Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьЧетыре черных понедельника: что случилось с мальчиками, пропавшими при очень странных обстоятельствах
Школьники и студенты бесследно исчезали друг за другом по пути в учебные заведения Перми, а один из них и вовсе исчез прямо с урока физкультуры

(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13080561/wr-960.webp)

- Антон не должен был пропасть. Никак. Отец – военный офицер, мама – учитель. Он рос в благополучной семье, в достатке, был окружен родительским вниманием и любовью. Учился хорошо, на носу была итоговая контрольная. Прошло уже больше 20 лет, но ни одной зацепки, что случилось с парнем, найти так и не удалось, - говорит сотрудница милиции в отставке, которая почти 25 лет назад занималась поисками школьника.

Примерно в то же самое время в Прикамье при очень странных обстоятельствах пропали еще трое молодых людей – школьник и двое студентов. Их поиски тоже не дали результат, но родители юношей не исключают, что эти исчезновения могут быть как-то связаны между собой.

Антон Курлеев пропал 20 декабря 1999 года. В девятом часу утра 11-классник вышел из дома и по дороге в школу следы его теряются.

Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.

29 января 2001 года. Студент юридического колледжа Андрей Ведерников пошел на последний сессионный зачет, чтобы потом уехать к родителям в Кудымкар. Дорога от дома друзей, где он гостил накануне, должна была занять не больше 15 минут. Но ни в колледже, ни дома парень больше не появился.

Проходит две недели. 12 февраля ученик 11-го класса Александр Белявский выходит из дома в школу искусств, но, как и остальные, – бесследно пропадает.

Ни следов, ни свидетелей, ни мотивов. Но есть настораживающие детали, на которые сразу обратили внимание оперативники. Все ребята пропали зимним утром понедельника! Причем Антон и Михаил с разницей в две недели, а Андрей и Александр – в три. Все четверо – совсем молодые ребята, высокого роста – под 1,8 метра.

Версий, что произошло, было множество. «Комсомолка» пообщалась с очевидцами тех событий и изучила архивные документы, чтобы разобраться – что могло случиться с пропавшими ребятами.

Не дошел до остановки

Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и...больше его никто не видел.

Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома, по спине пробежал холодок. Родители тут же побежали в отдел милиции по месту жительства, но там их «отфутболили» в Индустриальный район, где расположена школа.

- Сам ушел - сам придет, - равнодушно заявил милиционер.

Родители были в недоумении. Только благодаря настойчивости мамы Антона заявление все же приняли. В три часа ночи! А на следующий день переправили в отдел по месту жительства, и так целую неделю передавали из отдела в отдел.

(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2557598/wr-750.webp)

Искали волонтеры, курсанты и частный детектив

Шли дни, но розыски Антона шли очень вяло. Курлеевы поняли, что кроме них, никто ребенка искать не будет. Они собрали друзей, знакомых и организовали настоящий штаб по поиску сына. Волонтеры разделились на три группы – обзванивали и объезжали больницы, травмпункты, морги, реанимации, опрашивали прохожих, расклеивали листовки, которые печатала не милиция, а лично отец Антона. Не оставили в беде отставного полковника и курсанты ВКИУ, где Павел Александрович преподавал 23 года. Учащиеся обошли каждый закуток – осматривали чердаки, подвалы, колодцы, стройплощадки...

Старшеклассники школы №146 два дня не учились. Расклеивали объявления, опрашивали людей в транспорте и на остановках. Ученики школы №9, где Антон учился до 8 класса, опубликовали запись о розыске в интернете.

В предновогодние дни с частными объявлениями на телевидении и радио не пробиться. Курлеевы пробились. Сообщение об исчезновении Антона звучало на местных теле – и радиоканалах.

Родители не жалели ни денег, ни времени, ни себя: наняли частного детектива, писали мэру, губернатору, в столичные министерства, приняли участие в передаче «Жди Меня». Без внимания не оставались любые сигналы и анонимные звонки.

Но все было бесполезно. Ни малейшей зацепки найти так и не удалось.

Идеальный день для похищения

- Где мы только не были, с кем только не общались. Объездили всю Пермь, все города области, лесоповалы в Коми округе, плантации Астрахани, а от слова экстрасенсы у меня ком в горле встает, - спустя 24 года вспоминает Павел Курлеев. – Когда исчез наш сын, а за ним Михаил и другие мальчишки, когда мы сопоставили день и время их исчезновений, - сомнений в том, что они стали жертвами похищений, не оставалось. Посудите сами: понедельник, родители уходят на работу, где строят планы на всю неделю и частенько возвращаются домой позже обычного. Пока хватишься, пока сообразишь, что делать, куда бежать – драгоценное время упущено, время для сокрытия следов – выиграно. И в этом смысле понедельник – идеальное время для похищения.

Павел Курлеев считает, что с его сыном могло произойти все, что угодно, но основных версии исчезновения три: ДТП с последующим убийством, потеря памяти или похищение с целью продажи на органы.

- Незадолго до исчезновения у Антона была операция на аппендицит. В больнице у него взяли анализы, а также полностью проверили организм – все органы были в идеальном состоянии. Мы предположили, что могла быть утечка информации. Встретились с главврачом, на что он ответил, что если это и так, то доказать это практически невозможно.

Вот если бы мы знали имя конкретного работника, тогда есть шанс, но проверять весь персонал больницы никто не будет. Версия с ДТП также имеет место быть: ехали, сбили, вышли. Предложили отвезти в больницу, а по дороге выяснилось, что травмы серьезные, к чему лишние проблемы: вывезли на пустырь за город и... Но здесь много нюансов, если бы его сбили, то хоть какие-то свидетели бы нашлись.

Версию с потерей памяти предложили Курлееву врачи. Дело в том, что в детстве Антон упал с санок и получил травму головы. По мнению врачей, в подростковом возрасте, с учетом гормональных изменений и школьной нагрузки, мальчик мог испытать стресс, который привел к одномоментной потери памяти.

- Я человек военный - скупой на эмоции, но сердце моей супруги, да и мое, наверное, тоже, чувствует, что сын жив! – с небольшой надеждой в голосе говорит Павел Александрович.

(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2557600/wr-750.webp)
Фото: Семейный архив Курлеевых

«Это же лес! Упал и замерз!»

Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово недалеко от родителей и заходил к ним каждый день - до занятий и после.

Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме - собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45 и через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.

- А можно четыре круга? – спросил Миша.

Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!» Он и стал последним, кто видел первокурсника.

Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли.

- Чего вы хотите? Это же лес! В нем заблудиться – нечего делать. Упал в сугроб. Замерз. Весной оттает, - заявили матери Миши в милиции.

Весной лес обыскали с собакой, натасканной на трупы. Мама робко намекнула милиционерам: Может, сына похитили?

- Если так, мы его не никогда найдем, - ответили ей.

(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2557601/wr-750.webp)

Мишу нашли через три года

Одной из сотрудниц, кто пытался всеми силами раскрыть серию бесследных исчезновений, была Вера Ступина (имя сотрудника изменено – Ред.).

- В кабинете нас сидело несколько оперов, каждый занимался своим пропавшим, - рассказывает Ступина. – Я работала по Антону Курлееву, моя коллега по Мише Голеву, и так далее. Мы действительно пытались объединить эти дела, но общего между ними ничего не нашли: разные семьи, разные знакомые, разные интересы. Рассматривали версию и о серийном маньяке, изучали документы, поднимали дела вероятных преступников – тоже мимо. Сейчас, спустя столько лет, я могу с уверенностью сказать, что ничего общего между этими исчезновениями нет. К тому же, Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти. Конечно, после обнаружения тела было возбуждено уголовное дело. Оно, кстати, все еще не закрыто. Но, скорее всего, он просто заблудился и погиб.

- Вы сами-то верите в это? – спрашивает журналиста «КП» Павел Александрович. – Молодой, физически крепкий парень, знающий трассу, и - заблудился?!

Тем не менее версию о том, что студент мог заблудиться, исключать нельзя, ведь территория комлекса действительно окружена лесом. Но расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.

(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2557915/wr-750.webp)

Причину смерти не установили

Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.

- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали. – Я поняла, что надеяться на кого-то смысла нет, искала утешение в церкви. Много молилась, чтобы Бог через батюшку открыл мне тайну исчезновения Миши. Верите вы или нет, но некоторые священнослужители могут видеть то, что для многих сокрыто. Это не экстросенсорика – немного другое. Когда я рассказала батюшке о сыне, он ответил, что его убили. Смерть была страшной - с него сдирали кожу, издевались. Я его отпела и до сих пор, когда прихожу в церковь, молюсь за упокоение его души.

