Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

В соответствии с каноном, версия происшедшего должна быть короткой, как выстрел и без лишней воды. Представляю свою, но если кто-то где-то выдвигал подобную версию ранее, прошу скинуть ссыль.

https://www.e1.ru/text/science/2024/06/20/73733096/
 
На видео в статье мужик правильно говорит, что сидишь ты такой, а тут тебе на голову нежданчиком прилетает подобная байда с неба. И делает акцент на запахе, который сохранился долгое время.
А что, если объединить природную версию с техногеном? Да, снежная доска была, но туристам она не нанесла критических повреждений, успели выскочить с двух сторон, но сломавшись, снежная плита погребла под собой почти всю палатку. Мороз и ветер давят, ребята принимают решение спускаться как есть в лесную зону и переждать там ночь, ситуация не кажется критической, и с рассветом можно предпринимать дальнейшие действия для своего спасения. Когда они почти достигли лесной зоны, как раз и случается роковое стечение обстоятельств, на торчащую из снега каменную гряду сверху падает какая-то секретная байда, запущенная военными. Обломками камней, разлетевшимися в стороны от удара, как раз и травмируются тяжело трое из ребят, остальных посекло, но легче. Тяжелые травмы как раз по Возрожденному-удар с последующим отбрасыванием для Золо и Люды, камень в голову Коле. Плюсом надышались(отравились)парами остатков топлива. Легкотравмированные организуют перенос тяжелоранненных в ручей, который уже достаточно близко, Юры и Саша остаются в лесу, а трое-Игорь,Зина и Рустем, решают вернуться к палатке, чтобы попытаться извлечь хозинвентарь, т.к. теперь ситуация стала донельзя критической. Возможно, трое добрались до палатки, ориентируясь по оставленным фонарям, но достать ничего не смогли, снежная плита рухнула окончательно, снег очень твердый, руками не разбить. Возможно, что проплутали на склоне, не найдя палатки. Поочередно трое замерзают на склоне, сказались полученные травмы, усталость от транспортировки раненых, холодовая усталость и отравление парами топлива. В лесу, после тяжелой работы по транспортировке, по обустройству пещеры для тяжелораненных и разведению костра, отравленные топливом, всё же замерзают Юры. Пока еще живой,но уже сильно уставший  Саша срезает с них одежду, чтобы утеплять тяжелораненных, но и они уже всё. Да и сам Саша уже обессилен. Через несколько дней военные, облетая район, находят части ракеты, забирают и улетают. От туристов они возможно, видят только цепочки следов, т.к. от палатки остался виден лишь торчащий угол, докладывают наверх, что в районе падения ступени были посторонние, поэтому проходит оперативная информация, требующая проверки, о возможных туристах в том месте. Внимание большого партийного начальства к поискам связано вначале с ажиотажем, поднятым родными ребят, далее в связке партийцев, военных и силовиков, когда ведомства начали потихоньку состыковывать информацию, для начальников начинает вырисовываться картина маслом . Отсюда странное ведение следствия и быстрое закрытие дела после нахождения последней четверки. Убедившись в сохранении секретности, весь процесс сразу свернули.
Такой вариант, мнение простого обывателя.

Ваша версия  выглядит сказочно в смысле, что в одном месте сразу два независимых друг от друга события, и оба против дятловцев. Чисто по теории вероятности. А вот если поменять последовательность этих событий: у военных что-то взорвалось, от этого сошла доска и кого могла, поранила.
Но в обоих случаях против доски один, но весомы аргумент: стойки и растяжки остались в вертикальном положении, в палатке ничто не раздавлено.

Цитата: Megeor от 29.04.2025, 09:07стойки и растяжки остались в вертикальном положении, в палатке ничто не раздавлено.

Непонятно, что именно в палатке должно быть раздавлено, если все живы на тот момент остались. Значит, завалившая палатку снежная масса явно не многотонной была. Ну, а переднюю стойку туристы могли и восстановить при отходе от палатки, дабы ее потом найти - собственно, она и была обнаружена поисковиками именно благодаря этому.

Скажите пожалуйста, а как вы считаете, поисковики смогли бы разглядеть следы лавины (доски) в том случае, если бы она там была?

Цитата: Megeor от 29.04.2025, 09:07А вот если поменять последовательность этих событий: у военных что-то взорвалось, от этого сошла доска и кого могла, поранила.

тогда вопрос как с такими травмами они вылезли из палатки и дошли до оврага 
dontknow


когда в  версии автора темы этото как бы обьяснено :

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Легкотравмированные организуют перенос тяжелоранненных в ручей, который уже достаточно близко

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Возможно, трое добрались до палатки, ориентируясь по оставленным фонарям, но достать ничего не смогли, снежная плита рухнула окончательно, снег очень твердый, руками не разбить.

Б. Слобцов: «Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи — 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15–20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб,

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Через несколько дней военные, облетая район, находят части ракеты, забирают и улетают.

как так они облетая находят обломки   и тем более забирают их и увозят не очень понятно )
 

ЦитироватьОт туристов они возможно, видят только цепочки следов, т.к. от палатки остался виден лишь торчащий угол, докладывают наверх, что в районе падения ступени были посторонние, поэтому проходит оперативная информация, требующая проверки, о возможных туристах в том месте

Как минимум должны были высадить десант и прочесать доконально ) и тогда  не увидеть палатки они а то и тел  они не могли )
 раз через несколько дней )

При том раз уж  прошла информация, то на кой с месяц ждать пока родные шум поднимут ?  dontknow

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Внимание большого партийного начальства к поискам связано вначале с ажиотажем, поднятым родными ребят

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01А что, если объединить природную версию с техногеном? Да, снежная доска была, но туристам она не нанесла критических повреждений, успели выскочить с двух сторон, но сломавшись, снежная плита погребла под собой почти всю палатку. Мороз и ветер давят, ребята принимают решение спускаться как есть в лесную зону и переждать там ночь, ситуация не кажется критической, и с рассветом можно предпринимать дальнейшие действия для своего спасения. Когда они почти достигли лесной зоны, как раз и случается роковое стечение обстоятельств, на торчащую из снега каменную гряду сверху падает какая-то секретная байда

я  с Megeor  согласна ) дабы и доска падала и  ракета , как то слишком :)
 чего бы там не падало, но   все те двойные падения  как по мне мало вероятны )

но обьяснение всех тех перемещении туристов после спуска мне нравится :)

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:14тогда вопрос как с такими травмами они вылезли из палатки и дошли до оврага 

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:14когда в  версии автора темы этото как бы обьяснено :

ЦитироватьЛегкотравмированные организуют перенос тяжелоранненных в ручей...

Цитата: Megeor от 30.04.2025, 13:24тогда вопрос

так вопрос то к вашей версии, травмы получены в палатке :)

Цитата: Megeor от 29.04.2025, 09:07А вот если поменять последовательность этих событий: у военных что-то взорвалось, от этого сошла доска и кого могла, поранила.

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 13:30так вопрос то к вашей версии, травмы получены в палатке :)

Получены и их понесли. Как понесли? Давайте конкретно. Нести их могли только на одеялах, но ни одного одеяла в овраге и у кедра нет. Значит версия закрыта навсегда.
Если бы я попала в такую беду, то первым делом достала б лыжи из-под палатки, соорудила для раненых волокуши и отправилась в обратный путь, через лабаз.

Цитата: Megeor от 30.04.2025, 14:08Как понесли? Давайте конкретно.

Да, тогда и следов наверное поменьше должно было быть, разве нет?

Цитата: Megeor от 30.04.2025, 14:08Получены и их понесли. Как понесли? Давайте конкретно. Нести их могли только на одеялах, но ни одного одеяла в овраге и у кедра нет.



 Значит версия закрыта навсегда.

по сути да:)
хотя хорошо  бы было вспомнить что на  момент когда травмы   были получены,  никто не знал какие они , и как надо транспортировать ;)

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 16:11по сути да:)
хотя хорошо  бы было вспомнить что на  момент когда травмы   были получены,  никто не знал какие они , и как надо транспортировать ;)

Так что если допустить что травмы получены спускаяс как в версии ККК:

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Легкотравмированные организуют перенос тяжелоранненных в ручей, который уже достаточно близко

то этот момент в версии вполне ;D  IMHO :)

Цитата: telemehaneg от 29.04.2025, 10:29как вы считаете, поисковики смогли бы разглядеть следы лавины (доски) в том случае, если бы она там была?

Тут никакая лавина в классическом понимании и не нужна. Какие именно следы должен был оставить локальный сдвиг снега, если его сметает в таких случаях в течение часа максимум, как убедились исследователи совсем недавно? Так что студенты вряд ли что могли разглядеть, а перед приездом "московских мастеров" палатку спешно свернули. Разве что Аксельрод с Масленниковым в силу их опыта могли что-то заподозрить в плане завала. Первый в итоге выдвинул близкую к обсуждаемой версию, второй поначалу тоже к завалу палатки склонялся, а потом перешел к ракетам и ОШ - природная причина и ошибки туристов были ему невыгодны как выпустившему на сложный маршрут неготовую к нему группу, это обсуждалось тут в другой теме.

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 16:11хорошо  бы было вспомнить что на  момент когда травмы   были получены,  никто не знал какие они , и как надо транспортировать

Думается, что раненые были в сознании и могли сказать, где болит

Цитата: Megeor от 01.05.2025, 09:34Думается, что раненые были в сознании и могли сказать, где болит

то есть выдали симптоматику а остальные поняли что у них  переломано ? )
 вы это серьёзно? :)

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:40дабы и доска падала и  ракета , как то слишком

С учетом их не везучести. С кедра упали, в овраге завалило. На них две ракеты упасть могли)

Цитата: telemehaneg от 29.04.2025, 10:29поисковики смогли бы разглядеть следы лавины (доски) в том случае, если бы она там была?

