12 мая 2019 года во дворе трехэтажного особняка садовник нашел тело 6-летней внучки хозяина - крупного казахского бизнесмена Сергея Рыжакова. На девочке лежала уроненная статуя, копия известного Давида. Ребенка дедушка на своей машине отвез в больницу, где констатировали ее смерть. Примчавшийся туда отец смог сфотографировать труп и обвинить мать погибшей (бывшую свою жену)в смерти ребенка. Недавно суд в Алма-Ате оправдал тетку и бабушка Лизы, а также их садовника.
Чтобы понять почему дело считают загадочным и запутанным, надо рассмотреть все обстоятельства случившегося.
Итак, в особняке проживала большая семья: сам бизнесмен, его жена- Леонарда, ее дочь Марина, их общая дочь Ольга, муж последней-сотрудник казахстанского типа ФСБ, и трое их несовершеннолетних детей. У дважды разведенной Марины от первого брака был подросток Кирилл, Соня, а также Лиза от второго мужа Александра Пылаева.
В тот день никого из прислуги кроме садовника в доме не было, так как было воскресенье. Не было и хозяина, отъехавшего по делам, отсутствовала и Марина, развлекавшаяся вроде бы на корпоративе. Ольга со своим семейством и Соней уехали в центр города смотреть кино в каком-то ТЦ. В доме оставались только Леонарда, Кирилл и Лиза. Бабушка поручила внуку накормить сестру. По его словам, он разогрел ей пиццу. И оказался последним, кто видел ее живой. Леонарда хватилась внучки, когда вся семья уже была в сборе.
Как показало вскрытие, желудок погибшей был пустым. Смерть наступила в результате перелома шейных позвонков от сильного наклона головы вперед.
По-видимому, родственники стали плодить версии трагедии: то статуя была раскаченна, то собака загрызла, то ДТП. Всем был выгоден несчастный случай. Но следов воздействия удара статуи не обнажено, собачьи укусы эксперты тоже отвергли. В результате в суд дело ушло с обвинением Ольги в умышленном убийстве из ревности, а бабушку и садовника привлекли за сокрытие и дачу ложных показаний.
Прокурор опирался на донесение подсадной утки, которого подсадили к садовнику в СИЗО и который вовремя умер еще до суда.
Дело очень интересное, услышала о нём ещё несколько лет назад. Не думаю, что речь идёт о преднамеренном убийстве, похоже на непреднамеренное или несчастный случай. Однозначно семья Рыжаковых-Шмаковых изменила картину преступление: скорее всего место происшествия, точно время в показаниях, хронологию событий. Имело место сокрытие улик и манипуляции с телом. Очень возмущало, что на суде, они то и дело рассказывали какой Пылаев плохой человек. Причём он здесь вообще? Его не было с Лизой на момент преступления/происшествия, какую его вину они всё пытаются доказать? В любом случае, смерть ребёнка на их совести, а не на его и не важно они просто не досмотрели за Лизой или кто-то из семьи Рыжаковых-Шмаковых напрямую причинил ей смерть ( пусть и неумышленно), факт остаётся фактом:не Пылаев виноват, что Лизы больше нет.
А ещё я уверена, на миллион процентов, что если бы Лиза погибла в то время, когда была у отца из-за несчастного случая ( прозрачного, а не спорного как в данном случае),то семья Рыжаковых- Шмаковых, такое бы устроила🙈🙈🙈 и все свои связи применила, чтобы его посадить, даже если было бы не за что, а сейчас, когда ребенок погиб по их недосмотру, рассказывают, что это нормально, так вот случается не обвиняйте нас даже в том, что мы в тот день ребёнком не занимались...
почитала немного...это умопомрочительная "семья", сам черт ногу сломит...
факт того, что старший мальчик был последним, кто ее видел - сомнителен.
если принять свидетельства врачей, что девочку привезли в больницу через пять часов после смерти, переодетой и помытой...
и двор, который помыли с хлоркой, "намывая ковры"
то
варианта узнать правду - что произошло за высоким забором семейства - практически нет...да и кто станет бодаться с богатеньким дедушкой?
это вам не с эдиком разборки...
любопытно в этой истории то, что трагедия произошла с единственным ребеноком из множества, который не остался в "семье", а жил с отцом отдельно...потенциальная опасность раздела шатра...
Цитата: listener от 22.10.2024, 21:51почитала немного...это умопомрочительная "семья", сам черт ногу сломит...
факт того, что старший мальчик был последним, кто ее видел - сомнителен.
если принять свидетельства врачей, что девочку привезли в больницу через пять часов после смерти, переодетой и помытой...
и двор, который помыли с хлоркой, "намывая ковры"
то
варианта узнать правду - что произошло за высоким забором семейства - практически нет...да и кто станет бодаться с богатеньким дедушкой?
это вам не с эдиком разборки...
любопытно в этой истории то, что трагедия произошла с единственным ребеноком из множества, который не остался в "семье", а жил с отцом отдельно...потенциальная опасность раздела шатра...
Там трое внуков неродные деду, все дети Марины ему неродные, это только у бабушки было 6 внуков, а деду родные только 3 детей Ольги, сестры Марины. А ещё у деда есть маленький сын на стороне. А у мужа Ольги- двое детей на стороне, не от прошлого брака или отношений, а рождённые именно во время его брака с Ольгой.
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56Итак, в особняке проживала большая семья: сам бизнесмен, его жена- Леонарда, ее дочь Марина, их общая дочь Ольга, муж последней-сотрудник казахстанского типа ФСБ, и трое их несовершеннолетних детей. У дважды разведенной Марины от первого брака был подросток Кирилл, Соня, а также Лиза от второго мужа Александра Пылаева.
Цитата: listener от 22.10.2024, 21:51почитала немного...это умопомрочительная "семья", сам черт ногу сломит...
Нужно таблицу родственных связей составлять. Иначе не разобраться.
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56-сотрудник казахстанского типа ФСБ,
КНБ.
Цитата: listener от 22.10.2024, 21:51любопытно в этой истории то, что трагедия произошла с единственным ребеноком из множества, который не остался в "семье", а жил с отцом отдельно...потенциальная опасность раздела шатра...
Всем надо было жить отдельно. Дед-бизнесмен совершил большую ошибку, решив имитировать стиль жизни патриархального семейства во времена отнюдь не патриархальные.
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:06Всем надо было жить отдельно. Дед-бизнесмен совершил большую ошибку, решив имитировать стиль жизни патриархального семейства во времена отнюдь не патриархальные.
он не мог иначе, слишком велика патриархальная история...и у него ведь - девочки...мальчика нет/мальчики только во внуках/- передать шатер некому.
войнов нет... а тут девочку/внучку увели в полон...значит - траты...
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:24он не мог иначе, слишком велика патриархальная история...и у него ведь - девочки...мальчика нет - передать шатер некому.
Вообще-то, "казахского" бизнесмена звать Сергей Рыжаков))
То есть, это казахстанский предприниматель русского происхождения, и среди членов семейства нет ни одного казахского имени. Под вопросом только служащий в КНБ муж Ольги.
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:31среди членов семейства нет ни одного казахского имени
это ни о чем не говорит, долгое время именем в миру прятали имя по роду.
не зря семья запретила фотодокументы для прессы.
откуда было так много ивановых иванов ивановичей?
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:31Под вопросом только служащий в КНБ муж Ольги.
была практика приемных войнов из мужей дочерей, да.
примаки были не только посмешищем, но и решением проблем для дома/шатра если не было своих мужчин по возрасту.
правность определялась согласно способностям.
и да, скорее всего в этом случае - большая часть непристойной работы легла на плечи мужа Ольги.
Цитата: блондинка с тайны от 22.10.2024, 21:04Не думаю, что речь идёт о преднамеренном убийстве, похоже на непреднамеренное или несчастный случай. Однозначно семья Рыжаковых-Шмаковых изменила картину преступление: скорее всего место происшествия, точно время в показаниях, хронологию событий. Имело место сокрытие улик и манипуляции с телом.
Если это несчастный случай, то зачем менять картину событий?
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:36это ни о чем не говорит, долгое время именем в миру прятали имя по роду.
не зря семья запретила фотодокументы для прессы.
откуда было так много ивановых иванов ивановичей?
Не среди казахов же. А Ваша метафора насчет "передачи шатра" как будто к ним относится. Или Вы о ком?
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:39Не среди казахов же. А Ваша метафора насчет "передачи шатра" как будто к ним относится. Или Вы о ком?
а с чего вы решили, что это казахи? по территории проживания? да ну ладно)
если вам интересно мое мнение, то
я бы посмотрела на садовника, обычно в таких дома/шатрах берут в обслугу своих...
и да, фамилия Досхожаев - относится к этнографической группе хакасского народа, точнее сагайцы.
а судя по фото мамы погибшей девочки - этот род с хорошей и долгой историей.
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:24он не мог иначе, слишком велика патриархальная история...и у него ведь - девочки...мальчика нет/мальчики только во внуках/- передать шатер некому.
войнов нет... а тут девочку/внучку увели в полон...значит - траты...
У него сын есть, маленький. На стороне завёл
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:50а с чего вы решили, что это казахи? по территории проживания? да ну ладно)
если вам интересно мое мнение, то
я бы посмотрела на садовника, обычно в таких дома/шатрах берут в обслугу своих...
и да, фамилия Досхожаев - относится к этнографической группе хакасского народа, точнее сагайцы.
а судя по фото мамы погибшей девочки - этот род с хорошей и долгой историей.
Садовник там не казах
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:50а с чего вы решили, что это казахи? по территории проживания? да ну ладно)
если вам интересно мое мнение, то
я бы посмотрела на садовника, обычно в таких дома/шатрах берут в обслугу своих...
и да, фамилия Досхожаев - относится к этнографической группе хакасского народа, точнее сагайцы.
а судя по фото мамы погибшей девочки - этот род с хорошей и долгой историей.
Не похожа Марина на казашку и близко. Обе они: и Леонарда, и Марина похожи на украинок. С еврейскими корнями. Типаж Грановской.
Леонарда
i (4).jpeg
i (3).jpeg
i (5).jpeg
Леонарда и Сергей
i (6).jpeg
Маринаi (1).jpeg
Ольга и Шмаков
i (2).jpeg
Кстати, первый муж Марины как раз в Украине проживает.
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56В результате в суд дело ушло с обвинением Ольги в умышленном убийстве из ревности,
К кому?
Цитата: BelayaBelka от 23.10.2024, 21:27К мужу с сестрой.
Ревновала мужа к сестре, и поэтому расправилась с ее дочерью?
Цитата: Demetrius от 23.10.2024, 21:31Ревновала мужа к сестре, и поэтому расправилась с ее дочерью?
Не понятно. Есть такая версия.
Цитата: BelayaBelka от 23.10.2024, 21:45Не понятно. Есть такая версия.
Логичней было бы расправиться с сестрой.
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:06Всем надо было жить отдельно. Дед-бизнесмен совершил большую ошибку, решив имитировать стиль жизни патриархального семейства во времена отнюдь не патриархальные.
Вот-вот, это семейство сильно мне напоминает семейство Черновых из дела Дмитрия Колесникова и Дарьи Переверзевой - тот же тип деда-патриарха, желавшего управлять всеми. Правда тут и семейство еще более блядовитое.
Перелом шейных позвонков это скорей всего падение с лестницы, а не статуя. Ну и корпоратив Марины в воскресенье вызывает некоторое удивление.
И да, хотелось бы уточнить возраст всех причастных.
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:37Если это несчастный случай, то зачем менять картину событий?
Ее отец - посторонний, все вынесет наружу, а недосмотр это неуважительная причина смерти, а это Восток. Потому и инсценировка, и долгие консилиумы что дальше делать. Полагаю, что несчастный случай - намеренно убивали бы вне дома.
Цитата: Сергей В. от 23.10.2024, 23:31Перелом шейных позвонков это скорей всего падение с лестницы, а не статуя.
Если ребенка столкнули с лестницы, то зачем придумали падение статуи, которая сама по себе упасть не может? Гораздо проще выдумать несчастный случай именно на лестнице.
Цитата: Demetrius от 23.10.2024, 23:43Если ребенка столкнули с лестницы, то зачем придумали падение статуи, которая сама по себе упасть не может? Гораздо проще выдумать несчастный случай именно на лестнице.
Потому что статуя это памятник, ее не обвинишь :)
Цитата: Сергей В. от 23.10.2024, 23:42Ее отец - посторонний, все вынесет наружу, а недосмотр это неуважительная причина смерти, а это Восток. Потому и инсценировка, и долгие консилиумы что дальше делать. Полагаю, что несчастный случай - намеренно убивали бы вне дома.
Казахстан- относительный все же Восток. Участники данной истории- этнически не восточные люди. Наконец, какова версия самих обвиняемых? Ведь по факту- именно недосмотр.
Цитата: Demetrius от 23.10.2024, 23:46Казахстан- относительный все же Восток. Участники данной истории- этнически не восточные люди. Наконец, какова версия самих обвиняемых? Ведь по факту- именно недосмотр.
Именно Восток, мы же тут в соседней теме рассматриваем приключения казахов в Германии, где четко просматривается специфика русских в казахском антураже. Статуя это не недосмотр, а несчастный случай - бабочка крылышками шмяк-шмяк-шмяк-шмяк, она и упала dontknow
Кроме сломанных позвонков, у девочки разрез на животе огромный, на ноге отсутствует кусок, всего 14 ран если я не ошибаюсь, они не были очень глубокими, согласно экспертизам, и не явились причиной смерти, но при этом должны были вызвать обильное кровотечение, которого не наблюдалось....куда делась кровь? Девочку доставили в отделение в одних трусиках. Одежду они привезли тоже с собой, на теле нет ни капли крови, на одежде нет ни капли крови, девочка доставлена в реанимацию мёртвая, вымытая и с обработанными йодом ранам. Марина ( мать) привезла её в отделение в белоснежном халате, на котором нет никаких следов крови, ни пятнышка, она везла Лизу в машине на руках, потом занесла её в больницу, есть видео из больницы, где очень хорошо видно и её и Лизу и её белоснежный халат с разных ракурсов. Я, конечно, всё понимаю, но зачем было проводить манипуляции с телом ребёнка? Зачем нужно было привозить в реанимацию тело девочки, которая уже несколько часов находилась в состоянии биологической смерти?
Эксперт не говорит на суде ни о каких лестницах, наоборот настаивает на том, что если Лиза и упала, то с высоты не больше своего собственного роста. Её могли " вырубить" так резко повернув голову/ шею и ДТП вполне могло быть, тем более если Лиза, спряталась за машину или сидела на корточках возле колеса ( например, пряталась или играла со щенком Хаски).
Цитата: Сергей В. от 23.10.2024, 23:31Вот-вот, это семейство сильно мне напоминает семейство Черновых из дела Дмитрия Колесникова и Дарьи Переверзевой - тот же тип деда-патриарха, желавшего управлять всеми. Правда тут и семейство еще более блядовитое.
Перелом шейных позвонков это скорей всего падение с лестницы, а не статуя. Ну и корпоратив Марины в воскресенье вызывает некоторое удивление.
И да, хотелось бы уточнить возраст всех причастных.
Возраст взрослых, я думаю роли особо не играет. Кроме Лизы было пятеро детей, Кирилл (13 лет) Соня(11 лет), Дима (12 лет), Кате (было 8 или 9 лет) и Серёжа ( он младше Лизы, если на тот момент Лизе 6, то ему примерно 5); Кирилл и Соня - единоутробные брат и сестра Лизы, Дима, Катя и Серёжа - дети Ольги, родной сестры Марины, Лизе они двоюродные. Но росли они все вместе в одном доме, при том что сама Лиза жила на два дома, она часто была у отца. В доме матери, у неё была своя няня и видимо все привыкли, что она ею занималась, всё случилось в воскресенье, когда у няни выходной, из прислуги дома был лишь садовник, за Лизой никто не присматривал, каждый занимался своими делами. Говорят Кирилл покормил её пиццей вечером, но в желудке никакой пиццы не было, в пищеварительной системе кроме остатков завтрака ничего не нашли. Когда о результате этой экспертизы узнала семья они плавно поменяли показания, что Кирилл подогрел пиццу для Лизы и она взяв кусочек пиццы убежала с ним гулять во двор
Цитата: listener от 22.10.2024, 23:50а с чего вы решили, что это казахи? по территории проживания? да ну ладно)
если вам интересно мое мнение, то
я бы посмотрела на садовника, обычно в таких дома/шатрах берут в обслугу своих...
и да, фамилия Досхожаев - относится к этнографической группе хакасского народа, точнее сагайцы.
а судя по фото мамы погибшей девочки - этот род с хорошей и долгой историей.
Досхожаев типичная казахская фамилия, ее можно увидеть у большинства тюрскоязычных народов, исповедующих ислам. В основе лежит тюрское слово дос - друг и хаджи - человек, совершивший хадж в Мекку. Ещё бытует вариант Досходжаев. Разность транскрипции, как и у многих казахских имён, например, Умаров и Омаров, вызвана разностью восприятия тех, кто лет сто назад, при переводе письменности с арабского на латиницу, а затем на кириллицу, записывал данные жителей.
Берик, так зовут Досхожаева, одно из самых распространенных казахских имён.
Нужно отметить, что по делу было проведено несколько экспертиз. Согласно заключению некоторых специалистов, травмы на теле Лизы Пылаевой характерны для ДТП с наездом и волочением тела.
Другие эксперты установили, что рана на лбу ромбообразной формы совпадает по рисунку и размеру с элементами решётки радиатора автомобиля BMW X6, что указывает на возможное участие этой машины в инциденте.
Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи. При ДТП вполне могло получиться :'( Естественно, никто её специально не сбивал, несчастный случай, но когда Лизу обнаружили под колёсами авто, горе от потери ребёнка не перевесило желание оставаться в белом пальто при любой погоде... И начались подтасовки и манипуляция с телом... Вот от этого и обидно, что слишком быстро включилась логика и расчёт, вместо раскаяния и самобичевания за недосмотр и смерть ребёнка. Семью объединила ни горе потери, а желание отмазать того, кто виноват в несчастном случае с ребёнком.
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56На девочке лежала уроненная статуя, копия известного Давид
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56Но следов воздействия удара статуи не обнажено
так ту статую осторожно на нее положили или как ? И каков ее вес ? :o
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:01Нужно таблицу родственных связей составлять. Иначе не разобраться.
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56сам бизнесмен Рыжаков ему Лиза внучка
его жена- Леонарда,
ее дочь Марина,
их общая c Рыжаковым дочь Ольга,
муж последней-сотрудник казахстанского типа ФСБ, и трое их несовершеннолетних детей.
У дважды разведенной Марины от первого брака был подросток Кирилл, Соня, а также Лиза от второго мужа Александра Пылаева
Цитата: Demetrius от 22.10.2024, 23:37Если это несчастный случай, то зачем менять картину событий?
так если по неосторожности , то по 109 отвечать тоже не охота ) а так....... упала статуя и упала :)
Цитата: Сергей В. от 23.10.2024, 23:31Перелом шейных позвонков это скорей всего падение с лестницы, а не статуя
я не понимаю что сие технически значит :)
Цитата: Megeor от 22.10.2024, 19:56Смерть наступила в результате перелома шейных позвонков от сильного наклона головы вперед.
но наверное при падении с лестницы допустимо dontknow
«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП.
Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.
HO
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 00:24Девочку доставили в отделение в одних трусиках.
не нашла такого :)
ЦитироватьСмерть же наступила из-за травмы шейного позвонка при запредельном сгибании головы. Кроме того, на теле было 14 ран, но одежда на девочке была без крови. Несколько экспертов предположили, что раны были обработаны до приезда в больницу, а девочка – переодета.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 00:27Эксперт не говорит на суде ни о каких лестницах, наоборот настаивает на том, что если Лиза и упала, то с высоты не больше своего собственного роста.
dontknow
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:59не нашла такого :)
А чего искать? Когда есть видео из больницы
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 11:04dontknow
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/
Врач определил от чего наступила смерть, она не от падения, но сопровождаться падением с высоты своего роста могла, он этого не исключает
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 11:14Врач определил от чего наступила смерть, она не от падения, но сопровождаться падением с высоты своего роста могла, он этого не исключает
dontknow
ЦитироватьПри падении с небольшой высоты
подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 11:11А чего искать? Когда есть видео из больницы
ну так сами и посмотрите то видео ) 6-7 мин :)
Во первых тело девочки заблюрено но что штаны хоть и рванные на ей есть )
видео наверное обязательно для просмотра :)
Какой приговор вынес суд
Судья вынес оправдательный приговор:
Ольга Шмакова (тётя погибшей девочки, родная сестра матери девочки) признана невиновной по статье 99 УК РК ("Убийство").
Леонарда Рыжакова (бабушка погибшей по материнской линии) признана невиновной по статье 420 УК РК ("Заведомо ложные показания").
Уктам Махмудов (садовник семьи) признан невиновным по статьям 432 ("Укрывательство преступления") и 420 УК РК ("Заведомо ложные показания").
так все же садовник был обвиняемым , по даче ложных :) значит он там был несмотря на выходной dontknow
Почему суд вынес оправдательный приговор
По мнению суда, обвинение не нашло своего подтверждения:
По делу нет очевидцев или иных свидетелей, подтверждающих факт убийства.
Подсудимые давали стабильные показания, отрицая свою вину. Они показали, что девочка найдена на задней части двора в бессознательном состоянии под статуей.
Мотив убийства из чувства ревности является предположением и не доказан следствием.
По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти.
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых.
"Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия. Таким образом, обвинением не представлено доказательств, что смерть потерпевшей наступила вследствие наезда автомобиля и что наезд совершила подсудимая. Обвинение построено на предположениях, оснований для вынесения обвинительного приговора не имеется", – пояснили в суде, добавив, что материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/
11 октября с.г. суд вынес решение обвиняемых: в наезде Ольгу Шмакову, в сокрытии Леонарду Рыжакову и садовника Уктама Махмудова оправдать, а смерть Лизы Пылаевой признать несчастным случаем. Прокурор просил для них 15, 4 и 8 лет соответственно.
Т.е. получается, что следствие пошло на поводу у Пылаева, а не богатого Рыжова? Оно представляло дело так, что Ольга, выезжая со двора, из неприязни специально задавила девочку, а иные повреждения нанесены волочением тела.
Не знаю какой там двор, но скорость такую там технически набрать вряд ли получится, а подделать укусы на теле Лизы при помощи челюсти из волчьей шкуры, как утверждал прокурор, и вовсе смехотворно. Да и о смерти дочери он узнал в тот же день.
А вот версия семьи, напротив, заслуживает внимания: девочка выскочила из дома поиграть со щенками недавно ощенившейся хаски и разозлила суку, которая стала буквально рвать девочку. Спасаясь, в панике она залезла на стоящую во дворе статую Давида, которая под ее весом упала вместе с нею.
Но хотелось бы ознакомиться с текстом акта СМЭ, конечно, и с фоткой статуи заодно.
Остальные навороты Пылаева насчет состояния тела, переодевания и т.п.легко опровергаются - да, пытались оказать помощь сами, да, какое то время она еще была жива и ущла вероятно по дороге, скорую вызывать было некогда, а ближайшей больницей была взрослая.
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:27Но хотелось бы ознакомиться с текстом акта СМЭ, конечно, и с фоткой статуи заодно.
на видео на 6 минуте есть та статуя )
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:27Остальные навороты Пылаева насчет состояния тела, переодевания и т.п.легко опровергаются - да, пытались оказать помощь сами, да, какое то время она еще была жива и ущла вероятно по дороге, скорую вызывать было некогда, а ближайшей больницей была взрослая
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:47что материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:47Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых.
Что и требовалось доказать ;D
Так что версия семьи скорей всего по совокупности признаков правдива, а Пылаев - типичный клеветник.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:00dontknow
И что? Не все повреждения причиняют смерть. С причиной смерти определились, вопрос в том откуда возникли другие повреждения тела, которые сами по себе не были смертельными, но имели место быть. На теле 14 ран и других повреждений, которые сами по себе не были причиной смерти, но появились в процессе несчастного случая/ непреднамеренного убийства
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:40Что и требовалось доказать ;D
Так что версия семьи скорей всего по совокупности признаков правдива, а Пылаев - типичный клеветник.
А вы смотрели трансляции с суда? Эксперт, как раз говорит, что отдалённо напоминает зубы, но не Беллы, а другого животного. И очень странно, что только верхние челюсти, отпечатков нижней нет. Эксперты настаивают, что собака не могла волочить ребёнка, тогда была бы совсем другая картина укусов.
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:40Что и требовалось доказать ;D
Так что версия семьи скорей всего по совокупности признаков правдива, а Пылаев - типичный клеветник.
Как же правдива, если в их показаниях миллион противоречий. Процесс полностью транслировали онлайн, там заученный текст и обвинение в каждом предложении Пылаева, как будто он сидит на скамье подсудимых
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:26
видео наверное обязательно для просмотра :)
Господи, вы Лизу для себя только сейчас открыли, а я на протяжении пяти лет посмотрела множество видео, послушала интервью, смотрела в прямом эфире судебное заседание. Анна Ханна, не даёт полной картины происшествия, она блогер и дело не изучала
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:40Что и требовалось доказать ;D
Так что версия семьи скорей всего по совокупности признаков правдива, а Пылаев - типичный клеветник.
Посмотрите судебные заседания, однозначно они исключили только памятник. Во лжи семья была уличена прилюдно, никаких памятников там быть не могло, а то где он якобы лежал вообще смешно, он не мог улететь на такое расстояние об этом все эксперты говорят. Ладно Лизу мыли- перемыли, но на памятнике вообще её никаких следов не нашли, как будто она вообще никогда с ним не контактировала ни в тот день, ни в какой-либо другой
Из простейшего дела наваяли талмуд больше 24 томов
https://ztb.kz/liza-pylaevaprotivostoianie-trex-semei-cto-izvestno-po-delu-lizy-pylaevoi
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:18ну так сами и посмотрите то видео ) 6-7 мин :)
Во первых тело девочки заблюрено но что штаны хоть и рванные на ей есть )
Пять лет назад никто ничего не брюлил, вы опоздали немножко.Отец всё в сеть выкладывал, в том числе и фото из морга
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 15:00Господи, вы Лизу для себя только сейчас открыли, а я на протяжении пяти лет посмотрела множество видео, послушала интервью, смотрела в прямом эфире судебное заседание.
как показывает практика сидеть в теме годами ни разу не означает ее хорошо изучить ;)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 15:00Господи, вы Лизу для себя только сейчас открыли, а я на протяжении пяти лет посмотрела множество видео, послушала интервью, смотрела в прямом эфире судебное заседание
а вы стало быть изучали ? :) и пир чем тут Анна Ханна ?)
вы мне велели посмотреть видео как девочку заносит в больницу якобы только в тpусиках )
у вас есть другое видео с больницы ? )
давайте посмотрим его )
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 15:10Пять лет назад никто ничего не брюлил, вы опоздали немножко.Отец всё в сеть выкладывал, в том числе и фото из морга
так в морге само собой пoнятно она не в одежде :o
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 15:28как показывает практика сидеть в теме годами ни разу не означает ее хорошо изучить ;)
а вы стало быть изучали ? :) и пир чем тут Анна Ханна ?)
вы мне велели посмотреть видео как девочку заносит в больницу якобы только в тpусиках )
у вас есть другое видео с больницы ? )
давайте посмотрим его )
Так вы же на её видео ссылаетесь, как обязательное к просмотру
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 15:30так в морге само собой пoнятно она не в одежде :o
Я про фото из морга в другом контексте упоминула, естественно, она там раздета. Но этих фото теперь в общем доступе в полном комплекте нет, так же как и видео из больницы теперь только лишь отрывок
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:46я не понимаю что сие технически значит :)
но наверное при падении с лестницы допустимо dontknow
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:2711 октября с.г. суд вынес решение обвиняемых: в наезде Ольгу Шмакову, в сокрытии Леонарду Рыжакову и садовника Уктама Махмудова оправдать, а смерть Лизы Пылаевой признать несчастным случаем. Прокурор просил для них 15, 4 и 8 лет соответственно.
Т.е. получается, что следствие пошло на поводу у Пылаева, а не богатого Рыжова? Оно представляло дело так, что Ольга, выезжая со двора, из неприязни специально задавила девочку, а иные повреждения нанесены волочением тела.
Не знаю какой там двор, но скорость такую там технически набрать вряд ли получится, а подделать укусы на теле Лизы при помощи челюсти из волчьей шкуры, как утверждал прокурор, и вовсе смехотворно. Да и о смерти дочери он узнал в тот же день.
А вот версия семьи, напротив, заслуживает внимания: девочка выскочила из дома поиграть со щенками недавно ощенившейся хаски и разозлила суку, которая стала буквально рвать девочку. Спасаясь, в панике она залезла на стоящую во дворе статую Давида, которая под ее весом упала вместе с нею.
Но хотелось бы ознакомиться с текстом акта СМЭ, конечно, и с фоткой статуи заодно.
Остальные навороты Пылаева насчет состояния тела, переодевания и т.п.легко опровергаются - да, пытались оказать помощь сами, да, какое то время она еще была жива и ущла вероятно по дороге, скорую вызывать было некогда, а ближайшей больницей была взрослая.
По близости была детская больница, но в неё не повезли
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:43Уктам Махмудов (садовник семьи) признан невиновным по статьям 432 ("Укрывательство преступления") и 420 УК РК ("Заведомо ложные показания").
так все же садовник был обвиняемым , по даче ложных :) значит он там был несмотря на выходной dontknow
Кто тогда такой Берик Досхожаев?
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:43значит он там был несмотря на выходной dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 24.10.2024, 20:58Кто тогда такой Берик Досхожаев?Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:o
Реально. Кто?
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 21:12:o
Реально. Кто?
Я сначала думал, что так садовника звать. Но, оказывается, садовника звать Уктам Махмудов. :o
Цитата: Demetrius от 24.10.2024, 21:17Я сначала думал, что так садовника звать. Но, оказывается, садовника звать Уктам Махмудов. :o
Это, похоже, свидетель какой-то
"«В фойе у реанимационного зала сидела мама ребёнка. Рядом с ней находилась пара — мужчина и женщина. Я сел рядом с ними, тоже успокаивал. Мать кричала: "Это вы её убили!" Через некоторое время она теряет сознание. Я вышел покурить»,
рассказывает Досхожаев. "
«Врача! Девочка умирает»
В то время свидетель лежал в горбольнице № 12 и курил на улице у приёмного покоя, когда привезли привезли ребёнка. Вспомнил, что в один момент он услышал крик и суету у КПП. К шлагбауму подъехал «мерседес». После того как открыли шлагбаум и машина подъехала ко входу, из автомобиля выскочила босая женщина в белом халате, у неё на руках была девочка. Она не подавала признаков жизни. За женщиной вышел мужчина лет 60–65 с белой бородкой. Они кричали: «Врача! Врача! Девочка умирает!»
Досхожаев находился неподалеку всё время — он выходил на улицу, общался с дедушкой, молился за девочку, возвращался внутрь и пытался поддержать мать, видел, как приехали отец и бабушка.
«В фойе у реанимационного зала сидела мама ребёнка. Рядом с ней находилась пара — мужчина и женщина. Я сел рядом с ними, тоже успокаивал. Мать кричала: "Это вы её убили!" Через некоторое время она теряет сознание. Я вышел покурить»,
рассказывает Досхожаев.
По его словам, на крыльце у больницы он дважды завязывал разговор с пожилым мужчиной с белой бородкой (Сергей Рыжаков — дедушка Лизы, прим. авт.). Первый раз мужчина сказал ему, что на девочку упал памятник. Во второй раз, по словам свидетеля, Рыжаков озвучил ещё один вариант: «То ли памятник, то ли машина её сбила, ничего сам не могу понять».
«Больше он со мной не общался», — отмечает Берик.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 14:53А вы смотрели трансляции с суда? Эксперт, как раз говорит, что отдалённо напоминает зубы, но не Беллы, а другого животного. И очень странно, что только верхние челюсти, отпечатков нижней нет. Эксперты настаивают, что собака не могла волочить ребёнка, тогда была бы совсем другая картина укусов.
Не смотрели. А какой эксперт, тот же, что и про автомобиль напел?
Считаете, что Рыжаковы посмертно покусали Лизу волчьей шкурой? - у меня просто нет слов прокомментировать этот бред.
Цитата: Demetrius от 24.10.2024, 21:17Я сначала думал, что так садовника звать. Но, оказывается, садовника звать Уктам Махмудов. :o
ну тк ты хоть ролик посмотри :) или те пару ссылок что я принесла :)
Дедушка не плакал, но было видно, что он очень нервничал и волновался.
Через время появился отец девочки с криками. Он начал винить присутствующих в смерти дочери, кричал на мать, пытался выяснить обстоятельства. По слова свидетеля, завязался конфликт между мужчиной в белой футболке и папой девочки. Отец кричал: «Вы ответите за это! Ты лично за это ответишь!»
«Для меня было непонятно поведение этой молодой пары и второго мужчины, который ввязался в драку с отцом. Они вели себя совершенно спокойно, как будто не имеют отношения к ним. Стояли, обсуждали в стороне. Парень в белой футболке тоже был хладнокровный. Он ждал приезда отца как будто. Когда начался конфликт, он не позволил отцу выплеснуть эмоции. Не выразил поддержку, стал огрызаться. Начал его трясти: успокойся, я тебе сказал. Сразу сцепился с ним в конфликте. По отцу было явно видно, что он теряет ребёнка, а не так, как по всем остальным»,
рассказывает мужчина на видеодопросе.
Свидетель и обвиняемый
Начал свою речь в суде свидетель с рассказа об уголовном деле в отношении него самого. Главный свидетель по делу о гибели Лизы Пылаевой проходил как обвиняемый по другому делу — об изнасиловании и применении насилия к сотрудникам полиции. Однако есть у этих двух историй вокруг Досхожаева две объединяющие точки, делающие эту историю крайне странной.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 14:53Эксперт, как раз говорит, что отдалённо напоминает зубы, но не Беллы, а другого животного.
ну так не одна собака в Казахстане :)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 15:06Ладно Лизу мыли- перемыли,
ну то пока что ваши фантазии :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 21:29ну так не одна собака в Казахстане :)
В смысле?
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 21:34В смысле?
так могла какая нибудь собака забежать и укусить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 21:35так могла какая нибудь собака забежать и укусить dontknow
У Рыжакова вряд ли такой дом, что собака с улицы взяла и забежала.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 21:26ну тк ты хоть ролик посмотри :)
Не сегодня.
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 21:27Свидетель и обвиняемый
Начал свою речь в суде свидетель с рассказа об уголовном деле в отношении него самого. Главный свидетель по делу о гибели Лизы Пылаевой проходил как обвиняемый по другому делу — об изнасиловании и применении насилия к сотрудникам полиции. Однако есть у этих двух историй вокруг Досхожаева две объединяющие точки, делающие эту историю крайне странной.
Классический (лже)свидетель обвинения.
Цитата: Demetrius от 24.10.2024, 21:40Классический (лже)свидетель обвинения.
Почему ты так думаешь?
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 21:35так могла какая нибудь собака забежать и укусить dontknow
Куда забежать? Там классический нувориш с огороженной территорией. Никаких левых собак там быть не могло.
давайте представим, что мы не знаем ничего об этом деле, совсем ничего, кроме озвученных травм ребенка.
- сломанная шея/4 позвонка разом,если ошибаюсь поправьте/, как я поняла при избыточном и резком сдвижении назад.
- легкие травмы тела - 14 шт,если ошибаюсь поправьте - похожие на укусы, но...одной челюстью - собака/волк/иструмент?/под сомнением/
- определено при вскрытии, что кроме завтрака ребенок не ел.
- на лбу отметина в виде ромба
что могло произойти?
один из вариантов
может это был бассейн или какая-то емкость с водой?
- такая травма характерна для неумелого ныряния
- отметина на лбу с кафеля бассейна
- травмы на теле - иначе было не достать?
- достали еще живую, пытались откачать, не понятв проблемы с шеей, и прочистили желудок - отсюда еда определена только как завтрак?
итог - несчастный случай.
почему скрывали? - обвинение в недосмотре.
можт у кого-то будут другие варианты?
Будут.
Например, Кириллу поручили накормить сестру, отец которой как будто бы заставлял его "на коленях, на горохе", а она капризничала. Вот он и свернул ей шею, пытаясь накормить. Это всё вымышленно и имеет форму предположения.
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:02Почему ты так думаешь?
Если я верно понимаю, обвинение против тетки, бабушки и садовника строилось в значительной степени на показаниях этого Досхожаева. Однако, в какой степени можно рассчитывать на их правдивость, если он находился у правоохранительных органов на крючке, будучи обвиняемым по серьезным уголовным статям? Такими свидетелями легко манипулировать, и недобросовестные следователи это увы делают.
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:22Вот он и свернул ей шею, пытаясь накормить.
а травмы?
поробуйте полностью абстрагироваться от того, что нам говорят с той или другой стороны.
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:22Это всё вымышленно и имеет форму предположения
конечно)
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:04Куда забежать? Там классический нувориш с огороженной территорией. Никаких левых собак там быть не могло.
ну уж прям ) такая територия и собака не забежит :)
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:22Будут.
Например, Кириллу поручили накормить сестру, отец которой как будто бы заставлял его "на коленях, на горохе", а она капризничала. Вот он и свернул ей шею, пытаясь накормить. Это всё вымышленно и имеет форму предположения.
Или просто свернул, даже не пытаясь накормить.
Бывает, когда детей постарше превращают в нянек для младших.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 22:27ну уж прям ) такая територия и собака не забежит :)
Штакетник вокруг двора покосился? ))
Цитата: Demetrius от 24.10.2024, 22:23Если я верно понимаю, обвинение против тетки, бабушки и садовника строилось в значительной степени на показаниях этого Досхожаева. Однако, в какой степени можно рассчитывать на их правдивость, если он находился у правоохранительных органов на крючке, будучи обвиняемым по серьезным уголовным статям? Такими свидетелями легко манипулировать, и недобросовестные следователи это увы делают.
Я не знаю. У меня просто нет времени изучить историю, длящуюся на протяжении пяти лет....
доживу до нг уже хорошо утрирую, конечно))
Цитата: listener от 24.10.2024, 22:24а травмы?
поробуйте полностью абстрагироваться от того, что нам говорят с той или другой стороны.конечно)
Что травмы? Нанесены были тогда и тем же, например.
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 21:25Не смотрели. А какой эксперт, тот же, что и про автомобиль напел?
Считаете, что Рыжаковы посмертно покусали Лизу волчьей шкурой? - у меня просто нет слов прокомментировать этот бред.
Я про шкуру, где- то писала? Или хотя бы упоминала эту версию? Слова эксперта, что раны отдалённо напоминают укусы животного, но только верхней челюстью, укусов нижней челюстью вообще нет, раны поверхностные и не глубокие, в них не обнаружена слюна собаки или какого-то другого животного. На одежде и теле ребёнка нет ни собачьей шерсти, ни слюны. Вы как себе представляете, собака её покусала, что ни слюны, ни шерсти не осталось? Потом простая психология: в доме было шестеро детей, один погиб, якобы с участием собаки, собаки продолжают жить в доме и взрослые и щенки... В доме полно детей, если вы не забыли... Как бы всё нормок? Собак оставили, а вот детей ( единоутробную сестру и брата Лизы сразу же отправили заграницу на несколько лет) интересно, да? Мама осталась в Казахстане, а детей сразу вывезли,видимо, чтобы воспоминания у них побыстрее стёрлись, и одноклассникам не проболтались о том, что происходило на самом деле, а не в выученном тексте...
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 21:25Не смотрели. А какой эксперт, тот же, что и про автомобиль напел?
Считаете, что Рыжаковы посмертно покусали Лизу волчьей шкурой? - у меня просто нет слов прокомментировать этот бред.
Нет не тот же, но этот тоже автомобиль не исключает на все сто. Исключили только памятник, прям даже близко нет. Давид не виноват, его оклеветали. Вопрос зачем и кому это было нужно
Цитата: listener от 24.10.2024, 22:07давайте представим, что мы не знаем ничего об этом деле, совсем ничего, кроме озвученных травм ребенка.
- сломанная шея/4 позвонка разом,если ошибаюсь поправьте/, как я поняла при избыточном и резком сдвижении назад.
- легкие травмы тела - 14 шт,если ошибаюсь поправьте - похожие на укусы, но...одной челюстью - собака/волк/иструмент?/под сомнением/
- определено при вскрытии, что кроме завтрака ребенок не ел.
- на лбу отметина в виде ромба
что могло произойти?
один из вариантов
может это был бассейн или какая-то емкость с водой?
- такая травма характерна для неумелого ныряния
- отметина на лбу с кафеля бассейна
- травмы на теле - иначе было не достать?
- достали еще живую, пытались откачать, не понятв проблемы с шеей, и прочистили желудок - отсюда еда определена только как завтрак?
итог - несчастный случай.
почему скрывали? - обвинение в недосмотре.
можт у кого-то будут другие варианты?
Сколько интервью пересмотрено, про бассейн ничего не помню, если он и был, его почему-то не упоминают совсем... Раны неглубокие, но обширные, они не стали причиной смерти только лишь по тому, что травма шейных позвонков была не совместима с жизнью, а так несмотря на то, что раны неглубокие они должны были очень сильно кровоточить и если бы Лизе очень быстро не оказали первую помощь, можно было бы запросто с такими ранами умереть элементарно от потери крови, много ли для этого надо маленькому ребёнку? Вот бы и казалось органы внутренние не задеты, но всё равно, если честно на ней живого места не было видно ( отец выкладывал фото Лизы из морга и из больницы тоже) на неё было страшно смотреть, если бы не экспертизы, я бы подумала, что она от этих разрезов и гематом умерла.
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:22Будут.
Например, Кириллу поручили накормить сестру, отец которой как будто бы заставлял его "на коленях, на горохе", а она капризничала. Вот он и свернул ей шею, пытаясь накормить. Это всё вымышленно и имеет форму предположения.
Вроде же была гречка, а не горох? Соня на суде точно про гречку вещала. Хотя звучало почему-то очень неправдоподобно, как замученная легенда
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 23:28Сколько интервью пересмотрено, про бассейн ничего не помню, если он и был, его почему-то не упоминают совсем...
а как вы думаете, в таком доме/шатре/дворце есть хоть один бассейн...или пока строили про него забыли?
а не упоминают, потому что...
гладиолус
Бассейн не показатель...мог быть, мог не быть. По словам эксперта Лиза не падала с высоты превышающей её собственный рост, у неё нет травм, подходящих под вашу версию
Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи.
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 23:15Вы как себе представляете, собака её покусала, что ни слюны, ни шерсти не осталось?
а с какого перпугy она там должна остатся , что слюна , которая еще куда не шло , но шерсть? :o
Цитата: BelayaBelka от 24.10.2024, 22:22Будут.
Например, Кириллу поручили накормить сестру, отец которой как будто бы заставлял его "на коленях, на горохе", а она капризничала. Вот он и свернул ей шею, пытаясь накормить. Это всё вымышленно и имеет форму предположения.
как версия ........... +)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 23:56Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи.
ну так мы уже все поняли с первых постов :) но то натягивалось на процесс который видем чем кончился ) так что з тем запредельным сгибанием вопрос остается открытым :)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 20:10По близости была детская больница, но в неё не повезли
и правильно сделали :)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 17:16Я про фото из морга в другом контексте упоминула, естественно, она там раздета. Но этих фото теперь в общем доступе в полном комплекте нет, так же как и видео из больницы теперь только лишь отрывок
так я же не знаю какой там контекст у вас в голове) как написали так и сппосила )
что все те видео где она якобы в трусиках "испарились" конечно ожидаемо было )
да вот остался тот , где на девочке какая никакая но одежда есть ) так что sorry
Цитироватькак и видео из больницы теперь только лишь отрывок
так не важно сколько него осталось, важно что на нем осталось:)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 17:12Так вы же на её видео ссылаетесь, как обязательное к просмотру
ссылаюсь конечно ) его надо просмотреть , дабы раставить краеугольные камни ) но нa том все : ) просмотреть -ещё не значит слепо верить ролику на ютубе )
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 23:28выкладывал фото Лизы из морга и из больницы тоже) на неё было страшно смотреть, если бы не экспертизы, я бы подумала, что она от этих разрезов и гематом умерла.
а вас сие не напрягло ?)
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 23:15Потом простая психология: в доме было шестеро детей, один погиб, якобы с участием собаки, собаки продолжают жить в доме и взрослые и щенки...
так я повторю вопрос ) других собак в Кзахстане нет что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 07:51а с какого перпугy она там должна остатся , что слюна , которая еще куда не шло , но шерсть? :o
Вы вообще представляете, как выглядит собака Хаски? А если она терзает тело ребёнка и вытаскивает его из под памятника? Вы считаете когда собака нападает только ртом и лапы не участвуют?
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 08:00и правильно сделали :)
Если допустить, что Лиза получила травму от скульптуры, то разве правильно трогать ребенка? На глаз не определишь травмы, а при некоторых опасно не только перемещать, но и переворачивать. Почему они не вызвали скорую?
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 08:14так я повторю вопрос ) других собак в Кзахстане нет что ли ? :)
Нет такой версии, что Лизу покусала любая другая собака, у Рыжаковых- Шмаковых целый двор хаски, было несколько взрослых собак и щенки, почему там должна быть какая-то другая собака, если они доказывали Лизины непростые отношения с Беллой? Ну и вообще двор огорожен, в одном месте была дырка в сетке рабица, но про эту дырку знали только домашние и она была прикрытая уличные собаки через неё не попадали. И вообще смысл заводить во дворе огромных хаски, если они территорию не охраняют и у них под носом чужие собаки калечат домочадцев? Несколько взрослых особей хаски не справились с зубастой собакой и не защитили маленькую Лизу? Даже не залаяли :o а защищать там было чего от непрошеных гостей: свою территорию, людей проживающей на ней, маленьких щеночков в конце концов
Цитата: Comrade от 25.10.2024, 08:24Если допустить, что Лиза получила травму от скульптуры, то разве правильно трогать ребенка? На глаз не определишь травмы, а при некоторых опасно не только перемещать, но и переворачивать. Почему они не вызвали скорую?
Согласна полностью, если бы на Лизу упала скульптура Лизу бы никто не поднимал. А так послушаешь показания и сердце биться перестанет: сначала Лиза оказалась на руках у садовника, он её носит потом у бабушки, потом показания меняются, то ли опять у садовника, то ли ещё где, потом с ней мама начинает носиться по двору и кричать отчиму: папочка отвези нас в больницу! Но если было ДТП тоже странно, что не звонят в скорую и поднимают девочку, только в одном случае не странно, если они подбежали к девочке и увидели, что она уже мертва и ей не поможешь...вот тогда да, чувствовали свою вину и решили поменять картину происшествия, тогда поэтому и поднимали и переносили, мыли и производили другие манипуляции с телом
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:19Вы вообще представляете, как выглядит собака Хаски?
ну куда уж мне facepalm
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:19А если она терзает тело ребёнка и вытаскивает его из под памятника?
а счего ж она его вытаскивает из ПОД и терзает :o :o :o просто собака погналась, мож укусила
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:19Вы считаете когда собака нападает только ртом и лапы не участвуют?
я считаю что когда собака бежит за тобой и пытается укусить то ее лапы другим заняты :)
при том не видела бы чтоб на тех местах лап которыми якобы собаки терзают людек шерсть росла бы :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:29Нет такой версии, что Лизу покусала любая другая собака, у Рыжаковых- Шмаковых целый двор хаски
у вас нет такой версии ) а за следствие и экспертов вещать не надо :)
так как укус животного зафиксирован , но животное не названо :) )
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 08:11а вас сие не напрягло ?)
Меня нет, я как раз понимаю горе и отчаяние отца, который потерял единственного ребёнка и понимает, что причастным это сойдёт с рук, хотел установить истинную картину гибели девочки. Девочка поступила в отделение без единого пятнышка крови, разве такое возможно при таких травмах? Тем более при вскрытии установили, что у неё накануне смерти было кровотечение, если было то куда делась кровь dontknow её нет ни на Лизе, ни на её одежде, ни на белоснежном халате Марины
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:29Ну и вообще двор огорожен, в одном месте была дырка в сетке рабица, но про эту дырку знали только домашние и она была прикрытая уличные собаки через неё не попадал
кто домашние ? собаки ? ) ни ей богу ) такая територия и прям другая собака бу никак не проберется ) особенно если у сук Рыжаковых критические дни :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:29И вообще смысл заводить во дворе огромных хаски, если они территорию не охраняют и у них под носом чужие собаки калечат домочадцев? Несколько взрослых особей хаски не справились с зубастой собакой и не защитили маленькую Лизу? Даже не залаяли :o а защищать там было чего от непрошеных гостей: свою территорию, людей проживающей на ней, маленьких щеночков в конце концов
я вас кратко и тезисно спросила, одна ли собака в Кзахстане )
И зачему вы мне пишите в таких обьёмах как бы у вас обстояли бы дела если вы бы били Рыжаковым ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 08:45та у вас нет такой версии ) а за следствие и экспертов вещать не надо :)
так как укус животного зафиксирован )
Вы смотрели заседания суда? Никаких укусов животных там не зафиксировали. Эксперт считает маловероятным, что эти раны причинило животное, хотя и не отрицает, что края ран очень отдалённо и могут напоминать верхнюю челюсть собаки, но оценивают же не только края идёт оценка всего в совокупности и здесь эксперт не увидел однозначно собачьего следа. Укусы животного не зафиксированы, это ваши выдумки. Когда собаки кусают участвуют обе челюсти, а не только верхняя
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:51Укусы животного не зафиксированы, это ваши выдумки. Когда собаки кусают участвуют обе челюсти, а не только верхняя
:o у вас много таких новостей припасено ? ) особено если собака гонется )
А ещё спинальный шок от которого умерла Лиза сопровождается непроизвольным мочеиспусканием, на одежде ничего не обнаружили. Мои версии либо это был наезд автомобиля ( естественно я не верю здесь в я версию отца, что тетя решила убить 6 летнего ребёнка), наезд когда Лиза находилась в положении сидя на карточках, за рулём мог быть кто угодно начиная с тёти заканчивая тем же Кириллом или Димой, которые могли взять могу без спроса или с разрешением взрослых, чтобы покататься во дворе, или несчастный случай произошёл в доме,и там уже могут быть варианты того, что случилось
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:51Вы смотрели заседания суда?
чего те заседания и что на них впаривали стоют мы видем по итогу :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:51икаких укусов животных там не зафиксировали. Эксперт считает маловероятным, что эти раны причинило животное,
вам поди в новость будет , что эксперт на суде ничего не узаканивает empathy Суд узаконил укус животного , так что хорош выдумывать)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 09:04:o у вас много таких новостей припасено ? ) особено если собака гонется )
На теле 14 ран, она так гонется, что не поймала? Характер и расположение ран, наводят на мысль, что они наносились в момент, когда тело Лизы находилось в положении лёжа на спине
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 09:08чего те заседания и что на них впаривали стоют мы видем по итогу :)
вам поди в новость будет , что эксперт на суде ничего не узаканивает empathy Суд узаконил укус животного , так что хорош выдумывать)
Суд отправил дело на доследование, сняли обвинение со Шмаковой в умышленном убийстве племянницы и с бабушки и садовника сняли обвинение, но обстоятельства смерти ребёнка так и остались до конца не выясненными, дело отправили на доследование.
И правильно, что сняли обвинения, уверена, что Шмакова не стала бы убивать намеренно племянницу, бедный садовник вообще жертва обстоятельств и не при делах, возможно даже, когда он пришёл для него уже подготовили маскарад с памятником, поэтому он действительно думал, что всё так и было, так как видел своими глазами лежащий памятник и Лизу рядом с ним. А бабушка, по моему мнению, больше всех из этой семьи страдает, если она не является причиной смерти девочки, то возможно видела своими глазами, как она умирала
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 09:11На теле 14 ран, она так гонется, что не поймала? Характер и расположение ран, наводят на мысль, что они наносились в момент, когда тело Лизы находилось в положении лёжа на спине
и все они от собаки что ли ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 09:15Суд отправил дело на доследование, сняли обвинение со Шмаковой в умышленном убийстве племянницы и с бабушки и садовника сняли обвинение, но обстоятельства смерти ребёнка так и остались до конца не выясненными, дело отправили на доследование.
:o вы почему решили что мне это надо подробно обьяснить, когда я сама дважды на это ссылку приводила ) ?
про отправлено на досследование )
а вы почитали
С ЧЕМ его на досследование отправили ;) ?
По делу нет очевидцев или иных свидетелей, подтверждающих факт убийства.
Подсудимые давали стабильные показания, отрицая свою вину. Они показали, что девочка найдена на задней части двора в бессознательном состоянии под статуей.
Мотив убийства из чувства ревности является предположением и не доказан следствием.
По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти.
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых. O0
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 09:36и все они от собаки что ли ? :o
:o вы почему решили что мне это надо подробно обьяснить, когда я сама дважды на это ссылку приводила ) ?
про отправлено на досследование )
а вы почитали С ЧЕМ его на досследование отправили ;) ?
По делу нет очевидцев или иных свидетелей, подтверждающих факт убийства.
Подсудимые давали стабильные показания, отрицая свою вину. Они показали, что девочка найдена на задней части двора в бессознательном состоянии под статуей.
Мотив убийства из чувства ревности является предположением и не доказан следствием.
По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти.
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых. O0
Эксперты, выступающие на суде ДТП не исключали и очень сомневались, что там были укусы собак, памятник исключили полностью. Бумажку то любую можно написать, но как объяснить отсутствие крови, отсутствие слюны животного, отсутствие каких-либо следов Лизы на памятнике( их стабильные показания) и.д. и т.п. А то, что ребёнок находился длительное время без присмотра во дворе с множеством собак и шатающимися памятниками делает семью Рыжаков- Шмаковых невиновными? Никто не виноват, бог дал - бог взял
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:09Эксперты, выступающие на суде ДТП не исключали и очень сомневались, что там были укусы собак,
Опять заседания суда :)
Та они уже прошли и наверное будут новые )
И "н"тый раз повторю , эксперт выступающий на суде не есть послдняя инстанция ) Его потому на суд и вызывает, чтоб он донес до суда а суд уж решит :)
потому что сколько экспертов столько мнении :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:09сомневались, что там были укусы собак
а чьи? человечьи? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 09:36и все они от собаки что ли ? :o
А от чего? Памятник исключили полностью. Откуда раны, если они не все от собак, то от чего? Откуда отпечаток от решётки на лбу Лизы?
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:09ю. Бумажку то любую можно написать, но как объяснить отсутствие крови, отсутствие слюны животного,
кровь прям полностью не отсутствовала , на той скульптуре, которую вы непонятно почему памятником называете :) а на что основываясь что при укусе должна обязательно остатся слюна, особенно в таком каков описан я никак не могу понять :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:09А то, что ребёнок находился длительное время без присмотра во дворе с множеством собак и шатающимися памятниками делает семью Рыжаков- Шмаковых невиновными? Никто не виноват, бог дал - бог взял
то есть надо осудить без доказательств что ли ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:16Откуда отпечаток от решётки на лбу Лизы?
ну хорош уже узаканивать свои домыслы >:(
ромбовидная рана ни разу не узаконена
судом, как отпечаток решетки :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 10:16Опять заседания суда :)
Та они уже прошли и наверное будут новые )
И "н"тый раз повторю , эксперт выступающий на суде не есть послдняя инстанция ) Его потому на суд и вызывает, чтоб он донес до суда а суд уж решит :)
потому что сколько экспертов столько мнении :)
а чьи? человечьи? :o
Это вообще были не укусы, хотя возможно их и имитировали, получилось неудачно. Укусы не бывают только одной челюстью и не могут не содержать слюны, укусы никак не объясняют наличие повреждений у девочки в совокупности и никак не могут объяснить отсутствие крови и на теле и одежде девочки. Если её находят искусанной в крови, зачем тело моют?
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:24Укусы не бывают только одной челюстью и не могут не содержать слюны
Это ваши выдумки не более :) если собака догоняя хватала девочку, пытаясь ее укусить, именно такой укус и будет ) верхняя челюсть и безо всякой там слюны :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:24Если её находят искусанной в крови, зачем тело моют?
я даже не знаю как на такой вопрос ответить ) точнее как мо-но таким вопросом вообще задавтася :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:24укусы никак не объясняют наличие повреждений у девочки в совокупности
а где тут логика ? почему укусы должны обьяснять другие повреждения :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:24хотя возможно их и имитировали
Классика жанра сторонников инсценировки ) имитировали имитировали и в итоге ничего не наимитировали )
Пока что я все не разобрала , но тоже склоняюсь к версии Сергея В. )
С исключениями , но все же в основном она имеет место быть)
Собака загнала девочку она вскорапкалась на статую и с нее упала )
И мне странно что сторонники инсценировки с статуей незадаются элементарным вопросом )
Если бы статую на девочку набрасывали, то она ею была бы ломана переломана )
А если упала , то в силу своих особенностей могла упасть и девочку не повредить )
а она просто падая сломала шею образно говоря :(
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 10:20то есть надо осудить без доказательств что ли ? :o
Нужно разобраться, что на самом деле произошло, интересует истинная картина
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 11:41Нужно разобраться, что на самом деле произошло, интересует истинная картина
ну так и разбитраются же :) отправили на досследование :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 11:20Это ваши выдумки не более :) если собака догоняя хватала девочку, пытаясь ее укусить, именно такой укус и будет ) верхняя челюсть и безо всякой там слюны :)
Это не мои выдумки, это выводы экспертов
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 11:43Это не мои выдумки, это выводы экспертов
которые весьма разные ) и выбирать одну подходящую под свою версию никак не есть правильно :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 11:46которые весьма разные ) и выбирать одну подходящую под свою версию никак не есть правильно :)
Они не весьма разные, эксперты в главном совпали, чтобы вы здесь не писали
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 11:20Это ваши выдумки не более :) если собака догоняя хватала девочку, пытаясь ее укусить, именно такой укус и будет ) верхняя челюсть и безо всякой там слюны :)
Она что как в мультике бежала? Пастью щёлкая? Вообще-то собаки сначала ловят потом кусают, они умные животные. И даже эта зубастая собака не могла работать одной лишь челюстью на бегу
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:05Они не весьма разные, эксперты в главном совпали, чтобы вы здесь не писали
ну так и совпали что укус животного , пока неустановленого в чем проблема ? :o
или вы ждете пока совпадут что инсенировщики покусали ? :D
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:09Вообще-то собаки сначало ловят потом кусают, они умные животные.
вообще то умная собака редко кусает ) он пугает ) без всяких там
поймала волочила и терзала из ваших фантазии :)
потому и слюны нет и серьезного укуса:)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 14:25ну так и совпали что укус животного , пока неустановленого в чем проблема ? :o
или вы ждете пока совпадут что инсенировщики полусали ? :D
Совпало, что не памятник однозначно, следы отдалённо напоминают укусы животного, но не могут ими являться так как не содержат слюну животного и нет никаких отпечатков нижних челюстей, поэтому и нет никаких подтвержденных укусов животных. Ещё эксперты заявляли, что возможно была имитация укусов животными, поэтому и нет от них ни слюны, ни крови. По этой же причине, кроме возможных отпечатков верхней челюсти, отсутствуют отпечатки нижней
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 14:27вообще то умная собака редко кусает ) он пугает ) без всяких там поймала волочила и терзала из ваших фантазии :)
потому и слюны нет и серьезного укуса:)
Об этом говорю не я, а эксперты, они же дружно заявили, что волочить собака Лизу бы не могла, так как ей нужна опора за что зацепиться зубами, а там не за что...раны поверхностные, зубами в Лизу не впивались, при волочении животным абсолютно другая картина бы была, там должны были бы быть глубокие раны до кости, тогда можно было предполагать волочение
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:52но не могут ими являться так как не содержат слюну животного
ну хорош уже вымыслы узаканивать) так а где слюна инсценировщика тогда ? :D
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:52По этой же причине, кроме возможных отпечатков верхней челюсти, отсутствуют отпечатки верхней
не нервничайте так :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:52Совпало, что не памятник однозначно
статуя не падала и
не статуя причинила повреждения разные вещи если что :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:56Об этом говорю не я, а эксперты, они же дружно заявили, что волочить собака Лизу бы не могла
так а гдея настаиваю на
волочение :o вы дело разбираете или разоблачаете версию Пылаева или чья она ?)
так не надо ) она и так порушена :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 08:19Вы вообще представляете, как выглядит собака Хаски? А если она терзает тело ребёнка и вытаскивает его из под памятника? Вы считаете когда собака нападает только ртом и лапы не участвуют?
Хаски довольно крупная собака, шестилетку загрызть способна. Кстати, глубокая рана на боку похоже была от ее когтей.
Участок там большой, забор высокий и лая с криками, к сожалению, никто не услышал кроме м.б. садовника.
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 15:08статуя не падала и не статуя причинила повреждения разные вещи если что :)
И не падала тоже, если что
Цитата: Сергей В. от 25.10.2024, 15:25Хаски довольно крупная собака, шестилетку загрызть способна. Кстати, глубокая рана на боку похоже была от ее когтей.
Участок там большой, забор высокий и лая с криками, к сожалению, никто не услышал кроме м.б. садовника.
Эксперты говорят в один голос, что все раны были неглубокие, поверхностные... В том числе и поэтому они сомневаются в том, что это укусы животного, собака так не кусает
Цитата: Сергей В. от 25.10.2024, 15:25Хаски довольно крупная собака, шестилетку загрызть способна. Кстати, глубокая рана на боку похоже была от ее когтей.
Участок там большой, забор высокий и лая с криками, к сожалению, никто не услышал кроме м.б. садовника.
А кровь где? Куда она делась вместе со слюной животного? И собак почём зря обвиняют... Они всегда бегали по двору не привязанные, все дети с ними играли, да у Беллы щенки, но даже если Лиза её разозлила, она рыкнет на неё и отгонит от щенков, но никогда не будет гнать и грызть, это свой, ещё и ребёнок, Хаски несвойственно такое поведение, это не бультерьер
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 14:25ну так и совпали что укус животного , пока неустановленого в чем проблема ? :o
или вы ждете пока совпадут что инсенировщики покусали ? :D
Укуса животного там нет...ни слюны, ни глубины, ни нижней челюсти, края некоторых ран отдалённо напомнили верхнюю челюсть животного...но во -первых это не челюсть Беллы, её проверяли эксперты много раз, эта единственная собака на тот момент со щенками, у которой, по словам родственников, была причина разозлиться на Лизу. Челюсть не Беллы, да и вообще вряд-ли там вообще челюсть какая-то была
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 15:05ну хорош уже вымыслы узаканивать) так а где слюна инсценировщика тогда ? :D
не нервничайте так :)
Так инсценировщик мог быть и без слюнных желез, понимаете к чему я клоню?
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 15:10так а гдея настаиваю на волочение :o вы дело разбираете или разоблачаете версию Пылаева или чья она ?)
так не надо ) она и так порушена :)
Я вам про волочение именно животным, про которое вы написали, волочение авто как раз очень даже возможно при определенном положении тела в момент наезда.
Цитата: Сергей В. от 25.10.2024, 15:25Хаски довольно крупная собака, шестилетку загрызть способна. Кстати, глубокая рана на боку похоже была от ее когтей.
Участок там большой, забор высокий и лая с криками, к сожалению, никто не услышал кроме м.б. садовника.
Только вот Лизу не загрызли, раны все поверхностные и умерла она не от них, а как вы объясните, что на ребёнке, которого якобы загрызла собака нет крови?
Форумчанка О.Г. выложила на тайне. IMG_5685.jpegIMG_5684.jpeg_thumb.pngIMG_5682.jpeg_thumb.pngIMG_5681.jpeg_thumb.png
Цитата: блондинка с тайны от 24.10.2024, 08:41Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи. При ДТП вполне могло получиться :'( Естественно, никто её специально не сбивал, несчастный случай, но когда Лизу обнаружили под колёсами авто, горе от потери ребёнка не перевесило желание оставаться в белом пальто при любой погоде... И начались подтасовки и манипуляция с телом... Вот от этого и обидно, что слишком быстро включилась логика и расчёт, вместо раскаяния и самобичевания за недосмотр и смерть ребёнка. Семью объединила ни горе потери, а желание отмазать того, кто виноват в несчастном случае с ребёнком.
из перечисленных участников кто мог сесть за руль автомобиля?
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 14:52Совпало, что не памятник однозначно, следы отдалённо напоминают укусы животного, но не могут ими являться так как не содержат слюну животного и нет никаких отпечатков нижних челюстей, поэтому и нет никаких подтвержденных укусов животных. Ещё эксперты заявляли, что возможно была имитация укусов животными, поэтому и нет от них ни слюны, ни крови. По этой же причине, кроме возможных отпечатков верхней челюсти, отсутствуют отпечатки нижней
тут с "уксусом" собаки могут быть варианты, если девочку сбила машина, волочения тела, то собака могла не кусать, а пытаться потянуть тело, по своему спасала, в том случае не укус, а захват.. А слюны нет, так же как и крови, все тело помыли. Если раны обработаны йодом, возможно в этот момент ещё была жива. Возможно, что девочка находилась в шоковом состоянии и поэтому могла говорить или плакать, взрослые не оценили серьёзности положения, подумали что справиться с пореза и и ранами... Но до кого то стали доходить, что в этом случае придётся отвечать и впереди... Тюрьма... Поэтому Л убили? И ещё, я думаю, это моё предположение, что дело это весьма простое. Виновен тот кто мог, имел право сесть за руль именно этого автомобиля, с отпечатков решётки радиатора совпало пятно на лбу девочки и тут есть и ещё вариант, если удар пришёлся по лбу, то это и стало причиной травмы и смещения швейных позвонков, прямой удар и просто головка на бок.... И никаких следов насилия на самой шейке. Печально, но скорее всего именно так, затем, попытка её спасти, обработка ран, но в этом случае... Она не могла кричать, и быть в шоковом состоянии...
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:08из перечисленных участников кто мог сесть за руль автомобиля?
Ольга, её муж, теоретически и дети могли сесть за руль с разрешением или без разрешения, скорее всего за рулём была всё-таки Ольга. По поведению Шмакова думаю, что виноват скорее всего кто-то из его семьи жена или ребёнок, он принимал слишком активное участие в фальсификации событий и избавлении от улик. Не думаю, что он так рвал за племянника, например, который ему даже не родной... Ещё по реакциям Леонарды, вижу что совершил кто-то родной ей...поэтому не думаю, что например, она зятя прикрывает...разве какой-то зять дороже родной внучки, которую она принимала во время родов и своей рукой её пуповину перерезала?
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:28Ольга, её муж, теоретически и дети могли сесть за руль с разрешением или без разрешения, скорее всего за рулём была всё-таки Ольга. По поведению Шмакова думаю, что виноват скорее всего кто-то из его семьи жена или ребёнок, он принимал слишком активное участие в фальсификации событий и избавлении от улик. Не думаю, что он так рвал за племянника, например, который ему даже не родной... Ещё по реакциям Леонарды, вижу что совершил кто-то родной ей...поэтому не думаю, что например, она зятя прикрывает...разве какой-то зять дороже родной внучки, которую она принимала во время родов и своей рукой её пуповину перерезала?
то есть, Ольгу выгораживали мать и отец?
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:35то есть, Ольгу выгораживали мать и отец?
Вполне или Ольгу или кого-то из детей выгораживают, но версия с Ольгой мне кажется ближе к истине
Марининых детей отправили на несколько лет заграницу практически сразу, причём так, чтобы они не вместе были. Кирилла к родному отцу на Украину, Соню сначала к тётке в Беларусь, а потом тоже на Украину
Когда то в далёкие 70гг вдалекой Америке было совершено убийство с изнасилование, жестокое... Погибла мать её сын и друг сына... Однако убийцы не тронули маленьких детей в возрасте 5, 4 лет, которые оставались в соседней комнате. Тогда именно гипноз маленьких детей позволил восстановить картину преступления. Я вот подумала, а что могли бы рассказать другие дети... И не в присутствии своих родителей, а без них... И возможно ли это
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:40Когда то в далёкие 70гг вдалекой Америке было совершено убийство с изнасилование, жестокое... Погибла мать её сын и друг сына... Однако убийцы не тронули маленьких детей в возрасте 5, 4 лет, которые оставались в соседней комнате. Тогда именно гипноз маленьких детей позволил восстановить картину преступления. Я вот подумала, а что могли бы рассказать другие дети... И не в присутствии своих родителей, а без них... И возможно ли это
Я думаю именно поэтому дело и затягивали ... Смотрите, прошло пять лет, а суд только сейчас...ждали, когда дети подрастут и смогут уже врать целенаправленно, не палясь, а тогда были ещё слишком маленькими, чтобы не проболтаться ненароком... Из детей кто-то точно что-то видел- слышал, вполне может быть весь комплект Ольгиных детей в машине и сидел в момент ДТП
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:40Когда то в далёкие 70гг вдалекой Америке было совершено убийство с изнасилование, жестокое... Погибла мать её сын и друг сына... Однако убийцы не тронули маленьких детей в возрасте 5, 4 лет, которые оставались в соседней комнате. Тогда именно гипноз маленьких детей позволил восстановить картину преступления. Я вот подумала, а что могли бы рассказать другие дети... И не в присутствии своих родителей, а без них... И возможно ли это
Не было там изнасилования. И дети были не 4-5 лет facepalm
Цитата: BelayaBelka от 25.10.2024, 20:46Не было там изнасилования. И дети были не 4-5 лет facepalm
А что за дело? Я про него никогда не читала
Цитата: BelayaBelka от 25.10.2024, 20:46Не было там изнасилования. И дети были не 4-5 лет facepalm
возможно вы о другом событии пишете, спор ни о чем.
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:39И не падала тоже, если что
а вы там были и видели :D
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:50А что за дело? Я про него никогда не читала
яо не узнала не из блогер ких видео, а совершенно случайно, именно из истории преступлений. Изучая дело на улице сомерсет, по которую до сих пор сидит в т. Приговоренный к высшей мере бывший военный. Я искала подобные преступления, где были бы убиты мать и дети, случайно нашла это дело и была шокирована схожестью преступления. По моему обе были именно наказаны, казнены. Дело в 70гг более ранее, вот там воспоминания детей и смогли восстановить в гипнозе.
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 20:56а вы там были и видели :D
Это я экспертов цитирую, если бы статуя упала, у Лизы были бы серьёзные повреждения внутренних органов, там без вариантов, статуя весит больше неё
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:49Укуса животного там нет...ни слюны, ни глубины, ни нижней челюсти, края некоторых ран отдалённо напомнили верхнюю челюсть животного..
поверхностный укус то никак не отменяет ) при том крайне странное у вас понимание, что либо все повреждения должны быть от укусов либо не один :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:49.но во -первых это не челюсть Беллы, её проверяли эксперты много раз, эта единственная собака на тот момент со щенками,
Это тоже экспертиза потвердила , что Белла в том раионе единственная собака ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:52Так инсценировщик мог быть и без слюных желез, понимаете к чему я клоню?
понимаю , и то мнея и пугает :D
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 20:56а вы там были и видели :D
криминалист, судмедэксперты "видят" по телам жертв, падали они или нет. Блондинка уже пр вод оа ранее выводы экспертов.... Не было следов от падения с лестницы, максимум могла упасть с высоты собственного роста.
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:54Я вам про волочение именно животным, про которое вы написали,
:o
можно ссылку где я писала про какое то волочение ? :o кроме ответов вам , что никакая собака ее не терзала и не волочила ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 20:59Это тоже экспертиза потвердила , что Белла в том раионе единственная собака ? :o
наверное все же в доме на территории той усадьбы, где было убийство девочки..
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:40Марининых детей отправили на несколько лет заграницу практически сразу, причём так, чтобы они не вместе были. Кирилла к родному отцу на Украину, Соню сначала к тётке в Беларусь, а потом тоже на Украину
ну и на что это указывает ? особено что не вместе ? :)
Цитата: Сергей В. от 24.10.2024, 14:27А вот версия семьи, напротив, заслуживает внимания: девочка выскочила из дома поиграть со щенками недавно ощенившейся хаски и разозлила суку, которая стала буквально рвать девочку.
1.С новорожденными щенками играть не интересно, ну было бы им месяца три хотя бы...
2. В семье, где есть собака и маленькие дети, собаку запирают в вольере, особенно когда дети играют во дворе. У них на фото есть большой вольер с будкой. И выпускать собаку погулять надо ночью. Заодно посторожит.
3. Домашняя собака внезапно не набрасывается. Она сначала щерится и рычит - предупреждает. Девочке 6 лет должна была понимать, что собака может укусить. Если девочка протянула руку к щенками, то собака может вцепиться в руку, но рвать живот ей несподручно.
Как-то на моих глазах лайка бросилась на мою подругу, которая била шваброй своего мужа. Она прокусила ей руку (предплечье), в которой была швабра. Крови не было, было только 4 дырки от клыков, замазали зеленкой.
Я столько не выпью, чтоб раны на животе девочки принять за собачьи укусы. Это чисто ножевые, особенно длинное (см 8-10) зияющее на правом подреберье.
Думаю, что шею ей нечаянно или специально свернул ее брателло. А так как она хрипела, не умирала, он, опасаясь, что она его сдаст, попытался ее зарезать. Ручонки тряслись, потому и раны не глубокие. А теперь все врут, спасая его.
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:44Я думаю именно поэтому дело и затягивали ... Смотрите, прошло пять лет, а суд только сейчас...ждали, когда дети подрастут и смогут уже врать целенаправленно, не палясь, а тогда были ещё слишком маленькими, чтобы не проболтаться ненароком... Из детей кто-то точно что-то видел- слышал, вполне может быть весь комплект Ольгиных детей в машине и сидел в момент ДТП
ну так только в РФ суд через пол года ) и уж никто бы из за детей его не оттягивал )
но с такой версией как была у следтвия то надо десяти лет ,чтоб хоть как то до суда дойти :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:01:o
можно ссылку где я писала про какое то волочение ? :o кроме ответов вам , что никакая собака ее не терзала и не волочила ? :)
Хорошо, вы согласны с мнением, что никакая собака Лизу не терзала и не волочила?
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:44Из детей кто-то точно что-то видел- слышал, вполне может быть весь комплект Ольгиных детей в машине и сидел в момент ДТП
а Лиза перед машиной сидела facepalm что сам эскоперт это предполошивший, с2отает натянутым )
а пять других экспертиз исключает ДТП полностью)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 20:58поверхностный укус то никак не отменяет ) при том крайне странное у вас понимание, что либо все повреждения должны быть от укусов либо не один :)
Все повреждения имеют одинаковую глубину ( я сейчас про 14 ран на теле) и эти повреждения по мнению экспертов наносились Лизе, когда она находилась в положении лёжа на траве и сопровождались обильным кровотечением
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:58Это я экспертов цитирую, если бы статуя упала, у Лизы были бы серьёзные повреждения внутренних органов, там без вариантов, статуя весит больше неё
еще раз ) статуя упала и статуя упала и от нее нет повреждении -РАЗНЫЕ ВЕЩИ :)
То , что нет от статуи повреждении не значит что она не падала , в том числе вместе с девочкой )
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:07а Лиза перед машиной сидела facepalm что сам эскоперт это предполошивший, с2отает натянутым )
а пять других экспертиз исключает ДТП полностью)
Нет, не исключили. Я смотрела заседания суда, ДТП полностью не исключается, оно возможно, с оговоркой, что Лиза сидела на корточках, а машина двигалась медленно. Все эксперты исключают только памятник
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:53возможно вы о другом событии пишете, спор ни о чем.
Конечно, о другом)) вы о не о другом дайте ссылки.
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 21:00криминалист, судмедэксперты "видят" по телам жертв, падали они или нет. Блондинка уже пр вод оа ранее выводы экспертов.... Не было следов от падения с лестницы, максимум могла упасть с высоты собственного роста.
при чем тут это ) про падение статуи идет речь :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 20:50А что за дело? Я про него никогда не читала
Вы ничего не потеряли.
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 21:03наверное все же в доме на территории той усадьбы, где было убийство девочки.. Что то вы сегодня как то слабо троллите. Устали уже, вам бы поспать отдохнуть... Выпить кофе.
вас забыла спросить , что мне делать facepalm тему лучше изучайте а то плаваете в материяле ) а не меня :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 21:06Хорошо, вы согласны с мнением, что никакая собака Лизу не терзала и не волочила?
по моему это ясно с того чего я писала :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 20:59Это тоже экспертиза потвердила , что Белла в том раионе единственная собака ? :o
Не единственная в этой семье.
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:10еще раз ) статуя упала и статуя упала и от нее повреждения РАЗНЫЕ ВЕЩИ :)
То , что нет от статуи повреждении не значит что она не падала , в том числе вместе с девочкой )
Не падала, потому что там где она лежала она не могла упасть, это доказали многочисленные эксперименты. У Давида нет крыльев, и сам он не мог перелететь на такое расстояние никак, статую перенесли, сама она туда не падала, да и с Лизой не контактировала, на ней вообще нет никаких её следов и ДНК, похоже Лиза не только в тот день, но и в другие дни, на неё не залазила. Ну не нравился шестилетней девочке голый мужик, можно, в принципе, понять
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:14по моему это ясно с того чего я писала :)
Хорошо, если вам это понятно, то в положении стоя и в процессе бега, раны на Лизе образованы не были, это заключение экспертов, раны нанесены когда девочка лежала уже на траве, они прижизненные и сопровождались обильным кровотечением
Цитата: BelayaBelka от 25.10.2024, 21:12Вы ничего не потеряли.
это не вам решать
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 21:09Все повреждения имеют одинаковую глубину ( я сейчас про 14 ран на теле) и эти повреждения по мнению экспертов наносились Лизе, когда она находилась в положении лёжа на траве и сопровождались обильным кровотечением
вы когда вещаете от имени эксоертов то либо приносите ссылки либо пищите
по моему мнению )
а то даже в этой теме практика с
якобы совпашим следом от решетки машины показывает , что вы мнение экспертов выдаете весьма своеобразно :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 21:09наносились Лизе, когда она находилась в положении лёжа на траве и сопровождались обильным кровотечением
и как машина могла такое сделать :o
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 21:11Нет, не исключили. Я смотрела заседания суда, ДТП полностью не исключается, оно возможно, с оговоркой, что Лиза сидела на корточках, а машина двигалась медленно. Все эксперты исключают только памятник
ну и сколько раз вам надо напоминать что сказанное на суде эскпертом не есть догма ? Особенно когда пять других твердят иное )?
при том чем суд кончился всеобщеизвестно :)
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 21:15статую перенесли, сама она туда не падала,
и бережно положили на девочку чтоб никто не дай бог не поверил что она на ее упала ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:26и бережно положили на девочку чтоб никто не дай бог не поверил что она на ее упала ? :o
Так это не доказанный факт, что она лежала на ней, следов Лизы на Давиде нет, никаких
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:40Когда то в далёкие 70гг вдалекой Америке было совершено убийство с изнасилование, жестокое... Погибла мать её сын и друг сына... Однако убийцы не тронули маленьких детей в возрасте 5, 4 лет, которые оставались в соседней комнате.
Убийство в кабине № 16? Ну так там гипноз был самопальный, от местного провинциального детектива, и ничего он особенного не дал - дело до сих пор ждет разгадки.
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 19:52Так инсценировщик мог быть и без слюнных желез, понимаете к чему я клоню?
Это как?
Цитата: Demetrius от 25.10.2024, 22:03Это как?
Есть версия, что наносились следы имитирующие укусы животного какими-то предметом
Цитата: Баридетектив от 25.10.2024, 20:53возможно вы о другом событии пишете, спор ни о чем.
Ну так приведите ссылку, о чем вы пишите (
сочиняетенаходу)
Я могу привести ссылку на то дело.
Цитата: Сергей В. от 25.10.2024, 21:49Убийство в кабине № 16? Ну так там гипноз был самопальный, от местного провинциального детектива, и ничего он особенного не дал - дело до сих пор ждет разгадки.
нет, не в кабине, женщина с детьми приехала в маленький городок и поселилась на краю почти у леса, но наверное, здесь не место именно об этом, просто хотела про гипноз рассказать, что вот получили разрешение и смогли мальчика расспросить, многие детали стали на место и количество участников совпало с предположение, и стали понятно, женщина здесь с детьми срывалась.... Просто в деле Л есть очевидный факт... Совпал отпечаток на лбу с узором решётки радиатора.... Так, чего же более то...
Цитата: BelayaBelka от 25.10.2024, 22:26Ну так приведите ссылку, о чем вы пишите (сочиняетенаходу)
Я могу привести ссылку на то дело.
речь не о вашем желании что то получить лично от меня, я говорила, что есть возможность получить сведения от детей (с помощью гипноза, например) да и при родителях, какой они дали ответ тоже интересно, если договорились все вместе что то скрывать, то дети вряд ли будут лгать убедительнто
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:24ну и сколько раз вам надо напоминать что сказанное на суде эскпертом не есть догма ? Особенно когда пять других твердят иное )?
при том чем суд кончился всеобщеизвестно :)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:24ну и сколько раз вам надо напоминать что сказанное на суде эскпертом не есть догма ? Особенно когда пять других твердят иное )?
при том чем суд кончился всеобщеизвестно :)
пять других (кого?) твердят иное??? Пять других медэкспертов?? И вообще, на суде эксперт не выступает как артист, он озвучивает результат исследования, которое подписывает. В суде вообще нет догмы(это я вам такой секрет открою), так как вы сами любите выражаться. И если выводы судмедэксперты противоречат даже 5 свидетелями... Есть повод задуматься, а не сговорились ли эти свидетели. Может скрывает чего то, а?
В экспертизе Хасанова установлено, что размеры кровоподтёка ромбообразной формы на лбу Лизы Пылаевой соответствует рисунку решётки радиатора на БМВ Х6. Специалист пишет, что «наиболее вероятным является наезд машины на небольшой скорости». Он указывает, что нижний край части автомобиля и нанёс скальпированные раны на бедре Лизы. При этом признаков полного наезда не имеется, только частичное сдавливание. Об этом упоминали другие эксперты — Колесников и Абдукаримов.Согласно заключениям Хасанова, все выявленные травмы имеют единый механизм образования и были получены не менее чем за три часа до смерти ребёнка — то есть смерть наступила не мгновенно. Он не соглашается с одной из экспертиз, которые были проведены ранее, в том, что часть ран была получена в агональный период. К ошибочным выводам могли прийти, потому что, по мнению специалиста, Лизу переодели, а раны обработали. Все повреждения на теле сопровождались обильным кровотечением и были обработаны йодом.
Хасанов исключил падение статуи на девочку. Если бы Лизу придавил памятник, который в несколько раз больше и тяжелее шестилетней девочки, то это, посчитал эксперт, привело бы к серьёзным повреждениям внутренних органов. В заключении он говорит и о маловероятности нанесения этих ран зубами животного.
В украинской экспертизе указано, что травмы были получены в два этапа. Сначала травма шейного отдела, после — местные раны, нанесённые зубами собаки. В этот момент Лиза находилась в горизонтальном положении, «на поверхности, которая имела растительность, и сопровождалось как статическим, так и динамическим контактированием её тела с данной поверхностью, после нанесения данных повреждений тело находилось в горизонтальном положении на животе, что сопровождалось обильным наружным кровотечением». При этом специалисты отмечают, что травма шейного отдела могла произойти также в следствие ДТП — в салоне автомобиля, при столкновении автомобиля с препятствием, при экстренном торможении после разгона. Эта экспертиза также исключила падение на Лизу статуи. Здесь вновь звучит информация о том, что между получением травм и смертью девочки прошло не менее часа.Несколько моментов касалось автомобилей, на которых передвигались Рыжаковы и Шмаковы. Автомобиль Ольги — BMW Х6 — в феврале 2018 года был снят с учёта, а госномера сданы. Пока машины находились в департаменте полиции в качестве вещественных доказательств, на них были сделаны новые документы
Цитата: Баридетектив от 26.10.2024, 04:21пять других (кого?) твердят иное??? Пять других медэкспертов??
не свидетелей же empathy
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля на потерпевшую. Только одна, проведенная частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.https://almaty.sud.kz/rus/news/sudom-vynesen-prigovor-3
Цитата: Баридетектив от 26.10.2024, 04:21В суде вообще нет догмы(это я вам такой секрет открою), так как вы сами любите выражаться.
так я вообще именно это и написала , что сказаное а суде экспертом не есть догма , если что empathy :
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2024, 21:24ну и сколько раз вам надо напоминать что сказанное на суде эскпертом не есть догма ?
Цитата: Баридетектив от 26.10.2024, 04:21И вообще, на суде эксперт не выступает как артист, он озвучивает результат исследования, которое подписывает
да что вы говорите :P а мы не знали )
а свидетели дают показания "под приcягой ") и? :)
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 08:21В экспертизе Хасанова установлено, что размеры кровоподтёка ромбообразной формы на лбу Лизы Пылаевой
соответствует рисунку решётки радиатора на БМВ Х6.
ну зачем вы врете? :o
Вот что он говорит :
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля,
но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию
а у вас
он неисследуя сам автомобиль уже
установил facepalm
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 08:21При этом специалисты отмечают,
Хасанов так же не настаивает на ДТП во преки ващим искажениям
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы.
При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными.
Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно,
на каких-то низких скоростях движется,
возможно
ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела
ребёнка,
то могут т
равмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:02да что вы говорите :P амы не знали ) а свидетели дают показаниай "под приcягой ") и? :)
ну в вашем случае это и нужно было напомнить.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 08:51не свидетелей же empathy
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля на потерпевшую. Только одна, проведенная частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.https://almaty.sud.kz/rus/news/sudom-vynesen-prigovor-3
А эксперты, выступающие в суде ДТП не исключали.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:10Хасанов так же не настаивает на ДТП во преки ващим искажениям
Ясно, что не стыкуются, при классическом ДТП будет повреждение внутренних органов.Но здесь и речи нет о классике, авто задело Лизу на достаточно низкой скорости... Это и понятно...
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:36Ясно, что не стыкуются, при классическом ДТП будет повреждение внутренних органов.Но здесь и речи нет о классике, авто задело Лизу на достаточно низкой скорости... Это и понятно...
Так я еще раз вас призываю не приписывать экспертам свои выводы :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:10Хасанов так же не настаивает на ДТП во преки ващим искажениям
Всё чему вы научились, это выдирать слова из контекста. У меня всё, вы дело не изучали, интервью не смотрели, заседание суда тоже. О чём мне вообще с вами говорить?
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:33А эксперты, выступающие в суде ДТП не исключали.
ссылки будут ? :)
при том ранее вы ссылались на Хасанова ) как так ? :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:41ссылки будут ? :)
Я смотрела заседание суда, ссылки для вас не готовила
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:41Всё чему вы научились, это выдирать слова из контекста. У меня всё, вы дело не изучали, интервью не смотрели, заседание суда тоже. О чём мне вообще с вами говорить?
а какой толк с того что вы смотрели ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:42Я смотрела заседание суда, ссылки для вас не готовила
Тогда и не надо писать что эксперты сказали и доказали )
Потому что вы выбираете слышанное выборочно е да и интерпретируете предвзято :)
Если вы придерживаетесь версии Пылаева, ну так и пишите) Но как мы все знаем по ней недоказано ничего :)
Я писала, что сказали и не исключают, однозначно что это было никто не говорит, так как место преступления было изменено, тело вымыто, одежда заменена. Однозначно только исключили памятник и пришли к выводу, что свидетели лжесвидетельствуют. Моё мнение, что возможно Марина и садовник, говорят правду про памятник, так как постановка была в том числе и для них и они описывают,то что видели
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:46Тогда и не надо писать что эксперты сказали и доказали )
Потому что вы выбираете слышанное выборочно е да и интерпретируете предвзято :)
Если вы придерживаетесь версии Пылаева, ну так и пишите) Но как мы все знаем по ней недоказано ничего :)
Я не придерживаюсь версии Пылаева, у меня своя версия
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:56Однозначно только исключили памятник и пришли к выводу, что свидетели лжесвидетельствуют
кто пришел к таким выводам ? :o суд или судмеды ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 09:57Я не придерживаюсь версии Пылаева, у меня своя версия
вот и прекрасно beer
тогда и надо подавать как версию ) а не вводить в заблуждение с теми ,
доказано и сказaно выборочными :)
И если даже
для вас лично чего то доказано , то как бы не вы решаете
доказано ли :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 09:58кто пришел к таким выводам ? :o суд или судмеды ? :o
Свидетели рассказывают про памятник и Лизу, описывают положение её тела по отношению к лежащему памятнику, при этом экспериментально доказано, что памятник туда улететь не мог и Лиза при падении с него или с постамента, такие травмы получить бы тоже не могла. Не забывайте про 14 неглубоких колото-резанных и ромбовидный отпечаток на её лбу
Цитата: Баридетектив от 26.10.2024, 04:12нет, не в кабине, женщина с детьми приехала в маленький городок и поселилась на краю почти у леса, но наверное, здесь не место именно об этом, просто хотела про гипноз рассказать, что вот получили разрешение и смогли мальчика расспросить, многие детали стали на место и количество участников совпало с предположение, и стали понятно, женщина здесь с детьми срывалась.... Просто в деле Л есть очевидный факт... Совпал отпечаток на лбу с узором решётки радиатора.... Так, чего же более то...
Это и есть четверное убийство в Кедди, в домике №16, 1981г. Там детектив и гипнотизер-любитель подпортил картину, но какой-то невнятный результат от такого допроса выживших детей все же получил.
А тут совпадение ссадины на лбу с шильдиком БМВ мутное. Да его скорей всего и не было, поскольку шильдик БМВ круглый, а не ромбовидный как у Рено.
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 10:42при этом экспериментально доказано, что памятник туда улететь не мо
опять доказано facepalm
как и отметинa решетки на лбу ?
У вас она тоже "доказана" :)
И кто доказал что статуя так упасть не может ? )
И главное
как , если неизвестно какая сила на статую действовала?
доказал
И ли "на суде говорили " ?
так мало ртам чего говорили , на то и судебное РАССЛЕДОВАНИЕ :)
Так вы если слушаете то слушайте всё, a не выборочно )
а то будет как с Хасановым )
рассказаывал рассказывал а как начали ему задавать вопросы и поплыл )
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 10:42Не забывайте про 14 неглубоких колото-резанных и ромбовидный отпечаток на её лбу
он ни разу не узаконен как отпечаток , так же как и все другие не узаконены как колото резанные :)
Цитата: Сергей В. от 26.10.2024, 12:06А тут совпадение ссадины на лбу с шильдиком БМВ мутное. Да его скорей всего и не было, поскольку шильдик БМВ круглый, а не ромбовидный как у Рено.
я чуть со стула не упала с того эскперта, который приписал то БМВ, но сам заявляет при допросе , что БМВ в галза не видывал )
Хотя справедливости ради
там никто не утверждал что то след от БМВ ) как нам тут пытаются "впарить")
а про
"доказано" и речи быть не могет :)
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 10:42и Лиза при падении с него или с постамента, такие травмы получить бы тоже не могла.
:o
давайте вместе почитаем эксперта :
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло.
разницы между тем , чего вы в очередной раз приписали эксперту и тем , чего он действительно сказал не видите ? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 12:09он ни разу не узаконен как отпечаток , так же как и все другие не узаконены как колото резанные :)
Всё незаконно, а Рыжаковы так Лизоньку спасали, скорую не вызывали, зато выбрали больницу которая находится очень далеко от дома, счёт на минуты, а они её везут через весь город, мимо других больничек, которых по пути было достаточно ... Ну правильно, они же именно с этой договорились, что там умершую Лизу будут "реанимировать" продолжение Марлезонского балета, часть вторая
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 12:38Всё незаконно, а Рыжаковы так Лизоньку спасали, скорую не вызывали, зато выбрали больницу которая находится очень далеко от дома, счёт на минуты, а они её везут через весь город, мимо других больничек, которых по пути было достаточно ... Ну правильно, они же именно с этой договорились, что там умершую Лизу будут "реанимировать" продолжение Марлезонского балета, часть вторая
Каким боком ваш сарказм про Рыжаковых относится к обсуждаемому якобы отпечатку от БМВ ?:)
Который вы пытались тут узаконить, ссылаясь на экспертов которые НИ РАЗУ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛИ ? )
Всё , что вы тут описали, к тому , что вы изкажаете информацию от экспертов, не относится от слова совсем :)
Или вы считаете что если Рыжаковы виноваты, то это позволено ?)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 12:42Каким боком ваш сарказм про Рыжаковых относится к обсуждаемому якобы отпечатку от БМВ ?:)
Который вы пытались тут узаконить, ссылаясь на экспертов которые НИ РАЗУ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛИ ? )
Всё , что вы тут описали, к тому , что вы изкажаете информацию от экспертов, не относится от слова совсем :)
Или вы считаете что если Рыжаковы виноваты, то это позволено ?)
Что я пыталась узаконить? Мои сообщения про ромбовидный след сюда скопируйте :) ромбовидный след есть на лбу Лизы
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 12:50Мои сообщения про ромбовидный след сюда скопируйте :)
за всегда пожалуйста ) Boт на скорую руку :
Цитата: блондинка с тайны от 25.10.2024, 10:16Откуда отпечаток от решётки на лбу Лизы?
вы на кого ссылаетесь когда такое пишите? :o когда ни один эксперт не берется такого утверждать?:)
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 08:21В экспертизе Хасанова установлено, что размеры кровоподтёка ромбообразной формы на лбу Лизы Пылаевой соответствует рисунку решётки радиатора на БМВ Х6.
А это вообще бомба ) мало того что это ни разу неустановлено о , но и сам Хасанов своим ртом говорит что не делал подобных сравнении )
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2024, 13:05за всегда пожалуйста ) Boт на скорую руку :
вы на кого ссылаетесь когда такое пишите? :o когда ни один эксперт не берется такого утверждать?:)
А это вообще бомба ) мало того что это ни разу неустановлено о , но и сам Хасанов своим ртом говорит что не делал подобных сравнении )
я не с сарказмом, а токма справедливости ради где ссылка, как Засанов своим ротом что то говорит?
Цитата: Баридетектив от 26.10.2024, 21:19я не с сарказмом, а токма справедливости ради где ссылка, как Засанов своим ротом что то говорит?
приводилась на странице третьей :) но правда на Хасанова )
Эксперт Эдуард Метелевоправдан – первое интервью после приговора
10:43, 28 мая 2022
— Так что же все-таки, согласно вашим исследованиям, случилось с Лизой Пылаевой?
— По данному делу до сих пор не принято процессуального решения. То есть, хоть мы и видим разгоняемую в соцсетях волну о «факте убийства» — но это юридически считается недоказанным до сих пор.
На самом деле, по моему мнению, в данной трагедии вместе сошлись два самых редких вида травматизма:
падение ребенка с небольшой высоты и
«повреждения, нанесенные зубами животного».
Одновременное образование данных видов травматизма встречается крайне редко. Даже экс-начальник криминальной полиции Еркин Инкаров за много лет службы таких случаев не встречал, о чем и заявил на моем судебном процессе. А его работа сталкивала со многими случаями насильственной смерти.
Человек так устроен, что оценивает происшествие на основании своего жизненного опыта, сравнивает тот или иной случай с уже виденным ранее.
Если в данном случае даже профессиональные судебные эксперты не смогли разобраться, то что можно говорить об обывателях, которые рады видеть во всем криминальный сериал и кричать в соцсетях: «Убийство!»
https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html
еще одно мнение еще одного эксперта :)
Это был цирк откровенный. Когда я взял ее на руки, у нее уже не гнулась спина. Холодная, руки и ноги желтые, в некоторых местах на коже трупные пятна. Почему врачи, которым привезли мертвого ребенка, сразу не обратились в полицию, неизвестно, - возмущается безутешный отец.
Читайте на WWW.KP.KZ: https://www.kp.kz/daily/26989.3/4049147/
отец конечно в свое время нагнал жути ) но явно перестарался )
чтож он не рассказывает КОГДА он ее взял ? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 25.10.2024, 19:58Форумчанка О.Г. выложила на тайне. IMG_5685.jpegИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
на тайне и почитала )тут мне не открывает )
Что и требовалось доказать КОМПЛЕКСНАЯ экспертиза укусы сбаки никак не исключает :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 14:23на тайне и почитала )тут мне не открывает )
Что и требовалось доказать КОМПЛЕКСНАЯ экспертиза укусы сбаки никак не исключает :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Допрос судмеда на ютубе выложен, 7 часов идёт. Вы посмотрите сначала, а потом утверждайте, что они исключают и почему именно так написано. А сказано экспертом было, что он считает, что фальсификациия, но прямо написать не может это, т. К . Экспертно доказать ему этот невозможно.Вы допросы не смотрели, но что-то утверждаете так уверенно, выдернуть из экспертизы строчку вне контекста.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 16:50.Вы допросы не смотрели, но что-то утверждаете так уверенно, выдернуть из экспертизы строчку вне контекста.
я чего то утрверждаю ? это для меня большая новость ) я написала что укусы собаки КОМИСИОННО КОМОЛЕКСНАЯ экспертиза не исключила и
это факт уже потому , что с таким выводом дело отправеленно на ДОССЛЕДОВАНИЕ ) вам выделеное капсом чего то говорит ? ;)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 16:507 часов идёт. Вы посмотрите сначала, а потом утверждайте, что они исключают
и причем тут выступления тех экспертов на суде я понять не могу )
а насчет всех тех смотревших то знаем , плавали)
если у них знак равенство между якобы услышанным :
Цитироватьри этом экспериментально доказано, Лиза при падении с него или с постамента, такие травмы получить бы тоже не могла.
и заявлением эксперта
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло.
то об чем тут говорить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:02я чего то утрверждаю ? это для меня большая новость ) я написала что укусы собаки КОМИСИОННО КОМОЛЕКСНАЯ экспертиза не исключила и это факт уже потому , что с таким выводом дело отправеленно на ДОССЛЕДОВАНИЕ ) вам выделеное капсом чего то говорит ? ;)
Я поняла вас. Не исключила, да, в вероятностной форме, при этом исключила ДТП. При этом устно эксперт сказал что считает, что следы укусов подлог, но обосновать не может
То есть сам свою экспертизу подвергает сомнению.
Два других судмеда ДТП не исключили.
Украинская не исключила.
Метелев зашкварился разговором со Шмаковым где он конкретно обсуждали подлог, его выводы можно не рассматривать.
Дело очень интересное и мутное.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:08и причем тут выступления тех экспертов на суде я понять не могу )
а насчет всех тех смотревших то знаем , плавали)
если у них знак равенство между якобы услышанным :
и заявлением эксперта
то об чем тут говорить dontknow
Да,именно поэтому надо было смотреть.
Хасанов сказал, что смотрел на травмы в совокупности. В совокупности получить травмы при падении со статуи Лиза не могла (дословно сказал Хасанов). Все правильно Блондинка написала, она просто тоже допросы смотрела как и я.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:12В совокупности получить травмы при падении со статуи Лиза не могла (дословно сказал Хасанов). Все правильно Блондинка написала, она просто тоже допросы смотрела как и я.
начали за здравие закончили за упокой :) при чем тут статуя и травмы при падении самой Лизы )
Или и вы не видиые разницы между тем что Хасанов сказал и что услышала блондинка ?
Цитата: блондинка с тайны от 26.10.2024, 10:42не мог и Лиза при падении с него или с постамента, такие травмы получить бы тоже не могла.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 10:55При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
так я и спрашиваю что толку с того смотрели ) где он сказал что травмы она (Лиза)падая или падая с постамента не могла получить?)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:10при этом исключила ДТП.
я пока что всех подробностей не осилила ) но как ппо мне то исключили ДТП с конкретным БМВ ? ) Или я ошибаюсь ? )
если я не ошибаюсь то это опять же разное )
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:21начали за здравие закончили за упокой :) при чем тут статуя и травмы при падении самой Лизы )
Или и вы не видиые разницы между тем что Хасанов сказал и что услышала блондинка ?
Какие? Повреждения на теле, включая отпечаток на лбу не могла.
Хасанов говорит, дословно: если бы не было повреждений на теле и отпечатка на лбу. только перелом шеи, можно было бы предположить падение с небольшой высоты, но поскольку эти повреждения есть, а картинку падения статуи/со статуи они не укладываются. т.к. получены быть не могли.
Если бы Лиза пала со статуи, зачем тогда бы эту статуи сдвигали на 4 метра от постамента? Зачем меняли картину пришествия? На следственном эксперименте статуя падала всегда в 30-40 с от постамента, то есть не могла она физически упасть так, как ее якобы нашли.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:23я пока что всех подробностей не осилила ) но как ппо мне то исключили ДТП с конкретным БМВ ? ) Или я ошибаюсь ? )
если я не ошибаюсь то это опять же разное )
Я пока не вникла в дело, тоже не понимала, в чем семью обвиняют. тем более папа неприятный тип.
НО там столько мути.
Исключила связь с БМВ комплексная экспертиза. Но она и ДТП исключила в принципе. Первичная экспертиза автомобиль не исследовала, Хасанов предположил след от радиатора авто, не указывая на конкретный автомобиль.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:27Хасанов говорит
всё что он отрицает это ОДНОМОМЕНТНОСТЬ образования)
Экссперт на то и эксперт ) спроси его по иному , вот именно эту травму она могла получить при падении с постамента и он ответил бы:
-да могла :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:27Зачем меняли картину пришествия?
хороший вопрос )
ну так а зачем не набросили статую ба девчонку дабы она ее переломала ? :o
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:29Исключила связь с БМВ комплексная экспертиза. Но она и ДТП исключила в принципе
такого я пока не нашла :)
Дело интересное, потому что непонятно, зачем было нужно инсценировать, если был несчастный случай. В предумышленное убийство не верю. Инсценировка 100% была, собрала железные факты, без оценочных суждений.
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
И еще факты, которые при желании можно интерпретировать и опровергать , но в общей картине слишком их много.
- Отпечаток на лбу нигде не могу быть получен кроме дтп
- Врачи говорят что девочку привезли уже мертвой
- Экспертиза установила, что ранения получены от 1 часа до 5 часов по разным экспертизам до наступления смерти
- Следы укусов под большим вопросом, одна экспертиза только подтвердила что они могли быть от собаки, при этом опровергла что от Беллы, и устно эксперт заявил, что считает, что это фальсификация
- Разговоры Шмакова с экспертом Метелевым, где прямо обсуждается влияние на экспертов с целью нужно заключения
- Врач утверждал, что Шмаков звонил ему в 20.00, когда по экспертизе Лиза была уже мертва, а по показаниям бабки и садовника ее только-только нашли.
Ну как, сторонники отсутствия инсценировки, можете опровергнуть по пунктам?
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:37такого я пока не нашла :)
Комплексная экспертиза Курбангалиева с участием трасологов.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:35всё что он отрицает это ОДНОМОМЕНТНОСТЬ образования)
Экссперт на то и эксперт ) спроси его по иному , вот именно эту травму она могла получить при падении с постамента и он ответил бы:
-да могла :)
Не совсем, он говорит, что рассматривает травмы в комплексе, чтобы установить картину.
Ну как то сложно представить, что Лизу в лоб ударила машина, оставив след, потом она упала со статуи, потом ее покусала собака. Вы в такие совпадения верите? Эксперт нет, поэтом и пытается в логической цепочке интерполировать факты. Тем более, что ему сообщили, что было падение статуи, про дтп он сам уже вывод сделал, вопреки полученным данным.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 17:36хороший вопрос )
ну так а зачем не набросили статую ба девчонку дабы она ее переломала ? :o
Девчонка-то не чужая поди, чтобы её переломать, пусть и посмертно
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:29Я пока не вникла в дело, тоже не понимала, в чем семью обвиняют. тем более папа неприятный тип.
НО там столько мути.
Исключила связь с БМВ комплексная экспертиза. Но она и ДТП исключила в принципе. Первичная экспертиза автомобиль не исследовала, Хасанов предположил след от радиатора авто, не указывая на конкретный автомобиль.
Мои симпатии были изначально тоже на стороне семьи, я подумала, что за дурь придумали, тётя ревновала сестру к мужу и поэтому ребёнка шестилетнего переехала...зашквар какой-то тётя же образованная и не сумасшедшая вроде... версия отца показалась абсурдной, а потом когда стала вникать в детали поняла, что отец прав,что утверждает, что семья Рыжаковых-Шмаковых скрывает от него истинные обстоятельства смерти дочери... Я думаю там либо ДТП, либо какие-то разборки между детьми...теоретически даже под колёса Лиза могла попасть потому что её из детей кто-то толкнул... Интересно было понять откуда кроме ДТП, хотя бы чисто теоретически могла появиться такая рана на животе с ровными краями, ещё бы я хотела посмотреть фото прачечной семьи Рыжовых, что же там находилось внутри
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:26Мои симпатии были изначально тоже на стороне семьи, я подумала, что за дурь придумали, тётя ревновала сестру к мужу и поэтому ребёнка шестилетнего переехала...зашквар какой-то тётя же образованная и не сумасшедшая вроде... версия отца показалась абсурдной, а потом когда стала вникать в детали поняла, что отец прав,что утверждает, что семья Рыжаковых-Шмаковых скрывает от него истинные обстоятельства смерти дочери... Я думаю там либо ДТП, либо какие-то разборки между детьми...теоретически даже под колёса Лиза могла попасть потому что её из детей кто-то толкнул... Интересно было понять откуда кроме ДТП, хотя бы чисто теоретически могла появиться такая рана на животе с ровными краями, ещё бы я хотела посмотреть фото прачечной семьи Рыжовых, что же там находилось внутри
Пылаев еще производит впечатление, хммм... неприятного и истеричного. А семья обращалась к профессионалам и психологам для интервью (есть доказательства в деле). Особенно поразило, как он в суде Марине фото мертвой дочери показывал. Не было видно как-то, что ему больно, а вот ей, да. Тем не менее правда на его стороне. Намутили они там что-то очень нехорошее. Но вот нафига и что же произошло - в этом и вся загадка.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 18:31Шмаков еще производит впечатление, хммм... неприятного и истеричного. А семья обращалась к профессионалам и психологам для интервью (есть доказательства в деле). Особенно поразило, как он в суде Марине фото мертвой дочери показывал. Не было видно как-то, что ему больно, а вот ей, да. Тем не менее правда на его стороне. Намутили они там что-то очень нехорошее. Но вот нафига и что же произошло - в этом и вся загадка.
Поэтому и интересно разобраться и понять, что же случилось с Лизой, потому что дело очень запутанное и загадочное. Вы, наверное, имеете ввиду Пылаева, а не Шмакова? Он фото Марине показывал?
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:35Поэтому и интересно разобраться и понять, что же случилось с Лизой, потому что дело очень запутанное и загадочное. Вы, наверное, имеете ввиду Пылаева, а не Шмакова? Он фото Марине показывал?
Да, конечно, Пылаева имела в виду, исправила. Боюсь, что мы конечно ничего не узнаем. Но это тот случай, когда конспирология оправданна полностью.
Фото из морга показывал с ранами. Жестоко...Марина, видно, что переживает. И в больнице не наигранная ее реакция. Она скорее всего может сначала и вообще не знала, что на самом деле произошло.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 18:40Да, конечно, Пылаева имела в виду, исправила. Боюсь, что мы конечно ничего не узнаем. Но это тот случай, когда конспирология оправданна полностью.
Фото из морга показывал с ранами. Жестоко...Марина, видно, что переживает. И в больнице не наигранная ее реакция. Она скорее всего может сначала и вообще не знала, что на самом деле произошло.
Я тоже об этом думала, возможно инсценировка с памятником для неё в первую очередь и предназначалось dontknow я ещё про садовника думала, возможно он тоже "подсадной" т.е. он нужен был как свидетель, который обнаружил тело...По показаниям бабушка просит его поискать Лизу, для меня это уже звоночек в свете всех их фальсификаций. .. не случайно садовник обнаружил в саду, а его как бы послали обнаружить...что-то мы Лизу давно не видели, иди её поищи...и ведь он потом будет честно рассказывать всё что видел и как нашёл
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:55Я тоже об этом думала, возможно инсценировка с памятником для неё в первую очередь и предназначалось dontknow я ещё про садовника думала, возможно он тоже "подсадной" т.е. он нужен был как свидетель,который обнаружил тело...По показаниям бабушка просит его поискать Лизу, для меня это уже звоночек в свете всех их фальсификаций. .. не случайно садовник обнаружил в саду, а его как бы послали обнаружить...что-то мы Лизу давно не видели, иди её поищи...и ведь он потом будет честно рассказывать всё что видел и как нашёл
Садовнику, что сказали. то и делал. Я думаю там Шмаков руководил парадом, возможно и Ольга. В видео из больницы она холодная, отстранённая, сестру обнимает, но так, как-то, я не знаю как объяснить, не от души что ли. Так близких в такой момент не поддерживают. Она не выглядит шокированной, как Марина и дед. При этом на допросе по ее речи, она не флегматичная, она сангвиник.
Бабка мне кажется с самого начала была в курсе, дед же в больнице ведет себя естественно, не думаю, что при делах был изначально, потом, конечно, да.
Итого, там замешаны или Ольга, или ее дети. Бабка прикрывает, т.к. ее внуки или дочка. Шмаков детей Марины не стал бы прикрывать.
Думаю потом Марине объяснили уже что к чему. Почему она согласилась - одна из загадок этого дела. Еще интересно, живут ли они под одной крышей. Если бы Марина знала, что Ольга или ее дети причастны, конечно, бы они разъехались сразу. Но не нашла такой инфы, к сожалению.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:41- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
такого нет :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:41- Отпечаток на лбу нигде не могу быть получен кроме дтп
а с чего бы это ? :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:46Не совсем, он говорит, что рассматривает травмы в комплексе, чтобы установить картину.
и это ему не удалось ниразу ) :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:41Ну как, сторонники отсутствия инсценировки, можете опровергнуть по пунктам?
так я вам певой один только вопрос задала , накаой набрасывать статую то бы;ло ) ведь ка-дая инсценировка должна иметь какую то цель ) так все же )
на кой сбрасивать сытатую то ? что то дало ? :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:46Ну как то сложно представить, что Лизу в лоб ударила машина, оставив след, потом она упала со статуи, потом ее покусала собака. Вы в такие совпадения верите?
во первых зачему вы узаканиваете тот удар в лоб как удар машиной :) а падания с укусами в полне вероятны :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 19:47такого нет :)
Есть, сморите записи суда.
Коллеги, у нас тут уникальный случай, по делу есть все в открытом доступе, комментарии экспертов, показания. Такого не было ни в одном деле. Грешно информацию искажать и домыслы строить просто при этом!
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 19:52так я вам певой один только вопрос задала , накаой набрасывать статую то бы;ло ) ведь ка-дая инсценировка должна иметь какую то цель ) так все же )
на кой сбрасивать сытатую то ? что то дало ? :)
А я ж откуда знаю. Они тоже не врачи, думали наверно что прокатит. И более того, прокатило бы если бы Пылаев не ворвался реанимацию и не увидел тело бедного ребенка.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 19:54во первых зачему вы узаканиваете тот удар в лоб как удар машиной :) а падания с укусами в полне вероятны :)
Удар машины специально написала в фактах, которые можно оспаривать, а не в железных.
Хорошо не машины. А чего тогла? Решетка радиатора пока что не предложено иное, действительно, подходит больше всего.
Падение исключено всеми экспертизами. Укусы в вероятностной форме подвержены лишь одной.
Ну смысл спорить, если я с материалами суда ознакомилась, а вы нет? Разговор слепого с глухим получается. Для сомневающихся я специально все факты перечислила выше, чтобы общая картина выстроилась. Кому очень интересно и есть время, смотрите суд на ютубе, все в открытом доступе.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 19:48а с чего бы это ? :)
Дело нужно рассматривать в комплексе. А вы смотрите на отдельный факты и пытаетесь от них строить версии. А нужно от общего.
Еще раз, вот вам список железных фактов в деле. Объясните каждый не инсценировкой, а чем то другим.
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:06Девчонка-то не чужая поди, чтобы её переломать, пусть и посмертно
прям интересно ) все остальное включая у имитирование укусов по вашему сценарию им совесть позволяла а как дело до статуи дошло
- она им не чужая:)
Впрочем такая биполярка участников великих инсценировок , которые ничего не дали - классика жанра:)
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:26Мои симпатии были изначально тоже на стороне семьи,
при чем тут симпатии или не симпатии ) у меня ни к кому симпатии нет )
На кой разводить с данного дела лагеря фанатов семьи и отца как пртивостояние ? )
что то даст ?:)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:10прям интересно ) все остальное включая у имитирование укусов по вашему сценарию им совесть позволяла а как дело до статуи дошло
- она им не чужая:)
Впрочем такая биполярка участников великих инсценировок , которые ничего не дали - классика жанра:)
Ну как бы одно дело тело помыть, другое - на части его рвать. Разные категории. Про инсценировку укусов, а не факт что была именно инсценировка. Откуда такие ранения, я вот даже, предположить не могу. Но странно, что собака кусает ровно на одинаковую глубину в разных ранах. Вам не странно это?
И что вы к этим укусам пристали. Там без них куча несостыковок, просто вагон. Даже если это была собака. Зачем тело то мыли. Вы на это можете ответить?
Цитата: блондинка с тайны от 27.10.2024, 18:26что семья Рыжаковых-Шмаковых скрывает от него истинные обстоятельства смерти дочери... Я думаю там либо ДТП, либо какие-то разборки между детьми...теоретически даже под колёса Лиза могла попасть потому что её из детей кто-то толкнул...
я допускаю что семья скрывает чего то , и может даже не вся семья , а идут на поводу у одного кого то кому искрени верят ) но в таких красках какими расскрасил отец я дело рассматривать ненамерена :))
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:15я допускаю что семья скрывает чего то , и может даже не вся семья , а идут на поводу у одного кого то кому искрени верят ) но в таких красках какими расскрасил отец я дело рассматривать ненамерена :))
Ну как вы можете делать выводы, если вы материалы суда не смотрели. Ну в умышленный наезд Ольги вроде и не верит никто особо, но то что что-то прикрывали, вообще нет сомнений при ближайшем рассмотрении. А если был несчастный случай - нафига имитировали. Вот в этом и загадка.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:56Есть, сморите записи суда.
опять записи ) уже достаточно вы отсмотрели как та холлодна , как тот показал а как она посмотрела ) какое к делу отношение имют те мексиканские страсти которые каждый рассматривает через свою призму )
и сколько раз можно повторять )
на суде сказали не значит доказали :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:56Грешно информацию искажать и домыслы строить просто при этом!
ну так зачем же вы этим занимаетесь узаканивая рану на лбу как результат ДТП ? :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:27Если бы Лиза пала со статуи, зачем тогда бы эту статуи сдвигали на 4 метра от постамента? Зачем меняли картину пришествия? На следственном эксперименте статуя падала всегда в 30-40 с от постамента, то есть не могла она физически упасть так, как ее якобы нашли.
30-40 сантиметров это, видимо, расстояние между нижней частью сваленной при эксперименте статуи и постаментом. Расстояние между постаментом и верхней частью поваленной статуи должно быть примерно равно ее высоте.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:57А я ж откуда знаю. Они тоже не врачи, думали наверно что прокатит.
а ну да ну да :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:57И более того, прокатило бы если бы Пылаев не ворвался реанимацию и не увидел тело бедного ребенка.
и как же то якобы врывание отца отменило повреждения от падения статуи ? :o :o :o
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:01Падение исключено всеми экспертизами.
нет не исключены ) исключена одномоментность образования :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:01Укусы в вероятностной форме подвержены лишь одной.
комплексно комисионная перечеркивает все те эксперт на суде сказал :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:01Решетка радиатора пока что не предложено иное, действительно, подходит больше всего.
она даже под решетку БМВ не подходит, а она именно под БМВ придумана и была , так что sorry
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:01Для сомневающихся я специально все факты перечислила выше, чтобы общая картина выстроилась
я уже многое посмотрела) так что извините то чего вы перечислили далеко не факты )
ну разве у вас фактом становится СКАЗАНОЕ во время судебного заседния :o
тогда беда )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:01Ну смысл спорить, если я с материалами суда ознакомилась, а вы нет?
то есть по вашему достаточно посммотреть запись и всё ? ) понимать проссмоптренное уже не надо :o
Цитата: Demetrius от 27.10.2024, 20:2530-40 сантиметров это, видимо, расстояние между нижней частью сваленной при эксперименте статуи и постаментом. Расстояние между постаментом и верхней частью поваленной статуи должно быть примерно равно ее высоте.
с того экспериментально доказали не могла так упасть ..........и смех и грех с таких экспериментов ) когда с точностью никто не могет показать кака она и где лежала :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:31я уже многое посмотрела) так что извините то чего вы перечислили далеко не факты )
ну разве у вас фактом становится СКАЗАНОЕ во время судебного заседния :o
тогда беда )
Установленное экспертизами - факт, пока не опровергнуто другой экспертизой. Опровергать данные экспертиз не могут ни адвокаты, ни обвиняемые, ни обвинители. На основе экспертиз уголовные дела и доходят до осуждения/оправдания виновных.
Так что экспертиза - это факты. Нравится вам это или нет. Другое дело когда данные разных экспертиз расходятся, тут уже можно интерполировать данные. Но я перечислила лишь то, в чем совпали все эксперты.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:36с того экспериментально доказали не могла так упасть ..........и смех и грех с таких экспериментов ) когда с точностью никто не могет показать кака она и где лежала :)
Ну так роняли ее. Более того, на видео записан эксперимент. Как только не пытались свалить, разными способами. И ни разу не упала она так, как на показаниях бабки и садовника. Опять таки, экспертиза - это не оценочное суждение, это оценивается в суде как факт, пока и если не установлено иное повторной экспертизой.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:36Установленное экспертизами - факт
и какой факт был от экспертиз того Хасанова :) что у вас за нововедения )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:36Так что экспертиза - это факты. Нравится вам это или нет. Другое дело когда данные разных экспертиз расходятся, тут уже можно интерполировать данные
не можно ) тогда назначается комплексно комисионная :)
на суде может высказатся сто экспертов ) и ниразу
сказанное ими не будет фактом , пока суд не решит что
СКАЗАНОЕ ими доказано )
а вырывать из допросов экспертов то , что вам нравится , это не дело )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:38И ни разу не упала она так, как на показаниях бабки и садовника
когда место падения не установлено следственными органами такие экспермиенты на показаниях баПки и садовника чушь полная :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:33то есть по вашему достаточно посммотреть запись и всё ? ) понимать проссмоптренное уже не надо :o
Ну для начала посмотрите, а потом предметно обсудим, кто что понял. А пока спорить смысла нет.
Есть материалы, есть экспертизы от специалистов и есть вы на форуме с утверждениями "а почему бы и не могло быть так". Потому что специалисты с опытом конкретно в этой сфере вам говорят - не могло. Ну как бы компетенции поболее у них чем у нас всех на форуме, без обид.
Хотя, сама себе возражу, вон в соседней теме об убийстве школьницы в Каменск-Уральском эксперты просмотрели удушение. Всякое , конечно бывает.
Но там халатность, а тут эксперт, который делал первичную экспертизу, наоборот, полез в пекло. Ему тело пришло с комментарием "упала статуя", а он ДТП разглядел. Оно ему надо? А вот честный оказался видимо и профессиональный. Повторные экспертизы тоже полностью на 100% исключили версию защиты, тут даже спорить смысла нет. Да, ДТП, не все эксперты подтвердили. Но версию защиты опровергли ВСЕ. И с чем вы спорите, что все специалисты ошиблись? Так бывает?
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:44когда место падения не установлено следственными органами такие экспермиенты на показаниях баПки и садовника чушь полная :)
А почему не установлено? Приехали же менты потом, статую нашли там где она лежала.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:45Ну для начала посмотрите, а потом предметно обсудим, кто что понял. А пока спорить смысла нет.
так я уже много отсмотрела ) и мы уже обсуждаем но пока что на стадии "сказаное на суде это факт " застряли :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:45Есть материалы, есть экспертизы от специалистов и есть вы на форуме с утверждениями "а почему бы и не могло быть так". Потому что специалисты с опытом конкретно в этой сфере вам говорят - не могло.
и какие же специалисты вам сказали что травмы не одномемнтно не могли быть получены при падении со статуи или откуда то ещё )
ни один специалист такого не сказал )
тут дело не в том что специалисты сказали а в понимании того чего эксперты говорят и почему они так говорят :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:42и какой факт был от экспертиз того Хасанова :) что у вас за нововедения )
Все данные любой суд мед экспертизы касательно механики получения повреждений всегда составляются в вероятностной форме. Или в форме утверждения могло/не могло в принципе. Факт - смерть наступила от перелома шеи. Вероятностное утверждение -повреждения МОГЛИ образоваться от ДТП, Категорическое утверждение - падение статуи ИСКЛЮЧАЕТСЯ.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:42и какой факт был от экспертиз того Хасанова :) что у вас за нововедения )
не можно ) тогда назначается комплексно комисионная :)
на суде может высказатся сто экспертов ) и ниразу сказанное ими не будет фактом , пока суд не решит что СКАЗАНОЕ ими доказано )
а вырывать из допросов экспертов то , что вам нравится , это не дело )
А что суд может предъявить Ольге? Ее вина недоказуема. Вина бабки и садовника в сокрытии вполне очевидна, но суды, как вы знаете, могут быть ангажированы.
Комиссионная экспертиза полностью исключила падение статуи на Лизу. Суд это не может ни принять, ни опровергнуть. И возразить не может, потому что нет у суда такой компетенции, для этого и нужны эксперты. А почему суд не принял это во внимание - это вопрос к суду. Но тут вину кого-то конкретного невозможно доказать.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:45Хотя, сама себе возражу, вон в соседней теме об убийстве школьницы в Каменск-Уральском эксперты просмотрели удушение.
вы слишком многим экспертов наделяете ) Эксперт отсебятиной никогда не занимается )
Если былла задача установить причину смерти , а ярких или класических признаков асфиксии не было он сказал чего сказал )
другое когда перед экспертом ставят вопрос :
-могла ли умереть от асфиксии )
что там и было сделано позже )
Это азы судмеда :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:50и какие же специалисты вам сказали что травмы не одномемнтно не могли быть получены при падении со статуи или откуда то ещё )
ни один специалист такого не сказал )
тут дело не в том что специалисты сказали а в понимании того чего эксперты говорят и почему они так говорят :)
Ну камон! ВСЕ экспертизы сказали, что падение статуи/со статуи ПОЛНОСТЮ ИСКЛЮЧЕНО. Это факты. Я вот все записи суда просмотрел, а Вы откуда это берете? Да еще и с таким упорством. Ну посмотрите же наконец видео из суда!
Вы пищите дезинформацию сейчас. Мне обидно, что другие это могут прочитать и сделать неверные выводы, пусть хотя бы люди знают, что с Лизой случилось что-то темное, девочку это не вернет, но радии ее памяти люди должны знать правду.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:45. Ему тело пришло с комментарием "упала статуя", а он ДТП разглядел.
Возрожденый в свое время тоже ДТП "разглядел " :) вы как то странно интерпретируете допросы эксперта :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:45Но версию защиты опровергли ВСЕ. И с чем вы спорите, что все специалисты ошиблись? Так бывает?
То есть если версию защиты отмели то ваша версия обвинения вступоила в силу ?
У вас так все работает что ли ? :o :o :o
При том не спешите радоватся , если версию защиты посчитали не достаточной в доказательствах , то дело и отправили на досследования ) и еще всяко могет быть:)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 20:59Возрожденый в свое время тоже ДТП "разглядел " :) вы как то сыранно инетрпретируете допросы эксперта :)
О, ну не провоцируйте. :) Я теперь собеседников так тестирую на логику - какой версии они придерживаются в теме Дятлова. Я вот непопулярной очень, но логичной). Надо вообще прежде чем спорить с кем то на форумах, сразу это вопрос в лоб ставить. Вот Вам какая версия ближе?
PS. Возрожденный не ДТП разглядел, а сравнил силу удара с силой движущегося на большой скорости автомобиля.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:46А почему не установлено? Приехали же менты потом, статую нашли там где она лежала.
конечно нашли там ГДЕ ОНА ЛЕЖАЛА :D
Eсли бы "менты "приехали и нашли бы девочку под статуей , тогда бы МП было бы узаконено :) а так sorry
кто там в стрессе чего делал как вынимал ии отодвыгал никто не знает )
странно что такое надо обьяснять:)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:02То есть если версию защиты отмели то ваша версия обвинения вступоила в силу ?
Нет. Просто есть комбинация логических фактов, которая делает одну из версий более очевидной. Я вот точно не знаю, и даже не представляю, как технически такое ДТП произошло. Но знаю точно одно, фальсификация была.
А почему я так уверена, я вам уже факты привела. Но вы не один и них не опровергли кстати, а опять ушли в сторону обсуждений роли экспертов и тд.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:05кто там в стрессе чего делал как вынимал ии отодвыгал никто не знает )
На 4 метра оттащили статую 90 кг? Допустим, но зачем?
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:54ероятностное утверждение -повреждения МОГЛИ образоваться от ДТП, Категорическое утверждение - падение статуи ИСКЛЮЧАЕТСЯ.
facepalm ну всё ) убили )
Вы мне можете подсказать какой из экспертов доказал что статуя не падала :D
при том вам сколько раз надо повторить статуя на девочку не падала и статуя не причинила такого рода повреждения РАЗНЫЕ ВЕЩИ:)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:54Комиссионная экспертиза полностью исключила падение статуи на Лизу.
ЭКПСЕРТИЗА ТАКОГО НЕ ИСКЛЮЧИЛА :) ОНА ИСКЛЮЧИЛА ЧТО ПОВРЕЖДЕНИЯ МОГЛА СТАТУЯ НАНЕСТИ )
и как мне помнится именно по этому вопросу до комисионной не дошло :) но я могу ошибатся )
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:09facepalm ну всё ) убили )
Вы мне можете подсказать какой из экспертов доказал что статуя не падала :D
Все, кто в суде выступал, трое.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:09при том вам сколько раз надо повторить статуя на девочку не падала и статуя не причинила такого рода повреждения РАЗНЫЕ ВЕЩИ:)
Это как?
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:58Ну камон! ВСЕ экспертизы сказали, что падение статуи/со статуи ПОЛНОСТЮ ИСКЛЮЧЕНО
дайте вы мне ту экспертизу ) или то
на суде сказали :D
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:12ЭКПСЕРТИЗА ТАКОГО НЕ ИСКЛЮЧИЛА :) ОНА ИСКЛЮЧИЛА ЧТО ПОВРЕЖДЕНИЯ МОГЛА СТАТУЯ НАНЕСТИ )
и как мне помнится именно по этому вопросу до комисионной не дошло :) но я могу ошибатся )
ЭЭЭЭ... я правда не понимаю разницы. То есть она упала но повреждений вообще никаких не нанесла, а повреждения откуда то из другого источника образовались?
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:13дайте вы мне ту экспертизу ) или то на суде сказали :D
На суде да, вопросы экспертам по их экспертизе и цитаты из экспертиз, в напечатанном виде не имею.
А все таки скажите мне, пожалуйста, какой версии в трагедии группы Дятлова вы придерживаетесь. :) Это очень поможет мне в дальнейшем в нашей дискуссии. hi
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:58Вы пищите дезинформацию сейчас.
не надо ) дезинформация в угоду вашей темной версии идет только от вас ) я просто хочу раставить все на свои места, чтоб хотябы НАЧАТЬ разбиратся ) но походу у вас у-е все решено :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 20:58пусть хотя бы люди знают, что с Лизой случилось что-то темное
а почему вы решили что истина за вами ? :o :o :o
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:04на логику - какой версии они придерживаются в теме Дятлова. Я вот непопулярной очень, но логичной
вот что и требовалось доказать )
Отсюда вопрос ) какaя комисионно комплексная экспертиза решил что ваша верия таковой является ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:16не надо ) дезинформация в угоду вашей темной версии идет только от вас ) я просто хочу раставить все на свои места, чтоб хотябы НАЧАТЬ разбиратся ) но походу у вас у-е все решено :)
а почему вы решили что истина за вами ? :o :o :o
Ну так вроде объяснила уже почему так думаю. Критическое мышление бог дал хорошее, без ложной скромности. dontknow
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:00Садовнику, что сказали. то и делал. Я думаю там Шмаков руководил парадом, возможно и Ольга. В видео из больницы она холодная, отстранённая, сестру обнимает, но так, как-то, я не знаю как объяснить, не от души что ли. Так близких в такой момент не поддерживают. Она не выглядит шокированной, как Марина и дед. При этом на допросе по ее речи, она не флегматичная, она сангвиник.
Бабка мне кажется с самого начала была в курсе, дед же в больнице ведет себя естественно, не думаю, что при делах был изначально, потом, конечно, да.
Итого, там замешаны или Ольга, или ее дети. Бабка прикрывает, т.к. ее внуки или дочка. Шмаков детей Марины не стал бы прикрывать.
Думаю потом Марине объяснили уже что к чему. Почему она согласилась - одна из загадок этого дела. Еще интересно, живут ли они под одной крышей. Если бы Марина знала, что Ольга или ее дети причастны, конечно, бы они разъехались сразу. Но не нашла такой инфы, к сожалению.
Я знаю только, что дом продали и больше там не живут, а больше ничего не знаю. Допускаю, что Марине возможно до сих пор правду не рассказали, ну или рассказали только полуправду
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:04PS. Возрожденный не ДТП разглядел, а сравнил силу удара с силой движущегося на большой скорости автомобиля
на ДОПРОСЕ ЭКСПЕРТА:)
точно тоже по сути сделал Хасанов :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:06Просто есть комбинация логических фактов, которая делает одну из версий более очевидной.
для кого логических :) ?
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:04версии они придерживаются в теме Дятлова. Я вот непопулярной очень, но логичной).
я вам в сотый раз повторю , надо разбиратся на том что есть достоверного , а не через призму "мне то кажется логическим а то нет :) "
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:18а кану вот что и требовалось доказать )
Отсюда вопрос ) кая комисионно комплексная экспертиза решил что ваша верия таковой является ? :)
Мы о Дятлове щас? Если о деле Лизы, то я не то, чтобы придерживаюсь версии ТДП прям на 100%, но я точно верю в фальсификацию на 100%. А если б я знала, что там произошло, я б в теме не сидела. Для меня это дело одно из самых интересных за последние несколько лет, именно потому, что ниче не понятно.
А по Дятлову, ну так популярные версии - несостоятельные все, приходится выбирать экзотические :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:23для кого логических :) ?