По информации «КП», Андрея Ведерникова также нашли погибшим спустя около двух лет после исчезновения. Его останки обнаружили в одном из сгоревших зданий в Пермском крае.

- В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.

Получается, что из четверых пропавших юношей двух нашли погибшими. Причину смерти обоих установить невозможно, как и причины их исчезновения. Школьники Антон Курлеев и Александр Белявский все еще не найдены. Уголовные дела по ним не закрыты.

Надежда всегда есть

Даже представить трудно, какие титанические усилия приложили тогда Курлеевы и Голевы в поисках своих детей. Ведь ни соцсетей, ни волонтерских отрядов тогда не было. Все делали сами.

Кстати, именно Курелеевы тогда составили памятку о том, как нужно действовать, когда пропал ваш близкий. Впоследствии эта памятка публиковалась в газетах. А за уже отработанным алгоритмом поисков к полковнику Павлу Александровичу приходили спасатели и в последствии эти алгоритмы успешно применяли на практике.

(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2557754/wr-750.webp)

Сейчас появилось множество волонтерских отрядов, различные движение по освобождению людей из рабства, а сколько найдено людей благодаря записям в соцсетях – тысячи и тысячи.

Мы сделали фотографии Антона Курлеева и Александра Белявского, какими он могли бы быть спустя 24 и 22 года соответственно. Фотографий Антона сделали несколько, потому что на каждой он выглядит по-разному. Вглядитесь в эти лица, покажите своим друзьям и знакомым. Возможно, произойдет чудо, и дети вновь воссоединяться со своими родителями.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Виктор ПРАВДИН
13 апреля 2023 20:45
Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/

Основной вопрос: есть ли, кроме дня недели, общее в этих исчезновениях?

Цитата: Demetrius от 03.02.2025, 22:55Основной вопрос: есть ли, кроме дня недели, общее в этих исчезновениях?

Думаю, что есть.

Цитата: Demetrius от 03.02.2025, 22:55Основной вопрос: есть ли, кроме дня недели, общее в этих исчезновениях?

есть - родители остались один на один со своей трагедией.

и да, есть значительные различия
- один ушел на трассу - "На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает" - само распространенное заблуждение новичков.
- второй, вдруг, "В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и...больше его никто не видел." почему проснулся сам? спал ли вообще? что-то тревожило?
- третий - "Дорога от дома друзей, где он гостил накануне, должна была занять не больше 15 минут. Но ни в колледже, ни дома парень больше не появился." - а была ли та дорога? он вышел из дома друзей своими ногами?
- по четвертому, который шел в школу искусств, нет времени выхода из дома...но...из моего опыта, оно не должно пересекаться со временем школьных занятий, и опять таки - шел ли? и куда?

ЦитироватьВ тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и...больше его никто не видел.

Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома, по спине пробежал холодок.

Проснулся сам и не дошел до остановки. Может, он и не собирался к остановке идти? Практически центр города, 8-9 часов утра, на улице движуха.

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес.

Объясните мне - снегопада не было (практически, как утверждается), лыжню припорошить не могло спустя три часа. Куда он мог деться с прокатанной им же лыжни?

Про Мишу Голева странно. Это матери священник сказал, что убили, издевались, кожу сдирали? Зачем?! Ей и так не весело, а тут такое... постучать бы этому ясновидящему священику по тому месту, которое у него головой называется.
И хотя там невозможно определить причину смерти, но интересно, остатки лыж, палок сохранились?  Как расположены по отношению к телу? Если все практически рядом - может, от усталости потерял сознание, упал и замерз. Все-таки -12, а он разгоряченый.
А если лыж нет, другое дело. Хотя тоже не факт, что убийство. Лыжи могли сломаться, чтобы не тащить, оставил где-то.

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Антон Курлеев пропал 20 декабря 1999 года. В девятом часу утра 11-классник вышел из дома и по дороге в школу следы его теряются.

Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.

29 января 2001 года. Студент юридического колледжа Андрей Ведерников пошел на последний сессионный зачет, чтобы потом уехать к родителям в Кудымкар. Дорога от дома друзей, где он гостил накануне, должна была занять не больше 15 минут. Но ни в колледже, ни дома парень больше не появился.

Проходит две недели. 12 февраля ученик 11-го класса Александр Белявский выходит из дома в школу искусств, но, как и остальные, – бесследно пропадает.

всё же если даже брать общее , пропали в понеделник.
 то разброс  по времени между "двумя парами" слишком большой)
 и наверное были в то время пропажи и по другим дням недели :)

Возраст у всех приблизительно одинаковый. И пол.

Это 90-е,начало 00-х.Возможно криминал.Может задолжали кому,с кем-то связались

Цитата: Demetrius от 03.02.2025, 22:55Основной вопрос: есть ли, кроме дня недели, общее в этих исчезновениях?

все  в основном выходили из дома на учебу, за исключением одного,  который дошел , но во время зачета по физкультуре пропал в лесу )
Все  примерно одного возсраста )
 одинадцатый класс , первый курс .......
 по внешности двух некую схожесть можно натянуть)
больше ничего ...... dontknow

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20сомнений в том, что они стали жертвами похищений, не оставалось.

Посудите сами: понедельник, родители уходят на работу, где строят планы на всю неделю и частенько возвращаются домой позже обычного. Пока хватишься, пока сообразишь, что делать, куда бежать – драгоценное время упущено, время для сокрытия следов – выиграно.

И в этом смысле понедельник – идеальное время для похищения.

 тут я с родителями не согласна ) не дети же пропали , молодые парни )
  при чем тут родители на работе и вовремя неспохватится ? dontknow

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Получается, что из четверых пропавших юношей двух нашли погибшими.

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Сейчас, спустя столько лет, я могу с уверенностью сказать, что ничего общего между этими исчезновениями нет. К тому же, Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения.

я со следователем согласна   :)

Цитата: Demetrius от 04.02.2025, 21:30Возраст у всех приблизительно одинаковый. И пол.

Трое вышли с утра из дома, направляясь в учебные заведения, но до них не добрались. Один пропал на дистанции в 3 минуты, второй в 15 минут, третий - неизвестно. Мне представляется наиболее правдоподобным, что все трое сели в автомобили, причем, скорее всего, добровольно. Причем один из них утром вел себя нетипично, рано проснулся, возможно волновался. Можно предположить, что у него утром была назначена какая-то встреча недалеко от дома. Возможно, и у двух других тоже. Четвертый, мне кажется, выбивается из общей картины - и до вуза он добрался, и тело его нашли в лесу, где он собирался кататься на лыжах.

Цитата: gudoklubvi от 04.02.2025, 10:01Проснулся сам и не дошел до остановки. Может, он и не собирался к остановке идти? Практически центр города, 8-9 часов утра, на улице движуха.

вывод про понедельник как идеальный день для похищение... А если это связано с тем, что тот кто это делал (например серийник) в выходные работал а понедельник у него как раз был выходным днем. В той же больнице.... Проверили прежде всего бы кто часто дежурит в выходные, а отдыхает в понедельник. И есть ли такой идеальный, незаменимый сотрудник, который всегда готов подменить коллег в выходной день... Так же на память приходят базарные  дни, там тоже работники зачастую отдыхают в понедельник и часто именно в первую половину дня, а во вторую уже бывает и выйти. Надо...

Чего парней-то маньячить, не дети и не девушки. Если только пермский Дамер какой :o

Мне , кстати, случай с Ведерниковым напомнил дело поляка Матеуша Кавецки,  мужчина на машине возвращался с работы в Германии, пропал по дороге, а через несколько месяцев его нашли в сарае рядом с домом

Цитата: Эльза07 от 05.02.2025, 17:21Это 90-е,начало 00-х.Возможно криминал.Может задолжали кому,с кем-то связались

Сейчас можно также про любое исчезновение молодых мужчин сказать.. Тот же Владислав Ушаков https://criminal.ist/index.php?topic=2323.0

Цитата: gudoklubvi от 06.02.2025, 11:26Мне , кстати, случай с Ведерниковым напомнил дело поляка Матеуша Кавецки,  мужчина на машине возвращался с работы в Германии, пропал по дороге, а через несколько месяцев его нашли в сарае рядом с домом

так Ведернокова не дома же  нашли ? ) да еще  неясно Ведерников ли там .........
 а    c Ковацким случай инетереcный , согласна  beer

Цитата: Ротари от 04.02.2025, 18:48Про Мишу Голева странно. Это матери священник сказал, что убили, издевались, кожу сдирали? Зачем?! Ей и так не весело, а тут такое... постучать бы этому ясновидящему священику по тому месту, которое у него головой называется.
И хотя там невозможно определить причину смерти, но интересно, остатки лыж, палок сохранились?  Как расположены по отношению к телу? Если все практически рядом - может, от усталости потерял сознание, упал и замерз. Все-таки -12, а он разгоряченый.
А если лыж нет, другое дело. Хотя тоже не факт, что убийство. Лыжи могли сломаться, чтобы не тащить, оставил где-то.