по моему  мнению  однозначно да  )  и смогли бы и разглядели  бы :)
а все те  лавины ,  которые самоликвидируются -  от лукавого  )
если они испаряются за несколько минут то и покидать палатку нет надобности :)

Цитата: Женя77 от 01.05.2025, 13:56С учетом их не везучести. С кедра упали, в овраге завалило. На них две ракеты упасть могли)

всякое двойное падение или сход  я  я лично и субьективно исключаю от слова совсем :)

Цитата: Megeor от 29.04.2025, 09:07Ваша версия  выглядит сказочно в смысле, что в одном месте сразу два независимых друг от друга события, и оба против дятловцев. Чисто по теории вероятности. А вот если поменять последовательность этих событий: у военных что-то взорвалось, от этого сошла доска и кого могла, поранила.
Но в обоих случаях против доски один, но весомы аргумент: стойки и растяжки остались в вертикальном положении, в палатке ничто не раздавлено.

В чем сказочность? А чтобы оказаться сбитым при переходе дороги, разве не происходит пересечение двух независимых друг от друга событий?

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:23Б. Слобцов: «Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи — 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15–20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб,

Возможно, что проплутали на склоне, не найдя палатки. Погодные условия не позволили ориентироваться на свет оставленных фонарей. Я предложил два варианта

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:36как так они облетая находят обломки  и тем более забирают их и увозят не очень понятно )

(https://russianplanes.net/id198742)
Например вот так

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:36Как минимум должны были высадить десант и прочесать доконально ) и тогда  не увидеть палатки они а то и тел  они не могли )
 раз через несколько дней )

При том раз уж  прошла информация, то на кой с месяц ждать пока родные шум поднимут ?  dontknow

Если у забирающих задача найти свое и свое забрать, то должность прочесывания передается на аутсорс . А это как обычно время, бюрократия, вечно плохое взаимодействие между ведомствами.

Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 03:40я  с Megeor  согласна ) дабы и доска падала и  ракета , как то слишком :)
 чего бы там не падало, но   все те двойные падения  как по мне мало вероятны )

но обьяснение всех тех перемещении туристов после спуска мне нравится :)

Пример. Вы решили успеть проскочить перекресток уже на мигающий перед красным зеленый и желтый и вам в бок влетает авто, которое решило не притормаживать перед перекрестком, т.к. ему горит желтый и вот уже загориться зеленый. От удара вас отбрасывает на остановку общественного транспорта. Представляете, подобные стечения обстоятельств происходят сплошь и рядом.

Цитата: ККК от 03.05.2025, 11:47(https://russianplanes.net/id198742)
Например вот так

то есть так облетая они увидели и зaбрали  со склона  обломки ракеты  но палатку  и тела не увидели  ?;)

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01. Через несколько дней военные, облетая район, находят части ракеты, забирают и улетают. От туристов они возможно, видят только цепочки следов, т.к. от палатки остался виден лишь торчащий угол,

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:00то есть так облетая они увидели и зaбрали  со склона  обломки ракеты  но палатку  и тела не увидели  ?;)

Палатка под снегом, торчит только угол

Цитата: ККК от 03.05.2025, 11:59Пример. Вы решили успеть проскочить перекресток уже на мигающий перед красным зеленый и желтый и вам в бок влетает авто, которое решило не притормаживать перед перекрестком, т.к. ему горит желтый и вот уже загориться зеленый. От удара вас отбрасывает на остановку общественного транспорта. Представляете, подобные стечения обстоятельств происходят сплошь и рядом.

пример не удачный от слова совсем )
Потому как улица изначально есть место где автомобилей полно ) И все те как вы выарзаились стечения не что иное как привычное  нам к сожалению ДТП :)
  А вот такого что пала ракета и ударом бы снесло бы кого в проезжую часть и он там погиб бы под колесами автомобиля  - пример удачный )
Как пример невозможного :)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 12:05Палатка под снегом, торчит только угол

с чего вдруг там только угол торчит мне непонатно ни разу )
но да ладно :)
 но как вы себе редставляете ? ракеты обломки  все на виду ? )
 Если прилетели чистить територию то пролетая  не особо все соберешь )
Или высматривать надо будеы с верталета кядый сантметр через бинокль :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:05пример не удачный от слова совсем )
Потому как улица изначально есть место где автомобилей полно ) И все те как вы выарзаились стечения не что иное как привычное  нам к сожалению ДТП :)
  А вот такого что пала ракета и ударом бы снесло бы кого в проезжую часть и он там погиб бы под колесами автомобиля  - пример удачный )
Как пример невозможного :)

https://www.ntv.ru/novosti/2876000/

Цитата: ККК от 03.05.2025, 11:52Если у забирающих задача найти свое и свое забрать

так а откуда они знают пролетая над гнездом кукушки :)  все они собрали или нет ? )  мож там где угол палатки торчит как раз кусок ракеты ?  :)

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут ;)



надо в корню расклад событии менять +)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:12так а откуда они знают пролетая над гнездом кукушки :)  все они собрали или нет ? )  мож там где угол палатки торчит как раз кусок ракеты ?  :)

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут ;)



надо в корню расклад событии менять +)

https://tass.ru/v-strane/11050721

Тогда люди не глупее нынешних были, а зачастую, в разы умнее.

Цитата: ККК от 03.05.2025, 12:20«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут ;)

ok Меня и хуже в жизни называли ok

Цитата: ККК от 03.05.2025, 12:20https://tass.ru/v-strane/11050721

ну давайте почитаем
 

Цитировать"Траектория падения отделяющихся ступеней рассчитана заранее, поэтому есть понимание, в каком районе вести поиски. В этот раз повезло: в первый день были обнаружены три боковых блока, во второй — еще один. Все они упали в расчетном месте внутри района падения на расстоянии около пяти километров друг от друга", — рассказал Александр Двуреченский, начальник отдела НИИ стартовых комплексов имени В. П. Бармина (филиал АО "ЦЭНКИ").

и это при расчитанном заранее  падении с технологиями 21 века :)  два дня искали в расиусе до пятки км )
 а вы мне рассказываете что 70 лет назад верталетом полетали и  все собрали )
 тщательно  непросматривая  територую ?

Цитата: ККК от 03.05.2025, 12:24ok Меня и хуже в жизни называли ok

профессор же  не обзывательство ) просто намек на условное горе от ума
 :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:05Потому как улица изначально есть место где автомобилей полно ) И все те как вы выарзаились стечения не что иное как привычное  нам к сожалению ДТП :)
  А вот такого что пала ракета и ударом бы снесло бы кого в проезжую часть и он там погиб бы под колесами автомобиля  - пример удачный )
Как пример невозможного

Цитата: ККК от 03.05.2025, 12:11https://www.ntv.ru/novosti/2876000/

НТВ у меня заблочено ) но повторю ешё раз ) находясь в близи улицы  или переходя улицу , попасть в ДТП дело несложное )
 Но  по вашей версии  пример надо приводить другой )
 У чела обрушилась дача, н выбежал в поле и там  его такси сбило )
 Какова вероатность такого ?
 По моему нулевая )
 Я сама сторонница версии комбинированной , но у вас она слишком  фантастична )
 А с поисками обломков и не очень логична  sorry IMHO :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:59ну давайте почитаем
 

и это при расчитанном заранее  падении с технологиями 21 века :)  два дня искали в расиусе до пятки км )
 а вы мне рассказываете что 70 лет назад верталетом полетали и  все собрали )
 тщательно  непросматривая  територую ?

А 66 лет назад люди глупее были? По мне, так в разы умнее нынешних.

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:08А 66 лет назад люди глупее были? По мне, так в разы умнее нынешних.

технологии обнаружения на дистанции таких не было )
 а у вас  они извняюсь действительно глупее :)
 прилетели собирать  , а не прочесали чего то там где торчит:)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:05НТВ у меня заблочено ) но повторю ешё раз ) находясь в близи улицы  или переходя улицу , попасть в ДТП дело несложное )
 Но  по вашей версии  пример надо приводить другой )
 У чела обрушилась дача, н выбежал в поле и там  его такси сбило )
 Какова вероатность такого ?
 По моему нулевая )
 Я сама сторонница версии комбинированной , но у вас она слишком  фантастична )
 А с поисками обломков и не очень логична  sorry IMHO :)

Вы же читали глазами. Ищут ступени и отделившиеся части. Целесообразность поисков и сбора мелких обломков определяется на месте. В чем сложность поиска , к примеру, одной отделившейся ступени, если у вас все рассчитано?

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:09технологии обнаружения на дистанции таких не было )
 а у вас  они извняюсь действительно гупее :)
 прилетели собирать  , а не прочесали чего то там где торчит:)

Если вы ищете упавшую ступень и находите ее в расчетном квадрате, что еще нужно прочесывать?

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:11Ищут ступени и отделившиеся части. Целесообразность поисков и сбора мелких обломков определяется на месте. В чем сложность поиска , к примеру, одной отделившейся ступени, если у вас все рассчитано?

по моему очевидно в чем :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:59в первый день были обнаружены три боковых блока,

во второй — еще один.


Все они упали в расчетном месте внутри района падения на расстоянии около пяти километров друг от друга",

ну а если у вас по версии грохнулось все в одном месте  на склоне, при ом как я понимаю спланированно  :o , то я отказываюсь такое рассматривать sorry
последствия такого удара любой байды не остались бы незаметными  :

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01случается роковое стечение обстоятельств, на торчащую из снега каменную гряду сверху падает какая-то секретная байда, запущенная военными. Обломками камней, разлетевшимися в стороны от удара,

Ну а чтобы там ступень ракеты бы упала, то сперва надо были ее запустить  :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 12:59и это при расчитанном заранее  падении с технологиями 21 века :)  два дня искали в расиусе до пятки км )

Обратите внимание, ищут, как и 70 лет назад, облетая на вертолете, смотря глазами. Это к вопросу о развитии технологий поиска.

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:21ну а если у вас по версии грохнулось все в одном месте  на склоне, при ом как я понимаю спланированно  :o , то я отказываюсь такое рассматривать sorry
последствия такого удара любой байды не остались бы незаметными  :

А снег идет, а снег идет
И все вокруг чего-то ждет.
За этот день в моей судьбе
Спасибо снег тебе.
Браво.

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:21Ну а чтобы там ступень ракеты бы упала, то сперва надо были ее запустить

Так и чтобы диверсанты там оказались, нужно их туда послать ;)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:23Обратите внимание, ищут, как и 70 лет назад, облетая на вертолете, смотря глазами. Это к вопросу о развитии технологий поиска.

