растет, там и до королей с царями уже добрались, и до "оккультного НКВД", конца и края этому нет.
У нас "Утро магов" опубликована давным-давно. В журнальном варианте я ее, например, читал еще где-то в 1994 или 1995 году. С литературной точки зрения книга неплохая, надо только ее правильно воспринимать. Знал некоторых, воспринимавших фантазии Повеля и Бержье слишком буквально. Так они докатились до членства в ордене зеленого змия))

Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 21:08О сочинениях Дэна Брауна я бы в исторической теме вообще не стал говорить. :)

Цитата: azazella177 06 от 30.06.2025, 00:44;D   :D

 я как вспомню как я читала Код да Винчи  - так вздрогну :D
но читала и до последнего надеялась  что чего то хоть и фантастического но более менее логичного и разумного    да будет )
 но увы :)

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 01:02Ну а как детективы книги Брауна слабоваты.

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 01:02Мне было непонятно в чем сенсационность информации, изложенной Дэном Брауном в этой и других книгах? Так что аж фильмы наснимали.

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 01:02в чем сенсационность информации, изложенной Дэном Брауном в этой и других книгах? Так что аж фильмы наснимали.
Многое из этого можно было прочитать еще в советские годы в сочинениях нашего Еремея Парнова

Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 21:08О сочинениях Дэна Брауна я бы в исторической теме вообще не стал говорить.

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 01:02Мне было непонятно в чем сенсационность информации, изложенной Дэном Брауном в этой и других книгах? Так что аж фильмы наснимали.

Цитата: УкуРуку от 30.06.2025, 17:33Скорее всего, при своей большой склонности к мистике, царская семья была неразборчивой в учениях..

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 20:08Александра Федоровна только из-за иностранного происхождения пересаливала с православием.

ЦитироватьПри дворе Романовых был и медиум из Испании по прозвищу Папюс (Жерар Анаклет Венсан Анкосс). Он был учеником Филиппа и практиковался в тех же сферах. Впервые Папюс приехал в Россию в 1901 г., так как хотел основать школу психофизиологии. Тогда он и познакомился с Романовыми. Второй приезд состоялся в 1905 г. уже по просьбе императора. В то время происходила первая революция, и император не знал, что делать. Тогда Папюс вызвал дух Александра III, который «сказал» Николаю, что революцию надо подавлять, причём со всей жестокостью. Медиум поддерживал общение с императорской четой практически до самой смерти (1916 г.). Он предупреждал императрицу о злом духе, заключённом в Распутине, и говорил, что надо избавиться от Григория, так как в противном случае в семье случится большое горе. Чета не прислушалась к советам Папюса. Кто знает, как сложилась бы судьба Романовых, если бы они последовали совету медиума.
https://vk.com/wall-97320463_158096

ЦитироватьНиколай II понимал власть как божественный союз между правителем и обычным людом. Он искал прямой связи с народом и часто не прислушивался к советам чиновников. Несмотря на то, что во время царствования Николая II проводились многочисленные канонизации и возрождались старинные церковные праздники, императорская чета нередко игнорировала утверждённую традицию и искала проявления божьей воли в праведниках из народа. Император искренне верил в то, что промысел божий сочетается с верой юродивых, пророков и мистиков, которые, по его мнению, смогли бы ему помочь в любом деле. Некоторые из этих юродивых прямо влияли на политические процессы. Историки утверждают, что царский мистицизм, отвергавшийся православной церковью, и нахождение шарлатанов при дворе стало одной из причин крушения династии Романовых.

Цитировать"Готовят приход Антихриста": основатель PayPal заявил о существовании таинственных сил

Известный американский предприниматель, один из основателей платежной системы PayPal Питер Тиль, являющийся близким человеком к вице-президенту США Джей Ди Вэнсу, заявил в интервью колумнисту New York Times Россу Доутату, что некие таинственные силы намеренно останавливают развитие человечества, чтобы установить "власть Антихриста".

Рассуждая о том, что последние 40-50 лет в науке и производстве на самом деле наблюдается стагнация, Тиль заявил, что это произошло из-за того, что закончились идеи. Но помимо этого, подчеркнул предприниматель, что-то произошло в культурном плане, произошла трансформация человечества в более послушный вид.

По мнению бизнесмена, застой насаждался под предлогом "мира и безопасности", что является "лозунгом Антихриста". Он напомнил библейские строчки, где говорилось о том, что "люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель".

Риском для человечества миллиардер назвал и "тоталитарное государство одного мира". В пример он привел ситуацию, когда ядерная энергия находится под контролем международных структур. По его словам, также будут пытаться контролировать искусственный интеллект и вводить "глобальное управление вычислительными ресурсами".

"Им нужно единое мировое правительство, которое контролировало бы все компьютеры, регистрировало каждое нажатие клавиши, чтобы убедиться, что люди не программируют опасный искусственный интеллект", - заявил Тиль, добавив, что в такой ситуации "Антихрист мог бы захватить мир, если бы вы говорили об Армагеддоне без остановки".

По мнению предпринимателя, теперь Антихрист будет говорить человечеству: "Вы должны пойти со мной, чтобы избежать Скайнета, избежать Терминатора, избежать ядерного Армагеддона".

Также Тиль заявил, что Маск откладывал полеты на Марс, так как боялся, что туда за ним последует "социалистическое правительство США" и распространит эту идеологию на марсианские колонии. Это была одна из причин, по которым Маск поддержал Трампа, считает миллиардер.


https://dzen.ru/a/aGJI_onsMFPrnAWM

Цитата: УкуРуку от 30.06.2025, 20:52Тут, явно - борьба за влияние. Бадмаев тоже какое-то время конфликтовал с Распутиным, но потом они спелись...

Там же

Цитата: azazella177 06 от 01.07.2025, 01:22и где тут тот ордин дракон

ЦитироватьВ 1887 году Папюс вместе с Пьером Огюстом Шабосо, также имевшим посвящение по одной из линий преемственности от Сен-Мартена, объединив свои линии, основали «L'Ordre des Superieurs Inconnus» (Орден Высших неизвестных), который приобрёл известность под именем Орден Мартинистов. Ритуалы и учение ордена были основаны на трех «уснувших» масонских уставах: Уставе Избранных Коэнов Мартинеса де Паскуалиса, «Исправленном шотландском уставе Сен-Мартена» и «Исправленном уставе» Луи Клода де Сен-Мартена (1743—1803 гг.), ученика Паскуалиса, писавшего под псевдонимом «Неизвестный философ»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папюс

ЦитироватьВ 1916 году издание журнала ["Изида"] прекращается. В конце 1916 года в Европе погибает Папюс, а в Петербурге в эти же месяцы убивают Григория Распутина (оба с 1905 года имели сильное религиозное влияние на семью царя). В 1916 году или летом 1917 года убивают Антошевского И. К. Его сменяет на должности главы российских мартинистов другой ученик Мёбеса — Богданов В.В

Цитата: УкуРуку от 01.07.2025, 01:32Из того, что упомянуты тибетцы и нацисты, можно сделать вывод, что речь идёт об "арийском" направлении. Некий Зелёный - персонаж иранской мифологии: т.е., тоже "арийский". Был ли "орден Зелёного Дракона" - неизвестно.

Цитата: azazella177 06 от 01.07.2025, 01:38дабы он там красно синий  набил

ЦитироватьВ год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из
корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а
твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.

ЦитироватьДракон (по-греч. Δράκων) — обычный перевод Септуагинтой еврейского слова תנין, которое, согласно своей этимологии, обозначает в Библии всякое животное с удлиненным, вытянутым телом.

ЦитироватьПри Александре II произошли существенные изменения в отношении черты оседлости евреев. Рядом указов, выпущенных в период с 1859 по 1880 год, значительная часть евреев получила право беспрепятственно расселяться по территории России. Как пишет А. И. Солженицын, право свободного расселения получили купцы, ремесленники, врачи, юристы, выпускники университетов, их семьи и обслуживающий персонал, а также, например, «лица свободных профессий». А в 1880 году указом министра внутренних дел было разрешено оставить на жительство вне черты оседлости тех евреев, кто поселился незаконно.

Цитата: УкуРуку от 01.07.2025, 17:13Рядом указов, выпущенных в период с 1859 по 1880 год, значительная часть евреев получила право беспрепятственно расселяться по территории России.

ЦитироватьВ русской культуре шестиконечная звезда встречалась в архитектуре, например, на полах храмов, в орнаментах и на бытовых предметах. Одним из примеров является церковь Михаила-Архангела в Нижнем Новгороде, где пол был выложен плитами с вырезанными шестиконечными звездами. Также, этот символ мог присутствовать в народном творчестве, например, на лубочных картинках.

Цитата: azazella177 06 от 01.07.2025, 17:26Одним из примеров является церковь Михаила-Архангела в Нижнем Новгороде, где пол был выложен плитами с вырезанными шестиконечными звездами.

Цитата: УкуРуку от 01.07.2025, 17:51Важно, когда появился этот пол. Храм был построен в 1628 году, до раскола, но пострадал в пожаре 1704 года, и ремонтировался.

Цитата: УкуРуку от 30.06.2025, 20:52Какое там "православие"? Окружала себя всякими юродивыми и знахарями, и слушала их советы... Тот же Бадмаев - "тибетский лекарь", который, как и Распутин, проталкивал политические решения и назначенцев, вроде Протопопова.

Круче того - был Папюс!

Цитата: УкуРуку от 01.07.2025, 01:32Юсупов писал, что Распутин упоминал каких-то "зелёных", но кто это - непонятно. Может - банкиры, а может - орден Зелёного Дракона. Но, скорее всего - банкиры: Юсупов писал, что это были евреи... В принципе, Юсупов мог и выдумать ради очернения Распутина...

Цитата: УкуРуку от 01.07.2025, 17:13Ещё - про наших "коэнов"... 1856 год.
Правление Александра II. В украшении Красной площади - шестиконечные звёзды.

Цитата: Demetrius от 10.07.2025, 01:02Хотелось бы прочитать в источниках содержательные доказательства близости и влияния Бадмаева, Распутина, Папюса и т.д.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2025, 04:23По Бадмаеву и Распутину - всё те же: Юсупов, Пуришкевич, Родзянко... Есть ещё материалы расследования с протоколами допросов, которое проводилось при временном правительстве: Вырубова юлила, а Протопопов рассказал кое-что интересное. Например - про общение с иностранцем, "читавшим мысли", который подозревался в шпионаже и был в списке неугодных. Этот иностранец давал ему советы о том, какие решения принимать: якобы, именно такие решения способствуют благополучию Протопопова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2025, 04:23Уже до революции было много разговоров о влиянии распутина на семью и принимаемые решения.

Цитата: Demetrius от 15.07.2025, 23:02Основная черта преподаваемой нам истории влияния Распутина на царскую семью и принимаемые решения состоит в том, что она не русская, а в стиле "а ля рюс".

Цитата: УкуРуку от 17.07.2025, 19:12цианистый калий был не настоящим

Цитата: Сергей В. от 18.07.2025, 10:47Скорей всего, из-за чего расправа больше напоминала скверный анекдот.

ЦитироватьВидный деятель русского масонства. Вступил в 1905 году в парижскую ложу «Масонский авангард» Великого востока Франции. Затем состоял в российских ложах. В 1908 году был возведён в Париже в степень Рыцаря розы и креста (18 гр.) Древнего и принятого шотландского устава. В России был членом розенкрейцерского капитула (15-18 градус) «Астрея» (с 1908 года), членом-основателем и первым надзирателем московской ложи «Возрождение», оратором петербургской ложи «Полярная звезда» Великого востока Франции. Во время эмиграции во Франции был членом-основателем ложи «Свободная Россия», членом-основателем и оратором Державного капитула «Северная звезда». Был возведён в 33° ДПШУ. С 1948 года — почётный досточтимый мастер ложи «Северная звезда» Великого востока Франции.

Цитата: УкуРуку от 16.07.2025, 16:07По крайней мере, сплетни и карикатуры были

10-600.jpg

i (4).webp

Цитата: УкуРуку от 17.07.2025, 19:12Самое главное: если бы Распутин не оказывал влияния, не было бы смысла его убивать.

