Опрос
Вопрос:
В чем причина гибели Александра Кузнецова?
Вариант 1: Криминал (ограбление и убийство)
голосов: 8
Вариант 2: Криминал (убийство представителями силовых структур)
голосов: 1
Вариант 3: Криминал (непреднамеренное убийство (ударили. упал, ударился))
голосов: 3
Вариант 4: ДТП
голосов: 5
Вариант 5: Несчастный случай (падение с высоты собственного роста)
голосов: 0
Вариант 6: Несчастный случай (падение со склона/рельефа местности)
голосов: 11
Вариант 7: Комбинация (криминал + несчастный случай)
голосов: 5
Вариант 8: Самоубийтсво
голосов: 1
Загадочно пропавшего летом в Сочи 36-летнего екатеринбуржца Александра Кузнецова, тело которого нашли 19 сентября, мог убить сотрудник правоохранительных органов (официально это не подтверждено). Такую версию в беседе с URA.RU озвучил его отец.
«У меня был хороший сын. Сам купил квартиру, машину. Завел семью. А его просто так убили. За это должны ответить. Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС. В районе, где нашли [труп], обитает много наркоманов, силовики там постоянно работают. Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем», — сказал собеседник агентства.
Останки Александра нашли в лесу на склоне в Адлере рядом с коттеджем по улице Кишиневской, 29. Отец думает, что их туда могли подкинуть. СКР считает, что произошел несчастный случай. По версии силовиков, у мужчины произошел приступ, после которого он упал и ударился головой, сказал отец Кузнецова.
В Сочи Александр приехал с женой и дочкой. 6 июня он посадил их на поезд, а сам должен был улететь в Екатеринбург на следующий день. Однако после этого он перестал выходить на связь. Последний его звонок был в 112, но ему якобы не ответили, говорили корреспонденту близкие. 14 декабря Кузнецова похоронят.
Подробнее
https://ural-kp-ru.turbopages.org/turbo/ural.kp.ru/s/daily/27673.5/5024645/
Очень жаль мужчину и семью. Правды добиться будет нереально практически. Гибель явно криминальная.
Родители сразу прилетели искать сына, у них видимо были очень тёплые отношения. Характеристика у парня хорошая - не загульный, ответственный.
Цитата: Jane Doe от 14.12.2024, 19:53Очень жаль мужчину и семью. Правды добиться будет нереально практически. Гибель явно криминальная.
Родители сразу прилетели искать сына, у них видимо были очень тёплые отношения. Характеристика у парня хорошая - не загульный, ответственный.
По каким признакам вы ту "явно криминальную" рассмотрели?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 11:49По каким признакам вы ту "явно криминальную" рассмотрели?
ИМХО, тут больше на несчастный случай тянет судя по повреждениям костей, забрался повыше на гору, чтоб посмотреть красоты и упал, а при падении уже, учитывая, что это горы, камни и получил все эти повреждения, пока в сознании был пытался дозвониться до службы спасения, но не смог с первого раза, а потом или умер или сознание потерял и позже умер. Возможно где-то выше на местности и сумка осталась. О том, что полюбоваться хотел говорит место обнаружения тела и маршрут до аэропорта, которые не совпадают. Не за чем ему в случае с намерением попасть в аэропорт забираться туда, где его нашли.
Цитата: Ирина13666 от 15.12.2024, 12:35ИМХО, тут больше на несчастный случай тянет судя по повреждениям костей, забрался повыше на гору, чтоб посмотреть красоты и упал, а при падении уже, учитывая, что это горы, камни и получил все эти повреждения, пока в сознании был пытался дозвониться до службы спасения, но не смог с первого раза, а потом или умер или сознание потерял и позже умер. Возможно где-то выше на местности и сумка осталась. О том, что полюбоваться хотел говорит место обнаружения тела и маршрут до аэропорта, которые не совпадают. Не за чем ему в случае с намерением попасть в аэропорт забираться туда, где его нашли.
Тоже думаю, что несчастный случай.
Куда делись одежда и вещи, и что за голоса были? Были ли там условия для падения с получением таких травм? Если были, то зачем понадобилась версия о панической атаке и бронхоспазме (при том, что нашли лишь кости)? Видимо, условий не было, поэтому и потребовалось их приплетать.
Частный детектив, похоже, тоже лукавит: почему запись родственникам не предъявляет? Возможно, водит их за нос, изображая выполнение работы.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 11:49По каким признакам вы ту "явно криминальную" рассмотрели?
видимо по рассказам отца ) у которого "логика " прям защкаливает :
ЦитироватьЯ считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС. В районе, где нашли [труп], обитает много наркоманов, силовики там постоянно работают. Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем»,
то есть в наркиманском районе не наркоманы убили а ппсники :o dontknow
ЦитироватьСам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума. Поэтому, версия с панической атакой – неправдоподобна
(с)в первый раз такое слышу , что аналитический склад ума как то оберегает от панических аттак :o
ЦитироватьСчитаем, что кости были подкинуты на это место. Так как мы еще в начале сентября ходили в 10 метрах от этих кустов. Трупного запаха не было
и ничего странного что сильного запаха не было , учитывая лето и окружаюую среду :)
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 13:39Частный детектив, похоже, тоже лукавит: почему запись родственникам не предъявляет? Возможно, водит их за нос, изображая выполнение работы.
с этим полностью согласна :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 14:16Ну начался спор ради спора.
Паническую атаку как установило то следствие? В хрустальном шаре разве что.
А где это следствие это установило? Документ есть?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 14:19Неважно. Раз я написала про криминал, некоторые особо активные пользователи будут доказывать обратное чисто из желания противоречить. А уж если и вы присоедирилсь к сомнениями, то доказывать будут до посинения, хоть какие факты не найдут.
Оставьте их. Давайте обсуждать с заинтересованным. На Т ли уже хорошая дисскусия получилась.
Вы за тот криминал хоть один аргумент приведите.
Цитата: Jane Doe от 14.12.2024, 19:50В Сочи Александр приехал с женой и дочкой. 6 июня он посадил их на поезд, а сам должен был улететь в Екатеринбург на следующий день.
Как-то это странно. Почему не все вместе поехали?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 14:34Вы за тот криминал хоть один аргумент приведите.
Несколько.
Непонятные травмы. На Т ли обсудили. Переломы или повреждения животными? Если переломы, то очень массивные повреждения. Перелом основания черепа, сложен в получении при падении.
Его старанные передвижения черти где без попытки успеть на рейс. Останки в 10 метрах от дороги. Ну тут можно притянуть ещё как то при желании на естественную гибель.
Главное. Непонятный звонок отцу на номер, который был указан только в смс сыну. Эта инфа есть в пюмалахов шоу. Отец перезванивать на номер. Звонил ему полицейский.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 13:44видимо по рассказам отца ) у которого "логика " прям защкаливает :
то есть в наркиманском районе не наркоманы убили а ппсники :o dontknow
В наркоманском районе и с пэпээсниками лучше не пересекаться. Они там, думаешь, рыцари что-ли в белоснежных перчатках.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 14:48Несколько.
Непонятные травмы. На Т ли обсудили. Переломы или повреждения животными? Если переломы, то очень массивные повреждения. Перелом основания черепа, сложен в получении при падении.
Его старанные передвижения черти где без попытки успеть на рейс. Останки в 10 метрах от дороги. Ну тут можно притянуть ещё как то при желании на естественную гибель.
Главное. Непонятный звонок отцу на номер, который был указан только в смс сыну. Эта инфа есть в пюмалахов шоу. Отец перезванивать на номер. Звонил ему полицейский.
Какие такие массивные повреждения? Перелом основания черепа лёгок при падении как раз. Вы вообще думать своей головой умеете? Или транслируете то, что ОБС?
Он точно куда-то собирался ехать? Его там точно ждали?
А то муж 8го пропал, а жена только 17го домой вернулась.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 14:24вы как всегда (с)" не вижу разницы " :D
между версией следствия которое предположило панническую аттаку и абсурдным заявлением отца, что при аналитическом складе ума панических аттак быть не могет :)
Мне интересно, вы специально отца выставляете в таком свете? Или ,без умысла, просто контекст не ощущаете?
Вот что он сказал дословно:
ЦитироватьСам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума.
Т.е. он описывает его характер в целом и говорит, что человек был спокойный в первую очередь, а далее дает дополнительные характеристики характера. Он не говорит, что у него не могло быть панической атаки
из за аналитического склад ума , как вы переврали. Это ну очень некрасиво по отношению к родственникам.
Да, ничего из этого не доказывает, что у него не могло быть ПА. Но отец не дурачок, который равняется аналитический ум и невозможность ПА.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 14:55Какие такие массивные повреждения? Перелом основания черепа лёгок при падении как раз.
Это не так.
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 14:47Как-то это странно. Почему не все вместе поехали?
Жена поехала в Питер к родственникам. У неё ещё отпуск продолжался. Мужу надо было на работу в Екб.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 14:58Вот что он сказал дословно:
ЦитироватьСам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума.
вам покушать не дай , дай исказить информацию ) вот что он сказал дословно :
ЦитироватьСам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума. Поэтому, версия с панической атакой – неправдоподобна.
и именно это я отметила как абсурд ) так как ни спокойствие ни склад ума никак на появление паннических аттак не влияет :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:05вам покушать не дай , дай исказить информацию ) вот что он сказал дословно :
и именно это я отметила как абсурд ) так как ни спокойствие ни склад ума никак на появление паннических аттак не влияет :)
Ну, поэтому. Потому что был спокойный, уверенный и имел аналитический ум. Это общая характеристика психики. Спокойный был, рассудительный, не склонен к вспышкам неконтроируемых эмоций. А не имел аналитический ум = не могли быть ПА.
Неважно, что родители говорят. Они в горе, в шоке. Любые вещи могут говорить и даже не логичыне. Оставьте отца, пожалуйста, в покое со своими придирками к логике.
Больше интересно, следствие то на основе чего предположило паническую атаку? Так и диабетическую кому могли с таким же успехом предположить. Просто нет данных ни за то, ни за другое, а дело закрыть надо быстренько.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 15:05Жена поехала в Питер к родственникам. У неё ещё отпуск продолжался. Мужу надо было на работу в Екб.
Точно к родственникам? А то ни одного питерского родственника не было на передаче. И отец и мать мужа сели на отдельный от снохи диван.
Родителям тяжело признать, это понятно. Ну форумчане то должны обладать критическим мышлением))))
Материал очень плохо преподносят. Показали схему, но картинку так уменьшили, что на ней ничего не видно, и только крупные надписи можно угадать. Метку о месте обнаружения тела я там не увидела. Есть маленькая мутная фотография места обнаружения, но непонятно, есть ли над ним гора, и о её наличии ничего не сказано. Рядом - дорога с поворотами: значит, могли сбить машиной и оттащить в кусты. В этом случае, понятны голоса рядом.
Кусты - густые, и вряд ли тело докатилось до этого места откуда-то сверху (если там вообще есть гора с обрывом).
max_g480_c12_r3x4_pd10.jpg
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:21Точно к родственникам? А то ни одного питерского родственника не было на передаче. И отец и мать мужа сели на отдельный от снохи диван.
Какое отношение это все имеет к происшествию?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 15:23Какое отношение это все имеет к происшествию?
Самое непосредственное. Если мышление включить. Уже хоть какое-нибудь.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 15:10Ну, поэтому. Потому что был спокойный, уверенный и имел аналитический ум. Это общая характеристика психики. Спокойный был, рассудительный, не склонен к вспышкам неконтроируемых эмоций
и как все то указывает на то что цитируя отца : панические аттаки неправдоподобны ?
если оно конечно понимать что такое панническая аттака :)
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 14:53В наркоманском районе и с пэпээсниками лучше не пересекаться. Они там, думаешь, рыцари что-ли в белоснежных перчатках.
так никто не спорит )
но первое логичное при гибели в наркоманском районе как по мне не пп- сники :)
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 14:53В наркоманском районе и с пэпээсниками лучше не пересекаться. Они там, думаешь, рыцари что-ли в белоснежных перчатках.
но даже если они ) то с чего вдруг им тело перетаскивать ) из района наркиманов ? :)
Если сбили на дороге, могли быть и ППСники, и мажоры, "авторитетные" бизнесмены, чиновники и прочие "уважаемые люди", ради которых "целесообразно" замять дело. Вся эта местность - особенная, наподобие Чечни: там - свои порядки.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:22Материал очень плохо преподносят. Показали схему, но картинку так уменьшили, что на ней ничего не видно, и только крупные надписи можно угадать. Метку о месте обнаружения тела я там не увидела. Есть маленькая мутная фотография места обнаружения, но непонятно, есть ли над ним гора, и о её наличии ничего не сказано. Рядом - дорога с поворотами: значит, могли сбить машиной и оттащить в кусты. В этом случае, понятны голоса рядом.
Кусты - густые, и вряд ли тело докатилось до этого места откуда-то сверху (если там вообще есть гора с обрывом).
max_g480_c12_r3x4_pd10.jpg
Так очевидно, что возвышенность есть.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:40Если сбили на дороге, могли быть и ППСники, и мажоры, "авторитетные" бизнесмены, чиновники и прочие "уважаемые люди", ради которых "целесообразно" замять дело.
Тем более что все эти все категории запросто могут встретиться в одном человеке одновременно. Это все таки Сочи.)
Про порядки - однозначно так! Там любое волшебство возможно.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:40Так очевидно, что возвышенность есть.
Очевидно, что она - такая, что, упав с неё, можно получить столько переломов? Не очевидно. Дорога с поворотом - другое дело.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:40Если сбили на дороге, могли быть и ППСники, и мажоры, "авторитетные" бизнесмены, чиновники и прочие "уважаемые люди", ради которых "целесообразно" замять дело
в дневное время сбили и погрузили в багажник ? а он оттуда в 112 звонил ?)
как то маловероятно dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:21Точно к родственникам? А то ни одного питерского родственника не было на передаче. И отец и мать мужа сели на отдельный от снохи диван.
Родителям тяжело признать, это понятно. Ну форумчане то должны обладать критическим мышлением))))
Ну ок. Самоубийство из-за разлада с женой. А почему на следующий день после ее отбытия в СПБ, а не в тот же?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:44в дневное время сбили и погрузили в багажник ? а он оттуда в 112 звонил ?)
Зачем придумываете? Где я писала про багажник?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:22могли сбить машиной и оттащить в кусты
Какое-то время был жив. Голоса рядом - сбившие. Могли добить.
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 15:45Ну ок. Самоубийство из-за разлада с женой. А почему на следующий день после ее отбытия в СПБ, а не в тот же?
так а кто тут за самоубийство топит ? :o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:43Очевидно, что она - такая, что, упав с неё, можно получить столько переломов? Не очевидно. Дорога с поворотом - другое дело.
Сколько-столько? Перелом один. Остальное повреждения.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:45Зачем придумываете? Где я писала про багажник?
ну если еще в машину грузить я б еще поняла ) не в багажник конечно )но сбить и тощить по дороге ) там же место не безлюдное ........ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:46так а кто тут за самоубийство топит ? :o
Противники версии убийства.
Тут разве нет таких? :o :o
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 15:45Ну ок. Самоубийство из-за разлада с женой. А почему на следующий день после ее отбытия в СПБ, а не в тот же?
Почему самоубийство-то?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:47Сколько-столько? Перелом один. Остальное повреждения.
А неизвестно, повреждения это или переломы. У нас нет данных просто. Вполне могут и переломы быть.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:45Зачем придумываете? Где я писала про багажник?
Какое-то время был жив. Голоса рядом - сбившие. Могли добить.
Какие голоса? Чем подтверждено?
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 15:48Противники версии убийства.
Тут разве нет таких? :o :o
Других вариантов нет?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:47Сколько-столько? Перелом один. Остальное повреждения.
Что за повреждения? Трещины? То же самое... Была там высота для свободного падения? Не видно... Как через эти густые и высокие кусты докатился?
Цитировать- Нам сказали, что сын шел, упал. И случилась паническая атака, которая повлекла за собой приступ бронхиальной астмы.
Это - не то, что упал с высоты и разбился (вероятно - по причине отсутствия там высоты).
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 15:51А неизвестно, повреждения это или переломы. У нас нет данных просто. Вполне могут и переломы быть.
facepalm явно же сказано - повреждения. При чем, от мужчины остались только кости.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 15:48и выставли отца , потерявшего сына трагически, странноватым как минимум.
вы мне логику поясните )
Как то , что он потерял сына исключает что некие его заявления абсурдны ? :o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:45Цитироватьмогли сбить машиной и оттащить в кусты
Какое-то время был жив. Голоса рядом - сбившие. Могли добить.
Так если брать за правду те голоса во время звонка, то и вовсе не пойми что получается )
его добивали а он в то время в 112 звонил ? :o
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:54явно же сказано - повреждени
Такого понятия даже нет (это - как "выпал из окна и не выжил"). Есть "травмы костей", которые "могут варьироваться от легких ушибов до серьезных переломов". Введите запрос "повреждения костей" и получите "переломы".
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 15:48Противники версии убийства.
Тут разве нет таких? :o :o
ну я пока что не противник убийства ) противник фантазии про ппсников и
высокопоставленных :D
при том почему исключаешь НС) разве он сам свалится не мог ? )
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:55я вотличии от вас не вырвала а привела полностью:
Уже было. Поэтому, потому, что был спокоен, не склонен к неконтролируемму проявлению эмоций, рассудителен. А не потому что аналитический склад ума имел, как вы выдернули. Это лишь часть фразы отца, харакетризующей Александра. Не надо отца дураком выставлять без логики.
И это не важно, что отец говорит. Данных за ПА нет никаких в любом случае. Это просто спекуляции следствия, которым вы зачем то продаёте какое то значение.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:59его добивали а он в то время в 112 звонил
Вы пять настроены вот такими трюками задавить криминальную версию...
ЦитироватьИ рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?».
Если - так, то, когда он звонил, они его ещё не нашли.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:54явно же сказано - повреждения. При чем, от мужчины остались только кости.
видимо по костям неможнас переломы установить :P
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:01ну я пока что не противник убийства ) противник фантазии про ппсников и высокопоставленных :D
при том почему исключаешь НС) разве он сам свалится не мог ? )
Фантазии, ага. Никогда ж такого не было, и вот опять.
А кто отцу звонил на телефон, который был указан только в смс сообщении на номер сына?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:45Зачем придумываете? Где я писала про багажник?
Какое-то время был жив. Голоса рядом - сбившие. Могли добить.
Ксати была же информация, что он вообще не дозвонился. А потом откуда то появился звонок. Там мутно все с этим звонком, я бы в расчет не брала его вообще.
Интереснее намного звонок отцу. Вот это очень интересно.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:00Есть "травмы костей", которые "могут варьироваться от легких ушибов до серьезных переломов".
Это что за новость ушиб кости :o
Уши́б повреждение тканей и органов, кости тут каким боком ?
Травма кости и перелом конечно тоже самое )
но тут пишут о повреждениях )
и отмечают один перелом )
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:02Уже было. Поэтому, потому, что был спокоен, не склонен к неконтролируемму проявлению эмоций, рассудителен
и как это паннические аттаки исключает ? :D
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:02И это не важно, что отец говорит. Данных за ПА нет никаких в любом случае. Это просто спекуляции следствия,
так данных об том что следствие тем спекулировало тоже нет empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:01ну я пока что не противник убийства ) противник фантазии про ппсников и высокопоставленных :D
при том почему исключаешь НС) разве он сам свалится не мог ? )
Мог. И так и получилось ИМХО.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:08Это что за новость ушиб кости
Похоже, вы свои термины устанавливаете, а общепринятые не признаёте. Информация об ушибах костей есть: ищите и читайте.
Но тут речь, скорее всего, идет о переломах (которые, напомню, являются вариантом травмы кости).
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:03видимо по костям неможнас переломы установить :P
Неможнас dontknow по версии конспирологов.
А по сути, те повреждения, это погрызание животными.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:08Это что за новость ушиб кости :o
Уши́б повреждение тканей и органов, кости тут каким боком ?
Травма кости и перелом конечно тоже самое )
но тут пишут о повреждениях :)
и отмечают один перелом :)
Это не экспертиза. Вы же только что сами подвергли сомнению слова отца. "Повреждения" это тоже с его слов.
Скорее всего, да, не переломы.
Но нет там ясности, на 100% чть это за повреждения конкретно.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:03Фантазии, ага. Никогда ж такого не было, и вот опять.
А кто отцу звонил на телефон, который был указан только в смс сообщении на номер сына?
Так выяснили кто звонил. Полицейский.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:13Неможнас dontknow по версии конспирологов.
А по сути, те повреждения, это погрызание животными.
Вы как это установили по сути не видя экспертизу? Скорее всего это и правда животные, но утверждать невозможно.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:14Так выяснили кто звонил. Полицейский.
А че звонил и трубку бросил, как узнал, что заявление подали? А телефон Александра не нашли, как и самого Александра на тот момент. Где номер взял? Номер этот был в смс отца сыну, а больше нигде не фигурировал.
Даже если у него только перелом черепа, надо было найти камень, об который он ударился. Есть ли там такой камень?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:02Вы пять настроены вот такими трюками задавить криминальную версию..
не придумывайте ) я всегда за криминал , пока его не исключаю ) но сперва на перво за логику и граммотность :)
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:02Если - так, то, когда он звонил, они его ещё не нашли.
ну так значит было откуда свалится :) раз долго искали )
но раз так то зачем искали ? :) раз он так свалился что увидеть невозможно ? )
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:16Это получается, если включать мышление.
Ну где уж нам. У вас и перелом основания черепа от падения получается возможен. Включили, так включили.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:17но сперва на перво за логику и граммотность
Что за грамотность такая - отрицать общепринятые термины и вводить свои?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:03Фантазии, ага. Никогда ж такого не было, и вот опять.
А кто отцу звонил на телефон, который был указан только в смс сообщении на номер сына?
номер отца знал только сын ? ) ну и что поведали во время того звонка ? )раз уж создали тему то делитесь инфой :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:16А че звонил и трубку бросил, как узнал, что заявление подали? А телефон Александра не нашли, как и самого Александра на тот момент. Где номер взял? Номер этот был в смс отца сыну, а больше нигде не фигурировал.
Отец при подаче заявления свой номер не оставлял?
А жена чего же? Не поняла что муж пропал? 10 дней тусила ещё не пойми где.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:12Похоже, вы свои термины устанавливаете, а общепринятые не признаёте. Информация об ушибах костей есть: ищите и читайте.
Но тут речь, скорее всего, идет о переломах (которые, напомню, являются вариантом травмы кости).
и потому отмечен один перелом ) а остальное оно конечно новвоведeннuе
ушибы костей, они же травмы костей, соответственно переломы :D
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:17Ну где уж нам. У вас и перелом основания черепа от падения получается возможен. Включили, так включили.
Для того, чтоб это понимать даже и включать ничего не надо dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:14Так выяснили кто звонил. Полицейский.
ясно :) :-[
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:17Ну где уж нам. У вас и перелом основания черепа от падения получается возможен. Включили, так включили.
то есть по вашему упасть и или сваливатся никак не совместимо с получением перелома основания черепа ? ) учитывая место где останки найдены ? :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:19Отец при подаче заявления свой номер не оставлял?
А жена чего же? Не поняла что муж пропал? 10 дней тусила ещё не пойми где.
Нет не оставлял. Мать оставляла. А даже если и оставляли, то че это полицейский трубку бросил, ка кузнал что заявление подали. Посмотрите выпуск Малахова. Там отец перезванивает по этому номеру и его только что на три буквы не послали и опять трубку бросили. Это важный момент и именно он наводит на мысли.
А причём тут жена? К чему клоните?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:18Что за грамотность такая - отрицать общепринятые термины и вводить свои?
вы мне найдите термин ушиб кости ) при исследовании ТРУПА empathy
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:08Интереснее намного звонок отцу. Вот это очень интересно.
А где это сообщение?
Вот - интересное:
ЦитироватьЕще одна странность, которую заметили родители, это обращение в полицию, которое поступило якобы от лица матери Александра 12 июня 2024 года.
- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:25Нет не оставлял. Мать оставляла. А даже если и оставляли, то че это полицейский трубку бросил, ка кузнал что заявление подали. Посмотрите выпуск Малахова. Там отец перезванивает по этому номеру и его только что на три буквы не послали и опять трубку бросили. Это важный момент и именно он наводит на мысли.
А причём тут жена? К чему клоните?
Так я и смотрела. Мужчину, безусловно жаль. Родителей тоже жаль.
Но, к сожалению, цепь событий привела к тому, к чему привела.
Жена тут ключевой момент ИМХО.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:26вы мне найдите термин ушиб кости ) при исследовании ТРУПА
Не надо перевёртывать!
Я говорила о том, что ушиб кости - разновидность травмы кости, как и перелом. И нигде не говорила, что у него были ушбы кости.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:30Так я и смотрела. Мужчину, безусловно жаль. Родителей тоже жаль.
Но, к сожалению, цепь событий привела к тому, к чему привела.
Жена тут ключевой момент ИМХО.
Ну звонок этот не показался вам странным? Что за мент, который трубки кидает. Зачем тогда звонил?
Я тоже увидела, что между родителям и женой определенно есть холодок. Просто не вижу связи с событием. Поделитесь, если видите. Жена на мой взгляд очень переживает искренне.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:32Ну звонок этот не показался вам странным? Что за мент, который трубки кидает. Зачем тогда звонил?
Я тоже увидела, что между родителям и женой определенно есть холодок. Просто не вижу связи с событием. Поделитесь, если видите. Жена на мой взгляд очень переживает искренне.
А вам не показалось, что это шоу?
Жена. Ну давайте подумаем. Искренне переживает. Но до 17 июня не соизволила явиться домой. 10 дней норм ей было не очень понятно где.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:31Я говорила о том, что ушиб кости - разновидность травмы кости,
можно ссылку на это ? :)
потому как травма кости это нарушение ее целостности :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:26вы мне найдите термин ушиб кости ) при исследовании ТРУПА empathy
Ну вообще то есть такое, ушиб надкостницы. Но там время надо на развитие воспаления скорее всего. https://www.smclinic.ru/diseases/ushib-nogi/
Во вторых, вот тут описаны повреждения кости, которые включают переломы. https://www.forens-med.ru/book.php?id=471
То есть слово повреждение не исключает перелом. Экспертизу мы не видели, это прямая речь отца.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:34Жена. Ну давайте подумаем. Искренне переживает. Но до 17 июня не соизволила явиться домой. 10 дней норм ей было не очень понятно где.
да поссорились и пошли по сторонам ) он заиграл она запела образно говоря ) поехал на оторватся ) IMHO :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:39Ну вообще то есть такое, ушиб надкостницы. Но там время надо на развитие воспаления скорее всего. https://www.smclinic.ru/diseases/ushib-nogi/
Во вторых, вот тут описаны повреждения кости, которые включают переломы. https://www.forens-med.ru/book.php?id=471
То есть слово повреждение не исключает перелом. Экспертизу мы не видели, это прямая речь отца.
Если бы были переломы, он бы не обозначил это словом "повреждение".
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:40да поссорились и пошли по сторонам ) он заиграл она запела образно говоря ) поехал на оторватся ) IMHO :)
Тоже так думаю.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:34А вам не показалось, что это шоу?
Жена. Ну давайте подумаем. Искренне переживает. Но до 17 июня не соизволила явиться домой. 10 дней норм ей было не очень понятно где.
Ну а чего ей являться? Она была у брата вроде, ей может там лучше поддержку оказывали. Что бы изменило её нахождение в Екб?
Так вы напишите прямо, к чему клоните. Какова роль жены по вашему мнению?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:39Ну вообще то есть такое, ушиб надкостницы. Но там время надо на развитие воспаления скорее всего. https://www.smclinic.ru/diseases/ushib-nogi/ (https://www.smclinic.ru/diseases/ushib-nogi/)
Надкостница,
соединительная ткань у позвоночных животных и человека, облегающая кость (исключая суставные поверхности, шероховатые линии, бугристости);
соединяется с костью пучками коллагеновых волокон и кровеносными сосудами.очем я и писала , что ушиб повреждение
тканей и
органов O0 без существенного нарушения их структуры)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:40да поссорились и пошли по сторонам ) он заиграл она запела образно говоря ) поехал на оторватся ) IMHO :)
Оторваться за 2 часа до вылета. До Екб не дотерпел, хотя переписывался с друзьями, которые как раз где то тусили в это время. Пошёл отрываться на железобетонный завод в незнакомом городе.
Логично.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:38можно ссылку на это
Я вам привела цитату, а вы её высмеяли, как мою глупость...
ЦитироватьТравма костей - это повреждение костной ткани, которое может быть вызвано различными факторами, включая несчастные случаи, падения, автомобильные аварии или занятия спортом. Травмы костей могут варьироваться от легких ушибов до серьезных переломов.
https://centrmrt.spb.ru/diagnostika-posledstvij-travm-kostej
Подробнее - о том, что такое ушиб кости
https://www.verywellhealth.com/bone-bruise-marrow-edema-2549289
Ещё раз: я привела цитату, и нигде не говорила, что у него был ушиб кости. Стали высмеивать понятие "ушиб кости" - так, будто это я его придумала!
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:39Во вторых, вот тут описаны повреждения кости, которые включают переломы. https://www.forens-med.ru/book.php?id=471 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=471)
что такое повреждения костей мне известно ) это нарушенние целостности кости ) говорим о перлеломах же ) о которых якобы нам не сказали :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:41Если бы были переломы, он бы не обозначил это словом "повреждение".
+)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:42Ну а чего ей являться? Она была у брата вроде, ей может там лучше поддержку оказывали. Что бы изменило её нахождение в Екб?
Так вы напишите прямо, к чему клоните. Какова роль жены по вашему мнению?
Самая прямая. В брата в Питере я не верю.
Например, предположение, Александр тоже не поверил. А там уже было наплевать на свою жизнь.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:45что такое повреждения костей мне известно ) это нарушенние целостности кости ) говорим о перлеломах же ) о которых якобы нам не сказали :)
Были переломы, или нет? Что такое "повреждения кости"?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:44Я вам привела цитату, а вы её высмеяли, как мою глупость...
Подробнее - о том, что такое ушиб кости
https://www.verywellhealth.com/bone-bruise-marrow-edema-2549289
Ещё раз: я привела цитату, и нигде не говорила, что у него был ушиб кости. Стали высмеивать понятие "ушиб кости" - так, будто это я его придумала!
а почитать что вы приводите по ссылке и вникнуть? )никак о никак ? :)
https://centrmrt.spb.ru/diagnostika-posledstvij-travm-kostej
Диагностика последствий травм костей ушиб кости: повреждение кости, вызванное сильным ударом или ударом;
кости остаются целыми, но окружающие мягкие ткани могут быть повреждены;
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:45Самая прямая. В брата в Питере я не верю.
Например, предположение, Александр тоже не поверил. А там уже было наплевать на свою жизнь.
Ну брат то не бог, чтоб в него верить, провериь легче лёгкого. Он что не знал что у неё родственники в Питере, если он давно женаты? Впервые услышал об этом?
Он с женой переписывался после отъезда, спрашивал как они сели.
Прям вот из за измены жены гипотетической стало наплевать на свою жизнь. Да ну, он эмобой что ли? Такой надрыв. Такая психика нестабильная всегда видна заранее, тут же совершенно нормальный мужчина, ответственный. Он не похож на истеродида ни внешне, ни по обстоятельствам жизни.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:48Были переломы, или нет? Что такое "повреждения кости"?
перелом был один ) основания черепа ) на том всё) что такое ушибы я вам приводила н раз :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:50Он с женой переписывался после отъезда, спрашивал как они сели.
так он же отец детей ) вот и спросил :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 16:50Прям вот из за измены жены гипотетической стало наплевать на свою жизнь.
а из чего такой вывод ? что наплевать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:49ушиб кости: повреждение кости, вызванное сильным ударом или ударом; кости остаются целыми, но окружающие мягкие ткани могут быть повреждены
К какому моему утверждению вы привели это возражение? Где я писала то, что этому противоречит?
Ещё раз напомню: я лишь привела цитату
ЦитироватьТравмы костей могут варьироваться от легких ушибов до серьезных переломов.
И вы стали высмеивать понятие "ушиб кости" как мою глупую выдумку ("нет такого понятия").
А я говорила о том, что у него - переломы или трещины. Перелом костей таза может быть вызван наездом автомобиля. "Повреждение кости" (точнее - "травмы кости") включает и переломы, и трещины, и ушибы.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:52так он же отец детей ) вот и спросил :)
а из чего такой вывод ? что наплевать ? :o
Это мое предположение исходя из маршрута перемещения.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:51перелом был один ) основания черепа ) на том всё) что такое ушибы я вам приводила н раз
Это я вам приводила цитаты и давала ссылки - после того, как вы высмеяли это понятие как мою выдумку
А вот тут вы признали, что "повреждения кости" - переломы или трещины (о которых я и говорю):
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:45что такое повреждения костей мне известно ) это нарушенние целостности кости ) говорим о перлеломах же ) о которых якобы нам не сказали
И даже прямо пишете, что это - переломы! Но тут же говорите, что перелом был только 1.
Вот хороший комментарий от idemidov
"А на кой черт вообще в аэропорт идти по кустам? Когда есть множество гораздо более нормальных способов?
1. На собственной же электричке
2. На автобусе
3. На такси
4. Пешком по тротуара по кратчайшей дороге в аэропорт
Но зачем то он выбирает нелепый вариант 5.
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт."
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:54К какому моему утверждению вы привели это возражение? Где я писала то, что этому противоречит?
Ещё раз напомню: я лишь привела цитатуИ вы стали высмеивать понятие "ушиб кости" как мою глупую выдумку ("нет такого понятия").
А я говорила о том, что у него - переломы или трещины. Перелом костей таза может быть вызван наездом автомобиля. "Повреждение кости" (точнее - "травмы кости") включает и переломы, и трещины, и ушибы.
вы настаивали что были и другие переломы, о которых нам не сказали ) и стали приводит что переломы могут быть скрыты под другими повреждениями :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:57Это мое предположение исходя из маршрута перемещения.
так наплевать было на жену и совместное с нею пребывание , но не свою жизнь :o
Или я не так поняла ? )
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:59Это я вам приводила цитаты и давала ссылки - после того, как вы высмеяли это понятие как мою выдумку
А вот тут вы признали, что "повреждения кости" - переломы или трещины (о которых я и говорю):
И даже прямо пишете, что это - переломы! Но тут же говорите, что перелом был только 1.
если кость переломана то она переломана , при чем тут други повреждения ? :)
или вы забыли о чем изначально был разговор и мне надо будет опять вам цитаты приносить:)
я уж молчу об том что если есть повреждения костей то так и пишут ) повреждения костей)
а не повреждения :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:03вы настаивали что были и другие переломы, о которых нам не сказали ) и стали приводит что переломы могут быть скрыты под другими повреждениями :)
Да никто не настаивает. Это 50 на 50. Может и были, а может и нет. Повреждения не исключают переломов. Это со слов отца он назвал травмы повреждениями, это не цитата из экспертизы.
Достоверно известно только о переломе черепа. Отсюда и надо плясать. Отец правильно говорит, что нельзя такой перелом получить при падении. Он ксати врач-терапвет. Что то да понимает.
Я лично, тоже думаю, что животные постарались, кости были не все, значит растаскивали. Но утверждать это на 100% и строить отсюда версии просто глупо. Мы не знаем.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:03вы настаивали что были и другие переломы, о которых нам не сказали ) и стали приводит что переломы могут быть скрыты под другими повреждениями
Опять приписывает мне то, что я не говорила.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 16:59что такое повреждения костей мне известно ) это нарушенние целостности кости
Тут вы признаёте, что повреждение костей - нарушение их целостности (переломы или трещины).
А описаны повреждения разных костей.
Цитироватьповреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
Но тут вы отрицаете, что это - переломы или трещины...
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:07Достоверно известно только о переломе черепа. Отсюда и надо плясать
осмелюсь доложить что именно от того и плясали ) пока не появилась конспирология о скрытых от нас других переломах :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:10осмелюсь доложить что именно от того и плясали ) пока не появилась конспирология о скрытых от нас других переломах :)
Ну так нельзя основание черепа сломать при падении с высоты собственного роста. А нашли его тем более в кустах, на мягком грунте.
Не передергивайте. Повреждения костей есть, нет конкретики, что это за повреждения. Могут быть и переломы вполне. А могут и не быть.
Для "конспирологии" достаточно передома основания черепа и звонка отцу от непонятного сотрудника с последующим киданием трубок и неясными целями.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:03вы настаивали что были и другие переломы, о которых нам не сказали
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:10пока не появилась конспирология о скрытых от нас других переломах
Не об этом речь была! Вы стали настаивать на том, что "повреждения костей" - не переломы и не трещины. А потом, вдруг, признали, что это - они.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:05так наплевать было на жену и совместное с нею пребывание , но не свою жизнь :o
Или я не так поняла ? )
Не так. Я имела ввиду наоборот (((
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:09Опять приписывает мне то, что я не говорила.
а кто следующее писал ? я ? :o :o :o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:43Очевидно, что она - такая, что, упав с неё, можно получить столько переломов?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 15:47Сколько-столько? Перелом один. Остальное повреждения.
и с чего вы , Уку Руку , взяли что остальные повреждения это повреждения костей извеcтно только вам :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:13Не так. Я имела ввиду наоборот (((
Дамы, вы уж определитесь, а то мы не знаем чью версию принять, а сами то логически рассуждать не могем без "конспирологии".
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:13Не так. Я имела ввиду наоборот (((
типо самоубился ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:13а кто следующее писал ? я ? :o :o :o и с чего вы , Уку Руку , взяли что остальные повреждения это повреждения костей извеcтно только вам :)
Потому чтотописаны повреждения костей отцом исходя из экспертизы.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:15типо самоубился ? :)
Нет, почему. Просто пошел абы куда уже не дорожа жизнью.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:13с чего вы , Уку Руку , взяли что остальные повреждения это повреждения костей извеcтно только вам
Потому что описаны повреждения костей. Чего же ещё?
Да, я считаю, что это - переломы или тещины. Если повреждения - посмертные, это отмечают.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:17Потому чтотописаны повреждения костей отцом исходя из экспертизы.
и это по вашему значит ? :
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:43Очевидно, что она - такая, что, упав с неё, можно получить столько переломов?
:)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:17Нет, почему. Просто пошел абы куда уже не дорожа жизнью.
ну уйти куда глаза глядять , с горя , особенно если под шафе, не значит жизнью не дорожить )
наверное то все же не совсем правельное определение ) IMHO :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:20Очевидно, что она - такая, что, упав с неё, можно получить столько переломов?
И что не так? Даже если заменить "переломы" на "трещины", вопрос останется.
Явно, что ни с какого обрыва он не падал.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:17Да, я считаю, что это - переломы или тещины.
И накаких основаниях вы так считаете )
И нет ) вы написали именно
столько переломов ) а они не описаны как переломы :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:24И накаких основаниях вы так считаете )
И нет ) вы написали именно столько переломов ) а они не описаны как переломы :)
Кем не описаны. Вы экспертизу прочитали тайком?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:22ну уйти куда глаза глядять , с горя , особенно если под шафе, не значит жизнью не дорожить )
наверное то все же не совсем правельное определение ) IMHO :)
Ну, возможно. Но я так вижу эти метания по кустам.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:23И что не так? Даже если заменить "переломы" на "трещины", вопрос останется.
:o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:23Явно, что ни с какого обрыва он не падал.
то есть при падении и скатывании с обрыва не можно такое получить :o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:23И что не так? Даже если заменить "переломы" на "трещины", вопрос останется.
Явно, что ни с какого обрыва он не падал.
С какого обрыва? Вы о чем?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:24И нет ) вы написали именно столько переломов ) а они не описаны как перелом
Они описаны как повреждения костей. Вы же сами написали:
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:45что такое повреждения костей мне известно ) это нарушенние целостности кости ) говорим о перлеломах же
Переломы и трещины, или - что-то другое?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:25Кем не описаны. Вы экспертизу прочитали тайком?
Так и вы не читали. Отец говорит об одном переломе. Зачем сочинять? Он, вот, не сочиняет.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:26Ну, возможно. Но я так вижу эти метания по кустам.
как по мне метания одно а не дорожить жизнью другое ..
но то "процесуалка " )
Наверное сойдемся что шел куда глаза глядели )
Хотя напился с горя или из за желания оторватся тоже исключить нельзя dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:29Так и вы не читали. Отец говорит об одном переломе. Зачем сочинять? Он, вот, не сочиняет.
А я лично считаю, что вероятнее, что повредили животные. Но не утверждаю, что было так или иначе. Нет достаточно данных.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:27С какого обрыва? Вы о чем?
Откуда ож он упал и поломался?
Глядишь - и падение начнут отрицать :D
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:29Отец говорит об одном переломе.
Что подразумеваете под "повреждением костей"? Вроде бы, Аза уже согласилась с тем, что это - нарушение целостности...
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:28Переломы и трещины, или - что-то другое?
переломы есть переломы ) там где перелом он описан отцом как перелом ) остальное есть повре-дения, не смотря на ваше как всегда безапеляционное утверждение :
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:43упав с неё, можно получить столько переломов? Не очевидно.
с чего все и началось и от чего вы сейчас пытаетесь всячески отнекиватся :)
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:32Вроде бы, Аза уже согласилась с тем, что это - нарушение целостности..
я и без вас это знала ) и мне с вами соглашатся незачем было :) Но у вас повреждения костей ровно переломам :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:34остальное есть повре-дения
Снова задаю вопрос: что такое "повреждения кости"? Вроде бы, его уже разобрали, и вы признали, что это - нарушение целостности кости. Перелом или трещина...
Вообще, есть нормальное понятие "травма кости", которое включает и перелом.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:36Но у вас повреждения костей ровно переломам
Я уже сказала: перелом или трещина. Вопрос об их получении сохраняется: где там достаточная высота?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:30как по мне метания одно а не дорожить жизнью другое ..
но то "процесуалка " )
Наверное сойдемся что шел куда глаза глядели )
Хотя напился с горя или из за желания оторватся тоже исключить нельзя dontknow
Вообще не исключаю, но
говорят, энергетик покупал в магазине. Правда, кадров покупки не показали. Пиво тоже подходит под стоимость. Ну да ладно.
Вот меня эта дама смущает. Вот пришло известие, что любимый муж не сел в самолёт, пропал, и вообще неизвестно где.
А она такая, ай, ладно, у меня отпуск в Питере, грех его потерять. Или как это было вообще?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:30А я лично считаю, что вероятнее, что повредили животные. Но не утверждаю, что было так или иначе. Нет достаточно данных.
Ну, это самое логичное.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:38Я уже сказала: перелом или трещина. Вопрос об их получении сохраняется: где там достаточная высота?
Да даже хотя бы для перелома основании черепа. Черт с ними с остальными. Сам упал в кустах, ага.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:30Откуда ож он упал и поломался?
Глядишь - и падение начнут отрицать :D
А кроме обрывов больше никто никуда никогда не падает?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:40Ну, это самое логичное.
Да, учитывая, что кости были частично найдены, значит точно звери поработали так или иначе.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:38Я уже сказала: перелом или трещина
нет началось все стого что вы такого не сказали empathy
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:37Снова задаю вопрос: что такое "повреждения кости"?
а зачем вы мне его задаете ) я и так знаю что такое есть повреждения ) речь идет об том что у вас все повреждения это переломы :) и хорош вот это забалтывать :
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:43можно получить столько переломов?
перелом был один другое повреждения )
и достаточно рассказывать что вы чего то нового кроме этой фантазии
столько переломов нам "объяснили " empathy
вопрос закрыт :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:40Сам упал в кустах, ага.
Конечно, нет. Но тут это не хотят обсуждать, и предпочитают обсуждать моральный облик членов семьи...
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:32Что подразумеваете под "повреждением костей"? Вроде бы, Аза уже согласилась с тем, что это - нарушение целостности...
Погрызены животными. Это, вроде, очевидно.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:42перелом был один другое повреждения
Могли подразумеваться и переломы, и трещины. Ещё раз: даже если это - трещины, вопрос об их получении остаётся.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:42Погрызены животными. Это, вроде, очевидно.
С чего бы? Нет метки "посмертные изменения"... Могут быть посмертным, но могут быть и прижизненными.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:40Да даже хотя бы для перелома основании черепа. Черт с ними с остальными. Сам упал в кустах, ага.
Зачем он вообще туда поперся?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:43Могли подразумеваться и переломы, и трещины. Ещё раз: даже если это - трещины, вопрос об их получении остаётся.
Ещё раз: если бы это были переломы и трещины, отец так бы и сказал.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:45Ещё раз: если бы это были переломы и трещины, отец так бы и сказал.
Какие ещё варианты повреждений костей предложите?
Отцу надо бы опубликовать заключение эксперта, а не пересказывать.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:39Вот меня эта дама смущает. Вот пришло известие, что любимый муж не сел в самолёт, пропал, и вообще неизвестно где.
А она такая, ай, ладно, у меня отпуск в Питере, грех его потерять. Или как это было вообще?
я не все наверное читала , но прям чтоб отец тоопил за их прекраные отношения я не встретила )
так что все возможно ) но по любому прямого отношения это не имеет :) как по мне )
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:47Какие ещё варианты повреждений костей предложите?
Уже раз пять написала. Кости повредили животные, предполагаю.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:40Да даже хотя бы для перелома основании черепа. Черт с ними с остальными. Сам упал в кустах, ага.
Помню наша соседка умерла от перелома основания черепа )
мусор выносила во дворе к машине, подскольснулась и упала ) ударилась о бордюрчик сотянки машин )
как тот так :)
так что чесли что то то узаконили на тайне , то эта не последняя инстанция истины :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:44Зачем он вообще туда поперся?
Вот это и вопрос.
Была версия ,что сел в автобус, проспал остановку и попал в эти трущобы. Заплутал там и что то произошло с ним так или иначе. И у него регистрация уже, а он не спешил получается. Мог бы такси вызвать оттуда.
Также родители выдвигали версию с попуткой, поймал попутку в этих трущобах и тоже что то произошло.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:50Кости повредили животные, предполагаю.
Должно быть отмечено, что они - посмертные. Опять же: отцу надо бы опубликовать заключение.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 17:49я не все наверное читала , но прям чтоб отец тоопил за их прекраные отношения я не встретила )
так что все возможно ) но по любому прямого отношения это не имеет :) как по мне )
Так они (мать с отцом) прям показательно с ней не общались на передаче.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:43Могли подразумеваться и переломы, и трещины. Ещё раз: даже если это - трещины, вопрос об их получении остаётся.
Аза все никак не хочет заметить, что это цитата отца, который мог сказать близко к тексту, а не дословно.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 17:54Должно быть отмечено, что они - посмертные. Опять же: отцу надо бы опубликовать заключение.
Ну а зачем ему публиковать? По большому счету все мы интернет-стервятники, которые просто любят копаться во всякой чёрнухи. Для нас это способ убить время, для родиетлей - трагедия. Ни одно дело ещё диванные эксперы не раскрыли.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 17:56Так они (мать с отцом) прям показательно с ней не общались на передаче.
ну вот об чем и речь :)
Но меня другой вопрос кто и как выяснил что он погибал во в время регистрации на самолет ?)
а то
от создателей кроме одной статейки никакой инфы )
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:52Вот это и вопрос.
Была версия ,что сел в автобус, проспал остановку и попал в эти трущобы. Заплутал там и что то произошло с ним так или иначе. И у него регистрация уже, а он не спешил получается. Мог бы такси вызвать оттуда.
Также родители выдвигали версию с попуткой, поймал попутку в этих трущобах и тоже что то произошло.
Так не садился в автобус, такси не вызывал, ходил в магазин на Гастелло и потом пошел гулять.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 17:58Аза все никак не хочет заметить, что это цитата отца, который мог сказать близко к тексту, а не дословно.
то есть классика жанра ) когда удобно в дословность отцa верим когда неудобно не верим :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:01ну вот об чем и речь :)
Но меня другой вопрос кто и как выяснил что он погибал во в время регистрации на самолет ?)
а то от создателей кроме одной статейки никакой инфы )
Хороший вопрос. Ответа на него, конечно, нет.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:01Так не садился в автобус, такси не вызывал, ходил в магазин на Гастелло и потом пошел гулять.
Это все странно. Чего туда гулять, когда там трущобы.
Возможно по навигатору проложил путь до аэропорта. Были сообщения, что там навигатор сбивает, но он об этом не знал. Заблудился, а дальше что то случилось.
Краснодарский край достаточно криминальный с плотным сращением органов и всяких сомнительных элементов. Поэтому я легко поверю, что криминал был. А на это есть намеки в переломе основания черепа и звонке мента с непонятной целью. Вспомните, как цапки кошмарили край, и все все знали, и было всем пофигу. В этом регионе и на юге вообще свои правила.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:03то есть классика жанра ) когда удобно в дословность отцa верим когда неудобно не верим :)
А где мы верим и не верим?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:06Это все странно. Чего туда гулять, когда там трущобы.
Возможно по навигатору проложил путь до аэропорта. Были сообщения, что там навигатор сбивает, но он об этом не знал. Заблудился, а дальше что то случилось.
Краснодарский край достаточно криминальный с плотным сращением органов и всяких сомнительных элементов. Поэтому я легко поверю, что криминал был. А на это есть намеки в переломе и звонке мента с непонятной целью. Вспомните, как цапки кошмарили край, и все все знали, и было всем пофигу. В этом регионе и на юге вообще свои правила.
Полагаете, в тех кустах сидели дежурные разбойники? Ну бред же.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:08Полагаете, в тех кустах сидели дежурные разбойники? Ну бред же.
Полагаю, что его туда выбросили после чего то насильсвенного. Не подбросили останки, как считают родители, а имено тело сбросили. Его могли и удерживать.
Звонок этот странный, как только отец сказал, что подали заявление, трубку бросили. А почему?
Биллинг, я так поняла, не делали и вообще вяло очень расследовали. Там если надо кому никогда не найдут концов. А я уже написла выше, там срощение криминала с властью имеет место быть, вероятно.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:12Полагаю, что его туда выбросили после чего то насильсвенного. Не подбросили останки, как считают родители, а имено тело сбросили. Его могли и удерживать.
Звонок этот странный, как только отец сказал, что подали заявление, трубку бросили. А почему?
Биллинг, я так поняла, не делали и вообще вяло очень расследовали. Там если надо кому никогда не найдут концов. А я уже написла выше, там срощение криминала с властью имеет место быть, вероятно.
А то, что он сам туда забрел и свалился со склона вы почему отвергаете?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:04ЦитироватьНо меня другой вопрос кто и как выяснил что он погибал во в время регистрации на самолет ?)
Хороший вопрос. Ответа на него, конечно, нет.
ну вот я и удивилась откуда такое пошло )
я все же грешу н некий загул ) от части и энергетик на то наводит ) решил перед полетом прийти в себя :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:14А то, что он сам туда забрел и свалился со склона вы почему отвергаете?
Там нет особого склона даже.
Отвергаю, потому что перелом такой специфический. И потому что был этот мутный звонок. Он совершенно мутный. Если они расследовали, то чего трубку кинули тогда. Телефон отца можно было только из телефона сына достать из смс.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:12Звонок этот странный, как только отец сказал, что подали заявление, трубку бросили. А почему?
а то видимо надеялись что не подаст ? :)
Разбавлю ваш диспут новостями от е1:
Екатеринбуржец, который в июне пропал во время отпуска в Сочи, погиб при загадочных обстоятельствах.
Родные искали Александра Кузнецова несколько месяцев, а в сентябре они узнали о его найденных останках. Что именно случилось с ним, пока неизвестно.
Есть несколько версий пропажи погибшего Александра Кузнецова. Их обсуждали на программе у Андрея Малахова.
1⃣ Похищение, связанное с государственной тайной.
2⃣ Похищение для того, чтобы забрать в трудовое рабство.
3⃣ Александр лишился памяти, решил оставить семью или уйти в зону спецоперации.
4⃣ В лесу водятся медведи, и они могли напасть на мужчину.
Подробнее о каждой из версий — в карточках.
https://vk.com/wall-53911449_4675550
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:12Его могли и удерживать.
и тело замороженным держать :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:12А я уже написла выше, там срощение криминала с властью имеет место быть, вероятно.
просто убийство ну никак не устраивает ?) обязательно высокопоставленными ? :)
https://vk.com/wall-53911449_4675223
Родители погибшего Александра Кузнецова уверены, что их сына убили. Но следователи сказали отцу, что парень просто упал на дороге.
— Судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация, — считает Сергей Кузнецов.
В разговоре с корреспондентом Е1 он рассказал хронологию событий и версии случившегося. Он убежден, что останки подбросили после резонанса, который вызвала программа «Малахов». Если бы тело Александра лежало на этом месте со дня пропажи, его бы нашли намного быстрее.
Цитата: Comrade от 15.12.2024, 18:23что останки подбросили после резонанса, который вызвала программа «Малахов». Если бы тело Александра лежало на этом месте со дня пропажи, его бы нашли намного быстрее.
ну тут классика жанра :) от родителей )
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:22и тело замороженным держать :)
Если это отсылка к Бережному, то я не сторонница его невиновности.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:22и тело замороженным держать :)
просто убийство ну никак не устраивает ?) обязательно высокопоставленными ? :)
А почему высоко- может и не очень. Возможно, им просто не нужен висяк. Но я думаю, что все же проблема несколько глубже. Такие особенности там криминальной обстановки.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:20Там нет особого склона даже.
Отвергаю, потому что перелом такой специфический. И потому что был этот мутный звонок. Он совершенно мутный. Если они расследовали, то чего трубку кинули тогда. Телефон отца можно было только из телефона сына достать из смс.
Там есть склон. Фото же есть dontknow
https://vk.com/wall-53911449_4674951
Екатеринбуржец Александр Кузнецов, который загадочно пропал летом 2024 года, погиб. Об этом сообщил источник Е1. Причины трагедии пока неизвестны.
Александра в последний раз видели 7 июня 2024 года, он сообщил родственникам, что торопится на самолет. На вокзале в Адлере его сняли камеры видеонаблюдения.
Если вы знаете, что произошло с Александром, напишите нам в личные сообщения сообщества.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:25Там есть склон. Фото же есть dontknow
Если основание черепа дейтвительно сломано, то надо с отвесной высоты падать.
Но я бы на это тоже 100% не дала. В другой статье было написано, перелом затылочной кости. Она тоже свод черепа образует, но её можно сломать в разных местах. Если ближе к затылку ,то падение возможно. Если именно перелом основания - это 100% не падение.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 15:22max_g480_c12_r3x4_pd10.jpg
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:20Там нет особого склона даже.
а какой склон вам нужен когда для такого рода перелома достаточно и высоты собственного роста ?
я уж молчу об том что и пофото видно что слклон там довольно внушительный потому ка снят не весь :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:35для такого рода перелома достаточно и высоты собственного роста ?
Цитату на источник?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:30Если основание черепа дейтвительно сломано, то надо с отвесной высоты падать.
Но я бы на это тоже 100% не дала. В другой статье было написано, перелом затылочной кости. Она тоже свод черепа образует, но её можно сломать в разных местах. Если ближе к затылку ,то падение возможно. Если именно перелом основания - это 100% не падение.
Основание черепа очень легко сломать,напоровшись при падении на камень, или упав на бордюр.
Человек в принципе, хрупкое создание :(
Александр Кузнецов сам подтвердил, что упал:
- Нам сказали, что сын в день исчезновения звонил в экстренные службы, шептал в трубку: «Я упал». И рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?». Но пока этому нет официального подтверждения, - вздыхает отец.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:24Если это отсылка к Бережному, то я не сторонница его невиновности.
А почему высоко- может и не очень. Возможно, им просто не нужен висяк. Но я думаю, что все же проблема несколько глубже. Такие особенности там криминальной обстановки.
ну ок )
давайте рассмотрим расследуется убийство ) тело найдено три месяц спустя )
следователи боги что ли ?
что тут можно нарасследовать )
и если бы вы знали сколько тех висяков, то не писали о их боязни )
одним меньше одним больше - ни начто не влияет :)
При том чтож тот детектив ничего не нареслодовал ? :)
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:36Основание черепа очень легко сломать,напоровшись при падении на камень, или упав на бордюр.
Человек в принципе, хрупкое создание :(
На камень, бордюр, да. Но тут не корреллирует тогда с местом нахождения. Может там камень и был конечно, где то в кустах заложенный. По мне натянуто довольно таки, но теоретически возможно. Позвонил в 112, потом потерял сознание, кома, гибель.
Но опять таки, его телефон кто то нашел и этот кто то звонил отцу. Надо пересмотреть Малахова, я так поняла это звонил кауой то мент, но точно не помню.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:30Если именно перелом основания - это 100% не падение.
Это вы 100 проц на тайне вычитали потому как
ЦитироватьПричиной перелома основания черепа чаще становится интенсивное непрямое травмирующее воздействие. Целостность костей нарушается в результате автодорожных происшествий, падений с высоты, занятий экстремальными видами спорта, производственных происшествий, криминальных травм
https://www.10gkb.by/informatsiya/stati/perelom-osnovaniya-cherepa-odna-iz-tyazhelejshikh-cherepno-mozgovykh-travm
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:30В другой статье было написано, перелом затылочной кости.
К переломам основания черепа относятся переломы глазничной поверхности лобной кости,
пирамиды височной кости,
суставного отростка
затылочной кости или чешуи затылочной кости с переходом на большое затылочное отверстие,
решетчатой пластинки,
клиновидной кости
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:38ну ок )
давайте рассмотрим расследуется убийство ) тело найдено три месяц спустя )
следователи боги что ли ?
что тут можно нарасследовать )
и если бы вы знали сколько тех висяков, то не писали о их боязни )
одним меньше одним больше - ни начто не влияет :)
При том чтож тот детектив ничего не нареслодовал ? :)
Зачем расследовать то что можно спаисать на висяк? Понятно, что никогда не будут. Это как бы лайт версия.
Хард версия, я уже писала, я просто краем уха знаю, как дела в краснодарском краем обстоят. А они специфически обстоят весьма. Вот если б там Бережной жил, я б даже поверила в его орагнизованную посдставу. Даже не очень бы удивилась.
А тут имеем. Странное нахождение человека черти где, непонятный перелом, отбросим даже остальные травмы, непонятный звонок отцу от органов, пропавшие вещи. Ну как бы не удивительно, если криминал был.
Особой конспирологии в этом нет.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:47К переломам основания черепа относятся
переломы глазничной поверхности лобной кости,
пирамиды височной кости,
суставного отростка затылочной кости или чешуи затылочной кости с переходом на большое затылочное отверстие,
решетчатой пластинки,
клиновидной кости
Ну вот я и говорю, если затылочная - кость это одно. А если именно основание, где выход спинного мозга - это совсем иная песня.
Мы не знаем. Но вот под основанием обычно и считается вот этот вот участок, где мосжечок.
Я не вижу тут вообще никаких признаков, что это несчастный случай. ПА, ссоры с супругой , алкоголь, шёл и упал - это все просто рассуждения вообще не на чем не основанные.
А фактов за криминал побольше. Травмы, похищенные вещи , непонятные звонки, непролазная глушь, в которую он зашёл. Помножив это на ситуация в регионе. Я однозначно за криминал.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 18:36Основание черепа очень легко сломать,напоровшись при падении на камень, или упав на бордюр.
Надо было проверять, если ли там подходящий камень или бордюр, но, почему-то, в подобных случаях, сведений о таком предмете не бывает.
Цитата: Comrade от 15.12.2024, 18:37Александр Кузнецов сам подтвердил, что упал:
- Нам сказали, что сын в день исчезновения звонил в экстренные службы, шептал в трубку: «Я упал». И рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?». Но пока этому нет официального подтверждения, - вздыхает отец.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/
Это все фигня. Они же говорили, что звонок в 112 не прошёл. Так был звонок или нет? Почему родителуй как потерпевших не знакомят с материалами дела? Мутно, я же говорю.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:41На камень, бордюр, да. Но тут не корреллирует тогда с местом нахождения. Может там камень и был конечно, где то в кустах заложенный. По мне натянуто довольно таки, но теоретически возможно. Позвонил в 112, потом потерял сознание, кома, гибель.
Но опять таки, его телефон кто то нашел и этот кто то звонил отцу. Надо пересмотреть Малахова, я так поняла это звонил кауой то мент, но точно не помню.
Пересмотрите. Мужика жалко по факту. Но при таких родителях, больше, чем работяга не смог. Родителей тоже жалко.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:56Это все фигня. Они же говорили, что звонок в 112 не прошёл. Так был звонок или нет? Почему родителуй как потерпевших не знакомят с материалами дела? Мутно, я же говорю.
- Его сим-карта была оформлена на меня, поэтому мы смогли сделать детализацию звонков. Последний вызов он сделал на 112. Это было 7 июня в 15:27 по московскому времени. Вызов длился две минуты, - рассказывала «КП-Екатеринбург» жена Александра Ирина.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:35Цитату на источник?
При падении на плоскости (с высоты собственного роста) часто возникают переломы костей черепа в затылочной или височной области, сопровождающиеся внутричерепными кровоизлияниями и сдавлением мозга.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30995732&pos=8;61#pos=8;61
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 18:47К переломам основания черепа относятся
переломы глазничной поверхности лобной кости,
пирамиды височной кости,
суставного отростка затылочной кости или чешуи затылочной кости с переходом на большое затылочное отверстие,
решетчатой пластинки,
клиновидной кости
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:30Если именно перелом основания - это 100% не падение.
и раз уж пошла такая пьянка)
то можно ссылку на ваше это заявление :)
писали на тайне не принимается :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51А если именно основание, где выход спинного мозга - это совсем иная песня.
не иная ) empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:03При падении на плоскости (с высоты собственного роста) часто возникают переломы костей череп
При условии, что другие повреждения костей - посмертные, а сведений об их посмертности нет.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51А фактов за криминал побольше.
опишите при каком криминальном ударе по вашему ломается именно вот то, на что вы настаиваете :
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51А если именно основание, где выход спинного мозга
кто и чем так ударяет ) и главнoе как ? :o
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 19:08При условии, что другие повреждения костей - посмертные, а сведений об их посмертности нет.
Будто бы у вас есть другие сведения.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:48А тут имеем. Странное нахождение человека черти где, непонятный перелом, отбросим даже остальные травмы, непонятный звонок отцу от органов, пропавшие вещи. Ну как бы не удивительно, если криминал был.
а если он упал с того возвышения то уж никак о никак не выходит ? )
ну так не черти где , а в том городе , в котором он был ) и перелом как перелом :)
Hабрал полицейский последный звонок с телефона , что в том такого странного то ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:08опишите при каком криминальном ударе по вашему ломается именно вот то, на что вы настаиваете :
кто и чем так ударяет ) и главние как ? :o
Удар в челюсть внезапно, ногой в голову, удар с последующим падением на выступающую поверхность, столь нелюбимое вами ДТП как самое вероятнее, ксати.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:10а если он упал с того возвышения то уж никак о никак не выходит ? )
ну так не черти где , а в том городе , в котором он был ) и перелом как перелом :)
Hабрал полицейский последный звонок с телефона , что в том такого странного то ? :)
Да это вообще малаховская постановка.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 19:12Удар в челюсть внезапно, ногой в голову, удар с последующим падением на выступающую поверхность, столь нелюбимое вами ДТП как самое вероятнее, ксати.
Все ваши предположения - мимо.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:10а если он упал с того возвышения то уж никак о никак не выходит ? )
ну так не черти где , а в том городе , в котором он был ) и перелом как перелом :)
Hабрал полицейский последный звонок с телефона , что в том такого странного то ? :)
С какого взвышения? Останки то в кустах нашли. Ну ок, ну допустим там стратегически лежал камень и он именно на него упал, пойдя в кусты допустим в туалет. А предварительно забравшись в какую то глушь с непонятной целью.
Если вам это более правдоподобно, чем обычный криминал, котрый не бог весть какая редкость, то считайте так.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:03При падении на плоскости (с высоты собственного роста) часто возникают переломы костей черепа в затылочной или височной области, сопровождающиеся внутричерепными кровоизлияниями и сдавлением мозга.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30995732&pos=8;61#pos=8;61 (https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30995732&pos=8;61#pos=8;61)
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 19:08При условии, что другие повреждения костей - посмертные, а сведений об их посмертности нет.
это гдеж вы такое условие вычитали ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:21покачто вид что понимаете делаете только вы )
И на фоне этого ваше нежелание вполне понятно :)
Hо если вы просите ссылку и я вам ее предоставляю , то ссылка на такое вот безапеляционное заявление :
вас как "понимающую" наверное не сильно бы обременила ;)
А вас не затруднит, как несомненно более понимающую чем я, предоставмть ссылку о возможности перелома основания серепа при падении с выслты собственного роста?
Давайте вы мне ссылку, а я вам. А то что тол ко я должна ссылконосцем быть?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:22это гдеж вы такое условие вычитали
Потому что, если другие повреждения - прижизненные, их вот так просто не объяснить.
Наверное, родителям стоит провести независимую экспертизу. Есть даже разница в переломах основания черепа, которые возникают при обычном падении и в случае придания ускорения (толчок, удар и т.п.). И по другим костям - тоже.
Вот тут разницу разбирали: "О переломах костей свода и основания черепа, возникающих при падении на плоскости с предшествующим ускорением" http://journal.forens-lit.ru/node/58
Тут - как в Красной Сопке: если признают случай криминальным, получат висяк...
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 19:27А вас не затруднит, как несомненно более понимающую чем я, предоставмть ссылку о возможности перелома основания серепа при падении с выслты собственного роста?
так я вам ее давно дала :) empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:03дении на плоскости (с высоты собственного роста) часто возникают переломы костей черепа в затылочной или височной области, сопровождающиеся внутричерепными кровоизлияниями и сдавлением мозга.
https://online.zakon.kz/Document/?do (https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30995732&pos=8;61#pos=8;61)
и очень рекомендую прочитать по ссылке хотябы пару страниц :) )
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 19:30Потому что, если другие повреждения - прижизненные, их вот так просто не объяснить.
с чего же ? :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 19:33Все по привычному уже сценарию.
"
ударов кулаком или тяжелым предметом в нижнюю челюсть либо в основание носа"
а после таких ударов могут быть переломы носа или челюсти?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2024, 19:30Тут - как в Красной Сопке: если признают случай криминальным, получат висяк...
ну не смешите ) насмотрелись кинов ) ну получат висяк ) и повесятся что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:37с чего же
Их много, и требуются подходящие условия, которые там не видны. А перелом таза, например, очень подходит к случаю наезда. Вообще, в особенностях переломов - куча тонкостей, которые указывают на причины...
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:38ну получат висяк ) и повесятся что ли
Есть множество примеров замятых случаев... Списание отравления на Варан - очевидный пример.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 19:33Все по привычному уже сценарию. Громко залявить что то, что неправда, сесть в лужу, сделать вид, что так и было задуманно. Скучно.
ЦитироватьПричиной перелома основания черепа чаще становится интенсивное непрямое травмирующее воздействие. Целостность костей нарушается в результате автодорожных происшествий, падений с высоты, занятий экстремальными видами спорта, производственных происшествий, криминальных травм (ударов кулаком или тяжелым предметом в нижнюю челюсть либо в основание носа)
а сложить два плюс два никак о никак ? :D empathy :
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:03К переломам основания черепа относятся
переломы глазничной поверхности лобной кости,
пирамиды височной кости,
суставного отростка затылочной кости или чешуи затылочной кости с переходом на большое затылочное отверстие,
решетчатой пластинки,
клиновидной кости
вы же настаивате
что ударом ноги в челюсть :o ломается :
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51именно основание, где выход спинного мозга -
facepalm так что плал всегда в луже именно вы ) потому как не читете а ищите знакомых слов :)
Цитата: Comrade от 15.12.2024, 19:37"ударов кулаком или тяжелым предметом в нижнюю челюсть либо в основание носа"
а после таких ударов могут быть переломы носа или челюсти?
Ни в коем случае. Только переломы основания черепа :D
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 19:52Конечно :D
Ну так привидите данные, что можно с высоты собственного роста так упасть. Или только я ссылконосцем должна быть? Камень обсуждали с бордюром. А был камень то на месте происшествия?
Цитата: Comrade от 15.12.2024, 19:37"ударов кулаком или тяжелым предметом в нижнюю челюсть либо в основание носа"
а после таких ударов могут быть переломы носа или челюсти?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 19:46Ни в коем случае. Только переломы основания черепа :D
:D при том :
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51именно основание, где выход спинного мозга
он же у (с )
понимающих через нижнюю челюсть выходит :D
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 19:54Ну так привидите данные, что можно с высоты собственного роста так упасть. Или только я ссылконосцем должна быть? Камень обсуждали с бордюром. А был камень то на месте происшествия?
на выступающий корень дерева достаточно empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 20:00на выступающий корень дерева достаточно empathy
А был корень то? И точно ли достаточно?
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:02Привела цитату, что при ударе в челюсть может быть такой перелом, не врала, не выдумывала
где по вашей цитате написано что при ударе в челюсть
ломается основание у выхода спинного мозга ? :o
я же спец акценторвала то место когда просила описать:)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 20:10нет ) там судя по фото ничего не было ) ни камней, ни деревьев только пышный краснодарский ковер :P
Хорошо, пусть корень будет)
Но как бы корень мог быть, а удара не могло быть. Почему вероятность первого 100%, а вероятность второго 0%?)
Хотя падение плашмя на какой то корень в кустах в какой то глуши, когда у тебя через два часа самолёт, вообще выглядит мене реалистично, чем внезапный гопстоп в трущобах или случайное дтп.
Но надо спорить же до последнего. Тут и корни пойдут в дело.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:15Хорошо, пусть корень будет)
Но как бы корень мог быть, а удара не могло быть. Почему вероятность первого 100%, а вероятность второго 0%?)
Хотя падение плашмя на какой то корень в кустах в какой то глуши, когда у тебя через два часа самолёт, вообще выглядит мене реалистично, чем внезапный гопстоп в трущобах или случайное дтп.
Но надо спорить же до последнего. Тут и корни пойдут в дело.
Зачем он в те трущобы попал?
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 20:16Зачем он в те трущобы попал?
Как попал, вроде же понятно, что заплутал он. Шёл по навигатору, навигация там шакальная.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 20:09где по вашей цитате написано что при ударе в челюсть ломается основание у выхода спинного мозга ? :o
я же спец акценторвала то место когда просила описать:)
А вы знаете, где именно точно перелом был? И что удар в челюсть был? Я этого и не утверждала. На кого это расчитано вообще?)
На сегодня хватит.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:23А вы знаете, где именно точно перелом был?
так не я же придумала что перелом именно в том участке а вы :
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:51А если именно основание, где выход спинного мозга - это совсем иная песня.
Мы не знаем. Но вот под основанием обычно и считается вот этот вот участок, где мосжечок.
и когда я , учитывая то ваше ЕСЛИ O0 , попросила вас своими словами описать как и чем мог наносится такой удар , дабы сломалaсь именно вами описананя часть черепа , то что я получила в ответ ? :o
Удаp в нижнюю челюсть :D
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:19Как попал, вроде же понятно, что заплутал он. Шёл по навигатору, навигация там шакальная.
Вообще не понятно, когда было три других варианта.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:15Но как бы корень мог быть, а удара не могло быть. Почему вероятность первого 100%, а вероятность второго 0%?)
а кто говорит что ноль ? :o Я и то и другое рассматриваю в орличии от вас )
У вас же при падении никак :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:15Хотя падение плашмя на какой то корень в кустах в какой то глуши, когда у тебя через два часа самолёт,
как все то то связано с самолетом через два часа непонятно ни разу )
при том его нашли там а что там выше не ясно ни разу :) мож вполне нормальная дорога :)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 20:19Как попал, вроде же понятно, что заплутал он. Шёл по навигатору, навигация там шакальная.
И он видимо не глазам верил а навигатору , и зашел в кусты :D
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 20:16Зачем он в те трущобы попал?
я вообще не понимаю той версии по которой он по навигатору ходил ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 20:42я вообще не понимаю той версии по которой он по навигатору ходил ? dontknow
Да это невозможно притянуть в нормальные условия dontknow
Окей, вышел не там, где надо, ошибся. Не в лесу ж вышел, в городе. Вокзал-автобус. Такси.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 20:47Да это невозможно притянуть в нормальные условия dontknow
Окей, вышел не там, где надо, ошибся. Не в лесу ж вышел, в городе. Вокзал-автобус. Такси.
так вот именно ) я понимаю загородом ) или за границей , языка не знаешь )или пустынный какой то город ) но тут же юга )
опять же если допустить навигатор : )
не на машине едишь где все быстро меняется , пешком идешь видешь же что ожидает в непосредственной близости )
И то явно не аеропорт :D
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 21:01так вот именно ) я понимаю загородом ) или за границей , языка не знаешь )или пустынный какой то город ) но тут же юга )
опять же если допустить навигатор : )
не на машине едишь где все быстро меняется , пешком идешь видешь же что ожидает в непосредственной близости )
И то явно не аеропорт :D
Вот и думаю, что пошёл гулять. Самолёт тот ему уже как шел, так и ехал.
А если сложить сюда жену, уехавшую в Питер хз к кому...
Александр по плану должен был из Анапы добраться до Адлера,, а оттуда 7 июня в 16:45 улететь в Екатеринбург.
В 13:14 его зафиксировали камеры на железнодорожном вокзале Адлера
Последний вызов он сделал на 112. Это было 7 июня в 15:27 по московскому времени.
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 21:05Вот и думаю, что пошёл гулять. Самолёт тот ему уже как шел, так и ехал.
А если сложить сюда жену, уехавшую в Питер хз к кому...
не знаю ) но гулять по городу по онлайн картам дабы чего то посмтреть как полагает отец , ему явно было некогда )
раз 13:14 он прибыл на железнодорожный вокзал ) a самолет 16:45 dontknow
Стало интересно. И действительно:
Mechanism of posterior fossa injury
Assault 6 (3.3%)
Bicycle 21 (11.4 %)
Dive injury 1 (0.5%)
Fall–Ground level 35 (19.0%)
Fall from height 40 (21.7%)
Found down 1 (0.5%)
Motor vehicle collision 23 (12.5%)
Motorcycle collision 15 (8.2%)
Pedestrian vs auto 28 (15.2%)
Skateboard 1 (0.5) 0 1 (1.1%)
Unknown 13 (7.1%)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101874/
Но также:
ЦитироватьMost posterior cranial fossa fractures occur as a result of a lateral and/or posterior blow to the occiput.
https://geiselmed.dartmouth.edu/radiology/wp-content/uploads/sites/47/2019/04/Skull-base-fractures-and-their-complications-2014-Baugnon.pdf
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 21:55И действительно:
Наиболее распространенными механизмами
травм были падения (41%)что и требовалось доказать ) и с чем вы бились непонятно :)
Но справедливости ради :
Фон
Травматические повреждения головного мозга, затрагивающие заднюю черепную ямку, редки, и отчеты о случаях показывают, что они часто приводят к тяжелым последствиям. Pечь в этой "статье" и
вовсе о травмах задней черепной ямки — (это область
вблизи основания черепа, в которой находятся мозжечок и ствол мозга.)
а так же о травмаx, которые затрагивает супратенториум:
(
Верхняя часть мозга, которая содержит большой мозг, желудочки (заполненные жидкостью пространства), сосудистые сплетения, гипоталамус, эпифиз, гипофиз)
:)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 22:10Наиболее распространенными механизмами травм были падения (41%)
что и требовалось доказать ) и с чем вы бились непонятно :)
Ну я легко признаю, где была не права. А вот вы чисто из чувства противоречия спорили как обычно. Невелика победа так что. Тем не менее поздравляю! Это огромное достижение попасть пальцем в небо в кои то веки верно!
Падение с высоты своего роста 21% случаев, не 40%, не драматизируйте. Удар по затылку также очень вероятен. Подучается, мог падать, а мог и не падать по прежнему..
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 22:10Pечь в этой "статье" и вовсе о травмах задней черепной ямки — (это область вблизи основания черепа, в которой находятся мозжечок и ствол мозга
Ну так вы чего то по теме читали или как обычно? Написано было в статье сначала - перелом затылочной кости, в другой указано, что перелом основания черепа. Если затылочная кость и основание черепа, то это и есть задняя ямка - по другому никак. Я поэтому эту статью и привела именно по травмам в этой области.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 22:18Падение с высоты своего роста 21% случаев, не 40%, не драматизируйте.
на фоне написанного вами что сро пров даже не падение :
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:30Если именно перелом основания - это 100% не падение.
то драмма скорее у вас :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 22:33на фоне написанного вами что сро пров даже не падение :
то драмма скорее у вас :)
Мне все равно) Если бы я хотела быть правой, я бы не несла эту статью.
Мне всегда интересно как была на самом деле, а не просто поспорить ни о чем или горой стоять за версию, которая абсурдна.
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 22:18Ну так вы чего то по теме читали или как обычно? Написано было в статье сначала - перелом затылочной кости, в другой указано, что перелом основания черепа. Если затылочная кость и основание черепа, то это и есть задняя ямка - по другому никак.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 22:10задней черепной ямки — (это область вблизи основания черепа, в которой находятся мозжечок и ствол мозга.)
(https://static.tildacdn.com/tild3066-6337-4635-a561-643939393239/dX0iHvsBxo8.jpg)
empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 22:40empathy
(https://static.tildacdn.com/tild3066-6337-4635-a561-643939393239/dX0iHvsBxo8.jpg)
empathy
И чего?)
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 22:41И чего?)
и ничего :) учитес сами складывать ( а ро в вашей статье не написано что такое задняя ямка вот и видем результат:)
Переслушала Малахова. Позвонил отцу в 2 часа ночи сотрудник, как потом выяснилось ППС, который никакого отношения к расследованию не имел и звонил он с парковки у жд вокзала (у отца связи у самого в органах, пробили номер и отследили локацию). Отец при этом номер нигде при поисках сына не светил. Звонивший сказал что, поступила информация, сына удерживают трое незнакомцев. Когда звонивший узнал, что заявление в полицию уже подали, сказал будут разбираться, до свидания.
Отец перезвонил по номеру и был фактически послан без объяснений в прямом эфире Малахова.
Не криминал, повторяю. НЕ криминал!!!11
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 00:27Позвонил отцу в 2 часа ночи
какого числа ?:)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 00:27Звонивший сказал что, поступила информация, сына удерживают трое незнакомцев. Когда звонивший узнал, что заявление в полицию уже подали, сказал будут разбираться, до свидания.
Малаховщина чисотй воды )
Ну и что бы было с той поступившей инфой , коли отец бы заявления был бы не подавший ? :)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 00:27ППС, который никакого отношения к расследованию не имел и звонил он с парковки у жд вокзала (у отца связи у самого в органах, пробили номер и отследили локацию)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 00:27Отец перезвонил по номеру и был фактически послан без объяснений в прямом эфире Малахова.
таки что не выкопал Малахов того якобы ппсника ?:)
ясен пень кто то прознал и пробовал нажится на несчастье:(
вот и вот и весь криминал :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 00:38ясен пень кто то прознал и пробовал нажится на несчастье:(
Все бы ничего, но номер отец с его слов нигде не светил при поисках сына, никуда не звонил.
А так вообще вас не смущает, что в Адлере отдельные ппсники чем то похожим на вымогательствоv по вашим предположением заниматюся? И, да, это преступление само по себе. Ну то есть некоторым сотрудникам, получается, криминал не чужд, так получается?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 23:32-помешало разобратся в том , что вопреки вашим утверждениям подобные травм ы присущи при падениях? ) в 41 проц :)
Отличный пример, как вы сознательно перевираете информацию. Написано, падение с высоты своего роста
19% случаев. Глядишь, а уже 41% стал легким движением руки. А там где его нашли, он что могу упасть не с высоты своего роста? Не мог. А если учесть, что мягкий грунт с обильно поросшей растительностью, вероятность так упасть стремится таки ближе к процентам, выраженным единичным числом. По демографии таких падений тоже нет данных, все таки старик с остеопорозом и молодой мужчина несравнимые категории будут в такой статистике.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 02:26А так вообще вас не смущает, что в Адлере ппсники чем то похожим на вымогательство занимаются? И, да, это преступление само по себе. Ну то есть некоторым сотрудникам, получается, криминал не чужд, так получается?
а для вас то великая новость ? :o
но был ли то телефон ппсника еще под вопросом ) нулибо на ппсника только и годен, раз дури хватило со своего телефона звонить :D
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 02:32а для вас то великая новость ? :o
но был ли то телефон ппсника еще под вопросом ) нулибо на ппсника только и годен, раз дури хватило со своего телефона звонить :D
Номер то где взяли отцовский? Если везде мать звонила и заявления писала.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 02:26А там где его нашли, он что могу упасть не с высоты своего роста? Не мог.
с чего же он не мог ? :o вы фото того места видели ? )
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 02:26Не мог. А если учесть, что мягкий грунт с обильно поросшей растительностью, вероятность так упасть стремится таки ближе к процентам, выраженным единичным числом.
а скакого перепугу это надо учесть) в том месте ниразу не ухоженый газон :)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 02:26По демографии таких падений тоже нет данных, все таки старик с остеопорозом и молодой мужчина несравнимые категории будут в такой статистике
демография падении это тоже новвоведение )
но да ладно )
а вы нез адумываетесь почему нет тех данных о возрасте получивщих травмы при падении ? :)
Потому что совсем нет разницы , падает старик или молодой , важно получил подобную травму при падении или нет empathy
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 02:26А там где его нашли, он что могу упасть не с высоты своего роста?
но там же не край земли ) явно выше по тому склону чего то есть )
мог оттуда свалится, могли там выше по голове огретьи подтолкнуть, мог сам карапкатся на тот склон поняв что в тупик зашел, и упасть)
вариянтов масса ) включая и ваш любимый криминал :)
но вo все те конспирологии про убийcтво ппсниками средь бела дня и звонков про удерживание , я не верю от слова совсем )
в том плане сами убили сами звонили )
Вот тут отца можно понять( он от горя обезумил и то не редкое явление среди родителей жертв (
Но нам то как и следствию надо холодную голову сохранить :)
И обсудить криминал в рамках логики завсегда пожалуйста:)Но для того вовсе не надо насмерть бится узаканивая что он упасть не мог :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 03:32но вo все те конспирологии про убийcтво ппсниками средь бела дня и звонков про удерживание , я не верю от слова совсем )
в том плане сами убили сами звонили )
вот к примеру )
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 00:27имел и звонил он с парковки у жд вокзала (у отца связи у самого в органах, пробили номер и отследили локацию).
это полная чушь на уровне малаховщины )
Или отца водят занос кому не лень :(
Локацию с такой точностью возможно установить во время звонка в реальном времени)
но время спустя ни разу нельзя :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 04:11Или отца водят занос кому не лень :(
Да, есть такое же ощущение, если дровишки от детектива, а не от связей отца в органах. Там и другая локация билинга, указанного детективом, не совпадает с тем, где Александр был на камерах.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 04:21Да, есть такое же ощущение, если дровишки от детектива, а не от связей отца в органах
органы тоже время спустя не могет установить )
с такой точностью)
только во время звонка :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 04:25органы тоже время спустя не могет установить ) только во время звонка :)
Шпать >:(
Ну так это же обычный биллинг. Погрешность разная, в интернете указана точность от 15о м до 30 км.
Главное не откуда звонили, а как номер отца узнали, если он его не светил.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 00:36Малаховщина чисотй воды )
Ну и что бы было с той поступившей инфой , коли отец бы заявления был бы не подавший ? :)
+) абсолютно верно
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 02:32а для вас то великая новость ? :o
но был ли то телефон ппсника еще под вопросом ) нулибо на ппсника только и годен, раз дури хватило со своего телефона звонить :D
Да чушь это. Вот вычислили, что звонил некий ППСник, и? Так и оставили?
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 04:40а как номер отца узнали, если он его не светил.
Если известны ФИО, год рождения и регион проживания - узнать номер можно. За денежку. Частные детективные агентства в помощь.
Ведь есть ещё момент - фальшивое заявление от имени жены, и в нём - то же, что и в словах звонившего:
Цитировать- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано. Возможно, нашего сына похитили и удерживали, - говорит Сергей. – Но точно этого мы конечно, не знаем
.
Похоже на запугивание или шельмование.
Цитата: lilac72 от 16.12.2024, 10:55Если известны ФИО, год рождения и регион проживания - узнать номер можно. За денежку. Частные детективные агентства в помощь.
Да за денежку можно все. Но если везде жена оставляла свой номер, то логично, что узнали бы её номер в первую очередь. Тем более на мать давить легче.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 09:42Да чушь это. Вот вычислили, что звонил некий ППСник, и? Так и оставили?
Добро пожаловать в краснодарский край)
Они может и сказали - да, ща все расследуем. По факту дело надо прикрыть, улик нет, никто не будет там возиться с этим, даже если и есть какие то зацепки.
Цитата: УкуРуку от 16.12.2024, 11:23Ведь есть ещё момент - фальшивое заявление от имени жены, и в нём - то же, что и в словах звонившего:
.
Похоже на запугивание или шельмование.
Похоже на враньё, что заявление не делали. Кто же сделал с ее телефона? ППСник прокрался и сделал?
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 09:42Да чушь это. Вот вычислили, что звонил некий ППСник, и? Так и оставили?
Я могу в полне могу допустить что звонок был)
и звонок был с целью попробовать нажится )
Но звонок от именно от ппсника под большим вопросом )
Срдя по тому что установили якобы звонили из парковки , доверия тому нет никакого :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 12:41Я могу в полне могу допустить что звонок был)
и звонок был с целью попробовать нажится )
Но звонок от менно от ппсника под боль шим вопросом )
Срдя по потому что установили якобы звонили из парковки , доверия тому нет никакого :)
Правильно. И мать со своего телефона позвонила в полицию, и выдала там эту информацию. А теперь зачем-то отпирается.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 04:40Главное не откуда звонили, а как номер отца узнали, если он его не светил.
Мне как то мало верится, что отец когда искал сына никому не давал свой номер или хотябы сам не звонил dontknow
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 12:43И мать со своего телефона позвонила в полицию, и выдала там эту информацию. .
стопудово +)
ЦитироватьА теперь зачем-то отпирается
ну так если тайком от мужа то понятно :)
А в каком часу тот энергетик куплен ? )Напомните O0 И как далеко тот магаз что от ЖД что от аеропорта ? )
Примерно ?)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 12:45стопудово +) ну так если тайком от мужа то понятно :)
так а что тут такого dontknow зачем тайком это делать? при том, разве она не понимает, насколько это нелепо выглядит?
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:10так а что тут такого dontknow зачем тайком это делать? при том, разве она не понимает, насколько это нелепо выглядит?
мож муж посчитал что информация неверная )
Или решил что надо ждать когда те условные похитители еще позвонят , а не обращатся в полицию .........
А жена в обход мужу решила заявить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:02А в каком часу тот энергетик куплен ? )Напомните O0 И как далеко тот магаз что от ЖД что от аеропорта ? )
Примерно ?)
Карта от Грека с ТайныKarta.jpg
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:16Карта от Грека с ТайныKarta.jpg
:-[
Ho ни фига не вижу и не понимаю :D ЖБИ это что ? dontknow
07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем нами определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:19:-[
Ho ни фига не вижу и не понимаю :D ЖБИ это что ? dontknow
это последнее место, где его камера засекла.
Karta.jpg
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 12:38Похоже на враньё, что заявление не делали. Кто же сделал с ее телефона? ППСник прокрался и сделал?
Подделать можно что угодно. Достаточно запись сделать.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:21это последнее место, где его камера засекла.
так я не о том )
последнее место, где его камера засекла в каких о растояниях от вокзала или от аерппорта )
и там где его засекли в последний раз он приближается к аеропорту или отдлаяется от него ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:26так я не о том )
последнее место, где его камера засекла в каких о растояниях от вокзала или от аерппорта )
и там где его засекли в последний раз он приближается к аеропорту или отдлаяется от него ? dontknow
Трудно сказать))) он вообще не туда пошел изначально... ему бы на Мира, и по ней идти прямехонько к аэропорту
ему бы красным жирным идти....Kartaии.jpg
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:26и там где его засекли в последний раз он приближается к аеропорту или отдлаяется от него
Да, выглядит так, будто он зашёл дальше. Может, прямого прохода нет, и собирался дальше идти по Кишинёвской и по Мира. Прочерчена прямая линия, а как он шёл, неизвестно.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:30Трудно сказать)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 16.12.2024, 13:38Да, выглядит так, будто он зашёл дальше. Может, прямого прохода нет, и собирался дальше идти по Кишинёвской и по Мира. Прочерчена прямая линия, а как он шёл, неизвестно.
я вообще не понимаю чего вы мне ответили ) зачем мне те названия улиц ) прямые проходы и какие то линии ?)
вопрос вроде простой :
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:26и там где его засекли в последний раз он приближается к аеропорту или отдлаяется от него ?
:)
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:33ему бы красным жирным идти....Kartaии.jpg
это путь от магаза ? а там конeц того краcного жирного -аеропорт ? :)
Моё предположение о том, как он мог дойти до места смерти, и куда мог идти дальше. Кружком отмечен место, где он мог свернуть на тропинку (пунктир). Малиновым - предполагаемый дальнейший путь.
Karta1.jpg
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:46это путь от магаза а там конрц того кразного жирного аеропорт ? :)
Да. Аэропорт в кружке красном. а он получается совсем в другую сторону пошел изначально.
Скорее всего, хотелось посмотреть вот это природный участок. Как в случае с Алёшкиной...
Karta2.jpg
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:49Да. Аэропорт в кружке красном. а он получается совсем в другую сторону пошел изначально.
ясно ) того и хотела :-[
ну допустим не туда повернул от магаза , но все же условно по направлению ка аеропорту...........
я бы пешком до аеропорта не пошла бы конечно ) но люди разные : dontknow
Цитата: УкуРуку от 16.12.2024, 13:59Скорее всего, хотелось посмотреть вот это природный участок. Как в случае с Алёшкиной...
Karta2.jpg
Да что там смотреть? В Адлере олимпийские объекты, красивейшая имеретинскя набережная, ботанический сад. А тут лес какой то на горе. И самолёт через пару часов уже.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 14:09Да что там смотреть?
Кому - что... Алёшкина тоже полезла через заросли к берегу.
Наверно, пора считать прогулку перед вылетом дурной приметой :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:03ясно ) того и хотела :-[
ну допустим не туда повернул от магаза , но все же условно по направлению ка аеропорту...........
я бы пешком до аеропорта не пошла бы конечно ) но люди разные : dontknow
я потому и сказала
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 13:30Трудно сказать)))
Предлагаю гибридную версию: несчастный случай + криминал.
1. Так как есть подтверждение по камерам, то что он шел пешком и не самым простым маршрутом - очень похоже, что заблудился.
2. Если звонок в 112 был, то вполне возможно, что действительно упал. Дороги там могли быть не самые простые. Возможно, повредил ногу, связки. Не мог встать.
3. Его в таком состоянии нашли местные "асоциальные элементы" - добили, чемодан распотрошили, оттащили подальше в кусты.
В изначальный криминал с целью ограбления не очень верю. Местные прекрасно отличают тех, кто едет НА отдых, а значит возможно с наличностью, и тех кто едет С отдыха. Скорее всего уже потратившись. Карты для них не слишком привлекательны - большой риск засветиться. А шмотки сейчас мало кому нужны.
Ну, или еще вариант, поссорился с кем-то по дороге. Тоже возможно.
Действительно, несчастный случай все же мог быть. И упасть мог не там, где нашли, и идти с тарвмой головы какое то время даже. Вещи могли украсть уже у мертвого.
Скорее склоняюсь теперь к этому или к случайному ДТП. Сбили, тело перенесли чуть дальше от дороги.
Почему туда пошёл, а не по улице Мира все ещё не понятно. Но чужая голова потемки.
Зашел уже прилично в глубь от жби. Но в какой то момент решил, что быстрее будет идти вперёд, чем возвращаться обратно. Не оценил обстановку, довериться навигатору, на пол пути что то произошло.
Цитата: УкуРуку от 16.12.2024, 14:20Кому - что... Алёшкина тоже полезла через заросли к берегу.
а вы прям видели как она именно сквозь заросли пролезала :)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 14:09Да что там смотреть? В Адлере олимпийские объекты, красивейшая имеретинскя набережная, ботанический сад. А тут лес какой то на горе. И самолёт через пару часов уже.
так об том и речь )
И если его камера зафиксировала на том ЖБИ которго мне никто не расщифровал ,то зачем он туда поперся не ясно ни разу :)
ЦитироватьА тут лес какой то на горе
;)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 15:15так об том и речь )
ЖБИ которго мне никто не расщифровал
Не знаю, как там, а в Екб - завод железобетонных изделий :)
Цитата: Comrade от 16.12.2024, 15:18Не знаю, как там, а в Екб - завод железобетонных изделий :)
:-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Надо изучать кости и определять причину травм, и выяснять по поводу звонка и заявления. Если выяснится, что звонок и заявление - дело рук сотрудников полиции, надо выяснить причины, по которым они сделали: в том числе, проверять контакты, так как могли это делать по чьей-то просьбе. Но очень сомнительно, что это всё станут проверять...
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 14:20я потому и сказала
ну чтож ) я вангую так letter
Смысла подбрасывать там труп или останки- нет никакого 0//
Вывезли бы в лес , закопали - нет тела нет дела )
Либо свалился
либо получил условным бревном с зади ,
либо сперва получил а пoтом свалился )
Получил бревном - вещи забрали труп в кусты бросили .(
Свалился - обьясняет звонок в 112 как его самого так мож и тех кто его там нашёл )
Кинулись звонить, а увидели что не жилец и испугались )
Вещи телефон присвоили - труп в кусты (
Вот такие у меня версии dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 13:14мож муж посчитал что информация неверная )
Или решил что надо ждать когда те условные похитители еще позвонят , а не обращатся в полицию .........
А жена в обход мужу решила заявить dontknow
Ну а сейчас то зачем отпирается? dontknow
Даже если она ментам сказала что то, это это не заявление же. А если оно действительео, было надо понять с какой целью оно могло быть сделано третьими лицами для начала.
Утаивать от отца это зачем было бы нужно? Никакого смысла вообще.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 18:25Даже если она ментам сказала что то, это это не заявление же. А если оно действительео, было надо понять с какой целью оно могло быть сделано третьими лицами для начала.
Утаивать от отца это зачем было бы нужно? Никакого смысла вообще.
Почему не заявление? Заявление и по телефону принимают.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 18:30Почему не заявление? Заявление и по телефону принимают.
А, да? Не знала. Ну все равно чеб она мужу не сказала бы что ли? В чем смысл тайны?
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 18:33А, да? Не знала. Ну все равно чеб она мужу не сказала бы что ли? В чем смысл тайны?
Ну, а кто мог с ее телефона позвонить с заявлением? dontknow ну не пробравшийся же под покровом ночи ППСник, в самом деле.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 18:36Ну, а кто мог с ее телефона позвонить с заявлением? dontknow ну не пробравшийся же под покровом ночи ППСник, в самом деле.
А был ли звонок то? Оба варианта одинаково дурацкие: кто то позвонил за нее зачем то или она забыла или скрыла от мужа.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 16:01ну я пока что не противник убийства ) противник фантазии про ппсников и высокопоставленных :D
при том почему исключаешь НС) разве он сам свалится не мог ? )
Цитата: BelayaBelka от 15.12.2024, 16:11Мог. И так и получилось ИМХО.
Какое тогда имеет значение то, что жена после случившегося долго не приезжала в свой город, и на телешоу сидела отдельно от родителей погибшего?
Цитата: Comrade от 15.12.2024, 18:22Есть несколько версий пропажи погибшего Александра Кузнецова. Их обсуждали на программе у Андрея Малахова.
1⃣ Похищение, связанное с государственной тайной.
2⃣ Похищение для того, чтобы забрать в трудовое рабство.
3⃣ Александр лишился памяти, решил оставить семью или уйти в зону спецоперации.
4⃣ В лесу водятся медведи, и они могли напасть на мужчину.
Какое же отношение АК имел к государственной тайне?
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:12Какое же отношение АК имел к государственной тайне?
На оборонке работал. Эти версии были хороши именно для похищения (кроме медведя).
Цитата: Jane Doe от 15.12.2024, 18:48Зачем расследовать то что можно спаисать на висяк? Понятно, что никогда не будут.
На висяк ничего не списывают. Если расследование зависло- это же не значит, что можно спокойно и с облегчением вздохнуть. Наоборот, это значит ухудшение показателей раскрываемости, минус в служебную карму следователя и т.д. и т.п.
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:19На висяк ничего не списывают. Если расследование зависло- это же не значит, что можно спокойно и с облегчением вздохнуть. Наоборот, это значит ухудшение показателей раскрываемости, минус в служебную карму следователя и т.д. и т.п.
Неверно выразилась, имела в виду списать на некриминал.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:38ну не смешите ) насмотрелись кинов ) ну получат висяк ) и повесятся что ли ? :)
Зависит от статистки за текущий квартал. Если у них мало раскрытых дел, то лучше повеситься))
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:36так никто не спорит )
но первое логичное при гибели в наркоманском районе как по мне не пп- сники :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 15:38но даже если они ) то с чего вдруг им тело перетаскивать ) из района наркиманов ? :)
Чтобы голова болела у их коллег из другого района(пусть даже человек стал жертвой несчастного случая). Это реальная практика.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 18:16Ну а сейчас то зачем отпирается? dontknow
ну вот а зачем ей рассказывать как она мужа не послушалась и пошла против его воли ? :)
когда можно на консирологию свалить :)
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:00Какое тогда имеет значение то, что жена после случившегося долго не приезжала в свой город, и на телешоу сидела отдельно от родителей погибшего?
не поняла ) все обстоятельства важны ) атмосфера внутри семьи не исключение :)
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:00Какое тогда имеет значение то, что жена после случившегося долго не приезжала в свой город, и на телешоу сидела отдельно от родителей погибшего?
На мой взгляд, это имеет значение в том плане, зачем он вообще пошел в кушери, вместо того, чтоб по нормальной дороге пойти/поехать в аэропорт.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 21:16На оборонке работал. Эти версии были хороши именно для похищения (кроме медведя).
Да ну какая там гостайна у стропальщика может быть dontknow
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 21:16Эти версии были хороши именно для похищения
да ну :) одна бредовей другой )
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:121⃣ Похищение, связанное с государственной тайной.
2⃣ Похищение для того, чтобы забрать в трудовое рабство.
3⃣ Александр лишился памяти, решил оставить семью или уйти в зону спецоперации.
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:22Зависит от статистки за текущий квартал. Если у них мало раскрытых дел, то лучше повеситься))
вот и говорю ) кинов насмотрелись popcorn
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 21:34Чтобы голова болела у их коллег из другого района(пусть даже человек стал жертвой несчастного случая). Это реальная практика.
ну и ? )
Болела ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:02да ну :) одна бредовей другой )
Похищение в трудовое рабство - очень распространенная история. Не экзотика вообще.
Потеря памяти тоже не такая уж невозможная история, как и инициирование собственной пропажи.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 21:59ну вот а зачем ей рассказывать как она мужа не послушалась и пошла против его воли ? :)
Они что, по шариату живут?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 19:38ну не смешите ) насмотрелись кинов ) ну получат висяк ) и повесятся что ли ? :)
А зачем получать, если есть возможность не получать?
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:09Похищение в трудовое рабство - очень распространенная история. Не экзотика вообще.
Потеря памяти тоже не такая уж невозможная история, как и инициирование собственной пропажи.
Они что, по шариату живут?
А зачем получать, если есть возможность не получать?
Ну там же не потеря памяти а уход на СВО а амнезийном состоянии :)
При том какая такая потеря ?
Отец бы заявил и сразу нашли бы его :)
На трудовое рабство ещё куда не шло ) да то врядли на улицах Адлера )
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:09Цитироватьну вот а зачем ей рассказывать как она мужа не послушалась и пошла против его воли ? :)
Они что, по шариату живут?
шарият тут каким боком ? ну на кой разлад в семье когда можно и без него :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:14Ну там же не потеря памяти а уход на СВО а амнезийном состоянии :)
При том какая такая потеря ?
Отец бы заявил и сразу нашли бы его :)
На трудовое рабство ещё куда не шло ) да то врядли на улицах Адлера )
Какая разница, нет этого всего уже. Тело нашли.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:09А зачем получать, если есть возможность не получать?
ну так по вашей такой логике все бы списывали на НС )
При том я ну ниразу не понимаю чего отец добивается ?
Ну допустим откроют дело заново , кто там чего нараследует ? ) Даже под контролем Бастрыкина ?)
Про ппсников то и вовсе бред, уверена то было условием Малахова :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:19ну так по вашей такой логике все бы списывали на НС )
Так так и делают, где можно.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:19При том я ну ниразу не понимаю чего отец добивается ?
Ну допустим откроют дело заново , кто там чего нараследует ? ) Даже под контролем Бастрыкина ?)
Ну криминал вероятен. Могли бы и расследовать что-то, если бы расследовали. Отец искренне борется за своего ребенка. Он тем более верит даже и в то, что останки подбросили. Он убежден, что криминал был. И это его право. А расследование должно было быть, даже если это НС, родители бы приняли и эту версию и успокоились, если бы расследование нормальное было, просто там никто ничего не делает и информации им не дает. Что может быть как раззвездяйством, так и покрыванием кого надо. Там диаспоры рулят очень сильно. Так что это даже не конспиродогия. Там есть это все кумовство очень в большой пропорции. А если на 3 км отъехать и попасть в Абхазию, там вообще мрак полнейшие. Там все другу друга знают. Чужаки идут лесом сразу. Отец же тоже понимает, ментальность этого региона.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:41Ну криминал вероятен. Могли бы и расследовать что-то, если бы расследовали.
ну например как ? :) при данных обстояыельствах ;)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:41Он убежден, что криминал был. И это его право. А расследование должно было быть, даже если это НС,
начнем с того что если НС то расследования не должно быть )
Точно так же как следствие не должно плясать под то , вo что отец верит :)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:41ничего не делает и информации им не дает.
не дает информации не всегда значит что ничего не делает ) Пример убийство Алещкиной :)
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:41ам все другу друга знают. Чужаки идут лесом сразу. Отец же тоже понимает, ментальность этого региона.
ну и что ? )
Это повод вещать на всю страну про убийство силовиками ? :o
На основе того якобы установленного звонка ? )
Но я не про тo спрашиваю )
Ну признают что убийство )
Точнее тот висяк )
A что висяк как понимаю тут все согласны )
И ? )
Родителям от того легче ? )
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:41А если на 3 км отъехать и попасть в Абхазию, там вообще мрак полнейшие. Там все другу друга знают. Чужаки идут лесом сразу. Отец же тоже понимает, ментальность этого региона.
Чтоб сгинуть в кушерях не надо ездить в Абхазию, с этим вполне справляются и в условном Омске, или в Рязани....
И да, нет там никакого мрака. Одинаково как и везде. Ищущий приключений обязательно их найдет. Была там неоднократно, как видите жива-здорова.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:021⃣ Похищение, связанное с государственной тайной.
2⃣ Похищение для того, чтобы забрать в трудовое рабство.
3⃣ Александр лишился памяти, решил оставить семью или уйти в зону спецоперации.
Цитата: Jane Doe от 16.12.2024, 22:15Какая разница, нет этого всего уже. Тело нашли.
я знаю что нашли )
знала и тогда когда писала, что версии бредовые )
Нахождение тела этот факт никак не изменило :)
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 11:13Чтоб сгинуть в кушерях не надо ездить в Абхазию, с этим вполне справляются и в условном Омске, или в Рязани....
И да, нет там никакого мрака. Одинаково как и везде. Ищущий приключений обязательно их найдет. Была там неоднократно, как видите жива-здорова.
Забрел не пойми куда и нарвался (
Мож даже в магазе кто заприметил что деньги были dontknow
Мне только непонятен тот поход пешком до арепорта )
В незнакомом городе, за два часа до самолета dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 13:29Забрел не пойми куда и нарвался (
Мож даже в магазе кто заприметил что деньги были dontknow
Мне только непонятен тот поход пешком до арепорта )
В незнакомом городе, за два часа до самолета dontknow
ну вот у меня версия, что сильно расстроен был чем-то...потому и забил на вылеты-выезды...
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 13:58ну вот у меня версия, что сильно расстроен был чем-то...потому и забил на вылеты-выезды...
я потому и спрашивала ) приближался он к аеропорту или нет ......
Выходит приближался, хоть и окольными путями .....
Опять же маме сказал что прилетит тем рейсом , на работу надо ......
Мож забил конечно ......
Но то разве повод перется к тому ЖБИ............ dontknow
Если криминал, то мне видется что нарвался на рыбака как Евангелина, образно говоря ....
Или на самом деле упал , а потом кто то вещи забрал dontknow
Если район наркиманский )
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 11:01ну например как ? :) при данных обстояыельствах ;)
Ну могли и грабануть, и избить, и сбить машиной.
Но я тоже уже совсем склонилась с НС. Как вариант непреднамеренное что то, ну ударили по лицу, а он упал затылком, такое что то.
Родителей жаль безумно. Они запутались уже, а дальше начнется неверие всему и всем. И будет как у мамы Анны Цомартовой не дай бог.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 11:12ну и что ? )
Это повод вещать на всю страну про убийство силовиками ? :o
Нет, но учитывать это надо. Потому что даже если бы было прям явное убийство там было - прикрывали бы своих. Силовики точно не убивали, нафига оно им, а вот покрывать могли запросто, если то кто причастен был бы с крышей. Это все таки ментальность особая там. Все друг друга знают к тому же. Такое не исключено.
Но родители уже все, твердо уверовали, что был криминал.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 14:30И будет как у мамы Анны Цомартовой не дай бог
с этим "убийством силовиками" к сожалению всё к тому и идёт...... :(
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 14:30Ну могли и грабануть, и избить, и сбить машиной.
так всё могло быть ) но я спpашивала как расследовать четыре месяца спустя ? )
то есть что следствие в данном случае могет ? )
При том явно сам шел к тому месту раз камеры зафиксировали dontknow
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 13:58ну вот у меня версия, что сильно расстроен был чем-то...потому и забил на вылеты-выезды...
Ну тут вообще по человеку по биографии можно прочесть немного. Он не импульсивный, потому что ипотеку исправно платил, кредитов не было. Работа ответственная, характеризовали его хорошо.
Пропустить рейс, забив на работу и вообще на все из за ссоры с женой- неадекватный поступок и эмоциональная лабильность. Если бы у него был такой истерический вектор - это бы всплывало и раньше 100%.
Вона в теме убийства девушкой с губами - по ней же видно, что тю тю. И не только по губам. Писали, что звала на др друзей, все собирались, а она отменила. Не работала, употребляла. Вот это вот и есть нестабильность, истеричном, импульсивность - это черты характера, а они не возникают вдруг из ниоткуда.
Но чего он поперся туда, действительно, совершенно неясно.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 14:32с этим "убийством силовиками" к сожалению всё к тому и идёт...... :(
Но тут то еще можно предположить криминал, а там это просто чистая фантазия ни на чем не основанная во вообще.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 14:42Но тут то еще можно предположить криминал, а там это просто чистая фантазия ни на чем не основанная во вообще.
там хотябы санатории ФСБ ) а тут ничего :)
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 14:30Ну могли и грабануть, и избить, и сбить машиной.
Но я тоже уже совсем склонилась с НС
сделайте голосование O0 O0 O0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 14:48там хотябы санатории ФСБ ) а тут ничего :)
Там тем более там безопаснее).
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 15:00сделайте голосование O0 O0 O0
Как погиб Александр :)
НС
Убийство )
убийство хулиганами )
убийство силовиками)
или свои вопросы придумайте
:)
Сделала.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 13:29Забрел не пойми куда и нарвался (
Мож даже в магазе кто заприметил что деньги были dontknow
Мне только непонятен тот поход пешком до арепорта )
В незнакомом городе, за два часа до самолета dontknow
Деньги наверное на карточке у погибшего так и остались, иначе бы об этом отец рассказал. Что тоже говорит об несчастном случае.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 15:13Сделала.
наверное надо было сделать чтоб допустили несколько ответов от одного пользователя :)
но теперь вря дли допустит редактирование :) но мож попробуйте :)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 14:48там хотябы санатории ФСБ ) а тут ничего :)
Тут завод ЖБИ... Если родители не верят в НС, то разницы нет к чему криминал пристроить, и завод подойдёт, и ППСники, и наркоманы...
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 14:40Ну тут вообще по человеку по биографии можно прочесть немного. Он не импульсивный, потому что ипотеку исправно платил, кредитов не было. Работа ответственная, характеризовали его хорошо.
Пропустить рейс, забив на работу и вообще на все из за ссоры с женой- неадекватный поступок и эмоциональная лабильность. Если бы у него был такой истерический вектор - это бы всплывало и раньше 100%.
Вона в теме убийства девушкой с губами - по ней же видно, что тю тю. И не только по губам. Писали, что звала на др друзей, все собирались, а она отменила. Не работала, употребляла. Вот это вот и есть нестабильность, истеричном, импульсивность - это черты характера, а они не возникают вдруг из ниоткуда.
Но чего он поперся туда, действительно, совершенно неясно.
А тут не импульсивность просматривается у погибшего, а кое что другое.
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 13:58ну вот у меня версия, что сильно расстроен был чем-то...потому и забил на вылеты-выезды...
Согласна. А иначе бы нашел возможность цивилизованно добраться до аэропорта, а не переть пешим ходом по незнакомой местности.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:22Деньги наверное на карточке у погибшего так и остались, иначе бы об этом отец рассказал. Что тоже говорит об несчастном случае.
Ну деньги не стали бы снимать даже если криминал. Тогда отсудили бы по банкомату и камерам запросто можно было бы. И пин код как то получить еще надо.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:25А тут не импульсивность просматривается у погибшего, а кое что другое.
Если вы про алко/нарко, то его наличие в организме при вылете через 2 часа в незнакомом городе - это ьоже импульсивность и крайняя степень инфантильности. Если мы не про бутылку пива говорим.
Уважаемые голосовавшее, аргументируйте пожалуйста, свои ответы.
Я считаю, что падение с высоты своего роста, но не на месте обнаружения точно, там мягкая почва. Склонов там особых нет, если не сходить с дороги.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:22Деньги наверное на карточке у погибшего так и остались, иначе бы об этом отец рассказал. Что тоже говорит об несчастном случае.
Надо пин-код знать, и пользоваться опасно. Но ведь она куда-то делась, вместе с другими вещами... Пластик очень долго не разлагается, о чём ноют "зелёные"... Так же с синтетической одеждой, пуговицами и т.п. "Всё полностью сгнило" - глупость.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 15:30Ну деньги не стали бы снимать даже если криминал. Тогда отсудили бы по банкомату и камерам запросто можно было бы. И пин код как то получить еще надо.
Если вы про алко/нарко, то его наличие в организме при вылете через 2 часа в незнакомом городе - это ьоже импульсивность и крайняя степень инфантильности. Если мы не про бутылку пива говорим.
Нет не про алко, и не про наркотики. Вы же обсуждали черты характера. Мне вот переписка его с мамой бросилась в глаза. Взрослый мужик, два раза женат, двое детей, а "пуповину" мама не отрезала... Что с ним было не так, что он был на постоянной связи с родителями?
Цитата: УкуРуку от 17.12.2024, 15:34Но ведь она куда-то делась, вместе с другими вещами... Пластик очень долго не разлагается, о чём ноют "зелёные"...
Да выкинули все давно. Никто же не будет искать иголку с тогда сена на мусорных свалках. То что вещи и телефон забрал кто-то, это 100%.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:38Нет не про алко, и не про наркотики. Вы же обсуждали черты характера. Мне вот переписка его с мамой бросилась в глаза. Взрослый мужик, два раза женат, двое детей, а "пуповину" мама не отрезала... Что с ним было не так, что он был на постоянной связи с родителями?
Я, наоборот не увидела гиперконтроля и слияния. Хочешь встретим? Не хочешь, ну и молодец. Нормальные, теплые отношения. А потом, кончено, они заволновались, сын то пропал. В том, то и дело, что будь он с эмоциональными фейерверками, они может в Сочи и не подорвались так быстро. Но они знали, что ему это несвойственно.
Цитата: УкуРуку от 17.12.2024, 15:34Пластик очень долго не разлагается,
Цитата: УкуРуку от 17.12.2024, 15:34Надо пин-код знать, и пользоваться опасно. Но ведь она куда-то делась, вместе с другими вещами...
ну так если забрали сумку и телефон , то и карточку забрали :)
Цитата: УкуРуку от 17.12.2024, 15:34Надо пин-код знать, и пользоваться опасно. Но ведь она куда-то делась, вместе с другими вещами... Пластик очень долго не разлагается, о чём ноют "зелёные"... Так же с синтетической одеждой, пуговицами и т.п. "Всё полностью сгнило" - глупость.
Если телефон и банковскую карту подобрали после гибели, то Вы правы - не так то просто деньги снять. Поэтому я и написала, что раз деньги целы, то НС.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 15:33Уважаемые голосовавшее, аргументируйте пожалуйста, свои ответы.
Я считаю, что падение с высоты своего роста, но не на месте обнаружения точно, там мягкая почва. Склонов там особых нет, если не сходить с дороги.
так над склоном нет дороги ? :)
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 15:39Я, наоборот не увидела гиперконтроля и слияния. Хочешь встретим? Не хочешь, ну и молодец. Нормальные, теплые отношения. А потом, кончено, они заволновались, сын то пропал. В том, то и дело, что будь он с эмоциональными фейерверками, они может в Сочи и не подорвались так быстро. Но они знали, что ему это несвойственно.
А разве не было информации, что мама весь день была с ним на связи?
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:44что раз деньги целы, то НС.
ну так если с целью огрoбления, то наверное перед тем, как образно говоря дать по голове , не опросили же где у него деньги :)
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:46А разве не было информации, что мама весь день была с ним на связи?
не было ) он вроде после прибытия поезда созвонился и сказал что вещей с собой мало и встречать не надо , и тем как бы потвердил что собирается сесть на самолет )
И то как бы нормальное дело )
Никакой особой пуповины лично я в том не вижу :)
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:46А разве не было информации, что мама весь день была с ним на связи?
Весь день - это какое то обобщение в любом случае. Переписывались, да, ну а что такого. Не значит, что он всегда так с ней переписывался каждый день и по нескольку часов прям.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 15:47ну так если с целью огрбаления, то наверное перед тем как дать по голове образно говоря, не опросили же где у него деньги :)
Если цель была ограбить, то могли, как аниматоров с краснодарского края по банкомата провезти.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:50Если цель была ограбить, то могли, как аниматоров с краснодарского края по банкомата провезти.
а у какого то наркомана , которому на дозу надо былo, есть на то такое возможности ? :)
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 15:50Весь день - это какое то обобщение в любом случае. Переписывались, да, ну а что такого. Не значит, что он всегда так с ней переписывался каждый день и по нескольку часов прям.
Панические атаки, переписка с мамой... Если все это в одну корзину сложить, то вырисовывается не очень уверенный человек. Или не так?
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 15:51а у какого то наркомана которому на дозу надо были на то возможности ? :)
Наркоману нет, ему бы хватило того, что в карманах. Я про другое. Там же отец целый список версий выложил.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:52Панические атаки, переписка с мамой... Если все это в одну корзину сложить, то вырисовывается не очень уверенный человек. Или не так?
Панические атаки - это следствие придумало. Родителям что пишут только неуверенные люди? Ну бросьте. Он в это день должен был прилетать домой, мама интересовалась, наверно, как жена и внучка сели в поезд, как он доехал из Анапы, встретить ли его.
Наоборот, вырисовывается человек с нормальными родителям, с нормальной семьей. Вы посмотрите даже на его фото - он расслабленный, не напряженный, не зажатый. В нем нет драмы и надрыва - а это часто видно внешне, стресс тревога меняют взгляд, меняют осанку, делают человека напряженным.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 16:26Панические атаки - это следствие придумало. Родителям что пишут только неуверенные люди? Ну бросьте. Он в это день должен был прилетать домой, мама интересовалась, наверно, как жена и внучка сели в поезд, как он доехал из Анапы, встретить ли его.
Наоборот, вырисовывается человек с нормальными родителям, с нормальной семьей. Вы посмотрите даже на его фото - он расслабленный, не напряженный, не зажатый. В нем нет драмы и надрыва - а это часто видно внешне, стресс тревога меняют взгляд, меняют осанку, делают человека напряженным.
Возможно мне показалось.
Цитата: Comrade от 17.12.2024, 15:57Наркоману нет, ему бы хватило того, что в карманах. Я про другое. Там же отец целый список версий выложил.
ну так при чем отец, который там :) мы же тут разбираем :)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 15:00сделайте голосование O0 O0 O0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:)
Я бы ещё суицид добавила.
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 18:02Я бы ещё суицид добавила.
Посредством падения на голову? Не добавлю >:D
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 18:04Посредством падения на голову? Не добавлю >:D
ваше право ) Но то ущемление >:(
Потому как если он повесился а пролом посмертный , то самое то )
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 18:10ваше право ) Но то ущемление :)
Потому как если он повесился а пролом посмертный , то самое то :)
Здрасьте, куда повесился, на чем.
Добавила.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 18:13Здрасьте, куда повесился, на чем.
Добавила.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 18:04Посредством падения на голову? Не добавлю >:D
Ну это не непредвзятость и не объективность.
Цитата: BelayaBelka от 17.12.2024, 18:46Ну это не непредвзятость и не объективность.
Уже добавила.
«Привезли маленький пакетик с костями». Всё, что известно о загадочной гибели 36-летнего рабочего на отдыхе в Сочи
В Екатеринбурге простились с погибшим при загадочных обстоятельствах 36-летним Александром КузнецовымЦитироватьСергей Кузнецов считает, что сын мог пойти длинной дорогой до аэропорта
:o dontknow
Погодса в Адлере к обеду +26 +27 , IMHO не самое то для длинных прогулок dontknow
После ночи в поезде, под энергетик )
Вчерашняя статья :
По детализации звонков выяснилось, что в 15:27 в течение двух минут он звонил на 112,
но на горячей линии никто не взял трубку.
Больше Александра никто не видел.
https://26.ru/text/incidents/2024/12/17/74887664/
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера.
Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов».
— Результат принесли не поиски сына, а программа Малахова. Именно после того, как она вышла в эфир, эти косточки появились там, где их нашли. Они туда не сами пришли, не своими ногами. Его туда подкинули, других вариантов нет, — уверен Сергей Кузнецов.
https://26.ru/text/incidents/2024/12/17/74887664/
Никак в логику отца не врубаюсь ) Нашли 18 сентября а помог Малахов который вышел 25 ого dontknow
Все материалы по этой истории E1.,RU собирает в
специальном разделе. (https://www.e1.ru/text/theme/37604/)
https://www.e1.ru/text/theme/37604/
Это похоже на историю Крисс и Лисан. Раз уж есть подозрение, что полиция старается замять дело, и даже подозрения в причастности ППС, можно думать, что останки могли быть найдены в любое время, и в том числе - сразу после смерти.
Цитата: BelayaBelka от 16.12.2024, 22:01Да ну какая там гостайна у стропальщика может быть dontknow
Если предприятие, связанное с обороной, то и стропальщики дают подписку о неразглашении, и ограничены в выезде зарубеж. В этом есть смысл, поскольку даже не посвященный в содержание гостайны человек является кладезем полезных сведений о месте, в котором работает.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:05ну и ? )
Болела ? :)
Болела.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 11:03начнем с того что если НС то расследования не должно быть )
А как без расследования установить, что имел место несчастный случай, если очевидцев происшествия не было?
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 19:14Если предприятие, связанное с обороной, то и стропальщики дают подписку о неразглашении, и ограничены в выезде зарубеж. В этом есть смысл, поскольку даже не посвященный в содержание гостайны человек является кладезем полезных сведений о месте, в котором работает.Болела.
Да ладно? А то разгласит сколько листов погрузил сегодня? Так пусть разглашает, наоборот.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 14:35так всё могло быть ) но я спpашивала как расследовать четыре месяца спустя ? )
то есть что следствие в данном случае могет ? )
При том явно сам шел к тому месту раз камеры зафиксировали dontknow
Как минимум, может констатировать смерть от неустановленной причины, чтобы оставалась потенциальная возможность раскрыть это дело по вновь открывшимся обстоятельствам.
Несчастный случай они как спустя четыре месяца разглядели?
Цитата: BelayaBelka от 18.12.2024, 19:22Да ладно? А то разгласит сколько листов погрузил сегодня? Так пусть разглашает, наоборот.
Если предприятие оборонное, то информация о количестве разгружаемых за день листов действительно имеет важное значение. Основная часть развединформации собирается именно так: сведения набираются по крохам, суммируются, анализируются, и получается картина, которую от интересующихся стремятся скрыть.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 22:05ЦитироватьЧтобы голова болела у их коллег из другого района(пусть даже человек стал жертвой несчастного случая). Это реальная практика.
ну и ? )
Болела ? :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 19:14Болела.
ну как виден не болела )
А условно болеть начала только с конца августа )
Или и ты сторонник что кости в августе перевезли ? :o
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 19:20А как без расследования установить, что имел место несчастный случай, если очевидцев происшествия не было?
доследственной проверкой :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 19:26Как минимум, может констатировать смерть от неустановленной причины, чтобы оставалась потенциальная возможность раскрыть это дело по вновь открывшимся обстоятельствам.
так а разве причину установили ? ) и если там чего то откроется , что мешает расскрыть ? :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 19:36Если предприятие оборонное, то информация о количестве разгружаемых за день листов действительно имеет важное значение. Основная часть развединформации собирается именно так: сведения набираются по крохам, суммируются, анализируются, и получается картина, которую от интересующихся стремятся скрыть.
А чего это скрывать? На оборонных предприятиях и кастрюли из нержи (условно) делают)))
Цитата: BelayaBelka от 18.12.2024, 20:51А чего это скрывать? На оборонных предприятиях и кастрюли из нержи (условно) делают)))
самое интересное что заместо дабы похитить по месту жительства, гонялись за ним
по югам facepalm
Дабы выведать неизвестный видимо факт, что тот завод в
ЕКБ, как и наверное 50 проц других, трудится на обороноспособность страны :D
Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 16:26Панические атаки - это следствие придумало
предположило , но не суть )
Но во отличии от психического , о прекрасном физическом здровоье семья не особо распостроняется )
Панические аттаки доупстим с потолка , но ту бронхиальную астму вроде семья не отрицает ?)
И тот поход под энергетиком в июнскую жару , ко всякому мог привести dontknow
Цитата: BelayaBelka от 18.12.2024, 20:51А чего это скрывать? На оборонных предприятиях и кастрюли из нержи (условно) делают)))
На ЗиКе работал, как Александров, но простым работягой.
И я опять не как все: ничего особо странного в том походе с вокзала на аэровокзал не вижу - хотел время убить и заодно жиры свои растрясти. Но не учел горы, жару и общее свое состояние здоровья. Местность там в общем-то горная, трек его был на подъеме - астма, одышка, головокружение, оступился, упал - звонок в 112 тому подтверждение (кстати, тот неответ неплохо бы и расследовать). Еще в Сочах на буераках колючек всяких полно с серьезными шипами, может и они еще сыграли роль. Змей тоже много.
со страницы отца в одноклассниках. длиннотекст от 12го августа
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMediaStatusComments&st.edit=off&st.dsctp=USER_STATUS&st.rpl=off&st.topicId=156936030662040&st.friendId=478007441560&_prevCmd=photoTopic&tkn=5577
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:0713.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ................
от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара,
о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401,
что трое неизвестных удерживают 1 человека.
я пока никак не могу перевести на понятный мне язык hmno
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:0705.08.2024 г. в соц. сетях впервые появились официальные объявления о поисках сына от имени МВД г. Сочи.
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут. .
ну так делают же чего то оказывается :) и не обязаны отцу оычитыватя ) дабы тот на малаховах все растрезвонил :)
ЦитироватьТолько пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело. А наказания понесут все причастные
нельзя сказать что начал за здравие, но закончил то и вовсе по цомартовски :(
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:07со страницы отца в одноклассниках. длиннотекст от 12го августа
ЦитироватьПовторно. Помогите, пожалуйста, в поисках похищенного 07.06.2024 г. сына.
dontknow
"Сергей Кузнецов
Оказывается, чтобы не открывать уголовного дела полиция везде руководству выставила сына как наркомана. Вот действительно сволочи, полное отсутствие интелекта у сотрудников полиции. Понабирали идиотов по объявлению, даже в людях нет толку разобраться. А мы ждем от них какую-то помощь. Сколько у нас в стране дебилов. Обращались к эзотерикам, там большая часть даже угадать не может о ком они рассказывают сказки, полный бред. Более менее что-то суразное говорят 5-6 человек из всей толпы мнящих себя прорицателями. Сейчас у меня огромный опыт общения со всей этой массой экстрасенсов. Кто-то просто деньги пытается увести. По окончанию поисков займемся и ими. Сами всё вернут.
26 авг" (с)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 10:20ну так делают же чего то оказывается :) и не обязаны отцу оычитыватя ) дабы тот на малаховах все растрезвонил :)
нельзя сказать что начал за здравие, но закончил то и вовсе по цомартовски :(
Так я поняла эта инфа по прееедполагаемых преступниках не от ментов, а от детектива или по связям отца в органах.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 10:16я пока никак не могу перевести на понятный мне язык hmno
Я тоже)))
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 10:56Так я поняла эта инфа по прееедполагаемых преступниках не от ментов, а от детектива или по связям отца в органах.
так органы отца работают раздельно от общих органов ? :)
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:07Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына
с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта :o
(с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета ........................ исключено.
интересно какие там того обоcнования отец выложил ?:)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 10:16я пока никак не могу перевести на понятный мне язык hmno
Это я так поняла про тот звонок от мутного ппсника.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:44Это я так поняла про тот звонок от мутного ппсника.
так и мы поняли что от якобы ппсника ) но как перевести это:
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 10:16о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401,
dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:54так и мы поняли что от якобы ппсника ) но как перевести это:
dontknow
Никак. Забить)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:03Никак. Забить)
так там на все что отец говорит надо забить ) А насчет 112 надо тем которые в РФ произвести эксперимент )
Как отображется звонок если оператор трубку не взял , и за сколько примерно соединяет :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:08так там на все что отец говорит надо забить ) А насчет 112 надо тем которые в РФ произвести эксперимент )
Как отображется звонок если оператор трубку не взял , и за сколько примерно соединяет :)
Там вона принесли инфу на т.ли, что отец сказал, что перелом был вколоченный. А это уже серьёзная травма.
Я звонила из Сочи 112 однажды. Взяли сразу же.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:11Там вона принесли инфу на т.ли, что отец сказал, что перелом был вколоченный. А это уже серьёзная травма.
Вколоченный перелом — полный перелом со смещением, при котором один фрагмент врезается («врезается») во второй фрагмент в результате травмы.
при том перелом основания черепа и так серьёзная травма ) так что не очень поинимаю что это меняет :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:31Вколоченный перелом — полный перелом со смещением, при котором один фрагмент врезается («врезается») во второй фрагмент в результате травмы.
при том перелом основания черепа и так серьёзная травма ) так что не очень поинимаю что это меняет :)
Удар сильный должен быть и видимо в какой то динамике с большой скоростью и последующим торможением, чтоб эти осколки один за другой зашли.
Мне кажется не упадёшь так. Ну точно не с высоты своего роста.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:43интересно какие там того обоcнования отец выложил ?:)
Так оборонное предприятие же)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:08так там на все что отец говорит надо забить ) А насчет 112 надо тем которые в РФ произвести эксперимент )
Как отображется звонок если оператор трубку не взял , и за сколько примерно соединяет :)
Я сколько звонила, всегда сразу же брали.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:38Удар сильный должен быть
как и для перелома основания черепа ) а статистику вы сами себе приводили :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:38и видимо в какой то динамике с большой скоростью и последующим торможением, чтоб эти осколки один за другой зашли.
Мне кажется не упадёшь так. Ну точно не с высоты своего роста.
а если череп треснул то никаких особых сил и динамик на смещение не нужно :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:43как и для перелома основания черепа ) а статистику вы сами себе приводили :)
а если череп треснул то никаких особых сил и динамик на смещение не нужно :)
Так не треснул он. Если вдавленный или вколоченный.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:44Так не треснул он. Если вдавленный или вколоченный.
на сей раз
треснул у меня образное выражение sorry
Я ктому что если перелом основания то может быть и со смещением )
ЦитироватьОтмечается, что в Краснодаре организовали судебно-медицинскую и генетическую экспертизу, которая выявила у Кузнецова перелом основания черепа. Специалисты указали, что мужчина получил травму уже после того, как скончался. По их мнению, это могло произойти в результате падения. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть
https://lenta.ru/news/2024/12/19/semie-otdali-paket-s-ostankami-zagadochno-propavshego-v-sochi-rossiyanina-nashli-bez-priznakov-zhizni-chto-s-nim-sluchilos/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fb601df8a-f2e5-55cb-b76a-2295bd5d3051
Как они представляют себе посмертный, но в результате падения? На мёртвого наехали? А кто же звонил?
Такая же нелепость, как и определённая по костям паническая атака с бронхоспазмом: при таком переломе, ничего этого не требуется, чтобы умереть.
Таков уровень местных экспертов, или они приказ выполняют? Явное направление: "умер не от травм, а по каким-то другим причинам". Видимо, условия местности не позволяют говорить о травмах и смерти в результате падения.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 10:16я пока никак не могу перевести на понятный мне язык hmno
Некто, представившийся краснодарским полицейским, позвонил отцу, и заявил, что с его номера им пришла инфа об удержании тремя неизвестными Александра Кузнецова.
Вопрос: назвал ли этот некто свое ФИО? удалось ли выяснить то, действительно служит или нет такая личность в полиции Краснодарского края? сохранился ли у отца номер, с которого звонили ему?
Данный эпизод очень похож на проделки телефонных мошенников, которые врут о несчастье, постигшем близкого человека того, кому они звонят. Вот только несчастье с сыном тут произошло на самом деле.
на сегодняшний день достаточно много строится апартаменов в Адлере - Сочи, где привлекаются деньги физлиц.
таких предложений множетсво.
где-то попадалась инфа, что на карте пропавшего было до 130 тыс руб
может человек пошел проверить, во что он реально владывает деньги?
и сделать вклад на месте в оф/офисе?
но...что-то пошло не так
это всего лишь предположение, но...
Цитата: listener от 24.12.2024, 23:21до 130 тыс руб
может человек пошел проверить, во что он реально владывает деньги?
130 тысяч? Ни во что нельзя вложить. Цена недвиги в Сочи, как в Москве. Полквадартных метра моно купить примерно.
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:29130 тысяч? Ни во что нельзя вложить. Цена недвиги в Сочи, как в Москве. Полквадартных метра моно купить примерно
мы не можем прогнозировать еженедельный, ежемесячный взнос на уровне котлована...а если это простое кидалово, то...
я поленилась поискать, были ли предложения по координатам где +/- пропал человек, может кому будет интересно.
просто пришла такая мысль.
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 23:12позвонил отцу, и заявил, что с его номера им пришла инфа об удержании тремя неизвестными Александра Кузнецова.
:o и позвонил отцу на тот же номерa
и сообщил что у них есть такая инфа ? :o
Цитата: УкуРуку от 20.12.2024, 14:56Такая же нелепость, как и определённая по костям паническая атака с бронхоспазмом:
так никто же такое не опредеил :) это просто одна из версии )
Цитата: УкуРуку от 20.12.2024, 14:56Видимо, условия местности не позволяют говорить о травмах и смерти в результате падения.
а перелом после паденеия позволяет ? :)
Цитата: listener от 24.12.2024, 23:21на сегодняшний день достаточно много строится апартаменов в Адлере - Сочи, где привлекаются деньги физлиц.
таких предложений множетсво.
где-то попадалась инфа, что на карте пропавшего было до 130 тыс руб
может человек пошел проверить, во что он реально владывает деньги?
и сделать вклад на месте в оф/офисе?
но...что-то пошло не так
это всего лишь предположение, но...
так если у него дв часа до самолета как бы он все то успел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 04:13а перелом после паденеия позволяет
Если перелом есть, а условий получить его при падении нет, то это - не падение.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 04:13так никто же такое не опредеил :) это просто одна из версии )
Но это - от правоохранителей, после экспертизы...
В Сочи на 130 тысяч можно купить 1/4 квадратного метра примерно.
https://dzen.ru/a/Z2pOPH7nKAkEuLxK
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 09:56Если перелом есть, а условий получить его при падении нет, то это - не падение.
от чего же нет ? :o
приводили же статистику :) в том числе при падении с собственного роста )
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 09:56Но это - от правоохранителей, после экспертизы.
это озвучили как предположение не более :) озвучивая возможные вариянты хода событии, что паническую аттаку что бронхоспазм или чего там , никто на экспертизу не ссылается :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 12:53приводили же статистику :) в том числе при падении с собственного роста
Он обо что-то должен был удариться, но есть ли там такие условия? Вероятно, камней нет, а есть кусты... Они почему-то говорят о смерти по другим причинам и о том, что перелом - посмертный. Если бы были условия, они бы ссылались на падение.
Подпортила дезинформация о записи разговора и его словах "я упал": выяснилось ведь, что разговора не было, и он просто не дождался ответа. Получается, что нанятый детектив водил за нос...
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 12:53от чего же нет ? :o
приводили же статистику :) в том числе при падении с собственного роста )
Статистика то была по переломы основания в области затылочной кости. А тут отец написал вколоченный перелом. Это немного другая история.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 17:45Статистика то была по переломы основания в области затылочной кости
Если вспомнит статистика та была про травмы в области задней черепной ямки, о чем я еще тогда написала , а не разу не о переломах основания черепа:)
Это раз :)
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 17:45А тут отец написал вколоченный перелом. Это немного другая история.
та самая )
Энто два)
Если рассматривать переломы именно основания черепа и понимать, что такое тот вколоченый перелом )
хотя я уже приводила что это :)
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 17:16Подпортила дезинформация о записи разговора и его словах "я упал": выяснилось ведь, что разговора не было, и он просто не дождался ответа. Получается, что нанятый детектив водил за нос...
водил ли детектив или то очередняя фантазия отца под вопросом dontknow
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 17:16Он обо что-то должен был удариться, но есть ли там такие условия? Вероятно, камней нет, а есть кусты
a как наличие кустов исключает там наличие камней ? :o
Как по мне там и вовсе свалка на том склоне )
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 18:14a как наличие кустов исключает там наличие камней ? :o
Как по мне там и вовсе свалка на том склоне )
Была в тех примерно местах не раз, и там ни разу не мягкий чернозем. Каменистая почва.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 18:14a как наличие кустов исключает там наличие камней
Проверить, есть ли там камень, об который он мог удариться. Похоже, этого у нас не делают, когда ссылаются на несчастный случай, иначе бы использовали в качестве подтверждения.
Была история "банды молоточников"... Одного убили, а менты списали на несчастный случай, хотя на месте гибели не было предмета, об который мог бы получить такое повреждение.
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 19:05охоже, этого у нас не делают, когда ссылаются на несчастный случай, иначе бы использовали в качестве подтверждения.
Кто ? :)
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 18:29Была в тех примерно местах не раз, и там ни разу не мягкий чернозем. Каменистая почва.
так я не про почву даже ) там всякого хлама в тех кустах могет быть полно :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 19:26так я не про почву даже ) там всякого хлама в тех кустах могет быть полно :)
Хлам не встречала. А камни - повсеместно на склонах. А там явно склон.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 19:24Кто ?
Правоохранители
Если дело закрывается, и суда нет, они ничего не доказывают и не разъясняют, а вопросы и недоверие остаются. Да и суды стремятся делать закрытыми, даже если оснований нет.
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 20:13Правоохранители
Если дело закрывается, и суда нет, они ничего не доказывают и не разъясняют
разве они обязаны всем рассказать про каждый НС ? )
сами же написали :) они правохронители )
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:11разве они обязаны всем рассказать про каждый НС
Должны убедительно исключить преступление, только тогда это будет НС.
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 21:34Должны убедительно исключить преступление,
так если на него ничего не указывает , то какие такие особые убедительности еще нужны ?)
при том сдается мне что некоторых форумчам a priori убедить нельзя, какими бы убедительными не были доказательства :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 22:34так если на него ничего не указывает , то какие такие особые убедительности еще нужны
Например, могли машиной сбить и в кустики оттащить... Слишком удобно прятаться за принципом: "признаков преступления не нашли, значит - несчастный случай". Картину получения травмы ("здесь упал, об это ударился, перелом соответствует этому предмету, а сила удара достаточна!") они не определили: то ли упал и ударился, то ли посмертно получил перелом, а умер от бронхоспазма... А где его одежда и прочие вещи? Ничего этого не знают, но говорят "это - не преступление". :D
Теперь выяснилось, что никакого сообщения "я упал" не было... Кому было выгодно это утверждение? Оно и позволило говорить "сам упал". Теперь опровергнуто, но картинка несчастного случая у людей сложилась, и в неё верят... Может, звонил, чтобы сообщить "меня преследуют"...
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 23:39Теперь выяснилось, что никакого сообщения "я упал" не было..
так а от кого оно было ) разве не от отца ? :o
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 23:39а умер от бронхоспазма...
а этого и вовсе никто не озвучивал :)
Цитата: УкуРуку от 25.12.2024, 23:39А где его одежда и прочие вещи? Ничего этого не знают, но говорят "это - не преступление"
так и вы не знаете , при том вы даже экспертизу не видели , но говорите что это преступление :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 10:20так а от кого оно было ) разве не от отца
Отец не сам придумал, а ссылался на частного детектива. А о бронхоспазме - передавал утверждение следователей.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 10:22так и вы не знаете , при том вы даже экспертизу не видели , но говорите что это преступление
Конечно, отцу надо было бы показать, и я об этом давно писала. Писала и о том, что место надо было получше сфотографировать.
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 11:37А о бронхоспазме - передавал утверждение следователей.
в тысячу первый раз ) никто такого не утверждал :)
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 11:37Конечно, отцу надо было бы показать, и я об этом давно писала. Писала и о том, что место надо было получше сфотографировать.
ну так и задайтесь вопросом почему отец того не сделала и ничего конкретного нам не рассказал )
Я вообще не понимаю какая разница отцу будет ли то висяк или будет то НС ? )
Когда ясно и понятно что при данных обстоятельствах, спустя три месяца на останках ничего не установить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 12:19ну так и задайтесь вопросом почему отец того не сделала и ничего конкретного нам не рассказал )
Я вообще не понимаю какая разница отцу будет ли то висяк или будет то НС ? )
Когда ясно и понятно что при данных обстоятельствах, спустя три месяца на останках ничего не установить dontknow
Сын погиб при невыясненых обстoятельствах, к сожалению такое бывает :(
Что ему даст все те конспирологии про убийство силовыми структурами , которые никак не обоснованы , я лично не понимаю от слова совсем dontknow
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 11:37Конечно, отцу надо было бы показать, и я об этом давно писала.
Блин, но зачем? Чтоб нам было интереснее обсуждать? Для установления причин есть эксперты нефорумные.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 12:37Сын погиб при невыясненых обстпятельствах, к сожалению такое бывает :(
Что ему даст все те конспирологии про убийство силовыми структурами , которые никак не обоснованы , я лично не понимаю от слова совсем dontknow
Аза, ну просто у вас эмпатии нету.