Для тех, кто обладает логикой.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:23я вам в сотый раз повторю , надо разбиратся на том что есть достоверного , а не через призму "мне то кажется логическим а то нет :) "
Так давайте. Вот я выше перечислила список несостыковок. Ну так опровергните, основываясь на доступных материалах дела. Что-то пока этого не произошло.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:06А почему я так уверена, я вам уже факты привела.
не привели :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:06Но вы не один и них не опровергли кстати,
ну знаете не опровергнуто значит доказано это уже мы в Логуновой с Шаманом проходили :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:06а опять ушли в сторону обсуждений роли экспертов и тд.
а как не уйти :o если как вижу надо с азов начать ) а то все те ваши якобы факты строятся на
-мне эксперт на трансляции суда рассказал :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:26Для тех, кто обладает логикой.
:D и конечно этои те которые придерживаются вашей логической версии ) на сегодня пока хватит :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:27не привели :)
Что из этого не факты?
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:27ну знаете не опровергнуто значит доказано это уже мы в Логуновой с Шаманом проходили :)
Про этих не в курсе. Дело Логуновой банальное, как по мне, там нечего разгадывать. Хотя, черт, так говорить о жизни и смерти человека нехорошо. dontknow Это уже true crime профдеформация.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 21:29:D и конечно этои те которые придерживаются вашей логической версии :D на сегодня пока хватит :)
Ну не без этого, ведь в интернете кто-то неправ :-*
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:16А все таки скажите мне, пожалуйста, какой версии в трагедии группы Дятлова вы придерживаетесь. :) Это очень поможет мне в дальнейшем в нашей дискуссии. hi
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:33Ну не без этого, ведь в интернете кто-то неправ :-*
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.10.2024, 21:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:13Все, кто в суде выступал, трое.
никакой эксперт мира не могет доказать что статуя не падала )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:07На 4 метра оттащили статую 90 кг? Допустим, но зачем?
вот я не нашла про 4 метра :) растояние часом испорченым телефоном за годы не увеличено ? :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:13Цитироватьпри том вам сколько раз надо повторить статуя на девочку не падала и статуя не причинила такого рода повреждения РАЗНЫЕ ВЕЩИ:)
Это как?
это так :) если статуя на девочку упала например "лицом вниз", то она и не могла тех увечии принести :) но то я к примеру )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:15ЭЭЭЭ... я правда не понимаю разницы. То есть она упала но повреждений вообще никаких не нанесла, а повреждения откуда то из другого источника образовались?
примерно так ) но я не говорю что так было , это кк тому как надо толковать сказанное эксертами :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:16А все таки скажите мне, пожалуйста, какой версии в трагедии группы Дятлова вы придерживаетесь. :) Это очень поможет мне в дальнейшем в нашей дискуссии. hi
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
наверное мы близки к согласию , что само падение статуи не могет опровергнуть ни один эксперт )
как кстати и того что девочка могла на ее вскарапкатся и упасть)
но не получить
всех тех повреждении , что получила )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей,
сколько примерно времени до смерти по их версии ?:)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
ну это уже и вовсе ни пусть ни дай признак инсценоровки ) даже если бы садовник того не сказал , то и я бы и так предположила что штанишки были приспущены :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
ну и на что то указывает )
я бы не дай бог конечно , но тоже бы в ближайшую повезла , а в ту что по лучше )
при том у меня вопрос на что по вашей версии они в той другой больнице могли надеятся ? )
экспертизы избежать ?
Нет конечно )
Tак опять же тот же вопрос как в инсценировке со статуей) Какой смысл ? )
и остается халат и следы крови ) но я же по сути даже не начинала разбиратся )
и что касаемо критического мышления )
То оно не должно способствовать тому , чтобы всё во что не верится потому что непонятно , списывать на инсценировку )
Не разбирая а почему и при каких обстоятельствах то быть могло :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17что само падение статуи не могет опровергнуть ни один эксперт )
Как раз таки могут - травм характерных нет.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17сколько примерно времени до смерти по их версии ?:)
От 1 часа до 5 по разным экспертизам.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17я бы не дай бог конечно , но тоже бы в ближайшую повезла , а в ту что по лучше )
Шутите? У них ребенок на руках якобы умирает. Это ж не выбор больницы для плановой операции. Счет на секунды.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17при том у меня вопрос на что по вашей версии они в той другой больнице могли надеятся ? )
экспертизы избежать ?
Ну так главврач свидетельствовал, ему звонил Шмаков с другого телефона, якобы просил побыстрее принять и тд. А по факту показания врачей самые невнятные на суде - бе , ме, не помню, не знаю. А тело ребенка привезли с температурой 32 градуса, абсолютно без признаков жизни, а они ее к ИВЛ подключили и раны йодом обрабатывали.
Панировалось сохздать видимость что ребенок умер в больнице. Врачи че сказали им свыше, то и делали.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17То оно не должно способствовать тому , чтобы всё во что не верится потому что непонятно , списывать на инсценировку )
Не разбирая а почему и при каких обстоятельствах то быть могло :)
Да не все и не всегда. Скорее это даже исключение. Но тут как в нашем любимом деле Дятлова. Уж и так крутят это УД и эдак, а сова на глобус все не натягивается. И не натянется. По совокупности факторов, когда вообще ничего не бьется, можно предполагать что дело неполное или что-то нахимичили. Вот как раз тут именно такой редкий случай.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Как раз таки могут - травм характерных нет.
От 1 часа до 5 по разным экспертизам.
Шутите? У них ребенок на руках якобы умирает. Это ж не выбор больницы для плановой операции. Счет на секунды.
Ну так главврач свидетельствовал, ему звонил Шмаков с другого телефона, якобы просил побыстрее принять и тд. А по факту показания врачей самые невнятные на суде - бе , ме, не помню, не знаю. А тело ребенка привезли с температурой 32 градуса, абсолютно без признаков жизни, а они ее к ИВЛ подключили и раны йодом обрабатывали.
Панировалось сохздать видимость что ребенок умер в больнице. Врачи че сказали им свыше, то и делали.
Да не все и не всегда. Скорее это даже исключение. Но тут как в нашем любимом деле Дятлова. Уж и так крутят это УД и эдак, а сова на глобус все не натягивается. И не натянется. По совокупности факторов, когда вообще ничего не бьется, можно предполагать что дело неполное или что-то нахимичили. Вот как раз тут именно такой редкий случай.
А, как вы считаете, что произошло с группой Дятлова? Какая у вас версия?
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 11:06А, как вы считаете, что произошло с группой Дятлова? Какая у вас версия?
Понимаю, что меня будут бить, возможно ногами, но
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Как раз таки могут - травм характерных нет.
От 1 часа до 5 по разным экспертизам.
Шутите? У них ребенок на руках якобы умирает. Это ж не выбор больницы для плановой операции. Счет на секунды.
Ну так главврач свидетельствовал, ему звонил Шмаков с другого телефона, якобы просил побыстрее принять и тд. А по факту показания врачей самые невнятные на суде - бе , ме, не помню, не знаю. А тело ребенка привезли с температурой 32 градуса, абсолютно без признаков жизни, а они ее к ИВЛ подключили и раны йодом обрабатывали.
Панировалось сохздать видимость что ребенок умер в больнице. Врачи че сказали им свыше, то и делали.
Да не все и не всегда. Скорее это даже исключение. Но тут как в нашем любимом деле Дятлова. Уж и так крутят это УД и эдак, а сова на глобус все не натягивается. И не натянется. По совокупности факторов, когда вообще ничего не бьется, можно предполагать что дело неполное или что-то нахимичили. Вот как раз тут именно такой редкий случай.
А мне дело Лизы ещё сильно напоминает дело капитана Захаркина, это когда он двух сестрёнок якобы выбросил с балкона восьмого этажа ( он это отрицает), а девочки сразу после падения в сознании и ходили, а там у подъезда машина "коллеги"матери и сама мать которая только приехала с ним в ночное время, девочки в пижаме, ничего не помнят, вот только на теле у них были повреждения свойственные именно ДТП, а не падению с такой большой высоты. Девочки потом в больнице лежали, кажется у Даши травмы были намного легче чем у Кати или наоборот, уже не вспомню точно, но кажется Даше повезло больше. Но они обе достаточно быстро для падения с восьмого этажа востановились без последствий для здоровья, если учесть, что якобы упали с восьмого этажа в ноябре и якобы их удар смягчило сухое дерево ( маленькое и полностью без листвы dontknow ) дело такое мутное, мать врёт и путается в показаниях, были видео из подъезда, где она забегает, выбегает и Захаркин одетый с ней выходит... Свидетелей падения девочек нет, никто из соседей ничего не видел и не слышал, только в темноте крики под подъездом и свист тормозов... При этом мать говорит, что это типо уже было позже, когда она попыталась вывезти, выброшенных с восьмого этажа девочек на машине коллеги, а Захаркин ей не давал уехать... Короче, сюр, на мой взгляд Дашу и Катю, никто не выбрасывал с восьмого этажа, согласно экспертам там ДТП, а не падение с высоты, но Захаркина всё равно посадили, судье на экспертизы было наплевать... Там были вроде такие выводы, что падение с восьмого этажа у обеих девочек маловероятно, по всему признакам похоже на наезд автомобиля
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 03:17то само падение статуи не могет опровергнуть ни один эксперт )
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Как раз таки могут - травм характерных нет.
у кого травм характерных нет? У cтатуи ? :o
у меня уже силов нет :D
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Цитироватьсколько примерно времени до смерти по их версии ?:)
От 1 часа до 5 по разным экспертизам.
я вас спрашиваю по версии бабушки за сколько до смерти она кормила Лизу ?: )экспертизы тут каким боком ? :) за сколько опусташается желудок я сама знаю:)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Шутите? У них ребенок на руках якобы умирает. Это ж не выбор больницы для плановой операции. Счет на секунды.
вот именно и повезла не там где врачи есть а туда где хоро6ие врачи и апаратура )
И терзают меня смутные сомнения что если бы оехали в бли-нюю , то заламывали ры-акобо6маково ненавистники руки заламывалои что абы в какую повез :)
Но вы мне не ответили вопрос ) в чем коварный помусел поехать в другую больницу ? ;)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 09:59Ну так главврач свидетельствовал, ему звонил Шмаков с другого телефона, якобы просил побыстрее принять и тд. А по факту показания врачей самые невнятные на суде - бе , ме, не помню, не знаю. А тело ребенка привезли с температурой 32 градуса, абсолютно без признаков жизни, а они ее к ИВЛ подключили и раны йодом обрабатывали.
Панировалось сохздать видимость что ребенок умер в больнице. Врачи че сказали им свыше, то и делали.
уж это такой бред извините что бред бредовый ) за исключением чт Шмаков звонил , что в полне обьяснимо )
То есть врачи знают что к ни м мертвую везет и весь персонал реанимации заведомо заниматеся мертвой )
При том что то даст я вас спрашиваю ведь эксощертиза будет по любому )
Если такое идет от отца то я диву даюся как ему ребенка доверили :)
К стати какое время смерыти установили ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 11:19Понимаю, что меня будут бить, возможно ногами, но
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 13:40Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 13:34уж это такой бред извините что бред бредовый ) за исключением чт Шмаков звонил , что в полне обьяснимо )
То есть врачи знают что к ни м мертвую везет и весь персонал реанимации заведомо заниматеся мертвой )
При том что то даст я вас спрашиваю ведь эксощертиза будет по любому )
Если такое идет от отца то я диву даюся как ему ребенка доверили :)
К стати какое время смерыти установили ? :)
Персонал реанимации, да, создавал видимость, о чем даже показания их были, что видели что мёртвая, но все равно откачивали.
Что им свыше спустили то и делали. Экспертизу как мы видим можно оспорить даже тут на форуме. А так доказательство в пользу обвиняемых- вот же врачи реанимировать ведь, а эксперт дурак там что то перепутал.
Как раз если на все смотреть в комплексе, а не как вы кусками, оооочень все логично выходит. Странно, что это не очевидно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 13:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 13:54Экспертизу как мы видим можно оспорить даже тут на форум
во первых не мы а вы ) я ещё пока чтро в здравом уме с судмедами спорить :)
как показывает практика не то что не номегете опровергнуть, понять не слишком то в силах :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 13:54Персонал реанимации, да, создавал видимость, о чем даже показания их были, что видели что мёртвая, но все равно откачивали.
Что им свыше спустили то и делали. Экспертизу как мы видим можно оспорить даже тут на форуме. А так доказательство в пользу обвиняемых- вот же врачи реанимировать ведь, а эксперт дурак там что то перепутал.
Как раз если на все смотреть в комплексе, а не как вы кусками, оооочень все логично выходит. Странно, что это не очевидно.
из очевидного тут только одно , сочинили чего то на фантазиях Пылаева но не можете ответить на вопрос зачем все то было нужно )дабы что ? :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 13:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
т
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:04как показывает практика не то что не номегете опровергнуть, понять не слишком то в силах
Ну где уж нам понять то, в институтах не обучались.
Скатилось все в привычный дятловедческий дискурс, перекидывания гуано на собеседника - скучно.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:07Скатилось все в привычный дятловедческий дискурс, перекидывания гуано на собеседника - скучно.
я извините не в курсах чем вы там в дятловедениях кидаетесь ) но обижаттся за факт не надо )
Выже сами доказали вчера что даже с азами судмеда не знакомы , и втом к стати нет ничего зазорного )
но заявлять подобное :
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 13:54Экспертизу как мы видим можно оспорить даже тут на форуме.
ну смешно же :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:13я извините не в курсах чем вы там в дятловедениях кидаетесь ) но обижаттся за факт не надо )
Выже сами доказали вчера что даже с азами судмеда не знакомы , и втом к стати нет ничего зазорного )
но заявлять подобное :
ну смешно же :)
Экспертизу вы тут освпариваете на минуточку и утверждаете того, что там нет.
А так, все так, и с азами не знакома, и фактов ни привела. Спорить даже не буду.
Подождём других участников, вести с вами диалог я вижу, что смысла нет в этой теме точно.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:28Экспертизу вы тут освпариваете на минуточку и утверждаете того, что там нет.
я ни разу не оспариваю экспертизы :) я вам пытаюсь донести чего в их есть а чего нет ) но в пустую наверное ) судя потому что вы мне как третий день рассказываете про то как якобы эксперты установили что статуя не падала
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:38я ни разу не оспариваю экспертизы :) я вам пытаюсь донести чего в их есть а чего нет ) но в пустую наверное ) судя потому что вы мне как третий день рассказываете про то как якобы эксперты установили что статуя не падала
На Лизу нет, не падала. А падала ли она не на Лизу, а просто, как помогает причину происшествия установить?
Вот же вы любите к какому-то отдельному факту прицепиться и терзать его как тузик грелку вне общей картины.
А ещё вам приводят факты, реальные факты, а вы утверждает, что это домыслы. Факт - на теле ребёнка крови нет, повреждений от падения статуи нет. Какая разница куда там эта статуя упала вне контекста событий? Просто чтоб поспорить?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:28Подождём других участников, вести с вами диалог я вижу, что смысла нет в этой теме точно.
диалог вести смысл всегда есть) но какой диалог если у вас познания в теме мерятся сколько заседании отсмотрел )
а толку ? :)
извините , если пять лет козыряете не соответствием разрезов в штанах с ранами , или сочиняете как врачи добивались дабы на них все повесили ............то действительно sorry
Дело на надо разбирать по фактам а не по фантазиям Пылаева, добрую половину которых он сам не в силах обьяснить )
Как и с тох больницоей , ну ни пусть ни дай :)
Если родственники привозят и говорят вот вот только жива была , то конечно первым делом пытались реанимировать)
Не анализ же крови брать и анамнез с родственников собирать :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:46диалог вести смысл всегда есть) но какой диалог если у вас ознания в треме мерятся сколько заседании отсмотрел ) а толку ? :)
извините , если пять лет козыряете не соответствием разрезов в штанах с ранами или сочиняете как врачи добивались дабы на них все повесили ............то действительно sorry
Дело на надо разбирать по фактам а не по фантазиям Пылаева, добрую половину которых он сам не в силах обьяснить )
Как и с тох больницоей , ну ни пусть ни дай :)
Если родственники привозят и говорят вот вот только жива была , то конечно первым делом пытались реанимировать
Не анализ же крови брать и анамнез с родственников собирать :)
Тогда напишите ЧТО именно для вас есть факты в этом деле, а что нет.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:44На Лизу нет, не падала. А падала ли она не на Лизу, а просто, как помогает причину происшествия установить?
Вот же вы любите к какому-то отдельному факту прицепиться и терзать его как тузик грелку вне общей картины.
и то не я зацепилась, а вы все не унимаетесь расказывать что статуя не падала : )
да мало того оказывается это эксперты доказали :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:44А ещё вам приводят факты, реальные факты, а вы утверждает, что это домыслы. Факт - на теле ребёнка крови нет, повреждений от падения статуи нет.
я разве оспариваю или оспаривала э ти факты )
ну да ладно )
вам привести сколько ваших "фактов " разбито или сами вспомните ?)
при том что в том странного что мертвое тело не кровоточит?
я вас единственного факта сдпросила что там установлено по времени смерти ?
ответа нет :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:51и то не я зацепилась, а вы все не унимаетесь расказывать что статуя не падала :) да мало того оказывается это эксперты доказали :)
Ну а про меня тома на писаны , особенно теми кого я носом тыкну ) так что нового не напишите )
при том крайне странно сие читать , а то пару сообщении выше писали что кидатся на опонента не по теме не есть хорошо :)
Так я ж по теме кидаюсь)
Какая разница падала ли статуя в отрыве от травм ребёнка, вы поясните пожалуйста.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:44Какая разница куда там эта статуя упала вне контекста событий? Просто чтоб поспорить?
ах оказывается уже резко стало неважно куда на упала ) а кто тут три дня бьётся 2то не падала ) ?одним словом crazy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:54я разве оспариваю или оспаривала э ти факты )
ну да ладно )
вам привести сколько ваших "фактов " разбито или сами вспомните ?)
при том что в том странного что мертвое тело не кровоточит?
я вас единственного факта сдпросила что там установлено по времени смерти ?
ответа нет :)
Привидите, что там разбито и кем.
Тело было живое когда травмы поулчены были.
По времени смерти, рапотртую, установлено с 17 до 20. Получение травм за 1-3 часа до.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 14:56ах оказывается уже резко стало неважно куда на упала ) а кто тут три дня бьётся 2то не падала ) ?одним словом crazy
Не, погодите, мы щас о чем? О гибели ребёнка. На ребёнка статуя упасть не могла. А если эта статуя падала когда-то, где-то вне контекста собыбтия, то какая, черт возьми, разница?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:56Привидите, что там разбито и кем.
Тело было живое когда травмы поулчены были.
По времени смерти, рапотртую, установлено с 17 до 20. Получение травм за 1-3 часа до.
ну значит толку с того смотрения заседании нет никакого ) надо будет самой искать ) а что разбито ?
ваши те голословные заявления )
инсценировка потому что порваные штаны не соответствуют ранам
ДТП бвыло , на лбу решетка,животного укусов не было , ну и так далее и по списку )
что у вас что у блондинки )
а что не спросишь по факту -ответа нет )
как и с той пицей )
якобы признак инсценировки что желудок пустой)
а когда кормили ответа нет dontknow
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 14:58Не, погодите, мы щас о чем? О гибели ребёнка. На ребёнка статуя упасть не могла. А если эта статуя падала когда-то, где-то вне контекста собыбтия, то какая, черт возьми, разница?
ну так я спрашиваю накой вы до сегднешнего утра как третий день мне непристанно пишите что падение статуи исключили эскперты ? :)а разница в том как вы подаете информацию ) а то потом и получается каша из данных по испорченному телефону :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:05ну так я спрашиваю накой вы до сегднешнего утра как третий день мне непристанно пишите что падение статуи исключили эскперты ? :)а разница в том как вы подаете информацию ) а то потом и получается каша из данных по испорченному телефону :)
Я вам пишу что падение статуи на ребёнка исключили эксперты. Так и есть.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:02ну значит толку с того смотрения заседании нет никакого ) надо будет самой искать ) а что разбито ?
ваши те голословные заявления )
инсценировка потому что порваные штаны не соответствуют ранам
ДТП бвыло , на лбу решетка,животного укусов не было , ну и так далее и по списку )
что у вас что у блондинки )
а что не спросишь по факту -ответа нет )
как и с той пицей )
якобы признак инсценировки что желудок пустой)
а когда кормили ответа нет dontknow
Отвечу, пожалуйста, коли вам лень самой посмотреть показания бабки. Кормили в обед, а потом вроде ещё вечером в районе 20.00, но потом бабка изменила показания, что вечером пиццу разогрели, но якобы Лиза взяла кусочек, и ушла во двор, то есть не видели чтоб она ела.
Укусы то может и были, к причине смерти они отношения не имеют. А вот кровь то где от них, ни капельки нет на одежде и теле. Чего игнорите этот факт?
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2024, 14:23на тайне и почитала )тут мне не открывает )
Что и требовалось доказать КОМПЛЕКСНАЯ экспертиза укусы сбаки никак не исключает :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, согласна.
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 15:15Да, согласна.
а у нас тут опять ) не разобратся пытаются и инсценировку ищут :) точно так -е как в деле знаменитого ткименского спецназовца :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:13Отвечу, пожалуйста, коли вам лень самой посмотреть показания бабки. Кормили в обед, а потом вроде ещё вечером в районе 20.00, но потом бабка изменила показания, что вечером пиццу разогрели, но якобы Лиза взяла кусочек, и ушла во двор, то есть не видели чтоб она ела.
ну тогда чего вас удивляет что желудок пустой ? :o
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:40а у нас тут опять ) не разобратся пытаются и инсценировку ищут :) точно так -е как в деле знаменитого ткименского спецназовца :)
Ну шо ты будешь делать.
Ну помогите нам разобраться то.
Вы на вопрос то ответьте, почему на ребенке следов кров не было? Или это не факты? Пицца куда из желудка пропала? Причём, забегая вперед, завтрак на месте, а обед стало быть переварился. И таких вопросов там с десяток.
Я понимаю, что вы поспорите любите ради процессе, но неужели ничего, совсем ничего, вас в материалах дела не насторожило?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:13Укусы то может и были, к причине смерти они отношения не имеют. А вот кровь то где от них, ни капельки нет на одежде и теле. Чего игнорите этот факт?
так уже и укусы не имеют значения :o
ну так что у вас остолась из всего того великого списка ? :)
следы крови ? разберемся и с ними со врменем а то три дня ушло на одно :
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:08Я вам пишу что падение статуи на ребёнка исключили эксперты. Так и есть.
на паденоие статуи ) а то трое суток она у вас не падала не то что на ребенка , но не опадала совсем )
теперь поди неделю надо будет обьяснять разницу между :
не падала на ребенка , к
и
не нанесла повреждении :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:42Причём, забегая вперед, завтрак на месте, а обед стало быть переварился.
:o так вы же писали желудок пустой ? :o
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:45так уже и укусы не имеют значения :o
Я про укусы даже не упомянула в железных доказательствах, кои еще раз вот:
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Вы их опровергните сначала, а потом можно и об укусах поговорить.
В общей картине укусы/не укусы важны, но не в отрыве от контекста. Погуглите, как фатальные укусы собаки выглядят. Спойлер: не так, как у Лизы, эксперт сказал, что да могли быть нанесены животным, не исключается, потому что края ран похожи, но он же и добавил, что считает что инсценировка.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:45не то что на ребенка , но не опадала совсем )
А я когда писала, что она не падала, я думала, мы все понимаем контекст, что мы про ситуацию с Лизой говорим. Или мы просто гипотетические возможности в вакууме обсуждаем? Какой смысл? Вы прекрасно понимаете, о чем я.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:45не падала на ребенка , к
и
не нанесла повреждении
А в чем разница. Вам русским по белому эксперты все сказали, что не могла на ребенка упасть, были бы повреждения, а их нет.
Это третий юношеский разряд по дятловедению, я вас поздравляю! Умение выхватить из контекста отдельные факты и перевирать их, типа собеседник самдурак. :-*
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:46:o так вы же писали желудок пустой ? :o
А вы идите суд уже посмотрите, а потом подискутируем. Как будто я у вас под допросом на суде, надо за формулировками прям следить так, чтоб не дай бог не поняли неверно.
Смысл нашей беседы мне непонятен от слова совсем.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:42Вы на вопрос то ответьте, почему на ребенке следов кров не было?
то есть и всех тех "убойных" якобы фактов инсценировки осталась только кровь ?
:D
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
ну ок )
ЦитироватьКрови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
гитология могла установить только что ранения прижизненые , но ни разу не то что тело мыли )
но да ладно )
откуда известно что привезли ее в больницу без следов крови ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:54Смысл нашей беседы мне непонятен от слова совсем.
конечно не понятен ) если вы меня спрашиваете почему желудок пустой , а потом заявляете что в желудке завтрак , то кака вас прикажите понимать :o dontknow
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53А в чем разница. Вам русским по белому эксперты все сказали, что не могла на ребенка упасть, были бы повреждения
ТАКОГО ДОСЛОВНО НИ ОДИН ЭКСПЕРТ НЕ СКАЗАЛ :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53Это третий юношеский разряд по дятловедению, я вас поздравляю! Умение выхватить из контекста отдельные факты и перевирать их, типа собеседник самдурак.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:55гитология могла установить только что ранения при-изненые , но ни разу не то гитология могла установить только что ранения при-изненые , но ни разу не то что тело мыли )
но да ладно )
откуда известно что привезли ее в больницу без следов крови ? :)
Простите, но просто
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
>:(
Вы ж все понимаете сами, просто вам нравится спорить.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:57конечно не понятен ) если вы меня спрашиваете почему желудок пустой , а потом заявляете что в желудке завтрак , то кака вас прикажите понимать :o dontknow
Каюсь выразилась неверно. Пишу для тех, кто хочет разобраться
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Давайте я сама сразу себе возражу, чтоб вам легче было. А кто сказал, что эта белая масса в желудке это завтрак? А кто сказал, что пицца не могла быть той белой массой. А кто сказал, что Лиза могла пиццу не есть, а подшумок скормить собаке под столом. А, кто сказал что это вообще было?
Видите, я тоже умею. В целом, надоело с вами беседовать, в этой теме, прошу прощения.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:00Вы ж все понимаете сами, просто вам нравится спорить.
мы не налитературном форуме за формулировками надо следить )
НО
не надо пересдкакивать и уходить от вопроса empathy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 15:55откуда известно что привезли ее в больницу без следов крови ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:07откуда известно что привезли ее в больницу без следов крови ? :)
Не знаю dontknow
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:04В желудке была полупереваренная белая масса, бабка говорила что на завтрак кормила Лизу молочной лапшой. Написала что пустой, потому то кроме вот этого содержимого ничегошеньки там не было больше, никакой пиццы.
ну так вы извините сами почитайте )
вы три раза привели мне "убойный факт инсценировки " якобо желудок пустой , так кто может понять что у вас в голове ?)
при том всем расказываете что вы с блондинкой все смотрели и все правильно поняли , но требуете ответа на вопрос почему пустой если знаете что он не пустой ? )
я вас просто спросила для уточнения когда ту пицу давали , на кой те истерики на пустом месте ? )
но вернемся к белой массе )
Если вы предполагаете что это утреняя лапша , то тогда абсурд полный с временем смерти которое вы привели начиная с 17 часов )
потому что в желудке ребенка лапша до такого времени не сохранилась бы )
Но тут вопрос опять о понимании )
знаете ли вы что в желудке пища подвергается ферментации и беллой массой там может стать всё, особeнно мучная основа пццы ?) а не только молочная лапша , потому что она при приеме была белой ?) :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:08ЦитироватьOткуда известно что привезли ее в больницу без следов крови ? :)
Не знаю dontknow
ну ак почему вы утверждаете что ее не было ? :o потому что отец крови не увидел на мертвом ребенке в реанимации или в морге ?
что в том удивительного ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:20Если вы предполагаете что это утреняя лапша , то тогда абсурд полный с временем смерти которое вы привели начиная с 17 часов )
потому что в желудке ребенка лапша до такого времени не сохранилась бы )
Но тут вопрос опять о поимании )
знаете ли вы что в желудке пища подвергается ферментации и беллой массой там может стать всё, особоно мучная основа пццы :) а не только молочная лапша потому что она при приеме была белой :)
Ну я же говорила)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:04Давайте я сама сразу себе возражу, чтоб вам легче было. А кто сказал, что эта белая масса в желудке это завтрак? А кто сказал, что пицца не могла быть той белой массой. А кто сказал, что Лиза могла пиццу не есть, а подшумок скормить собаке под столом. А, кто сказал что это вообще было?
Видите, я тоже умею. В целом, надоело с вами беседовать, в этой теме, прошу прощения.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:23А кто сказал, что пицца не могла быть той белой массой.
не не могла а стала бы обязательно :)
ну так конечно вамнадоело ) потому что все ваши" инсценировки" разбивается об логику )
и не я в том виновата :)
подобное вы можете обсуждать с теми , кто соревнуется кто больше инсценировки найдет) где инсценировка ровно всему чего понять не в силах )
и не понимать ни разу не плохо, плохо не старатся понять:)
мне же интересно разобратся, а это не ровно инсценировку искать )
вот и всё:)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:29не не могла а стала бы обязательно :)
ну так конечно вамнадоело ) потому что все ваши" инсценировки" разбивается об логику )
и не я в том виновата :)
подобное вы можете обсуждать с теми , кто соревнуется кто больше инсценировки найдет) где инсценировка ровно всему чего понять не в силах )
и не понимать ни разу не плохо, плохо не старатся понять:)
мне же интересно разобратся, а это не ровно инсценировку искать )
вот и всё:)
Оставь надежду всяк сюда входящий
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 16:32Оставь надежду всяк сюда входящий
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 16:28И в других она такой же кардабалет устраивает, человеку не интересно разобраться в деле и установить истину от слова совсем. Она любит только: ой а вы это зачем сказали, ой вы не разбираетесь, ой как же вы плохо разбираетесь, а я вот в экспертизах шарю хорошо, а вы их не понимаете, я понимаю, а вы не понимаете, не понимаете экспертизы в деле не разбираетесь, экспертизы даже читать не умеете, зачем пишите когда в экспертизах ничего не понимаете и тд. и тп. :D :D :D демагогия- это её любимый вид спорта, особенно экспертизы любит и пофигу, что вы владеете фактами, а она не владеет, всё равно она лучше всех дело понимает, так что проще оставить эту затею до Азы доносить истину....
ишь как вас прорвало empathy
оно понятно по теме сказать нечего :)
я в отличии от вас И ПРИЗЫВАЮ РАЗБИРАТСЯ , ане повторять Пылаевский голословный бред, который кстати и на суде потерпел фиаско )
и я не разу не пытаюсь за экспертов вещать ) в отличии ;) так что все ваши претензии коту под хвост :)
факты надо разбирать а не искaжать их в угоду своим фантазиям :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:37И ПРИЗЫВАЮ РАЗБИРАТСЯ
Ну так разбирайтесь, мы мешать не будем больше) :-*
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 16:28так что проще оставить эту затею до Азы доносить истину....
и что у вас за истина за такая ) я смотрела трансляции и ничего не поняла ? ) так это вы донесли) успокойтесь :)
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 11:38А мне дело Лизы ещё сильно напоминает дело капитана Захаркина,
И загадочную смерть Макса Шакная. Но там ещё мачеха погибла, повесилась или повесили...
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:38Ну так разбирайтесь, мы мешать не будем больше) :-*
вы не мешаете , просто вернулись с чего начали ) ни одно заявленое вами вы толком обосновать не могете )
пример ваш сиписок якобы фактов инсценировки ) провал по всем пунктам :)
так на кой тут кричать :
-мы все смотрели , мы все знаем ? :)
а когда спросила откуда
последний , оставшийся из того списка "факт" отсутствия крови то ответ :
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:08Не знаю dontknow
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:38Ну так разбирайтесь, мы мешать не будем больше) :-*
а как уверно зашли ;)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Что из этого не факты?
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
а когда оказалось что ничто из заявленного не факт crazy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:44провал по всем пунктам
Ну ка, ну ка, и в чем же провал там? Огласите весь список, пожалуйста. Мы его подрихутем, чтоб не так проваливался.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:48Ну ка, ну ка, и в чем же провал там? Огласите весь список, пожалуйста. Мы его подрихутем, чтоб не так проваливался.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
наверное мы близки к согласию , что само падение статуи не могет опровергнуть ни один эксперт )
как кстати и того что девочка могла на ее вскарапкатся и упасть)
но не получить
всех тех повреждении , что получила )
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей,
сколько примерно времени до смерти по их версии ?:)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
ну это уже и вовсе ни пусть ни дай признак инсценоровки ) даже если бы садовник того не сказал , то и я бы и так предположила что штанишки были приспущены :)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 21:31- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
ну и на что то указывает )
я бы не дай бог конечно , но тоже бы в ближайшую повезла , а в ту что по лучше )
про кровь вы сами написали что не знаете почему так заявили ) а про больницу я уж не буду повторятся и приводить ваши рассуждения , точнее отцовские ) так что провал полный )
ну а по желудку тоже ) то он у вас пустой , акогда не пустой то внем лап8а сидит минимум часов восемь:)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:47а как уверно зашли ;)
а когда оказалось что ничто из заявленного не факт crazy
и что же из этого не
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 16:51ну и на что то указывает )
я бы не дай бог конечно , но тоже бы в ближайшую повезла , а в ту что по лучше )
Ну правильно, пусть ребенок умрет по дороге, зато к лучшим врачам попали.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:52и что же из этого не Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ожидаемый "ответ" empathy
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:53Ну правильно, пусть ребенок умрет по дороге, зато к лучшим врачам попали.
Пылаевский бред уже разобрали на суде ) всё ) Дело отправили на досследование:) пора бы уже переориентироватся :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:01Пылаевский бред уже разобрали на суде
А в чем тут бред? Что была ближе другая больница или что со слов мамы и деда они везли девочку в критическом состоянии? Причем тут Пылаев то вообще.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:03А в чем тут бред? Что была ближе другая больница или что со слов мамы и деда они везли девочку в критическом состоянии? Причем тут Пылаев то вообще.
ребенка с травмами везут к травмотологам а не к педиатрам если что )
А если бы отец хотел бы разобратся что случилось мож дело иначе бы повернулось )
Но когда всеми правдами и неправдами надо боротся за то, чтобы обвинили тех и в том, чего он себе надумал, так вот и имеем чего имеем dontknow
Следствие повелось и пoгрязло в тех фантазиях их разбирая :(
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:12ребенка с травмами везут к травмотологам а не к педиатрам если что )
Ребенка с травмами как у Лизы везут к реаниматологам. Но в случае Лизы было поздно. А травматологи там дело десятое уже
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:12А если бы отец хотел бы разобратся что случилось мож дело иначе бы повернулось )
Во, в полку не желающих разобраться прибавление. И Пылаев тоже не желает. Уж как Пылаев, никто не разбирался. Мне он не нравится, но у него талант следака или адвоката.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:12Следствие повелось и пгрязло в тех фантазиях их разбирая :(
А вы откуда знаете? Выж только дело изучать начали с ваших слов, а выводы уже сделали.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:19А вы откуда знаете? Выж только дело изучать начали с ваших слов, а выводы уже сделали.
так мне не надо годами сидеть дабы чего то понять ) при том реанимация в педиатрии тоже не на первом месте и все ровно если что придется перевозить:) при том как я поняла там разнца в растояниях крайне незначительная )
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:18но у него талант следака или адвоката.
facepalm
а витоге торговец спортивными бадами :D
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:18Уж как Пылаев, никто не разбирался.
и ? к чему пришло генилъное разбирательство ) и если вы не понимаете разницы между
хочу разобратся и
хочу чтом Шмаковы Рызаковы сели , то тут наука безсильна dontknow
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 15:15Да, согласна.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 16:53Ну правильно, пусть ребенок умрет по дороге, зато к лучшим врачам попали.
Так, в принципе и получилось живой Лизу до больнички не довезли...хотя, уверена, что скончалась она не по дороге в больницу, а намного раньше... И ещё интересные фактики, согласно показаниям Кирилл разогрел пиццу и накормил её Лизу в 19:45, а в 20:00 первый звонок Шмакова Андрея в больницу. Интересно, да? Тем более он в это время ещё даже дома не находится и вообще по идеи ещё знать ничего не должен, ещё садовник даже не успел Лизу найти, а Андрей уже звонит...в ту больничку, что подальше... Ещё и с телефона левого... Как же такое возможно, когда Аза кричит, что никаких сговоров и инсценировок не было ... А ещё примечательно, что первый звонок в чёткое время, в 20:00, как будто договорились, что Андрей начнёт кипишь в больнице поднимать в восемь ноль-ноль, когда уже все приготовления для Марлезонского балета подготовлены будут
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:42Как же такое возможно, когда Аза кричит, что никаких сговоров и инсценировок не было
empathy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:27при том реанимация в педиатрии тоже не на первом месте и все ровно если что придется перевозить:)
Чего? А детей как они реанимируют в случае чего?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:27при том как я поняла там разнца в растояниях крайне незначительная )
Ну да, 16 минут. Ерунда. Некритично, когда на руках ребенок умирающий.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:42найти, а Андрей уже звонит...в ту больничку, что подальше... Ещё и с телефона левого..
какая страшная конспирология :-\ :P
особенно когда́ в ту больницу и повезли , и туда же велелеи и оыцу ехать ) прям скрывали facepalm
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:42согласно показаниям Кирилл разогрел пиццу и накормил её Лизу в 19:45, а в 20:00 первый звонок Шмакова
Какие ваши доказательства!!!! :) :P
О не увидела, уже в том стиле и ответили выше.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:34а витоге торговец спортивными бадами :D
Эх, если б все люди могли реализовывать тот потенциал, что в них заложен. Мир был бы более гостеприимным местом.
Со
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:18Ребенка с травмами как у Лизы везут к реаниматологам. Но в случае Лизы было поздно. А травматологи там дело десятое уже
Во, в полку не желающих разобраться прибавление. И Пылаев тоже не желает. Уж как Пылаев, никто не разбирался. Мне он не нравится, но у него талант следака или адвоката.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:18Ребенка с травмами как у Лизы везут к реаниматологам. Но в случае Лизы было поздно. А травматологи там дело десятое уже
Во, в полку не желающих разобраться прибавление. И Пылаев тоже не желает. Уж как Пылаев, никто не разбирался. Мне он не нравится, но у него талант следака или адвоката.
Согласна полностью, Пылаев очень достойно выступал на суде и всегда очень правильные, уместные, а главное изобличающие подтасовки семейки вопросы задавал.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:50Эх, если б все люди могли реализовывать тот потенциал, что в них заложен. Мир был бы более гостеприимным местом.
ну да ну да) при состоянии тестя и то никак не смог :)
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:50уместные, а главное изобличающие подтасовки семейки задавал.
так об том и речь)
что налегал не на разобратся :) а именно на это ) и как видем никому не зашло ) ну кроме ;)
Пылаев оказался очень проницателен и логичен, хоть и его первоначальная версия, про ревность Ольги к Лизе мне не нравится, вообщем мотив убийства спорный, а вот способ причинения смерти- вполне себе правдоподобный и достоин огромного внимания...Я даже подозреваю, что он возможно, нарочно настаивал на версии предумышленное убийство, чтобы привлечь как можно больше внимания обычных людей к этому делу ( что у него в итоге и получилось), если бы изначально только речь шла о несчастном случае общественного внимания к этому делу было бы гораздо меньше...
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 17:53что налегал не на разобратся :) а именно на это )
Это так смешно, когда отсмотришь часов 30 часов видео из зала суда. Пылаев просто разобрался во всем на уровне профи, ум острый у него. Хотя повторюсь, мне он крайне неприятен.
Тут я частично даже соглашусь с Azazella177 06, мучать Марину и отыграться на семейке ему приятно. Но это не исключает того, что он хочет понять, что случилось сего ребенком.
Мотивация людей часто сложная и комбинированная штука.
Ну и какой бы Пылаев не был сякой, Лиза не у него погибла. И дело от этого мутным быть не перестало.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:57Это так смешно, когда отсмотришь часов 30 часов видео из зала суда.
действительно смешно +)
когда просмотр чего то выдается за глубокое изучение :)
тоже самое что я бы просмотрела сто часов по квантовой физике и пошла бы дисертацию по ней писать:)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:57Пылаев просто разобрался во всем на уровне профи, ум острый у него
ну вот что и дал тот просмотр )оценку "проффи" "професионалами ":)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:57Ну и какой бы Пылаев не был сякой, Лиза не у него погибла. И дело от этого мутным быть не перестало.
ну так и разбиратся надо в деле , но не фантазиях Пылаева :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:00когда просмотр чего то выдается за глубокое изучение :)
Мы ждем, когда вы уже завершите глубокое изучение, чтобы наконец предметно подискутировать.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:00ну вот что и дал тот просмотр )оценку "проффи" "професионалами ":)
Да, вообще, все дураки кругом. Тяжело гигантам мысли среди них должно быть.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:00ну так и разбиратся надо в деле , но не фантазиях Пылаева :)
Мы ждем когда вы уже наконец нас просветите. А то все только обещаете разобраться.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:56то он возможно, нарочно настаивал на версии предумышленное убийство, чтобы привлечь как можно больше внимания обычных людей к этому делу ( что у него в итоге и получилось),
ну и что по итогу ) пропиарился на смерти дочери :(
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:04пропиарился на смерти дочери :(
А вы, оказывается, неумная. Такое писать, это надо пулю в голове иметь просто.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:57Тут я частично даже соглашусь с Azazella177 06, мучать Марину и отыграться на семейке ему приятно
но не на смерти же дочки :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:44Чего? А детей как они реанимируют в случае чего?Ну да, 16 минут. Ерунда. Некритично, когда на руках ребенок умирающий.
так вот вам яркий пример как разбирался "проффи Пылаев ")
Вместо того дабы задаватся вопросом почему не вызывали скорую и тратили время на собиратся и самим всезти , надо раздувать какую то непонятную идею заговора ненавистной ему семьи с больницей )
Хотя не такой он в том дурак , думаю мы просто не знаем казахских реалии , и выбор самим везтиу был обоснован )
Осталось только заламывание рук почему в детскую больницу не повезли ) Которая к стати с 18 часов по Алма Ате числится закрытой )
и о которой Марина с ее слов и незнала ) что в полне правдоподобно :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:06А вы, оказывается, неумная.
учитывая всё, что вы последнее время пишите з́ачту сие как комплимент :-[
а то вам не донести наверное и то что я отметила , что получилось
по итогу )
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:04ну и что по итогу ) пропиарился на смерти дочери :(
что вы конечно "нечаенно забыли" процитировать )
Или вы будете настаивать что он по итогу разобрался ? ???
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:12но не на смерти же дочки :o
так вот вам яркий пример как разбирался "проффи Пылаев ")
Вместо того дабы задаватся вопросом почему не вызывали скорую и тратили время на собиратся и самим всезти , надо раздувать какую то непонятную идею заговора ненавистной ему семьи с больницей )
Хотя не такой он в том дурак , думаю мы просто не знаем казахских реалии , и выбор самим везтиу был обоснован )
Осталось только заламывание рук почему в детскую больницу не повезли ) Которая к стати с 18 часов по Алма Ате числится закрытой )
и о которой Марина с ее слов и незнала ) что в полне правдоподобно :)
Когда есть перелом позвоночника, даже поднимать нельзя до приезда скорой, это учат на уроке ОБЖ ещё в классе пятом, потом ежегодно повторяют, как мантру. Нужно срочно вызывать скорую, тем более она у них якобы ещё и без сознания была
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:12но не на смерти же дочки :o
так вот вам яркий пример как разбирался "проффи Пылаев ")
Вместо того дабы задаватся вопросом почему не вызывали скорую и тратили время на собиратся и самим всезти , надо раздувать какую то непонятную идею заговора ненавистной ему семьи с больницей )
Хотя не такой он в том дурак , думаю мы просто не знаем казахских реалии , и выбор самим везтиу был обоснован )
Осталось только заламывание рук почему в детскую больницу не повезли ) Которая к стати с 18 часов по Алма Ате числится закрытой )
и о которой Марина с ее слов и незнала ) что в полне правдоподобно :)
Кроме детской, там по дороге несколько других больниц, которые целенаправленно объехали мимо
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 18:24Кроме детской, там по дороге несколько других больниц, которые целенаправленно объехали мимо
можно узнать какие ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:12надо раздувать какую то непонятную идею заговора ненавистной ему семьи с больницей )
Глав врачу звонил Шмаков, повезли в дальнюю больницу, мертвую подключил и к аппаратам. Но виноват...Пылаев.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:12Осталось только заламывание рук почему в детскую больницу не повезли ) Которая к стати с 18 часов по Алма Ате числится закрытой )
и о которой Марина с ее слов и незнала ) что в полне правдоподобно :)
Я нашла у них на сайте, что приемное отделение 24 часа работает. Больница № 5. Кстати, она не детская тоже.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:25можно узнать какие ? :)
Карту то открыть тож лень вам? Все мы должны, да мы. А вы на всем готовеньком Предоставить экспертизу, сообщить время смерти. Как в суде прям.
Военный госпиталь там близко еще.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 18:22Когда есть перелом позвоночника, даже поднимать нельзя до приезда скорой, это учат на уроке ОБЖ ещё в классе пятом, потом ежегодно повторяют, как мантру. Нужно срочно вызывать скорую, тем более она у них якобы ещё и без сознания была
так я и говорю мож это и надо разбирать а не заламывать руки что повезли в больницу не в ту которую вы хотели )
но при том желатель но отложить в сторону послезнание )
На тот момент на переломы позвоничника ничто не указывало )
девочка как вы сами пишите была вся изранена и ранами не глубокими ) Это тольку Пылаеву печень виделась)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:29Военный госпиталь там близко еще.
facepalm
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:29Все мы должны, да мы.
та не я же кричу что я все знаю а вы все отсмотрели ) и я потому и спрашиваю что я изучила те якобы многие больницы )
но полсе военного госпиыталя у меня ступор :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:30говорю мож это и надо разбирать
Так мы все ждем, когда вы наконец уже разбирать начнете.
Какая разница видели они что это перелом шеи или нет, ребенок без сознания, холодный) Вездли бы в ближайшую. 16 минут между больницами огромный промежуток времени. В чем тут разбираться то вы предлагаете?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:28Я нашла у них на сайте, что приемное отделение 24 часа работает. Больница № 5.
ну и в каком она рассотянии от дома Рыжаковых ? empathy или вы на карту линейку наложили по прямой ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:28Глав врачу звонил Шмаков, повезли в дальнюю больницу, мертвую подключил и к аппаратам.
в трети раз )
а они знали когда она померла дабы не пытатся рещнимировать ? :) ни по итогу в чем тут тот хитрый план )? как тот проффи Пылаев сие обьясняет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:32facepalm
Ну действительно, они же не военные, без погон не принимают, гы-гы. Им бы 100% отказали с умирающим ребенком на руках.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:34ну и в каком она рассотянии от дома Рыжаковых ? empathy или вы на карту линейку наложили по прямой ? :)
Ну слушайте, не злоупотребляйте, я вам и номер больницы назвала уже даже. Рыжаковы жили на Банковской улице. Сделай же усилие хоть какое то для понимания правды. Вы что не хотите разобраться? >:D
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:35а они знали она померла дабы не пытатся рещнимировать
Ну если температура тела
с их же слов 32 градуса, как думаете знали или нет? Вопрос риторический если что.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:30так я и говорю мож это и надо разбирать а не заламывать руки что повезли в больницу не в ту которую вы хотели )
но при том желатель но отложить в сторону послезнание )
На тот момент на переломы позвоничника ничто не указывало )
Вы серьёзно? Её же садовник по легенде вытащил из под стокилограммого памятника :o :o :o девочка без сознания ( в лучшем случае) а подозрений на перелом позвоночника всё нет dontknow что за бред-то вы пишите, беда-беда с логикой...я понимаю, что сама легенда фигня, но ляпнуть, то что не было до больницы подозрений на перелом позвоночника исходя из показаний Рыжаковых и их садовника, это прям очень-очень плёхо, прям стыд-позор такое ляпать
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:30девочка как вы сами пишите была вся изранена и ранами не глубокими ) Это тольку Пылаеву печень виделась)
Пылаев родной отец Лизы, отдавший её живую и здоровую матери на праздники, если уж ему там и привиделся разрез немного глубже, чем он оказался на самом деле...понять и простить можно, не каждый день единственная дочка умирает, не каждый день видишь в разрезе на животе печень
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:30девочка как вы сами пишите была вся изранена и ранами не глубокими
А вы видели те раны? Я да. Они не очень глубокие, но объемные, достаточно, чтоб поток крови был из них. Одна рана очень большая. Это не прям царапины, там по глубине, думаю на вид от 0,5 до 1 см.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:35Ну действительно, они же не военные, без погон не принимают, гы-гы. Им бы 100% отказали с умирающим ребенком на руках.
Дед Рыжаков, бывший афганец, так бы на них рявкнул, попробовали бы отказать ...но это в другой раз, когда было бы ещё за что бороться и спасать, а так ехали в больницу уже за правильными бумажками и второй частью Марлезонского балета, которая предназначалась для отца Лизы, да и для матери скорее всего тоже
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:59А вы видели те раны? Я да. Они не очень глубокие, но объемные, достаточно, чтоб поток крови был из них. Одна рана очень большая. Это не прям царапины, там по глубине, думаю на вид от 0,5 до 1 см.
а почему вы перескочили с вопроса о возможном переломе позвоночника, который должны были установить челны семьи и ни в коем разе не трогать ребенка ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:38Ну слушайте, не злоупотребляйте, я вам и номер больницы назвала уже даже. Рыжаковы жили на Банковской улице. Сделай же усилие хоть какое то для понимания правды. Вы что не хотите разобраться? >:D
так я в курсе номеров ) и я рассмотреал все те больницы ) но хотела чтоб вы мне привели как скоро по вашему туда можно доехать( если не ехать по маршруту приложеной на карте линейки :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 18:39Ну если температура тела с их же слов 32 градуса, как думаете знали или нет? Вопрос риторический если что.
когда ребенка приносят в реанимацию сразу сперва мерят температуру или пытаются привести сердце в действие? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:04а почему вы перескочили с вопроса о возможном переломе позвоночника, который должны были установить челны семьи и ни в коем разе не трогать ребенка ? :)
Это Блондинка писала. Лично я не считаю, что они понимали, что там перелом. Но это и неважно, ребенок без сознания, в крови, как минимум. Как максимум уже не живой. Кроме того там перелом рассмотрели аж под микроскопом только, причина смерти - спинальный шок.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 18:52что за бред-то вы пишите, беда-беда с логикой.
не надо с больной головы на здоровую empathy
Бабушка в сговоре со Шмаковыми, дед потом обо всём узнал, но что ему было делать Ольга, ему родная, а Марина нет... Марина, возможно, и до сегодняшнего дня всей правды и не знает ... Садовник, хз...возможно просто лох, который нужен был для того, что бы "найти" Лизу, но если он волею судьбы был неподалёку, когда всё происходило, то тогда он просто покрывает кого-то из семьи...причина простая: деньги + многолетняя преданность, да и русский язык он плохо знает, так больше принеси- подай
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 18:56если уж ему там и привиделся разрез немного глубже, чем он оказался на самом деле...понять и простить можно,
да ? ) а развести бyлинг на том , что ему показалось тоже можно ? :)
И почему тогда ему можно показатся , а семье на которой он решил отыгратся показатся не могло ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:09Кроме того там перелом рассмотрели аж под микроскопом только, причина смерти - спинальный шок.
ну тогда какие преытензии к семье что они не рассмотрели ?:)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 19:14Я что-то пока не читала больше ничего там из-за недостатка времени. Надеюсь, будет ещё писать... Столько человек попросили не уходить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я прям диву даюсь ) почему не повезли в военны госпиталь а в больницу где знакомый врач:)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:06так я в курсе номеров ) и я рассмотреал все те больницы ) но хотела чтоб вы мне привели как скоро по вашему туда можно доехать( если не ехать по маршруту приложеной на карте линейки :)
Навигатор знаете такая вещь? Удивительная! Попробуйте обязательно! Вводите две точки и она показывает маршрут по настоящим дорогам, без линейки!!!
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:08когда ребенка приносят в реанимацию сразу сперва мерят температуру или пытаются привести сердце в действие? :)
Так это не я придумала, а врачи зафиксировали при приеме)
Всего 158 страниц, ответ в них есть https://03spb.ru/assets/files/Algoritms_2018.pdf Осилите?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:18Навигатор знаете такая вещь? Удивительная! Попробуйте обязательно! Вводите две точки и она показывает маршрут по настоящим дорогам, без линейки!!!
видимо и семья не знала про такую удивительную вещь facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:13да ? ) а развести былинг на то что егму показалось тоже можно ? :)
И почему тогда ему можно показатся , а семье на которой он решил отыгратся показатся не могло ? :)
На каком основании Шмаков, который был никем Лизе, кидается на родного отца Лизы и не пускает его в реанимацию?? Если всё не сговор и не подтасовка, почему он так себя ведёт?? Почему считает нужным применять силу и лишает родного отца права быть рядом со своей дочерью? А потом вы говорите, что это у Пылаева счёты с семьёй, а кто собственно начал в тот день 12 мая нападать и устанавливать свои порядки? Не тот ли, кто звонил в больницу и организовывал "реанимацию" для Лизы, а тут Марина отцу позвонила, он не мог допустить чтобы Пылаев ему всё испортил в такой важный момент
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:15ну тогда какие преытензии к семье что они не рассмотрели ?:)
:D
У них ребенок без сознания, в крови, холодеет. Какая нафиг разница какая уж там причина. В больницу надо полюбому ваще.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:17почему не повезли в военны госпиталь
А вы считаете, там только военных принимают? Гражданских с угрозой жизни прям разворачивают, и они стрем иду нафиг?
Ну хоршо, а в 5 больницу че не повезли тогда?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:20:D
У них ребенок без сознания, в крови, холодеет. Какая нафиг разница какая уж там причина. В больницу надо полюбому ваще.
Так если ребёнка из под памятника вытащили ( по легенде семьи), разве не логично предположить перелом? Упала она с него или он сам на неё упал, или упал вместе с Лизой, если они искренне верили в это, почему тогда не предполагали перелом? Ведь это же самое логичное
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:18Так это не я придумала, а врачи зафиксировали при приеме)
ну и ) подкючили к апарaтам а потом измерили ) или по вашему когда приносят бездыханное тело сперва берет мочу и кал и температуру мерят ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:17а в больницу где знакомый врач:)
Ой ну расскажите про знакомых врачей. Их и правда ищут, когда плановая госпитализация или сначала узнают куда привезли по скорой, а потом ищут уже в этой больнице, а не когда умирающий на руках выбирают куда ехать. Я просто эту методику поиска занкомых эскулапов очень хорош знаю из первых рук таксказать.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:11не надо гнать на Почемучку ) у нее конечно вйсакое бывает , но неким тут до нее рости и рости ) да и обсуждать что меня что ее по личному наверное лучше в личке empathy
А у кого не бывает? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я прям диву даюсь ) почему не повезли в военны госпиталь а в больницу где знакомый врач:)
Ну вроде, логично. Чтобы внимание уделено было не как к постороннему человеку.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:24Так если ребёнка из под памятника вытащили ( по легенде семьи), разве не логично предположить перелом? Упала она с него или он сам на неё упал, или упал вместе с Лизой, если они искренне верили в это, почему тогда не предполагали перелом? Ведь это же самое логичное
Мне кажется это не важно, предполагали или нет. Они может вообще в медицине неграмотные, могли быть на панике. Я могу такое допустить легко. Там же несостыковок то куча и без того.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:18Всего 158 страниц, ответ в них есть https://03spb.ru/assets/files/Algoritms_2018.pdf (https://03spb.ru/assets/files/Algoritms_2018.pdf) Осилите?
милая моя )
в отличии от вас я сие осилила в возрасте 16 лет )
что на теории, что на прaктике )
так как два года один день в нделю пахала в тавмотологии на деле ) и попутно с атестаом зрелости получила сертификат младшей медицинской сетры empathy
При том )
ва вашем пособии написано русским на белом :
АЛГОРИТМЫ оказания скорой медицинской помощи
вне медицинской организации .
И я не сильно понимаю это должны были применить врачи В РАНИМАЦИОННОМ ОТДЕЛЕ БОЛЬНИЦЫ или же семья должна сие осиливать ? :)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 19:30Ну вроде, логично. Чтобы внимание уделено было не как к постороннему человеку.
Времени нет, ребенок на руках умирает. Ну вы что.
Реанимация как ни странно дело не такое сложное, это не протезирование тазобедренного сустава даже, где да. без блата, как повезет. Понятно что знакомый всегда лучше. Но вы были бы готовы в такой ситуации потерять 15 минут, за которые ребенок, возможно, бы умер
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:20На каком основании Шмаков, который был никем Лизе, кидается на родного отца Лизы
на таком что он своей агресивной истерикой накидывается на семью, которая и так в шоке )
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:20и не пускает его в реанимацию??
Это Шмаков его не пускал в реанимцию facepalm или туда никого не пускали ) по понятным причинам ?:)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:33АЛГОРИТМЫ оказания скорой медицинской помощи вне медицинской организации .
То есть думаете, бригада скорой меряет температуру, а в приёмном покое нет. Ну, в принципе, да, есть над чем подумать тут. ;D
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:20и лишает родного отца права быть рядом со своей дочерью? А
ну прям слов нет вы где видели чтоб в реанимцию пускали особенно когда там пытаются вывести из критического состояния ? :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:23Если нет, то, ну страшно даже как то за вас, как в быту справляетесь.
я вам всотый раз повторю боитесь за себя а не за меня :) сама я как нибудь без вас справлюсь empathy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:35Это Шмаков его не пускал в реанимцию facepalm или туда никого не пускали ) по понятным причинам ?:)
Ыыыы. :D Шмаков да, именно он. Именно так и было, даж на видео запечатлено! А вы ж с материалами знакомились? Сам Шмаков заходил кстати.
Не ну серьезно, ладно мы с Блондинкой тупые от природы, понять не можем. Но глаза нам же не врут! А вы тут умно задаете наводящие вопросы, а оказывается, все именно так, как мы с Блондинкой и писали. Нафига вы спорите я ваще не пойму. Но это очень смешно)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:38ну прям слов нет вы где видели чтоб в реанимцию пускали особенно когда там пытаются вывести из критического состояния ? :o
А Шмаков НЕ СПРАШИВАЛ.
На вашу беду это есть на видео. Хотя, возможно. это нейросеть создала под руководством Пылаева.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:23Ну хоршо, а в 5 больницу че не повезли тогда?
повезли в ту которую посчитали лучшей ) и которую знали а не на картах искали с навигацией ) и в ту где знакомый врачь) и втом ни разу нет никакой конспирологии как бы вы не верили "проффи" Пылаеву :)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 19:30Ну вроде, логично. Чтобы внимание уделено было не как к постороннему человеку.
ну так и я об том beer и видимео мне тоже надо плюнуть рассказывать что земля не чемоданной формы и идти О.Г. читать :D crazy
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:33Реанимация как ни странно дело не такое сложное,
crazy
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:42повезли в ту которую посчитали лучшей )
Ахаха. Как я с этого ржу. Еще раз, у них на руках ребенок умирает. Тут не до жиру как говориться. Вообще пофиг где там кто знакомый. Знакомые ищутся при любой больнице если есть связи, а связи у них есть.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:44facepalm
Первичная стабилизация показателей, конечно. Это алгоритм без фантазии. Выж утки носили в больнице, должны понимать.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:44ну так и я об том beer и видимео мне тоже надо плюнуть рассказывать что земля не чемоданной формы и идти О.Г. читать :D crazy
Вы мне эту лапшу не вешайте, я сама в свое время занималась тем, что искала в больницах связи не единожды. Еще раз, находятся почти в любой, если есть нужные контакты и это даже в таком большом городе как Москва. Этим занимаются когда время есть, а не когда тело на руках остывает.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:37То есть думаете, бригада скорой меряет температуру, а в приёмном покое нет. Ну, в принципе, да, есть над чем подумать тут. ;D
первым делом если человек без сознания, или пульса нет с порога готовят дефибрилятор а кто перевым зашел не теряя неи минуты берется за исскуственное дыхание )
и нокто о позвоночнике тогда не думаете )
это я к тому если вы понимаете на что идет нагрузка в тот момент :)
в жизне не слышала и не видела чтоб человеку, если у него асистолия первым делом мерили температуру :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:40Ыыыы. :D Шмаков да, именно он. Именно так и было, даж на видео запечатлено! А вы ж с материалами знакомились? .
так значит мы и на видео видем разное :)
ЦитироватьСам Шмаков заходил кстати
куда именно ) ? empathy
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:30Мне кажется это не важно, предполагали или нет. Они может вообще в медицине неграмотные, могли быть на панике. Я могу такое допустить легко. Там же несостыковок то куча и без того.
Кто-то ведь мыл и кровь убирал, поэтому, что были на панике ответ неудовлетворительный... И вообще, если в 19:45 ещё пиццей кормили, а в 20:00 уже Шмаков в больницу звонит, я тогда не понимаю, когда Лиза успела в переделку попасть, потом её получается согласно официальным показаниям находит сторож, а потом что? Бабушка или мать вместо того, что бы срочно звонить в скорую, звонят Шмакову на его обычный номер телефона, а он тут же со своего тайного номера звонит в больницу, до которой дольше ехать, потом перезванивает и т.д... я просто пытаюсь понять порядок действий, ребёнок без признаков жизни, но я звоню не в скорую, а родственнику и он для ребёнка счёт жизни которого идёт на секунды выбирает для него больницу? Это вообще как? Тот Андрей вообще не медик, кстати и мед. образования не имеет. Зачем ему звонили, когда обнаружили Лизу без сознания? Почему не сразу в скорую?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:33Времени нет, ребенок на руках умирает. Ну вы что.
Реанимация как ни странно дело не такое сложное, это не протезирование тазобедренного сустава даже, где да. без блата, как повезет. Понятно что знакомый всегда лучше. Но вы были бы готовы в такой ситуации потерять 15 минут, за которые ребенок, возможно, бы умер Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
А зачем переходить на личности? И вы ещё Почемучку критикуете.
Реанимация дело очень сложное. И реаниматолог может спасти, а может и наоборот. Прецедент был в моей личной семье.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:40Ыыыы. :D Шмаков да, именно он. Именно так и было, даж на видео запечатлено! А вы ж с материалами знакомились? Сам Шмаков заходил кстати.
Не ну серьезно, ладно мы с Блондинкой тупые от природы, понять не можем. Но глаза нам же не врут! А вы тут умно задаете наводящие вопросы, а оказывается, все именно так, как мы с Блондинкой и писали. Нафига вы спорите я ваще не пойму. Но это очень смешно)
Ага, Пылаев из-за этого и недоумевал Шмаку можно, а ему нет. Так чья Лиза дочь в конце концов?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:44Ахаха. Как я с этого ржу.
Это ваша беда)
Если по вашему с умирающим ребенком на руках надо ездить по госпиталям , находя их по навигации :o
не зная что там да как там , вместо того что бы ехать туда где тебя у-е как бы и ждут в реанимации ........ то мне не ржачно а плакать хочется :(
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:49человеку, если у него асистолия первым делом мерили температуру :o
Эко выкрутили, и умным словцом асис.. че то там козырнули.
Ну а кто сказал первым делом? Интубация - 20 секунд занимает, далее сердечно легочная реанимация, и перорально с этим забор крови, измерение темпы. Ах, да, кровь не удалось взять из поверхностных артерий, не было кровообращения, ну или вены "убежали", кровопотеря была приличная... Кого реанимировали то тогда?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:42А Шмаков НЕ СПРАШИВАЛ.
На вашу беду это есть на видео. Хотя, возможно. это нейросеть создала под руководством Пылаева.
Это всё визуальная галлюцинация, не было же печени в разрезе, значит и Шмаков в реанимации нам привиделся... Это просто нам Пылаев внушил, как Кашпировский, вот мы и повелись... А на самом деле было только то, что Аза узаконила, как факт, остальное фотошоп и Кашпировский
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 19:52А зачем переходить на личности? И вы ещё Почемучку критикуете.
Реанимация дело очень сложное. И реаниматолог может спасти, а может и наоборот. Прецедент был в моей личной семье.
А где же я перешла здесь?
Реанимация первичная - восстановление давления, кровообращения, дыхания - дело несложное. Просто не всегда возможное, просто потому что у организма нет ресурса по любой причине. Сам алгоритм несложный относительно, конечно. Уж справились бы врачи в ближайшей больнице, если было бы возможно еще что-то сделать.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:45Первичная стабилизация показателей, конечно. Это алгоритм без фантазии.
какая стабилизация :o :o :o чего показателей стабилизация ????????если человек не дышет и пульса нет facepalm
сперва надои востанавить дабы было чего стабилизировать
ЦитироватьВыж утки носили в больнице, должны понимать.
empathy утки санитары носят ) но если вам от того слаще стало то я рада ) ) это не первая глупость , которую вы написали :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:48Вы мне эту лапшу не вешайте,Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
если бы и хотела :) так уже после Пылаева и нету для того места )
При том не вам и писала :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 19:50так значит мы и на видео видем разное :)
А вот это уже шок-контент! :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:54Интубация - 20 секунд занимает, далее сердечно легочная реанимация, и перорально с этим забор крови, измерение темпы.
ну теперь я ржу :D у человека не получается заставить сердце работать, но спустя 20сек ему кровь берет )
заканчивайте уже позорится :)
Цитироватьи перорально с этим забор крови, измерение темпы.
вы вообще в курсе что такое перорально ? :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:57Реанимация первичная - восстановление давления, кровообращения, дыхания - дело несложное.
астанавитесь O0
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:02А вот это уже шок-контент! :o
O0 пАмАгите C:-)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:05ну теперь я ржу :D у человека не получается заставить сердце работать, но спустя 20сек ему кровь берет )
заканчивайте уже позорится :) вы вообще в курсе что такое перорально ? :o
Ой, какое новое слово :) оно наверное означает очень рорально? Проверочное слово ролики?
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:51И вообще, если в 19:45 ещё пиццей кормили, а в 20:00 уже Шмаков в больницу звонит
Там вроде по времени еще хуже. Лизу нашли после 20.00 а Шмаков звонил врачу в 19.45-19.50. То есть ДО обнаружения Лизы.
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:51Кто-то ведь мыл и кровь убирал, поэтому, что были на панике ответ неудовлетворительный.
Ну так на самом деле под памятником Лизы не было. Паника может и была у бабки, но Шмаков тертый калач, командовал наверно парадом. И даже что самое страшное, специально или нет, но ей дали умереть, не оказав помощь.
Думаю, что неспециально. Как раз, спинальный шок они не могли заподозрить. А с ранами (откуда бы они не взялись), фиг их знает, может думали своего врача вызвать, чтоб не светится в больнице. Пока ждали, девочка умерла. И уже нужно было скрывать следы, так как неоказание помощи на лицо. А еще учитывая, ч то они знали, что Пылаев будет рыть. А они не могли не знать.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:05ну теперь я ржу :D у человека не получается заставить сердце работать, но спустя 20сек ему кровь берет )
заканчивайте уже позорится :)
Так это врачи такие показания дали, не я!!!)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:05вы вообще в курсе что такое перорально ? :o
Ну очепятка же, но классно, можно зацепиться за это и раскрутить O0
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:15Так это врачи такие показания дали, не я!!!)
показания от ситуации зависит разве это не понятно ?)
одно дело стабилизировать другое востанавливать работу жизнено важных органов O0
к когда востанавливают , тогда стабилизируют при помощи той интубации , температуру мерят , кровь берут )
а чего там стабилизировать или брать анализы на дальнейшую терапию коли неясно забьется ли сердце )
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 19:54Ага, Пылаев из-за этого и недоумевал Шмаку можно, а ему нет. Так чья Лиза дочь в конце концов?
Глядя на Лизу совершенно очевидно, чья она дочь. А это Пылаев сомневался, что она ему дочь, или кто?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:22а чего там стабилизировать или брать анализы на дальнейшую терапию коли неясно забьется ли сердце )
Так то к врачам вопросы, зачем ей анализ крови брали
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:22показания от ситуации зависит разве это не понятно ?)
От какой ситуации показания в суде зависят? :-X
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 19:57А где же я перешла здесь?
Реанимация первичная - восстановление давления, кровообращения, дыхания - дело несложное. Просто не всегда возможное, просто потому что у организма нет ресурса по любой причине. Сам алгоритм несложный относительно, конечно. Уж справились бы врачи в ближайшей больнице, если было бы возможно еще что-то сделать.
Я не буду с вами спорить по этому вопросу. Реанимация дело не простое. Точка. И я повезла бы своего близкого человека к знакомому реаниматологу. А не абы куда.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:05ну теперь я ржу :D у человека не получается заставить сердце работать, но спустя 20сек ему кровь берет )
заканчивайте уже позорится :) вы вообще в курсе что такое перорально ? :o
:o
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:29Я не буду с вами спорить по этому вопросу. Реанимация дело не простое. Точка. И я повезла бы своего близкого человека к знакомому реаниматологу. А не абы куда.
beer вот именно ) и уж точно не военный госпиталь :o
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:15Так это врачи такие показания дали, не я!!!)
Ну очепятка же, но классно, можно зацепиться за это и раскрутить O0
А какое слово вы опечатались, набирая?
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:29И я повезла бы своего близкого человека к знакомому реаниматологу. А не абы куда.
А я бы нет, если бы ситуация была критическая, вот прям на руках умирает человек, а до "моего" врача ехать было бы дольше. И думаю, таких большинство.
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:32А какое слово вы опечатались, набирая?
Параллельно) То есть , единовременно.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:32А я бы нет, если бы ситуация была критическая, вот прям на руках умирает человек, а до "моего" врача ехать было бы дольше. И думаю, таких большинство.
Ну и что, даже если большинство, в чем лично я сомневаюсь. Рыжаковы вот поступили, как поступила бы я. Имеет место быть.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:32А я бы нет,
ну а если вы бы нет , то значит инсценировка :D dontknow
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:34Ну и что, даже если большинство, в чем лично я сомневаюсь. Рыжаковы вот поступили, как поступила бы я. Имеет место быть.
Допускаю. Могли. Но там в целом слишком много несостыковок имеется.
В этом деле, да как и в любом, пожалуй, факты надо в совокупности рассматривать. И факты не в пользу Рыжаковых.
Я когда только начала это дело изучать, тоже думала, че там на ютубе в комментах все орут: убили, сокрыли. Такое и в деле, например, Бахова было, хотя там все как по маслу ложилось в картину ушел-замерз-погиб. А тут картина совсем иная.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:37Допускаю. Могли. Но там в целом слишком много несостыковок имеется.
В этом деле, да как и в любом, пожалуй, факты надо в совокупности рассматривать. И факты не в пользу Рыжаковых.
Я когда только начала это дело изучать, тоже думала, че там на ютубе в комментах все орут: убили, сокрыли. Такое и в деле, например, Бахова было, хотя там все как по маслу ложилось в картину ушел-замерз-погиб. А тут картина совсем иная.
Какая ваша версия?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:26От какой ситуации показания в суде зависят?
ну если вам непонятно , что все то было сделано для констатции смерти , при том при непонятных обстоятельствах , то я умываю руки вам чего то доносить dontknow
только подумайте на досуге )
что если , цитируя вас:
мед персонал все делал как указали с выше, а врач слушал вов сем зятя , то на кой они указали ту температуру
32 ? :o :o :o
как то бьется с коварным замыслом семьи спутать по времени смерти ? :)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:42Какая ваша версия?
Я не знаю, что там произошло, даже версий нет, кроме ДТП. В то, что была инсценировка я убеждена 100% - это просто факты.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:46ну если вам непонятно , что все то было сделано для констатции смерти
А вы знаете что при поступлении тела в состоянии биологической смерти реанимация может не проводится? Вы и тут в лужу сели, но с умным видом.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 20:46мед персонал все делал как указали с выше, а врач слушал вов сем зятя , то на кой они указали ту температуру 32 ? :o :o :o
Ну чтоб такой явный подлог совершать надо много денег занести, а времени не было. Поэтому ограничились имитацией реанимационных действий. Тут врачи ничего не нарушили и на себя не взяли. Ну реанимировали и молодцы. А подлог данных - это уже преступление и оглашение ненужных деталей лишним людям. Там и главврачу думаете Шмаков объяснил преамбулу чтоль. Меньше знают, крепче спят.
Че ж вы простая то такая, как от сохи? Глав врачи не спрашивают, делают, что попросили важные люди, лишних вопросов не задают. Аналогично и его подчиненные. А кто задает вопросы, то плохо заканчивает обычно. Тоньше надо, а не БАХ , сразу температуру нарисовали нормальную и давление 120/80. Так дела не делаются.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:50Я не знаю, что там произошло, даже версий нет, кроме ДТП. В то, что была инсценировка я убеждена 100% - это просто факты.
Какая инсценировка, замена ДТП на статую? И как это сделать, покусать малышку волчьей челюстью, причем так, что кожа там висела лоскутами? Вам самой не смешно?
То, что вы тут выдаете за факты почему то оказываются сплошь и рядом недобросовестными пылаевскими вымыслами, напрочь отвергнутыми судом.
При этом дело о гибели Лизы непростое - само событие никто не видел. Именно это подтвердил свидетель из больницы, подслушавший деда Рыжакова. Если мы ему верим, а не поверить человеку в таком состоянии было бы неправильно, то встает вопрос: а кто инсценировку то задумал и исполнил? - Леонарда, Марина, которая в шоке даже в больнице, казах-садовник? Извините, но тут я как Станиславский, скажу, что не верю.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 20:50Я не знаю, что там произошло, даже версий нет, кроме ДТП. В то, что была инсценировка я убеждена 100% - это просто факты.
Инсценировка чего?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:09замена ДТП на статую?
Ну так статуя сама падает, а автомобиль кто-то ведет. Понимаете к чему клоню?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:09оказываются сплошь и рядом недобросовестными пылаевскими вымыслами
Что именно, конкретно?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:09И как это сделать, покусать малышку волчьей челюстью,
Я в это и не верю если что. Также никто вроде и не верит ни здесь ни на тайне в
умышленный наезд Ольгой.
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 21:13Инсценировка чего?
Падения статуи на ребенка.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:15Падения статуи на ребенка.
Разве есть фото, как ребёнок был обнаружен?
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 21:18Разве есть фото, как ребёнок был обнаружен?
Нет, но семья утверждает, что нашли под статуей. По экспертизам - падение статуи на ребенка полностью исключено.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:14Что именно, конкретно?
Да почти все: он утверждал, что Марина развлекалась на корпоративе, а они с дедом и Леонардой просто после обеда спали дома; Ольга с семейством по его словам после происшествия умотали в ТРЦ, а они там задолго до того смотрели кино; Лизу якобы привезли в больницу мертвой и холодной, а придурки медики-реаниматоры, которым больше нечем заняться, подключили труп к аппаратуре. Кстати, а он сказал во сколько он ьруп дочери сфотографировал?
Если честно, то я бы на месте Марины такому придурку и скандалисту ни в жисть бы не позвонил сразу после происшествия.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:26Нет, но семья утверждает, что нашли под статуей. По экспертизам - падение статуи на ребенка полностью исключено.
Дело отправили на доследование. Это хорошо. Кстати, в интервью Леонарды не было того, что нашли под статуей.
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 21:37Дело отправили на доследование. Это хорошо. Кстати, в интервью Леонарды не было того, что нашли под статуей.
Ну она типа же не видела, а увидела уже как девочку садовник на руках несёт.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:36Да почти все: он утверждал, что Марина развлекалась на корпоративе, а они с дедом и Леонардой просто после обеда спали дома; Ольга с семейством по его словам после происшествия умотали в ТРЦ, а они там задолго до того смотрели кино; Лизу якобы привезли в больницу мертвой и холодной, а придурки медики-реаниматоры, которым больше нечем заняться, подключили труп к аппаратуре. Кстати, а он сказал во сколько он ьруп дочери сфотографировал?
Если честно, то я бы на месте Марины такому придурку и скандалисту ни в жисть бы не позвонил сразу после происшествия.
Все кроме температуры отношения к делу не имеет. Пылаев эмоциональный, неприятный и душный тип. Но это ничего не меняет в деле.
Опираемяя на факты, а не на эмоции. А так отца я тоже понимаю. Имеет право эмоционировать.
А температуру медики зафиксировали в 32 градуса. Пылаеав тогда ещё даже в больнице не был.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:26Нет, но семья утверждает, что нашли под статуей. По экспертизам - падение статуи на ребенка полностью исключено.
Меня там тоже не было, но я вполне могу представить как ребенок, спасаясь от обезумевшей хаски, вскочил на пьедестал и, к сожалению, упал вместе со статуей. Вместе, а не статуя на него - чувствуете разницу?
У Лизы не была пробита голова, у нее были сломаны зубцы верхних позвонков, развился нейро-спинальный шок и он впала в кому. ДТП в один голос отвергли все эксперты кроме приведенного Пылаевым, а и тот не был в том уверен стопроцентно.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:45А температуру медики зафиксировали в 32 градуса. Пылаеав тогда ещё даже в больнице не был.
У вас такой пруф есть, не поделитесь?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:46упал вместе со статуей. Вместе, а не статуя на него - чувствуете разницу?
На следственном эксперименте как только не роняли эту статую с манекеном равным по весу телу Лизы. Они никогда не падал на 4 метра от пьедестала, как показал садовник. Ну 4 метра и 30 см не спутаешь ведь. Значит уже вранье. А зачем?
Могла сломать шею, упав в пьедестала без статуи со слов экспертов. Раны допустим собаки нанесли. А след на лбу? То есть ребенок в течение 10 минут и падет, и собаки его кусают, и след на лбу где то ромбовидный получает. Не многовато ли событий разрозненных по механизму получения на одну щестилетку?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:46ДТП в один голос отвергли все эксперты кроме приведенного Пылаевым, а и тот не был в том уверен стопроцентно.
Из 5 экспертиз отвергли ДТП 2. При этом одна их них эксперта Метелева. В суде была прослушана аудиозапись разговора Метелева и Шмакова. где Метелев говорит о том что поговорит с трасологами, чтоб дали нужное заключение. Ну то есть понятно с ним все,ч то его экспертизу можно не рассматривать даже.
Стопроцентно ни один судмед не скажет, его ж там не было, их задача причину смерти установить и ответить на вопросы в вероятностной форме.
А так то может и не ДТП это было. Кто ж их знают. Ну просто если несчастный случай, зачем же столько вранья?
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:52У вас такой пруф есть, не поделитесь?
Да, допрос врача https://www.youtube.com/watch?v=Cl_9mU9mxYI прям буквально с первых минут смотрите.
Дезинформировала я получается, эта врач на видео про температуру тела говорит - холодная. Измеряли ли - не помню. Найду точно, скину, где про 32 градуса было. Где то в материалах дела точно, но пересмотреть весь процесс я вряд ли смогу снова.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:45Опираемяя на факты, а не на эмоции. А так отца я тоже понимаю. Имеет право эмоционировать.
Мы тут не юристы, связанные нормами УПК, и не следствие - имеем право посмотреть на это дело с высоты и в комплексе. Эмоции отца понятны, но тут они явно переходят все мыслимые границы. Не зря в народе говорят "Единожды солгав, кто тебе поверит?"
У Рыжаковых-Шмаковых, между прочим, такое же горе, но поверить Пылаеву, в то, что они так хладнокровно и коряво расправились со своим ребенком я тоже не могу. А посему их версия как минимум тоже требует самого серьезного рассмотрения.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 22:12поверить Пылаеву, в то, что они так хладнокровно и коряво расправились со своим ребенком я тоже не могу.
Конечно нет. Там видно искренние эмоции всех, ну кроме Шмакова и может Ольги. Ну люди по разному переживают. Но что-то у них случилось такое там, что не оказали они девочке помощь намеренно или нет, а потом понеслось.
Но тем не менее у плохого Пылаева ребёнок был жив, поэтому почему мы его личность обсуждаем мне не понятно. Его эмоциональные наплывы , естественно, нужно отбрасывать. Но дабы у нас есть многочасовые допросы экспертов.
ДТП на своем городском и небольшом в общем-то участке? Ну задом придавить можно, наверное. И вообще, поосторожней надо бы с такими неустановленными фактами как статуя от пьедестала. Небольшой ране на лбу тоже слишком много значения придаете.
По-вашему, если судмед проконсультировался с трасологом, то ему уже веры нет? Ну-ну.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 22:30По-вашему, если судмед проконсультировался с трасологом, то ему уже веры нет? Ну-ну.
А вы послушайте 3:42:15. https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=15025s
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:09То, что вы тут выдаете за факты почему то оказываются сплошь и рядом недобросовестными пылаевскими вымыслами, напрочь отвергнутыми судом.
так и суда не надо ) голым глазом вудно что чистой воды абсурды :)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 21:13Инсценировка чего?
очень хороший вопрос ) никто не знает и не понимает , но все ровно инсценировка :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:14Цитироватьоказываются сплошь и рядом недобросовестными пылаевскими вымыслами
Что именно, конкретно?
так вы же мне список предоставили ) разобрали ) ни один из великих фактов величайшей инсценировки не потвердился :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:26По экспертизам - падение статуи на ребенка полностью исключено.
нет не исключено ) исключено что статуя не нанесла повреждения :)
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 21:18Разве есть фото, как ребёнок был обнаружен?
так вот именно нет ) и мы даже не знаем как статуя на ней лежала :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:41Ну она типа же не видела, а увидела уже как девочку садовник на руках несёт.
ну и причем тут тот
типа ?) на мнаиер Пылаева ) она не могла невидеть что ли ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:45температуру медики зафиксировали в 32 градуса. Пылаеав тогда ещё даже в больнице не был.
ну и ? на что сие указывает ? или еще не придумали ?) при том никак неясно откуда утверждения что на девочки крови не было :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:04нет не исключено ) исключено что статуя нанесла повреждения :)
beer 90 кг статуя упала и повреждений не нанесла. Верим.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:46ДТП в один голос отвергли все эксперты кроме приведенного Пылаевым, а и тот не был в том уверен стопроцентно.
да какое там стопроцентно ) после допраса осталося наверно ą один процебт да и то с массой условии :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:46Меня там тоже не было, но я вполне могу представить как ребенок, спасаясь от обезумевшей хаски, вскочил на пьедестал и, к сожалению, упал вместе со статуей. Вместе, а не статуя на него - чувствуете разницу?
У Лизы не была пробита голова, у нее были сломаны зубцы верхних позвонков, развился нейро-спинальный шок и он впала в кому
или она упала а статуя мож на нее и свалилась, НО УЧИТЫВАКА ПАРАМЕТРЫ И ОСОБЕННОСТИ СТАТУИ , не уж то инсенровщицам неясно что что при падении статуей "лицом вниз" , никаких повреждении нанести и не могла :) То квадратное основание статуи этого не позволяет :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:58На следственном эксперименте как только не роняли эту статую с манекеном равным по весу телу Лизы. Они никогда не падал на 4 метра от пьедестала, как показал садовник. Ну 4 метра и 30 см не спутаешь ведь. Значит уже вранье. А зачем?
если ту статую поднимали и перемещали когда доставали Лизу то никто там точного места после той переполохи и не вспомнит ) так что все те идиотские эксперименты на суде, для уровня зрителей ютуба не более empathy
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:58Из 5 экспертиз отвергли ДТП 2
не надо врать) 5 экспертиз отвергли ДТП ) вам ссылки десять раз приводились >:(
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:58Дезинформировала я получается, эта врач на видео про температуру тела говорит - холодная. Измеряли ли - не помню.
и не первый раз ) но надо бится в десять страниц, когда каждому даже без видео по простой логике поятно что абсурд абсурдов :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 22:12У Рыжаковых-Шмаковых, между прочим, такое же горе,
да не могет быть у них горя ) только инсценировка в крови :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:15не надо врать) 5 экспертиз отвергли ДТП ) вам ссылки десять раз приводились >:(
Ссылки на что? Экспертиз нет в электронном виде даже.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:12а статуя мож на нее и свалилась,
90 кг вес статуи, 22 кг вес ребенка. Думаете без следов таки свалилась?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:12неясно что что при падении статуей "лицом вниз" , никаких повреждении нанести и не могла :) То квадратное основание статуи этого не позволяет
Точна? https://radikal.cloud/i/RwkbRS(https://radikal.cloud/i/RwkbRS)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 22:17Конечно нет. Там видно искренние эмоции всех, ну кроме Шмакова и может Ольги.
то , что человек не скорбит вам приемлимым способом , не значит что он не скорбит) при том если бы они были бы такими великими инсценировщиками то равли бы волосы и об стент бились:)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 22:17Но дабы у нас есть многочасовые допросы экспертов.
которых вы искажаете со страшной силой :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:08beer 90 кг статуя упала и повреждений не нанесла. Верим.
вы на сатую то посмотрите ) и не так как она лежит на фото empathy представьте ее падение )
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:26Ссылки на что? Экспертиз нет в электронном виде даже.
90 кг вес статуи, 22 кг вес ребенка. Думаете без следов таки свалилась?
Точна? https://radikal.cloud/i/RwkbRS(https://radikal.cloud/i/RwkbRS)
не показывает вашу картинку ) при том вы не разу не вкурсах как она была найдена ) но зачем же задумыватся об том :P
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:30вы их даже нес смотрели,
кто вам рассказал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:04исключено что статуя нанесла повреждения
Смертельных не нанесла, видимо, хотелось бы уточнить.
(https://s2.radikal.cloud/2024/10/28/Screenshot_1.png)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 23:32Смертельных не нанесла, видимо, хотелось бы уточнить.
или точнее падение сатуи исключает о
дномоментность образования повреждении ) так даже сам великий Хасанов сказал )
но для некоторых это равно не нанесла :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:34Ну что ж тогда поздравляю. :-* Ждем ваших выводом с нетерпением!
я их два дня назад озвучила :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 23:35(https://s2.radikal.cloud/2024/10/28/Screenshot_1.png)
A ты понял чего с этого надо понять? :D
Цитата: блондинка с тайны от 28.10.2024, 17:42Так, в принципе и получилось живой Лизу до больнички не довезли...хотя, уверена, что скончалась она не по дороге в больницу, а намного раньше...
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:44Ну да, 16 минут. Ерунда. Некритично, когда на руках ребенок умирающий.
А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
А если ребенок уже был мертв, то какая разница куда везти, и в чем заключается злой умысел Рыжаковых-Шмаковых?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:40A ты понял чего с этого надо понять? :D
мелкая какая то статуя dontknow
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
А если ребенок уже был мертв, то какая разница куда везти, и в чем заключается злой умысел Рыжаковых-Шмаковых?
Ну так они говорят ребенок был жив, а врачи говорят привезли холодную.
Могли договорится, чтобы врачи имитировали реанимационные действия, чтобы изменить картину смерти. То то же Шмаков звонил врачу по показаниям врача в 19.45-19.50, а бабка показала, что Лизу нашли после 20.00, кажись даже и в 20.30 не помню точно. То есть Шмаков или раньше звонил или прям примерно когда ребенка нашли. Лизу только наши и давай Шмакову звонить тут же, а не скорую вызывать.
Кроме того повезли не в ближайшую больницу, а в ту что на 15 минут дольше ехать. С умирающим ребенком без сознания. Но некоторые говорят здесь, что они так же бы сделали, если бы там их ждал врач знакомый, проверенный.
Это все кажется притянутым, пока вы все аспекты данного дела не соберете. А так каждый отдельный факт без контекста тут не выглядит странным, а вот вместе да.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:42.
Цитаткой то не поделитесь где такую дичь эксперт говорил. У вас даже эта фраза смысла не имеет. Но вы тролль, вам можно.
я эту цитату от Хасанова приводила раз сто со ссылкой на него empathy а если вы не в силах ее понять , то неясно зачем вы те допросы экспертов смотрите :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 23:52мелкая какая то статуя dontknow
Зато тяжелая 90 кг. Ну и как там она могла упасть, не поранив ребенка.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:12е уж то инсенровщицам неясно что что при падении статуей "лицом вниз" , никаких повреждении нанести и не могла :) То квадратное основание статуи этого не позволяет :)
Ну что же вы отступили? Вы же были уверены что статуя ребенку повреждений нанести не могла, там же ОСНОВАНИЕ. А на фото там ни основания, ни зазора для ребенка нет, как статуя не упади. Что ж такое то, сова не натягивается.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:04так это цитата как раз empathy
Цитата это когда со сылкой на источник.
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
А если ребенок уже был мертв, то какая разница куда везти, и в чем заключается злой умысел Рыжаковых-Шмаковых?
весь день пытаюсь добится ответа , да все никак :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:58Ну так они говорят ребенок был жив, а врачи говорят привезли холодную.
Могли договорится, чтобы врачи имитировали реанимационные действия, чтобы изменить картину смерти. То то же Шмаков звонил врачу по показаниям врача в 19.45-19.50, а бабка показала, что Лизу нашли после 20.00, кажись даже и в 20.30 не помню точно. То есть Шмаков или раньше звонил или прям примерно когда ребенка нашли. Лизу только наши и давай Шмакову звонить тут же, а не скорую вызывать.
Кроме того повезли не в ближайшую больницу, а в ту что на 15 минут дольше ехать. С умирающим ребенком без сознания. Но некоторые говорят здесь, что они так же бы сделали, если бы там их ждал врач знакомый, проверенный.
Это все кажется притянутым, пока вы все аспекты данного дела не соберете. А так каждый отдельный факт без контекста тут не выглядит странным, а вот вместе да.
и что из вей той кашы домыслов является фактом ???? ) а когда их вместе соберешь то и вовсе непонятно чего они добивались )
Вам Demetrius прочитав все за деньвами написанное , задал логичный вопрос )кратко и тезисно ) а вы вместо того дабы чего то ответить опять все переписали :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:01Выж и меня скока раз просили и я подрывалась вам данные и искать и приводить. А я вас один раз попросила, и то не можете уважить.
надо читать тему ) ссылки были приведены :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:14надо читать тему ) ссылки были приведены
Какая вы жестокая! Я вот вам все, что просили, все предоставила - и адрес больницы, и адрес рыжаковых, и время смерти, и все что знала написала.. А вы мне единожды руку помощи не подали.
Как после этого беседовать с вами?
Снимок экрана (3071).png
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:05Ну что же вы отступили? Вы же были уверены что статуя ребенку повреждений нанести не могла, там же ОСНОВАНИЕ. А на фото там ни основания, ни зазора для ребенка нет, как статуя не упади. Что ж такое то, сова не натягивается.
вы совсем уже? :o :o :o привели мне какую то красную резиновую куклу и что вы тем мне хотите сказать ) статуя вот она :)
и обратите где следы от травы , ну если в силах понять что они значат)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:16Какая вы жестокая! Я вот вам все, что просили, все предоставила - и адрес больницы, и адрес рыжаковых,
я не просила ни адрес больницы ни тем более адрес Рыжаковых ) вы что то путаете :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:19привели мне какую то красную резиновую куклу и что вы тем мне хотите сказать ) статуя вот она
Выж с материлами дела знакомились. То фото следственного эксперимента и статуя там та самая.
Просто я специально взяла такой скрин, чтоб был виден масштаб по отношению к манекену и взрослому мужику. Чтобы в не говорили , что статуя так упала, что тело ребёнка попало в зазор между пьедесталом (который на месте остался) и частями статуи. А вы именно это и утверждали, как очевидное.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:24я не просила ни адрес больницы ни тем более адрес Рыжаковых ) вы что то путаете :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:34ну и в каком она рассотянии от дома Рыжаковых ?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 18:25ЦитироватьКроме детской, там по дороге несколько других больниц, которые целенаправленно объехали мимо
можно узнать какие ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:08а там беленькое такое виднеется за манекеном. Или вы ждали Давида в полную величину?
:o Признаться, я ожидал.
Не то чтобы прямо в полную, но все равно- нечто значительное. Манекен на фото совпадает с ростом ребенка?
Цитата: Demetrius от 29.10.2024, 00:28:o Признаться, я ожидал.
Не то чтобы прямо в полную, но все равно- нечто значительное. Манекен на фото совпадает с ростом ребенка?
Манекен по весу и росту совпадает. По росту не уверена, что прям точно, по весу да. Манекен дед откуда то наколупал и предоставил следствию.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:58Лизу только наши и давай Шмакову звонить тут же, а не скорую вызывать.
Может в какой-нибудь госпиталь КНБ хотели отправить. Он же сотрудник этой организации.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:31Манекен дед откуда то наколупал и предоставил следствию.
У следствия своих манекенов для проведения экспериментов нет что-ли?
Цитата: Demetrius от 29.10.2024, 00:33Может в какой-нибудь госпиталь КНБ хотели отправить. Он же сотрудник этой организации.
Ну для меня не аргумент, когда ребенок на руках без сознания, холодеет, синеет, тут не до выбора врача и госпиталя получше.
Но я допускаю, что такое могло быть. Но как выделенный отдельно факт ничего не доказывает и не опровергает само по себе.
Цитата: Demetrius от 29.10.2024, 00:34У следствия своих манекенов для проведения экспериментов нет что-ли?
Эксперт сказал нету, поэтому у дела с радостью взяли) Откуда у деда история умалчивает.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:24Выж с материлами дела знакомились. То фото следственного эксперимента и статуя там та самая.
Просто я специально взяла такой скрин, чтоб был виден масштаб по отношению к манекену и взрослому мужику. Чтобы в не говорили , в зазор между п и частями статуи.ч А вы именно это и утверждали, как очевидное.
я вас просила посмотреть на сатую а не мне приносить какое то фото ниочем :)
Цитироватьто статуя так упала, что тело ребёнка попало пьедесталом (который на месте остался)
пьедестал тут каким боком facepalm
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:28можно узнать какие ? :)
ну и где тут просьбы адресов больниц и дома Рыжаковых ? :o
Цитата: BelayaBelka от 28.10.2024, 20:34Ну и что, даже если большинство, в чем лично я сомневаюсь. Рыжаковы вот поступили, как поступила бы я. Имеет место быть.
Рыжаковы помыли и ногу перевязали белым поясом от халата, это всё что они сделали чтобы спасти Лизу, а в реанимацию уже везли остывший труп, об этом признались сами врачи живого ребёнка к ним не привозили, Лиза находилась в состоянии БИОЛОГИЧЕСКОЙ СМЕРТИ.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:36Ну для меня не аргумент, когда ребенок на руках без сознания, холодеет, синеет, тут не до выбора врача и госпиталя получше.
Учитывая возможности этой организации, такой госпиталь не только лучше, но и быстрей.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:36Эксперт сказал нету, поэтому у дела с радостью взяли) Откуда у деда история умалчивает.
Ладно, откуда у деда. А куда следственные органы подевали свои манекены? :o
Цитата: Demetrius от 29.10.2024, 00:40Учитывая возможности этой организации, такой госпиталь не только лучше, но и быстрей.
Да возможно, но ребенка без сознания и дыхания и сердцебиения точно б в очереди не держали нигде. Понятно, что лучше с блатом везде лучше. Госпиталь обычный был, не кнбшный. У Шмакова там типа знакомый главврач. Но я уверена, с его связями у него в любом госпитале найдутся ниточки.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 00:40об этом признались сами врачи
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 00:40а в реанимацию уже везли остывший труп,
а врачи ехали с ними дабы знать какого ребенка везли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:48а врачи ехали с ними дабы знать какого ребенка везли ? :o
Тело остывает не мгновенно так то. Привезли холодную. Ехать минут 15 -20.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:09Какая инсценировка, замена ДТП на статую? И как это сделать, покусать малышку волчьей челюстью, причем так, что кожа там висела лоскутами? Вам самой не смешно?
То, что вы тут выдаете за факты почему то оказываются сплошь и рядом недобросовестными пылаевскими вымыслами, напрочь отвергнутыми судом.
При этом дело о гибели Лизы непростое - само событие никто не видел. Именно это подтвердил свидетель из больницы, подслушавший деда Рыжакова. Если мы ему верим, а не поверить человеку в таком состоянии было бы неправильно, то встает вопрос: а кто инсценировку то задумал и исполнил? - Леонарда, Марина, которая в шоке даже в больнице, казах-садовник? Извините, но тут я как Станиславский, скажу, что не верю.
Зачем безутешная мать, потерявшая только что трагически дочь, через неделю после смерти Лизы отправляет своих старших детей на несколько лет заграницу? Что это? Чувство вины, что не справилась со своими материнскими обязанностями, а дальше от неё они целее будут? Или они что-то видели/ знали, поэтому нужно было срочно их вывезти из Казахстана? Или она боялась, что если что-то всплывёт, кому-то из детей может угрожать принудительное лечение или того хуже? Если всё не инсценировка и тайн нет, зачем отправлять детей с глаз долой, когда наоборот должно было возникнуть желание находиться с ними 24 на 7, тем более достаток позволял, и уехать она бы могла и с ними вместе по желанию, но кто- то её не выпускал и хотел контролировать...она очень ведомая и неискренняя... Меня убило её интервью, где она в ответе на вопрос, что случилось с Лизой, она сказала, что её забрал бог, Лизе было сложно жить на этом свете с таким отцом и чтоб она не досталась никому бог её у них забрал... Не доставайся же, говорит никому... Она почти всё интервью плачет, только вот не по Лизе, а из-за того что её семья потеряла покой и она не знает как им теперь жить дальше... Между делом она обронила, что Кирилл после этой трагедии очень сильно замкнулся и не разговаривает ни с кем из них :( вот это уже интересно, почему Кирилл с ними не разговаривает... Может его поэтому и в ссылку на Украину отправляли? А может и не поэтому dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:48а врачи ехали с ними дабы знать какого ребенка везли ? :o
Моя тебя не понимать. Куда врачи ехали? Требуются уточнения
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 00:51Вы тролль.
Тело остывает не мгновенно так то. Привезли холодную. Ехать минут 15 -20.
32 тремпература, десять минут после того , как привезли это холодная ? :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:36Да почти все: он утверждал, что Марина развлекалась на корпоративе, а они с дедом и Леонардой просто после обеда спали дома; Ольга с семейством по его словам после происшествия умотали в ТРЦ, а они там задолго до того смотрели кино; Лизу якобы привезли в больницу мертвой и холодной, а придурки медики-реаниматоры, которым больше нечем заняться, подключили труп к аппаратуре. Кстати, а он сказал во сколько он ьруп дочери сфотографировал?
Если честно, то я бы на месте Марины такому придурку и скандалисту ни в жисть бы не позвонил сразу после происшествия.
Ало, Марина сама своим ртом говорила, что была на каких-то тренингах- пикниках и у неё то ли голова разболелась, то ли солнечный удар случился. Они обе версии пропихивали, сначала голова болела легла отдыхать, потом для большего мелодраматизма придумали солнечный удар ( может даже для деда придумали, так как чувствуется он человек прямой и жёсткий и мог ей после всего, что случилось с Лизой подзатыльников надавать, что за ребёнком не следила, а тут вроде причина уважительная, не каждый же день солнечный удар случается. Так что мать сама рассказывала, что у неё после пикника голова болела и она спать легла, а Лиза пошла вниз играть. В оконцовке опять про солнечный удар забыли, осталась больная голова
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 01:09Ало, Марина сама своим ртом говорила, что была на каких-то тренингах- пикниках и у неё то ли голова разболелась, то ли солнечный удар случился. Они обе версии пропихивали, сначала голова болела легла отдыхать, потом для больше мелодраматизма придумали солнечный удар ( может даже для деда придумали, так как чувствуется он человек прямой и жёсткий и мог ей после всего, что случилось с Лизой подзатыльников надавать, что за ребёнком не следила, а тут вроде причина уважительная, не каждый же день солнечный удар случается. Так что мать сама рассказывала, что у неё после пикника голова болела и она спать легла, а Лиза пошла вниз играть. В оконцовке опять про солнечный удар забыли, осталась больная голова
вот теперь ясно в каком ключе вы смотрели и изучали те трансляции :) на вкус и цвет конечно товарищей нет :)
но тогда не надо рассказывать про эспертизы :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:36Да почти все: он утверждал, что Марина развлекалась на корпоративе, а они с дедом и Леонардой просто после обеда спали дома; Ольга с семейством по его словам после происшествия умотали в ТРЦ, а они там задолго до того смотрели кино; Лизу якобы привезли в больницу мертвой и холодной, а придурки медики-реаниматоры, которым больше нечем заняться, подключили труп к аппаратуре. Кстати, а он сказал во сколько он ьруп дочери сфотографировал?
Если честно, то я бы на месте Марины такому придурку и скандалисту ни в жисть бы не позвонил сразу после происшествия.
На минуточку этот придурок и скандалист занимался воспитанием её дочери, Лиза проживала с отцом, а к матери приезжала на праздники и на оговоренное с ним время
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 01:13На минуточку этот придурок и скандалист занимался воспитанием его дочери,
и как то исключает факт что он (с)скандалист и придурок ? )
И ему памятник отлить что ле , за то что он водпитывал СВОЮ дочь? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:21и как то исключает факт что он (с)скандалист и придурок ? )
И ему памятник отлить что ле , за то что он водпитывал СВОЮ дочь? :o
Может и придурок, тока у него Лиза была живая, а погибла в доме у матери. При чем тут личность Пылаева вообще?
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 00:59Зачем безутешная мать, потерявшая только что трагически дочь, через неделю после смерти Лизы отправляет своих старших детей на несколько лет заграницу? Что это?
дети и так много времени проводили за границей если вам сие неизвестно :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 01:22Может и придурок, тока у него Лиза была живая, а погибла в доме у матери. При чем тут личность Пылаева вообще?
при том что замест разбиратся что случилось , он стал отыгрыватся на ненавистной ему семье )
и все те якобы факты инсценировки, которые из вас исходит именно его творчество :)
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 21:46Меня там тоже не было, но я вполне могу представить как ребенок, спасаясь от обезумевшей хаски, вскочил на пьедестал и, к сожалению, упал вместе со статуей. Вместе, а не статуя на него - чувствуете разницу?
У Лизы не была пробита голова, у нее были сломаны зубцы верхних позвонков, развился нейро-спинальный шок и он впала в кому. ДТП в один голос отвергли все эксперты кроме приведенного Пылаевым, а и тот не был в том уверен стопроцентно.
Это ложь, все эксперты ДТП не исключали. Эх, Горин-Горин. Опять клевета и манипуляции, вместо изучения документов и объективного независимого мнения.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:24при том что замест разбиратся что случилось , он стал отыгрыватся на ненавистной ему семье )
и все те якобы факты инсценировки, которые из вас исходит именно его творчество :)
Эксперт в суде сказал, что считает следы зубов инсцинировкой, одежду переодетой. И при чем тут Пылаев?
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 01:25Это ложь, все эксперты ДТП не исключали.
исключили ) в итоге ) а что там вовремя суда вам рассказаывали в итоге не узаконили :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:58На следственном эксперименте как только не роняли эту статую с манекеном равным по весу телу Лизы. Они никогда не падал на 4 метра от пьедестала, как показал садовник. Ну 4 метра и 30 см не спутаешь ведь. Значит уже вранье. А зачем?
Могла сломать шею, упав в пьедестала без статуи со слов экспертов. Раны допустим собаки нанесли. А след на лбу? То есть ребенок в течение 10 минут и падет, и собаки его кусают, и след на лбу где то ромбовидный получает. Не многовато ли событий разрозненных по механизму получения на одну щестилетку?
Из 5 экспертиз отвергли ДТП 2. При этом одна их них эксперта Метелева. В суде была прослушана аудиозапись разговора Метелева и Шмакова. где Метелев говорит о том что поговорит с трасологами, чтоб дали нужное заключение. Ну то есть понятно с ним все,ч то его экспертизу можно не рассматривать даже.
Стопроцентно ни один судмед не скажет, его ж там не было, их задача причину смерти установить и ответить на вопросы в вероятностной форме.
А так то может и не ДТП это было. Кто ж их знают. Ну просто если несчастный случай, зачем же столько вранья?
Не только след на лбу, но и рана на животе, например, она с ровными краями
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:27исключили ) в итоге ) а что там вовремя суда вам рассказаывали в итоге не узаконили :)
Узаконивание только в вашей голове какой то термин.Типа зашкваренный или что имеется в виду?
3 экспертизы не исключили
Метелев скомпромитирован. Комплексная исключила только. То что приговора нет, это ещё не значит, что экспертизы неверные. Там доказать вину Ольги или кого то другого конкретного в ДТП невозможно. И не докажут никогда. И ДТП не докажут, потому что одёжке спкнили ребёнку, машину 1000 раз уже починили и отмыли. Но надеюсь за ложные показания их все же приятнут на статейку всех. Недаром дед свалил в Италию скоропостижно.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 01:26Эксперт в суде сказал, что считает следы зубов инсцинировкой, одежду переодетой. И при чем тут Пылаев?
ну и ? ) как он те свои рассказы обосновал ? тот эксперт? ) который по вашему к Пыалаеву никаким бком ? )
если комплексно коисионная доказала что там укусы животного , то наверное ясен пень откуда ветер дует ) особенно для критически мыслясщих ;)
при том в сто первый раз ) на суде сказал не значит доказал :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 01:313 экспертизы не исключили
пять исключили и стаким выводом дело отправленно на дораследование ) так что успокойтесь:)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 01:31Метелев скомпромитирован.
ни разу ) его оправдали :) да и обвинение ему были не по професонализму если что )
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:31ну и ? ) как он те свои рассказы обосновал ? тот эксперт? ) который по вашему к Пыалаеву никаким бком ? )
если комплексно коисионная доказала что там укусы животного , то наверное ясен пень откуда ветер дует ) особенно для критически мыслясщих ;)
при том в сто первый раз ) на суде сказал не значит доказал :) а вы каждый день пос н раз тото же флуд постите :)
Это комплексно-комиссионный эксперт и сказал.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:34пять исключили и стаким выводом дело отправленно на дораследование ) так что успокойтесь:)
ни разу ) его оправдали :) да и обвинение ему были не по професонализму если что )
Каких пять исключили откуда вы это вообще берете? Давайте доказательство что все пять исключили.
Цитата: Сергей В. от 28.10.2024, 22:12Мы тут не юристы, связанные нормами УПК, и не следствие - имеем право посмотреть на это дело с высоты и в комплексе. Эмоции отца понятны, но тут они явно переходят все мыслимые границы. Не зря в народе говорят "Единожды солгав, кто тебе поверит?"
У Рыжаковых-Шмаковых, между прочим, такое же горе, но поверить Пылаеву, в то, что они так хладнокровно и коряво расправились со своим ребенком я тоже не могу. А посему их версия как минимум тоже требует самого серьезного рассмотрения.
Вот именно, что там не такое горе абсолютно, деду и Шмакову Лиза неродная, у Пылаева- она единственный ребёнок. У Марины есть двое других детей, особо Лизу она не оплакивала, видна работа с психологом, она всё объясняет с позиции, теперь между мной и Пылаевым последний мост сожжен, нас больше ничего не связывает и т.п. Про Лизу говорит, что она при жизни измучалась с таким отцом, а так как её бог забрал, значит ей там лучше, он лучших забирает и тд и тп. Чувствуется рука Леонарды, она как, что всех молиться призывает, посадили Марину на колёса и контролируют помаленьку, бог дал- бог взял. Пылаев у неё теперь страшный изверг и тиран, как же так она со всеми своими возможностями позволяла ему с Лизой проживать? Вот они на суде и в более поздних интервью говорят, что он детей её старших за проступки заставлял стоять на горохе, а когда весь горох съели в ход гречка пошла.... Вот только в более ранних интервью она нигде не упоминает, ни горох, ни гречку, а только шнур от телефона. Будто Пылаев её детей воспитывал шнуром от телефона, даже Лизу. И в этом же интервью несколько раз повторяет, что ушла от Пылаева, чтобы сохранить жизнь своих детей, он был для них угрозой :o и вообще очень много в её словах вранья и несоответствий...Например, говорит, что дрался в больнице, хотя на видео чётко видно, что это Шмаков на него прыгнул, когда Пылаев пошёл в сторону реанимации
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 01:44У Марины есть двое других детей, особо Лизу она не оплакивала,
оно конечно ) наверное
это тоже эксперт на суде рассказал :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:26Ссылки на что? Экспертиз нет в электронном виде даже.
90 кг вес статуи, 22 кг вес ребенка. Думаете без следов таки свалилась?
Точна? https://radikal.cloud/i/RwkbRS(https://radikal.cloud/i/RwkbRS)
Если прям совсем точным быть она весила 87 кг
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 02:02И нет чтоб после фото статуи признать, что не права была. Какой там!
Цитироватьнеясно что что при падении статуей "лицом вниз" , никаких повреждении нанести и не могла :) То квадратное основание статуи этого не позволяет
что я должна признать ) вы на статую то посмотрите ) facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 02:08что я должна признать ) вы на статую то посмотрите ) facepalm
И?
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
А если ребенок уже был мертв, то какая разница куда везти, и в чем заключается злой умысел Рыжаковых-Шмаковых?
Зачем? Я уже сегодня писала, но отвечу ещё раз, я думаю, этот маскарад был нужен для Марины в первую очередь. Давайте, представим на минутку, что случилось ДТП... Допустим, это Ольга наехала на Лизу. Марина а это время спит в своей спальне, бабушка где-то в доме, дед ещё в разъездах. Ольгины дети скорее всего тоже во дворе, в машине, или нет, ну и муж, наверное. Короче, допустим Ольга наехала... Короче Ольга в шоке, у Лизы кровь, позже агония... Что вы думаете, она побежала стучаться в дверь Марининой спальни? Марина, просыпайся я твою дочь задавила. Нет, конечно. Переехала и не знала, что дальше делать, а тут скорее всего муж, типо успокойся ей уже не помочь, нужно срочно что- то придумать, что бы из этого выпутаться... Может их обилие крови напугало, на тот момент они ещё не понимали, что внутренние органы практически не задеты, вообщем Шмаковы решили, спасать не Лизу, а себя....поэтому началась подготовка к операции- статуя, Леонарда или сама во двор выбежала, либо к ней прибежал кто-то из детей или сама Ольга( у них доверительные отношения), короче все приготовления закончены ( их делал Шмаков, возможно как раз вместе с тем садовником,но это не точно. Ольга с Леонардой и детьми наверное, в это время сидели в машине переваривали события. А Шмаков рулил. Когда обмыл/и памятник сбросил и Лизу рядом положили...она кстати, накрыта тряпкой красной была, наверное, чтобы не шокировать того, кто её найдёт...рассчитывали, что Марина её сама и найдёт...а она их комнаты всё не выходила, Шмаковы уже давно были в торговом центре, кстати, у криминалистов, прикрытый труп означает, что кто-то из близких скорее всего причинил смерть умышленно или нет, а теперь раскаивается... Вообщем время шло, никто не находил труп, у Шмаковых алиби уже было, стало темнеть...тут бабушку инструктируют по телефону и она даёт поручение и садовнику и Соне найти Лизу, по первой версии Лизу кормила бабушка, а не Кирилл, потом резко откуда-то взялась новая сказка, что кормил Кирилл, возможно после того, как бабушка стала обвиняемой и нужно было как-то разгрузить её роль в этой истории, тем более, что она очень терзается этой историей, смотрела интервью с ней и Мариной, видно, что бабушка всё знает и её это терзает, она понимает, что Лизе не оказали первую медицинскую помощь, в тот момент как бы на кону стояло благополучие её младшей дочери и она сделала выбор в её пользу, выбрала Ольгу, а не Марину, свою младшую дочь, а не Маринину... Марина не нашла, но нашёл садовник, принёс на руках, выбежала Марина, она ничего не понимает, с Лизой что-то произошло, но семья Шмаковых вне подозрений, их нет дома, а памятник валялся рядом с Лизой... Дед тоже тогда ещё не в курсе всего был, он совсем недавно приехал ...Шмаков параллельно договорился с больницей, предварительно пробив подходящего главврача, с кем можно было бы " договориться", мёртвую Лизу повезли в больницу ... Статуя, была нужна в первую очередь для Марины, нужен был виновный, и вот он здесь физически, никого подозревать не надо, вот причина несчастья- проявленная и объёмная её можно увидеть, потрогать, пнуть наконец... Марина звонит Пылаева, это её инициатива и она ни с кем не сговаривалась, приезжают Шмаковы в больницу им нужно контролировать ситуацию, врачей, Марину и обезумевшего Пылаева...активную роль берёт на себя Шмакова, Ольга подавлена и отстранена
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 01:49оно конечно ) наверное это тоже эксперт на суде рассказал :)
Это моё экспертное мнение, основанное на наблюдении за человеком, невербальный язык тела, жесты, мимика, анализ речи + многочисленные оговорки
Это дело про Лизу становиться все интереснее и интереснее из за страстей на форуме. Я как сторонний наблюдатель, прошу кого нибудь из форумчан честно, без иронии и ответственно ответить на вопрос. А на основании каких фактов, только фактов можно рассмотреть это дело? Отметая все домыслы, предположения. То, есть, место, время дату события, участников у которых не только имена но и родственные, имущественные отношения отношения.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 01:44Вот именно, что там не такое горе абсолютно, деду и Шмакову Лиза неродная, у Пылаева- она единственный ребёнок.
Как это неродная? :o Для деда с Леонардой Лиза точно такая же внучка, как и остальные. Шмакову да, но он то здесь каким боком?
Цитата: Сергей В. от 29.10.2024, 07:41Как это неродная? :o Для деда с Леонардой Лиза точно такая же внучка, как и остальные. Шмакову да, но он то здесь каким боком?
Марина не дочь деда, бабка её нагуляла в свое время, дед на суде подтвердил.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 07:44Марина не дочь деда, бабка её нагуляла в свое время, дед на суде подтвердил.
Первый раз слышу, ну да ладно, дед в деле все равно не фигурирует. Леонарде то и Ольге Лиза родная, с этим тоже спорить будете?
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 21:41Ну она типа же не видела, а увидела уже как девочку садовник на руках несёт.
Нет, она говорила не так.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:04нет не исключено ) исключено что статуя не нанесла повреждения :)
так вот именно нет ) и мы даже не знаем как статуя на ней лежала :)
И лежала ли на ней, в чем я лично сомневаюсь. Поскольку Леонарда ничего об этом не говорит.
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 23:11Не ну если лично вами не подтвердился, тогда конечно труба.
А кем подтвердилось?
Если отделить эмоции и факты, то Azazella во многом права. Против семьи играет один единственный факт, что они не вызвали скорую. Где ребенок погиб и при каких обстоятельствах до сих пор не выяснено. Эксперты отвечали на вопросы, заданные следствием. А у следствия истиной картины произошедшего не было. Как Лиза оказалась под скульптурой, где ее обнаружил садовник - неизвестно. В доме были камеры. Но почему то нет ссылки ни на одну камеру. Они не работали?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 00:19Снимок экрана (3071).png
вы совсем уже? :o :o :o привели мне какую то красную резиновую куклу и что вы тем мне хотите сказать ) статуя вот она :)
и обратите где следы от травы , ну если в силах понять что они значат)
Получается, статуя упала на правый бок, а потом перевернулась лицом вниз.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 08:52Получается, статуя упала на правый бок, а потом перевернулась лицом вниз.
Да, похоже. Причём упала головой к постаменту. Интересна какая была траектория падения?
Цитата: Comrade от 29.10.2024, 08:34Если отделить эмоции и факты, то Azazella во многом права. Против семьи играет один единственный факт, что они не вызвали скорую. Где ребенок погиб и при каких обстоятельствах до сих пор не выяснено. Эксперты отвечали на вопросы, заданные следствием. А у следствия истиной картины произошедшего не было. Как Лиза оказалась под скульптурой, где ее обнаружил садовник - неизвестно. В доме были камеры. Но почему то нет ссылки ни на одну камеру. Они не работали?
Да камеры во дворе не работали, а как же вы думали, они вам сейчас компромат на себя предоставят. А про скорую так, у нас тоже в жизни так получалось, что приходилось прыгать в машину и ехать самим в скорую, но при этом и скорой мы звонили и узнавали, как быстро они смогут приехать и какая больница дежурит и спрашивали, что сделать сейчас можно на самим на месте ( описывали ситуацию) чтобы стало легче.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 09:44Да, похоже. Причём упала головой к постаменту. Интересна какая была траектория падения?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И ещё про эмоции, на суде если выступал отец Лизы, он всегда приводил логические доводы, был погружён именно в факты и пытался прояснить картину. А что делали члены семьи? Они то и дело рассказывали какой Пылаев плохой и приводили разные факты из прошлого его ссор с Мариной и другими членами семье, примеры его некорректного отношения к Лизе и другим детям Марины. И никто не сказал из них, что он отец, потерял дочь, поэтому его отношение к нам теперь понятно, это горе утраты умноженное на непростые отношения, сложившиеся за последние годы с нашей семьёй, но мы тоже скорбим и хотели бы не меньше узнать,как действительно погиб наш ребёнок, чтобы понимать, что с Лизой произошло в последние минуты её жизни, чтобы знать, какая вероятная опасность, может существовать для детей во дворе. Они даже о собаках ( которых кстати считают виновными в смерти внучки, дочери, сестры и племянницы) говорят тепло или хотя бы нейтрально, а про Пылаева только негативное, с эмоциями и таким уклоном, что он очень плохо влиял на Лизу и был для неё источником опасности. Вот это я не понимаю, зачем на отца переводить стрелки, если вы не виноваты то аргументируйте свою невиновность, если послушать суд, то получается у них главный подозреваемый Пылаев, вопросам и ответам про него, посвешенна львиная доля времени судебного процесса
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 02:37Зачем? Я уже сегодня писала, но отвечу ещё раз, я думаю, этот маскарад был нужен для Марины в первую очередь. Давайте, представим на минутку, что случилось ДТП... Допустим, это Ольга наехала на Лизу. Марина а это время спит в своей спальне, бабушка где-то в доме, дед ещё в разъездах. Ольгины дети скорее всего тоже во дворе, в машине, или нет, ну и муж, наверное. Короче, допустим Ольга наехала... Короче Ольга в шоке, у Лизы кровь, позже агония... Что вы думаете, она побежала стучаться в дверь Марининой спальни? Марина, просыпайся я твою дочь задавила. Нет, конечно. Переехала и не знала, что дальше делать, а тут скорее всего муж, типо успокойся ей уже не помочь, нужно срочно что- то придумать, что бы из этого выпутаться... Может их обилие крови напугало, на тот момент они ещё не понимали, что внутренние органы практически не задеты, вообщем Шмаковы решили, спасать не Лизу, а себя....поэтому началась подготовка к операции- статуя, Леонарда или сама во двор выбежала, либо к ней прибежал кто-то из детей или сама Ольга( у них доверительные отношения), короче все приготовления закончены ( их делал Шмаков, возможно как раз вместе с тем садовником,но это не точно. Ольга с Леонардой и детьми наверное, в это время сидели в машине переваривали события. А Шмаков рулил. Когда обмыл/и памятник сбросил и Лизу рядом положили...она кстати, накрыта тряпкой красной была, наверное, чтобы не шокировать того, кто её найдёт...рассчитывали, что Марина её сама и найдёт...а она их комнаты всё не выходила, Шмаковы уже давно были в торговом центре, кстати, у криминалистов, прикрытый труп означает, что кто-то из близких скорее всего причинил смерть умышленно или нет, а теперь раскаивается... Вообщем время шло, никто не находил труп, у Шмаковых алиби уже было, стало темнеть...тут бабушку инструктируют по телефону и она даёт поручение и садовнику и Соне найти Лизу, по первой версии Лизу кормила бабушка, а не Кирилл, потом резко откуда-то взялась новая сказка, что кормил Кирилл, возможно после того, как бабушка стала обвиняемой и нужно было как-то разгрузить её роль в этой истории, тем более, что она очень терзается этой историей, смотрела интервью с ней и Мариной, видно, что бабушка всё знает и её это терзает, она понимает, что Лизе не оказали первую медицинскую помощь, в тот момент как бы на кону стояло благополучие её младшей дочери и она сделала выбор в её пользу, выбрала Ольгу, а не Марину, свою младшую дочь, а не Маринину... Марина не нашла, но нашёл садовник, принёс на руках, выбежала Марина, она ничего не понимает, с Лизой что-то произошло, но семья Шмаковых вне подозрений, их нет дома, а памятник валялся рядом с Лизой... Дед тоже тогда ещё не в курсе всего был, он совсем недавно приехал ...Шмаков параллельно договорился с больницей, предварительно пробив подходящего главврача, с кем можно было бы " договориться", мёртвую Лизу повезли в больницу ... Статуя, была нужна в первую очередь для Марины, нужен был виновный, и вот он здесь физически, никого подозревать не надо, вот причина несчастья- проявленная и объёмная её можно увидеть, потрогать, пнуть наконец... Марина звонит Пылаева, это её инициатива и она ни с кем не сговаривалась, приезжают Шмаковы в больницу им нужно контролировать ситуацию, врачей, Марину и обезумевшего Пылаева...активную роль берёт на себя Шмакова, Ольга подавлена и отстранена
:D так вас вроде спрашивали :
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
и где ответ ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 03:13ет чтобы дело почитать, трансляцию суда посмотреть,
Так когда мне смотреть?
Если надо отвечать на вопросы
смотревших экспертов :
-почемy разрывы на штанишках ранам не соответствуют facepalm
а то видно избыток
критического мышления им самим это понять никак не дает :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 06:41как сторонний наблюдатель, прошу кого нибудь из форумчан честно, без иронии и ответственно ответить на вопрос. А на основании каких фактов, только фактов можно рассмотреть это дело
придется вам за этим на тайну сходить ) к сожалению у нас это пока невомозжно :(
Цитата: Comrade от 29.10.2024, 08:34Если отделить эмоции и факты, то Azazella во многом права. Против семьи играет один единственный факт, что они не вызвали скорую.
вот с того момента и надо разбирать ) и конечно семья чего то слрывает ) Но я даже думаю что часть семьи скрывает от другой )
дело интересное , жаль ветка загажена экспертным мнением смотревших :)
да и в самом деле благодаря "срачу" между семьями много ненужного :) Но ва нашей ветке оно главное почему то dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:04:D так вас вроде спрашивали :
и где ответ ? :)
Ответ между строк, повезли в ту больницу, которая могла поддержать легенду
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:07разобралась конечно ) как и все здравомыслящие empathy
Какое объяснение этому факту? Почему 19.08 Скоробогатов уже на месте и ждёт распоряжений?
Снимок экрана (3071).png
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 08:52Получается, статуя упала на правый бок, а потом перевернулась лицом вниз.
примерно так и получается ) хотя если убрать след от головы , то по скоплению отметин от травы лицом вниз и падала :) как по мне ) dontknow
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 09:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:-*
Хочу понять что происходило, обсуждая факты вместе с здравомыслящими людьми.
Я на этом форуме новичок, извините, не нашла как спрятать текст под спойлер
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 09:44. Против семьи очень много фактов
таких как вы приводите ? :
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 09:40семья была бл bomb довитой
нa днях мне "много фактов " другая "изучившая" привела )
И что ? )
не ай ай ай ? :)
ЦитироватьАзазела точно неправа, она дело ещё не изучила, уже всем рты закрывает
рты людям закрываете вы )
И они сами решат , кто прав а кто нет empathy
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 09:44Да, похоже. Причём упала головой к постаменту. Интересна какая была траектория падения?
Здравствуйте мы вас очень ждали beer
Я думаю она не падала головой к постаменту ) статуя сфоткана уже после всего ) а ее по любому передвигали dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 10:17Ответ между строк, повезли в ту больницу, которая могла поддержать легенду
какую ? )что она жива з а потом в больнице померла ? ) так вопрос тот же остается ) а почему ? что бы это поменяло ? :)
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 10:26:-*
Хочу понять что происходило, обсуждая факты вместе с здравомыслящими людьми.
Я на этом форуме новичок, извините, не нашла как спрятать текст под спойлер
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 10:26:-*
Хочу понять что происходило, обсуждая факты вместе с здравомыслящими людьми.
Я на этом форуме новичок, извините, не нашла как спрятать текст под спойлер
Привет-привет, а помнишь как мы когда-то на тайне в другом тёмном деле разбирались? Такое принципиальное дело с серьёзными нарушениями и подтасовками?
Цитата: Comrade от 29.10.2024, 08:34Если отделить эмоции и факты, то Azazella во многом права. Против семьи играет один единственный факт, что они не вызвали скорую. Где ребенок погиб и при каких обстоятельствах до сих пор не выяснено. Эксперты отвечали на вопросы, заданные следствием. А у следствия истиной картины произошедшего не было. Как Лиза оказалась под скульптурой, где ее обнаружил садовник - неизвестно. В доме были камеры. Но почему то нет ссылки ни на одну камеру. Они не работали?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:23empathy
мало кто читает такого рода экспертное мнение :)
Такого рода экспертное мнение дал как раз Сергей,а я его лишь сейчас процитировала, не больше, не меньше
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 08:25И лежала ли на ней, в чем я лично сомневаюсь. Поскольку Леонарда ничего об этом не говорит.
так вроде не она же ее нашла ?) хотя мож и не лежала .....в том рация есть) +)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:20Снимок экрана (3071).png
примерно так и получается ) хотя если убрать след от головы , то по скоплению отметин от травы лицом вниз и падала :) как по мне ) dontknow
Тут ещё вот что. Коль выступающие части статуи в траве, то и упала она на траву, а не на ребёнка.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 11:40Тут ещё вот что. Коль выступающие части статуи в траве, то и упала она на траву, а не на ребёнка.
так именно на это я и намекаю как третий день O0 :)
если так упала то конечно от нее повреждении не будет)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 11:20так вроде не она же ее нашла ?) хотя мож и не лежала .....в том рация есть) +)
Не она нашла. Нашёл садовник. И по словам Леонарды побежал за ней сразу.... И несла её сначала Леонарда. И только уже на лестнице садовник взял Лизу на руки. Это из интервью Леонарды.
Если Лиза напрыгнула слева, то статуя по инерции упала на правый бок, тогда Лиза упала сверху или рядом. И тут её настигла собака. Вот так это всё у меня получается.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 11:45Не она нашла. Нашёл садовник. И по словам Леонарды побежал за ней сразу.... И несла её сначала Леонарда. И только уже на лестнице садовник взял Лизу на руки. Это из интервью Леонарды.
ну если она говорит что прибежала а девочка была под статуей мо-но отталкиватся и от этого )
как видем она в полне могла лежать под той стауей и никакой конспирологии в том нет )
но
пoка что у меня стоийкое впечатление что и внутри семьи есть те, кто знает правду а есть те от которых она скрывается ... :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 11:50ну если она говорит что прибежала а девочка была под статуей мо-но отталкиватся и от этого )
как видем она в полне могла лежать под той стауей и никакой конспирологии в том нет )
но пoка что у меня стоийкое впечатление что и внутри семьи есть те, кто знает правду а есть те от которых она скрывается ... :o
В том то и дело, что не говорит, что девочка лежала под статуей. Просто "лежала" и всё.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 11:50Если Лиза напрыгнула слева, то статуя по инерции упала на правый бок, тогда Лиза упала сверху или рядом. И тут её настигла собака. Вот так это всё у меня получается.
так тут по многому получается )
у меня получается что ребенок долгое время был оставлен сам себе, мож про нее и вовсе забыли ..........
может даже другие дети как то причастны , без злого умысла конечно ......
мо факт остается фактом ( никто спецом бы не стал класть статую так , чтоб она девочку не поломала ....... dontknow
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 11:54В том то и дело, что не говорит, что девочка лежала под статуей. Просто "лежала" и всё.
ну значит лежала ) я об том и пишу , это ничему не противоречит :) в данной версии :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 11:40Коль выступающие части статуи в траве, то и упала она на траву, а не на ребёнка.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 11:43ак именно на это я и намекаю как третий день :)
если так упала то конечно от нее повреждении не будет)
P.S. и не будет следов кpови на статуи )
чему так некие удивляются :)
Некоторые сообщения перенесены в тему "И тот Остапа понесло". Заканчиваем переходы на личности.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 09:44Да, похоже. Причём упала головой к постаменту. Интересна какая была траектория падения?
да да, траектория, это интересно, да и не плохо бы узнать какую силу нужно было бы приложить, что бы эта статуя упала, ну этот расчёт то могут сделать.. Вес статуи известен. Ну, ну а далее закономерный вопрос... Кто обладает такой силой или кто то толкнул статую... Автомобиль например...
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 11:59P.S. и не будет следов кpови на статуи )
чему так некие удивляются :)
а куда же делась кровь из тела девочки, ведь раны на её теле есть, это факт, и кровь точно должна была быть...
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:01да да, траектория, это интересно, да и не плохо бы узнать какую силу нужно было бы приложить, что бы эта статуя упала, ну этот расчёт то могут сделать.. Вес статуи известен. Ну, ну а далее закономерный вопрос... Кто обладает такой силой или кто то толкнул статую... Автомобиль например...
Автомобиля не могло там быть, это задний двор. Следственный эксперимент есть на ютуб, как толкали, по каким траектория падала. Она не могла упасть так как показал садовник, по его показаниям она на 4-5 метров отлетелела.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:02а куда же делась кровь из тела девочки, ведь раны на её теле есть, это факт, и кровь точно должна была быть...
тут надо бы было знать КАК она там лежала ) из таких ран кровь фонтаном не бьет )
при том как я поняла никто не знает откуда взялся миф , что она в больницу чистой была привезенная dontknow
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:09Она не могла упасть так как показал садовник
ну значит садовник не так показал ) вот и все:)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:10тут надо бы было знать КАК она там лежала ) из таких ран кровь фонтаном не бьет )
при том как я поняла никто не знает откуда взялся миф , что она в больницу чистой была привезенная dontknow
А вы раны то видели хотя бы?)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:11Щас вам ответят, что с чего вы взяли что кровь была вообще) Неважно, что 3 эксперта на это указали прямо, что кровотечение должно быть сильное и одежда должна быть буквально пропитана кровью.
Upd. Во, уже ответили. , судмедэксперты дураки, Аза лучше знает пь любому)
у вас три человека спрoсили)
как указывает на инсценировку та выбранная дими больница , внятнго ответа вы так и не дали ) кроме того что переписали тоже из за чего те вопросы задавались)
так и стой окраввалнной одеждой )
ну допустим сняли ее ) и что ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:11Upd. Во, уже ответили. , судмедэксперты дураки, Аза лучше знает пь любому)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:13потому что у Азазеллы сова на глобус не натягивается
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:10тут надо бы было знать КАК она там лежала ) из таких ран кровь фонтаном не бьет )
при том как я поняла никто не знает откуда взялся миф , что она в больницу чистой была привезенная dontknow
поверхностные и множественные раны сильно кровоточат
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:18у вас три человека спрoсили)
как указывает на инсценировку та выбранная дими больница , внятнго ответа вы так и не дали ) кроме того что переписали тоже из за чего те вопросы задавались)
так и стой окраввалнной одеждой )
ну допустим сняли ее ) и что ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: Переход на личности. +5%
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:09Автомобиля не могло там быть, это задний двор. Следственный эксперимент есть на ютуб, как толкали, по каким траектория падала. Она не могла упасть так как показал садовник, по его показаниям она на 4-5 метров отлетелела.