Описание расправы Пуришкевичем и Юсуповым хорошо соответствует тому, что отметил патологоанатом. Просто, у Юсупова тряслись руки, о чём и писал, а Пуришкевич плохо помнил, куда попал, стреляя на бегу. Единственное - цианистый калий был не настоящим, а его дал Маклаков... Почему-то приходилось натирать, долго размешивать (видимо, плохо растворялся), не была описана реакция с вином (там кислота). Тогда уже было предположение, что им подсунули аспирин.

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 00:06И как он это внедрял? В распоряжении Рериха не было для этого инструмента.

Цитата: Demetrius от 29.07.2025, 23:51Бессмысленных убийств разве не бывает?

ЦитироватьВ октябре 2016 года выяснилось, что на протяжении всего правления президент Пак Кын Хе находилась под влиянием близких друзей, которые во многих случаях диктовали ей важные политические решения и имели доступ к секретным документам. В Корее давно ходили слухи о том, что президент игнорирует мнение членов администрации и экспертов, советуясь с какими-то малоизвестными людьми.

Среди них подруга юности — Чхве Сун Силь, с которой они дружат с 1970-х годов. Её отец Чхве Тхэ Мин был женат шесть раз (она — дочь от пятой жены), семь раз менял имена, занимался достаточно подозрительным религиозным бизнесом, основав собственную церковь «Ёнсегё», исповедующую смесь христианства и традиционного корейского шаманизма. Пак Кын Хе ещё с юности тесно связана с этой сектой, чем и объясняется готовность слушаться подругу во всём.
<...>
Когда скандальной ситуацией заинтересовались СМИ, был найден выброшенный электронный планшет секретариата Чхве Сун Силь, где содержались многочисленные конфиденциальные документы, которые Пак Кын Хе передавала подруге для ознакомления и редактирования, а также собственно список странных личностей, входивших в ближний круг президента, среди которых шаманки, гадалки, сектанты и жиголо

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пак_Кын_Хе

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:32По крайней мере, это доказывает то, что верхушка, включая "дом Романовых", верила во влияние Распутина.

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:32Эту подружку прямо сравнивают с Распутиным.

ЦитироватьСергей Михеев: Надо понять, что вся суета этого мира, включая научно-технический прогресс, бессмысленна, потому что она бесцельна. Это самое важное и главное. Это первое.
https://dzen.ru/a/aIR0MBR24wFLxE3b

Цитата: Сергей В. от 31.07.2025, 06:59Определенно можно сказать, что влиял он через царицу, которая воспринимала его как канал "связи с народом".

ЦитироватьИнтересно, что дореволюционный Мурзилка совсем не был похож на того Мурзилку, которого мы знаем. Внешне он скорее напоминал европейского модника: длиннополое пальто, фрак, цилиндр, щегольские сапоги, трость и монокль. А по характеру дореволюционный Мурзилка был похож на Незнайку — фантазёр, задира и жуткий лентяй.

ЦитироватьСуществуют разные версии происхождения слова «Мурзилка». Одна из них, как-то высказанная главным редактором журнала, отсылает к диалектному слову «мурза» («замарашка», «чумичка») и глаголу «мурзиться» («упрямиться», «сердиться»).
Макс Фасмер в своем этимологическом словаре предлагает другую трактовку: «мурзилка» – это маленький человечек или игрушка, происходящее от глагола «мурзиться» в значении «сердиться, ворчать (о собаке)».
В Толковом словаре Даля «мурзой» называют ребенка, который упрямится и капризничает.

https://dzen.ru/a/ZxIsKalfOjPzyIGO

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:17У него, конечно, не было, но он попытался протащить... Он был не один, и другие протаскивали более тонко:  распространяли идею, по которой коммунизм - результат не прогресса и изобилия, а воспитания "под железной рукой", направленного на отказ от "излишеств" и прочих "пороков". Эта идея настолько распространилась и укоренилась, что именно в таком виде сейчас рассматривают коммунизм и сторонники, и противники.

Не только коммунизм, но и прогресс, расширение возможностей, увеличение благ: "зачем нам прогресс, если он не ведёт к росту духовности? Зачем нам блага, если они растлевают? Зачем нам возможности, если они не служат моральному совершенствованию?" Это - то, чего придерживались ессеи и прочие "манихейцы". А ради чего вся эта духовность с "затягиванием поясов"? Ради "спасения души" или "просветления"? В качестве конечной цели, ничего другого и нет...

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:32По крайней мере, это доказывает то, что верхушка, включая "дом Романовых", верила во влияние Распутина.

Цитата: Demetrius от 29.07.2025, 23:51Бессмысленных убийств разве не бывает?
Компания гомосексуалистов устроила оргию. В какой-то момент что-то пошло не так, и Распутин(вернее, человек, известный нам как "Распутин") умер. Труп скинули под лед. Дальше насочиняли вагон и маленькую тележку ахинеи- и про обстоятельства убийства, и про его мотивы. После марта 1917 эта ахинея оказалась очень востребованной агитпропом победивших политических сил.

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:32И у них были основания. Есть материалы допросов вырубовой, и есть книжка дочери Распутина... Сопоставление приводит к выводу о том, что Вырубова врала на допросах. Например, отрицала записки от Распутина, ссылаясь на его неграмотности, а дочка писала, что он освоил грамоту.

Цитата: Сергей В. от 31.07.2025, 06:59Влияние у Распутина было, вопрос только на кого и на что. И оно было в общественном мнении многократно преувеличено. Определенно можно сказать, что влиял он через царицу, которая воспринимала его как канал "связи с народом". А вот великие князья полагали свое влияние недостаточным

Цитата: Сергей В. от 31.07.2025, 06:59и соответствующе настраивали монархическую фракцию Думы. А либералов и настраивать не было нужды - те хватались за любой повод для критики сами.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12В Думе никогда не было монархической фракции. Если Вы про черносотенцев, то это один из тогдашних подрывных элементов, возглавляемых сомнительными проходимцами. Тому свидетельство биография Пуришкевича.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 22:33А кто, на Ваш взгляд, продвигал идеи правильного коммунизма?

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12Бессмысленных убийств разве не бывает?
Компания гомосексуалистов устроила оргию. В какой-то момент что-то пошло не так, и Распутин(вернее, человек, известный нам как "Распутин") умер. Труп скинули под лед. Дальше насочиняли вагон и маленькую тележку ахинеи- и про обстоятельства убийства, и про его мотивы. После марта 1917 эта ахинея оказалась очень востребованной агитпропом победивших политических сил.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12Кстати, Дом Романовых в начале 20 веке это около ста человек. У каждого из которых были свои семьи, свое окружение и свои интересы.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12Так откуда основания, если Вырубова врала даже в мелочах?

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12Отчасти из-за того, что они лица заинтересованные, но отчасти и по природной склонности- как Ноздрев.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 23:12В Думе никогда не было монархической фракции. Если Вы про черносотенцев, то это один из тогдашних подрывных элементов, возглавляемых сомнительными проходимцами. Тому свидетельство биография Пуришкевича.

Цитата: Demetrius от 29.07.2025, 23:51Бессмысленных убийств разве не бывает?
Компания гомосексуалистов устроила оргию. В какой-то момент что-то пошло не так, и Распутин(вернее, человек, известный нам как "Распутин") умер. Труп скинули под лед. Дальше насочиняли вагон и маленькую тележку ахинеи- и про обстоятельства убийства, и про его мотивы. После марта 1917 эта ахинея оказалась очень востребованной агитпропом победивших политических сил.

Цитата: УкуРуку от 01.08.2025, 04:06

ЦитироватьСергей Михеев: Надо понять, что вся суета этого мира, включая научно-технический прогресс, бессмысленна, потому что она бесцельна. Это самое важное и главное. Это первое.
https://dzen.ru/a/aIR0MBR24wFLxE3b (https://dzen.ru/a/aIR0MBR24wFLxE3b)

Вот такие идеи сейчас тиражируются. "Расширение возможностей не имеет смысла, если нет Великой Цели". По их мнению, даже суверенитет и обороноспособность такой целью не являются и не оправдывают развитие. 

Цитата: УкуРуку от 01.08.2025, 04:34В 1967 году Юсупов дал интервью для французского телевидения, в котором сказал, что испытывает отвращение к Распутину, и снова убил бы его.

Цитата: УкуРуку от 31.07.2025, 04:17по которой коммунизм - результат не прогресса и изобилия, а воспитания "под железной рукой", направленного на отказ от "излишеств" и прочих "пороков"

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 18:03Так комунизм и не есть результат изобилия ) И зная человеческую природу без ограничения желании и установления  уровня того изобилия, той же железной рукой  не обойтись никак )

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 18:38Коммунизма ещё не было

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 18:38В советское время гонялись за хрусталём, ставили эти вещи в сервант и гордились "умением жить", а сейчас это людей уже не интересует

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 18:03И зная человеческую природу без ограничения желании и установления  уровня того изобилия, той же железной рукой  не обойтись никак )
Потому как для вас изобилие это одно,  а для другого мож и не изобилие вовсе )
Так что комунизм скорее  не результат изобилия а результат внушения что оно достигнуто )
А кто внушит если не условная железная рука?

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 18:54Еслиб на то время у всех были бы серванты с хрусталем в хрущёвках, это бы было изобилием

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 21:43Если бы он был доступен, не было желания его ставить. Но так же - и с другими товарами, которые интересны только как показатель успешности. Если всё всем доступно, эти вещи не имеют смысла.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 00:05Нет. Заговор был, и мамка даже назвала убийц героями.
Мамка там верховодила.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:20Какая "мамка"?

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 23:23А октябристы и обновленцы кто по-твоему?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:24жинка николашкина видимо

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:20Какая "мамка"?

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 23:38Мать Николая 2. Она ненавидела его жену. Мамка была англичанкой, а жена - немкой. Вероятно, мамка способствовала распространению слухов о том, что жена помогает немцам.

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 23:38Мать Николая 2. Она ненавидела его жену. Мамка была англичанкой, а жена - немкой. Вероятно, мамка способствовала распространению слухов о том, что жена помогает немцам.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:40ну и с чего она мамка

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 23:44Я плохо запоминаю имена

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 00:05Это показывает лишь стремление Вырубовой выкрутиться. Она-то и отрицала влияние.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 00:05Вся заинтересованность и основана на деятельности Распутина и заговора против него. Кстати, ещё и Родзянко писал о Распутине то же самое, хотя не участвовал в заговоре...

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 00:39Меня удивило очень мягкое отношение большевиков к заговорщикам, включая Пуришкевича, который боролся с большевиками: за меньшее расстреливали. Сухотину даже дали должность, на которой он проворовался, был приговорён к расстрелу, но расстрел заменили бессрочным заключением, которое тоже вдруг смягчили, потом освободили, назначили комендантом Ясной Поляны, а потом отпустили за границу к Юсупову...

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:42А с чего мать Николая была "англичанкой", а жена "немкой"?

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:52Ну? И это делает ее показания заслуживающими доверия?

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 23:53А жена - из "Гессенского дома", Германия.

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 23:54Она - из другого лагеря. С чего бы им всем врать о самих событиях?

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 17:43Бывают )A они были гомосексуалистами ?:) 

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 00:04Прочитай(или перечитай) в мемуарах Юсупова как его "лечил" Распутин. По тогдашним временам более откровенно написать было невозможно.

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:56А почему Вы думаете, что там были какие-то "лагеря"?

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 00:04Прочитай(или перечитай) в мемуарах Юсупова как его "лечил" Распутин. По тогдашним временам более откровенно написать было невозможно.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 00:05от чего лечил, от того самого? :o

ЦитироватьХотя практически все жены российских императоров приходились родственницами принцам Гессен-Дармштадским, Мария Федоровна гордилась, что она «не из этой деревни». Ведь она была родом из Дании и ненавидела все немецкое. Поэтому и считала, что Алиса – не пара Николаю. Но ей пришлось уступить сыну. После свадьбы отношения между свекровью и невесткой усугубились. И со временем только накалялись.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 00:09Вырубова была в одной команде с Распутиным, по поводу чего её и прессовали при Временном правительстве. Эту группу рассматривали как заговорщиков, продвигавших своих людей на все посты (например, Протопопова). Её обвиняли и в том, что она с Бадмаевым организовывала утяжеление болезни царевича, когда Распутина отсылали: якобы, они чем-то его поили, в результате чего состояние ухудшалось, а когда Распутин возвращался, давать вредное снадобье переставали, и царевичу становилось лучше: якобы, благодаря Распутину.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 00:17Так прессовали, что прожила до 1964 года.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 00:15и ненавидела все немецкое

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 00:22Если так рассуждать, можно и Пуришкевича с Распутиным записать в одну группу :)

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 00:52Они и были одной группой

Цитата: УкуРуку от 05.08.2025, 00:02Маркс, Ленин и его "гвардия". Чистые материалисты с идеей "базиса" и упором на разъяснения.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 00:57С позиции диалектики - конечно :)
Сами они этого не осознавали.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:13Нет. В буквальном смысле. Это была одна труппа политического цирка. Но у каждого, конечно, имелось свое амплуа.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 01:12Притом, что советский реальный социализм это фурьеризм в чистом виде, с буквальным воспроизведением его конкретных деталей.

