Ученые вывели «шерстистую мышь», пытаясь возродить мамонта
Американский стартап Colossal Biosciences, который пытается возродить доисторического мамонта, заявил, что сделал первый шаг и вывел «шерстистую мышь». Об этом сообщает Bloomberg.
Ученые модифицировали 38 мышей, чтобы у них была более длинная шерсть и появилась способность переносить низкие минусовые температуры. Для этого они использовали технологии ДНК и геномики, при этом ген мамонта грызунам не вводили. Модифицированные мыши проживут столько же, сколько обычные. Размножать или продавать их не планируется.
«Мы доказали нашу способность воссоздавать сложные генетические комбинации, на формирование которых у природы ушли миллионы лет», — сказал руководитель стартапа Бен Ламм.
Выведение «шерстистых мышей» ученые назвали первым шагом к возрождению мамонта. Стартап планирует использовать найденные в тундре останки для редактирования генов в клетках азиатского слона — ближайшего современного родственника мамонта. Представители компании ожидают, что к концу 2028 года суррогатная мать-слониха родит детеныша доисторического зверя.
В дальнейшем ученые собираются применять ту же технологию для воскрешения других вымерших животных — дронта и тасманского тигра. Некоторые научные деятели критикуют эту идею, называя ее неосуществимой и губительной для экологической гармонии.
https://snob.ru/news/uchenye-vyveli-sherstistuiu-mysh-pytaias-vozrodit-mamonta/
Кажется, ученые раз за разом открывают новые ящики Пандоры.
А что такого? Люди всегда выводили новые виды животных.
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:29А что такого? Люди всегда выводили новые виды животных.
Скорее, породы. Но эти животные, о которых речь, вымерли. Причем, давно ( мамонты). Есть ли смысл возрождать их? Где они будут жить и как выживать?
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:32Скорее, породы.
Да, породы. Почему-то слово выпало из памяти))
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:32Но эти животные, о которых речь, вымерли. Причем, давно ( мамонты). Есть ли смысл возрождать их? Где они будут жить и как выживать?
В зоопарках.
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:33В зоопарках.
В каком зоопарке можно держать мамонтов? Это абсурд.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:35В каком зоопарке можно держать мамонтов? Это абсурд.
В любом. Слонов же держат.
Мамонтов можно даже в цирке показывать. Почему нет?
Сделать хотел грозу,
А получил козу,
Розовую козу
С желтою полосой.
Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога,
Я не хотел бы вновь
Встретиться с той козой!
Сделать хотел утюг,
Слон получился вдруг.
Крылья, как у пчелы,
Вместо ушей - цветы.
Ночью мне снится сон -
Плачут коза и слон,
Плачут и говорят:
"Что с нами сделал ты?
Что с нами сделал ты?!".
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:37В любом. Слонов же держат.
Мамонтов можно даже в цирке показывать. Почему нет?
Потому что это все теория. Мы не знаем, насколько агрессивны мамонты. Подходит ли современная пища для их организма. Мы ничего не знаем.
Мамонтов, кстати, давно пытаются возродить. Один южнокорейский генетик даже сел из-за этого в тюрьму, набрав грантов и потратив их на нецелевые расходы.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:39Потому что это все теория. Мы не знаем, насколько агрессивны мамонты. Подходит ли современная пища для их организма. Мы ничего не знаем.
Чем они питались- прекрасно известно из содержимого желудков туш, обнаруженных в вечной мерзлоте. С пищей проблем не будет.
Насчет агрессивности мамонтов- даже первобытные люди ведь как-то перенесли ее.
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:42Мамонтов, кстати, давно пытаются возродить. Один южнокорейский генетик даже сел из-за этого в тюрьму, набрав грантов и потратив их на нецелевые расходы.
Но это все равно будут не мамонты. У ученых нет такого количества генетического материала. Это будут животные с разнородными генами.
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:45Чем они питались- прекрасно известно из содержимого желудков туш, обнаруженных в вечной мерзлоте. С пищей проблем не будет.
Насчет агрессивности мамонтов- даже первобытные люди ведь как-то перенесли ее.
Это было 10 000 лет назад. Климат изменился, воздух тоже, и растительность изменилась.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:45Но это все равно будут не мамонты. У ученых нет такого количества генетического материала. Это будут животные с разнородными генами.
Пусть будут. Новая порода, мамонт обновленный.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:47Это было 10 000 лет назад. Климат изменился, воздух тоже, и растительность изменилась.
Допустим, еще раз вымрут. И?
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:48Допустим, еще раз вымрут. И?
Это будет лучшее из худшего. А вдруг начнут бешено размножаться?
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:50Это будет лучшее из худшего. А вдруг начнут бешено размножаться?
Ген кролика им что-ли добавят?
Так-то беременность самки слона продолжается чуть ли не два года. Со всеми вытекающими из этого последствиями для скорости размножения.
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:47Пусть будут. Новая порода, мамонт обновленный.
возрождённый
Цитата: Demetrius от 04.03.2025, 23:55Ген кролика им что-ли добавят?
Так-то беременность самки слона продолжается чуть ли не два года. Со всеми вытекающими из этого последствиями для скорости размножения.
Но это не слон. Это другой вид.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:25Некоторые научные деятели критикуют эту идею, называя ее неосуществимой и губительной для экологической гармонии.
Боюсь ошибиться в точности цифр, но, кажется, около 90% биомассы существующих на Земле животных составляют представители пород и видов, созданных человеком. Такая вот "экологическая гармония".
Цитата: Demetrius от 05.03.2025, 00:03Боюсь ошибиться в точности цифр, но, кажется, около 90% биомассы существующих на Земле животных составляют представители пород и видов, созданных человеком. Такая вот "экологическая гармония".
А я читала, что это насекомые.
Цитата: Сестра Гигон от 05.03.2025, 00:02Но это не слон. Это другой вид.
Близкий слонам. Нет никаких предпосылок, что мамонтихи станут рожать со скоростью крольчих.
Цитата: Сестра Гигон от 05.03.2025, 00:04А я читала, что это насекомые.
Быть может, мои проценты из статистики млекопитающих.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:45Но это все равно будут не мамонты. У ученых нет такого количества генетического материала. Это будут животные с разнородными генами.
Думаю, не обязательно выискивать ДНК вымерших: можно делать похожих, или даже совсем других. Например, было бы интересно увеличить размеры белой акулы до мегалодона. Возможно, такое существо было бы даже лучше приспособлено к современным условиям, чем вымерший аналог: утверждается, что древние виды были менее совершенными, а у этого существа оставались бы эволюционные достижения современной акулы. У мелких животных проблем должно быть меньше, а уж если бы существовали в домашнем варианте, то вообще не было бы. Для домашнего содержания могли бы создавать всякую забавную экзотику.
Цитата: УкуРуку от 05.03.2025, 13:12Думаю, не обязательно выискивать ДНК вымерших: можно делать похожих, или даже совсем других. Например, было бы интересно увеличить размеры белой акулы до мегалодона. Возможно, такое существо было бы даже лучше приспособлено к современным условиям, чем вымерший аналог: утверждается, что древние виды были менее совершенными, а у этого существа оставались бы эволюционные достижения современной акулы. У мелких животных проблем должно быть меньше, а уж если бы существовали в домашнем варианте, то вообще не было бы. Для домашнего содержания могли бы создавать всякую забавную экзотику.
Предлагаете, как в книге «Парк Юрского периода» создавать разных забавных химер? А помните, какой там ( в книге) получился карликовый слон? Злобный и хищный, как крыса. Никто не ожидал, что он окажется таким.
Не понимая законы природы, браться играть с генами- это чревато.
Цитата: УкуРуку от 05.03.2025, 13:12Думаю, не обязательно выискивать ДНК вымерших: можно делать похожих, или даже совсем других. Например, было бы интересно увеличить размеры белой акулы до мегалодона. Возможно, такое существо было бы даже лучше приспособлено к современным условиям, чем вымерший аналог: утверждается, что древние виды были менее совершенными, а у этого существа оставались бы эволюционные достижения современной акулы. У мелких животных проблем должно быть меньше, а уж если бы существовали в домашнем варианте, то вообще не было бы. Для домашнего содержания могли бы создавать всякую забавную экзотику.
Ну, допустим, воссоздадут мегалодона. А питаться он чем будет? Он за несколько лет уничтожит всех китов в океане.
Цитата: Сестра Гигон от 05.03.2025, 14:48Ну, допустим, воссоздадут мегалодона. А питаться он чем будет? Он за несколько лет уничтожит всех китов в океане.
а потом эволюционирует, выйдет на сушу и перейдёт на человеческие жертвы
Цитата: Сестра Гигон от 05.03.2025, 14:47Не понимая законы природы, браться играть с генами- это чревато.
Кто сказал, что биологи, генетики и т.д. не понимают законов природы?
Цитата: УкуРуку от 05.03.2025, 13:12Думаю, не обязательно выискивать ДНК вымерших: можно делать похожих, или даже совсем других. Например, было бы интересно увеличить размеры белой акулы до мегалодона. Возможно, такое существо было бы даже лучше приспособлено к современным условиям, чем вымерший аналог: утверждается, что древние виды были менее совершенными, а у этого существа оставались бы эволюционные достижения современной акулы. У мелких животных проблем должно быть меньше, а уж если бы существовали в домашнем варианте, то вообще не было бы. Для домашнего содержания могли бы создавать всякую забавную экзотику.
Генетикам надо сделать вид животных, пригодных для колонизации других планет.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.03.2025, 15:22а потом эволюционирует, выйдет на сушу и перейдёт на человеческие жертвы
Перейдет на мамонтов.