я ни в коем случае не спорю, просто в данном случае прежде, чем эксперимент проводить(а он именно с оригинальной статей проводился, тот же вес, объем?) Так вот, именно расчёт должен показать по фактам: где статую нашли, где её первоначально место, расстояние вес, ну вообщем школьная программа. И затем определить величину силы приложения, зпдавгую такую траекторию и ускорение. И вот, если получим силу реактивного самолёта, то зачем нам какие то эксперименты, споры, это будет именно доказательство инсценировки. Физику ещё никто не отменил. Да и что было бы с телом, если бы статуя весом? Упала на ребёнка с ускорнием(а раз она прилетела за 5 метров, было ускорение, её не просто толкнули). Итак, 99 процентов тело со статей инсценировки, отсутствие крови при многочисленных пореза инсценировки, кровь смыли.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:31я ни в коем случае не спорю, просто в данном случае прежде, чем эксперимент проводить(а он именно с оригинальной статей проводился, тот же вес, объем?) Так вот, именно расчёт должен показать по фактам: где статую нашли, где её первоначально место, расстояние вес, ну вообщем школьная программа. И затем определить величину силы приложения, зпдавгую такую траекторию и ускорение. И вот, если получим силу реактивного самолёта, то зачем нам какие то эксперименты, споры, это будет именно доказательство инсценировки. Физику ещё никто не отменил. Да и что было бы с телом, если бы статуя весом? Упала на ребёнка с ускорнием(а раз она прилетела за 5 метров, было ускорение, её не просто толкнули). Итак, 99 процентов тело со статей инсценировки, отсутствие крови при многочисленных пореза инсценировки, кровь смыли.
Именно. Эксперимент проводился с той самой статуей. Роняли её по всякому и толкали и падала она в 50 см от постамента. А садовник который Лизу нашёл показал что статуя была в 4-5 метрах от постамента.
Вес статуи 87 кг. Её взрослый мужик не мог столкнуть дальше 50 см.
Есть подробное видео следственного эксперимента и допрос трасологов на ютубе, посмотрите, если интересно.
Допросы судмедов, врачей - все в открытом доступе есть.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27И кстати после звонка шмакова глав врачу и приездом в больницу прошло 1,5 - 2 часа. Че делали это время?
Лизу Пылаеву привезли в больницу в
21:08, )
ТУТ от звонка ПОЛТОРА ЧАСА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , откуда два ? :o
на кой вы вводите людей в заблуждение ?)
при том надо пересмотреть привезли ли или констатировали смерть ) потому как формат указанного времени указывает на второе )но я на том не настаиваю )
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:35Есть подробное видео следственного эксперимента
с манекеном предаставленным дедом :D
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:38Лизу Пылаеву привезли в больницу в 21:08, )
ТУТ от звонка ПОЛТОРА ЧАСА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , откуда два ? :o
на кой вы вводите людей в заблуждение ?)
при том надо пересмотреть привезли ли или констатировали смерть ) потому как формат указанного времени указывает на второе )но я на том не настаиваю )
Глав врач врёт в суде, получается? Это его слова.
Опять позоритесь, опровергая установленные факты.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:39с манекеном предаставленным дедом :D
А с чем надо проводить? С живым ребёнком что ли? Причём тут вообще манекен, мы про падение статуи сейчас говорим в данном случае.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:31я ни в коем случае не спорю, просто в данном случае прежде, чем эксперимент проводить(а он именно с оригинальной статей проводился, тот же вес, объем?) Так вот, именно расчёт должен показать по фактам: где статую нашли, где её первоначально место, расстояние вес, ну вообщем школьная программа.
;D именно ) об чем я и пишу ) никто из следаков на
оригинальном месте МП не был )
что дают те эксперименты непонятно ни разу )
пять лет разбирали срачь семьи и зятя вместо того дабы делом заниматся dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:42;D именно ) об чем я и пишу ) никто из следаков на оригинальном месте МП не был )
что дают те эксперименты непонятно ни разу )
пять лет разбирали срачь семьи и зятя вместо того дабы делом заниматся dontknow
А почему место происшествия не оригинальное если семья ничего не скрывает? Они б наверно наоборот хотели знать что произошло, зачем им следствие в заблуждение вводить?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:40Глав врач врёт в суде, получается? Это его слова.
Опять позоритесь, опровергая установленные факты.
ну так вы само разберитесь ) вы как смотревшая мне рассказали что Шмаков звонил толи 19:50 толи в 20 )
Лизу в больницу привезли в 21:08 ) где тут ВАМИ закавленные те полтара два часа ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:39с манекеном предаставленным дедом :D
Я вообще не понимаю на кой тот недвижимый манекен dontknow если ребёнок скорее всего с разбега на эту статую налетал.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:43А почему место происшествия не оригинальное если семья ничего не скрывает?
так как оно может быть оригинальным если статую поднимали и девочку доставали ? facepalm
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 14:46Я вообще не понимаю на кой тот недвижимый манекен dontknow если ребёнок скорее всего с разбега на эту статую налетал.
Следственные экспиременты так проводятся, где тело фигурировало, там манекен.
Так можно при убийстве чтоб не на манекене, а на следаке преступники показывали, как травмы наносили, и не деревянной палкой, а реальным орудием убийства. А то тож недостоверно ведь.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:47так как оно может быть оригинальным если статую поднимали и девочку доставали ? facepalm
А как может быть место преступления тогда любое вообще оригинальным? Трупы не убирать?
Как то проводят эксперименты то в других случаях и ниче, приговоры выносятся.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:49Следственные экспиременты так проводятся, где тело фигурировало, там манекен.
Так можно при убийстве чтоб не на манекене, а на следаке преступники показывали, как травмы наносили, и не деревянной палкой, а реальным орудием убийства. А то тож недостоверно ведь.
А при чем здесь убийство и показания преступника, как он наносил травмы?
Вам уже не только я написали, что недвижимый манекен в данном случае не является доказательством ничего. Вообще непригоден для данного эксперимента.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:40Глав врач врёт в суде, получается? Это его слова.
Опять позоритесь, опровергая установленные факты.
этот момент для меня и вовсе не ясен, главрачу звонят и сообщают, что у них ребёнок с травмой, а он такой вези те везите. . Да он должен был настоять на вызове скорой помощи, или сам сообщить об этом звонке полиции.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 14:46Я вообще не понимаю на кой тот недвижимый манекен dontknow если ребёнок скорее всего с разбега на эту статую налетал.
ну так говорю , дурь полная ) раз садвоник ее нашел , зазвал других , началась суета, дподнять, вытащить, кто там упомнит потом первычное полоение статыи )
не суть конечно но и те 4 метра от всёсмотревших у меня под подозрением ) а то из часа мигом сделали два полтора :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:44ну так вы само разберитесь ) вы как смотревшая мне рассказали что Шмаков звонил толи 19:50 толи в 20 )
Лизу в больницу привезли в 21:08 ) где тут ВАМИ закавленные те полтара два часа ? :)
Вы че меня то пытаетесь на нестыковках поймать, болезная вв наша?
Про два часа сказал врач, а не как вы тут пытаетесь представить, я придумала. Найдите его на фейсбуке, да и спросите. Проведите допрос с пристрастием.
А так вы просто пытаетесь мнение участников форума манипулировать, дескать, не былр такого, это Джейн Доу придумала. Не фига, материалы все в доступе открытом есть.
Предупреждение: Переход на личности. +5%
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:49Следственные экспиременты так проводятся, где тело фигурировало, там манекен.
Belka явно того не знала :P но вас же не о том спрашивали )
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 14:52А при чем здесь убийство и показания преступника, как он наносил травмы?
Вам уже не только я написали, что недвижимый манекен в данном случае не является доказательством ничего. Вообще непригоден для данного эксперимента.
че то новенькое... Не подвижный манекен не пригоден для следственного эксперимента... Мама дорогая, и что теперь ради эксперимента живых резать и душить... Под автомобили пр ДТП подкладывать... Иначе фффсссее... Не достоверно!
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:53ну так говорю , дурь полная ) раз садвоник ее нашел , зазвал других , началась суета, дподнять, вытащить, кто там упомнит потом первычное полоение статыи )
не суть конечно но и те 4 метра от всёсмотревших у меня под подозрением ) а то из часа мигом сделали два полтора :)
Да, туда сюда носили статую 87 кг.
Зачем то взяли и на несколько метров передвинули. Суматоха же, суета, бывает двигаешь статуи и сам не понимаешь потом зачем двигал.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:52этот момент для меня и вовсе не ясен, главрачу звонят и сообщают, что у них ребёнок с травмой, а он такой вези те везите. . Да он должен был настоять на вызове скорой помощи, или сам сообщить об этом звонке полиции.
А он им сказал везите в детскую, а они все равно к нему повезли. Есть в допросе главврачаэто все с его прямой речью.
Ну не странное дело ни разу конечно.
Даж в скорую не позвонили узнать как вообще такого ребёнка самим перевозить, правильно это выше Блондинка отметила.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:53ну так говорю , дурь полная ) раз садвоник ее нашел , зазвал других , началась суета, дподнять, вытащить, кто там упомнит потом первычное полоение статыи )
не суть конечно но и те 4 метра от всёсмотревших у меня под подозрением ) а то из часа мигом сделали два полтора :)
как я поняла из вашего интелегентного диалога, недопонимание произошло от того, что говорите о разных вещах. Есть время звонка, есть время поступления тела и есть(важно!) состояние тела девочки, врач определил, что тем. Тела свидетельствует о наступления смерти два часа назад. Итак, возникает вопрос, смерть два часа назад а от звонка до приезда максимум 1, что делали с телом первый час...
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:56че то новенькое... Не подвижный манекен не пригоден для следственного эксперимента... Мама дорогая, и что теперь ради эксперимента живых резать и душить... Под автомобили пр ДТП подкладывать... Иначе фффсссее... Не достоверно!
Конкретно для этого, да, не пригоден. От слова совсем.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:55Вы че меня то пытаетесь на нестыковках поймать, болезная вв наша?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:55Про два часа сказал врач, а не как вы тут пытаетесь представить, я придумала. Найдите его на фейсбуке, да и спросите. Проведите допрос с пристрастием.
что врачи на суде рассказали , вы вуже ролик приводили ) после каждого предложения:
-
я не помню )есть факт:
звонок около 20 часов
и факт с больницы 21:08
и тут никак не получается ВАМИ зявленные полтора часа ) а двух я уже не говорю :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27И кстати после звонка шмакова глав врачу и приездом в больницу прошло 1,5 - 2 часа. Че делали это время?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:00А он им сказал везите в детскую, а они все равно к нему повезли. Есть в допросе главврачаэто все с его прямой речью.
Ну не странное дело ни разу конечно.
Даж в скорую не позвонили узнать как вообще такого ребёнка самим перевозить, правильно это выше Блондинка отметила.
ну, то что он им сказал везите в детскую, а не ко мне... Это недоказуемо, это он мог именно на суде уже сказать.. Вот если бы, он как врач или другой любой человек узнал о травме ребёнка и ещё со слов родителей, что минимум без сознания, а они отказывались везти в детскую он был бы должен... А он действительно был бы должен? Позвонить и в скорую и в полицию или в ту же детскую
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:56че то новенькое... Не подвижный манекен не пригоден для следственного эксперимента... Мама дорогая, и что теперь ради эксперимента живых резать и душить... Под автомобили пр ДТП подкладывать... Иначе фффсссее... Не достоверно!
вопрос был не про душить а про падения
статуи на девочку манекена :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:00А он им сказал везите в детскую, а они все равно к нему повезли.
ссылкку на можно на дословно ) а то вангую будет как с 32 градусами :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:04ну, то что он им сказал везите в детскую, а не ко мне... Это недоказуемо, это он мог именно на суде уже сказать.. Вот если бы, он как врач или другой любой человек узнал о травме ребёнка и ещё со слов родителей, что минимум без сознания, а они отказывались везти в детскую он был бы должен... А он действительно был бы должен? Позвонить и в скорую и в полицию или в ту же детскую
Ну а почему он должен был звонить куда то? Там же родители и дядька её ей занимались. Да и шмаков из органов. Я б не стала никуда звонить на его месте.
Главврач больнице вообще такая должность, на которой надо коньюктуру тонко чувствовать, а то вылетешь пулей.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:06ссылкку на можно на дословно ) а то вангую будет как с 32 градусами :)
Когда ссылки привидете, что 5 экспертиз отвергли ДТП, тогда и скину. sorry
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:02Конкретно для этого, да, не пригоден. От слова совсем.
ни одного доказательства вашего"совсем", кроме "по видимому сама на статую налетела) ну мы же здесь пытаемся к фактам приблизиться а не очередные" я так вижу" рассматривать. Выше я уже перечислила параметры для физического расчета, и именно го эти цифры, должны были доказать сложность свидетельскиз показаний садовник, а следственном он первым попадает под подозрение об убийстве ребенка. И вот если бы его как и следовало сразу бы задержали, вот тогда бы он и нарисовал правдивуб картину, где нашёл девочку, в каком состоянии и кого он пытался прикрывать.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:05вопрос был не про душить а про падения статуи на девочку манекена :)
При том, это что за эксперимент такой чудной? Типа девочка сама легла на траву, и ждала пока на неё статуя упадёт? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:05вопрос был не про душить а про падения статуи на девочку манекена :)
Вопрос был про падение статуи ваще, по траектории и расстояниию. Отриньте уже манекен этот. Мы поняли что манкен на следственных эксперимента грешно использовать, нужны живые добровольцы.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:10При том, это что за эксперимент такой чудной? Типа девочка сама легла на траву, и ждала пока на неё статуя упадёт? dontknow
Откуда же вы это взяли?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:01как я поняла из вашего интелегентного диалога, недопонимание произошло от того, что говорите о разных вещах
нет) Мы обе говорим о времени между звонком и приездом в больницу :)
и где тут те два часа я никак не могу понять)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27И кстати после звонка шмакова глав врачу и приездом в больницу прошло 1,5 - 2 часа. Че делали это время?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:11нет) Мы обе говорим о времени между звонком и приездом в больницу :)
и где тут те два часа я никак не могу понять)
А я не знаю, это со слов врача. Я почем могу знать, Господи? C:-)
Я тока знаю что со слов врача прошло времени более часа между звонком и приездом. Так вас устоит, такая формулировка?
Простыми словами - дофига времени прошло, че делали, почему не везли ребёнка сразу?!
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:07Ну а почему он должен был звонить куда то? Там же родители и дядька её ей занимались. Да и шмаков из органов. Я б не стала никуда звонить на его месте.
Главврач больнице вообще такая должность, на которой надо коньюктуру тонко чувствовать, а то вылетешь пулей.
на суде должен был дословно разговор по тел привести, именно дословно, мы тут в другом деле уже и насмотрелись и наслушалась всячески песней, а как тел вскрыли то ффсссе её... 24 года... Отдыхай, если сможешь
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:09ни одного доказательства вашего"совсем", кроме "по видимому сама на статую налетела) ну мы же здесь пытаемся к фактам приблизиться а не очередные" я так вижу" рассматривать. Выше я уже перечислила параметры для физического расчета, и именно го эти цифры, должны были доказать сложность свидетельскиз показаний садовник, а следственном он первым попадает под подозрение об убийстве ребенка. И вот если бы его как и следовало сразу бы задержали, вот тогда бы он и нарисовал правдивуб картину, где нашёл девочку, в каком состоянии и кого он пытался прикрывать.
Ну так чего не рассчитали тот расчёт? Щас бы всем как утёрли нос тем рассчетом)))) :P
Или кое-какие параметры для того рассчета известны только погибшему ребёнку?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:12на суде должен был дословно разговор по тел привести, именно дословно, мы тут в другом деле уже и насмотрелись и наслушалась всячески песней, а как тел вскрыли то ффсссе её... 24 года... Отдыхай, если сможешь
Ну а как он приведёт? Он как и любой свидетель показания даёт по памяти.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:10Откуда же вы это взяли?
Я уже раз пять написала.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:12А я не знаю, это со слов врача. Я почем могу знать, Господи? C:-)
почему со слов??? Там вообще следствия не было? Звонки Фиксируют, время поступления вообще до минуты фиксируют, состояние тела ребёнка тоже... В чем здесь проблема.. Да даже если бы не было этого звонка, то есть время поступления тела девочки, определение времени смерти и щакономереый вопрос остаётся, а что делали два часа назад взрослые, час назад??? Те несчастные 20 минут назад...
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:14Ну так чего не рассчитали тот расчёт? Щас бы всём как утёрли нос тем рассчетом)))) :P
Или кое-какие параметры для того рассчета известны только погибшему ребёнку?
Да рассчитали все, там в экспертизе комплексной больше 100 листов, показания есть экспертов по их выводам на ютубе. Или это вы считаете Баридетектив должна рассчитать? :o
Самой экспертизы нет в доступе, и, знаете, и хорошо, а то был бы перевал Дтлова 2.0. Тут умельцы бы получили столько данных для подлодок и интерпретаций.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:17Да рассчитали все, там в экспертизе комплексной больше 100 листов, показания есть экспертов по их выводам на ютубе. Или это вы считаете Баридетектив должна рассчитать? :o
Самой экспертизы нет в доступе, и, знаете, и хорошо, а то был бы перевал Дтлова 2.0. Тут умельцы бы получили столько данных для подлодок и интерпретаций.
Покажите, где рассчитали и что.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:15почему со слов??? Там вообще следствия не было? Звонки Фиксируют, время поступления вообще до минуты фиксируют, состояние тела ребёнка тоже... В чем здесь проблема.. Да даже если бы не было этого звонка, то есть время поступления тела девочки, определение времени смерти и щакономереый вопрос остаётся, а что делали два часа назад взрослые, час назад??? Те несчастные 20 минут назад...
Шмаков звонил не со с всего номера врачу якобы со слов врача.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:05вопрос был не про душить а про падения статуи на девочку манекена :)
а в чем проблема с манекен ом, если на него надо уронить статую, ну в чем? Я искренне не понимаю
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:17Покажите, где рассчитали и что.
У меня что тут экспертизы лежат под богом что ли?
Все что есть, есть На ютубе, что вам показать то ещё? Посмотрите заседания, там даже видео эксперимента есть.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:18а в чем проблема с манекен ом, если на него надо уронить статую, ну в чем? Я искренне не понимаю
Сова не натягивается на глобус тогда. Не интересно.
Всю жизнь следственные эксперименты с манекенами проводятся ,и ниче. И выносят приговоры потом на основе экспертиз с манекенасм. Добровольцев то нет участвовать, как по другому то вообще может быть даже в теории я не понимаю?!
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:10При том, это что за эксперимент такой чудной? Типа девочка сама легла на траву, и ждала пока на неё статуя упадёт? dontknow
ну выходит что так :D
но я уже начинаю врубатся вчем тут дело )
У всех тех смотрвших видимо понимаие таккое, что
раз на суде показали то святое дело )
Как будто не знаем что можно ходатайствовать просмотреть условно всё что заблагорасудится , а суд как посмотрел так и плюнул :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:18Шмаков звонил не со с всего номера врачу якобы со слов врача.
выяснить кто кому звонил и с какого номера задача следствия до суда, Шмаков "шифруется"? Ну и ладно входящий мог и врач показать. Или..., что? После звонка с неизвестного номера привозят мертвую девочку и глав врач удаляет историю звонков?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:19У меня что тут экспертизы лежат под богом что ли?
Все что есть, есть На ютубе, что вам показать то ещё? Посмотрите заседания, там даже видео эксперимента есть.
Ну, значит, существование неких рассчетов вы просто-напросто выдумали.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:12Я тока знаю что со слов врача прошло времени более часа между звонком и приездом. Так вас устоит, такая формулировка?
так а почему вы пытались в очередной раз исказить инфу заявляя ?:
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27И кстати после звонка шмакова глав врачу и приездом в больницу прошло 1,5 - 2 часа. Че делали это время?
:o
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:21Ну, значит, существование неких рассчетов вы просто-напросто выдумали.
Конечно, все выдуманные. Чего ещё ожидать от меня, человека который одобряет эксплуатациию манекенов следствием.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:18а в чем проблема с манекен ом, если на него надо уронить статую, ну в чем? Я искренне не понимаю
И эти люди ещё про какие-то рассчеты речь ведут :D
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:20ну выходит что так :D
но я уже начинаю врубатся вчем тут дело )
У всех тех смотрвших видимо понимаие таккое, что раз на суде показали то святое дело )
Как будто не знаем что можно ходатайствовать просмотреть условно всё что заблагорасудится , а суд как посмотрел так и плюнул :)
я тоже начинаю вырубаться в чем суть противоречия... А, что если статую кто то намерено толкнул, или шкаф, или столб и он упадёт на человека пусть даже и не девочку то.. Что... Вот человек и окажется под статей, под шкафом, под деревом в конце концов... Или, что? Вы ставите под вопрос момент внезапно ти, статуя падает, девочка убегает? Ну тут и так ясно что со статей инсценировка. Статую положили уже на мертвую девочку
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:23Конечно, все выдуманные. Чего ещё ожидать от меня, человека который одобряет эксплуатациию манекенов следствием.
Я не думаю, что вы не понимаете, о чем я веду речь.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:23так а почему вы пытались в очередной раз исказить инфу заявляя ?:
:o
Объясняю популярно. Я не на суде. И форум - не вся моя жизнь. Какие то цифры могу не помнить точно, контекст это не меняет, контекста понятен. Но вам надо зацепиться хоть за что то.
Я почем знаю скока там часов прошло ТОЧНО? У врача спросите, к нему все вопросы. Нев едите мне так на ютуюе все есть перепроверить. Какие проблемы вообще?)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:18а в чем проблема с манекен ом, если на него надо уронить статую, ну в чем? Я искренне не понимаю
так надо знать где и как девочка и статуя лежали изначально) вы же сами то очень правильно заметили :)
иначе такой эксперимент ничего не стоит :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:26Я не думаю, что вы не понимаете, о чем я веду речь.
Я не знаю что там точно рассчитывали. В экспертизах точно есть обоснование и часть с выводами обязаны быть.
Частично это есть на ютубе в дорогах, полного тексты экспертизы нет. Что ещё?
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:23И эти люди ещё про какие-то рассчеты речь ведут :D
про конкретные расчёты, и параметры, которые этот расчёт должен учитывать, от вас опять одни кзмвлки, ок, больше не беспокоит. В вашей палате хорошая погода, спокойствие и уют. Скоро принесут передачу.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:25Вы ставите под вопрос момент внезапно ти, статуя падает, девочка убегает?
извините я таких вопросов не ставила :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:25я тоже начинаю вырубаться в чем суть противоречия... А, что если статую кто то намерено толкнул, или шкаф, или столб и он упадёт на человека пусть даже и не девочку то.. Что... Вот человек и окажется под статей, под шкафом, под деревом в конце концов... Или, что? Вы ставите под вопрос момент внезапно ти, статуя падает, девочка убегает? Ну тут и так ясно что со статей инсценировка. Статую положили уже на мертвую девочку
С чего вы вообще взяли, что статуя лежала НА девочке?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:27про конкретные расчёты, и параметры, которые этот расчёт должен учитывать, от вас опять одни кзмвлки, ок, больше не беспокоит. В вашей палате хорошая погода, спокойствие и уют. Скоро принесут передачу.
Не уходите! Одиноко тут! :'(
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:26Я не думаю, что вы не понимаете, о чем я веду речь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:28С чего вы вообще взяли, что статуя лежала НА девочке?
Потому что это садовник подсудимый показал.
ЕСли она не лежала на девочке, какое она отношение к делу имеет?
Давайте каждый предмет искусства в доме рыжаковых разберём лежал он, стоял или висел.
А так то вы правы, никакой статуи на девочке не было в том то и все дело.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:30Потому что это садовник подсудимый показал.
ЕСли она не лежала на девочке, какое она отношение к делу имеет?
Давайте каждый предмет искусства в доме рыжаковых разберём лежал он, стоял или висел.
А так то вы правы, никакой статуи на девочке не было в том то и все дело.
Где можно почитать его показания?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:26Объясняю популярно. Я не на суде. И форум - не вся моя жизнь. Какие то цифры могу не помнить точно, контекст это не меняет, контекста понятен. Но вам надо зацепиться хоть за что то.
ну извините , если вы знаете что час , и всем заявляя что вы все знаете пишите от 1,5-до 2 часов )
..........то почему удивляетесь что вам веры нет ? )
разбирается на минуточку УД )
а у вас час сюда час туда и как бы ничего :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:26Я почем знаю скока там часов прошло ТОЧНО?
тогда зачем озадачивать форумчан такого рода утверждениями ?:
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27И кстати после звонка шмакова глав врачу и приездом в больницу прошло 1,5 - 2 часа.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:34тогда зачем озадачивать форумчан такого рода утверждениями ?:
Потому что это есть в показаниях свидетеля на суде. Зачем он форумчан озадачил, я не могу знать)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:34ну извините , если вы знаете что час , и всем заявляя что вы все знаете пишите от 1,5-до 2 часов )
Не прикидывайтесь)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:12А я не знаю, это со слов врача. Я почем могу знать, Господи? C:-)
Я тока знаю что со слов врача прошло времени более часа между звонком и приездом. Так вас устоит, такая формулировка?
Простыми словами - дофига времени прошло, че делали, почему не везли ребёнка сразу?!
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:36dontknow
То есть думаете в экспертизе обоснования никакого нет сделанным выводам? Просто манекен поносили туда сюда?
Вы любите до слов докапываться и раздувать, это мы уже поняли. А по делу то что будет? Вы обещали разобраться непредвзято! Очень ждем!
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:26так надо знать где и как девочка и статуя лежали изначально) вы же сами то очень правильно заметили :)
иначе такой эксперимент ничего не стоит :)
я думаю, что здесь самое важное, повторюсь конечно это цифры.. Вот в чем суть этих экспериментов, это подтвердить или опровергнуть показания свидетелей которые видели девочку под статккй или утверждают это. Но могла девочка остаться без повреждений внутренних органов при падении на неё статуи да ещё и с щаданым ускорением? Нет, там должны быть, именно должны быть повреждение внутренних органов, внутренние кровотечение, переломленве ребра и другие кости. А что и её, поверхностные порезы.. Итак в этом деле остаёмся на факте, статуя на девочку не падала. Ну а далее, надо все переходить к такому вопросу, что за травмы на ней были и как их можно получить и от каких предметов, могла ли девочка получит их посмертно??? И вот тут у меня уже есть и ответ и ещё раз подтверждающий факт инсценировки... А нету крови и быть не может. Девочке сначала свернули шейку, намерено или случайно не знаю, но последовательность очевидна, сначала смерть потом порезы, но как нам известно посмертнве раны не кровоточат.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:33Где можно почитать его показания?
Найдите сами, интернет для всех одинаков) А то вам все предоставь, еще потом и допрос проходи)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:43статуя на девочку не падала
Ох щас вам ответят))
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:43о последовательность очевидна, сначала смерть потом порезы, но как нам известно посмертнве раны не кровоточат.
Все экспертизы включая гистологию установили прижизненость повреждений, в том то и дело. Крови должно быть много.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:41Потому что это есть в показаниях свидетеля на суде. Зачем он форумчан озадачил, я не могу знать)
Не прикидывайтесь)
ок )
Bы меня донимали вопросом где кровь на девочке ) я вас вчера спросила а откуда вы знаете ,что на привезенной девочке не было крови
ответ :
-
Не знаю в опережение) раны не кровоточили это другое Вы заявили что какие то комплексные экспертизы все рассчитали , вас спросили что рассчитали )
ответ :
- не знаю )
Вы заявлили что прошло 1,5 - 2 часа от 19 :45 до 21:08)
разобрали что и того вы не знаете )
так у мнея такое предложение , дайте вы нам обсуждать чего мы хотим , не влезая со всеми теми
обьяснениями как на самом деле было )
потому как видно вы и сами не знаете :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:23И эти люди ещё про какие-то рассчеты речь ведут :D
да, и ещё борются за звание дома образцового содержания... Да и об чем с ними (с нами) говорить, хотят свою ученость показать..
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:43я думаю, что здесь самое важное, повторюсь конечно это цифры.. Вот в чем суть этих экспериментов, это подтвердить или опровергнуть показания свидетелей которые видели девочку под статккй или утверждают это. Но могла девочка остаться без повреждений внутренних органов при падении на неё статуи да ещё и с щаданым ускорением?
не об том речь была ) что статуя не нанесла повреждении уже разобрали :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:51ок )
Bы меня донимали вопросом где кровь на девочке ) я вас вчера спросила а откуда вы знаете ,что на привезенной девочке не было крови
ответ :
-Не знаю
в опережение) раны не кровоточили это другое
Вы заявили что какие то комплексные экспертизы все рассчитали , вас спросили что рассчитали )
ответ :
- не знаю )
Вы следак что ли,а я подсудимый? Роли не перепутлаи?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:51так у мнея такое предложение , дайте вы нам обсуждать чего мы хотим , не влезая со всеми теми обьяснениями как на самом деле было )
Я вас не трогаю вообще, это вы мене отвечаете постоянно) А запретить мне обсуждать дело вы не можете.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:44Найдите сами, интернет для всех одинаков) А то вам все предоставь, еще потом и допрос проходи)
И вот так по каждому вопросу. Чего-то утверждаете, как дело коснётся уточнений, всё. Обидки, оскорбления, и никаких уточнений.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:53что статуя не нанесла повреждении уже разобрали :)
Разобрали = доказали, да? А ка кона упаа не нанеся повреждений? Просто где-то упала в отдельной локации от МП. Какая тогда вообще разница на нее?)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:53не об том речь была ) что статуя не нанесла повреждении уже разобрали :)
кто, что разобрал, статуя упала весом 87 кг и не нанесла повреждений, и это признали правдрй. ??? Знаете, думаю в этом деле нужно как в Логунова, две ветки, отсчёт статуя, я считаю, это инсценировки хочу обсуждать это с граммотными и объективным людьми..
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:53Вы следак что ли,а я подсудимый? Роли не перепутлаи?
Я вас не трогаю вообще, это вы мене отвечаете постоянно) А запретить мне обсуждать дело вы не можете.
никто вам не запрещает ) я только попросила
не утверждать того, чего вы не знаете :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:54И вот так по каждому вопросу. Чего-то утверждаете, как дело коснётся уточнений, всё. Обидки, оскорбления, и никаких уточнений.
А почему я вам должна отвечать? Где такая обязанность записана? Я время потратила, чтобы с материалами ознакомиться, а вы хотите все готовое получить, просто приказав вам принести доказательства. Серьезно?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:56никто вам не запрещает ) я только попросила не утверждать того, чего вы не знаете :)
Надеюсь на взаимность с вашей стороны :-[
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:53не об том речь была ) что статуя не нанесла повреждении уже разобрали :)
это возможно только в одном случае... Статуя отдельно, ребёнок отдельно🙃
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:55Разобрали = доказали, да? А ка кона упаа не нанеся повреждений? Просто где-то упала в отдельной локации от МП. Какая тогда вообще разница на нее?)
Почему в отдельной? Рядом или недалеко. Как она упала и не нанесла повреждений было как минимум, три объяснения.
Вообще, вы критическим мышлением хвастались. Можете хоть на градус сдвинуться от Пылаевских постулатов и подумать самостоятельно?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:56кто, что разобрал, статуя упала весом 87 кг и не нанесла повреждений, и это признали правдрй. ???
я вам такой секрет открою , что наверное со средних веков судмед в силах определить соответствуют ли повреждения предмету или нет :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:56Знаете, думаю в этом деле нужно как в Логунова, две ветки, отсчёт статуя, я считаю, это инсценировки хочу обсуждать это с граммотными и объективным людьми..
поскольку таких как я понимаю вас трое на форуме, то вам отдельную ветку врядли дадут )
При том конечно же имеет место быть то что семья не все рассказала ) но из за тех разбирательств по искажениям инфы на каждом шагу , до того никак не дойти:)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:56кто, что разобрал, статуя упала весом 87 кг и не нанесла повреждений, и это признали правдрй. ??? Знаете, думаю в этом деле нужно как в Логунова, две ветки, отсчёт статуя, я считаю, это инсценировки хочу обсуждать это с граммотными и объективным людьми..
Они считают что доказали. Причем я привела фото статуи. Азазал авчера писал, что статуя могла так упасть на землю выступающими частями упарившись в землю, что ребенка не задело. Фото статуи в масштабе с манекеном crazy и мужиком это опровергает
(https://s2.radikal.cloud/2024/10/28/Screenshot_1.png)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 15:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
итак, кто на ком стоял, или лежал. Мы даже от места преступления не определились, так где же все таки погибла Лиза?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:58это возможно только в одном случае... Статуя отдельно, ребёнок отдельно🙃
При этом еще ребенок и темечком должнен был упасть, чтоб травму ныряльщика получить. А статуя куда то полетела в другую сторону, по своим делам. Физика-с.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:56А почему я вам должна отвечать?
так вас никто бы и не просил бы )
Мы начали с Белкой обсуждать падение статуи , и ?
И кто начал с тем :
я все знаю , эксперты все расчитали ? )
а как спросишь чего расчитали , то ......)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:56Я время потратила, чтобы с материалами ознакомиться,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:01соответствуют ли повреждения предмету или нет :)
Это если предмет есть. А если нету его, как быть?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:58это возможно только в одном случае... Статуя отдельно, ребёнок отдельно🙃
если бы вы читали тему , то поняли что не только в таком случае :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:59Почему в отдельной? Рядом или недалеко. Как она упала и не нанесла повреждений было как минимум, три объяснения.
Вообще, вы критическим мышлением хвастались. Можете хоть на градус сдвинуться от Пылаевских постулатов и подумать самостоятельно?
я вот ни разу ни чьих постулатов не читала, вот вы мне скажите, как это она (статуя) упала и не нанесла повреждений, но именно её падение явилось причиной трамв от которых ребёнок умер.. Вы давайте не увиливайте от прямого вопроса и ответственно продемонстрируйте, как надо отвечать на форуме, версия выводы факты ссылки.. Мы уже аплодируем стоя! hi
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:01Фото статуи в масштабе с манекеном crazy и мужиком это опровергает
и как то фото красного манекена с фрагментом в заднем плане статуи то опровергло ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:06если бы вы читали тему , то поняли что не только в таком случае :)
Экспертизы фигня, судмеды, трасологи, что они вообще понимают! Просто читайте тему и обрящите!
Сказано экспертами не могла упасть статуя на девочку и девочка вместе со статуей. Манекен бедный эксплуатировали, че то там исследовали писали и доказывали выводы.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:04При этом еще ребенок и темечком должнен был упасть, чтоб травму ныряльщика получить. А статуя куда то полетела в другую сторону, по своим делам. Физика-с.
то есть дабы получить травму которая описыватеся как зпредельное сгибание головы вперед ,( мож не точно но суть такова ) надо темечком уапасть ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:06если бы вы читали тему , то поняли что не только в таком случае :)
Экспертизы фигня, судмеды, трасологи, что они вообще понимают! Просто читайте тему и обрящите!
Сказано экспертами не могла упасть статуя на девочку и девочка вместе со статуей. Манекен бедный эксплуатировали, че то там исследовали писали и доказывали выводы.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:10и как то фото красного манекена с фрагментом в заднем плане статуи то опровергло ? :o
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:12не уж то инсенровщицам неясно что что при падении статуей "лицом вниз" , никаких повреждении нанести и не могла :) То квадратное основание статуи этого не позволяет :)
Так где там на фото основание не позволяет? Или скажите, манекен по размеру не соответствует телу ребенка, 5-6 лет?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:06Это если предмет есть. А если нету его, как быть?
ну так статуя то есть ) если ни одна рана не соответсвиет ее поверхности то как ? ;)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:08, но именно её падение явилось причиной трамв от которых ребёнок умер..
да кто вам такое тут писал ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:12то есть дабы получить травму которая описыватеся как зпредельное сгибание головы вперед ,( мож не точно но суть такова ) надо темечком уапасть ? :o
Представляете, в случае падения с возвышения - да. В случае других механизмов получения - не знаю.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:10Экспертизы фигня, судмеды, трасологи, что они вообще понимают! Просто читайте тему и обрящите!
опять ) ну а спорсишь чего те ваши эскаперты расчитали , опять будет ответ - не знаю :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:14ну так статуя то есть ) если ни одна рана не соответсвиет ее поверхности то как ? ;)
Так может статуя то не причем вообще? Вам про это и пишут что травмы не соответствуют, но у вас же статуя так упала, что тело ребёнка попало в зазор между землей и статуей. Тока на фото этого не видно, статуя то мелкая оказалось выж не знали.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:16опять начинается ) ну а спорсишь чего те ваши эскаперту расчитали опять будет ответ - не знаю :)
А я откуда могу знать) Для этого они показания в суде давали и на вопросы отвечали могло/не могло.
Ну фсссее, начиталась я в этом форуме. Придётся с делом ознакомиться, есть на русском определение суда, кто нибудь, хелп, ссылочку, а то искать буду.. Вообще потеряюсь.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:15да кто вам такое тут писал ? :o
а что мы тут обсуждаем????? Если статуя лёжа или стоя не причастна к травма и смерти девочки пусть себе лежит в кустах...вообщем все, умываю лапы, буду знакомиться с определением суда.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:10Сказано экспертами не могла упасть статуя на девочку и девочка вместе со статуей.
нет не сказано и не надо выдумывать :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:13Манекен бедный эксплуатировали, че то там исследовали писали и доказывали выводы.
не об том был тот эксперимент )
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:17Ну фсссее, начиталась я в этом форуме. Придётся с делом ознакомиться, есть на русском определение суда, кто нибудь, хелп, ссылочку, а то искать буду.. Вообще потеряюсь.
Тут все заседания суда https://www.youtube.com/@NeMolchiKZ/videos
Советую начать знакомится с делом с этого видео, поймете по родственным связям кто на ком стоял.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:17а что мы тут обсуждаем????? Если статуя лёжа или стоя не причастна к травма и смерти девочки пусть себе лежит в кустах...вообщем все, умываю лапы, буду знакомиться с определением суда.
Эх, как вы напомнили мне меня молодую, наивную...2 дня назад. Те же вопросы , то же недоумение.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:13Так где там на фото основание не позволяет? Или скажите, манекен по размеру не соответствует телу ребенка, 5-6 лет?
фото статуи я вам привела ) и давайте закончим тот абсурд с манекенм который вы начали)
птри чем тут его рост?)
на манекене можно показать как ты душил или резал да и то от силы )
можно на него статую кидат и смотреть возможны ли повреждения или нет )
Но разве об том был вопрос Belaya Belka , который вы зафлудили ?
Она спрашивала как на таком эксперименте можно доказать лезла ли девочка на статую и падала ли она с ней ?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:17буду знакомиться с определением суда.
так с того и надо было начать beer потому что там русским на белом написано что статуя не нанесла повреждении :)
Странно я написала свой пост, но он не сохранился... Начну заново. Вот из дела, на этих показаниях рассматривал, их никто не опроверг, а только обвинения в сторону свидетелей признали недоказанными, итак Напомним, шестилетнюю Лизу Пылаеву нашли мертвой 12 мая 2019 года во дворе дома, в котором жила ее мать. Тело девочки нашли с ранами под статей. Обратите внимание никаких вариантов, а конкретно под статей. Это раз. Продолжаю приводить цитаты:Согласно обвинительному акту, 12 мая 2019 года тётя погибшей Ольга Шмакова, на почве ревности сбила племянницу на автомобиле во дворе своего дома. По указанию хозяев, садовник помыл и переодел девочку в другую одежду, положил на её тело скульптуру, имитируя несчастный случай. Вечером того же дня дедушка и мама потерпевшей привезли тело несовершеннолетней в больницу, где констатировали смерть. Итак, по моему мнению все дело в том, что рассматривал ось не дело о гибели Лизы П, а о виновности или не виновности конкретных людей, суд не нашёл убедительных доказательств и ффсссе подозреваемых оправдали. А где. Собственно расследование именно гибели ребёнка???
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:57Да, туда сюда носили статую 87 кг.
Зачем то взяли и на несколько метров передвинули. Суматоха же, суета, бывает двигаешь статуи и сам не понимаешь потом зачем двигал.
Одной только силой мысли :D бывало горы сворачиваешь, а тут какие-то статуи
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:08я вот ни разу ни чьих постулатов не читала, вот вы мне скажите, как это она (статуя) упала и не нанесла повреждений, но именно её падение явилось причиной трамв от которых ребёнок умер.. Вы давайте не увиливайте от прямого вопроса и ответственно продемонстрируйте, как надо отвечать на форуме, версия выводы факты ссылки.. Мы уже аплодируем стоя! hi
А вы мне давайте не давайте. Ребёнок умер не от падения статуи, а от перелома шеи (говоря простым языком).
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:26Но разве об том был вопрос Belaya Belka , который вы зафлудили ?
Она спрашивала как на таком эксперименте можно доказать лезла ли девочка на статую и падала ли она с ней ?
Ну так пусть Belaya Belka сама найдет, у меня никаких скрытых материалов нет, в ев открытом доступе.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:28татуя не нанесла повреждении :)
Но на ребенка упала? Или рядом - ребенок отдельно падал, статуя отдельно? Или вообще статуя не падала? Выводы то какие?
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 16:33Ребёнок умер не от падения статуи, а от перелома шеи (говоря простым языком).
Так вот именно) И мы про тож.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:28так с того и надо было начать beer потому что там русским на белом написано что статуя не нанесла повреждении :)
там русским написано тело ребёнка уже мёртвого нашли под статей. Это по русски значит статуя лежала на теле ребёнка сверху. Там она могла оказаться если упала или её положили и все.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:31Итак, по моему мнению все дело в том, что рассматривал ось не дело о гибели Лизы П, а о виновности или не виновности конкретных людей,
так вы только сегодня это поняли ) ?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:31А где. Собственно расследование именно гибели ребёнка???
дело направлено на досследование :)
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 16:33А вы мне давайте не давайте. Ребёнок умер не от падения статуи, а от перелома шеи (говоря простым языком).
как умер ребёнок я читала. А вы все же увиливаете.... Мы не о причине смерти здесь общались а благодоря вашему.... Как бы это сказать, неуемному желанию ко всем придираться.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:38там русским написано тело ребёнка уже мёртвого нашли под статей. Это по русски значит статуя лежала на теле ребёнка сверху. Там она могла оказаться если упала или её положили и все.
кто она и кто там ) переведите :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:35Ну так пусть Belaya Belka сама найдет, у меня никаких скрытых материалов нет, в ев открытом доступе.
Но на ребенка упала? Или рядом - ребенок отдельно падал, статуя отдельно? Или вообще статуя не падала? Выводы то какие?
Так вот именно) И мы про тож.
Нет, вы далеко не про то же. У вас эти два события почему-то взаимоисключающие друг друга. В то время как они, вполне возможно, были параллельны.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:40так вы только сегодня это поняли ) ?
дело направлено на досследование :)
это я все читала, и про доследование. 5 лет не хватило... Печальна.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 16:42Нет, вы далеко не про то же. У вас эти два события почему-то взаимоисключающие друг друга. В то время как они, вполне возможно, были параллельны.
на основе каких фактов такое предположение:параллельны? Я прям в предвкушении, сейчас нас озарит новый гений, все ждем
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:43это я все читала, и про доследование. 5 лет не хватило... Печальна.
ну когда следствию мешает война семей и желание зятя посадить кого то любым способом , так ничего удивительного :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:42кто она и кто там ) переведите :)
тело нашли под статей, это показания свидетелей, доказательств нет. Зачем то двор хлоркой помыли....вот про хлорку это точно, а все остальное... Я поэтому и не пойму, зачем эту статую обсуждать. Хотя...
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:18Шмаков звонил не со с всего номера врачу якобы со слов врача.
Умничка, научилась ;D тут только так отвечать надо врачу со слов врача mosk
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:48Зачем то двор хлоркой помыли....
(c)
была такая информация ?:)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:45ну когда следствию мешает война семей и желание зятя посадить кого то любым способом , так ничего удивительного :)
я конечно согласна, но когда следствию все помогали??? Я вот что думаю, как известно неисповедимы пути. Семья пыталась помешать, затягиваоа следствие, это понятно и возможно, но! К чему в итоге они пришли? А к тому, что дети выросли и если их привьекут, то обязаны дать свилетельские показания. И картинка может измениться.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:31что рассматривал ось не дело о гибели Лизы П, а о виновности или не виновности конкретных людей, суд не нашёл убедительных доказательств и ффсссе подозреваемых оправдали. А где. Собственно расследование именно гибели ребёнка???
ДТП недоказуемо . Экспертизы установили, что механизм получения травм, описанный Рыжаковыми исключается. По хорошему бабку и садовника должны были привлечь таки за дачу ложных. ДТП доказать нельзя. Во первых, одежду переодели ребёнку, во вторых машина давно отремонтирована, помыта, поезд ушел. В третьих сдмедэксперт точно не скажет, что ДТП, это неь его работа устанавливать механизм получения повреждений, может только сказать в вероятностной форме (могло/не могло быть дтп исходя из травм), а у следствия данных нет. То что это сделала Ольга - недоказуемо принципе, камер то нет. Так мог и любой другой сделать.
Поэтому у дела перспективы - максимум сроки за ложные показания. А если б Пылаев не был таким принципиальным и суда бы не было. Шмаков же предлагал быстро сделать частную экспертизу и похоронить. Пылаев молодец, что борется за ребенка, что ворвался тогла в реанимацию.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 16:50Умничка, научилась ;D тут только так отвечать надо врачу со слов врача mosk
Да не поможет)) скажут: АХ, якобыыыыыыы. Точные данные давай! Тут главное же слова из контекста выхватить.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:52(c)была такая информация ?:)
да это цитата я её выше приводила.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:57то дети выросли и если их привьекут, то обязаны дать свилетельские показания.
когда вырастут будет уже срок давности :)
Повторю да я согласна что семья не договаривает )
кому охота по 109 отвечать ?
а мож и дети виноваты )
Но одно дело разбирать в таком плане а другое по сценарию Пылаева )
с теми выдуманными якобы фактами инсценировки :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:59Во первых, одежду переодели ребёнку,
это тоже из тех "фактов" ?:)
а если и было передоевание и везли всеже не голую как мне тут блондинка доказтвала , то одежду потом предоставили :)
Чем больше погружаюсь в эту тему, тем ярче в памяти всплывают цитаты Булгакова. Хотела привести цитату о крови, решила найти её, что бы точно написать, а нашла совершенно другую, видно так надо, цитата Волонда:Интереснее всего в этом вранье то, что оно – вранье от первого до последнего слова. Так. Что ждёмс... Нового следствия по делу гибели маленькой девочки, которую убили, а потом утопили в море лжи.
Посмотрела показания садовника. Во-первых очень плохо понимает и знает русский язык. Общается через переводчика, который чуть получше знает русский. Об одних и тех же событиях разные показания спустя несколько минут) трудности перевода, подозреваю. Половину уже не помнит. Как лежала статуя:на животе или на спине не помнит. Какой был шарф, в клетку или в полоску не помнит. По моему мнению эти показания вообще нельзя рассматривать.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 17:01когда вырастут будет уже срок давности :)
Повторю да я согласна что семья не договаривает )
кому охота по 109 отвечать ?
а мож и дети виноваты )
Но одно дело разбирать в таком плане а другое по сценарию Пылаева )
с теми выдуманными якобы фактами инсценировки :)
вот у меня первое впечатление от перечисленных ран, было очень тяжёлое, я подумала, что над девочкой кто то издевался, эти порезы, поверхностные, множественные. Тут бы портреты всех деток бы надо. Дети могут быть жестоким и объеденятся против одного тоже.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 17:12Об одних и тех же событиях разные показания спустя несколько минут) трудности перевода, подозреваю.
Трудности перевода, точно.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 17:12Половину уже не помнит. Как лежала статуя:на животе или на спине не помнит.
Ну так за дачу ложных и так судят, нафига что-то подтверждать в его случае, а так не помню, и спроса нет.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 17:12ак. Что ждёмс... Нового следствия по делу гибели маленькой девочки, которую убили, а потом утопили в море лжи.
Ну выж понимаете, никто не ответит уже. Если за ложные дадут хоть условно - чудо будет. Я согласна с Блондинкой, которая писала, что отец Лизы так громко кричал про именно убийство намеренное, чтобы привлечь внимание к делу, создать резонанс. Иначе вообще бы тихо провернули.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 17:12Как лежала статуя:на животе или на спине не помнит.
ну вот ) а я о чем :)
а по русскому ..... чего от садовника хотеть, когда врачиха реанимации с трудом говорит )
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 17:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну вот ) а я о чем :) а по русскому ..... чего от садовника хотеть, когда врачиха реанимации с трудом говорит )
Да я что-то такое и подозревала.. Потому и посмотрела))
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 17:28когда врачиха реанимации с трудом говорит )
Дело происходит в Казахстане как бэ, а суд идет на русском языке. Там и судья и один из экспертов (который в деле Бишимбаева был) на русском плохо.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 17:38Дело происходит в Казахстане как бэ, а суд идет на русском языке. Там и судья и один из экспертов (который в деле Бишимбаева был) на русском плохо.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 17:12Посмотрела показания садовника. . Половину уже не помнит.
Как лежала статуя:
на животе
или на спине
не помнит.
но эксперты , кидая манекены и статую , все расчитали :D beer
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 17:48но эксперты , кидая манекены и статую , все расчитали :D beer
Кстати, ценное замечание ;D
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 17:52Кстати, ценное замечание ;D
Так вы наверное из за всех тех разборок не все в теме прочитали )
Я с самго начала темы настаивала , что при данных обстоятельствах дела :
1. Hе могет быть точных сведении , где и как статуя лежала )
2.и все те высказывания экспертов и горе эксперименты без достоверных вводных - яйца выеденного не стоют )
но налетели строронники "на суде сказали " и заболтали :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 18:03Так вы наверное из за всех тех разборок не все в теме прочитали )
Я с самго начала темы настаивала , что при данных обстоятельствах дела :
1. Hе могет быть точных сведении , где и как статуя лежала )
2.и все те высказывания экспертов и горе эксперименты без достоверных вводных - яйца выеденного не стоют )
но налетели строронники "на суде сказали " и заболтали :)
Читала, и согласна. Просто теперь есть тому подтверждение...
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 18:031. Hе могет быть точных сведении , где и как статуя лежала )
А какая я разница
где именно она лежала? Что из этого должно следовать?
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 18:072.и все те высказывания экспертов и горе эксперименты без достоверных вводных - яйца выеденного не стоют )
Судмедэксперт орудия убийства (или несчастного случая и не исследует в принципе, а тыж поди, делает выводы о характере повреждений из повреждений тела.
Ваще надо экспертов запретить ящтитаю. Достоверно они ниче не могут сказать, ведуь их не было в момент преступления на неизмененном месте происшествия, а следственные эксперименты не проводятся с участием добровольцев из числа живых лиц.
Посмотрела, но главное противоречие это установление времени смерти, женщина реанематолог молодец, честно сказала девочку привезли минимум через 3 часа после наступления смерти, уже с трупными пятнами, с низким белком, холодную.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 20:25да могли бы и на новую убежать, для тех кто о деле пока ничего не знает, будете у них вожаком
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А Лиза же жила с Пылевым большей частью?
Хотя в интервью кринжаковы говорили что типа с ними. Но факт с кем жил ребенок достаточно просто установить.
Ели таки С Пылаевым, значит Марина сама отдала на таких условиях. Не может суд на территории бывшего СНГ определить место проживания с отцом, если мать не марггиналка.
Если Марина была не против, что Лиза живет с отцом, не так уж и нужен был тот ребенок. Не, ну тоесть , конечно, Марина любила Лизу. Но любовь и ее степень понятие довольно растяжимое. Тем более с ее слов Пылаев тиран, ставил на горох, а она ему ребенка на 5 дней в неделю отдает.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 20:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А Лиза же жила с Пылевым большей частью?
Хотя в интервью кринжаковы говорили что типа с ними. Но факт с кем жил ребенок достаточно просто установить.
Ели таки С Пылаевым, значит Марина сама отдала на таких условиях. Не может суд на территории бывшего СНГ определить место проживания с отцом, если мать не марггиналка.
Если Марина была не против, что Лиза живет с отцом, не так уж и нужен был тот ребенок. Не, ну тоесть , конечно, Марина любила Лизу. Но любовь и ее степень понятие довольно растяжимое. Тем более с ее слов Пылаев тиран, ставил на горох, а она ему ребенка на 5 дней в неделю отдает.
Ага, с ним по большей частью жила. Они и на суде чётко говорят, взяли Лизу у отца на майские праздники.... Марина то ли от депрессий лечилась, то ли новой личной жизнью занималась, но ей норм, когда ребёнок живёт без неё неделями, месяцами, годами.... Помните историю про заграницу, Лиза тогда помладше ещё была, получается Леонарда жила там вместе с Лизой и Пылаевым несколько месяцев втроём...Мне Пылаев видится таким основательным отцом, может он и правда излишне строг, но у него потребность во всё вникать и принимать активное участие в жизни ребёнка ( она ведь у него единственная, а у Марина третья), Марина больше в себе была/ есть, она возможно, мягкая и понимающая, но при этом и более отстранненная, для Лизы в доме была своя нянька ( но в день происшествия, воскресенье, она была выходная). Леонарда была со всеми близка и находила общий язык, она такой чувствующий тип женщины, ориентируется на внутренний мир и мотивацию людей, всех понимает, утешает и поддерживает. Внешне спокойная, внутренне очень тревожная. Судьба у неё крайне интересная, муж на старости лет, ребёнка на стороне завёл, сама по молодости будучи в браке с Сергеем родила от другого, заболела раком, долго лечилась, вроде ремиссия ;D, потом трагическая смерть внучки и тайны, в которые она несомненно просвещена. Вообще этот большой дом и все семьи на ней держались, в смысле атмосферы, она создавала нужный вайб, а Рыжаков зарабатывал и обеспечивал, но он больше про материальное, а Леонарда объединяла всё и склеивала
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 20:54Марина больше в себе была/ есть
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 20:54но при этом и более отстранненная
Вот у меня такое же впечатление от нее. Но может это она после травмы. Еще от нее ощущение недолюбленности, неприкаянности какой-то, но это уже мои домыслы. Но так то и могло быть, она ж неродная деду.
Но я никогда не поверю, что зная что отец неадекватный тиран как его представляют Рыжаковы, ему бы добровольно отдали девочку на большую часть времени, а суд не мог ему большую часть опеки присудить.
Мне все равно ее очень жалко. Матери каждого ребенка могут любить по разному, некоторых и вообще не любить. Но я думаю, кончено, она страдала в любом случае от гибели Лизы.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 20:54Леонарда была со всеми близка и находила общий язык, она такой чувствующий тип женщины,
Бабка еще и очень красивая женщина. В Марине уже порода разбавилась.
Тоже вижу, что больно ей очень, в ней прям вижу посыл, рассказать, выплакать. В Марине нет столько этого, она больше в себе.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:31Здравствуйте мы вас очень ждали beer
Я думаю она не падала головой к постаменту ) статуя сфоткана уже после всего ) а ее по любому передвигали dontknow
:-* :-[ Мне очень приятно!
Пытаюсь понять как выглядело место где обнаружена Лиза
В показаниях Уктама статуя лежала головой в сторону востока, а постамент в сторону запада. Лиза под статуей ногами к арыку. Между телом Лизы и статуей был зазор.
Когда приподнял статую, что бы освободить Лизу, взялся на ноги статуи и сдвинул в сторону.
На вопрос почему не сдвигал в другую сторону, ответил что с той стороны мешала елка.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 10:58Привет-привет, а помнишь как мы когда-то на тайне в другом тёмном деле разбирались? Такое принципиальное дело с серьёзными нарушениями и подтасовками?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 21:18Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Конечно ;) вы меня, что уже забыли? А раньше мы были на ты, кстати. Алёна, в апреле вышла на свободу, молодая и красивая
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:08я вот ни разу ни чьих постулатов не читала, вот вы мне скажите, как это она (статуя) упала и не нанесла повреждений, но именно её падение явилось причиной трамв от которых ребёнок умер.. Вы давайте не увиливайте от прямого вопроса и ответственно продемонстрируйте, как надо отвечать на форуме, версия выводы факты ссылки.. Мы уже аплодируем стоя! hi
Парадокс Зенона какой-то new_russian
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 18:51А какая я разница где именно она лежала? Что из этого должно следовать?
:o так как эксперименты то проводить если неизвестно ни как девочка никак статуя лежала :D
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 21:51:o так как эксперименты то проводить если неизвестно ни как девочка никак статуя лежала :D
А как обычно в таких случая дела расследуют? Закрывают сразу?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 19:12женщина реанематолог молодец, честно сказала девочку привезли минимум через 3 часа после наступления смерти
реаниматолог того ну никак не могла установить ) и я буду благодарна если ука-ите моинуту на ролике ее допроса где она говорит про трупные пятна ;)
Снимок экрана (3071).png
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 21:12:-* :-[ Мне очень приятно!
Пытаюсь понять как выглядело место где обнаружена Лиза
В показаниях Уктама статуя лежала головой в сторону востока, а постамент в сторону запада. Лиза под статуей ногами к арыку. Между телом Лизы и статуей был зазор.
Когда приподнял статую, что бы освободить Лизу, взялся на ноги статуи и сдвинул в сторону.
На вопрос почему не сдвигал в другую сторону, ответил что с той стороны мешала елка.
спасибо за еще одно потверждение что статую переносили )
я прикреплю картинку ещё раз , но вы наверное ее юе на тайне видели )
выходит что по показаниям лежала именно так как вы пи6ите )
но вот те показания от человека тут помню тут не помню )
и я думаю что как она лежала на самом деле не установить )
но главное наверное и есть в споре о тех всех экспериментах , что неизвестно как она лежала
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:03реаниматолог того ну никак не могла установить ) и я буду благодарна если ука-ите моинуту на ролике ее допроса где она говорит про трупные пятна ;)
Еще и таймлайны подавай! ВОзмутительно.
Как она не могла установить, если он в суде о том заявила. Лжесвидетельствует?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:09но главное наверное и есть в споре о тех всех экспериментах , что неизвестно как она лежала
А шож вы фото прикладываете не в масштабе. Тут кажется такая статуя, что и машина под ней проедет. Давид в натуральную величину. По факту маленькая она, никак не могла упасть на ребенка и не задеть, даже если бы уперлась постаментом и локтем. Djn nen c 2:00:00 видно все https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=10418s
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:20Как она не могла установить, если он в суде о том заявила. Лжесвидетельствует?
она высказывает свое личное мнение как свидетель ) на том все) и когда -е вы поймете , что сказанное на суде не есть доказано facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:03реаниматолог того ну никак не могла установить ) и я буду благодарна если ука-ите моинуту на ролике ее допроса где она говорит про трупные пятна ;)
Вы же сами разместили видео... Там она говорит сначала сама описвая в свободном рассказе, затем отвечает на вопросы и вот со стороны обвинения идут уточнчющие вопросы о количестве белка на литр она отвечает 12, и поясняет, что в этом случае смерть на тупила не менее 3, или 4 часов назад, ей опять спрашивают, когда был забор крови и получен результат, отвечает забор на анализ немедленно при поступлении, результат минут через 25..так, что время смерти и время поступления уже мёртвого ребёнка в больницу доказано. Были ещё внешние признаки посмертные изменени кожаных покровови другие, смотрите и слушайте виде суда. Там все есть
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:20А шож вы фото прикладываете не в масштабе.
вас забыла спросить как мне прикладывать) если вам не доходит, что по данному фото мы с О.Г. пытаемся обсудить совсем другое , то sorry
а по вашему вопросу проемов , то оно конечно ) параметры мужика на вашем фото сос стауей во втором плане, такие самые как Лизы facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:24она высказывает свое личное мнение как свидетель )
Ее ЛИЧНОЕ мнение что ребенок был холодный, но мог и не быть же. А в крови был низкий уровень белка. Лаборанты проверили кровь и высказали свое личное мнение, что белок низкий. А что они хуже что ли других,
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:24что сказанное на суде не есть доказано
Я знаю, конечно, Доказано, это когда
узаконено. Но вот что такое узаконено, правда хз.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 22:28Были ещё внешние признаки посмертные изменени кожаных покровови другие
Это личное мнение врача! :P
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 22:28Вы же сами разместили видео... Там она говорит сначала сама описвая в свободном рассказе, затем отвечает на вопросы и вот со стороны обвинения идут уточнчющие вопросы о количестве белка на литр она отвечает 12, и поясняет, что в этом случае смерть на тупила не менее 3, или 4 часов назад, ей опять спрашивают, когда был забор крови и получен результат, отвечает забор на анализ немедленно при поступлении, результат минут через 25..так, что время смерти и время поступления уже мёртвого ребёнка в больницу доказано. Были ещё внешние признаки посмертные изменени кожаных покровови другие, смотрите и слушайте виде суда. Там все есть
так если я сама выложила то наверное слушала ) и зачем же вы мне рассказываете про все вами перечисленное ) я же вас спрашивала где вы услышали именно про ТРУПНЫЕ ПЯТНА :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 19:12честно сказала девочку привезли минимум через 3 часа после наступления смерти, уже с трупными пятнами,
а если для вас цвет "кожанных" покроев и трупные пятна одно и тоже , то я вас разочарую ) это не так :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:32Так это вы утверждали вчера, что статуя так упала, что благодаря подставке и выступающим частям ребенка не придавило.
я и сейчас пока что в том уверена ) но извините мы обсуждаем как она лежала ) точнее ПЫТАЕМСЯ обсудить:)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:38так если я сама выложила то наверное слушала ) и зачем же вы мне рассказываете про все вами перечисленное ) я же вас спрашивала где вы услышали именно про ТРУПНЫЕ ПЯТНА :)
а если для вас цвет "кожанных" покроев и трупные пятна одно и тоже , то я вас разочарую ) это не так :)
я вас тоже разочарую, смотрите и слушайте там по поводу трупевз пятен напрямую спрашивают можно ли эти изменения кожаных покровов считать трупными пятнами и реаниматолог отвечает да
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:32Разместить не значит смотреть. А тут слуги должны на таймлайны видео разбить и принести.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:40но извините мы обсуждаем как она лежала
Ну естественно. Потому что обсуждать зазор в который тело ребенка пометилось уже не получится, по фото то видно что нету его, а репутацию спасать надо. Поэтому неприятный факт можно отбросить и начать строить новые предположения.
В приличном обществе принято говорить: да, была не права, не могло быть такого и правда.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 22:40я вас тоже разочарую, смотрите и слушайте там по поводу трупевз пятен напрямую спрашивают можно ли эти изменения кожаных покровов считать трупными пятнами и реаниматолог отвечает да
ну значится нет про трупные пятна ) я уж молчу что за полтора часа
я не помню прозвучало минимум сто раз :)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 16:26фото статуи я вам привела ) и давайте закончим тот абсурд с манекенм который вы начали)
птри чем тут его рост?)
на манекене можно показать как ты душил или резал да и то от силы )
А в холодильник запихивать можно?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:45Потому что обсуждать зазор в который тело ребенка пометилось уже не получится,
я вас тоже разочарую , получится :) но обсуждать сие я бyдy не с вами sorry
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:01да да, траектория, это интересно, да и не плохо бы узнать какую силу нужно было бы приложить, что бы эта статуя упала, ну этот расчёт то могут сделать.. Вес статуи известен. Ну, ну а далее закономерный вопрос... Кто обладает такой силой или кто то толкнул статую... Автомобиль например...
Автомобиль не может заехать в то место, где была Лиза и статуя.
Дом расположен ярусами. Во стороны улицы въезд на площадку и стоянка автомобилей. Дом в 2 этажа.
Со стороны двора 3 этажа и спуск во двор,где полянка и статуя, по лестнице.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 22:40апрямую спрашивают можно ли эти изменения кожаных покровов считать трупными пятнами и реаниматолог отвечает да
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:51ну значится нет про трупные пятна )
Оооооооокей. :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:52я вас тоже разочарую , получится :) но обсуждать сие я быды не с вами sorry
Получится, если силой впихивать, то конечно, получится.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 22:54Автомобиль не может заехать в то место, где была Лиза и статуя.
Дом расположен ярусами. Во стороны улицы въезд на площадку и стоянка автомобилей. Дом в 2 этажа.
Со стороны двора 3 этажа и спуск во двор,где полянка и статуя, по лестнице.
по поводу дома ) спасибо зафото у меня оно где то затерялось) по поводу других животных я конечно сомневаюсь
) но какая то другай собака забежать в полне могла ..
особенно когда Белла она Белла :)IMG_5704.jpeg
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 22:51А в холодильник запихивать можно?
А расчленять, сжигать, рассеивать по ветру? >:D
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:56но какая то другай собака забежать в полне могла ..
И как давай статуи ронять! Еле остановили ее, собаку эту.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:57А расчленять, сжигать, рассеивать по ветру? >:D
И как давай статуи ронять! Еле остановили ее, собаку эту.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:57А расчленять, сжигать, рассеивать по ветру? >:D
И как давай статуи ронять! Еле остановили ее, собаку эту.
У нас сейчас в тренде игра зубастая собака и кабельные кобели
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:43это я все читала, и про доследование. 5 лет не хватило... Печальна.
Там же страшный корона вирус в 2020 году начался...короче помешала хворь расследованию дела
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:51ну значится нет про трупные пятна ) я уж молчу что за полтора часа
я не помню
прозвучало минимум сто раз :)
вот именно, а про то в каком состоянии поступило тело ребёнка отвечает конкретно и все помнит... Смотрите слушайте запоминай е, подсказка про трупные пятна в конце её выступления отвечает на вопрос женщины со стороны обвинения
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 16:42Нет, вы далеко не про то же. У вас эти два события почему-то взаимоисключающие друг друга. В то время как они, вполне возможно, были параллельны.
Cамое смешное во всей тои тероии инсценировки это то , что такие изащренные инсценировщики , которые соорудили аппарат дабы имитировать укусы ,
не девочку к статуе подносили а статую якобы транспортиворали в те мифические четыре метра :D
до такого додуматся и прям надо обладать "критическим мышелнием":)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 16:59ДТП недоказуемо . Экспертизы установили, что механизм получения травм, описанный Рыжаковыми исключается. По хорошему бабку и садовника должны были привлечь таки за дачу ложных. ДТП доказать нельзя. Во первых, одежду переодели ребёнку, во вторых машина давно отремонтирована, помыта, поезд ушел. В третьих сдмедэксперт точно не скажет, что ДТП, это неь его работа устанавливать механизм получения повреждений, может только сказать в вероятностной форме (могло/не могло быть дтп исходя из травм), а у следствия данных нет. То что это сделала Ольга - недоказуемо принципе, камер то нет. Так мог и любой другой сделать.
Поэтому у дела перспективы - максимум сроки за ложные показания. А если б Пылаев не был таким принципиальным и суда бы не было. Шмаков же предлагал быстро сделать частную экспертизу и похоронить. Пылаев молодец, что борется за ребенка, что ворвался тогла в реанимацию.
Да не поможет)) скажут: АХ, якобыыыыыыы. Точные данные давай! Тут главное же слова из контекста выхватить.
Леонарда очень религиозная, сдедокам нужно было на это давить на допросах
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 23:13вот именно, а про то в каком состоянии поступило тело ребёнка отвечает конкретно и все помнит...
чудеса да и только :)
хотя если слушать то когда начинается вопpосы то и там
не помню на каждом шагу )
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 14:10тут надо бы было знать КАК она там лежала ) из таких ран кровь фонтаном не бьет )
при том как я поняла никто не знает откуда взялся миф , что она в больницу чистой была привезенная dontknow
Эксперт Хасанов, он делал вскрытие, объясняет что внутренние органы не повреждены и обильного кровотечения быть не должно. Объем 200-300 мл.
В комплексной экспертизе и Украинской экспертизе трасологи дают пояснение, что на трусиках и трико есть кровь. Майка чистая.
Тот же эксперт Хасанов, пояснял что чистые раны и обработка йодом скорее всего стандартная обработка в больнице.
Врач травматолог на суде подтвердил, что дал распоряжение медсестре обработать раны.
На видео возле реанимации видно, как медсестра выбегает из реанимации и возвращается с бутылочкой прозрачной жидкость и перевязочным материалом. Позднее она уносит две бутылочки светлая ( перекись? Хлоргексидин?) и коричневая ( бетадин? Йод?)
Сам Пылаев на суде подтверждает слова травматолога и говорит, что Лиза была перебинтована. Бинты снимали для фиксации состояния тела прибывшей полицией.
Но это же логично, что не могли в больнице без обработки хлоргесидином и бетадином накладывать повязки
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:16самое смешное во всей тои тероии инсценировки это то , что такие изащренные инсценировщики , которые соорудили аппарат дабы имитировать укусы , не девочку к статуе подносили а статую транспортиворали в те мифические четыре метра :D
до такого додуматся и прям надо обладать "критическим мышелнием":)
Метры не мифические, когда следователи приехали к Рыжаковым та лежала уже на траве
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:16Леонарда очень религиозная, сдедокам нужно было на это давить на допросах
Да, хорошо вы подметили. Могло сработать ведь.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:18Объем 200-300 мл.
Это много. Одежда должна быть вся пропитана.
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:18Эксперт Хасанов, он делал вскрытие, объясняет что внутренние органы не повреждены и обильного кровотечения быть не должно. Объем 200-300 мл.
так это тоже понятно что от таких ран кровь не хлещет) для чего иного были придуманы Пылаевым разрезы до печени ? :)
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:18Тот же эксперт Хасанов, пояснял что чистые раны и обработка йодом скорее всего стандартная обработка в больнице.
до этого я и сама додумалась, но спасибо за инфу )
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:18Но это же логично, что не могли в больнице без обработки хлоргесидином и бетадином накладывать повязки
+)
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:56по поводу дома ) спасибо зафото у меня оно где то затерялось) по поводу других животных я конечно сомневаюсь
) но какая то другай собака забежать в полне могла ..
особенно когда Белла она Белла :)IMG_5704.jpeg
Только летучая собака могла залететь, другим собакам вход воспрещён. Внушительный забор, а подкоп под сеткой рабицей садовник заделал накануне. Может летучие мыши? У Лизы как раз волосы- колтуном. Запутались они в волосах и произошло запредельное сгибание головы.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:23таких ран кровь не хлещет)
У вас пардон критически дни бывали? Там и то хлещет, любая женщина знает. А тут стакан-полтора крови.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:24летучая собака
:D
Уж не эта ли? Такая милашечка.
Цитата: михельсон от 21.09.2024, 05:24попалась в ВК1ffa8344-bb24-4a6d-a1d9-e7523591795a.jpg
Предупреждение: Переход на личности. Премодерация 5 дней
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:35Именно. Эксперимент проводился с той самой статуей. Роняли её по всякому и толкали и падала она в 50 см от постамента. А садовник который Лизу нашёл показал что статуя была в 4-5 метрах от постамента.
Вес статуи 87 кг. Её взрослый мужик не мог столкнуть дальше 50 см.
Есть подробное видео следственного эксперимента и допрос трасологов на ютубе, посмотрите, если интересно.
Допросы судмедов, врачей - все в открытом доступе есть.
:D Забавно расстояние растет на глазах, 2 - 2,3 метра увеличились вдвое до 4-5 метров
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:26:D Забавно расстояние растет на глазах, 2 - 2,3 метра увеличились вдвое до 4-5 метров
удивлятся не стоит , у нас тут днем с интервал с 19 :45 до 21:08 определен в два часа :)
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:26:D Забавно расстояние растет на глазах, 2 - 2,3 метра увеличились вдвое до 4-5 метров
А я не помню точно. Если уж садовник не помнит сам то.
Помню что на следственном эксперименте статуя падала на 30-50 см, а садовник показал, то ли 2, то ли 5 м. Этого примерного понимания достаточно мне лично чтоб понять, что статуя так не падала, како н показал. До миллиметра это пусть на экспертизах вычисляют и в суде, а мы на форуме.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:30удивлятся не стоит , у нас тут днем с интервал с 19 :45 до 21:08 определен в два часа :)
Так то свидетели так показывают. Негодники, знают же. что их читают на форуме.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:24Только летучая собака могла залететь, другим собакам вход воспрещён. Внушительный забор, а подкоп под сеткой рабицей садовник заделал накануне.
так а кто на днях подкопался под тем вашим внушительным забором :o
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:33так а кто на днях подкопался под тем вашим внушительным забором :o
Думаете на участке затихарился?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:30а садовник показал, то ли 2, то ли 5 м
:o
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:30Этого примерного понимания достаточно мне лично чтоб понять, что статуя так не падала, како н показал.
а как он мог посказать КАК ОНА ПАДАЛА ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:30До миллиметра это пусть на экспертизах вычисляют и в суде, а мы на форуме.
мы на форуме Криминалист, а не на форуме фантастов :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 17:14вот у меня первое впечатление от перечисленных ран, было очень тяжёлое, я подумала, что над девочкой кто то издевался, эти порезы, поверхностные, множественные. Тут бы портреты всех деток бы надо. Дети могут быть жестоким и объеденятся против одного тоже.
Там дети все постарше её были: Кирилл, Дима, Соня и Катя, только Серёжа на полгода младше Лизы... Уж не знаю чтобы прям нарочно над 6 летней Лизой издеваться, может играли и силы не рассчитали? Ну или кто-то на неё разозлился догнал и опять же силы не рассчитал. Ольга говорит на суде, что Лиза была лидером и заводилой, всегда подбивала детей ( в том числе и старших) на проказы и выдумки, младший Серёжа за ней хвостиком бегал и в рот заглядывал.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:33так а кто на днях подкопался под тем вашим внушительным забором :o
Других подкопов не нашли, не нужно плодить сущности
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:35мы на форуме Криминалист, а не на форуме фантастов :)
Ну так подайте пример. Пересмотрите все заседания суда, составьте конспект со всеми цифрами, временем, датами. А мы будем когда писать, туда заглядывать.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:35а как он мог посказать КАК ОНА ПАДАЛА ? :)
А для этого есть следственные эксперименты с манекенами. Или думаете что то против законов физики пошло? Падала снизу вверх, а не сверху вниз?
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:38Других подкопов не нашли, не нужно плодить сущности
Тем более подкоп то он заделал. Ну не иначе собака-шпион с контролируемой поставкой пробралась на участок и затихарилась на день.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:35а как он мог посказать КАК ОНА(статуя ) ПАДАЛА ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:38А для этого есть следственные эксперименты с манекенами.
no comments :D
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:30Так то свидетели так показывают. Негодники, знают же. что их читают на форуме.
у вас какое странное понимание о том что такое судебное РАССЛЕДОВАНИЕ ) если что так называется суд )
суд для того и выслушивает свидетелей и доводы защиты и обвинения, дабы установить
истину )
А вас почитать , то раз на суде сказали то уже факт :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:38Ну так подайте пример. Пересмотрите все заседания суда, составьте конспект со всеми цифрами, временем, датами. А мы будем когда писать, туда заглядывать.
так я же в отличии от вас не кричу на каждом шагу:
я, я , я все просмoтрела , я все знаю ) а по факту имеем , что имеем )
чего не спросишь, того нет sorry
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:18Эксперт Хасанов, он делал вскрытие, объясняет что внутренние органы не повреждены и обильного кровотечения быть не должно. Объем 200-300 мл.
В комплексной экспертизе и Украинской экспертизе трасологи дают пояснение, что на трусиках и трико есть кровь. Майка чистая.
Тот же эксперт Хасанов, пояснял что чистые раны и обработка йодом скорее всего стандартная обработка в больнице.
Врач травматолог на суде подтвердил, что дал распоряжение медсестре обработать раны.
На видео возле реанимации видно, как медсестра выбегает из реанимации и возвращается с бутылочкой прозрачной жидкость и перевязочным материалом. Позднее она уносит две бутылочки светлая ( перекись? Хлоргексидин?) и коричневая ( бетадин? Йод?)
Сам Пылаев на суде подтверждает слова травматолога и говорит, что Лиза была перебинтована. Бинты снимали для фиксации состояния тела прибывшей полицией.
Но это же логично, что не могли в больнице без обработки хлоргесидином и бетадином накладывать повязки
тело девочки поступило в состоянии биологически кой смерти, что через 29 минут подтвердил анализ биозимии крови, и другие мероприятия..... Раны йодом мертвой девочке обрабатывали?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:50у вас какое странное понимание о том что такое судебное РАССЛЕДОВАНИЕ ) если что так называется суд )
суд для того и выслушивает свидетелей и доводы защиты и обвинения, дабы установить
истину )
А вас почитать , то раз на суде сказали то уже факт :)
этот троллинг уже не прокатывает, обсуждаем выступление в суде
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:52я все знаю )
Где я такое писала, покажите ка?
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 23:52чего не спросишь, того нет
Так вы мне не плотютите за то чтоб я вам материалы дела носила. dontknow
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 14:52этот момент для меня и вовсе не ясен, главрачу звонят и сообщают, что у них ребёнок с травмой, а он такой вези те везите. . Да он должен был настоять на вызове скорой помощи, или сам сообщить об этом звонке полиции.
По вызову скорой помощи Марина Рыжакова объяснила, что когда вызывали то скорая едет очень долго, так как расположение дома такое, что водитель скорой не может их найти. Чтобы не терять время, они всегда членов семьи везут самостоятельно.
Она пояснила, что знала о хорошей работе реаниматологов ( если ничего не путаю, то ли ее оперировали, толи отца).
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:22Да, хорошо вы подметили. Могло сработать ведь.
Это много. Одежда должна быть вся пропитана.
полтора стакана жидкости... Да это много
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 17:14вот у меня первое впечатление от перечисленных ран, было очень тяжёлое, я подумала, что над девочкой кто то издевался, эти порезы, поверхностные, множественные. Тут бы портреты всех деток бы надо. Дети могут быть жестоким и объеденятся против одного тоже.
Я бы ещё обращала внимание, на то что выбивается из привычной коллеи... Когда я ещё смотрела интервью Леонарды и Марины, они как бы невзначай обе в говорят о том, что Лиза всегда ездила развлекаться в торговый центр вместе со Шмаковыми, они её всегда приглашали с собой, а в тот день Лиза не захотела с ними ехать...бабушка сказала, что не захотела, мать, что Лиза хотела поехать, но стала наряжаться и ей её платья не понравились, и она из-за этого не захотела ехать... Как- бы её никто ничего надевать не заставлял просто она якобы в своём гардеробе ничего подходящего не нашла ( по настроению) и не захотела ехать... Для меня крайне странный аргумент, я сама если меня что-то заставляли надевать, а мне это не нравилось, не соглашалась и отстаивала своё право на своё видение моды и удобства, но вот если бы мне сказали, выбирай что хочешь, я будучи маленьким ребёнком как Лиза всегда бы что-то подобрала ( не думаю, что у Лизы одежды было меньше чем у меня) ведь по сути в шесть лет одежда вторична по отношению к впечатлениям и приключениям. А то, что рассказывает Марина, это как будто про подростка или взрослую девушку/ женщину, не верю в такую мотивацию отказа от поездки маленькой девочки ( может Марина не договаривает? Заставляла Лизу надеть конкретное платье, а Лиза в ответ не хочу- не буду, не будешь? Ну тогда сиди дома, наказана. Не знаю уж, насколько такое поведение могло быть свойственно Марине) вообщем в любом случае, нужно запоминать то, что выделяется из общей канвы привычных вещей, а тут и бабушка и мама обе говорят,что Лиза всегда ездила со Шмаковыми, а тут не поехала, типо впервые. Тогда напрашивается вопрос, может всё-таки Лиза собиралась, но потом что-то с ней перед отъездом во дворе( ну или в доме?) случилось? Разница между бабушкой и Мариной в том, что Леонарда говорит, Лиза не хотела и не собиралась, отказалась сразу, а Марина говорит собиралась, но потом в последний момент передумала из-за платьев....
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:54Чтобы не терять время, они всегда членов семьи везут самостоятельно.
В больницу, которая дальше двух других на их пути. Отца оперировали как раз в той, что ближе, а не в той, куда повезли.
Шмакову даже главврач сказал по телефофну, не надо нам везти, везите в детскую, а они все равно потащилились туда.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:56а в тот день Лиза не захотела с ними ехать...бабушка сказала, что не захотела, мать, что Лиза хотела поехать
А старший сын Шмакова потом показал, что он попросил Лизу не ехать, хотел внимание отца больше себе.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 23:52тело девочки поступило в состоянии биологически кой смерти, что через 29 минут подтвердил анализ биозимии крови, и другие мероприятия..... Раны йодом мертвой девочке обрабатывали?
Ну если Шмаков попросил, почему бы и нет?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 23:53этот троллинг уже не прокатывает, обсуждаем выступление в суде
суд и есть судебное
расследование empathy
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:54По вызову скорой помощи Марина Рыжакова объяснила, что когда вызывали то скорая едет очень долго, так как расположение дома такое, что водитель скорой не может их найти. Чтобы не терять время, они всегда членов семьи везут самостоятельно.
Она пояснила, что знала о хорошей работе реаниматологов ( если ничего не путаю, то ли ее оперировали, толи отца).
Постфактум можно конечно, что угодно говорить и на суде стройную аргументацию придумать. Ноооо есть случаи, когда вообще нельзя трогать человека до приезда скорой. Или, например, кто-то бы у них из детей застрял между ступенек или ещё где, что тоже бы скорою не вызвали? Бабушка, конечно вторит дочери, что мол мы же в тупичке живём и постоянно путают этот Кирбулатский переулок, но тем не менее... Скорые тоже поди навигаторами обзавелись уже, как вы думаете dontknow
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:54По вызову скорой помощи Марина Рыжакова объяснила, что когда вызывали то скорая едет очень долго, так как расположение дома такое, что водитель скорой не может их найти. Чтобы не терять время, они всегда членов семьи везут самостоятельно.
Она пояснила, что знала о хорошей работе реаниматологов ( если ничего не путаю, то ли ее оперировали, толи отца).
так оно понятно ) случаи были у нас на даче, которая счас числится как город , а раньше были коллективные сады)
сами везут , а то скорые блуждают )
И не смотря что на полпоути есть гарнизон с больницей , никому в голову не приходит туда везьти, как тут пределогали в военную больницу :)
и кстати не заню какие пpрядки в Казахстане, но у нас часто везут сами дабы повезти в лучшую клинику , а не по району в абы какую, как делает скорая :)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 23:52что через 29 минут подтвердил анализ биозимии крови, и другие мероприятия..... Раны йодом мертвой девочке обрабатывали?
так пока не потвердили то ясен пень обрабатывали :)
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:22Да, хорошо вы подметили. Могло сработать ведь.
Это много. Одежда должна быть вся пропитана.
стаканом крови ? :o
и ву наверное не в курсах что если кровь ручьём не бежит, имеет свойство сварачиватся
особенно если раны от укуса животного или приравнивается к таковым :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 00:07есть гарнизон с больницей
Гарнизон и военный госпиталь две большие разницы.
В военных госпиталях всегда жирные зп и откаты, там хорошие врачи работают всегда. Уж не отказали бы ребенка принять.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 00:12стаканом крови ? :o
Проведите следственный эксперимент. Вылейте на себя стакан марганцовки - будет мокрое все насквозь. Тем более одежда 6-летнеего ребятенка.
А если кровь сворачивалсь, то почему раны без сгустков крови. Это хирург показал в суде , что раны без сгустков.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:57В больницу, которая дальше двух других на их пути. Отца оперировали как раз в той, что ближе, а не в той, куда повезли.
Шмакову даже главврач сказал по телефофну, не надо нам везти, везите в детскую, а они все равно потащилились туда.
А старший сын Шмакова потом показал, что он попросил Лизу не ехать, хотел внимание отца больше себе.
Ага, точно. Дима так сказал. И это мне вообще каким-то бредом показалось. Там же ещё его сестра Катя и брат Серёжа. Может потому, что Лиза слишком яркая была и одеяло перетягивала на себя? Ну если её и правду дети всерьёз ревновали к родителям... Тут тогда прям мотив для выяснения отношений и даже нападения dontknow
Цитата: О.Г. от 29.10.2024, 23:26:D Забавно расстояние растет на глазах, 2 - 2,3 метра увеличились вдвое до 4-5 метров
Это смотря какой линейкой мерять :D
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 00:13Тут тогда прям мотив для выяснения отношений и даже нападения dontknow
Ну вот не такие уж и дружные они были видимо, как Рыжаковы рассказывали, если сам мальчик проговорился. Наверняка, он не первый раз ей такое сказал.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 17:12Чем больше погружаюсь в эту тему, тем ярче в памяти всплывают цитаты Булгакова. Хотела привести цитату о крови, решила найти её, что бы точно написать, а нашла совершенно другую, видно так надо, цитата Волонда:Интереснее всего в этом вранье то, что оно – вранье от первого до последнего слова. Так. Что ждёмс... Нового следствия по делу гибели маленькой девочки, которую убили, а потом утопили в море лжи.
Про кровь наверняка фраза о Маргарите, что она могла бы не дрогнув глазом выпить стакан крови из рук собственного палача?
Переслушивала сейчас показания садовника. Он увидел Лизу под памятником, Лиза была укрыта пледом, а сверху памятник. Как такое вообще возможно?
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 15:09ни одного доказательства вашего"совсем", кроме "по видимому сама на статую налетела) ну мы же здесь пытаемся к фактам приблизиться а не очередные" я так вижу" рассматривать. Выше я уже перечислила параметры для физического расчета, и именно го эти цифры, должны были доказать сложность свидетельскиз показаний садовник, а следственном он первым попадает под подозрение об убийстве ребенка. И вот если бы его как и следовало сразу бы задержали, вот тогда бы он и нарисовал правдивуб картину, где нашёл девочку, в каком состоянии и кого он пытался прикрывать.
Арестовали. Дважды. Первый раз на следующий день 13.05.2019 и потом в начале 2020 года.
Показания дает одни и тоже из года в год
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 00:29Показания дает одни и тоже из года в год
Зачем же ему кусать руку, которая его кормит? Даже если б он сел, за лояльность и молчание его бы отблагодарили.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 00:29Арестовали. Дважды. Первый раз на следующий день 13.05.2019 и потом в начале 2020 года.
Показания дает одни и тоже из года в год
Почему же одни? По температуре Лизы, например, есть в его показаниях расхождения, то тёплая и мягкая, то холодная и т.д.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:47Ох щас вам ответят))
Все экспертизы включая гистологию установили прижизненость повреждений, в том то и дело. Крови должно быть много.
А какая гистология по счету? 1,2 или 3
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 00:53А какая гистология по счету? 1,2 или 3
Все три)
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:57я конечно согласна, но когда следствию все помогали??? Я вот что думаю, как известно неисповедимы пути. Семья пыталась помешать, затягиваоа следствие, это понятно и возможно, но! К чему в итоге они пришли? А к тому, что дети выросли и если их привьекут, то обязаны дать свилетельские показания. И картинка может измениться.
А детей и не отвлекали. Они все 5 лет дают показания, проходят психологические экспертизы. Показания детей стабильны
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 20:54Ага, с ним по большей частью жила. Они и на суде чётко говорят, взяли Лизу у отца на майские праздники.... Марина то ли от депрессий лечилась, то ли новой личной жизнью занималась, но ей норм, когда ребёнок живёт без неё неделями, месяцами, годами.... Помните историю про заграницу, Лиза тогда помладше ещё была, получается Леонарда жила там вместе с Лизой и Пылаевым несколько месяцев втроём...Мне Пылаев видится таким основательным отцом, может он и правда излишне строг, но у него потребность во всё вникать и принимать активное участие в жизни ребёнка ( она ведь у него единственная, а у Марина третья), Марина больше в себе была/ есть, она возможно, мягкая и понимающая, но при этом и более отстранненная, для Лизы в доме была своя нянька ( но в день происшествия, воскресенье, она была выходная). Леонарда была со всеми близка и находила общий язык, она такой чувствующий тип женщины, ориентируется на внутренний мир и мотивацию людей, всех понимает, утешает и поддерживает. Внешне спокойная, внутренне очень тревожная. Судьба у неё крайне интересная, муж на старости лет, ребёнка на стороне завёл, сама по молодости будучи в браке с Сергеем родила от другого, заболела раком, долго лечилась, вроде ремиссия ;D, потом трагическая смерть внучки и тайны, в которые она несомненно просвещена. Вообще этот большой дом и все семьи на ней держались, в смысле атмосферы, она создавала нужный вайб, а Рыжаков зарабатывал и обеспечивал, но он больше про материальное, а Леонарда объединяла всё и склеивала
По решению суда Лиза должна проживать у матери. Потом пришли к мировому соглашению 50 на 50
Насчёт проживания в Доминикане. Марина вывезла всех троих детей с бабушкой в Доминикану. У старших детей аллергиЯ. Марина с Пылаевым в разводе уже. Марине ставят тяжелый диагноз и она должна срочно вернутся в Казахстан для лечения, поэтому предложила Пылаева пожить с Лизой
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:39По решению суда Лиза должна проживать у матери. Потом пришли к мировому соглашению 50 на 50
Насчёт проживания в Доминикане. Марина вывезла всех троих детей с бабушкой в Доминикану. У старших детей аллергиЯ. Марина с Пылаевым в разводе уже. Марине ставят тяжелый диагноз и она должна срочно вернутся в Казахстан для лечения, поэтому предложила Пылаева пожить с Лизой
Ну вот, а если бы он был монстром, избивающим ребёнка шнуром от телефона, то бы точно не предложила
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:03реаниматолог того ну никак не могла установить ) и я буду благодарна если ука-ите моинуту на ролике ее допроса где она говорит про трупные пятна ;)
При наличии трупных пятен, она не имела права проводить реанимацию.
В пояснительной записке на жалобу Пылаева профессор указал, что трупные пятна стали проявляться в процессе реанимационных действий
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:47При наличии трупных пятен, она не имела права проводить реанимацию.
В пояснительной записке на жалобу Пылаева профессор указал, что трупные пятна стали проявляться в процессе реанимационных действий
С другой стороны, а что ему ещё писать? Делали видимость, по просьбе высокоуважаемых людей?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:39должна срочно вернутся в Казахстан для лечения, поэтому предложила Пылаева пожить с Лизой
Так не момент трагедии Лиза с Пылаевым ге в доминикане же жили.
Ребёнка Марине зачем Пылаеву отрравляь? Во первых у не все равно ещё двое, а во вторых там няньяки у них у всех. А она дочь тирана отдаёт.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:56по поводу дома ) спасибо зафото у меня оно где то затерялось) по поводу других животных я конечно сомневаюсь
) но какая то другай собака забежать в полне могла ..
особенно когда Белла она Белла :)IMG_5704.jpeg
Как-то покрыта тайной судьба другой их собаки - Зевса. Почему-то о ней вспоминали вскользь
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:55Как-то покрыта тайной судьба другой их собаки - Зевса. Почему-то о ней вспоминали вскользь
А зачем Зевсу грызть Лизу? Это для него вообще не свойственно
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:13Там же страшный корона вирус в 2020 году начался...короче помешала хворь расследованию дела
Не помешала. Трудились во всю. Три машины ещё в мае 2019 на штрафстоянку увезли, и тут Пылаев отправляет следователю Журавлевой ходайство о проверки найденной крови и смывы с неё на BMW X6.
Журавлева все перерыла, но такого факта нет нигде.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:05Не помешала. Трудились во всю. Три машины ещё в мае 2019 на штрафстоянку увезли, и тут Пылаев отправляет следователю Журавлевой ходайство о проверки найденной крови и смывы с неё на BMW X6.
Журавлева все перерыла, но такого факта нет нигде.
Но пойми его тоже, он отец и рыл как мог, у него же ресурсы весьма ограничены, а до правды очень хотелось докапаться.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:24Только летучая собака могла залететь, другим собакам вход воспрещён. Внушительный забор, а подкоп под сеткой рабицей садовник заделал накануне. Может летучие мыши? У Лизы как раз волосы- колтуном. Запутались они в волосах и произошло запредельное сгибание головы.
Собака Белла сделала подкоп и сбежала. Уктам заделал. Собака Белла вернулась через соседскую калитку, так пояснили члены семьи
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:12Собака Белла сделала подкоп и сбежала. Уктам заделал. Собака Белла вернулась через соседскую калитку, так пояснили члены семьи
Это же было раньше, чем происшествие с Лизой
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 23:52тело девочки поступило в состоянии биологически кой смерти, что через 29 минут подтвердил анализ биозимии крови, и другие мероприятия..... Раны йодом мертвой девочке обрабатывали?
В момент поступления врачам было неизвестно, клиническая или биологическая смерть. Не было дыхания, кровотечения, пульса.
Но не было признака Белоглазова, трупных пятен и трупного окаченения. Руки, ноги сгибались разгибались. Когда в процессе реанимации стали появляться трупные пятна, констатировали биологическую смерть
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:57В больницу, которая дальше двух других на их пути. Отца оперировали как раз в той, что ближе, а не в той, куда повезли.
Шмакову даже главврач сказал по телефофну, не надо нам везти, везите в детскую, а они все равно потащилились туда.
А старший сын Шмакова потом показал, что он попросил Лизу не ехать, хотел внимание отца больше себе.
Вот сейчас подумалось, если главврач руками и ногами отпихивался, то какой смысл везти в его больницу, если хотели попросить инсценировать реанимацию. Он же отказал уже
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 00:07Постфактум можно конечно, что угодно говорить и на суде стройную аргументацию придумать. Ноооо есть случаи, когда вообще нельзя трогать человека до приезда скорой. Или, например, кто-то бы у них из детей застрял между ступенек или ещё где, что тоже бы скорою не вызвали? Бабушка, конечно вторит дочери, что мол мы же в тупичке живём и постоянно путают этот Кирбулатский переулок, но тем не менее... Скорые тоже поди навигаторами обзавелись уже, как вы думаете dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 00:39Почему же одни? По температуре Лизы, например, есть в его показаниях расхождения, то тёплая и мягкая, то холодная и т.д.
Так он не врач, врачи и то не понимали
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:43Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У меня когда температура больше сорока, я её ничем не сбиваю и в скорую не звоню... Это же интерферон и полная перезагрузка ;D ну, тяжеловато, конечно переносится, жар, бред и лихорадка, но это того стоит, болею редко, потому что температуру никогда не сбиваю, это ж программа саморегуляции организма, которая есть в настройках по умолчанию
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:47Так он не врач, врачи и то не понимали
Разница же есть между холодным и тёплым? Разве только врачи умеют различать температурные оттенки? Вот вы какой, например, чай любите?
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 01:42Ну вот, а если бы он был монстром, избивающим ребёнка шнуром от телефона, то бы точно не предложила
Из двух зол... У нее нет выбора... Он же начнет писать в органы опеки о нарушении его прав. А жил то он там за их счет
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 02:09Но пойми его тоже, он отец и рыл как мог, у него же ресурсы весьма ограничены, а до правды очень хотелось докапаться.
Если честно, то смотрела суд, как-будто « Собачье сердце-2».
Все действия и поступки бездушные. В день похорон, не пускать мать и бабушку в катафалк, выбросить их венок сразу с могилы. Там оказывается написано с ошибкой Елезавете. Так на ленточке не сами же написали. Ошибку не заметили, т.к в ужасном состоянии были. Никогда не поверю, что его страдания сильнее, чем страдания матери. У нее еще и огромное чувство вины, которое он постоянно увеличивает. Он чистый воды абъюзер.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 03:03Если честно, то смотрела суд, как-будто « Собачье сердце-2».
Все действия и поступки бездушные. В день похорон, не пускать мать и бабушку в катафалк, выбросить их венок сразу с могилы. Там оказывается написано с ошибкой Елезавете. Так на ленточке не сами же написали. Ошибку не заметили, т.к в ужасном состоянии были. Никогда не поверю, что его страдания сильнее, чем страдания матери. У нее еще и огромное чувство вины, которое он постоянно увеличивает. Он чистый воды абъюзер.
Хорошо, а что ему ещё делать, если он уверен, что Лиза не своей смертью умерла и её трагической гибели кто-то из двуногих поспособствовал?? Человек - не самое рациональное существо и выбросить венок, это прям лайтово. Лизе в любом случае от этого венка ни холодно, ни жарко....это всё ритуалы и традиции, Марине, конечно больно, но вины в той ситуации у неё больше, чем у него, она не досмотрела, как не крути ...хотя не суди и не судим будешь, и я верю, что из взрослых точно никто в семье Рыжаковых-Шмаковых Лизе зла не желал. Но вот помощь не оказать могли, если на кону стояла свобода и благополучие кого-то близкого
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:09А детей и не отвлекали. Они все 5 лет дают показания, проходят психологические экспертизы. Показания детей стабильны
что же они рассказывают, как прошёл последний день Лизы?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:21В момент поступления врачам было неизвестно, клиническая или биологическая смерть. Не было дыхания, кровотечения, пульса.
Но не было признака Белоглазова, трупных пятен и трупного окаченения. Руки, ноги сгибались разгибались. Когда в процессе реанимации стали появляться трупные пятна, констатировали биологическую смерть
по словам самой реаниматолога, реанимация началась немедленно, так, что пятна уже были или только появились, суть что их обнаружили по прибытии тела, время смерти не менее 3 часов перед поступлением в больницу
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 00:00суд и есть судебное расследование empathy
а троллинг это троллинг, beer
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 22:51ну значится нет про трупные пятна ) я уж молчу что за полтора часа
я не помню
прозвучало минимум сто раз :)
это ваше личное мнение, вы так видите, вы так слышите. popcorn
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 00:29Арестовали. Дважды. Первый раз на следующий день 13.05.2019 и потом в начале 2020 года.
Показания дает одни и тоже из года в год
а какие???, из года в год... Что же там с кровью, если нашёл где она рядом или под статей лежала, то там и трава и земля должны быть с кровью... Зачем с хлоркой двор перед домом помыли...
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 01:57А зачем Зевсу грызть Лизу? Это для него вообще не свойственно
... А вот это странное замечание, вы знакомы с Зевсом? Кровь может подействовать на собак по разному, одни зализывают хозяина, так же как члена стаи, пытаются спасти. А другие звереют, запах крови пробуждает древний инстинкт..
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 23:54Где я такое писала, покажите ка?
Так вы мне не плотютите за то чтоб я вам материалы дела носила. dontknow
А мысль интересная,... Может на форуме какую нибудь виртуальную валюту введут, как в онлайн играх, хочешь ссылку, а заплати ка... Не можешь, ищи, читай думай сам.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 03:03Если честно, то смотрела суд, как-будто « Собачье сердце-2».
Все действия и поступки бездушные. В день похорон, не пускать мать и бабушку в катафалк, выбросить их венок сразу с могилы. Там оказывается написано с ошибкой Елезавете. Так на ленточке не сами же написали. Ошибку не заметили, т.к в ужасном состоянии были. Никогда не поверю, что его страдания сильнее, чем страдания матери. У нее еще и огромное чувство вины, которое он постоянно увеличивает. Он чистый воды абъюзер.
да, согласна, что отец не вызывает симпатии как личность, ну есть сейчас такое слово абьюзер... Ну жестокий эгоист.. Однако факты на его стороне. И его поведение рассматривают многие люди, а вот мать.... Ей то как было себя вести с нашей точки правильно, только в одном случае. При обнаружении Лизы немедленно вызвать скорую и полицию. Дай ей Бог, больше никогда не оказываться в такой же ситуации и не вибирать более между детьми..
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 07:19При обнаружении Лизы немедленно вызвать скорую и полицию. Дай ей Бог, больше никогда не оказываться в такой же ситуации и не вибирать более между детьми..
Может мама Лизы так бы и поступила, найди она Лизу первая...но ведь Лизу обнаружила не мама, а садовник по просьбе бабушки. Сколько времени находилась девочка одна без помощи? Тут только гадать. Возможно после того, как нашли ее, не могли правильно оценить ее состояние и единственное их решение было везти скорее в больницу. И повезли ее не для того, чтобы скрыть время смерти, а именно оказать помощь. И зачем руководству больницы такая головная боль? Смысл?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 07:56Может мама Лизы так бы и поступила, найди она Лизу первая...но ведь Лизу обнаружила не мама, а садовник по просьбе бабушки. Сколько времени находилась девочка одна без помощи? Тут только гадать. Возможно после того, как нашли ее, не могли правильно оценить ее состояние и единственное их решение было везти скорее в больницу. И повезли ее не для того, чтобы скрыть время смерти, а именно оказать помощь. И зачем руководству больницы такая головная боль? Смысл?
а какая головная боль у больницы? Девочку привезли в состоянии биологической смерти, что они и зафиксировали, время наступления смерти определили и по внешним признакам и по результатам анализа крови, все сделали как всегда..
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 07:56Может мама Лизы так бы и поступила, найди она Лизу первая...но ведь Лизу обнаружила не мама, а садовник по просьбе бабушки. Сколько времени находилась девочка одна без помощи? Тут только гадать. Возможно после того, как нашли ее, не могли правильно оценить ее состояние и единственное их решение было везти скорее в больницу. И повезли ее не для того, чтобы скрыть время смерти, а именно оказать помощь. И зачем руководству больницы такая головная боль? Смысл?
Так там по времени не бьется, по экспертизам она травмы получила в период с 5 до 7 вечера, прожила с травмами 1-3 часа, а в больницу ее повезли где то в 20.45 только, ехать им 20 минут где то. Шмаков звонил глав врачу в районе 19.50.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 09:12а какая головная боль у больницы? Девочку привезли в состоянии биологической смерти, что они и зафиксировали, время наступления смерти определили и по внешним признакам и по результатам анализа крови, все сделали как всегда..
Значит нет ничего странного в том, что ребенка привезли в больницу?
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 06:16что же они рассказывают, как прошёл последний день Лизы?
Кирилл говорит о том, разогрел пиццу и включил мультики Лизе.
Софии в то день дома не было и она была свидетелем только того момента когда Лизу несли со двора к машине.
Младшие рассказывают о том что до обеда играли во дворе, потом поехали в ТЦ.
Дима на суде рассказал, что это он Лизе сказал, что не хочет чтобы она с ними поехала в ТЦ.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 06:18по словам самой реаниматолога, реанимация началась немедленно, так, что пятна уже были или только появились, суть что их обнаружили по прибытии тела, время смерти не менее 3 часов перед поступлением в больницу
Ну если включить логику, то она подтверждает что она и другие врачи занимались инсценировкой? Сама себе подписывает приговор? Значит по этим показаниям можно на нее и других возбуждать уголовное дело?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:02Кирилл говорит о том, разогрел пиццу и включил мультики Лизе.
Софии в то день дома не было и она была свидетелем только того момента когда Лизу несли со двора к машине.
Младшие рассказывают о том что до обеда играли во дворе, потом поехали в ТЦ.
Дима на суде рассказал, что это он Лизе сказал, что не хочет чтобы она с ними поехала в ТЦ.
Соня- вруша, говорит видела когда Лизу нашли, но только точки вдалеке, ничего не помню, когда о деталях спрашивают, оказывается ничего не помню, ничего не знаю. Зато про Пылаева рассказывала с удовольствием, как будто он на горох их с Кириллом ставил и наказал за кражу конфет на кухне. Очень заученно рассказывала и несколько раз повторила, что тетя Оля хорошая и Лиза её очень любила.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:08Ну если включить логику, то она подтверждает что она и другие врачи занимались инсценировкой? Сама себе подписывает приговор? Значит по этим показаниям можно на нее и других возбуждать уголовное дело?
Рыжаковых уже можно привлечь за неоказание первой помощи, не вызвали скорую, не остановились у ближайшей больницы. В итоге, ребёнка доставили мёртвым и какие бы классные ревматологи там не работали, воскрешать людей с того света они не умеют. Поэтому сказка про то, что ехали в хорошую больницу не работает. Так же подозрительно, что в момент звонков в больницу Андрей находился рядом с Михаилом, это ведь не случайно произошло. Он с ним встретился, что бы помощи и совета попросить, как у близкого родственника
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 06:27а какие???, из года в год... Что же там с кровью, если нашёл где она рядом или под статей лежала, то там и трава и земля должны быть с кровью... Зачем с хлоркой двор перед домом помыли...
Показания о времени обнаружения, о его действиях и действиях других членов семьи, об участии в этом деле тайного свидетеля.
Обнаружил Уктам Лизу в 20:20 - 20:30, солнце уже зашло, сумерки- видимость минимальная. Мог пятен на траве и не заметить. Ничего он хлоркой не мыл.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:08Ну если включить логику, то она подтверждает что она и другие врачи занимались инсценировкой? Сама себе подписывает приговор? Значит по этим показаниям можно на нее и других возбуждать уголовное дело?
А врачи что, они просто реанимацию проводили. Допускаю что у них действительно есть акой то регламент по которому они должны реанимировать всех, они говорили об этом на суде. А если и нет и просто попросили то все равно реанимировать пытаться не преступление же.
Но вот почему в ту больницу повезли именно? Шмаков звонил главврачу, то есть он номер этого врача имел. Врач понял что там мутное дело, и говорил им везите в детскую.
У них вообще две больницы ближе под боком, но шмаков звонил именно туда.
Почему? Глав врач попробовал скинуть себя эту проблему, но видимо все таки с ним удалось договориться раз туда повезли. Главврач - это всегда человек с политическим чутьем, фигура неслучайная и чаще ангажированная.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 07:19да, согласна, что отец не вызывает симпатии как личность, ну есть сейчас такое слово абьюзер... Ну жестокий эгоист.. Однако факты на его стороне. И его поведение рассматривают многие люди, а вот мать.... Ей то как было себя вести с нашей точки правильно, только в одном случае. При обнаружении Лизы немедленно вызвать скорую и полицию. Дай ей Бог, больше никогда не оказываться в такой же ситуации и не вибирать более между детьми..
Да, вы правы. Если нужна нужно подтвердить инсценировку и получить документ, то нужно сидеть и ждать их приезда. А если хочешь спасти ребенка, то будешь действовать не думая о том, что впоследствии тебя и твоих детей будут обвинять во всем.
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:08Соня- вруша, говорит видела когда Лизу нашли, но только точки вдалеке, ничего не помню, когда о деталях спрашивают, оказывается ничего не помню, ничего не знаю. Зато про Пылаева рассказывала с удовольствием, как будто он на горох их с Кириллом ставил и наказал за кражу конфет на кухне. Очень заученно рассказывала и несколько раз повторила, что тетя Оля хорошая и Лиза её очень любила.
Соня не говорит, что видела когда нашли Лизу. Она говорит, что была в комнате Марины и они вдвоем выбежали на крики.
Соня во двор не спускалась, стояла наверху. Были сумерки, видимость слабая.
Конечно, дети особенно запоминают травмирущие события детства
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:42Соня не говорит, что видела когда нашли Лизу. Она говорит, что была в комнате Марины и они вдвоем выбежали на крики.
Соня во двор не спускалась, стояла наверху. Были сумерки, видимость слабая.
Конечно, дети особенно запоминают травмирущие события детства
Она не так, говорит посмотрите. Побежала со всеми, но подходить якобы не стала, так как, посчитала, что помешает взрослым.
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:14Рыжаковых уже можно привлечь за неоказание первой помощи, не вызвали скорую, не остановились у ближайшей больницы. В итоге, ребёнка доставили мёртвым и какие бы классные ревматологи там не работали, воскрешать людей с того света они не умеют. Поэтому сказка про то, что ехали в хорошую больницу не работает. Так же подозрительно, что в момент звонков в больницу Андрей находился рядом с Михаилом, это ведь не случайно произошло. Он с ним встретился, что бы помощи и совета попросить, как у близкого родственника
Рыжаковых- Шмаковых как только не привлекали, вся семья под подозрением и судами. Только собаку Беллу сторона обвинения оправдала :D
Марина поясняла, что не знала есть ли в детской больнице реанимация и если есть, то каков ее уровень. В 12 больнице уровень профессионализма ей был известен.
А детская больница находится по пути следования?
А кто такой Михаил?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:15Показания о времени обнаружения, о его действиях и действиях других членов семьи, об участии в этом деле тайного свидетеля.
Обнаружил Уктам Лизу в 20:20 - 20:30, солнце уже зашло, сумерки- видимость минимальная. Мог пятен на траве и не заметить. Ничего он хлоркой не мыл.
Если Ухтам обнаружил Лизу только в 20:20- 20:30, то как можно объяснить звонок в больницу Андрея с телефона Михаила, в 20:00 - 20.08?
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:50Она не так, говорит посмотрите. Побежала со всеми, но подходить якобы не стала, так как, посчитала, что помешает взрослым.
Вы про какие показания говорите, которые в суде?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:53Вы про какие показания говорите, которые в суде?
Да, я про её выступление в суде
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:52Если Ухтам обнаружил Лизу только в 20:20- 20:30, то как можно объяснить звонок в больницу Андрея с телефона Михаила, в 20:00 - 20.08?
Не было четкого показания о времени звонка Андрея главврачу.
Время определялось по иффтору.
Биллинги всех телефонов изучались и если бы нашли что эти звонки были до обнаружения Лизы, то это косвенные улики и все давно бы уже сидели. Дело бы не тянулось 5 лет
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:55Да, я про её выступление в суде
Хорошо, посмотрю.
Посмотрела. 4:21 говорит:
Я испугалась. На ступеньках остановилась чтобы не мешать.
Было темно, видела силуэты, детально не было видно.
Все начали бежать, я их пропустила и пошла в конце за ними.
Соня пришла домой в 20:04( установлено по общей камере на улице). Закат 12.05.2019 в 20:05.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:59Не было четкого показания о времени звонка Андрея главврачу.
Время определялось по иффтору.
Биллинги всех телефонов изучались и если бы нашли что эти звонки были до обнаружения Лизы, то это косвенные улики и все давно бы уже сидели. Дело бы не тянулось 5 лет
Было, человек настаивает, что ему позвонили во время начала вечернего намаза, был месяц рамадан, он верующий и в этот момент молился
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:59Не было четкого показания о времени звонка Андрея главврачу.
Время определялось по иффтору.
Биллинги всех телефонов изучались и если бы нашли что эти звонки были до обнаружения Лизы, то это косвенные улики и все давно бы уже сидели. Дело бы не тянулось 5 лет
Вы серьёзно? Прям сразу бы все и сели? Казахстан самая справедливая страна и деньги и связи там ничего не решают?
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 15:47Все экспертизы включая гистологию установили прижизненость повреждений,
а по вашему какие еще экспертизы кроме гистологии устанавливают прижизненость ? :o
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 00:53А какая гистология по счету? 1,2 или 3
тут опять надо отделять котлеты от мух )
Гистология могет установить прижизненость это правда )
А сколько там должно было быть крови зависит совем от других факторов )
должно быть много , фантазии на мотивах Пылаева :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 01:13Она вам теперь не скоро ответит, ведь Аза не любит тех, кто по факту больше её знает и грамотно подвести может, сразу жаловаться бежит, как-будто только у неё одной монополия на троллинг
не побегу а спокойно пожалуюсь empathy и не потому что обижаюсь на ващи эти смешные потуги ) а потому что вы засоряете тему :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 01:57А зачем Зевсу грызть Лизу? Это для него вообще не свойственно
А Белла была замечена в погрызании детей ? :o
я уж не спрашиваю откуда вам известны свойственности Зевса :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 02:09Но пойми его тоже, он отец и рыл как мог, у него же ресурсы весьма ограничены, а до правды очень хотелось докапаться.
давайте не смешивать божий дар с яишницей )
рыл он под семью а не в деле разобратся пытался )
Это видно невооруженым глазом :)
А если уж пошли такие оправдания , то Рыжаков и Шмаков тоже отцы семейств )
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 11:01Было, человек настаивает, что ему позвонили во время начала вечернего намаза, был месяц рамадан, он верующий и в этот момент молился
А чьи это показания? И где можно посмотреть? Сомнительно, чтобы верующий человек прервал молитву для ответа по телефону.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:12Собака Белла вернулась через соседскую калитку, так пояснили члены семьи
ну вот и пожалуйста ) и порушился весь
внушительный забор :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 02:17Это же было раньше, чем происшествие с Лизой
и что это меняет facepalm
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 02:28Вот сейчас подумалось, если главврач руками и ногами отпихивался, то какой смысл везти в его больницу, если хотели попросить инсценировать реанимацию. Он же отказал уже
ну пускай хотели инсценировать реанимацию ) но мы тут скоро как неделя добиваемся ответа зачем ? :D
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 03:03У нее еще и огромное чувство вины, которое он постоянно увеличивает. Он чистый воды абъюзер.
с тем могу согласится , очень похож:) предположу что и дочка ему нужна была дабы тесть корзинки с едой возил )
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 12:05не побегу а спокойно пожалуюсь empathy и не потому что обижаюсь на ващи эти смешные потуги ) а потому что вы засоряете тему :)
Я первая, кто начал писать в этой теме, после автора темы, конечно. Загадка смерти Лизы меня интересует давно и мне есть чем поделиться, в материале я хорошо ориентируюсь, в отличии от ...кстати, до вашего появления здесь всё было достаточно мирно, обменивались информацией, звучали разные мнения и аргуметы
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 03:11Хорошо, а что ему ещё делать, если он уверен, что Лиза не своей смертью умерла и её трагической гибели кто-то из двуногих поспособствовал??
если сам не в силах разобратся в деле , то хотя бу своими истеричными фантазиями следствию не мешать )
не мудерено что при таком фигуранте на пять лет затянулось :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 11:03Вы серьёзно? Прям сразу бы все и сели? Казахстан самая справедливая страна и деньги и связи там ничего не решают?
Не знаю как там сейчас. Я родилась в Казахстане и прожила там до 14 лет. Я не узнаю мою родину.
Судя по последнем громким делам, не деньги решают, а НКО состоящие на содержании у Сороса. До суда подаются искаженные материалы ( хотя все дают подписки о не разглашении), которые разогревают недовольства, появляются угрозы и призывы к бунтам. Все как под копирку
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 06:18по словам самой реаниматолога, реанимация началась немедленно, так, что пятна уже были или только появились,
не надо выдумывать empathy
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 06:24это ваше личное мнение, вы так видите, вы так слышите. popcorn
так если вы услышали то давайте тайминг , и мы послушаем :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 10:14Рыжаковых уже можно привлечь за неоказание первой помощи, не вызвали скорую, не остановились у ближайшей больницы. В итоге, ребёнка доставили мёртвым
так выже топите что она уже давно мертвая была ) разница то в чем ? :)
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:15Показания о времени обнаружения, о его действиях и действиях других членов семьи, об участии в этом деле тайного свидетеля.
Обнаружил Уктам Лизу в 20:20 - 20:30, солнце уже зашло, сумерки- видимость минимальная. Мог пятен на траве и не заметить. Ничего он хлоркой не мыл.
да еще надо знать как она лежала в соотношении с ранами ) кровь из таких ран явно фонтанами не бьет :)
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 12:20А чьи это показания? И где можно посмотреть? Сомнительно, чтобы верующий человек прервал молитву для ответа по телефону.
на то всемогущий аргумент не требующий ссылок (с)
была такая информация )
а по итогу будет как с температурой 32 :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 12:25Я первая, кто начал писать в этой теме, после автора темы, конечно. Загадка смерти Лизы меня интересует давно и мне есть чем поделиться, в материале я хорошо ориентируюсь, в отличии от ...кстати, до вашего появления здесь всё было достаточно мирно, обменивались информацией, звучали разные мнения и аргуметы
аргумент))))))))))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитироватьв материале я хорошо ориентируюсь, в отличии от
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 12:25появления здесь всё было достаточно мирно, обменивались информацией, звучали разные мнения и аргуметы
разных мнении я не заметила )
а что мое появлениe на вас действует как красная тряпка на быка , виновата не я :)
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:24Внушительный забор, а подкоп под сеткой рабицей садовник заделал накануне.
я конечно не настаиваю на другой собаке ) это предположение )
но вы мне логику ответа обьясните )
значит до того подкапывались и садовник их находил и заделывал ) а как последний раз заделал , после того ни ни :)
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 00:39Почему же одни? По температуре Лизы, например, есть в его показаниях расхождения, то тёплая и мягкая, то холодная и т.д.
ну извините температура в райионе 32 на ощуп ............ dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 00:37Чего захотела, пацаны не извиняются new_russian и свои ошибки не признают, она ж всегда во всём права и даже если неправа всё равно права ok ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 01:47При наличии трупных пятен, она не имела права проводить реанимацию.
В пояснительной записке на жалобу Пылаева профессор указал, что трупные пятна стали проявляться в процессе реанимационных действий
что и требовалось доказать:)
при том зная ПОЧЕМУ трупные пятна появляются, оно раньше появится и не могли :)
но я не понимаю одного )
ну ок)
весь коварный замысел семьи , как я поняла состоит в том дабы реанимировать мертвое тело ?)
Нy и ?)
Допустим в другой больнице не реанимировали бы и что бы изменилось? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 12:48я конечно не настаиваю на другой собаке ) это предположение )
но вы мне логику ответа обьясните )
значит до того подкапывались и садовник их находил и заделывал ) а как последний раз заделал , после того ни ни :)
Подкоп был в одном месте, а не множество в хаотичных местах по всему периметру. Анденстенд?
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:07Подкоп был в одном месте, а не множество в хаотичных местах по всему периметру. Анденстенд?
то есть после заделывание другого подкопа свершится не могло ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 13:08то есть после заделывание другого подкопа свершится не могло ? facepalm
Свершиться могло, но не совершилось, не таких данных, а чужую приблудную собаку не было смысла Рыжаковым выгораживать, поэтому их информации о подкопах доверяю полностью
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 12:49а конкретней можно , где я была не права ) а то пока что только голословное бла бла бла ниочем )
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:10Везде, во всём, всегда.
ну значит нигде empathy
ЦитироватьЕсли и дальше будете там писать, я подумаю, что вы уже на гонораре
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:12Свершиться могло, но не совершилось, не таких данных
нет данных и не случилось разные вещи )
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:12а чужую приблудную собаку не было смысла Рыжаковым выгораживать
так а кто говорит об выгараживать :o
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:12поэтому их информации о подкопах доверяю полностью
как видем там не только через подкопы мо-но было проникнуть ) но двойные стандарты на лицо )
Там где вам удобно вы верите, а тем где нет- Рыжаковы лгут :)
При том вопрос на "критическое мышление" :)
Kто же им, великим инсценировщикам , мешал вырить подкоп и свалить все на приблудную собаку ???)
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:08Ну если включить логику, то она подтверждает что она и другие врачи занимались инсценировкой? Сама себе подписывает приговор? Значит по этим показаниям можно на нее и других возбуждать уголовное дело?
на этот прямой вопрос она реаниматолог отвечала на суде не менее двух раз, именно так её и спрашивали, вы занимались инсценировки? Она отвечает, все действия по протоколу, биологическая смерть не есть клиническая, и только при осмотре и результате анализов стало ясно, смерть наступила уже не менее 3 часрв назад. А у меня к вам встречный вопрос, а вам известны случаи, когда у людей без признаков жизни удалось запустить "мотор" восстановить сердечеую деятельность, сколько людей вопреки всем мед. Нормам приходили в сознание и даже рассказывали о своём сакральном путешествии. Врачи действовали по протоколу. Однако оба дружно "не помнят" мерели температуру или нет, так же дружно забыли про ивл.. А вот это уже подозрительно, зачем мертво у человеку это делать, то есть не все действия выглядят как инсценировки, но некоторые напрягают, например обработка ран...
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 12:28не надо выдумывать empathy
не владеет материалом, не смотрели суд, не засоряйте тему своими нелепыми указаниям, если кто то в отличии от вас умеет сложить два и два... То... Впрочем яАщс не выдумывайте больше и не пишите мне.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 12:29так если вы услышали то давайте тайминг , и мы послушаем :)
смотрите и слушайте, может ещё чего услышит.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 14:05не владеет материалом, не смотрели суд, не засоряйте тему своими нелепыми указаниям, если кто то в отличии от вас умеет сложить два и два... То... Впрочем яАщс не выдумывайте больше и не пишите мне.
не надо мне тех проповедей )
вопрос не об том чего вы там сложили и у вас полyчились трупные пятна )
вопрос на какой минуте врачь реаанимации говорит дсловно как вы заявили :
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 19:12реанематолог молодец, честно сказала
девочку привезли минимум через 3 часа после наступления смерти, уже с трупными пятнами,
Цитата: блондинка с тайны от 30.10.2024, 13:12Свершиться могло, но не совершилось, не таких данных, а чужую приблудную собаку не было смысла Рыжаковым выгораживать, поэтому их информации о подкопах доверяю полностью
так вот и задайтесь вопросом а кого был смысл выгораживать и как )
а то шестой год пылаевские фантазии ниочем:)
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 07:56Может мама Лизы так бы и поступила, найди она Лизу первая...но ведь Лизу обнаружила не мама, а садовник по просьбе бабушки. Сколько времени находилась девочка одна без помощи? Тут только гадать. Возможно после того, как нашли ее, не могли правильно оценить ее состояние и единственное их решение было везти скорее в больницу. И повезли ее не для того, чтобы скрыть время смерти, а именно оказать помощь. И зачем руководству больницы такая головная боль? Смысл?
так вот иименно смысла нет ни больнице ни семье )
и я никак не врубаюсь как реанимация мертвого тела может скрыть время мсерти?
И как видем и не скрыло :)
ЦитироватьВозможно после того, как нашли ее, не могли правильно оценить ее состояние и единственное их решение было везти скорее в больницу.
именно что ) потому что нет ну никакого смысла добиватся реанимации мертвого тела :)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 09:22Так там по времени не бьется, по экспертизам она травмы получила в период с 5 до 7 вечера, прожила с травмами 1-3 часа, :o
с какими травмами они жила 1-3 часа? с о свернутой шеей что ли ?
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 13:57Врачи действовали по протоколу. Однако оба дружно "не помнят" мерели температуру или нет, так же дружно забыли про ивл.. А вот это уже подозрительно, зачем мертво у человеку это делать, то есть не все действия выглядят как инсценировки, но некоторые напрягают, например обработка ран...
Объясните мне, пожалуйста... вот привезли Лизу и после всех медицинских манипуляций, определили время смерти. И? Как это повлияло на последующие действия СК?
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 09:22а в больницу ее повезли где то в 20.45 только, ехать им 20 минут где то.
я правильно понимаю что выезд вы вычислили от обратного )
то есть если в 21:08 Лиза поступила в ОТДЕЛЕНИИЕ РЕАНИМЦАИИ если что , тоиздома она выехали 20,45 ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:37с какими травмами они жила 1-3 часа с о свернутой шеей что ли ?
Может вы мне объясните? Какая разница где погибла девочка, в больнице или дома? Наверное все равно бы стали разбираться? Выехала же группа следователей на адрес случившегося несчастья?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:38Объясните мне, пожалуйста... вот привезли Лизу и после всех медицинских манипуляций, определили время смерти. И? Как это повлияло на последующие действия СК?
с таким вопросом вы четвертая на очереди beer
я спрашивала раз десять , спрашивала Belaya Belka , спрашивал Demetrius - инсценировщики молчат, как рыбы об лёд )
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:43Может вы мне объясните? Какая разница где погибла девочка, в больнице или дома? Наверное все равно бы стали разбираться? Выехала же группа следователей на адрес случившегося несчастья?
не могу обяснить ) и никто не моежт ) потому как если сказали что в том инсценировка то и точка :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:43с таким вопросом вы четвертая на очереди beer
я спрашивала раз десять , спрашивала Belaya Belka , спрашивал Demetrius - инсценировщики молчат как рыбы об лёд )
Никакой разницы нет в том, где погибла девочка и в каком состоянии ее привезли. Так же нет разницы в том, кто ее привез. Даже если бы скорая приехала к ним домой, то тоже это никак бы не повлияло на все последующие события.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:45не могу обяснить ) и никто не моежт ) потому как если сказали что в том инсценировка то и точка :)
А какая цель этой инсценировки?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:47Никакой разницы нет в том, где погибла девочка и в каком состоянии ее привезли. Так же нет разницы в том, кто ее привез. Даже если бы скорая приехала к ним домой, то тоже это никак бы не повлияло на все последующие события.
Ага, но большая разница ОТ ЧЕГО она погибла. И можно ли было её спасти если бы скорую таки вызвать или самим ехать немедленно а не со шмаковым консультации проводить
ну и что вам тут не бьется я никак не могу понять)
при том как вы можете "бить" на вот таких данных :
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 09:22Травмы получила в период с 5 до 7 вечера,
прожила с травмами 1-3 часа,
непонято ни разу :o
Но еслиесли конечно брать не те крайние показатели как с четырмя метрами)
То все тут бьется:)
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:47А какая цель этой инсценировки?
так тоже никто не понимает :)
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:47Никакой разницы нет в том, где погибла девочка и в каком состоянии ее привезли. Так же нет разницы в том, кто ее привез. Даже если бы скорая приехала к ним домой, то тоже это никак бы не повлияло на все последующие события.
+)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:53ну и что вам тут не бьется я никак не могу понять)
при том как вы можете "бить" на вот таких данных :
непонято ни разу :o
Но еслиесли конечно брать не те крайние показатели как с четырмя метрами)
То все тут бьется:)
То есть по гистологии установить за сколько ПРИМЕРНО до смерти были получены ранения невозможно. Правильно вас понимаю?
По трудпным явлениям ПРИИЕРНОЕ время смерти тоже нельзя установить? А может наоборот можно точно установиьь точностью до наносекунды?
Я просто не знаю.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 14:50Ага, но большая разница ОТ ЧЕГО она погибла. И можно ли было её спасти если бы скорую таки вызвать или самим ехать немедленно а не со шмаковым консультации проводить
Вроде есть ответ от экспертов отчего она погибла? И вы считаете, что при такой травме девочка бы была жива, окажи ей своевременную помощь?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 15:34Вроде есть ответ от экспертов отчего она погибла? И вы считаете, что при такой травме девочка бы была жива, окажи ей своевременную помощь?
Могла выживать, точно никто не скажет. Но по гистологии от 1 до 3 часов жила с момента получения спинального шока.
Вообще спинальный шок не всегда смертельная травма, шансы есть.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 14:59То есть по гистологии установить за сколько ПРИМЕРНО до смерти были получены ранения невозможно. Правильно вас понимаю?
По трудпным явлениям ПРИИЕРНОЕ время смерти тоже нельзя установить? А может наоборот можно точно установиьь точностью до наносекунды?
Я просто не знаю.
сами придумали и сами будете опровергать ?)
я вас не про гистологию и трупные явлния спрашивала ) а о то как вы можете чего то "бить" и заявлять что вам не бьется когда у вас такие временные рамки ?
:
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 09:22травмы получила в период
с 5 до 7 вечера
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 09:22прожила с травмами 1-3 часа
:o
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 15:36Могла выживать, точно никто не скажет. Но по гистологии от 1 до 3 часов жила с момента получения спинального шока.
Вообще спинальный шок не всегда смертельная травма, шансы есть.
попроси я вас ссылку на дословность такого заявления , что то я сильни сомневаюсь получила бы ли я ее ?
Вы увререны что там речь идет о том что со спинальным шоком она жила три часа ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 16:37сами придумали и сами будете опровергать ?)
я вас не про гистологию и трупные явлния спрашивала ) а о то как вы можете чего то "бить" и заявлять что вам не бьется когда у вас такие временные рамки ?
:
:o
Так временные рамки гистология и определяет и трупные явления.
Временные рамки указаны в экспертизе и узаканонены.
Так ответьте на вопрос по гистологии можно определить примерное время от повреждения до смерти? А по трупным пявлениям? Или нельзя определить? Или можно, но не точно? А насколько не точно?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 16:41попроси я вас ссылку на дословность такого заявления , что то я сильни сомневаюсь получила бы ли я ее ?
Вы увререны что там речь идет о том что со спинальным шоком она жила три часа ? :)
Я уверена и гистолог тоже.
А вы? То есть вы утверждаете что спинальный шок - 100% фатальная травма и с ней не выживают?
Ссылку вы конечно можете попросить. Но вы лучше сами поищите, а то я подсуну опять не то что то. А так вы точно будете уверены.
О ну точно, пересмотрела показания судмеда, даже с 15.30 часов могла быть трама получена и до 19.00, видите я с ицфрами не точна, поэтому вам лучше самой посмотреть эти данные и точно уже объективно разобраться в деле на основании доступных материалов.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 15:36Но по гистологии от 1 до 3 часов жила
и какая такая гистология могла сие установить ? гистология может установить
повреждающий фактор
характер повреждений органов и тканей,
признаки прижизненных реакций в тканях,
стадию реактивных изменений при насильственном воздействии, максимум временной промежуток нанесения травм , давность и последовательность их нанесения , но сколько прожил человек после нанесения травмы устанавливает отнють не гистология :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 16:41Вы увререны что там речь идет о том что со спинальным шоком она жила три часа ? :)
А ещё если разрыв в шейном отделе позвоночника.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 16:55и какая такая гистология могла сие установить ? гистология может установить
повреждающий фактор
характер повреждений органов и тканей,
признаки прижизненных реакций в тканях,
стадию реактивных изменений при насильственном воздействии, максимум временной промежуток нанесения травм , давность и последовательность их нанесения , но сколько прожил человек после нанесения травмы устанавливает отнють не гистология :)
А когда процесс воспаления и заживления идёт в тканях это можно определить на гистологии? И если можно то по каким параметрам?
А временной промежуток нанесения травм это не от стольких то до стольких до наступления смерти? Что тогда временной промежуток?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 15:34Вроде есть ответ от экспертов отчего она погибла? И вы считаете, что при такой травме девочка бы была жива, окажи ей своевременную помощь?
да это все пустое ) надо задаватся вопросом чего инсценировать хотела семья когда везла девочку в другую больницу )
а поскольку овета на то нет)
точнее есть)
ничего )
то и обсуждатъ те фантазии IMHO нету смысла :)
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 16:55А ещё если разрыв в шейном отделе позвоночника.
А он был?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 16:55А ещё если разрыв в шейном отделе позвоночника.
Что при преступлении нужен мотив, что при инсценировке должен быть смысл :)
А накой семье инсценировать то, что по сути ничего не дает ? )
Как по мне инсценировка в данном случае обьяснима толькo если была сделана одним или двумя членами семьи для остальных ) членов семьи)но не для СК )
Тогда многое становится на свои места )
Но даже при данной версии поездка в больницу под инсценировку ну никак dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 17:07Что при преступлении нужен мотив, что при инсценировке должен быть смысл :)
А накой семье инсценировать то, что по сути ничего не дает ? )
Как по мне инсценировка в данном случае обьяснима толькo если была сделана одним или двумя членами семьи для остальных ) членов семьи)но не для СК :)
Подождите. Если два члена семьи инсцинировали что то для других членов семьи, то что именно? Падение статуи на ребёнка? Но они это и полиции заявили тоже.