так если четыр  тонны то оно конечно :

Цитировать. Достигнув высоты порядка 80 километров, они падают на землю. Четырехтонные части ракеты накалены, но достаточно быстро остывают, и исходящий от них пар — один из ориентиров для поисковой группы.

Это кстати и к вопросу  про оставшийся  следы )

--------------------------------
 Ну а:

Цитироватьих может занести снегом, и тогда на поиски потребуется больше времени", — пояснил Двуреченский и добавил, что в теплое время года существует другая проблема — места заболочены, и вертолету вблизи упавших блоков сложно сесть.

ЦитироватьА вот если блоки при падении разбиваются на большее количество частей, специалисты делают облет территории в поисках и после принимают решение об их перевозке. У Роскосмоса есть обязательство — вывезти даже самые мелкие фрагменты. "В прошлый раз радиус разброса фрагментов составил до 100 метров. Но по регламенту максимально все были собраны", — сказал Двуреченский.

Работая в тайге, специалисты не исключают встречи с дикими животными

то что и требовалось доказать) Как я и писала )
И садятся и работают на месте , и палатку и тела нашли бы по любому :)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:26Так и чтобы диверсанты там оказались, нужно их туда послать ;)

диверсантов послать легче чем запустит ракету  :D  тем более запуски известны а диверсантов хрен проверишь )
Но поскольку я не сторонница дверсантов то аргумент не ко мне )

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:21последствия такого удара любой байды не остались бы незаметными 

Вы читали статью в заглавии предложенной мною версии развития событий? Там на фото и видео окромя нескольких поломанных деревьев на месте падения и нет особо ничего. Или вы Хиросиму и Нагасаки на месте падения ожидаете?

(https://ic.pics.livejournal.com/sevastian_mos/84967891/1232919/1232919_800.jpg)

Последнее фото дятловцев... четверо устанавливают палатку, пятый фоткает - итого пять участников похода. А четверо, которых потом найдут в овраге - ушли вниз за дровами.

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:37И садятся и работают на месте , и палатку и тела нашли бы по любому :)

Сказать в присутствии журналиста-не значит сделать в отсутствии оного. Вы же наверняка в курсе , как это работает.

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:41Вы читали статью в заглавии предложенной мною версии развития событий? Там на фото и видео окромя нескольких поломанных деревьев на месте падения и нет особо ничего. Или вы Хиросиму и Нагасаки на месте падения ожидаете?

а не ожидаю ни Гиросиму ни  Нагасики :) я все читала, просто я нелюбительница долгих текстов )
Факт чег там бы не падало  и след бы остался  , и поисковики с воздуха ничего не собирают  O0

  Садятся , обследуют всю местность как в вашеи статье и написано :
(с) есть обязательство — вывезти даже самые мелкие фрагменты. )


а если и увозят вертолотом то  я не думала что надо будет обьяснять элементарное )
кто то то должен с земли то всё к вертолету прикрепить empathy

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:47Сказать в присутствии журналиста-не значит сделать в отсутствии оного. Вы же наверняка в курсе , как это работает.

не надо сваливать на то алогичность их действии в вашей версии  ;) 

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:37так если четыр  тонны то оно конечно :
Это кстати и к вопросу  про оставшийся  следы )

--------------------------------
 Ну а:



то что и требовалось доказать) Как я и писала )
И садятся и работают на месте , и палатку и тела нашли бы по любому :)

К слову о современной обязательности
https://easteast.world/ru/posts/224
Тайга целая на фото

Цитата: ККК от 03.05.2025, 13:52К слову о современной обязательности
https://easteast.world/ru/posts/224
Тайга целая на фото

дабы натянуть сову на глобус ссылки на что угодно можно найти ) даже на диверсантов ) но рвется сова  :( )
 Если вы мне хотите рассказать что собирали не садясь , то извинте   я пасс такое обсуждать   sorry

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 13:43ушли вниз за дровами.

да ну  :o  :D

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:55дабы натянуть сову на глобус ссылки на что угодно можно найти ) даже на диверсантов ) но рвется сова  :( )
 Если вы мне хотите рассказать что собирали не садясь , то извинте  я пасс такое обсуждать  sorry

Так и если бы сели, то, как собрать, как все загрузить... не натягивается сова.

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 13:58Так и если бы сели, то, как собрать, как все загрузить... не натягивается сова.

нет у если сели , можно конечно :)  но в версии ККК они  даж не сели  и по местности не прошлись:)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:57да ну  :o  :D

Да, есть и такая версия, и автор этой версии очень доходчиво все объясняет. Игорь Титов, если не ошибаюсь. На данный момент пишет книгу.

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:51а если и увозят вертолотом то  я не думала что надо будет обьяснять элементарное )
кто то то должен с земли то всё к вертолету прикрепить empathy

Когда боковые блоки упали целенькими, специалисты бензорезом проделывают в них отверстия, заводят стропы. Затем вертолет с тросом внешней подвески зависает над ступенью, происходит строповка, вертолет поднимается и переносит груз на заранее подготовленную для его посадки площадку.
Представляете, ведь и в самом деле, чтобы застропить груз, нужны люди внизу. Как я это упустил из виду то. Ой-ей-ей.

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:59нет у если сели , можно конечно :)  но в версии ККК они  даж не сели  и по местности не прошлись:)

Тем более. Если я правильно помню, то ККК выходил на связь с Горожанином. Я отслеживала их диалоги и все время задавалась вопросом - как они найдут общие точки соприкосновения, уж очень разные у них версии.

Цитата: ККК от 03.05.2025, 14:01Представляете, ведь и в самом деле, чтобы застропить груз, нужны люди внизу. Как я это упустил из виду то

не знаю  dontknow

Вашей ракете надо падать где то  минимум за километр от склона , тогда можнас чего то начать думать dontknow

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 14:03то ККК выходил на связь с Горожанином.

(c )я не знаю кто эти все люди dontknow  KKK без обид  sorry

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 14:04Вашей ракете надо падать где то  минимум за километр от склона , тогда можнас чего то начать думать

Разблокируйте НТВ))) Там кусок упавшего самолета попал дядьке в голову за восемьсот метров от места падения в плотной городской застройке

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 14:05(c )я не знаю кто эти все люди dontknow  KKK без обид  sorry

Меня и хуже в жизни называли beer

Цитата: ККК от 03.05.2025, 14:07Разблокируйте НТВ))) Там кусок упавшего самолета попал дядьке в голову за восемьсот метров от места падения в плотной городской застройке

ну и что с того ) что вы метаетесь )   какая разница где кому чего попало )
 мы же речь ведем о том почему  поисковики не видели ни палатки   ни тел )
 для того надо падение перенсти по дальше:)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 14:09Меня и хуже в жизни называли beer

В этом вопросе со мной вам не сравнится :)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 14:12мы же речь ведем о том почему  поисковики не видели ни палатки  ни тел )

А снег идет, а снег идет
И все вокруг чего-то ждет.
За этот день в моей судьбе
Спасибо снег тебе.
Браво.

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 14:03Тем более. Если я правильно помню, то ККК выходил на связь с Горожанином. Я отслеживала их диалоги и все время задавалась вопросом - как они найдут общие точки соприкосновения, уж очень разные у них версии.

Ху из Горожанин? Киньте ссылку на его версию, хоть знать буду, об чем речь

Цитата: ККК от 03.05.2025, 14:47Ху из Горожанин? Киньте ссылку на его версию, хоть знать буду, об чем речь

В лайфжурнале он есть. Поищите. Ну, а раз Вы не знаете Горожанина, то прощу прощения, что приняла Вас за другого

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 14:55В лайфжурнале он есть. Поищите. Ну, а раз Вы не знаете Горожанина, то прощу прощения, что приняла Вас за другого

:-*

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 14:55В лайфжурнале он есть. Поищите. Ну, а раз Вы не знаете Горожанина, то прощу прощения, что приняла Вас за другого

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 15:10

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да. С ним спутала  :D

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 14:12ну и что с того ) что вы метаетесь )   какая разница где кому чего попало )
 мы же речь ведем о том почему  поисковики не видели ни палатки   ни тел )
 для того надо падение перенсти по дальше:)

Хорошо, раз я метаюсь, то еще раз метнуться зазорным не будет.
К примеру, нашли поисковики-ракетчики свое, а заодно и палатку снегом заваленную на склоне обнаружили(палатка под сошедшим снежным пластом). И что? Ну, сообщили своему непосредственному начальству по радейке. Что оно им ответит на это? Отдаст приказ прочесывать окрестности в поисках хозяев палатки? Отдаст приказ организовать поисковую операцию по поиску не пойми кого на основании обнаружения непонятной заваленной снегом палатки?

Цитата: ККК от 03.05.2025, 16:08. И что? Ну, сообщили своему непосредственному начальству по радейке.
Что оно им ответит на это? Отдаст приказ прочесывать окрестности в поисках хозяев палатки?

Отдаст приказ организовать поисковую операцию по поиску не пойми кого на основании обнаружения непонятной заваленной снегом палатки?

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Через несколько дней военные, облетая район, находят части ракеты, забирают и улетают.

От туристов они возможно, видят только цепочки следов, т.к. от палатки остался виден лишь торчащий угол, докладывают наверх, что в районе падения ступени были посторонние,

поэтому проходит оперативная информация, требующая проверки, о возможных туристах в том месте.

Ну так выберите чего то одно и доведите до ума  ;)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 16:08Хорошо, раз я метаюсь, то еще раз метнуться зазорным не будет.

не будет beer 

Hо мой вам совет сразу думайте о целостности версии :)
  То есть не будет ли потом противоречии, когда надо будет пазл из моментов складывать?)
А то сверху резать, с низу подшивать чревато вечным метанием ;)

Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 16:33не будет beer 

Hо мой вам совет сразу думайте о целостности версии :)
  То есть не будет ли потом противоречии, когда надо будет пазл из моментов складывать?)
А то сверху резать, с низу подшивать чревато вечным метанием ;)

Спасибо за совет :-*
Суть моего предположения понятна ведь dontknow
С горы согнал природный фактор, травмировал под горой аварийно-технический.