Цитата: Сестра Гигон от 05.03.2025, 14:48Ну, допустим, воссоздадут мегалодона. А питаться он чем будет? Он за несколько лет уничтожит всех китов в океане.
Да, по прикидкам, у разных вымерших крупных хищников возникли бы проблемы с питанием. Могли бы содержать в неволе, на потеху публике.
Цитата: Demetrius от 05.03.2025, 20:31Генетикам надо сделать вид животных, пригодных для колонизации других планет.
Это - слишком далёкое будущее :)
Цитата: УкуРуку от 06.03.2025, 04:11Это - слишком далёкое будущее :)
Тогда пока так:
Цитата: Demetrius от 05.03.2025, 20:29Кто сказал, что биологи, генетики и т.д. не понимают законов природы?
А в чем выражается понимание?
Цитата: Сестра Гигон от 06.03.2025, 22:33А в чем выражается понимание?
В объеме накопленный знаний, и в умении пользоваться ими.
Цитата: Demetrius от 06.03.2025, 22:36В объеме накопленный знаний, и в умении пользоваться ими.
Это общие слова. Огромное количество видов находится на грани исчезновения. Огромное количество животных выбрасывается на улицу и дичает. Заводчики изощряются в выведении все новых нежизнеспособных пород ( или чрезвычайно агрессивных). Благодаря людям животные мигрируют с материка на материк и вытесняют аборигенных животных. - и биологи с генетиками ничего не могут поделать.
Цитата: Сестра Гигон от 06.03.2025, 22:47Это общие слова. Огромное количество видов находится на грани исчезновения. Огромное количество животных выбрасывается на улицу и дичает. Заводчики изощряются в выведении все новых нежизнеспособных пород ( или чрезвычайно агрессивных). Благодаря людям животные мигрируют с материка на материк и вытесняют аборигенных животных. - и биологи с генетиками ничего не могут поделать.
Хозяева выкинули собаку на улицу, а виноваты биологи с генетиками?
Цитата: Demetrius от 07.03.2025, 00:19Хозяева выкинули собаку на улицу, а виноваты биологи с генетиками?
Они не виноваты. Они беспомощны. Что толку от их накопленных знаний, если человеческая генетика уродлива изначально, и человек уже изгадил всю планету?
Цитата: Сестра Гигон от 07.03.2025, 01:58Они не виноваты. Они беспомощны. Что толку от их накопленных знаний, если человеческая генетика уродлива изначально, и человек уже изгадил всю планету?
Это чем же человеческая генетика уродлива?
Цитата: Сестра Гигон от 06.03.2025, 22:47Благодаря людям животные мигрируют с материка на материк и вытесняют аборигенных животных
Это естественный процесс. Без людей животные никогда не мигрировали?
Цитата: Сестра Гигон от 07.03.2025, 01:58Они не виноваты. Они беспомощны. Что толку от их накопленных знаний,
Так беспомощны или не понимают законов природы?
Цитата: Demetrius от 17.03.2025, 00:43Так беспомощны или не понимают законов природы?
Вряд ли человек в состоянии понять законы природы. Только какие-то элементы. Мир устроен сложнее, чем человеческий разум.
Больше пугают. Происходит какое-то событие, и начинаются стоны: "экологическая катастрофа! Всё пропало!" А потом там возникает уникальная экосистема, размножаются редкие виды, которым нужны именно такие условия... Говорят, чернобыльский лес сейчас кишит живностью. Где-то вырубили участок леса, устроили карьер, и все ругались... А потом залили водой, запустили рыбу, и по берегам стали гнездиться краснокнижные птицы.
Цитата: УкуРуку от 17.03.2025, 04:17А потом залили водой, запустили рыбу, и по берегам стали гнездиться краснокнижные птицы.
Главное, чтобы в этом карьере свалку потом не устроили.
Цитата: УкуРуку от 17.03.2025, 04:17Больше пугают. Происходит какое-то событие, и начинаются стоны: "экологическая катастрофа! Всё пропало!"
Да, чего-чего, а пугать у нас любят. С разными целями. Писатели и режиссеры для повышения рейтингов своих творений, "пророки" - от распирающего их сознания собственной "мудрости". Власть имущие - для лучшей управляемости и покорности населения. Уж как только не изощряются в своих фантазиях и прогнозах писатели, сценаристы и "ученые-пророки". Вот только ни один из апокалиптических прогнозов пока не сбылся.
Цитата: lilac72 от 17.03.2025, 07:41Главное, чтобы в этом карьере свалку потом не устроили.
Есть совсем старые, и пока ещё в свалку не превратили, а есть совсем новые. А на свалках - птичьи базары, и кого там только нет :) И вские другие животные за едой туда приходят...
Цитата: lilac72 от 17.03.2025, 07:43. Вот только ни один из апокалиптических прогнозов пока не сбылся.
Когда он сбудется, регистрировать его будет некому.
Уже проводят исследования, как микрочастицы пластика влияют на крыс. Кормят крыс тем количеством пластика, которое, предположительно, поглощаем мы ежедневно. Так вот, крысы теряют память. Поскольку пластик проникает и в сосуды мозга.
Цитата: Сестра Гигон от 18.03.2025, 10:42Поскольку пластик проникает и в сосуды мозга.
А почему не проникают микрочастицы песка? Песок - стекло... Да и от настоящего стекла тоже должны были бы быть проблемы: понемногу, посуда стирается, и это попадает в еду... Почему же пластик оказывается таким ужасным?
Было исследование, в котором увязывали с использованием капельниц. Такое возможно! Частицы попадают в вены, уносятся кровью, и могут где-то застревать.
Цитата: УкуРуку от 18.03.2025, 15:41А почему не проникают микрочастицы песка? Песок - стекло... Да и от настоящего стекла тоже должны были бы быть проблемы: понемногу, посуда стирается, и это попадает в еду... Почему же пластик оказывается таким ужасным?
Было исследование, в котором увязывали с использованием капельниц. Такое возможно! Частицы попадают в вены, уносятся кровью, и могут где-то застревать.
Песок- минерал. Организм его, наверное, как-то перерабатывает, научился за миллиарды лет. А пластик- враг новый.
Цитата: Сестра Гигон от 18.03.2025, 18:05Песок- минерал. Организм его, наверное, как-то перерабатывает, научился за миллиарды лет. А пластик- враг новый.
В почках и желчном откладывается)
Цитата: BelayaBelka от 18.03.2025, 19:12В почках и желчном откладывается)
Так это не песок откладывается, а продукты нарушенного обмена веществ.
Цитата: Сестра Гигон от 18.03.2025, 20:55Так это не песок откладывается, а продукты нарушенного обмена веществ.
И что же из себя представляют те продукты, по вашему?
Цитата: BelayaBelka от 18.03.2025, 21:11И что же из себя представляют те продукты, по вашему?
Минералы. Но к микрочастицам песка они отношения не имеют.
Про одичавших коров в Чернобыле
ЦитироватьМониторинг киевских ученых и снимки из расставленных повсюду фотоловушек подтверждают, что стадо чернобыльских коров, пасущихся в районе катастрофы, чувствует себя хорошо.
Две семьи самоселов держали коров в городе Чернобыль и селе Лубянка (в последнем было 7 голов). В 2016 году умерла баба Оля, последняя из хозяек уникального стада. С той поры животные стали привыкать жить на свободе.
Оставшиеся без присмотра коровы относятся к распространенной на Полесье украинской черно-пестрой молочной породе. Прежде стадо насчитывало до 20 голов. Они научились выживать без людей, потому как предки коров – выходцы из дикой природы. Через несколько лет стадо настолько одичало, что при появлении человека или автомобиля быстро убегало в ближайшие заросли.
На территории зоны отчуждения немало заброшенных зданий, которые используют для защиты от ветра и осадков. Кормов на заповедной территории предостаточно. Даже зимой, когда выпадает снег, животные выкапывают сухую траву копытами. Днем стадо устраивает «привал» прямо в лесу, ну а на ночь бурёнки стараются перебраться в заброшенные огромные коровники. Стены этих строений служат препятствием для периодически атакующих волков.
В холодные зимы волчьих жертв фиксируется более чем достаточно. Зима же 2024-2025 годов оказалась на редкость мягкой. В эти мартовские дни на всем протяжении Зоны преобладает теплынь: 16-18 градусов. В Киеве термометры на солнце и вовсе показывают +30. Соответственно стадо из Лубянки прошло зиму и весну практически без потерь в численности.
У чернобыльских коров нет необходимости доиться. Их цикл лактации нормализуется и привязан к рождению телят. С конца 2018 года за уникальными жителями Зоны наблюдают специалисты Заповедника. Их вывод: коровы здоровы, способны защищать себя и своих телят.
Киевские ученые, стремившиеся подтвердить либо опровергнуть заполонившие полосы «жёлтых» СМИ о якобы расплодившихся в Зоне мутантах, в свое время разместили в порядке эксперимента внушительное стадо коров в непосредственной близости от «заглушенного» 4-го реактора ЧАЭС. Питаться животные могли исключительно подножным кормом. Который считается, с точки зрения обывателя, чрезвычайно радиоактивно опасным на несколько столетий вперёд. Представьте, ни одного мутанта – рогатого либо безрогого - за 10 с лишним лет эксперимента его организаторы так и не выявили!..
https://dzen.ru/a/Z81ZX8Z5tHURpb7f
Цитата: УкуРуку от 17.03.2025, 04:17Больше пугают. Происходит какое-то событие, и начинаются стоны: "экологическая катастрофа! Всё пропало!" А потом там возникает уникальная экосистема, размножаются редкие виды, которым нужны именно такие условия... Говорят, чернобыльский лес сейчас кишит живностью. Где-то вырубили участок леса, устроили карьер, и все ругались... А потом залили водой, запустили рыбу, и по берегам стали гнездиться краснокнижные птицы.
