Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Если отвлечься от информации о спиритических контактах и чисто умозрительных предположений, можно ли найти пусть и косвенные, но свидетельства, которые заставляют присмотреться к версии об убийстве туристов беглыми зеками повнимательнее? Сразу скажем, что восстановить полную картину и дать объяснение всем неясностям невозможно из-за неполноты информации. Не будем сейчас гадать, откуда могли бежать заключенные, была ли колония в Ушме в 1959 году или она появилась только в 1961-м (1963-м), почему не было официальной информации о побеге и т.д. и т.п. Но есть некоторые детали, которые, как мне кажется, заставляют по меньшей мере не сбрасывать эту версию со счетов.

Что больше всего сбивает с толку в этой истории, не считая странных и малообъяснимых травм у туристов? Несогласованный характер действий группы, конечно же. Вниз по склону группа идет вместе, а затем начинается непонятное разделение: четверо якобы строят настил в овраге, словно бы только для себя, двое у кедра сами по себе поддерживают костер и, тем не менее, почему-то замерзают, хотя костер горит полтора-два часа, а значит, в него регулярно подбрасывают топливо, и вообще разгорается он неплохо («восьмисантиметровые сучья прогорели»), но потухает по непонятной причине. Слободин теряется на склоне, и о нем все как будто забывают. Потерялся Рустем, да и Бог с ним, давайте строить настил. Дятлов уходит в сторону палатки, то ли в поисках Слободина, то ли вслед за Колмогоровой. Зина идет одна к палатке, в носках по склону, без обуви, непонятно зачем, никто ее не сопровождает. Дятлов, возможно, идет за ней, но во всяком случае не одновременно с ней, а позади в нескольких сотнях метров. Те четверо сами по себе, эти двое сами по себе, еще двое идут по склону поодиночке.

Как такое могло случиться? Как туристы, ушедшие в овраг, могли допустить, что двое, оставшиеся у костра, замерзли насмерть буквально в 50 метрах? Почему не помогли им? Как группа могла потерять Слободина на склоне, почему вовремя не заметили, не подняли, не довели до кедра? Почему никто не пошел к палатке вместе с Колмогоровой, в том числе мужчины, которые были лучше одеты и у которых была обувь? Тибо, Золотарев, который ей явно симпатизировал. Почему потух костер у кедра? Почему туристы не развели костер в овраге, где сделать это вряд ли было сложнее, чем у кедра? И т.д. и т.п.

«Четверо оставшихся в живых стали строить настил после того, как их товарищи замерзли»? Но ведь Дорошенко и Кривонищенко умерли не сразу! А что же вся остальная группа делала до этого момента, почему не помогли товарищам? И откуда эти четверо знали, что Дятлов и Колмогорова уже не вернутся? А если бы те поняли, что не дойдут до палатки и повернули назад? Пришли бы обратно, а костра нет, настил в овраге размером 2 x 1,5 метра, лежа на нем разместятся максимум трое, сидя – замерзнешь за полчаса без костра. Да и лежа тоже замерзнешь, по правде говоря, если нет ничего теплого, чем можно накрыться.
Что-то во всех этих версиях и реконструкциях не то, что-то не сходится.

Я бы сформулировал это так: при любом варианте развития событий, не связанном с вмешательством посторонних людей, группа действовала бы согласованно, и картина происшествия выглядела бы совсем иначе. Внутренний конфликт практически невероятен, это были не те люди, и оказались они не в тех обстоятельствах, чтобы между ними возник конфликт, который привел бы к таким трагическим последствиям.

При любом некриминальном варианте – лавина, огненные шары, свечение, лоси, медведи, что угодно – группа действовала бы сообща. Настил они бы строили вместе, и сразу для всей группы, а не для четырех человек, он был бы больше по площади, там было бы меньше стволов и больше лапника для изоляции ног от снега, поскольку все туристы, кроме двух, были без обуви. Либо они развели бы костер большей площади, благо кустарника и мелких деревьев вокруг было достаточно.  При организованном отходе по склону, вызванном кризисными условиями, туристы держались бы поближе друг другу, переговаривались бы, периодически останавливались и проверяли бы, все ли на месте и всё ли со всеми в порядке. Представить себе, что «отряд не заметил потери бойца» (Слободина), просто невозможно. Они бы не бросили товарища. Исчезновение Рустема они бы заметили никак не позже момента подъема на пригорок, где начиналась граница леса. А почти наверняка – раньше. «Туристы в панике пробежали полтора километра и очнулись только у кедра» - это ненаучная фантастика, в которую ни один здравомыслящий человек не поверит.

И никто не позволил бы Зине уйти одной к палатке по снегу без обуви. Конечно, ее не стали бы удерживать силой, если бы она так уж решила, но кто-нибудь из мужчин обязательно пошел бы вместе с ней. Золотарев или Тибо, или оба они. Не позади в нескольких сотнях метров, как Дятлов, а именно - вместе с ней. Даже если бы она не хотела. И причина, кстати, не только в естественном желании помочь товарищу, тем более, девушке. Если бы Зина все-таки дошла до палатки, то донести обратно комплект верхней одежды, обуви, головные уборы и перчатки из расчета на нескольких человек (да еще, возможно, какой-нибудь инвентарь) ей одной было бы проблематично. Хотя бы из рациональных соображений кто-нибудь ее сопровождал бы.

Хаотичный, рассогласованный характер действий группы – подтверждение, пусть и косвенное, того, что на них воздействовали посторонние люди. Все попытки рационально объяснить такое поведение участников группы вызывают натяжки и неустранимые противоречия.

Костер у кедра.

«Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. ... К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух» (протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959).

«Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились под кроной кедра у костровища...... Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)» (Масленников).

«Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам...» (Атманаки).

«У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог» (Согрин).

Прежде чем строить любые версии, хорошо бы представлять себе место происшествия. Надо сказать спасибо Саше Кану за большую проделанную им исследовательскую работу по поиск кедра, реконструкции местоположения костра и тел Дорошенко и Кривонищенко (интернет-ресурс: sledopyt1959.mybb.ru).

Итак, фото первое: общий вид площадки у кедра. Красный кружок у основания дерева -предполагаемое место разведения костра. Оно могло быть на самом деле чуть правее, не суть. Костер разведен к югу или юго-востоку от кедра, не напротив, а непосредственно под кедром, в ямке, точнее – в расщелине между корнями. И это хорошо согласуется с данными о направлении ветра: он был северо-западный, костер развели с противоположной стороны дерева, в подветренном месте.

Синяя стрелка указывает на направление, где лежали тела Дорошенко и Кривонищенко, севернее костра. Красная стрелка – примерное направление палатки. Дерево в левой части фотографии – то самое, к которому в версии Испанки был «привязан собственными ногами» Кривонищенко, а березовая обгоревшая гнилушка – та, которой по этой версии ему сожгли левую ногу. Но сейчас не о деталях версии Испанки, проверить их невозможно, можно лишь предположить, что некоторые из них соответствуют действительности.

Фото второе: вид на кедр с северо-запада. Фото сделано как раз с того направления, откуда дул ветер 1 февраля 1959 года. Черные линии «С – Ю», «З – В» -направления «север-юг», «запад – восток». Нарисовано кривовато, уж извините. Линия «запад – восток» - то место, где лежали Кривонищенко и Дорошенко, головами на запад, ногами на восток. Они лежали к северу от костра, соответственно, остатки костра располагались к югу, по другую сторону кедра, направление показано красной стрелкой. Черная стрелка указывает на юго-запад – примерное направление палатки. Синие кружки на дереве – обломанные сучья, северо-западная сторона кедра.

Погодно-температурные условия. С информацией, представленной  Главной геофизической обсерватории имени Воейкова (Санкт-Петербург), следует согласиться в части направления ветра. Почти наверняка 1 февраля 1959 года в том месте ветер, действительно, был северо-западный. Иначе костер вряд ли разожгли бы там, где его разожгли. Сила ветра вечером 1 февраля оценивается по-разному, от 1-3 метров в секунду до 7,5 – 8 м/с, по данным этой лаборатории. Это в районе кедра, на склоне же ветер был несколько сильнее – но отнюдь не ураганный (https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2-ru). Но даже 7,5 – 8 м/с – это по шкале Бофорта на грани между умеренным ветром и свежим. Не тот ветер, при котором нельзя поддерживать костер.

Предположения о температуре существуют разные, но версию Генпрокуратуры о температуре в ночь с 1 на 2 февраля в – 20-30 градусов (и даже до -40) следует признать неубедительной. В Бурмантово – это на полградуса южнее и восточнее перевала Дятлова – 1 февраля 1959 года минимальная температура была около минус 10, средняя – минус 7, максимальная – минус 5. Группа Сергея Согрина в то же самое время была в районе горы Сабля, это Приполярный Урал, около 340 км. от перевала Дятлова на северо-запад. Как известно, участник группы вел дневник, в котором фиксировалась температура воздуха. Днем 31 января воздух прогревался до -5. Днем 1 февраля было -16, вечером -18. Резкое похолодание было только в ночь на 4 февраля. Совершенно невероятно, чтобы при северо-западном ветре в районе горы Сабля 1 февраля было не ниже -18, а в трехстах с лишним км. к юго-востоку – минус 20-30. К тому же строительство настила без разведения костра при минус 20 и ниже – дело заведомо гиблое и бессмысленное, учитывая, что спальных мешков у группы с собой не было, и у всех, кроме двух, не было даже обуви. Построить настил чтобы что – замерзнуть насмерть сидя на нем?

Еще Ракитин в своей известной книге писал о том, что следы - столбики могут образоваться при температуре не ниже -5. При более низких температурах снег становится рыхлым, рассыпчатым и не спрессовывается под ногами.

Поэтому можно вполне обоснованно предположить, что днем 1 февраля и даже на момент выхода группы из палатки температура была сравнительно комфортной, вряд ли ниже -5. Но к концу дня могло похолодать до -16-18.

Что дает вся эта реконструкция? Ну, во-первых, она заставляет немного скорректировать мнение о кедре, который «рос на пригорке, продуваемом ветром». Продуваемом – допустим, но, как видно по фото, не такой уж там был и пригорок, скорее, кедр рос несколько в низине, а повышение уровня почвы видно как раз по направлению на юго-запад, то есть в той стороне, где была палатка. Именно там виден пригорок, на котором растут довольно крупные деревья, ели с густой хвоей. И это ставит под сомнение некоторые детали версии Ракитина, при всем уважении к Алексею Ивановичу и проделанной им большой работе.

«Костёр умышленно разводили восточнее кедра, т.е. так, чтобы ствол дерева оказался между костром и палаткой и закрывал собою пламя. При этом кедр не прикрывал костёр от ветра, задувавшего с севера - данное обстоятельство резко снижало ценность костра как возможного источника обогрева. Однако "дятловцы" умышленно пошли на нерациональное размещение костра, рассчитывая снизить его заметность для наблюдателей из района палатки....

Разведение костра никоим образом не способствовало реальному решению проблем, стоявших перед группой. На это ушло много драгоценного времени и сил, а результат оказался ничтожен - "дятловцы" поняли, что на продуваемом ветром пригорке костёр неспособен обогреть группу (тепло банально выдувается)....

Но важно то, что в некоторый момент уже после разведения костра, группа окончательно разделилась (или распалась - как угодно), в результате чего под кедром остались только двое - Георгий Кривонищенко и Юрий Дорошенко. Очевидно, это был их осознанный выбор - они решили поддерживать огонь любой ценою, считая, что от существования этого ориентира зависят судьбы их товарищей - Рустема Слободина, Игоря Дятлова и Зины Колмогоровой».

Во-первых, костер развели не восточнее, а юго-восточнее кедра, а ветер был, скорее всего, не северный, а северо-западный, и ствол кедра как раз защищал от ветра. Во-вторых – и это главное – можно спорить о том, был ли виден костер от палатки (почти наверняка – нет), но очевидно, что с нижней части склона костер, разведенный в таком месте, нельзя было заметить никак. Кедр стоял примерно в 70 метрах от границы леса, между ним и склоном по направлению на юго-запад был пригорок с деревьями, который, несомненно, закрывал этот костер. Если бы дятловцы решили использовать костер в качестве ориентира для тех, кто был на склоне, они могли его развести ближе к границе леса, хотя бы за тем пригорком, что виден на фото кедра. Тем более, что ветер дул с противоположной стороны.

То есть костер в принципе не мог использоваться в качестве ориентира для людей, оставшихся на склоне или ушедших туда. И тогда сразу повисает в воздухе мотив у Дорошенко и Кривонищенко оставаться в таком месте, если оно было такое уж продуваемое, и они не могли поддерживать костер.

Кстати, все эти утверждения – продуваемое место, костер не мог обогреть группу – тоже весьма и весьма сомнительные. Ствол кедра частично закрывал от ветра, во всяком случае, двух человек мог укрыть. Те стволы, которые туристы будто бы срезали ножами, можно было не таскать за 50 метров в овраг, а вкопать их в снег рядом с кедром, а между ними положить веток, навалить лапника побольше и устроить что-то вроде стенки, закрывающей от ветра. Даже какой-нибудь шалаш можно было попытаться построить. Ветер был недостаточно сильный, чтобы свалить такую конструкцию. Это было сделать не сложнее, чем ходить в овраг за 50-70 метров, сооружать там настил, да еще рыть некую воображаемую снежную пещеру, без лопат и рукавиц, к тому же в темноте, под угрозой обрушения свода этот самой пещеры.

«Окно» на кедре.

«На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка» (Атманаки).

«Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны .... На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра» (Брусницын).

«Нижние ветки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны» (Масленников).

«Около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре» (протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959).

Происхождение этого пресловутого «окна» едва ли вписывается в любые некриминальные версии гибели группы Дятлова.
Дятловеды, конечно, придумывали разные объяснения происхождения этого «окна», в той или иной степени неуклюжие. Обобщенно их можно свести к трем основным версиям:
1)    Никакого «окна» вообще не было. На высоте ветром сломало одну ветку. Такое бывает, кедры так растут.
2)    Кривонищенко полез на кедр (непонятно, зачем), упал, в полете сломал своим весом несколько веток, попал в костер и сжег левую ногу.
3)    Ветки на кедре выломали манси, которые с кедра выслеживали какого-то зверя на склоне.

Выглядит все это, мягко говоря, довольно неубедительно.

Поисковики, видевшие кедр в 1959 году, не сомневались в том, что ветки, в том числе на высоте, кем-то сломаны, и не одна ветка, а несколько. Те, кто отрицает существование этого «окна» на кедре, лично на месте не были и кедр своими глазами не видели, во всяком случае, в 1959 году. А Георгий Атманаки, например, - был и видел. И, если он так подробно описывает эти сломанные ветки, то, по-видимому, они были на самом деле.

С южной стороны, где был костер, нижних веток или их остатков на кедре не видно. С северо-западной стороны видны обломанные сучья на высоте визуально до 2 – 2,5 метров. Забраться по этим сучьям на кедр, как по лесенке, да еще долезть до высоты 4-5 метров – задача, прямо скажем, довольно непростая. Кстати, современные участники экспедиций на перевал, по их словам, нашли этот кедр, забирались на него (с помощью лестницы), и верхняя ветка там была сломана на высоте даже 6 метров (еще раз спасибо Саше Кану, одно фото взято с интерент-ресурса sledopyt1959.mybb.ru). И представить себе, чтобы туда залез замерзший, полураздетый и разутый Кривонищенко, можно с очень большим трудом. Да и что ему там было делать?

На фото сучья обломаны с северо-запада, а верхние ветки, если верить поисковикам, были сломаны со стороны по направлению к палатке, то есть с западной или юго-западной. При падении одномоментно сломать весом тела все эти ветки невозможно. Тем более, десятисантиметровые. При падении с высоты 5 метров Кривонищенко получил бы тяжелые травмы, которые были бы отражены в заключении судмедэксперта. Тонкий слой снега под кедром не мог его спасти.

Никто пока не обосновал и не привел убедительных примеров, что за зверь такой бродил по склону за границей леса и почему манси понадобилось его выслеживать сидя на кедре. Да и не кажется ли странным совпадение – некие люди, не имеющие отношения к группе Дятлова, поломали ветки кедра на высоте, и именно под этим деревом, а не под каким-то другим туристы развели костер? Высокий кедр удобен для наблюдения за склоном, но с точки зрения выбора места для разведения костра это просто одно из деревьев, ничем особенным не примечательное. Да и по фотографиям 1959 года видно, что там были пригорки, низины, где можно было развести костер не хуже, чем под этим кедром. Никаких особых причин выбирать именно это дерево для устройства рядом с ним костра у туристов не было.

Итак, что мы имеем? В расщелине между корней кедра разведен костер, довольно небольшой. Место, прямо скажем, неудобное для группы из 8-9 человек, им всем банально негде разместиться вокруг такого костра, потому что он прямо рядом с толстым стволом дерева. Костер будто предназначен для обогрева одного-двух человек, не больше. Туристы могли развести костер чуть подальше, могли даже значительно дальше, где-нибудь за пригорком, но не стали этого делать.

На кедре на высоте 4-5 или даже 6 метров сломаны ветки. Рационального объяснения этому, кроме наблюдения за склоном, я не вижу. «Чтобы не ходить за лапником в лес и не морозить ноги в снегу, Дорошенко и Кривонищенко принялись залезать на кедр и ломать (или опять же, срезать ножом) его зелёные ветви» (Ракитин). Однако залезть на этот кедр по «лесенке» из сучьев физически не так просто даже для человека в нормальной одежде и в обуви, не уставшего и не замерзшего. Если туристы ходили 50 метров между кедром и оврагом, наверное, лапника набрать в лесу было проще, чем лезть на кедр.

Наблюдать туристам с высоты было нечего. В темноте за полтора километра палатку увидеть было невозможно, как и обстановку вокруг нее. Позднейшие исследователи подтвердили (в очередной раз спасибо Саше Кану), что даже днем палатку с кедра можно разглядеть только в бинокль.

В рамках версии Ракитина о «контролируемой поставке» можно, конечно, предположить, что туристы хотели отследить приближение к кедру тех людей, которые прогнали их вниз по склону. Но, во-первых, вряд ли людей, которые шли бы вниз по склону, можно было в темноте увидеть с большого расстояния, если бы те захотели подойти скрытно. Скорее всего у наблюдателя, который засек бы таких нежелательных гостей, времени в запасе оставалось бы ненамного больше, чем то, которое нужно просто чтобы спуститься с кедра. Во-вторых, у туристов не было с собой лыж, и уйти далеко в лес от преследования они все равно не могли. Какой смысл тогда выламывать это «окно»?

Допустим такой вариант развития событий. С некоей зоны сбежали четверо заключенных. Они решили уйти на запад, через Уральские горы, в другой регион. Гора Отортен – как раз место на стыке Свердловской, Пермской областей и Коми АССР. У них был сообщник, который дал им лыжи, какую-то одежду и запас еды. Откуда взялся сообщник – вообще не вопрос. Кто-то из беглецов мог быть родом из тех краев, и у него на воле остались близкие родственники или друзья. Или даже не у беглецов, а у кого-то из их солагерников. Сообщник мог снабдить их чем угодно, вплоть до ружья, это зависело только от его возможностей.

Известно, что ночью преследование беглых заключенных не велось. В принципе, в малонаселенной местности зимой оно обычно не велось и днем. Ждали, пока беглецы или замерзнут, или выйдут к какому-нибудь населенному пункту, где их можно будет взять. Об этом можно прочитать у того же Ракитина или у Майи Пискаревой.

Но группа решила перестраховаться. Шли они ночью и рано утром, если позволяла погода, ориентируясь по компасу, а днем отсыпались. В тот день беглые устроили себе место отдыха в овраге, соорудив там настил. Двое спали на настиле, постелив что-нибудь типа оленьей шкуры, благо дневная температура была относительно комфортной. А другие двое дежурили у кедра. Кедр был выбран именно для наблюдения за склоном как самое высокое дерево. Один из двойки забрался на кедр, сломал наверху несколько веток для лучшего обзора и наблюдал за склоном, отслеживая, не появится ли погоня. А поскольку высидеть на ветках на холоде и ветру длительное время было трудно, его периодически подменял напарник, который грелся у костра, разведенного тут же, у ствола кедра. Потом они поменялись (если успели) с двойкой, которая спала в овраге.

Костер горел полтора-два часа, по словам поисковиков, но это с того момента, когда в него последний раз бросили дрова. Чтобы оценить время, сколько он горел всего, нужно видеть размер костра, количество золы и т.д. Если в него периодически подбрасывали топливо, гореть этот костер мог значительно дольше, хоть весь день.

Это объясняет, откуда появилось «окно» в кедре, почему костер был не очень большой и разведен в месте, малоподходящем для группы из 8-9 человек.

Туристы (некоторые из них) были у костра, но не они его разводили и не они строили настил в овраге. 

А что происходило дальше, можно только догадываться. Информации слишком мало для того, чтобы выстроить последовательность событий. Возможно, зеки явились к палатке и стали что-то требовать от туристов, возникла словесная перепалка, перешедшая в драку. Кто-то ударил по задней стойке, палатка обвалилась, дятловцы стали выбираться из нее, кто в чем был. Драка продолжилась возе палатки, туристов чем-то избили. Может быть, зеки, действительно, схватили девушек и повели вниз по склону, по пьяной дурости и из куража или же что-то требовали от туристов, а девушек хотели использовать в качестве заложниц. Можно только строить догадки, точно сказать невозможно.

Во всяком случае, это объясняет, почему некоторые вещи туристов остались возле палатки (мелкие предметы одежды, пара лыж) и почему никто не помог Слободину. Отход группы вниз по склону не был организованным. Рустем получил несколько ударов по голову в ходе драки. Как писал Ракитин, человек, получивший тяжелые травмы головы, может некоторое время сохранять двигательную активность. Рустему помогли подняться, никто, включая самого Слободина, не понял сначала, что травма головы серьезная, он пошел вниз вслед за остальными, но через несколько минут у него стало нарастать внутричерепное давление или что-то в этом роде, он потерял сознание, упал в снег и замерз. А учитывая обстоятельства, остальным участникам группы было уже не до него.

Дятлов же пошел обратно к палатке, скорее всего, далеко не сразу после спуска и не в поисках Рустема, в этой части Ракитин, видимо, ошибается. Ракитин сам пишет об экспериментах, когда люди спускались по склону без обуви, проделывая тот же путь, что и дятловцы, и ничего особенного с ними не случалось, никто даже ноги не отмораживал до невозможного состояния. Такие эксперименты проводились на перевале Дятлова и после выхода книги Ракитина. Люди шли по склону в носках (правда, шерстяных) и не замерзали, пока двигались. Склон не очень крутой, подниматься не намного сложнее, чем спускаться. Если Игорь прошел благополучно почти полтора километра вниз, в тех же погодных условиях он мог также подняться и наверх, по крайней мере, уйти дальше, чем он ушел фактически. А он прошел от границы леса всего метров 300. Объяснение может быть такое: он пошел обратно не сразу, а через несколько часов, поздно вечером или даже ночью, температура к тому времени снизилась (предположительно с -5 до -16-18), возможно, на склоне усилился ветер. А Дятлов уже ослабел от долгого пребывания на холоде и драки (сбитые костяшки, ссадины и т.д.). Потому и замерз.