Отец уверен, что был криминал. Хочет, чтобы виновные были наказаны. А думает он так в том числе, потому что ментов невозможно было заставить работать и вообще они мутные там, информации не давали им. Объяснимо как бы. Главное, чтоб по сценарию цомартовых не пошло. Но там все таки расстройство личности явное имеет место, тут вроде адекватные родители вполне.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 14:24Аза, ну просто у вас эмпатии нету.
Отец уверен, что был криминал. Хочет, чтобы виновные были наказаны
как всегда смещали божий дар с яищницей )
при чем тут сочуствие к отцу в потере и его безудержные ничем не обоснованные фантазии и хотелки ? :o
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 14:24Главное, чтоб по сценарию цомартовых не пошло.
так в том то и дело что уже идет O0
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 14:28как всегда смещали божий дар с яищницей )
при чем тут сочуствие к отцу в потере и его безудержные ничем не обоснованные фантазии и хотелки ? :o
Я не про сочувствие в данном случае, а про взгляд на ситуацию глазами родителей. Мы экспертзы не видели, если там перелом вколоченный, то криминал весьма вероятен. И ментов не заставишь опы оторвать лишний раз. Объяснимы сомнения родителей вполне.
Вообще многие потерявшие близких не верят в самоубийство или НС. Легче поверить в криминал. Это много где мы видим. Главное, вовремя остановиться. Психика так работает.
Нужен виноватый, это легче. Это контейнер для негатива и злости. Потому что если виноватого нет - это экзистенциальный конфликт, виноват тогда бог, судьба, мироздание. Человек сталикваиеся с огромным ощущением беспомощности, потери контроля и пустоты.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 14:29так в том то и дело что уже идет O0
Там все же другое, расстройство просматривается. На нарциссическое похоже очень. Там вон и сын уже спорт бросил и сидит у юбки. Ест его теперь.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 14:55Я не про сочувствие в данном случае, а про взгляд на ситуацию глазами родителей. Мы экспертзы не видели, если там перелом вколоченный, то криминал весьма вероятен. И ментов не заставишь опы оторвать лишний раз. Объяснимы сомнения родителей вполне.
Вообще многие потерявшие близких не верят в самоубийство или НС. Легче поверить в криминал. Это много где мы видим.Главное, вовремя остановиться. Психика так работает в целом
Нужен виноватый, это легче. Это контейнер для негатива и злости. Потому что если виноватого нет - это экзистенциалтный конфликт, виноват тогда бог, судьба, мироздание. Человек сталикваиеся с огромным ощущением беспомощности и пустоты.
у вас много таких "новостей "припасено ????????? :o
зачем на пальцах обьяснят то , что многие , в том числе и я , писали что нежелание смирится и выискивание чего то - в полне понятно от родителей в таком горе )
Но если ПОЧИТАТЬ , тO по моему ясно и понятно - последние мои сообщения о том , что не надо домыслы отца принимать за факты :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 15:10у вас много таких "новостей "припасено :o
зачем на пальцах обьяснят то , что многие , в том числе и я , писали что не-елание смирится и выискивание чего то в полне понятно от родителей в таком горе )
Но если ПОЧИТАТЬ , тO по моему ясно и понятно - псоледние мои сообщения о том , что не надо домыслы отха принимать за факты :)
Ну вы вроде выше писали, что не понимаете, чего папа хочет добиться. Вот я вам и ответила своим чисто субьективным мнением, не более.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 15:13Ну вы вроде выше писали, что не понимаете, чего папа хочет добиться. Вот я вам и ответила своим чисто субьективным мнением, не более.
нет ) вы обвинили меня что у меня эмпатии нет )
потому я и написала что в очередной раз смешали божий дар с яишницей :)
потому как одно дело сочуствовать а, другое дело понять что даст те вымыслы про убийство именно силовиками dontknow
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 13:47Блин, но зачем? Чтоб нам было интереснее обсуждать? Для установления причин есть эксперты нефорумные.
Он же им не верит! И приводит какие-то аргументы, в которых есть смысл, но, без полной информации, их нельзя оценить.
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:03Он же им не верит! И приводит какие-то аргументы, в которых есть смысл, но, без полной информации, их нельзя оценить.
Никто на форуме и с полной информацией не сможет ничего оценить. Для этого есть специальные люди. Сделают независимую эксперизу. А то, что нам интересно, так то сугубо наши проблемы. Я бы на месте родителей не занималась экскгибиционизмом по выкладыванию документов. Толку ноль от этого.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:19Я бы на месте родителей не занималась экскгибиционизмом по выкладыванию документов. Толку ноль от этого.
Но тогда не надо и к общественности обращаться! Они критикуют правоохранителей и обращаются за поддержкой, а полной информации не дают.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:19Никто на форуме и с полной информацией не сможет ничего оценить. Для этого есть специальные люди.
Ага... Я об этом подходе уже писала. Но тут ещё и противоречие возникает: призывают не верить уполномоченным специалистам, обращаются с этим к общественности, и тут же отрицают её способность что-то понять...
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:33Но тогда не надо и к общественности обращаться! Они критикуют правоохранителей и обращаются за поддержкой, а полной информации не дают.
Они обращаются за резонансом. И это правда работает. После передачи малахова дело сдвинулось. Щас по шапке дадут местным ментам, что то надо будет делать, а не отмахиваться.
Форумные же откровения людей без спец образования - это только способ убить время и пощекотать нервы для тех самых форумчан. Ну вот такие мы странные немного здесь собрались. Сути в этом ровно ноль для расследования дела. И уж тем более никто не обязан нам предоставлять материалы дела. Чтоб мы сидели тут по косточкам разбирали человека. А именно этим мы тут обычно и занимаемся так или иначе.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:38Они обращаются за резонансом. И это правда работает.
Т.е., используют втёмную... Информация, на которую они ссылаются, - просто лозунги: предназначена для реагирования, а не обдумывания.
А способность что-то понимать, видимо, передаётся рукоположением, и приходит вместе с мандатом.
Подход, который вы предлагаете, и приводит к простой идее: "верьте только официальным версиям, и не пытайтесь понять, так как вам не дано". Но тут сочетается с неверием официальной версии, в чём и состоит противоречие.
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:41Т.е., используют втёмную...
И правильно делают. Лично на форумы к нам никто не обращался. Это нам просто интересно, для нас это очередное загадочное дело, а для кого то трагедия, потеря отца, сына, мужа, брата.
Jane Doe, если человек обращается к общественности "за правдой", он не должен фильтровать информацию и говорить "а это - не ваше собачье дело. Ваше дело - поддакивать нам".
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:44И правильно делают
Хотите быть "ресурсом" для "настоящих людей" - будьте.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:44Лично на форумы к нам никто не обращался.
А мы тут - не часть общественности, к которой они обращаются?
"Правоохранители скрывают", но и они что-то скрывают! Получается, что выбор должен делаться не на основании предложенных фактов, а на основании отношения к власти...
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:03И приводит какие-то аргументы, в которых есть смысл, но, без полной информации, их нельзя оценить
и вчем вы видите смысл? :o
про шептал в трубку или перенос трехмесячных останков в другое место ? )
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:19Сделают независимую эксперизу
A разве про то отцом говорлилось ? :o
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:51А мы тут - не часть общественности, к которой они обращаются?
Они не обращались за мнением. Мнение форумчан равно нулю. Хоть все экспетизы нам выложат. Вон дятловеды многое нарасследовали за годы ментального онанизма? Ноль.
Обращались они за резонансом. И уж они точно не подписывались нам предоставлять материалы чтоб мы удовлетворил свое любопытство нездоровое.
Ничего предусудительного не вижу в их поведении.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:38После передачи малахова дело сдвинулось. Щас по шапке дадут местным ментам, что то надо будет делать, а не отмахиваться.
с чего бы это ? :o шоу ни разу не мохет на то повлиять:)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 16:57A разве про то отцом говорлилось ? :o
Да. Может это их успопокоит как то. Надеюсь.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 16:56про шептал в трубку или перенос трехмесячных останков в другое место
Всё это - элементы картины. Если "прошептал" - картина меняется: возникает аргумент в пользу самостоятельного падения, а если не "шептал" - такого аргумента нет. Если его дезинформировали, сказав, что "прошептал", то, вероятно, сделали это для создания этого аргумента. Тем более, поменяет картину факт переноса останков.
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:49Jane Doe, если человек обращается к общественности "за правдой", он не должен фильтровать информацию и говорить "а это - не ваше собачье дело. Ваше дело - поддакивать нам".
я ни разу не слышала чтоб отец просил бы помощи в самом расследовании )
и вкои то веки хотя и частично согласна с Jane )
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:05я ни разу не слышала чтоб отец просил бы помощи в самом расследовании
Он же рассказывал об этом журналистам...
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 16:59Да. Может это их успопокоит как то. Надеюсь.
и к кому обратились ? dontknow потому что кости уже захоронили(
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 16:59с чего бы это ? :o шоу ни разу не мохет на то повлиять:)
Да могет, конечно. Щас вышестоящие шишки увидят, и дадут по башке нижестоящим, что довели вот до этих хождений по шоу и до Бастрыкина.
Менты не хотели работать там, давайте будем честны. Ещё когда тело не было найдено. говорили: "да забухал, проспится, придет". Ну это как бы не гуд, согласитесь. Реально могло быть что угодно, и похищение, и криминал. Данных за нс вообше не было. Но то что они не часались - одна из причин для родительских подозрений как раз.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:05и вкои то веки хотя и частично согласна с Jane )
Боже! :o
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 17:03Тем более, поменяет картину факт переноса останков.
и где же тот факт ? :o Отец никак не могет тот "факт" обосновать)
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 17:06Он же рассказывал об этом журналистам...
и как с рассказа журналистам вы поняли что он просит нас о помощи в расследвании ? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:10и как с рассказа журналистам вы поняли что он просит нас о помощи в расследвании
А с какой ещё целью обращался?
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 17:08Да могет, конечно. Щас вышестоящие шишки увидят, и дадут по башке нижестоящим, что довели вот до этих хождений по шоу и до Бастрыкина.
ну да ) я забыла что Бастрыкину малаховщина главный показатель :D
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:11ну да ) я забыла что Бастрыкину малаховщина главный показатель :D
Ну малахов при всем неуважении реально мощнейший создатель резонанса. А без него я не знаю как сложно вообще дойти до Бастрыкина. Думаю желающих в десятки раз больше, чем реально доходящих. И малахов тут, да, может помочь, косвенно.
Это и есть суть резонанса - косвенное давление общественного мнения на органы.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 17:14Ну малахов при всем неуважении реально мощнейший создатель резонанса
создатель дурацкиx сплетен а не резонанса :)
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 17:14Это и есть суть резонанса - косвенное давление общественного мнения на органы.
и что? давят ?) и сильно ? :)
я бы сказала наоборот ) если Малахов осветил то ясен пень что там не чем давить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:21и что? давят ?) и сильно ? :)
я бы сказала наоборот ) если Малахов осветил то ясен пень что там не чем давить dontknow
И тем не менее этот кринж работает. А то для чего б туда все шли. Не все же пиарятся на гибели своих близких за бабки.
После малахова сразу нашли останки. Не подкинули, конечно. Просто посмотрели нормально когда по ушам получили.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 18:11И тем не менее этот кринж работает.
Примеры можнас ? popcorn letter
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 18:11После малахова сразу нашли останки.
Так отец же пишет что до Малахова нашли :)
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 14:24Аза, ну просто у вас эмпатии нету.
:o
Это с чего вы взяли?
Цитата: УкуРуку от 26.12.2024, 16:49Jane Doe, если человек обращается к общественности "за правдой", он не должен фильтровать информацию и говорить "а это - не ваше собачье дело. Ваше дело - поддакивать нам".
Согласна.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 17:05я ни разу не слышала чтоб отец просил бы помощи в самом расследовании )
и вкои то веки хотя и частично согласна с Jane )
Зайди к нему на страницу в одноклассниках и увидишь.
Цитата: BelayaBelka от 26.12.2024, 18:36Зайди к нему на страницу в одноклассниках и увидишь.
не знаю таких :D нет таких :D
а если серьезно то так прям и пишет , помогите расследовать ? )
Или все же помогите следаков взбодрить ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2024, 18:38не знаю таких :D нет таких :D
а если серьезно то так прям и пишет , помогите расследовать ? )
Или все же помогите следаков взбодрить ? ;)
:D
Дословно не помню, но что-то из этого
Цитата: BelayaBelka от 26.12.2024, 19:45:D
Дословно не помню, но что-то из этого
на тайну отец пожаловал :o
ну покрайней мере так представился )
начиталси , будет теперь в расследовании использовать:
Спасибо всем за адекватное восприятие ситуации.
ЦитироватьИз ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования.
Да, иногда делаются некоторые неверные выводы просто от незнания характера сына, неточности обстоятельств.
Хорошо, что есть умные люди в нашей стране, плохо что их почти нет в правоохранительных органах.
sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2024, 20:21на тайну отец пожаловал :o
ну покрайней мере так представился )
начиталси , будет теперь в расследовании использовать:
Спасибо всем за адекватное восприятие ситуации.
sorry crazy
:o
Слава Богу, не к нам.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2024, 20:21на тайну отец пожаловал :o
ну покрайней мере так представился )
начиталси , будет теперь в расследовании использовать:
Спасибо всем за адекватное восприятие ситуации.
sorry crazy
Блин, треш. А я прям чуяла, что он читает. Не надо ему было впитывать эти все форумные потуги в расследования. Сейчас запутается еще больше. Там версии как обычно кто во что горазд.
Цитата: BelayaBelka от 27.12.2024, 20:31Слава Богу, не к нам.
Да может лучше бы и к нам.
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 20:59Да может лучше бы и к нам.
Не лучше...
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 20:59Блин, треш. А я прям чуяла, что он читает. Не надо ему было впитывать эти все форумные потуги в расследования. Сейчас запутается еще больше. Там версии как обычно кто во что горазд.
Да может лучше бы и к нам.
Почему?
Цитата: Comrade от 27.12.2024, 21:02Не лучше...
Лучше. Щас ему там 1000 версий накидают на любой вкус одна дебильное другой. А он будет плутать.
Цитата: BelayaBelka от 27.12.2024, 21:02Почему?
Ну потому что нет на форуме ни судебных медиков, ни криминалистов. Эти все рассуждения - это ниочем ведь. А вред могут нанести человеку. Сейчас начнутся какие нить фантазии очередные. А отец уже и так склонен к конспирологии. Ему бы независимую экспу сделать, знакомых каких то криминалистов для разъяснения. А не вот это вот все.
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 21:03Лучше. Щас ему там 1000 версий накидают на любой вкус одна дебильное другой. А он будет плутать.
Ни тут, ни там ему не помогут. Заплутать в версиях не самое страшное для него. Он не может принять версию НС, а доказать криминал ему никто не поможет. Поздно.
Цитата: Comrade от 27.12.2024, 21:06Ни тут, ни там ему не помогут. Заплутать в версиях не самое страшное для него. Он не может принять версию НС, а доказать криминал ему никто не поможет. Поздно.
Ну тут хотя бы мы ему бы мозги не пудрили лишний раз. Версию НС он возможно примет, когда сделает независимые экспертизы. Щас же его могут увести еще дальше от принятия. Очень жаль. Криминал то может и есть. Тока форумные посиделки никак не помогут раскрыть.
Щас он и доки выложит наверняка. Вот как весело будет всем экспертизы обсуждать не имея образования, а он будет внимать. Да и мы обсудим, чего уж там. Но только он не понимает, наверно, что у людей хобби такое - тру крайм. Квалификация форумных экспертов, это вон, Блондинка под другим ником в теме ВБ на т.ли писала - задний проход зияет от выхода газов посмертных. Вот щас ему такого силоса насыпят с лихвой.
Чет меня бомбануло даже немного.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2024, 20:21на тайну отец пожаловал
пусть делает, что хочет - на тайну, так на тайну - у него горе, а любое делание...лучшее лечение.
в этом деле, очень любопытно прослеживается привыкание общества к "странным выбеленым костям" по вектору времени.
если в 2019 году - в деле ВБ это вызывало удивление и возмущение на векторе 9 месяцев, теперь нет вопросов на векторе 2-х месяцев.
окно оветона сработало отлично. кому-то орден причитается.
кмк, какой-то подвох с материнской днк...ведь все случаи с костями идут по этой ветке определения личности.
и да, причем здесь кости царской семьи? да кто ж его знает.
Цитата: listener от 27.12.2024, 21:53и да, причем здесь кости царской семьи? да кто ж его знает.
А причем они, действительно?)
Цитата: Comrade от 27.12.2024, 21:06доказать криминал ему никто не поможет
Это верно только в отношении судебной системы :D
Даже без учёта лени и ограниченности возможностей правоохранителей, есть отличия от объективности. Даже писала о более объективном подходе, когда есть понятие "оставление в подозрении". И о том, что отсутствие криминала должно определяться через доказательство несчастного случая.
Цитата: УкуРуку от 27.12.2024, 22:20И о том, что отсутствие криминала должно определяться через доказательство несчастного случая.
Не всегда можно доказать по костным останкам.
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 22:32Не всегда можно доказать по костным останкам.
Основной вопрос: есть ли на месте условия для получения таких травм в результате несчастного случая? Доказательства должны выглядеть так: здесь споткнулся, вот туда упал, ударился вот об этот камень (повреждение кости соответствует форме камня, направлению и рассчитанной силе удара при таком падении). Если условий для несчастного случая нет, это и является доказательством криминальной причины.
Пока - так: "как-то упал, и обо что-то ударился. Но это - несчастный случай, так как признаков криминала не нашли".
Вспоминается специалист, который искал труп британки в реке и опозорился, заявив, что её в реке нет. И оправдывался "я искал только в середине реки, а вода у берега - не моя задача".
Цитата: УкуРуку от 27.12.2024, 22:39Доказательства должны выглядеть так: здесь споткнулся, вот туда упал, ударился вот об этот камень
Это нереально доказать в принципе. Потому что место получения травмы и нахождения тела могут быть разными. А реальность - это не сериал. И родителям тоже должен это объяснить кто то из криминалистов или экспертов независимых.
Попробовать добиться правды от нежелающих работать сотрудников сотрудников надо. Но и вовремя тормознуть, если ничего не вскроется тоже надо. А смогут ли родители? Не уверена. Не знаю почему, но мне за них очень больно в этой истории. Они уязвимы сейчас. Уже пошли к гадалкам, детективу, теперь а форум. Им бы к психотерапевту, а они на форум. Ошибка это.
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 22:45Это нереально доказать в принципе. Потому что место получения травмы и нахождения тела могут быть разными.
+)
Цитата: УкуРуку от 27.12.2024, 22:39повреждение кости соответствует форме камня, направлению и рассчитанной силе удара при таком падении
Ну это просто фантастика. Нет таких технологий, даже если все камни проберут там.
Вот я и говорю, им щас там такого и насоветуют. А они сами похоже не очень разбираются во всех этих вопросах. И ведь поверят. Эх...
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 22:56Ну это просто фантастика. Нет таких технологий, даже если все камни проберут там.
Подозреваю, что там и 1 не найдётся, который можно было бы просто заподозрить. И что там нет вообще ничего, обо что он мог бы удариться.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 04:11:o и позвонил отцу на тот же номерa
и сообщил что у них есть такая инфа ? :o
Получается так.
Цитата: Demetrius от 27.12.2024, 23:55Получается так.
Подозреваю, что это - проделки "частного детектива", чтобы вытянуть денежки. Ведь о записи он соврал...
К таким случаям цепляется куча мошенников...
Цитата: Jane Doe от 27.12.2024, 22:45Это нереально доказать в принципе. Потому что место получения травмы и нахождения тела могут быть разными. А реальность - это не сериал. И родителям тоже должен это объяснить кто то из криминалистов или экспертов независимых.
Попробовать добиться правды от нежелающих работать сотрудников сотрудников надо. Но и вовремя тормознуть, если ничего не вскроется тоже надо. А смогут ли родители? Не уверена. Не знаю почему, но мне за них очень больно в этой истории. Они уязвимы сейчас. Уже пошли к гадалкам, детективу, теперь а форум. Им бы к психотерапевту, а они на форум. Ошибка это.
А я не понимаю людей, которые тащат родственников погибших на эти форумы,уже не в первый раз... Вангую, он не сам туда пришел.
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 08:16А я не понимаю людей, которые тащат родственников погибших на эти форумы,уже не в первый раз... Вангую, он не сам туда пришел.
а какие там трусы разбирают , я не поняла dontknow
и полосы на них :)
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 10:23а какие там трусы разбирают , я не поняла dontknow
и полосы на них :)
Видимо, те, которые нашли в кустах. Их опознали, что вроде как похожи на те, в которых он на пляже.
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 13:11Видимо, те, которые нашли в кустах. Их опознали, что вроде как похожи на те, в которых он на пляже.
мда :) думаю там в тех кустах и гардероб можно собрать :)
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 16:34мда :) думаю там в тех кустах и гардероб можно собрать :)
Тоже так думаю. При чем те трусы вообще не понятно где найдены были волонтёрами при поисках.
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 17:26Тоже так думаю. При чем те трусы вообще не понятно где найдены были волонтёрами при поисках.
так я так и поиняла что не на том месте где кости ) и такая невидаль плавки летом в Адлере найти :)
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 17:36так я так и поиняла что не на том месте где кости ) и такая невидаль полавки летом в Адлере найти :)
Ага +) при том не эксклюзивные какие-то, а вполне себе на каждом втором такие на море.
Ну все, обсуждают там подбрасывание тела на место обнаружения уже. Понеслось. А родители читают. Они и сами так думали, а щас вообще уверуют на 100%.
Цитата: Jane Doe от 29.12.2024, 01:48Ну все, обсуждают там подбрасывание тела на место обнаружения уже. Понеслось. А родители читают. Они и сами так думали, а щас вообще уверуют на 100%.
а где те кости были три месяца ?) не пишут ? )
поди в заморозке ? facepalm
у
высокопоставленных) дома которых вроде нашли по близости :D
Цитата: Jane Doe от 29.12.2024, 01:48Ну все, обсуждают там подбрасывание тела на место обнаружения уже. Понеслось. А родители читают. Они и сами так думали, а щас вообще уверуют на 100%.
так отцец и коменты под статьями читает , не думаю что там бреда меньше ) кто то убил , тры месяца где то труп гнил , а потом перевезли ) ну и ради чего ? :o
На т.ли была единственная годная версия с энергетиком на голодный желудок. Все остальное от лукавого...
Цитата: Comrade от 29.12.2024, 08:19На т.ли была единственная годная версия с энергетиком на голодный желудок. Все остальное от лукавого...
Да элементарно давление могло шибануть. Чай не мальчик уже, да и вес явно избыточный. Плюс нагрузка. Все таки не по равнине он шёл, да и явно не прогулочным шагом.
Цитата: BelayaBelka от 29.12.2024, 08:49Да элементарно давление могло шибануть. Чай не мальчик уже, да и вес явно избыточный. Плюс нагрузка. Все таки не по равнине он шёл, да и явно не прогулочным шагом.
36 лет, работяга, к нагрузкам привычный.
С Даной Ильиных версия с энергетиком не прошла, но, видимо, кому-то понравилась, и решили ещё с ней "поэкспериментировать" :)
Цитата: BelayaBelka от 29.12.2024, 08:49Да элементарно давление могло шибануть. Чай не мальчик уже, да и вес явно избыточный. Плюс нагрузка. Все таки не по равнине он шёл, да и явно не прогулочным шагом.
я читанула про те плавки ) так они за полтора км до места нахождения трупа были найдены :o
на малахове их показали и родители которые как я поняла живут отдельно уверены что они Александра :o
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2024, 11:07я читанула про те плавки ) так они за полтора км до места нахождения трупа были найдены :o
на малахове их показали и родители которые как я поняла живут отдельно уверены что оно Александра :o
Где читанула? На тайне? Так то кто-то придумал и понеслось.
Цитата: Comrade от 29.12.2024, 08:19На т.ли была единственная годная версия с энергетиком на голодный желудок. Все остальное от лукавого...
Ничего годного нет в ней.
А змеи там в той местности водятся или какие ядовитые насекомые? Бывает человека пчела укусит, а у него раз - и анафилактический шок.
Цитата: BelayaBelka от 29.12.2024, 12:40Где читанула? На тайне? Так то кто-то придумал и понеслось.
но те плавки , неизвестно чьи за полтора км до трупа ) Кому там чего понeселoсь :D
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2024, 20:04но те плавки , неизвестно чьи за полтора км до трупа ) Кому там чего понселось :D
плавки узаконят как скотч
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2024, 20:04но те плавки , неизвестно чьи за полтора км до трупа ) Кому там чего понeселoсь :D
А как подброс костей ещё обосновать?
Цитата: BelayaBelka от 30.12.2024, 00:05А как подброс костей ещё обосновать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И из прочитанного ничегошенький не поняла :)
выходит что труп три месяца гнил под теми плавками а потом плавки оставили а кости перенесли )
При том там уже начали обсуждать понос и подтирание и я плюнула на то дело )
Но я все ровно не врубаюсь почему те плавки приписали Алекссандру :o
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2024, 00:13Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И из прочитанного ничегошенький не поняла :)
выходит что труп три месяца гнил под теми плавками а потом плавки оставили а кости перенесли )
При том там уже начали обсуждать понос и подтирание и я плюнула на то дело )
Но я все ровно не врубаюсь почему те плавки приписали Алекссандру :o
Да я пёс его знает что там у них к чему. Плавки будто оставили на кустах, когда сумку потрошили (или мож не так)) а потом хранили труп хз где (наверное на территории опорного пункта полиции) а потом вывезли кости в те кусты. Но не все. Только левые facepalm
Я вот так это все вижу. Мож ошибаюсь.
Цитата: BelayaBelka от 30.12.2024, 00:19Да я пёс его знает что там у них к чему. Плавки будто оставили на кустах, когда сумку потрошили (или мож не так)) а потом хранили труп хз где (наверное на территории опорного пункта полиции) а потом вывезли кости в те кусты. Но не все. Только левые facepalm
Я вот так это все вижу. Мож ошибаюсь.
ну примерно там так и наванговали ) с варияциями )
но во всех их плавки точно Александра )
а то чьи же ещё :D
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2024, 00:21ну поримерно там так наванговали ) с варияциями )
но во всех их плавки точно Александра )
а то чьи же ещё :D
Я даже сомневаюсь, что энти плавки приобщены к делу.
Дело по 105й было возбуждено, не слышала?
Цитата: BelayaBelka от 30.12.2024, 00:24Дело по 105й было возбуждено, не слышала?
нет не слышала ) да тут у нас инфы совсем мало ) сразо же началось было поадение или нет :)
так то наверное должны были возбудить dontknow
Цитата: BelayaBelka от 30.12.2024, 00:24Я даже сомневаюсь, что энти плавки приобщены к делу.
99,99 проц что нет )
но тут опять же разница в почему )
А то y конспирологов
не приобшили ровно:
следаки спрятали доказательство :D
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 10:23а какие там трусы разбирают , я не поняла dontknow
и полосы на них :)
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 13:11Видимо, те, которые нашли в кустах. Их опознали, что вроде как похожи на те, в которых он на пляже.
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 16:34мда :) думаю там в тех кустах и гардероб можно собрать :)
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 17:26Тоже так думаю. При чем те трусы вообще не понятно где найдены были волонтёрами при поисках.
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2024, 17:36так я так и поиняла что не на том месте где кости ) и такая невидаль плавки летом в Адлере найти :)
Цитата: BelayaBelka от 28.12.2024, 18:40Ага +) при том не эксклюзивные какие-то, а вполне себе на каждом втором такие на море.
Например, при каких обстоятельствах можно летом в Адлере потерять в кустах плавки?
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 23:16Например, при каких обстоятельствах можно летом в Адлере потерять в кустах плавки?
конечно только при убийстве :D
дамало ли при каких )
мож там на днях был какой то пикник и кто то оставил , мож у кого действительно понос, снял и бросил )
ну мало ли что могло случится )
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2025, 00:13ну мало ли что могло случится )
Например, они могли потеряться при волочении мертвого или беспомощного человека.
Цитата: Demetrius от 03.01.2025, 23:28Например, они могли потеряться при волочении мертвого или беспомощного человека.
ну так а штаны зачем с него снимать :o
Отец на тайне про плавки :
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков.
Насколько это плавки сына, я не знаю.
Показывали только фото его жене, нам не показывали. Все правильно, плавки были куплены в Ленте. Данные плавки у него находились в сумке. Там же были ветровка, тапочки.
На сыне были под джинсами трусы. Плавки в программе Малахова не оригинал. Те плавке нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции. Исследовать на ДНК плавки для СК Адлера это слишком круто. У СК нет задачи найти убийц, хотя это было проще, чем их скрыть. Задача СК представить это ситуацию как несчастный случай. Всю информацию о сыне СК скрывает.
Про место обнаружения:
Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков.
Сам он туда попасть не мог, туда закинули только костные останки.
Смыть туда просто неоткуда, а мы с металлоискателем облазали вокруг, ни ключей, ни телефона не обнаружено, также как каких-либо еще вещей.
--------------
Так выходит родители не в курсах где точно тело нашли , потому как по ленточкам МЧС так себе ориентир :o
Про звонок сосвем мутно :
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков). Прослушать звонок не позволяют. Первые 2 месяца говорили, что не дозвонился, звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не были. В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.
вонок в 112, людьми, которым мы доверяем, НАЙДЕН НЕ БЫЛ.
Да именно так. Не проверил текст. А речь сына появилась только в 20 числах июля со слов следователя. А есть ли они на самом деле, неизвестно.
ну а остальное от отца вода
IMHO :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
за исключением :
Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)-----------
Энто как ?????? Чуть понос сын сразу отцу звонил :o
ну и в это мне лично как то мало верится :
Про закладки. Это была речь первоначально, когда проследили маршрут сына по камерам.
Маршрут был полиции непонятен, с ГУГЛ-картами никто не сравнивал.
Данные сына по ошибке
(существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области –
вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали.
А подбросили останки из-за моих много кратных обращений: 7 обращений
в ГУ МВД РФ 15.07.2024 г. 5 раз, в Следственный комитет РФ 7 раз, в Генеральную прокуратуру РФ 4 раза, в Администрацию Президента РФ 2 раза, в ГУ собственной безопасности РФ 1 раз, в ГУ уголовного розыска, в следственный департамент МВД РФ. А наибольшую роль сыграли съёмки в программе Малахова 05.09.2024 г. О прохождении съёмок в полиции, СК Адлера было известно.
Зачем кому то перетаскивать костные останки? Может звери перетащили в кусты?
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:25ну а остальное от отца вода IMHO :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
за исключением :
Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)
-----------
Энто как ?????? Чуть понос сын сразу отцу звонил :o
Я много выше писала про эту "пуповину"... что она не перерезана. Может АК был и умным, и имел ещё кучу всяких положительных характеристик, но был ли он настолько самостоятельным, чтобы решать, возникшие сложности?
Особенно из комментария отца впечатлило - пил энергетики постоянно и на голодный желудок. Напомню, что отец АК медик. В курсе ли он, что содержится в энергетиках? Смею предположить, что сердечко АК, который пил на постоянной основе энергетик, не столь здорово....как впрочем и эмоциональный фон.
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 12:44Особенно из комментария отца впечатлило - пил энергетики постоянно и на голодный желудок. Напомню, что отец АК медик.
+)
при том что за надобность пить те энергетики ? )
он же не работник умственного труда , и ночами диссертации не писал )
А если физ. сил не хватало , то это какое то заболевание dontknow
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 12:44Я много выше писала про эту "пуповину"... что она не перерезана. Может АК был и умным, и имел ещё кучу всяких положительных характеристик, но был ли он настолько самостоятельным, чтобы решать, возникшие сложности?
я как то внимание не обратила sorry пока мне самой глаз не резануло :o
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:25Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:49+) при том что за надобность пить те энергетики ? ) он же не раотник умственного труда , и ночами диссертации не писал )
А если физ. сил не хватало , то это какое то заболевание dontknow
Очень правильный вопрос.
Здоровый человек будет сидеть на энергетиках? Зачем ему взбадривать свою систему? И на море он не хотел ехать...
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 12:53Очень правильный вопрос.
Здоровый человек будет сидеть на энергетиках? Зачем ему взбадривать свою систему? И на море он не хотел ехать...
ну я бы еще поняла энергетик в тот день )
типо ночь в поезде , не выспался )
но постоянно и на пустой желудок ....
И при отце враче, которому выходит при каждом поносе звонил sorry
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:50я как то внимание не обратила sorry пока мне самой глаз не резануло :o
А мне сразу резануло, когда мама предложила встретить взрослого сына. Родители живут не в Екб, а за городом. Смысл ехать встречать сына, если до своего жилья можно добраться с комфортом на любом виде транспорта.
Пеший поход АК до аэропорта, тоже из категории социофоба. Мог воспользоваться любым транспортом, но нет... пешком пошел по незнакомой местности.
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 12:37Зачем кому то перетаскивать костные останки? Может звери перетащили в кусты?
как я поняла отца , таки выхоодит он точно не знает где те останки найдены ....так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 13:00как я поняла отца , таки выхоодит он точно не знает где те останки найдены ....так что sorry
Но это никак его не останавливает в своем подозрении. Похоже на развитие событий по Цомортовой.
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 13:03Но это никак его не останавливает в своем подозрении.
Похоже на развитие событий по Цомортовой.
стопроцентно к тому идет :(
шел и упал с собственного роста и мне подозрительно бы было )
Хотя вид у покойного при жизни был далекко не цветуший.. hmno
Но ok берем криминал .)
Напали , ограбили в кусты бросили ......
Что ты три месяца спустя нарасследуешь ? )
Почему обязательно надо силовые структуры приплетать ???
Силовикам занятся нечем , средь бела дня за Кизнеховым по рельсма гонятся ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 13:11стопроцентно к тому идет :(
шел и упал с собственного роста и мне подозрительно бы было )
Хотя вид у покойного при жизни был далекко не цветуший.. hmno
Но ok берем криминал .)
Напали , ограбили в кусты бросили ......
Что ты три месяца спустя нарасследуешь ? )
Почему оязательно надо силовые структуры приплетать ???
Силовикам занятся нечем , средь бела дня за Кизнеховым по рельсма гонятся ? :o
Ну отец предполагает, что сын мог стать свидетелем чего то криминального. Тоже не понятно. Допустим идёт АК по дороге средь бела дня и вдруг натыкается на криминальные действия... Не могу придумать, что это за такие действия, что АК впоследствии исчез. Да и скорость передвижения человека допускает, что его можно заметить издали, что позволяет скрыть какие бы то ни было действия.
А трусы развесили, чтобы легче было скрыть следы, тем кто причастен к исчезновению?
Если допустить, что останки подбросили, то зачем заморачиваться одной ветровкой? Могли и остальные вещи для убедительности подбросить.
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 13:24Ну отец предполагает, что сын мог стать свидетелем чего то криминального. Тоже не понятно. Допустим идёт АК по дороге средь бела дня и вдруг натыкается на криминальные действия...
конечно же бред ........... dontknow
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 13:28А трусы развесили, чтобы легче было скрыть следы, тем кто причастен к исчезновению?
Если допустить, что останки подбросили, то зачем заморачиваться одной ветровкой? Могли и остальные вещи для убедительности подбросить.
а что там с ветровкой ? :) потому как я Малахова не смотрела blush sorry
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 14:09конечно же бред ........... dontknow
а что там с ветровкой ? :) потому как я Малахова не смотрела blush sorry
Вроде рядом с останками нашли. Я Малахова тоже не смотрела.
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 13:28Если допустить, что останки подбросили,
но какий в том смысл :o ну не нашли бы те останки и все ) и дела нет dontknow
при том в ящике стола их явно не держали , закопали бы наверное ) так накой потом выкапывать и куда то нести ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:28Данные сына по ошибке
(существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области –
вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали.
А что именно перепутали? Вот есть человек с точно такими же анкетными данными. И? В чем заключалась практическая сторона путаницы?
Цитата: Demetrius от 06.01.2025, 22:40А что именно перепутали? Вот есть человек с точно такими же анкетными данными. И? В чем заключалась практическая сторона путаницы?
я не знаю :) переписала что отец на тайне запостил :)
Цитата: Demetrius от 06.01.2025, 22:40А что именно перепутали? Вот есть человек с точно такими же анкетными данными. И? В чем заключалась практическая сторона путаницы?
возможно, можно в корыстных целях использовать свидетельство о сметри...там же фото нет...
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:25ну а остальное от отца вода IMHO :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
за исключением :
Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)
-----------
Энто как ?????? Чуть понос сын сразу отцу звонил :o
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 12:44Я много выше писала про эту "пуповину"... что она не перерезана. Может АК был и умным, и имел ещё кучу всяких положительных характеристик, но был ли он настолько самостоятельным, чтобы решать, возникшие сложности?
Допустим, был привязан к пуповине и каждый раз из-за расстройства желудка звонил отцу. Ну и что? Это как-то раскрывает причину исчезновения и гибели Александра Кузнецова?
Цитата: Demetrius от 07.01.2025, 00:15Допустим, был привязан к пуповине и каждый раз из-за расстройства желудка звонил отцу. Ну и что? Это как-то раскрывает причину исчезновения и гибели Александра Кузнецова?
Это не расскрывает ) Это просто комент ) Дабы понять обстановку в семье ифантастические версии отца dontknow
которые я и прокометировала как "воду" )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 07.01.2025, 00:15Допустим, был привязан к пуповине и каждый раз из-за расстройства желудка звонил отцу. Ну и что? Это как-то раскрывает причину исчезновения и гибели Александра Кузнецова?
Частично.
Цитата: Demetrius от 07.01.2025, 15:11Каким образом?
простым )
окружение, семья и воспитание, дает понимание о поведении жертвы преступления в той или иной ситуации .
Пр том сам отец сочел нужным прокоментировать сотуацию с поносом dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 20:57Но во отличии от психического , о прекрасном физическом здровоье семья не особо распостроняется )
Панические аттаки доупстим с потолка , но ту бронхиальную астму вроде семья не отрицает ?)
и как в воду глядела , отец сегодня на тайне потвердил :
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.что опять же крайне странно читать от медика ) приступы бронхиальной астмы
при контакте с кошачьей шерстью указывает что Александр был склонен к аллергии ..И мало еще на что кроме той шерсти ... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 19:27и как в воду глядела , отец сегодня на тайне потвердил :
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.
что опять же крайне странно читать от медика ) приступы бронхиальной астмы при контакте с кошачьей шерстью указывает что Александр был склонен к аллергии ..И мало еще на что кроме той шерсти ... dontknow
пчолы неправильные могли покусать запросто
Цитата: Brigante Giuliano от 07.01.2025, 19:34пчолы неправильные могли покусать запросто
так если аллергик , то там и от неправильного энергетика могло чего то случится ) dontknow
я чем больше отца читаю , тем больше сомнении в том заговоре силовиков
ЦитироватьО звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
что занчит при личной втрече отказывал ) надо писать ходатайство а не при личной встрече выпрашивать, чтоб дали послушать dontknow
ЦитироватьКостные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели.
Нами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг.
так а какими ожидалось получить те останки ? с остатками плоти в стадии разложения ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 19:49так если аллергик , то там и от неправильного энергетика могло чего то случится
Если бы это было потерей сознания или внезапной смертью, то подходящим вариантом был бы солнечный удар: было лето, южный регион... Но у него - перелом основания черепа, и значит, для смерти, больше ничего и не требуется.
Про звонок: вроде бы, потом уже выяснилось, что звонок был, но ответа не было. Если - так, то все разговоры о звонке и голосах - разводка.
Цитата: УкуРуку от 07.01.2025, 20:14Про звонок: вроде бы, потом уже выяснилось, что звонок был, но ответа не было. Если - так, то все разговоры о звонке и голосах - разводка.
про звонок я выше запостила от отца :)
Цитата: УкуРуку от 07.01.2025, 20:14Если бы это было потерей сознания или внезапной смертью, то подходящим вариантом был бы солнечный удар: было лето, южный регион... Но у него - перелом основания черепа, и значит, для смерти, больше ничего и не требуется.
так неизвестно прижизненый ли он dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 19:49так если аллергик , то там и от неправильного энергетика могло чего то случится ) dontknow
а могла произойти комбинация: энергетик + укус змеюки например
Цитата: Brigante Giuliano от 07.01.2025, 21:46а могла произойти комбинация: энергетик + укус змеюки например
всяко быть могло ) и я и тот криминал не исключаю )
мало ли )
но ни разу не силовиками с хронением костей в другом месте :o
одно пока я не поняла что там о тех закладках отец пишет ? )
следствие подозревает чо употребил ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2024, 20:21на тайну отец пожаловал
ну покрайней мере так представился )
Очередной Анубис) Представится он кем угодно мог. Может это не отец, а причастный к гибели. Пришел нервы себе пощекотать, догадаются там как дело было или нет.
Почитал якобы папу. Бред какой то. Судя по маршруту сына и постоянным просмотром карты он закладку в незнакомой местности искал. От ж\д вокзала до аэропорта там километра 3-и по главной дороге, петлять нигде не надо. Заблудиться просто невозможно. Там по факту одна дорога и явно не через ЖБИ. Я ходил от аэропорта до вокзала. В здравом уме уйти туда куда он пошел, это просто не реально.
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 22:49всяко быть могло ) и я и тот криминал не исключаю )
мало ли )
но ни разу не силовиками с хронением костей в другом месте :o
одно пока я не поняла что там о тех закладках отец пишет ? )
следствие подозревает чо употребил ? dontknow
силовиками из санатория КГБ если только...
Нет ли такого поблизости...
Ой ну мутные полицаи, мутные. Плавки не приобщили к делу. А как так, если опознаны визуально как его. А может там следы какие на них? С материалами дела не знакомили, фото с места обнаружения не показывали.
Учитывая тотальное кумовство в краснодарском крае, вполне понятны сомнения родителей.
Вопрос в переломе - мог сам упасть или нет. Если вколоченный, то не мог.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 02:56Почитал якобы папу. Бред какой то. Судя по маршруту сына и постоянным просмотром карты он закладку в незнакомой местности искал. От ж\д вокзала до аэропорта там километра 3-и по главной дороге, петлять нигде не надо. Заблудиться просто невозможно. Там по факту одна дорога и явно не через ЖБИ. Я ходил от аэропорта до вокзала. В здравом уме уйти туда куда он пошел, это просто не реально.
я все же верю что там папа ) просто не может смирится и ищет виноватых там , где их нет dontknow
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 10:14Ой ну мутные полицаи, мутные. Плавки не приобщили к делу. А как так, если опознаны визуально как его
как можно опознать какие то плавки по фото ) тем более мамой а не женой ? ) мало чего там можно найти в радиусе полтора километра :)
ну и допустим его те плавки )
и что это дает ?
что он там ходил ?
так вроде и камера у того ЖДБ его засняла :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 01:41Очередной Анубис) Представится он кем угодно мог. Может это не отец, а причастный к гибели. Пришел нервы себе пощекотать, догадаются там как дело было или нет.
Может и такое быть.
Если папа медик, то он знает, что нет аллергии на кошачью шерсть, есть аллергия на кошачий протеин. Может конечно он обобщил, чтобы было понятно для обычных людей, далёких от медицины. Но все же для медика "незначительная аллергия" нонсенс. Никогда не знаешь, как организм может ответить на аллерген. Может быть лёгкий насморк, а может и бронхиальный спазм. Тем более отец не отрицает бронхиальную астму.
Цитата: Comrade от 08.01.2025, 12:58Но все же для медика "незначительная аллергия" нонсенс. Никогда не знаешь, как организм может ответить на аллерген. Может быть лёгкий насморк, а может и бронхиальный спазм
а может развится анафилактический шок.........
Но папа все как бы отрицает , и налегает на убийстви силовиками
Хорошо Belaya Belka на тайне прямо спросила про ты "астму" )
Была она или нет )
а чего то у него ещё было так и неизвестно :(
Цитата: Comrade от 05.01.2025, 13:00Пеший поход АК до аэропорта, тоже из категории социофоба. Мог воспользоваться любым транспортом, но нет... пешком пошел по незнакомой местности.
Пешком удобнее. Там даже таксисты говорят что пешком быстрее если торопишься, можно в пробку попасть. Только конечно идти надо по другой дороге.
Была инфа почему жена с дочкой уехала а он остался?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 14:21Была инфа почему жена с дочкой уехала а он остался?
Была. Жена с дочерью улетели раньше в Санкт-Петербург, навестить родственников.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 14:08Пешком удобнее. Там даже таксисты говорят что пешком быстрее если торопишься, можно в пробку попасть. Только конечно идти надо по другой дороге.
Ваша версия - зачем АК пешком пошел по неизвестной ему местности и почему плутал, несмотря на то, что ориентировался по картам в смартфоне?
Цитата: Comrade от 08.01.2025, 14:35Ваша версия - зачем АК пешком пошел по неизвестной ему местности и почему плутал, несмотря на то, что ориентировался по картам в смартфоне?
:-X :-X вангую ответом будет -закладку искал mosk хотя в данном случае IMHO вполне )
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 12:23как можно опознать какие то плавки по фото ) тем более мамой а не женой ? ) мало чего там можно найти в радиусе полтора километра :)
ну и допустим его те плавки )
и что это дает ?
что он там ходил ?
так вроде и камера у того ЖДБ его засняла :)
С плавками там все мутно очень. Якобы, опознала жена Александра по фотографии. И больше ни их, ни ту фотографию никто никогда не видел. Были ли плавки то?
Задала вопрос, посмотрим, что ответит, и ответит ли.
Цитата: Comrade от 08.01.2025, 12:58Может и такое быть.
Если папа медик, то он знает, что нет аллергии на кошачью шерсть, есть аллергия на кошачий протеин. Может конечно он обобщил, чтобы было понятно для обычных людей, далёких от медицины. Но все же для медика "незначительная аллергия" нонсенс. Никогда не знаешь, как организм может ответить на аллерген. Может быть лёгкий насморк, а может и бронхиальный спазм. Тем более отец не отрицает бронхиальную астму.
При бронхиальном спазме применяют баллончик, как правило. Был ли у него такой с собой? Думаю, нет.
Цитата: Comrade от 08.01.2025, 14:33Была. Жена с дочерью улетели раньше в Санкт-Петербург, навестить родственников.
Двоюродного брата.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 14:21Была инфа почему жена с дочкой уехала а он остался?
Интересно ещё то, что он пропал, а жена с дочкой ещё неделю в Питере отдыхали...
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 14:59С плавками там все мутно очень. Якобы, опознала жена Александра по фотографии. И больше ни их, ни ту фотографию никто никогда не видел. Были ли плавки то?
Задала вопрос, посмотрим, что ответит, и ответит ли.
так он уже писал про плавки :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 12:14Отец на тайне про плавки :
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков.
Насколько это плавки сына, я не знаю.
Показывали только фото его жене, нам не показывали.
Все правильно, плавки были куплены в Ленте. Данные плавки у него находились в сумке. Там же были ветровка, тапочки.
На сыне были под джинсами трусы. Плавки в программе Малахова не оригинал. Те плавке нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции. Исследовать на ДНК плавки для СК Адлера это слишком круто.
так выходит жена Александра якобы опознала dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:08так он уже писал про плавки :)
так выходит жена Александра якобы опознала dontknow
Так вот и интересно, как то фото ей показывали. Она в Адлер летала?
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 15:11Так вот и интересно, как то фото ей показывали. Она в Адлер летала?
справедливости ради дабы фото посмотреть не обязательно в Адлер летать )
Но вот ещё вопрос по какой фотке ее опознала ? )
по малаховской где не оригинал ? dontknow
я так понялa что с женой родители мало общаются)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 12:23как можно опознать какие то плавки по фото ) тем более мамой а не женой ? ) мало чего там можно найти в радиусе полтора километра :)
ну и допустим его те плавки )
и что это дает ?
что он там ходил ?
так вроде и камера у того ЖДБ его засняла :)
Ну как. Плавки визуально опознаны как похожие на плавки Александра. Размер совпадает, на фото была бирка показана. Находятся недалеко от места обнаружения тела.
Обязаны приобщить к делу. А там уже выяснить его, не его. Отправить на трассологию, проверить на пятна, наслоения.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 14:59вангую ответом будет -закладку искал
Именно так. Там по факту даже карту не надо смотреть чтобы до аэропорта дойти, достаточно людей дорогу спросить. Он целенаправленно от магазина шел в наркоманский район. Судя по его маршруту он аэропорт вообще не искал.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:35Размер совпадает, на фото была бирка показана
а чего там написано ? плавки Александра ? :) при том на каком фото ? На малаховском - так там не оригинал :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:35Находятся недалеко от места обнаружения тела.
ну уж прям ) за полтора км на кустах :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:35Обязаны приобщить к делу. А там уже выяснить его, не его.
так я вас спросила ) что с того что его ?) если и так ясно что он был в тех местах :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:35Именно так. Там по факту даже карту не надо смотреть чтобы до аэропорта дойти, достаточно людей дорогу спросить. Он целенаправленно от магазина шел в наркоманский район. Судя по его маршруту он аэропорт вообще не искал.
на сей раз я согласна beer
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:35Именно так. Там по факту даже карту не надо смотреть чтобы до аэропорта дойти, достаточно людей дорогу спросить. Он целенаправленно от магазина шел в наркоманский район. Судя по его маршруту он аэропорт вообще не искал.
Я уже грешным делом тоже допускаю это. Ну а что он туда поперся ещё? Нелогичный маршрут совершенно. Он приличный, да. Но может недавно торчать стал.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:35Именно так. Там по факту даже карту не надо смотреть чтобы до аэропорта дойти, достаточно людей дорогу спросить. Он целенаправленно от магазина шел в наркоманский район. Судя по его маршруту он аэропорт вообще не искал.
Тогда не удивительно, что
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 15:05Интересно ещё то, что он пропал, а жена с дочкой ещё неделю в Питере отдыхали...
По информации от отца АК и на море не хотел ехать. Кто его знает, может родители не знали о сыне много... Опекали то они великовозрастного сына тоже по непонятным причинам.
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 15:05Интересно ещё то, что он пропал, а жена с дочкой ещё неделю в Питере отдыхали...
Похоже что они там поругались. Поэтому жена уехала.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:38а чего там написано ? плавки Александра ? :) при том на каком фото ? На малаховском - так там не оригинал :)
ну уж прям ) за полтора км на кустах :D
так я вас спросила ) что с того что его ?) если и так ясно что он был в тех местах :)
Если плавки опознаны были визуально и совпали по размеру с правками Александра обязаны приобщить. Что к делу приобщают только 100% принадлежащие потерпевшему улики? Нет. Ну вот бы и выяснили его, не его.
Как что обнаружить могли? Да в идеале ДНК вовлеченых лиц, может следы крови и тд. Но скорее всего, ничего конечно. Но это другой вопрос. Приобщать должны были. А у них рвения работать не наблюдается. Тут тоже может либо просто лень, либо допускаю такое: некий дядя Арсен совершил случайное ДТП. Ну что ж теперь, с кем не бывает. Следствие специально саботирует расследование. Вполне допускаю такое. Это краснодарский край)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:42Похоже что они там поругались. Поэтому жена уехала.
Жена поехала к родственникам в Питер, а у Александр отпуск уже заканчивался. Поэтому они разделились.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:41Но может недавно торчать стал.
Вероятно причина именно в этом. Он вроде как не хотел ехать на море. Возможно начал что то употреблять. Обещал завязать. Жена настояла на поездке на море, чтобы он ничего не употреблял. Там он сорвался. Поссорились. Жена уехала. Он за дозой пошел.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:46либо допускаю такое: некий дядя Арсен совершил случайное ДТП. Ну что ж теперь, с кем не бывает. Следствие специально саботирует расследование. Вполне допускаю такое. Это краснодарский край)
ну и какиом боком те плавки могут помочь ? :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:51ну и какиом боком те плавки могут помочь ? :)
Так это что установленный факт?
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:47у Александр отпуск уже заканчивался
Поэтому он решил еще на день остаться. Хотя ехать вообще не хотел. Похоже что эта версия придумана чтобы не удобную правду общественности не показывать.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:52Поэтому он решил еще на день остаться. Хотя ехать вообще не хотел. Похоже что эта версия придумана чтобы не удобную правду общественности не показывать.
Да зачем ему оставаться. Билет то сгорит. Они не настолько богатые.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:52Так это что установленный факт?
давайте ответьте на мой вопрос ) при любом факте , что те плавки дают ? ну был он там )так и так ясно что был ) дальше что ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:53Да зачем ему оставаться. Билет то сгорит. Они не настолько богатые.
Женя не об том :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:24справедливости ради дабы фото посмотреть не обязательно в Адлер летать )
Но вот ещё вопрос по какой фотке ее опознала ? )
по малаховской где не оригинал ? dontknow
я так понялa что с женой родители мало общаются)
А как это было? Как ей ту фотку показали? По логике должны были просто отправить ей это фото. По тому же вотсап. Тогда почему это фото больше никто не видел?
Даже пусть мало общаются. Она ведь сообщила им, что она опознала плавки. Почему же фото такая тайна за семью печатями? Разве что летала в Адлер, чтоб посмотреть фото.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:35Ну как. Плавки визуально опознаны как похожие на плавки Александра. Размер совпадает, на фото была бирка показана. Находятся недалеко от места обнаружения тела.
Обязаны приобщить к делу. А там уже выяснить его, не его. Отправить на трассологию, проверить на пятна, наслоения.
Эти плавки, что показали у Малахова, это постановка. Отец написал же.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 15:35Именно так. Там по факту даже карту не надо смотреть чтобы до аэропорта дойти, достаточно людей дорогу спросить. Он целенаправленно от магазина шел в наркоманский район. Судя по его маршруту он аэропорт вообще не искал.
Если с женой был раздрай, то вполне мог в расстроенных чувствах.... Имхо
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 15:58Эти плавки, что показали у Малахова, это постановка. Отец написал же.
Ну так такие же были найдены все же. Как интересно отец понял, что постановка?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:54давайте ответьте на мой вопрос ) при любом факте , что те плавки дают ? ну был он там )так и так ясно что был ) дальше что ? :)
Я ответила вам. Следы могут быть неизвестных лиц, крови самого Александра, какие то специфические следы растений, указывающих на место происшествия, гсм. Дофига всего.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:59Ну так такие же были найдены все же. Как интересно отец понял, что постановка?
В смысле как понял? Он это ЗНАЕТ.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:46Тут тоже может либо просто лень, либо допускаю такое: некий дядя Арсен совершил случайное ДТП. Ну что ж теперь, с кем не бывает. Следствие специально саботирует расследование. Вполне допускаю такое.
Еще как вариант. Накачался энергетиком пока закладку искал. Нашел. Спрятался в кустиках чтобы употребить. Там качество другое оказалась, передоз случился. Дополнительно энергетики на голодный желудок нагрузку дали. Так в кустиках и остался.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:00какие то специфические следы растений, указывающих на место происшествия
кинов пересмотрели :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:00Я ответила вам. Следы могут быть неизвестных лиц
ну ок ) ичто с ними делать? ) брать ДНК по всему Адлеру ? :o
тем более если кто то нашел и на куст повесил :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:00крови самого Александра
И ? :)
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 15:58Эти плавки, что показали у Малахова, это постановка. Отец написал же.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 15:59Ну так такие же были найдены все же. Как интересно отец понял, что постановка?
ну так Малахов и сказал :) или вы думаете у Малахова подлинноие фото )
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:06Еще как вариант. Накачался энергетиком пока закладку искал. Нашел. Спрятался в кустиках чтобы употребить. Там качество другое оказалась, передоз случился. Дополнительно энергетики на голодный желудок нагрузку дали. Так в кустиках и остался.
Имхо, тут главное то, мог ли упасть сам с высоты своего роста или не мог. Это зависит от перелома. Отец говорил, вколоченный. Такой перелом самому не получить, удар должен быть очень сильный . Но точных подробностей нет.
А если сам упал все же, то уже неважно от чего, причин много может быть - никогда не узнаем.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:54что те плавки дают ?
Я вообще не понимаю зачем к этим плавкам прицепились. Плавки куплены в сетевом магазине. Там этих одинаковых плавок в магазине целая стопка лежит. Похожи не значит что его. Кто то купил, не понравились, выкинул, их ветром на куст занесло.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:10Отец говорил, вколоченный.
Откуда он это знать может? Он говорит что его с материалами дела не знакомили, значит экспертизу он не видел.
Эка невидаль, плавки в кустах на морском побережье. В таких плавках там каждый второй.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:10Отец говорил, вколоченный. Т
и почему же он не может быть вколоченным :o
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 16:12Эка невидаль, плавки в кустах на морском побережье. В таких плавках там каждый второй.
так вот именно ) при том их исследование ну ничегошенкий не дает :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:11Откуда он это знать может? Он говорит что его с материалами дела не знакомили, значит экспертизу он не видел.
Они проводили повторную экспертизу сами.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:08ну ок ) ичто с ними делать? ) брать ДНК по всему Адлеру ? :o
тем более если кто то нашел и на куст повесил :)
И ? :)
А дальше придётся работать) Но как говорил мой коллега с прошлой работы (не мент): "Пока меня за жопу не возьмут, я ничего делать не буду." :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:11Откуда он это знать может? Он говорит что его с материалами дела не знакомили, значит экспертизу он не видел.
Экспертиза была вроде у них.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:10Я вообще не понимаю зачем к этим плавкам прицепились. Плавки куплены в сетевом магазине. Там этих одинаковых плавок в магазине целая стопка лежит. Похожи не значит что его. Кто то купил, не понравились, выкинул, их ветром на куст занесло.
Скорей всего так и есть. Но приобщить должны были. Тут эти плавки скорее показывают, как им пофиг вприницпе на расследование. Но там не только плавки на это указывают. Вот родители и подозревают неладное. Впринципе понять их вполне можно.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:08ну ок ) ичто с ними делать? ) брать ДНК по всему Адлеру ? :o
тем более если кто то нашел и на куст повесил :)
И ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:13А дальше придётся работать) Но как говорил мой коллега с прошлой работы (не мент): "Пока меня за жопу не возьмут, я ничего делать не буду." :)
Так я вас час спрашиваю выспросить не могу) в каком направлении работать ? :D
Следствие рабоатет когда то может дать результат)
а т е плавки ну ничего не дают и не могет дать ) зачем работать абы работать, понятноо только вам :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:12и почему же он не может быть вколоченным :o
Потому что потому. Погуглите про вколоченный.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:16в каком направлении работать ? :D
Следствие рабоатет когда то может дать результат)
а т е плавки ну ничего не дают и не могет дать ) зачем работать абы работать, понятноо только вам :)
Да как узнать то что они ничего не дают? Я выше написала, что там может быть. Да куча всего.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:17Потому что потому. Погуглите про вколоченный.
мне гуглить не надо ) я и так знаю что то такое ) и если уж получился перелом основания , то он могет быть и вдавленный и вколоченный )
если конечно не гуглить перелом шейки бедра :D
Напомните, какая из экспертиз показала, что тот перелом посмертный, при перевозке костей? Вроде была и такая информация...
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:00Следы могут быть неизвестных лиц,
крови самого Александра,
какие то специфические следы растений, указывающих на место происшествия,
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:19Да как узнать то что они ничего не дают? Я выше написала, что там может быть. Да куча всего.
я вас по десятому разу спрошу , что следствию с той кучей делать ? O0
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:19Да как узнать то что они ничего не дают?
так изначально ясно что ничего не даст ) я вам уже перечислилиа :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:20мне гуглить не надо ) я и так знаю что то такое ) и если уж получился перелом основания , то он могет быть и вдавленный и вколоченный )
если конечно не гуглить перелом шейки бедра :D
Эксперт по всем вопросам снова в деле)
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 16:13Они проводили повторную экспертизу сами.
Понятно. Странно что там череп 70-ти летнего деда не появился, как в случае с Баховым.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:24Эксперт по всем вопросам снова в деле)
не по всем ) только в отличии от вами заявленной у меня с логикой все ок:)
и с методомаи работы следствия я знакома не на уровне (с)"краснодарский край " )
Вам
Женя beer потвердит :
плавки ничего не могут дать , кроме того , что он там мог быть )
А что мог - факт установленный )
Но его кровь ни следы посторонних ничего следствию не даст )
Тем более если их нашли там недели спустя , то и выделить ДНК на совпадение невозможно empathy
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:30Понятно. Странно что там череп 70-ти летнего деда не появился, как в случае с Бахом.
;D к тому все идет )
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:16Вот родители и подозревают неладное.
Родители подозревают неладное потому что их не устраивает какая либо другая версия. Хотят только свою "правду" слушать.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:34Родители подозревают неладное потому что их не устраивает какая либо другая версия. Хотят только свою "правду" слушать.
Не только поэтому. Мутно работают менты, неохотно.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:16Но приобщить должны были.
Зачем приобщать весь найденный не понятно где мусор? Что это даст? Даже если допустить что плавки на самом деле его. Они у него в сумке были, не на нем одеты. Нашли алкаши или нарики где то его сумку, распотрошили. Ничего ценного не нашли. Эти плавки ветер на куст закинул. Как это делу поможет?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:39Зачем приобщать весь найденный не понятно где мусор? Что это даст? Даже если допустить что плавки на самом деле его. Они у него в сумке были, не на нем одеты. Нашли алкаши или нарики где то его сумку, распотрошили. Ничего ценного не нашли. Это плавки ветер на куст закинул. Как это делу поможет?
так об чем я уже час и спрашиваю )
но нет )
должны работать и всё facepalm
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:38Мутно работают менты, неохотно.
Как они по другому работать должны? Судя по тому что произошло. Шел нарик за закладкой. Нашел то что искал. Передознулся. Над чем тут работать, если картина произошедшего очевидна?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:33не по всем ) только в отличии от вами заявленной у меня с логикой все ок:)
и с методомаи работы следствия я знакома не на уровне (с)"краснодарский край " )
Вам Женя beer потвердит :
плавки ничего не могут дать , кроме того , что он там мог быть )
А что мог - факт установленный )
Но его кровь ни следы посторонних ничего следствию не даст )
Тем более если их нашли там недели спустя , то и выделить ДНК на совпадение невозможно empathy
Ну как ниче не могут дать) Если плавки его, то это может ложиться в версию наличия на месте происшествия третьих лиц.
Работа у них такая - нравится, не нравится, а надо собирать доказательства. Даже если они никуда и не приведут.
Просто не хотят работать, хотят прикрыть быстро дело. А тем не менее сумка и телефон таки куда то пропали.
Я, конечно, в подкидывание останков, как родители не верю. Но понять почему они сомневаются вполне могу при такой работе следствия. Ещё и мутные звонки на телефон отца от какого то ппсника. Запараноишь тут, ещё бы.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:42Как они по другому работать должны? Судя по тому что произошло. Шел нарик за закладкой. Нашел то что искал. Передознулся. Над чем тут работать, если картина произошедшего очевидна?
С чего бы она очевидна? Нариком подтвержженным он не был, ничего за это не говорит кроме странного маршрута. Что там произошло совершенно не ясно. А менты даже заявление о пропаже человека не хотели принимать напервой, когда родители приехали первый раз. Их приходилось пинать на каждом шагу.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:44Если плавки его, то это может ложиться в версию наличия на месте происшествия третьих лиц.
Шел неадекватный человек по дороге, который был явно под воздействием каких то веществ и по дороге из сумки вещи раскидывал. Тоже версия. Если найдутся свидетели, родители это примут?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:39Зачем приобщать весь найденный не понятно где мусор? Что это даст? Даже если допустить что плавки на самом деле его. Они у него в сумке были, не на нем одеты. Нашли алкаши или нарики где то его сумку, распотрошили. Ничего ценного не нашли. Эти плавки ветер на куст закинул. Как это делу поможет?
Так а как узнать, что то алкаши и нарики распотрошили? А может нет? Это просто предположение. И даже если оно самое логичное, это не факт. Для этого и приобщают, мало ли какие обстоятельства потом могут вскрыться. Но тут не могут, никто не будет ничего копать.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:46Нариком подтвержженным он не был, ничего за это не говорит кроме странного маршрута.
Со слов родителей они всегда хорошие. Даже если экспертиза покажет, скажут его заставили или насильно вкололи. Именно странный маршрут человека который якобы очень хорошо разбирается в картах, явно указывает на это.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:49Шел неадекватный человек по дороге, который был явно под воздействием каких то веществ и по дороге из сумки вещи раскидывал. Тоже версия. Если найдутся свидетели, родители это примут?
Версия может быть хоть, что пришельцы похитили. Для этого уголовные дела и расследуют и улики собирают, чтоб установить, как было. А тут если б у малахова воду родители не взбередили, то глядишь и не нашли бы вообще ничего. Они и не искали, пока по шапке не дали им.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:44Ну как ниче не могут дать)
Если плавки его, то это может ложиться в версию наличия на месте происшествия третьих лиц.
facepalm Каким образом ???)
а без третьих лиц он их бросить не мог :)?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:52Со слов родителей они всегда хорошие. Даже если экспертиза покажет, скажут его заставили или насильно вкололи. Именно странный маршрут человека который якобы очень хорошо разбирается в картах, явно указывает на это.
Это просто версия. Никаких фактов в ее пользу кроме маршрута нет. Маршрут мог и по другой причине выбрать. Нам щас не понять, что он думал. Явно не ожидал, что там такие дебри, карты там неверно показывабт.
Да даже если нарк, и что? Травму то как он получил? Если нарк, то не надо расследовать что ли? И доказать что употреблял невозможно и никак не докажут никогда.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:44Работа у них такая - нравится, не нравится, а надо собирать доказательства. Даже если они никуда и не приведут.
чего доказательства в данном случае с плавками ) ? хорош уже выдумывать правила работы на свой лад :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:54facepalm Каким образом ???)
а без третьих лиц он их бросить не мог :)?
Зачем ему их выкидыватьиз сумеи по дороге? :o
И сама сумка и телефон где? Кто то таки свиснул их в момент происшествия или после уже у мёртвого украли.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:46С чего бы она очевидна? Нариком подтвержженным он не был, ничего за это не говорит кроме странного маршрута. Что там произошло совершенно не ясно. А менты даже заявление о пропаже человека не хотели принимать напервой, когда родители приехали первый раз. Их приходилось пинать на каждом шагу.
ну и все бы разьяснили плавки ) да вот не работают как надо :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:50Для этого и приобщают, мало ли какие обстоятельства потом могут вскрыться.
Какие обстоятельства могут появиться если плавки на самом деле его? Они у него в сумке были, вероятно были чистые, постиранные. Чем эти плавки могли помочь следствию если там мог быть передоз?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:57чего доказательства в данном случае с плавками ) ? хорош уже выдумывать правила работы на свой лад :)
Да вам уже сто раз ответили че. Из вас бы отличный краснодарский мент вышел))
Даже если ниче. Не со всех улик что то можно стрясти.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:58Какие обстоятельства могут появиться если плавки на самом деле его? Они у него в сумке были, вероятно были чистые, постиранные. Чем эти плавки могли помочь следствию если там мог быть передоз?
А причём здесь передоз? Откуда вообще он взялся?
Выброшенные плавки могут говорить о том, что вещи украли как я уже писала в момент происшествия или после уже у мёртвого. И то, и то как бы кража вообще то. Третьи лица значит были на месте, свидетели или непосредственные участники. Но тока их тогда надо искать, а нафиг надо?
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:50Так а как узнать, что то алкаши и нарики распотрошили? А может нет? Это просто предположение. И даже если оно самое логичное, это не факт. Для этого и приобщают, мало ли какие обстоятельства потом могут вскрыться.
так чего там приобщать если невозможно установить его ли ? :) о посторонних уже молчу :)
Ok ) вскорется что убили , вас же српашивают чего те плавки приобщенные даст? :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:53А тут если б у малахова воду родители не взбередили, то глядишь и не нашли бы вообще ничего.
а чего нашли ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:56Никаких фактов в ее пользу кроме маршрута нет. Маршрут мог и по другой причине выбрать.
Именно маршрут указывает на этот факт. По другой причине в аэропорт другим маршрутом идут, не идут через кусты, лесопосадки и через мусорные полигоны.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:00Выброшенные плавки могут говорить о том, что вещи украли как я уже писала в момент происшествия или после уже у мёртвого. И то, и то как бы кража вообще то.
то есть по вашему на кражу указывает не ненайденые у его вещи и пропавший телефон , а плавки на кустах ? :o :D
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 17:03Именно маршрут указывает на этот факт. По другой причине в аэропорт другим маршрутом идут, не идут через кусты, лесопосадки и через мусорные полигоны.
Ну это версия. И то что даже если был нариком может вообще не соотноситься с причиной смерти ведь.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:00непосредственные участники.
Допустим нашли сумку у разлагающегося тела. Взяли поискать что то ценное, не пропадать же добру. Сообщать не стали потому как боялись что на них это тело повесят. Они непосредственные участники чего?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 17:03то есть по вашему на кражу указывает не не найденые у его вещи и пропавший телефон , а плавки на кустах ? :o :D
На тупые вопросы нет желания отвечать. Но раз уж такая пьянка. Улики возможные должны быть приобщены. Там могут быть следы. По самому наличию и расположению улик можно проверить показания подозреваемых, если они будут.
Все на этом про плавки.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 17:06Допустим нашли сумку у разлагающегося тела. Взяли поискать что то ценное, не пропадать же добру. Сообщать не стали потому как боясь что на них это тело повесят. Они непосредственные участники чего?
Ну это кража вообще то. Уголовно наказуемое деяние.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 16:58Какие обстоятельства могут появиться если плавки на самом деле его? Они у него в сумке были, вероятно были чистые, постиранные. Чем эти плавки могли помочь следствию если там мог быть передоз?
Да не обязательно передоз. Инфаркт, инсульт, тромб оторвался в конце концов. Да тот же приступ астмы.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:07На тупые вопросы нет желания отвечать. Но раз уж такая пьянка. Улики возможные должны быть приобщены. Там могут быть следы. По самому наличию и расположению улик можно проверить показания подозреваемых, если они будут.
Все на этом про плавки.
Ну это кража вообще то. Уголовно наказуемое деяние.
Да были ли те плавки? Фото которых видел один-единственный человек, и то, только со слов.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 17:03то есть по вашему на кражу указывает не не найденые у его вещи и пропавший телефон , а плавки на кустах ? :o :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:07На тупые вопросы нет желания отвечать
вопрос как раз логичен ) а (с )
тупое тут именно то , на что вопрос был задан empathy
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:57И сама сумка и телефон где? Кто то таки свиснул их в момент происшествия или после уже у мёртвого украли.
так я вам и пишу ,что кража
уже на лицо )
но у вас все зациклено на плавках )
которые по вашему после тщательнеиших экспертиз вплоть видимо до ДНК генеалогии должны каким то образом на кражу указать :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:07Ну это кража вообще то. Уголовно наказуемое деяние.
Поэтому и не сказали что там в кустах тело разлагается.
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 17:14Да тот же приступ астмы.
Исключительно на шерсть кошек. Странная у него астма была.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 17:42Исключительно на шерсть кошек. Странная у него астма была.
Очень странная.
Ключевым звеном астмы являются неинфекционное воспаление тканей бронхов (вызываемое аллергенами или химическими или физическими факторами).
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 17:14Инфаркт, инсульт, тромб оторвался в конце концов.
Судя по сообщениям якобы папы. Для него это не вариант. Его устраивает только одна версия, органы что то скрывают так как они в этом замешаны. Мне вот интересно, ему не стрёмно ментов в убийстве и сокрытии голословно обвинять.
Что-то не верится, что ни на один препарат не было аллергии. Вот только на кошек и всё тут. И ладно бы просто аллергия, окей. Но ведь тут астма уже. Неужто его растили в кошачьем зоосаду до астмы.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 17:46Судя по сообщениям якобы папы. Для него это не вариант. Его устраивает только одна версия, органы что то скрывают так как они в этом замешаны. Мне вот интересно, ему не стрёмно ментов в убийстве и сокрытии голословно обвинять.
в пользу версии закладки говорит то , что отец ее опровергает при каждом удобном случае ......
а ведь как я поняла, следствие на ней не настаивает dontknow
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:56Травму то как он получил?
Какую травму? Ту которая нашла какая то непонятная независимая экспертиза после того как эксперты с останками работу проводили. Потом все кости в кучу сгребли в пакет бросили и папе отдали. Об этой якобы травме речь? Она могла образоваться в результате небрежного отношения к останкам после всех проведенных экспертиз.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:44Ещё и мутные звонки на телефон отца от какого то ппсника.
Сегодня он ППСник, завтра сотрудник службы безопасности банка. Папа должен был понять что это мошенник звонил. Но его это не устраивает, заговор нужен.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:50Так а как узнать, что то алкаши и нарики распотрошили?
Допустим найдут нариков которые скажут что у разлагающегося тела сумку нашли. Там ничего ценного не было, были только шмотки, это они плавки на куст бросили. Как это делу поможет?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:07Допустим найдут нариков которые скажут что у разлагающегося тела сумку нашли. Там ничего ценного не было, были только шмотки, это они плавки на куст бросили. Как это делу поможет?
Дело в том, что те плавки, если они вообще были, найдены очень далеко от тела.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:07Допустим найдут нариков которые скажут что у разлагающегося тела сумку нашли. Там ничего ценного не было, были только шмотки, это они плавки на куст бросили. Как это делу поможет?
Так точно так было что ли? А может нет. Ну так можно вообще никакие дела не расследовать, все сразу на нариков списывать.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:00крови самого Александра
Кровь на плавках, которые у него в сумке были, может только указывать на то что у него геморрой с кровавыми выделениями.
От костей, то есть.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:21Кровь на плавках, которые у него в сумке были, может только указывать на то что у него геморрой с кровавыми выделениями.
Как все просто, ага. Никакого другого способа попадания крови на вещь, конечно, нет.
Зачем вообще трасологические экспертизы проводятся тогда?
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 16:56И доказать что употреблял невозможно и никак не докажут никогда.
В волосах следы наркоты найти могли. Может это известный факт, нам об этом просто не говорят, чтобы не чернить.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:21Так точно так было что ли? А может нет. Ну так можно вообще никакие дела не расследовать, все сразу на нариков списывать.
расследовать надо ) но с умом ) на не так как на форумах выдумали :D
еслиб те якобы опознаные плавки нашли в тех местах где он быть не мог - тогда надо бы было заннятся )
да и то только для того , дабы доказать был ли он там :)
а так оно ничего не дают и тратить на них время и слилы по хотелкам отца и форумчан -
не имеет смысла :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:23Как все просто, ага. Никакого другого способа попадания крови на вещь, конечно, нет.
A это как связано с токсикологией ? :o
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:23Зачем вообще трасологические экспертизы проводятся тогда?
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:23Никакого другого способа попадания крови на вещь, конечно, нет.
напился энергетиков кровь с носа пошла ) и что ? ) кровь на плавках ничего не доказывает :)
как и сами плавки )
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:26В волосах следы наркоты найти могли. Может это известный факт, нам об этом просто не говорят, чтобы не чернить.
Так откуда они волосы то взяли?
Вообще не понимаю причём тут наркотики. Причина смерти никак может быть с наркотой вообще не связана.
Есть перелом там, он скорее всего и причина смерти. И установила его краснодарская экспертиза. Вопрос что за перелом - мог сам падать или не мог. Остальное никак невозможно установить.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:29напился энергетиков кровь с носа пошла ) и что ? ) кровь на плавках ничего не доказывает :)
как и сами плавки )
Ну тогда вообще ниче не надо расследовать никогда. Все можно объяснить кровью из носа, бомжами, наркотой.
Может из носа. А может и не из носа. На то и есть следствие и экспертизы. А тут следствие лишний раз улики не захотело приобщать, хотя могли. Трусы то были визуально опознаны и подходили по размеру, а не просто какие то рандомные.
А что там с тех трусов удалось бы установить дело десятое . Не с каждой улики что то можно получить. А иногда спустя время что то всплывает и улика к месту оказывается. Может они и не его.
А это все это демагогия и гадание. А может кровь, а может понос, а может геморрой. А может и не может. Следаки не гадалки и не форумные юзеры.
Вот приобщили бы и поняли был ли понос или не было. А может и правда был и ДНК установило бы. И это было бы плюсом в версию нс. Просто это никому не надо.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:35Может из носа.
А может и не из носа.
На то и есть следствие и экспертизы.
то есть из носа диет кровь другой группы что ли :o :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:35А тут следствие лишний раз улики не захотело приобщать, хотя могли.
так вы кратко и тезисно могете ответить на вопрос
чего они улики, те трусы O0
ЦитироватьТрусы то были визуально опознаны и подходили по размеру, а не просто какие то рандомные.
facepalm улика прям зашибись :D
И потом, версия отца, что фотка трусов постановка для шоу, ну такое себе. Кому прям это так интересно, чтоб обязательно картинка тех трусов была.
Фотка скорей всего или от жены или от поисковиков.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:39то есть из носа диет кровь другой группы что ли :o :D
А что была кровь? Что кто то пытался установить, а была ли она? В том то и дело что нет.
Помимо крови много че ещё бывает. Днк третьих лиц, всякие гсм, растения, загрязнения специфические. Хватит уже косить под глупенькую, Аза.
ЦитироватьСледаки не гадалки и не форумные юзеры.
вот именно что не форумные юзеры :) а знающие что целееобразно , а что нет empathy
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:35Вот приобщили бы и поняли был ли понос или не было.
facepalm и это бы перевернуло бы дело facepalm
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:35А может и правда был и ДНК установило бы. И это было бы плюсом в версию нс.
каким образом бы плюсом к НС ? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:41улика прям зашибись
Но опять получается что-то странное: нашли плавки, предъявили жене, жена опознала, и полиция решила, что их надо выбросить... facepalm
О звонке в полицию: детектив и полицейские подтверждают, что разговор был, но запись почему-то скрывают. Но настаивают на несчастном случае... При этом, есть другая информация (видимо - из биллинга) - о том, что разговора не было, так как он не дождался ответа. Если бы о разговоре сообщал только детектив, было бы понятно (лукавит, вытягивает деньги), но почему-то и полиция подтверждает...
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:21Так точно так было что ли?
Допустим было так. Нашли сумку у разлагающегося тела, взяли сумку и распотрошили её в поисках ценного. Как этот факт поможет расследованию в установлении причины произошедшего?
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:42И потом, версия отца, что фотка трусов постановка для шоу, ну такое себе. Кому прям это так интересно, чтоб обязательно картинка тех трусов была.
Фотка скорей всего или от жены или от поисковиков.
так сам же отец сказал что не те ) Новость что ли малаховские эффекты ? Которые чисто для илиюстрации ? :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:41так вы кратко и тезисно могете ответить на вопрос чего они улики, те трусы O0
А чтоб это установить и надо приобщить их было к делу. Может они и правда не его. Но кто то заморачивался?
Я никогда не поверю, что краснодарские следаки жопу будут рвать, раскрывя потенциальный нс. Никогда не будет этого. Вопрос только - просто лень или дядю Арсена какого нить прикрывают. Вот и вся загадка этого дела.
Если б с самого начала они родителей не отфутболивали всячески. А они даже заявление не хотели у них брать, напомню. То может и паранойи у них не было. Они все таки не ДЦ с расстройством личности. Адекватные вполне они.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:32Так откуда они волосы то взяли?
Он вроде не лысый был.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:46Допустим было так. Нашли сумку и разлагающегося тела, взяли сумку и распотрошили её в поисках ценного. Как этот факт поможет расследованию в установлении причины произошедшего?
Мне честно удивительно это читать)
Допустим было так не равно было так. Допущений можно тут сходу сотню предположить от простого шел-упал до похищения пришельцами.
Для того чтоб узнать точно, есть следствие. Но бывает, что и ничего не удаётся узнать. Это другой вопрос, приняли бы это родители, видя что кто то хотя бы пытается раскрыть, но следов нет.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:49Он вроде не лысый был.
Ну так нашли кости только
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:32Вообще не понимаю причём тут наркотики.
Человек, который очень хорошо ориентируется на местности, разбирается в картах. Со слов отца. Еще на тайне причитал что у него интернет траффик в телеграмме в это время шел. Идет человек, разглядывает карты, в телеграмме что то смотрит. Идет целенаправленно не в ту сторону в какую надо. Это явный признак того что он за кладом идет, место с закладкой ищет. Местные менты тут на все 100 правы были когда такую версию предположили.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:43Днк третьих лиц,
я вам десят раз ответила ) ЧТО ДНК ТРЕТЬИХ лиц в обстоятельствах , при которых трусы найдены не даст ничего )
мало кто их повесил и оставил то ваше нафантазированное ДНK )
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:43всякие гсм, растения, загрязнения специфические
не забудьте ещё с инетрполом сверить) по ДНК генеаллогии ) мало ли ) мож он родственник изчезнывшего в Австралии)
что даст те растения и загрязнения ? :D
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 18:46О звонке в полицию: детектив и полицейские подтверждают, что разговор был,
не слышалал я чтоб ПОЛИЦЕЙСКИЕ потвердили бы
разговор :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:51Ну так нашли кости только
Костные останки это не только голые кости.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:55Это явный признак того что он за кладом идет, место с закладкой ищет. Местные менты тут на все 100 правы были когда такую версию предположили.
Ну так и что? Как это с причиной смерти возможной коррелирует? Шел за кладом, а сбила машина. Может быть? Может. Шел за кладом, случился инсульт и даже не дошел. Может? Тоже. да.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 18:46Но опять получается что-то странное: нашли плавки, предъявили жене, жена опознала, и полиция решила, что их надо выбросить... facepalm
выброшены ли они баПка на двое сказала )
потому что у отца крайне интересное понимание, что все с костями ему должны были вернуть)
ну опозанала и опознала ) и без того опознания понятно что Александр там был :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 18:46детектив и полицейские подтверждают, что разговор был, но запись почему-то скрывают
Это всё не понятно с чьих слов. Этому нет подтверждений.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:55ЧТО ДНК ТРЕТЬИХ лиц в обстоятельствах , при которых трусы найдены не даст ничего )
Да шо вы говорите? А представим, допустим, нашлись бы подогреваемые потом. И тоже то возможное ДНК никак не пригодилось бы? Зачем тогда вообще экспертизы ДНК проводят, даже если подозреваемых нет.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:46Допустим было так. Нашли сумку и разлагающегося тела, взяли сумку и распотрошили её в поисках ценного. Как этот факт поможет расследованию в установлении причины произошедшего?
beer и как бы не было ) так или по другому ) те трусы не есть ни улика ни доказательство чего то )
При том я дивы даюсь с неких "криминалистов" )
те трусы когда были найдены ? две недели спустя? месяц или два ?
чего ты там выделишь ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:48А чтоб это установить и надо приобщить их было к делу. Может они и правда не его. Но кто то заморачивался?
Допустим заморочились. Приобщили и установили что плавки его. Дальше что? Чем бы это расследованию помогло ?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:41так вы кратко и тезисно могете ответить на вопрос чего они улики, те трусы O0
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:48b]]А чтоб это установить и надо приобщить[/b] их было к делу. Может они и правда не его. Но кто то заморачивался?
наша песТня хороша, начинай с начала :D
его не его какая разница ?) я вас спрoсила:
ЧЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИЛИ ЧЕГО УЛИКОЙ , по вашему они могут быть O0
а вы все воду льёте заместо ответа :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 19:02Допустим заморочились. Приобщили и установили что плавки его. Дальше что? Чем это расследованию помогло?
Ну вы же не Аза) Зачем по сотому кругу это мусолить? Ну следы там всякие могут быть. А могут и не быть. Может они и не его, а может его. А чтоб узнать точно, надо проверить.
Все, про плавки больше не пишу.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:57не слышалал я чтоб ПОЛИЦЕЙСКИЕ потвердили бы разговор
Кто тут недавно цитату приводил, когда я высказалась на эту тему? Это в цитате и удивило.
С трудом нашла:
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 20:00О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Заметьте: не отрицает существование записи звонка, а отказывается дать прослушать!
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:48Если б с самого начала они родителей не отфутболивали всячески. А они даже заявление не хотели у них брать, напомню
ну и правильно ) взрослый мужик , да все указывает что с женой повздорил .
Всегда дают резерв , а вдруг обьявится dontknow
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:51Для того чтоб узнать точно, есть следствие
следствием установлено , в местах где найдены трусы он был ) на том всё empathy
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:49ЦитироватьТак откуда они волосы то взяли?
Он вроде не лысый был.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:51Ну так нашли кости только
кто вам сие рассказал ? :)
или для вас секрет сколько времени разлагаютя волосы ? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:06ну и правильно ) взрослый мужик , да все указывает что с женой повздорил .
Всегда дают резерв , а вдруг обьявится dontknow
А что есть в законе такой пункт, что если взрослый мужик и с женой повздорил, то заявление сколько то дней можно не принимать?
Хорошо рассуждать, пока это чужой сын и муж. А сами то как поступили бы? Ждали, зная, что ему такое несвойственно? Эмпатия, Аза, это не про вас. Без обид, просто факт.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:57Костные останки это не только голые кости.
цитируя тебя beer
беда полная :)
Я честно не понимаю суть проблемы. В нескольких километрах от места обнаружения тела в возможном месте стихийной свалки мусора на кусте висят плавки из сетевого магазина. Висят и висят. Зачем менты весь мусор в радиусе 10-ти километров собирать должны были? Или они телепаты, должны были догадаться что именно эти плавки его, это главный ключ к разгадке тайны. Если их исследовать то причина произошедшего сразу понятна будет. Реально с этими плавками бред какой то.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:07следствием установлено , в местах где найдены трусы он был ) на том всё
Т.е., он там был, зачем-то снял и оставил плавки (может, с него сняли?), а что он там делал - не имеет значения... facepalm
Сплошной театр абсурда!
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:01Да шо вы говорите? А представим, допустим, нашлись бы подогреваемые потом.
на подогреве ? :D
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:01И тоже то возможное ДНК никак не пригодилось бы?
конечно нет ) сказали бы нашли трусы повесили на куст ) по вашему следаки дураки не понимают что могет служить доказательством а что нет ? :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 19:12В нескольких километрах от места обнаружения тела
Разве? Мне казалось где то писали, что в 150 метрах где то? Если бы речь шла о нескольких километрах, то о чем вообще разговор. Как верно Аза написала где то выше, там и гардероб полный можно собрать.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:10цитируя тебя beer беда полная
Волосы очень хорошо сохраняются.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:14Волосы очень хорошо сохраняются.
Вот как раз тот анализ на наркотики по волосам даст следствию еще меньше, чем те трусы могли бы.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:05Ну вы же не Аза) Зачем по сотому кругу это мусолить?
так накой мусолите ? empathy при том уходя от ответа ?)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:05Ну следы там всякие могут быть. А могут и не быть. Может они и не его, а может его. А чтоб узнать точно, надо проверить.
СТО ПЕРВЫЙ РАЗ ) ЧЕГО УЛИКОЙ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ они могут быть )
а так то особо не налегайте ) в 99 проц случаев , что Аза что Женя тоже самое :)
в вопросах криминалистики :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 18:57не слышалал я чтоб ПОЛИЦЕЙСКИЕ потвердили бы разговор :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:05Кто тут недавно цитату приводил, когда я высказалась на эту тему? Это в цитате и удивило.
С трудом нашла:
ЦитироватьО звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
я не понимаю зачем вы искали про звонок ? ) если я написала что ПОЛИЦИЯ НЕ ПОТВЕР-ДАЕТ РАЗГОВОРА ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:16Вот как раз тот анализ на наркотики по волосам даст следствию еще меньше, чем те трусы могли бы.
Но волосы-то нашли, или их тоже нет? Если их нет, то есть вопрос: где они?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:19я не понимаю зачем вы искали про звонок ? ) если я написала что ПОЛИЦИЯ НЕ ПОТВЕР-ДАЕТ РАЗГОВОРА ?
А это - не подтверждение: говорят, что звонок был, но отказываются дать прослушать запись... Если бы не дождался ответа, то никакой записи и не было бы. Но не отрицают существование записи, а отказываются дать прослушать!
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:09Эмпатия, Аза, это не про вас. Без обид, просто факт.
чего то нового будет ? boring
а то у меня стандартный ответ ) ваше мнение обо мне крайне важно :P
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:09Хорошо рассуждать, пока это чужой сын и муж. А сами то как поступили бы?
я конечно не обязана отвечать ) но у мнея все на ушах бы стояли :) прецеденты были )
Если дежурный не принимает , а не принимает я обьяснила почему , то над дежурным наверное кто то есть или как ? :)
Родители вроде люди взрослые ? :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:22если я написала что ПОЛИЦИЯ НЕ ПОТВЕР-ДАЕТ РАЗГОВОРА
В цитате - обратное:
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 20:00Следователь наличие звонка подтверждает.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 19:12Я честно не понимаю суть проблемы. В нескольких километрах от места обнаружения тела в возможном месте стихийной свалки мусора на кусте висят плавки из сетевого магазина. Висят и висят. Зачем менты весь мусор в радиусе 10-ти километров собирать должны были? Или они телепаты, должны были догадаться что именно эти плавки его, это главный ключ к разгадке тайны. Если их исследовать то причина произошедшего сразу понятна будет. Реально с этими плавками бред какой то.
так кроме создателей
вся разгадка в плавках, никто в здравом смысле этого не поимает :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:13Разве? Мне казалось где то писали, что в 150 метрах где то? Если бы речь шла о нескольких километрах, то о чем вообще разговор
так вот именно ) если бы нашли за километры там где он быть не мог, тпогда бы стоило занятся ) а там где нашли он был O0
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:14Волосы очень хорошо сохраняются.
так вы Jane пишите ) не мне ) я это знаю :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 18:42И потом, версия отца, что фотка трусов постановка для шоу, ну такое себе. Кому прям это так интересно, чтоб обязательно картинка тех трусов была.
Фотка скорей всего или от жены или от поисковиков.
Вы не понимаете? Это не версия. Это аксиома.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:22А это - не подтверждение: говорят, что звонок был, но отказываются дать прослушать запись...
C:-) я пислал про разговор ) он полицией не потвержден :) соедининеие идет сразу , но то не разговор :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:22а отказываются дать прослушать!
я про то уже писала ) что значит не давали послушать при личных в стреччах ?)
пиши ходатайство )
что за выпрашивание , а дайте послушать)
как буд то те записи у следака всегда с собой :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:26Цитироватьесли я написала что ПОЛИЦИЯ НЕ ПОТВЕР-ДАЕТ РАЗГОВОРА
В цитате - обратное:
ЦитироватьСледователь наличие звонка подтверждает.
ну если у вас нет разницы между исходящим и разговором , тогда
sorry
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:30так вот именно ) если бы нашли за километры там где он быть не мог, тпогда бы стоило занятся ) а там где нашли он был
Наоборот! Если бы нашли за километры, можно было бы сильно сомневаться, что это - его плавки. Но нашли неподалёку от трупа! Вопрос: почему они там оказались? Он сам зачем-то (зачем?) зашёл в кустики, снял их и оставил, или их стянул с него кто-то другой? Может, убили с целью ограбления (например, те же наркоманы), и в кустиках потрошили сумку?
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:05Заметьте: не отрицает существование записи звонка, а отказывается дать прослушать!
Видимо их просили местный кол-центр 112 покрыть, и зря, к нему есть масса вопросов. Там он вроде бы говорил что упал.
Цитата: Сергей В. от 08.01.2025, 19:36Видимо их просили местный кол-центр 112 покрыть, и зря, к нему есть масса вопросов.
Сплошной театр абсурда!
Подумала: может, это - политтехнология? Может, снабжают отца бредовыми сведениями, чтобы сами его рассказы казались бредовыми и не вызывали доверия.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:05Заметьте: не отрицает существование записи звонка, а отказывается дать прослушать!
Следак правильно делает что ему послушать не дает. Дать послушать это процессуальное действие. Вероятно в данном действии не было необходимости. Разговор не представлял оперативный интерес.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:12Т.е., он там был, зачем-то снял и оставил плавки (может, с него сняли?)
Он в трусах был. Плавки у него в сумке были.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:36Наоборот! Если бы нашли за километры, можно было бы сильно сомневаться, что это - его плавки.
ну тогда при визуальном опознании и следовало бы исследовать его или не его empathy
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:36Он сам зачем-то (зачем?) зашёл в кустики, снял их и оставил, или их стянул с него кто-то другой?
с чего вдруг он их снял ? :o с какого перепугу он в плавках под джинсами ? :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:36Может, убили с целью ограбления (например, те же наркоманы), и в кустиках потрошили сумку?
ну и ? как те его плавки докажут поторошил ли кто то или он сам сумку разбирал ? :)
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:13Мне казалось где то писали, что в 150 метрах где то?
Это достаточно далеко. Ничего не указывает что эти плавки его и это как то к делу относится. При осмотре на месте обнаружения он в трусах был. Нет повода бежать и непонятно чьи труселя в округе с кустов собирать.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 19:44Разговор не представлял оперативный интерес.
И зачем же тогда скрывать?
Был случай в Корее, связанный с гибелью девушки-студентки... Была показана последняя запись, на которой она ехала в лифте с мужчиной, а конец записи обрезан. Студенты требовали показать, считая, что мужчина её убил, и его покрывают. Им отказывали, чем довели до бунта. Потом запись показали: мужчина вышел из лифта, а девушка поехала дальше. Но было поздно! Не поверили, и решили, что запись смонтировали, и в конце - не убитая девушка, а другая, которая её изображала. Самое подходящее объяснение: студентов умышленно провоцировали на бунт.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 19:44Следак правильно делает что ему послушать не дает. Дать послушать это процессуальное действие.
вот именно )
не :
дай послушать :)
а пиши ходатайство дабы ознакомили )
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:49ну и ? как те его плавки докажут поторошил ли кто то или он сам сумку разбирал
Когда ничего не важно, то и остаётся только "несчастный случай" (необъяснимый, и без всяких подробностей: "как-то так умер").
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:51И зачем же тогда скрывать?
Был случай в Корее, связанный с гибелью девушки-студентки
начинается сказка про
Белого Бычка некого Махмуда )
при чем тут случаи ?
есть официальный отказ об ознакомлении ?)
нет
(
на том всё :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 19:54при чем тут случаи ?
есть официальный отказ об ознакомлении ?)
Почему не сказал "напишите ходатайство"? Это - совершенно другой ответ!
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:58Почему не сказал "напишите ходатайство"? Это - совершенно другой ответ!
незнание законов не оравдывает )
следак не обязан его обучать
чем гадалкам и каким то и детективам платить адвоката бы нанял :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 20:04следак не обязан его обучать
Какое тут обучение? Всего лишь оформление.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 20:06Какое тут обучение? Всего лишь оформление.
так и оформить за него должен что ли ? facepalm
чем по форумам ходить выискивая поддержку версии убийства силовиками , нанял бы юридический грамотного человека )
но нет же ) гадалкам лучше платить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 20:09так и оформить за него должен что ли
Зачем? Как это делается во всех нормальных конторах, в банках, и т.п.? Сперва отказывают?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 20:04незнание законов не оравдывает )
следак не обязан его обучать
чем гадалкам и каким то и детективам платить адвоката бы нанял :)
И я, честно, не понимаю, почему нет ещё адвоката dontknow
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:51И зачем же тогда скрывать?
По факту его не скрывают. Если разговор действительно был, в опознании голоса нет необходимости. Это так не работает, типа дай ради интереса послушать. К тому же с уверенность отец вряд ли бы сказал что это голос его сына. Вероятное всего сказал бы похож на голос сына. Проводить голосовую экспертизу не было смысла. Там вероятно разговор если был, то был ни о чем. Никакой информации для следствия он не нес.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 19:16Вот как раз тот анализ на наркотики по волосам даст следствию еще меньше, чем те трусы могли бы.
Я реально не понимаю чем трусы помочь могли бы.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:58Почему не сказал "напишите ходатайство"?
А он в этом деле кто? Он потерпевшим признан?
С трудом посмотрел Малахова. Там про разговор не говорили. Говорили что соединение со службой 112 было, типа все линии заняты ждите ответа. Он ответа не дождался. Вроде так было.
По поводу маршрута. Так явно никто в аэропорт не ходит. Местные говорят они там даже не ходят.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 20:54Там вероятно разговор если был, то был ни о чем. Никакой информации для следствия он не нес.
Опять же: зачем скрывать? Была информация о том, что там были ещё какие-то голоса, но уж очень нелепыми были высказывания этих голосов: так, будто всё происходило в абсолютной темноте... Они, вроде бы, искали его: "кто упал? Где упал?" Должны были близко стоять, чтобы их голоса были слышны! Если было так, то - вопрос: нашли, или нет? И очень похоже на версию, которую я высказывала: сбили и оттащили в кусты, а может и добили.
А если не было, то следствие дискредитирует само себя (возможно - пытаясь дискредитировать отца и всех прочих, кому в дальнейшем захочется бодаться с ним).
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:08Опять же: зачем скрывать?
Я выше написал. Никто не скрывает. Это не тоже самое как дать музыку послушать. Это процессуальное действие. Для опознания голоса должна быть необходимость. Такой необходимости нет. Хотелки отца никто выполнять не обязан.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:08И очень похоже на версию, которую я высказывала: сбили и оттащили в кусты, а может и добили.
Там он по ж\д путям шел, потом по какой то заросшей тропинке шел. Там нет дороги для машин.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:19Там он по ж\д путям шел, потом по какой то заросшей тропинке шел. Там нет дороги для машин.
Место на фотографии - возле дороги... Установлено какое-то другое место? И почему все приняли посмертность перелома, даже без ссылок на экспертизу? Упал, умер (как водится - от передозировки энергетика), а потом ему метеорит на голову упал?
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:22Место на фотографии - возле дороги... Установлено какое-то другое место?
Кем установлено что это место происшествия? Отцом по каким то ленточкам, которые неизвестно когда и по какой причине там были повешены?
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:08следствие дискредитирует само себя
Чем оно себя дискредитирует? Тем что не принимает бредовую версию что менты в убийстве замешаны?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:25Кем установлено что это место происшествия
Установлено другое, и его скрывают? А почему скрывают? Это тоже очень странно, и очень похоже на желание замять.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:26Чем оно себя дискредитирует? Тем что не принимает бредовую версию что менты в убийстве замешаны?
Всеми теми вещами, о которых я пишу! Это же - сплошной абсурд, или пародия на расследование!
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:22И почему все приняли посмертность перелома, даже без ссылок на экспертизу?
Немного не так. Перефразирую. Почему отец решил что было убийство не видя результатов экспертизы? Его левая независимая не рассматривается, её не могли проводить без учета предыдущей. Это тупо деньги на ветер были.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:28Установлено другое, и его скрывают? А почему скрывают?
Кто место скрывает? Просто отец сам решил что он нашел место, по каким то ленточкам ограждения. Менты не обязаны его переубеждать и доказывать что это место не то.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:32Почему отец решил что было убийство не видя результатов экспертизы?
У него есть заключение экспертизы, в которой отмечен и перелом. Объяснения этому перелому нет, но утверждается, что это - несчастный случай.
Найдены останки, но - без одежды. "Куда делась одежда, не имеет значения".
В другом месте найдены и опознаны плавки, но, после опознания женой, их почему-то вбросили. "Почему они там оказались, не имеет значения".
Скрывается место обнаружения трупа.
Скрывается запись, на которой, будто бы, слышны голоса посторонних. "Голоса посторонних не имеют значения".
И "всё это не важно, ведь и так понятно, что это был несчастный случай". А из чего это понятно?
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:29Это же - сплошной абсурд, или пародия на расследование!
Что они расследовать должны если на криминал ничего не указывает? Это отец принять это не хочет. Если ему что то не нравится, тут не к гадалкам и частным детективам ходить надо. Надо нанимать адвоката и обжаловать отказной в установленном законом порядке. Он сейчас вообще ничего не делает. Сидит на форуме и удобные для себя бредовые версии собирает.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36У него есть заключение экспертизы, в которой отмечен и перелом.
Как я понял у него есть заключение какой то независимой экспертизы, которую он сам делал когда ему кости для захоронения отдали. Эта экспертиза ни о чем. С экспертизой которая в материалах дела его никто не знакомил.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:42Что они расследовать должны если на криминал ничего не указывает?
Ничего не проверялось! Какой ни возьми вопрос - "это не имеет значения". Конечно, если все эти странности не проверять, то признаки не будут найдены.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:44Как я понял у него есть заключение какой то независимой экспертизы, которую он сам делал когда ему кости для захоронения отдали. Эта экспертиза ни о чем. С экспертизой которая в материалах дела его никто не знакомил.
Вроде бы, официальная. Но если бы и была независимой, её надо было бы учитывать, тем более - если официальная скрывается.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36В другом месте найдены и опознаны плавки, но, после опознания женой, их почему-то вбросили.
Есть официальный протокол опознания? То что в шоу сказали что это якобы его это ни о чем.
п.с. Кто сказал что их после опознания выбросили? Там ведь никого с материалами дела не знакомили. Может приобщили, но так как криминала нет. Никакой информации эти труселя для следствия несли. Это перестало быть вещественным доказательством и в связи с этим их уничтожили за ненадобностью.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36У него есть заключение экспертизы, в которой отмечен и перелом. Объяснения этому перелому нет, но утверждается, что это - несчастный случай.
Найдены останки, но - без одежды. "Куда делась одежда, не имеет значения".
В другом месте найдены и опознаны плавки, но, после опознания женой, их почему-то вбросили. "Почему они там оказались, не имеет значения".
Скрывается место обнаружения трупа.
Скрывается запись, на которой, будто бы, слышны голоса посторонних. "Голоса посторонних не имеют значения".
И "всё это не важно, ведь и так понятно, что это был несчастный случай". А из чего это понятно?
Может, уже хватит сочинять? Найдены так же истлевшие джинсы и ветровка.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:48если официальная скрывается.
Вот опять. Кто сказал что официальная скрывается? С экспертизой просто так не знакомят. У человека статус в деле должен быть. Если отца не признали потерпевшим то его знакомить с материалами дела не обязаны. Тут по факту уже дела никакого нет. Отказной, у него должна быть копия в которой все указано будет. Это не означает что скрывают. Выше писал. Ему не самодеятельность заниматься надо было, а адвоката нанимать надо было когда расследование велось.
Если даже место обнаружения трупа не раскрывают, то получается, что законы препятствуют выяснению обстоятельств гибели человека и дают возможность следователям скрывать преступления. Вообще, ссылки на тайны следствия несовместимы с утверждение о несчастном случае.
Это - системные вещи: оправдание по одному вопросу с помощью какого-то утверждения, приводит к возникновению новых вопросов, основанных на этом утверждении, и к ухудшению картины.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36Найдены останки, но - без одежды. "Куда делась одежда, не имеет значения".
:o так в каком кармане найден паспорт если по ва6ему без одежды ? :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:29Всеми теми вещами, о которых я пишу! Это же - сплошной абсурд, или пародия на расследование!
пародия на расследование бы было , если ли все по вашим хотелкам следствие для форумчан выкладывало бы:)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:25Кем установлено что это место происшествия? Отцом по каким то ленточкам, которые неизвестно когда и по какой причине там были повешены?
вот именно ) я когда прочла что и место вилами на воде , то и вовсе обомлела :)
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 20:20И я, честно, не понимаю, почему нет ещё адвоката dontknow
мож он и был ) но не поддержал те все фантазии :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 20:17Зачем? Как это делается во всех нормальных конторах, в банках, и т.п.? Сперва отказывают?
банки и контoры тут каким боком? ) когда говорим об ознакомлении с материялами предварителного ? :)
Или вы не понимаете что это :
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 21:16Это не тоже самое как дать музыку послушать. Это процессуальное действие
O0
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 22:25Вообще, ссылки на тайны следствия несовместимы с утверждение о несчастном случае.
Сначала было предварительное о ходе предварительного кому попало сообщать не обязаны. В ходе расследования было установлено что события преступления нет. Что не так опять?)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36Скрывается место обнаружения трупа.
Кем скрывается? Если реальным местом обнаружения папа не интересовался. Сам какое то по ленточкам нашел. Это не означает что от него что то скрывают.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36"Голоса посторонних не имеют значения".
Конечно не имеют. Если эти голоса кем то придуманы были.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 21:36И "всё это не важно, ведь и так понятно, что это был несчастный случай". А из чего это понятно?
Это было установлено в ходе расследования. Чем установлено другое не понятно. Тут тупо фантазии отца. Даже его слова не бьются что сын по кустам не полезет, по дороге пойдет. Оказалось что полез, судя по камере у ЖБИ сам по рельсам шел где никто не ходит, потом в кусты полез. Папа не хочет принимать действительность, хочет чтобы все в его фантазии поверили.
Хорошо. Давайте так. Допустим папе дали эту кем то выдуманную запись послушать, где он якобы говорит что он упал. Папа сказал что это голос его сына. Чем это могло помочь?
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 23:14Хорошо. Давайте так. Допустим папе дали эту кем то выдуманную запись послушать, где он якобы говорит что он упал. Папа сказал что это голос его сына. Чем это могло помочь?
так там же не его голос ) а силовики спецом наговорили letter
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:15так там же не его голос ) а силовики спецом наговорили
Якобы сами в 112 позвонили типа это сын звонил? Это какая то бредовая версия)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 22:37так в каком кармане найден паспорт если по ва6ему без одежды
Отцец называл одежду, которая была найдена, и это - лишь часть одежды.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 23:14Хорошо. Давайте так. Допустим папе дали эту кем то выдуманную запись послушать, где он якобы говорит что он упал. Папа сказал что это голос его сына. Чем это могло помочь?
Я об этом выше писала! Если запись есть, то её не дали, а если её нет, то ложно подтвердили её существование.
Вопрос - в голосах посторонних. Если голоса есть, то это склоняет к мысли, что его сбили. Либо сказанные ими слова могут раскрыть суть случившегося. Конечно, очень важны слова самого погибшего. Всё это скрыто.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:21Отцец называл одежду, которая была найдена, и это - лишь часть одежды.
ну так тело в ней гнило O0 facepalm
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:22Я об этом выше писала! Если запись есть, то её не дали
:D
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:22а если её нет, то ложно подтвердили её существование.
:o
так звонок в распечатке есть O0 точнее звонок отмечен ) но что поделать, если для вас что звонить что разговор одно и то же :)
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:22Вопрос - в голосах посторонних. Если голоса есть, то это склоняет к мысли, что его сбили.
а если сам упал, то обязательно в кромешной тишине ?:)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:23ну так тело в ней гнило
Сильно сомневаюсь, что она сгнила. Синтетика устойчива, да и хб не сгнила бы так быстро. Ещё и пуговицы пластиковые...
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:28а если сам упал, то обязательно в кромешной тишине
Звуки дают информацию об обстановке вокруг, даже если это - не речь... Да и зачем бы скрывать тишину?
Скрывают слишком много информации, но предлагают верить в то, что это - несчастный случай.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:33Сильно сомневаюсь, что она сгнила. Синтетика устойчива, да и хб не сгнила бы так быстро. Ещё и пуговицы пластиковые...
Пуговиц тоже не было? :o не иначе, как полиция срезала
Цитата: BelayaBelka от 08.01.2025, 23:34Пуговиц тоже не было? :o не иначе, как полиция срезала
Их нашли? Если бы были найдены пуговицы, было бы больше доверия утверждению, что одежда сгнила (если ткань достаточно подвержена гниению).
Научились у Азы высмеивать, приписывая глупости.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:34Да и зачем бы скрывать тишину?
Скрывают слишком много информации, но предлагают верить в то, что это - несчастный случай.
так кто скрывает то ??????? :D где вы видели дабы при СК сидел рассказчик и рассказывал бы форумчанам что да как ? :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:33Сильно сомневаюсь, что она сгнила. Синтетика устойчива, да и хб не сгнила бы так быстро. Ещё и пуговицы пластиковые...
я вам написала
в одежде тело гнило )
вы представляете себе какая она или нет ? :o
и какая синтетика ) вы что хотите чтоб отцу отдали нижнее белъё которое по вашему из синтетики ? и пуговицы :o
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:38так кто скрывает то ??????? :D где вы видели дабы при СК сидел рассказчик и рассказывал бы форумчанам что да как ? :o
Отец пытается выяснить, а ему не говорят...
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:41вы что хотите чтоб отцу отдали нижнее белъё
Разве, я говорила, что нужно отдать отцу? Вопрос - о том, что она не была найдена
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:37Их нашли? Если бы были найдены пуговицы, было бы больше доверия утверждению, что одежда сгнила (если ткань достаточно подвержена гниению).
так откуда вы взяли что пуговиц не было ? :o
ЦитироватьНаучились у Азы высмеивать, приписывая глупости.
ну так не пишите не подумав ) а то тольлко смеятся и остается :) sorry
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:41Отец пытается выяснить, а ему не говорят...
ему говорят ) но не то что он слышать хочет :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:43так откуда вы взяли что пуговиц не было
Так я вопрос задала: их нашли или нет? Опять - "не обязаны говорить"?
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:41и какая синтетика ) вы что хотите чтоб отцу отдали нижнее белъё которое по вашему из синтетики ? и пуговицы
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:42Вопрос - о том, что она не была найдена
вы откуда такое берете ? :o :o
ЦитироватьСемья погибшего обратилась к частному детективу. С его помощью удалось раздобыть данные о звонке в службу 112, который Александр сделал в день исчезновения.
- Нам сказали, что сын в день исчезновения звонил в экстренные службы, шептал в трубку: «Я упал». И рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?». Но пока этому нет официального подтверждения, - вздыхает отец.
Однако саму аудиозапись родителям Александра частный детектив не предоставил. О ее содержании они знают лишь с его слов.
https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/
Детектив что то придумал, но скрывают менты. Интересная логика)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:44ему говорят ) но не то что он слышать хочет
Нужно нормально выдавать информацию в СМИ, чтобы этого не было.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:21Отцец называл одежду, которая была найдена, и это - лишь часть одежды.
Он просто назвал ту одежду в которой он попал на фото на вокзале в Адлере. В какой одежде он был реально найден, он знать не мог, ему одежду на опознание не давали. Протокола осмотра он не видел. Мог быть в той же самой одежде что на фото, мог быт в другой. Вещи у него были чтобы переодеться.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:22Если запись есть, то её не дали, а если её нет, то ложно подтвердили её существование.
Официального подтверждения о существовании такой записи я от СК не видел. Все якобы подтверждения с чьих то слов.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 23:45Детектив что то придумал, но скрывают менты. Интересная логика)
Приводила выше цитату! Искала, что её привести, а теперь - снова искать? И так - ещё сотни раз?
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:47Нужно нормально выдавать информацию в СМИ, чтобы этого не было.
Это что еще за новости :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:22Всё это скрыто.
Этого просто нет. Это просто кто то придумал.
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 23:51Официального подтверждения о существовании такой записи я от СК не видел. Все якобы подтверждения с чьих то слов.
+) и нийкак не донести ) увидел отец в распечатке 23то был звонок , и все )
дайте послушать :o
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:52Приводила выше цитату! Искала, что её привести, а теперь - снова искать? И так - ещё сотни раз?
так хот и тысячи :)
если я вам сразу написала , что звонок это одно а разговор другое O0
РАЗГОВОРА СК не потвердил empathy
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 20:00О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 23:55РАЗГОВОРА СК не потверди
Где "не подтвердил"?
Отказ в предоставлении записи и утверждение о том, что записи не существует - очень разные вещи.
В пользу того, что записи не существует - биллинг, согласно которому, звонок остался без ответа. Если это - истина, то тема наличия записи и отказ её предоставить - чистая демагогия, с признаками политтехнологии.
ЦитироватьМы вместе со съемочной группой ходили по маршруту. Увидев настойчивость, внимание к ситуации и запросы от журналистов, расследованию дали ход. В тот же день Следственный комитет возбудил дело по статье 105 «Убийство», - говорит Сергей.
Папе все же стоило к адвокату обратиться. Он не знает что по этой статье всегда возбуждают при сообщении о пропаже. Странно что частный детектив, бывший опер, ему об этом не сказал.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 23:58Следователь наличие звонка подтверждает.
O0 O0 O0
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:00Отказ в предоставлении записи
где тот отказ ? C:-)
и что там слушать? как трубку никто не взял ? :)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:02Странно что частный детектив, бывший опер, ему об этом не сказал.
Это, как раз, частный детектив сказал ему о записи и голосах. Следователь, как видим, не отрицает наличие записи, а лишь отказывается предоставить... При этом, есть сильное сомнение в её существовании.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 00:03где тот отка
Я же привела цитату, и уже неоднократно! Ещё раз приведу: благо дело, она ещё близко...
ЦитироватьВ просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Отказывал, а не отрицал существование! Понимаете, что это - разные вещи?
Это уже просто смешно.
ЦитироватьРодным озвучили версию о том, что сын получил травмы от падения. Однако они не верят в нее. Отец погибшего, как врач-терапевт, считает, что гибель наступила по иным причинам.
Зачем нужны всякие судмеды, эксперты и т.д., когда любой терапевт без осмотра тела может причину смерти установить)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:00Если это - истина, то тема наличия записи и отказ её предоставить - чистая демагогия, с признаками политтехнологии.
я в ваших сообщниях другие признаки вижу sorry
так что давайте прекратим эту безсмислицу )
посколько я вам наверное шесть часов назад начала доносить чем отличается "звонок "от разговора :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:07Отказывал, а не отрицал существование! Понимаете, что это - разные вещи?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:07отказывал при каждой личной встрече.
facepalm вы когда начнете читать что вам пишут O0
сто раз вам написали про ходатайство ) а вы опять за свое :)
При том есть запись гудков, или ответ что все операторы заняты,(условно )то тоже запись если что :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:07Отказывал, а не отрицал существование!
Сказать что я вас знакомить ни с чем не буду. Это не означает подтверждение. Нет прямой речи, что именно ему говорили.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:07Отец погибшего, как врач-терапевт, считает, что гибель наступила по иным причинам.
и так по всем пунктам ) Отец считает :)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 00:07посколько я вам наверное шесть часов назад начала доносить чем отличается "звонок "от разговора
Не надо передёргивать!
Ещё раз...
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:07Отказывал, а не отрицал существование! Понимаете, что это - разные вещи?
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 00:11сто раз вам написали про ходатайство ) а вы опять за свое
Это утверждение несовместимо с предыдущим: если записи нет, то зачем писать ходатайство?
Если её нет, то есть нормальное объяснение: "звонил, но не дозвонился, поэтому сообщение от вашего детектива о существовании записи - лапша, и вы можете проверить это в биллинге". Вместо этого - "я вам её не дам".
Может, детектив и следователь вместе отца разводят?
А зачем было чепуху городить про астму и паническую атаку?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:13Сказать что я вас знакомить ни с чем не буду.
Ага! "Это же - простолюдин... Что с него взять? Смотрит на автобус, а говорит "верблюд". Только элитарии наделены сознанием, и только им можно верить" :D
Обычным делом стало: "все - дураки, алкаши и наркоманы". С чего бы, если и по биллингу, и по утверждению следователя, записи не существует, настаивать на том, что её просто не дают?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:04Следователь, как видим, не отрицает наличие записи, а лишь отказывается предоставить...
Думаю всё немного не так. Следователь отказывается с чем либо его знакомить. Типа я вас знакомить ни с чем не обязан. Дальше папа про подтверждение сам придумал, он это понял так. Уже видно что там с пониманием полная беда. Он в юридических вопросах полный ноль.
ЦитироватьЖдем, когда будет закрытие дела и можно будет ознакомиться со всеми материалами.
Весь УПК пролистал не могу найти фразу что папу, маму или жену должны с материалами дела ознакомить. Вероятно не внимательно смотрел, пропустил.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:29Ага! "Это же - простолюдин... Что с него взять?
На основании чего его должны знакомить? У него в деле, которого по факту нет, какой статус? Он просто тупо заявитель, по факту его заявления вынесен отказной. Отказной ему должны были прислать. На этом всё, остальные материалы ему показывать не обязаны. Там еще должно быть написано что если что то не нравиться можете обратиться к гадалкам, честным детективам, в спортлото. Еще можете обжаловать в установленный законом срок. Он выбрал гадалок, но почему то оказались виноваты в этом менты.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:29Он в юридических вопросах полный ноль.
Может быть. Но это не отменяет того, что следователь подставляет всю систему (если только это - не выверенная политтехнология, которая должна всех убедить в том, о чём я выше писала).
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:34На основании чего его должны знакомить? У него в деле, которого по факту нет, какой статус?
Это - к вопросу о неверной передаче отцом смысла ответа.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:35Может быть. Но это не отменяет того, что следователь подставляет всю систему
Не может быть а так и есть. Чем именно следователь подставляет систему я не понял. Тем что по закону его не обязан знакомить? Этим подставляет?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:39Чем именно следователь подставляет систему я не понял. Тем что по закону его не обязан знакомить? Этим подставляет?
Тем, что создаётся представление о том, что преступление скрывают и кого-то отмазывают.
Утверждается, что это - несчастный случай, но вся информация, включая место обнаружения тела, скрывается. На кучу возникших вопросов ответа не даётся. Оставляют лишь верить на слово...
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:29С чего бы, если и по биллингу, и по утверждению следователя, записи не существует, настаивать на том, что её просто не дают?
Тут получается детектив запись придумал, всё ведь только с его слов. Папа в это поверил и дальше сам придумывать начал и понимать так как ему это удобно будет.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:43Тем, что создаётся представление о том, что преступление скрывают и кого-то отмазывают.
Если следак по закону не обязан кого попало с материалами дела знакомить. Значит он что то скрывает и кого то отмазывает?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:43Тут получается детектив запись придумал, всё ведь только с его слов.
Я с самого начала подумала о разводке детективом: якобы, есть запись, слова на ней - такие, будто люди находились в полной темноте, и эту запись он не смог предъявить.
Если он - бывший опер, то очень может быть, что является приятелем следователя, и они вместе разводят...
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:46Если следак по закону не обязан кого попало с материалами дела знакомить. Значит он что то скрывает и кого то отмазывает?
Если это - не обязанность, а возможность, и он её использует, то должны быть причины.
Явно, законами зарезервирована возможность скрывать преступления, и если её используют, это подозрительно.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:43но вся информация, включая место обнаружения тела, скрывается.
Если о месте обнаружения тела никто не спрашивал, а сам якобы по ленточкам нашел. Просто взял и сам решил что тело было тут. Это на сокрытие места никак не указывает.
п.с. Никак статью в УПК найти не могу где написано что папу с чем либо знакомить должны были.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:51Это на сокрытие места никак не указывает.
Зачем искать самостоятельно, если его не скрывают, и нет причин для сомнений?
А если скрывают, то могут и в багажнике найти, да ещё - с ножевым ранением, скрыть это, и сказать, что это - несчастный случай.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:49Если это - не обязанность, а возможность, и он её использует, то должны быть причины.
Причины есть. Он просто не обязан знакомить с ходом предварительного. Нет у него такой обязанности.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:56Он просто не обязан знакомить с ходом предварительного. Нет у него такой обязанности.
На тот момент УД вообще не было. Он же сказал, что завели, обратив внимание на их активность.
Т.е., числилось несчастным случаем, но вся информация была скрыта.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:15Вместо этого - "я вам её не дам".
Записи разговор со следователем нет. Он мог понять его слова так как ему захочется.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:58Он же сказал, что завели, обратив внимание на их активность.
Это он так решил. Дата возбуждения не известна.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:59Это он так решил. Дата возбуждения не известна.
Сейчас тут все придумывают только отмазки для следователей :D
Но ему же сказали, что это - несчастный случай... Да ещё придумали астму с панической атакой... Даже этим дурацким объяснением вызвали недоверие!
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:58Т.е., числилось несчастным случаем, но вся информация была скрыта.
При пропаже всегда по 105-й возбуждают чтобы возможностей для расследования больше было. Это известный факт. Об этом похоже только папа не знал и ему никто об этом не сказал. Но это не означает автоматом что убийство на самом деле произошло. В ходе расследования установили что события преступления не было, был несчастный случай. На этом всё. Отказной, дело в архив. Ответ заявителю.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:05Входе расследования установили что события преступления не было, был несчастный случай.
Чем это установлено? Есть лишь голое утверждение!
Например, чем установлена посмертность перелома черепа? Установлена ли вообще, или это лишь слова следователя?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:04Да ещё придумали астму
Папа про астму сам говорил. Причем про странную астму, только на кошек. Не аллергия, а именно астма. Причем при наличии астмы у сына почему то не было баллончика от приступов. Тут сплошные странности))
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:04Сейчас тут все придумывают только отмазки для следователей
Если нет желания верить в бред папы, это не означает что тут следаков отмазывают.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:07Чем это установлено? Есть лишь голое утверждение!
Дело ведь закрыто. Значит криминала нет. События или состава преступления нет. Скорее всего события. Оснований для дальнейшего расследования нет. У папы должен быть ответ по его заявлению. Там всё указано. Странно что он об этом умолчал и отказной не выложил на тайне. Только пусть не говорит что у него этого нет))
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:09Если нет желания верить в бред папы
В чём бред? В недоверии правоохранителям, которые скрывают информацию, но утверждают о несчастном случае?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:13Дело ведь закрыто. Значит криминала нет. События или состава преступления нет. Скорее всего события.
Значит, и тайны следствия нет. Если информация не предоставляется, возникает недоверие и подозрение, что дело замяли.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:16Если информация не предоставляется
Информация заявителю была предоставлена. Всё что было положено по закону ему предоставили. По вашему заявлению отказной, события преступления не было. Если с чем то не согласны можете обжаловать. Он решение по делу обжаловал? Не обжаловал, значит с решением согласен. Всё было чисто и прозрачно. Если он идет к гадалкам а не к юристам это его проблемы и его выбор. Его выбор гадалок и какое свое альтернативное виденье ситуации к реальному расследованию и решению по делу никак не относится.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:30Всё что было положено по закону ему предоставили.
Если вправе не сообщать даже место обнаружения, то это утверждение об отсутствии преступления абсолютно неубедительно. Полностью избавились от контроля, исключили любую возможность проверки.
Как обжаловать решение, если вся информация скрыта, и нет возможности увидеть несоответствия?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:35Если вправе не сообщать даже место обнаружения
Если об этом никто не спрашивал, сообщать не обязаны. Это как бы логично. Если не спросили, зачем рассказывать то что не спрашивают?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:39Если об этом никто не спрашивал, сообщать не обязаны. Это как бы логично.
А зачем бы он сам пошёл искать место обнаружения, не спросив следователей?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:35Как обжаловать решение, если вся информация скрыта
Адвоката нанимать если сам ничего не понимаешь, а не к гадалкам ходить. В ответе всё должно быть указано.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:42А зачем бы он сам пошёл искать место обнаружения, не спросив следователей?
Это его спрашивать надо. Зачем он сам искать пошел и почему решил найдя какие то ленточки что место именно тут.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:48а не к гадалкам ходить
У отца есть какой-то блог?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 01:50Это его спрашивать надо. Зачем он сам искать пошел
Как я понимаю, ему отказались сообщить.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:51Как я понимаю, ему отказались сообщить.
Я не видел инфы где он говорит что ему место отказались сообщить. Видел инфу что он по ленточкам что то сам нашел. В принципе до проведения всех экспертиз могли не сообщать место, после отказного он мог и не спрашивать потому как сам якобы нашел.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:50У отца есть какой-то блог?
Я не знаю.
Думаю, детектив ему голову морочит... Может, и от адвоката отговорил.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 02:09Думаю, детектив ему голову морочит...
Если следовать версии папы про всемирный заговор. Детектив бывший опер, судя по всему местный. Там все друг друга покрывают. Получается детективу верить нельзя, он тоже в заговоре участвует))
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 02:57Получается детективу верить нельзя, он тоже в заговоре участвует))
Вы же сами не верите в существование записи, а о ней отцу сказал детектив... Почему бы не предположить, что он сговорился со следователем? Это объясняло бы многие странности.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:15Если её нет, то есть нормальное объяснение: "звонил, но не дозвонился, поэтому сообщение от вашего детектива о существовании записи - лапша, и вы можете проверить это в биллинге". :o :o :o
Вместо этого - "я вам её не дам". :o :o
Может, детектив и следователь вместе отца разводят?
А зачем было чепуху городить
чепуха именно в данном сообщении ) вы как работу следователя себе представляете ? :D
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:29С чего бы, если и по биллингу, и по утверждению следователя, записи не существует,
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:15о существовании записи - лапша, и вы можете проверить это в биллинге".
откуда у вас такая каша? :o
кто вам сказал что по блингу не существует ) зачем вы почти в каждой теме суматоху вносите ? )в плане искаженной инфы ? :o
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:29Уже видно что там с понимание полная беда. Он в юридических вопросах полный ноль
+) :(
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:33ЦитироватьЖдем, когда будет закрытие дела и можно будет ознакомиться со всеми материалами.
Весь УПК пролистал не могу найти фразу что папу, маму или жену должны с материалами дела ознакомить. Вероятно не внимательно смотрел, пропустил.
ну пускай ждет :)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:34. Еще можете обжаловать в установленный законом срок. Он выбрал гадалок, но почему то оказались виноваты в этом менты.
;D
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:48Если он - бывший опер, то очень может быть, что является приятелем следователя, и они вместе разводят...
ну и какой смысл следователю отца разводить facepalm facepalm facepalm
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:49Явно, законами зарезервирована возможность скрывать преступления, и если её используют, это подозрительно.
явно вы ничего не поняли в законе , точнее не старались и выдумываете не пойми что :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:54Зачем искать самостоятельно, если его не скрывают, и нет причин для сомнений?
А если скрывают, то могут и в багажнике найти, да ещё - с ножевым ранением, скрыть это, и сказать, что это - несчастный случай.
вы потцас спросите ) он с историями болезней своих пациентов всех зналкомит или
скрывает ? :D
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:58На тот момент УД вообще не было. Он же сказал, что завели, обратив внимание на их активность.
Т.е., числилось несчастным случаем, но вся информация была скрыта.
доследственная проверка велась O0 O0 O0
по всем правилам а то что отец нафантизорвал про какую то вызванную им активность.......
ну так походу сыграло только на наивных форумчан :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:35Как обжаловать решение, если вся информация скрыта, и нет возможности увидеть несоответствия?
Это вы собираетесь обжаловать что ли ? :o
Или все же отец ? :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 01:04Но ему же сказали, что это - несчастный случай... Да ещё придумали астму с панической атакой... Даже этим дурацким объяснением вызвали недоверие!
Это версия следствия ) про астму )
Которая кстати у Александра была :)
и в случае когда нет поризнаков причастности третьих лиц и состава преступления , она имеет место быть empathy
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:35Может быть. Но это не отменяет того, что следователь подставляет всю систему (если только это - не выверенная политтехнология, которая должна всех убедить в том, о чём я выше писала).
ни разу не должна )
и рассказывать отцу о том что у следствия есть - никто не обязан ) как не обязан просвещать о существующем законе ни отца ни вас )
если сами не сподобились , ваша проблема )
но тогда не надо тут выдумывать свой УК или свой УПК :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:15Не надо передёргивать!
Ещё раз...
не над мне то самое через то самое )
Если вам нельзя донести что набрать номер 112 не ровно разговаривать, то наука тут безсильна empathy
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:15Это утверждение несовместимо с предыдущим: если записи нет, то зачем писать ходатайство?
facepalm дабы ознакомится с матщериялами УД :( и узнать есть она или нет
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 00:43Тем, что создаётся представление о том, что преступление скрывают и кого-то отмазывают.
ну так кто виноват что отцу который (вы с тем согласны) полный ноль в юридических вопросах и вам , видимо по тем же причинам "создается такое представление " ? :o
Опять силовые структуры ?)
Видимо потому что силой с УПК не знакомят ? :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 03:44Почему бы не предположить, что он сговорился со следователем? Это объясняло бы многие странности.
Зачем бред предполагать? Нет тут никаких странностей. Детектив увидел распечатку звонков, которую ему папа показал. Увидел звонок в 112 и решил что если был звонок значит и запись разговора есть. Эту версию в массы понес. Он просто не знал что там соединение с режимом ожидания было, типа все заняты оставайтесь на линии. Папа сам себе дальше что то придумал, в это поверил и решил что от него не существующую запись скрывают.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 13:25Увидел звонок в 112 и решил что если был звонок значит и запись разговора есть.
о чем я сутки как никак не могу донести dontknow :D
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 00:34Там еще должно быть написано что если что то не нравиться можете обратиться к гадалкам, честным детективам, в спортлото. Еще можете обжаловать в установленный законом срок. Он выбрал гадалок,
но почему то оказались виноваты в этом менты.
Если ли обобщить написанные за сутки обвинения , то выходит что менты виноваты во всём )
даже в том , что у кого то (с )
конпсирология тяжелой формы или юридическая безграмотность :o
Я поражаюсь логике отца. Если труселя не приобщили, дело моментально не возбудили, все дела не бросили и не побежали собирать весь мусор на дороге и все кусты в Адреле обшаривать. Значит что то скрывают и кого то покрывают)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 14:50Я поражаюсь логике отца. Если труселя не приобщили, дело моментально не возбудили, все дела не бросили и не побежали собирать весь мусор на дороге и все кусты в Адреле обшаривать. Значит что то скрывают и кого то покрывают)
Это буквально их работа: принять заявление, все бросить, начать расследовать и обшаривать кусты. Они за это деньги получают.
У папы явные проблемы с пониманием.
ЦитироватьПо данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения).
Смотрю в книгу вижу фигу. В распечатки до звонка в 112 идет интернет трафик, заходы в телеграмм он этого не видит. Он реально всё как то по своему видит, у него своя параллельная реальность. Вижу что хочу, что не нравится не вижу. Все его предположения и версии это просто плод его фантазий. Его версии рассматривать не стоит. Он даже не может считаться источником достоверной информации.
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 15:16Это буквально их работа: принять заявление, все бросить, начать расследовать и обшаривать кусты.
Вы реально так считаете? Должны были все дела бросить и всем отделом бежать здорового мужика по всему Адлеру искать?
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 17:21простым )
окружение, семья и воспитание, дает понимание о поведении жертвы преступления в той или иной ситуации .
Пр том сам отец сочел нужным прокоментировать сотуацию с поносом dontknow
А зачем понимать поведение жертвы преступления? Это нужно только адвокату- чтобы добиться смягчения приговора преступнику.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 15:28Вы реально так считаете? Должны были все дела бросить и всем отделом бежать здорового мужика по всему Адлеру искать?
А что здоровых мужиков не надо искать что ли? Да, реально так считаю, что если человек пропал - это их обязанность расследовать. А если криминал? То пофиг что ли, раз мужик здоровый?
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 10:55кто вам сказал что по блингу не существует
Отец сам говорил... Была же информация, что ждал две минуты, и не дождался.
Теперь вы утверждаете, что разговор был?
Вы меняете условие по ходу обсуждения. Исходим из, что разговор был, - заявляете, что я не права, потому что его не было. Рассматриваю вариант, в котором разговора не было - опять возражаете, утверждая, что он был. Где последовательность? Это - шулерство!
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 15:25Вижу что хочу, что не нравится не вижу. Все его предположения и версии это просто плод его фантазий. Его версии рассматривать не стоит. Он даже не может считаться источником достоверной информации.
последнее даже не обсуждается :)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 15:38А что здоровых мужиков не надо искать что ли? Да, реально так считаю, что если человек пропал - это их обязанность расследовать. А если криминал? То пофиг что ли, раз мужик здоровый?
мне вот интересно чем по вашему они занимались до того как Александр решил прогулятся по наркоманскому району ? ;)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:43Отец сам говорил... Была же информация, что ждал две минуты, и не дождался.
ну и где тут разговор ? :o
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:43Теперь вы утверждаете, что разговор был?
Вы меняете условие по ходу обсуждения. Исходим из, что разговор был, - заявляете, что я не права, потому что его не было.
судя по всему его не было , и не надо мне приписывать чего я не писала ) Это у вас каша из за того что вы звонок в билинге воспринимаете как буд то там был какой то разговор )
И я и Женя вам десят раз обьясняли , но вы видимо читаете только себя :)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 15:16Это буквально их работа: принять заявление, все бросить
:o что бросить ? все другие дела которые на расследоввании ? :)
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 15:34А зачем понимать поведение жертвы преступления? Это нужно только адвокату- чтобы добиться смягчения приговора преступнику.
а мы уже израсследовали что то преступление ? :) я наверное что то пропустила dontknow
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 15:38А что здоровых мужиков не надо искать что ли? Да, реально так считаю, что если человек пропал - это их обязанность расследовать. А если криминал? То пофиг что ли, раз мужик здоровый?
Искать надо. Искали. Проводили проверку по заявлению. Проведение проверки не означает что должны все остальные дела бросить и бежать всем отделом кусты проверять.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 14:50Я поражаюсь логике отца. Если труселя не приобщили, дело моментально не возбудили, все дела не бросили и не побежали собирать весь мусор на дороге и все кусты в Адреле обшаривать. Значит что то скрывают и кого то покрывают)
так не только это ) он усмаытривает залой умысел в том, что ему
чистые кости вернули :o dontknow
не читал ? )
Поясните несколько моментов :-[ :
1. Тот маршрут АК по рельсам -шпалам , в промышленной зоне откуда информация?Геолокация с телефона ?(опять же маршрут телефона -не означает маршрута его владельца ) Камер вн или др...????
2. Что панические атаки вследствие астмы-это откуда? Уж не заключение же смэ , учитывая , что там костные останки к моменту нахождения трупа были представлены.
3. Что с банк. картами ? О них что-то известно? Или они тоже истлели как и паспорт ? :o
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 13:25Зачем бред предполагать? Нет тут никаких странностей. Детектив увидел распечатку звонков, которую ему папа показал. Увидел звонок в 112 и решил что если был звонок значит и запись разговора есть. Эту версию в массы понес.
Вы процитировали:
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 15:25По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения).
Не верит службе спасения? Разве, нельзя узнать по распечатке, был разговор, или нет?
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 15:50Поясните несколько моментов :-[ :
1. Тот маршрут АК по рельсам -шпалам , в промышленной зоне откуда информация?Геолокация с телефона ?(опять же маршрут телефона -не означает маршрута его владельца ) Камер вн или др...????
2. Что панические атаки вследствие астмы-это откуда? Уж не заключение же смэ , учитывая , что там костные останки к моменту нахождения трупа были представлены.
3. Что с банк. картами ? О них что-то известно? Или они тоже истлели как и паспорт ? :o
карты походу были в бумажнике, тот видимо пропал с вещами , по маршруту его засняли камеры, паническая аттака ж ПРЕДПОЛОЖЕНИА следствия :)
Раздутое отцом )
при том что вещи не найдены тоже под большим вопросом :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:54Разве, нельзя узнать по распечатке, был разговор, или нет?
:o конечно нет ) когда звонишь в службу спасения минуты сразу идут ) что вам как вторые сутки пытаемся донести C:-)
хотя это и так элементарно ) или и тут
менты виноваты что вам этого не разьяснили ?:)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:48судя по всему его не было
Тогда, возвращаемся к лукавости детектива, который описывал содержание записи. И к лукавости следователя, который не отрицает её наличие, но отказывается предоставить.
Суть - в том, что оба варианта ("если разговор был" и "если разговора не было") плохи. Хотя и ведут к разным выводам.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:49не читал ? )
Читал) Трудно представить что в его понимании ему вернуть должны были. Если он после сообщения что нашли костные останки заказывает грузовую машину для перевозки тела.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:54паническая аттака ж ПРЕДПОЛОЖЕНИА следствия :)
:)
хорошо , что не смэ, я уж было заволновалась....
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:57И к лукавости следователя, который не отрицает её наличие, но отказывается предоставить
facepalm
слов нет :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:57Тогда, возвращаемся к лукавости детектива, который описывал содержание записи.
я от него и не уходила , это вы вчера почему ти прицепились к моему посту о том что следователи РАЗГОВОРА не потвердили dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:33плавки ничего не могут дать , кроме того , что он там мог быть )
А что мог - факт установленный )
Но его кровь ни следы посторонних ничего следствию не даст )
Тем более если их нашли там недели спустя , то и выделить ДНК на совпадение невозможно empathy
Вполне возможно, что место обнаружения плавок является местом преступления, на котором АК был похищен или убит. Вот и не хотят их приобщать. Действительно, на одних плавках далеко не уедешь, ничего конкретного по ним не узнаешь, ни на кого не выйдешь. Только статистика раскрываемости испортится.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:57но отказывается предоставить
Кому следователь отказывается что то предоставить?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 15:59Читал) Трудно представить что в его понимании ему вернуть должны были. Если он после сообщения что нашли костные останки заказывает грузовую машину для перевозки тела.
да ладно грузовую ) но что за претензии что череп чистый и сухой ? он предтсвалял что как нашли с остатками плоти так и вернут ?
И из того у него вывод что кости подбросили dontknow
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 15:59хорошо , что смэ, я уж было заволновалась....
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:57Тогда, возвращаемся к лукавости детектива, который описывал содержание записи.
С детективом пусть папа разбирает. Выясняет зачем он что то придумал. Хотя возможно папа что то опять не так понял.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:00Вполне возможно, что место обнаружения плавок является местом преступления, на котором АК был похищен или убит. Вот и не хотят их приобщать.
ну а если бы приобщили ? то место стало бы местом преступления ? :o
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:00Только статистика раскрываемости испортится.
и как по твоему не приобщенные трусы статистику подправили ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:59я от него и не уходила , это вы вчера почему ти прицепились к моему посту о том что следователи РАЗГОВОРА не потвердили
А я предположила, что детектив - бывший оперативник, следователь может быть его приятелем, и они могут вместе разводить отца. Дал бы следователь отцу убедиться в том, что это - несчастный случай, и отец перестал бы платить детективу... Тем более - ещё и выяснилось бы, что детектив врал о записи. А так - получает от отца деньги, и делится со следователем, который поддерживает ощущение, что от отца скрывается преступление... Детектив может советовать разные глупые действия, включая отказ от адвоката и самостоятельный поиск места обнаружения трупа. При такой разводке, сам мог и ленточки повесить :D
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да +) , я отредактировала :)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:02он предтсвалял что как нашли с остатками плоти так и вернут ?
Похоже что именно так представлял. В его понимании вероятно еще и с останками одежды вернут должны были. В каком виде нашли так и отдать должны были. Я его на тайне почитал, в Малахове немного посмотрел. Там не беда, там просто катастрофа))
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 16:05А я предположила, что детектив - бывший оперативник, следователь может быть его приятелем, и они могут вместе разводить отца.
какой смысл следователю так разводить ?)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 16:05Дал бы следователь отцу убедиться в том, что это - несчастный случай, и отец перестал бы платить детективу...
Вас не только я спрашивала , как отсуттствующий разговор убедит отца что там НС ?
При том с какого перепугу следак должен руба6ку на себе рвать и чего то отцу доказывать если отец уверовал гадалкам и горе детективам ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:54по маршруту его засняли камеры
В магазине засняли , это я читала ....
Еще где камеры вн его засняли по тому маршруту в том захолустье , особенно интересно ?.
А маршрут этот к аэродрому был ? Сколько км от точки а до точки б . Ну т.е от магазина до аэропорта?...
Я просто не особо в теме , помогите .... :-[
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:09какой смысл следователю так разводить
Я же всё написала... Разводит на пару с детективом; детектив с ним делится.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:09Вас не только я спрашивала , как отсуттствующий разговор убедит отца что там НС ?