А вы в самом деле решили, что в моей версии вертолет часть ракеты налету подхватывает? Я, так-то, пару лет опыта работы стропальщиком в строительстве имею, представление есть, как грузы перемещаются :-X

Цитата: ККК от 03.05.2025, 17:20А вы в самом деле решили, что в моей версии вертолет часть ракеты налету подхватывает?

не я решила ) вы мне так  написали  )
не дословно , но так выходит из того , что не видели тел и палатки  ;)
 и смотрели с верталета  )
 

Цитата: ККК от 03.05.2025, 17:20С горы согнал природный фактор, травмировал под горой аварийно-технический.

версия уже  странная , но покуда вы  не начали обьяснительную часть: 

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Через несколько дней военные, облетая район, находят части ракеты, забирают и улетают. От туристов они возможно, видят только цепочки следов, т.к. от палатки остался виден лишь торчащий угол, докладывают наверх, что в районе падения ступени были посторонние, поэтому проходит оперативная информация, требующая проверки, о возможных туристах в том месте. 

еще куда не шло   ;)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 16:08Ну, сообщили своему непосредственному начальству по радейке. Что оно им ответит на это? Отдаст приказ прочесывать окрестности в поисках хозяев палатки? Отдаст приказ организовать поисковую операцию по поиску не пойми кого на основании обнаружения непонятной заваленной снегом палатки?

ну ок ) берем этот вариянт ) и как с того всего  потом выходит :

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01что в районе падения ступени были посторонние, поэтому проходит оперативная информация, требующая проверки, о возможных туристах в том месте. Внимание большого партийного начальства к поискам связано вначале с ажиотажем, поднятым родными ребят, далее в связке партийцев, военных и силовиков, когда ведомства начали потихоньку состыковывать информацию, для начальников начинает вырисовываться картина маслом . Отсюда странное ведение следствия и быстрое закрытие дела после нахождения последней четверки. Убедившись в сохранении секретности, весь процесс сразу свернули.
Такой вариант, мнение простого обывател

допустим каким то образом до обкома дошла то  падение ракеты )
странно конечно но пускай   
 ну ок ) упала и упала )
 военные всё собрали )
Месяц  почти прошел пока  поисковики студенты тела нашли и палатку ) ,  a  тела четверки в мае  )
 И ? )
 Ни следов завала ни той ракеты никто не увидел )
Ни почему  покинули палатку ни как  нанесены травмы никто не понял )
Смысл чего то секретить и сварачивать следствие ?  dontknow 

Цитата: Comrade от 03.05.2025, 13:59Да, есть и такая версия, и автор этой версии очень доходчиво все объясняет. Игорь Титов, если не ошибаюсь. На данный момент пишет книгу.

https://criminal.ist/index.php?topic=2430.msg565205#msg565205

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 11:18ну ок ) берем этот вариянт ) и как с того всего  потом выходит :




допустим каким то образом до обкома дошла то  падение ракеты )
странно конечно но пускай   
 ну ок ) упала и упала )
 военные всё собрали )
Месяц  почти прошел пока  поисковики студенты тела нашли и палатку ) ,  a  тела четверки в мае  )
 И ? )
 Ни следов завала ни той ракеты никто не увидел )
Ни почему  покинули палатку ни как  нанесены травмы никто не понял )
Смысл чего то секретить и сварачивать следствие ?  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 11:18ну ок ) берем этот вариянт ) и как с того всего  потом выходит :




допустим каким то образом до обкома дошла то  падение ракеты )
странно конечно но пускай   
 ну ок ) упала и упала )
 военные всё собрали )
Месяц  почти прошел пока  поисковики студенты тела нашли и палатку ) ,  a  тела четверки в мае  )
 И ? )
 Ни следов завала ни той ракеты никто не увидел )
Ни почему  покинули палатку ни как  нанесены травмы никто не понял )
Смысл чего то секретить и сварачивать следствие ?  dontknow 

Этим интеллектуальным онанизмом и словоблудием можно до бесконечности заниматься. Суть своего предположения кратко я объяснил, остальное все переливание из пустого в порожнее. Пардон, но время-деньги. hi

Цитата: ККК от 04.05.2025, 14:42Этим интеллектуальным онанизмом и словоблудием можно до бесконечности заниматься. Суть своего предположения кратко я объяснил, остальное все переливание из пустого в порожнее. Пардон, но время-деньги. hi

Тогда незачем наверное было версию  вылкладыватъ )
  а словоблудие именно есть: я всё обьяснил )
Потому что вы  ниразу не обьяснили  почему дело   надо было сварачивать  и  секретить   )
Ракетчики всё почистили  и улетели :)
Про то,  что не было никакого  особого секречивания и вовсе молчу )
Но на последнее уже и мне времени жалко) 

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 16:39Потому что вы  ниразу не обьяснили  почему дело   надо было сварачивать  и  секретить   )
Ракетчики всё почистили  и улетели :)
Про то,  что не было никакого  особого секречивания и вовсе молчу )

Погоду засекретили))

Цитата: Demetrius от 04.05.2025, 21:11Погоду засекретили))

:D природу не природу , но  логики в этом:

 

Цитироватьдалее в связке партийцев, военных и силовиков, когда ведомства начали потихоньку состыковывать информацию, для начальников начинает вырисовываться картина маслом .

Отсюда странное ведение следствия и


быстрое закрытие дела после нахождения последней четверки.

Убедившись в сохранении секретности, весь процесс сразу свернули.

я не вижу никакой ) 

 Ракету почистили  в первые  дни февраля , а к маю начало вырисовыватся ? )


При том 6 мая нашли ту четверку и так "начали сврачивать"  дело :D   что спустя почти две недели после нахождения той четверки,   18 мая Иванов  пишет постановление о назначении радилогической  экспертизы ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 16:39а словоблудие именно есть: я всё обьяснил )

Покажите, где мною написано, что Я ВСЁ ОБЪЯСНИЛ ???

Цитата: ККК от 05.05.2025, 07:34Покажите, где мною написано, что Я ВСЁ ОБЪЯСНИЛ ???

Цитата: ККК от 04.05.2025, 14:42Суть своего предположения кратко я объяснил остальное все переливание из пустого в порожнее.

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 16:39а словоблудие именно есть: я всё обьяснил )

Хорошо, давайте так. Где я написал, что я ВСЁ объяснил.

.

Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 16:39Суть своего предположения кратко я объяснил, остальное все переливание из пустого в порожнее.

Читайте, пожалуйста, глазами

Суть своего предположения кратко я объяснил, остальное все переливание из пустого в порожнее.

Цитата: ККК от 05.05.2025, 09:34Читайте, пожалуйста, глазами

Суть своего предположения кратко я объяснил, остальное все переливание из пустого в порожнее.

А я вам повторю,  что вы не обьяснили ничего )
 Если вы считаете что суть это сперва завалалило палатку снегом а потом на бегуших упа;а ракета , то экономя время , которое деньги , могли бы тем и ограничится )

 А то всё остально в весьма длинном стартовом сообщении  и есть  (c)переливание из пустого в порожнее.:)
 

Глазами все то прочесть можно , но  если не утрачена связь между глазами и мозгом, то поятно что логика  отсутсвует  )

Так что если  экономить время - на том всё :)

Цитата: ККК от 03.05.2025, 16:08Что оно им ответит на это? Отдаст приказ прочесывать окрестности в поисках хозяев палатки? Отдаст приказ организовать поисковую операцию по поиску не пойми кого на основании обнаружения непонятной заваленной снегом палатки?

Думаете такой приказ не отдадут? По факту там могут быть свидетели секретных испытаний, еще возможно могут быть шпионы которые за этими испытаниями наблюдали.

Цитата: Женя77 от 05.05.2025, 12:24Думаете такой приказ не отдадут? По факту там могут быть свидетели секретных испытаний, еще возможно могут быть шпионы которые за этими испытаниями наблюдали.

beer 
Скажу больше)
 Kак я и писала , отдельного приказа и не надо, уже по прибытию должны  были прочесать.)
Ну допустим в других случаях к этомуподходили формально )

 Но тут  жеж по версии автора темы, следы студентов увидели :)

Цитата: Женя77 от 05.05.2025, 12:24Думаете такой приказ не отдадут? По факту там могут быть свидетели секретных испытаний, еще возможно могут быть шпионы которые за этими испытаниями наблюдали.

"А был ли мальчик?"
я написал в версии, что возможно увидели следы и передали дальше об этом информацию. А возможно они их и не увидели.
Выше есть ссылка на репортаж НТВ, там американскому дядьке в голову кусок железа прилетел от самолета, упавшего в городе за 800 метров от него. Пусть здесь байда упала не восьмистах метрах от дятловцев, а поближе. Думается, что кусок того же фирнового снега или булыжник, разлетевшиеся в стороны, весом в пару кило, на хорошей скорости могут много неудобств причинить встречному. Вот нашли военные свою байду, убедились, что у неё ничего не оторвало, выше тоже есть ссылки, там ступени целыми находят, что они будут ещё "прочесывать" , какой радиус должен быть у "прочесывания"? Забрали своё и улетели. Военные по определению существа ленивые, сам был, знаю, в армии есть древнее правило-излишняя инициатива имеет инициатора. Больше положенных инструкцией действий делать никто не будет. Меньше делаешь-значит меньше косячишь, звезды сами за выслугу лет на плечи упадут. Тем более зима.

Цитата: ККК от 06.05.2025, 00:16я написал в версии, что возможно увидели следы и передали дальше об этом информацию. А возможно они их и не увидели.

ну так и сказке конец если не видели ) и конец всем тем выводам в  вашей версии :

Цитата: ККК от 18.04.2025, 03:01Внимание большого партийного начальства к поискам связано вначале с ажиотажем, поднятым родными ребят, далее в связке партийцев, военных и силовиков, когда ведомства начали потихоньку состыковывать информацию, для начальников начинает вырисовываться картина маслом . Отсюда странное ведение следствия и быстрое закрытие дела после нахождения последней четверки

Отвечать на   вопросы  по тем выводам   у вас якобы времени нет )  А переписывать по третьему разу то,  чего , все читали, но чего никого не убедило у вас время есть)

 Это ли не :   

Цитата: ККК от 04.05.2025, 14:42переливание из пустого в порожнее.Пардон, но время-деньги

?:)

Цитата: ККК от 06.05.2025, 00:16Выше есть ссылка на репортаж НТВ, там американскому дядьке в голову кусок железа прилетел от самолета, упавшего в городе за 800 метров от него.