Цитироватьplamennij.jpg
Пламенный революционер



Если существует какой-то общественный процесс (например, революционная борьба), то человек, имеющий подходящие свойства, обязательно втянется в него и займёт в нём место, предопределённое этими свойствами. Увлекшись целями борьбы, человек утратит остатки объективности, а его неподходящие свойства сгладятся; вовлеченный человек «притрётся» к процессу, станет деталью его механизма и топливом.

Результаты процесса могут сильно отличаться от целей борющихся сторон, а управлять процессом может только тот, кто в него не вовлечён (он может быть вовлечён в процесс другого уровня) и сохраняет объективность. Такой (сверх-) человек может рассматривать этот процесс так же, как любой технологический процесс, и управлять им как машиной, получая пользу. Было бы очень странно, если бы этого никто не делал....

Теперь дам более поэтичное описание

Находясь в герметично закупоренном котле, под огромным давлением государственного гнёта, люди проводят жизнь в адских муках борьбы: борясь друг с другом и с обстоятельствами за недостижимые цели, они выделяют энергию и выполняют работу, которая требуется господствующим — тем, кто придал людишкам нужные свойства, навязал недостижимые цели, поместил в этот котёл, создал тяжёлые обстоятельства и управляет этой машиной.

Чтобы сделать свою жизнь ещё приятней, господствующие пьют сому — концентрированное счастье, отобранное у миллионов людей. Сомой может стать любой напиток: достаточно подумать перед его употреблением:

«Миллионы людей мучаются потому, что я этого захотел! И я упиваюсь отобранным у них счастьем».

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 23:30Партия мирного обновления- классические либералы. Октябристов можно назвать либеральными консерваторами, хотя, по большому счету, это просто партия личных амбиций Гучкова.
Те и другие не возражали против ограниченной монархии, но ведь и не ставили себе цели отстаивания такой формы власти. Так что никакие они не монархисты.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 01:23Писала в 2013

Цитировать(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=58071)
Пламенный революционер



Если существует какой-то общественный процесс (например, революционная борьба), то человек, имеющий подходящие свойства, обязательно втянется в него и займёт в нём место, предопределённое этими свойствами. Увлекшись целями борьбы, человек утратит остатки объективности, а его неподходящие свойства сгладятся; вовлеченный человек «притрётся» к процессу, станет деталью его механизма и топливом.

Результаты процесса могут сильно отличаться от целей борющихся сторон, а управлять процессом может только тот, кто в него не вовлечён (он может быть вовлечён в процесс другого уровня) и сохраняет объективность. Такой (сверх-) человек может рассматривать этот процесс так же, как любой технологический процесс, и управлять им как машиной, получая пользу. Было бы очень странно, если бы этого никто не делал....

Теперь дам более поэтичное описание

Находясь в герметично закупоренном котле, под огромным давлением государственного гнёта, люди проводят жизнь в адских муках борьбы: борясь друг с другом и с обстоятельствами за недостижимые цели, они выделяют энергию и выполняют работу, которая требуется господствующим — тем, кто придал людишкам нужные свойства, навязал недостижимые цели, поместил в этот котёл, создал тяжёлые обстоятельства и управляет этой машиной.

Чтобы сделать свою жизнь ещё приятней, господствующие пьют сому — концентрированное счастье, отобранное у миллионов людей. Сомой может стать любой напиток: достаточно подумать перед его употреблением:

«Миллионы людей мучаются потому, что я этого захотел! И я упиваюсь отобранным у них счастьем».

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 01:23Это выгодно вожакам: это позволяет им всех возглавлять. Реально - стремятся сдерживать прогресс,

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 00:50

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 11:04Энто я где то уже слышала

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 11:04Это вы писали ?  :o И где ? Не ужто в дзенах ?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 11:04Начнем с того  что на картинке ни разу не революционер )

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 14:06Того сайта давно нет.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 14:06

ЦитироватьНачнем с того  что на картинке ни разу не революционер )

Бунтовщик. Невелика разница

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 14:00Пример - Северная Корея: живут как в секте, и плодов прогресса - минимум. Поддерживать обороноспособность нужно, поэтому где-то есть маленькая кучка специалистов

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:38Так вы недавно писали что увеличивание обороноспособности  прогрес и есть

ЦитироватьОсновой материалистического понимания истории является признание ведущим развития производительных сил, то есть труда (опредмечивания потребностей) и производительности труда, в частности, материального производства, по отношению к процессам изменения общественного сознания.
<...>
 Постепенное, количественное, эволюционное развитие производительных сил, когда рост производительных сил происходит благодаря росту уровня знания и понимания человеком природы и её законов, на определённом этапе неизбежно вызывает необходимость скачкообразного, качественного, революционного изменения, обусловленного борьбой антагонистических классов за установление качественно новых производственных отношений, когда рост обеспечивается изменением производственных отношений для дальнейшего и гармоничного развития общества.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 01:20Но Распутина убили... Он хотел умереть?

Цитата: Сергей В. от 07.08.2025, 10:46Обе эти партии были в достаточно консервативны и стояли за конституционную монархию и статус-кво, это во-первых.

Цитата: Сергей В. от 07.08.2025, 10:46Во-вторых, ярлык либерализма стал у нас ругательным лишь век спустя.

Цитата: Сергей В. от 07.08.2025, 10:46В третьих, были в Думе и откровенно монархические партии: Русское собрание, Русский монархический союз, Союз русского народа. Леваки на них навешали ярлыков, но они всегда и везде это делают.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 18:03Так комунизм и не есть результат изобилия ) И зная человеческую природу без ограничения желании и установления  уровня того изобилия, той же железной рукой  не обойтись никак )
Потому как для вас изобилие это одно,  а для другого мож и не изобилие вовсе :)
Так что комунизм скорее  не результат изобилия а результат внушения что оно достигнуто :)
А кто внушит если не условная железная рука ? ;)

Цитата: УкуРуку от 06.08.2025, 18:38Коммунизма ещё не было. Люди гоняются за многими вещами ради статуса, и это связано с тем, что эти вещи труднодоступны: иначе, они бы не повышали статус. Привлекательность этих вещей должна исчезнуть по разным причинам, и главная - общая доступность. В советское время гонялись за хрусталём, ставили эти вещи в сервант и гордились "умением жить", а сейчас это людей уже не интересует. Так и с остальным. К этому - рост рациональности, которая будет направлять интерес к функциональным вещам.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 14:00Пример - Северная Корея: живут как в секте, и плодов прогресса - минимум. Поддерживать обороноспособность нужно, поэтому где-то есть маленькая кучка специалистов,

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 00:28Хрусталь в каждом серванте при этом необязателен. Обязательна техническая возможность наклепать столько хрустальной посуды, чтобы ее хватило на каждый сервант.

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 00:28Гораздо трудней понять как может быть установлено бесклассовое общество, и как оно сможет самоуправляться. Особенно второе. Скорее всего, на практике неизбежно господство одних людей над другими, просто власть будет организована не на классовой основе, а так, как в сектах, например.

Цитата: УкуРуку от 07.08.2025, 18:57Конечно! Они пытаются совместить поддержание обороноспособности и сдерживание прогресса, что сложно. В Иране - то же самое, и народ уже не тот, что был во время исламской революции: требуют реформ, отмены шариатских ограничений... В Северной Корее как-то справляются: вероятно, более жёсткой изоляцией. Быт умышленно поддерживают в очень убогом состоянии.

 В СССР, с "продвинутыми", хотя их и было не много, у властей всегда возникали проблемы: их отправляли в лагеря, потом - в шарашки, в психушки... Они "слишком много понимали", у них было своё мнение, и они распространяли крамолу. И сейчас несколько таких осуждены за "госизмену".

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 00:28Гораздо трудней понять как может быть установлено бесклассовое общество, и как оно сможет самоуправляться. Особенно второе. Скорее всего, на практике неизбежно господство одних людей над другими, просто власть будет организована не на классовой основе, а так, как в сектах, например.

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 00:28Хрусталь в каждом серванте при этом необязателен. Обязательна техническая возможность наклепать столько хрустальной посуды, чтобы ее хватило на каждый сервант.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 01:57Нечто подобное было в СССР, и осталось у современных коммунистов из КПРФ. Теряется смысл развития производства, так как произведённые блага - нечто порочное.

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 09:08И когда же такое было  в СССР ?

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:18Советская пропаганда к этому склоняла, и КПРФ её продолжила.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:18счастье - в труде, а труд должен быть тяжёлым", и Зюганова: "восстановим наше многострадальное отечество, и будем много страдать".

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 18:29Ни одна из этих цитат не относится и произведенным благам или их отсутствию

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:18По Дзену бегают пропагандисты, которые везде утверждают, что главное - Идея, а развитие технологий и экономики - чепуха. Им нужна какая-то иллюзия, ради которой люди будут много трудиться, но не получать материальных благ

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:18Хотя, когда люди уже избавлены от нужды, смысл дальнейшего развития производства - лишь в создании удовольствий. Возможно, поэтому и понижали производительность труда, чтобы он не приводил к этому "разврату".

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:31Я объяснила, в чём соответствие. Если считать удовольствие порочным, то нет смысла развивать производство. Они считают порочными сами "плоды прогресса", а исключением считаю лишь то, чем распоряжается государство  .

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 18:31И она никак не мешает создавать блага

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 18:33Это так было в вашем  СССР

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 18:33Вы выдумали что в СССР  удовольствие от благ считалось порочным, а обьяснить вы ничего не обьяснил

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:40

ЦитироватьВы выдумали что в СССР  удовольствие от благ считалось порочным, а обьяснить вы ничего не обьяснил

Так было в 70-х,

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 18:31Я не знаю кто там по дзенам бегает , но идеологию никто не отменял ) И она никак не мешает создавать блага :)

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:38Но это - такая, которая объявляет эти блага тлетворными.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:39Производительность труда в СССР была очень никой, и в РФ - так же.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 18:18Хотя, когда люди уже избавлены от нужды, смысл дальнейшего развития производства - лишь в создании удовольствий. Возможно, поэтому и понижали производительность труда, чтобы он не приводил к этому "разврату"

ЦитироватьНаиболее часто вместе с термином «идеология» Маркс и Энгельс употребляют слова «ложное сознание» и «иллюзии». Идеология представляет собой систему иллюзорных представлений правящего класса о самом себе и о том, как должно быть устроено общество. Эти иллюзии легитимируют подчинение правящему классу и могут пассивно приниматься теми, кем правят.

ЦитироватьВопросам одежды в контексте переустройства быта придавалось большое значение. Идеологи строя активно осуждали стремление к обилию вещей: борьба, а не потребление, — в этом состоял один из лозунгов социализма периода его становления, поэтому идеологию 1920-х годов называют «идеологией бытового аскетизма».

ЦитироватьРеволюционная доктрина вкуса, в свою очередь, во многом основывалась на теории фетишизма Карла Маркса, в основе которой лежит утверждение, что при капитализме наблюдается культ вещей, превративший отношения людей в отношения вещей, сделавший самого человека вещью. Вещи в капиталистическом обществе выступают символами социального положения и престижа, а, следовательно, социальной значимости человека, нивелируют его личностные качества.