А говорил ли священник такое матери? Если уж женщина ударилась в религию и так ясно что крыша поехала .Возможно придумала или додумала

Цитата: Robin от 05.02.2025, 20:13Трое вышли с утра из дома, направляясь в учебные заведения, но до них не добрались. Один пропал на дистанции в 3 минуты, второй в 15 минут, третий - неизвестно. Мне представляется наиболее правдоподобным, что все трое сели в автомобили, причем, скорее всего, добровольно. Причем один из них утром вел себя нетипично, рано проснулся, возможно волновался. Можно предположить, что у него утром была назначена какая-то встреча недалеко от дома. Возможно, и у двух других тоже. Четвертый, мне кажется, выбивается из общей картины - и до вуза он добрался, и тело его нашли в лесу, где он собирался кататься на лыжах.

Возможно, встреча была назначена в лесу. Зачем Голеву понадобилось бежать на лыжах четыре круга вместо двух? Очевидно, чтобы иметь запас времени, нужный для этой встречи. Или точное место встречи ему не было названо. Сказали, что на него выйдут в любой из точек маршрута между таким-то и таким-то временем. "Окна".

Цитата: Баридетектив от 05.02.2025, 20:48вывод про понедельник как идеальный день для похищение... А если это связано с тем, что тот кто это делал (например серийник) в выходные работал а понедельник у него как раз был выходным днем. В той же больнице.... Проверили прежде всего бы кто часто дежурит в выходные, а отдыхает в понедельник.

При скользящем графике понедельник не может быть постоянно выходным днем. Выходными поочередно бывают все дни недели.

Цитата: Баридетектив от 05.02.2025, 20:48И есть ли такой идеальный, незаменимый сотрудник, который всегда готов подменить коллег в выходной день...

Так значит этот некто вовсе не зависел от графика своей работы, а наоборот: подменял коллег в выходные ради возможности быть свободным в понедельник? Зачем?

Цитата: Demetrius от 06.02.2025, 21:22Возможно, встреча была назначена в лесу. Зачем Голеву понадобилось бежать на лыжах четыре круга вместо двух? Очевидно, чтобы иметь запас времени, нужный для этой встречи. Или точное место встречи ему не было названо. Сказали, что на него выйдут в любой из точек маршрута между таким-то и таким-то временем. "Окна".

Какая встреча, интересно? Что за "игра в шпионов"?

Цитата: lilac72 от 06.02.2025, 21:30Какая встреча, интересно? Что за "игра в шпионов"?

Это вопрос к коллеге Robin :)
По ее гипотезе, три исчезновения произошли при таинственных встречах. Я лишь добавил, что и четвертое сюда подходит.

Цитата: lilac72 от 06.02.2025, 21:30Какая встреча, интересно? Что за "игра в шпионов"?

Почему обязательно в шпионов? Мало ли по какой причине может сесть в автомобиль молодой человек. Просто исчезнуть в городе утром, в толпе людей не так просто. Самое простое - что человек сел в автомобиль, за рулем которого был скорее всего кто-то ему знакомый, куда-то вместе с ним уехал, и там уже что-то случилось.

Цитата: Demetrius от 06.02.2025, 21:22Возможно, встреча была назначена в лесу. Зачем Голеву понадобилось бежать на лыжах четыре круга вместо двух? Очевидно, чтобы иметь запас времени, нужный для этой встречи.

На кой тот лишний круг нарезать коли мог и так пойти и встретится ) там  ведь не запретная зона, в которой можно находится только если круги  на лыжах нарезаешь :)

Цитата: Demetrius от 06.02.2025, 21:29При скользящем графике понедельник не может быть постоянно выходным днем. Выходными поочередно бывают все дни недели.Так значит этот некто вовсе не зависел от графика своей работы, а наоборот: подменял коллег в выходные ради возможности быть свободным в понедельник? Зачем?

все проще, есть дежурства, и на выходные многие хотят быть с семьёй, свои планы и есть тот к кому всегда можно обратиться за помощью, подменить, тогда у него есть возможность отдохнуть именно в понедельник. Как вариант😲

Цитата: Brigante Giuliano от 05.02.2025, 21:18Чего парней-то маньячить, не дети и не девушки. Если только пермский Дамер какой :o

заказ на органы именно такого возраста?

Цитата: Баридетектив от 07.02.2025, 04:42заказ на органы именно такого возраста?

интересно узнать, проходили ли они какое-то медицинское обследование в ближайшие месяцы до исчезновения.

Но я не думаю, что парней на органы разобрали, совместимость штука редчайшая.
Скорее всего просто родители, как часто бывает(и это нормально, ребята взрослые), много чего не знали о детях. Могли быть тайны у ребят. Напоминает историю Артура Арутюняна. Но город и год другие.

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2025, 22:21На кой тот лишний круг нарезать коли мог и так пойти и встретится ) там  ведь не запретная зона, в которой можно находится только если круги  на лыжах нарезаешь :)

А они ему назвали точное место что-ли для встречи?

Цитата: Demetrius от 06.02.2025, 21:22Возможно, встреча была назначена в лесу. Зачем Голеву понадобилось бежать на лыжах четыре круга вместо двух? Очевидно, чтобы иметь запас времени, нужный для этой встречи.

 Или точное место встречи ему не было названо. Сказали, что на него выйдут в любой из точек маршрута между таким-то и таким-то временем. "Окна".

Цитата: azazella177 06 от 06.02.2025, 22:21На кой тот лишний круг нарезать коли мог и так пойти и встретится ) там  ведь не запретная зона, в которой можно находится только если круги  на лыжах нарезаешь

Цитата: Demetrius от 18.03.2025, 23:55А они ему назвали точное место что-ли для встречи?

а если не назвали то он решил кругами бегать :o  :D

Вот еще недавняя история:

ЦитироватьАлексея Кузьмина разыскивают с 10 декабря 2024года. Он пропал после выхода с территории военного института на улице Гремячий Лог и направился в сторону Гайвинской. Его мать, Людмила, рассказала 59.ру о деталях исчезновения и поисков.

Учеба и планы Алексея

Парень переехал в Пермь из Свердловской области полтора года назад для учебы в военном институте, но позже решил отчислиться. В конце ноября он официально покинул учебное заведение, но остался там, рассчитывая подписать контракт. 9 декабря договор был заключен, и Алексей с радостью сообщил, что будет водителем и параллельно заниматься программированием. На следующий день он исчез.

Последний день перед исчезновением

Вечером 10 декабря Алексей ушел в увольнение в 18:30. Вместе с бывшими однокурсниками он покинул КПП, но в автобус не сел, решив идти пешком. Перед этим отдал приятелям ключи от квартиры, где они жили.

До дома он так и не дошел. Около 20:00 друзья пытались ему позвонить – телефон звонил, но никто не отвечал. Ближе к часу ночи номер уже был недоступен.

В 23:00 приятели Алексея отправились в ночной клуб, а утром вернулись с синяками. Людмила предположила, что ее сын мог быть с ними, но друзья скрывают этот факт.

Поиски и неизвестные обстоятельства

После обращения в полицию и к волонтерам мать приехала в Пермь, две недели искала сына, осматривала лес рядом с частным сектором, расклеивала ориентировки и проходила возможный маршрут.

Она также посетила бар, где были друзья Алексея, но записи с камер ей не показали. Сначала сказали, что передадут их только полиции, позже заявили, что видео нет. Охрана клуба не запомнила участников конфликта, в котором пострадали приятели Алексея.

Родные надеются, что кто-то видел Алексея 10 декабря или у кого-то сохранились записи с камер.

ЦитироватьПоговорил с соседом и исчез. Вскрылись подробности пропажи 22-летнего парня

Только подписал контракт


«Известно, что ранее молодой человек решил получить высшее военное образование по примеру некоторых своих родных и поступил в институт на Гайве. Но через год Алексей понял, что это не его, и решил отчислиться. Однако в этом случае нужно было возместить институту средства, которые затратили на его обучение. Алексею предложили альтернативный вариант – отслужить всё там же три года по контракту, работая, к примеру, водителем», – рассказали perm.aif.ru в поисковом отряде «ПрикамьеПоиск».

Небольшая часть платы ежемесячно перечислялась бы в счёт долга. Алексей согласился.

«Хочу пройтись»
9 декабря парень подписал контракт. Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату.