но в данном случае хоть не надо придумывать что самолет падал :)

Цитата: azazella177 06 от 05.05.2025, 11:49Так что если  экономить время - на том всё :)

Таки все или таки нет? Если все, то будьте последовательны, если нет, не вам меня упрекать в непоследовательности.

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2025, 00:42Это ли не :   

Цитироватьпереливание из пустого в порожнее.Пардон, но время-деньги

Я не знаю, как в Дятловлэнде с этим обстоит, но у подавляющего большинства жизнь делится на время для зарабатывания денег и для отдыха от этого зарабатывания.
И когда ваш бурный поток сознания кидает по два-три сообщения на одно мое, то да, начинаешь время беречь свое.

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2025, 00:42ну так и сказке конец если не видели ) и конец всем тем выводам в  вашей версии :

Моя версия, как хочу, так и кручу.
Вам отдельное мерси за то, что указали на нелогичность.

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2025, 01:50но в данном случае хоть не надо придумывать что самолет падал :)

Так все придумывают, начиная с Ракитина. Или кто там первый начал версии выдвигать.

Цитата: ККК от 07.05.2025, 10:45Моя версия, как хочу, так и кручу.
 

 ;D

Цитата: ККК от 07.05.2025, 10:44И когда ваш бурный поток сознания кидает по два-три сообщения на одно мое, то да, начинаешь время беречь свое.

мой поток ) как хочу так и верчу  :D 
и если вы бы берегли время то отвечали бы по существу :)

Цитата: ККК от 07.05.2025, 10:46Так все придумывают, начиная с Ракитина. Или кто там первый начал версии выдвигать.

Вы прям как фрекен Бок :D  :
«По телевизору показывают жуликов... Ну чем я хуже?!»:

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 11:21и если вы бы берегли время то отвечали бы по существу :)

https://www.youtube.com/watch?v=t5LG_Fkk3DY

Цитата: ККК от 07.05.2025, 12:52https://www.youtube.com/watch?v=t5LG_Fkk3DY

вас забыла спросить чего мне делать  empathy
 а вот   зачем озвучивать версию ,  но злится что по ней задают вопросы - непонятно ниразу :)

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 13:04а вот   зачем озвучивать версию ,  но злится что по ней задают вопросы - непонятно ниразу :)

Бывает, не вытянул эмоционально +) Но опять же, если бы ваш поток сознания был чутка регламентирован, этого вполне и могло не случиться :D

Цитата: ККК от 07.05.2025, 13:56Бывает, не вытянул эмоционально +) Но опять же, если бы ваш поток сознания был чутка регламентирован, этого вполне и могло не случиться :D

что то вы зациклились с  тем моим "потоком сознания" )
 

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 14:23что то вы зациклились с  тем моим "потоком сознания" )

Так других не было)

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 14:23При  том это  никак не  оправдывает  того , что вы не(c) вытянули  эмоционалэно Oсобенно учитывая ,что к вам примнене был щадащий  режим)

Все уже. В инциденте я свое недоразумение признал, можно и сделать 0//

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 14:23А если бы тема была бы в топах ?  ? )
И  я была бы не одна  ,  а напали бы все скопом ?)

Позлился, успокоился и решал бы вопрос. Дело-то житейское.

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 14:23Так что  закаляйтесь, пока я жива 

Спасибочки, весьма вам признателен ;D

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 14:23что то вы зациклились с  тем моим "потоком сознания" )

Цитата: ККК от 07.05.2025, 15:09Так других не было)

Во первых энто есть лишь ваше личное и  субьективное мнение , которое к теме ветки неотносится )
Во вторых зачем то три раза повторять?)
От того ж то догмой  не станет  ;)
А с меня как с гуся вода )

Так что  вернемся к теме   beer

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 15:27Во вторых зачем то три раза повторять?)

Два раза. Еще одна ваша особенность ведения дискуса, чутка искажать. Но это так, к сути дела отношения не имеет.

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 15:27Так что вернвернемся к теме   beer

Вернемся

Цитата: ККК от 07.05.2025, 16:16Еще одна ваша особенность ведения дискуса, чутка искажать. Но это так, к сути дела отношения не имеет.

one more time )
ветка не обо мне и не о моем маниере )
при том я тоже :
 ;)

Цитата: ККК от 07.05.2025, 10:45как хочу, так и кручу.

всё :D
лучше расскажите  как у вас  получается  что  до обкома ракета долетела только в мае , и разберитесь    с якобы быстрым сварачиванием дела )

.

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 16:37one more time )
ветка не обо мне и не о моем маниере )
при том я тоже :
 ;)  всё :D
лучше расскажите  как у вас  получается  что  до обкома ракета долетела только в мае , и разберитесь    с якобы быстрым сварачиванием дела )

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 16:37one more time )
ветка не обо мне и не о моем маниере )
при том я тоже :
 ;)  всё :D
лучше расскажите  как у вас  получается  что  до обкома ракета долетела только в мае , и разберитесь    с якобы быстрым сварачиванием дела )

"У Кремля семь башен"
Вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, что силовые ведомства и не силовые тоже, это своеобразные государства в государстве? Где внутренние интересы одного ведомства могут не соответствовать интересам другого? И даже по линии партии  этот конфликт интересов решить быстро очень проблематично?
Я бы не стал удивляться тому, что, к примеру, военные, на запросы прокуратуры, не летало ли у них ничего в том районе, могли просто положить болт на эти запросы. Как говориться, не ваше собачье дело, что у нас там летает и возможно падает. Особенно, если присутствует секретность полетов. Так что ракета могла не то, что в мае, а и в следующем году только до обкома долететь.

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:46"У Кремля семь башен"
Вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, что силовые ведомства и не силовые тоже, это своеобразные государства в государстве? Где внутренние интересы одного ведомства могут не соответствовать интересам другого? И даже по линии партии  этот конфликт интересов решить быстро очень проблематично?

ну и зачем сия увертюра ) с чем я сталкивалась а с чем нет,  никакого отношения к вопросу не имеет :)
Мне  не  нужен сей ликбез про конфликт интересов :)

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:46Я бы не стал удивляться тому, что, к примеру, военные, на запросы прокуратуры, не летало ли у них ничего в том районе, могли просто положить болт на эти запросы.

и с какого перепугу прокуратора должна  была посылать такие запросы  ?) все убрано все прибрано , ччетверка не найдена )ничто ни на какю ракету не указывает :)

Но если допустим послала  ате болт полОжили )
И ? 

При таком расскладе :

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:46Особенно, если присутствует секретность полетов. Так что ракета могла не то, что в мае, а и в следующем году только до обкома долететь.

она вообще не долетела  бы ) и то самое вероятное )

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 22:58ну и зачем сия увертюра ) с чем я сталкивалась а с чем нет,  никакого отношения к вопросу не имеет :)
Мне  не  нужен сей ликбез про конфликт интересов :)
и с какого перепугу прокуратора должна  была посылать такие запросы  ?) все убрано все прибрано , ччетверка не найдена )ничто ни на какю ракету не указывает :)

Но если допустим послала  ате болт полОжили )
И ? 

При таком расскладе :

она вообще не долетела  бы ) и то самое вероятное )

Я ж вытерпел ваша поток сознания, потерпите и вы мой. Отсюда и увертюры

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:12Я ж вытерпел ваша поток сознания, потерпите и вы мой. Отсюда и увертюры

ваши муки и  терпения мне не интересны )
я вам по теме вопрос задала )
а вы пол дня как занимаетесь    высказываниями по личному :)
на что мне конечно с высокой колокольни ) но тема ветки не обо мне :)

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 23:15ваши терпения мне не интересны ) я вам по теме вопрос задала )
а вы пол дня как занимаетесь    высказываниями по личному :)
на что мне конечно с высокой колокольни ) но тема ветки не обо мне :)

Хорошо, военные свое дело делают и на интересы гражданских им глубоко неинтересно, у них всё тип-топ. Оставим их в стороне. Сейчас по УД свои мысли напишу

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 22:58ну и зачем сия увертюра ) с чем я сталкивалась а с чем нет,  никакого отношения к вопросу не имеет :)
Мне  не  нужен сей ликбез про конфликт интересов :)
и с какого перепугу прокуратора должна  была посылать такие запросы  ?) все убрано все прибрано , ччетверка не найдена )ничто ни на какю ракету не указывает :)

Но если допустим послала  ате болт полОжили )
И ? 

При таком расскладе :

она вообще не долетела  бы ) и то самое вероятное )

Масленников запросы по метеозондам делал, кажись. Мож ещё чего запросили, но были посланы

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:21Масленников запросы по метеозондам делал, кажись. Мож ещё чего запросили, но были посланы

так и знала что к Масленникову  сведется :) 

ЦитироватьРадиограмма

Сульману

2/III-59 г.
подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно броситьпалатку  тчк

Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II

ну спросил Масленников по поводу "явления" из за которого они могли бы выйти из палатки  :)
 на том всё)
 ни начто больше   МП не указывало  )
 повторю , по ва6ей версии все собрали , чего им боятся то ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2025, 23:27так и знала что к Масленникову  сведется :) 
ну спросил Масленников по поводу "явления" из за которого они могли бы выйти из палатки  :)
 на том всё)
 ни начто больше  МП не указывало  )
 повторю , по ва6ей версии все собрали , чего им боятся то ?  :)

Да не боятся они ничего, разобрались уже, пусть в стороне побудут.
А по УД у меня такие мысли сейчас. Если по началу дело выглядело плевым, несчастный случай, замерзли,травмы первой пятерки не вот уж какие страшные, пусть и с легкой натяжкой, но под НС подходят, то после обнаружения последней четверки и её вскрытия, перспективы помрачнели, травмы явно не компрессионные, а ударные. Ну а так как дело изначально велось через пень-колоду, то замаячил "висяк", а результат нужен. И вот на выручку следствию приходят разговоры о наблюдаемых ОШ и легендарная газетная вырезка. Иванов неожиданно для всех делает ход конем и заказывает радиологическую экспертизу. И прям пальцем в небо, одежда фонит. И вот спустя десять дней, без выяснений причин повышенного фона и обстоятельств получения явно не природных травм, после мутного допроса Возрожденного, дело закрывают. Позвонили чекисты и попросли не лезть куда не нужно? Беспроигрышный вариант, следствие явно понимает, что на данный момент всё, что связано с радиацией, попадает под секретность. А у следствия 100% отговорка на будущее - мы бы рады и хотели, но чекисты отговорили. Пока так.