Имеет место явная переоценка степени негативного влияния на окружающую среду человеческого фактора.
Многие биологические виды из-за нас действительно исчезли. Но ведь исчезали они и без нас. А вот возродить вымерших животных может только человек.
Цитата: Demetrius от 25.03.2025, 22:08Имеет место явная переоценка степени негативного влияния на окружающую среду человеческого фактора.
Мне кажется, имеет место явная недооценка. Человек вырубает леса в промышленных масштабах, сбрасывает в реки и моря ядовитые отходы, пластик, потоки радиоактивной воды после аварии, проводит испытания оружия и запуски ракет. До недавнего времени человек осушал болота и распахивал степи.
Цитата: Сестра Гигон от 25.03.2025, 22:32Мне кажется, имеет место явная недооценка. Человек вырубает леса в промышленных масштабах, сбрасывает в реки и моря ядовитые отходы, пластик, потоки радиоактивной воды после аварии, проводит испытания оружия и запуски ракет. До недавнего времени человек осушал болота и распахивал степи.
И кто это недооценивает?
Цитата: Demetrius от 25.03.2025, 23:17И кто это недооценивает?
Ваш пост наводит на такие мысли. Сотни видов исчезнут, зато один, какой-нибудь гибридный и нежизнеспособный, возродят. Успех.
Птицам увеличили малоберцовую кость, как было у динозавров и археоптериксов
https://dzen.ru/a/Z7d_ylIU3lIZ_Ezs
https://doi.org/10.1111/evo.12882
Генетики ненадолго вырастили у цыплят перья динозавров
https://dzen.ru/a/Z91gnjt0vUVjDYtu
При выращивании динозавровых ног, использовали циклопамин. Оказывается, он не даром так называется:
ЦитироватьЦиклопамин (11-дезоксижервин) — это встречающийся в природе стероидный алкалоид. Он является тератогенным компонентом кувшинки калифорнийской (Veratrum californicum), употребление которой во время беременности, как было доказано, приводит к врождённым дефектам, в том числе к развитию единственного глаза (циклопии) у потомства. Молекула была названа в честь этого эффекта, который впервые был замечен фермерами, разводящими овец в Айдахо, в 1957 году, когда в их стадах родились ягнята с циклопией. Затем потребовалось более десяти лет, чтобы выявить кукурузную лилию как виновника. Более поздние исследования показали, что из-за различий в режиме выпадения осадков изменилось поведение овец при выпасе, что привело к тому, что беременные овцы стали потреблять больше кукурузной лилии. Циклопамин нарушает сигнальный путь Sonic hedgehog, играющий важную роль в раннем развитии и в конечном итоге вызывающий врождённые дефекты.
Хороший комментарий
ЦитироватьПрекратили эксперимент из этических соображений! Вырастить динозавра-это не этично. То есть, существование динозавров было не этичным! Для учёных гораздо этичнее жрать этих курей!
Древних волков возрождают. Вернее, химер.
https://snob.ru/news/v-ssha-voskresili-vymershikh-12000-let-nazad-uzhasnykh-volkov-izvestnykh-po-igre-prestolov/
Цитата: Сестра Гигон от 07.04.2025, 22:39Древних волков возрождают. Вернее, химер.
Российские генетики порассуждали о результате и выразили сомнение в возможности точного воспроизведения вымерших видов.
ЦитироватьАмериканские ученые смогли воскресить одного из самых больших волков в истории — ужасного волка. Того самого лютоволка из «Игры престолов». Специалисты получили трех ГМО-щенков — Ромула, Рема и Кхалиси. Однако, по словам российских генетиков, вряд ли можно считать полученных животных аналогом вымершего вида. Вдобавок никаких научных статей ученые не опубликовали. Впрочем, получение даже приблизительно похожего на исчезнувшего 10 тыс. лет назад страшного волка животного можно считать событием в мировой науке. Получится ли когда-нибудь действительно воссоздать вымерший вид — «Газета.Ru» узнала у российских генетиков.
https://dzen.ru/a/Z_UYWp9Jd3kRORn1
Микролошадь - предок лошадей.
ЦитироватьВысота в плечах у гиракотериев составляла всего около 20 см. Спина была выгнута, шея была относительно короткой. В отличие от современных лошадей, у них были четыре пальца на передних ногах и три пальца на задних. Боковые зубы были приплюснутыми и хорошо приспособленными для пережёвывания растительной пищи, такой как листья деревьев. Вероятно, гиракотерии были обитателями болотистых лесов и жили в группах. Ископаемые остатки из эоцена встречались в Европе, Азии и Северной Америке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиракотерии
Вариант - уменьшить лошадь до такого размера. Могла бы стать заменой собакам :)
Цитата: УкуРуку от 14.04.2025, 02:22Микролошадь - предок лошадей.
Вариант - уменьшить лошадь до такого размера. Могла бы стать заменой собакам :)
Хищники умнее травоядных.
Цитата: Сестра Гигон от 14.04.2025, 10:13Хищники умнее травоядных.
Оказывается, есть маленькие лошади Фалабелла в 40 - 75 см, которых используют в качестве домашних питомцев, но это - намного крупнее вымершей. Вывели путём селекции ещё в 19 веке... Думаю, с применением генной инженерии, могла бы получиться малютка.
Хотя, есть маленькие оленьки, и кто-то их содержит:
ЦитироватьМалый оленёк длиной от 45 до 55 см, высотой в холке от 20 до 25 см и весом от 1,5 до 2,5 кг.
<...>
Местные жители добывают животных ради их мяса. Оленьки легко приручаются, и иногда их содержат как домашних животных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_оленёк
Почему-то не получило распространение.
Цитата: УкуРуку от 14.04.2025, 10:48Оказывается, есть маленькие лошади Фалабелла в 40 - 75 см, которых используют в качестве домашних питомцев, но это - намного крупнее вымершей. Вывели путём селекции ещё в 19 веке... Думаю, с применением генной инженерии, могла бы получиться малютка.
Хотя, есть маленькие оленьки, и кто-то их содержит:
Почему-то не получило распространение.
Наверное, не так просто приучить к туалету.
Цитата: BelayaBelka от 14.04.2025, 17:57Наверное, не так просто приучить к туалету.
Скорее, вообще не приучить.
Цитата: Сестра Гигон от 14.04.2025, 18:52Скорее, вообще не приучить.
Думаю, что с мини-пигами ситуация не лучше, а они - массивные. Владельцы ещё и говорят об обмане: нередко выясняется, что им подсунули обычную свинью.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 00:02Сотни видов исчезнут, зато один, какой-нибудь гибридный и нежизнеспособный, возродят. Успех.
Исчезновение других видов- естественное следствие биологического успеха одного из них. Так заселение человеком Австралии и Америки привело к гибели десятков видов животных и растений. Разве что тогда не было возможности искусственно возродить тех, кто исчез.
Цитата: Сестра Гигон от 04.03.2025, 23:45Но это все равно будут не мамонты. У ученых нет такого количества генетического материала. Это будут животные с разнородными генами.
Да нет. Пишут, что могут реконструировать геном. А слониха будет просто суррогатной матерью.
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 03:02Хороший комментарий "Прекратили эксперимент из этических соображений! Вырастить динозавра- это не этично. То есть существование динозавров было не этичным! Для ученых гораздо этичнее жрать этих курей!"
Соображениями этики объясняют необходимость проведения другого эксперимента- по возрождению неандертальца. Типа, мы человека другого вида вытеснили(истребили), нам его теперь надо возродить. А то не этично в каменном веке с неандертальцами получилось.
Цитата: Demetrius от 14.04.2025, 22:04Типа, мы человека другого вида вытеснили(истребили),
мож он сам не пожелал:)
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2025, 22:06мож он сам не пожелал:)
Сохраниться на планете?
Цитата: Demetrius от 14.04.2025, 22:08Сохраниться на планете?
а что ? :) самоустранились letter
ЦитироватьУжасный волк: Воссоздание, не воскрешение. Но это не менее круто!
Думаю, что новость уже облетела и задела всех. Но если вы смогли как-то от неё спрятаться, то вот: в прошлый понедельник далласская биотех-компания Colossal Biosciences объявила о появлении на свет ужасного волка. Точнее сразу трех. Ужасный волк Aenocyon dirus бродил по Земле еще 10 000 лет назад. А заголовки многих СМИ преподнесли эту новость как его возвращение, что на самом деле, конечно, не совсем так. За эти дни я (биоинформатик Анна Иванова) собрала самые частые вопросы к новости и постаралась ответить на них в виде FAQ.
F: Ужасного волка воскресили? (в английском тут используется более подходящее слово — de-extinction)
A: Нет, более верным будет словосочетание «воссоздали». Генотип (совокупность всех генов организма) нового ужасного волка значимо отличен от генотипа его вымершего предка. А вот фенотип (совокупность всех черт организма) достаточно близок к оригиналу, хотя и не повторяет его полностью.
У нас есть достаточно много палеонтологических находок, чтобы понимать, как выглядел и предполагать, как жил ужасный волк. Но к сожалению, почти все находки получены из мест, где условия не способствовали сохранению ДНК в останках. Из огромного набора костей, оказавшихся в распоряжении ученых, только несколько оказались пригодны для выделения ДНК. Итоговая ДНК, использованная для сборки генома ужасного волка, была получена из двух различных костей. Далее геном ужасного волка биоинформатически сравнили с хорошо известными нам геномами собаки и серого волка. Самая сложная задача в таких случаях — это понять, какие именно гены за какой именно признак отвечают. К счастью, таких исследований было проведено очень много для собак. За тысячи лет расхождения между серым волком, собаками и ужасным волком в их геномах накопились тысячи различий. И снова к счастью, повторять их все у ученых не было необходимости. Достаточно было определить только те места, в которые следует внести изменения для достижения оптимального результата. Таких изменений ученые согласовали 20, а внесли их в 14 разных генов в геноме обыкновенного серого волка.