В первую очередь - убедит в том, что детектив врёт.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 16:08Похоже что именно так представлял. В его понимании вероятно еще и с останками одежды вернут должны были. В каком виде нашли так и отдать должны были. Я его на тайне почитал, в Малахове немного посмотрел. Там не беда, там просто катастрофа))
так я из тайны здесь процитировала ) но мож про странность что кости чисатые и череп сухой забыла ) или руки затряслись facepalm
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 16:13В магазине засняли , это я читала ....
Еще где камеры вн его засняли по тому маршруту в том захолустье , особенно интересно ?.
А маршрут этот к аэродрому был ? Сколько км от точки а до точки б . Ну т.е от магазина до аэропорта?...
Я просто не особо в теме , помогите .... :-[
от магазина он попер не по нормальному маршруту , а какаому то заводу где по поти его на рельсах засняла камера ) а тело найдено от того места примерно за км )
если кратко :)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 16:08Похоже что именно так представлял. В его понимании вероятно еще и с останками одежды вернут должны были. В каком виде нашли так и отдать должны были. Я его на тайне почитал, в Малахове немного посмотрел. Там не беда, там просто катастрофа))
А это читал?
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:07со страницы отца в одноклассниках. длиннотекст от 12го августа
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMediaStatusComments&st.edit=off&st.dsctp=USER_STATUS&st.rpl=off&st.topicId=156936030662040&st.friendId=478007441560&_prevCmd=photoTopic&tkn=5577
Цитата: BelayaBelka от 20.12.2024, 10:40"Сергей Кузнецов
Оказывается, чтобы не открывать уголовного дела полиция везде руководству выставила сына как наркомана. Вот действительно сволочи, полное отсутствие интелекта у сотрудников полиции. Понабирали идиотов по объявлению, даже в людях нет толку разобраться. А мы ждем от них какую-то помощь. Сколько у нас в стране дебилов. Обращались к эзотерикам, там большая часть даже угадать не может о ком они рассказывают сказки, полный бред. Более менее что-то суразное говорят 5-6 человек из всей толпы мнящих себя прорицателями. Сейчас у меня огромный опыт общения со всей этой массой экстрасенсов. Кто-то просто деньги пытается увести. По окончанию поисков займемся и ими. Сами всё вернут.
26 авг" (с)Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:00Вот и не хотят их приобщать.
Даже если на плавках могли оказаться какие то следы указывающие на преступление. Правда не могу предположить какие именно там могли следы сохраниться и какие следы на плавках могли на преступление указать. Их не приобщили потому никакой уликой они уже не могли являться. Трусы нашли волонтеры. Скинули фотку трусов жене, она якобы их по фото опознала. Конечно с уверенностью она не могла сказать что точно его, похожие, были такие же. Далее волонтеры после фоток берут эти труселя и в отдел приносят. Понятно почему у них эти труселя не взяли, они уже никому не нужный мусор принесли, даже если там какие то следы могли быть.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 15:5407.06.2024 г. в 15.27
Интересно, какая была там погода...
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 20:09так и оформить за него должен что ли ? facepalm
Если бы речь шла не о ходатайстве, а, например, о признательных показаниях, то следователь не поленился бы и лично все оформить за интересующего его человека.
Цитата: УкуРуку от 08.01.2025, 19:58Почему не сказал "напишите ходатайство"? Это - совершенно другой ответ!
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 20:04незнание законов не оравдывает )
следак не обязан его обучать
чем гадалкам и каким то и детективам платить адвоката бы нанял :)
А если нет средств ни на гадалок, ни на детективов, ни на адвокатов? Тогда такими юридически неподкованными гражданами можно манипулировать, пользуясь их неосведомленностью в вопросе о том, как правильно добиваться результата?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 16:26Интересно, какая была там погода...
я в теме приводила )
если вам принципы не позволяют с темой знакомится , то архив погоды всеобще доступен )
https://www.meteoservice.ru/archive/adler/2024/06/07
00:00
+21°
В
3 м/с
762
мм рт.ст.
03:00
+22°
В
4 м/с
762
мм рт.ст.
06:00
+21°
В
3 м/с
762
мм рт.ст.
09:00
+24°
ЮЮВ
1 м/с
762
мм рт.ст.
12:00
+25°
Ю
4 м/с
762
мм рт.ст.
15:00
+26°
З
3 м/с
762
мм рт.ст.
18:00
+24°
ЗСЗ
4 м/с
761
мм рт.ст.
21:00
+23°
З
2 м/с
761
мм рт.ст.
24:00
+22°
С
2 м/с
761
мм рт.ст.
https://adler.nuipogoda.ru/7-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F#2024
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:31А если нет средств ни на гадалок, ни на детективов, ни на адвокатов? Тогда такими юридически неподкованными гражданами можно манипулировать, пользуясь их неосведомленностью в вопросе о том, как правильно добиваться результата?
Думаю, что это часто происходит.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:27Если бы речь шла не о ходатайстве, а, например, о признательных показаниях, то следователь не поленился бы и лично все оформить за интересующего его человека.
и это нормально ) потому как это работа следака :)
А если отец не доверяет следствию это сугубо его проблема )
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:3215:00
+26°
З
3 м/с
762
+26 - довольно комфортно. Удара не должно было быть.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:27Если бы речь шла не о ходатайстве, а, например, о признательных показаниях, то следователь не поленился бы и лично все оформить за интересующего его человека.
Пример с Виноградовым: как-то умудрился сказал, что не проветривал, и записали как признание...
Хотя, может быть и обратное: подставился под 109, чтобы уйти от 105
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 16:33+26 - довольно комфортно. Удара не должно было быть.
после ночи в поезде на солнце мататся по рельсам....... под энергетик - самое то :P
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 16:33+26 - довольно комфортно. Удара не должно было быть.
в тени-то? а на солнцепеке другая температура.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 16:38в тени-то? а на солнцепеке другая температура.
Согласна
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:48а мы уже израсследовали что то преступление ? :) я наверное что то пропустила dontknow
Пропустила весь диалог, в котором участвовала. Мной был задан вопрос: "что дает для понимания загадки гибели Александра Кузнецова рассуждения о пуповине, связывающей его с родителями". В ответ было получено такое вот утверждение, которое мной цитировалось на этой странице:
https://criminal.ist/index.php?msg=513999
Можно пройтись по ссылкам и легко восстановить содержание разговора.
Нет, мы тут не расследовали в точном смысле этого слова. Просто странно, что столько слов было потрачено на доказательство зависимости АК от родителей при том, что к версии несчастного случая ее не пришить. Про "поведение жертвы преступления" было сказано тобой, а не мной.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:05Просто странно, что столько слов было потрачено на доказательство зависимости АК от родителей при том, что к версии несчастного случая ее не пришить.
ой только не надо ) слов было умерено ) при том с того места где я вступила, речь была не о зависимости а о образе жизни :)
А о пришить к чему то совсем речи не было )
Рассматривается исчезнование и гибель (
и всякая деталь в данном случае важна (
что отно6ения с родитекями что с женой , что личные качества )
Убили ли его , или НС что им двигало раз пошел не пойми куда - все же немаловажно )
И кстати потца за язык никто не тянул заявить что при поносе сын ему бы звонил :)
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:05Пропустила весь диалог, в котором участвовала. Мной был задан вопрос: "что дает для понимания загадки гибели Александра Кузнецова рассуждения о пуповине, связывающей его с родителями". В ответ было получено такое вот утверждение, которое мной цитировалось на этой странице:
ok
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2025, 17:21простым )
окружение, семья и воспитание, дает понимание о поведении жертвы преступления в той или иной ситуации .
Пр том сам отец сочел нужным прокоментировать сотуацию с поносом dontknow
и что тебя не устраивает в данном ответе ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:04ну а если бы приобщили ? то место стало бы местом преступления ? :o
Если бы приобщили, появилась бы причина внимательно исследовать это место. Может и еще что-нибудь нашли бы.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:04и как по твоему не приобщенные трусы статистику подправили ? :o
Они ее не испортили. Был бы "глухарь", а так всего лишь несчастный случай.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 16:22Даже если на плавках могли оказаться какие то следы указывающие на преступление. Правда не могу предположить какие именно там могли следы сохраниться и какие следы на плавках могли на преступление указать. Их не приобщили потому никакой уликой они уже не могли являться. Трусы нашли волонтеры. Скинули фотку трусов жене, она якобы их по фото опознала. Конечно с уверенностью она не могла сказать что точно его, похожие, были такие же. Далее волонтеры после фоток берут эти труселя и в отдел приносят. Понятно почему у них эти труселя не взяли, они уже никому не нужный мусор принесли, даже если там какие то следы могли быть.
Почему же "якобы"? Опознала.
А насчет того, уверенно ли это сделала, и по каким признакам, вопросы ей должны задавать не волонтеры, а следователи.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:33и это нормально ) потому как это работа следака :)
А если отец не доверяет следствию это сугубо его проблема )
Нет, это общественная проблема.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 17:11И кстати потца за язык никто не тянул заявить что при поносе сын ему бы звонил :)
"Самый близкий человек"? Что-то это напоминает.
А если АК был глухой на одно ухо, то точно несчастный случай :P
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 16:33Но его кровь ни следы посторонних ничего следствию не даст )
Тем более если их нашли там недели спустя , то и выделить ДНК на совпадение невозможно
В смысле следы посторонних ничего не дадут? :o А как преступления раскрывать вообще тогда?
Выделить ДНК нельзя спустя несколько недель? :o Аза, вы чего? У вас микроинсульт что ли случился после праздников? Что то ерунду какую то пишите, вы в трукрайме то давно варитесь. Откуда такие выводы вообще.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 15:59Если он после сообщения что нашли костные останки заказывает грузовую машину для перевозки тела.
Ну что вы из него дурачка делаете. Он сам говорил, что им даже не сообщили в каком виде были останки. Они закали машину, а отдали пакет 3.5 кг. Он все таки сам врач, просто им детали не сообщали. Чисто по человечески даже могли сказать, чтобы пенсионеры на машину не тратились, но нет. Они об этом сами в интервью говорили, что никто их не предупредил, что там они кости.
И что версия следствия -паническая атака вследствие астмы ,проломил себе в результате падения череп и от страха спрятался в кусты , да , так что полгода найти не могли ? :o
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 18:00И что версия следствия -паническая атака вследствие астмы ,проломил себе в результате падения череп и от страха спрятался в кусты , да , так что полгода найти не могли ? :o
Где можно почитать версию следствия?
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 18:00И что версия следствия -паническая атака вследствие астмы ,проломил себе в результате падения череп и от страха спрятался в кусты , да , так что полгода найти не могли ? :o
Ну так кончено к следствию вопросы будут. Паническую атаку они откуда вообще взяли?, Просто из головы придумали, потому что так им хотелось. И перелом установили, как посмертный. Чего вообще нельзя установить при СМЭ.
Нет, конечно, версия, с подбрасыванием останов полностью бредовая. Но то , что там никто не хочет работать - это же очевидно. И не надо из отца дурака делать. Да, он запутался и версии у него странные про убийство сотрудниками органов. И вообще, он на эмоциях. Но если б ему мутные ппсники в 2 часа ночи не звонили, и не отфутболивали от подачи заявлений, и не сочиняли про посмертные переломы - может и не было бы его фантазий на тему убийства силовиками.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 18:02Где можно почитать версию следствия?
я то почем знаю....
Я пока задаюсь вопросом на то , что сама читала и на что Аза ответила ...
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 15:54карты походу были в бумажнике, тот видимо пропал с вещами , по маршруту его засняли камеры, паническая аттака ж ПРЕДПОЛОЖЕНИА следствия :)
Раздутое отцом )
при том что вещи не найдены тоже под большим вопросом :)
ПРо телефон АК я такая понимаю тоже тишина ? Мобильный тоже истлел ? Как паспорт и банковские карты....
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:31А если нет средств ни на гадалок, ни на детективов, ни на адвокатов?
В данном случае средства были и они были потрачены в пустую. Если нет средств можно в интернете почитать что делать и куда жаловаться, там советов по этому поводу очень много. Еще можно в магазине УПК купить (с комментариями) чтобы попытаться понять какие у тебя права есть и на каком основании органы проводят действия по делу.
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 18:11я то почем знаю....
Я пока задаюсь вопросом на то , что сама читала и на что Аза ответила ...
ПРо телефон АК я такая понимаю тоже тишина ? Мобильный тоже истлел ? Как паспорт и банковские карты....
В том то и дело, что все это со слов отца, которому как бы ничего не сообщают, тоже с его слов.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:17Почему же "якобы"? Опознала.
Там была бирка с его фамилией пришита? Эти плавки пачками в сетевом магазине лежат. По каким индивидуальным признакам она их опознать могла? Похожи на его, у него такие же были. Это не является доказательство что эти трусы точно его.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:17А насчет того, уверенно ли это сделала, и по каким признакам, вопросы ей должны задавать не волонтеры, а следователи.
Если заморочится. То вопросы должны к волонтерам появиться. По факту их задерживать и проверять на причастность надо. Если провести экспертизу на трусах их следы будут. Может они таком способом хотят от себя подозрение отвести и следствие запутать, придумав что нашли там, умышленно указав другое место чтобы тело не нашли.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:19Нет, это общественная проблема.
ну если общественность в своей безграмотности винит поголовно всех кроме себя ...
то тогда да ) общественная :)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Он сам говорил, что им даже не сообщили в каком виде были останки.
Он как врач не понимает разницы между нашли костные останки и нашли тело. Для него, как для врача, это одно и тоже?
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Ну что вы из него дурачка делаете.
Я из него дурачка не делаю. Он сам с этим хорошо справляется)
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:44"Самый близкий человек"? Что-то это напоминает.
А если АК был глухой на одно ухо, то точно несчастный случай :P
ну ни пусть ни дай empathy
при чем тут самый близкий человек ? )
при чем тут та приписанная мне тобою пуповина )
Просто идет речь насколько можно принимать инфу от отца как достоверную )
Что про сына, что про следственные органы )
из всего им написанного выходит Женя прав)
о в каких то паралельных мирах обитает dontknow
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 18:09И перелом установили, как посмертный. Чего вообще нельзя установить при СМЭ.
Это без проблем установить могут.
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53В смысле следы посторонних ничего не дадут? :o А как преступления раскрывать вообще тогда?
путем расскрывания )
но не исследованнием каждой тряпки , котороая изначально ясно что ничего не даст :)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Они закали машину, а отдали пакет 3.5 кг. Он все таки сам врач, просто им детали не сообщали. Чисто по человечески даже могли сказать, чтобы пенсионеры на машину не тратились, но нет.
так кому в голову могло прийти дабы мед работник до такого додумается ? :o
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 18:00И что версия следствия -паническая атака вследствие астмы ,проломил себе в результате падения череп и от страха спрятался в кусты , да , так что полгода найти не могли ? :o
ну что ты на самом то деле dontknow
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 18:09Ну так кончено к следствию вопросы будут. Паническую атаку они откуда вообще взяли?, Просто из головы придумали, потому что так им хотелось.
а кто сказал что это версия следствия ? ;)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 18:09И не надо из отца дурака делать.
извините , но уже не зачем ( поди уже все плюнули в ум привести ) одна тайна ли ему и осталась :(
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:18В данном случае средства были и они были потрачены в пустую. Если нет средств можно в интернете почитать что делать куда жаловать, там советов по этому поводу очень много.
;D
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:36под энергетик - самое то
Пил энергетики на голодный желудок. Еще папа про странную астму проговорился. Там похоже не только астма была. О всех проблемах со здоровьем папа не сказал. Похоже что у сына и без наркоты мог какой нибудь приступ случиться.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:36Я из него дурачка не делаю. Он сам с этим хорошо справляется)
с языка снял :(
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:52Там похоже не только астма была. О всех проблемах со здоровьем папа не сказал.
с самого начала у мена на то подозрения :(
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:17Скинули фотку трусов жене, она якобы их по фото опознала.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:17Почему же "якобы"? Опознала.
уж прям :o
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:04и как по твоему не приобщенные трусы статистику подправили ? :o
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:13Они ее не испортили. Был бы "глухарь", а так всего лишь несчастный случай.
:o
все чудесатее и чудесатее ) приобщенные трусы указывали бы на убийство , а не приобщенные на НС ? :D
ты либо с темой не знакомился и пишешь наугад :) либо я уже не знаю как сие понимать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 16:04ЦитироватьВполне возможно, что место обнаружения плавок является местом преступления, на котором АК был похищен или убит. Вот и не хотят их приобщать.
ну а если бы приобщили ? то место стало бы местом преступления ? :o
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 17:13Если бы приобщили, появилась бы причина внимательно исследовать это место. Может и еще что-нибудь нашли бы.
так исследовали если что ) и нашли тело )в чем проблема dontknow
и хоть убей я не понимаю той логики , что приобщенные трусы сделали быместо преступлениме то место , где их нашли :)
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 16:31А если нет средств ни на гадалок, ни на детективов, ни на адвокатов?
ну вот ты и раставил приоритеты ) точь в точь как отец ) и не скажу что это меня не напрягает :)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 18:09Но то , что там никто не хочет работать - это же очевидно.
Откуда такой вывод появился? Наоборот. В ходе работы по делу нашли тело.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 18:02Где можно почитать версию следствия?
Папа про версию следствия вроде не рассказывал. От него ведь всё скрывают)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Выделить ДНК нельзя спустя несколько недель? :o
Аза, вы чего?
У вас микроинсульт что ли случился после праздников?
.
и зачем те личности ? :) empathy
Eсли я бы не знала с кем имею дело , то написала бы что инсульт случился у вас )
да видимо не надо и инсульта , раз не дано понять, что одно дело выделять ДНК в квартире Бережного или в теле, и совсем другое с тряпки которую неделями полоскал дождь и сушило солнце )
Но видимо и тут вы как всегда "разницу не видите" facepalm
как в прочем подозреваю для вас нет разницы между
найти ДНК и выделить ее для сравнения empathy
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:52Пил энергетики на голодный желудок. Еще папа про странную астму проговорился. Там похоже не только астма была. О всех проблемах со здоровьем папа не сказал. Похоже что у сына и без наркоты мог какой нибудь приступ случиться.
Тоже думаю, что со здоровьем помимо астмы были проблемы... При лишнем весе их просто не может не быть. Плюс чуть понос-звонок папе.
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Они закали машину, а отдали пакет 3.5 кг. Он все таки сам врач, просто им детали не сообщали. Чисто по человечески даже могли сказать, чтобы пенсионеры на машину не тратились, но нет. Они об этом сами в интервью говорили, что никто их не предупредил, что там они кости
facepalm так а что там должно было быть?
к стати по весу костей)
ну и сколько по вашему должны кости челковека весить , после всего и в таком состоянии как ему отдали ? :o
Или на тайне начитались как всегда? )
От создателей заморозки высокопоставленными ? :D
а самой подумать ;)
из чего кость состоит ?)
и что с ней пpоисходит за пол года после смерти?
Oсобенно при хрaнении там, где ни хронились после нахождения? ) непосильный труд ?
так что :
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Что то ерунду какую то пишите,
ктоб говорил empathy
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 17:53Ну что вы из него дурачка делаете. Он сам говорил, что им даже не сообщили в каком виде были останки. Они закали машину, а отдали пакет 3.5 кг.
надеюсь не побрезгуете что литература не ваша любимая "забугорня" ?)
Хотя вообще то это анатомия восьмой класс empathy
:
Скелет — это около 15% от общей массы тела.
-----------------------
Если человек весит 68 кг, то вес костей составит примерно 10 кг.
Важно, в костях есть вода — от 25% до 31%От массы тела человека скелет составляет 1/5–1/7 часть, обезжиренный и высушенный он в 2–3 раза легче
--------------------------
уровнение после высыхания сами составите или как ? empathy
Вот уж не думала что надо будет на форуме Криминалист такие вещи обьяснять :o
Тем более человеку который с его же слов :
Цитата: Jane Doe от 03.01.2025, 22:29Я очень давно тру краймом увлекаюсь,
dontknow
ну и да ладно вы )
но отец же сaми пишите, медик ) так что не мы eго дураком выставляем sorry
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:55Откуда такой вывод появился? Наоборот. В ходе работы по делу нашли тело.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 19:18Папа про версию следствия вроде не рассказывал. От него ведь всё скрывают)
Самый интересный вопрос - о том, какие документы отец получил, и какие ему не дали по какой-то причине.
Судя по его жалобам и действиям, наличие записи разговора не отвергли, но и не предоставили. Не сообщили место обнаружения трупа, не описали обстоятельства обнаружения, не предоставили фотографии с места обнаружения, не ознакомили с проведёнными экспертизами, не описали механизм получения травмы... Вот так, оставили кучу вопросов. После этого, почему-то, надо верить, что следователями была проведена хорошая работы и был сделан обоснованный вывод.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 19:56Самый интересный вопрос - о том, какие документы отец получил, и какие ему не дали по какой-то причине.
Судя по его жалобам и действиям, наличие записи разговора не отвергли, но и не предоставили. Не сообщили место обнаружения трупа, не описали обстоятельства обнаружения, не предоставили фотографии с места обнаружения, не ознакомили с проведёнными экспертизами, не описали механизм получения травмы... Вот так, оставили кучу вопросов. После этого, почему-то, надо верить, что следователями была проведена хорошая работы и был сделан обоснованный вывод.
Ещё раз: перестаньте сочинять. Результаты экспертизы отцу предоставили.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 20:00Ещё раз: перестаньте сочинять. Результаты экспертизы отцу предоставили.
Он их опубликовал?
А что с остальными вопросами, начиная с места обнаружения?
Я ничего не сочиняю. Я написала "Судя по его жалобам и действиям"...
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 19:56Самый интересный вопрос - о том, какие документы отец получил, и какие ему не дали по какой-то причине.
Надо папу спрашивать почему он не хочет рассказать. Ответ о проведенной проверки по его заявлению у него должен быть.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:02Он их опубликовал?
А что с остальными вопросами, начиная с места обнаружения?
Он вам должен чего-то публиковать? Он озвучивал их. Главное, что вы пишите неправду зачем-то.
А по остальным вопросам надо не к гадалкам ходить, а ходатайства писать. Раз десять вам уже написали об этом.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:03Надо папу спрашивать почему он не хочет рассказать.
Вот это - плохо. Если заявил публично, то и результаты надо демонстрировать публично, а не водить общественность за нос. Об этом я неоднократно писала.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 19:54надеюсь не побрезгуете что литература не ваша любимая "забугорня" ?)
Хотя вообще то это анатомия восьмой класс empathy
:
Скелет — это около 15% от общей массы тела.
-----------------------
Если человек весит 68 кг, то вес костей составит примерно 10 кг. Важно, в костях есть вода — от 25% до 31%
От массы тела человека скелет составляет 1/5–1/7 часть, обезжиренный и высушенный он в 2–3 раза легче
--------------------------
уровнение после высыхания сами составите или как ? empathy
Вот уж не думала что надо будет на форуме Криминалист такие вещи обьяснять :o
Тем более человеку который с его же слов :
dontknow
ну и да ладно вы )
но отец же сaми пишите, медик ) так что не мы eго дураком выставляем sorry
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 20:05Главное, что вы пишите неправду зачем-то.
Я исхожу из той информации, которая мне доступна. Другой нету, поэтому я догадки (вроде "ему всё дали") не рассматриваю.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 20:05Он вам должен чего-то публиковать?
Если обращается к общественности, то должен. Это было бы подтверждением его правоты.
А подтверждением правоты следователей - то, о чём выше писала.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:02Я написала "Судя по его жалобам и действиям"...
Жалобы писать он куда угодно мог. Он не рассказывал на что именно он жаловался.
Им еще были получены ответ на его жалобы.
Цитироватьполучены ответы из Министерства ВД РФ 05.08.2024 г., из Генеральной прокуратуры РФ 05.08.2024 г.
Что в этих ответах он не рассказал. Это не менты что то скрывают, это он что то скрывает)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:06
facepalm
ну да ) осилить буквы ы , дабы понять сколько весит скелет после высыхания, явно не ваше )
что и требовалось доказать boring
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:07поэтому я догадки (вроде "ему всё дали") не рассматриваю.
за то свои выдумываете :D
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:07поэтому я догадки (вроде "ему всё дали") не рассматриваю
Это не догадки. Всё бумажки которые ему должны были дать по закону, он должен был получить. Что по его версии не дали, с этим его знакомить не обязаны были.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:07Я исхожу из той информации, которая мне доступна. Другой нету, поэтому я догадки (вроде "ему всё дали") не рассматриваю.
Если обращается к общественности, то должен. Это было бы подтверждением его правоты.
А подтверждением правоты следователей - то, о чём выше писала.
А следователи обязаны вам подтверждать свою правоту? Думаете, им делать больше нечего?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:09Что в этих ответах он не рассказал. Это не менты что то скрывают, это он что то скрывает)
Если не предоставляет эти ответы, то - да.
А если ему этих сведений не дали (что следует из его высказываний), то "менты скрывают".
Если он врёт - надо бы наказать. Если врут следователи - их наказать.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 20:12А следователи обязаны вам подтверждать свою правоту? Думаете, им делать больше нечего?
Должны отчитаться о работе, хотя бы перед отцом. А дальше - то, о чём я только что написала.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 18:52Похоже что у сына и без наркоты мог какой нибудь приступ случиться.
Вообще у любого может случиться. Что ж теперь не расследовать? Приступ тот недоказуем в принципе по останкам. Вопрос - почему следствие так уверено, что была ПА и приступ? Как это можно установить? Да потому что им надо быстро прикрыть, неохота возиться с висяком. Отсюда же и непреобщение шорт и нежелание брать заявление и прочее. Ну не хотят работать люди. Вот папа и блуждает, не поняв то ли просто не хотят, то ли саботируют, прикрывая какого нибудь дядю Вазгена, который на своем тазу сбил пешехода нечаянно. Да что там, в той глуши на этих ЖБИ и грабануть вполне могли. Вещи то где? Значит кража была как минимум. Нечего расследовать, проходим миом, ага.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:09Жалобы писать он куда угодно мог. Он не рассказывал на что именно он жаловался.
Им еще были получены ответ на его жалобы.Что в этих ответах он не рассказал. Это не менты что то скрывают, это он что то скрывает)
одна астма чего стоит ) на тайне Belayaja Belka пришлось "клещами вытаскивать" была она или нет )
да и ответил ну ни то ни сё dontknow
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:13Если не предоставляет эти ответы, то - да.
он сам пишет что предоставили ответы , в том числе на жалобы ) если ответы его не удовлетваряут это другое дело :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:14Должны отчитаться о работе, хотя бы перед отцом. А дальше - то, о чём я только что написала.
По какому закону?
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:14Должны отчитаться о работе, хотя бы перед отцом.
:o у вас много таких новостей припасено ? :o
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:15Вопрос - почему следствие так уверено, что была ПА и приступ?
вопрос когда и где следствие это заявило ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:10за то свои выдумываете
Я ничего не выдумываю. Есть утверждения отца, нет опровержения от правоохранителей, и нет от них реакции на клевету (если это - клевета).
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:15Что ж теперь не расследовать?
расследовали всё , что возможно раследовать при данных обстоятельствах )
но если отцу хочется чтоб признали убийство силовиками , то извините) наука тут безсильна :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:20Есть утверждения отца, нет опровержения от правоохранителей, и нет от них реакции на клевету (если это - клевета)
нет ) ну вы даете )
следаки должны по форумам ходить и читать чего отец там пишет )
и ещё опровергать facepalm
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 20:12А следователи обязаны вам подтверждать свою правоту?
Ну ка бы да, знаете, там доказательства веские собирать или закрыть дело при отсутствии подозрений на криминал. А тут нет подозрений? Про перелом очень интересно и это краеугольный камень здесь. Мог сам упасть или не мог. Инфа противоречивая от отца. Одно дело трещину получить при падении со своего роста, другое дело вколоченный. Нету ясности.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:17одна астма чего стоит
И чего? Вообще ни о чем не говорит, что умер от нее. Была б тяжелая, ходил бы с ингалятором. У любого какие нить проблемы со здоровьем можно найти. Но не обязательно умирают от них.
Вообще не важно от чего он упал. Важно было ли падение с высоты своего роста или не могло быть. А причин упасть - да миллион может быть. Смысла их определять нет - недоказуемо. Так что важен передом и те повреждения на костях. Но я лично у отца не хочу это спрашивать на тайне. Не нужно это все бередить.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:22но если отцу хочется чтоб признали убийство силовиками , то извините) наука тут безсильна
Так же говорили про Алёшкина, а там, действительно, темнили (в этом случае - оправданно).
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:17одна астма чего стоит ) на тайне Belayaja Belka пришлось "клещами вытаскивать" была она или нет )
да и ответил ну ни то ни сё dontknow
Намекнула всего лишь 8)
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:24Вообще не важно от чего он упал. Важно было ли падение с высоты своего роста или не могло быть.
так сами же забугорную литературу приводили что могло :) или теперь за вколоченый будете хвататся, не понимая что это за жЫвотный :)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:23нет ) ну вы даете ) следаки должны по форумам ходить и читать чего отец там пишет ) и ещё опровергать
Если предпочитают подрыв доверия - флаг в руки. Просто, я считаю, что доверие не может поддерживаться лишь верой в их непогрешимость.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:22расследовали всё , что возможно раследовать при данных обстоятельствах )
Что они расследовали? Они даже останки то нашли после малахова. И чтоб вы не говорили, малахов - это триггер к получению пинка по жопе, который и заставил хоть чего то делать вообще.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:06Если заявил публично, то и результаты надо демонстрировать публично, а не водить общественность за нос.
Согласен. Мне тоже не понятно зачем он общественность за нос водит придумывая бредовые версии и не рассказывает что на самом деле в ходе расследования установлено было.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:24Так же говорили про Алёшкина, а там, действительно, темнили (в этом случае - оправданно).
причем тут Алешкин ) статья УПК одна на всех :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:26Если предпочитают подрыв доверия - флаг в руки.
я полагаю что следствие в отличии , в здравом уме )
И понимяют что писанина отца на всякого рода интернет площадках никак не подрывает доверия :)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:27причем тут Алешкин ) статья УПК одна на всех
Это - о вашем высказывании о том, что он просто не хочет принять факты, которые не соответствуют его версии.
Так же говорили про Алёшкина, хотя он оказался прав: информацию скрывали... Хотя, потому и скрывали, что нашли криминал и работали.
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:27Что они расследовали? Они даже останки то нашли после малахова.
facepalm
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:27И чтоб вы не говорили, малахов - это триггер к получению пинка по жопе, который и заставил хоть чего то делать вообще.
:D сделали мой день :D
Коли ваш Малахов знал бы что не ищут и не расследует он бы и не снимал программу :)
для таких наивных которые верят что он на что то могет повлиять)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:29я полагаю что следствие в отличии , в здравом уме )
Не всё так гладко :) И ошибки, даже у более высокопоставленных, бывают очень суровыми...
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:27Согласен. Мне тоже не понятно зачем он общественность за нос водит придумывая бредовые версии и не рассказывает что на самом деле в ходе расследования установлено было.
;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 09.01.2025, 20:24Инфа противоречивая от отца.
От него по факту особой инфы нет. Одна вода. Его личное понимание и какое то своё виденье ситуации.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:31Это - о вашем высказывании о том, что он просто не хочет принять факты, которые не соответствуют его версии.
Так же говорили про Алёшкина, хотя он оказался прав: информацию скрывали... Хотя, потому и скрывали, что нашли криминал и работали.
ну а тут работали и не нашли ) и там и там здесь таже статья о не разглашении ) что вам с того непонятно ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:35ну а тут работали и не нашли ) и там и там здесь таже статья о не разглашении
Какое может быть неразглашение, если утвердили как несчастный случай?
В случае с Алёшкиной, такого утверждения не было, хотя предположения высказывались, и дело продолжалось.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:33;D Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 08.01.2025, 17:07Ну это кража вообще то. Уголовно наказуемое деяние.
не факт. Если рядом не было Александра, а в сумке никаких опознавательных знаков-то это же находка. Даже при желании ее некому вернуть. Паспорт был не в сумке. Телефона тоже скорее всего в сумке не было.А бомжам и нарикам, вообще, все равно.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:37Какое может быть неразглашение, если утвердили как несчастный случай?
если НС то значит все на всеобщее обозрение ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 20:41если НС то значит все на всеобщее обозрение
Я говорю про отца. Должны были дать отцу, а отец - предоставить общественности, так как он обращается к ней. Хорошо было бы ввести такое правило: публично выступил - предоставь информацию и отчитывайся. Если что-то скрывает - демагогия.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:14Должны отчитаться о работе, хотя бы перед отцом.
Перед ним отчитались. Дали ответ что по вашему обращению о бесследном исчезновении сын проведена проверка. По материалам проверки принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела. Данное постановление может быть обжаловано в порядке ст.124,125 УПК РФ. В приложении к ответу должно быть постановление где будет написано что установлено в ходе проверки, на основании чего отказной вынесен. Если прочитав текст папа ничего не понял или не захотел понимать, в этом менты не виноваты)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:44Я говорю про отца. Должны были дать отцу, а отец - предоставить общественности, так как он обращается к ней.
ну хорош уже сочинять ) все что надо было ему предсотавлено и будет предоставлено ) а почему он не показывает нам , спрашивайте у отца :)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:48Перед ним отчитались.
Дали ответ что по вашему обращению о бесследном исчезновении сын проведена проверка.
По материалам проверки принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела.
Данное постановление может быть обжаловано в порядке ст.124,125 УПК РФ.
В приложении к ответу должно быть постановление где будет написано что установлено в ходе проверки, но основании чего отказной вынесен. Если прочитав текст папа ничего не понял, или не захотел понимать, в этом менты не виноваты)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочу ещё привести в пример случай в тайланде с упавшим с лестницы: показали эту лестницу, сказали о наличии записи, и утверждение стало убедительным. Может, и тут, если бы показали место обнаружения, стало бы понятно, что травма там могла быть получена.
ЦитироватьМоё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета ........................ исключено.
Бедный следак) Обоснование вероятно было что гадалка в интернете нагадала. После этого он удивляется и не понимает почему его следак при встречи посылать начал.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:55стало бы понятно, что травма там могла быть получена
Кому бы это стало понятно?
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:55Бедный следак)
Похоже, он сам уже - под гипнозом гадалок и прочих "специалистов"
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:56Кому бы это стало понятно?
Если условия есть, то не будет ничего непонятного. Вплоть до варианта: прихватил тот же понос, пошёл в кустики, неудачно выбрал место, присел на корточки, и упал назад, а там - понижение и камень... Если место соответствует, то и травма не вызовет удивления.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:03Если условия есть, то не будет ничего непонятного. Вплоть до варианта: прихватил тот же понос, пошёл в кустики, неудачно выбрал место, присел на корточки, и упал назад, а там - понижение и камень... Если место соответствует, то и травма не вызовет удивления.
Не могло такого быть. При поносе он звонил отцу.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:03Если место соответствует, то и травма не вызовет удивления.
Папа всё равно не поверит. Потому что сын ему не позвонил и о поносе не сообщил)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 21:08Папа всё равно не поверит. Потому что сын ему не позвонил и о поносе не сообщил)
beer
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:01Похоже, он сам уже - под гипнозом гадалок и прочих "специалистов"
Похоже что папа сам по себе такой. У него какой то свой мир.
О поносе мог как с врачом советоваться, вроде "какое лекарство купить". А получить там понос - не проблема.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:11О поносе мог как с врачом советоваться, вроде "какое лекарство купить". А получить там понос - не проблема.
С первого раза не запомнил?
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 21:14С первого раза не запомнил?
Отчитался о состоянии :)
Цитата: Женя77 от 08.01.2025, 18:55Человек, который очень хорошо ориентируется на местности, разбирается в картах. Со слов отца. Еще на тайне причитал что у него интернет траффик в телеграмме в это время шел. Идет человек, разглядывает карты, в телеграмме что то смотрит. Идет целенаправленно не в ту сторону в какую надо. Это явный признак того что он за кладом идет, место с закладкой ищет.
Или в Феодосию))
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 21:48Когда?
Вроде бы, вы сами подразумеваете, что звонил не один раз.
Цитата: BelayaBelka от 09.01.2025, 21:14С первого раза не запомнил?
Я об их взаимоотношениях не читала :)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 22:01Вроде бы, вы сами подразумеваете, что звонил не один раз.
Я об их взаимоотношениях не читала :)
Я ничего не подразумеваю. Это слова отца.
Не читала, но мнение по непрочитанному имею.
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 20:55Хочу ещё привести в пример случай в тайланде с упавшим с лестницы: показали эту лестницу, сказали о наличии записи, и утверждение стало убедительным. Может, и тут, если бы показали место обнаружения, стало бы понятно, что травма там могла быть получена.
приведите еще некого Махмуда, и будет полный комплект :)
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:55Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета ........................ исключено.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:55Бедный следак) Обоснование вероятно было что гадалка в интернете нагадала. После этого он удивляется и не понимает почему его следак при встречи посылать начал.
я была и забывшая эти дурь ) про терор акт :) интересно чем он там обосновал ее facepalm
а следака и в правду жаль)
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:03присел на корточки, и упал назад, а там - понижение и камень..
та как ты с корточек на основание черепа упaдешь :o
ту надо подпрыгнуть с глубокого приседания и в в воздухе перевернутся )
Если обратить внимание на жалобы папы. То что полиция не хочет отрабатывать версии гадалок. Получается это не полиция долго искала, а он полицию разной фигнёй от работы отвлекал. Лучше бы он прочитал какие действия полиция по потеряшкам проводит, а не то как и куда жаловаться надо. Если бы не отвлекал полицию этим бредом, может и нашли бы быстрее.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 23:40Если бы не отвлекал полицию этим бредом, может и нашли бы быстрее.
самое интересное , что как я поняла,
никто пока дело не закрыл , и на НС не списал )
но требуют вынести всё на всеобщее обозрение ) facepalm
при том такому отцу скажи так он у разнесет по ввсему миру , а вдруг у следаков зацепка есть? dontknow
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 19:18Папа про версию следствия вроде не рассказывал. От него ведь всё скрывают)
Следователи сказали Сергею Кузнецову, отцу погибшего, что Александр просто упал на дорогe пишет
E1.RU
со ссылкой на Кузнецова-старшего.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так что
какая действительно версия у следствия считай неясно от
слова совсем dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 23:47самое интересное , что как я поняла, никто пока дело не закрыл
Да. Папа вроде еще нигде не написал что дело закрыто. Я с отказным поторопился)
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 22:56та как ты с корточек на основание черепа упaдешь
Цитата: УкуРуку от 09.01.2025, 21:03неудачно выбрал место, присел на корточки, и упал назад, а там - понижение и камен
Наклонная поверхность, и он - задом к понижению. Поскользнулся, край осыпался, или просто потерял равновесие... Если там - камень, то не обязательно, чтобы глубина была большой. А упасть так во время ходьбы - действительно, маловероятно.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 01:30Наклонная поверхность, и он - задом к понижению. Поскользнулся, край осыпался, или просто потерял равновесие...
Как я понял папа официальную экспертизу не видел. Все его догадки основаны на какой то независимой экспертизе которую делали без учета официальной. Эту экспертизу можно в помойку выкинуть. Без официальной нет смысла о каких то травмах рассуждать.
Откуда инфа про энергетик появилась? Была инфа что купил что то, было списание с карты, там ведь не написано что именно он купил. Просто списание средств. Еще у него наличные были, мог что угодно купить.
п.с. Энергетики алкогольные бывают.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 02:11Эту экспертизу можно в помойку выкинуть.
Почему? Может, для суда она не авторитетна, но нет причин для такого недоверия. Скорее, меньше доверия официальной, если есть подозрение, что что-то скрывается. Даже такое предпочтение судов наводит на мысль о том, что официальная исходит не только из фактов, но и из "интересов государства", которые всегда будут решающими.
Например, такая экспертиза могла бы поработать с переломом черепа и дать заключение о том, как он был получен. И так же - с прочими повреждениями костей. Ведь и официальная, если органы не врут, имела дела только с костями.
Цитата: Рязанка от 09.01.2025, 18:11ПРо телефон АК я такая понимаю тоже тишина ? Мобильный тоже истлел ? Как паспорт и банковские карты....
Паспорт в штанах был, телефоном и картами никто не пользовался. Смысл тогда было забирать карты?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 02:30Откуда инфа про энергетик появилась? Была инфа что купил что то, было списание с карты, там ведь не написано что именно он купил. Просто списание средств. Еще у него наличные были, мог что угодно купить.
п.с. Энергетики алкогольные бывают.
Могло отразиться в банке в личном кабинете, либо потом в магазине уточнили, что было куплено в это время, время операции взяли через личный кабинет.
С наличными, да, мог купить что угодно, но раз уже начал оплачивать картой был ли смысл разделять покупку?Хотя по ходу его движения, теоретически, могла встретиться точка продажи, где могло не быть терминала.
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 22:54я была и забывшая эти дурь ) про терор акт :) интересно чем он там обосновал ее facepalm
а следака и в правду жаль)
Так стропальщик на оборонном предприятии.
Цитата: Женя77 от 09.01.2025, 20:55Бедный следак) Обоснование вероятно было что гадалка в интернете нагадала. После этого он удивляется и не понимает почему его следак при встречи посылать начал.
а если у сына это наследственное...
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 01:30Наклонная поверхность, и он - задом к понижению. Поскользнулся, край осыпался, или просто потерял равновесие... Если там - камень, то не обязательно, чтобы глубина была большой. А упасть так во время ходьбы - действительно, маловероятно.
с корточек так никак не упадешь) ну разве со обрыва на голову :) а насчет
при ходъбе невозможно , статстику падении и переломов в теме приводила не только я :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 02:30Откуда инфа про энергетик появилась? Была инфа что купил что то, было списание с карты, там ведь не написано что именно он купил. Просто списание средств. Еще у него наличные были, мог что угодно купить.
п.с. Энергетики алкогольные бывают.
у меня было подозрения что он после пьянки гулянки или в Адлере употребил)
вот и двинул не в ту сторону dontknow
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 03:40Например, такая экспертиза могла бы поработать с переломом черепа и дать заключение о том, как он был получен. И так же - с прочими повреждениями костей. Ведь и официальная, если органы не врут, имела дела только с костями.
ну и как вы представляете тот результат? на костях ? :)
спросили бы эксперта мог ли быть удар-он ответил бы мог )
спросили бы эксперта могло быт падение , ответе был бы то же) мог :)
Цитироватьесли органы не врут, имела дела только с костями
врут конечно ) три месяца спустя на открытом воздухе, в жару , тело должно быть как новенькое :P
Цитата: Милашка от 10.01.2025, 06:09Смысл тогда было забирать карты?
забрали кошилек )
Или вы настаиваете на разбирать его у трупа ? :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 02:11Как я понял папа официальную экспертизу не видел. Все его догадки основаны на какой то независимой экспертизе которую делали без учета официальной. Эту экспертизу можно в помойку выкинуть. Без официальной нет смысла о каких то травмах рассуждать.
видел скорее всего выводы, но как всегда кпересказал то своими словами :)
поро свою неезавоисимую экспертизу я нашла вот что :
По словам Сергея, за телом отправились на грузовой машине, а привезли маленький пакетик с костями массой около трех килограмм.
Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Выходит проверяли
только не череп ли 70 летнего деда образно говоря )
значит не верят что кости сына, и не доверяют генетической экспертизе от СК )
ты прав ) не беда полная а катастрофа :o
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 00:28Да. Папа вроде еще нигде не написал что дело закрыто. Я с отказным поторопился)
так как не назови но ответы то он получает )
Интересно то , что дело еще не закртыто, расследование идет , а он на тайне уже материял собирает на повторное УД facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2025, 22:54я была и забывшая эти дурь ) про терор акт :) интересно чем он там обосновал ее
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 06:54Так стропальщик на оборонном предприятии.
может это возростное уже у отца ... dontknow
а СМИ и всякие малаховы пользуются тем , что он сам себя выставляет..........
то теpракт под гипнозом, то грузовая машина за костями :(
ну ладно сделал глупость с тем грузовиком , но зачем же постоянно про то рассказывать? (
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 03:40Почему?
Потому что кто её делал не видел официальную. В официальной могли образцы для исследование брать. Отломили что то для дополнительного изучения, это должно быть отражено в официальной. Что и от куда брали. Независимая этот слом за повреждение могла принять. После экспертизы кости когда отдавали они интереса уже не представляли, могло быть небрежное отношение. Даже не могло быть, а скорее всего было. Еще могли при транспортировке повреждения появиться. Эта независимая фигня полная. Пустая трата денег была. Они её просто не могли делать зная что с костями уже эксперты работали, не зная что предыдущие эксперты с костями делали и какие выводы после исследования у них были.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 14:42Потому что кто её делал не видел официальную. В официальной могли образцы для исследование брать. Отломили что то для дополнительного изучения, это должно быть отражено в официальной. Что и от куда брали. Независимая этот слом за повреждение могла принять. После экспертизы кости когда отдавали они интереса уже не представляли, могло быть небрежное отношение. Даже не могло быть, а скорее всего было. Еще могли при транспортировке повреждения появиться. Эта независимая фигня полная. Пустая трата денег была. Они её просто не могли делать зная что с костями уже эксперты работали, не зная что предыдущие эксперты с костями делали и какие выводы после исследования у них были.
так я те пишу ) независимая выходит была по генетике O0
родителям поди некуда деньги девать dontknow
Тут получается инфы вообще нет. Если отбросить все выдумки отца. Из подтверждённого остается. Вышел на вокзале, должен был пойти в аэропорт. Пошел неизвестно куда. Попал на камеру наблюдения на ж\д путях возле завода ЖБИ. Где ходил потом неизвестно. Затем в неизвестном месте, в неизвестное время умер. Как бы всё.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 14:54Тут получается инфы вообще нет. Если отбросить все выдумки отца. Из подтверждённого остается. Вышел на вокзале, должен был пойти в аэропорт. Пошел неизвестно куда. Попал на камеру наблюдения на ж\д путях возле завода ЖБИ. Где ходил потом неизвестно. Затем в неизвестном месте, в неизвестное время умер. Как бы всё.
вот именно ) и не смотря на крохи инфы, останки все же нашли , в сентябре )
расследование дела продолжается считай восьмой месяц)
чем отец не доволен непонятно ни разу dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 15:04чем отец не доволен непонятно ни разу
Вероятно по его мнению сразу в день обращения должны были найти. Тут реально инфы ноль. Если на камерах у завода нашли. Получается не сидели, работали. Отец вероятно не понимает что найти человека который не известно где может находиться не так просто. Тут нашли, многих вообще не находят. Претензии к органам у него необоснованные.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 15:04вот именно ) и не смотря на крохи инфы, останки все же нашли
)
расследование дела продолжается считай восьмой месяц)
чем отец не доволен непонятно ни разу dontknow
что не принимает его версиию убийство силовиками ? и перевоз ппсниками на другое место ? facepalm
останки нашли в сентйябре :)
За три месяца при данных обстоятельствах расследовать не предcтавляется возможным)
И под вопросом возможно ли вообще )
Но раз не прекращено значит на чего то надеятся)
не смотря на угрозу того "висяка")
О боязни которого нам тут постоянно вещают:)
Отец реально не понимает. Только криминал тут отрабатывать не будут. Отрабатывались разные версии, в том числе добровольны уход из семьи. Мог встретить красивую абхазку, она ему голову вскружила и он в ней в Абхазию уехал. В жизни всё может быть)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 15:27Вероятно по его мнению сразу в день обращения должны были найти. Тут реально инфы ноль. Если на камерах у завода нашли. Получается не сидели, работали. Отец вероятно не понимает что найти человека который не известно где может находиться не так просто. Тут нашли, многих вообще не находят. Претензии к органам у него необоснованные.
вот именно )
и учитывая что в следствии тоже люди , мне странно как его после всего этого на три буквы не шлют dontknow
Мало того что закидал следаков
"обоснованными" тероиями что сына загипнозировали на терракт)
Так со всех площадок орет , что ему грузовик костями до отказа не загрузили , и обвиняет силовиков не пойми в чем dontknow
я думала я мож чего пропустила и дело прекратили , так оказывается нет )
Мож там у следствия даже след есть)
Hо понятно что видя неадекват отца - ему ничего не скажут )
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 15:35Отец реально не понимает. Только криминал тут отрабатывать не будут. Отрабатывались разные версии, в том числе добровольны уход из семьи. Мог встретить красивую абхазку, она ему голову вскружила и он в ней в Абхазию уехал. В жизни всё может быть)
его сын не такой :P
и не смотря что все родители такое говорят, именно отцу Александра должны были поверить на слово :)
Тут даже не смотря на все заверения отца, которыми он вводил следствие в заблуждение. Что сын в кусты не полезет, по дороге пойдет. Проверили места куда он не полезет и на камерах у завода, там куда он не пойдет, нашли.
Это дело показатель того что не надо делать. Если гадалки в интернете что то нагадали. Не надо писать жалобы что это проверить не хотят и требовать это проверить. Вместо поисков полиции приходится на этот бред отвлекаться.
https://sochistream.ru/novosti/intervyu/zhena-propavshego-v-sochi-moskvicha-sled-vyacheslava-teryaetsya-po-puti-v-sanatorij-140187/
Что-то там в этот период сплошные пропажи :o
Цитата: Ирина13666 от 10.01.2025, 16:13https://sochistream.ru/novosti/intervyu/zhena-propavshego-v-sochi-moskvicha-sled-vyacheslava-teryaetsya-po-puti-v-sanatorij-140187/
Что-то там в этот период сплошные пропажи :o
Этого пропавшего, тоже нашли погибшим.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/314254001
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 12:33ну и как вы представляете тот результат? на костях ? :)
спросили бы эксперта мог ли быть удар-он ответил бы мог )
спросили бы эксперта могло быт падение , ответе был бы то же) мог
Я тут приводила ссылку! Описываются различия между таким переломом в результате падения без ускорения, с ускорением и удара предметом. Вдобавок - форма предмета, которым ударили или о который ударились при падении. Так же - со многие другими вопросами, вроде скорости разложения тканей одежды.
К этому - учёт условий на месте обнаружения.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 15:34что не принимает его версиию убийство силовиками ? и перевоз ппсниками на другое место ?
Интересно кто ему эту идею подсказал, вряд ли он сам до нее додумался. Тут реально какое коллективное помешательство было, передающееся воздушно капельным путем. Сестры по гадалкам бегают версии для следствия собирают. Папа что свое придумывает. Никому вообще в голову не пришло обратиться к какому нибудь юристу, хотя бы проконсультироваться что делать надо. Сына конечно жалко. Но тут тоже слов нет. Он во всём разбирающийся, все понимающий. Приехал на вокзал. Вышел, посмотрел по сторонам и пошел куда глаза глядят уткнувшись в телефон, пошел туда куда не пошел был.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:00Так же - со многие другими вопросами, вроде скорости разложения тканей одежды.
Ничего не поняла чего вы тут написали )
Вы намекаете что с одеждой
в которой на открытом воздухе 4 месяца гнил труп всё должно быть ок ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 12:33врут конечно ) три месяца спустя на открытом воздухе, в жару , тело должно быть как новенькое
А это я - к тому, что никаких преимуществ, кроме мандата, у официальной экспертизы нет. Мандат - для суда, но не для выяснения объективной картины.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:00Я тут приводила ссылку! Описываются различия между таким переломом в результате падения без ускорения, с ускорением и удара предметом. Вдобавок - форма предмета, которым ударили или о который ударились при падении.
так одно дело когда знаешь что было и другое, когда надо по костям определить :)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 17:14Вы намекаете что с одеждой
Ох... Мы говорим о возможностях официальной и независимой экспертизы.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:11Интересно кто ему эту идею подсказал, вряд ли он сам до нее додумался. Тут реально какое коллективное помешательство было, передающееся воздушно капельным путем. Сестры по гадалкам бегают версии для следствия собирают. Папа что свое придумывает. Никому вообще в голову не пришло обратиться к какому нибудь юристу, хотя проконсультировать что делать надо.
тоже этому удивляласъ dontknow
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:11Сына конечно жалко.. Но тут тоже слов нет
+)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 17:17так одно дело когда знаешь что было и другое, когда надо по костям определить
Изучают для того, чтобы определить по костям.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:00Описываются различия между таким переломом в результате падения без ускорения, с ускорением и удара предметом.
О какам переломе речь? Из какого официального документа о наличии перелома стало известно?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 14:42Отломили что то для дополнительного изучения, это должно быть отражено в официальной. Что и от куда брали. Независимая этот слом за повреждение могла принять.
Даже эксгумацию делают после вскрытия и повторного гниения. Фиговые эксперты, если свежеотломанное не отличат от полученного перелома.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:27Из какого официального документа о наличии перелома стало известно?
Перелом основания черепа есть...
Но, напомню: речь идёт о возможностях независимой экспертизы. Если перелома нет, то на это и должны указать. Если он отцу только мерещится, возможно, поверит. Но очень сомнительно, что мерещится. Другое дело - если он получен от удара предметом, а не от падения...
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 14:42Потому что кто её делал не видел официальную. В официальной могли образцы для исследование брать. Отломили что то для дополнительного изучения, это должно быть отражено в официальной. Что и от куда брали. Независимая этот слом за повреждение могла принять. После экспертизы кости когда отдавали они интереса уже не представляли, могло быть небрежное отношение. Даже не могло быть, а скорее всего было. Еще могли при транспортировке повреждения появиться. Эта независимая фигня полная. Пустая трата денег была. Они её просто не могли делать зная что с костями уже эксперты работали, не зная что предыдущие эксперты с костями делали и какие выводы после исследования у них были.
Ой ну ладно, прям школьник что ли им независимую делал? Конечно, предоставляли первичную тоже экспертам. Никакая не фигня.
Я точно не помню, но кажется где то была инфа, что затылочную кость не отдали, она осталась в Краснодаре для последующих экспертиз.
Независимую насколько поняла делали генетическую, а не смэ.
Перелом установила первичная экспертиза - это точно. Так как следствие вело к тому, что сам упал или сломалась кость посмертно. Значит перелом был установлен сразу.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:32Но, напомню: речь идёт о возможностях независимой экспертизы.
Тогда нет смысла этой ерундой себе голову забивать пока официальной не будет. К тому же это пересказ своими словами. Из разряда "я так понял", а с пониманием там беда. По факту это пока всё ни о чем.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 17:35Ой ну ладно, прям школьник что ли им независимую делал?
Не школьник. Просто за деньги делали, от заработка никто не откажется. Заплатили, сделали. Даже понимая что это фигня полная, они на этом деньги себе на жизнь зарабатывают. Почему папа эту экспертизу не выложил? Это секретом следствия не является.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:54Почему папа эту экспертизу не выложил? Это секретом следствия не является.
А зачем?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:54Просто за деньги делали, от заработка никто не откажется. Заплатили, сделали.
Для этого, отец им должен был бы заказать не экспертизу, а подтверждение его готовых выводов. А от официальной можно ожидать соответствия "государственным интересам"...
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 17:35Перелом установила первичная экспертиза - это точно.
Папа ведь не видел результате, его не знакомили. Насчет точности тут вопрос.
п.с. Шел с горки вниз. Почувствовал себя плохо или за что то зацепился. Учитывая что двигался с горки при падении придал себе значительное дополнительное ускорение. При падении с дополнительным ускорением, плюс масса тела, ударился головой об твердый неподвижный предмет выступающими заострёнными краями. На какой то расколотый камень упал.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 17:56А зачем?
Чтобы прочитать как там написано, а не с его слов. Мог какое нибудь слово пропустить, или на свое заменить. Смысл сразу другой будет.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:03При падении с дополнительным ускорением, плюс масса тела, ударился головой об твердый неподвижный предмет выступающими заострёнными краями. На какой то расколотый камень упал.
На таком месте будут соответствующие условия. Но ведь и место не раскрыто...
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:18Ох... Мы говорим о возможностях официальной и независимой экспертизы.
:o ну так и причем тут одежда ? :o :
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:00Так же - со многие другими вопросами, вроде скорости разложения тканей одежды.
если без ислишних "ох" ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:11ну так и причем тут одежда
По его словам, они ссылаются на то, что остальная одежда сгнила :) Был бы вывод, могла ли она сгнить.
Даже если это - не так, это приведено в качестве примера.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:09На таком месте будут соответствующие условия.
На любом месте. На юге и не только на юге камней много. Мог кусок бордюра в кустах валяться. Мог кусок железной трубы из земли торчать и т.д. Камень это как бы условно. Чтобы все существующие твердые предметы не перебирать.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:14По его словам, они ссылаются на то, что остальная одежда сгнила
Основное тут "по его словам". С протоколом осмотра его никто не знакомил.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 17:35Конечно, предоставляли первичную тоже экспертам.
Где папа её взял? Его с материалами не знакомили, он копии с материалов дела не снимал.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:15На любом месте. На юге и не только на юге камней много. Мог кусок бордюра в кустах валяться. Мог кусок железной трубы из земли торчать и т.д. Камень это как бы условно. Чтобы все существующие твердые предметы не перебирать.
Поэтому и важно место, а его не раскрывают. Пока место не раскрыто, можно на всё это ссылаться.
Из таких умалчиваний складывается система, лишающая людей возможности проверить официальные утверждения.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:29Поэтому и важно место, а его не раскрывают. Пока место не раскрыто, можно на всё это ссылаться.
А гадалки место не раскрыли? Ну, тогда ходатайство нужно писать.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:29Поэтому и важно место, а его не раскрывают.
Они насильно должны место показать. Привести папу за руку и показать? Он ведь не спрашивал, он сам что то нашел, его это место устраивает. К тому же дело еще не закрыто, место могут не показать.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 18:31А гадалки место не раскрыли? Ну, тогда ходатайство нужно писать.
В теме о Теплякове я уже отметила странность: все педагоги-новаторы оказываются фриками... Разумная основа у них имеется, но всегда замутнена всякими бреднями. Так и здесь. Сама идея должна быть дискредитирована: и в случае раннего (интенсивного) обучения, и в случае поисков правды в криминальных делах.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:33К тому же дело еще не закрыто, место могут не показать.
Было закрыто, а потом снова открыли.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 17:19Изучают для того, чтобы определить по костям.
что изучают? ) кто изучает ) вы как то свяано пишите , а то не понять dontknow
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 17:35Ой ну ладно, прям школьник что ли им независимую делал? Конечно, предоставляли первичную тоже экспертам. Никакая не фигня.
O0 O0 O0 родители делали генетическую экспертизу :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:50Тогда нет смысла этой ерундой себе голову забивать пока официальной не будет
+)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 17:50К тому же это пересказ своими словами. Из разряда "я так понял", а с пониманием там беда.
+) +) +)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:40что изучают? ) кто изучает ) вы как то свяано пишите , а то не понять
Эксперты изучают. Изучают, чтобы уметь это делать.
Кстати. Со слов папы, который сам нашел место. Они там все облазили, каждую травинку осмотрели, но ничего не нашли. Получается это не то место. Как обычно бывает, по любому какие нибудь мелкости кости оставили бы. Еще, если прям всё облазили. Должны были закопанный маячок найти.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:14По его словам, они ссылаются на то, что остальная одежда сгнила :) Был бы вывод, могла ли она сгнить.
Если уж подумать никак , то тогда вы заверните мясо в ткань , и положите на жаре в кусты на 4 месяца )
Посмотрим чего с ткани останется :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:26Где папа её взял? Его с материалами не знакомили, он копии с материалов дела не снимал.
инменно то он и пишет)ждет когда дело прекратят и его с материялами ознакомит ) а тогда он дело перевозбудит ) на том, что на тайне вычитал :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:29Из таких умалчиваний складывается система, лишающая людей возможности проверить официальные утверждения.
ИДЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ) или вам ну никак это не доходит C:-)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:37Было закрыто, а потом снова открыли.
Это когда успели ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:41родители делали генетическую экспертизу :)
Не поверили что это их сына нашли? Этому не доверять вроде повода не было. Интересно кто их таким недоверием накрутил?
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:47ждет когда дело прекратят и его с материялами ознакомит
Интересно, по его мнению на каком основании его со всеми материалами должны знакомить?)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:37Было закрыто, а потом снова открыли.
Было приостановлено. Кости нашли опять возобновили.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:45Если уж подумать никак , то тогда вы заверните мясо в ткань , и положите на жаре в кусты на 4 месяца )
Посмотрим чего с ткани останется
Подобная информация тоже собирается.
Это по вашей версии ничего изучать не надо, а способностями определять экспертов наделяет мандат :)
Было когда-то: поручили фельдшеру провести экспертизу текса на наличие экстремизма. Он сразу стал самым крутым филологом, провёл экспертизу и подтвердил экстремизм. Другие филологи не согласились, но у них не было мандата, поэтому не было способностей определять. :D
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:51Не поверили что это их сына нашли? Этому не доверять вроде повода не было. Интересно кто их таким недоверием накрутил?
ну так ты вчера правельно заметил beer по классике жанра ) проверяли ) сына или ли 70 летнего старика )
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:29Поэтому и важно место, а его не раскрывают.
Если дело еще не закрыто. Есть основания место не раскрывать. Что папе даст место? Будет раз в год цветы на это место привозить?
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 18:58по классике жанра ) проверяли ) сына или ли 70 летнего старика )
Это ещё и показатель уровня недоверия.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:54Подобная информация тоже собирается.
Это по вашей версии ничего изучать не надо, а способностями определять экспертов наделяет мандат :)
так что вы предлогаете изучать ? конкретно по тканям ? в комкретном случае ? )
могла ли одежда на гниющем трупе сгнить ?
для такого по вашему отдельные изучения нужны ? :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:54Было когда-то: поручили фельдшеру провести экспертизу текса на наличие экстремизма. Он сразу стал самым крутым филологом, провёл экспертизу и подтвердил экстремизм. Другие филологи не согласились, но у них не было мандата, поэтому не было способностей определять. :D
чует мое сердце грядет пример с арбузным делом facepalm без него никак :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:36В теме о Теплякове я уже отметила странность: все педагоги-новаторы оказываются фриками... Разумная основа у них имеется, но всегда замутнена всякими бреднями. Так и здесь. Сама идея должна быть дискредитирована: и в случае раннего (интенсивного) обучения, и в случае поисков правды в криминальных делах.
В поисках правды в криминальных делах у гадалок и на форумах? Мож надо все таки по закону попробовать, не?
Очередного Махмуда опустим. Он тут ни в чем не виноват.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:01Что папе даст место? Будет раз в год цветы на это место привозить?
Проверить возможность получения травм естественным путём. Независимая экспертиза могла бы это использовать.
Если лишают возможности выявить лукавство, то стоит подозревать наличие лукавства.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 19:03В поисках правды в криминальных делах у гадалок и на форумах?
Гадалки - фричество, а разумная основа - недоверие официальной версии.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:37Было закрыто, а потом снова открыли.
Это откуда опять взялось?
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:01Это ещё и показатель уровня недоверия.
Это показатель уровня идиотизма. Им надо было меньше всякую фигню в интернете читать и разных гадалок слушать.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 19:02чует мое сердце грядет пример с арбузным делом
Конечно! Это тоже - пример проявления обсуждаемых принципов в работе системы. Так же - в Красной Сопке: куча специалистов говорит о невозможности отравления Вараном, но какой-то "эксперт с мандатом" подтвердил такую возможность.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:44Должны были закопанный маячок найти.
Кстати. Потому место и не раскрывают.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 19:06Это откуда опять взялось?
Там вероятно нет разницы. Закрыто или приостановлено до получения какой либо значимой для дела информации., это типа одно и тоже. Если не работают по делу, значит закрыли)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:07Это показатель уровня идиотизма. Им надо было меньше всякую фигню в интернете читать и разных гадалок слушать.
Смотря что... Одно дело - гадалки, другое - экспертиза. Подтвердили, что это - сын, и вопрос снят.
Только возможность независимой экспертизы помешает совершить подмену, если она кажется целесообразной. Принцип работы системы "хотим и можем - делаем".
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 18:37Было закрыто, а потом снова открыли.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 19:06Это откуда опять взялось?
от лукавства поди :D
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 19:08как же хорошо, что ты вернулся
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 19:13от лукавства поди
Отец же сказал, что дело завели только после того, как заметили их активность. Значит, до этого дела либо не было, либо считалось закрытым.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 18:51Не поверили что это их сына нашли? Этому не доверять вроде повода не было.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:01Это ещё и показатель уровня недоверия.
так то сугубо проблема отца и других у которых (c )
конспирология тяжелой формы )
просто вопрос зачем тогда в полицию обратились?
надо было брать Малахова и искать по кустам , а потом грузовиками перевозить на независумую экспертизу dontknow
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:04Проверить возможность получения травм естественным путём.
Как он проверять будет? Сам на этот камень с разбега упадет?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:09Там вероятно нет разницы.
+)
ЦитироватьЗакрыто или приостановлено до получения какой либо значимой для дела информации., это типа одно и тоже. Если не работают по делу, значит закрыли)
Пока тебя не было , новое появилось)
(c)
разницы не вижу :D
ну ок отец ) но форумчане которые тут примерами сыпят с дела Алешконой должны помнить)
там юрист на пальцах разьяснил :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:19Как он проверять будет? Сам на этот камень с разбега упадет?
Писала же про независимую экспертизу и значения места... Бесполезно.
Как-то быстро исключили криминал, никаких сведений не дали, даже места не раскрыли.. Но "надо верить"! А недоверие - "конспирология тяжелой формы". "Только сумасшедший может думать, что у нас могут шишек отмазывать".
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:15Отец же сказал, что дело завели только после того, как заметили их активность.
бредить то не надо :)отец много чего сказал ) зачем заним бред повторять :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:15Значит, до этого дела либо не было, либо считалось закрытым.
facepalm
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:15Отец же сказал, что дело завели только после того, как заметили их активность. Значит, до этого дела либо не было, либо считалось закрытым.
Это сугубо его лично мнение и его предположение. Его мнение очень важно для нас) Когда появились основания для возбуждения, тогда и завели. Про считалось закрытым без обнаружения тела даже говорить ничего не хочется. Про проблемы с понимаем уже несколько раз писал, нет смыла это постоянно повторять.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:22Как-то быстро исключили криминал,
facepalm УД переквалифицировано уже ? :o
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:13Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:22Писала же про независимую экспертизу и значения места...
Дело еще не закрыто. Место не обязаны сообщать, это пока тайна следствия. К тому же предмета может там не быть. Его могли изъять с места для сравнения с полученной травмой. Искать там уже не чего будет.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:25Дело еще не закрыто. Место не обязаны сообщать, это пока тайна следствия. К тому же предмета может там не быть. Его могли изъять с места для сравнения с полученной травмой. Искать там уже не чего будет.
Замечательно! Это даёт возможность и место подходящее подобрать, и предмет подложить... Возможность проверки исключена. Но доверие граждан от этого не страдает: так граждане воспитаны.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:29Замечательно! Это даёт возможность и место подходящее подобрать, и предмет подложить
facepalm закрыли дело плохо , не закрыли тоже плохо :D
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:29Возможность проверки исключена. Но доверие граждан от этого не страдает: так граждане воспитаны.
так вы чего хотите :D круглосуточную сьемку и трансляцию расследования ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 19:35закрыли дело плохо , не закрыли тоже плохо
"Плохо" - исключение возможности проверки, что даёт правоохранителям возможность манипуляций.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:22никаких сведений не дали
Кому должны какие то сведенья давать?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:38Кому должны какие то сведенья давать?
В данном случае - отцу. Он мог бы использовать это для независимой экспертизы, а, в случае закрытия дела - было бы правильным опубликовать. И сейчас уже ему стоило бы опубликовать всё то, что не является тайной следствия.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:39В данном случае - отцу.
По какому закону, второй раз спрашиваю.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:29Это даёт возможность и место подходящее подобрать, и предмет подложить...
Согласен. Это дает возможность для любой бредовой фантазии. Только эти фантазии к делу никак относиться не могут.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:39В данном случае - отцу.
В УПК статуса "отец" нет. Кто он в деле согласно УПК, на каком основании согласно УПК его должны с чем то знакомить?
Ответы на свое заявление о пропажи сына он согласно закону он получил. На этом как бы всё.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 19:40По какому закону, второй раз спрашиваю.
Вы не понимаете, о чём идёт речь? Она идёт о том, что возможности проверки исключены, и что это даёт возможность манипуляций. Ссылаясь на законы, вы только подтверждаете, что законы так и составлены.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:43В УПК статуса "отец" нет. Кто он в деле согласно УПК, на каком основании согласно УПК его должны с чем то знакомить?
Опять же: замечательно. Можно скрыть преступление и ни перед кем не отчитываться.
Если предусмотренные возможности по сокрытию задействованы, стоит думать, что это - тот случай, ради которого они создавались.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:39И сейчас уже ему стоило бы опубликовать всё то, что не является тайной следствия.
То что является тайной следствия у него быть не может. Может публиковать всё что у него есть. Только вот он почему то ничего показывать не хочет. Ответы на его заявления тайной следствия не являются.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:39В данном случае - отцу. Он мог бы использовать это для независимой экспертизы, а, в случае закрытия дела
Что вы тут всякие новшествa выдумываете :D
закроют и получит )
а если хотел сам , то не надо было в полицию обращатся :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:46Можно скрыть преступление и ни перед кем не отчитываться.
Вам не понятен смысла вопроса кто он в деле согласно УПК? Он не в библиотеку пришел где можно любую книжку почитать. Следак всех желающих не может с делом знакомить, ему это закон запрещает.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:47То что является тайной следствия у него быть не может. Может публиковать всё что у него есть. Только вот он почему то ничего показывать не хочет. Ответы на его заявления тайной следствия не являются.
Значит, ему следует это опубликовать.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:50Вам не понятен смысла вопроса кто он в деле согласно УПК?
Вероятно, нашли предлоги не давать статус потерпевшего.
Было бы очень странно, если бы он, наняв детектива и проведя экспертизу ДНК, не заявил бы о статусе потерпевшего.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:52Вероятно, нашли предлоги не давать статус потерпевшего.
Было бы очень странно, если бы он, наняв детектива и проведя экспертизу ДНК, не заявил бы о статусе потерпевшего.
и потерпевших не со всем материялом знакомят ) до закрытия или поступления в суд )
и не обязаны того делать empathy
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 19:47Может публиковать всё что у него есть. Только вот он почему то ничего показывать не хочет
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:50Значит, ему следует это опубликовать.
ну так кто лукавит?) отец или СК ? ;)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:50Значит, ему следует это опубликовать.
Там ничего интересного нет. Могу предположить, судя по хронологии событий. У него должен быть ответ из транспортной полиции, что его сообщение о пропажи по территориальности передали. Это всё скорее всего попало к участковому. В ответ от участкового будет написано что на данный момент оснований для возбуждения дела не имеется, копия проверочного материала передана операм по потеряшкам для заведения розыскного дела. Потом будет ответ что уголовное дело возбудили. Как бы всё.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 20:01и потерпевших не со всем материялом знакомят ) до закрытия или поступления в суд )
и не обайзаны того делать
Опять же: о чём я говорю? Я говорю о том, что созданы возможности скрывать преступления. И надо особенно смотреть на случаи, когда эти возможности активно используются.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:02Там ничего интересного нет.
Причины смерти, результаты вскрытия? Наличие перелома основания черепа и механизм его получения...
В большинстве случаев, место обнаружения трупа не скрывается. Обычно это не имеет отношения к тем задачам, для которых предназначена тайна следствия. И если это скрывают, а место имеет значение, как здесь, это выглядит как использование возможностей, о которых я говорю.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 20:01и потерпевших не со всем материялом знакомят ) до закрытия или поступления в суд )
и не обязаны того делать
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:05Опять же: о чём я говорю? Я говорю о том, что созданы возможности скрывать преступления.
facepalm
созданы условия расследования, не оповещая о нем общественносыти и возможных преступников в нем ) а вот что вы предлогаете в замен , не понятно ни разу dontknow
и еще раз повторю ) раз нет доверия так на кой обращатся к следствию ) раз все за свои день перепороверяют :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:06Причины смерти, результаты вскрытия? Наличие перелома основания черепа и механизм его получения...
ну да ) все давайте в СМИ facepalm
И что нашли и чего не нашли , и чего исследовали а чего не получилось)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:06результаты вскрытия?
Результат вскрытия костей? У него этого точно быть не может, этого даже у следака нет)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:06механизм его получения...
Упал и ударился.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 20:14и еще раз повторю ) раз нет доверия так на кой обращатся к следствию ) раз все за свои день перепороверяют
В США были случаи, когда независимые расследования, после отказа правоохранителей, приносили результат. В России таких возможностей меньше, или они даже полностью исключены.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:16Упал и ударился.
Вот... Теперь нужна независимая экспертиза, и хорошо бы знать место, где это произошло. Подтвердит - значит, правоохранители правы. Если место скрывают, значит, препятствуют проверке своего утверждения.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:06И если это скрывают,
Вам уже сто раз написали что никто ничего не скрывает. Просто кого попало не обязаны со всеми материалами знакомить.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:16В США были случаи, когда независимые расследования, после отказа правоохранителей, приносили результат.
C:-) тут отказал кто то или нет ? ) и раз вы обращаетесь к США то там вообще во время следствия не знакомит :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:16В России таких возможностей меньше, или они даже полностью исключены.
из чего такой вывод ? :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:18Если место скрывают, значит, препятствуют проверке своего утверждения.
какого ? facepalm
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:18Подтвердит - значит, правоохранители правы.
Думаю будет так. Если подтвердит. Значит тоже в сговоре со следтвием, там ведь бывшие эксперты из МВД работать могут)))
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:18Вам уже сто раз написали что никто ничего не скрывает. Просто кого попало не обязаны со всеми материалами знакомить.
так не читает же :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:18Вам уже сто раз написали что никто ничего не скрывает. Просто кого попало не обязаны со всеми материалами знакомить.
Объясняю: возможность не знакомить и есть возможность для сокрытия, так как исключает проверку.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:06В большинстве случаев, место обнаружения трупа не скрывается.
В большинстве случаев, это не означает что всегда сообщается. Есть случаи когда место не сообщается по определённым причинам. Еще не сообщается когда об этом никто не спрашивает, когда типа сам нашел.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 20:21так не читает же
Это вы не читаете, иначе не ссылались бы на возможности, предусмотренные законами.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:25В большинстве случаев, это не означает что всегда сообщается. Есть случаи когда место не сообщается по определённым причинам.
Я и говорю о причинах! :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:25возможность не знакомить и есть возможность для сокрытия, так как исключает проверку.
Материалы прокуратура проверяет. Папа врач с каким то своим пониманием. Если его со всем ознакомить, у него нет нужного образования для того чтобы что то понять. Для него это всё на непонятном для него языке написано будет.
п.с. Давайте еще раз. Какой у него статус в деле согласно УПК? На основании чего его должны со всем знакомить?
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:25Объясняю:
наверное надо перерыв сделать :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:25так как исключает проверку.
как исключает ) O тец как видемвсе перепроверяет ) а как ознакомят и вовсе грозит с цепи сорвaтся :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:26Это вы не читаете, иначе не ссылались бы на возможности, предусмотренные законами.
так вы что предлогаете , явас в сотый раз спрашиваю ? facepalm
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:46Опять же: замечательно. Можно скрыть преступление и ни перед кем не отчитываться.
Если предусмотренные возможности по сокрытию задействованы, стоит думать, что это - тот случай, ради которого они создавались.
Ради какого? :o
А если отец, например, причастен к гибели ребёнка?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:29Материалы прокуратура проверяет.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 20:41Ради какого? :o
А если отец, например, причастен к гибели ребёнка?
Речь идёт об интересах государства... Пример: сбил машиной важный человек. Раскрыть дело - нанести ущерб государству, независимо от решения о наказании: и наказать - ущерб ("поддерживает стабильность на своей территории, а наказать - начнутся пожары, бунты и сепаратизм"), и не наказывать - ущерб (официально признать, что некоторые - выше закона). Значит, надо скрыть, выдав за несчастный случай или свалив на какого-то бедолагу.
Для таких случаев (и множества других вариантов) создаются возможности сокрытия.
Про гибель ребёнка - непонятно... Если отец - возможный убийца, то, конечно, его не следует признавать потерпевшим. Но здесь этого нет.
Для папы стандартные вопросы про алкоголь, наркотики, измену жене и т.д. Вызывают возмущение и это он потом переворачивает что сына хотят гулящим накоманом выставить. Потом он удивляется что розыскное дело завели. Возмущается что ищут в зарослях и кустах куда его сын никогда не пошел, по факту он именно туда и пошел, причем сам. На всё это он жалобы пишет. Если ему дать дело почитать. Что этот проверяющий проверить может? Он еще больше всякой фигни напридумывает.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:05Опять же: о чём я говорю? Я говорю о том, что созданы возможности скрывать преступления. И надо особенно смотреть на случаи, когда эти возможности активно используются.
Возможности скрывать преступления это направо-налево транслировать все подробности следствия.
Женя77, по описаниям, его поведение - слишком странное. Будто специально подсунули детектива и гадалок, которые его морочат, чтобы выставить фриком.
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 20:52Возможности скрывать преступления это направо-налево транслировать все подробности следствия.
Такой метод тоже мог бы применяться, но только из личных идейных соображений отдельных следователей, так как подразумевает отсутствие особого статуса у преступника :) За статусным, сами всё подчистят и проинформируют его лично, без огласки для других.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:43Речь идёт об интересах государства... Пример: сбил машиной важный человек. Раскрыть дело - нанести ущерб государству, независимо от решения о наказании: и наказать - ущерб ("поддерживает стабильность на своей территории, а наказать - начнутся пожары, бунты и сепаратизм"), и не наказывать - ущерб (официально признать, что некоторые - выше закона). Значит, надо скрыть, выдав за несчастный случай или свалив на какого-то бедолагу.
Для таких случаев (и множества других вариантов) создаются возможности сокрытия.
Про гибель ребёнка - непонятно... Если отец - возможный убийца, то, конечно, его не следует признавать потерпевшим. Но здесь этого нет.
А что есть? Отец в статусе потерпевшего? На каком основании ему должны все предоставлять? Третий раз спрашиваю. По какому закону?
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 20:55Третий раз спрашиваю. По какому закону?
Много раз отвечала на этот вопрос.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:53Женя77, по описаниям, его поведение - слишком странное. Будто специально подсунули детектива и гадалок, которые его морочат, чтобы выставить фриком.
Человек закончивший медицинский, работающий врачом. Для перевозки костных останков грузовик заказывает и потом возмущается по этому поводу. Нет. Он сам по себе такой. Сам что то придумал, сам в это поверил. Никто ему никого не подсовывал.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:04Человек закончивший медицинский, работающий врачом.
Вот это и странно. С Цомартовой - так же: даже перестрелку увидели...
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:53Женя77, по описаниям, его поведение - слишком странное. Будто специально подсунули детектива и гадалок, которые его морочат, чтобы выставить фриком.
Многие люди в отчаянии попадаются на удочку мошенников. Ничего странного тут нет. Они заявление то о пропаже человека подать не могли в местные органы. Если бы их так не мурыжили, они бы может и не обращались к детективу и гадалкам. А на форуме сложилось мнение, что это норм - не брали заявление и искать не начинали. Так и подумаешь, чего его искать, он мужик взрослый. Вот благодаря такому отношению они и заплутали.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:59Много раз отвечала на этот вопрос.
Ни разу не ответили. Номер и дата закона? Статья, часть, пункт?
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 21:07Вот это и странно. С Цомартовой - так же: даже перестрелку увидели...
С Цоматовой там уже всё, клиника, надо психушку вызывать. Ему надо было меньше всякую фигню в интернете читать. Чтобы заговоры не мерещились) Если не доволен работой полиции надо было с юристом консультироваться, а не платить гадалками и детективу. Там похоже был подход. Я умнее всех, делаю всё правильно и это не обсуждается.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 21:12Если бы их так не мурыжили, они бы может и не обращались к детективу и гадалкам.
Про юридическую консультацию они вероятно не слышали. Даже не представляли что это является вопросом юридического характера и что юристы на самом деле существую, это не миф)
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 21:17Ни разу не ответили. Номер и дата закона? Статья, часть, пункт?
Сами вопросы показывают, что вы не читали ответ. Речь не идёт о том, что нарушаются какие-то законы. Она - о том, что существует возможность делать выводы следствия непроверяемыми: т.е., исключать контроль и скрывать преступления.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:24Про юридическую консультацию они вероятно не слышали.
Ему задавали вопрос о причинах?
Конечно, было бы более убедительно, если бы адвокат сказал, что они обращались, и им отказали в статуса и информации "по непонятным причинам".
Кстати - свежий пример: Меркачевой (СПЧ) так и не сообщили о результате экспертизы на алкоголь и наркотики отца-убийцы. Причина вообще непонятна, и можно только фантазировать: например - о том, что это было вещество из секретных разработок, которое, в отличие от BZ, делает человека сумасшедшим навсегда :)
ЦитироватьВ связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы, представлении сына как наркомана, с подачей данной информации вышестоящему руководству, мною написано заявление в Министерство ВД РФ 17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г.
Он просто мешал всем работать. Если бы не лез, возможно не только бы кости нашли и причину смерти установили бы. Своими жалобами он никому не давал работать. Судя по его недавним сообщениям на тайне, жалко что он этого до сих пор не понял. Вероятно он вообще этого никогда не поймет.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:45Он просто мешал всем работать. Если бы не лез, возможно не только бы кости нашли и причину смерти установили бы. Своими жалобами он никому не давал работать.
Ага. Мешал ничего не делать он. Они ж его не искали с самого начала по горячим следам. Проспится - придёт.
Уработались прямо. А когда после малахова начальство дало люлей, ну немного подрыгались для вида.
А нафига висяк бередить, если вполне все ложиться в версию нс.
Просто, ну блин, это краснодарский край - своя атмосфера. Никто не будет там ничего делать если по знакомству не попросили или за жопу не взяли.
На тайне принесли - ещё мужик пропал в эти же даты. И тоже не искали его.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 19:52Вероятно, нашли предлоги не давать статус потерпевшего.
Тут предлогов искать не надо. С ходатайством о признании он не обращался. В принципе тут криминала нет, сын умер не от противоправных действий неустановленных лиц, он не потерпевший.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 21:52Они ж его не искали с самого начала по горячим следам.
Искали. Даже видео с камеры вокзала ему прислали. Дальше как искать должны были? Как должны были найти того кто неизвестно куда пойти мог?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:45Он просто мешал всем работать. Если бы не лез, возможно не только бы кости нашли и причину смерти установили бы. Своими жалобами он никому не давал работать. Судя по его недавним сообщениям на тайне, жалко что он этого до сих пор не понял. Вероятно он вообще этого никогда не поймет.
Прочла на тайне, что у отца здоровье не очень. Поэтому, видимо, все и так...
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:58Дальше как искать должны были?
Ну, в целом, да, соглашусь. Биллинг они сняли, камер там нет. А что еще?
Ну только, что после малахова быстро нашли останки. Но после не значит вследствие.
Но мое мнение - если они с самого начала не хотели брать заявление и искать, то и дальнейшая их работа строилась по такому же принципу. Шорты эти обмусолили мы уже - по мне так они их не приобщили, потому что можно было не приобщать. Особо не рвались то есть выяснять что то. Что еще они проглядели одному богу известно. Но я б на месте родителей тоже думала что они заминают что то. Не с целью сокрытия даже, а с целью лишний раз не напрягаться. Ну так и есть судя по их действиям.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 21:25Сами вопросы показывают, что вы не читали ответ. Речь не идёт о том, что нарушаются какие-то законы. Она - о том, что существует возможность делать выводы следствия непроверяемыми: т.е., исключать контроль и скрывать преступления.
А вы читаете?
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 20:52Возможности скрывать преступления это направо-налево транслировать все подробности следствия.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 22:03Ну, в целом, да, соглашусь. Биллинг они сняли, камер там нет. А что еще?
Ну только, что после малахова быстро нашли останки. Но после не значит вследствие.
Но мое мнение - если они с самого начала не хотели брать заявление и искать, то и дальнейшая их работа строилась по такому же принципу. Шорты эти обмусолили мы уже - по мне так они их не приобщили, потому что можно было не приобщать. Особо не рвались то есть выяснять что то. Что еще они проглядели одному богу известно. Но я б на месте родителей тоже думала что они заминают что то. Не с целью сокрытия даже, а с целью лишний раз не напрягаться. Ну так и есть судя по их действиям.
Письменный отказ в принятии заявления есть? И вот так, куда не копни. Все голословно...
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 22:09Письменный отказ в принятии заявления есть? И вот так, куда не копни. Все голословно...
Так они его дадут что ли?) Какая наивность, думать, что кто то им там напишет такую бумажку. Щаззз.
А дату фактического принятия заявления легко проверить по документам. Родителям врать смысла нет никакого. Они аж из Еката аж сдернулись, Всяко вопрос поиска сына для них стоял остро и заявление они подали сразу же.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:53Женя77, по описаниям, его поведение - слишком странное. Будто специально подсунули детектива и гадалок, которые его морочат, чтобы выставить фриком.
вот это поворот :D
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:59Много раз отвечала на этот вопрос.
вы ни разу на его не ответили :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:04Человек закончивший медицинский, работающий врачом. Для перевозки костных останков грузовик заказывает
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 21:07Вот это и странно. С Цомартовой - так же: даже перестрелку увидели...
ну и где тут так же ? :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:24Про юридическую консультацию они вероятно не слышали. Даже не представляли что это является вопросом юридического характера и что юристы на самом деле существую, это не миф)
за то детектива нанять это всегда пожалуйста :)
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 22:12Так они его дадут что ли?) Какая наивность, думать, что кто то им там напишет такую бумажку. Щаззз.
А дату фактического принятия заявления легко проверить по документам. Родителям врать смысла нет никакого. Они аж из Еката аж сдернулись, Всяко вопрос поиска сына для них стоял остро и заявление они подали сразу же.
Ну так а как было? Им сказали "идите отседова", и они пошли? Учитывая, что сын по каждому поносу звонил?
Добиться принятия заявления не сложно. Просто при посыле не идёшь. Требуешь принять заявление. И его примут минут примерно через 10.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 21:25Она - о том, что существует возможность делать выводы следствия непроверяемыми:
нет такой возможности :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 21:27Кстати - свежий пример: Меркачевой (СПЧ) так и не сообщили о результате экспертизы на алкоголь и наркотики отца-убийцы. П
так она то кто в том деле ) общественный деятель O0 с какого перепугу ей должны сообщать? ) там тоже расследование идет :)
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 21:52Уработались прямо. А когда после малахова начальство дало люлей,
facepalm всесильный Малахов)
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 22:12Так они его дадут что ли?) Какая наивность, думать, что кто то им там напишет такую бумажку.
потребовал бы написали бы :) точнее сразу бы приняли заявление :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 20:48Потом он удивляется что розыскное дело завели. Возмущается что ищут в зарослях и кустах куда его сын никогда не пошел, по факту он именно туда и пошел, причем сам. На всё это он жалобы пишет. Если ему дать дело почитать. Что этот проверяющий проверить может? Он еще больше всякой фигни напридумывает.
что по сути и наблюдаем :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 20:43Про гибель ребёнка - непонятно... Если отец - возможный убийца, то, конечно, его не следует признавать потерпевшим. Но здесь этого нет.
значит на каждое дело разный закон ? :D
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:54В принципе тут криминала нет, сын умер не от противоправных действий неустановленных лиц, он не потерпевший.
Тоже - красивый вариант: не давать статус потерпевшего, так как это - "несчастный случай", и не раскрывать информацию, которая поставила бы под сомнение отсутствие криминала.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 22:31значит на каждое дело разный закон
Просто, отказ должен быть обоснован. Если отец - не из числа возможных убийц, то нет причин (кроме надуманных) отказывать.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:32так как это - "несчастный случай"
то есть вы с завидной упертостью настаиваете что как минимум с сентября УД ВЕДЕТСЕЯ ПО НЕСЧАСTНОМУ СЛУЧАЮ ? :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:33Просто, отказ должен быть обоснован. Если отец - не из числа возможных убийц, то нет причин (кроме надуманных) отказывать.
а ему отказали ? вам не надоело сочинять ? Я вам в сотый раз повторю , потерпев6ий с делом знакомится перед судом O0
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 21:52На тайне принесли - ещё мужик пропал в эти же даты. И тоже не искали его.
три мужика всего, с Александром если считать. Одного так и не нашли ни живым ни мёртвым
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 22:28так она то кто в том деле ) общественный деятель
СПЧ статус имеет; он - при президенте...
Цитировать6. Совет для решения возложенных на него задач имеет право:
а) запрашивать и получать в установленном порядке необходимые информацию и материалы от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц, а также требовать от них своевременного представления информации и материалов, запрашиваемых Советом;
http://www.kremlin.ru/supplement/850
И говорю: было бы боле чётко, если бы нанял адвоката и получил отказ.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:38а) запрашивать и получать в установленном порядке необходимые информацию и материалы от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц, а также требовать от них своевременного представления информации и материалов, запрашиваемых Советом;
facepalm в рамках существующих законов O0 это же элементарно )
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:32Тоже - красивый вариант: не давать статус потерпевшего, так как это - "несчастный случай", и не раскрывать информацию, которая поставила бы под сомнение отсутствие криминала.
Так дело по 105й? Потерпевшая жена, наверное? Может, у неё больше информации имеется?
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 22:34то есть вы с завидной упертостью настаиваете что как минимум с сентября УД ВЕДЕТСЕЯ ПО НЕСЧАРСНОМУ СЛУЧАЮ ?
Разводку делаете!
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 21:54В принципе тут криминала нет, сын умер не от противоправных действий неустановленных лиц, он не потерпевший.
Две несовместимые версии! Нельзя отвечать с позиции обеих.
Одно оправдание - тем, что криминала нет. Второе - тайной следствия.
И даже от вас: одно утверждение - "не обращался с ходатайством". Второе - "материалы дадут только перед судом" (т.е., ходатайствовать бесполезно - всё равно не дадут). При этом, суда, похоже, и не будет.
Ни одно из этих объяснений не опровергает того, о чём я говорю: отсутствие возможности проверки.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.01.2025, 22:36три мужика всего, с Александром если считать. Одного так и не нашли ни живым ни мёртвым
На отдыхе следует быть осторожным, особенно со своим здоровьем))) вон в Тайланде столько новостей постоянно...
Цитата: BelayaBelka от 10.01.2025, 22:47На отдыхе следует быть осторожным, особенно со своим здоровьем))) вон в Тайланде столько новостей постоянно...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 22:03Биллинг они сняли, камер там нет.
Биллинг автоматом не является показателем что это именно он так шел. Он мог телефон потерять, у него могли его украсть. Тут 50 на 50, его маршрут или кого то другого с его телефоном.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:47отсутствие возможности проверки
Я не пойму кто и чего проверять должен? Папа? У него даже юридического образования нет. Проверяют соответствующие органы, папа проверяющим органом не является.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 22:42в рамках существующих законов O0 это же элементарно
Она у вас тоже - тупица: "что-то забыла оформить".
На всякий случай - о тайне следствия: этот убийца уже умер. Так что не воспользуется :) А был бы жив - было бы странно скрывать от него, какое вещество он употребил :)
В большинстве случаев, информацию о наличии алкоголя или наркотиков в организме сообщают вскоре после задержания. Для замалчивания после смерти, нужна причина, даже если закон даёт возможность скрыть.
Цитата: Jane Doe от 10.01.2025, 22:03если они с самого начала не хотели брать заявление
Как быть с этим?
ЦитироватьПо приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.)
Похоже что про не хотели брать это очередная выдумка. Он в сообщениях сам себе противоречит.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:33Просто, отказ должен быть обоснован. Если отец - не из числа возможных убийц, то нет причин (кроме надуманных) отказывать.
вы хотя бы ознакомились, как , когда и почему становятся потерпевшими ? ;) и вот только не надо при возбуждении УД )
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:13Я не пойму кто и чего проверять должен? Папа? У него даже юридического образования нет. Проверяют соответствующие органы, папа проверяющим органом не является.
Например - независимая экспертиза...
Вы опять не о том говорите. Уже писала на тему наличия мандата :) И объясняла, что ссылки на законы никак не опровергают соображение о создании возможностей для сокрытия преступлений в интересах государства.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:20вы хотя бы ознакомились, как , когда и почему становятся потерпевшими
Опять ссылаетесь на законы...
Вы и Женя77 признаёте отсутствие возможности контроля? Если признаёте, то признаёте и то, что возможность скрывать преступления предусмотрена. Значит, признаёте, что этой возможностью могут пользоваться.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:47Разводку делаете!
Две несовместимые версии! Нельзя отвечать с позиции обеих.
Одно оправдание - тем, что криминала нет. Второе - тайной следствия.
И даже от вас: одно утверждение - "не обращался с ходатайством". Второе - "материалы дадут только перед судом" (т.е., ходатайствовать бесполезно - всё равно не дадут). При этом, суда, похоже, и не будет.
Ни одно из этих объяснений не опровергает того, о чём я говорю: отсутствие возможности проверки.
:)
наши обьяснения и не должны и опровергать ваши фантазии , потому как возможность проверить ест всегда :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:14Она у вас тоже - тупица: "что-то забыла оформить".
информация во время
предварительного O0 о том чего у
ПОДОЗРЕВАЕМОГО В КРОВИ нашли , всяким там общественным деятелям необязаны разглашать)
я ю молчу об том что токсикологию наверное и не успели сделать)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:32Тоже - красивый вариант: не давать статус потерпевшего
Это не красивый вариант. Существует закон на основании которого признают потерпевшим. На основании чего потерпевшим признать могут. Просто так налево и направо статус кому попало не раздают. Тут как бы всё просто, никакого заговора)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:26потому как возможность проверить ест всегда
Как же "можно", если сведения можно не выдавать?
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 22:33Просто, отказ должен быть обоснован.
Думаю с обоснование тут проблем не возникнет. Если он конечно обратится.
Вы всё время уходите от сути вопроса, и ответы у вас - двусмысленные.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:32Думаю с обоснование тут проблем не возникнет.
"С обоснованием" отказа? О чём и речь!
Факт: проверить выводы правоохранителей о том, что преступления нет, он не сможет.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:14В большинстве случаев, информацию о наличии алкоголя или наркотиков в организме сообщают вскоре после задержания.
Для замалчивания после смерти, нужна причина, даже если закон даёт возможность скрыть.
:o
у вас такая каша, что силов нет )
если во время раследования преступления следователь не видет информационного повода, он до окончания следствия никому ничего не обязан рассказывать)
закон не дает возможност СКРЫВАТЬ, в том плане как вы преподаете)
A дает право не расглашать дабы не мешать расследованию )
но вы же опять наверное разницу не видите ) и в своей той конспирологией уже сами запутались :D
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:25Вы и Женя77 признаёте отсутствие возможности контроля?
Не признаем. Дела прокуратура проверяет, она контролирующий орган. Человек с улицы контролирующим органом не является.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:25Вы и Женя77 признаёте отсутствие возможности контроля?
с вами все хорошо ) где я их признаю ) facepalm
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:29Это не красивый вариант. Существует закон на основании которого признают потерпевшим.
да вот было бы хорошо чтоб Уку ознакомилась с тем законом ) но не так как о правах общественных деятелей :)
azazella177 06, опять - чём-то другом...
В одних случаях раскрывают, а в других - нет. Это - выбор следователя. У выбора есть причина. Вопрос - в том, какова настоящая причина.
"Закон позволяет" - не ответ.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:29Как же "можно", если сведения можно не выдавать?
Кому эти сведения выдавать должны? Всем желающим?
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:39Кому эти сведения выдавать должны? Всем желающим?
Это - демагогия!
Важно то, что выводы правоохранителей нельзя проверить. Я говорю именно об этом!
Не надо подыскивать оправдание этой ситуации. Речь - о факте: эта ситуация существует.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:39о - выбор следователя. У выбора есть причина. Вопрос - в том, какова настоящая причина.
facepalm
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:39"Закон позволяет" - не ответ.
:D так я вас раз тристо спрашивала что вы предлогаете ? :)
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:39Кому эти сведения выдавать должны? Всем желающим?
видимо так ) я такой дури давно не читала :)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:45так я вас раз тристо спрашивала что вы предлогаете
Сделать первый шаг - признать существование этой ситуации. Без этого, дальше в обсуждении не продвинуться.
Каждый раз, вы предлагаете оправдания этой ситуации, а делаете вид, что опровергаете её существование.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:43Важно то, что выводы правоохранителей нельзя проверить. Я говорю именно об этом!
facepalm
ВАМ ТЫСЯЧУ РАЗ ОТВЕЧАЛИ O0 ЧТО И МОЖНО И ПРОВЕРЯЮТ )
но вы же настаиваете чтоб дела из архивов выдавались на проверку на дом каждому желающему )
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:47но вы же настаиваете чтоб дела из архивов выдавались на проверку на дом каждому желающему
Если дело - в архиве, то можно и опубликовать.
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:47ЧТО И МОЖНО И ПРОВЕРЯЮТ
И тут же пишете, что информацию никто не даст. Как без этого проверить?
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:47Сделать первый шаг - признать существование этой ситуации
и почему я должна тот абсурд признавать? :o
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:47Без этого, дальше в обсуждении не продвинуться.
с вами никакое обсуждение не продвинется ) пока вы не будете читать что вам пишут :)
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:53Если дело - в архиве, то можно и опубликовать.
:o совсем уже ум за разум :D
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:43Важно то, что выводы правоохранителей нельзя проверить.
Папа засомневался в выводах. Сделал свою генетическую экспертизу. Перепроверил выводы, ему это делать никто не мешал.
Получается что проверить выводы можно. Без проблем.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:53И тут же пишете, что информацию никто не даст. Как без этого проверить?
на стадии предварительного не даст O0 потом проверяй запроверяйся :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:00с вами никакое обсуждение не продвинется ) пока вы не будете читать что вам пишут
Вы постоянно уходите в сторону, и не даёте ответов на прямые вопросы.
Попробую ещё раз: как отец может проверить выводы следователей о несчастном случае? Только не уходите от ответа, ссылаясь на его глупость и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:02потом проверяй запроверяйся
"Потом" - это когда? Вы уже писали "перед судом"... Но, если это - несчастный случай, суда не будет.
Кроме того, ваш соратник утверждает, что он легко получит отказ в статусе потерпевшего:
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:32ЦитироватьПросто, отказ должен быть обоснован.
Думаю с обоснование тут проблем не возникнет. Если он конечно обратится.
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:53Если дело - в архиве, то можно и опубликовать.
В России какое то новое законодательство недавно приняли? Первый раз такое слышу)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:03Попробую ещё раз: как отец может проверить выводы следователей о несчастном случае?
nurse так а следствие сделало такие выводы ? а когда сделает , если сделает никто не мешает отцу их проверить empathy
Цитата: УкуРуку от 10.01.2025, 23:53Если дело - в архиве, то можно и опубликовать.
вы закон об архивном деле читали ? empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 00:04В России какое то новое законодательство недавно приняли? Первый раз такое слышу)
так не только в Росии такого нет ) я прям болдею ) так на кой архив ? сразу в библиотеки )
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 00:04В России какое то новое законодательство недавно приняли? Первый раз такое слышу)
Опять ссылаетесь на существующие законы в разговоре, в котором подразумевается их критика.
Цитата: Женя77 от 10.01.2025, 23:18Похоже что про не хотели брать это очередная выдумка. Он в сообщениях сам себе противоречит.
А ну кстати интересно. Может там какая то двойная система приема этих заявлений? Типа первично приняли, а далее отказали. Не знаю. Интересно, да.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:06Опять ссылаетесь на существующие законы в разговоре
Это вы сказали что если уголовное дело в архиве то его публиковать можно. Поэтому и появился интерес в каком законе это написано.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:10Может там какая то двойная система приема этих заявлений? Типа первично приняли, а далее отказали
:o столько новых законов прознаем :)
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2025, 23:20вы хотя бы ознакомились, как , когда и почему становятся потерпевшими ? ;) и вот только не надо при возбуждении УД )
Цитировать1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.
Ткните в закон, который даёт основания отказывать.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:13:o столько новых законов прознаем :)
Так я не утверждаю. Не знаю я.
Похоже да, родители напраслину наводят на ментов. Так получается. Талон выдали - значит приняли заявление.
Цитировать«О полиции» на полицию возлагаются, в том числе, обязанности принимать и регистрировать (в том числе в электронной форме) заявления и сообщения о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях; выдавать заявителям на основании личных обращений уведомления о приеме и регистрации их письменных заявлений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях.
На основании Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, утвержденной приказом МВД России от 29.08.2014 № 736, оперативный дежурный дежурной части, принявший заявление о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии лично от заявителя, одновременно с регистрацией заявления в КУСП обязан оформить талон, который состоит из двух частей: талона-корешка и талона-уведомления, имеющих одинаковый регистрационный номер.
Бланки талонов должны быть сброшюрованы в книжки и пронумерованы. Книжки талонов регистрируются в подразделении делопроизводства и хранятся в дежурной части.
В талоне-корешке указываются: сведения о заявителе, краткое содержание заявления о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии, регистрационный номер по КУСП, подпись оперативного дежурного, его принявшего, дата и время приема.
В талоне-уведомлении указываются: специальное звание, фамилия, имя, отчество оперативного дежурного, принявшего заявление о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии, регистрационный номер по КУСП, наименование территориального органа МВД России, адрес и номер служебного телефона, дата и время приема, подпись оперативного дежурного.
Заявитель расписывается за получение талона-уведомления на талоне-корешке, проставляет дату и время получения талона-уведомления.
Талоны-корешки остаются в дежурной части и используются при сверках полноты регистрации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, а также при рассмотрении жалоб заявителей на действия (бездействие) сотрудников органов внутренних дел.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:06Опять ссылаетесь на существующие законы в разговоре, в котором подразумевается их критика.
так УД о гибели возбуждено по каким законам ? по существующим ?)
Отцу жалобы строчит по каким законом позволено ) По существующим?
Или это другое :D
Ну а извините ваша критика коту под хвост ) Когда вы критикуете и ничего в замен не предлогаете )
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:15Ткните в закон, который даёт основания отказывать.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:151. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен
когда же вы научитесь читать а не
знакомые буквы искать? empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:10А ну кстати интересно. Может там какая то двойная система приема этих заявлений?
Двойной системы нет. Судя по сообщениям папы. После получения талона-уведомления №739 от 22.53 10.06.2024 г.
ЦитироватьЗаявление принято к рассмотрению в течение 30 дней. За трое суток с 10.06.2024 г. по 13.06.2024 г. никакой информации от полиции, номера заявления не поступало.
Заявление было принято к рассмотрению. Потом он сидел и тупо ждал когда ему какой то номер сообщат. Он почему то решил что ему должны позвонить и как я понимаю номер КУСП сообщить, не он должен позвонить, а ему. Но номер КУСП должен быть в талоне указан. Эту ерунду он в очередной раз выдает за бездействие. Это реально уже дурость какая то.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:16Похоже да, родители напраслину наводят на ментов. Так получается. Талон выдали - значит приняли заявление.
ЦитироватьИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так все то , что я от вас убрала под спойлер , на нашем форуме ОБЩЕизвестно уже как года три ) потому и пишем что отец зaвралси (
а если не заврался то цитируя Женю с пониманием там беда полная :(
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:18когда же вы научитесь читать а не знакомые буквы искать?
ЦитироватьВ соответствии с ч. 8 ст. 42 УПК РФ, по уголовным делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, переходят к одному из его близких родственников и (или) близких лиц, а при их отсутствии или невозможности их участия в уголовном судопроизводстве — к одному из родственников.
https://pravo163.ru/kto-yavlyaetsya-poterpevshim-v-sluchae-ubijstva-lica-i-komu-dolzhny-vyplachivat-moralnyj-ushherb-v-takom-sluchae/
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:21[/spoiler]
так все то , что я от вас убрала под спойлер , на нашем форуме ОБЩЕизвестно уже как года три ) потому и пишем что отец зaвралси (
а если не заврался то цитируя Женю с пониманием там беда полная :(
Ну вы же эксперт по всем вопросам во вселенной со встроенным чатом джипити в голове. Я таким не могу похвастаться.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:24или невозможности их участия в уголовном судопроизводстве — к одному из родственников.
empathy
и еще раз
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:181. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен
или все ровно не доходит ? :D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:25Ну вы же эксперт по всем вопросам во вселенной со встроенным чатом джипити в голове. Я таким не могу похвастаться.
я написала ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ на
форуме :) так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:16Ну а извините ваша критика коту под хвост ) Когда вы критикуете и ничего в замен не предлогаете )
Я говорю лишь о фактах.
О признании потерпевшим: как видим, жена или родители должны были быть признанны потерпевшими. Почему нет?
Кстати, есть о публикации материалов суда (в которых есть и доказательства). За некоторым исключением (например - гостайна).
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:16Похоже да, родители напраслину наводят на ментов.
Почитайте первый пост на тайне. https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.0 Там много интересного найти можно)
ЦитироватьВ связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края, данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома.
Это например что такое? Не хочу чем либо папу обидеть, но создается ощущение что это не совсем здоровый человек пишет.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:28я написала ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ на форуме :) так что sorry
Рада за вас. У меня кроме форума есть еще жизнь. Не все темы проичтаны)
Вот зачем говорить что полиция нечего не сообщала, ничего им не показывали.. Когда сам пишет.
Цитировать20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции.
В стартовом сообщении на тайне копипаст сообщения отца:
Да, он писал, заявление приняли, но типа ниче не делали по нему.
А к гадалке обратились его сестры и они сообщили, что А. удерживают. А до этого такую же инфу сказал тот мутный звонивший. То есть сначала был звонок, а потом гадалки.
Ну, понятно, что отец поверил, раз инфа совпала. Я бы тоже повелась. Мутно, непонятно.
Что ещё странно. У А. Было 2.5 часа до вылета, а не до регистрации как я поняла. То есть свободного времени, получается не 2.5 часа, а 30-50 минут где то. Регистрация уже закрывается за 40 минут до вылета. А лучше бы прибыть заранее, без спешки. Народу летом там тьма. Получается не было времени у него на прогулку через трущобы. Впритык почти времени было.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 00:36Вот зачем говорить что полиция нечего не сообщала, ничего им не показывали.. Когда сам пишет.
Значит, и о месте обнаружения сообщили. Или, скрыли именно его?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:37А к гадалке обратились его сестры и они сообщили, что А. удерживают. А до этого такую же инфу сказал тот мутный звонивший. То есть сначала был звонок, а потом гадалки.
Ну, понятно, что отец поверил, раз инфа совпала. Я бы тоже повелась. Мутно, непонятно.
Я бы подумала, что это - разводка, так как в способности гадалок не верю, и совпадение должно объясняться чем-то другим (тем, что действуют совместно с звонившим).
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:40Я бы подумала, что это - разводка, так как в способности гадалок не верю, и совпадение должно объясняться чем-то другим (тем, что действуют совместно с звонившим).
Но многие то верят. Я бы поверила, например. Я сама немножко вижу по фото, к счастью реально немного и не всегда. А они тем более в стрессе были - психика разная у всех. Многие в жизни сталкивались с чем то паранормальнм.
ЦитироватьВ дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров).
Сам пишет что искали продолжая утверждать что ничего не делали. Нет слов.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:29О признании потерпевшим: как видим, жена или родители должны были быть признанны потерпевшими.
C:-)
еще раз :
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:15Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен
все ровно никак ? :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 00:46Сам пишет что искали продолжая утверждать что ничего не делали. Нет слов.
Да, соглашусь. Похоже все таки особенности психики.
Получается, если не нашли и не раскрыли криминал - плохо искали. К сожалению, они тоже не всесильны.
Надо и про перелом черепа тогда надвое делить.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:44Я сама немножко вижу по фото, к счастью реально немного и не всегда.
Я не вижу, но о принципиальной возможности получить определённую травму в определённом место могла бы судить. Но потерпевшим, как видим, оставляют довольствоваться только словами гадалок :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:29Кстати, есть о публикации материалов суда (в которых есть и доказательства).
уже суд идет ? :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:38Значит, и о месте обнаружения сообщили. Или, скрыли именно его?
Уже несколько раз писал. Он решил что сам нашел, по ленточкам. Ему никто из полиции не обязан был объяснять то это место или нет. Особенно если он об этом не спрашивал.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:46все ровно никак
Описана ситуация в случае убийства!
https://pravo163.ru/kto-yavlyaetsya-poterpevshim-v-sluchae-ubijstva-lica-i-komu-dolzhny-vyplachivat-moralnyj-ushherb-v-takom-sluchae/
Вот ещё, то же самое:
ЦитироватьЧ. 8 ст. 42 УПК РФ по уголовным делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, пострадавшего от преступления, права потерпевшего переходят к одному из близких родственников погибшего. И близких лиц согласно п. 4 ст. 5 УПК РФ близкие родственники — супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки. Перечень ограниченный и расширительному толкованию не подлежит.
https://www.9111.ru/questions/15036832/
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:33Рада за вас. У меня кроме форума есть еще жизнь. Не все темы проичтаны)
у меня тоже жизнь есть ) и мне в отличии жаль времени строчить абы что , не ознакомившишсь с азами :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 00:46Сам пишет что искали продолжая утверждать что ничего не делали. Нет слов.
+) ну так достаточно того , что
дело расследуется до сих пор ) а вся та дурь отца действительно не понятно к чему :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:49у меня тоже жизнь есть ) и мне в отличии жаль времени строчить абы что
:o O0 1.png
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:47но о принципиальной возможности получить определённую травму в определённом место могла бы судить
Мы никто здесь не эксперты, чтобы судить о возможности получения травмы. Точность наших предположений как у тех гадалок в целом.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:54Мы никто здесь не эксперты, чтобы судить о возможности получения травмы. Точность наших предположений как у тех гадалок в целом.
Да фигу!
Вспомните историю с самолётом: там такую же демагогию разводили, впаривая версию с птицами! Если теперь скажут "стержни" или "шарики", я тоже не поверю.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:49Описана ситуация в случае убийства!
https://pravo163.ru/kto-yavlyaetsya-poterpevshim-v-sluchae-ubijstva-lica-i-komu-dolzhny-vyplachivat-moralnyj-ushherb-v-takom-sluchae/
нет вы росто чудо :D
откройте ссылку :
Кто является потерпевшим в случае убийства лица и кому должны выплачивать моральный ущерб в таком случае?с ч<a href="https://pravo163.ru/kto-yavlyaetsya-poterpevshim-v-sluchae-ubijstva-lica-i-komu-dolzhny-vyplachivat-moralnyj-ushherb-v-takom-sluchae/">.</a> 1 ст. 42 УПК РФ,
[потерпевшим является физическое лицо, которому size=3]преступлением причинен[/size] физический, имущественный, моральный вред. В соответствии с ч. 8 ст. 42 УПК РФ, по уголовным делам о
преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, переходят к одному из его близких родственников и (или) близких лиц, а при их отсутствии или невозможности их участия в уголовном судопроизводстве — к одному из родственников. Таким образом, потерпевшим по Вашему делу является жена убитого и
именно ей суд присудил денежную сумму в размере 75 тысяч рублей.
ну про суд опустим ) для вас слишком много наверное за один раз :) но это
которому size=3]преступлением причинен[/b] [/size]
все ровно никак ? :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:56Да фигу!
А что нет? У нас тока Аза межгагалактический эксперт по всему. А остальные вроде просто обыватели со своим мнением неспециалистов. Ну я немного в медицине шарю - но не судебный эксперт как бэ.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 00:57которому size=3]преступлением причинен[/b] [/size]
Это шифр какой то? Или праздники бурные выдались :o
По поводу слов дежурного.
ЦитироватьЕжедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали».
Это было после того как было подано заявление и он ждал когда ему должны позвонить и номер КУСП сообщить. Заявление уже было принято и велась работа. Думаю дежурный так успокоить пытался, типа это же курорт, не волнуйтесь, найдется, побухает и вернется. Не надо каждый день в отдел приезжать, типа ждите. В пересказе от жены эти слова были восприняты по другому, по своему.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:57Это шифр какой то? Или праздники бурные выдались :o
empathy держите себя в руках empathy
azazella177 06, родственники убитого вправе требовать возмещение морального ущерба, который причинён самим убийством. Т.е., факт морального ущерба признаётся. И это обычное дело: родственники убитых выступают в качестве потерпевших.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:57Это шифр какой то?
Не шифр) Потерпевший этот тот кому преступлением причинен какой то ущерб. По факту тут преступления не было. Папа не может потерпевшим быть.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:04возмещение морального ущерба
С кого? А если не было убийства?
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:04который причинён самим убийством.
Вероятно я опять то то пропустил. Тут убийство было?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:04По факту тут преступления не было. Папа не может потерпевшим быть.
УД по убийству есть? В рамках УД, есть потерпевший - кто-то из родственников убитого.
Мало того: это -
переход права к родственнику. Аза пытается представить так, будто требуется доказать причинение вреда самому родственнику.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:07УД по убийству есть? В рамках УД, есть потерпевший - кто-то из родственников убитого.
Я тоже думаю, что должны были родителей признать. А будет там ущерб взыскан или нет - это вопрос. Но скорей всего их и признали.
Я бы теперь натрое делила слова родителей. Действительно, искажают.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:07УД по убийству есть? В рамках УД, есть потерпевший - кто-то из родственников убитого.
Уже сто раз писали что при потеряшке возбуждают по 105-й для расширений полномочий следствия. Это автоматом не означает что убийство было.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 00:57А что нет? У нас тока Аза межгагалактический эксперт по всему. А остальные вроде просто обыватели со своим мнением неспециалистов. Ну я немного в медицине шарю - но не судебный эксперт как бэ.
Это шифр какой то? Или праздники бурные выдались :o
Чего-то не заметила вашего шаренья в медицине :D
Перелом основания черепа с высоты падения собственного роста вон недавно только освоили :D
Или вы чисто уколы шарите как ставить?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:10Уже сто раз писали что при потеряшке возбуждают по 105-й для расширений полномочий следствия. Это автоматом не означает что убийство было.
Но в рамках расследования по 105 могут же признавать потерпевшими? В любом случае до окончания предварительного следствия им могут ничего и ни не показывать. По человечески бы может и могли, но там явно к человеческой беседе не расположены и сами родители были. Вот и менты действуют как по закону положено и никаких сентиментов.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:10Это автоматом не означает что убийство было.
Ну и что? Есть дело, есть потерпевший родственник... Родственника информируют о ходе дела.
Искали Логунову - Логуновы бодались с Кошелевой на тему признания потерпевшими (на сколько помню, признали Кошелеву).
Думаю, кто-то из родителей или жена числятся потерпевшими. Всё же, с ними делятся кое-какой информацией. Раз уж какие-то места показывали, то должны были и место обнаружения показать.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:10Я тоже думаю, что должны были родителей признать. А будет там ущерб взыскан или нет - это вопрос. Но скорей всего их и признали.
Я бы теперь натрое делила слова родителей. Действительно, искажают.
А почему родителей? А жена с дочерью куда делись?
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:11Чего-то не заметила вашего шаренья в медицине :D
Перелом основания черепа с высоты падения собственного роста вон недавно только освоили :D
Или вы чисто уколы шарите как ставить?
А вы думаете чтоль врачи даже разбираются во всех областях медицины? Спешу огорчить, они за рамками своей специальности мало понимают. Ну так общемедицинские вопросы, но не нюансы. А я так вообще мимо проходила. Во всем разбирается знаете кто? Ну вы знаете)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:04azazella177 06, родственники убитого вправе требовать возмещение морального ущерба, который причинён самим убийством
горе вы мое луковое )
от кого требовать если нет пока обвиняемого
) и расследование не закончено )
и преcтупление не установлено :) я вам битый час пишу :
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:15Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред,
а мозги включить никак :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:04Потерпевший этот тот кому преступлением причинен какой то ущерб. По факту тут преступления не было
;D я спецом на пальцах не раскладывала ) всё в надеждах что думать начнет :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:07УД по убийству есть?
вам тысячу раз писали почему такие дела возбуждаются по 105 статье empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:13По человечески бы может и могли, но там явно к человеческой беседе не расположены и сами родители были
+)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:15А вы думаете чтоль даже врачи даже разбираются во всех областях медицины? Спешу огорчить, они за рамками своей специальности мало понимают. Ну так общемедицинские вопросы, но не нюансы. А я так вообще мимо проходила. Во всем разбирается знаете кто? Ну вы знаете)
Не, у меня таких знакомых врачей, слава Богу не было, чтоб не понимали, как можно голову сломать. Даже я, не врач, понимаю.
А тут человек, шарящий в медицине dontknow наверное, как тот папа терапевт.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:15А вы думаете чтоль врачи даже разбираются во всех областях медицины? Спешу огорчить, они за рамками своей специальности мало понимают.
так а что они заканчивали раз за проавшим в июне, найденым в сентябре в ноябре месяце с грузовиком выезжают ? :o
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:11Перелом основания черепа с высоты падения собственного роста вон недавно только освоили :D
а спору было на страниц сто :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:20вам тысячу раз писали почему такие дела возбуждаются по 105 статье empathy
Причем они признаны скорей всего. Им же медицинскую экспертизу показали. А им показали, потому что была какая то статься, в кп что ли и там была цитата из экспертизы и приписка, что полная экспертиза в распоряжении редакции.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:24а спору было на страниц сто :)
А мы все еще не знаем что там. Если вколоченный, то и спор надо поднять, ибо с высоты своего роста не мг.
Но тока я пас теперь со слов родители выводы делать какие либо.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:23так а что они заканчивали раз за проавшим в июне, найденым в сентябре в ноябре месяце с грузовиком выезжают ? :o
А им вообще сказали, что там кости? Могли сказать - останки. Поди догадайся, что там один пакет. Не стоит их подкалывать здесь. Стоит посачувствовать.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:24а спору было на страниц сто :)
Это ещё не берём тему Лизы Пылаевой.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:22Не, у меня таких знакомых врачей, слава Богу не было, чтоб не понимали, как можно голову сломать. Даже я, не врач, понимаю.
та ты наверное пропустила )
мы не понимали , мы
пальцем в небо попали :D
потому что если
"шарящий" не знает, так мы знать не могем :D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:24сли вколоченный, то и спор надо поднять, ибо с высоты своего роста не мг.
у вас и со своего роста падать не мог ) только с ыдара ногой в челюсть :D
если возможен перелом то он всяким может быть empathy
Его сообщения можно бесконечно разбирать.
20.06.2024 г. в 11.00 повторно обратились в следственный комитет.....Их опять опросили. Вещи, носимые ранее сыном, для проведения розыска со служебной собакой взяты не были. С учетом что пропал 07.06.2024 это не удивительно. Но опять это преподносится как возмущение и недовольство. Там уже другую собаку пускать надо, не ту которая по следам ходит.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:24Поди догадайся, что там один пакет. Не стоит их подкалывать здесь. Стоит посачувствовать.
так а и сочуствую людям которых лечат такие врачи ) три месяца на солнце и дожде , два месяца в судмеде , чего он ожидал ? :o
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:22Не, у меня таких знакомых врачей, слава Богу не было, чтоб не понимали, как можно голову сломать. Даже я, не врач, понимаю.
А тут человек, шарящий в медицине dontknow наверное, как тот папа терапевт.
В полку всезнающих прибавление. А папа терапевт уже и не терапевт. Ведь он же не знает травматолгии. Что вообще то норма.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:31так а и сочуствую людям которых лечат такие врачи ) три месяца на солнце и дожде , два месяца в судмеде , чего он ожидал ? :o
Он еще хороший врач, ибо в военном каком то госпитале работает. Там норм врачи всегда. Нефига они не помнят особо из других сфер. Проверено многократно. Тем более судебка - кому она нафик нужна, 2 месяца в меде и забыть навсегда.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:13Но в рамках расследования по 105 могут же признавать потерпевшими?
Не могут. Пока факт убийства доказан не будет.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:31В полку всезнающих прибавление. А папа терапевт уже и не терапевт. Ведь он же не знает травматолгии. Что вообще то норма.
так мож если он ничего не знает и не понимает то не стоит в том следствие обвинять? :)
ЦитироватьВедь он же не знает травматолгии. Что вообще то норма.
основание черепа переломать ударом ногой в нижнюю челюсть -не норма :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:13По человечески бы может и могли, но там явно к человеческой беседе не расположены и сами родители были.
Им даже с учетом что они жалобы писали что то рассказывали. Маршрут показали, рассказали что у завода на камеры попал. Просто в один прекрасный момент вероятно терпение кончилось и их начали культурно посылать в рамках закона.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:33Не могут. Пока факт убийства доказан не будет.
Ну видимо их признали. Ведь экспертизу им выдали.
До окончания предварительного расследования участники уголовного судопроизводства вправе знакомиться:
1)
потерпевший с протоколами следственных действий, произведенных с их участием,
с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта. Также потерпевший вправе получать копии постановлений о возбуждении уголовного дела, о признании его потерпевшим, об отказе в избрании в отношении обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу, о прекращении уголовного дела, о приостановлении производства по уголовному делу;
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:31Он еще хороший врач, ибо в военном каком то госпитале работает. Там норм врачи всегда. Нефига они не помнят особо из других сфер.
:D ;D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:31. Тем более судебка - кому она нафик нужна, 2 месяца в меде и забыть навсегда
где вы судебку видите ) или и ва судебка нужна дабы понять, что после трехмесечного пребывания трупа летом на открытом воздухе уже не тело :(
Это не судебка, это элементарно :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:34так мож если он ничего не знает и не понимает то не стоит в том следствие обвинять? :)
Может. Согласна.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:31Он еще хороший врач, ибо в военном каком то госпитале работает.
Там норм врачи всегда.
ЦитироватьНефига они не помнят особо из других сфер
Цитировать.
Энто как? :o хороший врач а ничего не помнит? :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:13Искали Логунову - Логуновы бодались с Кошелевой на тему признания потерпевшими (на сколько помню, признали Кошелеву).
Вспомните когда НК потерпевшей признали. В какой момент дела. Там доказанное убийство было. К этому делу это пока никакого отношения не имеет.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:36:D ;D
Это правда)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:37где вы суденку видите ) или и ва судебка нужна дабы понять, что после трехмесечного пребывания трупа летом на открытом воздухе уже не тело :(
Это не судебка, это элементарно :)
Для норм врача это судебка, не обязан помнить hmno
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 00:55Мы говорили о законе
Мы с Азой тоже о законе говорим. Только у нас с вами какие то законы разные. У вас какой то свой личный)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:39Это правда)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:10Я тоже думаю, что должны были родителей признать.
УПК РФ с вами не согласен)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:13Родственника информируют о ходе дела.
Информируют. Ему ответы присылали о которых в теме писал. Информация о ходе движения дела, куда передали, что завели.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:34так мож если он ничего не знает и не понимает то не стоит в том следствие обвинять? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:37Может. Согласна.
ну вот ) не настрочили и ста страниц и пришли к согласию что отец не пойми что выдумывает :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:29у вас и со своего роста падать не мог ) только с ыдара ногой в челюсть :D
если возможен перелом то он всяким может быть empathy
Нет не может он всяким быть.
Вколоченный, это когда позвоночник в затылочное отверстие входит. Силища удара должна быть немалая и направление движение определенное.
Но я че то не верю, что там был именно вколоченный. Это потом уже всплыло. Про вдавленный в основании черепа тоже сомнения. А обычный - линейный- это я согласилась с вами, что может. Тока непонятно че там было вообще.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:44УПК РФ с вами не согласен)
Но экспертизу то им выдали же.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:20вам тысячу раз писали почему такие дела возбуждаются по 105 статье
Это - отдельный вопрос! Есть УД - есть потерпевший.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:42Мы с Азой тоже о законе говорим. Только у нас с вами какие законы разные. У вас какой то свой личный)
там такие законы что прям )
если не обнаружен яд то достаточно по гуглу подобрсать каким он мог быть , и всё )
сто пятая статья УК РФ :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:47Информируют. Ему ответы присылали о которых в теме писал. Информация о ходе движения дела, куда передали, что завели.
Значит, числится потерпевшим, иначе бы и разговаривать не стали, как и с любым посторонним.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:50если не обнаружен яд то достаточно по гуглу подобрсать каким он мог быть , и всё
В арбузном деле так и было. Яд обнаружен не был!
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:49Но экспертизу то им выдали же.
Сомневаюсь
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:43Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да ну.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:42Мы с Азой тоже о законе говорим. Только у нас с вами какие законы разные. У вас какой то свой личный)
С чем не согласны? Не считаете, что он может быть потерпевшим?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:53Да ну.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Откуда вы знаете что им сказали, и при чем тут это?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:24А им показали, потому что была какая то статься, в кп что ли и там была цитата из экспертизы и приписка, что полная экспертиза в распоряжении редакции.
Может папа им независимую показал. Там не указана какая именно у них экспертиза.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:54С чем не согласны? Не считаете, что он может быть потерпевшим?
Не может. У погибшего есть жена и дочь O0 для начала
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:49Вколоченный, это когда позвоночник в затылочное отверстие входит.
Это еще откуда ? :o :o :o
Вколоченный перелом похож на компрессионный перелом, но он происходит в пределах одной кости .
Это закрытый перелом, который происходит, когда давление оказывается на оба конца кости, заставляя ее раскалываться на два фрагмента, которые врезаются друг в друга.
Этот тип перелома часто встречается при падениях и автомобильных авариях.
-------------
с какого перепугу вы решили , что именно позвоночник входит в зaтылочное отверстие ?
и как именно позвоночник , зная из чего он состоит может войти ?)
при том я вам напомню , что мы не знаем даже что подразумевается в данном деле под основанием черепа )
или вы забыли что то такое :
Основание черепа
– область, образуемая
затылочной,
височными,
решетчатой,
лобной и
клиновидной костями. empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 01:56Может папа им независимую показал. Там не указана какая именно у них экспертиза.
Независимая вроде вообще генетическая была.
Все, короче, тут никаких версий нельзя построить. Ничего непонятно и данный нет. Мог быть и криминал, мог и не быть. Вот и весь сказ.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:49Но экспертизу то им выдали же.
выводы :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:50Это - отдельный вопрос! Есть УД - есть потерпевший.
facepalm
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:51В арбузном деле так и было. Яд обнаружен не был!
дождалася ::) ::) ::) ::) все ) я lazy crazy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:24Могли сказать - останки. Поди догадайся, что там один пакет.
Останки это и есть практически одни кости. Если что то не понял, хотя он вроде медик должен был понять. Язык есть чтобы переспросить и что то не понятное для себя уточнить.
п.с На его удивление что ему кости чистыми отдали. Тут тяжело цензурные слова подобрать.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:57оказывается на оба конца кости
Это про трубчатые.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:57с какого перепугу вы решили , что именно позвоночник входит в зaтылочное отверстие ?
Гуглите. Хотя инфы мало. Даже на языке предполагаемого противника ничего нет.
Да пустое это все. При том вколоченном тоже не одна затылочная будет задействована. А до этого родители говорили - перелом затылочной кости. Гадание в общем на чужой трагедии. Надо прекращать.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:00Язык есть чтобы переспросить и что то не понятное для себя уточнить.
Ну слушайте! Ну давайте уж не будем заклевывать. Люди пожилые, в диком стрессе, горе, не сталкивались с таким никогда. Не догадались спросить. И нифига неочевидно, что останки в пакете передают. Это не значит что они тупые или что отец не врач, а ветеринар.
PS. На тайне дали ссылку на нас. Возможно родители прочитают. Прошу всех потактичней быть, если возможно. Не сочтите за нравоучение, кончено.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:53Ну останки обычно как перевозятся с тех же мест боевых действий - в гробу.
:o не слышала я , что ходят по местам боевых десйтвии с гробами )
при том три месяца спустя :o
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 02:01:o не слышала я , что ходят по местам боевых десйтвии с гробами )
при том три месяца спустя :o
Про цинковые гробы никогда не слышали? Вы же эксперт во всех вопросах.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:57Не может. У погибшего есть жена и дочь O0 для начала
Выша я писала про родственников. Это - не принципиальный момент, и не надо выматывать.
По утверждению Азы, УД по статье 105 - "не настоящее", так как пропавший может быть живым, поэтому родственник не может считаться потерпевшим. Другая её версия: чтобы родственника признали потерпевшим, вред должен быть причинён ему самому.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:36Ну видимо их признали. Ведь экспертизу им выдали.
Папа об этом не говорил. Он говорит другое. Ничего не дают ни с чем не знакомят. Не надо придумывать то чего нет. Папа независимую делал, речь об этой экспертизе идет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:08Папа об этом не говорил. Он говорит другое. Ничего не дают ни с чем не знакомят. Не надо придумывать то чего нет. Папа независимую делал, речь об этой экспертизе идет.
ЦитироватьЛицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа, в производстве которого находится уголовное дело.
Решение о признании лица потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела , а в случае, когда сведения о лице, которому преступлением причинен вред, отсутствуют на момент возбуждения уголовного дела, — незамедлительно после получения данных об этом лице
Ничего не сказано, что должен быть именно доказанный состав преступления. Есть статья - есть потерпевший.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:59дождалася ::) ::) ::) ::) все ) я lazy crazy
А возразить-то нечем: только смайлики.
Считаете, что если яд не определили, то отравителя отпускают? При том, что не все яды можно определить... "Выбирай такой яд, и смело трави: ничего за это не будет"
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:50Есть УД - есть потерпевший.
Железная логика. Даже спорить нет смысла))
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:49Но экспертизу то им выдали же.
Где он об этом говорил?
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:51Значит, числится потерпевшим, иначе бы и разговаривать не стали, как и с любым посторонним.
Он не совсем посторонний. Он заявитель. Если написал заявление, то автоматом потерпевшим не становишься.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 01:54Не считаете, что он может быть потерпевшим?
В данный момент не может.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:18Он не совсем посторонний. Он заявитель. Если написал заявление, то автоматом потерпевшим не становишься.
Дело завели, а потерпевшего нет? И только лишь потому, что оно - "не настоящее", так как пропавший может быть живым? Это очень странно и непоследовательно. О таким исключении для случая исчезновения нигде нет информации. Но я понимаю так, что только ответ ВС был бы для вас авторитетным.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:00На тайне дали ссылку на нас. Возможно родители прочитают.
Я про ссылку видел. Зря это сделали. Папе вряд ли понравится то что мы тут обсуждаем. Его версию тут не поддерживаем. Тут его неправильные действия сейчас обсуждают, а его действия неправильными быть не могут.
п.с. Он нас в агентов следствия сейчас запишет)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:13Ничего не сказано, что должен быть именно доказанный состав преступления.
Должен иметься состав преступления. Ушел и пропал. В этом состава преступления нет. При пропаже оно по формальным признакам возбуждается, которые в ходе расследования подтвердить надо, потому как на момент возбуждения нет точных данных было преступление или нет. В вашем примере написано когда изначально есть состав преступления.
п.с. Возможно было совершено преступление подпадающие по признаки ст. 105 УК и было совершено преступление это абсолютно разные вещи.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:19В данный момент не может.
Но теперь-то и труп уже есть! Вариант Азы "он жив" больше не работает! Что теперь мешает признать потерпевшими отца или родственников? Или, теперь "УД - не настоящее потому, что это - нечастный случай"? При этом - "тайна следствия" действует?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:34Должен иметься состав преступления. Ушел и пропал. В этом состава преступления нет.
В текстах нет этого требования!
По такой логике, статус потерпевшего надо давать только при передаче дела в суд. Но сейчас это не так.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:36Но теперь-то и труп уже есть!
При естественной смерти тоже труп есть. Наличие трупа фактом убийства не является.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:40В текстах нет этого требования!
Есть. Противоправные действия лица должны подпадать под признаки статьи. В данный момент они могли подпадать. Разницу понимаете? Есть точный состав. Есть возможный (предположительный). Это разные вещи.
п.с. Допустим сразу признали потерпевшим. Через неделю человек нашелся, бухал где то. Через неделю статус сняли. По вашему так получается?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:42Есть. При естественной смерти тоже труп есть. Наличие трупа фактом убийства не является.
Т.е, опять, "УД - не настоящее"... Дело не закрыто, но следователь сильно сомневается в убийстве. Поэтому и не даёт статус потерпевшего. Так?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:48Через неделю статус сняли. По вашему так получается?
Нашли живым - дело закрыто, и статус - вместе с ним.
Вы предлагаете основываться на предположениях о будущем. А требование - определить потерпевшего сразу при возбуждении дела.... Хотя, и по другим делам, в момент возбуждения дела, итог ещё не ясен. Может, надо давать вместе с приговором суда? А то ведь решения ещё нет, а статус дадим.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:20Дело завели, а потерпевшего нет?
Именно так. Потерпевшим от станет когда состав преступления появится. В данном случае этот состав в ходе расследования пытаются установить. Есть просто формальные признаки что может состав появиться, но самого события преступления пока нет. Кратко как то так.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:51статус - вместе с ним.
Это опять какое то новое законодательство? Я за изменениями просто не успеваю следить)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:57Потерпевшим от станет когда состав преступления появится.
Так это можно и на все прочие случаи распространить: "вдруг, выяснится, что состава преступления нет"
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:58Это опять какое то новое законодательство? Я за изменениями просто не успеваю следит
Цитировала же:
ЦитироватьСтатья 42 УПК РФ. Потерпевший.
1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.
Вы спорите с моим утверждением:
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:51А требование - определить потерпевшего сразу при возбуждении дела....
Даже не спорите, а высмеиваете!
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:51А требование - определить потерпевшего сразу при возбуждении дела....
Статья на которую ссылаются выше подразумевает наличие события преступления. При потеряшке самого события пока нет. Точно есть преступление и надо проверить было ли совершено преступление. Вот реально. Не ужели не понятно что это разные вещи? Это как, чтобы понять было проще. Я пошел и что то купил, думаю пойти что то купить. Это тоже не одно и тоже.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 03:06Статья на которую ссылаются выше подразумевает наличие события преступления. При потеряшке самого события пока нет.
В какой статье указано это исключение? Увязано с событием возбуждения уголовного дело, а не с чем-то другим (типа "при обнаружении факта преступления").
ЦитироватьПотерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред
Что в этой строчке не понятно? Два слова понять тяжело? Которому преступлением...Тут преступление было совершено?
п.с. Кто то кого то покусал. Тоже с понимаем проблемы начались?)))
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 03:12Что в этой строчке не понятно?
Уголовное дело возбуждено по убийству. Подразумевается, что убитому причинён вред. Право потерпевшего переходит к родственнику. А, согласно статье 42, потерпевший определяется "незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела". Вот - процедура... Возбуждается уголовное дело, и сразу определяется потерпевший, без всяких допущений и гаданий о будущем.
Говорю же: если гадать о будущем, то можно до приговора оттягивать с определением потерпевшего.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 03:12Что в этой строчке не понятно? Два слова понять тяжело? Которому преступлением...Тут преступление было совершено?
п.с. Кто то кого то покусал. Тоже с понимаем проблемы начались?)))
Родители Влада Бахова были призаны потерпевшими по делу.
Отец Лизы Пылаевой был признан потерпевшим по делу.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:06Про цинковые гробы никогда не слышали? Вы же эксперт во всех вопросах.
ну вы сами почитайте чего вы пишите :o
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 01:53Ну останки обычно как перевозятся с тех же мест боевых действий - в гробу
dontknow
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:07По утверждению Азы, УД по статье 105 - "не настоящее", так как пропавший может быть живым, поэтому родственник не может считаться потерпевшим.
:o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:07Другая её версия: чтобы родственника признали потерпевшим, вред должен быть причинён ему самому.
с вами все хорощо ) ?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:16Железная логика. Даже спорить нет смысла))
тут согласна ) если такое понимание действительно нету смыла ) спросила бы я по2ему для потерпевших перед судом отводится время длля ознакомления с материялами , да видимо тоже смысла нет boring
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:00Это про трубчатые.
при чем тут трубчатые если
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 01:57Основание черепа
– область, образуемая
затылочной,
височными,
решетчатой,
лобной и
клиновидной костями.
в лобную или височную тоже позвоничник "входит "по вашему ? :D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:00Ну слушайте! Ну давайте уж не будем заклевывать. Люди пожилые, в диком стрессе, горе, не сталкивались с таким никогда.
вы давайте очки перед отцом не зарабатывайте ) Никто бы его не "заклевывал" если вы тут нам не начали бы доказывать как он во всем прав :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:00PS. На тайне дали ссылку на нас
не Маргаритка ли ? :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:26п.с. Он нас в агентов следствия сейчас запишет)
в силовики :-\ или в ппсники :-\
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:36Но теперь-то и труп уже есть! Вариант Азы "он жив" больше не работает!
хорош мне свои сны и сновидения приписывать >:(
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:40В текстах нет этого требования!
По такой логике, статус потерпевшего надо давать только при передаче дела в суд. Но сейчас это не так.
не про статус пишут а про права его ) с материялами дела он может знакомится перед передачей дела в суд а так :
Потерпевший может до окончания предварительного расследования знакомиться с материалами уголовного дела, затрагивающими его права и законные интересы.
до суда на этом всё :)
при том он не вправе !!!!!!!!!!!!!!
разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:50Дело не закрыто, но следователь сильно сомневается в убийстве. Поэтому и не даёт статус потерпевшего. Так?
а по вашему как вы поняли ) как только дело так сразу потерпев6ий ) я понимаю вы с так поняли судя
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:13Ничего не сказано, что должен быть именно доказанный состав преступления. Есть статья - есть потерпевший.
так разрешите вас спросить на кой тогда то решение ?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 02:13Решение о признании лица потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:51А требование - определить потерпевшего сразу при возбуждении дела....
где вы видели требование если сами приводите что ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 02:57Есть просто формальные признаки что может состав появиться, но самого события преступления пока нет. Кратко как то так.
ты для особо одадаренных не забывай добавить
с того чего мы по делу знаем )
а то мне уже приписали не пойми что :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 02:59Так это можно и на все прочие случаи распространить: "вдруг, выяснится, что состава преступления нет"
конечно
в каждом случае рассматривает и принимет решение ) о то по вашей логике и Логунов бы в потерпевших ходил бы :) если всем автоматом выдавали :)
а тут нам отец вещает что НС а он потерпевший :)
так либо одно либо другое :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:04Цитировала же:
facepalm
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:04Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела
так и ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ ) признавать или нет :)
Либо начните понимать чего цитируете либо не цитируйте empathy
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:04А требование - определить потерпевшего сразу при возбуждении дела....
нет такого требования empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 03:12п.с. Кто то кого то покусал. Тоже с понимаем проблемы начались?)))
они всегда были :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:16Уголовное дело возбуждено по убийству.
Подразумевается,
что убитому
причинён вред.
:D астанавитесь O0
а то скоро начнете писать что моральный empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 03:24Родители Влада Бахова были призаны потерпевшими по делу.
Отец Лизы Пылаевой был признан потерпевшим по делу.
вот спасибо а то мы не знали )
Следователь принял решение признать вот и признали родителей Бахова )
а пример с потерпевшими по УПК Казахстана ....сами понимаете sorry
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 02:01:o не слышала я , что ходят по местам боевых десйтвии с гробами )
при том три месяца спустя :o
Это не я писала
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 07:17хорош мне свои сны и сновидения приписывать
Где же основание отказывать? Вы называли "он ещё может быть живым". Теперь ясно, что не может.