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:58Да не боятся они ничего, разобрались уже, пусть в стороне побудут

ok

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:58А по УД у меня такие мысли сейчас. Если по началу дело выглядело плевым, несчастный случай, замерзли,травмы первой пятерки не вот уж какие страшные, пусть и с легкой натяжкой, но под НС подходят, то после обнаружения последней четверки и её вскрытия, перспективы помрачнели, травмы явно не природные, а рукотворные.

но ни вскрытие ни допрос Возрожденного на то рукотворство не указывает ни разу ) Удар с большойй силы на условную большую поверхность, вполне подходит  что понесло со склона и ударялись в каменную гряду :)

Даже если допустить падение  вашей ракеты, то не выходит )
если бы на них прям упала  то раздавила бы по другому , а если кусок отлетел или булыжник подняло и прилетело, то таких условно компресиионых переломов как у Золоторева и Люды ну никак ) 

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:58Да не боятся они ничего, разобрались уже, пусть в стороне побудут.
А по УД у меня такие мысли сейчас. Если по началу дело выглядело плевым, несчастный случай, замерзли,травмы первой пятерки не вот уж какие страшные, пусть и с легкой натяжкой, но под НС подходят, то после обнаружения последней четверки и её вскрытия, перспективы помрачнели, травмы явно не природные, а ударные. Ну а так как дело изначально велось через пень-колоду, то замаячил "висяка", а результат нужен. И вот на выручку следствию приходят разговоры о наблюдаемых ОШ и легендарная газетная вырезка. Иванов неожиданно для всех делает ход конем и заказывает радиологическую экспертизу. И прям пальцем в небо, одежда фонит. И вдруг спустя десять дней, без выяснений причин повышенного фона и обстоятельств получения явно не природных травм, после мутного допроса Возрожденного, дело закрывают. Позвонили чекисты и попросли не лезть куда не нужно? Беспроигрышный просто вариант, следствие явно понимает, что на данный момент всё, что связано с радиацией, попадает под секретность. А у следствия 100% отговорка на будущее - мы бы рады и хотели, но чекисты отговорили. Пока так.

Я бы ещё добавил, как вариант, что Иванов, зная, что один из туристов работал в Маяке, и что одежду в походы туристы тащут кто откуда может, мог догадаться о том, что что-то из одежки окажется с производства и будет фонить. А значит и делом сразу заинтересуются более компетентные товарищи.

Цитата: ККК от 07.05.2025, 23:58Ну а так как дело изначально велось через пень-колоду, то замаячил "висяка", а результат нужен. И вот на выручку следствию приходят разговоры о наблюдаемых ОШ и легендарная газетная вырезка.
 Иванов неожиданно для всех делает ход конем и заказывает радиологическую экспертизу. И прям пальцем в небо, одежда фонит.
И вдруг спустя десять дней, без выяснений причин повышенного фона и обстоятельств получения явно не природных травм, после мутного допроса Возрожденного, дело закрывают

насчет  якобы рукотворных травм  я написала выше :)

Насчет вдруг    и спустя десят дней не смотря на фон )
Постановление об экспертизе  написано 18 )

ну явно же не сделали ни за один  день , ни за два , и судя потому что вся экспертиза от руки , ее д ажее распечатать не успели )

А вывод Левашова и вовсе от 29 мая  )
Так что оно вряд ли фон был обнаружен десять дней до закрытыя дела dontknow

Цитата: azazella177 06 от 08.05.2025, 00:14но ни вскрытие ни допрос Возрожденного на то рукотворство не указывает ни разу ) Удар с большойй силы на условную большую поверхность, вполне подходит  что понесло со склона и ударялись в каменную гряду :)

Даже если допустить падение  вашей ракеты, то не выходит )
если бы на них прям упала  то раздавила бы по другому , а если кусок отлетел или булыжник подняло и прилетело, то таких условно компресиионых переломов как у Золоторева и Люды ну никак )

Я отредактировал, не рукотворство, а ударный характер травм

Цитата: azazella177 06 от 08.05.2025, 00:15насчет  якобы рукотворных травм  я написала выше :)

Насчет вдруг    и спустя десят дней не смотря на фон )
Постановление об экспертизе  написано 18 )

ну явно же не сделали ни за один  день , ни за два , и судя потому что вся экспертиза от руки , ее д ажее распечатать не успели )

А вывод Левашова и вовсе от 29 мая  )
Так что оно вряд ли фон был обнаружен десять дней до закрытыя дела dontknow

А если так, что как только эксперт выявил, что вещи фонят, сразу и сообщил, куда нужно. До своих официальных выводов.

Цитата: ККК от 08.05.2025, 00:20А если так, что как только эксперт выявил, что вещи фонят, сразу и сообщил, куда нужно. Даже до своих офицтальных выводов. Тогда с этим строго было

Логично бы было коли так,  то тех выводов  вообще  светить )
Хо я вот все думаю кто и (c) какой ход конем насчет радиологического загрязнения сделал в данном случае :

ЦитироватьЛист 374

Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице №1.

Цитата: azazella177 06 от 08.05.2025, 00:24Логично бы было коли так,  то тех выводов  вообще  светить )
Хо я вот все думаю кто ; какой ход конем насчет радиологического загрязнения сделал в данном случае :

Так листы 370-378 изымали из дела на хранение  в особом отделе прокуратуры
А про жертву аварии я как-то ХЗ, зачем это нужно было.

Цитата: ККК от 08.05.2025, 00:42Так листы 370-378 изымали из дела на хранение  в особом отделе прокуратуры

но хронили , и как все такого рода долки   хранились как и указано в УД по 63 ст УПК, (насчет номера неуверена  но лень искать)  )
 Так  что конечно  секретились, но  как и многие в то время связанные с радиологией )
особенно после 1956)
Так что  нет в той секретности ничего странного :)

Цитата: ККК от 08.05.2025, 00:42А про жертву аварии я как-то ХЗ, зачем это нужно было.

так вот именно ) зачем  ;)

Цитата: azazella177 06 от 08.05.2025, 00:14но ни вскрытие ни допрос Возрожденного на то рукотворство не указывает ни разу ) Удар с большойй силы на условную большую поверхность, вполне подходит  что понесло со склона и ударялись в каменную гряду :)

Даже если допустить падение  вашей ракеты, то не выходит )
если бы на них прям упала  то раздавила бы по другому , а если кусок отлетел или булыжник подняло и прилетело, то таких условно компресиионых переломов как у Золоторева и Люды ну никак )

А чё люди спорят столько лет тогда? Вышел один, пардон, по малой нужде, его ветром сдуло, остальные побежали кто в чем был догонять-выручать, на курумниках одни поцарапались, другие поломались, поцарапанные оттащили поломанных в лес, пока суть да дело поломанные умерли от полученных травм, поцарапанные замерзли по обьективным причинам. Всё, картина маслом.

Цитата: ККК от 08.05.2025, 00:59А чё люди спорят столько лет тогда?

занятся нечем вот и спорят  :D

Цитата: ККК от 08.05.2025, 00:59Вышел один, пардон, по малой нужде, его ветром сдуло, остальные побежали кто в чем был догонять-выручать, на курумниках одни поцарапались, другие поломались, поцарапанные оттащили поломанных в лес, пока суть да дело поломанные умерли от полученных травм, поцарапанные замерзли по обьективным причинам. Всё, картина маслом.

ну по сути с такой картиной дело и закрыто )
и что вам  не нравится ? )
 добавьте свою падающую ракету и в место нужду справлять, все выскочили смотреть явление )
 Ну а потом ветром или даже взрывной волной всех раскидало )
  И картина маслом   beer

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:49, не летало ли

не знаю как у вас с ютубом , но виидимо на днях по форуму бродил истерический любитель (   потому выдал ролик:
(c) всем обожателям ракетной версии :)


https://www.youtube.com/watch?v=Yp27hQVp1_k

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:49"У Кремля семь башен"
Вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, что силовые ведомства и не силовые тоже, это своеобразные государства в государстве? Где внутренние интересы одного ведомства могут не соответствовать интересам другого? И даже по линии партии  этот конфликт интересов решить быстро очень проблематично?
Я бы не стал удивляться тому, что, к примеру, военные, на запросы прокуратуры, не летало ли у них ничего в том районе, могли просто положить болт на эти запросы. Как говориться, не ваше собачье дело, что у нас там летает и возможно падает. Особенно, если присутствует секретность полетов. Так что ракета могла не то, что в мае, а и в следующем году только до обкома долететь.

Свердловский обком в лице Кириленко интересовался делом. На это ведомство "положить болт" никто не мог.

Цитата: azazella177 06 от 09.05.2025, 13:43не знаю как у вас с ютубом , но виидимо на днях по форуму бродил истерический любитель (   потому выдал ролик:
(c) всем обожателям ракетной версии :)

Вероятно, это роковое стечение обстоятельств.

Цитата: Demetrius от 09.05.2025, 20:58Свердловский обком в лице Кириленко интересовался делом. На это ведомство "положить болт" никто не мог.

так ККК не о обкоме пишет  а об прокуратуре:

Цитата: ККК от 07.05.2025, 22:49военные, на запросы прокуратуры, не летало ли у них ничего в том районе, могли просто положить болт на эти запросы

интересовался обком не интересовался но запросы при версии автора ветки слала прокуратура ) так что  теоритически могли полОжить +)

Цитата: Demetrius от 09.05.2025, 20:59Вероятно, это роковое стечение обстоятельств.