Получается у семьи была ещё какая то версия для своих? Но какой в этом смысл, если в итоге все члены семьи узнали правду на судебном процессе.
Я запуталась.
Снимок экрана (3071).png
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:20А шож вы фото прикладываете не в масштабе. Тут кажется такая статуя, что и машина под ней проедет. Давид в натуральную величину
Вернемся к статуе )
Eсли вам так "кажется " я ничего не могу поделать :)
Mне так не кажется ) и внушить что это прям колос у мнея цели не было )
тут акцент на следы от травы и ясно что падала она не на спину :)
Цитировать. По факту маленькая она, никак не могла упасть на ребенка и не задеть, даже если бы уперлась постаментом и локтем.
а вот вы опять пытаетес инфу исказить :) потому что по факту
Высота статуи вместе с постаментом составляла 180 см,
https://time.kz/articles/risk/2024/07/12/sluchajnoe-padenie-ili-ubijstvo
Правда вы видно не совсем понимаете что такое постамент, так как его на фото нет :)
а есть только оcнование :)
но все ровно статуя гораздо больше метра )
и в силу своих особеностей могла так упасть чтоб не нанести повреждении )
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 17:53а вот вы опять пытаетес инфу исказить
Как же я могу исказить инфу, если размер и масштабы статуи видно на видео?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 17:53Высота статуи вместе с постаментом составляла 180 см,
А статуя падала с постаментом или без? А если без, то какая высота стауи без него? А рост ребенка? А то может она без постамента падала, тогда уже соотношения роста статуи и ребенка не такое впечатляющее будет.
А размер проем от земли до статуи, при условии что она лежит на земли, упираясь выступавшими частями сколько сантиметров примерно?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 17:53тут акцент на следы от травы и ясно что падала она не на спину :)
Вы же сами писали ранее что место происшествия изменено, могли же статую переворачивать? Вы же писали что ее могли переносить, значит и переворачивать могли?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 14:38Объясните мне, пожалуйста... вот привезли Лизу и после всех медицинских манипуляций, определили время смерти. И? Как это повлияло на последующие действия СК?
не понимаю вопроса, время смерти определили как не менее 3 часа до того как Лиза оказалась в больнице, было или нет давление на врачей, но в суде они были честны. Для чего могла понадобиться манипуляция с определением смерти, ну это всегда только для обеспечения кому либо алиби. Вот поэтому, кто в теме, кто хорошо разбирается в хронологии и задать бы этот вопрос, а три часа назад кто действительно был в одном доме с Лизой, а 4 часа назад?
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 17:03А он был?
А это что?
"Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев."
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 18:57не понимаю вопроса, время смерти определили как не менее 3 часа до того как Лиза оказалась в больнице, было или нет давление на врачей, но в суде они были честны. Для чего могла понадобиться манипуляция с определением смерти, ну это всегда только для обеспечения кому либо алиби. Вот поэтому, кто в теме, кто хорошо разбирается в хронологии и задать бы этот вопрос, а три часа назад кто действительно был в одном доме с Лизой, а 4 часа назад?
Я могу ошибаться, но определить время смерти сложно. На вскидку два уголовных дела - дело Поповой и дело Салтанат Нукеновой, в этих делах так и не было озвучено время смерти.
Могли ли родные знать, что Лиза погибла? Думаю, что до последнего не верили.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 18:07А статуя падала с постаментом или без? А если без, то какая высота стауи без него?
так я то знаю как она падала ) в отличии от вас :) судя по
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 22:20никак не могла упасть на ребенка и не задеть, даже если бы уперлась постаментом и локтем.
:)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 18:07Как же я могу исказить инфу, если размер и масштабы статуи видно на видео?
ну так я вам дала размеры ) при том озвучила) в отличии от вас ) с постаментом 180)
статуя выше метра без постамента вам (c)"маленькая она " ? :)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 18:07Вы же сами писали ранее что место происшествия изменено, могли же статую переворачивать? Вы же писали что ее могли переносить, значит и переворачивать могли?
так я об том и писала что на фото она лежит не так как лежала на Лизе :) facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 17:53тут акцент на следы от травы и ясно что падала она не на спину :)
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 18:57время смерти определили как не менее 3 часа до того как Лиза оказалась в больнице
время смерти вроде с 17 до 20 ) по сведениям всёсмотревших ) и если они не врут, то откуда у вас те три часа ? :o
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 19:05Могли ли родные знать, что Лиза погибла? Думаю, что до последнего не верили.
и даже если умом понимали то все ровно дo последнего надеялись :(
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 17:03ЦитироватьА ещё если разрыв в шейном отделе позвоночника .
А он был?
а что там было ? по ютубовской версии ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:10так я об том и писала что на фото она лежит не так как лежала на Лизе :) facepalm
А могла Лиза при падении упасть так, что упала на голову... и случилось "запредельное сгибание"?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:05так я то знаю как она падала ) в отличии от вас :) судя по
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2024, 10:31Я думаю она не падала головой к постаменту ) статуя сфоткана уже после всего ) а ее по любому передвигали dontknow
Как же вы можете знать, как она падала, если вы сами писали, что не знаете как она изначально лежала? Тогда как вы траекторию падения рассчитали?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:08ну так я вам дала размеры ) при том озвучила) в отличии от вас :) с постаментом 180)
Вы же мне не ответили на предыдущий вопросы, а без них картину собрать не получается. А падала она с постаментом или без? И без постамента сколько высота статуи?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:13и даже если умом понимали то все ровно дo последнего надеялись :(
И 1-3 часа ожидали пока она придет в себя не принимая меры.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:15а что там было ? по ютубовской версии ? :o
Под ютубовской версией трасляции судебного заседания имеете в виду, правильно помниаю? ?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:12время смерти вроде с 17 до 20 ) по сведениям всёсмотревших ) и если они не врут, то откуда у вас те три часа ? :o
Время получения травмы 15:30-17:00. Время смерти 17:00-19:00. Время поступления в больницу 21:08. Дорога до больницы около 20 минут.
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 18:57"Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга.
Не разрыв спинного мозга, а надрыв. Разрыв - моментальная смерть. Тут вероятно мог быть шанс, но точно никто не скажет. Тем более мы не знаем какой там надрыв и чем больше времени прошло, тем хуже прогноз. Я думаю если бы выжила, осталась бы инвалидом.
В деле есть заключение нейрохирурга о возможности выживания с такой травмой. Я не помню, что там, так как в контексте события это неважно. Родственники не могли знать ниче о тяжести ее состояния, это не так что голова болтается из стороны в сторону.
Поэтому для них это все еще ребенок без сознания с которым непонятно что произошло и непонятно можно ли спасти.
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 19:15А могла Лиза при падении упасть так, что упала на голову... и случилось "запредельное сгибание"?
личноя пока не разобралась до конца ) там разные мнения :) и не понятно что у экспертов
с небольшой высоты dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:12время смерти вроде с 17 до 20 ) по сведениям всёсмотревших ) и если они не врут, то откуда у вас те три часа ? :o
оттуда, из видео с зала суда, я уже вам много раз отве, ала, смотрите и обрщите
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:19оттуда, из видео с зала суда, я уже вам много раз отве, ала, смотрите и обрщите
ну так и время смерти из видео вроде ) ну и никак не получаются те три часа :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:12Цитироватьвремя смерти определили как не менее 3 часа до того как Лиза оказалась в больнице
время смерти вроде с 17 до 20 ) по сведениям всёсмотревших ) и если они не врут, то откуда у вас те три часа ?
если в больницу ее привезли в 21?
но я уже понимаю что если бы кто то на суде сказал бы что Лиза жива ещё , вы и это как факт привели бы )
на суде же сказали :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 19:13и даже если умом понимали то все ровно дo последнего надеялись :(
это всего лишь ваше предположение, вы так видите их поведение, факты говорят о другом, знали, что привезли мертвую, и переодели... На суде каждого врача расспрашивал видели ли они пятна крови, и хотя описывают и белую майку и трусики и раны на теле и их размер... Про кровь никто не помнит... Значит не было.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:26факты говорят о другом, знали, что привезли мертвую
и откуда такой факт у вас что знали ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 20:27и откуда такой факт у вас что знали ? :o
а откуда у вас такой факт, что не знали?
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:26Про кровь никто не помнит... Значит не было.
;D :P
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:28а откуда у вас такой факт, что не знали?
так я в отличии от вас и не преподаю как факт :
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:26факты говорят о другом, знали, что привезли мертвую
:)
С тайны от автора темы на т.ли:
«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист.
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.
Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя.
«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист.
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист.
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.
«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.
«Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.
«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев.
«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев.
Ребёнок переодет, а раны обработаны
Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.
Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».
С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.
Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 20:46С тайны от автора темы на т.ли:
На Тайне мнение единодушно, а здесь у нас образовалось два лагеря - тех, кто видит несостыковки и настаивает на инсценировке и тех, кто в нее не верит.
Цитата: Jane Doe от 29.10.2024, 14:27У них ребёнок на руках умирает, а они одежду снимают, моют ребёнка,
Чтобы увидеть раны и травмы. Вполне естественное действие.
Что именно Вам кажется подозрительным? Сняли одежду, смыли кровь. . . чтобы что?
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 21:43Чтобы увидеть раны и травмы. Вполне естественное действие.
Что именно Вам кажется подозрительным? Сняли одежду, смыли кровь. . . чтобы что?
А зачем им смотреть на раны? Они же не врачи во-первых. А во-вторых, у них ребенок без сознания весь в крови, разве есть варианты его не вести срочно в клинику или не вызывать скорую? А они значит думают: на щас смоем кровь, оценим раны и подумаем вести или нет?
В третьих, раны на животе и на берде очень большие, что то около 10 см на животе и 7-8 на бедре, и там же кровь не струей льется, видно, что раны внушительные.
Тем более того что они смывали и переодевали они не показали, говорят: взяли ребенка и тут же на машине повезли в больницу, не переодевали, не мыли.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 20:51На Тайне мнение единодушно, а здесь у нас образовалось два лагеря - тех, кто видит несостыковки и настаивает на инсценировке и тех, кто в нее не верит.
Единодушно не есть хорошо. Там где есть спор - там ближе истина. Если за пять лет не смогли найти причину гибели Лизы, найти виноватых, то наверное надо признать, что дело не в инсценировке.
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 22:00то наверное надо признать, что дело не в инсценировке.
А там механизмы получения смерти никак нельзя доказать. Свидетели из семьи, понятно, друг за друга.
Главное, что следствию удалось исключить их версию падение статуи полностью, но доказать ДТП или любой другой механизм повреждений невозможно в принципе, свидетелей нет.
В том то и дело, что очевидно если в дело вникнуть, что там семейка намутила что-то, а управы нет на них. Максимум, если получится, докажут дачу ложных показаний. Да я думаю, они щас уедут все, если им новую расписку о невыезде не вручили.
Цитата: блондинка с тайны от 29.10.2024, 23:56Я бы ещё обращала внимание, на то что выбивается из привычной коллеи... Когда я ещё смотрела интервью Леонарды и Марины, они как бы невзначай обе в говорят о том, что Лиза всегда ездила развлекаться в торговый центр вместе со Шмаковыми, они её всегда приглашали с собой, а в тот день Лиза не захотела с ними ехать...бабушка сказала, что не захотела, мать, что Лиза хотела поехать, но стала наряжаться и ей её платья не понравились, и она из-за этого не захотела ехать... Как- бы её никто ничего надевать не заставлял просто она якобы в своём гардеробе ничего подходящего не нашла ( по настроению) и не захотела ехать... Для меня крайне странный аргумент, я сама если меня что-то заставляли надевать, а мне это не нравилось, не соглашалась и отстаивала своё право на своё видение моды и удобства, но вот если бы мне сказали, выбирай что хочешь, я будучи маленьким ребёнком как Лиза всегда бы что-то подобрала ( не думаю, что у Лизы одежды было меньше чем у меня) ведь по сути в шесть лет одежда вторична по отношению к впечатлениям и приключениям. А то, что рассказывает Марина, это как будто про подростка или взрослую девушку/ женщину, не верю в такую мотивацию отказа от поездки маленькой девочки ( может Марина не договаривает? Заставляла Лизу надеть конкретное платье, а Лиза в ответ не хочу- не буду, не будешь? Ну тогда сиди дома, наказана. Не знаю уж, насколько такое поведение могло быть свойственно Марине) вообщем в любом случае, нужно запоминать то, что выделяется из общей канвы привычных вещей, а тут и бабушка и мама обе говорят,что Лиза всегда ездила со Шмаковыми, а тут не поехала, типо впервые. Тогда напрашивается вопрос, может всё-таки Лиза собиралась, но потом что-то с ней перед отъездом во дворе( ну или в доме?) случилось? Разница между бабушкой и Мариной в том, что Леонарда говорит, Лиза не хотела и не собиралась, отказалась сразу, а Марина говорит собиралась, но потом в последний момент передумала из-за платьев....
Чем-то напоминает известный диалог Ирины Сафоновой с сыном, хотя тут ситуация зеркальная. Если картину усилить, то легко представляется как Шмаковы говорят:
Лиза, можно мы поедем в ТЦ?
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 20:46С тайны от автора темы на т.ли:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так исключили много из того ) приводили уже в теме н раз :) как ре6етку так и ДТП :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:25так исключили много из того ) приводили уже в теме н раз :) как ре6етку так и ДТП :)
Исключили - это значит на форуме исключили или суд исключил? O0
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 20:51На Тайне мнение единодушно, а здесь у нас образовалось два лагеря - тех, кто видит несостыковки и настаивает на инсценировке и тех, кто в нее не верит.
никто не говорит что не было некой инсценировки )
но извините вами приведенные железные факты якобы на ее указывахющие разбиты в в дребезги :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53в железных доказательствах, кои еще раз вот:
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 22:00Единодушно не есть хорошо. Там где есть спор - там ближе истина. Если за пять лет не смогли найти причину гибели Лизы, найти виноватых, то наверное надо признать, что дело не в инсценировке.
+)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:30вами приведенные железные факты якобы на ее указывахющие разбиты в в дребезги :)
Не могли бы напротив каждого факта тезисно в несколько слов объяснить чем именно разбиты, чтобы новые пользователи лучше ориентировались в теме?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:30никто не говорит что не было некой инсценировки )
А вот тут вы пишите что не понимаете, какая там инсценировка.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:01ЦитироватьИнсценировка чего?
очень хороший вопрос ) никто не знает и не понимает , но все ровно инсценировка :)
И снова
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:54ЦитироватьА какая цель этой инсценировки?
так тоже никто не понимает :)
И здесь
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2024, 23:02Что именно, конкретно?
так вы же мне список предоставили ) разобрали ) ни один из великих фактов величайшей инсценировки не потвердился :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:25так исключили много из того ) приводили уже в теме н раз :) как ре6етку так и ДТП :)
И не только в теме.
Судья вынес оправдательный приговор:
Ольга Шмакова (тётя погибшей девочки, родная сестра матери девочки) признана невиновной по статье 99 УК РК ("Убийство").
Леонарда Рыжакова (бабушка погибшей по материнской линии) признана невиновной по статье 420 УК РК ("Заведомо ложные показания").
Уктам Махмудов (садовник семьи) признан невиновным по статьям 432 ("Укрывательство преступления") и 420 УК РК ("Заведомо ложные показания").
Почему суд вынес оправдательный приговор
По мнению суда, обвинение не нашло своего подтверждения:
По делу нет очевидцев или иных свидетелей, подтверждающих факт убийства.
Подсудимые давали стабильные показания, отрицая свою вину. Они показали, что девочка найдена на задней части двора в бессознательном состоянии под статуей.
Мотив убийства из чувства ревности является предположением и не доказан следствием.
По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти. Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых.
"Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия. Таким образом, обвинением не представлено доказательств, что смерть потерпевшей наступила вследствие наезда автомобиля и что наезд совершила подсудимая. Обвинение построено на предположениях, оснований для вынесения обвинительного приговора не имеется", – пояснили в суде, добавив, что материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования.
так и это я приносила в первых страницах нверное beer
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:38так и это я приносила в первых страницах нверное beer
То было в начале, а теперь после обсуждения многое становится на свои места.
Вот с чем оптравленно на досследование и от того надо отталкиватся , а не на то чего там кто тот на суде сказал :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:47Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых.
"Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия. Таким образом, обвинением не представлено доказательств, что смерть потерпевшей наступила вследствие наезда автомобиля и что наезд совершила подсудимая. Обвинение построено на предположениях, оснований для вынесения обвинительного приговора не имеется", – пояснили в суде, добавив, что материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/ (https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/)
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 22:42То было в начале, а теперь после обсуждения многое становится на свои места.
так оно никуда и не уходило :D beer
Добавлю свои пять копеек
Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 19:15А могла Лиза при падении упасть так, что упала на голову... и случилось "запредельное сгибание"?
Конечно, могла.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 20:27и откуда такой факт у вас что знали ? :o
Пылаев рассказал))
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 21:52А зачем им смотреть на раны? Они же не врачи во-первых. А во-вторых, у них ребенок без сознания весь в крови, разве есть варианты его не вести срочно в клинику или не вызывать скорую? А они значит думают: на щас смоем кровь, оценим раны и подумаем вести или нет?
В третьих, раны на животе и на берде очень большие, что то около 10 см на животе и 7-8 на бедре, и там же кровь не струей льется, видно, что раны внушительные.
Тем более того что они смывали и переодевали они не показали, говорят: взяли ребенка и тут же на машине повезли в больницу, не переодевали, не мыли.
Например, для того, чтобы сообщить по телефону медику первичную информацию, и получить инструкции по оказанию первой помощи. По-моему, если позвонить в "скорую", то там обязательно проводят миниопрос о состоянии пациента.
Ну а для чего еще? Если имел место некий хитрый план, то в чем его суть? Рыжаковым-Шмаковым надо было убедить всех, что девочка пострадала без потери крови и была в другой одежде? Зачем?
Цитата: BelayaBelka от 30.10.2024, 22:47Пылаев рассказал))
На последнем судебном заседании Александр Пылаев заявил отвод судье Бахытжану БАКИРБАЕВУ. Однако его отклонили. Процесс продолжился с допроса Шмакова, мужа обвиняемой Ольги. Александр Пылаев сообщил, что подготовил для него...
200 вопросов. :o
Шмаков:
Он же упрекнул Пылаева, что за все пять лет отец Лизы ни разу не предпринял ни одной попытки конструктивно, по-родственному обсудить в спокойной обстановке, что на самом деле произошло.
- Вы стали с самого первого дня, еще с реанимации обвинять всех в убийстве! Вы не стали никого слушать, вы просто матерились и угрожали...
Насколько я понял, вы для себя сформулировали правду какую-то на основе своего мировоззрения, жизненного опыта, может быть, какой-то деформации определенной, - сделал вывод Шмаков.-------------
не скажу что я т того Шмакова без ума , но с выше сказанном полностью согласна :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:43от с чем оптравленно на досследование и от того надо отталкиватся , а не на то чего там кто тот на суде сказал :)
ЦитироватьПять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребёнка длительное время находилось вне поля взрослых.
"Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия. Таким образом, обвинением не представлено доказательств, что смерть потерпевшей наступила вследствие наезда автомобиля и что наезд совершила подсудимая. Обвинение построено на предположениях, оснований для вынесения обвинительного приговора не имеется", – пояснили в суде, добавив, что материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/ (https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/)
А покажите где суд исключил данные экспертиз, показаний свидетелей? Если выясняется, что данные экспертиз неверны, то адвокат вправе ходатайствовать о не приобщении их к делу и суд может удовлетворить. И какие именно 5 экспертиз исключили наезд автомобиля?
Сколько конкретно экспертиз было по итогу исключено из дела?
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 23:01Например, для того, чтобы сообщить по телефону медику первичную информацию, и получить инструкции по оказанию первой помощи. По-моему, если позвонить в "скорую", то там обязательно проводят миниопрос о состоянии пациента.
В скорой так и спросят: раны мыли? Или же попросят дать описание состояния пациента? А если пациента вообще нельзя перемещать при травме позвоночника, как раны вымыть тогда?
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 23:01Ну а для чего еще? Если имел место некий хитрый план, то в чем его суть? Рыжаковым-Шмаковым надо было убедить всех, что девочка пострадала без потери крови и была в другой одежде? Зачем?
Ну вот Азазаелла выше написала, что не исключает некой инсценировки. Может у нее есть версии? зачем Я честно не знаю. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 22:30никто не говорит что не было некой инсценировки )
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 23:01Рыжаковым-Шмаковым надо было убедить всех, что девочка пострадала без потери крови и была в другой одежде? Зачем?
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 23:01Ну а для чего еще? Если имел место некий хитрый план, то в чем его суть?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 30.10.2024, 22:46ЦитироватьА могла Лиза при падении упасть так, что упала на голову... и случилось "запредельное сгибание"?
Конечно, могла.
я вот одного не могу понять что значит то с небольшой высоты от экспертов ? )
ну допустим она упала с постамента а тот в метр,, но есть ещё ее рост , ведь как по мне могла ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 23:09я вот одного не могу понять что значит то с небольшой высоты от экспертов ? )
Небольшая - это антоним к слову большая. То есть не большая, а противоположная ей. Думаю они это имел и виду.
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:32Не могли бы напротив каждого факта тезисно в несколько слов объяснить чем именно разбиты, чтобы новые пользователи лучше ориентировались в теме?
Это уже тролинг ) по всем пунkтам они и разбиты пройдите по cсылке к своему ссобщению и почитайте :)
и не надо приводить переиначивая мои цитаты:) речь идет об "инсценрировке:с больницей )
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:28Исключили - это значит на форуме исключили или суд исключил? O0
вы по ссылкам вообще то читаете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2024, 13:47По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти.
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем, что расходится с предъявленным обвинением.
Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:29Падения статуи не исключил ни один эксперт, исключили что она нанесла повреждения)
Падение статуи на ребенка исключили 5 экспертиз включая трасологическую.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:29Желудок ни разу не пустой , а ваши утверждения что белая маса в нем утреняя лапша указывает на то что вы не знаете ни за сколько опусташается желудок ребенка , ни о процессах , которые в желудке происходят empathy
Главное, что имеет значение для следствия, это то что в желудке не было пиццы которой по словам бабки Лизу кормил в обед и оокло 20.00. Показании бабки опровергнуты. Девочка ела только завтрак за весь день?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:29Я вас спросила откуда вам известно что крови на девочке не было , вы ответили "не знаю")
кто установил что крови при укусах должна быть куча тоже мало понятно) Ну разве Пылаев который видел порезы до печени )
но вы и смаи потом писали что 200- 300 мл , от которых в вашем понимании должно быть все в крови :o
Со слов врачей крови не было. Что объем потери крови должен был составить 200-400 мл подтвердили 3 судмедэксперта в суде.
Адвокаты не подали ходатайств о не приобщении экспертиз к делу, достоверность экспертиз не опровергнута.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:294.- Халат мамы без следов крои.
А почему он должен быть в крови коли вы сами утверждаете , что девочка была уже мертва и конечно же не кроворочила (
Если кровь не смывали, то ребенок был должен был быть в крови, Марина держала Лизу на руках в машине и делала искусственное дыхание. Их тела соприкасались
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 23:525.Ну про больницу заново вам писать увольте )
Согласна
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:29 Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
это вообще вишенка на торте и перл перлов от человека , (c)который в теме и у которого (c)критическое мышление и (c)безупречнaя логикa )
a догадатся почему не совпадает никак о никак ? )
или вы когда явсесмотрела не видели какие там штанишки ? )
А что штанишки были спущены до щиколоток? У девочки ранения на ножках. Тогда при каком механизме штанишки получения травм они были спущены?
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:09Главное, что следствию удалось исключить их версию падение статуи полностью,
one more time :)
исключили не падение статуи а исключили что она нанесла повреждения )
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:09но доказать ДТП или любой другой механизм повреждений невозможно в принципе, свидетелей нет.
:o
то ест по вашему МЕХАНИЗМ ПОВРЕЖДЕНИИ доказывается свидетелями ? ) это прорыв в судмеде :o
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 21:52что то около 10 см на животе и 7-8 на бедре, и там же кровь не струей льется, видно, что раны внушительные.
позволили себе увеличить как всегда ? :)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:32Не могли бы напротив каждого факта тезисно в несколько слов объяснить
:)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53в железных доказательствах, кои еще раз вот:
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Вы их опровергните сначала, а потом можно и об укусах поговорить.
Kоли вам так хочется могу кратко повторить:
1.
[ i]Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами[/i] Падения статуи не исключил ни один эксперт, исключили что она нанесла повреждения)
2.
Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенкаЖелудок ни разу не пустой , а ваши утверждения что белая маса в нем утреняя лапша указывает на то что вы не знаете ни за сколько опусташается желудок ребенка , ни о процессах , которые в желудке происходят empathy
3.
Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
Я вас спросила откуда вам известно что крови на девочке не было , вы ответили "не знаю")
кто установил что крови при укусах должна быть куча тоже мало понятно) Ну разве Пылаев который видел порезы до печени )
но вы и смаи потом писали что 200- 300 мл , от которых в вашем понимании должно быть все в крови :o
4.
- Халат мамы без следов крои.А почему он должен быть в крови коли вы сами утверждаете , что девочка была уже мертва и конечно же не кроворочила (
5.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенкаНу про больницу заново вам писать увольте )
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
это вообще вишенка на торте и перл перлов от человека , (c)который в теме и у которого (c)
критическое мышление и (c)безупречнaя логикa )
a догадатся почему не совпадает никак о никак ? )
или вы когда
явсесмотрела не видели какие там штанишки ? )
так что все ваши железные факты на металлолом :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:08исключили не падение статуи а исключили что она нанесла повреждения )
А перед экспертом ставился вопрос, могла ли статуя упасть без упоминания в данной связи ребенка? И если да, о какое это значение имело для следствия?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 00:08то ест по вашему МЕХАНИЗМ ПОВРЕЖДЕНИИ доказывается свидетелями ? ) это прорыв в судмеде :o
Механизм возникновения спинального шока - запредельное загибание головы вперед. А вот доказать при каких обстоятельствах судмедэксперт не обязан и не может. Может исключить что-то категорически, например, падение статуи на ребенка или дать оценку в вероятностной могло/не могло.
Обстоятельства возникновения травмы устанавливает следак.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00Со слов врачей крови не было. Что объем потери крови должен был составить 200-400 мл подтвердили 3 судмедэксперта в суде.
По нарастающей ?У вас скоро уже до литра дойдет :D
И что вы тем хотите сказать) где те 200 -300 крови должны были отобра-атся ) или у вас от каждой раны там по стаканy исходило ? :o
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00Если кровь не смывали, то ребенок был должен был быть в крови, Марина держала Лизу на руках в машине и делала искусственное дыхание. Их тела соприкасались
леажала на ней что ли ? :o И кровь по вашему не сварачивается ? facepalm сами же приводите время смерти)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00А что штанишки были спущены до щиколоток? У девочки ранения на ножках. Тогда при каком механизме штанишки получения травм они были спущены?
причем тут щиколотки , ну хорош уже позоритя ) и не спущены и припущены ) но даже это не суть ) это же не джинсы в обтяжку, но вам видимо не доходит )
Вот правильно Belka и писала , так бывает когда за за вякими пылаевами повторяешь а своего ничего нет sorry
Цитата: BelayaBelka от 29.10.2024, 15:59Вообще, вы критическим мышлением хвастались. Можете хоть на градус сдвинуться от Пылаевских постулатов и подумать самостоятельно?
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00Падение статуи на ребенка исключили 5 экспертиз включая трасологическую.
на кой тот флуд я не понимаю dontknow
никакая экспертиза не может ислючить падения не имея точных исходных данных )Пишу в сто первый раз и в последний )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00Главное, что имеет значение для следствия, это то что в желудке не было пиццы которой по словам бабки Лизу кормил в обед и оокло 20.00.
хотелось бы про те около 20 ссылку :)
а кто установил что ее не было ) или про процессы ферментации в желудке так и не удосужились почитать ?) и белая масса для вас лапша утренняя facepalm вот ее то точно не было )
при том Лиза не грудной ребено чтоб ее прям пицой кормить:)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:00Цитировать5.Ну про больницу заново вам писать увольте )
Согласна
тем более что пять человек вам тоже самое писали , а вы все заново стремитесь в сотый раз те же заготовки постить) все их читали все вам отписали )
Каждый день будем то самое мусолить? :o
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:11Небольшая - это антоним к слову большая. То есть не большая, а противоположная ей. Думаю они это имел и виду.
цитируя нашего Женю :
первый раз такое слышу дабы эксперты игрались в антонимы и синонимы )
Откуда кто может знать что для Хасанова большая а что небольшая ? :o
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:03Если выясняется, что данные экспертиз неверны
Это ж когда по вашему такое
выясняется ? :o
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:03А покажите где суд исключил данные экспертиз, показаний свидетелей? Если выясняется, что данные экспертиз неверны, то адвокат вправе ходатайствовать о не приобщении их к делу и суд может удовлетворить. И какие именно 5 экспертиз исключили наезд автомобиля?
Сколько конкретно экспертиз было по итогу исключено из дела?
вы сами то понимаете что пишите ? ) суд отправил дело на досследование O0 O0 O0
с чем отправил , вам приводилось раз двадцать )
сегодня в том числе ) и мной и Comrade:)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:03В скорой так и спросят: раны мыли? Или же попросят дать описание состояния пациента?
скорая задает вопросы а не просит описать )
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:03А если пациента вообще нельзя перемещать при травме позвоночника, как раны вымыть тогда?
а как установить есть та травма или нет ) тут же класической травмы перелома позвоничника и не было если что :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 20:30так я в отличии от вас и не преподаю как факт :
:)
именно так, раны не были перевязаны и не кровоточили,
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 01:28По нарастающей ?У вас скоро уже до литра дойдет :D
И что вы тем хотите сказать) где те 200 -300 крови должны были отобра-атся ) или у вас от каждой раны там по стаканy исходило ? :o
Спокойна) разные эксперты дают разные оценки, кто то и до 500 ил говорит, но это уже перебор как мне кажется.
Важно что не менее 200 мл нижняя граница, но выж и так это понимаете отлично)
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 07:33именно так, раны не были перевязаны и не кровоточили,
:o
так я же вроде насчет этого "факт" спрашивала :
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 20:26факты говорят о другом, знали, что привезли мертвую,
:D
Цитата: Comrade от 30.10.2024, 22:36Следов ДТП или иного контакта с потерпевшей на осмотренном автомобиле не обнаружено.
ну ок :)
а если по классике жанра пойти ,всегда виноват садoвник ? )
територия там как поняла внушительная, что там по газонокcоилкам ? не в pучную же с тримeром пешком ходил :)
Это конечно бредовая версия, но какую то альтернативу надо искать letter
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 09:15Спокойна) разные эксперты дают разные оценки, кто то и до 500 ил говорит, но это уже перебор как мне кажется.
Важно что не менее 200 мл нижняя граница, но выж и так это понимаете отлично)
Конечно понимаю как и вы надеюсь понимаете что по 200 мл не скаждой раны?)
Но я не понимиаю одного (
Почему если К ПРИМЕРУ человек лежит на животе а раны на спине , то с них должно фонтаном бить ?)
Дабы образовалась та вами заявленная (c)
куча крови ?)
И ее должнохватить на все вокруг включая мамин халат ?)
При том где та куча крови по вашему должна была кучковатся при таких порезах которые схожи с собачьим укусм ? :o
Bы же сами пишите что девочка скорее всего к 20 ч уже мертвая была )
У вас и мертвое тело кровоточоить должно :o
Вы меня извините конечно , но я уже тупею на такое отвечая как неделю :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:58А перед экспертом ставился вопрос, могла ли статуя упасть без упоминания в данной связи ребенка? И если да, о какое это значение имело для следствия?
вы это серьезно ? Конечно не ставился ) а почему и коню ясно , птому что следствие разбирало версию Пылаева и разбивало доводы семьи ) а ставилйса бы мо- и дело пошло бы иначе )
но я вам на такое не буду больше отвечать потому что СТО РАЗ разбит ваш якобый железный факт инсценировки "экспереты исключили падение статуи "
иа я не собираюсь больше троля кормить :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 00:58Обстоятельства возникновения травмы устанавливает следак.
час от часу не легче ) обстоятельства устанавливает следак , механиз повреждения свидетели .........
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 22:09но доказать ДТП или любой другой механизм повреждений невозможно в принципе, свидетелей нет.
:o
ну ей богу чу ствуется влияние проффи Пылаева :D
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 17:57Пылаев просто разобрался во всем на уровне профи, ум острый у него.
Цитата: Demetrius от 30.10.2024, 23:01Ну а для чего еще? Если имел место некий хитрый план, то в чем его суть? Рыжаковым-Шмаковым надо было убедить всех, что девочка пострадала без потери крови и была в другой одежде? Зачем?
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 23:03Ну вот Азазаелла выше написала, что не исключает некой инсценировки. Может у нее есть версии? зачем Я честно не знаю. dontknow
Азазелла то тут причем , не я ж такой абсурд пишу ?)
Если я и рассматриваю что чего то было изменено осознано или и нет , то уж ни разу не рассматриваю абсурд с больницей и подменой одежды из за желание как то CK запутать)
При том как и вчем запутать - вы и сами не можете ответить :D
И мне до смерти надоело мусолить то самое через то самое )
Я поняла у вас версия Пылаева ?
Ну и ладно :)
а мы попробуем альтернативы посмотреть )
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 10:31вы это серьезно ? Конечно не ставился ) а почему и коню ясно , птому что следствие разбирало версию Пылаева и разбивало доводы семьи ) а ставилйса бы мо- и дело пошло бы иначе )
но я вам на такое не буду больше отвечать потому что СТО РАЗ разбит ваш якобый железный факт инсценировки "экспереты исключили падение статуи "
иа я не собираюсь больше троля кормить :)
Вы на диете? Уважаю!
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:59Не было четкого показания о времени звонка Андрея главврачу.
Время определялось по иффтору.
Биллинги всех телефонов изучались и если бы нашли что эти звонки были до обнаружения Лизы, то это косвенные улики и все давно бы уже сидели. Дело бы не тянулось 5 лет
я вообще не понимаю как стакой версией дело в суд приняли ?
ЦитироватьРазозлившись, Шмакова решила вместе со своими детьми выехать в развлекательный центр. Сев за руль, начала движение в сторону со двора дома, при этом во двор вышла Лиза, которая перегородила дорогу. Шмакова совершила преступление, используя транспортное средство. В результате Пылаева упала на землю. Девочка не могла самостоятельно передвигаться. Шмакова умышленно оставила ее на земле", - зачитали в суде акт прокуроры.
Они же указали, что сразу после наезда Ольга со своими детьми быстро выехала в ТРЦ, чтобы обеспечить себе алиби.
особенно мне про алиби нравится :)
и как она себе алиби ообеспечила тем не скрываемым выездом в ТЦ ? )
Тем что не скрывала что по версии следствия могла наехать ? ) Вместо того чтобы помыла бы машину , поставила бы в гараж и не говорила бы никому что в тот день в нее садилась? :o
кто могет мне помочь с русским разобратся O0 O0 O0
причина смерти зпредельное сгибание )
сгибание же подразумеатся вперед ? а то назад было бы загибание ?)
или я не права ?
а если права то как тогда сочитается отпечаток якобы решетки на лбу ? :o
удар пришелся в лоб а в полседствии запредельное сгибание ? :o
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 14:20кто могет мне помочь с русским разобратся O0 O0 O0
причина смерти зпредельное сгибание )
сгибание же подразумеатся вперед ? а то назад было бы загибание ?)
или я не права ?
а если права то как тогда сочитается отпечаток якобы решетки на лбу ? :o
удар пришелся в лоб а в полседствии запредельное сгибание ? :o
Не знаю. По моему сгибание в любую сторону dontknow есть сгибание
Цитата: BelayaBelka от 31.10.2024, 14:40Не знаю. По моему сгибание в любую сторону dontknow есть сгибание
я думала есть сгибание шеи а есть загибание ..............но я мож по иноСранному мыслю dontknow
P.S? хотя вот нашла )
Активное
разгибание шеи
reabilitaciya_109.jpg
Активное сгибание шеиsgibanie.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 14:52я думала есть сгибание шеи а есть загибание ..............но я мож по иноСранному мыслю dontknow
Если память не изменяет, то где то в начале темы (вроде) было, что экспертиза не выявила, что явилось причиной спинального шока - сгибание вперёд или назад.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 14:20кто могет мне помочь с русским разобратся O0 O0 O0
причина смерти зпредельное сгибание )
сгибание же подразумеатся вперед ? а то назад было бы загибание ?)
или я не права ?
а если права то как тогда сочитается отпечаток якобы решетки на лбу ? :o
удар пришелся в лоб а в полседствии запредельное сгибание ? :o
ДТП исключили же? Как вообще могли рассматривать то ДТП, там ни вес машины ни его мощность несопоставимы с весом девочки и тем следом на лбу...хоть на маленькой скорости, хоть на большой.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 14:20кто могет мне помочь с русским разобратся O0 O0 O0
причина смерти зпредельное сгибание )
сгибание же подразумеатся вперед ? а то назад было бы загибание ?)
или я не права ?
а если права то как тогда сочитается отпечаток якобы решетки на лбу ? :o
удар пришелся в лоб а в полседствии запредельное сгибание ? :o
Механизм сгибания вперёд. Получение следа на лбу и травма шеи - два разных воздействия. Для сгибания вперёд должен быть удар в спину, падение с небольшой высоты на темечко (не лбом), резкий рывок тела как при резком торможени, ну или мануальное сгибание головы в такое положение с достаточно большой силой.
При ударе в лоб сгибания вперёд возникнуть не могло.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:04ДТП исключили же? Как вообще могли рассматривать то ДТП, там ни вес машины ни его мощность несопоставимы с весом девочки и тем следом на лбу...хоть на маленькой скорости, хоть на большой.
д и при любом ДТП внутренние повреждения преобладают над внешними) ну словом дурь все то )
И я знаю что исключили , но как до суда допустили ? :o
Цитата: Баридетектив от 30.10.2024, 13:57на этот прямой вопрос она реаниматолог отвечала на суде не менее двух раз, именно так её и спрашивали, вы занимались инсценировки? Она отвечает, все действия по протоколу, биологическая смерть не есть клиническая, и только при осмотре и результате анализов стало ясно, смерть наступила уже не менее 3 часрв назад. А у меня к вам встречный вопрос, а вам известны случаи, когда у людей без признаков жизни удалось запустить "мотор" восстановить сердечеую деятельность, сколько людей вопреки всем мед. Нормам приходили в сознание и даже рассказывали о своём сакральном путешествии. Врачи действовали по протоколу. Однако оба дружно "не помнят" мерели температуру или нет, так же дружно забыли про ивл.. А вот это уже подозрительно, зачем мертво у человеку это делать, то есть не все действия выглядят как инсценировки, но некоторые напрягают, например обработка ран...
Врачей уже достали допросами и всякими доносами. Они действовали согласно расписаному регламенту по реанимации, где сказано когда они не должны проводить реанимацию
- наличие трупных пятен
- наличие трупного окоченения
-отказ от реанимации родственниками
У Лизы не было ни пятен, ни трупного окаченения. Пятна появились во время проведения реанимации.
Когда травматолог дал указание сделать обработку ран, трупных пятен еще не было и он чтобы не допустить гнойных процессов дал такое распоряжение. Он не участвовал в реанимационных действиях, зашел посмотрел и дал распоряжение. медсестре. Откуда ему было знать, что она умерла, он выполнял свои должностные обязанности
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:10д и при любом ДТП внутренние повреждения преобладают над внешними) ну словом дурь все то )
И я знаю что исключили , но как до суда допустили ? :o
Нет, ни при любом. Например, при ДТП на маленькой скорости, какие могут быть повреждения вы знаете?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:10д и при любом ДТП внутренние повреждения преобладают над внешними) ну словом дурь все то )
И я знаю что исключили , но как до суда допустили ? :o
Это во первых, а во вторых - ели бы наехала машина на сидящую девочку, так чтобы отметилась на лбу решетка, то сила удара бы пришлась на голову, а не на шею, после чего девочка бы просто упала на спину.
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 15:11Врачей уже достали допросами и всякими доносами. Они действовали согласно расписаному регламенту по реанимации, где сказано когда они не должны проводить реанимацию
- наличие трупных пятен
- наличие трупного окоченения
-отказ от реанимации родственниками
У Лизы не было ни пятен, ни трупного окаченения. Пятна появились во время проведения реанимации.
Когда травматолог дал указание сделать обработку ран, трупных пятен еще не было и он чтобы не допустить гнойных процессов дал такое распоряжение. Он не участвовал в реанимационных действиях, зашел посмотрел и дал распоряжение. медсестре. Откуда ему было знать, что она умерла, он выполнял свои должностные обязанности
Про кровь, про которую многие задаются вопросом... Там раны были прижизненные? Почему рассматривается инсценировка со шкурой волка? Если допустить инсценировки с укусами после гибели, то о какой крови все пишут? Разве бы она была?
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 15:11У Лизы не было ни пятен, ни трупного окаченения. Пятна появились во время проведения реанимации.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но если даже допустить гипотетически что с теми пятнами привезли , то всё равно )
в чем смысл той якобы инсценировки с поссмертной реабилативей ?
Какую инсценировку она предпологает ? facepalm
Дабы написали что Лиза ожила и в окно выпала и шею сломала ?)
Что ренимация , что неранимация , все ровно была бы экспертиза )
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:21Про кровь, про которую многие задаются вопросом... Там раны были прижизненные? Почему рассматривается инсценировка со шкурой волка? Если допустить инсценировки с укусами после гибели, то о какой крови все пишут? Разве бы она была?
Гистология установила прижизненность
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:21Про кровь, про которую многие задаются вопросом... Там раны были прижизненные? Почему рассматривается инсценировка со шкурой волка? Если допустить инсценировки с укусами после гибели, то о какой крови все пишут? Разве бы она была?
да тут как и во всех абсурдных выискиваиях инсценировки ) Классика жанра) Сверху режут с низу подшивают )
Как и с той кровью на халате )
Раз она мертва была за то сторонники инсценировки топят , то откуда та кровь на халате ? facepalm
При том на кой те укусы иммитровать ? Раз у девочки шея сломана :o :o :o образно говоря(
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2024, 14:34так вот иименно смысла нет ни больнице ни семье )
и я никак не врубаюсь как реанимация мертвого тела может скрыть время мсерти?
И как видем и не скрыло :)
именно что ) потому что нет ну никакого смысла добиватся реанимации мертвого тела :)
Все эти фантазии не грамотного поверхностного человека, который всеми правдами и не правдами пытается добиться своего. Пылаев за 5 лет написал тысящи ходатайств и заявлений, он упивается своей властью. А следствию нужно отрабатывать каждое его абсурдное заявление, вместо того чтобы опираясь на факты расследовать. Сроки подпирают, надо отчитываться перед начальством. Вот и разбухает уголовное дело от всяких версий.
В первый же день, вернее вечером 12 мая 2019 года, опергруппа , он и его мать приехали в дом Рыжаковых. Мать Пылаева была понятой.
Не знаю законно ли это, ведь еще ничего неизвестно, а если кто-то из Пылаевым был причастен к гибели? Да, даже если не причастны то что-то забрать или подбросить.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:26да тут как и во всех абсурдных выискиваиях инсценировки ) Классика жанра) Сверху режут с низу подшивают :)
А после просмотра видео с отцом Лизы, совсем стало грустно... Зачем резать одежду и обувь? Неужели бы эксперты не определили бы от чего следы на одежде. И когда рассуждали, что раны на теле Лизы не соответствуют деформациям на одежде... но ведь одежда не приклеена была, она имеет свойство растягиваться, сползать и т.д.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:00Если память не изменяет, то где то в начале темы (вроде) было, что экспертиза не выявила, что явилось причиной спинального шока - сгибание вперёд или назад.
я это наверное пропустила sorry но как по мне это невозможно неустановить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:38я это наверное пропустила sorry но как по мне это невозможно неустановить dontknow
Если была деформация шейных позвонков, то должны были определить.
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 15:11Врачей уже достали допросами и всякими доносами. Они действовали согласно расписаному регламенту по реанимации, где сказано когда они не должны проводить реанимацию
- наличие трупных пятен
- наличие трупного окоченения
-отказ от реанимации родственниками
У Лизы не было ни пятен, ни трупного окаченения. Пятна появились во время проведения реанимации.
Когда травматолог дал указание сделать обработку ран, трупных пятен еще не было и он чтобы не допустить гнойных процессов дал такое распоряжение. Он не участвовал в реанимационных действиях, зашел посмотрел и дал распоряжение. медсестре. Откуда ему было знать, что она умерла, он выполнял свои должностные обязанности
зашёл, посмотрел, дал распоряжение, а тот на чьё тело он посмотрел, 3 часа как мертва.. Я понимаю, что сейчас врачи и медсестры под давлением и вообще не хотят что либо говорить, но.. Посмотрел и дал распоряжения... Если бы он действительно посмотрел, то... Он же должен был зафиксировать смерть
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:34но ведь одежда не приклеена была, она имеет свойство растягиваться, сползать и т.д.
так о чем я пыталась донести когда разбивала сей железный факт инсценировки ) ообенно такая одежда как штанишли Лизы :(
но непробиваемо facepalm
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:34Зачем резать одежду и обувь? Неужели бы эксперты не определили бы от чего следы на одежде.
+) тут как и с той реанимацией по договоренности :P
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 15:41Он же должен был зафиксировать смерть
так как он ее зафиксирует если привезенная девочка
уже никаких признаков жизни не подавала ? :o
В таких случаях сразу в экспертизу насчет времени смерти )
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 15:31Все эти фантазии не грамотного поверхностного человека, который всеми правдами и не правдами пытается добиться своего.
Пылаев за 5 лет написал тысящи ходатайств и заявлений, он упивается своей властью. А следствию нужно отрабатывать каждое его абсурдное заявление, вместо того чтобы опираясь на факты расследовать.
+)
Это ясно даже при поверхностном ознакомление
Об чем и я писала :
цель не разобратся а любым способом кого то из семьи засадить )
Еще поди добавилась и злость от понимания того, что после гибели Лизы никакого подхода к нештякам от Рыжакова уже не будет ......
Так хоть как потерпевшему на последок затребовать dontknow
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 15:26Гистология установила прижизненность
Потерпевшие предполагали, что родные Лизы инсценировали укусы на ее теле в то время когда она была жива?
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 15:31Мать Пылаева была понятой.
Не знаю законно ли это, ведь еще ничего неизвестно, а если кто-то из Пылаевым был причастен к гибели? Да, даже если не причастны то что-то забрать или подбросить.
наверное незаконно ....хотя понятой там в стороне стоит и наблюдает только dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:10д и при любом ДТП внутренние повреждения преобладают над внешними) ну словом дурь все то )
И я знаю что исключили , но как до суда допустили ? :o
Вы врач или суд мед? Потому что это неправда.
Исключили ага, вона украинская экспертиза вообще предположила салонную травму. Исключила экспертиза Курбангалиева только. Не вводите в заблуждение
Если до суда допустили ,то не смогли исключить. У рыжаковых трое адвокатов, уверена, одгих из лучших.
Могли бы подать ходатайство об исключении материалов. Это было бы огромной репутационной победой рыжаковых.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:55Потерпевшие предполагали, что родные Лизы инсценировали укусы на ее теле в то время когда она была жива?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 15:55+)
Это ясно даже при поверхностном ознакомление
Об чем и я писала :
цель не разобратся а любым способом кого то из семьи засадить )
Еще поди добавилась и злость от понимания того, что после гибели Лизы никакого подхода к нештякам от Рыжакова уже не будет ......
Так хоть как потерпевшему на последок затребовать dontknow
В деле Лизы несколько экспертов дали заключение, и все они разные. О чем это говорит? Нет единого мнения. Видели ли они тело девочки?
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:55Потерпевшие предполагали, что родные Лизы инсценировали укусы на ее теле в то время когда она была жива?
Потерпевшие вообще не предполагали что укусы инсцинировали. Это предположил судмедэксперт, тот который кстати исключил ДТП (единсчтвеный из всех), потому что по форме ран, да, похоже на укусы собаки, но при настоящих собачьих укусах есть царапины, ссдины и укусы на разной глубине, а тут все ровно на одну глубину. Подскажите, как собака может нанести раны одной глубины?
Как кто инсцирнировал не его работа устанавливать.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:59В деле Лизы несколько экспертов дали заключение, и все они разные. О чем это говорит? Нет единого мнения. Видели ли они тело девочки?
Ну вот кто видел из них Хасанов, как раз ДТП и предположил.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 15:14Нет, ни при любом. Например, при ДТП на маленькой скорости, какие могут быть повреждения вы знаете?
я то знаю ) но ведь говорим о смертельном исходе если что :)
Или вы при маленькиз скоростях допускаете :отпечаток решетки на лбу от удара В ЛОБ ,когда ШЕЯ ИДЕТ НАЗАД и
запредельное сгибание ВПЕРЕД как вы сами мне обьяснили ? :
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 15:05Механизм сгибания вперёд. Получение следа на лбу и травма шеи - два разных воздействия. Для сгибания вперёд должен быть удар в спину,
:o
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:06я то знаю ) но видимо вы не очень) ведь говорим о смертельном исходе если что :)
Или вы при маленькиз скоростях допускаете :
отпечаток решетки на лбу от удара В ЛОБ ,когда ШЕЯ ИДЕТ НАЗАД и запредельное сгибание ВПЕРЕД как вы сами мне обьяснили ?
:o
Ну вы же знаете про ДТП вы написли.
Тогда наверное знаете, что может быть такое что при ДТП несколько травматических воздействий и касаний тела о авто, землю, посторонние предметы.
Рывок и падение, удар и отбрасыввние, удар и волочение. Комбинаций множество на любой вкус.
Смертельный исход наступил от спинального шока.
Механизмы возможные сгибания головы я выше описала.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:59В деле Лизы несколько экспертов дали заключение, и все они разные. О чем это говорит? Нет единого мнения. Видели ли они тело девочки?
Судмед не может сказать как дело было , потому что ему и по должности неположено )
Он только на вопросы отвечает )
При непоределенных достоверно обстоятельствах следак спрашивает по своей версии , могло ли то или это быть)
ну вот такие и ответы:)
и по самой сути они все одинаковые )
Не могло или могло но с тысячей условностей :)
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 17:14Но какой в этом смысл, если в итоге все члены семьи узнали правду на судебном процессе.
кто чего узнал на том процессе
Цитата: Jane Doe от 30.10.2024, 17:14Подождите. Если два члена семьи инсцинировали что то для других членов семьи, то что именно? Падение статуи на ребёнка? Но они это и полиции заявили тоже.
ну так конечно заявили а как иначе :)
ок на пальцах
КАК
образный ПРИМЕР )
девочка погибла по вине допустим условной тети или ее детей )
та подсунула ее под статую и ждала пока кто то найдет )
а потом со всеми пoучаствовала в нахождении )и она скрывает это и от СК и естественно от семьи )
"Уктам Махмудов (садовник семьи) признан невиновным по статьям 432 ("Укрывательство преступления") и 420 УК РК ("Заведомо ложные показания")"
Уктам Махмудов первый и единственный свидетель который нашел Лизу. Если его свидетельские показания признаны судом правдивыми, то с них и надо наверное "плясать"?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:20девочка погибла по вине допустим условной тети или ее детей )
та подсунула ее под статую и ждала пока кто то найдет )
а потом со всеми пoучаствовала в нахождении )
Так и мы вам про что.
Но тока когда они инсцинировали для членов семь тут два варианта у них всего.
1. Рассказать следствию ту инсцинированную версию, чтоб родственники и дальше были в неведении.
2. Рассказать как есть, но тогда родственники все узнают и смысл было для них спектакль разыгрывать.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:20кто чего узнал на том процессе
ну так конечно заявили а как иначе :)
ок на пальцах
КАК образный ПРИМЕР )
девочка погибла по вине допустим условной тети или ее детей )
та подсунула ее под статую и ждала пока кто то найдет )
а потом со всеми пoучаствовала в нахождении )
и она скрывает это и от СК и естественно от семьи )
Так там не только статуя, там ещё инсценировка укусов хаски... Спектакль целый. Все продумали до мелочей, что за пять лет не смогли дойти до истины?
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 16:21Уктам Махмудов первый и единственный свидетель который нашел Лизу. Если его свидетельские показания признаны судом правдивыми, то с них и надо наверное "плясать"?
не совсем так )
Рассматривалось дело по обвинению Шмаковой в наезде )
по той части он не давал ложных показании )
а по другому мог и давать )
при том если рассматривать что кто то под статую подложил, а он нашел , то что знал то и рассказал :)
а мож сам на газонокосилке наехал ? :o
download.jpg
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 16:26Так там не только статуя, там ещё инсценировка укусов хаски...
в моей версии это не рассматривается :)
Как я вижу тут как в переносном так и в прямом к сожалению смысле )
Девять нянек а дитя без головы .......
Всё что семья скрывает или не договаривает , это то , что девочка была оставлена без присмотра и на время по дольше чем они говорят .
И оно при таких печальных обстояелсьствах вполне понятно :(
Но у мнея версия что и дети причастны..
Тогда вполне возможно их покрывает семья, или даже кто то из семьи перед другими ее членами )
Тогда возможен подлог под ту стаую кем то ........
Такое вот мое видение третьего глаза letter
Но чтобы все вместе придумали такой абсурд для СК - это IMHO бред :)
я по своей версии отчиталась ) кто следующий? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:36не совсем так )
Рассматривалось дело по обвибебию Шмаковой в наезде )
по той части он не давал ложных показании )
а по другому мог и давать )
при том если рассматривать что кто то под статую подложил, а он нашел , то что знал то и рассказал :)
а мож сам на газонокосилке наехал ? :o
download.jpg
А кроме шуток, один из экспертов предположил, что некое такое транспортное средство, скутер, квадроцикл.
Разгадка лежит где то в области полученяи ромбовидной раны на лбу. Где девочка могла такое получить?
Кроме решетки радиатора ничего не подходит вроде. Сетку рабицу исключили.
Я вот тоже не за ДТП топлю, я топлю за инсцинировеку которая 100% была. А что там именно произошло вообще непонятно.
Виновность доказать не смогут как так установить кто был за рулём невозможно. Может Шмакова, может кто из детей.
Намеренность или случайность тоже невозможно учтановить. Это не доказуемо впринципе.
Надеюсь доследуют и дадут хотя бы за ложные показания им всем. Но все ж понимают как такие дела обставляются. Семья весьма обеспечена.
То что они экспертизу пытались получить такую какую им выгодно есть аудиозаписи разговора шмакова и эксперта Метелева. АУДИОЗАПИСИ, не слова свидетелей.
Важный нюанс- старший сын шмаковых показал, что это он просил Лизу не ездить с ними в ТЦ так как хотел больше внимания отца. Видимо это чувство обиды и нехватки внимания у него не впервой возникло. Значит ревность была и шмаков действительно Лизе уделял много внимания.
Мог ли мальчик как то толкнуть Лизу в спину напротив выезжающиего авто, так что она лбом ударилась о решётку радиатора? При толчке в спину как раз тот механизм сгибания возникает.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 16:21"Уктам Махмудов (садовник семьи) признан невиновным по статьям 432 ("Укрывательство преступления") и 420 УК РК ("Заведомо ложные показания")"
Уктам Махмудов первый и единственный свидетель который нашел Лизу. Если его свидетельские показания признаны судом правдивыми, то с них и надо наверное "плясать"?
Вот тока они менялись у него 2 или 3 раза за 5 лет.
Кажется, именно так вот не правильно выражаюсь, есть версия. (тапками сразу не кидаться, плиз) дети ли только старший мальчик и Лиза играли в саду рядом со статуей, кому то из детей захотелось залезть на постамент, Лиза тоже оказалась там, но ей как самой младшей старший мальчик сказал, чтоб слезла, она упрямилась, старший мальчик её толкнул, девочка Лиза полетела от удара в спину вниз, ветки деревьев или кустарника оставили на ней эти ровные неглубокие раны, удар головкой о землю, шея сломана,. Девочка мертва, , а возможно один мальчик с которым она играла в замешательстве, затем возвращается к взрослым, которые собираются в тц и заявляет, что с Лизой не поедет.. Уезжают без неё, в этой части может быть и другой вариант, просто настойчивое желание мальчика ехать без Лизы выглядит более чем страно.. 2.мальчик сообщает, что Лиза упала и поранилась, взрослые сразу бегут к ней и не понимая, что уже поздно, берут её на руки и бегут к машине, там на каменный двор падает кровь, а взрослые понимают, что девочка мертва. И вот тут то и происходит распределение ролей, дети и взрослые уезжают в тц, другие моют пол с хлоркой, переносят тело ближе к статуи, но так как они не были свидетелями падения Лизы и даже не понимают сами причины этих ран, то все преблизительно, с грубым ошибками.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 14:52я думала есть сгибание шеи а есть загибание ..............но я мож по иноСранному мыслю dontknow
P.S? хотя вот нашла )
Активное разгибание шеи
reabilitaciya_109.jpg
Активное сгибание шеиsgibanie.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Получается, сгибание вперёд и по сторонам, а разгибание назад. Загибание не понятно куда dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:37в моей версии это не рассматривается :)
Как я вижу тут как в переносном так и в прямом к сожалению смысле )
Девять нянек а дитя без головы .......
Всё что семья скрывает или не договаривает , это то , что девочка была оставлена без присмотра и на время по дольше чем они говорят .
И оно при таких печальных обстояелсьствах вполне понятно :(
Но у мнея версия что и дети причастны..
Тогда вполне возможно их покрывает семья, или даже кто то из семьи перед другими ее членами )
Тогда возможен подлог под ту стаую кем то ........
Такое вот мое видение третьего глаза letter
Но чтобы все вместе придумали такой абсурд для СК - это IMHO бред :)
я по своей версии отчиталась ) кто следующий? :)
А я думаю, так: Лиза любила тискать щенков. Белле это не нравилось, понятно. Лиза полезла, Белла набросилась. Покусала. Лиза убегала, заскочила на статую, статуя упала, следом Лиза кувыркнулась. Лиза сломала шею, статуя упала поверх с правого бока вперёд и попала на ноги ребёнка.
Цитата: BelayaBelka от 31.10.2024, 18:31А я думаю, так: Лиза любила тискать щенков. Белле это не нравилось, понятно. Лиза полезла, Белла набросилась. Покусала. Лиза убегала, заскочила на статую, статуя упала, следом Лиза кувыркнулась. Лиза сломала шею, статуя упала поверх с правого бока вперёд и попала на ноги ребёнка.
Если сначала упала статуя а потом девочка, то почему девочка вообще падала? Если её утянул за собой вес статуи, то падать они должны были одновременно.
Если сначала упала статуя, а потом Лиза ,то как статуя должна была упасть НА ребенка? Она приземлились бы первая.
Собака не кусала девочку. Даже Курбанглиев отметил, что не верит что это были реально укусы а не повреждения, нанесённые зубами собаки. Он даже не намекает, а открыто говорит о фальсификации ран. Эксперт сказал это не Белла, размер челюсти собаки не сопоставился с укусами. Отпечатки больше не несколько сантиметров. Про решётку бмв он тоже ксати сказал что отпечаток на лбу не сопоставился на 1 см.
Я давно удиваляюсь, что здесь, что в других темах как лихо отметают данные экспертиз. Ну люди на то годами учились, работали десятилетиями.
Приходят люди без образования в этой сфере и говорят - не, все было не так. Ну серьёзно?
Здесь как в дятлов темах. И так это дело смотрят и так, а все не сходится.
Потому что когда ниче не сходится вообще, значит что то мы не знаем просто, недостаточно данных или они изменены. Когда все очевидно, то и картинка складывается ни одна, так другая, а тут как не посмотри не получается.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36Если сначала упала статуя а потом девочка, то почему девочка вообще падала? Если её утянул за собой вес статуи, то падать они должны были одновременно.
Собака не кусала девочку. Даже Курбанглиев отметил, что не верит что это были реально укусы а не повреждения, нанесённые зубами собаки. Он даже не намекает, а открыто говорит о фальсификации ран. Эксперт сказал это не Белла, размер челюсти собаки не сопоставился с укусами. Отпечатки больше не несколько сантиметров. Про решётку бмв он тоже ксати сказал что отпечаток на лбу не сопоставился на 1 см.
Я давно удиваляюсь, что здесь, что в других темах как лихо отмечают данные экспертиз. Ну люди на то годами учились, работали десятилетиями.
Приходят люди без образования в этой сфере и говорят - не, все было не так. Ну серьёзно?
Здесь как в дятлов темах. И так это дело смотрят и так, а все не сходится.
Потому что когда ниче не сходится вообще, значит что то мы не знаем просто, недостаточно данных или они изменены. Когда все очевидно, то и картинка складывается ни одна, так другая, а тут как не посмотри не получается.
Вы понимаете вообще, что означает слово "инерция", или школьный курс физики мимо прошёл?
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:41Вот тока они менялись у него 2 или 3 раза за 5 лет.
Видимо, вы обладаете языком. Иначе, менялись переводчики.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 15:21Про кровь, про которую многие задаются вопросом... Там раны были прижизненные? Почему рассматривается инсценировка со шкурой волка? Если допустить инсценировки с укусами после гибели, то о какой крови все пишут? Разве бы она была?
Эксперт Хасанов, который делал вскрытие, он определил что раны образовались в агональном периоде. Повреждений внутренних органов и кровеносных сосудов не было. Раны в пределах кожно-жировой клетчатки. При таких повреждениях он сказал, что кровотечение в объеме 200-300мл
Эксперт Халимназаров, дал заключение что раны прижизненные и крови было очень много.
Шкура - это с подачи Пылаева. Когда появилось заключение комплексной экспертизы, что раны могли быть нанесены собакой или другим животным, он вспомнил о том что В доме была шкура волка.
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 15:41зашёл, посмотрел, дал распоряжение, а тот на чьё тело он посмотрел, 3 часа как мертва.. Я понимаю, что сейчас врачи и медсестры под давлением и вообще не хотят что либо говорить, но.. Посмотрел и дал распоряжения... Если бы он действительно посмотрел, то... Он же должен был зафиксировать смерть
А разве не реанимационная бригада фиксирует смерть?
Анастезиолог и реаниматолог пытались запустить сердце, хирург ждал, если потребуется операция, у травматолога был прием и были другие пациенты, он зашел сделал указания в пределах своей компетенции и ушел продолжать прием. Как хирург и травматолог, они приступают к своим действиям, когда реаниматологи восстановят жизненные показатели.
bmw-x6-3-0-l-visureigis-krosoveris-2010-dyzelinas-0.jpg
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:40Кроме решетки радиатора ничего не подходит вроде. Сетку рабицу исключили.
надо опиасание той раны :) при том как девочка могет получит
одну такую рану как от сдетки или радиатора :o
при том писали уже что сгибание вперед )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:40Кроме решетки радиатора ничего не подходит вроде. Сетку рабицу исключили.
подходит сотни вещей ) надо только ту вещь принести эксперту и спросить
-
могло ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 19:57bmw-x6-3-0-l-visureigis-krosoveris-2010-dyzelinas-0.jpg
надо опиасание той раны :) при том как девочка могет получит одну такую рану как от сдетки или радиатора :o
при том писали уже что сгибание вперед )
Хороший вопрос ксати почему однин отпечаток.
Я не знаю.
Описание раны было в экспертизе, фото я не видела.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:00подходит сотни вещей ) надо только ту вещь принести эксперту и спросить
- могло ли ? :)
Например? Чтоб с ней столкнуться можно было или упасть? Я честно без понятия что это может быть.
Рабица вообще не подошла.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:40При толчке в спину как раз тот механизм сгибания возникает.
как ? если она лбом в радиатор ударяется ) ? тогда получестся это вот :
Сопротивление сгибанию шеиreabilitaciya_111.jpg
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:41Вот тока они менялись у него 2 или 3 раза за 5 лет.
и каким образом менялись? :o не под стaтуей ее находил ? :)
Цитата: BelayaBelka от 31.10.2024, 18:31А я думаю, так: Лиза любила тискать щенков. Белле это не нравилось, понятно. Лиза полезла, Белла набросилась. Покусала. Лиза убегала, заскочила на статую, статуя упала, следом Лиза кувыркнулась. Лиза сломала шею, статуя упала поверх с правого бока вперёд и попала на ноги ребёнка.
тоже возможно IMHO )
мне кажется вы с Сергеем в тандеме )
я тоже ее рассматриваю) но у меня как всегда )
левый собакен :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:04и каким образом менялись? :o не под стaтуей ее находил ? :)
Сначала говори, что при обнаружении Лизы рядом стояла Белла, потом говорил что убежала.
Сначала говорил что была тёплая, потом холодная.
По расстоянию статуи от пьедестала тоже менялись показания.
Ксати интересная деталь, с его слов девочка была укрыта красным пледом, а сверху статуя. Если верить его словам здесь, то это точно не падение. Завернувшись в плед что ли падала?
А если была инсцинировка, девочку помыли и завернули в плед, потому что больно/тяжело смотреть на мёртвого ребенка, поэтому скрыли тело иак от глаз. Ну а дальше положили под статую и понеслось.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36Если сначала упала статуя а потом девочка, то почему девочка вообще падала? Если её утянул за собой вес статуи, то падать они должны были одновременно.
Это почему же девочка должна падать только если ее статуя утянула :0
Это вовсе не обязательно )
скорее да-е возможно наоборот :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36Собака не кусала девочку. Даже Курбанглиев отметил, что не верит что это были реально укусы а не повреждения, нанесённые зубами собаки. Он даже не намекает, а открыто говорит о фальсификации ран
я как посмотрю , то вы от каждого эксперта берете то , что вам удобдно )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36Я давно удиваляюсь, что здесь, что в других темах как лихо отметают данные экспертиз. Ну люди на то годами учились, работали десятилетиями.
И после того как тех людей
выслyшали люди тоже специально тому обученные, а не зрители ютуба , дело на досследование отправлено с :
с возможными укусами неопределноого животного empathy
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:06тоже возможно IMHO )
мне кажется вы с Сергеем в тандеме )
я тоже ее рассматриваю) но у меня как всегда ) левый собакен :)
Там ещё и отец щенков, вроде, был, Зевс. Не знаю, насколько это правда. Не знаю, насколько отцы агрессивны.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36Здесь как в дятлов темах. И так это дело смотрят и так, а все не сходится.
Tак какв дятлов темах, так здесь(
Hе разобратся путаются о проявляет то горе "критическое мышление " и смотрят :
- нука нука, а где тут инсценировка ?) :D
птому и не сходится )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 18:36тут как не посмотри не получается.
как говорится, плохому танцору .............:)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:03как ?
если она лбом в радиатор ударяется ) ? тогда получестся это вот :
Сопротивление сгибанию шеи
reabilitaciya_111.jpg
Вот такое должно быть как справа положение. https://econet.ru/uploads/pictures/189884/content_delaem_razminku_pravilno7__econet_ru.jpg
Когда ж я научусь картинки вставлять то, боже.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:15Это почему же девочка должна падать только если ее статуя утрянула :0
Это вовсе не обязательно )
Не знаю. Это Белка написала, что ИНЕРЦИЯ.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:20Tак какв дятлов темах, так здесь(
Да не поэтому, просто в медицине не бум бум большинство. Вот и лепят версии поперек наличествующих у потерпевших травм ко во что горазд.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:15И после того как тех людей выслyшали люди тоже специально тому обученные, а не зрители ютуба , дело на досследование отправлено с :
с возможными укусами неопределноого животного empathy
Да хоть с чем. Они не докажут тут вину ничью никогда. Это невозможно.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:00подходит сотни вещей
Например ограждение вольера. Девочку могли покусать у вольера, а шею она могла свернуть на лестнице в доме, когда вернулась домой покусанная.
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 19:19Шкура - это с подачи Пылаева. Когда появилось заключение комплексной экспертизы, что раны могли быть нанесены собакой или другим животным, он вспомнил о том что В доме была шкура волка.
ну вот извиняюсь один идиот брякнул и понеслось )
как по мне то ему психолого психиатрическую должны назначить, и это я серьёзно )
я как почитала ее спичи про отцовсто :o nurse
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 20:23Например ограждение вольера. Девочку могли покусать у вольера, а шею она могла свернуть на лестнице в доме, когда вернулась домой покусанная.
И покусали, и шею свернула, и непонятный отпечаток на лбу получила. И все в коротком промежутке времени.
При падении с лестницы множественные синяки обеспечены. Их нет. Спикировать с лестницы сразу на темечко нельзя, лестница же не отвесная, как скала.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:24как по мне то ему психолого психиатрическую должны назначить, и это я серьёзно )
А Курбангалиеву судмеду не надо?
Ведь это он сказал первый про инсценировку укусов, а вовсе не Пылаев.
Судмед одновременно подтверждает возможность нанесения ран зубами животного и утверждает, что на укусы это не похоже и заявляет о инсценировке) Края ран похожи потому что, а общая картина на теле - нет.
Я тоже не верю чтоб чем то инсценировали именно укусы, тем более там есть и рваная рана на ножке. Но так калечить ребенка никто бы в трезвом уме не стал, ну не психи они там.
В укусы впрочем я тоже не верю , раны не похожи.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:12Ну вы же знаете про ДТП вы написли.
Тогда наверное знаете, что может быть такое что при ДТП несколько травматических воздействий и касаний тела о авто, землю, посторонние предметы.
Рывок и падение, удар и отбрасыввние, удар и волочение. Комбинаций множество на любой вкус.
и это все у вас каким боком сочетается с движением на малой скорости ? :o :o :o
Уже начали рассматривать альтернативы , так нет )
Oпять по сотому разу - ДТП )
Неужели вам непонятно что дело на досследование отправили с исключением того вашего ДТП? :)
Люди, которые с ваших заявлении десятилетиями на то учились?)
И ДТП не будут рассматривать особенно в таком плане как вы тут подносите )
Тут надо дабы девочка списной к машине была и падала на чего то ромбовидное на котором вы зациклились:)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 16:12Смертельный исход наступил от спинального шока.
Механизмы возможные сгибания головы я выше описала.
удар в лоб и запредельное сгибание вперед ? :o
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 19:57bmw-x6-3-0-l-visureigis-krosoveris-2010-dyzelinas-0.jpg
надо опиасание той раны :) при том как девочка могет получит одну такую рану как от сдетки или радиатора :o
при том писали уже что сгибание вперед )
если только она на решётку упала. Например при ударе в спину упала вперёд головкой ударилась об решётку люка, как вариант...
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 20:48Например при ударе в спину упала вперёд головкой ударилась об решётку люка, как вариант..
+) с языка сняли ) но другое от ДТП не подходит )
да и наверное там люка с такой решеткой нет )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:46Неужели вам непонятно что дело на досследование отправили с исключением того вашего ДТП? :)
Сошлитесь тогда на ходатайство адвокатов защиты об исключении экспертиз и удовлетворении судом этого ходатайства. Пока этого нет, ничего не исключили официально.
То что приговор оправдательный - так это потому лишь всего, что доказать что это Ольга задавила или кто то другой, или не задавили, а нанесла любые другие травмы - не-вож-мож-но. И не докажут никогда.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:47удар в лоб и запредельное сгибание вперед ? :o
Это два разных воздействия вероятно. Я же вам и сама выше писала, что при ударе спереди не могло быть сгибания головы вперед, естественно.
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 20:48если только она на решётку упала. Например при ударе в спину упала вперёд головкой ударилась об решётку люка, как вариант...
Не , там ромб у нее отпечатался.
При ударе лбом при падении не может образоваться сгибание головы. Если падение, то на темечко или два разных воздействия для раны на лбу и спинальной травмы.
И тут та же проблема что и с ударом о решетку - почему одна секция отразилась только на коже.
И здесь также, плюч рабицу у собак исключили по форме.
Цитата: Comrade от 31.10.2024, 20:23Например ограждение вольера. Девочку могли покусать у вольера, а шею она могла свернуть на лестнице в доме, когда вернулась домой покусанная.
Вероятно, это какой то единичный предмет, потому ч все что мы рассматриваем здесь - многосетчатые образования.
А есть ли какие-либо детские игрушки или спортивный инвентарь с какими-то ромбовидным деталями , интересно? При чем ромб внутри пустой, то есть что-то по типу решетки, да.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:50+) с языка сняли ) но другое от ДТП не подходит )
да и наверное там люка с такой решеткой нет ) Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
он же на фото перед вами, машина могла "сдавать назад" девочка стояла спиной, неожиданный удар, летит вперёд и вниз головкой.. Если у этой решётки есть острые края могла о них порезаться..
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 20:55он же на фото перед вами, машина могла "сдавать назад" девочка стояла спиной, неожиданный удар, летит вперёд и вниз головкой.. Если у этой решётки есть острые края могла о них порезаться..
так это просто фото для илюстрации радятора BMV6) из ентернетов sorry
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 20:55он же на фото перед вами, машина могла "сдавать назад" девочка стояла спиной, неожиданный удар, летит вперёд и вниз головкой.. Если у этой решётки есть острые края могла о них порезаться..
Там ранения, которые по всему тельцу, и на груди, и на ножках, и самые большие на животе. То естьей надо было всеми частями тельца прикладываться, чтоб такие травмы нанести об решетку.
Это еще кстати минус за собаку, как она за живот могла укусить? Ладно б там у взрослого жировые складки еще могут быть - можно ухватиться. При этом достаточно неглубоко кусает, не задев мышцы. Но рассекает в длину, как ножом одним единичным укусом с раной 10 см. hmno
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:37в моей версии это не рассматривается :)
Как я вижу тут как в переносном так и в прямом к сожалению смысле )
Девять нянек а дитя без головы .......
Всё что семья скрывает или не договаривает , это то , что девочка была оставлена без присмотра и на время по дольше чем они говорят .
И оно при таких печальных обстояелсьствах вполне понятно :(
Но у мнея версия что и дети причастны..
Тогда вполне возможно их покрывает семья, или даже кто то из семьи перед другими ее членами )
Тогда возможен подлог под ту стаую кем то ........
Такое вот мое видение третьего глаза letter
Но чтобы все вместе придумали такой абсурд для СК - это IMHO бред :)
я по своей версии отчиталась ) кто следующий? :)
Согласна, у меня тоже сложилось впечатление, что семья боялась обвинения по поводу оставления Лизы без присмотра. Пылаев писал заявление в опеку, для того чтобы забрали старших детей, еще до рождения Лизы.
У меня пока нет четкой версии, но инсценировку я исключаю полностью.
Хочу заполнить пробелы по классике:
- Время смерти
- Алиби каждого на время нанесении травмы
- Предполагаемые виновники по классике:
Кто видел последним, кто обнаружил первым.
У меня пока не получается со временем смерти. Так как эксперты расходятся в этом вопросе, попытаемся разобраться самостоятельно.
Если есть на форумы медработники, помогите разобраться.
В 21:35 из реанимации вывозят аппарат ИВЛ, значит прекратили реанимационные мероприятия. Было озвучено что реанимировали до появления трупных пятен.
Вопрос: через какое время после смерти появляются трупные пятна?
Было озвучено, что при поступлении в реанимацию признака Белоглазова не было.
Вопрос: в какое время после смерти перестает определятся признак Белоглазова, через какое время проявляется признак Лярше?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:58так это просто фото илюстрации радиатора BMV6) из ентернетов sorry
да иллюстрация и хорошая подсказка, наверняка во дворе этого дома тоже были какие то решётки для стока воды
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 21:09У меня пока не получается со временем смерти. Так как эксперты расходятся в этом вопросе, попытаемся разобраться самостоятельно.
Если есть на форумы медработники, помогите разобраться.
В 21:35 из реанимации вывозят аппарат ИВЛ, значит прекратили реанимационные мероприятия. Было озвучено что реанимировали до появления трупных пятен.
Вопрос: через какое время после смерти появляются трупные пятна?
Начало реанимаии 21.08. Окончание реанимации 21.45.
Трупные пятна очень по разному, куча факторов. Если была потеря крови, а 200+ мл для ребенка это немало, то пятна позднее появляются. По экспертизам выходит, что установили время 17.00-19.00. И там вроде не было больших расхождения у экспертов, плюс минус точно. Ну то есть если грубо, а точно скажет тока судмед, там куча факторов влияет, часа 3 и смотря какая
погода еще или где тело лежало. А с учётом кровопотери и если было прохладно то и больше.
Со слов реаниматолога по количеству белка в крови можно сказать что смерть наступила 3-4 часа назад. Анализ брался ближе к моменту начала реанимации.
По гистологии время смерти не смотрят, но время нанесения травм до момента смерти можно предсказать плюс минус точно. По гисте жила 1-3 часа точно. Это объективные данные, так как начинаются процессы воспаления в тканях и по степени этого процесса микроскопически видно примерно как долго он протекал.
Про Белоглазова не знаю.
Вроде не наблюдается решетки
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:37я по своей версии отчиталась ) кто следующий? :)
Моя версия - было непреднамеренное убийство, возможно, замешаны дети Шмаковых, потому что мальчик же дал показания, что ревность с его стороны была.
Не исключаю несчастный случай, но тогда объяснить чего они сразу в больницу не ехали очень сложно. Единственное, как версия, что они же не могли знать что у нее с шеей, по ранам возможно хотели бучу не поднимать, (они все таки люди из апперкласа, репутация важна им) вызвали своего врача. Пока ждали, девочка скончалась. И тогда уже появился состав преступления и мотив для инсценировки. Но по камерам с кпп их поселка (ну или где там они жили, закрытая территория)к ним никто не въезжал.
Но это надо быть конечно дебилами и репутацию любить больше чем ребенка , видя сколько у нее ран, включая ту что на животе длиной 10 см, не ехать никуда. Так что скорее, таки кто-то из них неумышленно что-то сделал с девочкой. С другой стороны так уж они ее любили действительно, если Марина добровольна отдала большую часть опеки страшному тирану Пылаеву.
Либо Пылаев не тиран, потому что любая нормальная мать, да с такими связями и деньгами, будет бороться за ребенка, если папаша арбузер. А папе суд не мог большую часть опеки присудить, это нонсенс на пост СНГ. Это точно Маринино решение, что большую часть времени Лиза проводит с отцом.
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 21:25Вроде не наблюдается решетки
вижу что то около входной двери, вообще система стока воды странная, куда должна уходить вода стекаюшая из водостосточных труб?, похоже она стекает по плитке как раз под этот металлический люк,
Цитата: BelayaBelka от 31.10.2024, 20:18Там ещё и отец щенков, вроде, был, Зевс. Не знаю, насколько это правда. Не знаю, насколько отцы агрессивны.
Семейных пар, в отличие от некоторых других животных, собаки ведь не создают.
Его это дети, или нет, значения не имеет. Вот реагируют ли они в принципе на угрозу для щенят(остальные собаки, не мать)?
Цитата: Demetrius от 31.10.2024, 22:41Семейных пар, в отличие от некоторых других животных, собаки ведь не создают.
Его это дети, или нет, значения не имеет. Вот реагируют ли они в принципе на угрозу для щенят(остальные собаки, не мать)?
из за щенков оно вряд ли , мо если дети дрязнят всяко могет быть dontknow
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:52Сошлитесь тогда на ходатайство адвокатов защиты об исключении экспертиз и удовлетворении судом этого ходатайства. Пока этого нет, ничего не исключили официально.
facepalm
я вас по третьему разу спрашиваю при чем тут адвокаты защитыи их ходатайства к суду , если дело возвратилось в стадию:
ДОСУДЕБНОГО расследования ? )
Bы не в курсе чего то значит ? :)
При том я не очень понимаю при чем тут защита к исключению ) Или у вас Пылаев защищаемый ? :o
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:53Не , там ромб у нее отпечатался.
не ромб отпечатался а рана ромбовидная ) и это опят же разное :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:00facepalm
я вас по третьему разу спрашиваю при чем тут адвокаты защитыи их ходатайства к суду , если дело возвратилось в стадию: ДОСУДЕБНОГО расследования ? )
Bы не в курсе чего то значит ? :)
При том я не очень понимаю при чем тут защита к исключению ) Или у вас Пылаев защищаемый ? :o
Так вы пишите - исключили дтп, а я вам отвечаю, не исключили, а не смогли доказать. И не докажут.
А в новом расследовании ещё через 5 лет посмотрим, но ничего нового не будет. Откуда ему взяться?
Невозможно здесь виновность в дтп или любом другом нанесении повреждений доказать. Потому что это могла быть как Ольга, так и любой из семьи, включи садовника. Поэтому даже если бы доказали наезд на ребенка, приговор был бы оправдательный. Нет улик против кого то конкретно.
А вот за дачу ложных могли. Но там судья такой, он больше тик токами интересовался на процессе. А еще есть АУДИЗАПИСЬ разговора Шмакова кажется с Метелвым, где они
обсуждают другую судью которую хотели назначить по делу И там Метелев говорит что она управляема, на нее можно влиять, она даст нужное решение. Это не чьи то выдумки, это аудиозапись, повторяю.
Все это дело воняет, просто воняет. И какой бы не был там неадекват Пылаев, у него Лиза была жива. Никто не знает, какими бы мы были на его месте. Это его единственная дочь.
Сторона обвинения Пылаев ,сторона защиты Рыжаковы.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03Моя версия - было непреднамеренное убийство,
переведите на язык УК РФ :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03Не исключаю несчастный случай, но тогда объяснить чего они сразу в больницу не ехали очень сложно. Единственное, как версия, что они же не могли знать что у нее с шеей, по ранам возможно хотели бучу не поднимать, (они все таки люди из апперкласа, репутация важна им)
.
и как несчастный случай бы попортил бы им ту репутацию ?:
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03Единственное, как версия, что они же не могли знать что у нее с шеей,
что за если ? :o конечно не могли )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03вызвали своего врача.
ну и какого же ? и когда ? :o
ну а какой Пылаев хороший человек и вовсе к делу неотносится :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:06Так вы пишите - исключили дтп, а я вам отвечаю, не исключили, а не смогли доказать. И не докажут.
цитируя Женю - беда полная )
Не смогли доказать не ДТП , а то что Ольга наехала empathy
И в основном из за того что ДТП исключили )
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:19и как несчастный случай бы попортил бы им ту репутацию ?:
У меня тот же вопрос. Говорю же свою версию, если был несчастный случай, хотели порешать без больницы. Пока решали ребенок умер. Это уже состав на уголовку.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:21Не смогли доказать не ДТП а то что Ольга наехала empathy
И в основном из за того что ДТП исключили )
А если бы не исключили ДТП (его и не исключали, но все же). Ну сказали бы да, ДТП, след о шины там нашли. Как вину конкретно Ольги доказать? Все равно оправдательный был бы)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:19что за если ? :o конечно не могли )
Ну если нашли под статуей 80 кг, то наверно б поняли, что травмы могут быть серьезные и надо в больницу. Чай не совсем тупые то.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:06обсуждают другую судью которую хотели назначить по делу И там Метелев говорит что она управляема, на нее можно влиять, она даст нужное решение. Это не чьи то выдумки, это аудиозапись, повторяю.
видимо потому оравдали Метелева :P
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 21:21Трупные пятна очень по разному, куча факторов. Если была потеря крови, а 200+ мл для ребенка это немало, то пятна позднее появляются.
:o
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:21А если бы не исключили ДТП (его и не исключали, но все же).
оно в досследовании не будет рассматриватся, потому что исключили empathy
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03Но это надо быть конечно дебилами и репутацию любить больше чем ребенка ,
Они не за репутацию топили, а за того ребенка-убийцу, который им тоже сын\племянник\внук. Убитую уж все равно не вернешь. Такой случай видела на ток-шоу: у женщины 12-летний сын убил 18 летнюю дочь. Она как хорошая мать не могла бросить мальчика в беде, а дочь... - все равно не воскресишь.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:27И покусали, и шею свернула, и непонятный отпечаток на лбу получила. И все в коротком промежутке времени.
При падении с лестницы множественные синяки обеспечены. Их нет. Спикировать с лестницы сразу на темечко нельзя, лестница же не отвесная, как скала.
от вас тк много нового узнаю ) оказывается надо час бежать, чтоб упасть несколько раз ) а что так шею свернуть падая с летницы нельзя -то прорыв в судмеде :o
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:53Не , там ромб у нее отпечатался.
да хорош уже :)
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 21:03Там ранения, которые по всему тельцу, и на груди, и на ножках, и самые большие на животе. То естьей надо было всеми частями тельца прикладываться, чтоб такие травмы нанести об решетку.
так мыже говорим о ромбовидной ране , при чем тут все тело )
но если оно все такое как вы тут описываете ,
то почему в другом вашем вариянте она не могла с лестницы скатится :o непонятно ни разу :
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:27При падении с лестницы множественные синяки обеспечены. Их нет.
dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:42то почему в другом вашем вариянте она не могла с лестницы скатится :o непонятно ни разу :
Раны видели? Как считаете могли ли они от падения с лестницы возникнуть?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:22Цитироватьобсуждают другую судью которую хотели назначить по делу И там Метелев говорит что она управляема, на нее можно влиять, она даст нужное решение. Это не чьи то выдумки, это аудиозапись, повторяю.
видимо потому оравдали Метелева :P
Нет, Метелева оправдали потому, что про судью он все он все понял правильно
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 22:03Единственное, как версия, что они же не могли знать что у нее с шеей,
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:19что за если ? :o конечно не могли )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:21Ну если нашли под статуей 80 кг, то наверно б поняли, что травмы могут быть серьезные и надо в больницу. Чай не совсем тупые то
так вроде и поехали ? Нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 23:59так вроде и поехали ? Нет ? :)
Поехали, но не так))
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:52Сошлитесь тогда на ходатайство адвокатов защиты об исключении экспертиз и удовлетворении судом этого ходатайства. Пока этого нет, ничего не исключили официально.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:06Сторона обвинения Пылаев ,сторона защиты Рыжаковы.
тогда не совсем понятно почему сторона защиты должна была ходатайствовать об исключении экспертиз которые исключили ДТП )
Или вы другие экспертизы имеете в виду ?)
Но не суть)
Потому что вы, извините , опять пишшите не совсем пoнимая о чем )
Раз суд удовлетворил ходатайство о допросе эксперта,
(а если что , допрос эксперта это процедира другая чем допорс свидетеля )
То для ходатайства о неприобщеии его выводов должна быть очень весомая причина )
Непофесиональность эксперта )
Но абы кого суд не выслушивает, это не свидетель а эскперт )
И это каждый адвокат понимает ) Они же (с)"десятилетиями тому учились":)
Так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 00:05Раз суд удовлетворил ходатайство о допросе эксперта, а если что допрос эксперта это процедира другая чем допорс свидетеля ) То для ходатайства о неприобщеии его выводов должна быть очень весомая причина )
Так это же вы говорите, исключили ДТП в суде. А его не исключали, т. к. эксперты это допустили в вероятностнйо форме в своих выводах, а ходатайства не были удовлетворены судом об исключении этих экспертиз. Одна экспертиза Курбангаиева только исключила ДТП.
Не смогли доказать ДТП и исключили вину Шмаковой - это правда.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 00:21Так это же вы говорите, исключили ДТП в суде.
:o где я такое говорила что вовремя суда исключили ? :o
вам было со ссылкой приведено с какими выводами суд дело отправил на дораследование )
от меня раз десять и два раза от Comrade :)
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 00:21Не смогли доказать ДТП и исключили вину Шмаковой - это правда
ну так не смогли потому , что пять экспертиз его исключили , и об чем вы тут спорите заявляя что ДТП не исключили непонятно ни разу dontknow
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:54Нет, Метелева оправдали потому, что про судью он все он все понял правильно
:-\
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:44Раны видели? Как считаете могли ли они от падения с лестницы возникнуть?
а почему не могли ) то же от лесницы зависит :o
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 00:43ну так не смогли потому , что пять экспертиз его исключили , и об чем вы тут спорите заявляя что ДТП не исключили непонятно ни разу dontknow
Перечислите, пожалуйста, какие 5 исключили. То что дед судья это сказал я слышала. Но там дед в тик токе сидел и голосовые слушал во время процесса (no joke, если что)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 00:40ЦитироватьТак это же вы говорите, исключили ДТП в суде.
:o где я такое говорила что вовремя суда исключили ? :o
Так вот же
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:46Неужели вам непонятно что дело на досследование отправили с исключением того вашего ДТП? :)
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 21:09Согласна, у меня тоже сложилось впечатление, что семья боялась обвинения по поводу оставления Лизы без присмотра. Пылаев писал заявление в опеку, для того чтобы забрали старших детей, еще до рождения Лизы.
У меня пока нет четкой версии, но инсценировку я исключаю полностью.
Хочу заполнить пробелы по классике:
- Время смерти
- Алиби каждого на время нанесении травмы
- Предполагаемые виновники по классике:
Кто видел последним, кто обнаружил первым.
У меня пока не получается со временем смерти. Так как эксперты расходятся в этом вопросе, попытаемся разобраться самостоятельно.
Если есть на форумы медработники, помогите разобраться.
В 21:35 из реанимации вывозят аппарат ИВЛ, значит прекратили реанимационные мероприятия. Было озвучено что реанимировали до появления трупных пятен.
Вопрос: через какое время после смерти появляются трупные пятна?
Было озвучено, что при поступлении в реанимацию признака Белоглазова не было.
Вопрос: в какое время после смерти перестает определятся признак Белоглазова, через какое время проявляется признак Лярше?
как то я пропустила вашу версию :o
да ) хронолигию очень кстати было бы составить )
для трупных пятен тут много факторов ) по Белоглазову тоже есть моменты, но завтра : )
Но черкните вы мне , чего там эксперты по времени смерти сказали ?
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 23:21У меня тот же вопрос. Говорю же свою версию, если был несчастный случай, хотели порешать без больницы. Пока решали ребенок умер. Это уже состав на уголовку.
А если бы не исключили ДТП (его и не исключали, но все же). Ну сказали бы да, ДТП, след о шины там нашли. Как вину конкретно Ольги доказать? Все равно оправдательный был бы)
Ну если нашли под статуей 80 кг, то наверно б поняли, что травмы могут быть серьезные и надо в больницу. Чай не совсем тупые то.
вариант, что пока решали, ребёнок умер не проходит, девочке свернули шею, она умерла сразу.
Видео 5 летней давности, где отец Лизы рассказывает подробно о травмах девочки:
https://youtu.be/VQnf9gKeFWw?si=U0fY_2yGZzmC64Fo
Показания садовника смотреть на 0,40 минуте:
https://youtu.be/5wqtQq1Bai0?si=ERDsu2nyUPAKQ9BI
Цитата: Баридетектив от 01.11.2024, 04:39девочке свернули шею, она умерла сразу.
этот эсклюзив откуда ? :o
Цитата: Comrade от 01.11.2024, 08:21Видео 5 летней давности, где отец Лизы рассказывает подробно о травмах девочки:
https://youtu.be/VQnf9gKeFWw?si=U0fY_2yGZzmC64Fo
мое
личное и субьективное конечно:)
но слушать про травмы от Пылаева ) время зря тратить) и душили ее и синячек на груди , и мотоцикл и ДТП , видно что на тот момент не определился ещё )
только ясно теперь откуда пошло "крови должна была быть куча " )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 10:29мое личное и субьективное конечно:)
но слушать про травмы от Пылаева ) время зря тратить) и душили ее и синячек на груди , и мотоцикл и ДТП , видно что на тот момент не определился ещё )
только ясно теперь откуда пошло "крови должна была быть куча " )
Так вы раны видели или нет?
Если бы видели, не удивлялись бы так. Там все что угодно можно поедположить, девочка вся изранена.
А тут отец на эмоциях, ребёнок погиб недавно. Он адекватно себя ведёт более чем.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 10:16этот эсклюзив откуда ? :o
??? А есть примеры, да? Со свереутой шей живут и мучаются...?
Цитата: О.Г. от 31.10.2024, 21:09Согласна, у меня тоже сложилось впечатление, что семья боялась обвинения по поводу оставления Лизы без присмотра. Пылаев писал заявление в опеку, для того чтобы забрали старших детей, еще до рождения Лизы.
У меня пока нет четкой версии, но инсценировку я исключаю полностью.
Хочу заполнить пробелы по классике:
- Время смерти
- Алиби каждого на время нанесении травмы
- Предполагаемые виновники по классике:
Кто видел последним, кто обнаружил первым.
У меня пока не получается со временем смерти. Так как эксперты расходятся в этом вопросе, попытаемся разобраться самостоятельно.
Если есть на форумы медработники, помогите разобраться.
В 21:35 из реанимации вывозят аппарат ИВЛ, значит прекратили реанимационные мероприятия. Было озвучено что реанимировали до появления трупных пятен.
Вопрос: через какое время после смерти появляются трупные пятна?
Было озвучено, что при поступлении в реанимацию признака Белоглазова не было.
Вопрос: в какое время после смерти перестает определятся признак Белоглазова, через какое время проявляется признак Лярше?
я не думаю что нам выйдет обскакакать эксоертов :) Появление что Белоглазова, что Лярше , что трупных пятен обусловлено массой условностей зависимых друг от друга )
ЦитироватьКто видел последним, кто обнаружил первым.
так опять же то будет из рассказов семьи dontknow
Цитата: Баридетектив от 31.10.2024, 22:07вижу что то около входной двери, вообще система стока воды странная, куда должна уходить вода стекаюшая из водостосточных труб?, похоже она стекает по плитке как раз под этот металлический люк,
У входной двери - коврик. Сейчас увидела, что под водосточной трубой находится люк, но как туда может попасть ребёнок и споткнуться?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 00:53как то я пропустила вашу версию :o
да ) хронолигию очень кстати было бы составить )
для трупных пятен тут много факторов ) по Белоглазову тоже есть моменты, но завтра : )
Но черкните вы мне , чего там эксперты по времени смерти сказали ?
Да, правильно, нужно систематизировать выводы всех экспертов. Займусь этим.
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:03Да, правильно, нужно систематизировать выводы всех экспертов. Займусь этим.
вообще то в данном случаепо времени смерти, самым достоверным наверное была бы темпарутра тела в больнице ) она озвучена ? dontknow
так как и условия для такого подсчета оптимальные , на май 2019 она близка к комнатной)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:15Это почему же девочка должна падать только если ее статуя утянула?
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:20Не знаю. Это Белка написала, что ИНЕРЦИЯ.
и как вы связали инерцию и девочку статуя утянула ? :o
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:20Да не поэтому, просто в медицине не бум бум большинство. Вот и лепят версии поперек наличествующих у потерпевших травм ко во что горазд.
Справедливости ради так и вы в том далеко не исключение :)
По вашему же при температуре тела 32 , "пульса нет дыхания нет")
Как в пpочеми Пылаев от которого видимо позаимствовали
крови должна быть куча )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 10:29мое личное и субьективное конечно:)
но слушать про травмы от Пылаева ) время зря тратить) и душили ее и синячек на груди , и мотоцикл и ДТП , видно что на тот момент не определился ещё )
только ясно теперь откуда пошло "крови должна была быть куча " )
Первые интервью с ПЫЛАЕВЫМ были на похоронах, вот с таким содержанием.
Конечно народ в ужасе и понятно что, если отец говорит : Видна печень, вырвана мышца на ноге, истыкана ножом... Вся дальнейшая точная информация будет восприниматься как «богатеньких спасают»
Самое интересное, что версию с ДПТ Пылаев озвучил еще до всех заключений и экспертиз.
Подал ходатайство следователю Журавлевой 13 июня 2019 года( месяц со дня происшествия)о том что присутствовал на следственных мероприятиях и видел как на BMW обнаружили кровь. Следователь Журавлева отказала. В это же время он подает заявление во все инстанции (КНБ, прокуратура и.т.д) о том что Шмаков и его жена убили и скрывают, о инсценировке в больнице, о вранье всей семьи.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:20Да хоть с чем. Они не докажут тут вину ничью никогда. Это невозможно.
наверное следкам и работникам прокуратуры ,
которые опять же вас цитируя:
тому учились десяилетеями ,
лучше видно чем вам ? ;)
дела расскрывают и десятилетиями спустя )
хотя солгласна ) Пылаев сделал все что мог, дабы было невозможно )
Но это все мало связасно собсуждаемым вопросом ,
что исключили ДТП )
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:20Вот такое должно быть как справа положение. https://econet.ru/uploads/pictures/189884/content_delaem_razminku_pravilno7__econet_ru.jpg (https://econet.ru/uploads/pictures/189884/content_delaem_razminku_pravilno7__econet_ru.jpg)
.
И зачем вы мне объясняте как должно выглядеть при сгибании вперед когда я сама его выкладывала :o :o :o
sgibanie.jpg
А вами процитированой картинкой я задала вопрос O0
как вы видите возможност запредельного сгибания вперед при ударе лбом в атомобиль ) который еще и движется если что
)
reabilitaciya_111.jpg
Цитата: Jane Doe от 31.10.2024, 20:20Когда ж я научусь картинки вставлять то, боже.
если не будете учится , то конечно никогда :) инструкция под спойлером :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 10:46я не думаю что нам выйдет обскакакать эксоертов :) Появление что Белоглазова, что Лярше , что трупных пятен обусловлено массой условностей зависимых друг от друга )
так опять же то будет из рассказов семьи dontknow
Не, не обскакать экспертов. Попытаться воссоздать картину того дня.
Почему я исключила инсценировку?
Первоначально под подозрением тот видел последним и тот кто обнаружил.
Последним кто видел Лизу - старший брат Кирилл, если это он то можно предположить что инсценировка возможна, но кем?
Обнаружил садовник Махмудов Уктам. Его задержали утром следующего дня 13 мая 2019.
Но его задержали, как лицо без документов, до выяснения.
Когда за ним приехали оперативники, он предоставил все документы подтверждающие его легальность нахождения в Казахстане. Его документы положили в свой карман и сказал молчать об этом. И увезли в приемник-распределитель.
Если он участник инсценировки, то Шмаков не допустил бы его задержания, опасаясь что Уктам может все рассказать. Особо делать ничего не надо, документы то в порядке и можно взять копии в миграционной службе. Но Махмудов в заключении 15 дней.
Я думаю, что Шмаков был инициатором задержания, потому что хотел выяснить что в действительности произошло.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 11:09вообще то в данном случаепо времени смерти, самым достоверным наверное была бы темпарутра тела в больнице ) она озвучена ? dontknow
так как и условия для такого подсчета оптимальные , на май 2019 она близка к комнатной)
Звучит температура 32 градуса, но подтверждения кто мерил и когда нет. Было бы хорошо почитать акт дежурной бригады в больнице, но пока не нашла его.
Дом находится в горной местности, там наверное, после заходя солнца прохладно.
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:26Подал ходатайство следователю Журавлевой 13 июня 2019 года( месяц со дня происшествия)о том что присутствовал на следственных мероприятиях и видел как на BMW обнаружили кровь. Следователь Журавлева отказала. В это же время он подает заявление во все инстанции (КНБ, прокуратура и.т.д) о том что Шмаков и его жена убили и скрывают, о инсценировке в больнице, о вранье всей семьи.
читала я те ответы Журавлевой :)
ну атак ) то ему удивлятся что следствию было некогда расследованием гибели заниматся ?:)
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:26Первые интервью с ПЫЛАЕВЫМ были на похоронах, вот с таким содержанием.
Конечно народ в ужасе и понятно что, если отец говорит : Видна печень, вырвана мышца на ноге, истыкана ножом.
так и в этом ролике он ужасы описывает ) про печень не мож я пропустила а мож и было , но разрез на животе точно был
но каким критическим мышлением надо владеть дабы всю ту чушь за ним повторять вот в чем вопрос :)
синячек на руди ...
да там после реанимации и вся грудь в синяках не удивила бы :(
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 11:25Справедливости ради так и вы в том далеко не исключение :)
По вашему же при температуре тела 32 , "пульса нет дыхания нет")
Как в пpочеми Пылаев от которого видимо позаимствовали крови должна быть куча )
крови должно было быть много и количество крови озвучили, полтора стакана, 300гррлюс минус 60гр, поверхностные раны сильно кровоточат, у Л были множественные порезы, её резали пр жизни??
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:48Последним кто видел Лизу - старший брат Кирилл, если это он то можно предположить что инсценировка возможна, но кем?
кем нибудь из старших например , а мож и самим ) столкнул Лизу с лестницы , как пример, а потом под статую подложил )
При том его свидетельство когда он ее видел , ни разу не значит что тот,
кто на самом деле ее видел последним не молчит )
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:48Если он участник инсценировки, то Шмаков не допустил бы его задержания,
так он во первых могет быть не участником ,
а вторых могет быт участником, но Рыжаков об тм не в курсах :)
Это я не настаиваю , но обьясняю как моя версия получилась:)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 11:23и как вы связали инерцию и девочку статуя утянула ? :o
Так
день взятия Бастилиишкольный курс физики впустую прошёл)))
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:51Звучит температура 32 градуса, но подтверждения кто мерил и когда нет. Было бы хорошо почитать акт дежурной бригады в больнице, но пока не нашла его.
Дом находится в горной местности, там наверное, после заходя солнца прохладно.
Днем было до 24 , заход солнца 9 мая 20:02 )
при любой версии после 20 часов она уже не лежала под статуей, так что вечерняя прохлада врядли могла на тело повлиять dontknow
12:00
+22°
15:00
+24°
18:00
+24°
21:00
+19°
24:00
+16°
так что смело можно отталкиватся от кстати базового в судмеде )(c)
при комнатной температуре )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 11:25Справедливости ради так и вы в том далеко не исключение :)
По вашему же при температуре тела 32 , "пульса нет дыхания нет")
Как в пpочеми Пылаев от которого видимо позаимствовали крови должна быть куча )
Куча крови это вообще чего-то странное dontknow
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 12:34Куча крови это вообще чего-то странное dontknow
ну даладно куча, пускай то образно )
Ho памятник Давиду :o
но поскольку то как понимаю пошло от (c)
гениального проффи Пылаева , то простительно)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 12:37ну даладно куча, пускай то образно )
Ho памятник Давиду :o
но поскольку то как понимаю пошло от (c)гениального проффи Пылаева , то простительно)
Ещё один плюсик к моей версии)
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 12:46Ещё один плюсик к моей версии)
каким образом ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 12:50каким образом ? :)
В личке. Не к той, а к этой)))
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 12:51В личке. Не к той, а к этой)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 00:21Так это же вы говорите, исключили ДТП в суде.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 00:40де я такое говорила что вовремя суда исключили ?
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 00:46Так вот же
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 20:46Неужели вам непонятно что дело на досследование отправили с исключением того вашего ДТП? :)
я так понимаю что вы уже издеваетесь надо мной :)
в последниий раз :
Судом вынесен приговор O0 O0 O0
Почему суд вынес оправдательный приговор
одно из
По делу проведено несколько экспертиз, взаимоисключающих друг друга, о механизме образования телесных повреждений (сгибание в шейном отделе позвоночника в задне-переднем направлении) и времени смерти.
Пять экспертиз исключают наезд автомобиля.
Только одна, проведённая
частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем,
При том
Таким образом, обвинением
не представлено доказательств, что смерть потерпевшей наступила вследствие наезда автомобиля и что наезд совершила подсудимая
------------
вопрос закрыт :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 12:27кем нибудь из старших например , а мож и самим ) столкнул Лизу с лестницы , как пример, а потом под статую подложил )
При том его свидетельство когда он ее видел , ни разу не значит что тот, кто на самом деле ее видел последним не молчит )
так он во первых могет быть не участником ,
Ничесе! Вы же писали, не было инсцинировки, смысла семье не было никакого в этом.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 11:23и как вы связали инерцию и девочку статуя утянула ? :o
А объясните тогда что под инерцией имелось вами а виду в данном случае.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 10:33Так вы раны видели или нет?
А тут отец на эмоциях, ребёнок погиб недавно. Он адекватно себя ведёт более чем.
А вы видели раны? :o
И у каждого разное понимание что такое адекватно )
К стати пять лет это уже не недавно )
А что он на суде вытворял с вопросамои об отцовстве это адекватно ? ?o
Что нап
лодилось кучами таких же безграмотных и невеж его последователей , не удивительно )
Погоды они не делают )
Но вот обидно что палки в колеса следакам ставил и затянулось все на пять лет ..........
И почитав с чем его, то есть обвиниение , до суда допустили......... тут уже по неволе начинаешьзадаватся вопросом :
-А это точно у Шмакова Рыжакова связи ? :o
Так всё таки, это Пылаев сомневался, что Лиза его дочь? А то я знатокам задала этот вопрос, но он ушёл в зал)))) дабы не потревожить светлый образ безутешного отца, я так понимаю
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 00:46Перечислите, пожалуйста, какие 5 исключили. То что дед судья это сказал я слышала. Но там дед в тик токе сидел и голосовые слушал во время процесса (no joke, если что)
поскольку
суд вынес приговор в отличии от вас мне не ровно
дед сказал думаю пора уже заканчивать эту пылаевщину )
только напомню вам что всё чего вы цитируете как всесмотревшая, по сути тоже дед сказал empathy
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 15:21Так всё таки, это Пылаев сомневался, что Лиза его дочь? А то я знатокам задала этот вопрос, но он ушёл в зал)))) дабы не потревожить светлый образ безутешного отца, я так понимаю
там пипец было )
Мало что он от рождения девочки донимла жену приписывая отцовстви не только Шмакову _
Но на суде
Пылаев начал донимать Шмакова мол почему Шмаков не сделал тест отцовства ма Лизу )
- Шмаков грит :а с какого перепугу должен был ?
А самый лучший вопрос задала адвокат защиты , Пылаеву )
- А сами то вы сделали тот тест ?
Так оказываетя сделал )
ПОСЛЕ СМЕРТИ ДЕВОЧКИ facepalm
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 15:21Так всё таки, это Пылаев сомневался, что Лиза его дочь? А то я знатокам задала этот вопрос, но он ушёл в зал)))) дабы не потревожить светлый образ безутешного отца, я так понимаю
Вроде во время бракоразводного процесса Марина сказала, что Лиза не его дочь, после чего Пылаев сделал тест ДНК. Когда погибла Лиза кто то опять поднял эту тему со стороны, оттуда видимо слухи о ревности и т. д.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:32там пипец было )
Мало что он от рождения девочки донимла жену приписывая отцовстви не только Шмакову _
Но на суде
Пылаев начал донимать Шмакова мол почему Шмаков не сделал тест отцовства ма Лизу )
- Шмаков грит :а с какого перепугу должен был ?
А самый лучший вопрос задала адвокат защиты , Пылаеву )
- А сами то вы сделали тот тест ?
Так оказываетя сделал )
ПОСЛЕ СМЕРТИ ДЕВОЧКИ facepalm
Какой ужасный Пылаев, извел прям Шмакова бедного! Ну ужас просто.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:32тот тест ?
Так оказываетя сделал )
ПОСЛЕ СМЕРТИ ДЕВОЧКИ facepalm
Ого, вот какие подробности.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:32там пипец было )
Мало что он от рождения девочки донимла жену приписывая отцовстви не только Шмакову _
Но на суде
Пылаев начал донимать Шмакова мол почему Шмаков не сделал тест отцовства ма Лизу )
- Шмаков грит :а с какого перепугу должен был ?
А самый лучший вопрос задала адвокат защиты , Пылаеву )
- А сами то вы сделали тот тест ?
Так оказываетя сделал )
ПОСЛЕ СМЕРТИ ДЕВОЧКИ facepalm
Мда... Безутешный отэц. Ну если сам сделал, понял, кто отец или таки нет? Зачем такие тупые вопросы Шмакову задавать? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 14:58Пять экспертиз исключают наезд автомобиля. Только одна, проведённая частным экспертом, не исключает возможность телесных повреждений, но только при нахождении в сидячем положении перед автомобилем,
Какие именно 5 экспертиз исключили дтп перечислите пожалуйста. И какая одна подтвердила?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:32там пипец было )
Мало что он от рождения девочки донимла жену приписывая отцовстви не только Шмакову
Не был уверен в своем отцовстве и воспитывал Лизу? Вот это странность. Так у Пылаева тоже был мотив?
Цитата: Comrade от 01.11.2024, 15:36Ого, вот какие подробности.
-Какие у вас отношения с Мариной Рыжаковой? - поинтересовался Пылаев у Шмакова.
- Прекрасные взаимоотношения, родственные. Наши дети всегда жили вместе, мы не делили их на "свой" и "чужой".
ответ Шмакова
- Была ли у вас интимная связь? - продолжил задавать вопросы потерпевший. facepalm
- Нет, - засмеялся Шмаков. - Это ваши фантазии.
Александр Пылаев задал такой вопрос мужу подсудимой: почему же он не сделал тест ДНК, чтобы раз и навсегда поставить точку в отцовстве Лизы?
Ведь именно это могло послужить мотивом для убийства.
--------------
И это адекватный человек ? Мотив убить Шмакову если окажется что она его дочь :o
- Я вспомнил ваши слова, сказанные за 3-4 года до трагедии, что ребенок может быть не от вас, а от моего брата или еще от кого-то. Это было смешно.
Я сказал следователю: вы сначала возьмите тест ДНК у матери и отца.
Если будут сомнения, тогда я тоже сдам, - пояснил свою позицию Шмаков.
Судья поинтересовался у Пылаева, делал ли тот тест ДНК . ;D
Пылаев ответил, что подтвердил свое отцовство на 99 процентов. Экспертиза была проведена уже после смерти девочки.
https://time.kz/articles/risk/2024/07/12/sluchajnoe-padenie-ili-ubijstvo
no coments )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:52И это адекватный человек ? Мотив убить Шмакову если окажется что она его дочь :o
А у детей Шмаковых и Ольги был бы мотив в таком случае? Там старший мальчик то ревновал Лизу к отцу.
При чем здесь вообще Пылаев и его поведение, Лиза не у него погибла.
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 15:41Мда... Безутешный отэц. Ну если сам сделал, понял, кто отец или таки нет? Зачем такие тупые вопросы Шмакову задавать? facepalm
dontknow
ЦитироватьПылаев просто разобрался во всем на уровне профи,
ум острый у него.
:D
Цитата: Comrade от 01.11.2024, 15:46Не был уверен в своем отцовстве и воспитывал Лизу? Вот это странность. Так у Пылаева тоже был мотив?
по его логике с Шмаковым да )
но я думаю не стал бы он убивать курицу несущую ему золотые яйца
от того трясся до смерти экспертизу ДНК делать
Понимал что если вдруг не его и утекла инфа что не его то конец пддержке от Рыжакова )
Лучше не родную ростить и всех подозрениями донимать :o
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 16:08по его логике с Шмаковым да )
но я думаю не стал бы он убивать курицу несущую ему золотые яйца
от того трясся до смерти экспертизу ДНК делать
Понимал что если вдруг не его и утекла инфа что не его то конец пддержке от Рыжакова )
Лучше не родную ростить и всех подозрениями донимать :o
Вспомнился Бишимбаев - «ты с ним спала? Ты с ним спала?»...
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:53- Я вспомнил ваши слова, сказанные за 3-4 года до трагедии, что ребенок может быть не от вас, а от моего брата или еще от кого-то. Это было смешно.
Я сказал следователю: вы сначала возьмите тест ДНК у матери и отца.
Если будут сомнения, тогда я тоже сдам, - пояснил свою позицию Шмаков.
Судья поинтересовался у Пылаева, делал ли тот тест ДНК . ;D
Пылаев ответил, что подтвердил свое отцовство на 99 процентов. Экспертиза была проведена уже после смерти девочки.
https://time.kz/articles/risk/2024/07/12/sluchajnoe-padenie-ili-ubijstvo
no coments )
Бедная Марина. Как её угораздило вляпаться в это...
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:56А у детей Шмаковых и Ольги был бы мотив в таком случае? Там старший мальчик то ревновал Лизу к отцу.
По Пылаев давно психиатрдавно плачут ) Но у меня нет предпосылов подозревать умышленное причинение смерти :)
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:56При чем здесь вообще Пылаев и его поведение, Лиза не у него погибла.
Пылаев при том, что именно он виноват что пять лет следствие не дело расследовало , а его истериками занималось )
И больше чем половина тех "железных фактов ", которых вы мне проводите пплод его фантазии :)
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:35Какой ужасный Пылаев, извел прям Шмакова бедного! Ну ужас просто.
и где ж тут вы изведение Шмакова увидели ? :o
Пылаев в очередной раз выставил себя идиотом и всё )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 19:36Пылаев при том, что именно он виноват что пять лет следствие не дело расследовало , а его истериками занималось )
Да ваще то Пылаев истец, без него вообще бы ничего не расследовали, дела бы не было
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 19:36ЦитироватьА у детей Шмаковых и Ольги был бы мотив в таком случае? Там старший мальчик то ревновал Лизу к отцу.
По Пылаев давно психиатрдавно плачут ) Но у меня нет предпосылов подозревать умышленное причинение смерти :)
И здесь Пылаев виноват, что сын Шмакова ревновал папашу к Лизе и даже просил с ними в тц не ездить.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:42Какие именно 5 экспертиз исключили дтп перечислите пожалуйста. И какая одна подтвердила?
не надо выборочно цитировать ) по сути ни одна не потвердила :)
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:01А объясните тогда что под инерцией имелось вами а виду в данном случае.
:o а это я писала про инерцию в данном случае ?)
https://criminal.ist/index.php?topic=2549.msg489244#msg489244
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 14:59Ничесе! Вы же писали, не было инсцинировки, смысла семье не было никакого в этом.
так я и сейчас повторю что такой , как вы приводите с теми своими якобы железными фактами действительно не было и быть немогло )
Это нездоровые факназии Пылаева :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 19:48не надо выборочно цитировать ) по сути ни одна не потвердила :)
А что значит по "сути"? Какие именно не подтвердили и в каких формулировках - "полностью исключено"?
32 градуса температура тела в больница 2:46:00https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 19:55так я и сейчас повторю что такой , как вы приводите с теми своими якобы железными фактами
Такой это какой? Я где механизм инсценировки предполагала? Процетируйте.
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:51Звучит температура 32 градуса,
так и я слышала ) но потом небыло тому потверждения ) но если 32, то между 19 -20 часами )
что в принципе вроде не противоречит показаниям семьи ?:)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 20:03то между 19 -20 часами )
что в принципе вроде не противоречит показаниям семьи ?:)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 20:03так и я слышала ) но потом небыло тому потверждения ) но если 32, то между 19 -20 часами )
Между 19 и 20.
Ехал дед до больницы с его слов 15 минут, приехали в больницу в 21.05.
Ниче не смущает? Или и дальше будет отрицать очевидное?
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 20:0032 градуса температура тела в больница 2:46:00
https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s)
Упс!
Цитата: Demetrius от 28.10.2024, 23:50А зачем Лизу повезли не "в ту" больницу? Чтобы что?
Не хотели, чтобы ее спасли врачи? Ну так подождали бы со временем выезда, и все.
А если ребенок уже был мертв, то какая разница куда везти, и в чем заключается злой умысел Рыжаковых-Шмаковых?
трудно точно сказать, почему повезли именно в эту больницу и звонили именно этому врачу
есть несколько вариантов
- доверяли только "своим" врачам
- врач, к которому обратились, был чем-то обязан и считали, что должен отработать лучше других
- если бы удалось быстро замять дело, возможно был бы вариант ложно зафиксировать - ребенок скончался на реанимационном столе
могут быть и другие причины, теперь только гадать
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 19:44Да ваще то Пылаев истец, без него вообще бы ничего не расследовали, дела бы не было
:o у вас еще много таких новостей припасено ? ) какой еще истец ? facepalm
и как не могет быть расследования если смерть при невыяснененых обстоятельствах ? )
Из за Пылаева дело возбудили что ли ? )
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 20:0032 градуса температура тела в больница 2:46:00
https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s)
facepalm
и откуда сей
эксперт могет знать что было в больнице ?)
да он и не знает )
А про температуру он же РУССКИМ ЯЗЫКОМ ВАМ ГОВОРИТ :
Я ДАЖЕ НЕ ПОМНЮ НО ГДЕ ТО даже 32 )
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 23:09и откуда сей эксперт могет знать что было в больнице ?) да он и не знает )
А про температуруон же РУССКИМ ХАЗЫКОМ ВАМ ГОВОРИТ :
Я ДАЖЕ НЕ ПОМНЮ НО ГДЕ ТО даже 32 )
Боже facepalm
Этот эксперт получил для экспертизы в том числе мед. документы из больницы о чем подтвердил на допроск, при приеме и зафиксировали температуру.
Или эксперт врет по вашему мнению или он неадекватный, как Пылаев?
Если бы он указал неверные данные, там 4 адвоката ему бы уже сказали об этом. Они к нему цеплялись на протяжении двух часов допроса, но почему то именно на сей важный факт о зафиксированной температуре никто и них не вякнул. Потому что это есть в мед. документах и проверить это раз плюнуть.
Да и не суть, все врачи сказал - была холодная.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 20:09Между 19 и 20.
Ехал дед до больницы с его слов 15 минут, приехали в больницу в 21.05.
Ниче не смущает? Или и дальше будет отрицать очевидное?
меня нет ) по мне все сходится :) или семья говорит что Лиза когда ее из под статуи доставали была жива и разговааривала ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 16:31По указанию хозяев, садовник помыл и переодел девочку в другую одежду, положил на её тело скульптуру, имитируя несчастный случай
почему тело девочки доверили мыть и переодевать садовнику? чужому мужчине?
что-то здесь не так...кмк...с этим мытьем
ведь дома была бабушка и мама...
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 23:13меня нет ) по мне все сходится :) или семья говорит что Лиза когда ее из под статуи доставали была жива и разговааривала ? :o
Умерла от 19 до 20.
Приехали в больницу в 21.15.
Ехать 15 минут.
Точно сходится? Или во временной разлом попали по дороге?
Цитата: listener от 01.11.2024, 23:16почему тело девочки доверили мыть и переодевать садовнику? чужому мужчине?
А почему так решили? Они же вообще не признаются что мыли-переодевали. А уж кто там мыл, кто сейчас узнает.
Цитата: Баридетектив от 29.10.2024, 19:12Посмотрела, но главное противоречие это установление времени смерти, женщина реанематолог молодец, честно сказала девочку привезли минимум через 3 часа после наступления смерти, уже с трупными пятнами, с низким белком, холодную.
скажите, а нет указаний на расположение трупных пятен?
https://www.youtube.com/watch?v=bJKEp4RiBv0&t=83s
в этом видео 1.19 схема травм ребенка
Цитата: listener от 01.11.2024, 22:58если бы удалось быстро замять дело, возможно был бы вариант ложно зафиксировать - ребенок скончался на реанимационном столе
и чтобы это дало бы Рыжаковым Шмаковым ?)
Расследования то не отменило бы )
С такими то травмами )
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 23:12Этот эксперт получил для экспертизы в том числе мед. документы из больницы о чем подтвердил на допроск, при приеме и зафиксировали температуру.
Или эксперт врет по вашему мнению или он неадекватный, как Пылаев?
я вам привела
дословно O0 , что он говорит на приведенном вами такминге )
"где то ,
даже 32
я не помню " empathy
но вы даже не понимаете что я и примнимая те 32 не вижу никаких противоречии в показании семьи:)
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 23:22Умерла от 19 до 20.
Приехали в больницу в 21.15.
Ехать 15 минут.
Точно сходится? Или во временной разлом попали по дороге?
21:08 девочка поступила в реанимационное отделение ) стало быть в больницу прибыли до 21)
но я ужее поняла что чего то неисказить в информации вы не могете )
про то что они ЕХАЛИ 15 мин , нет сведении :)
Но не суть) вы сами то понимаете с чем вы тут спорите ?когда мы говорим о времени смерти?)
я подозреваю что нет :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 00:45и чтобы это дало бы Рыжаковым Шмаковым ?)
Расследования то не отменило бы )
С такими то травмами )
И возможно, возбудили бы дело против врачей. А им это надо?
Цитата: listener от 01.11.2024, 23:16почему тело девочки доверили мыть и переодевать садовнику? чужому мужчине?
что-то здесь не так...кмк...с этим мытьем
ведь дома была бабушка и мама...
я эту свою версию "во всем виноват садовник" отменяю, считаю ошибочно, сейчас смотрю одно за другим показания в суде обвиняемых и. Они все же проговариваються, даже сейчас после всех их попытках договориться, после 5 лет слаживания. Они сыпяться, будем посмотреть.
Цитата: listener от 01.11.2024, 23:24скажите, а нет указаний на расположение трупных пятен?
если внимательно смотреть её выступление, то после свободного рассказа ей задают вопросы и со стороны защиты и со стороны обвинения. Со стороны обвинения уже к концу ролики звучит прямой вопрос: можно ли считать эти изменения трупными пятнами, ответ реаниматолог в суде: да. Это её показания о первичномосмотре. Далее с телом девочки проводили рениамационные действия и уже в реанимации подтвердили наличие трупных пятен. Эти сведения сообщает в своих показаниях врач мужчина. Между осмотром и реанимацикй максимум прошло 25 минут. А эти пятна и низкий белок, анализ крови свидетельствуют, что на суде сообщили оба врача , что смерть наступила 3 или 4 часа назад. И вот это и есть самое важное.
Цитата: listener от 01.11.2024, 23:24скажите, а нет указаний на расположение трупных пятен?
из её показаний я поняла, что она говорила о теле ребёнка, помню такое слово сичгивание, ну нужно ещё раз смотреть её показания, что бы дословно цитировать, так же по моему мнению она говорила и о лице ребёнка... Сейчас смотрю дорос подсудимых,, к реаниматолог вернусь позже.
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 09:04И возможно, возбудили бы дело против врачей. А им это надо?
так вот имено ) и было бы два УД :) Или по новвоведению Пылаев бы подал два иска facepalm
Цитата: Баридетектив от 02.11.2024, 09:49я эту свою версию "во всем виноват садовник" отменяю, считаю ошибочно, сейчас смотрю одно за другим показания в суде обвиняемых и. Они все же проговариваються, даже сейчас после всех их попытках договориться, после 5 лет слаживания. Они сыпяться, будем посмотреть.
так чего вы будете смотреть в ожидании когда посыпятся коли факт что не поссыпались ? )
ни за 4 года досудебного ни за год судебного расследования ?:)
Цитата: Баридетектив от 02.11.2024, 09:53можно ли считать эти изменения трупными пятнами, ответ реаниматолог в суде: да.
какие и когда ?) или просто искали знакомые слова трупные пятна :) ?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 15:18А вы видели раны? :o
И у каждого разное понимание что такое адекватно )
К стати пять лет это уже не недавно )
А что он на суде вытворял с вопросамои об отцовстве это адекватно ? ?o
Что нап
лодилось кучами таких же безграмотных и невеж его последователей , не удивительно )
Погоды они не делают )
Но вот обидно что палки в колеса следакам ставил и затянулось все на пять лет ..........
И почитав с чем его, то есть обвиниение , до суда допустили......... тут уже по неволе начинаешьзадаватся вопросом :
-А это точно у Шмакова Рыжакова связи ? :o
;D
Я же говорю Собачье сердце - 2. Он следствие « ломал через коленку».
Первая следователь Журавлева, много его ходатайств отклонила, он пишет выше.
Следующий следователь Чапурин, был на одной волне с Пылаевым .
Сотый свидетель под псевдонимом Иванов, имел судимость несколько раз, был в розыске. В январе 2020 года появляется как тайный свидетель. В марте 2020 умирает от СПИДа. Он действительно был в распределителе в мае 2019, и даже предлагал телефон Уктаму чтобы он позвонил Андрею. Значит был уже подсадной уткой, почему тогда не дал таких показаний, их придумали позже.
Второй свидетель Досходжаев( тот кто в больнице был), в 2020 году привлечен за изнасилование вместе с племянником Дины Тансари( хозяйка канала Немолчи).
Он дает показание в 2021 году что РЫЖАКОВ С говорил в больнице об аварии.
Племянника отпустили, Досходжаев сел.
Шмаков ушел с КНБ, Рыжакова пытались развести на 300 тыс.долл. Чтобы не потерять бизнес РЫЖАКОВ уехал в Италию в 2020 году, там и находится.
Еще интересный документ. Пылаев подал ходатайство о признании его потерпевшим в деле Махмудова и Рыжаковой .
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 15:21Так всё таки, это Пылаев сомневался, что Лиза его дочь? А то я знатокам задала этот вопрос, но он ушёл в зал)))) дабы не потревожить светлый образ безутешного отца, я так понимаю
Ни минуты не сомневался, в 2015 году он же пытался права на Лизу отстоять. Когда Марина сказала, что нужно разобраться отец ли он Лизе, что бы не проиграть в суде уж точно сделал тест ДНК.
В процессе следствия первый раз ему сделали тест по постановлению следователя в мае 2020, потом был еще один тест.
Но Шмакова тоже заставили сдать тест ДНК, несмотря на это в обвинительном заключении мотив ревность Ольги ,Лиза дочь Шмакова.
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 15:35Какой ужасный Пылаев, извел прям Шмакова бедного! Ну ужас просто.
И не только Шмакова! Его на всех хватило и хватает.
Цитата: BelayaBelka от 01.11.2024, 15:41Мда... Безутешный отэц. Ну если сам сделал, понял, кто отец или таки нет? Зачем такие тупые вопросы Шмакову задавать? facepalm
Он ,после того как в суде изводил Шмакова этим вопросом, выложил пост: ШМАКОВ В СУДЕ ПОДТВЕРДИЛ МОТИВ ОБВИНЕНИЯ.
Взрыв мозга!
Цитата: Comrade от 01.11.2024, 15:46Не был уверен в своем отцовстве и воспитывал Лизу? Вот это странность. Так у Пылаева тоже был мотив?
Конечно. Не трудом своим, а хайпом и стать ЗВЕЗДОЙ
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 16:08по его логике с Шмаковым да )
но я думаю не стал бы он убивать курицу несущую ему золотые яйца
от того трясся до смерти экспертизу ДНК делать
Понимал что если вдруг не его и утекла инфа что не его то конец пддержке от Рыжакова )
Лучше не родную ростить и всех подозрениями донимать :o
А еще иметь власть над Мариной и Рыжаковыми. Это же какое надо жестокое сердце иметь, вся семья улетает на Мальдивы, а Лизу не пускают на рейс. Пылаев запрет поставил
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 20:03так и я слышала ) но потом небыло тому потверждения ) но если 32, то между 19 -20 часами )
что в принципе вроде не противоречит показаниям семьи ?:)
Наконец-то нашла акты Хасанова и дежурной бригады. Не могу найти ничего про температуру. Не мерил ее никто.Но много нужных данных.
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 12:08Наконец-то нашла акты Хасанова и дежурной бригады. Не могу найти ничего про температуру. Не мерил ее никто.Но много нужных данных.
Ну чтож. Лично я (нет, я не эксперт), чётко вижу, что девочку рвала собака. Плюс длинные параллельные ссадины в количестве 4х, и 3х, это скорее всего, следы от когтей. Вот такое ИМХО.
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 12:08Наконец-то нашла акты Хасанова и дежурной бригады. Не могу найти ничего про температуру. Не мерил ее никто.Но много нужных данных.
ни мне тут привели что эксперт там не бывший который опять же в очередной не помнит ничего , нo якобы доказал facepalm
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 20:0032 градуса температура тела в больница 2:46:00
https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=9464s)
я прям вчера чуть со стула не упала с такого "доказательства" )
но у мнея вопрос тут на ролике часом не Бишинбаевский тот эксперт ? :o
я не про
Цитата: Баридетектив от 02.11.2024, 09:49версию "во всем виноват садовник"
я о том, как вообще могло случиться, что покалеченного и еще живого, по их версии, ребенка мать и бабушка отдали мыть чужому дяде?
у меня это в голове не укладывается...
Цитата: listener от 02.11.2024, 12:57я не про я о том, как вообще могло случиться, что покалеченного и еще живого, по их версии, ребенка мать и бабушка отдали мыть чужому дяде?
у меня это в голове не укладывается...
А информация, что её мыл садовник, она вообще откуда?
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 12:18ни мне тут привели что эксперт там не бывший который опять же в очередной не помнит ничего , нo якобы доказал facepalm
я прям вчера чуть со стула не упала с такого "доказательства" )
но у мнея вопрос тут на ролике часом не Бишинбаевский тот эксперт ? :o
Бишимбаевский. Халимназаров. Очень гибкий эксперт. В начале своих показаний на вопросы говорит про температуру 32 градуса ( 2:41), отвечая на вопросы адвоката сказал что нигде не видел данных о температуре.
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 13:01А информация, что её мыл садовник, она вообще откуда?
от местных форумчан :)
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 15:46В начале своих показаний на вопросы говорит про температуру 32 градуса ( 2:41), отвечая на вопросы адвоката сказал что нигде не видел данных о температуре.
так вот именно что я и отметила :) они очень уверено говорят пока не зададут вопросы ) акак задал то начинается :
-где то 32 ,
-я не помню при том какое же то доказательства слова эксперта , который там не был :)
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 15:46Бишимбаевский. Халимназаров. Очень гибкий эксперт.
я в лицо его не запомнила , но мне маниер речи показался знакомым ) какой он эксперт всем экспертам эксперт :)
ну одним словом ничто не противоречит что девочка могла скончатся около 20 часов (
как по мне ........
напомните когда ее по показаниям последний раз живой видели? )
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 13:01А информация, что её мыл садовник, она вообще откуда?
Ох, источник как Вы понимаете один.
Не просто помыл, а отнес в прачечную и там помыл холодной водой из шланга. Потом одели другую одежду, которую порезали ножницами имитируя животных когти. :o
Подумалось, это какое же должно быть страшное детство, что бы такие картинки реальными представлять. У человека напрочь отсутствует понимания добра или зла.
Точно установленные данные:
Тело ребенка обработали и обмыли в больницеОдежда не меняласьОдежду резала дежурная бригада врачейТемпературу не мерили
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:06Ох, источник как Вы понимаете один.
Не просто помыл, а отнес в прачечную и там помыл холодной водой из шланга. Потом одели другую одежду, которую порезали ножницами имитируя животных когти. :o
Подумалось, это какое же должно быть страшное детство, что бы такие картинки реальными представлять. У человека напрочь отсутствует понимания добра или зла.
Точно установленные данные:
Тело ребенка обработали и обмыли в больнице
Одежда не менялась
Одежду резала дежурная бригада врачей
Температуру не мерили
А, ну понятно.