Я не уверен, что все было именно так. Но нечто подобное вполне могло произойти. Да, остается много неясностей (почему зеки не взяли деньги из палатки, как власти могли скрыть побег и т.д.), но всем им в принципе можно найти логичное объяснение. Пробелы и неясности есть только из-за недостатка информации, а не каких-то непреодолимых противоречий.

Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2024, 12:22Допустим такой вариант развития событий. С некоей зоны сбежали четверо заключенных. Они решили уйти на запад, через Уральские горы, в другой регион. Гора Отортен – как раз место на стыке Свердловской, Пермской областей и Коми АССР. У них был сообщник, который дал им лыжи, какую-то одежду и запас еды. Откуда взялся сообщник – вообще не вопрос. Кто-то из беглецов мог быть родом из тех краев, и у него на воле остались близкие родственники или друзья. Или даже не у беглецов, а у кого-то из их солагерников. Сообщник мог снабдить их чем угодно, вплоть до ружья, это зависело только от его возможностей.

Известно, что ночью преследование беглых заключенных не велось. В принципе, в малонаселенной местности зимой оно обычно не велось и днем. Ждали, пока беглецы или замерзнут, или выйдут к какому-нибудь населенному пункту, где их можно будет взять. Об этом можно прочитать у того же Ракитина или у Майи Пискаревой.

Но группа решила перестраховаться. Шли они ночью и рано утром, если позволяла погода, ориентируясь по компасу, а днем отсыпались. В тот день беглые устроили себе место отдыха в овраге, соорудив там настил. Двое спали на настиле, постелив что-нибудь типа оленьей шкуры, благо дневная температура была относительно комфортной. А другие двое дежурили у кедра. Кедр был выбран именно для наблюдения за склоном как самое высокое дерево. Один из двойки забрался на кедр, сломал наверху несколько веток для лучшего обзора и наблюдал за склоном, отслеживая, не появится ли погоня. А поскольку высидеть на ветках на холоде и ветру длительное время было трудно, его периодически подменял напарник, который грелся у костра, разведенного тут же, у ствола кедра. Потом они поменялись (если успели) с двойкой, которая спала в овраге.

Костер горел полтора-два часа, по словам поисковиков, но это с того момента, когда в него последний раз бросили дрова. Чтобы оценить время, сколько он горел всего, нужно видеть размер костра, количество золы и т.д. Если в него периодически подбрасывали топливо, гореть этот костер мог значительно дольше, хоть весь день.

Это объясняет, откуда появилось «окно» в кедре, почему костер был не очень большой и разведен в месте, малоподходящем для группы из 8-9 человек.

Туристы (некоторые из них) были у костра, но не они его разводили и не они строили настил в овраге. 

А что происходило дальше, можно только догадываться. Информации слишком мало для того, чтобы выстроить последовательность событий. Возможно, зеки явились к палатке и стали что-то требовать от туристов, возникла словесная перепалка, перешедшая в драку. Кто-то ударил по задней стойке, палатка обвалилась, дятловцы стали выбираться из нее, кто в чем был. Драка продолжилась возе палатки, туристов чем-то избили. Может быть, зеки, действительно, схватили девушек и повели вниз по склону, по пьяной дурости и из куража или же что-то требовали от туристов, а девушек хотели использовать в качестве заложниц. Можно только строить догадки, точно сказать невозможно.

Во всяком случае, это объясняет, почему некоторые вещи туристов остались возле палатки (мелкие предметы одежды, пара лыж)

А почему погоня должна была появиться именно со склона, а не из любой другой точки по окружности? Притом, что разве дым от костра не являлся демаскировкой для этих беглецов?
Палатку с кедра не видно. Что могло привлечь бывших заключенных настолько, что они отправились вверх, и там уже наткнулись на туристов?

И ненадоедает же вам...

Версия отрабатывалась в 1959 году. Это главное свидетельство в ее пользу. Только очень косвенное.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:34И ненадоедает же вам...

Покамест нет))

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:39Покамест нет))

Мне уже надоело  :D за пару лет

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:40Мне уже надоело  :D за пару лет

Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:44Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

Когда понял, что толку все равно нет?

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2025, 21:51Когда понял, что толку все равно нет?

Когда перестали появляться новые интересные идеи.

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:44Я в теме 12 лет. За последние два-три года только интерес менее жгучим стал.

А к какому пониманию ТГД пришли, если не секрет?

Цитата: Demetrius от 31.07.2025, 21:57Когда перестали появляться новые интересные идеи.

Уже все варианты перебрали. Всё что можно было придумать. Нового придумывать уже не чего.

Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2024, 12:20"дятловцы" поняли, что на продуваемом ветром пригорке костёр неспособен обогреть группу (тепло банально выдувается)....

Это ошибочное предположение у всех исследователей присутствует. Когда костер разводился направление ветра могло быть другое и у кедра ветра не было или мог штиль быть.

Зеки, наверное, всё же взяли бы одежду туристов, деньги, спирт? Не ради же спортивного интереса они группу мочить начали?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 14:35Зеки, наверное, всё же взяли бы одежду туристов, деньги, спирт?

Зеки сало и спирт точно бы забрали. На зеков, манси и т.д. тут ничего не указывает. Следы присутствия третьих лиц обнаружены не были.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 14:40Зеки сало и спирт точно бы забрали. На зеков, манси и т.д. тут ничего не указывает. Следы присутствия третьих лиц обнаружены не были.

Да зеки и не сбегали вроде. Иначе капитан Чершышов за ними бы гонялся, а не в поисках участвовал.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 13:26А к какому пониманию ТГД пришли, если не секрет?

Дошел до: "знаю, что ничего не знаю; а некоторые и этого не знают")))
Что касается конкретно версий, то наиболее убедительными мне кажутся криминальные(в приоритете версия Ракитина). Так же считаю заслуживающей внимания "мансийскую версию", только скептически отношусь к ее "ритуальной" составляющей. Нравятся полумистические "Кошки-мышки" Альберта, "внутренний конфликт" по Верхотурову, и одна "техногенная"- "Невидимая смерть"(в отличие от остальных упомянутых, у нас ее нет, она только на Тайне, и по непонятной причине она не пользуется известностью). Самыми абсурдными и нелепыми мне представляются все многочисленные варианты падения ракеты.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 14:49Да зеки и не сбегали вроде. Иначе капитан Чершышов за ними бы гонялся, а не в поисках участвовал.

Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:14Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Видимо из тех областей нереально было зимой пешком до Отортена дойти? Не на санях же зеки ехали?
К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков. Так бы просто в лес от них не сбежали. Так мне кажется.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:10Так же считаю заслуживающей внимания "мансийскую версию", только скептически отношусь к ее "ритуальной" составляющей

А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:50А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Бытовые.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47Видимо из тех областей нереально было зимой пешком до Отортена дойти? Не на санях же зеки ехали?

Надо смотреть существовали ли ИК в сопредельных с Ивдельским районом районах Пермской области и Коми АССР. Если да, то по расстоянию разница не очень велика. Если в принципе мы допускаем возможность зимнего побега в Свердловской области, то почему он не мог произойти в соседних регионах? Для дятловедения события, происходившие в начале 1959 года буквально в двух шагах от Перевала, но за пределом областной административной границы, это терра инкогнита.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков. Так бы просто в лес от них не сбежали. Так мне кажется.

Надо уметь не только командовать, но и исполнять команды. А коллектив был собран для совершения лыжного похода, а не для битв с зэками. Так что вряд ли.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:01Бытовые.

Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?
Даже если так, вроде за такое не убивают. Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?
Даже если так, вроде за такое не убивают. Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Откуда вы знаете?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Избили бы немного и обратно в Ивдель прогнали.

Решили избить немного, а упавший Слободин пробил себе о камень череп. Что прикажете делать с восемью свидетелями?
Как пример.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:19Откуда вы знаете?

Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:18Это как? Туристы спёрли у манси что-то ценное? Или матом обругали?

Наоборот, угостили спиртом. Алкоголь на аборигенов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока из-за их генетических особенностей влияет совершенно непредсказуемо.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:24Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Такое сотрудничество порождает чувство вседозволенности.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:23Решили избить немного, а упавший Слободин пробил себе о камень череп. Что прикажете делать с восемью свидетелями?
Как пример.

Слободин несильно пробил. Может Тибо?
Наверное, ужаснулись бы содеянному и стали бы всякие мансийские припарки на череп ставить, чтобы откачать.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:24Ни в коем случае не говорю, что знаю. Предполагаю. Вроде бы тамошние манси сильно сотрудничала с властями. Зачем им на себя "мокруху" вешать и портить отношения?

Ну так повесили и испортили? Или как?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:26Наоборот, угостили спиртом. Алкоголь на аборигенов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока из-за их генетических особенностей влияет совершенно непредсказуемо.

У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:28Ну так повесили и испортили? Или как?

Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:30У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Это художественное сочинение так то.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:28Наверное, ужаснулись бы содеянному и стали бы всякие мансийские припарки на череп ставить, чтобы откачать.

Судя по криминальной хронике, так почти никто не поступает. Обычно норовят избавиться от трупа.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать.

Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:35А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Когда ритуально мочат, то уверены в правоте и совесть не гложет. Это как слизня раздавить.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:14Справедливости ради: не сбегали в Свердловской области. В пермские и коми лагеря никто запросы не отправлял.

Сбегать в Перми и Коми и бежать через територию Ивдельлага , ну так себе затея :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:38Когда ритуально мочат, то уверены в правоте и совесть не гложет. Это как слизня раздавить.

Какая же у вас религия? С таким знанием дела говорите.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 20:10Самыми абсурдными и нелепыми мне представляются все многочисленные варианты падения ракеты.

По  проценту вероятности  падение там шпионов  такой как и падение ракеты :) 

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:36Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

Как-то непохоже. Первыми-то на место пришли другие туристы. И если там были бы следы манси, тут уже ничего не объяснишь, прямиком в КПЗ.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:47К тому же у ГД было достаточно холодного оружия, чтобы отбиться - ножи, топоры, ледоруб. Под командованием Золотарёва могли не только достойно оборониться, но и разгромить группу зеков.

Даже если и не  разгромить, то какие то следы столкновения всяко бы остались :)

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:40Какая же у вас религия? С таким знанием дела говорите.

Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:30У Джека Лондона есть рассказ, как двое золотоискателей споили целое племя эскимосов. И никто их не убил.  :)

Так они поди вдвоем пили больше чем всё это племя.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:42Даже если и не  разгромить, то какие то следы столкновения вйсако бы остались :)

Да и зеки те где-нибудь обнаружились бы. Ведь не стали бы их следователи непреодолимой силой выгораживать?

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:36

Цитироватьамочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать.

Что такого? Заодно можно если что свои следы на месте объяснить.

ну то есть нашли погибших студенты а манси  свои следы бы обьяснили ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:41Как-то непохоже. Первыми-то на место пришли другие туристы. И если там были бы следы манси, тут уже ничего не объяснишь, прямиком в КПЗ.

+)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:43Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

И на этом основании утверждаете, что манси убили группу Дятлова из ритуальных побуждений. Сильно, конечно ;D  :D

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 21:44Так они поди вдвоем пили больше чем всё это племя.

Им некогда было, они из сахара гнали без передышки.  :)

Не смотрите Мэла Гибсона за завтраком :D и за обедом тоже.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:41Первыми-то на место пришли другие туристы.

Которые сразу всё затоптали и палатку распотрошили. Если там и были какие то следы, поисковики всё уничтожили.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:41По  проценту вероятности  падение там шпионов  такой как и падение ракеты :)

А что там делать шпионам? Что за тайна хранится в том захолустье?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:43Религия ни при чём. Посмотрел фильм Мела Гибсона "Апокалипсис".

Фильм отличный, но эпохи слишком разные. Гораздо интересней аналогии между Казымским восстанием и событиями вокруг культа "Говорящих Крестов" на Юкатане в начале 20 столетия.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 21:49Которые сразу всё затоптали и палатку распотрошили. Если там и были какие то следы, поисковики всё уничтожили.

Неа, они никаких следов там не увидели. Даже тех, которые шли вниз по склону. Только на следующий день.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:33Я такое представить не могу. Замочить группу туристов, а потом за денежки помогать их трупы искать. И следователям врать нагло. Слишком сложно для простоватых аборигенов.

Например: одни замочили, другие искали.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:35А ритуально замочить и потом все то же самое, я, так понимаю, вы можете представить.

Я даже летающего Кощея из версии Альберта легко представляю.

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 21:47И на этом основании утверждаете, что манси убили группу Дятлова из ритуальных побуждений.

Вы меня с Леной перепутали. Не говорил я такого.  ok

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 21:39Сбегать в Перми и Коми и бежать через територию Ивдельлага , ну так себе затея :)

А чем ивдельские лагеря отличать от лагерей, расположенных в любом другом районе Свердловской и Пермской областей, и Коми АССР?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:45Да и зеки те где-нибудь обнаружились бы. Ведь не стали бы их следователи непреодолимой силой выгораживать?

Может, это высокопоставленные зэки? :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:52А что там делать шпионам? Что за тайна хранится в том захолустье?

Просто удобное место для конспиративной встречи.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 21:57Вы меня с Леной перепутали. Не говорил я такого.  ok

С какой Леной? Разве это не вы писали

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 20:50А какие у манси могли быть мотивы, кроме ритуальных?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:01С какой Леной? Разве это не вы писали

Это был ответ на мою реплику. Что мансийская версия заслуживает внимания, но к ее ритуальной составляющей я скептически отношусь.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:00Может, это высокопоставленные зэки? :)

Да ладно! Чтобы их цк кпсс взялся отмазать? Вместе с советом министров?

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:01С какой Леной? Разве это не вы писали

Ну вроде Дмитриевская за ритуальные расправы топит?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:04Ну вроде Дмитриевская за ритуальные расправы топит?

Дмитриевская?
Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло, ибо боялись. По ритуалам не боялись ничего. А выводы вы сделали эти по Мэлу Гибсону.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:01Просто удобное место для конспиративной встречи.

Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:03Это был ответ на мою реплику. Что мансийская версия заслуживает внимания, но к ее ритуальной составляющей я скептически отношусь.

А. Ну ок. Если на твою, это все меняет :D

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:10Дмитриевская?
Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло, ибо боялись. По ритуалам не боялись ничего. А выводы вы сделали эти по Мэлу Гибсону.

Скажем так, в убийство мансями я не верю от слова совсем. Но если представить, что всё-таки они поработали, то ритуальная подоплёка единственно возможная, имхо. Фанат убивает не задумываясь о последствиях.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:11Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

Это не романтично. На природе у костра интереснее.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:11Так в Ивделе в кафе удобнее. А в Свердловске в ресторане даже ещё лучше.

У шпионов свои понятия об удобстве.

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 22:14Это не романтично. На природе у костра интереснее.

Мечтая о ветре и морозе на перевале

Цитата: BelayaBelka от 01.08.2025, 22:10Да пусть хоть за русалок топит dontknow мы же с вами дискуссию вели. Вспоминайте, ну. Вы говорите, мол никаких других мотивов у манси быть не могло,

справедливости ради был вопрос:
А какие ещё у манси могли быть мотивы кроме ритуальных:)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:14Скажем так, в убийство мансями я не верю от слова совсем. Но если представить, что всё-таки они поработали, то ритуальная подоплёка единственно возможная, имхо. Фанат убивает не задумываясь о последствиях.

ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:20ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Вы очень проницательны!  :)

Цитата: Женя77 от 01.08.2025, 14:40Зеки сало и спирт точно бы забрали.

Не на 100%. Зависит от мотива убийства.
А если туристов проиграли в карты? Не обязательно беглые заключенные. Могли и просто представители околокриминальной среды, которых было в избытке на предыдущих точках дятловского маршрута.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:14У шпионов свои понятия об удобстве.

Ну Штирлиц же не попёрся с палаткой в горы (альпийские), чтобы с женой встретиться. В кафе с ней встречался. Шпионы знают толк в комфорте!

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:26Ну Штирлиц же не попёрся с палаткой в горы (альпийские), чтобы с женой встретиться. В кафе с ней встречался. Шпионы знают толк в комфорте!

Пастора Шлага на лыжи поставил.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:20ну тогда  у вас , как я понимаю версия ракетная ?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:23Вы очень проницательны!  :)

В какой же редакции?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:27В какой же редакции?

Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:23Вы очень проницательны!  :)

тут Вангой не надо быть :)  другие "проницаиния " пока поберегу :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:24Не на 100%. Зависит от мотива убийства.
А если туристов проиграли в карты? Не обязательно беглые заключенные. Могли и просто представители околокриминальной среды, которых было в избытке на предыдущих точках дятловского маршрута.

Это как ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Я бы не назвал это "ракетной версией".

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:35Это как ?  :o

Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:41Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

Да, такие игры бывали. Но у картёжников был бы один вариант - несколько дней идти по лыжне ГД. Иначе бы они группу упустили из виду. Группа Слобцова три дня шла по лыжне ГД, и никаких признаков группы преследования не увидела.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:41Был такой обычай в криминальной среде. Если при игре в карты ставить уже было нечего, то ставили чужую жизнь. Проигравший убивал ничего не подозревающую жертву.

ну и кто там в карты играл ?) Комские беглые с беглыми  пермскими ?:)
 что убьют  первую попавшуюся группу ? :D

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 22:59ну и кто там в карты играл ?) Комские беглые с беглыми  пермскими ?:)
 что убьют  первую попавшуюся группу ? :D

Лесорубы же.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:51Да, такие игры бывали. Но у картёжников был бы один вариант - несколько дней идти по лыжне ГД. Иначе бы они группу упустили из виду. Группа Слобцова три дня шла по лыжне ГД, и никаких признаков группы преследования не увидела.

Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:03Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

Слишком сложно получается. Убить можно уже во время первой ночёвки ГД в безлюдной местности. Зачем ещё 4 дня ждать и идти 100км? Для такого похода картёжникам нужна серьёзная экипировка и провиант. А им на карту даже ставить нечего, кроме туристов. Не вяжется.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:03Можно было заранее отправиться вперед, пока дятловцы наслаждались поздними подъемами. И ждать их в относительном комфорте, соорудив настил.

ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:17Слишком сложно получается. Убить можно уже во время первой ночёвки ГД в безлюдной местности. Зачем ещё 4 дня ждать и идти 100км? Для такого похода картёжникам нужна серьёзная экипировка и провиант. А им на карту даже ставить нечего, кроме туристов. Не вяжется.

Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:21ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Из общения с туристами. Дятловцы же везде активно общались с местными.
В этом случае, я говорил, это не беглые, а представители околокриминальной среды.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:22Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть. Так в карты не играют. И тут ровно как со шпионами. Ни те, не другие не попрутся в морозную глухомань. Покомфортнее место найдут.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:22Тогда беглые, которые прибыли туда сами по себе. Как и задано в начале темы ее автором.
Сидели на настиле, играли в карты. . .

Ну да:)
 Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и одежды и  еда и деньги  и  спирт,   :P 

Им ничего не надо  )
От чего же не поиграть на интерес ? :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:24

Цитироватьну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Из общения с туристами. Дятловцы же везде активно общались с местными.

Так те зеки сперва добежали до местных а потом опять в тайгу ? :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:24В этом случае, я говорил, это не беглые, а представители околокриминальной среды.

н так ты определись ) Беглые или лесорубы погнались за ними в км 100 :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:45н так ты определись ) Беглые или лесорубы погнались за ними в км 100 :)

Если погнались, то лесорубы. Если уже там были- беглые зэки. Третий раз пишу.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть. Так в карты не играют.

Сидели вокруг. А карты сдавали на настил 8)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:47Если погнались, то лесорубы. Если уже там были- беглые зэки. Третий раз пишу.

ну так я по обеим пунктрам тебе ответила ) первые не погонятся в сто км , вторые не будут там в карты рубится из за убойства без выгоды  :) 

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32И тут ровно как со шпионами. Ни те, не другие не попрутся в морозную глухомань. Покомфортнее место найдут.

Даже со шпионами не так, потому что условием их работы обязательный комфорт отнюдь не является.
А уж если мы про беглых говорим, то они комфорта что-ли искали? Или как поукромней спрятаться?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:49вторые не будут там в карты рубится из за убойства без выгоды  :)

И чем там место не подходящее?

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:51Даже со шпионами не так, потому что условием их работы обязательный комфорт отнюдь не является.

но не является и усложнять и без того сложное :)

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 23:54И чем там место не подходящее?

пи чем тут место ?) я разве о месте писала ? :
 :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:43Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и о дежды и  еда и деньги  и  спирт,

:)
 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:03пи чем тут место ?) я разве о месте писала ? :
 :)
 :)
 

Так может все при них и было. А по тайге они вынуждены были мотаться.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Если бы знать что это за версия, было бы намного лучше.

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:27В какой же редакции?

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 22:32Конечно же, "Ленинский путь", г.Кустанай

Цитата: Demetrius от 01.08.2025, 22:40Я бы не назвал это "ракетной версией".

Насколько помню, это только Анкудинов так интерпретирует содержание данной статьи. Типа, Иванов имел в виду ракету.
Хотя тот прямым текстом писал про инопланетян.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:18Если бы знать что это за версия, было бы намного лучше.

"Многие знания, многие печали. . ."

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:21ну так откуда тем зекам знать куда они пойдут  :D

Они к Ремпелю заходили и у него карту спрашивали. Ему о своем маршруте рассказывали.

Цитата: Senior Maldonado от 01.08.2025, 23:32На том настиле можно только спинами друг к другу сидеть.

Судя по новым фоткам это был не настил.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:03Беглым зекам нечем занятся , только зимой мотатся по тайге и в карты рубится на новое убийство :) 
Благо все при них)
и снаряжение , и одежды и  еда и деньги  и  спирт

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:14ак может все при них и было. А по тайге они вынуждены были мотаться.

у беглых  зеков ?
 
Так откуда и зачему они бежали коли так ?  :D
  дабы на морозе в карты поиграть)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2025, 23:43От чего же не поиграть на интерес ?

Интерес разный бывает)) Нельзя играть на интерес, это ловушка. После проигрыша объявят какой интерес на кону был.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:23у беглых  зеков ?
 
Так откуда и зачему они бежали коли так ?  :D
  дабы на морозе в карты поиграть)

Из лагеря бежали. Зачем, вроде как, должно быть понятно.
Или я где-то указал игру в карты как цель побега? Тогда приведи цитату.

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:26Из лагеря бежали. Зачем, вроде как, должно быть понятно.
Или я где-то указал игру в карты как цель побега? Тогда приведи цитату.

