Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 20:57Очень хочется это обсудить. Но я никогда не создавала темы на форуме, не знаю, что нужно написать и как надо оформить

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:58могу ошибатся  sorry но про высадку на луну тема вроде есть )

Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 20:25Отдельной нет. Просто спорили об этом в теме про космос.
Тут будет самое место возобновить разговор, в контексте теорий заговора.

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 20:26ну тогда высаживайтесь здеся  beer

Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 20:29Я с самого начала здесь. Встречаю прилунившихся астронавтов.

Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 20:25Отдельной нет. Просто спорили об этом в теме про космос.
Тут будет самое место возобновить разговор, в контексте теорий заговора.

Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 20:57Создаю тему для желающих пообсуждать популярные теории заговора blush .

Высадка Американце на Луне, 9/11, Пиццагейт, Адренохром, Пи Дидди, раскрытие НЛО.

Очень хочется это обсудить. Но я никогда не создавала темы на форуме, не знаю, что нужно написать и как надо оформить.

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:58мож чего то одно выбрать и написать стартовое сообщение ) с вашей позицией :) 

Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 20:57Создаю тему для желающих пообсуждать популярные теории заговора blush .

Высадка Американце на Луне

Цитата: Demetrius от 01.11.2024, 22:08Ну, так как же? Высаживались они там, или провернули лунную аферу? Ваше мнение.

Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 22:16Думаю, брешат. ;)

ЦитироватьАмериканский сенатор-республиканец от штата Нью-Джерси Джон Брэмник призвал ввести ограниченный режим ЧС для запрета использования дронов на фоне множества сообщений о неизвестных летательных аппаратах, которые были замечены над территорией штата в последние несколько недель. О заявлении сенатора рассказал телеканал ABC News.
«Штат Нью-Джерси должен объявить ограниченное чрезвычайное положение, запрещающее все дроны до тех пор, пока общественность не получит объяснений относительно этих многочисленных наблюдений», — говорится в обращении Брэмника.

Размеры загадочных дронов больше, чем у классических любительских аппаратов. Их замечали в местах, где расположены объекты особой важности, в частности, военный «Арсенал Пикатинни», где занимаются разработками в области вооружений, и гольф-клуб избранного президента США Дональда Трампа в Бедминстере.

«Арсенал» зафиксировал 11 появлений дронов неподалеку от территории объекта с 13 ноября, подчеркнув, что с его деятельностью они никак не связаны.

Расследованием инцидентов с беспилотниками занялось ФБР. «Мы делаем все возможное, чтобы выяснить, что происходит», — заявил представитель бюро. Также мэры 21 городов штата написали письма губернатору Нью-Джерси Филу Мерфи, попросив его принять меры. В среду для них будет организован закрытый брифинг по этому вопросу.

Цитата: Jane Doe от 11.12.2024, 03:39В штате Нью Джерси и соседних нашествие непонятных неопознанных дронов. Правительство не знает, откуда они и чьи.

На реддите уже сотня видео от очевидцев, некоторые в хорошем качестве.

Цитата: Demetrius от 11.12.2024, 21:04Канадцы демонстрируют свои возможности.
Недавно Трамп назвал их страну "великим штатом Канада", и намекнул на желательность ее присоединения к США. Вот они и того. . .
Правительство все знает, но из дипломатических соображений скрывает правду.

Цитата: Jane Doe от 11.12.2024, 21:07А почему Канада вдруг? У них такая военка продвинутая?

Цитата: Demetrius от 11.12.2024, 21:10Не вдруг, а у нее есть мотив для проведения подобной демонстрации. Канада высокоразвитое государство, уж дроны запустить- хватит у нее потенциала. Кто их только сейчас не запускает.

Цитата: Jane Doe от 11.12.2024, 22:39Ну вообще дроны другого государства над любой страной - это повод их сбить как минимум.

Цитата: Jane Doe от 11.12.2024, 22:39Получается, что правительство США выставляет себя полными кретинами, неспособными на ответ. Зачем?

Цитата: Demetrius от 11.12.2024, 23:52Неопознанные дроны, о происхождении которых правительство ничего не знает- разве не то же самое? Даже хуже.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:03Возможно,само правительство их и запускает. Но вот какая цель тогда? Отвлекают от чего то?

Там не просто наблюдения, там буквально сотни сообщений за последние две недели.

Сегодня выступил Пентагон - сказали, мы не знаем чьи они, но это не наши военные. Вчера ФБР тоже открестился.
Очень странная ситуация, конечно. Как не посмотри.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 00:05ну так сотни сообщении не значатчто там сотни дронов ) сотни сообщении могет быть и об одном дроне :)

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:03Возможно,само правительство их и запускает. Но вот какая цель тогда? Отвлекают от чего то?

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 00:17От мыслей, что в правительстве заседают не кретины.

ЦитироватьВ конце 20 века (1994 г.) в Квебекском Центре Свободной прессы был заслушан доклад независимого журналиста Сержа Монаста. Суть доклада сводилась к следующему: Наса, совместно с правительством США, разработали специальную программу по управлению сознанием людей. Управляться сознание будет посредством слома общепринятых убеждений. Специальные лучи в небе будут создавать аудио-визуальные изображения НЛО, ликов "святых", городов, планет и т.п.
Целью всего этого спектакля должно появиться мнимое убеждение, что человечеству угрожает большая беда из космоса, и в это время этим же механизмом будет явлен Спаситель (Мессия), который и должен будет возглавить глобальное мировое правительство ради спасения мира. Что же на самом деле это за проект, чем он грозит людям и как, то что сейчас происходит в мире, соответствует этому плану, мы и решили разобрать.

Данный проект имеет 4 этапа сценария.

1 этап. На данном этапе подготавливается сознание людей. В массы даются факты о несовершенстве тех знаний, на которых строится вся история человечества. Прячутся археологические артефакты, которые не соотносятся с общепринятыми.

Например, до сих пор никто не может объяснить человечеству, откуда появились человеческие скелеты более 5 м длиной, стеклянные черепа или шестеренки, застывшие в камне.
2 этап. Запускаются различные голографические эффекты в небе, чтобы люди допустили себе мысль о том, что существуют "чудеса".

Так, например, в 2017 году в небе над китайским городом Цзинань (почти 8 млн. жителей) появился отчетливый образ замка. Летающий корабль над Новой Зеландией. Облако в виде огромной тарелки в Сиднее. Планета в небе над Казахстаном. Огромные усы в небе над Невадой и еще мн.др.
Так же, на этом этапе, запускаются телевизионные проекты о возможности вторжения инопланетян и победы над ними общими мировыми усилиями. Самый яркий из них - это фильм "День независимости" (1996 г.)
Так же, на этом этапе, запускаются телевизионные проекты о возможности вторжения инопланетян и победы над ними общими мировыми усилиями. Самый яркий из них - это фильм "День независимости" (1996 г.)

3 этап. Внушение людям о том, что необходим Мессия и то, что Он вот-вот явится. Это будет происходить на уровне передачи низкочастотных сигналов в мозг человека. Человек должен будет услышать у себя в голове голос своего Бога, который скажет ему о приходе Спасителя.

Некоторые ученые доказали, что в вакцине от новомодной болезни присутствуют жидкокристаллические вещества, которые (при определенных условиях) могут служить приемником и передатчиком информации.
Первые три этапа должны стать подготовительным для итогового действия. Они будут реализованы постепенно, и когда человечество будет готово, наступит последний этап.

4 этап. Жители больших городов станут свидетелями огромной угрозы, например, вторжение инопланетян. Мировые державы начнут действовать, применят оружие. После этого Международный Суд ООН потребует от лидеров этих стран полного разоружения и сложения своих полномочий.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:20Не соглашусь. Кретинов там достаточно. Туда не по навыкам отбирают, а по родословной (в юса точно).

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 00:23По градусу.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:03Возможно,само правительство их и запускает. Но вот какая цель тогда? Отвлекают от чего то?

Там не просто наблюдения, там буквально сотни сообщений за последние две недели.

Сегодня выступил Пентагон - сказали, мы не знаем чьи они, но это не наши военные. Вчера ФБР тоже открестился.
Очень странная ситуация, конечно. Как не посмотри.

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 00:28Пусть даже дроны запускает само правительство. Раз официально оно их считает неопознанными, значит должно сбивать. Цели отвлечения это никак не мешает.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:30Мой внутренний конспиролог давно так не ликовал beer

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:28Ксати, все президенты соединённых штатов потомки правящих европейских династий и дальние родственники друг другу.

Вот такая игра в демократию.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2024, 01:22например?

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 01:29Вот тут подробно и с указанием на источники https://youtu.be/mqPs9UA98SI?si=E11mL8AEF7UMut-t

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 09:16открытие что оказывается 42 из 43 на тот
5:22
момент президента США имеют одного
5:25
предка того самого английского короля
5:27
Иоанна или Джона беземельного
правившего Англии 1189 года  :D  :D  :D  :D


но ведь самое страшное что cмотрят такое и слушают  и благодорят что им глаза открывают  :o

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:30Вот и странно. Пентагон говорит не знаем чьи они, не наши, но не сбивают.

Мой внутренний конспиролог давно так не ликовал beer

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:28Ксати, все президенты соединённых штатов потомки правящих европейских династий и дальние родственники друг другу.

Вот такая игра в демократию.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 00:21Проект НАСА "голубой луч". К чему готовят человечество

https://dzen.ru/a/YekKHi_KX1HY5BBC

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 21:45Самое страшное, что президенты и звезды выправляют себе родословные, возводящие их происхождение к Джону Безземельному. Как-то верится в то, что выправляют.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 22:36Матка боска ченстаховска )
Да там любого бери из  Мейфлауер и по какой нибудь  материнской линии выйдешь на тогоДжона :)
 И я не понимаю в чем тут ужас или конспорология что горе подписчики так радуются  что им глаза открыли  facepalm

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 23:20Пассажиры "Мейфлауэр" были не из числа представителей королевских кровей

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:27Во первых  давай ка я тебя спрошу :) ты ролик то  слушал ? :)

Во вторых при чем тут королевские крови и материнская линия по ДНК например генеалогии ? :)

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 23:34В что простые американцы без королевских предков не млгут стать президентами? А выходит, что нет, не могут.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:38:D
Это  вам блохер рассказал ? :D )
А то , что у каждого второго американца найдется чего то от того Джона,  вам не доходит ?  ) 

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 23:41А когда останки Ричарда 3 нашли, почему то ДНК не взяли для сравнения с первого попавшего англичанина или американца например?

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 23:34В что простые американцы без королевских предков не млгут стать президентами? А выходит, что нет, не могут.

А говорили, демократия.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:38А то , что у каждого второго американца найдется чего то от того Джона,  вам не доходит ?  ) 

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:27Во вторых при чем тут королевские крови и материнская линия по ДНК например генеалогии ? :)

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 23:52Ненаучная фантастика. Не у каждого второго, а если два американца найдутся из числа королевских потомков- и то хорошо.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:48у вас и с ДНК генеологией дела швах полный  :D
 Xотя не задавать такой вопрос достаточно бы было и элементарной логики :)
Так накой сравнивать ДНК с остатков предпологаемого Ричарса третьего с любым американцем илиангличанином ) дабы что ? :D 

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:56так разве там кто то о прямых потомках говорит) ты сперва послушай ту безграмотную дурь блохерскую  facepalm

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 23:55Это же чистой воды жульничество- составление таких родословных.

Цитата: Jane Doe от 12.12.2024, 23:56Вы же написали что каждый второй американец ведёт родословную от Иоана Безземельного. А значит для анализа подошёл бы любой.

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 23:55Ну так а от кого материнская линия? :) От незаконной дочки средневекового короля из баллад про Робин Гуда?
Это же чистой воды жульничество- составление таких родословных.

Цитата: Demetrius от 12.12.2024, 23:56Да хоть и не прямых. Какая разница.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 00:00во первых я такого не писала) Это вы мне приписали потому что у вас в очередной раз нет разницы  facepalm между родословной и ДНК генеалогии :)

Цитата: Jane Doe от 13.12.2024, 00:02Бредятину сегодня нет настроения комментировать что то.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2024, 23:58C:-)    так а кто составил ту дурь что все президенты от того Джона ? Cами президенты  ?
или те , кто открывает глаза безграмотной подписоте ?  :D

Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 00:32Президенты являются представителями общественного слоя, благосклонно воспринимающего побасенки о своем происхождении от Джона Безземельного.

Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 00:32Президенты являются представителями общественного слоя, благосклонно воспринимающего побасенки

Цитата: BelayaBelka от 14.12.2024, 08:58Особенно Обама потомок Джона Безземельного  :D

Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 23:47Обама нет. Он по ДНК-генеалогии от Анны Болейн.

Цитата: Jane Doe от 14.12.2024, 23:55Причем именно от этой, которая из этого сериала. :D

Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 23:47Обама нет. Он по ДНК-генеалогии от Анны Болейн.

Цитата: Баридетектив от 15.12.2024, 08:00😁😁😁

Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 23:51

У них и вот такой Эдуард VI есть.
Что бы это все значило?

Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 00:01За чтоооооооо??? :'(

Ну хотя логично, весь в мать. А, нет, стоп. Его мать Джейн Сеймур, она не черная, это Болейн черная. Может, это Генрих 8 носил в себе этот ген тоже?

Интересно, почему он сидит в какой обрезанной по бокам бочке? Надо посмотреть

Боже, это настолько плохо, что аж хорошо!

Цитата: Баридетектив от 17.12.2024, 08:32Ждём завершения преобразования истории, 

Цитата: Demetrius от 17.12.2024, 23:01А раньше Голливуд правдивую историю показывал?  mosk

Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 23:04Еще Шекспир неправильную историю показывал)

Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 23:51

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

У них и вот такой Эдуард VI есть.
Что бы это все значило?

Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 00:01За чтоооооооо??? :'(

Цитата: Jane Doe от 17.12.2024, 23:04Еще Шекспир неправильную историю показывал)

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 00:16Он сам- элемент неправильной истории.

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 00:18Думаю, явный стеб. Раз короля сделали одновременно негром, геем и инвалидом.

Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 00:22так Шекспир вроде не историк :)

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 00:22Расшифруйте подробнее, пожалуйста.

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 20:44Шекспира не было.

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 20:44Шекспира не было.

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 20:44Шекспира не было.

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 20:46:o А кто писал?

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 20:46:o А кто писал?

Цитата: Enny от 18.12.2024, 23:48Мария Стюарт

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:51Ну она вроде вообще неумная была тетенька. Крайне любила токсичных мужичков вместо королевских обязанностей.

Цитата: Enny от 18.12.2024, 23:52А почему Вы думаете что она была не умная?

Цитата: Jane Doe от 19.12.2024, 00:01Но она не выбирала это, родилась и сразу почти стала королевой уже в месячном что ли возрасте.

Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 20:44Шекспира не было.

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 20:46:o А кто писал?

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:51Ну она вроде вообще неумная была тетенька. Крайне любила токсичных мужичков вместо королевских обязанностей.

Цитата: Enny от 18.12.2024, 23:52А почему Вы думаете что она была не умная?

Цитата: Jane Doe от 19.12.2024, 00:01Правление и нужды государства ей не интересны были, ей очень мужики были интересны и она теряла голову от любви. А ставить под удар государство ради мужика  - это глупость. А она так и делала из за своего какого то из мужей, ее даже изолировали приближенные аристократы в ее покоях. Королеву! Насильно держали в комнатах. С Елизаветой неумно пикировалась, не понимая чем это ей грозит.

Ну может она  неплохой человек была, но женщина крайне эмоциональная и слабая и правитель нулевой.

Цитата: Jane Doe от 19.12.2024, 10:56Иллюминатские картишки со сбывшимися уже частично предсказаниями будущих событий.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:22Но ведь это очень странная концепция истории. Согласно ей, для судьбы государства почему-то имеет огромное значение кто от кого родился, кто на ком женился, и кто кому и с кем изменил. Речь не только о Марии Стюарт, а вообще.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:23В каком смысле они иллюминатские?

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:22Но ведь это очень странная концепция истории. Согласно ей, для судьбы государства почему-то имеет огромное значение кто от кого родился, кто на ком женился, и кто кому и с кем изменил. Речь не только о Марии Стюарт, а вообще.

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:25А какой государственный строй справедлив, кроме коммунизма? Нет таких. Демократия может еще хуже - пролезают самые беспринципные.

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:27Ну сбылось там некоторое прям как на картинке, 9/11, горящий пентагон, Фокуссима,  еще что то. Но 9/11 я приносила выше - там даже на совпадения не спишешь, предсказаний куча было.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:39Каков источник этих карт?

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:39Я не говорю, что это несправедливо. Это просто странно и неправдоподобно. Так не бывает.

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 22:30помню на перевале был один чел ) так тот дабы резко не высказыварся писал "неожиданная версия " :D

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:39Неизвестно, какое то издательства. Изданы в 80-х. Еще никаких 9/11 близко не было.

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:39Почему? Капитализм во всех его видах и проявлениях.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:42Что-то мы сегодня друг друга плохо понимаем))
История Марии Стюарт какое имеет отношение к капитализму во всех его видах и проявлениях?