«Сосед сказал Алексею: "Поехали домой?" Тот ответил: "Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома". Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры. – Алексей пошёл по тропе, которая идёт вдоль забора института, спускается в небольшой лог и ведёт в итоге к больнице на улице Писарева. Однако у медучреждения он так и не появился – на записях с камер, установленных там, его нет. Не видели парня и курсанты, которые шли от больницы к институту в то же время».
10 декабря Алексей не вернулся домой. 11-го не вышел на работу.

Обыскали всю местность
Поначалу Алексея пытались найти силами института и полиции.

«13 декабря на место отправились координаторы нашего отряда. От института на поиски тогда вышло около 120 человек . Вместе спланировали работу, проверили лес, городскую черту. Искали даже со служебной собакой. Но безуспешно», – рассказали в отряде.

По словам волонтёров, с тропинки, ведущей к больнице, можно свернуть в сторону СНТ или залива Камы. Там тоже не удалось обнаружить Алексея. Осложнили ситуацию сильные снегопады, которые обрушились на Пермь в те дни.

Уехать не мог?
Где Алексей – непонятно до сих пор. Известно, что его родители живут в Асбесте (Свердловская область). Мог ли он отправиться к ним? В этом случае, говорят волонтёры, была бы информация о покупке билета на автобус, поезд или самолёт, но её нет. Разве что он уехал на попутке. Но это маловероятно.

«По словам одного из знакомых Алексея, он очень радовался тому, что удалось найти альтернативу учёбе и выплате долга. В то же время за самовольное оставление части грозит уголовная ответственность. Парню не было смысла уезжать после того, как всё разрешилось», – говорят волонтёры. 

(https://static1-repo.aif.ru/1/1a/2872682/c/e124cf9026b413a3359604e0c6631b41.webp)

Как будто похожая история.

У Погребижской вышло, еще не смотрел

Цитата: gudoklubvi от 12.12.2025, 08:41У Погребижской вышло, еще не смотрел

я вчера запустила, но по середине заснула )
 Вы просмотрели ? )
 Как я поняла ничего там нового , только безумно жаль родителей , которые  опять все пережили заново и счас в надежде, что ролик Погребижской сделает чудо :9
 А с Погребижской я вообще в шоке )
Проталкивать во время ролика какой то чай .......... dontknow

Цитата: gudoklubvi от 27.06.2025, 18:40Алексея Кузьмина разыскивают с 10 декабря 2024года

Не нашли?  :(

https://v-kurse.ru/2015/02/05/92271
У Погребижской в видео упоминается военный прокурор- убийца солдат, который сбежал. Этим прокурором является Олег Леденцов. Он действительно находился в розыске с 2000 года, был задержан в Белоруссии в 2004 году, осужден на 14,5 лет. Наверняка его проверяли на причастность и к этим исчезновениям

Цитата: Demetrius от 03.02.2025, 22:55Основной вопрос: есть ли, кроме дня недели, общее в этих исчезновениях?

нет конечно ,ничего общего в этих исчезновениях нет.Как и нет ничего таинственного и странного.Ну разве что для всякого рода конспиролохов 🤣

Цитата: SLAWA от 20.12.2025, 09:00нет конечно ,ничего общего в этих исчезновениях нет.Как и нет ничего таинственного и странного.Ну разве что для всякого рода конспиролохов 🤣

В любом исчезновении есть странное, хотя бы потому что человек так и не найден. Из этих ребят найдены были двое - один в лесу, другой сгоревшим в сарае каком-то. Родители не верят, что это их сыновья. Но прошло уже 25 лет, идет прогресс в генетических экспертизах. Можно провести эксгумацию и сделать повторную ДНК экспертизу

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2025, 01:12Не нашли?  :(

Похоже , нет

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Не дошел до остановки

Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и...больше его никто не видел.

Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома, по спине пробежал холодок

ну вот то, что он не дошёл до остановки,  это ни разу не факт  hmno

Цитата: gudoklubvi от 03.02.2025, 19:20Антон Курлеев пропал 20 декабря 1999 года. В девятом часу утра 11-классник вышел из дома и по дороге в школу следы его теряются.

Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.

29 января 2001 года. Студент юридического колледжа Андрей Ведерников пошел на последний сессионный зачет, чтобы потом уехать к родителям в Кудымкар. Дорога от дома друзей, где он гостил накануне, должна была занять не больше 15 минут. Но ни в колледже, ни дома парень больше не появился.

Проходит две недели. 12 февраля ученик 11-го класса Александр Белявский выходит из дома в школу искусств, но, как и остальные, – бесследно пропадает.

и если же всё же связывать те пропажи, то кмк скорее всего имеет место быть, 2то кто то к ним обратился за якобы помощью  dontknow

  А то здоровых молодых парней без шума и пыли не уведешь и даже в машину не затолкаешь..........

ЦитироватьВ гробу лежали тела мертворожденных младенцев и магический знак: родители пропавшего в Перми студента до сих пор не знают, к своему ли сыну ходят на могилу
В Перми отец нашел в гробу сына тела мертворожденных младенцев и магический знак

Читайте  https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/

В статье от части повтор Погребижской )
Ho о касаемо отца Ведерникова, у него на столько  неясная речь и плохой русский , что неясно,  правельно ли он тогда всё понял  hmno
А сам рассказ в ролике тоже требует интервьюера куда професиональней Погребижской )..........

Цитата: SLAWA от 20.12.2025, 09:00нет конечно ,ничего общего в этих исчезновениях нет.Как и нет ничего таинственного и странного.Ну разве что для всякого рода конспиролохов 🤣

Когда исчезают среди бела дня и практически в центре города высокие парни (то есть, в машину тихонько не запихнешь) это по-любому странно.

Цитата: azazella177 06 от 28.12.2025, 01:10и если же всё же связывать те пропажи, то кмк скорее всего имеет место быть, 2то кто то к ним обратился за якобы помощью  dontknow

  А то здоровых молодых парней без шума и пыли не уведешь и даже в машину не затолкаешь..........

С лыжами тоже в машину несподручно садиться🥴
По сути утром по пути в школу - один в физико-математическую, другой в школу искусств - пропали только двое. Студент Ведерников только по словам приятелей пропал утром, якобы уйдя от них утром на экзамен. Но они могли и соврать, во всяком случае, отец подозревает, что недоговаривают. Ну и странно, что в ночь перед экзаменом к приятелям пошел вместо того, чтобы к экзамену готовиться.

Цитата: Soledad от 29.12.2025, 00:54С лыжами тоже в машину несподручно садиться🥴

А почему если кто то  если идет на лыжах, то в них и в машину должен садится )
 Если попросить помощи тот лыжи и снимет )
А если не снимет то можно потом с его снять)
 Главное как то войти в контакт ....................

Цитата: Soledad от 29.12.2025, 00:54По сути утром по пути в школу - один в физико-математическую, другой в школу искусств - пропали только двое. Студент Ведерников только по словам приятелей пропал утром, якобы уйдя от них утром на экзамен. Но они могли и соврать, во всяком случае, отец подозревает, что недоговаривают. Ну и странно, что в ночь перед экзаменом к приятелям пошел вместо того, чтобы к экзамену готовиться.

Так мож он у друзей и готовился ) И все четверо пропали по сути  по пути в учебное заведение  :)

https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/
По поводу магического знака. Кто-то  мнит себя колдуном или ведьмой,  балуется кладбищенской магией и  работает в  морге или ритуальном агентстве. Или просит  работника морга или ритуального агентства  делать подклады  в гроб за вознаграждение. Естественно, проще положить в бесхозный гроб с невостребованными телами.  И  чтоб  без церковных обрядов  были похоронены покойники, тогда данная магия, наверное, сильнее действует. Думаю, что конкретно к этому парню и его смерти  магический знак  отношения не имеет. Но Стивену Кингу понравилась бы идея с мертворожденными младенцами и магическим знаком в гробу

Цитата: azazella177 06 от 28.12.2025, 01:03ну вот то, что он не дошёл до остановки,  это ни разу не факт  hmno

Почти факт. Вероятно, ездил постоянно в одно время и одним маршрутом. Тогда его лицо должно было примелькаться тем, кто в это же время с этой же остановки постоянно ездит на учебу или работу. Этих людей могли опросить на предмет того, видели ли они пропавшего такого-то числа.

Цитата: azazella177 06 от 28.12.2025, 01:21Ho о касаемо отца Ведерникова, у него на столько  неясная речь и плохой русский , что неясно,  правельно ли он тогда всё понял  hmno

Коми-пермяк, наверное. Хотя для них странно плохое владение русским языком.