Так ты  не напрямую указываешь )
A  тем , что им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения :)

Всё понятно. Ремпель в сговоре был. На кону была ставка что должны были убить именно на перевале. Но Ремпеля мучила совесть поэтому пытался отговорить чтобы на перевал не ходили.
п.с. Сейчас по быстрому новую версию сочиним. Такой вроде еще не было.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Всё понятно. Ремпель в сговоре был

а  ему какой интерес ? :)

 

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Всё понятно. Ремпель в сговоре был

а  ему какой интерес ? :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Сейчас по быстрому новую версию сочиним. Т

beer

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 00:20"Многие знания, многие печали. . ."

Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:37а  ему какой интерес ? :)

До этого в карты проиграл. Должен был. Навел на туристов, долг списали. Или туристами отыгрался.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:41Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:48До этого в карты проиграл. Должен был. Навел на туристов, долг списали. Или туристами отыгрался.

Версия  :)
 Но если в ней нету зеков то наверное надо ее развивать тут

 https://criminal.ist/index.php?topic=1803.4935

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:13Но если в ней нету зеков то наверное надо ее развивать тут

Если надо то зеки будут)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:51наверное надо версию Анкудинова  искать

У него есть версия?  У него вроде только какая ерунда про буквы на печатной машинке.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:21У него есть версия?  У него вроде только какая ерунда про буквы на печатной машинке.

https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg595076#msg595076

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:41Как тема с версией на тайне называется? "Ленинский путь", г.Кустанай , там нет такой.

Это не с тайны. Это Иванов в статье оставил нам свои соображения по поводу гибели туристов. В статье, конечно, нужно игнорировать множественную лабуду - плазмоиды, погоня ош за туристами, направленный луч неизвестной энергии, астронавтов и тп. И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата, неудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг.
Но это - лирическое отступление от темы про зеков, которых никто в то время в тех краях не видел.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон,

так мож все такие падение ) а то как он прям врезалсйся в склон ?
При том  где то врезание делось? dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42бегство туристов от выделений из аппарата,

ну от тех выделении особо не убежишь ) особенно если вниз бежать )

Цитироватьнеудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг

 А когда тот взрыв был ?
Когда они посидели  внизу по выделениями  и пытались вернутся ? :o

И почему так выборочно уложил?  :o

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 11:04так мож все такие падение ) а то как он прям врезалсйся в склон ?
При том  где то врезание делось? dontknow

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 11:07ну от тех выделении особо не убежишь ) особенно если вниз бежать )

А когда тот взрыв был ?
Когда они посидели  внизу по выделениями  и пытались вернутся ? :o

И почему так выборочно уложил?  :o

Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 12:14Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Откройте новую тему в разделе "Техногенные".
https://criminal.ist/index.php?board=87.0

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:29Так ты  не напрямую указываешь )
A  тем , что им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения :)

Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 12:24Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

так ты уже как факт выдаешь то что они туда дошли ? :D
И ва каких таких колониях  при побегах так "экипируются" , чтоб по том позволять себе бродить по тайге  и убивать ради спортивного интереса и ничего не забирать? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42Это Иванов в статье оставил нам свои соображения по поводу гибели туристов. В статье, конечно, нужно игнорировать множественную лабуду - плазмоиды, погоня ош за туристами, направленный луч неизвестной энергии, астронавтов и тп.

Не понятным образом из всего этого получились манси с ритуалом.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 15:44Не понятным образом из всего этого получились манси с ритуалом.

Манси что с ритуалом, что без, из статьи Иванова никак не получаются. Тот же Иванов сначала именно мансей и подозревал. Но когда досконально отработал эту версию, понял что манси тут ни при чём. Их там всех проверили, выяснили кто где был, и ни одного не смогли установить, кто мог бы "мочилово" на холатчахле устроить. Да и вообще установили, что когда туристы погибали, кроме них там никого не было, вообще никого.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 15:57Иванова никак не получаются. Тот же Иванов сначала именно мансей и подозревал. Но когда досконально отработал эту версию, понял что манси тут ни при чём. Их там всех проверили, выяснили кто где был, и ни одного не смогли установить, кто мог бы "мочилово" на холатчахле устроить.

Ну всей той разработки и доскональной проверки  такой , как вы тут описали не было :)  Проверяли по скольку по стольку, потому как никаких следов посторонних лиц не было найдено )
 Вы как понимаю этому верите ? )

 При том какой смысл Иванову мансей отрабатывать если по вашей версии (c) "в склон врезался летательный аппарат , всё вокруг забрызгал ядовитым топливом  а в итоге так взорвался  что четверку в овраг уложил"?  :o
 Или всё это следов не оставило?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:06При том какой смысл Иванову мансей отрабатывать если по вашей версии (c) "в склон врезался летательный аппарат , всё вокруг забрызгал ядовитым топливом  а в итоге так взорвался  что четверку в овраг уложил"?  :o
 Или всё это следов не оставило?

Иванов ведь статью не в марте 1959 написал. В марте 1959 года он понятия не имел, что там произошло, отрабатывал все версии. Тех же зеков отрабатывал. До шпионов, правда, не додумался, фантазия у него была не как у Ракитина. Мансей он отработал наиболее тщательно, поскольку секретарь райкома на мансей указывал, что типа никто другой не мог. И уже позже Иванов пришёл к ош. Только с ош он до конца разобраться не смог и носило его от плазмоидов через нло до астронавтов.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 15:57Манси что с ритуалом, что без, из статьи Иванова никак не получаются.

В мансийской версии есть отсылка на статью Иванова как на основное доказательство. Убрали что не удобно было, получились не инопланетяне а манси.
В принципе зеков можно на манси заменить или на шпионов. От перестановки ничего не меняется. Если не доказано присутствие посторонних, а оно не доказано. То зеков, шпионов и манси там не было.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:17Иванов ведь статью не в марте 1959 написал. В марте 1959 года он понятия не имел, что там произошло, отрабатывал все версии

ну так он не имел если по ващей версии

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42. И в итоге останется правильный имхо вариант - врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата, неудачные попытки вернуться и итоговый взрыв, положивший четверых в овраг.

он что по вашему слепой был ?
  но я вижу вы уже поправили :

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 12:14аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Ну и ) Так от чего они погибли ? )
 Если от топлива то где следы  в организме ) А если от взрыва, то как та взрывнaя волна   через отрог перекатилась и уложила четверку в овраг ?  :o
И опять же беследно )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 16:18В мансийской версии есть отсылка на статью Иванова как на основное доказательство. Убрали что не удобно было, получились не инопланетяне а манси

Фантазии у мансийцев не хуже, чем у ракитинцев. Иванов в статье пишет, что туристы погибли от воздействия летающего объекта, указывает что смерть пришла с неба. Как тут можно мансей привязать, не понимаю. На чём они могли летать, что могли запускать? Ну да, есть мансийская легенда, что у них на какой-то горе живёт бог, который курит трубку, а из неё вылетают ош. Ну так то легенда.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:17Мансей он отработал наиболее тщательно, поскольку секретарь райкома на мансей указывал, .

Это вы серьезно ?  :D
Ну гипотетический допустим отработал ) И куда та отработка делась ? Он не в рамках УД отррабатывал ?  :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 16:18От перестановки ничего не меняется. Если не доказано присутствие посторонних, а оно не доказано. То зеков, шпионов и манси там не было.

+) Топлива ракет тем более )  Тем более если знать  что  ракеты с "полным баком топлива "не падают :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:30Фантазии у мансийцев не хуже, чем у ракитинцев.

У Иванова тоже :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:29Если от топлива то где следы  в организме

Кэгэбэшники уволокли из судебной медицинской лаборатории Свердловска. Конфисковали и медицинские заключения, и фрагменты тел.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:29как та взрывнaя волна  через отрог перекатилась и уложила четверку в овраг

Она и не перекатывала. Взрыв был на этой стороне склона, примерно в районе 3-ей гряды, там где наледь образовалась, куда Седова не пускали.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:33Тем более если знать  что  ракеты с "полным баком топлива "не падают

Это спорное заявление, если речь идёт не о первой ступени.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:31И куда та отработка делась ? Он не в рамках УД отррабатывал ?

Вот она-то никуда не делась. Загляните в прокурорский "шедевр", который вы называете уд. Там большинство допросов содержат вопрос: могли ли манси убить? И все свидетели подряд отвечают, нет, манси порядочный и дружелюбный народ, убить не могли. Ну и в заключительном постановлении написано, что это стихийная сила была, а никакие не манси.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:43Вот она-то никуда не делась. Загляните в прокурорский "шедевр", который вы называете уд. Там большинство допросов содержат вопрос: могли ли манси убить? И все свидетели подряд отвечают, нет, манси порядочный и дружелюбный народ, убить не могли. Ну и в заключительном постановлении написано, что это стихийная сила была, а никакие не манси.

ну если у вас все то называется доскональной проверкой и отрабатычваинием версии то  наверное к вам вопросов  больше нет  :P 
 

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:38Это спорное заявление, если речь идёт не о первой ступени.

То есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:37Она и не перекатывала. Взрыв был на этой стороне склона, примерно в районе 3-ей гряды, там где наледь образовалась, куда Седова не пускали.

так вы определитесь куда тот апарат врезался и куда делись следы взрыва ?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:37

ЦитироватьЕсли от топлива то где следы  в организме

Кэгэбэшники уволокли из судебной медицинской лаборатории Свердловска. Конфисковали и медицинские заключения, и фрагменты тел.

что уволокли ?  :o 
выделенное из органов топливо что ли ?  :D 
Или вы не понимаете что отравление топливом давало бы совсем другую клиническую картину,  нежели при вскрытии  описал Возрожденный ? )

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05То есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?

Ну да. Мне же, как диванному стажёру, такое позволительно? Или нет?  :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05так вы определитесь луда тот апарат врезался и куда делись следы взрыва ?

Я же вроде ранее сообщал, что аппарат врезался в склон отрога, только не на стороне палатки, а на другой. А след взрыва - это наледь на склоне (уже на нашей стороне), четыре трупа в овраге, опалённые ёлки Иванова. Мало? Какие ещё хотите?  C:-)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:05отравление топливом давало бы совсем другую клиническую картину

Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12

ЦитироватьТо есть вы хотите сказать что ракета как есть упала и врезалась в склон ?

Ну да. Мне же, как диванному стажёру, такое позволительно? Или нет?

насчет стажера вопрос отдельный)
 а касаемо позволительно , то  для личного мнения позволительно, но  для спора и доказывания ракетной версии - нет )
 Нет таких прецедентов  чтоб ракета  такакая как есть пала бы  на землю :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я же вроде ранее сообщал, что аппарат врезался в склон отрога, только не на стороне палатки, а на другой.

ну так как тогда взрывная волна четверку отбросила ?  C:-)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12А след взрыва - это наледь на склоне (уже на нашей стороне)

:o
ну если наледь это следы взрыва , то тогда там  ракеты по всему Уралу падали на каждой горе )
Стало быть следов никаких нет , так как якобы опаленный верхушки тоже всеобщеизвестное явление на Урале :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали

:)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 10:42врезание искусственного аппарата в склон, бегство туристов от выделений из аппарата,

ну так какие там выделение были , от которых туристы бежали и  органы с которыми,   цитируя вас,  уволокли из  Свердловского судмедбюро ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 16:30Иванов в статье пишет, что туристы погибли от воздействия летающего объекта, указывает что смерть пришла с неба. Как тут можно мансей привязать, не понимаю.

Легко. Убирается всё лишнее, что не подходит и получается: "Кедр со следами крови и мышц человека. (На это указал следователь Иванов в статье "Тайна огненных шаров."" Ритуально обломанные ветки кедра.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 16:33Топлива ракет тем более ) 

Топливо можно оставить. Для новой версии топливо нужно будет. Топливом можно будет объяснить куда посторонние пропали. На них топливо попало и они растворились))

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34доказывания ракетной версии

Я ещё толком и версию-то не построил, а вы уже про доказывание.  ok  Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте, пусть докажут что на месте происшествия были манси или шпионы. И прямо вот с именами и фамилиями, а иначе что за доказательства?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34как тогда взрывная волна четверку отбросила

Ну как, сбила с ног и вдавила в камни ручья. Они так и лежали на своих ранах.
А общая схема такая - в аппарате (на той стороне склона) возникла течь, топливо сочилось, испарялось, формировалось в облако и сносилось западным ветром в сторону леса (на нашей части склона). Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 17:34если наледь это следы взрыва , то тогда там  ракеты по всему Уралу падали на каждой горе

Э, нет! Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел. Надеюсь, вы понимаете, тут речь не про весну и оттепели, а про зиму.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте,  .

Уж прям без вас я бы не догадалась :)   Это давно сделано :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:02Уж прям без вас я бы не догадалась :)   Это давно сделано :)

И что, предоставили?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Я ещё толком и версию-то не построил, а вы уже про доказывание

так откуда я знаю построили или нет ) Ну аесли не построили то тогда не стройте на том чего я я вам привела как ошибочное видение :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Ну как, сбила с ног и вдавила в камни ручья. Они так и лежали на своих ранах.

да ну вас  :D

Цитироватьиспарялось, формировалось в облако и сносилось западным ветром в сторону леса (на нашей части склона). Когда искра из костра подожгла край облака, оно и рвануло.

:D

и  от кедра четырех выборично отбросило в ручей , где они легли на свои раны ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел.

Седов это кто?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57- в аппарате (на той стороне склона) возникла течь, топливо сочилось, испарялось, формировалось в облако

ну так вы мне с 15 мин назад  писали что вы о топливе ни ни :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:12Я про отравление топливом ничего не знаю, это вы его выдумали. 

:o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Вы пока мансийцев и ракитинцев попрессуйте,

У Ракиткина просто художественный рассказа по мотивам, шпионский детектив. С ритуалом манси, нет смысла на него время тратить. По ритуалу всё без споров понятно.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:03Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

Ну мы же имеем дело с очень нерядовым происшествием. Значит и события, приведшие к нему были весьма необычными.
Кстати, по отзывам поисковиков, костёр был вполне себе ничего. Да и искре далеко лететь не надо было. Иванов же говорил, что опалились ёлки на границе леса, то есть у оврага с трупами. Значит там ракетная гадость уже была в некой концентрации. И до коcтра там - рукой подать.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:09Иванов же говорил, что опалились ёлки на границе леса

Почему этого больше никто на месте не видел?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:04от кедра четырех выборично отбросило в ручей , где они легли на свои раны ?

Выборочный ущерб - это теория Иванова о "направленном широком луче". И это - ерунда.
Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни. Но никуда не отбрасывало. А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 17:57Э, нет! Седов говорит, весь Урал исходил, а таких наледей больше не видел. Надеюсь, вы понимаете, тут речь не про весну и оттепели, а про зиму.

надеюсь вы понимаете, что кроме  рассказов  Седова есть сотни  отчетов о походах тех лет ? :) 
При том мы уже по докладу Анкудинова знаем как достоверное передается то якобы сказанное :)
При том вы наверное забыли когда Седов прибыл на перевал , так я вам напомню :

ЦитироватьСЕДОВ Рудольф Владимирович - 1937 гр.
 В 1959 - студент механического факультета УПИ (группа 483); участник поисковых работ в районе выс.1079


в составе группы Согрина 25.03-6.04.

Или вы будаете настаивать  что  конец марта это тоже самое что первое февраля? )
Особенно учитывая что то не лес а возвыщеность :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:06вы мне с 15 мин назад  писали что вы о топливе ни ни

Совершенно верно. Я про отравление ничего не говорил. На мой взгляд, тем топливом нельзя было отравиться. Помереть от него было можно, а отравиться - нет.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:03Такого даже в кино не было. Это не реально. По всем версиям костер почти не горел его ветром задувало.

а если бы горел то искра бы взорвлал облака :) зацепившись за ее край  :D 

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:05Седов это кто?

Рудольф Седов. Поисковик из третьей смены, группа Согрина.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:03И что, предоставили?

Не предоставили ) Но вы что хотите рассказать) Что если есть  версии еще более  несостоятельные то ваша еще ничего ?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:09Ну мы же имеем дело с очень нерядовым происшествием. Значит и события, приведшие к нему были весьма необычными.

ну то есть  тогда позволено и искре  от костра облако  взрывать?  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни.

Что вбило  в камни ) Взрывная волна ?  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

так искра же с костра в облеко попало)  Чего  Юр не вбило ?  :o

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:12Почему этого больше никто на месте не видел?

Иванов пишет, что Масленников вместе с ним был и видел. Но Масленников об этом нигде не упоминал. Так что, да, только от Иванова об этом знаем.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:15, тем топливом нельзя было отравиться. Помереть от него было можно, а отравиться - нет

:o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:13Четверо туристов на момент взрыва находились ровно там, где их и нашли. Их сбило с ног и впечатало в камни. Но никуда не отбрасывало. А у кедра на тот момент было два трупа Юр, как я полагаю.

Остальные как без повреждений на склон от взрывной волны улетели? Почему взрывная волна раздела только двух у кедра и каким образом она одела в их вещи тех кто в овраге был?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:18Не предоставили ) Но вы что хотите рассказать) Что если есть  версии еще более  несостоятельные то ваша еще ничего ?  :D

Идея простая, если с оппонентов не требуется доказательств их теорий, то и с меня не надо требовать. У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 17:55Топливо можно оставить. Для новой версии топливо нужно будет. Топливом можно будет объяснить куда посторонние пропали. На них топливо попало и они растворились))

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:17Рудольф Седов. Поисковик из третьей смены, группа Согрина.

Не знаю такого. Первый раз о нем слышу.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:25Идея простая, если с оппонентов не требуется доказательств их теорий, то и с меня не надо требовать. У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование.

почему вы решили что не требуются ) требуются ) а свас их не требовали вы сами их  даете )  и крайне странные мягко говоря )
Похожая версия кстати была недавно от  ККК )
 Там  тоже многое не бьется , но  хотябы не строится на фантазиях о облаках и искрах от костра :)


https://criminal.ist/index.php?topic=2619.msg560134#msg560134

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:15Помереть от него было можно, а отравиться - нет.

Это как так? Отравиться и умереть нельзя было?

По якобы обожженым верхушкам:

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:21Иванов пишет, что Масленников вместе с ним был и видел. Но Масленников об этом нигде не упоминал. Так что, да, только от Иванова об этом знаем.

Мож потому ,что Масленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:24Остальные как без повреждений на склон от взрывной волны улетели? Почему взрывная волна раздела только двух у кедра и каким образом она одела в их вещи тех кто в овраге был?

Давайте по порядку.
Взрыв - это последний аккорд в ТГД, произошедший часа через 3-4 после ухода туристов из палатки. На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге. Под кедром на тот момент лежало два трупа Юр, на склоне три трупа: Зина, Рустем, Игорь. Взрывная волна - это плохо, но трупам на неё по барабану. Как лежали, так и остались лежать. А четвёрка была на ногах, и их всех швырнуло на камни. Юр под кедром раздели их товарищи, когда те померли. И их вещи частично одели на себя, частично положили на настил, частично потеряли по дороге от кедра к оврагу. 

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:25У каждого своё видение, имеющее РАВНОЕ право на существование

Никто не спорит ) Вы в праве иметь любое видение beer

Но если вы его решили отстаивать то какие то аргументы должны быть?  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.

Остальные от чего умерли?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:45Масленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Вполне может быть. А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производстве".

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47часа через 3-4 после ухода туристов из палатки. На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.

Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:49А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производстве".

Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:47Взрыв - это последний аккорд в ТГД, произошедший часа через 3-4 после ухода туристов из палатки.

 На момент взрыва в живых оставалась только та четвёрка, которую нашли в овраге.


Под кедром на тот момент лежало два трупа Юр

ну ок ) взрыв был от искры от костра  в то облако )
Два вопроса:

1. Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ? :o


2. И по2ему та взрывная волна так точечна?
Четверку вбило и все переломало , а Юрам ничего?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 18:49

ЦитироватьМасленников как мастер спорта по туризму не видел в том ничего странного ? :) Не ? )

Вполне может быть. А может быть и потому, что Масленников черканул подписку о неразглашении хода следствия, о чём имеется документик в "наблюдательном производств

А подписки от других опытных туристов тоже имеются ?
Или по вашему видели то только двое человеков?)

Масленников давал подписку о неразглашении материалов предварительного следствия, так как был с ним знаком )

 Якобы обоженные верхушки, которые у всех на виду как к   неразглашению относятся ? :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:54Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Либо видели, но знали что на тайге это частое явление :)

В отличии от Иванова, который ни разу не турист )
И на том на старости лет, построил целую теорию )

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 18:54Там не только Масленников был. Там куча народа была которые подписку не давали. Они тоже ничего не видели.

Дело в том, что осмотр местности на границе леса делали именно Иванов и Масленников. Остальные могли просто не обращать внимания - ну пожелтели там какие-то ёлки, и ладно. Но если вы копнёте поглубже, то обнаружите, что и вертолётчик Потяженко говорил о ёлках, которые под снегом были совсем другого цвета, чем их открытые ветви.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08Но если вы копнёте поглубже, то обнаружите, что и вертолётчик Потяженко говорил о ёлках, которые под снегом были совсем другого цвета, чем их открытые ветви.

И это крайне странно  :P

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08Дело в том, что осмотр местности на границе леса делали именно Иванов и Масленников.

Нет ) Ну вы это серьёзно? :)
Другие  в наличии там лагеря , с повязками на глзах ходили ?)
В прочем я вам и по туристам и по подпискам уже ответила :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:55Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ?

Иронизировать изволите?  :)
Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим. А дальше и Юры померли. Осталась четвёрка, которая их раздела, положила рядом друг с другом, забрала срезанные стволы и пошла обустраиваться в овраге. Костёр, как вы понимаете, моментально не гаснет, если не тушить. Горел ещё какое-то время, искры и вылетали.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:08вертолётчик Потяженко

Я его тоже не знаю. Я знаю хитрого Масленикова. Того кто палатку первый нашел её откапывал и спирт забрал, только его фамилию забыл. Еще знаю Аскинадзе и Аксельрода, только не знаю их степень участия. Кто то из них вроде железкой труп девушки в овраге проткнул. На этом как бы всё.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:11Другие  в наличии там лагеря , с повязками на глзах ходили ?

Другие не были следователями, как Иванов. В их обязанности не входило составлять протокол осмотра места нахождения трупов. А Иванов, похоже, внимательно осматривал и даже нож Кривонищенко нашёл. Вот!

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:15Я его тоже не знаю. Я знаю хитрого Масленикова. Того кто палатку первый нашел её откапывал и спирт забрал, только его фамилию забыл. Еще знаю Аскинадзе и Аксельрода, только не знаю их степень участия. Кто то из них вроде железкой труп девушки в овраге проткнул. На этом как бы всё.

Аскинадзи проткнул. Но не специально.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:52Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа

От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:21Аскинадзи проткнул. Но не специально.