ЦитироватьСоциализм также стремится к изобилию вещей, однако, в отличие от капитализма, он «стремится и к освобождению человека от гнета вещей, от унижения быть оцениваемым лишь посредством вещей, а не в соответствии с личными качествами»

ЦитироватьИдеологи строя активно осуждали стремление к обилию вещей: борьба, а не потребление, — в этом состоял один из лозунгов социализма периода его становления, поэтому идеологию 1920-х годов называют «идеологией бытового аскетизма».

ЦитироватьДискурсивным маркером, или доминирующей идеологемой «консервативного поворота», принято считать обращение Сталина 1935 года, в котором отмечалось: «...некоторые думают, что социализм можно укрепить путем некоторого материального поравнения людей на базе бедняцкой жизни. Это не верно. Это мелкобуржуазное представление о социализме. На самом деле социализм может победить только на базе высокой производительности труда, более высокой, чем при капитализме, на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества»

В связи с изменением отношения к потреблению пресса с начала 1930-х годов, по словам историков, представляет собой источник «потребительской порнографии»

https://cyberleninka.ru/article/n/ideologiya-potrebleniya-v-sovetskom-obschestve

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 19:01принято считать обращение Сталина 1935 года, в котором отмечалось: «...некоторые думают, что социализм можно укрепить путем некоторого материального поравнения людей на базе бедняцкой жизни. Это не верно. Это мелкобуржуазное представление о социализме. На самом деле социализм может победить только на базе высокой производительности труда, более высокой, чем при капитализме, на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества»

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 19:01Всё правильно, и я выше писала о статусных товарах. Но они стремились отказаться и от "тлетворных" функциональных. Несмотря на утверждение:

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 19:01нет, и боролись "чтобы не было богатых", а капиталист плох не тем, что копеечку отбирает, а тем, что погряз в порочной роскоши (т.е., он - грешник).

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 20:01Ну так вот такая и была идеология СССР , и никаких призывов отказатся от благ не было

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:20При Брежневе, газеты были набиты этими призывами.

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 20:21отказатся от благ

ЦитироватьТаким образом, приоритетные цели и задачи советского социума, согласно базовым принципам идеологии марксизма, ставшей государственной, были связаны именно с массовым потреблением, с обеспечением достойного уровня жизни, быта, досуга всех трудящихся. Для практической реализации этих целей планировалось построение распределительной экономики, привлечение всех граждан к общественно полезному труду на производстве, установление прямой зависимости уровня потребления индивидов от их трудового вклада в благосостояние общества.

При этом многие идеологемы, на которых основывалась идеология советского варианта марксизма, хорошо коррелировали с социокультурным кодом традиционной российской культуры и накладывались на него, образуя систему коллективных представлений, резонировавших с глубинными архетипическими началами народной ментальности, в частности, с представлениями о справедливости как всеобщем уравнительном принципе, о сакральной сверхзначимости государства и личности его лидера, об однозначной связи труда и потребления, о необходимости потребительского аскетизма и масштабных усилий в настоящем во имя всеобщего благосостояния в будущем. Такая идеология, укорененная в архетипике, помогала людям примиряться с лишениями и трудностями в повседневном быту.

https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-demonstrativnogo-potrebleniya-v-sovetskiy-period-istorii-rossiyskogo-obschestva

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:20При Брежневе, газеты были набиты этими призывами.

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 20:21отказатся от благ ? :o  :o  :o

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:34Да

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:34Таким образом, приоритетные цели и задачи советского социума, согласно базовым принципам идеологии марксизма, ставшей государственной,
были связаны именно с массовым потреблением, с обеспечением достойного уровня жизни,
быта, досуга всех трудящихся.


Для практической реализации этих целей планировалось построение распределительной экономики, привлечение всех граждан к общественно полезному труду на производстве, установление прямой зависимости уровня потребления индивидов от их трудового вклада в благосостояние общества.

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 20:47вы где тут видите призывы отказатся от благ

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:59Там - два абзаца. В первом - о настоящей марксистской идеологии, а во втором - о реализации "советского варианта марксизма". Вы процитировали первый.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 20:20При Брежневе, газеты были набиты этими призывами.

ЦитироватьЦенен не достигнутый результат, счастье или жизненный комфорт, а те страдания, тяготы и просто труд, которые вынесены на пути к этой цели (даже если она в итоге не достигнута)

А происходит это из культа жертвенности и смирения, свойственного православному христианству (и в меньшей степени – западным ветвям христианства), тесно связанного и с культом вины, прививаемым с детства – вины за "первородный грех", "греховные мысли" и множество других мыслимых и немыслимых грехов, которые обязательно нужно искупать своей жертвой богу.

<...>

Проблема в том, что хотя яро верующих у нас осталось немного, но ментальность пропиталась этим ядом культа страданий и жертвенности чуть более, чем полностью – человек может быть и агностиком или атеистом, но всё равно терпеть гнёт древних заблуждений.
https://rasskaz.top/soglasny-li-vy-s-mneniem-solzheniczyna-vyskazhite-svoyu-tochku-zreniya-napishite-nebolshoe-sochinenie-kratko/

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 21:02При Брежневе, газеты были набиты этими призывами.

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 21:16Где теперь найти те газеты с критикой "потребительства"... Тем более - ветеранов, которых использовали в качестве пропагандистов, и которые хором критиковали молодёжь за то, что она не привыкает к лишениям...

Цитата: УкуРуку от 08.08.2025, 21:16Где теперь найти те газеты с критикой "потребительства"... Тем более - ветеранов, которых использовали в качестве пропагандистов, и которые хором критиковали молодёжь за то, что она не привыкает к лишениям...

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 19:17Условно говоря, осуждалась погоня за джинсами.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2025, 13:02Например, еда понималась только как необходимое питание, но не удовольствие, что напоминает осуждение "чревоугодия"

Цитата: УкуРуку от 12.08.2025, 13:02Не о них речь. Например, еда понималась только как необходимое питание, но не удовольствие, что напоминает осуждение "чревоугодия".

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 01:07А "рыбный день" в советских столовых- типа, пост?)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

ЦитироватьБлагодаря кому появились безвкусная каша, а также "первое, второе и компот"

В 30-е годы меню для трудящихся разрабатывал специально созданный Институт физиологии питания. Его возглавил знаменитый в то время диетолог Мануил Певзнер. Это он вывел легендарную формулу комплексного советского обеда: "первое, второе и компот". А еще именно Певзнеру труженики, обязаны тем, что блюда в столовых были пресными и даже безвкусными.

"Певзнер отвергал использование приправ, всевозможных специй. Он считал, что это пережиток прошлого, пережиток буржуазии, что совершенно это не нужно, что нельзя, например, продукты жарить. Но при этом он говорил, что можно жарить на маргарине и на сливочном масле", – сообщила диетолог Кумерина.

https://ren.tv/longread/1128959-eda-v-sssr-kak-poiavilis-bezvkusnaia-kasha-i-pervoe-vtoroe-kompot

Цитировать«Первое, второе и компот!»
Этому постулату до сих пор следуют везде, где сохранилась система трехразового питания: в детских садах, тюрьмах и больницах. Она продолжает существовать и в домашней кухне. На первое давали суп, на второе – пюре или макароны с котлетой, затем – компот из сухофруктов.

В советское время такая модель питания сформировалась с появлением общепитов – большая часть людей завтракала, обедала и ужинала в заводских столовых.
Поскольку основной упор делался на физический труд и работу на производстве, питание должно было быть сытным и калорийным – из трех блюд три раза в день.

https://health.mail.ru/news/329443-oshibki-v-pitanii-kotorye-dostalis-nam-iz/#anchor4828

ЦитироватьПротивная еда
Некоторые жившие в эпоху СССР люди до сих пор вспоминают об «отличном детском питании по стандарту ГОСТ». Да, стандарт на самом деле был, но вот еда оказывалась на редкость невкусной.

В школах и детских садах детей кормили жидким борщом, сваренными вкрутую яйцами с сиреневым желтком и склеенными макаронами. О манной каше с комочками, наверное, можно складывать легенды. Многие ребята просто не могли есть такую пищу, а бывали даже такие, кого просто тошнило от столь «вкусных угощений».

«Я ненавидела рисовый суп на полдник в детском саду. Это когда вареный рис в тарелке заливали киселем из сухофруктов. Отдельно рис, отдельно кисель очень даже ничего, но вот вместе, смешанное в тарелке, бееее... А воспитателям надо было именно смешать».

https://femmie.ru/8-strategij-kogda-zhizn-zashla-v-tupik-a-gody-by-stro-uhodyat-469725/

ЦитироватьПоразительный феномен: в нашей стране молодые и неопытные женщины готовят вкуснее зрелых. Лучше разбираются в правилах здорового питания, различают приправы и специи.

Наши мамы и бабушки — жертвы нескольких десятилетий дефицита, бедности, а то и настоящего голода. Они росли и формировались как хозяйки в годы, когда учиться готовить было не на чем и когда вопрос о пользе или вреде продуктов вообще не стоял, потому что вся страна, за исключением тонкой прослойки элиты, была вынуждена разыскивать хоть какую-нибудь еду.

Такой незавидный расклад привёл к ряду проблем.

Кулинарная деформация

Первая — наши мамы готовят однообразно. Уже прошли времена, когда из всех продуктов в магазине были только сок томатный, картофель старого урожая и рожки «Любительские». Сегодня даже воспитатель детского сада или больничная санитарка могут разнообразить меню без радикального удара по кошельку. Но нет — они продолжают есть лапшичный суп, мычнистые клейкие макароны, запечённую под майонезом курицу и разваренную до консистенции слизи геркулесовую кашу.

В домах, где готовят женщины околопенсионного возраста, ежедневный рацион похож на меню допотопной столовой. Потому что бывшие советские люди не просто привыкли к этой пище — они не видели других продуктов, не ели их, не готовили. Как запомнили с начала восьмидесятых, что колбаса — деликатес и её дают по триста граммов в руки, так и относятся к ней с придыханием. Стандартное меню на будни большинства российских хозяек немолодого возраста: яйца жареные, сосиски, перечисленные выше каши, на первое — суп-лапша, на второе — макароны, пюре, отварная гречка, вместо салатов — квашеная капуста, солёные огурцы.

https://stiletto.blog/post/pochemu-nashi-mamy-i-babushki-tak-nevkusno-gotovyat

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:30Некоторые жившие в эпоху СССР люди до сих пор вспоминают об «отличном детском питании по стандарту ГОСТ».

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно". Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно". Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: lilac72 от 13.08.2025, 15:17Давайте факты.

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 18:51Почему это невкусно? Рыба очень даже вкусно

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 18:51Я помню те крабы в банках стояли в магазине у бабушки в деревне развалами прям. Это тоже невкусно? :D
Что вам вкусно-то интересно аж прям стало?

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 19:12вы извните  какую то паралельную историю паралельной СССР придумываете на ходу

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:06Факт: я не любила и не ела ни школьную еду, ни любую другую столовскую. Иногда кто-то готовит подобное, идёт запах, и мне он противен, до тошноты. И матери говорила, что у неё все блюда получаются "по-общепитовски". Вкусно есть стала только когда стала сама готовить.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:07Это у вас - параллельный... В моём СССР рекламировать чёрную икру и крабов не приходилось. Такое, действительно, было,  но намного раньше - где-то в 50-х .

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 22:14если ваша мама , с ваших же слов не умела хорошо готовить, так на том нельзя  утверждать что в СССР

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:07Зависит от того, какая это рыба, и как её приготовили.
Крабы - редкость: это был большой дефицит.
Это у вас - параллельный... В моём СССР рекламировать чёрную икру и крабов не приходилось. Такое, действительно, было, но намного раньше - где-то в 50-х.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:31Можно. Она была поваром (готовила "как положено", а всё остальное считала неправильным), а приучать старались в школе и в детском саду, и ещё говорили о том, как это важно ("если завтра - война"). И ещё - ветераны: "молодёжь зажралась, трудностей не испытывает, а мы гнилую картошку жрали, и с 14 лет у станка стояли".

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 22:37Не было дефицита крабов

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 22:37Что вам вкусно-то, так и не ответили

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 22:39Ну, понятно.

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 22:14ну так подождите)
если ваша мама , с ваших же слов не умела хорошо готовить, так на том нельзя  утверждать что в СССР :

ЦитироватьДетей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:31Можно.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:44В 70-х уже был.
В основном - то же самое, только с другим приготовлением. Терпеть не могу солянку, рассольник, борщи, перловку, сметану, и майонез. Котлеты - только без хлеба и муки.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:31а приучать старались в школе и в детском саду, и ещё говорили о том, как это важно ("если завтра - война").