Работа по такому редактированию проводилась в клеточном ядре при помощи технологии CRISPR/Cas. Из яйцеклетки серого волка извлекли собственное ядро и поместили на его место отредактированное ядро. В отработке такого подхода помогли многие годы коммерческого клонирования собак. Клонирование собак давно стоит на потоке, волков внутри собак тоже уже делали, а одна лаборатория несколько лет назад даже сделала клона достаточно редкого арктического волка, суррогатной мамой которого выступала собака породы бигль.
Итак, яйцеклетки с помещенными в них отредактированными ядрами поместили в крупных собак. В русском языке таких собак называют «беспородные» или «дворняги», в английском используется слово mixed breed. А далее начался в остальном обычный период собачьей беременности. Чтобы снизить риски, все малыши появились на свет в результате кесарева сечения.
Все малыши — это два мальчика, рожденные в октябре 2024-го и одна девочка — новогодний подарок под елкой. Пожалуй, здесь не будет уместным использовать слова «братья» или «сестра». Все они потомки одной клеточной линии. Волчьи дети выглядят как их «предки» и пока ведут себя ожидаемо так, как вели бы их предки. Живут они на огромной частной территории, где могут свободно бегать и вести свою обычную жизнь, но под присмотром ученых.
F: Colossal заявляли о воссоздании мамонта и уже сделали мышь. Зачем на пути к мамонту было еще делать волка?
A: Да, если вы пропустили еще одну крутую новость последних месяцев, то тоже зря. Все те же Colossal показали нам шерстистую мышь (woolly mouse), чрезвычайно мило выглядящую. Новость была не в самой мыши, а в готовности технологии одновременного внесения в организм сразу большого набора мутаций. Еще несколько лет назад, когда ученые обсуждали воссоздание мамонта, речь шла о том, что мутации в геном слона будут вноситься по одной, в каждом новом поколении добавляя новые. Создавая некие переходные формы от азиатского слона к ново-мамонту. Что было бы долго, дорого, и, на мой взгляд, как-то совсем неэтично. В обычную мышь ученые смогли одновременно внести целый набор мутаций, в результате которых она приобрела такой милый облик. Это и сделало шаг к волку. Это и сделает шаг к птице додо, тилацину, странствующему голубю и конечно мамонту. Все эти проекты ведутся компанией Colossal.
F: Колоссал просто хайпуют? Медийный ураган, а за ним лишь способ поднять очередных инвестиций?
A: И да (хайпуют), и нет (не «лишь»). У компании довольно сложная распределенная модель получения прибыли и мамонт лишь ее парадное дело. Помимо прочего компания работает над проектом по разработке вакцин для слонов, а зарабатывает с продажи софта для лабораторий. Наш мир устроен так, что без медийной огласки ты не привлечешь внимания пусть даже к самой качественной и важной работе. Я считаю маркетинг компании очень грамотным и успешным. И мое внимание приковано к ней уже многие годы.
F: волки никогда не спариваются с родственниками, эти «братья» никогда не сделают потомство со своей «сестрой», так как они будут размножаться?
A: естественное размножение в таких случаях уже давно практикуется очень редко. Его давно не используют на больших фермах, ограниченно используют в крупных зоопарках. Оно несет в себе много рисков и мало контроля. А это особенно важно, когда работаешь с редкими животными. Так что специалисты активно применяют искусственное осеменение, искусственную стимуляцию овуляции, искусственное оплодотворение. А иногда и эмбриональный перенос.
F: если ученые сейчас постфактум объявили о том, что сделали такое, кого же они сейчас еще создают в тайне от других?
A: у меня нет ответа. Но современная компания, зависимая от инвестиций, не может позволить себе этически проблемные исследования. Так что я бы не волновалась по этому поводу.
F: другие животные вымирают прямо сейчас и по вине человека. Почему не сосредоточиться и спасти их, зачем лезть в мертвое прошлое?
A: Копаясь во «вчера» ученые и пытаются работать над спасением «сегодня». В тайнах прошлых вымираний часто кроятся ключи к вымираниям современным. Прямо сейчас под угрозой находятся родственные ужасному волку виды — например, красный (или гималайский) волк. Чем больше будет у науки репродуктивных инструментов, тем лучше она сможет разрешать актуальные кризисы потери биоразнообразия.
Ученые не всесильны. Без грамотной политики, природоохранных программ, личной ответственности людей и экологического активизма (только нормального), никакие технологии науки не сохранят нам нашу планету.
F: А мамонт-то будет?
A: Точный ответ знают только в Colossal. Но кажется, вероятность того, что они лишь ненамного отодвинут во времени свое обещание по мамонту, очень высокая. Лично я буду очень ждать.
Раскрывая тайны прошлого, мы работаем над настоящим. Разбираясь в прошлых ошибках — учимся совершать меньше новых. Чтобы говорить об этом больше, мы организовали большой фестиваль науки в Ереване 3 мая «Как тайное становится явным». Там будут классные спикеры, отличная площадка и много интересного. Кто недалеко от Еревана, приходите. Подробности по ссылке.
Материал подготовила биоинформатик Анна Иванова, автор блогов LabMouse и соавтор проекта GitaZone — зона науки (интересные события про науку в Ереване и онлайн).
https://dzen.ru/a/Z_zCtltQjCoKhkLO
Майкл Крайтон все уже описал в своей книге «Парк Юрского периода». О том, на какое вранье и ухищрения идут корпорации ради прибыли. И эта Колоссаль не исключение.
Книга, кстати, интереснее фильма.
Цитата: Сестра Гигон от 15.04.2025, 09:56Книга, кстати, интереснее фильма.
Говорят, что, по книге, они и не возрождали динозавров, а создавали похожих на них существ, и ещё старались сделать их поинтереснее :)
Цитата: УкуРуку от 15.04.2025, 10:40Говорят, что, по книге, они и не возрождали динозавров, а создавали похожих на них существ, и ещё старались сделать их поинтереснее :)
Они экспериментировали с химерами. Например, создали карликового слона, которого можно было держать в клетке. Но он получился слишком злобным для домашнего содержания.
А динозавров они возрождали, собрав генетический материал из крови комаров, застывших в янтаре.
Купили остров, пригласили специалистов, один математик им сказал, что система рано или поздно потерпит крах. Но никого это не остановило.
Велоцирапторов они наплодили много ( тех самых, что окажутся самыми умными и взломают систему), потому что их оказалось создавать проще всего.
Цитата: Сестра Гигон от 15.04.2025, 09:56Майкл Крайтон все уже описал в своей книге «Парк Юрского периода». О том, на какое вранье и ухищрения идут корпорации ради прибыли. И эта Колоссаль не исключение.
Книга, кстати, интереснее фильма.
Так проблема в том, что этим занимаются корпорации? А если бы социалистическое государство?
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 22:36Так проблема в том, что этим занимаются корпорации? А если бы социалистическое государство?
Проблема не только в том, кто, но и - с какой целью. Социалистическому государству такое в голову бы не пришло, у него другие заботы.
Цитата: Сестра Гигон от 15.04.2025, 23:04Проблема не только в том, кто, но и - с какой целью. Социалистическому государству такое в голову бы не пришло, у него другие заботы.
Тогда технологий таких не было. Однако скрестить человека с обезьяной все-таки пробовали.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:11Однако скрестить человека с обезьяной все-таки пробовали.
Такое время было. Второй Ренессанс . Казалось: еще немного, и человек подчинит себе природу.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:11Однако скрестить человека с обезьяной все-таки пробовали.
Это было в начале, а потом всё изменилось. Потом и генетика попала в немилость.
Цитата: УкуРуку от 16.04.2025, 00:35Это было в начале, а потом всё изменилось. Потом и генетика попала в немилость.
Самое главное, чтобы не начали делать людей с заранее заданными способностями. А дело к тому идет.
Цитата: Сестра Гигон от 16.04.2025, 10:13Самое главное, чтобы не начали делать людей с заранее заданными способностями. А дело к тому идет.
А что в этом плохого? :) Главное - чтобы не нарушались права уже рождённых.
Думаю, что все ограничения принимаются только для того, чтобы эти эксперименты проводились военными в условиях секретности. В этом случае, все результаты и возможности остаются в руках государства, а граждане даже не будут о них знать.
Цитата: УкуРуку от 16.04.2025, 10:17А что в этом плохого? :) Главное - чтобы не нарушались права уже рождённых.
Думаю, что все ограничения принимаются только для того, чтобы эти эксперименты проводились военными в условиях секретности. В этом случае, все результаты и возможности остаются в руках государства, а граждане даже не будут о них знать.
Ну, вот представьте себе Индию 50 тыс лет тому назад. Представьте, что там было высокоразвитое общество, которое научилось изменять человеческую генетику. И пошлО штамповать на конвейере: брахманов ( с улучшенными характеристиками), кшатриев ( с развитой мускулатурой и высоким коэффициентом агрессивности), шудр ( с заниженным интеллектом и некрасивой внешностью) и неприкасаемых ( там вообще полуобезьяны были). Ты рождаешься, и у тебя вообще нет выбора, как у муравья или пчелы. Главное, тебе в голову даже не может прийти мысль, что у кого-то на свете может быть выбор. Счастлив ты или несчастен? Такие вещи тоже не заложены в твою психику. Ты механизм, а механизм не рассуждает и не мыслит.