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:06Точно установленные данные:
Тело ребенка обработали и обмыли в больнице
Одежда не менялась
Одежду резала дежурная бригада врачей
Температуру не мерили
:-[
и для того не надо быть
всесмотревшим , потому как в приговоре то ясно написано :
суд выслушал все показания и доводы и установил:
6. На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребенка длительное время находилось вне поля зрения взрослых.
Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия.O0
и все те :
кто то на какой то минуте чего то сказал - в мусорку :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 15:57так вот именно что я и отметила :) они очень уверено говорят пока не зададут вопросы ) акак задал то начинается :
-где то 32 ,
-я не помню
при том какое же то доказательства слова эксперта , который там не был :)
я в лицо его не запомнила , но мне маниер речи показался знакомым ) какой он эксперт всем экспертам эксперт :)
ну одним словом ничто не противоречит что девочка могла скончатся около 20 часов (
как по мне ........
напомните когда ее по показаниям последний раз живой видели? )
Кирилл сказал, что 19:15 или 19:35.
Я тоже думаю, все происшествие было в пределах 19:40 до 20 часов.
В это время во дворе никого не было.
Садовник в 18:00 пошёл к себе, помолился и стал отдыхать, потом открыл иффтор В 20:05 , затем его позвала Рыжакова Л
Соня пришла домой в 20:00.
Эксперт Хасанов устанавливает время смерти с 18:30 до 20:00
Эксперт Халимназаров с 17:00 до 19:00
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:22Эксперт Хасанов устанавливает время смерти с 18:30 до 20:00
Эксперт Халимназаров с 17:00 до 19:00
Халимназаров отталкивается от тех "где то 32 " наверное , но тут не надо быть судмедом дабы не понять что коли нет измерении температуры так как его мерят эксперты , то это ничего не дает :)
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 13:01А информация, что её мыл садовник, она вообще откуда?
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 15:47от местных форумчан :)
не только, но и по версии обвинения
Во время заседания прокуроры зачитали обвинительный акт
"..."Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую...."
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-delu-lizyi-pyilaevoy-prokuroryi-rasskazali-strashnyie-524587/
Цитата: listener от 02.11.2024, 16:53не только, но и по версии обвинения
Во время заседания прокуроры зачитали обвинительный акт
"..."Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую...."
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-delu-lizyi-pyilaevoy-prokuroryi-rasskazali-strashnyie-524587/
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 16:16суд установил:
6. На теле потерпевшей найдены следы укусов животного, свидетельствующие о том, что тело ребенка длительное время находилось вне поля зрения взрослых.
Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 16:56суд установил
это прекрасно, но...
тем не менее обвинение было выдвинуто, значит имело под собой основания.
вы же не станете сравнивать официальное обвинение со слухами?
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:01это прекрасно, но...
тем не менее обвинение было выдвинуто, значит имело под собой основания.
как видем
не имело ) а выдвынуть дело не хитрое :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 17:03а выдвынуть дело не хитрое
значит, можно выдвинуть любое обвинение, даже то, что не подтвержено фактажом?
про "выдвынуть дело не хитрое" дать бы всем прокурорам прочитать...может стоит так и сделать...а то заняты люди "не хитрым делом", а не в курсе
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:22Эксперт Хасанов устанавливает время смерти с 18:30 до 20:00
Эксперт Халимназаров с 17:00 до 19:00
А время получения повреждений до наступления смерти 1-3 часа. Даже если в 20.00 скончалась. Че делали до этого? В 21.15 только прибыли в больницу.
Цитата: listener от 02.11.2024, 16:53не только, но и по версии обвинения
Во время заседания прокуроры зачитали обвинительный акт
"..."Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую...."
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-delu-lizyi-pyilaevoy-prokuroryi-rasskazali-strashnyie-524587/
Ну так суд эту версию опроверг. Но придумано, конечно, буйным фантазером.
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:05значит, можно выдвинуть любое обвинение, даже то, что не подтвержено фактажом?
про "выдвынуть дело не хитрое" дать бы всем прокурорам прочитать...может стоит так и сделать...а то заняты люди "не хитрым делом", а не в курсе
конечно можно :) масса дел на суды поступают без обосновамного фактажа и отравляются как и этот на дорасследование )
Это для вас новость что ли ?
Есть еще конечно порцесуальная реконструкция но она тут тоже как бы sorry
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 17:30масса дел на суды поступают без обосновамного фактажа и отравляются как и этот на дорасследование
дорасследование - это понятно...может фактаж быть принят судом или нет.
но вы мне не ответили на вопрос - может ли прокурор выдвигать обвинение без фактажа?
косвенный ответ - "масса дел на суды поступают без обосновамного фактажа" пусть даже - есть
но...
хотелось бы точнее)
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:39дорасследование - это понятно...может фактаж быть принят судом или нет.
но вы мне не ответили на вопрос - может ли прокурор выдвигать обвинение без фактажа?
Может. Вот же прямо в этом деле.
Или какой вы предполагаете фактаж по этому моменту?
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:39дорасследование - это понятно...может фактаж быть принят судом или нет.
но вы мне не ответили на вопрос - может ли прокурор выдвигать обвинение без фактажа?
как видем уже с данного дела может ) потому как нет там и не было ни одного факта вины обвиняемых )
есть факт гибели девочки :(
ВЕРСИЯ ее гибели от следствия )
которую суд посчитал необоснованой :)
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 17:27Но придумано, конечно, буйным фантазером.
то есть по вашему, прокурор выдвигая официальное обвинение, основывается на буйных фантазиях? вы понимаее, что вы говорите?
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 17:44как видем уже с данного дела может
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 17:41Может. Вот же прямо в этом деле.
понятно, больше вопросов нет
"Государственный обвинитель анализирует процессуальные документы на предмет законности проведенных процессуальных действий, исследует все доказательства, отсылка к которым указывается в обвинительном заключении. На совокупности имеющихся доказательств прокурор строит свое обвинение и делает вывод о степени фактической доказанности обстоятельств по уголовному делу."
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:47понятно, больше вопросов нет
"Государственный обвинитель анализирует процессуальные документы на предмет законности проведенных процессуальных действий, исследует все доказательства, отсылка к которым указывается в обвинительном заключении. На совокупности имеющихся доказательств прокурор строит свое обвинение и делает вывод о степени фактической доказанности обстоятельств по уголовному делу."
ну и ?
Прокурор посчитал что те фантазии прокатят как доказательства )
судом было проведено СУДЕБНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ , оказалось не прокатило )
вы зайдите на судебную практику и почитайте какие дела поступают в суд :)
Тут пока что факт один , гибель Лизы:( других пока что нет :(
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:47понятно, больше вопросов нет
"Государственный обвинитель анализирует процессуальные документы на предмет законности проведенных процессуальных действий, исследует все доказательства, отсылка к которым указывается в обвинительном заключении. На совокупности имеющихся доказательств прокурор строит свое обвинение и делает вывод о степени фактической доказанности обстоятельств по уголовному делу."
талк же попутно хотелось бы задать вопрос , он кого предcтавляет на суде ) прокурор ? ) не версию СЛЕДСТВИЯ часом ? ;)
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:47понятно, больше вопросов нет
"Государственный обвинитель анализирует процессуальные документы на предмет законности проведенных процессуальных действий, исследует все доказательства, отсылка к которым указывается в обвинительном заключении. На совокупности имеющихся доказательств прокурор строит свое обвинение и делает вывод о степени фактической доказанности обстоятельств по уголовному делу."
Ну, как видим, никаких доказательств предоставлено не было. Дело вернули на доследование.
Цитата: listener от 02.11.2024, 17:46то есть по вашему, прокурор выдвигая официальное обвинение, основывается на буйных фантазиях? вы понимаее, что вы говорите?
Да не, откуда уж мне)))
Так что по вопросу, ответ есть?
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 17:41Может. Вот же прямо в этом деле.
Или какой вы предполагаете фактаж по этому моменту?
Я пры мытьё садовником из шланга холодной водой. Если не понятно.
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 18:02Ну, как видим, никаких доказательств предоставлено не было. Дело вернули на доследование.
+)
И как будто на суде присутствует один прокурор ) коли он порешил значит это доказательства )
тут как я понимаю странное понимание как дела до суда доходят )
Именно прокуратуре надо было и не допустить такого до суда , а вернуть сразу следакам )
а раз одобрила то ее беды )
суд рассмотрит что представлено :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 18:06Именно прокуратуре надо было и не допустить такого до суда , а вернуть сразу следакам )
а раз одобрила то ее беды )
может и её беды, но ....мы не в суде, а на форуме
а фактаж подведенный под обвинение - есть фактаж, а не слухи
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 15:47от местных форумчан
Цитата: listener от 02.11.2024, 18:28а фактаж подведенный под обвинение - есть фактаж, а не слухи
и как может быть фактажем домысел что садовник ее мыл понятно наверное только вам )
и еще тем для кого
во время суда сказали - значит факт :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 18:34и как может быть фактажем домысел что садовник ее мыл понятно наверное только вам )
и еще тем для кого во время суда сказали - значит факт :)
точно понятно мне, что вы, высказывая позицию
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 15:47от местных форумчан
, умолчали факт, что эта тема поднималась в обвинении.
не люблю, когда замалчиваются факты.
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:22Кирилл сказал, что 19:15 или 19:35.
Я тоже думаю, все происшествие было в пределах 19:40 до 20 часов.
В это время во дворе никого не было.
Садовник в 18:00 пошёл к себе, помолился и стал отдыхать, потом открыл иффтор В 20:05 , затем его позвала Рыжакова Л
как не крути садовника надо исключить ) Кириллу его покрывать не зачем dontknow
врет ли Кирилл - под вопросом .......
при моей версии ...... )
Цитата: listener от 02.11.2024, 18:38умолчали факт, что эта тема поднималась в обвинении.
за что приношу свои извинения :)
Цитата: listener от 02.11.2024, 18:38не люблю, когда замалчиваются факты.
и какой же тут факт замалчиваются ? ) с какого перепугу умывание садовников девочки стало фактом ? :o
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:22Я тоже думаю, все происшествие было в пределах 19:40 до 20 часов.
я читаю и диву даюсь, тут уж совсем ум за разум :
.Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую. Из религиозных убеждений накрыл красный плед на тело Пылаевой. Шмакова переоделась и, взяв детей в
16:28, имитируя поездку, выехала в торговый дом.
так по версии обвинения девочка в 16 часов уже мертва была ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 18:50ЦитироватьЯ тоже думаю, все происшествие было в пределах 19:40 до 20 часов.
я читаю и диву даюсь, тут уж совсем ум за разум :
.Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую. Из религиозных убеждений накрыл красный плед на тело Пылаевой. Шмакова переоделась и, взяв детей в 16:28, имитируя поездку, выехала в торговый дом.
так по версии обвинения девочка в 16 часов уже мертва была ? :o
Так это ж только на форуме установили что все произошло в 19:40 до 20 часов.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 18:48и какой же тут факт замалчиваются ? ) с какого перепугу умывание садовников девочки стало фактом ?
факт, что информация про мытье ребенка чужим дядей была не только от форумчан, но и в тексте официального обвинения.
а факт ли само действие - кто знает...
меня это сильно удивило, поэтому я писала что,
Цитата: listener от 02.11.2024, 12:57у меня это в голове не укладывается...
Цитата: listener от 02.11.2024, 19:59факт, что информация про мытье ребенка чужим дядей была не только от форумчан, но и в тексте официального обвинения.
а факт ли само действие - кто знает...
меня это сильно удивило, поэтому я писала что,
я уже извинилась за то что якобы от форумчан ) могу еще раз( мне не трудно извинитcя,
извиняюсь sorry
а так то и мне в голове неукладывается как такое обвинение могло до суда дойти ..........
тем более тут форумчанами преподаватся как факт :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 18:50я читаю и диву даюсь, тут уж совсем ум за разум :
.Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую. Из религиозных убеждений накрыл красный плед на тело Пылаевой. Шмакова переоделась и, взяв детей в 16:28, имитируя поездку, выехала в торговый дом.
так по версии обвинения девочка в 16 часов уже мертва была ? :o
Даже эксперты дают более позднее время. Кто же писал это обвинительное заключение?
С 16 до 21 прошло 5 часов?!
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 16:30Халимназаров отталкивается от тех "где то 32 " наверное , но тут не надо быть судмедом дабы не понять что коли нет измерении температуры так как его мерят эксперты , то это ничего не дает :)
а анализ крови на белок даёт? Ну нет за фиксированной температуры, но есть анализ на белок,... Картина та же не менее 3 часа назад на момент поступления тела девочки в больницу, в реанимации подтвердили трупные пятна, тот же вывод, смерть не менее 3 часов назад
Цитата: Баридетектив от 02.11.2024, 21:07тот же вывод, смерть не менее 3 часов назад
sorry
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 16:22Эксперт Хасанов устанавливает время смерти с 18:30 до 20:00
Эксперт Халимназаров с 17:00 до 19:00
но им до вас поди далеко :)
Цитата: Баридетектив от 02.11.2024, 21:07а анализ крови на белок даёт? Ну нет за фиксированной температуры, но есть анализ на белок,... Картина та же не менее 3 часа назад на момент поступления тела девочки в больницу, в реанимации подтвердили трупные пятна, тот же вывод, смерть не менее 3 часов назад
Эксперты Хасанов и Халимназаров объяснили, что уровень белка в крови, не является показателем.
В акте дежурной бригады больницы, нет ничего про трупные пятна
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 22:45Эксперты Хасанов и Халимназаров объяснили, что уровень белка в крови, не является показателем.
да по отдельности взятыми там ни один признак не является )
Вот потому я и того Белоглазова не начала рассматривать )
потому что каждый тот признак должен рассматриватся в комплексе с другими , и там масса
а если, а если учитывать, а если предположить )
и если у экспертов такой расброс то мы тут ничего не поделаем ......... :(
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 20:58С 16 до 21 прошло 5 часов?!
так девочка уже коченеть бы начала
но ок )
допустим она умерла до пол пятого ,и семья начала великую инсценировку )
и садовник (с ) зависымый финансово не помню от кого помыл ее и подло-ил под статую
вопрос зачем ? O0
Это бы имело смысл, если бы они вызвали скорую а те полицию , вот мол под статуей лежала )
а теперь что ?)
зачем ее туда подкладывать? дабы потом достать и в болницу повезти ?
что там за следствие я совсем не понимаю :D
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2024, 00:16так девочка уже коченеть бы начала
но ок )
допустим она умерла до пол пятого ,и семья начала великую инсценировку )
и садовник (с ) зависымый финансово не помню от кого помыл ее и подло-ил под статую
вопрос зачем ? O0
Это бы имело смысл, если бы они вызвали скорую а те полицию , вот мол под статуей лежала )
а теперь что ?)
зачем ее туда подкладывать? дабы потом достать и в болницу повезти ?
что там за следствие я совсем не понимаю :D
От Шмакова почему-то. Хотя хозяин дома не он dontknow
А так ;D
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 22:45Эксперты Хасанов и Халимназаров объяснили, что уровень белка в крови, не является показателем.
В акте дежурной бригады больницы, нет ничего про трупные пятна
ну там и про температуру нет, поэтому этих врачей и на суде под присягу и пригласили дать показания, а пять лет назад, когда все воспоминания свежы, а именно в документах нет обязательных данных... Любой родственник западозрил бы неладное и инициировал бы расследование
Цитата: Jane Doe от 02.11.2024, 18:54я читаю и диву даюсь, тут уж совсем ум за разум :
.Махмудов, будучи в финансовой зависимости от Шмакова, помог сокрыть преступление: он омыл тело девочки и подложил его под статую. Из религиозных убеждений накрыл красный плед на тело Пылаевой. Шмакова переоделась и, взяв детей в 16:28, имитируя поездку, выехала в торговый дом.
так по версии обвинения девочка в 16 часов уже мертва была ? :o
Так это ж только на форуме установили что все произошло в 19:40 до 20 часов.
Не установили, а предположили. Это версия. Время не выходит за рамки указанного экспертами.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2024, 22:54да по отдельности взятыми там ни один признак не является )
Вот потому я и того Белоглазова не начала рассматривать )
потому что каждый тот признак должен рассматриватся в комплексе с другими , и там масса а если, а если учитывать, а если предположить )
и если у экспертов такой расброс то мы тут ничего не поделаем ......... :(
В медицинских справочниках указано:
Клиническая смерть. В этом состоянии при внешних признаках смерти организма (отсутствие сердечных сокращений, самостоятельного дыхания и любых нервно- рефлекторных реакций на внешние воздействия) сохраняется потенциальная возможность восстановления его жизненных функций с помощью методов реанимации.
Основными признаками клинической смерти являются:
1. Отсутствие сознания
2. Отсутствие самостоятельного дыхания
3. Отсутствие пульсации на магистральных сосудах
Дополнительными признаками клинической смерти являются:
1. Широкие зрачки
2. Арефлексия (нет корнеального рефлекса и реакции зрачков на свет)
3. Бледность, цианоз кожного покрова.
Биологическая смертьВыражается посмертными изменениями во всех органах и системах, которые носят постоянный, необратимый, трупный характер.
Посмертные изменения имеют функциональные, инструментальные, биологические и трупные признаки:
1. Функциональные:
- отсутствие сознания
- отсутствие дыхания, пульса, артериального давления
- отсутствие рефлекторных ответов на все виды раздражителей
2. Инструментальные:
- электроэнцефалографические
- ангиографические
3. Биологические:
- максимальное расширение зрачков
- бледность и/или цианоз, и/или мраморность (пятнистость) кожных покровов - снижение температуры тела
4. Трупные изменения:
- ранние признаки
- поздние признаки
Констатация смерти человека наступает при биологической смерти человека (необратимой гибели человека) или при смерти мозга.
https://www.cardio.by/files/299/reanim.pdf
Отличить клиническую от биологической можно только после подключения энцефалографический и ангиографических аппаратов и проявлении трупных изменений.
Трупные пятна у Лизы стали появляться в процессе реанимации в период с 21:08 до 21:45
Первые трупные пятна появляются через 1—2 часа при острой смерти, при агональной — через 3—4 часа после момента наступления биологической смерти, в виде бледных участков окрашивания кожи.
А какая смерть была у Лизы острая или агональная ?
Цитата: Баридетектив от 03.11.2024, 07:01ну там и про температуру нет, поэтому этих врачей и на суде под присягу и пригласили дать показания, а пять лет назад, когда все воспоминания свежы, а именно в документах нет обязательных данных... Любой родственник западозрил бы неладное и инициировал бы расследование
Возглавлять и направлять расследование и инициировать не одно и тоже.
Цитата: Баридетектив от 03.11.2024, 07:01ну там и про температуру нет, поэтому этих врачей и на суде под присягу и пригласили дать показания
то есть по вашему во время предварительного следствия врачей не опрашивали ? "пригласили "только на суд ? :o
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 10:10Не установили, а предположили. Это версия. Время не выходит за рамки указанного экспертами.
Как не выходит, если это время смерти, а время нанесения повреждений за 1-3 часа до смерти. Че делали в этом время то?
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 10:34А какая смерть была у Лизы острая или агональная ?
Под вопросом , как и всё в этом деле )
Но если типичным примером острой смерти является смерть при механической асфиксии, то наверное разрыв шейних позвонков тоже к тому можно отнести )
Но я неуверена )
Но как не крути все те пособия для классическких случаев ) А тут ребенка передвигали , из под статуи доставали везли в больницу , так что возможны отклонения dontknow
Цитата: Jane Doe от 02.11.2024, 17:07А время получения повреждений до наступления смерти 1-3 часа.
во первых хотелось бы знать откуда такое ,
что получила повреждения и три часа с ними жила ? :o ?
А во вторых если брать час, то час с 19 до 20 она умирала под статуей и опять все сходится )
Цитата: Jane Doe от 02.11.2024, 18:54Так это ж только на форуме установили что все произошло в 19:40 до 20 часов.
а где правду матку установили ? ) И кто ? :o не Пылаев ли ? :)
Цитата: BelayaBelka от 03.11.2024, 00:52От Шмакова почему-то. Хотя хозяин дома не он dontknow
А так ;D
ну мож он его нанимал , допустим )
а по остальному , то потому у меня версия такая , что если подкладывали под статую то часть семьи делала инсценировку для другой части :)
иначе бред получается )
подложили, посмотрели , достали и в больницу повезли facepalm
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 13:23Как не выходит, если это время смерти, а время нанесения повреждений за 1-3 часа до смерти. Че делали в этом время то?
Это время нанесения повреждений, где указано?
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 19:40Это время нанесения повреждений, где указано?
По гисте. Я видела, что вы на Тайне писали, то эта гистолог типа не в реестре экспертов. Но я также помню что на суде этот вопрос Гуторова поднимала и подходила к судье, и что то в общем они разобрались что все там нормально, судья отклонил ее ходатайсвто. Но я не помню в каком именно видео из суда это было.
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 19:48По гисте.
ну так это не ответ :) я вас с неделю уже спрашиваю про то времкя нанесения травм ) кто и где такое озвучил :)
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 19:48Гуторова поднимала и подходила к судье, и что то в общем они разобрались что все там нормально, судья отклонил ее ходатайсвто.
ну так если кому то взбрело голову , что гистолог могет такое са ткой точностью установить, эо другое дело )
мало ли глупостей было сказано на суде )
вот и отклонили :)
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 19:48По гисте. Я видела, что вы на Тайне писали, то эта гистолог типа не в реестре экспертов. Но я также помню что на суде этот вопрос Гуторова поднимала и подходила к судье, и что то в общем они разобрались что все там нормально, судья отклонил ее ходатайсвто. Но я не помню в каком именно видео из суда это было.
А почему ,именно заключение Халимназарова вы считаете верным? Суд не принял во внимание ее. У других экспертов повреждения нанесены в агональный период.
Во поводу гистолога. Я так же как и Вам, ответила, что эта экспертиза не принята судом.
Мне задали вопрос, что мы не юристы и почему простые форумчанину не должны верить Молчановой заслуженному преподавателю имеющего много заслуг и работ.
Мне неизвестна Молчанова, стала искать в Палате судебных экспертов она была исключена, так же как и Мукашев.
Там где она преподает, указана специализация морфология. У морфологии и гистологии различаются объекты исследования.
На мой дилетантский взгляд профессионал для получении лицензии на право осуществления деятельности, должен подтвердить документально что владеет навыками.
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:46А почему ,именно заключение Халимназарова вы считаете верным? Суд не принял во внимание ее.
Я ни к одной не склоняюсь, тут точно кто-то из них ошибается по факту дтп. Причина смерти не оспаривается, прижиненность ран не оспаривается, время смерти тоже. А про дтп все равно точно не установят, объективных данных нет ни за, ни против. И это те данные, которыми в принципе можно манипулировать в обе стороны, было не было.
Но сейчас уже немного склоняюсь, что комплексная Крбанаглиева могла быть куплена. Защите она очень понравилась, на суде экспертов облизывали, тогда как на Хасанвоа и Халимназарова они нападали очень агрессивно. А на Хасанова Гуторова просто орала в суде. Хотя комплексная хитро поступила - написали в экспертизе повреждения от следов зубов, а на допросе Курбангалиев заявил, что считает это фальсификации но в выводы экспертизы это не мог вынести, так как не смог подтвердить экспертным путем. То же по одежде - говорит меняли, в экспертизе не написали этого. И получается, что на допросе сказал много неудобной защите инфы, но к дело ее не пришьёшь, так как в экспертиза все чисто.
А трасологи там выгодные дали данные. Кроме того, как раз в разговоре Шмакова и Метелева, Метелёв говорит, что трасологов знает и поговорит с ними, чтоб сделали как надо.
Я лично настаиваю на инсценировке и по объективным данным со временем ничего не бьется. А уж ДТП там было или нет, я не утверждаю.
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:46Во поводу гистолога. Я так же как и Вам, ответила, что эта экспертиза не принята судом.
Принята, вроде. Защите не удалось ее оспорить, это Халимназаровская. Если ошибаюсь, то дайте, пожалуйста, ссылку.
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:46На мой дилетантский взгляд профессионал для получении лицензии на право осуществления деятельности, должен подтвердить документально что владеет навыками.
Молчанова в списке экспертов № 477 https://bestprofi.com/document/552557586?0
По поводу повреждения на лбу, которое связали с решеткой радиатора BMW.
Врачи в больнице его не описывают, судмедэксперт прибывший с полицией тоже.
Он проявился позже. Когда после смерти начинают появляться синяки от ударения?
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:56По поводу повреждения на лбу, которое связали с решеткой радиатора BMW.
Врачи в больнице его не описывают, судмедэксперт прибывший с полицией тоже.
Он проявился позже. Когда после смерти начинают появляться синяки от ударения?
Кровоподтек не может после смерти появится никак. Синяк если до смерти не появился, то и не появится уже. После смерти только трупные пятна.
Цитата: О.Г. от 01.11.2024, 11:48Обнаружил садовник Махмудов Уктам. Его задержали утром следующего дня 13 мая 2019.
Но его задержали, как лицо без документов, до выяснения.
Когда за ним приехали оперативники, он предоставил все документы подтверждающие его легальность нахождения в Казахстане. Его документы положили в свой карман и сказал молчать об этом. И увезли в приемник-распределитель.
Если он участник инсценировки, то Шмаков не допустил бы его задержания, опасаясь что Уктам может все рассказать. Особо делать ничего не надо, документы то в порядке и можно взять копии в миграционной службе. Но Махмудов в заключении 15 дней.
Я думаю, что Шмаков был инициатором задержания, потому что хотел выяснить что в действительности произошло.
Махмудов, по всей вероятности, из Узбекистана?
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:46Во поводу гистолога. Я так же как и Вам, ответила, что эта экспертиза не принята судом.
Мне задали вопрос, что мы не юристы и почему простые форумчанину не должны верить Молчановой заслуженному преподавателю имеющего много заслуг и работ.
так вот именно важно в чем она заслужена )
не знаю знакомы ли вы с темой отравления семьи в деревне Красная Сопка , но там тоже в одно время уцепились, что заслуженый врач России Онищенко заявил что смерть криминальная )
Просто потому что он заслуженый врач не разу не знаком с материялами дела :)
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:46А почему ,именно заключение Халимназарова вы считаете верным? Суд не принял во внимание ее. У других экспертов повреждения нанесены в агональный период.
когда даже время смерти н могут определить, то чисто по ранам с точки зрения гистологии то тоже не возможно ) мало ли какие факторы нa то могли повлиять..
пти том я вангую что там и вопрос не так ставился ) где можно тот момент послушать?:)
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2024, 22:35мало ли какие факторы н то могли повлиять..
Какие факторы влияют на развитие воспаления в тканях, подскажите, пожалуйста? Может быть погода, температур, время дня? Что из этого?
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:56По поводу повреждения на лбу, которое связали с решеткой радиатора BMW.
Врачи в больнице его не описывают, судмедэксперт прибывший с полицией тоже.
Он проявился позже. Когда после смерти начинают появляться синяки от ударения?
Этого не знаю надо поинтересоватся , но там не было раны только синяк ? :o
а другие какие нибудь синяки эксперт описал ? )
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2024, 22:43Этого не знаю надо поинтересоватся , но там не было раны только синяк ? :o
а другие какие нибудь синяки эксперт описал ? )
Неприятные новости несу. Снова температура тела 32 градуса в больнице, уже от другого эксперта. Сговорились они там что ли?!
3:29:40 https://www.youtube.com/watch?v=OlnmeAcc3Qk&t=6316s
Цитата: Demetrius от 03.11.2024, 21:54Махмудов, по всей вероятности, из Узбекистана?
Да, он с Узбекистана.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2024, 22:43Этого не знаю надо поинтересоватся , но там не было раны только синяк ? :o
а другие какие нибудь синяки эксперт описал ? )
Сейчас найду как дословно написано. Из-за этого отпечатка и стали предполагать, что это решетка радиатора BMW
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 00:36Сейчас найду как дословно написано. Из-за этого отпечатка и стали предполагать, что это решетка радиатора BMW
а тут мне преподали как ромбовидную РАНУ :o
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 00:38а тут мне преподали как ромбовидную РАНУ :o
Да, сейчас тоже нашла , ромбовидное повреждение на лбу.
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 00:49Да, сейчас тоже нашла , ромбовидное повреждение на лбу.
к стати вы так и писали в том своем сообщении , но меня запутал вопрос про синяк :)
ну так онo описана в :
Цитата: О.Г. от 03.11.2024, 20:56Врачи в больнице его не описывают, судмедэксперт прибывший с полицией тоже.
? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2024, 22:35когда даже время смерти н могут определить, то чисто по ранам с точки зрения гистологии то тоже не возможно ) мало ли какие факторы нa то могли повлиять..
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 22:42Какие факторы влияют на развитие воспаления в тканях, подскажите, пожалуйста? Может быть погода, температур, время дня? Что из этого?
Хотя я совсем не такие факторы имела в виду , но по вашему погода и вместе с тем температура не влияет на динамику ни воспалительных ни гнилостных процессов ? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:04Хотя я совсем не такие факторы имела в виду , но по вашему погода и вместе с тем температура не влияет на динамику ни воспалительных ни гнилостных процессов ? :o
А воспалителтные и гнилостные процессы что общего имеют между собой?
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 20:56Я ни к одной не склоняюсь, тут точно кто-то из них ошибается по факту дтп. Причина смерти не оспаривается, прижиненность ран не оспаривается, время смерти тоже.
Это как не оспаривается время смерти ) если у всех экспертов оно разное при том расброс на три часа? :o
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 20:56То же по одежде - говорит меняли, в экспертизе не написали этого
сильно извиняюсь а какая экспертиза могла доказать что ее меняли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:08сильно извиняюсь а какая экспертиза могла доказать что ее меняли ? :o
А как можно экспертизой доказать что меняли или нет? Доказать можно соответствие несоответствие повреждений с повреждениями на теле, наличие, отсутствие веществ разных.
Экспертам такой вопрос вообще ставился? Что то мне подсказывает, что нет.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:06Это как не оспаривается время смерти ) если у всех экспертов оно разное при том расброс на три часа? :o
А есть техники где можно, установить с вероятностью до минут? Какие?
Там самое ранее 18.30, самое позднее 20.00. Все ранво не натягивается. Даже если в 20.00 умерла.
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 20:56Но сейчас уже немного склоняюсь, что комплексная Крбанаглиева могла быть куплена
ишь проклятые инсценировщики :) купили все же :D
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 20:56Хотя комплексная хитро поступила - написали в экспертизе повреждения от следов зубов, а на допросе Курбангалиев заявил, что считает это фальсификации но в выводы экспертизы это не мог вынести,
так как не смог подтвердить экспертным путем
так когда уже вы поймете что на словах предпологать на суде можно чего угодно , но раз не могешь обосновать то это ничего не стоит :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:13ишь проклятые инсценировщики :) купили все же :D
так когда уже вы поймете что на словах предпологать на суде можно чего угодно , но раз не могешь обосновать то это ничего не стоит :)
Да не все можно обосновать вообще, поэтому шмаковы'рыжаковы и на свободе.
Ну и судья ещё нужен правильный, Метелев разбирается о чем говорит.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:04Хотя я совсем не такие факторы имела в виду , но по вашему погода и вместе с тем температура не влияет на динамику ни воспалительных ни гнилостных процессов ? :o
Да, конечно эти факторы нужно учитывать.
Но я пытаюсь, как-то установить время повреждений. В больнице врачи не фиксируют это ромбовидное повреждение, в 22:31 прибывает следственная группа, в их акте тоже нет описания этого повреждения.
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 01:19Да, конечно эти факторы нужно учитывать.
Но я пытаюсь, как-то установить время повреждений. В больнице врачи не фиксируют это ромбовидное повреждение, в 22:31 прибывает следственная группа, в их акте тоже нет описания этого повреждения.
где можно те акты глянуть ) вы их в тайне выкладывали ? )
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:23где можно те акты глянуть ) вы их в тайне выкладывали ? )
Как считаете, мог кровоподтек в морге образоыпться уже?
Цитата: Jane Doe от 03.11.2024, 20:56Молчанова в списке экспертов № 477 https://bestprofi.com/document/552557586?0
1. Судебно-медицинская экспертиза. Квалиф. свид. №0214 от 19.05.2009г.; 2. Судебно-медицинская экспертиза. Квалиф.свид.№361 от 29.05.2008г.
Молчанова Анна Анатольевна Алма-Атинский государственный медицинский институт,
педиатрия, кандидат медицинских наук
уже внушает доверие :P
но тут по ссылке есть список научных статей :o
https://scholar.google.ru/citations?user=a7nyNFsAAAAJ&hl=ru
прям эксперт по" гисте " :D
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:311. Судебно-медицинская экспертиза. Квалиф. свид. №0214 от 19.05.2009г.; 2. Судебно-медицинская экспертиза. Квалиф.свид.№361 от 29.05.2008г.
Молчанова Анна Анатольевна Алма-Атинский государственный медицинский институт, педиатрия, кандидат медицинских наук
уже внушает доверие :P
но тут по ссылке есть список научных статей :o
https://scholar.google.ru/citations?user=a7nyNFsAAAAJ&hl=ru
прям эксперт по" гисте " :D
А что у других экспертов указано в образовании? 3 варианта факультетов в мед вуза всего - лечебное дело, педиатрия, стоматология.
Как она может быть не экспертом по гисте если она заведующая кафедрой патанатомии в вузе? Ну вот как?
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 01:23где можно те акты глянуть ) вы их в тайне выкладывали ? )
Акт дежурной бригады врачей выкладывала, а про оперативную группу было озвучено в оглашении материалов дела.
Повторю скрины, чтобы не искать
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 01:47Акт дежурной бригады врачей выкладывала, а про оперативную группу было озвучено в оглашении материалов дела.
Повторю скрины, чтобы не искать
В экспертизе Хасанова кровоподтек на лбу указан.
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 01:47Акт дежурной бригады врачей выкладывала, а про оперативную группу было озвучено в оглашении материалов дела.
Повторю скрины, чтобы не искать
спасибо ) очень странно конечно dontknow
хотя второй документ не есть первычный осмотр трупа по всем правилам, а от Хасанова опять же........
пункт 2.1. начинается с многоточия , значит мо-но предпологать не всё процитировано ........
только так можно обьяснить...
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 01:35Как она может быть не экспертом по гисте если она заведующая кафедрой патанатомии в вузе? Ну вот как?
Наибольшая часть деятельности врачей-патологоанатомов заключается в проведении прижизненной микроскопической диагностики, включающей в себя исследование биопсийного материала пациента. Установленный таким образом патологоанатомический диагноз является наиболее достоверным и предопределяющим тактику лечения
Остальная занятость патологоанатомов состоит из проведения вскрытий тел умерших людей с целью установления точных причин их смерти. При этом патологоанатомическое исследование трупа осуществляется в конкретных случаях, предусмотренных законодательством.
При подозрении на насильственную смерть человека назначается с
удебно-медицинская экспертиза трупа, находящаяся вне компетенции врача-патологоанатома.но даже не это главное :
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 01:35А что у других экспертов указано в образовании? 3 варианта факультетов в мед вуза всего - лечебное дело, педиатрия, стоматология.
One more time )
вы посмотрели по ссылке по каким темам ее научные труды ? :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 01:17Да не все можно обосновать вообще, поэтому шмаковы'рыжаковы и на свободе.
Ну и судья ещё нужен правильный,
когда у вас и эксперты не правельные и судья неправельный и правельный только Пылаев а неправильно все что его фантазиям противоречит, то пора бы и задуматся :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 01:12А есть техники где можно, установить с вероятностью до минут? Какие?
Там самое ранее 18.30, самое позднее 20.00. Все ранво не натягивается. Даже если в 20.00 умерла.
и что вам не натягивается то :)
Семья разве говорила что Лиза глаза открывала и чего то говорила ? :o
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 02:03В экспертизе Хасанова кровоподтек на лбу указан.
Хасанов увидел тело на следующий день, и да он проявился. А в больнице ни врачи, ни полиция его не зафиксировали.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 01:05А воспалителтные и гнилостные процессы что общего имеют между собой?
facepalm то что на динамику ОБЕИХ влияет как окружающая среда так и температура )
но вы можете убрать из моего ответа гнилостные и оставить воспалительные )
если по вашей логике первые в трупе в свое время не происходят :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 11:05спасибо ) очень странно конечно dontknow
хотя второй документ не есть первычный осмотр трупа по всем правилам, а от Хасанова опять же........
пункт 2.1. начинается с многоточия , значит мо-но предпологать не всё процитировано ........
только так можно обьяснить...
Эти описания повреждений взяты комплексной экспертизой из акта Хасанова и акта дежурной бригады.Полностью эти документы пока нигде не нашла.
Но при оглашении материалов дела, было озвучено что это повреждение не отражено ни врачами , ни полицией при осмотре теле в больнице.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 00:19Неприятные новости несу. Снова температура тела 32 градуса в больнице, уже от другого эксперта. Сговорились они там что ли?!
3:29:40 https://www.youtube.com/watch?v=OlnmeAcc3Qk&t=6316s
:D ну и чем она так неприятна когда температура тела 32 зафискирована уже к концу рeанимационных действии ? :)
я уж не говорю что она не так мерилась как мерят судмед, но да ладно ) в 2ем сия ва6а неприятность заключается ? )
думаете другие эксперты того не видели ? и не учли :o
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 02:03В экспертизе Хасанова кровоподтек на лбу указан.
так кровоподтек или ромбовидняй рана?????? как вы мне долгое время рассказаывали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 15:32:D ну и чем она так неприятна когда температура тела 32 зафискирована уже к концу рeанимационных действии ? :)
я уж не говорю что она не так мерилась как мерят судмед, но да ладно ) в 2ем сия ва6а неприятность заключается ? )
думаете другие эксперты того не видели ? и не учли :o
Ну так это вы вомущались что не было такого.
Меня все устраивает.
Подскажите заодно как быстро тело остывает? То есть могли привезти 36.6, а концу реанимации стала 32?
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 15:31Эти описания повреждений взяты комплексной экспертизой из акта Хасанова и акта дежурной бригады.Полностью эти документы пока нигде не нашла.
Но при оглашении материалов дела, было озвучено что это повреждение не отражено ни врачами , ни полицией при осмотре теле в больнице.
Хасанова экспертиза в описательной части есть полная без выводов, можно поискать. А так, действительно,не описали, да. Что это меняет? Кровоподтек в морге не мог образоваться уже.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:35Ну так это вы вомущались что не было такого.
Меня все устраивает.
Подскажите заодно как быстро тело остывает? То есть могли привезти 36.6, а концу реанимации стала 32?
я возмущалась не потому )
а по той же причине что сейчас возмущаюс стой непонятной ромбовидной раны )
а счего вдруг ее привезли с 36,6 ???????
если я пиисала что она умерла около 20 ? )
ну ладно я ) но эксперты :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 02:03В экспертизе Хасанова кровоподтек на лбу указан.
dontknow
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:38А так, действительно,не описали, да. Что это меняет? Кровоподтек в морге не мог образоваться уже.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 15:44я возмущалась не потому )
а по той же причине что сейчас возмущаюс стой непонятной ромбовидной раны )
а счего вдруг ее привезли с 36,6 ???????
если я пиисала что она умерла около 20 ? )
ну ладно я ) но эксперты :)
Ну так какая температура будет ПРИМЕРНО если в 20.00 умерла? За 1,5 часа с 36.6 до 32 скакнет?
Ещё раз, если в 20.00 уже умерла, травмировалась естественно раньше. Че делали все это время?
Аргумент: я писала, что она умерла в 20.00 ваще отличный. Вы откуда точно знаете то?)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:35Ну так это вы вомущались что не было такого.
Меня все устраивает.
Подскажите заодно как быстро тело остывает? То есть могли привезти 36.6, а концу реанимации стала 32?
В соответствии с требованиями СанПиН 2.1.3.2630-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность» температура воздуха в операционных, послеоперационных, реанимационных палатах, палатах интенсивной терапии, родовых должна составлять 21-24оС
Так что могла до 32 опуститься температура уже в реанимации
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:03В соответствии с требованиями СанПиН 2.1.3.2630-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность» температура воздуха в операционных, послеоперационных, реанимационных палатах, палатах интенсивной терапии, родовых должна составлять 21-24оС
Так что могла до 32 опуститься температура уже в реанимации
Приведите данные по скорости остывания трупов до комнатной температуры)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:11Приведите данные по скорости остывания трупов до комнатной температуры)
Статья из судебной медицины:
https://studme.org/336924/pravo/ohlazhdenie_trupa.
Прочитала и возник вопрос - почему нет точных данных, что Лизе мерили в реанимации температуру?
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:23Статья из судебной медицины:
https://studme.org/336924/pravo/ohlazhdenie_trupa.
Прочитала и возник вопрос - почему нет точных данных, что Лизе мерили в реанимации температуру?
Ну и как тут 32 градуса получается?
Эти данные есть, т к в суде два эксперта на эту температуру ссылаются. Их нет в том документе, что выложен в общий доступ. Но не могли же оба и Хасанов, и Халимназаров эти 32 градуса из головы взять? Вопрос, думаю, риторический.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:48Ещё раз, если в 20.00 уже умерла, травмировалась естественно раньше. Че делали все это время?
че че )
звонили врачу , собирались в больницу)
на перевале вот была ваша прям ваша копия , ходила по всем каналам и всех донимала вопросом0
чего делал Абрам Кикоин на перевале) так и вы )\
ну так а по вашей то версии :
"че делали" ?
наносили исcкуственные укусы , которые появились за три часа до смерти с ваших же слов ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:26Ну и как тут 32 градуса получается?
Эти данные есть, т к в суде два эксперта на эту температуру ссылаются. Их нет в том документе, что выложен в общий доступ. Но не могли же оба и Хасанов, и Халимназаров эти 32 градуса из головы взять? Вопрос, думаю, риторический.
До 32 градусов нужно время более 3 часов.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:48Аргумент: я писала, что она умерла в 20.00 ваще отличный. Вы откуда точно знаете то?)
я не вы и не Пылаев ) Это не аргумент аа моя версия , которая ксати непротиворечит выводам экспертов о времени смерти :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 16:29я не вы и не Пылаев ) Это не аргумент аа мохя версия , которая ксати непротиворечит выводам экспертов о времени смерти :)
Хорошо в 20.00 умерла. Повреждения ещё раньше нанесли. Че делали час и более? Че в больницу не ехали?
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:28До 32 градусов нужно время более 3 часов.
Ну вот и я про тож.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 16:27че че )
звонили врачу , собирались в больницу)
на перевале вот была ваша прям ваша копия , ходила по всем каналам и всех донимала вопросом0
чего делал Абрам Кикоин на перевале) так и вы )\
ну так а по вашей то версии :
"че делали" ?
наносили исcкуственные укусы , которые появились за три часа до смерти с ваших же слов ? facepalm
Собирались в больницу? А че Марина босиком и в халате? За час с гаком не собралась?
У них ребёнок без сознания а они врачу звонят) во ржака то)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:33Собирались в больницу? А че Марина босиком и в халате? За час с гаком не собралась?
У них ребёнок без сознания а они врачу звонят) во ржака то)
Как Azazella писала, что ребенок остался один без внимания... мама думала, что Лиза с бабушкой, а бабушка - что с мамой... А когда хватились ее, то нашли - где нашли... До конца не верили, что Лиза погибла. В чем были в том и поехали. Не может так быть?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:48Ну так какая температура будет ПРИМЕРНО если в 20.00 умерла? За 1,5 часа
с 36.6
до 32 скакнет?
не нервничайте :) не за полтора часа а за два учитывая когда ее мерили ( и то если считать от 20 ) а 3если примерно с 19 :30 то в полне :)
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:39Как Azazella писала, что ребенок остался один без внимания... мама думала, что Лиза с бабушкой, а бабушка - что с мамой... А когда хватились ее, то нашли - где нашли... До конца не верили, что Лиза погибла. В чем были в том и поехали. Не может так быть?
Все так. Но травмы от падения статуи, со статуи полностью исключены.
А по времени все ранво не бьется, даже если в 20.00 умерла. Дед сказал, ехал 15 минут.
То есть минимум час у них где то потерялся.
Т. е. и вопрос, что такого произошло, что начали следы путать.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 16:40не нервничайте :) не за полтора часа а за два учитывая когда ее мерили ( и то если считать от 20 ) а 3если примерно с 19 :30 то в полне :)
А когда её меряли?
А если в 19.30 умерла, то че полтора часа дома делали?
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:28До 32 градусов нужно время более 3 часов.
Это не точно ) а примерно )
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:26Но не могли же оба и Хасанов, и Халимназаров эти 32 градуса из головы взять? Вопрос, думаю, риторический.
и я не понимаю зачем тот флуд опять по поводу 32 градусов если вы сами ссылаетесь н
а двух экспертов один из которых допускает время смерти 19 второй 20 )
они что идиоты по вашему забыли что температура 32 ) ?
вопрос тоже риторически:)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:42Все так. Но травмы от падения статуи, со статуи полностью исключены.
А по времени все ранво не бьется, даже если в 20.00 умерла. Дед сказал, ехал 15 минут.
То есть минимум час у них где то потерялся.
Т. е. и вопрос, что такого произошло, что начали следы путать.
Истерика. У всех случилась истерика, что потеряли контроль над действиями.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:33Собирались в больницу? А че Марина босиком и в халате? За час с гаком не собралась?
она от дочки не отходила не ?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:33У них ребёнок без сознания а они врачу звонят) во ржака то)
так а когда надо врачу звонить? facepalm
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:39Как Azazella писала, что ребенок остался один без внимания... мама думала, что Лиза с бабушкой, а бабушка - что с мамой... А когда хватились ее, то нашли - где нашли... До конца не верили, что Лиза погибла. В чем были в том и поехали. Не может так быть?
да конечно может ) собирался там вроде Рыжаков по дольше : )
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:42Все так. Но травмы от падения с татуи,
так мы не забыли :)
Цитироватьсо статуи полностью исключены.
нет)
не исключены :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:42Т. е. и вопрос, что такого произошло, что начали следы путать.
а вот это суд исключил empathy
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 16:47она от дочки не отходила не ?
так а когда надо врачу звонить? facepalm
А че не отходила то? Че сразу не повезли в больницу? Час чем занимались?
Звонить надо когда простуда там или что то типа такого, а когда ребенок без сознания (да ещё типа и под статуей 80 кг) смысл звонить? Врач что скажет: не все нормально, пусть полежит пока, само пройдет.
А ещё им бы врач сказал не двигать ребёнка, звонить в скорую. Врач что дебил на себя брать такое? Они её достали допустим, а у неё перелом позвоночника, нельзя шевелить.
Сова щас лопнет, скока её можно натягивать?)
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 16:46Истерика. У всех случилась истерика, что потеряли контроль над действиями.
Ну там у них дед бывший афганец, шмаков кнбшник. Женщины, понятно, что истерили, можно понять. Но час минимум они где то потеряли, а по хорошему и больше.
Травмы от статуи исключены всеми экспертами, кроме Азазеллы, так вернее.)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:43А когда её меряли?
А если в 19.30 умерла, то че полтора часа дома делали?
:o
вам надо на пальцах обьясять элементарную вещь ? ?????
что время смерти не ровно времени обнаружения тела ? :o
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:52А че не отходила то? Че сразу не повезли в больницу? Час чем занимались?
какой час ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:33У них ребёнок без сознания а они врачу звонят) во ржака то)
В чем ржака-то? Вы бы кому звонили? Пожарному?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:52Звонить надо когда простуда там или что то типа такого, а когда ребенок без сознания (да ещё типа и под статуей 80 кг) смысл звонить? Врач что скажет: не все нормально, пусть полежит пока, само пройдет.
А ещё им бы врач сказал не двигать ребёнка, звонить в скорую. Врач что дебил на себя брать такое? Они её достали допустим, а у неё перелом позвоночника, нельзя шевелить.
Сова щас лопнет, скока её можно натягивать?)
так и не натягивайте )
ваш тот флуд вы можете писать переписывать, чем посути вы и знаимаетесь )
что суду что другим здравомыслящам людям все вполне понятно и обьяснимо )
а если у вас с Пылаевым они за то время тело под статую подложили дабы потом вытащить, то извините это уж е не сова а чего то по серьёзней:)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:54Травмы от статуи исключены всеми экспертами, кроме Азазеллы, так вернее.)
начинается вранье голимое ) где я писала что я не исключаю травмы нанесенные статуей ? facepalm
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 16:57В чем ржака-то? Вы бы кому звонили? Пожарному?
Я бы в скорую) А вы, семейному врачу? Чем он поможет то? Да он открестится сразу, скажет скорую вызывайте, ниче не знаю. У них ребёнок пол статуей 80 кг. Какие варианты то вообще?
Ладно сами повезли ок, хотя это опасно при травме позвоночника. Но врач то причём? Он час их консультировал о чем? Понимаю если б ещё из машины звонили.
А по билингу проверяли, они звонили врачу? Они и в показаниях этого не говорят, но на форуме уже додумали за них, что звонили.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 17:01начинается вранье голимое ) где я писала что я не исключаю травмы нанесенные статуей ? facepalm
Да какая разница, что вы исключаете или нет. Главное, что эксперты исключают. Вы же не эксперт.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 16:55:o
вам надо на пальцах обьясять элементарную вещь ? ?????
что время смерти не ровно времени обнаружения тела ? :o
Значит таки врут рыжаковы?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:01Я бы в скорую) А вы, семейному врачу? Чем он поможет то? Да он открестится сразу, скажет скорую вызывайте, ниче не знаю. У них ребёнок пол статуей 80 кг. Какие варианты то вообще?
Ладно сами повезли ок, хотя это опасно при травме позвоночника. Но врач то причём? Он час их консультировал о чем? Понимаю если б ещё из машины звонили.
А по билингу проверяли, они звонили врачу? Они и в показаниях этого не говорят, но на форуме уже додумали за них, что звонили.
Я бы, конечно, семейному врачу. Вы уже спрашивали, и я отвечала. Не непонятно же кому в скорой, максимум, фельдшер там, у которого 10 таких вызовов за сегодня.
Так это вы утверждали, что звонили врачу. Что начинается-то?
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 17:12Я бы, конечно, семейному врачу. Вы уже спрашивали, и я отвечала. Не непонятно же кому в скорой, максимум, фельдшер там, у которого 10 таких вызовов за сегодня.
Так это вы утверждали, что звонили врачу. Что начинается-то?
Я не знаю, как в Казахстане, у нас точно на сложные вызовы реанимация едет.
Ну я могу понять почему сами повезли.
Но опять мы вспомним, повезли не в ближайшую больницу и тд все по кругу.
Семейный врач откретистится от этой ситуации моментально, если у него интеллект больше 50. Нафик нафик.
Врачу звонил шмаков, но почему то главврачу. Это немного не тот человек, с кем решают вопросы по мед консультации обычно, это фигура для решения административных вопросов.
Тока шмаков то был в тц, что за испорченный телефон? Че дед, бабка или Марина не звонили врачу тогда?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:01Ладно сами повезли ок, хотя это опасно при травме позвоночника.
и не доедает вам пру травму )
Oткуда они про нее знали на тот момент , про ту травму позвоночника facepalm ребенок бес сознания , его под статуей держать что ли ?) когда неизвестно сколько она там пролежала (
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:01А по билингу проверяли, они звонили врачу? Они и в показаниях этого не говорят, но на форуме уже додумали за них, что звонили.
так кому Шмаков звонил ? пожарному ? :D
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:16Я не знаю, как в Казахстане, у нас точно на сложные вызовы реанимация едет.
Ну я могу понять почему сами повезли.
Но опять мы вспомним, повезли не в ближайшую больницу и тд все по кругу.
Семейный врач откретистится от этой ситуации моментально, если у него интеллект больше 50. Нафик нафик.
Врачу звонил шмаков, но почему то главврачу. Это немного не тот человек, с кем решают вопросы по мед консультации обычно, это фигура для решения административных вопросов.
Хорошо расставлять точки над "е" после всего случившегося, а на тот момент, когда на руках ребенок, когда мозг не принимает страшные "погиб"... Всегда ведь надеешься на лучшее. Это посторонний человек может констатировать, а близкий окажется в полной прострации и будет взывать о помощи... И нужно время принять случившееся. И не от близких это принимается наверное, а от самых самых лучших специалистов.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:03Да какая разница, что вы исключаете или нет. Главное, что эксперты исключают. Вы же не эксперт.
при чем тут эксперты и ваше враньё ?:
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 16:54Травмы от статуи исключены всеми экспертами, кроме Азазеллы, так вернее.)
вы либо приведите где я не исключаю либо перестаньте писать обо мне абы что :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:16Я не знаю, как в Казахстане, у нас точно на сложные вызовы реанимация едет.
Ну я могу понять почему сами повезли.
Но опять мы вспомним, повезли не в ближайшую больницу и тд все по кругу.
Семейный врач откретистится от этой ситуации моментально, если у него интеллект больше 50. Нафик нафик.
Врачу звонил шмаков, но почему то главврачу. Это немного не тот человек, с кем решают вопросы по мед консультации обычно, это фигура для решения административных вопросов.
Тока шмаков то был в тц, что за испорченный телефон? Че дед, бабка или Марина не звонили врачу тогда?
У главврача нет м/о? Вы серьёзно?
"Бабка, дед или Марина" позвонили Шмакову, "найди лучших врачей", например.
Цитата: Comrade от 04.11.2024, 17:28Хорошо расставлять точки над "е" после всего случившегося, а на тот момент, когда на руках ребенок, когда мозг не принимает страшные "погиб"... Всегда ведь надеешься на лучшее. Это посторонний человек может констатировать, а близкий окажется в полной прострации и будет взывать о помощи... И нужно время принять случившееся. И не от близких это принимается наверное, а от самых самых лучших специалистов.
Я согласна с вами, но в таких ситуациях в скорую звонят. А они час битый непонятно чем занимались, потом поехали в больницу только.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:16Врачу звонил шмаков, но почему то главврачу. Это немного не тот человек, с кем решают вопросы по мед консультации обычно, это фигура для решения административных вопросов.
ну так и порешали что повезут к нему в больниху ) в чем тут конспирология непонятно ниразу :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:16Тока шмаков то был в тц, что за испорченный телефон? Че дед, бабка или Марина не звонили врачу тогда?
Наверное потому что врач знакомый Шмакова не ? :)
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 17:33У главврача нет м/о? Вы серьёзно?
"Бабка, дед или Марина" позвонили Шмакову, "найди лучших врачей", например.
Вы если не знаете, то главврач для другого природой задуман, я уже объянила для чего, а я это знаю достоверно.
Даже если и за консультацией, получается, шмаков сначала звонил главварчу. Потом перезванивал тем, кто дома и передавал им что главврач сказал? А в это время те сидели и ждали с ребенком без сознания на руках. Правдоподобно?
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 17:37Наверное потому что врач знакомый Шмакова не ? :)
И главарч им сказал - везите в детскую.
Потому что ему геморрой такой нафиг не нужен. Даст совет, а потом будет крайним. Главврачей идиотов не бывает в природе. Это должность для смекалистых и блатных.
Главврач допустим найдёт, но пока будет искать ребёнок того.
Он правильно шмакова хотел - скинуть, сказал не надо нам везти.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 17:36ну так и порешали что повезут к нему в больниху ) в чем тут конспирология непонятно ниразу :)
Пока шмаков решал, те что о дома че делали? Тупо ждали пока шмаков им перезвонит?
Мы тут речь вели что врач им консультации давал по состоянию ребёнка.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:38Вы если не знаете, то главврач для другого природой задуман, я уже объянила для чего, а я это знаю достоверно.
Даже если и за консультацией, получается, шмаков сначала звонил главварчу. Потом перезванивал тем, кто дома и передавал им что главврач сказал? А в это время те сидели и ждали с ребенком без сознания на руках. Правдоподобно?
Куда уж мне до ваших знаний :D только мой знакомый главврач 20 лет хирургом оттарабанил сначала.
Во дурак, мог бы управленческий колледж закончить))) и ты главврач.
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 17:44Куда уж мне до ваших знаний :D только мой знакомый главврач 20 лет хирургом оттарабанил сначала.
Во дурак, мог бы управленческий колледж закончить))) и ты главврач.
А при чем здесь сначала. Понятно что он врач. Но по вопросам лечения дёргают их редко, в основном по вопросам блата, что и понятно.
Ещё раз, консультировать людей у которых ребёнок без сознания непонятно с какими травмами, он не будет, он так и сказал, езжайте в детскую. Он же не самоубийца и не дебил
И скажите тогда почему шмаков то звонил, шмакова то дома не было. В испорченный телефон играли, пока ребёнок умирает?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:35А они час битый непонятно чем занимались,
не час битый :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:38Вы если не знаете, то главврач для другого природой задуман, я уже объянила для чего, а я это знаю достоверно.
:D особено природой задуман )
да кто говорит что его просили самого присутствовать ? :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 15:38Хасанова экспертиза в описательной части есть полная без выводов, можно поискать. А так, действительно,не описали, да. Что это меняет? Кровоподтек в морге не мог образоваться уже.
Многое меняет. Если как утверждается Халимназаровым все повреждения получены при жизни за 1-2-3 часа до смерти, а смерть наступила в 17-19 часов. То этот отпечаток до 22:31 ( время прибытия оперативников в больницу)всяко должен проявится
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:40Главврач допустим найдёт, но пока будет искать ребёнок того.
Он правильно шмакова хотел - скинуть, сказал не надо нам везти.
он так не сказал , вы сами это придумали )
И в итоге но повезли то к нему :)
значит договорились )
и я не понимаю ну зачем вы по со раз переписываете все изо дня в день?)
У вас есть чего по теме обсудить , кроме того что вы обо всём
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:38я это знаю достоверно.
? :)
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 17:55Многое меняет. Если как утверждается Халимназаровым все повреждения получены при жизни за 1-2-3 часа до смерти, а смерть наступила в 17-19 часов. То этот отпечаток до 22:31 ( время прибытия оперативников в больницу)всяко должен проявится
Ну а какие варианты его появления ещё могут быть? В морге поздно уже.
Возможно он бледный был, потом проявился четче, тут моих знаний не хватает, чтобы утверждать.
А ваша версия какая?
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 17:58и я не понимаю ну зачем вы по со раз переписываете все изо дня в день?)
Аналогичный вам вопрос)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:48А при чем здесь сначала. Понятно что он врач. Но по вопросам лечения дёргают их редко, в основном по вопросам блата, что и понятно.
Ещё раз, консультировать людей у которых ребёнок без сознания непонятно с какими травмами, он не будет, он так и сказал, езжайте в детскую. Он же не самоубийца и не дебил
И скажите тогда почему шмаков то звонил, шмакова то дома не было. В испорченный телефон играли, пока ребёнок умирает?
А он точно звонил, или об чем это?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 17:01А по билингу проверяли, они звонили врачу? Они и в показаниях этого не говорят, но на форуме уже додумали за них, что звонили.
Цитата: О.Г. от 04.11.2024, 17:55Многое меняет. Если как утверждается Халимназаровым все повреждения получены при жизни за 1-2-3 часа до смерти, а смерть наступила в 17-19 часов. То этот отпечаток до 22:31 ( время прибытия оперативников в больницу)всяко должен проявится
пора обсуждениями занятся ;D а то терять время отвечая на те" а че" ..........
так если там была не рана , то она и вовсе значения не имеет dontknow
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:04А он точно звонил, или об чем это?
Шмаков точно звонил. Я про тех, кто дома был, нет данных что они кому то звонили.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:01Возможно он бледный был,
потом проявился четче, тут моих знаний не хватает, чтобы утверждать.
Это вы про "достоверно вам известную" ромбовидную рану ? :o
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:08Шмаков точно звонил. Я про тех, кто дома был, нет данных что они кому то звонили.
Если у вас нет данных, то..?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:03Аналогичный вам вопрос)
так я по сто раз не пишу яна ваши флудные "че " "а че" отвечаю :) но думаю надо бросить сие дело :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:08Шмаков точно звонил. Я про тех, кто дома был, нет данных что они кому то звонили.
а тут кто то писал что они все врачу звонили ? :o
вот сами придумали сам опровергaeтe:) :D
Были бы данные, что никто никому не звонил, а они бы точно были, Пылаев такое не опустил бы... А вот данных нет. Значит, это не для фанатов данные.
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:11Если у вас нет данных, то..?
Так это не я утверждала, что они врачу звонили для консультации, поэтому час в больницу не ехали. Я как раз считаю что и не звонили они никуда.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:16Так это не я утверждала, что они врачу звонили для консультации, поэтому час в больницу не ехали. Я как раз считаю что и её звонили они никуда.
На каком основании вы так считаете?
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:17На каком основании вы так считаете?
Билинг был?
Им это не выгодно, т к если не ехали в больницу сразу, потому что кому то звонили для консультации, это очень плохо для них, не оказание помощи и оставление в опасности можно пришить. А им это не вменяли.
Итого, минимум час с 20.00 до 21.00 потерян из хронологии.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:18Билинг был?
Им это не выгодно, т к если не ехали в больницу сразу, потому что кому то звонили для консультации, это очень плохо для них, не оказание помощи и оставление в опасности можно пришить. А им это не вменяли.
Итого, минимум час с 20.00 до 21.00 потерян из хронологии.
А что, следаки не брали биллинг?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:18Итого, минимум час с 20.00 до 21.00 потерян из хронологии.
так они по вашей версии
за восемь минут не то что до больницы доехали но и в рeанимации оказались? :D
я уж боюся про максимум спрашивать)
а если напомнить ччто на суде все то выясняли и в итоге исключили те якобы попытки чего то сокрыть ?)
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:22А что, следаки не брали биллинг?
Может и брали, кто ж их знает.
Но в показаниях рыжаковых нашли Лизу то в 20.00, потом в 20.30 и тут же, Марина аж без тапок, но с телефоном, поехали в больницу.
Если б по билингу были звонки их бы озвучило обвинение, значит, вероятно, не было ниче, кроме шмаковских
Либо рыжаковы врут в показаниях, либо таки они не сразу поехали в больницу. Че делали тогда?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:27Че делали тогда?
на подобного рода мягко скажем неумные вопросы отвечали :D
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:01Ну а какие варианты его появления ещё могут быть? В морге поздно уже.
Возможно он бледный был, потом проявился четче, тут моих знаний не хватает, чтобы утверждать.
А ваша версия какая?
Версию пытаюсь выстроить.
Моих знаний тоже не хватает, поэтому прошу «помощь зала» dontknow
Смерть от полученной травмы не отрицает ни одна экспертиза. Так же понятно, что травма и ромбовидное повреждение получены в один период.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:27Может и брали, кто ж их знает.
Но в показаниях рыжаковых нашли Лизу то в 20.00, потом в 20.30 и тут же, Марина аж без тапок, но с телефоном, поехали в больницу.
Если б по билингу были звонки их бы озвучило обвинение, значит, вероятно, не было ниче, кроме шмаковских
Либо рыжаковы врут в показаниях, либо таки они не сразу поехали в больницу. Че делали тогда?
Так потерпевший Пылаев что по этому вопросу говорит? Что там в биллинге? Или он не потерпевший?
Кстати, фамилии в русском языке пишутся с заглавной буквы.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 18:31на подобного рода мягко скажем неумные вопросы отвечали :D
Как же, помню, врачу говорят звонили. А билинг то покажите?
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:38Так потерпевший Пылаев что по этому вопросу говорит? Что там в биллинге? Или он не потерпевший?
так вы не в курсе ? :o Пылаев истец оказывается истец facepalm
Цитата: Jane Doe от 01.11.2024, 19:44Да ваще то Пылаев истец, без него вообще бы ничего не расследовали,
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 18:43так вы не в курсе ? :o Пылаев истец оказывается истец facepalm
Ну вы до слов мастер цепляться, это известно.
Без пылавева, да, дела бы не было, несчастный случай, отказной материал.
По делу то есть что сказать? Мы все ждем вашу версию уже неделю.
А до этого кричали про 32 градуса и что по ним?
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:42Как же, помню, врачу говорят звонили. А билинг то покажите?
так вы показали ) Шмаков врачу звонил , а ему звонили кто то из семьи ) Вам не надоело ? :D
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 18:43так вы не в курсе ? :o Пылаев истец оказывается истец facepalm
Не забыла)) истец, конечно)) с материалами дела то тот истец ознакомлен или нет?
Вот в чем вопросс))
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:44Ну вы до слов мастер цепляться, это известно.
По делу то есть что сказать? Мы все ждем вашу версию уже неделю.
так я ее давно озвучила ) вы даже многое позвлили себе списать ) а по теме были обсуждения пока вас не было а счас просто а че?
а че звонили
а че делали
а че час :)
ЦитироватьА до этого кричали про 32 градуса и что по ним?
так и по ним я ответила раза три ) или вас там двое ?)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 18:47так я ее давно озвучила ) вы даже многое позвлили себе списать ) а по теме были обсуждения пока вас не было а счас просто а че?
а че звонили
а че делали
а че час :)
так и по ним я ответила раза три ) или вас там двое ?)
Списать?)) :D
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:45Не забыла)) истец, конечно)) с материалами дела то тот истец ознакомлен или нет?
Вот в чем вопросс))
да там семь пятниц на неделе :)
как и с повреждениями , которым три часа до смерти , но сделаны они каким то апаратом под укусы животных , а потом три часа ожидали и свернули шею ....... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 18:54да там семь пятниц на неделе :)
как и с повреждениями , которым три часа до смерти , но сделаны они каким то апаратом под укусы животных , а потом три часа ожидали и свернули шею ....... dontknow
Ну лично я делаю однозначный вывод. Тот истец знакомит публику только с тем, что позволит создать ему хайп, а не истинную картину. Ни стыда, ни совести.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 18:27Если б по билингу были звонки их бы озвучило обвинение, значит, вероятно, не было ниче, кроме шмаковских
Вероятно, прокурор не усмотрел в звонках главрачу(и кому там еще) ничего такого, что имело бы значение для поддержания обвинения.
Цитата: Demetrius от 04.11.2024, 19:15Вероятно, прокурор не усмотрел в звонках главрачу(и кому там еще) ничего такого, что имело бы значение для поддержания обвинения.
Да только звонил он в 19.45-19.50 со слов главврача. А Лизу нашли под статуей с их слов то ли в 20.00, то ли в 20.30.
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 19:20Лизу нашли под статуей с их слов то ли в 20.00, то ли в 20.30 .
ну что вы врёте то постоянно :)
при том откуда вам известно когда он врачу звонил тот Шмаков коли билинга нет :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 19:20Да только звонил он в 19.45-19.50 со слов главврача. А Лизу нашли под статуей с их слов то ли в 20.00, то ли в 20.30.
Противоречие в показаниях устраняется при помощи проведения очной ставки. Если этот момент важен для раскрытия данного уголовного дела, то очная ставка проводилась еще на стадии досудебного расследования. Если в материалах дела нет протокола очной ставки, значит время звонка главврачу, да и вообще сам звонок, с т.з. расследования не имеет значения.
Из показаний Кирилла, сына Марины: Когда Лизу увезли в больницу, бабушка и Соня молились, а я пошел в свою комнату и оставался там долго, потом уснул.
Прелестно же!
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 21:05Из показаний Кирилла, сына Марины: Когда Лизу увезли в больницу, бабушка и Соня молились, а я пошел в свою комнату и оставался там долго, потом уснул.
Прелестно же!
И что?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 21:12И что?
тоже не врубилась :D
а по звонкам глав врачу то вы походу правы:
Цитата: BelayaBelka от 04.11.2024, 18:59Ну лично я делаю однозначный вывод. Тот истец знакомит публику только с тем, что позволит создать ему хайп, а не истинную картину.
потому как вроде писали тот врач молился , надо бы посмотреть намазы на май 2019 год :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2024, 23:29тоже не врубилась :D
а по звонкам глав врачу то вы походу правы:
потому как вроде писали тот врач молился , надо бы посмотреть намазы на най 2019 год :)
3:43 От первого звонка до второго прошло 1,5 - 2 часа, Шмаков сказал что она уже в больнице. Я снова позвонил дежурному врачу. Он сказал что обошел всю больницу, но не нашел. Потом перезвонил сказал что нашел в реанимационном зале там идут реанимационные мероприятия. Через какое-то время дежурный врач перезвонил, сказал что не смогли помочь.
4:32 Вопрос : Во сколько Вам звонил он первый раз?
Ответ : Был месяц Рамадан, время ифтара - около восьми часов.... Я находился дома
ИФТАР - «разгове́ние» — вечерний приём пищи у мусульман во время исламского месяца Рамадан. Проводится после вечерней молитвы ( время захода солнца) Время захода солнца 12.05.2024 в
20:051. Врач никак не мог ни молиться, ни разговлятся около 20:00. Все действия начинаются после 20:05 - чтение молитв, прием пищи .
2. Ребенка привезли в 21:05, а в 21:45 констатировали смерть.
3. Между началом ифтара и прибытием в больницу всего 1 час. Никак не получается 1,5- 2 часа.
Тем более после второго звонка Шмакова, дежурный врач не сразу нашел ребенка в больнице, а через какое-то время в реанимационном зале, где еще шли реанимационные мероприятия, т.е время до 21:45. О том что ребенок умер, сообщили позже, и врач перезвонил с соболезнованиями Шмакову.
Как не крути весь период с начала ифтара до смерти 1:40, а в показаниях получается
1,5-2 часа ПЛЮС.
https://youtu.be/jogPYdP1uuI?si=a4vwjd9kDJAk1Dvz
Цитата: О.Г. от 05.11.2024, 10:30. Врач никак не мог ни молиться, ни разговлятся около 20:00. Все действия начинаются после 20:05 - чтение молитв, прием пищи .
+)
И даже не в 20 05 а на 12 мая 20 :09
Almaty, May 2019
12 May 7 Ramadan
Sunday 03:58 05:29 12:52 17:57 20:09
https://namaz.kuran.kz/en/almaty/almaty/2019/05
Цитата: О.Г. от 05.11.2024, 10:303. Между началом ифтара и прибытием в больницу всего 1 час. Никак не получается 1,5- 2 часа.
так уже наверное все поняли что как от истца Пылева так и у адептов его версии искажения инфы на каждом шагу )
Как по ме ясно , что умысла лишить девочку жизни ни у кого там не было (
Максимум причинение смерти по неосторожности .....
..
И если не
"генияльный расследователь истец" со
"своим острым умом" и бредовой версией умышленного наезда, мож в свое время чего то и выяснили бы ......
а теперь dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2024, 14:26..
И если не "генияльный расследователь истец" со "своим острым умом" и бредовой версией умышленного наезда, мож в свое время чего то и выяснили бы ......
а теперь dontknow
Бурная деятельность Пылаева не может служить оправданием для следствия если оно чего-то не выяснило относительно обстоятельств гибели Лизы.
Цитата: Demetrius от 05.11.2024, 21:40Бурная деятельность Пылаева не может служить оправданием для следствия если оно чего-то не выяснило относительно обстоятельств гибели Лизы.
Оправданием там ничего не могет служить , если
вышли в суд с версией что садовнику велели подложить девочку под статую а как насмотрелись, достали и повезли в больницу facepalm
Но если острый ум истца выдавал ходатайство за ходатайством , в подобном стиле как мы в теме читаем .......
Тот всяк могет умом тронутся...... :D
И им же надо было всю ту муть проверять )
Цитата: О.Г. от 05.11.2024, 10:301. Врач никак не мог ни молиться, ни разговлятся около 20:00. Все действия начинаются после 20:05 - чтение молитв, прием пищи .
+)
ну вот тот Магриб и начинается в 20 :09
Время
Промежуток времени для совершения Магриб очень короткий (на низких широтах, где солнце заходит очень быстро), поэтому особенно не рекомендуется откладывать её совершение.
Во время Рамадана призыв на Магриб означает окончание поста. В графиках времен намазов в графе «Магриб» также обычно указывают «Ифтар», то есть начало разговения .Период времени, в течение которого должна быть совершена молитва Магриб следующее:
время начала молитвы наступает после окончания времени предвечерней молитвы аср, то есть когда солнце полностью зайдёт ниже горизонта;
------------
-----------------
И я начинаю догадыватся откуда пошел тот звонок якобы в 19: 50)
либо у
гениального истца либо у адепетов его версии ума не хватило поинтересиватся как менается время всех тех молитв в зависимости и от рамадана и от времени когда он выпадает :)
Цитата: Jane Doe от 04.11.2024, 19:20Да только звонил он в 19.45-19.50 со слов главврача. А Лизу нашли под статуей с их слов то ли в 20.00, то ли в 20.30.
никак ему не могли в то время звонить:) если со слов того же главрача он молился :)
так что ещё один "железный" факт отправляется в металолом empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 00:36никак ему не могли в то время звонить:) если со слов того же главрача он молился :)
так что ещё один "железный" факт отправляется в металолом empathy
Не хочу портит вашу радость, но
цитатку то приложите где он сказал что он молился в указанное время?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 00:24+)
ну вот тот Магриб и начинается в 20 :09
Время
Промежуток времени для совершения Магриб очень короткий (на низких широтах, где солнце заходит очень быстро), поэтому особенно не рекомендуется откладывать её совершение. Во время Рамадана призыв на Магриб означает окончание поста. В графиках времен намазов в графе «Магриб» также обычно указывают «Ифтар», то есть начало разговения .
Период времени, в течение которого должна быть совершена молитва Магриб следующее:
время начала молитвы наступает после окончания времени предвечерней молитвы аср, то есть когда солнце полностью зайдёт ниже горизонта;
------------
-----------------
И я начинаю догадыватся откуда пошел тот звонок якобы в 19: 50)
либо у гениального истца либо у адепетов его версии ума не хватило поинтересиватся как менается время всех тех молитв в зависимости и от рамадана и от времени когда он выпадает :)
Вполне вероятно. ;D
А еще в этом году в Казахстане перешли на летнее время, и соответственно заход солнца теперь 12 мая на час раньше. в 2019 был в 20:05, а в 2024 стал в 19:05.
Перед допросом уточнили в интернете время захода солнца,особо не заморачиваясь поиском года
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 00:44Не хочу портит вашу радость, но
цитатку то приложите где он сказал что он молился в указанное время?
Врач сказал было время ифтара. Что предполагает чтение молитв и разговение
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2024, 23:22Оправданием там ничего не могет служить , если вышли в суд с версией что садовнику велели подложить девочку под статую а как насмотрелись, достали и повезли в больницу facepalm
Но если острый ум истца выдавал ходатайство за ходатайством , в подобном стиле как мы в теме читаем .......
Тот всяк могет умом тронутся...... :D
И им же надо было всю ту муть проверять )
Дело о наезде Шмаковой из ревности к сестре,завели на основании показаний тайного свидетеля.
Тайный свидетель под именем Иванов Иван Иванович ( Жалеков Андрей Камович) на момент дачи своих показаний 17.01.2020 находился в розыске с 4 сентября 2019 года.
Постановление суда о принудительном его приводе 16 января 2020 и 30 января 2020 не исполнено на 17.02.20
Зато свидетельские показания дает 17.01.20 как раз на следующий день указанный в постановлении о принудительном приводе 16.01.20
Получается его не доставили в суд в обмен на свидетельские показания против Шмаковой?
А вот еще 2 свидетеля, которых обеспечило следствию семейство Пылаевых, для того чтобы возбудить дело против Шмаковой О
Подруга матери.Пылаева специально подводила ее на разговор, что бы записать на диктофон, о том что Шмакова виновата в наезде.
И Доскужаев, обвиненный в изнасиловании вместе с племянником владелицы канала « Не молчи».
https://orda.kz/sergi-v-poltora-karata-i-zolotaja-reputacija-o-chem-govorili-svideteli-po-delu-lizy-pylaevoj-388224/
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 01:40Вполне вероятно. ;D
А еще в этом году в Казахстане перешли на летнее время, и соответственно заход солнца теперь 12 мая на час раньше. в 2019 был в 20:05, а в 2024 стал в 19:05.
Перед допросом уточнили в интернете время захода солнца,особо не заморачиваясь поиском года
я уж не знаю чего там уточнйли или нет , но должен же был быть какой то билинг ) и если было бы такое явное поротиворечие полагаю так не оставили бы :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 00:44Не хочу портит вашу радость, но
цитатку то приложите где он сказал что он молился в указанное время?
так не вы ли на правах всёсмитревшей такое писали ? :o
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 02:20Получается его не доставили в суд в обмен на свидетельские показания против Шмаковой?
где то я про него всю историю читала , поищу)
) а чего именно он свидетель :o
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 09:50так не вы ли на правах всёсмитревшей такое писали ? :o
Ну так и привидите цитату, что он говорит конкретно.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 09:49я уж не знаю чего там уточнйли или нет , но должен же был быть какой то билинг ) и если было бы такое явное поротиворечие полагаю так не оставили бы :)
Конечно, все биллинги есть. И все выяснено. В суде сопоставили все факты и выяснили
Как заезженная пластинка, сторона обвинения продолжает повторять свои домыслы и искажения. Пылаев дважды сделал тест ДНК, но мотив для ревности и наезда Ольгой - Лиза ребенок Шмакова.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 11:32Ну так и привидите цитату, что он говорит конкретно.
Дословно:
4:32 Вопрос : Во сколько Вам звонил он первый раз?
Ответ : Был месяц Рамадан, время ифтара - около восьми часов....
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 12:18Дословно:
4:32 Вопрос : Во сколько Вам звонил он первый раз?
Ответ : Был месяц Рамадан, время ифтара - около восьми часов....
Ну, около восьми, то есть и до ифтара вполне, не обязательно после.
И потом адвокатша уточняет: вы уверены? Ифтар был в 20.08.
Врач отвечает: уверен, где то в районе 20.00.
То есть до ифтара он говорит.
Также показания о том что прошло со слов глав врача 1,5-2 часа со звонка до того как Лизу нашли в приемном покое. Ну то есть таки если в 20.00 ему звонили то все укладывается.
А бабка ссылается на показания другого врача, которому шмаков звонил за 15-30 минут до ифтара.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 11:32Ну так и привидите цитату, что он говорит конкретно.
ну так О.Г. привела ) про ифтар :) или для вас ифтар во все рамаданы в одно время ) как в прочем и рамаданы ?:)
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 12:18Дословно:
4:32 Вопрос : Во сколько Вам звонил он первый раз?
Ответ : Был месяц Рамадан, время ифтара - около восьми часов....
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 12:24Ну, около восьми, то есть и до ифтара вполне, не обязательно после.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так какое после )
вы хотя в курсе что такое тот ифтар ?) у вас он в 20:-09 заканчиваетя что ле ?)
ЦитироватьИ потом адвокатша уточняет: вы уверены? Ифтар был в 20.08.
Врач отвечает: уверен, где то в районе 20.00.
То есть до ифтара он говорит.
facepalm
не говорит он
до ифтара )
oн говорит было в
ремя ифтара )
никто не обязан вспомнинать ни когда рамадан был пять лет назад ни когда время ифтара )
Вы вот помните когда была пасха пять лет назад :) оно врядли ) Но что было во время наверное помните :)
Так что в очередной раз признайтесь , что :
время звонка в 19:50 или любое время до восьми -
вы выдумали )
и в очередной раз пытались тут выдать за факт, заведомо зная что лжете empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 13:54ну ей богу как классический ответ в теме Логуновой )уже факты на лицо а все ровно :
-Ну и что ? он все ровно не мог :D
так какое после ) вы хотя в курсе что такое тот ифтар ) у вас он в 20:-09 заканчиваетя что ле
facepalm
то есть не говорит он до ифтара ) oн говорит было время ифтара )
никто не обязан вспомнинать ни когда рамадан был пять лет назад ни когда время ифтара )
Вы вот помните когда была пасха пять лет назад :) оно врядли ) Но что было во время наверное помните :)
Так что в очередной раз признайтесь , что время звонка в 19:50 или любое время до восьми -
вы выдумали )
и в очередной раз пытались тут выдать за факт, заведомо зная что лжете empathy
Ой ну не прикидывайтесь)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 13:59Ой ну не прикидывайтесь)
мне незачем прикидыватся , но вот вам зачем постоянно искажать информацию и
в десятках постах повторять заведомо ложную как факт.......... не понятно ни разу dontknow
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 12:24А бабка ссылается на показания другого врача, которому шмаков звонил за 15-30 минут до ифтара.
и гдеж на его можно посмотреть ? ) а то сдается теперь только что и придумали :)
вот ннаглясбый пример как следствие вместо того дабы дело расследовать должно было Пылаевские фантазии разбивать
Так и мы здесь тоже самое ) С вами время теряем разбирая ваши те выдуманные якобыы факты :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 14:17и гдеж на его можно посмотреть ? ) а то сдается теперь только что и придумали :)
вот ннаглясбый пример как следствие вместо того дабы дело расследовать должно было Пылаевские фантазии разбивать
Так и мы здесь тоже самое ) С вами время теряем разбирая ваши те выдуманные якобыы факты :)
А следствие дело по статье убийство просто на основе пылаевских фантазий открыло?
Так можно было? Пойду что ли скажу что у меня сосед миллион долларов украл. Есть шасны, что заведут дело, как считаете?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 14:28А следствие дело по статье убийство просто на основе пылаевских фантазий открыло?
Так можно было? Пойду что ли скажу что у меня сосед миллион долларов украл. Есть шасны, что заведут дело, как считаете?
у вас со сравнениями ни разу не лучше нежели с фактами )
если вы сумеете доказать что такая кража была , то в полне можете попытатся свалить на соседа )
Пылаеву вотличии от вашего вариянта факта гибели не надо было доказывать, так что все усилия бросил на другое )
Но вы все ровно не ответили на мой воопрос , почему вы свои выдумки за факты выдаете ?:)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 14:37у вас со сравнениями ни разу не лучше нежели с фактами )
если вы сумеете доказать что такая кража была , то в полне можете попытатся свалить на соседа )
Пылаеву вотличии от вашего вариянта факта гибели не надо было доказывать, так что все усилия бросил на другое )
Но вы все ровно не ответили на мой воопрос , почему вы свои выдумки за факты выдаете ?:)
А по факту гибели можно любого обвинить именно в убийстве и сразу дело заведут? Или Пылаев такой могущественный, что влиял на следствие, гипнотизировал их, чтоб его версию рассматривали?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 14:45А по факту гибели можно любого обвинить именно в убийстве и сразу дело заведут? Или Пылаев такой могущественный, что влиял на следствие, гипнотизировал их, чтоб его версию рассматривали?
empathy
я вам секрет открою что дело заводится по факту гибели ) или по нeму проведится доследственная проверка )
а потом уже обвиняемых выискивают :)
насколько там Пылаев могущественнный я не знаю , но раз вы вместе с ним рассматривали версию:
садовнику велелеи подложить труп под статую а когда насморелись повезли в больницу...........
то ясно понятно на каков уровень его могущество распостоняется mosk sorry
и нечего тут за соломинку хвататся
и забалтывать вопрос)
Почему вы заведомо лгали и пыталаись нас уверит что время звонка 19:50или даже 19:45?)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 14:54empathy
я вам секрет открою что дело заводится по факту гибели ) или по нeму проведится доследственная проверка )
а потом уже обвиняемых выискивают :)
насколько там Пылаев могущественнный я не знаю , но раз вы вместе с ним рассматривали версию:
садовнику велелеи подложить труп под статую а когда насморелись повезли в больницу...........
то ясно понятно на каков уровень его могущество распостоняется mosk sorry
и нечего тут за соломинку хвататся и забалтывать вопрос)
Почему вы заведомо лгали и пыталаись нас уверит что время звонка 19:50или даже 19:45?)
Ну так обвиняли шмакову в убийстве на основе пылаевских фантазий только? Каков газлайтер!
А что не может быть такое ,что доследственная проверка выявляет, что виновных нет?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 10:00где то я про него всю историю читала , поищу)
) а чего именно он свидетель :o
А с показаний этого зашифрованного свидетеля и открылось дело Шмаковой Ольги.
Он дает показания, что в мае 2019 Махмудов Уктам в спецраспределителе рассказал, что Шмакова Ольга ревновала мужа, считала что Лиза дочь Шмакова. И это она наехала на Лизу, а Шмаков дал команду Махмудову помыть Лизу и увез тело.
Показания от 17.01.20, Иванов ( Жалеков) в розыске с 4.09.19. Что следователь Чапурин не знал, что данное лицо в розыске?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 15:02А что не может быть такое ,что доследственная проверка выявляет, что виновных нет?
ну коли Пылаев притощил "свидетелей " то наверное не могло :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 16:22ну коли Пылаев притощил "свидетелей " то наверное не могло :)
А есть доказательства, что Пылаев притОщил или это ваши домыслы?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 12:24Ну, около восьми, то есть и до ифтара вполне, не обязательно после.
И потом адвокатша уточняет: вы уверены? Ифтар был в 20.08.
Врач отвечает: уверен, где то в районе 20.00.
То есть до ифтара он говорит.
Также показания о том что прошло со слов глав врача 1,5-2 часа со звонка до того как Лизу нашли в приемном покое. Ну то есть таки если в 20.00 ему звонили то все укладывается.
А бабка ссылается на показания другого врача, которому шмаков звонил за 15-30 минут до ифтара.
Вы просто не понимаете, что в месяц Уразы (пост) нельзя мусульманинину не то что есть, а даже пить воду, курить до 20:08 ( т.е. когда на небе солнце, утром завтракают до восхода, целый день рот на замок, вечером после захода открывают рот. Могут просто выпить воды, а потом ужинают - ИФТАР).
Никак не мог главврач около 20 часов ужинать(ИФТАР), в 20:08 помолился и сел ужинать, Рыжакова выехали из дома в 20:36 , Марина сразу позвонила Андрею.
Вероятно звонок был до 21, а не до 20.
Вы путаете, что :
Также показания о том что прошло со слов глав врача 1,5-2 часа со звонка до того как Лизу нашли в приемном покое. Ну то есть таки если в 20.00 ему звонили то все укладывается. 1,5-2 часа прошло между первым и вторым звонком Шмакова ( по показанию главврача), второй звонок был о том что Лиза уже в больнице.
а это никак не получается , если в 21:45 уже констатировали смерть Лизы
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 16:421,5-2 часа прошло между первым и вторым звонком Шмакова ( по показанию главврача), второй звонок был о том что Лиза уже в больнице.
а это никак не получается , если в 21:45 уже констатировали смерть Лизы
да все то понятно ) просто когда поймало на вранье ндо выкручиватся :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:24А есть доказательства, что Пылаев притОщил или это ваши домыслы?
ну конечно ) слeдствие про "отцовство"Шма кова и ревность Ольги само додумалось facepalm
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 16:42Вы просто не понимаете, что в месяц Уразы (пост) нельзя мусульманинину не то что есть, а даже пить воду, курить до 20:08 ( т.е. когда на небе солнце, утром завтракают до восхода, целый день рот на замок, вечером после захода открывают рот. Могут просто выпить воды, а потом ужинают - ИФТАР).
А вы просто не понимаете, что работающий человек не может весь день рот на замок при всем желании, общаться придётся. Или рот на замок это про еду-питье только?
И при чем тут я, если, это показания врача.
И более того, тот, которому звонили за 15-30 минут до ифтара, это другой врач, которому звонил главврач (черт там ногу сломит. Не шмаков звонил получается, как я сначала указала). Ему сказали, что привезут сейчас девочку.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 16:46ну конечно ) слeдствие про "отцовство"Шма кова и ревность Ольги само додумалось facepalm
А что следствие у Пылаева ручное, что он говорит, то оно и пишет? Какое могущество.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 16:11Он дает показания, что в мае 2019 Махмудов Уктам в спецраспределителе рассказал, что Шмакова Ольга ревновала мужа, считала что Лиза дочь Шмакова. И это она наехала на Лизу, а Шмаков дал команду Махмудову помыть Лизу и увез тело.
ну да Махмудов уже кровь с носу надо было сесть :)
зачем мыть конечно ж остается тайной :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:50А вы просто не понимаете, что работающий человек не может весь день рот на замок при всем желании.
facepalm
при чем тут рот назамке и заявление врача что звонили во время ифтара :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:50И более того, тот, которому звонили за 15-30 минут до ифтара, это другой врач, которому звонил главврач (черт там ногу сломит.
ну так разберитесь, прежде чем в десять страниц рассказывать о якобы звоинке в 19:50 :)
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 16:42Вы просто не понимаете, что в месяц Уразы (пост) нельзя мусульманинину не то что есть, а даже пить воду, курить до 20:08 ( т.е. когда на небе солнце, утром завтракают до восхода, целый день рот на замок, вечером после захода открывают рот. Могут просто выпить воды, а потом ужинают - ИФТАР).
Никак не мог главврач около 20 часов ужинать(ИФТАР), в 20:08 помолился и сел ужинать, Рыжакова выехали из дома в 20:36 , Марина сразу позвонила Андрею.
Вероятно звонок был до 21, а не до 20.
Вы путаете, что :
Также показания о том что прошло со слов глав врача 1,5-2 часа со звонка до того как Лизу нашли в приемном покое. Ну то есть таки если в 20.00 ему звонили то все укладывается.
1,5-2 часа прошло между первым и вторым звонком Шмакова ( по показанию главврача), второй звонок был о том что Лиза уже в больнице.
а это никак не получается , если в 21:45 уже констатировали смерть Лизы
Если первый звонок Шмакова в 20.00, девочку в приемном покое врач не сразу нашёл с его слов. То где же не получается?
Адвокатша задаёт вопрос: ифтар в 20.08, вы может ошибаетесь?
Врач отвечает: нет не ошибаюсь около 20.00 звонил Шмаков
Почему же он не сказал около 20.30 т.е примерно после ифтара, а подтвердил, что ифтар в 20.08, а Шмаков звонил около 20.00
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:52А что следствие у Пылаева ручное, что он говорит, то оно и пишет? Какое могущество.
никакого могущества тут нет ) элементарное запутывание следствия и ввод его в заблуждение ) чего вы по пылаевским традициям продолжаете здесь :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 16:58никакого могущества тут нет ) элементарное запутывание следствия и ввод его в заблуждение ) чего вы по пылаевским традициям продолжаете здесь :)
Каков чертяка! И следствие запутал и прокурора! Судью тока не получилось, там деда не собьешь, да и некогда ему, тик-ток сам себя не посмотрит.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:56Почему же он не сказал около 20.30 т.е примерно после ифтара,
у вас до скольких ифтар продолжается ? :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 17:00у вас до скольких ифтар продолжается ? :D
А у вас?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 17:00А у вас?
я по понятным причинам его не открываю , но я знаю что длится он не пол часа :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 17:17я по понятным причинам его не открываю , но я знаю что длится он не пол часа :)
А откуда знаете, что не полчаса тогда?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:24А есть доказательства, что Пылаев притОщил или это ваши домыслы?
В посте выше, я поместила информацию о том, Пылаева Алла записала разговор со своей знакомой на диктофон 12 мая 2020, на годовщине смерти Лизы. Где пыталась построить разговор в нужном направлении для следствия, т.е создать свидетеля обвинения.
3:48:40 запись разговора Пылаевой Аллы и Даметкен Аубакировой
https://youtu.be/Thw6Vbe9Gt4?si=1EWgsf_vKCfcxq8a
Начало записи: Пылаева: Слушай, у нас сейчас ситуация такая, следаки подозревают что Лизу Ольга Шмакова задавила
Аубакирова : Да, я слышала об этом
Пылаева : А помнишь мы с тобой сидели в тот раз и ты мне сказал об этом... А тебе кто об этом сказазал?
Аубакирова: Ты что меня на понт берешь?
Пылаева : Какой понт?
Аубакирова: Проверяешь свою информацию
Пылаева: Нет, мы с тобой сидели...
Аубакирова: Следакам информацию сказать...
Пылаева; При чем тут следаки... Помнишь ты мне говорила, что адвокат Борисенко сказал, что Ольга задавила...
Аубакирова: Нет, он не говорил такого
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 17:39В посте выше, я поместила информацию о том, Пылаева Алла записала разговор со своей знакомой на диктофон 12 мая 2020, на годовщине смерти Лизы. Где пыталась построить разговор в нужном направлении для следствия, т.е создать свидетеля обвинения.
3:48:40 запись разговора Пылаевой Аллы и Даметкен Аубакировой
https://youtu.be/Thw6Vbe9Gt4?si=1EWgsf_vKCfcxq8a
Это другой же свидетель. Не тот, что в сизо с садовником чалился.
Бабка говорит: помнишь, ты мне говорила, что тебе менты сказали про то что сбили Лизу.
А тетка ей отвечает: не могло быть такого, мне менты сказать не могли, это мне мой хахаль сказал. И далее, что хахаль, там на правах шестёрки был в круг шмакова вхож.
То есть таки что-то было по хахалю, тетка не отрицал этого.
Приводите до конца стенограмму, раз уж приводите и пробрались через запикивания эти бесконечные))
А то вы выборочно, как с тем ифтаром. А то что там бабка в этом же видео ссылается на другого врача, которому главный звонил за 30-15 минут до ифтара, вы молчок.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:50А вы просто не понимаете, что работающий человек не может весь день рот на замок при всем желании, общаться придётся. Или рот на замок это про еду-питье только?
И при чем тут я, если, это показания врача.
И более того, тот, которому звонили за 15-30 минут до ифтара, это другой врач, которому звонил главврач (черт там ногу сломит. Не шмаков звонил получается, как я сначала указала). Ему сказали, что привезут сейчас девочку.
При чем тут общение. Мусульмане работают наравне со всеми.
Конечно, про еду-питье.
Вы перепутали, это главврач звонил дежурному врачу. ИФТАР - это ужин разговение, он не может начинаться до захода солнца, а продолжаться может до восхода солнца. А после восхода до захода опять нельзя есть, пить, курить
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 17:47Вы перепутали, это главврач звонил дежурному врачу.
Да, вы правы. И тот врач уже показал, что за 15-30 минут до ифтара ему звонили.
Так ещё хуже: это сначала семья звонит шмакову, потом шмаков главврачу, потом тот уже дежурному врачу за 15-30 минут до ифтара. Это ж во сколько Лизу тогда нашли получается?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 16:53ну да Махмудов уже кровь с носу надо было сесть :)
зачем мыть конечно ж остается тайной :)
Самое интересное, что где Шмаков тело ребенка передал Рыжаковыми? Или покатал покатал и назад привез?
Главное, как Шмаков смог допустить первый арест Махмудова 13.05.19., Махмудов мог все рассказать
Арест был не как подозреваемого, а как лица без документов.
Буквально за час можно взять копии в миграционной службе и привезти в спец.распределитель документы Махмудова о его легальном нахождении в Казахстане.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 17:20А откуда знаете, что не полчаса тогда?
не обязтельно самой варится в кастрюле дабы знать что в ней с курицей происходит )
очередное вам откровение ;)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 17:58не обязтельно самой варится в кастрюле дабы знать что в ней с курицей происходит )
очередное вам откровение ;)
Очень глубокомысленно. А по факту то есть что-то?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 17:42Приводите до конца стенограмму, раз уж приводите и пробрались через запикивания эти бесконечные))
А то вы выборочно, как с тем ифтаром. А то что там бабка в этом же видео ссылается на другого врача, которому главный звонил за 30-15 минут до ифтара, вы молчок.
да бросьте уже с теми звонками )
Казахстан не в каменном веке живет )
На то есть судебное расследованое , чтобы выслушать всех свидетелей , но во преки вашему пониманию что сказаное на суде есть факт, это не так )
Суд всех выслушивает , но сопостовляет и проверяет:)
И если бы потвердилось бы что кто то , кому то звонил бы по поводу Лизы до восьми часов , то сел бы садовник за ложные как пить дать )
А поскольку неоправдан, то вся та пыкаевщина от вас выдеденного яйца не стоит )
Просто в очередной раз доказали что веры вашим тем "фактам " нет никакой :)
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 17:55Главное, как Шмаков смог допустить первый арест Махмудова 13.05.19., Махмудов мог все рассказать
ну так видимо н было чего скрывать) не ? :) :D
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 17:55Самое интересное, что где Шмаков тело ребенка передал Рыжаковыми? Или покатал покатал и назад привез?
да такой пылаевский бред даже разбирать не хочется :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:05да бросьте уже с теми звонками )
Казахстан не в каменном веке живет )
На то есть судебное расследованое
Ой, а что таки бросьте. Неудобные факты. Или врут врачи?
А до этого вы кричали про температуру 32, и что же? Как оказалось, что таки было, сразу молчок.
А то вы не знаете, как судебные расследования могут проходить, когда очень нужно. Позвоните О'Джей Симпсону, спросите, до чего Фемида может прогнуться даже при явных уликах. Что-то сомневаюсь я в вашей наивности.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:02Очень глубокомысленно. А по факту то есть что-то?
по факту есть религия ислам empathy
с молитвами рамаданами и тому подобным ) а если вам лень поинтересоватся то у вас ифтар и заканчивается к 20 :30 )
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:10по факту есть религия ислам empathy
с молитвами рамаданами и тому подобным ) а если вам лень поинтересоватся то у вас ифтар и заканчивается к 20 :30 )
Так вы меня просветите, во сколько он заканчивается. Что вам сложно, что ли? Я же факты не умею сопоставлять, вы же знаете.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 17:42Это другой же свидетель. Не тот, что в сизо с садовником чалился.
Бабка говорит: помнишь, ты мне говорила, что тебе менты сказали про то что сбили Лизу.
А тетка ей отвечает: не могло быть такого, мне менты сказать не могли, это мне мой хахаль сказал. И далее, что хахаль, там на правах шестёрки был в круг шмакова вхож.
То есть таки что-то было по хахалю, тетка не отрицал этого.
Приводите до конца стенограмму, раз уж приводите и пробрались через запикивания эти бесконечные))
А то вы выборочно, как с тем ифтаром. А то что там бабка в этом же видео ссылается на другого врача, которому главный звонил за 30-15 минут до ифтара, вы молчок.
Я не волшебник, я только учусь... Пока не обладаю телепатией... Поясните, пожалуйста, по пунктам:
1. Бабка это кто?
2. Что не так в разъяснении с ИФТАРОМ?
3. В каком видео, какая бабка на кого ссылается?
Вы правы, что не хотите слушать записаный разговор с матами, так себе удовольствие.
Основное, что Пылаева пытается из своей подруге сделать свидетеля понятно из представленного мной.
Если хотите без запикивания, то посмотрите показания Даметкен Аубакировой в суде.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:09Ой, а что таки бросьте. Неудобные факты
Это не разу не факты а ваши голословные вымыслы , как и с пустым желудком :) или "убoйным" фактом несоответствия разрезов на штанах :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:09Или врут врачи оба сразу?
конечно не врут ) и вам на пальцах все разобрали :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:14Так вы меня просветите, во сколько он заканчивается. Что вам сложно, что ли? Я же факты не умею сопоставлять, вы же знаете.
вам тысячу раз обьясняли и я и О.Г. )
не надоело вам флудить ? :)
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 17:47ИФТАР - это ужин разговение, он не может начинаться до захода солнца, а продолжаться может до восхода солнца. А после восхода до захода опять нельзя есть, пить, курить
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 17:51Да, вы правы. И тот врач уже показал, что за 15-30 минут до ифтара ему звонили.
Так ещё хуже: это сначала семья звонит шмакову, потом шмаков главврачу, потом тот уже дежурному врачу за 15-30 минут до ифтара. Это ж во сколько Лизу тогда нашли получается?
Еще раз. ИФТАР НЕ ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИВА, КОТОРАЯ 12.05.19 БЫЛА В 20:08.
ИФТАР - ЭТО УЖИН И ЧЕТКОГО ВРЕМЕНИ НЕТ. НО РАНЬШЕ, ЧЕМ 20:08 НЕ НАЧИНАЕТСЯ
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:20Я не волшебник, я только учусь... Пока не обладаю телепатией... Поясните, пожалуйста, по пунктам:
1. Бабка это кто?
2. Что не так в разъяснении с ИФТАРОМ?
3. В каком видео, какая бабка на кого ссылается?
Вы правы, что не хотите слушать записаный разговор с матами, так себе удовольствие.
Основное, что Пылаева пытается из своей подруге сделать свидетеля понятно из представленного мной.
Если хотите без запикивания, то посмотрите показания Даметкен Аубакировой в суде.
1 и 3. Бабка - Алла Пылаева.
2. С ифтаром все так, но главврач говорит в районе, около 8, время ифтара - очень грамотно даёт показания, это понятно, не дурак.
Тут получается, что либо до ифтара, либо после, по другому никак, в сам период молитвы и разговения он бы трубку не взял.
Адвокатесса уточняет: Ифттар в 20.08, вы не путаете?
Ответ: не путаю, около 20.00.
Т.е он не говорит, после ифтара или в районе 20.30 (а после ифтара это ближе или равно 20.30, пока молитву почитал, поел, минут 10-15).
Плюс в том же видео, бабка (Пылаева) ссылается на показания врача, который указал, что главный звонил ему до итфтара за 15-30 минут.
Какая вы хитрая) На показания Даметкен и её хахаля в суде ссылаетесь.
Ну так она по телефону сказала достаточно, это вы из стенограмы вырвали, а то что она сказала, что это хахахль ей сказал, вы промолчали. А на суде в отказе оба. Ещё бы! Нафик им это надо все.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:25Еще раз. ИФТАР НЕ ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИВА, КОТОРАЯ 12.05.19 БЫЛА В 20:08.
ИФТАР - ЭТО УЖИН И ЧЕТКОГО ВРЕМЕНИ НЕТ. НО РАНЬШЕ, ЧЕМ 20:08 НЕ НАЧИНАЕТСЯ
Сначала молитва, потом разговение, потом намаз, а потом уже сама трапеза Так поняла из интернета.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:33Тут получается, что либо до ифтара, либо после,
то есть утром ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:33Т.е он не говорит, после ифтара или в районе 20.30 (а после ифтара это ближе или равно 20.30, пока молитву почитал, поел, минут 10-15).
вы магриб оф ифтара не различаете :) какое после ифтара? :D
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:25Еще раз. ИФТАР НЕ ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИВА, КОТОРАЯ 12.05.19 БЫЛА В 20:08.
ИФТАР - ЭТО УЖИН И ЧЕТКОГО ВРЕМЕНИ НЕТ. НО РАНЬШЕ, ЧЕМ 20:08 НЕ НАЧИНАЕТСЯ
Это уже злостный тролинг какой то :o
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:40то есть утром ? facepalm
Вы прям щас как адвокат защиты.
Судмедээксперт: раны нанесены в агональный период.
Адвокатесса: т.е. после смерти? mosk
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:42вы магриб оф ифтара не различаете :) какое после ифтара? :D
А вы прям специалист?)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:271 и 3. Бабка - Алла Пылаева.
2. С ифтаром все так, но главврач говорит в районе, около 8, время ифтара - очень грамотно даёт показания, это понятно, не дурак.
Тут получается, что либо до ифтара, либо после, по другому никак, в сам период молитвы и разговения он бы трубку не взял.
Адвокатесса уточняет: Ифттар в 20.08, вы не путаете?
Ответ: не путаю, около 20.00.
Т.е он не говорит, после ифтара или в районе 20.30 (а после ифтара это ближе или равно 20.30, пока молитву почитал, поел, минут 10-15).
Плюс в том же видео, бабка (Пылаева) ссылается на показания врача, который указал, что главный звонил ему до итфтара за 15-30 минут.
Какая вы хитрая) На показания Даметкен и её хахаля в суде ссылаетесь.
Ну так она по телефону сказала достаточно, это вы из стенограмы вырвали, а то что она сказала, что это хахахль ей сказал, вы промолчали. А на суде в отказе оба. Ещё бы! Нафик им это надо все.
Слава Богу! Не нравятся Вам наши выводы, будем отталкиваться от Ваших. По Вашей версии 20:30 врач мог взять телефон
Если машина с Рыжаковыми на камере в 20:36, то в 20:30 семья могла обнаружить Лизу?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:33Сначала молитва, потом разговение, потом намаз, а потом уже сама трапеза Так поняла из интернета.
разговение мож ет быт до магриба то есть вечерней молитвы , может быть после нее , но ни колем разом
не раньше 20:09 :)ну а что сперва у вас молитва а потом намаз, который и есть молитва то facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:42Цитироватьвы магриб оф ифтара не различаете :) какое после ифтара? :D
А вы прям специалист?)
допустим да ) но и у вас гугл поди незаблокирован :)
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:44Слава Богу! Не нравятся Вам наши выводы, будем отталкиваться от Ваших. По Вашей версии 20:30 врач мог взять телефон
Если машина с Рыжаковыми на камере в 20:36, то в 20:30 семья могла обнаружить Лизу?
По моей версии он сделал это ДО.
Потому что во-первых есть показания второго врача, их из песни не выкинешь.
Во-вторых, именно что он на уточняющий вопрос адвоката не отвечает, что да, после молитвы и разговения В ПЕРИОД ИФТАРА где-то в районе 20.30. Нет, он говорит в районе 20.00. Два раза говорит это.
Я согласна, что его слова можно по разному толковать. Ну он не дурак, еще бы.
Но вот эти два момента выше мной указанные заставляют меня думать, что таки до.
Если Вы считаете, что я скрываю что-то из записанного разговора, уличите меня.
Дайте стенограмму- продолжения этого разговора
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:27Какая вы хитрая) На показания Даметкен и её хахаля в суде ссылаетесь.
Ну так она по телефону сказала достаточно, это вы из стенограмы вырвали, а то что она сказала, что это хахахль ей сказал, вы промолчали. А на суде в отказе оба. Ещё бы! Нафик им это надо все.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:49Если Вы считаете, что я скрываю что-то из записанного разговора, уличите меня.
Дайте стенограмму- продолжения этого разговораЦитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:27Какая вы хитрая) На показания Даметкен и её хахаля в суде ссылаетесь.
Ну так она по телефону сказала достаточно, это вы из стенограмы вырвали, а то что она сказала, что это хахахль ей сказал, вы промолчали. А на суде в отказе оба. Ещё бы! Нафик им это надо все.
Я выше писала. Матершинница сказала, что она такого не говорила, наверно хахаль сказал ееный, потому что он ко Шмакову был вхож.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 18:49Если Вы считаете, что я скрываю что-то из записанного разговора, уличите меня.
Дайте стенограмму- продолжения этого разговора
Стенограмму не предоставлю, но я выше писала. Матершинница сказала, что она такого не говорила, наверно хахаль сказал ееный, потому что он ко Шмакову был вхож.
Чего они потащились тт туда вообще? Им главврач намекал, что нинада. Адрес детской больницы давал. Все равно туда поехали.
Ну да обсуждали это уже ни раз.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:48По моей версии он сделал это ДО.
Потому что во-первых есть показания второго врача, их из песни не выкинешь.
суд проверил и выкинул empathy хотя и те вторые слова когда от вас...... sorry
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:48адвоката не отвечает, что да, после молитвы и разговения В ПЕРИОД ИФТАРА где-то в районе 20.30.
ну что вы врете ) откуда вы взяли те 20 :30 ? :)
с месяц "чекали " 2то 19:50 теперь основы ислама стали переписывать? :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:57суд проверил и выкинул empathy хотя и те вторые слова когда от вас...... sorry
Ой не надо а, про суд то. Он и время смерти выкинул, и то, что травмы не от статуи, и то что метелев на записи прямо говорит что повлияет на экспертов и показания врачей, что 32 градуса температур была.
Тож мне аргумент.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:59ну что вы врете ) откуда вы взяли те 20 :30 ? :)
с месяц "чекали " 2то 19:50 теперь основы ислама стали переписывать? :D
Ну так а во скока? Пока помолился, пока разговелся, намаз. Скока прошло, как считаете?
И 19.50 в показаниях то есть, как и температура 32. Что ж поделаешь. Все врут и ошибаются, кроме рыжаковых, ага.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:55Стенограмму не предоставлю, н
а чего так ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:19а чего так ? :)
А должна?
Все жду пока вы нам что-то принесете или хотя бы выдвинете стройную версию.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:00Ой не надо а, про суд то. Он и время смерти выкинул
не надо ) выкинул он по сути чего и не было ) ваши фантазии про время смерти )
время смерти как было так и осталось) и в сопостовлении с другими фактами оно не противоречит выводам экспертов :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:00и то, что травмы не от статуи,
где вы видели дабы суд это выкинул ? :o что вы опять выдумываете :D
ЦитироватьТак, магриб можно читать после того, как происходит заход солнца, и до тех пор, пока не пропадает шафак (краснота) и горизонт не становится тёмным. Как правило, процесс исчезновения вечернего света длится около получаса (летом ситуация обстоит иначе, но это – предмет отдельного разговора). То есть в течение тридцати минут мусульманин должен успеть совершить магриб.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:21ваши фантазии про время смерти )
А где указано актуальное время смерти? Или так и не установили совсем?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:22где вы видели дабы суд это выкинул ? :o что вы опять выдумываете :D
Расшифруйте что значит "выкинул суд". Куда выкинул? Что выкинул?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:00показания врачей, что 32 градуса температур была.
и этого никто не выкинул empathy
потому что на этой температуре два эксперта выдали время смерти )
один до 19 другой до 20 ч)а они с ваших слов десятилетями тому учились :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:02Ну так а во скока? Пока помолился, пока разговелся, намаз. Скока прошло, как считаете?
какой намаз ?чего намаз ) вы почитайте что тако намаз facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:02И 19.50 в показаниях то есть,
нет ) и вы прекрасно это знаете ) зачем врать ? :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:20А должна?
Все жду пока вы нам что-то принесете или хотя бы выдвинете стройную версию.
я ее выдвинула давно ) как и многие здесь ) а что вы ее зафлудили , потому что она не пылаевская , это другой вопрос :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:25и этого никто не выкинул empathy потому чтро на этой температуре два эксперта выдали время смерти )
один до 19 другой до 20 ч)а они с ваших слов десятилетями тому учились :)
Ну так вы ж кричали сколько страниц: вррррааааньеее, не было такой температуры. Все придумали.
А оказалось, что не придумала, сразу тишина благодатная настала и сей факт просто перестали обсуждать, просто выкинули из поля обсуждения.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:23Расшифруйте что значит "выкинул суд". Куда выкинул? Что выкинул
facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:00Ой не надо а, про суд то. Он и время смерти выкинул
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:28я ее выдвинула давно ) как и многие здесь ) а что вы ее зафлудили , потому 2то она не пылаевская , это другой вопрос :)
Ну так развивайте ее, а мы понаблюдаем, советом поможем, где могем.
Я флужу не больше вашего. Пишу по теме. Не виновата, что вам не нравится. Форум же общественный, не ваш приватный.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:23Так, магриб можно читать после того, как происходит заход солнца, и до тех пор, пока не пропадает шафак (краснота) и горизонт не становится тёмным. Как правило, процесс исчезновения вечернего света длится около получаса (летом ситуация обстоит иначе, но это – предмет отдельного разговора). То есть в течение тридцати минут мусульманин должен успеть совершить магриб.
магриб то тут причем когда речь идет про ифтар ? :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:25и этого никто не выкинул empathy
потому что на этой температуре два эксперта выдали время смерти )
один до 19 другой до 20 ч)а они с ваших слов десятилетями тому учились :)
Ну я вас же и цитировала) Ну вы что) Все давайте по теме уже писать.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 18:57суд проверил и выкинул empathy хотя и те вторые слова когда от вас...... sorry
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:30магриб то тут причем когда речь идет про ифтар ? :D
Почитайте.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:28Ну так вы ж кричали сколько страниц: вррррааааньеее, не было такой температуры. Все придумали.
А оказалось, что не придумала,
не надо врать ) вы заявили что врачь на допросе про температуру сказал ) при том заявили ч то ее мерили по приезду )
и одно и второе оказлось фантазиями чистой воды :) а не разу не
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:28cей факт
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:30Ну так развивайте ее, а мы понаблюдаем, советом поможем, где могем.
вас забыла спросить чего мне делать ) при том когда же ее развивать когда от вас непрестанный флуд с искажением информации :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:33не надо врать ) вы заявили что врачь на допросе про температуру сказал ) при том заявили ч то ее мерили по приезду )
и одно и второе оказлось фантазиями чистой воды :) а не разу не
А когда ее меряли, укажите точное время.
Допросы были не только в суде, но и до этого всех фигурантов опрашивали. Некоторых по несколько раз. И в чем я вру?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:30Я флужу не больше вашего. Пишу по теме.
ну да ) вам сто раз обьяснили про ифтар а у вас опять он заканчивается в 20 :30 :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:31Ну я вас же и цитировала) Ну вы что) Все давайте по теме уже писать.
а это не по теме ? )
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:31потому что на этой температуре два эксперта выдали время смерти )
один до 19 другой до 20 ч)а они с ваших слов десятилетями тому учились :)
если вы засорятет тему заведомо ложной инфой то какой ракции вы ождиаете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:38если вы засорятет тему заведомо ложной инфой то какой ракции вы ождиаете ? :)
Докажите, что ложная.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:39Докажите, что ложная.
звонок в в 19;50 , пустой желудок , врачь на допросе сказал что температура по прибытию 32 , конец ифтара в 20 :30 , исключили падение статуи , время смерти , и это на скорую руку )
доказнао сто раз
так что ваша просьба сделать это в раз сто первый - тролинг чистой воды sorry
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:09А до этого вы кричали про температуру 32, и что же? Как оказалось, что таки было, сразу молчок.
В Вашей ссылке на показания эксперта Хасанова ( 3:29), он дословно говорит:
Данные ДОПРОСА свидетелей оказывающих медицинскую помощь о температуре 32 градусаЭто данные из допроса, но не акта дежурной бригады врачей
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:44звонок в в 19;50 , пустой желудок , врачь на допросе сказал что температура по прибытию 32 , конец ифтара в 20 :30 , исклю2или падение статуи , время смерти , и это на скорую руку )
доказнао сто раз
так что ваша просьба сделать это в раз сто первый - тролинг чистой воды sorry
Звонок был со лов врача приемного отделения.
Под пустым желудком вы прекрасно поняли что имелось в виду, белесоватая жижа (простите), это не пища, а ее остатки. Пиццы нет.
Температура - укажите, когда именно была 32.
Про ифтар я не специалист, но сначала идет разговение и намаз, в этот период вряд ли врач отвлекался. А завершил это все ну точно не раньше 20.30. А адвокатессе сказал, в районе 20.00 звонил, не в районе 20.30 почему то, не после магриба почему то.
Падение статуи на ребенка кто не исключил, напишите, пожалуйста? Я вам и больше скажу - трасологи вообще исключили, что статуя падала когда лиюбо в своей статуйной жизни.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 19:44В Вашей ссылке на показания эксперта Хасанова ( 3:29), он дословно говорит:
Данные ДОПРОСА свидетелей оказывающих медицинскую помощь о температуре 32 градуса
Это данные из допроса, но не акта дежурной бригады врачей
И что? Думаете все врут: и врачи, и свидетели, и эксперты. Тока Рыжаковы ниче не скрывают.
Данные по температуре есть где-то в мед.документации, иначе как бы они попали к свидетелям. Всей документации у нас нет. Акт о приемке бригадой - это еще не все.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48Под пустым желудком вы прекрасно поняли что имелось в виду,
мне когда пишут десять раз что желудок у ребенка пустой , я понимаю так как написано )
а если бы я не стала бы разбиратся то так бы и осталось в "фактах" ) что пустой :D
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48белесоватая жижа (простите), это не пища, а ее остатки. Пиццы нет
facepalm По вашему она как могла в желудке отображатся ) в виде чего ? :D
куска пиццы ???????????
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 19:57По вашему она как могла в желудке отображатся ) в виде чего ? :D
куска пиццы ???????????
Единственный способ узнать - это провести следственный эксперимент :) Поможете в расследовании?
А за сколько желудок у ребенка опорожняется? Если завтракала молочной лапшой, а умерла в 20.00 или около того, будет завтрак в желудке, как считаете?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48Про ифтар я не специалист, но сначала идет разговение и намаз, в этот период вряд ли врач отвлекался. А завершил это все ну точно не раньше 20.30. А адвокатессе сказал, в районе 20.00 звонил, не в районе 20.30 почему то, не после магриба почему то.
разговение и естъ ифтар ) и завершить его в 20: 30 он никак не мог )
а намаз и есть молитва, в данном случае магриб )
ей богу у вас такая каша что диву даюсь)
пять лет спустя он никак не мог помнить ни когда был рамадан ни когда начинался ифтар )
Потому что их врмя меняется постоянно )
сакзал во время ифтара , значит не ранее 20:09, а ваше 19;50 вранье голимое которое в на тут впаривали с месяц наверное )
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:01Единственный способ узнать - это провести следственный эксперимент :) Поможете в расследовании?
А за сколько желудок у ребенка опорожняется? Если завтракала молочной лапшой, а умерла в 20.00 или около того, будет завтрак в желудке, как считаете?
конечно нет :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:53И что? Думаете все врут: и врачи, и свидетели, и эксперты. Тока Рыжаковы ниче не скрывают.
Данные по температуре есть где-то в мед.документации, иначе как бы они попали к свидетелям. Всей документации у нас нет. Акт о приемке бригадой - это еще не все.
Про температуру много раз говорилось, но конкретно где указана ни один эксперт не сказал. Поэтому при обсуждении все и говорят, что подтверждения нет.
Поймите измерение температуры делается не единожды, смотрят динамику.
Акт о приемке бригадой, это что-то из другой оперы
Акт дежурной бригады врачей, это самый важный документ для выводов экспертами.
Потому, что они первые увидели ребенка и описали ее состояние.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 20:04Про температуру много раз говорилось, но конкретно где указана ни один эксперт не сказал. Поэтому при обсуждении все и говорят, что подтверждения нет.
В мед документах, откуда еще эта информация могла появится? Если эксперт по этой температуре даже делает выводы о смерти. Или думаете он немного УО, что по непонятным данным такие выводы делает?
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 20:04Поймите измерение температуры делается не единожды, смотрят динамику.
Какая уж тут динамика при температуре 32? Или думаете привезли 36.6, а 32 это к концу реанимации стало? Ну так это фантастически сюжет.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 20:04Акт дежурной бригады врачей, это самый важный документ для выводов экспертами.
А другие мед документы не важны? Анализы там, данные обследований, проведенных манипуляций, анамнез, эпикриз.
Все дураки кругом, конечно, мы верим. Особенно мед эксперты - эти ваще, им тока температуру скажи, они как давай время смерти устанавливать.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 20:04конечно нет :)
А чеж там нашли белую массу с прозрачными включениями (молочная лапша со слов бабки Леонарды была на завтрак). И до какого состояния с обеда до 20.00 желудок переварит пиццу до состояния жижи? Ребенок же не миксер, до жижи разжевать не может, наверное.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:07Что значит где? В мед документах, откуда еще эта информация могла появится? Если эксперт по этой температуре даже делает выводы о смерти. Или думаете он немного УО, что по непонятным данным такие выводы делает?
А другие мед документы не важны? Анализы там, данные обследований, проведенных манипуляций, констатация смерти.
Все дураки кругом, конечно, мы верим. Особенно мед эксперты - эти ваще, им тока температуру скажи, они как давай время смерти устанавливать.
Iuppiter iratus ergo nefas
Юпитер, ты сердишься- значит ты не прав!
Другие мед документы ( цитата) появляются после ознакомления с актом дежурной бригады и актом вскрытия. Только дежурные врачи и эксперт Хасанов видели тело ребенка. Но врачи видели в состоянии биологической( клинической ) смерти, поэтому для эксперта Хасанова это важный документ.
Все остальные работают с документами врачей и Хасанова, тело никто не видел
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48Звонок был со лов врача приемного отделения.
Под пустым желудком вы прекрасно поняли что имелось в виду, белесоватая жижа (простите), это не пища, а ее остатки. Пиццы нет.
Температура - укажите, когда именно была 32.
Про ифтар я не специалист, но сначала идет разговение и намаз, в этот период вряд ли врач отвлекался. А завершил это все ну точно не раньше 20.30. А адвокатессе сказал, в районе 20.00 звонил, не в районе 20.30 почему то, не после магриба почему то.
Падение статуи на ребенка кто не исключил, напишите, пожалуйста? Я вам и больше скажу - трасологи вообще исключили, что статуя падала когда лиюбо в своей статуйной жизни.
Трасологи это те, которые куплены Шмаковым, или какие?
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 20:24Другие мед документы ( цитата) появляются после ознакомления с актом дежурной бригады и актом вскрытия.
Это какие? И откуда вы знаете, вы же писали, что вообще от медицинских тем далеки.
А если у судмеда вообще нет документов никаких, как справляется? В акте этом первичном из больницы есть данные о чсс, пульсе, сатурации? Я не помню, но кажется, там ничего этого нет, а значит есть в других доках 100%.
Хасанов при проведении первичной экспертизы должен опираться на то что он глазами видит в первую очередь, документы дело десятое вообще любые. Вон ему дали информацию, что на ребенка статуя упала. И, что, какие он сделал выводы?
Я смотрю, в этом деле все неудобные свидетели врут. Врут врачи про звонки, другие врачи врут про температуру, про пятна, про то, что холодная была. Врет свидетель, который сидел с Ухтамом. Врет свидетель из больницы.
Судмеды просто добровольно заблуждаются или сознательно врут.
Врет аудиозапись, на которой эксперт Метелев обещает поговорить с трасологами, чтоб дали нужно заключение.
Не врут и на заблуждаются только рыжаковы. Удивительно дело просто)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:34Это какие? И откуда вы знаете, вы же писали, что вообще от медицинских тем далеки.
А если у судмеда вообще нет документов никаких, как справляется? В акте этом первичном из больницы есть данные о чсс, пульсе, сатурации? Я не помню, но кажется, там ничего этого нет, а значит есть в других доках 100%.
Хасанов при проведении первичной экспертизы должен опираться на то что он глазами видит в первую очередь, документы дело десятое вообще любые. Вон ему дали информацию, что на ребенка статуя упала. И, что, какие он сделал выводы?
Про мед документы- это Ваша фраза, вот и объясните что Вы имели ввиду.
Если нет первичных документов, то и разброс по времени смерти менее точный.
В третий раз опубликую скрины акта врачей, можете ознакомится, что там есть, а чего нет
Да в акте про чсс и пульс есть. Ну значит позже температуру измеряли в процессе реанимации, внесли в эпикриз наверно. Ибо откуда то оба эксперта это взяли. Вряд ли кто из врачей на память помнит.
Ничего не меняет это. Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура. Ну может на градус как раз таки и да, с учетом того, что ее раздели. Но не больше.
Мне лично достаточно, что два эксперта ссылаются на эту температуру. Значит, посчитали достоверными данные. Уж не глупее они нас на форуме тут, я думаю. И в отличие от нас они за свое заключение несут уголовную ответственность.
А то что в этом акте указано, что ребенок доставлен в состоянии биологической смерти вас не смущает ? А то получается, это мы берем во внимание, а это мы выкидываем, потому что не ложится в выбранную версию.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:50Да в акте про чсс и пульс есть. Ну значит позже температуру измеряли в процессе реанимации, внесли в эпикриз наверно. Ибо откуда то оба эксперта это взяли. Вряд ли кто из врачей на память помнит.
Ничего не меняет это. Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура. Ну может на градус как раз таки и да, с учетом того, что ее раздели. Но не больше.
Мне лично достаточно, что два эксперта ссылаются на эту температуру. Значит, посчитали достоверными данные. Уж не глупее они нас на форуме тут, я думаю. И в отличие от нас они за свое заключение несут уголовную ответственность.
А то что в этом акте указано, что ребенок доставлен в состоянии биологической смерти вас не смущает ? А то получается, это мы берем во внимание, а это мы выкидываем, потому что не ложится в выбранную версию.
А Вас не смущает, что многократно цитируемый Вами главврач, говорит что никто не может точно определить клиническая или биологическая смерть, пока нее появятся первые трупные признаки : трупное окоченение и трупные пятна.
Ребенку подключали ИВЛ, голова, руки и ноги сгибались. Когда появились трупные пятна констатировали смерть.
То что на форуме сомневаются и пытаются разобраться, на то он и форум. Тем более дело отправили на доследование, а подсудимых оправдали. Значит не только нас глупых форумчан не убедили эксперты, но и суд.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 19:44В Вашей ссылке на показания эксперта Хасанова ( 3:29), он дословно говорит:
Данные ДОПРОСА свидетелей оказывающих медицинскую помощь о температуре 32 градуса
Это данные из допроса, но не акта дежурной бригады врачей
а допросы врачей , туту помню тут не помню ) но смысл какой тут спорить ) рах свум экспертам та температура не помешала растянуть время смерти до 19- 20 часов......то вопрос закрыт beer
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 20:04Поймите измерение температуры делается не единожды, смотрят динамику.
+)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:07Какая уж тут динамика при температуре 32?
ну если вы не в курсе как мерится температура судмедами , которые именно что смотрит динамику , то н кой пишите абы что ? :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:07И до какого состояния с обеда до 20.00 желудок переварит пиццу до состояния жижи? Ребенок же не миксер, до жижи разжевать не может, наверное.
по моему курс восьмого класса empathy
Цитата: BelayaBelka от 06.11.2024, 20:30Трасологи это те, которые куплены Шмаковым, или какие?
При том а что мешало Пылаеву независимых зазвать ;)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:47Я смотрю, в этом деле все неудобные свидетели врут. Врут врачи про звонки, другие врачи врут про температуру, про пятна, про то, что холодная была. Врет свидетель, который сидел с Ухтамом. Врет свидетель из больницы.
никто не врет ) если грамотно разобратся empathy
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:50Ничего не меняет это. Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура
:o очередной прорыв в судмеде :P
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48Падение статуи на ребенка кто не исключил
никто не исключил если что :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2024, 23:22Оправданием там ничего не могет служить , если вышли в суд с версией что садовнику велели подложить девочку под статую а как насмотрелись, достали и повезли в больницу facepalm
Но если острый ум истца выдавал ходатайство за ходатайством , в подобном стиле как мы в теме читаем .......
Тот всяк могет умом тронутся...... :D
И им же надо было всю ту муть проверять )
Кому им? Ходатайства же подавались во время судебного процесса, а я говорю о действиях при предварительном расследовании. Пылаев каким образом мог помешать провести качественное следствие? А если помешал, то грош-цена таким сыщикам.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 23:38никто не исключил если что :)
Да что вы говорите? И кто же из экспертов не исключил? Ах, да, точно, ведь они исключили, что повреждения нанесены статуей, а падение статуи не исключали (жаль, трасологи исключили только). Да-да, мы этот бред уже проходили, по второму кругу нет желания.
Цитата: Demetrius от 06.11.2024, 23:39Пылаев каким образом мог помешать провести качественное следствие?
Гипноз видимо. Вон прокурор как заведенный весь суд подсудимых обвинял и доказывал. Ну тупоооой, что с него взять.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2024, 23:06+)
ну если вы не в курсе как мерится температура судмедами , которые именно что смотрит динамику , то н кой пишите абы что ? :)
Судмед смотрит динамику чего? Температуры? Каким образом он динамику то смотрит, каждые пол часа ходит меряет?
Цитата: Demetrius от 06.11.2024, 23:39Кому им? Ходатайства же подавались во время судебного процесса, а я говорю о действиях при предварительном расследовании. Пылаев каким образом мог помешать провести качественное следствие? А если помешал, то грош-цена таким сыщикам.
а я говорю что следствие прям на высоте ? :o
с такой то версией
а про генияльного
истца )
при чем тут суд ? :) он ходатайствами и на предварительном закидывал :)
чем кончилосъ результат на лицо :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 23:44Да что вы говорите? И кто же из экспертов не исключил? Ах, да, точно, ведь они исключили, что повреждения нанесены статуей, а падение статуи не исключали
наконец то дошло :)
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 23:44(жаль, трасологи исключили только). Да-да, мы этот бред уже проходили, по второму кругу нет желания.
ну так если знаете что бред то на кой по сотому кругу )
если неизвестно ни где ни как статуя лежала, ни как ребенок под ней лежал , то как те ваши трасологи могли чео то исключить ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:15ЦитироватьДа что вы говорите? И кто же из экспертов не исключил? Ах, да, точно, ведь они исключили, что повреждения нанесены статуей, а падение статуи не исключали
наконец то дошло :)
Да то, что этот бред до меня быстро дошло, каюсь, не сразу, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:15если неизвестно ни где ни как статуя лежала, ни как ребенок под ней лежал , то как те ваши трасологи могли чео то исключить ? facepalm
Представляете, они уронили статую и от нее тут же откололся кусок. Из чего эти идиеты сделали вывод, что до этого статуя не падала. Ну тууууупыыыые, они же не могли знать, может она на перину пуховую падала. Удивляюсь им, а еще эксперты. facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 23:44Судмед смотрит динамику чего? Температуры? Каким образом он динамику то смотрит, каждые пол часа ходит меряет?
facepalm
Температура измеряется электротермометром с разрешающей способностью 0,001°С в прямой кишке трупа, печени или глубоких отделах головного мозга не менее чем
четырехкратно через равные промежутки времени в 10 или 15 минут. empathy
Параллельно измерению температуры трупа производится р
егистрация температуры окружающего воздуха. --------
если вы ничего от слова совсем не знаете , то на кой вы спорить то рветесь :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:21facepalm
Температура измеряется электротермометром с разрешающей способностью 0,001°С в прямой кишке трупа, печени или глубоких отделах головного мозга не менее чем четырехкратно через равные промежутки времени в 10 или 15 минут. empathy
Параллельно измерению температуры трупа производится регистрация температуры окружающего воздуха. empathy
--------
если вы ничего от слова совсем не знаете , то на кой вы спорить то рветесь :)
И че меняется через 10 и 15 минут прям? И сильно?
А если из холодильника труп? :o :o Или может это про осмотр тела на месте обнаружения?
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:18наконец то дошло :)
Да то, что этот бред до меня быстро дошло, каюсь, не сразу, конечно.
Представляете, они уронили статую и от нее тут же откололся кусок. Из чего эти идиеты сделали вывод, что до этого статуя не падала. Ну тууууупыыыые, они же не могли знать, может она на перину пуховую падала. Удивляюсь им, а еще эксперты. facepalm
то есть если статуя падала во второй раз и от нее орторввалось потому что падала до того , то по вашей логике выходит что если при первом пдении не оторвалось, то она и нe падала facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:23то есть если статуя падала во второй раз и от нее орторввалось потому что падала до того , то по вашей логике выходит что если при первом пдении не оторвалось, то она и нe падала facepalm
Вопрос экспертам этим и задайте. Не мне.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:22А если из холодильника труп? :o :o Или может это про осмотр тела на месте обнаружения
а Лизу вынули из холодильника ) ну бросьте уже людей смешить с тем местом обнаружения )
устанавлиют давность смерти независимо от места обнаружения и высчитывают по динамике учитывая приведенные выше факторы ) вы хотя бы почитали чего вам приводят , чем такими вопросами задватся
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:22И че меняется через 10 и 15 минут прям? И сильно?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:28а Лизу вынули из холодильника )
Мы о чем щас? О измерении в морге при вскрытии или на месте происшествия?