Цитата: azazella177 06 от 28.12.2025, 01:10и если же всё же связывать те пропажи, то кмк скорее всего имеет место быть, 2то кто то к ним обратился за якобы помощью  dontknow

  А то здоровых молодых парней без шума и пыли не уведешь и даже в машину не затолкаешь..........

Девушка какая-нибудь.

Цитата: Demetrius от 29.12.2025, 22:46Почти факт. Вероятно, ездил постоянно в одно время и одним маршрутом.
 Тогда его лицо должно было примелькаться тем, кто в это же время с этой же остановки постоянно ездит на учебу или работу. Этих людей могли опросить на предмет того, видели ли они пропавшего такого-то числа.

Ну ты сам то подумай как то проделать технический ? )
 Ходить с неделю на ту остановку выиискивая кто там более менее постоянно ездит ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 28.12.2025, 01:10и если же всё же связывать те пропажи, то кмк скорее всего имеет место быть, что кто то к ним обратился за якобы помощью  dontknow

  А то здоровых молодых парней без шума и пыли не уведешь и даже в машину не затолкаешь..........

Цитата: Demetrius от 29.12.2025, 22:46Девушка какая-нибудь.

ну почему обязательно девушка)  Например элементарная просьба подтолкнуть машину... letter

Цитата: Demetrius от 29.12.2025, 22:46

ЦитироватьHo a касаемо отца Ведерникова, у него на столько  неясная речь и плохой русский , что неясно,  правельно ли он тогда всё понял  hmno

Коми-пермяк, наверное. Хотя для них странно плохое владение русским языком.

Так если норм брать интервью то все бы было более менее )
Но имеем что имеем )
  С Тем расчлененным якобы телом , ну ни пусть ни дай, да и по тому  магическому знаку у меня вопросы )
  А главный вопрос ,  на который ответ по моему очевиден,  рассматривалась ли какая нибудь связъ между жертвами )
И в том плане  , были ли они хоть как то знакомы  в прошлом, и где то знакомство могло произойти ? )

Цитата: Энола от 29.12.2025, 15:38По поводу магического знака. Кто-то  мнит себя колдуном или ведьмой,  балуется кладбищенской магией и  работает в  морге или ритуальном агентстве. Или просит  работника морга или ритуального агентства  делать подклады  в гроб за вознаграждение. Естественно, проще положить в бесхозный гроб с невостребованными телами.  И  чтоб  без церковных обрядов  были похоронены покойники, тогда данная магия, наверное, сильнее действует

А  на кого в таком расскладе та магия должна действовать? dontknow

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 05:32А  на кого в таком расскладе та магия должна действовать? dontknow

Посмотрела в сети, что семиугольник это звезда магов или эльфийская звезда., используется в ритуалах каббалистами.  Подробности  наверняка можно найти в каком-нибудь обществе тайных знаний, если кому интересно.  Возможно, что  именно  таким  способом., за счёт энергии смерти пытались  исцелить раковую опухоль,
В начале 2000х по всему миру открывались центры каббалы, многие на эту каббалу подсели  и  ходили с красными веревочками на левой руке

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 05:29Коми-пермяк, наверное. Хотя для них странно плохое владение русским языком.
 Так если норм брать интервью то все бы было более менее )
 Но имеем что имеем )
  С Тем расчлененным якобы телом , ну ни пусть ни дай, да и по тому  магическому знаку у меня вопросы )
  А главный вопрос ,  на который ответ по моему очевиден,  рассматривалась ли какая нибудь связъ между жертвами )
И в том плане  , были ли они хоть как то знакомы  в прошлом, и где то знакомство могло произойти ? )

Связи никакой между этими случаями не нашли. Знакомы не были. Ничего общего в их исчезновениях не обнаружили, кроме того, что пропали в понедельник

Нигде не нашла информацию, а нашли парня в лесу через 3 года вместе с лыжами? Он был в лыжных ботинках?
И вряд ли в лесу на лыжах его кто- то просил машину толкать. Скорее всего сбился с лыжни, уехал далеко и замерз. Мог потерять ориентацию из-за внезапного ухудшения самочувствия ( заболел или принял чего)

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 05:29связъ между жертвами )

Цитата: Энола от 30.12.2025, 09:00Связи никакой между этими случаями не нашли.

А кто искал ? :)

Цитата: Энола от 30.12.2025, 09:00Ничего общего в их исчезновениях не обнаружили, кроме того, что пропали в понедельник

Вопрос тот же :)

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 05:29были ли они хоть как то знакомы  в прошлом, и где то знакомство могло произойти

Цитата: Энола от 30.12.2025, 09:00Знакомы не были.

И ктож и как сие установил ? )  Мож пять ллет назад они были в том же пионер лагере например ? :)

Цитата: Энола от 30.12.2025, 08:54многие на эту каббалу подсели  и  ходили с красными веревочками на левой руке

Красная нить на левой руке это не обязательно кабалистика :)

Цитата: Энола от 30.12.2025, 08:54Посмотрела в сети, что семиугольник это звезда магов или эльфийская звезда., используется в ритуалах каббалистами.

Я не знаю откуда фото того знака  в статье) Это оросто илиустрация от КП или оыец его взял или сфоткал ? )
 Но если был именно такой знак то там ни разу не  семиугольник и не звезда эльфоф hmno

Цитата: Энола от 30.12.2025, 08:54Подробности  наверняка можно найти в каком-нибудь обществе тайных знаний, если кому интересно.  Возможно, что  именно  таким  способом., за счёт энергии смерти пытались  исцелить раковую опухоль

У кого ?) Просто знак так не работает :)

download.jpg

машина.jpg

Цитата: Энола от 30.12.2025, 09:06И вряд ли в лесу на лыжах его кто- то просил машину толкать

Там не лес а трасса :)

Цитата: Энола от 30.12.2025, 09:06И вряд ли в лесу на лыжах его кто- то просил машину толкать. Скорее всего сбился с лыжни, уехал далеко и замерз. Мог потерять ориентацию из-за внезапного ухудшения самочувствия ( заболел или принял чего)

Так там же не тайга :

Цитировать"ностальгия, учился там в лицее с 98 по 2003, нас на физру иногда водили туда". Действительно рядом с трассой и студ. городком находится школа и сади

Цитата: Энола от 29.12.2025, 15:38https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/
По поводу магического знака. Кто-то  мнит себя колдуном или ведьмой,  балуется кладбищенской магией и  работает в  морге или ритуальном агентстве. Или просит  работника морга или ритуального агентства  делать подклады  в гроб за вознаграждение. Естественно, проще положить в бесхозный гроб с невостребованными телами.  И  чтоб  без церковных обрядов  были похоронены покойники, тогда данная магия, наверное, сильнее действует. Думаю, что конкретно к этому парню и его смерти  магический знак  отношения не имеет. Но Стивену Кингу понравилась бы идея с мертворожденными младенцами и магическим знаком в гробу

Да никакой не магический знак. Это талисман Марии Дюваль, аферистка-астрологиня такая была, продавала свои талисманы, якобы на здоровье, счастье, удачу.

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 10:19download.jpg

машина.jpg

Там не лес а трасса :)


Так там же не тайга :

Лыжероллерная трасса в лесу и проложена была. Даже на современных видео, что вы привели, видно, что лес не хилый и сам едущий говорит «ой, не туда свернул», хотя он не в лес свернул, а просто на другую дорожку. На таких круговых-элипсовидных трассах как раз можно заблудиться, свернув не туда и долго кружа вокруг да около. И вероятность этого вкупе с нс, сердечным приступом и т.д. Гораздо больше, чем то, что рандомный водитель на машине увидел подходящего лыжника, его подозвал под каким то предлогом, лыжник согласился, водила упаковал его в машину вместе с лыжами и палками (а лыжи для парня 1м80 не в каждый седан влезут), увез, а через 3 года приехал подбросить тело в тот же лес.
Кстати, во время пропажи студента лес был гораздо гуще, потом под застройки коттеджей много вырубили.

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 09:54А кто искал ? :)

Вопрос тот же :)

Следователи. Одна из них дала интервью Пермской газете. Вроде здесь ссылка была на эту статью. Она подчеркнула, что искали и не нашли никакой связи по пропавшим - разные семьи, разные школы, разные интересы, между собой не знакомы.
Ну то есть рассматривали именно социальные связи. А «физическая» связь как раз имеется - плюс-минус одного роста, возраста, умненькие, пропали утром в хорошую погоду. Только Ведерников выпадает, так как в свои 18 выглядел гораздо старше и не факт, что пропал утром при светлом дне.

Цитата: Demetrius от 29.12.2025, 22:46Почти факт. Вероятно, ездил постоянно в одно время и одним маршрутом. Тогда его лицо должно было примелькаться тем, кто в это же время с этой же остановки постоянно ездит на учебу или работу. Этих людей могли опросить на предмет того, видели ли они пропавшего такого-то числа.

