Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Если отвлечься от информации о спиритических контактах и чисто умозрительных предположений, можно ли найти пусть и косвенные, но свидетельства, которые заставляют присмотреться к версии об убийстве туристов беглыми зеками повнимательнее? Сразу скажем, что восстановить полную картину и дать объяснение всем неясностям невозможно из-за неполноты информации. Не будем сейчас гадать, откуда могли бежать заключенные, была ли колония в Ушме в 1959 году или она появилась только в 1961-м (1963-м), почему не было официальной информации о побеге и т.д. и т.п. Но есть некоторые детали, которые, как мне кажется, заставляют по меньшей мере не сбрасывать эту версию со счетов.

Что больше всего сбивает с толку в этой истории, не считая странных и малообъяснимых травм у туристов? Несогласованный характер действий группы, конечно же. Вниз по склону группа идет вместе, а затем начинается непонятное разделение: четверо якобы строят настил в овраге, словно бы только для себя, двое у кедра сами по себе поддерживают костер и, тем не менее, почему-то замерзают, хотя костер горит полтора-два часа, а значит, в него регулярно подбрасывают топливо, и вообще разгорается он неплохо («восьмисантиметровые сучья прогорели»), но потухает по непонятной причине. Слободин теряется на склоне, и о нем все как будто забывают. Потерялся Рустем, да и Бог с ним, давайте строить настил. Дятлов уходит в сторону палатки, то ли в поисках Слободина, то ли вслед за Колмогоровой. Зина идет одна к палатке, в носках по склону, без обуви, непонятно зачем, никто ее не сопровождает. Дятлов, возможно, идет за ней, но во всяком случае не одновременно с ней, а позади в нескольких сотнях метров. Те четверо сами по себе, эти двое сами по себе, еще двое идут по склону поодиночке.

Как такое могло случиться? Как туристы, ушедшие в овраг, могли допустить, что двое, оставшиеся у костра, замерзли насмерть буквально в 50 метрах? Почему не помогли им? Как группа могла потерять Слободина на склоне, почему вовремя не заметили, не подняли, не довели до кедра? Почему никто не пошел к палатке вместе с Колмогоровой, в том числе мужчины, которые были лучше одеты и у которых была обувь? Тибо, Золотарев, который ей явно симпатизировал. Почему потух костер у кедра? Почему туристы не развели костер в овраге, где сделать это вряд ли было сложнее, чем у кедра? И т.д. и т.п.

«Четверо оставшихся в живых стали строить настил после того, как их товарищи замерзли»? Но ведь Дорошенко и Кривонищенко умерли не сразу! А что же вся остальная группа делала до этого момента, почему не помогли товарищам? И откуда эти четверо знали, что Дятлов и Колмогорова уже не вернутся? А если бы те поняли, что не дойдут до палатки и повернули назад? Пришли бы обратно, а костра нет, настил в овраге размером 2 x 1,5 метра, лежа на нем разместятся максимум трое, сидя – замерзнешь за полчаса без костра. Да и лежа тоже замерзнешь, по правде говоря, если нет ничего теплого, чем можно накрыться.
Что-то во всех этих версиях и реконструкциях не то, что-то не сходится.

Я бы сформулировал это так: при любом варианте развития событий, не связанном с вмешательством посторонних людей, группа действовала бы согласованно, и картина происшествия выглядела бы совсем иначе. Внутренний конфликт практически невероятен, это были не те люди, и оказались они не в тех обстоятельствах, чтобы между ними возник конфликт, который привел бы к таким трагическим последствиям.

При любом некриминальном варианте – лавина, огненные шары, свечение, лоси, медведи, что угодно – группа действовала бы сообща. Настил они бы строили вместе, и сразу для всей группы, а не для четырех человек, он был бы больше по площади, там было бы меньше стволов и больше лапника для изоляции ног от снега, поскольку все туристы, кроме двух, были без обуви. Либо они развели бы костер большей площади, благо кустарника и мелких деревьев вокруг было достаточно.  При организованном отходе по склону, вызванном кризисными условиями, туристы держались бы поближе друг другу, переговаривались бы, периодически останавливались и проверяли бы, все ли на месте и всё ли со всеми в порядке. Представить себе, что «отряд не заметил потери бойца» (Слободина), просто невозможно. Они бы не бросили товарища. Исчезновение Рустема они бы заметили никак не позже момента подъема на пригорок, где начиналась граница леса. А почти наверняка – раньше. «Туристы в панике пробежали полтора километра и очнулись только у кедра» - это ненаучная фантастика, в которую ни один здравомыслящий человек не поверит.

И никто не позволил бы Зине уйти одной к палатке по снегу без обуви. Конечно, ее не стали бы удерживать силой, если бы она так уж решила, но кто-нибудь из мужчин обязательно пошел бы вместе с ней. Золотарев или Тибо, или оба они. Не позади в нескольких сотнях метров, как Дятлов, а именно - вместе с ней. Даже если бы она не хотела. И причина, кстати, не только в естественном желании помочь товарищу, тем более, девушке. Если бы Зина все-таки дошла до палатки, то донести обратно комплект верхней одежды, обуви, головные уборы и перчатки из расчета на нескольких человек (да еще, возможно, какой-нибудь инвентарь) ей одной было бы проблематично. Хотя бы из рациональных соображений кто-нибудь ее сопровождал бы.

Хаотичный, рассогласованный характер действий группы – подтверждение, пусть и косвенное, того, что на них воздействовали посторонние люди. Все попытки рационально объяснить такое поведение участников группы вызывают натяжки и неустранимые противоречия.

Костер у кедра.

«Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. ... К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух» (протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959).

«Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились под кроной кедра у костровища...... Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)» (Масленников).

«Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам...» (Атманаки).

«У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог» (Согрин).

Прежде чем строить любые версии, хорошо бы представлять себе место происшествия. Надо сказать спасибо Саше Кану за большую проделанную им исследовательскую работу по поиск кедра, реконструкции местоположения костра и тел Дорошенко и Кривонищенко (интернет-ресурс: sledopyt1959.mybb.ru).

Итак, фото первое: общий вид площадки у кедра. Красный кружок у основания дерева -предполагаемое место разведения костра. Оно могло быть на самом деле чуть правее, не суть. Костер разведен к югу или юго-востоку от кедра, не напротив, а непосредственно под кедром, в ямке, точнее – в расщелине между корнями. И это хорошо согласуется с данными о направлении ветра: он был северо-западный, костер развели с противоположной стороны дерева, в подветренном месте.

Синяя стрелка указывает на направление, где лежали тела Дорошенко и Кривонищенко, севернее костра. Красная стрелка – примерное направление палатки. Дерево в левой части фотографии – то самое, к которому в версии Испанки был «привязан собственными ногами» Кривонищенко, а березовая обгоревшая гнилушка – та, которой по этой версии ему сожгли левую ногу. Но сейчас не о деталях версии Испанки, проверить их невозможно, можно лишь предположить, что некоторые из них соответствуют действительности.

Фото второе: вид на кедр с северо-запада. Фото сделано как раз с того направления, откуда дул ветер 1 февраля 1959 года. Черные линии «С – Ю», «З – В» -направления «север-юг», «запад – восток». Нарисовано кривовато, уж извините. Линия «запад – восток» - то место, где лежали Кривонищенко и Дорошенко, головами на запад, ногами на восток. Они лежали к северу от костра, соответственно, остатки костра располагались к югу, по другую сторону кедра, направление показано красной стрелкой. Черная стрелка указывает на юго-запад – примерное направление палатки. Синие кружки на дереве – обломанные сучья, северо-западная сторона кедра.

Погодно-температурные условия. С информацией, представленной  Главной геофизической обсерватории имени Воейкова (Санкт-Петербург), следует согласиться в части направления ветра. Почти наверняка 1 февраля 1959 года в том месте ветер, действительно, был северо-западный. Иначе костер вряд ли разожгли бы там, где его разожгли. Сила ветра вечером 1 февраля оценивается по-разному, от 1-3 метров в секунду до 7,5 – 8 м/с, по данным этой лаборатории. Это в районе кедра, на склоне же ветер был несколько сильнее – но отнюдь не ураганный (https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2-ru). Но даже 7,5 – 8 м/с – это по шкале Бофорта на грани между умеренным ветром и свежим. Не тот ветер, при котором нельзя поддерживать костер.

Предположения о температуре существуют разные, но версию Генпрокуратуры о температуре в ночь с 1 на 2 февраля в – 20-30 градусов (и даже до -40) следует признать неубедительной. В Бурмантово – это на полградуса южнее и восточнее перевала Дятлова – 1 февраля 1959 года минимальная температура была около минус 10, средняя – минус 7, максимальная – минус 5. Группа Сергея Согрина в то же самое время была в районе горы Сабля, это Приполярный Урал, около 340 км. от перевала Дятлова на северо-запад. Как известно, участник группы вел дневник, в котором фиксировалась температура воздуха. Днем 31 января воздух прогревался до -5. Днем 1 февраля было -16, вечером -18. Резкое похолодание было только в ночь на 4 февраля. Совершенно невероятно, чтобы при северо-западном ветре в районе горы Сабля 1 февраля было не ниже -18, а в трехстах с лишним км. к юго-востоку – минус 20-30. К тому же строительство настила без разведения костра при минус 20 и ниже – дело заведомо гиблое и бессмысленное, учитывая, что спальных мешков у группы с собой не было, и у всех, кроме двух, не было даже обуви. Построить настил чтобы что – замерзнуть насмерть сидя на нем?

Еще Ракитин в своей известной книге писал о том, что следы - столбики могут образоваться при температуре не ниже -5. При более низких температурах снег становится рыхлым, рассыпчатым и не спрессовывается под ногами.

Поэтому можно вполне обоснованно предположить, что днем 1 февраля и даже на момент выхода группы из палатки температура была сравнительно комфортной, вряд ли ниже -5. Но к концу дня могло похолодать до -16-18.

Что дает вся эта реконструкция? Ну, во-первых, она заставляет немного скорректировать мнение о кедре, который «рос на пригорке, продуваемом ветром». Продуваемом – допустим, но, как видно по фото, не такой уж там был и пригорок, скорее, кедр рос несколько в низине, а повышение уровня почвы видно как раз по направлению на юго-запад, то есть в той стороне, где была палатка. Именно там виден пригорок, на котором растут довольно крупные деревья, ели с густой хвоей. И это ставит под сомнение некоторые детали версии Ракитина, при всем уважении к Алексею Ивановичу и проделанной им большой работе.