Если первое, то бессмысленно, если второе, то вообще нет данных. Я думала, вы про первое пишите, запуталась уже.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:28устанавлиют давность смерти независимо от места обнаружения
Да вы что! Прям в морге по температуре тела из холодильника даже могут установить? Вот это да!
А вообще это офттоп уже. У вас данные по температуре на месте происшествия при осмотре судмедом есть? У меня нет.
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:50Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура.
facepalm
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 23:44Судмед смотрит динамику чего? Температуры? Каким образом он динамику то смотрит, каждые пол часа ходит меряет?
empathy
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:22И че меняется через 10 и 15 минут прям? И сильно?
empathy
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:32Да вы что! Прям в морге по температуре тела из холодильника даже могут установить? Вот это да!
ну что вы на самом деле :) какой холодильник ) вы заявили что никакой динамики быть не могет и заявили что большая глупость мерить к-дые по часа )
у вас даже и через 40 мин ничего не меняется )
я вам привела как мерят тмпературу как вы и просили и как отслеживает динамику )
а если вам хочется заболтать свой очередной присест в лужу ...ну так не получится уже :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:21Температура измеряется электротермометром с разрешающей способностью 0,001°С в прямой кишке трупа, печени или глубоких отделах головного мозга не менее чем четырехкратно через равные промежутки времени в 10 или 15 минут . empathy
Параллельно измерению температуры трупа производится регистрация температуры окружающего воздуха.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:41facepalm empathy
empathy
ну что вы на самом деле :) какой холодильник ) вы заявили что никакой динамики быть не могет и заявили что большая глупость мерить к-дые по часа )
у вас даже и через 40 мин ничего не меняется )
я вам привела как мерят тмпературу как вы и просили и как отслеживает динамику )
а если вам хочется заболтать свой очередной присест в лужу ...ну так не получится уже :)
В огороде бузина, а в Киеве дядька)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 00:43В огороде бузина, а в Киеве дядька)
вот прям о ваших познаниях в судмеде empathy :D
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:45вот прям о ваших познаниях в судмеде empathy :D
popcorn
popcorn
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 00:23то есть если статуя падала во второй раз и от нее орторввалось потому что падала до того , то по вашей логике выходит что если при первом пдении не оторвалось, то она и нe падала facepalm
Так было же фото в теме с манекеном. Ничего от нее не оторвалось. Мож если только на какой - то условный 20 раз падения...
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 06:02Так было же фото в теме с манекеном. Ничего от нее не оторвалось. Мож если только на какой - то условный 20 раз падения...
как в анкдоте о где отец упрекает сына :
-я вот 20 лет сапоги носил а ты на десятый год порвал :)
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 06:02Так было же фото в теме с манекеном. Ничего от нее не оторвалось. Мож если только на какой - то условный 20 раз падения...
Ну вам виднее, чем экспертам.
Давиду этому не прям ноги-руки и другие оголоенные части тела пооотрывало же.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 12:29Ну вам виднее, чем экспертам.
Давиду этому не прям ноги-руки и другие оголоенные части тела пооотрывало же.
Каким экспертам? Где что оторвалось? Опять выдумываете?
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 12:41Я пока ещё ничего не выдумала.
А вот некоторые как только не крутятся чтоб белое пальто рыжаковых отстирать. Уж не на зарплате ли?
Так а по существу вопроса ответ будет?
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 12:34Каким экспертам? Где что оторвалось?
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 12:59Так а по существу вопроса ответ будет?
По существу советую ознакомиться с записями из суда, они есть в открытом доступе. Многие прояснится.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 14:05:D вот что пылаевщина заразная с людьми делает empathy
уже достаточно что вы "ознакомились" ) уж так прояснили что прям некуда деватся ) в желудке пицу целиком ищите :)
Цитату то привидете про пиццу где я такое писала или искажаете снова?
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 14:05ж так прояснили что прям некуда деватся ) в желудке пицу целиком ищите :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 14:14Цитату то привидете про пиццу где я такое писала или искажаете снова?
да ради Бога ) пожалуйста :
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48белесоватая жижа (простите), это не пища, а ее остатки. Пиццы нет.
:D
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 14:20да ради Бога ) пожалуйста : :D
И? Где там вами указанное про пиццу целиком?))
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 13:01По существу советую ознакомиться с записями из суда, они есть в открытом доступе. Многие прояснится.
:D :D :D понятно. Впрочем, ничего нового.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 14:48Выдергиваете из контекста или прямо искажаете. Сама придумала, сама посмеялась.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 14:48Цитаты мои не забудьте привести на все вышеуказанное вами искаженнное.
пожалуйста :
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:48Под пустым желудком вы прекрасно поняли что имелось в виду, белесоватая жижа (простите), это не пища, а ее остатки. Пиццы нет.
у вас пища не пережевывывается и не обрабатывается в желудке ? :o
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 16:56Почему же он не сказал около 20.30 т.е примерно после ифтара, а подтвердил, что ифтар в 20.08, а Шмаков звонил около 20.00
и это после сторазового обьяснения что ифтар длится до утра ?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:50Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура.
ну если вы ничего не знаете про температуру это не страшно ) но зачем же не зняй такое выдавать такого рода "аргументы"? ;)
чего я исказила ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:18пожалуйста :
у вас пища не пережевывывается и не обрабатывается в желудке ? :o
и это после сторазового обьяснения что ифтар длится до утра ?
ну если вы ничего не знаете про температуру это не страшно ) но зачем же не зняй такое выдавать такого рода "аргументы"? ;)
чего я исказила ? :)
И где там про целую пиццу и про то что температура не падает? Там написано на градус не упадёт.
Касательно ифтара, я не спец, а вы вырвали из контекста как обычно. Врач сказал русским по белому около 20.00 звонок был. Если бы после молитвы и разговения был звонок, он сказал бы около 20.30 или 21.00.
Русский не родной у вас? Без подкола спрашиваю, просто интересно.
Потому что и пишите с ошибками и тракутете смысл очень странно. Ну либо специально искажаете с непонятной (или понятной) целью.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:26Это кто флудит и офтопит ?
Мы тут пытаемся разобратся в случившимся
И что, никак? Плохому исследователю все мешает, как танцору прямо.
Очень жду уже когда разберётесь, интересно же почитать ваше мнение. Но пока один флуд с разбором каждого сообщения до запятых.
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 21:53многократно цитируемый Вами главврач, говорит что никто не может точно определить клиническая или биологическая смерть, пока нее появятся первые трупные признаки : трупное окоченение и трупные пятна.
--------------------
в) Давность смерти, установленная на основе исследования других трупных явлений (трупные пятна, мышечное окоченение, суправитальные реакции) для краниоэнцефальной термометрии должна находиться в интервале 2-15 часов, а для термометрии печени и прямой кишки - в интервале 4-20 часов.
--------------
а когда проводилась экспертиза тела Лизы ? :(
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:35И что, никак? Плохому исследователю все мешает, как танцору прямо.
Очень жду уже когда разберётесь, интересно же почитать ваше мнение. Но пока один флуд с разборок каждого сообщения до запятых.
не разбор сообщении а констатированние безграмотности тех якобы фактов :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:32И где там про целую пиццу и про то что температура не падает? Там написано на градус не упадёт.
так вот именно что упадет : empathy и не знаая такого смешно ввязыватся в споры по судмеду :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:32Касательно ифтара, я не спец, а вы вырвали из контекста как обычно. Врач сказал русским по белому около 20.00 звонок был. Если бы после молитвы и разговения был звонок, он сказал бы около 20.30
ну допустим вы не знаток , но на кой тогда спорить с теми кто знает ?)
при том вам навеное несколько сотен раз обьясняли что разговение не может кончится в 20 :30)
я уж молчу что тоже раз сто вам обьясняли что не только время магтиба меняется но и рамадан каждый год выпадает по разному )
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:44так вот именно что упадет : empathy и не знаая такого смешно ввязыватся в споры по судмеду :)
И насколько упадётза час? Данные из литературы, пожалуйста.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:41Показал же другой врач, что главный ему ДО ифтара звонил и сам врач назвал время около 20.00.
нет не показал
И то , что вы этим флудите как третий день , как раньше флудили доказывая враньё якобы Шмаков гла врачу звонил в 19:50......
ничего не изменит :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:32И где там про целую пиццу и про то что температура не падает? Там написано на градус не упадёт.
Касательно ифтара, я не спец, а вы вырвали из контекста как обычно. Врач сказал русским по белому около 20.00 звонок был. Если бы после молитвы и разговения был звонок, он сказал бы около 20.30 или 21.00.
Русский не родной у вас? Без подкола спрашиваю, просто интересно.
Потому что и пишите с ошибками и тракутете смысл очень странно. Ну либо специально искажаете с непонятной (или понятной) целью.
Вы написали "ДАЖЕ на градус не упадет".
И прекратите оскорблять форумчан, ещё одно такое сообщение, и я отправлю жалобу на все предыдущие.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:44ну допустим вы не знаток , но на кой тогда спорить с теми кто знает ?)
при том вам навеное несколько сотен раз обьясняли что разговение не может кончится в 20 :30)
я уж молчу что тоже раз сто вам обьясняли что не только время магтиба меняется но и рамадан каждый год выпадает по разному )
А есть темы в которых вы не разбираетесь? Просто куда не сунься, везде вы все знаете лучше всех.
Так во сколько закончится намаз с разговением? Уж не раньше 20.30 по любому. А в контекстае разговора эювремя и обсуждадалось, а не то что ифтар длиться до следующего утра и прочий флуд.
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 17:47Вы написали "ДАЖЕ на градус не упадет".
И прекратите оскорблять форумчан, ещё одно такое сообщение, и я отправлю жалобу на все предыдущие.
Вы мне угрожаете? О боже! Не надо! А если я на вас отправлю или вас тут не штрафуют, вы на особом счету? А как вы жалобы шлете мы знаем, вон Блондинка пропала куда то, давно не заходит.
Приведите данные из литературы на сколько упадёт.
И не забудьте добавить, что я написла в том же сообщении "вернее, на градус МОЖЕТ и упадёт, если девочку раздели". Но этого не вы не я не знаем точно.
Лишь бы спорить и что то доказывать.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:47нет не показал
И то , что вы этим флудите как третий день , как раньше флудили доказывая враньё якобы Шмаков гла врачу звонил в 19:50......
ничего не изменит :)
От того что вы говорите что не показал, его показания не растворяться. К сожалению. Хоть упишитесь здесь.
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:46И насколько упадётза час? Данные из литературы, пожалуйста.
что и требовалось дказать , не имея даже азов вы лезите спорить ( и я обязана вам ликбез проводить ?
ЦитироватьЧерез два три часа после смерти тело начинает отдавать (или получать) тепло, до тех пор пока температура не сравняется с температурой окружающей его среды. Первые шесть часов охлаждение имеет скорость примерно 1,5 градуса Цельсия в час.https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/temperatura-tela-mertvogo-cheloveka/
уровнение сами составите на сколько упадет за 40 мин ? ;)
только очень прошу ибавьте меня от опусов которых скорее всего насочиняете на тех 32 градусах )
это базовые данные )
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:55"вернее, на градус МОЖЕТ и упадёт, если девочку раздели". Но этого не вы не я не знаем точно.
при чем тут раздевание facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:03при чем тут раздевание facepalm
При том, почитайте литературку то, что влияет на остывание тела. Какое это значение к теме имеет в данном случае?
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:02уровнение сами составите на сколько упадет за 40 мин ? ;)
До 1 градуса, что я и написала ранее.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:02что и требовалось дказать , не имея даже азов вы лезите спорить ( и я обязана вам ликбез проводить ?
Есть вообще такие темы, в которых вы не разбираетесь?)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 18:04При том, почитайте литературку то, что влияет на остывание тела. Какое это значение к теме имеет в данном случае?
то есть труп в штанишках и в футболке будет остывать медленее ? :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:55Вы мне угрожаете? О боже! Не надо! А если я на вас отправлю или вас тут не штрафуют, вы на особом счету? А как вы жалобы шлете мы знаем, вон Блондинка пропала куда то, давно не заходит.
Приведите данные из литературы на сколько упадёт.
И не забудьте добавить, что я написла в том же сообщении "вернее, на градус МОЖЕТ и упадёт, если девочку раздели". Но этого не вы не я не знаем точно.
Лишь бы спорить и что то доказывать.
Отправляйте, конечно, если найдете на что.
Вам уже по сотому кругу всё объяснили, и не один человек. Толку то?
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:11то есть труп в штани6ках и в футболке будет остывать медленее ? :)
Представляете! Есть вероятность, что да, но факторов много. К делу какое отношение имеет конкретно этот факт?
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 18:15Вам уже по сотому кругу всё объяснили, и не один человек. Толку то?
А я что обязана к вашему мнению прислушиваться? С чего бы?
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 18:04При том, почитайте литературку то, что влияет на остывание тела. Какое это значение к теме имеет в данном случае?
До 1 градуса, что я и написала ранее.
Есть вообще такие темы, в которых вы не разбираетесь?)
С математикой тоже, как и с физикой))
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 18:19С математикой тоже, как и с физикой))
Где уж нам. Причём здесь математика только.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:11то есть труп в штанишках и в футболке будет остывать медленее ? :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 18:16Представляете! Есть вероятность, что да, но факторов много.
и как же по ващему одежда будет ТРУП обогревать :o
ЦитироватьК делу какое отношение имеет конкретно этот факт?
имеет ) прямое ) раз мы обсуждаем темперературу трупа :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:21и как же по ващему одежда будет ТРУП обогревать :o
имеет ) прямое ) раз мы обсуждаем темперературу трупа :)
Вы обсуждаете не температур трупа, а что я написла якобы в сообщении.
По температуре трупа данных нет, кроме пресловутых 32 груадусов, но вроде же их не узаконили. Так чего обсуждаете тогда? Абстрактный трупа какой то?
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 18:28. Так чего обсуждаете тогда? Абстрактный трупа какой то?
не абстрактный а конкретный , на свете вашего безапелляционного заявления :
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 20:50Девочка была в реанимации 40 мин. За это время даже на градус не упадет температура
которое ни разу не соответствует действительности :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 18:21и как же по ващему одежда будет ТРУП обогревать :o
имеет ) прямое ) раз мы обсуждаем темперературу трупа :)
Аза, вы не первый раз забываете, что пишите ранее, в теме Бишинбаева, именно вы уверчли, что тело Салтанат завернули в одеяла, что бы как можно дольше сохранять тепло погибшего человека..
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 18:42Аза, вы не первый раз забываете, что пишите ранее, в теме Бишинбаева, именно вы уверчли, что тело Салтанат завернули в одеяла, что бы как можно дольше сохранять тепло погибшего человека..
я ничего не забываю в отличии )
Это вы в одеялах инсценировку увидели )
При том одно дело завернуть в одеяла другое дело тело девочки в штанишках и в футболке :)
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:55что я написла в том же сообщении "вернее, на градус МОЖЕТ и упадёт, если девочку раздели"
или у вас на все случаи одно решение ? ;)
труп Лизы раздевай не раздевай ни на что это не повлияет (
Цитата: О.Г. от 02.11.2024, 12:08Наконец-то нашла акты Хасанова и дежурной бригады. Не могу найти ничего про температуру. Не мерил ее никто.Но много нужных данных.
я не совсем понимаю дату на июнь той экспертизы
IMG_5719.jpegIMG_5718.jpeg
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 19:22Ну так цель же зацепиться за что то, перекрутить с ног на голову и поспорить ниочем, а потом же саму себя похвалить. Во всех темах тонны этого бесконечно словесного силоса. Жаль форум, так загнется вообще.
я вам привела ваши цитаты полностью н раз :) так что sorry
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 19:28Ну нормальные люди все и так все прекрасно понимают о вашей роли здесь и ваших особенностях. А для дураков сойдет, конечно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 14:05:D вот что пылаевщина заразная с людьми делает empathy
:D ;D
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 17:35--------------------
в) Давность смерти, установленная на основе исследования других трупных явлений (трупные пятна, мышечное окоченение, суправитальные реакции) для краниоэнцефальной термометрии должна находиться в интервале 2-15 часов, а для термометрии печени и прямой кишки - в интервале 4-20 часов.
--------------
а когда проводилась экспертиза тела Лизы ? :(
13.05.19 в 10:30 эксперт Хасанов приступил к вскрытию. Определяет время смерти 12-16 часов на момент вскрытия, т.е 22:30 - 18:30 12.05.19
Цитата: О.Г. от 06.11.2024, 02:20Дело о наезде Шмаковой из ревности к сестре,завели на основании показаний тайного свидетеля.
Тайный свидетель под именем Иванов Иван Иванович ( Жалеков Андрей Камович) на момент дачи своих показаний 17.01.2020 находился в розыске с 4 сентября 2019 года.
Постановление суда о принудительном его приводе 16 января 2020 и 30 января 2020 не исполнено на 17.02.20
Зато свидетельские показания дает 17.01.20 как раз на следующий день указанный в постановлении о принудительном приводе 16.01.20
Получается его не доставили в суд в обмен на свидетельские показания против Шмаковой?
не нашла я в СМИ всю ту историю, но очень все странно )
хотя его те свидетельские показания :o dontknow
В мае 2019 года свидетель сидел в камере приёмника-распределителя с Ухтамом Махмудовым, обвиняемым садовником семьи. Махмудов рассказал, что трудится разнорабочим в одной богатой семье.
«Со слов Ухтама, 12 мая 2019 года он находился по адресу,
когда около 16 часов п
рипаркованная BMW завелась и тронулась,
он услышал шум, похожий на удар или падение.
Он отправился на место и увидел лежащую на земле в крови Лизу. Рядом лежала статуя, которая стояла во дворе»,
-------------------------
выходит по тем его "показаниям " Махмудов рассказал, что БМВ наехало в том месте где статуя стояла ? :o
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 17:41Так проканстатируйте, там же нет того что вы утверждаете.
Кроме ифтара, да, но там смысл не меняется никак. Показал же другой врач, что главный ему ДО ифтара звонил и сам врач назвал время около 20.00.
Но вам главное выхватить что то из контекста и бегать с этим и флудить. Как с 32 градусами. Проходили это уже все. Давайте новенькое.
И обсуждайте по теме, а не мои сообщения. Вас же не уполномочил никто констатировать, пишите свое мнение, что вам до моего. Так ещё и искажаете смысл написанного наглым совершенно образом. На дураков читающих рассчитываете? Ну так их мало и они и так с вами солидарны во всем.
Вот Вам показания того другого врача
IMG_5740.jpeg
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:12Вот Вам показания того другого врача
что и требовалось доказать ) и теперь ясно откуда появилось 19 :30 :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 19:18я не совсем понимаю дату на июнь той экспертизы
IMG_5719.jpegIMG_5718.jpeg
Хасанов делал вскрытие 13.05.19, а дал заключение 1090 11.06.19. Видимо ждал ответ от гистологии, чтобы сделать окончательные выводы.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:10не нашла я в СМИ всю ту историю, но очень все странно )
хотя его те свидетельские показания :o dontknow
В мае 2019 года свидетель сидел в камере приёмника-распределителя с Ухтамом Махмудовым, обвиняемым садовником семьи. Махмудов рассказал, что трудится разнорабочим в одной богатой семье.
«Со слов Ухтама, 12 мая 2019 года он находился по адресу,
когда около 16 часов припаркованная BMW завелась и тронулась,
он услышал шум, похожий на удар или падение.
Он отправился на место и увидел лежащую на земле в крови Лизу. Рядом лежала статуя, которая стояла во дворе»,
-------------------------
выходит по тем его "показаниям " Махмудов рассказал, что БМВ наехало в том месте где статуя стояла ? :o
При том,что статуя и парковка для машин находятся в разных концах поместья, и между ними перепад высоты и лестница во много ступенек.
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:21Хасанов делал вскрытие 13.05.19, а дал заключение 1090 11.06.19. Видимо ждал ответ от гистологии, чтобы сделать окончательные выводы.
:-[ я слово "заключение "пропустила blush
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 20:25При том,что статуя и парковка для машин находятся в разных концах поместья, и между ними перепад высоты и лестница во много ступенек.
ясен пень что досочинял , а ещё учитывая русский садовника )
но как зашел такой бред следствию dontknow
хотя Пылаев всех переплюнул с тем имитированием укусов )
по его версии вообще выходит что за долго пока девушка получила травму позвоночника ее как то искуственно покусали :
:o
"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП.
Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/
Цитата: Jane Doe от 07.11.2024, 19:28И что там из указанного вами передергивания фактов и вырывания из контекста совпало? Буквы?
Ну нормальные люди все и так все прекрасно понимают о вашей роли здесь и ваших особенностях. А для дураков сойдет, конечно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вообщем как и в предыдущем деле первое впечатление и простая логика самая верная. Девочку сбивает автомобиль на малой скорости, инстинкт, резкое торможение и авто даёт задний ход задевает статую, та и так ранее качалась, постамент статуи получает удар, сама она летит вперёд, падает не задевая ребёнка. Далее, осознав, что Лиза мертва, начинается инсценировка. Вообще не удивлюсь, если выяснить я, что первоначально статуя стояла не в саду за домом, а перед домом во дворе и автомобиль мог случайно её задеть.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:30ясен пень что досочинял , а ещё учитывая русский садовника )
но как зашел такой бред следствию dontknow
хотя Пылаев всех переплюнул с тем имитированием укусов )
по его версии вообще выходит что за долго пока девушка получила травму позвоночника ее как то искуственно покусали :
:o
"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП. Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/
facepalm вот что в голове у человека?...
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:10не нашла я в СМИ всю ту историю, но очень все странно )
хотя его те свидетельские показания :o dontknow
В мае 2019 года свидетель сидел в камере приёмника-распределителя с Ухтамом Махмудовым, обвиняемым садовником семьи. Махмудов рассказал, что трудится разнорабочим в одной богатой семье.
«Со слов Ухтама, 12 мая 2019 года он находился по адресу,
когда около 16 часов припаркованная BMW завелась и тронулась,
он услышал шум, похожий на удар или падение.
Он отправился на место и увидел лежащую на земле в крови Лизу. Рядом лежала статуя, которая стояла во дворе»,
-------------------------
выходит по тем его "показаниям " Махмудов рассказал, что БМВ наехало в том месте где статуя стояла ? :o
Да, только как машина могла попасть на задний двор? Так потом везде стали выкручиваться и писать, что это были статуи у входной двери.
Показания этого свидетеля, это показания человека который не знает ничего о расположении в доме
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:30ясен пень что досочинял , а ещё учитывая русский садовника )
но как зашел такой бред следствию dontknow
хотя Пылаев всех переплюнул с тем имитированием укусов )
по его версии вообще выходит что за долго пока девушка получила травму позвоночника ее как то искуственно покусали :
:o
"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП. Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/
Создается впечатление, что этот бред и был создан следователем Чапуриным. Для того чтобы открыть дело по ДТП, потом Пылаева А, постаралась создать свидетеля Абубакирову, но а фонд « Не молчи» организовал третьего свидетеля- подельника, который вместе с племянником Дины Тансари ( владелица канала « Не молчи»)проходил по делу об изнасиловании.
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 20:32Вообщем как и в предыдущем деле первое впечатление и простая логика самая верная. Девочку сбивает автомобиль на малой скорости, инстинкт, резкое торможение и авто даёт задний ход задевает статую, та и так ранее качалась, постамент статуи получает удар, сама она летит вперёд, падает не задевая ребёнка. Далее, осознав, что Лиза мертва, начинается инсценировка. Вообще не удивлюсь, если выяснить я, что первоначально статуя стояла не в саду за домом, а перед домом во дворе и автомобиль мог случайно её задеть.
Перед входной дверью дома, со стороны фасада стояли 2 статуи, без постамента. Статуя Давида стояла всегда на заднем дворе, есть много фото и видео. Не забывайте, что оперативно-следственная группа уже в 23:15 была в доме Рыжаковых, времени на перетаскивания статуи и установки новых нет
Если рассмотреть изображение телесных повреждений Лизы, то в основном повреждения на нижних конечностях и спереди и сзади. Не пойму если не учитывать щенков и собаку, то при ДТП как могли такие повреждения образоваться? У щиколотки, под коленом, на левой ладони?
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:58Если рассмотреть изображение телесных повреждений Лизы,
самыми информационными/все остальные относятся к левой стороне тела в основном + живот/,кмк, являются две равнозначные раны на внешних сторонах бедер. почему они оказались симметричными?
Цитата: listener от 07.11.2024, 21:17самыми информационными/все остальные относятся к левой стороне тела в основном + живот/,кмк, являются две равнозначные раны на внешних сторонах бедер. почему они оказались симметричными?
Да, тоже обратила внимание на эти раны. Никак не пойму. Но однозначно повреждений на нижней части больше чем на верхней.
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 21:29Да, тоже обратила внимание на эти раны. Никак не пойму. Но однозначно повреждений на нижней части больше чем на верхней.
на мой взгляд - на левой стороне больше...посмотрите левую руку...раны сдвух сторон
кроме этих симметричных на внешних сторонах бедер
должен быть корретный ответ по этим ранам в совокупности с другими. я пока не могу смоделировать ситуацию их происхождения...
может быть кто-то сможет?
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:50Перед входной дверью дома, со стороны фасада стояли 2 статуи, без постамента. Статуя Давида стояла всегда на заднем дворе, есть много фото и видео. Не забывайте, что оперативно-следственная группа уже в 23:15 была в доме Рыжаковых, времени на перетаскивания статуи и установки новых нет
скажите, а около статуй, которые во дворе, со стороны фасада, рядом были кусты, ветки деревьев??
Цитата: listener от 07.11.2024, 21:41на мой взгляд - на левой стороне больше...посмотрите левую руку...раны сдвух сторон
кроме этих симметричных на внешних сторонах бедер
должен быть корретный ответ по этим ранам в совокупности с другими. я пока не могу смоделировать ситуацию их происхождения...
может быть кто-то сможет?
По акту Хасанова получается, что пострадала больше левая сторона. Признаки сотрясения только у левого легкого. Все внутренние органы и сосуды без повреждений
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 21:42скажите, а около статуй, которые во дворе, со стороны фасада, рядом были кусты, ветки деревьев??
Нет, эти статуи стояли в углублении на ступеньке. Красным указано их расположение
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 22:05Признаки сотрясения только у левого легкого. Все внутренние органы и сосуды без повреждений
странное сочетание предложений...если есть сотрясение легкого...то есть и повреждения сосудов...
а при том, что мы знаем, что есть повреждение шейных позвонков, то не может быть не отмечено проблем с сосудами, снабжающими головной мозг.
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 22:05По акту Хасанова получается, что пострадала больше левая сторона
зачем нам акт Хасанова, если это хорошо видно и на схеме повреждений.
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 20:32Девочку сбивает автомобиль на малой скорости, инстинкт, резкое торможение и авто даёт задний ход задевает статую, та и так ранее качалась, постамент статуи получает удар
так а вы в курсе где та статуя стояла ? :)
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 20:32Вообще не удивлюсь, если выяснить я, что первоначально статуя стояла не в саду за домом, а перед домом во дворе
а потом перенесли в сад ? и ПОСТАМЕНТ статуи тоже ? :)
IMG_5738 (1).jpeg
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:58Если рассмотреть изображение телесных повреждений Лизы, то в основном повреждения на нижних конечностях и спереди и сзади. Не пойму если не учитывать щенков и собаку, то при ДТП как могли такие повреждения образоваться? У щиколотки, под коленом, на левой ладони?
ну так и не могли ) И Хасанов по сути от них отказался ) но рана на животе но собачьи укус тоже не очень тянет )IMHO dontknow
Цитата: listener от 07.11.2024, 22:10зачем нам акт Хасанова, если это хорошо видно и на схеме повреждений.
ну наверное затем что Хасанов их и описывает а не только отмечает где они :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 22:48ну наверное затем что Хасанов их и описывает а не только отмечает где они :)
любое описание субъективно, а схема судмеда должна быть более реальна...хотя тоже могут быть нюансы...без фотоматералов трудно судить...
но имеем то, что имеем.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 22:42IMG_5738 (1).jpeg
ну так и не могли ) И Хасанов по сути от них отказался ) но рана на животе но собачьи укус тоже не очень тянет )IMHO dontknow
Цитата: BelayaBelka от 02.11.2024, 12:15чётко вижу, что девочку рвала собака.
ну разве что рвала(
Цитата: listener от 07.11.2024, 23:06без фотоматералов трудно судить.
+) схема указывает место ) а опосание характер :) тта что за ниеминием фото, IMHO нужны оба :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 23:12+) схема указывает место ) а опосание характер :) тта что за ниеминием фото, IMHO нужны оба :)
или субъективное описание используется для нивелирования реальности.
Цитата: listener от 07.11.2024, 22:10странное сочетание предложений...если есть сотрясение легкого...то есть и повреждения сосудов...
а при том, что мы знаем, что есть повреждение шейных позвонков, то не может быть не отмечено проблем с сосудами, снабжающими головной мозг.
зачем нам акт Хасанова, если это хорошо видно и на схеме повреждений.
В прикорневой зоне левого легкого -кровоизлияние.
На основании акта Хасанова, в дальнейшем другие эксперты делают свои выводы. Описательная часть акта Хасанова важна. Та же схема составлена по описанию Хасанова, другие эксперты тела не видели.
Заканчивайте ругань, дамы. Вот прямо с этого момента и заканчивайте. Дальше буду штрафовать любые подначки и переходы на личности.
Цитата: listener от 07.11.2024, 23:29или субъективное описание используется для нивелирования реальности.
но по сути они непротиворечат и описанию в больнице ) так что не думаю что есть повод для конспирологии :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 23:39так что не думаю что есть повод для конспирологии
дело не в консперологии, а лишь в том, что каждый человек видит реальность чисто индивидуально.
Цитата: listener от 07.11.2024, 23:41дело не в консперологии, а лишь в том, что каждый человек видит реальность чисто индивидуально.
описание ран и повреждении что в больнице , что в судебно медицинском ислледование никаких виндивидуальных идении не предпологает )
есть четкые термины :)
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 23:36Та же схема составлена по описанию Хасанова, другие эксперты тела не видели.
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 23:43описание ран и повреждении что в больнице , что в судебно медицинском ислледование никаких виндивидуальных идении не предпологает )
есть четкые термины :)
один эксперт - одно субъективное мнение - какие бы ни были четкие термины.
Повреждение сзади на правой ноге, что это могло быть?
Правый тапочек поврежден, так будто на большой скорости бежишь, а тебя что- то держит, и подъем ноги давит на верх тапочка и он рвется сбоку. Простите корявое объяснение, но много раз так у меня шлепки рвались :)
Возможно есть связь между этими повреждениями на ноге и тапочке?
Цитата: listener от 07.11.2024, 23:51один эксперт - одно субъективное мнение - какие бы ни были четкие термины.
Выводы могут быть разные, первичное описание одно
Цитата: listener от 07.11.2024, 23:51один эксперт - одно субъективное мнение - какие бы ни были четкие термины.
Эсксперт мнение выдает в заключении )
но не в судебно медицинском исследовании трупа :)
я уж молчу что к СМИ прикладываются фототаблицы )
И в акте исследования писать то что не соответствует ? dontknow зачем ? :)
Цитата: О.Г. от 08.11.2024, 00:00Выводы могут быть разные, первичное описание одно
beer с языка сняли :)
IMG_5748 (1).jpeg
IMG_5729 (2).jpeg
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 23:58Возможно есть связь между этими повреждениями на ноге и тапочке?
а каким образом ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 00:12IMG_5748 (1).jpeg
IMG_5729 (2).jpeg
а каким образом ? dontknow
Повреждение сзади на правой ноге, и
Правый тапочек поврежден, так будто на большой скорости бежишь, а тебя что- то сзади держит, и подъем ноги давит на верх тапочка и он рвется сбоку.
Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 20:32Вообщем как и в предыдущем деле первое впечатление и простая логика самая верная. Девочку сбивает автомобиль на малой скорости, инстинкт, резкое торможение и авто даёт задний ход задевает статую, та и так ранее качалась, постамент статуи получает удар, сама она летит вперёд, падает не задевая ребёнка. Далее, осознав, что Лиза мертва, начинается инсценировка. Вообще не удивлюсь, если выяснить я, что первоначально статуя стояла не в саду за домом, а перед домом во дворе и автомобиль мог случайно её задеть.
А если роковое стечение обстоятельств. Все говорят, что с этими статуями дети играли, наряжали, лазили на них и конкретно эта шаталась. Неужели, всем взрослым было на это все равно?Может ее хотели помыть, укрепить или вообще,убрать подальше от детей? Лиза вышла, взяла щенка, хаски что-то не понравилась и она полетела на нее, девочка испугалась и побежала, а в этот момент автомобиль пытался выехать из дому, девочка под колеса,параллельно задевается и падает статуя и тд.Но, если они собирались уехать в ТЦ и случайно сбили ребенка, получается все дети это видели?Или ТЦ специально придумали?А они вообще, никуда не ездили?
Цитата: О.Г. от 07.11.2024, 20:50Перед входной дверью дома, со стороны фасада стояли 2 статуи, без постамента. Статуя Давида стояла всегда на заднем дворе, есть много фото и видео. Не забывайте, что оперативно-следственная группа уже в 23:15 была в доме Рыжаковых, времени на перетаскивания статуи и установки новых нет
Так может не Давид на нее упал?Времени, мне показалось достаточно. Если все началось в 16 часов, как указывает свидетель. И помыть успели и статую бы перетащить тоже успели.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 00:59А если роковое стечение обстоятельств. Все говорят, что с этими статуями дети играли, наряжали, лазили на них и конкретно эта шаталась. Неужели, всем взрослым было на это все равно?Может ее хотели помыть, укрепить или вообще,убрать подальше от детей? Лиза вышла, взяла щенка, хаски что-то не понравилась и она полетела на нее, девочка испугалась и побежала, а в этот момент автомобиль пытался выехать из дому, девочка под колеса,параллельно задевается и падает статуя и тд.Но, если они собирались уехать в ТЦ и случайно сбили ребенка, получается все дети это видели?Или ТЦ специально придумали?А они вообще, никуда не ездили?
Дом расположен ярусно. Машины наверху могут только заезжать. На заднем дворе собаки и статуя
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 01:04Так может не Давид на нее упал?Времени, мне показалось достаточно. Если все началось в 16 часов, как указывает свидетель. И помыть успели и статую бы перетащить тоже успели.
Что-то упустила какой свидетель указывает в 16:00?
Пылаев жил в этом доме, и прекрасно знает где и как должно стоять. Он с мамой приехал вместе с оперативниками. Мама была понятой.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 00:59девочка под колеса,параллельно задевается и падает статуя и тд.
так не оттуда стартовала машина где статуя стоит :)
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 00:59собирались уехать в ТЦ и случайно сбили ребенка, получается все дети это видели?Или ТЦ специально придумали?А они вообще, никуда не ездили?
так в том и дело что поездку в ТЦ не то что выдумывать не выгоднно, HO в ТЦ и ехать незачем раз такое случилось )
Ставь машину в гараж и никому не рассказывай что ее заводил в тот день dontknow
Потому как читать что она той поездкой алиби себе обеспечивала ла............
.И смех и грех )
Те кто такое пишут хотя бы задается вопросом :
как и какое алиби ? :o :o :o
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 01:04Так может не Давид на нее упал?Времени, мне показалось достаточно. Если все началось в 16 часов, как указывает свидетель
Какой свидетель этоуказывает ???? :o :o
и откуда уже 16 часов :)
и смысл вытаскивать из под одной статуи и подкладывать под другую ? )
Цитата: О.Г. от 08.11.2024, 00:27Повреждение сзади на правой ноге, и
Правый тапочек поврежден, так будто на большой скорости бежишь, а тебя что- то сзади держит, и подъем ноги давит на верх тапочка и он рвется сбоку.
как по мне то скорее когда падаешь тапок так рвется......
если бы так схватила бы зубами дабы так удержать то с мясом там вырвало или была бы очень глубокая рана dontknow
конечно IMHO )
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 10:53так не оттуда стартовала машина где статуя стоит :)
так в том и дело что поездку в ТЦ не то что выдумывать не выгоднно в ТЦ и ехать незачем раз такое случилось )
Ставь машину в гараж и никому не рассказывай что ее заводил в тот день dontknow
Потому как читать что она той поездкой алиби себе обеспечивала ла.............И смех и грех )
Те кто такое пишут хотя бы задается вопросом как и какое алиби ? :o :o :o
Я тоже допускаю такой вариант. Алиби непричастности -на момент гибели девочки-мы были в ТЦ.Они могли поехать не полным составом, например, жена и дети, а муж позже присоединился. Могли поехать, чтобы дети ничего не увидели и тд.Легенда же хорошая, а Лиза не поехала-ну типа не захотела, а потом ,оказывается, даже брат просил не ехать, потому что с папой хотел побыть без нее (это ведь белыми нитками шито).Статую можно переносить, поэтому стоять она могла где угодно.Статуя-не одна,т.е. необязательно это была та статуя, которую показывают.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 10:56Какой свидетель этоуказывает ???? :o :o
и откуда уже 16 часов :)
и смысл вытаскивать из под одной статуи и подкладывать под другую ? )
тот, который неожиданно умер.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 11:57Я тоже допускаю такой вариант. Алиби непричастности -на момент гибели девочки-мы были в ТЦ
Поясните пожалуйста, на какой момент гибели по вашему Шмакова той поездкой в ТЦ сделала себе алиби и как ? )
На тот момент гибели когда в 16:30 наехалa у дома ? )
Или на преподаваемый ими момент гибели около 20 часов ? )
логика где ?:)
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 11:57Могли поехать, чтобы дети ничего не увидели и тд.
чего именно ? )
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 11:58тот, который неожиданно умер.
откуда неожиданно коли после продолжитльной болезни ?)
Но главный вопрос ) Чего он свидетель ? :)
и повторю :
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 10:56смысл вытаскивать из под одной статуи и подкладывать под другую ? )
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 12:02Поясните пожалуйста, на какой момент гибели? )
На тот момент гибели когда в 16:30 наехал у дома и они были в ТЦ ? )
Или на преподаваемый ими момент гибели около 20 часов они были в ТЦ ? )
логика где ?:)
На любой удобный в данном случае.Не было их, все произошло без них.Причем, я не утверждаю, а допускаю, возможность такого варианта. А у вас какая версия?Напомните.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 10:56и смысл вытаскивать из под одной статуи и подкладывать под другую ? )
Я не считала, сколько статуй у них во дворе, может первоначальная статуя раскололась или не годилась для инсценировки.Может для инсценировки надо было, чтобы тело девочки лежало подальше от дома, чтобы ее нашли попозже,а вдали от дома стояла именно эта статуя, а не та, которая упала и тд.Ну и доказали же, что статуя не могла упасть в такое положение, в каком ее обнаружили.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 12:35На любой удобный в данном случае.Не было их, все произошло без них.Причем, я не утверждаю, а допускаю, возможность такого варианта.
ну так какой им удобный то ?
Они преподали удобный )
между 19 и 20 )
и где алиби у Шмаковой на тот момент ?)
ну а если брать версию следствия , наехцала и слрылась в ТЦ , где тут вы алиби видите ?
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 12:35Ну и доказали же, что статуя не могла упасть в такое положение, в каком ее обнаружили.
не доказали ) потому как никто не помнит где и как она точно лежала : )
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 12:35Я не считала, сколько статуй у них во дворе, может первоначальная статуя раскололась или не годилась для инсценировки.Может для инсценировки надо было, чтобы тело девочки лежало подальше от дома, чтобы ее нашли попозже,а вдали от дома стояла именно эта статуя, а не та, которая упала и тд
так я и вас спрошу )
смысл подкладывать под любую статую ? дабы насмотрется, достать и в больницу повезти ? :o
для кого эта инсценировка ? )
При том чем разбитая статуя для того не подходит ? )
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 12:35А у вас какая версия?Напомните.
что то подобное моей версии уже тайне начали разбирать ) но там все ровно почему то погибла в ДТП :o
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2024, 16:37Как я вижу тут как в переносном так и в прямом к сожалению смысле )
Девять нянек а дитя без головы .......
Всё что семья скрывает или не договаривает , это то , что девочка была оставлена без присмотра и на время по дольше чем они говорят .
И оно при таких печальных обстояелсьствах вполне понятно :(
Но у мнея версия что и дети причастны..
Тогда вполне возможно их покрывает семья, или даже кто то из семьи перед другими ее членами )
Тогда возможен подлог под ту стаую кем то ........
Такое вот мое видение третьего глаза letter
Но чтобы все вместе придумали такой абсурд для СК - это IMHO бред :)
я по своей версии отчиталась ) кто следующий? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2024, 12:27кем нибудь из старших например , а мож и самим ) столкнул Лизу с лестницы , как пример, а потом под статую подложил )
При том его свидетельство когда он ее видел , ни разу не значит что тот, кто на самом деле ее видел последним немолчит )
так он во первых могет быть не участником ,
а вторых могет быт участником, но Рыжаков об тм не в курсах :)
Это я не настаиваю , но обьясняю как моя версия получилась:)
но я нe отметаю и версию семьи:)
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 11:58тот, который неожиданно умер.
В показаниях этого свидетеля, время не указано.
Цитата: О.Г. от 08.11.2024, 13:32В показаниях этого свидетеля, время не указано.
Надо начать с того что он и не свидетель событии так что :
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 01:04. Если все началось в 16 часов, как указывает свидетель.
так что он a priori ничего не могет указать :)
Цитата: О.Г. от 08.11.2024, 13:32В показаниях
хотела спросить была такая экспертиза в выводах которой написано :
следов пиццы в желудке не обнаружено ? )
а то у меня впечатление что сей вывод чисто домысел Пылаева :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 12:56кем нибудь из старших например , а мож и самим ) столкнул Лизу с лестницы , как пример, а потом под статую подложил )
ну т.е. вы тоже допускаете инсценировку, но удивляетесь когда другие допускают тоже самое?
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:47хотела спросить была такая экспертиза в выводах которой написано :
следов пиццы в желудке не обнаружено ? )
а то у меня впечатление что сей вывод чисто домысел Пылаева :)
Вы же и сами прекрасно знаете, что вопрос судмедэксперту так не ставится. Был вопрос за сколько до смерти принимала пищу. Но выводов по экспертизе нигде нет в доступе и ответов этих тоже соответственно.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 13:50ну т.е. вы тоже допускаете инсценировку, но удивляетесь когда другие допускают тоже самое?
так наверное разное между допускать и доказывать ее на тех идиотских "фактах"
от гениального истца Пылаева ? :)He ? )
и я действительно диву даюсь с таких фантазии , что семья после того мифического ДТП велела садовнику подложить тело под статую а потом его досталка и повезла в больницу :o
это действительно цитируя Belaya Belka
Цитата: BelayaBelka от 07.11.2024, 20:34facepalm вот что в голове у человека?...
beer
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:47экспертиза в выводах которой написано :
следов пиццы в желудке не обнаружено ? )
а то у меня впечатление что сей вывод чисто домысел Пылаева :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 13:56Вы же и сами прекрасно знаете, что вопрос судмедэксперту так не ставится.
Опять новововедение в судмед :o
Это почемуже так не ставится ?) если есть подозрение то именно что ставится )
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 13:56Был вопрос за сколько до смерти принимала пищу. Но выводов по экспертизе нигде нет в доступе и ответов этих тоже соответственно.
ну так на суде за исключением
гениалього истца поди все в здравом уме )
дабы с вывода, что в желудке белая жижа понять что он не пустой , и то вполне может быть остатки от пиццы )
И уж стопроцентно не остатки утренней лапши :)
Но вот когда в Казахстане правило допускать к допросу
гениальных истцов обладающих
острым умом , то имеем что имеем :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:00Опять новововедение в судмед :o
Это почемуже так не ставится ?) если есть подозрение то именно что ставится )
Ну как минимум потому что на момент вскрытия вряд ли ещё уточнили данные по тому, что она ела и когда. А потом в доп вопросах могли уточнить были ли следы мяса, овощей, молока и тд.
Но нас все равно нет ответов Хасанова по этой части. Только описание содержимого желудка.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:06Но нас все равно нет ответов Хасанова по этой части. Только описание содержимого желудка.
и его в полне достаточно для факта что она пицу ела ) а все остальное дурь от Пылаева )
Который при том вовсю транслирует свой больные фантазии :
(c )
экспертиза пиццу в желудке не нашла facepalm
А адепты его версии за ним усердно это повторяют :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:09и его в полне достаточно для факта что она пицу ела ) а все остальное дурь от Пылаева:)
Кому достаточно, кому не достаточно)
Они сначала говорили, что ела вечеромоколо 7-8, потом показания изменились, что Кирилл дал ей пиццу и она убежала с ней во двор.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:11Кому достаточно, кому не достаточно)
Они сначала говорили, что ела вечеромоколо 7-8, потом показания изменились, что Кирилл дал ей пиццу и она убежала с ней во двор.
и это как то меняет факт что у утверждающих :
пиццы в желудке нет ,
нет никакого понимания о работе пищеварениея начиная с пережевывания ? :)
при том спроси вас как дело было пять лет назад и посмотрим чего вы вспомните :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:57так наверное разное между допускать и доказывать ее на тех идиотских "фактах" от гениального истца Пылаева ? :)He ? )
Ок, докажите, неидиотскими фактами вашу версию, что ребенок слетел с лестницы. Лично для меня наличие такого множества ран на теле ребенке-однозначно, ставит крест на одной только статуе. Я ее допускаю, например,в совокупности еще с чем-ДТП или еще каким-то событием и тд.Вы же думая о лестнице, точно также допускаете инсценировку, но зачем-то задаете вопрос мне-для кого. В вашей версии для кого инсценировка?Наверное, для полиции, которая туда приедет после больницы и будет выяснять что произошло, в первую очередь, потом для тех членов семьи кто на тот момент не в курсе происшедшего, для отца девочки и тд.
По поводу поездки в ТЦ, мне кажется, ну очень странным,что туда не взяли Лизу,ведь по словам этой семьи-у них все общее, детей не делили, Ольга для ребенка как вторая мама. А ведь ребенок там постоянно не живет,т.е. в идеале его как раз обязательно надо было взять, чтобы больше общался с родней, да и мама у нее в тот день чувствовала себя неважно. И ладно, бы семья приводила аргументы более весомые, например, девочка соскучилась по маме и хочет провести время с ней, но нет мама говорит, что Лиза не смогла выбрать наряд, двоюродный брат говорит, сам попросил ее не ехать с ним-хотел усиленно пообщаться с папой без нее. Если вам это не кажется странным, то мне кажется, при общих заверениях семьи,что Лизу любили все. И поэтому у меня логичный вывод, а может ее не взяли просто потому, что она уже не в состоянии была куда-либо ехать?
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:57так наверное разное между допускать и доказывать ее на тех идиотских "фактах" от гениального истца Пылаева ? :)He ? )
и я действительно диву даюсь с таких фантазии , что семья после того мифического ДТП велела садовнику подложить тело под статую а потом его досталка и повезла в больницу :o
это действительно цитируя Belaya Belka
beer
Так а кто сказал, что тело вообще было под статуей. Может и не подкладывали.
А по поводу инсцинировки укусов не Пылаев придумал, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 14:15По поводу поездки в ТЦ, мне кажется, ну очень странным,что туда не взяли Лизу,ведь по словам этой семьи-у них все общее, детей не делили, Ольга для ребенка как вторая мама. А ведь ребенок там постоянно не живет,т.е. в идеале его как раз обязательно надо было взять, чтобы больше общался с родней, да и мама у нее в тот день чувствовала себя неважно. И ладно, бы семья приводила аргументы более весомые, например, девочка соскучилась по маме и хочет провести время с ней, но нет мама говорит, что Лиза не смогла выбрать наряд, двоюродный брат говорит, сам попросил ее не ехать с ним-хотел усиленно пообщаться с папой без нее. Если вам это не кажется странным, то мне кажется, при общих заверениях семьи,что Лизу любили все. И поэтому у меня логичный вывод, а может ее не взяли просто потому, что она уже не в состоянии была куда-либо ехать?
я даже разбирать не буду весь тот опус почему по вашей логике должны были взять в ТЦ )
в том смысла нет)
На кой приписывать свою модель поведения чужим людям мне не понятно ни разу
и мало того , делать на том выводы у )
по выделеному )
так если убили ее в пол пятого , так на кой ждать до восьми ) что это должно было дать ?)
и что дало ? :)
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 14:15Ок, докажите, неидиотскими фактами вашу версию, что ребенок слетел с лестницы
:D так в том и дело что я в здравом уме и не имея фактов не стану доказывать как пылаевцы :)
выдавая с их точки зрения убойные факты инсценировки , которы не выдерживают никакой критики :)
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53в железных доказательствах, кои еще раз вот:
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 14:15Лично для меня наличие такого множества ран на теле ребенке-однозначно, ставит крест на одной только статуе. Я ее допускаю, например,в совокупности еще с чем-ДТП или еще каким-то событием и тд.Вы же думая о лестнице, точно также допускаете инсценировку, но зачем-то задаете вопрос мне-для кого. В вашей версии для кого инсценировка?
так зачем вы просили мою версию если вы ее не читали ? и мало того додумали за меня такое :
ЦитироватьНаверное, для полиции, которая туда приедет после больницы и будет выяснять что произошло, в первую очередь, потом для тех членов семьи кто на тот момент не в курсе происшедшего, для отца девочки и тд.
и что полиция увидет при данной той инсценировке ?
Kоторую нам преподает Пылаев ? )?
Подложенное под статую садовником тело, что ли ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16Так а кто сказал, что тело вообще было под статуей. Может и не подкладывали.
ну так вы же писали много раз что помыли и подложили dontknow
и как я понимаю за все то долгое время в теме ни разу не задумались и не задались вопросом
зачем ? )
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
:o
истца было не достаточно в уголовном процессе , появился ещё
медкриминалист )
вам в сотый раз повтторю , он могет сказать на суде что по его личному мнению инопланетяне покусали )
Суд послушает и плюнет как и плюнул в данном случае :)
И я ну никак не пойму
как у вас связывается имитирование укусов , с вашими заявлениями
что они были сделаны за три часа до гибели ? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:36:o
истца было не достаточно в уголовном процессе , появился ещё медкриминалист :o
вам в сотый раз повтторю , он могет сказать на суде что по его личному мнению инопланетяне покусали )
Суд послушает и плюнет как и плюнул в данном случае :)
И я ну никак не пойму как у вас связывается имитирование укусов с ва6ими заявлениями что они были сделаны за три часа до гибели ? :o
Да нет, эксперт как раз не могет все что хочет нести. На то он и эксперт, а не пустомеля. И судмеды под статейкой работают, можно и присесть в самом крайнем-крайнем случае. А еще есть такая вещь, как репутация.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:41Да нет, эксперт как раз не могет все что хочет нести. На то он и эксперт, а не пустомеля.
я вас расстрою могет ) если то не есть его обоснованные выводы в заключении а мнение - могет :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:41И судмеды под статейкой работают, можно и присесть в самом крайнем-крайнем случае. А еще есть такая вещь, как репутация.
ну и как его можно привлечь за менние ? :o
сказал и сказал )
а начнут задавать вопросы выкрутится как и ваш Хасанов выкрутился ) с ДТП :)
-----------------------
Хасанов : «Есть определённые вещи,
которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы.
При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными.
Если рассматривать условия ограниченной территории и то,
что транспорт,
возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела ребёнка,
то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля.
Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/
-------------
и за что тут привлекать? ) но вы мне не ответили на вопрос :
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:36как у вас связывается имитирование укусов , с вашими заявлениями
что они были сделаны за три часа до гибели ? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:32Подложенное под статую садовником тело, что ли ?
Ну, например, оно увидит место, которое не является местом несчастного случая. Значит ничего существенного не найдет, а дело так и повиснет в воздухе.
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 15:07Ну, например, оно увидит место, которое не является местом несчастного случая. Значит ничего существенного не найдет, а дело так и повиснет в воздухе.
так не надо мне обьяснять очевидного )
Я вас спрашиваю на кой при всем том очевидном велеть садовнику тело Лизы под статую подкладывать ???????)
Ведь такова версия Пылаева и самое странное следствия с показании того с ваших слов "свидетеля" с которого и понеслось:
Цитироватьсвидетель сидел в камере приёмника-распределителя с Ухтамом Махмудовым, обвиняемым садовником семьи. Махмудов рассказал, что трудится разнорабочим в одной богатой семье.
«Со слов Ухтама, 12 мая 2019 года он находился по адресу, когда около 16 часов припаркованная BMW завелась и тронулась, он услышал шум, похожий на удар или падение. Он отправился на место и увидел лежащую на земле в крови Лизу. Рядом лежала статуя, которая стояла во дворе»,
значилось в протоколе.
Согласно тому же протоколу допроса, появившийся Андрей Шмаков, муж подсудимой, приказал смыть кровь во дворе и помыть Лизу. Ухтам, рассказал свидетель, испугался и согласился выполнить этот приказ.
В допросе он (тот свидетель
Цитировать)также указал, пока Ухтам находился в спецприёмнике, его несколько раз посещал Андрей Шмаков и обещал помочь с освобождением,
если тот будет
молчать.
не смотря на то садовник все тому "свидетелю" рассказал facepalm
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:31так если убили ее в пол пятого , так на кой ждать до восьми ) что это дол=но было дать
и дало ?
Не убили, а ранили. Она,наверное, жила до 20. Неизвестно же кто к этому причастен. Если ребенок, то мог испугаться и молчать, пока Лиза где-то тихо умирала, а когда ее нашли-было уже поздно что-либо предпринимать. Также я могу допустить вариант, что если бы это было ДТП, то люди могли и не заметить ее и задавить случайно, также она лежала долго, пока ее не обнаружили. Обнаружив, наверняка, оказывали помощь, а пока думали, что предпринять-девочка скончалась. Если к несчастному случаю причастна сестра, которая реально думала, что она от ее мужа, то могла толкнуть неаккуратно и не париться, уехав в ТЦ. Не случайно поднимался вопрос, чья она дочь. Пылаев-то наверняка эту экспертизу давно сделал, еще до момента как забрать девочку, иначе зачем ему воспитывать чужого ребенка, а вот его бывшая жена ужасно боялась этого результата. Наверное, она думала, что дочь реально не от него, возможно, от мужа сестры. И страшно боялась, что это всплывет наружу. Опять же мы не знаем,что там внутри семьи, на вид очень красивая глянцевая картинка, а по факту, у идеальных отцов и матерей дети на стороне. Пылаеву, наверное, виднее, истинное отношение к его дочери всех членов этой семьи. Может и забрать ее хотел, по причине своих страхов, что с ней что-нибудь может случиться.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:51сказал и сказал
Сказал и сказал это на форуме только.
У экспертов есть ещё и репутация и выводы они делают на основе чего то в чем очень хорошо разбираются.
Хасанов никуда не выкручиваться, дал данные о ДТП в вероятностей форме, он же у нас на форуме не сидит, чтобы со 100% вероятностьюзнать или не знатьчтт там было.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 15:30Сказал и сказал это на форуме только.
У экспертов есть ещё и репутация и выводы они делают на основе чего то в чем очень хорошо разбираются.
Хасанов никуда не выкручиваться, дал данные о ДТП в вероятностей форме, он же у нас на форуме не сидит, чтобы со 100% вероятностьюзнать или не знатьчтт там было.
я вам сто раз ответила на сей вопрос , что сказанное на суде не есть факт )
если тому нет доказательств) зачем сей флуд по сто первому разу ? :)
ЦитироватьУ экспертов есть ещё и репутация и выводы они делают на основе чего то в чем очень хорошо разбираются.
ну и почему те якобы "выводы" так разнятся ? как думаете ? )
или не все эксперты (с)под сатейкой , и не все заботятся о репутации ? ;)
и вы опять путаете мнение эксперта и заключение:)
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 15:25Если ребенок, то мог испугаться и молчать, пока Лиза где-то тихо умирала, а когда ее нашли-было уже поздно что-либо предпринимать.
вы попросту переписали мне мою версию ) вопрос зачем ? )
ЦитироватьТакже я могу допустить вариант, что если бы это было ДТП, то люди могли и не заметить ее и задавить случайно, также она лежала долго, пока ее не обнаружили. Обнаружив, наверняка, оказывали помощь, а пока думали, что предпринять-девочка скончалась. Если к несчастному случаю причастна сестра, которая реально думала, что она от ее мужа, то могла толкнуть неаккуратно и не париться, уехав в ТЦ.
и с чего же она так реально думала ? )
при том насколько я помню обсуждение началось с того каким образом и чем она обеспечила себе алиби ?: )
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 15:25Пылаев-то наверняка эту экспертизу давно сделал, еще до момента как забрать девочку, иначе зачем ему воспитывать чужого ребенка, а вот его бывшая жена ужасно боялась этого результата.
Это с чег вы взяли что она боялась того результата , раз дочка Пылаева ?)
ну а всю ту Пылаевскую дурь про отцовство Шмакова разобрали уже в сто раз :)
При том если он знал что его , Пылаева. дочка, то зачем донимать Шмакова на суде дурацкими вопросами почему тот тест не делал ? _
Как и то что Пылаву Лиза была курицей , которя несла золотые яйца ) это на ваш вопрос :
Цитироватьзачем ему воспитывать чужого ребенка
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 15:42ы попросту переписали мне мою версию ) вопрос зачем ? )
покажите авторское право на эту версию.Тем более, что ранее вы заметили, что
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:32так зачем вы просили мою версию если вы ее не читали ? и мало того додумали за меня такое :
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 16:41покажите авторское право на эту версию.Тем более, что ранее вы заметили, что
Цитироватьтак зачем вы просили мою версию если вы ее не читали ? и мало того додумали за меня такое :
так я вам ее повторила если что сегодня ПО ВАШЕЙ просьбе )
и после того вы мне ее переписали )
А заявлена она по всем авторским уже давно boast :D
Цитата: Милашка от 08.11.2024, 16:41покажите авторское право на эту версию.Тем более, что ранее вы заметили, что
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 16:46Добро пожаловать в мир противоречий и удивительных открытий
ага ) в тот где (c)
"желудок у ребенка пустой" :D и дальше по списку :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 16:58ага ) в тот где (c)"желудок у ребенка пустой" :D и дальше по списку :)
Все это уже обсудили по 1000 раз. Нету следов пиццы в желудке. Нету. А в контексте темы нас именно это должно интересовать.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 17:11Все это уже обсудили по 1000 раз. Нету следов пиццы в желудке. Нету. А в контексте темы нас именно это должно интересовать.
она там есть ) пережеванная и переваренная ) а н в виде кусков как вы бы хотели )
а предпологать что в желудке утреняя лапща..........ну так я не знаю какими знаниями надо обладать :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 17:15а предпологать что в желудке утреняя лапща.ну так я не знаю какими знаниями надо обладать :)
Медицинскими)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 17:35Медицинскими)
я не стану разбиратся у кого какое образование , только повторю )
касаемо превращения в жижу - курс восьмоого класса )
А в каком судмеде прописано что завтрак в желудке держится с утра до времени смерти , которое обозначено с 17- до 20 ч :o
приведите , почитаем ;)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 16:46Добро пожаловать в мир противоречий и удивительных открытий
Я одного не понимаю , почему вы так рветесь обсуждать а зaдай вам вопрос сразу пытаетесь на личности перейти и забалтываете начатое )
я что вам задала вопрос
по обсуждаемой
теме :
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 14:36как у вас связывается имитирование укусов , с вашими заявлениями
что они были сделаны за три часа до гибели ? :o
что
Милашке:
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 15:42при том насколько я помню обсуждение началось с того каким образом и чем она( Шмакова) обеспечила себе алиби ?: )
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 12:02Поясните пожалуйста, на какой момент гибели по вашему Шмакова той поездкой в ТЦ сделала себе алиби и как ? )
На тот момент гибели когда в 16:30 наехалa у дома ? )
Или на преподаваемый ими момент гибели около 20 часов ? )
и где ответы ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 18:42Я одного не понимаю , почему вы так рветесь обсуждать а зaдай вам вопрос сразу пытаетесь на личности перейти и забалтываете начатое )
я что вам задала вопрос по теме :
что Милашке:
и где ответы ? dontknow
А где я на личности перехожу?
Мы с вами уже все это обсуждалипо 100 раз. А серьёзно что то доказывать, когда вы потом зацепитесь за какой то незначительный нюанс или ошибку, я не хочу.
Я нигде не писала про имитирование укусов. Я в это вообще не верю, что взяли и челюстью волка имитировали. Это бред какой то. В собаку не верю также.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 18:57Мы с вами уже все это обсуждалипо 100 раз. А серьёзно что то доказывать, когда вы потом зацепитесь за какой то незначительный нюанс или ошибку, я не хочу.
ну так вот к чему я сптремлюсь дабы вы обдумывали чего пишите beer
а то цепляюсь я отнютьне не к незначительным ;)
как никак форум то Криминалист :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 18:57Я нигде не писала про имитирование укусов.
мне кажется писали , но если я вас спутала с блондинкой тогда звияйте sorry вопрос снимается :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Травмы при ДТП.
ЦитироватьЧаще всего у пострадавших встречаются множественные рвано-ушибленные, резаные раны мягких тканей головы, лица, кистей и предплечий от осколков ветрового или бокового стекол. Кроме этого, выступившие внутрь кабины поврежденные части автомашины способны причинить дополнительные повреждения в виде «штампованных» ушибленных ран, рваных, глубоких колотых, резаных и колото-резаных ран.
Острожно, под спойлером шок-контент.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 23:29Чаще всего у пострадавших встречаются множественные рвано-ушибленные, резаные раны мягких тканей головы, лица, кистей и предплечий от осколков ветрового или бокового стекол.
Кроме этого, выступившие внутрь кабины поврежденные части автомашины способны причинить дополнительные повреждения в виде «штампованных» ушибленных ран,
так то при ДТП когда пострадавшие в машине :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 23:33так то при ДТП когда пострадавшие в машине :)
Я не знаю где была Лиза и было ли ДТП на 100%. Если это не собака, то что может причинить столько ран на разных частях тела? А на собаку не похоже.
Рана на фото 1 в 1 как у ребенка, только на этом фото края острые, а в остальном похоже очень.
У нее на теле раны резаные, рваные, похожий на ожог, ссадины, кровоподтеки. Такой набор разных повреждений сложно уложить на 1-2 воздействия (например, пресловутые собака и статуя).
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 23:35Я не знаю где была Лиза и было ли ДТП на 100%. Если это не собака, то что может причинить столько ран на разных частях тела? А на собаку не похоже.
Рана на фото 1 в 1 как у ребенка, только на этом фото края острые, а в остальном похоже очень.
У нее на теле раны резаные, рваные, похожий на ожог, ссадины, кровоподтеки.
пока что не видно вашего фото мож позже появится , тaкое бывает )но н бывает специфических мелких повреждении характербых только для ДТП) колотые , реханные и рваные раны все одинокавы :)
ЦитироватьТакой набор разных повреждений сложно уложить на 1-2 воздействия (например, пресловутые собака и статуя).
на два таких воздеийствия легко )
учитывая что ожогов там никто не увидел :)
P.S. уже видно ) но я никакой схожести не вижу dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 23:43на два таких воздеийствия легко )
учитывая что ожогов там никто не увидел :)
Есть там рана похожая на ожог (а может осаднение), потому что вопрос эксперту ставился ожог ли это.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 23:43P.S. уже видно ) но я никакой схожести не вижу dontknow
А вы фото самих ран видели? Не схему.
Раны причем на животе и на левой ноге, а ссадины на ногах снизу, на левой руке спереди и сзади, подбородке, груди. Если статуя нанесла ссадины, то почему на разных плоскостях тела?
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:47хотела спросить была такая экспертиза в выводах которой написано :
следов пиццы в желудке не обнаружено ? )
а то у меня впечатление что сей вывод чисто домысел Пылаева :)
Что-то было в обсуждениях. В экспертизе пока не нашла.
В обед вся семья ела не пиццу, а пинцу. Она быстрее усваивается.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 00:19Она быстрее усваивается.
С чего бы ей быстрей усваиваться?)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2024, 13:47хотела спросить была такая экспертиза в выводах которой написано :
следов пиццы в желудке не обнаружено ? )
а то у меня впечатление что сей вывод чисто домысел Пылаева :)
Нашла! В экспертизе Хасанова
« вход в желудок свободен, в нем содержится 240 мл полужидкий кашицеобразной массы
серого цвета с наличием беловатых вкраплений»
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 00:32С чего бы ей быстрей усваиваться?)
Оба типа теста выпекаются в печи для пиццы, но пицца готовится при более низкой температуре и дольше. Неудивительно, что, учитывая ее воздушную текстуру, пинца менее калорийна, чем обычная пицца. В ней также меньше жира и соли и больше белка, что делает пинца более легким и полезным выбором, чем другие виды пиццы
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 23:35Я не знаю где была Лиза и было ли ДТП на 100%. Если это не собака, то что может причинить столько ран на разных частях тела? А на собаку не похоже.
Рана на фото 1 в 1 как у ребенка, только на этом фото края острые, а в остальном похоже очень.
У нее на теле раны резаные, рваные, похожий на ожог, ссадины, кровоподтеки. Такой набор разных повреждений сложно уложить на 1-2 воздействия (например, пресловутые собака и статуя).
по поводу ран, прежде всего они продольный, резаные... Есть моё предположение, что ребёнок летел вниз, а эти раны оставили ветки, кустов, или мелкие ветки дерквьев. Есть собственный опыт, когда в детстве спрыгнула с забора и чудом осталась жива, иначе картина была бы такая же.
Цитата: Баридетектив от 09.11.2024, 07:04по поводу ран, прежде всего они продольный, резаные... Есть моё предположение, что ребёнок летел вниз, а эти раны оставили ветки, кустов, или мелкие ветки дерквьев. Есть собственный опыт, когда в детстве спрыгнула с забора и чудом осталась жива, иначе картина была бы такая же.
Сюда же и перелом шеи укладывается с одной стороны.
С другой вообще никуда не укладывается локализация и группировка ран. Живот, левая нога, левая рука сзади, лодыжки - большие группы. Единичные на подбородке и груди. Как её так побило с разных плоскостей тела? Серия ударов, воздействий? Не просто падение, но ещё что-то?
Я поэтому за некое дтп, там вариантов миллион и воздействий может быть несколько. Но тоже странно, раны эти а животе как при ДТП могли появится?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 09:25Сюда же и перелом шеи укладывается с одной стороны.
С другой вообще никуда не укладывается локализация и группировка ран. Живот, левая нога, левая рука сзади, лодыжки - большие группы. Единичные на подбородке и груди. Как её так побило с разных плоскостей тела? Серия ударов, воздействий? Не просто падение, но ещё что-то?
Я поэтому за некое дтп, там вариантов миллион и воздействий может быть несколько. Но тоже странно, раны эти а животе как при ДТП могли появится?
Собака ее рвала. Очевидно же.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 00:19Что-то было в обсуждениях. В экспертизе пока не нашла.
В обед вся семья ела не пиццу, а пинцу. Она быстрее усваивается.
ну я сама почитала, не делали такой экспертизы :)
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 00:19В обед вся семья ела не пиццу, а пинцу
ясно ) тут как с магрибом :)
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:11Собака ее рвала. Очевидно же.
Вот если бы именно рвала со злобой, то вообще по другому раны выглядят. Там разможения, укусы глубокие, рваные края раны, очень много царапин, буквально все тело, обгладывание мягких тканей. Вообще не то. Раны на животе ещё можно как то натянуть на это. Но общая картина не та.
Пойду ещё литературку почитаю.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 10:13ну я сама почитала, не делали такой экспертизы :)
ясно ) тут как с магрибом :)
Если не пиццу, а пинцу ели, то это все меняет. Тогда точно памятник упал и собака покусала.
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 23:46А вы фото самих ран видели? Не схему.
то что осталос в ФБ не лучшего качества ) но потому что осталось ц сочитании с описаноием ран мне на ту ва6у фото не похоже )
да и разбирать те раны ..........будет как в известной теме )
и следы от поедания крыс, и от волков и от рогов оленей ..
каждый видет чего хочет :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 23:46Раны причем на животе и на левой ноге, а ссадины на ногах снизу, на левой руке спереди и сзади, подбородке, груди. Если статуя нанесла ссадины, то почему на разных плоскостях тела?
н поняла вороса ) статуя же не доска :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:22Если не пиццу, а пинцу ели, то это все меняет. Тогда точно памятник упал и собака покусала.
Это ничего не меняет в непонимании того что с пищей происходит ) Просто очередное доказательство что люди н вникают :)
что магриб, что ифтар , что пинца что пицца всеё едино :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:21Вот если бы именно рвала со злобой, то вообще по другому раны выглядят. Там разможения, укусы глубокие, рваные края раны, очень много царапин, буквально все тело, обгладывание мягких тканей. Вообще не то. Раны на животе ещё можно как то натянуть на это. Но общая картина не та.
Пойду ещё литературку почитаю.
Так в экспе так и описано. Рваные края ран.
Пылаеву надо было не ДТП за уши притягивать, а за ненадлежащее исполнение топить. Ведь не зря остальных детей Марины эвакуировали к отцу в Украину.
Ну, поскольку, у него "острый ум", то имеем, что имеем
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 10:26Это ничего не меняет в непонимании того что с пищей происходит ) Просто очередное доказательство что люди н вникают :)
что магриб, что ифтар , что пинца что пицца всеё едино :)
А намаз и молитва вообще разные процедуры :o
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:27Так в экспе так и описано. Рваные края ран.
Пылаеву надо было не ДТП за уши притягивать, а за ненадлежащее исполнение топить. Ведь не зря остальных детей Марины эвакуировали к отцу в Украину.
Ну, поскольку, у него "острый ум", то имеем, что имеем
Да разные там раны. Есть рваная, есть с относительно ровными краями. Где то похоже на собаку, где то нет.
Плюс локализация ран и ссадин четкая прослеживаетсяпо зонам тела.
Собаки детей кусают за лицо и шею в основном, так прочитала в судмед литературе.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 10:26Это ничего не меняет в непонимании того что с пищей происходит ) Просто очередное доказательство что люди н вникают :)
что магриб, что ифтар , что пинца что пицца всеё едино :)
Пинца и пицца перевариваются одинаково. То что О.Г. написла, что пицца быстрее, это просто домыслы.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:29Да разные там раны. Есть рваная, есть с относительно ровными краями. Где то похоже на собаку, где то нет.
Плюс локализация ран и ссадин четкая прослеживаетсяпо зонам тела.
Собаки детей кусают за лицо и шею в основном, так прочитала в судмед литературе.
Ну какие разные? Четыре и три параллельные от собачьих когтей?
Та собака не читала как ей надо кусать, представляете?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:30Пинца и пицца перевариваются одинаково. То что О.Г. написла, что пицца быстрее, это просто домыслы.
А молочная лапша как переваривается?
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:32Ну какие разные? Четыре и три параллельные от собачьих когтей?
Та собака не читала как ей надо кусать, представляете?
Раны как резаные но с тупыми краями, рваные, осаднения (или ожог?), ссадины.
Посмотрите сами укусы собаки - похоже отдалённо и только те, что на животе. А как можно за живот вообще схватить? Собака будет в первую очередь за руки, шею, лицо хватать.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:29Собаки детей кусают за лицо и шею в основном, так прочитала в судмед литератур
ну так разные же случаи бывают )) если ребенок бежит от собаки , то как она его в лицо покусает :)
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:34А молочная лапша как переваривается?
Также как пицца, но побыстрее.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 10:36ну так разные же случаи бывают )) если ребенок бежит от собаки , то как она его в лицо покусает :)
А за живот при этих же вводных?
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:34А молочная лапша как переваривается?
лапша дело такое ) с утра в желудке как осела так намертво :P
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:11Собака ее рвала. Очевидно же.
очевидно, что раны не рваные, ну а скорее всего это совокупность травм, летела вниз, получила перелом шеи, раны от веток,, упала, практически сразу погибла, собака то-ли набросилась на неё то-ли тащила, девочку не сразу нашли,
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:36Pаны как резаные но с тупыми краями, рваные, осаднения (или ожог?),
до полного счастья не хватало ожоги узаканивать ) которых ни один эксперт не увидел )
над костром ее вешали что ли ? как Кривонищенко :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:36Раны как резаные но с тупыми краями, рваные, осаднения (или ожог?), ссадины.
Посмотрите сами укусы собаки - похоже отдалённо и только те, что на животе. А как можно за живот вообще схватить? Собака будет в первую очередь за руки, шею, лицо хватать.
Ещё раз. Собака у вас забыла спросить, как ей хватать.
А так, напала она слева, по ранам очевидно (мне).
Посмотрела. Мой вердикт неизменен. Девочку рвала собака. Она убегала, напрыгнула на статую, статуя упала, по инерции девочка упала следом, сломала шею. Возможно, лежащую, собака все ещё рвала.
Ненадлежащее исполнение по мне так налицо.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:36Также как пицца, но побыстрее.
Конкретно, время? Час-два-восемь?
Цитата: Баридетектив от 09.11.2024, 10:38очевидно, что раны не рваные, ну а скорее всего это совокупность травм, летела вниз, получила перелом шеи, раны от веток,, упала, практически сразу погибла, собака то-ли набросилась на неё то-ли тащила, девочку не сразу нашли,
Эксперты не исключили укусы животного на том наверное и надо остановится :)
а что она падала при беге тоже неисключено )
или скатилась откуда то , что наиболее правдоподобно :)
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:42Ещё раз. Собака у вас забыла спросить, как ей хватать.
А так, напала она слева, по ранам очевидно (мне).
Посмотрела. Мой вердикт неизменен. Девочку рвала собака. Она убегала, напрыгнула на статую, статуя упала, по инерции девочка упала следом, сломала шею. Возможно, лежащую, собака все ещё рвала.
Ненадлежащее исполнение по мне так налицо.
поддерживаю именно эту версию, и про раны на животе, если её преследовал собака хаски, то именно для этой породы наиболее близкой по генетике к волку, характерный укусы в шею, за шею и... Вспарывание живота, печально, но факт,
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 10:41до полного счастья не хватало ожоги узаканивать ) которых ни один эксперт не увидел )
над костром ее вешали что ли ? как Кривонищенко :)
А Кривонищенко и над костром уже вешали? :o
Вот это дятловедение продвинулись. Слава богу не слежу.
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:43Конкретно, время? Час-два-восемь?
Конкретное время как можно назвать не будучи Ванной? Что за бред, простите? Нет таких методик.
Цитата: Баридетектив от 09.11.2024, 10:45поддерживаю именно эту версию, и про раны на животе, если её преследовал собака хаски, то именно для этой породы наиболее близкой по генетике к волку, характерный укусы в шею, за шею и... Вспарывание живота, печально, но факт,
Ну хаски вообще не агрессивная к человеку насколько я знаю. Маламут точно нет, ноль агрессии. Но это все же разные породы.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:48Конкретное время как можно назвать не будучи Ванной? Что за бред, простите? Нет таких методик.
empathy не дочитали литературку? Пылаева поменьше читайте. И включайте анонсированное "критическое мышление".
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:50Ну хаски вообще не агрессивная к человеку насколько я знаю. Маламут точно нет, ноль агрессии. Но это все же разные породы.
Конкретно у этой собаки были новорожденные щенки. Которых любила тискать Лиза.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:46А Кривонищенко и над костром уже вешали? :o
Вот это дятловедение продвинулись. Слава богу не слежу.
здесь точно тоже самое :)
Вот собака. Осторожно по ссылкам шок-контент.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:48Конкретное время как можно назвать не будучи Ванной? Что за бред, простите? Нет таких методик.
есть методика что желудок опусташается за время от часа до пяти :)
как там та лапща могет быть ?:o
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:59Вот собака. Осторожно по ссылкам шок-контент.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И что?
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 10:57Конкретно у этой собаки были новорожденные щенки. Которых любила тискать Лиза.
Ну в том то и дело, что дети говорили, что днем они играли с щенками. И собака не агрессировала ведь.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:00Ну в том то и дело, что дети говорили, что днем они играли с щенками. И собака не агрессировала ведь.
Вы не понимаете, что это животное? Лиза, допустим, лапу придавила щенку, он запищал, и она напала.
Нельзя так халатно относиться ни к детям, ни к собакам. Особенно, если один имеет доступ к другим.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:01Что, что? Похоже?
Даже не смотрела. Похоже на что?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:50Ну хаски вообще не агрессивная к человеку насколько я знаю. Маламут точно нет, ноль агрессии. Но это все же разные породы.
хаски вполне агрессивные, если что то затрагивает их жизненные интересы, не обольщайтесь их милым видом. Например Лиза взяла щенка и пошла с ним играть в сад.. Вполне вероятно собака не согласилась с этим, стала догонять, девочка побежала.. Все, все инстинкты включились, яжмать, охотник, добыча..
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 11:04Даже не смотрела. Похоже на что?
Ну о чем тогда вообще разговаривать) Не смотрела, не читала, но точно знаю что и как было. Понятно.
Цитата: Баридетектив от 09.11.2024, 11:06хаски вполне агрессивные, если что то затрагивает их жизненные интересы, не обольщайтесь их милым видом. Например Лиза взяла щенка и пошла с ним играть в сад.. Вполне вероятно собака не согласилась с этим, стала догонять, девочка побежала.. Все, все инстинкты включились, яжмать, охотник, добыча..
На ваш взгляд похожи раны?
Как по мне, так общее есть, но есть и различия.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:50Ну хаски вообще не агрессивная к человеку насколько я знаю. Маламут точно нет, ноль агрессии. Но это все же разные породы.
разные именно в том, что хаски, это порода жила с якутами, они только зимой то есть полгода кормят собак, далее полгода хаски в своей собственной стаи сами как волки добывают себе еду, охота на мелких животных, выкспывают из мерщлой подтаявшей земли тушки павшиз животных как из холодильника, поэтому у них очень острые и сильные когти как у медведей, только короче. С другими лайками, маламутами у них внешнее сходство, а генетика разная.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:08Ну о чем тогда вообще разговаривать) Не смотрела, не читала, но точно знаю что и как было. Понятно.
Серьезно? Это ВЫ мне? :D намаз и молитва, неперевариваемая лапша, температура не падает даже на градус, и т.д. и т.п.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:09На ваш взгляд похожи раны?
Как по мне, так общее есть, но есть и различия.
я уже писала ранее, тут совокупность разных ран, и от веток во время падения и нападения собаки.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:08Ну о чем тогда вообще разговаривать) Не смотрела, не читала, но точно знаю что и как было. Понятно.
извините но вы не видев тех ран когда они были ранами , ищите в ентернетах похожие картинки и предлогаете на том разбиратся потому что
похоже ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 11:15извините но вы не видев тех ран когда они были ранами , ищите в ентернетах похожие картинки и предлогаете на том разбиратся потому что похоже ? :o dontknow
Почему не видел? Я видела раны на фото.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:16Почему не видел? Я видела раны на фото.
такие как вы видели есть в ФБ и что с того ? )
у вас уже до ожогов дошло :)
уж наверное раны то надо оставить экспертам )
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:21Про мед аспекты даже обсуждать смысла нет. У вас ноль знаний по этой части, но умной хочется казатся.
ну извнините конечно sorry но ктоб говорил mosk
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:30Да хоть намаз, хоть не намаз на событие как это влияет?
ну как ) если вы вступая в споры начинаете рассказывать что:
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 19:02? Пока помолился, пока разговелся, намаз. Скока прошло, как считаете?
Цитата: Jane Doe от 06.11.2024, 18:33Сначала молитва,
потом разговение,
потом намаз,
то наверное влияет ? )
в основном на то , что вами заявлный звонок в 19 :50 который вы нам тут впаривали как факт в то время ну никак мог быть сделан :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 11:30Про переваривание не надо мне рассказывать истории. Там вариабельность большая может быть. Это только на форумах эксперты знают все с точностью до минут, в жизни не так немного.
я бы вам предложила бы за место вумных слов сделать простой эксперимнт что в желудке час спустя )
а что касаемо той вариабельности ...........
то нет такой вариябельмости при которой утреняя лапшa оставалась в желудке в любом виде дольше чем пять часов )
при том пять часов это максимум максимумов , учитывая все вариябельности :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 13:59ну как ) если вы вступая в споры начинаете рассказывать что:
то наверное влияет ? )
в основном на то , что вами заявлный звонок в 19 :50 который вы нам тут впаривали как факт в то время ну никак мог быть сделан :)
Ну как не мог, если свидетель говорит что мог. Вот ему и задайте свои вопросы.
Обсуждайте уже тему, а не мои сообщения сличайте и переворачивайте. Или тема не интересна, интересно поманипулировать фактами в очередной раз?
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 14:04я бы вам предложила бы за место вумных слов сделать простой эксперимнт что в желудке час спустя )
а что касаемо той вариабельности ...........
то нет такой вариябельмости при которой утреняя лапшa оставалась в желудке в любом виде дольше чем пять часов )
при том пять часов это максимум максимумов , учитывая все вариябельности :)
Ну так вы откуда знаете, во сколько она её съела, во сколько точно она умерла и главное какой там максимум она была в желудке. Может час, а может пять - это как бы и есть большой разброс.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:07Ну так вы откуда знаете, во сколько она её съела, во сколько точно она умерла и главное какой там максимум она была в желудке. Может час, а может пять - это как бы и есть большой разброс.
так даже если у нее завтрак в двенадцать был , что мало вероятно , то не было бы той лапщи по любому :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:05Цитироватьто вами заявлный звонок в 19 :50 который вы нам тут впаривали как факт в то время ну никак мог быть сделан :)
Ну как не мог, если свидетель говорит что мог. Вот ему и задайте свои вопросы.
вам привели н раз , обеих врачей :) ни один такого не говорит :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 14:17так вы хотите сказать что вашши сообщения не по теме ? :o
а если вы ими доказаываете нам те якобы железные факты то мы их и обсуждаем :)
тема интересна и интересдно почему вы фактами манипулируете ) как с желудком так и с тем якобы завонком в 19 ;45 - 19:50(
так что не надо с больной головы на здоровую :)
Я фактами не манипулиррую, в материалах дела есть и про звонок и про то, что там в желудке было.
Но поскольку вы специалист по всем вопросам, вы знаете лучше всех, как и что там было и не было.
Задайте свои вопросы по адресу тем, кто такие показания давал, экспертизы проводил.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 14:18Ну как не мог, если свидетель говорит что мог. Вот ему и задайте свои вопросы.
вам привели н раз , обеих врачей :) ни один такого не говорит :)
Ещё б я верила тому, что вы привели, а не своим ушам и показаниям свидетелей из дела.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:23Ещё б я верила тому, что вы привели, а не своим ушам и показаниям свидетелей из дела.
Очень бы хотелось дабы вы подумали почему
судедбное разбирательство так называется)
а так ) верьте дальше придуманному самой ) Рз у вас кто то "на суде сказал "
уже свято ......
И вы выдергиваете это из контекста до задавания вопросов судом дабы разбирается ........
ваше право )
но не надо нам сюда это всё выдаватьто как факты :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:20Но поскольку вы специалист по всем вопросам, вы знаете лучше всех, как и что там было и не было.
Ну никто не виноват, что я в отличии от вас сперва разбираюсь когда ифтар был и помню курс восьмого класса про пищеварение ? )
ЦитироватьЗадайте свои вопросы по адресу тем, кто такие показания давал, экспертизы проводил.
так а зачем мне то делать если это сделал суд задавая уточняющие вопросы? на что вы почему то не обращаете внимания ? :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:20Я фактами не манипулиррую, в материалах дела есть и про звонок и про то, что там в желудке было.
;D
вот именнои ест
два факта :
звонок во время ифтара и переваренная пища в желудке ) И что это как не ваша манилуляция преподать это как завонок в 19 : 50 и что пицу она не ела ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 14:42;D
вот именнои ест два факта :
звонок во время ифтара и переваренная пища в желудке )
И что это как не ваша манилуляция преподать это как завонок в 19 : 50 и что пицу она не ела ? :o
Конечно не ела она пиццу, если бы программу выше 8 класса освоили, понятно стало бы.
Тем более с их слов она прямо перед смертью её в 8 часов ела, а потом показания изменились. Уже якобы кусок пиццы Кирилл ей дал и дальше не знает никто.
А что ж у бабки, сына Марины и садовника показания на протяжении 5 лет меняются?
Про звонок в 19.50 показал свидетель и это было в деле. Уж на сколько там суд "узаконил" не берусь судить, но это было.
И давайте заканчивать мои сообщения сличать постоянно и придираться. Больше половины темы этим мусором забита. По делу обсуждайте факты которые вы считаете достоверными. А я буду писать то, что считаю достоверным или заслуживающим внимания.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:53Про звонок в 19.50 показал свидетель и это было в деле. Уж на сколько там суд "узаконил" не берусь судить, но это было.
это было исключено при задавании уточняющих вопросов :)
и я вам категорично советую почитать, что такое судебное разбирательство :)
Eсли какая то баПка придумала это время и на суде это заявила , то не значит что в том не разобрались:)
A в таком виде как вы преподавали , что тот звонок в 19:50 был глав врачу, в никаких материялах нет )
Это уже чисто ваша авторская фантазия которую вы как минимум две недели отстаивали как факт :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:53Конечно не ела она пиццу, если бы программу выше 8 класса освоили, понятно стало бы.
ну мож у нас разные программы восьмого класса ) мы проходили пищевцарения человека вы видимо удава который глатает не пережовывая и несколько дней переварывает )
Кстати что т по судмеду насчет лапшы в желудке более яти часов ? :)
А то опять заболтали :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:03ну мож у нас разные программы восьмого класса ) мы проходили пищевцарения человека вы видимо удава который глатает не пережовывая и несколько дней переварывает )
Кстати что т по судмеду насчет лапшы в желудке более яти часов ? :)
А то опять заболтали :)
Ну спросите у судмеда, если есть знакомый.
Я думаю пицца даст все таки неоднородную массу, тем более если была начинка. И томатный соус даст окраску. Вроде они заказывали Маргариту ис ветчиной.
А вот прозрачные включения описанные, как раз на лапшу похоже.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:03это было исключено при задавании уточняющих вопросов :)
и я вам категорично советую почитать, что такое судебное разбирательство :)
Eсли какая то баПка придумала это время и на суде это заявила , то не значит что в том не разобрались:)
A в таком виде как вы преподавали , что тот звонок в 19:50 был глав врачу, в никаких материялах нет )
Это уже чисто ваша авторская фантазия которую вы как минимум две недели отстаивали как факт :)
Не глав врачу, тут я ошиблась. Глав врач звонил хирургу. Это по сути дела ничего не меняет. Даже наоборот, значит Шмаков главврачу звонил ещё раньше.
Я на достоверность не берусь проверять. Показания были? Были.
А уж верить, не верить, тут личное дело каждого.
Я считаю что в комплексе многовато получается по вине Рыжаковых.Считаете по другому? Ваше право.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 14:53И давайте заканчивать мои сообщения сличать постоянно и придираться. Больше половины темы этим мусором забита. По делу обсуждайте факты которые вы считаете достоверными. А я буду писать то, что считаю достоверным или заслуживающим внимания.
извините, но если ваши факты о потому что вы так считаете, а вы преподаете их как факты досстоверные , то будем разбиратся в ваших сообщениях )
иначе никак sorry
При том каждый раз, когда мы начинаем разбирать хоть какую то альтернативу Пылаевскому бреду , вы набрасывайтесь с теми искаженными фактами и сводите всё опять к тому что проходтся их разбирать по сотому разу :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:11Не глав врачу, тут я ошиблась. Глав врач звонил хирургу. Это по сути дела ничего не меняет. Даже наоборот, значит Шмаков главврачу звонил ещё раньше.
вам привели дорос другог врача) как вы сумели с него понять что раньше не понятно никому:)
если он говорут что после звонка глав врача Лизу привезли мож через мин 15 а мож через пол часа ? :o
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:11Я на достоверность не берусь проверять. Показания были? Были.
А уж верить, не верить, тут личное дело каждого.
показания на суде разбираются сопостовлением и задаванием уточняющих вопросов )
мало ли кто чего сказал :)
на то И ЕСТЬ СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО )
дабы устранить все те
тут помню тут не помню и установить истинную картину )
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:15вам привели дорос другог врача) как вы сумели с него понять что раньше не понятно никому:)
если он говорут что после звонка глав врача Лизу привезли мож через мин 15 а мож через пол часа ? :o
Потому что показания этого врача тоже есть в деле. Сначала он другое говорил, что за 30-15 минут до ифтара был звонок. И показания там многие меняли, в том числе семья и врачи. Кто то может и забыл, а кто то сознательно, не проверить это.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:20в том числе семья и врачи. Кто то может и забыл, а кто то сознательно, не проверить это.
проверили ) перекрестным задаванием вопросов ) на то и есть расследование :)
если бы чего то противоречило билинг запросить оно запросто :)
И не ислключено что это и было сделано )
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:12извините, но если ваши факты о потому что вы так считаете, а вы преподаете их как факты досстоверные , то будем разбиратся в ваших сообщениях )
иначе никак sorry
При том каждый раз, когда мы начинаем разбирать хоть какую то альтернативу Пылаевскому бреду , вы набрасывайтесь с теми искаженными фактами и сводите всё опять к тому что проходтся их разбирать по сотому разу :)
Да причём тут Пылаев? Я заметьте не обсуждаю ни его, ни его версии. Ни даже показания этого свидетеля из сизо и из больницы.
Потому что там фактов и так достаточно.
То что в желудке жижа с прожилками какими то не Пылаев придумал.
Что укусы могли сфальсифицировать не Пылаев придумал.
То что врачи давали показания, что холодная и раны без крови тоже не Пылаев.
И так далее.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:21проверили ) перекрестным задаванием вопросов ) на то и есть расследование :)
если бы чего то противоречило билинг запросить оно запросто :)
И не ислключено что это и было сделано )
Так вы прицепились, что не было такого, я придумала.
Проверили непроверили уже другой вопрос. Может и был билинг, а может и не было.
Приговор суда был очевиден ещё задолго до его оглашения, хоть билинг, хоть что им принеси. Ну и адвокаты у Рыжаковых профессионалы, не отнять. Особенно Керимова мне нравится. Очень умная, хитрая, холодная тетка. Акула. Я их не поддерживаю иикого,но как профессионал она мне импонирует.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:27Так вы прицепились, что не было такого, я придумала.
ну так именночто придумали ) что про звонок глав врачу ,что про звонок глав врача :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:23Да причём тут Пылаев? Я заметьте не обсуждаю ни его, ни его версии. Ни даже показания этого свидетеля из сизо и из больницы.
Потому что там фактов и так достаточно.
и что же это за факты ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:29ну так именночто придумали ) что про звонок глав врачу ,что про звонок глав врача :)
Ну я как бы понимаю что это бесполезно. У вас своя вселенная в голове, какие то узаканивания, падающие статуи и прочая муть.
Ну ради бога)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:31и что же это за факты ? :)
Ну не уж то вы думаете что я буду вам что то серьёзно докладывать и перечислять?)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:23То что врачи давали показания, что холодная и раны без крови тоже не Пылаев.
конечно врачи давали такие показания и эти и разу не противоречит официальной версии семьи ) при том про холодную показания очень невнятные :)
другое дело что на тех показаниях было выдумано и нафантазировано :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:23То что в желудке жижа с прожилками какими то не Пылаев придумал.
но вы придумали что то пинцей быть не могет )
хотя ни один эксперт этого под сомение не ставил :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:23Что укусы могли сфальсифицировать не Пылаев придумал.
уж прям и не Пылаев :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:30хотя Пылаев всех переплюнул с тем имитированием укусов )
по его версии вообще выходит что за долго пока девушка получила травму позвоночника ее как то искуственно покусали :
"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП. Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/ (https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:38конечно врачи давали такие показания и эти и разу не противоречит официальной версии семьи ) при том про холодную показания очень невнятные :)
другое дело что на тех показаниях было выдумано и нафантазировано :)
но вы придумали что то пинцей быть не могет ) хотя ни один эксперт этого под сомение не ставил :)
empathy
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 15:39Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей
Курбангалиеву вопрос про имитацию, не Пылаеву.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:27Приговор суда был очевиден ещё задолго до его оглашения,
ну когда версия следствия такая , которую преподал гениальный истец , то оно конечно очевиднен:)
начиная с "велел помыть и под статую подложить" facepalm
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:27Ну и адвокаты у Рыжаковых профессионалы, не отнять.
она разбита была сразупо появлению ) не надобно было и умных адвокатов :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:33У вас своя вселенная в голове, какие то узаканивания, падающие статуи и прочая муть.
Ну ради бога)
ну зачем же вы на статую перескакиваете коли мы говорим о неумении вами разбиратся в допросах свидетелей про время звонков :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:33Ну не уж то вы думаете что я буду вам что то серьёзно докладывать и перечислять?)
так уже нечего ) один раз уже предоставили "железные факты" ) все убедились насколько они железны sorry
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53в железных доказательствах, кои еще раз вот:
- Падение со статуи/статуи исключено всеми экспертизами
- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
- Крови должно быть куча, установлено по гистологии, что ранения прижизненные, тело мыли
- Раны на штанишках не совпадают с ранами на теле
- Халат мамы без следов крои.
- Повезли не в ближайншую больницу умирающего ребенка
новых как понимаю не появилось:)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:40Курбангалиеву вопрос про имитацию, не Пылаеву.
ну и где он про то прям пишет или зачитывает
с заключения эксперта ? :)
если его спросили насколько возможны Пылаевские фантазии про имитирование он и ответил )
Или вы будете рассказывать что тот Курбангалиев сам придумал то имитирование ? :o
но то имитировануе с другим никак не бьется ) я имею в виду их прижизнeность) И ваш тот Курбангалиев прекраcно то понимает )
Переслушала Курбангалиева.
Все 14 ран поверхностные на одной глубине, то есть собака рвать не могла с агрессией никак.
Следы только клыков и резцов - передних зубов.
Это не Белла 100%, не подходит по размеру отпечатков, больше похоже на волка со слов эксперта.
Возможна фальсификация (для особо пытливых - это эксперт сам предположил, не Пылаев его спросил).
ДТП исключает, статую исключает.
Ждем комментариев местных экспертов по широчайшему кругу вопросов)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 10:30Пинца и пицца перевариваются одинаково. То что О.Г. написла, что пицца быстрее, это просто домыслы.
Я написала,что
Пинца, быстрее усваивается
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 18:01Возможна фальсификация (для особо пытливых - это эксперт сам предположил, не Пылаев его спросил).
а кто говорил что Пылаев спросил ? ) но без вопроса он такой вывод делать не могет, если он эксперт )
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 18:01ДТП исключает, статую исключает.
ну и ? :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 18:01Все 14 ран поверхностные на одной глубине, то есть собака рвать не могла с агрессией никак.
с чего же не могла ? :o а кто мог если у вас аргумент"
на одной глубине "?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 18:01Ждем комментариев
Мы, Николай Второй ? mosk
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:34ну и ? :)
Что и?) А я тут что рубаху рву за ДТП? А вот вы за собаку то как раз ближе к тому и статуя вам все покоя не дает: то с нее падают, то она падает, да как то хитро то так упадет, то эдак.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:34а кто говорил что Пылаев спросил ? ) но без вопроса он такой вывод делать не могет, если он эксперт )
Ну как не мог, когда сделал) Или вы думаете Пылаев так давил, так давил, что эксперт подумал: ай соглашусь, чтоб отстал уже только))
Он этот вывод в экспертизу не вынес именно поэтому, что вопроса не было. А устно много раз повторил. Но я знаю что вы напишите: можно говорить что угодно. Ну вам да, а ему все тки нет. Потому что он специалист, у него опыт и репутация и дает показания все таки в суде, а не с бабками на лавке.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:39А вот вы за собаку то как раз ближе к тому и статуя вам все покоя не дает: то с нее падают, то она падает,
и где я такое писала ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:41и где я такое писала ? :)
Так вы же говорите что семья ничего не инсценировала. Ну вывод сам напрашивается, что версия со статуей и собакой для вас верная.
Белка вон выше вообще писала, что очевидно, что собака рвала. Всем очевидно, а экспертам чего то не очень.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:39Он этот вывод в экспертизу не вынес именно поэтому, что вопроса не было. А устно много раз повторил
ну об чем и речь) если он высказыавет свое мнение не как эксперт на допросе по заключению , то оно яйца выедоного не стоит :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:43ну об чем и речь) если он высказыавет свое мнение не как эксперт на допросе по заключению , то оно яйца выедоного не стоит :)
А как кто он высказывает? Если его по его экспертизе пригласили.
Аххахахха. Это просто лучшее от вас за все время, пожалуй. :-*
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:39Ну вам да, а ему все тки нет. Потому что он специалист, у него опыт и репутация и дает показания все таки в суде
мнение как любой свидетель но ни разу не как эксперт :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:45мнение как любой свидетель но ни разу не как эксперт :)
Ахахаххаха. Обожаю ваши перлы. Это просто кринж, конечно, простите. Ну серьезно.
Я конспект по его показаниям писала не то чтобы для вас, а для тех кто хочет разобраться. Но времени 6 часов смотреть нет. У меня сейчас временно есть это время.
А вопросы по его экспертизе можно ему адресовать. Я не знаю, как он там выводы делал и почему. Напишите ему на фейсбуке, коли интересно. А я просто зафиксировала то, что было сказано. Повторюсь, не для вас лично.
Попыталась проанализировать тайминги, вот что получилось и какие вопросы возникли
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:46Ахахаххаха. Обожаю ваши перлы. Это просто кринж, конечно, простите. Ну серьезно.
Я конспект по его показаниям писала не то чтобы для вас, а для тех кто хочет разобраться. Но времени 6 часов смотреть нет. У меня сейчас временно есть это время.
А вопросы по его экспертизе можно ему адресовать. Я не знаю, как он там выводы делал и почему. Напишите ему на фейсбуке, коли интересно. А я просто зафиксировала то, что было сказано. Повторюсь, не для вас лично.
В чем разбираться то надо? В ваших выдумках? Ведь что не сообщение - то не соответствует действительности.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:43Так вы же говорите что семья ничего не инсценировала. ,
я такого ни разу не говорила ) я просто разобрала ваши "железные" факты и отправила их на металолом :)
ЦитироватьНу вывод сам напрашивается
ну так яркий пример как вы делаете выводы :)
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 19:53Попыталась проанализировать тайминги, вот что получилось и какие вопросы возникли
По Кириллу, бабке и Ухтаму - они меняли показания по времени, там на два варианта в их изложении стоит разбить.
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 19:54В чем разбираться то надо? В ваших выдумках? Ведь что не сообщение - то не соответствует действительности.
А ваше утверждение что ребенка собака рвала соответствует?) Это не выдумка?
Самое главное и тут выдумка. Я с его слов записала, что он говорит. А уж как эксперта его туда пригласили или как тамаду, это вам виднее. Напишите ему и спросите по его выводам. Я то тут причем к его мнению.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:44Если его по его экспертизе пригласили.
;)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:39Он этот вывод в экспертизу не вынес именно поэтому,
и вам никак не доходит :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:56;) и вам никак не доходит :)
Мне то давно дошло что вы разбираетесь вообще во всем на свете, а я ни в чем. Ну что поделать.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:46А вопросы по его экспертизе можно ему адресовать. Я не знаю, как он там выводы делал и почему. Напишите ему на фейсбуке, коли интересно. А я просто зафиксировала то, что было сказано. Повторюсь, не для вас лично.
ну я вижу как вы делаете конспекты ) если чего то не понятно , то "вывод сам напрашивается "
Цитироватьа для тех кто хочет разобраться. Но времени 6 часов смотреть нет. У меня сейчас временно есть это время.
так все тут в силах сами разобратся ) а ваши те конспекты извините потерпели фиаско по всем пунктам )
начиная с допроса врачей :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:46Ахахаххаха. Обожаю ваши перлы. Это просто кринж, конечно, простите. Ну серьезно.
empathy
"ваше мнение крайно важно для нас" :P
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:56А ваше утверждение что ребенка собака рвала соответствует?) Это не выдумка?
нет не выдумка ) птрому что эксперты допускают укусы животного :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:56А ваше утверждение что ребенка собака рвала соответствует?) Это не выдумка?
Вообще, я всегда писала, что это мое личное мнение, сделанное на основании экспертизы. На то, что это факт никогда не претендовала. Вы же пишете, например, про пустой желудок, обозначивая эту выдумку, как факт.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 20:03нет не выдумка ) птрому что эксперты допускают укусы животного :)
С условием - у собаки есть только клыки и кусает она очень нежно, неглубоко и очень аккуратно. Ну может же такое быть? Ну в принципе, да.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 19:53Попыталась проанализировать тайминги, вот что получилось и какие вопросы возникли
IMG_5754.jpeg
IMG_5756.jpeg
IMG_5757.jpeg
через несколько мин появятся картинки :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 20:01так все тут в силах сами разобратся ) а ваши те конспекты извините потерпели фиаско по всем пунктам )
начиная с допроса врачей :)
А я не для вас его писала. Это вы тут же прилетели и начали опровергать)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:07С условием - у собаки есть только клыки и кусает она очень нежно, неглубоко и очень аккуратно. Ну может же такое быть? Ну в принципе, да.
Где такие условия описаны? В какой экспертизе? Или опять ...?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:08А я не для вас его писала. Это вы тут же прилетели и начали опровергать)
Для кого-то конкретного?))
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 20:08Где такие условия описаны? В какой экспертизе? Или опять ...?
Просто праздник какой-то beer
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 20:09Для кого-то конкретного?))
Могу не отчитываться? Разрешите пожалуйста.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:08А я не для вас его писала. Это вы тут же прилетели и начали опровергать)
конечно ) как и всякую дезинформацию :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 20:10конечно ) как и всякую дезинформацию :)
Дезинформация от эксперта. Ставки растут.
Я щитаю, кроме Рыжаковых-Шмаковых верить нельзя вообще никому! Все врут или просто болтают.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:13Дезинформация от эксперта. Ставки растут.
Я щитаю, кроме Рыжаковых-Шмаковых верить нельзя вообще никому! Все врут или просто болтают.
ну почему все ) в этой ветке пока что один человек :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Долго не могла понять, для чего изъяли спортивные серые брюки. Потом поняла, на фотографиях днем до обеда 12.05.19 Лиза в этих серых брюках. Отсюда видимо и версия по замене одежды. На фото в одних, привезли в больницу в других.
По экспертизе серых спортивных брюк - ДНК не установлено, что связано с недостаточностью материала для исследования.
Видимо не долго в них была и после того как пообедали пинцей, переоделась в трико с цветочками, когда примеряла наряды для поездки в ТЦ.
На трико с цветочками - ДНК принадлежит Лизе. Обнаружены следы крови и пленкообразное вещество розового цвета, характерное для пищевых продуктов.
Что это за вещество, возможно соус пинцы?
Значит Кирилл давал Лизе пинцу и она ее вынесла во двор собакам?
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 20:28На фото в одних, привезли в больницу в других.
По экспертизе серых спортивных брюк - ДНК не установлено, что связано с недостаточностью материала для исследования.
при том а смысл инсценировщикам то какой менять те брюки ? :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:55По Кириллу, бабке и Ухтаму - они меняли показания по времени, там на два варианта в их изложении стоит разбить.
Уточните изменение времени, пожалуйста, по Кириллу и Рыжаковой.
А Уктама брала чисто по времени намаза. Оно точно по расписанию
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 20:30при том а смысл инсценировщикам то какой менять те брюки ? :)
Согласна. Но как в Кавказкой пленнице, говорил незабвенный товарищ Сааков: Тот кто нам мешает, тот нам и поможет :)
Когда проверяешь- перепроверяешь все чудные версии, находятся много ответов
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 20:20ну почему все ) в этой ветке пока что один человек :)
Была же еще Блондинка. Но куда то делась. Наверное, вы на нее жаловались и ее забанили.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 20:36Уточните изменение времени, пожалуйста, по Кириллу и Рыжаковой.
А Уктама брала чисто по времени намаза. Оно точно по расписанию
Я точно не вспомню. Это можно найти в видео допроса Кирилла и допроса бабки. Ухтам менял кажется время тоже, точно менял показания о расположении статуи.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 20:41Цитироватьпри том а смысл инсценировщикам то какой менять те брюки ? :)
Ну может на них было что-то или наоборот не было того, что должно там быть. Без подсказки моей не догадываетесь?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:43Я точно не вспомню. Это можно найти в видео допроса Кирилла и допроса бабки. Ухтам менял кажется время тоже, точно менял показания о расположении статуи.
Ну может на них было что-то или наоборот не было того, что должно там быть. Без подсказки моей не догадываетесь?
Я в расчет показания по времени Уктама не брала, брала расписание намаза.
Вы не мою цитату привели, но я отвечу. Если меняли и на них что-то есть или наоборот, то зачем их хранить- выбросили бы.
А так :штаны поменяли из-за чего, а потом следствию их и отдали. Удачно скрыли?
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 21:20Вы не мою цитату привели, но я отвечу. Если меняли и на них что-то есть или наоборот, то зачем их хранить- выбросили бы.
А так штаны поменяли из-за чего, а потом следствию их и отдали. Удачно скрыли?
Те штаны в которых ребенок погиб, больше никто и никогда не видел, уверяю вас.
Следы на штанишках с травмами не совпадают.
Сейчас будут крики про задрались, сползли, дезинформируют, убивают! Но там по схеме раны и ссадины от лодыжки и аж до верха бедра.
Точнее на лодыжках ссадины, могли через штанишки образоваться, но следы тогда должны быть, потертости ткани или кровь. Тогда ниже голени хотя бы должны сползти.
Но перспектива перевернуть смысл сообщения и опровергнуть есть! Аззелла, Белка, ваш выход, ждем)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:43и ее забанили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:43Без подсказки моей не догадываетесь?
ну когда самая логичная версия - ракета то я догадываюсь какая будет та подксазка , так что обойдусь:)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 20:43Ну может на них было что-то или наоборот не было того, что должно там быть.
а на предьявленых штанах было ? :D
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 21:45но следы тогда должны быть, потертости ткани или кровь. Тогда ниже голени хотя бы должны сползти.
с чего бы это ? :)
штанишки могут с пояса сползти сантометров пять десят ( и уже будут не соответствиия разве непонятно ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 22:13с чего бы это ? :)
штанишки могут с пояса сползти сантометров пять десят ( и уже будут не соответствиия разве непонятно ? :o
Так предсказуемо. boring
"Скучно, девочки!"
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:18Так предсказуемо. boring
"Скучно, девочки!"
как и все элементарное empathy sorry
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 22:13штанишки могут с пояса сползти сантометров пять десят ( и уже будут не соответствиия разве непонятно ? :o
Больше всего меня поражает работа экспертов! Неужели они не могли до этого сами додуматься? Все им подсказывать надо.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 21:45Те штаны в которых ребенок погиб, больше никто и никогда не видел, уверяю вас.
Следы на штанишках с травмами не совпадают.
Сейчас будут крики про задрались, сползли, дезинформируют, убивают! Но там по схеме раны и ссадины от лодыжки и аж до верха бедра.
Точнее на лодыжках ссадины, могли через штанишки образоваться, но следы тогда должны быть, потертости ткани или кровь. Тогда ниже голени хотя бы должны сползти.
Но перспектива перевернуть смысл сообщения и опровергнуть есть! Аззелла, Белка, ваш выход, ждем)
Посмотрите, внимательно на фото, штанишки были по шву разорваны на 2 половинки. Так они и сползли!
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 22:36Посмотрите, внимательно на фото, штанишки были по шву разорваны на 2 половинки. Так они и сползли!
Ну тогда получается, они должны быть порваны до нанесения повреждений. То есть аккуратная собака сначала рвет штаны по шву, а потом кусает.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:25Больше всего меня поражает работа экспертов! Неужели они не могли до этого сами додуматься? Все им подсказывать надо.
И где же те эксперты задаются вопросом ПОЧЕМУ не соответсвуют ? empathy
Oни отметили что не соответсвуют , потому что надо ометить )на том всё )
Что у экспертов что у следаков мозги на месте )
И они в силах сложить два плюс два )
B отличии от гениального истца Пылаева и company "Острые умы" :D
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:18Так предсказуемо. boring
"Скучно, девочки!"
Пани?
IMG_5767.jpeg
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 22:36Посмотрите, внимательно на фото, штанишки были по шву разорваны на 2 половинки. Так они и сползли!
не помню которая из
явсёсмотрела мне вообще доказывала что в больницы в трусах только доставили :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 22:47И где же те эксперты задаются вопросом ПОЧЕМУ не соответсвуют ? empathy
А вы откуда знаете какими вопросами они именно задавались и как эти вопросы были сформулированы? Экспертиза есть в открытом доступе или третьим глазом пронзаете?
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 22:50IMG_5767.jpeg
не помню которая из явсёсмотрела мне вообще доказывала что в больницы в трусах только доставили :)
А что это поменяет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:50А вы откуда знаете какими вопросами они именно задавались и как эти вопросы были сформулированы? Экспертиза есть в открытом доступе или третьим глазом пронзаете?
вы как себе такой вопрос эксперту представляете ? :D почему не соответствуют ? facepalm
Эксперта дело отметить , это элементарно )
тоже самое как еслиб человек был бы зaстрелен с винтовки , а эксперт должен был бы отвечать ПОЧЕМУ он в трупе видит пулю от пистолета :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 22:54вы как себе такой вопрос эксперту представляете ? :D почему не соответствуют ? facepalm
Несоответствие понятие растяжимое знаете ли. Могут быть повреждения на штанах, по форме и размеру соответствующие ранам, но выше или ниже, в зависимости от положения штанов. А может вообще ничего общего не быть. Тут вон вообще собака по шву разорвала прежде чем кусать.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:58Несоответствие понятие растяжимое знаете ли. Могут быть повреждения на штанах, по форме и размеру соответствующие ранам, но выше или ниже, в зависимости от положения штанов.
ну и как все это относится к тому , что я вам обьяснила что эксперт не должен задаватся вопросом почему не соответсвуют ? ) для того следак есть:)
ЦитироватьА может вообще ничего общего не быть. Тут вон вообще собака по шву разорвала прежде чем кусать.
собака если и рвала то не по шву) по шву они рвались ) это опять же разное
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:41Ну тогда получается, они должны быть порваны до нанесения повреждений. То есть аккуратная собака сначала рвет штаны по шву, а потом кусает.
Штанишки не просто порваны пополам. Из них вырваны два лоскута.
Пояс оторван
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 23:03Штанишки не просто порваны пополам. Из них вырваны два лоскута.
Пояс оторван
Ранам соответствует? Нет. Получается, собака сначала штаны порвала, а потом кусать начала уже. Очень умная собака, конечно.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 22:58Несоответствие понятие растяжимое знаете ли. Могут быть повреждения на штанах, по форме и размеру соответствующие ранам, но выше или ниже, в зависимости от положения штанов. А может вообще ничего общего не быть. Тут вон вообще собака по шву разорвала прежде чем кусать.
Забавная Вы. Сами придумываете, сами потом упрекаете? Попробуйте, порассуждать, а не критиковать. :)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:05Ранам соответствует? Нет. Получается, собака сначала штаны порвала, а потом кусать начала уже. Очень умная собака, конечно.
А если предположить, что не кусала, а тянула из-под статуи. Ткань разорвалась. Собака повторно пыталась зацепить ткань, а в том месте уже было голое тело. Поранила. Может такое быть?
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 23:07Попробуйте, порассуждать, а не критиковать. :)
С местными обитателями только так можно общаться. К вам это не относится.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 23:10А если предположить, что не кусала, а тянула из-под статуи. Ткань разорвалась. Собака повторно пыталась зацепить ткань, а в том месте уже было голое тело. Поранила. Может такое быть?
Я в такое не очень верю. Тут либо она тянет-помогает, либо рвет и наносит раны, как на животе. Которые не шуточные. На бедре рана тоже, там прям сильно рваная рана, очень большая.
Если у вас была собака, вы наверняка знаете, что когда они играют, они чуть-чуть прикусывают и точно не рвут. Они вполне могут это регулировать. Щенков тоже носит и кусает сука. Но там такие раны у ребенка, что только в динамике и с агрессией явной. Да и то передними зубами только, а следов премоляров не обнаружили.
А, и главное, это не Беллы укусы. Вторую собаку, кобеля, эксперты не смотрели.
IMG_5768.jpeg
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:05Ранам соответствует? Нет. Получается, собака сначала штаны порвала, а потом кусать начала уже. Очень умная собака, конечно.
так по вашему когда собака хватает ро сперва не штаны рвутся а кожа человека ? :D
так сто раз обьясняли уже ) если не джинсы и не на ремне образно говоря , то и не будут соответствовать :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 23:18то и не будут соответствовать :)
Ну вы то точно знаете. Вам верю, а не экспертам.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:20Ну вы то точно знаете. Вам верю, а не экспертам.
Эксперты такое и не обсуждали :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 23:28Эксперты такое и не обсуждали :)
Хорошо, что есть вы. Ждем версий и их развития. А то без обсуждения моих сообщений сразу обсуждение тухнет.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:16А, и главное, это не Беллы укусы. Вторую собаку, кобеля, эксперты не смотрели.
Почему? Пылаеву было не выгодно?
Цитата: BelayaBelka от 09.11.2024, 23:31Почему? Пылаеву было не выгодно?
Спросите у эксперта. потом нам и расскажите. Он есть на фейсбук, кстати.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:36Спросите у эксперта. потом нам и расскажите. Он есть на фейсбук, кстати.
:D Пани, спросите может, напрямую, у Пылаева?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:31Хорошо, что есть вы. Ждем версий и их развития. А то без обсуждения моих сообщений сразу обсуждение тухнет.
обсуждение пылаевских заготовок ни разу не обсуждение ) лучше бы и затухкло :) но поскольку у вас ничего кроме них нет ..... sorry
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 23:43обсуждение пылаевских заготовок ни разу не обсуждение ) лучше бы и затухкло :) но поскольку у вас ничего кроме них нет ..... sorry
Я жду пока вы что-то расследуете. Без заготовок, на чистом третьем глазу.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:16С местными обитателями только так можно общаться. К вам это не относится.
Я в такое не очень верю. Тут либо она тянет-помогает, либо рвет и наносит раны, как на животе. Которые не шуточные. На бедре рана тоже, там прям сильно рваная рана, очень большая.
Если у вас была собака, вы наверняка знаете, что когда они играют, они чуть-чуть прикусывают и точно не рвут. Они вполне могут это регулировать. Щенков тоже носит и кусает сука. Но там такие раны у ребенка, что только в динамике и с агрессией явной. Да и то передними зубами только, а следов премоляров не обнаружили.
А, и главное, это не Беллы укусы. Вторую собаку, кобеля, эксперты не смотрели.
На животе рана явно на неприкрытом теле образовалась. А вот левое бедро очень похоже на «асфальтовую экзему», как-будто кожей по шершавой поверхности...
Насчёт кобеля Зевса, не понятно почему нигде ничего не говорят. А вообще эксперты его видели? Он вроде жил в будке на привязи, а Белла с щенками в трубе, в арыке.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 23:53А вот левое бедро очень похоже на «асфальтовую экзему», как-будто кожей по шершавой поверхности...
Да, согласна, тоже думала об этом.
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 23:53Насчёт кобеля Зевса, не понятно почему нигде ничего не говорят. А вообще эксперты его видели?
Не видели его совсем со слов Курбангалиева.
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:47Я жду пока вы что-то расследуете. Без заготовок, на чистом третьем глазу.
так я много чего расследовала ) да вот зафлудили же своими "железными" фактами , которых повторяете изо дня в день:)
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:55Да, согласна, тоже думала об этом.Не видели его совсем со слов Курбангалиева.
Значит Зевса уже не было в июле, когда комплексную проводили
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:55Да, согласна, тоже думала об этом.Не видели его совсем со слов Курбангалиева.
О как. Где же он делся?
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 23:55Не видели его совсем со слов Курбангалиева.
а Курбангалиев там завсегдатым заделался ? в доме Рыжакова ? )
с чего они должны были того Зевса показывать ? )
от следствия был запрос произвести экспертизу его "укусов" ? :)
Цитата: BelayaBelka от 10.11.2024, 00:06О как. Где же он делся?
Ну говорю же. Напишите ему на фб. Вижу вопросов поднакопилось прилично.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 00:21Ну говорю же. Напишите ему на фб. Вижу вопросов поднакопилось прилично.
empathy Пани, кому писать-то? Зевсу? :D
Цитата: BelayaBelka от 10.11.2024, 00:22empathy Пани, кому писать-то? Зевсу? :D
Вы такая остроумная. Потрясающе шутите! Жаль по делу не пишите только.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 00:41Вы такая остроумная. Потрясающе шутите! Жаль по делу не пишите только.
По делу пишете у нас вы :D пани. А я вашей писанине внимаю.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 00:41Вы такая остроумная. Потрясающе шутите! Жаль по делу не пишите только.
уж кто бы говорил ) вам когда по делу пишут вы вот что отвечаете :
под спойлером )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и это только за сегоднешний вечер ) "по делу ":)
отдельно выделю :
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 15:33Ну не уж то вы думаете что я буду вам что то серьёзно докладывать и перечислять?
так что sorry
Цитата: О.Г. от 09.11.2024, 20:28Долго не могла понять, для чего изъяли спортивные серые брюки. Потом поняла, на фотографиях днем до обеда 12.05.19 Лиза в этих серых брюках. Отсюда видимо и версия по замене одежды. На фото в одних, привезли в больницу в других.
По экспертизе серых спортивных брюк - ДНК не установлено, что связано с недостаточностью материала для исследования.
Видимо не долго в них была и после того как пообедали пинцей, переоделась в трико с цветочками, когда примеряла наряды для поездки в ТЦ.
На трико с цветочками - ДНК принадлежит Лизе. Обнаружены следы крови и пленкообразное вещество розового цвета, характерное для пищевых продуктов.
Что это за вещество, возможно соус пинцы?
Значит Кирилл давал Лизе пинцу и она ее вынесла во двор собакам?
так а когда их изьяли ? мож они уже постираны были dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 01:01так а когда их изьяли ? мож они уже постираны были dontknow
Одежду изъяли в тот же вечер. Не только Лизы, но и у членов семьи.
Тапочки и клок волос упаковали, но забыли. В другой день забрали. Статуя тоже долго лежала во дворе, вроде 2-3 недели
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 02:57Одежду изъяли в тот же вечер. Не только Лизы, но и у членов семьи.
Тапочки и клок волос упаковали, но забыли. В другой день забрали. Статуя тоже долго лежала во дворе, вроде 2-3 недели
ну если собаку оставить как запасной вариянт, то дать бы по бошке тому кто пять лет с ДТП возился ...
сразу надо было весьдом осматривать, нашлись бы поифи и лестницы о предметы ромбовидные.........
Это к моей версии что некто из семьи скрыл от остальных.
Кстати а кто последним видел до Кирилла ?
dontknow
и где был тот клок волос ?)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 11:12ну если собаку оставить как запасной вариянт, то дать бы по бошке тому кто пять лет с ДТП возился ...
сразу надо было весьдом осматривать, нашлись бы поифи и лестницы о предметы ромбовидные.........
Это к моей версии что некто из семьи скрыл от остальных.
Кстати а кто последним видел до Кирилла ?
dontknow
и где был тот клок волос ?)
Клок волос нашли у трубы, где Белла с щенками ... в июле 2019 комплексная экспертиза, весь дом и двор исследовали, но не нашли соответствующего предмета с таким рисунком...
Ячейка решетки от BMW на 1 см больше... у 2-х вариантов сетки рабицы рисунок другой.
Не помню кто из экспертов, возможно Хасанов... отметили что этот предмет не был твердым.
До Кирилла, забегала в кабинет к деду несколько раз, полежала с матерью очередность не определить.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:06Клок волос нашли у трубы, где Белла с щенками ... в июле 2019 комплексная экспертиза, весь дом и двор исследовали, но не нашли соответствующего предмета с таким рисунком..
Не в угоду своей версии , но как то не хочется верить что в домеи вокруг него об что то так ударится не могла )
ну а что касаемо рабиц и решетки БМВ то как по мне и вовсе нонсенс, ударится так чтоб один ромб только отпечатался dontknow
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:06До Кирилла, забегала в кабинет к деду несколько раз, полежала с матерью очередность не определить.
значит в течении нескольких часов , и точного времени нет ? :)
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:06Клок волос нашли у трубы, где Белла с щенками ...
прям вырваный ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 12:15Не в угоду своей версии , но как то не хочется верить что в домеи вокруг него об что то так ударится не могла )
ну а что касаемо рабиц и решетки БМВ то как по мне и вовсе нонсенс, ударится так 2тоб один ромб только отпечатался dontknow
Самое для меня не понятное, это то что он этот ромб проявился полностью только в морге. Когда на суде смотрели фото сделанное Пылаевым, то увидели только слабую полосочку.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 12:17прям вырваный ? :o
Не помню в каком он был виде, этот клок. На голове Лизы волосики были спутанные и слипшиеся... Для себя я отметила, что когда она лежала то щенки играли
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:19Самое для меня не понятное, это то что он этот ромб проявился полностью только в морге. Когда на суде смотрели фото сделанное Пылаевым, то увидели только слабую полосочку.
в моем понимании это значит что девочка умерла незадолго до реанимации ....... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 12:16значит в течении нескольких часов , и точного времени нет ? :)
Точного нет
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 12:25в моем понимании это значит что девочка умерла незадолго до реанимации ....... dontknow
Я тоже так думаю... Экспертиза Хасанова по времени нанесений повреждений и времени смерти лучше укладывается во все реально установленные факты.
По Халимназарову получается в больницу привезли через 2 часа после смерти.
Разве в этом случае уже не должны проявляться трупные пятна и окоченение? А у Лизы ручки и ножки сгибались, пятна стали проявляться в ходе реанимации
По поводу отпечатка на лбу, подумалось... А не могло ли это быть от аппарата ИВЛ?
Интересно, какая была маска на Лизе? Может поэтому и не фиксируют врачи и оперативники, потому что понимали что это след от маски?
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:46Я тоже так думаю... Экспертиза Хасанова по времени нанесений повреждений и времени смерти лучше укладывается во все реально установленные факты.
По Халимназарову получается в больницу привезли через 2 часа после смерти.
У экспертизы Хасанова только один минус - ДТП предполагает.
Пятна и окочинение по разному. Слишком много факторов влияет.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:50По поводу отпечатка на лбу, подумалось... А не могло ли это быть от аппарата ИВЛ?
Интересно, какая была маска на Лизе? Может поэтому и не фиксируют врачи и оперативники, потому что понимали что это след от маски?
Точно нет. Там интубация, а это маска кислородная для тех, кто сам дышать может.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:50По поводу отпечатка на лбу, подумалось... А не могло ли это быть от аппарата ИВЛ?
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:50По поводу отпечатка на лбу, подумалось... А не могло ли это быть от аппарата ИВЛ?
Интересно, какая была маска на Лизе? Может поэтому и не фиксируют врачи и оперативники, потому что понимали что это след от маски?
как и синячек на груди озвученый Пылаевых тоже от реанимационных действии мог быть........но он уже был при Пыалеве) ну не уж то эксперты такое предположение бы пропустили
При том если учесть что девочка уже была мертва............
не знаю dontknow
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:46Разве в этом случае уже не должны проявляться трупные пятна и окоченение?
трупные пятна оно вряд ли , а то девочку всячески перемещали ) dontknow
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:46По Халимназарову получается в больницу привезли через 2 часа после смерти.
что то о нет на него у меня глаза с бишинбаевских времен :) говорит много а по сути какая то каша :)
а там то все ясно было )
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:46Разве в этом случае уже не должны проявляться трупные пятна
все же у Хасанова больше факторов было дабы определить время смерти +)
хотябы по этой методике
(https://student-servis.ru/wp-content/uploads/2020/11/kartinka-678.jpg)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 12:58как и синячек на груди озвученый Пылаевых тоже от реанимационных действии мог быть........но он уже был при Пыалеве) ну не уж то эксперты такое предположение бы пропустили
При том если учесть что девочка уже была мертва............
не знаю dontknow
Повреждение в подключичный зоне груди и повреждение на подбородке слева, как указали эксперты произошло при запредельном сгибании вперед, т.е. подбородок ударился в том месте об эту зону груди
(https://student-servis.ru/wp-content/uploads/2020/11/kartinka-679.jpg)
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 12:46А у Лизы ручки и ножки сгибались
по поводу окоченения, это примерно , но тоже расброс большой, и начинается оно "с верху"
и ещё вот :
Из внутренних факторов наибольшее значение имеют такие, как упитанность, антропометрические данные, возраст
(трупы детей и пожилых людей остывают быстрее).Люди, истощенные и ослабленные болезнью,
потерявшие много крови, после смерти теряют температуру более интенсивно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 12:56Точно нет. Там интубация, а это маска кислородная для тех, кто сам дышать может.
А маска ИВЛ для интубации, не может так закрепляться? Она только зону рта прикрывает?
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:10Повреждение в подключичный зоне груди и повреждение на подбородке слева, как указали эксперты произошло при запредельном сгибании вперед, т.е. подбородок ударился в том месте об эту зону груди
ну туда куда показывал Пылаев так невозможно подбородком ударится ) мо поскольку он мог неточно показать, спорить не буду :)
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:12А маска ИВЛ для интубации, не может так закрепляться? Она только зону рта прикрывает?
Не может, просто трубка. Смысл маски, чтобы человеку дышать было легче. А если он не дышит, то зачем она.
Ну и маска ведь не только на лбу прилегает, тогда был бы её отпечаток на лице.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:10(https://student-servis.ru/wp-content/uploads/2020/11/kartinka-679.jpg)
по поводу окоченения, это примерно , но тоже расброс большой, и начинается оно "с верху"
и ещё вот :
Из внутренних факторов наибольшее значение имеют такие, как упитанность, антропометрические данные, возраст (трупы детей и пожилых людей остывают быстрее).
Люди, истощенные и ослабленные болезнью, потерявшие много крови, после смерти теряют температуру более интенсивно.
Если окоченение начинается с нижней челюсти, то при инкубировании врачи сразу бы поняли. Халимназаров как всегда « чего изволите», Хасанов прав
https://www.youtube.com/watch?v=a8o_z9WcLPY&t=139s
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:12А маска ИВЛ для интубации, не может так закрепляться? Она только зону рта прикрывает?
по сути нет ) но над лбом пациента там по любому всякие манипуляции произвидится ) в конце ролика ...
так что ......... всяко возможно ) но как там с прижизнностью неясно .
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:17Не может, просто трубка. Смысл маски, чтобы человеку дышать было легче. А если он не дышит, то зачем она.
Ну и маска ведь не только на лбу прилегает, тогда был бы её отпечаток на лице.
Возможно и был отпечаток на лице,просто все понимают от чего этот след и не описывают
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:19Если окоченение начинается с нижней челюсти, то при инкубировании врачи сразу бы поняли. Халимназаров как всегда « чего изволите», Хасанов прав
Ну так 2-6 часов. А в среднем 3-4. Укладывается в Халимназаровские выводы тоже.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:19Если окоченение начинается с нижней челюсти, то при инкубировании врачи сразу бы поняли. Халимназаров как всегда « чего изволите», Хасанов прав
ну максимм 6 часов пишут :) но это уже окоченение во всю) челюсти ) начало бы врачи заметили бы +)
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 13:21Возможно и был отпечаток на лице,просто все понимают от чего этот след и не описывают
Вообще должны описывать от чего он ни будь.
Но осмотр тела на месте происшествия небрежно сделан, они и трупные явления не зафиксировали, а это точно нужно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:24Укладывается в Халимназаровские выводы тоже.
у того бишимбаевского не было столько вводных :)при том по нему если в 19 часов смерть то с чеслюстью явно бы были пробелмы ) на третьий час )
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:27Но осмотр тела на месте происшествия небрежно сделан, они и трупные явления не зафиксировали, а это точно нужно.
так при поступлении не в было трупных явлении чего им фиискировать? :) если бы были трупные явления никто бы реанимацию не делал бы :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:27у того бишимбаевского не было столько вводных :)при том по нему если в 19 часов смерть то с чеслюстью явно бы были пробелмы ) на третьий час )
Ну как не было. Всё выводы Хасанова и мед документы.
Не факт, что были бы. Все эти трупные явления очень вариабельны. И даже если взять не максимум, а часа 3, то это укладывается в разброс от 2 до 6 часов.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:29так при поступлении не в было трупных явлении чего им фиискировать? :) если бы были трупные явления никто бы реанимацию не делал бы :)
Я про осмотр судмедом на месте происшествия.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:30Я про осмотр судмедом на месте происшествия.
а какой судмед рассматривал тело на месте проишествия? :o
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:29. И даже если взять не максимум, а часа 3, то это укладывается в разброс от 2 до 6 часов.
нет не укладывается ) потому что окоченение не в минуту до максимума доходит )
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:29Ну как не было. Всё выводы Хасанова и мед документы.
а у Хасанова было тело а не документы и тот бышимбаевский к примеру на трупные пятна нажимать никак не мог :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:45нет не укладывается ) потому что окоченение не в минуту до максимума доходит )
а у Хасанова было тело а не документы и тот бышимбаевский к примеру на трупные пятна нажимать никак не мог :)
Получается, тут мы выводы Хасанова берем, а то что дтп предположил отбрасываем)
Очень удобно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 14:01Получается, тут мы выводы Хасанова берем, а то что дтп предположил отбрасываем)
Очень удобно.
я не знаючего вы берете )но если вы не понимаете что и
Хасанов по сути тот ДТП исключил на допросе эксперта , то тут наука безсильна sorry
-------------
«Есть определённые вещи, которые
не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы.
При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными.
Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт,
возможно,
на каких-то низких скоростях движется,
возможно ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела ребёнка,
то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», —
ответил Хасанов.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 14:15я не знаючего вы берете )но если вы не понимаете что и Хасанов по сути тот ДТП исключил на допросе эксперта , то тут наука безсильна sorry
-------------
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы.
При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными.
Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно,
на каких-то низких скоростях движется,
возможно ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела ребёнка,
то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
Вы же говорили не далее как вчера, что на допросе эсперт может говорить все что угодно и это просто его мнение которое яйца выеденного не стоит. Главное то, что в экспертизе у него написано.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 14:24Вы же говорили не далее как вчера, что на допросе эсперт может говорить все что угодно и это просто его мнение которое яйца выеденного не стоит. Главное то, что в экспертизе у него написано.
я такого ни разу не говорила empathy
А если вы даже не знаете чем отличается ДОПРОС ЭКСПЕРТА , который проходит по особой статье , от допроса СВИДЕТЛЯ......