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:39Я не говорю, что это несправедливо. Это просто странно и неправдоподобно. Так не бывает.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:40Но они так и называются: "иллюминатские"?

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:40Надо взять на вооружение.

Цитата: Jane Doe от 19.12.2024, 00:01Ну может она  неплохой человек была, но женщина крайне эмоциональная и слабая и правитель нулевой. Но она не выбирала это, родилась и сразу почти стала королевой уже в месячном что ли возрасте.

Цитата: Demetrius от 20.12.2024, 22:22для судьбы государства почему-то имеет огромное значение кто от кого родился

Цитата: Enny от 20.12.2024, 22:51Елизавета 1

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:50На некоторых видео дроны распыляют что-то.

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 22:55так там пожары вроде в том райионе были :)

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:59Нет. Причем что интересно, о дронах сообщают не только рэднэки, но и, полицейские, представители местной власти. То есть люди, которые не совсем паникеры и дебилы. Что то странное там происходит точно.

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:59Что то странное там происходит точно

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 23:08Коли все смотрят с утра до вечера в небо то и видят :)

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 23:13Но полицейские ж не ку-ку, могут дрон обычный отличить от чего-то странного

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 23:13Они что раньше самолетов и дронов там все никогда не видели? Как тут Задорнова не вспомнить: ну тупппппыыыые.

Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:51Ну она вроде вообще неумная была тетенька. Крайне любила токсичных мужичков вместо королевских обязанностей.

Цитата: Баридетектив от 21.12.2024, 01:01Далее история повторилась точь в точь. Лопухина Евдокия законаая жена и истинная царица, осуждена на основании писем, нашли их у мужчины

Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 01:21А сестрицей ее Марией Кровавой тоже муженек крутил  и она из за этого не была популярна в том числе.

Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 01:21За Елизавету 1 никто же не писал

Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:59Нет. Причем что интересно, о дронах сообщают не только рэднэки, но и, полицейские, представители местной власти. То есть люди, которые не совсем паникеры и дебилы. Что то странное там происходит точно.

Цитата: Enny от 20.12.2024, 22:52Помазанники божьи. Продолжение культа)) В кого еще верить если не в такого волшебного наследника

Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 23:09У меня, наверное, никак не получается ясно изложить свою мысль, так как, судя по комментам, никто из собеседниц не понимает, что я хочу сказать.
В 18 и 19 столетии Европой тоже правили "помазанники божьи". Но какое влияние на судьбы государств оказывала их личная жизнь? Браки, адюльтеры, жены, любовницы, любовники, рождение внебрачных детей и т.д. и т.п.? Практически никакого. А в эпоху Марии Стюарт(раньше нее, а также чуть позже) вокруг этого прям все крутится. Концептуально история как "женский роман".

Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 23:09У меня, наверное, никак не получается ясно изложить свою мысль, так как, судя по комментам, никто из собеседниц не понимает, что я хочу сказать.
В 18 и 19 столетии Европой тоже правили "помазанники божьи". Но какое влияние на судьбы государств оказывала их личная жизнь? Браки, адюльтеры, жены, любовницы, любовники, рождение внебрачных детей и т.д. и т.п.? Практически никакого. А в эпоху Марии Стюарт(раньше нее, а также чуть позже) вокруг этого прям все крутится. Концептуально история как "женский роман".

Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 20:57раскрытие НЛО.

Цитата: Demetrius от 03.09.2025, 22:00В каком смысле "раскрытие"? Наверное, Вы имеете в виду, наоборот, сокрытие?

Цитата: Jane Doe от 03.09.2025, 23:58Пентагон пару лет назад показал запись с НЛО, которую они сами признались, что не могут объяснить.

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 00:12Военное ведомство должно не объяснять, а сбивать. Летит какая-то неизвестная фигня. Где гарантия, что в ней нет ядерного заряда, который снесет, например, Чикаго.

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 00:19тебе покушать не дай сразу сбивать  :D   а так то я согласна ) показали ни разу не ровно расскрыли :)

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 00:27Это не мне, а военному ведомству. Это его задача.

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 00:12Военное ведомство должно не объяснять, а сбивать. Летит какая-то неизвестная фигня. Где гарантия, что в ней нет ядерного заряда, который снесет, например, Чикаго.

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 00:34военное ведомство сбивает  обьекты представляющие  угрозу, соответствующе опознаные ) а не палят  по всему , что не пОпадя :)

Цитата: Brigante Giuliano от 04.09.2025, 01:47собьют ту фигню, а потом пришельцы в отместку не тока Чикаго , а и вообще всё снесут.

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 19:46Если объект не опознан, то как понять, что он не представляет угрозы?А так они для чего прилетели?

Цитата: BelayaBelka от 04.09.2025, 20:20Построить ещё немного пирамид.

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 19:46Если объект не опознан, то как понять, что он не представляет угрозы?А так они для чего прилетели?

Цитата: Brigante Giuliano от 04.09.2025, 21:23ну, они может для каких-то собственных интересов прилетели. Столоваться им где-то ведь надо?

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 21:27Иными словами, захватить ресурсы Земли.

Цитата: Brigante Giuliano от 04.09.2025, 21:29а может и питаться человеческими жертвами  :'(

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 19:46

Цитироватьвоенное ведомство сбивает  обьекты представляющие  угрозу, соответствующе опознаные ) а не палят  по всему , что не пОпадя :)

Если объект не опознан, то как понять, что он не представляет угрозы?

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 21:27Иными словами, захватить ресурсы Земли.

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 21:46мож они изначально ихние :)

Цитата: lilac72 от 04.09.2025, 21:48"Было вафе, стало нафе!" (из мультика про мурлокатама).

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 21:46мож они изначально ихние :)

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 23:23Есть даже подсчеты, из которых следует разительное несоответствие между актуальным золотым запасом планеты
и тем количеством золота, которое в сумме должно получиться исходя из его добычи на протяжении истории человечества.
 Недостача колоссальная))

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 00:00Я не совсем поняла )
Как вообще такое можно посчитать)
И не поняла в какую сторону разница )
То есть золота в запасах  больше , чем его его можно было выкопать или меньше? dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 07:04Ток я не поняла, как это посчитали?

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 07:04Я так поняла, золотой запас в наличии гораздо меньше, чем его выкопали за всю историю.

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 00:00Я не совсем поняла )
Как вообще такое можно посчитать)
И не поняла в какую сторону разница )
То есть золота в запасах  больше , чем его его можно было выкопать или меньше? dontknow

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 07:04Я так поняла, золотой запас в наличии гораздо меньше, чем его выкопали за всю историю.

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 07:04Ток я не поняла, как это посчитали?

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 21:28Примерно можно посчитать.Вот именно. Золота на Земле гораздо меньше, чем его должно быть.По золотодобыче в 19-20 веках существует достаточно надежная статистика.

Цитата: Medgaz от 05.09.2025, 21:31Так, наверно, часть золота, используемого в электронике, например, - это безвозвратные потери. Не все же на переработку идет...

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 21:39А сколько его идет в электронику? Мне кажется, очень небольшой процент от добытого.

Цитата: Medgaz от 05.09.2025, 21:43Процентов 10 как минимум. Но если даже золото идет на украшения, то как определить их суммарный вес на планете, дабы выявить недостачу? Колечки и сережки тоже теряются, кстати.

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:19Давайте предположим, сколько могло быть выкопано?

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:19Давайте предположим, сколько могло быть выкопано?

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 21:28в 19-20 веках существует достаточно надежная статистика. Можно предыдущие эпохи вообще не рассматривать, и оперировать только этими цифрами. И вот, в сопоставлении с золотым запасом планеты на данный момент, обнаруживается колоссальная недостача.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:26Не скрою, информацию о "недостаче" золота я вычитал где-то в конспирологических публикациях. И все-таки, я склонен ей доверять. Ведь такого рода литература как построена? Как правило, берутся достоверные сведения, которым придается совершенно неожиданная трактовка, на которую уже нанизываются разные версии с абсолютно фантастическими выводами.
Основная масса золота на Земле это не детали электроники, и не колечки с браслетами, а слитки в государственных и частных банках. Это 80% -85 % добытого драгоценного металла. Суммарный вес определить можно. "Недостачу" тоже. Почти не сомневаюсь, что примерные, но достоверные подсчеты, обозначающие проблему есть. Просто те, кто подсчитывал, не пишут в дзенах. А пишущие в дзенах хватают осколки серьезной информации, и додумывают в меру своей способности фантазировать.

Цитата: lilac72 от 05.09.2025, 22:28Всего добыто золота за всю историю около 200 тыс. тонн (это куб со стороной 22 метра), оценки разнятся, но порядок такой примерно.
Осталось в недрах Земли 59 тыс. тонн (доказанные запасы). Надолго не хватит.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:26Не скрою, информацию о "недостаче" золота я вычитал где-то в конспирологических публикациях

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 14:00ну если так ,  то  сколько его еще на руках ? В виде всяких изделии ? И сколько опять в землю вкопано

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:32Ну, то есть, погрешность 15-20 процентов? Это ничтожно мало для инопланетян.

Цитата: lilac72 от 05.09.2025, 22:28Всего добыто золота за всю историю около 200 тыс. тонн (это куб со стороной 22 метра), оценки разнятся, но порядок такой примерно.
Осталось в недрах Земли 59 тыс. тонн (доказанные запасы). Надолго не хватит.

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:36Надолго не хватит для чего, вопрос?

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:38ну так оно и видно :) где конспирология а где грамотность ) при  чем  тот запас когда :

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:40поди инопланетяни тоже  не дураки и посчитали :)  ) вот и летают посмотрет все мы выкопали али нет  :)
камвсе выкопаем заберут одним нмахом , а копателей то есть  землян - спишут  за ненадобностью:)

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:4015-20 процентов это не погрешность, а то, что идет в электронику и на колечки. Это можно даже не рассматривать. Нас интересуют оставшиеся 80-85 процентов, хранящиеся за бронированными государственными и корпоративными дверьми. Потому что там вместо этого, может, только половина от того, что должно быть.

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:30ну не знаю ) как будто все выкопанное золото отдавалось в тот запас  :o

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:43В виде изделий- очень мало.

Цитата: Comrade от 05.09.2025, 22:43:D знать то в конце октября и прилетят...

Цитата: Comrade от 05.09.2025, 22:43:D знать то в конце октября и прилетят...

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:46Именно так. Практически все добытое золото принадлежит либо государствам, либо узкому кругу лиц. То есть, оно в том запасе.

ЦитироватьЗолотые резервы стран составляют лишь малую часть от общего объема добытого золота, которое также используется в промышленности, ювелирном деле и хранится в виде частных сбережений.

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:44А может быть и не нет. Чё ты меня вводишь в заблуждение, когда сам не знаешь? beer

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:48ЧТД crazy

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:46Не прилетят, поспорим?

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:49Так цифры не сходятся. Того, что добыто с тем, что там лежит.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:50Про узкий круг лиц я уже говорил. Золотые слитки остаются таковыми и в частном владении.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:26Не скрою, информацию о "недостаче" золота я вычитал где-то в конспирологических публикациях

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:47Почему в конце октября?

Цитата: Comrade от 05.09.2025, 22:51:D конечно не прилетят, кому охота санкции от Трампа получить

Цитата: Comrade от 05.09.2025, 22:53В конце октября, начале ноября ждут объект, который летит в нашу сторону.

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:55Опять? Или энто тот же самый, что уже летел намедни? :o  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:53Мало еще конспирологической каши на форуме так и  ты туда же :)
 :D

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:53ну так какой тогда тот запас в часном владении , кто посчитал   те даные владение в плане золота ? )

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:00Эта тема разве посвящена борьбе с конспирологией?

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 22:48Золотые резервы стран составляют
 лишь малую часть от общего объема добытого золота,

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:09юе не смешно ) По твоему швейцарские банки выпускает бюлетень сколько у кого золотых слитков и золота в укращениях и конспороги  плюсует то к запасу ? )  факт есть факт :

конспирологи со своими подсчетами явно того неучли и  пускай идут лесом :)

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 22:26Ведь такого рода литература как построена? Как правило, берутся достоверные сведения, которым придается совершенно неожиданная трактовка, на которую уже нанизываются разные версии с абсолютно фантастическими выводами.
Основная масса золота на Земле это не детали электроники, и не колечки с браслетами, а слитки в государственных и частных банках. Это 80% -85 % добытого драгоценного металла. Суммарный вес определить можно. "Недостачу" тоже. Почти не сомневаюсь, что примерные, но достоверные подсчеты, обозначающие проблему есть. Просто те, кто подсчитывал, не пишут в дзенах. А пишущие в дзенах хватают осколки серьезной информации, и додумывают в меру своей способности фантазировать.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:12Основная масса золота на Земле это не детали электроники, и не колечки с браслетами, а слитки в государственных и частных банках.

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:12Суммарный вес определить можно

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:12Как по-моему, я уже писал:

ЦитироватьОколо 60% добываемого на Земле золота используется для изготовления ювелирных изделий,
а остальное — для инвестиционных целей, промышленных и технологических нужд. Большая часть этих инвестиций представлена в виде слитков и монет, которые хранятся как центральными банками, так и частными лицами

Цитата: BelayaBelka от 05.09.2025, 22:32Это ничтожно мало для инопланетян.

Цитата: lilac72 от 06.09.2025, 09:48А на хрена им золото вообще? Цивилизации, достигшей уровня возможности межзвездных путешествий? Оно что - топливо для их ракет? Они бы синтезировали золото термоядом. Нет, буксует наша фантазия, явно буксует...

Цитата: lilac72 от 06.09.2025, 09:48А на хрена им золото вообще? Цивилизации, достигшей уровня возможности межзвездных путешествий? Оно что - топливо для их ракет? Они бы синтезировали золото термоядом. Нет, буксует наша фантазия, явно буксует...

Цитата: Brigante Giuliano от 06.09.2025, 13:33спички им зачем были нужны?

Цитата: lilac72 от 06.09.2025, 14:05кому? Обсуждаем дурацкие фантазии Данелии или что-то более серьезное?

Цитата: BelayaBelka от 06.09.2025, 11:32Автомобильная промышленность: Золото входит в состав каталитических нейтрализаторов

Цитата: Сергей В. от 06.09.2025, 15:41не знаю ни одного золотого катализатора dontknow
дороже и дешевле - сколько угодно :)

Цитата: lilac72 от 06.09.2025, 14:05кому? Обсуждаем дурацкие фантазии Данелии или что-то более серьезное?

Цитата: Brigante Giuliano от 06.09.2025, 16:15прошу прощения, тему перепутала.
mosk
Думала, пишу в "Обсуждаем всякую ерунду"

Цитата: Сергей В. от 06.09.2025, 15:41не знаю ни одного золотого катализатора

Цитата: dacelo от 06.09.2025, 16:43Американская компания Nanostellar Inc. выпустила системы на основе золота для очистки дизельных выхлопов. В частности, их катализатор NS Gold широко используется в дизельных автомобилях. Однако, хотя золото само по себе эффективно, его сочетание с другими драгоценными металлами, такими как палладий и платина, стало предпочтительным подходом для каталитических нейтрализаторов. Такая смесь повышает термическую стабильность и устраняет ограничения традиционных преобразователей, делая их более надежным решением для контроля выбросов.

Цитата: Сергей В. от 06.09.2025, 18:11Не уверен есть ли в таком изобретении нужда если сейчас выхлоп дизелей нейтрализуется впрыском в него 33%-го раствора мочевины перед катализатором SCR (система AdBlue). Катализатор этот простой дешевый и надежный - оксид железа на керамическом вкладыше в выхлопном тракте.

Цитата: dacelo от 06.09.2025, 19:02Нет предела совершенству.
Основные недостатки — необходимость постоянной заправки AdBlue, высокая цена реагента, риск замерзания жидкости в холодную погоду, неисправности компонентов системы, а также ограничения мощности двигателя и невозможность запуска при серьезных сбоях.

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:20Но  подсчитан только государственый запас :)  а не тот что находится в частных руках :) Иначе быть не могет :)

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:22нет нельзя :) как невозможно определить сумарный вес всех изделии начиная с древних врмен , потому заявление  что это крайне мало , так себе  sorry

Цитата: lilac72 от 06.09.2025, 09:48А на хрена им золото вообще? Цивилизации, достигшей уровня возможности межзвездных путешествий? Оно что - топливо для их ракет? Они бы синтезировали золото термоядом. Нет, буксует наша фантазия, явно буксует...

Цитата: Demetrius от 12.09.2025, 21:45Можно определить достаточно точно суммарный вес за последние 200-300 лет. И вот не сходится.

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:25Около 60% добываемого на Земле золота используется для изготовления ювелирных изделий,
а остальное — для инвестиционных целей, промышленных и технологических нужд. Большая часть этих инвестиций представлена в виде слитков и монет, которые хранятся как центральными банками, так и частными лицами

Цитата: Demetrius от 12.09.2025, 21:54Зайдем с другой стороны))
А на хрена золото было инкам, которые из него даже монеты не чеканили? Притом, что описание захваченной конкистадорами в Перу золотой добычи прямо поражает воображение. Зачем столько? И куда столько?(инкам).
"Для религиозных целей" отметаем сразу. Это нелепая отговорка в случаях, когда реально что-то объяснить не могут.