Ильдар сильно обижен на ракетчиков , так что  вряд ли стечение )  При том и у соседей техноген взбодрился  )
 но у них там и инсценировка и перетаскивание тел  ) так что  ракетная версия ККК ещё в полне себе  +)

Цитата: azazella177 06 от 09.05.2025, 13:43

 не знаю как у вас с ютубом , но виидимо на днях по форуму бродил истерический любитель (   потому выдал ролик:
(c) всем обожателям ракетной версии :)


https://www.youtube.com/watch?v=Yp27hQVp1_k

Некорректное у него сравнение. Одно дело бах ракеты на землю с полными баками, другое дело с уже выработанным топливом.

Цитата: ККК от 10.05.2025, 22:24Некорректное у него сравнение. Одно дело бах ракеты на землю с полными баками, другое дело с уже выработанным топливом.

там галвное что ракета не полетит ме пойми куда :)  но д ладно ) я просто  выложила потому как посвящено:
 обожателям ракетной версии :D

Цитата: Demetrius от 09.05.2025, 20:58Свердловский обком в лице Кириленко интересовался делом. На это ведомство "положить болт" никто не мог.

Чисто как предположение...Если пуски курируются центром, секретные, внеплановые, то возможно, могли бы пусть и не положить болт на запрос, но потянуть время с ответом могли бы, чтобы самим разобраться, с чего бы это Свердловскому обкому такие запросы делать. Только предположение. А на прокуратуру точно положить могли.

Цитата: azazella177 06 от 10.05.2025, 22:26там галвное что ракета не полетит ме пойми куда :)  но д ладно ) я просто  выложила потому как посвящено:
 обожателям ракетной версии :D

Так у меня не ракетная, а роковая версия new_russian

Цитата: ККК от 10.05.2025, 22:30Так у меня не ракетная, а роковая версия new_russian

но ракета то есть) И приблуднаая какая то :)

Цитата: azazella177 06 от 10.05.2025, 22:31но ракета то есть) И приблуднаая какая то :)

Вот интересная ракета

https://www.testpilot.ru/russia/lavochkin/la/350/
И у нее главный минус был-расход топлива всегда был больше расчетного, быстрее заканчивалось.

Цитата: ККК от 11.05.2025, 00:09Вот интересная ракета

https://www.testpilot.ru/russia/lavochkin/la/350/
И у нее главный минус был-расход топлива всегда был больше расчетного, быстрее заканчивалось.

какая бы не была  у вас одно хорошо ) нет тех всех инсценировок и перетаскивания тел :)

а то как читаю версии про то как   ь как почистили остатки ракеты , тела перенесли ис стали ждать пока поисковики студенты их найдут, то хоть стой хотъ падай :)

Чем  слабее мозговая деятельность, тем масштабнее  в версии инценировка  )
Которая,  если иметь понимание об том времени и вовсе не нужна :)
 А  если и логику включить то и в наше время тоже:)

Цитата: ККК от 11.05.2025, 00:09Вот интересная ракета

Кстати я вас давно хотела спросить, почему в роковой комбинированной техногенно природной версии у вас обязательно ракета ?  )   
Падение  элементарного самолета секретили  в то время не меньше :)

Цитата: azazella177 06 от 09.05.2025, 13:43не знаю как у вас с ютубом , но виидимо на днях по форуму бродил истерический любитель (  потому выдал ролик:
(c) всем обожателям ракетной версии :)

Этот просто кондиционная гиена-падальщик

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 10:45Кстати я вас давно хотела спросить, почему в роковой комбинированной техногенно природной версии у вас обязательно ракета ?  )   
Падение  элементарного самолета секретили  в то время не меньше :)

Скажу так. Я о комбинировании думал давно, а выдал ее в свет больше импульсивно, сами видите, много сырых мест.
Кста, при падении самолета по касательной, разлет обломков камней и снежного фирна отлично получится. А вот при травмировании металлом, травмы рваные будут. Так думаю

Цитата: ККК от 11.05.2025, 10:53Скажу так. Я о комбинировании думал давно, а выдал ее в свет больше импульсивно, сами видите, много сырых мест.
Кста, при падении самолета по касательной, разлет обломков камней и снежного фирна отлично получится. А вот при травмировании металлом, травмы рваные будут. Так думаю

ну так сделайте так дабы при падении самолета  их бросило бы о камни :) с большой силой :) как вариянт :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 00:44какая бы не была

Еще одна особенность испытаний этой ракеты-ее пуски, полеты  и точки прилета не были зафиксированы нашими "партнерами" по холодной войне, траектория полетов замысловатая. И смотрел бегло по пускам, некоторые даты есть, а с Капустиным Яром они не бьются.

Цитата: ККК от 11.05.2025, 10:48Этот просто кондиционная гиена-падальщик

нe все так однозначно )
в чем его плюс , что он  очень точно подмечает моменты по которым   возникают вопросы :)
правда толкование потом  мягко скяем так себе )
 но попытатся самому разобратся  те вопросы помогают  )
при том его поездки в архивы тоже никто не отменял )  и там если отбросить нафантазированное немало интересного )


 

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 00:44какая бы не была

Плюс в ней впервые стали использовать титан и новый способ сварки оного, что подразумевало больший запас прочности корпуса. Это к тому, что при падении отработанных частей, больше вероятности, что они целыми останутся. В начале нашей дискуссии я упирал на то, что вояки забрали один большой кусок и особо по окрестностям не шарились за ненадобностью

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 11:03нщ все так однозначно ) в чем его плюс , что он  очень точно подмечает моменты по которым   возникают вопросы :)
правда толкование потом  мягко скяем так себе )
 но попытатся самому разобратся  те вопросы помогают :)
при том его поездки в архивы тоже никто не отменял )  и там если отбросить нафантазированное немало интересного :)
 

Да,согласен. Мух от котлет отделять нужно ok

Цитата: ККК от 11.05.2025, 11:05Да,согласен. Мух от котлет отделять нужно ok

И какой бы небыл тот материял от Ильдара , что касаемо докуметов  он  все же бесплатный)
 а то я просто опешила прочитав на соседнем форуме, что ознакомление с дневниками Блинова платная услуга :o  :o  :o

Цитата: ККК от 11.05.2025, 11:04В начале нашей дискуссии я упирал на то, что вояки забрали один большой кусок и особо по окрестностям не шарились за ненадобностью

ну это IMHO и есть наверное (c ) "сырое" место ) А то либо забирать все либо ничего   dontknow

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 00:44нет тех всех инсценировок и перетаскивания тел :)

Слишком сложно, наследишь еще больше, чем при самом происшествии. Да и проще все засекретить сразу, в Союзе в этом вопросе не заморачивались от слова совсем.

Цитата: ККК от 11.05.2025, 11:09Да и проще все засекретить сразу, в Союзе в этом вопросе не заморачивались от слова совсем.

так вот именно  ;D  привезли бы родителям тела, мол найдены замерзшими , и  всё :)
 что кстати и было сделано )
на кой то перекладывание , перетаскивание и все остальное-  думаю непонятно дяе тем кто всё то видумал :) 

Цитата: ККК от 11.05.2025, 10:57Еще одна особенность испытаний этой ракеты-ее пуски, полеты  и точки прилета не были зафиксированы нашими "партнерами" по холодной войне, траектория полетов замысловатая. И смотрел бегло по пускам, некоторые даты есть, а с Капустиным Яром они не бьются.

И еще главная особенность этой ракеты, ее запуск осуществлялся с железнодорожной восьмиосной платформы. Официально пуски были приписаны на Капустин Яр, но вполне возможно, что после серии удачных пусков с полигона, могли и на ходу где-нить, помимо полигона, попробовать запустить

https://www.net-film.ru/film-22002/

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 11:21так вот именно  ;D  привезли бы родителям тела, мол найдены замерзшими , и  всё :)
 что кстати и было сделано )
на кой то перекладывание , перетаскивание и все остальное-  думаю непонятно дяе тем кто всё то видумал :) 

Знаете, что меня смущает во всех версиях и в своей тоже. Зачем Золотареву был так нужен фотоаппарат, что он до самой смерти он с ним не расставался?

Цитата: ККК от 11.05.2025, 12:01Знаете, что меня смущает во всех версиях и в своей тоже. Зачем Золотареву был так нужен фотоаппарат, что он до самой смерти он с ним не расставался?

не в фотоаапарате странность, а в него полной одетости )
 а если он не ложился  ещё или встал самым первым , то ничего странного в фотоаппарате "на шее" нет  )
зачем перед смертью его снимать? :)

Цитата: ККК от 11.05.2025, 10:48Этот просто кондиционная гиена-падальщик

Хорошо сказано)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 10:45Кстати я вас давно хотела спросить, почему в роковой комбинированной техногенно природной версии у вас обязательно ракета ?  )   
Падение  элементарного самолета секретили  в то время не меньше :)

Летающий автомобиль. Чтобы быть ближе к выводам Возрожденного.

Цитата: ККК от 11.05.2025, 12:01Знаете, что меня смущает во всех версиях и в своей тоже. Зачем Золотареву был так нужен фотоаппарат, что он до самой смерти он с ним не расставался?

Не планировал умирать, а техника недешёвая.

Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 18:37Не планировал умирать, а техника недешёвая.

Или фотоаппарат висел на шее в тот момент, когда начались роковые события.

Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 18:45Или фотоаппарат висел на шее в тот момент, когда начались роковые события.

Подозреваю, он висел на ней всю дорогу.
Там в той палатке представляю, какой хаос был.

Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 17:51Летающий автомобиль. Чтобы быть ближе к выводам Возрожденного.

а где Возрожденый сделал вывод  что там был  автомобиль ?
оборот

Текст заключения экспертизы *)

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 18:50Там в той палатке представляю, какой хаос был.

+)  потому пока не ложился , не снимал ) или когда встал оделся , надел :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 20:51+)  потому пока не ложился , не снимал ) или когда встал оделся , надел :)

Не думаю что там кто-либо раздевался перед сном в той погоде. Разве только обувь снять.

Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 22:28Не думаю что там кто-либо раздевался перед сном в той погоде. Разве только обувь снять.

верхнюю одежду снимали :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 22:29верхнюю одежду снимали :)

Да, конечно.
Я просто по своему опыту. Наоборот в зимнем комбезе спала  :D и пять одеял сверху. Летом.

Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 22:30Да, конечно.
Я просто по своему опыту. Наоборот в зимнем комбезе спала  :D и пять одеял сверху. Летом.