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:46Даже за крем критиковали: забота о внешности считалась зазорной. Какую-то гадость взять щипцами или надеть перчатки - тоже "белоручка" (идеал - Корчагин). Важной частью педагогики было приучение к труду, грубому и грязному. И - принцип "как все": все жрут из немытой посуды, и ты не мой (иначе - "противопоставление коллективу").

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:46Даже за крем критиковали: забота о внешности считалась зазорной. Важной частью педагогики было приучение к труду, грубому и грязному.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:46И - принцип "как все": все жрут из немытой посуды, и ты не мой (иначе - "противопоставление коллективу")

ЦитироватьКакую-то гадость взять щипцами или надеть перчатки - тоже "белоручка" (идеал - Корчагин)

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 22:49А в 80х вы уже отринули крабов, в которых недостатка не было

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 22:54и это в 70 десятых

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 22:54Корчагин тут каким боком

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:56У нас давали в наборах к празднику, с нагрузкой из всякой фигни.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:57Да, в 70-х и начале 80-х, до Перестройки.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 22:49В общем-то, всему можно найти рациональное объяснение.

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 22:58ну так я говорю ) в вашем СССР , но не в том который был в реале

ЦитироватьНасмешка судьбы: в довоенные и послевоенные годы крабы и крабовое мясо считалось в СССР обычной пищей. Банки с консервами были повсюду, но... никто их не покупал. Люди просто не понимали странный продукт с нетипичным вкусом, поэтому людей пытались агитировать пробовать краба.
Увы, уже с 60-х годов прошлого века краб стал дефицитом, попробовать который могут не все. А вы ели краба?
https://m.ok.ru/group/70000002025569/topic/156065532130145

ЦитироватьПредставьте на мгновение вкус, который для большинства советских граждан был мифом или редчайшим праздником: соленая, упругая мякоть греческой оливки или нежное, сочное мясо камчатского краба из экспортной банки. На фоне официальной пропаганды об изобилии и успехах плановой экономики эти продукты были символами другой, недоступной жизни. Но они все же попадали на столы тех, кто знал, где и как искать.
<...>
Крабовые консервы («CHATKA»): Это, пожалуй, самый известный парадокс СССР. Советский Союз был мировым лидером по производству консервированного камчатского краба под брендом «CHATKA». Эти банки были визитной карточкой страны на международных выставках. Однако почти 100% этой продукции шло на экспорт за валюту. Внутри страны купить их было практически невозможно. На черный рынок крабы попадали через работников портов, моряков или путем хищений с перерабатывающих заводов. Цена одной банки могла равняться трети зарплаты инженера.
https://radiotochki.net/blog/tasty-history/chernyy-rynok-produktov-v-sssr-kak-dostavali-krabov-olivki-i-drugoy-deficit.html

ЦитироватьВ 80-е никаких крабов в СССР не было и в помине. Это я точно помню. Крабов в детстве ел только недалеко от евпатории, где их во время отпуска папа ловил.

Крабов было много в продаже яко бы в 50-х. Не застал этих лет. Но я так понимаю, что они интересовали население в то время примерно как сейчас бриллианты в платиновой оправе пенсионеров интересуют. Кило развесной селёдки было нужнее 200 грамм крабов в банке.
<...>
Никаких крабов и в помине не было. Всю жизнь прожил на Севере и только сейчас у видел в продаже. Это настоящая ложь, что в 80-х вся , страна была завалена крабами. Мясо нормального не купить было, а тут крабы
https://www.bolshoyvopros.ru/questions/3735978-pochemu-v-80-e-vsja-strana-byla-zavalena-krabami-a-sejchas-vokrug-sm.html

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:31И ещё - ветераны: "молодёжь зажралась, трудностей не испытывает, а мы гнилую картошку жрали, и с 14 лет у станка стояли".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:03Вот вам - ещё свидетельство:
Калечит адрес, заменяя смайликом. Невозможно даже написать эти буквы: в любом варианте, превращает в смайлик.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:12Раз идет противопоставление МОЛОДЕЖИ, значит определение этих "мы" было неверно. Не "ветераны", а "старики" должно быть. Брюзжать на молодежь- универсальная особенность стариков всех времен и народов, идеология тут не при чем.

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 23:14А если вы не знаете когда его ввели и почему , то не надо мне писать всеобще известные вещи про 60 десятые и 80 десятые:)

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 22:49А в 80х вы уже отринули крабов, в которых недостатка не было  :D  ну да, ну да.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 22:46Важной частью педагогики было приучение к труду, грубому и грязному. И - принцип "как все": все жрут из немытой посуды, и ты не мой (иначе - "противопоставление коллективу").

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:16Я говорю о брежневском СССР. Я указывала годы, но вы оспаривали.

 

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно". Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:15Ветераны войны в 70-е и были уже стариками. Их лихо использовали в качестве пропагандистов. В брежневское время геронтократия установилась на всех уровнях.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:15Их лихо использовали в качестве пропагандистов.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:23Принцип "как все" существовал, но с не такой же установкой как Вы пишете :o
Было "все моют посуду и ты мой". Не противопоставляй себя коллективу.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:37Допустим, человека в 1941 году призвали на фронт, и ему было 20 лет. В 1971 ему сколько будет? 50. Это старик что-ли?
А была ведь еще и масса людей, попавших на фронты только в последующие годы, после наступления восемнадцатилетия.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:37У меня были именно такие случаи. Типа, я этим хочу показать, что все остальные - свиньи.

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 23:23Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно". Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:39Но я помню, что, чаще всего, это были старики.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:12Ветеранам Великой Отечественной стали повсюду давать слово только после того, как они состарились. Можно даже так сказать: дождались, пока они состарятся и одряхлеют, а потом выпустили в эфир.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:37Значит подбирали кого надо, и велели говорить что надо. Ветеранов, которые сказали бы, что пусть молодые живут лучше нас, в пропагандисты просто не брали.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:40Пропагандистская машина государства работала на то, чтобы посуду все мыли.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:42Значит подбирали кого надо, и велели говорить что надо. Ветеранов, которые сказали бы, что пусть молодые живут лучше нас, в пропагандисты просто не брали.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:42Были разные периоды. Я приводила цитаты. И говорила о том, что и за религиозными правилами стоят чьи-то интересны, поэтому большой разницы нет. Тут важно отступление от материалистических основ, в сторону антиматериалистического "манихейства".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:45

ЦитироватьПропагандистская машина государства работала на то, чтобы посуду все мыли.

На верхнем уровне - возможно, но контактировать приходится с людьми на местах.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:42Были разные периоды. Я приводила цитаты. И говорила о том, что и за религиозными правилами стоят чьи-то интересны, поэтому большой разницы нет. Тут важно отступление от материалистических основ, в сторону антиматериалистического "манихейства".

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:54Да, но ни проводников манихейства, ни его примеров, Вы не привели.
Простые объяснения, как правило, ближе всего к истине. Если в школьной столовой нельзя было за большую сумму денег купить то, что именно нравится, это значит, что плановая экономика не была в состоянии оперативно реагировать на запросы потребителей. А не то что эзотерический орден манихеев задался целью кормить советских детей котлетами из хлеба и черствыми коржиками

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2025, 23:50а вам русским на белом  ответили  , что никто намеренно не пытался  не баловать или приучать к невкусной еде )
 на то были другие причины

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:08О приучении говорили прямо! Кремы не были в дефиците, но тоже осуждались "на местах". Взять бяку щипцами тоже не было проблемой, но осуждалось.

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 23:54Простые объяснения, как правило, ближе всего к истине. Если в школьной столовой нельзя было за большую сумму денег купить то, что именно нравится, это значит, что плановая экономика не была в состоянии оперативно реагировать на запросы потребителей.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:11какие кремы  не были в дефиците?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:15Обычные советские

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:08Взять бяку щипцами тоже не было проблемой, но осуждалось.

ЦитироватьГастрономический кошмар детства
... у меня это была гречневая каша с молоком...
https://eva.ru/beauty/messages-3646662.htm

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:22но они осуждалис

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:14И в то время было так же: можно было те же продукты готовить иначе, но - "не положено".

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:23Любые! Вопрос о происхождении крема осуждающих не интересовал: достаточно того, что это - забота о внешности.

ЦитироватьВ Советском Союзе, даже уже в позднюю пору его существования, широко практиковалось насилие детей едой. Сей процесс осуществлялся как родителями, так и зачастую в детских дошкольных учреждениях.

<...>

В начальной школе за моим одноклассником Алексеем и его сестрой-двойняшкой приглядывал дедушка. Он проверял у них уроки и кормил обедом. И если у Алексея с аппетитом все было нормально, то у сестры Ани имелись определенные проблемы. «Пока не доешь – не выйдешь из-за стола!» – таков был лозунг того времени. И бедная девочка могла по часу, а то и больше сидеть над остывающим супом. Не знаю, как у Ани, но у другой нашей героини Сони и во взрослом возрасте сохранилась ненависть к куриному супу, который ей по той же схеме впаривали в детстве. Эля же жила в Баку, где черной икры всегда было – завались. Чтобы накормить ее деликатесом, девочку хватали за руки и держали на месте.
Запихнуть в рот

Да, в прямом смысле этого слова. Двоюродную сестру мужа ее мама кормила именно так. Впихивала ей в еду в рот, отчего девочку тошнило, и съеденное выходило обратно, после чего добрая мама... заново впихивало это все обратно.

Физическое насилие

Редко (по поводу еды), но встречалось. Как на картинке.

scale_1200 (18).jpg

https://dzen.ru/a/YSpZYz41X1BqWbzX

Цитата: Demetrius от 13.08.2025, 22:49В общем-то, всему можно найти рациональное объяснение.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:00Конечно, можно! Но так же можно найти чьи-то выгоды и в религиозных установках.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:28нет ну это нечто )    в 70  десяттых осуждали за  использование крема,  тем более советского  :o  вы не задаетесь вопросом зачем их производили ?)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:45На верхнем уровне - возможно, но контактировать приходится с людьми на местах. Технику безопасности тоже, вроде бы, пропагандировали, а на местах могли презирать тех, кто соблюдает.

Там была двойственность: висели цитаты Ленина, были выступления Брежнева, был марксизм-ленинизм, но всё это - "в теории". И говорили "по теории - так, а по жизни - сяк". Так же - с этими вещами: были официальные вещи, но был и коллективизм до уровня стадности, и между установками существовали противоречия. Так же - с властью своего начальника: его требования важнее, чем установленные "сверху" нормы.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:31Это - не потому, что у ребёнка - анорексия, и не потому, что ничего другого нет: "должен есть то, что дают. И нельзя уступать его капризам".

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 00:33Выгода манихеев(раз Вы настаиваете на них, то предположим их существование) заключается в поддержании собственного элитарного статуса. Для этого транслировать вовне свои религиозные установки не только не обязательно, а прямо противопоказано. Манихеи могут жить за счет общества, могут паразитировать на нем, но общество целиком манихейским быть не может.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:34СССР тут каким боком

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:34Выпускалось, могли быть и рекомендации в журналах, но - осуждалось окружающими!

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:34Касалось даже вопросов охраны труда!

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:36Есть верхушка, со своими интересами, и есть паства, которая верхушке верит и придерживается соответствующих нравов. Таких нравов придерживался советский народ...

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:37В СССР это культивировалось. Можно было не смешивать гречневую кашу с молоком, а рисовую - с киселём, но не хотели давать по отдельности, и заставляли есть в смешанном невкусном виде. Приучали к невкусной, о чём я и писала.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:31Это - не потому, что у ребёнка - анорексия, и не потому, что ничего другого нет: "должен есть то, что дают. И нельзя уступать его капризам".