"Может быть не убитым"?
Но тут привели примеры: родственников признают потерпевшими, когда труп ещё не найден. И это соответствует тексту законов, в отличие от ваших гаданий о будущем: "вдруг, он найдётся живым", "вдруг, окажется, что это - несчастный случай".
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 07:45а то скоро начнете писать что моральный
Вы, как обычно, занимаетесь демагогией.
Допустим, вы оказываетесь правы... В этом случае, мы возвращаемся к вчерашнему разговору о невозможности контроля, при котором дело может не расследоваться, и быть списано на несчастный случай.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 07:58вот спасибо а то мы не знали )
Следователь принял решение признать вот и признали родителей Бахова )
"Захотел - дал, захотел - не дал, а закон - дышло".
Если так, то как он решает? Монетку подбрасывает, или должна быть причина? Может, так: захотел замять дело - не дал статус?
Цитата: KUK от 31.08.2024, 12:54видеть все.
хорошо бы было если вы бы и вравду не только смотрели но и видели )
вместо того дабы плодить такого рода фейки :)
ЦитироватьKUK, Ну там бенефис некой azazella177 06. С 14 декабря по сей день в данной теме АЖ 80000 сообщений «намолотило!» (шутка)
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 08:33Это не я писала
не с того сообщения процитировала sorry исправила :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 08:34И это соответствует тексту законов, в отличие от ваших гаданий о будущем: "вдруг, он найдётся живым", "вдруг, окажется, что это - несчастный случай".
во первых я такого не писала ) а тексты в вашей голове извините к закону отно6ения не имеет :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 08:35В этом случае, мы возвращаемся к вчерашнему разговору о невозможности контроля, при котором дело может не расследоваться, и быть списано на несчастный случай
Это вы возвращаетесь а не мы ) к своим фантазиям :)
и извините после последнего перла :
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:16Уголовное дело возбуждено по убийству. Подразумевается, что убитому причинён вред.
думаю с вашим пониманием все ясно :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 08:41Может, так: захотел замять дело - не дал статус?
facepalm empathy
azazella177 06, а как ещё? Даже если статус даёт или не даёт по своей прихоти, для этого выбора должны быть причины. Я же ещё спросила: может, монетку подбрасывает?
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 09:53ЦитироватьУголовное дело возбуждено по убийству. Подразумевается, что убитому причинён вред.
думаю с вашим пониманием все ясно
Переход статуса потерпевшего к родственнику.... Убитый - тоже не потерпевший? Ему вред не причинён?
Может, убийц вообще не считать преступниками?
Предлагаю взять на вооружение: убийца нарушил право на жизнь, но убитый теперь мёртв, а мёртвые прав не имеют. Значит, право убитого не нарушено :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 03:12п.с. Кто то кого то покусал.
если в Сочи то точно , потому что есть обращение и от ридственников другог убитого :
Фисенко Вячеславу Борисовичу дали путевку в г. Сочи санаторий Черноморье, 10.06.2024г. Вячеслав Борисович прилетел в г. Сочи сообщив жене об этом, сказал что идет на автобус до санатория, но до санатория не доехал, когда жена Прокофьева Наталья Васильевна пыталась до него дозвониться трубку он не брал, жена посмотрела геолокацию, 11.06.2024г. геолокация показала точку что телефон находится по адресу: г. Сочи, Краснодарский край, Курортный пр. 108 корпус 1 далее 12.06.2024 находился чуть дальше Курортный пр. 94/11, мы посмотрели по карте это заброшенный санаторий Оржоникидзе,
жена выехала в г. Сочи на поиски но
полиция не давала разрешение хотя бы поехать в больницу и узнать есть ли такой человек у них, -----------
Это как вообще понять? :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:00Переход статуса потерпевшего к родственнику.... Убитый - тоже не потерпевший? Ему вред не причинён?
facepalm
потерпевший конечно ) его тоже надо с материялами знакомить ) (с)"по тексту" вашего закона , и он имеет право в суде высказыватся :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 10:03Переход статуса потерпевшего к родственнику....
Я вам цитаты приводила...
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 10:03потерпевший конечно ) его тоже надо с материялами знакомить ) (с)"по тексту" вашего закона , и он имеет право в суде высказыватся
Это у вас получается: человека убили - потерпевших нет.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:08Я вам цитаты приводила...
права потерпевшего предусмотренные настоящей статьей,
а не статус empathy
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:00Переход статуса потерпевшего к родственнику...
и на то должно быть принято решение а не автоматом :) заканчивайте уже ок ? :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 08:41Если так, то как он решает?
Будет сложно. Но я всё же попробую объяснить. Есть профессии для которых нужно профильное образование. Есть технические книжки написанные для людей с профильным образованием, которые понимают то что там написано. Потому что учились этому. Это не художественная литература понятная всем кто читать умеет. У меня в машине проблемы с электрикой была. Была у меня книжка по ремонту. Там электросхема была. Я её отрыл, посмотрел. Картинка интересная, но ничего не понятно, потому что у меня нет знаний это понять, я на это не учился. Поехал в сервис к электрику, к человеку кто в этом понимает, так как учился на это. С УПК по факту тоже самое. Есть люди которые учились на определенное профильное образование. Изучали уголовное право, уголовный процесс. Уголовный кодекс изучали. Не просто статьи читали, а именно изучали. Где прямая форма вины, где прямой умысел, где косвенный и т.д.. Что такое состав преступления. Изучали особенности расследования некоторых видов преступлений. Изучали правоприменение статей на практике. Совместно с этим, с учетом этих знаний УПК изучали. Не читали, а изучали. Что и как там понимать надо. По факту УПК эта такая же техническая литература как схема для электрика. Не для всех, а для людей со специальным профильным образованием. Чтобы что то понять тупо прочитать этого мало, для понимания дополнительные знания нужны. Для тех кто не понимает и возмущается почему следак что то не делает, в УПК ведь так написано. Для таких людей существуют юридические консультации, где люди получившие профильное образование, для которых была написана техническая литература под названием УПК. Эти люди с нужным образованием разъяснят непонимающими человеку, у которого нет нужного образования для понимания того что написано в книжке, почему не происходит то что он хочет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:16Будет сложно. Но я всё же попробую объяснить. Есть профессии для которых нужно профильное образование.
Есть технические книжки написанные для людей с профильным образованием, которые понимают то что там написано.
Потому что учились этому. Это не художественная литература понятная всем кто читать умеет.
У меня в машине проблемы с электрикой была. Была у меня книжка по ремонту. Там электросхема была. Я её отрыл, посмотрел. Картинка интересная, но ничего не понятно, потому что у меня нет знаний это понять, я на это не учился. Поехал в сервис к электрику, к человеку кто в этом понимает, так как учился на это. С УПК по факту тоже самое.
Есть люди которые учились на определенное профильное образование. Изучали уголовное право, уголовный процесс. Уголовный кодекс изучали. Не просто статьи читали, а именно изучали. Где прямая форма вины, где прямой умысел, где косвенный и т.д.. Что такое состав преступления. Изучали особенности расследования некоторых видов преступлений. Изучали правоприменение статей на практике. Совместно с этим, с учетом этих знаний УПК изучали. Не читали, а изучали. Что и как там понимать надо. По факту УПК эта такая же техническая литература как схема для электрика. Не для всех, а для людей со специальным профильным образованием. Чтобы что то понять тупо прочитать этого мало, для понимания дополнительные знания нужны. Для тех кто не понимает и возмущается почему следак что то не делает, в УПК ведь так написано. Для таких людей существуют юридические консультации, где люди получившие профильное образование, для которых была написана техническая литература под названием УПК. Эти люди с нужным образованием разъяснят непонимающими человеку, у которого нет нужного образования для понимания того что написано в книжке, почему не происходит то что он хочет.
;D
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 03:16Подразумевается, что убитому причинён вред.
Это круто. Такое точно первый раз слышу)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 07:58Следователь принял решение признать вот и признали родителей Бахова )
Ему просто было проще признать, чтобы от него отстали. Не признал бы его бы заклевали)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:33KUK прорекламировал)
ага прочла ) еще какой то дури ро меня напостил facepalm
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 08:41Монетку подбрасывает
К гадалкам обращается или сам на картах гадает)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:00мёртвые прав не имеют
Не имеют. Как труп может свои права реализовать?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:49Не имеют. Как труп может свои права реализовать?
Значит, право не нарушено?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:45К гадалкам обращается или сам на картах гадает)
Видимо, так!
Речь - о том, что, будто бы:
1. Следователь, по своему усмотрению, может признавать или не признавать родственника потерпевшим.
2. У него для этого нет никакой причины! Вообще никакой!
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:43Ему просто было проще признать, чтобы от него отстали. Не признал бы его бы заклевали)
Чисто произвольно...
Если - так, то замечательно! Я об этом тоже писала... Не признал родственников потерпевшими, и можно замять дело.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:50Значит, право не нарушено?
Ему уже права не нужны. Ему уже ничего не нужно.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:58Не признал родственников потерпевшими, и можно замять дело.
Только в вашем понимании :D
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:58Не признал родственников потерпевшими, и можно замять дело.
Не пойму. Как одно с другим связано.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:16Есть профессии для которых нужно профильное образование.
Только ВС постоянно поправляет этих специалистов по пустяковым вопросам. А причина - та же: игнорирование текстов законов, и замена их всякими фантазиями, вроде "а если потом..."
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:16По факту УПК эта такая же техническая литература как схема для электрика.
Именно! И никаких "смыслов между строк" там не должно быть.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:59Ему уже права не нужны. Ему уже ничего не нужно.
да тут опять очередная каша сварена
перемешав права и статус )
думаю не надо в ней копатся )
Факт остается фактом )
Либо отец признан потерпевшим , и доносит до нас все так как он не поял )
Либо не признан потерпевшим :)
И на том всё )
А разбиратся в той конспирологии о моральном вреде убитого :o - здровье оно дороже :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 11:00Не пойму. Как одно с другим связано.
О чём вчера говорили? Об отсутствии контроля.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 10:16По факту УПК эта такая же техническая литература как схема для электрика
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:00Именно! И никаких "смыслов между строк" там не должно быть.
никто не говорит о смысле между строк ) вам бы строки научится понять ) а то вы читаете УПК как роман ) когда там каждый термин важен :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 11:05никто не говорит о смысле между строк ) вам бы строки научится понять ) а то вы читаете УПК как роман ) когда там каждый термин важен
Опять хамите! Я с вами больше не общаюсь!
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 10:58Не признал родственников потерпевшими, и можно замять дело.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 11:00Не пойму. Как одно с другим связано.
так никто такого не в силах понять :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:04О чём вчера говорили? Об отсутствии контроля.
по вашему статус потерпевшего подразумевает контроль дабы дело не замяли ? :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:06Опять хамите! Я с вами больше не общаюсь!
так и до того не общались ) вы же не читаете что вам пишут :) какое же тут общение :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:00И никаких "смыслов между строк" там не должно быть.
Между строк там ничего нет. Для того кому эта специализированная литература предназначена, кто на это учился. Ему всё понятно.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:04Об отсутствии контроля.
Со стороны кого?
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:06Опять хамите!
Где вы хамство увидели? Это на самом деле так, эта литература не художественное произведение. Для понимания написанного определенные знания нужны. Эти книжка не для всех, это написано для людей определенной профессии. Эта книжка для них была написана. Для тех кому это не предназначено, есть юридическая консультация.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 11:27Где вы хамство увидели? Это на самом деле так, эта литература не художественное произведение.
Идёт обсуждение... Ваш аргумент: "ты ничего не понимаешь, и не способна понимать прочитанное, поэтому я права".
Чистая победа; бурные продолжительные аплодисменты в виде лайков. Вот так: "элегантным движением", без всяких доказательств...
В теме Красной Сопки меня точно так же унижали: не права, и не способна понимать прочитанное. Потом я цитировала "уважаемых специалистов", которые писали то же самое, что писала, и за что получала насмешки. Кто-то извинился, и признал свою неправоту? Нет! Статус дуры, не способной понимать прочитанное, за мной сохранился!
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:39Идёт обсуждение... Ваш аргумент: "ты ничего не понимаешь, и не способна понимать прочитанное, поэтому я права"
никто вам такого не писал empathy
просто пытаются достучатся и донести , что УПК нельзя истолковывать своими словами , и ничто там не может "подразумеватся ":)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:39Потом я цитировала "уважаемых специалистов", которые писали то же самое, что писала, и за что получала насмешки. Кто-то извинился, и признал свою неправоту? Нет!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 11:44ну а почему должны извинятся за то что вы не понимаете что уважаемых специалистов не поняли именно вы
Даже если бы целые фразы совпадающие привела, в добавок к смыслу, вы бы продолжали глумиться.
Даже высказывая те же утверждения, оказывается, я подразумеваю не то же самое, а что-то другое и неправильное.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:39Нет! Статус дуры, не способной понимать прочитанное, за мной сохранился!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:46Даже если бы целые фразы совпадающие привела, в добавок к смыслу, вы бы продолжали глумиться.
Даже высказывая те же утверждения, оказывается, я подразумеваю не то же самое, а что-то другое и неправильное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 11:50по теме чего то будет
С вами, по теме - ничего не будет.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:51С вами, по теме - ничего не будет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И ведь гадость мерзкую написали после того, как я задала вопрос, на который не смогли ответить! Ответить нечем, поэтому стали "элегантно" и очень подло унижать. Сослались на какие-то вещи, которые, якобы, выше моего понимания...
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 12:21И ведь гадость мерзкую написали после того, как я задала вопрос, на который не смогли ответить!
на что вам не ответили :o
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 12:21на который не смогли ответить!
На какой вопрос ответить не смогли? Не видел вопроса.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 01:57Не может. У погибшего есть жена и дочь O0 для начала
и кстати мож и признана потерпевшей )
и ее следаки ознакомили , она как поняла пересказала отцу , а отец как он понял как -ена поняла нам перескахывает )
вот и имеем чего имеем )
как версия dontknow
а то иначе той каши никак не обьяснить(
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 12:21Ответить нечем, поэтому стали "элегантно" и очень подло унижать. Сослались на какие-то вещи, которые, якобы, выше моего понимания...
Никто вас не унижал. Даже в мыслях не было. Это просто была попытка объяснить почему такие непонятки происходят. Вам бы послушать что до вас донести хотят, но вы зачем то спорите не понимая предмета спора. Это не является унижением вашего интеллекта. Вы можете быть специалистом в другой области, в которой мы ничего не понимает. Будет нам объяснять то чего мы понять не может.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:39В теме Красной Сопки меня точно так же унижали
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
п.с. Вру. Точнее не сразу понял о какой теме речь. Читал, но потом перестал. Наездов там на вас не видел.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 10:03если в Сочи то точно , потому что есть обращение и от ридственников другог убитого :
Фисенко Вячеславу Борисовичу дали путевку в г. Сочи санаторий Черноморье, 10.06.2024г. Вячеслав Борисович прилетел в г. Сочи сообщив жене об этом, сказал что идет на автобус до санатория, но до санатория не доехал, когда жена Прокофьева Наталья Васильевна пыталась до него дозвониться трубку он не брал, жена посмотрела геолокацию, 11.06.2024г. геолокация показала точку что телефон находится по адресу: г. Сочи, Краснодарский край, Курортный пр. 108 корпус 1 далее 12.06.2024 находился чуть дальше Курортный пр. 94/11, мы посмотрели по карте это заброшенный санаторий Оржоникидзе,
жена выехала в г. Сочи на поиски но
полиция не давала разрешение хотя бы поехать в больницу и узнать есть ли такой человек у них,
-----------
Это как вообще понять? :o
За руки поди хватали...
Лично мой вывод таков: не надо мужиков дома в ежовых рукавицах держать, чтоб они потом, едва вырвавшись из цепких объятий, не пускались во все тяжкие.
Сегодня утром отец АК пришел на т.ли, видимо все прочитал и ничего не написал. Может начало доходить.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 12:34и кстати мож и признана потерпевшей )
и ее следаки ознакомили , она как поняла пересказала отцу , а отец как он понял как -ена поняла нам перескахывает )
вот и имеем чего имеем )
как версия dontknow
а то иначе той каши никак не обьяснить(
Скорее всего да, она и признана. Но.
Я думаю, жена с ними не общается. Или они с ней.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 13:37Я думаю, жена с ними не общается. Или они с ней.
Получается она живет в квартире за которую папа выплачивал ипотеку и с ним не общается. Это как то странно.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 13:42Получается она живет в квартире за которую папа выплачивал ипотеку и с ним не общается. Это как то странно.
А где была такая информация, что именно папа выплачивает?
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 13:46А где была такая информация, что именно папа выплачивает?
Была такая фраза от папы.
ЦитироватьИпотека на квартиру выплачена, после этого самостоятельно покупал машину.
Я её понял так. Папа выплачивал. Потому что не написано "сыном выплачена". После того как была выплачена. Папа дал ему денег на которые он уже самостоятельно машину купил, без его помощи.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 13:52Была такая фраза от папы.Я её понял так. Папа выплачивал. Потому что не написано "сыном выплачена". После того как была выплачена. Папа дал ему денег на которые он уже самостоятельно машину купил, без его помощи.
Возможно и он выплачивал, да. Но это никак не связано, на мой взгляд, с тем, что общаются они или нет.
Кто бы ипотеку не оплачивал, вопрос в том, кто ее брал.
Думаю не общаются потому что её винят. Он ведь ехать на море не хотел. Она уговорила. Потом сама уехала, а его оставила. Если бы не поехал ничего бы не случилось, если бы вместе уехали. Стандартная ситуация.
Аналогичная тема на соседнем форуме: https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.0 Может поможем для мозгового штурма + там отец зарегистрирован Александра.
Цитата: KUK от 11.01.2025, 14:07Может поможем для мозгового штурма + там отец зарегистрирован Александра.
Мы там читаем. Думаю наши версии папе не понравится. Мы его версию не поддерживаем. За следствие топим. Считаем его действия не правильными, зря он на следствие бочку катит)
Обсуждают тему, и никто не сомневается в статусе отца, и сам отец не отрицает статус потерпевшего.
IAMIRIS разъясняет:
ЦитироватьПростите, но отказ в ознакомлении с материалами дела это тоже преступление, и о нём следует заявлять на конкретных должностных лиц местного УВД.
Это тут Женя77 и Аза придумали свои законы.
А оправдано, как водится, "высокими целями"
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 14:15За следствие топим. Считаем его действия не правильными, зря он на следствие бочку катит)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 11:39Статус дуры, не способной понимать прочитанное, за мной сохранился!
Дурой вас никто не выставлял. Но вы реально опять всё не так поняли))
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24Это тут Женя77 и Аза придумали свои законы.
Именно так получается. У каждого свои, поэтому и объяснить вам ничего не можем)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24ЦитироватьПростите, но отказ в ознакомлении с материалами дела это тоже преступление, и о нём следует заявлять на конкретных должностных лиц местного УВД.
Это тут Женя77 и Аза придумали свои законы.
опять врете >:( вы тот отказ видели ?)
-
дай послушатьпри "личной встрече" ,
-нет не дам ,
не является отказом :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24отец не отрицает статус потерпевшего
Где он это не отрицает? Не видел где он это упоминал.
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24А оправдано, как водится, "высокими целями"
Думается он всё правильно делает?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 14:32Думается он всё правильно делает?
Речь - не о его правоте.
А дело, конечно, - тёмное...
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24Обсуждают тему, и никто не сомневается в статусе отца, и сам отец не отрицает статус потерпевшего.
ну так и вы к ним и присоединяйтесь beer
пускай ои вам разьяснят)
потому как либо он не потерпевший , либо он потерпевший и его знакомят :)
в рамках дозволенного :)
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:24IAMIRIS разъясняет:
Простите, но отказ в ознакомлении с материалами дела это тоже преступление
Даже если отказ мотивированный и обоснованный? В своем уголовном кодексе не могу найти такой статьи. Там случайно не написано, в другом уголовном кодексе какая за это статья?
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:34Речь - не о его правоте.
О чем тогда речь?
Цитата: УкуРуку от 11.01.2025, 14:34А дело, конечно, - тёмное...
Ничего тёмного в этом деле нет. Если конечно специально и беспричинно его не темнить)
По поводу места с ленточками. Меня всё же терзают сомнения) Обычно, где народу мало, где почти никто ходит. Место ленточкой не огораживают. Типа на фиг надо, лента еще пригодиться может. Я очень сомневаюсь что там ленту наматывали. Еще по мимо ленточек там должны валяться резиновые перчатки, упаковки от этих перчаток. И еще полянка вытоптана, как будто там стадо слонов прошло. Не похоже место с ленточки на фото что там толпа народа ковырялась. Папа потом там всё осматривал и ничего не нашел. Не может быть такого.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 14:37Даже если отказ мотивированный и обоснованный? В своем уголовном кодексе не могу найти такой статьи. Там случайно не написано, в другом уголовном кодексе какая за это статья?
Я спрашивала. Мне никто не ответил dontknow :D
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 15:33Я спрашивала. Мне никто не ответил
Уголовный кодекс листают, статью ищут)
А тем временем, потерпевшими они все таки признаны. Иначе с экспертизой их бы не знакомили.
И родителей Бахова точно в такой же ситуации сделали потерпевшими. Если бы не было такого возможно, никто бы их не сделал, хоть укричитесь.
Потерпевшими на то и признают в числе прочего, чтоб с материалами расследования знакомить, а никогда уже в суде все материалы изложили.
Бывает и так
ЦитироватьПредварительное расследование, одним из участников которого является потерпевший, завершается решением о прекращении уголовного дела
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:50И родителей Бахова точно в такой же ситуации сделали потерпевшими.
Бахов несовершеннолетний был. Может по этой причине следак их потерпевшими признал.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 15:54Бахов несовершеннолетний был. Может по этой причине следак их потерпевшими признал.
Ну а кого там ещё признавать? Жены и дочери у него явно не было.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 15:54Бахов несовершеннолетний был. Может по этой причине следак их потерпевшими признал.
Где указано это в упк? Я не нашла, что признание потерпевшим зависит от возраста.
А также вот. С экспертизой их ознакомили. Значит они потерпевшие. Никак иначе.
ЦитироватьДо окончания предварительного расследования участники уголовного судопроизводства вправе знакомиться:
1) потерпевший с протоколами следственных действий, произведенных с их участием, с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта. Также потерпевший вправе получать копии постановлений о возбуждении уголовного дела, о признании его потерпевшим, об отказе в избрании в отношении обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу, о прекращении уголовного дела, о приостановлении производства по уголовному делу;
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:52Предварительное расследование, одним из участников которого является потерпевший, завершается решением о прекращении уголовного дела
Одним из участников. Тут имеется ввиду кто то кому то по лицу настучал. Есть терпила (кому настучали) и злодей (тот кто настучал). Сначала возбудили дело, потому как признаки состава были. Они потом договорились и заявы написали что претензий друг к другу не имеют.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 15:59Одним из участников дела. Тут имеется ввиду кто то кому то по лицу настучал.
Ну это вы придумали, что именно это имеется в виду. Ссылки на градацию дел со стучанием по лицу и без оного ведь нет.
Зато есть практика в виде того же дела Бахова. Которое по обстоятельствам очень похоже.
Остальное -домыслы.
Аналогично и здесь. Без уточнений о наличии факта стучания по лицу.
ЦитироватьДо окончания предварительного расследования участники уголовного судопроизводства вправе знакомиться:
1) потерпевший с протоколами следственных действий, произведенных с их участием, с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта. Также потерпевший вправе получать копии постановлений о возбуждении уголовного дела, о признании его потерпевшим, об отказе в избрании в отношении обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу, о прекращении уголовного дела , о приостановлении производства по уголовному делу;
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:02Ну это вы придумали, что именно это имеется в виду.
Я не придумал. Там так написано. Предварительное расследование, одним из участников которого является потерпевший. В деле есть потерпевший, который пострадал от каких то действий, именно ему был какой то вред причинен. Речь не о постороннем, которого потерпевшим по другой причине признали. Того кого назначают. Типа как тут папу. В отношении него предварительное расследование не проводится, он не участник дела по которому предварительное расследование идет. По нему вообще никакое расследование не идет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:08Я не придумал. Там так написано. Предварительное расследование, одним из участников которого является потерпевший. В деле есть потерпевший, который пострадал от каких то действий. Если кому то настучали он потерпевшим считаться будет. Речь не о постороннем, которого потерпевшим по другой причине признали. Того кого назначают. Типа как тут папу. В отношении него предварительное расследование не проводится, он не участник дела по которому предварительное расследование идет. По нему вообще никакое расследование не идет.
Вот что там написано. То есть не указано, что должен быть найден подозреваемый, а потом можно и подумать о потерпевшем уже. Дело возбуждено по 105. Остальное - это домыслы и нежелание признать неправоту.
ЦитироватьРешение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением следователя.
На форуме человек задаёт вопрос, являясь
потерпевшим по делу о пропаже матери.ЦитироватьВозможно ли признание второго потерпевшего, если уголовное дело закрыто по делу о пропаже матери?
Если уголовное дело закрыто, можно ли ходатайствовать о признании второго потерпевшего ( дело о пропаже матери, один сын является потерпевшим, а второй свидетелем)?
https://www.9111.ru/questions/19049689/
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:02Аналогично и здесь. Без уточнений о наличии факта стучания по лицу.
До окончания предварительного расследования участники уголовного судопроизводства вправе знакомиться:
1) потерпевший с протоколами следственных действий, произведенных с их участием, с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта. Также потерпевший вправе получать копии постановлений о возбуждении уголовного дела, о признании его потерпевшим, об отказе в избрании в отношении обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу, о прекращении уголовного дела , о приостановлении производства по уголовному делу;
Совсем не аналогично. Это просто общие права потерпевшего. Зачем вы их в пример приводите? Выше писал. Давайте еще раз. Есть потерпевший потому как назначали по другм причинам. Есть потерпевший в отношении которого было преступление совершено. Кого назначили по другим причина, в отношении его предварительное расследование не велось. В отношении которого было совершено преступление, он является участником предварительно и дальнейшего расследования. В предыдущем примере речь об этом, в отношении которого было расследование, он изначально являлся участником по делу, был признан потерпевшим потому в отношении его было преступление совершено, не о правах потерпевшего. Терпилы разные бывают)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:14Дело возбуждено по 105.
В данном случае дело по этим признакам формально возбуждает, а не потому что убийство было. Для расширений возможности следствия. Сто раз об этом говорилось. Даже у Малахова об этом говорили. Это всем известно. Сколько можно одно и тоже повторять? В интернете почитайте почему по потеряшке 105-ю возбуждают. Может тогда поймете почему, если наши объяснения не воспринимаете. Передачу о пропажи Александра еще раз посмотрите, там тоже об этом говорили, что это дело формальное.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:32В данном случае дело по этим признакам формально возбуждает, а не потому что убийство было.
Я в курсе) Так чем это от обсуждаемой истории отличается?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:14Решение о признании потерпевшим принимается
Это тут опять зачем? Вам не понятна фраза "принимается решение"? Принимает решение о признании, признать или нет. Оснований для признания на данный момент расследования не имеется, это тоже решение.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:33Я в курсе)
Если в курсе зачем эту чушь пишите? Типа если по 105- значит убийство было. Понимая что дело по формальным признакам, для расширения возможностей. Никакого убийства пока нет. Прикалываетесь так?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:39Это тут опять зачем? Вам не понятна фраза "принимается решение"? Принимает решение о признании, признать или нет. Оснований для признания на данный момент расследования не имеется, это тоже решение.
Ааа вот оно че. Правильно написали выше - следак сидит и думает признать или не признать. Просто как карта ляжет.
Примеры приведены, что признают даже в делах о потеряшках, а уж если останки нашли тем более. А там уже выясняют есть состав, нет состава.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:41Если в курсе зачем эту чушь пишите? Типа если по 105- значит убийство было. Понимая что дело по формальным признакам, для расширения возможностей. Никакого убийства пока нет. Прикалываетесь так?
Я где это написала? Вы читать умеете? Привиден пример - пропал человек. Сын признан потерпевшим, возбуждено по 105 также.
Далее дело приостановлено без подозреваемого и состава преступления. Но сын уже потерпевшим признан.
Прям как в этом деле. Только тут ещё и останки нашли.
Кто ещё чушь пишет.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:43Просто как карта ляжет.
Ваше право так считать.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:43А там уже выясняют есть состав, нет состава.
Если сын самоубился или умер по естественным причинам. Родителей должны потерпевшими признать?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:14Остальное - это домыслы и нежелание признать неправоту.
Чтобы закончить всю эту фигню. Которая уже утомила. По сотому кругу одно и тоже. Что угодно могу признать.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:49Если сын самоубился или умер по естественным причинам. Родителей должны потерпевшими признать?
Я выше вам привела пример. Пропала мать, неизвестно что с ней. Сын признан потерпевшим. Далее вообще приостановлено дело, нет подозреваемого. А он все равно потерпевшим признан
до того как выяснилось, что состава преступления нет.
Потому что потерпевшим согласно упк признают незамедлительно при возбуждении дела. И неизвестно ещё что там потом выяснится. Если нет состава просто приостановит дело и все.
Но вы как верный последователь дела всем известного форумного эксперта по всем вопросам продолжете настаивать, что чёрное - это белое.
Играйте в эту игру дальше без меня. По мне, так это вообще не имеет никакого значения, признаны они или нет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:48Ваше право так считать.
Ну так так получается с ваших слов.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:56Я выше вам привела пример. Пропала мать, неизвестно что с ней. Сын признан потерпевшим. Далее вообще приостановлено дело, нет подозреваемого. А он все равно потерпевшим признан до того как выяснилось, что состава преступления есть.
Не известны все обстоятельства дела. Не зная всех обстоятельств. Это не пример, это типа так может быть, с учетом определенных обстоятельств по делу. Это не означает что во всех делах так должно быть.
п.с. Добавлю. Под обстоятельствами я имею ввиду материалы дела или хотя бы постановление. Не чей то свободный пересказ.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:59Не известны все обстоятельства дела. Не зная всех обстоятельств. Это не пример, это типа так может быть, с учетом определенных обстоятельств по делу. Это не означает что во всех делах так должно быть.
Их бы не знакомили с экспертизой, если б они не были потерпевшими.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:03Их бы не знакомили с экспертизой, если б они не были потерпевшими.
А их точно знакомили? Где папа об этом говорил? Можно его цитату увидеть?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:25На форуме человек задаёт вопрос, являясь потерпевшим по делу о пропаже матери.
https://www.9111.ru/questions/19049689/
Скорее всего, вынесут отказ, если дело закрыто.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 17:04А их точно знакомили? Где папа об этом говорил? Можно его цитату увидеть?
ЦитироватьРезультаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:25Совсем не аналогично. Это просто общие права потерпевшего. Зачем вы их в пример приводите? Выше писал. Давайте еще раз. Есть потерпевший потому как назначали по другм причинам. Есть потерпевший в отношении которого было преступление совершено. Кого назначили по другим причина, в отношении его предварительное расследование не велось. В отношении которого было совершено преступление, он является участником предварительно и дальнейшего расследования. В предыдущем примере речь об этом, в отношении которого было расследование, он изначально являлся участником по делу, был признан потерпевшим потому в отношении его было преступление совершено, не о правах потерпевшего. Терпилы разные бывают)
Твое разъяснение, что надо учиться несколько лет, видимо, не дало плодов.
Каждый суслик по-прежнему агроном.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:09Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью.
Это не его цитата. Это даже обсуждать нет смысла. Это какая то статья журналиста. Ему по фигу что писать ради просмотров. Для него заключение независимого эксперта сделанное папой по костям может превратиться в экспертизу из Сочи. Это не достоверный источник информации. Покажи ему что то другое. Он забыв о чем недавно писал другое напишет)
Я от папы видел только это.
ЦитироватьВ ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112.
Даже с учетом того что с понимаем там проблемы. Он не пишет что нас должны ознакомить так как мы потерпевшими являемся. Он надеятся. Про то что его с экспертизой официально ознакомили я нигде не видел.
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 17:11не дало плодов
Я уже не знаю как еще проще можно объяснить. Уже мозг взрывается. Ведь реально, всё просто. Всё понятно должно быть.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 17:29Даже с учетом того что с понимаем там проблемы.
Что то я смотрю у всех с понимаением проблемы кроме вас и Азы. Как жить то дальше.
Независимая была генетическая. А это цитата (цитата, а не пересказ) из первичной экспы.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 17:35Я уже не знаю как еще проще можно объяснить. Уже мозг взрывается. Ведь реально, всё просто. Всё понятно должно быть.
Никак. Вы свои домыслы выдаёте за какие то факты.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:35А это цитата (цитата, а не пересказ) из первичной экспы.
Откуда такой вывод? В статье папа не сказал что его официально ознакомили или он от следователя выводы экспертизы получил.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:35Независимая была генетическая.
Не поверил что это его сын? Решил своё ДНК для экспертизы сдать?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 17:48Откуда такой вывод? В статье папа не сказал что его официально ознакомили или он от следователя выводы экспертизы получил.
Во первых, там перечисляются все поврежления и кости. Написано не на протонаречье, а грамотно. Это дословная цитата, а не вольный пересказ.
Во вторых, указано, документ в распоряжении редакции. Если врут, то зачем? Ценность этого только 10-20 форумных человек следящих за темой ввести в заблуждение. Обывателям пофиг - есть документ у редакции или нет его.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:52Во первых, там перечисляются все поврежления и кости. Написано не на протонаречье, а грамотно.
Я такую же фигню за три минуты нарисовать могу)) В интернете какую нибудь экспертизу найду и от туда всё скопирую.
п.с. Там дальше продолжение должно быть. Самое интересное не написали.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:52Если врут, то зачем?
Обычная подстраховка. Если что. Нам эту ерунду папа дал, мы не при делах.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:08Обычная подстраховка. Если что. Нам эту ерунду папа дал, мы не при делах.
Ну это конечно намного вероятнее, чем то что экспертизу им таки папа передал.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:10Ну это конечно намного вероятнее, чем то что экспертизу им таки папа передал
Согласен. Этот вариант реальнее. Потому как папа об ознакомлении с экспертизой ничего не говорил. Он постоянно другое говорил, ничего не показывают и куда по дальше посылают. После всех его жалоб. Трудно поверить что следак взял и по доброте душевной дал ему выводы почитать.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:14Согласен. Этот вариант реальнее. Потому как папа об ознакомлении с экспертизой ничего не говорил. Он постоянно другое говорил, ничего не показывают и куда по дальше посылают. После всех его жалоб. Трудно поверить что следак взял и по доброте душевной дал ему выводы почитать.
Следак дал ему выводы почитать, потому что он потерпевший.
Вот что говорил отец.
Цитировать— Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:19Следак дал ему выводы почитать, потому что он потерпевший.
Где он об этом говорит?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:19Вот что говорил отец.
Это ему детектив мог сказать. По секрету.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:29Где он об этом говорит?
Это очевидно происходит из того, что с экспертизой их знакомили с их же слов.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:31Это ему детектив мог сказать. По секрету.
Цитату из экспертизы тоже детектив придумал?
Да нафига это все. Это сова на глобус. Знакомили их и судебно медицинской и с генетической экспертизой.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:32Это очевидно происходит из того, что с экспертизой их знакомили с их же слов.
Не очевидно. Никакой очевидности не вижу.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:33Цитату из экспертизы тоже детектив придумал?
Почему нет? Забыли? Он ведь в сговоре со следаком был, чтобы на деньги раскручивать. Тут это недавно выяснили.)
Папа мого чего говорит и потом про ход событий забывает. Постоянно новые версии появляются. К примеру:
ЦитироватьО звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК.
Жена брала распечатку и там был этот звонок. Он как то говорил что там только этот звонок был, каким то образом умудрился еще там интернет не увидеть. Типа он в интернет не выходил, кроме звонка ничего не было. Теперь версия поменялась. Как тут можно его словам верить? Он мог не только генетическую сделать, мог и какую то свою независимую. Потом забыть что делал и независимую с официальной перепутать.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:51Папа мого чего говорит и потом про ход событий забывает. Постоянно новые версии появляются. К примеру:Жена брала распечатку и там был этот звонок. Он как то говорил что там только этот звонок был, каким то образом умудрился еще там интернет не увидеть. Типа он в интернет не выходил, кроме звонка ничего не было. Теперь версия поменялась. Как тут можно его словам верить? Он мог не только генетическую сделать, мог и какую то свою независимую. Потом забыть что делал и независимую с официальной перепутать.
Я думала кстати, они пожилые. А папе 59 всего. По нынешним меркам ещё вполне себе молодой.
Но это так, к делу не относится. Просто удивлена была.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:12По нынешним меркам ещё вполне себе молодой.
Ему отдохнуть от этой суеты надо. Мысли в порядок привести.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:50А тем временем, потерпевшими они все таки признаны. Иначе с экспертизой их бы не знакомили.
а их ознакомили ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:52Бывает и так
ЦитироватьПредварительное расследование, одним из участников которого является потерпевший, завершается решением о прекращении уголовного дела
да что вы говорите ) а мы не знали :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:14Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением следователя.
а вам все никак не доходит :)
При том :
Существуют три состава преступления, в которых
не может не быть потерпевшего: предусмотренные ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью», ст. 126 УК РФ «Похищение человека» и ст. 158 УК РФ «Кража».
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:43Правильно написали выше - следак сидит и думает признать или не признать. Просто как карта ляжет.
Ну вот о чем я и писала ) УПКчитается как роман :)
если бы автоматом бы признавали , то на кой то решение ? empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:56Потому что потерпевшим согласно упк признают незамедлительно при возбуждении дела.
:D принимают решение кого признать )
Это от вас какой то тролинг ?
Тип сто раз напищу и правдой станет ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:33не экспы
Экспертизу пусть выкладывают. Я в медицине не очень хорошо понимаю. Я все лекции по судебке прогулял, почему то решил что она мне не пригодится. Мне эта экспа костей не очень интересна. Я её обсуждать не буду, там всё равно ничего интересного не будет.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 16:56Ну так так получается с ваших слов.
то что вам лично получается , мы уже видим ) к реальности правда это не имеет никакого отношения :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 16:59Не известны все обстоятельства дела. Не зная всех обстоятельств. Это не пример, это типа так может быть, с учетом определенных обстоятельств по делу. Это не означает что во всех делах так должно быть.
п.с. Добавлю. Под обстоятельствами я имею ввиду материалы дела или хотя бы постановление. Не чей то свободный пересказ.
Ты прав ) да видем что так против лома:
если там признали значит тут признали ) facepalm
нет приёма :D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:03Их бы не знакомили с экспертизой, если б они не были потерпевшими.
а отца ознакомили ? :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 17:04А их точно знакомили? Где папа об этом говорил? Можно его цитату увидеть?
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 17:09Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы
так вам же второй день как пишут , счего тут ясно кого знакомили ? ) отца или жену ? :)
при том семья тоже с огнем играет )
потому как подписку о неразглашении никто не отменил :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:40Так это они что ль выстввляют или комментаторы, которые это предположили?
Это все из папиных сообщений.
Как и это:
ЦитироватьВ настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут. Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело. А наказания понесут все.
Называется попробуй догадайся о чем он пишет. У кого данные появились, о каких преступниках? Кто их передвижение отслеживает?
п.с. Вы первый пост и его сообщения на тайне не читали?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:49Это все из папиных сообщений.
Как и это:Называется попробуй догадайся о чем он пишет. У кого данные появились, о каких преступниках? Кто их передвижение отслеживает?
п.с. Вы первый пост и его сообщения на тайне не читали?
Ну это уже да, фантазии, конечно.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:46Какая ценность в этом?
Какая ценность его фантазии поддерживать? Для того чтобы он в теме что то писал и всех хвалил какие хорошие люди в теме есть. Не то что тупые менты. Ради этого? Ему ведь там по делу ни одного вопроса не задали.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 18:14Согласен. Этот вариант реальнее. Потому как папа об ознакомлении с экспертизой ничего не говорил. Он постоянно другое говорил, ничего не показывают и куда по дальше посылаю
так вот именно это и наводят на сомнения ) что он либо не потерпевший либо беда полная :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:52Какая ценность его фантазии поддерживать? Для того чтобы он в теме что то писал и всех хвалил какие хорошие люди в теме есть. Не то что тупые менты. Ради этого? Ему ведь там по делу ни одного вопроса не задали.
Не, ну погодите. Одно дело его фантазии не поддерживать и иметь отличное мнение, другое про понос шутить. И писать, что он врач хреновый, вообще ветеринар. Есть как бы разница.
А так, я согласна с вами, что да, получается, напраслину он на ментов навёл по большей части.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:19Следак дал ему выводы почитать
Это по вашему исходит из :
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:19— Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация.
:o
Цитата: BelayaBelka от 11.01.2025, 17:11Твое разъяснение, что надо учиться несколько лет, видимо, не дало плодов.
Тут в принципе можно самому все понять. Сесть и почитать. Хотя бы основы. Всё в интернете есть. Это не сложно для понимая, это не высшая математика. Тут всё просто. Было бы желание)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 18:32с экспертизой их знакомили с их же слов.
где эти слова ? вас спорашивали раз сто :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:54другое про понос шутить.
Он первый начал. Он первый про него пошутил.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:57Он первый начал. Он первый про него пошутил.
Что то я не видела, чтоб он вообще шутил о чем либо. Мне кажется, ему не до шуток.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:55Тут в принципе можно самому все понять. Сесть и почитать. Хотя бы основы. Всё в интернете есть. Это не сложно для понимая, это не высшая математика. Тут всё просто. Было бы желание)
Именно это я и УкуРуку и сделали.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:33Классно шутканули. Тему могут читать родители.
Почему я и считаю, что не нужно им ничего в открытый доступ выкладывать - не экспы, ничего.
Печально.
что то как узнали вчера о ссылке на нас опять переообулись)
и пускай читает (
уж лучше горькая правда, чем та муть которой соседи ему поддакивают :(
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 20:00что то как узнали вчера о ссылке на нас опять переообулись)
и пускай читает (
уж лучше горькая правда, чем та муть которой соседи ему поддакивают :(
Правду можно высказать разными путями не высмеивая и не оскорбляя человека, что он хреновый врач и вообще ему не хватает вещества в голове чтоб понять что то. И уж абсолютно за гранью была шутка про понос.
Я тоже в его версии с ментами убийцами не верю. Тем не менее до токсичности не скатываюсь.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:40Пофиг на родителей.
Я всю эту глупость восхвалять должен? У нас из инфы только это есть.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:42так и не читаю ваши перлы.
Переживу :) но вот то что вы ничего не читаете в плане самой понять ) это (с )печально
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:42Ну можете блеснуть конечно невежеством для интеллектуально близких.
ваше мнение конечно крайне важно для нас :P но сами понимаете , сколько не говори слово халва ......... empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:46Чтоб форумные гуру диагнозы поставили?
Сейчас ведь ставят. Какой то перелом обсуждают.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:55Тут в принципе можно самому все понять. Сесть и почитать. Хотя бы основы.
конечно можно ) но видимо вера не позволяет :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:07Сейчас ведь ставят. Какой то перелом обсуждают.
Ну так мы для того тут и сидим. Вот и хватит с нас. Экспертизы надо показывать экспертам, а не форумным персонажам. Никто ничего дельного не посоветует все равно. Мне очень жаль, что отец вообще пришёл на тайну.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:51Ну это уже да, фантазии, конечно.
Вот зачем он чушь пишет? Про гадалок и т.д. Там процентов 90 сплошная чушь. Пол факту инфы ноль, если что то есть попробуй догадайся что он имел ввиду.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:57Аза, шутки про понос оказались таки вещими, как я вижу. Но только адресат иной.
Много там у вас ещё?
дишите глубже , вы взволниваны )
потому не можнас понять, что вы тем хотите сказать:)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:00Именно это я и УкуРуку и сделали.
Энто вам так кажется :)
Вам Женя разьяснил насчет спец литературы , но там для вас как всегда наверное )
ваш же цитируя(с) "слишком много букв" :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:11Вот зачем он чушь пишет? Про гадалок и т.д. Там процентов 90 сплошная чушь. Пол факту инфы ноль, если что то есть попробуй догадайся что он имел ввиду.
Это его право. Да, много чуши. Но я лично не считаю их глупыми, уже писала, люди попадаются на удочку мошенников. А сколько ходило на битву экстрасенсов людей в горе и там слушали лапшу. Они не дураки, они в отчаянии.
Но даже если они были бы тупыми - это не повод их как то поддевать. Да, бывают люди глупые, эмоциональные. Всякие. Единственное, кто лично меня доводит до состояния несопереживания - это Цомартова. И мне за это даже стыдно, ну не жалко мне её. Но там человек с расстройством судя по всему.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:04что он хреновый врач и вообще ему не хватает вещества в голове чтоб понять что то
НУ ПРОСТО ФУ ТАК ВРАТЬ empathy вы можете мои прямые цитаты привести?)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:04И уж абсолютно за гранью была шутка про понос.
где я про него шутила ??????? empathy :-\
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:00Именно это я и УкуРуку и сделали.
Попробуйте еще раз. Я в вас верю, у вас всё получится.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:16Попробуйте еще раз. Я в вас верю, у вас всё получится.
Нет, не получилось) По прежнему настаиваю на своём.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:10Ну так мы для того тут и сидим. Вот и хватит с нас. Экспертизы надо показывать экспертам, а не форумным персонажам. Никто ничего дельного не посоветует все равно. Мне очень жаль, что отец вообще пришёл на тайну.
ну так вы же там есть Маргариткой ) так напишите ему ) мы то тут причем :o
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:15Единственное, кто лично меня доводит до состояния несопереживания - это Цомартова. И мне за это даже стыдно, ну не жалко мне её. Но там человек с расстройством судя по всему.
Это конечно же другое :)
вам позволено :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:40Эмпатия, я смотрю, нынче редким качество стало.
что вы по поводу той эмпатии руки постоянно заламываете ? )
Отец с горя не в себе, пишет так что читать больно ...
ниoс той эмпатии мы должны соглашатся что силовики кости подбросили а ппсники убили что ли ? )
Так медвежья же услуга отцу )
Как вы не понимаете , эмпатичная вы наша :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 20:16НУ ПРОСТО ФУ ТАК ВРАТЬ empathy вы можете мои прямые цитаты привести?)
где я про него шутила ??????? empathy :-\
А причем здесь вы? Вы одна штоли тут царица) про понос шутил Жена, а про врача писала Белка.
Ладно, что я тут как образчик морали душню. Я тоже не святая далеко.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:58До окончания предварительного расследования участники уголовного судопроизводства вправе знакомиться:
1) потерпевший с протоколами следственных действий, произведенных с их участием, с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта.
Также потерпевший вправе получать копии постановлений о возбуждении уголовного дела, о признании его потерпевшим, об отказе в избрании в отношении обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу, о прекращении уголовного дела, о приостановлении производства по уголовному делу;
а свои же цитаты почитать, особенно по выделенному никак ?)
под что подходит "дай запись послушать" или "покажи МП" ? :)
при том если почитать , то вам писали раз сто , что потерпевших до суда знакомит в рамках дозволенного )
И вопрос ставитя так :
Либо отец потерпевший и говорит не правду )
Либо если его не знакомят ни с чем он не потерпевший :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 15:41Что вы так близко к сердцу. Это ж в каждой теме происходит по одному сценарию с одинаковыми приёмами, но с разными пользователями. Это как природное явление, оно просто есть и все.
неправда ваша :)
не не на разных
) невооруженным глазом видно , что их обьединяет ;)
А по поводу
каждой темы , то именно вас заносит на каждой теме )
Быть кем то озабоченным , конечно тяжелая судьба :(
Но все же посторайтесь держать себя в руках empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 19:43Экспертизу пусть выкладывают. Я в медицине не очень хорошо понимаю. Я все лекции по судебке прогулял, почему то решил что она мне не пригодится. Мне эта экспа костей не очень интересна. Я её обсуждать не буду, там всё равно ничего интересного не будет.
:D
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 20:00уж лучше горькая правда, чем та муть которой соседи ему поддакивают
Начитавшись не понятно чего он пишет.
ЦитироватьСпасибо всем за адекватное восприятие ситуации. Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования.
Даже страшно представить какую инфу он себе взял и он еще начитавшись сам расследовать что то собрался. Вместо того чтобы его остановить от необдуманных действий его к новым подтолкнули.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:22Даже страшно представить какую инфу он себе взял и он еще начитавшись сам расследовать что то собрался. Вместо того чтобы его остановить от необдуманных действий его к новым подтолкнули.
Вот это да. Согласна. Очень жаль, что он туда пришел. И так не туда куда то шел, а там его убедили что все правильно, останки подкинули и тд. Сгореть можно на том, если долго искать кошку в темной комнате безрезультатно.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:25останки покинули
С этим осторожней надо быть. Могут и дискредитацию усмотреть. Там на него за жалобы все же зуб имеют.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:25Вот это да. Согласна.
Поэтому мы тут и пишем что он творит дичь полную. Претензии к органам у него необоснованные. Может прочитает и хотя бы что то поймет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:35Поэтому мы тут и пишем что он творит дичь полную. Претензии к органам у него необоснованные. Может прочитает и хотя бы что то поймет.
Ну уж прям дичь. Стандартная вообще история. Это социальная проблема - у наших граждан нет доверия полиция и врачам. И не без оснований, давайте будем честны.
Я думаю, почитав сообщения в таком формате, он наоборот еще больше убедится в своей правоте.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:20А причем здесь вы? Вы одна штоли тут царица) про понос шутил Жена, а про врача писала Белка.
ну так а зачем вы с теми обвинениями меня цитируя напали ?)
при том это тоже не мне ? :
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 19:57Аза, шутки про понос оказались таки вещими, как я вижу. Но только адресат иной.
Много там у вас ещё?
empathy
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:22Начитавшись не понятно чего он пишет.Даже страшно представить какую инфу он себе взял и он еще начитавшись сам расследовать что то собрался. Вместо того чтобы его остановить от необдуманных действий его к новым подтолкнули.
+) :(
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:15Но там человек с расстройством судя по всему.
А тут судя по всему нет?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:56А тут судя по всему нет?
если нет , то близко )
судя по тому , что нашел обоснования версии вербовки на терркт под гипнозом :(
и жалуется что следователи не вникли :(
.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 20:56А тут судя по всему нет?
А в чем его расстройство, что вам его версии не нравятся? Криминал не исключен так то. И ничего за версию нс не говорит, впрочем, как и за криминал. Вообще мало данных просто.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 20:58то нашел обоснования версии вербовки на терркт под гипнозом :(
Не, ну это да.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:20про понос шутил Жена
Сначала папа это принес. Я это просто расшифровал как смог.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 20:59Не, ну это да.
Так там почти всё такое. Почитайте сами.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:01Так там почти всё такое. Почитайте сами.
Я читала. Просто я считаю, что криминал мог быть. Нс и криминал в равной степени возможны как по мне.
Похищение в рабство, потеря памяти - вообще не фантастика. Это из того, что они первоначально выдвигали. Похищение с целью разведки военной тайны - ну не того он масштаба допуска был.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 20:58что нашел обоснования версии вербовки на терркт под гипнозом
Он просто в интернете прочитал что если намекнуть на совершение этого акта, заявление якобы сразу принять должны были. Вероятно еще и ФСБ должны были к розыску сына подключить. Эта вся чушь от советчиков в интернете.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:03Я читала. Просто я считаю, что криминал мог быть.
так а кто из нас это отрицает ?)
судя потому что расследование ведется так считает и следствие :)
Но отец хочет нам втереть что СК расследует НС :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:04что если намекнуть на совершение этого акта, заявление якобы сразу принять должны были.
Кстати норм вариант на привлечь внимание. Во всяком случае определенная логика в этом есть. Щас времена неспокойные, вы знаете.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:06Кстати норм вариант на привлечь внимание.
Не спорю вариант нормальный. Только мне это гадалка нагадала, это не обоснование чтобы все проверять эту инфу бросились.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 21:05Но отец хочет нам втереть что СК расследует НС :)
Да они спишут на НС, даже если там и были какие то следы. Нафига им висяк. Если явных признаков нет, то и хорошо. Лучше не бередить.
Откуда то они взяли паническую атаку же. Которую нереально доказать никак. Как и посмертность перелома.
В этом остаюсь при своем мнении.
Кстати интересный вопрос. Если они ведут к тому, что передом посмертный, то как же быть с тем, что по словам отца, следаки ведут к тому, что сам упал. Взаимоисключающие намерения получаются у следствия.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:10Не спорю вариант нормальный. Только мне это гадалка нагадала, это не обоснование чтобы все проверять эту инфу бросились.
Гадалка нагадала. что удерживают. И то же самое "нагадал" загадочный звонивший. Вот это совпадение и показалось им странным. Так с их слов получается.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:12Нафига им висяк.
Им этого висяка не холодно и не горячо. Одним больше, одним меньше. Сейчас на это всем реально по фигу.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:12Как и посмертность перелома.
Где вы об этом прочитали? Могут установить прижизненный или посмертный.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:21Где вы об этом прочитали? Могут установить прижизненный или посмертный.
Не могут, если свежий. Я на тайне приводила и сообщения с форума судмедов, и выдержку из экспертизы Бахова и какое то научное исследование на английском. Там тока по краям кости в микроском можно увидеть прижизненное сглаживание-заращение. А больше никак.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:26выдержку из экспертизы Бахова
Там сто экспертиз было. Даже череп деда нашли. Там реальная дичь творилась. Непонятно кем сделанная экспа Бахова это вообще не показатель.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:26Не могут, если свежий.
Тело полежало немного, разложилось. Перелом уже не свежий стал.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:29Там сто экспертиз было. Даже череп деда нашли. Там реальная дичь творилась. Непонятно кем сделанная экспа Бахова это вообще не показатель.
Там нормальная экспа была, не так, которая с черепом деда, где эксперт указал, что невозможно прижизненность свежего перелома установить. Это же подтвердилось другими источниками.
Перевод статьи с анг
ЦитироватьСудебно-медицинским экспертам по-прежнему приходится сталкиваться с проблемой дифференциальной диагностики между свежими переломами костей (предсмертная травма) и сухими повреждениями костей (посмертные или тафономические изменения). Это особенно сложно, когда кости фрагментированы или все еще имеют некоторые свежие свойства. Современный золотой стандарт определения времени перелома кости в основном основан на макроскопических критериях, таких как цвет или гладкость и шероховатость краев перелома
Из экспертизы Влада Бахова
ЦитироватьПо имеющимся на костях скелетированного трупа повреждениям можно решить вопрос об установлении прижизненности причинения травмы лишь в случаях обнаружения на концах или краях дефектов изменений в виде костных мозолей или сглаженности границ кости.
С форума судебных медиков
ЦитироватьИмеется в виду прижизненность огнестрела по только кости? Только в случае, если повреждения образовались задолго до смерти. Если же они послужили причиной смерти, то я даже не представляю как это можно было бы сделать. По мне так никак.
После проблем с какой то дифференциальной диагностикой. Дальше читать не стал. Можете написать своими словами?) Без этих умных слов которые гуглить надо.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:46После проблем с какой то дифференциальной диагностикой. Дальше читать не стал. Можете написать своими словами?) Без этих умных слов которые гуглить надо.
Очень сложно (считай, что невозможно) отличить свежеполученный к моменту смерти перелом от посмертного. Можно, только если процессы заживления начались в кости. А это ну сутки-двое, наверное минимум, пока костная ткань начнет нарастать на месте травмы.
Но тут отец точно искажает. Не мог эксперт точно написать, что посмертно. А было скорей всего так: следак задал вопрос "мог ли получен посмертно быть", эксперт ответил "не исключено, мог теоретически". А не точно мог, так и было. Больше там никак не могло быть в принципе.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 14:15Мы там читаем. Думаю наши версии папе не понравится. Мы его версию не поддерживаем. За следствие топим. Считаем его действия не правильными, зря он на следствие бочку катит)
Ок. Ну я вот пока что высказывался ранее: https://taina.li/forum/index.php?msg=1597987
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:12Да они спишут на НС,
я с такой логики поражаюсь ) так а что им мешало списать сразу в сентябре:) ?ну или в ноябре ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:12Откуда то они взяли паническую атаку же.
facepalm хорош уже за отцом повторять( не смешно уже ) что по вашему, они с сентября паническку аттаку раследуют что ли ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:12Кстати интересный вопрос. Если они ведут к тому, что передом посмертный, то как же быть с тем, что по словам отца, следаки ведут к тому, что сам упал. Взаимоисключающие намерения получаются у следствия.
так мож не у следствия а у того кто запутался что когда транслировал ? :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:19Им этого висяка не холодно и не горячо. Одним больше, одним меньше. Сейчас на это всем реально по фигу.
+) кинов насмотрелись:)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:26Не могут, если свежий. Я на тайне приводила и сообщения с форума судмедов, и выдержку из экспертизы Бахова и какое то научное исследование на английском[/b].
:D не важно какое, но важно что на английском :D
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:26Там тока по краям кости в микроском можно увидеть прижизненное сглаживание-заращение.
Я разобрался. Ничего сложного) Получается если этого сглаживания нет. Значит перелом уже спустя значительное время после смерти был.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:21Могут установить прижизненный или посмертный.
+)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:26Не могут, если свежий.
:o только если несвежий ? :D
если свежий как раз могут , а если не свежий кроме гистологии есть другие методы :
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ
Разработка объективных и научно обоснованных критериев диагностики прижизненное™ и давности причинения механической травмы в динамике по-
стмортального периода до 1 года по параметрам скорости восстановления спиновых зондов мышечной тканью.
Результаты, полученные при исследовании скорости восстановления спиновых зондов мышечной тканью в посмертном периоде до 1 года, показывают возможность использования выбранных критериев как объективных и статистически достоверных для диагностики прижизненности и давности механической травмы в указанный постмортальный период.
empathy
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 21:34Там нормальная экспа была, не так, которая с черепом деда, где эксперт указал, что невозможно прижизненность свежего перелома установить. Это же подтвердилось другими источниками.
Перевод статьи с анг
Из экспертизы Влада Бахова
С форума судебных медиков
беда :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:48беда :)
Что случилось? Чем вам помочь? Какая у вас беда, горе мое луковое?
Цитата: KUK от 11.01.2025, 22:08Ок. Ну я вот пока что высказывался ранее: https://taina.li/forum/index.php?msg=1597987
я не совсем понимаю цель вашей рекламы тайны ли на нашем форуме :) как и не пойми чего написаного вами там про нас :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 22:49Что случилось? Чем вам помочь? Какая у вас беда, горе мое луковое?
себе помогите empathy беда не у меня )
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:46+)
:o только если несвежий ? :D
если свежий как раз могут , а если не свежий кроме гистологии есть другие методы :
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ
Разработка объективных и научно обоснованных критериев диагностики прижизненное™ и давности причинения механической травмы в динамике по-
стмортального периода до 1 года по параметрам скорости восстановления спиновых зондов мышечной тканью.
Результаты, полученные при исследовании скорости восстановления спиновых зондов мышечной тканью в посмертном периоде до 1 года, показывают возможность использования выбранных критериев как объективных и статистически достоверных для диагностики прижизненности и давности механической травмы в указанный постмортальный период.
empathy
И что это за поток сознания? К чему это и о чем? Как всегда, боже...
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:51себе помогите empathy беда не у меня )
А я думаю как раз у вас...
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 22:52И что это за поток сознания? К чему это и о чем? Как всегда, боже...
А я думаю как раз у вас...
это как ра не поток в отличии от ваших цитат про невозможность определения прижизнености переломов )
точнее цитаты то они конечны хорошие )
но как вы стого поняли что нельзя установить прижизненость переломов на трехмесячном трупе - понятно только вам :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:55но как вы стого поняли что нельзя установить прижизненость переломов на трехмесячном трупе - понятно только вам :)
Вернее только вам понятно, как это можно установить.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 22:57Вернее только вам понятно, как это можно установить.
не смешите уже ) хватит )
вы когда приносите чего то с других форумов - хоть вникните чего приносите )
мало что там есть слово
перелом и прижизнено )
Надо еще понять о чем речь идет empathy
прижизненость переломов нельзя установить) это надо ж такое выдумать :o
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 23:03прижизненость переломов нельзя установить) это надо ж такое выдумать :o
Прижизненность то можно, когда заживление пошло. Кто ж спорит. А прижизненность в коротком периоде между травмой и смертью никак нельзя. А если можно, то ждем ссылок от вас с подтверждением. Можно даже не на английском, ладно уж.
Мы же не предполагаем, то А. упал и потом несколько дней жил.
Не может такого быть что сейчас посмертный или прижизненный перелом отличить не могут. Не первобытный век. От этого многое зависит. От того какой перелом был. Человек может условку получить, а может на пожизненное уехать.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:06Прижизненность то можно, когда заживление пошло
facepalm
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:10Не может такого быть что сейчас посмертный или прижизненный перелом отличить не могут. Не первобытный век. От этого многое зависит. От того какой перелом был. Человек может условку получить, а может на пожизненное уехать.
да конечно возможно установить ) но если искать знакомых слов то всегда найдешь) а если копировать не вникая чего то, чего кто то на Бахове написал , то имеем чего имеем :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 21:19Им этого висяка не холодно и не горячо. Одним больше, одним меньше. Сейчас на это всем реально по фигу.
с тех висяков и смех и грех )
боялись висяка но кости нашли )
Отец еще дальше пошел )
Кости подбросили) и за одно подбросили себе форменный висяк )
логика зашибись :D
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:10Не может такого быть что сейчас посмертный или прижизненный перелом отличить не могут. Не первобытный век. От этого многое зависит. От того какой перелом был. Человек может условку получить, а может на пожизненное уехать.
По каким признакам будут определять если мягких тканей нет с воспалением? А причину смерти тоже невозможно определить. Что ж теперь.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 23:12да конечно возможно установить )
Мы вам конечно верим, вы не подумайте, но хотелось бы ссылок на какие нить научные работы или на худой конец статью.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:06Мы же не предполагаем, то А. упал и потом несколько дней жил.
Почему нет? От удара впал в кому, через несколько дней не приходя в сознание умер.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:23но хотелось бы ссылок на какие нить научные работы или на худой конец статью.
так я вам привела ) а толку ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:23Мы вам конечно верим,
Николай Второй ? :)
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:27Почему нет? От удара впал в кому, через несколько дней не приходя в сознание умер.
Кома должна быть чем то вызвана. Если она вызвана кровотечением или отеком мозга, то это прогрессирующий процесс, который будет длится столько, сколько сохраняется жизнедеятельность, и без мед помощи долго не пролежишь.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 23:29так я вам привела )
Так о чем там? Сами то поняли? Вы мне приведите где говорится о получении травмы незадолго до смерти. И не забудьте учесть, что признанность травмы устанавливается по гистологии мягких тканей. Поэтому в большинстве случаев установить прижизненность перелома - как два пальца. Легко. А если нет тканей, то как быть?
Перестаньте переходить на личности и подначивать друг друга к таким переходам
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:33без мед помощи долго не пролежишь.
Пара дней это вроде не долго. Просто как вариант что такое тоже могло быть.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:38Пара дней это вроде не долго. Просто как вариант что такое тоже могло быть.
Не. С отеком мозга и кровотечением - часы. Ну или кома не имеет отношения к травме.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:33А если нет тканей, то как быть?
Кости ведь как то исследуют. Археологи тысячелетние находят и что то там установить могут.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:40Кости ведь как то исследуют. Археологи тысячелетние находят и что то там установить могут.
Ну конечно могут. Прижизненность устанавливается по сглаженности, нарастанию костной ткани на месте перелома.
А я выше привела ответ судмеда на похожий вопрос - если был выстрел в голову и человек сразу умер, никак в таком случае не установить. Думаю. что несколько часов даже если бы он пролежал, не успела бы кость зажить, там только воспаление начинает развиваться за это время.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:43Прижизненность устанавливается по сглаженности, нарастанию костной ткани на месте перелома
Я это понял. Выше писал. Посмертность по отсутствию сглаженности. Что не так?
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:46Я это понял. Выше писал. Посмертность по отсутствию сглаженности. Что не так?
Все так)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:43А я выше привела ответ судмеда на похожий вопрос - если был выстрел в голову и человек сразу умер, никак в таком случае не установить.
Зачем он такой глупый вопрос задает? Зачем кому то посмертность или прижизненность повреждения костей черепа от огнестрела в голову определять? Тут ведь причина смерти не травма головы.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:47Все так)
Получает все очень просто определяется. С определением проблем нет.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:50Зачем он такой глупый вопрос задает? Зачем кому то посмертность или прижизненность повреждения костей черепа от огнестрела в голову определять? Тут ведь причина смерти не травма головы.
Так тож просто ответ с форума никак не связанный с этим делом. Это не отец А. задал этот вопрос.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:53Так тож просто ответ с форума никак не связанный с этим делом.
Это я понял. Тут причина смерти огнестрельное ранение в голову, а не травма черепа. Какой то странный форум судмедов если они такие вопросы обсуждают.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:56Это я понял. Тут причина смерти огнестрельное ранение в голову, а не травма черепа. Какой то странный форум судмедов если они такие вопросы обсуждают.
Да они там чего только не обсуждают. И дятловцев троллят, а они к ним постоянно заходят)
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:33Так о чем там? Сами то поняли?
я поняла :) А вы почитайте все исследование ) хотя с результатов уже ясно о чем )
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:33И не забудьте учесть, что признанность травмы устанавливается по гистологии мягких тканей.
ну хорош уже с той гистологией Халимназарова ) как будто без нее методик нет :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:08ну хорош уже с той гистологией Халимназарова ) как будто без нее методик нет :)
Ну озвучьте же нам их. Не таите.
Цитата: Jane Doe от 11.01.2025, 23:43А я выше привела ответ судмеда на похожий вопрос - если был выстрел в голову и человек сразу умер, никак в таком случае не установить
так при чем тут выстрел ) и чего не установить? :) прижизненость выстрела ? :D
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:50Зачем он такой глупый вопрос задает? Зачем кому то посмертность или прижизненность повреждения костей черепа от огнестрела в голову определять? Тут ведь причина смерти не травма головы.
ну так а я об чем ) гуглим на знакомые слова )
не замарачивайся )
потому как дае отец написал что
экспертиза устновила посмертный перелом :)
на том вопрос закрыт :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:10так при чем тут выстрел ) и чего не установить? :) прижизненость выстрела ? :D
Даже не пытайтесь понять. Не надо.
Цитата: Женя77 от 11.01.2025, 23:56Это я понял. Тут причина смерти огнестрельное ранение в голову, а не травма черепа. Какой то странный форум судмедов если они такие вопросы обсуждают.
форум нормальный, просто вырвано из контекста :)
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:09Ну озвучьте же нам их. Не таите.
хорош тролить) час назад озвучила ) я вас не могу заставить читать :)
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:02Да они там чего только не обсуждают. И дятловцев троллят, а они к ним постоянно заходят)
ну значит такой там и "форум судмедов " :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:15ну значит такой там и "форум судмедов " :)
Есественно. Все ряженые. Эксперт может быть только один, и он уже занят на этом форуме.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:14хорош тролить) час назад озвучила ) я вас не могу заставить читать :)
Шо вы озвучили? Где описание методик определения?
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:17Есественно. Все ряженые. Эксперт может быть только один, и он уже занят на этом форуме.
Шо вы озвучили? Где описание методик определения?
погуглите по абзацы и читайте ) но предупреждаю , там букв много :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:30погуглите по абзацы и читайте ) но предупреждаю , там букв много :)
Понятно, пруфов нет и не предвидится.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:46по параметрам скорости восстановления спиновых зондов мышечной тканью
Вот это о чем? Какая мышеная ткань, если про кости говорим?
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:33Понятно, пруфов нет и не предвидится.
Вот это о чем? Какая мышеная ткань, если про кости говорим?
так какие вам пруфы нужны) скопированные с тайны что ли ? :)
я вам ривела исследования , не читаете- ваша проблема )
то того те отрывки с баховщины не становятся првадой )
точнее то как вы их подали :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:36так какие вам пруфы нужны) скопированные с тайны что ли ? :)
я вам ривела исследования , не читаете- ваша проблема )
то того те отрывки с баховщины не становятся првадой )
точнее то как вы их подали :)
Оттуда же. Ну серьезно? И это даже не про костные останки речь, а про изменения в мягких тканях?
Как это доказывает, что перелом, полученный незадолго до наступлении смерти, можно определить как прижизненный или посмертный?
ЦитироватьНа сегодняшний день, к сожалению, нет четких критериев, позволяющих объективно, надежно, с высокой долей вероятности определять прижизненность и давность полученных повреждений, особенно если они причинены в ранние сроки (первые часы) пре- и постмортального периодов.
ЦитироватьПри микроскопическом исследовании выявлена следующая динамика морфологических изменений:
Через 4-6 часов после причинения повреждений (спустя 8-12 часов после наступления смерти) в представленном срезе четко выявляли распространенные кровоизлияния, в которых эритроциты четко контурировались, при этом, в отдельных зонах определяли единичные лейкоциты.
Давайте лучше действия папы пообсуждаем. Или еще что нибудь. Я уже перестал понимать что мы сейчас друг другу доказать пытаемся)))
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:33Вот это о чем? Какая мышеная ткань, если про кости говорим?
empathy я же писала ( там букв много :) читайте дойдете и до костей :) при том если вы представления не имеете что такое останки трех месяцев - ну так извините sorry
П ри том вы мне обьясните свою логику )
То вы нам весь день доказывали что у отца экспертиза на руках :
Убитый горем отец добавил, что
Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа.
В документах написано, что это произошло уже после смерти. - Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Sochistream (https://sochistream.ru/)
то теперь на Бахове, найденом девять месяцев спустя доказываете что установит такого невозможно :o
да еще огнестрел приплетаете :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:44empathy я же писала ( там букв много :) читайте дойдете и до костей :) при том если вы представления не имеете что такое останки трех месяцев - ну так извините sorry
П ри том вы мне обьясните свою логику )
То вы нам весь день доказывали что у отца экспертиза на руках :
Убитый горем отец добавил, что Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа.
В документах написано, что это произошло уже после смерти.
- Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Sochistream (https://sochistream.ru/)
то теперь на Бахове, найденом девять месяцев спустя доказываете что установит такого невозможно :o
да еще огнестрел приплетаете :)
Пошло перекрытие и запутывание.
Так че там по исследованию, которое вы выше приносили? Че то там вообще не про то, про какие то мягкие ткани.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 00:41Давайте лучше действия папы пообсуждаем. Я уже перестал понимать что мы сейчас друг другу доказать пытаемся)))
так и не вникай ) потому что .сам понимаешь :D насчет действии так я тебе написала же )
подбросили кости и себе висяк заодно )
кстати сам что думаешь как он погиб ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:46кстати сам что думаешь как он погиб ?
Либо упал ударился. Либо по естественным причинам. Переборщил с энергетиком на голодный желудок при прогулке сердце прихватило.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:46. Так че там по исследованию, которое вы выше приносили? Че то там вообще не про то, про какие то мягкие ткани.
я вам сиветовала прочесть всё , дабы дойти и до переломов ) нo беру слова обратно )
потому как
если в вашем понимание повреждения костей происходят в обход тканям то тут уж ( с)
беда полная :)
такая же как и ваше желудок пустой но содержимое в нем есть)
или невозможнопереломать онование черепа при падении )
тоже тут излагались в сто страниц :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:56потому как если в вашем понимание повреждения костей происходят в обход тканям то тут уж ( с) беда полная :)
В нашем случае тканей нет, чтоб по ним прижизненность установить. Внимание вопрос: как устанавливается прижизненность по костям?
Ну вы ж прочитали, разобрались, так поведайте слабым интеллектуально вроде меня. Снизойдите лучом знаний на царство невежества.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 00:52Либо упал ударился. Либо по естественным причинам. Переборщил с энергетиком на голодный желудок при прогулке сердце прихватило.
я все же криминал не исключаю ) забрел в в нркоманский район, дали по голове , вещи забрали и в кусты бросили ........
просто три месяца спыстя такое не рассроешь)
хотя моги сам свалится ....... склон там есть dontknow
но вопрос чего он туда пошел ... dontknow
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:58В нашем случае тканей нет,
:o вы откуда это взяли ? :o
с того что в ноябре отдали кости ?) ну хорош уже empathy
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 00:58Ну вы ж прочитали, разобрались, так поведайте слабым интеллектуально вроде меня.
так в том и дело , что если все с вами так как сами признаете , это сделать не представляется возможным :D
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 01:01так в том и дело , что если все с вами так как сами признаете , это сделать не представляется возможным :D
Так просто там этого нет. Вот вы и виляете, как обычно.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 01:00:o вы откуда это взяли ? :o
с того что в ноябре отдали кости ?) ну хорош уже empathy
А, ну если , так начать выкручиваться, то можно много чего еще придумать.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:59но вопрос чего он туда пошел ...
Я это не могу понять. Он какой то не социализированный, языка не было дорогу спросить.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 01:03Так просто там этого нет. Вот вы и виляете, как обычно.
чего то нового будет ? )
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 01:03А, ну если , так начать выкручиваться, то можно много чего еще придумать
то ест за три месяца от тела ничего не осталось только кости ) идите напишите в тот ваш форум судмедов ) рассмешите там всех :)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 01:05Я это не могу понять. Он какой то не социализированный, языка не было дорогу спросить.
тут опять как с потерпевшим )
отец рассказывает что умный , аналитеского склада ума и рассудительный )
если такой - то тогда непонятно как не понял что идет не туда (
и нечего удивлятся тогда с версии про закладку dontknow
ЦитироватьЧастичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере
Я всё же растащу все его фразы на цитаты. Если в таком виде отдали то и нашли в таком же. Все логично)))
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:59я все же криминал не исключаю ) забрел в в нркоманский район, дали по голове , вещи забрали и в кусты бросили ........
С одной стороны как бы да, район наркоманский. Но с другой. Там среди нариков стукачей много тех кто на оперов работает. Инфа о преступлении могла стать им известна и они сразу заложили бы.
Интересно узнать как кости нашли. Странно что он когда там ходил, по ленточкам что то нашел. Не додумался с местными поговорить. Местные в курсе были что нашли и где нашли. Могли даже знать как нашли. Хотя. О чем это я. Местные ведь вероятно тоже в теме были, там же все друг друга покрывают)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 00:44Убитый горем отец добавил, что Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа.
В документах написано, что это произошло уже после смерти.
Думаю этот момент надо узаконить чтобы вопросов о том когда был получен перелом больше не было.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 01:46Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере
facepalm
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 01:46Я всё же растащу все его фразы на цитаты. Если в таком виде отдали то и нашли в таком же. Все логично)))
а на форуме и рады за ним повторять)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 02:30Думаю этот момент надо узаконить чтобы вопросов о том когда был получен перелом больше не было.
узаконить наверное не надо ) то что отец говорит надо на десять делить )
посмертный или приизненый не ясно )
но факт остается фактом , установить возможно :)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 02:26Интересно узнать как кости нашли
меня другое интересыует но судмеды гугловского поколения меня увели :)
что там с ветровкой ? он в нее был одет ?
если да, то погиб явнп не в тот день dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 13:09меня другое интересыует но судмеды гугловского поколения меня увели :)
что там с ветровкой ? он в нее был одет ?
если да, то погиб явнп не в тот день dontknow
Вроде рядом была. Но тому верить сама понимаешь
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 02:11С одной стороны как бы да, район наркоманский. Но с другой. Там среди нариков стукачей много тех кто на оперов работает. Инфа о преступлении могла стать им известна и они сразу заложили бы.
ну не знаю ) с чего она сразу известна и чего им спешить закладывать dontknow
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 13:11Вроде рядом была. Но тому верить сама понимаешь
да) веры никакой :( но все же если была , то зачем она в такой жаркий день :o
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 02:26Интересно узнать как кости нашли.
с такой информированностью отца они и вовсе мож закопаны были dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 13:14да) веры никакой :( но все же если была , то зачем она в такой жаркий день :o
Да, не понятно. И на фото с камер он в футболке. Ветровки в руках не наблюдается.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 13:19Да, не понятно. И на фото с камер он в футболке. Ветровки в руках не наблюдается.
в 26-27 градусов странно бы было если бы наблюдалась dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 13:21в 26-27 градусов странно бы было если бы наблюдалась dontknow
потому я и уцепилась за нее :)
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 13:11Но тому верить сама понимаешь
Как и этому
По поводу плавок.
Данные плавки
мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м. Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала,
что это не плавки сына мы не их не снимали.
же позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.
----------------
Значти родители
плавки видели первыми ) Но не снимали потому что ибо нефиг :o
И родители (c)молодцы, а менты подлецы facepalm
ЦитироватьПаспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта,
под обложкой были карта сбербанка,
ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками.
При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил
отсюда у меня вопрос , если следователь ничего не сказал , то откуда отец знает сколько и каких денег было ? :o
ЦитироватьПуть сына с завода ЖБИ был в правильном направлении. Там вполне доступный проход, по которому мы прошли неоднократно. И время в пути с завода ЖБИ до аэропорта 30 минут спокойным шагом.
да кто спорит что С ЗАВОДА правельны й)
но вопрос на кой сперва перется к тому заводу ? :o
ЦитироватьКостные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте.
нет слов ) наверное такого дела с такими информационными перлами на истории форума не было )
а мож и на истории обеих фирумов :(
Цитироватьна свежем воздухе одышка у него проходила полностью в течение 30-40 минут
легенкая такая астма ) на часок (
ЦитироватьПо поводу контакта с кошкой в поезде, вполне вероятная версия.
Поэтому мог и пойти дальше пешком, .
ну так мало почему он мог пойти ) вопрос почему к заводу ) Я юе согласна согаласна что дело темное)
да вот темнит явно не следствие :)
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:50я не совсем понимаю цель вашей рекламы тайны ли на нашем форуме :) как и не пойми чего написаного вами там про нас :)
Значит у вас и троих поблагодаривших проблемы с пониманием. Ничего удивительного. Бывает. Лечится. Внимательностью восприятия.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2025, 22:50я не совсем понимаю цель вашей рекламы тайны ли на нашем форуме :) как и не пойми чего написаного вами там про нас :)
Цитата: KUK от 12.01.2025, 14:40Значит у вас и троих поблагодаривших проблемы с пониманием. Ничего удивительного. Бывает. Лечится. Внимательностью восприятия.
Уж кто бы говорил )
Тот у которого видимо проблем нет ? )
потому что то , чего вы там про меня настрочили - это полное отсутствие понимания элементарной этики :)
Оно конечно по смыслу дурь полная и враньё)
так что я не обиделась )
Просто как пример )
(c)"Правильного восприятия " )
по вашему критерию )
A открывать нам тайну, что есть такая тайна ли ........и так все знают )
A на тайне расказывать что есть Криминалист )
Написала бы что не этично , но поскольку ясно что с этим проблемы , не буду писать :P
Так как не уверенна что это :
Цитата: KUK от 12.01.2025, 14:40. Лечится.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 14:06Как и этому
По поводу плавок.
Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м.
Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала, что это не плавки сына мы не их не снимали.
же позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.
----------------
Значти родители
плавки видели первыми ) Но не снимали потому что ибо нефиг :o
И родители (c)молодцы, а менты подлецы facepalm
Это ответ на мой вопрос на тайне?
И вот такая история по всем утверждениям, я уверена. Поверхность одна, а копнуть-вообще все по-другому dontknow
Папа сегодня на тайне новое сообщение написал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьЗемля там перекапывается очень регулярно
Экскаватор ковшом зацепил скелет в кустах. Так всё и переломалось.
ЦитироватьКостные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте.
Понять не могу. В медицинском хотябы краткий курс по судебной медицине не преподают? Там вообще такого предмета нет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
[/spoiler]
Не понятно, с чего вывод, что паспорт подложен, и откуда точная информация о сумме денег за обложкой. Часто ли встречаются родители в курсе, сколько денег у их путешествующих детей, в каких купюрах, и куда заныканы.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 14:46Уж кто бы говорил )
Тот у которого видимо проблем нет ? )
потому что то , чего вы там про меня настрочили - это полное отсутствие понимания элементарной этики :)
Оно конечно по смыслу дурь полная и враньё)
так что я не обиделась )
Просто как пример )
"Правильного восприятия " )
по вашему критерию )
A открывать нам тайну, что есть такая тайна ли ........и так все знают )
A на тайне расказывать что есть Криминалист )
Написала бы что не этично , но поскольку ясно что с этим проблемы , не буду писать :D
Так как не уверенна что это :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьТелефон у сына был один двухсимочный.
Вторая была или нет? У меня тоже двухсимочный. Но симка одна. Все андройды двухсимочные. В место для второй симки можно флешку установить, не только симку.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 14:06Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м.
До этого еще от него инфа была что это примерно в 1-м километре от завода ЖБИ где его последний раз камера засекла. Вообще ничего не указывало что эти плавки могли его быть.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 16:24Не понятно, с чего вывод, что паспорт подложен,
Вангую из вывода что кости подброшены :P
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 16:24и откуда точная информация о сумме денег за обложкой. Часто ли встречаются родители в курсе, сколько денег у их путешествующих детей, в каких купюрах, и куда заныканы.
можно предположит что про найденные купюры доло-ил еми человек органов ) там отцу же все докладывают :) мож отец тал преподает как будто он их сам видел )
Цитироватьодышка у него проходила полностью в течение 30-40 минут
Еще и под энергетиком. Сердце из груди вылетит. Думаю так и умер. Накрывать начало, пытался скорою через 112 вызвать, в кусты упал и умер.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:24ЦитироватьКостные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте.
Понять не могу. В медицинском хотябы краткий курс по судебной медицине не преподают? Там вообще такого предмета нет?
тут уже и не в судмеде дело :(
Оказывается, отец таки звонил в 112 до поступления ему таинственного звонка от ппсника.
А говорил, номер нигде не светил.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 16:42Вангую из вывода что кости подброшены :P
можно предположит что про найденные купюры доло-ил еми человек органов ) там отцу же все докладывают :) мож отец тал преподает как будто он их сам видел )
я так поняла, что это намёк на то, что деньги себе забрала полиция. С разлогавшегося трупа не побрезговали, фу.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 14:16наверное такого дела с такими информационными перлами на истории форума не было
Такого вообще нигде не было. Некоторые предложения по несколько раз приходится читать чтобы понять что это было, что я только что прочитал)))
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:43Еще и под энергетиком. Сердце из груди вылетит. Думаю так и умер. Накрывать начало, пытался скорою через 112 вызвать, в кусты упал и умер.
Если одышка бывала - это вообще как бы серьёзная стадия. Почему он без ингалятора ходил, интересно. Аллергичность сильная, значит. Могло на что угодно стригерить.
Думаю, и тот перелом нет смысла обсуждать. Слишком много искажений.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 16:24Часто ли встречаются родители в курсе, сколько денег у их путешествующих детей, в каких купюрах, и куда заныканы.
Там не только это знают. Там даже знают какие у сына под джинсами трусы были)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:35До этого еще от него инфа была что это примерно в 1-м километре от завода ЖБИ где его последний раз камера засекла. Вообще ничего не указывало что эти плавки могли его быть.
Но жена как глянула на фото плавок , сразу O0 плавки покойного )
Вопрос почему родители жене не показали ) раз нашли за долго до Лизы Аллерт ? dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 16:46я так поняла, что это намёк на то, что деньги себе забрала полиция
он уже сам в тех намеках запутался ) как и с номером которого нигде не светил ) якобы )
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 16:46Оказывается, отец таки звонил в 112 до поступления ему таинственного звонка от ппсника.
А говорил, номер нигде не светил.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:43Еще и под энергетиком. Сердце из груди вылетит. Думаю так и умер. Накрывать начало, пытался скорою через 112 вызвать, в кусты упал и умер.
удушье при астме не называется одышкой в медицинских терминах, насколько мне известно, "одышка" это несколько другое.
Если не принимать меры, не пшикнуться спраем, то за 30-40' не пройдёт. По собственному опыту, удушье, наступившее в 3ч ночи проходило только к утру, если под рукой не было средств.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:50Там не только это знают. Там даже знают какие у сына под джинсами трусы были)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это я про опознание плавок.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 16:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10Нахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца. Не очень многие так сделают. Утверждать, что он туда пошел, значительно меньше оснований, чем утверждать, что убийцы сына сотрудники полиции.
Очень смущает такое предположение отца.)Убийцы, вот прям "непременно сотрудники полиции". :o Зачем тогда обращаться в полицию?Рука руку же моет-только к гадалкам надо идти правду узнавать.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 16:46А говорил, номер нигде не светил.
Думаю он просто не помнит где и что светил. Показалось ему что не светил, дальше сам себе напридумывал.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 16:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[spoiler]а что такого?Разве не из-за этого и появился этот форум?)
Сначала он про какую очень легкую астму проговорился, на кошачью шерсть. Вытянули из него это. Сейчас уже очень легкая отдышка на 40-к минут появилась. Думаю там были серьезные проблемы. Это уже понятно. Ладно бы это простой человек говорил, но это говорит врач. По его мнению это норма, это не страшно. Нет поводов для беспокойства.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 16:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 16:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вас тот KUK покусал что ли :D
Какое нам дело до админов тайны ? )
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 17:00Очень смущает такое предположение отца.)Убийцы, вот прям "непременно сотрудники полиции".
я вот такого тоже понять не могу ) Никто другок Александра убить не мог только силовики dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 16:50Но жена как глянула на фото плавок , сразу O0 плавки покойного )
Вопрос почему родители жене не показали ) раз нашли за долго до Лизы Аллерт ? dontknow
И почему она им их фото теперь не показывает? Ведь фото у нее явно есть. В Адлер она ни разу не ездила.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 16:50Вопрос почему родители жене не показали )
Вероятно в этом тоже менты виноваты)))
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 17:06Ладно бы это простой человек говорил, но это говорит врач. По его мнению это норма, это не страшно. Нет поводов для беспокойства.
да я уже не знаю кто там за него или в нем говорит )
Сидел мол будучи алергиком в одном вагоне с кошкой , надышался а потом отходил 40 мин ..........
dontknow
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 17:10Вероятно в этом тоже менты виноваты)))
При том Лиза Алерт те плавки подобрала )
а родители на месте посоветовались и решили что не надо :o
а вот когда СК ДНК экспертизу трусов не сделал тогда "менты виноваты ":)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 17:06Сначала он про какую очень легкую астму проговорился, на кошачью шерсть. Вытянули из него это. Сейчас уже очень легкая отдышка на 40-к минут появилась. Думаю там были серьезные проблемы. Это уже понятно. Ладно бы это простой человек говорил, но это говорит врач. По его мнению это норма, это не страшно. Нет поводов для беспокойства.
Может там еще нехилая аллергия была?Поэтому, он гулять пешком не любил?Мало ли на какие растения могла пойти реакция. Одышка на 40 минут когда идешь пешком, наверное, не самое приятное?С одышкой может покой нужен?
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок.
Не удивлюсь,если звонил с телефона, который никто не знает.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара).
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:43в кусты упал и умер.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.
Интересно, что он подразумевает под словом 2 глубокие канавы?Из чего они?Земля, цемент? т.е. все таки теоретически, с этого значительного холма можно упасть(не увидеть и наступить в канаву, поскользнуться и тд). 3 метра от останков-может быть погрешностью, если он ориентировался на ленточки.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 17:08И почему она им их фото теперь не показывает?
так они их на кусте в натуре видели ) где и оставили :)
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 17:44так они их на кусте в натуре видели ) где и оставили :)
Да. Но вначале он писал
"Насколько это плавки сына, я не знаю. Показывали только фото его жене, нам не показывали. Все правильно, плавки были куплены в Ленте. Данные плавки у него находились в сумке. Там же были ветровка, тапочки. На сыне были под джинсами трусы. Плавки в программе Малахова не оригинал.
Те плавке нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции."
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 17:44так они их на кусте в натуре видели ) где и оставили :)
Странно, что мама не узнала плавки вживую, а жена узнала по фото.)т.е. фото этих плавок жене, видимо, не послали. И кому теперь верить?)Маме, что не признала их или жене, что признала?
ЦитироватьКроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками.
Папа версию напали чтобы ограбить. Собственноручно опроверг.
Если они звонили на телефон и гудки были. Прилучается место было глухое и там никто не ходит.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10В дальнейшем следователь доказывал, что слова были другие; что звонил в полицию не я, а моя жена. У следователя в разное время было 4 различных версии.
Мама может позвонила втихоря от мужа, чтобы рассказать о своих подозрениях?)4 различные версии-вроде вполне, нормально, для следователя. Он же не волшебник и не экстрасенс, сходу понять, что произошло.
В сообщениях папы немного смущает категоричность утверждений про взрослого сына. Все-таки ему не 15 лет.)Такие подробности папа знает. 8000 рублей по 2000, а что потратить ему нельзя было?На подарки там или личные нужды. Получается, кошелька не было?Раз купюры и карта лежали в паспорте в кармане? И сумочки мужской для паспорта.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.
а о карте сообщил? Наверное, следователь просто не подумал, что это информация важная,да и сумма не великая.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 16:10А сообщать 22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени) следователем, что 18.09.2024 г. это очень своевременно, так как было прямо неотложно.
Расшифруйте, пожалуйста, что папа хотел сказать -ничего не поняла.)
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:11Расшифруйте, пожалуйста, что папа хотел сказать -ничего не поняла.)
Никто не понял кмк.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 17:45Маме, что не признала их или жене, что признала?
Ну вообще жене так то виднее. Она же с ним отдыхала.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 17:39если он ориентировался на ленточки
Ленточки от каких нибудь раскопок могли остаться. Он сам говорит что там постоянно что то копают, всё перекопано.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 18:11Ну вообще жене так то виднее. Она же с ним отдыхала.
Как сказать, если мама уверенно, сказала, что не его, значит также как и жена видела эти плавки вживую?Или как определила его или нет?
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 17:45Но вначале он писал
Сейчас вспомнил что всё по другому было. Но всё равно менты виноваты)
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 17:39Интересно, что он подразумевает под словом 2 глубокие канавы?
Этот вопрос пока рано задавать))) Сначала надо с этим разобраться:
ЦитироватьВ 2 метрах от места обнаружения останков
Место он сам нашел, решил что это здесь. Как бы не факт что это место именно то.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 18:11Никто не понял кмк.
Такое чувство что он хотел сказать, что ему 22.09 сообщили о нахождении останков, но тогда это не бьется с тем, что сообщили после выхода передачи. Поэтому непонятно, о чем он пытался написать.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 17:45Да. Но вначале он писал
"Насколько это плавки сына, я не знаю. Показывали только фото его жене
+) не знал бедолага куда шел ) я про форум ) в конец запуталси :)
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 17:45Те плавке нам так и не показали.
Он постоянно сам себе противоречит. Что и как было тут понять очень трудно.
Сначало было так: (Причем умудрился выходы в интернет не увидеть. Там перед звонком сверху сплошные соц сети и телеграмм.
ЦитироватьВ связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту. По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд,
Потом так:
Цитироватьо звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:21Место он сам нашел, решил что это здесь. Как бы не факт что это место именно то.
Одно из двух, примерно то или не то. Давайте, рассмотрим, что то. 2 метра-это практически в рост человека, даже катиться никуда не надо упавшему. Папа подтвердил, что есть значительный перепад высот, да еще канавы.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 17:45Странно, что мама не узнала плавки вживую, а жена узнала по фото.)т.е. фото этих плавок жене, видимо, не послали. И кому теперь верить?)Маме, что не признала их или жене, что признала?
откуда матери лучше чем жене знать, какие у него были плавки там или трусы, у взрослого мужика.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:14Ленточки от каких нибудь раскопок могли остаться. Он сам говорит что там постоянно что то копают, всё перекопано.
да, для землекопов могло быть помечено: копать от сих до сих
Цитироватьнами привлечен частный детектив, которым установлено по данным биллинга нахождение телефона сына
Это вообще рассматривать не стоит. Если судить по теме Логуновой у частных детективов серьезные проблемы с понимаем биллинга))
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 18:36да, для землекопов могло быть помечено: копать от сих до сих
Или какая нибудь яма была. Её ограждали чтобы никто не провалился.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 18:29+) не знал бедолага куда шел ) я про форум ) в конец запуталси :)
Я тоже запуталась. Ведь заявление подавала мама, родители много времени провели в Адлере, оставляли свои контактные телефоны, а фото почему-то показывают жене сына. Как на нее вышли-то?
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:38Или какая нибудь яма была. Её ограждали чтобы никто не провалился.
ленты частично сорвало, он и провалился, со временем края ямы осели, а потом ковшом копнули, и кости достали
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:17Сейчас вспомнил что всё по другому было. Но всё равно менты виноваты)
И вот как тут можно что-то понять, когда каждый раз разная версия событий dontknow
Зато понятно, почему следак ничего не сообщает.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:39Я тоже запуталась.
Я тоже. Труселя ведь потом волонтеры жене показывали. Изначально так было. Но получается что везде контакты папы были. Жена дома сидела, родители её убрали из участия.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:44Я тоже. Труселя ведь потом волонтеры жене показывали. Изначально так было. Но получается что везде контакты папы были. Жена дома сидела, родители её убрали из участия.
Вот-вот, т.е. волонтеры должны были это все родителям показывать, как я думала, а те уже жене. А получается и контакты жены были в доступе у всех?
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 18:34откуда матери лучше чем жене знать, какие у него были плавки там или трусы, у взрослого мужика.
в этой семье могла знать лучше чем жена.)Может она их и покупала в ленте. странно, что папа не в курсе этих плавок оказался.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 18:40ленты частично сорвало, он и провалился, со временем края ямы осели, а потом ковшом копнули, и кости достали
Да там вообще все что угодно могло быть, учитывая, как искажена ситуация со слов родителей. Даже гадать смысла нет.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:11Расшифруйте, пожалуйста, что папа хотел сказать -ничего не поняла.)
Вероятно он что то дописать забыл.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 18:29не знал бедолага куда шел ) я про форум ) в конец запуталси
Такое ощущение что его сообщения там как то мельком читают. Даже вопросы не задают, не просят разногласия уточнить.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 18:38Или какая нибудь яма была. Её ограждали чтобы никто не провалился.
Тогда это объяснило бы почему голос, его не видел. Жаль, конечно, что этот голос не позвонил в 112 сам, если это конечно, не оператор был. а то может все таки дозвонился и успел оператору сказать что упал, а далее обрыв?
Мне вот интересно, если человек не в состоянии сообщить оператору необходимую информацию, что дальше происходит?
"Что необходимо сообщить специалисту Службы-112?
– ЧТО случилось (суть происшествия);
– АДРЕС, где находитесь Вы (заявитель) или люди, которым требуется помощь;
– ваши Ф.И.О. и/или данные пострадавшего;
– контактный телефон."
АДРЕС – самая важная часть вашего сообщения.
Если определить местонахождение трудно, попробуйте:
– узнать адрес у прохожих;
– найти адресный указатель на ближайшем здании;
– найти крупные, узнаваемые объекты (метро, торговые центры, административные здания, автобусные остановки, километражные столбы и т.п.);
– использовать возможности вашего смартфона (навигационные приложения)."
Допустим, соединение произошло бы, но Александр смог сказать только то, что он упал и обрыв. Что будет делать оператор?Будет ли он сообщать в МЧС и инициировать поиск?Ведь карточка у него будет не заполнена?
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:28но тогда это не бьется с тем, что сообщили после выхода передачи.
а когда была передача ? :)
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 19:21Тогда это объяснило бы почему голос, его не видел. Жаль, конечно, что этот голос не позвонил в 112 сам, если это конечно, не оператор был. а то может все таки дозвонился и успел оператору сказать что упал, а далее обрыв?
Мне вот интересно, если человек не в состоянии сообщить оператору необходимую информацию, что дальше происходит?
"Что необходимо сообщить специалисту Службы-112?
– ЧТО случилось (суть происшествия);
– АДРЕС, где находитесь Вы (заявитель) или люди, которым требуется помощь;
– ваши Ф.И.О. и/или данные пострадавшего;
– контактный телефон."
АДРЕС – самая важная часть вашего сообщения.
Если определить местонахождение трудно, попробуйте:
– узнать адрес у прохожих;
– найти адресный указатель на ближайшем здании;
– найти крупные, узнаваемые объекты (метро, торговые центры, административные здания, автобусные остановки, километражные столбы и т.п.);
– использовать возможности вашего смартфона (навигационные приложения)."
Допустим, соединение произошло бы, но Александр смог сказать только то, что он упал и обрыв. Что будет делать оператор?Будет ли он сообщать в МЧС и инициировать поиск?Ведь карточка у него будет не заполнена?
известный случай, как солдатик позвонил и сказал:"Я замёрз в лесу"
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 19:24известный случай, как солдатик позвонил и сказал:"Я замёрз в лесу"
В Воронежской области судят диспетчера спасательной службы. Как считает следствие, по его халатности погибла 15-летняя девушка. Она заблудилась в лесу и, позвонив по телефону 112, не дождалась помощи. Школьница замерзла на улице.
Девочка пять раз звонила в службу спасения, сообщает НТВ. Диспетчеру она говорила, что ей очень плохо, но на вызов к ней так и не приехали. Пётр Рогожин вину не признает, по настоянию адвокатов с журналистами не общается. В Следственном комитете и полиции считают: по тяжелому дыханию девочки можно было понять, что ситуация серьезная, но диспетчер Рогожин не задал важных наводящих вопросов, прервал разговор и переключил на скорую помощь. Девушка в это время уже была не в силах ответить медикам.
https://gubdaily.ru/news/15-letnyaya-shkolnica-umerla-na-moroze-ona-pyat-raz-zvonila-v-skoruyu-no-nikto-tak-i-ne-priexal-ee-spasti/
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:39Я тоже запуталась. Ведь заявление подавала мама, родители много времени провели в Адлере, оставляли свои контактные телефоны, а фото почему-то показывают жене сына. Как на нее вышли-то?
ну так как не выйти на жену ? ) она и первая в очереди на поптерпевшую и на свидетеля :) да и показали ей когда уже Лиза Аллерт нашла :)
На тайне про укус осы прочитал. Одни момент вспомнил. Там какие странные осы. Мутанты. Несколько раз там таких видел. Выгладит как обычная оса только раза в 4-е больше обычной.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 19:28В Воронежской области судят диспетчера спасательной службы. Как считает следствие, по его халатности погибла 15-летняя девушка. Она заблудилась в лесу и, позвонив по телефону 112, не дождалась помощи. Школьница замерзла на улице.
Девочка пять раз звонила в службу спасения, сообщает НТВ. Диспетчеру она говорила, что ей очень плохо, но на вызов к ней так и не приехали. Пётр Рогожин вину не признает, по настоянию адвокатов с журналистами не общается. В Следственном комитете и полиции считают: по тяжелому дыханию девочки можно было понять, что ситуация серьезная, но диспетчер Рогожин не задал важных наводящих вопросов, прервал разговор и переключил на скорую помощь. Девушка в это время уже была не в силах ответить медикам.
https://gubdaily.ru/news/15-letnyaya-shkolnica-umerla-na-moroze-ona-pyat-raz-zvonila-v-skoruyu-no-nikto-tak-i-ne-priexal-ee-spasti/
а в Румынии что было! Девушка была похищена серийным сексуальным маньяком. Звонила в службу спасения, там вообще не приняли её крик о спасении всерьёз. Погибла.
А солдатик так и не найден.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 19:30На тайне про укус осы прочитал. Одни момент вспомнил. Там какие странные осы. Мутанты. Несколько раз там таких видел. Выгладит как обычная оса только раза в 4-е больше обычной.
Это шершни.
Ше́ршни — род общественных настоящих ос, для представителей которого характерны крупные размеры; особи вида Vespa mandarinia имеют длину до 55 мм — наибольшую среди общественных ос.
Люди, которые подверглись атаке шершней-убийц, заявляли о сильной боли в месте укуса, которая усиливается из-за яда, выделяемого из жала. Фиксируют даже случаи смерти: ежегодно до 10 человек умирает из-за этих насекомых.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 19:30На тайне про укус осы прочитал. Одни момент вспомнил. Там какие странные осы. Мутанты. Несколько раз там таких видел. Выгладит как обычная оса только раза в 4-е больше обычной.
да, там мне форумчанка отвечает, что за пчёлы обглодали кости. Да запросто. Они вон на рынке в мясе дырки прогрызали. Это давно, когда рынки под открытым небом были. А есть такие Осы-Киллеры на югах, вполне серьезно могут убить человека с одного укуса, если чел предрасположен к аллергической реакции. А он и был предрасположен, астматик раз.
Я там пример приводила с продавцом такого рынка. Оса ужалила, которая перед этим мясо грызла на соседних прилавках. Она сначала ничего, потом коллеге говорит: ""Глянь за товаром, я в санузел отлучусь". И не вернулась. Они забеспокоились, пошли посмотреть, она уже лежала не живая на полу в туалете. Анафилактический шок.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 19:28Девочка пять раз звонила в службу спасения
Она пять раз звонила. В лесу заблудилась. Тут он один раз набрал, был в городе, где заблудиться не возможно было.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 19:34Это шершни.
Ше́ршни — род общественных настоящих ос, для представителей которого характерны крупные размеры; особи вида Vespa mandarinia имеют длину до 55 мм — наибольшую среди общественных ос.
Люди, которые подверглись атаке шершней-убийц, заявляли о сильной боли в месте укуса, которая усиливается из-за яда, выделяемого из жала. Фиксируют даже случаи смерти: ежегодно до 10 человек умирает из-за этих насекомых.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 19:41Она пять раз звонил. В лесу заблудилась. Тут он один раз набрал, был в городе, где заблудиться не возможно было.
Да и она не в лесу была... Это журналисты не то пишут. Она у моста была, на голой местности. Там фото по ссылке есть.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 19:40да, там мне форумчанка отвечает, что за пчёлы обглодали кости. Да запросто. Они вон на рынке в мясе дырки прогрызали. Это давно, когда рынки под открытым небом были. А есть такие Осы-Киллеры на югах, вполне серьезно могут убить человека с одного укуса, если чел предрасположен к аллергической реакции. А он и был предрасположен, астматик раз.
Я там пример приводила с продавцом такого рынка. Оса ужалила, которая перед этим мясо грызла на соседних прилавках. Она сначала ничего, потом коллеге говорит: ""Глянь за товаром, я в санузел отлучусь". И не вернулась. Они забеспокоились, пошли посмотреть, она уже лежала не живая на полу в туалете. Анафилактический шок.
Осы любят мясо, да. На вылазке когда шашлык жаришь они стаями прям на мясо набрасываются.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 19:44Осы любят мясо, да. На вылазке когда шашлык жаришь они стаями прям на мясо набрасываются.
не факт, что любят только свежее, могут и на трупе какого животного в трупном яде перепачкаться(ужас вообще-то).
А нет фото погибшего?
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 19:49не факт, что любят только свежее, могут и на трупе какого животного в трупном яде перепачкаться(ужас вообще-то).
А нет фото погибшего?
На первой странице по первой ссылке.
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 19:34подверглись атаке шершней-убийц
Отошел в кустики. На гнездо нарвался. Они стаей налетели и покусали.
п.с. Я эту осу поймать хотел. Хорошо что не получилось поймать)
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:28акое чувство что он хотел сказать, что ему 22.09 сообщили о нахождении останков
Тогда у него на это очень странная реакция была. Его возмущение не очень понятно.
Как вариант, возможно ему позвонили 22.09. и сообщили что нашли останки 18.09. Он возмущен тем что сразу 18-го не позвонили. По его мнению сразу на месте должны были определить что нашли кости его сына и незамедлительно об этом сообщить.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 19:53Отошел в кустики. На гнездо нарвался. Они стаей налетели и покусали.
п.с. Я эту осу поймать хотел. Хорошо что не получилось поймать)
в кустах и змеи могли быть. Тут даже не столько от из яда, а от внезапного ужаса удар может случиться. Не обязательно, что змея настолько ядовитая. Не думаю, что там такие водятся.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 19:29ну так как не выйти на жену ? ) она и первая в очереди на поптерпевшую и на свидетеля :) да и показали ей когда уже Лиза Аллерт нашла :)
Логически, да, а практически, папа же пишет ни разу в Адлер не приезжала, в полицию звонил исключительно он, хотя заявление от жены. Лишних номеров нигде не светил,а тут опа, оказывается и со снохой можно было связаться в обход родителей.) Хотя папа ни разу не упомянул, что где-то оставляли ее контактный номер. Показалось, что он сделал все, чтобы жена сына плотно не участвовала в поисках. Так может тогда ей какую-то информацию следователь сообщает?
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 18:15Как сказать, если мама уверенно, сказала, что не его, значит также как и жена видела эти плавки вживую?
Получается именно так. Если не видела она не могла сказать с уверенностью что это не его. По факту им ничего не мешало их сфоткать и фотку жене скинуть. Не ждать пока волонтеры их найдут и фотку жене покажут. То что происходит, это очень похоже на поиски виноватых. Крайних ищут чтобы свои ошибки на других перекинуть.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 19:24известный случай, как солдатик позвонил и сказал:"Я замёрз в лесу"
Посмотрела, там он вроде сообщил все данные о себе. А меня интересовало, будет ли вообще диспетчер передавать информацию и заводить карточку, если человек успел сказать только что ему плохо, упал, заблудился и тд?т.е. если бы Александр все-таки дозвонился в 112 и не смог сообщить нужную информацию и произошел обрыв, это что-то бы изменило?
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 20:13Логически, да, а практически, папа же пишет ни разу в Адлер не приезжала, в полицию звонил исключительно он, хотя заявление от жены. Лишних номеров нигде не светил,а тут опа, оказывается и со снохой можно было связаться в обход родителей.) Хотя папа ни разу не упомянул, что где-то оставляли ее контактный номер. Показалось, что он сделал все, чтобы жена сына плотно не участвовала в поисках. Так может тогда ей какую-то информацию следователь сообщает?
Отец и путается и внятно пишет , но неадо уж додумывать чего нет )
При чем тит те приезды жены в Адлер )
Если он те трусы с -еной в реале осмотрел в суловном июне , а Лиза Алерт всуловном сентябре а следаки или волонтеры послали фото жене ? )
И первую же после заявления опросили жену ) Конечно у следаков должны бытьконтакты )
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 19:24а когда была передача ? :)
Вроде как 25.09, сообщили 26.09, нашли 18.09
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 19:40да, там мне форумчанка отвечает, что за пчёлы обглодали кости. Да запросто.
да вы их в ответ спросите в их понимании те кости такими нашли как отец рассказывает ? :)
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 20:23Вроде как 25.09, сообщили 26.09, нашли 18.09
так она наверное вышла 25 а снималась ? ) при том если сообщили 26 ого то 2его сообщили 22 ого все ровно не понятно ) и не стоит в той каше разбиратся : )
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 20:27так она наверное вышла 25 а снималась ? ) при том если сообщили 26 ого то 2его сообщили 22 ого все ровно не понятно ) и не стоит в той каше разбиратся : )
5.09 пригласили на съемки.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.01.2025, 20:04в кустах и змеи могли быть. Тут даже не столько от из яда, а от внезапного ужаса удар может случиться. Не обязательно, что змея настолько ядовитая. Не думаю, что там такие водятся.
Почему же не водятся? Гадюки даже у нас табунами ползают.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 20:19Посмотрела, там он вроде сообщил все данные о себе. А меня интересовало, будет ли вообще диспетчер передавать информацию и заводить карточку, если человек успел сказать только что ему плохо, упал, заблудился и тд?т.е. если бы Александр все-таки дозвонился в 112 и не смог сообщить нужную информацию и произошел обрыв, это что-то бы изменило?
я думаю, что может быть в таких случаях возможно отслеживать, с какой примерно зоны шёл звонок или не возможно это(?), и стали бы они этим отслеживанием заниматься, имеется ли такая техническая возможность. С другой стороны есть ещё шутники, дебилы всякие, будут хулиганить, каждую шутку отслеживать не реально. Как проверить пьяный придурок развлекается или действительно человек попал в беду.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 20:27так она наверное вышла 25 а снималась ? ) при том если сообщили 26 ого то 2его сообщили 22 ого все ровно не понятно ) и не стоит в той каше разбиратся : )
Мне кажется, он сетует, что ему позвонили в неурочное время, чтоб сообщить dontknow
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 20:29Почему же не водятся? Гадюки даже у нас табунами ползают.
не знала. Значит, мог быть укушен.
Надо посмотреть где-то информацию, сколько укушенных обратились за мед.помощью, были ли смерти.
ЦитироватьНахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца. Не очень многие так сделают.
Похоже что он уже бредит. Ему надо срочно отдохнуть.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 20:20И первую же после заявления опросили жену ) Конечно у следаков должны бытьконтакты )
Я имела ввиду жену папы)т.е. маму. Заявление от нее подано. Мне показалось удивительным, что заявление не от папы, раз он все контролирует и не от жены. Ну жена Александра, тогда в Питере была.
ЦитироватьВероятно, что закладки совершают сотрудники ППС.
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции.
Утверждать, что он туда пошел, значительно меньше оснований, чем утверждать, что убийцы сына сотрудники полиции.
Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело.
Ему с этим надо притормозить.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 21:07Я имела ввиду жену папы)т.е. маму. Заявление от нее подано.
В заявление она должна была указать что её сын с женой на отдыхе был. Должны были первой жену сына опросить, она с ним была. Её показания важнее чем его мамы, которой там не было.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 21:20Ему с этим надо притормозить.
Да. Как бы самого не привлекли.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 21:23В заявление она должна была указать что её сын с женой на отдыхе был. Должны были первой жену сына опросить, она с ним была. Её показания важнее чем его мамы, которой там не было.
Я же не против.)Значит опрашивали по телефону или в Питере, только папа по этому поводу ничего не писал.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 21:33Значит опрашивали по телефону или в Питере, только папа по этому поводу ничего не писал.
Он про неё вообще говорить не хочет. Может они перед отъездом из Анапы поругались(сын с женой). Тогда её точно виноватой считают.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 21:41Он про неё вообще говорить не хочет. Может они перед отъездом из Анапы поругались(сын с женой). Тогда её точно виноватой считают.
Тоже так думаю +)
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 21:41Он про неё вообще говорить не хочет. Может они перед отъездом из Анапы поругались(сын с женой). Тогда её точно виноватой считают.
А я уже не удивлюсь, если не только виноватой, но и причастной. Холодок там, да, ощутимый.
Цитата: Милашка от 12.01.2025, 21:07Я имела ввиду жену папы)т.е. маму. Заявление от нее подано. Мне показалось удивительным, что заявление не от папы, раз он все контролирует и не от жены. Ну жена Александра, тогда в Питере была.
а какая разница ? :)
Отец написал на т ли
ЦитироватьСын ориентировался по ГУГЛ-картам. В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
ЦитироватьУточнение.
Сын ориентировался по ГУГЛ-картам.
Зачем папа это утверждает? Он это утверждать не может. Судя по потому как он шел. Он шел куда глаза глядят.
ЦитироватьВ Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
По прямой его там никогда не было. Если папа шел именно этим маршрутом, не означает что другого не было.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 23:16В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной
какого прямого не было ) я не поняла :)
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 22:58В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
что за походные маршруты ? :o
Цитироватьмаршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
Какой то не понятный маршрут. Панорамную не нашел. Как Гастелло с Пархоменко связна? Там еще между ними речка протекает.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 23:53Какой то не понятный маршрут. Панорамную не нашел. Как Гастелло с Пархоменко связна? Там еще между ними речка протекает.
В Сочи на два летних мясца перекрыли широченную улицу Мира, ведущую в аэропорту? Верится с трудом.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2025, 23:38что за походные маршруты ?
С осмотром местных достопримечательностей в виде завода ЖБИ и мусорного полигона)
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 00:08В Сочи на да летних мясца
В курортный сезон. Когда жителям России кроме юга особо ехать не куда.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 00:08В Сочи на два летних мясца перекрыли широченную улицу Мира, ведущую в аэропорту? Верится с трудом.
Ага))) особенно для пешеходов
Улицу Пархоменко еще можно понять. Эта улица параллельно улице Мира идет. Не могу понять как это всё связать с заводом ЖБИ и ул.Гастелло.
п.с. Панорамную даже поиск в картах не находит.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 00:17Улицу Пархоменко еще можно понять. Эта улица параллельно улице Мира идет. Не могу понять как это всё связать с заводом ЖБИ и ул.Гастелло.
п.с. Панорамную даже поиск в картах не находит.
Так Панорамной вроде не существует?
Цитата: BelayaBelka от 13.01.2025, 00:21Так Панорамной вроде не существует?
Это сегодняшнее очередное уточнение от папы ) У него такой маршрут был, через Панорамную.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 21:20Ему с этим надо притормозить.
Да как притормозить,гадалки ж сказали, им всяко веры больше.((
"Галина Сучкова
Александра чувствую живым, на данный момент. Мне он видится в закрытом помещении, причастны люди в погонах. Возможно вызвал подозрение, действием, поступком, не осторожным высказыванием, может и в шутку, в чей-то адрес... Должны быть известия о нём, не ранее чем через неделю. Надеюсь, всё обойдется...
10 июл 2024Поделиться
Виктория Ларионова
Виктория Ларионова Галина, здравствуйте, тоже выпала карта справедливость. Точно люди в погонах и деньги идут
...Я вижу его в удержании. Его могли завербовать работать.
"
с Эзотерики.
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 00:47с Эзотерики
Вероятно там он раздавал свой телефон налево и направо. Потом забыл и удивляться начал откуда этот номер знать могут. Уже понятно, что мошенники которые ему звонили представившись ментами инфу о удержании сына с форума эзотериков взяли.
Цитата: Jane Doe от 12.01.2025, 22:58В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 00:10В курортный сезон. Когда жителям России кроме юга особо ехать не куда.
До конца мая на самых загруженных улицах в Центральном и Адлерском районах Сочи будет завершен ремонт в рамках реализации национального проекта «Безопасные качественные дороги».
С наступлением летнего курортного сезона и увеличением пассажиропотока
с 1 июня 2024 года возобновят работу сезонные маршруты регулярных перевозок № 67 «мкрн. Лазаревское, ост. ВИЗР – ост. Кольцевая», № 78 «пос. Каткова Щель – ул. Лазарева – пос. Аше». Маршруты общественного транспорта, соединяющих центр города и Адлер, с июня будут курсировать до полуночи.
Маршрут 105А от сочинского железнодорожного вокзала до международного аэропорта будет работать в круглосуточном режиме с июля по сентябрь включительно.
Цитата: Женя77 от 12.01.2025, 23:53Какой то не понятный маршрут. Панорамную не нашел. Как Гастелло с Пархоменко связна? Там еще между ними речка протекает.
я вообще не понимаю что он имеет в виду с теми маршрутами ) чьи то маршруты ? автобусов ?)
и он по маршруту автобуса шел что ли ? :o
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 02:11Вероятно там он раздавал свой телефон налево и направо. Потом забыл и удивляться начал откуда этот номер знать могут. Уже понятно, что мошенники которые ему звонили представившись ментами инфу о удержании сына с форума эзотериков взяли.
если подитожить)
то всё чего мы знаем это что Александр прибыл в Адлер
и в сентябре найдены его осытанки )
больше нет никаких достоверных фкатов )
потоми что инфа от отца - семь пятниц на неделе dontknow
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы
Цитата: BelayaBelka от 12.01.2025, 22:56А других дел у экспертов быть не могло? Как очередь дошла, так и провели экспертизу.
да мало что отец или журналисты неясно выразились, но как всегда у создателей
заморозки высокопоставленными проблема с чтением подобной инфы :)
Нашли 18 ого(
Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы :)
вот и все дела beer
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 13:18но как всегда у создателей заморозки высокопоставленными проблема с чтением подобной инфы
Не только с этим проблема. Как я понял, там думают что юридическое образование дают за то что человек читать умеет. По факту образование бесполезное. Потому юристом может стать любой человек когда читать научится. Прочитал что в УПК написано и всё, ты уже юрист)))
ЦитироватьПаспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.
Всё же его сообщения надо по несколько раз перечитывать чтобы что то новое найти) Если следак ничего не сообщал. Почему он решил что в паспорте деньги были?
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 13:39Не только с этим проблема. Как я понял, там думают что юридическое образование дают за то что человек читать умеет. По факту образование бесполезное. Потому юристом может стать любой человек когда читать научится. Прочитал что в УПК написано и всё, ты уже юрист)))
то что следствие должно предсотвллять родителям
"
фотофиксацию нахождения останков"
сделало мой день :D
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 13:56Всё же его сообщения надо по несколько раз перечитывать чтобы что то новое найти) Если следак ничего не сообщал. Почему он решил что в паспорте деньги были?
так я вчера сей вопрос уже задавала O0
потом подумала что "человек с органовь" ему сообщил)
у него же те человеки на каждом шагу :)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 14:00то что следствие должно предсотвллять родителям
" фотофиксацию нахождения останков"
сделало мой день
Думаю скоро дойдет до того что на осмотр на место обнаружения должны были их вызвать . Нельзя было осмотр без их участия проводить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 15:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ругалась это я там. Потому что вопрос про останки задают. Бередят раны. Как это поможет разгадать тайну, которой может и нет, вообще не ясно.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 16:11Ругалась это я там. Потому что вопрос про останки задают. Бередят раны. Как это поможет разгадать тайну, которой может и нет, вообще не ясно.
То что это вы. Скажу честно, не знал. Если человек спрашивает значит ему это нужно. Вероятно у него по этому поводу версия или теория есть какая нибудь.
п.с. Труселя тоже могли дать ответ на загадку что произошло. Но этот момент зачем то обсуждали.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 16:18То что это вы. Скажу честно, не знал. Если человек спрашивает значит ему это нужно. Вероятно у него по этому поводу версия или теория есть какая нибудь.
п.с. Труселя тоже могли дать ответ на загадку что произошло. Но этот момент зачем то обсуждали.
Ну какие у них там версии. Вот именно что отцу голову накручивают. Я согласна с вами. А тут: а какие были кости, а какие травмы.
Ничего это не даёт, но человек лишний раз вспоминает. Ещё про обстоятельства происшествия, труселя ладно, но про отстанки неэтично как то. А главное - бессмысленно. Ну не все там кости даже если и чего? Чего это даёт? Ваще ничего. Просто хочется в детективов поиграть.
Не, ну я не модератор там определять, что можно писать, а что нет. Просто слегка бомбануло.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 16:32Ну какие у них там версии.
Тот кто про кости спрашивал. Пояснил зачем ему это нужно.
ЦитироватьИнформация нужна для предположения о месте гибели.
Я понял о чем он. К чему он подвести мысль хочет. Сам об писал. Если место действительна то и если папа там всё облазил. Он должен был мелкие фрагменты найти. Это бы и являлось подтверждением что он верное место нашел.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 16:37Тот кто про кости спрашивал. Пояснил зачем ему это нужно. Я понял о чем он. Сам об писал. Если место действительна то и если папа там всё облазил. Он должен был мелкие фрагменты найти. Это бы и являлось подтверждением что он верное место нашел.
Да незачем это не нужно. Отец же писал, что не показали фото с места происшествия. Что там и как лежало неизвестно, и выводов сделать нельзя.
Щас накрутят ему голову ещё больше только.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 16:41Отец же писал, что не показали фото с места происшествия.
Должны были показать? В каком законе про это написано?
п.с. Он много чего пишет. Правда в основном одно и тоже. Не понимая смысла что он написал.
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 00:47Да как притормозить,гадалки ж сказали, им всяко веры больше.((
"Галина Сучкова
Александра чувствую живым, на данный момент. Мне он видится в закрытом помещении, причастны люди в погонах. Возможно вызвал подозрение, действием, поступком, не осторожным высказыванием, может и в шутку, в чей-то адрес... Должны быть известия о нём, не ранее чем через неделю. Надеюсь, всё обойдется...
10 июл 2024Поделиться
Виктория Ларионова
Виктория Ларионова Галина, здравствуйте, тоже выпала карта справедливость. Точно люди в погонах и деньги идут
...Я вижу его в удержании. Его могли завербовать работать.
"
с Эзотерики.
их судить всех надо за мошенничество, а им по ТВ рекламу создают
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 15:59С упорством продолжают утверждать, если папа так написал значит так и есть. Еще и накручивают. Поддерживают его идею. Продолжают масла в огонь подливать подталкивая его к совершению новых необдуманных поступков.
ну так вот и я не понимаю ( Отец дойдет до того что ему предьявят ........ :(
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 16:51Должны были показать? В каком законе про это написано?
п.с. Он много чего пишет. Правда в основном одно и тоже. Не понимая смысла что он написал.
Должны, не должны - это дело десятое. Если нет данных, то какие версии там по останкам предполагают строить тогда? Просто в очередной раз ему нервы натягивают и все.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 17:03Должны, не должны - это дело десятое.
Это не десятое дело. Это основное. Если не обязаны показывать, значит не показывают. Не надо это выдавать за какое то сокрытие.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:05Это не десятое дело. Это основное. Если не обязаны показывать, значит не показывают. Не надо это выдавать за какое то сокрытие.
Им все покажут, когда предварительное расследование закончится. Они ж потерпевшие. Но зная, что пока у них точной информации по тому как и где были найдены останки нет, нафига лишний раз это спрашивать? И какие прорывные версии родиться могут, если выяснится, что даже место происшествия не там было? Очередной виток "менты все скрывают".
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 17:03Если нет данных, то какие версии там по останкам предполагают строить тогда?
Но ведь стоят. Беря за основу что якобы в каком виде отдали кости в таком и нашли. Не понимая что в другом виде отдать не могли. Что одно с другим не связано.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 17:09Они ж потерпевшие.
Кто это сказал? Папа пока на вопрос не ответил, признали их потерпевшими или нет.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:10Но ведь стоят. Беря за основу что якобы в каком виде отдали кости в таком и нашли. Не понимая что в другом виде отдать не могли. Что одно с другим не связано.
Ну вот пусть и играются. Я не понимаю, когда отца начинают дергать с этим. Ладно там труселя, паспорт, деньги. Но нет, расскажи им все про останки. А то, что человеку должно быть тяжело это вспоминать, как то не учитывают. Потому что есть иллюзия, что щас как поможем в расследовании. Нет, не будет этого никогда. Ни разу не было на форумах и не будет, чтоб кто то в чем то помог в раскрытии.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:05Это не десятое дело. Это основное. Если не обязаны показывать, значит не показывают. Не надо это выдавать за какое то сокрытие.
так вот именно ) из таких вот типо десятых дел начиная с плавок все то безумие и сотворилось :(
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 17:13Ну вот пусть и играются.
Это не игры. Это накручивание. Подталкивание отца к какому то действию. Надо не играться, надо разъяснять что и где папа не правильно понял. Потому что реально он зря на ментов гонит. Тело нашли достаточно быстро, не смотря на все что вытворял, мешая поискам.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:16Это не игры. Это накручивание. Подталкивание отца к какому то действию. Надо не играться, разъяснять что и где папа не правильно понял. Потому что реально заря на ментов гонит. Тело нашли достаточно быстро, не смотря на все его закидоны.
Тут полностью согласна с вами! Но его убедить не получится уже. Скорее вызовете подозрение, что вы заинтересованная сторона. Он взрослый человек, это его выбор. Максимум, что бы мы могли сделать - это не провоцировать еще больше. Но там же без задней мысли люди его спрашивают. Просто думают, что могут помочь.
Даже если случайно нашли. Какие нибудь дорожные рабочие. Всё равно видно что работа велась. Проводились все необходимые мероприятия.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:16Это не игры. Это накручивание. Подталкивание отца к какому то действию.
+)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 17:16Надо не играться, надо разъяснять что и где папа не правильно понял.
Не думаю что это предcтавляется возможным )
Кто ищет тот всегда найдет )
Не даром ведь он на тайну пришел и по сути сам попросил его накручивать)
Я думаю были там и юристы и адвокаты да все плюнули доносить.....:(
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 17:37Я думаю были там и юристы и адвокаты да все плюнули доносить.....
Похоже на это. Видя всю бесполезность.
От папы новое уточнение появилось. Основное.
Говорить, когда проведена та или другая экспертиза не могу, нет точных данных (это он про официальные говорит)
Забрать останки разрешили только 13.11.2024 г., когда закончили проведение всех экспертиз.
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г. (какую именно не уточняет)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:09От папы новое уточнение появилось. Основное
ЦитироватьСо слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
с каких слов ? :o
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:09По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г. (какую именно не уточняет)
так ранее писали что генетическую +)
Такого реально ни в одной теме никогда не было. Эта тема просто уникальная.
п.с. Уже дошли до того что по остаткам одежды можно личность установить)))
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:20Такого реально ни в одной теме никогда не было. Эта тема просто уникальная.
п.с. Уже дошли до того что по остаткам одежды можно личность установить)))
А Анна Цомартова? Тут хоть какие то основания подозревать криминал есть. Там же вообще пусто.
Остатки одежды, да, могут на опознание предъявлять, и первично устанавливать по ним личность, потом ДНК перепроверять. А у него тем более паспорт был. Просто как по мне, ну не сообщали 8 дней. И что? Какая теория под это подводится? Может там завал у них был, эксперты некоторые и следаки в отпуске были. В общем, ничего не значит это само по себе.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 18:23А у него тем более паспорт был.
По паспорту личность не возможно установить было. В данном случае наличие у него паспорта в кармане не является основание считать что паспорт именно ему принадлежит.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 18:23Просто как по мне, ну не сообщали 8 дней
С соседнего форума возьму. Правда там как всегда всё не так поняли.
Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности. Когда установили личность, тогда и сообщили.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:20Такого реально ни в одной теме никогда не было. Эта тема просто уникальная.
п.с. Уже дошли до того что по остаткам одежды можно личность установить)))
Так удобно же -подбросил чужой паспорт, чужую одежда и опаа, по ним вместо Иванова Ивана Ивановича, установили что это Петров Петр Петрович. Даже заморачиваться не надо.
В наркоманском районе этот паспорт у кого угодно в кармане быть мог.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:35По паспорту личность не возможно установить было. В данном случае наличие у него паспорта в кармане не является основание считать что паспорт именно ему принадлежит.
Вот именно. Мож его жулик ограбил и потом помер в кустах dontknow
Цитата: BelayaBelka от 13.01.2025, 18:46Вот именно. Мож его жулик ограбил и потом помер в кустах
Как вариант, шел в кустики нарик с дозой чтобы там принять. Смотрит у дороги паспорт лежит. Взял, там деньги, карта. Обрадовался что так повезло. В кустиках что то принял и умер.
"Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета."
Чего тогда искать кроссовок, если даже стопы нет.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:42С соседнего форума возьму. Правда там как всегда всё не так поняли.
Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности. Когда установили личность, тогда и сообщили.
читала ) плюнь ) там беда полнейшая)
ясно написано ,
после установления личности ) и все ровно никак не врубаются ) именно так и происходит когда читают УПК , а не понимает прочитанного :)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 18:45В наркоманском районе этот паспорт у кого угодно в кармане быть мог.
в каком бы не было райионе ) Ты прав)
по найденому в кармане паспорту личность не устанавливается )
предпологать можно )
но процедуру усановления личности никто не отменял :)
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 19:03Чего тогда искать кроссовок, если даже стопы нет.
:)
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 19:03Со слов полиции, следователя,
так что sorry
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 19:03"Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета."
Чего тогда искать кроссовок, если даже стопы нет.
Как это, вероятно, не все? Папа -медик не знает сколько костей у человека?
ЦитироватьКости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
Это уточнение опять из разногласий состоит. Он ссылается на описание, подразумевается что он описание читал. Как медик он должен был сам понять чего не хватает, даже как не медик. Понятно если только одна нога указана, второй не хватает. Перед этим идет "вероятно не все" то есть он точно не знает, так как описания не видел. Потом это все перекидывается на следака типа это всё с его слов. По факту отсеется только "Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета." Причем и тут не всё понятно. Потому что есть разделение. "Со слов полиции", "со слов следователя". Не совсем понятно именно с чьх слов, какой сотрудник ему об этом рассказал. Похоже на пересказ от третьих лиц, не прямое общение с первоисточником.
Цитата: BelayaBelka от 13.01.2025, 19:15Как это, вероятно, не все? Папа -медик не знает сколько костей у человека?
Он имеет в виду, что у него нет точных данных.
Цитата: BelayaBelka от 13.01.2025, 19:15Папа -медик не знает сколько костей у человека?
Тут вопрос даже не количестве. В том какие конечности у человека должны быть. Если он не инвалид.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 19:17Перед этим идет "вероятно не все" то есть он точно не знает, так как описания не видел. Потом это все перекидывается на следака типа это всё с его слов
я все же склоняюсь что если и есть там потерпвший , то это жена dontknow
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 19:28о том, какой он фиговый врач.
а откуда вообще известно стало что он врач ? dontknow
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 19:28Он имеет в виду, что у него нет точных данных.
Если не знает, нет точных данных. Может тогда не стоит постоянно что то утонять, выдавая эти уточнения за точные данные. Его уточнения ведь за истину считают.
п.с. На вопрос о признании потерпевшим он так и не ответил.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 19:37Если не знает, нет точных данных. Может тогда не стоит постоянно что то утонять, выдавая эти уточнения за точные данные. Его уточнения ведь за истину считают.
п.с. На вопрос о признании потерпевшим он так и не ответил.
Не захотел и не ответил, он что на допросе?
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 19:35а откуда вообще известно стало что он врач ? dontknow
С его слов где то, не помню где.
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 19:35а откуда вообще известно стало что он врач ?
С его слов. "Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)."
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 19:41сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)."
Это, конечно, потрясающе. Чего уж там.
Чем отец поможет, если прихватило посреди глуши? Аптеки рядом нет, а надо сходить в туалет вот прям срочно.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 19:39С его слов где то, не помню где.
я вот только это помню :
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 19:41С его слов. "Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)."
и я так поняла что врача в скобки кто то добавил :)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 19:48я вот только это помню :
и я так поняла что врача в скобки кто то добавил :)
Было еще где то. Точно запомнила, что терапевт даже и где то в какой то военной клинике шоль. Там, кстати, всегда нормальные врачи работают, не дебилы.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 19:44Чем отец поможет, если прихватило посреди глуши? Аптеки рядом нет, а надо сходить в туалет вот прям срочно.
Я тут уточнил, с подробностями, чем именно. Расскажет как и что надо делать. Меня в глумлении обвинили)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 19:48я вот только это помню :
и я так поняла что врача в скобки кто то добавил :)
Кто мог добавить в его сообщение?
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 19:48и я так поняла что врача в скобки кто то добавил
Он сам так написал. Это его цитата с тайны.
В этом сообщении про это было https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1602027#msg1602027
Там еще про энергетики дальше идет. "Энергетики он пил часто в том числе и на голодный желудок, тем более он ел мало."
Цитата: BelayaBelka от 13.01.2025, 19:55Кто мог добавить в его сообщение?
sorry думала в СМИ было )
ну тогда не знаю dontknow
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 19:41С его слов. "Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)."
Я вот не совсем поняла, там кругом-это он что имел ввиду?Заросли?Слабо представляю, что я звонила бы родителям в этом возрасте по такому поводу. Все-таки не такой масштабный повод, можно и в интернете почитать, что делать. Интересно почему сын не пошел по стопам папы, обычно врач-это дело семейное.
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 20:18Я вот не совсем поняла, там кругом-это он что имел ввиду?Заросли?Слабо представляю, что я звонила бы родителям в этом возрасте по такому поводу.е.
написал не подумав и всё ) Об том и речь что из желания отстаивать свою конспирологию сам себя подставляет dontknow
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 20:21написал не подумав и всё ) Об том и речь что из желания отсаивать свою конспирологию сам себя подставляет dontknow
Да понять бы его хотелось, ведь по зарослям сын не ходит, тогда что там кругом-туалеты на природе?
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 20:38Сомневаюсь что он нас читает.
А я думаю, да. Ссылку же давали на т ли.
Цитата: Милашка от 13.01.2025, 20:18Заросли?
В которые он никогда не полезет)
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 20:38А я думаю, да. Ссылку же давали на т ли.
Он бы уже тут что нибудь уточнил)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 20:38Сомневаюсь что он нас читает.
ну что в январе не регистрировался то точно :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 20:42Что такое БКС?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 20:47ну что в яваре не регистрировался то точно :)
А что без регистрации, не могут читать?
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 20:59А что без регистрации, не могут читать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 13.01.2025, 20:59А что без регистрации, не могут читать?
Могут. Но это не его случай. Без уточнений тут бы не обошлось)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 21:31Могут. Но это не его случай. Без уточнений тут бы не обошлось)
да не думаю ) понятно , что у нас с теми уточнениями, которые имеются поддержки не дождатся :)
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 21:31не его случай
ты мне обьясни по своим картам ) вот так как он типо шел это нормально идти до аеропорта ?
------------------
Перепутать железную дорогу заброшенную и действующую невозможно. Тем более сын прошел по Гастелло, Кирпичной, Пархоменко (отслежено было по камерам со слов сотрудников полиции), далее сократил маршрут по железнодорожной линии на завод ЖБИ, куда он прошел от Пархоменко.
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 23:09вот так как он типо шел это нормально идти до аеропорта ?
Не нормально. Даже когда снимали Малахова там корреспондент и родители по путям шли. Там народу вообще нет. Никто там не ходит.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 23:12Не нормально. Даже когда снимали Малахова там корреспондент и родители по путям шли. Там народу вообще нет. Никто там не ходит.
:-[
сегодня нету времени искать ) интересно когда появилась версия что сам упал ? часом не
до нахождения останков ? :)
не помнишь? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2025, 23:15не помнишь?
Не помню. Я Малахова с перемоткой смотрел. Без перемотки смотреть эту чушь не возможно было))
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 23:21Не помню. Я Малахова с перемоткой смотрел. Без перемотки смотреть эту чушь не возможно было))
если мои предположение верны , и такая версия шел упал притуп случился были до нахождения , товполне вероятно что после расследуют убийство )
просто с папы там ничего не понять :)
я к тому что труп мож закопан был ? dontknow
Ну вот пожалуйста :
Рабство, похищение или несчастный случай: в Сочи четвертый месяц ищут сотрудника оборонного предприятия
25 сентября в эфире программы Первого канала были озвучены несколько возможных версий исчезновения.
Одна из них — похищение, которое может быть связано с профессиональной деятельностью россиянина, так как его работа была узкоспециализированной и могла представлять интерес для определенных групп.
Вторая версия — трудовое рабство, проблема которого особенно актуальна для южных регионов страны.
Еще одно предположение заключается в том, что мужчину видели на железнодорожных путях, ведущих в аэропорт. Не исключено, что он мог попасть в опасную ситуацию и попытался позвонить в службу спасения.
Источник: https://sochi-bloknot.ru/news/rabstvo-pokhishchenie-ili-neschastnyy-sluchay-v-so-1777457
так у мнея вопрос O0 с чего отец уверен что и после нахождения следаки настаивают на НС? dontknow
Получается что после находеждения.
ЦитироватьОстанки Александра нашли в лесу на склоне в Адлере рядом с коттеджем по улице Кишиневской, 29. Отец думает, что их туда могли подкинуть. СКР считает, что произошел несчастный случай. По версии силовиков, у мужчины произошел приступ, после которого он упал и ударился головой, сказал отец Кузнецова.
Но это всё с его слов. Официального сообщения СК о версии случившегося после обнаружения не было.
Цитата: Женя77 от 13.01.2025, 23:49Но это всё с его слов.
так вот именно )
ну да ладно мои те теории ) но факты )
нашли в конце сентября и по сей день расследует НС ?
ну бред же :)
По поводу маршрута. Он на вокзал приехал в первый раз. Обычно спрашивают как пройти. Ты в этом городе никогда не был. Подсознательно человек будет стараться идти тем путем где народ ходит. По людной улице. Даже если не туда свернул, видно ведь дальше что то не то, поток людей пропал. Человек сразу вернется назад, потому что сразу станет понятно что не туда свернул и у прохожих дорогу уточнит. Не полезет в одиночку искать приключения в какую то глушь.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 00:21Даже если не туда свернул, видно ведь дальше что то не то, поток людей пропал. Человек сразу вернется назад, потому что сразу станет понятно что не туда свернул и у прохожих дорогу уточнит
так об том я с самого начала писала )
ну да ладно есл на ма6ине , не туда повернул скорость, то сё)
но пешком !
как ты и говоришь видешь что мичто уже на дорогу к аэрoпорту не указывает ....... dontknow
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 00:21По поводу маршрута. Он на вокзал приехал в первый раз. Обычно спрашивают как пройти. Ты в этом городе никогда не был. Подсознательно человек будет стараться идти тем путем где народ ходит. По людной улице.
Сколько была в других городах, проблема в том, что не у кого спросить.))Особенно, на юге или в Москве-все приезжие. А может он спрашивал и ему так показывали?
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:01Особенно, на юге или в Москве-все приезжие.
Там полицейских у вокзала много. У таксистов можно дорогу спросить. Там по ходу движения понятно. По дороге не только приезжие ходят. Можно встретить кто с аэропорта на вокзал идет. Человек в здравом уме не пойдет там где нога человека не ступала, он получается именно туда пошел.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:15Там полицейских у вокзала много. У таксистов можно дорогу спросить. Там по ходу движения понятно. По дороге не только приезжие ходят. Можно встретить кто с аэропорта на вокзал идет. Человек в здравом уме не пойдет там где нога человека не ступала, он получается именно туда пошел.
а откуда ему знать, что там нога не ступала?Пошел же по картам.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:15Там полицейских у вокзала много. У таксистов можно дорогу спросить. Там по ходу движения понятно. По дороге не только приезжие ходят. Можно встретить кто с аэропорта на вокзал идет. Человек в здравом уме не пойдет там где нога человека не ступала, он получается именно туда пошел.
Ну так он понадеялся на гугл карты.
Щас ввела маршрут, реально через выселки показывает по Гастелло и Панорамной. А там и где то и хода нет. Вот и забрёл в глушь.
Он же по картам не видел что там глушь и промзона. Все логично в его маршруте.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:18Пошел же по картам.
Он по карте не видит что там лес какой то? Не видит что не туда идет? Он не только немой еще и слепой?
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:37Он по карте не видит что там лес какой то? Не видит что не туда идет? Он не только немой еще и слепой?
Так если выбранный путь перекрывает промзона, забор, какие варианты-то?Ну там не так уж много народа ходит, и никакой гарантии нет, что они лучше него что-то знают. В идеале он должен был поехать на такси. Раз не поехал-были причины.
Я такси в снт вызываю, оно не может найти дорогу ко мне, карты строят жуткие схемы подъезда, где машина фактически ехать не может, чтобы не угробить свой кузов-через заросли, тупики и тд. А хорошую дорогу, по которой ходит автобус-она почему-то не показывает.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 02:22Он же по картам не видел что там глушь и промзона.
Соглашусь. Показывается два пеших маршрута. По ж\д путям не предлагается идти. Один какими то зигзагами через какой то лес. Второй нормальный (который пунктиром отмечен). Выбор маршрута как бы очевиден. Практически по прямой проще пройти.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:47Соглашусь. Показывается два пеших маршрута. По ж\д путям не предлагается идти. Один какими то зигзагами через какой то лес. Второй нормальный (который пунктиром отмечен). Выбор маршрута как бы очевиден. Практически по прямой проще пройти.
И вот начинаете идти как белый человек, а потом оказывается там тупик, забор, яма, перекопано и тд. И что делать?Редко кто пойдет назад, попытаются все же пройти вперед, а там уже как повезет.