«Костёр умышленно разводили восточнее кедра, т.е. так, чтобы ствол дерева оказался между костром и палаткой и закрывал собою пламя. При этом кедр не прикрывал костёр от ветра, задувавшего с севера - данное обстоятельство резко снижало ценность костра как возможного источника обогрева. Однако "дятловцы" умышленно пошли на нерациональное размещение костра, рассчитывая снизить его заметность для наблюдателей из района палатки....

Разведение костра никоим образом не способствовало реальному решению проблем, стоявших перед группой. На это ушло много драгоценного времени и сил, а результат оказался ничтожен - "дятловцы" поняли, что на продуваемом ветром пригорке костёр неспособен обогреть группу (тепло банально выдувается)....

Но важно то, что в некоторый момент уже после разведения костра, группа окончательно разделилась (или распалась - как угодно), в результате чего под кедром остались только двое - Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Очевидно, это был их осознанный выбор - они решили поддерживать огонь любой ценою, считая, что от существования этого ориентира зависят судьбы их товарищей - Рустема Слободина, Игоря Дятлова и Зины Колмогоровой».

Во-первых, костер развели не восточнее, а юго-восточнее кедра, а ветер был, скорее всего, не северный, а северо-западный, и ствол кедра как раз защищал от ветра. Во-вторых – и это главное – можно спорить о том, был ли виден костер от палатки (почти наверняка – нет), но очевидно, что с нижней части склона костер, разведенный в таком месте, нельзя было заметить никак. Кедр стоял примерно в 70 метрах от границы леса, между ним и склоном по направлению на юго-запад был пригорок с деревьями, который, несомненно, закрывал этот костер. Если бы дятловцы решили использовать костер в качестве ориентира для тех, кто был на склоне, они могли его развести ближе к границе леса, хотя бы за тем пригорком, что виден на фото кедра. Тем более, что ветер дул с противоположной стороны.

То есть костер в принципе не мог использоваться в качестве ориентира для людей, оставшихся на склоне или ушедших туда. И тогда сразу повисает в воздухе мотив у Дорошенко и Кривонищенко оставаться в таком месте, если оно было такое уж продуваемое, и они не могли поддерживать костер.

Кстати, все эти утверждения – продуваемое место, костер не мог обогреть группу – тоже весьма и весьма сомнительные. Ствол кедра частично закрывал от ветра, во всяком случае, двух человек мог укрыть. Те стволы, которые туристы будто бы срезали ножами, можно было не таскать за 50 метров в овраг, а вкопать их в снег рядом с кедром, а между ними положить веток, навалить лапника побольше и устроить что-то вроде стенки, закрывающей от ветра. Даже какой-нибудь шалаш можно было попытаться построить. Ветер был недостаточно сильный, чтобы свалить такую конструкцию. Это было сделать не сложнее, чем ходить в овраг за 50-70 метров, сооружать там настил, да еще рыть некую воображаемую снежную пещеру, без лопат и рукавиц, к тому же в темноте, под угрозой обрушения свода этот самой пещеры.

«Окно» на кедре.

«На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка» (Атманаки).

«Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны .... На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра» (Брусницын).

«Нижние ветки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны» (Масленников).

«Около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре» (протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959).

Происхождение этого пресловутого «окна» едва ли вписывается в любые некриминальные версии гибели группы Дятлова.
Дятловеды, конечно, придумывали разные объяснения происхождения этого «окна», в той или иной степени неуклюжие. Обобщенно их можно свести к трем основным версиям:
1)    Никакого «окна» вообще не было. На высоте ветром сломало одну ветку. Такое бывает, кедры так растут.
2)    Кривонищенко полез на кедр (непонятно, зачем), упал, в полете сломал своим весом несколько веток, попал в костер и сжег левую ногу.
3)    Ветки на кедре выломали манси, которые с кедра выслеживали какого-то зверя на склоне.

Выглядит все это, мягко говоря, довольно неубедительно.

Поисковики, видевшие кедр в 1959 году, не сомневались в том, что ветки, в том числе на высоте, кем-то сломаны, и не одна ветка, а несколько. Те, кто отрицает существование этого «окна» на кедре, лично на месте не были и кедр своими глазами не видели, во всяком случае, в 1959 году. А Георгий Атманаки, например, - был и видел. И, если он так подробно описывает эти сломанные ветки, то, по-видимому, они были на самом деле.

С южной стороны, где был костер, нижних веток или их остатков на кедре не видно. С северо-западной стороны видны обломанные сучья на высоте визуально до 2 – 2,5 метров. Забраться по этим сучьям на кедр, как по лесенке, да еще долезть до высоты 4-5 метров – задача, прямо скажем, довольно непростая. Кстати, современные участники экспедиций на перевал, по их словам, нашли этот кедр, забирались на него (с помощью лестницы), и верхняя ветка там была сломана на высоте даже 6 метров (еще раз спасибо Саше Кану, одно фото взято с интерент-ресурса sledopyt1959.mybb.ru). И представить себе, чтобы туда залез замерзший, полураздетый и разутый Кривонищенко, можно с очень большим трудом. Да и что ему там было делать?

На фото сучья обломаны с северо-запада, а верхние ветки, если верить поисковикам, были сломаны со стороны по направлению к палатке, то есть с западной или юго-западной. При падении одномоментно сломать весом тела все эти ветки невозможно. Тем более, десятисантиметровые. При падении с высоты 5 метров Кривонищенко получил бы тяжелые травмы, которые были бы отражены в заключении судмедэксперта. Тонкий слой снега под кедром не мог его спасти.

Никто пока не обосновал и не привел убедительных примеров, что за зверь такой бродил по склону за границей леса и почему манси понадобилось его выслеживать сидя на кедре. Да и не кажется ли странным совпадение – некие люди, не имеющие отношения к группе Дятлова, поломали ветки кедра на высоте, и именно под этим деревом, а не под каким-то другим туристы развели костер? Высокий кедр удобен для наблюдения за склоном, но с точки зрения выбора места для разведения костра это просто одно из деревьев, ничем особенным не примечательное. Да и по фотографиям 1959 года видно, что там были пригорки, низины, где можно было развести костер не хуже, чем под этим кедром. Никаких особых причин выбирать именно это дерево для устройства рядом с ним костра у туристов не было.

Итак, что мы имеем? В расщелине между корней кедра разведен костер, довольно небольшой. Место, прямо скажем, неудобное для группы из 8-9 человек, им всем банально негде разместиться вокруг такого костра, потому что он прямо рядом с толстым стволом дерева. Костер будто предназначен для обогрева одного-двух человек, не больше. Туристы могли развести костер чуть подальше, могли даже значительно дальше, где-нибудь за пригорком, но не стали этого делать.

На кедре на высоте 4-5 или даже 6 метров сломаны ветки. Рационального объяснения этому, кроме наблюдения за склоном, я не вижу. «Чтобы не ходить за лапником в лес и не морозить ноги в снегу, Дорошенко и Кривонищенко принялись залезать на кедр и ломать (или опять же, срезать ножом) его зелёные ветви» (Ракитин). Однако залезть на этот кедр по «лесенке» из сучьев физически не так просто даже для человека в нормальной одежде и в обуви, не уставшего и не замерзшего. Если туристы ходили 50 метров между кедром и оврагом, наверное, лапника набрать в лесу было проще, чем лезть на кедр.

Наблюдать туристам с высоты было нечего. В темноте за полтора километра палатку увидеть было невозможно, как и обстановку вокруг нее. Позднейшие исследователи подтвердили (в очередной раз спасибо Саше Кану), что даже днем палатку с кедра можно разглядеть только в бинокль.

В рамках версии Ракитина о «контролируемой поставке» можно, конечно, предположить, что туристы хотели отследить приближение к кедру тех людей, которые прогнали их вниз по склону. Но, во-первых, вряд ли людей, которые шли бы вниз по склону, можно было в темноте увидеть с большого расстояния, если бы те захотели подойти скрытно. Скорее всего у наблюдателя, который засек бы таких нежелательных гостей, времени в запасе оставалось бы ненамного больше, чем то, которое нужно просто чтобы спуститься с кедра. Во-вторых, у туристов не было с собой лыж, и уйти далеко в лес от преследования они все равно не могли. Какой смысл тогда выламывать это «окно»?

Допустим такой вариант развития событий. С некоей зоны сбежали четверо заключенных. Они решили уйти на запад, через Уральские горы, в другой регион. Гора Отортен – как раз место на стыке Свердловской, Пермской областей и Коми АССР. У них был сообщник, который дал им лыжи, какую-то одежду и запас еды. Откуда взялся сообщник – вообще не вопрос. Кто-то из беглецов мог быть родом из тех краев, и у него на воле остались близкие родственники или друзья. Или даже не у беглецов, а у кого-то из их солагерников. Сообщник мог снабдить их чем угодно, вплоть до ружья, это зависело только от его возможностей.

Известно, что ночью преследование беглых заключенных не велось. В принципе, в малонаселенной местности зимой оно обычно не велось и днем. Ждали, пока беглецы или замерзнут, или выйдут к какому-нибудь населенному пункту, где их можно будет взять. Об этом можно прочитать у того же Ракитина или у Майи Пискаревой.

Но группа решила перестраховаться. Шли они ночью и рано утром, если позволяла погода, ориентируясь по компасу, а днем отсыпались. В тот день беглые устроили себе место отдыха в овраге, соорудив там настил. Двое спали на настиле, постелив что-нибудь типа оленьей шкуры, благо дневная температура была относительно комфортной. А другие двое дежурили у кедра. Кедр был выбран именно для наблюдения за склоном как самое высокое дерево. Один из двойки забрался на кедр, сломал наверху несколько веток для лучшего обзора и наблюдал за склоном, отслеживая, не появится ли погоня. А поскольку высидеть на ветках на холоде и ветру длительное время было трудно, его периодически подменял напарник, который грелся у костра, разведенного тут же, у ствола кедра. Потом они поменялись (если успели) с двойкой, которая спала в овраге.