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:42но нилаких осуждении за использование крема и помине не было

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 00:42Вопрос: как верхушка внушала осуждающим, что это надо осуждать?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:47

Цитироватьно никаких осуждении за использование крема и помине не было

От стариков - было.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:46Потакать детским капризам ни в одной стране ни в одном строе не рекомендуется

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:49старики и сейчас молодежь осуждают ) так было и так будет ) во всем мире

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:50Опять же: вопрос - о направленности осуждения; о том, какие идеи за ним стоят.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:37В СССР это культивировалось. Можно было не смешивать гречневую кашу с молоком, а рисовую - с киселём, но не хотели давать по отдельности, и заставляли есть в смешанном невкусном виде. Приучали к невкусной, о чём я и писала. Приучали не обращать внимания на вкус.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:49Речь - о вопросе и о цели. В данном случае, вопрос - еда, а цель - приучение к невкусной пище (вкусная - "баловство"). Это - то, с чем вы взялись спорить.

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 00:54Я ненавидел гречневую кашу с молоком, поэтому меня ею не кормили. Дома.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:02. Мне тоже нравится обваривание, и оно более гигиенично и рекомендовано: на сырых овощах могут быть возбудители болезней, а простая промывка ненадёжна.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:02... Действительно, в то время считалось, что кожуру с яблок не нужно счищать, хотя на ней - и возбудители, и всякая грязь с химикатами..

ЦитироватьКстати, была жалоба от дочки на Золотарёва, который заставлял её есть арбуз вместе с коркой

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 01:07В жизни не слышала что обваренные овощи , которые при обработке теряют  львиную долю полезности  была бы здоровее )

ЦитироватьМорковь: по мнению западных ученых, после варки количество антиоксидантов, замедляющих старение, в этом корнеплоде увеличивается на 34% - лучше всего для этого отварить морковь в кожуре.
И продолжает возрастать в первую неделю ее хранения в вареном виде. Ничего удивительного: за это время в моркови образуются новые химические соединения, обладающие высокими антиоксидантными свойствами.

Кроме того, доказано, что бета-каротин (витамин А) в 5 раз лучше усваивается именно при употреблении вареной моркови. При варке в этом корнеплоде увеличивается и содержание лютеина, необходимого для поддержания остроты зрения.

Отварная морковь содержит меньше клетчатки и пектина и благодаря этому легче переваривается, поэтому ее могут включать в свой рацион люди, страдающими болезнями пищеварения.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:21b]]Отварная морковь содержит меньше клетчатки и пектина [/b].

Цитироватьи благодаря этому легче переваривается, поэтому ее могут включать в свой рацион люди, страдающими болезнями пищеварения

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 01:26Она от того по вашему как ? теряет или обретает ?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:27Клетчатки станет поменьше, но витамины будут лучше усваиваться, а некоторых полезных веществ станет больше...
Клетчатка не всем и нужна в таком количестве.

А к этому - и вкус, и вопрос безопасности!

ЦитироватьДа, при варке морковь теряет часть витаминов, особенно витамин С, который является водорастворимым и чувствителен к нагреванию. Однако, при этом, вареная морковь может быть более полезной для усвоения бета-каротина (предшественника витамина А

Цитата: BelayaBelka от 13.08.2025, 18:51Рыба очень даже вкусно

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:26были бы те продукты готовь ты их как хочешь )  Другое если лень или не умеешь ) Ну тогда конечно в столовке по госту:)
а гост был выработан соответсвенно экономике )
Как вам  н раз писали  )
а не с желание приучать к невкусной пище ) Вы ещ расскажите 2то и в ресторанах не вкусно кормили  :D 

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:26были бы те продукты готовь ты их как хочешь )

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 00:26Вы ещ расскажите 2то и в ресторанах не вкусно кормили

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:37И тут - место для ветеранов, которые "жрали гнилую картошку и плесневые сухари".

Идея порочности удовольствий всегда присутствовала в педагогике.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Нечто близкое: "не хочется, но целесообразно". Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 07:49Привычка к нищете, въевшаяся до мозга костей, уже на генном уровне.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:34Выпускалось, могли быть и рекомендации в журналах, но - осуждалось окружающими! Касалось даже вопросов охраны труда!

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 07:58Ужас. Где Вы такое берете, на каком рынке отвратительных мыслей?

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 08:51Это факт, к сожалению. У многих. Но некоторые, конечно, очень любят очки с толстыми розовыми стеклами.

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 09:23Это ленивый, который не хочет улучшать качество своей жизни, зависимый, который ушел от реальности?

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 09:23Вам надо свои черные снять и оглянуться вокруг.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 09:26Нет, который считает для себя недопустимым купить продукт на пару рублей(условно!) дороже, причем реально более качественный, считая это расточительством. Хотя возможность имеет!

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 09:47А черных очков у меня нет. Я, наоборот - оптимист и планирую свою жизнь (в частности, путешествия) на год-два вперед. И ни разу (заметьте - ни разу!) мои планы не нарушились. В отличии от нытиков-жмотов, которые будут давиться дешевой дрянью, но не купят нормальных продуктов и ныть "ох, если доживем..."

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 09:51И все Ваши покупки из категории люкс? Или это только еды касается?

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:02Не люкс, конечно. Я вообще очень скромно живу. И машины у меня нет. Но хожу на рынок за натуральными продуктами (а не за суррогатами в "Пятерочку"), и обувь покупаю дорогую и долговечную (бренд не скажу). И не колеблясь, заплачу за такси, чтобы поехать за 150-200 км (не часто, конечно), если общественный транспорт в данном маршруте крайне неудобен.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 07:38Писала, и даже современный пример приводила.
Большинство блюд, которые показывают повара на ТВ и в сети, мне бы не понравилось.

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 07:55Я, как живой очевидец, описываемых Вами времен, могу констатировать, что Вы ошибаетесь.

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 07:55ь. В детских садах кормили качественно, подсчет белков, углеводов и жиров, это не сказки, и это все под надзором СЭС.

 Домашняя еда, это вообще отдельная тема... ой, как баловали, не магазинными крабами, а чудо творениями мамы, бабушки. И шили, и вязали, и обновками баловали, и дома создавали тут невероятный уют, который вспоминается с теплом и щемящей тоской.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 09:26Нет, который считает для себя недопустимым купить продукт на пару рублей(условно!) дороже, причем реально более качественный, считая это расточительством. Хотя возможность имеет! Который будет убеждать всех (в первую очередь - себя), что требуха вкуснее мяса. Что чай в пакетиках не хуже натурального листового и т.п.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:20И вы хотите сказать что подобный Плюшкинизм  в РФ на генном уровне ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:15Следуя которым ватеная морковь это вкусно ? :o  А если дают свежую, то зна2ит какой то  всемирный заговор ?

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:20И вы хотите сказать что подобный Плюшкинизм  в РФ на генном уровне ?  :o

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:28Я описала историю, связанную с овощами. Вы бы тоже стали воевать с дочкой и не позволяли ей готовить?

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:34При чем тут я и ваша описаная история с отдельной девочкой к вашим абсурдным заявлениям , что детей  в СССР приучали к невкусной пище и не баловали

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:28Она на форуме просила совета, как ей приучить дочь есть "что положено"....

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:37Нр как положено а пытатся так как организму полезно ) Каждая мама хочет ребенку лучшего

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:28Я описала историю, связанную с овощами. Вы бы тоже стали воевать с дочкой и не позволяли ей готовить? Она на форуме просила совета, как ей приучить дочь есть "что положено"... Наравне с тем киселём в рисовую кашу и молоком - в гречневую... Тут речь даже не идёт о деликатесах или фастфуде, но - вот такая задача: "приучить"... И я говорила о том, что в советское время это было очень распространено.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:38Именно - как положено.

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 10:42Заставлять ребенка есть до рвоты это уже перебор и пахнет скверными аномальными явлениями в психике кормящего.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:44Интересно - кем положено и что положено?

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 10:42Заставлять ребенка есть до рвоты это уже перебор и пахнет скверными аномальными явлениями в психике кормящего.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:37Я привела пример того, что до сих пор некоторые это практикуют. И приводила цитаты о советском времени с той же гречкой и рисом.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:38Именно - как положено. А уж "пользу" придумывают для подкрепления.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:45

ЦитироватьЗаставлять ребенка есть до рвоты это уже перебор и пахнет скверными аномальными явлениями в психике кормящего.

В СССР это было нормой!

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:38Именно - как положено. А уж "пользу" придумывают для подкрепления.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:44Интересно - кем положено и что положено?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:46Я в детстве этот вопрос и задавала: "принято" и "положено" - кем?

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:48Врете и уже запредельно

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 10:49Положено тем о чем вы писали ) ме умением ва6ей мамы готовить ) Но СССР тут ни причем

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:49Вам ещё свидетельства нужны?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 10:51Это проблемы возникали и в детском саду, и в школе. да ещё и говорили, что это меня родители избаловали, а надо приучать. Это была система!

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:46Ага, вот казалось бы -чего проще: не любишь гречку - ешь картошку. В чем тут катастрофа? Но нет, надо обязательно заставить есть гречку, "она полезная!"

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 10:54это 4 км зимой через лес

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 10:54училась со мной девочка, отличница, но она татарка, и она не ела свинину.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 11:004 км такое расстояние, что нужно жить в интернате, а не дома?! Тем более, домой бегала. Что-то тут не то.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:57А привычка все есть непременно с хлебом? И ведь именно заставляли детей, во многих семьях так!

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 11:05Интересно, а пост Рамадан она соблюдала (это когда месяц от рассвета до заката есть нельзя)?

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 11:07Нет, тогда такого ещё не было.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 11:13Что не было? Правильные мусульмане соблюдают. У нас на работе женщина была, татарка. Соблюдала, хотя и тяготилась этим.
А в этом интернате кроме свинины ничего не готовили, что ли? Завтрак, обед, ужин - только свинина? Ни кур, ни рыбы (да пусть дешевый минтай, будь он неладен!), ни говядины не было вообще? Откуда такой избыток свиней, что девать некуда?!

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 23:15Ветераны войны в 70-е и были уже стариками. Их лихо использовали в качестве пропагандистов. В брежневское время геронтократия установилась на всех уровнях.

Цитата: Brigante Giuliano от 14.08.2025, 11:59Мой дедушка, инвалид и ветеран, ещё любовниц имел.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:57Но если изобилие других продуктов - зачем набивать желудок хлебом?!

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 12:45хлеб должен входить в рацион

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 13:04Белый - пшеница: то же, что макароны и манка. К этому - всякие булочки и пирожные... Сейчас к пшенице не очень хорошее отношение, а к рису - ещё хуже.

Есть небольшое количество продуктов, которые с изделиями из пшеничной муки (но не с белым хлебом) вкуснее. Печень и солёная рыба хороши с булочкой и маслом, моцарелла и другие подобные - с клёцками или оладьями. Суп с макаронами - такой, чтобы свободной жидкости там почти не было: по сути - макароны с мясом, сваренные на очень крепком бульоне.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 13:31При чем тут моцарелла с клецками когда мы говорим о общепите советских времен

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 13:34Вы оправдываете это правило в настоящем времени, а я поясняю, что есть и более вкусные изделия из той же пшеницы. Почти по Марии-Антуанетте, предлагавшей есть булочки вместо хлеба :) Но булочки - не по-пролетарски :)

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 13:43То есть вы тут на полном серьезе  пытаетесь кому то  рассказать, что дети в СССР булочек не ели ? 

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 14:18Нет. Речь шла о том, что требовали всё есть с хлебом.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 12:45хлеб должен входить в рацион :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 13:04рису - ещё хуже.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 13:31Я пишу что должно входить в рацион правильного питания

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 14:45Советский солдатский рацион 70-80-гг. Простой и правильный, без иронии. Если его соблюдать, конечно. Помимо прочего, гречка в нем два раза в неделю, не чаще. Почему? Да чаще надоест потому что!

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 13:34Вы оправдываете это правило в настоящем времени, а я поясняю, что есть и более вкусные изделия из той же пшеницы

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 14:33Только можно я сам решу - какой, когда и сколько мне его есть? Кто-то любит черный хлеб с салом и селедкой - на здоровье. А я нет. Хочу белую булочку со сливочным маслом и чаем с вареньем. И не надо читать мне лекций "о вреде пшеницы"!

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 14:45Советский солдатский рацион 70-80-гг. Простой и правильный, без иронии. Если его соблюдать, конечно. Помимо прочего, гречка в нем два раза в неделю, не чаще. Почему? Да чаще надоест потому что!

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 14:40С этим согласен. Не наш это продукт, азиатский. Много есть его не стоит, не полезно. Картошка - дело другое.