Тогда Аксельрода я вычеркиваю. Потому что только его фамилию слышал, что он делал я не знаю.
п.с. Он вроде два раза проткнул. Это уже не случайность)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:551. Kто тот костер палил что аж искры летели ?
Два трупа ? :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим. А дальше и Юры померли. Осталась четвёрка, которая их раздела, положила рядом друг с другом, забрала срезанные стволы и пошла обустраиваться в овраге. Костёр, как вы понимаете,

А откуда та четверка знала что все другие умерли ? Оно слетали в будущее УД почитать? )
И костер  даже если не оставленый без присмотра давал такие искры что аж до облака ? )
и облако над костром взорвало и четверку в ОВРАГЕ вбило  :o , а ЮР нет )
Извините но это абсурд :)

Овраг я виделила потому , дабы спросить,  вам известна одна из причин дла чего нужны окопы на войне ? )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Иронизировать изволите?

конечно, потому что у вас уже никакой связи нет )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:14Кто палил? Вся группа и палила. Когда Юрам стало совсем плохо, было сделано несколько попыток вернуться к палатке, чтобы попытаться принести для Юр одеяла, медикаменты, бинты (или что там было в аптечке). Но все, кто пошёл к палатке, померли один за другим

от  чего же они умерли ? O0  O0  O0  И почему ходили все босые а обутая четверка не ходила ?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 18:52Так от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23От мороза.

за три четыре часа после покидания палатки с ваших же слов , бОлшую часть которых просидели у костра до небес ? )
 Так от чего там Юрам стало плохо ? :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23

ЦитироватьТак от чего умерли те на склоне и под кедром за три четыре часа

От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

Так те  испарения до взрыва облаком летало )  При том почему четверка от них не умерла, а Юры умерли  ? :o

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:32Так от чего там Юрам стало плохо ?

Кедровыми орехами отравились.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:29А откуда та четверка знала что все другие умерли ? Оно слетали в будущее УД почитать? )
И костер  даже если не оставленый без присмотра давал такие искры что аж до облака ? )
и облако над костром взорвало и четверку в ОВРАГЕ вбило  :o , а ЮР нет )
Извините но это абсурд

В вашем изложении, это действительно становится абсурдом. Вот вы говорите, что четвёрка знала, что тройка на склоне погибла. Я это где-то говорил? Сами выдумали? Ну так чего ж удивляться, что абсурд получился.  :)
Далее, я говорил, что облако сформировалось над костром? Тоже нет. Я указал - взрыв в районе 3-ей гряды. Но ведь надо обязательно переврать, то что я ранее сказал, правильно?  :)
Ну и далее, куча измышлений c вашей стороны. Так чего вы хотите, абсурд и получается. Но нам, стажёрам, не привыкать.  +)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:17Другие не были следователями, как Иванов. В их обязанности не входило составлять протокол осмотра места нахождения трупов

Найдите мне тут Иванова   O0 empathy

ЦитироватьПротокол осмотра
места происшествия 27 февраля 1959 года

Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда
Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловске, ул. Заводская 32, кв. 84
и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81,
Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающейся в седловине между высотами "1079" и "880"

оборот

около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья..................

. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:24Тогда Аксельрода я вычеркиваю. Потому что только его фамилию слышал, что он делал я не знаю.
п.с. Он вроде два раза проткнул. Это уже не случайность)

Аксельрод сначала на Отортене трупы искал, а потом, когда другие их нашли, переместился в поисковый лагерь и присутствовал при обнаружении трупа Слободина. На закате жизни остановился на ракетно-лавинной версии.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39В вашем изложении, это действительно становится абсурдом. Вот вы говорите, что четвёрка знала, что тройка на склоне погибла. Я это где-то говорил? Сами выдумали? Ну так чего ж удивляться, что абсурд получился.

Так почему они ушли в овраг  а не дождались или не пошли искать? ) Выходит знала  :) 
У вас всё из каких то друг друга опровергающих кусков , а вот попробык их сложить, так именно :

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Так чего вы хотите, абсурд и получается

+)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Далее, я говорил, что облако сформировалось над костром? Тоже нет. Я указал - взрыв в районе 3-ей гряды. Но ведь надо обязательно переврать, то что я ранее сказал, правильно?

Так как искра от костра туда долетела ?  :o  :o  :o

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Так чего вы хотите, абсурд и получается

 +)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:41Найдите мне тут Иванова

Опа! Вы про февраль, а я про май. Вы статью-то читали, когда Иванов с Масленниковым границу леса осматривали?

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:39Но нам, стажёрам, не привыкать. 

у вас ус отклеялся  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:43Аксельрод сначала на Отортене трупы искал, а потом, когда другие их нашли, переместился в поисковый лагерь и присутствовал при обнаружении трупа Слободина.

Он сперва в Ивдель переместился :)  Но все ровно  до его прибытия никто якобы обоженные верхушки не обрезал :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:44Так почему они ушли в овраг  а не дождались или не пошли искать? ) Выходит знала

Тут 50 на 50. Могли и знать. Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м? Могли отслеживать движение своих товарищей к палатке. Зина упала, побежал на выручку Рустем. Упал Рустем, побежал Дятлов. А когда и Дятлов упал, тут уже от попыток добраться до палатки отказались. Вполне могло быть и так. А могло быть, что трое разом ушли к палатке, потом Юры померли и четвёрка решила, что костёр не так им важен, лучше отсидеться в овраге и дождаться ушедших.
Если точно знаете, как было, не скрывайте!

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:47Опа! Вы про февраль, а я про май. Вы статью-то читали, когда Иванов с Масленниковым границу леса осматривали?

Ну да ) Я же забыла, что по статье , в февралеИванов  поднимался на Отортен и палатку откапывал facepalm


Какой вам Масленников в мае ? )
 Масленникова после 8 МАРТА   O0  O0  O0  на перевале больше не было : )
 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 19:54Масленникова после 8 МАРТА на перевале не было

Так отпраздновал хорошо? Или это Иванов так отпраздновал, что ему Масленников в мае на перевале мерещился?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м?

Высоту на месте никто не замерял. Про залезал на кедр это было предположение.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Тут 50 на 50. Могли и знать.
 Кто-то же влезал на Кедр на высоту 5м?

Это откуда?

ЦитироватьМогли отслеживать движение своих товарищей к палатке.

Зина упала, побежал на выручку Рустем.

 Упал Рустем, побежал Дятлов.

А когда и Дятлов упал, тут уже от попыток добраться до палатки отказались.

Вполне могло быть и так.

Спросила бы я в десятый раз от чего они падали  :o

Ho  знаете , после такого , я вообще не имею "цензурных словов "  :D  sorry

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Если точно знаете, как было, не скрывайте!

Они замерзли, не справились с непреодолимой силой природы.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:58Высоту на месте никто не замерял. Про залезал на кедр это было предположение.

Есть фотка с отломанным суком на высоте где-то 5 метров. Конечно, высота условная, никто рулеткой не мерил.
Мог конечно и сам отломаться, но вроде дерево было охарактеризовано поисковиками как могучее, а не хилое. Вроде бы не с чего было самому ломаться. Если только изнутри гниль подточила...

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:00Спросила бы я в десятый раз от чего они падали

Вам же сказали - от мороза. Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива. Вот и получилось турбозаморозка, в динамических позах замерзали.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:51Могли отслеживать движение своих товарищей к палатке.

На этот кедр есть смысл залезать только за орехами. Они с этого кедра не могли палатку видеть. Исследователи допустили ошибку когда проверяли видно ли с кедра место палатки. Они забыли что за 65 лет кедр достаточно сильно подрос.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:04Вам же сказали - от мороза. Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива. Вот и получилось турбозаморозка,

facepalm
А Юры тоже от того криогенного ) Только четверка нет ? )
  Вам вообше свойства газа известно , где он скапливается )
  Про смесь с воздухом и турбозаморозку  не буду коментировать :D  :D  :D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:04Там естественная температура была где-то -25, плюс подмес в воздух криогенного топлива

Так чего они нетурбозаморозились когда спускались :D  И откуда вы берете те динамические позы ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:17Вам вообше свойства газа известно , где он скапливается

Нет, не известно. Я в школе этот урок пропустил.  :) Где?

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:19Так чего они нетурбозаморозились когда спускались

Почему же, двое турбозаморозились, и костёр под кедром их не спас. А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился. Ужас!

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 19:23От мороза. Или от воздействия топливных испарений, что суть одно и то же.

:o

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 19:36Кедровыми орехами отравились.

:D

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:23А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился.

Их ведь не на следующий день нашли. Долго лежали и морозились.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:23Почему же, двое турбозаморозились, и костёр под кедром их не спас. А у Кривонищенко ещё и кончик носа отмёрз и отломился. Ужас!

А  у четверки  стало быть иммунитет на турбозаморозку :D

Одним словом цель ясна O0  Bывести нас тролингом на тролинг :)  Дабы неким было из за чего жалобы писать)
 crazy

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:30А  у четверки  стало быть иммунитет на турбозаморозку

Ну так они как почувствовали, что к ним эта морозная гадость подбирается, вскочили с настила и стали уходить вниз по ручью. Но отойти успели только метров на 5-6. А дальше их снегом завалило с берегов оврага.

Как эта турбозаморозка наличие или отсутствие зеков доказывает?

ЦитироватьНу так они как почувствовали, что к ним эта морозная гадость подбирается, вскочили с настила и стали уходить вниз по ручью.

Какое подбиратся  начала ?

Так от гадости  уже Юры умерли , когда они все в месте были  а они ещё одежды с них снимали )

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:33Но отойти успели только метров на 5-6. А дальше их снегом завалило с берегов оврага.

Так уже не вбило взрывной волной ?  :o


  Заканчивайте меня тролить и расходимся :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 20:41Заканчивайте  тролинг и расходимся

Как скажете. Не хотите услышать ответы на свои же вопросы, тогда ладно.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 20:45Как скажете. Не хотите услышать ответы на свои же вопросы, тогда ладно.  :)

Я задавала вопросы дабы вы задумались над тем чего вы пишите ) Но поскольку имеем что имеем , a  вы пришли за тем , зачем пришли, то я лично   позволю себе с вами попрощатся  :)

Надо к зекам вернутся.
Дело было так. Над перевалом летали испытательные ракеты. Были частые утечки топлива над кедром. Из за утечек орехи на кедре пропитались топливом и стали ядовитые. 6-ть туристов пошли из палатки вниз чтобы внизу еду приготовить. Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра. Сидели супчик готовили и орешки грызли. Из леса к ним беглые зеки вышли. Сидели болтали, зеков орешками угостили. Вдруг двум плохо стало. Зеки поняли что их отравить хотели и на психе избили четверку. Двое за это время сами умерли. Чтобы скрыть своё присутствие зеки раздели дух Юр и их одежду на 4-ку надели, чтобы при обнаружении тел все подумали что это они их сами раздели. После этого зеки пошли к манси за противоядием, но дойти не успели в лесу умерли. Поэтому следы зеков никто не обнаружил. Через некоторое время тройка из палатки решила спуститься чтобы посмотреть почему шестерых так долго нет. Спустились, увидели двух раздетых под кедром. Пытались понять что тут произошло. Увидели кедровые орешки. Пошли назад к палатке грызя орешки.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:18Надо к зекам вернутся.
Дело было так. Над перевалом летали испытательные ракеты. Были частые утечки топлива над кедром. Из за утечек орехи на кедре пропитались топливом и стали ядовитые. 6-ть туристов пошли из палатки вниз чтобы внизу еду приготовить. Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра. Сидели, супчик готовили и орешки грызли. Из леса к ним беглые зеки вышли. Сидели болтали, зеков орешками угостили. Вдруг двум плохо стало. Зеки поняли что их отравить хотели и на психе избили четверку. Двое за это время сами умерли. Чтобы скрыть своё присутствие зеки раздели дух Юр и их одежду на 4-ку надели, чтобы при обнаружении тел все подумали что это они их сами раздели. После этого зеки пошли к манси за противоядием, но дойти не успели в лесу умерли. Поэтому следы зеков никто не обнаружил. Через некоторое время тройка из палатки решила спуститься чтобы посмотреть почему шестерых так долго нет. Спустились, увидели двух раздетых под кедром. Пытались понять что тут произошло. Увидели кедровые орешки. Пошли назад к палатке грызя орешки.

:D а что ) версия  ;D
карт только не хватает :)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:18Пока еда готовилась нарвали орехов с кедра.

В начале февраля? А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29В начале февраля? А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

ну так юморная же версия  :) 

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 21:23а что ) версия 

Я же говорил. Сейчас по быстрому что нибудь новое сочиним, чего еще не было)

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:36Я же говорил. Сейчас по быстрому что нибудь новое сочиним, чего еще не было)

но  наверное  лучше в ерунду  :) Там по свободней :)

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29А вообще как выглядит кедровая шишка - а курсе? И какая канитель извлечь из нее орешки, особенно на морозе -20-30?

Они городские были. Целиком шишку грызли. Мороз -20, 30 ничем не подтвержден.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:38Они городские были. Целиком шишку грызли.

Смешно.

Цитата: lilac72 от 02.08.2025, 21:29В начале февраля?

Что такого? Белки не все орешки с кедра собрали. Год урожайный на орехи был, на кедре орехов много было.

Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 21:40Что такого? Белки не все орешки с кедра собрали. Год урожайный на орехи был, на кедре орехом много было.

Белки умные, они ядовитые орехи не едят :D

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 12:59так ты уже как факт выдаешь то что они туда дошли ? :D
И ва каких таких колониях  при побегах так "экипируются" , чтоб по том позволять себе бродить по тайге  и убивать ради спортивного интереса и ничего не забирать? :)

1.Приведи цитату где я это выдаю за факт.
2.Ни в каких. Но удачные побеги, представь себе, бывают. Одним из условий успеха является возможность обзавестись всем необходимым после того, как беглецы покинули место  заключения. Мы обсуждаем версию, в которой действуют беглые зэки. Мы это предполагаем. Я так же выдвинул предположение, что эти люди могли быть не из ивдельлага, а вообще из других регионов. В рамках этого предположения разве может быть так, что в окрестностях Перевала они оказались раздетыми и разутыми?

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:04Приведи цитату где я это выдаю за факт.

:) :

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 00:29то им не надо было ни туристкого спирту, ни еды, ни одежды ни снаражения

Цитата: Demetrius от 02.08.2025, 12:24Раз оказались в состоянии дойти до Перевала, значит были в достаточной степени экипированы.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 19:52:) :

То есть, ты не понимаешь, что такое рассуждение в рамках предположения?

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 20:31То есть, ты не понимаешь, что такое рассуждение в рамках предположения?

нет не понимаю ) В версии достаточно одного предположения - предположим зеки бежали ) Дальше должен быть хоть какой то факт )

А в цепочке рассуждении почему у туристов ничего не взяли ,  которую  ты  привел , предположение строится на предположении )
Предположим бежали  потому дошли до Отортена, а раз уж  дошли значит до того экипированы, что  ничего не взяли  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 21:27нет не понимаю ) В версии достаточно одного предположения - предположим зеки бежали ) Дальше должен быть хоть какой то факт )

А в цепочке рассуждении почему у туристов ничего не взяли ,  которую  ты  привел , предположение строится на предположении )
Предположим бежали  потому дошли до Отортена, а раз уж  дошли значит до того экипированы, что  ничего не взяли  dontknow

"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:44"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

Так вот именно ) Это факт ну никак нераспологает к предположениям о белглых зеках :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:44"Ничего не взяли"- вот тебе факт)

чего у них там брать-то было((

Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2025, 23:21чего у них там брать-то было((

ну если еда, спирт и деньги для зеков ничто, то тогда нечего :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2025, 23:29ну если еда, спирт и деньги для зеков ничто, то тогда нечего :)

главным образом спирт.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 00:03главным образом спирт.

так деньги тоже не лишние:)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 00:10так деньги тоже не лишние:)

даже если их и немного

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:21даже если их и немного

сколько точно не помню ,  пару тысяч старыми точно набралосьа     а это на на 1959 год  деньги не малые :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:44сколько точно не помню ,  пару тысяч старыми точно набралосьа     а это на на 1959 год  деньги не малые :)

может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:48может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Одним словом , нет вещей которые бы были не нужны беглому зеку  +)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 09:56Одним словом , нет вещей которые бы были не нужны беглому зеку  +)

однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:00однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

я не знаю как сторонники зековской версии обьясняют сей факт )
 Cмутно помнится что кто то там бегал , но  врмея не совпадало )
 Но когда такие "мелочи" останавливали дятловедов ? ;)

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 09:48может и хорошая сумма + фотоаппараты. Но фотики все на месте. А зеки их бы прихватили, чтобы продать, поскольку ценные вещи. + Часы.

Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

Brigante Giuliano

Цитироватьчего у них там брать-то было((

1. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

Цитата: lilac72 от 07.08.2025, 10:30Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

Предположим, что часы и фотоаппараты зекам не так уж нужны были, рядом ломбардов нет. Но еду и одежду взяли бы 100%. В зимних условиях тёплая одежда критически важна для выживания, а зекам на побег полушубки не выдают. В палатке же осталось столько тёплой одежды, что поисковики даже засомневались - хоть кто-то из туристов тёплые вещи одел или все в свитерах и ковбойках убежали. И еда мешками стояла.

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:53Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

:o а всё остальное разве тронуто ? :o  :

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:531. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Цитата: lilac72 от 07.08.2025, 10:30Не взяли ни денег, ни спирта(!), ни часов, ни фотоаппаратов. Беглые зеки. Не бывает так.

вот и я о том! ;D

Цитата: Hunter от 07.08.2025, 10:53Brigante Giuliano1. Документы и деньги
2. Снаряжение и продукты
3. Ценные вещи, которые можно быстро продать, если путь предполагался в населенку (в первую очередь часы, Ф/А под вопросом)
4. Одежда

Один момент, который говорит против - девчата не тронуты.

да всё Вами перечисленное говорит о том.

Цитата: Brigante Giuliano от 07.08.2025, 10:00однако про случаи побега именно там и именно в то время чего-то не было информации. Или её засекретили)) зачем-то

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 10:07я не знаю как сторонники зековской версии обьясняют сей факт )

Я не сторонник, но более-менее подходящее объяснение предложил. Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:00Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

И не только для переходов по тайге, но и для проведения радиоактивных атак на беспечных туристов. И с "крышей" у беглецов всё было в порядке - сам зампрокурора РСФСР приехал в Свердловск их "отмазать" и закрыть дело.

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:00Я не сторонник, но более-менее подходящее объяснение предложил. Беглецы были из другого региона, уже хорошо экипированные для переходов по тайге.

а зачем зекам из   другого  региона бежать в тайгу  Ивдельлалга ) дабы что ) дабы Чернышев на их налетел :) ?

На мой взгляд зеки точно бы взяли деньги, это как минимум. А то и продукты ещё. Поэтому уверен что они к этим событиям не причастны.

Цитата: telemehaneg от 10.10.2025, 16:27На мой взгляд зеки точно бы взяли деньги, это как минимум. А то и продукты ещё. Поэтому уверен что они к этим событиям не причастны.

И продукты и палатку и особенно документы.

Цитата: Дмитриевская от 10.10.2025, 18:20И продукты и палатку и особенно документы.

У зеков и так риск быть поймаными, зачем им в добавок с собой брать документы убитых ?  :)

Палатку, продукты, документы, снаряжение и девушек бы того...

Цитата: Hunter от 10.10.2025, 20:06Палатку, продукты, документы, снаряжение и девушек бы того...

ну с девушками спорно, зима, холод много возни. Документы очень нужны, пока хватятся, уже можно уйти далеко.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2025, 22:15а зачем зекам из   другого  региона бежать в тайгу  Ивдельлалга ) дабы что ) дабы Чернышев на их налетел :) ?

Проходили мимо. Нет никакой "тайги Ивдельлага", так любой лес там можно назвать, чтобы слово на "лаг" заканчивалось.

Елена, мы хоть и не пуритане, но не будем открыто обсуждать такое.

Цитата: Senior Maldonado от 02.08.2025, 12:14Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Там были в основном разрывы, не разрезы. У палатки ткань была такая хлипкая, что ее руками можно было порвать. При воздушной волне такой силы, что она накренила стойку, полотно палатки было бы вообще в клочья.

По поводу того, что зеки ничего не забрали - деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть. С документами слишком много возни. Продукты - не факт, что ничего не забрали. В палатке было 100 граммов сала (Темпалов) - не маловато ли? Концентраты зекам особо ни к чему, нужен котелок, чтобы их разводить. И стоит учитывать, что зеки - это не туристы, для них фактор скорости передвижения критичен. Они не могут позволить себе роскоши навешивать груз по 40 кг. Взять можно то, что не сложно тащить с собой (на себе).

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 11:48По поводу того, что зеки ничего не забрали
- деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть.

И какие к примеру причины помешали сделать то , что по логике сподвигло на убийство ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 11:51И какие к примеру причины помешали сделать то , что по логике сподвигло на убийство ?

Я не думаю, что это было заранее запланированное убийство. Причины - ухудшение погоды, усиление ветра на перевале. Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.   

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 11:57Я не думаю, что это было заранее запланированное убийство. Причины - ухудшение погоды, усиление ветра на перевале. Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.   

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 11:57Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.

То есть , когда убивали была хорошая погода , а потом наступил мороз , поднялся ветер, и зеки,  которые по логике убивали из за еды и одежды , дабы спастись от мороза и ветра , плюнули на это дело ?
При том :
 Я могу ошибатся, но не ваши ли аргументы, что  при условном добровольном бегстве, туристы по любому чего то взяли ?
 А зеки почему другое ? :)

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 11:48Там были в основном разрывы, не разрезы. У палатки ткань была такая хлипкая, что ее руками можно было порвать. При воздушной волне такой силы, что она накренила стойку, полотно палатки было бы вообще в клочья.

По поводу того, что зеки ничего не забрали - деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть. С документами слишком много возни. Продукты - не факт, что ничего не забрали. В палатке было 100 граммов сала (Темпалов) - не маловато ли? Концентраты зекам особо ни к чему, нужен котелок, чтобы их разводить. И стоит учитывать, что зеки - это не туристы, для них фактор скорости передвижения критичен. Они не могут позволить себе роскоши навешивать груз по 40 кг. Взять можно то, что не сложно тащить с собой (на себе).

Вам один большой минус - ни единого хотя бы формально верного предположения вы тут не выдали: разрывы по разрезам есть, но не из-за ветхости; продукты не взяты, а для ЗК это №1, цивильная одежда (№2) и деньги (№3) не тронуты. Скорость им зачем то выдумали, рюки облегчили. А им к жилью надобно дойти и потом до ж/д всего лишь, и если погони нет, то и скорость ни к чему. Вот только вопрос встает: на О. жилье и дороги есть? Да и зима это как бэ не сезон для побегов.

Цитата: Сергей В. от 18.10.2025, 12:27Да и зима это как бэ не сезон для побегов

Вы же есть на Тайне? Значит, наверняка видели статистику побегов из Ивдельлага.
"Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959".