Цитата: Brigante Giuliano от 12.09.2025, 22:56для красоты, блестит красиво

Цитата: Demetrius от 13.09.2025, 22:13Для красоты им надо было золото не накапливать, а распределять среди подданных. Чтобы все красовались и блистали в золотых украшениях.

Цитата: Brigante Giuliano от 13.09.2025, 22:16для будущих поколений копили

Цитата: Demetrius от 13.09.2025, 22:24Такое ощущение, что там был карго-культ накопления золота. Копили, но о рациональном назначении этого процесса давно забыли.

Цитата: Brigante Giuliano от 13.09.2025, 22:52может им кто сказал так делать. Они уже и забыли, с чего то накопление пошло. Но раз деды так делали, то значит традиция, надо продолжать.

Цитата: Demetrius от 12.09.2025, 21:54Зайдем с другой стороны))
А на хрена золото было инкам, которые из него даже монеты не чеканили? Притом, что описание захваченной конкистадорами в Перу золотой добычи прямо поражает воображение. Зачем столько? И куда столько?(инкам).
"Для религиозных целей" отметаем сразу. Это нелепая отговорка в случаях, когда реально что-то объяснить не могут.

Цитата: Сергей В. от 13.09.2025, 23:30Был я как то на выставке "Золото инков", привезенной из Перу: за исключением нескольких эксклюзивных вещей воображения она не поражала. Монету они действительно не чеканили, и не хранили в виде слитков и песка - все шло в дело - украшения, посуда, бытовые вещи изготовлялись в основном из тонкого золотого листа, даже литья был мизер. Конкистадоры писали, что в основном золото у инков шло на украшение стен жилища золотой фольгой, толщина которой и чеканка зависели от общественного положения.

Цитата: Сергей В. от 13.09.2025, 23:30Был я как то на выставке "Золото инков", привезенной из Перу: за исключением нескольких эксклюзивных вещей воображения она не поражала. Монету они действительно не чеканили, и не хранили в виде слитков и песка - все шло в дело - украшения, посуда, бытовые вещи изготовлялись в основном из тонкого золотого листа, даже литья был мизер. Конкистадоры писали, что в основном золото у инков шло на украшение стен жилища золотой фольгой, толщина которой и чеканка зависели от общественного положения.

Цитата: Demetrius от 15.09.2025, 23:12Сколько там того золота инков осталось в Перу, если, как известно, вывоз его в Старый Свет привел к "революции цен" континентального масштаба?(Впрочем, сыграли свою роль и серебряные рудники Потоси).
Фольга была для средних слоев населения. В сокровищнице же Атауальпы хранились золотые артефакты такого веса, что несколько человек с трудом их поднимали.

Цитата: Сергей В. от 15.09.2025, 23:46Это замечание справедливо, тем не менее и припрятано было немало.

Цитата: Елена Степанова от 18.09.2025, 22:35Предметы чаще всего ритуальные.

Цитата: Елена Степанова от 18.09.2025, 22:35В Лиме есть музей золота.

Цитата: lilac72 от 19.09.2025, 12:51Интересно, там все реально золото? Не имитации - копии? И музей ни разу не грабили? Не верю. В то, что там действительно золото.

Цитата: Demetrius от 18.09.2025, 22:52В переводе на человеческий язык: "неизвестного назначения".

Цитата: Demetrius от 15.09.2025, 23:12Сколько там того золота инков осталось в Перу, если, как известно, вывоз его в Старый Свет привел к "революции цен" континентального масштаба?(Впрочем, сыграли свою роль и серебряные рудники Потоси).
Фольга была для средних слоев населения. В сокровищнице же Атауальпы хранились золотые артефакты такого веса, что несколько человек с трудом их поднимали.

ЦитироватьАтауальпа слушал пришельца с недоумением, постепенно сменявшимся яростью: о каком Боге толкует этот странный человек, когда он, Атауальпа, и есть бог? Что это за Бог такой, который мог воплотиться в человека, пожертвовать собой и умереть мученической смертью ради спасения людей? Это он, Атауальпа, одним мановением руки отправляет на смерть тысячи людей! Только что по его приказу были зверски умерщвлены тысячи жителей Куско, поддержавших его мятежного брата Уаскара. 35 братьев Уаскара (бывших вместе с тем и сводными братьями самого Атауальпы), 80 детей ненавистного соперника, его многочисленные жёны и наложницы, включая беременных, были посажены на колья или живьём забиты камнями. Палачи Атауальпы сдирали кожу с живых людей, ещё не родившихся детей вырывали из чрева матерей...

Самого Уаскара милосердный бог Солнца пощадил: он просто посадил его, связанного по рукам и ногам, смотреть на то, в каких страшных муках умирают его дети. Уаскар молча наблюдал за этим кошмаром, и лишь запёкшиеся уста пленника еле слышно шептали молитву: «О Виракоча, творец вселенной! Пусть так же воздастся тому, кто так со мной поступает. И пусть когда-нибудь ему самому придётся увидеть своими глазами то, на что я должен теперь смотреть...»

И вот этот час, о котором молил Уаскар, наступил. 177 испанцев стояли перед 50-тысячной ордой «сыновей Солнца», в то время как само «божество» с нарастающим гневом слушало речи Вальверде. Конфликт цивилизаций был неизбежен: эти люди жили в разных мирах и в прямом, и в переносном смысле слова. Пожалуй, их роднило только одно: неутолимая жажда золота...

Первые же выстрелы двух испанских пушек вызвали панику в рядах армии Атауальпы. Поражение «сыновей Солнца» было полным. «Божество», восседавшее на носилках из чистого золота, в мгновение ока было свергнуто с пьедестала своего величия, превратившись в жалкого пленника.

Атауальпа предложил за себя выкуп: в обмен на жизнь и свободу он обещал наполнить золотом на высоту поднятой вверх руки весь огромный зал, в котором содержали пленника. Писарро дал «богу Солнца» два месяца сроку. Во все концы страны были разосланы гонцы с узелковыми письмами-кипу: узлы разной формы и размера говорили, сколько золота должна доставить в Кахамарку та или иная провинция. Выкуп был собран, однако принц Уаскар, содержавшийся по повелению императора под стражей, сумел отправить к Писарро своего посла с предложением: он заплатит испанцам ещё больший выкуп, если те помогут ему вернуть престол. Атауальпа заволновался: жестокий и малодушный трус, он боялся Уаскара больше, чем всех испанцев, вместе взятых. Он отдал своим подчинённым приказ немедленно убить Уаскара.

Приказ императора инки выполнили без промедления: Уаскар был утоплен. Лёгкость, с которой «божество» отправило на смерть своего сводного брата, покоробила даже видавших виды испанцев, среди которых отнюдь не было смирных овечек. Атауальпу предали суду трибунала, который приговорил императора к смертной казни. В числе выдвинутых против него обвинений на первом месте стояло убийство Уаскара. 29 августа 1533 года Атауальпа был задушен. Новым императором при поддержке испанцев стал Манко II, брат убитого Уаскара.

Цитата: Елена Степанова от 19.09.2025, 14:12Есть такая легенда:https://oldevrasia.ru/library/nikolay-nepomnyashchiy---andrey-nizovskiy_100-velikikh-kladov/55?ysclid=mfqpv0q0wi161653477
То есть, если Уаскар легко мог предложить больше Атауальпы, значит, золота у него было больше? Что немудрено, если учесть, что по завещанию отца обоих Уайна Капака Куско и юг империи принадлежал именно Уаскару. И это золото не факт, что досталось Писарро. Возможно, именно потому, что упустил ещё и золото Уаскара, Писарро и убил Атауальпу.

Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 23:00Вообще видно, что цену золота инки понимали. Просто его у них было очень много.

Цитата: Demetrius от 20.09.2025, 23:00Вообще видно, что цену золота инки понимали. Просто его у них было очень много.

Цитата: Demetrius от 21.09.2025, 20:32А вот откуда его столько?

Цитата: listener от 22.09.2025, 00:25понимали, но не в смысле "стоимости", но в идее веры сынов солнца.сколько? как оценить цену веры?)
кмк отсюда и вся путаница....с поисками мешков с монетами и идолами...веры никто не искал....

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 00:40для использования при том техническом уровне, на котором находилось древнее Перу. Вопрос, откуда его столько у них? Я не могу вспомнить, чтобы в колониальную эпоху там функционировали золотые прииски. Серебряные рудники в Перу и Боливии- да, но золото?

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 00:40но золото?

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 00:40Вопрос, откуда его столько у них? Я не могу вспомнить, чтобы в колониальную эпоху там функционировали золотые прииски. Серебряные рудники в Перу и Боливии- да, но золото? . . .

ЦитироватьУ инков законы относительно рудного дела и рудокопов были точными и определенными. В рудниках Анд разрешалось работать только в течение четырех самых теплых месяцев в году. Горняки сменялись; ни один горнорабочий не мог отправиться на рудник без своей женщины.
В отвесно поднимающихся горах, которые окружали очень влажные районы гор Кордильера-де-Карабая (к северу от озера Титикака), где находились крупные месторождения золота империи Инков, были устроены террасы для выращивания зерновых. Здесь до сих пор находят остатки селений, занимавшихся золотодобычей. Золото добывали, главным образом промывая золотоносный песок. Другой способ состоял в том, чтобы построить ряд каменных порожков поперек русла реки, и после дождей здесь собирали камни, содержащие частицы золота. Переплавка золота в слитки производилась таким образом: золото клали в горн, сложенным на высокой горе уайра. Такие горны, работавшие на древесном угле и раздуваемые при помощи мехов, были повернуты на восток, лицом к ветру, который давал достаточную тягу для получения высоких температур, необходимых для плавки.
Источник: https://metall.alleasing.ru/kak-indeytsy-plavili-zoloto

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:32А как инки строили свои циклопические сооружения?

Цитата: listener от 22.09.2025, 22:01нужно у египтян спросить с их пирамидами)

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 22:18"Когда заговорит сфинкс, остановятся звезды".

Цитата: Demetrius от 31.12.2024, 01:13

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 21:32А как инки строили свои циклопические сооружения?

Цитата: Елена Степанова от 22.09.2025, 23:23Да, это вопрос вопросов. Я вообще не уверена, что их строили инки. Это поразительно.

Цитата: Demetrius от 22.09.2025, 23:42"Строили не инки"- ничего не объясняет. Все равно, как?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 00:23Если я вам предложу свою теорию строительства этих сооружений, вы запишите меня в альтернативщики.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 00:27По Склярову?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 00:28Не совсем, Скляров выделял высокотехнологичную резку, а мне кажется, размягчение.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 00:32Кажется, он и вспоминал про это размягчение, приводя индейские легенды о соке какого-то служащего для этого растения.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 00:32Кажется, он и вспоминал про это размягчение, приводя индейские легенды о соке какого-то служащего для этого растения.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 07:50Это интересно, посмотрите.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 07:50мне вообще Скляров нравится, его экспедиции были очень интересны.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 17:47На одной картинке вижу водослив. Это немыслимо. На такой высоте , отвесно рубить камень. dontknow

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 20:55Почему отвесно? Там лестница прямо к нему ведет, вроде  dontknow
Что касается "натекших камней" какая-нибудь "лава" выходила из-под земли, да и всё.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 20:57Да нет. Лава вышла и застыла , а лестница ведёт к трёхэтажному дому и речь о том, зачем там вообще водосток. Ну льёт по стене и льёт.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 20:58К какому трехэтажному дому. Там голова мужика видна.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 12:14Похоже на эксперимент, ну или игру ребёнка.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:12Над головой мужика прим. 6м до "отгиба" кромки скалы, а там выше ещё выше :). Покажу это место  в "плане". Походу , там три слива и поставим мужика пирамидкой.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:21Я не об этом фото. А об этом

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:22На вашем вообще нет никаких искусственных сливов.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:25Я красным выделил, давим на фотку , увеличиваем, это оно.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 20:40download.jpg


Ставили опалубку, заливали раствор. Когда он застывал, опалубку снимали, и ставили следующий ряд. Сок чудо-растения это фольклорный образ, отражающий использование в растворе какого-то специфического ингредиента.

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:31ну так я понимаю как с раствором , но  пишут нету там никакого раствора :)

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 21:31Вообще понять не могу, какое фото обсуждается.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 21:32Пишут: "нет раствора между блоками". А блоки и есть застывший раствор.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:28Нет там такого поворота в этом месте.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:36У него лестница прямо идёт, а на моем там площадка с поворотом у жёлоба.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:39Если снимать вдоль лестницы, то часть стены уходит направо , т.е. косая стенка, оттого мы не видим её, получается поворот.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:40Ну желоба видны же? Стенка не прямая, потому поворотом кажется. empathy

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:16А что если в эти лунки устанавливались некие опоры для  помоста или лестницы, как показано на современных фото?

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:42На вашем фото нет поворота. По крайней мере того, что на моем фото, в 90 градусов.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:43На вашем они естественные, от текущей воды.

Кроме того, даже если искусственные, что мешало их высечь с такой же лестницы?

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 21:32Пишут: "нет раствора между блоками". А блоки и есть застывший раствор.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 21:49Я, конечно, не специалист,но похоже на гранит. Даже на мегалитические постройки.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 21:44Там есть фрески, каких я больше нигде не видела. На самом верху, в "храме".

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:21Я не об этом фото. А об этом.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:35Я обсуждала то, которое запостила. А Нуф говорит, что это то же самое место, которое он выделил красным кружком на своем фото. Я не согласна, что это оно.

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:36У него лестница прямо идёт, а на моем там площадка с поворотом у жёлоба.

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:38ну так поди ума хватало проверить что они каменные а не условно бетонные ) но да ладно )
для стоительного языка у меня словей не хватает :)

Цитата: BelayaBelka от 23.09.2025, 21:43что мешало их высечь с такой же лестницы?

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 21:55Дело не в уме. Не проверяют и всё.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 21:49Я, конечно, не специалист,но похоже на гранит.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 21:32Пишут: "нет раствора между блоками". А блоки и есть застывший раствор.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:52По некоторым сведениям каменные блоки были сделаны очень давно , так давно, что типа бетон мог превратиться в гранит или подобие того.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2025, 22:01Да ну вас - растворяли растениями, размягчили - такие притертые каменные блоки из твердых пород много где есть - в Японии, в Египте, если вы Склярова внимательно читали или смотрели. Древние умели камни колоть вдоль кристаллической решетки, сверлить, обтесывать. И инструмент у них был - зубила из твердой мышьяковой бронзы - понятно, что это не сталь и изнашивались быстро, но тем не менее.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:03Даже если и так, то для строительства кладки ещё понятно, но заливать бетоном такую конструкцию?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:03И потом там видны искусственные вставки, они отличаются и по цвету, и по качеству.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 22:10Ничего не могу сказать, но если упереться рогом, то такие выемки можно сделать в камне за много времени и сотней человек.

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:14ну так именно так о них и пишут 

Цитата: Сергей В. от 23.09.2025, 22:01Да ну вас - растворяли растениями, размягчили - такие притертые каменные блоки из твердых пород много где есть - в Японии, в Египте, если вы Склярова внимательно читали или смотрели. Древние умели камни колоть вдоль кристаллической решетки, сверлить, обтесывать. И инструмент у них был - зубила из твердой мышьяковой бронзы - понятно, что это не сталь и изнашивались быстро, но тем не менее.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 22:18Дворец в Индии обсуждали? Там работа не чета Эрмитажу, но делали люди.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2025, 22:01Да ну вас - растворяли растениями, размягчили - такие притертые каменные блоки из твердых пород много где есть - в Японии, в Египте, если вы Склярова внимательно читали или смотрели. Древние умели камни колоть вдоль кристаллической решетки, сверлить, обтесывать. И инструмент у них был - зубила из твердой мышьяковой бронзы - понятно, что это не сталь и изнашивались быстро, но тем не менее.

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:06ну спасибо , внес ясность  :-[ )  а то я читаю и дивy даюсь  dontknow

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:28Если много где есть, то это объясняет как это сделано?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:03Даже если и так, то для строительства кладки ещё понятно, но заливать бетоном такую конструкцию?

Или целую скалу? Зачем? Там и так скала.
(https://4stor.ru/uploads/posts/2018-03/1522155794_stone_7-2.jpg)
:o
И потом там видны искусственные вставки, они отличаются и по цвету, и по качеству.

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/1/4/8192414.jpg)

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 21:57ну то есть утверждают что из цельного камйиа но не проверяют ?  :o

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 22:10Ничего не могу сказать, но если упереться рогом, то такие выемки можно сделать в камне за много времени и сотней человек.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:40А как проверить? Вот есть такой французский химик Жозеф Давидович, создавший свою версию изготовления блоком египетских пирамид. Он говорит одно по их составу, его оппоненты другое. Он говорит "стрижено", а они "брито". И проверить не проверишь, кто из них прав.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:28Если много где есть, то это объясняет как это сделано?

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:36Это ведь после реставрации?))))))