Костер горел полтора-два часа, по словам поисковиков, но это с того момента, когда в него последний раз бросили дрова. Чтобы оценить время, сколько он горел всего, нужно видеть размер костра, количество золы и т.д. Если в него периодически подбрасывали топливо, гореть этот костер мог значительно дольше, хоть весь день.

Это объясняет, откуда появилось «окно» в кедре, почему костер был не очень большой и разведен в месте, малоподходящем для группы из 8-9 человек.

Туристы (некоторые из них) были у костра, но не они его разводили и не они строили настил в овраге. 

А что происходило дальше, можно только догадываться. Информации слишком мало для того, чтобы выстроить последовательность событий. Возможно, зеки явились к палатке и стали что-то требовать от туристов, возникла словесная перепалка, перешедшая в драку. Кто-то ударил по задней стойке, палатка обвалилась, дятловцы стали выбираться из нее, кто в чем был. Драка продолжилась возе палатки, туристов чем-то избили. Может быть, зеки, действительно, схватили девушек и повели вниз по склону, по пьяной дурости и из куража или же что-то требовали от туристов, а девушек хотели использовать в качестве заложниц. Можно только строить догадки, точно сказать невозможно.

Во всяком случае, это объясняет, почему некоторые вещи туристов остались возле палатки (мелкие предметы одежды, пара лыж) и почему никто не помог Слободину. Отход группы вниз по склону не был организованным. Рустем получил несколько ударов по голову в ходе драки. Как писал Ракитин, человек, получивший тяжелые травмы головы, может некоторое время сохранять двигательную активность. Рустему помогли подняться, никто, включая самого Слободина, не понял сначала, что травма головы серьезная, он пошел вниз вслед за остальными, но через несколько минут у него стало нарастать внутричерепное давление или что-то в этом роде, он потерял сознание, упал в снег и замерз. А учитывая обстоятельства, остальным участникам группы было уже не до него.

Дятлов же пошел обратно к палатке, скорее всего, далеко не сразу после спуска и не в поисках Рустема, в этой части Ракитин, видимо, ошибается. Ракитин сам пишет об экспериментах, когда люди спускались по склону без обуви, проделывая тот же путь, что и дятловцы, и ничего особенного с ними не случалось, никто даже ноги не отмораживал до невозможного состояния. Такие эксперименты проводились на перевале Дятлова и после выхода книги Ракитина. Люди шли по склону в носках (правда, шерстяных) и не замерзали, пока двигались. Склон не очень крутой, подниматься не намного сложнее, чем спускаться. Если Игорь прошел благополучно почти полтора километра вниз, в тех же погодных условиях он мог также подняться и наверх, по крайней мере, уйти дальше, чем он ушел фактически. А он прошел от границы леса всего метров 300. Объяснение может быть такое: он пошел обратно не сразу, а через несколько часов, поздно вечером или даже ночью, температура к тому времени снизилась (предположительно с -5 до -16-18), возможно, на склоне усилился ветер. А Дятлов уже ослабел от долгого пребывания на холоде и драки (сбитые костяшки, ссадины и т.д.). Потому и замерз.

Я не уверен, что все было именно так. Но нечто подобное вполне могло произойти. Да, остается много неясностей (почему зеки не взяли деньги из палатки, как власти могли скрыть побег и т.д.), но всем им в принципе можно найти логичное объяснение. Пробелы и неясности есть только из-за недостатка информации, а не каких-то непреодолимых противоречий.

Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2024, 12:22Допустим такой вариант развития событий. С некоей зоны сбежали четверо заключенных. Они решили уйти на запад, через Уральские горы, в другой регион. Гора Отортен – как раз место на стыке Свердловской, Пермской областей и Коми АССР. У них был сообщник, который дал им лыжи, какую-то одежду и запас еды. Откуда взялся сообщник – вообще не вопрос. Кто-то из беглецов мог быть родом из тех краев, и у него на воле остались близкие родственники или друзья. Или даже не у беглецов, а у кого-то из их солагерников. Сообщник мог снабдить их чем угодно, вплоть до ружья, это зависело только от его возможностей.

Известно, что ночью преследование беглых заключенных не велось. В принципе, в малонаселенной местности зимой оно обычно не велось и днем. Ждали, пока беглецы или замерзнут, или выйдут к какому-нибудь населенному пункту, где их можно будет взять. Об этом можно прочитать у того же Ракитина или у Майи Пискаревой.

Но группа решила перестраховаться. Шли они ночью и рано утром, если позволяла погода, ориентируясь по компасу, а днем отсыпались. В тот день беглые устроили себе место отдыха в овраге, соорудив там настил. Двое спали на настиле, постелив что-нибудь типа оленьей шкуры, благо дневная температура была относительно комфортной. А другие двое дежурили у кедра. Кедр был выбран именно для наблюдения за склоном как самое высокое дерево. Один из двойки забрался на кедр, сломал наверху несколько веток для лучшего обзора и наблюдал за склоном, отслеживая, не появится ли погоня. А поскольку высидеть на ветках на холоде и ветру длительное время было трудно, его периодически подменял напарник, который грелся у костра, разведенного тут же, у ствола кедра. Потом они поменялись (если успели) с двойкой, которая спала в овраге.

Костер горел полтора-два часа, по словам поисковиков, но это с того момента, когда в него последний раз бросили дрова. Чтобы оценить время, сколько он горел всего, нужно видеть размер костра, количество золы и т.д. Если в него периодически подбрасывали топливо, гореть этот костер мог значительно дольше, хоть весь день.

Это объясняет, откуда появилось «окно» в кедре, почему костер был не очень большой и разведен в месте, малоподходящем для группы из 8-9 человек.

Туристы (некоторые из них) были у костра, но не они его разводили и не они строили настил в овраге. 

А что происходило дальше, можно только догадываться. Информации слишком мало для того, чтобы выстроить последовательность событий. Возможно, зеки явились к палатке и стали что-то требовать от туристов, возникла словесная перепалка, перешедшая в драку. Кто-то ударил по задней стойке, палатка обвалилась, дятловцы стали выбираться из нее, кто в чем был. Драка продолжилась возе палатки, туристов чем-то избили. Может быть, зеки, действительно, схватили девушек и повели вниз по склону, по пьяной дурости и из куража или же что-то требовали от туристов, а девушек хотели использовать в качестве заложниц. Можно только строить догадки, точно сказать невозможно.

Во всяком случае, это объясняет, почему некоторые вещи туристов остались возле палатки (мелкие предметы одежды, пара лыж)

А почему погоня должна была появиться именно со склона, а не из любой другой точки по окружности? Притом, что разве дым от костра не являлся демаскировкой для этих беглецов?
Палатку с кедра не видно. Что могло привлечь бывших заключенных настолько, что они отправились вверх, и там уже наткнулись на туристов?

И ненадоедает же вам...

Версия отрабатывалась в 1959 году. Это главное свидетельство в ее пользу. Только очень косвенное.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:34И ненадоедает же вам...

Покамест нет))

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:39Покамест нет))

Мне уже надоело  :D за пару лет

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:40Мне уже надоело  :D за пару лет

Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:44Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

Когда понял, что толку все равно нет?

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:51Когда понял, что толку все равно нет?

Когда перестали появляться новые интересные идеи.

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:44Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

А к какому пониманию ТГД пришли, если не секрет?

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:57Когда перестали появляться новые интересные идеи.

Уже все варианты перебрали. Всё что можно было придумать. Нового придумывать уже не чего.

Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2024, 12:20"дятловцы" поняли, что на продуваемом ветром пригорке костёр неспособен обогреть группу (тепло банально выдувается)....

Это ошибочное предположение у всех исследователей присутствует. Когда костер разводился направление ветра могло быть другое и у кедра ветра не было или мог штиль быть.

Зеки, наверное, всё же взяли бы одежду туристов, деньги, спирт? Не ради же спортивного интереса они группу мочить начали?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 14:35Зеки, наверное, всё же взяли бы одежду туристов, деньги, спирт?

Зеки сало и спирт точно бы забрали. На зеков, манси и т.д. тут ничего не указывает. Следы присутствия третьих лиц обнаружены не были.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 14:40Зеки сало и спирт точно бы забрали. На зеков, манси и т.д. тут ничего не указывает. Следы присутствия третьих лиц обнаружены не были.

Да зеки и не сбегали вроде. Иначе капитан Чершышов за ними бы гонялся, а не в поисках участвовал.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 13:26А к какому пониманию ТГД пришли, если не секрет?

Дошел до: "знаю, что ничего не знаю; а некоторые и этого не знают")))
Что касается конкретно версий, то наиболее убедительными мне кажутся криминальные(в приоритете версия Ракитина). Так же считаю заслуживающей внимания "мансийскую версию", только скептически отношусь к ее "ритуальной" составляющей. Нравятся полумистические "Кошки-мышки" Альберта, "внутренний конфликт" по Верхотурову, и одна "техногенная"- "Невидимая смерть"(в отличие от остальных упомянутых, у нас ее нет, она только на Тайне, и по непонятной причине она не пользуется известностью). Самыми абсурдными и нелепыми мне представляются все многочисленные варианты падения ракеты.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 14:49Да зеки и не сбегали вроде. Иначе капитан Чершышов за ними бы гонялся, а не в поисках участвовал.

Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:14Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Видимо из тех областей нереально было зимой пешком до Отортена дойти? Не на санях же зеки ехали?
К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков. Так бы просто в лес от них не сбежали. Так мне кажется.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:10Так же считаю заслуживающей внимания "мансийскую версию", только скептически отношусь к ее "ритуальной" составляющей

А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:50А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Бытовые.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47Видимо из тех областей нереально было зимой пешком до Отортена дойти? Не на санях же зеки ехали?

Надо смотреть существовали ли ИК в сопредельных с Ивдельским районом районах Пермской области и Коми АССР. Если да, то по расстоянию разница не очень велика. Если в принципе мы допускаем возможность зимнего побега в Свердловской области, то почему он не мог произойти в соседних регионах? Для дятловедения события, происходившие в начале 1959 года буквально в двух шагах от Перевала, но за пределом областной административной границы, это терра инкогнита.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков. Так бы просто в лес от них не сбежали. Так мне кажется.

Надо уметь не только командовать, но и исполнять команды. А коллектив был собран для совершения лыжного похода, а не для битв с зэками. Так что вряд ли.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:01Бытовые.

Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?
Даже если так, вроде за такое не убивают. Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?
Даже если так, вроде за такое не убивают. Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Откуда вы знаете?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Решили избить немного, а упавший Слободин пробил себе о камень череп. Что прикажете делать с восемью свидетелями?
Как пример.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:19Откуда вы знаете?

Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?

Наоборот, угостили спиртом. Алкоголь на аборигенов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока из-за их генетических особенностей влияет совершенно непредсказуемо.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:24Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Такое сотрудничество порождает чувство вседозволенности.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:23Решили избить немного, а упавший Слободин пробил себе о камень череп. Что прикажете делать с восемью свидетелями?
Как пример.

Слободин несильно пробил. Может Тибо?
Наверное, ужаснулись бы содеянному и стали бы всякие мансийские припарки на череп ставить, чтобы откачать.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:24Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Ну так повесили и испортили? Или как?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:26Наоборот, угостили спиртом. Алкоголь на аборигенов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока из-за их генетических особенностей влияет совершенно непредсказуемо.

У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:28Ну так повесили и испортили? Или как?

Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:30У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Это художественное сочинение так то.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:28Наверное, ужаснулись бы содеянному и стали бы всякие мансийские припарки на череп ставить, чтобы откачать.

Судя по криминальной хронике, так почти никто не поступает. Обычно норовят избавиться от трупа.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать.

Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:35А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Когда ритуально мочат, то уверены в правоте и совесть не гложет. Это как слизня раздавить.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:14Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Сбегать в Перми и Коми и бежать через територию Ивдельлага , ну так себе затея :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:38Когда ритуально мочат, то уверены в правоте и совесть не гложет. Это как слизня раздавить.

Какая же у вас религия? С таким знанием дела говорите.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:10Самыми абсурдными и нелепыми мне представляются все многочисленные варианты падения ракеты.

По  проценту вероятности  падение там шпионов  такой как и падение ракеты :) 

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:36Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

Как-то непохоже. Первыми-то на место пришли другие туристы. И если там были бы следы манси, тут уже ничего не объяснишь, прямиком в КПЗ.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков.

Даже если и не  разгромить, то какие то следы столкновения всяко бы остались :)

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:40Какая же у вас религия? С таким знанием дела говорите.

Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:30У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Так они поди вдвоем пили больше чем всё это племя.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:42Даже если и не  разгромить, то какие то следы столкновения вйсако бы остались :)

Да и зеки те где-нибудь обнаружились бы. Ведь не стали бы их следователи непреодолимой силой выгораживать?

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:36

Цитироватьамочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать.

Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

ну то есть нашли погибших студенты а манси  свои следы бы обьяснили ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:41Как-то непохоже. Первыми-то на место пришли другие туристы. И если там были бы следы манси, тут уже ничего не объяснишь, прямиком в КПЗ.

+)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:43Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

И на этом основании утверждаете, что манси убили группу Дятлова из ритуальных побуждений. Сильно, конечно ;D  :D

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:44Так они поди вдвоем пили больше чем всё это племя.

Им некогда было, они из сахара гнали без передышки.  :)

Не смотрите Мэла Гибсона за завтраком :D и за обедом тоже.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:41Первыми-то на место пришли другие туристы.

Которые сразу всё затоптали и палатку распотрошили. Если там и были какие то следы, поисковики всё уничтожили.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:41По  проценту вероятности  падение там шпионов  такой как и падение ракеты :)

А что там делать шпионам? Что за тайна хранится в том захолустье?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:43Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

Фильм отличный, но эпохи слишком разные. Гораздо интересней аналогии между Казымским восстанием и событиями вокруг культа "Говорящих Крестов" на Юкатане в начале 20 столетия.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:49Которые сразу всё затоптали и палатку распотрошили. Если там и были какие то следы, поисковики всё уничтожили.

Неа, они никаких следов там не увидели. Даже тех, которые шли вниз по склону. Только на следующий день.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

Например: одни замочили, другие искали.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:35А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Я даже летающего Кощея из версии Альберта легко представляю.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:47И на этом основании утверждаете, что манси убили группу Дятлова из ритуальных побуждений.

Вы меня с Леной перепутали. Не говорил я такого.  ok

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:39Сбегать в Перми и Коми и бежать через територию Ивдельлага , ну так себе затея :)

А чем ивдельские лагеря отличать от лагерей, расположенных в любом другом районе Свердловской и Пермской областей, и Коми АССР?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:45Да и зеки те где-нибудь обнаружились бы. Ведь не стали бы их следователи непреодолимой силой выгораживать?

Может, это высокопоставленные зэки? :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:52А что там делать шпионам? Что за тайна хранится в том захолустье?

Просто удобное место для конспиративной встречи.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:57Вы меня с Леной перепутали. Не говорил я такого.  ok

С какой Леной? Разве это не вы писали

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:50А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:01С какой Леной? Разве это не вы писали

Это был ответ на мою реплику. Что мансийская версия заслуживает внимания, но к ее ритуальной составляющей я скептически отношусь.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:00Может, это высокопоставленные зэки? :)

Да ладно! Чтобы их цк кпсс взялся отмазать? Вместе с советом министров?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:01С какой Леной? Разве это не вы писали

Ну вроде Дмитриевская за ритуальные расправы топит?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:04Ну вроде Дмитриевская за ритуальные расправы топит?

Дмитриевская?
Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло, ибо боялись. По ритуалам не боялись ничего. А выводы вы сделали эти по Мэлу Гибсону.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:01Просто удобное место для конспиративной встречи.

Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:03Это был ответ на мою реплику. Что мансийская версия заслуживает внимания, но к ее ритуальной составляющей я скептически отношусь.

А. Ну ок. Если на твою, это все меняет :D

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:10Дмитриевская?
Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло, ибо боялись. По ритуалам не боялись ничего. А выводы вы сделали эти по Мэлу Гибсону.

Скажем так, в убийство мансями я не верю от слова совсем. Но если представить, что всё-таки они поработали, то ритуальная подоплёка единственно возможная, имхо. Фанат убивает не задумываясь о последствиях.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:11Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

Это не романтично. На природе у костра интереснее.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:11Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

У шпионов свои понятия об удобстве.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 22:14Это не романтично. На природе у костра интереснее.

Мечтая о ветре и морозе на перевале

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:10Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло,

справедливости ради был вопрос:
А какие ещё у манси могли быть мотивы кроме ритуальных:)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:14Скажем так, в убийство мансями я не верю от слова совсем. Но если представить, что всё-таки они поработали, то ритуальная подоплёка единственно возможная, имхо. Фанат убивает не задумываясь о последствиях.

ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:20ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Вы очень проницательны!  :)

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 14:40Зеки сало и спирт точно бы забрали.

Не на 100%. Зависит от мотива убийства.
А если туристов проиграли в карты? Не обязательно беглые заключенные. Могли и просто представители околокриминальной среды, которых было в избытке на предыдущих точках дятловского маршрута.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:14У шпионов свои понятия об удобстве.

Ну Штирлиц же не попёрся с палаткой в горы (альпийские), чтобы с женой встретиться. В кафе с ней встречался. Шпионы знают толк в комфорте!

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:26Ну Штирлиц же не попёрся с палаткой в горы (альпийские), чтобы с женой встретиться. В кафе с ней встречался. Шпионы знают толк в комфорте!

Пастора Шлага на лыжи поставил.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:20ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:23Вы очень проницательны!  :)

В какой же редакции?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:27В какой же редакции?

Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:23Вы очень проницательны!  :)

тут Вангой не надо быть :)  другие "проницаиния " пока поберегу :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:24Не на 100%. Зависит от мотива убийства.
А если туристов проиграли в карты? Не обязательно беглые заключенные. Могли и просто представители околокриминальной среды, которых было в избытке на предыдущих точках дятловского маршрута.

Это как ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Я бы не назвал это "ракетной версией".

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:35Это как ?  :o

Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:41Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

Да, такие игры бывали. Но у картёжников был бы один вариант - несколько дней идти по лыжне ГД. Иначе бы они группу упустили из виду. Группа Слобцова три дня шла по лыжне ГД, и никаких признаков группы преследования не увидела.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:41Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

ну и кто там в карты играл ?) Комские беглые с беглыми  пермскими ?:)
 что убьют  первую попавшуюся группу ? :D

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:59ну и кто там в карты играл ?) Комские беглые с беглыми  пермскими ?:)
 что убьют  первую попавшуюся группу ? :D

Лесорубы же.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:51Да, такие игры бывали. Но у картёжников был бы один вариант - несколько дней идти по лыжне ГД. Иначе бы они группу упустили из виду. Группа Слобцова три дня шла по лыжне ГД, и никаких признаков группы преследования не увидела.

Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:03Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

Слишком сложно получается. Убить можно уже во время первой ночёвки ГД в безлюдной местности. Зачем ещё 4 дня ждать и идти 100км? Для такого похода картёжникам нужна серьёзная экипировка и провиант. А им на карту даже ставить нечего, кроме туристов. Не вяжется.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:03Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:17Слишком сложно получается. Убить можно уже во время первой ночёвки ГД в безлюдной местности. Зачем ещё 4 дня ждать и идти 100км? Для такого похода картёжникам нужна серьёзная экипировка и провиант. А им на карту даже ставить нечего, кроме туристов. Не вяжется.

Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:21ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Из общения с туристами. Дятловцы же везде активно общались с местными.
В этом случае, я говорил, это не беглые, а представители околокриминальной среды.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:22Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть. Так в карты не играют. И тут ровно как со шпионами. Ни те, не другие не попрутся в морозную глухомань. Покомфортнее место найдут.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:22Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

Ну да:)
 Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и одежды и  еда и деньги  и  спирт,   :P 

Им ничего не надо  )
От чего же не поиграть на интерес ? :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:24

Цитироватьну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Из общения с туристами. Дятловцы же везде активно общались с местными.

Так те зеки сперва добежали до местных а потом опять в тайгу ? :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:24В этом случае, я говорил, это не беглые, а представители околокриминальной среды.

н так ты определись ) Беглые или лесорубы погнались за ними в км 100 :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:45н так ты определись ) Беглые или лесорубы погнались за ними в км 100 :)

Если погнались, то лесорубы. Если уже там были- беглые зэки. Третий раз пишу.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть. Так в карты не играют.

Сидели вокруг. А карты сдавали на настил 8)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:47Если погнались, то лесорубы. Если уже там были- беглые зэки. Третий раз пишу.