Сестра Гигон, для этого потребовалось бы всех людей делать искусственно. Высших много не требуется, поэтому было бы проще их создавать, но на это не согласятся те, кто уже имеет власть. А низших требуется много, в чём тоже - проблема, но думаю, она менее принципиальная, чем в случае с созданием высших...
Цитата: УкуРуку от 16.04.2025, 11:03Сестра Гигон, для этого потребовалось бы всех людей делать искусственно. Высших много не требуется, поэтому было бы проще их создавать, но на это не согласятся те, кто уже имеет власть. А низших требуется много, в чём тоже - проблема, но думаю, она менее принципиальная, чем в случае с созданием высших...
Если есть технологии, то наделать, сколько надо, не проблема.
ЦитироватьВ Чернобыле идет своя эволюция по новым законам.
Чернобыльская зона отчуждения — место, где природа переписала правила. После событий 1986 года здесь нет людей, но жизнь бьёт ключом. Животные не просто выживают в радиации — они адаптируются и эволюционируют, как герои фантастического романа. Поехали разбираться!
Волки с иммунитетом супергероев
Волки Чернобыля — настоящие короли зоны. Они получают радиацию, в шесть раз превышающую безопасную для человека, но их это не останавливает. Учёные с помощью радиоошейников выяснили: Их ДНК — это как хорошо настроенный антивирус. Гены, отвечающие за ремонт клеток и подавление мутаций, изменились, защищая зверей от рака.
Численность волков выросла, ведь людей здесь нет, а еды — полно. Они стали настоящими "суперволками", как называют их исследователи.
Но волки — не единственные, кто удивляет: в болотах зоны творится кое-что не менее любопытное.
Лягушки, выбравшие тёмную сторону
Теперь перенесёмся к болотам, где восточные квакши решили, что чёрный — новый зелёный. После всех событий их кожа потемнела до почти угольного оттенка.
Нет, они не готовятся к модному показу — это меланин, их природный щит. Он поглощает радиацию и нейтрализует опасные молекулы, которые могли бы превратить клетки в хаос.
Учёные из Университета Овьедо говорят, что тёмные лягушки выживали лучше и передавали свои гены дальше. За десять поколений — примерно 35 лет — чёрные квакши стали доминировать, особенно у четвёртого энергоблока.
А что происходит с четвероногими, которые когда-то были лучшими друзьями человека?
Собаки: бунтари без поводка
Эти потомки домашних псов, брошенных после эвакуации, теперь — настоящие чернобыльские бунтари. Исследования 2025 года показали, что их ДНК отличается от собратьев за пределами зоны.
И нет, радиация тут ни при чём — всё дело в изоляции. Собаки из Чернобыля и с территории ЧАЭС (это 15 км разницы) — как два разных клана, каждый со своими генетическими фишками.
Они научились выживать с минимумом еды, обходясь без уютных мисок и поводков. Их гены стали разнообразнее, что помогает справляться с суровыми условиями. Пока мы жалуемся на холодный кофе, эти псы осваивают искусство жизни в глуши. Уважение, хвостатые!
Но не только наземные жители адаптируются — в небе зоны тоже есть свои герои.
Птицы: крылья против радиации
Птицы зоны отчуждения — это как маленькие биохимические лаборатории с крыльями. Учёные из Финляндии и Испании заметили, что у птиц в Чернобыле гены, отвечающие за антиоксиданты, работают на всю катушку.
Эти защитные вещества ловко справляются со свободными радикалами — зловредными частицами, которые радиация превращает в угрозу для клеток
Но есть нюанс: их оперение побледнело. Антиоксиданты, которые могли бы идти на яркие перья, тратятся на выживание. Это, как если бы вы отдали свой лучший костюм ради спасения жизни — практично, но немного грустно. Зато птицы доказали: они здесь не для красоты, а для жизни.
А теперь приготовьтесь к самому неожиданному повороту — к истории с копытами.
Коровы, вернувшиеся к дикости
И вот мы подходим к самому неожиданному — одичавшим коровам. После смерти последнего фермера в селе Лубянка в 2016 году стадо коров решило: "Мы сами себе фермеры!» Они сформировали группу, где правит могучий бык, а взрослые защищают телят, как настоящая мафия.
Эти коровы — не просто беглецы. Они научились прятаться в заброшенных сараях от волков и копать траву из-под снега, как их предки-туры.
Их поведение стало таким слаженным, что учёные только разводят руками: это не просто выживание, это возрождение дикой природы. Кто бы мог подумать, что коровы устроят свой "Парк Юрского периода".
https://dzen.ru/a/Z_0tf-T0VVfb6SDJ
Контроль суровый, и не всякому можно
ЦитироватьМинистерство юстиции США объявило о приговоре к шести месяцам лишения свободы для 81-летнего Артура Шубарта. Пожилого американца привлекли к уголовной ответственности за незаконный ввоз в страну ДНК-материала диких баранов из Кыргызстана. Об этом сообщает портал Phys. org со ссылкой на информационное агентство Agence France-Presse (AFP).
Согласно материалам дела, Шубарт нелегально импортировал части самого крупного в мире вида баранов — архаров — из центральноазиатской республики, чтобы затем создать клонированные эмбрионы.
Полученные таким образом эмбрионы затем вживили домашним овцам на ранчо мужчины в штате Монтана. В результате на свет появился архар по кличке Марко Поло.
Шубарт использовал сперму самца для оплодотворения различных видов овец ради выведения новых гибридов огромных баранов. Пенсионер планировал продавать зверей хозяйствам, устраивающим трофейную охоту.
«Жадность Шубарта подтолкнула его к заговору с целью привезти в Монтану части самой большой овцы в мире из Киргизии. Подобные действия по созданию гибридных животных столь же противоестественны, сколь и незаконны», — заявила прокурор Джесси Ласлович.
Помимо лишения свободы, Шубарта оштрафовали на $20 тыс. и обязали выплатить еще $4 тыс. в Национальный фонд охраны рыбных ресурсов и дикой природы.
https://www.gazeta.ru/science/news/2024/10/01/24050485.shtml
Простой тест: Угадай зверя по его носику
https://konstruktortestov.ru/test-4968
____________________________________
у меня 8/11
Цитата: Сергей В. от 03.05.2025, 10:50Простой тест: Угадай зверя по его носику
https://konstruktortestov.ru/test-4968
____________________________________
у меня 8/11
у меня 4из 11 и то хорошо ) думала только верблюду и вгадаю :) а оказывается и того не вгадала :)
Цитата: Сергей В. от 03.05.2025, 10:50Простой тест: Угадай зверя по его носику
https://konstruktortestov.ru/test-4968 (https://konstruktortestov.ru/test-4968)
____________________________________
у меня 8/11
Результат:
Где-то кого-то спутали? Но, уровень средний - хороший, на 4. Вы любите животных, а это самое главное.
Вы правильно ответили на 58% вопросов
7/11
Многих зверьков я никогда и не видела. :)
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:11Тогда технологий таких не было. Однако скрестить человека с обезьяной все-таки пробовали.
Цитата: Сестра Гигон от 15.04.2025, 23:23Такое время было. Второй Ренессанс . Казалось: еще немного, и человек подчинит себе природу.
Цитата: УкуРуку от 16.04.2025, 00:35Это было в начале, а потом всё изменилось. Потом и генетика попала в немилость.
Цитата: Сестра Гигон от 16.04.2025, 10:13Самое главное, чтобы не начали делать людей с заранее заданными способностями. А дело к тому идет.
Ага, самое главное. И слонихе нельзя вынашивать мамонтенка. А вот чтобы женщина родила детеныша обезьяны, это норм))
Цитата: Сестра Гигон от 16.04.2025, 10:43Ну, вот представьте себе Индию 50 тыс лет тому назад. Представьте, что там было высокоразвитое общество, которое научилось изменять человеческую генетику. И пошлО штамповать на конвейере: брахманов ( с улучшенными характеристиками), кшатриев ( с развитой мускулатурой и высоким коэффициентом агрессивности), шудр ( с заниженным интеллектом и некрасивой внешностью) и неприкасаемых ( там вообще полуобезьяны были). Ты рождаешься, и у тебя вообще нет выбора, как у муравья или пчелы. Главное, тебе в голову даже не может прийти мысль, что у кого-то на свете может быть выбор. Счастлив ты или несчастен? Такие вещи тоже не заложены в твою психику. Ты механизм, а механизм не рассуждает и не мыслит.
Типа, а без наличия технологий генной инженерии в индийской кастовой системе после рождения у людей был выбор?
При этом, откуда Вы 50 тысяч лет взяли? 50 тысяч лет назад по Индостану никто кроме полуобезьян не бегал.
Цитата: Сергей В. от 03.05.2025, 10:50Простой тест: Угадай зверя по его носику
https://konstruktortestov.ru/test-4968
____________________________________
у меня 8/11
Результат:
Отличный результат. Вы очень любите животных и знаете о них многое. Браво!
Вы правильно ответили на 83% вопросов.
Белку и собаку не опознала.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:11Тогда технологий таких не было. Однако скрестить человека с обезьяной все-таки пробовали.
неужели до такого дошли?
Цитата: Brigante Giuliano от 03.05.2025, 22:12неужели до такого дошли?
На рубеже двадцатых-тридцатых.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.05.2025, 22:11Результат:
Отличный результат. Вы очень любите животных и знаете о них многое. Браво!
Вы правильно ответили на 83% вопросов.
Белку и собаку не опознала.
у меня 50%. Собаку я опознала дважды :-X
Цитата: Brigante Giuliano от 03.05.2025, 22:12неужели до такого дошли?