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:45Как по мне  тогда  надо смотреть кто тот  Давид  и на какие он исследовния опирается,  если таковы были сделаны,  и кто такие его те опоненты ) А не выдумывать размягчение и лепку из неведомо нам чего ) 

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:45При том тут вообще ветка Конcпирология )
Ка всё последнее что тут обсуждается к ней относится ?  :)

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:47Следы машинной распиловки на блоке пола храма возле Великой пирамиды. Изображение взято из книги А.Ю.Склярова "Пирамиды: загадки строительства и назначения", издательство ВЕЧЕ, 2013[/i]

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:51А от нас скрывают.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:54Повторю то, что сказал в начале вечера. Такое ощущение, что Скляров увидел то, что ему РЕШИЛИ ПОКАЗАТЬ.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:54Повторю то, что сказал в начале вечера. Такое ощущение, что Скляров увидел то, что ему РЕШИЛИ ПОКАЗАТЬ.

Цитата: azazella177 06 от 23.09.2025, 22:57ну а другим решили показать другое ? :)

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 23:00Думаете, надули Склярова? А обработали все медными инструментами?

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:00

Цитироватьну а другим решили показать другое  ? :)

Кому другим?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:47Следы машинной распиловки на блоке пола храма возле Великой пирамиды. Изображение взято из книги А.Ю.Склярова

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 22:54Такое ощущение, что Скляров увидел то, что ему РЕШИЛИ ПОКАЗАТЬ.

Цитата: Arhelon от 23.09.2025, 23:19Интересно - а как, по каким неоспоримым признакам, А.Ю.Скляров определял эти следы как следы
машинной распиловки?

ЦитироватьРаз следы есть, то их наличие надо как-то объяснять. Поэтому историками была выдвинута версия того, что древние египтяне использовали медные пилы. А поскольку медь значительно мягче не только гранита, но и черного базальта, то эту версию дополнили предположением, что при распиловке использовался кварцевый песок в качестве абразива — благо песка тут, на границе пустыни, много...
Но ручная распиловка с использованием песка в качестве абразива — очень непростой и трудоемкий процесс. Между тем, весь характер оставленных какой-то пилой следов на блоках пола храма возле Великой пирамиды указывает на то, что пила разрезала базальт как масло. Ну, или как пенопласт.
На некоторых блоках можно заметить риски, по которым виден весьма существенный шаг пилы — расстояние между двумя последовательными движениями инструмента. Пила заглублялась за одно движение на целый миллиметр!..
Создается такое впечатление, что мастерам не было никакого дела до того, что они обрабатывают одну из самых твердых горных пород. Затруднений им это никаких не доставляло.
В некоторых местах по пропилам можно определить как толщину полотна пилы, так и размер ее режущей кромки. Полотно было толщиной всего в несколько миллиметров, а ширина режущей кромки составляет миллиметр, максимум — два!!! Ни о каких медных пилах здесь речи и быть не может. Медное полотно с такими параметрами при распиловке будет вести себя почти как листок бумаги — мяться и рваться. Здесь явно использовались более твердые и прочные материалы. А если учесть, что ныне для подобной распиловки используются специальные сплавы, то мы заведомо имеем дело с весьма высокими технологиями.
На южной стороне храма есть весьма примечательный блок. На его боковой поверхности сохранился ряд непараллельных вертикальных надпилов. Такое впечатление, что блок использовали на манер чурбачка — он служил в качестве опоры, и на нем распиливали другие камни. Там где пила проходила дальше распиливаемого камня, она вгрызалась в «чурбачок» и оставляла след. Это уже само по себе говорит о том, что распиловка производилась с очень большой скоростью — мастер не успевал сразу остановиться, и пила продолжала движение даже после того, как камень, лежавший на «чурбачке», уже был распилен. Опять-таки это подразумевает отнюдь не ручную распиловку.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:01Почему? Машиной и распилили. Вопрос, когда это было сделано))

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 23:28Когда же?

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:32В наше время. С точностью до года я, конечно, не скажу.

ЦитироватьНа самом деле следы распиловки камня в Египте найдены довольно давно. Впервые на них обратил внимание еще сто лет назад известный исследователь пирамид сэр Вильям Флиндерс Петри, который обнаружил их даже на поверхности так называемого «саркофага» в Великой пирамиде на плато Гиза. По его мнению, «саркофаг» был вырезан из гранитной глыбы прямыми пилами длиной порядка трех метров.
Петри пишет: «Он не блестяще обработан, и в этом отношении не может конкурировать с саркофагом во Второй Пирамиде. На внешних сторонах явно могут быть замечены линии распиловки: горизонтальная на северной, маленький горизонтальный кусочек на восточной, вертикальный на северной, и почти горизонтальный на западной стороне; это демонстрирует, что каменотесы не колебались при распиловке куска гранита».
Параметры ошибок, допущенных на «саркофаге» Великой пирамиды, измеренные Петри, привели его к выводу об очень большой скорости распиловки, для которой требуются как минимум машинные технологии (то есть станки, говоря простым языком).

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:32В наше время. С точностью до года я, конечно, не скажу.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 23:43Как скучно будет жить, если все пытаться объяснить так банально, не оставляя место для конспирологии и теорий заговоров.  >:D
Так, что продолжаем мистифицировать.  :D
Оттуда же, от Склярова.

Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:50Сто лет назад для распиловщиков вообще раздолье было.

Цитата: Елена Степанова от 24.09.2025, 00:13;) Ну все же раритеты. А вы - современная. 

Цитата: Елена Степанова от 24.09.2025, 00:13Да и кто бы там пилил?

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 23:26Опять-таки это подразумевает отнюдь не ручную распиловку.

ЦитироватьТехнологически, для спекания твердого сплава состав защитной атмосферы не принципиален (это может быть любой газ или смесь газов, не реагирующая с элементами твердых сплавов и нагревателей:аргон, азот, водород, аммиак и их смеси), важно только определенное, максимально допустимое, парциальное давление кислорода в защитной атмосфере...
Для контроля парциального давления кислорода существуют специальные датчики - лямбда-зонды.
Будете перестраивать печь- обязательно установите по одному такому датчику в каждом шлюзе.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 21:55Высота третьего, и важно как они были сделаны. Это не просто сливы, а прямоугольные дорожки в скале большой глубины и ширины. 

Цитата: Demetrius от 24.09.2025, 00:23Египтологи.

Цитата: Arhelon от 24.09.2025, 00:33Не говоря уже о том, что эти печи особой конструкции и электрические.
Там, где все это есть, не жнут серпами.

Цитата: Demetrius от 24.09.2025, 00:23Египтологи.

Цитата: Елена Степанова от 23.09.2025, 22:21Их много, есть и пещерные храмы. Какой предлагается к обсуждению?

Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 06:20Высечены изначально, а вода со временем разъела ещё больше.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 17:42Вода так не может и за 1000 лет. И сдается мне, что это типа канализация , если наверху стоял какой-то храм.

Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 18:00Я же написала, высекли сами, вода лишь углубила.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 18:42Если вода "полирует" , то таких острых граней не оставляет.

Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 19:03Так она в углублении по жёлобу течет, а не по его рёбрам.

Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 19:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 19:36Она течет по всей поверхности камня и эта поверхность обширна. И по боковым граням тоже. Причём, вода всегда неравномерно стачивает , в т.ч. образование радиусного желоба более вероятно. 

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 17:41В Индии куда ни плюнь, попадёшь в седую древность. Храм Рамаппа. Его колонны.

Цитата: BelayaBelka от 24.09.2025, 19:54Что вы имеете ввиду?

Цитата: Елена Степанова от 24.09.2025, 14:19Ну, допустим, Склярова вы раскусили. Да я ведь писала, что не придерживаюсь его теории. Как это объясняет полигональную кладку? Она тоже современная? Сделана давно медными орудиями? Бетонная? Египтологи шастали по всему миру и подкидывали историкам загадки? Зачем?
Вот ведь заморочились! Мировая закулиса египтологов? Пирамиды, вероятно, тоже они. ))

Цитата: azazella177 06 от 24.09.2025, 15:57допустим :) а в чем  конспирология ?:)

Цитата: Demetrius от 24.09.2025, 23:42Египтология изначально не являлась наукой. Это была оккультная доктрина, лишь позднее трансформировавшаяся в отрасль исторической науки. Примерно так, как алхимия перешла в химию, а астрология в астрономию. И примерно так же переход одного в другое в египтологии не является полным. Люди еду в Египет искать чудеса, и им показывают чудеса.

Цитата: Елена Степанова от 24.09.2025, 20:37Колонны? Скульптуры?

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 22:30Ну вода не течёт потоком , ручейки там и течет в сторону наклона , так что желоба должны были быть строго вертикальны. При ширине желоба 50см , вода, допустим стекает тонкой струей в одном месте?

Цитата: Demetrius от 24.09.2025, 23:27Оптом рассуждать бессмысленно. Каждый загадочный археологический объект надо разбирать отдельно. Начать следует с того, когда он стал известен и как выглядел в момент обнаружения. Например, существуют фотографии майяских пирамид, сделанные сто с небольшим лет назад. Жалкие руины, просто гора хлама. Их потом "реставрировали", по сути- построили заново. Почему бывший хлам должен выглядеть так, как сейчас, а не иначе- совершенно непонятно. Подозреваю, что со многими объектами по всему миру дело обстоит аналогичным образом.

Цитата: Елена Степанова от 24.09.2025, 14:23Да я согласна с вами. Тоже считаете, как Дмитрий, что сделали современники?

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2025, 22:18но делали люди.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 23:59Колонны, там такие фичи есть, что все голову ломают на предмет "как".

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2025, 23:59Колонны, там такие фичи есть, что все голову ломают на предмет "как".

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 07:47Я вам уже приводила примеры восстановленных дворцов вокруг Петербурга. Раскопай их наши потомки пару тысяч лет спустя, выяснили бы, что Екатерина Вторая жила во второй половине 20 века. Разве это правда? Нет. Но разве это отменяет то, что похожий дворец был в построен в середине 18 века?
 Есть какие-то документы, свидетельства, описание, наличие в этой локации подобных, лучше сохранившихся артефактов, растащенные аборигенами аналоги (к примеру кирпичей), на основе которых начинается тщательный процесс реставрации. Кто сказал, что это плохо?

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 12:39Ну а микроотверстия - изогнутые (!!!), в которые можно лишь проволоку просунуть - вообще фантастика.

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:50коробли Колумба с  индентичным сняражением и пищеванием , до куды он доплывут ? :)
Или    надень экипировку войнов древнего Рима  , так с места же не двинется :)

Цитата: НифНафНуф от 25.09.2025, 17:28Солонина и прочие "консервы". Воины др. Рима были одеты не так, как о них хорошо думают.

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 17:44Вы мне хотите рассказать, что команда на основе   нынешнего племени на той солонине довела бы корабли до америк ?

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 17:44Вы мне хотите рассказать, что команда на основе   нынешнего племени на той солонине довела бы корабли до америк ?

Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 19:52Ну так Тур Хейердал с интернациональной командой в 8 чел. на папирусной лодке Ра-2 ведь это доказал. А ранее на бальсовом плоту Кон-Тики почти доплыл из Перу до Австралии.
И хотя лично я отношусь к его завиральным идеям достаточно скептически, но тем не менее. Он доказал, что могли, но не смог доказать, что хотели

Цитата: НифНафНуф от 25.09.2025, 19:16

Цитироватьвы мне хотите рассказать чтокоманда на основе   нынешнего племя на той солонине довела бы коробли до америк

Да. Отсюда повальная цинга. Овощи не брали, ибо без холодильника.

Цитата: НифНафНуф от 25.09.2025, 19:16Да. Отсюда повальная цинга. Овощи не брали, ибо без холодильника.  popcorn

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 07:47ну, во-первых, не бессмысленно. Все археологические объекты обнаружены недавно, относительно времени их создания. Во-вторых, вот вам маякская пирамида сто с небольшим лет назад.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 21:37были холодильники.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 21:37были холодильники. Были даже специальные люди - сборщики льда.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 07:47Насколько "бывший хлам" выглядит похожим на первоначальную задумку? И почему наследие древних предков не нужно реставрировать? Нужно, чтобы оно исчезло?

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 21:40но не в кораблях :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 21:47+)  пильщики

Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 21:50на Этне

Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 21:56этнические

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 21:09А я спрашиваю  в силах бы человеки 21 века погнать в америки и обратно    вразы громозднее    Пинту или Нинью   плюс сидя  сидя на пищевании 15 века :)

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 21:49Я где-то высказывался против реставрации? Просто не надо вводить людей в заблуждение, нередко думающих, что видят перед собой древние сооружения точь в точь такими, какими они были раньше. И не надо явных подлогов, разжигающих нездоровый ажиотаж вокруг памятников старины. А то то базальтовый столб распилят машиной, то вертолет нарисуют внутри пирамиды. А профаны потом ломают копья над "тайнами богов Древнего Египта".

ЦитироватьДа, подлинным считается объект, который реставрировался материалами, похожими на те, что использовались при строительстве, при условии их соответствия критериям подлинности объектов культурного наследия

ЦитироватьД. Дьюи сказал, что каждый великий успех науки имеет своим истоком великую дерзость воображения.

Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 22:11- Элементарно, Ватсон:
Это мы с тобой не доплывем, а наркоманы и алкоголики за полпинты рома и косяк ниньо в день - с легкостью.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 22:24А людей, обладающих воображением, тоже можно понять.

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 22:32Это тех, кто внутри египетских пирамид рисует геликоптеры?))

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 22:32Это тех, кто внутри египетских пирамид рисует геликоптеры?))

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 22:32Это тех, кто внутри египетских пирамид рисует геликоптеры?))

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 22:43А кто их рисует? Захи Хавасс, что ли?  :D

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 22:44Это министр, по адресу которого Скляров метал громы и молнии?

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 22:43А кто их рисует? Захи Хавасс, что ли?  :D Ротшильды от египтологов?

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 22:43Ротшильды от египтологов?

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 23:12Ротшильды тут зачем? Просто египтологи.

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 23:10Допустим, приходит человек к следователю с заявлением о пропаже супруги. Какая при этом первая версия следователя? Смотрит на заявителя и думает: "да это ты и убил ее". Необязательно она правильная, но это базовая, первоначальная версия, с которой и начинается расследование.
Историк должен быть таким следователем. Кто первый заявил об обнаружении рисунка вертолета в пирамиде, а так же тот, кто способствовал этому обнаружению, должны рассматриваться в качестве подозреваемых в мистификации. Но так вопрос почему-то вообще не ставится. Все споры ведутся вокруг того, сами ли древние египтяне додумались до строительства винтокрылых машин, или они запечатлели корабль инопланетян. "Скептики" пытаются доказать, что нарисован не вертолет, а какой-то иной, не анахроничный эпохе предмет. Между тем, то что крякает как утка, летает как утка, и плавает как утка, несомненно уткой и является. Только вот автора утки надо поймать за руку.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 23:28Та сгорел сарай, гори и хата.  :D  Теория заговоров - Ротшильды и рептилоиды - главные подозреваемые. Египтологи туда же.Если серьезно, вы слишком много придаёте значения тому, что этого не стоит. Ну нарисовал кто-то, скорее всего пошутили реставраторы, как, например, при реставрации древнего храма в Индии:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=022a2e91d83b9d5eb992e2ff1e843e2d541d0c014a2ed41f-12572791-images-thumbs&n=13)

Цитата: Demetrius от 25.09.2025, 23:35Так пусть идут в цирк работать, если любят шутить. Зачем им непременно быть реставраторами?

Цитата: Сергей В. от 25.09.2025, 23:26(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9686475/pub_64365eeb1406aa13d91b9117_643660b0141da009889bfa5a/scale_1200)
Кронштадт, Петровский док. Болгарок, и даже паровых машин, еще нет.

ЦитироватьКронштадт, Петровский док. Болгарок, и даже паровых машин, еще нет.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2025, 23:37:D  :D  :D
Пендосы вон на инопланетянах помешаны. У них через одного - то похищали, то опыты производили.  :D
Скучно мы живем.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 00:27С некоторыми даже вступали в сексуальный контакт.))
Интересно, почему уфологи-конспирологи считают, что федеральные власти скрывают информацию о контактах с внеземными цивилизациями? Мотив какой это скрывать?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 00:27С некоторыми даже вступали в сексуальный контакт.))
Интересно, почему уфологи-конспирологи считают, что федеральные власти скрывают информацию о контактах с внеземными цивилизациями? Мотив какой это скрывать?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 00:27Интересно, почему уфологи-конспирологи считают, что федеральные власти скрывают информацию о контактах с внеземными цивилизациями? Мотив какой это скрывать?

Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 06:59Энто надо Уку-Руку звать. :D  Она быстренько разъяснит, какой.

ЦитироватьКэндис Оуэнс вскрыла архивы и нашла жуткую связь Брижит Макрон с проектом ЦРУ
https://dzen.ru/a/aNNGUr7yInnj3Uyy

ЦитироватьНа этой неделе египтяне выразили возмущение тем, что из знаменитого Египетского музея в Каире был украден браслет возрастом 3000 лет, принадлежавший древнему фараону, а затем переплавлен для получения золота.