При том допрос не по
мнению .как того какого то Курабараиева
а по заключению ..... sorry
То давайте не будем засорять тему , в которой в кои то веки началось более менее обсуждение :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 14:44я такого ни разу не говорила empathy
А если вы даже не знаете чем отличается ДОПРОС ЭКСПЕРТА , который проходит по особой статье , от допроса СВИДЕТЛЯ......
При том допрос не по мнению .как того какого то Курабараиева а по заключению ..... sorry
То давайте не будем засорять тему , в которой в кои то веки началось более менее обсуждение :)
Как это не говорили, когда только вчера. Ситуация один в один. Допросы эксперта в суде по их экспертизам.
А то сразу, ой не засоряйте тему, как вас на несостыковках ловишь.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2024, 19:43ну об чем и речь) если он высказыавет свое мнение не как эксперт на допросе по заключению , то оно яйца выедоного не стоит :)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 14:49Как это не говорили, когда только вчера. Ситуация один в один. Допросы эксперта в суде по их экспертизам.
А то сразу, ой не засоряйте тему, как вас на несостыковках ловишь.
facepalm
Я вам очередной секрет открою )
Дабы чего то ловить надо понимать об чем речь )
Там pечь шла а допросе того "Карабараиева " , о котором
вы сами писали, что он
в экспертизу свои домыслы о имитировании укусов
не внёс empathy
B отличии от допроса Хасанова ку которово допрос ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ )
а если для вас :
ЦитироватьСитуация один в один.
так чего тут говорить ?)
при том на последок повторю )
Не стыдно того не знать, но не старатся уснавать это......... sorry
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:25ну максимм 6 часов пишут :) но это уже окоченение во всю) челюсти ) начало бы врачи заметили бы +)
Однозначно заметили бы
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:24Ну так 2-6 часов. А в среднем 3-4. Укладывается в Халимназаровские выводы тоже.
Сказано в методике, что у детей и пожилых все быстрее развивается
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 13:42а какой судмед рассматривал тело на месте проишествия? :o
В составе прибывшей оперативно-следственной группе был судмедэксперт, но его акт пока не могу найти
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 14:01Получается, тут мы выводы Хасанова берем, а то что дтп предположил отбрасываем)
Очень удобно.
У Хасанова в описательной части все то что он видел глазами 13.05.19 в 10:30, а выводы у него уже в акте 1090 11.06.19
Описание - объективно, выводы- субъективны.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 15:09В составе прибывшей оперативно-следственной группе был судмедэксперт, но его акт пока не могу найти
но он по любому
тело то не осматривал на месте прошествия :)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 13:27Но осмотр тела на месте происшествия небрежно сделан, они и трупные явления не зафиксировали, а это точно нужно.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 15:23но он по любому тело то не осматривал на месте прошествия :)
А что там с допросами Хасанова и Курбангалиева? Кому верим в итоге?
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 15:06Сказано в методике, что у детей и пожилых все быстрее развивается
Ну раз в методике сказано. Там факторов тьма, понимаете? А ещё там сказано например, что у детей и стариков может быть слабее выражено. И ещё много чего, что влияет.
А еще это процесс. По нарастающей от слабых проявлений, до сильных. А не так, что сковало через 4 часа и не разожмёшь.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 14:58Там pечь шла а допросе того "Карабараиева " , о котором вы сами писали, что он в экспертизу свои домыслы о имитировании укусов не внёс empathy
B отличии от допроса Хасанова ку которово допрос ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ )
Так и у Хасанова и Курбангалиева по заключению. Или просто потрещать позвали? А то что Хасанов на суде говорил это домыслы, это же не важно. Важно же, что
в экспертизе написано.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 15:37Так и у Хасанова и Курбангалиева по заключению.
facepalm dontknow
Цитата: Jane Doe от 09.11.2024, 19:39Он (Курбангалиев)этот вывод в экспертизу не вынес именно поэтому, что вопроса не было.
А устно много раз повторил.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 15:37А то что Хасанов на суде говорил это домыслы, это же не важно. Важно же, что в экспертизе написано.
ну так я говорю у вас понимания разницы нет никакой dontknow
сто раз уже на пальцах обьясняла , опять тот самый флуд по сто первому разу )
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 14:15я не знаючего вы берете )но если вы не понимаете что и Хасанов по сути тот ДТП исключил на допросе эксперта , то тут наука безсильна sorry
-------------
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы.
При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными.
Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно,
на каких-то низких скоростях движется,
возможно ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела ребёнка,
то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
Эксперт: Я допускаю, такое могло быть
На форуме: Он это исключил!
:D
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 16:00Эксперт: Я допускаю, такое могло быть
На форуме: Он это исключил!
:D
именно он по сути исключил )
Я уж не говорю что при массе всех тех исключении которые он перечисляет , отпечаток на лбу с запредельным сгибанием ну никак :)
если
почитать и попытатся понять язык судмеда:)
но как я понимаю это mission impossible , так что sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 16:11именно он по сути исключил )
Жаль он сам об этом не в курсе и на допросе сказал, что свои выводы поддерживает и до сих пор думает, что это ДТП было.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 16:13Жаль он сам об этом не в курсе и на допросе сказал, что свои выводы поддерживает и до сих пор думает, что это ДТП было.
при всем им перечисленном +)
но это для вас очередное mission impossible sorry
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 16:16при всем им перечисленном , но это для вас очередное mission impossible sorry
Это просто его домыслы. В экспертизе же он этого не указывает.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 15:30А что там с допросами Хасанова и Курбангалиева? Кому верим в итоге?
Курбангалиев озвучил, что в его экспертизу не входило определение времени нанесения повреждений и времени смерти. ДПТ полностью исключил. И то состоянию внутренних органов, и по трасологическим исследованиям.
Мне кажется время повреждений и время смерти Хасанов установил верно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 15:32Ну раз в методике сказано. Там факторов тьма, понимаете? А ещё там сказано например, что у детей и стариков может быть слабее выражено. И ещё много чего, что влияет.
А еще это процесс. По нарастающей от слабых проявлений, до сильных. А не так, что сковало через 4 часа и не разожмёшь.
Согласна, поэтому и такой разброс в экспертизах.
Цитата: О.Г. от 10.11.2024, 17:39Курбангалиев озвучил, что в его экспертизу не входило определение времени нанесения повреждений и времени смерти. ДПТ полностью исключил. И то состоянию внутренних органов, и по трасологическим исследованиям.
Мне кажется время повреждений и время смерти Хасанов установил верно.
Хасанов время смерти установил верно, а механизм поврежлений от ДТП неверно.
А, если наоборот? Тут очень широкое поля открывается - здесь его выводы возьмем, а в этой части нам они не нравятся, не будем их во внимание принимать.
У нас ещё Халимназаров есть)
И ещё 3 экспертизы, но по ним мало данных.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 17:42И ещё 3 экспертизы, но по ним мало данных.
мало не мало но дело на досследование потравлено с припиской пять экспертиз ДТП исключили :)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 17:42Хасанов время смерти установил верно, а механизм поврежлений от ДТП неверно.
какой механизм повреждении от ДТП он установил? :o
он допускает ДТП при массе исключении , если и возможно и так далее ........
я вам десять раз приводила )
ну и пускай допускает )
ясен же пень что такого , чего он допускает там быть не могло :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 18:19ясен же пень что такого , чего он допускает там быть не могло :)
Почему не могло, если он это допускает?
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 18:57Почему не могло, если он это допускает?
:(
он
допускает
ДТП O0
при условиях O0 O0 O0
которых он перечисляет )
я вам их раз десять приводила )
вам какие из тех его условии видятся реальными в данном случае?)
Ну если он их указывает, значит считает реальным. Или вы думаете, он настолько тупой, что не понимает, что все вместе эти условия ну никак не могли сложиться? Или троллит?
И, главное, какая разница, что он говорит на допросе? Главное, что в экспертизе он написал. А его болтовня - это просто домыслы. Так ведь?
Резюме по экспертизам.
Хасанов считает, что повреждения на голове и шее могли быть получены в результате ДТП, до нанесения ран на теле. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Халимназаров считает, что если и ДТП, то точно не авто. Другой некий транспорт и сложная траектория получения повреждений. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Курбангалиев исключает ДТП, считает, что повреждения нанесены зубами собаки, но непосредственно укусов не было. Статуя исключена. Предполагает падение с небольшой высоты головой вниз по получению травмы шеи. Кровь на одежде должна была бы быть.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 19:44Хасанов считает, что повреждения на голове и шее могли быть получены в результате ДТП
которое произошло следующим образом :
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 14:15Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно,
на каких-то низких скоростях движется,
возможно ограничение видимости,
какое-то специфическое положение тела ребёнка,
то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
sorry
Притом слерва машина наезжает с переди , потом с зади :)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 19:07И, главное, какая разница, что он говорит на допросе? Главное, что в экспертизе он написал. А его болтовня - это просто домыслы. Так ведь?
вы все ровно не поняли что такое допрос эксперта
по выводам его экспертизы )
Так ведь ? :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:13которое произошло следующим образом :
sorry
Притом слерва машина наезжает с переди , потом с зади :)
А из чего сей вывод следует?
О.Г. надеюсь не против будет , я у нее одолжила :
ЦитироватьНа одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 19:44Кровь на одежде должна была бы быть.
Вопрос)
вы какой периметр хотите тем стаканом залить ? :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:15вы все ровно не поняли что такое допрос эксперта по выводам его экспертизы )
Так ведь ? :)
Почему, я поняла. Курбангалиев просто высказывает свое личное мнение по экспертизе как свидетель. А Хасанов по своей экспертизе даёт ценные комментарии и исключает дтп.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:20А из чего сей вывод следует?
с вашей лкюбимой логики ) или у вас при ударе в лоб подбородк в грудь ударяется ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:21О.Г. надеюсь не против будет , я у нее одолжила :
Вопрос) вы какой периметр хотите ттем стаканом залить ? :)
Разлейте что нибудь цветное, нам расскажите потом.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:22А Хасанов по своей экспертизе даёт ценные комментарии и исключает дтп.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:22с вашей лкюбимой логики ) или у вас при ударе в лоб подбородк в грудь ударяется ? :o
Вы будете смеяться, но Хасанов на допросе говорит, что это как раз возможно.
У него конечно каша в голове. ДТП исключил, а удар машиной на малой скорости в лоб не исключил.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:13Притом слерва машина наезжает с переди , потом с зади :)
А кто такой Зади?
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 20:21Вопрос) вы какой периметр хотите тем стаканом залить ? :
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:23Разлейте что нибудь цветное, нам расскажите потом.
:o то есть по вашей логике , стаканом красного можно залить куда больше чем стаканом белого ? :D
И вы как себе предcтавляете раны от укусов или им подобных ?
Из них кровь струей льется что ли ? )
И если вы верите экспертам, которые говорят что с теми травмамаи она жила три часа а крови дают стакан , то гдеж ваше то заявленное критическое мышление ? :)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:47А кто такой Зади?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:26Вы будете смеяться,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 19:44Резюме по экспертизам.
Хасанов считает, что повреждения на голове и шее могли быть получены в результате ДТП, до нанесения ран на теле. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Халимназаров считает, что если и ДТП, то точно не авто. Другой некий транспорт и сложная траектория получения повреждений. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Курбангалиев исключает ДТП, считает, что повреждения нанесены зубами собаки, но непосредственно укусов не было. Статуя исключена. Предполагает падение с небольшой высоты головой вниз по получению травмы шеи. Кровь на одежде должна была бы быть.
Эксперты не смогли прийти к единому мнению,а форум придет?
подскажите, люди добрые, переломов и трещин по костям, кроме шейных позвонков не обнаружено?
или?
если обнаружены то где?
Цитата: Comrade от 10.11.2024, 21:43Эксперты не смогли прийти к единому мнению,а форум придет?
А когда это кого останавливало?)
Цитата: listener от 10.11.2024, 21:59подскажите, люди добрые, переломов и трещин по костям, кроме шейных позвонков не обнаружено?
или?
Нет
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 22:01Нет
любопытно...травма шеи дает практически сразу полное обездвиживание, значит, если бы ребенок падал на твердую поверхность, даже с небольшой высоты, мы бы имели другие травмы костей...хотя бы легкие.
было у меня предположение по бассейну пп83, вода бы нивелировала другие переломы.
а сегодня подумалось о другом варианте падения - падение в воздух - стена для скалолазания в детской, много фото в тырнете, легко посмотерть.
страховка на такой стене крепится по тазу и бедрам, что как раз может объяснить симметричные травмы на боковых поверхностях бедер у ребенка, я обращала на них внимание в пп1622, травмы на животе - карабины крепления.
да и другие травмы, которых 14, и которые почти равнозначны и односторонние - выступы для постановки ног на стене. при ударе острый край пластикого крепления сработает как нож...или в вариациях - верхней челюстью животного...если края выступов повреждены ранее бутсами.
следы на лбу - от страховочного шлема
если ребенок, без взрослых, воспользовался страховкой сам или ему помогли не суть профессионально другие дети, то мог произойти несчастный случай.
где-то мне попадалась информация, что чуть ли один этаж был отдан для игр детям...
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:15стена для скалолазания в детской
А у них была такая?
А бассейн, вернее купель есть в сауне. Фотки дома приносили то ли сюда, то ли на Тайну.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 22:18А у них была такая?
на мой взгяд, в этом доме/шатре было все для детей, что можно купить за деньги ... догляда не хаватало...
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:22на мой взгяд, в этом доме/шатре было все для детей, что можно купить за деньги ... догляда не хаватало...
Вообще все эти травмы куда не приложи, нигде не стыкуется. Ни в оной версии.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 22:26Вообще все эти травмы куда не приложи, нигде не стыкуется. Ни в оной версии.
на мой взгляд, в версии со стеной для скалолазания - все ложится идеально.
с бассейном хуже - симметричные травмы по боковой поверхности бедра не объяснить...
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 22:26Вообще все эти травмы куда не приложи, нигде не стыкуется. Ни в оной версии.
И порванные шлепки сложно объяснить.
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:28на мой взгляд, в версии со стеной для скалолазания - все ложится идеально.
Раны эти...никуда вообще.
Кровоподтек в мышцах спины, на лбу, ссадины на лодыжках. Какой механизм или насколько могли с обеих сторон тела от головы до ног нанести травмы? Не знаю даже.
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:28на мой взгляд, в версии со стеной для скалолазания - все ложится идеально.
с бассейном хуже - симметричные травмы по боковой поверхности бедра не объяснить...
Для чего тогда столько придумок? Статуя, Бэлла и тд? Если была стена, да, жуткая трагедия, но за ребенком не уследили.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 22:34Если была стена, да, жуткая трагедия, но за ребенком не уследили.
это подсудное и законо наказуемое действие.
посчитали, что семья и так наказана потерей ребенка и нет смыла в законном наказании, раз система дает его избежать...тем или иным способом...
Кесарю кесарево, а Богу Богово
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:36это подсудное и законо наказуемое действие.
посчитали, что семья и так наказана потерей ребенка и нет смыла в законном наказании, раз система дает его избежать...тем или иным способом.
Кесарю кесарево, а Богу Богово
Какое, не поняла? Установка стены?
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 22:45Какое, не поняла? Установка стены?
точнее
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 22:34за ребенком не уследили.
почитайте практику дел.
Цитата: listener от 10.11.2024, 23:03точнее
Эти скалодромы изготавливаются по индивидуальным заказам, дерево + краска (+бетон). Я не умею вставлять сюда фотки, но каждый сам может посмотреть в интернете. Травмироваться она так не может - раны в связи с чем получены? Зацепы эти насколько поняла не цельнометаллические, есть маты и страховки.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:10раны в связи с чем получены?
см пп 1952
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:10Эти скалодромы изготавливаются по индивидуальным заказам, дерево + краска (+бетон). Я не умею вставлять сюда фотки, но каждый сам может посмотреть в интернете. Травмироваться она так не может - раны в связи с чем получены? Зацепы эти насколько поняла не цельнометаллические, есть маты и страховки.
Ну да, они же должны быть безопасные, это же для детей.
Головой вниз то упасть легко могла и всякие конструктивные штуки в виде ромба тоже могли присутствовать. А вот остальное под большим вопросом.
Цитата: listener от 10.11.2024, 23:03точнеепочитайте практику дел.
Я очень много чего читала и по Лизе и не по Лизе. Плюс у меня медицинское образование. Мы знаем, что девочка умерла вследствие повреждения спинного мозга и шока. Поправьте меня, какие позвонки повреждены? Нижние шейные? Атлант,аксис?
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:15а сегодня подумалось о другом варианте падения - падение в воздух - стена для скалолазания в детской, много фото в тырнете, легко посмотерть.
страховка на такой стене крепится по тазу и бедрам, что как раз может объяснить симметричные травмы на боковых поверхностях бедер у ребенка, я обращала на них внимание в пп1622, травмы на животе - карабины крепления.
Мне сложно поверить, что у них дом был полноценны скалодром. Они богатые, но не настолько.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:22Я очень много чего читала и по Лизе и не по Лизе. Плюс у меня медицинское образование. Мы знаем, что девочка умерла вследствие повреждения спинного мозга и шока. Поправьте меня, какие позвонки повреждены? Нижние шейные? Атлант,аксис?
Наконец-то врач в теме!
2,3,4 позвонки. Перелом там на микроскопии только видно, отрыв связок атланто-сагиттального сочленение, частичное повреждение спинного мозга (не поняла ушиб или механический надрыв).
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:28Мне сложно поверить, что у них дом был полноценны скалодром. Они богатые, но не настолько.
Наконец-то врач в теме!
2,3,4 позвонки. Перелом там на микроскопии только видно, отрыв связок атланто-сагиттального сочленение, частичное повреждение спинного мозга (не поняла ушиб или механический надрыв).
Я увы ни разу не травматолог и не хирург, я с психиатрией связана. И наверное очень некомпетентно замечу, что эти травмы связаны либо с падением на голову с высоты, либо с замыленной темой про автомобиль и резкое сгибание (разгибание) шеи. Но насчет ран мне кажется это раны резаные.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:28Мне сложно поверить, что у них дом был полноценны скалодром. Они богатые, но не настолько.
Наконец-то врач в теме!
2,3,4 позвонки. Перелом там на микроскопии только видно, отрыв связок атланто-сагиттального сочленение, частичное повреждение спинного мозга (не поняла ушиб или механический надрыв).
Они не дорогие. Уж явно по карману.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:36Я увы ни разу не травматолог и не хирург, я с психиатрией связана. И наверное очень некомпетентно замечу, что эти травмы связаны либо с падением на голову с высоты, либо с замыленной темой про автомобиль и резкое сгибание (разгибание) шеи. Но насчет ран мне кажется это раны резаные.
Вряд ли резанные, у них края закругленные.
А дальше моих знаний не хватает, чтобы их механизм возникновения предположить. Ну или такой предмет, как зуб, действительно, полу-тупой и с гранями.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:37Они не дорогие. Уж явно по карману.
А высота потолка? Там же не дворец у них, просто особняк.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:36Я увы ни разу не травматолог и не хирург, я с психиатрией связана.
Это очень хорошо, потому что в этой теме есть те, кому очень нужна ваша помощь)
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:38Вряд ли резанные, у них края закругленные.
А дальше моих знаний не хватает, чтобы их механизм возникновения предположить. Ну или такой предмет, как зуб, действительно, полу-тупой и с гранями.
А высота потолка? Там же не дворец у них, просто особняк.
Это очень хорошо, потому что в этой теме есть те, кому очень нужна ваша помощь)
Не, я после темы Логуновых и так почти полгода не писала). Знаете о чем еще подумала? Блин, завтра поищу. А если ли какой-либо супер коптер или игрушка «летательная», которая может так «изрезать»? Звучит странно, понимаю.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:38Вряд ли резанные, у них края закругленные.
А дальше моих знаний не хватает, чтобы их механизм возникновения предположить. Ну или такой предмет, как зуб, действительно, полу-тупой и с гранями.
А высота потолка? Там же не дворец у них, просто особняк.
Это очень хорошо, потому что в этой теме есть те, кому очень нужна ваша помощь)
Насчет потолков где-то были фото с лестницей - по мне дворец дворец.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:43Не, я после темы Логуновых и так почти полгода не писала). Знаете о чем еще подумала? Блин, завтра поищу. А если ли какой-либо супер коптер или игрушка «летательная», которая может так «изрезать»? Звучит странно, понимаю.
Ну тут вся сложность в том, что явно не одно воздействие было. Типы повреждений и локализация слишком разные.
При этом предположить что девочка упала, потом ее покусала собака, потом она где-то получила рану на лбу, я не могу. Слишком много разрозненных событий на единицу времени.
ДТП чем и хорошо, что там может быть несколько воздействий и соприкосновений. Но и оно не объясняет раны на животе. Я прошерстила учебник по ДТП судмедовский. Там бывают кожные разрывы, но над костями. А тут живот, и никаких повреждений внутренних органов.
Как все это уложить непонятно. Но ключевое все же, это отпечаток на лбу. От него бы плясать, так как он специфический сильно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:47Ну тут вся сложность в том, что явно не одно воздействие было. Типы повреждений и локализация слишком разные.
При этом предположить что девочка упала, потом ее покусала собака, потом она где-то получила рану на лбу, я не могу. Слишком много разрозненных событий на единицу времени.
ДТП чем и хорошо, что там может быть несколько воздействий и соприкосновений. Но и оно не объясняет раны на животе. Я прошерстила учебник по ДТП судмедовский. Там бывают кожные разрывы, но над костями. А тут живот, и никаких повреждений внутренних органов.
Как все это уложить непонятно. Но ключевое все же, это отпечаток на лбу. От него бы плясать, так как он специфический сильно.
Тоже шерстила, пока не могу четко проанализировать характер повреждений. Отпечаток на лбу у нас с БМВ вроде как не совпадает. Еще в одной из групп в ВК было предположение газонокосилки, либо схожей техники.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:52Отпечаток на лбу у нас с БМВ вроде как не совпадает
Да, но на сантиметр всего. Мне, кажется, это вообще небольшая погрешность. И я так и не поняла, что они и как прикладывали. А то собаке они в рот пихали просто плоский лист для снятия отпечатка.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:52Еще в одной из групп в ВК было предположение газонокосилки, либо схожей техники.
Вот Халимназаров и говорит, что ДТП, но не с автомобилем вероятно.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 17:42Хасанов время смерти установил верно, а механизм поврежлений от ДТП неверно.
А, если наоборот? Тут очень широкое поля открывается - здесь его выводы возьмем, а в этой части нам они не нравятся, не будем их во внимание принимать.
У нас ещё Халимназаров есть)
И ещё 3 экспертизы, но по ним мало данных.
Для того чтобы иметь ясную картину, нужно складывать все известные, реальные данные.
Я попыталась это сделать в своих таблицах, и у меня не выходит инсценировка.
Я готова к диалогу. Увяжите события и экспертизы и будем обсуждать. Возможно я что-то упустила, а Вы найдете это недостающие звено
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 00:02Для того чтобы иметь ясную картину, нужно складывать все известные, реальные данные.
Я попыталась это сделать в своих таблицах, и у меня не выходит инсценировка.
Я готова к диалогу. Увяжите события и экспертизы и будем обсуждать. Возможно я что-то упустила, а Вы найдете это недостающие звено
Вот тут выписала факты по экспертизам. Ноя больше с медицинской точки зрения на события смотрю, т.к. лучше это понимаю.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 19:44Резюме по экспертизам.
Хасанов считает, что повреждения на голове и шее могли быть получены в результате ДТП, до нанесения ран на теле. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Халимназаров считает, что если и ДТП, то точно не авто. Другой некий транспорт и сложная траектория получения повреждений. Исключает собаку и статую. Кровь на одежде должна была бы быть.
Курбангалиев исключает ДТП, считает, что повреждения нанесены зубами собаки, но непосредственно укусов не было. Статуя исключена. Предполагает падение с небольшой высоты головой вниз по получению травмы шеи. Кровь на одежде должна была бы быть.
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 23:55Да, но на сантиметр всего. Мне, кажется, это вообще небольшая погрешность. И я так и не поняла, что они и как прикладывали. А то собаке они в рот пихали просто плоский лист для снятия отпечатка.
Вот Халимназаров и говорит, что ДТП, но не с автомобилем вероятно.
Садовый райдер с «приблудами» быть может. Сели покататься, Лиза бегала, могли чисто случайно наехать - отсюда и шея и травмы. Участок то там явно не 6 соток, территория ухоженная. И садовник есть.
Цитата: listener от 10.11.2024, 21:59подскажите, люди добрые, переломов и трещин по костям, кроме шейных позвонков не обнаружено?
или?
если обнаружены то где?
Нет, не обнаружено.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:06Садовый райдер с «приблудами» быть может. Сели покататься, Лиза бегала, могли чисто случайно наехать - отсюда и шея и травмы. Участок то там явно не 6 соток, территория ухоженная. И садовник есть.
Да, вполне. Сюда же какой-нибудь квадроцикл детский. Или на велике она могла столкнуться с авто на маленькой скорости. Травмы и от велика, и от авто.
Но эти резание травмы опять не ложаться. Лезвия газонокосилки мне кажется дали бы очень глубокие порезы и их системность.
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:15если бы ребенок падал на твердую поверхность, даже с небольшой высоты, мы бы имели другие травмы костей..
а почему падая с небольшой высоты обязательно кости ломать ? :)
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:15да и другие травмы, которых 14, и которые почти равнозначны и односторонние - выступы для постановки ног на стене. при ударе острый край пластикого крепления сработает как но
ни разу они не равнозачны и не одностороммие ) схмеатравм была в теме )
сколько раз падать то надо со стенки дабы такие получить ? :o
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:11Да, вполне. Сюда же какой-нибудь квадроцикл детский. Или на велике она могла столкнуться с авто на маленькой скорости. Травмы и от велика, и от авто.
Но эти резание травмы опять не ложаться. Лезвия газонокосилки мне кажется дали бы очень глубокие порезы и их системность.
Насколько помню по экспертизам, раны были еще когда Лиза жива была? Потом уже шея?
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 22:26Вообще все эти травмы куда не приложи, нигде не стыкуется. Ни в оной версии.
при падении с полуметрогого постамента вполне ло-атся ) а укусы и в Африке укусы :)
Цитата: Comrade от 10.11.2024, 22:31И порванные шлепки сложно объяснить.
бежат ь и падать - вполне )
Цитата: listener от 10.11.2024, 22:36это подсудное и законо наказуемое действие.
и какиой статьей то наказуемо ? :o что стена что та статуя ) наказуемость та самая :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:22а почему падая с небольшой высоты обязательно кости ломать ? :)
ни разу они не равнозачны и не одностороммие ) схмеатравм была в теме )
сколько раз падать то надо со стенки дабы такие получить ? :o
У меня перед глазами то самое фото с повреждениями. Больше ран на одной стороне тела и конечно очень больная на животе и внутренней стороне бедра.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:24бежат ь и падать - вполне )
А они бы разве не слетели с ног?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:23при падении с полуметрогого постамента вполне ло-атся ) а укусы и в Африке укусы :)
Это укусы беззубой собаки (без премоляров) сделанные аккуратно и нежно на на небольшой глубине. Предварительно собака порвала штаны, чтобы их не запачкать.
И в эту картину еще надо впихнуть отпечаток на лбу, кровоизлияние в корень легкого, ссадины на лодыжках.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:22Насколько помню по экспертизам, раны были еще когда Лиза жива была? Потом уже шея?
Они все прижизненные.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:36Я увы ни разу не травматолог и не хирург, я с психиатрией связана. И наверное очень некомпетентно замечу, что эти травмы связаны либо с падением на голову с высоты, либо с замыленной темой про автомобиль и резкое сгибание (разгибание) шеи. Но насчет ран мне кажется это раны резаные.
Скажите, пожалуйста, а с точки зрения психиатриии реально, чтобы травмированного умирающего ребенка подвергали таким манипуляциям. Нанесение ран, посредством шкуры-чучела волка, ожидания пока ребёнок умрет, потом помыть, переодеть и везти в больницу и дружно всей семьей изображать в больнице скорбь.
Цитата: Элли1905 от 10.11.2024, 23:37Они не дорогие. Уж явно по карману.
И с какого перепугу Лиза в тапках и в шали на то скалалазание бы cподобилась ? :)
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 00:28Скажите, пожалуйста, а с точки зрения психиатриии реально, чтобы травмированного умирающего ребенка подвергали таким манипуляциям. Нанесение ран, посредством шкуры-чучела волка, ожидания пока ребёнок умрет, потом помыть, переодеть и везти в больницу и дружно всей семьей изображать в больнице скорбь.
Я вас читала на Тайне, читала тут. Причем тут я и мое мнение? Насколько я поняла, вы везде придерживаетесь лишь своего мнения. Думаю ответ на вопрос ничего в мировоззрении не поменяет.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:29И с какого перепугу Лиза в тапках и в шали на то скалалазание бы cподобилась ? :)
Я писала об этом? Или обсуждала скалодром?
А где клок волос Лизиных нашли? У вольера?
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:32А где клок волос Лизиных нашли? У вольера?
Вроде как да.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:22Насколько помню по экспертизам, раны были еще когда Лиза жива была? Потом уже шея?
при спинальном шоке смерть не обязательно моментная , так что раны укусы впомне могли быть и псле травмы шеи :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:26А они бы разве не слетели с ног?
так почему они должны слетать ?) споткнутся с в таких тапках и вот они и рвутся так как на фото тапок показано )
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:34Вроде как да.
Можно тогда предположить, что Лиза была у вольера и нападение собаки было?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:27И в эту картину еще надо впихнуть отпечаток на лбу, кровоизлияние в корень легкого, ссадины на лодыжках.
ну не знаю ) людям не понимающим в медицине :P вписываются ) экспертам тоже :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:34при спинальном шоке смерть не обязательно моментная , так что раны укусы впомне могли быть и псле травмы шеи :)
При спинальном шоке летального исхода может и не быть вовсе
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:36так почему они должны слетать ?) споткнутся с в таких тапках и вот они и рвутся так как на фото тапок показано )
Значит убегала и скорее всего от собак?
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:37Можно тогда предположить, что Лиза была у вольера и нападение собаки было?
Да с чего ей нападать? Дети играли со щенками этим же днем. Собаки все таки какой-то системы придерживаются тоже. Если ей было ок, что там куча детей тискает щенков, значит она нормально реагировала.
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 00:28Нанесение ран, посредством шкуры-чучела волка, ожидания пока ребёнок умрет, потом помыть, переодеть и везти в больницу и дружно всей семьей изображать в больнице скорбь.
я вам как практик скажу ) это ненормально такое придумать )
со 6курой волка ) особенно утверждать что это было сделанои прижизнено :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:38Да с чего ей нападать? Дети играли со щенками этим же днем. Собаки все таки какой-то системы придерживаются тоже. Если ей было ок, что там куча детей тискает щенков, значит она нормально реагировала.
А клок волос каким образом тогда оказался у вольера? И кто его выдрал?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:41это ненормально такое придумать )
Если бы все люди в мире еще бы тем нормам подчинялись. Чего только не бывает.
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:42А клок волос каким образом тогда оказался у вольера? И кто его выдрал?
Ранее там была, зацепилась или подкинули специально.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:38При спинальном шоке летального исхода может и не быть вовсе
в комплексе с такими повреждениями как у Лизы пбязателен, но не обязательно моментный :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:37Можно тогда предположить, что Лиза была у вольера и нападение собаки было?
Укусить и чихуахуа может. Все собаки разные, многое от доминантности собаки зависит. Но если виновата собака, разве ее бы оставили жить в доме?
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:38Значит убегала и скорее всего от собак?
я не утверждаю ) но это обьясняет то как такого рода тапки порвались :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:38Да с чего ей нападать? Дети играли со щенками этим же днем. Собаки все таки какой-то системы придерживаются тоже. Если ей было ок, что там куча детей тискает щенков, значит она нормально реагировала.
а ей было ок ?) или дети сделали чего то не то и стало не ок ? :)
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:43Но если виновата собака, разве ее бы оставили жить в доме?
Вот это очень логично. Даже если бы случайно причинила повреждения.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:45а ей было ок ) или дети сделали чего то не то и стало не ок ? :)
Злобу затаила до вечера?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:43Ранее там была, зацепилась
за что там такй цеплятся при спокойном прибывании, даби волосы клочьями рвать ?:o
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:45Вот это очень логично. Даже если бы случайно причинила повреждения.
нет в том никакой логики ) собака ее не убила :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 00:49нет в том никакой логики ) собака ее не убила :)
:o
Ну так же она гналась за ней и фактически стала причиной падения со статуи.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:45Вот это очень логично. Даже если бы случайно причинила повреждения.
Злобу затаила до вечера?
Тут же еще и двор мыли якобы, и саму Лизу... А не могло быть банальное падение с крыши дома? Или иного строения на участке? Раны от черепицы. И еще интересно (понимаю, что девочка не особо маленькая, но у кого как принято) не ложились ли на дневной сон?
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:43Укусить и чихуахуа может. Все собаки разные, многое от доминантности собаки зависит. Но если виновата собака, разве ее бы оставили жить в доме?
И если собаку оставили жить, то значит она не кусала Лизу? Вы по этой причине исключаете нападение собаки?
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:50Тут же еще и двор мыли якобы, и саму Лизу... А не могло быть банальное падение с крыши дома? Или иного строения на участке? Раны от черепицы. И еще интересно (понимаю, что девочка не особо маленькая, но у кого как принято) не ложились ли на дневной сон?
Крыша - большая высота. Там бы другие повреждения бы были.
В 6 лет не уложить днем спать добровольно)
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:50Тут же еще и двор мыли якобы, и саму Лизу... А не могло быть банальное падение с крыши дома? Или иного строения на участке? Раны от черепицы. И еще интересно (понимаю, что девочка не особо маленькая, но у кого как принято) не ложились ли на дневной сон?
У Вас точно медицинское образование? Падение с крыши... это уже перебор, учитывая травмы Лизы и трехэтажный особняк.
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:37Можно тогда предположить, что Лиза была у вольера и нападение собаки было?
Собака Белла с щенками в трубе в арыке находилась. А в вольере был пес Зевс
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 00:52И если собаку оставили жить, то значит она не кусала Лизу? Вы по этой причине исключаете нападение собаки?
Исключать должна не я, а судебные эксперты.
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 00:58Собака Белла с щенками в трубе в арыке находилась. А в вольере был пес Зевс
А Зевс не собака? Или у него нет Зубов?
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:58Исключать должна не я, а судебные эксперты.
Что они и сделали)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:50:o
Ну так же она гналась за ней и фактически стала причиной падения со статуи.
у нас был случай )семимесячного ребенка сука чау чау задумала к своим щенкам унести и повредила шейные позвонки (
летальный исход(
и родители ту собаку не убивали и от нее не отказались )
так что что поведение собаки , что человека , не всегда ложатся под нашу субьективную логику )
и это логично :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:53Крыша - большая высота. Там бы другие повреждения бы были.
В 6 лет не уложить днем спать добровольно)
Какие строения еще есть на участке? Про дневной сон я спросила, так как в желудке у нас что было? Завтрак. А обед? Не обедали, или я уже путаю что-то?
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:50Тут же еще и двор мыли якобы, и саму Лизу
ключевое тут
якобы ) в фантазиях Пылаева :)
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 00:58Исключать должна не я, а судебные эксперты.
Правильно, судебные эксперты. Тогда смысл задавать вопрос, почему собаки живые?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:01Что они и сделали)
они исключили укусы Беллы ) но не исключили укусы другой собаки :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:03Правильно, судебные эксперты. Тогда смысл задавать вопрос, почему собаки живые?
Лично я вопрошаю верующих в собаку. А тут большинство в неё веруют.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 01:02Какие строения еще есть на участке? Про дневной сон я спросила, так как в желудке у нас что было? Завтрак
вы как медик ответьте как могет быть завтрак в желудке в пять вечера :o
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 01:04они исключили укусы Беллы ) но не исключили укусы другой собаки :)
Да, но установили ,что собака кусала только передними зубами при этом на абсолютно одинаковую глубину 14 раз.
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:03Правильно, судебные эксперты. Тогда смысл задавать вопрос, почему собаки живые?
Я сегодня только зашла а тему :D, а уже началось. На собаку все свалить можно, она не может опровергнуть).
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:06Да, но установили ,что собака кусала только передними зубами при этом на абсолютно одинаковую глубину 14 раз.
и что ? :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:00А Зевс не собака? Или у него нет Зубов?
Как раз то по Зевсу много вопросов возникает. Он таинственно исчез, нет никакой информации о нем. Курбангалиев в суде, сказал что раны нанесены собакой, но не Беллой
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 01:09и что ? :)
А собаки так кусают или совсем беззубая? А че так нежно кусала? Че не глубже?
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 01:09Как раз то по Зевсу много вопросов возникает. Он таинственно исчез, нет никакой информации о нем. Курбангалиев в суде, сказал что раны нанесены собакой, но не Беллой
Смысл был его скрывать? Рыжаковы как будто и не хотели разбираться. А может отдали его или он умер.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:11А собаки так кусают или совсем беззубая? А че так нежно кусала? Че не глубже?
а собаки всегда кусают "полной пастью " ? :o впрочем оставим это элкспертам которые согласны , что это укусы :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 01:20а собаки всегда кусают "полной пастью " ? :o впрочем оставим это элкспертам которые согласны , что это укусы :)
Вопрос надеюсь риторический? Таких экспертов у нас для вас нет. Только Метелев завалялся.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:11А собаки так кусают или совсем беззубая? А че так нежно кусала? Че не глубже?
А если допустить, что между девочкой и собакой было ограждение вольера? Тогда наверное не будет полноценного захвата зубами собаки? А многие раны могли быть от когтей собаки, которые тоже могли быть ограничены своим воздействием тем же забором. Не могло так быть?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:22Вопрос надеюсь риторический? Таких экспертов у нас для вас нет. Только Метелев завалялся.
дело отравлено на дослледование с приписко что суд , основывавясь на выводы экспертов допускает укусы животного ) ваш тотот какой то из буквы К , тоже их не исключает :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:26А если допустить, что между девочкой и собакой было ограждение вольера? Тогда наверное не будет полноценного захвата зубами собаки? А многие раны могли быть от когтей собаки, которые тоже могли быть ограничены своим воздействием тем же забором. Не могло так быть?
конечно могло +)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:13Смысл был его скрывать? Рыжаковы как будто и не хотели разбираться. А может отдали его или он умер.
Все может быть, но слепок его зубов не взяли.
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:26А если допустить, что между девочкой и собакой было ограждение вольера? Тогда наверное не будет полноценного захвата зубами собаки? А многие раны могли быть от когтей собаки, которые тоже могли быть ограничены своим воздействием тем же забором. Не могло так быть?
Ну за живот она как она через вольер схватит?
Следов когтей вообще не нашли.
Там смотрите как хитро в экспертизе. Вопрос - могли ли повреждения быть нанесены зубами собаки?
Ответ эксперта - да.
В на допросе он говорит, что считает укусы фальсификацией, но не может в экспертизу внести, т.к.не может подтвердить это экспертным путем.
То есть зубы - да, но не укус.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:29Следов когтей вообще не нашли.
ну и с чего собаке когтями рвать? :o
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:26А если допустить, что между девочкой и собакой было ограждение вольера? Тогда наверное не будет полноценного захвата зубами собаки? А многие раны могли быть от когтей собаки, которые тоже могли быть ограничены своим воздействием тем же забором. Не могло так быть?
Вольер закрыт сеткой рабицей.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 01:32с вашими законами ) так точнее будет :)
А у нас с вами разные?
Как через рабицу за живот кусает собака в ашей вселенной?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:33Тут, конечно, на материал на статью по деменции не насобираете, но про энцефалапатию потом и дисер сможете защитить.
Не уходите из темы только. Приятно обсудить по существу наконец-то.
Не уйду. Я про Лизу то узнала пару недель как, наткнулась на статью в ДЗЕН, потом группу нашла в соц сети. Так что вы думаете насчет обеда в тот день?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:29Ну за живот она как она через вольер схватит?
Следов когтей вообще не нашли.
Там смотрите как хитро в экспертизе. Вопрос - могли ли повреждения быть нанесены зубами собаки?
Ответ эксперта - да.
В на допросе он говорит, что считает укусы фальсификацией, но не может в экспертизу внести, т.к.не может подтвердить это экспертным путем.
То есть зубы - да, но не укус.
Укус за живот звучит конечно ужасно, но по сути это выглядит, как будто сорвали кожу с живота... сколько там сантиметров по толщине кожи ребенка? 1,5-2? Возможно это была первая травма, вторая - за бедро. А остальные от когтей. На лодыжке от падения на асфальте. Я не настаиваю, я предполагаю. Ваше право разнести это предположение в пух и прах.
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 01:32Вольер закрыт сеткой рабицей.
А размеры ячейки не знаете?
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:38Укус за живот звучит конечно ужасно, но по сути это выглядит, как будто сорвали кожу с живота... сколько там сантиметров по толщине кожи ребенка? 1,5-2? Возможно это была первая травма, вторая - за бедро. А остальные от когтей. На лодыжке от падения на асфальте. Я не настаиваю, я предполагаю. Ваше право разнести это предположение в пух и прах.
Живот же надо собаке как то зацепить. И рана такой длины - это динамика - зацепила зубами в движении или рвет. А она не рваная совсем. И тогда глубина будет больше, а там глубина у всех ран одна и та же.
Собака же по разному кусает - тут сильнее прихватит, тут поменьше, там клыками только, а там и всей пастью.
А тут одинаковые раны негоубокие и оолько со следами передних зубов. Я лично не верю.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:33Как через рабицу за живот кусает собака в ашей вселенной?
А где я написала что укус на животе сделан через рабицу ? :)
Я согласна с тем, что не все рану сделаны в одно время и не на одном месте , что кстати заявил и Хасанов:
исключаю одномоментность образования повреждении)но вы же с высоты полета свооей "логики" заявили что это безмысленный набор слов )
хотя по сути не удивительно что он безмысленный для вас :)
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 01:38Не уйду. Я про Лизу то узнала пару недель как, наткнулась на статью в ДЗЕН, потом группу нашла в соц сети. Так что вы думаете насчет обеда в тот день?
Щас скандал будет.
В желудке 240 мл полужидкой белой массы с белесоватыми включениями. На завтрак ела молочную лапшу.
В обед по показаниям бабки ела пиццу.
Ну лапша переваривается 4-5 часов. Но к времени смерти в 17.30 - 19.00 не подтягивания все равно. Со слов бабки завтрак был в районе 9.00. А дальше непонятно. По описанию на пиццу не похоже содержимое.
Что думаете по содержимому желудка?
На ютубе выложены все заседания суда. Не смотрели?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:52Ну лапша переваривается 4-5 часов.
опять нововедение в медицине и в судмеде :D
не лапша
переваривается 4-5 часов facepalm
А спустя 1-5 2асов желудок полностью
опусташается после последнего приема пищи:)
В зависимости в основном от того , насколько плотно человек поел )
Лапши там час спустя уже не было :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:44Живот же надо собаке как то зацепить. И рана такой длины - это динамика - зацепила зубами в движении или рвет. А она не рваная совсем. И тогда глубина будет больше, а там глубина у всех ран одна и та же.
Собака же по разному кусает - тут сильнее прихватит, тут поменьше, там клыками только, а там и всей пастью.
А тут одинаковые раны негоубокие и оолько со следами передних зубов. Я лично не верю.
Вы пишите - «только со следами передних зубов». И почему не верите написали выше. А может по другому подойти? Следы все же есть, и надо понять, каким образом они остались на теле девочки, что помешало собаке совершить полноценный захват, как Вы описываете выше?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 01:56опять нововедение в медицине и в судмеде :D
не лапша переваривается 4-5 часов facepalm
А спустя 1-5 2асов желудок полностью опусташается после последнего приема пищи:)
В зависимости в основном от того , насколько плотно человек поел )
Лапши там час спустя уже не было :)
Жаль вас разочаровывать вновь, но я консультировалась с абдоминальным хирургом по этому вопросу.
Как думаете, кто в этом больше разбирается? Он или вы?
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 01:57Вы пишите - «только со следами передних зубов». И почему не верите написали выше. А может по другому подойти? Следы все же есть, и надо понять, каким образом они остались на теле девочки, что помешало собаке совершить полноценный захват, как Вы описываете выше?
А не факт, что это все же собаки следы. Другие два эксперта говорят, что вообще собака не подходит никак.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:52Щас скандал будет.
В желудке 240 мл полужидкой белой массы с белесоватыми включениями. На завтрак ела молочную лапшу.
В обед по показаниям бабки ела пиццу.
Ну лапша переваривается 4-5 часов. Но к времени смерти в 17.30 - 19.00 не подтягивания все равно. Со слов бабки завтрак был в районе 9.00. А дальше непонятно. По описанию на пиццу не похоже содержимое.
Что думаете по содержимому желудка?
На ютубе выложены все заседания суда. Не смотрели?
1. Это типа молочный суп? От 3-6 часов. 2. Как раз из видео суда я видела допрос Кирилла, где он говорил, что пицца была около 19:30-20:00 (поправьте если не точно). Понятное дело, что пиццы не было. 3. Обязаны были смотреть полость рта, зубы. Частички пищи, крошки пиццы, начинки должны были присутствовать. 4. Где обед? Дети с 9 утра не ели. Или это норма в семье, такой перерыв? 5. У них кроме садовника была прислуга? Повар? (я не досмотрела видео).
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 02:031. Это типа молочный суп? От 3-6 часов. 2. Как раз из видео суда я видела допрос Кирилла, где он говорил, что пицца была около 19:30-20:00 (поправьте если не точно). Понятное дело, что пиццы не было. 3. Обязаны были смотреть полость рта, зубы. Частички пищи, крошки пиццы, начинки должны были присутствовать. 4. Где обед? Дети с 9 утра не ели. Или это норма в семье, такой перерыв? 5. У них кроме садовника была прислуга? Повар? (я не досмотрела видео).
Ну вот в обед уже могла травму получить. Но все равно не ложится содержимое желудка на время смерти.
Пицца в обед была тоже. Но содержимое не похоже на пиццу как по мне в любом соучае. Лапша - это белесоватые включения видимо.
Прислуга у них вся была на выходном, поэтому заказывали пиццу.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:59Жаль вас разочаровывать вновь, но я консультировалась с абдоминальным хирургом по этому вопросу.
Абдоминальная хирургия — это раздел медицины, занимающийся лечением патологий органов брюшной полости при помощи оперативного вмешательства)
При том вы и ролики в ютубе смотрели ) и что ? :)
так что мож тот хирург и сказал как есть, но после вашей обработки .....
Ни один медик такого не скажет Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 01:52Ну лапша переваривается 4-5 часов.
в желудке ? :D
ну разве что он имел в виду полное переваривание с уходом из кишечника, потому как и по содержимому кишечника время смерти определяют )
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 02:03Понятное дело, что пиццы не было.
ну поскольку Лиза не удав, то конечно ПИЦЫ в желудке не было :)
была обработаная желудочным соком пережеваная пища ) в и виде жижы :)
но ни разу не утреняя лапша)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:07Ну вот в обед уже могла травму получить. Но все равно не ложится содержимое желудка на время смерти.
Пицца в обед была тоже. Но содержимое не похоже на пиццу как по мне в любом соучае. Лапша - это белесоватые включения видимо.
Прислуга у них вся была на выходном, поэтому заказывали пиццу.
Секционное исследование ЖКТ должно быть у Пылаева. Вспоминая сына своего в возрасте Лизы, он конечно мог бегать до вечера без еды, если б к примеру не могли по каким-то причинам приготовить. Но всякая «гадость» (бургеры, пицца) мне кажется детям на ура заходит (просто взять кусок и идти с ним дальше бегать, играть). Но в доме столько взрослых - неужели детей не могли усадить пообедать той же пиццей?м меня смущает температура тела 32 градуса.В первые три часа тело сохраняет гибкость и свою нормальную температуру.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 02:19Секционное исследование ЖКТ должно быть у Пылаева. Вспоминая сына своего в возрасте Лизы, он конечно мог бегать до вечера без еды, если б к примеру не могли по каким-то причинам приготовить. Но всякая «гадость» (бургеры, пицца) мне кажется детям на ура заходит (просто взять кусок и идти с ним дальше бегать, играть). Но в доме столько взрослых - неужели детей не могли усадить пообедать той же пиццей?м меня смущает температура тела 32 градуса.В первые три часа тело сохраняет гибкость и свою нормальную температуру.
Так они обедали пиццей. Просто как по мне содержимое желудка не похоже на пиццу. А вот на лапшу очень даже.
А что в первые часы совсем не остывает? Не знала.
От 2 до 4 часов от смерти до такой температуры мне кажется. Или думаете побольше?
И это подтверждается словами врачей , которые по белку в крови такое же время смерти прикинули.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 02:19.В первые три часа тело сохраняет гибкость и свою нормальную температуру.
:o
начинаяс первого часа в течении 6 часов тело теряет по 1,5 градуса ) это базовые данные ( а
про гибкость.....
Трупное окоченение развивается обычно через 2—5 часов после смерти )
Hачинает развиватся конечно )
но все ровно "сохраняте гибкость " сильно преувеличено :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:26А что в первые часы совсем не остывает? Не знала.
пошло обсуждение :)
На форуме Криминалист трупы три часа прижизненую температуру сохраняют :D
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:26Так они обедали пиццей. Просто как по мне содержимое желудка не похоже на пиццу. А вот на лапшу очень даже.
А что в первые часы совсем не остывает? Не знала.
От 2 до 4 часов от смерти до такой температуры мне кажется. Или думаете побольше?
И это подтверждается словами врачей , которые по белку в крови такое же время смерти прикинули.
Вот честно затрудняюсь ответить. От факторов многих зависит: температура помещения или воздуха,влажность очень роль играет, одежда, вес. Вообще у меня бывшая коллега давно переквалифицировалась в танатолога. Много чего рассказывала. Она говорила, что средний показатель - 1 градус в час.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 02:34Вот честно затрудняюсь ответить. От факторов многих зависит: температура помещения или воздуха,влажность очень роль играет, одежда, вес. Вообще у меня бывшая коллега давно переквалифицировалась в танатолога. Много чего рассказывала. Она говорила, что средний показатель - 1 градус в час.
Ну то что не меньше 2 часов это точно. А скорее всего 3-4.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:32Вы уже блеснули фактами чуть выше по скорости эвакуации из желудка. Может одного позора хватит на сегодня?
Пусть уважаемая Аза будет права. Что мы имеем? Даже если взять 1,5 градуса в час. При температуре 36,6. Это часа 2,5- три минимум.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:46Ахахаха
Вам виднее что он мне сказал, конечно.
Если он хирург . то такой глупости как вы преподали он сказать точно не мог )
A как вы переиначиваете высказывания судмедов на свой уровень понимания, так мы уже в курсе )
Минимум три дня львом бились за то что желудок и вовсе пустой :
Цитата: Jane Doe от 28.10.2024, 15:53- Бабка говорила, что кормили Лизу пиццей, желудок пустой у ребенка
преподавая сие как железный факт, с ваших слов :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 02:51Если он хирург то такой глупости как вы преподали он сказать точно не мог ) а как вы переиначиваете высказывания судмедов на свой уровень понимания, так мы уже в курсе empathy
Минимум три дня львом бились чтожелудок и вовсе пустой :
преподавая сие как железный факт, с ваших слов :)
Блин, я валяюсь.
Вам и Элли написала 5-6 часов.
Но хирург не мог такого сказать он должен быть сказать так, чтоб вам понравилось.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:54Блин, я валяюсь.
Вам и Элли написала 5-6 часов.
Но хирург не мог такого сказать он должен быть сказать так, чтоб вам понравилось.
Смотри, что нашла. « Такой привезли". Также они сообщили, что Андрей сказал им подключить ее к аппарату. У нее не было зуба, ногти были обгрызены. Лиза грызла ногти, когда нервничала.»
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:03Смотри, что нашла. « Такой привезли". Также они сообщили, что Андрей сказал им подключить ее к аппарату. У нее не было зуба, ногти были обгрызены. Лиза грызла ногти, когда нервничала.»
Советую заседания суда посмотреть на ютубе. Выложены полностью. Там очень много информации.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 03:06Советую заседания суда посмотреть на ютубе. Выложены полностью. Там очень много информации.
Досмотрю обязательно. Просто времени не было.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:54Блин, я валяюсь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 02:54Вам и Элли написала 5-6 часов
так мало чего Эли написала ) вы вдвоем как не старайтесь переворот в медицине и в судмеде не свершите :)
ЦитироватьПищеварительный, или желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) имеет в длину 5–10 м и подразделяется на следующие отделы:
ротовая полость и глотка
пищевод
желудок
тонкая кишка (в т. ч. двенадцатиперстная, тощая и подвздошная)
толстая кишка (в т. ч. слепая с червеобразным отростком, ободочные, прямая)
что лапша проходит через весь пищеварительный тракт за 5 ч это от силы возможно )
но чтоб она как вы заявили переваривалась в желудке с утра до вечера это бред sorry
Боже мой, от чего ребенок мог так нервничать? У меня мой мелкий был, то же грыз в стрессах (плохие оценки, наругают сильно, зубной врач и тд).
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:03что Андрей сказал им подключить ее к аппарату.
а они рискуя работой и карьерой врача и послушали)
а что Андрей сказал то поди Пылаев слышал ) которого на тот моемнт там не было :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 03:10а они рискуя работой и карьерой врача и послушали)
а что Андрей сказал то поди Пылаев слышал ) которого на тот моемнт там не было :)
А за подключение к аппаратам можно карьеру потерять?
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:10Боже мой, от чего ребенок мог так нервничать? У меня мой мелкий был, то же грыз в стрессах (плохие оценки, наругают сильно, зубной врач и тд).
Интересно, а обрезать не могли? Вряд ли конечно, что там могло быть такого.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 03:13Интересно, а обрезать не могли? Вряд ли конечно, что там могло быть такого.
Думаю, что нет. И очень видно, когда ногти грызут. Пластинка ногтевая даже истончится может.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:15Думаю, что нет. И очень видно, когда ногти грызут. Пластинка ногтевая даже истончится может.
Вот такая любящая семейка.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 03:12А за подключение к аппаратам можно карьеру потерять?
:o :o :o
даже если вы того не знали , то вы же с ваших слов
всёсмотрели ) при том сами приводили ролик с допросом врача )
или вы его не слушали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 03:18:o :o :o
даже если вы того не знали , то вы же с ваших слов всёсмотрели ) при том сами приводили ролик с допросом врача )
или вы его не слушали ? :)
Так ответ то где? Можно ли карьеру потерять за подключение к аппаратам?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 03:20Так ответ то где? Можно ли карьеру потерять за подключение к аппаратам?
конечно можно ) за нарушение должностных инструкции реаниматолога ) и ответ в вами приведенном ролике :)
если конечно его слушать empathy а не перематывать с целью нахождения нужных слов :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 03:22конечно можно ) за нарушение должностных инструкции реаниматолога ) и ответ в вами приведенном ролике :)
если конечно его слушать empathy а не перематывать с целью нахождения нужных слов :)
А что у реаниматолога в должностной инструкции написано? Есть документик то?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 03:24А что у реаниматолога в должностной инструкции написано? Есть документик то?
так вы ролик вами же приведенный то прослушайте
явсёсмотрела ) что они там разбирают ? facepalm
По поводу крови на одежде.
Из комплексной экспертизы:
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
По верхнему краю передней части пояса имеются с лицевой стороны наслоение вещества бурого цвета похожего на кровь с размером 5*0,7, а с изнаночной стороны 6*0,5*2 см, что указывает на пропитывание изнутри.
В области конца горизонтального повреждения на передней части переходом на боковой шов имеются прерывистые наслоения вещества бурого цвета похожего на кровь бобовидной формы, с наружи 5,5*2,4 см, с изнаночной 5*2 см, что указывает на пропитывание снаружи вовнутрь
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 03:37По поводу крови на одежде.
Из комплексной экспертизы:
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
По верхнему краю передней части пояса имеются с лицевой стороны наслоение вещества бурого цвета похожего на кровь с размером 5*0,7, а с изнаночной стороны 6*0,5*2 см, что указывает на пропитывание изнутри.
В области конца горизонтального повреждения на передней части переходом на боковой шов имеются прерывистые наслоения вещества бурого цвета похожего на кровь бобовидной формы, с наружи 5,5*2,4 см, с изнаночной 5*2 см, что указывает на пропитывание снаружи вовнутрь
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 03:37на кровь с размером 5*0,7, а с изнаночной стороны 6*0,5*2 см, что указывает на пропитывание изнутри.
так я уже задавал вопрос сторонникам
"кровидолжнабытькуча " какие периметры можно пропитать тем заявленным экспертами стаканом полтора )
Но мне вот ответили что оказывается дело в
цвете жидкости :o
Цитата: Jane Doe от 10.11.2024, 20:23Разлейте что нибудь цветное, нам расскажите потом.
а не в
обьеме :D
При том если учитывать что раны приравниваются укусам (собаки не собаки) не суть )
Hо таков характер повреждении)
Tо ясен пень кровь из них просачивается а не ручьем течет :)
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 03:37По поводу крови на одежде.
а по поводу того что вы писали :
ЦитироватьНа одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть. Шарф, халат, пояс, одежда Уктама и Леонарды- ищем экспертизы.
я сильно сомневаюсь что такие экспертизы делались ) Они следствию зачем ? dontknow
Eсли брать ребенка на руки не в обнимку , а нести в положении "лежа на руках " когда главная рана считай на животе, и кровь струей не течет ............
Tо, учитывая положение тела , особо никаких следов и не будет )
Если мама говорит что поясом ногу перевязывала , на поясе крови конечно есть )
А если халат без пояса , в распашку то откуда на нем появится кровь ? )
Это все элементарно , если конечно отключится от фантазии
гениального истца Пылаева :)
но имеем чего имеем )
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:03Смотри, что нашла. « Такой привезли". Также они сообщили, что Андрей сказал им подключить ее к аппарату. У нее не было зуба, ногти были обгрызены. Лиза грызла ногти, когда нервничала.»
Ужас какой :o у шестилетки начали меняться зубы. Никогда такого не было, и вот опять.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 03:51так я уже задавал вопрос сторонникам "кровидолжнабытькуча " какие периметры можно пропитать тем заявленным экспертами стаканом полтора )
Но мне вот ответили что оказывается дело в цвете жидкости :o
а не в обьеме :D
При том если учитывать что раны приравниваются укусам (собаки не собаки) не суть )
Hо таков характер повреждении)
Tо ясен пень кровь из них просачивается а не ручьем течет :)
Согласна с Вами. А учитывая, что смерть наступила быстро, кровообращение прекращается и рядом собака со щенками, крови не было так много чтобы залить лужайку целиком.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 04:07а по поводу того что вы писали :
я сильно сомневаюсь что такие экспертизы делались ) Они следствию зачем ? dontknow
Eсли брать ребенка на руки не в обнимку , а нести в положении "лежа на руках " когда главная рана считай на животе, и кровь струей не течет ............
Tо, учитывая положение тела , особо никаких следов и не будет )
Если мама говорит что поясом ногу перевязывала , на поясе крови конечно есть )
А если халат без пояса , в распашку то откуда на нем появится кровь ? )
Это все элементарно , если конечно отключится от фантазии гениального истца Пылаева :)
но имеем чего имеем )
Да, я тоже так считаю. Халат на распашку, под халатом темное белье, как по такому видео можно определить пятна крови?
И еще почему именно халат должен быть залит кровью?
Пока Лиза лежала покрытая шарфом, сначала шарф пропитался кровью.
- Первая на руки взяла бабушка, частичное промокание
- затем Уктам, тоже самое
- На сидении и полике Мерседеса кровь есть
- И только потом Лиза на рукам Марины.
Цитата: Элли1905 от 11.11.2024, 03:03Смотри, что нашла. « Такой привезли". Также они сообщили, что Андрей сказал им подключить ее к аппарату. У нее не было зуба, ногти были обгрызены. Лиза грызла ногти, когда нервничала.»
ИВЛ в реанимацию привезли, до приезда Шмакова. У врачей есть протокол, как проводить реанимационные действия. И в распоряжениях Шмакова они не нуждаются
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 13:31+)
я поросто диву даюсь сколько ненужных и безграмoтных фантазаии в данной теме )
крови нет пиццы нет , звонки до восьми вечера ........
а начинаешь разбиратся- оказывается яйца в ыеденного те железные факты нер стоят dontknow
Вот бы еще с падением статуи разобраться. Столько различных данных о ее положении после падения.
Статуя стоит лицом к дому, а после падения головой к дому. Что должно было с ней произойти в момент падения, чтобы было такое ее положение
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 12:43Согласна с Вами. А учитывая, что смерть наступила быстро, кровообращение прекращается и рядом собака со щенками, крови не было так много чтобы залить лужайку целиком.
в Пылаевской версии всё в подобном роде :) Крови должна быт ькуча а что стакан только как бы согласны :)
Все что главным образом меня смутило при заходе так те крики крови нет )
Но как бы стало ясно что ее при таких ранах и не могло быть dontknow
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 13:57Вот бы еще с падением статуи разобраться. Столько различных данных о ее положении после падения.
Статуя стоит лицом к дому, а после падения головой к дому. Что должно было с ней произойти в момент падения, чтобы было такое ее положение
Я думаю что оно просто не такое какое было то положение при падении)
Как тот Уктам ту статую поднимал и передвигал когда девочку доставал он наверное при таких обстоятельтвах и сам не помнит)
Ну допустим она упала головой к дому ...........
Прибежал , взял статую за голову , стал поднимать ставя ее "на ноги" потому что она ростом 132 и то не сложно )а она упала головой к постаменту )
как каркас ВЕРСИИ letter
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 13:59Но как бы стало ясно что ее при таких ранах и не могло быть dontknow
Опять судмедэксперты напридкмывали кровопотерю?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:13Опять судмедэксперты напридкмывали кровопотерю?
Судмеды ничего не придумали )
Судмеды оценив раны, сказали что сказали - стакан полтора )
Потому что из таких ран кровь не течет а просачиваетсй )
А что сподвижникам
гениального истца стакана хватает и на землю и на одежду и на халаты в распашку и на пол двора- тут вопрос другой )
к Логике адептов Пылаевской версии :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 14:18Судмеды ничего не придумали )
Судмеды оценив раны, сказали что сказали - стакан полтора )
Потому что из таких ран кровь не течет а просачиваетсй )
А что сподвижникам гениального истца стакана хватает и на землю и на одежду и на халаты в распашку и на пол двора- тут вопрос другой )
к Логике адепттов Пылаевской версии :)
Ну и куда делся этот стакан-полтора?
Что значит не течет а просачивается? У русский язык не родной, как я поняла, вы не из России. Этот момент не понятен .
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:20Ну и куда делся этот стакан-полтора?
Что значит не течет а просачивается? У вас с русским языком же плохо, вы же не из России. Этот момент не понятен .
Кровь имеет свойство сворачиваться.
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 14:27Кровь имеет свойство сворачиваться.
Ну и где она, свернутая осталась?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 14:07Я думаю что оно просто не такое какое было то положение при падении)
Как тот Уктам ту статую поднимал и передвигал когда девочку доставал он наверное при таких обстоятельтвах и сам не помнит)
Ну допустим она упала головой к дому ...........
Прибежал , взял статую за голову , стал поднимать ставя ее "на ноги" потому что она ростом 132 и то не сложно )а она упала головой к постаменту )
как каркас ВЕРСИИ letter
Вполне возможно. И почему- то при экспериментах не все возможные варианты изучались.
У девочки больше повреждений с левой стороны. У девочки с правой стороны раны на животе и внизу внутри и сзади на правой ноге.
У статуи с правой стороны зеленые следы от травы. Вес статуи не равномерный, с правой стороны материала больше, чем с левой .
Логично предположить что статуя будет падать с наклоном вправо? А там ветки елки.
Могла ли статуя самортизировать с переворотом?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:20Ну и куда делся этот стакан-полтора?
так пприводили раза три куда :) или у вас тот стакан наполяется каждую минуту по новой ? :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:20У русский язык не родной, как я поняла, вы не из России.
Вам русский родной ) И что сие значит ? :)
А по поводу меня , то я не обязана вам свою биофрафию предотсвлять:)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:20Что значит не течет а просачивается?. Этот момент не понятен .
И то ни разу не вина моего иногда неправельного русского )
Раз у вас то заявленное критическое мышление и безупречная логика, то должно быть понятно чего я имела в виду :)
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 14:27Кровь имеет свойство сворачиваться.
+)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 14:33Ну и где она, свернутая осталась?
Comrade русская )
Но я вот поняла что она имела в виду , а вы нет )
Так что проблема не в родном языке :)
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 14:45Вполне возможно. И почему- то при экспериментах не все возможные варианты изучались.
У девочки больше повреждений с левой стороны. У девочки с правой стороны раны на животе и внизу внутри и сзади на правой ноге.
У статуи с правой стороны зеленые следы от травы. Вес статуи не равномерный, с правой стороны материала больше, чем с левой .
Логично предположить что статуя будет падать с наклоном вправо? А там ветки елки.
Могла ли статуя самортизировать с переворотом?
можно попытатся разбиратся , но когда нет достоверных сведении
(а как я поняла их нет )
ни как и где при нахождении стояла статуя, ни как девочка под ней лежала , не думаю что чего то выдумаем dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 16:13так пприводили раза три куда :) или у вас тот стакан наполяется каждую минуту по новой ? :)
А три судмедэксперта на суде заявили, что одежда вся должна быть в крови.
Во тупые!
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:21А три судмедэксперта на суде заявили, что одежда вся должна быть в крови.
Во тупые!
Эксперты ни разу не тупые )
Все зависит от понимания тех, кто их слушает )
Ни один эксперт не надоумится сказать , что от стакана жидкости пропитается вся одежда, земля и халаты мамы и бабушки :)
Они отметили что следы крови на одежде должны быть )
И они есть:)
А если c того сказанного у неких фантазии нариовали
кучукрови , так то не экспертов вина )
Они озвучили стакан полтора )
И не опбязаны на допросах ликбез проводить что из того следует :)
Цитата: BelayaBelka от 11.11.2024, 05:59Ужас какой :o у шестилетки начали меняться зубы. Никогда такого не было, и вот опять.
ну это с какой стороны посмотреть )
Ecли ногти обгрызаны , а зуба нет , сыало быт нечем было грызть......то поди Рыжаковы Шмковы обгрызли facepalm
В качестве инсценировки :)
Черный юмор конечно ..........но обьяснение ни чуть не хуже заявления отца, что на живой девочке чем то укусы имитировали :o
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 16:30Ни один эксперт не надоумится сказать , что от стакана жидкости пропитается вся одежда
Они отметили что следы крови на одежде должны быть )
И они есть:)
Ну как обычно. Именно это они и сказали.
Со слов экспертов вся одежда должна быть в крови, крови былт очень много. А не следы крови.
Вы же не смотрели даже.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:42Ну как обычно. Именно это они и сказали.
Со слов экспертов вся одежда должна быть в крови, крови былт очень много. А не следы крови.
Вы же не смотрели даже.
ну и кто те эксперты ,
которые стаканом всю одежду заливают ? ) где их можно узреть ? :)
или как и сдругими вашими заявлениями ?)
если писан, то не читан , если читан, то не понят, если понят -то не так:)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 16:48ну и кто те эксперты , которые стаканом всю одежду заливают ? ) где их можно узреть ? :)
или как и сдругими вашими заявлениями ?)
если писан, то не читан , если читан, то не понят, если понят -то не так:)
Лица все знакомые. Вы же записи на ютубе смотрели. А если смотрели то точно бы не задавали таких вопросов.
Размер одежды 6-летнего ребёнка представляете?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:42Ну как обычно. Именно это они и сказали.
Со слов экспертов вся одежда должна быть в крови, крови былт очень много. А не следы крови.
Вы же не смотрели даже.
Смотрю сегодня новости по Екб - опять выпал человек...погиб.
Белый снег, черный пакет, а где кровь? Наверное не стакан должен был быть на месте гибели после падения с высоты? Но вот так бывает видимо.
https://vk.com/video-53911449_456279851?list=c710c3baf12f68cf99
Цитата: Comrade от 11.11.2024, 16:55Смотрю сегодня новости по Екб - опять выпал человек...погиб.
Белый снег, черный пакет, а где кровь? Наверное не стакан должен был быть на месте гибели после падения с высоты? Но вот так бывает видимо.
https://vk.com/video-53911449_456279851?list=c710c3baf12f68cf99
Падения разные могут быть. Бывает почти без крови вообще, а внутри 2-3 литра и органы в кашу.
Тут кровопотеря не домысел, а факт, подтвержденный экспертами. Из песни слов не выкинешь.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:53Размер одежды 6-летнего ребёнка представляете?
и причем тут размеры одежды :) еазве по вашему пт того зависит кров на оде-де а не от других факторов :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:53Лица все знакомые. Вы же записи на ютубе смотрели. А если смотрели то точно бы не задавали таких вопросов.
так вот потому что слушала и именно такого не слышала, потому и спрашиваю ) где ?)
А ответа как понимаю нет и не будет )
А то окажется как с пустым желудком или временем ифтара со звонком в 19:50 Шмакова главврачу )
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 16:58Тут кровопотеря не домысел, а факт, подтвержденный экспертами.
стакан ?
которого по версии Пылаева, мало на всю одежду Лизы должно было хватить )
да еще на маму , бабушку и весь двор залить, который якобы хлоркой отмывали :)
бeздонный стакан какой то :o
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 17:04да еще на маму , бабушку и весь двор залить, который якобы хлоркой отмывали :)
бeздонный стакан какой то :o
Да не елозьте) Погодите со двором уж. На одежде и теле то где?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 16:48ну и кто те эксперты , которые стаканом всю одежду заливают ? ) где их можно узреть ? :)
Прямым текстом эксперт говорит: "Это не та одежда. Одежда должна быть пропитана в крови".
Риторический вопрос: позориться не надоело?
https://youtu.be/7FgDRRRaTKQ?t=10651
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 20:41Прямым текстом эксперт говорит: "Это не та одежда. Одежда должна быть пропитана в крови"
facepalm
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 20:41Риторический вопрос: позориться не надоело?
как я вижу вам не надоело :)
примерно с третьего часа ровно на ролике Хаалимназаров прям к вам обращается ) Обьясняя , что такое судмед и кто такие те кто смотрит его как на бога )
И про раны стоит послушать, и то как он обьясняет , в каком контексте о них шла речь)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 22:01И про раны стоит послушать, и то как он обьясняет , в каком контексте о них шла речь)
В каком же?
То есть вы утверждаете, что он не говорил, что одежда должна быть кровью пропитана вся?
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 22:08В каком же?
То есть вы утверждаете, что он не говорил, что одежда должна быть кровью пропитана вся?
facepalm я вам настоятельно рекоменую с третьего часа данного ролика раз десять послушать )
И заканчивайте вы стем "вот он говорит такое слово" )
В каком случае одежда бы была пропитана кровью с его слов ? при выделении его в обьем стакана ? :o
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 22:26В каком случае одежда бы была пропитана кровью с его слов ? при выделении его в обьем стакана ? :o
А в каком еще? При кровопотере в литр? Он же конкретную ситуацию обсуждает, а не гипотетическую, как вы. Он же не идиот вроде бы.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 22:28А в каком еще? При кровопотере в литр? Он же конкретную ситуацию обсуждает, а не гипотетическую, как вы. Он же не идиот вроде бы.
что о требовлось доказать:)
Pаз вы не понимаете что В ОТВЕТАХ НА ПОДОБНОГО РОДА ВООПРОСЫ, У судмеда дай Бог 10 проц конкретики а 90 проц именно что гипотетики .....
Что кстати ярко проилюстрировано в ответе Хасанова про ДТП............
То наверное сами понимаете чего стоят те ваши такие "разоблачающие вопросы" )
Они просто указываюыт на ваше непонимание , вот и все :)
А поскольку , как показывает практика вам обьяснаяй не обьясняй , то сами понимаете .. sorry
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 22:38что о требовлось доказать:)
Pаз вы не понимаете что В ОТВЕТАХ НА ПОДОБНОГО РОДА ВООПРОСЫ, У судмеда дай Бог 10 проц конкретики а 90 проц именно что гипотетики .....
Что кстати ярко проилюстрировано в ответе Хасанова про ДТП............
То наверное сами понимаете чего стоят те ваши такие "разоблачающие вопросы" )
Они просто указываюыт на ваше непонимание , вот и все :)
А поскольку , как показывает практика вам обьяснаяй не обьясняй , то сами понимаете .. sorry
Какая гипотетика, когда он говорит конкретно про эту ситуацию, а не про абстрактную в вакууме.
Говорит - одежда на ребенке не та, кровью должно быть все пропитано.
Это оказывается гипотетика. Новое слово в русском языке изобрели, кстати. Мои поздравления!
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 22:38Что кстати ярко проилюстрировано в ответе Хасанова про ДТП............
Не смешите, а. Хасанов 4 часа на допросе в суде защищал свои выводы и заявлял, что дтп вероятно многократно.
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 22:43Какая гипотетика, когда он говорит конкретно про эту ситуацию, а не про абстрактную в вакууме.
я вам еще раз повторю , у эксперта в основном гипотетика )
если бы кровь бы злестала одежда должна была быть в крови )
но когда спрочишь хлестала ли она из таких ран , то получается стакан empathy
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 22:43Это оказывается гипотетика. Новое слово в русском языке изобрели, кстати. Мои поздравления!
мне ваших поздравлении не надо) a так - завидуйте молча :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 22:43Не смешите, а. Хасанов 4 часа на допросе в суде защищал свои выводы и заявлял, что дтп вероятно многократно.
Смешите своим непониманием всех только вы )
Дисертация у Хасанова дабы защищатся ?
Он делал экспертизу и по ней ему задвали вопросы)
и вот что получилось в итоге , приведу вам в соты раз :
ЦитироватьПри дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
хотя вы все ровно либо не читаете либо совсемне понимаете о чем реч) пoтому что в данном высказывание всё гипотетичецкий empathy
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:31и вот что получилось в итоге , приведу вам в соты раз :
И?)
Такое я допускаю — ответил Хасанов.
Специально для вас говорит прям текстом: "Я считаю, что это было ДТП."
Значит допускает перечисленное? Или дурачок?
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:21я вам еще раз повторю , у эксперта в основном гипотетика )
Никак не может быть у эксперта гипотетика.
Во-первых, такого слова просто не существует. Во-вторых, выводы он делает и комментарии дает по конкретной ситуации, а не как вы 73000 сообщений, по 75 в день) по широкому кругу вопросов)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:35И?)
Такое я допускаю — ответил Хасанов.
facepalm при десяти гипотетических условии :)
но я уже поняла что вы читаете только последнее предложение, либо пока до него доходите забываете что в начало Хасанов сказал :)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:35Никак не может быть у эксперта гипотетика.
ну у вас наверное как пустой желудок не значит то пустой , так и про гипотетический отдельное понимание )
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:31При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
если вам не доходит что Хасанов описывает именно гипотетическую ситуацию , то Hаука тут бессильна :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:45facepalm при десяти гипотетических условии :)
но я уже поняла что вы читаете только последнее предложение, либо пока до него доходите забываете что в начало Хасанов сказал :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:47если вам не доходит что Хасанов описывает именно гипотетическую ситуацию , то маука тут бессильна :)
Прекратите позориться уже)
Специально для вас говорит прям текстом: "Я считаю, что это было ДТП."
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:35Специально для вас говорит прям текстом: "Я считаю, что это было ДТП."
Значит допускает перечисленное? Или дурачок?
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786 (https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786)
если кто то в контескте скажет что земля плоская , то вы наверное и то мне приведете с "убойным аргументом"
:
на суде сказали facepalm
Окончательный вывод Хасанова после ВСЕХ ВОПРОСОВ Я ВАМ ПРИВЕЛА )
он сделан при допущении гипотетических условии :)
Но если вы не понимаете , чем конкретика питличается от гипотетики ну так ............ sorry
но я вам сильно советую :
ЦитироватьПрекратите позориться уже)
)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:55Окончательный вывод Хасанова после ВСЕХ ВОПРОСОВ Я ВАМ ПРИВЕЛА )
А почему это окончательный? То что вы привели - это цитата из этого же допроса в суде.
Если он считает, что это ДТП, о чем прямым текстом заявил, то значит считает эти допущения реальными. Или он дебил? А если не он, то кто тогда?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:55)
Агония
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:35Во-первых, такого слова просто не существует
ЦитироватьЧто такое гипотетика?
ὑπόθεσις — предположение; от лат. — deductio — выведение) — это особый метод научно-исследовательской работы, который заключается в представлении утверждений как гипотез и в эмпирической проверке данных гипотез.
вы мне еще расскажите ́что и слова
конкретика нет facepalm
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:35, а не как вы 73000 сообщений, по 75 в день) по широкому кругу вопросов)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:58конкретика
То есть, если некое слово есть, то любое другое придуманное по его подобию слово тоже должно быть? Правильно ход мыслей понимаю?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:59зацидеуете
Да не
зацидеую я! Честно!
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 23:57Агония
так оно уже понятно давно ) не понятно почему вы ее затягиваеые и мучаете и себя и других :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:58Что такое гипотетика?
ὑπόθεσις — предположение; от лат. — deductio — выведение) — это особый метод научно-исследовательской работы, который заключается в представлении утверждений как гипотез и в эмпирической проверке данных гипотез.
Screenshot_1.png
Увы(
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:00То есть, если некое слово есть, то любое другое придуманное по его подобию слово тоже должно быть? Правильно ход мыслей понимаю?
facepalm
ЦитироватьЧто такое гипотетика?
ὑπόθεσις — предположение; от лат. — deductio — выведение) — это особый метод научно-исследовательской работы, который заключается в представлении утверждений как гипотез и в эмпирической проверке данных гипотез.
И гипотетико-дедуктивного методa тоже поди нет по вашему facepalm
Вы прям как помещица Коробочка ) если чего то не слышали то значит и нет того :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:04facepalm facepalm facepalm
И гипотетико-дедуктивного методaоже поди нет по вашему facepalm
Вы прям как помещица Короночка ) если чего то не слышали то значит и нет того :D
На словарь ссылочку приложите, не сочтите за труд. Я вот привела выше сайт Грамота.ру, но вы там забанены, что-то мне подсказывает.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:04Нет, это Гипотетико-дедуктивный метод
:D : а он из чего Гипотетико то стал ? :)
ну всё )
спасибо что сделали мой вечер , но силов смеятся больше нет )
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:07:D : а он из чего Гипотетико то стал facepalm ну всё ) спасибо что сделали мой вечер , но силов смеятся больше нет ) lazy crazy
От слова "гипотеза". На словарь ссылка будет или вы не правы опять оказались?
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:07Цитироватьэто Гипотетико-дедуктивный метод
:D : а он из чего Гипотетико то стал
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:09От слова "гипотеза".
:D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:16:D : а он из чего Гипотетико то стал
:D
Всего лишь одна ссылка на статью в словаре частично спасет вашу репутацию.
Комментарий модератора: Просьба прекратить этот флейм. У нас форум международный и степень владения русским языком у участников разная.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:17Всего лишь одна ссылка на статью в словаре частично спасет вашу репутацию.
мне репутацию спасать не надо ) вы ни разу не есть та персона, которая определяет какая у кого репутация empathy
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:06Я вот привела выше сайт Грамота.ру, но вы там забанены, что-то мне подсказывает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:09На словарь ссылка будет или вы не правы опять оказались?
в попытке диалога с вами я ниразу не была неправа )
A вас не толькo я , но и модерaторы просили)
заканчивать переходить на личности , писать не по теме и провоцоровать на это дpугих ) O0
Или и те просьбы вам также непонятны как и все остальное ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:22в попытке диалога с вами я ниразу не была неправа )
Даже сейчас вы неправы, когда пишите слова ниразу и неправа слитно)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:22Или и те просьбы вам также непонятны как и все остальное ? empathy
Ну к вам то это не в меньшей степени относится.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:25Даже сейчас вы неправы, когда пишите слова ниразу и неправа слитно)
.
Хотелось бы спросить, вы сами сколькими иностранными языками владеете?)
на уровне таком , как я русским ? )
Дабы мне тут грамоту преподавать)
Но не спрошу: mosk
Потомy что и неинтересно и ответ очевиден )
ПО ТЕМЕ ВЕТКИ БУДЕТ ЧЕГО ? )
Хотя по вашим критериям и пониманиям наверно и это называется (c)"
обсуждение пошло :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:41ПО ТЕМЕ ВЕТКИ БУДЕТ ЧЕГО ? :)
По теме ветки, я же приносила Хасанова допрос, где он ДТП допускает.
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:46По теме ветки, я же приносила Хасанова допрос, где он ДТП допускает.
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=4786
я вам за месяц
сто раз привела при каких ГИПОТЕТОЧЕСКИХ условиях он его допускает )
а вы все не успокоитесь мне вудернутые слова из ютуба приводить )
Но если даже абстрагироватся )
допуаскает тот Хасанов ) и что ?
Хасанов гипотетический допускает а пять эксертиз ДТП исключают )
И мы каждый божий день это будем тут перепиcывать ? :o
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 20:41Прямым текстом эксперт говорит: "Это не та одежда. Одежда должна быть пропитана в крови".
Риторический вопрос: позориться не надоело?
https://youtu.be/7FgDRRRaTKQ?t=10651
ПРОКУРОР:
8:19 Почему при 14 больших ранах, они не отобразились на вещах девочки.
Я не могу дать пояснения, за достоверность представленных доказательств несет Ответ:ответственность следователь. Разумеется, если все повреждения нанесены прижизненно, то следы крови на одежде должны отобразится.
9:12 Почему раны не кровоточили?
Ответ: Раны не кровоточат только в одном случае, если они нанесены посмертно. Раны были обширные, повреждена подкожно-жировая клетчатка
9:32 Насколько нам известно раны нанесены при жизни, или я ошибаюсь?
Ответ: Эксперт Хасанов подчеркивает что слабовыраженное кровоизлияние говорит, что можно предположить что все эти раны могли быть образованы в предагональный и агональный период.
10:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ: Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
12:45 По времени получения, что Вы можете сказать?
Ответ: Временной промежуток я не могу сказать, просто нет данных которые позволяют это сделать
13:08 Тогда как Вы агональный предагональный...
Ответ : Я рассуждаю по состоянию ран, по состоянию одежды, по описанию ран экспертом Хасановым.
13:09 Но при этом не знаете ни время получения ни...
Ответ: Временной промежуток мы не можем сказать наверняка
АДВОКАТЫ:
1:24:32 Есть ли вероятность того, что когда это произошло, штанишки у ребенка были приспущены или сняты на половину и на брючках не отобразился след.
Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь, если повреждения прижизненные, то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.
Цитата: О.Г. от 12.11.2024, 02:16ПРОКУРОР:
8:19 Почему при 14 больших ранах, они не отобразились на вещах девочки.
Я не могу дать пояснения, за достоверность представленных доказательств несет ответственность следователь. Разумеется, если все повреждения нанесены прижизненно, то следы крови на одежде должны отобразится.
9:12 Почему раны не кровоточили?
Ответ: Раны не кровоточат только в одном случае, если они нанесены посмертно. Раны были обширные, повреждена подкожно-жировая клетчатка
9:32 Насколько нам известно раны нанесены при жизни, или я ошибаюсь?
Ответ: Эксперт Хасанов подчеркивает что слабовыраженное кровоизлияние говорит, что можно предположить что все эти раны могли быть образованы в предагональный и агональный период.
10:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ: Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
12:45 По времени получения, что Вы можете сказать?
Ответ: Временной промежуток я не могу сказать, просто нет данных которые позволяют это сделать
13:08 Тогда как Вы агональный предагональный...
Ответ : Я рассуждаю по состоянию ран, по состоянию одежды, по описанию ран экспертом Хасановым.
13:09 Но при этом не знаете ни время получения ни...
Ответ: Временной промежуток мы не можем сказать наверняка
АДВОКАТЫ:
1:24:32 Есть ли вероятность того, что когда это произошло, штанишки у ребенка были приспущены или сняты на половину и на брючках не отобразился след.
Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь, если повреждения прижизненные, то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.
Красиво выдернули из контекста. Но Халимназаров несколько раз сказал, он считает, повреждения нанесены не в агональный период, в этом он с Хасановым не согласен. Всё раны прижизненые и нанесены за,1-3 часа до смерти, что как бы уже исключает агнонию. Я завтра найду этот фрагмент.
В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 02:32Красиво выдернули из контекста. Но Халимназаров несколько раз сказал, он считает, повреждения нанесены не в агональный период, в этом он с Хасановым не согласен. Всё раны прижизненые и нанесены за,1-3 часа до смерти, что как бы уже исключает агнонию. Я завтра найду этот фрагмент.
В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.
Ну что же Вы? Постоянно цитируете Курбангалиева, про фальсификацию штанов и укусов, а тест приписываете Халимназарову и меня же еще обвиняете в выдергивании из контекста.
Вы уж разберитесь, какая экспертиза Вам подходит. У всех 3-х экспертов не сходятся точки зрения.
Хасанов, говорит об агональном периоде, нанесения ран. Курбангалиев согласен с ним. Халимназаров говорит о прижизненном нанесении ран.
Хасанов считает, что после спирального шока, смерть быстрая. Курбангалиев согласен. Халимназаров не согласен.
Хасанов говорит о ДТП, Курбангалиев категорически отвергает, Халимназаров за ДТП
«В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.» Курбангалиев лжет значит, утверждая обратное?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 23:58вы мне еще расскажите ́что и слова конкретика нет facepalm
:D чего ни хватись - ничего нет.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 00:59я вам за месяц сто раз привела при каких ГИПОТЕТОЧЕСКИХ условиях он его допускает )
а вы все не успокоитесь мне вудернутые слова из ютуба приводить )
Но если даже абстрагироватся )
допуаскает тот Хасанов ) и что ?
Хасанов гипотетический допускает а пять эксертиз ДТП исключают )
И мы каждый божий день это будем тут перепиcывать ? :o
5 экспертиз дтп? Ссылочку, пожалуйста на все 5🤔😁
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 02:32Красиво выдернули из контекста. Но Халимназаров несколько раз сказал, он считает, повреждения нанесены не в агональный период, в этом он с Хасановым не согласен. Всё раны прижизненые и нанесены за,1-3 часа до смерти, что как бы уже исключает агнонию. Я завтра найду этот фрагмент.
В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.
можете не искать ) тут все в курсах кто чего говорил ) а что вы не в курсах кто чего доказал суду видно невооруженным глазом :)
Цитата: О.Г. от 12.11.2024, 02:16ПРОКУРОР:
8:19 Почему при 14 больших ранах, они не отобразились на вещах девочки.
Я не могу дать пояснения, за достоверность представленных доказательств несет ответственность следователь. Разумеется, если все повреждения нанесены прижизненно[ , то следы крови на одежде должны отобразится.
9:12 Почему раны не кровоточили?
Ответ: Раны не кровоточат только в одном случае, если они нанесены посмертно. Раны были обширные, повреждена подкожно-жировая клетчатка
9:32 Насколько нам известно раны нанесены при жизни, или я ошибаюсь?
Ответ: Эксперт Хасанов подчеркивает что слабовыраженное кровоизлияние говорит, что можно предположить что все эти раны могли быть образованы в предагональный и агональный период.
10:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ: Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив
12:45 По времени получения, что Вы можете сказать?
Ответ: Временной промежуток я не могу сказать, просто нет данных которые позволяют это сделать
13:08 Тогда как Вы агональный предагональный...
Ответ : Я рассуждаю по состоянию ран, по состоянию одежды, по описанию ран экспертом Хасановым.
13:09 Но при этом не знаете ни время получения ни...
Ответ: Временной промежуток мы не можем сказать наверняка
АДВОКАТЫ:
1:24:32 Есть ли вероятность того, что когда это произошло, штанишки у ребенка были приспущены или сняты на половину и на брючках не отобразился след.
Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь, если повреждения прижизненные , то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.
я немножко другое выделю)
и спасибо з инфу )
хотя как видем по коментарию , некоторые не сподобились вникнуть в сказанное :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 02:32В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.
O0 вы допрос эксперта прослушали ?) или перемотали без звука ? )
Цитата: О.Г. от 12.11.2024, 04:25Вы уж разберитесь, какая экспертиза Вам подходит. У всех 3-х экспертов не сходятся точки зрения.
а вы еще не поняли ? :o с каждого берем то , что удобно версии
гениального истца Пылаева и его
острому уму mosk
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 08:425 экспертиз дтп? Ссылочку, пожалуйста на все 5🤔😁
читайте коментарии к приговору суда empathy ссылочки были предоставлены раз двадцать, в том числе вам лично:)
Цитата: О.Г. от 12.11.2024, 04:25У всех 3-х экспертов не сходятся точки зрения.
да достаточно почитать вопросы ответы или послушать )
он ясно отвечает что все неясно и относительно :) :)
как кстати и любой эксперт отвечал бы в данном случае :)
возможно , если , если допустить :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 00:25Даже сейчас вы неправы, когда пишите слова ниразу и неправа слитно)
Ну к вам то это не в меньшей степени относится.
Добрый день. Вчера было немного времени, просмотрела я допрос Андрея Шмакова и Кирилла. Сегодня планирую посмотреть допрос детей. Что выделила для себя из вчерашнего: 1.Есть баня с бассейном на минус 1 этаже, с отдельным входом (слова Шмакова). 2.Нет записей по осмотру места происшествия (слова Шмакова). 3. Допрос Кирилла, 2:06:59 его спрашивает девушка, кто в 15:30 был дома, она же перечисляет родственников и произносит фразу «по видеокамерам были». И Кирилл ей отвечает. Так вроде камеры не работали...?
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 10:59можете не искать ) тут все в курсах кто чего говорил ) а что вы не в курсах кто чего доказал суду видно невооруженным глазом :)
А что так? Боитесь будет как с Хасановым, который прямым текстом все сказал, что считает что ДТП было. А вы тут доказывали, что это он гипотетически рассуждает. Опять будете бледный вид иметь.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 11:12читайте коментарии к приговору суда empathy ссылочки были предоставлены раз двадцать, в том числе вам лично:)
на пять экспертиз??? Мне лично... Очень благодарна, хоть и не видела их, но как то приятно, что и про меня не забыли.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 11:10а вы еще не поняли ? :o с каждого берем то , что удобно версии гениального истца Пылаева и его острому уму mosk
Но как бы вы не были лично не довольны истцом, он имеет право на расследование гибели своей дочери. А что кому удобно, вот по поводу крови и одежды, если одежда на девочке была во время нанесения ран, то. Она должна, именно должна быть распорота и прорехи должны совпасть с ранами и она должна быть в крови. Именно на основании показаний экспертов, так как в заключении ясно сказано, что сердце не было наполненной кровью, крови не было в организме, и куда же она делась.. Вытекла из ран, внутренних разрывов органов не было.
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:20на пять экспертиз??? Мне лично... Очень благодарна, хоть и не видела их, но как то приятно, что и про меня не забыли.
Это она на обоснование суда ссылается. Единственное, что осилила по теме. Дед судья такое сказал, только вот не было этих 5. Ну и с уровнем суда все понятно как бы.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 13:09А что так? Боитесь будет как с Хасановым, который прямым текстом все сказал, что считает что ДТП было.
он ни разу такого
прямым текстом не сказал и вам то было приведено раз двадцать ) а боятся мне нечего ) вы за себя бойтесь:)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 13:09А вы тут доказывали, что это он гипотетически рассуждает.
именно что гипотетически ) что было бы если бы были все им перечисленные обстиятельства - гипотез не больше ) но не доходит это только для вас :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 13:09Опять будете бледный вид иметь.
facepalm какой у меня вид в ваших очередных фантазиях никак не относится ни к реальности , ни к теме обсуждения empathy
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 13:58он ни разу такого прямым текстом не сказал
Я так понимаю, вы из Литвы, действительно, русский можете знать не идеально. Это простительно, конечно.
Он именно это и говорит: Я считаю, что это было ДТП.
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25Она должна, именно должна быть распорота и прорехи должны совпасть с ранами
ни разу не должны ) и это понятно каждому кто даже не криминалист ни разу ) достаточно здравого ума :)
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25и она должна быть в крови
сперва обилие крови надо доказать а потом у-е оде-ду в крови )
если повре-дение на животе получены были при задравщейся футболке , а штаны порваны до на нанесения повреждении, то пропитатся стаканом крови вся одежда не могла от слова сосвем )
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25Именно на основании показаний экспертов, так как в заключении ясно сказано, что сердце не было наполненной кровью, крови не было в организме,
facepalm какой эксперт вам такое сказал ? :D
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 13:25Это она на обоснование суда ссылается. Единственное, что осилила по теме. Дед судья такое сказал, только вот не было этих 5. Ну и с уровнем суда все понятно как бы.
вы и того не осилили empathy
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:04вы и того не осилили empathy
Тогда перечислите нам, какие 5 экспертиз исключили. Я вот тоже не поняла ,о каких вы говорите.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:01Я так понимаю, вы из Литвы, действительно, русский можете знать не идеально. Это простительно, конечно.
Он именно это и говорит: Я считаю, что это было ДТП.
ЦитироватьЕсли рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможноограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
Литва тут ни при чем ) если нет понятия что такое гипотетические условия , то тут беда не в стране проживания а совсем в другом :)
но я по второму разу спрошу O0
Eсли допустить что Хазаснов допускает , что подобные повреждения могли быть получены при гипотетическом ДТП , то что ? )
ДТП доказано что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:11Литва тут ни при чем ) если нет понятия что такое гипотетические условия , то тут беда не в стране проживания а совсем в другом :)
но я по второму разу спрошу O0
Eсли допустить что Хазаснов допускает , что подобные повреждения могли быть получены при гипотетическом ДТП , то что ? )
ДТП доказано что ли ? :)
Ну я же вам ссылку привела с таймкодрм где он говорит: считаю, это было дтп. Где он гипотетически рассуждает то?
Значит он считает эти условия вероятными. А опыта у него всяко больше, чем у кого-либь здесь на форуме.
А из условий там всего лишь небольшая скорость, нестандартные положение тела и плохая видимость. Присел ребёнок на корточки, водитель отвлёкся или не заметил - вот и все условия выполнены. Ничего сложного там нет.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:16Значит он считает эти условия вероятными. А опыта у него всяко больше, чем у кого-либь здесь на форуме.
facepalm он не условия считает вероятными )
Об
условиях , которые бы позволили считать что там было ДТП,
его по понятным здравому уму причинам
никто не спрашивал O0
Он допускает, что если бы было такое гипотетчиское ДТП со всеми условностями каких он перечислил , то подобного рода повреждения могли бы быть получены при ДТП )
Но для вас разница наверное никогда не дойдет :(
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:32Он допускает, что если бы было такое гипотетчиское ДТП со всеми условностями каких он перечислил , то подобного рода повреждения могли бы быть получены при ДТП )
Он говорит - я считаю, что это было ДТП.)
Где тут гипотетически то?))
Я думаю, все таки языковой барьер вам мешает это понять, вероятно.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:34Он говорит - я считаю, что это было ДТП.)
Где тут гипотетически то?))
Я думаю, все таки языковой барьер вам мешает это понять, вероятно.
Его как эксперта никто не спрашивал , что он считает , было ДТП или не было ) Или и это никак не осилите понять )?
Его спрашивали могли ли быть получены такие пвреждения при в ДТП )
И он перечислив все
гипотетические условия
возможного ДТП ответил , что допускает что могли быть полученны )
А считать было ли ДТП по другим факторам прерогатива следствия , а ни разу не Хасанова :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:34Я думаю, все таки языковой барьер вам мешает это понять, вероятно.
Я вам в сотый раз напомню что то , что вы думаете обо мне ниразу неявляется темой ветки )
И как видем не языковый барьер , которого у меня и в помине нет , мешает вам понять элементарные вещи empathy
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:16А из условий там всего лишь небольшая скорость, нестандартные положение тела и плохая видимость.
всего лишь :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:44всего лишь :D
А что здесь невероятного?
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:42Его как эксперта никто не спрашивал , что он считает , было ДТП или не было )
Но он ответил как ответил. Из песни слов не выкинешь. Нравится вам это или нет
Или он ДТП исключил, но заявил, что считает, что это ДТП. Что за шизофазия у него тогда?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:06Тогда перечислите нам, какие 5 экспертиз исключили. Я вот тоже не поняла ,о каких вы говорите.
давайте я на вашем примере посылать всех с вопросами эксперту на фейсбук, посоветую вам обратится в сайт суда )
Не верить тому , что суд посчитал о огалсить с приговора , у меня нет никаких причин :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:50давайте я на вашем примере посылать всех с вопросами эксперту на фейсбук, посоветую вам обратится в сайт суда )
Неверить тому что суд посчитал с него огалсить у меня нет никаких причин :)
Так какие 5 экспертиз исключили ДТП?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 14:53Так какие 5 экспертиз исключили ДТП?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:50посоветую вам обратится в сайт суда )
Не верить тому , что суд посчитал о огалсить с приговора , у меня нет никаких причин :)
Или у вас языковой барьер на русский ?
тогда :
Please contact the court website with your request:)
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 12:52Добрый день. Вчера было немного времени, просмотрела я допрос Андрея Шмакова и Кирилла. Сегодня планирую посмотреть допрос детей. Что выделила для себя из вчерашнего: 1.Есть баня с бассейном на минус 1 этаже, с отдельным входом (слова Шмакова). 2.Нет записей по осмотру места происшествия (слова Шмакова). 3. Допрос Кирилла, 2:06:59 его спрашивает девушка, кто в 15:30 был дома, она же перечисляет родственников и произносит фразу «по видеокамерам были». И Кирилл ей отвечает. Так вроде камеры не работали...?
А Кирилл вообще мутный. В самом начале он давал показания, что ужинал вместе с Лизой пиццей, а потом уже говорил, что разогрел ей пиццу и ушел, не видел, чтобы она ела. Потом говорил, что якобы час в ванной был и ничего не знает.
Его показания за 2019 год и в суде имеют сильные нестыковки по времени и фактажу.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:18А Кирилл вообще мутный. В самом начале он давал показания,
что ужинал вместе с Лизой пиццей,
а потом уже говорил, что разогрел ей пиццу и ушел,
не видел, чтобы она ела.
прям противоречие :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 15:22прям противоречие :)
Конечно. Ведь эти показания появились после смэ и консультации с адвокатами, когда поняли, что в желудке пиццы нет. А так не видел, не знаю.
Цитата: О.Г. от 12.11.2024, 04:25«В агональный период - это тоже прижизненно, кстати.» Курбангалиев лжет значит, утверждая обратное?
https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=7003
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:24показания появились после смэ и консультации с адвокатами, когда поняли, что в желудке пиццы нет.
а до того , по вашей версии
пицы не было ,
стало быть думали что пица там есть? :D facepalm
Вы начинайте уж критический мыслыть:)
на кой им врать рпо ту пиццу коли ее не было )
Сказал бы видел Лизу в 19 часов и всё:)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 15:32а до того , по вашей версии пицы не было , стало быть думали что пица там есть? :D facepalm
А они не врачи чтоб знать найдут там, не найдут. А потом уже наняли консультантов, им и объяснили.
Я не знаю зачем они врали. Ну если две разных версии, то по-любому где-то неправда же.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:36А они не врачи чтоб знать найдут там, не найдут. А потом уже наняли консультантов, им и объяснили.
так я вам писала что это курс восьмого класса ) врачи тот тут причем ? :)
и вы мне ответьте на вопрос: O0
зачем таким исккустным инсценировщикам ту пиццу вообще надо было придумывать :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:36Я не знаю зачем они врали. Ну если две разных версии, то по-любому где-то неправда же.
так они судя по выше изложенному и не врали )
При том какие две версии ?
Дурь что жижа с вкраплениями то утреняя лапша на суде по серьезному не разбиралась:)
Были бы серьезные подозрения спросили бы экспертов :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 17:01так я вам писала что это курс восьмого класса ) врачи тот тут причем ? :)
и вы мне ответьте на вопрос: O0
зачем таким исккустным инсценировщикам ту пиццу вообще надо было придумывать :)
А что они должны были сказать, что ребенок не обедал и не ужинал? Они рассказывали, как прошел день начиная с утра. Не могли приемы пищи не упомянуть.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:18А Кирилл вообще мутный. В самом начале он давал показания, что ужинал вместе с Лизой пиццей, а потом уже говорил, что разогрел ей пиццу и ушел, не видел, чтобы она ела. Потом говорил, что якобы час в ванной был и ничего не знает.
Его показания за 2019 год и в суде имеют сильные нестыковки по времени и фактажу.
Сейчас смотрю допросы детей. Очень и Соня смутила. Досмотрю и отпишу по пунктам.
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 17:19Сейчас смотрю допросы детей. Очень и Соня смутила. Досмотрю и отпишу по пунктам.
Они явно что-то знают. Например, дети Шмаковых, такое впечатление не производят. Но они мелкие совсем были.
Поэтому детей Марины и отправили оперативно к бате в Украину.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:08А что они должны были сказать, что ребенок не обедал и не ужинал? Они рассказывали, как прошел день начиная с утра. Не могли приемы пищи не упомянуть.
И почему же они не могли если допустим ее не кормили ?)
Уж всяко лучше признатся что за ребенком не углядели , чем в тюрьму садится )
Tак что врать про пиццу не было никкой логики )
Особенно Кирилу )
вопрос закрыт :)
Потому как обсуждать такое после вашего заявления , что знать о желудке могут только врачи , я не вижу никакого смысла :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 17:32И почему же они не могли если допустим ее не кормили ?)
А что они скажут, что у них ребенок целый день голодный ходит? К ним бы вопросов не возникло тогда?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:36А что они скажут, что у них ребенок целый день голодный ходит? К ним бы вопросов не возникло тогда?
one more time :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 17:32И почему же они не могли если допустим ее не кормили ?)
Уж всяко лучше признатся что за ребенком не углядели , чем в тюрьму садится )
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 17:43one more time :)
А что они сели в тюрьму? Лучше вообще сухими из воды выйти.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:47А что они сели в тюрьму?
ну по вашей версии пытались и даже рвались туда со страшной силой :D
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:47А что они сели в тюрьму? Лучше вообще сухими из воды выйти.
и я вам написала , могу повторить )
Eсли вы видите в том какую то логику , или обязательно наличие знаний на уровня врача, то вопрос для меня закрыт :)
вот лучше обсудите это с Элли :
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:18А Кирилл вообще мутный.
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 17:19Сейчас смотрю допросы детей. Очень и Соня смутила. Досмотрю и отпишу по пунктам.
те якобы мутности :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:59Да без вас тут разве обсудишь чего.
так вы обсуждайте и не обращайте на меня внимания )
Но как практика показывает именно без вас ничего не обсудить )
Точнее без вашего:
а Хасанов ДТП не исключил или
тот
Халим не помню какой заров , в стакане футболку и штанички замочил :)
и нет ни одного дня дабы это не мусолилось:)
вместо того, дабы действительно чего то обсудить)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 18:17нет ни одного дня дабы это не мусолилось:)
Так давайте что-то новое помусолим) Я только за.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 14:03ни разу не должны ) и это понятно каждому кто даже не криминалист ни разу ) достаточно здравого ума :)
сперва обилие крови надо доказать а потом у-е оде-ду в крови )
если повре-дение на животе получены были при задравщейся футболке , а штаны порваны до на нанесения повреждении, то пропитатся стаканом крови вся одежда не могла от слова сосвем )
facepalm какой эксперт вам такое сказал ? :D
Вы экспертов смотрели, читали, они все однозначно показывают, на основании изучения сердца, было кровотечение, внутренние органы не разорвано, вывод экспертов, кровотечение внешнее, а стакан или несколько стаканов не важно, одежда далдна быть в крови. А, что вы тут уже ксторый день пытаетесь умничать.. На теле раны, а одежда почему не должна по вашему мнению быть в крови, как она должна остаться без повреждений и пятен крови, (про стакан уже не начинайте), следов волочения нет, то как по вашему девочка могла получить такие повреждения и остаться, в чистой и целой одежде...
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 19:06, а стакан или несколько стаканов не важно, одежда далдна быть в крови
с чего же должна ? )
При том секрет и вам открою ) Эксперт должен ответить сколько крови по количеству )
А ни разу не на то должна ли пропитатся одежда )
Потому как он не видел тело в одежде в момент гибели и нахождения )
Ни как была задрана футболка ни как спущены да порваны штанишки :)
Это очередное из ЭЛЕМЕНТАРНОГО )
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 19:06а стакан или несколько стаканов не важно,
именно это самое важное и есть ) ну конечно для ссуда и следствия а не для вас :)
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 19:06На теле раны, а одежда почему не должна по вашему мнению быть в крови, как она должна остаться без повреждений и пятен крови, (про стакан уже не начинайте), следов волочения нет, то как по вашему девочка могла получить такие повреждения и остаться, в чистой и целой одежде...
во первых ответьте кто вам рассказал что одежда целая ? ) а потом будем постепенно проходитскя по остальным перлам :)
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 19:06и пятен крови, (про стакан уже не начинайте)
а почему не начинать ) потому что у вас ответа нет как можно намочить в стакане одежду? )
напомню в стакане крови )
напомню стакан не сразу вытек а втечении времени empathy
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25Именно на основании показаний экспертов, так как в заключении ясно сказано, что сердце не было наполненной кровью, крови не было в организме, и куда же она делась..
а ответ а мой вопрос будет ?
кто из экспертов сказал такое ) :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:13а почему не начинать ) потому что у вас ответа нет как можно намочить в стакане одежду? )
напомню в стакане крови )
напомню стакан не сразу вытек а втечении времени empathy
А то что он с течением времени вытекал как повлияло на итоговый объём вытекшего?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:15А то что он с течением времени вытекал как повлияло на итоговый объём вытекшего?
Например, так что не разом стакан вытек, а постепенно, изо всех ран. Как думаете, есть разница?
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:19Например, так что не разом стакан вытек, а постепенно, изо всех ран. Как думаете, есть разница?
Думаю нет. Общий объем вытекшей крови же тот же.
А то что судмедэксперт говорит, что одежда должна быть буквально пропитана кровью, вас никак не наводит на мысли что таки должна?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:20Думаю нет. Общий объем вытекшей крови же тот же.
А, понятно) то есть вылить стакан одномоментно, и выливать по капле в разные места это для вас одно и то же? Вы реально медик? Ибо я не медик даже понимаю, насколько это разные истории.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:20А то что судмедэксперт говорит, что одежда должна быть буквально пропитана кровью, вас никак не наводит на мысли что таки должна?
нет не наводит ) так как заявлять такого не данном случае ни разу не есть компетенция судемда В ДАННОМ РАССМАТРИВАЕМОМ СЛУЧАЕ empathy
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:25А, понятно) то есть вылить стакан одномоментно, и выливать по капле в разные места это для вас одно и то же? Вы реально медик? Ибо я не медик даже понимаю, насколько это разные истории.
А где по капле в разных местах на одежде?
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:28нет не наводит ) так как заявлять такого не данном случае ни разу не есть компетенция судемда В ДАННОМ РАССМАТРИВАЕМОМ СЛУЧАЕ empathy
Ну если уж не его компетенция, то и не ваша подавно. А вы тут утверждаете нам что крови было 2 капли. У него то всяко знаний побольше в этом вопросе.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:25А, понятно) то есть вылить стакан одномоментно, и выливать по капле в разные места это для вас одно и то же? Вы реально медик? Ибо я не медик даже понимаю, насколько это разные истории.
так тут медиком и не надо быть дабы такое понять :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:29так тут медиком и не надо быть дабы такое понять :)
Ну так где на одежде 200-300 мл
по капле? Фотки одежды есть же. Покажите, чего пустословить.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:30раз сели в лужу то начинать врать не выход empathy
Да я вам постоянно это говорю.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:28А где по капле в разных местах на одежде?
Ну если уж не его компетенция, то и не ваша подавно. А вы тут утверждаете нам что крови было 2 капли. У него то всяко знаний побольше в этом вопросе.
Приводила форумчанка О.Г. или как физика с математикой, мимо прошли?
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:32Приводила форумчанка О.Г. или как физика с математикой, мимо прошли?
И что же там? Ну ка? На фото одежды покажите?
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:33Странно, что заявленному медику такое невдомёк dontknow
А где я писала, что я медик вообще, кстати?)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:32Ну так где на одежде 200-300 мл по капле? Фотки одежды есть же. Покажите, чего пустословить.
Да я вам постоянно это говорю.
Из комплексной экспертизы:
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
-----------------------------------
на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
----------------
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:36Ну ка говорите тем, с кем вы коров пасли.
Читайте форум. Всё есть.
на кой читать ? Пылаев же
на суде сказал ) крови нет :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:37на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
И какой объем натек? Учитывая что пятно 21 на 8, это не пятно, а вкрапления, следы.
Вам эксперт сказал, должна быть одежда пропитана в крови. Покажите мне на фото одежды где там пропитано.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:37за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Размер, объем?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:35А где я писала, что я медик вообще, кстати?)
Кстати, все равно, кто вы. Не медик? Ок. Это очевидно.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:35А где я писала, что я медик вообще, кстати?)
:)
Цитата: Jane Doe от 11.11.2024, 00:04Ноя больше с медицинской точки зрения на события смотрю, т.к. лучше это понимаю.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:38на кой читать ? Пылаев же на суде сказал facepalm крови нет :)
Чего ни хватись - ничего нет. И желудок пустой.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:38И какой объем натек? Учитывая что пятно 21 на 8, это не пятно, а вкрапления, следы.
Вам эксперт сказал, должна быть одежда пропитана в крови. Покажите мне на фото одежды где там пропитано.
Размер, объем?
Полтора стакана.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:41:)
Не вижу противоречия. Я не отчитывалась о том кто я по профессии. И в дальнейшем не собираюсь.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:43Полтора стакана.
Да хоть один покажите, ладно уж полтора.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:42Чего ни хватись - ничего нет.
Ну а что поделаешь? Не моя вина.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 20:48А может читать форум начнёте? Не? Ну тогда об чем речь?(с)
То есть не было такого, правильно понимаю?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:58То есть не было такого, правильно понимаю?
facepalm вам выше привели. Хоть бы спасибо сказали, что вам по сто раз одно и то же приводят, в отличии от вас. Чего не спроси "я не обязана".
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:02facepalm вам выше привели. Хоть бы спасибо сказали, что вам по сто раз одно и то же приводят, в отличии от вас. Чего не спроси "я не обязана".
Спасибо! :-*
Но только что привели то? Вы на фото одежды покажите, где там пятна. Было же фото в теме.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:03Спасибо! :-*
Но только что привели то? Вы на фото одежды покажите, где там пятна. Было же фото в теме.
Не было.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:05Было точно. А может на тайне.
А может и ещё где?
Как мы видим, всего лишь 160 мл пропитывают тряпку 45 на 45 см насквозь. А где что-то хотя бы примерно подобное на фото одежды ребенка? А там объем еще больше.
Screenshot_2.png
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:14Как мы видим, всего лишь 160 мл пропитывают тряпку 45 на 45 см насквозь. А где что-то хотя бы примерно подобное на фото одежды ребенка? А там объем еще больше.
Screenshot_2.png
а если 160 мл перелить в стакан, то будет прям 160 мл в стакане.
Вы опять путаете 160 мл одним потоком, и те же 160, сочащиеся, и из множества источников и распространяющиеся по множеству направлений.
При чем здесь "гипотоник"? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:28При чем здесь "гипотоник"? dontknow
Это от вчерашнего спора на тему русского и могучего прилепилось случайно)))
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:27ы опять путаете 160 мл одним потоком, и те же 160, сочащиеся, и из множества источников и распространяющиеся по множеству направлений.
А что изменится? Объем тот же, впитывающая поверхность та же - штаны и майка - других нет.
Множество источников кровотечения? А где они на одежде если в совокупности там еще больше чем на этой тряпке на картинке?
Из ран расположенных рядом будет сочиться кровь и постепенно по мере увеличения кровопотери будет сливаться в одно большое пятно. Этого не наблюдается.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:33Это от вчерашнего спора на тему русского и могучего прилепилось случайно)))
А что изменится? Объем тот же, впитывающая поверхность та же - штаны и майка - других нет.
Множество источников кровотечения? А где они на одежде если в совокупности там еще больше чем на этой тряпке на картинке?
Из ран расположенных рядом будет сочиться кровь и постепенно по мере увеличения кровопотери будет сливаться в одно большое пятно. Этого не наблюдается.
Читайте 148 страницу. Там все описано, где, как и что было.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:37итайте 148 страницу. Там все описано, где, как и что было.
И это все при таком объеме кровотечения? Где остальное?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:40И это все при таком объеме кровотечения? Где остальное?
Какое остальное?
Ещё раз:
на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
----------------
На одежде есть, на земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:42На одежде есть, на земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
21 на 8 - это не пятно, а вкрапления. Не в водите в заблуждение.
А остальные 3 пятна возьмите и сравните с салфеткой 45 на 45 см выше на картинке.
Чтобы кровь стекала на землю она должна сначала стекать по телу ребенка и одежде. А потом уже в землю впитаться может. А может и нет - там же трава еще и кровь сворачивается тоже.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Себе этот вопрос и адресуйте.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:47Сегодня хоть Белка зашла, а то Аза вчера одна отдувалась пытаясь слова Хасанова на глобус натянуть и исказить в нужную сторону. :)
Поражаюсь ее терпению разъяснять по сто раз одно и то же. Я так не могу, меня раздражает, когда люди бестолковятся намеренно, упёршись рогом на очевидное.
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:48Поражаюсь ее терпению разъяснять по сто раз одно и то же. Я так не могу, меня раздражает, когда люди бестолковятся намеренно, упёршись рогом на очевидное.
А что она при исполнении, что обязана разъяснять что-то вовсе и не вопрошающим ее мнения?
Цитата: BelayaBelka от 12.11.2024, 21:50А может и нет, а может и да. Вы знаете, как лежал ребенок относительно земли ранами? Нет. Ну так чего утверждать дурь какую-то?
Если животом лежала то еще хуже - там лужа натечет под телом. Тогда точно вся одежда и тело будут все в крови. В землю впитается не все и не сразу там трава еще есть.
Спокойной ночи!
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:33И что же там? Ну ка? На фото одежды покажите?
так а вы те раны покажите :) на фото ) опозорлись с этим в очередной то раз :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:14Как мы видим, всего лишь 160 мл пропитывают тряпку 45 на 45 см насквозь. А где что-то хотя бы примерно подобное на фото одежды ребенка? А там объем еще больше.
Screenshot_2.png
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 20:58То есть не было такого, правильно понимаю?
нет:)
было )
а правильное понимание ни разу не про вас :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:37Из комплексной экспертизы:
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
-----------------------------------
на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
----------------
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
давно наблюдаю за дисскусом по следам крови и понимаю, что все рассуждающие, основываются на чужом мнении, пусть и экспертном
но
- есть схема внешних повреждейний/из нее легко просчитывается объем общего повреждения тела/можно использовать просчет в ладонях пострадавшего
- пусть они/повреждени даже ничтожны и поверхностны/что не так - предлагаю всем подумать на эту тему, применив к себе или к своему ребенку эту схему/у всех есть опыт тех или иных повреждений/ и ответить - по вашему! основанному на вашей или вашего ребенка содранной коленке/порезанному пальцу итп + добавим объем повреждения относительно общей площади тела по схеме...и может окажется, что этот дисскус не состоятелен?
конечно, мой посыл к людям, а не к игрушкам типа ии... у них нет опыта разбитых коленок))
а к ии-шкам у меня вопрос - Алиса - azazella177 06 и иже с ней- будьте добры, поищите другие дела и подобным объемом травм на теле ребенка и укажите, что там с кровопотерей.
вы же прекрасные калькуляторы инфы!
ваши умения и наш человеский опыт - могут стать прекрасным союзом, а пока...ну так как есть...
и да, кмк, пора законодательно обозначать, так или иначе, присутствие ии на форумах и в других формах сми.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 22:22на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
----------------
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
А как это коррелирует с салфеткой 45 на 45 насквозь пропитанной 160 мл крови?
Цитата: listener от 12.11.2024, 22:23- пусть они/повреждени даже ничтожны и поверхностны/что не так - предлагаю всем подумать на эту тему, применив к себе или к своему ребенку/у всех есть опыт тех или иных повреждений/ эту схему и ответить - по вашему!
Тут еще проще есть путь даже . Мы все же, девушки, знаем что такое кровопотеря и у всех были хоть раз в жизни эксцессы с запачкаванием одежды. Пятно на 5-10 мл это уже такое себе заметное пятно.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 22:17С чем конкретно на этот раз хоть? :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:33А что изменится?
:D
ЦитироватьOбъем тот же, впитывающая поверхность та же - штаны и майка - других нет.
нет ) это нечто :D д
абы ваша та тряпка , штаны или майка пропиталась бы, они должны с раной контактировать empathy
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 22:31нет ) это нечто :D дабы ваша та тряпка , штаны или майка пропиталась бы, они должны с раной контактировать empathy
Чудеса пошли. А если они не контактировали, то откуда там вышеперечисленные вами пятна тогда взялись?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 22:33Чудеса пошли. А если они не контактировали, то откуда там вышеперечисленные вами пятна тогда взялись?
По допросу детей, обратила внимание: 1. София 3:19 плачет и говорит «вижу как». Ранее в допросах кто-то говорил о присутствии Сони в доме? Напомните пожалуйста. 2. Соня говорит, что Кирилла она не видела, но про том звучит фраза про молитвы. 3. Соня 30:43 говорит, что энергичные игры с Лизой собаке не нравились, собаки могли укусить за волосы. Путали волосы, собаки!!!4.Соня говорит о том, что Лиза сама себе отстригла челку. 5. Истерика при допросе в Украине. 6. Лестница прозрачная (!). Допрос Сергея: Не разрешали ходить одним, но выходили через кухню, «там есть такая дверь». Допрос Димы: Он не помнит, чтобы заказывали пиццу.
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 22:501. София 3:19 плачет и говорит «вижу как». Ранее в допросах кто-то говорил о присутствии Сони в доме? Напомните пожалуйста. 2. Соня говорит, что Кирилла она не видела, но про том звучит фраза про молитвы.
Соня вроде бы видеть как Лизу нашли не могла. Бабушка о ней не упоминает при нахождении. Лизу в дом не заносили, только в прачечную, а потом сразу в больницу.
Когда Лизу увезли, Леонарда и Соня стали молиться. А Кирилл с его слов пошел к себе в комнату (аутист?). А со слов бабушки, Кирилл был с ними и они с Соней обнимались.
Там куча таких нестыковок у них. Понятно, что-то могло забыться, конечно.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 22:54А Кирилл с его слов пошел к себе в комнату (аутист?)
раз пошел молится в комнату то ясен пень аутист :)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 22:54Соня вроде бы видеть как Лизу нашли не могла. Бабушка о ней не упоминает при нахождении. Лизу в дом не заносили, только в прачечную, а потом сразу в больницу.
Когда Лизу увезли, Леонарда и Соня стали молиться. А Кирилл с его слов пошел к себе в комнату (аутист?). А со слов бабушки, Кирилл был с ними и они с Соней обнимались.
Там куча таких нестыковок у них. Понятно, что-то могло забыться, конечно.
В том и дело, что о Соне не упоминал никто. Ее реакции искренние, но она чего-то знает и слишком уж много она говорит о собаке. Слишком много упоминаний. Девочка умная на самом деле, но мое мнение - нечаянно пропалилась.
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 23:11В том и дело, что о Соне не упоминал никто. Ее реакции искренние, но она чего-то знает и слишком уж много она говорит о собаке. Слишком много упоминаний. Девочка умная на самом деле, но мое мнение - нечаянно пропалилась.
Ну, конечно, их натаскивали по показаниям. Но они дети все же. Пылаев когда Кирилла в суде допрашивал, тот совсем обмяк. Знают, знают 100% что то.
Можете представить, что они оставил собаку, которая их ребенка погрызла и потенциально агрессивна? Бред же.
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 23:11В том и дело, что о Соне не упоминал никт
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 22:50Ранее в допросах кто-то говорил о присутствии Сони в доме?
empathy
"Ко мне в комнату зашла старшая дочь София и стала рассказывать, как она сходила к подруге, что они там обсуждали... Я не помню, сколько времени мы разговаривали, когда вошла моя мама и спросила: "Не у вас ли Лиза?" Я ответила, что нет. Дальше мне потребовалась какое-то время, так как я была спросонья, я накинула на себя халат и пошла вслед за мамой искать Лизу. Я
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 23:26empathy
"Ко мне в комнату зашла старшая дочь София и стала рассказывать, как она сходила к подруге, что они там обсуждали... Я не помню, сколько времени мы разговаривали, когда вошла моя мама и спросила: "Не у вас ли Лиза?" Я ответила, что нет. Дальше мне потребовалась какое-то время, так как я была спросонья, я накинула на себя халат и пошла вслед за мамой искать Лизу. Я
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
Еще раз! Где было до этого сказано, что Соня видела тело Лизы?
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 23:30Еще раз! Где было до этого сказано, что Соня видела тело Лизы?
так она глаза закрывала что ли ? :o
или вам надо дабы вам на суде очевидные вещи на пальцах разьясняли :D
при том вы же задавались вопросом
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 22:50Ранее в допросах кто-то говорил о присутствии Сони в доме?
:)
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 23:42Понятно, очередной слив от неудобных фактов.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 20:37Из комплексной экспертизы:
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
-----------------------------------
на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
----------------
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
неудобные факты забалтываете вы ) ну а если вы не в силах их ни понять то это пробелема не тех кто вам их предоставляет sorry
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2024, 23:47неудобные факты забалтываете вы ) ну а если вы не в силах их ни понять то это пробелема не тех кто вам их предоставляет sorry
На одежде покажите следы крови. Сопоставьте 200 мл и пятна на одежде.
Вроде и школьник бы справился с такой задачей.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 15:26https://youtu.be/OlnmeAcc3Qk?t=7003
Трудно понять о чем Вы?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 17:08А что они должны были сказать, что ребенок не обедал и не ужинал? Они рассказывали, как прошел день начиная с утра. Не могли приемы пищи не упомянуть.
Не раз упоминали и бабушка и дети. Пинцей все обедали в период с 14 до 15
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 19:06Вы экспертов смотрели, читали, они все однозначно показывают, на основании изучения сердца, было кровотечение, внутренние органы не разорвано, вывод экспертов, кровотечение внешнее, а стакан или несколько стаканов не важно, одежда далдна быть в крови. А, что вы тут уже ксторый день пытаетесь умничать.. На теле раны, а одежда почему не должна по вашему мнению быть в крови, как она должна остаться без повреждений и пятен крови, (про стакан уже не начинайте), следов волочения нет, то как по вашему девочка могла получить такие повреждения и остаться, в чистой и целой одежде...
Ни разу не чистой, не разу не целой... Кровь есть на трусиках и штанишках, есть следы от травы и розовые следы от пищи
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:01Ни разу не чистой, не разу не целой... Кровь есть на трусиках и штанишках, есть следы от травы и розовые следы от пищи
И где кровь? Вы сравните с фоткой салфетки пропитанной, которую я выше приносила.
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:01Ни разу не чистой, не разу не целой... Кровь есть на трусиках и штанишках, есть следы от травы и розовые следы от пищи
при том явно штаны порваны и сильно порваны , но в тех местах где ткани нет с ран чего то пропитатся было должно facepalm
Потому как нам тут обьяснили :
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:04И где кровь? Вы сравните с фоткой салфетки пропитанной, которую я выше приносила.
Если
салфетку прыкладывать к груди, то она обязательно пропитается с раны которая на животе :D
дистанционно )
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:03Спасибо! :-*
Но только что привели то? Вы на фото одежды покажите, где там пятна. Было же фото в теме.
Вот цифорками отмечены пятна крови, еды, травы, земли
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:09Вот цифорками отмечены пятна крови, еды, травы, земли
Что-то негусто.
А должно быть так:Screenshot_2.png
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 00:08Если салфетку прыкладывать к груди, то она обязательно пропитается с раны которая на животе :D
дистанционно )
Ну не прикидывайтесь, полноте вам. Предмета одежды всего два - майка и штаны. И они не только на груди, внезапно, прилегают к телу. А там где должны прилегать что-то как то нету ничего.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:12А должно быть так:
ну хорош уже ) пример не коректный от слова совсем :) даже если бы одежда прилеагала бы к ранам то причем тут та ваша салфетка на которую
пролит соответствующий обьём :D
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 00:18которую пролит соответствующий обьём :D
А если кровь постепенно из раны вытекает, объем ее уменьшается, так понимаю?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:12Ну не прикидывайтесь, полноте вам. Предмета одежды всего два - майка и штаны. И они не только на груди, внезапно, прилегают к телу. А там где должны прилегать что-то как то нету ничего.
мож потому что там ран нет ) не ?
one more time )
Eсли у одежды нет контакта с ранами , потому что она порвана на местах ран
или она скорее всего сперва порвана , а потом нанесены укусы или повреждения , но я на это не настаиваю то как они горе вы мое могут пропитатся ? :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:04И где кровь? Вы сравните с фоткой салфетки пропитанной, которую я выше приносила.
А скажите, пожалуйста, что мы пытаемся выяснить этими поисками недостающей крови.
Что данный факт нам поможет установить?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 00:22Eсли у одежды нет контакта с ранами , потому что она порвана на местах ран
То есть собака сперва порвала одежду, а потом нанесла укусы?
А кровь аккуратно вытекла в образовавшийся разрез, избегая тех частей одежды, которые остались целы и прилегали к телу? Правильно поняла?
А кровь сама где, которая вытекла якобы через разрезы?
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:26А скажите, пожалуйста, что мы пытаемся выяснить этими поисками недостающей крови.
Что данный факт нам поможет установить?
Пытаемся выяснить куда кровь делать с тела и одежды ребенка.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:21А если кровь постепенно из раны вытекает, объем ее уменьшается, так понимаю?
а вы не задались вопросом куда она выекает ? ) положением тела, соприкосновением одёды в тех местах ) впрочем вам два три часа назад на пальцах разложили зачем же вы тролите по сотому разу ? :)
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:26А скажите, пожалуйста, что мы пытаемся выяснить этими поисками недостающей крови.
Что данный факт нам поможет установить?
наверное то , что Хасанов не исключил ДТП :D а то уже как несколько часов об том не слышно )
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 00:29То есть собака сперва порвала одежду, а потом нанесла укусы?
А кровь аккуратно вытекла в образовавшийся разрез, избегая тех частей одежды, которые остались целы и прилегали к телу? Правильно поняла?
А кровь сама где, которая вытекла якобы через разрезы?
Пытаемся выяснить куда кровь делать с тела и одежды ребенка.
И для каких выводов нам наружно знать, куда делась кровь?
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 23:50На одежде покажите следы крови. Сопоставьте 200 мл и пятна на одежде.
Вроде и школьник бы справился с такой задачей.
так куды выливать те 200 мл?
на землю, на футболку , на штаны , на мамин халат или в дедовсую машину? :)
Или в каждое место по 200 мл ?
Так уж литр получится empathy
Цитата: О.Г. от 11.11.2024, 14:45Вполне возможно. И почему- то при экспериментах не все возможные варианты изучались.
У девочки больше повреждений с левой стороны. У девочки с правой стороны раны на животе и внизу внутри и сзади на правой ноге.
У статуи с правой стороны зеленые следы от травы. Вес статуи не равномерный, с правой стороны материала больше, чем с левой .
Логично предположить что статуя будет падать с наклоном вправо? А там ветки елки.
Могла ли статуя самортизировать с переворотом?
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2024, 14:07Я думаю что оно просто не такое какое было то положение при падении)
Как тот Уктам ту статую поднимал и передвигал когда девочку доставал он наверное при таких обстоятельтвах и сам не помнит)
Ну допустим она упала головой к дому ...........
Прибежал , взял статую за голову , стал поднимать ставя ее "на ноги" потому что она ростом 132 и то не сложно )а она упала головой к постаменту )
как каркас ВЕРСИИ letter
Если вернутся к статуе . то к выше изложенному могу добавить лишь то , что как по мне надо в корень зреть)
В чем сакральный смысл нести тело откуда то и не донести до того места где она могла упасть ? :o
Бросить тело на пол дороги образно говоря, и сняв статую с постaмента тарабанить ее к телу ? :o
если несли ту статую , то не видели что ли что слишком далеко несут? dontknow
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 22:54Когда Лизу увезли, Леонарда и Соня стали молиться. А Кирилл с его слов пошел к себе в комнату (аутист?). А со слов бабушки, Кирилл был с ними и они с Соней обнимались.
а вроде как он дал пиццу ребенку и пошел на очень долгое время в ванну купаться. Пропустил все.
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:34И для каких выводов нам наружно знать, куда делась кровь?
место происшествия, зачем то помыли плитку перед домом с хлоркой. Может они каждый день так делают... Хотя, если бы следствие были бы действительно объективным то найти место происшествия нужно было в тот же день, сутки.. Кровь, в доме или саду, кровь не плитке,... Нашли бы если. Бы захотел... А так... Обсуждать без места происшествия...
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 05:56место происшествия, зачем то помыли плитку перед домом с хлоркой. Может они каждый день так делают... Хотя, если бы следствие были бы действительно объективным то найти место происшествия нужно было в тот же день, сутки.. Кровь, в доме или саду, кровь не плитке,... Нашли бы если. Бы захотел... А так... Обсуждать без места происшествия...
а кто интересно ее помыл и в какое время?Они искали возле статуи преимущественно.Как понять, где настоящее МП?
Цитата: Милашка от 13.11.2024, 06:53а кто интересно ее помыл и в какое время?Они искали возле статуи преимущественно.Как понять, где настоящее МП?
Андрей Шмаков вообще на допросе уверял, что видеосъемка осмотра МП не велась.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 05:56место происшествия, зачем то помыли плитку перед домом с хлоркой.
а Пылаев , от которого сия инфа, стоял и видел дабы нам потом это рассказать :P
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 00:46так куды выливать те 200 мл?
на землю, на футболку , на штаны , на мамин халат или в дедовсую машину? :)
Или в каждое место по 200 мл ?
Так уж литр получится empathy
Ну сначала всяко на одежду и на тело попадёт.
Но два маленьких пятна на одежде никак не подходят под это.
А на теле вообще не осталось ничего? Это как получилось?;
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 13:17А на теле вообще не осталось ничего? Это как получилось?;
путём получения :)
донести которое вам не представляется возможным sorry
расз вы не понимаете что на фото сделанное Пылаевым крови и не должно было быть:)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 13:21путём получения :)
донести которое вам не представляется возможным sorry
расз вы не понимаете что на фото сделанное Пылаевым крови и не должно было быть:)
Хватит выдумывать. Причём здесь фото Пылаева? Врачи сказали - крови не было даже в ранах. На одежде пара маленьких пятен вообще ниочем.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 13:24На одежде пара маленьких пятен вообще ниочем.