Цитата: Brigante Giuliano от 14.08.2025, 18:31нет, гречка не надоест никогда, как она может надоесть. Вот у меня запас гречки закончился, и мне как-то некомфортно. Надо садится на гречневую электричку и ехать в большой город закупать мешок.

Цитата: Brigante Giuliano от 14.08.2025, 18:31нет, гречка не надоест никогда, как она может надоесть.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 15:00Нам тут Уку расcказывает , что в СССР спецом детям вкусного не давали )
Tак как это якобы  осуждалось )

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 15:42А в школьный обед по мере возможностейвлкючали   рацион,  который положен ростущему ребенку)

Цитата: Comrade от 14.08.2025, 10:42Приучают ребенка к еде с рождения. Любая ответственная мама

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 21:24Кому как. Мне картошка никогда не надоест - как она может надоесть?! Только не жареная, пюре в основном.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 21:32Да. Считалось, что если кормить вкусностями, ребёнок не будет есть то, что положено.

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 10:57А привычка все есть непременно с хлебом? И ведь именно заставляли детей, во многих семьях так! Нет, понятно, когда кроме хлеба ничего другого практически нет, конечно будешь над ним трястись, тут и разговора нет. Но если изобилие других продуктов - зачем набивать желудок хлебом?!

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 21:32Да. Считалось, что если кормить вкусностями, ребёнок не будет есть то, что положено.

Цитата: Brigante Giuliano от 14.08.2025, 22:26нежелательно было конфетами баловаться до обеда, а то суп не захочет

ЦитироватьРасстро́йство избира́тельного пита́ния (англ. avoidant/restrictive food intake disorder (ARFID) — разновидность расстройства пищевого поведения, впервые было введено в DSM-5. В международной классификации болезней 11-го пересмотра (МКБ-11) также предусмотрено введение расстройства избирательного питания в качестве отдельного заболевания раздела расстройств пищевого поведения и обозначится кодом 6B83. Это расстройство поведения характеризуется сознательным отказом или ограничением потребления определённых продуктов, когда человек руководствуется определёнными критериями, такими как цвет пищи, размер, запах, вкус, текстура, прошлый негативный опыт и так далее.

<...>
Часто ассоциируется с психической сопутствующей болезнью, особенно с тревожными и обсессивно-компульсивными особенностями.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:21Ничего особо не теряют, и многое из обваренных даже лучше усваивается. Например, морковь:

Ещё нужно учесть, что варить предполагается не в большом количестве воды, которая потом будет вылита, а в очень маленьком, которая останется в салате. В капусту я воду не добавляю, а накрываю и обвариваю в микроволновке. Можно и пароварку использовать.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 21:34Я вообще школьной столовой не пользовалась. Там никогда не было ничего съедобного. Так же - со всякими прочими столовками.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 22:42ну так в чем претензия ?) что ваша мама вас невкусно кормила

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 22:37есть всё, что дают", и считалось, что постоянное кормление вкусностями препятствовало достижению этого идеала. Ребёнка нужно было приучать к "нормальной" столовской пище.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 01:02Кстати, была жалоба от дочки на Золотарёва, который заставлял её есть арбуз вместе с коркой...

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 01:09И ? ) Он то по приказу или по партийной линии делал ? :D

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 22:37Вкус или запах определённой пищи не нравится - "психическая болезнь".

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 01:09И ? ) Он то по приказу или по партийной линии делал ?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 22:50Вы продолжаете извращать мои слова, и

Цитата: lilac72 от 14.08.2025, 09:26Который будет убеждать всех (в первую очередь - себя), что требуха вкуснее мяса.

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 23:03Не партийных проффи, а народных самородков, развивающих идею бунта через легитимацию его при помощи религии. Типа, "долой царя! мы за Бога!".

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:04Вот это они и есть. Те же катары, стригольники, бегуны и т.п.

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 23:07Так где они есть. В романе Горького))
Там и хлыстовский корабль есть, а Клим Самгин подглядывает за радением и обнаженной "богородицей"

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:14где и протаскивали идею равенства в бедности.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:19равенства, но не бедности ) просто на то время если всё поделить-  особого богатства не предвиделось :)
но    стремления к благам в последствии это никак не отменяло

ЦитироватьОднако ранние работы Пименова — мощные, тяжёлые, словно вытесанные из темного гранита: индустриализация, механизация, герои труда, достижения новой власти. Но в середине 1930-х он меняет стиль. Вместо металла — шелк платьев московских модниц, изящные зонты во время июльского дождя.

В 1937 году появляется «Новая Москва», где женщина за рулём кабриолета, волосы развеваются на ветру, взгляд устремлён в будущее. И все это на фоне Дома Союзов. Это не просто образ, но манифест. В это время на него оказывали влияние такие живописцы как Моне и Ренуар.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:24Об этой идее даже Сталин говорил, а вы не видите.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:24Однако ранние работы Пименова — мощные, тяжёлые, словно вытесанные из темного гранита: индустриализация, механизация, герои труда, достижения новой власти. Но в середине 1930-х он меняет стиль. Вместо металла — шелк платьев московских модниц, изящные зонты во время июльского дождя.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:27конечно не вижу, потому как ни один генсек не призывал к бедности

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:28ну и ? )  Как это указывает на осуждение тех , кто кремом мазался

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:31Но то, что распространялось исподтишка в 70-е не могло происходить без ведома партийной верхушки

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 22:50Я приводила в пример выступление Сталина в 1935, который немного окоротил эту пропаганду, но она никуда не делась, и расцвела во времена Брежнева. Церковь тоже боролось с "манихейскими ересями", но никогда их не победила: она лишь маскировалась и внедрялась в саму церковь, и дожила до 20 века. У них такая ложь допустима: на словах, могу поддерживать требуемый символ веры, даже пропагандировать его, а верить в другое. Мало того: ученикам не всё можно раскрывать, и для них можно искажать учение в той части, до которой "не доросли". Могут утверждать Троицу, а могут - материализм... А их высшее руководство просто использует учение в своих интересах.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:33ну так начнем с того , что все те распостронения и осуждения вкусной пищи да кремОв , выдуманы вами , и такого не было ) так что

Цитата: Demetrius от 14.08.2025, 23:37Сталин постоянно что-нибудь окорачивал, приписывая своим политическим противникам, или тем, кто потенциально мог ими стать, всякую чухню, против которой еще вчера сам ни разу не возражал

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:32Вы вообще не учитываете, о чём идёт речь в каждом конкретном высказывании! 

..

ЦитироватьБыли деятели, которые выступали за равенство в бедности, и Сталин "внёс поправку", вроде "это - не наш путь". .

ЦитироватьДеятели притихли, но не исчезли

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:39то есть те деятели которые  уже деяли до 1935  года , дождались 1970  и тогда опять начали деять

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:37

Цитироватьну так начнем с того , что все те распостронения и осуждения вкусной пищи да кремОв , выдуманы вами , и такого не было ) так что

было, да ещё - в комплексе с идеей "надо испытывать трудности"

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:32Были деятели, которые выступали за равенство в бедности, и Сталин "внёс поправку", вроде "это - не наш путь".  Пименов "перестроился", и стал изображать девушек в платьях... И эти деятели притихли, но не исчезли...

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:14Списаны с реальности... Перед революцией таких было до фига. Они тоже боролись с режимом, и влились в ряды большевиков, где и протаскивали идею равенства в бедности.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:14РПЦ потерпела поражение: те же хлысты даже в синод проникли

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:14и царскую семью окормляли.

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 00:00Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:14Есть распространённое мнение о большом вкладе старообрядцев в революцию, но старообрядцы (особенно - беспоповцы) и придерживались подобных ересей.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2025, 23:51Советский народ конечно был со страностями , но не до того чтоб согалсится что без трудностей они жить не смогут

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 00:00Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:24Я и не говорила, что так думало большинство: как водится, большинство "подвергалось порокам".

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:24

ЦитироватьВы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Они были скрытными.

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 00:22Только старообрядцы-капиталисты, вкладывавшие деньги в революционное движение, были вовсе не беспоповцами, а поповцами белокриницкой( "логуновской ") иерархии.

ЦитироватьРуки Саввы Тимофеевича были сложены на животе, пальцы левой были опалены, правая рука была разжата и около неё лежал браунинг. На полу лежал листок: «В смерти моей прошу никого не винить».

ЦитироватьОднако, по воспоминаниям Максима Горького, сам Савва Тимофеевич ещё задолго до своей смерти говорил ему, что в его смерти заинтересованы черносотенцы, которые неоднократно присылали ему письма с угрозами из-за его участия в революции. Максим Горький также указывал: «После смерти Саввы Морозова среди рабочих его фабрики возникла легенда: Савва не помер, вместо него похоронили другого, а он ,,отказался от богатства и тайно ходит по фабрикам, поучая рабочих уму-разуму"»

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:24Думаю, помните разговор о вегетарианстве Микояна...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:24Савва Морозов финансировал революцию, а самоубился как катар.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:24Суслов начинал как комбедовец, а у них основной идеей и было равенство в бедности (поэтому не ограничивались "кулаками", использовавшими труд батраков).

ЦитироватьВот, например, историк, академик Михаил Богословский 5 июня 1917 года сделал такую запись: «Размышлял о наших социалистах, возводящих на пьедестал пролетария. Западные социалисты стремятся достигнуть равенства, сравнявшись с богатыми людьми, разбогатев. Наши желают равенства, разорив богатых и сведя их на положение пролетариев».

Цветков:
Потому что вот наш социализм на момент восприятия его массами, общественностью в 17-м году именно – этот момент тоже важен, – это не столько восприятие социализма как некоей теории, как некоей совокупности учений, взглядов, представлений о том, как должна развиваться страна, как должна строиться политическая система многопартийная, сколько восприятие стихийной справедливости, стихийного равенства, стихийного бунтарского начала, которое ассоциируется вот с представлениями о том, что богатство - это плохо, а бедность - это хорошо.

Причем эти представления, это, кстати, тоже многие философы отмечали, они уходят корнями в христианские, превратно, наверное, понятые представления: они в результате приводят к тому, что действительно представление о социализме связывается исключительно с тем, что все должны быть равны, богатых быть не должно вообще.

Ну естественно отсюда логический вывод напрашивается, что тогда, раз нет богатых, значит, должны все быть бедные, что ли? Но еще раз подчеркну, что в стихийном восприятии общественности тогдашней 17-го года это было именно так. То есть это не столько какие-то отвлеченные схемы марксистские, сколько вот стремление удовлетворить насущные проблемы, решить там какие-то насущные вопросы: хлеба, мира, долой войну, фабрики рабочим, земля крестьянам и так далее. То есть это проявлялось, конечно, уже в первые же месяцы после февраля 17-го года.

https://foma.ru/revolyutsiya-ravenstvo-v-bednosti-ili-bogatstve.html

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 00:46Почему как катар? Потому что застрелился из револьвера в отеле, а Ницца расположена на ЮГЕ Франции?
Скорее всего, Морозова застрелил Красин, но даже если был суицид, то что в нем "катарского"?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:47главные потребности были удовлетворены, и дальнейший рост производства сводился бы к увеличению количества "излишеств", что, видимо, и поспособствовало торможению.

Цитировать– Но странная история получается. Видимо, руководствуясь этим представлением о равенстве, свободе и братстве, мы устроили такую кровавую баню. Я все-таки до конца не понимаю, в какие искажения о христианских понятиях уходит корнями представление о том, что если все люди должны быть равны, то обязательно должны быть бедными, а при этом все равно получается, что некоторые равнее других.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 00:58И кто установил те рамки , что мол усё) Достигли боль6е не надо ?

ЦитироватьKак могут быть какие то излишества если цель всеобщее равенство ?  )

ЦитироватьВ чем смысл вами придуманного абсурдного намеренного торможения достижения  блaг ?)
Почему до Брежнева их не тормозили ?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:43А в политике 20 века проявились в виде полпотовцев.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:06

ЦитироватьИ кто установил те рамки , что мол усё) Достигли больше не надо ?

Видимо, Политбюро. С этим, свергли Хрущёва

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:06

ЦитироватьKак могут быть какие то излишества если цель всеобщее равенство ?  )

Равенство в бедности.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:47К брежневскому времени, главные потребности были удовлетворены,

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:06До Брежнева, строили коммунизьму (и собирались осуществить к 1980 году), а после свержения Хрущёва - "развитой социализм".