Министр туризма и древностей Шериф Фатхи заявил в телеобращении в субботу вечером, что браслет был украден 9 сентября, когда сотрудники музея готовили артефакты к выставке в Италии.

Он обвинил руководство учреждения в «небрежном отношении» к процедурам и сказал, что прокуратура всё ещё проводит расследование.
Браслет с лазуритовой бусиной принадлежал фараону Аменемхету, который правил около 3000 лет назад.
По данным МВД Египта, кражу совершила сотрудница музея — реставратор, работавшая в лаборатории по сохранению ценностей. Она вынесла артефакт из закрытого сейфа во время своей смены. Расследование показало, что браслет был передан по цепочке: реставратор передала его знакомому торговцу серебром, тот продал ювелиру за 3735 долларов, и, наконец, браслет был продан работнику золотого литейного завода за 4025 долларов, который и уничтожил уникальное изделие, переплавив его, сообщает NBC News.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 13:40кражу совершила сотрудница музея — реставратор,

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 13:4699% музейного криминала - это всегда реставраторы. Либо сами воры, либо наводчики, либо подменяют оригиналы копиями.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 13:50Так то да! Но цена (!!!) Уж кому-кому, а реставратору не знать стоимость такого артефакта? Я поняла бы 400 тысяч, но четыре!

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:01Понимаете, это только в кино "Возвращение Святого Луки", нанятый уголовник так легко выходит на серьезных людей, готовых заплатить реальную цену за артефакт. Да, есть - не сомневаюсь! - не афиширующие себя коллекционеры-миллионеры, не отказавшиеся бы от браслета фараона. Но как на них выйти, не будучи обманутым, а то и убитым многочисленными посредниками?

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:01- не афиширующие себя коллекционеры-миллионеры, не отказавшиеся бы от браслета фараона.

Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 14:14так не факт ещё что не продали коллекционеру и вовсе не за 4тысячи :)

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:18

Цитироватьтак не факт ещё что не продали коллекционеру и вовсе не за 4тысячи :)

Если так, и всю затею с переплавкой затеяли для отвода глаз - то гении.

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:18Если так, и всю затею с переплавкой затеяли для отвода глаз - то гении.

ЦитироватьБыла также опубликована видеозапись с камеры видеонаблюдения, на которой видно, как владелец магазина получает браслет, взвешивает его, а затем платит одному из подозреваемых.

ЦитироватьАменемопет правил Египтом из Таниса в дельте Нила во времена XXI династии. Королевский некрополь в Танисе был обнаружен французским археологом Пьером Монте в 1940 году, сообщает Египетский музей.

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:46Вопрос - сколько им дадут? Если лет по 20 каждому, то - да - овчинка выделки не стоила. Какие в Египте законы?
Может, кто-то из них "Доцент" и припрятал браслет в "проруби".

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:46Вопрос - сколько им дадут? Если лет по 20 каждому, то - да - овчинка выделки не стоила. Какие в Египте законы?
Может, кто-то из них "Доцент" и припрятал браслет в "проруби". 8)

ЦитироватьУголовный кодекс Египта: Кража обычно рассматривается как проступок, влекущий за собой такие наказания, как краткосрочное тюремное заключение, штрафы или их сочетание.

Степень тяжести преступления варьируется: Конкретное наказание определяется характером кражи, включая стоимость украденных предметов и место совершения преступления.

Контрабанда древностей: Кража или контрабанда предметов старины влечет за собой особенно суровые наказания, включая длительные сроки тюремного заключения и значительные штрафы, для предотвращения подобных преступлений.

ЦитироватьЕгипетское законодательство сурово карает контрабанду древностей временными каторжными работами (или тюремным заключением), штрафами до 1 миллиона египетских фунтов и конфискацией артефактов и любых орудий преступления. Недавние законодательные инициативы ввели ещё более строгие наказания, включая возможное пожизненное заключение, за контрабанду и другие преступления, такие как незаконные раскопки или уничтожение древностей, хотя эффективность этих законов зависит от последовательного их применения

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 14:46Вопрос - сколько им дадут? Если лет по 20 каждому, то - да - овчинка выделки не стоила. Какие в Египте законы?
Может, кто-то из них "Доцент" и припрятал браслет в "проруби". 8)

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 14:57Суровые. Если докажут сговор - вплоть до ПЖ. Есть и каторжные работы.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 08:04ну и моя мечта - кто бы потряс Папу Римского с его тайниками, библиотеками, награбленными артефактами. Многое стало бы известно. Очень многое, в том числе - и в отношении современного мироустройства и происхождения современных верований.

Цитата: УкуРуку от 26.09.2025, 12:53Не надо мне приписывать всякую фигню. Они не скрывают, а распространяют, чтобы прикрывать свои действия, связанные с военными испытаниями. Среди "свидетелей" - полно бывших военных, до генералов. Но сейчас, похоже, тема заглохла, и всем стало понятно, что это такое. Да и от врагов скрывать испытания стало невозможно.

Цитата: УкуРуку от 26.09.2025, 12:53Не надо мне приписывать всякую фигню. Они не скрывают, а распространяют, чтобы прикрывать свои действия, связанные с военными испытаниями. Среди "свидетелей" - полно бывших военных, до генералов. Но сейчас, похоже, тема заглохла, и всем стало понятно, что это такое. Да и от врагов скрывать испытания стало невозможно.

Про Макрониху нашли - когда была мужчиной, была связана с ЦРУ и участвовала в проекте "МК-ультра" :D


Кстати - по поводу "МК-ультра": думаю, у них тоже много вранья. Рассказывают об экспериментах, основанных на слишком сомнительных теориях... А потом ещё и прибедняются, говоря, что особых успехов не достигли (касается и наших деятелей).

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 13:50Так то да! Но цена (!!!) Уж кому-кому, а реставратору не знать стоимость такого артефакта? Я поняла бы 400 тысяч, но четыре!

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 20:07Открываются, предположим, "архивы Ватикана", а там лежит папочка с надписью "Тайная тайна тайного тайника"?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.09.2025, 21:15тайная тайна тайного тайника группы Дятлова

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 20:07Открываются, предположим, "архивы Ватикана", а там лежит папочка с надписью "Тайная тайна тайного тайника"?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 20:07Открываются, предположим, "архивы Ватикана",

Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 21:02Знала стоимость того "артефакта", потому что реставратор, потому и такая цена.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 21:52Она самая. Именно к ней нужны разрешительные разрешения разрешенных разрешителей с точным указанием  цели и задачи своего исследования, а также список документов для изучения. То есть, ты должен знать, что ищешь, причем указать точно документ. Ну и есть часть архива, куда никто не может попасть.  :D

Цитата: BelayaBelka от 26.09.2025, 21:02Знала стоимость того "артефакта", потому что реставратор, потому и такая цена.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:03Например, что там может быть? Положительный тест на беременность Марии Магдалины?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:03Например, что там может быть? Положительный тест на беременность Марии Магдалины?

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 22:11Ну, какбэ на эту тему я шутить не буду, извините. Я человек верующий. А могут быть сокрыты апокрифические Евангелия. к примеру, многие другие артефакты.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 22:11Ну, какбэ на эту тему я шутить не буду, извините. Я человек верующий.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:17Только какую полезную информацию даст их прочтение в плане приближения к исторической истине?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:31Шутка по поводу расхожего конспирологического сюжета. "Мария Магдалина была беременна, а архивы Ватикана это скрывают".

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 22:37Вы так меня об этом спрашиваете, как -будто я знаю, что за инфа в апокрифах. Или о том, что находится в этих архивах. Может то, что полностью изменит КВИ, к примеру.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:17Зачем скрывать апокрифические Евангелия? Одной версией тех событий больше, одной меньше.
Вернее, может даже какие-то апокрифы и погребены в тиши книгохранилищ. Только какую полезную информацию даст их прочтение в плане приближения к исторической истине?

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:40Каким образом ЛЮБАЯ информация из АПОКРИФОВ может изменить концепцию мировой истории?

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 22:54Я ведь не только про апокрифы. Мое сообщение было не только о них. Например, мне интересна наша история, куда делись 5000 лет после Петровских реформ. Наверняка были не только баяны и ипатьевские (очень сомнительные) летописи. Было что-то ещё. Скорее всего в монастырях. Норманская история мне сомнительна. История с тамплиерами интересна, с Иерусалимом. Что нашла Елена и нашла ли? Ну и много, чего хотелось бы узнать. История завоевания Америки, их артефакты. Так я думаю, может, ошибаюсь. И в Ватикане ничего нет.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 23:14По этим темам нигде ничего нет.

Цитата: lilac72 от 26.09.2025, 13:4699% музейного криминала - это всегда реставраторы.

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 23:32Да и апокрифы мне интересны. Почему вошли именно эти 4 канонических Евангелия? Что было не так с остальными?

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 23:32По фатимским пророчествам интересно.

Цитата: azazella177 06 от 26.09.2025, 22:04типо подкат ? :)

Цитата: BelayaBelka от 27.09.2025, 08:03Я не знаю, что такое подкат

Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 08:20подделка  :)

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:17Только какую полезную информацию даст их прочтение в плане приближения к исторической истине?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.09.2025, 21:37были холодильники. Были даже специальные люди - сборщики льда.

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 21:10что "да" ? )

Цитата: НифНафНуф от 27.09.2025, 09:40Коварный вопрос. А откуда брали лёд? И лёд как бы тоже тает-месяцы плывём.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 09:45. Месяцы на корабле не сохранится, конечно. Да и летом они отправились в Америку...

Цитата: НифНафНуф от 27.09.2025, 09:48Замечу, что первой базой испанцев была Куба. Так что, только "консервы".

Цитата: НифНафНуф от 27.09.2025, 09:40Коварный вопрос. А откуда брали лёд? И лёд как бы тоже тает-месяцы плывём.

Цитата: НифНафНуф от 27.09.2025, 09:44Ну а как лошадей перевозили? И немало!

Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 09:45Надо мне найти рассказ об этом в теме тестов

Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 10:21[spoiler]

Цитата: Елена Степанова от 26.09.2025, 14:06взамен кладётся подделка, кстати, как правило, неплохого качества

Цитата: Demetrius от 27.09.2025, 00:20Например, остальные показались не очень хороши с т.з. техники литературного мастерства. Отдельные, противоречащие церковной доктрине тезисы, ведь можно было просто вычеркнуть из апокрифов, но если со стилем беда, то она непоправима.

Цитата: dacelo от 27.09.2025, 14:45Может, переплавили подделку в пятом поколении? Тогда и по цене всё сходится :D

Цитата: dacelo от 27.09.2025, 14:45Может, переплавили подделку в пятом поколении? Тогда и по цене всё сходится :D

Цитата: dacelo от 27.09.2025, 14:45Может, переплавили подделку в пятом поколении? Тогда и по цене всё сходится :D

Цитата: Елена Степанова от 27.09.2025, 15:33список  Казанской иконы Божией Матери

Цитата: Сергей В. от 27.09.2025, 19:47Между прочим, до конца еще непонятно список ли был у Папы в Ватикане, которому он по собственным словам молился трижды в день, или подлинная Казанская. В 2004 ее, слава богу, вернули в Россию. Украли ее из одноименного собора в Казани в 1904г., еще до революций.
https://proza.ru/2021/11/02/1589 (https://proza.ru/2021/11/02/1589)

ЦитироватьТолько тогда это будет правильно, в соответствии с истинным разумом и древней традицией, если иконы будут почитаться и поклоняться им как производным от почитания их прообразов, и оно должно быть равным тому, что воздаётся священной книге святых Евангелий и изображению драгоценного креста.

ЦитироватьПредставители Русской Православной Церкви пытались вернуть эту икону в Россию с восьмидесятых годов прошлого века, когда она еще находилась в португальском городе Фатима.

Цитата: Елена Степанова от 27.09.2025, 21:49Да, католики почитают иконы, но все же не так, как православные.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2025, 09:56ясно, что здоровья такие вояжи не прибавляли.

Цитата: azazella177 06 от 27.09.2025, 10:24я задала вопрос вынесли бы такое сегоднешние люди ) причем тут лошади ?) корорых на такие экспедиции открывания новых земель никто не брал

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 10:13опрос в том, может ли человек 1 месяц жить на солонине и прочем таком вяленом без ущерба здоровью. Ответ-не может -цинга.

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 10:13И что мы спорим?

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 17:44Да ладно :)
Вы мне хотите рассказать, что команда на основе   нынешнего племени на той солонине довела бы корабли до америк ? :)

Цитата: НифНафНуф от 25.09.2025, 19:16Да. Отсюда повальная цинга. Овощи не брали, ибо без холодильника.  popcorn

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 10:18

Цитироватья задала вопрос вынесли бы такое сегоднешние люди ) причем тут лошади ?) которых на такие экспедиции открывания новых земель никто не брал

Так выносили же!

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 10:45так что как говорил Швейк , главное ясно выразится

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 10:46чего выносили ?

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:06Так этот вопрос возник из понимания сегодняшнего рациона человека. Предки питались иначе с детства. Конечно, если вам нужно взять с собой торты, пирожное и мороженое без холодильника не обойтись mosk Золото , бриллианты...из Америки! :D 

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:09лошади то тут каким боком ) лучше  квесту гадайте

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:12А это от понимания проблемы! Лошадь перевезти морским путём это проблема! 8)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:15Мне там кто то дозаывал что и слоны не проблема

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:18А что там слоны? На пароме и всё. Но это же не месяц бурь.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:21Паром Картахен - Рим ?

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:27Или через Альпы "напрямик". popcorn

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:29что и было сделано , потому как Ганибал был умный чел

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:31Так слонов не возили в то время , ибо перегруз. А лошадь это проблема. Сколько ест кобыла в сутки-гуглим.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:38ну так и тех кобыл Колумб не вёз

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:39Везли позже на 30-50 лет и в чём разница?

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 12:56кто и куда

Цитата: УкуРуку от 27.09.2025, 09:02Там могут быть материалы, из которых можно узнать настоящую историю церкви. Мы её знаем такой, какой её преподносит сама церковь... Всё, что было описано в тёмные и средние века, писалось церковниками; о катарах и язычниках тоже знаем только со слов церковников.

Конечно, нет смысла скрывать какие-то "еретические" учения, так как доступны даже самые изуверские, но другое дело - если церковь когда-то сама придерживалась чего-то подобного. Если что-то скрывают, то это - то, что не соответствует созданной исторической картинке.

Цитата: Елена Степанова от 27.09.2025, 15:33Может и так, но, если основная мысль апокрифа и была противоречащей церковной доктрине, то как её вычеркнешь? А может, они рассказывали о молодости Иисуса, которой в канонических Евангелиях нет. Рождение, детство и... сразу 30 лет.  O:-)

Цитата: Елена Степанова от 27.09.2025, 21:49Интересно, чем Фатимские пророчества так пугают Пап? Они напрямую связаны с Россией. Про Третье пророчество ходит много слухов, а то, что обнародовали, не вызывает доверия у огромной массы людей.

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 17:44Да ладно :)
 Вы мне хотите рассказать, что команда на основе   нынешнего племени на той солонине довела бы корабли до америк ? :)

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 13:20Апокрифические евангелия посвящены евангельским событиям.

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:31Так слонов не возили в то время , ибо перегруз.

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 13:45он ведь из Эпира был, что за морем.

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 13:45А как же Пирр на Апеннины слонов привез, он ведь из Эпира был, что за морем.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 13:37Но могут скрывать правду о возникновении христианства! Например, когда-то говорили тут о зелоте Хресте... Может, есть какие-то ещё свидетельства античных авторов, которые неудобны церкви: например, подтверждающие это. И равины говорят, что он никакого христианства не создавал, а был иудеем.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 13:37Может быть, есть материалы, раскрывающие изготовление подделок, включая тексты НЗ. Это отличается от апокрифов "еретиков"...

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 12:31Так слонов не возили в то время , ибо перегруз. А лошадь это проблема. Сколько ест кобыла в сутки-гуглим.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 14:18Так он создавал христианство или не создавал? Что именно скрывают архивы Ватикана?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 14:25Это такого рода тексты, что понятия "подлинность" и "подделка" к ним не применимы.

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 17:19Слонёнок! Не зачет! popcorn И потом, я же про паром пишу, возили через пролив, а у нас речь про Америку и месяцы моря.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:33это мозаика виллы Романо в Пьяцца Армерина, провинция Энна. Эти, которые жили на вилле, занимались морской торговлей. Покупали в Африке животных и перевозили их в Европу. Как раз такой момент запечатлён. С одной стороны барки загружают зверей, с другой - сгружают.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:33эти упыри ещё детей педофилам продавали((

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 14:02На катамаране :D

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:41И с каких пор тигры начали жить в Африке? mosk

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:44Так, наверное, занимались трансатлантической работорговлей. А это уже перетолковали в модном ныне ключе.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 16:17Не создавал... Историю создания и могут скрывать.

Мы это когда-то обсуждали... Было два человека (всего, могло быть и больше), которые могли стать прототипами: был Иисус, который был казнён одним из Иродов ещё до Р.Х., так как, будто бы, был потомком Давида и претендовал на власть. И был зелот Хрестос, который подстрекал еврее в Риме, и вот эти "хрестиане", вероятнее всего, и поджигали Рим при Нероне.