В ноябре 1958-го был какой-то побег, насколько помню. А ноябрь в тех краях не очень отличается от зимы. Зимой реже бегали, но такое бывало. Зимой бежать труднее, но и преследовать непросто. Что, впрочем, не гарантировало беглецам, что за ними нет погони. Есть погоня или нет - этого они наверняка знать не могли.
А откуда взялся разрыв в палатке со стороны склона, заткнутый чьей-то курткой, о чем упоминалось в уголовном деле? Это был именно разрыв, а не разрез, Чуркина о нем в своей экспертизе не упоминала. Конечно, ткань была непрочная. Палатка была старая, потрепанная ветром и дождями.

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 17:52Вы же есть на Тайне? Значит, наверняка видели статистику побегов из Ивдельлага.
"Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959".

видели :)  И ? :)

ЦитироватьЭто данные о побегах за 1959 год из Ивдельлага. Государственный архив РФ, фонд 9414-1-2672, 2675

1958 год
Побеги из Ивдельлага в 1958 году.
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , ? - 1, 03.06 - 1 , 16.6 - 1, 18.06 - 1, 21.06 - 1, 25.06 - 1

март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Групповых было 3.
Расконовоированных - 3, общ режим 11, строгий 5
Оружие в 1958 году применялось трижды - 1 убит, 2 ранены


1959 год.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.

Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (надо уточнять по группам), сентябрь 5 (надо уточнять по группам. Ошиблась, выписывая)

9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2

февраль
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.

май
13.05 - 17.05 (вторая дата - дата поимки)

13.05.1959 С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет. Расследованием установлено, что в нарушении ст 327 инструкции по охране заключенных, объект на котором работал заключенный, командиром группы лейтенантом Кизиргалиевым перед вводом заключенных обследован не был. Начальник конвоя серж Натов конвой расставил не правильно.

16.05 групповой, 3 человека. Ловят 18,20,24.05

июнь
18.06-22.06
17.06-19.06

июль
10.07-20.7 групповой 2 человека
17.07-29.07 групповой 2 человека
18.07-29.07 - групповой 2 человека

август
03.08-06.08
11.08-16.08 групповой 2 человека
18.08-21.08
30.08-05.09
вот здесь я где-то одного человека упустила.

сентябрь
12.09 - 14.09 групповой 2 человека
15.09 - 04.11
29.09 - 11.10
тоже упустила. Но скорее всего не выписала один единичиный побег. Точно помню, что 15.09 и 29.09 бежали по одному.

В конце каждого журнала есть список тех, кто не пойман и находится в розыске и числится за данным ИТЛ. По Ивдельлагу это один человек.
Емельянов В.Т. побег - апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка





ПОбеги за январь 1959 по РСФСР

Р9414-1-2672

28.01 Башкирская АССР
Шишин Алексей Алексеевич, 1938 гр, 2г, ИТК 10, общ режим Пойман 03.002
- Лапшев Иван Григорьевич, 1938, 2г _"-, пойман 04.02

15.01. Горьковская обл.
Табунов Виктор Антонович, 1922гр, ст 2, 3 г, ИТК1, расконвоир. пойман 24.01

09.01 Магаданская обл.
Курбатов Дмитрий Иванович, 1930 гр, ЛО-1, общ режим. Пойман 11.01

30.01. Пермская обл
Рудаков А.М. 1936гр, 10 л, ИТК-3, общ р, пойман 01.02

30.01 Приморский край
Соломенко. ИТК 21, найден в районе дислокации колонии 01.02

05.01 Челябинская обл.
Каримов Нупубдин, 1924гр, 5л, ИТК-10, пойман 12.02
16.01 Суриков Анатолий Романович, 1939гр, 7л. ИТК3,

18.01 Амурская обл
Свергунова Надежда Филипповна, 1937гр, 6л, ИТК-3. Поймана 20.01

20.01 Костромская обл
Кирсанов Виктор Андреевич, 1939гр, 2 г, пойман 26.01

30.01 Пензенская обл.
Нестеров Иван Яковлевич, 1931, 5л, ИТК-4, пойман 05.02

24.01. Сталинградская обл
Атоян Сергей Ваноивич, 1937, 10л, ИТК-1. Пойман 03.02

АНГАРЛАГ
19.01-22.01 (поимка). Изварик Виктор Николаевич, 1930, 20л
22.01 - 23.02 Муштеин Юрий Иванович, 1937гр, 10 л

ВОСТУРАЛЛАГ
25.01-29.01 Долгих Никита Степанович, 1936гр, 6л

КАРГОПОЛЬЛАГ
24.01- 15.02 Немщинов Анатолий Петрович, 1928

УИЖЛАГ (?)
09.01-03.02. Зинченко Виктор Григорьевич, 1937 гр

Добавлено позже:
Что скажу от себя. Это данные на самом деле не по одному делу. Было дел 6 в которых так или иначе озвучивались побеги за 1959 год. Везде данные совпадают. Привела примеры дел, в которых данные наиболее полные

Добавлено позже:
Вооруженные побеги по СССР за 1959
20.02 Эстония. ИТК-3. Общий режим, группа. Потерь нет

11.01. СЕВВОСТУРАЛ
зк убит, потерь нет.

Если вернутся к побегу в феврале в Ивделе. Там есть данные - "пойманы - опергруппа". Это почти все побеги (а поименно и подробно описаны все, просто я выписала только январский). Но есть исключения, относящиеся к более поздним побегам.
- г. Ивдель. опер группа
- местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
- г. Таргополь. КГБ

http://taina.li/forum/index.php?topic=70�02.0

Не пойманые оно конечно имеются, хотя их крайне мало , но они есть )
Но что характерно )
B  cтатистике есть именно что ВСЕ )

Что пойманые , что не пойманые )
Почему"ваших" здесь нет ? )
Их нe включили в статистику потому как условные "ваши" группу убили ? )
  Или как ? :)

А что было сложного в том, чтобы скрыть побег, если была причина это сделать? Откуда центральная структура МВД в Москве получала первичные данные, которые сводились в эту статистику? Если я правильно понимаю, начальники лагерных пунктов сообщали всю информацию своему начальству (видимо, областного уровня), а те уже передавали в Москву. То есть исходный источник информации находился в руках тех, кто мог быть теоретически заинтересован в сокрытии этой информации. У центрального аппарата МВД были какие-то параллельные источники, позволявшие проверить, в полном объеме им передали информацию c мест или не в полном? Вряд ли. Конечно, если беглецы успевали непоправимо засветиться, так, чтобы скрыть именно их участие было нельзя, тогда деваться было некуда. А если нет - кто мешал скрыть? Допустим, беглецов поймали и прикончили - что мешало составить акт о том, что заключенный такой-то умер от болезни, а тело сожжено в крематории? Если лагерный врач был свой человек, ничто не мешало. Умер зек, а труп сожжен - и кто проверит, от чего он на самом деле умер?

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 21:35онечно, если беглецы успевали непоправимо засветиться, так, чтобы скрыть именно их участие было нельзя, тогда деваться было некуда. А если нет - кто мешал скрыть? Допустим, беглецов поймали и прикончили - что мешало составить акт о том, что заключенный такой-то умер от болезни, а тело сожжено в крематории?

Так ведь и такие в списке есть)   Зачем это скрывать я никак не пойму )
 При том надо было бы скрыть не только факт побега а и факт поиска, в нем участвующих людей и т.д и т.п )

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 21:35ткуда центральная структура МВД в Москве получала первичные данные, которые сводились в эту статистику? Если я правильно понимаю, начальники лагерных пунктов сообщали всю информацию своему начальству (видимо, областного уровня), а те уже передавали в Москву.

При чём тут какие то передавания, если речь идет об "журналах  Ивдельлага" с записями "онлайн "? :)

Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 21:49При чём тут какие то передавания, если речь идет об "журналах  Ивдельлага" с записями "онлайн "?

Что значит - онлайн? Интернета в те времена не было. Кто вел журнал учета побегов и с какой периодичностью в него вносились записи? Если я правильно понял, журнал учета побегов по Ивдельлагу был частью общесоюзного журнала. Но это надо Вьетнамку спросить - она же видела оригиналы документов в архиве! И сомнительно, что информация передавалась всегда в тот же день, когда побег был обнаружен. Предположение, что всё происходящее неукоснительно отражалось в статистике и ничего никогда не скрывалось, по-моему, наивное.

Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это? И что, он не мог этого сделать? У него за спиной все время стоял проверяющий, который фиксировал каждое движение?

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 22:06Что значит - онлайн? Интернета в те времена не было. Кто вел журнал учета побегов и с какой периодичностью в него вносились записи?

Я же взяла в кавычки ) подразумевались рабочие журналы Ивдельлага:)

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 22:06И сомнительно, что информация передавалась всегда в тот же день, когда побег был обнаружен. .

Опять передавались:)  Когда убегали , тогда и вносили в журналы )

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 22:06Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это? И что, он не мог этого сделать? У него за спиной все время стоял проверяющий, который фиксировал каждое движение?

(с )Вы профессор,  воля ваша что то нескладное придумали :)

   Дабы скрыть побег у начальника один путь-  не искать зеков )
 А если они засветятся,  а нет данных ,что они убегали , то начальнику вышка сразу )
 И я слабо представляю что такие рисковые  начальники в природе существовали)

 А если уж начальник начал поиски и погоню - то такого ну никак не скроешь:)

Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959 - это, судя по всему, сводный документ, составлявшийся по итогам календарного года за этот год. Составить такой документ за 1959 год могли не ранее января 1960-го. Кто, с какой периодичностью и в какой форме собирал и обрабатывал промежуточную информацию, а самое главное - контролировал ее полноту и достоверность - не известно наверняка. Ни о каких "рабочих журналах Ивдельлага" лично я ничего не слышал. И нет на самом деле гарантии, что к моменту составления годового журнала часть информации не могла "потеряться".

Еще раз о продуктах. Масленников: "В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода". Ну, на самом деле не 55, а 54 кг., и не на 6-7 дней, а на 5 при таком дневном раскладе. На 6-7 дней - это если экономить. Но не в этом суть. В лабазе 11 кило мясных продуктов на 6 дней, а в палатке 100 граммов сала (корейки) на 2-3 дня - никого не смущает такая неравномерность? Дятловцы на 3 дня решили отказаться от мясного? При равномерном распределении продуктов по дням в палатке у них мясных продуктов (корейка, мясные консервы, колбаса) должно было быть килограмм 5 по меньшей мере. А никак не 100 грамм.
Вещи остались нетронуты, судя по всему. Деньги или бОльшая денег денег тоже на месте (хотя точную сумму, которая должна была остаться
к 1 февраля, никто не знает). А вот насчет продуктов я бы не бы так уверен.

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 09:43Еще раз о продуктах. Масленников: "В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода". Ну, на самом деле не 55, а 54 кг., и не на 6-7 дней, а на 5 при таком дневном раскладе. На 6-7 дней - это если экономить. Но не в этом суть. В лабазе 11 кило мясных продуктов на 6 дней, а в палатке 100 граммов сала (корейки) на 2-3 дня - никого не смущает такая неравномерность?

нет ) никого не смущает )
Ну по крайней мере  тех , кто разбирался )
Лабаз  разбирали и по калориям , и по весу , и по дням , и по часам, и по сравнению с другими походами  все там ок )
Касаемо палатки )

Нигде не написано что в палатке  было только 100 г сала :)
Корейка которую видимо недавно ели была на виду, вот ее и отметили :)
Детальной переписи не было )
Три дня потратить тоже никто не собирался )

Как и готовить, судя по всему )

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 09:43Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959 - это, судя по всему, сводный документ, составлявшийся по итогам календарного года за этот год. Составить такой документ за 1959 год могли не ранее января 1960-го. Кто, с какой периодичностью и в какой форме собирал и обрабатывал промежуточную информацию, а самое главное - контролировал ее полноту и достоверность - не известно наверняка. Ни о каких "рабочих журналах Ивдельлага" лично я ничего не слышал.

:) аргументы  как у Коробочки)
 "Не знаю такого помещика, нет такого помещика ":)
 Отдельно прото ,  что в учереждениях такого типa , все фиксируется и документируется,  если не по минутам то по часам , наверное не доносил )
 Потому как это элементарные вещи)
 Но придумывать, что документацию уничтожали , а после НГ в январе писали какие то мемуары за прошлыйгод и их в Москву отправлали ................sorry

Цитата: azazella177 06 от 19.10.2025, 10:14Нигде не написано что в палатке  было только 100 г сала

Все свидетели, которые говорили о продуктах в палатке, упоминали сухари, концентраты, сгущеное молоко, сахар и кусок корейки. Но никто не упоминал ни о каких других мясных продуктах, помимо этого куска корейки или сала.

Цитата: azazella177 06 от 19.10.2025, 10:14Три дня потратить тоже никто не собирался

А сколько дней собирались потратить? Масленников: "Наутро, 2.02 группа рассчитывала подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды". Два дня это как минимум. Возможно, три, это дятловцы должны были учитывать.

Цитата: azazella177 06 от 19.10.2025, 10:24Потому как это элементарные вещи

Ну да, а еще советская статистика никогда не врала, приписками и искажениями не занималась.  :D
Конечно, промежуточная информация где-то собиралась и хранилась, подавались какие-то сводки происшествий и т.д. Но кто даст гарантию, что она всегда выходила за рамки той структуры, которая могла быть заинтересована в том, чтобы эту информацию скрыть? Если, например, информация о побегах за январь первоначально собирались и обрабатывалась на уровне Ивдельской ИТЛ, то что в принципе мешало руководству Ивдельлага слегка подрихтовать ее до передачи дальше по инстанции? "Элементарные вещи" - ну да, если бы в Союзе всегда все было так элементарно! Честные сотрудники ИТЛ, добросовестные прокуроры, исключительной порядочности партийные работники и т.д.  :D

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 10:45Все свидетели, которые говорили о продуктах в палатке, упоминали сухари, концентраты, сгущеное молоко, сахар и кусок корейки. Но никто не упоминал ни о каких других мясных продуктах, помимо этого куска корейки или сала.

Все те свидетели упоминали то , что они увидели    образно говоря бросив взгляд в заброшенную палатку ) Корейка  была на видуна виду , вот ее и отметили
Детальной переписи мы не видели)
Пару тройку  банок консервов, колбаса и сало могло быть где то в рюкзаках :)

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 10:45А сколько дней собирались потратить? Масленников: "Наутро, 2.02 группа рассчитывала подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды

Ну а Масслеников то откуда мог знать
Это только его версия, при том на постфактум найденой палатки на склоне :)
 Уходя от лабаза группа в полне могла расчитывать дойти до Отортена к ве2еру первого ,  на завтра восхождение и обратно  :)
 Как и предпологалось)

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 10:53

ЦитироватьПотому как это элементарные вещи

Ну да, а еще советская статистика никогда не врала, приписками и искажениями не занималась

ну и зачем сей перескок на статисштику с ее приписками ? :)

 Я говорю о внутренних правилах таких учереждении )
 Где   в документации скрыть ЧП практический невозможно )

 И вы мне так и не ответили   какой смыслначальнику  скрывать побег , если то чревато ещё большей ответственостью ? )
 К примеру при их поимке  где то  время спустя не "рядовыми"  сотрудниками того лагеря, которым замалчивать побег из за начальника и вовсе нету смысла :)

Цитата: John Malkovich53 от 19.10.2025, 10:53"Элементарные вещи" - ну да, если бы в Союзе всегда все было так элементарно! Честные сотрудники ИТЛ, добросовестные прокуроры, исключительной порядочности партийные работники

Какой то заготовленный контраргумен т :)
 Потому как речь не велась о какой то советской честности )
 Речь как раз была о том , что никто бы не действовал себе во вред )
 А по вашей версии что начальник, что подчиненные сами в петлю лезли :)

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 22:06Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это? И что, он не мог этого сделать? У него за спиной все время стоял проверяющий, который фиксировал каждое движение?

Образно говоря именно так и было ) Но даже еслиб и не стоял скрывать побег не было в его интересах :)

Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь)

 При построени таких  версии могет быть одна несостыковка, ну две ....
 А тут на каждом шагу sorry


 Во первых то должен быть довольно "крупный" побег )
 Два три истощенных зека вряд ли бы справились с группой)

 Во вторых скрыть такой побег  , опять же с большущей натяжкой, можно только если их потом поймали )

Но как те зеки и главное,  зачем преодолевали такие растояния и перлись под Отортен , опять непонятно ни разу )

 Сергей  прав ) Бегут  туда откуда можно уехать, а не наоборот )

А тут все непонятки  в одной куче, вишенкой на которой , поднялся ветер и мороз, потому из палатки ничего не взяли  :o

Цитата: Сергей В. от 18.10.2025, 12:27Вам один большой минус - ни единого хотя бы формально верного предположения вы тут не выдали: разрывы по разрезам есть, но не из-за ветхости; продукты не взяты, а для ЗК это №1, цивильная одежда (№2) и деньги (№3) не тронуты.
. Вот только вопрос встает: на О. жилье и дороги есть?

+) И добавь ещё  какой  скрываемый побег :)

 Но я   ни разу не понимаю зачем вообще придумывать те разновидности убийства )
 Что зеками , что мансями , что древосеками что шпионами:)
 Если бы было доказано убийство и вопрос на собрании жильцов стоял бы кто мог убить - тогда я бы поняла
 А тут?
 Убийства нет ну или максимум убийство вилами по воде  писано ,   а все спорят, чей убивец лучше   :o

Цитата: azazella177 06 от 19.10.2025, 14:36+) И добавь ещё  какой  скрываемый побег :)

 Но я   ни разу не понимаю зачем вообще придумывать те разновидности убийства )
 Что зеками , что мансями , что древосеками что шпионами:)
 Если бы было доказано убийство и вопрос на собрании жильцов стоял бы кто мог убить - тогда я бы поняла
 А тут?
 Убийства нет ну или максимум убийство вилами по воде  писано ,   а все спорят, чей убивец лучше   :o

Да потому что такие вроде бы спецы и медики как вьетнамка и Туманов про драку и криминал талдычат - костяшки пальцев, трещины черепа Слободина и окровавленное лицо Зины из радиограммы в качестве аргументов приводятся. Сколько им ни говоришь, что на тех костяшках они в агонии ползли по насту и это типично; что морозобойная природа трещин определена самим Возрожденным, и что кровь у Зины была фейковой - что в лоб, что по лбу - слышат только то, что хотят слышать.

Цитата: Сергей В. от 19.10.2025, 15:51Да потому что такие вроде бы спецы и медики как вьетнамка и Туманов про драку и криминал талдычат - костяшки пальцев, трещины черепа Слободина и окровавленное лицо Зины из радиограммы в качестве аргументов приводятся. Сколько им ни говоришь, что на тех костяшках они в агонии ползли по насту и это типично; что морозобойная природа трещин определена самим Возрожденным, и что кровь у Зины была фейковой - что в лоб, что по лбу - слышат только то, что хотят слышать.

с той окраваленой головой  мое самое любимое )
нет в радиограмме голова в крови :)
 Что кто то добег до Масленикова  с вестью "голова разбита", не делает ее голову в крови )
 Видел или приведилось , из за садин  полученых после покидания палатки под вопросом )
 Но в крови ?
 Какая нафиг   в крови месяц спустя у трупа , который из под снега отопали :)
 Во всем остальном - согласна тоже +)  beer

Цитата: Сергей В. от 19.10.2025, 15:51и медики
 как вьетнамка и Туманов
про драку и криминал талдычат - костяшки пальцев, трещины черепа Слободина и окровавленное лицо Зины из радиограммы в качестве аргументов приводятся. Сколько им ни говоришь, что на тех костяшках они в агонии ползли по насту и это типично; что морозобойная природа трещин определена самим Возрожденным, и что кровь у Зины была фейковой - что в лоб, что по лбу - слышат только то, что хотят слышать.

:)
A вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.   Слюной )   как плевали до эпохи исторического материализма. beer

Что толку спорить? Для меня это не столп истины, а просто тот вариант развития событий, который я считаю наиболее вероятным. Слишком много признаков, которые указывают на вмешательство посторонних людей. Разбросанные вещи у палатки и костра, солдатские обмотки, повреждения как от побоев, резаная рана на руке Дятлова, ожог у Кривонищенко, который практически невозможно получить естественным путем (упал с кедра - это полная чушь). У Слободина "соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей" - ну какая тут может быть "морозобойная природа трещин"? И Туманов, извините, всё же поавторитетнее вас будет. Да и сама ситуация, когда погибающая от холода группа с помощью ножа срезает для настила стволы толщиной с черенок лопаты, - это, по-моему, ерунда.

Цитата: John Malkovich53 от 20.10.2025, 07:18Что толку спорить? Для меня это не столп истины, а просто тот вариант развития событий, который я считаю наиболее вероятным. Слишком много признаков, которые указывают на вмешательство посторонних людей

Сколько не говори слово халва , слаще от того не станет )
 Все те якобы следы посторонних людей разбиваются на раз)
 Но у меня oстается вопрос )
Почему именно зеки ?
 После шпионов это самый маловероятный вариянт :)
 

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:46После шпионов это самый маловероятный вариянт

Ну смотря какие конечно, если спецназовцы типа тех про которых написано в версии МПЛ Ефима Субботы то возможно равновероятно со шпионами.
А вот манси те да, самые маловероятные на мой взгляд.
Это все мое личное мнение ни на чем не основанное конечно же.

Цитата: azazella177 06 от 20.10.2025, 10:46Все те якобы следы посторонних людей разбиваются на раз)

А тут дело такое, что любая версия разбивается если не на раз, то на два. В этом одна из притягательных сторон этой истории.

Цитата: telemehaneg от 20.10.2025, 16:12

ЦитироватьВсе те якобы следы посторонних людей разбиваются на раз)

А тут дело такое, что любая версия разбивается если не на раз, то на два. В этом одна из притягательных сторон этой истории.

я имела в виду не версия разбивается ) а ее якобы доказательства )
Это разное :)
 Притягательная сторона в том , что можно выдумывать , что угодно )
Но доказывать те выдумки не стоит :)

Цитата: telemehaneg от 20.10.2025, 16:12А вот манси те да, самые маловероятные на мой взгляд.

ну почему ) маловероятно, точнее невероятно от слова совсем , только то ритуальное убйство )
 Если б  само убийство было бы доказано , то убить их могли при суловном бытовом конфлике, что манси , что ханты, что охотившийся там к примеру древосеки :)   
Все они там быть вполне могли )
Присутствие  беглых зеков и шпионов под Отортеном самое мало вероятное )
Но ве те вероятности  надо разбирать если есть признаки убийства :)

Насколько я понимаю, у истории с зеками борода растет в основном из двух источников. Первый - статья А. Гущина в «Уральском рабочем» от 3 марта 1999 г., которую читали, наверное, все дятловеды, погруженные в эту тему, и в которой приводится рассказ некоего В. Коршунова, в 1959 году служившего, по его словам, в Ивдельлаге. Рассказ изобилует, конечно, бредовыми подробностями, но фактологическая суть его, имеющая отношение к зекам, сводится к тому, что в конце января 1959 года, убив двух охранников, забрав их одежду и оружие, из некоего места заключения бежали четыре матерых рецидивиста во главе с вором в законе по кличке Иван. Скорее всего, Анна Матвеева в своей книге «Перевал Дятлова, или Тайна девяти», излагая все существующие версии, основывалась именно на этой статье и, возможно, еще на каких-то слухах.