Скорее всего, хотел посмотреть природных уголок, о котором раньше писала. Хотя, времени у него было не много... Но, если вспомнить Алёшкину, в этом нет ничего удивительного: она же пошла в глушь парка, к реке...
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:49Редко кто пойдет назад, попытаются все же пройти вперед, а там уже как повезет.
Я с женой когда прилетел. Без всяких карт по маршруту который пунктиром указан шли. Таксисты именно так сказали идти. Карту когда шли ни разу не смотрели. Еще пару раз, по ходу движения, для уточнения у людей на улице спрашивали. Именно так все показывали. Никто в кусты и на ж\д пути не посылал.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 02:58Алёшкину, в этом нет ничего удивительного: она же пошла в глушь парка, к реке...
Она с родителями поругалась. У него вроде не было повода топиться пойти.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 02:58Скорее всего, хотел посмотреть природных уголок,
Уставший от поездки в поезде? Решил пару лишних километров по неизвестной местности намотать? Странно что он вообще пешком пошел.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 03:01Она с родителями поругалась. У него вроде не было повода топиться пойти.
Было подозрение, что она шла топиться, но оно ведь не оправдалось...
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 03:01Уставший от поездки в поезде? Решил пару лишних километров по неизвестной местности намотать? Странно что он вообще пешком пошел.
Вроде бы, он отцу и сказал, что хочет прогуляться...
Думаю, там был либо наезд с участием "большого человека", либо эксцесс с силовиками, которые значительно круче ППС. И основная часть дела теперь - гостайна.
Вроде бы, отец где-то писал, что в центральном аппарате СК заявили, что не могут вмешиваться в работу местных органов, хотя обычно и на контроль берут, и отчётов требуют... Тоже говорит о какой-то специфике дела...
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09Вроде бы, он отцу и сказал, что хочет прогуляться...
Вроде это предположение было. Сын с ним не разговаривал, ему не звонил.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 03:00Я с женой когда прилетел. Без всяких карт по маршруту который пунктиром указан шли. Таксисты именно так сказали идти. Карту когда шли ни разу не смотрели. Еще пару раз, по ходу движения, для уточнения у людей на улице спрашивали. Именно так все показывали. Никто в кусты и на ж\д пути не посылал.
Так-то с женой. Они в анапе тоже не терялись,а в одного да с плохим самочувствием, не выспавшись, можно петлять.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09И основная часть дела теперь - гостайна.
Его бы тогда никогда не нашли.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09Вроде бы, отец где-то писал, что в центральном аппарате СК заявили, что не могут вмешиваться в работу местных органов, хотя обычно и на контроль берут, и отчётов требуют...
Дело у них не на контроле, их к делу не подключали, им дело не передавали. Поэтому не могут вмешаться. У них тоже есть дела, более важные, чем версии каких то гадалок с интернета проверять)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 03:16Его бы тогда никогда не нашли.
Наоборот. Останки нашли, спишут на несчастный случай. Цомартову не нашли, и видно, что вариант "исчез" не принёс бы пользу.
У вас - позиция, в чём вы и признались, а у меня нет позиции: мне интересна реальность, скрытая за мишурой из демагогии. Всему можно подобрать объяснения, но иногда оказывается, что натяжек требуется слишком много.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:38Всему можно подобрать объяснения, но иногда оказывается, что натяжек требуется слишком много.
Тут вариантов как бы вагон и тележка. Почему именно убийство силовыми структурами? Что за это говорит?
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 03:43Почему именно убийство силовыми структурами? Что за это говорит?
Поведение следователей.
В случае с Цомартовой, натяжки даже не требуются, и поведение силовиков - нормальное. А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке, и с записи разговора, которая то ли есть, то ли нет.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:48Поведение следователей.
В случае с Цомартовой, натяжки даже не требуются, и поведение силовиков - нормальное. А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке, и с записи разговора, которая то ли есть, то ли нет.
Ну как мы тут пришли к выводу, навета на них много наведено. А так, обычный пофигизм присутствует, без этого никак.
Им, понятно, надо побыстрей закрыть это все без головняка. А тут так удачно астма в анамнезе.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:48Поведение следователей.
В случае с Цомартовой, натяжки даже не требуются, и поведение силовиков - нормальное. А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке, и с записи разговора, которая то ли есть, то ли нет.
Спросили у мамы, какие есть заболевания у сына-она и перечислила. Никаких заговоров.)
Там ведь ещё и перелом... Они почему-то даже не предложили версию о падении... Может, очень не хотелось упоминать его? :)
Кстати - о животных: а как насчёт следов зубов на костях? :)
Но кажется странным и поведение отца: о многом умалчивает...
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:37Он по карте не видит что там лес какой то? Не видит что не туда идет? Он не только немой еще и слепой?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 03:55А так, обычный пофигизм присутствует, без этого никак.
Им, понятно, надо побыстрей закрыть это все без головняка. А тут так удачно астма в анамнезе.
ну и ? в итоге закрыли под астму ? )
или расследует УД по 105 ? )
два месяца после похорон если что ) четыре после нахождения останков )
а вы всё басни за остцом повторяете )
еслиб хотели давно бы закрыли под НС :)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:48А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке,
вот вы не устает узаканивать не пойми что :) где такая версия следствия озвучена ? :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:18а откуда ему знать, что там нога не ступала?Пошел же по картам.
так и савится вопрос адектватности ) идет по картам глаза с телефона не поднимая ? :)
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 02:22Он же по картам не видел что там глушь и промзона.
Так Женя и спрашивает ) Он слепой что ли ? ) Что телефон говорит то и делает ? :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:46Так если выбранный путь перекрывает промзона, забор, какие варианты-то?
задуматся туда ли ты идешь :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:49а потом оказывается там тупик, забор, яма, перекопано и тд. И что делать?Редко кто пойдет назад,
:o
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:49попытаются все же пройти вперед, а там уже как повезет.
Так ему надо в аэропорт а вы описываете какой то поход на выживание :)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 02:58Скорее всего, хотел посмотреть природных уголок, о котором раньше писала. Хотя, времени у него было не много...
и чем же так примечателен тот ваш уголок , что человек ни разу не бывший в Адлере за два часа до вылета поперся бы его осматривать?:)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 02:58Но, если вспомнить Алёшкину, в этом нет ничего удивительного: она же пошла в глушь парка, к реке...
примеры у вас как всегда :P
У Алешкины была цель гулять по парку , в том числе у реки :)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:58Там ведь ещё и перелом... Они почему-то даже не предложили версию о падении... Может, очень не хотелось упоминать его? :)
Кстати - о животных: а как насчёт следов зубов на костях? :)
Но кажется странным и поведение отца: о многом умалчивает...
А он разве может вообще, что-то раскрывать?Разве у него нет подписки о молчании?)Меня смущает что нет ступней и кистей. Где они?Животные растащили? Закопан был,сломали? Если бы хотели подбросить-подбрасывали бы целиком. Если хотели скрыть отпечатки пальцев-не подбрасывали бы паспорт.
Я думаю без животных не обошлось. Посмертные переломы-мог кто-то грызть его, тот же мишка. Смотрела медведь и по кладбищу может ходить, вскрывать могилы, а тут просто человек лежит.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09Вроде бы, он отцу и сказал, что хочет прогуляться...
начинается )
информационный эсклюзив facepalm
Какому отцу, что сказал ?
Он с отцом вообще не разговаривал , а маме только и сказал , что прилетит назначенным рейсом , встречать не надо :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:03задуматся туда ли ты идешь :)
Задумался и?Обстановку не знает, карты показывают непроходной путь. Заплутать можно даже в городе, не то, что в той местности где он шел. Эти карты вообще непонятно каких времен. Карта показывает путь, впереди забор-что делать-то? Как смог так и шел.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:48. А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке, и с записи разговора, которая то ли есть, то ли нет.
Сама мама и сказала, наверное, что у сына есть астма и ПА. Также такую атаку можно предположить, если есть подозрения, что у человека была встреча с животным-собаками, медведем и тд. Тут паническая атака может быть у любого, у которого даже никогда таких атак не было.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09Вроде бы, отец где-то писал, что в центральном аппарате СК заявили, что не могут вмешиваться в работу местных органов, хотя обычно и на контроль берут, и отчётов требуют...
Тоже говорит о какой-то специфике дела...
дождались ) и в этой теме пошли фейки по трубам :(
здесь значит не требуют ?
дело под контролем Бастрыкина было еще до нахждения останков O0
ЦитироватьБастрыкин взял на контроль дело о пропавшем екатеринбуржце в Сочи
Председателю Следственного комитета России Александру Бастрыкину доложат о расследовании дела пропавшего туриста из Екатеринбурга, который исчез в Сочи в начале июня.
Родные Александра, включая его жену и дочь, продолжают надеяться на его благополучное возвращение.
почему вам кровь с носу надо в каждой теме чего то выдумывать, искажать и вводить людей в заблуждение ? dontknow
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:38Наоборот. Останки нашли, спишут на несчастный случай.
нашли четыре месяца назад ) списали ? :)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:58Они почему-то даже не предложили версию о падении...
кто они ? ) и чего они должны были ВАМ предложить ? )
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:13Задумался и?Обстановку не знает, карты показывают непроходной путь.
:o
ну так иди обратно ) а не пробирайся на выживание ) до аэропорта же идешь а не тайгу исследовать( за километрометр ни одного человека не встретил ? :o
а если уж проблемы с общением , так стой где стоишь определяй геолокацию и таси вызывай :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:13Карта показывает путь, впереди забор-что делать-то? Как смог так и шел.
с какой целью :o
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:05Так ему надо в аэропорт а вы описываете какой то поход на выживание :)
А так и есть. Раз он не выжил, увы.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:16встреча с животным-собаками, медведем и тд. Тут паническая атака может быть у любого, у которого даже никогда таких атак не было
я ни разу не сторонница версии панической а таки у Александра )
но вы путаете панику и паническую аттаку )
это разное )
для панической аттаки вовсе не надо встретиь медведя :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:29:o
ну так иди обратно ) а не пробирайся на выживание ) до аэропорта же идешь а не тайгу исследовать( за километрометр ни одного человека не встретил ? :o
а если уж проблемы с общением , так стой где стоишь определяй геолокацию и таси вызывай :)
В том месте где нашли его останки с кем было пообщаться?Мне показалось, там не людное место. А такси, тоже может не поехать в дебри, к сожалению. Такси надо было к вокзалу вызывать, кто ж знал. Знал бы что его ждет, вызвал бы. Идти обратно-терять время, и шанс опоздать на самолет. Если нет интернета?Чтобы передать локацию?
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:33я ни разу не сторонница версии панической а таки у Александра )
но вы путаете панику и паническую аттаку )
это разное )
для панической аттаки вовсе не надо встретиь медведя :)
Спросили откуда такая версия, ну явно же следователь ее не с неба взял. Либо мама говорила про эти ПА, когда рассказывала о здоровье сына, либо ситуация НС могла вызвать эту ПА.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:36В том месте где нашли его останки с кем было пообщаться?Мне показалось, там не людное место
при чем тут место где нашли , а о том что он до туда почему то дошел :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:38Спросили откуда такая версия, ну явно же следователь ее не с неба взял
в сотый раз спрашиваю , с чего это версия следствия ? )
и в двухсотый раз - они по ващему эту версию расследуют 4 месяца? :o
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:43при чем тут место где нашли , а о том что он до туда почему то дошел :)
в принципе ,он вообще, почти дошел. Оставалось только спуститься, как я поняла?
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:45в сотый раз спрашиваю , с чего это версия следствия ? )
и в двухсотый раз - они по ващему эту версию расследуют 4 месяца? :o
Вроде папа так сказал.)Я вообще версий следствия не знаю. Оно их не озвучивало.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:47Я вообще версий следствия не знаю. Оно их не озвучивало.
так вот с этого надо и начинать) дело как велось по 105 так и ведется )
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:47Вроде папа так сказал.)
а со слов папы они пол года НС расследуют facepalm
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51294;image)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:46в принципе ,он вообще, почти дошел. Оставалось только спуститься, как я поняла?
уж прям :)
с публикации в КП
"Родным озвучили версию о том, что сын получил травмы от падения. Однако они не верят в нее. Отец погибшего, как врач-терапевт, считает, что гибель наступила по иным причинам.
- Нам сказали, что сын шел, упал. И случилась паническая атака, которая повлекла за собой приступ бронхиальной астмы. Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума. Поэтому, версия с панической атакой – неправдоподобна."
"Еще одна странность, которую заметили родители, это обращение в полицию, которое поступило якобы от лица матери Александра 12 июня 2024 года.
- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано. Возможно, нашего сына похитили и удерживали, - говорит Сергей. – Но точно этого мы конечно, не знаем."
Что интересно-сделанное уже от лица жены и с ее телефона. Так все таки тот контактный телефон, который никто не знает, принадлежит маме, а не папе что ли?И почему она тогда не могла его оставить полиции?Очень интересно, кто же с телефона жены сделал заявление?
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 12:00(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51294;image)
уж прям :)
Я имела ввиду к цивилизации дошел и нормальной дороге.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 12:03с публикации в КП
"Родным озвучили версию о том, что сын получил травмы от падения. Однако они не верят в нее.
C:-) со слов отца ) мож было такое предположение на том все )
вы логику то включите дело по 105 не переквалифицировали после нахождения же ) расследуют ) какое падение ? :)
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:48Поведение следователей.
А тут они темнят, начиная с непонятно откуда взявшейся версии о бронхоспазме и панической атаке,
я так понимаю что вы настаиваете на выпуске сайта СК по адаптированной программе :)
дело боль6е полугода ведется по 105 статье , но вам все ровно надо чтоб доп сообщили , что расследуют пока что криминал )
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 12:04Я имела ввиду к цивилизации дошел и нормальной дороге.
по такой логике он и вокруг земли мог пойти да вы6ел бы опять к людям у ЖД )
тут два вариянта )
либо ночью в поезде не чай пил и потом чего то энергетиком запивал.
либо
осознано построил маршрут через ту пром зону )
иначе никак :)
а то иначе как быть с этим ?
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 12:03У него был прекрасный аналитический склад ума.
:o
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 02:46Я такси в снт вызываю, оно не может найти дорогу ко мне, карты строят жуткие схемы подъезда, где машина фактически ехать не может, чтобы не угробить свой кузов-через заросли, тупики и тд.
там у вас тоже камеры висят на подобии тех что сняли Александра ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 12:42со слов отца ) мож было такое предположение на том все )
вы логику то включите дело по 105 не переквалифицировали после нахождения же ) расследуют ) какое падение ? :)
Я вроде вообще ничего не оспаривала.))Одно другому никак не мешает.)Рассмотреть все версии. Но вот папа там горевал, что дело могут закрыть как НС. Информации мало, НС не исключаю безо всякого криминала, как и сам криминал. Теоретически, может быть все. Надеюсь, папа поделится новостями.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:09Думаю, там был либо наезд с участием "большого человека" ,
вы прям как папа :)
У того условные простые наркоманы не могли убить в целях ограбления, обязательно силовики )
у вас ДТП )
обязательно "большим человеком" )
как будто маленький не мог наехать испугатся ис крытся бросив тело в кусты )
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 12:50Но вот папа там горевал, что дело могут закрыть как НС.
так а чего папе горевать и бежать впереди поровоза )
если закроют под НС что крайне мало вероятно тогда пускай горюет )
на кой те фейки если пока что ничего неисвестно ? :)
Все, что надо знать в этой трагедии, так это провальное заблуждение отца о сыне. Следующая цитата отца об этом красноречиво и говорит:
«Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума»
С «прекрасным аналитическим складом ума» бесследно не пропадают до костных останков.
«В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано. Возможно, нашего сына похитили и удерживали, - говорит Сергей. – Но точно этого мы конечно, не знаем."
Зачем фальсифицировать этот звонок, чтобы что? Может кто нибудь объяснит?
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 13:04Зачем фальсифицировать этот звонок, чтобы что? Может кто нибудь объяснит?
Чтобы подставиться, зачем еще.)
От отца очень много заявлений о том, как бы поступил в той или иной ситуации сын... Иногда человек даже сам не может прогнозировать свои собственные реакции, что уж говорить о других.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 13:01Следующая цитата отца об этом красноречиво и говорит:
«Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума»
beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 13:01С «прекрасным аналитическим складом ума» бесследно не пропадают до костных останков.
а вот с этим никак не согласна ) это ни как не убережет от нападения неадекватом или пьяного наезда :(
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 13:13beer Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а вот с этим никак не согласна ) это ни как не убережет от нападения неадекватом или пьяного наезда :(
Ну если попрешься с этим «аналитическим умом» в поисках забав на одно место, то конечно - никакой ум не убережет.
Всего то и надо было - добраться до аэропорта одним из цивильных способов. Либо АК совершенно не умел обращаться со многими приложениями, и не смог не только определиться на местности, но и просто вызвать такси... либо у него с «умом» просто беда... была. Пока «за ручку» водили, могли спокойно предполагать его действия, а как только АК отпустил эту «ручку», то и случилось, что случилось. Ощущение напряга между снохой и родителями, тоже из той оперы. Конечно они винят ее, это она же уехала «бросив» их 40 летнего сына. Заметьте - 40 летнего.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 02:37Не видит
Женек мои соболезнвания ) оказывается по пониманию неких с 18 до 26 не экспертизу на установление делали а ничего не делали
беда полная )
Видимо тамыщнее криминалисты не в курсах ,
что
при заведении дела по ст 105 при пропавшим , первым дело берут ДНК с родственников и если есть возможность собирает образцы ДНК пропавшего )такова процедура :)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 03:16Так-то с женой.
Если бы я один был. Если бы было достаточно много времени для осмотра окрестностей. Я бы пешком вообще не пошел бы. На маршрутке бы поехал. У аэропорта потусил бы.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 03:55Им, понятно, надо побыстрей закрыть это все без головняка.
Откуда выводы что надо что то побыстрее закрыть? Открыто, закрыто, приостановлено. Висяк. Сейчас на это по фигу.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:58Кстати - о животных: а как насчёт следов зубов на костях?
Дальше ведь выводы не выложили. Только начало чтобы страху нагнать. Дальше всё это может быть написано. Если скелет ковш экскаватора зацепил, это тоже укажут, что переломы могли быть вызваны этим.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 03:58Но кажется странным и поведение отца: о многом умалчивает...
Он по факту вообще ничего не говорит. Одни и те же уточнения меняя слова местами перепечатывает)
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 11:13Обстановку не знает, карты показывают непроходной путь.
Тогда он просто умственно отсталый. Еще пока шел по дороге не встретил никого кто язык глухонемых понимает)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 14:23Тогда он просто умственно отсталый. Еще пока шел по дороге не встретил никого кто язык глухонемых понимает)
Никак не может таковым быть. На работе хорошо характеризрввлся, английский знал.
ЦитироватьУ него был прекрасный аналитический склад ума.
Этот момент сильные сомнения вызывает.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 13:07От отца очень много заявлений о том, как бы поступил в той или иной ситуации сын... Иногда человек даже сам не может прогнозировать свои собственные реакции, что уж говорить о других.
это может быть свидетельство того, что сын находился под постоянным контролем со стороны родителя. Какие были к этому основания, интересно...
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 13:01Все, что надо знать в этой трагедии, так это провальное заблуждение отца о сыне. Следующая цитата отца об этом красноречиво и говорит:
«Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума»
С «прекрасным аналитическим складом ума» бесследно не пропадают до костных останков.
склад ума может быть и супер'аналитическим. Однако бытовые навыки, житейская смекалка и т.п. у такого индивидуума могут находится на зачаточном уровне. Наивный человек может погибнуть нелепой смертью там, где другой сообразит, что опасно.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 14:34Никак не может таковым быть. На работе хорошо характеризрввлся, английский знал.
положительные характеристики свидетельство некофликности, уживчивости в коллективе, исполнительности, уважения дисциплины на рабочем месте; знание же английского не гарантирует ничего. Вот если бы он увлекался спортивным ориентированием, тогда - да, другое дело.
Сегодня от папы.
ЦитироватьИменно версия IAMIRIS максимально близка к моей версии и максимально продуманная. Сразу видно, что IAMIRIS адекватный человек.
Замечательный подход к делу. Кто не согласен с его бредом тот получается неадекват.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 17:28Пофиг, что они камеры как бы нательные носят.
Еще есть единая система дислокации нарядов. В дежурке видят где патрульные машины находятся. Если уехали с маршрута патрулирования начнут выяснять по какой причине это произошло.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 14:46это может быть свидетельство того, что сын находился под постоянным контролем со стороны родителя. Какие были к этому основания, интересно...
И не только отца. Если мама уже трусы идентифицирует, правда она их не признала, но сам факт уточнения у мамы - не сына ли трусы висят на ветке... у 40 летнего... нижнее белье...
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 17:46сам факт уточнения у мамы -не сына ли трусы висят на ветке... у 40 летнего... нижнее белье...
С учетом что он живет отдельно от родителей.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 14:50склад ума может быть и супер'аналитическим. Однако бытовые навыки, житейская смекалка и т.п. у такого индивидуума могут находится на зачаточном уровне. Наивный человек может погибнуть нелепой смертью там, где другой сообразит, что опасно.
Отец пишет не просто про ум, а именно - аналитический ум, который способен разбираться в сложных ситуациях, выделять главное, находить закономерности и делать выводы на основе имеющейся информации, обладатель аналитического ума склонен к самокритике, а следовательно АК, как обладатель этого ценного качества, должен был не буром переть по незнакомой местности, а остановившись сделать выводы - вернуться обратно. Отец предполагает, что АК погиб от преступных умыслов третьих лиц... среди белого дня, рядом со стратегическим объектом, как аэропорт. Самое такое место для гибели от преступников-дилетантов видимо... с аналитическим умом.
На т.ли отец четко прояснил, чьи он версии поддерживает. Сомнений у него по всему нет.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 11:08У Алешкины была цель гулять по парку , в том числе у реки
И он хотел погулять. Она пошла к реке, а он - в этот лесок.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 18:07И он хотел погулять.
Он отдыхать вообще не хотел ехать. Внезапно погулять по заробшкам решил. Там куда никогда не пойдет.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 14:50Наивный человек может погибнуть нелепой смертью там, где другой сообразит, что опасно.
По убийство в Грузии, высказана версия: убитый фотографировал природу, а бандиты решили, что фотографирует их. Они даже не грабили, а отобрали телефон, и самого забрали, а потом убили. А здесь и прямо фотографировать лимузин (например, Аурус) или колонну.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 17:59На т.ли отец четко прояснил, чьи он версии поддерживает.
ну если почитать чего отец сам пишет ) то его то поддержка так себе критерии :P
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 18:07И он хотел погулять. Она пошла к реке, а он - в этот лесок.
за два км по ЖД ? facepalm
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 18:13Внезапно погулять по заробшкам решил.
Вроде бы, он и сказал отцу, что решил прогуляться.
Мути много. Одни приписывают муть отцу, другие - полиции... Но кто-то её старательно напускает. Даже возможно, что в деле надо разбираться ФСБ... Гадалка - про домик, с телефона ппсника - про домик, и с телефона родителей кто-то сделал заявление про домик. Может, взломали систему. Но и домик надо проверить: может, выяснилось бы, кому могло понадобиться указывать на него.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 18:20за два км по ЖД
Может, реальное место обнаружения - совсем другое, но, если соответствует указанному отцом, то - так...
Вот кадр где родители идут маршрутом где он на камеры у завода попал. Он как то очень странно в аэропорт шел. Странная прогулка у него была.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 18:24Вроде бы, он и сказал отцу, что решил прогуляться.
нет ну пипец facepalm
только утром я прокоментировала что это фейк полный вы опять за свое :)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 18:27Вот кадр где родители идут маршрутом где она на камеры у завода попал.
Это - начало пути, а показанное место - на просёлочной дороге, и там он уже более половины пути к аэропорту прошёл.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 18:28только утром я прокоментировала что это фейк полный вы опять за свое
Тут - сплошные фейки. Похоже, и про гадалок - фейк...
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 17:31Сегодня от папы.Замечательный подход к делу. Кто не согласен с его бредом тот получается неадекват.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ППС не стали бы прикрывать из центра. Прикрытие должно быть именно таким. В этом случае, скорее всего, местные правоохранители просто растеряны.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 17:57Отец пишет не просто про ум, а именно - аналитический ум, который способен разбираться в сложных ситуациях, выделять главное, находить закономерности и делать выводы на основе имеющейся информации, обладатель аналитического ума склонен к самокритике, а следовательно АК, как обладатель этого ценного качества, должен был не буром переть по незнакомой местности, а остановившись сделать выводы - вернуться обратно. Отец предполагает, что АК погиб от преступных умыслов третьих лиц... среди белого дня, рядом со стратегическим объектом, как аэропорт. Самое такое место для гибели от преступников-дилетантов видимо... с аналитическим умом.
мне представляется, что он шёл, шёл, где-то понял, что заплутал и по времени не успевает, в картах Гугла была какая-то конфузия, и он, обладая аналитическим умом, сообразил забраться на горку, чтобы глянуть короткий путь и вообще сориентрироваться, куда двигать дальше. Поскольку был в запарке, в цейтноте, так сказать, взбирался, позабыв об осторожности. Мог ступить на подвижный камень и полететь кубарем вниз, получив серьёзные травмы. Возможно из последних сил удалось набрать 112. Были ли им сказаны какие слова или нет, то неведомо.
Вот про солдатика по крайней мере есть запись разговора, и она доступна послушать. Я даже могу допустить, что мимо проходили люди, услышавшие шум падающего тела и его последние слова. Поэтому "кто упал, кто здесь" совпадает по смыслу сюжета. Увидели, что уже всё, и пошли оттуда побыстрее да подальше. Не все у нас граждане к сожалению сознательные. А может и рыльце в пушку у них было, решили не раскрывать своё присутствие там. То что во время поисков мимо ходили туда-сюда и не видели тела, так это бывает.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 18:52Прикрытие должно быть именно таким.
Почему прикрытие обязательно должно быть? Без прикрытия никак нельзя обойтись? С прикрытием интереснее получается?)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 17:31Сегодня от папы.Замечательный подход к делу. Кто не согласен с его бредом тот получается неадекват.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 18:49Тут - сплошные фейки. Похоже, и про гадалок - фейк...
так мож достаточно от отца ) зачем же вы свои авторские фейки ешё добавляете ? :)
ничего он отцy не говорил , у них даже разговора не было )
при том я вам уже утром это написала :)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 19:09Почему прикрытие обязательно должно быть? Без прикрытия никак нельзя обойтись? С прикрытием интереснее получается?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там еще и раcтеряность:)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 19:05Мог ступить на подвижный камень и полететь кубарем вниз, получив серьёзные травмы. Возможно из последних сил удалось набрать 112. Были ли им сказаны какие слова или нет, то неведомо.
В СМИ были именно слова - Я упал. Не машина наехала, не по голове ударили, не собака укусила... Наркоманы свою территорию жизни вряд ли бы стали клеймить убийством. Зачем им лишние люди в виде поисковиков и опергруппы на их территории. ППС вообще не рассматриваю, ибо это глупость. Патрулирование зоны вокруг аэропорта нормально в наше время. И останавливают и досматривают... и не понимать этого отцу, очень удивительно.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 19:26Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там еще и раcтеряность:)
впали в ступор
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 19:34В СМИ были именно слова - Я упал. Не машина наехала, не по голове ударили, не собака укусила... Наркоманы свою территорию жизни вряд ли бы стали клеймить убийством. Зачем им лишние люди в виде поисковиков и опергруппы на их территории. ППС вообще не рассматриваю, ибо это глупость. Патрулирование зоны вокруг аэропорта нормально в наше время. И останавливают и досматривают... и не понимать этого отцу, очень удивительно.
упасть можно с дерева. Там деревьев нет случайно? От собак забрался на дерево. Собаки убежали. Стал слезать, упал.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 19:43упасть можно с дерева
Когда родители по предполагаемому маршруту ходили. Там такие места есть:
п.с. Это с какого то полуразваленного самодельного мостика снимают.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 19:48Когда родители по предполагаемому маршруту ходили. Там такие места есть:
п.с. Это с какого то полуразваленного самодельного мостика снимают.
чего его туда понесло поразительно!
Упал в такую речку. Потом очень сильный дождь прошел, речка бурным потоком принесла туда где нашли. Поэтому и повреждения такие.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 19:43упасть можно с дерева. Там деревьев нет случайно? От собак забрался на дерево. Собаки убежали. Стал слезать, упал.
Предполагаю, что упал и погиб он не там, где предполагает отец. Больше похоже на то, что туда тело перетащили животные. Поэтому изначально поисковики в тех кустах не нашли его. Где то рядом с местом обнаружения останков, но не в кустах. Поэтому Ваша версия с камнями больше подходит.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 19:50Упал в такую речку. Потом очень сильный дождь прошел, речка бурным потоком принесла туда где нашли. Поэтому и повреждения такие.
Очень даже возможный вариант. Кусты задержали тело. Смущает только ветровка, её по идее не должно было быть там в кустах... ни в версии с животными, ни в версии с потоком.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 19:57Очень даже возможный вариант. Кусты задержали тело. Смущает только ветровка, её по идее не должно было быть там в кустах... ни в версии с животными, ни в версии с потоком.
напомните, пожалуйста, ветровка лежала отдельно от тела? Или на кустах висела?
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 20:05напомните, пожалуйста, ветровка лежала отдельно от тела? Или на кустах висела?
Где была ветровка, я думаю, что под знаком вопроса. Точный ответ в материалах следствия.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 20:05напомните, пожалуйста, ветровка лежала отдельно от тела? Или на кустах висела?
ветровка и мне крайне была интересна , потому как н кой она в такой жаркий день ) я предпологала что мож не днем погиб ) мне писали 2то неясно где она )
но вот я нашла у отца :
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2025, 15:08Данные плавки у него находились в сумке.
Там же были ветровка,
тапочки.
откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:10ветровка и мне крайне была интересна , потому как н кой она в такой жаркий день ) я предпологала что мож не днем погиб ) мне писали 2то неясно где она )
но вот я нашла у отца :
откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
ну, если он знал, что за обложкой паспорта находились 4 купюры в сумме 8000₽
Про ветровку рядом с телом. Тут не понятно. Отце сказал что была в сумке. Говоря про плавки. Потом добавил "там же была ветровка".
"Там же была ветровка" могли в процессе обсуждения ветровку уже к телу перенести.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:10откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 20:18ну, если он знал, что за обложкой паспорта находились 4 купюры в сумме 8000₽
После таких откровений от отца возникает разумный вопрос - а почему он еще не в разработке?
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 20:20После таких откровений от отца возникает разумный вопрос - а почему он еще не в разработке?
логичный вопрос )
потому что либо в разработку , либо пора ему признать что все вещи при сыне найдены и он с протоколом осмотра ознакомлен :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:23логичный вопрос )
потому что либо в разработку , либо пора ему признать что все вещи при сыне найдены и он с протоколом осмотра ознакомлен :)
Так деньги при сыне не были найдены со слов отца...
В начале темы Женя77 усомнился, что на Т.ли пишет отец. Эти сомнения уже перестают быть сомнениями после таких откровений.
Про деньги было так:
ЦитироватьКроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.
п.с Не пойму зачем он с собой ПТС на машину носит.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 20:32Про деньги было так:п.с Не пойму зачем он с собой ПТС на машину носит.
Разумного ответа на этот вопрос не существует.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:10откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
От жены, откуда ж еще.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 19:09Почему прикрытие обязательно должно быть? Без прикрытия никак нельзя обойтись? С прикрытием интереснее получается?)
Его может и не быть! Я же писала, что тут очень много мути. Муть, точно, кто-то напускает: всё выглядит как сплошной абсурд... Может, эта муть - часть прикрытия, а может создаёт иллюзию прикрытия.
Суть высказывания - в том, что если прикрытие есть, то это - не ради сотрудников ППС.
По поводу плутания: возможно, связано с помехами GPS. Пишут о том, что GPS дурит по причине РЭБ, и показывает неправильные координаты...
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 20:49всё выглядит как сплошной абсурд.
Ну так понятно почему. Родители запутались.
Уточнение)))
Нашел про ветровку.
ЦитироватьСо слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
Очередное со слов следака, который его при каждом удобном случае посылал.
п.с. Не понятно зачем им следак должен был паспорт показать.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 20:49Муть, точно, кто-то напускает
Муть там только папа создает. Его муть взяли и не вообще не думая подхватили.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:10ветровка и мне крайне была интересна , потому как н кой она в такой жаркий день ) я предпологала что мож не днем погиб ) мне писали 2то неясно где она )
но вот я нашла у отца :
откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
Мож со слов жены dontknow но я вот не пойму, он что только с плавками, ветровкой и тапочками ездил на море? Запасные трусы, шорты и футболку не брал? Скудный набор какой-то...
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 20:49По поводу плутания: возможно, связано с помехами GPS.
А без этого GPS уже никак? Глаза не видят, голова не думает?
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 20:54Ну так понятно почему. Родители запутались.
Это - далеко за рамками "запутались". Возможно, кто-то запутывает умышленно, и на более высоком уровне, чем в случаях с Баховым и Цомартовой. Цели могут быть разными...
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 21:00А без этого GPS уже никак? Глаза не видят, голова не думает?
Я говорю о возможности. Мог пользоваться не просто картами, а вместе с GPS, которому слишком доверился.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 21:00А без этого GPS уже никак? Глаза не видят, голова не думает?
вот! Видимо решил сам искать путь, и вот результат ((
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 21:00Мож со слов жены dontknow но я вот не пойму, он что только с плавками, ветровкой и тапочками ездил на море? Запасные трусы, шорты и футболку не брал? Скудный набор какой-то...
Но зато ПТС взял dontknow аналитический ум
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:02Возможно, кто-то запутывает умышленно, и на более высоком уровне
Думаете представившийся папой на форуме человек из каких структур? Хочет обсуждение в другую сторону увести?
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 21:00Мож со слов жены dontknow но я вот не пойму, он что только с плавками, ветровкой и тапочками ездил на море? Запасные трусы, шорты и футболку не брал? Скудный набор какой-то...
может жена увезла?
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:03Мог пользоваться не просто картами, а вместе с GPS, которому слишком доверился.
Мог. А с глазами тогда что случилось? Тупо по голосу навигатора шел, "идите прямо через сто метров налево", на дорогу вообще не смотрел.
Цитата: Comrade от 14.01.2025, 19:57Очень даже возможный вариант. Кусты задержали тело. Смущает только ветровка, её по идее не должно было быть там в кустах... ни в версии с животными, ни в версии с потоком.
Там могли быть комары, одел, чтобы не покусали, или накрылся, когда упал и замерзал.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 21:08может жена увезла?
В Питер? Зачем? :o двоюродному брату подарить трусы мужа?
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 21:14В Питер? Зачем? :o двоюродному брату подарить трусы мужа?
ах, да! Она ж не домой! Ну тогда не знаю... Странно мало вещей для отпуска.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 21:20ах, да! Она ж не домой! Ну тогда не знаю... Странно мало вещей для отпуска.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А он как раз домой +)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 21:07Думаете представившийся папой на форуме человек из каких структур? Хочет обсуждение в другую сторону увести?
Выдавать себя за отца - было бы слишком (хотя и такое исключить нельзя)... Самого отца могут снабжать дезинформацией и убеждать в нужных им версиях. В истории с Баховым, были люди, якобы, обладающие записями с телефонов, о содержимом которых они рассказывали, но сами записи не показывали. А тут тоже имеется детектив с записью звонка... Странная история со звонком ппсника и заявлением родителей по поводу дома...
Эффекты - разные. С одной стороны, это дискредитирует деятельность отца по поиску правды, и приучает народ верить только официальным версиям, отмахиваясь от любых прочих соображений как от заведомой чуши. А с другой - дискредитирует власть и её органы.
Специалисты могли определить, что второй эффект не принесёт большого вреды и будет лишь временным, а первый окажется хорошим и стабильным. Возникла ситуация, когда официальные версии ставятся под сомнение разными "вольными" экспертами, и тут можно ожидать попыток власти "переломить ситуацию, вернуть контроль".
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:02Это - далеко за рамками "запутались". Возможно, кто-то запутывает умышленно, и на более высоком уровне, чем в случаях с Баховым и Цомартовой. Цели могут быть разными...
Ну так те, кто выше и совсем высоко, там просто физически не могли оказаться в тех выселках. Про то, что какого нить дядю Вазгена прикрывают, не удивилась бы. Но тут уже понятно, что родители по большей части на ментов напраслину навели. Там даже дядя Вазген не просматривается. Не то, что какая нибудь по-настоящему крупная рыба.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:26приучает народ верить только официальным версиям, отмахиваясь от любых прочих соображений как от заведомой чуши
Так это... там же наоборот отец за неофициальную версию как раз. Кому выше надо напраслину на ментов гнать? Кто этот кто-то?
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 21:34Про то, что какого нить дядю Вазгена прикрывают, не удивилась бы.
Если верить утверждениям отца, то сокрытию потворствуют центральные органы, а это значило бы, что дело - очень серьёзное.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 20:46От жены, откуда ж еще.
Я тоже думаю, что жена рассказала. Но все же, я не знаю, что у моего мужа в паспорте и точный набор вещей в его сумке.)Тут такие детали известны.)Я даже у ребенка не знаю, что в рюкзаке точно лежит.)
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 21:34Так это... там же наоборот отец за неофициальную версию как раз. Кому выше надо напраслину на ментов гнать? Кто этот кто-то?
Я об этом и пишу!
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:26Специалисты могли определить, что второй эффект не принесёт большого вреды и будет лишь временным, а первый окажется хорошим и стабильным.
Принцип "кто кого", при полной уверенности, что всё получится. Принимаются разные непопулярные решения, и тут - так же. "Переломить ситуацию" может казаться очень важным. Случаи с Баховым, Новожениным, Бережным и Цомартовой уже дали такой эффект! Да и случай в Красной Сопке - тоже: даже специалисты, которые заявляли о невозможности такого отравления, после утверждения сверху, начали отступать от своих позиций, хотя никаких объективных аргументов не получили. Сработал фактор "воли вышестоящих".
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:39Если верить утверждениям отца, то сокрытию потворствуют центральные органы, а это значило бы, что дело - очень серьёзное.
Там даже если предположить, что кто то замешан из органов, ничего серьезного не наклевывается. Какого нить местного могли прикрывать или просто не хотели ничего делать. Я тоже так думала, пока не стало очевидно, что сообщения отца скорее эмоциональны, чем достоверны.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 21:44Принцип "кто кого", при полной уверенности, что всё получится. Принимаются разные непопулярные решения, и тут - так же. "Переломить ситуацию" может казаться очень важным.
Ниче не понятно, если честно.(
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 21:42Я тоже думаю, что жена рассказала. Но все же, я не знаю, что у моего мужа в паспорте и точный набор вещей в его сумке.)Тут такие детали известны.)Я даже у ребенка не знаю, что в рюкзаке точно лежит.)
Ну тут родители думают, что знают своего сына. А многие родители так и думают, но обычно про более молодых. Знали бы мои родители, что я делала лет в 20, а они тоже думали, что в институт хожу и вечером к подружке заниматься с ночевкой.)) Так и тут они могут намного меньше знать о нем, чем они предполагают. Взрослый мужик, который при поносе звонит папе - я не думаю, что он был таким. Скорее это иллюзии мамы с папой.
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 21:00Мож со слов жены dontknow но я вот не пойму, он что только с плавками, ветровкой и тапочками ездил на море? Запасные трусы, шорты и футболку не брал? Скудный набор какой-то...
Я сразу обратила на это внимание. Какой-то минимализм для поездки семьей на море. И сумочка небольшая.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 21:42Я тоже думаю, что жена рассказала. Но все же, я не знаю, что у моего мужа в паспорте и точный набор вещей в его сумке.)Тут такие детали известны.)Я даже у ребенка не знаю, что в рюкзаке точно лежит.)
С мужем проще, как правило :D в этом смысле. Чего жена положила, то и лежит. У ребёнка свой взгляд на то, что там должно ещё лежать дополнительно.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 21:08может жена увезла?
в Питер?Скорее наоборот, удобнее было мужу все оставить,он в сторону дома ехал. А ей зачем его вещи в Питере и лишний вес?
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 22:02в Питер?Скорее наоборот, удобнее было мужу все оставить,он в сторону дома ехал. А ей зачем его вещи в Питере и лишний вес?
тогда где же их багажи, ну хотя бы его вещи где? По почте что-ли отправили?
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 21:45Там даже если предположить, что кто то замешан из органов, ничего серьезного не наклевывается. Какого нить местного могли прикрывать или просто не хотели ничего делать. Я тоже так думала, пока не стало очевидно, что сообщения отца скорее эмоциональны, чем достоверны.
Нет никаких данных в пользу несчастного случая, поэтому эта версия выглядит неубедительно и вызывает подозрение в сокрытии. Может, сейчас и расследуется серьёзно, но везде - тишина, которой не наблюдается в нормальных случаях, и это тоже кажется подозрительным.
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 21:55С мужем проще, как правило :D в этом смысле. Чего жена положила, то и лежит. У ребёнка свой взгляд на то, что там должно ещё лежать дополнительно.
ааа,я не подумала.))У меня муж сам собирает свои личные вещи, я в этом не участвую. Скорее наоборот, я уговариваю половину не брать.)Что у него точно лежит в паспорте не знаю. Просто тут такой слишком большой детализм, еще осталось номера купюр озвучить.) Почему у мужчины нет маленькой мужской сумочки, где обычно и хранят всякую мелочь, в виде паспортов, карт, ключей и тд. Папа что-то про ключи говорил, где они хранились?
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 22:10но везде - тишина, которой не наблюдается в нормальных случаях,
Везде - это где? Должны по первому каналу прямой репортах из СК вести?
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 22:10Просто тут такой слишком большой детализм, еще осталось номера купюр озвучить.
Да в отеле собирались вместе, наверное. Обсуждали может, чтоб налик взял на всякий и тд. и тп. Вещи жена забрала в чемодане.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 22:02в Питер?Скорее наоборот, удобнее было мужу все оставить,он в сторону дома ехал. А ей зачем его вещи в Питере и лишний вес?
Так у них может один чемодан, а жене и дочери вещи то нужны в Питере.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 22:03тогда где же их багажи, ну хотя бы его вещи где? По почте что-ли отправили?
Так это все его вещи и были.)Багаж жены с ней был.
Цитата: Милашка от 14.01.2025, 22:12Так это все его вещи и были.)Багаж жены с ней был.
:o а на сколько они приехали? Конечно это дело личное, сколько чего брать, может ему и норм.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 22:13:o а на сколько они приехали? Конечно это дело личное, сколько чего брать, может ему и норм.
вроде плюс\минус неделя.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 22:03тогда где же их багажи, ну хотя бы его вещи где? По почте что-ли отправили?
У меня дочка вещи всегда транспортной компанией отправляет,потому как в самолете багаж дорого.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 22:11Везде - это где? Должны по первому каналу прямой репортах из СК вести?
Да в отеле собирались вместе, наверное. Обсуждали может, чтоб налик взял на всякий и тд. и тп. Вещи жена забрала в чемодане.
Так у них может один чемодан, а жене и дочери вещи то нужны в Питере.
Так у него пустая довольно объемная сумка на плече. Казалось бы, можно свои вещи сложить туда.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 22:11Везде - это где? Должны по первому каналу прямой репортах из СК вести?
СМИ помалкивают... Поэтому все сведения - только от отца, что и создаёт непонятность.
Цитата: BelayaBelka от 14.01.2025, 22:19Так у него пустая довольно объемная сумка на плече. Казалось бы, можно свои вещи сложить туда.
Не вижу смысла, если честно. Чемодан то плюс минус пару кг тяжелее или легче все равно. Смысл ручную кладь набивать, проще налегке.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 22:19СМИ помалкивают... Поэтому все сведения - только от отца, что и создаёт непонятность.
Ну так если даже родителям не говорят, то СМИ тем более. Предварительное следствие закончится и их допустят к материалом. И уж в СМИ они точно пойдут, 100%.
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 22:25Ну так если даже родителям не говорят, то СМИ тем более. Предварительное следствие закончится и их допустят к материалом. И уж в СМИ они точно пойдут, 100%.
Обычно СМИ интересуются, и следователи дают хоть какие-то комментарии, а тут - ничего. Даже о версиях следователей узнаём только от отца, и они - такие нелепые, что тут же ему и не верят.
То, что родителям не говорят, тоже очень подозрительно... И тут же новое сомнение возникает: может, и говорят, а это отец не говорит... Может, у него ии результат СМЭ есть, только он не хочет показывать. Ведь он так и не ответил на этот вопрос!
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 22:25Не вижу смысла, если честно. Чемодан то плюс минус пару кг тяжелее или легче все равно. Смысл ручную кладь набивать, проще налегке.
Ну так если даже родителям не говорят, то СМИ тем более. Предварительное следствие закончится и их допустят к материалом. И уж в СМИ они точно пойдут, 100%.
А я не вижу смысла тащить вещи мужа в Питер, когда он сам едет домой. Это абсурд какой-то.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 20:10откуда отец знал как что лежало в сумке :o я понять никак не могу :)
Цитата: Jane Doe от 14.01.2025, 20:46От жены, откуда ж еще.
при нахождении останков ?) :o
Цитата: Brigante Giuliano от 14.01.2025, 21:08ЦитироватьМож со слов жены dontknow но я вот не пойму, он что только с плавками, ветровкой и тапочками ездил на море? Запасные трусы, шорты и футболку не брал? Скудный набор какой-то...
может жена увезла?
он домой ехал а жена в гости ) на кой -ене его вещи возить? :o
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2025, 22:50может жена увезла?
он домой ехал а жена в гости ) на кой -ене его вещи возить? :o
вот именно. Значит, не было много вещей. Если только на неделю. Потом всякие мелочи можно на месте купить, и не тащить домой, там оставить
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 22:10Нет никаких данных в пользу несчастного случая
Данные в эту пользу есть. Оборотни в погонах убили, этих данных точно нет.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:04Данные в эту пользу есть.
Вы в это лишь верите. О них нигде ничего не сообщалось.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 22:29То, что родителям не говорят, тоже очень подозрительно...
Может родители всё знают просто нигде это не озвучивают. Уже реально сильные сомнения появляются что это папа на форуме пишет.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:13Может родители всё знают просто нигде это не озвучивают. Уже реально сильные сомнения появляются что это папа на форуме пишет.
Я тоже такое допускаю. Но если бы была информация от следователей, как обычно бывает, это бы не сработало. И журналисты у них не спрашивают: так, будто им сказали "молчать".
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 23:18И журналисты у них не спрашивают: так, будто им сказали "молчать".
Может там криминала нет. Журналистам это не интересно, им кровавые подробности нужны.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:20Может там криминала нет. Журналистам это не интересно, им кровавые подробности нужны.
Если такие данные есть, то полицейским (да и властям) должно быть выгодно сообщить о них.
Вчера попалась статья о замученном бизнесмене...
Цитировать«На коленях стоит Сёма, весь в крови». Мать две недели искала пропавшего сына — и сама нашла его изуродованное тело в подмосковном лесу
https://msk1.ru/text/criminal/2024/11/20/74357849/
В статьях об этом не сказано, а в комментариях отметили, что он был связан с Wildberries... А какие силы задействованы в разделе, кто вписался за мужа, и какие люди приезжали на штурм офиса... :) Вероятно, по этой причине полиция и работала кое-как: им всё и так понятно... Такие же "большие люди" могли быть и здесь.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 23:26Если такие данные есть, то полицейским (да и властям) должно быть выгодно сообщить о них.
Зачем им кричать об этом? В чем выгода?
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:30Зачем им кричать об этом? В чем выгода?
Прекратить сплетни о том, что они кого-то покрывают.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 23:36Прекратить сплетни о том, что они кого-то покрывают.
Думаете они об знают? Тайну читают?
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 00:03А в этой теме как не видят.
Это объясняется "народовоспитательной" версией :)
Сюда скину чтобы было понятно какую версию папа адекватной считает, какая версия максимально близка к его версии и максимально продуманная.
Цитироватьоколо 15 часов его остановили ппсники как предполагаемого наркомана, стали обыскивать, допрашивать, в какой-то момент он смог набрать 112, и оказать сопротивление, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, что привело к смерти (а такие случаи неоднократно освещались в сми). Чтобы избежать уголовки, от вещей и тела избавились. Полиция же если и не знала обстоятельства, то могла предполагать что именно произошло с погибшим, учитывая специфику района, поэтому тянула время и настаивала на несчастном случае.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 01:11Сюда скину чтобы было понятно какую версию папа адекватной считает, какая версия максимально близка к его версии и максимально продуманная.
Очень "адекватная".((Стали обыскивать и допрашивать, он зачем-то оказал сопротивление, при этом забыли телефон отобрать?потом ппсники куда -то исчезли??Он смог набрать 112 и почему-то вместо того, чтобы сказать,спасите, полиция убивает-говорит упал. аа, наверное, на прицеле был, заставили позвонить,чтобы легче было на НС спихнуть, перед тем как спрятать где-то труп до поры до времени. Чтобы он лежал и не пах 3 месяца, а вот программа Малахова вышла, его из чулана достали и в первые попавшиеся заросли бросили. Если бы не вышла программа, он так бы и продолжал лежать в чулане отдела. C:-) А чтобы быстрее себя спалить ппсники сначала гадалке привиделись в вещем снем, а потом позвонили папе, это чтобы легче их найти было. Я как-то так поняла.
Забыла-еще параллельно завербовали, только вот непонятно, до того как убили или после?
Я, конечно, понимаю, горе, большая потеря. Но как-то так публично гнать на полицию вот совсем неправильно и неадекватно.
Цитата: Милашка от 15.01.2025, 03:57А чтобы быстрее себя спалить ппсники сначала гадалке привиделись в вещем снем, а потом позвонили папе, это чтобы легче их найти было. Я как-то так поняла.
Значит, звонившие связаны с гадалкой. Явно, и детектив - с ними.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:56Ради интереса. Любопытно стало. На тайне правила изменились? Раньше нельзя было на органы гнать. Даже в шутку ничего писать нельзя было. Сразу процентов 15-20-ть прилетало)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 23:20Может там криминала нет. Журналистам это не интересно, им кровавые подробности нужны.
Цитата: УкуРуку от 14.01.2025, 23:26Если такие данные есть, то полицейским (да и властям) должно быть выгодно сообщить о них.
с чего же им выгодно :o
Первый раз о такн слышу :D
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 01:11около 15 часов его остановили ппсники как предполагаемого наркомана, стали обыскивать, допрашивать, в какой-то момент он смог набрать 112, и оказать сопротивление, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, что привело к смерти (а такие случаи неоднократно освещались в сми). Чтобы избежать уголовки, от вещей и тела избавились. Полиция же если и не знала обстоятельства, то могла предполагать что именно произошло с погибшим, учитывая специфику района, поэтому тянула время и настаивала на несчастном случае.
бред полный конечно ) но если даже допустить такое то на кой потом те кости подабрасывать? )
даб тот высяк образовался ? :)
Цитироватьпоэтому тянула время и настаивала на несчастном случае
так выходит после нахождения , уже не настаивает ? :) о чем я и писала :)
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 02:38Не, ну все пропало, если и был маленький шанс, что форум поможет родителям рассмотреть другие версии. То все, там клиника пошла у них полнейшая. Тьфу! Противно читать.
так вы не читайте
и ко всем обращаюсь O0
Может не надо обсуждать соседний форум и его администраторов ) )
если есть чего сказать по выдвинутым на том форуме версиям - ограничимся этим )
бе придавания личной оценки :)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 09:46с чего же им выгодно
Объяснила же: чтобы прекратить сплетни о том, что кого-то отмазывают.
Там пишут: "Я так понимаю, что отец как минимум ознакомлен со второй экспертизой. Возможно и с первой, если ее переделывал". Отец делал независимую экспертизу?
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:14Объяснила же: чтобы прекратить сплетни о том, что кого-то отмазывают.
да плевать СК на те его сплетни ) их работа расследовать, а не ходить по форумам и сплетни о себе читать :D
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:14Там пишут: "Я так понимаю, что отец как минимум ознакомлен со второй экспертизой. Возможно и с первой, если ее переделывал". Отец делал независимую экспертизу?
с добрым утром )
вот я не понимаю , вы все кричите инфы вам мало , а накой вам она?
ту что есть никак не осилите ? )
делал отец экспертизу ) свою ) генетичесую )
об том в СМИ есть и в теме в каждой второй странице :)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 10:29да плевать СК на те его сплетни ) их работа расследовать, а не ходить по форумам и сплетни о себе читать
Ущерб репутации наносится, и в том числе - власти. Но выше писала о варианте, когда его могут счесть оправданным.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 10:34делал отец экспертизу ) свою ) генетичесую )
Про генетическую я знаю. Тут речь не идёт о генетической, так как она бесполезна для обсуждаемых вопросов.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:48Про генетическую я знаю. Тут речь не идёт о генетической, так как она бесполезна для обсуждаемых вопросов.
другой никто не делал :) обсуждалось н раз:)
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:47Ущерб репутации наносится, и в том числе - власти.
тогда все форумы надо в суд подавать empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 10:54тогда все форумы надо в суд подавать
Кто же предлагал в суд подать?
"Либо отмалчиваться, либо в суд тащить, а разъяснения - не наш путь" :)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 09:59так вы не читайте :)
и ко всем обращаюсь O0 не надо обсуждать соседний форум и его администраторов ) O0
если есть чего сказать по выдвинутым на том форуме версиям - ограничимся этим )
бе придавания личной оценки :)
Как нибудь сами решим придавать ли личную оценку или нет.
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 12:30Как нибудь сами решим придавать ли личную оценку или нет.
нет ) не решите )решит администрация если ее привлечем :)
А так ....... я просто напомнила правила форума и элементарные правила этики ) не обсуждать ни тайну -ли ни его админов :)
коых справедливости ради соседний форум придерживается ) в отличии )
если у вас есть претензии к тайне, то вы там завсегдатая ) там и пишите ) нечего наш форум подставлять:)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 12:35нет ) не решите )решит администрация если ее привлечем :)
А так ....... я просто напомнила правила форума и элементарные правила этики ) не обсуждать ни тайну -ли ни его админов :)
коых справедливости ради соседний форум придерживается ) в отличии )
если у вас есть претензии к тайне, то вы там завсегдатая ) там и пишите ) нечего наш форум подставлять:)
ну вообще, речь шла конкретно о папе. Он здесь, увы не пишет, поэтому приходится вспоминать тайну.)придерживаются?простые смертные, да через раз упоминают.))Сами же недавно читали.)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 12:35нет ) не решите )решит администрация если ее привлечем :)
Безусловно, если администрация так решит, то я не буду. Но не вы уж простите. А то вы в каждой теме говорите, как писать, как думать. В правилах вроде нет такого. На то есть модераторы, скажут не упоминать, не будем упоминать.
Цитата: Милашка от 15.01.2025, 12:56ну вообще, речь шла конкретно о папе. Он здесь, увы не пишет, поэтому приходится вспоминать тайну.)придерживаются?простые смертные, да через раз упоминают.))Сами же недавно читали.)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 13:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А в чем подстава? Без подкола интересуюсь.
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 13:41А в чем подстава? Без подкола интересуюсь.
https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg519102#msg519102
Это тема про Александра Кузнецова :)
Цитата: Женя77 от 14.01.2025, 20:56Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
вот это меня и смущает ) если сумку с тапками взяли почему она на месте ? dontknow
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:47Ущерб репутации наносится, и в том числе - власти.
Думаю они с этим сами разберутся. Что и как им делать.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 13:52https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg519102#msg519102
Это тема про Александра Кузнецова :)
Ны так и пишите сами по теме. А не указывайте другим что писать. Уж если бы на вас каждый раз за флуд жаловались.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 10:48Тут речь не идёт о генетической, так как она бесполезна для обсуждаемых вопросов.
Почему бесполезна? Наоборот интересно почему папа официальной не поверил. Там ведь в кармане паспорт был.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 12:35соседний форум придерживается
По теме Логуновой этот форум на тайне обсуждали. Помоями всех поливали.
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 02:38Противно читать.
Не соглашусь. На мой взгляд это даже забавно. Одного похвалили, указали как надо думать. Типа так надо, давайте жгите и понеслось. Чтобы тоже похвалили.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 14:07Не соглашусь. На мой взгляд это даже забавно. Одного похвалили, указали как надо думать. Типа так надо, давайте жгите и понеслось. Чтобы тоже похвалили.
Да жаль родителей. Ну да, там не помочь уже. Им только подтвердили, что они правы, раз не только они так думают. Дальше только хуже.
Добавлю к варианту тело рекой принесло. В новостях показывали. Там на юге какие то аномальные ливни были. Машины по дорогам плавали их в море поток с улиц уносил. Тело туда где нашли приплыть от куда угодно могло.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 14:27Добавлю к варианту тело рекой принесло. В новостях показывали. Там на юге какие аномальные ливни были. Машины по дорогам плавали их в море поток с улиц уносил. Тело туда где нашли приплыть от куда угодно могло.
Ну там перепад высот. Снизу вверх не могло. А чтоб сверху, неизвестно есть ли там ещё выше точки.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 13:55вот это меня и смущает ) если сумку с тапками взяли почему она на месте ? dontknow
Получается да. В сумке ничего не осталось, кроме тапок.
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 13:56Ны так и пишите сами по теме. А не указывайте другим что писать. Уж если бы на вас каждый раз за флуд жаловались.
вас никто за руки не держит empathy но пока что с одной моей просьбы нафлудили только вы ) и продолжеате дальше :)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 13:57Почему бесполезна? Наоборот интересно почему папа официальной не поверил. Там ведь в кармане паспорт был.
так ему видите ли паспорт не показали ) хотя если бы и покзали , все ровно бы не поверил :)
Очень интересная логика папы. Если мне дело не показывают, значит скрывают и сами в этом замешаны. Думаю если ему показать, с его пониманием, всё еще хуже будет. Даже сложно представить какие версии будут)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 15:28Очень интересная логика папы. Если мне дело не показывают, значит скрывают и сами в этом замешаны. Думаю если ему показать, с его пониманием, всё еще хуже будет. Даже сложно представить какие версии будут)
да мы даже не занем чего ему показали )
потому как выходит взяли у погибшего только сумку с тапочками ) остальное оставили :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 15:30да мы даже не занем чего ему показали )
потому как выходит взяли у погибшего только сумку с тапочками ) остальное оставили :o
Ну телефон таки пропал.
Но чтоб средь бела дня за телефон убили. Ну не знаю... Это не Йоханесбург все таки.
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 15:36Но чтоб средь бела дня за телефон убили.
наркоман могет :(
но стеми деньгами в паспорте не понятно )
но сумка с тапками зачем ? и почему ветровка рядом ? если рядом dontknow
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 13:57Почему бесполезна? Наоборот интересно почему папа официальной не поверил. Там ведь в кармане паспорт был.
а почему папа ДНК не сдавал, а сдавала мама?
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 13:55вот это меня и смущает ) если сумку с тапками взяли почему она на месте ? dontknow
Я перечисляла возможные причины.))Лес и болотца рядом-могут быть комары, одел на себя, чтоб не покусали, обгорел до этого,одел,чтобы еще больше не обгореть, пытался согреться, когда упал и не смог позвонить. Не думаю, что он сразу умер.
про сумку и телефон мы точно не знаем, может их тоже нашли.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:49почему папа дне не сдавал, а сдавала мама?
Папа мог не быть его отцом. Поэтому у мам берут. Она его рожала, это точно её сын.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:49а почему папа дне не сдавал, а сдавала мама?
Энто потому что мама наверняка мама ) а с отцом вйскао могет быть ;)
СК лучше перестраховатся дабы потом вторую не пришлось делать)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 15:57Папа мог не быть его отцом. Поэтому у мам берут. Она его рожала, это точно её сын.
то есть они не уверены, кто отец, получается
Цитата: Jane Doe от 15.01.2025, 15:36Ну телефон таки пропал.
Но чтоб средь бела дня за телефон убили. Ну не знаю... Это не Йоханесбург все таки.
Он был включен до 18 следующего дня. т.е. на тот момент точно не пропадал,иначе его бы выключили. А далее, уже из рук выпал, может где-то там и лежит или вниз улетел. Даже если потом его нашли и забрали, никакой роли не играет.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:49а почему папа ДНК не сдавал, а сдавала мама?
и заявитель мама. Может он приемный отец?
Цитата: Милашка от 15.01.2025, 15:59Он был включен до 18 следующего дня. т.е. на тот момент точно не пропадал,иначе его бы выключили.
А кстати да. Этот факт выпал у меня из поля зрения полностью.
Ну что, получается, версия с ограблением полностью ттаалает.
И остается что то по здоровью и дтп.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:59то есть они не уверены, кто отец, получается
Когда повторную делали? Вероятно по этой причине папа делал, хотел убедиться. Смысла не доверять официальной тут не было.
Цитата: Милашка от 15.01.2025, 15:59Он был включен до 18 следующего дня.
Телефон был выключен? В распечатке это вроде не показывали.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:49а почему папа ДНК не сдавал, а сдавала мама?
Бывает что папа оказывается не папой. А мать 100% имеет родство.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 15:49а почему папа ДНК не сдавал, а сдавала мама?
:D потому что маме он точно сын, а с папами бывают сюрпризы
прошу прощения, до меня уже 150 раз ответили)))
Цитата: BelayaBelka от 15.01.2025, 16:07:D потому что маме он точно сын, а с папами бывают сюрпризы
прошу прощения, до меня уже 150 раз ответили)))
Так значит, подозревался сюрприз.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 16:13Так значит, подозревался сюрприз.
не подозревался ) просто такие правила)
дабы н экспертиз не делать:)
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 16:13Так значит, подозревался сюрприз.
Возможно. Такие сюрпризы обычно внезапными бывают)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 16:16не подозревался ) просто такие правила дабы н экспертиз не делать:)
спасибо, что разъяснили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Думаю если он свое ДНК сдавал. Это не с сомнениями по поводу отцовства связано. Это связано с его особенным пониманием. Типа если у меня не стали брать значит что то мутят. Я почему то уверен. Если бы по результатам его теста было бы установлено что родство не обнаружили. Он бы решил что у него теперь есть неопровержимые доказательства того что им не то тело отдали и всё дело сфальсифицировано.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 17:23Он бы решил что у него теперь есть неопровержимые доказательства того что им не то тело отдали и всё дело сфальсифицировано.
с отцом всё понятно )
жаль что больше нет новостей в СМИ от СК )
хотя IMHO чего там могет быть) нашли тело расследуют ..........
а разбиратся в рассказах отца , здоровье оно дороже :)
с тем якобы включенным телефоном )
Это кто установил ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 18:11с тем якобы включенным телефоном )
Я этот момент не понял. Там ведь после звонка в 112 видно что фоновая активность идет.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 18:15Я этот момент не понял. Там ведь после звонка в 112 видно что фоновая активность идет.
где видно ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 18:16где видно ?
На шоу показывали распечатку. После звонка в 112 телефон продолжал работать.
Нашел. Вот распечатка. Как всегда только кусок показали.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 18:19На шоу показывали распечатку. После звонка в 112 телефон продолжал работать.
подожди ) я не поняла ) как на распечатке видно работал он или нет ? )
звонков то не было ?
или распечатка подключении к интернету ? dontknow
увидела счас и картинку ) вопрос снимается sorry
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51395;image)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 18:26Нашел. Вот распечатка. Как всегда только кусок показали.
а от кого смс пришло в 17:23 ? он же вроде должен быт в воздухе в то время dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 18:45а от кого смс пришло в 17:23 ?
Интересный вопрос. Папа вроде еще не должен был СМСку с просьбой позвонить написать.
Там говорили что якобы со временем какие то непонятки. Якобы распечатка свердловское время показывает, надо два часа отнять чтобы сочинское было. В любом случае для СМСки от папы это слишком рано.
СМС папа на следующий день написал.
Цитировать08.06.2024 г. в 12.28 отправил СМС-сообщение «Срочно позвони папе 89222958401. Выезжаю на поиск
Это к распечатке.
ЦитироватьПо данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112
Как можно было не увидеть то что перед звонком в распечатке идет?
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 19:13Это к распечатке.Как можно было не увидеть то что перед звонком в распечатке идет?
так увидели ) но почему то специально заблюрили :)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 18:59Там говорили что якобы со временем какие то непонятки. Якобы распечатка свердловское время показывает, надо два часа отнять чтобы сочинское было.
ясно :)
стало быть весь отпуск жил по Свердловскому времени ? )
зачему ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 19:29так увидели ) но почему то специально заблюрили
Прочитай внимательно. Он пишет что выходов в интернет не было. Был только один единственный звонок. То что написано до звонка, почти вся страница, этого всего не было (соц сети, телеграмм).
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 18:45(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51395;image)
а от кого смс пришло в 17:23 ? он же вроде должен быт в воздухе в то время dontknow
От жены, вроде бы.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 19:35Прочитай внимательно. Он пишет что выходов в интернет не было. Был только один единственный звонок. То что написано до звонка, почти вся страница, этого всего не было (соц сети, телеграмм).
извини sorry я про смс )
а про то были выходы или не я не понимаю :) надо полагать в ТГ был ) но я не спец :)
Цитата: BelayaBelka от 15.01.2025, 19:45От жены, вроде бы.
так они вроде по какому то мессенджеру переписывались ( ну да ладно ) все ровно не узнаем :)
Он там еще с каким то другом переписывался когда шел. Вроде о рыбалке разговор был. У Малахова переписку с другом показывали и друг это подтвердил.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 19:46извини sorry я про смс )
а про то были выходы или не я не понимаю :) надо полагать в ТГ был ) но я не спец :)
Не только в ТГ. А и просто в интернете лазил.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 19:49так они вроде по какому то мессенджеру переписывались ( ну да ладно ) все ровно не узнаем :)
Говорили, мол пришло СМС, что она снова в сети.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 18:45(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51395;image)
а от кого смс пришло в 17:23 ? он же вроде должен быт в воздухе в то время dontknow
aviaкомпания могла прислать смс
Цитата: Brigante Giuliano от 15.01.2025, 19:54aviaкомпания могла прислать смс
Сообщили что самолет без него улетел?
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 20:31Сообщили что самолет без него улетел?
:D
Цитата: BelayaBelka от 15.01.2025, 20:34:D
Я не знаю, с этим не сталкивался. Присылают СМСки или нет. Может прислали что регистрация закончена и он уже может не приходить.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 20:38Я не знаю, с этим не сталкивался. Может прислали что регистрация закончена и он уже может не приходить.
Там минус два часа по этой распечатке. Время Екб в ней.
Тогда получается не сказали чья СМСка. Говорили он жене не звонил. Значит не могло быть СМСки что жена снова в сети.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 20:54Тогда получается не сказали чья СМСка. Говорили он жене не звонил. Значит не могло быть СМСки что жена снова в сети.
Это верно. Но мне что-то чудится, что они на Малахове сами так сказали. Могу и ошибаться.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 20:54Тогда получается не сказали чья СМСка. Говорили он жене не звонил. Значит не могло быть СМСки что жена снова в сети.
Наоборот, на каком то форуме писали, что как раз жене звонил, а она была не в сети.
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 20:31Сообщили что самолет без него улетел?
crazy :D ;D
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 13:55Думаю они с этим сами разберутся. Что и как им делать.
Я говорю о том, что у таких "убыточных" действий есть какие-то причины. Мне интересны эти причины.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:30Я говорю о том, что у таких "убыточных" действий есть какие-то причины. Мне интересны эти причины.
здравый ум у СК тому причина empathy
не вычитывать коменты по форумам, а ю тем более не начинать орпавдыватся или опровергать)
тем более что никакого убытка они не приносят :)
Цитата: Женя77 от 15.01.2025, 13:57Почему бесполезна? Наоборот интересно почему папа официальной не поверил. Там ведь в кармане паспорт был.
Я говорила о высказывании одного из пользователей о двух экспертизах. Аза снова пыталась выставить меня дурой, преподнося так, будто речь идёт о генетической экспертизе, но это не соответствовало бы смыслу фразы (например - "какие вопросы ставились"). По смыслу, речь шла о СМЭ.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:36Я говорила о высказывании одного из пользователей о двух экспертизах. Аза снова пыталась выставить меня дурой, преподнося так, будто речь идёт о генетической экспертизе, но это не соответствовало бы смыслу фразы (например - "какие вопросы ставились"). По смыслу, речь шла о СМЭ.
а как вы думаете при генетической экспертизе , что родители проводили , какие вопросы ставились :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 23:34здравый ум у СК тому причина
Меня всегда удивляют возражения в стиле "всё это не имеет для них значения. Им плевать, что о них думают"... Ага! Держат армию пропагандонов и Роскомнадзор, блокируют сайт, причисляют к иноагентам и устанавливают суровые статьи за пропаганду "всякого нехорошего".
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2025, 23:42а как вы думаете при генетической экспертизе , что родители проводили , какие вопросы ставились
Хотели убедиться, что это - останки сына. Что ещё? На наследственные заболевания поздновато. По всему смыслу фразы, речь шла о СМЭ. Самыми подходящим были бы вопросы о переломе черепа. Было бы ещё полезно проверить следы зубов животных и инструментов на костях.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:44Было бы ещё полезно проверить следы зубов животных
Это всё в официальной может быть написано. Нам ведь только "страшный" кусок показали, остальное спрятали.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:44Хотели убедиться, что это - останки сына. Что ещё?
Были основания сомневаться? Думали им учебный скелет отдали, потому что он чистый был?
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 00:14Нам ведь только "страшный" кусок показали, остальное спрятали.
Потому и обратила внимание на высказывание о второй экспертизе! Если она была, то у него должны быть результаты, а он не показывает. Или её не было, и тогда всё объяснимо. А если есть вторая, то может иметь и результаты первой, и тоже не показывать.
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 00:57Если она была, то у него должны быть результаты, а он не показывает.
Теперь подумайте почему не показывает? Почему журналисты только "страшный" кусок напечатали?
Потому что дальше идет продолжение. Ничего страшного нет, есть объяснения как могли были получены повреждения. Если это в статье написать или озвучить. То ни у кого уже никакого интереса к этой теме не будет. Всё будет понятно.
п.с. Папа сам озвучил что какое то повреждение посмертное. Значит объяснение травмам в экспертизе точно есть.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:10Теперь подумайте почему не показывает?
Дано, но - только в том случае, если результаты у него есть. Поэтому этот вопрос и интересен.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:10п.с. Папа сам озвучил что какое то повреждение посмертное. Значит объяснение травмам в экспертизе точно есть.
Если есть, то получается, что сам скрывает.
Белка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 01:12Дано, но - только в том случае, если результаты у него есть.
Результаты у него есть. Его ознакомили с выводами по СМЭ.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:13Результаты у него есть. Его ознакомили с выводами по СМЭ.
Но вы сами это отрицали...
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 01:19Но вы сами это отриц
Получается ошибся. С выводами его ознакомили. Только с выводами, всей смэ у него нет.
п.с. Скорее всего не нашли 53 кости, а исследовали 53 фрагмента. Он как обычно всё не правильно понял.
По мне так криминал. Иначе куда делись вещи с места обнаружения тела? Где телефон и сумка с вещами?
И тело на место обнаружения подкинули.
В начале. папа сам говорил журналистам.
ЦитироватьСказали, что нашли Сашины останки. Сомнений не было. Ведь еще летом у жены брали биологический материал. Совпало ДНК сына и матери. Затем, был проведен ряд экспертиз
Откуда вдруг внезапно сомнения появились?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:39Где телефон и сумка с вещами?
Не нашли. Дождем смыло, там сильные ливни были. Сумку мог кто нибудь найти, поковырялся ничего ценного не нашел и выкинул. Телефон могли тоже найти и в скупку сдать. Может он где нибудь до сих пор под каким нибудь валяется. Или к примеру кто нашел, обрадовался, поднял, увидел что экран разбитый и с горя его в другую сторону швырнул. Вариантов много.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:39И тело на место обнаружения подкинули.
Любой эксперт это на месте сразу определит. Даже студент поймет. Нет смысла кости подкидывать. Если подкинул, они ведь до этого где то лежали и никому не мешали. Пропал и пропал. Обнаружение в данном случае никому не нужно.
На счет звонка в 112. Недавно у нас не было света, больше 12 часов, звонила в 112. Сразу начинает говорить робот - Вы позвонили на линию 112, сейчас все операторы заняты, куда мол переадресовать Ваш звонок и далее перечисление идет - Скорая, пожарка, полиция. То есть можно нажать в тональном режиме кнопку и перевести звонок на нужную службу. Я просто ждала на линии. Почти 2 минуты. все это время думала об Александре и его звонке. В итоге оператор снял трубку ровно через 2 минуты. Вот я думаю, а почему Александр по тональному набору дальше не перешел? Мне робот это предлагал сделать в первые секунды после соединения
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:50Любой эксперт это на месте сразу определит. Даже студент поймет. Не смысла кости подкидывать. Если подкинул, они ведь до этого где то лежали и никому не мешали. Пропал и пропал. Обнаружение в данном случае никому не нужно.
Я не про кости, а про тело, только что погибшего человека
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:48Не нашли. Дождем смыло, там сильные ливни были. Сумку мог кто нибудь найти, поковырялся ничего ценного не нашел и выкинул. Телефон могли тоже найти и в скупку сдать. Может он где нибудь до сих пор под каким нибудь валяется. Или к примеру кто нашел, обрадовался, поднял, увидел что экран разбитый и с горя его в другую сторону швырнул. Вариантов много.
То есть кости не смыло, а вещи и телефон да? выборочно как-то вода действует. Кто-то проходя мимо трупа стал бы брать вещи? Чтобы потом случайно так попасть под подозрение в связи с убийством?
По поводу одежды изначально было так.
ЦитироватьТолько по информации от оперативников ему удалось узнать, что у сына не было при себе каких-то вещей.
Ни наличных, ни одежды. Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был. Но мы эту одежду не видели.
Не было при себе каких то вещей. Каких именно не понятно. Тут например футболки не хватает и одного кроссовка. Речь явно не о сумке с вещами. Папа про телефон и сумку ничего не говорит. https://ural-kp-ru.turbopages.org/ural.kp.ru/s/daily/27673.5/5024645/
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:57Кто-то проходя мимо трупа стал бы брать вещи?
Сумку увидел, тело не видел. Может у него пред падением сумка с плеча слетела, он с горы упал, сумка на горе осталась, за что нибудь зацепилась.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:55Я не про кости, а про тело, только что погибшего человека
Убили в одном месте потом тело туда принесли? Зачем это надо делать? Таскаться с телом это палево.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:58По поводу одежды изначально было так.Не было при себе каких то вещей. Каких именно не понятно. Тут например футболки не хватает и одного кроссовка.
Папа про телефон и сумку ничего не говорит. https://ural-kp-ru.turbopages.org/ural.kp.ru/s/daily/27673.5/5024645/
Не было сумки и телефона, в заднем кармане джинс только был найден паспорт, деньги наличкой и карта банковская
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:01Сумку увидел, тело не видел. Может у него пред падением сумка с плеча слетела, он с горы упал, сумка на горе осталась, что что нибудь зацепилась.
И что, думаете полиция или волонтеры не обыскали бы все вокруг? в радиусе рядом с обнаружением тела?
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:02Убили в одном месте потом тело туда принесли? Зачем это надо делать? Таскаться с телом это палево.
Таскаться с телом не палево, если нужно скрыть место преступления. Мало случаев, когда убийца/убийцы прятали тело далеко от места преступления, чтобы скрыть сам факт этого преступления?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:08И что, думаете полиция или волонтеры не обыскали бы все вокруг? в радиусе рядом с обнаружением тела?
После обнаружения волонтеры там вряд ли что искали. Полиция не будет под каждую травинку заглядывать.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:13После обнаружения волонтеры там вряд ли что искали. Полиция не будет под каждую травинку заглядывать.
А как тогда они обнаружили тело? Если они не искали? Оно же не рядом с дорогой лежало? И если полиция находит останки, чтобы они не стали обыскивать местность рядом в поиске возможных улик???
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:20Оно же не рядом с дорогой лежало?
Пока это только предположение папы. Он сам что то нашел и так решил. Где место ему не говорили.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:20И если полиция находит останки, чтобы они не стали обыскивать местность рядом в поиске возможных улик???
Улики чего? Там скелет лежит. Все улики смыло. Следы все уничтожены. Конечно не будут. Мельком посмотрят еще и не все косточки соберут, мелкие потом найти можно будет. Поэтому и вызывает сомнение место. Папа там все облазил и ничего не нашел. Там еще маячок зарытый должен был быть.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:23Пока это только предположение папы. Он сам что то нашел и так решил. Где место ему не говорили.
Пусть так, но вещи то при теле -сумка и телефон не были обнаружены? Даже если нашли не там, где папа думает. Какая разница-то?
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:25Улики чего? Там скелет лежит. Все улики смыло. Следы все уничтожены. Конечно не будут. Мельком посмотрят еще и не все косточки соберут, мелкие потом найти можно будет. Поэтому и вызывает сомнение место. Папа там все облазил и ничего не нашел. Там еще маячок зарытый должен был быть.
а полиция что, на месте определила, что потерпевший сам умер своей смертью? Поэтому не стала искать улики вокруг?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:20А как тогда они обнаружили тело?
Неизвестно как было обнаружено тело. Папа об этом не рассказывал.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:30Неизвестно как было обнаружено тело. Папа об этом не рассказывал.
И что это меняет? Главное - рядом вещей не было - кроссовка второго, ключей, сумки и телефона
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:29Поэтому не стала искать улики вокруг?
Какие улики там можно было найти если там скелет лежит? Понятно что он тут давно лежит. По факту следов для последующей идентификации уже нет никаких.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:33Какие улики там можно было найти если там скелет лежит? Понятно что он тут давно лежит. По факту следов для последующей идентификации уже нет никаких.
То есть по Вашему - нашли труп, точнее скелет на этом все? обыскивать место рядом с обнаружением останков не надо? Если бы так действовали полицейские - то наверно половину дел с обнаружением останков были бы глухарями, если вообще не 90%
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:32Главное - рядом вещей не было - кроссовка второго, ключей, сумки и телефона
Может ключи в сумке были. В штанах их не очень удобно носить. Да и нет смысла их в штанах носить, до дома еще далеко, они в Адлере не пригодиться. Сумку и телефон БОМЖи забрать могли или нарики. Про тело они сообщать не будут.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:33Какие улики там можно было найти если там скелет лежит? Понятно что он тут давно лежит. По факту следов для последующей идентификации уже нет никаких.
А как понятно, что он тут давно лежит? Полиция что по внешнему виду определяет как давно произошло преступление? Вы серьезно?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:36обыскивать место рядом с обнаружением останков не надо?
Что они там найти должны были. Записку от убийцы?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:36Если бы так действовали полицейские - то наверно половину дел с обнаружением останков были бы глухарями, если вообще не 90%
Думаете в у нас в стране раскрываемость по таким делам 100%?)))
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:37Может ключи в сумке были. В штанах их не очень удобно носить. Да и нет смысла их в штанах носить, до дома еще далеко, они в Адлере не пригодиться. Сумку и телефон БОМЖи забрать могли или нарики. Про тело они сообщать не будут.
Конечно - нарики и бомжи шарятся по кустам, а рядом жилой дом, сдающийся в аренду, на котором камера стоит. И никто труп ранее не обнаружил, а бомжи и нарики нашли
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:38Что они там найти должны были. Записку от убийцы?
При чем здесь это. Полиция осматривает не только само место обнаружения останков. На скелете же не написано, что он сам умер. Они сразу не могут определить причину смерти, поэтому осматривают и место вокруг обнаружения останков.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:38Полиция что по внешнему виду определяет как давно произошло преступление?
На счет преступления торопиться не надо. Тут уже эксперт определять будет. Речь о скелете. Если там скелет лежит, тут как бы понятно что не вчера умер.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:40Думаете в у нас в стране раскрываемость по таким делам 100%?)))
Нет, не думаю. Но уверена, что полиция, чтобы не было глухаря, прилагает все усилия в поисках возможных улик и осматривает территорию вокруг тела. И не в радиусе метра от него.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:43Они сразу не могут определить причину смерти, поэтому осматривают и место вокруг обнаружения останков.
Я тоже сериал "След" люблю. Постоянно фоном телевизор с этим сериалом включенный работает.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:43На счет преступления торопиться не надо. Тут уже эксперт определять будет. Речь о скелете. Если там скелет лежит, тут как бы понятно что не вчера умер.
Эксперт на месте не может определить - умер человек своей смертью или нет
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:45Я тоже сериал "След" люблю. Постоянно фоном телевизор с этим сериалом включенный работает.
Я вообще не смотрю телевизор и не понимаю о чем Вы
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:45чтобы не было глухаря,
Сейчас всем по фигу будет висяк или нет. На это реально всем наплевать. Всегда было наплевать. Одним больше, одним меньше. Это ни на что не влияет.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:46Эксперт на месте не может определить - умер человек своей смертью или нет
Я не писал что на месте. Под экспертом я СМЭ имел ввиду. Иногда может. Иногда и без эксперта понятно от чего.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:57То есть кости не смыло, а вещи и телефон да? выборочно как-то вода действует. Кто-то проходя мимо трупа стал бы брать вещи? Чтобы потом случайно так попасть под подозрение в связи с убийством?
Вы думаете, когда смывало, они друг за друга держались?Кости в одну сторону,сумка в другую, никаких противоречий. На момент дождей мог быть еще труп, который явно тяжелее сумки. Телефон легко в траве теряется,если нет второго, чтобы перезвонить, тяжело найти.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 02:49Я не писал что на месте. Под экспертом я СМЭ имел ввиду. Иногда может. Иногда и без эксперта понятно от чего.
А тот факт, что на черепе была вмятина ? Не наводит на мысль о том, то человек был убит?? В экспертизе же есть это - перелом основания черепа!
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:58Тут например футболки не хватает и одного кроссовка.
Так и ступни не хватает, не только кроссовка.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:10Таскаться с телом не палево, если нужно скрыть место преступления. Мало случаев, когда убийца/убийцы прятали тело далеко от места преступления, чтобы скрыть сам факт этого преступления?
С телом возможно, но не с костями же.
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 02:51Вы думаете, когда смывало, они друг за друга держались?Кости в одну сторону,сумка в другую, никаких противоречий. На момент дождей мог быть еще труп, который явно тяжелее сумки. Телефон легко в траве теряется,если нет второго, чтобы перезвонить, тяжело найти.
Очень избирательно действовала стихия - нужное оставила, не нужное унесла в неизвестные дали. А точнее если вниз по склону к дороге, больше то некуда было деться сумке и телефону.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:52А тот факт, что на черепе была вмятина ? Не наводит на мысль о том, то человек был убит?? В экспертизе же есть это - перелом основания черепа!
Посмертный?Как можно посмертно убить человека?Мишка погрыз, что-то тяжелое на голову прилетело и тд.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:55Очень избирательно действовала стихия - нужное оставила, не нужное унесла в неизвестные дали. А точнее если вниз по склону к дороге, больше то некуда было деться сумке и телефону.
Они точно связаны не были, еще при падении могла улететь в другую сторону. А высота там немаленькая.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:44Откуда вдруг внезапно сомнения появились?
Точно ли, это была повторная экспертиза ДНК?
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:12Белка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 02:59Они точно связаны не были, еще при падении могла улететь в другую сторону. А высота там немаленькая.
Вы там были? Почитайте ответы отца, ни слова про высоту в месте обнаружения. Вещи бы улетели ниже по слону, значит к дороге.
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:43Меня всегда удивляют возражения в стиле "всё это не имеет для них значения. Им плевать, что о них думают"... Ага! Держат армию пропагандонов и Роскомнадзор, блокируют сайт, причисляют к иноагентам и устанавливают суровые статьи за пропаганду "всякого нехорошего".
вы не замечаете что вы , начиная с
некого Махмуда сравниваете не сравнимое )
в прочем постоянно :) ?
Причем тут иноагенты и пропаганда и высказаыцания какого то отца о том, что он ничего не понял ? :)
Цитата: УкуРуку от 15.01.2025, 23:44По всему смыслу фразы, речь шла о СМЭ.
по какому смыслу фразы :o :
в Екатеринбурге делали генетическую экспертизу ?
какой тут другой может быть смысл? :o
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 00:57Потому и обратила внимание на высказывание о второй экспертизе!
Которая генетическая ) вы спецом ферйки распостронайете или как ? :) )
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 01:19ЦитироватьРезультаты у него есть. Его ознакомили с выводами по СМЭ.
Но вы сами это отрицали...
никто не отрицал что его с ВЫВОДАМИ знакомили empathy
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:39И тело на место обнаружения подкинули.
а смысл ?:)
оно конечно если ему дали по голове и в кусты утощили , я согласна )
но не на подкидывание силовиками :)
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 01:44Ведь еще летом у жены брали биологический материал
ну вот :) об чем я и писала сразу )
такая процедура )
а развели теорию , что якобу с нахождения 18 гого до 26 не могли экспертизу делать:)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 01:54На счет звонка в 112. Недавно у нас не было света, больше 12 часов, звонила в 112. Сразу начинает говорить робот - Вы позвонили на линию 112, сейчас все операторы заняты, куда мол переадресовать Ваш звонок и далее перечисление идет - Скорая, пожарка, полиция. То есть можно нажать в тональном режиме кнопку и перевести звонок на нужную службу. Я просто ждала на линии. Почти 2 минуты.
ну вот и он решил подождать, если там вообще он звонил dontknow
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:07Не было сумки и телефона, в заднем кармане джинс только был найден паспорт, деньги наличкой и карта банковская
ну и каков убивец не обшариыт карманы ? )
даже если убил не в целях ограбления , то почему не создал такое впечатление ? )
если деньги не взяты конечно )
а то по поводу денег у отца очередная муть :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:10Таскаться с телом не палево, если нужно скрыть место преступления.
ну и в данном случае скрыли ? :)
найди в других кустах что бы то изменило ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:41а смысл ?:)
оно конечно если ему дали по голове и в кусты утощили , я согласна )
но не на подкидывание силовиками :)
А я разве писала про силовиков и подкидывание костных останков? я писала про тело, которое подкинули туда, где его нашли, подкинули в день убийства или в ближайшие дни.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:46ну вот и он решил подождать, если там вообще он звонил dontknow
звонок зафиксирован билингом
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:51ну и в данном случае скрыли ? :)
найди в других кустах что бы то изменило ? :)
Конечно, если место преступления или следы на месте преступления могли навести на убийцу
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 12:54звонок зафиксирован билингом
А где прошел звонок 112?В Адлере или на Кубанской?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:20А как тогда они обнаружили тело? Если они не искали?
как и многие тела, мимо которых раньше проходили :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:20Оно же не рядом с дорогой лежало?
можно сказать рядом )
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:27Пусть так, но вещи то при теле -сумка и телефон не были обнаружены? Даже если нашли не там, где папа думает. Какая разница-то?
район явно не высокодуховных , могли и забрать :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:49ну и каков убивец не обшариыт карманы ? )
даже если убил не в целях ограбления , то почему не создал такое впечатление ? )
если деньги не взяты конечно )
а то по поводу денег у отца очередная муть :)
Деньги и карта лежали в паспорте, возможно за обложкой, не сразу обнаружишь, а может и времени не было на это. Возможен вариант с ДТП. Может быть вариант, что Александр стал свидетелем противозаконных действий и его убили как ненужного свидетеля. Мы пока просто предполагаем, что могло случится. Но отсутствие вещей на месте обнаружения тела наводит на мысли о криминале.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:29а полиция что, на месте определила, что потерпевший сам умер своей смертью? Поэтому не стала искать улики вокруг?
она определила что останкам месяца три ) какие улики вокруг :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:58как и многие тела, мимо которых раньше проходили :)
можно сказать рядом )
Не рядом, в 15 метрах и просто так, праздно прогуливаясь по дороге, тело вряд ли обнаружили. Еще вопросы вызывает, почему его не обнаружили раньше, рядом жилой сектор, запах разложения наверняка на всю округу разносился.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:32Главное - рядом вещей не было
кстати под вопросом ) потому что ветровка как то там оказалась)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:32кроссовка второго,
а кроссовок в полне мгли собаки утощить) как то на криминал указывает мало понятно ) один кроссовок на том НАСТОЯЩЕМА МП оставили , что ли ? :D
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:01она определила что останкам месяца три ) какие улики вокруг :)
На месте определила? И не увидела при этом перелом основания черепа? Какая разница, сколько времени прошло после смерти? Это что, повод не искать улики?
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:04кстати под вопросом ) потому что ветровка как то там оказалась)
Да, при этом футболки и одного кроссовка не было. Футболка что испарилась?
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:04кстати под вопросом ) потому что ветровка как то там оказалась)
а кроссовок в полне мгли собаки утощить) как то на криминал указывает мало понятно ) один кроссовок на том НАСТОЯЩЕМА МП оставили , что ли ? :D
А сумка и мобильный телефон? А футболка?
Личный вопрос - у Вас есть версия? Или Вы тут только как критик всех версий присутствуете?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:04На месте определила? И не увидела при этом перелом основания черепа?
ну и причем тут тот перелом основания черепа ? Как его можно было увидеть? :o
Или вы адепт версии отца что там кости лежали чистыми и сухими ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:04Какая разница, сколько времени прошло после смерти? Это что, повод не искать улики?
какие ? отпечатки пальцев ? :D
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:05Да, при этом футболки и одного кроссовка не было. Футболка что испарилась?
кто вам сказал что на нем не было футболки? :o
По такой логике наверное и трусов не было ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:36То есть по Вашему - нашли труп, точнее скелет на этом все? обыскивать место рядом с обнаружением останков не надо? Если бы так действовали полицейские - то наверно половину дел с обнаружением останков были бы глухарями, если вообще не 90%
воды много )
давайте конкретно )
не могли бы вы привести примеры из тех 90 проц :) где при нахождении останков чего то рядом нашли , и это помогло расскрытию ? ;)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:38А как понятно, что он тут давно лежит? Полиция что по внешнему виду определяет как давно произошло преступление?
Вы серьезно?
конечно определют ) при том сразу же вызывается ЭКСПЕРТ ;)
для вас это новость? )
вы серьезно ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:08ну и причем тут тот перелом основания черепа ? Как его можно было увидеть? :o
Или вы адепт версии отца что там кости лежали чистыми и сухими ? :) какие ? отпечатки пальцев ? :D
То есть Вы считаете криминалистов идиотами, которые не могут на черепе увидеть перелом вдавленный? Никто и не говорил о сухих костях.
Не отпечатки пальцев, а орудие преступления, вещи, окурки и пр, что мог оставить убийца, например
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:09кто вам сказал что на нем не было футболки? :o
По такой логике наверное и трусов не было ? :)
Трусы были, а футболки нет
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:13конечно определют ) при том сразу же вызывается ЭКСПЕРТ ;)
для вас это новость? )
вы серьезно ? :)
Тогда следую вашей логике ЭКСПЕРТ и обнаружил бы перелом основания черепа.
Такое ощущение, что здесь есть только одно правильное мнение) Остальные заведомо не правильные)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:41Конечно - нарики и бомжи шарятся по кустам,
а рядом жилой дом, сдающийся в аренду, на котором камера стоит.
И никто труп ранее не обнаружил, а бомжи и нарики нашли
как та камера должна уберечь кусты от нариков не понятно ни разу :D
а насчет бомжы нашли то не камера же камера с дома должна была в кусты пойти :)
A если она 7 июня чего то и сняла , то останки то нашли в сентябре :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:43При чем здесь это. Полиция осматривает не только само место обнаружения останков. На скелете же не написано, что он сам умер. Они сразу не могут определить причину смерти, поэтому осматривают и место вокруг обнаружения останков.
ну осмотрели ) нет стопы с кроссовком )
и ?)
какой вывод ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:45Нет, не думаю. Но уверена, что полиция, чтобы не было глухаря, прилагает все усилия в поисках возможных улик и осматривает территорию вокруг тела. И не в радиусе метра от него.
вы можете конкретизировать что для вас в данных конкретные обстоятельствах улики )
За одно наомните статистику и как часто убийцы их вокруг тела рассбрасывают :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:17как та камера должна уберечь кусты от нариков не понятно ни разу :D
а насчет бомжы нашли то не камера же камера с дома должна была в кусты пойти :)
A если она 7 июня чего то и сняла , то останки то нашли в сентябре :)
Я о том, что риски у этих нариков и бомжей были на камеру попасть. С другой стороны, а с чего вдруг эти нарики и бомжи пошли в эти кусты?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:17Такое ощущение, что здесь есть только одно правильное мнение) Остальные заведомо не правильные)
Это какое правильное?
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:21вы можете конкретизировать что для вас в данных конкретные обстоятельствах улики )
За одно наомните статистику и как часто убийцы их вокруг тела рассбрасывают :)
Я уже Выше писала, что я под этим подразумеваю
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 13:21Это какое правильное?
Любое от главного эксперта)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:46Эксперт на месте не может определить - умер человек своей смертью или нет
ну и что из того ? )
место проишествие осматривается по любому )
ну нет того телефона ) бросил по дороге когда плохо стало или бомжи утощили )
и ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:45Но уверена, что полиция, чтобы не было глухаря,
а говорите телевизор не смотрите :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:23ну и что из того ? )
место проишествие осматривается по любому )
ну нет того телефона ) бросил по дороге когда плохо стало или бомжи утощили )
и ? :)
Я говорю в общем о поиске вещей на месте обнаружения. Бомжи утащили сумку, нарки телефон, собака кроссовок, а футболка сама ушла видимо))
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:25а говорите телевизор не смотрите :)
А что в этой фразе указывает на то, что я смотрю телевизор :D
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 02:52А тот факт, что на черепе была вмятина ? Не наводит на мысль о том, то человек был убит?? В экспертизе же есть это - перелом основания черепа!
вы вообще то понимаете в каком виде тот череп при нахождении тела 3 меяца спустя ?
какая вмятина ? )
я уж молчу о том, что с "фактами" от отца - так себе ;)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:26Я говорю в общем о поиске вещей на месте обнаружения. Бомжи утащили сумку, нарки телефон, собака кроссовок, а футболка сама ушла видимо))
Версия про футболку самая удобная - буду её придерживаться.
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 02:53Так и ступни не хватает, не только кроссовка.
ЭТО ПРИ ПЕРВЫЧНОМ ОСМОТРЕ )
полагаю при протоколе обнаружения )
не факт что потом не нашли )
а если не нашли то обьяснение тому животные, куда логичней (
чем перемещение костей , и оставление ступни с ккроссовком , на том "НАСТОЯЩЕМ " :D
МП)
Цитата: УкуРуку от 16.01.2025, 05:05Точно ли, это была повторная экспертиза ДНК?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:29вы вообще то понимаете в каком виде тот череп при нахождении тела 3 меяца спустя ?
какая вмятина ? )
я уж молчу о том, что с "фактами" от отца - так себе ;)
Если факты от отца так себе, то тогда с чего вы взяли про сухие косточки, про место обнаружения и пр? вся информация об этом деле со слов отца
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 11:55Вы там были? Почитайте ответы отца, ни слова про высоту в месте обнаружения
ответы отца по серьёзке разбирать чреевато резервацией места в психушке :)
есть фото места от отца :)
вы там что ? не наблюдаете склон и высоту ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 12:53А я разве писала про силовиков и подкидывание костных останков? я писала про тело, которое подкинули туда, где его нашли, подкинули в день убийства или в ближайшие дни.
то есть вы отрицаете что бомжи могли сумку подобрать и аргументом приводите камерy на доме по близости )
а как тело перетаскивать - камера спит ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:36ответы отца по серьёзке разбирать чреевато резервацией места в психушке :)
есть фото места от отца :)
вы там что ? не наблюдаете склон и высоту ? :)
Так для Вас все слова отца бред. А почти вся информация о которой мы дискутируем взята, как Вы говорите "со слов отца". Вывод - мы тоже несем бред?)))) facepalm
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 12:53которое подкинули туда, где его нашли, подкинули в день убийства или в ближайшие дни.
час от часу не легче ) на дороге грохнули в кусты бросили я могу понять :)
но в ближайшие дни это как? :o :o :o
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:40Так для Вас все слова отца бред. А почти вся информация о которой мы дискутируем взята, как Вы говорите "со слов отца". Вывод - мы тоже несем бред?)))) facepalm
У меня все. Не вижу смысла продолжать с Вами диалог))) Несите свой бред дальше
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 12:54звонок зафиксирован билингом
ну так и ваш зафиксирован ) или вы думаете пока вам робот говорил подождать время разговора не отобразилось ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 12:55Конечно, если место преступления или следы на месте преступления могли навести на убийцу
опять вода )
а мы говорим о конкретном случае )
одни кусты могли другие не могли )
потому убивец утощил тело мимо дома с камерами :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:00Деньги и карта лежали в паспорте, возможно за обложкой, не сразу обнаружишь, а может и времени не было на это
то есть убил ради убийства :D
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:00Возможен вариант с ДТП. Может быть вариант, что Александр стал свидетелем противозаконных действий и его убили как ненужного свидетеля.
facepalm
и его убули , и по классике жанра замороженным держали ?)
или закопали , что было бы логично )
Ho потом выкопали и подбросили :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:03запах разложения наверняка на всю округу разносился.
фантазии чистой воды :)
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:47то есть убил ради убийства :D
facepalm
и его убули , и по классике жанра замороженным держали ?)
или закопали , что было бы логично )
Ho потом выкопали и подбросили
Да кто правду скажет? Нечего было ходить по городу. Сидел бы в кафешки и ждал своего рейса.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:07А сумка и мобильный телефон? А футболка?
Личный вопрос - у Вас есть версия? Или Вы тут только как критик всех версий присутствуете?
то есть по вашему я должна выдумать версию и ее отстаивать как безуспешно делаете вы :o
При такой инфе, точнее ее отсутствии ?)
абсурд какой то )
у меня 40 проц на НС 60 на криминал )
но ноль проц на ваши с отцом фантазии :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:13То есть Вы считаете криминалистов идиотами, которые не могут на черепе увидеть перелом вдавленный? Никто и не говорил о сухих костях.
Не отпечатки пальцев, а орудие преступления, вещи, окурки и пр, что мог оставить убийца, например
Этои вы считаете криминалистов на своем уровне )
При нахождении никаких
вдавливании на трехмесячных останках увидеть непредставляется возможным :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:13а орудие преступления, вещи, окурки и пр, что мог оставить убийца, например
ну и ? если принять версию что телефон смыло , то почему все остальное должно было остатся ? )
при том у вас как то странно все ) если искали то обязательно должны были найти )
как буд то искали но не нашли редкий случай :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:14Трусы были, а футболки нет
кто вам сие рассказал ? :) дословно ? ссылку можно ?:)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:15Тогда следую вашей логике ЭКСПЕРТ и обнаружил бы перелом основания черепа.
не следуя моей версии , а так и было ) и что ? )
или вы забыли что до приезда судмеда на место , никакие посики там не ведутся :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:17Такое ощущение, что здесь есть только одно правильное мнение) Остальные заведомо не правильные)
не надо )
у вас своя версия я по ней задаю вопросы ) иначе как ?_
а если у вас камера на доме работаете против версии бомжов а переноос тела допускает) то значит вы свою версию не о бдумали как следует empathy
Про футболку родителям сказали, что она истлела. И отдали пакетик с косточками сухими.
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:21Я о том, что риски у этих нариков и бомжей были на камеру попасть.
а у перестаскивающих и подбрасывающих тело не было рисков ? facepalm
При том логика где ?
какой риск у бомжа? empathy
Он когда в кусты шел он знал что там труп ? у него никакого умысла , он шел в кусты и шел )
в отличии от того кто по вашей версии труп подбраcывал )
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:22Я уже Выше писала, что я под этим подразумеваю
вы ничего конкретного не написали :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:23Любое от главного эксперта)
чем бы дитя не тешилось ) то что вы зарапортавались со своей той версии видно и без мнения главного эксперта:)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 13:30Версия про футболку самая удобная - буду её придерживаться.
dontknow
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:26Я говорю в общем о поиске вещей на месте обнаружения. Бомжи утащили сумку, нарки телефон, собака кроссовок, а футболка сама ушла видимо))
я уже одной форумчанке предлогала завернуть кусок мяса в кусок футболки , и вынести да оставить на жаре ) на три месяца )
А то иначе вы как и отец будете требовать что при осмотре фигурировала бы футболка как таковая :)
Цитироватьа футболка сама ушла видимо))
ну а при вашей версии ) силовики сняли или как ? :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:13окурки и пр, что мог оставить убийца,
Вы это серьезно? Думаете спустя три месяца будут там окурки искать?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:36то тогда с чего вы взяли про сухие косточки,
бред от отца про сухие косточки я никак не рассматриваю ) я вас спрашивала как вы полагаете ту ЯКОБЫ вмятину при ОБНАРУЖЕНИИ увидеть:)?
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:40Так для Вас все слова отца бред. А почти вся информация о которой мы дискутируем взята, как Вы говорите "со слов отца". Вывод - мы тоже несем бред?)))) facepalm
заметьте не я это сказала )
но вы правы ) все , кто воспринимает слова отца в серьёз несет именно то чтo вы написали )
а что у отца семь пятниц на неделе разбрали уже давно :)
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:42У меня все. Не вижу смысла продолжать с Вами диалог))) Несите свой бред дальше
ктоб говорил empathy
уже одна камера которая по вашей версии фиксирует бомжов . а на перетаскивающих трупы глаза закрывает - достaточный (с) бред :D
про остальное я вообще молчу )
так что давайте разберитесь со своим криминалом , и как ошибки исправите приходите )
поговорим :)
только конечно не про убийство силовиками )
С ума сходить позволено только отцу , он сына потерял :(
но не нам :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 13:54Да кто правду скажет? Нечего было ходить по городу. Сидел бы в кафешки и ждал своего рейса.
так единственный вопрос и есть , чего о там поперся ) при том по своей воле :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:04Про футболку родителям сказали, что она истлела.
ну так и правильно сказали :) неужели вы тоже дуемаете что надо было отдавать куски материи в которой три месяца гнил труп ? :)
ЦитироватьИ отдали пакетик с косточками сухими.
а должны были отдать так как найдены были ? с кусками мяса образно говоря ? :o
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 14:15Вы это серьезно? Думаете спустя три месяца будут там окурки искать?
Там видимо не только окурки должны были остаться, но подпись - Здесь был Вася...
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:04И отдали пакетик с косточками сухими.
С какими отдать должны были после экспертизы?
Александр отдыхал в Анапе-Витязево. Не проще было доехать до Москвы на поезде, а там пересесть на поезд до Екатеринбурга? Ни чего он себе устроил -рандеву со смертельным исходом.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 13:33не факт что потом не нашли )
Некоторые не в курсе что потом могут провести повторный осмотр места обнаружения.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 14:30а должны были отдать так как найдены были ? с кусками мяса образно говоря ?
в естественном виде и истлевшую футболку. Не может ткань полностью исчезнуть, хоть кусок но останется. Археологи доказали, что ткань не сгнивает даже через 1000 лет. А у наших СК футболка испарилась за три месяца. :D
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 14:30а должны были отдать так как найдены были ? с кусками мяса образно говоря ? :o
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:42в естественном виде и истлевшую футболку.
:o
извините но это такой что начинается с буквы
б
оканчивается на
ед,
а в середине
р :)
что даже коментировать рука не поднимается )
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 14:46:o
извините но это такой что начинается с буквы б
оканчивается на ед,
а в середине р :)
что даже коментировать рука не поднимается )
Вам учить не переучить новобранцев. Сил Вам.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:42в естественном виде и истлевшую футболку. Не может ткань полностью исчезнуть, хоть кусок но останется. Археологи доказали, что ткань не сгнивает даже через 1000 лет. А у наших СК футболка испарилась за три месяца. :D
Чтоб за 1000 лет не сгнила одежда должен и состав почвы быть подходящий, и условия захоронения, и ткань плотная, грубая. Далеко не всегда так происходит и ткани находят не всегда.
А тут субтропики и тонкая хб футболка. Да запросто её могло не стать.
Цитата: Comrade от 16.01.2025, 14:51Вам учить не переучить новобранцев. Сил Вам.
Как будто это какая то обязанность)) Гражданин форумоуполномоченный по обучению новичков)
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 14:53Как будто это какая то обязанность)) Гражданин форумоуполномоченный по обучению новичков)
сколько раз просила -завидуйте молча :)
Цитата: Comrade от 16.01.2025, 14:51Вам учить не переучить новобранцев. Сил Вам.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 16.01.2025, 14:51Вам учить не переучить новобранцев. Сил Вам.
не обучаема я. Стою на своём. А если не могу стоять ложусь и лёжа стою :D
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:58не обучаема я. Стою на своём. А если не могу стоять ложусь и лёжа стою :D
Сожалею...Хорошо хоть лежать можно...стоя
сел Александр в автобус, а нашли в кустах. Когда вышел и за чем? Голова пробита, ступни нет, футболки нет. Звонил в 112. Может он чего принял?
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:06Может он чего принял?
всде указывает на то что найденую закладку ) под энергетик :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:06футболки нет
не надо фейки плодить >:( :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:42истлевшую футболку.
Если она истлела. Не напишут что одет в футболку, потому что это могла быть, к примеру, майка. Напишут обнаружена частично истлевшая одежда предположительно из х/б ткани такого то цвета. Сразу по джинсам отвечу. По материалу, по внешнему виду. Тут можно предположить что частично истлевший материал это джинсы. Но всё равно будет указано предположительно, а не точно одет в джинсы.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:06сел Александр в автобус
Это откуда появилось? Он пешком пошел.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 15:07всде указывает на то что найденую закладку ) под энергетик :)
За чем ехать из А в Б и выходить между остановками? Значит там что-то его ждало или ждали. А то что стал звонить 112 мог и на засаду нарваться.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 15:10Это откуда появилось? Он пешком пошел.
читала что он сел в автобус, но ни чего не написали, когда он из него вышел. И где. А на писаному верить да еще в СМИ popcorn
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:12читала что он сел в автобус, но ни чего не написали, когда он из него вышел. И где. А на писаному верить да еще в СМИ popcorn
Продолжайте "стоя лежать"...
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:10За чем ехать из А в Б и выходить между остановками? Значит там что-то его ждало или ждали. А то что стал звонить 112 мог и на засаду нарваться.
где он ехал , где он вышел :o
и нарвался на засаду полиции и стал в полицию звонить :D
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:12читала что он сел в автобус
На тайне читали? Там еще один случай по потерашке рассматривали. Это он на автобусе ехал потом его через пару дней в каком закрытом санатории нашли.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 15:18Там еще один случай по потерашке рассматривали. Это он на автобусе ехал потом его через пару дней в каком закрытом санатории нашли.
из серии слышала звон :)
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 14:15Вы это серьезно? Думаете спустя три месяца будут там окурки искать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 15:17где он ехал , где он вышел
и нарвался на засаду полиции и стал в полицию звонить
намеревался сесть в автобус, а потом исчез звонил разве в полицию? 102 или 112?
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:38намеревался сесть в автобус
Намеренье не означает действие) Где вы про это прочитали? Про автобус не было. Никто не мог знать что он ехать на чем то собирался. По имеющимся фактам он сразу пешком пошел.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 15:42Намеренье не означает действие) Где вы про это прочитали? Про автобус не было. Никто не мог знать что он ехать на чем то собирался. По имеющимся фактам он сразу пешком пошел.
Лента ру.
ЦитироватьРанним утром 7 июня Кузнецов добрался до Адлера на электричке. Там на железнодорожном вокзале его видели в последний раз. Турист направлялся к автобусной остановке, чтобы уехать в аэропорт.
Выскажу моё мнение и сразу хочу предупредить, что оно, очень возможно, ошибочное. Что касается выдачи родственникам останков. Не в этом конкретном случае, а вообще. По истлевшим тканям. Я не в курсе правил и законов, но мне так кажется, что существуют какие-то санитарные нормы. Ведь вещи, находившиеся в непосредственном контакте с разлагающимися трупом, могут являться источником опасных заболеваний, проще говоря, заразы. То же касается, простите меня великодушно, и остатков от мускулов, сухожилий на костях. Если бы выдавали всё в том виде, как нашли, не избежать бы распространения инфекций разного рода. Это моё личное мнение, и я не претендую на истину. Я не знаю, какие существуют санитарные правила.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.01.2025, 15:44По истлевшим тканям. Я не в курсе правил и законов, но мне так кажется, что существуют какие-то санитарные нормы.
Всё верно. Существуют. Эти вещи хранят в отдельном месте. Потом за ненадобностью уничтожают. Вещи с трупа родственникам не отдают.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 15:46Всё верно. Существуют. Эти вещи хранят в отдельном месте. Потом за ненадобностью уничтожают. Вещи с трупа родственникам не отдают.
и правильно. Есть ещё один аспект - не травмировать и без того уже горюющих близких умершего видом этих страшных вещей.
Недайконечнобог, я бы не хотела ничего такого видеть, чтоб потом в кошмарах снилось. Но это я, а кому-то может и норм.
Мы, не странные -это Александр Кузнецов странный.
Анапа-Витязево- Адлер-Екатеринбург.
его жена
Анапа-Витязево- СПб (прямой?)- далее из СПб(через Москву или доп.поезд из Сибири?) Екатеринбург.
А не проще было Александру через Москву на три вокзала и до Екатеринбурга.
Значит пошёл гулять туда куда ходить гулять не надо было.
В принципе. Теоретически. Телефон могли найти. Он был не в рабочем состоянии. То что это его телефон, на нем это не написано. Отдали экспертам чтобы они попытались с него инфу получить. Так как он был не рабочий его разобрали. Какой либо информации интересующей следствие там не было. Обратно этот телефон никто не будет собирать.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:55Мы, не странные -это Александр Кузнецов странный.
Анапа-Витязево- Адлер-Екатеринбург.
его жена
Анапа-Витязево- СПб (прямой?)- далее из СПб(через Москву или доп.поезд из Сибири?) Екатеринбург.
А не проще было Александру через Москву на три вокзала и до Екатеринбурга.
Значит пошёл гулять туда куда ходить гулять не надо было.
Вы так пишите как будто Витязево это нечто отдельное от Анапы, это как бы район Анапы где ее аэропорт и вокзал. И разумеется из Анапы есть прямой поезд в Петербург. И уж тем более разумеется есть прямой самолёт Петербург Екатеринбург. И от Анапы до Сочи поездом по сути утро ехать, от рассвета до полудня. Так что ни капельки странного тут нет.
Что сложного то? Анапа - СПб - Екб сложно? Или Анапа - Сочи - Екб? Из Анапы рейсов как бы нет сейчас, из Сочи есть, вот и вся сложность.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:55Мы, не странные -это Александр Кузнецов странный.
Анапа-Витязево- Адлер-Екатеринбург.
его жена
Анапа-Витязево- СПб (прямой?)- далее из СПб(через Москву или доп.поезд из Сибири?) Екатеринбург.
А не проще было Александру через Москву на три вокзала и до Екатеринбурга.
Значит пошёл гулять туда куда ходить гулять не надо было.
С какого перепугу ехать сутки до Москвы это "проще" чем из Сочи улететь?
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:38намеревался сесть в автобус, а потом исчез звонил разве в полицию?
где ? у завода через км ? :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:38звонил разве в полицию? 102 или 112?
По вашей версии при нападении ментами не успел перекючится на пожарных или скорую ? :D
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:44Лента ру.
ЦитироватьРанним утром 7 июня Кузнецов добрался до Адлера на электричке. Там на железнодорожном вокзале его видели в последний раз. Турист направлялся к автобусной остановке, чтобы уехать в аэропорт.
ну так вы может хронологию поступления инфы соблюдайте ) потом его где камера зафиксировала ? empathy
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:55А не проще было Александру через Москву на три вокзала и до Екатеринбурга.
Не проще. У него отпуск заканчивался, а у жены -нет.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 17:17ну так вы может хронологию поступления инфы соблюдайте ) потом его где камера зафиксировала ? empathy
На выходе из адлерского вокзала.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.01.2025, 15:44Выскажу моё мнение и сразу хочу предупредить, что оно, очень возможно, ошибочное. Что касается выдачи родственникам останков. Не в этом конкретном случае, а вообще. По истлевшим тканям. Я не в курсе правил и законов, но мне так кажется, что существуют какие-то санитарные нормы. Ведь вещи, находившиеся в непосредственном контакте с разлагающимися трупом, могут являться источником опасных заболеваний, проще говоря, заразы. То же касается, простите меня великодушно, и остатков от мускулов, сухожилий на костях. Если бы выдавали всё в том виде, как нашли, не избежать бы распространения инфекций разного рода. Это моё личное мнение, и я не претендую на истину. Я не знаю, какие существуют санитарные правила.
вы совершенно правы beer
просто до набега тех , которые везьде тайну ищут и находят , такие элементарные вещи не было необходимости обьяснять )
а то по той их логике должны были законсервировать гнилые ткани , выделить остатки прогнившей футболки , и все то два месяца спустя выдать отцу facepalm
Цитата: idemidov от 16.01.2025, 17:23На выходе из адлерского вокзала.
я имела в виду камеры у того ЖДБ :)
там вроде тоже засекли dontknow
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 17:22Не проще. У него отпуск заканчивался, а у жены -нет.
В "матрёшку" поиграли. Везде успеть хотели. Приехали вместе значит и ехать надо было вместе.
но пакет с косточками. Ну, вы -эксперты-правы. Не подумала. :D
Согласна - футболку с личинками facepalm не совсем прилично отдавать. Это уже кринжово будет смотреться :D
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 17:31но пакет с косточками. Ну, вы -эксперты-правы. Не подумала. :D
для того мы и есть, чтоб навести на подумать ) а то тайну найти легче всего :)
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:44Лента ру.
Понятно что это просто так написали. По их предположению так должно было быть.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 17:31Приехали вместе значит и ехать надо было вместе.
С чего бы такие правила? Это эгоизм просто.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 15:44Ранним утром 7 июня Кузнецов добрался до Адлера на электричке. Там на железнодорожном вокзале его видели в последний раз. Турист направлялся к автобусной остановке, чтобы уехать в аэропорт
:)
Цитировать— 17 июня сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой. Он кратко описал примерный маршрут сына,
в том числе в местах закладки наркотиков.
думаете те места между ЖД и остановкой автобуса ? :)
Цитироватьв том числе в местах закладки наркотиков
Потом это "в том числе" папа преподнес что из сына наркомана делают и на это жалобу написал)
Вот реально. Он думал что после этого там с ним нормально разговаривать будут и всё сообщать чтобы опять очередную бредовую жалобу получить. Не удивительно что его там при каждой встрече посылали.
ЦитироватьВ связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы, представлении сына как наркомана, с подачей данной информации вышестоящему руководству, мною написано заявление в Министерство ВД РФ 17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г.,
Цитата: Ума Турман от 16.01.2025, 13:40Так для Вас все слова отца бред. А почти вся информация о которой мы дискутируем взята, как Вы говорите "со слов отца". Вывод - мы тоже несем бред?))))
Не верный вывод. Мы обсуждает бред который папа несёт. Что его версии бредовые. Пытаемся обосновать почему он бред говорит. Его бред не поддерживаем.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 18:10Вот реально. Он думал что после этого там с ним нормально разговаривать будут и всё сообщать чтобы опять очередную бредовую жалобу получить. Не удивительно что его там при каждой встрече посылали.
Так там еще в поисках участвовали квадрокоптеры, свошники, еще что то было. Че там только не было, как оказывается.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 18:53Че там только не было, как оказывается.
Еще Росгвардия участвовала. Поэтому и возбуждают дело по тяжкой статье. Чтобы были возможности привлечь дополнительные силы.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 14:37Александр отдыхал в Анапе-Витязево. Не проще было доехать до Москвы на поезде, а там пересесть на поезд до Екатеринбурга? Ни чего он себе устроил -рандеву со смертельным исходом.
Я бы с семьей доехала до Питера, а уже оттуда на самолете домой.) А поезд на столько дней слишком утомительно.
В поисках участвовали: Полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, еще квадрокоптер запускали.
п.с. Квадрокоптер с разрешения ФСБ запускали, с ними запуск согласовывали. Без возбуждённого уголовного дела по тяжкой статье им бы не разрешили его запустить.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 19:08В поисках участвовали: Полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, еще квадрокоптер запускали.
одним словом бездействовали :D :P
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 14:51А тут субтропики и тонкая хб футболка. Да запросто её могло не стать.
Самое главное, что она была найдена, пусть и истлевшая, с остатками плоти, просто сгнившая. Думаю, у кого-нибудь да было такое, что тряпка для уборки хорошо не высушенная, может гнилью начать пахнуть, и отстирать невозможно, а тут даже страшно представить ее вид и запах. У кого не было такой тряпки, проведите эксперимент намочите, засуньте куда-нить в пакет и откройте через пару дней, или полотенце кухонное вовремя не постирайте,тоже бросьте где-нибудь на пару недель, грязное и мокрое. Там такой запахан может быть. Казалось бы обычная тряпка без плоти.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 19:14одним словом бездействовали
Не там где он хотел искали) "Вели настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы." Люди ищут а на них за это жалобы пишут. Это как то обидно.
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 19:21У кого не было такой тряпки, проведите эксперимент намочите, засуньте куда-нить в пакет и откройте через пару дней, или полотенце кухонное вовремя не постирайте,тоже бросьте где-нибудь на пару недель, грязное и мокрое. Там такой запахан может быть. Казалось бы обычная тряпка без плоти.
Мы вам верим на слово :)
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 19:23Не там где он хотел искали) "Вели настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы." Люди ищут а на них за это жалобы пишут. Это как то обидно.
Я вот тут логики папы не поняла. Он прошел этот путь ,предположу, не по зарослям и поэтому сына нигде не нашел. Так если не нашел его на открытом месте, значит искать надо в тех местах, что глазу не видны?А на открытом месте, его бы и без отца быстро нашли и в полицию сообщили. Лежал бы он где-нибудь на дороге, навряд ли бы 3 месяца через него ходили. А вот если бы папа отступил от своих убеждений, что "сын по зарослям не пойдет", и походил бы по ним, может быть быстрее нашел.
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 19:50Так если не нашел его на открытом месте, значит искать надо в тех местах, что глазу не видны?
Он говорит, не искали живого сына. То есть в этом претензия, т.к. родители надеялись, что жив.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 19:54Он говорит, не искали живого сына. То есть в этом претензия, т.к. родители надеялись, что жив.
ну так а как оно должны были живого искать? :)
делали что могли :
ЦитироватьВ поисках участвовали: Полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, еще квадрокоптер запускали.
п.с. Квадрокоптер с разрешения ФСБ запускали, с ними запуск согласовывали. Без возбуждённого уголовного дела по тяжкой статье им бы не разрешили его запустить.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 19:08В поисках участвовали: Полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, еще квадрокоптер запускали.
п.с. Квадрокоптер с разрешения ФСБ запускали, с ними запуск согласовывали. Без возбуждённого уголовного дела по тяжкой статье им бы не разрешили его запустить.
Но все равно плохо работали facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 19:55ну так акак оно должны были живого искать? :)
Ну как родители искали. Ходили по маршруту, показывали фотографии сына. Вполне адекватно. Вообще, да, это должны менты делать. А может они и делали, мыж не знаем.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 19:57Ну как родители искали. Ходили по маршруту, показывали фотографии сына. Вполне адекватно. Вообще, да, это должны менты делать. А может они и делали, мыж не знаем.
Кому показывали?
Цитата: Милашка от 16.01.2025, 19:50Я вот тут логики папы не поняла.
У него вообще логики нет, он и логика несовместимые вещи. Он даже не понимает что если бы сына убили его могли в кусты закинуть.
п.с. Думаю ему полицейские на давали советов какие он таблетки пациентам выписывать должен. Ему тоже не стоило лезть в то что он не понимает.
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 19:59Кому показывали?
С его слов. Что папа с женой делал.
ЦитироватьНами лично 11.06.2024 г., 12.06.2024 г., 13.06.2024 г. обследована территория (кусты, овраги, речка) вдоль дороги от железнодорожного вокзала до аэропорта (кратчайший путь, так как реальный маршрут на тот момент был неизвестен) на предмет обнаружения тела сына (со слов неуточненных знакомых телефон 08.06.2024 г. биллинговался в районе аэропорта). Опрошены с показом фотографии сына работники столовых, таксисты от железнодорожного вокзала до аэропорта.
По факту сами искали там куда он никогда не пойдет.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 19:57Вообще, да, это должны менты делать.
Полиция должна ходить с фоткой и всем показывать?
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 20:28Полиция должна ходить с фоткой и всем показывать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 20:28Полиция должна ходить с фоткой и всем показывать?
Ну да, это часть розыскной работы - опрос свидетелей. Но как бы тут может и незачем, если его на ЖБИ на камере видели уже после магазина.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 20:42Ну да, это часть розыскной работы - опрос свидетелей.
Это только в кино так делают) Во времена СССР так могли делать. Сейчас камеры и биллинги.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 20:55Это только в кино так делают) Во времена СССР так могли делать. Сейчас камеры и биллинги.
И листовки с ориентировкой.
Тут все же интересно было бы рассказ жены услышать. Что она полиции рассказала. У папы он какой то слишком положительный.
п.с. Еще было бы не плохо рассказ бывшей жены послушать.
Цитата: Comrade от 16.01.2025, 15:03Сожалею...Хорошо хоть лежать можно...стоя
Не дождётесь. popcorn
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 17:38С чего бы такие правила? Это эгоизм просто.
Эгоизм - предотвратил бы пропажу мужа.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 21:34Эгоизм - предотвратил бы пропажу мужа.
Чушь какая то, простите. Как будто можно заранее знать что, как и где произойдет. Тогда надо из дома вообще не выходить, и то, и там убиться можно.
Обычно бывает так. Вместе приехали, вместе уехали. Тут изначально всё как то не так пошло.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 21:42Обычно бывает так. Вместе приехали, вместе уехали. Тут изначально всё как то не так пошло.
Ну они ж не сиамские близнецы. К чему это слияние? У него отпуск закончился, и у семьи значит тоже должен закончиться.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 21:34Не дождётесь. popcorn
Эгоизм - предотвратил бы пропажу мужа.
Может, не было времени на такие путешествия, назавтра на работу надо было dontknow
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 21:45Ну они ж не сиамские близнецы. К чему это слияние? У него отпуск закончился, и у семьи значит тоже должен закончиться.
Затрудняюсь ответить. Но с Александром что-то не то, один остался и понесло его куда-то на радостях.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 21:45Ну они ж не сиамские близнецы. К чему это слияние? У него отпуск закончился, и у семьи значит тоже должен закончиться.
Ну, когда муж пропал, всяко должен был закончиться, как по мне. Но нет. Он почему-то продолжался... Высокие отношения. Мне не понять.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 21:52Затрудняюсь ответить. Но с Александром что-то не то, один остался и понесло его куда-то на радостях.
Или с горя.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 21:52Но с Александром что-то не то, один остался и понесло его куда-то на радостях.
Возможен такой вариант. Тут как бы не факт что он именно в день пропажи умер.
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 21:55Возможен такой вариант. Тут как бы не факт что он именно в день пропажи умер.
Где же он был, не потратив ничего?
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 21:53Ну, когда муж пропал, всяко должен был закончиться, как по мне.
Согласен. Возвращаться она не торопилась.
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 21:54Или с горя.
Какое горе! Семью на море свозил, дельфинов посмотрели. Может и по Адлеру погулять с чистой совестью. Мужей на долго оставлять нельзя одних или сами уйдут или уведут. popcorn
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 21:56Где же он был, не потратив ничего?
По словам папы у него 8-мь тысяч наликом было. Возможно больше было. Побухать денег хватит. Перепил какого нибудь местного разливного, от него плохо стало.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 22:00Какое горе! Семью на море свозил, дельфинов посмотрели. Может и по Адлеру погулять с чистой совестью. Мужей на долго оставлять нельзя одних или сами уйдут или уведут. popcorn
Что жена в Питер к двоюродному брату уехала, например.
Цитата: Клаша от 16.01.2025, 22:00Какое горе! Семью на море свозил, дельфинов посмотрели. Может и по Адлеру погулять с чистой совестью. Мужей на долго оставлять нельзя одних или сами уйдут или уведут. popcorn
Кстати. У Александра это вторая жена. Была ещё и первая.
Цитата: Jane Doe от 16.01.2025, 20:42Ну да, это часть розыскной работы - опрос свидетелей.
свидетелей чего ?) в данном случае ? )
свидетелей пропажи неизвестно где ? :) и пропажи ли )
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 21:56Где же он был, не потратив ничего?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2025, 12:35по какому смыслу фразы
Я же цитировала... "Какие вопросы ставились перед экспертами". Какие могут ставиться перед экспертизой ДНК? Много вариантов?
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 22:10Была ещё и первая.
Похоже у него косяки всё таки имелись)))
Цитата: Женя77 от 16.01.2025, 23:35Похоже у него косяки всё таки имелись)))
да кто без косяков :) Но когда рисуют ангела , всегда подозрение имеется +)
Цитата: BelayaBelka от 16.01.2025, 22:10Была ещё и первая.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 00:03Но когда рисуют ангела
Тут явно перестарались. Когда так рисуют. Косяки точно есть.
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 00:20Тут явно перестарались. Когда так рисуют. Косяки точно есть.
косяки косяками )
но я одного вразуметь не могу )
С какого перепуга все адепты версии oтца так яро доказывают что не НС :o
При нацождении останков , конечно должны были рассмотреть обе версии )
Вот их и озвучили :)
Никаких предпосылов что СК клонит к НС больше не было и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 00:28С какого перепуга все адепты версии oтца так яро доказывают что не НС
Папа ведь дал направление мысли. ППСники. Другое не рассматривать. Даже похвалил одного за это, типа молодец, все правильно. Вот все и стараются, тоже похвалу заслужить хотят)))
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 01:03Папа ведь дал направление мысли. ППСники
да пускай ППСники :D но откуда такое убеждение что с сентября НС расследуют dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 01:12но откуда такое убеждение что с сентября НС расследуют
Этот момент там никого не волнует. Несколько раз спрашивал. Внимание на это не обращают)
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 01:16Этот момент там никого не волнует. Несколько раз спрашивал. Внимание на это не обращают)
ну пускай :) коли не закроет под НС быдет считатся заслугой отца facepalm
первы такой случай наверное в российской криминалистике ) что якобы определили НС а расследуют с пол года :D
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 00:20Тут явно перестарались
Вижу сумеды по поиску знакомых слов в взбодрились :D
на правой колонке , четвертого абзаца какой то страницы упоминаюто что есть проблема установления экспертизой получена ли травма черепа прижизненно или посмертно в случае исследования скелетированных останков.а что такое скелетированные останки , и особенно о каких останках там идет речь...........
ну на кой ? :D
и уже несется узаканивание )
Они не могут установить facepalm
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 15:49на правой колонке , четвертого абзаца какой то страницы
Я даже по ссылке не переходил. Не стал что там написано читать)))
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 16:01Не стал что там написано читать)))
ничего не потерял )
и как умудряются так выдергивать из контекста я диву даюся :)
Но даже если и не читать то ты правильно написал :
Проблема может быть )
но может и не быть)
от останков зависит )
тем более останки Александра с теми скелетированными останкоми что там описывается и "рядом не стояли ")
ЦитироватьСледователи тоже строят версии, когда недостаточно доказательств? А приговор выносят уже когда все доказательства собраны, ну или большая их часть?
Сижу и думаю. Даже не знаю что тут ответить можно)
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 16:23Следователи тоже строят версии, когда недостаточно доказательств? А приговор выносят уже когда все доказательства собраны, ну или большая их часть?
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 16:23Сижу и думаю. Даже не знаю что тут ответить можно)
:D
Я отсилы могла бы ответить , если нет доказательтв, то версия следствием считается несостоятельной )
про приговор , который следователи выносят и я бы тоже не знала чего сказать , а тут ещекакая то разновидность приговорa, когда большая часть доказательств собрана )
сдуреешь ты там empathy
думаю тема изжила себя , поскольку нормальной инфы нет ну никакой )
если уж до судмедoв по гуглу дошло , значит конец близок :)
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 18:54думаю тема изжила себя
Похоже на это. Даже папа уточнения не вносит. Видит тема не туда пошла, но он сидит и молчит)
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 19:40Похоже на это. Даже папа уточнения не вносит. Видит тема не туда пошла, но он сидит и молчит)
ну така чего там внесешь когда столько времени не поййми чего нес ) ) разве только заново версию перепишет :)
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 19:49разве только заново версию перепишет
Что он там нарасследовал он пока не озвучил. Может скоро придет. Результатами расследования поделится.
Цитата: Женя77 от 17.01.2025, 19:51Что он там нарасследовал он пока не озвучил. Может скоро придет. Результатами расследования поделится.
так он написал ) нанаберется на тайне а потом уже выдаст ) дабы заново дело открыть) да вот незадача )
пол года НС расследуют и никак не закроют facepalm
про билинг почитала ) и смех и грех )
Цитата: azazella177 06 от 18.01.2025, 17:34про билинг почитала ) и смех и грех
Это просто дичь какая то. Дежурный биллинги в сводное от работы время собирает и запрашивает. Если дежурный оперативный значит опер и по закону ОРД работать должен. Это типа от адвоката. Такую чушь даже специально придумать сложно))
Я не понимаю что с некоторыми людьми происходит. Один кино снимает как можно не попав на камеры тело вынести. У другого дежурный биллинги в выходной собирает. Похоже это не не миф. Вышки 5G как то выборочно все же влияют на мозги)))
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2025, 00:03Первая часом не отдыхала в Адлере на то время ?
Шикарная мысль. Проверить бы.
Цитата: Женя77 от 18.01.2025, 19:35Я не понимаю что с некоторыми людьми происходит. Один кино снимает как можно не попав на камеры тело вынести. У другого дежурный биллинги в выходной собирает. Похоже это не не миф. Вышки 5G как то выборочно все же влияют на мозги)))
:D
Цитата: Женя77 от 18.01.2025, 19:35Я не понимаю что с некоторыми людьми происходит.
я тоже не понимаю , а насчет этого :
ЦитироватьНет. Принципы деятельности полиции другие. Они в главе № 2 Закона о полиции указаны. Просто на такие дурацкие жалобы реально всем наплевать, они пустые. Там нет никаких нарушений. За пару минут отписаться можно. Только после этого отношения сразу перейдут в официальный формат общения. Никто в личной беседе ничего рассказывать уже не будет. Это в принципе тут и произошло. Следак прекратил не формальное общение с папой
полностью согласна :)
Какой привет, такой ответ .........
Итересно мне одно , как останки нашли , и почему об том никаких "уточнении" от отца dontknow
Цитата: Женя77 от 18.01.2025, 19:35Похоже это не не миф. Вышки 5G как то выборочно все же влияют на мозги)))
дело там в том что прикрываясь святым правом
неровнодушной общетвенности лукавят )
типо не дадим закрыт дело под НС )
которого пока как видем никто под НС и несобирался закрыть)
А на самом деле со всей дури топят за убийство силовиками )
Така как обычный криминал их не устраивет )
Уже дошло до узаканивания, что звониший насчет удержания ПРЕДСТАВИЛСЯ ППСНИКОМ facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2025, 14:17Уже дошло до узаканивания, что звониший насчет удержания ПРЕДСТАВИЛСЯ ППСНИКОМ
Я не помню кто там на самом деле был. Помню что установили звонившего, вроде у Малахова это было. Хотят ППСника, пусть будет ППСник. Что то другое там ведь не возможно доказать.
Цитата: Женя77 от 19.01.2025, 15:55Я не помню кто там на самом деле был. Помню что установили звонившего, вроде у Малахова это было. Хотят ППСника, пусть будет ППСник. Что то другое там ведь не возможно доказать.
Якобы юстановил
знакомый из органов facepalm
но когда звонил никто ППСником не представился :)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2025, 16:05но когда звонил никто ППС ником не представился
Там довод папа так сказал. Сказал ППСник, значит ППСник. На этом всё.
Сама видишь. Там беда полная. Простой звонок заявителю что то уточнить. К примеру какой нибудь адрес, фигню какую нибудь. Это оказывается сбор доказательств по уголовному делу от которых, как я понял, подозреваемый может отказаться. Это допрос. Звонок протоколом допроса должен оформляться. Это реально дичь какая то. Такого бреда ни в одной теме не было. Даже в теме Логунова не понимающие что и как делается такой бред не несли. Это первый случай в истории))
Цитата: Женя77 от 19.01.2025, 16:18Там довод папа так сказал. Сказал ППСник, значит ППСник.
ну так папа сказал что звонил ППСник , а
представился ппсником- уже от создателей :D
Цитата: Женя77 от 19.01.2025, 16:18Простой звонок заявителю что то уточнить. К примеру какой нибудь адрес, фигню какую нибудь
и ты заметил и я сто раз писала ) так бывает когда ищут знакомых слов :) ты писал про уточнить а тебе представили "железный" аргумент :D :
ЦитироватьДопросить или опросить кого-либо по телефону никто не может, так как это законом (Уголовно-процессуальным кодексом РФ не предусмотрено) в связи с тем, что согласно ч.8 ст. 164 УПК РФ в ходе производства следственного действия ведется протокол в соответствии со статьей 166 УПК РФ.
facepalm
никто про допрсосы не имел в виду ) хотя и они предусмотрены по видео связи )
но разве о допросе шла речь ?
При том как с женой беседовали , коли она в Адлер ни ногой ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2025, 16:24и ты заметил и я сто раз писала ) так бывает когда ищут знакомых слов :) ты писал про уточнить а тебе представили "железный" аргумент :D :
facepalm
никто про допрсосы не имел в виду ) хотя и они предусмотрены по видео связи )
но разве о допросе шла речь ?
При том как с женой беседовали , коли она в Адлер ни ногой ? :o
Про жену ;D точно подмечено
Цитата: BelayaBelka от 19.01.2025, 17:02Про жену ;D точно подмечено
Я про жену уже забыл. Из головы вылетела)) Вероятно она на самом деле что нибудь не то полиции сказала. Поэтому её устранили от участия.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2025, 13:47как останки нашли , и почему об том никаких "уточнении" от отца
Как нашли всем интересно. Думаю если бы случайно, кем то левым. Об этом бы уже сказали. Якобы полиция вообще не искала, левые люди нашли. Может там кто то решил признаться и показал куда тело спрятал)
Есть "Инструкция о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лиц"
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Плохенькая, так как не учитывает изобретательность в поисках лазеек для оправдания бездействия.
Например, лодыри могли бы оправдывать нежелание искать пропавшего сотрудника органов тем, что он является совершеннолетним, да ещё и не занимается проституцией. Или, будто бы, несовершеннолетний должен быть сотрудником органов и заниматься проституцией.
Есть ещё аналогичное разъяснение прокурора:
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_78/activity/legal-education/explain?item=25329699
Содержится такое:
ЦитироватьЕсли же местонахождение разыскиваемого лица установлено, либо обнаружен неизвестный труп, в котором родственники опознают пропавшего либо его личность определена по отпечаткам пальцев, имеющимся в криминалистических учета органов внутренних дел, и в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены, в возбуждении уголовного дела будет отказано.
То же самое: если есть ситуация, в которой невозможно исключить преступление (например, как здесь: найден скелет), то "не найдены" ничего не значит. Да и в принципе: могут быть не найдены потому, что плохо искали. Я бы заменила "найдены признаки несчастного случая". А так - попустительство. Самым лучшим вариантом оказывается не найти признаки преступления: иначе, придётся ещё и расследовать.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены, в возбуждении уголовного дела будет отказано.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05Я бы заменила "найдены признаки несчастного случая"
а можно по конкретней ) какие признаки несчастноо случая по вашему должны быть найдены ? :)
вот в конкретном данном случае ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 09:44а можно по конкретней ) какие признаки несчастноо случая по вашему должны быть найдены ? :)
вот в конкретном данном случае
"в конкретном данном" уже ничего не найти, так как дотянули до скелета. При таких порядках, оказывается выгодным затягивание: дотяни до скелета, и спиши на несчастный случай. А то ведь обнаружится ножевое ранение, и придётся расследовать убийство.
А если - несчастный случай или заболевание, то это тоже можно было бы установить, пока не превратился в скелет.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11"в конкретном данном" уже ничего не найти, так как дотянули до скелета.
ну так как быт тогда с вашим законом который вы предлогаете ? :D :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены,
Я бы заменила "найдены признаки несчастного случая"
когда находят скелеты ? :)
при том по вашей версии их специально не находят :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11дотяни до скелета, и спиши на несчастный случай.
ну и ? ) списали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:18ну и ? ) списали ?
Пока - нет, но к этому идёт, так как теперь вряд ли получится найти признаки убийства, даже если они изначально были. И записи с камер уже стёрты, и все следы на месте смыты.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:20Пока - нет, но к этому идёт, так как теперь вряд ли получится найти признаки убийства, даже если они изначально были. И записи с камер уже стёрты, и все следы на месте смыты.
то есть по вашей логике , если найти следы невозможно , то полсе года расследования по 105 статье дело переквалифицируют на НС ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:25то есть по вашей логике , если найти следы невозможно , то полсе года расследования по 105 статье дело переквалифицируют на НС
Нет, по инструкции - не так! Останки нужно найти, но не найти признаков преступления.
Из того же объяснения прокурора:
ЦитироватьКопия полученных материалов направляется в розыскное подразделение территориального органа внутренних дел, в котором заводится розыскное дело и проводятся необходимые оперативно-розыскные мероприятия. Они продолжаются до установления местонахождения пропавшего лица. Срок давности по розыскным делам составляет 15 лет.
Кстати, это - причина для подбрасывания останков: чтобы 15 лет не висело.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:39Нет, по инструкции - не так! Останки нужно найти, но не найти признаков преступления.
так если не нашли прзнаков и закртыли )
а а чего полгода не закрывают ? :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:39Из того же объяснения прокурора:
Кстати, это - причина для подбрасывания останков: чтобы 15 лет не висело.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:39в котором заводится розыскное дело и проводятся необходимые оперативно-розыскные мероприятия. Они продолжаются до установления местонахождения пропавшего лица.
что не висело ?
Розыскное дело ? facepalm
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11При таких порядках, оказывается выгодным затягивание: дотяни до скелета, и спиши на несчастный случай.
Это как у вас логический связано ? :o :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11А если - несчастный случай или заболевание, то это тоже можно было бы установить, пока не превратился в скелет.
тогда зачем зайтягивать ?
сразу найди , спиши на заболевание и дело с концом (
потому как по вашей теории конспирологии ваш же цитируя " достаточно найти сговорчивого эксперта " :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:46так если не нашли прзнаков и закртыли )
а а чего полгода не закрывают ?
Видимо, по причине скандала.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:52Это как у вас логический связано ? :o :
Очень просто: все признаки преступления сгнили, поэтому их не нашли, а это даёт основание закрыть дело.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:52сразу найди , спиши на заболевание и дело с концом
Признаки ещё не сгнили. А если там - ножевое ранение?
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:55Видимо, по причине скандала.
какого скандала ? :o
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:56Очень просто: все признаки преступления сгнили, поэтому их не нашли, а это даёт основание закрыть дело.
так вы же топите что при свежем трупе куда легче на НС списать
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11А если - несчастный случай или заболевание, то это тоже можно было бы установить, пока не превратился в скелет.
:)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:01какого скандала
Который отец устроил...