разбирали во многих темах )  верхнюю снимали , ну и момент переодевание в сухое имел место быть )
 другие то раздеты :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 22:41разбирали во многих темах )  верхнюю снимали , ну и момент переодевание в сухое имел место быть )
 другие то раздеты :)

Энто не сарказм был. Если вдруг так показалось. Объяснение почему я так написала.

Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 22:56Энто не сарказм был. Если вдруг так показалось. Объяснение почему я так написала.

так я понимаю :) ну ты так спишь, туристы так не спали :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 23:13так я понимаю :) ну ты так спишь, туристы так не спали :)

Спишь. Энто однажды было  :D и нет, больше мне такого не надо.
До этого у нас был универсал, в котором можно было спать разложив задние сиденья, как на двуспалке.

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 20:49а где Возрожденый сделал вывод  что там был  автомобиль ?
оборот

Текст заключения экспертизы *)

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

А где я пишу, что Возрожденный сделал такой вывод?

Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 17:51Летающий автомобиль. Чтобы быть ближе к выводам Возрожденного.

Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 23:51А где я пишу, что Возрожденный сделал такой вывод?

ну как помне то да :)

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 10:45Кстати я вас давно хотела спросить, почему в роковой комбинированной техногенно природной версии у вас обязательно ракета ?  )   
Падение  элементарного самолета секретили  в то время не меньше :)

Самолет сложнее эвакуировать с места аварии, развалиться на части может при строповке, больше возни и возможных следов произведенных работ.
Мы же решили, что всё для вояк прошло гладко и быстро, нашли-осмотр-стропление-эвакуация, даже по сторонам не пришлось оглядываться.

Цитата: azazella177 06 от 11.05.2025, 20:49а где Возрожденый сделал вывод  что там был  автомобиль ?
оборот

Текст заключения экспертизы *)

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

По травмам "костяшек" кулаков, которые многие списывают на результат драки, такие мои соображения. Разбитых пястно-фаланговых суставов Возрожденным не описано и по фотографиям они не визуализируются, даже если отек на месте разбитого сустава и не сформировался из-за обморожения и смерти, то подвижность разбитых связок эксперт не заметить не мог.
https://www.sportmedicine.ru/boxer_knuckle.php
 Возрожденный описывает осаднения и ссадины кожи на внешней стороне пястно-фаланговых суставов разной глубины и давности получения. Пусть это будет моим субъективным мнением, но как человек, который по молодости часто дрался, я не стал бы списывать эти травмы только на возможную драку. В драках я чаще ломал себе кости кистей рук, запястья и предплечья, чем обдирал кожу на них))) А вот конкретно ободрал кожу на костяшках, и так, чтобы это запомнилось на всю жизнь-однажды, когда поработал по брезентовой груше без защиты. Брезент кожу при ударах стесывает отлично. Сразу приучаешься к порядку))) А из брезентового в экипировке лыжников того времени были куртки и комбезы, но зачем в драке бить в куртку, когда ты чисто инстинктивно будешь стараться бить в голову, чтобы нанести максимальный урон противнику, среди них не было боксеров, способных вырубать ударом в корпус. А ещё была брезентовая палатка, и если вас завалило спресованной снежной массой, то упираясь в брезент кулаками изнутри, в попытке отодвинуть, приподнять или разбить эту массу снега и при возможном оскальзывании кулаков по брезенту, осаднения кожи получить можно было. Ну а какие-то ссадины могли быть получены ранее, походно-бытовые работы они такие, а так же во время борьбы за выживание в лесной зоне. Осаднить кожу можно, конечно, об зубы противника или разные детали одежды, но в них нужно ещё попасть, да и вид раны будет характерный. Такие мои соображения.

Цитата: ККК от 17.05.2025, 04:45По травмам "костяшек" кулаков, которые многие списывают на результат драки, такие мои соображения. Разбитых пястно-фаланговых суставов Возрожденным не описано и по фотографиям они не визуализируются, даже если отек на месте разбитого сустава и не сформировался из-за обморожения и смерти, то подвижность разбитых связок эксперт не заметить не мог.
https://www.sportmedicine.ru/boxer_knuckle.php
 Возрожденный описывает осаднения и ссадины кожи на внешней стороне пястно-фаланговых суставов разной глубины и давности получения. Пусть это будет моим субъективным мнением, но как человек, который по молодости часто дрался, я не стал бы списывать эти травмы только на возможную драку. В драках я чаще ломал себе кости кистей рук, запястья и предплечья, чем обдирал кожу на них))) А вот конкретно ободрал кожу на костяшках, и так, чтобы это запомнилось на всю жизнь-однажды, когда поработал по брезентовой груше без защиты. Брезент кожу при ударах стесывает отлично. Сразу приучаешься к порядку))) А из брезентового в экипировке лыжников того времени были куртки и комбезы, но зачем в драке бить в куртку, когда ты чисто инстинктивно будешь стараться бить в голову, чтобы нанести максимальный урон противнику, среди них не было боксеров, способных вырубать ударом в корпус. А ещё была брезентовая палатка, и если вас завалило спресованной снежной массой, то упираясь в брезент кулаками изнутри, в попытке отодвинуть, приподнять или разбить эту массу снега и при возможном оскальзывании кулаков по брезенту, осаднения кожи получить можно было. Ну а какие-то ссадины могли быть получены ранее, походно-бытовые работы они такие, а так же во время борьбы за выживание в лесной зоне. Осаднить кожу можно, конечно, об зубы противника или разные детали одежды, но в них нужно ещё попасть, да и вид раны будет характерный. Такие мои соображения.

Если вы не собираетесь выступатьс версией на тайне напримнер ну или в других псециально отведеннеых  для дятловедов местах  то наверное дяе не надо теми костяшками и ссадинами замарачивается )
 Вы правы ,  мало ли что в походе бывает   )
Да и заживание у каждого дело индовидуальное )
 Ну а что  Туманов  ничего кроме драки выдумать не мог,  так служба у него такая :)

Цитата: ККК от 17.05.2025, 04:45А вот конкретно ободрал кожу на костяшках, и так, чтобы это запомнилось на всю жизнь-однажды, когда поработал по брезентовой груше без защиты. Брезент кожу при ударах стесывает отлично. Сразу приучаешься к порядку))) А из брезентового в экипировке лыжников того времени были куртки и комбезы, но зачем в драке бить в куртку, когда ты чисто инстинктивно будешь стараться бить в голову, чтобы нанести максимальный урон противнику, среди них не было боксеров, способных вырубать ударом в корпус. А ещё была брезентовая палатка, и если вас завалило спресованной снежной массой, то упираясь в брезент кулаками изнутри, в попытке отодвинуть, приподнять или разбить эту массу снега и при возможном оскальзывании кулаков по брезенту, осаднения кожи получить можно было. Ну а какие-то ссадины могли быть получены ранее, походно-бытовые работы они такие, а так же во время борьбы за выживание в лесной зоне.

Осаднения у туристов успели покрыться корочкой. Это значит, что либо все они были получены ранее ЧП с палаткой, либо то, что гибель людей наступила не через несколько часов после ухода из палатки, а гораздо позже.

Цитата: Demetrius от 10.06.2025, 22:16Это значит, что либо все они были получены ранее ЧП с палаткой,

Так брезенты и до того никуда не делись:)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2025, 22:48Так брезенты и до того никуда не делись:)

До того с брезентом можно было обращаться в штатном режиме, без травмирования рук.

Цитата: Demetrius от 12.12.2025, 00:20До того с брезентом можно было обращаться в штатном режиме, без травмирования рук.

Не поняла :) Что за штатный режим в ПОХОДЕ , в тайге:)Который бы исключал оссаднение и всякие другие такого рода "травмы "? :)

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2025, 00:26Не поняла :) Что за штатный режим в ПОХОДЕ , в тайге:)Который бы исключал оссаднение и всякие другие такого рода "травмы "? :)

Так не было у них до 1 февраля ситуаций, при которых сразу несколько человек травмировали бы себе кожу о брезент. Зима была, в конце-концов. В штатном режиме имели возможность все манипуляции с брезентом производить в перчатках и рукавицах.

Krivonischenko-camera-film6-31.jpg

Krivonischenko-camera-film6-34.jpg

Цитата: Demetrius от 19.12.2025, 22:21Так не было у них до 1 февраля ситуаций, при которых сразу несколько человек травмировали бы себе кожу о брезент. Зима была, в конце-концов. В штатном режиме имели возможность все манипуляции с брезентом производить в перчатках и рукавицах.

А когда начали бится  с гадами перчатки сняли  :D  :P

 Ты фото посмотри , с перчатками их раз два и обсчёлся)Они везде где требуется те манипуляции без перчаток )

 С такими перчатками как видем на фото какие манипуляции ???)

 И что значит не было ситуации ? )

 Ктож станет описывать получение таких ссадин, когда  такие ситуации в таком походе на каждом шагу )  Про то зачему у Колеватова повязка на ноге много описано ?)
 Опять же та выдумка Туманова от безисходности тоже под вопросом )
 Какой там типо пергамент на ранах трупов  месячной давности тоже неясно )

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2025, 23:05Krivonischenko-camera-film6-31.jpg

Krivonischenko-camera-film6-34.jpg
А когда начали бится  с гадами перчатки сняли  :D  :P

 Ты фото посмотри , с перчатками их раз два и обсчёлся)Они везде где требуется те манипуляции без перчаток )

 С такими перчатками как видем на фото какие манипуляции ???)

На этих фото как раз все в рукавицах.

Цитата: Demetrius от 07.01.2026, 16:16На этих фото как раз все в рукавицах.

ну и ? У них  по твоему ещё были и перчатки для работ с брезентом ? )
 Я об том и пишу, что либо в руковицах либо голыми руками :)

Цитата: azazella177 06 от 07.01.2026, 17:36ну и ? У них  по твоему ещё были и перчатки для работ с брезентом ? )
 Я об том и пишу, что либо в руковицах либо голыми руками :)

Конечно были перчатки. Например, у Тибо их нашли в кармане.

Цитата: Demetrius от 11.01.2026, 02:05Конечно были перчатки. Например, у Тибо их нашли в кармане.

ну да ) были и перчатки для брезентных работ и руковицы что на фото  :P  Вот только первые у других нигде не засветились :)