Второй источник - заметка некоего Дениса Артемова от июля 2015 года на сайте mzk2.ru. Сайт не имеет отношения к дятловедению и посвящен ворам в законе. В заметке даже не упоминается имя Игоря Дятлова и других туристов из его группы, но по смыслу видно, что речь идет именно о них. Заметка интересна тем, что она содержит дополнительные подробности о побеге зеков. Притом там даже не говорится, что именно зеки убили туристов, но излагаются некоторые подробности их встречи на перевале, по смыслу заметки - со слов одного из выживших зеков, который вскоре после поимки умер в больнице. Конечно, уверенности в том, что эти сведения правдивы, нет. Но не исключено и то, что вторая заметка не является творческим развитием первой, а имеет некий самостоятельный источник информации, и, несмотря на абсурдные детали, какие-то факты в основе этих сведений всё же есть.

Что касается статистики побегов. В СССР того периода места заключения делились на 1) ИТК; 2) колонии для несовершеннолетних; 3) тюрьмы, находившиеся в ведении МВД СССР. Причем в тюрьмах на начало 1959 года находилось около 160 тысяч заключенных. Правда, пока я не видел информации о том, чтобы в Ивделе была какая-то тюрьма. Есть список тюрем в период существования Главного тюремного управления НКВД СССР, по Свердловской области там есть тюрьмы, но не в Ивделе. Но это, конечно, сведения еще сталинских времен. Суть в том, что выложенные Вьетнамкой данные относятся, по-видимому, только к системе ИТК, но не к тюрьмам, которые представляли собой отдельную ведомственную структуру. Для полноты информации о побегах (попытках побегов, происшествиях с заключенными) хорошо бы иметь данные и по тюрьмам, а не только по ИТК.     

Цитата: John Malkovich53 от 21.10.2025, 18:40Для полноты информации о побегах (попытках побегов, происшествиях с заключенными) хорошо бы иметь данные и по тюрьмам, а не только по ИТК.     

Из Черного Беркута известных побегов не было  )
 Остается опять же скрытые побеги невменозых зеков ,   которые бежали   не к ЖД находящейся в пару километрах , но   по тайге)  минимум 60 км к Отортену :)

Цитата: John Malkovich53 от 21.10.2025, 18:40Второй источник - заметка некоего Дениса Артемова от июля 2015 года на сайте mzk2.ru (https://mzk2.ru/).

Вот она, вдруг кому интересно. (https://www.mzk2.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/)

Цитата: azazella177 06 от 18.10.2025, 18:16видели :)  И ? :)


Не пойманые оно конечно имеются, хотя их крайне мало , но они есть )
Но что характерно )
B  cтатистике есть именно что ВСЕ )

Что пойманые , что не пойманые )
Почему"ваших" здесь нет ? )
Их нe включили в статистику потому как условные "ваши" группу убили ? )
  Или как ? :)

Или как. Их тут нет, т.к. они не из ивдельских лагерей.

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 21:35А что было сложного в том, чтобы скрыть побег, если была причина это сделать? Откуда центральная структура МВД в Москве получала первичные данные, которые сводились в эту статистику? Если я правильно понимаю, начальники лагерных пунктов сообщали всю информацию своему начальству (видимо, областного уровня), а те уже передавали в Москву. То есть исходный источник информации находился в руках тех, кто мог быть теоретически заинтересован в сокрытии этой информации. У центрального аппарата МВД были какие-то параллельные источники, позволявшие проверить, в полном объеме им передали информацию c мест или не в полном?

Замначальников лагпунктов.

Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:24Или как. Их тут нет, т.к. они не из ивдельских лагерей.

ну из других лагерей бежать к Отортену еще больший абсурд )  при том если почитать ;)  то , что я принеса, то данные там не только по Ивдели :)

Цитата: John Malkovich53 от 18.10.2025, 22:06Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это?

А были прецеденты? Чтобы в подобных случаях сажали начальников лагерей?

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 22:30ну из других лагерей бежать к Отортену еще больший абсурд )  при том если почитать ;)  то , что я принеса, то данные там не только по Ивдели :)

Не к Отортену. Просто путь пролегал мимо него.

Цитата: Demetrius от 23.10.2025, 22:44Не к Отортену. Просто путь пролегал мимо него.

Так это тот же абсурд как и бежать к Отортену :) 

Если такая группа беглецов оказалась в районе Отортена, то целью мог быть только переход через Уральские горы и уход в другой регион. Зачем это нужно - могли быть самые разные причины. Например, кто-то из друзей/родственников жил там и мог укрыть.

Вот отрывок из книги: Костюрин И. Побеги: Из воспоминаний И. Костюрина // Память: Ист. сб. - Нью-Йорк, 1979. - Вып. 2. - С. 534-541.

"Последний по времени побег, с участниками которого мне пришлось встретиться, произошел зимой с 1951 на 1952 год. Побег этот был организован группой из 5-6-ти молодых заключенных (в прошлом участников бандеровского движения), работавших на одной из шахт Интинского угольного бассейна. Шахта была неглубокая, и им пришла в голову мысль пробить выход из этой шахты на поверхность, за пределами зоны оцепления.

В группе был один маркшейдер, который сумел найти в одном из заброшенных штреков точку неглубокого заложения, расположенную за ограждением шахты, в стороне от людных мест. Надо полагать, что им помогал кто-либо из вольных работников шахты, так как без такой помощи им вряд ли удалось бы найти карту поверхности шахтного поля. Так или иначе, они определили место заложения шурфа и принялись пробивать его. Пройти шурф длиной в несколько десятков метров (они называли цифру в 70 метров, но она кажется мне преувеличенной), работая урывками, так, чтобы этого не заметили товарищи по бригаде, было очень сложно. По словам участников побега, работали они около трех недель. Накопить запас продуктов было сравнительно просто. В 50-х годах заключенных, работавших в шахтах на подземных работах кормили довольно сытно. Сэкономить какое-то количество хлеба было нетрудно, гораздо трудней было насушить сухарей — сушка сухарей в лагере всегда воспринималась как подготовка к побегу, — но и это они как-то организовали. Консервы и жиры беглецам приобрели вольнонаемные товарищи по шахте (не зная, конечно, для какой цели). Хотя в те годы заключенные в спецлагерях иметь деньги на руках не могли, но это затруднение обходилось очень легко. Обычно часть выработки заключенных записывалась в наряды работавшим вместе с ними вольным рабочим (в большинстве случаев бывшим заключенным, отбывшим срок, но не получившим права выезда). Эти последние, получив незаработанные деньги, возмещали какую-то часть их принося на работу всевозможные продукты и даже спиртные напитки.
Сложнее всего было достать одежду. В спецлагерях иметь какую-либо собственную одежду не разрешалось, и взять ее было негде. Беглецы вышли из положения, достав у кого-то старую изношенную спецодежду и обменяв ее на шахте на новую. На это были только телогрейки и ватные брюки, даже бушлатов достать не удалось.

В одну из зимних ночей беглецы добрали оставшуюся часть шурфа, вышли из шахты и, ориентируясь по компасам, снятым с маркшейдерских инструментов, взяли направление на Полярный Урал, рассчитывая перейти через перевал и уйти в бассейн реки Обь.
На шахте постоянно оставались какие-либо заключенные рабочие. Поэтому обнаружить побег было не так просто, и беглецов хватились только спустя дня три. За это время беглецы успели уйти далеко, след их был занесен пургой, и погоня оказалась безрезультатной. Беглецы благополучно добрались до Полярного Урала (пройдя, если не ошибаюсь, около 120 километров) и поднялись к перевалу. На перевале они обнаружили зимующую там метеостанцию. Они зашли на эту станцию, убили оказавшихся там двух наблюдателей, взяли имевшуюся там одежду, запаслись продуктами и пошли вниз к Оби. Но они не знали, что убили не всех зимовщиков : кто-то третий, вернувшись с наблюдений, сообщил в Салехард по радио о случившемся. С перевала вниз вела только одна дорога. Спустившись с гор, беглецы натолкнулись на засаду и были задержаны. Как выяснилось, узнав из радиограммы о случившемся, районное начальство подняло весь поселок. В засады были посланы сотни людей — весь актив района. Обойти такую сеть засад было, конечно, немыслимо. Чем закончился суд над этой группой беглецов, я не знаю. Думаю, что они были приговорены к расстрелу".

То есть беглецы подались из района Инты не в сторону Усинска или Печоры, а поперлись через Уральские горы, чтобы зачем-то уйти в район Оби. И это, прошу заметить, Приполярный Урал, километров на 450 севернее перевала Дятлова.

ну так вы  на карте проложите маршрут оы той Интинской  шахты до  Полярного Урала и увидите  что зеки  как и писал Сергей бежали "к людям " а не наоборот :)

Цитата: telemehaneg от 20.10.2025, 16:12если спецназовцы типа тех про которых написано в версии МПЛ Ефима Субботы т

мож кому будет интересно  dontknow


Перевал Дятлова. Ефим Суббота . Версия " Месть посторонних людей " или " Эхо войны

 Если ютуб не работает есть в рутубе +)

https://rutube.ru/video/5e79f08f6e67de439d6d3ea784e4e2f0/

 

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 01:26мож кому будет интересн

А кому это может быть интересно? Разве только любителям фантастики и бульварных детективов.  :)

Золотарёв был сотрудником спецслужб - предположение
Он утащил что-то ценное и спрятал это в нательный пояс - догадка
Командос ну никак не смогли с ним разобраться в городах и сёлах, поэтому пошли вслед за ним в поход 3-ей категории - вымысел
Командос были натренированы не оставлять следов на снегу - фантастика
Имея "зуб" на Золотарёва, командос заодно положили ещё 8 человек, против которых ничего не имели - голивудщина
Из лагерей могла незаметно сбежать большая группа зеков, которая тоже могла поучаствовать в убийстве - не подтверждается фактами
Зеки и манси могли объединиться, чтобы расправиться с туристами - тут без оценок...

Нет, на самом деле беседа интересная, в отдельных деталях. Но версия, конечно, так себе, сильно надуманная. "Пояс" с темляками, найденный под кедром - это на самом деле одна из тех двух солдатских обмоток (вторая была на настиле). Просто ее назвали "поясом" в одном из документов. Это не пояс-сумка, в которой можно что-то нести. Да и зачем Золотарев понес бы с собой какие-то ценности в поход, откуда посторонние люди об этих ценностях узнали и почему они решили отобрать их у Золотарева именно в такой момент и таким сложным способом? Это всё довольно-таки притянуто. В версии с зеками всё объясняется намного проще. Группа зеков, вооруженная огнестрелом (берданка, мелкашка какая-то, это не принципиально), вышла на туристов, потребовала отдать им продукты. В разговоре они узнали, что у туристов основной запас в лабазе, потребовали принести эти продукты к кедру, где у этих зеков была стоянка. А девушек забрали с собой в качестве заложниц. Парни отдавать девушек, естественно, не хотели, началась драка. Палатку обрушил кто-то из зеков ударом по северной стойке. В итоге девушек забрали, Кривонищенко побежал за ними, его привязали к дереву, чтобы не мешался, когда он начал возмущаться или оскорблять зеков, они ему бросили что-то горящее к левой ноге, и т.д. Всё это было уже в целом описано. Некоторые детали неясны, конечно, но в целом ход событий можно восстановить (в рамках этой версии), и большинство деталей, вплоть до оборванного обшлага рукава свитера и разрезанной лыжной палки в палатке в принципе хорошо объяснимы. Да, фактами это однозначно не подтверждается, ну так фактами однозначно ни одна из версий не подтверждается.

Цитата: John Malkovich53 от 30.10.2025, 09:45Группа зеков ... вышла на туристов

Можно поинтересоваться, как группа зеков, вставшая лагерем у кедра, обнаружила, что на расстоянии 1.5км от них встала группа туристов? Насколько видно по последним фото дятловцев, они шли через Перевал в условиях сильного снегопада и метели с минимальной видимостью. К.д.н. Курьяков "доказал", что туристы не смогли в тех условиях найти палатку, отойдя от неё на 50 метров. А как вдруг зеки вышли точно на платку, находясь на расстоянии от неё в 30 раз дальше??

Не факт, что там был непрерывный снегопад с метелью. На мой взгляд, правы те исследователи, которые считают, что в тот день было кратковременное потепление с температурой не ниже -5. Отсюда и следы-столбики, которые вряд ли могли образоваться при сильном ветре с метелью и низкой температуре. При низкой температуре снег становится рыхлым и рассыпчатым, а при метели эти следы засыпало бы снегом раньше, чем они успели бы сформироваться. Да и то, что дятловцы довольно-таки разделись в палатке (Дубинина, например, лыжные штаны сняла) намекает на то, что погода на тот момент была не такая уж плохая. Она испортилась позже, ближе к ночи, тут я тоже согласен с теми, кто так считает. Как вышли на палатку? Дятловцы могли развести костер рядом с палаткой, остатки которого потом засыпало снегом, а когда снег растаял, там уже никто и не присматривался. Или свет от фонарика заметили, это было возможно, если метели на тот момент не было. Или дятловцы, действительно, сначала пошли в сторону леса (м.б., и не все, а кто-то из них, за дровами, например), увидели костер и вернулись, потому что у них были причины думать, что с теми людьми не стоит связываться. А их могли заметить в этот момент. Разные могут быть варианты.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 09:23А кому это может быть интересно? Разве только любителям фантастики и бульварных детективов

И это мне рассказывает автор версии хитроумного облака ? )
 При том с какого перепугу вы решили что в праве говорить за всех ?  empathy

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 09:23Золотарёв был сотрудником спецслужб - предположение
Он утащил что-то ценное и спрятал это в нательный пояс - догадка

То то у вас сплошные факты :D
 про ракету,  которая упала целиком , не взорвалась и породила многофункциональное облако)
 Которое бегало за дятловцами их травило , морозило  и взрывалось

Цитата: John Malkovich53 от 30.10.2025, 09:45Нет, на самом деле беседа интересная, в отдельных деталях. Но версия, конечно, так себе, сильно надуманная.

Я принесла видео поскольку версия Субботы тут упоминалась, а видео вышло "на днях"  :) Сама не смотрела , но как и писала- мож кому то интересно будет :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 12:05То то у вас сплошные факты
 про ракету,  которая упала целиком , не взорвалась и породила многофункциональное облако)

В этой теме разговор ведь не о техногенных версиях, правильно? Было предложено посмотреть ролик про "Месть посторонних людей", что я и сделал. И поделился впечатлениями от просмотренного. Удивило, что за столько лет существования версии Ефим так и не определился, кем были эти посторонние. Он и спецназ, и бандитов, и манси рассматривает. И даже гибридные варианты: спецназ+бандиты или бандиты+манси.

Что любопытно, все эти варианты нападения посторонних выдвигаются на фоне того, что никто в 1959 году не обнаружил присутствия на месте происшествия никого кроме самих туристов. И оружие никто из подозреваемых групп злодеев не применил, предпочли в рукопашную на туристов пойти.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 12:21В этой теме разговор ведь не о техногенных версиях, правильно? Было предложено посмотреть ролик про "Месть посторонних людей", что я и сделал.

Вангуется мне что то не вы сделали )
Точнее не своими словами :)
Но да ладно , не суть:)
Рассмотреть я не предлогала, я просто прнесла ролик по теме )
А ваши заявления :
Кому то может быть интересно ?
- не пусть, ни дай )
Раз вам не интересно , то что вы бежали три ночи дабы нам  рассказать как вам не интересно ? )
Да и критика критике рознь)
А когда чужую версию по поводу фантастики  критикует человек , у которого самого  на каждом шагу  тоже самое...........
Сами понимаете  sorry

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 12:49А когда чужую версию по поводу фантастики  критикует человек , у которого самого  на каждом шагу  тоже самое

У меня по крайней мере версия не целенаправленного захода (спецназа или зеков), а случайного залёта, что гораздо более вероятно.  ;D

Вы сами-то ролик смотрели? Вы поняли, в чём состоит версия Ефима? У его собеседницы всё понятно - манси осерчали на туристов, которые нарушили их покой, и ритуально с ними расправились. А по Ефиму, что произошло? Я понял так, что группа натренерованных не оставлять следов спецназевцев пошла в поход вслед за Золотарёвым, который ранее спёр у спецслужб что-то ценное. Может в этом и состоит глубокий смысл допроса Попова, что в конце января он видел две группы туристов? Но в чём состоит смысл убийства 8-ми студентов в дополнение к Золотарёву? Студенты стали его защищать? Так спецназ показал бы удостоверения, что они - власть, а Золотарёва назвали бы "врагом народа". И потом, если бы Золотарёв сбежал от группы и в Ивделе остался, этот спецназ весь Ивдель бы перебил заодно с Золотарёвым??

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 14:44У меня по крайней мере версия не целенаправленного захода (спецназа или зеков), а случайного залёта, что гораздо более вероятно

не оправдание ) с точки зрения логики  хрен редьки не слаще :)

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 14:44Вы сами-то ролик смотрели?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

конечно не смотрела) у меня сиОв нет такое смотреть ) я просто увидела , что он появился и поскольку тут  о том упомянул , я его принесла )
 Я по ролику и не высказывалась :)
Хотя имею больше основании чем вы )
  А то когда  вы заявляете что это фантастика,  а у самого фантастики немерено , это ак минимум странно :) 

по ролику могу сказать только одно )
 Высказывание :
В 2013 мы были слепыми котятами или что то в этом роде ,дословно не помню  не верно )
 Какими были , такими и остались :)
 Приобретенные знания про биографии фигурантов и всякие к делу не относящийся мелочи, прозреть  в данном деле никак немогет помочь :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 14:56А то когда  вы заявляете что это фантастика,  а у самого фантастики немерено , это ак минимум странно

Может вы не заметили, но я-то как раз фантастику от дятловского дела отметаю. Если бы я был за фантастику, то двумя руками ухватился бы за посыл Льва Никитича об "астронавтах", гоняющихся в "шаре" за туристами и отстреливающими их из лучевого оружия. И фантастику о "лавине" я отметаю, и фантастику о "большом урагане", хотя ураган был доложен Свердловским Обкомом в ЦК КПСС, как официальная причина.

А у Ефима - чистая и ненаучная фантастика. Как можно натренировать спецназ не оставлять следов на снегу? Отменить законы физики? Или вместо заплечных ранцев всем пропеллеры привязать, как у Карлсона? Как??

Ну а чтобы зеков и зверей рассматривать в качестве версий, надо для начала было хоть один след найти тех или других на месте происшествия.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:15. Если бы я был за фантастику, то двумя руками ухватился бы за посыл Льва Никитича об "астронавтах", гоняющихся в "шаре" за туристами

так за чем ва хватася за Иванова  у вас своей фантастики  навалом )
По сравнению с теми всеми облаками ,  Иванов со своими фантазиями нервно курит в сторонке ,

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:15Может вы не заметили, но я-то как раз фантастику от дятловского дела отметаю.

анекдот века  :D

Tрудно это заметить по вашим фантастическим рассказам про ракету и не мнее фантастическим рассказом про ведение УД и работу слeдствия,  каковыми они должны быть по вашему :)
Но тема не о том )

Я принесла ролик , и написала- кому интересно )
Ну а если как вы заявили, вам не итересно  и мало того , якобы никому не могет  быть интересно  , то  непонятно чего вы так взбодрились ?  :D

Когда я писала что ролик не смотрела , это значит я смотрела его на перемотке ) А вы якобы смотревщий видимо тоже дальше  не ушли )
 В жизнь не думала что буду поддерживатьСубботу, но порклаятая обьектвивность заставила :

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:15А у Ефима - чистая и ненаучная фантастика. Как можно натренировать спецназ не оставлять следов на снегу? Отменить законы физики? Или вместо заплечных ранцев всем пропеллеры привязать, как у Карлсона? Как??

Видимо дело  даже в не познании русского языка , который мне не родной   а в отсутствии понимания у вас значения )

 Оставлять следы и их делать совершенно разные вещи ) empathy

 И конечно каждый шпион или спецназовец   обучается тому как    не оставлять следов в первом классе :) образно говоря)

 При том , вы ролика явно не смотрели )
По крайней мере так как надо смотреть если берешься разбирать )

 Ефим яро то и не отстаивает , потому как сразу говорит об том , что и следов дятловцев л перевалу по склону нет :)
 По вашей версии они туда на пропелерах прилетели ? :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 15:28Я принесла ролик , и написала- кому интересно )

Я даром предвидения не обладаю. Не могу заранее знать, интересно или нет. Вот посмотрел и тогда понял, версия неинтересная - банальное убийство, совершённое нелепым методом. И непонятно, кто же в итоге убивал и зачем. Можно было просто украденное Золотарёвым отобрать, а ему звиздюлей навешать, чтобы больше неповадно было таскать чужое.

Да, и оговорюсь, что сами участники встречи люди образованные и интересные, в отличие от их мрачных версий.  :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 15:44При том , вы ролика явно не смотрели

Да нет, посмотрел. Конспектов не делал, конечно.  :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 15:44Ефим яро то и не отстаивает , потому как сразу говорит об том , что и следов дятловцев л перевалу по склону нет :)
 По вашей версии они туда на пропелерах прилетели ?

А я-то чем виноват, что Ефим игнорирует следы на склоне, след мочи у палатки, шапочки-тапочки и прочее? И след дятловцев лыжный к МП обнаружился по поздней весне, когда снег начал интенсивно вытаявать. Так что дятловцы - своим ходом, а "шар"... Ну сами понимаете.

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 15:28не мнее фантастическим рассказом про ведение УД и работу слeдствия

Вот тут-то точно нет никакой фантастики! Какой главный девиз следователей? Не выйти на самих себя. А тут так получилось, что следственное крыло власти вышло на крыло военно-промышленное. Ну и тогда власть верховная отправила в Свердловск Уракова, чтобы разрешить этот казус внутри себя. Обычная жизненная схема.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 16:09Вот тут-то точно нет никакой фантастики! Какой главный девиз следователей? Не выйти на самих себя. А тут так получилось, что следственное крыло власти вышло на крыло военно-промышленное. Ну и тогда власть верховная отправила в Свердловск Уракова, чтобы разрешить этот казус внутри себя. Обычная жизненная схема.

Эти пустуе наборы слов в разной потасовке можо почитать у каждого второго  гореведа )
 Их даже обсуждать не стоит )
 Всё это только доказывает то , чтоя писала ) Как были слепыми котятами так ис осталлись :)

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:55Да нет, посмотрел. Конспектов не делал, конечно.  :)
А я-то чем виноват, что Ефим игнорирует следы на склоне, след мочи у палатки, шапочки-тапочки и прочее?. Так что дятловцы - своим ходом, а "шар"... Ну сами понимаете.