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 17:47научили слонов плавать

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:41И с каких пор тигры начали жить в Африке? mosk

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:47вот вопрос! Конечно интересный.
Но вилла, здесь, на Сицилии, тут до Африки - рукой подать. Слонов точно оттуда везли. Хотя у нас и свои были, если помните. Но наши были маленькие, как собаки, да и уничтожили их дикие люди к тому времени.

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 17:53их негры приручили

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:52в серых купальниках

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:54Это когда было. В сев.Африке слоны имели место в античности, а на Сицилии в доисторические времена.

Цитата: BelayaBelka от 28.09.2025, 17:55В полосатых.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:51я не знаю, как там было. Но когда мы ездили на виллу смотреть мозаики, там видели в одной из комнат мозаичную композицию с играющими детишками. Но нам сказали, что нечего умиляться, это зала для детей-сексуальных рабов. То, что педофилия была в те эпохи, это факт. Извращенцы они были, фу!

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:51Так что скрывают-то, я не пойму? То что зелот Хрестос не создавал христианства? Так он его и не создавал, согласно церковной традиции.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:56Подозреваю, что эта интерпретация больше свидетельствует о состоянии умов современных людей.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 14:18Так он создавал христианство или не создавал? Что именно скрывают архивы Ватикана?

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 16:27Говорю же: речь - не об апокрифах, и не о текстах НЗ! Речь - о доказательствах совершённой церковью подделки. Какие-то церковные документы, сведения о редактировании и распространении "исправленных" текстов, и т.п. Т.е., о "кухне" церкви. Если такое происходило, должны остаться следы. Тут уже не будет сомнений в подлинности, так как за этим будут стоять конкретные церковные деятели, папы...

Или, вдруг выяснилось бы, что до какого-то века, церковь использовала другие тексты, а потом они были заменены. Может - даже с упоминанием причин (целесообразности)...

Есть такая манера - вносить изменения, а потом делать вид, будто так было изначально, а признаки существовавших порядков прятать.

Ещё - интересно, где находится архив Константинополя.... Всё начиналось там...

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:41И с каких пор тигры начали жить в Африке? mosk

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 17:59Они не могут признать, что он был иудеем-зелотом, а его проповеди были посвящены борьбе с Римом, а не тому, о чём написано в НЗ. 

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:05они изначально родом из Африки ) правда два миллиона лет назад :)

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:07Вместе с людьми оттуда ушли?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 13:37Если точно знать, что через четыре недели доплывешь до суши

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 13:01Колумб мог везти лошадей? Мог. Следовательно, с людьми было проще.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 17:59Они не могут признать, что он был иудеем-зелотом, а его проповеди были посвящены борьбе с Римом, а не тому, о чём написано в НЗ. И это были бы не какие-то апокрифы неизвестного авторства, а внутренние документы самой церкви, или свидетельства известных исторических деятелей.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:05Стала бы Церковь прятать доказательства такой подделки. Если бы в ее распоряжении были такие доки, то о них сейчас вещали бы со всех утюгов. Потому что это доказывало бы, что Церковь существует две тысячи лет. Что, вообще-то, далеко не очевидно.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:08И не мог  , и  не вёз :)  На каой ему  уши дохлой лошади в америках?)
Вы  не забывайте что лошадей  не только  кормить надо но и поить ) и пресной водой :)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:08+)

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:10Кто, проживавший в Риме зелот Хрестос? :o  :o  :o
Это о нем что ли в НЗ пишется?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:10Притом, Вы только вдумайтесь. Какие могут быть "внутренние документы церкви", если ее тогда еще не существовало?

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 18:01состояние умов всегда было примерно одинаково. Сейчас да, похуже может. Но, думается, подобное существовало всегда. Только что сейчас запрещено законом, а в античности всем плевать было на неприкосновенность детей

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:18Чего же они не создали мозаику с педофильским сюжетом? Изобразили играющих детей, а современные гиды вдруг "поняли", что это сексуальные рабы. Так любую картинку можно истолковать. Как угодно.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 18:11А что толку от этого срока, если учение было совсем другим? Получилось бы, что они его исказили. И даже хуже: настоящее учение никому бы не приглянулось (может - кроме всяких "антиглобалистов", которые воспринимали бы его как чисто политическое, и иудеев). Исчезает божественная природа Христа, а с ней - и символ веры...

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 18:21значит, были какие-то подтверждающие материалы.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:05они изначально родом из Африки ) правда два миллиона лет назад :)

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 17:59Подходик у них уже есть: говорят, что настоящий иудаизм был совсем не таким, как сейчас :)

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:11В первую экспедицию не вез. А потом уже брал с собой.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:08Это тоже играет роль ) Но на идентичных условиях не доплыли бы ) Не хватило бы силов ни моральных, ни физических :)

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:23В архивах Ватикана, наверное, сокрыты.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 18:30в самой секретной комнате

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:32А шифр от замка: ДАЕРММУАЗУАЯ.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 18:30в самой секретной комнате

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 18:36латинскими буквами?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:29Современные люди Атлантику пересекали даже верхом на пустой канистре. Хватало им сил.

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 21:09Я о мягком, ты о теплом ). Хейердал доказывал, что папирусная лодка могет доплыть )
 А я спрашиваю  - в силах были человеки 21 века погнать в америки и обратно -   в разы более громоздкую    Пинту или Нинью )
  плюс   сидя на пищевом рационе 15 века

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:29Современные люди Атлантику пересекали даже верхом на пустой канистре. Хватало им сил.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:22Вы вообще, что-ли, не можете представить себе общество, в котором Церкви не существовало? А ее не существовало в античную эпоху

Цитировать«Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима»

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:43>:( ты вообще читал с чего началось онсуждение или нет ?
так и на папирусной лодке пересeкали )

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:46Ну а почему на каравелле не сгонять через океан?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:46Вообще, солониной начинали питаться не сразу после отплытия, а после того, как заканчивались свежие продукты, источником которых, в том числе, являлись животные, которых брали с собой на борот. Плыть же совсем ничего, всего четыре недели.

Цитата: BelayaBelka от 28.09.2025, 18:43И выживали там, где не выжили мамонты  +)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:49ну да ) каравелла же на моторе  facepalm сиди солонину поедай , семечки щелкай :) а тут и Америка  crazy  без коментариев )

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:55Современные люди только на моторе могут плавать? На экипаж парусника несколько десятков человек никак не собрать?)))))
На самом деле, с комплектацией проблемы были пятьсот лет назад. А сейчас только свистни, от одних только блогеров отбою не будет.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 19:02стало быть ты не соизволишь прочесть с чего началось обсуждение   >:(

 а я  на сей раз его не буду выыскивать и приносить )

 при чем тут какая то комплктация , и даже та цынга  Нуфа , которую я отметила как дело десятое )
 Я написала по теме строительств)
что люди в старину были  в разы физически вынослывей , и как пример привела что  на ИДЕНТИЧНЫХ УСЛОВИЯХ, ПРИ ТОМ ВО ВСЁМ,   с нынешней командой ни Пинта ни Нинья до америк не доплыла бы:) 
 на том всё bomb

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 18:45Я привела два возможных варианта документов, которые церковь может скрывать: неприемлемые для церкви (например, "Хрестос был зелотом и призывал уничтожить Рим") свидетельства известных исторических деятелей (вроде Тацита и Светония) и внутренние документы церкви, которые раскрыли бы её настоящую историю.

Нашла фразу про Хреста: писал Светоний о Клавдии
Вот это и были те "хрестиане", которые поджигали Рим и "подвергались гонениям".  Если римляне распяли этого Хреста, то причины понятны, и не имеют никакого отношения к его религии.

Кстати, есть свидетельства и про Иоанна Крестителя: казнён был по политическим причинам, а не по тем, которые записаны в НЗ. Всё - то же самое: свергнуть ирода и освободиться от власти Рима.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 18:45и внутренние документы церкви, которые раскрыли бы её настоящую историю.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:06Как они могли быть физически выносливей при тогдашнем плохом питании? Выносливей- современные люди. И марафоны бегают, и на Эвересты лазают.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:08Притом, что о Хресте мы знаем из сочинения Светония, которое переписывалось в монастырях.

ЦитироватьХрест – довольно распространенное среди рабов имя, поэтому нет необходимости видеть в этой  смуте первое известие о христианах в Риме; однако возможность такого толкования все же допустима.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:32А шифр от замка: ДАЕРММУАЗУАЯ.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 18:46Ну а почему на каравелле не сгонять через океан?
Вообще, солониной начинали питаться не сразу после отплытия, а после того, как заканчивались свежие продукты, источником которых, в том числе, являлись животные, которых брали с собой на борот. Плыть же совсем ничего, всего четыре недели.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:06Как они могли быть физически выносливей при тогдашнем плохом питании? Выносливей- современные люди. И марафоны бегают, и на Эвересты лазают.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 13:29А какова, например, основная мысль любого из канонических евангелий?

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 13:29Нарушением субординации, я так полагаю. Простые верующие напрямую общаются с Девой Марией, потом вещают о результатах контакта. И опровергнуть, не опровергнешь. . .

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:08На каой ему  уши дохлой лошади в америках?)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 19:02что люди в старину были  в разы физически вынослывей , и как пример привела что  на ИДЕНТИЧНЫХ УСЛОВИЯХ, ПРИ ТОМ ВО ВСЁМ,   с нынешней командой ни Пинта ни Нинья до

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 17:33Покупали в Африке животных и перевозили их в Европу

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 20:42А Кортес на ком скакал? На палке? mosk

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 20:47Да просто в пище древние были неприхотливы.

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 20:57Ну так там недалеко и слонят вполне могли перевозить, а вот целого слона опасно. Разнесёт судёнышко, если с ума сойдёт.

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 21:10Кортес скакал  на привезенной позже:)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 21:12Ну и ? ) что я и говорила ) были сильней и выносливей 

Цитата: Brigante Giuliano от 28.09.2025, 21:17слонят даже выгоднее. Животных конечно очень жалко.

ЦитироватьДо нашего времени дошла переписка легата провинции Вифиния и Понт Плиния Младшего с императором Траяном. Из письма Плиния к Траяну:

Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вёл допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле... Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своём, то я приказывал их уничтожить... Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него... О их прежней религии они говорили... и сообщали следующее: они имели в определённый день перед восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так... Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства... Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами...

ЦитироватьВ «Кузари»Иегуды Галеви (ок. 1075–1141),[42] эти упоминания в Талмуде были истолкованы как относящиеся к Иисусу из Назарета на основании свидетельства о том, что Иисус из Назарета жил за 130 лет до той даты, когда, по мнению христиан, он жил.

Цитироватьв иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис. 6:1-21).
<...>
Термин используется также иногда в значении «назарянин» (житель города Назарет).

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 21:55Слонят проще. И корма меньше. А вот Азя думает, что лошадь на корабле перевезти это пустячок в те времена. Я сам удивлён, что смогли.

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 21:53Ну дык, а корабли те же и люди те же, как в том грузинском анекдоте. Иль за 30 лет люди стали здоровее?

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2025, 21:53Отнюдь. В 40 лет уже пожилой, в 60 глубокий старик. И в основном это была молодёжь(испанская в т.ч.). 

ЦитироватьИзвестный египтолог Дж. Массей предположил ещё в прошлом веке, что Иисус, это историческое лицо, Иешуа Бен Пандира. Его дед по материнской линии, Бен Перахиа, был Председателем Синедриона с 130 г. д.н.э. Это подтверждается рукописью «Тольдот Иешу».

https://www.wedjat.ru/1378-1378.html

ЦитироватьКогда Мириам, согласно венской рукописи «Тольдот Иешу», родила сына, которого назвали Иегошуа, в честь брата матери, бывшего в то время главой Синедриона. Он учился у раввина Эланана и делал успехи, а затем его учил дядя, равви Иешуа, сын Перахии и посвятил его в сокровенное знание (каббалу?). Он продолжал обучение в Лиде. Когда ему было 30 лет, его впервые назвали мамзером, сыном осквернённой. Вскоре его прокляли и отлучили, так как у него на всё было своё мнение, и он смущал других учеников.

ЦитироватьПо причине памятования в Иерусалиме о прежнем скандале, семья Иисуса вынуждена была поселиться вдали от столицы, в Назаре, древнем поселении назаров (посвященных), там, где много позже возник город Назарет. Евангелия, конечно, повествуют не об Иисусе из Назарета, а об Иисусе-назарее, ибо, здесь Иисус стал назареем.
https://studfile.net/preview/3846273/page:30/

ЦитироватьНакануне пасхи повесили Иисуса. И за 40 дней был объявлен клич, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и скажет. Но не нашли ничего в его защиту, и его повесили накануне пасхи. Сказал Ула: "Допустим, он был бы бунтовщиком, тогда можно искать (поводов для) защиты; но ведь он подстрекатель (к ереси), а Тора говорит: "Не жалей и не покрывай его"? Иисус – другое дело: он был близок к царскому двору.

ЦитироватьПодтверждением того, что дело происходило во время царствования Янная, т.е. до н.э. является тот факт, что при этом царе произошло «избиение младенцев», чего не было при Ироде. Младенцами и детьми называли посвящённых, к тому есть множество подтвеждений.
https://www.wedjat.ru/1378-1378.html

ЦитироватьРодители Иешу были евреями по происхождению, состоятельными и принадлежали  к наивысшему социальному слою. Марии было предложено родить нового аватара, и,  поскольку и она, и Иосиф были гностиками, они знали, что это означает. В возрасте две-  надцати лет Иешу решил присоединиться к еврейскому ордену ессеев, который, хотя и  был тайным, не был учрежден планетарной иерархие. Иешу прекрасно осознал, какому  риску он подвергает себя. Избегаемый всеми и втайне ненавидимый за свою несравнен-  ную свободу от человеческих слабостей, он покинул орден в возрасте девятнадцати лет  и предпринял путешествия в Индию через Египет, вернувшись в Палестину в 76 году до  нашей эры.   Там он собрал вокруг себя группу учеников, принадлежащих ко всем эзотерическим  орденам, и передал им множество новых эзотерических фактов о процессах проявления,  инволюции монад и т. д. Также большому количеству символов им было дано новое  толкование. Одним из них (неизвестным остальным посвященным) был символ трех  крестов, установленных на «алтаре» гностиков. Средний крест представлял спасителя  человечества (планетарное правительство), два других: раскаявшегося разбойника (пла-  нетарную иерархию) и нераскаявшегося (человечество).  Однако вскоре эта деятельность была прервана. Обвиненный ессеями в раскрытии  тайн, наказанием за которое была смерть, он был побит камнями по приказу верховного  совета подстрекаемой к этому толпой в 72 году до нашей эры

https://otvet.mail.ru/question/242810125

ЦитироватьСветоний говорит о том, что инициатором пожара был сам Нерон и что во дворах видели поджигателей с факелами. Согласно легендам, когда императору донесли о пожаре, он выехал в сторону Рима и наблюдал за огнём с безопасного расстояния. Место, откуда Нерон любовался пожаром упоминается как domestica scaena. По мнению различных историков это относится либо к башне Гая Мецената на Эсквилинском холме либо к сцене частного Театра Нерона. При этом Нерон был одет в театральный костюм, играл на лире и декламировал поэму о гибели Трои.

Однако современные историки более склонны полагаться на описание событий, данное Тацитом, пережившим пожар в детском возрасте. По его свидетельству, Нерон немедля отправился в Рим и за свой счёт организовал спасательные команды для спасения города и людей. Также, ещё во время пожара, он разработал новый план строительства города. В нём Нерон установил минимальное расстояние между домами, минимальную ширину новых улиц, обязал строить в городе только каменные здания, а также все новые дома строить таким образом, чтобы главный выход из дома был обращён на улицу, а не во дворы и сады.

Пожар бушевал шесть дней и семь ночей. После его окончания оказалось, что полностью выгорело четыре из четырнадцати районов города, а ещё семь весьма значительно пострадали. Нерон открыл для оставшихся без крова людей свои дворцы, а также предпринял всё необходимое, чтобы обеспечить снабжение города продовольствием и избежать голодных смертей среди выживших.

Для того чтобы восстановить город, требовались огромные средства. Провинции империи были обложены единовременной данью, что позволило в сравнительно короткие сроки отстроить столицу заново. Вскоре после пожара Нерон заложил Золотой дворец.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_пожар_Рима

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:12Например, о причинах раскола между Лениным и Мартовым.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 15:31Любые искажения производились тогда, когда церковь уже имела власть, а искажаемый исторический период уже забылся.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 15:31Это - не решение ЦК КПСС.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:12Приведите пример какого-нибудь постановления ЦК КПСС, из которого стала бы понятна настоящая история партии. Например, о причинах раскола между Лениным и Мартовым.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:03Производится и счас, и без участия церкви

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:06так вам и пишут , что  тогдашняя церквь , в лице КПСС и ее рассекречивание -   никаким боком

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:27Я на это уже ответила

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:29вы не ответили ) вы вырвали  пару словиз сообщения  и разьяснили на свой ла

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:15Но ведь ставился вопрос о том, что такого могли бы узнать из архива Ватикана... Там могут быть следы правок и того состояния, которое было до их внесения.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:15Представьте, например: в архиве хранятся тексты проповедей или богословские труды предыдущих пап, а в них - то, что совсем не похоже на современное христианство

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:32Значит, вы не можете понять ответ, несмотря на примеры. А проще объяснить - некуда.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:37ну да ,  переправили мировую историю , а следы оставили )

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:51Иначе, и исправлять для себя (для верхушки церкви) не было бы смысла - проще было бы уничтожить.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:51Для внутреннего использования, с очень ограниченным доступом...