ну так я по обеим пунктрам тебе ответила ) первые не погонятся в сто км , вторые не будут там в карты рубится из за убойства без выгоды  :) 

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32И тут ровно как со шпионами. Ни те, не другие не попрутся в морозную глухомань. Покомфортнее место найдут.

Даже со шпионами не так, потому что условием их работы обязательный комфорт отнюдь не является.
А уж если мы про беглых говорим, то они комфорта что-ли искали? Или как поукромней спрятаться?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:49вторые не будут там в карты рубится из за убойства без выгоды  :)

И чем там место не подходящее?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:51Даже со шпионами не так, потому что условием их работы обязательный комфорт отнюдь не является.

но не является и усложнять и без того сложное :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:54И чем там место не подходящее?

пи чем тут место ?) я разве о месте писала ? :
 :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:43Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и о дежды и  еда и деньги  и  спирт,

:)
 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:03пи чем тут место ?) я разве о месте писала ? :
 :)
 :)
 

Так может все при них и было. А по тайге они вынуждены были мотаться.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Если бы знать что это за версия, было бы намного лучше.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:27В какой же редакции?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:40Я бы не назвал это "ракетной версией".

Насколько помню, это только Анкудинов так интерпретирует содержание данной статьи. Типа, Иванов имел в виду ракету.
Хотя тот прямым текстом писал про инопланетян.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:18Если бы знать что это за версия, было бы намного лучше.

"Многие знания, многие печали. . ."

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:21ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Они к Ремпелю заходили и у него карту спрашивали. Ему о своем маршруте рассказывали.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть.

Судя по новым фоткам это был не настил.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:03Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и одежды и  еда и деньги  и  спирт

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:14ак может все при них и было. А по тайге они вынуждены были мотаться.

у беглых  зеков ?
 
Так откуда и зачему они бежали коли так ?  :D
  дабы на морозе в карты поиграть)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:43От чего же не поиграть на интерес ?

Интерес разный бывает)) Нельзя играть на интерес, это ловушка. После проигрыша объявят какой интерес на кону был.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:23у беглых  зеков ?
 
Так откуда и зачему они бежали коли так ?  :D
  дабы на морозе в карты поиграть)

Из лагеря бежали. Зачем, вроде как, должно быть понятно.
Или я где-то указал игру в карты как цель побега? Тогда приведи цитату.

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:26Из лагеря бежали. Зачем, вроде как, должно быть понятно.
Или я где-то указал игру в карты как цель побега? Тогда приведи цитату.

Так ты  не напрямую указываешь )
A  тем , что им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения :)

Всё понятно. Ремпель в сговоре был. На кону была ставка что должны были убить именно на перевале. Но Ремпеля мучила совесть поэтому пытался отговорить чтобы на перевал не ходили.
п.с. Сейчас по быстрому новую версию сочиним. Такой вроде еще не было.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Всё понятно. Ремпель в сговоре был

а  ему какой интерес ? :)

 

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Всё понятно. Ремпель в сговоре был

а  ему какой интерес ? :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Сейчас по быстрому новую версию сочиним. Т

beer

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:20"Многие знания, многие печали. . ."

Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:37а  ему какой интерес ? :)

До этого в карты проиграл. Должен был. Навел на туристов, долг списали. Или туристами отыгрался.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:41Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:48До этого в карты проиграл. Должен был. Навел на туристов, долг списали. Или туристами отыгрался.

Версия  :)
 Но если в ней нету зеков то наверное надо ее развивать тут

 https://criminal.ist/index.php?topic=1803.4935

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:13Но если в ней нету зеков то наверное надо ее развивать тут

Если надо то зеки будут)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:51наверное надо версию Анкудинова  искать

У него есть версия?  У него вроде только какая ерунда про буквы на печатной машинке.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:21У него есть версия?  У него вроде только какая ерунда про буквы на печатной машинке.

https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg595076#msg595076

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:41Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Это не с тайны. Это Иванов в статье оставил нам свои соображения по поводу гибели туристов. В статье, конечно, нужно игнорировать множественную лабуду - плазмоиды, погоня ош за туристами, направленный луч неизвестной энергии, астронавтов и тп. И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата, неудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг.
Но это - лирическое отступление от темы про зеков, которых никто в то время в тех краях не видел.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон,

так мож все такие падение ) а то как он прям врезалсйся в склон ?
При том  где то врезание делось? dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42бегство туристов от выделений из аппарата,

ну от тех выделении особо не убежишь ) особенно если вниз бежать )

Цитироватьнеудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг

 А когда тот взрыв был ?
Когда они посидели  внизу по выделениями  и пытались вернутся ? :o

И почему так выборочно уложил?  :o

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 11:04так мож все такие падение ) а то как он прям врезалсйся в склон ?
При том  где то врезание делось? dontknow

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 11:07ну от тех выделении особо не убежишь ) особенно если вниз бежать )

А когда тот взрыв был ?
Когда они посидели  внизу по выделениями  и пытались вернутся ? :o

И почему так выборочно уложил?  :o

Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 12:14Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Откройте новую тему в разделе "Техногенные".
https://criminal.ist/index.php?board=87.0

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:29Так ты  не напрямую указываешь )
A  тем , что им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения :)

Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 12:24Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

так ты уже как факт выдаешь то что они туда дошли ? :D
И ва каких таких колониях  при побегах так "экипируются" , чтоб по том позволять себе бродить по тайге  и убивать ради спортивного интереса и ничего не забирать? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42Это Иванов в статье оставил нам свои соображения по поводу гибели туристов. В статье, конечно, нужно игнорировать множественную лабуду - плазмоиды, погоня ош за туристами, направленный луч неизвестной энергии, астронавтов и тп.

Не понятным образом из всего этого получились манси с ритуалом.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 15:44Не понятным образом из всего этого получились манси с ритуалом.

Манси что с ритуалом, что без, из статьи Иванова никак не получаются. Тот же Иванов сначала именно мансей и подозревал. Но когда досконально отработал эту версию, понял что манси тут ни при чём. Их там всех проверили, выяснили кто где был, и ни одного не смогли установить, кто мог бы "мочилово" на холатчахле устроить. Да и вообще установили, что когда туристы погибали, кроме них там никого не было, вообще никого.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 15:57Иванова никак не получаются. Тот же Иванов сначала именно мансей и подозревал. Но когда досконально отработал эту версию, понял что манси тут ни при чём. Их там всех проверили, выяснили кто где был, и ни одного не смогли установить, кто мог бы "мочилово" на холатчахле устроить.

Ну всей той разработки и доскональной проверки  такой , как вы тут описали не было :)  Проверяли по скольку по стольку, потому как никаких следов посторонних лиц не было найдено )
 Вы как понимаю этому верите ? )

 При том какой смысл Иванову мансей отрабатывать если по вашей версии (c) "в склон врезался летательный аппарат , всё вокруг забрызгал ядовитым топливом  а в итоге так взорвался  что четверку в овраг уложил"?  :o
 Или всё это следов не оставило?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:06При том какой смысл Иванову мансей отрабатывать если по вашей версии (c) "в склон врезался летательный аппарат , всё вокруг забрызгал ядовитым топливом  а в итоге так взорвался  что четверку в овраг уложил"?  :o
 Или всё это следов не оставило?

Иванов ведь статью не в марте 1959 написал. В марте 1959 года он понятия не имел, что там произошло, отрабатывал все версии. Тех же зеков отрабатывал. До шпионов, правда, не додумался, фантазия у него была не как у Ракитина. Мансей он отработал наиболее тщательно, поскольку секретарь райкома на мансей указывал, что типа никто другой не мог. И уже позже Иванов пришёл к ош. Только с ош он до конца разобраться не смог и носило его от плазмоидов через нло до астронавтов.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 15:57Манси что с ритуалом, что без, из статьи Иванова никак не получаются.

В мансийской версии есть отсылка на статью Иванова как на основное доказательство. Убрали что не удобно было, получились не инопланетяне а манси.
В принципе зеков можно на манси заменить или на шпионов. От перестановки ничего не меняется. Если не доказано присутствие посторонних, а оно не доказано. То зеков, шпионов и манси там не было.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:17Иванов ведь статью не в марте 1959 написал. В марте 1959 года он понятия не имел, что там произошло, отрабатывал все версии

ну так он не имел если по ващей версии

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42. И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата, неудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг.

он что по вашему слепой был ?
  но я вижу вы уже поправили :

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 12:14аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Ну и ) Так от чего они погибли ? )
 Если от топлива то где следы  в организме ) А если от взрыва, то как та взрывнaя волна   через отрог перекатилась и уложила четверку в овраг ?  :o
И опять же беследно )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 16:18В мансийской версии есть отсылка на статью Иванова как на основное доказательство. Убрали что не удобно было, получились не инопланетяне а манси

Фантазии у мансийцев не хуже, чем у ракитинцев. Иванов в статье пишет, что туристы погибли от воздействия летающего объекта, указывает что смерть пришла с неба. Как тут можно мансей привязать, не понимаю. На чём они могли летать, что могли запускать? Ну да, есть мансийская легенда, что у них на какой-то горе живёт бог, который курит трубку, а из неё вылетают ош. Ну так то легенда.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:17Мансей он отработал наиболее тщательно, поскольку секретарь райкома на мансей указывал, .

Это вы серьезно ?  :D
Ну гипотетический допустим отработал ) И куда та отработка делась ? Он не в рамках УД отррабатывал ?  :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 16:18От перестановки ничего не меняется. Если не доказано присутствие посторонних, а оно не доказано. То зеков, шпионов и манси там не было.

+) Топлива ракет тем более )  Тем более если знать  что  ракеты с "полным баком топлива "не падают :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:30Фантазии у мансийцев не хуже, чем у ракитинцев.

У Иванова тоже :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:29Если от топлива то где следы  в организме

Кэгэбэшники уволокли из судебной медицинской лаборатории Свердловска. Конфисковали и медицинские заключения, и фрагменты тел.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:29как та взрывнaя волна  через отрог перекатилась и уложила четверку в овраг

Она и не перекатывала. Взрыв был на этой стороне склона, примерно в районе 3-ей гряды, там где наледь образовалась, куда Седова не пускали.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:33Тем более если знать  что  ракеты с "полным баком топлива "не падают

Это спорное заявление, если речь идёт не о первой ступени.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:31И куда та отработка делась ? Он не в рамках УД отррабатывал ?