Из фильма Погребижской - он в эту школу ездил вместе с еще несколькими ребятами. Вероятно их и опросили и они сказали, что на остановке его в тот день не видели.

Цитата: Soledad от 30.12.2025, 13:04Из фильма Погребижской - он в эту школу ездил вместе с еще несколькими ребятами. Вероятно их и опросили и они сказали, что на остановке его в тот день не видели.

Ну так то понятно ) Но не видели и не дошёл вещи раные :)

Цитата: Soledad от 30.12.2025, 13:01Следователи. Одна из них дала интервью Пермской газете. Вроде здесь ссылка была на эту статью. Она подчеркнула, что искали и не нашли никакой связи по пропавшим - разные семьи, разные школы, разные интересы, между собой не знакомы.

Я лично такой статьи не помню )
 Что всё разное оно понятно , но это ни разу не исключает того , что например года три четыре назад они где то вместе не были :)

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 14:51Я лично такой статьи не помню )
 Что всё разное оно понятно , но это ни разу не исключает того , что например года три четыре назад они где то вместе не были :)

Может статью на соседнем форуме постили. Но я лично читала. Следователь - женщина, не анонимная, с фамилией и именем. Говорила : я занималась Голевым, а тот-то Курлеевым. Рассматривали связи между мкльчиками, но точно могу сказать «никакой связи между ними не было» . С выводами, конечно, можно поспорить, но наличие связи между пропавшими все же рассматривалось.

Цитата: Soledad от 31.12.2025, 12:53Следователь - женщина, не анонимная, с фамилией и именем. Говорила : я занималась Голевым,

 а тот-то Курлеевым.

ну это ниочём hmno

Цитата: Баридетектив от 05.02.2025, 20:48Так же на память приходят базарные  дни, там тоже работники зачастую отдыхают в понедельник и часто именно в первую половину дня

;D  Еще музейщики по понедельникам обычно отдыхают.

Мне подобной инфы о них и их увлечениях не хватает.
Второе: 18-19 у этих рослых парней это пора гиперсексуальности и этой "шерше ля фам" тут тоже не хватает.

Ну и по Мише Голеву: я не пойму, он что там на этой трассе один бегал? И каким макаром преподы тогда у него зачет принимали? Трасса была освещена?, а то в 9-10 утра там еще темно было.

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 14:49Ну так то понятно ) Но не видели и не дошёл вещи раные :)

В фильме было сказано именно, что до остановки не дошел. Это я уже решила, что установить дошел он или нет до остановки можно было только опросив тех, кто с ним вместе в эту школу ездил, камер то не было. А там кто его знает как устанавливали.

Цитата: Сергей В. от 31.12.2025, 15:53;D  Еще музейщики по понедельникам обычно отдыхают.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Мне подобной инфы о них и их увлечениях не хватает.
Второе: 18-19 у этих рослых парней это пора гиперсексуальности и этой "шерше ля фам" тут тоже не хватает.

Ну и по Мише Голеву: я не пойму, он что там на этой трассе один бегал? И каким макаром преподы тогда у него зачет принимали? Трасса была освещена?, а то в 9-10 утра там еще темно было.

Вот, кстати, да. Тоже себе этот вопрос задаю. Голев в тот день один зачет сдавал?! Не с группой?
И в статье и в фильме говорится, что через полчаса после него по трассе поехали второкурсники. То есть, они поехали группой, а первокурсник Михаил, который проучился в Политехе только 4,5 месяца иини разу на лыжне не был, поехал один?!

Цитата: Soledad от 31.12.2025, 16:43В фильме было сказано именно, что до остановки не дошел. Это я уже решила, что установить дошел он или нет до остановки можно было только опросив тех, кто с ним вместе в эту школу ездил, камер то не было. А там кто его знает как устанавливали.

А фильм  святое писание что ли ? )
Я смотрела  тот фильм , потому и написала :
Ни разу не факт что не дошёл)
Это просто версия родителей )
  По тем фактам что имеется    с таким же успехом можно утверждать, что он из подьезда не вышел :)

Цитата: Сергей В. от 31.12.2025, 15:53Ну и по Мише Голеву: я не пойму, он что там на этой трассе один бегал? И каким макаром преподы тогда у него зачет принимали? Т

Не вижу ничего странного ) Мож со всеми не сдавал , а тут как раз сессия  и упросил препода ) Да и в 9 часов утра в том ничего странного нет )
При том если на фоне тех всех странностей это  никому  странным  не показалось то явно тому было логическое обьяснение :)

Цитата: Soledad от 31.12.2025, 16:49руппой, а первокурсник Михаил, который проучился в Политехе только 4,5 месяца иини разу на лыжне не был,

А с чего он там ни разу не был ?  :o

Цитата: Soledad от 30.12.2025, 12:52Лыжероллерная трасса в лесу и проложена была. Даже на современных видео, что вы привели, видно, что лес не хилый и сам едущий говорит «ой, не туда свернул», хотя он не в лес свернул, а просто на другую дорожку

ну так вот именно ) свернул не в ту дорожку :)

Цитата: Soledad от 30.12.2025, 12:52На таких круговых-элипсовидных трассах как раз можно заблудиться, свернув не туда и долго кружа вокруг да около.

Ну да бросьте )
На трассе где десятилетиями проходят занятия ВУЗ да и не только ?:)

Цитата: Soledad от 30.12.2025, 12:52. Гораздо больше, чем то, что рандомный водитель на машине увидел подходящего лыжника, его подозвал под каким то предлогом, лыжник согласился, водила упаковал его в машину вместе с лыжами и палками (а лыжи для парня 1м80 не в каждый седан влезут), увез, а через 3 года приехал подбросить тело в тот же лес.

А почему он рандомный ? )  А не тот,  кто выслеживал и убивал  рандомные или 2ем то связанные жертвы ?

Цитироватьего подозвал под каким то предлогом, лыжник согласился, водила упаковал его в машину вместе с лыжами и палками (а лыжи для парня 1м80 не в каждый седан влезут), увез, а через 3 года приехал подбросить тело в тот же лес

Ничего не поняла ) А с чего он должен был увозить    и привозить обратно ? )
 Почему при самзамерз  тело пролежало три года вас не смущает, а при убийстве его почему то увозили за пределы леса? :o

Цитата: azazella177 06 от 31.12.2025, 18:36Не вижу ничего странного ) Мож со всеми не сдавал , а тут как раз сессия  и упросил препода ) Да и в 9 часов утра в том ничего странного нет )
При том если на фоне тех всех странностей это  никому  странным  не показалось то явно тому было логическое обьяснение :)

Мы тут в большинстве своем все учились в ВУЗах, а многие и не в одном. Так что как проходили зачеты и экзамены знаем. И этот нонсенс, чтобы препод принимал зачет да еще зимой в мороз на улице у единственного ученика, который пропускал занятия. Он бы его присоединил к другой группе зачетников. А то так преподов не хватит, если они будут отдельно принимать зачеты и экзамены у каждого из студентов-прогульщиков.
А то, что это никому странным не показалось, вы знать не можете.
Я скорее предположу, что это не было странным потому, что все происходило не так как описано в фильме и статье. И это могло бы объяснить почему полиция так поздно засуетилась с поисками.

Цитата: azazella177 06 от 01.01.2026, 04:59А почему он рандомный ? )  А не тот,  кто выслеживал и убивал  рандомные или 2ем то связанные жертвы ?

Кого он выслеживал? Конкретно Михаила Голева? То есть, преступник должен был знать, что Миша в этот день в это время будет сдавать зачет на трассе в гордом одиночестве и проедет как раз мимо места, где преступник его ожидает в машине на обочине дороги? И мало того, что проедет, но и согласится подойти к машине, а не побежит себе дальше на лыжах? Такое не просчитаешь. Поэтому в версии «выслеживал в машине возле трассы» слишком много допущений, поэтому и рандомный.

[quote author=azazella177 06 link=msg=642436 date=1767232773
Ничего не поняла ) А с чего он должен был увозить    и привозить обратно ? )
 Почему при самзамерз  тело пролежало три года вас не смущает, а при убийстве его почему то увозили за пределы леса? :o
[/quote]

А, так по вашему рандомный убийца выслеживал случайную жертву, рискуя быть замеченным и другими водилами и студентами-зачетниками, чтобы просто убить, оставить лежать возле трассы и уехать с чувством глубокого удовлетворения?

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 12:00Кого он выслеживал? Конкретно Михаила Голева? То есть, преступник должен был знать, что Миша в этот день в это время будет сдавать зачет на трассе в гордом одиночестве и проедет как раз мимо места, где преступник его ожидает в машине на обочине дороги?