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 19:39ну на кой для внутреннего пользования  исправленные труду прежних пап

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:16Вы опять вычитали у меня что-то своё...
О том и речь, что нет смысла держать в закрытом архиве подправленные, и что там - подлинники!

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 16:51

Цитироватьну да ,  переправили мировую историю , а следы оставили )

Для внутреннего использования, с очень ограниченным доступом... 

Цитировать«Кошерный Иисус» (2012) — книга ортодоксального раввина Шмулея Ботеаха, посвящённая отношениям между христианством и иудаизмом. В книге рассматриваются раввинские истоки учения Иисуса в контексте иудаизма Второго Храма в I веке и Нового Завета, а также сравниваются научные взгляды на историческую личность Иисуса с теологическими идеалами, выраженными еврейскими авторами ранней раввинской литературы.

<...>
В предисловии к «Кошерному Иисусу» Ботич приводит аргументы в пользу того, что Иисус был «мудрым и образованным раввином, который презирал римлян за их жестокость, ... который храбро сражался с римлянами и в конце концов был убит за попытку сбросить римское иго ... который стремился возродить соблюдение еврейских ритуалов во всех аспектах Торы и противостоять жестокой римской оккупации земли его народа».

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosher_Jesus

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 21:19

Цитироватьну да ,  переправили мировую историю , а следы оставили )

Для внутреннего использования, с очень ограниченным доступом...

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:30И подлинники текстов, которые все остальные видят только в подправленном виде, и такие тексты, которые никто не видел,

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:30И могут быть документы, касающиеся работы по "исправлению".

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:30Это - совсем не то, что какие-то апокрифы или тексты из Талмуда... Представьте: текст Златоуста, а в нём - "ересь на ереси"!

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 21:38Их то зачем хранить

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 20:15Новый Завет, взамен Ветхого, который заключил Авраам с Богом, искупление грехов человечества, Воскресение из мертвых, так думаю.

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 20:15Какой там, "опровергнешь"! Папой это признано чудом, более того статуя Фатимской Богоматери стоит в очень многих католических храмах.
Её легко узнать - она всегда с четками.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:29Вот теория, похожая на ту, о чём я говорю.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:29Ботич приводит аргументы в пользу того, что Иисус был «мудрым и образованным раввином, который презирал римлян за их жестокость, ... который храбро сражался с римлянами и в конце концов был убит за попытку сбросить римское иго ... который стремился возродить соблюдение еврейских ритуалов во всех аспектах Торы и противостоять жестокой римской оккупации земли его народа».

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosher_Jesus (https://en.wikipedia.org/wiki/Kosher_Jesus)

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 21:29Но автор, похоже, повёлся на евангелия,

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2025, 00:14ну и где тут схожесть с той вашей теорией что якобы все исправлено

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 15:31Любые искажения производились тогда, когда церковь уже имела власть, а искажаемый исторический период уже забылся. Во внутренних документах церкви могут быть следы этой деятельности.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2025, 00:20Я говорю о версии, по которой один из прототипов - зелот Хрестос (или даже Хрест).

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2025, 00:14но слава Богу вы не повелись

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 00:02Это не является основной мыслью любого из апокрифических евангелий?

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 00:02Из чего же следует, что фатимские пророчества "пугают пап"?

ЦитироватьИз второго секрета Люсия узнала, что на землю скоро придёт коммунизм и принесёт с собой многолетнее кровопролитие. Мадонна также сказала, что Россия должна вернуться к вере. Если Россия будет спокойна, то и весь мир будет спокойным. Девочка была маленькая и неграмотная. Она думала, что коммунизм – это плохой человек.
- Когда вы увидите ночь, освещенную неведомым ярким светом, то знайте, что это знамение, посланное вам Богом, означающее, что близится война.
– Чтобы не допустить этого, Я пришла просить у вас посвящения России Моему Сердцу и искупительных причастий каждую первую субботу месяца.

ЦитироватьЧерез своего духовника Люсия передала весть об этом откровении в Ватикан. Нет никаких признаков того, что Папа Пий получил это послание.
Вновь и вновь (по свидетельству епископа Паоло Хнилицы, много лет бывшего в общении с матушкой Люсией, – более 200 раз) в беседах и письмах боговидица возвращалась к теме России, настаивая на важности её посвящения. Ватикану словно приходилось постоянно преодолевать невидимое, но очень сильное сопротивление. История России принимала всё более трагический оборот. Игнорирование воли Божией привело к тому, что разразилась Вторая мировая война, предсказанная Пресвятой Девой в Фатиме.
Лишь спустя 25 лет после откровения, 31 октября 1942 года, Папа Пий XII, выступая по португальскому радио, посвятил мир Непорочному Сердцу Божией Матери. Россия при этом не упоминалась.
Однако в 1952 году тот же Папа посвятил Непорочному Сердцу Марии русский народ.
В 1964 году Папа Павел VI повторил посвящение России Непорочному Сердцу перед отцами Второго Ватиканского Собора. Он совершил это один, хотя и в присутствии всего Собора.
Тем не менее, то, о чём просила Божия Матерь, – соборное посвящение России всеми католическими епископами во главе с Папой, – по-прежнему не было исполнено...
1981 год. Покушение на Папу Иоанна Павла II. От гибели главу Католической церкви спасло лишь то, что в момент выстрела он повернулся к девочке из массы паломников, державшей образ Богоматери Фатимской. Однако понтифик был тяжело ранен. Находясь в больнице, из своей палаты Папа разговаривал по телефону с матушкой Люсией, переписывался с ней и за время лечения прочитал всё, что только мог, о Фатиме. Выздоравливая, Иоанн Павел II сказал своему другу Паоло Хнилице: «В эти три месяца я понял, что может решить все мировые проблемы, положить конец войнам, избавиться от атеизма и беззакония. Это обращение России. Обращение России – в этом основной смысл Фатимы. После него совершится триумф Марии».
В 1982 году Папа совершает паломничество в Фатиму, благодарит Божию Матерь за спасение его жизни и начинает подготовку к исполнению Фатимского послания. Он рассылает письма всем католическим епископам мира, призывая посвятить мир и, прежде всего, Россию Непорочному Сердцу Марии. Увы, многие епископы не откликнулись. Но Папа при участии верных ему епископов, а также ряда православных епископов и лидеров протестантских церквей, всё-таки торжественно посвятил мир Божией Матери, с особым упоминанием России. Это произошло 25 марта 1984 года. В этот же день неутомимый подвижник Божией Матери монсеньор Хнилица, тайно находясь в Москве, совершил таинство посвящения в алтаре храма Св. Михаила Архангела в Кремле, а затем отслужил тайную мессу в алтаре Успенской церкви Божией Матери. Папа Иоанн Павел II воспринял известие об этом как знамение. Вскоре после церемонии в Ватикане Люсия сообщила папскому представителю в Лиссабоне, что условия посвящения России выполнены.

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 00:02Из чего же следует, что фатимские пророчества "пугают пап"?

Цитата: Елена Степанова от 01.10.2025, 00:30В 1982 году Папа совершает паломничество в Фатиму, благодарит Божию Матерь за спасение его жизни и начинает подготовку к исполнению Фатимского послания. Он рассылает письма всем католическим епископам мира, призывая посвятить мир и, прежде всего, Россию Непорочному Сердцу Марии.

Цитата: Елена Степанова от 01.10.2025, 00:30Ну и так далее, теперь все Папы посвящают Россию Непорочному Сердцу Пресвятой Богородицы

ЦитироватьАристобул не подчинился завещанию отца, захватил власть, заточил мать в тюрьму и уничтожил своих братьев. Он был первым правителем не из рода Давида, кто провозгласил себя царем Иудеи. Но его правление было недолгим. Через год он заболел и умер. Шломцион освободила из тюрьмы уцелевших братьев мужа и объявила царем Александра Яная.

ЦитироватьШесть лет длилась борьба народа со своим царем. Александр Янай сражался с восставшими при помощи наемных войск, не останавливаясь ни перед какими жестокостями. Враждебно настроенные к Янаю евреи пригласили царя Сирии, который напал на Иудею и в 89 г. до н. э. нанес Янаю поражение. Он вынужден был бежать и скрываться в горах.

Вскоре царю удалось завоевать крепость, где находилось множество прушим. Все они были пленены и отправлены в Иерусалим. Александр Янай жестоко отомстил им: 800 прушим были казнены на крестах - мера наказания, применявшаяся обычно для государственных преступников Рима. Многим пришлось бежать в Сирию и Египет. Народ прозвал Яная "фракийцем", то есть "дикарем". Во время разгоревшейся гражданской войны, как уверяет Иосиф Флавий, погибло около 50 000 евреев.

https://jhist.org/teacher/uch10.htm

Цитата: УкуРуку от 01.10.2025, 16:53Сюда замечательно укладывается версия о двух прототипах: оба были бунтарями, и оба, скорее всего, были распяты. Оба бунтаря были затёрты образом Иисуса Христа

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2025, 17:02Но мне кажтся и в этом году было

Цитата: УкуРуку от 01.10.2025, 17:35Сейчас нашлась дополнительная информация, и в том числе - об этом бунте и массовом распятии бунтарей.

Цитата: Елена Степанова от 01.10.2025, 00:30Откуда же мы это знаем? О них лишь слухи ходят. Они запрещены официальными христианскими религиями.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2025, 17:55Не совсем понимаю, как могла найтись новая информация  по казни Христа

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 22:02Это не так. Достаточно значительное число апокрифических евангелий известно и легко доступно для чтения.

Цитата: Елена Степанова от 01.10.2025, 22:52Сколько не видела, все признано поздней подделкой.  :-[

Цитата: Елена Степанова от 01.10.2025, 22:52А вот предположения о том, что оригиналы лежат у Папы, не лишено, кмк, оснований.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2025, 22:42

ЦитироватьНе совсем понимаю, как могла найтись новая информация  по казни Христа

Есть разрозненная информация, которую тоже трудно найти.

ЦитироватьЕё ещё надо сопоставить с другими фрагментами, и тогда возникает новая.

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 23:09В чем заключается поддельность? И так понятно, что апокрифическое "Евангелие от Никодима" писал не Никодим. Но ведь и каноническое "Евангелие от Матфея" писал не Матфей. Это просто условные обозначения текстов. И так же понятно, что все они созданы значительно позднее того хронологического отрезка, к которому привязаны евангельские события.

ЦитироватьЕвангелие от Никодима - II - V века
включает Деяния Пилата – якобы доклад императору Тиберию о судебном процессе над Иисусом. Вторая - воскресение Иисуса. Эта книга является чистейшей фантазией.

Цитата: Demetrius от 01.10.2025, 23:09А зачем они ему? И почему именно у папы римского?

ЦитироватьНапример, в одном из материалов упоминается, что в Ватикане может находиться оригинал «Книги Еноха» — апокрифа, который приписывают Еноху, «ходившему с Богом» (согласно книге Бытия).

ЦитироватьКогда зелоты устроили в Иерусалиме террор, сражаясь не с римлянами, а с саддукеями и зажиточными жителями города, начались болезни и голод. Всеми уважаемый раввин Иоханан Бен Заккай, выбрался из города в гробу, так как иначе зелоты никого не выпускали, и потребовал привести его к Веспасиану. Раввин попросил у будущего императора после победы разрешить ему открыть в городе Ямне или Ямнии, недалеко от Иерусалима на побережье Средиземного моря, духовную академию. Академия в Ямне стала центром борьбы с нарождающимся христианством, которое в течение ста лет после распятия Спасителя не решалось отделиться от иудаизма. Христианство появилось в Галилее, самостоятельной стране, населенной галилеянами – народом с менталитетом, отличающимся от иудейского. Они были потомками эллинизированных греков и сирийцев, сохранившими свободолюбивые традиции своих предков.

http://времена-и-нравы.рф/images/stories/doc/2021/iv/k2_g_10.pdf

Цитата: УкуРуку от 02.10.2025, 19:45Вероятно, они и носились с идеей равенства в бедности

Цитата: Елена Степанова от 02.10.2025, 00:09И почему не открыть и оцифровать все манускрипты, которые хранятся у Папы? Папа - ведь не просто человек, в привычном смысле этого слова. Это целая организация/корпорация, во главе которой он находится. Нечто сродни королю в королевстве.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2025, 21:17Однозначно именно с тем и носились:P
 Вплоть до семидесятых СССР ) Суслов был последним из них )
А теперь вы по форуму ту идею носите, приписывая ее всем подряд

Цитата: Елена Степанова от 02.10.2025, 00:09Это вот это?Ну как зачем? «Кто владеет информацией — тот владеет миром» - сказал наш любимец.
Вот это бы почитать, ну и другие оригиналы апокрифов, в том числе об Иисусе.

Цитата: Demetrius от 02.10.2025, 22:21По какому признаку можно понять, что это не сделано, и что нечто хранится под замком?

Цитата: УкуРуку от 02.10.2025, 22:48Есть есть закрытая часть с доступом для избранных, то там что-то скрывают :)

Цитата: Demetrius от 02.10.2025, 22:27Почему Вы думаете, что "оригиналы апокрифов", которые, получается, сроду никто не видел, содержат в себе достоверную историческую информацию? Ведь сам их жанр априори предполагает изложение религиозных мифов, а не исторических сведений.

Цитата: Demetrius от 02.10.2025, 22:54Подозреваю, что в самом главном секретном архиве Ватикана нет ничего кроме пыли и паутины по углам.

Цитата: Demetrius от 02.10.2025, 22:21А они не открыты, и не оцифрованы? По какому признаку можно понять, что это не сделано, и что нечто хранится под замком?

Цитироватьдокументы Ватиканского апостольского архива оцифровываются, хотя процесс еще не завершен и охватывает в первую очередь Ватиканскую апостольскую библиотеку.

Часть оцифрованных материалов доступна онлайн через сервис DigiVatLib на официальном сайте Ватиканской библиотеки.

В 2014 году Ватикан объявил о намерении оцифровать и разместить в сети около 80 тысяч манускриптов, а также о сотрудничестве с компаниями, такими как NTT Data, для проведения работ по исследованию и цифровизации древнеславянских рукописей из Ватиканских архивов.


Процесс оцифровки
Цель: Процесс оцифровки материалов облегчает исследования, способствует их длительному сохранению и делает архивы доступными для широкой общественности.

ЦитироватьDigiVatLib: Название сервиса цифровой библиотеки Ватикана, предоставляющего бесплатный доступ к отсканированным рукописям и инкунабулам из Ватиканской библиотеки.
Материалы: Среди оцифрованных документов —

рукописи из доколумбовой Америки,
 Китая,
 Японии
и Дальнего Востока.
Также были оцифрованы древнеславянские рукописи, включая работы, которые являются частью истории Российской истории, что позволит сделать эти секреты достоянием общественности.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2025, 02:15В 2014 году Ватикан объявил о намерении оцифровать и разместить в сети около 80 тысяч манускриптов

ЦитироватьСекретные архивы Ватикана – это Ватиканский апостольский архив, центральное хранилище документов Святого Престола, переименованное в 2019 году из-за своей репутационной закрытости. Он содержит огромные коллекции документов, включая государственные бумаги, корреспонденцию пап, бухгалтерские книги и манускрипты, но доступ к нему открыт только квалифицированным ученым-историкам и только для документов, созданных до 1939 года.

ЦитироватьДоступ к архиву
Ограниченный доступ: Получение доступа к архиву возможно только для квалифицированных ученых и научных работников, которые занимаются исследованием соответствующих тем.
Требования к заявителям: Кандидаты должны предоставить заявление с указанием цели исследования, диплом об образовании, подтверждение ученой степени и рекомендательное письмо от ученого.
Подземное хранилище: Для защиты хрупких документов от повреждений в архиве существует подземное хранилище.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 02:18Но никто не говорил о закрытой части архива...

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 02:18Но никто не говорил о закрытой части архива...

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 02:16Вот вам - заговор: археологам не позволят перечеркнуть Библию. Если будут такие исследования, их скомпрометируют с помощью всяких авторитетов и подтасовок. А сейчас, возможно, уже и раскопать подобное невозможно: всё искажено предыдущими раскопками, а может и "профилактическими мерами" защитников религии. Археология - единственная наука, которая ещё может перечеркнуть Библию. А хотят оставить это на уровне "вопрос веры", включая веру в то, что в Библии - чепуха.

Цитата: Елена Степанова от 02.10.2025, 23:10А почему они не должны её содержать? В том то и дело, что судить наверняка о чем-то, чего не видел, довольно сложно. Как я вам могу предположить содержание, не имея о нем никакого представления?