Вот она-то никуда не делась. Загляните в прокурорский "шедевр", который вы называете уд. Там большинство допросов содержат вопрос: могли ли манси убить? И все свидетели подряд отвечают, нет, манси порядочный и дружелюбный народ, убить не могли. Ну и в заключительном постановлении написано, что это стихийная сила была, а никакие не манси.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:43Вот она-то никуда не делась. Загляните в прокурорский "шедевр", который вы называете уд. Там большинство допросов содержат вопрос: могли ли манси убить? И все свидетели подряд отвечают, нет, манси порядочный и дружелюбный народ, убить не могли. Ну и в заключительном постановлении написано, что это стихийная сила была, а никакие не манси.

ну если у вас все то называется доскональной проверкой и отрабатычваинием версии то  наверное к вам вопросов  больше нет  :P 
 

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:38Это спорное заявление, если речь идёт не о первой ступени.

То есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:37Она и не перекатывала. Взрыв был на этой стороне склона, примерно в районе 3-ей гряды, там где наледь образовалась, куда Седова не пускали.

так вы определитесь куда тот апарат врезался и куда делись следы взрыва ?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:37

ЦитироватьЕсли от топлива то где следы  в организме

Кэгэбэшники уволокли из судебной медицинской лаборатории Свердловска. Конфисковали и медицинские заключения, и фрагменты тел.

что уволокли ?  :o 
выделенное из органов топливо что ли ?  :D 
Или вы не понимаете что отравление топливом давало бы совсем другую клиническую картину,  нежели при вскрытии  описал Возрожденный ? )

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05То есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?

Ну да. Мне же, как диванному стажёру, такое позволительно? Или нет?  :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05так вы определитесь луда тот апарат врезался и куда делись следы взрыва ?

Я же вроде ранее сообщал, что аппарат врезался в склон отрога, только не на стороне палатки, а на другой. А след взрыва - это наледь на склоне (уже на нашей стороне), четыре трупа в овраге, опалённые ёлки Иванова. Мало? Какие ещё хотите?  C:-)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05отравление топливом давало бы совсем другую клиническую картину

Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12

ЦитироватьТо есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?

Ну да. Мне же, как диванному стажёру, такое позволительно? Или нет?

насчет стажера вопрос отдельный)
 а касаемо позволительно , то  для личного мнения позволительно, но  для спора и доказывания ракетной версии - нет )
 Нет таких прецедентов  чтоб ракета  такакая как есть пала бы  на землю :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я же вроде ранее сообщал, что аппарат врезался в склон отрога, только не на стороне палатки, а на другой.

ну так как тогда взрывная волна четверку отбросила ?  C:-)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12А след взрыва - это наледь на склоне (уже на нашей стороне)

:o
ну если наледь это следы взрыва , то тогда там  ракеты по всему Уралу падали на каждой горе )
Стало быть следов никаких нет , так как якобы опаленный верхушки тоже всеобщеизвестное явление на Урале :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали

:)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата,

ну так какие там выделение были , от которых туристы бежали и  органы с которыми,   цитируя вас,  уволокли из  Свердловского судмедбюро ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:30Иванов в статье пишет, что туристы погибли от воздействия летающего объекта, указывает что смерть пришла с неба. Как тут можно мансей привязать, не понимаю.

Легко. Убирается всё лишнее, что не подходит и получается: "Кедр со следами крови и мышц человека. (На это указал следователь Иванов в статье "Тайна огненных шаров."" Ритуально обломанные ветки кедра.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:33Топлива ракет тем более ) 

Топливо можно оставить. Для новой версии топливо нужно будет. Топливом можно будет объяснить куда посторонние пропали. На них топливо попало и они растворились))

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34доказывания ракетной версии

Я ещё толком и версию-то не построил, а вы уже про доказывание.  ok  Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте, пусть докажут что на месте происшествия были манси или шпионы. И прямо вот с именами и фамилиями, а иначе что за доказательства?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34как тогда взрывная волна четверку отбросила

Ну как, сбила с ног и вдавила в камни ручья. Они так и лежали на своих ранах.
А общая схема такая - в аппарате (на той стороне склона) возникла течь, топливо сочилось, испарялось, формировалось в облако и сносилось западным ветром в сторону леса (на нашей части склона). Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34если наледь это следы взрыва , то тогда там  ракеты по всему Уралу падали на каждой горе

Э, нет! Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел. Надеюсь, вы понимаете, тут речь не про весну и оттепели, а про зиму.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте,  .

Уж прям без вас я бы не догадалась :)   Это давно сделано :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:02Уж прям без вас я бы не догадалась :)   Это давно сделано :)

И что, предоставили?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Я ещё толком и версию-то не построил, а вы уже про доказывание

так откуда я знаю построили или нет ) Ну аесли не построили то тогда не стройте на том чего я я вам привела как ошибочное видение :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Ну как, сбила с ног и вдавила в камни ручья. Они так и лежали на своих ранах.

да ну вас  :D

Цитироватьиспарялось, формировалось в облако и сносилось западным ветром в сторону леса (на нашей части склона). Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

:D

и  от кедра четырех выборично отбросило в ручей , где они легли на свои раны ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел.

Седов это кто?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57- в аппарате (на той стороне склона) возникла течь, топливо сочилось, испарялось, формировалось в облако

ну так вы мне с 15 мин назад  писали что вы о топливе ни ни :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали. 

:o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте,

У Ракиткина просто художественный рассказа по мотивам, шпионский детектив. С ритуалом манси, нет смысла на него время тратить. По ритуалу всё без споров понятно.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:03Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

Ну мы же имеем дело с очень нерядовым происшествием. Значит и события, приведшие к нему были весьма необычными.
Кстати, по отзывам поисковиков, костёр был вполне себе ничего. Да и искре далеко лететь не надо было. Иванов же говорил, что опалились ёлки на границе леса, то есть у оврага с трупами. Значит там ракетная гадость уже была в некой концентрации. И до коcтра там - рукой подать.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:09Иванов же говорил, что опалились ёлки на границе леса

Почему этого больше никто на месте не видел?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:04от кедра четырех выборично отбросило в ручей , где они легли на свои раны ?

Выборочный ущерб - это теория Иванова о "направленном широком луче". И это - ерунда.
Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни. Но никуда не отбрасывало. А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Э, нет! Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел. Надеюсь, вы понимаете, тут речь не про весну и оттепели, а про зиму.

надеюсь вы понимаете, что кроме  рассказов  Седова есть сотни  отчетов о походах тех лет ? :) 
При том мы уже по докладу Анкудинова знаем как достоверное передается то якобы сказанное :)
При том вы наверное забыли когда Седов прибыл на перевал , так я вам напомню :

ЦитироватьСЕДОВ Рудольф Владимирович - 1937 гр.
 В 1959 - студент механического факультета УПИ (группа 483); участник поисковых работ в районе выс.1079


в составе группы Согрина 25.03-6.04.

Или вы будаете настаивать  что  конец марта это тоже самое что первое февраля? )
Особенно учитывая что то не лес а возвыщеность :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:06вы мне с 15 мин назад  писали что вы о топливе ни ни

Совершенно верно. Я про отравление ничего не говорил. На мой взгляд, тем топливом нельзя было отравиться. Помереть от него было можно, а отравиться - нет.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:03Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

а если бы горел то искра бы взорвлал облака :) зацепившись за ее край  :D 

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:05Седов это кто?

Рудольф Седов. Поисковик из третьей смены, группа Согрина.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:03И что, предоставили?

Не предоставили ) Но вы что хотите рассказать) Что если есть  версии еще более  несостоятельные то ваша еще ничего ?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:09Ну мы же имеем дело с очень нерядовым происшествием. Значит и события, приведшие к нему были весьма необычными.

ну то есть  тогда позволено и искре  от костра облако  взрывать?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни.

Что вбило  в камни ) Взрывная волна ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

так искра же с костра в облеко попало)  Чего  Юр не вбило ?  :o

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:12Почему этого больше никто на месте не видел?

Иванов пишет, что Масленников вместе с ним был и видел. Но Масленников об этом нигде не упоминал. Так что, да, только от Иванова об этом знаем.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:15, тем топливом нельзя было отравиться. Помереть от него было можно, а отравиться - нет

:o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни. Но никуда не отбрасывало. А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

Остальные как без повреждений на склон от взрывной волны улетели? Почему взрывная волна раздела только двух у кедра и каким образом она одела в их вещи тех кто в овраге был?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:18Не предоставили ) Но вы что хотите рассказать) Что если есть  версии еще более  несостоятельные то ваша еще ничего ?  :D

Идея простая, если с оппонентов не требуется доказательств их теорий, то и с меня не надо требовать. У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 17:55Топливо можно оставить. Для новой версии топливо нужно будет. Топливом можно будет объяснить куда посторонние пропали. На них топливо попало и они растворились))

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:17Рудольф Седов. Поисковик из третьей смены, группа Согрина.

Не знаю такого. Первый раз о нем слышу.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:25Идея простая, если с оппонентов не требуется доказательств их теорий, то и с меня не надо требовать. У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование.

почему вы решили что не требуются ) требуются ) а свас их не требовали вы сами их  даете )  и крайне странные мягко говоря )
Похожая версия кстати была недавно от  ККК )
 Там  тоже многое не бьется , но  хотябы не строится на фантазиях о облаках и искрах от костра :)


https://criminal.ist/index.php?topic=2619.msg560134#msg560134

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:15Помереть от него было можно, а отравиться - нет.

Это как так? Отравиться и умереть нельзя было?

По якобы обожженым верхушкам:

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:21Иванов пишет, что Масленников вместе с ним был и видел. Но Масленников об этом нигде не упоминал. Так что, да, только от Иванова об этом знаем.

Мож потому ,что Масленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:24Остальные как без повреждений на склон от взрывной волны улетели? Почему взрывная волна раздела только двух у кедра и каким образом она одела в их вещи тех кто в овраге был?

Давайте по порядку.
Взрыв - это последний аккорд в ТГД, произошедший часа через 3-4 после ухода туристов из палатки. На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге. Под кедром на тот момент лежало два трупа Юр, на склоне три трупа: Зина, Рустем, Игорь. Взрывная волна - это плохо, но трупам на неё по барабану. Как лежали, так и остались лежать. А четвёрка была на ногах, и их всех швырнуло на камни. Юр под кедром раздели их товарищи, когда те померли. И их вещи частично одели на себя, частично положили на настил, частично потеряли по дороге от кедра к оврагу. 