и не один раз. В разных странах
Результат:
Отличный результат. Вы очень любите животных и знаете о них многое. Браво!
Вы правильно ответили на 75% вопросов
Три носа не распознала :D
Цитата: УкуРуку от 16.04.2025, 18:15В Чернобыле идет своя эволюция по новым законам
Одна из версий происхождения человека берет за основу фактор радиации. Вроде бы в Восточной Африке существуют разломы земной коры, в прошлом являвшиеся источником повышенного радиационного фона. Подвергавшиеся облучению приматы начали эволюционировать в направлении к Homo sapiens.
Цитата: Demetrius от 04.05.2025, 21:21Одна из версий происхождения человека берет за основу фактор радиации. Вроде бы в Восточной Африке существуют разломы земной коры, в прошлом являвшиеся источником повышенного радиационного фона. Подвергавшиеся облучению приматы начали эволюционировать в направлении к Homo sapiens.
Ну пока в Чернобыле никто не эволюционировал.
Цитата: BelayaBelka от 04.05.2025, 21:40Ну пока в Чернобыле никто не эволюционировал.
Животные, о которых идет речь в статье, эволюционировали. Хотя и не в большом масштабе.
Цитата: BelayaBelka от 04.05.2025, 21:40Ну пока в Чернобыле никто не эволюционировал.
Как знать, а то ведь такие зверюги оттуда расползутся
Цитата: Demetrius от 04.05.2025, 21:55Животные, о которых идет речь в статье, эволюционировали. Хотя и не в большом масштабе.
Как эволюционировали? Нашли, где спрятаться от холода это не эволюция.
Цитата: Ольга062 от 04.05.2025, 22:00Как знать, а то ведь такие зверюги оттуда расползутся
Какие, не пойму? Может я пропустила что-то?
Цитата: BelayaBelka от 04.05.2025, 22:04Какие, не пойму? Может я пропустила что-то?
Радиация здорово влияет на мутации, вряд ли Вы что-то пропустили
Цитата: BelayaBelka от 04.05.2025, 22:02Как эволюционировали? Нашли, где спрятаться от холода это не эволюция.
У рогатого скота и собак поменялись стереотипы поведения. У волков произошли изменения даже в генах, сделавшие радиацию безопасной для них. Лягушки и птицы сменили окраску.
Это все примеры эволюционных изменений.
Цитата: Ольга062 от 04.05.2025, 22:06Радиация здорово влияет на мутации, вряд ли Вы что-то пропустили
Так про каких зверюг речь?
Цитата: Ольга062 от 04.05.2025, 22:00Как знать, а то ведь такие зверюги оттуда расползутся
ЦитироватьУчёные рассказали, как чернобыльские собаки эволюционируют из-за радиации
В окрестностях Чернобыльской АЭС, в зоне, навсегда отмеченной радиационной катастрофой, развернулось уникальное научное исследование. Команда из США, возглавляемая специалистами Университета Южной Каролины, углубилась в изучение популяций местных собак.
Вопреки ожиданиям, внешний вид этих животных не выдаёт радиационного воздействия, однако их геном хранит удивительные открытия. Результаты, представленные в Science Advances, демонстрируют значительные генетические трансформации.
Исследователи выделили три ключевые группы собак, основываясь на уровне радиации в местах их обитания: непосредственно в Чернобыле, в зоне повреждённого реактора и в более «благополучном» Славутиче. Наибольшую генетическую обособленность продемонстрировала популяция, живущая рядом со станцией, хотя установить точное время её формирования пока не удалось.
Генетический анализ раскрыл интересные различия: чернобыльские собаки оказались генетически ближе к пинчерам, а обитатели станции - к овчаркам, а в отличие от волков, все три популяции поддерживают между собой активное взаимодействие, формируя своеобразную экосистему в условиях отчуждения.
Мутации, связанные с восстановлением ДНК и работой иммунной системы, объясняют устойчивость чернобыльских собак к раку и другим радиационным заболеваниям. Адаптация проявляется в улучшении клеточного восстановления и иммунной защиты, что даёт животным эволюционное преимущество в условиях радиации. Это открытие расширяет знания о выживании в экстремальных условиях и может стать основой для новых исследований в медицине и генетике.
Ранее сообщалось, что собаки, живущие в зоне отчуждения Чернобыля, менее подвержены воздействию радиации. Кроме того, черви-нематоды, обитающие в зоне отчуждения, также демонстрируют устойчивость к радиации. Они способны выживать в условиях экстремального облучения.
https://dzen.ru/a/aBi17sjQd2ypEn2p
Интересно, отличаются ли эти животные по своим повадкам от обычных бродячих собак.
Цитата: Demetrius от 06.05.2025, 21:45Интересно, отличаются ли эти животные по своим повадкам от обычных бродячих собак.
Тоже интересно. А если они взаимодействуют лучше волков, то даст ли это преимущества.
Почему-то некоторые не верят в возможность одичания коров, но коровы - одомашненные туры, и думается, что могли бы занять их место. Есть утверждения о стадах одичавших кровов и в других местах.
ЦитироватьОдичавшие собаки угрожают биоразнообразию планеты
Экологи бьют тревогу: одичавшие собаки уже истребили несколько видов животных, их разрушительная деятельность продолжается. Опаснее собак для биоразнообразия планеты только кошки и крысы.
Успешный вид
Собака (Canis lupus familiaris) благодаря человеку стала одним из самых успешных видов на планете. По оценкам ученых, в мире насчитывается до миллиарда собак – домашних, бродячих и одичавших, сообщает BBC. Десять лет назад Всемирное общество защиты животных сообщило, что до 75% всей мировой популяции собак – это именно одичавшие животные.
«Специалисты по охране природы в Чили и в других странах считают необходимым принять срочные меры для того, чтобы контролировать влияние бродячих собак на дикую природу, — говорит Эдуардо Сильва-Родригес, один из авторов исследования, посвященного сосуществованию одичавших домашних животных и дикой природы в Чили. — Есть данные о хищничестве и нападениях собак на крупных млекопитающих в Чили. В частности, они нападали на представителей псовых и на таких крупных животных, как олени».
Одичавшие собаки истребляют животных
Согласно данным Международного союза охраны природы, из почти 200 видов живых существ, которые находятся под угрозой исчезновения из-за одичавших и бродячих собак, 30 находятся в критической опасности, еще 71 вид считается вымирающим, и 87 — находятся под угрозой вымирания.
По данным исследования, опубликованного в Biological Conservation, наиболее сложная ситуация складывается в некоторых регионах Азии, в Центральной и Южной Америке, на Карибских островах и в Океании.
Собаки нарушают природный баланс в местах обитания диких животных, отбирают или крадут у них еду, а также охотятся.
«С помощью наших фотоловушек, мы увидели, что собаки заходят в пещеры, где рысь прячет свою добычу, и съедают запасы, которые оставило животное», — рассказала Изабела Вежбовска из Ягеллонского университета в Кракове.
В сети много видео, на котором собаки нападают на диких птиц – доказана их роль в исчезновении восьми видов птиц, в том числе новозеландского перепела. Есть видео, на котором одичавшие собаки атакуют снежного барса в Тибете, на одном из роликов собаки охотятся на белого медведя.
А олени и антилопы во многих регионах мира стали для одичавших собак уже привычным объектом охоты. В Чили почти 70% пуду (это самые маленькие представители семейства оленевых), доставленных в центр реабилитации для диких животных, пострадали от нападения бродячих собак. 37 видов животных и птиц в 30 национальных парках Бразилии страдают от нападений собак.
Переносчик болезней
Но вред от собачьих зубов не идет ни в какое сравнение с опасностью, которую представляют собой заболевания, переносчиками которых является Canis lupus familiaris. В Непале, Индии, Эфиопии целые популяции выкашивают бешенство и чума плотоядных. А угрозой для волков является скрещивание с собакой, результатом которой является уничтожение генотипа диких животных.
На территории России, в красноярском заповеднике «Столбы» одичавшие собаки нападали на моралов и косуль. По словам старшего научного сотрудника заповедника «Столбы» Владимира Кожечкина, собаки загрызали целые семейства косуль. Бродячие собаки стали одной из главных причин снижения численности сурков, зайцев и куропаток, а на территории Москвы именно собаки уничтожили последнюю популяцию барсуков.
Экологи утверждают, что уничтожение собак на территориях заповедников негуманно и неэффективно – освободившееся место занимают стаи из других районов. Нужна масштабная программа регулирования численности бродячих и одичавших собак. При этом отмечается недостаток исследований, целью которых стал бы поиск эффективных и оптимальных способов такого регулирования.
https://k-9.ru/archives/1873
ЦитироватьОдичавшие кошки: враги или друзья?
Начну с напоминания о том, что в 2014 году американские биологи назвали домашних котов – тех, что ходят сами по себе, – чуть ли не главными врагами биологического разнообразия в наших городах. Я категорически не соглашусь с этим утверждением и назову врагами биоразнообразия тех людей, которые подкармливают полудиких кошек. Но об этом чуть ниже.
<...>
Кот – охотник
В отличие от полностью одомашненной собаки, настоящая охота для которой – редкость, коты охотятся всегда. Натура у них такая. Причем голодный кот отличатся от сытого в основном только тем, что второй будет охотиться чуть пассивнее первого.
Причем у кошек нет излюбленных объектов охоты, этот гармонично сложенный зверь охотится на все! Он берет птицу скрадом и ловит ее в прыжке, как говорится, «на рывок». Он отлично мышкует и ловит крыс (которые могут и постоять за себя). Кошка запросто справляется со змеей, не пропустит она и ящерицу, а уж как ловко они выхватывают своими когтями-крючками рыбешек из воды!