Кто-то из вашей команды высказал такое же предположение: "кто-то наверху взял на контроль, и теперь нельзя закрыть без одобрения".
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 11:18Цитироватьдотяни до скелета, и спиши на несчастный случай.
ну и ? ) списали ?
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:20Пока - нет, но к этому идёт, так как теперь вряд ли получится найти признаки убийства,
так думаете с сентября им никак не доходит что нельзя найти ? :D
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:03так вы же топите что при свежем трупе куда легче на НС списать
Покажите, где я эту глупость написала!
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:57Признаки ещё не сгнили. А если там - ножевое ранение?
так а ваш сговорчивый эксперт на что ? :D
пpи том у меня технический вопрос :)
где их хронят по полгода а то и по 15 лет дабы потом подбросить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:08так а ваш сговорчивый эксперт на что ? :D
пти том у меня технический вопрос , где их хронят по полгода а то и по 15 лет дабы потом подбросить dontknow
В холодильнике же. Практика отработанная уже.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:06так думаете с сентября им никак не доходит что нельзя найти
Шума не было бы - дело бы давно закрыли.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:08так а ваш сговорчивый эксперт на что ? :D
пти том у меня технический вопрос , где их хронят по полгода а то и по 15 лет дабы потом подбросить
А зачем его привлекать без особой нужды? Можно просто подождать, не искать...
Затягивание - главный приём лодырей: "сдохнет либо шах, либо ишак". Так и работают: "потом, потом", а там и требование исчезает.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:04Который отец устроил...
Кто-то из вашей команды высказал такое же предположение: "кто-то наверху взял на контроль, и теперь нельзя закрыть без одобрения".
Во первых поход к Малахову никакой не скандал , особенно если учесть чего отец там нафантазировал )
Во вторых , под контроль Бастрыкин взял за долго до "всесильного" Малахова )
В третьих какой смысл время спустя подбрасывать себе верный висяк - понятно наверное только вам :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:08Цитироватьтак вы же топите что при свежем трупе куда легче на НС списать
Покажите, где я эту глупость написала!
Так вот же :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11А если - несчастный случай или заболевание, то это тоже можно было бы установить, пока не превратился в скелет.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:09Шума не было бы - дело бы давно закрыли.
так я вас и по дeсятому разу cпрошу )
по вашему с пол года расследовали и закроют как НС ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:13А если - несчастный случай или заболевание, то это тоже можно было бы установить, пока не превратился в скелет.
И где же здесь возможность списать на НС? Здесь - не "списать",
а определить, если это есть. А списать будет труднее, если сохранились признаки преступления (ножевое ранение и т.п.).
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:11А зачем его привлекать без особой нужды? Можно просто подождать, не искать...
ну да ) можно :)
обложившись трупами разней давности facepalm
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:17обложившись трупами разней давности
Зачем? Просто не искать. Поэтому плохо работать выгодно!
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:20Зачем? Просто не искать. Поэтому плохо работать выгодно!
Но они искали, и с квадрокоптером, и По кустам лазили, что отцу и не нравилась. Потому что искали мёртвого, а не живого.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:17Цитироватьподождать, не искать...
ну да ) можно :)
обложившись трупами разней давности facepalm
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:20Зачем? Просто не искать. Поэтому плохо работать выгодно!
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:11дотяни до скелета, и спиши на несчастный случай.
так а как знать потом где искать когда уже дотянули ? :D
Цитата: Jane Doe от 20.01.2025, 12:22Но они искали, и с квадрокоптером, и По кустам лазили, что отцу и не нравилась. Потому что искали мёртвого, а не живого.
Не важно, что ему не нравилось. Они должны знать, как искать. Но есть факт: нашли уже скелет, и признаки преступления сгнили, и теперь "признаков преступления нет".
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:20Зачем? Просто не искать. Поэтому плохо работать выгодно!
Так ведь искали. Много выше есть в теме, что искали и поисковики, и полицейские, и курсанты... Родители искали.
Это, как в теме Влада Бахова, как в теме Лины Сторожевой... много таких тем.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:23так а как знать потом где искать когда уже дотянули
Просто, найти когда сгниёт - самое оптимальное. Не найдут - повисит до обнаружения, или через 15 лет будет закрыто.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:24Не важно, что ему не нравилось. Они должны знать, как искать. Но есть факт: нашли уже скелет, и признаки преступления сгнили, и теперь "признаков преступления нет".
А ещё предполагали, что удерживают... в рабстве.
Цитата: Comrade от 20.01.2025, 12:24Так ведь искали. Много выше есть в теме, что искали и поисковики, и полицейские, и курсанты... Родители искали.
Либо плохо искали (скорее сего), либо, действительно, подбросили. Ничего другого нет. Это - не тот случай, когда найти было бы трудно (вроде "закопан в лесу"). Валялся у дороги...
Цитата: Comrade от 20.01.2025, 12:26А ещё предполагали, что удерживают... в рабстве.
Если это было основано только на "прорицаниях" гадалок, то это, конечно, не имеет значения.
Сейчас люди - злые, и убивают почём зря: сделали замечание, помешали проехать, случайно сфотографировали... А то и "в развлекательных целях"...
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:24Не важно, что ему не нравилось. Они должны знать, как искать. Но есть факт: нашли уже скелет, и признаки преступления сгнили, и теперь "признаков преступления нет".
А ещё отец твердил, что не мог уйти добровольно с маршрута, что в кусты не пойдет справить нужду... Не отвлекал бы, может и нашли бы быстрее и а более определяемом состоянии
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:24Но есть факт: нашли уже скелет, и признаки преступления сгнили,
и теперь "признаков преступления нет".
так а откуда такой факт ? :o
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:27Либо плохо искали (скорее сего), либо, действительно, подбросили. Ничего другого нет. Это - не тот случай, когда найти было бы трудно (вроде "закопан в лесу"). Валялся у дороги...
Вы же грамотная и знаете, что только на воздухе труп может дойти до такого состояния. Зачем эти - "подбросили"?
Цитата: Comrade от 20.01.2025, 12:30Вы же грамотная и знаете, что только на воздухе труп может дойти до такого состояния. Зачем эти - "подбросили"?
тем паче юг, лето в разгаре.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:25Просто, найти когда сгниёт - самое оптимальное. Не найдут - повисит до обнаружения, или через 15 лет будет закрыто.
то есть висяк , которого по вашей другой версии так опасаются ? :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:39Кстати, это - причина для подбрасывания останков: чтобы 15 лет не висело.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.01.2025, 12:31тем паче юг, лето в разгаре.
Да. А ещё дожди. А ещё животные.
Цитата: Comrade от 20.01.2025, 12:28А ещё отец твердил, что не мог уйти добровольно с маршрута, что в кусты не пойдет справить нужду... Не отвлекал бы, может и нашли бы быстрее и а более определяемом состоянии
Зачем всякую фигню слушать? Если какие-то серьёзные сведения - надо учесть, а тут - просто делать свою работу.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:32то есть висяк , которого по вашей другой версии так опасаются
Я говорю, что самое оптимальное - найти когда сгниёт. Всё остальное несёт какие-то издержки. Но если труп просто не найден, это намного мягче, чем если труп найден, определено убийство, а дело не раскрыто.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:34Зачем всякую фигню слушать? Если какие-то серьёзные сведения - надо учесть, а тут - просто делать свою работу.
Это по итогу Вы можете сделать такой вывод, а во время поиска слушают и учитывают. Вам ли этого не знать.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:24Не важно, что ему не нравилось. Они должны знать, как искать. Но есть факт: нашли уже скелет, и признаки преступления сгнили, и теперь "признаков преступления нет".
Ну а что всегда находят? А что же Лиза Алерт не нашла?
Цитата: Comrade от 20.01.2025, 12:36Это по итогу Вы можете сделать такой вывод
Но это ничем не обосновано, как и версия о рабстве в конкретном доме. К тому же, тема кустов не имеет смысла, ведь ещё не установлено, что был несчастный случай: в кусты мог скинуть убийца... Поэтому нет причин не искать его там.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:36Я говорю, что самое оптимальное - найти когда сгниёт. Всё остальное несёт какие-то издержки. Но если труп просто не найден, это намного мягче, чем если труп найден, определено убийство, а дело не раскрыто.
ну так в чем смысл вообще его находить ? :)
Цитата: Jane Doe от 20.01.2025, 12:40Ну а что всегда находят? А что же Лиза Алерт не нашла?
Не знаю... Это надо с них спрашивать. Думаю, что там и вонь далеко разносилась.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:42Не знаю... Это надо с них спрашивать. Думаю, что там и вонь далеко разносилась.
так вы не думайте ) а поизучайте :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:42ну так в чем смысл вообще его находить
Наверное, лучше закрыть, чем оставить висеть. Да и неизвестно пока, кто нашёл...
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:43так вы не думайте ) а поизучайте
Сведения от ЛА? Вроде бы, они соблюдают омерту :D
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:42Не знаю... Это надо с них спрашивать. Думаю, что там и вонь далеко разносилась.
Ну Лиза бы нашла, если разносилась. Им то зачем подыгрывать?
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:42Не знаю... Это надо с них спрашивать. Думаю, что там и вонь далеко разносилась.
могло и не быть запаха. Вспомним Лину Сторожеву на козырьке подъезда.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:43Наверное, лучше закрыть, чем оставить висеть.
:o
по двадцатому разу O0
по вашему найденые останки , даже если на них ничего не указывает на криминальные травмы этогарантия закрыть дело под НС ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 20.01.2025, 12:45могло и не быть запаха. Вспомним Лину Сторожеву на козырьке подъезда.
Дохлая кошка в кустах - и то воняет. И тут было лето...
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:46по вашему найденые останки , даже если на них ничего не указывает на криминальные травмы этогарантия закрыть дело под НС
Я вам привела циту из объяснений прокурора: если находят труп, и не обнаруживают признаки преступления, дело закрывают. Если труп не находят - дело висит 15 лет. Но висит не как выявленное, но нераскрытое убийство, поэтому лучше ситуации, в которой нашли труп с признаками убийства, а убийцу не нашли.
Поэтому получаются уровни:
Самое плохое - нашли криминальный труп.
Получше - человек пропал, а труп не нашли.
Совсем хорошо - нашли труп без криминальных признаков (на сгнившем их вряд ли обнаружат).
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 12:43так вы не думайте ) а поизучайте :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:44Сведения от ЛА? Вроде бы, они соблюдают омерту :D
при чем тут ЛА? ) танатологию :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:39Кстати, это - причина для подбрасывания останков: чтобы 15 лет не висело.
Зачем подбрасывать? Найти значит надо будет проверку проводить, что то расследовать. Оно висит, есть не просит. Висит и висит.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:55Видимо, по причине скандала.
Какого скандала? Там даже у Малахова с трудом до конца выпуск сняли. Еще кого то приглашать пришлось чтобы о каком то рабстве рассказали. Материала на весь выпуск не хватало. Вы шоу смотрели? Там вообще ни о чем. Поплакали, видео с отпуска посмотрели, папа что то под нос себе бурчал. Выпуск вообще не запоминающийся был.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:49Я вам привела циту из объяснений прокурора:
если находят труп, и не обнаруживают признаки преступления, дело закрывают.
та я то и без прокурора знаю )
HO|
где вам прокурор разьясняет что надо пол года признаки
на останках искать? :D
или в очередной раз не понимаете что вам прокурор хотел сказать :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05, и в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены, в возбуждении уголовного дела будет отказано.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:49Поэтому получаются уровни:
Самое плохое - нашли криминальный труп.
Получше - человек пропал, а труп не нашли.
Совсем хорошо - нашли труп без криминальных признаков (на сгнившем их вряд ли обнаружат).
facepalm без коментариев :D
Только вопрос зачем нашли Александра ? dontknow
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:04Который отец устроил...
Он другое устроил. Он показал всем что он ничего не понимает и понимать не хочет.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 11:57А если там - ножевое ранение?
Суицид)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 14:44Зачем подбрасывать? Найти значит надо будет проверку проводить, что то расследовать. Оно висит, есть не просит. Висит и висит.
Подбрасывание - крайний вариант, а не искать - самый подходящий. Есть же показатели раскрываемости и уровня преступности... А нашли скелет, то криминальных признаков уже нет, и можно закрывать. Ни висяка, ни испорченной статистики по преступности в регионе.
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 14:55Он другое устроил. Он показал всем что он ничего не понимает и понимать не хочет.
А какое это имеет значения? Он может думать что угодно, а они просто должны выполнять свою работу.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:13Подбрасывание - крайний вариант, а не искать - самый подходящий. Есть же показатели раскрываемости и уровня преступности... А нашли скелет, то криминальных признаков уже нет, и можно закрывать
ну хорош сочинять уже :D
свою же цитату прокурора прочтите внимательно )
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 14:50а я то и без прокурора знаю )
HO|
где вам прокурор разьясняет что надо пол года признаки на останках искать? :D
или в очередной раз не понимаете что вам прокурор хотел сказать :
Цитировать, и в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены, в возбуждении уголовного дела будет отказано.
Я говорю о причине, по которой они вряд ли будут найдены: остался только скелет.
Если человека зарезали, а кости не были повреждены ножом, то признаков убийства и не будет.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:13Ни висяка, ни испорченной статистики по преступности в регионе.
Если кто то потерялся. Его не нашли. На статистику раскрываемости это никак не влияет. Если нашли и там висяк, это может повлиять на статистику. Нашли и там нет криминала, нет криминала нет раскрытия в статистики.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:18Я говорю о причине, по которой они вряд ли будут найдены: остался только скелет.
Если человека зарезали, а кости не были повреждены ножом, то признаков убийства и не будет.
еще раз читайте своего прокурора O0
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05, и в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены, в возбуждении уголовного дела будет отказано.
обьективные данные в ходе проверки о совершении преступления по вашему только на трупе бывает )
опять принесли с утра не пойми как истолковава и в очередноей раз н страниц с верху режите а с низу подшиваете :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 15:17ну хорош сочинять уже
Вы сами цитируете пояснение. Поищут ещё немного для вида, не найдут и закроют....Если найдут - молодцы, но это очень сомнительно.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 15:22обьективбые данные в ходе проверки о совершении преступления по вашему только на трупе бывает
Вряд ли где-то ещё найдут признаки. Если только чудо случится: например, убийца по пьяни проболтается, а собутыльники донесут.
Не только мягкие ткани сгнили, но и записи с камер стёрты, и все следы на месте смыты...
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 15:20Если кто потерялся. Его не нашли. На статистику раскрываемости это никак не влияет.
так вот именно ) потому и спрашивала Уку уже тридцать раз _
на кой находить коли мо-но не находить)
про подбрасывание я уже молчу )
очередная консипрологическая каша :D
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 15:22обьективные данные в ходе проверки о совершении преступления по вашему только на трупе бывает ?)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:24Вряд ли где-то ещё найдут признаки
:o
тут вроде форум Криминалист)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 15:20Если кто то потерялся. Его не нашли. На статистику раскрываемости это никак не влияет.
Я об этом и писала. Приводила три уровня, самый плохой из которых - криминальный труп. Вариант "труп не нашли" - лучше. А "нашли труп без криминальных признаков" - самый лучший. Чтобы получить третий, достаточно подождать, когда останется только скелет.
Получается, что плохая работа приводит к снижению нагрузки и в дальнейшем. Это - как на советских заводах: если работать хорошо - повысят нормы и снизят расценки :D
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:38Приводила три уровня,
которых сами выдумали и следствию этот абсурд приписываете :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 12:49Поэтому получаются уровни:
Самое плохое - нашли криминальный труп.
Получше - человек пропал, а труп не нашли.
Совсем хорошо - нашли труп без криминальных признаков (на сгнившем их вряд ли обнаружат).
ЦитироватьПолучше - человек пропал, а труп не нашли
один из примеров ) Логунов :) как никогда лучше и полуше facepalm
слава бога труп нашли :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 15:43один из примеров ) Логунов :) как никогда лучше и полуш
В этом случае постарались. Но там всё было слишком очевидно, включая убийство: так, что убийцу искать не требовалось, и нужны были только доказательства вины муженька. А в этом случае, криминальные признаки дали бы висяк.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:38Вариант "труп не нашли" - лучше. А "нашли труп без криминальных признаков" - самый лучший. Чтобы получить третий, достаточно подождать, когда останется только скелет.
По моему тут очевидно. Не нашли. Это самый лучший вариант. В остальных случаях работу проводить надо. Пропал, бросили на полку дело на 15-ть лет, пускай лежит и пылиться. Тут даже по удобству это намного удобнее.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:46В этом случае постарались. Но там всё было слишком очевидно, включая убийство: так, что убийцу искать не требовалось, и нужны были только доказательства вины муженька. А в этом случае, криминальные признаки дали бы висяк.
в сотый раз O0
ваш прокурор с которым вы тут сутра зашли )
имел в виду не криминальные признаки ТРУПА )
а то , чего вы н а той циатате насочиняли , к делу не имеет никакого отношения :)
на том наверное закроeм сей вопрос :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:46А в этом случае, криминальные признаки дали бы висяк.
Не дали бы. Криминальные признаки не только наличием трупа определяются.
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 15:51По моему тут очевидно. Не нашли. Это самый лучший вариант.
Всё же, думаю, что вариант "нашли, криминала нет" - ещё лучше.
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 15:54Не дали бы. Криминальные признаки не только наличием трупа определяются.
Какие в этой ситуации ещё могут быть признаки, кроме повреждений на трупе? Если и были следы борьбы и прочее подобное, то тоже всё давно исчезло.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 16:00Всё же, думаю, что вариант "нашли, криминала нет" - ещё лучше.
Не нашли, работать не надо. Нашли и криминала нет, надо работу проводить чтобы уэт установить. Родственники не довольные результатом это обжаловать могут. Может всё сильно закрутиться. Эксгумировать могут и найти что то. Зачем всё это надо? Когда нет тела, нет дела)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 16:05Не нашли, работать не надо.
Может, и так. Но мы даже не знаем, кто нашёл останки. Может, кто-то случайно нашёл и заявил.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 16:05Какие в этой ситуации ещё могут быть признаки, кроме повреждений на трупе?
Обстоятельства произошедшего. Вся та ерунда которую он рассказал. Если бы он свободе гулял. Допустим случайно нашли останки. После того как установили бы что это тело его жены. К нему бы сразу опера пришли чтобы две новости ему сказать. Первая новость, что тело его жены нашли. Вторая, то что он в СИЗО сейчас поедет.
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 16:10Первая новость, что тело его жены нашли. Вторая, то что он в СИЗО сейчас поедет.
С Логуновым - конечно. Там только трупа не было. А здесь, если бы обнаружили криминальные признаки, понадобилось бы искать убийцу, а это безнадёжно.
Кстати - Красная Сопка: если бы сделали вывод, что дети были отравлены чем-то другим, тоже был бы висяк, так как нет никаких признаков того, что у отца был подходящий яд, и мотив непонятен. В случае с Кохал, доказали, что она приобрела инсулин (и всё равно намучились), а тут этого нет.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 16:19А здесь, если бы обнаружили криминальные признаки, понадобилось бы искать убийцу, а это безнадёжно.
С учётом что дело еще не закрыто. Можно предположить что место им показал тот кто спрятал. Потому что дело бы уже давно закрыто было. Как бы рано кричать что там на что то списали.
Тогда будут молодцами, но верится слабо.
Кстати, возле места (или даже на том же), который показывал отец, есть достопримечательность - "столетний дуб"... Странно, что не было у них версии "с дуба рухнул" :)
Мне бы понравилась версия с собаками: загнали на дуб, а когда упал, съели
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 16:19Кстати - Красная Сопка: если бы сделали вывод, что дети были отравлены чем-то другим, тоже был бы висяк
ну и пережили бы тот висяк )
но я смотрю вам никак не доxодит что значит то чего сами нам привели :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены
тут разве только о трупе идет речь?
если в Красной Сопке во время проверки нашли заподозрили бы криминальную составляющую в плане умысла -УД было бы по другой статье )
и то на минуточку не обязательно яд в организмах )
Следаки не идиоты , знают что яд не всегда может быть обнаружен :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 16:19С Логуновым - конечно. Там только трупа не было. А здесь, если бы обнаружили криминальные признаки, понадобилось бы искать убийцу, а это безнадёжно.
facepalm так а чего ищут пять месяцев ? :)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 02:50Как нашли всем интересно. Думаю если бы случайно, кем то левым
даже если так , то все роовно то было бы озвучено как благодоря грамотно спланированным )
так что на вряд ли узнаем :)
Жаль что благодоря отцу , озвучивать видимо не находят информационного повода dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 16:52Следаки не идиоты , знают что яд не всегда может быть обнаружен
Не только яд в организме не нашли: не нашли никаких признаков того, что у него имелся подходящий яд! В случае с Кохал, доказали приобретение инсулина. В случае с Махмудом, владелец магазина, торговавшего пестицидами, дал ему товар на хранение, и Махмуд им воспользовался. А здесь нет никаких данных о том, что у Виноградова был подходящий яд, но нашли Варан, и ухватились за это. Не нашли ни признаков приобретения, ни ёмкости, ни остатков отравленной еды (от которой, скорее всего, и сдохли кошки)...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 18:05Не только яд в организме не нашли: не нашли никаких признаков того, что у него имелся подходящий яд!
то есть если яда не наши то значит кримминаа нет facepalm
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 18:05Не только яд в организме не нашли: не нашли никаких признаков того, что у него имелся подходящий яд! В случае с Кохал, доказали приобретение инсулина. В случае с Махмудом
facepalm :D
ну хотя бы эту тему можете теми Махмудами не засорять?)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 16:53так а чего ищут пять месяцев
Не знаю, что они там делают. Может, ждут успокоения темы, чтобы закрыть :)
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 18:14Не знаю, что они там делают. Может, ждут успокоения темы, чтобы закрыть :)
под НС? :D
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 18:15под НС?
Конечно. "Признаки преступления не найдены"...
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 18:22Конечно. "Признаки преступления не найдены"...
ну хорош уже :)
семь страниц мусолите принесенную вами цитату :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05пропавшего либо его личность определена по отпечаткам пальцев, имеющимся в криминалистических учета органов внутренних дел, и в ходе проверки
объективные данные
о совершении в отношении
него преступления не найдены,
и никак вам не донести что тe
обьектывные данные не только признаки на трупе empathy
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 18:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Там своеобразное понимание, что погибший ну никак не может быть обычным человеком, а обязательно безгрешный ангел с крыльями.
Я кажется понял почему дело еще не закрыли. Хочу предупредить, сейчас будет сложный момент для понимания.) Дело переквалифицировали в несчастный случай, сейчас несчастный случай расследуют, если он подтвердиться тогда дело закроют. Как то так)))
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 18:40Я кажется понял почему дело еще не закрыли. Хочу предупредить, сейчас будет сложный момент для понимания.) Дело переквалифицировали в несчастный случай, сейчас несчастный случай расследуют, если он подтвердиться тогда дело закроют. Как то так)))
ну так я том пишу как сто страаниц уже :D
Если в какой то момент, и судя по материялам еще даже до нахождения тела, была озвучена ВОЗМОЖНАЯ версия НС )
то это никак не значит что четыре месяца стремятся под него УД закрыть :)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 18:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так нам и здеcя поясняли же не раз )
духовности в нас нет popcorn
да и эмпатией не вышли :(
потому как если человека убили , то он не мог иметь никакого изьяна )
А папа на правах отца убитого может нести чего хочет и на кого хочет :(
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 18:35и никак вам не донести что тe обьектывные данные не только признаки на трупе
В принципе - не только, но других здесь не ожидается!
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 18:40Дело переквалифицировали в несчастный случай, сейчас несчастный случай расследуют, если он подтвердиться тогда дело закроют. Как то так)))
Просто, делают вид, что работают, и ждут, когда о событии все забудут, чтобы закрыть по-тихому: "признаки преступления искали долго и упорно, но их нет".
Если бы произошёл несчастный случай, его можно было бы установить, пока труп был целым, а следы свежими.
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 21:35В принципе - не только, но других здесь не ожидается!
вы то откуда знаете ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 21:45вы то откуда знаете
Назовите другие возможные
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 21:48Назовите другие возможные
убийство :) под которое и расследует как до нахождения останков так и после :)
-
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 21:42Если бы произошёл несчастный случай, его можно было бы установить, пока труп был целым, а следы свежими.
Поясните. Каким образом это можно было бы установить?
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 23:04Поясните. Каким образом это можно было бы установить?
например обнаружить след от укуса змеи
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
или пчелы, или следы нападения стаи одичавших собак. Я на том сайте писала, но меня не поняли, что человек мог ногой запнуться за выступавший из земли корень дерева. Ответили, поменяв местами причину и следствие. Я имела в виду, что запнувшись за корень, можно было получить ускорение и валиться с уклона уже со скоростью, там где-то упав, и получить травму черепа об камень.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.01.2025, 23:21Я на том сайте писала, но меня не поняли
Там поняли. Просто это не устраивало. В коллективную версию это не вписывалось)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2025, 22:22убийство :) под которое и расследует как до нахождения останков так и после
О чём речь шла? О
признаках убийства.
Вы: и никак вам не донести что тe обьектывные данные не только признаки на трупе
Я: В принципе - не только, но других здесь не ожидается!
Вы: вы то откуда знаете ?
Я: Назовите другие возможные
Кто нибудь понимает зачем какой то дуб ищут?
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 23:44О чём речь шла? О признаках убийства.
Вы: и никак вам не донести что тe обьектывные данные не только признаки на трупе
Я: В принципе - не только, но других здесь не ожидается!
Вы: вы то откуда знаете ?
Я: Назовите другие возможные
ну так если например труп быыл закопан прикопан или даже если ветками заброшен :)
так наверное вряд ли НС )
как сама то думаете ? :)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 00:06Кто нибудь понимает зачем какой то дуб ищут?
я понимаю :)
потому как надо найти такой дуб в таком месте в котором поисковики точно были)
и не могли бы не наткнутся на останки )
и вот когда найдут такой дуб по всем тем вычеслением , так и узаконит рядом как место нахождения )
и будет ясно что тело подбросили :D
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 00:06Кто нибудь понимает зачем какой то дуб ищут?
а если сократить до смысла то хотят на него плавки повесить :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 00:10так и узаконит рядом как место нахождения
Уже просто интересно стало, получится сову натянуть или нет)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 00:38Уже просто интересно стало, получится сову натянуть или нет)
мне уже неинтересно :) надобно новую тему искать:)
Цитата: Женя77 от 20.01.2025, 18:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не огорчайся, реально придрались не по делу. Даже, если он пил что с того-то?Его искать не надо что ли?Аналогично, если изменял-его личное дело. Тут вопрос только в многообразии версий, которые нужно проверить.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.01.2025, 23:21например обнаружить след от укуса змеиИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
или пчелы, или следы нападения стаи одичавших собак. Я на том сайте писала, но меня не поняли, что человек мог ногой запнуться за выступавший из земли корень дерева. Ответили, поменяв местами причину и следствие. Я имела в виду, что запнувшись за корень, можно было получить ускорение и валиться с уклона уже со скоростью, там где-то упав, и получить травму черепа об камень.
Да не проблема упасть на ровном месте, каждый день люди падают, руки-ноги ломают, без особых ситуаций. У нас соседка просто по квартире шла и упала,сломала ногу-телефон отскочил в сторону, так она целый день бадиком по двери стучала, МЧС вызывали, а если б головой ударилась, то так бы и умерла на ровном месте в своей квартире. Считаю, что у Александра либо была травма головы сильная, что он не смог еще раз позвонить в 112 либо он потерял сознание. Если бы был в сознании, то звонил бы и звал на помощь. Осталось предположить, причины по которым он мог потерять сознание, кроме падения.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 00:06Кто нибудь понимает зачем какой то дуб ищут?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вполне мог на дубу от собак спасаться, стал слезать - упал, позвонил в 112.
Цитата: Милашка от 21.01.2025, 07:43Тут вопрос только в многообразии версий, которые нужно проверить.
версии можно выдвыгать сотни ) но не все выдумноое проверять должны ) следствие не так работает hmno
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 00:07ну так если например труп быыл закопан прикопан или даже если ветками заброшен :)
так наверное вряд ли НС )
как сама то думаете
Я говорю именно об этом случае. Определите, например, что он был зарезан, если кости не были задеты ножом?
Думаю, что нет. Так и закроют дело по причине отсутствия признаков преступления.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 10:51Я говорю именно об этом случае. Определите, например, что он был зарезан, если кости не были задеты ножом?
Думаю, что нет. Так и закроют дело по причине отсутствия признаков преступления.
а вам то откуда известно как был найден труп ? я вас же об том спрашивала >
в данном конкретном случае )
в сто первый раз , на кримминалл указывает не толь следы нас трупе , на то и провдится то , чего вы привели в р́азьяснения прокурора )
Но речь там не о признаках о теле :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 11:12в сто первый раз , на кримминалл указывает не толь следы нас трупе , на то и провдится то , чего вы привели в р́азьяснения прокурора )
Но речь там не о признаках о теле
Вот об этом я и спрашивала. Так и не назвали другие возможные в этом случае.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 12:04Вот об этом я и спрашивала. Так и не назвали другие возможные в этом случае.
как я не назвала? facepalm
Это вы ничего не нзавали , потому что ни я не вы не знаем как был найден труп и каким найден)
факт один , дело расследуется как криминал , и если его и приостановят, то маловериятно
что под НС empathy
Упсссс
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 12:08Это вы ничего не нзавали , потому что ни я не вы не знаем как был найден труп и каким найден)
Я говорю об имеющейся версии. Мужика зарезали, кости не задели, труп оттащили в кусты у дороги, а нашли уже скелет... Какие там можно найти криминальные признаки? Вы утверждаете, что они будут не только на трупе, и я о них спрашиваю.
Цитата: Милашка от 21.01.2025, 07:43Тут вопрос только в многообразии версий, которые нужно проверить.
Я как бы о том же. Почему можно было считать что забухал, загулял и т.д. Не только сразу убили.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 14:24Какие там можно найти криминальные признаки? Вы утверждаете, что они будут не только на трупе, и я о них спрашиваю.
Кости ветками прикрыты, землей прикопаны. Вам уже приводили этот пример.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 15:49Кости ветками прикрыты, землей прикопаны. Вам уже приводили этот пример.
бесполезно приводили ) :D
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 14:24Какие там можно найти криминальные признаки? Вы утверждаете, что они будут не только на трупе,
и я о них спрашиваю.
из элементарного- отсутствие личных вещей )
я вам отвечаю ) раз в сто первый
но не знаю зачем :D
Если вы третие сутки мусолите неправильно вами понятую цитату прокурора при каких овбстоятелъствах отказано будет возбудитэ УД :)
И мало того что неправильно понятую да ещё и в ситуации, которую обсуждаем )
Когда УД
уже возбуждено и расследуется :)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 15:49Кости ветками прикрыты, землей прикопаны. Вам уже приводили этот пример.
Я описала ситуацию без всяких веток и закапываний: оттащили в кусты и бросили... А у вас - надежда на то, что преступники будут помогать следствию :) А там ещё и дома рядом: могут увидеть, если будет возиться...
По фотографии, склон - пологий, и падать там некуда. Дорога непригодна для быстрой езды. Мог наткнуться на отморозков. Легко могли и за закладчика принять, и если стал артачиться, могли и "перестараться" .
Пример:
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 15:0429 января 2023 года Сергей Шамрин попытался попасть в психиатрическую клинику Нижнего Тагила, чтобы его осмотрели для поездки на Донбасс. При этом, мужчина находился в нетрезвом виде, и охранник вызвал сотрудников полиции. Из его показаний следует, что Сергей оказывал сопротивление силовикам и не мог самостоятельно сесть в отсек для задержанных, тогда 27-летний лейтенант Максим Онучин и 22-летний сержант Павел Горшков погрузили его в машину вниз головой.
В момент задержания вместе с Сергеем находилась его супруга Юлия Шамрина.
- Онучин был водителем машины. Говорил, что хочет проучить Сережу. Он заталкивал его в машину, а Горшков хватал за ноги. Муж не мог пошевелиться, просил о помощи, просил перевернуть его, но им было все равно. Когда мужа повезли в участок, я поехала за ним на своей машине. Когда его доставили и вытащили из машины, он был весь синий и без сознания, - рассказывала «КП-Екатеринбург» Юлия Шамрина.
Реанимировать Сергея не удалось. Приехавшие на место сотрудники скорой помощи констатировали факт смерти, а экспертиза показала, что мужчина умер от перелома шейного позвонка.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 16:05. А у вас - надежда на то, что преступники будут помогать следствию :) А там ещё и дома рядом: могут увидеть, если будет возиться...
где Женя чего то подобного вам приводил )
Но к стати если приводил был бы прав)
Потому как
именно об таких объективных обстоятельствах и шла речь пприведенной вами цитате :) O0
В которой по вашему речь идет о трупе:)
Не уж то четвертые сутки придется доказаывать что земля не чемоданной формы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 16:12Потому как именно об таких объективных обстоятельствах и шла речь пприведенной вами цитате :)
Т.е., преступник должен помочь следствию, оставить им признак преступления, хотя этого не требуется для его задач... Если не оставил подобный признак - "несчастный случай". А я описываю ситуацию, в которой этого нет, и прошу именно о таком случае ответить. И она - самая простая: оттащил труп в кусты... Летом там и ветками закидывать не надо.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 16:18Т.е., преступник должен помочь следствию, оставить им признак преступления, хотя этого не требуется для его задач... Если не оставил подобный признак - "несчастный случай". А я описываю ситуацию, в которой этого нет, и прошу именно о таком случае ответить. И она - самая простая: оттащил труп в кусты... Летом там и ветками закидывать не надо.
хорош уже в очередной раз перескакивать на какую вами выдуманную помощь преступника >:(
К примеру :
Oтсутсвие личных вещей, положение костей наконец то )
и не надо теми перескоками пытатся уводить от темы как вы делаете всегда )
Вы пришли с цитатой :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05Есть ещё аналогичное разъяснение прокурора:
Содержится такое:
Если же местонахождение разыскиваемого лица установлено, либо обнаружен неизвестный труп, в котором родственники опознают пропавшего либо его личность определена по отпечаткам пальцев, имеющимся в криминалистических учета органов внутренних дел,
и в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены,
А если вамн за двадцать страниц никак не донести что такое те обьективные причины , то тогда наверное пора закрыть вопрос :)
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 16:05экспертиза показала, что мужчина умер от перелома шейного позвонка.
Это вас на мысли не наводит? Как то не очень на несчастный случай похоже. Вероятно там еще и другие повреждения были, не являющиеся причиной смерти. С учетом этого (в совокупности полученных травм) были подозрения на явный криминал.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 16:05По фотографии, склон - пологий, и падать там некуда.
не надо узакановать желаемое )
и не надо тех примеров с других дел , которые не подходит от слова совсем )
Вопрос , когда отказывсают возбудить УД и что ткое те обьективные обстпяыельства обсудили )
Eсли для вас обьективные обстоятельства только следы на трупе - тут наука безсильна :)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 16:42Это вас на мысли не наводит? Как то не очень на несчастный случай похоже.
Тут тоже есть перелом черепа... Как видим, местность - неподходящая для соответствующего несчастного случая. И я выше писала о криминальных причинах, которые невозможно обнаружить на скелете.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 16:46Eсли для вас обьективные обстоятельства только следы на трупе
Вы не привели ни одного такого признака. Признаки, которые вы называете, могут появляться лишь случайно, и их наличие не гарантировано. Сравните это с ножевым ранением на вовремя найденном трупе... И прижизненность переломов можно было бы определить... Вспомните дятловцев! Трупы достались достаточно сохранившимися, и были обнаружены кровоизлияния, которые говорили о прижизненности травм... Рот Дубининой прогнил и его промыло, и возникла неубедительность вывода о посмертном лишении языка. А тут всё упущено, и результат - "нет признаков преступления".
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:50Как видим, местность - неподходящая для соответствующего несчастного случая.
Посмотрите на тайне. Там кучу картинок местности в тему накидали. Там одни горки (местами крутые)и овраги с обрывами.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:58Вы не привели ни одного такого признака. Признаки, которые вы называете, могут появляться лишь случайно, и их наличие не гарантировано.
во первых все те признаки в КОМПЛЕКСЕ , и являются теми вами приведеными от прокурора ОБЬЬЕКТИВНЫМИ причиннами возбудить УД или отказать в его возбуждении :)
ЦитироватьСравните это с ножевым ранением на вовремя найденном трупе..
.
Так вам Женя приводил уже C:-) если ножевые не на спине, то где гарантия что чел сам себе их не нанес ? :)
Вот потому и нужен комплекс признаков указывающих на криминал :)
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:58И прижизненность переломов можно было бы определить..
их и так можно определить :) на слелетированых останков трехмесячной давности empathy
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:58Вспомните дятловцев! Трупы достались достаточно сохранившимися, и были обнаружены кровоизлияния, которые говорили о прижизненности травм... Рот Дубининой прогнил и его промыло, и возникла неубедительность вывода о посмертном лишении языка. А тут всё упущено, и результат - "нет признаков преступления"
facepalm
а давайте вспомните что то был года 1959 год O0
или вы не видите разницы ?
и заканчивайте с примерами которые никакие не примеры : )
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:50И я выше писала о криминальных причинах, которые невозможно обнаружить на скелете.
Место обнаружения это не только скелет. Это еще участок местности на котором следы указывающие на преступления могут быть. Следы шин, следы торможения. Это все может указывать что тело от удара машиной сюда прилетело.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:50Тут тоже есть перелом черепа... Как видим, местность - неподходящая для соответствующего несчастного случая
как вы видите:) мы такого не видем :)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 19:16Посмотрите на тайне. Там кучу картинок местности в тему накидали. Там одни горки (местами крутые)и овраги с обрывами.
так тайны не надо с первых фото на стартовом топике видно что было там и откуда упасть:)
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 18:58Вспомните дятловцев! Трупы достались достаточно сохранившимися, и были обнаружены кровоизлияния, которые говорили о прижизненности травм...
Причем тут Дятловцы? О ком вы говорите, их большая масса снега придавила когда они нору рыли. От давления снега умерли, не сразу, какое то время живы были. Тут часть травм прижизненными будет. Это как бы понятно.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 19:22Место обнаружения это не только скелет. Это еще участок местности на котором следы указывающие на преступления могут быть. Следы шин, следы торможения. Это все может указывать что тело от удара машиной сюда прилетело.
Как оно прилетело на расстояние 10 метров от дороги у залетело в кусты?
Нет, тут либо и правда место не то, либо таки скинули туда его (не ппсники, и не кости подкинули, конечно).
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 19:18Так вам Женя приводил уже C:-) если ножевые не на спине, то где гарантия что чел сам себе их не нанес ?
Это тоже определяется (если нет желания слукавить)
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 00:38Уже просто интересно стало, получится сову натянуть или нет)
в соединении дуба с тем якобы трупным запахом на всю округу :D popcorn
Цитата: Jane Doe от 21.01.2025, 20:41Как оно прилетело на расстояние 10 метров от дороги у залетело в кусты?
Какой нибудь джип стукнул, он от удара в кусты полетел, скатился в кусты с горки. Телу дополнительное ускорение придали, по инерции дальше летел и катился. Там склон. От удара машиной достаточно далеко улететь мог.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 20:46Какой нибудь джип стукнул, он от удара в кусты полетел, скатился в кусты с горки. Телу дополнительное ускорение придали, по инерции дальше летел и катился.
Там наоборот уклон от кустов вниз по тропинке к дороге. То есть ему надо было бы в горку закатываться.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 19:22Место обнаружения это не только скелет. Это еще участок местности на котором следы указывающие на преступления могут быть. Следы шин, следы торможения. Это все может указывать что тело от удара машиной сюда прилетело.
Конечно! :D
Но - недолгое время после убийства! И про записи с камер говорила, и про прочие следы: время протянули, и ничего не остаётся!
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 20:46Это тоже определяется (если нет желания слукавить)
перерезанное горло собой или кем то как определить если труп к примеру даже только месяц )
или свежий труп с перерезанными венами )
ну и ?
только по трупу бес совокупности тех обьективных причин , как установить сам перерезал или перереазали дабы навести на мысль о самоубийстве :)
ЦитироватьЭто тоже определяется (если нет желания слукавить)
ну вы же всегда находите у СК тот повод, тaк что я не понимасю смысла такого обсуждения :)
Цитата: Jane Doe от 21.01.2025, 20:47То есть ему надо было бы в горку закатываться.
Я как то не понял. Если в горку могла машина ехать, то и с горки тоже. Удар не в горку, а с горки был.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 20:46Какой нибудь джип стукнул, он от удара в кусты полетел, скатился в кусты с горки. Телу дополнительное ускорение придали, по инерции дальше летел и катился. Там склон. От удара машиной достаточно далеко улететь мог.
или уползти )
или ползти от дороги и с склона свалится в кусты :)
Цитата: Jane Doe от 21.01.2025, 20:47Там наоборот уклон от кустов вниз по тропинке к дороге. То есть ему надо было бы в горку закатываться.
А выше этого места, там равнина? )
Цитата: Jane Doe от 21.01.2025, 20:47Там наоборот уклон от кустов вниз по тропинке к дороге. То есть ему надо было бы в горку закатываться.
а сверху дороги нет ? :)
только потому что ее кто то не снял , а предоставил фото такого склона , какй надо для версии ? :)
Цитата: BelayaBelka от 21.01.2025, 20:52А выше этого места, там равнина? )
Ну и как он катился по тропинке, а закатился в сторону кустов? Что за эквилибристика?
Цитата: BelayaBelka от 21.01.2025, 20:52А выше этого места, там равнина? )
:D
(c)
там климат иной )
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 20:52Я как то не понял. Если в горку могла машина ехать, то и с горки тоже. Удар не в горку, а с горки был.
так вот именно ) но по той логики внизу сколна дорога могет быть, выше сколна ну никак :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 20:51перерезанное горло собой или кем то как определить если труп к примеру даже только месяц )
или свежий труп с перерезанными венами )
Определяется: по углам, по нажиму и т.п. А вены мужику не порезать без борьбы, и будут другие признаки насилия.
Цитата: Jane Doe от 21.01.2025, 20:54Ну и как он катился по тропинке, а закатился в сторону кустов? Что за эквилибристика?
по какой тропинке?
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 20:56Определяется: по углам, по нажиму и т.п. А вены мужику не порезать без борьбы, и будут другие признаки насилия.
извините теории из области фантастики я обсуждать не стану :)
если для вас обьективными причинами для возбуждения УД является только признаки на трупе , то в реале это не так :)
вам то обьясняли в десяток стрениц )
на том закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 20:55:D
(c)там климат иной )
так вот именно ) но по той логики внизу сколна дорога могет быть, выше сколна ну никак :)
Заячий переулок, бывший Волчий тупик facepalm :D
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 20:59вам то обьясняли в десяток стрениц
Вы не показали возможность сохранения признаков преступления спустя длительное время, когда и труп уже превратился в скелет. Даже первоначального положения может уже не быть: животные теребили. У него уже части костей не было...
Фотку якобы с местом внимательно посмотрел. Место явно не то. Там даже ветки у кустов не сломаны. Вся растительность цела. После работы группы там бы все затоптано и переломано было, все бы ветки у кустов переломали бы. Там вообще следов нет что там люди были.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:05Фотку якобы с местом внимательно посмотрел. Место явно не то. Там даже ветки у кустов не сломаны. Вся растительность цела. После работы группы там бы все затоптано и переломано было, все бы ветки у кустов переломали бы. Там вообще следов нет что там люди были.
Говорю же, небось сто лет назад те канавы огородили....
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:03признаков преступления
Вы реально не хотите понять что признаки преступления это не только труп? Признаки преступления не только наличием трупа определяются. Вам уже сто раз это сказали.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:11Признаки преступления не только наличием трупа определяются. Вам уже сто раз это сказали.
Сказали, но ни одного варианта не привели, кроме закидывания трупа ветками. Это должно быть что-то гарантированное!
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 19:16Посмотрите на тайне. Там кучу картинок местности в тему накидали. Там одни горки (местами крутые)и овраги с обрывами.
Да ладно, человек, наверное, думает, что руки-ноги ломают только при ДТП.)при гололеде люди падают с высоты своего роста , вся травматология забита в такие дни под завязку, так для того, чтобы поскользнуться лед совсем необязателен. И затылком можно приложиться о кирпич, камень и тд.К тому же по экспертизе тот перелом черепа вообще посмертный. На фото с мамой видно какой уклон и высота. Тут по городу идешь, внимательно глядя под ноги, чтоб в яму или люк не попасть, там трава и незнакомая местность.
кому местность кажется недостаточна подходящей под несчастный случай, пусть откроют статистику по ЧМТ, полученным при падении с высоты собственного роста.
"«Упал, очнулся, гипс» - сценарий популярной комедии не повторяется в реальной жизни, особенно в части легкости последствий. Ежегодно в разные сезоны жители Набережных Челнов погибают или получают тяжелые травмы после падения с высоты собственного роста. На языке медиков этот диагноз звучит так: «Падение из положения стоя на плоскости».
В зоне риска можно быть как на стройплощадке, так и на улице, на даче и даже во дворе дома. Ситуации самые разные и, как говорится, кому как повезет.
– К сожалению, немало случаев, когда падение заканчивается трагически, - говорит заведующий патологоанатомическим отделением БСМП Ахнаф Файзуллин. - Даже молодой возраст не поможет. Запомнился 30-летний мужчина, который поскользнулся во время гололеда и, не приходя в сознание, скончался от перелома основания черепа. А другой парень упал из окна высотки и отделался испугом – сугроб спас.
...На днях исполнилось три года со дня трагедии в жизни 62-летнего мужчины. Высокий, статный, он работал начальником отдела. Мартовским вечером, надев домашние ботинки – «прощайки» вышел выключить уличное освещение, но поскользнулся на плитке и упал, сильно ударившись головой. С трудом смог сам вернуться в прихожую, где потерял сознание. Было несколько операций и реабилитационные курсы, но на ноги он больше так и не встал. Лежит без движения, молча глядя на жену и дочерей, которые по очереди за ним ухаживают и кормят с ложечки. Родные уверены, что он все слышит, поскольку плачет, слушая свои любимые песни.
Сложность травмы головы зависит от многих факторов, – пояснил Тимур Альбертович. – Играет роль возраст человека, сопутствующие заболевания. К примеру, есть такое понятие «тромбоцитопения», которая приводит к повышенной кровоточивости. Важны подробности падения: где и обо что ударился. Еще один фактор – структура кости, поскольку есть более хрупкие участки головы. Так, височная часть считается самой тонкой и уязвимой. Также у пожилых людей, в виду возраста, может наблюдаться атрофичность, суховатость и сжатость мозга. И при падении могут оторваться мелкие сосуды».
По словам нашего собеседника, при повреждении нужно учитывать биомеханику травм. Так, если человек ударился лбом, а повреждения мозга могут быть в затылочной части – это ударно-противоударная травма. Другой вариант травмы – ускорение-замедление, когда пешеход, чаще всего при гололеде, падает навзничь. В таком случае бывают характерные особенности: перелом затылочной кости, массивное повреждение головного мозга."
Так что НС исключать нельзя, тем более сам Александр, сказал, что упал.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:14кроме закидывания трупа ветками.
Прикрыт ветками которыми он явно не сам прикрылся. Этого мало? Флешка с записью убийства должна рядом быть?
Цитата: Милашка от 21.01.2025, 21:18Сложность травмы головы зависит от многих факторов, – пояснил Тимур Альбертович. – Играет роль возраст человека, сопутствующие заболевания. К примеру, есть такое понятие «тромбоцитопения», которая приводит к повышенной кровоточивости. Важны подробности падения: где и обо что ударился. Еще один фактор – структура кости, поскольку есть более хрупкие участки головы. Так, височная часть считается самой тонкой и уязвимой. Также у пожилых людей, в виду возраста, может наблюдаться атрофичность, суховатость и сжатость мозга. И при падении могут оторваться мелкие сосуды».
Я об этом и говорю! Сопутствующие заболевания, повышенная кровоточивость, повреждение сосудов и т.п: об этом уже не узнать, всё сгнило!
Цитата: Милашка от 21.01.2025, 21:18По словам нашего собеседника, при повреждении нужно учитывать биомеханику травм. Так, если человек ударился лбом, а повреждения мозга могут быть в затылочной части – это ударно-противоударная травма. Другой вариант травмы – ускорение-замедление, когда пешеход, чаще всего при гололеде, падает навзничь. В таком случае бывают характерные особенности: перелом затылочной кости, массивное повреждение головного мозга."
И об этом писала: надо знать местность. Как упал, обо что ударился, и есть ли для этого условия...
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:20Прикрыт ветками которыми он явно не сам прикрылся. Этого мало?
Я же объясняла, что это - неподходящее объяснение! Должно быть что-то гарантированное.
Не стал прикрывать ветками, а просто оттащил в кусты...
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:20Этого мало? Флешка с записью убийства должна рядом быть?
О чём вы говорите? Я говорю о потере информации по причине позднего обнаружения. Обнаружили бы раньше - была бы понятна причина смерти. И, может, была бы и куча следов, указывающих на убийцу. Но затянули, и всё это потеряно. Вы же оправдываете затягивание: "а кто побежит, а зачем это надо"
Всё. Приехали.))) Обсуждали, версии строили как его у самой дороги найти не могли. Теперь выяснилось что фотка якобы с местом где дама стоит, к реальному месту отношения не имеет. Так как тело нашли в 15-ти метрах от дороги в густых зарослях и туда где было тело есть другой заход, вероятно есть тропика.
п.с. В принципе как и предполагалось. Место на фотке не то.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:35Всё. Приехали.))) Обсуждали, версии строили как его у самой дороги найти не могли. Теперь выяснилось что фотка якобы с местом где дама стоит, к реальному месту отношения не имеет. Так как тело нашли в 15-ти метрах от дороги в густых зарослях и туда где было тело есть другой заход, вероятно есть тропика.
п.с. В принципе как и предполагалось. Место на фотке не то.
Конечно, не то. Ленточки то где? Канавы, холм...
Цитата: BelayaBelka от 21.01.2025, 21:41Конечно, не то. Ленточки то где? Канавы, холм...
Место в 15-ти метрах, может больше, в кустах с другой стороны. Но все упорно удивляются почему там где на фотке дама стоит запах не чувствовался, как будто тело там лежало и как он тут в кусты с этого места зайти смог.
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 21:50Место в 15-ти метрах, может больше, в кустах с другой стороны. Но все упорно удивляются почему там где на фотке дама стоит запах не чувствовался, как будто тело там лежало и как он тут в кусты с этого места зайти смог.
Думается мне, что оно вот совсем не то. Не то что в пятнадцати метрах.
Детектив работал, а даже нормальных фотографий нет :D
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 22:03Детектив работал, а даже нормальных фотографий нет
Верно подмечено. Даже папа свои не выложил. Всё это время предположения по фотке которую КП просто для иллюстрации к статье сделали. Встаньте тут мы фотку сделает чтобы к статье приложить, а все о склонах по ней рассуждают)
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:31Я же объясняла, что это - неподходящее объяснение! .
:D аргумент ;D :P
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:31Должно быть что-то гарантированное.
я вам секрет открою )для того и рассматривают комплекс тех обьективбых причин , так как если рядом нет флэшки з записью убийства, гарантиии никогда нет empathy
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:34Обнаружили бы раньше - была бы понятна причина смерти.
:o
Цитата: BelayaBelka от 21.01.2025, 21:53Думается мне, что оно вот совсем не то. Не то что в пятнадцати метрах.
+) так сразу писала, будет как с местом нахождение останков Логуновой :)
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:34Обнаружили бы раньше - была бы понятна причина смерти.
На сколько раньше? В первый день пропажи?
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 23:35На сколько раньше? В первый день пропажи?
Чем раньше, тем лучше: будет меньше информации потеряно.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 23:46Чем раньше, тем лучше: будет меньше информации потеряно.
ну так приведите давайте примеры ) какие дела с найдеными теалми время спустя закрыли по НС :)
просьба дела 70 летней давности не приводить :D
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 23:46Чем раньше, тем лучше
Если это не реально, тогда что делать надо?
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 00:10Если это не реально, тогда что делать надо?
закрыть все нафиг под НС , ибо нефиг :D
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 00:10тогда что
с запахом с горем поплам разобрались или все еше месяцами разносится ? :D popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 23:59ну так приведите давайте примеры ) какие дела с найдеными теалми время спустя закрыли по НС
Недавно искала старое сообщение в "От Москвы до самых до окраин", и просматривала то, что там попадалось из старого: многие случаи с трупами так и заглохли. О них просто больше не упоминают, и все о них забывают...
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 00:10Если это не реально, тогда что делать надо?
Просто, надо понимать, что "признаки преступления не найдены" может этим объясняться.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 00:29Недавно искала старое сообщение в "От Москвы до самых до окраин", и просматривала то, что там попадалось из старого: многие случаи с трупами так и заглохли. О них просто больше не упоминают, и все о них забывают...
И из того вы делаете вывод что их закрыли по НС ? :D я же вас про то спрашивала O0 :
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 23:59ну так приведите давайте примеры ) какие дела с найдеными теалми время спустя закрыли по НС :)
а если у вас нет ответа , то не надо уводить тему :)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 00:30Просто, надо понимать, что "признаки преступления не найдены" может этим объясняться.
нет не может :) нужен ряд обьективных причин о чем вам и
разяснил вами приведенный прокурор :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:35И из того вы делаете вывод что их закрыли по НС ? :D я же вас про то спрашивала
Было бы продолжение: "поймали, судили"...
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:27с запахом с горем поплам разобрались или все еше месяцами разносится ?
Еще разбираются)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:37ряд обьективных причин
Читайте, что он написал.
"в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены"
"Не найдены" не значит, что их не было: могли потерять из-за нерасторопности, а могли просто не найти.
Вы же не верите, что труп подкинули... ЛА его искали, рядом ходили, но не нашли... Так же и тут: не нашли.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 00:37Было бы продолжение: "поймали, судили"...
нет ну вы даете :) так при чем тут поймали и осудили и то что я вас спрашивала )
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:35Цитировать: многие случаи с трупами так и заглохли. О них просто больше не упоминают, и все о них забывают[/b]...
И из того вы делаете вывод что их закрыли по НС ?
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:48И из того вы делаете вывод что их закрыли по НС
Конечно! Некоторые из них, действительно, очень похожи на самоубийства...
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 00:40Читайте, что он написал.
"в ходе проверки объективные данные о совершении в отношении него преступления не найдены"
"Не найдены" не значит, что их не было: могли потерять из-за нерасторопности, а могли просто не найти.
Вы же не верите, что труп подкинули... ЛА его искали, рядом ходили, но не нашли... Так же и тут: не нашли.
нет ) Это вы читайте чего приводили :
Цитата: УкуРуку от 20.01.2025, 07:05Есть ещё аналогичное разъяснение прокурора:
Содержится такое:
в ходе проверки
объективные данные
о совершении в отношении него преступления не найдены,
в возбуждении уголовного дела будет отказано
и не перескакивайте непойми куда )
вам бна пальцах разложили что такое те обьективные причины )
авы все ровно флудите как третий день >:(
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 00:39Еще разбираются)
Во первых ходили туда месяц спустя)
Во вторых труп не в закрытом помещении , где вонь вседается и держится долгое время )
Да и сам трупный запах если он бна открытом воздухе из себя прям вон не представляет )
Таблица. Стадии разложения трупа и их продолжительность
1. Аутолиз 1-1.5 суток
2. Стадия нарастания процесса разложения 1.5-4 суток
3.
Стадия «цветущего» разложения 5-8 суток4. Стадия «плато» или «тления» 9-14 суток
5. Стадия определения исхода 15 - 30 и более суток
тут стадии не соответствуют но понять можно что месяц спустя там ничего не воняло :)
предлагала выделять три стадии.
Первая стадия – с момента смерти до начала активного разложения;
вторая – стадия активного разложения, сопровождающаяся сильным запахом гниения.
Третью стадию автор характеризует высыханием трупных тканей
с постепенным исчезновением запаха гниенияДля сравнения –
на открытом воздухе в теплый сезон скелетирование иногда занимает всего 2-4 недели
думайте сами ) решайте сами :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 01:00Да и сам трупный запах если он бна открытом воздухе из себя прям вон не представляет )
Бывает практически запаха вообще нет, пока тело переворачивать не начнут.
Цитата: УкуРуку от 21.01.2025, 21:34Но затянули, и всё это потеряно.
Кто затянул?Если поиски полиции велись параллельно с поисками родителей и Лиза Алерт?Полиция специально стояла рядами, возле места ЧП и не давала им найти,чтобы все затянулось?
Родители были свободны в своих действиях. Они тоже затягивали?специально не заходили туда где потом нашли останки?
Цитата: Милашка от 22.01.2025, 05:41специально не заходили туда где потом нашли останки?
Если - так, то, может быть, это требует другого объяснения?
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 00:54не найдены
Это - то же самое, что "не существуют и не существовали"?
В том-то и дело, объективно существующее существует независимо от сознания. Оно существует, даже если мы о нём не знаем и никогда не узнаем. А тут речь идёт о том, что они не найдены: т.е., о них не смогли узнать...
По сути, тут - признание: будем считать, что преступления не было, если мы не смогли найти его признаки.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 08:27Если - так, то, может быть, это требует другого объяснения?
Например?Я когда читаю о поисках-самая распространенная фраза,знаете какая?Мы там были, мы все осмотрели, там ничего не было. Потом оказывается, да, смотрели, там да не совсем там, почти там. На каком-то расстоянии от...
Я когда смотрю как ищут, не совсем понимаю их алгоритм. По мне площадь надо разделить на квадраты и каждый квадрат обойти. Но, видимо, так тщательно не получается искать, потому что нет столько времени и количества людей. Поэтому, мне удивительно было, что жена продолжила путешествие в тот момент, когда каждая минута на счету. У полиции Александров может быть десятки, а у жены муж один. Родители-молодцы, как могли, искали. Но у них свои ошибки-туда не пойдем смотреть-потому что там сын априори быть не может. И единственная версия отца-что сына похитил ППСник, почему-то похожий на негра, и где-то удерживал 3 месяца, а после выхода передачи, его убили, отмыли плоть от костей и подкинули на место. Хотя я логики в этом не вижу от слова, вообще, проще было эти кости похоронить как неопознанный труп. Зачем что-то подкидывать в виде улик и доказательств мне непонятно. Тем более телефон был включен до вечера следующего дня. Он где в это время был?Рядом с погибшим или остался одиноко лежать в кустах?ведь по нему можно было отследить геолокацию и первым делом что сделали бы, разломали бы его на части и утопили.
При этом криминал я не исключаю.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 08:33Это - то же самое, что "не существуют и не существовали"?
По сути, тут - признание: будем считать, что преступления не было, если мы не смогли найти его признаки.
Это вы о каком случае придумали ? :)
ЦитироватьВ том-то и дело, объективно существующее существует независимо от сознания. Оно существует, даже если мы о нём не знаем и никогда не узнаем. А тут речь идёт о том, что они не найдены: т.е., о них не смогли узнать...
а это об чем ?
об обьективных причинах которые либо позволяют возбудить УД либо нет ? :o
Цитата: Милашка от 22.01.2025, 09:21Мы там были, мы все осмотрели, там ничего не было. Потом оказывается, да, смотрели, там да не совсем там, почти там.
Такое тоже возможно. И об этом я тоже писала: если что-то не нашли, это не значит, что его нет.
Но у полиции было бы преимущество в виде определения места звонка в 112.
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 10:03об обьективных причинах которые либо позволяют возбудить УД либо нет
О них самых. Пример, который я приводила: человека зарезали, кость не задели, оттащили труп в кусты, и, к моменту обнаружения, он превратился в скелет. Причину смерти уже не найти, а с ней - и признаков преступления (не будем говорить о всяких дополнительных необязательных действиях убийц, вроде "закидали ветками"). Следы борьбы, следы шин, ДНК убийц и прочие следы тоже стёрлись. И записи с камер уже стёрты... И тут правоохранители закрывают дело: "признаки преступления не найдены".
Как ещё понятнее это можно объяснить?
Но в теме Красной Сопки вы сами писали в духе "как они докажут вину, если даже не могут найти признаки преступления"... Но эта ситуация - недостаток...
И я писала про эти особенности системы. Например, презумпция невиновности: невиновен, если вина не доказана. В юридическом смысле - оправдано, но это - не объективно. С объективной позиции, невиновен, если доказана невиновность. Приводила в пример старую практику "оставления в подозрении"...
Кажется оправданным, но смущает и понимание вины: с объективной, вина - причинность, а с юридической - нечто моральное, с учётом фактора умысла. Это - не о том, что надо менять, а об учёте это разницы. Похоже, в сталинское время был сдвиг к объективному пониманию, и халатность приравнивалась к умышленным преступлениям, включая вредительство.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:17(не будем говорить о всяких дополнительных необязательных действиях убийц, вроде "закидали ветками").
почему не будем ? потому что до вас никак не доходит что это те обьективные причины ? :D
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:17Следы борьбы, следы шин, ДНК убийц и прочие следы тоже стёрлись. И записи с камер уже стёрты... И тут правоохранители закрывают дело: "признаки преступления не найдены".
ну так я все жду примеров popcorn а вы никак :) кроме дятловцев :)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:17Как ещё понятнее это можно объяснить?
так вы ничего не обьяснили ускакали от темы и всё sorry вам прокурор пытался обьяснить, но если вы не поняли то мы безсильны:)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:17Но в теме Красной Сопки вы сами писали в духе "как они докажут вину, если даже не могут найти признаки преступления"...
потому что там не тряда обьективных причин указывающих на умысел ) но дело уголовное возбудили :) так что ваш пример как всегда мимо кассы empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 10:25почему не будем
Потому что эти действия не обязательны! Это - как подарок следователям от преступников, и на них нельзя рассчитывать: таких подарков может и не быть.
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 10:29вам прокурор пытался обьяснить, но если вы не поняли то мы безсильны:)
Чего же там непонятного? Читайте дополнение в комментарии.
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 10:29но дело уголовное возбудили
О факторе умысла тоже написала. Выявить слишком сложно, а отмазываться легко. Только недавно исправили ситуацию, при которой убийства с собой жестокостью выдавались за убийства по неосторожности: убийца не добивает жертву, а оставляет мучительно умирать.
На том форуме есть деятель - адвокат, который доказывает, что если человека зимой раздели и оставили в далеке от жилья, и он замёрз, это - не умышленное убийство, так как убийца не добивал его, а просто оставил. Пришлось приводить случай, когда злодеи бросили голую девушку зимой в лесу, и были обвинены в убийстве. Он считает это неправильным :D
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:37На том форуме есть деятель - адвокат, который доказывает, что если человека зимой раздели и оставили в далеке от жилья, и он замёрз, это - не умышленное убийство, так как убийца не добивал его, а просто оставил.
Пришлось приводить случай, когда злодеи бросили голую девушку зимой в лесу, и были обвинены в убийстве. Он считает это неправильным
не вы ли ему "доказали "? :D
и конечно он прав )
по УПК это оставление в заведомо опасных для жизни :)
И если нет
тех обьективных причин которые доказывают умысел лишить жизни , то это не убийство :)
так что "привела пример" где были найдены те причины никакой не пример )
как всегда )
один Махмуд на все случаи жизни :)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:33Чего же там непонятного? Читайте дополнение в комментарии.
так вот именно ) там нет ничего непонятного , что не только явам пытаюсь донести но вы почему то не понимаете :)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:32Потому что эти действия не обязательны! Это - как подарок следователям от преступников, и на них нельзя рассчитывать: таких подарков может и не быть.
если того не будет то и для того опять есть то , о чем говорит вами же приведенный прокурор empathy
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:37О факторе умысла тоже написала. Выявить слишком сложно, а отмазываться легко.
так для того и есть тот ряд обьективных причин о которых вам токдычат уже как тридцать страниц :)
и которых оцениваюр специально тому обученные люди , а не "я писала " :)
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 00:39Еще
max_g480_c12_r3x4_pd10.jpg
я конечно больше склоняюсь к криминалу , но мне может кто то обьяснить O0
почему он свалится не мог ? :o
если есть склон то что по выше того места где мама стоит другая вселенная ?)
)
если он заплутал и срезал дорогу, то мог и свалится в те кусты :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 11:32и конечно он прав )
по УПК это оставление в заведомо опасных для жизни
Как хорошо-то! :D
Отвёз зимой в лес, раздел и бросил: "не убийство". Как и с быстро распадающимся ядом: яд в трупе не нашли - "преступления нет". И всем этим можно пользоваться... :D
Хорошо ещё, что СК и суды (особенно ВС) с этим не согласны
ЦитироватьДвое лиц избили потерпевшего, после чего перенесли его на тонкий лед реки и оставили. Лед проломился, избитый ушел под воду и утонул. Преступников осудили за умышленное убийство, совершенное группой лиц. Осужденный обжаловал приговор, ссылаясь на то, что умысла на убийство у них не было. В том, что потерпевший не предпринял попыток выбраться из воды и не спас себя сам – их вины нет. Ведь активных мер к его утоплению они не принимали, а потерпевший был пьян. Верховный Суд РФ отказал в удовлетворении кассационной жалобы. О наличии умысла на причинение смерти свидетельствует то, что после совместного нанесения телесных повреждений потерпевшему, один из преступников начал сознательно перемещать его на тонкий лед, а второй стал ему помогать в этом. В итоге потерпевший, который не был способен оказать им какое-либо сопротивление, оказался на льду. Хрупкий лед под весом его тела провалился, и потерпевший утонул. Верховный Суд РФ подчеркнул, что преступники не могли не осознавать общественную опасность своих действий, совершаемых в отношении потерпевшего, в результате которых он мог погибнуть, утонув в реке. Характер действий лиц, переместивших на тонкий лед реки избитого потерпевшего, который ушел под лед и утонул, свидетельствует об умысле осужденных на причинение ему смерти.
https://sibadvokat.ru/magazine/sudebnaja-praktika/opublikovan-obzor-sudebnoj-praktiki-verhovnogo-suda-3-2023
А то они не понимали, что раздетый в лесу замёрзнет. Это может быть только в случае с невменяемым: "не осознавал последствий". Они не оставили в опасной ситуации, а создали её с целью убийства.
Явно, у вас стремление - отпускать убийц и сажать невиновных :D
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10Хорошо ещё, что СК и суды (особенно ВС) с этим не согласны
ЦитироватьДвое лиц избили потерпевшего, после чего перенесли его на тонкий лед реки и оставили.
разницы с оставленной в лесу вы не видите никакой ? empathy
вы хотябы читаете чего вы приводите ? :):
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10О наличии умысла на причинение смерти свидетельствует то, O0 O0 O0 что после совместного нанесения телесных повреждений потерпевшему, один из преступников начал сознательно перемещать его на тонкий лед, а второй стал ему помогать в этом
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10Как хорошо-то! :D
Отвёз зимой в лес, раздел и бросил: "не убийство"
если нет других обьективных причин указывающих на умысел ,конечно нет :) так что хорош смеятся над собой :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 13:16так что хорош смеятся над собой
А кто-то говорил, что не делает таких утверждений...
Явно, вы прикидываетесь, отрицая, что было бы убийством. Это даже более откровенное убийство, чем в описанном здесь случае! Только идиот может этого не понимать. Это был бы разрешённый способ убийства!
Издеваетесь, заставляя доказывать банальные вещи! Именно потому издеваетесь, что я пытаюсь что-то доказывать с каими-то аргументами: почему-то некоторым людям это ненавистно, и вы - одна из них.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:29Явно, вы прикидываетесь, отрицая, что было бы убийством. Это даже более откровенное убийство, чем в описанном здесь случае! Только идиот может этого не понимать. Это был бы разрешённый способ убийства!
заметьте не я это сказала :D
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10Хорошо ещё, что СК и суды (особенно ВС) с этим не согласны
ЦитироватьДвое лиц избили потерпевшего, после чего перенесли его на тонкий лед реки и оставили.
разницы с оставленной в лесу вы не видите никакой ? empathy
вы хотябы читаете чего вы приводите ? :):
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10О наличии умысла на причинение смерти свидетельствует то, O0 O0 O0 что после совместного нанесения телесных повреждений потерпевшему, один из преступников начал сознательно перемещать его на тонкий лед, а второй стал ему помогать в этом
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:29Издеваетесь, заставляя доказывать банальные вещи! Именно потому издеваетесь, что я пытаюсь что-то доказывать с каими-то аргументами:
какими ?:) если вы не видите разницы между случаем где можно доказать умысел на лишения жизни а где нет ?)
о каких "аргументах" идет речь? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 13:39разницы с оставленной в лесу вы не видите никакой ? empathy
вы хотябы читаете чего вы приводите ?
В случае с оставленной в лесу, тоже осудили за убийство. Если вы с этим не согласны, то что-то объяснять вам бесполезно. Вот, что вы доказываете: "надоели дети или престарелые родители - отвези зимой в лес, раздень и оставь там: это - не убийство".
И каим же тут должен быть другой мотив? "Пошутить хотели"?
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 10:14Но у полиции было бы преимущество в виде определения места звонка в 112.
Не определили, либо папа скрывает, что определили также в районе аэропорта. Потому что это ломает его версию с похищением сына на кубанскую. Скорее всего второе. Папа до поры до времени много чего скрывает. Смотрела в одноклассниках только в начале ноябре официально сказал, что нашли кости сына, хотя ему сообщили об этом 26.09. т.е. его спрашивают какие новости, а он про эту новость умолчал, умолчал про это, значит и про другое может умалчивать.
Получается, что нормальных данных в этой теме вообще нет.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:48В случае с оставленной в лесу, тоже осудили за убийство. Если вы с этим не согласны, то что-то объяснять вам бесполезно. Вот, что вы доказываете: "надоели дети или престарелые родители - отвези зимой в лес, раздень и оставь там: это - не убийство".
facepalm empathy
Цитата: Женя77 от 21.01.2025, 19:26Причем тут Дятловцы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. А Вы говорите, Влад Бахов, нет, тут другое.
Простите меня за кощунство, но просто хочется разрядить обстановку.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 15:15Получается, что нормальных данных в этой теме вообще нет.
Именно так. Папа явно что то важное недоговаривает.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:48Вот, что вы доказываете: "надоели дети или престарелые родители - отвези зимой в лес, раздень и оставь там: это - не убийство".
я вам доказываю то что , с ваших же слов :
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:29Только идиот может этого не понимать.
1.Помимо тех признаков на трупе, про которых вы исписали 50 страниц.....
Cуществует целый ряд обьективных причин, которые позволяют либо возбудить УД либо отказать в его возбуждении :)
2.Такой же ряд обьективных, но другого рода причин служит квалифицированию преступления "убиийство " и " оставление лица в заведомо опасных")
3.И крайне маленкий процент дел , открытых по 105 статье закрываются под НС )
Они просто остаются нерасcкрытими )
А если у вас в каждой теме свой собственный УПК и свое квалифицирование, то это сугубо ваши проблемы )
Его нам "обьяснять" на уровне "я писала " не надо)
так как он не действителен :)
На том думаю закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 15:402.Такой же ряд обьективных, но другого рода причин служит квалифицированию преступления "убиийство " и " оставление лица в заведомо опасных")
Конечно! Но я привела примеры, в которых есть умысел на убийство (либо невменяемость).
Или вы тоже не понимаете, что если зимой вывезти человека и оставить раздетого вдалеке от жилья, он замёрзнет? Не с этой целью вывезли, раздели и оставили?
Это - то же самое, что и в случае, когда отказали в помощи раздетому кем-то другим?
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 15:403.И крайне маленкий процент дел , открытых по 105 статье закрываются под НС )
Они просто остаются нерасcкрытими )
Некоторых потеряшек, по которым возбудили по 105, живыми находят. А если находят труп, но не находят признаков преступления, оставляют висяк по 105? Вы же сами не верите, что тут было убийство... Считаете, что должны оставить висяком?
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 15:40А если у вас в каждой теме свой собственный УПК и свое квалифицирование, то это сугубо ваши проблемы )
Это - у вас собственный, а не у меня.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:01Но я привела примеры, в которых есть умысел на убийство (либо невменяемость).
Или вы тоже не понимаете, что если зимой вывезти человека и оставить раздетого вдалеке от жилья, он замёрзнет? Не с этой целью вывезли, раздели и оставили?
facepalm беда да и только ) по вашему для чего статья об оставлении в опасном для -изни и убийством empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 15:40А если у вас в каждой теме свой собственный УПК и свое квалифицирование, то это сугубо ваши проблемы )
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:01Это - у вас собственный, а не у меня.
нет ) именно у вас ) по вами же приведенным примерам и потому как вы их истолковываетеэто , ясно как божий день empathy
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:01Некоторых потеряшек, по которым возбудили по 105, живыми находят. А если находят труп, но не находят признаков преступления, оставляют висяк по 105?
именно :) а если для вас это новость то извинте о чем мы говорим :) crazy
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 16:07беда да и только ) по вашему для чего статья об оставлении в опасном для -изни и убийством
Эта статья вообще о другом, и даже не предполагает наступление смерти. Читайте текст!
А здесь, даже если раздетый выживет, будет покушение на убийство.
ЦитироватьКак сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе СУ СКР по Свердловской области, в ночь на 18 января 2021 года пьяный мужчина в Асбесте, у дома № 13 на проспекте Ленина напал на 19-летнюю студентку вуза. Несколько раз ударив и пнув ее, злоумышленник пригрозил девушке убийством и стал душить.
После этого Хасанов за руку завел жертву во двор, по дороге ударив головой о стену дома. Однако девушка продолжала сопротивляться, тогда он вновь начал душить ее и продолжал до тех пор, пока она, притворившись ради собственного спасения, не перестала подавать признаки жизни. Затем злоумышленник снял со студентки всю одежду, осознавая, что на улице очень холодно, и закопал девушку в снег, уточнили в пресс-службе прокуратуры региона.
Уходя с места происшествия, мужчина прихватил принадлежащие свердловчанке вещи на общую сумму свыше 29 тысяч рублей, в том числе приготовленные для оплаты обучения 5 тысяч рублей.
Позже потерпевшая добралась до знакомой и рассказала ей о случившемся.
"Подозреваемый в этом дерзком нападении был задержан сыщиками уголовного розыска по горячим следам. Ранее он уже был судим, в том числе за убийство, кражу и умышленное повреждение чужого имущества. Мужчина, хоть и трудился на одном из местных предприятий по рабочей специальности, не оставил свои криминальные наклонности, поэтому по месту жительства характеризовался отрицательно. Такой "жизненный настрой" и привел его в итоге в очередной раз на скамью подсудимых", - отметил руководитель пресс-службы ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых.
Суд назначил Радику Хасанову наказание в виде 15 лет колонии особого режима с ограничением свободы на полтора года.
https://www.uralinform.ru/news/crime/341343-uralca-razdevshego-studentku-moroznoi-nochyu-otpravili-v-koloniyu/
ЦитироватьЖительница Новой Москвы поздно вечером 11 февраля вывезла троих своих детей в лес, где оставила их на ночь без одежды, когда на улице стоял 15-градусный мороз, рассказала старший помощник руководителя столичного главка СК РФ Юлия Иванова.
О преступлении сообщил очевидец. Дети поступили в больницу с различными степенями обморожения. Женщину тоже направили в больницу, ее ждет проверка психологического здоровья. Один из детей находится в тяжелом состоянии, его подключили к аппарату ИВЛ, добавляет РИА Новости.
В отношении матери возбудили уголовное дело за попытку убийства двух и более лиц – пункты «а» и «в» части 2 статьи 105 УК РФ. Расследование дела продолжается, устанавливаются родственники семьи и условия проживания.
https://runews24.ru/moscow/12/02/2021/72bce576afa5c0b910d43382e5e33d38
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:18Эта статья вообще о другом, и даже не предполагает наступление смерти. Читайте текст!
А здесь, даже если раздетый выживет, будет покушение на убийство.
какая стаья ? ) об оствалении в заведомо опасном для жизни повлекшее смерть? или вы не всилах соединить две статьи УК ?)
и хотите чтоб для ваших тех примеров была отдельная статья )
и хорош постить те примеры )
потому что в них не отражется именно те обьективные причины, которые позволяют квалифицировать преступления по той или иной статье)
если у вас нет ничего по теме ветки , то для тех статей СМИ у вас есть ветка "От Москвы до самых до окраин :)"
Хватит морочить людям головы! Единственная причина, которая объясняет такие действия - желание наступления смерти. Т.е., мотив - убийство. Человек выжил - покушение на убийство. Все прочие варианты - для случаев невменяемости.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:10А то они не понимали, что раздетый в лесу замёрзнет.
Это от обстоятельств зависит. Если рядом были жилые дома, дорога по которой машины ездят. Если бы этому раздетому не составило бы большого труда добраться до места где бы ему помощь оказали. Могли не осознавать. Если в глухом лесу бросили, должны были осознавать.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:35Хватит морочить людям головы! Единственная причина, которая объясняет такие действия - желание наступления его смерти. Т.е., мотив убийства. Все прочие варианты - для случаев невменяемости.
:D ну так и неморочьте )
а то в вашем УПК одна статья) убийство :)
а все остальное что не убийство - несчастный случай :D
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 16:26об оствалении в заведомо опасном для жизни повлекшее смерть
И какой же номер этой статьи?
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 16:39Это от обстоятельств зависит
так об чем и толкуем как 50 страниц ) но как об стену горох :D
самое смешное что цитату от прокурора про обьективные обстоятельства, которые позволяют , сама Уку и принесла :)
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 16:39Это от обстоятельств зависит. Если рядом были жилые дома, дорога по которой машины ездят.
Я условие описала: вдалеке от жилья!
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 16:42так об чем и толкуем как 50 страниц ) но как об стену горох
Читайте об этих обстоятельствах!
Я их описала!Специально описала, но не помогло: сделали вид, будто этого я не понимаю!
Опять меня дурой выставляете! Мерзко и подло!
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:46Я условие описала: вдалеке от жилья!
:D Энто конечно отдельная статья ва6его УПК ) там поди километраж прописан :)
Написала специально:
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:01Или вы тоже не понимаете, что если зимой вывезти человека и
оставить раздетого вдалеке от жилья, он замёрзнет?
А меня теперь вразумляют...
Невозможно общаться со стадными людьми, говыми отрицать факты и правильные выводы лишь для того, чтобы "поставить на место" нарушителя стадных порядков.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 16:57Написала специально:
А меня теперь вразумляют...
мож уже достаточно не по теме ? скоро уж неделя как будет empathy
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 13:48"Пошутить хотели"?
Хотите верьте, хотите нет. Такие случае тоже бывают, Хотели пошутить, проучить за что то. У людей сейчас с мозгами не понятно что происходит.
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 17:06Хотите верьте, хотите нет. Такие случае тоже бывают, Хотели пошутить, проучить за что то. У людей сейчас с мозгами не понятно что происходит.
Если человек не осознаёт последствий, то он невменяем. На этот случай - психиатрическая экспертиза, чтобы определить, невменяем он, или прикидывается.
Прокуратура и суды нормально справляются по этим делам... Если жертва спасается, судят за покушение на убийство.
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 15:34Именно так. Папа явно что то важное недоговаривает.
коли все бы рассказал , то от версии убийства силовиками ничего бы не осталось:)
я конечно понимаю желание родителей погибших удержать тему на плаву )
но следовать примеру мамой Цомартовы - как по мне не самый лучший выбор dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 17:10я конечно понимаю желание родителей погибших удержать тему на плаву )
Это уже не получается. Папа каждый день заходит, читает и ничего не пишет
С телефоном - непонятно. Когда и где он выключился? Либо взявший должен был его сразу выключить, и тогда время известно, либо куда-то идти с ним. Если труп был им найден, то с места гибели должен был идти сигнал до разрядки аккумулятора или до отключения нашедшим. Так как умерший смотрел карты, у него должен был быть включен GPS, а это должно давать точные координаты.
Вроде бы, писали, что телефон переместился к месту, где расположено отделение полиции...
ЦитироватьПосле этого Хасанов за руку завел жертву во двор, по дороге ударив головой о стену дома. Однако девушка продолжала сопротивляться, тогда он вновь начал душить ее и продолжал до тех пор, пока она, притворившись ради собственного спасения, не перестала подавать признаки жизни. Затем злоумышленник снял со студентки всю одежду, осознавая, что на улице очень холодно, и закопал девушку в снег, уточнили в пресс-службе прокуратуры региона.
Я как кто не понял. Зачем прокуратура уточнила что
"осознавая, что на улице очень холодно, и закопал девушку в снег." Веше по тексту он её душил
"до тех пор, пока она, притворившись ради собственного спасения, не перестала подавать признаки жизни". Он когда закапывал её в снег думал что труп закапывает, типа всё, задушил. В его понимании он труп в снег прятал, тут как бы всё равно холодно было или тепло.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 20:24Так как умерший смотрел карты, у него должен был быть включен GPS, а это должно давать точные координаты.
По поводу карт это предположение папы. Якобы картами пользовался. Это из тоже серии, он тут не пойдет.
Вероятно телефон там до сих пор где нибудь в кустах покрытый слоем грязи валяется.
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 20:25Он когда закапывал её в снег думал что труп закапывает. В его понимании он труп в снег прятал, тут как бы всё равно холодно было или тепло.
Есть такой момент... :) Но может быть, что тут изложено некорректно.
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 20:29Якобы картами пользовался.
Вроде бы, карта была зарегистрирована на жену (или отца), и у отца есть доступ к аккаунту.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 20:32Вроде бы, карта была зарегистрирована на жену (или отца), и у отца есть доступ к аккаунту.
Он ничего не говорил про аккаунты. В принципе это было даже не предположение, просто его выдумка. Типа он картами пользуется, так как там всё глючит поэтому пошел туда куда бы не пошел. Это просто попытка найти оправдание что аналитический ум просто заблудился.
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 20:25Я как кто не понял. Зачем прокуратура уточнила что "осознавая, что на улице очень холодно, и закопал девушку в снег." Веше по тексту он её душил "до тех пор, пока она, притворившись ради собственного спасения, не перестала подавать признаки жизни". Он когда закапывал её в снег думал что труп закапывает, типа всё, задушил. В его понимании он труп в снег прятал, тут как бы всё равно холодно было или тепло.
Я как то не поняла, зачем это в теме пропажи Александра Кузнецова в июне месяце
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2025, 12:05почему он свалится не мог ?
Потому что он вверх шел в горку и если сбили то машина тоже в горку ехала. Не мог он вверх по горке так далеко улететь)
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 21:18Потому что он вверх шел в горку и если сбили то машина тоже в горку ехала. Не мог он вверх по горке так далеко улететь)
А ему разве не вниз надо было, к аэропорту?
Цитата: BelayaBelka от 22.01.2025, 21:18Я как то не поняла, зачем это в теме пропажи Александра Кузнецова в июне месяце
Не знаю.
Цитата: BelayaBelka от 22.01.2025, 21:20А ему разве не вниз надо было, к аэропорту?
Ему вообще другой дорогой надо было идти. Там где все ходят. Вероятно на дуб смотреть пошел.
Слова уже кончаются. Теперь якобы о посмертности травм ничего не говорилось. В СМЭ это не написано. Хотя папа русским языком сказал.
ЦитироватьКраснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти.
Судмедэкспертиза это типа не СМЭ?
ЦитироватьЭто словами отца так написано. В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.
Понятно, если нам не показали. Напечатав только кусочек. Значит этого нет. Всё логично)
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 20:25Я как кто не понял. Зачем прокуратура уточнила что "осознавая, что на улице очень холодно, и закопал девушку в снег." Веше по тексту он её душил "до тех пор, пока она, притворившись ради собственного спасения, не перестала подавать признаки жизни". Он когда закапывал её в снег думал что труп закапывает, типа всё, задушил. В его понимании он труп в снег прятал, тут как бы всё равно холодно было или тепло.
+)
Цитата: УкуРуку от 22.01.2025, 20:32Вроде бы, карта была зарегистрирована на жену (или отца), и у отца есть доступ к аккаунту.
ну так а что с того акаунта ?:) историю браузера с него не посмотреть :)
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 21:18Потому что он вверх шел в горку и если сбили то машина тоже в горку ехала. Не мог он вверх по горке так далеко улететь)
:D ;D а как установили что он в горку шел ? :D
Цитата: Женя77 от 22.01.2025, 23:37Теперь якобы о посмертности травм ничего не говорилось.
там какая то муть сразу была :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:16там какая то муть сразу была :)
Получается о том что всё сфальсифицировано, об этом просто наврал. Причем это было сделано в СМИ. Зная что это не так. Чтобы народ на ментов гнать начал. С этой целью было сделано. Если тут соврал, то и всё остальное сразу под сомнения можно ставить. Убираем все возможные выдумки. Получатся расследовали хорошо, всё сделали как надо, претензий к органам нет, с выводами следствия он согласен.
п.с. Если он это всё с определенным умыслом сделал. Тогда на него дело возбуждать надо.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 00:28. Если тут соврал, то и всё остальное сразу под сомнения можно ставить
так я после первых нестоcтыховок плюнула во что либо верить +)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 00:28п.с. Если он это всё с определенным умыслом сделал. Тогда на него дело возбуждать надо.
ему надо было сперва версию построить а потом ее транслировать ) а когда сочинял походу поступления дурь у получилась:) особенно после Малахова :)
когд труп нашли )
появилось подбрассывание и все окончательно посыпалось dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:34так я после первых нестоcтыховок плюнула во что либо верить
Похоже тут реально из правды то что уже писал. Вышел с вокзала, попал на камеру у завода, нашли не известно где, не известно при каких обстоятельствах. На какой стадии находится дело так же не известно. На этом всё . Для построения версий как то очень мало инфы. Тут можно только дубы на карте искать, делать как бы больше не чего))
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 00:41Похоже тут реально из правды то что уже писал. Вышел с вокзала, попал на камеру у завода
у меня только вышел из вокзала ) и на том все ) попал не попал у того завода )
На Малахове показали как он попал или нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:49На Малахове показали как он попал или нет ?
Не показывали. Вероятно опера папе видео показывали чтобы он сына опознал. Думаю тут правду говорят, тут нет смысла врать. Сам факт как бы ни о чем. Идет один, сам, без принуждения. Папе это даже признавать не особо выгодно. Идет там где бы не пошел)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 01:03Не показывали. Вероятно опера папе видео показывали чтобы он сына опознал. Думаю тут правду говорят, тут нет смысла врать. Сам факт как бы ни о чем. Идет один, сам, без принуждения. Папе это даже признавать не особо выгодно. Идет там где бы не пошел)
ну так а почему во всех статьях даже от декабря последний кадр у ЖД вокзала а про завода ни слова )
какой то странный момент как не крути dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 01:05ну так а почему во всех статьях даже от декабря последний кадр у ЖД вокзала а про завода ни слова )
какой то странный момент как не крути dontknow
Как я понял там папе скрин прислали. Он ведь сначала в полиции которая вокзал обслуживает позвонил. Там проверку по сообщению провели. Дали ответ, ничего не знаем, вот он живой вышел мы тут не при делах, вокзал покинул в территориальное обращайся. Территориальное ему уже ничего не давало.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 01:26Как я понял там папе скрин прислали. Он ведь сначала в полиции которая вокзал обслуживает позвонил. Там проверку по сообщению провели. Дали ответ, ничего не знаем, вот он живой вышел мы тут не при делах, вокзал покинул в территориальное обращайся. Территориальное ему уже ничего не давало.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 01:05какой то странный момент как не крути
Может там был не он. Чем то похожий. Папа мог не опознать на все сто. Вроде похож.
п.с. Даже на шоу фотку у завода не показали. Это странно. Корреспонденты Малахова не смогли картинку получить.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 01:26Как я понял там папе скрин прислали. Он ведь сначала в полиции которая вокзал обслуживает позвонил. Там проверку по сообщению провели. Дали ответ, ничего не знаем, вот он живой вышел мы тут не при делах, вокзал покинул в территориальное обращайся. Территориальное ему уже ничего не давало.
Так это то понятно , но я не про вокзал:) так а кадр у завода тот тут причем ? )
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 00:41ышел с вокзала, попал на камеру у завода,
тот завод же от вокзала за км или нет ? :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 11:15Может там был не он. Чем то похожий. Папа мог не опознать на все сто. Вроде похож.
давай ты мне по порядку расскажи , без версии ) где и когда он на камеры попал :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 11:17давай ты мне по порядку расскажи , без версии ) где и когда он на камеры попал :)
Сначала на вокзале. Потом куда то шел. Пошел по путям, по которым не пошел бы. Потом якобы где то у завода на камеру попал. Путь достаточно сложно представить. Тут просто не понятно зачем он в эти дебри полез. Там народ вообще не ходит. Через пару минут должно быть стать понятно что ты куда то не туда идешь. Выйти на главную дорогу и спросить у людей, в этом как бы нет проблем. Но он упорно лезет туда куда ему не надо.
п.с. Мы когда с женой прилетаем, мы тоже пешком идем. Другие люди тоже ходят. Все линии Ленина-Мира придерживаются. Через эти горы с лесом никто не ходит.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 11:23Сначала на вокзале. Потом куда то шел. Пошел по путям, по которым не пошел бы. Потом якобы где то у завода на камеру попал.
ну вот ) и я так поняла )
но в СМИ последнее место где он заснят -выход из вокзала :)
так что мне интересно , как на самом деле ?
мож там у того
завода и вовсе неопозноваемая личность и под вопросом был ли он там ? :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 11:23якобы где то у завода
я там исправила на завод sorry
а что уже к выложили экспертизу ? откуда такого рода инфа ? :o
ЦитироватьУдар нанесен по левой стороне тела большой какой то поверхностью. Удар мощный. ДТП самое вероятное.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 12:05откуда такого рода инфа ?
Это очередное предположение по травмам из интернета)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 12:14Это очередное предположение по травмам из интернета)
так а разве травмы известны ? :D
ЦитироватьЭто очередное предположение по травмам из интернета)
я потом поняла ) потому как с ее выходит что закопали а потом выкопали и подпбросили )
Хорошо что на сей раз кости нашли и заморoзка нас миновала :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 12:19так а разве травмы известны ?
Кусок из выводов есть. Этого достаточно)) Выводы из этого куска идут.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 12:35Кусок из выводов есть. Этого достаточно)) Выводы из этого куска идут.
а )
ну теперь понятно почему м
ы тут оказывается с информацией не знакомы ) :D
Потому что не верим слеппо в то , чего отец сказал )
меня теперь та камера у завода интересует )
как на ее вышли и действительно ли он заснят :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 12:40действительно ли он заснят
Я предполагаю что там он не на все сто опознан был. Вроде похож, не факт что он. Он мог там уже в ветровке быть, это уже в версию не списывалось. Загадочная ветровка на месте из ниоткуда должна была появиться)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 12:40а )
Уже просто тупо подгон начался. Части достаточно для вывода)
ЦитироватьА на какую картину преступления или происшествия похожа та часть костных останков
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 12:53Я предполагаю что там он не на все сто опознан был.
вот и мне так кажется ) уж кто кто а Малахов бы раструбил то появление у завода :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 13:02Уже просто тупо подгон начался. Части достаточно для вывода)
дело трех сообщении ) Если на первом " а если предположить" то на третьем будет фактом )
Но закопали а потом выкопали и подбросили .........
при том часть костей :D пока что у меня в топе :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 14:08при том часть костей
Что с другой частью делать если под вывод не подпадает?))
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 14:10Что с другой частью делать если под вывод не подпадает?))
оставить закопанной )
желательно на участке высокопоставленного :D
Как же это всё технически осуществляется... Бомжей что-ли не брезгливых находят, а их потом тоже в расход.
Цитата: Brigante Giuliano от 23.01.2025, 14:24Бомжей что-ли не брезгливых находят, а их потом тоже в расход.
+) а потом в расход тех кто бомжей в расход, и так без конца :P
Как будто не могли собаки те кости растаскать) Или еноты, или чего там еще водится )
Нет )
надо сперва закопать а потом решив что так слишком скучно , и никто их не подозревает-выкопать и подбросить :D
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 14:39+) а потом в расход тех кто бомжей в расход, и так без конца :P
Как будто не могли собаки те кости растаскать) Или еноты, или чего там еще водится )
Нет )
надо сперва закопать а потом решив что так слишком скушно - и никто их не подозревает, выкопать и подбросить :D
я конечно не в курсе всего мирового криминала, но что-то не припомню реальных случаев подброса. dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 23.01.2025, 14:51я конечно не в курсе всего мирового криминала, но что-то не припомню реальных случаев подброса. dontknow
"Через несколько недель Пукач решил переместить тело Гонгадзе в другое место: он выкопал его и перевез в лесничество Таращанского района Киевской области. Топором он отрубил голову журналиста, а затем отдельно закопал тело и отдельно голову".
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 16:06"Через несколько недель Пукач решил переместить тело Гонгадзе в другое место: он выкопал его и перевез в лесничество Таращанского района Киевской области. Топором он отрубил голову журналиста, а затем отдельно закопал тело и отдельно голову".
Тело, а не скелет. Скелет, вообще при перемещение, может рассыпаться, мне кажется. Папа писал, что после передачи Малахова типа подкинули. Значит, не ранее 5 сентября, а то и позже. До 5 сентября почему не находили тогда? И когда подкинули?
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 16:06Пукач решил переместить
Так переместить ) А не подбросить , чтоб нашли :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 16:38Так переместить ) А не подбросить , чтоб нашли :)
кстати, да. Перепрятал просто.
Цитата: Милашка от 23.01.2025, 16:31До 5 сентября почему не находили тогда?
Потому что особо не искали. По карте поисков видно что там только по тропинкам прогуливались. Папа сказал в кусты не пойдет, в кустах не искали.
п.с. Не только сказал, но и жалобы писал что ищут там куда он не пойдет.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 16:41Потому что особо не искали. По карте поисков видно что там только по тропинкам прогуливались. Папа сказал в кусты не пойдет, в кустах не искали.
п.с. Не только сказал, но и жалобы писал что ищут там куда он не пойдет.
Нее, я с этим согласна, речь про подброс шла, где же он был тогда до 5.09 и когда\кто его успел подбросить. Папа же считает, раз не находили, значит тела там не было. И если вдруг бы его подбрасывали то гораздо раньше, а не в виде скелета.
Цитата: Милашка от 23.01.2025, 16:52Папа же считает, раз не находили, значит тела там не было.
Он много чего считает.)) Подбрасывать, это реально никому не надо.
Уже реально смешно. Зачем нам фотки предполагаемого места которые папа сделал. Вокруг дуба ходить намного интереснее)))
Вероятно фотки местности все версии испортить могут.
п.с. Тут уже всё понятно. Фантазировать намного интереснее, чем что то реальное разбирать)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 16:59Он много чего считает.)) Подбрасывать, это реально никому не надо.
Кроме сочинятелей не пойми чего )
Которым отец вбил в голову дурь, что якобы дело стремятся закрыть под панничеcкие атаки или астму )
И пока не осознает что это дурь так и будут с ветряными мельницами боротся )
Из серии сами придумали сами опровергаем :D
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 16:59Он много чего считает.)) Подбрасывать, это реально никому не надо.
Почему, теоретически, же подбросить могли. Тело, примерно в то же время как он пропал, а не после передачи Малахова-если криминал и дтп. Но в виде костей и тем более, сотрудниками ППС я исключаю, т.к. у сотрудника было бы желание, чтобы труп уже никогда не нашли. И там бы телефон не позвонил, а паспорт бы исчез.
В виде подброса у меня была версия, что где-то на частной неогороженной территории мог упасть-в яму, колодец и тд. Нашли, через какое-то время и тут да, может возникнуть желание подбросить, чтобы уйти от ответственности. Но тут с загвоздка с местом, откуда им знать куда он шел?Чтобы так точно подложить его по месту его пути? Поэтому, у меня больше % на то, что он там и погиб, или недалеко от того места. Мог пройти, проползти еще сколько-то.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 17:12Уже реально смешно. Зачем нам фотки предполагаемого места которые папа сделал. Вокруг дуба ходить намного интереснее)))
Вероятно фотки местности все версии испортить могут.
п.с. Тут уже всё понятно. Фантазировать намного интереснее, чем что то реальное разбирать)
Фоток не будет)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 17:12Уже реально смешно. Зачем нам фотки предполагаемого места которые папа сделал. Вокруг дуба ходить намного интереснее)))
Вероятно фотки местности все версии испортить могут.
фотка какой бы местности не была , она ровным счетом ничего не даст :)
если то не фото обнаружения тела с УД )
Цитироватьп.с. Тут уже всё понятно. Фантазировать намного интереснее, чем что то реальное разбирать)
и легче ) а то на такого рода фантазии знания не нужны :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 17:16Фоток не будет)
а какие они могут быть ? )
вот тут мы ходили ? )
кому такие фотки нужны? :o
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 17:16Фоток не будет)
Думаю уже ничего не будет. Даже новых уточнений с уточнениями предыдущих уточнений)
Речь не о материалах дела идет. Речь об обычных фотках местности которые папа делал, природу он снимал.
Нет кистей и стоп. Вероятно расчленить хотели, потом передумали.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:02Нет кистей и стоп. Вероятно расчленить хотели, потом передумали.
Для чего?чтобы потом подкинуть?)
Цитата: Милашка от 23.01.2025, 19:06Для чего?чтобы потом подкинуть?)
Кровавый вариант намного интереснее чем какое то ДТП.)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:10Кровавый вариант намного интереснее чем какое то ДТП.)
Там же будет понятно, откусили, отпилили или просто обломилась. И все это должно быть описано в экспертизе, которую папа читал.
Я всё таки думаю после сильного дождя тело принесло туда где нашли. По телевизору показывали там не только потоп был, там даже смерчи были.
п.с. Кстати о смерче. Интересная версия может получится)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 18:45Думаю уже ничего не будет. Даже новых уточнений с уточнениями предыдущих уточнений)
Так отец же ничего не обещал )
Он с чем зашел ?:
-Вы мне накидайте версии а я буду их использовать когда дело закроют )Дабы заново возбудили )
А то у самого фантазия изсякла:)
Ну вот и рады старатся (
Но только как всегда не особо поинтересовались чего надо для того, дабы деле возобновить)
Но я не понимаю накой так ждать дабы его закрыли ?
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:02Нет кистей и стоп.
дай отгадаю , потому как не смотрела ) путем исключения? отталкибаясь от 53 костей ? facepalm
ЦитироватьВероятно расчленить хотели, потом передумали.
от локтей я бы струдом но поняла бы, но кисти
:o
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:13п.с. Кстати о смерче. Интересная версия может получится)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 23.01.2025, 16:31Тело, а не скелет. Скелет, вообще при перемещение, может рассыпаться, мне кажется. Папа писал, что после передачи Малахова типа подкинули. Значит, не ранее 5 сентября, а то и позже. До 5 сентября почему не находили тогда? И когда подкинули?
Так он и рассыпался. "Найдено костей общим весом 3,5 кг". Скелет мужчины весит около 10 кг.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:18Так он и рассыпался. "Найдено костей общим весом 3,5 кг". Скелет мужчины весит около 10 кг.
ну и кто вам сие рассказал ) кандидат наук ? :)
я сама тут приводила про вес скелета )
5-6 КГ , ПРИ ТОМ ФОРМУЛА ОТ РОСТА)
3,5 в полне возможно )
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 16:38Так переместить ) А не подбросить , чтоб нашли :)
Именно так и произошло. Тело найдено в течении нескольких недель после перепрятывания и без ареста и допроса исполнителей, т.е. спрятано неглубоко. А голову не нашли вообще по сути, через 9 лет после ареста Пукача с его слов нашли отдельные части черепа. То есть тело было спрятано очень плохо, а голова очень хорошо. Хотя можно было и тело туда же куда и голову спрятать, но видимо тело нарочито спрятали так, чтобы нашли.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 19:17путем исключения?
Папа так сказал. Ему как всегда всё с чьх то слов сказали.
ЦитироватьСо слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
Причем даже не может определиться с чьх именно слов полиции или следователя.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:22Именно так и произошло. Тело найдено в течении нескольких недель после перепрятывания и без ареста и допроса исполнителей, т.е. спрятано неглубоко. А голову не нашли вообще по сути, через 9 лет после ареста Пукача с его слов нашли отдельные части черепа. То есть тело было спрятано очень плохо, а голова очень хорошо. Хотя можно было и тело туда же куда и голову спрятать, но видимо тело нарочито спрятали так, чтобы нашли.
я не совсем понимаю как то связано с делом Александра ) Все кости абы как спрятали а стопу хорошо ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 19:17от локтей я бы струдом но поняла бы, но кисти
Может спина больная была. Решил небольшими частями выносить.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:22А голову не нашли вообще по сути, через 9 лет после ареста
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:22Именно так и произошло. Тело найдено в течении нескольких недель после перепрятывания и без ареста и допроса исполнителей, т.е. спрятано неглубоко
то есть несколько недель искали , но спрятано плохо ? )
какое же тут подбрасывание по сравнению с версией отца ? :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:22ЦитироватьСо слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
Причем даже не может определиться с чьх именно слов полиции или следователя.
как всегда :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 19:29то есть несколько недель искали , но спрятано плохо ? )
какое же тут подбрасывание по сравнению с версией отца ? :)
Все познается в сравнении. По сравнению с тем что не нашли и за 9 лет, нашли за несколько недель это короткий срок.
Может там вообще за несколько дней нашли, точно неизвестно. От убийства до нахождения тела 47 дней. Это 6,5 недель. Пукач перепрятывал тело "через несколько недель" после убийства. Если "несколько" это 2-3, то счёт на недели. Если это 5-6, то счет на дни.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:35По сравнению с тем что не нашли и за 9 лет, нашли за несколько недель это короткий срок.
Может случайно какой нибудь грибник нашел. Если бы случайно не нашли, могли бы годами искать.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 19:35Все познается в сравнении. По сравнению с тем что не нашли и за 9 лет, нашли за несколько недель это короткий срок.
Может там вообще за несколько дней нашли, точно неизвестно. От убийства до нахождения тела 47 дней. Это 6,5 недель. Пукач перепрятывал тело "через несколько недель" после убийства. Если "несколько" это 2-3, то счёт на недели. Если это 5-6, то счет на дни.
извините ,
предположим и сову натянем это не ко мне sorry
факт остается фактом )
именно что перепрятали )
а тут отец рассказаывает что бросили дабы найти facepalm
вот и вопрос )
зачем ?)
И только не надо про "дабы списать на астму и панические аттаки ")
Как видем никто не собирался и не собирается того делать)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 17:16Фоток не будет)
Это и было понятно с самого начала :D ищите дуб.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 19:48Это и было понятно с самого начала :D ищите дуб.
Я так и не поняла, что там с дубом тем. К чему он вообще?
Я вообще против выкладывания отцом материалов. Не надо это все, из пустого в порожнее будем перетирать, да и все.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:27Может спина больная была. Решил небольшими частями выносить.
С шурупами.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я так и не поняла, что там с дубом тем. К чему он вообще?
Я спросила, мне не ответили. Спросите, может вам ответят.
Получается что тело до выхода Малахова, еще даже до съмок нашли. По факту никакго шума даже не было.
Малахов вышел 25.09.2024, когда снимали не помню.
Папа сообщал.
Цитировать18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу.
18-го ему сообщили что были найдены кости и по экспертизе это ваш сын. 18-го сообщили это не значит что 18-го нашли. Нашли не 18.09, а раньше. Результат экспертизы 18-го получен следаком был.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я так и не поняла, что там с дубом тем. К чему он вообще?
С дубом ничего.Стоит) Просто дуб по карте намного интереснее искать, чем фотки местности у папы попросить.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я так и не поняла, что там с дубом тем. К чему он вообще?
Я вообще против выкладывания отцом материалов. Не надо это все, из пустого в порожнее будем перетирать, да и все.
Да каких материалов то? Нет у него никаких материалов. Экспертизу дали, и то, скорее всего жене. Даже фото плавок не показала им.
Честнее было бы, и я тут согласна с Уку-Руку, показать не левое фото в пятнадцати, якобы, метрах, раз уж пришел. А именно то самое место, которое он предполагает. А то одна тень на плетень.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:57С дубом ничего.Стоит) Просто дуб по карте намного интереснее искать, чем фотки местности у папы попросить.
Фотки я не дам попросить, простите). Нечего отцу сердце рвать этими расследованиями интернетными.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 19:57Да каких материалов то? Нет у него никаких материалов. Экспертизу дали, и то, скорее всего жене. Даже фото плавок не показала им.
Ну жена им что не показала? Не думаю. что там такая уж война. Цитату из экспертизы этой в КП приводили.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 19:48Это и было понятно с самого начала :D ищите дуб.
навеяло :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вроде тема серьезная , но я согласна не мы виноваты sorry
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:27Может спина больная была. Решил небольшими частями выносить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я вообще против выкладывания отцом материалов.
Каких материалов? Вы о чем? Фотки местности это любительские фотки. Это не материалы. Вы реально не понимаете что речь об обычных любительских фотках которые сам папа на местности делал?
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:58Нечего отцу сердце рвать этими расследованиями интернетными.
Тогда может тему на тайне закрыть стоит?
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:00Каких материалов? Вы о чем? Фотки местности это любительские фотки. Это не материалы. Вы реально не понимаете что речь об обычных любительских фотках которые сам папа на местности делал?
Я на эту тему уже на т ли ответила. С какого он должен подрываться и что то выкладывать? Квакая ему польза от того?
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:01Тогда может тему на тайне закрыть стоит?
Если родители попросят, я так и сделаю.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я так и не поняла, что там с дубом тем. К чему он вообще?
так а зачему вы нас спрашиваете ? ) Надо спрашивать у тех кто его ищет :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:51Я вообще против выкладывания отцом материалов. Не надо это все, из пустого в порожнее будем перетирать, да и все.
ну тогда наверное надо тему закрыть) Или вы считаете что перетирание без материялов не пустое ? :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:58Фотки я не дам попросить, простите). Нечего отцу сердце рвать этими расследованиями интернетными.
Ну жена им что не показала? Не думаю. что там такая уж война. Цитату из экспертизы этой в КП приводили.
Тут у вас, как у модератора, должны вопросы возникнуть к тому, кто отца в принципе притащил на форум зачем-то. Никто ведь не гарантирует, что ему все будут верить на слово, а сына считать непогрешимым ангелом, а не обычным человеком.
Вот то и показала, что приводили в КП. ИМХО.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 19:5518-го ему сообщили что были найдены кости и по экспертизе это ваш сын.
Вроде 26-ого ему сообщили :o
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:02С какого он должен подрываться и что то выкладывать? Квакая ему польза от того?
Какая ему польза от всех этих фантазий в теме? Зачем подорвался и там писать начал?
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 19:57А именно то самое место, которое он предполагает. А
а что это даст ?) если все ровно останется предпологаемое ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:05Вроде 26-ого ему сообщили
Поучается 8-мь дней устанавливали чьи кости нашли. В любом случае нашли до какого то шума, которого даже не было.
п.с. Предполагаю что нашли 18-го это опять с чьих то слов)
Цитата: Jane Doe от 20.01.2025, 01:42Не знаю что делать со свалившейся властью теперь)
:D оно и видно :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:58Фотки я не дам попросить, простите).
а вы каким боком дабы дать ппросить или не дать попросить ?) :D
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:07а что это даст ?) если все ровно останется предпологаемое ? dontknow
Ну, хотя бы узнаем, на чем его предположения основываются. А может он и прав во всём dontknow
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:02Я на эту тему уже на т ли ответила.
Я видел. Понял что вы не понимаете о чем речь. О каких то материалах говорите.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:01Тогда может тему на тайне закрыть стоит?
с языка снял :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:06Какая ему польза от всех этих фантазий в теме? Зачем подорвался и там писать начал?
Ну у него мнение сложилось, его не переубедить. Тем более, что подтверждение своим теориям он нашел. А другие мнения, вероятно, в штыки воспринимает. Поэтому и перестал писать. Ему в любом случае ноль пользы - либо плутать еще дальше в теориях "убили ппснкии", либо выкладывать фото и получать кучу всевозможных версий. Выхлопа ноль, поэтому не надо ему ничего показывать больше, даже если у него есть. Им бы в терапию.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:11Я видел. Понял что вы не понимаете о чем речь. О каких то материалах говорите.
Я поняла. что вы о фото местности. Я против того, чтобы вообще его дергать. Что ему даст это выкладывание фото? Он же живой человек, мы на клавиши жмем, а у него сердце каждый раз сжимается от воспоминаний. Не нужно этого.
Это просто ваше любопытство, за которым стоит человеческая трагедия. Вы сами писали, что из за работы у вас с сопереживанием стало хуже.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:11:D оно и видно :)
а вы каким боком дабы дать ппросить или не дать попросить ?) :D
Ну и к чему это? Боком я нужным.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 19:58Фотки я не дам попросить, простите).
Фотки уже попросили. Это уже сделано. Правда он ничего не выложит, но суть не в этом.
п.с. Чисто ради интереса. Каким образом вы не дадите просить?
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:08Поучается 8-мь дней устанавливали чьи кости нашли. В любом случае нашли до какого то шума, которого даже не было.
п.с. Предполагаю что нашли 18-го это опять с чьих то слов)
не по этим датам все как раз складывается ) нашли 18 ого с неделю делали генетическую :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:08Поучается 8-мь дней устанавливали чьи кости нашли. В любом случае нашли до какого то шума, которого даже не было.
п.с. Предполагаю что нашли 18-го это опять с чьих то слов)
Так эти восемь дней страниц восемь тёрли.
Ну как с чьих-то. Известно с чьих.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:01Тогда может тему на тайне закрыть стоит?
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:02Если родители попросят, я так и сделаю.
а если мама Цомартова которую тамм
некто нерек расстройствами нарциссическими или пограничными попросит? тоже закроете ?)
Или только отцу Александра собое отношение ? :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:14Фотки уже попросили. Это уже сделано. Правда он ничего не выложит, но суть не вэтом.
п.с. Чисто ради интереса. Каким образом вы не дадите просить?
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:19а если мама Цомартова которую тамм некто нерек расстройствами нарциссическими или пограничными попросит? тоже закроете ?)
Или только отцу Александра собое отношение ? :)
Т ли запретили нам обсуждать здесь, как и действия модераторов тамошних) Аза вы помнится сама жаловались на это.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:14Ну и к чему это? Боком я нужным.
нет empathy
вы никаким боком к тому , чтобы позволить или заппретить обратится к отцу :)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:14п.с. Чисто ради интереса. Каким образом вы не дадите просить?
мне тоже крайне интересно popcorn :D
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:14либо выкладывать фото и получать кучу всевозможных версий. Выхлопа ноль, поэтому не надо ему ничего показывать больше, даже если у него есть.
Сейчас без фоток местности выхлоп есть? Сейчас там не куча всевозможных, порою бредовых версий? Этими версиями ему как вы выразились, не рвут сердце этим расследованием интернетным?
п.с. Вы на ровном месте к любительским фоткам местности прицепились, решив что от него материалы дела просят. Теперь это просто признать не хотите, что не так поняли.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:06Какая ему польза от всех этих фантазий в теме? Зачем подорвался и там писать начал?
Я думаю, надеялся, что его поддержат с версией в злых ППСников и помогут их посадить. Когда писал в одноклассниках, там все ему верили и поддерживали.
У него шок, погиб любимый сын. Раз полиция за 3 дня не нашла-значит покрывает своих. Сын не мог зайти в заросли, значит и не был там, кости подкинули и тд. Раз сотрудник полиции посмел позвонить-значит априори виноват, он и похитил сына, только зачем в итоге звонил, "похитив" его для меня осталось загадкой.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:20запретили нам обсуждать здесь, как и действия модераторов тамошних)
Так вы сами тут написали что спрашивать фотки не разрешите. Правда не понятно каким образом. Если уже это сделано.
Вот реально не так поняли и признавать это не хотите.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:22Вы на ровном месте к любительским фоткам местности прицепились, решив что от него материалы дела просят.
А с чего вы взяли, что я так решила?
Я поняла про что вы. Просто я против любых просьб к отцу что то выложить. Я для него в это вижу только вред, для форумчан по сути развлечение.
То что уже обсуждают, уже выложено. Назад не отмотаешь. По просьбе родителей может быть удалено.
Давайте закончим на этом, пожалуйста.
Цитата: Милашка от 23.01.2025, 20:23Я думаю, надеялся, что его поддержат с версией в злых ППСников и помогут их посадить.
Поддержать. Это еще понятно, что угодно поддержать могут. Но каким образом ему помогут их посадить?
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:25А с чего вы взяли, что я так решила?
Вы написали что против размещения материалов. Любительские фотки это не материалы дела. Это просто тупо фотки местности.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:25Поддержать. Это еще понятно, что угодно поддержать могут. Но каким образом ему помогут их посадить?
Хотел резонанса, наверное. Ожидал, что все его поддержат. Для него его версии очевидны, для большинства форумчан - нет.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:27Вы написали что против размещения материалов. Любительские фотки это не материалы дела. Это просто тупо фотки местности.
Я против докапываний к отцу по любым вопросам.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:25Просто я против любых просьб к отцу что то выложить.
Вы против. Я с Белкой там за.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:20Т ли запретили нам обсуждать здесь, как и действия модераторов тамошних) Аза вы помнится сама жаловались на это.
Eсли вам чего то зпретили на тайне то это глубоко ваша проблема )
НО во первых :
я была против того когда вы начали в прямом смысле плеватся и писать как вам тошно на тайне ли :)
Во вторых
В отличии от вас , никто из наших модераторов не ходит на тайну и не пишет там что они зaкроют, и что они не даст никому сделать )
Вы сами тут начали эту непонятную тему, вы тут есть, и я вам и задаю вопрос по вам тут написанному :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:27Хотел резонанса, наверное.
Можно сказать мы его спасли. Потому что его скорее всего самого бы закрыли.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:29я была против того когда вы начали в прямом смысле плеватся и писать как вам тошно на тайне ли
Ну теперь мне там отлично, жду вас в гости.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:29В отличии от вас никто из наших модераторов не ходит на тайну и не пишет там что они зaкроют и что они не даст никому сделать )
Обсуждение т ли началось сегодня не с меня. Я и ответила, что фоток не будет). А дальше как обычно вы раздули.
Вы мне чего третьего дня писали? Что не надо тот форум обсуждать. Ну вот и не обсуждайте. И не начинайте, а я не буду продолжать.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:27Я против докапываний к отцу по любым вопросам.
А я за. Потому что в его славах много разногласий. Его писать в теме никто не заставлял. Написал. Любой пользователь может задавать ему любые вопросы, которые посчитает нужным задать.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Я и ответила, что фоток не будет)
Это не от вас зависит. Если папа захочет он выложит.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Ну теперь мне там отлично
Это мы заметили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:34Это мы заметили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А я вас чем, простите, ущемила, там или здесь? Я ни к кому предвзято не отношусь.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Ну теперь мне там отлично,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30жду вас в гости.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:25Я для него в это вижу только вред, для форумчан по сути развлечение.
Сейчас на развлечение? Очень большая польза от обсуждения? Все эти бредовые версии ему очень помогают? Если за него так переживаете, то закрывайте там тему. Здесь о переживаниях не надо писать. Мы все здесь бездушные никому не сочувствующие. Нас тут на жалость не пробить.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:35Я ни к кому предвзято не отношусь.
Я не дам, я не позволю, я против. Это нормальным считаете?
Давайте еще раз. Папа там зарегистрирован. Папа там писал. Любой пользователь может задавать ему вопросы. Или вопросы только с вашего разрешения задавать можно?
п.с. Про то что вы против вопросов. Вы это тут сами написали.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Я и ответила, что фоток не будет).
а вас кто об том спрашивал ? ) И кто вас уполномочил за отца отвечать ?)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Обсуждение т ли началось сегодня не с меня. Я и ответила, что фоток не будет). А дальше как обычно вы раздули.
никто вашу тайну не обсуждал )
и в отличии от вас , на ее не плевался )
мы с Женей обсуждали будут ли фотки )
Вы с какого то переугу заявили что вы не дадите их попросить )
Так что успокойтесь (
И вернитесь к теме ветки )
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:31А я за. Потому что в его славах много разногласий. Его писать в теме никто не заставлял. Написал. Любой пользователь может задавать ему любые вопросы, которые посчитает нужным задать.
;D
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:35Я ни к кому предвзято не отношусь.
Вы заняли сторону большинства. Это невооруженным глазом видно.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:35А я вас чем, простите, ущемила, там или здесь? Я ни к кому предвзято не отношусь.
Давайте личные отношения если не в личке то хотябы в Болталке разбирать:)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:44Вы заняли сторону большинства. Это невооруженным глазом видно.
Это не так) Я между прочим так то с вами согласна по версиям больше и про ментов тем более. Но речь не об этом ведь.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:14Он же живой человек, мы на клавиши жмем, а у него сердце каждый раз сжимается от воспоминаний.
Он каждый день заходит и читает этот бред. Как в багажнике тело перевозили, как тело туда сюда тасками растеряв все кости по дороге, как толи дуб к телу подтаскивали, толи тело к дубу ну и т.д. К этому у вас претензий нет. Пусть читает. Только фотки местности, фотки природы какими то вдруг материалами стали. Может там на фотках этот дуб есть, заодно посмотрим есть там скамейка или нет.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:44а вас кто об том спрашивал ? ) И кто вас уполномочил за отца отвечать ?)
никто вашу тайну не обсуждал )
и в отличии от вас , на ее не плевался )
мы с Женей обсуждали будут ли фотки )
Вы с какого то переугу заявили что вы не дадите их попросить )
Так что успокойтесь (
И вернитесь к теме ветки )
Сутки не заходила, а тут такие новости. На т.ли какие то изменения?
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:14Это просто ваше любопытство, за которым стоит человеческая трагедия. Вы сами писали, что из за работы у вас с сопереживанием стало хуже.
Это где это я такое писала? :o :D
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:14Это просто ваше любопытство, за которым стоит человеческая трагедия.
Не понял. Какой тут вывод должен быть?
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 20:57Это где это я такое писала? :o :D
Это Женя писал.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 20:59Не понял. Какой тут вывод должен быть?
Никакого. Это мое субъективное мнение, что отца колыхать неэтично. И
Я уже сама запуталась во всем этом. Ничего он не выложит, думаю, в любом случае. И хорошо.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:02Если родители попросят, я так и сделаю.
Думаю это не вы решать будет. Админ решение принимать будет.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 20:19а если мама Цомартова которую тамм некто нерек расстройствами нарциссическими или пограничными попросит? тоже закроете ?)
Или только отцу Александра собое отношение ? :)
После приглашения отца, ничего не остаётся, как закрыть тему. ИМХО.
Реально, человек страдает, а ему нате-пожалуйста. Примите-распишитесь
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:01Думаю это не вы решать будет. Админ решение принимать будет.
Админ свою позицию на т.ли четко озвучил
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:02После приглашения отца, ничего не остаётся, как закрыть тему. ИМХО.
Реально, человек страдает, а ему нате-пожалуйста. Примите-распишитесь
Зачем тему закрывать? Он страдать будет по любому, но та помощь в виде разъяснения лично от Вас и тем более от Жени на т.ли, помогли ему очень сильно. А если у отца ещё остались вопросы, то он скорее всего их задаст и фотки возможно тоже предоставит...хотя ему это и тяжело. Не всегда правда бывает мягкой.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:01Это Женя писал.
Никакого. Это мое субъективное мнение, что отца колыхать неэтично. И
Я уже сама запуталась во всем этом. Ничего он не выложит, думаю, в любом случае. И хорошо.
А моя цитата при чем?
Ну я вообще с самого начала расстроилась, как он туда пришел. Незачем ему это было. Но уж как есть. Решит что то выложить, ну значит, так посчитает нужным. Но я надеюсь, что все же нет.
А пока что здесь, что там тема исчерпала себя, конечно. Все постепенно скатывается в грызню. Объективных данных ноль целых ноль десятых.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:07Зачем тему закрывать? Он страдать будет по любому, но та помощь в виде разъяснения лично от Вас и тем более от Жени на т.ли, помогли ему очень сильно. А если у отца ещё остались вопросы, то он скорее всего их задаст и фотки возможно тоже предоставит...хотя ему это и тяжело. Не всегда правда бывает мягкой.
Ему та правда не нужна. Да и я понимаю его в этом. Грубые обвинения-да. И в этом его могу понять, он в остром горе. Не могу понять, на кой его притащили на форум, где есть другие мнения.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:12Ему та правда не нужна. Да и я понимаю его в этом. Грубые обвинения-да. И в этом его могу понять, он в остром горе. Не могу понять, на кой его притащили на форум, где есть другие мнения.
Я думаю, он сам пришел. Почему думаете, что притащили?
С остальным согласна полностью. Человек в остром горе. Ему говорят: пришлите фотки те, эти. Он шлет в надежде, что щас будет прорыв, кто то что то заметит или напишет ценное. В результате выхлоп ноль. Бедная нервная система. Ему бы в терапию, а не вот это все.
То что он читает - это его выбор. А втягивать его в новые витки угадайки - это выбор форумчан. ИМХО уж, простите, меня это почему то сильно бомбит. Тоже в терапию надо.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:07А моя цитата при чем?
Испрвила.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:12Ему та правда не нужна. Да и я понимаю его в этом. Грубые обвинения-да. И в этом его могу понять, он в остром горе. Не могу понять, на кой его притащили на форум, где есть другие мнения.
Если бы он не попал на форум, то ещё не понятно, чем бы все закончилось. А так хоть адвоката возьмёт. Что в итоге поможет.
ЦитироватьЕсли очень интресно, то чемодан-вокзал-Сочи. На месте можно посмотреть более точно.
Может вам ко всем там так обратиться, а не только ко мне. Всем кто дубы и склоны ищет, дороги высматривает, предположения о наклонах дорог строит и т.д. Всем. Хотите что но знать. Чемодан-вокзал-Сочи. На месте всё изучите.
п.с. Вот четно. Из простой просьбы фоток местности с пейзажами природы. Это не понятно во что перевернули и перекрутили.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:14Я думаю, он сам пришел. Почему думаете, что притащили?
С остальным согласна полностью. Человек в остром горе. Ему говорят: пришлите фотки те, эти. Он шлет в надежде, что щас будет прорыв, кто то что то заметит или напишет ценное. В результате выхлоп ноль. Бедная нервная система. Ему бы в терапию, а не вот это все.
То что он читает - это его выбор. А втягивать его в новые витки угадайки - это выбор форумчан. ИМХО уж, простите, меня это почему то сильно бомбит. Тоже в терапию надо.
Испрвила.
Потому что это не я так думаю, а так оно и есть. Угадайте, кто это сделал.
Никто ему не говорил, шлите то или это. Ничего он не присылал.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:17Jane Doe. Может вам ко всем там так обратиться, а не только ко мне. Всем кто дубы и склоны ищет, дороги высматривает, предположения о наклонах дорог строит и т.д. Всем. Хотите что но знать. Чемодан-вокзал-Сочи. На месте всё изучите.
п.с. Вот четно. Из простой просьбы фоток местности с пейзажами природы. Это не понятно во что перевернули и перекрутили.
Женя, зачем вы тащите сообщения с друго форум на этот? Обсуждайте там. То что я и Маргаритка - одно лицо, уже и так все знают. Я к вам так обратилась потому, что вы желаете какие то фото. А отцу простите, какая выгода с того, что вы те фото увидите? Обсуждающие дубы не лезут к отцу с просьбами прислать информацию. Во всяком случае я этого не видела. Хотя я и не понимаю зачем им те дубы сдались.
И вообще то, вообще, я вам даже предупреждений не выдала как модер. И без императивов попросила так не делать. В чем претензия?
Я с вами то по большей части согласна как раз. Но с ваших же слов, с сочувствие у вас не очень. Вы ведь сами это писали.
Давайте в болталку это все. Зачем это здесь ?
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:17Если бы он не попал на форум, то ещё не понятно, чем бы все закончилось. А так хоть адвоката возьмёт. Что в итоге поможет.
А как попал, так стало сразу понятно?
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:26А как попал, так стало сразу понятно?
Не сразу, но думаю, что дошло. Против логики не попрешь...
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22Женя, зачем вы тащите сообщения с друго форум на этот? Обсуждайте там. То что я и Маргаритка - одно лицо, уже и так все знают. Я к вам так обратилась потому, что вы желаете какие то фото. А отцу простите, какая выгода с того, что вы те фото увидите? Обсуждающие дубы не лезут к отцу с просьбами прислать информацию. Во всяком случае я этого не видела. Хотя я и не понимаю зачем им те дубы сдались.
И вообще то, вообще, я вам даже предупреждений не выдала как модер. И без императивов попросила так не делать. В чем претензия?
Я с вами то по большей части согласна как раз. Но с ваших же слов, с сочувствие у вас не очень. Вы ведь сами это писали.
Давайте в болталку это все. Зачем это здесь ?
В смысле "выгода"? Он выгоду ищет или правду?
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:17А так хоть адвоката возьмёт. Что в итоге поможет.
Сложно поверить, что ему без форума это не пришло в голову. Неужели и правда нет адвоката?!
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:28Сложно поверить, что ему без форума это не пришло в голову. Неужели и правда нет адвоката?!
Спросите у него.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:27Не сразу, но думаю, что дошло. Против логики не попрешь...
Дак там до сих пор не понятно dontknow ну, лично мне.
Мож плохо стало, мож и напал кто... Надо ждать окончания расследования.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:28В смысле "выгода"? Он выгоду ищет или правду?
От того что он выложит фото, какую правду он узнает? Запустится очередной виток надежды-разочарования. Может быть кто то по фото что то увидит, но нет, все то же самое будет - дубы-колдуны, овраги шершни. Это ужасно выматывает и не дает принятия. То что он читает - еще раз, его выбор.
Тем более он не отвечает, не пишет сейчас - значит не хочет. Не надо его втягивать. Он же явно рассчитывал на другое - что все будут за него горой. Но версии его притянуты.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:29Спросите у него.
Видно вы внимательно читали последние страницы, что увидели, что как раз из за этого и ругаемся здесь.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:30Дак там до сих пор не понятно dontknow ну, лично мне.
Мож плохо стало, мож и напал кто... Надо ждать окончания расследования.
С Баховым до сих пор ждём...
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:09Объективных данных ноль целых ноль десятых.
Их с самого начала не было. Достаточно было подробно прочитать и разобрать первый пост темы на тайне. Там одна вода ни о чем. Папа там полную фигню насочинял и за истину это выдал.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:31ы.
Видно вы внимательно читали последние страницы, что увидели, что как раз из за этого и ругаемся здесь.
Не надо ругаться. Тема открыта, а значит все пользователи (в том числе и сам СК) вправе дискутировать. Зачем решать за СК? Если он не захочет обсуждать, то и не будет. Не будет фотки любительские с места поиска выкладывать. Но это его личное решение. А спросить с него, как с пользователя, правила форума не запрещают.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:07Зачем тему закрывать?
Чтобы к нам пришел. Мы его тут пытать будем)
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:38Не надо ругаться. Тема открыта, а значит все пользователи (в том числе и сам СК) вправе дискутировать. Зачем решать за СК? Если он не захочет обсуждать, то и не будет. Не будет фотки любительские с места поиска выкладывать. Но это его личное решение. А спросить с него, как с пользователя, правила форума не запрещают.
Бомбит от этого. Вы правы, надо подостыть. :-*
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:07тем более от Жени
Там мои разъяснения никому не нужны. Они к нужной версии не подходят)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:41Там мои разъяснения никому не нужны. Они к нужной версии не подходят)
Вы не правы. Я читаю т.ли и со стороны, не участвуя в диспуте, могу Вас уверить, что Ваши доводы доходят до многих.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:32С Баховым до сих пор ждём...
С Баховым все понятно было сразу же. Неблагополучная семья, развод, у матери новый муж и ребёнок, отцу просто плевать. Итог: на ребенка было всем плевать, потому жил на квартирах друзей, ел там, где дадут, пил тоже. И вот, однажды перепил и ушёл...
в небытие.
Его похоронили наконец-то.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:12Не могу понять, на кой его притащили на форум, где есть другие мнения.
Вероятно другие мнения просто задавить жалобами хотели. Думаю не просто так из любопытства там Виталик появился. Вероятно на тебя и меня жалобы летели)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:14Ему говорят: пришлите фотки те, эти. Он шлет в надежде, что щас будет прорыв, кто то что то заметит или напишет ценное.
Я не пойму что в этом такого? Это просто фотки местной природы. Фотки как раз для прорыва нужны, может что то заметят.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22Обсуждайте там.
Ваше предложение это явная подстава.)
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:50С Баховым все понятно было сразу же. Неблагополучная семья, развод, у матери новый муж и ребёнок, отцу просто плевать. Итог: на ребенка было всем плевать, потому жил на квартирах друзей, ел там, где дадут, пил тоже. И вот, однажды перепил и ушёл...
в небытие.
Его похоронили наконец-то.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:54Фотки как раз для прорыва нужны, может что то заметят.
Вы издеваетесь, да? Не нужно давать отцу надежд никаких, что возможен какой то прорыв силами форумчан.
В общем нет, на двух стульях не усидишь. На этом форуме в этой теме не буду писать больше.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:57Ваше предложение это явная подстава.)
У нас не 1937 год там) Никто не расстреляет.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22вообще то, вообще, я вам даже предупреждений не выдала как модер.
Можете выдать. Можете сразу на предмодерацию отправить чтобы я там никому не мешал.
п.с. Но вы там черным текстом писали, как обычный пользователь.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:51Вероятно другие мнения просто задавить жалобами хотели. Думаю не просто так из любопытства там Виталик появился. Вероятно на тебя и меня жалобы летели)
Про жалобы даже не сомневаюсь. Мне на пост про уголовную ответственность прилетело предупреждение.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:29Спросите у него.
Ему нельзя вопросы задавать)
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Поехали и все поняли)
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 21:59Можете выдать. Можете сразу на предмодерацию отправить чтобы я там никому не мешал.
п.с. Но вы там черным текстом писали, как обычный пользователь.
Еще раз, у нас не 1937 год. Банить кого то за мнение я не собираюсь и устраивать чистки тоже.
Цитата: idemidov от 23.01.2025, 16:06"Через несколько недель Пукач решил переместить тело Гонгадзе в другое место: он выкопал его и перевез в лесничество Таращанского района Киевской области. Топором он отрубил голову журналиста, а затем отдельно закопал тело и отдельно голову".
ужас!
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:09А пока что здесь, что там тема исчерпала себя, конечно. Все постепенно скатывается в грызню.
я как то не заметила чтоб на нашем форуме кто то грызался по поводу темы Кузнецова ) до сегоднешнего дня :)
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 21:12Ему та правда не нужна. Да и я понимаю его в этом. Грубые обвинения-да. И в этом его могу понять, он в остром горе. Не могу понять, на кой его притащили на форум, где есть другие мнения.
Это и мне не есть понятно )
Тем более что никакой ясности он не внес )
Но писать там и далее было его право выбoра :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:23я как то не заметила чтоб на нашем форуме кто то грызался по поводу темы Кузнецова ) до сегоднешнего дня :)
Ну потому что никто не хочет с вами связываться)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:14С остальным согласна полностью. Человек в остром горе. Ему говорят: пришлите фотки те, эти. Он шлет в надежде, что щас будет прорыв, кто то что то заметит или напишет ценное
а он слал те фото ? :o или все то вилами на воде ) будет ли какой выхлоп , слать ли ему фотки такие решения он должен принимать сам :)
что он и сделает ) без нашего тут бурного не пойми чего обсуждения :)
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:17Если бы он не попал на форум, то ещё не понятно, чем бы все закончилось. А так хоть адвоката возьмёт. Что в итоге поможет.
а кто его до того за руки держал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:28а кто его до того за руки держал ? :)
Личные амбиции
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22. Я к вам так обратилась потому, что вы желаете какие то фото.
и почему это Жени желание является запретным ? :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22И вообще то, вообще, я вам даже предупреждений не выдала как модер
facepalm так выдавайте если считаете что есть за что :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:22Давайте в болталку это все. Зачем это здесь ?
давайте все то в тайну empathy
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:28Сложно поверить, что ему без форума это не пришло в голову. Неужели и правда нет адвоката?!
адвокат как адвокат ему ПОКА не нужен ) если не будет продолжать в том же духе ) а юристы у него есть, если конечно не плюнули :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:31facepalm так выдавайте если считаете что есть за что :)
Вашего мнения очень не хватало.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:31давайте все то в тайну empathy
Вот себе это и скажите, вы же раздуваете.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:31раз из за этого и ругаемся здесь.
никто здес не ругается ) кроме вас )
попросить у отца фото нормальное желание ) арассказы как вы тут не позволите того сделать или закроете там тему , ну никому не интересны а первое даже смешно )
Связатся с отцом дело двух минут empathy
и для того не надо ходить на другой форум и уж тем более спрашивать вашего разрешения :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:23я как то не заметила чтоб на нашем форуме кто то грызался по поводу темы Кузнецова ) до сегоднешнего дня
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:25Ну потому что никто не хочет с вами связываться)
я как то не заметила дабы у нас была надобность двем модераторам с палками стоять empathy
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 20:30Вы мне чего третьего дня писали? Что не надо тот форум обсуждать. Ну вот и не обсуждайте. И не начинайте, а я не буду продолжать.
не надо врать) пока вы не появились срассказами как все будет никто другой форум не обсуждал :)
Обсуждали ВЫДВЫНУТЫЕ ВЕРСИИ без придавания личностных оценок ) что ни разу незапрещено :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:33Вашего мнения очень не хватало.
Вот себе это и скажите, вы же раздуваете.
не надо желаемое выдавать за действительное )
Не я тут начала рассказывать что вы будете делать на другом форуме :
я не позволю , я закрою )
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 21:58Не нужно давать отцу надежд
Зачем он на форум пришел и к Малахову ходил? Не за надеждами на что то?
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:48не надо врать) пока вы не появились срассказами как все будет никто другой форум не обсуждал :)
Обсуждали ВЫДВЫНУТЫЕ ВЕРСИИ без придавания личностных оценок ) что незапрещенони ни разу :)
не надо желаемое выдавать за действительное :)
Не я тут начала рассказывать что я позвою и что я закрою :)
Мдааааа, так то не очень красивая картинка вырисовывается... Новоявленный модератор, не скрывая своей короны, свои планы афиширует. А если вспомнить недавнии резкие комментарии про т.ли... вообще странная политика поведения. А Виталик в курсе, что его модератор тут тусуется и откровенный бред несёт?
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 22:55А Виталик в курсе, что его модератор тут тусуется и откровенный бред несёт?
А вам какая разница?
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:48не надо врать) пока вы не появились срассказами как все будет никто другой форум не обсуждал :)
Обсуждали ВЫДВЫНУТЫЕ ВЕРСИИ без придавания личностных оценок ) что ни разу незапрещено :)
Да что вы говорите.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:57А вам какая разница?
Мне, как пользователю т,ли большая разница
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 22:58Мне, как пользователю т,ли большая разница
Перед вами кто то обязан отчитыватсья?
Я уже сказала что на этом форуме в этой теме прекращаю писать. Это было действительно ошибка. Но Аза все догоняет меня цитированием. Щас она иссякнет, и я покину сию обитель.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:00Перед вами кто то обязан отчитыватсья?
Я не прошу отчёта
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 23:02Я не прошу отчёта, но подумаю серьезно о звонке Виталику
О, звучит существенно!
Можно мне уже уйти, потому что мне приходится отвечать, что задерживает мое пребыванием здесь.
Разговор начался о другом, почему некто не доволен тем, как и что я пишу на тайне в качестве модера. Ну во эти все претензии в болталку бы вместе с прочим флудом.
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 22:55А Виталик в курсе, что его модератор тут тусуется и откровенный бред несёт?
То есть вам можно тусоваться на обоих форумах и нести бред? 80% людей на обоих форумах присутствует. К чему здесь это, почему не в Болталке?
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 22:37попросить у отца фото нормальное желание )
Тоже не понимаю раздутую проблему из за этого. Если кто то решил что фотки местной природы это какие то материалы. Тут явные проблемы с понимаем. Я люблю фотки изучать, поэтому и попросил. Даже не лично папу, просто в теме написал что было бы не плохо если бы он такие фотки выложил. Не требовал, типа давай выкладывай. Реально на ровном месте какая то дичь началась.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:00Я уже сказала что на этом форуме в этой теме прекращаю писать. Это было действительно ошибка
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:00Но Аза все догоняет меня цитированием.
не виноватая я он сам пришел -в данном случае ну никак empathy
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:00Перед вами кто то обязан отчитыватсья?
:o перед вами тем более
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 22:55. А Виталик в курсе, что его модератор тут тусуется и откровенный бред несёт?
я не знаю кто в курсе чего ) но то что сегодня тут устроил тот модератор, вредиыелсьтво чистой воды :)
давайте заканчивать beer
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:03Разговор начался о другом, почему некто не доволен тем, как и что я пишу на тайне в качестве модера.
не надо врать)
разговир начался с того, что вы заявили ,что не позволите попросить у отца фоток :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:11давайте заканчивать beer
Не стоило и начинать. Но вопрос не только лишь ко мне.
И не надо мне претензий про то, что я тут пишу. Почти все здесь присутствующие на т ли находятся также. Перетирание взаимное идет и там и здесь. Пора положить конец этому.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:03То есть вам можно тусоваться на обоих форумах и нести бред? 80% людей на обоих форумах присутствует
но у них на обейх форумах одно и тоже мнение :) в отличии :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:13не надо врать)
разговир начался с тогочто вы заявили ,что не позволите попросить у отца фоток :)
А не с нытья ли о том, что не дают фотки попросить, по рукам и ногам связывают, начался разговор? Причем что никто не не давал, а лишь попросили. Так что не надо с больной головы на здоровую.
У вас то понятно какая цель - провокации.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:14но у них на минуточку на обейх форумах одно и тоже мнение :) в отличии :)
Вы следите за своим мнением.
Цитата: Женя77 от 23.01.2025, 23:05Тоже не понимаю раздутую проблему из за этого. Если кто то решил что фотки местной природы это какие то материалы. Тут явные проблемы с понимаем. Я люблю фотки изучать, поэтому и попросил. Даже не лично папу, просто в теме написал что было бы не плохо если бы он такие фотки выложил. Не требовал, типа давай выкладывай. Реально на ровном месте какая то дичь началась.
так даже если материялы дела , попросить их выложить нормально )
а решать отцу :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:03О, звучит существенно!
Можно мне уже уйти, потому что мне приходится отвечать, что задерживает мое пребыванием здесь.
Разговор начался о другом, почему некто не доволен тем, как и что я пишу на тайне в качестве модера. Ну во эти все претензии в болталку бы вместе с прочим флудом.
То есть вам можно тусоваться на обоих форумах и нести бред? 80% людей на обоих форумах присутствует. К чему здесь это, почему не в Болталке?
Вы и на оскорбления как модератор как-то странно реагируете. Видна пристрастность.
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 23:17Вы и на оскорбления как модератор как-то странно реагируете. Видна пристрастность.
Почему модерацию на тли вы обсуждаете здесь? Все нормально у вас?
Я крайне не права была, когда думала что могу быть и здесь и там. Нет, так не получится действительно. Это и правда ошибка.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:16А не с нытья ли о том, что не дают фотки попросить, по рукам и ногам связывают, начался разговор? Причем что никто не не давал, а лишь попросили.