Вы смотрю пошли по системе сама присумала  нонсенс - сама доказываю ,что  это нонсенс :)

Так если от дома следить то наверное не надо знать куда пойдет )
 Это если настроится на связанные )
 А если  нужна жертва по типажу, то достаточно начать следить с того момемта, когда увидел )

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 12:00ь. Поэтому в версии «выслеживал в машине возле трассы» слишком много допущений, поэтому и рандомный.

Где тут логическая связь?
 dontknow

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 12:00А, так по вашему рандомный убийца выслеживал случайную жертву, рискуя быть замеченным и другими водилами и студентами-зачетниками, чтобы просто убить, оставить лежать возле трассы и уехать с чувством глубокого удовлетворения?

Ну во первых тело не прям у трассы , прям у тассы его бы нашли бы сразу )

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 12:00А, так по вашему рандомный убийца выслеживал случайную жертву, рискуя быть замеченным и другими водилами и студентами-зачетниками, чтобы просто убить, оставить лежать возле трассы и уехать с чувством глубокого удовлетворения?

 А такой ход событии  для вас великая новость в подобного рода убийствах ??? :o  :o  :o

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 11:46Мы тут в большинстве своем все учились в ВУЗах, а многие и не в одном. Так что как проходили зачеты и экзамены знаем. И этот нонсенс, чтобы препод принимал зачет да еще зимой в мороз на улице у единственного ученика, который пропускал занятия.

ну поскольлу я училась я в том не вижу ничего странного :)

ЦитироватьИ этот нонсенс, чтобы препод принимал зачет да еще зимой в мороз на улице у единственного ученика, который пропускал занятия.

Так вы предлогаете в спорт зале на лыжaх бегать? :)

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 11:46А то, что это никому странным не показалось, вы знать не можете.
Я скорее предположу, что это не было странным потому, что все происходило не так как описано в фильме и статье. И это могло бы объяснить почему полиция так поздно засуетилась с поисками.

Ну пока что мы обсуждаем то , что в Перьми случилось по инфе от СМИ,СК и родителей ) ) А не то , что вы для себя придумалли :)

Цитата: azazella177 06 от 01.01.2026, 04:37ну так вот именно ) свернул не в ту дорожку :)
Ну да бросьте )
На трассе где десятилетиями проходят занятия ВУЗ да и не только ?:)

Так обычно и происходит- 10 лет на этом участке ничего не случалось - никто не терялся, аварий не было и т.д., а на 11-ый произошло. Цепь нелепых случайностей. Тем более, 20 лет назад трасса была новенькая и явно имела не такой вид, как сейчас.
И вы же правильно выделили жирным мои же слова «свернул не туда». А свернуть там было куда - и на другие участки трассы, и на целину, и на дорожки, которые к трассе не относятся. И по разным причинам можно было свернуть - хотел путь сократить, испугался собак, отошел по нужде, и еще 100 причин, которые нам и в голову не придут.

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 13:15Так обычно и происходит- 10 лет на этом участке ничего не случалось - никто не терялся, аварий не было и т.д., а на 11-ый произошло.

ну так десять лет никто там не убивал а на 11 убил ) И то куда правдоподобней , чем  пермяк заблудился хоть и в лесоппарке , но  по среди города :)

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 13:15Цепь нелепых случайностей.

Вами предпологаемых :)  :)

Цитата: Soledad от 02.01.2026, 13:15И вы же правильно выделили жирным мои же слова «свернул не туда». А свернуть там было куда - и на другие участки трассы, и на целину, и на дорожки, которые к трассе не относятся

Я вам выделила  дабы ву задyмались над разницей :)
Между свернул на транспортом средстве и свернул  на своих двоих :) 

Цитата: azazella177 06 от 29.12.2025, 22:57Ну ты сам то подумай как то проделать технический ? )
 Ходить с неделю на ту остановку выиискивая кто там более менее постоянно ездит ?  :)

Прийти один раз на ту остановку в то время, когда с нее на учебу обычно ездил пропавший. Показать присутствующим его портрет.
Казалось бы, очевидно?
Ведь контингент людей, пользующихся в одно время одним общественным транспортом с одной и той же остановки, достаточно стабилен.

Цитата: azazella177 06 от 30.12.2025, 02:34ну почему обязательно девушка)  Например элементарная просьба подтолкнуть машину... letter

И? Пошел подтолкнуть машину, а ему посреди улицы монтировкой по голове и в машину?

Цитата: Demetrius от 02.01.2026, 21:16Прийти один раз на ту остановку в то время, когда с нее на учебу обычно ездил пропавший. Показать присутствующим его портрет.
Казалось бы, очевидно?

:D а если в тот день по каким то причинам нет тех , кто там ездит постоянно ? )
 И кто мог бы обратить на его внимание )
 Ты вот всех на своей остановке знаешь ? :)

Цитата: Demetrius от 02.01.2026, 21:16И? Пошел подтолкнуть машину, а ему посреди улицы монтировкой по голове и в машину?

а почему нет ) время суток темное :)  и не обязательно монтировкой :)

ЦитироватьОдно из самых загадочных исчезновений: 17-летний программист вышел из дома за продуктами и бесследно исчез
 
  Днем 26 июля 2020 года 17-летний Евгений Янковский вышел из своей квартиры по улице Целинной, 47, в Мотовилихинском районе Перми в магазин за продуктами и...исчез.

Вскоре развернулись масштабные поиски, в которых участвовали все волонтерские отряды города, несчетное число пермяков, полицейские, следователи, кинологи. Но, изучив камеры наблюдения, стало ясно, что возвращаться из магазина Евгений, судя по всему, не хотел. Этим самым последним местом стала проезжая часть, по которой Евгений шел в сторону деревни Бобки ( расстояние от Перми до Бобков около 40 километров).

- Сотрудники правоохранительных органов, кинологи и волонтеры обследовали лесной массив, прилегающий к деревне, береговую линию реки Чусовая, проверили нерабочие пионерские лагеря. Для поисков привлекались водолазы, но установить местонахождение несовершеннолетнего так и не удалось, - говорили тогда в пресс-службе краевого следствнного комитета.

Также следователи допросили родственников, друзей, знакомых подростка и жителей пяти деревень, где недалеко от них последний раз видели Евгения. Несмотря на ливни, которые шли в дни после исчезновения Евгения, поиски проходили круглосуточно. Информацию о подростке распространяли по всей стране, но пусто. В таких случаях говорят, как в воду канул.

Зачем Евгений пошел в сторону этой деревни, ждал ли его кто-то, почему не оставил даже записки родителям? Эти вопросы до сих пор остаются без ответов.

В свои 17 лет Евгений уже работал программистом в одной из телекоммуникационных компаний. По факту исчезновения Евгения было возбуждено уголовное дело по статье "Убийство", так часто бывает, когда пропадают несовершеннолетние, это делается не обязательно потому, что пропавший мог стать жертвой преступления, так у правоохранительных органов появляется больше полномочий, в том числе и чтобы допросить всех, кого они считают необходимым.

Приметы пропавшего юноши: на вид 16-17 лет, рост 182 см, худощавого телосложения, волосы светло-русые, глаза серо-голубые. На затылке родимое пятно розового цвета.

Был одет: в утепленную куртку горчичного цвета, белую футболку с коротким рукавом, светлые джинсы, темные полукроссовки. С собой небольшой рюкзак черного цвета.

Всех, кому что-либо известно о пропавшем, просят обращаться в следственный отдел по Мотовилихинскому району г. Пермь СУ СК России по Пермскому краю по телефонам: 8(342)-249-54-55, 8(342)-263-43-00 или 102.
(https://static.dzeninfra.ru/s3/zen-apps/video-feed/1.15.0/T4vGh7w/hq1pS26296e337eLfat551cs0F0SRpGoL2eNaPJuPyY3sTGcYZsKA4AyxqoLhE6e4f4D5Usihu4kgmBmfUbglwns1mu5wR60HpvHdOCyO057jVnTF4Y8nkQkf9Lc46jyW1R35RFwV4mlLn9Vwi403SiHfZRpUmkU8syLg3QjCeLZqY5q2hALaJPgZAuBrew0fI9kFhsyEt8Lp5jtkW5rBmOH9MSaWCwMtrwXsOK55FpMYpBBgA69Uwk)

Интересно. Погода в тот день была +25. Зачем ему понадобилась утепленная куртка.

Цитата: BelayaBelka от 03.01.2026, 20:43Интересно. Погода в тот день была +25. Зачем ему понадобилась утепленная куртка.