И вот тут мы вплотную подошли к рассказу о тех опасностях для биоразнообразия, которые исходят от кошек. Этот зверь всегда находится в состоянии охоты и не пропустит не одного удобного по размеру животного. Кот душит даже совершенно несъедобных кротов и землероек – задушит и выбросит. Также он задавит и выбросит лягушку и жабу. Зачем он это делает? Кто его знает, может, для тренировки или «из любви к искусству».
Так или иначе, коты охотятся не только от голода. Эксперименты, проведенные в 1970-х годах канадским Университетом Далхаузи, показали, что кошки, которых кормили их любимым кормом, могли уйти от миски, чтобы поймать крысу, а потом вернуться к своей еде.
Защитники полудиких котов всегда с возмущением воспринимают обвинения своих «подзащитных» в охоте. И на первый взгляд они правы: почему хищнику отказывают в праве на охоту? Ведь охотятся все: от лис и енотов до хищных птиц, почему же именно котам отказывают в этом законном праве хищника?
А дело все в том, что коты находятся вне пищевой пирамиды, лишь совершая на нее набеги. Тут ведь как все устроено: если в природе хищнику не хватает корма, то он как минимум не размножается, а как максимум – погибает. С котами же не так, если ему не хватает корма на охоте, то он идет домой есть из своей миски. То есть нарушается природное равновесие, когда при уменьшении числа жертв уменьшается количество хищников.
Кошки – умелые и активные хищники, поэтому под их прессом находятся не только непосредственные их жертвы, но и другие хищники фауны городов и пригородов: мелкие куньи, так как, во-первых, они напрямую угнетаются более сильными кошками, а во-вторых, кошки фактически отнимают у них добычу, отлавливая тех мелких животных, которые они могли бы поймать.
Исследователи городской фауны считают, что само присутствие кошек очень сильно влияет на мелких птиц, которые вынуждены находиться в состоянии постоянного стресса, и даже ввели такое понятие как «среда страха». А это очень плохо влияет на процессы насиживания яиц и выкармливания птенцов.
А как же кошачья роль в регулировании таких представителей городской фауны как крысы? Тут оппонировать нечем, роль городских котов в сдерживании популяции крыс, а также голубей действительно очень высока.
Кото-статистика
В городах полудиких котов гораздо больше, чем в сельской местности, а городов у нас много – уровень урбанизации Беларуси приближается к очень серьезному значению в 80%.
Интересные данные по кото-населению некоторых городов приводит польская Gazeta Wyborcza:
«В британском Бристоле, например, концентрация кошек составляет 229 штук на квадратный километр, в Рединге – 463, а в Шеффилде – 1580! Города будут разрастаться, заодно неся угрозу биологическому разнообразию. И здесь наши домашние кошки станут проблемой. В Польше, по данным компании Euromonitor International, их больше шести миллионов. В Великобритании – около 10,3 миллиона, а в США – 96,6 миллиона. Ребекка Томас из Университета Ридинга подсчитала, что в Великобритании кошки живут в 23–26% домохозяйств, а на одно домохозяйство приходится полторы кошки».
И здесь же: «Среднее число пойманных кошками за год животных составило 18,3 в британском Рединге; 21,5 – в Бристоле; 30,2 – в австралийской Канберре; 36,8 – в новозеландском Крайстчерче и 67,4 – в Окленде. В Великобритании кошки приносят в течение года около 220 миллионов жертв, треть из которых составляют птицы. В США живущие на свободе кошки убивают в год от 1,4 до 3,7 миллиарда птиц, число убитых млекопитающих колеблется между 6,6 и 20,7 миллиарда».
https://wildlife.by/ecology/articles/odichavshie-koshki-vragi-ili-druzya/
Цитата: УкуРуку от 07.05.2025, 03:21Тоже интересно. А если они взаимодействуют лучше волков, то даст ли это преимущества.
Почему-то некоторые не верят в возможность одичания коров, но коровы - одомашненные туры, и думается, что могли бы занять их место. Есть утверждения о стадах одичавших кровов и в других местах.
коровы священные животные. Пусть гуляют на свободе, красавицы
Что касается одичавших собачек и котиков, так это люди очичавши раз выбрасывают домашних питомцев на улицу.
Мне кажется страной постановка проблемы. Типа, некоторые животные(пусть даже одичавшие собаки и кошки) "угрожают биоразнообразию планеты". Так они сами часть биоразнообразия. Какое-то экокликушество все эти причитания.
Цитата: УкуРуку от 07.05.2025, 03:21Тоже интересно. А если они взаимодействуют лучше волков, то даст ли это преимущества.
Одичавшие собаки- более эффективный хищник, чем волки. У них страха перед человеком вообще нет, и они знают наши повадки.
В начале восьмидесятых годов стаи таких собак во Владимирской области заняли в лесах нишу волков. Они там до такой степени расплодились, и столько нанесли ущерба как домашнему скоту, так и людям, что пришлось предпринимать чрезвычайные меры для их истребления.
Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 19:05Мне кажется страной постановка проблемы. Типа, некоторые животные(пусть даже одичавшие собаки и кошки) "угрожают биоразнообразию планеты". Так они сами часть биоразнообразия. Какое-то экокликушество все эти причитания.
Вот именно +)
Цитата: Demetrius от 11.05.2025, 19:12Одичавшие собаки- более эффективный хищник, чем волки. У них страха перед человеком вообще нет, и они знают наши повадки.
В начале восьмидесятых годов стаи таких собак во Владимирской области заняли в лесах нишу волков. Они там до такой степени расплодились, и столько нанесли ущерба как домашнему скоту, так и людям, что пришлось предпринимать чрезвычайные меры для их истребления.
Наши повадки знают лишь те, кто с нами жил. Одичавшие вряд ли в курсе. Просто у них интеллект выше, чем у волков.
PTjyjgSZip8.jpg
Свиней назвали идеальным инвазивным видом. Они скрещиваются с кабанами, быстро плодятся, проявляют агрессию, наносят ущерб природе и сельскому хозяйству, разносят инфекции и угрожают распространением чумой свиней.
ЦитироватьПо всей Америке ведётся борьба с дикими свиньями. И хотя охотники вооружены винтовками, пулемётами, вертолётами, ядами и ловушками, искоренить популяцию диких свиней не удаётся.
Свиней в Америку привёз Колумб и конкистадоры в ХIV веке, чтобы у них и у будущих экспедиций было пропитание.
Свиньи всегда очень быстро размножались, но за последние 50 лет их численность увеличилась в сотни раз. Возможно, теперь их невозможно искоренить.
«Они будут существовать до Второго пришествия», — говорит владелец ранчо в Техасе Аллен Уильямс.
Самая страшная опасность от свиней — это не уничтожение урожая, не ущерб окружающей среде и даже не случайные нападения на людей, а риск их заражения африканской чумой свиней (АЧС), неизлечимой болезнью, которая недавно привела к гибели половины китайского поголовья свиней — около 200 млн общей стоимостью $100 млрд.
Если чума попадёт в популяции диких свиней, то они будут носителями болезни, даже если американские свиноводы уничтожат всё поголовье свиней, говорят учёные.
Учёные говорят:
«Свиньи — идеальный инвазивный вид».
«Это абсолютные выживальщики, классические экологические универсалы. Они могут жить практически везде, от холодных канадских прерий до жарких влажных тропических лесов Центральной и Южной Америки и во всех уголках между ними. Они могут питаться чем угодно. У них очень высокий репродуктивный потенциал», — рассказал учёный Джон Майер.
Свиньи достигают зрелости в три-пять месяцев и могут производить 18 поросят каждые два года. Взрослые особи весят до 300 и более кг и живут в оврагах группами от пяти до 50 животных. Их размер и численность не оставляет естественным хищникам шанса на выживание.
С 1990-х годов популяция диких свиней в Америке росла в геометрической прогрессии, говорит Майер.
Правительственные департаменты охоты поощряли любительскую охоту на кабанов. Затем охотники перевозили и выпускали зверей в дикую природу. Предупреждения учёных об опасности оставались без внимания.
Сегодня они ежегодно наносят ущерб сельскому хозяйству на $2,5 млрд, распространяют передающиеся человеку заболевания бруцеллёз и трихоноз, а также портят окружающую среду.
https://www.epochtimes.ru/mir/severnaya-america/sem-millionov-dikih-svinej-predstavlyayut-opasnost-dlya-amerikanskih-fermerov-138944/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
ЦитироватьЭто существо хитро, прожорливо и выносливо. Оно способно переносить самые лютые морозы и питаться практически всем, что есть под ногами. Оно плодовито едва ли не как насекомое и к тому же быстро бегает. Всего за несколько лет сие млекопитающее превратилось из нелепого недоразумения в экологическую катастрофу, приносящую миллиардные убытки. Там, где проходят стая этой копытной твари, еще долго не растёт трава, а вода становится ядовитой. И имя этому существу – рейзорбек.
В начале 2023 году по мировым СМИ пронеслась едва ли не анекдотичная новость: Соединенные Штаты Америки были атакованы противником, против которого бесполезная вся мощь военно-морского флота, военно-воздушных сил, сухопутной армии, Корпуса морской пехоты и даже ядерного щита североамериканского государства. Даже всемогущие спецслужбы США оказались бессильны перед этим нашествием, ведь Америка подверглась нападению... «суперсвиней». И это ни разу не шутка и не журналистская утка. Свиньи эти оказались не только большими, но и достаточно наглыми и сообразительными.