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 00:47Про "богатство - это плохо, а бедность - это хорошо": эта идея тиражировалась, даже в отрыве от эксплуатации рабочих: так, будто богатство развращает само по себе, через доступность "пороков".

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 01:09Результаты деятельности полпотовцев хорошо известны. А вот об их побудительных мотивах все как-то очень скудно.

Цитата: Demetrius от 15.08.2025, 01:09Более-менее установлено, что будущие лидеры "красных кхмеров" учились во Франции

ЦитироватьВ старших классах школы Андрей Кураев выпускал стенную газету «Атеист». Член ВЛКСМ с 1977 года. В 1979 году, будучи 16 лет от роду, он поступил на философский факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, на третьем курсе выбрав специализацию по кафедре истории и теории научного атеизма. Член Философского общества СССР с 1982 года.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:15А тогда при чём тут семидесятые,  когда Хрущёва свергли в 1964 ?

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:20Это тоже из семидессятых вашего СССР

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 22:50Вы продолжаете извращать мои слова, или не можете понять суть. Я приводила в пример выступление Сталина в 1935, который немного окоротил эту пропаганду, но она никуда не делась, и расцвела во времена Брежнева.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 23:43Они "деялись" ещё до Никейского собора! До Христа существовали в виде ессеев. А в политике 20 века проявились в виде полпотовцев.

Сейчас они действуют под видом борьбы за экологию, протаскивая всё те же идеи: сокращение потребления и численности населения.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:31Второе, глобальное торможение - в конце нулевых, около 2008 года. До этого, рост "излишеств" был очень бурным

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:46до когда до этого ? и при чем тут СССР

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:33

ЦитироватьВы продолжаете извращать мои слова, или не можете понять суть. Я приводила в пример выступление Сталина в 1935, который немного окоротил эту пропаганду, но она никуда не делась, и расцвела во времена Брежнева.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2025, 01:12Детей тоже приучали к невкусной пище, и старались "не баловать".

Цитата: УкуРуку от 14.08.2025, 00:49Речь - о вопросе и о цели. В данном случае, вопрос - еда, а цель - приучение к невкусной пище (вкусная - "баловство"). Это - то, с чем вы взялись спорить.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:31Начался период Брежнева, и к 70-м уже сформировался "застой".
Возможно, причиной свержения Хрущёва и стали быстрые темпы роста и достижение изобилия, на которые он нацелился.

 

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:21А ещё - учился в католической школе... Как и семинарии, это - рассадники ересей.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:59католические школы всегда были престижней  государственных  и далеко не все могли себе позволить в их учится

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:31Второе, глобальное торможение - в конце нулевых, около 2008 года. До этого, рост "излишеств" был очень бурным

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:46до когда до этого ? и при чем тут СССР :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 01:52С 90-х и до середины-конца нулевых

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:01В том числе - по этой причине.
Вы опираетесь на очень поверхностные вещи.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 02:02ну то есть при Брежневе жили бедно а в 90 богато ? )

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 01:53А ничего так что  именно при застое :
В социальной сфере наблюдался рост уровня жизни, особенно в городах, но одновременно с этим усиливалось социальное неравенство?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:20В 90-х исчез дефицит, а в нулевые у большинства появились деньги. В этот же период появились компьютеры, интернет, мобильные телефоны, куча всякой электроники и бытовой техники, нормальные автомобили

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:20Стали доступны и продукты

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:27Равенство: кого и с кем? Элита выделялась, а для низов - уравниловка. Низы сами к этому склонны...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:27а сосед сделает туалет получше - возникает злоба

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:27Равенство: кого и с кем? Элита выделялась, а для низов - уравниловка. Низы сами к этому склонны... У кого-то особняк - нормально ("кто мы, и кто он"), а сосед сделает туалет получше - возникает злоба ("чем он лучше нас?").

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 10:17западный фастрфуд в соновном и турецкие печения из нефти ? )
 Вот ведь радость:P

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 10:22Так тот сосед  у вас с туалетом получше из элиты или из тех низов

Цитата: BelayaBelka от 15.08.2025, 12:24Не надо всех судить по себе.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 10:15а в семидесятых во во  всем мире были компьютеры и интернет , только Брежнев тормозил их появление в СССР

ЦитироватьПроект так и остался на бумаге. Он «утонул» в круговороте длительных межведомственных согласований. Из того, что предлагали ученые, было воплощено немного. Идеи А.И. Китова и В.М. Глушкова были лишь частично реализованы на предприятиях советского военно-промышленного комплекса и в Госплане Украинской ССР.

Источник: https://statehistory.ru/5697/Akademik-V-M-Glushkov-i-proekt-sozdaniya-printsipialno-novoy--avtomatizirovannoy--sistemy-upravleniya-sovetskoy-ekonomikoy-v-1963-1965-gg/

ЦитироватьЕщё одной предположительной причиной провала можно назвать то, что ввод электронного документооборота, о котором так мечтал Глушков, вскрыл бы слишком много «дыр» в экономиках ряда регионов, что так же могло послужить стопором «сверху» для продвижения проекта к реализации. В течение этого десятилетия ОГАС существовал в анабиозе, так и не имея по факту официальной проектной документации. Было похоже, что несмотря на все старания создателей, он медленно умирает.

Перенесёмся в начало 80-х. Брежнев уже был близок к своей смерти, а тут вдруг в ВНИИПОУ (Всесоюзный научно-исследовательский институт проблем организации и управления) появился «Технический проект системы ОГАС», но значимых подписей под ним не было, так что это короткое восстание проекта из небытия можно считать случайностью. 1982 год для проекта можно считать последним: в один год с Брежневым в могилу сошёл и Виктор Михайлович Глушков, что фактически означало завершение попыток реализации проекта и все дальнейшие действия его идейного наставника Китова так ни к чему и не привели. А после череды смен генсеков в 1985 году началась Перестройка. До конца СССР оставалось 6 лет. В стране начал появляться западный интернет.

В качестве итога хочу сказать, что проект ОГАСа для Глушкова был чем-то более масштабным, чем интернет, каким мы его знаем сейчас. Он должен был изменить не только структуру экономики, введя электронный документный и денежный обороты, но и структуру общества, которые должно было стать более приспособленным к сиюминутным изменениям и сделать экономику более честной. Но этим мечтам не суждено было сбыться. К сожалению.

https://habr.com/ru/articles/554916/

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 12:47Например, сыры, включая мой любимый Эмментальский. Сейчас, под этим названием, продаётся убогий суррогат из Белоруссии. Овощи и фрукты - с гнильцой: из стран, которые не поддержали санкции...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 12:50Смысл высказывания не поняли...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 12:51Внедрение в СССР АСУ тормозили.

ЦитироватьИмело место принудительное планирование и внедрение новой техники «сверху», тогда как сами предприятия не имели потребности и не были заинтересованы во внедрении АСУ. Экономическая эффективность внедрения АСУ фиксировалась, но не рассматривалась как главный и обязательный компонент.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 12:51Я к такому не склонна

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 02:20В 90-х исчез дефицит, а в нулевые у большинства появились деньги. В этот же период появились компьютеры, интернет, мобильные телефоны, куча всякой электроники и бытовой техники, нормальные автомобили. Стали доступны и продукты (многих из которых теперь опять нет, в связи с санкциями, а "импортозамёщенное" - не лучше советского).

Цитата: BelayaBelka от 15.08.2025, 13:05это прямо про вас сто процентов. вы всех судите по себе. и про невкусную домашнюю еду, и про стремление к бедности, и про крем, и про лизания простиГосподи facepalm

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:07Вы откуда это взяли? Вы углубитесь в историю приводимых лет.

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:0790 это годы полного упадка и обнищания страны, падение рождаемости. Появилось то может и появилось

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:0790 это годы полного упадка и обнищания страны, падение рождаемости.

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:09Да читать эти опусы от УкуРуку без содрогания невозможно. Это уже и не бред, а какая то лживая пропаганда.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:10и появилось  только некачественное

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:12Вспомнила про дефолт... Это же был ужас, когда люди за ночь все потеряли. Сколько трагедий. А это тоже ложится в тот временной промежуток от 90 до 00.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:10и появилось  только некачественное  :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:12Я тогда впервые и попробовала "Эмментальский". Было несколько вариантов этого сыра: один другого дороже и лучше...

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:15ну и ? ) Побаловали себя названием

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:15Куриные окорочка Буша появились. За качество не берусь судить, но они вот реально помогли многим. А сколько было тех кто не мог купить и эти окорочка

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:12Я тогда впервые и попробовала "Эмментальский". Было несколько вариантов этого сыра: один другого дороже и лучше...

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:17Боже, бедная УкуРуку... Вы сыр попробовали и этим запомнили эти перестроечные времена, а люди жизнь потеряли - так стоило ли оно того?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:16Из сыров, я только его потом и покупала, пока снова не исчез.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:16нашпигованные антибиотиками :(но при Брежневе было хуже :)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:19ну так вам сто раз писали , ваши  личные вкусовые предпочтения остаются вашими )  При  чем тут заявленое вами якобы  стрмление невкусно есть в 70 десятые

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:21Жаль, что скоро не будет этих людей, некому будет рассказывать правду

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:19В 90-х в доме появилась куча техники, включая импортные телевизоры, магнитолы, видеомагнитофоны....

ЦитироватьЦензура исчезла, и стали доступны книги, включая того же Фрейда :) И разных философов, которые в советское время прятали в спецхранах

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:21Планы догоним и перегоним, он был. Жаль, что скоро не будет этих людей, некому будет рассказывать правду, а придут такие, как УкуРуку и все оболгут.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:19В 90-х в доме появилась куча техники, включая импортные телевизоры, магнитолы, видеомагнитофоны... Цензура исчезла, и стали доступны книги, включая того же Фрейда :) И разных философов, которые в советское время прятали в спецхранах.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:22Идеология тоже отвалилась, и появилась критика таких подходов.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:23ну и ? ) без них нельзя было достойно  прожить)

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:24Моя дочь, именно из библиотеки таскала Фреда, Манна, и это было не после нулевых.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:22Правда была на прилавках магазинов.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:25Вот-вот-вот... "Долой излишества! затянем потуже пояса!"  :D

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:22Правда была на прилавках магазинов.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:28так вам об том и писали ) и на пальцах обьясняли что люди готовили из того что было , но не было никакого стремления к не вкусной еде

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:32Школы, садики получали все сполна.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:26Когда?

Я говорю о 90-х. В библиотеках могло быть доступно и в конце 80-х, при Перестройке.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2025, 13:30опятъ каша из вашей головы ) при  чем тут долой ? ) Если вы падки на обертки то ни разу не значит что под оберткой качество

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:35В 96 году и после. Надо зайти в библиотеку и скопировать абонентский билет наверное, чтобы доказать.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:34Значит, в школах и садиках так всё это готовился, что получалось нечто отвратительное.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:35Я и писала о том, что появились в 90-х.

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:38Вы найдите работников СЭС

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:45Я говорила о том, что это было невкусно, а не о нарушениях правил гигиены.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:45Я говорила о том, что это было невкусно, а не о нарушениях правил гигиены. Если где-то в школах были отравления, об этом не писали. Я повоевала в первых классах, а потом столовой не пользовалась: никогда и нигде.
В то время даже название для столовых придумали  - "тошниловка" :D

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:33Так объясните, зачем молоко и кисель лили в каши, и не хотели их давать раздельно.

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:32которая продавалась прямо из буфета или с от профсоюза. При столовых на предприятии работали столы заказов, где тоже можно было купить продукты

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:45В то время даже название для столовых придумали  - "тошниловка" :D

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:50Диетическая пища она не всегда вкусная. В блюда закладку делали по нормативу, за этим строго следили медсестра и завхоз. Сахар, соль, без острых приправ. Не помню ложили или нет лавровый лист, скорее всего дожили, но это все.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2025, 13:35Это - функциональные вещи, а не обёртки. Шмотки и побрякушки меня не интересовали.

Цитата: Comrade от 15.08.2025, 13:56Голодные бы не придумали такое название. Вспомните голодающих и все вопросы отпадут.