Утром и ночью около 15  и судя по всему

Цитата: gudoklubvi от 03.01.2026, 19:17Но, изучив камеры наблюдения, стало ясно, что возвращаться из магазина Евгений, судя по всему, не хотел. Этим самым последним местом стала проезжая часть, по которой Евгений шел в сторону деревни Бобки ( расстояние от Перми до Бобков около 40 километров).

Мама Антона (Курлеева) в фильме говорит, что он за неделю до пропажи получил паспорт. Странно? Ведь ему 16 было.
Также отец должен был в эти дни ложиться в больницу. Наводит на мысли..
Конечно, не известно, остался ли паспорт дома? Да и зачем беглецу паспорт?
Ушел он с рюкзаком с учебниками и ученическим билетом.

Цитата: gudoklubvi от 04.01.2026, 18:45Также отец должен был в эти дни ложиться в больницу. Наводит на мысли..

На какие ?  popcorn

Цитата: gudoklubvi от 04.01.2026, 18:45Мама Антона в фильме говорит, что он за неделю до пропажи получил паспорт. Странно? Ведь ему 16 было.

а когда исполнилось ? )

Цитата: azazella177 06 от 02.01.2026, 23:09:D а если в тот день по каким то причинам нет тех , кто там ездит постоянно ? )
 И кто мог бы обратить на его внимание )
 Ты вот всех на своей остановке знаешь ? :)

Прям всех что-ли нет?
Например, я сейчас примерно полгода по утрам после метро сажусь в одно время на один и тот же автобус. Делающих тоже самое людей я не знаю, и мне это знание совершенно не требуется. Но их лица(человек 15 постоянных пассажиров) я хорошо помню и без труда скажу кого из них не было вчера или позавчера. Если мне покажут фотографию.

Цитата: gudoklubvi от 04.01.2026, 18:45Мама Антона в фильме говорит, что он за неделю до пропажи получил паспорт. Странно? Ведь ему 16 было.
Также отец должен был в эти дни ложиться в больницу. Наводит на мысли..
Конечно, не известно, остался ли паспорт дома? Да и зачем беглецу паспорт?
Ушел он с рюкзаком с учебниками и ученическим билетом.

Мож загран  dontknow


За продуктами? :o чего-то не договаривают, ага.

Цитата: BelayaBelka от 05.01.2026, 00:13Мож загран  dontknow


За продуктами? :o чего-то не договаривают, ага.

Так ведь за продуктами вроде этот уходил ?  :o :

Цитата: gudoklubvi от 03.01.2026, 19:17 Днем 26 июля 2020 года 17-летний Евгений Янковский вышел из своей квартиры по улице Целинной, 47, в Мотовилихинском районе Перми в магазин за продуктами и...исчез.

letter

Цитата: azazella177 06 от 04.01.2026, 19:34На какие ? 

Побег из дома.

Цитата: BelayaBelka от 05.01.2026, 00:13За продуктами? :o чего-то не договаривают, ага

Не, это просто я процитировал отрывок газеты. На всякий случай. Антон в школу должен был ехать.  С рюкзаком и учен. билетом

Цитата: azazella177 06 от 04.01.2026, 19:34а когда исполнилось ? )

В мае

Цитата: gudoklubvi от 05.01.2026, 08:33Антон в школу должен был ехать.  С рюкзаком и учен. билетом

В конце июля? :o  Что он там забыл?

Что происходит?)))) Я пишу про Антона Курлеева

Спутал с Евгением, извините.

Цитата: azazella177 06 от 05.01.2026, 00:45Так ведь за продуктами вроде этот уходил ?  :o :

 letter

Да, я о нем. А тот тогда кто?

Цитата: gudoklubvi от 05.01.2026, 09:02Что происходит?)))) Я пишу про Антона Курлеева

:D да потому что писали про Евгения, и тут резко какой-то Антон нарисовался. Вот мы с Сергеем и запутались кто куда когда шел.

Цитата: BelayaBelka от 05.01.2026, 13:23:D да потому что писали про Евгения, и тут резко какой-то Антон нарисовался. Вот мы с Сергеем и запутались кто куда когда шел.

Ну так Антон из той четверки по понедельникам, А Евгении-  что в 2020 году за продуктами :)
По хронологии то Евгении тут нарисовался последним :)

Цитата: gudoklubvi от 05.01.2026, 09:02Что происходит?)))) Я пишу про Антона Курлеева

Цитата: BelayaBelka от 05.01.2026, 13:21Да, я о нем. А тот тогда кто?

Надо как то обозначить )  Недавно пропавший или из пропавших в понедельник :)

Цитата: azazella177 06 от 05.01.2026, 13:43Надо как то обозначить )  Недавно пропавший или из пропавших в понедельник

Надо таблицу нарисовать.

Цитата: Demetrius от 05.01.2026, 22:37Надо таблицу нарисовать.

Готово +)
 istockphoto-1413998810-1024x1024.jpg

Цитата: azazella177 06 от 02.01.2026, 13:31ну так десять лет никто там не убивал а на 11 убил ) И то куда правдоподобней , чем  пермяк заблудился хоть и в лесоппарке , но  по среди города :)

Ну это ваше предположение. Я с ним не согласна. И считаю, что вероятность свернул не туда - заблудился- сломал ногу/попал в болото и т.д - замерз, гораздо больше, чем его кто-то выслеживал в определенном месте дороги , соприкасающемся с лыжней в лесу, убил, для чего-то вывез на машине, а потом снова в лес подбросил.
Кстати, там не лесопарк, а настоящий лес, даже сейчас, когда половину сосен вырубили. А в 2000- и подавно.

Цитата: gudoklubvi от 04.01.2026, 18:45Мама Антона (Курлеева) в фильме говорит, что он за неделю до пропажи получил паспорт. Странно? Ведь ему 16 было.
Также отец должен был в эти дни ложиться в больницу. Наводит на мысли..
Конечно, не известно, остался ли паспорт дома? Да и зачем беглецу паспорт?
Ушел он с рюкзаком с учебниками и ученическим билетом.

По-моему в 2000 было еще не обязательно иметь в 14 лет. Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года № 232 введен в действие паспорт гражданина Российской Федерации. Во исполнение данного Указа Правительство Российской Федерации 8 июля 1997 года (№ 828) утвердило Положение о паспорте гражданина. Выдача российских паспортов шла постепенно.
Возможно в 14 лет (это как паз 1997 год, когда указ только вышел) Антону паспорт был не нужен. Потом понадобился, тем более в институт скоро поступать, на воинский учет вставать

Цитата: Soledad от 10.01.2026, 22:53чем его кто-то выслеживал в определенном месте дороги , соприкасающемся с лыжней в лесу, убил, для чего-то вывез на машине, а потом снова в лес подбросил.

опять двадцать пять ) ну откуда вы взяли в моей версии  то увез,  привез , подбросил ?  :o

Цитата: Soledad от 10.01.2026, 22:53Ну это ваше предположение. Я с ним не согласна. И считаю, что вероятность свернул не туда - заблудился- сломал ногу/попал в болото и т.д - замерз, гораздо больше, чем его кто-то выслеживал в определенном месте дороги

ни разу не настаивала  , что именно его)
но да ладно )
Вы можете считать как хотите, хотя болото в феврале крайне странно , тем более что его там вроде и вовсе нет )
Но не надо на своем считании  доказывать что мое считание неправельное :)
МЫ обе предпологаем :)

Цитата: Soledad от 10.01.2026, 23:09Возможно в 14 лет (это как паз 1997 год, когда указ только вышел) Антону паспорт был не нужен.

Это  к чему ? ведь

Цитата: gudoklubvi от 04.01.2026, 18:45Мама Антона (Курлеева) в фильме говорит, что он за неделю до пропажи получил паспорт. Странно? Ведь ему 16 было.

В 2000 уже обязательно было в 14 паспорт иметь, оформить в течение месяца, иначе штраф. Но некоторые родители считали "ты еще ребенок, зачем тебе паспорт в 14, я в 16 получил(а), и ты в 16 получишь". Ну вот, видимо, Курлеевы тоже платили штраф. Так что это не странно вовсе и к пропаже отношение вряд ли имеет.

Цитата: rosalie от 13.01.2026, 00:41В 2000 уже обязательно было в 14 паспорт иметь, оформить в течение месяца, иначе штраф. Но некоторые родители считали "ты еще ребенок, зачем тебе паспорт в 14, я в 16 получил(а), и ты в 16 получишь". Ну вот, видимо, Курлеевы тоже платили штраф. Так что это не странно вовсе и к пропаже отношение вряд ли имеет.

Но ему 14 было в 1998 (или конце 1997), тогда еще было не обязательно. Только для определенных действий