<...>
Как бы то ни было на самом деле, но в дикой природе оказалось достаточное количество представителей новой породы для поддержания популяции. Более того, поначалу рейзорбеки не выглядели проблемой, однако люди недооценили породу. Вскоре выяснилось, что гибрид имеет впечатляющие характеристики. Свиньи легко набирают массу до 300 кг, приносят до 12 поросят приплода и при этом легко переживают морозы до минус 50 градусов по Цельсию. А всё благодаря толстой щетине и густому меху. Со временем одичавшие свиньи превратились в настоящее экологичное бедствие. Всеядное существо сметает буквально всё, что может прожевать! Несложно догадаться, что в первую очередь от набегов этой «саранчи» страдают сельскохозяйственные угодья. Стаи рейзорбеков уничтожают посевы, кустарники и даже небольшие деревья.
https://dzen.ru/a/aCjsCZi9JEYV951q
В Ивановской области возникла такая же проблема
ЦитироватьТрагедия началась с того, что несколько лет назад один местный гражданин решил разводить свиней. Породу взял не местную - крупные животные черного окраса с густой шерстью смотрелись экзотично. Но животным местная природа очень даже подошла, и чувствовали они себя в регионе - прекрасно. Вот только свинский бизнес почему-то не пошел. По какой причине - местные не знают, но в итоге их хозяин потерял к животным всякий интерес. И стадо свиней просто ушло из рухнувшего свинарника бывшего хозяина и выбрало вольную жизнь на дикой природе. Тем более что люди свиньям не мешали - населения в округе - раз, два и обчелся. Да и те в основном пожилые люди. Зато свиньи познакомились с местными кабанами. Теперь уже десятки огромных взрослых животных и многочисленное их полосатое потомство показало местным жителям, что они здесь главные. И самое интересное, что одичавшие свиньи оказались под защитой закона - они продолжают считаться чьей-то собственностью.
Люди кинулись к местной власти. Полиция разводила руками - не по их ведомству, они лишь "зафиксировали факты". А местная прокуратура ознакомилась с ситуацией, как там выражаются, - с выездом на место. Убедилась - все правда. Глава Елнатского сельского поселения Юрьевецкого района Ивановской области еще в апреле обратилась в Россельхознадзор. Писала, что свиньи терроризируют сельчан и их активность на огородах местных жителей представляет для людей угрозу их жизни и здоровья.
Собственно, местные жители писали о том же. Жаловались, что им на своих делянках работать страшно, так как новая неизвестная им порода оказалась весьма агрессивной и в стаде много поросят. Писали, что даже приехавших на лето родных они вынуждены просить быстрее уехать, чтобы не рисковали - ведь дальше порога идти и в лес, и на речку просто страшно. И про то, что домохозяйства уже остались без картошки и морковки, тоже писали.
https://rg.ru/2024/07/11/banda-kaban.html
По одной из версий, в США гибриды домашней свиньи и европейского кабана сделали специально для целей охоты. Видимо, опасаясь подобного, власти США прижали Шубарта, который скрещивал овец с архарами для этих же целей (https://criminal.ist/index.php?msg=560003), и так жёстко отреагировали на ввоз эмбрионов лягушки Петровой (https://criminal.ist/index.php?msg=568011).
Из такого успешного выживания свиней в природе ясно, что если бы потребовалось заменить вдруг исчезнувших кабанов, можно было бы использовать свиней, которые от них и были когда-то выведены.
А кандидат на одомашнивание в качестве декоративной - карликовая свинья.
ЦитироватьДлина тела карликовых свиней — всего 45—50 см, высота — 20—25 см, вес — 3—4,5, редко до 5,5 кг
Это лучше минипигов ( от 32 до 68 кг) , которые нередко вырастают до обычных свиней. Но вряд ли позволят: они - вымирающий вид... С другой стороны, это было бы спасением вида.
В качестве домашнего мамонта - вымерший карликовый критский мамонт: "Высота взрослых животных в плечах составляет 1,13 м, вес тела около 310 кг" - надо бы меньше :) Если придать родственным даманам или прыгунчикам внешнее сходство со слоном, не меняя размеров, получилось бы нечто интересное :)
ЦитироватьУченые из Австралии смогут вернуть вымерших сумчатых волков к жизни
Еще два года назад команда австралийских ученых под крылом компании Colossal Bioscience заявила о планах на возвращение вымерших сумчатых волков к жизни. Тогда же специалисты получили щедрое пожертвование в виде 5 млн долларов и основали новую лабораторию. Но только сейчас появились первые важные и оптимистичные новости — удалось собрать наиболее полный геном вымершего вида.
Открытие стало возможным благодаря 110-летней голове сумчатого волка или тилацина, которая все это время хранилась в этаноле без шкуры. Из нее ученые и смогли собрать большую часть последовательностей ДНК, а также нити РНК, показывающие активность генов в определенных тканях животного. Самое интересное, многие эксперты считали, что восстановление вида по историческим образцам невозможно — так что открытие по-настоящему уникально.
Также примечательно, что собранный геном по размеру похож на наш, человеческий, и состоит из 3 миллиардов пар молекул, которые и образуют ступеньки лестницы ДНК. Однако до сих пор в последней остается 45 пробелов, которые постепенно закрываются учеными.
Напомним, что сумчатые волки или Thylacinus cynocephalus вымерли в 1936 году после десятилетий преследования со стороны человека. По словам представителей компании Colossal Bioscience, животные считались хищниками «высшей категории» и играли критическую роль в своей экосистеме. Благо, у нас сохранились некоторые образцы в музеях и частных коллекциях, благодаря которым люди смогут воспроизвести вид практически с нуля.
https://dzen.ru/a/ZxDdIcoIlSjYUlWg
Цитата: BelayaBelka от 11.05.2025, 19:26Наши повадки знают лишь те, кто с нами жил. Одичавшие вряд ли в курсе. Просто у них интеллект выше, чем у волков.
Знание повадок человека заложено в собак на уровне инстинкта. Собаки как вид ведь и формировались в кооперации с Homo sapiens. Так что одичавшие в курсе.
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 14:46PTjyjgSZip8.jpg
Ну а что. Многочисленные неувязки в реконструкции эволюционного перехода от обезьяны в человека легко снимаются, если допустить, что это происходило путем не естественного, а искусственного отбора и селекции. Тут даже "генетические эксперименты" не нужны. Просто некто приручил и одомашнил обезьян, чтобы они для них занимались охотой и собирательством.
Цитата: Demetrius от 21.05.2025, 23:21Знание повадок человека заложено в собак на уровне инстинкта. Собаки как вид ведь и формировались в кооперации с Homo sapiens. Так что одичавшие в курсе.
Ага. Расскажи это тем, кого бродячие стаи загрызли.
Цитата: BelayaBelka от 22.05.2025, 11:13Ага. Расскажи это тем, кого бродячие стаи загрызли.
Не понял сути возражения.
Потому и загрызли, что знание повадок человека в них присутствует. Например, громким криком при определенных условиях можно напугать дикое животное. С одичавшими собаками этот номер не пройдет
Цитата: Demetrius от 24.05.2025, 00:16Не понял сути возражения.
Потому и загрызли, что знание повадок человека в них присутствует. Например, громким криком при определенных условиях можно напугать дикое животное. С одичавшими собаками этот номер не пройдет
Какое? Хомяка?
Цитата: BelayaBelka от 24.05.2025, 08:56Какое? Хомяка?
Практически любое, если оно не находится в периоде гона и не безумно голодно. Сытого льва, например, реально можно дергать за хвост- настолько ему лень прерывать свой сон.
Мало того. Дикие животные Старого Света чувствуют инстинктивную опаску в отношении человека. Ни один хищник не воспринимает человека в качестве объекта охоты. В Индии нередки случаи нападения на людей тигров. Происходят они по трафарету: тигр кидается на склоненного во время работы в поле крестьянина. Защита от этого тоже трафаретная: крестьяне надевают на спины маски с человеческим лицом. То есть, нападение провоцируется тем, что хищник ошибочно видит перед собой какое-то другое существо, а не двуногое и прямоходящее.
Вот одичавшие опасны для нас по своей природе. И они знают кого атакуют.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 21:20Практически любое, если оно не находится в периоде гона и не безумно голодно. Сытого льва, например, реально можно дергать за хвост- настолько ему лень прерывать свой сон.
Мало того. Дикие животные Старого Света чувствуют инстинктивную опаску в отношении человека. Ни один хищник не воспринимает человека в качестве объекта охоты. В Индии нередки случаи нападения на людей тигров. Происходят они по трафарету: тигр кидается на склоненного во время работы в поле крестьянина. Защита от этого тоже трафаретная: крестьяне надевают на спины маски с человеческим лицом. То есть, нападение провоцируется тем, что хищник ошибочно видит перед собой какое-то другое существо, а не двуногое и прямоходящее.
Вот одичавшие опасны для нас по своей природе. И они знают кого атакуют.
А зачем нам Индия и тигры, если есть Дальний Восток и медведи, например. И они нападают не потому что видят другое существо на огороде.
Цитата: BelayaBelka от 11.06.2025, 21:57А зачем нам Индия и тигры, если есть Дальний Восток и медведи, например. И они нападают не потому что видят другое существо на огороде.
Нападают т.к. во-первых некто зашел на их территорию, во-вторых этот некто визуально меньше их. Специальных навыков охоты на человека у медведя нет(а вот у человека на медведя есть))
Цитата: Demetrius от 26.07.2025, 21:36Нападают т.к. во-первых некто зашел на их территорию, во-вторых этот некто визуально меньше их. Специальных навыков охоты на человека у медведя нет(а вот у человека на медведя есть))
Специальных навыков конечно нет. Он просто нападает и все. Все верно, потому что ты на его тропе, а не потому что ты еда. Ну, потом заодно, и полакомится, конечно. Это чтоб лосося поймать нужны навыки. Потому что лосось еда.