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:25У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование

Никто не спорит ) Вы в праве иметь любое видение beer

Но если вы его решили отстаивать то какие то аргументы должны быть?  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.

Остальные от чего умерли?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:45Масленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Вполне может быть. А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производстве".

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47часа через 3-4 после ухода туристов из палатки. На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.

Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:49А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производстве".

Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47Взрыв - это последний аккорд в ТГД, произошедший часа через 3-4 после ухода туристов из палатки.

 На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.


Под кедром на тот момент лежало два трупа Юр

ну ок ) взрыв был от искры от костра  в то облако )
Два вопроса:

1. Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ? :o


2. И по2ему та взрывная волна так точечна?
Четверку вбило и все переломало , а Юрам ничего?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:49

ЦитироватьМасленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Вполне может быть. А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производств

А подписки от других опытных туристов тоже имеются ?
Или по вашему видели то только двое человеков?)

Масленников давал подписку о неразглашении материалов предварительного следствия, так как был с ним знаком )

 Якобы обоженные верхушки, которые у всех на виду как к   неразглашению относятся ? :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:54Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Либо видели, но знали что на тайге это частое явление :)

В отличии от Иванова, который ни разу не турист )
И на том на старости лет, построил целую теорию )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:54Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Дело в том, что осмотр местности на границе леса делали именно Иванов и Масленников. Остальные могли просто не обращать внимания - ну пожелтели там какие-то ёлки, и ладно. Но если вы копнёте поглубже, то обнаружите, что и вертолётчик Потяженко говорил о ёлках, которые под снегом были совсем другого цвета, чем их открытые ветви.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08Но если вы копнёте поглубже, то обнаружите, что и вертолётчик Потяженко говорил о ёлках, которые под снегом были совсем другого цвета, чем их открытые ветви.

И это крайне странно  :P

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08Дело в том, что осмотр местности на границе леса делали именно Иванов и Масленников.

Нет ) Ну вы это серьёзно? :)
Другие  в наличии там лагеря , с повязками на глзах ходили ?)
В прочем я вам и по туристам и по подпискам уже ответила :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:55Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ?

Иронизировать изволите?  :)
Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим. А дальше и Юры померли. Осталась четвёрка, которая их раздела, положила рядом друг с другом, забрала срезанные стволы и пошла обустраиваться в овраге. Костёр, как вы понимаете, моментально не гаснет, если не тушить. Горел ещё какое-то время, искры и вылетали.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08вертолётчик Потяженко

Я его тоже не знаю. Я знаю хитрого Масленикова. Того кто палатку первый нашел её откапывал и спирт забрал, только его фамилию забыл. Еще знаю Аскинадзе и Аксельрода, только не знаю их степень участия. Кто то из них вроде железкой труп девушки в овраге проткнул. На этом как бы всё.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:11Другие  в наличии там лагеря , с повязками на глзах ходили ?

Другие не были следователями, как Иванов. В их обязанности не входило составлять протокол осмотра места нахождения трупов. А Иванов, похоже, внимательно осматривал и даже нож Кривонищенко нашёл. Вот!

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:15Я его тоже не знаю. Я знаю хитрого Масленикова. Того кто палатку первый нашел её откапывал и спирт забрал, только его фамилию забыл. Еще знаю Аскинадзе и Аксельрода, только не знаю их степень участия. Кто то из них вроде железкой труп девушки в овраге проткнул. На этом как бы всё.

Аскинадзи проткнул. Но не специально.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:52Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа

От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:21Аскинадзи проткнул. Но не специально.

Тогда Аксельрода я вычеркиваю. Потому что только его фамилию слышал, что он делал я не знаю.
п.с. Он вроде два раза проткнул. Это уже не случайность)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:551. Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ? :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим. А дальше и Юры померли. Осталась четвёрка, которая их раздела, положила рядом друг с другом, забрала срезанные стволы и пошла обустраиваться в овраге. Костёр, как вы понимаете,

А откуда та четверка знала что все другие умерли ? Оно слетали в будущее УД почитать? )
И костер  даже если не оставленый без присмотра давал такие искры что аж до облака ? )
и облако над костром взорвало и четверку в ОВРАГЕ вбило  :o , а ЮР нет )
Извините но это абсурд :)

Овраг я виделила потому , дабы спросить,  вам известна одна из причин дла чего нужны окопы на войне ? )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Иронизировать изволите?

конечно, потому что у вас уже никакой связи нет )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим

от  чего же они умерли ? O0  O0  O0  И почему ходили все босые а обутая четверка не ходила ?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:52Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23От мороза.

за три четыре часа после покидания палатки с ваших же слов , бОлшую часть которых просидели у костра до небес ? )
 Так от чего там Юрам стало плохо ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23

ЦитироватьТак от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа

От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

Так те  испарения до взрыва облаком летало )  При том почему четверка от них не умерла, а Юры умерли  ? :o

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:32Так от чего там Юрам стало плохо ?

Кедровыми орехами отравились.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:29А откуда та четверка знала что все другие умерли ? Оно слетали в будущее УД почитать? )
И костер  даже если не оставленый без присмотра давал такие искры что аж до облака ? )
и облако над костром взорвало и четверку в ОВРАГЕ вбило  :o , а ЮР нет )
Извините но это абсурд

В вашем изложении, это действительно становится абсурдом. Вот вы говорите, что четвёрка знала, что тройка на склоне погибла. Я это где-то говорил? Сами выдумали? Ну так чего ж удивляться, что абсурд получился.  :)
Далее, я говорил, что облако сформировалось над костром? Тоже нет. Я указал - взрыв в районе 3-ей гряды. Но ведь надо обязательно переврать, то что я ранее сказал, правильно?  :)
Ну и далее, куча измышлений c вашей стороны. Так чего вы хотите, абсурд и получается. Но нам, стажёрам, не привыкать.  +)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:17Другие не были следователями, как Иванов. В их обязанности не входило составлять протокол осмотра места нахождения трупов

Найдите мне тут Иванова   O0 empathy

ЦитироватьПротокол осмотра
места происшествия 27 февраля 1959 года

Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда
Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловске, ул. Заводская 32, кв. 84
и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81,
Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающейся в седловине между высотами "1079" и "880"

оборот

около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья..................

. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:24Тогда Аксельрода я вычеркиваю. Потому что только его фамилию слышал, что он делал я не знаю.
п.с. Он вроде два раза проткнул. Это уже не случайность)

Аксельрод сначала на Отортене трупы искал, а потом, когда другие их нашли, переместился в поисковый лагерь и присутствовал при обнаружении трупа Слободина. На закате жизни остановился на ракетно-лавинной версии.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39В вашем изложении, это действительно становится абсурдом. Вот вы говорите, что четвёрка знала, что тройка на склоне погибла. Я это где-то говорил? Сами выдумали? Ну так чего ж удивляться, что абсурд получился.

Так почему они ушли в овраг  а не дождались или не пошли искать? ) Выходит знала  :) 
У вас всё из каких то друг друга опровергающих кусков , а вот попробык их сложить, так именно :

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Так чего вы хотите, абсурд и получается

+)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Далее, я говорил, что облако сформировалось над костром? Тоже нет. Я указал - взрыв в районе 3-ей гряды. Но ведь надо обязательно переврать, то что я ранее сказал, правильно?

Так как искра от костра туда долетела ?  :o  :o  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Так чего вы хотите, абсурд и получается

 +)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:41Найдите мне тут Иванова

Опа! Вы про февраль, а я про май. Вы статью-то читали, когда Иванов с Масленниковым границу леса осматривали?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Но нам, стажёрам, не привыкать. 

у вас ус отклеялся  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:43Аксельрод сначала на Отортене трупы искал, а потом, когда другие их нашли, переместился в поисковый лагерь и присутствовал при обнаружении трупа Слободина.

Он сперва в Ивдель переместился :)  Но все ровно  до его прибытия никто якобы обоженные верхушки не обрезал :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:44Так почему они ушли в овраг  а не дождались или не пошли искать? ) Выходит знала

Тут 50 на 50. Могли и знать. Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м? Могли отслеживать движение своих товарищей к палатке. Зина упала, побежал на выручку Рустем. Упал Рустем, побежал Дятлов. А когда и Дятлов упал, тут уже от попыток добраться до палатки отказались. Вполне могло быть и так. А могло быть, что трое разом ушли к палатке, потом Юры померли и четвёрка решила, что костёр не так им важен, лучше отсидеться в овраге и дождаться ушедших.
Если точно знаете, как было, не скрывайте!

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:47Опа! Вы про февраль, а я про май. Вы статью-то читали, когда Иванов с Масленниковым границу леса осматривали?

Ну да ) Я же забыла, что по статье , в февралеИванов  поднимался на Отортен и палатку откапывал facepalm


Какой вам Масленников в мае ? )
 Масленникова после 8 МАРТА   O0  O0  O0  на перевале больше не было : )
 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:54Масленникова после 8 МАРТА на перевале не было

Так отпраздновал хорошо? Или это Иванов так отпраздновал, что ему Масленников в мае на перевале мерещился?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м?

Высоту на месте никто не замерял. Про залезал на кедр это было предположение.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Тут 50 на 50. Могли и знать.
 Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м?

Это откуда?

ЦитироватьМогли отслеживать движение своих товарищей к палатке.

Зина упала, побежал на выручку Рустем.

 Упал Рустем, побежал Дятлов.

А когда и Дятлов упал, тут уже от попыток добраться до палатки отказались.

Вполне могло быть и так.

Спросила бы я в десятый раз от чего они падали  :o

Ho  знаете , после такого , я вообще не имею "цензурных словов "  :D  sorry

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Если точно знаете, как было, не скрывайте!

Они замерзли, не справились с непреодолимой силой природы.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:58Высоту на месте никто не замерял. Про залезал на кедр это было предположение.

Есть фотка с отломанным суком на высоте где-то 5 метров. Конечно, высота условная, никто рулеткой не мерил.
Мог конечно и сам отломаться, но вроде дерево было охарактеризовано поисковиками как могучее, а не хилое. Вроде бы не с чего было самому ломаться. Если только изнутри гниль подточила...