Вода ни очем :)
 Вопрос об понимании вами разницы между сделать следы и следов неоставить остается без ответа ) 

 

ЦитироватьИ след дятловцев лыжный к МП обнаружился по поздней весне, когда снег начал интенсивно вытаявать

:o
И ктож его обнаружил ? Иванов в 1990 ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 16:24Вопрос об понимании вами разницы между сделать следы и следов неоставить остается без ответа

Не мог ответить, потерял дар речи, прочитав ваш опус.  :)
Неужели спецназовцы следы сделали, но не оставили? С собой забрали что ли?  :D

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 16:24И ктож его обнаружил ?

Подсказывать главному эксперту мне по рангу не положено. Пройдитесь по воспоминаниям поисковиков. Уверен, найдёте инфу.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 16:30Не мог ответить, потерял дар речи, прочитав ваш опус.  :)
Неужели спецназовцы следы сделали, но не оставили? С собой забрали что ли?

ну если уж совсем нечего ответить когда в лужу сели с подобными вопросами :

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:15А у Ефима - чистая и ненаучная фантастика. Как можно натренировать спецназ не оставлять следов на снегу? Отменить законы физики? Или вместо заплечных ранцев всем пропеллеры привязат

то так и пшите :
- нету ответа , потому как дурья моя башка, не понимает разницы между сделать и оставить:)
и я , по причине глупости,  не додумался , что именно спецназовцев и шпионов обучают   следов не оставлять empathy



 mosk

Отсутствие следов - это на самом деле слабый аргумент против любой криминальной версии, хоть с зеками, хоть с диверсантами, хоть с кем. Темпалов (протокол допроса) утверждал, что он насчитал восемь следов, а девятого следа не было. Но дятловцев-то было девять! В одной из первых радиограмм говорится, что один человек спускался по склону в ботинках, а остальные - в носках или босиком. Потом выяснилось, что ботинок не было ни на одном из 9-ти найденных тел, и как минимум Тибо и Слободин спускались в валенках (Слободин в одном валенке, но тем не менее). Если такая путаница в деле даже со следами дятловцев, то как можно утверждать, что там не было следов посторонних? Непонятно, сколько человек спускалось по склону и кто в чём был, непонятно, какие следы и скольких людей были у кедра и т.д.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:55И след дятловцев лыжный к МП обнаружился по поздней весне, когда снег начал интенсивно вытаявать.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 16:30

ЦитироватьИ ктож его обнаружил ?

Подсказывать главному эксперту мне по рангу не положено. Пройдитесь по воспоминаниям поисковиков. Уверен, найдёте инфу.

ну значит опять выдумали и думали что пронесет :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 16:58

ЦитироватьПодсказывать главному эксперту мне по рангу не положено. Пройдитесь по воспоминаниям поисковиков. Уверен, найдёте инфу.

ну значит опять выдумали и думали что пронесет :)

Я ничего не выдумываю. Я человек непьющий. Тьфу, запутался... Я человек неврущий! Так, конечно, я не стал бы вам помогать находить информацию. Но тут ведь Хэллоуин... Ладно, сделаем ведьме подарок.  :-*  Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/iz6A89YT8XE
Смотреть надо с отметки 2:28:42, где Шаравин опровергает теорию вашей подруги Хельги, тоже кстати ведьмы, о следах на склоне. Он ясно говорит, что лыжня дятловцев от лабаза к МП в апреле вытаяла, что и было обнаружено находящимися там в то время поисковиками. Так что не надо об отсутствии следов самих дятловцев, они были!

Цитата: azazella177 06 от 23.10.2025, 22:54Так это тот же абсурд как и бежать к Отортену :) 

Ты не пошла бы мимо Отортена, а другие пошли бы.

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 22:13адно, сделаем ведьме подарок.  :-*  Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/iz6A89YT8XE (https://youtu.be/iz6A89YT8XE)
Смотреть надо с отметки 2:28:42, где Шаравин опровергает теорию вашей подруги Хельги, тоже кстати ведьмы, о следах на склоне

вот зачем я  потратила время  слушая то , чего вы не опять непоняли  facepalm

 Я вас попрошу мне такого больше не приводить ) 
Сам  "следопыт" Шаравин   тех следов не видел  и он ясно своим ртом об том говорит "я помню такие свидетельства " - агентура ОБС :)

 При том если даже допустить что такие свидетельства были , то что  он говорит?
 Вытаила лыжня от лабаза к месту палатки)
 Ясен же пень, что лыжня до   склона )

 А на сколоне никаких следов не было )
 на том вопрос закрыт bomb

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:48Я даром предвидения не обладаю. Не могу заранее знать, интересно или нет. Вот посмотрел и тогда понял, версия неинтересная - банальное убийство, совершённое нелепым методом.

ну то есть  по вашему в исследованиях главное не правда а интересная версия ? :o 

Цитата: Demetrius от 30.10.2025, 23:53Ты не пошла бы мимо Отортена, а другие пошли бы.

.................. dontknow

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2025, 01:26мож кому будет интересно 

Посмотрю, спасибо.

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 00:45Сам  "следопыт" Шаравин  тех следов не видел  и он ясно своим ртом об том говорит "я помню такие свидетельства "

Всё верно, Шаравин не выставляет себя очевидцем. Просто свидетельствует о том, что знает из надёжного источника. Верить ему или не верить - ваше дело. Он сделал это заявление публично, его никто не опроверг, хотя в зале было много народа, в том числе люди, участвовавшие в поисках в разное время. И у вас опровергнуть не получится. Вы на Перевале вообще не были, ссылки на опровержение от тех, кто был, не даёте. Так что для всех кроме вас заявление Шаравина остаётся в силе.

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 00:46ну то есть  по вашему в исследованиях главное не правда а интересная версия ?

Версия неинтересная, поскольку её ядром является самая примитивная догадка, из всех что можно придумать. Раз молодые ребята почти одновременно погибли, значит их целенаправленно убили. Неважно что убийцы никак на месте преступления не засветились, они умели скрывать следы. Кто убил? Может спецназ, может зеки, может манси. Посторонние одним словом. А почему? Ну наверное Золотарёв что-то у них утащил и сбежал с этим в поход. А может зеки голодали, есть хотели. А может законы мансийские были нарушены. Вам интересен этот компот догадок?

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31Версия неинтересная, поскольку её ядром является самая примитивная догадка, из всех что можно придумать.

facepalm  facepalm ЧТД )
 толи ваше  хитроумное облако , куда Субботе до его  :P

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31И у вас опровергнуть не получится

да тут и опровергать нечего    empathy    Про то , что на сколоне  следы вытаяли он и не говорит )
А якобы слыханные свидетельства про лыжню от лабаза , к обсуждаемому вопросу и вовсе никакого отношения не имеют :)Вы в очередной раз слышали звон , но  как всегда не поняли откуда он )
  Следов подьема на склон не было и ээто давно  всем известный факть)
Если подумать , то ясно что их  и быть не могло ) Но надо подумать, и я понимаю что требую слишком многого empathy 

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31Всё верно, Шаравин не выставляет себя очевидцем. Просто свидетельствует о том, что знает из надёжного источника

я слышшал такие свидетельства у вас превратились  в надежный источник ?  facepalm
  ) Его те слышаниия ни о чем ) Чег он хочет то слыщет ) Лучше он с собой разобрался бы )
Были ли в печке дрова или не было , а то у самого семь пятниц на неделе :)

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31примитивная догадка

Ну уж примитивная, она не на пустом месте возникла, а значит и не догадка вовсе, а как минимум допущение.

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31Неважно что убийцы никак на месте преступления не засветились, они умели скрывать следы.

Не засветились и умели, но всего не скроешь, правда? Примитивная догадка как вы говорите, основана в первую очередь на травмах четверки в овраге (как минимум).

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 11:46Следов подьема на склон не было и ээто давно  всем известный факт

Нет проблем, опирайтесь на этот "известный факт". А я буду опираться на два других факта. В конце февраля 1959 года лично Шаравин видел след лыжни дятловцев из долины Ауспии до Перевала. Он по нему дошёл до Останца вместе со Слобцовым и Пашиным. А на конференции 2016 года он же публично заявил, что в апреле вытаял след лыжни дятловцев от лабаза до места палатки. И это его заявление никто не опроверг. Вопли тех, кто на Перевале не был, "вы всё врёте!" в расчёт не принимаются.

Цитата: telemehaneg от 31.10.2025, 11:53Ну уж примитивная, она не на пустом месте возникла, а значит и не догадка вовсе, а как минимум допущение.

Если хотите, версию целенаправленного убийства можно назвать прямолинейным допущением. С этого допущения следствие в 1959 году и начиналось.

На палатке есть разрезы, значит кто-то подошёл снаружи, разрезал скат и напал на туристов. А кто там может быть? Только манси, это их территория. И стали хватать мансей. Но этот простой и очевидный подход оказался ложным.

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:56А на конференции 2016 года он же публично заявил, что в апреле вытаял след лыжни дятловцев от лабаза до места палатки

Врете  >:(  Oн не заявлял про ДО  места палатки )

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:56Нет проблем, опирайтесь на этот "известный факт". А я буду опираться на два других факта.

Ну вы можете опиратся на что вам угодно ) Если у  горе веда нет понимания что такое лыжня на долине и что такое следы на склоне , то об 2ем с вами говорить? )
  А что Шаравин не говорит о следах о склоне - факт )
Ни он не видел , ни таких свидетельств не слышал)
 Так что вы соврали )
 Мало того , он даже  обьясняет почему их не было )

Но для того надо слушать и вникать в сказанное и в то , что он коментрурует )
Но я не понимаю накой весь тот флуд развели  ?
Речь была о умении спецназовцами не оставлять следы)



https://criminal.ist/index.php?topic=2565.msg621361#msg621361

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31Вам интересен этот компот догадок?

Компот от вас мне никак не интересен )
 Я вам задала вопрос , разницу между  наследить и оставить и   наследить и не оставить,  вы в силах осознать?)

  Так что  с подобной критикой версии Субооты вы смешны не более :

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 15:15А у Ефима - чистая и ненаучная фантастика. Как можно натренировать спецназ не оставлять следов на снегу? Отменить законы физики? Или вместо заплечных ранцев всем пропеллеры привязать, как у Карлсона? Как??

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 13:56Врете. Oн не заявлял про ДО  места палатки.[/i]

Как забавно наблюдать, что заезженная ведьминская пластинка "Вы всё врете!" продолжает со скрипом вращаться!  :D 

Я может даже и согласился бы частично, если бы ранее цитировал слова Шаравина. Но я никаких цитирований не делал, излагал своими словами. Поэтому идите в баню со своими претензиями.  :) Если хотите, можете дать точную цитату Шаравина, вас в писанине никто не ограничивает. Вот другие посмотрят, и убедятся что это те же яйца, вид сбоку.

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 14:04Компот от вас мне никак не интересен.
Я вам задала вопрос , разницу между  наследить и оставить и  наследить и не оставить,  вы в силах осознать?

Ну вот теперь понятно, вам интересен компот от Ефима. У вас даже глубокие вопросы по его версии имеются. Только вы их ему задавайте, не мне. Короче, не стесняйтесь, залезайте в его компот по уши.  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 15:01Я может даже и согласился бы частично, если бы ранее цитировал слова Шаравина.

Да мне с высокой колокольни  на ваше согласие )
 Есть ролик  , вами же приведенный , где Шаравин ни разу не говорит о вытаевшей лыжне на склоне  )
  И вы либо заведомо  врете  либо у вас большие проблемы с восприятием и анализом информации)
Либо и то другое :)

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 15:01Ну вот теперь понятно, вам интересен компот от Ефима.

с ума сойти с ваших фантазии )
Мне  не интересны никакие компоты )
Ефим Суббота в выиграше перед вами только тем , что он мне тут мозг не выносит,  так как вы )
Когда  на днях вышлоего интервью, я специально отыскала сообщение форумчанина telemehaneg, который упоминал о его версии , и ему процитировала )

Ну а если у вас хватило ума нам всем рассказать, что вы не понимаете разницу между наследить и оставить , и  наследить но не оставить, то я вам ее обьяснила :) 

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 15:40Шаравин ни разу не говорит о вытаевшей лыжне на склоне

А он непременно должен именно такие слова произносить? Он говорит о вытаевшей лыжне к месту установки палатки. А место установки было на склоне СВ отрога горы Холатчахль. Если вы знаете, как попасть к МП не ступив на склон, поделитесь, вот это действительно интересно.

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 15:55разницу между наследить и оставить

C Ефимом обсуждайте эти тонкости его версии. С моей точки зрения, там и на дятловцев-то следов не хватало, 8 вместо 9. А Ефим туда ещё спецназ вписал. Пусть вам и поясняет кто там наследил, а кто оставил.  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 30.10.2025, 22:13Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/iz6A89YT8XE (https://youtu.be/iz6A89YT8XE)
Смотреть надо с отметки 2:28:42

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 15:01Вот другие посмотрят, и убедятся что это те же яйца, вид сбоку.

Ну не надо тех всех себе приравнивать  )
 Пудскай посмотрят)

 НО смотреть надо не стой метки которую вы поставили empathy  в надежжде,  что никто разбиратся не будет )
А примерно тримя минутами раньше, где Шаравин рассказывает почему на склоне следы не остаются :)

А ту вытаявшую лыжню , о которой он слышал но  не видел ОТ ЛАБАЗА К  месту палатки , а не до места ,  как вы тут пытались  преврать, он приводит как доказательство тем , которые топят о переносе группы с другогo места :)

Цитата: telemehaneg от 31.10.2025, 11:53Ну уж примитивная, она не на пустом месте возникла, а значит и не догадка вовсе, а как минимум допущение.

+)

Цитата: telemehaneg от 31.10.2025, 11:53Не засветились и умели, но всего не скроешь, правда?

Версия как и все)  С массой минусов,и как по мне  неправдоподобная )
Hо к моменту обьяснения отсутствия следов -претензии нет )
 Ну вот по той версии следы пребывания почистили )
 И никто не могет  доказать, что такого быть не могло:)

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 16:36Шаравин рассказывает почему на склоне следы не остаются

Наконец-то вы затронули интересную и важную тему про следы ног дятловцев на склоне. И тут ещё один наш коллега тоже о следах говорил. Поэтому данный вопрос надо рассмотреть поподробнее.

Следы-столбики образуются так. На склоне у нас есть наст - старый, очень плотный снег. Если человек идёт по насту, то он не оставляет следов, как если бы он шёл по асфальту. Но если поверх наста выпал свежий рыхлый снег, то ступня человека уплотняет его вниз, прессуя между подошвой и настом. Когда человек прошёл, остаётся цепочка вдавленных следов лунок. Если склон постоянно обдувается ветром, то ветер начинает сдувать свежевыпавший снег вниз, и рано или поздно общий уровень снега сравняется c верхней кромкой следов, которые при этом перестанут быть лунками. Далее ветер будет выдувать как рыхлый снег вне следов, так и спрессованный снег в следах, но скорость выдува будет разной. Спрессованный снег выдувается гораздо дольше. Если рыхлый снег вне следов может быть выдут за минуты, то спрессованный снег в следах будет выдут за часы, а может и дня не хватит, зависит от силы ветра. В итоге, на эти часы (или день) у нас в наличии будут следы-столбики. Ну или другими словами, на подложке из наста, который в принципе не выдуется, будут возвышаться пирамидки следов из спрессованного, но незадубевшего снега. Просуществуют эти пирамидки положенные им часы и будут выдуты. Но в нашем случае, что-то случилось, что пирамидки перестали выдуваться. Вот она и загадка для детей - что??

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 17:02Наконец-то вы затронули интересную и важную тему про следы ног дятловцев на склоне

тема давно разобрана и н раз :)

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 17:02Следы-столбики образуются так.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

:o 
Извините , но ваше,  мягко скажем , странное понимание об образовании следов столбиков , мне разбирать просто нет силОв  sorry

Цитата: azazella177 06 от 31.10.2025, 17:07ваше,  мягко скажем , странное понимание об об образовании следов столбиков мне разбирать просто нет силОв

И правильно, не надо разбирать. Вашим экспертным знаниям можно найти гораздо лучшее применение.  :) Я вообще не понимаю, почему вы за компьютером сидите. Ноги в руки и дуйте в Красноярский край, а то там без вас не могут разобраться, куда Усольцевы забрели. dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 17:43И правильно, не надо разбирать. Вашим экспертным знаниям можно найти гораздо лучшее применение.  :) Я вообще не понимаю, почему вы за компьютером сидите. Ноги в руки и дуйте в Красноярский край, а то там без вас не могут разобраться, куда Усольцевы забрели. dontknow

:o Вам не кажется,что (c)вы совсем страх потеряли ? :D

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 11:31Неважно что убийцы никак на месте преступления не засветились, они умели скрывать следы

Солдатские обмотки (одна у кедра, вторая на настиле), принадлежность которых туристам (Золотареву, в частности) высосана из пальца. Подозрительно толстые стволы настила. Маленький костер, разведенный в месте, неудачном для группы из 9 человек. Фонарик на скате палатки на слое снега. Разрезанная лыжная палка в палатке (Брусницын и другие). Отсутствующий кусок полотна палатки ("Повреждения №o2 и №o3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения No2 и с обеих краев повреждения No 3 лоскуты ткани отсутствуют" - экспертиза Чуркиной и схема к этой экспертизе). Дятловцы ведь не сами вырезали большой кусок ткани из палатки  и унесли с собой? Это не говоря о травмах. Следов много, было бы желание видеть их.

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44Следов много, было бы желание видеть их.

Ни один из перечисленных вами следов не указывает однозначно на присутствие посторонних. И в случае нападения зеков у нападавших полностью отсутствует логика. По идее, одержав победу над туриcтами, зеки должны поубивать их у палатки, а добычу (еду, одежду, снаряжение) тащить вниз к кедру, к себе в лагерь. Вместо этого они добычу не забирают, а тащат с собой людей. Зачем? Они же не работорговцы и не террористы, чтобы заложников брать. Чем быстрее избавятся от людей, тем лучше. Ну и потом, притащили они Дубинину к кедру, выдали ей солдатские обмотки, те почему-то не подошли. Тогда ей разрешили сделать более удобные обмотки из кофты. Такая забота о девушке! А потом взяли и 10 рёбер ей сломали. Ну где тут здравый смысл?

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 23:25Ни один из перечисленных вами следов не указывает однозначно на присутствие посторонних

в кои то веки согласна :) 

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44олдатские обмотки (одна у кедра, вторая на настиле), принадлежность которых туристам (Золотареву, в частности) высосана из пальца.

ну а вы видели те  якобы солдатские обмотки ? ) На них номер  части что ли написан ?)
  Тут вопрос к тому кто их видел , кто он такой , и какое у него понимание )
Соответственно ему он и дает такое определение :)

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44. Разрезанная лыжная палка в палатке (Брусницын и другие).

и у всех по разному :)

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения No2 и с обеих краев повреждения No 3 лоскуты ткани отсутствуют" - экспертиза Чуркиной и схема к этой экспертизе). Дятловцы ведь не сами вырезали большой кусок ткани из палатки  и унесли с собой? Это не говоря о травмах. Следов много, было бы желание видеть их.

порвали  и вырвали поисковики када долбили ледорубом , вот и все дела :)

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44Фонарик на скате палатки на слое снега.

так снег то поди шел при покидании палатки ) да  и до поидания снег на ей скапливался ) не ? )
 при том палатка после спешного покидания явно не была натянута , были некие углубления , если рго там положили или даже бросили ,  то по2ему он со времен дятловцев не мог сохранится авот от посторонних людей мог ? )
  Особенно если учесть, что пока  в алатке были люди она палатк в камень не леденела )
И сразу после покидания  такой не стала :)

Цитата: John Malkovich53 от 31.10.2025, 21:44Следов много, было бы желание видеть их.

Согласшусь с фонариком, костром и палкой. Насчет остального не уверен (особенно про настил), но возможно. Я бы еще окно на кедре добавил. Наверное.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 02:56то по2ему он со времен дятловцев не мог сохранится авот от посторонних людей мог ?

Да мог конечно, только зачем им было его оставлять, как и многое другое? В этом дело то.

Цитата: Senior Maldonado от 31.10.2025, 23:25По идее, одержав победу над туриcтами, зеки должны поубивать их у палатки, а добычу (еду, одежду, снаряжение) тащить вниз к кедру, к себе в лагерь. Вместо этого они добычу не забирают, а тащат с собой людей. Зачем?

Я уже писал, как могло обстоять дело, по наиболее реалистичному сценарию, в рамках этой версии. Могу подробнее написать, даже в виде версии. Они узнали, что у туристов основной запас продуктов в лабазе, притом самых ценных (много мясных продуктов), но где лабаз, они не знали, да и тащить большой груз от палатки или от лабаза к кедру не собирались. Поэтому они просто сказали - принесете эти продукты к кедру через столько-то времени - получите девушек обратно. Не принесете - девушкам конец. Ориентир - костер под кедром.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 02:47порвали  и вырвали поисковики када долбили ледорубом , вот и все дела

Поисковики разрубили ледорубом центральную часть конька. Даже на фотографиях палатки с Брусницыным по центру виден разрез и следы ледоруба на спресованных блоках снега. А вырезан был кусок правой боковины полотна. И не вырублен, а именно вырезан ножом, как это следует из экспертизы Чуркиной.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 02:46Тут вопрос к тому кто их видел , кто он такой , и какое у него понимание )

Тогда многие прошли войну и прекрасно знали, как выглядят солдатские обмотки. Если в радиограмме написано "одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава...", то можно практически не сомневаться, что её точно идентифицировали.

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:16Они узнали, что у туристов основной запас продуктов в лабазе, притом самых ценных (много мясных продуктов), но где лабаз, они не знали, да и тащить большой груз от палатки или от лабаза к кедру не собирались. Поэтому они просто сказали - принесете эти продукты к кедру через столько-то времени - получите девушек обратно. Не принесете - девушкам конец. Ориентир - костер под кедром.

А дальше что? По идее, тогда у парней было два варианта:
1) Выполнить требования зеков и принести всё, что те запросили.
2) Вооружиться топорами, ножами, ледорубом (коли зеки любезно всё это разрешили оставить в палатке) и атаковать зеков, пытаясь отбить девушек.
Что-то подобное в картине на местности по свидетельствам следователей и поисковиков просматривается?

А так, если не пытаться состыковывать факты, можно любую версию нападения обосновать. Хоть объединённой банды негров и эскимосов. Нет следов нападавших и следов борьбы, ну и нет, подумаешь какая ерунда!

Цитата: telemehaneg от 01.11.2025, 08:53Да мог конечно, только зачем им было его оставлять, как и многое другое? В этом дело то.