никто извиняюсь не ныл ) и в сотый раз решать чего можно попросить у форумчанина Кузнецова СВ решать не вам empathy
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:13Перетирание взаимное идет и там и здесь. Пора положить конец этому.
Позвольте вам напомнить что именно вы и дали начало тем перетираниям своими коментами о тайне и об том как вам там тошно )Так что ктоб говорил :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:18очему модерацию на тли вы обсуждаете здесь? Все нормально у вас?
Потому что вы зашли сюда и начали рассказывать что как модератор ву запрещаете обратится к отцу :D
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:18Почему модерацию на тли вы обсуждаете здесь? Все нормально у вас?
Я крайне не права была, когда думала что могу быть и здесь и там. Нет, так не получится действительно. Это и правда ошибка.
Так я отвечала на ваше сообщение про модера на тайне dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:22Потому что вы зашли сюда и начали рассказывать что как модератор ву запрещаете обратится к отцу :D
Все верно. И?
Цитата: BelayaBelka от 23.01.2025, 23:23Так я отвечала на ваше сообщение про модера на тайне dontknow
Ну вот давайте все и прекратим. это все надо снести в болталку.
Правда в том, что мне действительно лучше отсюда уйти. Совмещать не очень получается.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:23это все надо снести в болталку.
давайте остановимся что пишите и тут и там а уж модерировать и тут и там не надо empathy
если и снесут то ниразу не туда )
а вдругой раз прежде чем начать писать не по теме ветки подумайте во что это может вылится :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:23Все верно. И?
Ну вот давайте все и прекратим. это все надо снести в болталку.
Правда в том, что мне действительно лучше отсюда уйти. Совмещать не очень получается.
Сносите :D
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:26а вдругой раз прежде чем начать писать не по теме ветки подумайте во что это может вылится :)
Ну как бы вы только этим и занимаетесь, и ничего, живы. Еще и т ли успеваете почитывать.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:27Ну как бы вы только этим и занимаетесь, и ничего, живы. Еще и т ли успеваете почитывать.
facepalm
уж совсем совсем нечего написать? empathy
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:26давайте остановимся что пишите и тут и там а уж модерировать и тут и там не надо empathy
если и снесут то ниразу не туда )
а вдругой раз прежде чем начать писать не по теме ветки подумайте во что это может вылится :)
Поддерживаю. И предлагаю новому модератору т.ли быть ответственнее и не подводить работадателя)))
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:16Даже не лично папу, просто в теме написал что было бы не плохо если бы он такие фотки выложил. Не требовал, типа давай выкладывай. Реально на ровном месте какая то дичь началась.
Это конечно мало чем помогло бы, но хотя бы дуб не надо было бы искать)
Ноесли точное местонахождения не есть известно отцу , то ты прав )
Те ленточки не зачат ровным счетом ничего dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:55Это конечно мало чем помогло бы, но хотя бы дуб не надо было бы искать)
Просто обстановку посмотреть. Какая там дорога, какое покрытие. Крутые ли склоны. Много ли там камней и т.д., в таком плане.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 00:11Просто обстановку посмотреть. Какая там дорога, какое покрытие. Крутые ли склоны. Много ли там камней и т.д., в таком плане.
ну разве что в таком плане тогда да )
но уже по фото где мама стоит по середине сколна , ясно что
как он мог по той вмиз идущей дорогр одти и стать жертвой нападениея и труп в кустах спрятали -
Так он мог прийти и с выше того сколна и свалится :)
18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын.
Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою
Сообщ 0512.jpg
Цитировать5 декабря закончили генетическую неависимую экспертизу в Екатеринбурге.
Генетическую экспертизу в Краснодаре закончили в ноябре.
:o
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 00:11в таком плане.
--------------------------------------------------------------
ту можешь мне пояснить как из того получается что
генетическую экспертизу в КРАСНОДАРЕ , закончили только в ноябре ? facepalm
Когда ясно и понятно что в ноябре к концу шла"общая" судебно медицинскa я экспертизa )
а
гeнeтическую делали сразу по нахождению в сентябре ) и более недели она никак не длилась ) а сравнивали с ДНК матери которое взяли сразу при возбуждении УД) о чем кстати и отец писал :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 23:23Правда в том, что мне действительно лучше отсюда уйти. Совмещать не очень получается.
У вас другое не получается. Не это. Уходить не обязательно чтобы всё получалось)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 00:37Когда ясно и понятно что в ноябре закон к концу шла"общая" судебно медицинскa я экспертизa )
Это тут понятно, но это там не понятно))) Даже переубеждать нет смысла.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 00:43Это тут понятно, но это там не понятно))) Даже переубеждать нет смысла.
Цитировать5 декабря закончили генетическую неависимую экспертизу в Екатеринбурге.
Генетическую экспертизу в Краснодаре закончили в ноябре.
я думаю что из за таких заявлении отец плюнул там писать)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 00:50я думаю что из за таких заявлении отец плюнул там писать)
Ему еще и уточнить уже больше не чего. Он похоже ничего не знает, а жена Александра ему ничего не говорит.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 00:56Ему еще и уточнить уже больше не чего. Он похоже ничего не знает, а жена Александра ему ничего не говорит.
справедливости ради он и не обешал чего то уточнять:
ЦитироватьСпасибо всем за адекватное восприятие ситуации. Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования.
Хорошо, что есть умные люди в нашей стране, плохо что их почти нет в правоохранительных органах
.
ему версии накидали он дальше будет "расследовать" :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:57Да что вы говорите.
Цитаты обезличенные были. Обсуждались только высказывания. Принадлежность цитаты к нику не обсуждалось. Не было такого, типа посмотрите что эта бестолкова под таким то ником пишет.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:02Цитаты обезличенные были. Обсуждались только высказывания. Принадлежность цитаты к нику не обсуждалось. Не было такого, типа посмотрите что эта бестолкова под таким то ником пишет.
забей уже beer
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:02забей уже
Это на какую то провокацию похоже было. Чтобы уйти громко хлопнув дверью)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:04Это на какую то провокацию похоже было. Чтобы уйти громко хлопнув дверью)
Ну мне не 5 лет как бы) Я с форума не ухожу и мстить никому не панирую, просто из темы устранилась, чтоб конфликт интересов не создавать. Все прекрасно понимают, кто тут раздувает флуд и оффтоп. Это нормально, часть жизни.
Лично мое мнение - приставать к родителям с любыми вопросами не стоит. Немного бомбит от этого вот и все.)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 00:56Он похоже ничего не знает, а жена Александра ему ничего не говорит.
мож и так ) а то вся та информахия с каких
то слов непонятных лиц dontknow
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 01:07и мстить никому не панирую
а все тут уже испугались пеепугались facepalm
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:14а все тут уже испугались пеепугались facepalm
Ну вот и понеслось снова по трубам. И так всегда и во всех темах из мухи слона делают.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 01:15Ну вот и понеслось снова по трубам. И так всегда и во всех темах из мухи слона делают.
именно ) потому как до вашего захода я экспертизу обсуждала :)
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 01:07Все прекрасно понимают, кто тут раздувает флуд и оффтоп.
вот именно ) и всё то прекрасно видно коли зайти на просмтр Ваших сообщении
Я всё же от папы пояснений по делу хотел бы услышать. Закрыли по причине шел, упал, паника, умер. Или шел, упал, до сих пор расследуют.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:17Я всё же от папы пояснений по делу хотел бы услышать. Закрыли по причине шел, упал, паника, умер. Или шел, упал, до сих пор расследуют.
так а разве закрыли уже ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:19так а разве закрыли уже ? :o
22:02,
19 декабря 2024 Он также сообщил журналистам, что
если уголовное дело закроют, то они будут добиваться повторного расследования.
https://lenta.ru/news/2024/12/19/semie-otdali-paket-s-ostankami-zagadochno-propavshego-v-sochi-rossiyanina-nashli-bez-priznakov-zhizni-chto-s-nim-sluchilos/
или я чего то пропустила ? :)
Я не могу понять аргумента что детектив бывший опер. Что это типа круто. Одного детектива по делу Саши помним, как детективы биллинги понимают. Я к примеру много бывших знают. Тех кто был бестолковым так им и остался. Аргумент как то не очень.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:19так а разве закрыли уже ? :o
Самому интересно, может папа пояснит. Сижу жду. Может сам догадается написать. Спрашивать ведь нельзя)
ЦитироватьПри этом родители мужчины уверены, что смерть их 36-летнего сына была насильственной.
и я наверное опять пропустила )
Разве СК заявило что это не так ? :o
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 01:07Лично мое мнение - приставать к родителям с любыми вопросами не стоит.
А я с вами не согласен.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:30Спрашивать ведь нельзя)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:30Цитироватьтак а разве закрыли уже ? :o
Самому интересно,
Так вот и выходит из той инфы что имеем
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЧТО :
1. Сами придумали , что СК
не расследует убийства
2. Что собираются под НС закрыть
и сами с тем спорят dontknow :D
Цитата: Comrade от 23.01.2025, 21:44Ваши доводы доходят до многих.
Я там не очень много всего приводил. Видел что это всех раздражает)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:46Я там не очень много всего приводил. Видел что это всех раздражает)
Нашла наконец то ) у Алешкиной ) Там конечно другое
но общий принцып понятен: Юрист Юрий Кобзев уточнил корреспонденту омск.аиф.ру:
«Уголовное дело расследуется 60 дней. Однако, если цель расследования не достигнута - не установлены причины и обстоятельства смерти или не привлечён к ответственности виновный, если он предполагается,
то дело приостанавливается. Важно, что розыскные и оперативные мероприятия продолжаются».Получается, два месяца ведётся официальное следствие - допросы, опросы, а далее скрытая работа – оперативно-розыскная деятельность.
«В любой момент дело может быть возобновлено. И неоднократно. Практика знает случаи 20-летнего расследования.
То есть притормаживание дела носит формальный характер. Его расследование можно возобновить хоть через 15 лет», - добавляет юрист.
На вопрос о том, через какое время должны быть оглашены результаты экспертизы, юрист заявляет: «Подробности расследования дела, в том числе экспертиз не подлежат разглашению в интересах расследования».
Следствие устанавливает произошло ли убийство или самоубийство. Для этого и проводятся определённые экспертизы. Когда обнародовать их результаты, решает следователь.
Требовать их не в праве никто.https://omsk.aif.ru/incidents/dolgo-yurist-ocenil-sroki-rassledovaniya-smerti-15-letney-moskvichki-v-omske
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:57Нашла наконец то ) у Алешкиной )
Там это нельзя писать. Весь УПК от корки до корки в тему принесут и будут доказывать что это не так)
Пока тайну читал. У меня там мысль не понятно откуда появилась))) Сюда мысль скопирую.
Если он перед отъездом поругался с женой. Мог быть в подавленном эмоциональном состоянии. Это состояние практически депрессия. Пока ехал на поезде мог себя сильно накрутить. В этом состоянии может быть проявление расстройств психической сферы, таких как: тревожные расстройства: фобии, навязчивости, панические атаки; психосоматические заболевания: приступы удушья, сердцебиения.
Отдышка у него на 30-40 минут была. Шел не понятно куда. Дорогу не спрашивал. Как бы фиг его знает. Может и реально накрыло.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 02:56Пока тайну читал. У меня там мысль не понятно откуда появилась))) Сюда мысль скопирую.
Если он перед отъездом поругался с женой. Мог быть в подавленном эмоциональном состоянии. Это состояние практически депрессия. Пока ехал на поезде мог себя сильно накрутить. В этом состоянии может быть проявление расстройств психической сферы, таких как: тревожные расстройства: фобии, навязчивости, панические атаки; психосоматические заболевания: приступы удушья, сердцебиения.
Отдышка у него на 30-40 минут была. Шел не понятно куда. Дорогу не спрашивал. Как бы фиг его знает. Может и реально накрыло.
Я тоже так подумала, в таком состоянии, плюс сутки толком не спал, не ел, не пил,шел тратил энергию. Путался с дорогой, стресс, что улетать надо, а он никак не дойдет до нормальной дороги и аэропорта. Неизвестно как подействовал энергетик, свалиться-упасть на раз-два можно было,просто из-за невнимательности, рассеянности. От этого уйти в ПА тоже. Она же не с потолка взялась, видимо, ранее бывало, кто-то из родственников упомянул, может мама или жена. Выглядел он на фото, на вокзале, на мой взгляд неважно. Хотя на фотках с отдыха вроде ничего, улыбается. Ссора вполне могла быть. Я даже допускаю, что они с женой уже не жили вместе, поэтому она прям очень активно нигде и не участвовала. Может были на грани развода, уже развелись. Переписка официальная краткая. Ни тебе-сладких снов, как себя чувствуешь, покушал-поспал. Не увидела заботы ни со стороны мужа ни со стороны жены по отношению друг к другу. Если расстались, тогда ее упрекать не в чем. Но, видимо, родители в чем-то ее считают виноватой, она слишком много плачет не по делу. Как будто хочет, чтобы они ее простили, пытается показать, что ей не все равно.
У него лицо задумчивое на кадре с видео.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 01:29Я не могу понять аргумента что детектив бывший опер. Что это типа круто. Одного детектива по делу Саши помним,
так там и адвокат вроде из органов) который доказал что можно тело вынести :D
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 02:56Если он перед отъездом поругался с женой. Мог быть в подавленном эмоциональном состоянии.
Так это и Belka версия :) ты просто позже пришел и не все наверное прочел :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 11:34Так это и Belka версия :) ты просто позже пришел и не все наверное прочел :)
+) с самого начала я так и предполагала...
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 01:57ашла наконец то ) у Алешкиной ) Там конечно другое но общий принцып понятен:
Юрист Юрий Кобзев уточнил корреспонденту омск.аиф.ру:
«Уголовное дело расследуется 60 дней. Однако, если цель расследования не достигнута - не установлены причины и обстоятельства смерти или не привлечён к ответственности виновный, если он предполагается, то дело приостанавливается. Важно, что розыскные и оперативные мероприятия продолжаются».
Получается, два месяца ведётся официальное следствие - допросы, опросы, а далее скрытая работа – оперативно-розыскная деятельность.
«В любой момент дело может быть возобновлено. И неоднократно. Практика знает случаи 20-летнего расследования.
То есть притормаживание дела носит формальный характер. Его расследование можно возобновить хоть через 15 лет», - добавляет юрист.
На вопрос о том, через какое время должны быть оглашены результаты экспертизы, юрист заявляет: «Подробности расследования дела, в том числе экспертиз не подлежат разглашению в интересах расследования».
Следствие устанавливает произошло ли убийство или самоубийство. Для этого и проводятся определённые экспертизы. Когда обнародовать их результаты, решает следователь. Требовать их не в праве никто.
https://omsk.aif.ru/incidents/dolgo-yurist-ocenil-sroki-rassledovaniya-smerti-15-letney-moskvichki-v-omske (https://omsk.aif.ru/incidents/dolgo-yurist-ocenil-sroki-rassledovaniya-smerti-15-letney-moskvichki-v-omske)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 02:04Там это нельзя писать. Весь УПК от корки до корки в тему принесут и будут доказывать что это не так)
Мне весь УПК не надо ) Мне хотябы ту статью УПК по которой НС три месяца расследуется :)
Пишут, что тело больше имело повреждений с одной стороны, с другой меньше. Не поняла, откуда это пошло. Но если так, то вполне возможно, что тело лежало на боку и животные повреждали его сверху, а снизу не подкапывали. Не факт, что ДТП. Но может и ДТП, кто знает.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 09:44Я тоже так подумала, в таком состоянии, плюс сутки толком не спал, не ел, не пил,шел тратил энергию. Путался с дорогой, стресс, что улетать надо, а он никак не дойдет до нормальной дороги и аэропорта. Неизвестно как подействовал энергетик, свалиться-упасть на раз-два можно было,просто из-за невнимательности, рассеянности. От этого уйти в ПА тоже. Она же не с потолка взялась, видимо, ранее бывало, кто-то из родственников упомянул, может мама или жена. Выглядел он на фото, на вокзале, на мой взгляд неважно. Хотя на фотках с отдыха вроде ничего, улыбается. Ссора вполне могла быть. Я даже допускаю, что они с женой уже не жили вместе, поэтому она прям очень активно нигде и не участвовала. Может были на грани развода, уже развелись. Переписка официальная краткая. Ни тебе-сладких снов, как себя чувствуешь, покушал-поспал. Не увидела заботы ни со стороны мужа ни со стороны жены по отношению друг к другу. Если расстались, тогда ее упрекать не в чем. Но, видимо, родители в чем-то ее считают виноватой, она слишком много плачет не по делу. Как будто хочет, чтобы они ее простили, пытается показать, что ей не все равно.
вспомнилась тема Алёшкиных. Там мама тоже увезла младших дочек, хотя было ещё не понятно, что с Евой, самое начало поисков. Тут тоже жена не поехала на поиски, осталась с дочкой. Дело семейное
Цитата: Brigante Giuliano от 24.01.2025, 12:14Пишут, что тело больше имело повреждений с одной стороны, с другой меньше. Не поняла, откуда это пошло.
ну так вы и читайте откуда пошло :)
из куска экспы каждый сочинил свою фантазию :
ЦитироватьУдар боковой части автомобиля соответственно пришелся на левую сторону тела. Так называемое боковое или тангенциальное столкновение
ЦитироватьУдар машиной был сзади. Он не видел ее.
ЦитироватьВсё же предполагаю что удар был слева.
ЦитироватьДаже если эти слова точные, то они были произнесены после сильного удара головой об камень
в принципе в фантазиях , если бы они были бы грамотные и чем то обонованые, ничего плохого :)
но даже если они и такие, то узаканивать их как по мне не надо )
Как будто мало фейков от отца :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 11:34Так это и Belka версия :)
Тогда я её просто немного дополнил психологическим фактом)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 12:40Тогда я её просто немного дополнил психологическим фактом)
Та ссора с психологическим фактом у меня была с самого начала... я и суицид, например, не исключаю)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 12:40Тогда я её просто немного дополнил психологическим фактом)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 12:50Та ссора с психологическим фактом у меня была с самого начала... я и суицид, например, не исключаю)
ну вот уи разрабатывайте сообща beer
а то я , если честно в ее мало верю )
НО и"аргумент" против ee типо :
Билеты женой в Питер были куплены за долго за IMHO никакой не аргумент)
Как будто при заранее купленных билетах нельзя рассорится в пух и прах )
Мне еще не понятен аргумент жена не поехала так как у неё ребенок. Ребенок не грудной, уже достаточно взрослый. Могла его со своей мамой оставить. К тому же её показания более важны чем то что родители рассказывали. Она с ним жила, могла лучше родителей знать некоторые особенности его поведения. Последние дни перед пропажей вместе были, там могли быть какие то изменения в поведении. У нее еще неделя была отпуска была, она сидела и отпуск в Питере догуливала, как будто реально ей по фигу было. Пропал и пропал, я отдыхаю.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 13:15Мне еще не понятен аргумент жена не поехала так как у неё ребенок.
справедливости ради а чего ей туда ехать ?)
на поиски ходить? :o
опросить ее могли и в Питере )
от того где она даст показания ничего не изменится :)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 13:15Мне еще не понятен аргумент жена не поехала так как у неё ребенок. Ребенок не грудной, уже достаточно взрослый. Могла его со своей мамой оставить. К тому же её показания более важны чем то что родители рассказывали. Она с ним жила, могла лучше родителей знать некоторые особенности его поведения. Последние дни перед пропажей вместе были, там могли быть какие то изменения в поведении. У нее еще неделя была отпуска была, она сидела и отпуск в Питере догуливала, как будто реально ей по фигу было. Пропал и пропал, я отдыхаю.
Я сделала вывод, что они были на грани развода. Тогда чего ей ехать. И ссора вполне могла быть. Хоть и пишут друг другу, но крайне холодно и официально. Мало ли, может у жены там в Питере новая любовь образовалась. Откуда такая большая любовь к брату? Поэтому, отец все и взял в свои руки, толку от жены было мало. Если бы родители не спохватились сына, пока бы там жена объявила его в розыск?У нее же отпуск...ребенок...
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:20справедливости ради а чего ей туда ехать ?)
на поиски ходить? :o
опросить ее могли и в Питере )
от того где она даст показания ничего не изменится :)
Да, ходить. Потому что, ясен пень у полиции таких Александров десятки, а он у нее вроде любимый единственный муж. У полиции нет ресурсов, заглянуть под каждый кустик и начать поиски в ту же секунду. Почему этим должны заниматься добровольцы из Лиза Алерт, причем бесплатно, а не свои родные люди? Потому что, я например, не смогла бы после этого спать спокойно, а вдруг,я бы нашла, успела, спасла и тд. Успокоить совесть, что сделала все что могла, для мужа.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:24Поэтому, отец все и взял в свои руки, толку от жены было мало.
и чего он там прям взял ? )
IMHO только себя выставил не пойми кем , со всеми теми гадалками ,
" обоснованной "версией про терракт под гипнозом и повторной экспертизой на отцовство )
Это только чего я на скору руку вспомнила )
И какой с того толк ? :o
Но, если это не любимый муж, тогда, да, зачем такой геморрой. Мужа можно обновить, а у меня же отпуск... ребенок..
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:20справедливости ради а чего ей туда ехать ?)
на поиски ходить?
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:30Да, ходить.
Потому что, ясен пень у полиции таких Александров десятки, а он у нее вроде любимый единственный муж
одна жена теми походами погодуы не сделает ) ну разве что для показухи ) а толку там с нее когда дети маленькие и доп стресс - никакого )
При том близкие родные на поисках часто скорее помеха чем помощь:)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:32и чего он там прям взял ? )
IMHO только себя выставил не пойми кем , со всеми теми гадалками ,
" обоснованной "версией про терракт под гипнозом и повторной экспертизой на отцовство )
Это только чего я на скору руку вспомнила )
И какой с того толк ? :o
Да не важно, правильными или неправильными были его действия и мысли, зато понятно, как сильно он своего сына любит. Столько раз ездил в Адлер, забив на работу, своими ногами со слабым здоровьем пытался его отыскать. Когда пропал любимый и к черту обратишься, только чтобы его найти. Никто не говорит, что это правильно, я сама гадалок терпеть не могу, но понять могу, как человек хватается за соломинку.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:24Если бы родители не спохватились сына, пока бы там жена объявила его в розыск?
Хорошее наблюдение. Интересный момент. Со слов папы.
ЦитироватьВ связи с посадкой на самолет, связь с ним не поддерживали, планировалось общение по прилёту в г. Екатеринбург 07.06.2024 г. в 20.20. На звонки с 21.41 07.06.2024 г. сын уже не отвечал. Учитывая, что сын живет в Екатеринбурге, а мы (родители) в области, 08.06.2024 г. приехали в квартиру сына, которого дома не обнаружили. При обращении в Уральские авиалинии мы выяснили, что сын регистрацию на авиарейс не проходил. На звонки на телефон сын не отвечал, связь сохранялась. Телефон работал
Получается что они даже его жене не звонили. Не интересовались звонил ли ей сын когда прилетел. Так же нет инфы что ему жена звонила. По рассказу папы получается жена ему вообще не звонила, не интересовалась. Была не в курсе что он домой не прилетел.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:36Да не важно, правильными или неправильными были его действия и мысли, зато понятно, как сильно он своего сына любит
подождите 0//
при чем тут о любви его к сыну , когда я спрашивала по заявлению :
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:24Поэтому, отец все и взял в свои руки
чего он там взял ? )
Лиза Алерт и так и так искала бы :)
Не хотите ли вы сказать что он там поиски координировал :o
и я ни разу не понимаю зачем туда надо было перется жене с детьми)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 13:37Получается что они даже его жене не звонили. Не интересовались звонил ли ей сын когда прилетел. Так же нет инфы что ему жена звонила. По рассказы папы получается жена ему вообще не звонила, не интересовалась. Была не в курсе что он домой не прилетел.
Так вот они же тоже не рядом с ним живут, папа точно работает, сразу отреагировали, все контролировали. Я даже не уверена, что мои родители так быстро бы отреагировали на мое исчезновение. В этой истории складывается впечатление, как будто сын так и продолжал жить с родителями, а не с женой, все о нем знают, в курсе всех его передвижений. Как только перестал отзываться-молниеносно начали искать. И многократные поездки в Адлер не испугали, причем на своей машине.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:42чего он там взял ? )
не рассчитывал на жену сына ни на 1 %. Вот что я имела ввиду.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:44не рассчитывал на жену сына ни на 1 %. Вот что я имела ввиду.
в
чем не расчитывал ? :)
по итогу что его то якобы взятие в руки и поездки дали ? :o
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:42И многократные поездки в Адлер не испугали, причем на своей машине.
Так а СК должен был транспорт выделять ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:42и я ни разу не понимаю зачем туда надо было перется жене с детьми)
Простите, вы-сирота?У вас нет родителей, мужа и детей?Я вот наоборот, не понимаю, как можно не ехать туда, где счет идет на часы и минуты, и пропал мой близкий, человек есть шанс его найти, причем самолично.
Не с детьми, а с одним ребенком-подростком. Блин, в соседней болталке вы меня уверяли, что ничего страшного, если у моего ребенка 40 и скорая не едет,а я в чужом городе и одна.)Так у меня ребенок-то помладше был 11 лет. Там уже бабушка с дедушкой. Ноги-то у нее в силу возраста покрепче их должны быть. Оставила с бабушкой, в чем вопрос? А с папой бы ходила, все таки помоложе будет. А вдруг у родителей мужа на месте инсульт-инфаркт от переживаний случится?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:42я ни разу не понимаю зачем туда надо было перется жене с детьми)
С детьми не надо ехать, детей могла бы у своей мамы оставить. Она помоложе, ей по кустам удобнее лазить. Да и такого маразма в голове нет.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:50Простите, вы-сирота?У вас нет родителей, мужа и детей?Я вот наоборот, не понимаю, как можно не ехать туда, где счет идет на часы и минуты,
При чем тут я сирота , и какие тут часы и минуты насчет идут ? :o :o :o
Ну прилетела бы жена с двумя детьи на те ваши минуты, поселилась с ними в отеле ) дальше что ? :)
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:42И многократные поездки в Адлер не испугали, причем на своей машине.
Согласен. Мы один раз ездили на машине. Это очень утомительно. Проще на самолете. Пару часов побоялся и ты на море)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:54у прилетела бы жена с двумя детьи на те ваши минуты, поселилась с ними в отеле ) дальше что ? :)
откуда взялось 2 детей?)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 13:55Согласен. Мы один раз ездили на машине. Это очень утомительно. Проще на самолете. Пару часов побоялся и ты на море)
он говорил в интервью, что по состоянию здоровья летать на самолетах не может, но один раз пришлось и слетать.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:50. Блин, в соседней болталке вы меня уверяли, что ничего страшного, если у моего ребенка 40 и скорая не едет,а я в чужом городе и одна.)Так у меня ребенок-то помладше был 11 лет.
)
так тому "ребенку" к которому скорая не ехала 11 лет было ? :o :o :o
И вам никак не донести что скорая не должна ехать только потому, что вы в чужом городе одна :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:20справедливости ради а чего ей туда ехать ?)
на поиски ходить? :o
опросить ее могли и в Питере )
от того где она даст показания ничего не изменится :)
а почему нет? у нее неделя отпуска, почему не походить, не поискать?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:54При чем тут я сирота , и какие тут часы и минуты насчет идут ? :o :o :o
При том, что если пропадает ребенок или родитель вопросов о том, чтобы присоединиться к поискам не возникает. Муж\жена там по-разному. Муж пропал, понятно что что-то случилось. Если его не найти в течение ближайших пару дней, потом найдут труп. Вроде все логично. Или у жены была другая версия?Что мог загулять?
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:50А вдруг у родителей мужа на месте инсульт-инфаркт от переживаний случится?
ну так об чем я писла ) родителям если здоровье плохое лучше совсем не ходить : )
женам с детьми тоже :)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 13:53ей по кустам удобнее лазить. Да и такого маразма в голове нет.
ну так ясен пень нет ) потому и не поехала :)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 13:58у нее неделя отпуска, почему
не походить, не поискать?
:D то -сё :)
так а родители ходили там ту неделю и по кустам лазили ? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:59ну так об чем я писла ) родителям если здоровье плохое лучше совсем не ходить : )
женам с детьми тоже :)
Понятно, по -вашему, лучше просто забить. Пусть другие ищут. Нам-баринам зачем этот гемор. Мы отдых продолжим или дальше будем жить как ни в чем ни бывало.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:58При том, что если пропадает ребенок или родитель вопросов о том, чтобы присоединиться к поискам не возникает.
ничего не поняла :)
могу только заметить что маму Цомартову к поиискам первые дни не допускали :) в частности ее муж :)
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 13:58. Муж пропал, понятно что что-то случилось. Если его не найти в течение ближайших пару дней, потом найдут труп. Вроде все логично. Или у жены была другая версия?
То есть жена дол-на была сорватся и лететь 8 июня в Адлер, в город где муж и скорее всего она , никогда не была и его всяческий искать?)
можно вы мне опишите как ? :o
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:02Понятно, по -вашему, лучше просто забить.
Пусть другие ищут.
Нам-баринам зачем этот гемор.
Мы отдых продолжим или дальше будем жить как ни в чем ни бывало.
вот пишите ни то ни сё ) а еще к логике призываете :)
скакого перепугу вы взяли что она забила , и прекрасно дальше отпуск проводила )
про домыслы о мне я уже промолчу empathy
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:57И вам никак не донести что скорая не должна ехать только потому, что вы в чужом городе одна :)
нее, вы не поняли, мне просто непонятно, почему, если для вас не трагично, что к 5-ке скорая не едет, вдруг стало трагичным, что подросток 11 лет поедет с мамой на поиски папы или просто вернется с отдыха?
Конечно, я должна вызвать в чужом городе,где я проездом, с остановкой в пару часов, педиатра на деревню дедушке.)или куда?-в метро какой-то станции?
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:09я должна вызвать в чужом городе,где я проездом, с остановкой в пару часов, педиатра на деревню дедушке.)или куда-в метро какой-то станции?
скорая не виноватая что у вас ребенок заболел а у вас поезд за два часа )
и вам с ребенком ,
для которого вызываете скорую O0
надо на него успеть:)
Это уже абсурд :)
если ребенок болен чем то надо жертвовать )
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:09вот пишите ни то ни сё ) а еще к логике призываете :)
скакого перепугу вы взяли что она забила , и прекрасно дальше отпуск проводила )
про домыслы о мне я уже промолчу empathy
Ну раз приехала по плану, по заранее взятым билетам, наверное, у нее все прошло прекрасно. Никаких домыслов, вы сами прямо написали, что зачем куда-то лезть, когда пропал близкий человек.)Ок, это ваша позиция, имеете право. У меня другая позиция.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:00ну так ясен пень нет ) потому и не поехала
Если с этой стороны посмотреть. Тогда согласен. Чтобы с папой не воевать.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:46в чем не расчитывал ? :)
по итогу что его то якобы взятие в руки и поездки дали ? :o
да дело не в итоге... а в отношении
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:11скорая не виноватая что у вас ребенок заболел а у вас поезд за два часа )
и вам с ребенком ,
для которого вызываете скорую O0
надо на него успеть:)
Это уже абсурд :)
если ребенок болен чем то надо жертвовать )
Напомните, плиз, а что я должна делать в такой ситуации?Скоро поезд, я одна в чужом городе, у ребенка 40. А то подзабыла?Я-то как нормальная мать попытаюсь вызвать скорую. А надо было?
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:09вдруг стало трагичным, что подросток 11 лет поедет с мамой на поиски папы
:o так уже и ребенка на поиски ?)
ну так вы мне опишите те действия ) которые по ва6ему логичны )
Прилетела он 9 ого июня в Адлер )
И ?
дальше что ) но конркретно без воды :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 13:54При чем тут я сирота , и какие тут часы и минуты насчет идут ? :o :o :o
Ну прилетела бы жена с двумя детьи на те ваши минуты, поселилась с ними в отеле ) дальше что ? :)
откуда двое детей то уже взялись?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:02:D то -сё :)
так а родители ходили там ту неделю и по кустам лазили ? :)
При чем тут родители? Мы же о жене разговор ведем?
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:13Ну раз приехала по плану, по заранее взятым билетам, наверное, у нее все прошло прекрасно
наверное :P
слов у меня нет dontknow
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 14:16да дело не в итоге... а в отношении
ну если для показухи то тогда оно понятно ) и в двойне молодец тогда что не поехала ) потому как мне никто не обьясняет что она в Адлере должна была делать в ту oставшуюся неделю отпуска ? dontknow
никаких поисков
тогда не было и никто по кустам там не лазил :)
сидеть в Адлерском отеле с ребенком , потому что там муж пропал ?.........ну не знаю dontknow
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:09скакого перепугу вы взяли что она забила
Так получается. Её вообще нигде нет. Папа её нигде ни разу не упомянул. Даже не говорил что они с ней связь поддерживали.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:16Напомните, плиз, а что я должна делать в такой ситуации?Скоро поезд, я одна в чужом городе, у ребенка 40. А то подзабыла?Я-то как нормальная мать попытаюсь вызвать скорую. А надо было?
Раньше вроде около 40 было но да ладно )
После того как скорая отказала , ребенка в охапку , в такси и в ближайшую больницу в приемноиое отделение )
Вы решили поехать в ЖД и сесть на поезд )По моему ясно что ребенку скорая и неотложная не была нужна :)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 14:17откуда двое детей то уже взялись?
ну ок ) один ) извиняюсь sorry
вопрос остается тот же :
Ну прилетела бы жена с с ребенком на те ваши минуты, поселилась с ним в отеле ) дальше что ?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:22ну если для показухи то тогда оно понятно ) и в двойне молодец тогда что не поехала ) потому как мне никто не обьясняет что она в Адлере должна была делать в ту oставшуюся неделю отпуска ? dontknow
никаких поисков тогда не было и никто по кустам там не лазил :)
сидеть в Адлерском отеле с ребенком , потому что там муж пропал ?.........ну не знаю dontknow
написать заявление о пропаже, попросить посмотреть камеры на вокзале, походить по Гастелло с фотографией, ну и так далее)))
да даже просто поехать домой, а не развлекаться... другой вопрос, если поехала она не к брату туда,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
тогда, конечно, все понятно.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 13:58у нее неделя отпуска, почему не походить, не поискать?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:02:D то -сё :)
так а родители ходили там ту неделю и по кустам лазили ? :)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 14:19При чем тут родители? Мы же о жене разговор ведем?
о жене когда ставится в пример родители ) и что она должна прервать отпуск :)
сдается мне что опять с хронологией чего не то )
где ей было ходить надо в Адлере В ТУ НЕДЕЛЮ ОТПУСКА ?)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:17дальше что ) но конркретно без воды
Хотя бы нормально с полиций поговорить чтобы этого не слушали.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:32о жене когда ставится в пример родители ) и что она должна прервать отпуск :)
сдается мне что опять с хронологией чего не то )
где ей было ходить надо в Адлере В ТУ НЕДЕЛЮ ОТПУСКА ?)
я ж написала выше свои мысли по этому поводу
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:17:o так уже и ребенка на поиски ?)
ну так вы мне опишите те действия ) которые по ва6ему логичны )
Прилетела он 9 ого июня в Адлер )
И ?
дальше что ) но конркретно без воды :)
т.е. раньше папы?Примерно тоже самое, что и он делал, обратилась в полицию, прошла его маршрут, уточняла у всех вокруг не видели ли его и тд. Начала бы с жд вокзала, обратилась бы там к дежурному,чтобы просмотрели по камерам, где вышел с поезда. Посмотрела бы маршрут до аэропорта, раписание автобусов. Сейчас в автобусах тоже есть камера, поехала бы в их службу, чтобы посмотрели сел\не сел в автобус. Телефон работал до вечера следующего дня, пошла бы к оператору уточнять его геолокацию, взяла бы распечатку. Слезно бы просила полицию, немедленно начать поиск, написала бы куда только можно, оповестила близких и родных, попросила бы приехать на поиски и тд. По ходу действия было бы видно. Я ж навскидку не могу предположить все свои действия.) Но точно, чтобы я не смогла сделать-продолжить маршрут и жить как ни в чем не бывало. Я допускаю, что они могли быть на грани развода, поэтому она так и поступила, не особо заморачивалась, тем более есть родители.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:22сидеть в Адлерском отеле с ребенком
Зачем с ребёнком? Ребенка могла у своих родителей оставить.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 14:25Так получается. Её вообще нигде нет. Папа её нигде ни разу не упомянул.
наверное ты сам понимаешь, что
папа ее никак не упоминает , это ничего не доказывает )
я не отметаю версии что они и на грани развода были и пересорились)
но к такой версии -
не поехала в Адлер - не аргумент ни разу :)
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:35т.е. раньше папы?Примерно тоже самое, что и он делал, обратилась в полицию, прошла его маршрут, уточняла у всех вокруг не видели ли его и тд. Начала бы с жд вокзала, обратилась бы там к дежурному,чтобы просмотрели по камерам, где вышел с поезда. Посмотрела бы маршрут до аэропорта, раписание автобусов. Сейчас в автобусах тоже есть камера, поехала бы в их службу, чтобы посмотрели сел\не сел в автобус. Телефон работал до вечера следующего дня, пошла бы к оператору уточнять его геолокацию, взяла бы распечатку. Слезно бы просила полицию, немедленно начать поиск, написала бы куда только можно, оповестила близких и родных, попросила бы приехать на поиски и тд. По ходу действия было бы видно. Я ж навскидку не могу предположить все свои действия.) Но точно, чтобы я не смогла сделать-продолжить маршрут и жить как ни в чем не бывало. Я допускаю, что они могли быть на грани развода, поэтому она так и поступила, не особо заморачивалась, тем более есть родители.
Вот на то и похоже, что ей уже пофиг было на него.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:28После того как скорая отказала , ребенка в охапку , в такси и в ближайшую больницу в приемноиое отделение )
А скорая не могла мне помочь в госпитализации?) понятно.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 14:31написать заявление о пропаже, попросить посмотреть камеры на вокзале, походить по Гастелло с фотографией, ну и так далее)))
камеры были просмотрены не в ту неделю ) И про Гастелло речь тогда не шла :)
а заявление написал отец )
Камеры на ЖД посмотрела полиция после заявлениа :)
Надо было два заявления ? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 14:31да даже просто поехать домой, а не развлекаться
а она там развлекалась? :o
при том наверное куда лучше в такой момент быть среди родных нежели одной дома сидеть :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:37наверное ты сам понимаешь, что папа ее никак не упоминает , это ничего не доказывает )
Но это действительно странный момент. Он рассказывает даже то что не нужно. В туалет захочет папе врачу позвонит. О жене вообще ничего. Её просто нет, не существует. Уехали и уехала с концами. Дальше всё, пустота. Везде только он со своей женой.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:40камеры были просмотрены не в ту неделю ) И про Гастелло речь тогда не шла :)
а заявление написал отец )
Камеры на ЖД посмотрела полиция после заявлениа :)
Надо было два заявления ? dontknow
тогда по какому маршруту ходил папа?Если неизвестно было сел\не сел в автобус?Когда он по этому маршруту ходить начал?
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 14:34Хотя бы нормально с полиций поговорить чтобы этого не слушали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
прилетел отец , написал заявление, а жена со своим заявлением :
-Вы отца не слушайте , там плохое заявление , что пропал )
-В от берите мое хорошее заялвление, что пропал :D
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:45Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
прилетел отец , написал заявление, а жена со своим заявлением :
-Вы отца не слушайте , там плохое заявление , что пропал )
-В от берите мое хорошее заялвление, что пропал :D
В такой ситуации лишних людей не бывает,пока один пишет заявление в полицию, другой уточняет где вышел Александр. А одному папе как-то тяжело , наверное, было разрываться на части. Везде успеть надо, все уточнить. На момент его приезда, что он знал?Только что сын в самолет не сел?А все остальное он когда узнал?Навряд ли ему кто на блюдечке с голубой каемочкой сведения предоставлял. И по больницам позвонить и кучу инфы уточнить.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:35т.е. раньше папы?Примерно тоже самое, что и он делал, :D
обратилась в полицию,
а
ну так значит тогда в ту неделю родителям нечего бы было ехать )
И тогда бы их тут полоскали бы :D
Цитироватьпрошла его маршрут,
какой его маршрут она бы прошла ? facepalm
вы хотя бы помните
когда маршрут стал известен и
как стал известен O0
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:47В такой ситуации лишних людей не бывает,
пока один пишет заявление в полицию,
другой уточняет где вышел Александр
facepalm извините без коментариев :D crazy
как тот другой уточняет , коли первы только еще пишет , понятно только вам :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:49ну так значит тогда в ту неделю родителям нечего бы было ехать )
И тогда бы их тут полоскали бы :D
выше прочитайте.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:49какой его маршрут она бы прошла ? facepalm
вы хотя бы помните когда маршрут стал известен и как стал известен O0
ТАк и я вам об этом говорю, отец же не двужильный везде бегать, информацию искать, да плюс ногами ходить. Именно в первую неделю, помощь жены была бы очень кстати.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 14:51ТАк и я вам об этом говорю, отец же не двужильный везде бегать, информацию искать, да плюс ногами ходить. Именно в первую неделю, помощь жены была бы очень кстати.
по моему вы не прочитали что было в первую неделю :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 14:41а она там развлекалась? :o
при том наверное куда лучше в такой момент быть среди родных нежели одной дома сидеть :)
а что она там делала?
Про двое детей. Напомню. Это у Александра их двое. Сын от первой жены и дочь от Ирины. В Анапу сын Александра с ними не ездил.
У Ирины один ребенок-дочь от Александра.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:12Про двое детей. Напомню. Это у Александра их двое. Сын от первой жены и дочь от Ирины. В Анапу сын Александра с ними не ездил.
У Ирины один ребенок-дочь от Александра.
так я уже извинилась что перепутала ) но один или два сути дела то не меняет :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 15:25жила у брата
Больше похоже что после ссоры к маме поехала.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 15:28так я уже извинилась что перепутала ) но один или два сути дела то не меняет :)
Да это не лично тебе. Просто напомнила всем, потому что со временем детали забываются, бывает...
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:27не верю hmno
это совсем другая история ) :)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 15:29Больше похоже что после ссоры к маме поехала.
а зачем это скрывать? к маме можно поехать и без ссоры dontknow зачем братом маму прикрывать?
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:31а зачем это скрывать? к маме можно поехать и без ссоры dontknow зачем братом маму прикрывать?
Можно оставить, как есть - уехала к брату, сути это не меняет. А то, что её было не заметно, так может её сразу родители от поисков оградили - типа не лезь, мы своего сами будем искать.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:31а зачем это скрывать? к маме можно поехать и без ссоры dontknow зачем братом маму прикрывать?
Чтобы ссора не всплыла. Для меня поездка к брату странно выглядит. У него может своя семья есть. Сомневаюсь что ему сестра там с ребёнком нужна была. Или к маме поехала или к левому мужику)
Если посмотреть кто и что значит для АК, то явно это не жена. Его родители шефствовали над АК не по детски, бедная супруга там вообще то голос имела?
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 15:29Больше похоже что после ссоры к маме поехала.
если она была та ссора ) а то у вас уже как ДТП у соседей ) был точно , но не ясно с боку или с зади :)
да хоть и у мамы )
чего перется в чужой и незнакомый город в ту неделю когда родители уже там и написали заявление?)
ну а что мы ее не видем ее рапоротов в ентернетах не значит что она не переживает и на все забила )
То что она не подерживает отца в его рассказах , какой СК подлец а какой он отец молодец молодец -
как по мне скорей плюс а не минус :)
- Ни наличных, ни одежды. Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был. Но мы эту одежду не видели. Считаем, что кости были подкинуты на это место. Так как мы еще в начале сентября ходили в 10 метрах от этих кустов. Трупного запаха не было. Да и местные наткнулись бы на останки, - говорит Сергей. – Фрагмент кости с повреждениями нам не выдавали, он остался там в Краснодарском крае. Ждем, когда будет закрытие дела и можно будет ознакомиться со всеми материалами.
Забрать останки родным разрешили лишь 8 ноября. Они заранее заказали грузовик, чтобы перевезти тело сына в Екатеринбург.
Интересно, о каком фрагменте кости идет речь?
а вот ещё интересное))))
Еще одна странность, которую заметили родители, это обращение в полицию, которое поступило якобы от лица матери Александра 12 июня 2024 года.
- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано. Возможно, нашего сына похитили и удерживали, - говорит Сергей. – Но точно этого мы конечно, не знаем.
https://dzen.ru/a/Z10mPablA2tKl1JE
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 15:41если она была та ссора ) а то у вас уже как ДТП у соседей ) был точно , но не ясно с боку или с зади :)
да хоть и у мамы )
чего перется в чужой и незнакомый город в ту неделю когда родители уже там и написали заявление?)
ну а что мы ее не видем ее рапоротов в ентернетах не значит что она не переживает и на все забила )
То что она не подерживает отца в его рассказах , какой СК подлец а какой он отец молодец молодец -
как по мне скорей плюс а не минус :)
Мне кажется там идеализация сына была, а жена могла ляпнуть чего нибудь про мужа, и всю картину испортить. Хотя чего там портить и так все понятно.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 15:40Его родители шефствовали над АК не по детски
Он уже чем то Сашу напоминает. Интересно к нему с кастрюльками не ездили?)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:43Интересно, о каком фрагменте кости идет речь?
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:43Интересно, о каком фрагменте кости идет речь?
я вангую что тот, на котором якобы тот вколоченный перелом )
а коли такого нет в природе , приходится расказаывать что не выдали 8)
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:45а вот ещё интересное))))
Еще одна странность, которую заметили родители, это обращение в полицию, которое поступило якобы от лица матери Александра 12 июня 2024 года.
- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано. Возможно, нашего сына похитили и удерживали, - говорит Сергей. – Но точно этого мы конечно, не знаем.
Маму ввели в гипноз, и заставили в беспамятстве звонить и про похищение говорить... ну бред же. Видимо звонили сами, а потом когда им предъявили за введение следственной группы в заблуждение - пошли в отказ
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 15:45- ]В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона.
ну так разбирали же)
помню моя версия была что жена тайком он мужа и позвонила :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 15:49Видимо звонили сами, а потом когда им предъявили за введение следственной группы в заблуждение - пошли в отказ
И звонила мама после поступпившего им звонка об удержании :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 15:51И звонила мама после поступпивųего им звонка об удержании :)
А может и мама там запугана, и ей лучше дичь сказать, чем признаться мужу...
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 15:48Он уже чем то Сашу напоминает. Интересно к нему с кастрюльками не ездили?)
А мне интересно, как на двойника-наркомана вышли.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 15:48напоминает
не удержалась и сюда перенесла, мне то напоминает твое "хокку" в другой теме :
ЦитироватьЕхать на поезде долго. К примеру сыграли с ним просто так на интерес в карты чтобы время скоротать. Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был.
Он вышел в Адлере в подавленном состоянии.
Думал как потерю денег жене объяснит.
В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал.
Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился.
;D
дождя и полителена со снотворным не хватает ) хотя фиг знает снотворное мож и было :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:01А мне интересно, как на двойника-наркомана вышли.
IMHO под большущим вопросом двойник ли там ;)
Мало верю чтобы сын если подобное было стал бы рассказывать отцу как его по закладкам задержывали :)
И день рождение и ФИО и EКБ - таких совпадении не бывает hmno
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:01А мне интересно, как на двойника-наркомана вышли.
Это на предположение похоже. Что такой двойник может быть. Якобы мог быть двойник с которым могли перепутать. Про двойника потом появилось чтобы подвести всё к этому:
ЦитироватьС самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 16:03не удержалась и сюда перенесла, мне то напоминает твое "хокку" в другой теме :
Там вопрос по камерам в поезде подняли. Типа что там увидеть можно было. Что там важного может быть и как это с пропажей может быть связано. Я там цепочку связанных между собой событий показал)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 16:07IMHO под большущим вопросом двойник ли там ;)
Мало верю чтобы сын если подобное было стал бы рассказывать отцу как его по закладкам задержывали :)
И день рождение и ФИО и EКБ - таких совпадении не бывает hmno
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 16:11Там вопрос по камерам в поезде подняли. Типа что там увидеть можно было. Что там важного может быть и как это с пропажей может быть связано. Я там цепочку связанных между собой событий показал)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 15:48я вангую что тот, на котором якобы тот вколоченный перелом )
а коли такого нет в природе , приходится расказаывать что не выдали 8)
я тоже про него подумала +)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 16:08С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции.
Вот ты мне скажи )
Tо , что в том всем нет жены плюс ей или минус ?:)
При том где то мелькало что следак ей названивал )
поди она и глубже в теме, и не факт что бездействовала )
При том это ни разу не отменяет версии что некий конфликт случился перед отьездом )
Я бы даже предположила бы что перед отьездом в Сочи )
Но если даже решили разбежатся то после порпажи или смерти всё по другому становится (
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 16:21Tо , что в том всем нет жены плюс ей или минус ?
Минус. От неё могла быть более достоверная инфа.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 16:32Минус. От неё могла быть более достоверная инфа.
От Azazella:
При том где то мелькало что следак ей названивал )
поди она и глубже в теме, и не факт что бездействовала )Откуда то же появилась инфа у следствия про ПА и бронхиальную астму... предполагаю, что не от родителей
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 16:32Минус. От неё могла быть более достоверная инфа.
я не в смысле инфы :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 15:40Если посмотреть кто и что значит для АК, то явно это не жена. Его родители шефствовали над АК не по детски, бедная супруга там вообще то голос имела?
Меня тоже удивляет положение в семье Кузнецовых этой жены. Странно, что отец и мать Александра собирались его встречать, а потом поехали к нему домой, проверять, там ли он. Тут какой-то кусок выпадает, неужели жена ему не писала, не звонила, как он долетел. Отец постоянно её задвигает, ощущение, что для родителей отец двоих детей, уже разведённый и заново женатый, всё ещё маленький мальчик, который звонит про понос папе рассказать. Скорее всего сепарации никакой не было, что женам вполне могло и не нравится. Что жена думает, мы не знаем, но то, что у них с родителями коммуникации сиюминутной ноль, ясно из истории с плавками. И она тоже не видно, чтобы делала попытки к ним как-то ближе стать и участвовать в поисках, непонятно по чьей инициативе. 11-летний ребёнок - это вообще не тот, от которого нельзя на время уезжать, мы не знаем, какие там родственники, но брат точно был, так что оставить её было с кем.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:36Откуда то же появилась инфа у следствия про ПА и бронхиальную астму... предполагаю, что не от родителей
уверена что не от родителей ) там же с самого начала :
ЦитироватьС самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции
а всякие болезни в ту версию никак не ложатся :):)
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 16:50Меня тоже удивляет положение в семье Кузнецовых этой жены. Странно, что отец и мать Александра собирались его встречать, а потом поехали к нему домой, проверять, там ли он. Тут какой-то кусок выпадает, неужели жена ему не писала, не звонила, как он долетел. Отец постоянно её задвигает, ощущение, что для родителей отец двоих детей, уже разведённый и заново женатый, всё ещё маленький мальчик, который звонит про понос папе рассказать. Скорее всего сепарации никакой не было, что женам вполне могло и не нравится. Что жена думает, мы не знаем, но то, что у них с родителями коммуникации сиюминутной ноль, ясно из истории с плавками. И она тоже не видно, чтобы делала попытки к ним как-то ближе стать и участвовать в поисках, непонятно по чьей инициативе. 11-летний ребёнок - это вообще не тот, от которого нельзя на время уезжать, мы не знаем, какие там родственники, но брат точно был, так что оставить её было с кем.
Да, MariElena, я с Вами полностью согласна. Дополню только еще одним меркантильным моментом... теперь вдова и ребенок имеют полное право на квартиру и авто. Такой не маловажный аргумент для раскола между родителями и женой с ребенком АК.
А меркантильность у отца тоже просматривается...
Я лично знаю двух Кузнецовых Александров, родившихся в одном городе в один день, это до всех Ярополков и Добрынь было одно из самых популярных сочетаний имени и фамилии, а Екб не крошечный город. Я бы удивилась, если бы он один там был. Наркомания и закладки могли, конечно, быть, но это совсем надо быть отбитым, чтобы перед досмотром и самолетом в чужом городе вот это всё проворачивать.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 16:58Я лично знаю двух Кузнецовых Александров, родившихся в одном городе в один день, это до всех Ярополков и Добрынь было одно из самых популярных сочетаний имени и фамилии, а Екб не крошечный город. Я бы удивилась, если бы он один там был. Наркомания и закладки могли, конечно, быть, но это совсем надо быть отбитым, чтобы перед досмотром и самолетом в чужом городе вот это всё проворачивать.
Что двойник мог быть - не оспаривается. Интересно откуда у отца такая информация? И почему этого двойника искали?
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:57Да, MariElena, я с Вами полностью согласна. Дополню только еще одним меркантильным моментом... теперь вдова и ребенок имеют полное право на квартиру и авто. Такой не маловажный аргумент для раскола между родителями и женой с ребенком АК.
А меркантильность у отца тоже просматривается...
Я не в курсе их жилищных и материальных условий, но может бвть действительно и такое. Плюс мы не знаем отношения родителей и первой жены, может, там была полная благодать. И ребёнок, может, тот им ближе. Но жену да, по всему судя не жалуют, как, может, и она их с их каким-то странным контролем.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:57теперь вдова и ребенок имеют полное право на квартиру и авто.
а как жена не имела ? :o
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:00Что двойник мог быть - не оспаривается
оспаривается :)в один день, в один год с таким же отчеством , я не особо верю :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:00Что двойник мог быть - не оспаривается. Интересно откуда у отца такая информация? И почему этого двойника искали?
Я так поняла, что по его версии шёл Александр в этих полюбившихся наркоманам местах, привлек к себе внимание каких-то ппсников или прочих полицейских и те, взяв его паспорт, стали в какой-то базе искать, не наркоман ли он, и вот нашли его полного тезку. Дальнейшие события уже я не очень представляю в его версии. Но суть слов отца такая, что его приняли за наркомана в наркоманском месте.
Выше оспаривалось и приводилось мнение, что тот наркоман и есть наш Александр, так как не может быть таких совпадений. Потому и написала, что он не Евпатий Череззаборногузадерищенко, а Александров Кузнецовых всюду примерно его возраста полно.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:04Потому и написала, что он не Евпатий Череззаборногузадерищенко, а Александров Кузнецовых всюду примерно его возраста полно.
не примерно его возраста, а одного года дня и отчества :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 17:00а как жена не имела ? :o
И так имела, но там же отец участвовал возможно в приобретении квартиры и авто. Где то он акцентировал эти материальные блага. Может он хотел показать устремленность и материальную возможность сына, не настаиваю, но вот такой момент к у меня возник.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:04Я так поняла, что по его версии шёл Александр в этих полюбившихся наркоманам местах, привлек к себе внимание каких-то ппсников или прочих полицейских и те, взяв его паспорт, стали в какой-то базе искать, не наркоман ли он, и вот нашли его полного тезку. Дальнейшие события уже я не очень представляю в его версии. Но суть слов отца такая, что его приняли за наркомана в наркоманском месте.
Выше оспаривалось и приводилось мнение, что тот наркоман и есть наш Александр, так как не может быть таких совпадений. Потому и написала, что он не Евпатий Череззаборногузадерищенко, а Александров Кузнецовых всюду примерно его возраста полно.
Так как отец мог узнать о тех поисках? Ладно полицейские по своим базам пробили, но вот обычному человеку такие данные где найти. Так еще ведь надо додуматься в этом направлении копать.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:09Так как отец мог узнать о тех поисках? Ладно полицейские по своим базам пробили, но вот обычному человеку такие данные где найти. Так еще ведь надо додуматься в этом направлении копать.
Детектив принес
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:07И так имела, но там же отец участвовал возможно в приобретении квартиры и авто. Где то он акцентировал эти материальные блага. Может он хотел показать устремленность и материальную возможность сына, не настаиваю, но вот такой момент к у меня возник.
не знаю sorry
Потому как я не сoвсем понимаю зачем ту жену в таком ключе разбирать, и удивлятся ее положению в семье , когда мы ничего о ее том положении не знаем :o
Mож родителеи и вовсе выдают желаемое за действительное , а Александр во всем слушался ее а не родителей :)
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:10Детектив принес
Смысл детективу такую инфу копать? Или он этой инфой привязал версию наркоманы, ППС, полицейский участок?
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 17:12не знаю sorry
Потому как я не сoвсем понимаю зачем ту жену в таком ключе разбирать, и удивлятся ее положению , когда мы ничего о ее том положении не знаем :o
Mож родителеи и вовсе выдают желаемое за действительное , а Александр во всем слушался ее а не родителей :)
Может быть. Мы же не утверждаем, а пытаемся построить более менее логическую цепочку.
Жена - родители - поиск. Жена - родители - АК. «Упал» - ДТП- поезд...
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:14Смысл детективу такую инфу копать? Или он этой инфой привязал версию наркоманы, ППС, полицейский участок?
Ну если он принёс информацию про звонок, что там было сказано и тд, то и эту принес "от следствия". Там же отец всё это подавал со словами "от нас прячут эту информацию, не дают то-то и то-то", кто-то то доносит это, а кроме детектива некому, по-моему.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:18Ну если он принёс информацию про звонок, что там было сказано и тд, то и эту принес "от следствия". Там же отец всё это подавал со словами "от нас прячут эту информацию, не дают то-то и то-то", кто-то то доносит это, а кроме детектива некому, по-моему.
Получается, что наличие двойника наркомана, есть основа криминальной версии отца?
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:17Может быть. Мы же не утверждаем, а пытаемся построить более менее логическую цепочку.
Жена - родители - поиск. Жена - родители - АК. «Упал» - ДТП- поезд...
я не совсем понимаю )а в чем тут логика в этих двух цепочках цепочках ? ?
Когда обе начинаются с
ЖЕНА, о которой нам ничего неизвестно :)
ну допустим они не ладили )
допустим даже дело к разводу шло )
или Александр под каблуком был )
К ак то логически связано с тем, что Александра убили по дороге в аеропорт, или он сам со склона свалился ? dontknow
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:17«Упал» - ДТП- поезд...
а это что за цепочка ? :o ;)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:20Получается, что наличие двойника наркомана, есть основа криминальной версии отца?
+) увидели такого самого в сводках, глаза им кровь залила и грохнули :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:20Получается, что наличие двойника наркомана, есть основа криминальной версии отца?
Я так понимаю, что сейчас да. Плюс по его словам это повлияло на поиски изначально, якобы следствие ему предъявляло, что сын его - наркоман и тд, и он сделал вывод, что искать его они не будут так, как среднестатистического человека, именно поэтому.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 17:24я не совсем понимаю )а в чем тут логика в этих двух цепочках цепочках ? ?
Когда обе начинаются с ЖЕНА, о которой нам ничего неизвестно :)
ну допустим они не ладили )
допустим даже дело к разводу шло )
или Александр под каблуком был )
К ак то логически связано с тем, что Александра убили по дороге в аеропорт, или он сам со склона свалился ? dontknow
а это что за цепочка ? :o ;)
Не торопитесь, дойдем и до этих цепочек. Сейчас бы понять откуда ПА и бронхиальная астма, почему между родителями и женой прохладные отношения и что такое жена во всей этой истории.
Разбор же начался с жены, не могла ли она стать причиной стрессового состояния АК.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:28Я так понимаю, что сейчас да. Плюс по его словам это повлияло на поиски изначально, якобы следствие ему предъявляло, что сын его - наркоман и тд, и он сделал вывод, что искать его они не будут так, как среднестатистического человека, именно поэтому.
Так предъявили такие предположения с того, что он ходил по таким местам. А вот про двойника - это от отца, мне так кажется.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 16:50Меня тоже удивляет положение в семье Кузнецовых этой жены. Странно, что отец и мать Александра собирались его встречать, а потом поехали к нему домой, проверять, там ли он. Тут какой-то кусок выпадает, неужели жена ему не писала, не звонила, как он долетел. Отец постоянно её задвигает, ощущение, что для родителей отец двоих детей, уже разведённый и заново женатый, всё ещё маленький мальчик, который звонит про понос папе рассказать. Скорее всего сепарации никакой не было, что женам вполне могло и не нравится. Что жена думает, мы не знаем, но то, что у них с родителями коммуникации сиюминутной ноль, ясно из истории с плавками. И она тоже не видно, чтобы делала попытки к ним как-то ближе стать и участвовать в поисках, непонятно по чьей инициативе. 11-летний ребёнок - это вообще не тот, от которого нельзя на время уезжать, мы не знаем, какие там родственники, но брат точно был, так что оставить её было с кем.
может они просто не доверяли жене?считали ее плохой женой, которая плохо о нем заботится и тд?Потому что поведение у родителей такое, как будто у сына вообще нет жены и он одиноко проживающий человек. Причем с какими-то изъянами, что его надо встречать. Потому как сами родители заметили, что они из области, т.е. встречать как бы было не совсем удобно его. Ну про понос, понятно, почему он папе бы позвонил, отец-терапевт, спросил бы как врача, а не как отца. Хотя решить такую проблему в одиночку мужчина его возраста вполне бы мог самостоятельно или обратившись в аптеку. Родители с сыном очень близки,это плюс. Но, наверное, еще есть такое что не озвучивается. Речь про ПА не просто так всплыла, может быть проходил какое-то лечение у психотерапевта?
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 16:57Да, MariElena, я с Вами полностью согласна. Дополню только еще одним меркантильным моментом... теперь вдова и ребенок имеют полное право на квартиру и авто. Такой не маловажный аргумент для раскола между родителями и женой с ребенком АК.
А меркантильность у отца тоже просматривается...
не полное право, а только половину. Неизвестно на кого все это оформлено и при желании можно в наследство не вступать. Никто не заставляет.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:29Сейчас бы понять откуда ПА и бронхиальная астма,
ну так была та астма , отец сам написал)
А почему была так надо генетику разбирать:)
Элелементарный вопросс при опросе
РОДНЫХ ПРОПАВШЕГО :
-БЫЛИ ЛИ ХРОНИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ :)
а что когда при астме начинают задыхатся- паника, это тоже элементарно :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:29Не торопитесь, дойдем и до этих цепочек. , почему между родителями и женой прохладные отношения и что такое жена во всей этой истории.
да ну :o )
так это на сто страниц чистой воды ) примерно как в теме Логунова) почему он сколько то метров кому переписал :)
при том как то можно разбирать когда не меем ни одного вводного ? )
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:29Разбор же начался с жены, не могла ли она стать причиной стрессового состояния АК.
если бы было известн что сосотяние стрессовое, ну тогда да ) но когда .............
сами понимаете :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 17:32Так предъявили такие предположения с того, что он ходил по таким местам. А вот про двойника - это от отца, мне так кажется.
Им с самого начала, по словам отца, настойчиво объясняли, что сын наркоман. С самого первого их туда приезда. Потом он сообщил про двойника-полного тезку. Откуда у него взялась эта информация, я не поняла, но решила, что от детектива, потому что после этого идут уже обвинения силовых структур не в том, что не ищут, а в том, что что-то с ним сделали сами и начали друг друга прикрывать. Потому что изначально он писал о своих связях, как я поняла, в силовых структурах, и в первых сообщениях отца есть и какие-то "подозреваемые", которых уже ищут и тд. А потом риторика изменилась на обвинение органов. Видимо, версия сформировалась под влиянием информации про звонок и двойника.
Если папа покупал авто и квартиру, и недолюбливал жен,то мог и на себя все оформлять. А дочка жены, все-таки их внучка. Думаю с разделом собственности сына они смогут урегулировать все полюбовно. Единственное, мне показалось, что отношения у них слегка прохладные и они в чем-то винят жену.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 17:35не полное право, а только половину. Неизвестно на кого все это оформлено и при желании можно в наследство не вступать. Никто не заставляет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:42Им с самого начала, по словам отца, настойчиво объясняли, что сын наркоман
ну не разу такого не помню ) может поделитесь ссылкой :) ?
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:42Им с самого начала, по словам отца, настойчиво объясняли, что сын наркоман. С самого первого их туда приезда. Потом он сообщил про двойника-полного тезку. Откуда у него взялась эта информация, я не поняла, но решила, что от детектива, потому что после этого идут уже обвинения силовых структур не в том, что не ищут, а в том, что что-то с ним сделали сами и начали друг друга прикрывать. Потому что изначально он писал о своих связях, как я поняла, в силовых структурах, и в первых сообщениях отца есть и какие-то "подозреваемые", которых уже ищут и тд. А потом риторика изменилась на обвинение органов. Видимо, версия сформировалась под влиянием информации про звонок и двойника.
Я даже фотку "подозреваемого" приносила сюда со страницы отца в одноклассниках.
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 17:46Если папа покупал авто и квартиру, и недолюбливал жен,то мог и на себя все оформлять. А дочка жены, все-таки их внучка. Думаю с разделом собственности сына они смогут урегулировать все полюбовно. Единственное, мне показалось, что отношения у них слегка прохладные и они в чем-то винят жену.
Наверное, тоже не понимают, как можно было сидеть неделю в Питере на отдыхе, когда муж пропал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 17:50Я даже фотку "подозреваемого" приносила сюда со страницы отца в одноклассниках.
Это вы негра имеете ввиду?)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 17:47ну не разу такого не помню ) может поделитесь ссылкой :) ?
С 15.06.2024 г. появились действия со стороны следственного комитета – вышли на связь с женой.
17.06.2024 г. в 14.00 (Свердловского времени) сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой. Кратко описан примерный маршрут сына, как сказан, в том числе, в местах закладки наркотиков, с настойчивым уточнением об употреблении сыном наркотиков. В дальнейшем и представлен вероятным наркоманом.
Вновь наше обращение было зарегистрировано, взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики...
В связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы, представлении сына как наркомана, с подачей данной информации вышестоящему руководству, мною написано заявление в Министерство ВД РФ
Чисто ради интереса. Это нормально когда прилетает на тайне за дискуссию которая тут была?
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:02Чисто ради интереса. Это нормально когда прилетает на тайне за дискуссию которая тут была?
Не стройте из себя жертву кровавого режима. Я написала, за что вам там прилетело. Вовсе не за дискуссию здесь.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:04Но суть слов отца такая, что его приняли за наркомана в наркоманском месте.
Эти нарики, которые за разовой дозой ходят, никому не интересны.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 18:0117.06.2024 г. в 14.00 (Свердловского времени) сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой. Кратко описан примерный маршрут сына, как сказан, в том числе, в местах закладки наркотиков, с настойчивым уточнением об употреблении сыном наркотиков. В дальнейшем и представлен вероятным наркоманом
ссылки я все ровно не вижу )
но да ладно :)
про настойчиво для меня новое ) но поскольку я инфу от отца в серьёз не рассматриваю )
мож и пропустила :)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:02Чисто ради интереса. Это нормально когда прилетает на тайне за дискуссию которая тут была?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 18:08ссылки я все ровно не вижу )
но да ладно :)
про настойчиво для меня новое ) но поскольку я инфу от отца в серьёз не рассматриваю )
мож и пропустила :)
Это первая страница темы на тайне.ли.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:04Не стройте из себя жертву кровавого режима.
Понятно что месть началась. За то что вам тут указали что вы ничего понимать не хотите. Отправляйте на пердмодерацию, за обсуждение действий, получите этим удовольствие. Я вам там уже повод для этого дал. Может уснете с улыбкой.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:04Не стройте из себя жертву кровавого режима. Я написала, за что вам там прилетело. Вовсе не за дискуссию здесь.
может закончите
здесь рассказы про сво
ое модераторство на тайне ? )лучше бы почитали бы что такое виктимблейминг )
А то ни то ни се ,)
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:04Я написала, за что вам там прилетело.
За то что взрослый мужик папе не звонит когда какать хочет. Это не так, звонит? Плюс еще за дискуссию которая тут была, которая к тому форуму никакого отношения не имеет. Отомстили одним словом.
Цитата: BelayaBelka от 24.01.2025, 17:52Наверное, тоже не понимают, как можно было сидеть неделю в Питере на отдыхе, когда муж пропал.
ну так а где сидеть?)
А если бы перелетела и сидела бы одна с дитем в ЕКБ ? )
было бы ок ? :)
Я бы поняла еслиб А лександр пропал бы в ЕКБ ) тогда они конечо , имеете смысл лететь)
Но в совершенно чужой и незнакомый гoрод , какие там поиски в одиночку ? )
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:14За то что взрослый мужик папе не звонит когда какать хочет. Это не так, звонит? Плюс еще за дискуссию которая тут была, которая к тому форуму никакого отношения не имеет. Отомстили одним словом.
A про oскорбительные высказывания о погибшем и родственниках:)
смех и грех )
если почитать темy Цомартовой :)
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 18:10Это первая страница темы на тайне.ли.
я уже сама нашла ) от некого cofein )
который пишет что это от отца :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 17:12когда мы ничего о ее том положении не знаем
Может она тоже по русски со словарем пишет и на одно ухо глухая. Может там такое же отношение)
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:18Ну если он принёс информацию про звонок, что там было сказано и тд, то и эту принес "от следствия".
Думаю он просто имитировал видимость работы. Потому как он по факту ничего не мог нарыть.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:14За то что взрослый мужик папе не звонит когда какать хочет. Это не так, звонит? Плюс еще за дискуссию которая тут была, которая к тому форуму никакого отношения не имеет. Отомстили одним словом.
За что мне вам мстить, мы что с вами в яслях? Я уже неоднократно писала, я по существу вопроса с вами согласна. Я не согласна с высказываниями про родственников. Жена отдыхала, Александр звонил папе, когда в туалет хотел.
А он звонил??? Было такое? И прочее.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 18:11может закончите здесь рассказы про своое модераторство на тайне ? )
лучше бы почитали бы что такое виктимблейминг )
А то ни то ни се ,)
Это не ко мне вопрос, уважаемая.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 17:42Им с самого начала, по словам отца, настойчиво объясняли, что сын наркоман.
Он просто стандартные вопросы (пил, гулял употреблял) понял как то по своему и свой вывод из этого сделал. По его рассуждениям видно что там с понимаем беда есть.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:38Может она тоже по русски со словарем пишет и на одно ухо глухая. Может там такое же отношение)
не думаю ) сдается мне что у них все ок с Александром было а родителей мож то и бесило ) что сын из рук уходит и больше жену ценит ) но то не моя тема :)
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:04Вовсе не за дискуссию здесь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аза.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
п.с. Думаю скоро там будут предупреждения прилетать за то что мы тут обсуждает. С формулировкой, за обсуждение папы, жены и т.д. на другом форуме.)))
Цитата: Милашка от 24.01.2025, 17:32Речь про ПА не просто так всплыла, может быть проходил какое-то лечение у психотерапевта?
потому что при приступах астмы паника частое явление :)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:06Эти нарики, которые за разовой дозой ходят, никому не интересны.
Ну изначально и отец так, видимо, думал, что не ищут, так как наркоман и никому неинтересен. Потом была следующая версия:
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/otets-propavshego-v-sochi-aleksandra-kuznetsova-s-urala-syna-mog-ubit-silovik-150997/
"... Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС".
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:
"Силовики там постоянно работают, – продолжает разговор Сергей Кузнецов. – Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем"
Потом "подозреваемые" и тоже там силовики "непосредственные исполнители"
Потом отец пришел на Тайну.ли и написал так:
"Про закладки. Это была речь первоначально, когда проследили маршрут сына по камерам. Маршрут был полиции непонятен, с ГУГЛ-картами никто не сравнивал. Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали. И со слов полиции улица Банановая – место тусовки наркоманов, организации тайников. Сын на наркотики завязан никак не был. Его связь с наркотиками абсолютно исключена...
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного (улица Панорамная в дневное время пустая, автомобильное движение по ней только в час пик, объезд пробки на Гастелло). Во время съёмки для программы Малахова в тоже время около 14.30 на ул. Панорамной подъехала машина ППС, остановилась, но увидев 4-х человек, тут же уехала дальше и обратно уже не вернулась. С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г."
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:56Аза.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
п.с. Думаю скоро там будут предупреждения прилетать за то что мы тут обсуждает. С формулировкой, за обсуждение папы, жены и т.д. на другом форуме.)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:56умаю за такую формулировку надо Виталику писать. Это уже перебор.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 18:45Он просто стандартные вопросы (пил, гулял употреблял) понял как то по своему и свой вывод из этого сделал. По его рассуждениям видно что там с понимаем беда есть.
Просто всё в кучу, проблема не в понимании или не только в нём. Он, видимо, имеет свою версию, но даже сам не может сформулировать её без противоречий.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:05Ну изначально и отец так, видимо, думал, что не ищут, так как наркоман и никому неинтересен. Потом была следующая версия:
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/otets-propavshego-v-sochi-aleksandra-kuznetsova-s-urala-syna-mog-ubit-silovik-150997/
"... Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС".
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:
"Силовики там постоянно работают, – продолжает разговор Сергей Кузнецов. – Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем"
Потом "подозреваемые" и тоже там силовики "непосредственные исполнители"
Потом отец пришел на Тайну.ли и написал так:
"Про закладки. Это была речь первоначально, когда проследили маршрут сына по камерам. Маршрут был полиции непонятен, с ГУГЛ-картами никто не сравнивал. Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали. И со слов полиции улица Банановая – место тусовки наркоманов, организации тайников. Сын на наркотики завязан никак не был. Его связь с наркотиками абсолютно исключена...
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного (улица Панорамная в дневное время пустая, автомобильное движение по ней только в час пик, объезд пробки на Гастелло). Во время съёмки для программы Малахова в тоже время около 14.30 на ул. Панорамной подъехала машина ППС, остановилась, но увидев 4-х человек, тут же уехала дальше и обратно уже не вернулась. С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г."
вы меня конечно извините , но весь тот материял мы уже трижды наверное тут обсудили и давно пришли к тому же мнению :
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:07Он, видимо, имеет свою версию, но даже сам не может сформулировать её без противоречий.
+)
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:45За что мне вам мстить, мы что с вами в яслях?
За что вчера было, за что вам тут указали что у вас с понимаем проблемы. Что фотки местных красот это не материалы дела. За что вы спрашивать запретить не можете. Вы это даже на тайне указали что тут дискуссия была, которая к тайне никакого отношения не имела.
п.с. Разговор бесполезен. Продолжать не вижу смыла. Все равно ничего не поймете.. Идите на тайну, у вас там дел много. Еще не всех за другое мнение наказали.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:10вы меня конечно извините , но весь тот материял мы уже трижды наверное тут обсудили и давно пришли к тому же мнению :
+)
Я вас извиняю. Но общаться по теме интреснее, чем 20 страниц разборок между форумчанами. Мы разговаривали с другими о том, откуда версия про двойника вообще взялась. Это и обсуждаем. Ваши неверия в то, что бывают люди с одинаковыми ФИО и проживающие в одном даже не городе, а Федеральном округе, ваши склоки и ваше мнение о том, что должно быть в теме, когда сами не помните, сколько детей было у АК, и что отец говорил про следствие, мне неинтересны.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 19:12За что вчера было, за что вам тут указали что у вас с понимаем проблемы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:45звонил папе, когда в туалет хотел. А он звонил???
Если папа говорит что позвонил бы. Значит звонил.
Всем занять места согласно их месту прописки! :D (сарказм).
Но все же лучше по давней традиции нашего форума не продолжать здесь конфликты, возникшие на другом форуме.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:15когда сами не помните, сколько детей было у АК,
все остальное пропущу ) но напомню только , что не я за склоки сидела на премодерации :)
а число детей никакого отношения к делу Александра не имеет :)
а про двойника никто отцу никакой инфы не принес )если собрать все те его байки во едино и по хорнологии появления то ясно и понятно -
он сам выдумал и смодерировал такую ситуацию , в которую поверил empathy
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:23:)
про двойника никто отцу никакой инфы не принес )
он сам выдумал и смодерировал такую ситуацию , в которую поверил empathy
Вот, похоже на то. Двойника еще можно найти, но вот информацию про него - сложно. Вряд ли наркоман будет сидеть в соцсетях и писать про себя правду. А в базу правоохранительных структур залезть без посторонней помощи - вряд ли возможно. А если еще и фотку отец постил на своей странице, то это не знаю, как и назвать.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:23все остальное пропущу ) но напомню только , что не я за склоки сидела на премодерации :)
а число детей никакого отношения к делу Александра не имеет :)
а про двойника никто отцу никакой инфы не принес )
если собрать все те его байки во едино и по хорнологии появления то ясно и понятно -
он сам выдумал и смодерировал такую ситуацию , в которую поверил empathy
К делу не имеет отношения это ваше сообщение. Это ваше мнение и так его высказывать, как будто это стопроцентная правда, да ещё решать, что к делу относится, а что нет - не ваша прерогатива.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 19:16Мне - нет.
Хватит. Вы даже не скрываете в чем причина была. "Попытки с вами договориться не увенчались успехом." Тут договорится не получилось. Оказывается вы тут договорится о чем то пытались, только об этом предупредить забыли. Но в связи с тем что понимать ничего не хотели. Наказали за то что тут было.
п.с. На этом всё. Оказывается за беседу с вами тут можно получить наказание там. Поэтому разговор с вами заканчиваю.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:30Вот, похоже на то. Двойника еще можно найти, но вот информацию про него - сложно. Вряд ли наркоман будет сидеть в соцсетях и писать про себя правду. А в базу правоохранительных структур залезть без посторонней помощи - вряд ли возможно. А если еще и фотку отец постил на своей странице, то это не знаю, как и назвать.
Поэтому я и думаю, что и это, как и информация о звонке, ему поступает от заинтересованного лица, про которого писали, что он раньше сам в органах работал.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:34Поэтому я и думаю, что и это, как и информация о звонке, ему поступает от заинтересованного лица, про которого писали, что он раньше сам в органах работал.
Этот, который сливает информацию отцу, работал в органах? А теперь у него детективом работает? И этот детектив на своих же версию с криминалом совместно с отцом разрабатывает? А следствие ему все рассказывает при этом? Ой, какая сложная схема... и очень сомнительная.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:30Вот, похоже на то. Двойника еще можно найти, но вот информацию про него - сложно. Вряд ли наркоман будет сидеть в соцсетях и писать про себя правду. А в базу правоохранительных структур залезть без посторонней помощи - вряд ли возможно
так там дело не так было )
типо шел Александр по наркиманскому району, его менты остановили , вбили по ФИО и дате рождения и аккурат выдали такого же но наркомана
ну вот и озверели :)
и убили :)
но все то выдумки чистой воды от отца :)
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:38Этот, который сливает информацию отцу, работал в органах? А теперь у него детективом работает? И этот детектив на своих же версию с криминалом совместно с отцом разрабатывает? А следствие ему все рассказывает при этом? Ой, какая сложная схема... и очень сомнительная.
Ну по тем же рассказам именно ему дали послушать запись, которую, как и все, следствие от родных "скрывает". А дали ли и что на самом деле там было - бог весть.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:39так там дело не так было )
типо шел Александр по наркиманскому району, его менты остановили , вбили по ФИО и дате рождения и аккурат выдали такого же но наркомана
ну вот и озверели :)
и убили :)
но все то выдумки чистой воды от отца :)
Конечно выдумки. Если всех наркоманов убивать, то часов в сутках не хватит. А главное нет таких фактов, чтобы только по зависимости на такое шли... да еще и сами правоохранители.
Цитата: Alina от 24.01.2025, 19:20Но все же лучше по давней традиции нашего форума не продолжать здесь конфликты, возникшие на другом форуме.
Этот конфликт тут начался, не на тайне и не мы его начали.) Сюда модератор с тайны с конфликтом пришел и тут его начал.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:23н сам выдумал и смодерировал такую ситуацию , в которую поверил
Да. Это так и было. Сам придумал, сам в это поверил. Потом это за факт выдал.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:05Его связь с наркотиками абсолютно исключена...
Интересно откуда такая уверенность может быть. Иногда не сразу замечают. Он мог только начать баловаться.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:07но даже сам не может сформулировать её без противоречий.
У него с этим явные проблемы. Он часто сам себе противоречит. Поэтому инфу от него как факт воспринимать не стоит.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 19:47Интересно откуда такая уверенность может быть. Иногда не сразу замечают. Он мог только начать баловаться.
Вот, да? У меня тоже такой вопрос возник. А энергетики каждый день, это ведь тоже не здоровая зависимость. От отца было, что погибший ко всему прочему еще и мало ел. А откуда силы черпал человек? Солнечная энергия питала?
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 19:49У него с этим явные проблемы. Он часто сам себе противоречит. Поэтому инфу от него как факт воспринимать не стоит.
Я не воспринимаю, но видно, что кто-то его и подзуживает, включая гадалок, детективов и прочее. И эти люди знают, за что они получат больше денег. Потому что очевидно, что никакая версия кроме силовтков им уже не рассматривается.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 19:47Интересно откуда такая уверенность может быть. Иногда не сразу замечают. Он мог только начать баловаться.
вот именно ) мало ли что отец там наговорил ) про аналитичеслкий склад ума в том числе :)
Папа еще сообщал информацию которая была:
Цитироватьсо слов неуточненных знакомых
Просто тупо разные сплетни собирал. Он похоже реально ничего не знает.
Цитата: MariElena от 24.01.2025, 19:51Я не воспринимаю, но видно, что кто-то его и подзуживает, включая гадалок, детективов и прочее.
У него одно на другое наложилось. Потом послезнания появились. Одно с другим смешалось. Тут уже трудно понять что реально было, что он сам придумал и в это поверил.
Аза.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:38Этот, который сливает информацию отцу, работал в органах? А теперь у него детективом работает? И этот детектив на своих же версию с криминалом совместно с отцом разрабатывает? А следствие ему все рассказывает при этом? Ой, какая сложная схема... и очень сомнительная.
Несколько таких акций, и подобные "правдоискатели" будут полностью дискредитированы во всех темах.
Кстати, так же - с Тепляковым...
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:50А энергетики каждый день, это ведь тоже не здоровая зависимость. От отца было, что погибший ко всему прочему еще и мало ел.
Постоянно энергетик на голодный желудок. Желудку хана будет.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 19:54про аналитичеслкий склад ума в том числе
Тут другое было. Тут похоже с умом проблемы были)
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 21:04Тут похоже с умом проблемы были)
Блога нет?
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 21:07У кого?
У сына. Интересно, как он рассуждал, каким было настроение...
Цитата: УкуРуку от 24.01.2025, 21:09У сына. Интересно, как он рассуждал, каким было настроение...
Может был. Никто просто не искал.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 21:02Постоянно энергетик на голодный желудок. Желудку хана будет.
так он так их и пил ) по рассказу медика отца dontknow
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:38И этот детектив на своих же версию с криминалом совместно с отцом разрабатывает? А следствие ему все рассказывает при этом?
Думаю следак ему ничего не рассказывал. Это было не в его интересах. О том что он расскажет папа узнает и опять жалобу напишет. Детектив просто версию папы поддерживал, за что платили то и поддерживал)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 00:25так он так их и пил ) по рассказу медика отца dontknow
Странно что папу этот момент никак не волновал.
По поводу энергетиков интересный момент нашел. Из статьи в газете:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 00:35По поводу энергетиков интересный момент нашел. Из статьи в газете:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я все же больше к криминалу склоняюсь) конено к адекватной версии)
а не ДТП высокопоставленными с закапыванием и выкапыванием )
но об энергетиках тоже )
бессоная ночь, жара , тот энергетик......... там мало чего могло случится )
Но видимо энергетик за версию приемлим только если бы его покупали бы ППСники :D
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 00:46а не ДТП высокопоставленными с закапыванием и выкапыванием
Не важно, с кем. Сбили и оттащили в кусты. Волокли - ботинок соскочил, и его бросили к трупу: не оставлять же на дороге примету. А менты стараются замять, так как не надеются найти виновных.
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 00:57А менты стараются замять, так как не надеются найти виновных.
не начинайте ок )?
еслиб старались за замять то и замяли бы :)
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 00:57. Волокли - ботинок соскочил, и его бросили к трупу: не оставлять же на дороге примету.
Это каша откуда ? ) ступа тоже соскочила ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 01:00Это каша откуда ? ) ступа тоже соскочила ?
Стопу животные съели, а пустой ботинок остался.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 01:00еслиб старались за замять то и замяли бы
А зачем всякие домыслы про паническую атаку?
даже если дело не закроют, убийц вряд ли найдут: время упущено, информация потеряна.
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 01:02А зачем всякие домыслы про паническую атаку?
так а кто домысливает то ? ) коли не сам отец :)
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 01:02А зачем всякие домыслы про паническую атаку?
даже если дело не закроют, убийц вряд ли найдут:
ну так не найдут быдет как я вчера приводила пояснения юриста )
и что? ) закапывать и выкапывать то зачем :o
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 00:25так он так их и пил ) по рассказу медика отца dontknow
они не могут провоцировать язву желудка?
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 01:02А зачем всякие домыслы про паническую атаку?
Эти домыслы не от нас пошли. Это папа так решил.
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 01:02даже если дело не закроют
Тут надо определится. Его закрыли или несчастный случай продолжают расследовать.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 01:09они не могут провоцировать язву желудка?
легко :(
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 00:57А менты стараются замять, так как не надеются найти виновных.
Зачем им пытаться замять. Проще дело приостановленным держать, в связи с отсутствием лица подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, это на статистику ни как не влияет.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 18:45Я не согласна с высказываниями про родственников.
Справедливости и объективности ради, а с высказываниями папы против полиции согласны? Они не оскорбительны? "СК не хочет работать, ППС раскидывает закладки, ППС украл, убил, подкинул кости?" Или папе можно нести все что угодно, да и по барабану, что это дискредитация органов МВД и за это есть ответственность? Ему никто и замечания не сделал. А Жене за предположение, сразу предупреждение? Папа, политкорректность, да я понимаю вас, понимаю, что вас беспокоит, но тогда, вообще, ничего не надо обсуждать. Реально, любой родственник может зайти и обидеться, абсолютно в любой жаркой теме есть на что. Помнится, один уже обижался и грозился тот форум закрыть, но его как обсуждали, так и продолжили обсуждать, и гораздо хлеще, чем папу и жену Александра". И ваши собственные комментарии в адрес Азы некорректны, кто-то пишет в ее адрес гадости, почему-то никто не делает замечаний. И я согласна, вы сводите с ней счеты и троллите ее. Да пусть она 1000 раз неидеальная, так вы-то чем лучше сейчас в той теме? Пишите Жене про этичность, а куда ваша потерялась? Ваша этичность зашкаливает- "У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.Не стоит играть в жертву тоталитарного режима.Вы и этот форум решили своей писаниной загадить?Посмешите народ немного." всегда относилась к вам с теплотой, а сегодня было неприятно вас читать.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 01:56Помнится, один уже обижался и грозился тот форум закрыть
О ком речь? кто это был?
Милашка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:07Безусловно. Моя изначальная ошибка была писать об этом здесь. Тут я, действительно, не права. Счетов никаких не свожу ни с кем.
Но вы же как модератор должны быть хладнокровны. Я же вижу как вы пытаетесь корректно подбирать слова, а потом раааз, и атомная война, завели друг друга, попортили друг другу настроение-ради чего все это? Модератор должен уметь оставаться корректным при любых обстоятельствах. И быть объективным. Считаю, необъективно, кого-то упрекать в неэтичности, а кому-то другому позволять другого оскорблять. Правила же должны быть одинаковы для всех, а не для избранных?)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 02:10Считаю, необъективно, кого-то упрекать в неэтичности, а кому-то другому позволять другого оскорблять. Правила же должны быть одинаковы для всех, а не для избранных?)
Нас попросил модератор не обсуждать это здесь. А я обещала не писать этого.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
Всегда есть смысл, просто иногда наши обиды берут верх, это неправильно. Не стоит это того, да и совесть будет мучать.[/spoiler]
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:22Нас попросил модератор не обсуждать это здесь. А я обещала не писать этого. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так здесь никто с палкой не придет и унижать и оскорблять не будет, а там можно и травлю устроить, да еще модератора обсуждать нельзя. Правда, вы перегнули, не стоило усугублять. А Женя так вам вообще ничего плохо не сделал.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:22Для меня разница есть в искажении данных о погибшем (что он якобы звонил пожаловаться на понос)
Какое тут искажение? Вот слова папы:
ЦитироватьВерсия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу).
Если папа такое пишет. Значит такие звонки были. Значит звонил. Для папы такие звонки в порядке вещей были.
п.с. Это обычная, самая простая, логическая цепочка сделанная из слов папы. Это не искажение.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 02:27Так здесь никто с палкой не придет и унижать и оскорблять не будет, а там можно и травлю устроить, да еще модератора обсуждать нельзя. Правда, вы перегнули, не стоило усугублять. А Женя так вам вообще ничего плохо не сделал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:33волкам туда
Волкам? Мы не волки)
п.с. На предыдущую страницу вернитесь, если вам не трудно. Я вам там про звонок папе ответил.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:28Какое тут искажение? Вот слова папы:Если папа такое пишет. Значит такие звонки были. Значит звонил. Для папы такие звонки в порядке вещей были.
Это он так думает. А то что он много думает неверно, я с вами согласилась. Особенно про ментов. Тем более многие родители думают, что знают своих детей
Но факта звонка не было. А вот потом представьте, люди новые придут в тему и прочитают, что был звонок, где он на понос жаловался. И все, дальше это так и закрепится. И это не то же самое что я написла что
по моему мнению , у Д Цомариовьй может быть расстройство личности. Понимаете разницу? Или разницу, что когда кто то пишет, что Цомартовым бумеранг прилетел в виде пропажи дочери - это уже перебор.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:36Волкам? Мы не волки)
п.с. На предыдущую страницу вернитесь, если вам не трудно. Я вам там про звонок папе ответил.
ВЕлкам, конечно же
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:39Но факта звонка не было.
Я разве писал что он ему в день пропажи звонил?
Опять мы здесь обсуждаем че там было. Я не знаю, как это искоренить в принципе. С утра щас ещё 100500 сообщений сверху напишут.
Давайте уже прекращать выяснять отношения. Для этого есть личные сообщения, в конце концов. Далее будут предупреждения со штрафными баллами.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:41Я разве писал что он ему в день пропажи звонил?
Да, вы так написали, что создалось такое ощущение, что звонок был. Возможно вы не так выразилась, возможно я не так поняла.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:44возможно я не так поняла.
Думаю этот вариант больше подходит)
Я не могу постоянно все распивать. Я часто просто вывод пишу, потому что в большинстве случаев понятно как этот вывод появился. В случае с "позвонил врачу", всю цепочку писать не надо было. Она понятна была.
п.с. Я написал ответ на фразу "Он же не ребенок" ответом был "Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет." С учетом высказывания папы, которое я указал выше, тут как бы всё понятно о чем речь. Никакого оскорбления и искажения нет.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:44Да, вы так написали, что создалось такое ощущение, что звонок был. Возможно вы не так выразилась, возможно я не так поняла.
Но ведь папа сам достаточно уверенно написал, что если бы это было, сын бы позвонил. Он не отрицал эту возможность. А уж звонил или не звонил, мы об этом не узнаем. И папу не смутило даже предположение такого варианта, поэтому что это логически подходит, уйти с дороги в кусты.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 02:50Но ведь папа сам достаточно уверенно написал, что если бы это было, сын бы позвонил. Он не отрицал эту возможность.
Не отрицает. Для него это не новость. Значит такие случаи были. Когда то звонил.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:55Не отрицает. Для него это не новость. Значит такие случаи были. Звонил.
п.с. Вот реально. Там куча реальных искажений. К этому на ровном месте сейчас уже цепляетесь.
Видимо, потому что тема щекотливая.
Сам папа считает, что нужно искать ппсников, которые закладки раскладывали и зачем-то его сына похитили. И если можно теоретически, предположить, что могли задержать, то предположить зачем бы его стали убивать не получается.Даже ДТП логичнее ложится в версию, чем вариант папы. Так и не поняла причины этой версии.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 03:00Так и не поняла причины этой версии.
Причина в том что искали плохо. Значит замешаны. Вот и вся причина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:39А вот потом представьте, люди новые придут в тему и прочитают
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Давайте всё же закончим это. Давайте по теме беседовать будем.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 03:09Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну это его мнение. И оно скажем так специфические.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 03:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И тоже были недовольные.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 03:11И оно скажем так специфические.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 03:00Даже ДТП логичнее ложится в версию, чем вариант папы. Так и не поняла причины этой версии.
Мне кажется, дтп вообще лучше всего ложится. Если взять хотя бы перелом черепа за факт. А больше и нет фактов то.
Там такие кусты глухие, что сложно поверить, что какие нить нарики забрали вещи. А вот что их забрали, чтоб усложнить идентификацию, так вполне.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 03:17Там такие кусты глухие
Фотографий местной природы нет. Не видя тех кустов где тело было. Трудно делать вывод о каких то глухих кустах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 03:17Мне кажется, дтп вообще лучше всего ложится. Если взять хотя бы перелом черепа за факт. А больше и нет фактов то.
Там такие кусты глухие, что сложно поверить, что какие нить нарики забрали вещи. А вот что их забрали, чтоб усложнить идентификацию, так вполне.
Папа описывает склон и 2 глубокие канавы, одна из которых была за 3-4 метра от останков. Если предположить, что он решил как-то срезать путь, мог не заметить эти канавы, и получить травмы спотыкаясь о нее. Кусты никто не видел, насколько они глухие, к тому же если идти к этому месту с обратной стороны может там была какая-нибудь заросшая тропинка и кустов вообще, не было. Нарики бы забрали карту и деньги, которые были в паспорте,но он почему-то на месте. То, что следователь не сообщил о деньгах не значит, что их не было в паспорте. Одно то, что картой никто не воспользовался, говорит, что она была на месте, значит с большей вероятностью и деньги никто не трогал. Единственное, жена сказала, что у мужа было примерно 5-8 тысяч, а папа утверждает, что 8 тысяч 4 бумажками, т.е 2000. Вот откуда он об этом может знать? Если только не сообщили ему после нахождения тела.
ДТП ложится только , если потом тело оттаскивать. А какой в этом смысл, если там нет камер? Все равно же не найдут. А вот заметить могут, вдруг следом машина какая-нибудь едет? Но такой вариант исключать нельзя. Как и любой другой. Даже просто, что какой-нибудь дурак напал и оглушил чем-нибудь тяжелым, просто так.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 01:25Зачем им пытаться замять. Проще дело приостановленным держать, в связи с отсутствием лица подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, это на статистику ни как не влияет.
Сейчас - наверное, но, вроде бы, они не хотели заводить дело, пока "не заметили активность". Или даже жалоба сработала... А если были утверждения о панической атаке, то это очень похоже на намерение замять. К тому же - "посмертный перелом" (не более убедительный, чем "паническая атака").
И на статистику влияет: есть же показатель - "раскрываемость"...
Вот что творится в южных регионах:
Цитировать«Кущевка номер два»: жительница Азова пожаловалась на угрозы после странного ДТП
https://dzen.ru/a/Z5P1246bG07jFbWP
Человек не успокоится, пока не утвердит превосходство. "Какое ещё равенство? Быть равным тебе - быть червяком".
ЦитироватьЖену экс-мэра Сочи Копайгородскую обвинили в вымогательстве более ₽43 млн
«Только что было предъявлено новое обвинение супруге экс-мэра [Сочи] Янине Копайгородской в совершении преступлений, предусмотренных статьей 160 УК РФ (растрата) и статей 291.1 УК РФ (посредничество во взяточничестве). Таким образом, были объединены в одно производство два уголовных дела в отношении Янины и ее супруга», — сказала Меткина.
<...>
Алексей Копайгородский был главой администрации Сочи с 2019 по май 2024 года. В сентябре 2024 года его арестовали по делу о растрате (ч. 4 ст. 160 УК РФ).
<...>
Всего по делу четы Копайгородских под арест попало около 30 объектов недвижимости в Москве и Сочи.
https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/6793bf9d9a79476d5ba7a2c7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F8aef1250-d2c1-5e2f-99f8-710d0e5321ef
Эти нравы глубоко сидят, поэтому всё это будет повторяться.
Цитата: Женя77 от 24.01.2025, 19:47Интересно откуда такая уверенность может быть. Иногда не сразу замечают. Он мог только начать баловаться.
Вот как раз такой тотальный контроль взрослого мужчины родителями, наоборот, наводит на мысли, что было ранее, и была так сказать ремиссия....
И ещё... Почему человек со знанием английского и аналитическим умом работал работягой?
Цитата: Comrade от 24.01.2025, 19:50Вот, да? У меня тоже такой вопрос возник. А энергетики каждый день, это ведь тоже не здоровая зависимость. От отца было, что погибший ко всему прочему еще и мало ел. А откуда силы черпал человек? Солнечная энергия питала?
Ну, по нему не похоже, что он мало ел...
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:01О ком речь? кто это был?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 00:28Странно что папу этот момент никак не волновал.
Потому что эта зависимость меньшее из зол.. как будто бы так.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 00:46я все же больше к криминалу склоняюсь) конено к адекватной версии)
а не ДТП высокопоставленными с закапыванием и выкапыванием )
но об энергетиках тоже )
бессоная ночь, жара , тот энергетик......... там мало чего могло случится )
Но видимо энергетик за версию приемлим только если бы его покупали бы ППСники :D
Про тот энергетик тоже... Со слов папы. Мож он чекушку покупал. Или баклашку пива)))
Ему вообще ни одному слову верить нельзя.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 01:09они не могут провоцировать язву желудка?
Так вроде язву провоцирует некая бактерия.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:52Так вроде язву провоцирует некая бактерия.
не так выразилась, имела в виду прободение язвы. Но, думается, если бы был такой диагноз, он бы соблюдал диету.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:07Безусловно. Моя изначальная ошибка была писать об этом здесь. Тут я, действительно, не права. Счетов никаких не свожу ни с кем.
facepalm вы так и продолжите "гадить" здесь? Вам модератор уже написала, чтоб вы заняли место по прописке. Идите уже.
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 05:33Вот что творится в южных регионах:
Человек не успокоится, пока не утвердит превосходство. "Какое ещё равенство? Быть равным тебе - быть червяком".
Эти нравы глубоко сидят, поэтому всё это будет повторяться.
Это тут зачем? Какое отношение к пропаже Александра Кузнецова имеет?
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:40Вот как раз такой тотальный контроль взрослого мужчины родителями, наоборот, наводит на мысли, что было ранее, и была так сказать ремиссия....
И ещё... Почему человек со знанием английского и аналитическим умом работал работягой?
Специальность АК знания английского не требует, но и сказать, что это простая работа, не могу. Скорее его специальность подразумевает четко ограниченные правила, когда единолично принимаются решения по безопасности и это тоже говорит о его характере. Он мог хорошо справляться с теми задачами, которые в его голове многоразово решены, а вот что то новое, приводило его в замешательство. И тут уже должна была быть "помощь зала".
Поэтому отец знал очень много о нем. А супругу эта мужнина несостоятельность могла слегка бесить. И выезд на море это только усугубило, мне так кажется.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:43Ну, по нему не похоже, что он мало ел...
И тем не менее от отца было такое замечание, что сын вообще мало ел.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:52Так вроде язву провоцирует некая бактерия.
Энергетик повышает кислотность желудка, что негативно влияет на его стенки, вплоть до язвы.
Энергетик также способствует ожирению и риску возникновения диабета. На голодный желудок употребление большой дозы сахара и кофеина в организме происходит пиковый всплеск инсулина в крови. Это также повышает риск развития диабета.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 09:07Специальность АК знания английского не требует, но и сказать, что это простая работа, не могу. Скорее его специальность подразумевает четко ограниченные правила, когда единолично принимаются решения по безопасности и это тоже говорит о его характере. Он мог хорошо справляться с теми задачами, которые в его голове многоразово решены, а вот что то новое, приводило его в замешательство. И тут уже должна была быть "помощь зала".
Поэтому отец знал очень много о нем. А супругу эта мужнина несостоятельность могла слегка бесить. И выезд на море это только усугубило, мне так кажется.
Я не об этом.
Человек с аналитическим умом и знанием английского мог найти работу не руками.
А стропальщик. Я работаю в строительстве, и поверьте мне, это не самая лучшая работа. Мог бы сидеть в офисе и отчёты писать с такими характеристиками за бОльшие деньги, а не на морозе и в жару полугрузчиком.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 09:08И тем не менее от отца было такое замечание, что сын вообще мало ел.
Ну это же явно неправда dontknow у Александра избыточная масса тела. Не от солнечной же энергии.
Возможно, что отец озвучил такую информацию, что, мол, сын и энергетик на голодный желудок, и ел мало, с намёком - а всё равно здоровый был как бык, чтобы отмести подозрения, что со здоровьем что-то случилось у сына в тех кущах.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 09:22Я не об этом.
Человек с аналитическим умом и знанием английского мог найти работу не руками.
А стропальщик. Я работаю в строительстве, и поверьте мне, это не самая лучшая работа. Мог бы сидеть в офисе и отчёты писать с такими характеристиками за бОльшие деньги, а не на морозе и в жару полугрузчиком.
Да, в этом Вы правы. Почему он выбрал такую работу? Мне интересно Ваше мнение, потому что у Вас интуиция на уровне ясновидящей, это не лесть... Сколько я наблюдаю за Вашим анализом, столько и удивляюсь, как Вы на самом начальном этапе попадаете в самую суть.
Мне АК все же видится одиночкой. Не мог он контактировать в большим количеством людей и информации.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 09:25Ну это же явно неправда dontknow у Александра избыточная масса тела. Не от солнечной же энергии.
Значит он плотно сидел на энергетиках.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 09:47Да, в этом Вы правы. Почему он выбрал такую работу? Мне интересно Ваше мнение, потому что у Вас интуиция на уровне ясновидящей, это не лесть... Сколько я наблюдаю за Вашим анализом, столько и удивляюсь, как Вы на самом начальном этапе попадаете в самую суть.
Мне АК все же видится одиночкой. Не мог он контактировать в большим количеством людей и информации.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Послушать бы первую жену. Почему развелись. Разница у детей в три года. Т.е. расстались очень быстро после рождения ребенка. Почему? Жена из декрета толком не успела выйти, уже развод? У этой женщины были, видимо, веские на то причины.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 09:48Значит он плотно сидел на энергетиках.
Отец практически об этом и говорит.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 09:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Послушать бы первую жену. Почему развелись. Разница у детей в три года. Т.е. расстались очень быстро после рождения ребенка. Почему? Жена из декрета толком не успела выйти, уже развод? У этой женщины были, видимо, веские на то причины.
Тут только можно строить версии. Рождение ребенка ещё не панацея, семью не всегда укрепляет, а наоборот. Мамочка уже принадлежит всецело ребенку. А АК возможно нуждался в круглосуточной опеке и дифирамбах об его исключительности... Ребенок в семье, это всегда расширение деятельности и знаний. Мамочке наверное дошло, что одной проще с одним ребенком... Великовозрастный ребенок, это ноша, и иногда бывает непосильной.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 09:06Это тут зачем? Какое отношение к пропаже Александра Кузнецова имеет?
Это - о ситуации в регионе
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 10:22Это - о ситуации в регионе
И при чем тут та ситуация?
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 02:01О ком речь? кто это был?
Египтянин же )
что характерное за годы регистрации на тайне я писала только дважды )
и оба раза из за такого рода мерзляевых )
первым был Анубис :)
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:07Безусловно. Моя изначальная ошибка была писать об этом здесь. Тут я, действительно, не права. Счетов никаких не свожу ни с кем.
таким сведенеием счетов вы дно пробилли facepalm
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 02:10Я же вижу как вы пытаетесь корректно подбирать слова,,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:22Нас попросил модератор не обсуждать это здесь. А я обещала не писать этого. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:33Никто никакой травли не устраивал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:33Женя получил предупреждение не за мнение, и никого за мнение не банили и не банят. А за искажение фактов о погибшем, что он якобы звонил папе с жалобы на сами читали что.
опять наглое враньё (
Женя ни разу такого не писал :)
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:42Опять мы здесь обсуждаем че там было. Я не знаю, как это искоренить в принципе. С утра щас ещё 100500 сообщений сверху напишут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьЯ не знаю, как это искоренить в принципе.
конечно не знаете тут Виталика нет , и расправу как модератор вы не могете устроить:)
Цитата: Alina от 25.01.2025, 02:42Давайте уже прекращать выяснять отношения. Для этого есть личные сообщения, в конце концов. Далее будут предупреждения со штрафными баллами.
извините я читала по очереди, и слишком поздно сие увидела
Но согласна на балы )
Незнание не освобождает :(
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:44Да, вы так написали, что создалось такое ощущение, что звонок был. Возможно вы не так выразилась, возможно я не так поняла.
как то странно что никто не понял так как вы поняли :)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 02:50Но ведь папа сам достаточно уверенно написал, что если бы это было, сын бы позвонил.
так вот именно :)
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 02:39А вот потом представьте, люди новые придут в тему и прочитают, что был звонок,
когда вы в другой теме писали о пустом якобы желудке и сыпали фейк за фейком это опять другое ? :)
Надо скорую вызывать уже видимо.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 10:24И при чем тут та ситуация?
Это говорит о вероятности возникновения там таких ситуаций.
Это учитывается даже при поиске пропавших:
ЦитироватьО признаках совершения преступления в отношении без вести пропавшего лица могут свидетельствовать иные обстоятельства с учетом местных особенностей (например, оперативной обстановки, традиций, обычаев).
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 03:17Там такие кусты глухие, что сложно поверить, что какие нить нарики забрали вещи. А вот что их забрали, чтоб усложнить идентификацию, так вполне.
в двадцать первом веке ? :)дабы усложнить идентификацию ? :o
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 03:23Фотографий местной природы нет. Не видя тех кустов где тело было. Трудно делать вывод о каких то глухих кустах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
они в том есте a priori не могет быть густыми , если это то место где мама стоит:) и даже не то место а те места :)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 03:47Папа описывает склон и 2 глубокие канавы, одна из которых была за 3-4 метра от останков. Если предположить, что он решил как-то срезать путь, мог не заметить эти канавы, и получить травмы спотыкаясь о нее.
при том те канавы же явно не единственные ) и местность далеко не равнина :)
Цитата: УкуРуку от 25.01.2025, 04:43Сейчас - наверное, но, вроде бы, они не хотели заводить дело, пока "не заметили активность".
Это фантазии отца )н раз опровергнуты фактами :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 11:08они в том есте a priori не могет быть густыми , если это то место где мама стоит:) и даже не то место а те места :)
Возможно, папа настаивает на версии, что подкинули кости не потому что кусты были густые, а потому что не было запаха и не нашли их когда искали. Вроде он прямо не утверждал, что Александр там не мог умереть, потому что были непроходимые заросли. Он просто убежден, что сын не стал бы сворачивать с тропы куда-то. Почему-то ему как врачу не пришел в голову вариант с расстройством пищеварения, когда свернешь куда угодно с тропы.А таких вариантов может быть много. Мало ли как отреагировал его ЖКТ на энергетик на голодный желудок и отсутствие сна. Кажется, кто-то писал, что он еще и мочегонным эффектом обладает. От этого может быть обезвоживание, он много шел, а факта, что у него с собой была хотя бы бутылка обычной воды нет и тд.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:40Вот как раз такой тотальный контроль взрослого мужчины родителями, наоборот, наводит на мысли, что было ранее, и была так сказать ремиссия....
да тут не контроль а идеализация сына ) Саша не такой, он хороший это ко всем подходит :)
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:40И ещё... Почему человек со знанием английского и аналитическим умом работал работягой?
что при тех достоинствах работал работягой как раз могет быть много причин )
да вот только ничто не тот аналитечский ум не указывает :)
Да и как показывает практика знание английского далеко не показатель ума ) особенно если она уровне велкам :)
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:47Потому что эта зависимость меньшее из зол.. как будто бы так.
кстати да )
Типо уж лучше пускай энергетик пьёт)
потому как такие заявления от отца медика что часто пил на пустой желудок ......... и как бы в порядке вещей ? )
вот интересно как он обьясняет зачем ? :o
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:49Про тот энергетик тоже... Со слов папы. Мож он чекушку покупал. Или баклашку пива)))
первая моя версия и была ) со вчерашнего или подшофе с утра dontknow
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:52Так вроде язву провоцирует некая бактерия.
да нет ) все те
на тошяк, стрессы , курения , неправильное питание очень способствуют +)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 11:09при том те канавы же явно не единственные ) и местность далеко не равнина :)
Да и здоровье, у Александра видимо, не богатырское, раз мог звонить папе по поводу болячек. Бронхиальная астма, ПА, склонность к аллергии и тд. Сочетание НС со здоровьем вполне себе реальный вариант развития событий. Не исключая всех остальных вариантов в виде криминала.
Если на заднем фоне были голоса, которые не понимали где Александр, т.е. не видели его, вариант с ямой, падение с места с перепадом высот(где не видящий находится вверху, сбоку или внизу от него) не исключен.И я также допускаю, что звонок все же мог пройти в 112. Вопрос задал оператор. Как это проверить? Может оборвался, когда он перестал отвечать на вопросы?
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 09:22Мог бы сидеть в офисе и отчёты писать с такими характеристиками за бОльшие деньги, а не на морозе и в жару полугрузчиком.
так вот видимо те характеристики от отца не соответствуют реальности как и все от папы :)
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 03:11Ну это его мнение. И оно скажем так специфические.
а при чем тут мнение папы и то что форумчане пишут о "ментах продажных "?
Вы же переживаете что люди прийдут и прочтут :o
почему на СК гнать можно , а повторить за отцом , что сын при поносе должен ему звонить -нельзя )
Или тут как с мамой Цомартовой )
Писать про нее
нарцистка на пограничных состояниях давящая на жалость или
Представьте себе в роли ППСника Цомартову из соседней темы. Той дай табельное оружие, то на раз или убьет или покалечит.Вам можно )
а про отца Кузнецова ни ни :)
Цитата: Jane Doe от 25.01.2025, 11:05Надо скорую вызывать уже видимо.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 11:27по поводу болячек. Бронхиальная астма, ПА, склонность к аллергии и тд
спрваедливости ради это как бы одно из другого )
но вид у него был явно не цветущий:)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 11:20. Он просто убежден, что сын не стал бы сворачивать с тропы куда-то. Почему-то ему как врачу не пришел в голову вариант с расстройством пищеварения, когда свернешь куда угодно с тропы.А таких вариантов может быть много. Мало ли как отреагировал его ЖКТ на энергетик на голодный желудок и отсутствие сна. Кажется, кто-то писал, что он еще и мочегонным эффектом обладает
что тоже способствует к сварачиванию в кусты :)
Кстати, предложение, что его кто-то укусил тоже имеет место быть с его аллергическими реакциями, это могло быть критическим. На кошку-это они просто знают этот аллерген, а может ведь не только на кошку. На растения в том числе, может поэтому папа так убежден, что он не мог полезть в заросли?Что у него была аллергическая реакция на какие-то виды растений, и гулять он поэтому пешком не любил?
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 11:51Кстати, предложение, что его кто-то укусил тоже имеет место быть с его аллергическими реакциями, это могло быть критическим. На кошку-это они просто знают этот аллерген, а может ведь не только на кошку. На растения в том числе, может поэтому папа так убежден, что он не мог полезть в заросли?Что у него была аллергическая реакция на какие-то виды растений, и гулять он поэтому пешком не любил?
все опирается на тот звонок ) и он рушит версию криминала )
А все те версии что ппсники сами и позвонили даны инсценировать и вовсе абсурд )
Если инсценировали то и телефон был бы рядом с ним найден :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 11:54все опирается на тот звонок ) и он рушит версию криминала )
А все те версии что ппсники сами и позвонили даны инсценировать и вовсе абсурд )
Если инсценировали то и телефон был бы рядом с ним найден :)
У меня не получается стройной версии построить какую папа продвигает. Вообще, никак. Тем более в его варианте подкидывание костей выглядит бессмысленной подставой самих подкидывателей.
Зачем инсценировать звонок в 112?Откуда знать, что 2 минуты на него никто не ответит?А вдруг ответят?А вдруг определят местоположение и приедут спасать?
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 11:51Кстати, предложение, что его кто-то укусил тоже имеет место быть с его аллергическими реакциями, это могло быть критическим. На кошку-это они просто знают этот аллерген, а может ведь не только на кошку. На растения в том числе, может поэтому папа так убежден, что он не мог полезть в заросли?Что у него была аллергическая реакция на какие-то виды растений, и гулять он поэтому пешком не любил?
июнь - период цветения. Пыльца растений очень сильный аллерген, тоже способный вызвать приступ астмы.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:05Зачем инсценировать звонок в 112?Откуда знать, что 2 минуты на него никто не ответит?А вдруг ответят?А вдруг определят местоположение и приедут спасать?
+) ну даже если допустим ППС ники позвонили и прошепатли
я упаль )
ну и макой тофгда телефон то забирать )
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:14+) ну даже если допустим ППС ники позвонили и прошепатли я упаль )
ну и макой тофгда телефон то забирать )
А зачем им это шептать-то?Что там папа себе представляет?шел его сын, а кто-то не торопясь закладки раскладывает и сын увидел?
Ужас-то какой,у меня нарики прям на этаже эти закладки оставляли\забирали, никого не убили при этом.
Ну допустим, трусливые закладчики, решили что, из-за этого надо убить сына?А как он мог им навредить, если ему вообще глубокофиолетово на это было?Ему же домой надо?Если бы хотели задержать-задержали бы, зачем звонить в 112?
Далее, он считает что его удерживали те кто звонил. Ок, допустим, удерживали. А звонили-то они ему зачем?Чтобы что? Смысл этого несчастного звонка от сотрудника в чем был-то с его точки зрения? Подставиться по полной?Сдать себя?
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:25А зачем им это шептать-то?
ну как зачем ) дали по голове, убили , позвонили , за него прошепатли дабы все думали что он упал :)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:25Ужас-то какой,у меня нарики прям на этаже эти закладки оставляли\забирали, никого не убили при этом.
Ну допустим, трусливые закладчики, решили что, из-за этого надо убить сына?А как он мог им навредить, если ему вообще глубокофиолетово на это было?Ему же домой надо?Если бы хотели задержать-задержали бы, зачем звонить в 112?
так не нарики убили а ППС :) ну или наехали ) но обяазательно ППС :P
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:27ну как зачем ) дали по голове, убили , позвонили , за него прошепатли дабы все думали что он упал :)
и в чем глубинный смысл всего этого?Если будут делать экспертизы, которые определят, упал-не упал, сам или убили?подкидывание останков тоже было запланировано по времени?
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:28так не нарики убили а ППС :) ну или наехали ) но обяазательно ППС )
а потом специально подставились и позвонили?От испуга бросили трубку?Или зачем отцу потом звонили?
Ведь есть логичное объяснение всему, сам писал что звонили вечером в 112, инфо передали полиции, полиция отзвонилась уточнить. Неизвестно, как сами родители обосновали этот звонок сына. Может сами и дали версию, а вдруг его кто-то удерживает, а он спасаясь от кого-то позвонил. Ведь слов о его падении пока не было озвучено детективом.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:30и в чем глубинный смысл всего этого?Если будут делать экспертизы, которые определят, упал-не упал, сам или убили?подкидывание останков тоже было запланировано по времени?
ну да ) из закопали а потом выкопали ) ну одним словом беда :)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:34Ведь есть логичное объяснение всему, сам писал что звонили вечером в 112, инфо передали полиции, полиция отзвонилась уточнить. Неизвестно, как сами родители обосновали этот звонок сына.
извините я тут ничего не понимаю sorry кто звонил коуда отзвонился ? :)
я про звонок в предпологаемый день гибели ) в112:)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:40извините я тут ничего не понимаю sorry кто звонил коуда отзвонился ? :)
я про звонок в предпологаемый день гибели ) в112:)
Папа писал, что они после того, как жена сына сообщила им про звонок в 112, сами набрали номер в 112 и стали уточнять про этот звонок. Звонили поздно вечером, а спустя пару часов и поступил звонок от сотрудника полиции, который им не понравился и насторожил. Причем, никаких гарантий, что не набрали с нового номера телефона нет. Гарантии только, что они его изначально, наверное, полиции не сообщали почему-то.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 12:49Папа писал, что они после того, как жена сына сообщила им про звонок в 112, сами набрали номер в 112 и стали уточнять про этот звонок. Звонили поздно вечером, а спустя пару часов и поступил звонок от сотрудника полиции, который им не понравился и насторожил. Причем, никаких гарантий, что не набрали с нового номера телефона нет. Гарантии только, что они его изначально, наверное, полиции не сообщали почему-то.
так мне позднейшие звонки не интересны )
с ними там все ясно ) никакие ППСники ему не звонили )
Меня смущает звонок в 112 из телефона Александра )
Oн мне в в криминал не вписывается dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:52Меня смущает звонок в 112 из телефона Александра )
Oн мне в в криминал не вписывается dontknow
Смотря в какой криминал. Зашел в заросли, когда там кто-то прятался или делал какие-то свои дела. Вполне могли по голове сзади чем-нибудь огреть и дальше пойти своей дорогой. Очнулся от смс жены, смог позвонить и потерял сознание.
В криминал с ппс у меня не вписывается, с дтп, допустим можно было бы предположить, но считаю, что телефон бы улетел. Он даже на фотке с вокзала телефон в руках держит,а не в кармане.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:03и дальше пойти своей дорогой.
Очнулся от смс жены, смог позвонить и потерял сознание.
телефон где ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 12:52так мне позднейшие звонки не онтересны )
с ними там все ясно ) никакие ППСники ему не звонили )
Так у него вся версия на этом звонке завязана.)Что-то спросили не то. А я вот больше чем уверена, что он сам предполагал изначально большое разнообразие версий, когда обращался с заявлением. Ведь даже версия, с удержанием и зомбированием для теракта у него была.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 13:07телефон где ? popcorn
под землей.)под листвой, где-то там. А может и вовсе нашли, но отцу об этом не сообщили.Неужели обязаны отчитываться обо всем?Не сообщили в интересах следствия.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:10под землей.)под листвой, где-то там. А может и вовсе нашли, но отцу об этом не сообщили.Неужели обязаны отчитываться обо всем?Не сообщили в интересах следствия.
ну разве что так +) dontknow
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:03Смотря в какой криминал. Зашел в заросли, когда там кто-то прятался или делал какие-то свои дела. Вполне могли по голове сзади чем-нибудь огреть и дальше пойти своей дорогой. Очнулся от смс жены, смог позвонить и потерял сознание.
В криминал с ппс у меня не вписывается, с дтп, допустим можно было бы предположить, но считаю, что телефон бы улетел. Он даже на фотке с вокзала телефон в руках держит,а не в кармане.
И я с Вами соглашусь. При дтп, при наезде поезда, этот телефон улетел бы от тела далеко. И как же он позвонил в 112? А вот при падении инерция тела не такая, как при ударе от движущихся тел, если и отлетел, то недалеко. Этот звонок многое объясняет, а именно, что не было там криминала.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 13:27ну разве что так +) dontknow
Есть еще вариант по вашей версии.)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:32Есть еще вариант по вашей версии.)
побойтесь бога :o это не моя версия :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 13:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я просто косо выразилась, конечно, это не ваша версия.)Надо было просто долго писать, что в рамках обсуждаемой вами версии...
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:43Я просто косо выразилась, конечно, это не ваша версия.)Надо было просто долго писать, что в рамках обсуждаемой вами версии...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 08:47Потому что эта зависимость меньшее из зол.. как будто бы так.
У меня было предположение что он что то употреблял и поездка на юг для смены обстановки была. К тому же он ехать не хотел, якобы дочка уговорила.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 11:20да тут не контроль а идеализация сына ) Саша не такой он хороший это ко всему подходит :)
что при тех достоинствах работал работягой как раз могет быть много причин )
да вот только ничто не тот аналитечский ум не указывает :)
Да и как показывает практика знание английского далеко не показатель ума ) особенно если она уровне велкам :)
Я объяснила, почему я так думаю. На истину не претендую.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 13:52Я объяснила, почему я так думаю. На истину не претендую.
так и я не претендую :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
, а я всё про астму.
Стресс — неаллергический триггер астмы. Он
может спровоцировать выделение веществ, участвующих в бронхоспазме, — гистаминов и лейкотриенов — и стимулировать блуждающий нерв, который соединяется с гладкой мускулатурой дыхательных путей. В результате бронхи воспаляются и сужаются, человеку становится трудно дышать.
Наиболее часто астму сопровождают тревожность и депрессия. Тревожность, в частности паническая атака, может влиять на дыхание.
Как астма может усиливать чувство тревоги, так и тревога сама по себе утяжеляет течение астмы. Паническая атака — это внезапное чувство сильной тревоги.
Только в одном 2019г в мире было зарегистрировано 455 000 случаев смерти от этой болезни.
Носил ли Александр с собой вентолин? Иногда и вентолин не помогает. В критической ситуации спасёт только инъекция преднизолона. Приступ развивается стремительно. Как я поняла, там полно растёт сорных трав. Вот например осот. Даже засохшие на солнце стебли пылят очень сильно. Городской человек, попав в сельские условия, может пострадать с непривычки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 13:46Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
никто вас не соблозняет )
я просто пояснила что если идеть судебное разбирательство по условной 105 статье против тети , то никак на том же разбирательстве не могет быть осуждена мать за недосмотр:)
к и крайне странно ваше понимание что если я опонент по вверсии то надо кровь с носу боротся по УПК :)
я вас спорить не призываю , я вам обьяснила УПК :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 14:00Носил ли Александр с собой вентолин? Иногда и вентолин не помогает. В критической ситуации спасёт только инъекция преднизолона. Приступ развивается стремительно
любой аллергик чего то должен носить с собой ) а астматик как помне ингалятор :) а то мало ли :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:07любой аллергик чего то должен носить с собой ) а астматик как помне ингалятор :) а то мало ли :)
не всегда ингалятор помогает, зависит от тяжести приступа. Если начнётся анафилактический шок, поздно пшикать ингалятором.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 14:09не всегда ингалятор помогает, зависит от тяжести приступа. Если начнётся анафилактический шок
Ho и анафилактический шок это не астма :) что помогает от астмы от него не поможет)
или на оборот :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 11:20Саша не такой он хороший
Как то это всё очень знакомо. Такое уже где то было))
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:20Как то это всё очень знакомо. Такое уже где то было))
ну так я спецом и процитировала ) как доказательство что всякому родителю его сын ангел )
мужику под сорок а отец горой. что ни ни )
ничего такого не мог :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:26ну так я спецом и процитировала ) как доказательство что всякому родителю его сын ангел )
мужику под сорок а отец горой что ни ни , ни2его такого не мог :)
Даже если совсем не ангел, слабо представляю себе родителя, который в интернет -пространстве будет делиться такими пикантными подробностями, что сын может быть алкоголиком, наркоманом, психически нездоровым или вообще, каким-то неблагонадежным.)Родители даже своих детей-маньяков могут защищать и помилование им выпрашивать, а то и в деле быть, как некоторые матери. Ведь это даже во вред может быть, если поделятся. Ангел-и ничего более.
Этот звонок в 112. Всё же больше похоже что ему очень плохо стало. Набрал и сознание потерял.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:36Этот звонок в 112. Всё же больше похоже что ему очень плохо стало. Набрал и сознание потерял.
Тогда вдвойне обиднее, что не среагировали и не помогли, у человека был шанс.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 14:35Даже если совсем не ангел, слабо представляю себе родителя, который в интернет -пространстве будет делиться такими пикантными подробностями, что сын может быть алкоголиком, наркоманом, психически нездоровым или вообще, каким-то неблагонадежным.)Родители даже своих детей-маньяков могут защищать и помилование им выпрашивать, а то и в деле быть, как некоторые матери. Ведь это даже во вред может быть, если поделятся. Ангел-и ничего более.
никто не просит в интернетах рассказывать какой он плохой ) Но не надо следствие уверять что он ангел, а потом винить что плохо расследовали )
Вот как с Ярославом Лившиным )
Если сразу бы родителе поддержали версию что употрблял или хотябы за тем ехал , по горячим следам мож больше бы расскрыли )
Но когда все скрывается под образом ангела , а следствию надо самим до всего дойти .......... то потом не надо следствие винить:)
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 14:40Тогда вдвойне обиднее, что не среагировали и не помогли, у человека был шанс.
Может когда ответили там тишина была. "Я упал" это всё со слов каких то неуточненных знакомых.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:45Вот как с Ярославом Лившиным )
Там тоже какая то гипер опека была. Там у мамы с этим перебор был.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:45никто не просит в интернетах рассказывать какой он плохой ) Но не надо следствие уверять что он ангел, а потом винить что плохо расследовали )
Вот как с Ярославом Лившиным )
Если сразу бы родителе поддержали версию что употрблял или хотябы за тем ехал , по горячим следам мож больше бы расскрыли )
Но когда все скрывается под образом ангела , а следствию надо самим до всего дойти .......... то потом не надо следствие винить:)
В ситуации с СК проблема с полицией могла возникнуть на самом начале поисков. На вопрос от правоохранительных органов - с какой целью ваш сын отклонился с маршрута следования в аэропорт, уже могли начаться недопонимания. Одни могли подозрительно рассматривать этот маршрут, а другие в полном недоумении от таких подозрений, начать идеализировать сына. Отсюда и пошли у старшего Кузнецова всевозможные версии, от обиды.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:51Может когда ответили там тишина была. "Я упал" это всё со слов каких то неуточненных знакомых.
Если и убрать эти слова - Я упал, суть не меняется. Звонок был совершен с мобильного АК. Кроме него никому не надо звонить в 112 с его телефона.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 14:56Одни могли подозрительно рассматривать этот маршрут, а другие в полном недоумении от таких подозрений, начать идеализировать сына.
Я уверена тоже что так на 99,99 так и было )
но иследствие каждый день стакого рода "ангелами" сталкывается )
так что им нужно отрабатывать все версии +)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:17Ho и анафилактический шок это не астма :) что помогает от астмы от него не поможет)
или на оборот :)
да, это уже последствие
А бывает ещё отёк квинке
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 14:58Если и убрать эти слова - Я упал, суть не меняется. Звонок был совершен с мобильного АК. Кроме него никому не надо звонить в 112 с его телефона.
ну почему ) тому кто сразу его нашел, начал звонить а потом испуглася ) натянутая версия но такое тоже возможно)
тут и голос за гадром "упал " подходит :)
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:51Может когда ответили там тишина была. "Я упал" это всё со слов каких то неуточненных знакомых.
Я так поняла со слов детектива.
Вот из КП.
"Семья погибшего обратилась к частному детективу. С его помощью удалось раздобыть данные о звонке в службу 112, который Александр сделал в день исчезновения.
- Нам сказали, что сын в день исчезновения звонил в экстренные службы, шептал в трубку: «Я упал». И рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?». Но пока этому нет официального подтверждения, - вздыхает отец.
"
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:36Этот звонок в 112. Всё же больше похоже что ему очень плохо стало. Набрал и сознание потерял.
Да. Похоже на то. Потому что я не могу представить, чтоб две минуты шел звонок, и в 112 не ответили. Две минуты это очень долго.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 14:59Я уверена тоже что так на 99,99 так и было )
но иследствие каждый день стакого рода "ангелами" сталкывается )
так что им нужно отрабатывать все версии +)
Да. Потому что родители не в курсе тех данных, когда потеряшки находятся живыми и здоровыми в таких местах, что родители и не могут предположить... а сил то сколько на это тратится. Поэтому и начинают все отработки с банальных - загулял, ибо процент загулявших много выше исчезнувших.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 14:58Кроме него никому не надо звонить в 112 с его телефона.
Да. Никому не надо было что то этим звонком имитировать.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 15:01ну почему ) тому кто сразу его нашел, начал звонить а потом испуглася ) натянутая версия но такое тоже возможно)
тут и голос за гадром "упал " подходит :)
Ой, не знаю, какой умник возьмёт в руки чужой телефон.
Была ситуация - молодые парни баловались, толкались. Один упал и сильно. Второй поднял его телефон. В итоге умный адвокат вместо по неосторожности влепил грабеж. Это реальный случай.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 14:35Даже если совсем не ангел, слабо представляю себе родителя, который в интернет -пространстве будет делиться такими пикантными подробностями, что сын может быть алкоголиком, наркоманом, психически нездоровым или вообще, каким-то неблагонадежным.)Родители даже своих детей-маньяков могут защищать и помилование им выпрашивать, а то и в деле быть, как некоторые матери. Ведь это даже во вред может быть, если поделятся. Ангел-и ничего более.
Да тут уже до маразма дошло. В кусты бы не пошел, при диарее папе бы позвонил....
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 14:51Может когда ответили там тишина была. "Я упал" это всё со слов каких то неуточненных знакомых.
+) думаю, так и было
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 15:01ну почему ) тому кто сразу его нашел, начал звонить а потом испуглася ) натянутая версия но такое тоже возможно)
тут и голос за гадром "упал " подходит :)
А почему не со своего телефона?
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 15:04Но пока этому нет официального подтверждения
Во всём этом рассказе, это самое главное.
Если на телефоне пароль стоит. В 112 без ввода пароля можно набрать?
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 15:20Если на телефоне пароль стоит. В 112 без ввода пароля можно набрать?
Да. И если по какой то причине хозяин телефона не в состоянии разблокировать телефон, то 112 это самый реальный шаг к спасению
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 15:20Если на телефоне пароль стоит. В 112 без ввода пароля можно набрать?
Можно. На моём прямо на экране, где надо вводить цифры пароля большая кнопка внизу "экстренный вызов".
Сбили машиной и позвонили с его телефона вообще не вариант. Всем известно что полиция будет брать распечатку звонков, потом биллинги запрашивать. На этот звонок сразу внимание обратят. Это фактически указать время и даже возможно место где с ним что то случилось. Дальше будут камеры смотреть, машину с повреждением искать. Нелегальные автосервисы проверять. Это самому себя на месте сдать.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 15:31Сбили машиной и позвонили с его телефона вообще не вариант. Всем известно что полиция будет брать распечатку звонков, потом биллинги запрашивать. На этот звонок сразу внимание обратят. Это фактически указать время и даже возможно место где с ним что то случилось. Дальше будут камеры смотреть, машину с повреждением искать. Нелегальные автосервисы проверять. Это самому себя на месте сдать.
ДТП это вообще сюр. Если АК в полном сознании, среди бела дня шел по дороге, то каким образом он мог попасть в ДТП. Он же не глухой, не слепой и не пьяный... Там дороги не хайвей, чтобы гонять. Времени увидеть авто, пешехода и сориентироваться была.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 15:41Там дороги не хайвей, чтобы гонять.
Именно так. Там какая то кривая грунтовка окруженная оврагами. При торможении на песке улететь можно. Если бы там какой нибудь бухой разогнался, он бы вместе с Александром на машине в кусты бы улетел.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 15:13А почему не со своего телефона?
ну я же выше писала что натянуто ) ну не было телефона у того кто нашел :) но совсем исключить нельзя :)
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 15:20Если на телефоне пароль стоит. В 112 без ввода пароля можно набрать?
у меня можно :)
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 15:41ДТП это вообще сюр. Если АК в полном сознании, среди бела дня шел по дороге, то каким образом он мог попасть в ДТП. Он же не глухой, не слепой и не пьяный... Там дороги не хайвей, чтобы гонять
натянуть можно абы что ) но мотоцикле сбили а он головой об камень ) или даже на самокате :(
елекстрическом :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 16:45натянуть можно абы что ) но мотоцикле сбили а он головой об камень ) или даже на самокате :(
елекстрическом :)
Можно наверное. А АК стоял и ждал, как его сбивают? Вы не забывайте, что он стропальщик и автомобилист, безопасность для него не просто слова, а жизнь. Ну видит, что едут на неком транспорте, то разве не логично отойти на безопасное место.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 16:52Можно наверное. А АК стоял и ждал, как его сбивают? Вы не забывайте, что он стропальщик и автомобилист, безопасность для него не просто слова, а жизнь. Ну видит, что едут на неком транспорте, то разве не логично отойти на безопасное место.
при чем тут стоял ) идешь по дороге с зади едет мотоцикл, побед или тот самокат )
там с той дороги не особ куда отойти )
при том если занесло любое из тех средств- упал ударился исключено ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2025, 16:45натянуть можно абы что ) но мотоцикле сбили а он головой об камень ) или даже на самокате :(
елекстрическом :)
самокатчик с горы летел с ускорением
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:01самокатчик с горы летел с ускорением
Эти могут, чтоб им пусто было >:( по тротуару стало невозможно ходить. Они ещё и бесшумные же.
Самокат не вариант. Там камни, кочки, ямки. Он бы раньше разбился, не успел бы Александра доехать.
Слушайте, коллеги, а может запускали дрон, и дроном его сбили!
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:30Слушайте, коллеги, а может запускали дрон, и дроном его сбили!
Нее, там аэропорт рядом, какие дроны
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 17:40Нее, там аэропорт рядом, какие дроны
ну, какие диверсантские, раз аэропорт. А тут он идёт и увидел.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:30Слушайте, коллеги, а может запускали дрон, и дроном его сбили!
:o до смерти?
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:41ну, какие диверсантские, раз аэропорт. А тут он идёт и увидел.
Нет, никаких там не было и не будет. Запрещено.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 17:44:o до смерти?
да. По затылку. Вот и перелом там.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 17:45Нет, никаких там не было и не будет. Запрещено.
пробрались как-то диверсанты. Поэтому и засекречено дело
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:01самокатчик с горы летел с ускорением
Теоретически, возможно, но вопросы. Что он в той местности потерял? Обычно насмерть сбивают пенсионеров и детей, другие отделываются более-менее не смертельными травмами. Невозможно представить, чтобы самокатчик потащил тело в кусты. У самоката знаков нет, никто не увидел-и ответственности тоже по сути нет, сбил бы и поехал себе дальше.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 17:54Теоретически, возможно, но вопросы. Что он в той местности потерял? Обычно насмерть сбивают пенсионеров и детей, другие отделываются более-менее не смертельными травмами. Невозможно представить, чтобы самокатчик потащил тело в кусты. У самоката знаков нет, никто не увидел-и ответственности тоже по сути нет, сбил бы и поехал себе дальше.
остаётся - дрон.
Кстати, писали же, что Ал.-р трудился на
оборонном предприятии. Какое задание он мог выполнять, к кому шёл на встречу... Ведь должна быть какая-то причина его странного появления в той зоне...
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:59Кстати, писали же, что Ал.-р трудился на оборонном предприятии.
Пришлось загуглить что стропальщик делает) По факту он какой то строитель. Груз привязал, груз отвязал. Тут как бы даже образование не нужно. Получается предприятие какой заказ по строительству делает. Работал на оборонном, тут как это с большой натяжкой можно сказать.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 18:21Пришлось загуглить что стропальщик делает) По факту он какой то строитель. Груз привязал, груз отвязал. Тут как бы даже образование не нужно. Получается предприятие какой заказ по строительству делает. Работал на оборонном, тут как это с большой натяжкой можно сказать.
Нет Женя. Груз привязал, груз отвязал - не простая работа, знания нужны. Это ведь иногда может быть многотонный груз. Надо знать как привязать, какими стропами, опять же надо дать команду крановщика, чтобы груз грамотно транспортировать и не нанести ущерб ни здоровью работающих рядом, ни материальным ценностям, что рядом.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:59остаётся - дрон.
Кстати, писали же, что Ал.-р трудился на оборонном предприятии. Какое задание он мог выполнять, к кому шёл на встречу... Ведь должна быть какая-то причина его странного появления в той зоне...
:o дятловедение пошло? :D
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 18:21Пришлось загуглить что стропальщик делает) По факту он какой то строитель. Груз привязал, груз отвязал. Тут как бы даже образование не нужно. Получается предприятие какой заказ по строительству делает. Работал на оборонном, тут как это с большой натяжкой можно сказать.
Так я об этом и говорила. Полугрузчик.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:59остаётся - дрон.
как вы себе это представляете?)Во-первых, они сейчас запрещены, даже в виде игрушек, на них нужны разрешения, во-вторых, они не могут летать там где деревья, они же врежутся и упадут.
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:59Кстати, писали же, что Ал.-р трудился на оборонном предприятии. Какое задание он мог выполнять, к кому шёл на встречу... Ведь должна быть какая-то причина его странного появления в той зоне...
Это уже какая-то теория заговора.)Если бы он шел к кому-то навстречу и не дошел, его бы спасли.)Шел в аэропорт. То, что странно шел, ну я тоже иногда про себя шучу, что у меня топографический кретинизм и я могу заплутать в 2 соснах.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 18:31Так я об этом и говорила. Полугрузчик.
Да, знания английского точно не требуется. Даже "майна", "вира" вроде из итальянского.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 18:40у меня топографический кретинизм и я могу заплутать в 2 соснах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 18:31Так я об этом и говорила.
Получается это как бы конвейер. Одно и тоже целый день. Нудно и утомительно.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 18:21Пришлось загуглить что стропальщик делает) По факту он какой то строитель. Груз привязал, груз отвязал. Тут как бы даже образование не нужно. Получается предприятие какой заказ по строительству делает. Работал на оборонном, тут как это с большой натяжкой можно сказать.
Да привезли, что там, листы, например. Влез в прицеп, прицепил чалки, вылез, крановщику махнул рукой, чтоб выгружал, пошел дальше, в следующую машину.
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 18:27Нет Женя. Груз привязал, груз отвязал - не простая работа, знания нужны. Это ведь иногда может быть многотонный груз. Надо знать как привязать, какими стропами, опять же надо дать команду крановщика, чтобы груз грамотно транспортировать и не нанести ущерб ни здоровью работающих рядом, ни материальным ценностям, что рядом.
Да это не сложно. В Гугле есть схема, с картинками, как что цеплять. Ребенок разберётся.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 18:45Получается это как бы конвейер. Одно и тоже целый день. Нудно и утомительно.
Да. Отработанные рефлексы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 18:47Да это не сложно. В Гугле есть схема, с картинками, как что цеплять. Ребенок разберётся.
В интернете читала, что могли удерживать, чтобы какие-то тайны выдал. Какие там могут быть тайны?
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 18:53Какие там могут быть тайны?
Это папа нафантазировал. Вероятно думал искать быстрее будут.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 18:53В интернете читала, что могли удерживать, чтобы какие-то тайны выдал. Какие там могут быть тайны?
dontknow :D
Вот схема.shema stropovki gruzov 1.jpg
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 18:30:o дятловедение пошло? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 25.01.2025, 18:40как вы себе это представляете?)Во-первых, они сейчас запрещены, даже в виде игрушек, на них нужны разрешения, во-вторых, они не могут летать там где деревья, они же врежутся и упадут.Это уже какая-то теория заговора.)Если бы он шел к кому-то навстречу и не дошел, его бы спасли.)Шел в аэропорт. То, что странно шел, ну я тоже иногда про себя шучу, что у меня топографический кретинизм и я могу заплутать в 2 соснах.
я была не в курсе, что запрещены.
Но шпионы вражеские на то и шпионы, что обходить запреты их работа
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 19:01Вот схема.
Нельзя такое выкладывать. Это ведь гос. тайна которую у него под пытками узнать хотели)
Тут в принципе все понятно. Ребенок справится. Если две цеплялки, значит цеплять за две. Если четыре цеплялки, значит за четыре. Ничего сложного. Для этого аналитический ум не нужен.)
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 19:05Нельзя такое выкладывать. Это ведь гос. тайна которую у него под пытками узнать хотели)
При том, заметь, работа физическая, скакать туда-сюда по фурам. Должен быть стройный как газель) при том по словам папы мало ел.