Цитата: Demetrius от 03.10.2025, 22:42созданные после 1939 года документы

Цитата: Demetrius от 03.10.2025, 23:10Потому что такова специфика этого жанра. Ни одно из евангелий не является само себе источником исторических сведений об эпохе, в которую инкрустированы описываемые в них события. А центральная фигура этих текстов вряд ли является исторической личностью. По крайней мере, доказательств этому нет и не предвидится. Как бы совсем непонятно что Вы ожидаете из апокрифического евангелия узнать такого необыкновенного о римской Палестине первых десятилетий нашей эры. И, главное, как узнать, если это совсем не историческое сочинение.

ЦитироватьВ Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[6].

ЦитироватьНИКОГДА в иудейской традиции не было обычая отпускать узника на праздник. Как никогда не мог произойти арест и суд преступника во время празднования Песаха.

Цитата: Demetrius от 03.10.2025, 22:50Но как Вы себе представляете "перечеркивание"? Это, например, что должен раскопать археолог?

Цитата: Елена Степанова от 03.10.2025, 23:27Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 23:35Вчера попалось указание на несоответствие: по Бытию, Иаков был захоронен в одном месте, а по деяниям - в другом
https://dzen.ru/a/aM71HMNR_hLTW_XA

Вероятно, существовали разные версии. По какой-то причине в тексты вносились исправления (например, решили, что местность неуместна, и заменили) , а потом составители лоханулись, взяв части разных версий.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2025, 23:40ну и в каком же засекреченном источнике вы надеетесь найти истинное место захоронения Иаковa

Цитата: Елена Степанова от 03.10.2025, 23:27

ЦитироватьВ Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[6].

Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах.

ЦитироватьВ Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[4].

Насчёт девочек, в Талмуде встречается формулировка  «девочка трёх лет и одного дня».

В этих местах эта формулировка используется как юридическая граница в ряде законов: в вопросах ктубы, левиратного брака (Йибум), освящения браком, а также запретов и наказаний за запрещённые связи.

Речь идёт не о призыве к практике,  O0 а о юридическом определении в рамках талмудического права. Это связано с тем, что Талмуд часто фиксирует «минимальные формальные границы».

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2025, 23:40ну и в каком же засекреченном источнике вы надеетесь найти истинное место захоронения Иаковa???   :D

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 23:21Речь - не об этих документах. Но там, конечно, могут быть и очень старые документы о делишках Ватикана, вроде тайных договоров и влияний, которые подрывают авторитет.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:00О тайных договорах с протестантскими князьями во времена Тридцатилетней войны?

Цитата: Елена Степанова от 03.10.2025, 23:27Я объясню. Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах. Я понимаю, что это не летописи древнегреческих авторов, но все же есть несоответствия.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 00:06Что-то подобное...

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 23:28Несоответствие библейских историй реальным событиям. Например, было два исследования Иерихона, и первое подтвердило, что он был разрушен во времена Иисуса Навина, а второе опровергло, установив, что был разрушен лет за 200 до библейских событий. Когда автор второго исследования умерла, другие проверили неопубликованные данные её исследований, и сделали вывод, что время разрушения соответствует Библии.

Говорить о том, что причиной стало землетрясение, бесполезно: "оно случилось по воле Бога". Несоответствующее время - более серьёзный аргумент. Ещё более серьёзным был бы вывод о том, что исхода не было. Исследования с такими выводами есть, но они малоизвестны, о них не трубят, а во всех попсовых источниках преподносится так, будто в Библии - историческая правда.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2025, 23:35Вчера попалось указание на несоответствие: по Бытию, Иаков был захоронен в одном месте, а по деяниям - в другом
https://dzen.ru/a/aM71HMNR_hLTW_XA

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:14А зачем это скрывать? Во времена Тридцатилетней войны имел место ситуативный альянс между папой и протестантскими государями- на антигабсбургской почве. Это не секрет.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:33Это несоответствие существует только в голове автора дзена. В "Бытие" речь идет о патриархе Иакове, а в "Деяниях" об апостоле Иакове.

ЦитироватьИаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
     13 А когда [они пришли] во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен
стал фараону род Иосифов.
     14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
     15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;

ЦитироватьИ узнал Иаков, что в Египте есть хлеб, и сказал Иаков сыновьям своим: что вы
смотрите?
     2 И сказал: вот, я слышал, что есть хлеб в Египте; пойдите туда и купите нам оттуда
хлеба, чтобы нам жить и не умереть.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 00:43Вроде бы, нет, и события - из бытия:

В Деяниях
В Бытии

Явно, автор Деяний имел текст Бытия, но - какой-то другой версии. Сравнила с еврейской Торой - то же самое.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:59"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

Цитировать4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
     5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли,
данного Иаковом сыну своему Иосифу.
     6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около
шестого часа.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 01:13С сыном Иосифом и другими сыновьями, которых он, как и Иаков из бытия, послал за хлебом в Египет? А откуда взялся фараон во времена апостолов?

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 01:15Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Цитировать7
     
     1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 01:25

ЦитироватьВы уверены, что цитируете "Деяния"?

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 01:25Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 01:251 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 01:46описывающий призвание Авраама

Цитировать1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.
     7 Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в
порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.
     8 И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а
Исаак родил Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.
     9 Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
     10 и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя
Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом
своим.
     11 И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы
наши не находили пропитания.
     12 Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
     13 А когда [они пришли] во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен
стал фараону род Иосифов.
     14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
     15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
     16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою
серебра у сынов Еммора Сихемова.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 02:15пор ведь - вокруг вопроса "какой Иаков здесь упомянут: из Бытия, или - апостол".  Явно - из Бытия.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:59"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 02:15Я это и называю кратким пересказом. 

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 01:25

ЦитироватьВы уверены, что цитируете "Деяния"?

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:11Никогда в еврейской традиции не было обычая разводить и есть свиней. Думаете, в апокрифе объясняется это несоответствие эпизоду вселения в свиней бесов? Бесы ладно, но откуда там свиньи?
И, потом, Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

ЦитироватьВ 40 году в Александрии произошла жестокая битва между греками и евреями. Филон Иудей, лидер еврейской общины, возглавил делегацию в Рим для встречи с императором Калигулой. Когда обе стороны спора предстали перед ним, Калигула спросил Филона: «Почему ты воздерживаешься от употребления свиной плоти?». Греки разразились хохотом, уверенные, что Калигула хотел этим оскорбить его.


Многие в древнем мире рассматривали отказ евреев есть свиное мясо как человеконенавистничество, часть более широкого отказа евреев от взаимодействия с остальным миром. Желание евреев оставаться «народом, живущим обособленно», раздражало многих в древнем мире. Именно по этой причине, преследуя евреев, многие из их мучителей заставляли их есть свинину. В Книге Маккавеев, в которой изложена история Хануки, рассказывается о мучениках, которые отказались есть свинину и отдали за это свои жизни. Среди них были мать и семь ее сыновей, которые отказались есть свинину и были убиты.


Диодор, греческий историк первого века до нашей эры, объясняет, что Антиох, злодей ханукальной истории, окропил свиной кровью алтарь Храма, вылил свиной жир на свитки Торы в Храме и заставил первосвященника есть свинину. Диодор объясняет, что Антиох полагал, что если он смог нарушить еврейские привычки, касающиеся свинины, то он сможет полностью ликвидировать устои иудаизма.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:11Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 07:42был не о том

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 09:23Вы даже не поняли суть его возражения, которое и сводилось к тому, что речь идёт об апостоле Иакове, а не о ветхозаветном персонаже. 

ЦитироватьВ Бытии - одно место захоронения, а в Деяниях - другое.

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 01:15Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Цитата: Demetrius от 04.10.2025, 00:11И, потом, Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

Цитата: Елена Степанова от 04.10.2025, 09:09Вот вообще не смущает, учитывая склочный характер фарисеев и прочих толкователей. Тора и Мишна были задолго до третьего века, Гиллель и Шамай также жили задолго до 3 века.

Цитата: Елена Степанова от 04.10.2025, 09:09Hу вот и упорядочили все, договорились, все учли тогда, когда пришло этому время.

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 11:15Про установлениия места захороненияпо Бытиям и Деяниям  вам ответили сразу

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 20:01Ответ был неправильным, о чём и речь

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 20:07вы помните какой ответ был ?

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 07:42"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 09:23Вы даже не поняли суть его возражения, которое и сводилось к тому, что речь идёт об апостоле Иакове, а не о ветхозаветном персонаже.  В Бытии - одно место захоронения, а в Деяниях - другое.

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 20:21

Цитироватьвы помните какой ответ был ?

Вот - ответ:

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 21:13В ам в ответ написали что  устанавливать  местозахороненияа а  тем более искать  несоответствия в Деяниях и Бытиях -  и смех и грех 

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 22:39Такой ляп был бы хорошим подарком первосвященнику, с которым спорил апостол 

Цитата: УкуРуку от 04.10.2025, 22:39Вы сейчас выражаете то же самое, но более радикально, ведь было утверждение "НЗ не основан на ВЗ".

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 22:55Искать в Бытиях и Деяниях   исторические  факты и их сравнивать, выисикивая якобы неточности мест захоронения это абсурд

Цитата: УкуРуку от 05.10.2025, 00:06Ищут не реальные места захоронения, а внутренние несоответствия в Библии.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 00:03и я в десятый раз  спрошу лошади то каким боком , если речь изначально шла о выносливости людей ?

Цитата: НифНафНуф от 05.10.2025, 17:14

Цитироватьи я в десятый раз  спрошу лошади то каким боком , если речь изначально шла о выносливости людей ?

Потому что лошадь перевезти гораздо труднее, чем человеческое существо. И у вас претензия -то к чему? Жратва была, вода была , паруса были , ну и плывём.

Цитата: azazella177 06 от 05.10.2025, 17:36Вернитесь  к началу и почитайте

Цитата: НифНафНуф от 05.10.2025, 17:53Я так и не понял в чём замес.  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 25.09.2025, 10:50

ЦитироватьКолонны, там такие фичи есть, что все голову ломают на предмет "как".

ну так дело то поди и в людях :)
 Тут 65 лет спустя  вы голову ломаете как можно в такой мороз в походы ходить)
 Посадо нынешних людей на коробли Колумба с  индентичным сняражением и пищеванием , до куды он доплывут ? :)
Или    надень экипировку войнов древнего Рима  , так с места же не двинется

Цитата: azazella177 06 от 05.10.2025, 18:04а потом вы  зачем то лошадей притаранили

Цитата: Елена Степанова от 04.10.2025, 09:09Свиньи в Иудее времен Иисуса конечно были, так как римляне свинину ели и использовали свиней иногда даже в качестве оружия. Есть такие данные.

Цитата: Demetrius от 06.10.2025, 01:12"Свиньей" ходили? :D

ЦитироватьВ 272 году до нашей эры было зафиксировано, что римляне использовали диких кабанов в борьбе с боевыми слонами тарантинцев

ЦитироватьСогласно легенде, изложенной в «Романе об Александре» Псевдо-Каллисфена [ 9 ] , македонский император Александр Великий узнал об этом «секретном оружии» против боевых слонов от царя Пора в Индии

ЦитироватьИсторические отчеты о зажигательных свиньях или пылающих свиньях были записаны греческим военным писателем Полиэном [ 1 ] и Элианом Тактиком . [ 2 ]

 Оба автора сообщали, что осада Мегары македонским царем Антигоном II Гонатасом в 266 г. до н. э. была прорвана, когда мегарцы облили свиней горючей смолой , сырой нефтью или смолой , подожгли их и погнали на скопление македонских боевых слонов.

Слоны в ужасе убегали от пылающих, визжащих свиней, часто убивая большое количество македонских солдат, растаптывая их насмерть. [ 3 ] [ 4 ] Согласно отчету, Гонат позже заставил своих погонщиков держать свинью среди слонов, чтобы приучить животных к свиньям, и эта практика была увековечена римской бронзовой монетой, датируемой его временем, на которой с одной стороны был изображен слон, а с другой — свинья.

Цитата: Елена Степанова от 04.10.2025, 09:09Кроме того, нигде в Евангелиях не было сказано, что бесы вселились в свиней, разводимых евреями. Там в то время, кто только не жил, помимо евреев.

Цитата: azazella177 06 от 04.10.2025, 11:23А вам откуда известно какой был характр у фаисеев  в начале эры? :)

ЦитироватьИ кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.

ЦитироватьСикарии были известны как жестокая группировка, которая не брезговала средствами, включая политические убийства, для достижения своей цели — независимости евреев от Рима. Иосиф Клаузнер относит сикариев к активной группе ессеев, пытавшейся силой привести к власти долгожданного Мессию. Сикарии также выступали против высшего еврейского общества, которое было ближе к римским властям. Например, они подожгли муниципальный архив, где хранились долговые расписки. Подобные их действия вызывали симпатию у беднейших слоев населения. Боролись с римским влиянием в Иудее, нападали и убивали представителей римских властей в Иерусалиме и лояльных представителей местной знати в городах Иудеи, сжигая их имущество.

ЦитироватьОткрытие Кумранских рукописей, которые датируют с III века до Р.Х. по I век по Р.Х., показало, что в этот период существовало несколько редакций Торы. Некоторые из найденных рукописей были ближе к Септуагинте, а другие - к более поздним масоретским текстам.

Эллинизация иудеев

Септуагинта стала показателем эллинизации иудеев Александрии, которые установили в ее честь ежегодный праздник. В начале II века до Р.Х. Иудея переходит под власть сирийских Селевкидов и в ней тоже начинается процесс эллинизация. Восстание Маккавеев было вызвано протестом против эллинизации и вначале опиралось на фарисеев. С победой восстания и воцарением Хасмонейской династии процесс эллинизации в Иудее принимает острые формы. Партия жрецов храма – саддукеев твердо поддерживает царскую власть, в том числе и в вопросах эллинизации, поэтому Септуагинта становится их священной книгой, тем более что они не принимали кроме Торы других книг Танах. Фарисеи отвергают эллинизацию и не приемлют Септуагинту на греческом языке, считая ее осквернением своей религии, поэтому они начинают создание текстов на арамейском и еврейском языках, отличающихся от греческого не только языком, но и содержанием. В найденных в Кумране свитках гораздо больше было тех, которые отличались от Септуагинты. У самаритян появился другой текст Торы, названный «Самаритянским Пятикнижием», которое не получило распространения ни у кого, кроме них самих. Соферим при переписке текстов Танах уничтожали более древние списки: они их хоронили, поэтому оказалось, что Септуагинта стала самой древней ветхозаветной книгой. Начавшаяся в эпоху правления Хасмонеев, борьба фарисеев с эллинистами-саддукеями привела к гражданской войне против Александра Янная, и продолжилась до конца Иудейской войны в 70 году, закончившись сожжением Храма и разрушением Иерусалима. В этой войне победил Рим, но благодаря ему победу одержали фарисеи-ортодоксы, которые руками восставших зелотов и сикариев физически устранили своих врагов саддукеев, а после разрушения храма уничтожили экономическую основу их власти, так как теперь сбор десятины с многочисленных иудеев диаспоры пошел в казну Синедриона, который перешел в их руки. Фарисеи отстояли свое видение не только прошлого, но и будущего, в котором иудеи должны установить власть над миром. Во втором веке фарисеи делают две попытки установления такой власти военным путем, но после поражения они меняют тактику и избирают христианскую церковь своим орудием.

http://времена-и-нравы.рф/images/stories/doc/2021/iv/k2_g_10.pdf

Цитата: УкуРуку от 06.10.2025, 05:51Скорее - авторы просто не поняли, что эти бунтари и были прототипами

Цитата: УкуРуку от 06.10.2025, 05:51Или позднее были внесены эти изменения.

Цитата: Demetrius от 06.10.2025, 01:12"Свиньей" ходили? :D

ЦитироватьДа, с примерно 240 года до н. э. древние римляне использовали свиней как оружие против боевых слонов.

Перед битвой животных обливали смолой и поджигали, чтобы они громко визжали и бежали на врага. Считалось, что свиньи сильно пугают слонов и заставляют их топтать своих же воинов.

Один из известных случаев использования боевых свиней произошёл в 275 году до н. э., когда римляне во главе с Манием Курием Дентатом сражались с Пирром, царём Эпира. Пирр выставил на поле боя 20 слонов, надеясь разбить римскую армию. Но римляне выпустили на них стадо подожжённых свиней, которые испугали слонов и заставили их обратиться в бегство. Римляне воспользовались этим и одержали победу.

Согласно Плинию Старшему, «слонов пугает малейший визг свиньи».

Цитата: Demetrius от 06.10.2025, 01:21Разводить вполне могли. Есть версия, что табу на поедание свинины объясняется тотемным характером этих животных в глубочайшей древности. В исторический же период могли специализироваться на разведении и забое свиней для других народов.
Кстати, а как это Вы так легко нашли рациональное объяснение противоречию, не читая апокрифы из секретных архивов Ватикана?

Цитата: Елена Степанова от 06.10.2025, 14:21mosk  mosk  mosk
Почти.