Но тогда  наверное и надо рассматривать почему всё оставили ) А не выделять фпнарик ;)

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:16Могу подробнее написать, даже в виде версии. Они узнали, что у туристов основной запас продуктов в лабазе,

И как они могли узнать если не следили и не видели что они там оставляют ? :)
 ну ок ) допустим выспросили )и ? :)

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:16Поэтому они просто сказали - принесете эти продукты к кедру через столько-то времени - получите девушек обратно. Не принесете - девушкам конец. Ориентир - костер под кедром.

И каков шанс что полуголые без лыж туда дойдут, откопают  и принесут ?  :o

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:25Тогда многие прошли войну и прекрасно знали, как выглядят солдатские обмотки. Если в радиограмме написано "одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава...", то можно практически не сомневаться, что её точно идентифицировали.

 Она же туристического образца :

ЦитироватьСолдатские обмотки (портянки) — это длинные и широкие полосы ткани, которые плотно наматывались на ногу от верхней части ботинка до колена, заменяя чулки и защищая ногу. Они обычно были сделаны из хлопчатобумажной или шерстяной ткани белого, черного или коричневого цвета и имели длину от 2,5 до 3 метров и ширину около 10 см.

Ортюков солдатские обмотки видел - туристических нет ) вот и описал что увидел :)

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:25дна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава...",

Ну вы сами то подумайте , какой солдат будет делать обмотки из шинельного сукна ?  :o
А из того содатского в тех обмотках только то и есть, что шинельное сукно , которого на 1959 год, и именно для "пустить на портки "  было навалом :)

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:23почему всё оставили

Да, но я считаю что это не они оставили, поэтому рассматривать это не буду.

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:25А вырезан был кусок правой боковины полотна. И не вырублен, а именно вырезан ножом, как это следует из экспертизы Чуркиной.

https://dyatlovpass.com/case-files-303-304-ru?rbid=17747

Если почитать экспертизу так как ее следует читать а не выискивая нужные слова то это ни разу не следует :)

Цитата: telemehaneg от 01.11.2025, 13:38Да, но я считаю что это не они оставили, поэтому рассматривать это не буду.

Как не они ? Или y вас версия переноса палатки ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:43Как не они ?

Я уже запутался кто они, а кто не они. Не они - злоумышленники.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:43Или y вас версия переноса палатки ?

Ну нет.

Цитата: telemehaneg от 01.11.2025, 13:49Я уже запутался кто они, а кто не они.

Так кто по вашей версии оставил фонарик? гады убивцы али туристы ?:)

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:51Так кто по вашей версии оставил фонарик?

Злодеи. И кстати, у меня нет версии. Я придерживаюсь криминальных.

Цитата: telemehaneg от 01.11.2025, 13:52

ЦитироватьТак кто по вашей версии оставил фонарик?

Злодеи

ну вот теперь ясно ) Но все остальное то туристы оставили ) почему фонарик не могли , мнщ того никак не понять dontknow

Цитата: Senior Maldonado от 01.11.2025, 10:57Что-то подобное в картине на местности по свидетельствам следователей и поисковиков просматривается?

Может, и пытались отбить. В июле были найдены две старые гильзы под кедром, прямо между корнями, от мелкокалиберной винтовки, и еще одна такая же, предположительно от той же винтовки, примерно в трех метрах к юго-востоку от входа в палатку. Учитывая, что в деталях о трагедии стало известно только в 90-х, а место установки палатки после 1959 года никем на местности не фиксировалось, с большой долей вероятности эти гильзы относятся к 1959 году.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:36Ну вы сами то подумайте , какой солдат будет делать обмотки из шинельного сукна ?

Я не настолько глубоко в этой теме, но мне почему-то казалось, что "обмотка из шинельного сукна" не обязательно изготавливалась путем самостоятельного разрезания солдатами шинели на куски. Сукно идентичного состава, но это не обязательно означает, что шинель резалась на обмотки.

Цитата: azazella177 06 от 01.11.2025, 13:35Она же туристического образца :

Вот только ни в 1959 году, ни позже никто из поисковиков, включая опытных туристов, не признавал в этой вещи некую "обмотку туристического образца", и речи даже не шло о том, что подобные вещи использовались туристами. По крайней мере, я не читал ни о чем подобном. Шаравин, например, отвечая на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml), упомянул о найденной обмотке в числе странностей в деле. То есть ему, как можно понять, в его туристических походах такие вещи не встречались.

Обмотка... Зеки бежали предварительно переодевшись в .....солдатскую форму образца Русско-Японской войны? Чета сомнительно, ага)))))

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 21:21Может, и пытались отбить. В июле были найдены две старые гильзы под кедром, прямо между корнями, от мелкокалиберной винтовки, и еще одна такая же, предположительно от той же винтовки, примерно в трех метрах к юго-востоку от входа в палатку. Учитывая, что в деталях о трагедии стало известно только в 90-х, а место установки палатки после 1959 года никем на местности не фиксировалось, с большой долей вероятности эти гильзы относятся к 1959 году.

В каком июле ? )2025 года ? )
 Да за столько лет там тех гильз от охотников должно быть вагон и тележка:)
 

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 21:26Я не настолько глубоко в этой теме, но мне почему-то казалось, что "обмотка из шинельного сукна" не обязательно изготавливалась путем самостоятельного разрезания солдатами шинели на куски. Сукно идентичного состава, но это не обязательно означает, что шинель резалась на обмотки.

ну я не так выразилась наверное ) Я другое имела в виду :)

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 21:38Шаравин, например, отвечая на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)), упомянул о найденной обмотке в числе странностей в деле. То есть ему, как можно понять, в его туристических походах такие вещи не встречались.

Ну как могли не встречатся если туристы обмотки делали )
 
 Другое дело что Шаравим тех обмоток в глаза невидел )
 Ему сказали что найдены солдатские обмотки вот он диву и даается :)

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 21:38Вот только ни в 1959 году, ни позже никто из поисковиков, включая опытных туристов, не признавал в этой вещи некую "обмотку туристического образца", и речи даже не шло о том, что подобные вещи использовались туристами.

О каких туристах вы пишите :) Кто не признал ? )
Ортюков  как содат внес всю ту неразбериху в радиограмме:

Цитироватьбрюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков

ВЫ МНЕ МОЖЕТЕ ПОЯСНИТЬ ЧЕМ ТОТ СОЛДАТСКИ ОБРАЗЕЦ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБМОТОК ТУРИСТА?
ЧИТАЕМ

ЦитироватьТак как ноги менее чувствительны к холоду, то о дополнительной одежде для них говорить не приходится.
Однако и тут следует считаться с условиями маршрута, и для маршрутов по снежным перевалам, по большим северным маршрутам, где ночи холодные, нужно взять запасные теплые подштанники или трусики.

Здесь не мешает отметить, что более зябкая часть ноги – это колено и выше. Подтяжки носить нецелесообразно: они давят плечи и быстро рвутся. Лучше пояс, который пропускается через 3–4 петли, пришитые к поясу брюк.
 Хорош пояс из мягкой плотной кожи, с двумя кольцами (для прикрепления к ним различных предметов); кольца должны приходиться немного позади каждого бедра.



На ноги до колен надеваются гетры или обмотки.
 Обмотки плотнее облегают икру ноги, а это для пешехода важно. Для того чтобы правильно и прочно обернуть ноги обмотками, требуется некоторая практика.
Иначе придется останавливаться почти каждые полчаса для того, чтобы поправить сбившиеся обмотки. Это, во-первых, обременительно, а во-вторых, не всегда возможно) а в известных случаях даже опасно: за распустившуюся обмотку можно зацепиться ногой, оступиться, упасть и, если это произошло на крутом склоне, то из-за такого «пустяка» можно даже покончить счеты с жизнью. Можно вместо обмоток одеть гетры. Гетры должны быть достаточно длинными для того, чтобы их можно было на ночь заворачивать выше колена для сохранения теплоты. Гетры подвязываются под коленом ремешком на пряжке или резинкой с застежкой, но затягивать слишком не следует, иначе ноги отекают.

Когда приходится совершать переходы по снегу, то чтобы снег не забивался в ботинок, сверху то место, где он сходится с гетрами, обматывают небольшой полоской из брезента или шерстяной материи, что предотвращает проникание снега в ботинок. При обмотках такие полоски излишни, так как обмотки можно завертывать с ботинка.


Источник: Семеновский В., Снаряжение туриста.  Москва – Ленинград, Государственное издательство, 1929 г.

https://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3228

Ну не будете вы наверное мне рассказывать что на 1959 год было придуманно какое то новое изобретеение в плане туристического снаряжения? :)
 А то копатся в библиотеке отчётов  именно тех лет мне лень )

Цитата: ANT74 от 01.11.2025, 22:20Обмотка... Зеки бежали предварительно переодевшись в .....солдатскую форму образца Русско-Японской войны? Чета сомнительно, ага)))))

Есть версия  энто содаты инсценировщики переобувались на настиле :)

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2025, 02:00Есть версия  энто содаты инсценировщики переобувались на настиле :)

Слышал и про такое : это де ВОхра ГУЛаговская носила форму времён русско-японской, и один де вертухай испытал такой экстаз от убийства и последующей инсценировки что... ушла в одном чулке.... пардон, ушёл в одной обмотке)))) Осталось придумать "зачем ВОхра на настиле раздевалась", и дело можно считать раскрытым, да....

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2025, 01:59Ну не будете вы наверное мне рассказывать что на 1959 год было придуманно какое то новое изобретеение в плане туристического снаряжения?

Новое - это хорошо забытое старое.  :) Лист 255 уголовного дела - спортклубу УПИ возвращено 8 пар ботинок, в списке 8 человек из группы для которых эти ботинки выдавались, из девяти погибших это все, кроме Кривонищенко. Плюс согласно той же описи спортклубу возвращены 15 гетр - это 7,5 пар. Т.е., как можно вполне обоснованно предположить, лыжные ботинки выдавались вместе с гетрами, 8 пар. Одна штука (0,5 пары) где-то затерялась, едва ли пару ботинок выдали с одной гетрой. Плюс одну пару меховых чулок выдали на руки брату Кривонищенко.

А в описи вещей группы (листы 19, 20) вообще значатся "Гетры шерстяные: 7" и "Гетры (пары): 8". В числе неопознанных вещей (лист 16) значатся "гетры - 17 штук (синие и черные)". То есть у них было минимум восемь пар гетр (от УПИ), а то  и девять + меховые чулки у Кривонищенко. А еще у каждого двое или трое брюк + у некоторых трико и теплые кальсоны. На кой ляд им нужны были еще и обмотки? Их что, вместе с гетрами надевали на ноги? Если есть гетры и меховые чулки (которые заменяют те же гетры), то обмотки ни к чему.

И разве для туристов вообще выпускались какие-то обмотки? Советы от 1929 года - это от бедности. В 1959 году такое туристам было уже ни к чему. 

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2025, 01:38Другое дело что Шаравим тех обмоток в глаза невидел )

Шаравин не видел, а Юдин видел одну из них. И тоже не признал эти обмотки. И много позднее он говорил: "Что за чушь!" в ответ на вопрос, могли ли эти обмотки принадлежать туристам.

Цитата: ANT74 от 01.11.2025, 22:20Зеки бежали предварительно переодевшись в .....солдатскую форму образца Русско-Японской войны?

Обмотки вошли в обиход (в русской армии) в первую мировую, а не в русско-японскую. Их использовали солдаты и во время Великой Отечественной.

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2025, 01:31Да за столько лет там тех гильз от охотников должно быть вагон и тележка:)

На кого можно охотиться на голом склоне, продуваемом ветром? Если эти три гильзы от одной и той же винтовки, то наличие одной из них рядом с местом установки палатки и двух рядом с тем самым кедром, вряд ли является простым совпадением.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:13И много позднее он говорил: "Что за чушь!" в ответ на вопрос, могли ли эти обмотки принадлежать туристам.

Ну а что есть фото Кривонищенко из другого похода в этих обмотках - тоже чушь?

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 11:22Ну а что есть фото Кривонищенко из другого похода в этих обмотках - тоже чушь?

Какое фото и откуда известно, что это те обмотки?
Кривонищенко при наличии меховых чулков обмотки из шинельного сукна были тоже ни к чему. К тому же, если бы их сняли с Кривонищенко, одна из них была бы сгоревшая.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:30Какое фото

(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:30откуда известно, что это те обмотки?

А обязательно те должны быть? Просто туристы в те годы носили обмотки, вот и всё. А уж кому именно они принадлежали - дело десятое.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:30Кривонищенко при наличии меховых чулков обмотки из шинельного сукна были тоже ни к чему.

Думаю, не надо за него решать, что ему было к чему, а что ни к чему.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:30К тому же, если бы их сняли с Кривонищенко, одна из них была бы сгоревшая.

Какая одна из них, если найдена была только одна? Ну, а вторая действительно могла сгореть.

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 11:42Какая одна из них, если найдена была только одна? Ну, а вторая действительно могла сгореть.

Найдено было две обмотки: одна в конце февраля у кедра - именно ее видел Юдин - а вторая в начале мая на настиле, о которой упоминается в радиограмме ("появление обмотки мне непонятно").

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 11:42Думаю, не надо за него решать, что ему было к чему, а что ни к чему.

Да я и не решаю, я просто спрашиваю - на кой ему, помимо меховых чулков, нужны были обмотки из шинельного сукна? На походных фотографиях видно, что он и гетры использовал, такие же, как у многих других участников группы. То ли позаимствовал у кого-то, кто шел в валенках, то ли у него свои были. Вот и возникает закономерное предположение, что обмотки из шинельного сукна длиной 80 см. ему были нужны, как собаке пятая нога.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 13:03одна в конце февраля у кедра - именно ее видел Юдин

Где же она в УД? Юдин у кедра вообще не был - что он там мог видеть? Да и за 50 лет вообще многое мог подзабыть.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 13:03На походных фотографиях видно, что он и гетры использовал,

Гетры промокли - надел обмотки, только и всего. А если использовал гетры в день гибели группы, то где они?

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 13:12Где же она в УД? Юдин у кедра вообще не был - что он там мог видеть?

"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен" (Слобцов).
Юдин видел эту обмотку не у кедра, а в аэропорту Ивделя при разборе вещей группы.

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 13:12Гетры промокли - надел обмотки, только и всего. А если использовал гетры в день гибели группы, то где они?

Гетры и были предназначены для того, чтобы промокать. Наматывать на себя обмотки в палатке после завершения дневного перехода было совершенно излишним. Как - где? Среди тех  гетр, которые были найдены в палатке, по-видимому.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:30Какое фото и откуда известно, что это те обмотки?
Кривонищенко при наличии меховых чулков обмотки из шинельного сукна были тоже ни к чему.

у него чулки  выше колен что ли ? :)   

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:138 пар ботинок, в списке 8 человек из группы для которых эти ботинки выдавались, из девяти погибших это все, кроме Кривонищенко. Плюс согласно той же описи спортклубу возвращены 15 гетр

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

.

Ну и зачем вы мне тут той воды налили про то , чего было  возвращеено в УПИ ? )

Или по вашему если было гетры то не могло быть обмоток ? )
 Двем парам носков вы же не удивляетесь? :)

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:13И разве для туристов вообще выпускались какие-то обмотки? 

:o
а печки для палаток или палатки десятиместные выпускались?  )

ЦитироватьСоветы от 1929 года - это от бедности. В 1959 году такое туристам было уже ни к чему.

С какого перепугу в 1929 была бесность а в 1959 уже богатость )
 Но если вы хотите  не разбиратся а спорить отстаивая  ту якобы солдатскую обмотку , ну тогда дело другое )
 Но она такая же солдатская, как я балерина )
 А как она стала обмоткой при том не солдатской а солдатского образца я вам привела )
Ортюков как и вы , о туризме был не в курсах :)

ЦитироватьНе опознаны:

майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик "жучок",
зубная счетка, белая, китайская,
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двухручная, в чехле.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:13Шаравин не видел, а Юдин видел одну из них. И тоже не признал эти обмотки

Ну то есть из всех тех заявленных многих, у вас один Юдин , который не опознал чьи то обмотки ?  :D
При том  разве они  были в протоколе опознания?)
Как видем нет )
А если у него спрашивали  были ли у туристов  солдатские обнотки , то стоит ли удивлятся его ответу ?:

ЦитироватьИ много позднее он говорил: "Что за чушь!"

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 11:18На кого можно охотиться на голом склоне, продуваемом ветром?

Это что за вопрос за такой ? ) При чем тут голость склона  и продуваемость    :o  А что там делала мансийская утворь которую группа Якименко нашла? Толи сани то ли что , я уже не помню :)
 

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 15:21был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.

Ну так отсюда не следует, что это именно обмотка, "солдатская" тем более.

 

ЦитироватьВообще по ГОСТ 2046-43 солдатские хлопчатобумажные обмотки для ног имели длину 215 cм при ширине 10 или 9 cм, - по этим параметрам они никак не соответствовали найденным. Ранее эту обмотку из сукна мы считали «обрезком одеяла». Но сейчас мнение изменилось. На листе 208 дела в позиции 8 списка личного снаряжения дятловцев указано: «ватник с поясом». Эти две вещи, видимо, - те самые «пояса» от ватников для утепления поясницы и ног (бедер, ягодиц во время ночлегов). По длине около 1 м обмотка соответствует как раз «поясу», а не обмотке для ноги. Кроме того, в позиции 21 (лист 208) указан «шарф теплый». А в списке найденных вещей значится только 4 шарфа. Так что эти пояса для ватников могли использоваться и в качестве «шарфов», учитывая пришитую по её краю тесьму из шёлка, чтобы край не натирал шею. Такие «шарфики» под штормовками видны на некоторых снимках дятловцев. В те годы широко использовали свитера без высокого ворота, защищавшего шею и верх груди от холода. Потому и приходилось дополнительно утеплять это место шарфом. Да, это «обмотка», но не «солдатская», а «туристская». Это пояс и шарф одновременно. Эту «обмотку» ни Иванов, ни Ортюков в ходе следствия не признали за какую-то «улику» в пользу присутствия посторонних лиц.

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2025, 15:38у него чулки  выше колен что ли ?

А что, обмотки носили выше колен? При чем здесь - выше колен?

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2025, 15:51Или по вашему если было гетры то не могло быть обмоток ? )
 Двем парам носков вы же не удивляетесь?

А Вы не удивились бы, например, двум меховым шапкам, надетым одна на другую? Естественно, наличие гетр делало использование обмоток совершенно не нужным. И вообще, обмотки в классическом виде надевались поверх стыка ботинка с ногой. Они для этого и были нужны, это было что-то вроде заменителя голенищ, и были они предназначены для того, что предотвратить попадание воды, мелких камней и т.п. в ботинки. Сначала человек надевал ботинки, а уже поверх них (их верхней части) наматывал эти самые обмотки. Соответственно, снималось всё это в обратной последовательности: сначала обмотки, потом ботинки. Т.е. обмотки носили только вместе с ботинками, и, если человек снял ботинки, то после этого наматывать на ноги обмотки - это ну очень странно. Зачем?

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2025, 16:03Это что за вопрос за такой ? ) При чем тут голость склона  и продуваемость 

При том, что на таком склоне нет дичи, там для охотника незачем стрелять.

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 16:13Вообще по ГОСТ 2046-43 солдатские хлопчатобумажные обмотки для ног имели длину 215 cм при ширине 10 или 9 cм, - по этим параметрам они никак не соответствовали найденным.

Хлопчатобумажные обмотки и обмотки из шинельного сукна - это, мягко говоря, совсем не одно и то же. Но дело даже не в этом. Ортюков ведь не сказал: "Найдена непонятная вещь, напоминающая солдатскую обмотку, но в 2,5 раза короче". Правипьно? Он, человек военный, сказал: "Солдатская обмотка". А о том, что телогрейки использовались с поясом, да еще из шинельного сукна (уже странно), лично я никогда ничего не слышал и не читал об этом. Конечно, я не всеведущ, но, насколько мне известно, не некоторых телогрейках были впереди пришитые завязки вместо пояса. Армейские ватники изготавливались под использование с ними солдатского ремня. Но о таком поясе для телогреек слышу впервые, по правде говоря.  ok

Впрочем, можно сделать другое предположение. Возможно, обмотка, найденная под кедром, проходит среди неопознанных вещей в позиции "Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт." (л.д. 257), т.е. коричневая фланелевая портянка - это тот самый пояс. По ширине под портянку он, правда, не подходит, зато подходит по длине, в отличие от классической обмотки.

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 17:50А Вы не удивились бы, например, двум меховым шапкам, надетым одна на другую? Естественно, наличие гетр делало использование обмоток совершенно не нужным.

Так вот именно что  шапку надевают на голову а не на ноги по колено в снегу empathy
Но к чему это странное сравнение  когда и я  и Medgaz  писали что могло быть и то и    другое на смену , либо у кого то и вовсе гетр не было  )
Но выже нифига не читаете , судя по вашим рассказам  про гетры , которые были уже в  в годы 1929  заявленной вами  беднисти :)
И их минусы там тоже перечислены )

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 17:53

ЦитироватьЭто что за вопрос за такой ? ) При чем тут голость склона  и продуваемость 

При том, что на таком склоне нет дичи, там для охотника незачем стрелять.

то есть по вашему там ни зверь не заходит или во ремя охоты быть загнан  немогет даже под кедром , ни птицы не пролетают  из за той голости и непродуваемоссти ?

я точно не помню , но по моем  у группы Якименко или кто там в 1963  табличку ставил были ружья )
Но если и нет , то рассказы как там 60 лет никто кроме убивцев УД не мог стрелять............... sorry  crazy

Цитата: John Malkovich53 от 01.11.2025, 09:25Даже на фотографиях палатки с Брусницыным

Там видно что перед фоткой для дела на палатку немного снега накидали чтобы условно показать что палатка сверху снегом завалена была. Больше там ничего не вижу.

Цитата: Medgaz от 03.11.2025, 16:13Ну так отсюда не следует, что это именно обмотка, "солдатская" тем более.

 

Да ее изначально не было и нет  ) В радиограмме :

Цитировать.......правая штанина от первоначально найденных брюк
 одна обмотка солдатского образца,
 из шинельного сукна рядового состава,
 с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков

Она не солдатская, о солдатского образца )
 И как иначе ее надо было назвать для ясности ? )
  ну а как Ортюков определил сукно из которого она была сделана, и 2то то именно сукно 6инели рядового состава ? )
 По цвету ? )
 Ну ведь дурь :)

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 18:09Ортюков ведь не сказал: "Найдена непонятная вещь, напоминающая солдатскую обмотку, но в 2,5 раза короче". Правипьно? Он, человек военный, сказал: "Солдатская обмотка

И где он так сказал ? ) можно ссылку ? ) В радиограмме есть только

Цитироватьодна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков

Цитата: John Malkovich53 от 03.11.2025, 15:21"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен" (Слобцов).

ну так из его следует , что это обмотка , тем более парная найденой Ортюковым ? :)