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:00Спросила бы я в десятый раз от чего они падали

Вам же сказали - от мороза. Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива. Вот и получилось турбозаморозка, в динамических позах замерзали.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Могли отслеживать движение своих товарищей к палатке.

На этот кедр есть смысл залезать только за орехами. Они с этого кедра не могли палатку видеть. Исследователи допустили ошибку когда проверяли видно ли с кедра место палатки. Они забыли что за 65 лет кедр достаточно сильно подрос.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:04Вам же сказали - от мороза. Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива. Вот и получилось турбозаморозка,

facepalm
А Юры тоже от того криогенного ) Только четверка нет ? )
  Вам вообше свойства газа известно , где он скапливается )
  Про смесь с воздухом и турбозаморозку  не буду коментировать :D  :D  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:04Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива

Так чего они нетурбозаморозились когда спускались :D  И откуда вы берете те динамические позы ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:17Вам вообше свойства газа известно , где он скапливается

Нет, не известно. Я в школе этот урок пропустил.  :) Где?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:19Так чего они нетурбозаморозились когда спускались

Почему же, двое турбозаморозились, и костёр под кедром их не спас. А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился. Ужас!

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

:o

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:36Кедровыми орехами отравились.

:D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:23А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился.

Их ведь не на следующий день нашли. Долго лежали и морозились.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:23Почему же, двое турбозаморозились, и костёр под кедром их не спас. А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился. Ужас!

А  у четверки  стало быть иммунитет на турбозаморозку :D

Одним словом цель ясна O0  Bывести нас тролингом на тролинг :)  Дабы неким было из за чего жалобы писать)
 crazy

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:30А  у четверки  стало быть иммунитет на турбозаморозку

Ну так они как почувствовали, что к ним эта морозная гадость подбирается, вскочили с настила и стали уходить вниз по ручью. Но отойти успели только метров на 5-6. А дальше их снегом завалило с берегов оврага.

Как эта турбозаморозка наличие или отсутствие зеков доказывает?

ЦитироватьНу так они как почувствовали, что к ним эта морозная гадость подбирается, вскочили с настила и стали уходить вниз по ручью.

Какое подбиратся  начала ?

Так от гадости  уже Юры умерли , когда они все в месте были  а они ещё одежды с них снимали )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:33Но отойти успели только метров на 5-6. А дальше их снегом завалило с берегов оврага.

Так уже не вбило взрывной волной ?  :o


  Заканчивайте меня тролить и расходимся :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:41Заканчивайте  тролинг и расходимся

Как скажете. Не хотите услышать ответы на свои же вопросы, тогда ладно.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:45Как скажете. Не хотите услышать ответы на свои же вопросы, тогда ладно.  :)

Я задавала вопросы дабы вы задумались над тем чего вы пишите ) Но поскольку имеем что имеем , a  вы пришли за тем , зачем пришли, то я лично   позволю себе с вами попрощатся  :)

Надо к зекам вернутся.
Дело было так. Над перевалом летали испытательные ракеты. Были частые утечки топлива над кедром. Из за утечек орехи на кедре пропитались топливом и стали ядовитые. 6-ть туристов пошли из палатки вниз чтобы внизу еду приготовить. Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра. Сидели супчик готовили и орешки грызли. Из леса к ним беглые зеки вышли. Сидели болтали, зеков орешками угостили. Вдруг двум плохо стало. Зеки поняли что их отравить хотели и на психе избили четверку. Двое за это время сами умерли. Чтобы скрыть своё присутствие зеки раздели дух Юр и их одежду на 4-ку надели, чтобы при обнаружении тел все подумали что это они их сами раздели. После этого зеки пошли к манси за противоядием, но дойти не успели в лесу умерли. Поэтому следы зеков никто не обнаружил. Через некоторое время тройка из палатки решила спуститься чтобы посмотреть почему шестерых так долго нет. Спустились, увидели двух раздетых под кедром. Пытались понять что тут произошло. Увидели кедровые орешки. Пошли назад к палатке грызя орешки.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:18Надо к зекам вернутся.
Дело было так. Над перевалом летали испытательные ракеты. Были частые утечки топлива над кедром. Из за утечек орехи на кедре пропитались топливом и стали ядовитые. 6-ть туристов пошли из палатки вниз чтобы внизу еду приготовить. Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра. Сидели, супчик готовили и орешки грызли. Из леса к ним беглые зеки вышли. Сидели болтали, зеков орешками угостили. Вдруг двум плохо стало. Зеки поняли что их отравить хотели и на психе избили четверку. Двое за это время сами умерли. Чтобы скрыть своё присутствие зеки раздели дух Юр и их одежду на 4-ку надели, чтобы при обнаружении тел все подумали что это они их сами раздели. После этого зеки пошли к манси за противоядием, но дойти не успели в лесу умерли. Поэтому следы зеков никто не обнаружил. Через некоторое время тройка из палатки решила спуститься чтобы посмотреть почему шестерых так долго нет. Спустились, увидели двух раздетых под кедром. Пытались понять что тут произошло. Увидели кедровые орешки. Пошли назад к палатке грызя орешки.

:D а что ) версия  ;D
карт только не хватает :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:18Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра.

В начале февраля? А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29В начале февраля? А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

ну так юморная же версия  :) 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 21:23а что ) версия 

Я же говорил. Сейчас по быстрому что нибудь новое сочиним, чего еще не было)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:36Я же говорил. Сейчас по быстрому что нибудь новое сочиним, чего еще не было)

но  наверное  лучше в ерунду  :) Там по свободней :)

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

Они городские были. Целиком шишку грызли. Мороз -20, 30 ничем не подтвержден.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:38Они городские были. Целиком шишку грызли.

Смешно.

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29В начале февраля?

Что такого? Белки не все орешки с кедра собрали. Год урожайный на орехи был, на кедре орехов много было.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:40Что такого? Белки не все орешки с кедра собрали. Год урожайный на орехи был, на кедре орехом много было.

Белки умные, они ядовитые орехи не едят :D

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 12:59так ты уже как факт выдаешь то что они туда дошли ? :D
И ва каких таких колониях  при побегах так "экипируются" , чтоб по том позволять себе бродить по тайге  и убивать ради спортивного интереса и ничего не забирать? :)

1.Приведи цитату где я это выдаю за факт.
2.Ни в каких. Но удачные побеги, представь себе, бывают. Одним из условий успеха является возможность обзавестись всем необходимым после того, как беглецы покинули место  заключения. Мы обсуждаем версию, в которой действуют беглые зэки. Мы это предполагаем. Я так же выдвинул предположение, что эти люди могли быть не из ивдельлага, а вообще из других регионов. В рамках этого предположения разве может быть так, что в окрестностях Перевала они оказались раздетыми и разутыми?

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:04Приведи цитату где я это выдаю за факт.

:) :

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:29то им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 12:24Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 19:52:) :

То есть, ты не понимаешь, что такое рассуждение в рамках предположения?

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 20:31То есть, ты не понимаешь, что такое рассуждение в рамках предположения?

нет не понимаю ) В версии достаточно одного предположения - предположим зеки бежали ) Дальше должен быть хоть какой то факт )

А в цепочке рассуждении почему у туристов ничего не взяли ,  которую  ты  привел , предположение строится на предположении )
Предположим бежали  потому дошли до Отортена, а раз уж  дошли значит до того экипированы, что  ничего не взяли  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:27нет не понимаю ) В версии достаточно одного предположения - предположим зеки бежали ) Дальше должен быть хоть какой то факт )

А в цепочке рассуждении почему у туристов ничего не взяли ,  которую  ты  привел , предположение строится на предположении )
Предположим бежали  потому дошли до Отортена, а раз уж  дошли значит до того экипированы, что  ничего не взяли  dontknow

"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:44"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

Так вот именно ) Это факт ну никак нераспологает к предположениям о белглых зеках :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:44"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

чего у них там брать-то было((

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:21чего у них там брать-то было((

ну если еда, спирт и деньги для зеков ничто, то тогда нечего :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:29ну если еда, спирт и деньги для зеков ничто, то тогда нечего :)

главным образом спирт.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 00:03главным образом спирт.

так деньги тоже не лишние:)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 00:10так деньги тоже не лишние:)

даже если их и немного

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:21даже если их и немного

сколько точно не помню ,  пару тысяч старыми точно набралосьа     а это на на 1959 год  деньги не малые :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:44сколько точно не помню ,  пару тысяч старыми точно набралосьа     а это на на 1959 год  деньги не малые :)

может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:48может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Одним словом , нет вещей которые бы были не нужны беглому зеку  +)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:56Одним словом , нет вещей которые бы были не нужны беглому зеку  +)

однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:00однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

я не знаю как сторонники зековской версии обьясняют сей факт )
 Cмутно помнится что кто то там бегал , но  врмея не совпадало )
 Но когда такие "мелочи" останавливали дятловедов ? ;)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:48может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

Brigante Giuliano

Цитироватьчего у них там брать-то было((

1. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

Цитата: lilac72 от 07.08.2025, 10:30Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

Предположим, что часы и фотоаппараты зекам не так уж нужны были, рядом ломбардов нет. Но еду и одежду взяли бы 100%. В зимних условиях тёплая одежда критически важна для выживания, а зекам на побег полушубки не выдают. В палатке же осталось столько тёплой одежды, что поисковики даже засомневались - хоть кто-то из туристов тёплые вещи одел или все в свитерах и ковбойках убежали. И еда мешками стояла.

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:53Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

:o а всё остальное разве тронуто ? :o  :

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:531. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Цитата: lilac72 от 07.08.2025, 10:30Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

вот и я о том! ;D

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:53Brigante Giuliano1. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

да всё Вами перечисленное говорит о том.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:00однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:07я не знаю как сторонники зековской версии обьясняют сей факт )

Я не сторонник, но более-менее подходящее объяснение предложил. Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:00Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

И не только для переходов по тайге, но и для проведения радиоактивных атак на беспечных туристов. И с "крышей" у беглецов всё было в порядке - сам зампрокурора РСФСР приехал в Свердловск их "отмазать" и закрыть дело.

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:00Я не сторонник, но более-менее подходящее объяснение предложил. Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

а зачем зекам из   другого  региона бежать в тайгу  Ивдельлалга ) дабы что ) дабы Чернышев на их налетел :) ?