Откуда вообще папа может знать, сколько он ел? Это бред какой-то очередной. Он что, после каждого приема пищи отчёт давал. Чем дальше, тем удивительнее.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 19:18Тут в принципе все понятно. Ребенок справится. Если две цеплялки, значит цеплять за две. Если четыре цеплялки, значит за четыре. Ничего сложного. Для этого аналитический ум не нужен.)
Ну так я так и говорила :D
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 19:23Откуда вообще папа может знать, сколько он ел?
Вероятно на самом деле кастрюльки провози и потом проверяли съел или нет)) Всё это как то странно. Про плавки папа у его мамы спрашивает. Контроль явно был и этот контроль не просто так появился.
С первой женой развелся когда она еще из декрета не вышла. Папа из него уж слишком хорошего рисует. Тут похоже всё же были проблемы либо с бухлом, либо с наркотой. Энергетики литрами пил, похоже что постоянно какой то допинг был нужен чтобы не сорваться.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 19:43С первой женой развелся когда она еще из декрета не вышла. Папа из него уж слишком хорошего рисует. Тут похоже всё же были проблемы либо с бухлом, либо с наркотой. Энергетики литрами пил, похоже что постоянно какой то допинг был нужен чтобы не сорваться.
Ну вот жена из присмотра выпустила, и вот... Потому ее, видимо, и винят родители.
Все вышесказанное предположение. На всякий случай.
Возможно, кастрюльки были предлогом, чтоб приехать посмотреть в каком он состоянии
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 19:05Нельзя такое выкладывать. Это ведь гос. тайна которую у него под пытками узнать хотели)
это не тайна.тайной является содержимое груза,количество,направление отгрузки,марки машин и т.д.У меня брат на оборонпредприятии работает такелажником,даже тлф на работе без интернета и фото-видео.При приеме на работу проходил три собеседования и детектор,и уже во время работы тоже детектор проходил.так что не все там так просто.
Цитата: Nataddd от 25.01.2025, 20:13это не тайна.тайной является содержимое груза,количество,направление отгрузки,марки машин и т.д.У меня брат на оборонпредприятии работает такелажником,даже тлф на работе без интернета и фото-видео.При приеме на работу проходил три собеседования и детектор,и уже во время работы тоже детектор проходил.так что не все там так просто.
и что он такого важного может сообщить?Он сам-то по сути ничего не знает. Думаю, ассортимент предприятия и так не секрет. Ко всему остальному доступа у него нет. Или думаете, он где-то записи ведет и фиксирует, что грузил и куда?И кому-то это интересно в разрезе 1 дня?
Цитата: Brigante Giuliano от 25.01.2025, 17:52пробрались как-то диверсанты. Поэтому и засекречено дело
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 17:44:o до смерти?
ну не сразу досмерти ) раз успел сказать:
- на меня дрон упал )
вот потому и скрывают материял, что диверсантский дрон )
и не дают отцу послушать
letter
Цитата: Comrade от 25.01.2025, 18:43Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.01.2025, 19:23Откуда вообще папа может знать, сколько он ел?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 00:15beer
ну не сразу досмерти ) раз успел сказать:
- на меня дрон упал )
вот потому и скрывают материял что диверсантский и не дают отцу послушать letter
гениально!
Тогда фразы "кто упал?" и "кто здесь?" могут принадлежать как операторам шпионских дронов так и агентам органов безопасности.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 00:15 на меня дрон упал )
Неожиданный поворот в деле появился)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 01:02Неожиданный поворот в деле появился)
Это балгодоря Brigante beer я только некие детали добавила :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 01:02Неожиданный поворот в деле появился)
не надо фиксироваться на одних и тех же версиях - ширше смотреть надо ;) Версии бывают разные: природные, бытовые, шпионские, техногенные, криминальные и прочие.
Мы с мистической точки зрения вообще почему-то этот случай не рассмотрели
Цитата: Brigante Giuliano от 26.01.2025, 01:19Мы с мистической точки зрения вообще почему-то этот случай не рассмотрели
Как то сложно, там вроде никаких легенд нет.
Биллинг телефона, возможный маршрут... В 2019 году здесь на Урале пропал молодой парень, его до сих пор не нашли, дело в 2024 году снова было возобновлено... но я о другом. Отец Антона обращался везде, чтобы понять где искать.
https://forum.nag.ru/index.php?/topic/154616-opredelenie-mestopolozheniya-sotovogo-telefona/
Здесь идет обсуждение профи о биллинге телефона.
Для себя я поняла одно, что биллинг, даже его расширенная версия, еще не панацея для нахождения и тем более определения маршрута телефона.
Или я не права?
Цитата: Brigante Giuliano от 26.01.2025, 01:18не надо фиксироваться на одних и тех же версиях - ширше смотреть надо ;) Версии бывают разные: природные, бытовые, шпионские, техногенные, криминальные и прочие.
Ритуальную пропустили :D
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 08:52Ритуальную пропустили :D
их можно объединить в ритуально-мистическую.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 08:45Для себя я поняла одно, что биллинг, даже его расширенная версия, еще не панацея для нахождения и тем более определения маршрута телефона.
Или я не права?
+) +) +) а чем я ору как три года с первого захода в тему криминала :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 01:02Неожиданный поворот в деле появился)
по поводу телефона ) Я правильно поняла отец сказал что он ещё сутки работал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:28по поводу телефона ) Я правильно поняла отец сказал что он ещё сутки работал ? :)
До 18 с чем-то следующего дня, если правильно помню.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 11:31До 18 с чем-то следующего дня, если правильно помню.
но оно конечно про его перемещения полная тайна? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:26+) +) +) а чем я ору как три года с первого захода в тему криминала :)
Так некоторые на соседнем форуме очень авторитетно привязываются к биллингу и делают выводы, что я думала это реально так. Вот и задалась вопросом - действительно ли по биллингу можно определить где телефон "ходил". Оказывается это чушь. Только определенные программы прослеживания телефона дают реальную картину и то с погрешностями.... маленькими.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 11:38Так некоторые на соседнем форуме очень авторитетно привязываются к биллингу
так там много чего "авторитетного" :)
там и генетическая два месяца до ноября и кости трееxмесячной давности 10 кг )
дабы установить точное перемещение , там мама не горюй сколько всего надо ..
и то точным не всегда будет )
а что можно установить по подсоединениям к вышкам - миф )
потому как если одна вышка перегружена сигнал может бросить на вышку в окраине города )
Но конечно не надо путать со слежкой включенного телефон в реальном времени -это другое :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:33но оно конечно про его перемещения полная тайна :)
Естественно :D
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:48так там много чего "авторитетного" :)
там и генетическая два месяца до ноября и кости треезмесячной давности 10 кг )
дабы установить точное перемещение там мама не горую сколько всего надо и то точным не всегда будет )
а что можно установить по подсоединениям к вышкам - миф )
потому как если одна вышка перегружена сигнал может бросить на вышку в окраине города )
Но конечно не надо путать со слежкой включенного телефон в реальном времени -это другое :)
А тем более в это неспокойное время недалеко от аэропорта.
Я на работе в центре города сижу, а телефон определяет геолокацию в селе за 15 км.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 11:49Естественно :D
и догадываюсь почему ) потому как если перемещения с точностью не отследишь, ао что он сутки никуда не перемещался можно :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:54и догадываюсь почему ) потому как если перемещения с точностью не отследишь, ао что он сутки никуда не перемещался можно :)
+) тоже так думаю.
Одно не понятно. Зачем это все скрывать?
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:54и догадываюсь почему ) потому как если перемещения с точностью не отследишь, ао что он сутки никуда не перемещался можно :)
А в истории с Ярославом Лившиным не по телефону же его нашли? По крайней мере мама не назвала, как его нашли.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 12:04А в истории с Ярославом Лившиным не по телефону же его нашли? По крайней мере мама не назвала, как его нашли.
нет ) не по телефону )
а как ?) ну типо искали искали и нашли )
или вы про то куда он ехал ?)
так там по звонкам и таксисту :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 12:07нет ) не по телефону )
а как ?) ну типо искали искали и нашли )
или вы про то куда он ехал ?)
так там по звонкам и таксисту :)
А у мамы уже тоже был на момент поисков биллинг телефона?
Я помню, что таксист дал первую наводку о его местонахождении. Потом камеры. И на этом все. Потом искали и нашли, но не по биллингу.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 12:08А у мамы уже тоже был на момент поисков биллинг телефона?
Я помню, что таксист дал первую наводку о его местонахождении. Потом камеры. И на этом все. Потом искали и нашли, но не по биллингу.
я не помню вроде был, но позже ) Кстати именно в теме Лившина и есть вроде те подсоединения в другом конце Москвы :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 12:12я не помню вроде был, но позже ) Кстати именно в теме Лившина и есть вроде те подсоединения в другом конце Москвы :)
Да, вспомнила.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 11:38Вот и задалась вопросом - действительно ли по биллингу можно определить где телефон "ходил". Оказывается это чушь. Только определенные программы прослеживания телефона дают реальную картину и то с погрешностями.... маленькими.
GPS показывает с хорошей точностью. Если он смотрел карты, должен был быть включен. По вышкам, самое большое отклонение у меня было - около 200 метров. И на определение по ним вряд ли действует РЭБ.
Но у Гугла есть свои заморочки, которые проявились в случае с Новожениным: после того как отец вошёл в аккаунт сына, отслеживание привязалось к его телефону, и возникла иллюзия, будто кто-то с телефоном сына следит за ним.
Пишут, что при звонке в 112 должно было определиться автоматически, но соединения не было, поэтому этого не произошло. А это значит, что и никакой записи с "я упал" не было. Значит, запись - разводка детектива, и от него можно ожидать другие разводки.
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 12:17GPS показывает с хорошей точностью. Если он смотрел карты, должен был быть включен. По вышкам, самое большое отклонение у меня было - около 200 метров. И на определение по ним вряд ли действует РЭБ.
Но у Гугла есть свои заморочки, которые проявились в случае с Новожениным: после того как отец вошёл в аккаунт сына, отслеживание привязалось к его телефону, и возникла иллюзия, будто кто-то с телефоном сына следит за ним.
Пишут, что при звонке в 112 должно было определиться автоматически, но соединения не было, поэтому этого не произошло. А это значит, что и никакой записи с "я упал" не было. Значит, запись - разводка детектива, и от него можно ожидать другие разводки.
Ярослав Лившин тоже смотрел в телефон,возможно тоже шел по GPS?
У Погребижской буквально на днях вышел видеоролик
https://youtu.be/cUVEfAbWh1Y?si=yiYIU6LHK8GwZGZO
В теме, как раз есть локатор телефона. И тем не менее мама точно не смогла определить координаты сына. Она определила район, но к телу вышли путем поиска.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 12:31У Погребижской буквально на днях вышел видеоролик
https://youtu.be/cUVEfAbWh1Y?si=yiYIU6LHK8GwZGZO
В теме, как раз есть локатор телефона. И тем не менее мама точно не смогла определить координаты сына. Она определила район, но к телу вышли путем поиска.
потому что и невозможно установить) потому я никак не врубаюсь когда мне доказывают якобы Александр шел по той улице ниже склона :o где мама на фото стоит )
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 12:37потому что и невозможно установить) потому я никак не врубаюсь когда мне доказывают якобы Александр шел по той улице ниже склона :o где мама на фото стоит )
Там где-то ленточки, якобы facepalm
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 12:37потому что и невозможно установить) потому я никак не врубаюсь когда мне доказывают якобы Александр шел по той улице ниже склона :o где мама на фото стоит )
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 12:58Там где-то ленточки, якобы facepalm
Теперь я тоже знаю, то, что вы знали, а я нет. Ещё раз убеждаюсь, что лучше 💯 раз проверить самому, чем довериться всезнающим.
И Женю теперь я понимаю. Но отца ввели в заблуждение на той платформе, так получается?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 13:01Теперь я тоже знаю, то, что вы знали, а я нет. Ещё раз убеждаюсь, что лучше 💯 раз проверить самому, чем довериться всезнающим.
И Женю теперь я понимаю. Но отца ввели в заблуждение на той платформе, так получается?
Не думаю. Склоняюсь к тому, что вводит в заблуждение он.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 11:57+) тоже так думаю.
Одно не понятно. Зачем это все скрывать?
дабы не дай Бог не подумали что сам упал ) если телефон не перемещался это же прям на такую мысль наводит)
я не удивлюсь если тот телефон и найден был ) там :)
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 12:17Если он смотрел карты, должен был быть включен.
Основное тут если бы смотрел. Ориентировался по картам это предположение папы сделанное в форме утверждения.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:05дабы не дай Бог не подумали что сам упал ) если телефон не перемещался это же прям на такую мысль наводит)
я не удивлюсь если тот телефон и найден был ) там :)
Я уже ничему не удивлюсь +)
Но у меня вопрос. Не к тебе, понятно ... Что хочет папа в таком случае? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 12:58Там где-то ленточки, якобы facepalm
ну ок +) Ho ленточки на склоне )
Это же не отменяет вопрос :
почему по легенде он шел той дорогой , что ниже склона ?
а не свалился c веpху туда , где те ленточки ? :o :o :o
Я мож чего то но не понимаю , нок как то обьясняют ? popcorn
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 13:01Теперь я тоже знаю, то, что вы знали, а я нет. Ещё раз убеждаюсь, что лучше 💯 раз проверить самому, чем довериться всезнающим.
;D
к чему я все время призываю )
и кчему призывает мой вопрос :
Ну И ? :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:09ну ок +) Ho ленточки на склоне )
Это же не отменяет вопрос :
почему по легенде он шел той дорогой , что ниже склона ?
а не свалился c веpху туда , где те ленточки ? :o :o :o
Я мож чего то но не понимаю , нок как то обьясняют ? popcorn
Кто?
Я вообще считаю место другое dontknow
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:09Я уже ничему не удивлюсь +)
Но у меня вопрос. Не к тебе, понятно ... Что хочет папа в таком случае? dontknow
чтобы расследовали криминал .
что в случае, когда подозревают самоубийство . oт родителей понятно и обьяснимо )
Но тут выходит что простое убийство условным наркоманом отцу не подходит
Такой аналитический ум убить могли тольло силовые структуры ) :o
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:14ЦитироватьЯ мож чего то но не понимаю , нок как то обьясняют ? popcorn
Кто?
авторитетные мнения :D
ну допустим место то )
но почему узаконено что он шел по дороге что ниже ? :)
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:14Я вообще считаю место другое
Место точно другое. Где стоит мама там видно что группа не работала.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:20Кто?
авторитетные мнения :D
ну допустим место то )
но почему узаконено что он шел по дороге что ниже ? :)
Честно, вообще в те мнения не хочу вникать.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:11Ну И ? :D :D :D
Вы же знаете, что этот вопрос умнее меня не делает...
Можно Ну и, заменить на - почему.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 13:01И Женю теперь я понимаю.
Если что то не очень понятно будет. Вы переспрашивайте. У меня есть не очень хорошая привычка сразу вывод писать, пропуская цепочку как он получился. Потом сидеть и удивляться. Типа что тут не понятного, вроде всё понятно должно быть)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:35Место точно другое. Где стоит мама там видно что группа не работала.
Если его прибывание у ЖБИ 💯 известно, то надо начинать оттуда , а расчетное время камера и звонок 112. Рассчитать время и примерную его скорость, получим расстояние. Это расстояние будет диаметром, а центр - ЖБИ, где он попал на камеру. Окружность на карте это его возможное нахождение.
Даже если смотрел карту. Там карта два маршрута предлагает. Один нормальный, практически по прямой по главной дороге. Все по этому маршруту идут. Там даже если людей спросить, этот покажут. Второй не понятно какой, кривой по лесам и полям. Не могут представить каким аналитическим умом надо обладать чтобы второй маршрут выбрать.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:43Если что то не очень понятно будет. Вы переспрашивайте. У меня есть не очень хорошая привычка сразу вывод писать, пропуская цепочку как он получился. Потом сидеть и удивляться. Типа что тут не понятного, вроде всё понятно должно быть)
:D
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:43сразу вывод писать, пропуская цепочку как он получился. Потом сидеть и удивляться. Типа что тут не понятного, вроде всё понятно должно быть)
beer у меня тоже :) но я то делаю спецом :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:48Даже если смотрел карту. Там карта два маршрута предлагает. Один нормальный, практически по прямой по главной дороге. Все по этому маршруту идут. Там даже если людей спросить, этот покажут. Второй не понятно какой, кривой по лесам и полям. Не могут представить каким аналитическим умом надо обладать чтобы второй маршрут выбрать.
Вот этот маршрут и удивляет dontknow
Пешком ходить не любил, аллергия была, но поперся через
кушери кусты какие-то...
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:51beer у меня тоже :) но я то делаю спецом :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:35Место точно другое. Где стоит мама там видно что группа не работала.
а чем тебе место где мама стоит не нравится )
Разве изучили что там ВЫШЕ по склону ? :)
как по мне и свалится туда сам мог и сбросить со ударив по голове dontknow
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 14:39Вы же знаете, что этот вопрос умнее меня не делает...
Можно Ну и, заменить на - почему.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:48Даже если смотрел карту. Там карта два маршрута предлагает. Один нормальный, практически по прямой по главной дороге. Все по этому маршруту идут. Там даже если людей спросить, этот покажут. Второй не понятно какой, кривой по лесам и полям. Не могут представить каким аналитическим умом надо обладать чтобы второй маршрут выбрать.
Это так. Но если мы версионно предположим, что он не только к аэропорту шел... на всякий случай. Почему то нормальный маршрут к его гибели не имеет никакого отношения... кажется
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:49:D
На самом деле так. Есть такая идиотская привычка. Сказал вывод, мне понятно, значит и всем понятно должно быть.
Еще и возмущаться могу начать, типа что тут не понятного может быть)))
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 14:55Это так. Но если мы версионно предположим, что он не только к аэропорту шел... на всякий случай. Почему то нормальный маршрут к его гибели не имеет никакого отношения... кажется
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 14:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:51beer у меня тоже :) но я то делаю спецом :)
Ну Вас то я уже раскусила :D , умеете Вы тень на плетень наводить, что неплохо - расширяет самостоятельный поиск.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:56На самом деле так. Есть такая идиотская привычка. Сказал вывод, мне понятно, значит и всем понятно должно быть.
Еще и возмущаться могу начать, типа что тут не понятного может быть)))
Мне кажется, тут большинство с той же историей +)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 14:58Ну Вас то я уже раскусила :D , умеете Вы тень на плетень наводить, что неплохо - расширяет самостоятельный поиск.
так и задумано :)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 13:01еперь я тоже знаю, то, что вы знали, а я нет. Ещё раз убеждаюсь, что лучше 💯 раз проверить самому, чем довериться всезнающим.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 14:51но я то делаю спецом
У меня такое автоматом бывает. Без всяких подвохов.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 14:55Но если мы версионно предположим, что он не только к аэропорту шел...
Это как бы даже не версия. Это именно так всё выглядит. Не похоже что он именно в аэропорт шел. Можно предположить что шел в аэропорт с заходом в какое то нужное ему место. Тут версия у местной полиции "шел за закладкой" не просто так появилась. Вероятно этот вывод получился из его предполагаемого маршрута.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:01У меня такое автоматом бывает. Без всяких подвохов.
+) у меня тоже. При том по началу ещё и раздражало, когда кто-то чего-то не понял :D потом прошло
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:10Не похоже что он именно в аэропорт шел. Можно предположить что шел в аэропорт с заходом в какое то нужное ему место.
ну допустим так ) по какому такому билингу
авторитетные мнения востановили по каким он
улицам шел ? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:26по какому такому билингу авторитетные мнения востановили по каким он улицам шел ?
Этот маршрут просто под карту подогнали. Типа вот дорога которая к заводу ведет, значит именно тут шел.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:31Этот маршрут просто под карту подогнали. Типа вот дорога которая к заводу ведет, значит именно тут шел.
ясно +)
значит легко мог плутать в том районе и свалится даже в то место :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:33ясно +)
значит легко мог плутать в том районе и свалится даже в то место :)
Голодный, энергетик + клад = упал...
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:33значит легко мог плутать в том районе
Конечно мог. Но это не глухой лес где так сильно заблудиться можно. На самом деле не понятно что он там делал.
п.с. Там спутниковую карту смотрят. В расчёт берут грунтовку которую видно, по которой машина проехать может. Там еще разные тропики есть, которые на карте из за листвы не видны. Это вообще не учитывают. Точку на карте "тело тут" не понятно откуда взяли. По факту этот разбор по спутниковым снимкам карты как бы ни о чем.
У отца слишком много было разговоров про клад... И идеализация оттуда, как будто уверял всех, что ни-ни...Это двойник полный, а не...
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 15:45Голодный, энергетик + клад = упал...
я конечно и элементарный криминал не отметаю с последующим "висяком" )
но тот звонок и непонайтки с вещами.
там мож и все вещи при нем коли ветровку нашли dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:50я конечно и элементарный криминал не отметаю с последующим "висяком" )
но тот звонок и непонайтки с вещами.
там мож и все вещи при нем коли ветровку нашли dontknow
Я предполагаю, что и телефон нашли при нем. Но оставили для дальнейшей разработки.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 15:49У отца слишком много было разговоров про клад... И идеализация оттуда, как будто уверял всех, что ни-ни...Это двойник полный.
Есть такое. У него упор именно на нарика идет. Перевод стрелки на то что это двойник за закладкой пошел. Не возмущается выводам что забухать мог. Именно возмущение нариком. Очень похоже что именно от наркоты отмазать пытается.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:48Конечно мог. Но это не глухой лес где так сильно заблудиться можно. На самом деле не понятно что он там делал.
п.с. Там спутниковую карту смотрят. В расчёт берут грунтовку которую видно, по которой машина проехать может. Там еще разные тропики есть, которые на карте из за листвы не видны. Это вообще не учитывают. Точку на карте "тело тут" не понятно откуда взяли. По факту этот разбор по спутниковым снимкам карты как бы ни о чем.
+)
вот именно :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:48Но это не глухой лес где так сильно заблудиться можно. На самом деле не понятно что он там делал.
ну что делал ) дошел до туда где ему надо было, а потом пытался срезать иповернуть к аеропорту :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 15:10Это как бы даже не версия. Это именно так всё выглядит. Не похоже что он именно в аэропорт шел.
так и я об том ) ну на кой по гугл картам к аеропорту идти ? :) спроси дорогу или сядь в автобус :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:58так и я об том ) ну на кой по гугл картам к аеропорту идти ? :) спроси дорогу или сядь в автобус :)
Может ещё были пассажиры с Ласточки, которые тоже решили сократить путь таким же образом. Мог идти с группой людей.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:56потом пытался срезать иповернуть к аеропорту
Там на склонах трава. Когда на горке густая трава, с этой горки по траве соскользнуть можно, даже если дождя не было. Где упасть можно, там таких мест много. Иногда вообще на ровном месте падают.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 14:48Не могут представить каким аналитическим умом надо обладать чтобы второй маршрут выбрать.
ну выбрать не тот маршрут любой может. Кто в лесу терялся, проверяли их маршруты-они умудрялись по кругу много раз пройтись. Меня другой момент смутил. Как могла папе прийти в голову версия, что его могут завербовать для терракта."Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета ........................ исключено." Какие могли быть обоснования этой версии? Как вообще, такая версия могла прийти в голову?и когда захватчики из террористов превратились в ппсников?Понять бы ход его мысли. Что у него были какие-то странные знакомства?Переписка?Где бы они его захватили и как на него бы вышли?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 16:00Может ещё были пассажиры с Ласточки, которые тоже решили сократить путь таким же образом. Мог идти с группой людей.
тогда на заводе он был бы не один, а с группой. Тогда может быть и дошел бы.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:06ну выбрать не тот маршрут любой может.
Может. Но кроме карты в телефоне еще ведь и глаза есть. Язык чтобы дорогу спросить.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:06Как вообще, такая версия могла прийти в голову?
От гадалок и всякие версии в интернете прочитал.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 15:56ну что делал ) дошел до туда где ему надо было, а потом пытался срезать иповернуть к аеропорту :)
У меня тоже сложилось такое впечатление, ушел дальше, чем надо было, и решил срезать путь через зеленку,а не по дороге. Спешил-под ноги особо не смотрел. С вариациями, что еще встретил какое-нибудь животное или собак.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 16:00Может ещё были пассажиры с Ласточки, которые тоже решили сократить путь таким же образом. Мог идти с группой людей.
Я к тому что IMHO по гугл кяртам в таком городе далеко не в безлюдном и с общественным транспортом можно искать только такие места , которых никто не знает )
но ни разу не аеропорт :)
потому версия закладки как бы сама просится )
И ее обязаны были рассмотреть)
а то нас лово верить отцу, "мой Саша не такой " никто не обязан :)
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:06Понять бы ход его мысли.
Его мысли понять не возможно, потому что это не его мысли. Он где то что то прочитал, переделал это свой лад и это выдает. Так как мысли не его он эти мысли даже обосновать нормально не может. У него в голове нет цепочки как он к этому пришел, это из разных чужих кусков собрано.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:11От гадалок и всякие версии в интернете прочитал.
Гадалки вроде про ППс ничего не говорили.)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:03Там на склонах трава. Когда на горке густая трава, с этой горки по траве соскользнуть можно, даже если дождя не было. Где упасть можно, там таких мест много. Иногда вообще на ровном месте падают.
ну так и я о том ) там какое бы небыло место нахождения , все подходят :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:10Может. Но кроме карты в телефоне еще ведь и глаза есть. Язык чтобы дорогу спросить.
Вы думаете там где нашли его останки, люди были, у которых можно было что-то спросить?Он ушел туда где нога людская не ступала...
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:06Как могла папе прийти в голову версия, что его могут завербовать для терракта."Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета ........................ исключено.
Версия дикая ( но меня как и вас убило что отец еще и обоснования нашел :)
ну и чему удивлятся что СК общения с ним избегает ? :o
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:16Вы думаете там где нашли его останки, люди были, у которых можно было что-то спросить?Он ушел туда где нога людская не ступала...
ну так дома вокруг ) даже на том фото :)
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:15Гадалки вроде про ППс ничего не говорили.)
Гадалки говорил что кто из органов замешал или покрывает. ППСники были взяты из за простоты версии, это самое простое что можно было придумать и как то обосновать. Они ведь постоянно улицы патрулируют, как бы не будет особых вопросов почему именно они могли быть.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:16Вы думаете там где нашли его останки, люди были, у которых можно было что-то спросить?
Там ведь дома есть. Местные обычно в курсе что там в кустах полиция делала. Даже могли кусты показать. Но он решил сам найти. Момент просто не понятный. Вероятно решил что там все в сговоре, даже местные жители)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 15:49как будто уверял всех, что ни-ни..
Думаю этому там не поверили. Когда показания берут и вопросы задают, не просто тупо записывают что он говорит. За реакцией наблюдают, как он на определенные вопросы реагирует. Потом еще раз заинтересовавшие моменты в ходе опроса на реакцию перепроверят. Тут конечно запишут что он сказали и что именно сказал. Потом когда он уйдет, между собой поговорят. Типа что думаешь, что тут думать, врет как дышит. Видел реакцию на нарика, чуть со стула не подскочил от возмущения, определенный вывод из этого сделают.
п.с. На всякий случай для соседей по форуму напишу. Это просто пример как и что происходит.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:28Там ведь дома есть. Местные обычно в курсе что там в кустах полиция делала. Даже могли кусты показать. Но он решил сам найти. Момент просто не понятный. Вероятно решил что там все в сговоре, даже местные жители)
Вы предлагаете ходить по домам, дорогу спрашивать?)Дома были впереди и позади него. Еще девушка(корреспондент или кто) говорила что он пошел по каким-то заброшкам и заросшим тропам. Последняя уже часть его пути. Нее, я не думаю что там были люди, у которых что-то можно было спросить.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:49Еще девушка(корреспондент или кто) говорила что он пошел по каким-то заброшкам и заросшим тропам
а откуда та девушка знает ? :)
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 16:49Нее, я не думаю что там были люди, у которых что-то можно было спросить.
но от ЖД волкзала до того места люди то были :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:27Гадалки говорил что кто из органов замешал или покрывает. ППСники были взяты из за простоты версии, это самое простое что можно было придумать и как то обосновать. Они ведь постоянно улицы патрулируют, как бы не будет особых вопросов почему именно они могли быть.
Нет, это из-за вот этого:
"13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ................ от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека."
Папа якобы сложил это и слова гадалок последующие и решил, что это сотрудники и удерживали/убили. Потом как-то он сообщил, что этот "сотрудник" был именно ППС.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:03Там на склонах трава. Когда на горке густая трава, с этой горки по траве соскользнуть можно, даже если дождя не было. Где упасть можно, там таких мест много. Иногда вообще на ровном месте падают.
а под травой корни деревьев.
На тайне интересный расклад по его маршруту сделали.
ЦитироватьОт ЖД вокзала до магазина, где он купил энергетик - 10 минут. У Александра эта дорога заняла 23 минуты. Ну допустим, пока вышел с вокзала, пока соориентировался, пока маршрут посмотрел.
Но он и дальше отстает от времени по картам!
От ЖД вокзала до ЖБИ - 23 минуты (у Александра это заняло 1 час)
От магазина до ЖБИ - 13 минут (у Александра это заняло 42 минуты)
При таком раскладе от ЖБИ в аэропорт он пришел бы не в 15.08 (то есть 51 минута по маршруту), а в лучшем случае в 15.50
Можно сделать вывод что неизвестно как он на самом деле шел и куда шел.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 16:27Гадалки говорил что кто из органов замешал или покрывает. ППСники были взяты из за простоты версии, это самое простое что можно было придумать и как то обосновать. Они ведь постоянно улицы патрулируют, как бы не будет особых вопросов почему именно они могли быть.
IMHO ппс ники были взяты в основном потому , что видимо по имеющимся материялам и сaм отец понимает, что все указывает на НС и обычный криминал не натянуть никак о никак :)
вот и пришлось выдумывать подбрасывание время спустя )
Потому как "простому" преступнику то подбрасывание нафиг ненужно )
Как в прочем и ппснику ) но на него с горем по полам натянуть возможно :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:08На тайне интересный расклад по его маршруту сделали.Можно сделать вывод что неизвестно как он на самом деле шел и куда шел.
конечно неизвестно ) это все гадания на кофейной гуще :)
при том я не поннимаю какая разница как он шел?)
если в итоговой версии ппсники туда кости подбросили ? :o :D
Следователи закрыли уголовное дело об убийстве Александра Кузнецова. Расследование открыли, когда 36-летний глава семейства не вернулся домой из Сочи, куда летал на отдых.
— Дело закрыли решением от 05 декабря, нам сообщили в конце декабря. Мы отправили письмо с просьбой ознакомиться с материалами следствия, — рассказал отец Александра Сергей. Если разрешат, то он отправится в Сочи, чтобы изучить материалы на месте.
Закрыли дело из-за того, что отсутствуют события преступления. Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования. Ранее он говорил, что судмедэкспертиза в Краснодаре выявила перелом основания черепа.
— Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — рассказал ранее корреспонденту Е1 Сергей Кузнецов.
"— Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — рассказал ранее корреспонденту Е1 Сергей Кузнецов."
Не зря на форум приходил...
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Написали , что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация.
При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП,
либо
если получить удар в нижнюю челюсть,
ну что тут скажешь :)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:34"— Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — рассказал ранее корреспонденту Е1 Сергей Кузнецов."
Не зря на форум приходил...
про нижнюю челюсть отец давно вещал :) мне кажется до форума ? не ? )
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Дело закрыли решением от 05 декабря, нам сообщили в конце декабря.
Папа знал что закрыли но сообщить об этом вероятно забыл когда свои уточнения писал.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Мы отправили письмо с просьбой ознакомиться с материалами следствия, — рассказал отец Александра Сергей
ну ок ) тогда откуда он знает что они там написали ? :)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:34Написали, что это случилось уже после смерти,
dontknow
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:37Папа знал что закрыли но сообщить об этом вероятно забыл когда свои уточнения писал.
кстати да ) по ходу папа ни с чем по расследованию незнаком :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 19:35ну что тут скажешь :)
Да, что скажешь? Да ничего. Если бы не было основания, то не закрыли бы, верно?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32отправили письмо с просьбой ознакомиться с материалами следствия
Два раза прочитал, с первого не понял что глаза увидели) Отправили письмо?) К юристам он так и не сходил для консультации.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Закрыли дело из-за того, что отсутствуют события преступления.
Несчастный случай.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 19:39кстати да ) по ходу папа ни с чем по расследованию незнаком :)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:40Два раза прочитал, с первого не понял что глаза увидели) Отправили письмо?) К юристам он так и не сходил для консультации.
Все, как вы и предполагали. Я не удивлена ни разу.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:40Да, что скажешь? Да ничего. Если бы не было основания, то не закрыли бы, верно?
нужно читать основания )
Но конечно не от папы ) как закрыли , закрыли ли ) или так как юрист разяснил :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2025, 12:02В любой момент дело может быть возобновлено. И неоднократно. Практика знает случаи 20-летнего расследования.
То есть притормаживание дела носит формальный характер. Его расследование можно возобновить хоть через 15 лет», - добавляет юрист.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 19:36про нижнюю челюсть отец давно вещал :) мне кажется до форума ? не ? )
Да
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 19:45Да
мне с первого разу понравилось:) либо ДТП либо удар в челюсть) иного не дано :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 19:44нужно читать основания )
Но конечно не от папы ) как закрыли , закрыли ли ) или так как юрист разяснил :)
Смысл? Если травмы признали посмертными?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — рассказал ранее корреспонденту Е1 Сергей Кузнецов.
Забыв при этом добавить что к таким выводам он пришел прочитав разные версии в интернете.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:48Забыв при этом добавить что к таким выводам он пришел прочитав разные версии в интернете.
Ещё же гадалки.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 19:46мне с первого разу понравилось:) либо ДТП либо удар в челюсть) иного не дано :)
При этом не ознакомлен с делом, но утверждает.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:46Смысл? Если травмы признали посмертными?
так разве вы не знаете :o
авторитетные мнения в поиске знакомых слов выгуглили, что такое невозможно установить :D
Этот момент как то не понял.
ЦитироватьРешение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования.
Он ведь что то расследует. Его версия развались? Но он ведь сразу был не согласен с версий следствия. Тут внезапно начал заднюю включать.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:51Этот момент как то не понял.Он ведь что то расследует. Его версия развались? Но он ведь сразу был не согласен с версий следствия. Тут внезапно начал заднюю включать.
Так он наговорил всякого, что "включать заднюю", это единственный выход.
Я не понимаю. Он говорил что ему помогать подключилась его знакомые, знакомые сына. Почему ему никто не посоветовал к адвокату обратиться? Или там стена непробиваемая, сам умнее всех?
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:58Я не понимаю. Он говорил что ему помогать подключилась его знакомые, знакомые сына. Почему ему никто не посоветовал к адвокату обратиться? Или там стена непробиваемая, сам умнее всех?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:51Решение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования.
дабы обжаловать надо чего то по весомее чем
гадалки сказали или
я думаю это фальсификация ) :)
Понятно почему про обжалование не знает. Как и предполагалось. Похоже что потерпевшая жена Александра.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 20:00дабы обжаловать надо чего то по весомее чем гадалки сказали или я думаю это фальсификация ) :)
Для этого он и просит дело. Чтоб искать там чего то повесомее.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 20:00Понятно почем про обжалование не знает. Как и предполагалось. Похоже что потерпевшая жена Александра.
Да. Ну это и было логично.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 20:03Для этого он и просит дело. Чтоб искать там чего то повесомее.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 20:00Похоже что потерпевшая жена Александра.
А ему дадут ознакомиться?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 20:05А ему дадут ознакомиться?
Нет. Только тому кто потерпевший. Причем не со всем делом.
Это стандартный ответ. К ответу должно быть приложено само постановление, где будет указано что в ходе проверки было установлено. Получается расклад следствия, что случилось, он уже в декабре знал. Если с женой сына общался.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 16:54но от ЖД волкзала до того места люди то были :)
Как давно вы в России спрашивали дорогу, особенно на курорте?)Я сколько спрашивала-ответ один, не местный, ничо не знаю.)Максимум, могут подсказать автобус какой идет. Еще ни разу мне никто не подсказал как куда идти. (серьезно).
- Версия следствия остается прежней, что это был именно несчастный случай. Будто Саша шел, упал и умер. Фрагмент черепа, который был проломлен, до сих пор находится в Краснодарском крае.
- Будем добиваться возобновления расследования. Одно дело задать вопросы, касающиеся полученных травм, - вздыхает Сергей Кузнецов. – Нам прислали фото результатов экспертизы. На одном листе. Мы будем добиваться того, чтобы ознакомиться с информацией полностью. Также нас интересует разговор Саши со службой спасения. Мы надеемся, что именно после закрытия дела, сможем услышать, зачем и почему он звонил.
В настоящий момент, как рассказал Сергей Кузнецов, договор с частным детективом был прекращен.
- С частным детективом был договор до 5 сентября включительно. Первоначально они дали нам большое количество информации о последнем звонке, о деталях дела. Но впоследствии отказались от всей этой информации, - объясняет отец.
По мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
- Как мы поняли, им СК запретил говорить лишнее. В конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его, - утверждает Сергей Кузнецов.
https://www.ural.kp.ru/daily/27656.5/5041273/
Подсказываю дорогу: идите квесту разгадывать. Песенную))
ЦитироватьПо мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
- Как мы поняли, им СК запретил говорить лишнее. В конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его, - утверждает Сергей Кузнецов.
" Как мы поняли". Уже всем понятно как вы что то понимаете. Это уже просто цирк какой то. Зачем он это шоу продолжает?
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 19:32Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — рассказал ранее корреспонденту Е1 Сергей Кузнецов.
Зачем фальсифицировать то, что перелом случился после смерти?Так в итоге какая у него версия, ппсники его переехали или дали ему в челюсть?А это было до того, как они стали его удерживать или после?Что-то я совсем запуталась в его версии.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 20:00Понятно почему про обжалование не знает. Как и предполагалось. Похоже что потерпевшая жена Александра.
Почему жена, а не мама?Мама же подавала заявление?
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:17Зачем фальсифицировать то, что перелом случился после смерти?
Потому что так "эксперты" в интернете сказали.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 20:43Как давно вы в России спрашивали дорогу, особенно на курорте?
С вокзала до аэропорта. Это дорогу подскажут.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:22Почему жена, а не мама?
Слекак решает признавать или нет и кого признавать. Тут мог сработать человеческий фактор. Что из себя родители представляют, следак сразу понял. Поэтому решил, смотря в будущее, жену сына признать.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:29Слекак решает, признавать или нет и кого признавать. Тут мог сработать человеческий фактор. Что из себя родители представляют, следак сразу понял. Поэтому решил, смотря в будущее, жену сына признать.
А как вы поняли, что именно жену?
Ощущение что на там писал не папа. До сих пор не пропадает, даже усиливается)
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:33А как вы поняли, что именно жену?
После всех жалоб. Я бы именно так сделал.
п.с. Просто предположение. Мама тоже может быть. Думаю папа бы сразу об этом сказал, если бы маму признали. С женой сына у них похоже какой то напряг, поэтому он её не упоминал.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 19:51Этот момент как то не понял.Он ведь что то расследует. Его версия развались? Но он ведь сразу был не согласен с версий следствия. Тут внезапно начал заднюю включать.
Да тоже не поняла, как это "пока не решил будет ли обжаловать". т.е. получается уже ознакомился с делом. и уже сомнения в своей собственной версии? Ну, в принципе, если все вещи на месте, в том числе телефон и сумка, тут ни воровство ни грабеж ни подтянешь.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:39После всех жалоб. Я бы именно так сделал.
п.с. Просто предположение. Мама тоже может быть. Думаю папа бы сразу об этом сказал, если бы маму признали. С женой сына у них похоже какой то напряг, поэтому он её не упоминал.
Как я поняла на выбор любого могли бы признать,и жену в том числе. Просто жена даже в Сочи не приезжала и заявлений никаких не писала, я думала маму бы признали.Они же столько раз там были, столько заявлений написали.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:42Как я поняла на выбор любого могли бы признать,и жену в том числе.
Если они никаких ходатайств не подавали. Следак мог сам решить. Выбор тут очевиден был. Чтобы их больше не видеть)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:46Если они никаких ходатайств не подавали. Следак мог сам решить. Выбор тут очевиден был. Чтобы их больше не видеть)
Ну если только так.) И все же хотелось бы узнать причину смерти. Ему плохо стало, поэтому он упал, или он упал и поэтому ему стало плохо. Я так и не поняла.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:40Да тоже не поняла, как это "пока не решил будет ли обжаловать".
Если жена сына признана. Ей решать.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:48Если жена сына признана. Ей решать.
Так это не проблема, по заявлению они могут попросить чтобы и их признали.
ЦитироватьДело закрыли решением от 05 декабря, нам сообщили в конце декабря.
Всё же интересно получается. Известно стало в конце декабря. Папа писал на форуме, 27.12.24, 05.01.25, 07.01.25, 12.01.25, 13.01.25, 14.01.25. Ни разу не сообщил что дело закрыто, что кого то потерпевшим признали, что детектив в отказ пошел, что они письмо для ознакомления написали. Все уточнения это видоизмененные уточнения из первого поста. Вот реально сомнения мучают))
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:50Так это не проблема, по заявлению они могут попросить чтобы и их признали.
Попросить могут. Но не факт что признают.
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 12:27Ярослав Лившин тоже смотрел в телефон,возможно тоже шел по GPS?
Понятия не имею. Не читала.
Цитата: Женя77 от 25.01.2025, 01:25Зачем им пытаться замять. Проще дело приостановленным держать, в связи с отсутствием лица подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, это на статистику ни как не влияет.
Ещё и Аза убеждала, что УД не закрываются по причине "несчастный случай" (оно же - "отсутствие события преступления"). Но - закрыли... Про лукавого детектива, вероятно, я тоже была права: прижали, от прежних утверждений отказался... И раз уж соединения со 112 не было, то не было и записи.
Цитировать- С частным детективом был договор до 5 сентября включительно. Первоначально они дали нам большое количество информации о последнем звонке, о деталях дела. Но впоследствии отказались от всей этой информации, - объясняет отец.
По мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
- Как мы поняли, им СК запретил говорить лишнее. В конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его, - утверждает Сергей Кузнецов.
В итоге - 2 соображения:
1. Не видно оснований для утверждения "несчастный случай".
2. Детектив с гадалками напихали отцу кучу дезинформации, и, вероятно, давали всякие вредные советы.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:55Всё же интересно получается. Известно стало в конце декабря. Папа писал на форуме, 27.12.24, 05.01.25, 07.01.25, 12.01.25, 13.01.25, 14.01.25. Ни разу не сообщил что дело закрыто, что кого то потерпевшим признали, что детектив в отказ пошел, что они письмо для ознакомления написали. Все уточнения это видоизмененные уточнения из первого поста. Вот реально сомнения мучают))
Может он не написал, зная о решении с умыслом. Может хотел подтверждения своей версии, чтобы было с чем ехать к следователю.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 20:43Как давно вы в России спрашивали дорогу, особенно на курорте?)Я сколько спрашивала-ответ один, не местный, ничо не знаю.)Максимум, могут подсказать автобус какой идет. Еще ни разу мне никто не подсказал как куда идти. (серьезно).
в России давно спрашивала , a так то спрашиваю , везьде если надо :)
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:47Ну если только так.) И все же хотелось бы узнать причину смерти. Ему плохо стало, поэтому он упал, или он упал и поэтому ему стало плохо. Я так и не поняла.
причины смерти навеное и не будет ...... :(
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:48Если жена сына признана. Ей решать.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:50Так это не проблема, по заявлению они могут попросить чтобы и их признали.
так если УД закрыли ......... dontknow
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 22:04Ещё и Аза убеждала, что УД не закрываются по причине "несчастный случай"
хорош врать:) >:(
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 22:04Про лукавого детектива, вероятно, я тоже была права:
про то что детектив за нос отца водит , только ленивый тут не писал :)
ЦитироватьПо мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
ктоб сомневался ) преступление же века :P
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 20:03Для этого он и просит дело. Чтоб искать там чего то повесомее.
вряд ли он теперь из того дела чего то выжмет ) тут надо
вновь открывшиxся )
но если он выложит в интернет, то несостыховок найдут вагон и тележку mosk
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 22:32но если он выложит в интернет, то несостыховок найдут вагон и тележку
Давно пора! УД закрыто... Сам очистится от лапши со стороны прохиндеев.
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 22:33Давно пора! УД закрыто... Сам очистится от лапши со стороны прохиндеев.
ну а форумчане израсследуют как надо ? :D
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:55. Но не факт что признают.
ЦитироватьФрагмент черепа, который был проломлен, до сих пор находится в Краснодарском крае.
Я вот это не поняла ) все кости отдали а одну себе навечно оставили ? :o
https://www.e1.ru/text/incidents/2025/01/26/75031469/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5af59064-be5a-5ac1-8e6d-0d10b745dda8
есть письмо от следствия ПОТЕРПЕВШЕИ O0
99,99 жена :)
Цитата: Comrade от 26.01.2025, 22:16Может хотел подтверждения своей версии, чтобы было с чем ехать к следователю.
Получается он думает что при обжаловании можно будет написать что с решением не согласен, считаю дело бы так и изложить свою версию. Думая что эту чушь рассматривать будут. Если это так. Это печально.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 23:23Получается он думает что при обжаловании можно будет написать что с решением не согласен, считаю дело бы так и изложить свою версию. Думая что эту чушь рассматривать будут. Если это так. Это это печально.
судя потому что там потерпев
шая , не ему решать) вот он и не знает ) как не знал и о прекращении :)
ЦитироватьИ просил защитить его
Как всегда, на самом интересном месте. Защитили или нет?)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 23:31Как всегда, на самом интересном месте. Защитили или нет?)
ЦитироватьВ конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его
:o
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 23:18есть письмо от следствия ПОТЕРПЕВШЕИ O0
99,99 жена :)
где вы видите, что указана жена, а не мать?Они с равной степенью обе потерпевшие.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 23:43где вы видите, что указана жена, а не мать?Они с равной степенью обе потерпевшие.
я не вижу потому и даю 99,99 :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 22:44ну а форумчане израсследуют как надо
Могут и подсказать.
Хотя, наверное, если вы здесь отстаиваете определённую позицию, дело это - решённое.
"«Добьемся возобновления расследования»: дело уральца, загадочно погибшего во время отдыха в Сочи, закрыли
Силовики закрыли дело уральца, загадочно погибшего в Сочи летом 2024"
А силовики-это кого имеют ввиду?
ЦитироватьКстати в статье сегодняшней комменты явно от местных представителей, в стиле жени77 и Белки.
Где эти комментарии почитать можно?)
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 23:47Могут и подсказать.
В этом нет сомнений)
Цитата: УкуРуку от 26.01.2025, 23:47Могут и подсказать.
Хотя, наверное, если вы здесь отстаиваете определённую позицию, дело это - решённое.
да ради бога подсказывайте ) если отца не жалко:(
потому как дабы подсказывать, надо быть как минимум с делом знакомым , а не с тем чего отец пожелает рассказать +)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 23:49Где эти комментарии почитать можно?)
ну так я тебе дала ссылку ) да ты не чиатешь >:(
об ответить я вообще молчу :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 23:56ну так я тебе дала ссылку ) да ты не чиатешь >:(
об ответить я вообще молчу)
Спасибо, да там вроде ничего особенного. Я тоже не увидела...
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 23:56ну так я тебе дала ссылку )
У меня этот e1.ru не открывается. Не знаю почему.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 23:58Спасибо, да там вроде ничего особенного. Я тоже не увидела...
так и под другими статьями которых привели есть коменты :) но по ним о чем то судить dontknow
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:01У меня этот e1.ru не отрывается. Не знаю почему.
:o
ну если насчет коментов то много не потерял ) есть разные ) при том в основном от людей , которые сегодня по той статье только о данном деле узнали )
главное в той статье что
отец точно не потерпевший :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 00:04главное в той статье что отец точно не потерпевший
Требование статьи УПК выполнено ;)
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:07Требование статьи УПК выполнено ;)
Вы сейчас о чем?
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:08Вы сейчас о чем?
Меня же тут опускали по части неспособности понимать смысл прочитанного, и утверждали, что это УД - такой случай, в котором статус потерпевшего родственникам не положен.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:07Требование статьи УПК выполнено ;)
я , извините, не сижу в вашей голве , так что не понимаю что вы имеете в виду dontknow
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:11и утверждали, что это УД - такой случай, в котором статус потерпевшего родственникам не положен
ну что вы врете то постоянно :o
никто вам такого не доказывал ) ну или вы не понимаете и того чего вам пишут empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 00:15ну что вы врете то постоянно ) никто вам такого не доказывал ) ну или вы не понимаете и того чего вам пишут
Кучу страниц извели на споры о правильном понимании по вопросу статуса потерпевшего и статьи 42 УПК. И я писла, что меня оскорбили, приписав неспособность понимать текст, а когда окажутся неправы, извиняться не станут.
Он опять сам себе противоречит. Две статьи.
В одной. "Решение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования."
В другой. " Будем добиваться возобновления расследования."
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:18Кучу страниц извели на споры о правильном понимании по вопросу статуса потерпевшего и статьи 42 УПК. И я писла, что меня оскорбили, приписав неспособность понимать текст, а когда окажутся неправы, извиняться не станут.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:18И я писла, что меня оскорбили, приписав неспособность понимать текст
ну так выходит правильно приписали sorry
потому как вы не поняли о чем вaм писали о потерпевших :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:19Он опять сам себе противоречит. Две статьи.
В одной. "Решение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования."
В другой. " Будем добиваться возобновления расследования."
так то журналсты поди воду мутят )
а так пускай добивается )
мож возобновят )
Возьмем того же Лившина ) дважды возобновляли вроде )
но надо грамотно добиватся )
пока что как по мне неясно с теми посмертными переломами )
но надо экспертизу смотреть) какие они и как обьясняются dontknow
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:18меня оскорбили
Вас никто не оскорблял.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:01У меня этот e1.ru не открывается. Не знаю почему.
IMG_20250127_005617.jpg
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:55Вас никто не оскорблял.
Если мне говорят, что я не способна понимать прочитанное, то это - оскорбление.
Никак не пойму. О каком иске в порядке гражданского судопроизводства следак пишет?
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:11в котором статус потерпевшего родственникам не положен.
То что не положен не писали. Её могли после обнаружения тела признать. Потому как по факту обнаружения можно было считать что состав есть.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:47Ну если только так.) И все же хотелось бы узнать причину смерти. Ему плохо стало, поэтому он упал, или он упал и поэтому ему стало плохо. Я так и не поняла.
Так это даже эксперты не знают. Причина смерти не установлена.
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 21:22Почему жена, а не мама?Мама же подавала заявление?
Подать заявление о пропаже может хоть сосед. Но это же не значит, что он автоматически станет потерпевшим по делу.
Здесь признали жену, скорее всего из-за дочери. Вдруг, если криминал, ребенок мог получить компенсацию через мать.
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 21:55Попросить могут. Но не факт что признают.
99 процентов откажут.
"По смыслу закона, при вынесении постановления о прекращении уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части 1 статьи 24 УПК РФ (отсутствие события преступления) суд отказывает в удовлетворении гражданского иска (часть 2 статьи 306 УПК РФ).
При наличии иных оснований для постановления оправдательного приговора (например, в деянии подсудимого отсутствует состав преступления) либо иных оснований для прекращения уголовного дела, в том числе нереабилитирующих, суд оставляет гражданский иск без рассмотрения, указав в решении, что за истцом сохраняется право на предъявление иска в порядке гражданского судопроизводства."
https://www.consultant.ru/law/podborki/v_sluchae_prekrascheniya_ugolovnogo_dela_grazhdanskij_isk_ostavlyaetsya_bez_rassmotreniya/
© КонсультантПлюс, 1992-2025
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 01:17Никак не пойму. О каком иске в порядке гражданского судопроизводства следак пишет?
см. выше.
там много путанного но суть ясна)
если он какой то иск предьявит то в рамках гражданского кодекса )
УД прекращено :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 00:19Он опять сам себе противоречит. Две статьи.
В одной. "Решение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования."
В другой. " Будем добиваться возобновления расследования."
не судь важно ) как только пострят правельный маршрут Александра , дело само собой возобновится :D
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 11:39там много путанного но суть ясна)
Суд оставляет гражданский иск без рассмотрения, указав в решении, что за истцом сохраняется право на предъявление иска в порядке гражданскогоПодать можете, по гражданскому кодексу у вас есть такое право. Подали иск, ваши права не нарушены. Только рассматривать мы его не будем, потому как не обязаны. Как то так)
ну как ты не понимаешь........
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 13:51Суд оставляет гражданский иск без рассмотрения, указав в решении, что
Речь идет о суде
по уголовному делу , во время которого заявлен гражданский иск )
а коли
УД прекращеается, по любой из причин тогда:
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 13:51за истцом сохраняется право на предъявление иска в порядке гражданского кодекса
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 00:11это УД - такой случай
Это дело на самом деле не совсем обычное. Она формальное для расширение полномочий. Возбуждается не по факту совершенного преступление, а по предположение что может быть совершено. Предположение является недопустимым доказательством, по недопустимому доказательству дело не может быть возбуждено. Но оно возбуждается. Это свидетельствует о формальности дела. Далее происходят не совсем понятные вещи. Это момент в законе не урегулировали. Находят тело, по факту обнаружения уже как бы есть основания считать что было преступление. Дело уже становится не формальным, а обычным. Признается потерпевший. Далее в ходе экспертизы криминал не находят. Допусти как здесь. Отказной за отсутствием события. Но в кодексе непрописанно что потерпевший должен быть лишен статуса. Тут как бы пробел в законе. Нет преступления, нет потерпевшего. Но потерпевший остается. Получается потерпевший в том чего не было.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:04Нет преступления, нет потерпевшего. Но потерпевший остается.
не всегда :)
Для понимания существа обозначенной проблемы приведем пример из следственной практики.
Т. подал заявление о совершении в отношении него преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК. На основании этого заявления было возбуждено уголовное дело,
вынесено постановление о признании Т. потерпевшим.По итогам расследования
следователь прекратил уголовное дело ввиду отсутствия события преступления (на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК).
:)
В тот же день руководитель следственного органа вынес постановление об
отмене постановления о признании Т. потерпевшим.
В результате Т. был лишен права
знакомиться с материалами прекращенного дела и, следовательно, существенно ограничен в возможности обжалования постановления о прекращении уголовного дела ввиду невозможности получения информации об объеме и характере проведенных следственных действий.
https://zabeyda.ru/team/sarkisyan/tpost/b5rukb89f1-kogda-poterpevshego-lishayut-etogo-statu
во как :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:04Нет преступления, нет потерпевшего. Но потерпевший остается. Получается потерпевший в том чего не было.
Есть право подать гражданский иск, но решение об удовлетворении принимает суд, поэтому ничего страшного не произойдёт. Будучи потерпевшим, родственник может обжаловать какие-то решения, жаловаться на бездействие и т.п. Вот это я и называю контролем. Без контроля, могут просто ничего не делать.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 14:14В тот же день руководитель следственного органа вынес постановление об отмене постановления о признании Т. потерпевшим.
Правильно сделал. Молодец. Потому что это реально бред. Потерпевший в том чего не было. Есть четкое понятие кто такой потерпевший. Может им какие то новые разъяснения с Верховного суда пришли. Потому что это бессмыслица, оставлять потерпевшего если ничего не было.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:20Без контроля, могут просто ничего не делать.
Прокуратура контролирует. Не получится ничего не делать.
azazella177 06, не даёт прочитать весь текст: требуется регистрация.
Судя по началу, проблема - надуманная, и настоящая цель - устранить контроль. Получается, что причины решения по вопросу "был ли причинён вред", закрыты от того, кто должен быть признан потерпевшим. "Мы решили, что преступления нет, поэтому ты - не потерпевший, а значит, мы не будем тебе объяснять, почему мы так решили".
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:20Есть право подать гражданский иск, но решение об удовлетворении принимает суд, поэтому ничего страшного не произойдёт. Будучи потерпевшим, родственник может обжаловать какие-то решения,
ну вот как у вас так получается я понять не могу :D :D
Какой потерпевший в
гражданском судопроисводстве ? )
Когда касаемо потерпевшего вы же сами приводите 42статью
УПК )
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:30Судя по началу, проблема - надуманная, и настоящая цель - устранить контроль.
boring boring boring
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:28Прокуратура контролирует. Не получится ничего не делать.
Вот-вот! Чистое "государственничество", с его "так надо".
В этом деле постоянно возникают моменты, которые указывают на "государственное Надо": это - не какая-то лень местных правоохранителей, и даже не сокрытие преступления сотрудников ППС.
Таких дел - немного. Например, убитый при штурме майнер: выглядит так, что специально подвели к действиям, которыми это было оправдано. Чем-то не угодил: может, занимался финансами оппозиции, или финансировал террористов...
А здесь мог быть какой-то "эксцесс".
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:33которые указывают на "государственное Надо":
Можете написать конкретный пример по этому делу? Ни одного такого момента не вижу.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 14:14В тот же день руководитель следственного органа вынес постановление
Похоже что этот гражданин Т следаку весь мозг во время расследования вынес)))
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:38Можете написать конкретный пример по этому делу?
Привела пример с майнером, убитым при штурме квартиры.. Не помню его фамилию, но случай и тут обсуждался, и на "тайне". Якобы, сошёл с ума, похитил два рулона обоев и чем-то угрожал сотрудникам полиции.
Вот он - Таушенков: https://criminal.ist/index.php?topic=283.0
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:38Можете написать конкретный пример по этому делу?
O0
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:51Привела пример с майнером, убитым при штурме квартиры.. Не помню его фамилию, но случай и тут обсуждался, и на "тайне". Якобы, сошёл с ума, похитил два рулона обоев и чем-то угрожал сотрудникам полиции.
и вы потом обижаетесь и жалуетесь якобы вам несправедливо приписывают непонимание прочитанного :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 14:55и вы потом обижаетесь и жалуетесь якобы вам несправедливо приписывают непонимание прочитанного
В чём несоответствие? Как-то иначе оцениваете это дело?
У меня давно догадки о вашей роли, и я их даже высказывала, а вчера другой человек на Тайне подкрепил догадки, высказав то же самое. Вашу жёсткую позицию по какому-то вопросу стоит считать маркером этого "надо".
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:51Привела пример с майнером, убитым при штурме квартиры..
Причем тут этот дурачок с обоями? Он там с ножом бросался, если отказался нож бросить, движение с ним к сотрудникам совершил, СОБР его сразу заминусует.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:01вчера другой человек на Тайне подкрепил догадки
Заинтересовали. Можно подробнее, какие там очередные догадки придумали?)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 15:07Причем тут этот дурачок с обоями?
Не начинать же ещё и в этой теме его обсуждать: в соответствующей теме написано достаточно, а суть я и здесь уже высказала...
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:01В чём
ну вы сами почитайте :)
Вы пишите
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:33В этом деле постоянно возникают моменты, которые указывают на "государственное Надо"
вас Женя просит
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 14:38Можете написать конкретный пример по этому делу? Ни одного такого момента не вижу.
а вы нам приводите дело какого то майнера facepalm
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:01У меня давно догадки о вашей роли, и я их даже высказывала, а вчера другой человек на Тайне подкрепил догадки, высказав то же самое.
когда два таких "авторитета" вы , да кто то на тайне - то я конечно разоблачена :P
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 15:12а вы нам приводите дело какого то майнера
Это и есть пример. Вас убеждать я не буду: это - бессмысленно, так как ваша задача - не позволить понять другим.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 15:15Но меня другое интересует , куда модер тайны смотрят когда меня забаненую за глаза обсуждаю
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:14Просто, на другом форуме, она - Почемучка. Бывает раздвоение личности, но одной личности ("души") на два тела не бывает :D Тема там - про инцидент с самолётом в Грозном.
жалобу я отправила ) но думаю Enny не против будет что я ее и тут процитирую :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:17Это и есть пример. Вас убеждать я не буду: это - бессмысленно, так как ваша задача - не позволить понять другим.
вас просили пример из данного конкретного дело Кузнецова facepalm
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:14Просто, на другом форуме, она - Почемучка.
Понятно. Очередной бред там придумали. Я думал тоже в сотрудника какого то нового секретного ведомства как меня с Белкой записали)))
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 15:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 15:19вас просили пример из данного конкретного дело Кузнецова
Данных о деле нет, дело молча закрыли, и у вас - такая активная позиция. Вдобавок - ещё один пропавший в том же месте в то же время...
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:26Вдобавок - ещё один пропавший в том же месте в то же время...
Тот который из автобуса вышел и в санаторий пошел? У него ведь сердце прихватило, его почти сразу нашли. Он тут причем?
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:26дело молча закрыли
Почему молча? Ответ прислали, к ответу постановление должно быть приложено, где написано что и почему. Если это папа не показал, это не означает что молча закрыли. Это папа молчит и не говорит.
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:26Вдобавок - ещё один пропавший в том же месте в то же время...
да что вы говорите ? ;)
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:26Данных о деле нет, дело молча закрыли,
так если вы заявили по этому делу:
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 14:33В этом деле постоянно возникают моменты, которые указывают на "государственное Надо": это - не какая-то лень местных правоохранителей, и даже не сокрытие преступления сотрудников ППС.
Так вас ис спросили по этому делу ) а ответить нечего, вот на какого то майнера и перешли :)
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:35тоже думала, что не может быть двух настолько похожих людей.
То что там стиль другой. Вам на это по фигу?
Цитата: УкуРуку от 27.01.2025, 15:35Я это же высказывала уже давно, в теме о группе Коровиной. И перед сообщением на Тайне, после конфликта здесь, тоже думала, что не может быть двух настолько похожих людей.
и как эти все ваши думы о Почемучке и мне относится к делу Кузнецова ? :D
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 15:42То что там стиль другой. Вам на это по фигу?
да плюнь ) давай думай как дело возобновить:)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 15:48давай думай как дело возобновить:)
Тут нужны какие то новые обстоятельства. Только вот где их взять?)
Папа сейчас на форуме был. Опять ничего не пояснил))
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 15:52Папа сейчас на форуме был. Опять ничего не пояснил))
Бедный отец. Честно, не понимаю суть претензий к нему, он что кому-то в любви и верности клялся?мог вообще,ничего не комментировать. Мне кажется, это как-то чересчур "А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели? и тд"
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 15:59Бедный отец.
Я с Рубик полностью согласен. Если вы об этом. Форум просто тупо поимели. Ложь рождает большое недоверие.
Было сразу понятно что папа что то мутит и много чего не говорит. Надо было просто немного подождать.
п.с. Даже не удивлюсь если случайно употребление запрещенки сыном всплывет.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:08Я с Рубик полностью согласен. Если вы об этом. Форум просто тупо поимели. Ложь рождает большое недоверие.
Было сразу понятно что папа что то мутит и много чего не говорит. Надо было просто немного подождать.
п.с. Даже не удивлюсь если случайно употребление запрещенки сыном всплывет.
Да, об этом, а я не согласна. Зачем отцу писать в такой хамской манере?Он абсолютно никому ничего на том форуме не обязан.
Во-первых, он ту тему не заводил, во-вторых, ни о чем не просил. Он просто пришел как любой из нас и дал комментарии. И так было понятно, что он что-то умалчивает. Так он и не обязан всем раскрывать детали этой трагедии. У него были сомнения в официальной версии и есть свой взгляд на вещи, хотел посмотреть что другие думают.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 15:59Мне кажется, это как-то чересчур "А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели? и тд"
так всегда бывает когда слишком доверчивые люди считают себя пупком земли а потом наступает прозрение :)
Ho IMHO в плане черезур лучше бы коментировать там , где прочли :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:08Даже не удивлюсь если случайно употребление запрещенки сыном всплывет.
Давайте предположим и такой вариант. Есть ли родители в здравом уме и рассудке, которые будут делиться такими подробностями в интернете?Вот бы стали бы раскрывать такое о своих детях?)А что он говорил следователю, мы никогда не узнаем.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:10Да, об этом, а я не согласна. Зачем отцу писать в такой хамской манере? Он абсолютно никому ничего на том форуме не обязан.
Там никакого хамства нет. Даже близко нет. Форум реально поимели.
п.с. Папу на форум насильно никто не приглашал и писать насильно не заставлял. Хвалебные оды ему никто не обязан там петь.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 16:16так всегда бывает когда слишком доверчивые люди считают себя пупком земли а потом наступает прозрение :)
Ho IMHO в плане черезур лучше бы коментировать там , где прочли :)
Я там тоже прокомментировала.)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:08к полностью согласен. Если вы об этом. Форум просто тупо поимели. Л .
мы же не дались чтоб нас поимели , значит вины отца нет :D
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:17Я там тоже прокомментировала.)
ну так наверное и закончим обсуждать тут то, что там beer
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:17Там никакого хамства нет. Даже близко нет. Форум реально поимели.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 16:16так всегда бывает когда слишком доверчивые люди считают себя пупком земли а потом наступает прозрение :)
Простите, не удержалась от комментария Азы. А что кто-то реально думал, что папа выложит все детали в интернет незнакомым людям, прям на блюдечке с голубой каемочкой?) Под хруст попкорна? у человека -горе. Потерял сына, не верит официальной версии, хотел посмотреть как это все выглядит с точки зрения других людей.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:16сть ли родители в здравом уме и рассудке, которые будут делиться такими подробностями в интернете?
Какими подробностями. Тем что дело давно закрыли? Просто кошмарная подробность)))
п.с. В здравом рассудке такую подробность скрывать вряд ли будут.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:17Форум реально поимели.
И правильно сделали! Родителям все эти форумы до лампочки.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:20Какими подробностями. Тем что дело давно закрыли? Просто кошмарная подробность)))
п.с. В здравом рассудке такую подробность скрывать вряд ли будут.
Вообще-то речь шла про запрещенку.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 16:19ну так наверное и закончим обсуждать тут то, что там beer
Не получится, отец тут не пишет,а обсуждаем его и НС с его сыном.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:12Он просто пришел как любой из нас и дал комментарии.
По факту он вообще никаких комментариев не дал. Все его комментарии в первом посте темы написаны были, без его участия в теме.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:20Какими подробностями. Тем что дело давно закрыли? Просто кошмарная подробность)))
п.с. В здравом рассудке такую подробность скрывать вряд ли будут.
про то что дело хотят закрыть везде было и он сам много раз это писал, что как закроют может наконец, ему дадут прослушать звонок в 112. Не видела чтобы он это скрывал. Ахх, забыл отчитаться день в день, посмел сообщить пару неделями позже.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:21И правильно сделали!
По факту другой форум поимели не этот.) Папа тут не писал, тут ему не особо верили.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:24Вообще-то речь шла про запрещенку.
Возможно. Если еще немного подождать. Это тоже может подтвердиться.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:24По факту он вообще никаких комментариев не дал. Все его комментарии в первом посте темы написаны были, без его участия в теме.
Некоторые дал. Несколько страниц назад я обращала внимание, что информацию в одноклассниках о том, что найдены останки он сообщил только в ноябре, значит и на сегодня, может что-то умалчивать по разным причинам-подписка о неразглашении, проверка и тд. В итоге-то он все рассказал. Эта же новость с его слов и вышла. т.е. по факту -то он ничего не скрывал. Поэтому, суть претензий непонятна.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:26По факту другой форум поимели не этот.) Папа тут не писал, тут ему не особо верили.
Да по факту никто не имел ни тот, ни этот)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:29то он ничего не скрывал.
Да даже если и скрывал. Ничего в этом такого.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 15:59Мне кажется, это как-то чересчур "А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели?
Никакого перебора. Это очень мягко сказано)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:20А что кто-то реально думал, что папа выложит все детали в интернет незнакомым людям, прям на блюдечке с голубой каемочкой?)
Тут никто так не думал. Было сразу понятно что папа темнит поэтому вряд ли что то выложит. Даже выводы полностью не показал, только удобный кусок вбросил. Кто головой думать не хотел, это сразу подхватили.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:31Никакого перебора. Это очень мягко сказано)
А как он должен был поступить?отчитываться о всех своих действиях что ли?Желательно в виде дневника?)
Он новость новую создал. А то бы и этого не знали.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:26как закроют может наконец, ему дадут прослушать звонок в 112.
Эти его мечты к реальному делу никак не относятся.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:29подписка о неразглашении
Какая подписка? Вы о чем? Там отказной, события преступления нет. Разглашать не чего.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:40Какая подписка? Вы о чем? Там отказной, события преступления нет. Разглашать не чего.
Так это сейчас, а на тот момент же следствие шло.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:29Да по факту никто не имел ни тот, ни этот)
Я высказал свое согласие с одним пользователем. Могу я это согласие выразить?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:41Так это сейчас, а на тот момент же следствие шло.
Когда он пришел на форум, дела уже не было, дело закрыто было.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:20А что кто-то реально думал, что папа выложит все детали в интернет незнакомым людям, прям на блюдечке с голубой каемочкой?) Под хруст попкорна?
думаю таких много :)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:29Да даже если и скрывал. Ничего в этом такого.
Конечно ничего такого. Просто по ушам всем ездил. В этом конечно же ничего такого нет)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:21Родителям все эти форумы до лампочки.
Если до лампочки, зачем пришел, зачем писал?)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:21И правильно сделали! Родителям все эти форумы до лампочки.
:o так а разве :
(c)
форум не СМИ ? и родители не для резонанса его использовали , или не для подтверждения своих предположении ? ) ;)
если им до лампочки на форум то накой те потверждения ?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:24Не получится, отец тут не пишет,а обсуждаем его и НС с его сыном.
нет:)
вы обсуждали коментарии форумчанина соседнего форума ) насчет кто там кого поимел ) а не дело гибели Кузнецова :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:36А то бы и этого не знали.
Как бы не очень много потеряли бы, если бы про этот случай не узнали бы. Эта тема интересна тем что такой дури вроде еще не было, её ценность только в этом.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 16:51нет:)
вы обсуждали коментарии форумчанина соседнего форума ) насчет кто там кого поимел ) а не дело гибели Кузнецова :)
Женя с этим форумчанином абсолютно полностью согласен.)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:52Как бы не очень много потеряли бы, если бы про этот случай не узнали бы. Эта тема интересна тем что такой дури вроде еще не было, её ценность только в этом.
А я все же хотела бы дойти до конца, чтобы понять, так что в итоге с ним произошло. Как получилось, что он погиб. Нелепая же смерть. И можно ли предъявить что-то службе 112, что не отреагировали на звонок. Если уж не ответили, то может перезвонить должны были?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:26Ахх, забыл отчитаться день в день, посмел сообщить пару неделями позже.
у него все как у Свердловского обкома, с большим опозданием :)
Это именно и навело на мысль что потерпевшей по делу была жена Александра )
Я как и Женя считаю , что либо ты говори как есть, либо не гoвори совсем )
А то та муть подкосила доверие к инфе от отца с самых первых дней )
И еще далеко до прихода его на форум )
Цитироватьпосмел сообщить пару неделями позже
между
забыл сообщить и тем , что он в то время рассказывал что будет
если закроют- разница , нет ? :)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 16:29Да по факту никто не имел ни тот, ни этот)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Для тех кто говорит что папа не знал про закрытие дела. Вы новость читали?
ЦитироватьНам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря. И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела - Сергей Кузнецов.
Думаю не сложно посмотреть когда папа писать начал и 2+2 сложить.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:52Как бы не очень много потеряли бы, если бы про этот случай не узнали бы. Эта тема интересна тем что такой дури вроде еще не было, её ценность только в этом.
Буквально каждая вторая тема. Или родители не верят следствию, или сами форумчане не верят следствию.
Ценность темы для форумчан - это вообще пшик в космос. Как будто ради форумчан папа там писал.
Ой, все, молчу лучше. Щас опять скандал разовьётся какой нибудь.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 16:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну и замечательно. Если бы родителям это чем то помогло еще. Но нет
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:53Женя с этим форумчанином абсолютно полностью согласен.)
Да. Всё верно. Так и написал. Не имею права согласиться?)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:00Буквально каждая вторая тема.
Нет. Тут немного другое)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:36А как он должен был поступить?отчитываться о всех своих действиях что ли?Желательно в виде дневника?)
я не понимаю о чем вы тут спорите )
тут жe никто не жалуется что (с) "нас поимели" ) а доверяющих инфе отца -единицы :)
ЦитироватьОн новость новую создал. А то бы и этого не знали.
Какую ?) что дело закрыли ? )
Что то сдается мне что еслиб не очухавшийся после праздников журналисты не обратились бы в СК за коментариями , то фиг он ту новость нам бы рассказал popcorn
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:00Да. Всё верно. Так и написал. Не имею права согласиться?)
да тут не в этом дело,а в том что Аза придирается, что я папу обсуждаю и наезд на него.))Типа не здесь наехали. А вы вот тоже с тем сообщением согласны, значит имеем право и здесь обсудить.))
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:41Так это сейчас, а на тот момент же следствие шло.
когда? :o когда получил письмо что УД прекратили ? :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:52Эта тема интересна тем что такой дури вроде еще не было, её ценность только в этом.
:D согласна на все сто beer
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 17:03то фиг он ту новость нам бы рассказал popcorn
Я думаю, от него еще будут новости и не раз в интернет-пространстве.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:53Женя с этим форумчанином абсолютно полностью согласен.)
ну и что ? если Женя согласен то можно обсуждать? )
обсуждать можно только версии )
Но конечно не версию того форумчанина (с)
"нас поимели" )
а версии по теме ветки :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:06Я думаю, от него еще будут новости и не раз в интернет-пространстве.
Они уж не интересны будут, с ним уже всё понятно. Хотелось бы официальную новость от СК услышать.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:06Я думаю, от него еще будут новости и не раз в интернет-пространстве.
Какие еще новости Вы ждете от Кузнецова старшего?
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:10Они уж не интересны будут, с ним уже всё понятно. Хотелось бы новость от СК услышать.
Ск немногословно. Что-то я не помню, чтобы они давали пояснения по каким-то закрытым делам. Так что вся надежда на папу. Вдруг что-нибудь нароет.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:56А я все же хотела бы дойти до конца, чтобы понять, так что в итоге с ним произошло.
Есть такие дела , и много , где это невозможно )
И от нашего желания то никак не зависит :)
Цитата: Comrade от 27.01.2025, 17:11Какие еще новости Вы ждете от Кузнецова старшего?
ОЗнакомился с делом, нашел нестыковки тут, тут и тут. Ну а если не найдет, значит там реально НС, и с этим надо просто смириться.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:10Они уж не интересны будут, с ним уже всё понятно. Хотелось бы новость от СК услышать.
А что по черепу? Разве так бывает, что Кузнецова похоронили без черепа?
Цитата: Comrade от 27.01.2025, 17:13А что по черепу? Разве так бывает, что Кузнецова похоронили без черепа?
Ну выбор, я думаю не большой. Дождаться экспертизы и похоронить, или сначала похоронить, а потом дохоронить.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:12ОЗнакомился с делом, нашел нестыковки тут, тут и тут. Ну а если не найдет, значит там реально НС, и с этим надо просто смириться.
Вы думаете, что решение приняли по закрытию дела, заведомо зная, что там полно несостыковок?
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:00Буквально каждая вторая тема. Или родители не верят следствию, или сами форумчане не верят следствию.
Ценность темы для форумчан - это вообще пшик в космос
а почему вы говорите за всех форумчан ? :o
если вам пшик , то извините другим любая новая тема дает чего то нового в плане криминалистики , судмеда и т.д. (
не все же в ступор впадают при виде
многобукв :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:12Вдруг что-нибудь нароет.
Он уже нарыл, типа ППСники подкинули. Вам этого мало?) Хотите какой то другой бред послушать?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:14Ну выбор, я думаю не большой. Дождаться экспертизы и похоронить, или сначала похоронить, а потом дохоронить.
Дело закрыли, а череп себе на память что ли оставили?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:12ОЗнакомился с делом
Он не потерпевшая, у него явно другой пол) Насчет ознакомился или ознакомится есть сомнения.
Цитата: Comrade от 27.01.2025, 17:15Вы думаете, что решение приняли по закрытию дела, заведомо зная, что там полно несостыковок?
Для органов нет несостыковок, а для папы могут быть, он же не верит официальной версии. Все бывает, бывают ошибки, бывает недостаточно улик и доказательств. Бывает возобновляется все по вновь открывшимся обстоятельствам. Вот вдруг, спустя время, окажется, что его маршрут был заснят на регистратор или видео камеру кого-то, может даже случайно? А там-его кто-то с силой толкнул или стая собак напала или еще что, и все..Совсем другой поворот.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 17:16юбая новая тема дает чего то нового в плане криминалистики , судмеда и т.д. (
Ну уж простите, это проблемы форумчан, что им тема дает или не дает, а не родственников, что не все хотелки форумчан удовлетворили.
Вот именно, что это просто хобби - понимание того, как работает криминалистика и судебная медицина.
Все, нету меня, я в домике. Давайте не будем опять разводить дебаты ниочем. Только все успокоились немного.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:19Он не потерпевшая, у него явно другой пол) Насчет ознакомился или ознакомится есть сомнения.
Ну жена или мама ознакомятся, все ему расскажут, неужели скрывать станут?
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:04да тут не в этом дело,а в том что Аза придирается, что я папу обсуждаю и наезд на него.))Типа не здесь наехали. А вы вот тоже с тем сообщением согласны, значит имеем право и здесь обсудить.))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 15:59Бедный отец. Честно, не понимаю суть претензий к нему, он что кому-то в любви и верности клялся?мог вообще,ничего не комментировать. Мне кажется, это как-то чересчур
"А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели? и тд"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:20Только все успокоились немного.
Вы о чем? Никто вроде не напрягается.)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:10. Хотелось бы официальную новость от СК услышать.
ну так она будет не больше информативной чем письмо потерпевшей :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:22Ну жена или мама ознакомятся, все ему расскажут, неужели скрывать станут?
Думает он всё помет как надо? Если ему лично дать бумажки почитать, думаю он там всё равно ничего не поймет.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 17:23нет не имеете :)
потому что вы обсуждаете не папу а комент форумчанина другогo форума, который никакого отношения к теме не имеет :)
и мне бы очень не хотелось тревожить аминисттрацию , чтоб вам лично повторили то , что писали уже сто раз :)
вы неисправимы, лишь бы до кого-нибудь докопаться.))Тот форумчанин никем не обсуждается, уже несколько страниц обсуждаем совсем другое.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:20Давайте не будем опять разводить дебаты ниочем.
Давайте не будем. Не разводите)))
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:12ОЗнакомился с делом, нашел нестыковки тут, тут и тут.
ну так он уже и так нашел :)
не дай Бог будет еще в УД находить и нам те вырванные из контекста кусочки кидать:)
Цитата: Comrade от 27.01.2025, 17:13А что по черепу? Разве так бывает, что Кузнецова похоронили без черепа?
ну без какого черепа ? :o :o :o то место где кость проломлена отсутсвует , и я вангую никто ее в Краснодаре себе не оставлял :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:26Думает он всё помет как надо? Если ему лично дать бумажки почитать, думаю он там всё равно ничего не поймет.
Ну если там написано, что по ходу своего движения, он свалился со всеми своими вещами в какую-нибудь яму, что подтверждается результатами экспертизы, все его вещи при нем( никак не списать на грабеж), ДТП исключено, может у него изменится мнение?
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 17:27ну так он уже и так нашел :) не дай Бог будет еще в УД находить и нам те вырванные из контекста кусочки кидать:)
А по-другому разве можно?Любимый сын погиб, а вдруг это не НС?Понимаю его сомнения. Как раз может почитают и поймут, что действительно НС.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:20Ну уж простите, это проблемы форумчан, что им тема дает или не дает, .
а у меня к родственникам какие претензии были ? :o не я же за отцом повторяла и в рот ему смотррела :)
Но подобные зявления от лица всех форумчан :
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:00Ценность темы для форумчан - это вообще пшик в космос.
ну ни пусть не дай :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:26вы неисправимы, лишь бы до кого-нибудь докопаться.))Тот форумчанин никем не обсуждается, уже несколько страниц обсуждаем совсем другое.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:32Как раз может почитают и поймут, что действительно НС.
Кто ? :o
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:30ДТП исключено, может у него изменится мнение?
Не изменится. Он изначально не был согласен. У него там заговор. Сын не мог в кусты упасть. Ему от прочтения материалов дела только хуже будет, еще больше загоняться начнет.
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:00Ценность темы для форумчан - это вообще пшик в космос.
Не скажите. Это тема имеет некоторую ценность)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
Ага, учитывая, что пару дней назад, тут дружно обсуждали действия модератора и тот форум. Где вы тоже принимали участие и даже согласны были на баллы). А на Женю тоже пожаловались уже, когда он жалился на тот форум?)Женя написал про папу, что тот ничего не написал. Я написала, что не согласна с претензиями к папе. И логически после прочтения таких обвинений навряд ли он там еще когда-нибудь напишет. что не так?Здесь папа не отписывается. Того форумчанина никто не обсуждает. Речь исключительно о папе. Вам что не на кого пожаловаться?)Ну, пожалуйста, жалуйтесь, если вам легче станет.[/spoiler]
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:20не все хотелки форумчан удовлетворили.
Мне фотки местной природы уже не нужны, уже не интересны))
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:53Мне фотки местной природы уже не нужны, уже не интересны))
Вы все про свой интерес, а у людей трагедия.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:26про то что дело хотят закрыть везде было и он сам много раз это писал, что как закроют может наконец, ему дадут прослушать звонок в 112. Не видела чтобы он это скрывал. Ахх, забыл отчитаться день в день, посмел сообщить пару неделями позже.
На форуме он этого так и не сообщил. И по моему мнению, это непорядочно.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:50у, пожалуйста, жалуйтесь, если вам легче станет.
вы форумы перепутали )
попросить администрацию, дабы вам разницу разьяснили, между обсужднием папы и комента с другог форума, ни разу не жалоба )
и ничем вам не грозит:)
тут вам не там :)
просто и администрация вам напишет тоже самое )
но мож вам от того легче станет ? :)
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 16:41Так это сейчас, а на тот момент же следствие шло.
На какой тот, если дело закрыли 5го декабря?
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:56Вы все про свой интерес, а у людей трагедия.
ну что ж поделать, что мы тут эмпатией не вышли )
крокодиловой )да и той избирательной ;)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 16:43Я высказал свое согласие с одним пользователем. Могу я это согласие выразить?
Получается, и на этом форуме не можешь :D facepalm уже.
Цитата: Милашка от 27.01.2025, 17:30Ну если там написано, что по ходу своего движения, он свалился со всеми своими вещами в какую-нибудь яму, что подтверждается результатами экспертизы, все его вещи при нем( никак не списать на грабеж), ДТП исключено, может у него изменится мнение?
не думю ) силовилки все ровно могли бы инсценировать :)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 17:56Вы все про свой интерес, а у людей трагедия.
Все вроде ради собственно интереса темы обсуждают. В принципе я могу папе новую версию подкинуть.
На тайне хорошее наблюдение сделали по маршруту. Идти 20 минут, он типа час шел, идти 15 минут, он 40-к минут шел. Понятно что маршрут уже не тот был. По биллингу был подключён к вышке которая у аэропорта. Можно предположить что у завода к той же вышке подключён был. Пропал недалеко от завода, а не там где папа решил.
п.с. Дарю версию, можете пользоваться)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 18:20Все вроде ради собственно интереса темы обсуждают. В принципе я могу папе новую версию подкинуть.
На тайне хорошее наблюдение сделали по маршруту. Идти 20 минут, он типа час шел, идти 15 минут, он 40-к минут шел. Понятно что маршрут уже не тот был. По биллингу был подключён к вышке которая у аэропорта. Можно предположить что и завода к тоже вышке подключён был. Пропал недалеко от завода, а не там где папа решил.
п.с. Дарю версию, можете пользоваться)
Вопрос, что он там делал столько времени.
ЦитироватьДело закрыли 5 декабря 2024 года. Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря.
И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела»,— рассказал отец погибшего.
я чиатаю и никак не понимаю .)
Что за версия, якобы отец все вовремя рассказал просто письмо долго шло :o
Если все сообщения на форуме кроме первого , его сообщения
в этом году ? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 27.01.2025, 18:22Вопрос, что он там делал столько времени.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Для папы можно придумать что его там злые охранники завода избили и где то в будке охраны держали. Думаю это вариант ему очень понравится.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 18:23я чиатаю и никак не понимаю .)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 18:33:o Женя........ну зачем ? :o
Виноват. Не сдержался)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 18:35Виноват. Не сдержался)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 18:23Дело закрыли 5 декабря 2024 года. Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря.
И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела»,— рассказал отец погибшего
Если по версии потерпевшая жена Александра по датам мне складывается так )
14 отправлено ходатайство на ознакомление , и видимо не родителями )
Может только 14 жена Александра и сказала что закрыто)
Потому как последнее сообщение на форуме 14 ого :)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 18:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Для папы можно придумать что его там злые охранники завода избили и где то в будке охраны держали. Думаю это вариант ему очень понравится.
Вот и похоже на то.
Цитироватьмы подали ходатайство
Кто "мы" тут не очень понятно. Дальше можно предугадать. Придет ответ что знакомятся могут только потерпевшие, вы не потерпевший вам отказано. Отказано, будет выдернуто из контекста и начнется новое возмущение. Скрывают, не показывают т.д.
Цитата: BelayaBelka от 27.01.2025, 18:52Вот и похоже на то.
Из самого простого именно на это похоже.
Если идти 20 минут, он это расстояние час шел. Тут как бы понятно что он дошел до какого то места, там задержался. Потом дальше пошел. С задержкой на месте хронология по времени дальше уже нормальная будет. Потом почувствовал себя плохо, набрал 112.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 19:16Из самого простого именно на это похоже.
Если идти 20 минут, он это расстояние час шел. Тут как бы понятно что он дошел до какого то места, там задержался. Потому дальше пошел. С задержкой на месте хронология по времени дальше уже нормальная будет. Потом почувствовал себя плохо, набрал 112.
И потому папе врачу не позвонил.
Цитата: BelayaBelka от 27.01.2025, 17:59На какой тот, если дело закрыли 5го декабря?
Тема на тайне создана 13.12.24. На этом форуме 14.12.2024. Даже темы были созданы когда дело уже закрыто было.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 19:03Кто "мы" тут не очень понятно. Дальше можно предугадать. Придет ответ что знакомятся могут только потерпевшие, вы не потерпевший вам отказано. Отказано, будет выдернуто из контекста и начнется новое возмущение. Скрывают, не показывают т.д.
тут гадай не гадай , но как по мне ясно одно , что до того ходатайств на ознакомление никто не подавал а клянчил дай послушать да почитать при (с)
личных встречах )
И ты прав )
Eсли задумали 14 января подать на ознакомление от имени потерпевшего , то баПка на двое сказала считается ли кто там за потерпевшего :)
Более месяца прошло как дело закрыли :(
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 19:16Из самого простого именно на это похоже.
Если идти 20 минут, он это расстояние час шел. Тут как бы понятно что он дошел до какого то места, там задержался. Потом дальше пошел. С задержкой на месте хронология по времени дальше уже нормальная будет. Потом почувствовал себя плохо, набрал 112.
Да, мне тоже кажется не все так гладко в королевстве Датском.
Отсюда и увлечение гугл-картами, может, все же серваки не наши, так или иначе. Где лазил без телефона не вычислить, особенно сейчас.
При всем уважении, человек не очень похож на поджарого походника с телескопическими палочками, решившего по горочке скоротать время до отлета самолета.
Да и по биллингу там телеграм трафик примерно как раз на отрезке его путешествий по ЖД путям.
При этом такое ощущение, что не пассивный трафик (к примеру утреннее время, когда он спал в поезде его вообще нет - что нормально, потом проснулся начал новости читать - сразу трафик пошел), так что может вполне себе трафик при использовании. Вопрос только что ты смотришь в телеге когда идешь по ЖД путям около завода, куда ни один маршрут (даже гугл) не ведет.
Вероятно даже кто-то об этом догадывался и затем обиделся, что его одного отпустили, да и плавки даже от обиды показывать не стал сгоряча.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 17:16Он уже нарыл, типа ППСники подкинули. Вам этого мало?) Хотите какой то другой бред послушать?
А как тебе это ?
Из вчерашнего ? :o
Как пояснил Сергей Кузнецов,
следствие настаивает на версии несчастного случая — предполагается, что Александр Кузнецов упал
и получил травмы,
приведшие к смертиhttps://www.kommersant.ru/doc/7459638
Так разве Сергей Кузнецов давиче не рассказывал ,
что в экспертизе написано переломы посмертные :o
Как они могли к смерти привести :o
99,99 проц там о других посмертных переломах в экспертизе речь ) я не понимаю какая тогда цель знакомится с материялами .....
Цитата: Lunkvoul от 27.01.2025, 20:22Да, мне тоже кажется не все так гладко в королевстве Датском.
Отсюда и увлечение гугл-картами, может, все же серваки не наши, так или иначе. Где лазил без телефона не вычислить, особенно сейчас.
При всем уважении, человек не очень похож на поджарого походника с телескопическими палочками, решившего по горочке скоротать время до отлета самолета.
Да и по биллингу там телеграм трафик примерно как раз на отрезке его путешествий по ЖД путям.
При этом такое ощущение, что не пассивный трафик (к примеру утреннее время, когда он спал в поезде его вообще нет - что нормально, потом проснулся начал новости читать - сразу трафик пошел), так что может вполне себе трафик при использовании. Вопрос только что ты смотришь в телеге когда идешь по ЖД путям около завода, куда ни один маршрут (даже гугл) не ведет.
Вероятно даже кто-то об этом догадывался и затем обиделся, что его одного отпустили, да и плавки даже от обиды показывать не стал сгоряча.
Про телегу это вы здорово заметили ;D
Цитата: Lunkvoul от 27.01.2025, 20:22При всем уважении, человек не очень похож на поджарого походника с телескопическими палочками, решившего по горочке скоротать время до отлета самолета.
Жена у Малахова говорила что он пешком не любил ходить. Говорила не пошел бы. Удивлялась почему он пешком пошел.
Цитата: BelayaBelka от 27.01.2025, 20:29Про телегу это вы здорово заметили ;D
но не заходил же он в телегу после звонка в 112 ) мож там обновления 6ли во время тоо как он по тем ккартам шел :)
но тут у меня мысля мож он тот 112 как говорится "жопой набрал" ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 20:47но не заходил же он в телегу после звонка в 112 ) мож там обновления 6ли во время тоо как он по тем ккартам шел :)
но тут у меня мысля мож он тот 112 как говорится "жопой набрал" ? dontknow
А там 5 КБ всего. Это ничего вообще, считайте, что не заходил - типа обновление статуса что онлайн - примерно такой объем. Может в процессе набора (или как-то так) просто перелистывал приложения. Я именно на МБ бы смотрел.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 20:47но не заходил же он в телегу после звонка в 112 )
После звонка не заходил. До звонка там траффик в мегабайтах был, это вряд ли фоновая активность. До звонка в 112 ему жена написала, с вопросом доехал он до аэропорта или нет. Он ей не ответил. Это вроде за 4 минуты до звонка в 112 было. После звонка в 112 уже фоновая активность пошла 5кб, 18кб.
Цитата: Lunkvoul от 27.01.2025, 20:50А там 5 КБ всего. Это ничего вообще, считайте, что не заходил - типа обновление статуса что онлайн - примерно такой объем. Может в процессе набора (или как-то так) просто перелистывал приложения. Я именно на МБ бы смотрел.
я так понимаю что тот один лист билинга только и показали ) какие там далее мегабайты неизвестно ? :)
Если слова о второй симке верны. Она действительно была. Вероятно вторая для разных дел могла использоваться. По ней инфы нет.
Журналисты как то обленились) Обычно у всех интервью возьмут, всех найдут. Тут только папа. Даже с женой поленились поговорить. Тут еще бывшая есть. Бывшая может быть достаточно интересным источником информации)
Цитата: Comrade от 27.01.2025, 17:13Разве так бывает, что Кузнецова похоронили без черепа?
Им череп отдали.
ЦитироватьНами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 21:34Журналисты как то обленились) Обычно у всех интервью возьмут, всех найдут. Тут только папа. Даже с женой поленились поговорить. Тут еще бывшая есть. Бывшая может быть достаточно интересным источником информации)
так тут никакой сенсации и никакого резонанса ) чего ты о них хошь) от тех журналистов ? :)
Папе мы не верили. Сомнения были. Но почему то осадочек всё равно остался.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 23:00Папе мы не верили. Сомнения были. Но почему то осадочек всё равно остался.
какой ? :o
точнее по поводу чего ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 23:30точнее по поводу чего ?
По поводу того что ничего не говорил о том что знал что дело закрыто. Выводы СМЭ знал, читал и наслаждался как по этому кусочку всякий бред придумывают. В этом плане.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 23:42Выводы СМЭ знал,
знал и понял очень разное ) да и знал ли он :)
судя по тому что :
переломы посмертные а причина смерти переломы :o
при том
если дело закроют, было в СМИ )
на форуме вроде такого не писал :)
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 23:56:o
ну вот у Жени такое личное субьективное мнение :) имеет право ? ;)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=51643;image)
Цитата: Женя77 от 26.01.2025, 20:13Это стандартный ответ. К ответу должно быть приложено само постановление, где будет указано что в ходе проверки было установлено.
ну а чего там будет установлено когда установлено что именно события не было dontknow
-----------------------------
Когда нет состава преступления, не хватает признаков объективной стороны преступления, что не исключает причастность отдельного человека к конкретному деянию.
Если нет события преступления, следователь констатирует, что общественно опасного деяния не было
Цитата: Jane Doe от 27.01.2025, 23:56:o
Что не так? Я еще очень мягко написал) Он всего лишь удобный для него кусочек показал. У него были полные выводы. Он говорил что им дали один лист из СМЭ, только не упомянул что это лист формата А4 и там явно не только этот маленький кусочек. Знает что там написано и сидит версии о ДТП читает.
п.с. Не провоцируйте. Я его сейчас очень сильно разнести могу и в словах я сдерживаться не буду. Меня сейчас от него сильно бомбит.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:16. Я его сейчас очень сильно разнести могу. Меня сейчас сильно бомбит.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:16Меня сейчас от него сильно бомбит.
Понимаю. Хлеба и зрелищ недодали. Как так то?!
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:16Я его сейчас очень сильно разнести могу и в словах я сдерживаться не буду
Так ради бога ж. Докажите, что массовые расстрелы были лучше гласности.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:16Он говорил что им дали один лист из СМЭ
Так я вам говорила, что экспертиза у них на руках,. Иначе и быть не могло. Вы же сами и придумали, что у него был кусок выводов.
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 18:20Все вроде ради собственно интереса темы обсуждают. В принципе я могу папе новую версию подкинуть.
На тайне хорошее наблюдение сделали по маршруту. Идти 20 минут, он типа час шел, идти 15 минут, он 40-к минут шел. Понятно что маршрут уже не тот был. По биллингу был подключён к вышке которая у аэропорта. Можно предположить что у завода к той же вышке подключён был. Пропал недалеко от завода, а не там где папа решил.
п.с. Дарю версию, можете пользоваться)
мне вообще, кажется, что место обнаружения его останков должно быть недалеко от его плавок.
Я бы на месте следака. Когда бы получил письмо что они с материалами хотят ознакомится. Сразу бы постановление написал бы, что вы больше не потерпевшие. Не надо ко мне приезжать)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:21Так я вам говорила,
как показывает практика это аргумент ;D :P
Цитироватьчто экспертиза у них на руках,. Иначе и быть не могло.
Очередное право потерпевшего закреплено в п<a href="https://pravo163.ru/pravo-poterpevshego-na-oznakomlenie-s-materialami-ugolovnogo-dela/">.</a> 12 ч. 2 ст. 42 УПК РФ. Это право
«знакомиться по окончании предварительного расследования,
в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств»
ЦитироватьВы же сами и придумали, что у него был кусок выводов.
именно так и было) по закону так положено :)
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:31мне вообще, кажется, что место обнаружения его останков должно быть недалеко от его плавок.
а там его плавки ? :)
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:31от его плавок
То что это его плавки это просто узаконили. Плавки туда ветер от куда угодно принести мог.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:21Вы же сами и придумали, что у него был кусок выводов.
Где я такое придумал. Я даже на тайне писал что это кусок, нам не всё показали. По куску никакие выводы нельзя делать.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2025, 18:23я чиатаю и никак не понимаю .)
Что за версия, якобы отец все вовремя рассказал просто письмо долго шло :o
Если все сообщения на форуме кроме первого , его сообщения в этом году ? dontknow
Ну например, если письмо заказное-валялось на почте , если простое в ящике. Такое же тоже могло быть?я не понимаю, что от него ждут?Получил письмо 3 января и должен был зайти на форум и написать большими буквами-я сегодня получил письмо о закрытие дела?Какое это вообще, на тот момент имело значение?Если бы он сам не дал новость про его закрытие, еще бы полгода не знали об этом. Воот, сообщил всем кто за этим делом следит. Публично.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:21Так я вам говорила, что экспертиза у них на руках,
Я говорил у него нет полной СМЭ у него могут быть только выводы. У него не может быть всей СМЭ. Что не так?
п.с. У него экспертиза для меня это вся, полностью.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:38Напомните пожалуйста, а где отец просил форумчан или вас лично делать какие то выводы и/или помогать в расследовании?
Зачем он тогда на форум пришел? Не ради версий?
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:38Ну например, если письмо заказное-валялось на почте
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:38Получил письмо 3 января и
facepalm
как завалялось и какое 3 января ????)
если он его получил 28 ого декабря ) о чем сам пиШет ) или вы из принципа не читаете ???
«
ЦитироватьДело закрыли 5 декабря 2024 года.
Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:38А ножкой бы топнули для усиления эффекта?
Я лучше следаку позвоню. Хорошую идею ему покину чтобы ему с ними не встречаться)
Цитата: Женя77 от 27.01.2025, 20:38Жена у Малахова говорила что он пешком не любил ходить. Говорила не пошел бы. Удивлялась почему он пешком пошел.
и папа говорил тоже самое. Они же до момента как им про завод сказали думали, что он на автобус сел. Только в середине июля узнали, что он шел мимо завода ЖБИ. т.е. в том месте где он мог идти, они начали ходить с конца июля. При этом удивлялись, что запаха нет, а ведь прошло уже полтора месяца.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:38Напомните пожалуйста, а где отец просил форумчан или вас лично делать какие то выводы и/или помогать в расследовании?
ЦитироватьСпасибо всем за адекватное восприятие ситуации. Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования. Да, иногда делаются некоторые неверные выводы просто от незнания характера сына, неточности обстоятельств. Хорошо, что есть умные люди в нашей стране, плохо что их почти нет в правоохранительных органах.
а позже пошли уточнения ) и благодарности одним да согласия с другими ) для чего ? :)
при том тут в отличии никто не плачется, что отец их поимел ) и ваш комент был бы более уместен тем , у кого такие ощущения :)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:44И не отчитался. Безобразие...
бот пишите абы писать empathy
при чем отчиталлся ? ) я просто привела что письмо нигде не завалялось) Милашке :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 00:46у кого такие ощущения
А Женя сказал, что он тоже ощущает, как его поимели и согласен с тем комментатором. Правда не уточняет, кто именно.
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:46Они же до момента как им про завод сказали думали, что он на автобус сел.
с тем появлением у завода вопрос тоже спорный :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 00:34а там его плавки ? :)
с вероятностью 50 на 50 его. Жена ж признала.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:44Уууу, существенно.
Это осуществимо. При желании найти на него выход как бы нет проблем)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:43Зачем он тогда на форум пришел? Не ради версий?
Найти подтверждение своей версии. Чьи-то рассуждения ему же понравились.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 00:43если он его получил 28 ого декабря ) о чем сам пиШет ) или вы из принципа не читаете ???
читаю, прислал не равно прочитал. Может они в этот момент в Адлере были и не могли его получить на почте. Прислал 28.12, получили, когда приехали домой.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:52А Женя сказал, что он тоже ощущает, как его поимели и согласен с тем комментатором.
Не меня а форум, причем не этот)
ЦитироватьИз ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную
Сидит читает и наслаждается как сына машиной сбивают, в багажник засовывают и по кустам раскидывают. Еще и благодарности шлет, давай дальше жгите, мне это нравится. С головой там полная беда.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:55Не меня а форум, причем не этот)
Простите, вы какие-то чувствительно-ранимые.)Так близко к сердцу восприняли новость, которую сам папа и выложил сейчас в интернет. А ведь мог скрыть и вообще это никогда не озвучивать, так бы и затихла тема, без новостей.
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:55Прислал 28.12, получили, когда приехали домой.
Он не так говорит.
ЦитироватьДело было закрыто 5 декабря 2024 года. Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря. И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела - Сергей Кузнецов.
Он не говорит что получил когда домой приехал. Поучается они с 28-го по 14-е ходатайство сочиняли.
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:52Жена ж признала.
Его размер. Были такие же. Это ни о чем.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:02Он не говорит что получил когда домой приехал. Поучается они с 28-го по 14-е ходатайство сочиняли.
и где здесь обман века?Аж на целых 2 недели новость задержали...
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 00:52Это осуществимо. При желании найти на него выход как бы нет проблем)
дело пары минут ) если могущественные силы
позволят конечно mosk
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:58Нормальный вообще?
Я да. Он нет. Я просил не начинать.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 01:05если могущественные силы позволят конечно
Высокопоставленные)
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 00:55Прислал 28.12, получили, когда приехали домой.
:D crazy
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:05Я просил не начинать.
А то что?) Я вроде не как модератор с вами, а по свойски же. Или так тоже нельзя писать?
Цитата: Милашка от 28.01.2025, 01:01Простите, вы какие-то чувствительно-ранимые.)Так близко к сердцу восприняли новость, которую сам папа и выложил сейчас в интернет. А ведь мог скрыть и вообще это никогда не озвучивать, так бы и затихла тема, без новостей.
так никаких новостей и не было :)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:03Когда вам их предлагают почему то отказываетесь)
Я с незнакомыми не очень люблю общаться. Особенно в 1.30 ночи.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:07Я вроде не как модератор с вами, а по свойски же.
Причем тут это? Вернитесь назад прочитайте что я просил не начинать и почему.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:05Я да. Он нет. Я просил не начинать.
ну так спецом же выводит) а ты и ведешся :)
плюс по классике жанра надо свой перл заболтать) об экспертизе которая (c) у отца на руках :)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:21Так я вам говорила, что экспертиза у них на руках,. Иначе и быть не могло.
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 01:11плюс по классике жанра надо свой перл заболтать) об экспертизе которая (d) у отца на руках :)
Это самое важное ящитаю!!!1
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:07А то что?) Я вроде не как модератор с вами, а по свойски же.
начинается facepalm вы разве забыли что если бы и хотелось как модератору , то ....сами понимаете empathy
ЦитироватьИли так тоже нельзя писать?
нет нельзя ) личностные качества Жени не есть тема ветки :)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:09Ну да, тож не следователю звонить)
Следак может знакомый мой, корешь давний) Такой вариант не рассматриваете?
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:18Следак может знакомый мой, корешь давний) Такой вариант не рассматриваете?
шли бы вы в болталку :) я понимаю желание неких зафлудить тут тему ) Но твое dontknow
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:07Я вроде не как модератор с вами
Вам вроде русским языком написали что с вами как с модератором тут не хотят общаться. Мы тут с Jane Doe общение ведем. Вы без упоминаний кто вы на тайне обойтись не можете?
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:18Следак может знакомый мой, корешь давний) Такой вариант не рассматриваете?
А что ж вы у него про экспертизу не узнали?
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 00:21Так я вам говорила, что экспертиза у них на руках,.
Как то сразу не понял. Для вас выводы и полная СМЭ это одно и тоже?
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:28Как то сразу не понял. Для вас выводы и полная СМЭ это одно и тоже?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ата со всего того отцу только она польза, ходатайство сподобился написать) да и то судя по всему опоздал dontknow
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:07Я с незнакомыми не очень люблю общаться. Особенно в 1.30 ночи.
https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg525997#msg525997
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 01:32да и то судя по всему опоздал
Я о сроках тоже думал. Там вроде уже всё.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 01:34Я о сроках тоже думал. Там вроде уже всё.
счас почитала )
можно ) даже в свободной форме ) но то если собираешся инициировать обжалование :)
ЦитироватьВнимательно прочитайте постановление
Из него вы узнаете, почему именно следственные органы отказали в ВУД. Если на это нет законных оснований, действуйте далее
Познакомьтесь с материалами УД
Этот шаг не обязателен, но ознакомление с материалами дела позволит более эффективно обжаловать постановление следователя, либо дознавателя об отказе в возбуждении ВУД
но по моему тут есть все законные основания :)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:37Так что у следака-кореша не попросили полные выводы или всю СМЭ?
Зачем оно мне нужно? Дело по факту ни о чем. Не вызывает особого интереса. Шел, упал, умер. Может еще по дороге скушал что то. Как бы всё.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:58А зачем тогда хотели у отца попросить фотки местности?
Люблю фотки с красивыми видами природы. Только любительские, не профессиональные. Любительские более живыми выглядят.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:58Что то я запуталась.
бросается в глаза empathy мож досточно флудить ?)
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 01:58Что то я запуталась...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 28.01.2025, 02:15Ну их не будет.
У вас точно не будет. А мне они уже не нужны. Реально. Хватит. Уже не интересно.
Цитата: BelayaBelka от 27.01.2025, 18:42Ну хотя бы 112 наберут
кстати а у тебя как с тем номером в телефоне ?
можно случайно нажать? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 10:28кстати а у тебя как с тем номером в телефоне ?
можно случайно нажать? :)
можно, конечно, там огромная кнопка ниже цифр для разблокировки
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 10:37можно, конечно, там огромная кнопка ниже цифр для разблокировки
так вот я об том и думаю :) но согласна что натягиваю :)
Цитата: Lunkvoul от 27.01.2025, 20:50А там 5 КБ всего. Это ничего вообще, считайте, что не заходил - типа обновление статуса что онлайн - примерно такой объем. Может в процессе набора (или как-то так) просто перелистывал приложения. Я именно на МБ бы смотрел.
и именно какие там дальше ? )
Если конечно верить версии отца что ещё сутки телефон работал )
И главное подсоединения к вышкам )
Я конечно противник версии установит по ним место нахождения )
Но если он с места не сдвигался,а это установить можно , тогда все те дикие версии с подбрасыванием обрубаются на корню :)
Было бы интересно другой лист распечатки звонков посмотреть. Приходила ли эта СМСка от папы.
ЦитироватьЯ 08.06.2024 г. в 12.28 отправил СМС-сообщение «Срочно позвони папе 89222958401
Вокруг которой он заговор придумал.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 14:02Было бы интересно другой лист распечатки звонков посмотреть. Приходила ли эта СМСка от папы.Вокруг которой он заговор придумал.
ну этого мы не узнаем ) но по версии отца если телефон якобы работал сутки , должна была дойти )
но то опять же дурь полная при версии : убили и телефон взяли :)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 14:02тправил СМС-сообщение
а что он рассказывал про звонки ? ведь родители названивали ему наверное ? ) телефон был отключен ?
Или никто трубку не брал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 15:02телефон был отключен ?
Он вроде отключился на следующий день в 18 часов. Получается звонили и никто трубку не брал.
Если бы телефон у него забрали, вряд ли бы телефон работал.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 15:05Он вроде отключился на следующий день в 18 часов. Получается звонили и никто трубку не брал.
Если бы телефон у него забрали, вряд ли бы телефон работал.
Пойди разбери dontknow
судя по версии отца Александр и умер от посмертного перелома )
тут тоже может случится что про складывании версии отца может получится что телефон работал но был отключен :)
ЦитироватьНа звонки с 21.41 07.06.2024 г. сын уже не отвечал.
и пойми как хошь dontknow хотя ближе к тому что именно не отвечал)
ЦитироватьНа звонки на телефон сын не отвечал, связь сохраняласьТелефон работал до 18.00 08.06.2024
н у значит телефон при нем был +)
ЦитироватьНам сказали, что сын шел, упал. И случилась паническая атака, которая повлекла за собой приступ бронхиальной астмы. Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума. Поэтому, версия с панической атакой – неправдоподобна.
Тут в принципе что папа говорит вообще воспринимать не стоит. С панической атакой он не согласен. Но на счет бронхиальной астмы ничего не говорит. Тут он согласен. Просто заболтал момент с астмой аналитическим умом. Видно что он очень много всего не договаривает. Так же и с наркотой, он только по поводу наркоты возмущается. Если все его слова разобрать, там много интересного всплыть может, то о чем он умалчивает.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 15:05Он вроде отключился на следующий день в 18 часов. Получается звонили и никто трубку не брал.
Если бы телефон у него забрали, вряд ли бы телефон работал.
С вероятностью около 99% скорее бы он НЕ работал.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 11:03и именно какие там дальше ? )
Хороший вопрос. Никто не знает: Малахов не показал, отец не рассказал.
Так и живем.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 15:12судя по версии отца Александр и умер от посмертного перелома )
После его слов.
ЦитироватьОтец погибшего, как врач-терапевт, считает, что гибель наступила по иным причинам.
Как врач терапевт. Который удивляется что кости чистыми отдали. Его мысли по факту смерти вообще воспринимать не стоит.
Цитата: Lunkvoul от 28.01.2025, 15:17С вероятностью около 99% скорее бы он НЕ работал.
судя по выше приведенному связь сохранялась )
IMHO никакие бы ППС ники с силовиками ее не сохрянали в том мифическом "истинном" месте преступления :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 10:39так вот я об том и думаю :) но согласна что натягиваю :)
да почему. это вообще не исключено, как и любые другие версии.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 15:16Тут в принципе что папа говорит вообще воспринимать не стоит. С панической атакой он не согласен. Но на счет бронхиальной астмы ничего не говорит. Тут он согласен. Просто заболтал момент с астмой аналитическим умом. Видно что он очень много всего не договаривает. Так же и с наркотой, он только по поводу наркоты возмущается. Если все его слова разобрать, там много интересного всплыть может, то о чем он умалчивает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
с наркотой недолго и до НС на производстве...
Цитата: Brigante Giuliano от 28.01.2025, 15:45с наркотой недолго и до НС на производстве...
Просто видно что для него этот момент слишком чувствительный. Возможно что то в прошлом было.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 15:49в прошлом было.
а где в том прошлом посмотреть хотя кусок той экспертизы ? )
чтоб понять откуда такие выводы ?
Цитироватьповреждения всей половины тела, включая голову, руку, лопатку, крестец, ногу
:)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 18:42а где в том прошлом посмотреть хотя кусок той экспертизы ? )
чтоб понять откуда такие выводы ? :)
Я так поняла, Женя не про экспертизу.
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 18:51Я так поняла, Женя не про экспертизу.
так и я так поняла ) я
просто кусок процитировала чтоб он мне ответил )
да сама почитала )
оказывается там никто той экспертизы и не видел :o
да и у отца точно ее нет , сам об том сказал )
а из одного листа выводов , у тех кто с тем листом знаком со слов отца , уже получились и мощные повреждения, и только с одной стороны :o
и гугловскими экспертами узаканолись как нанесены мощниой силой да большой поверхностью :-\
ну словом вопрос снимается :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 19:02оказывается там никто той экспертизы и не видел
Там все выводы делают из маленького куска который в статье опубликовали. Не понимая что там дальше продолжение текста есть. Подход такой, дальше не важно что написано, этого куска достаточно)
На тайне маршрут выложили, как он до завода ЖБИ шел, где на камеру попал.
ЦитироватьУл.Гастелло, на Гастелло прошел немного, перешел пешеходный переход, пошел в обратную сторону, повернул на ул. Кирпичную, по частному сектору пошел до тупиковой улицы, которая ведет наверх на гору, там уперся в ж/д дорогу, которая ограждена. Развернулся, пошел в другом направлении, вниз по улице, ведущей в техническую зону, потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы, идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы. Заходит на территорию завода и идет в направлении складов.
Сразу вопрос появляется. Он точно в аэропорт шел? Что то как то не похоже. Версия полиции "что то искал", думаю имеет основания.
Второй уже малозначительный вопрос. На территорию завода кто угодно пройти может? Там проходной двор?
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 20:47На тайне маршрут выложили, как он до завода ЖБИ шел, где на камеру попал.Сразу вопрос появляется. Он точно в аэропорт шел? Что то как то не похоже. Версия полиции "что то искал", думаю имеет основания.
Второй уже малозначительный вопрос. На территорию завода кто угодно пройти может? Там проходной двор?
У меня самый главный вопрос. Как это все установили?
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 20:54У меня самый главный вопрос. Как это все установили?
вот именно. Уже узаконили маршрут.
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 20:54Как это все установили?
Якобы следак маме прислал, что в принципе сомнительно. Говорят еще продолжение есть, но его как всегда не показали.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:22Якобы следак маме прислал, ч то в принципе сомнительно. Там говорят еще продолжение есть, но его как всегда не показали.
Ну сам подумай, он что, под наружкой был, что с такой точностью маршрут отследили?
А потом что, почему сразу не нашли куда пришел в итоге? Ну бред же очередной.
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 21:24Ну бред же очередной.
Больше похоже что это папа такой маршрут придумал. Маршрут просто бредовый.
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:54Больше похоже что это папа такой маршрут придумал. Маршрут просто бредовый.
Всё больше похоже на акцию, о которой прежде писала. Если всё это - выдумки, то они даже не объяснимы стремлением утвердить версию "убили ппсники". Например, зачем, при такой версии, понадобилось бы скрывать, что указанная причина смерти - травмы?
После этого, особенно интересно и полезно посмотреть нормальные фотографии места обнаружения!
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 20:30Там все выводы делают из маленького куска который в статье опубликовали. Не понимая что там дальше продолжение текста есть. Подход такой, дальше не важно что написано, этого куска достаточно)
так не только в статье ) там оказывается отца в личках пытали )
да ты как всегда >:( читаешь по диагонали )
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 20:54У меня самый главный вопрос. Как это все установили?
авторитетные мнения со слов Comrade )
Или
от создателей , сло слов вроде Brigante :D
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:22Якобы следак маме прислал, что в принципе сомнительно.
если и прислал, то это как всегда :
по версии селдствия +)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:22Говорят еще продолжение есть, но его как всегда не показали.
видимо потому что там нет дорог , где с мощной силой движутся большие поверхности ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 23:11авторитетные мнения со слов Comrade )
Или от создателей , сло слов вроде Brigante :D
а чё сразу я-то?! :D :D
Я там только про пч0л писала и про спотыкнулся об дерево.
Цитата: УкуРуку от 28.01.2025, 22:08Например, зачем, при такой версии, понадобилось бы скрывать, что указанная причина смерти - травмы?
Там причина смерти не установлена.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 23:09там оказывается отца в личках пытали )
Он ничего нового не сказал.
ЦитироватьПовторю также, что озвучил отец Алексея Кузнецова мне при ответе в личном сообщении по поводу перелома черепа:
Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов. На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.\
Зато он подтвердил что дальше текст тоже есть, а не только этот показанный в СМИ кусочек. Но всё выводы почему то всё равно не выложил)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2025, 23:13по версии селдствия
Мне его вариант "со слов неустановленных людей" больше нравится)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 23:42Он ничего нового не сказал.Зато он подтвердил что дальше текст тоже есть, а не только этот показанный в СМИ кусочек. Но всё выводы почему то всё равно не выложил)
ну я уже разобралась откуда тот только якобый весь левый бок в повреждениях :) и плюнула
как плевали до исторического материялизма :)
Сам отец там пишет , экспертизу он не видел)
Но как я поняла
от создателей, в других листах просто не могет быть описано другие повреждении facepalm
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 23:48Мне его вариант "со слов неустановленных людей" больше нравится)
так то вариянт отца ) а от следака ж по версии следствия :)
и я не исключаю что если привлекли эйспертов то мож чего и установили :)
но там эксперты должны быть не такие как его детектив , который по номерам пробивал :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.01.2025, 23:23а чё сразу я-то?! :D :D
Я там только про пч0л писала и про спотыкнулся об дерево.
выражение
от создателей разве не ваше ?) в другой теме ) но мне понравилось :)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:22Говорят еще продолжение есть, но его как всегда не показали.
как бы не показали ) а то выяснится что с того места обнаружения телефон никуда не перемещался :)
Цитата: УкуРуку от 28.01.2025, 22:08После этого, особенно интересно и полезно посмотреть нормальные фотографии места обнаружения!
Из протокола с телом? Такие не надо. По фото диагнозы ставить будут)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 23:59Из протокола с телом?
Самый интересный вопрос - местность: можно ли там было получить травмы. Возможно, на фотографии с дорогой было показано совсем другое место. Может, по этой причине и не показал нормальные фотографии места. Обратила внимание на то, что в подписи к фотографии не было слов вроде "место обнаружения". А если на фотографии - правильное место, то самое вероятное - наезд.
С телом - тоже было бы интересно: в каком положении лежит, в каком состоянии штаны, как расположены другие предметы.
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 00:52Возможно, на фотографии с дорогой было показано совсем другое место.
Другое. Предположительное место за кустами метрах в 20-ти с другой стороны.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 00:54Другое. Предположительное место за кустами метрах в 20-ти с другой стороны.
Хорошо бы видеть: и само место, и прилегающие к нему.
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 01:04Хорошо бы видеть: и само место, и прилегающие к нему.
Не показывают. Вероятно там упасть на самом деле можно. Поэтому и не показывают)
п.с. С местом вероятно проблема внезапно возникла. Со слов папы.
ЦитироватьА нашли по дороге в аэропорт, по маршруту по которому он должен был идти.
Проблема в том что этим маршрутом (по заводам, горам и кустам) он как бы не должен был идти.
Я как то уже не очень понимаю.
ЦитироватьЖена Александра отвечала в июле в группе на вопрос : "камеры показывают его путь, но не весь. он потом теряется из-за того, что дальше нет камер. А биллинги увы не сделали, т.к. полиция не сразу начала искать...".
Если биллингов не было. Как определили что он последний раз в районе аэропорта был? По картам таро?)
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 00:52Самый интересный вопрос - местность: можно ли там было получить травмы.
а в какой местности их нельзя получить ? :) ну разве что на луне :)
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 00:52А если на фотографии - правильное место, то самое вероятное - наезд.
счего это ) на такой дороге, при том дома рядом :)
и наехал , и утощил в кусты, и спрятал и никто не заметил :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 12:16а в какой местности их нельзя получить ? :) ну разве что на луне
Если вы такое заявляете, спорить с вами бесполезно.
У вас даже 6 человек могут помереть, приняв 1/1000 от LD50 :D
И своё отношение к объективной истине вы уже высказали
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 14:32Если вы такое заявляете, спорить с вами бесполезно.
Там не ровное поле. Там гора с оврагами и ямами.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 14:59Там не ровное поле. Там гора с оврагами и ямами.
В любых местах есть разные участки.
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 14:32У вас даже 6 человек могут помереть, приняв 1/1000 от LD50 :D
Если вы там в лужу cели с зявлением :
Если умирают шесть из шести то значит LD 100 facepalm то как бы в ней там и и остались )
а нагло врать в данной теме что я писала подобное.........
вам что это дает ? :)
LD50, LD100 это что?
Цитата: УкуРуку от 29.01.2025, 15:04В любых местах есть разные участки.
По факту есть где упасть или провалиться.
Тут еще одна хронология есть, из соц сетей. Интересные моменты выбрал)
Цитировать24 августа.
78 дней как похитили сына, а полиция все еще наверное думает что нагуляется и вернется, потому и не торопятся заводить уголовное дело.
По поводу "похитили" это как бы понятно откуда. Уголовное дело еще не заведено.
Цитировать26 августа
Оказывается, чтобы не открывать уголовного дела полиция везде руководству выставила сына как наркомана.
Про пунктик по поводу нарика повторять не буду. Дело еще не открыто.
Цитировать9 сентября
СК Адлера сегодня возбудил уголовное дело
Получается биллинги в рамках уголовного дела еще не запрашивали.
Цитировать11 сентября
Следственный комитет второй день узнает какие телефоны, банковские карты были у сына.
Родители сидят на попе ровно и сами до этого времени ничего не сказали. Типа пусть ищут те кто за это деньги получает. Потом удивляются что медленно ищут.
Цитировать5 октября
Следователь на 4 месяц поиска запросил на заводе характеристику, теперь наконец то узнал какие банковские карты были у сына, узнал сотовых операторов.
По поводу операторов и карт продолжают сидеть на попе ровно. Ждут пока полиция сама всё установит. Упоминаются банковские карты. Вероятно у сына с собой была не одна. По ней движение средств нам не известно.
Цитировать4 ноября
18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. В настоящее время пока 100% уверенности нет
Тут как бы понятно. Нашли, мы ничему не верим.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 16:00это что?
LD50
средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов
испытуемой группы. Один из наиболее широко применяемых показателей опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ.
а LD100 Уку выдумала ) такого и вовсе нет :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 15:08Если умирают шесть из шести то значит LD 100 facepalm
то как бы в ней там и и остались )
Это вы садитесь, с таким заявлением. Из-за небольшого количества, здесь может быть большая погрешность, но и это позволяет судить о полученной дозе. Тем более, что обсуждается доза, которая в сотни раз меньше LD50.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 16:06По факту есть где упасть или провалиться.
Интересно посмотреть.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 16:389 сентября
СК Адлера сегодня возбудил уголовное дело
там все проверить надо а это особенно ) точно 9 сентября ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 16:44точно 9 сентября ?
Это он 9-го сентября сообщение написал, новости сообщает) Когда именно возбудили не известно. Он это к съёмкам Малахова подтянул.
ЦитироватьПрошли съёмки на втором канале у Андрея Николаевича Малахова. О дате выпуска в эфир сообщу дополнительно. Но какой уже резонаннс. СК Адлера сегодня возбудил уголовное дело.
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 17:05Это он 9-го сентября сообщение написал, новости сообщает) Когда именно возбудили не известно. Он это к съёмкам Малахова подтянул.
ну тогда оно понятно :) тут как "если дело закроют" при закрытом деле :)
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 17:05Когда именно возбудили не известно.
подожди а как было когда он писал что если бы не их актвивность то дело бы не открыли ?
Это разве не в июне было ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 17:10Это разве не в июне было ?
Трудно понять что и когда было. В соц сетях мог что то другое писать. Тут подборка из соц. сетей, я тут это всё взял.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1599527#msg1599527
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 12:16а в какой местности их нельзя получить ? :) ну разве что на луне :)
:D а на Луне почему нельзя?
Цитата: BelayaBelka от 29.01.2025, 19:03:D а на Луне почему нельзя?
там некая невесомость :) упасть трудновато :)
Цитата: BelayaBelka от 29.01.2025, 20:07Точно же :D
там только ДТП если с
мощным луноходом столкнутся ) с
больщими поверхоностями :) но с очень мощным :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2025, 20:10там только ДТП если с мощным луноходом столкнутся ) с больщими поверхоностями :)
но с очень мощным :)
Да, диких ППСников там нет)
Цитата: BelayaBelka от 29.01.2025, 20:10Да, диких ППСников там нет)
Там закладки никто не делает, ловить не кого)
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 17:13Трудно понять что и когда было. В соц сетях мог что то другое писать. Тут подборка из соц. сетей, я тут это всё взял.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1599527#msg1599527
так когда то было ) что он там августе вещал , зная что у него семь пяниц на неделе )
как и стем якобы маршутом присланым неизвестно когда неясно чей жене )
мож на торт момент так предпологалось :)
Цитата: Женя77 от 29.01.2025, 17:05не известно
тут главное что известно с важного куска :)
ЦитироватьВерсия ДТП, как наиболее вероятная, прямехонько СЛЕДУЕТ из анализа важного фрагмента СМЭ
.
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2025, 00:11тут главное что известно с важного куска
Причем этот кусок начинается со слов "сопутствующие" и идет переселение. Обычно эти сопутствующие к причине смерти никакого отношения не имеют.
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 00:21Причем этот кусок начинается со слов "сопутствующие" и идет переселение. Обычно эти сопутствующие к причине смерти никакого отношения не имеют.
я прям не представляю какая такая там большая поверхность должна наехать слева дабы и ту задную ямку переломать и весь левый бок , включая пятку :)
при том неясно какие там уточнения папа дал и тем более неясно как они поняты были :)
Цитата: Женя77 от 28.01.2025, 21:22Якобы следак маме прислал, что в принципе сомнительно. Говорят еще продолжение есть, но его как всегда не показали.
Цитата: BelayaBelka от 28.01.2025, 21:24Ну сам подумай, он что, под наружкой был, что с такой точностью маршрут отследили?
интересно когда тот следак прислал :)
я не разу в том не специалист ) но сдается мне что если он шел по гугл картам то так маршрут можно установить, только при найденом телефоне )
но я повторю я в том мало понимаю :)
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2025, 00:33при том неясно какие там уточнения папа дал и тем более неясно как они поняты были
Сомнительно что он дальше весь кусок написал. Дальше вероятно своими словами объяснять начал.
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2025, 00:50интересно когда тот следак прислал
Оказывается это жена Александра пишет, не мама. Якобы переписка со следователем. Сомневаюсь что следак ей такой большой текст в мессенджере писать будет, ему это как бы не надо.
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 00:53Оказывается это жена Александра пишет, не мама. Якобы переписка со следователем. Сомневаюсь что следак ей такой большой текст в мессенджере писать будет, ему это как бы не надо.
ну стало быть она потерпевшая ..... и пишут что якобы по камерам )
Ранее в Екатеринбурге 16-летняя девушка выпила энергетический напиток и скончалась на глазах у друзей. Трагедия произошла в одном из подъездов дома, где собралась компания из шести человек. Прибывшие на место медики констатировали смерть школьницы.
Парни и девочки спокойно сидели и общались на этаже. Ничего не употребляли, ели булочки, пили энергетики. В какой-то момент подруге стало плохо. Она начала задыхаться, синеть, пена пошла изо рта
https://news.ru/regions/rossiyanka-vypila-energetik-i-umerla-v-konvulsiyah-na-glazah-u-druzej/
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2025, 00:57пишут что якобы по камерам )
После завода ЖБИ как бы всё, камер нет. Биллинг не запрашивали. Откуда у папы вывод появился что последний раз в районе аэропорта был?) Похоже это он так решил, если шел в аэропорт значит в районе аэропорта должен быть.
Сейчас ради принципа Малахова посмотрел. Выпуск реально ни о чем. Про звонок в 112 папа говорит разговора не было. Был просто звонок. Жена Александра сказала что ей через каких то там знакомых кто то сказал что там было "помогите я упал." Жена Александра стала просить у следака предоставить эту запись. Получается как бы по факту он пропал в районе ЖБИ. Уголовное дело завели накануне выхода программы. На шоу родителям пояснили что дело как бы не совсем настоящее, не значит что убийство было. До этого было только розыскное. Про искали по биллингам ничего не было.
п.с По рассказам жена Александра со следаком общалась. Потерпевшая явно она.
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 02:24п.с По рассказам жена Александра со следаком общалась. Потерпевшая явно она.
ну так и имеем , чего имеем )
следак что мог сообщал жене, она как поняла сообщала отцу , а отец как понял -пояснял для форума )
ну а там уже и вовсе кто как понял :)
И каждый чего то додал и исказил )
В итоге- письмо дяди Федора из Простоквашино :)
Интересно. Будут ли новые новости от папы. Планы у него грандиозные. Планирует требовать СМЭ полностью и запись телефонного разговора. Хочет ознакомится со всеми материалами. Будет добиваться возобновления расследования. Расскажет или нет чем всё это закончилось)
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 14:33Интересно. Будут ли новые новости от папы. Планы у него грандиозные. Планирует требовать СМЭ полностью и запись телефонного разговора. Хочет ознакомится со всеми материалами. Будет добиваться возобновления расследования. Расскажет или нет чем всё это закончилось)
расскажет только если найдет подтверждение своей версии, а иначе какой смысл?
Цитата: Милашка от 30.01.2025, 14:34расскажет только если найдет подтверждение своей версии
Он уже вроде нашел подтверждение, в интернете.) В деле он ничего не найдет. К тому же вряд ли ему ознакомиться дадут с тем что он хочет посмотреть.
Жена Александра говорит что через каких то там знакомых ей сказали есть запись "помогите я упал". Почему ей эти знакомые не дали запись послушать?
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 14:33Интересно. Будут ли новые новости от папы. Планы у него грандиозные. Планирует требовать СМЭ полностью и запись телефонного разговора. Хочет ознакомится со всеми материалами. Будет добиваться возобновления расследования. Расскажет или нет чем всё это закончилось)
тут как бы на две части надо делить ) добися ознакомлени с материялами , в том числе со СМЭ и записями заоговора они в праве )
И я даже уверена что добьются )
Но насчет добится возобновления при таком расскладе фактов -оно вряд ли :)
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 15:11Жена Александра говорит что через каких то там знакомых ей сказали есть запись "помогите я упал". Почему ей эти знакомые не дали запись послушать?
Так те знакомые то ли тот детектив , который имеет знакомства в органах толи сами из органов )
Потому они слышали :D
что конечно бред , но дать послухать не могет :)
Но я вообще диву даюсь стакого понимания:)
что достаточно быть в органах или с ним знакомым, и матерял УД уже доступен :)
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 14:33Интересно. Будут ли новые новости от папы.
ожидать особого не стоит ) если отец по сей день транслирует что генетическая экспертиза Краснодара закончилась в начале ноября facepalm
хотя не понятно )
там oтец с третьих рук не допонял, или транслятор -с четвертых :)
Кто нибудь понимает почему папа решил что фрагмента черепа не хватает? Он по приезду домой по описи кости сверял?
Цитата: Женя77 от 31.01.2025, 14:28Кто нибудь понимает почему папа решил что фрагмента черепа не хватает? Он по приезду домой по описи кости сверял?
ну раз нет такого перелома , какой он представляет )а там образно говоря "дыра в бошке " это значит кость выпилили и себе оставили :P popcorn
Сообщ 0512.jpg
Про эксп.jpg
Цитата: Женя77 от 31.01.2025, 14:28Кто нибудь понимает почему
а ты понимаешь как с этих сообщении выходит что генетическую экспертизу , на которую от силы неделя,якобы делали до ноября ?:
Цитироватьдо 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская
Выходит до ноября все гадали ) Кузнецов там или нет facepalm
конечно можно додуматся до дури , что искали генетические заболевания ) но факт что генетическая на родств была готова к 26 сентября )
неделю спустя после нахождения )
тогда отцу и сообщили что найден именно он :)
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 14:33Будут ли новые новости от папы.
я уже думаю чтобы лучше их бы не было )
а то если отдадут на разбор форумчанам , то такое найдут, что отца сведут сума окончательно )
начиная с невозможности утановления посмертности переломов :D
потому как в гугле есть описан случаи где на скелете было трудно установить)
Цитата: Женя77 от 30.01.2025, 00:21Причем этот кусок начинается со слов "сопутствующие" и идет переселение. Обычно эти сопутствующие к причине смерти никакого отношения не имеют.
так там оказывается даже
не переломы костей , а только
повреждения отмечены в том куске )
а по письму дяди Федора из Простоквашино , уже весь левый бок переломан от головы до пяток facepalm
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 00:10только повреждения отмечены в том куске )
Да. Если мышки погрызли это тоже повреждения)
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 00:15Да. Если мышки погрызли это тоже повреждения)
если там костей не хватет , то там явно не только мышки :)
но не в том дело )
как можно почитав что
повреждения, узаканивать что вся левяй часть тела
переломана ?
и легким движением руки узаконить ДТП и удар большой поверхностью )
При том то это какая такая та поверхность должна быть, и как должен человек стоять , дабы с головы до пяток все кости переломало бы ?
как столб ? :o
а потом медленно упал на правый бок и тот целый остался :D
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 00:31если там костей не хватет , то там явно не только мышки :)
но не в том дело )
как можно почитав что повреждения, узаканивать что вся левяй часть тела переломана ?
и легким движением руки узаконить ДТП и удар большой поверхностью )
При том то это какая такая та поверхность должна быть, и как должен человек стоять , дабы с головы до пяток все кости переломало бы ?
как столб ? :o
а потом медленно упал на правый бок и тот целый остался :D
непреодолимая сила действовала, как лавина :P
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 10:49непреодолимая сила действовала, как лавина :P
>:( (с ) стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии +)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 11:09стихийная сила
У него была непреодолимая. Не мог себя преодолеть и дорогу у людей спросить)
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 14:24Не мог себя преодолеть и дорогу у людей спросить
Может, спросил, и поэтому череп проломлен
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 14:24У него была непреодолимая. Не мог себя преодолеть и дорогу у людей спросить)
ну да )
и еще есть нeпреодалимая сила , которая якобы не позвoляет определить прижизненость и помсертность переломов костей :D
Эксперты которые устанавливают не только прижизненостьи посмертность, но даже перелом
в момент наступления смерти , нервно курят в сторонке facepalm
Они видимо не не знакомы со статьей из гугла )
Которая
если читана- то не понята)
если понята - то не так :)
Цитата: УкуРуку от 02.02.2025, 14:57Может, спросил, и поэтому череп проломлен
За это голову не пробивают.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 00:31легким движением руки узаконить ДТП и удар большой поверхностью
Я не понимаю как по куску можно предположения строить. Но тут понятно другое, почему папа весь текст не выложил.
Вместо того чтобы попросить папу весь текст выложить, желательно скрин. По куску версии стоят. Причем понимая что дальше текст есть, но не утруждают себя вопросом почему всё не показали. Мне тут еще действия папы не понятны. У него весь текст выводов. Какой смысл вбрасывать кусок и подгонять под какое то ДТП, если дальше по тексту это ДПТ никак не получается.
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 15:48Я не понимаю как по куску можно предположения строить. Но тут понятно другое, почему папа весь текст не выложил.
Вместо того чтобы попросить папу весь текст выложить, желательно скрин. По куску версии стоят. Причем понимая что дальше текст есть, но не утруждают себя вопросом почему всё не показали. Мне тут еще действия папы не понятны. У него весь текст выводов. Какой смысл вбрасывать кусок и подгонять под какое то ДТП, если дальше по тексту это ДПТ никак не получается.
Ну так его основная версия не ДТП.
Цитата: BelayaBelka от 02.02.2025, 15:54Ну так его основная версия не ДТП.
не хочет - заставим :)
Тем более
ппсники убили и
ппсники сбили не велика разница )
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 15:48Вместо того чтобы попросить папу весь текст выложить, желательно скрин. По куску версии стоят. Причем понимая что дальше текст есть, но не утруждают себя вопросом почему всё не показали. Мне тут еще действия папы не понятны. У него весь текст выводов. Какой смысл вбрасывать кусок и подгонять под какое то ДТП, если дальше по тексту это ДПТ никак не получается.
некие предварительные выводы можно конечно и по куску сделать но не таких же примерах
ЦитироватьТравма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом ударное воздействие может быть причинено
краем закругленного бампера,
крылом, повторителем поворота,
зеркалом заднего вида,
боковыми дверцами,
их ручками,
подножкой и
углом борта грузового автомобиля.
Образующиеся при этом повреждения располагаются по одной поверхности тела и локализуются в зависимости от типа автомобиля от уровня голеней до головы.
то есть частями условно выступающими и конечно же чаще всего с одной стороны
но почему то в сравнении с тем куском :
ЦитироватьИ для сравнения тот многостадальный (в теме) фрагмент СМЭ:
перелом затылочной кости,
повреждения тела грудины,
левой лопатки, крестца.
Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей.
Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
Перелом затылочной кости, напомню, также слева.
от головы до пятки переломы
по всему левому боку
Это как ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:49некие предварительные выводы можно конечно и по куску сделать но не таких же примерах
то есть частями условно выступающими и конечно же чаще всего с одной стороны
но почему то в сравнении с тем куском :
от головы до пятки переломы по всему левому боку
Это как ? facepalm
машина, видать, была очень высокой, два метра, не меньше)))
Цитата: BelayaBelka от 02.02.2025, 17:52машина, видать, была очень высокой, два метра, не меньше)))
с бампером шириною в рост человека с головы до пяток :)
и ехало такое чудо
по дорожке ))
при том как я понимаю на правом боку на который об якобы упал после такого (с)" мощного" столкновения повреждении нет )
Цитата: BelayaBelka от 02.02.2025, 17:52машина, видать, была очень высокой, два метра, не меньше)))
или на четвереньках шёл
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 18:12или на четвереньках шёл
ну тогда как бы до бампера не очень) особенно всем боком в плотную :)с головы до пяток :)
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 15:48Какой смысл вбрасывать кусок и подгонять под какое то ДТП, если дальше по тексту это ДПТ никак не получается.
ну вот такой и смысл )
Но Belaya Belka права, он в крайнем случае на тот момент ДТП не подгонял ) за него подогнали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 18:12или на четвереньках шёл
Тогда вся левая сторона не получается
Цитата: BelayaBelka от 02.02.2025, 18:32Тогда вся левая сторона не получается
да она никак не получается ) при никаком ДТП dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 18:35да она никак не получается ) при никаком ДТП dontknow
Мне получается так: лежал на правом боку, а левый погрызли животные.
знать бы какие там те повреждения ..... и где они ещё dontknow
Цитата: BelayaBelka от 02.02.2025, 18:37Мне получается так: лежал на правом боку, а левый погрызли животные.
вполне :)
не все наверное ,но некие могет быть)
Цитата: Женя77 от 02.02.2025, 15:13За это голову не пробивают.
слушай , а для ознакомления с делом, если будет таковое , то наверное нади будет в Адлер лететь ? )
или как то все происходит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2025, 18:39слушай , а для ознакомления с делом, если будет таковое , то наверное нади будет в Адлер лететь ? )
Папа писал что если разрешат ознакомится они в Адлер поедут. Судя по тому что они ходатайство 14 января отправили. Вероятно в ознакомлении им отказали. Либо ознакомились и там всё в порядке, вопросов и претензий нет.
Цитата: Женя77 от 19.02.2025, 14:18Папа писал что если разрешат ознакомится они в Адлер поедут
энто я пропустила :) опять же наверное поедет жена Александра sorry
Отец с восьмого февраля не заходил :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2025, 14:48Отец с восьмого февраля не заходил :)
Значит всё. Претензий к следствию нет)
Цитата: Женя77 от 19.02.2025, 14:52Значит всё. Претензий к следствию нет)
ну так мож есть :) он там в одно время отметил какая ему версия или пару больше всего нравится и всё dontknow
Цитата: BelayaBelka от 29.01.2025, 19:03почему
Кузнецов СВ цитата:
ЦитироватьВерсия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу).
ну не с головы же отец взял ) явно прецеденты были :)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2025, 14:09Кузнецов СВ цитата:
ну не с головы же отец взял ) явно прецеденты были :)
Ну так пусть у отца выясняет, зачем он это написал) были прецеденты или нет.
Цитата: BelayaBelka от 22.02.2025, 18:23Ну так пусть у отца выясняет, зачем он это написал) были прецеденты или нет.
так вот именно :)
Цитата: BelayaBelka от 22.02.2025, 18:27Спасибо за цитату.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2025, 14:09у не с головы же отец взял ) явно прецеденты были
Конечно не из головы. Звонил. В этот раз не позвонил, поэтому отец решил что расстройства не было. Если бы было, то позвонил бы. Тут это всё уже разжевали)