об чем и речь, если вам пориведенные пятна ниочем , то об чем с вами обсуждать ;)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 13:24Врачи сказали - крови не было даже в ранах.
час от часу не легче :) у Барри вообще вся кровь вытекла :
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25крови не было в организме,
:D
A у вас какие то мифические врачи якобы сказали что
крови в ранах не было )
Где такое сказание можно послушать ? )
Или вы на свой лад в очередной раз переделали сказаное врачами :
Раны не кровоточили ? Что опять же для вас наверное крайне загадочно и удивительно , не смотря на н раз вам приведенные слова экспертов про агонияльное состояние или даже наступление смерти :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 13:47час от часу не легче :) у Барри вообще вся кровь вытекла :
:D
A у вас какие то мифические врачи якобы сказали что крови в ранах не было )
Где такое сказание можно послушать ? )
Или вы на свой лад в очередной раз переделали сказаное врачами :
Раны не кровоточили ?
Что опять же для вас наверное крайне загадочно и удивительно , не смотря на н раз вам приведенные слова экспертов про агонияльное состояние или даже наступление смерти :)
А в агонияльном состоянии кровь не течет уже, правильно?
Опять щас опозоритесь с врачами то. Хирург говорит - сгустков крови в ранах не было. Понятно, что и кровотечения из них тем более уже.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 13:46об чем и речь, если вам пориведенные пятна ниочем , то об чем с вами обсуждать ;)
А покажите где они на фото одежды? Я че то их с трудом вижу. Остальная кровь то где? Если там должно быть как на фото с салфеткой пропитанной.
И не надо историй про то что не сразу там вытекает. Объем от этого не меняется никак.
Куда делось то все?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:01Опять щас опозоритесь с врачами то
Эта ниша занята вами empathy
A если вы не понимаете что отсутствие свернутой крови в ранах как раз и указывает либо на агониальное либо на недавнюю смерть , то об чем вы хотите поговорить? о погоде ? )
а то судмед явно не ваше )
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:04Эта ниша занята вами empathy
A если вы не понимаете что отсутствие свернутой крови в ранах как раз и указывает либо на агониальное либо на недавнюю смерть , то об чем вы хотите поговорить? о погоде ? :)
а то судмед явно не ваше :)
Каким образом отсутствие крови в ранах указывает на недавнюю смерть?
А по поводу агонИяльного состояния (очередное новое слово). Так Хасанов указывает кровопотерю 200-300 мл с учётом агОнияльного состояния. Раны то прижизненные.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:03Если там должно быть как на фото с салфеткой пропитанной.
ну хорош уже людей смешить с той салфеткой )
Раз вы разницы не видите между вылить на салфетку и тем как кровь просачивается с ран и куда она течет в положении лежа на замеле или при передвижении тела то хотябы не заявляйте :
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:03там должно быть как на фото с салфеткой
должно :D
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:07Каким образом отсутствие крови в ранах указывает на недавнюю смерть?
вопрос прям бомба :) так мож все таки о погоде поговорим ? :D
Так крови или сгустков крови вы определитесь ) Потому что у врачей то разное , в отличии от вас empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:07ну хорош уже людей смешить с той салфеткой )
Раз вы разницы не видите между вылить на салфетку и тем как кровь просачивается с ран и куда она течет в положении лежа на замеле или при передвижении тела то хотябы не заявляйте :
facepalm
В положении лёжа на земле кровь течёт по телу, впитывается в одежду и остаётся в ранах.
А потом уже что то остальное стекает. Не видим не на одежде, не на земле и близко примерной кровопотери.
Элементарных вещей понять не можете. Всё надо разжевывать вам.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:07Так Хасанов указывает кровопотерю 200-300 мл с учётом агОнияльного состояния
ну так и сколько времени она теряла тот стакан еслки учесть сказанное Хасановым empathy
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:10вопрос прям бомба :) так мож все таки о погоде поговорим ? :D
Так крови или сгустков крови вы определитесь ) Потому что у врачей то разное , в отличии от вас empathy
Ни того и ни другого. А раны как назло прижизненые все, что ты будешь делать!
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:11В положении лёжа на земле кровь течёт по телу, впитывается в одежду и остаётся в ранах.
а счего так ? :o если рана наживоте а тело тоже на животе ? либо даже боком :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:12ну так и сколько времени она теряла тот стакан еслки учесть сказанное Хасановым empathy
А сколько жива была столько и теряла.
Вы же сами писали что время смерти не равно времени нахождения ребёнка. Сколько она там под статуей пролежала по вашей версии?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:12что ты будешь делать!
ва вашем случае одно ) вернутся к школьному курсу , птому как до судмеда вам судя по :
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:04A если вы не понимаете что отсутствие свернутой крови в ранах как раз и указывает либо на агониальное либо на недавнюю смерть , то об чем вы хотите поговорить?
сами понимаете sorry
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:15А сколько жива была столько и теряла.
по стакану в час или в десять минут ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:14а счего так ? :o если рана наживоте а тело тоже на животе ? либо даже боком :)
Ну если боком, то понимаете, да? Кровь по телу стекает все равно.
А уж если на животе там лужа приличная под телом. Уж одежда насквозь была бы, тело все перепачкано.
Ещё варианты?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 14:16по стакану в час или в десять минут ? facepalm
А разница в чем? Объем кровопотери и площадь впитывающей поверхности как поменяется?
На одежде то всяко должно быть больше если даже на земле и в дедовой машине чего то есть.
Ну не натягивается сова на глобус. Ну никак. На Тайне уже опозорились в теме тоже.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 05:56место происшествия, зачем то помыли плитку перед домом с хлоркой. Может они каждый день так делают... Хотя, если бы следствие были бы действительно объективным то найти место происшествия нужно было в тот же день, сутки.. Кровь, в доме или саду, кровь не плитке,... Нашли бы если. Бы захотел... А так... Обсуждать без места происшествия...
Место происшествия Вы имеете ввиду стоянку на верху?
За сутки с 23:15 12 мая по наступление темноты 13 мая, были три оперативно- следственные бригады. Последняя ждала когда стемнеет и полностью залила верхний двор люминолом. Ничего не светилось, ничего не нашли.
Для того чтобы понять сколько крови и какое время было кровотечение, первоначально нужно определится нанесение повреждений прижизненное или нет.
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 14:40Для того чтобы понять сколько крови и какое время было кровотечение, первоначально нужно определится нанесение повреждений прижизненное или нет.
Это очень просто определить.
И ведь определили и время переживаемости травмы определили даже. И вы об этом знаете прекрасно.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:01А в агонияльном состоянии кровь не течет уже, правильно?
Опять щас опозоритесь с врачами то. Хирург говорит - сгустков крови в ранах не было. Понятно, что и кровотечения из них тем более уже.
Аа какой хирург сказал? Хирург- травматолог или просто хирург?Они оба там были
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 14:45Аа какой хирург сказал? Хирург- травматолог или просто хирург?Они оба там были
Тот, который на суде показания давал. Я не помню какой точно, но он сказал, что он хирург. И смотрел раны - сгустки должны быть, сказал.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:16Ну если боком, то понимаете, да?
я боюся что вас только вы сами и понимаете :D
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:16А уж если на животе там лужа приличная под телом. .
на траве ? facepalm :D
ЦитироватьУж одежда насквозь была бы, тело все перепачкано
и задравшаяся футболка и и штаны которые сползли :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:12Ни того и ни другого. А раны как назло прижизненые все, что ты будешь делать!
https://youtu.be/7FgDRRRaTKQ?si=vToUrU_hkdh3cO1z
10:27 Вопрос:
А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный...
Ответ :
Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 Вопрос:
По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ:
Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:44Цитироватьнужно определится нанесение повреждений прижизненное или нет.
Это очень просто определить.
а вы каким методом определяли ? :) не поделитесь ? )
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:44Это очень просто определить.
И ведь определили и время переживаемости травмы определили даже. И вы об этом знаете прекрасно.
Конечно знаю. Хасанов и Курбангалиев дают в агональный период, т.е. организм уже не живет.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:46Тот, который на суде показания давал. Я не помню какой точно, но он сказал, что он хирург. И смотрел раны - сгустки должны быть, сказал.
Они оба показания на суде давали
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 14:45Аа какой хирург сказал? Хирург- травматолог или просто хирург?Они оба там были
да какая разница какой сказал, сгустков нет то только что померла, либо агональное состояние :)
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 15:03https://youtu.be/7FgDRRRaTKQ?si=vToUrU_hkdh3cO1z
10:27 Вопрос:
А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный...
Ответ :
Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 Вопрос:
По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ:
Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
Хоть сто раз приводи а толку ? ) разве будет вникать? ) на суде кто то в какой то момент
сказал)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 14:46Я не помню какой точно, но он сказал, что он хирург. И смотрел раны - сгустки должны быть, сказал.
а про что
сказал : в контексте какой ситуации
сказал , это не важно :D
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 15:01я боюся что вас только вы сами и понимаете :D на траве ? facepalm :D
и задравшаяся футболка и и штаны которые сползли :)
А на траве какой объем? Там такой газон у них приличный, в землю не ушло. Приезжали же оперативники в тоже день смотреть.
Если штанишки сползли то почему он рваные? То есть их рвали не в момент нанесения ран, а до?
И насколько они сползли если раны от бедра до голени?
Что с майкой и поясом от штанов? Самое повреждённые место - это живот в районе пупка и ниже, а также внутренняя поверхность бедра.
Я думала вы только по рамадану эксперт, а вы и по следам уроки тоже.
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 15:07Конечно знаю. Хасанов и Курбангалиев дают в агональный период, т.е. организм уже не живет.
Как это он не живет, если во первых Хасанов говорит - прижизненно. Да все говорят. Я вчера вам скинула ссылку на видео даже с таймлайном.
Агония- да, пограничное состояние. Но это не смерть. В начале агонии наоборот активация процессов идёт, а дальше угасание. Но это вообще иногда обратимый процесс. Не выдумывайте, пожалуйста,
Во-вторых, гистология даёт прежизнененность. Гистология ошибается?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 15:05Это очень просто определить.
а вы каким методом определяли ? :) не поделитесь ? )
Мозгом.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46А на траве какой объем? Там такой газон у них приличный, в землю не ушло. Приезжали же оперативники в тоже день смотреть.
с какого перепугу не ушло бы ? ) в асфальт уходит а тут газон empathy
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46Если штанишки сползли то почему он рваные?
а как сползание штанов спасаeт их от разрывания :o
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46То есть их рвали не в момент нанесения ран, а до?
так я с неделю уже спрашиваю , по вашей логике сперав рана а потом уже одежда рвется ) особенно если гонится собака ? empathy
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46И насколько они сползли если раны от бедра до голени?
а как вы думаете если они разорваны как на фото что О.Г приносила или на фото где девочку несут в реанимацию ? )
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46Что с майкой и поясом от штанов?
и не надоест же вам тролить ) штаны приспущены , майка задралась, сто раз вам писали :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:46Я думала вы только по рамадану эксперт,
По сравнению с вами я по всему мега эксперт ) но повторю в сотый раз ) завидуйте молча empathy
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 17:45Да, вижу про бухгалтерию я попала в точку.
Я тебе утром писала, что задала вопрос еще одному врачу (практикующему). Ответ мне только пришел - «Колоторезанные ,рваные повреждения", "Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 17:49Я тебе утром писала, что задала вопрос еще одному врачу (практикующему). Ответ мне только пришел - «Колоторезанные ,рваные повреждения", "Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
Спасибо! Это очень ценная инфа!
А про укусы собаки не спрашивала? Я не верю в собаку, но многие верят.
Ты не увидишь, сколько щас будет сообщений опровергающих и перекручиыающих))
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 17:51Спасибо! Это очень ценная инфа!
А про укусы собаки не спрашивала? Я не верю в собаку, но многие верят.
Ты не увидишь, сколько щас будет сообщений опровергающих и перекручиыающих))
Ща спрошу
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 17:49Я тебе утром писала, что задала вопрос еще одному врачу (практикующему). Ответ мне только пришел - «Колоторезанные ,рваные повреждения", "Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
Кто мог такие нанести повреждения? И ведь там ещё куча ссадин, перелом шеи.
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 17:49что задала вопрос еще одному врачу (практикующему). Ответ мне только пришел - «Колоторезанные ,рваные повреждения", "Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
а какие вводные даные вы тому врачу предоставили задваха свой вопрос ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 17:56а какие вводные даные вы тому врачу предоставили задваха свой вопрос ? :)
А какие вводные данные нужно предоставлять чтобы описать характер ран? Расскажите, пожалуйста. Очень интересно!
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 18:03Да она и не для вас писала. Чего вы завелись то опять?
ОНА ПРИНЕСЛА В ТЕМУ ИНФУ , которую в на ветке обозначили крайней ценной :D
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 17:49задала вопрос еще одному врачу (практикующему). Ответ мне только пришел - «Колоторезанные ,рваные повреждения", "Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
отсюда у меня вопрос возник :)
что за врачь, и как можно задать вопрос не имея водных данных )
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 18:08ОНА ПРИНЕСЛА В ТЕМУ ИНФУ , которую в на ветке обозначили крайней ценной )
отсюда у меня вопрос возник :)
что за врачь, и как можно задать вопрос не имея водных данных )
Какие вводные данные нужны? Вы напишите, чтоб Элии вопрос сформировала правильно.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 17:54Кто мог такие нанести повреждения? И ведь там ещё куча ссадин, перелом шеи.
Смотри, точно не собака. Но вот по поводу ДТП так же быть может... «Это могут быть рваные раны от дтп ,авто наехало; Да нижняя ,левее; и колотые». Сорян, что так пишу, очень неудобно копировать.
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 18:13Смотри, точно не собака. Но вот по поводу ДТП так же быть может... «Это могут быть рваные раны от дтп ,авто наехало; Да нижняя ,левее; и колотые». Сорян, что так пишу, очень неудобно копировать.
Ну что и требовалось -не собака.
А ДТП под машиной могло протащить? Внутренних поврежеднйи вообще нет кроме позвонков и гематомы на спине. То есть не наезд колесом.
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 18:13Это могут быть рваные раны от дтп ,авто наехало;
так рваные или ?
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 17:49"Нет ,это колоторезанные .
Девочку резали".
:o
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 18:17а как вы полагаете задается подобного рода вопросы ? )
на актих судмедисследования трупа или:
- слушай , я тут на форуме рану увидела ? :)
предлогаете плюнутъ на Хасанова и тех других двоих и верить не пойми кому ? :)
Зачем на Хасанова плевать, если и он сказал - ДТП.
А вы предполагаете, что характер ран устанавливается иным методом кроме визуального? Каким?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 18:29Каких всех?
Я вам секрет открою, данные по собаке вынесены в вероятностной форме с формулировкой "могло быть" и "не исключено", да и то в двух экспертизах всего.
Давай дождемся еще ответа от второй барышни из медицины. Я не умею вставлять здесь картинки, так и не научилась. Я могу в ВК дать полную переписку, скрывать нечего. Или в вотсапп скринами.
Цитата: Милашка от 13.11.2024, 06:53а кто интересно ее помыл и в какое время?Они искали возле статуи преимущественно.Как понять, где настоящее МП?
по крови конечно, первый раз в истории труп перемещают??? Тогда Распутин объелся пироженными и застрелился на льду....
Цитата: О.Г. от 13.11.2024, 00:01Ни разу не чистой, не разу не целой... Кровь есть на трусиках и штанишках, есть следы от травы и розовые следы от пищи
Вы конечно отлично работаете, все это очень интересно, но сами заметили одну важную деталь? Девочку привезли одетую, при этом врачи как-то неуверенно, но все же говорят о футболке или майке и трусиках. А далее бабушка давала показания в суде, между прочим под присягоц, и вот так уж кй хотелось всех убедить, что они способствовали расследование, что призналась(не осознавая, что выдаёт всех), пришли в дом следователи, полиция, попросили одежду девочки, и дословно, мы им одежду отдали... (см. Показания бабушки в суде). И вот вопрос, а что они отдали, именно ту, что у вас на фото, но тогда это стопроцентно девочку переодели. Вообще в принципе эти два факта, что одежда была на девочке в больнице и одежда в доме... И некоторым тролям (это я не вам, поймите правильно) не надо говорить, что попросили то и отдали. Одежду запросили конкретную, с места происшествия. Так, что ребёнка сначала раздели, помыли переодели и затем привезли в мед. Учреждение, хотя обязаны были вызвать скорую и полицию.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:08по крови конечно, первый раз в истории труп перемещают??? Тогда Распутин объелся пироженными и застрелился на льду....
переместили еще куда не шло :) но мыть то зачем :o
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:18И вот вопрос, а что они отдали, именно ту, что у вас на фото, но тогда это стопроцентно девочку переодели. Вообще в принципе эти два факта, что одежда была на девочке в больнице и одежда в доме..
а по вашему труп в морг или даже в ранимацию в одежде поступает ? :o или ее всеже родственникам отдают ? :)
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:24ну Аза,... Ну что вы в самом деле,
а вам как там на самом деле ?) известно как девочка под статуей лежала ? :)
(с)
была такая информация ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:22переместили еще куда не шло :) но мыть то зачем :o
а вот интересно, наконец то вопрос.. А действительно, зачем.. Я думаю, это моё предположение, что и тело оьмвли и переодели и место происшествия инсценировали и время смерти пытались исказить, только с одной целью, с той же самой, что и всегда, кому то нужно было создать алиби и для этого человека старались другие несколько человек.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:26а вам как там на самом деле ?) известно как девочка под статуей лежала ? :)
(с)была такая информация ? :)
мне не важно, что там рассказывают и показывают, если не сразу вызвали полицию и скорую. Как говорил Василий Иванович, плюнуть и забыть. Уже есть показания в суде, есть результаты экспертизы. А если вы все же думаете, что девочка действительно лежала на земле и её не мыли, то где, где частички земли, они должны быть на одежде, в ранах.. В волосах.. Вна лице, если не умерла сразу, то... В пащузпз носа, слизистые глаз... Где то есть земля? И она та самая из сада??! Но её нет.. Делайте выводы, плиз
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:24а по вашему труп в морг или даже в ранимацию в одежде поступает ? :o или ее всеже родственникам отдают ? :)
полиции её отдают, полиции.. Ребёнок несовершеннолетний, одежду обязаны опечатать,
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:27а вот интересно, наконец то вопрос..
Этот вопрос я задaвала н раз если что empathy да ответа как не было так и нет :)
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:27что и тело оьмвли и переодели и место происшествия инсценировали и время смерти пытались исказить, только с одной целью, с той же самой, что и всегда, кому то нужно было создать алиби и для этого человека старались другие несколько человек.
ну ок ) давайте по пунктам но конкретно :
1. Для кого и каким образом создалось то алиби на инсценированное время смерти ?
2.И что дало в итой инсценировке то якобы обмывание ?
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:31мне не важно, что там рассказывают и показывают, если не сразу вызвали полицию и скорую. Как говорил Василий Иванович, плюнуть и забыть. Уже есть показания в суде, есть результаты экспертизы. А если вы все же думаете, что девочка действительно лежала на земле и её не мыли, то где, где частички земли, они должны быть на одежде, в ранах.. В волосах.. Вна лице, если не умерла сразу, то... В пащузпз носа, слизистые глаз... Где то есть земля? И она та самая из сада??! Но её нет.. Делайте выводы, плиз
и зачем эта вода ? я вам задала вопрос , кратко и тезисно :
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:26а вам как там на самом деле ?) известно как девочка под статуей лежала ?
так извество или нет ?
а коли нет , то накой те рассуждения как и куда кровь текла ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:37и зачем эта вода ? я вам задала вопрос , кратко и тезисно :
так извество или нет ?
а коли нет , то накой те рассуждения как и куда кровь текла ? :)
А как можно лежать чтоб кровь не текла на одежду или не попадал на тело? На животе нет, на боку нет, на спине тем более.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:34полиции её отдают, полиции.. опечатать,
facepalm и скакого перепугу полиции ? Если не ведется доследственная проверка и не возбужденоо УД ? :)
ЦитироватьРебёнок несовершеннолетний, одежду обязаны
а если совершеннолетний опечатывать не обязаны ? :D
И если уж по вашей логике должны , то почему не опечатали ? :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 19:39А как можно лежать чтоб кровь не текла на одежду или не попадал на тело? На животе нет, на боку нет, на спине тем более.
я вам секрет открою , что на боку и на спине с исключениями но на животе то точно :)
Цитироватьчтоб кровь не текла на
вы вроде видели те раны , в вашем понимании из таких ран кровь ТЕЧЕТ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:42я вам секрет открою что на боку и на спине с исключениями но на животе то точно :)
И прям на животе ни пятна на одежде, ни на коже. Все в землю, ага, прям тут же впиталось, как в губку.
Верим.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:42я вам секрет открою , что на боку и на спине с исключениями но на животе то точно :)
вы вроде видели те раны , в вашем понимании из таких ран кровь ТЕЧЕТ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:35Этот вопрос я задвака н раз если что empathy да ответа как не было так и нет :)
ну ок ) давайте по пунктам но конкретно :
1. Для кого и каким образом создалось то алиби на инсценированное время смерти ?
2.И что дало в итой инсценировке то якобы обмывание ?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:37и зачем эта вода ? я вам задала вопрос , кратко и тезисно :
так извество или нет ?
а коли нет , то накой те рассуждения как и куда кровь текла ? :)
как и куда стекала кровь это именно вы уже не сколько дней обсуждаете, а у меня вопрос простой, скромный такой.. Где вообще эта девочка получила травмы и рассталась с жизнью, про сад не надо, там на земле нет крови, а на одежде и теле ребёнка нет земли.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:41facepalm и скакого перепугу полиции ? Если не ведется доследственная проверка и не возбужденоо УД ? :)
а если совершеннолетний опечатывать не обязаны ? :D
И если уж по вашей логике должны , то почему не опечатали ? :)
а это уже не по логике, а по произволу. Я ещё не разбирала эпизод, который самый здесь абсолютно криминальный и не требуют доказательств, так как сами фигуранты о нем говорят..
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 19:44И прям на животе ни пятна на одежде, ни на коже. Все в землю, ага, прям тут же впиталось, как в губку.
Верим.
а почему тогда этот участок земля с кровью не нашли??? Там где рассказали, и вокруг постамента нет такого участка.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:42я вам секрет открою , что на боку и на спине с исключениями но на животе то точно :)
вы вроде видели те раны , в вашем понимании из таких ран кровь ТЕЧЕТ? :)
А что она делает?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:35Этот вопрос я задвака н раз если что empathy да ответа как не было так и нет :)
ну ок ) давайте по пунктам но конкретно :
1. Для кого и каким образом создалось то алиби на инсценированное время смерти ?
2.И что дало в итой инсценировке то якобы обмывание ?
а действительно, что могли смыть с тела девочки кроме крови, например... Если девочка получила травмы не в саду: частицы краски с автомобиля, с поверхности плитки водвлре, грунт в цветах под балконом, окнами дома, если в помещении.. Есть другие варианты?
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:47Где вообще эта девочка получила травмы и рассталась с жизнью, про сад не надо, там на земле нет крови, а на одежде и теле ребёнка нет земли.
а кто вам сказал что на девочке не було земли а на земле не было крови ? :o
при том вы заявли , что переодеть , помыть и врать о времени смерти потребовалось
для инсценировки и для алиби :)
ну так наверное вам не составит труда ответить:
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:35ПО ИТОГУ :
1. Для кого и каким образом создалось то алиби на инсценированное время смерти ?
2.И что дало в итой инсценировке то якобы обмывание ?
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:47как и куда стекала кровь это именно вы уже не сколько дней обсуждаете, а у меня вопрос простой, скромный такой.. Где вообще эта девочка получила травмы и рассталась с жизнью, про сад не надо, там на земле нет крови, а на одежде и теле ребёнка нет земли.
так а зачем вы вопросы задете , а не ни один мой, (c) н
аконец то заданный , не отвечаете )
я вас спросила, известно ли вам как при нахождении девочка лежала ? )
потому как это надобно знать , если вы утверждаете :
-
Такого быть не могло :)
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:57Если девочка получила травмы не в саду: частицы краски с автомобиля, с поверхности плитки водвлре, грунт в цветах под балконом, окнами дома, если в помещении.. Есть другие варианты?
то есть она по вашему вся в тех красках была, и ее полуживую еще в ванну поместили , дабы все то отмыть и с ран вымить ? :o
но я комплексно спросила )
что по алиби ? ) кому и как то измененное время смерти его обеспечило )
и кстати для кого ее под статую подкладывали ? :)
для себя ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 20:12то есть она по вашему вся в тех красках была, и ее полуживую еще в ванну поместили , дабы все то отмыть и с ран вымить ? :o
но я комплексно спросила )
что по алиби ? ) кому и как то измененное время смерти его обеспечило )
и кстати для кого ее под статую подкладывали ? :)
для себя ? :)
Под статую это вы её подкладывете. А её может и вообще там не было.
Как она не лежи, а кровь течёт, пачкает одежду и тело. Ни в какой газон она моментом не уходит, вы и сами это отлично знаете.
А газон тем более проверяли криминалист, могли и слой почвы снять, если что. Но что то нашли там одно микропятнышко. А где остальное, если и на газоне тоже нет?
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:51а почему тогда этот участок земля с кровью не нашли??? Там где рассказали, и вокруг постамента нет такого участка.
Потому что этого не было. И под статуей девочка не была.
С земли с травой вообще сложно кровь смыть, тем более сворачивающуюся в сгустки уже. Только шлангом садовым, но тогда приехавшие криминалисты обратили бы внимание,ь что там все мокрое.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:15Как она не лежи, а кровь течёт, пачкает одежду и тело.
из таких ран кров не
течет :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:15Ни в какой газон она моментом не уходит, вы и сами это отлично знаете.
ну да ) куда уж ) от земли отскакивает и по телу пачкается :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:19Для визуальной оценки характера ран достаточно глаз. Или другие есть способны? Расскажите.
ну так а зачем тогда экспертов мучают ) оценили бы на глаз и все )(с)
девочку резали facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 20:23из таких ран кров не течет :)
ну да ) куда уж ) от земли отскакивает и по телу пачкается :)
А что кров дэлает? Бежит, идёт, струится, устремляется, сочится, натекает?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 20:25ну так а зачем тогда экспертов мучают ) оценили бы на глаз и все )(с) девочку резали facepalm
А они характер ран на глаз и оценивают, представляете? А как ещё это возможно оценить?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:23Потому что этого не было. И под статуей девочка не была.
С земли с травой вообще сложно кровь смыть, тем более сворачивающуюся в сгустки уже. Только шлангом садовым, но тогда приехавшие криминалисты обратили бы внимание,ь что там все мокрое.
мокрое или сухое, почву должны были взять на анализ. Или анализ был отрицательным.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:59а кто вам сказал что на девочке не було земли а на земле не было крови ? :o
при том вы заявли , что переодеть , помыть и врать о времени смерти потребовалось для инсценировки и для алиби :)
ну так наверное вам не составит труда ответить:
уже отвечала
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 20:31мокрое или сухое, почву должны были взять на анализ. Или анализ был отрицательным.
Там нашли вроде какое то небольшое пятно и этим удовлетворились. Про анализы почвы не помню, скорее всего этого и не было.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:26А они характер ран на глаз и оценивают, представляете? А как ещё это возможно оценить?
Судебный медицинский эксперт (сокращённо — судмедэксперт) — это врач, который организовывает и проводит медицинские экспертизы, чтобы установить характер физических повреждений, причины смерти и найти улики, помогающие выйти на след настоящего преступника. Этот специалист, как правило, работает в тесной связке с правоохранительными органами, а его заключения используют в материалах судебного дела.
Пять лет длилось следствие, потом суд... итог - на дорасследование с оправданием обвиняемых.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:26А они характер ран на глаз и оценивают, представляете? А как ещё это возможно оценить?
Кто они?
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 20:12Извините,а во многих трагедиях то тут разобрались? Не видя материалов дел? И просто споря друг с другом? Это как некая группа-чат по интересам, где вечно происходит срач. Никто сообща действовать не хочет.
давайте попробуем сообща, я тоже против пустых слов. Так, что у нас есть? Дата, время, место происшествия.... А ничего у нас нет... Вот в чем дело.
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:35Судебный медицинский эксперт (сокращённо — судмедэксперт) — это врач, который организовывает и проводит медицинские экспертизы, чтобы установить характер физических повреждений, причины смерти и найти улики, помогающие выйти на след настоящего преступника. Этот специалист, как правило, работает в тесной связке с правоохранительными органами, а его заключения используют в материалах судебного дела.
Пять лет длилось следствие, потом суд... итог - на дорасследование с оправданием обвиняемых.
И что? ) К чем эта простыня из гугла?
Цитата: BelayaBelka от 13.11.2024, 20:36Кто они?
Скорее всего те, кто по фото колото-резаные определил
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:38И что? ) К чем эта простыня из гугла?
К тому, что вы так ссылаетесь на тех экспертов, а их выводы не смогли удовлетворить суд, чтобы вынести обвинительный вердикт.
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:41К тому, что вы так ссылаетесь на тех экспертов, а их выводы не смогли удовлетворить суд, чтобы вынести обвинительный вердикт.
Закон, что дышло. Вы же это прекрасно понимаете.
Естественно, за умышленное / не умышленное причинение вреда здоровью не подтянут. Это просто невозможно. А судью на процессе больше интересовали тик-токи, чем показания свидетелей.)
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:39Скорее всего те, кто по фото колото-резаные определил
А эксперт как определяет это? На нюх?)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:46Закон, что дышло. Вы же это прекрасно понимаете.
Естественно, за умышленное / не умышленное причинение вреда здоровью не подтянут. Это просто невозможно. А судью на процессе больше интересовали тик-токи, чем показания свидетелей.)
Но вы ведь пришли на форум разобраться? А когда пытаешься разобраться, то все версии и всех участников пропускаешь через критическое мышление? Или не так? Вы же отстаиваете свою версию, причем версия у вас тоже «сырая», как и у всех. Azazella, чем и хороша, что заставляет своими вопросами и доводами включать это критическое мышление. У нее своя версия, у других тоже свои... многое имеет в этих версия общее, но почему то только отстаивание именно своей - виновата семья мамы девочки. Хотя никто не оспаривает, что Лиза долгое время была предоставлена сама себе и это в конечном счете сыграло роковую роль.
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:55Хотя никто не оспаривает, что Лиза долгое время была предоставлена сама себе и это в конечном счете сыграло роковую роль
+) beer
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:47А эксперт как определяет это? На нюх?)
Провокационный вопрос... который заслуживает такого же ответа. Но будем вежливы друг к другу - вы же понимаете, что не на «нюх» и не на «глаз»?
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:58Провокационный вопрос... который заслуживает такого же ответа. Но будем вежливы друг к другу - вы же понимаете, что не на «нюх» и не на «глаз»?
Именно на глаз. Ну а как ещё? Мы же не про механизм нанесения повреждений говорим, а про характер ран.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:00Именно на глаз. Ну а как ещё? Мы же не про механизм нанесения повреждений говорим, а про характер ран.
так для глаза нужно раны видеть в реале , либо на професииональном фото сделанном судмедом
в сочетание со СМИ :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:47А эксперт как определяет это? На нюх?)
Экспперт сперва делает делает судебно медицинкий акт иследования трупа empathy
И уж потом выводы )
По его СМИ и выводы делают и другие эксперты )
а на глаз только лечащий врач не пойми откуда и какой , но вы ему вертие а экспертам нет :)
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 20:32уже отвечала
ну насчет тело омывали это не ответ :)
про алиби вы не ответили ничего :) так что как всегда ) делали инсценировку и изменяли время смерти для алиби , но каким образом непонятно )
поскольку на предьявленое семьей время мсерти алиби ни у кого нет
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:00Именно на глаз. Ну а как ещё? Мы же не про механизм нанесения повреждений говорим, а про характер ран.
Ну видимо на глаз, раз не смогли удовлетворить суд в своих доводах. Консультанты форумчанки тоже на глаз определили колото-резаные... вот такие они глаза - у всех разные. А суд требует четкого обоснования.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 20:31мокрое или сухое, почву должны были взять на анализ. Или анализ был отрицательным.
так а что взяли и был положительным никак допустить нельзя? ) или вы не в курсах что на земле кров была ? :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:23Потому что этого не было. И под статуей девочка не была.
и какая же экспертиза именно такое установила ?)
что девочка под статуей не была ? :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 20:23тем более сворачивающуюся в сгустки уже. Только шлангом садовым, но тогда приехавшие криминалисты обратили бы внимание,ь что там все мокрое
вам не лечащие врачи а именитые эксперты сказали , в общем обьеме полтора стакана )
и то при том что дипускают что три часа с травмами была )
вы же сами то приводили :)
а у вас того стакана на все хватает )
при том эксоерты прировнили трамвы к укусам животного , и только для вас по видимому является секретом то , что из таких ран кровь не течет а сочится :)
а у вас повсюду сгустки должны быть:)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 21:05вам не лечащие врачи а именитые эксперты сказали , в общем обьеме полтора стакана )
и то при том что дипускают что три часа с травмами была )
вы же сами то приводили :)
а у вас того стакана на все хватает )
при том эксоерты прировнили трамвы к укусам животного , и только для вас по видимому является секретом то , что из таких ран кровь не течет а сочится :)
а у вас повсюду сгустки должны быть:)
Не, стакана у вас на все хватает, кроме тела и одежды. Туда удивительным образом ничего не попало.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:08Не, стакана у вас на все хватает, кроме тела и одежды. Туда удивительным образом ничего не попало.
куда туда не попало ?) по конкретней :) или вы знаете что вам опять приведут где кровь найдена :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:08Не, стакана у вас на все хватает, кроме тела и одежды. Туда удивительным образом ничего не попало.
У вас какая версия по отсутствию крови на вещах и на теле Лизы?
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 21:14У вас какая версия по отсутствию крови на вещах и на теле Лизы?
Замена одежды, мытье тела. Я выше этого срача приносила хорошую картинку по объемам кровопотери визуально.
Цитата: Jane Doe от 12.11.2024, 21:14Как мы видим, всего лишь 160 мл пропитывают тряпку 45 на 45 см насквозь. А где что-то хотя бы примерно подобное на фото одежды ребенка? А там объем еще больше.
Screenshot_2.png
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:20Замена одежды, мытье тела. Я выше этого срача приносила хорошую картинку по объемам кровопотери визуально.
ну да:) с салфеткой )
с утверждениями что именно так
должна была пропитатся одежда Лизы да-е если дистанционно :)
при том так же утверждениями что совершенно не важно как и откуда те обьёмы сочились )
и самое интересное в кaкое время и со скольких ран тот стакан образовался :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:13Тут главное, чтобы ваш лечащий врач правильные выводы сделал. Остальное вторично.
А следак, который моего папу искал еще одну версию сказал. Я конечно в шоке. «Фото плохого качества. Вроде похоже на следы прижигания». «Вырезали куски.Тут надо с судмедом общаться.И в живую смотреть.Так не скажешь»
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 21:19Я и не собираюсь ей отвечать. На таких же, на каких увидел форум. Были отправлены фото.
что ваш тот врач увидел, что цитируя его,
девочку резали , говорит уже о многом )
оно конечно вы можете ему верить )
но здравый ум призывает верить судмедам ) которые не по Пылаевским фото определяли и ниразу такого не увидели )
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 21:28А следак, который моего папу искал еще одну версию сказал. Я конечно в шоке. «Фото плохого качества. Вроде похоже на следы прижигания»
судмедов уже исключили теперь и следаков спишем :o
Цитировать«Фото плохого качества.
конечно плохого ) По Пылаевским фото с телефона там чего хошь могешь увидеть :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:29А где он увидел это?
Она не видит вас, что вы к ней обращаетесь?) Или это голоса уже?)
Судмеды говорят, ДТП могло быть.
Фиг его знает. Чудно как-то.
видеокамеры в доме не работали, так?
а было установлено - не работали или были затерты? была ПРОВЕДЕНА экспертиза? или слов жильцов хватило?
Цитата: listener от 13.11.2024, 21:40видеокамеры в доме не работали, так?
а было установлено - не работали или были затерты? была ПРОВЕДЕНА экспертиза? или слов жильцов хватило?
Вроде как (по словам) не работали
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:20Замена одежды, мытье тела. Я выше этого срача приносила хорошую картинку по объемам кровопотери визуально.
Вполне могли помыть и обработать раны. Если Лизу нашли с такими ранами и без сознания, то могли ведь подумать, что от страха потеряла сознание? Могли в шоковом состоянии и помыть. Если бы они видели, что случилось, то возможно их реакция была другой. А тут Лиза вся в ранах... Если бы они были свидетелями падения Лизы, то возможно бы не трогали её, взрослые вроде знают, что в таких случаях лучше не трогать, а вызвать скорую. Или не так?
Что касается одежды... замена одежды, а что бы она изменила? Допустим на Лизе была другая одежда, вся в крови, что бы это изменило? Уголовное дело все равно бы открыли. Раны на теле девочки не скрыть. Что меняет подмена вещей?
Цитата: Элли1905 от 13.11.2024, 21:42Вроде как (по словам) не работали
любопытно...
но ведь в великолепном поселке были камеры? где-то мне попадалась такая инфа...есть точное время во сколько дед повез дочь с внучкой в больницу?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:13Тут главное, чтобы ваш лечащий врач правильные выводы сделал. Остальное вторично.
Дождалась последнего ответа. Женщина, практикующий врач. «Однозначно резали.На ноге возможно ожог.Большая рана ровный нож типа скальпеля,мелкие тупой предмет похож на отвертку.»
Цитата: listener от 13.11.2024, 21:51но ведь в великолепном поселке были камеры? где-то мне попадалась такая инфа...есть точное время во сколько дед повез дочь с внучкой в больницу?
В 20:36 по КПП
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 21:43Что касается одежды... замена одежды, а что бы она изменила? Допустим на Лизе была другая одежда, вся в крови, что бы это изменило? Уголовное дело все равно бы открыли. Раны на теле девочки не скрыть. Что меняет подмена вещей?
На одежде могли быть следы реального воздействия и повреждений. Также думаю цель была сымитировать посмертные укусы собаки (или списать повреждения на собаку без прямой имитации). А то что кровь не идет после смерти почти все знают, тут особых знаний не нужно.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:53В 20:36 по КПП
На одежде могли быть следы реального воздействия и повреждений. Также думаю цель была сымитировать посмертные укусы собаки (или списать повреждения на собаку без прямой имитации). А то что кровь не идет после смерти почти все знают, тут особых знаний не нужно.
У вас получаются два взаимоисключающих предположений, либо одежда несла информацию об некоем воздействии при жизни Лизы со следами крови, либо крови не было на одежде, потому что раны нанесены после её гибели... Так? Второй вариант не могу обсуждать из этических соображений - у меня мозг в ту сторону не работает.
А первый вариант предполагает вопрос - если одежда была подменена, чтобы скрыть следы, и тело помыто с тем же умыслом, то почему эксперты категорично не заявили об этом на суде? Ведь это было бы козырной картой? Но опять же, Лиза в любом случае в отделении реанимации была бы обработана, и судмедэксперт увидел бы её в точно таком же состоянии, которое вы предполагаете - помытая, обработанная. Остается опять только одежда. Почему тогда эксперты не заявили о подмене?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:53В 20:36 по КПП
Лизу привезли в больницу в 21:08
время в пути 32 минуты
"...Свидетель Ирина Панасенко сообщила, что может подтвердить алиби Ольги Шмаковой, поскольку встретила обвиняемую с мужем и детьми в торговом центре.
Я шла в кинотеатр и сделала фото на свой телефон в 20:22. Поднявшись к кинотеатру, у бара я увидела Олю, ее мужа и троих детей. Мы пообщались около 10-20 минут. Затем я пошла на свой сеанс, а они - на другой фильм...Это был обычный день, обычной семьи, они были спокойны. Трое детей были счастливы, смеялись. "
https://ztb.kz/liza-pylaevaprotivostoianie-trex-semei-cto-izvestno-po-delu-lizy-pylaevoi
считаем - фото в 20.22
1) + 10 мин = 20.32
2) +20 мин - 20.42
это мы еще не считаем время "Поднявшись к кинотеатру", а стоило бы
в первом случаем - на все про все/звонки врачу хотя бы и переговоры между собой, которые не отрицаются - 4 мин авто деда до камер на кпп
во втором...ну сами видите...
зачем нужен был такой "свидетель"?
"пустое" фото наружного вида кинотератра? так оно же ни о чем не говорит...зачем дальнейший текст? ведь он ударяет по другим показаниям...
нет, не могу понять...
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 22:09Почему тогда эксперты не заявили о подмене?
В том то и дело, что на допросе эксперты прямо заявили от подмене.
Но в экспертизе они не могут об этом написать, т.к. за достоверность улик отвечает следователь, да и вопрос такой им не ставился.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 22:14В том то и дело, что на допросе эксперты прямо заявили от подмене.
Но в экспертизе они не могут об этом написать, т.к. за достоверность улик отвечает следователь, да и вопрос такой им не ставился.
Следователь не поставил перед экспертами вопрос о том, что являются ли предъявленные вещи Лизы теми самыми, в которых она получила травму? Вопроса к экспертам не было, но они заявили о подмене? Они по своей инициативе провели экспертизу? Так бывает? А кто проводил эту экспертизу и выявил подмену?
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 22:24Следователь не поставил перед экспертами вопрос о том, что являются ли предъявленные вещи Лизы теми самыми, в которых она получила травму? Вопроса к экспертам не было, но они заявили о подмене? Они по своей инициативе провели экспертизу? Так бывает? А кто проводил эту экспертизу и выявил подмену?
Ну они не проводили экспертизу на подмену же. Но судмеды, что были в суде сказали, одежда должна быть в крови пропитана.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 22:26Ну они не проводили экспертизу на подмену же. Но судмеды, что были в суде сказали, одежда должна быть в крови пропитана.
И только это подразумевает подмену? Следователю, как я поняла, вещи Лизы предоставили родные из дома где случилась трагедия. И следователь в течении пяти лет не смог настоять на том, что это не те вещи? И тем самым обрек дело на доследование с оправданием обвиняемых? А куда Пылаев смотрел, он же знакомился с делом?
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 22:33И следователь в течении пяти лет не смог настоять на том, что это не те вещи?
А как он может это доказать?
Да там полно таких моментов в этом деле. Посмотрите видео на ютубе для погружения в тему.
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 21:29Судмеды говорят, ДТП могло быть.
какие именно что судмедЫ? :)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 22:35А как он может это доказать?
Да там полно таких моментов в этом деле. Посмотрите видео на ютубе для погружения в тему.
Я как посмотрю на те часы в которых уложен весь формат, то понимаю, что нет у меня такой возможности. Поэтому я доверюсь вашим знаниям и буду благодарна если ответите еще на один вопрос.
Свидетелей трагедии не было. Все, что могло произойти с Лизой имеет только предположительный характер. Следователи произвели осмотр предполагаемого места происшествия, изъяли вещи Лизы и начали следственную работу. Пять лет кропотливо собирали улики, пришли в суд, а улики оказались не уликами. На чем развалилось дело? Что есть основная причина?
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 21:43Что касается одежды... замена одежды, а что бы она изменила? Допустим на Лизе была другая одежда, вся в крови, что бы это изменило? Уголовное дело все равно бы открыли. Раны на теле девочки не скрыть. Что меняет подмена вещей?
так вот именно :)
На кой делать ту инсценировку , которая ну ничегошенкий не дает ?:)
для алиби ? ) так никакого алиби та инсценировка никому не дает )
с таким же успехом могли наехать в семь как и в 16:30 )
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 22:49На чем развалилось дело? Что есть основная причина?
По моему мнению - невозможность доказать что ДТП было совершенно конкретным лицом, т.к. совершенно оно могло быть кем угодно. И даже предумышленность возможного наезда доказать невозможно.
Также очень хорошая команда адвокатов подсудимых. Реально хорошая. Где надо и можно было подразвалилли.
Подкуп некоторых экспертов. Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего). Также этот эксперт говорит про судью (которой в итоге дали отвод), что она управляемая и с ней можно договориться и влиять.
Ну и сам характер ран дает возможность для толкования. При классическом, например, наезде автомобиля со следами протектора на теле уже невозможно отвертеться. Но здесь этого не было, а были очень противоречивые травмы с непонятным механизмом образования.
Видео есть краткие , хорошее на канале Анны Ханны, например.
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 22:33И следователь в течении пяти лет не смог настоять на том, что это не те вещи? И тем самым обрек дело на доследование с оправданием обвиняемых? А куда Пылаев смотрел, он же знакомился с делом?
;D
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 22:35А как он может это доказать?
а как обычно следователи доказывают ? ) отсутствие ДНК , отсутствие следов травы на одежде, характер повреждения ткани ) или Рыжакову Шмаковы и одежду покусали ? И выдаваливали кровь с мервого тела ? :o
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02Подкуп некоторых экспертов. Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего).
:D уж не нашли места где подкуп экспертов обсудить, решили в суде) под запись :D
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02По моему мнению - невозможность доказать что ДТП было совершенно конкретным лицом, т.к. совершенно оно могло быть кем угодно. И даже предумышленность возможного наезда доказать невозможно.
Также очень хорошая команда адвокатов подсудимых. Реально хорошая. Где надо и можно было подразвалилли.
Подкуп некоторых экспертов. Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего).
Ну и сам характер ран дает возможность для толкования. При классическом, например, наезде автомобиля со следами протектора на теле уже невозможно отвертеться. Но здесь этого не было, а были очень противоречивые травмы с непонятным механизмом образования.
Видео есть краткие , хорошее на канале Анны Ханны, например.
Анну Ханну я смотрела, и это её субъективное мнение. Просмотрела я и видеоролик с отцом Лизы пятилетней давности... после его грамотной подачи материала, так же хотелось справедливости. Но вот суд состоялся, и теперь если сопоставить решение суда и Пылаевский «крик души», то приходит понимание, что кто то говорит не так. От Пылаевского «убийство», следствие перешло на ДТП, а суд сказал - «идите работайте». Очень жаль девочку, её родных... может дорасследуют дело и кто то понесет наказание... хотя бы мама, которая не обеспечила надлежащий досмотр за ребенком.
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 23:20Анну Ханну я смотрела, и это её субъективное мнение.
так вот именно ) ее ролик хорош как вводный для ознакомления что как и когда случилось )
не более )
а так ...
благодаркя отцу в теме столько фейков типо :
крови не было , укусы имитированы, желудок пустой , помыта вымыта переодета , что пока очистишь много времени надо )
Я пока от своей версии не отказываюсь, что могли делать инсценировку кто то из семьи для кого то из семьи...
Потому как то единственное логичное пояснение зачем она делалась :)
Но чем больше вникаю, тем больше верю , что по сути было так , как семья рассказала dontknow
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 23:20Очень жаль девочку, её родных... может дорасследуют дело и кто то понесет наказание... хотя бы мама,
с этим согласна .......надо бы ......ребенок оставлен на девять нянек а по итогу в прямом смысле без головы :(
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 23:20может дорасследуют дело и кто то понесет наказание... хотя бы мама, которая не обеспечила надлежащий досмотр за ребенком.
Да ничего там уже не будет, я думаю. Мама же тоже не может 24/7 следить за ребенком. Несчастные случаи случаются. Но тут же стали менять картину происшествия, непонятно только зачем. Пылаева понять можно. Отдал ребенка здорового, а получил через два дня мертвого и изрезанного всего.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 23:26крови не было , укусы имитированы, желудок пустой , помыта вымыта переодета , что пока очистишь много времени надо )
Жаль что только что эти "фейки" от экспертиз и свидетелей, а не от Пылаева)
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:28Жаль что только что эти "фейки" от экспертиз и свидетелей, а не от Пылаева)
и какие же эксперты это узаконили ? :
крови не было , укусы имитированы, желудок пустой , помыта вымыта переодетао якобы свидетелях я уже молчу :)
Подскажите Пожалуйста, проводилась ли
экспертиза по делам о насильственных действиях сексуального характера?
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 16:49Как это он не живет, если во первых Хасанов говорит - прижизненно. Да все говорят. Я вчера вам скинула ссылку на видео даже с таймлайном.
Агония- да, пограничное состояние. Но это не смерть. В начале агонии наоборот активация процессов идёт, а дальше угасание. Но это вообще иногда обратимый процесс. Не выдумывайте, пожалуйста,
Во-вторых, гистология даёт прежизнененность. Гистология ошибается?
Я ни слова своего Вам не сказала, я Вам привела ответы на вопросы Курбангалиева.
Он внятно ответил прокурору.
А Вы какую гистологию имеете ввиду? Их было 2. И они разнятся
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 17:57Люди в теме - это Элли1905, которая с судмедом советовалась и сама врач. А О.Г. без обид и наезда в ее сторону, агонию о смерти не отличает.
Не, я не обижаюсь. Пусть Курбангалиев-неуч несчастный обижается. Я поверила ему, как авторитету, а он ничего не знает и прокурора поучает :D
Цитата: Элли1905 от 14.11.2024, 00:29Подскажите Пожалуйста, проводилась ли
экспертиза по делам о насильственных действиях сексуального характера?
какая то новая разновидность экспертизы ) по делам )
Kак вы полагаете экспертизы проводятся ? :o
Сперва делается медицинское исследование трупа и либо есть повреждения в неких местах либо нет )
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:18Вы конечно отлично работаете, все это очень интересно, но сами заметили одну важную деталь? Девочку привезли одетую, при этом врачи как-то неуверенно, но все же говорят о футболке или майке и трусиках. А далее бабушка давала показания в суде, между прочим под присягоц, и вот так уж кй хотелось всех убедить, что они способствовали расследование, что призналась(не осознавая, что выдаёт всех), пришли в дом следователи, полиция, попросили одежду девочки, и дословно, мы им одежду отдали... (см. Показания бабушки в суде). И вот вопрос, а что они отдали, именно ту, что у вас на фото, но тогда это стопроцентно девочку переодели. Вообще в принципе эти два факта, что одежда была на девочке в больнице и одежда в доме... И некоторым тролям (это я не вам, поймите правильно) не надо говорить, что попросили то и отдали. Одежду запросили конкретную, с места происшествия. Так, что ребёнка сначала раздели, помыли переодели и затем привезли в мед. Учреждение, хотя обязаны были вызвать скорую и полицию.
Но то что девочку привезли и заносят в реанимацию одетую ( ну если можно так сказать про штанишки, которые на внизу у щиколотке болтаются) видно на камерах в больнице.
Бабушка говорит чистую правду. В больнице медсестра выходит из реанимации и отдает Марине и Ольге вещички Лизы, они их сумку убирают. Полиция действительно эти вещи из дома забирала, т.к. врачи сказали что отдали одежду родственникам.
А врачи могли зайти в реанимацию уже после того как медперсонал одежду ( не сняли, а срезали ). Это установлено экспертизой, что разрезы на одежде были в больнице.
Есть фото от 12 мая 2019 года, там на лужайке утром дети и Шмаков, там на Лизе спортивные серые штанишки, их тоже изъяли.
Если бы они знали, что ребёнок умер, то так и поступили бы. Вызвали скорую, полицию. А они пытались быстрее доехать к тем, кто может спасти. Время в таких ситуациях дорого
Цитата: Элли1905 от 14.11.2024, 00:50Угомонитесь. Не только вам же ошибки делать. Кому надо, тот понял смысл вопроса. Я не вы, я не могу с утра до вечера сидеть строчить и выискивать. У меня и семья есть и работа
В рамках СМЭ проверяли конечно.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:00Бабушка говорит чистую правду.
Верим, конечно.
Цитата: Элли1905 от 14.11.2024, 00:50Угомонитесь. Не только вам же ошибки делать. Кому надо, тот понял смысл вопроса. Я не вы, я не могу с утра до вечера сидеть строчить и выискивать. У меня и семья есть и работа
я вам ответила на вопрос empathy
если на судебно медицинском исследование трупа ничто не указывает на насильственные действия сексуального характера, то никакой экспертизы по тем делам никто не будет делать)
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:00Бабушка говорит чистую правду. В больнице медсестра выходит из реанимации и отдает Марине и Ольге вещички Лизы, они их сумку убирают. Полиция действительно эти вещи из дома забирала, т.к. врачи сказали что отдали одежду родственникам.
что и трбоввалось доказать ) и для того не обязательно ролики смотреть , это чистая логика :)
но по имсценировачной версии :
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 19:24а по вашему труп в морг или даже в ранимацию в одежде поступает ? :o или ее всеже родственникам отдают ? )
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:34полиции её отдают, полиции.. Ребёнок несовершеннолетний, одежду обязаны опечатать,
выкрал поди Шмаков :)
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:31мне не важно, что там рассказывают и показывают, если не сразу вызвали полицию и скорую. Как говорил Василий Иванович, плюнуть и забыть. Уже есть показания в суде, есть результаты экспертизы. А если вы все же думаете, что девочка действительно лежала на земле и её не мыли, то где, где частички земли, они должны быть на одежде, в ранах.. В волосах.. Вна лице, если не умерла сразу, то... В пащузпз носа, слизистые глаз... Где то есть земля? И она та самая из сада??! Но её нет.. Делайте выводы, плиз
Что было на теле, для этого нужен акт вскрытия от 13 мая 2019 полностью. Его в доступе нет. Есть только выводы от 11.06.19
На одежде есть. Комплексная фиксирует следы травы и почвы
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:13Что было на теле, для этого нужен акт вскрытия от 13 мая 2019 полностью
Из больницы ребенок доставлен голым. Одежду медсестра предала Шмаковой.
А, вы не про одежду? Описательна часть СМЭ есть.
Цитата: Баридетектив от 13.11.2024, 19:47как и куда стекала кровь это именно вы уже не сколько дней обсуждаете, а у меня вопрос простой, скромный такой.. Где вообще эта девочка получила травмы и рассталась с жизнью, про сад не надо, там на земле нет крови, а на одежде и теле ребёнка нет земли.
Во дворе были обнаружены следы крови, следы крови были на статуе. Писала выше... комплексная следы травы и земли фиксировали
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 01:16Из больницы ребенок доставлен голым.
а каким он должен был быть в морге? :o
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:13На одежде есть. Комплексная фиксирует следы травы и почвы
я с той инсцеировкой на каждом шагу уже запуталась:)
и сколько раз она происходила ?
повезли с подмененной уже одеждой или дома потом поменяли ? :D
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:18Во дворе были обнаружены следы крови, следы крови были на статуе.
Это несерьезно при кровопотере 200-300. На одежде тоже не нашли. Тут эксперты по рамадану сказали - есть на земле и статуе. А там всего то следы какие то.
Цитата: listener от 13.11.2024, 21:51но ведь в великолепном поселке были камеры? где-то мне попадалась такая инфа...есть точное время во сколько дед повез дочь с внучкой в больницу?
В 20:36
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 01:16Из больницы ребенок доставлен голым. Одежду медсестра предала Шмаковой.
А, вы не про одежду? Описательна часть СМЭ есть.
Если можно поделитесь
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:00Но то что девочку привезли и заносят в реанимацию одетую ( ну если можно так сказать про штанишки, которые на внизу у щиколотке болтаются) видно на камерах в больнице.
Бабушка говорит чистую правду. В больнице медсестра выходит из реанимации и отдает Марине и Ольге вещички Лизы, они их сумку убирают. Полиция действительно эти вещи из дома забирала, т.к. врачи сказали что отдали одежду родственникам.
А врачи могли зайти в реанимацию уже после того как медперсонал одежду ( не сняли, а срезали ). Это установлено экспертизой, что разрезы на одежде были в больнице.
Есть фото от 12 мая 2019 года, там на лужайке утром дети и Шмаков, там на Лизе спортивные серые штанишки, их тоже изъяли.
Если бы они знали, что ребёнок умер, то так и поступили бы. Вызвали скорую, полицию. А они пытались быстрее доехать к тем, кто может спасти. Время в таких ситуациях дорого
про одежду спасибо, итак есть факт, полиция забрала ту одежду, которую отдали родственники, (обращаю внимание, что кроме матери все, подчёркиваю слово все) остальные не имеют права на принятие каких либо решений в отношении ребёнка. Поэтому решение деда, а кто он вообще такой, чтобы о чем то договариваться, если речь идёт о минутах, у ребёнка раны, потеря крови, без сознания.. И если бы действительно хотели как можно быстрее, вызывают скорую едут к ней навстречу, или в ближайшую больницу. Ведь речь идёт о времени. А здесь какой-то догороняк по телефону.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 01:18Во дворе были обнаружены следы крови, следы крови были на статуе. Писала выше... комплексная следы травы и земли фиксировали
интересненько... Значит, по версии родственников девочку нашли в саду, где уже по версии нашей форум. Следов крови на ней быть не должно, потому, что.. (это вам Аза объяснит), девочку поднимают и два человека соприкасаються с телом ребёнка, который по факту должен быть в крови, садовник и бабушка, во дворе девочку сразу кладут на колени К матери, которая в машине, дед за руль, едут в больницу и о чудо, в дальнейшем, у взрослых на одежде ни у кого в том числе у матери крови нет, но есть во дворе.... А это может быть только в случае если стекала, капала, тогда где одежда взрослых в крови, если девочку зачем то положили на пол, на тратуарную плитку но... Они же не знали, что она умерла.. И ещё один вариант, двор это место гибели девочки, а сад место инсценировки. Вообщем версия род. Лживая
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02По моему мнению - невозможность доказать что ДТП было совершенно конкретным лицом, т.к. совершенно оно могло быть кем угодно. И даже предумышленность возможного наезда доказать невозможно.
Также очень хорошая команда адвокатов подсудимых. Реально хорошая. Где надо и можно было подразвалилли.
Подкуп некоторых экспертов. Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего). Также этот эксперт говорит про судью (которой в итоге дали отвод), что она управляемая и с ней можно договориться и влиять.
Ну и сам характер ран дает возможность для толкования. При классическом, например, наезде автомобиля со следами протектора на теле уже невозможно отвертеться. Но здесь этого не было, а были очень противоречивые травмы с непонятным механизмом образования.
Видео есть краткие , хорошее на канале Анны Ханны, например.
У меня вопрос. А кто те записи предоставил суду (следаку, наверное, все же?).
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2024, 21:04так а что взяли и был положительным никак допустить нельзя? ) или вы не в курсах что на земле кров была ? :)
так ведь и на статуи была и во дворе была, пятно крови нашли и там где лежала девочка, когда несколько человек её увидели, садовник, бабушка, дед.. Мать.. Но... Тогда вновь щакоеомереыц вопрос, почему никто из взрослых не передал полиции свою одежду с отпечаткам крови, что это за молитвы, надо ребёнка срочно к врачу,... Они молятся... Или в этот промежуток времени что то другое происходило.... Вообщем между род. Сплошной договорнчк и на определённое время, после обнаружения ребёнка все бросили эсь молиться.... Или кровь смывать...
Цитата: Comrade от 13.11.2024, 20:55Но вы ведь пришли на форум разобраться? А когда пытаешься разобраться, то все версии и всех участников пропускаешь через критическое мышление? Или не так? Вы же отстаиваете свою версию, причем версия у вас тоже «сырая», как и у всех. Azazella, чем и хороша, что заставляет своими вопросами и доводами включать это критическое мышление. У нее своя версия, у других тоже свои... многое имеет в этих версия общее, но почему то только отстаивание именно своей - виновата семья мамы девочки. Хотя никто не оспаривает, что Лиза долгое время была предоставлена сама себе и это в конечном счете сыграло роковую роль.
девочка погибла на территории дома, усадьбы, где находились ответственные за её безопасность, и прежде всего её мать. Даже если бы не было никакой загадки в её смерти, например схватила нож со стола, побежала, споткнулась и упала на нож... На глазах всех присутствующих, мать должна нести ответственность за эту смерть., а здесь... Вот вы предпологаете, что Лиза долгое время была предоставлена сама себе, то есть без присмотра взрослых. (?) Но именно настаивая на этом, взрослые хотят снять с себя ответственность за её смерть и говорят о ней как о ребенке активном, импульсивно. Не в этом ли скрыта отгадка этого происшествия. Все взрослые наперебой объясняют чем они были заняты, спали, ели, купались, и что то ещё.. Это наводит на мысль, что такой слаженный хор получился не случайно, да знают они как она погибла, предполагаю я.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05а. Поэтому решение деда, а кто он вообще такой, чтобы о чем то договариваться, если речь идёт о минутах, у ребёнка раны, потеря крови, без сознания..
а по какой информации у вас о чем то дед договаривается ? и чего то решает ? :o
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05вызывают скорую едут к ней навстречу, или в ближайшую больницу. Ведь речь идёт о времени. А здесь какой-то догороняк по телефону.
так и поехали в ближайшую) которую знали ) или вы хотите чтоб сели рядом с нами на диван и вычисляли по гуглу где тот военный госпиталь? :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 09:00Даже если бы не было никакой загадки в её смерти, например схватила нож со стола, побежала, споткнулась и упала на нож... На глазах всех присутствующих, мать должна нести ответственность за эту смерть.
ну уж прям :o
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 09:00Все взрослые наперебой объясняют чем они были заняты, спали, ели, купались, и что то ещё..
суд их спрашивает вот они и отвечают :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:18а по какой информации у вас о чем то дед договаривается и чего то речает ? :o
так и поехали в ближайшую. коtotuju знали ) или вы хотите чтоб сели рядом с нами на диван и вычисляли по гуглу где тот военный госпиталь? :)
почему военный, в скорую позвонить нельзя, времени нет, а молиться время есть, а сколько по времени они молились?
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:18а по какой информации у вас о чем то дед договаривается и чего то речает ? :o
так и поехали в ближайшую. коtotuju знали ) или вы хотите чтоб сели рядом с нами на диван и вычисляли по гуглу где тот военный госпиталь? :)
дед говорил с врачом, который об этом телефоном разговоре говорит на суде под присягой, где он несколько раз повторяет, что настойчиао советовал вести ребёнка в детскую травмотологтб, в детскую, но дед решил по своему.. Вся информация, которую я здесь приводу или обсуждаю из видео суда, но их несколько, возможно вы сами не все видели
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:45почему военный, в скорую позвонить нельзя,
так только что писали что надо в больницу ехать:)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05И если бы действительно хотели как можно быстрее, вызывают скорую едут к ней навстречу, или в ближайшую больницу
вот и поехали :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:47дед говорил с врачом, который об этом телефоном разговоре говорит на суде под присягой, где он несколько раз повторяет, что настойчиао советовал вести ребёнка в детскую травмотологтб, в детскую, но дед решил по своему..
у вас как всегда эсклюзивная инфа :D
никуда дед не звонил )
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05Поэтому решение деда, а кто он вообще такой, чтобы о чем то договариваться,
так что всё это фантазии empathy
Цитироватьчто настойчиао советовал вести ребёнка в детскую травмотологтб, в детскую,
где можно послухать про ту |"настойчивость" ;)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:45а молиться время есть, а сколько по времени они молились?
так а кто там уж прям засел молится ? :o
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:47Вся информация, которую я здесь приводу или обсуждаю из видео суда, но их несколько, возможно вы сами не все видели
я уж не знаю какую информацию вы там смотрели ) но про договорняк деда с врачом в данном деле ни на одном видео нет :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:52так только что писали что надо в больницу ехать:)
вот и поехали :)
Но не в ближайшую и не там, где их готовы были принять, вообще надо сложить время молитв и разницу между временем на дорогу в ближайшую и в ту которую приехали, интересно, час получиться
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:55у вас как всегда эсклюзивная инфа :D
никуда дед не звонил )
так что всё это фантазии empathy
где можно послухать про ту ту настоичивость ;)
на суде, Аза, все в суд😁 вот ваша цитата :никуда дед не звонил[/b] ). Но он звонил, о чем то договаривался с родственниками, так, что по ле того, как девочку обнаружили без признаков жизни, каждый чем то занимался, ш звонил главврач, д родственникам, б молилась, а мать а садовник к.... Что они делали?
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:59я уж не знаю какую информацию вы там смотрели ) но про договорняк деда с врачом в данном деле ни на одном видео нет :)
смотрите и увидите, показания врача, в том же видео где реаниматолог даёт показания
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 11:03Но не в ближайшую и не там, где их готовы были принять, вообще надо сложить время молитв и разницу между временем на дорогу в ближайшую и в ту которую приехали, интересно, час получиться
а кто там прям был готов принять ? опять эсклюзивная инфа ? )
которую знали , в которой знали что хорошие врачи , в ту и поехали :)
Цитироватьвообще надо сложить время молитв
каких ещед молитв , что вы тут выдумываете ? :o :D
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 10:58так а кто там уж прям засел молится ? :o
бабушка, мама,... Дед тоже чем то очень занялся... Вообщем они не сразу выехали... Смотрите судебные заседания и... Обрящете!
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 11:06а кто там прям был готов принять ? опять эсклюзивная инфа )
которую знали , в которой знали что хорошие врачи , в ту и поехали :)
каких ещед молитв , что вы тут выдумываете ? :o :D
молитв... Это к бабушке плиз, я то при чем???
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 11:04Цитироватьу вас как всегда эсклюзивная инфа :D
никуда дед не звонил )
так что всё это фантазии empathy
где можно послухать про ту ту настоичивость ;)
на суде, Аза, все в суд😁
ну не смешите вы людей ) где в суде кто говорил что дед все порешал или врачу звонил :D empathy
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 11:06а кто там прям был готов принять ? опять эсклюзивная инфа )
которую знали , в которой знали что хорошие врачи , в ту и поехали :)
каких ещед молитв , что вы тут выдумываете ? :o :D
а в детской плохие, что ли врачи???
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 11:07на суде, Аза, все в суд😁
ну не смешите вы людей ) где в суде кто говорил что дед все порешал или врачу звонил :D empathy
о звонке деда говорил врач, которому звонил дед и ещё раз повторю вам, на суде врач настойчиво повторял, что не соглашался принять ребёнка и просил отвезти в детскую... Ну понимает врач, что о звонке известно,
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05что кроме матери все, подчёркиваю слово все) остальные не имеют права на принятие каких либо решений в отношении ребёнка. Поэтому решение деда, а кто он вообще такой, чтобы о чем то договариваться,
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 11:09о звонке деда говорил врач, которому звонил дед
:D никакой дед никуда не звонил ) вы одна единственная в теме это услышали )
И я вас спрашиваю про какую то молитву всей семьей?Bидимо записасали Рыжаковых Шмаковых в мусульмане , по месту прописки ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 11:11:D никакой дед никуда не звонил ) вы одна единственная в теме это услышали )
И я вас про молитвы спрашивала , кто там с кем засел молится ? :o
Да хватит докапыапться до букв. Баридетектив перепутала, звонил Шмаков.
Что конкретно это меняет? Что? Материалов суда более 50 часов, кто смотрел, может детали путать. Это вы ничего не смотря тут ошибки ищите в словах, которые не на что-то влияют вообще. Чтобы потом прицепиться и уводить обсуждение опять к обсуждению рамадана и прочего, что к теме не относится.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:05про одежду спасибо, итак есть факт, полиция забрала ту одежду, которую отдали родственники, (обращаю внимание, что кроме матери все, подчёркиваю слово все) остальные не имеют права на принятие каких либо решений в отношении ребёнка. Поэтому решение деда, а кто он вообще такой, чтобы о чем то договариваться, если речь идёт о минутах, у ребёнка раны, потеря крови, без сознания.. И если бы действительно хотели как можно быстрее, вызывают скорую едут к ней навстречу, или в ближайшую больницу. Ведь речь идёт о времени. А здесь какой-то догороняк по телефону.
Решение везти в 12 больницу- принимала Марина, дед был просто водителем.
У Марины большой опыт по вызову скорой помощи. У Кирилла аллергия в тяжелой форме, скорая плутает и не может найти их дом, прибытие растягивается на долгое время.
По телефону договаривался не дед, а Шмаков
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 03:17интересненько... Значит, по версии родственников девочку нашли в саду, где уже по версии нашей форум. Следов крови на ней быть не должно, потому, что.. (это вам Аза объяснит), девочку поднимают и два человека соприкасаються с телом ребёнка, который по факту должен быть в крови, садовник и бабушка, во дворе девочку сразу кладут на колени К матери, которая в машине, дед за руль, едут в больницу и о чудо, в дальнейшем, у взрослых на одежде ни у кого в том числе у матери крови нет, но есть во дворе.... А это может быть только в случае если стекала, капала, тогда где одежда взрослых в крови, если девочку зачем то положили на пол, на тратуарную плитку но... Они же не знали, что она умерла.. И ещё один вариант, двор это место гибели девочки, а сад место инсценировки. Вообщем версия род. Лживая
А есть данные по экспертизе одежды Уктама, Леонарды, Марины?
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 13:14А на что влияет звонил ли дед или Шмаков? Что конкретно это меняет?
влияет потому что это противоречит заявленном Бари :дед все решал ) При том я ее спрашивала неслколько раз где она свонки деда увидела ) ответ как и увас )
явсесмотрела :)
про какую то колективную молитву я вообще молчу :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 11:11:D никакой дед никуда не звонил ) вы одна единственная в теме это услышали )
И я вас спрашиваю про какую то молитву всей семьей?Bидимо записасали Рыжаковых Шмаковых в мусульмане , по месту прописки ? :)
о молитве говорили мать Лизы и её бабушка
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:11о молитве говорили мать Лизы и её бабушка
ну и что они говорили ) что засели молится а не везли в больницу ? :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 07:59так ведь и на статуи была и во дворе была, пятно крови нашли и там где лежала девочка, когда несколько человек её увидели, садовник, бабушка, дед.. Мать.. Но... Тогда вновь щакоеомереыц вопрос, почему никто из взрослых не передал полиции свою одежду с отпечаткам крови, что это за молитвы, надо ребёнка срочно к врачу,... Они молятся... Или в этот промежуток времени что то другое происходило.... Вообщем между род. Сплошной договорнчк и на определённое время, после обнаружения ребёнка все бросили эсь молиться.... Или кровь смывать...
Полиция прибыла в дом 12.05.19. Одежду всех членов семьи изъяли.
То что молились... Семья действительно воцерковленная. На видео в больнице, видно как Сергей Рыжаков читает молитву и крестится. По дому везде иконы. Лизу крестили в 40 дней.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:05А есть данные по экспертизе одежды Уктама, Леонарды, Марины?
нет dontknow но почему то мать сочла важным объяснить, что она ходила в душ, поэтому халатигп ней на голое тело... Это пазлы какой-то картины. И они важны. Но мы не знаем сюжета.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:13Полиция прибыла в дом 12.05.19. Одежду всех членов семьи изъяли.
То что молились... Семья действительно воцерковленная. На видео в больнице, видно как Сергей Рыжаков читает молитву и крестится. По дому везде иконы. Лизу крестили в 40 дней.
важно, когда в цепи событий они молились, а девочка? Была уже мертва? Или истекала кровью?
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:01Решение везти в 12 больницу- принимала Марина, дед был просто водителем.
У Марины большой опыт по вызову скорой помощи. У Кирилла аллергия в тяжелой форме, скорая плутает и не может найти их дом, прибытие растягивается на долгое время.
По телефону договаривался не дед, а Шмаков
он в этой истории к девочке имеет такое же отношение как дед или сосед, то есть никакого. Интересныцюй момент вы описали только что, Шмаков по телефону договаривался..... О чем?
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:15важно, когда в цепи событий они молились, а девочка? Была уже мертва? Или истекала кровью?
Бабка с Соней молились, когда Марина и дед повезли Лизу в больницу.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:15важно, когда в цепи событий они молились, а девочка? Была уже мертва? Или истекала кровью?
а вам не приходит мысль что молится можно молится дабы Бог помог и спасать одновременно ? )
Где вы там в тех показаниях такое услышали ?
что замест спасания за молитву сели ? :
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 07:59Oни молятся... Или в этот промежуток времени что то другое происходило.... Вообщем между род. Сплошной договорнчк и на определённое время, после обнаружения ребёнка все бросили эсь молиться..
:D
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:19Интересныцюй момент вы описали только что, Шмаков по телефону договаривался..... О чем?
так вы ролики вроде смотрели ) Врач же рассказал о чем :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:45почему военный, в скорую позвонить нельзя, времени нет, а молиться время есть, а сколько по времени они молились?
Бабушка и Соня молились, когда дед и Марина с Лизой поехали в больницу.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 10:47дед говорил с врачом, который об этом телефоном разговоре говорит на суде под присягой, где он несколько раз повторяет, что настойчиао советовал вести ребёнка в детскую травмотологтб, в детскую, но дед решил по своему.. Вся информация, которую я здесь приводу или обсуждаю из видео суда, но их несколько, возможно вы сами не все видели
В суде обсуждали звонки Шмакова, это зять деда. Дед никуда и никому не звонил, только родственникам
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:14нет dontknow но почему то мать сочла важным объяснить, что она ходила в душ, поэтому халатигп ней на голое тело... Это пазлы какой-то картины. И они важны. Но мы не знаем сюжета.
Когда Марина заходит с Лизой на руках, видно что под халатом есть темное белье.
После обеда, проводив Шмаковых в ТЦ, Марина с Лизой пошли наверх в спальню, хотели поспать. Поэтому и одежда соответствует. Леонарда зашла в комнату Марины, где были Марина и Соня, спросила про Лизу. Соня с Леонардом пошли вниз, Марина стала одевать халат и спустилась следом
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:15важно, когда в цепи событий они молились, а девочка? Была уже мертва? Или истекала кровью?
Бабушка с Соней стали молится, после того как дед и Марина поехали в больницк
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:19он в этой истории к девочке имеет такое же отношение как дед или сосед, то есть никакого. Интересныцюй момент вы описали только что, Шмаков по телефону договаривался..... О чем?
Шмаков, просил главврача, помочь спасти Лизу
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 14:23так вы ролики вроде смотрели ) Врач же рассказал о чем :)
а вы смотрели? Так о чем был разговор
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 15:08Шмаков, просил главврача, помочь спасти Лизу
???? То есть.... Сами врачи не могли справиться? , да не лвкааьте уже, сотни тысяч уже посмотрели ролики из суда, Шмаков просил их принять, главврач отказывал, уговаривал везти в детскую.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 15:06Бабушка с Соней стали молится, после того как дед и Марина поехали в больницк
Но,... Бабушка в больнице была?
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 15:06Когда Марина заходит с Лизой на руках, видно что под халатом есть темное белье.
После обеда, проводив Шмаковых в ТЦ, Марина с Лизой пошли наверх в спальню, хотели поспать. Поэтому и одежда соответствует. Леонарда зашла в комнату Марины, где были Марина и Соня, спросила про Лизу. Соня с Леонардом пошли вниз, Марина стала одевать халат и спустилась следом
возможно. Но в какой части этой истории халат на голое тело, душ... И зачем вообще было это озвучивать
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:46В суде обсуждали звонки Шмакова, это зять деда. Дед никуда и никому не звонил, только родственникам
звонил родственникам, каким, когда, о чем говорил..
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:17а вы смотрели? Так о чем был разговор
Разговор был о том , что вы якобы смотрели ) и утверждаете что дед звонил ) при том о чем был разговор с врачом тоже не в курсах :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 14:19Интересныцюй момент вы описали только что, Шмаков по телефону договаривался..... О чем?
я уже молчу что вы для себя только сeгодня открыли звонок Шмакова :o
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:19главврач отказывал, уговаривал везти в детскую.
Это в каких то других роликах из паралельной реальности , а не по теме Лизы :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:20Но,... Бабушка в больнице была?
specially for
всесмотревших :)
не была ) она дома осталась )
из показании Леонарды :
ЦитироватьПосле 12 часов, я не помню, по-моему, позвонил Сергей и сообщил про Лизу. Это был самый горестный, самый тяжелый момент моей жизни
из показании Пылаева :
ЦитироватьВ 21:30 я был уже в больнице. Когда заходил, увидел Шмакову Ольгу и Андрея, их детей и Марину.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:22Но в какой части этой истории халат на голое тело, душ
Какой ещё душ??????????? :o
Какое голое тело ? :o
Марина :
Ко мне в комнату зашла старшая дочь София и стала рассказывать, как она сходила к подруге, что они там обсуждали...
Я не помню,
сколько времени мы разговаривали, когда вошла моя мама и спросила: "Не у вас ли Лиза?" Я ответила, что нет.
Дальше мне потребовалась какое-то время, так как я была спросонья,
я накинула на себя халат
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:20Но,... Бабушка в больнице была?
Каким образом туда бабушка попала?
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 16:36Каким образом туда бабушка попала?
dontknow
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 11:06Смотрите судебные заседания и... Обрящете!
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:22возможно. Но в какой части этой истории халат на голое тело, душ... И зачем вообще было это озвучивать
А можно ссылку, где Марина озвучила это?
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:23звонил родственникам, каким, когда, о чем говорил..
Биллинги всех телефонов изымали. Кому звонил и о чем говорил Рыжаков, для следствия подозрительных фактов не было, поэтому в обвинительном заключении не указано, каким, когда, о чем.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 15:22возможно. Но в какой части этой истории халат на голое тело, душ... И зачем вообще было это озвучивать
Из серии «выбежала в чем есть». Типа времени не было одеться.
Цитата: Элли1905 от 14.11.2024, 16:50Из серии «выбежала в чем есть». Типа времени не было одеться.
Но телефон не забыла.
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 16:17молчите, Аза, молчите..
Вы смотрели видео на 166 странице? Когда Пылаев зачитывал тома дела?
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 16:50Но телефон не забыла.
В халате был... Ты знаешь, я вот посмотрела твое видео с 166 страницы и мне очень захотелось рюмку коньяка.... Когда Пылаев зачитывал переписки. Если это все правда, то мне все ясно и понятно.
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 16:47Биллинги всех телефонов изымали. Кому звонил и о чем говорил Рыжаков
А что, прослушка разговоров велась?
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 16:52А что, прослушка разговоров велась?
На тайне выложили видео, еще не смотрела. Только освободилась по работе.
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 16:52А что, прослушка разговоров велась?
Насчёт прослушки Рыжакова не знаю, а биллинг был
Цитата: Элли1905 от 14.11.2024, 16:52Если это все правда, то мне все ясно и понятно.
ну так как видем там правды мало :)
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 16:50Но телефон не забыла.
а она его брала ? Когда из комнаты выбегала ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 17:08а она его брала ? Когда из комнаты выбегала ? :)
Ну выж смотрели записи суда.
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 17:09Ну выж смотрели записи суда.
да ) и то что "Марина позвонила" , ну ни разу не означает, что она накиныв халат схватила телефон :)
Цитата: Элли1905 от 12.11.2024, 23:30Еще раз! Где было до этого сказано, что Соня видела тело Лизы?
не кричите и не нервируйтесь:)
Показания бабушки Рыжаковой :потом я забежала на всякий случай в комнату к Марине, там я увидела Софию..
..........Я быстро спустилась вниз в кухню. Сонечка спустилась за мной, я подошла к разделочному столу, и в это время сообщил мне Уктам..........
.
Я схватила, (тело Лизы )побежала, я стала кричать: "Помогите, спасите". Я не помню, что я еще кричала,
я бежала с ребенком, но в какой-то момент я почувствовала слабость в ногах и как бы стала приседать. Уктам шел за мной, он увидел, что я как бы падаю. Я дошла до ступенек перед домом и уже не смогла поднять ногу. В этом месте перехватил у меня ребенка Уктам.
Я стояла сзади, краем глаза я увидела Софию...........
Цитата: Jane Doe от 14.11.2024, 16:52А что, прослушка разговоров велась?
Ой, вы почему-то мне не ответили на подобный вопрос dontknow
Цитата: BelayaBelka от 14.11.2024, 06:36У меня вопрос. А кто те записи предоставил суду (следаку, наверное, все же?).
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 16:47Биллинги всех телефонов изымали. Кому звонил и о чем говорил Рыжаков, для следствия подозрительных фактов не было, поэтому в обвинительном заключении не указано, каким, когда, о чем.
а сам факт звонка подозрительным не был? У него девочка мертвая, а он не в полицию звонит, не в скорую, а родственникам. И о чем с ними можно в этой ситуации говорить??? Я понимаю, если бы он отцу девочки звонил, но каким родственникам... Зачем. Но раз звонил в этой ситуации то цель разговора была. И вот про биллинг. А время, продолжительность тех разговоров есть? И вот эта фраза, звонил родственникам, почему во множественном числе? Они все в одном месте были иди звонков было несколько??? Как долго он общался по телефону, прежде, чем сесть за руль. И ещё один вопрос... Итак, садовник передал девочку сначала бабушке, та отнесла девочку матери, мужчины вместо того, что бы вызывать полмцию(ведь по их версии они не знают, что произошло, девочка в крови, не дышит, а может избили, а может насилие) вызвать врача, но эти мужчины каждый из них говорит по телефону, что делает садовник? Что делает бабушка до отъезда машины, где все остальные дети и чем они заняты.. И самый простой вопрос, сколько времени прошло с момента обнаружения тела девочки спдраником до того момента как машина с её телом вышла из ворот этого особняка? Да и для тех, кто рвётся поучать.. Не надо, я задала уже все нужные мне вопросы, даже по ним можно судить о ситуации нароситой гротескной. Рада, что следствие возобновили, ничего, что прошло пять лет и позже преступления расскрывпли, а здесь очевидна преступная халатность, нарушение прав ребёнка, остальное узнаем позже. Всем добра!
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 15:46specially for всесмотревших :) не была ) она дома осталась )
из показании Леонарды :
из показании Пылаева :
то есть они и с детьми приехали. А на каких машинах, сколько их там было всего?
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 19:22Итак, садовник передал девочку сначала бабушке, та отнесла девочку матери,
опять фантазии пошли :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 19:22Что делает бабушка до отъезда машины, где все остальные дети и чем они заняты..
видите в чем дело ) никакой суд художественный фильм про то не снимет )
надо слушать показания внимательно слушать при том слышать их )
СОПОСТОВЛЯТЬ, и на том строить картыну событии )[
следствия всего мира покa что ничего лучшего не изобрели :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 19:22Да и для тех, кто рвётся поучать.. Не надо, я задала уже все нужные мне вопросы, даже по ним можно судить о ситуации нароситой гротескной.
по вашим заданным вопросам ясно одно )
с делом вы не знакомы от слова совсем )
и вангую и не собираетесь )
и это ваше право , но зачем же вы отсылаете меня смотреть то , чего сами не смотрели ? :)
Цитата: Баридетектив от 14.11.2024, 19:22а сам факт звонка подозрительным не был? У него девочка мертвая, а он не в полицию звонит, не в скорую, а родственникам. И о чем с ними можно в этой ситуации говорить??? Я понимаю, если бы он отцу девочки звонил, но каким родственникам... Зачем. Но раз звонил в этой ситуации то цель разговора была. И вот про биллинг. А время, продолжительность тех разговоров есть? И вот эта фраза, звонил родственникам, почему во множественном числе? Они все в одном месте были иди звонков было несколько??? Как долго он общался по телефону, прежде, чем сесть за руль. И ещё один вопрос... Итак, садовник передал девочку сначала бабушке, та отнесла девочку матери, мужчины вместо того, что бы вызывать полмцию(ведь по их версии они не знают, что произошло, девочка в крови, не дышит, а может избили, а может насилие) вызвать врача, но эти мужчины каждый из них говорит по телефону, что делает садовник? Что делает бабушка до отъезда машины, где все остальные дети и чем они заняты.. И самый простой вопрос, сколько времени прошло с момента обнаружения тела девочки спдраником до того момента как машина с её телом вышла из ворот этого особняка? Да и для тех, кто рвётся поучать.. Не надо, я задала уже все нужные мне вопросы, даже по ним можно судить о ситуации нароситой гротескной. Рада, что следствие возобновили, ничего, что прошло пять лет и позже преступления расскрывпли, а здесь очевидна преступная халатность, нарушение прав ребёнка, остальное узнаем позже. Всем добра!
В чем подозрение? Внучка уже в реанимации.
Рыжаков - звонил уже из больницы родственникам: жене и внукам.
Почему Вы решили что в момент обнаружения девочки все дружно говорили по телефону?
До того как сесть за руль и отвезти ребенка в больницу, дед никому не звонил.
Бабушка первая взяла девочку на руки, но не смогла подняться по ступенькам, садовник взял ребенка и поднялся по лестнице, мама вместе с садовником дошли до машины, мама села, взяла ребенка на руки, дед сел за руль и уехали из дома в 20:36.
Девочку нашел садовник приблизительно в 20:20-20:30.
В суд дело в течении 5 лет не передавали, постоянно велось следствие
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 22:27В суд дело в течении 5 лет не передавали, постоянно велось следствие
точнее перепроверка по ходатайствам нескончаемых Пылаевских фантазии:)
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:05А есть данные по экспертизе одежды Уктама, Леонарды, Марины?
а они есть? если нет, то почему?
почему нет экспертизы по одежде ребенка?
почему нет экспертизы по одежде взрослых, находящихся в доме?
почему нет экспертизы по видеосъемке?
почему нет сверки временных рамок по показаниям, как устным, так и по снятой инфы с телефонов?
почему нет ...этот список можно продолжать....
кто может сказать - какие вообще были экспертизы по делу?
можно исключить скидывание с постамента статуи...хотя...не суть.
кмк, эта статуя - равно - шалаш в деле Бахова
все подчистили и нате, берите, только не обляпайтесь
а где настоящее место трагедии - не ваше дело
Цитата: listener от 14.11.2024, 22:45а они есть? если нет, то почему?
Цитата: listener от 14.11.2024, 22:45почему нет экспертизы по одежде ребенка?
почему нет экспертизы по одежде взрослых?
почему нет экспертизы по видеосъемке?
почему нет сверки временных рамок по показаниям?
А почему вы утверждаете что их нет ? :o
При том сами тут же пишите что не знаете какие есть а каких нет)
Цитата: listener от 14.11.2024, 22:45кто может сказать - какие вообще были экспертизы по делу?
Цитата: О.Г. от 14.11.2024, 14:05А есть данные по экспертизе одежды Уктама, Леонарды, Марины?
Цитата: listener от 14.11.2024, 22:45а они есть? если нет, то почему?
а если рассуждать логический ?
и что даст следствию экспертиза одежды Уктама, Леонарды, Марины?)
Либо там найдут кровь , что в вероятно, либо не найдут что тоже обьяснимо )
Я б еще понимала что они как то бы отрицали гибель ЛИзы дома или то что в какой то момент Лизу брали на руки )
Тогда да )
но они же не отрицают :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:09если рассуждать логически
то следствие для того и следствие, чтобы установить истинную картину происшествия, объяснив экспертизами все спорные моменты.
без экспертиз, картина бездоказательна, а это вызывает кривотолки...что мы и имеем на сегодня.
странное следствие...не правда ли? какова по вашему его цель? цель следствия именно по эому делу?
Цитата: listener от 14.11.2024, 23:15то следствие для того и следствие, чтобы установить истинную картину происшествия, объяснив экспертизами все спорные моменты.
без экспертиз, картина бездоказательна, а это вызывает кривотолки...что мы и имеем на сегодня.
странное следствие...не правда ли? какова по вашему его цель?
Надо помнить, что следствие не может разбрасыватся ходатайствами о постановлениями об экспертизах )
Каждая экспертиза должна быть обоснована :)
И я повторю вопрос ) как найденая или не найденая кровь на оде-де прояснила бы картину ? )
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:21Каждая экспертиза должна быть обоснована
должна, это и есть умение и проффесионализм следствия или не должна - это тоже "умение и проффесионализм" следствия.
с отдельными вопросами про кровь и тд - это не ко мне/здесь у вас достаточно собеседников/...
я задала четкий вопрос - что с экспертизами в этом деле?
и ответа пока не получила...выбираю инфу по крупицам, надоело
еще раз повторю вопрос - кто может сказать какие экспертизы проводились в рамках этого дела?
Цитата: listener от 14.11.2024, 23:41.я задала четкий вопрос - что с экспертизами в этом деле?
и ответа пока не получила.
про все экспертизы кроме одежды трех перечисленных есть в в опубликованых материялах дела, а в теме было приведено н раз sorry
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:44все экспертизы
можно увидеть их списком?
форум столько наворотил, что сделать это самостоятельно практически не!возможно.
Цитата: listener от 14.11.2024, 23:46можно увидеть их списком?
форум столько наворотил, что сделать это самостоятельно практически не возможно.
для нас тут тоже никто списки не составлял :)
все сами и самостоятельно) ) можно зайти на профиль форумчанки О.Г. и искать в нее сообщениях )
она в других темах не пушет так что думаю не составит труда найти нужное beer
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:50для нас тут тоже никто списки не составлял
а жаль, если бы форум был заинтересован в коллективном обсужении, были бы приняты меры для той или иной классификации данных по делу.
делаем вывод...каждый свой.
Цитата: listener от 14.11.2024, 23:53делаем вывод...каждый свой.
Вывод один - кто то за нас не обязан делать и все на блюдечке приносить:)
никто никого за руки не держит создать тему как архив и там разместить всематериялы по делу :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:57Вывод один
выводов будет столько, сколько участников темы.
не стоит людей грести под одну гребенку.
а насчет
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:57кто то за нас не обязан делать и все на блюдечке приносить
вы знаете в русском языке есть прекрасное выражение - за спрос денег не берут.
может и найдется человек, который сможет ответить на мой вопрос - какие экспертизы проводились в рамках этого дела?
Выводы экспертизы о получении травм при ДТП. Кажется, это Халимназаровская
https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5320
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:00выводов будет столько, сколько участников темы.
не стоит людей грести под одну гребенку.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:00может и найдется человек, который сможет ответить на мой вопрос - какие экспертизы проводились в рамках этого дела?
может и найдется ) я лично не берусь потому что боюсь ошибится )
мпгу ответить тоолько так )
Все экспертизы которые нужны были для слественных действии были проведены :)
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:00может и найдется человек, который сможет ответить на мой вопрос - какие экспертизы проводились в рамках этого дела?
Экспертиза одежды ребенка, статуи, мед. экспертизы, сличение зубов собаки с ранами на теле.
Наверняка, я что то упустила еще. Но это основное.
Цитата: listener от 14.11.2024, 23:53а жаль, если бы форум был заинтересован в коллективном обсужении, были бы приняты меры для той или иной классификации данных по делу.
делаем вывод...каждый свой.
уже говорила об этом
Цитата: listener от 14.11.2024, 22:45а они есть? если нет, то почему?
почему нет экспертизы по одежде ребенка?
почему нет экспертизы по одежде взрослых, находящихся в доме?
почему нет экспертизы по видеосъемке?
почему нет сверки временных рамок по показаниям, как устным, так и по снятой инфы с телефонов?
почему нет ...этот список можно продолжать....
кто может сказать - какие вообще были экспертизы по делу?
можно исключить скидывание с постамента статуи...хотя...не суть.
кмк, эта статуя - равно - шалаш в деле Бахова
все подчистили и нате, берите, только не обляпайтесь
а где настоящее место трагедии - не ваше дело
Шалаш «Бахова», как и треки поисков всегда со мной)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:07Выводы экспертизы о получении травм при ДТП. Кажется, это Халимназаровская
https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5320
А, это Абдукаримов и Колесников.
Ну и какие 5 экспертиз исключили ДТП? Только Метелевская (зашкваренная) и Курбангалиевская.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:12Да ты же понимаешь, только по дело начинается беседа, начинаются уводы в сторону то рамадана, то еще чего-то крайне неважного в общей картине.
По поводу ран ничего не выясняли. То, что я смотрела - так же не дало понимания. Там, кстати и про ожог было.
Цитата: Элли1905 от 15.11.2024, 00:15По поводу ран ничего не выясняли. То, что я смотрела - так же не дало понимания. Там, кстати и про ожог было.
В этой экспертизе утверждают, что раны (включая рваные на животе) могли быть получены при ДТП. А выводов других экспертиз вообще нет в доступе.
Цитата: Элли1905 от 15.11.2024, 00:15Там, кстати и про ожог было.
А про ожог точно ставился вопрос экспертам про какую то рану на ноге. Вопрос был: ожог ли это или нет. А ответа не было в доступных материалах уже.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:09Экспертиза одежды ребенка, статуи, мед. экспертизы, сличение зубов собаки с ранами на теле.
Наверняка, я что то упустила еще. Но это основное.
ок, возьмем это как основное.
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:21Каждая экспертиза должна быть обоснована :)
значит эти экспертизы были обоснованы. чем?
медэкспертизы - основание понятно - ребенок поступил с ранами.
экспертиза одежды ребенка - под вопросом - у меня - по данным что на суде возник вопрос о подмене
статуя?
собака?
это со слов? или? чем обоснована экспертиза?
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:21И я повторю вопрос ) как найденая или не найденая кровь на оде-де прояснила бы картину ? )
Это очень наивный вопрос) Вы и сами прекрасно ответ знаете - вероятность переодевания и мытья тела ребенка.
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:19ок, возьмем это как основное.значит эти экспертизы были обоснованы. чем?
надо было узнать причину смерти , прижизненость травм , время смерыи , чем нанесены повреждения и так далее и тому подобное )
Я уже вас спрашивала как обосновать следствию экспертизу одежды Уктама , Марины и Леонарды ? что она должна была дать дабы ее делать ?:)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 00:22как обосновать следствию экспертизу одежды Уктама , Марины и Леонарды
в чем разница между этой экспертизой и экспертизой одежды лизы, статуи и собаки?
как обоснованы эти экспертизы? и что такое в этом случае обоснование?
мне правда это не понятно...
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:21Это очень наивный вопрос) Вы и сами прекрасно ответ знаете - вероятность переодевания и мытья тела ребенка.
причем тут мифические переодевание и мытьё ребенка и следы крови или отсутствие их на одежде Уктама , Леонарды и Марины ? :o
one more time :
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2024, 23:09и что даст следствию экспертиза одежды Уктама, Леонарды, Марины?)
Либо там найдут кровь , что в вероятно, либо не найдут что тоже обьяснимо )
Я б еще понимала что они как то бы отрицали гибель ЛИзы дома или то что в какой то момент Лизу брали на руки )
Тогда да )
но они же не отрицают :)
И халимназаровская экспертиза с выводами о прижизненности всех травм и возможности ДТП.
https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5556
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:25в чем разница между этой экспертизой и экспертизой одежды лизы, статуи и собаки?
как обоснованы эти экспертизы? и что такое в этом случае обоснование?
мне правда это не понятно...
ну как в чем )
если погибла Лиза , и найдена по статуей то такие экспертизы элементарны ) при том к тому чего я написалa выше мне добавить нечего )
Разве попросить вас представить себя следователем и обьяснить)
Что вам даст В ДАННОМ ДЕЛЕ экспертиза одежды тех трех ???)
кратко и тезисно )
как бы вы ее обоснавали бы и каким вопросом озадачили бы судмедэксперта ? )
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 00:25и что даст следствию экспертиза одежды Уктама, Леонарды, Марины?)
мне не суть интересно что это даст, тк эта экспертиза явно укладывается в рамки описания происшествия.
с этим же вы не станет спорить?
я хочу понять разницу между обоснованиями экспертиз.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 00:31ну как в чем )
если погибла Лиза , и найдена по статуей то такие экспертизы элементарны ) при том к тому чего я написалa выше мне добавить нечего )
Разве попросить вас представить себя следователем и обьяснить)
Что вам даст В ДАННОМ ДЕЛЕ экспертиза одежды тех трех ???)
кратко и тезисно )
как бы вы ее обоснавали бы и каким вопросом озадачили бы судмедэксперта ? )
место и время гибели определено лишь словами родственников, значит никак.
обоснование могло быть следующим - поскольку место и время гибели конкретно не определено, необходимо дополнительно определить всех причастных к переносу, если таковой был, еще живого ребенка или его тела...и тп
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:31И халимназаровская экспертиза с выводами о прижизненности всех травм и возможности ДТП.
https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5556
Переодевание ребенка эксперт аж в выводы вынес. То есть подписался под этим, неся уголовную ответственность за свою экспертизу.
Кто же прав: судмедэксперт или эксперты с форума?
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:32мне не суть интересно что это даст, тк эта экспертиза явно укладывается в рамки описания происшествия.
с этим же вы не станет спорить?
я хочу понять разницу между обоснованиями экспертиз.
я вам ее изложила ) не поняли я не знаю как ещё обяснить )
каждая экспертиза должна чего то дать и в ней здаватся вопрос )
как в данном свете вы представляте ту экспертизу одежды тех трех я никакне понимаю :)
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:35обоснование могло быть следующим - поскольку место и время гибели конкретно не определено, необходимо дополнительно определить всех причастных к переносу, если таковой был, еще живого ребенка или его тела...и тп
и каким оборазом в том поможет экспертиза оде-ды Уктама , Марины и Леонарды ? :o
ЕСЛИ ПО ПОКАЗАНИЯМ ВСЕ ОНИ ЕЕ НОСИЛИ ? O0
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 00:52и каким оборазом в том поможет экспертиза оде-ды Уктама , Марины и Леонарды ? :o
кмк, должна была быть экспретиза одежды
всех, кто находился в доме, а не только этих троих...а что может дать экспертиза? это вопрос к экспертам.
но ее отсутвие мне кажется не суть верным.
собираете анамнез дела - так собирайте без исключения - иначе, повторю - только рождаете кривотолки.
закон для того и закон, чтобы исключать любые "толкования"...иначе это не закон, а анархия.
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:58кмк, должна была быть экспретиза одежды всех, кто находился в доме, а не только этих троих...а что может дать экспертиза? это вопрос к экспертам.
но ее отсутвие мне кажется не суть верным.
так я повторю еще раз ) вы пишите что экспертиза выявить должна была причастность к переносу )
да ?
ок )
но все трое Леонарда , Уктам и марина С ПЕРВЫХ ЖЕ ПОКАЗАНИИ заявили что брали тело Лизы на руки )так вот и спрашиваю что дала бы та экспертиза ? )
Цитироватьсобираете анамнез дела - так собирайте без исключения - иначе, повторю - только рождаете кривотолки.
закон для того и закон, чтобы исключать любые "толкования"...иначе это не закон.
делать экспертизу , зная что она ничего недаст- так оно в СК не работает )
точнее так работает только на форуме sorry
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:08все трое Леонарда , Уктам и марина С ПЕРВЫХ ЖЕ ПОКАЗАНИИ заявили что брали тело Лизы на руки )
а все остальные? камер нет, времени трагедии нет, места нет...сколько всего народа проживает в доме/шатре?
не нужно всех проверить?
вы понимаете, что это прецедент - сбивайтесь люди в шатер и делайте, что хотите....закона на вас нет.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:08так оно работает
?
Цитата: listener от 15.11.2024, 01:12а все остальные? камер нет, времени трагедии нет, места нет...сколько всего народа проживает в доме/шатре?
не нужно всех проверить?
кто все те остальные ?
дети ?
ДНК Лизы на них одежде тоже обьяснимо )
ну допустим они инсценировщики )
давайте рассматривать с той точки зрения ok
если бы была кровь на одежде кого то ещё, с первых же показаниимы мы бы читали бы ,что и они тело брали или трогали )
следствие же не глупее нас :)
Цитата: listener от 15.11.2024, 01:12Цитироватьтак оно работает
?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:08делать экспертизу , зная что она ничего недаст- так оно в СК не работает )
Цитата: listener от 15.11.2024, 00:32мне не суть интересно что это даст, тк эта экспертиза явно укладывается в рамки описания происшествия.
с этим же вы не станет спорить?
я хочу понять разницу между обоснованиями экспертиз.
Три судмедэксперта делают такие выводы:
- Судмедэксперт Хасанов проводил вскрытие определяет время смерти с 18:30 до 20 часов, получение повреждений в агональный период с 17:30 до 18:30, считает что это ДТП, исключает укусы собаки
- Судмедэксперт Курбангалиев в составе комплексной экспертизы считает повреждения в агональный- постагональный период, ДТП исключает, падение статуи исключает, укусы собаки или другого животного не исключает. Определение времени смерти и повреждений такая задача им не ставилась.
- Судмедэксперт Халимназаров дает время смерти с 17:00до 19:00, получение повреждений с 15:30 до 17:00 нанесены при жизни. Считает что это ДТП. Укусы и статую исключает.
Смерть от спирального шока в этом мнения сошлись.
Цитата: listener от 15.11.2024, 01:12вы понимаете, что это прецедент - сбивайтесь люди в шатер и делайте, что хотите....закона на вас нет.
а сделали бы экспертизы одежды и тот как чего то поменяло бы :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:19следствие же не глупее нас :)
вы же сами удивлялись к какими выводами прокуратура вышла в суд, с подачи следствия...или что-то поменялось?
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 01:20Три судмедэксперта делают такие выводы:
- Судмедэксперт Хасанов проводил вскрытие определяет время смерти с 18:30 до 20 часов, получение повреждений в агональный период с 17:30 до 18:30, считает что это ДТП, исключает укусы собаки
- Судмедэксперт Курбангалиев в составе комплексной экспертизы считает повреждения в агональный- постагональный период, ДТП исключает, падение статуи исключает, укусы собаки или другого животного не исключает. Определение времени смерти и повреждений такая задача им не ставилась.
- Судмедэксперт Халимназаров дает время смерти с 17:00до 19:00, получение повреждений с 15:30 до 17:00 нанесены при жизни. Считает что это ДТП. Укусы и статую исключает.
Смерть от спирального шока в этом мнения сошлись.
Я там выше принесла выводы по двум экспертизам. Но похоже не интересно это никому) Главному эксперту точно не до этого)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:20а сделали бы экспертизы одежды и тот как чего то поменяло бы
может и поменяло бы, если бы сделали это и еще пару экспертиз, на основании того, что
время, место трагедии не установлено.но это не выносилось как основание.
повторю - святая статуя = святой шалаш.
ничего нового...
Цитата: listener от 15.11.2024, 01:21вы же сами удивлялись к какими выводами прокуратура вышла в суд, с подачи следствия...или что-то поменялось?
не поменялось ( сварганили как сварганалли ) но мы же не этот вопрос обсуждаем )
а экспертизу одежды )
Пpи том неужели вы думаете ,
что если бы была хоть малейшая надежда что экспертиза одежды тех троих как то помогла бы их той горе версии , они бы ее не сделали бы ?)но понимали что ничего она не даст :)
вот и сказке конец, а кто слушал молодец lazy
При том я вам напомню еще один момент )
Всё то мы обсуждаем на фоне в доступе той эспертизы нет )
И просто пытаюсь донести почему она МОГЛА не делатся )
а мож ее и сделали :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:22Я там выше принесла выводы по двум экспертизам. Но похоже не интересно это никому) Главному эксперту точно не до этого)
Вы про ссылку на ютубе?
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 01:29Вы про ссылку на ютубе?
Да, там очень интересная инфа. Но не для всех приятная)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:30Да, там очень интересная инфа. Но не для всех приятная)
Очень сложно сейчас просматривать на ютубе зависает по страшному, уходит целый день.
О чем там речь?
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 01:32Очень сложно сейчас просматривать на ютубе зависает по страшному, уходит целый день.
О чем там речь?
Выводы двух экспертиз предполагают дтп и объясняют механизм получения травм.
Переодевание ребёнка как факт вынес Халимназаров в выводы.
Цитата: listener от 15.11.2024, 01:21.или что-то поменялось?
P.S
Тут наверное уместно бы было как работает следствие :)
не может следак запросить столько экспертиз , просто абы они были )
прежде чем писать постановление судмедам , все то должно согласоватся по поводу целеобразны ли они )
если нет -нечего судмед загружать и средства тратить:)
Это если по простому а не по УПК :)
в данном случае эспертиза одежды тех троих не целеобразна )
ничего по переносу тела она не докажет :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:42P.S
ничего по переносу тела она не докажет :)
Как ничего не докажет? А если все было не так, как они говорит вообще? Тогда и следов крови может и не быть на их одежде.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:35Переодевание ребёнка как факт вынес Халимназаров в выводы.
такого
"факта" при данных обстоятельствах в
заключение не внесет ни один эксперт :)
внесет несоответствие порезов )
максимум внесет "допускаю" ) как
мнение )
Потому как я не слышала что назначалась бы экспертиза , с вопросом
переодевали ли тело ?:)
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 01:32О чем т
или я ошибаюсь? Была именно такая
экспертиза ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:49такого "факта" при данных обстоятельствах в заключение не внесет ни один эксперт :)
Ну как не внесет когда внёс.
Выж смотрели материалы.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:51Ну как не внесет когда внёс.
Выж смотрели материалы.
не внес как факт потому как то нонсенс полный ) он одетой ее не видел : ) как он могет выэкспертить что ее переодели ? :D
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:46Как ничего не докажет? А если все было не так, как они говорит вообще? Тогда и следов крови может и не быть на их одежде.
если бы небыло бы , то мы и не читали бы в показаниях что они тело носили )
и дяе если бы по вашему ) типо нес , но крови нет )
и ?
ну вот так нес что кровь непопала)
и все бы ваши эксперты которые заявляют о времени смерти с 17 до 20 , потвердили бы , что это вполне возможно :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:58если бы небыло бы , то мы и не читали бы в показаниях что они тело носили )
и дяе если бы по вашему ) типо нес , но крови нет )
Это все ранво никак не проверить. Одежду можно подсунуть любую. Они ж подменили одежду ребёнка, так бы и свою.
В показаниях и про статую есть. А то что она не падала вообще все эксперты согласны. Ещё б их показаниям верить.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:55Так вы послушайте, а потом уже до букв докопаетесь как обычно)
при первом слушании я такого кк вы заявили не услышала , а теперь слушать и вам переписывать слишком дотогое удовольствие )
Халим тот заров, допускает переодевание по крови и порезам )
но то ни разу не вносится как факт как мнение , и то не по вопросу экспертизы :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:00Это все ранво никак не проверить. Одежду можно подсунуть любую. Они ж подменили одежду ребёнка, так бы и свою.
алелюя beer
так о чем я и пишу :) как три часа )
на кой делать экспертизу коли она ничего не докжет)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 02:01при первом слушании я такого кк вы заявили не услышала , а теперь слушать и вам переписывать слишком дотогое удовольствие )
Халим тот заров, допускает переодевание по крови и порезам )
но то ни разу не вносится как факт как мнение , и то не по вопросу экспертизы :)
Ну все как обычно. Ничего нового.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:05А что вы послушали? У меня там таймкоды слетели, а без них сразу не найдёшь.
Во фантазии то.
я не знаю чего то и куда у вас слетело , но какбы записи суда не сегодня появились ) Или у вас Халимназаров тот или лал там его на всех роликах по разному говорит )
По не совпадениям порезов на одежде и количеству крови он ДОПУСКАЕТ пеpедоевание)
но никак не вносит это как ФАКТ empathy
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 02:09я не знаю чего то и куда у вас слетело , но какбуы записи суда не сегодня появились ) Или у вас Халимназаров тот или лал там его на всех роликах по разному говорит )
По не совпадениям порезов на одежде и количеству крови он ДОПУСКАЕТ пеедоевание)
но никак не вносит это как ФАКТ empathy
Там не халимназаров говорит, а выводы его экспертизы прокурор зачитывает.
Боооже facepalm
Вы же сами говорили: одно дело в суде болтать, а важно, что в выводах указано.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 02:09я не знаю чего то и куда у вас слетело , но какбуы записи суда не сегодня появились ) Или у вас Халимназаров тот или лал там его на всех роликах по разному говорит )
По не совпадениям порезов на одежде и количеству крови он ДОПУСКАЕТ пеедоевание)
но никак не вносит это как ФАКТ empathy
??? экспертиза как раз и делается для того, что бы установить факт, вот эксперт и установил факт, что порезы не совпадают,
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:17В этой экспертизе утверждают, что раны (включая рваные на животе) могли быть получены при ДТП. А выводов других экспертиз вообще нет в доступе.
А про ожог точно ставился вопрос экспертам про какую то рану на ноге. Вопрос был: ожог ли это или нет. А ответа не было в доступных материалах уже.
Интересно, почему))) нет в доступе.
Цитата: Баридетектив от 15.11.2024, 04:23??? экспертиза как раз и делается для того, что бы установить факт, вот эксперт и установил факт, что порезы не совпадают,
а я как то иначе вчера написала ? :o
именно так я и написала :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 01:35Переодевание ребёнка как факт вынес Халимназаров в выводы
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:49такого "факта" при данных обстоятельствах в заключение не внесет ни один эксперт :)
внесет несоответствие порезов
и на том будет допускать)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:11Там не халимназаров говорит, а выводы его экспертизы прокурор зачитывает.
слушайте ещё раз ) и посторайтесь все усллышать:)
Спешу вас уведомить, что факт в подобного рода экспертизах никогда не устанавливается )
можно только
допустить :)
И я не понимаю зачем о сто раз это обсуждать :)
Мы все тут в курсе что Хасанов допускает ДТП, Халимназаровпереодевание , а Курбангалиев-имитирование укусов )
И что ? )
Один допускает, другой не допускает )
Было бы фактом , трех экспертов никто бы не привлекал )
Интересно одно )
Вы берете от каждого что вам удобно )
От Курбангалиевa берете имитированние укусов, но когда он заявляет , что при агональном периоиде раны могли не кровоточить , это как бы боком .... )
Хасанов допускает ДТП , это "берем с радостью")
Но заявлениа о времени смерти около 20 вам от Хасанова не подходит )
И так во всём :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:03Ну все как обычно. Ничего нового.
так не было нового суда, чего нового вы хотите ? :o
Mного раз обсудили то , что ДОПУСКАЮТ разные эксперты и допускают по РАЗНОМУ и про одежду и про ДТП)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:05А что вы послушали?
так вы вставьте ролик как полагается, напишите на какой минуте вы чего услышали, и будем все слушать тот момент )
А то без обид, но уже проходили sorry
Kинули ссылку и велели слушать час дабы услышать про 32 градуса, про которых там не было :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 11:07так вы вставьте ролик как полагается, напишите на какой минуте вы чего услышали, и будем все слушать тот момент )
а то теперь как с тем врачом )
кинули ссылку и велели слушать час дабы услышать про 32 градуса, про которых там не было :)
я смотрела и слушала реаниматолог а, там говорилось о прцентном содержании белка 32, что без всяких (опускаем) свидетельствует, да Аза именно свидетельствует, прижизненной кровопотери, другой судмедэксперты, который исследовал труп ребёнка заявил о "пустом сердце" то есть при жизни сердце кровь вытолкнуло из организма, внутренних кровотечение нет, внутренние органы на месте, вывод у все один, было кровотечение и не одного стакана, как вы тут шутите... Закономереыц вопрос следствия и всех заинтересованных лиц, а где кровь?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:11Боооже facepalm
Вы же сами говорили: одно дело в суде болтать, а важно, что в выводах указано.
Боже не боже но если Халимназарова спросили допускает ли он переодевание или могло ли быть переодевание , то он и ответил что допускает или могло )
Факт переодевания при данных обхтоятельствах никто не могет установить ) И при том великая инсценировка предпологает , что вещи не предьявляли потому что передаливали порезы )
Но в тех вещах же ее в больницу повезли :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 11:43Боже не боже но если Халимназарова спросили допускает ли он переодевание или могло ли быть переодевание , то он и ответил что допускает или могло )
Факт переодевания при данных обхтоятельствах никто не могет установить )
И при том великая инсценировка предпологает , что вещи не предьявляли потому что передаливали порезы )
Но в тех вещах же ее в больницу повезли :)
Не смотрели, но знаете что он написал.
Написано: характер ран и тд. Указывает на переодевание и предварительную обработку ран.
Не возможно, и допустимо, а "указывает на."
В какой той одежде её повезли? Конечно не в той что она травмы получила.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 15:12В какой той одежде её повезли? Конечно не в той что она травмы получила.
Какой резон тогда обвинять, что они ее прятали от следствия ? :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 15:12Не возможно, и допустимо, а "указывает на."
Это тоже самое что мнении эскперта :)
но как бы там не было заявлять что какая та экспертиза доказала переодевание - абсурд )
ну не могет такого быт при данных обстоятельствах, когда одежда отдельно a тело отдельно)
при том девочке порвать одежу и нанести повреждения могли не в одно время)
а так то повторю )
Приведите ролик проведите время и мы послушаем , потом как практика показывает иногда вы слышите то , чего не сказали )
как с врачом :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 15:39Ну вы же смотрели и сами должны знать где.
я вам писала что я такого не услышала ) в записях суда )
может я пропустила )
но если вы знаете где, то приведите )
а если нет так и суда нет :)
вы сами онимаете что верить вм ма слово никто не обязан )
Экспертиза Колесникова Абдукаримова https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5200
Экспертиза Халимназарова https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5505
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 16:19Экспертиза Колесникова Абдукаримова https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5200
Экспертиза Халимназарова https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5505
так два ролика многочасовых ролика смотреть ? ) по какому вопросу ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 16:27так два ролика многочасовых ролика смотреть ? ) по какому вопросу ? :o
Ну не смотрите) Кому дело интересно, тот посмотрит.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 16:29Ну не смотрите) Кому дело интересно, тот посмотрит.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так я не понимаю зачем мне других экспертов слушать, если вы на Халимназарова ссылаетесь :o
можете внятно сформулировать на что там обращать внимание ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 16:32можете внятно сформулировать на что там обращать внимание ? dontknow
Да откуда ж я знаю?)
Я выводы двух экспертиз нашла и привела всего лишь.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 16:33Да откуда ж я знаю?)
Я выводы двух экспертиз нашла и привела всего лишь.
так найти ролики мы и самои в силах :)
можете внятно сформулировать на что там обращать внимание ?типо
в этом ролике есть потверждение заявленного мною того то и того то :) ?:)
Итого, 6 экспертиз:
Хасанов - ДТП возможно, собаку даже не рассматривал, статуя-нет.
Абдукаримов и Колесников - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Курбангалиев - ДТП исключено, собака возможна, статуя-нет.
Халимназаров - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Метелев - зашкварился разговором, где прямо сказал, что экспертизу Хасанова будет валить и с трасолагами поговорит. Не рассматривала бы его вообще. - ДТП исключено, собака-да (он и придумал), статуя-нет.
Украинская - есть вариант, что куплена, Шмаков несколько раз летал в Украину во время проведения экспертизы, эксперты на суд не явились, ДТП - возможно (только салонная травма), собака-да, статуя-нет.
Выводы пусть каждый сделает свои.
Вопрос, какие 5 экспертиз исключили ДТП?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 16:59А тут именно сама экспертиза.
facepalm
вы точно внимательно послушали , ну так хотябы с 1:38 до 1 :45 )
при том вы понимаете что это оглащение материялов дела ДОСУДЕБНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ )И всем тем прочитаным оглашается
ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ , у которoй крайне печальный конец ? :)
Основаная на экспертизах а не сама экспертиза )
И Халимназарову ещё никто вопросов не задвал :)
там в начале обьявили что и решетка от BMW соответсвует :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 17:26И всем тем прочитаным оглашается ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ , у которк крайне печальный конец ? :)
Здравствуйте.
Прокурор зачитывает выводы экспертизы Халимназарова включая гистологию.) Гистология - это тоже версия следствия?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 17:28Здравствуйте.
Прокурор зачитывает выводы экспертизы Халимназарова включая гистологию.) Гистология - это тоже версия следствия?
извините я не буду коментировать дабы не обидеть ) только спрошу :
По вашему "
при очевидно искаженных обсотятельствах" это из экспертизы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 17:40извините я не буду коментировать дабы не обидеть ) только спрошу :
По вашему "при очевидно искаженных обсотятельствах" это из экспертизы ? :)
Ну так если прокурор выводы экспертизы зачитывает, о чем и говорит прямо: называет номер экспертизы и далее начинает читать выводы полностью (включая выводы гистологии). То есть по вашему, начал зачитывать, потом в середине отвлёкся - высказал свои домыслы и давай дальше читать?
Ой, я не могу. Лишь бы реальность не признавать) Ладно, вам Аза, все иногда ошибаются. Почему бы просто не признать это?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 17:46. То есть по вашему, начал зачитывать, потом в середине отвлёкся - высказал свои домыслы и давай дальше читать?
кто начал , кто домыслы выскзала (
Вы хоть понимаете что такое ознакомление с ВЕРСИЕЙ СЛЕДСТВИЯ на материялах ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ? ну явно же нет :)
И зачем вы
переcкакиватет на гистологию когда мы про одежду говорим )
и что значит перескакивает )это на минуточку материялы УД ) а не роман где все должно быть начиная с утра заканчивая вечером :)
там очередность совсем другая :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 17:55Вы хоть понимаете что такое ознакомление с ВЕРСИЕЙ СЛЕДСТВИЯ на материялах ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ? ну явно же нет :)
Еще раз. Прокурор зачитывает выводы экспертизы Халимназарова полностью. Какое предварительное следствие, вы о чем вообще?
Я вам и таймлайн даже поставила, а вы все никак.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 17:15Итого, 6 экспертиз:
Хасанов - ДТП возможно, собаку даже не рассматривал, статуя-нет.
Абдукаримов и Колесников - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Курбангалиев - ДТП исключено, собака возможна, статуя-нет.
Халимназаров - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Метелев - зашкварился разговором, где прямо сказал, что экспертизу Хасанова будет валить и с трасолагами поговорит. Не рассматривала бы его вообще. - ДТП исключено, собака-да (он и придумал), статуя-нет.
Украинская - есть вариант, что куплена, Шмаков несколько раз летал в Украину во время проведения экспертизы, эксперты на суд не явились, ДТП - возможно (только салонная травма), собака-да, статуя-нет.
Выводы пусть каждый сделает свои.
Вопрос, какие 5 экспертиз исключили ДТП?
вижу что надо с азов начать)
ни один из приведенных вами экспертов по умолчанию не может ни потвердить ни исключить ДТП ) они могут допускать или не допускать что повреждения получены при ДТП )
и их по тому вопросу привлекли
лишь потому что ДТП было версией следствия )Была бы версия что на Лизe прыгали или ее по довру волочили , они бы допускали или исключали совсем другое )
Мало допустить что повреждения нмогли быть получены при ДТП )
его надо и дoкaзать)
кто где когда и чен маехал ) Пять экспертиз расмотрев всё в СОВОКУПНОСТИ , доказали что наезда не было :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 18:08вижу что надо с азов начать)
ни один из приведенных вами экспертов по умолчанию не может ни потвердить ни исключить ДТП )
они могут допускать или не допускать что повреждения получены при ДТП )
и их по тому вопросу привлекли лишь потому что ДТП было версией следствия )
Была бы версия что на Лизe прыгали или ее по довру волочили , они бы допускали или исключали совсем другое )
Мало допустить что повреждения нмогли быть получены при ДТП )
его надо и дoкaзать)
кто где когда и чен маехал )
Пять экспертиз расмотрев всё в СОВОКУПНОСТИ , доказали что наезда не было :)
nurse empathy
Какие 5 экспертиз доказали?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 18:08вижу что надо с азов начать)
ни один из приведенных вами экспертов по умолчанию не может ни потвердить ни исключить ДТП )
они могут допускать или не допускать что повреждения получены при ДТП )
и их по тому вопросу привлекли лишь потому что ДТП было версией следствия )
Была бы версия что на Лизe прыгали или ее по довру волочили , они бы допускали или исключали совсем другое )
Мало допустить что повреждения нмогли быть получены при ДТП )
его надо и дoкaзать)
кто где когда и чен маехал )
Пять экспертиз расмотрев всё в СОВОКУПНОСТИ , доказали что наезда не было :)
Вы все же не все слушали или не внимательно, есть факт, именно факт который указывает на ДТП, это небольшое кровеизлияние в лёгком с левой стороны, при оьнародовании этого факта в суде также говориться, что такое может быть при несильном столкновения, например при начальном движении авто, дословно, слушайте, но главное, это кровеизлияние в лёгком. Я специально ранее не обращала на этот факт внимание, все ждала, пока вы себе уже последние зубки не затупите об одежду и что то ещё.. Итак, данных для ДТП достаточно много, и при меньших данных следствие выяснчло виновных. Надеюсь и в этом случае все станет на свои места. Ну вот, хотела на этом тему закончить, но вы вновь выдали "шедевр", Цитирую Пять экспертиз расмотрев всё в СОВОКУПНОСТИ , доказали что наезда не было :) так, Аза, а не вы ли полстраницы назад всех нас убеждал и даже стыдили, что эксперты ничего не доказывают и их выводы всего лишь информация для следствия... А у вас взяли и доказали, мол не было дтп
Цитата: Баридетектив от 15.11.2024, 18:26Вы все же не все слушали или не внимательно, есть факт, именно факт который указывает на ДТП, это небольшое кровеизлияние в лёгком с левой стороны, при оьнародовании этого факта в суде также говориться, что такое может быть при несильном столкновения, например при начальном движении авто, дословно, слушайте, но главное, это кровеизлияние в лёгком. Я специально ранее не обращала на этот факт внимание, все ждала, пока вы себе уже последние зубки не затупите об одежду и что то ещё.
А такое даже бесполезно обсуждать. Если очевидные факты, что кровь должна быть на одежде игнорируются и перевираются. А тут какое-то кровоизлияние всего лишь - простор для интерпретации.
А меж тем механизмы его образования - резкое торможение, например, падение с большой высоты, ДТП, столкновение на большой скорости с чем-то. То есть вариантов не так много, как хотелось бы.
Цитата: Баридетектив от 15.11.2024, 18:26Вы все же не все слушали или не внимательно, есть факт, именно факт который указывает на ДТП,
я все внимательно слушала , но если вы не рзаличаете что такое допускаю что получено при ДТП или указывает на ДТП , то извините не надо лезьт в споры )
Спросили бы допускает что с летницы свалилась, при такой траваме и такое бы допустили )
Эксперт ни разу не могет свои версии выдвигать, он может только на вопросы отвечать)
Возможно такое при ДТП или нет :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 16:59А тут именно сама экспертиза.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 17:58Я вам и таймлайн даже поставила, а вы все никак.
идите не по своему тайммингу а ранее )
хотя и так там все понятно )
Всё то что он зачитывал
в том числе про якобы подмененную одежду ,
до того как прозносит :
"Халимназаров , переносится на какой то там лист " -
ЭТО ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ , на вывдоах экспертов о несоответствующих порезах :)
А никакой не факт от эксперта ) empathy
заседания слуда надо слушать слышать и вникать, а не искать знакомые буквы в виде фамилии Халимазаров и прочее :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 19:33и долго ждали ? дабы такой нонсенс настрочить ) я писала именно к сообщению
Так и где те 5 экспертиз? beer
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 19:36до того как прозносит :"Халимназаров , переносится на какой то там лист " - ЭТО ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ , на вывдоах экспертов о несоответствующих порезах :)
Уникальный случай, конечно.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 19:27facepalm
когда перестанете бить по лбу , хотябы описание ролика почитайте )
9 сентябрай продолжилось ознакомление с материялами уд предварительного следствия хотя я думаю вам то ничего не говорит )
судя по заявлениям :
Халимазаров зявил В ЭКСПЕРТИЗЕ facepalm
что девочку переодели facepalm как факт :D
Украинская - есть вариант, что куплена, Шмаков несколько раз летал в Украину во время проведения экспертизы, эксперты на суд не явились, ДТП - возможно (только салонная травма), собака-да, статуя-нет.
А Шмаков зачем подкупил украинского эксперта, чтобы жену в тюрьму посадить? Украинский эксперт дал заключение, что ДТП возможно, а это значит, что он согласен с выдвинутым обвинением?
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 19:42А Шмаков зачем подкупил украинского эксперта, чтобы жену в тюрьму посадить? Украинский эксперт дал заключение, что ДТП возможно, а это значит, что он согласен с выдвинутым обвинением.
+) так чаще всего и бывает , когда от каждого эксперта берем что нравится а что не нравится как бы и нет того :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 18:39А такое даже бесполезно обсуждать. Если очевидные факты, что кровь должна быть на одежде игнорируются и перевираются. А тут какое-то кровоизлияние всего лишь - простор для интерпретации.
А меж тем механизмы его образования - резкое торможение, например, падение с большой высоты, ДТП, столкновение на большой скорости с чем-то. То есть вариантов не так много, как хотелось бы.
При резком торможении не одна бы Лиза пострадала, и не только бы был спинальный шок, но ещё внешние травмы лица, головы.
При столкновении страдает и кузов авто, который не скрыть ничем.
При падении с большой высоты так же внешние и внутренние травмы.
Вариантов как раз очень мало для тех травм, что у Лизы.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 19:40когда перестанете бить по лбу , хотябы описание ролика почитайте ) 9 сентябрай продолжилось ознакомление с материялами уд предварительного следствия
хотя я думаю вам то ничего не говорит )
судя по заявлениям :
Халимазаров зявил В ЭКСПЕРТИЗЕ facepalm
что девочку переодели facepalm как факт :D
Может хватит фантазировать?
Прокурор называет номер экспертизы № 0237 и далее зачитывает ее выводы полностью начинаю отсюда https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5470 и заканчивает здесь https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=6365, зачитывая подпись эксперта -_Халиназаров.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 19:51При резком торможении не одна бы Лиза пострадала, и не только бы был спинальный шок, но ещё внешние травмы лица, головы.
Откуда тогда кровоизлияние в корень легкого? Естественно, резкого торможения с наездом авто не было, там бы ребенка сильно покалечило. На маленькой скорости эксперты подтверждают, что могло быть, не я.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 19:44+) так чаще всего и бывает , когда от каждого эксперта берем что нравится а что не нравится как бы и нет того :)
Вот уж точно. Хорошо, что самокритика присутсвует.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 19:54Откуда тогда кровоизлияние в корень легкого? Естественно, резкого торможения с наездом авто не было, там бы ребенка сильно покалечило. На маленькой скорости эксперты подтверждают, что могло быть, не я.
Но ведь в салоне не одна Лиза была, если рассматривать травмирование в салоне авто? Почему тогда нет ни у кого, даже синяка на лице?
Торможение на маленькой скорости это как? Какая маленькая скорость? Почему эксперты не конкретизировали эту скорость?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 19:54Прокурор называет номер экспертизы № 0237 и далее зачитывает ее выводы полностью начинаю отсюда https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5470 (https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=5470) и заканчивает здесь https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=6365 (https://youtu.be/FPrMxB0cacA?t=6365), зачитывая подпись эксперта -_Халиназаров.
facepalm вы полсе той фамилии послушайте , что говорит прокурор или кто там зачитывает ) И главное до )
да вы и логку то включите какой эксперт решится заявлять КАК ФАКТ , что девочку переодели )
И где вы видели чтбы в экспертизе эксперт писал :
при
явно изменненных ) facepalm
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 19:35для уровня Пылаева достаточно , для суда нет :) точнее их нет от слова совсем :)
... Поэтому на до следование отправили, а не прекратили.. sorry
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:03Торможение на маленькой скорости это как? Какая маленькая скорость? Почему эксперты не конкретизировали эту скорость?
да там не только скорость, да особое положение, ограниченное видение и так далее ) но я не понимаю одного , на кой в дведти страниц мусолить то ДТП , которое потерпело полное фиаско :)
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:03Но ведь в салоне не одна Лиза была, если рассматривать травмирование в салоне авто? Почему тогда нет ни у кого, даже синяка на лице?
Торможение на маленькой скорости это как? Какая маленькая скорость? Почему эксперты не конкретизировали эту скорость?
По механизму ДТП вообще не понятно, один говорит, частичный наезд, другой - выпадение, третьи-салонна травма, четвертый без уточнения вида. Главное, что возможность ДТП 4 экспертизы подтвердили. Точно никогда не узнаем.
Конкретизировать скорость невозможно, но понятно, что если на большой средней или скорости - там переломы, разрывы органов и т.д. Но маленькая скорость и логична, если дело происходит во во дворе дома.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:07да там не только скорость, да особое положение, ограниченное видение и так далее ) но я не понимаю одного , на кой в дведти страниц мусолить то ДТП , которое потерпело полное фиаско :)
И тем не менее 4 экспертизы посчитали это возможным. Фиаско, ага.)
Особое положение - присел ребёнок на корточки. Ограничение видимости - водитель отвернулся. Какие нереальные прям условия.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:05какой эксперт решится заявлять КАК ФАКТ , что девочку переодели )
И тем не менее, он это написал, вас не спросивши. А у кого уши есть и так слышат, что прокурор зачитывает выводы экспертизы дословно, а не занимается отсебятиной как вы пытаетесь тут представить.
Цитата: Баридетектив от 15.11.2024, 20:06... Поэтому на до следование отправили, а не прекратили.. sorry
ну да ) будет наезд досследовать :D
пять лет натягивали сову на глобус с ДТП , думаете будут дальше продолжать? ;)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:08По механизму ДТП вообще не понятно, один говорит, частичный наезд, другой - выпадение, третьи-салонна травма, четвертый без уточнения вида. Главное, что возможность ДТП 4 экспертизы подтвердили. Точно никогда не узнаем.
Задайте вы тем экспертам вопрос :
-не скатилас ли с лестницы , они вам и это допустят )
И хорош узаканивать эксперты допускают ДТП )
ДТП допускает следствие :)
Эксперту допускают ЧТО ДАННЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ могли быть получены при
никак не конкретным и у всех разным ДТП )
Но для узаканивания ДТП того отнют не достаточно :)
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:09Согласна на все💯
А затем чтоб тут не орали про убежавшую в землю кровь, падающую статую и злую собаку. Вот я факты и привела из экспертизы. Это не мои домыслы и даже, о боже, не пылаевские) А вы можете обсуждать любые версии, кто же вам запрещает?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:08По механизму ДТП вообще не понятно, один говорит, частичный наезд, другой - выпадение, третьи-салонна травма, четвертый без уточнения вида. Главное, что возможность ДТП 4 экспертизы подтвердили. Точно никогда не узнаем.
Конкретизировать скорость невозможно, но понятно, что если на большой средней или скорости - там переломы, разрывы органов и т.д. Но маленькая скорость и логична, если дело происходит во во дворе дома.
И тем не менее 4 экспертизы посчитали это возможным. особо положение - присел ребёнок на корточки. Ограничение видимости - водитель отвернулся. Какие нереальные прям условия.
Хорошо, рассмотрим версию, что ребенок присел и выпал из поля зрения. Тогда зачем водителю тормозить? Пусть даже это был двор где водитель не мог развить скорость, но он же тронулся, а ребенок не в зоне видимости. Каким образом не случился наезд на ребенка, а только запредельное сгибание шеи с кровоизлиянием в грудную область? Авто весит тонны, а вес ребенка от силы 25 кг. Что остановило движение авто?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:14Задайте вы тем экспертам вопрос :
-не скатилас ли с лестницы , они вам и это допустят )
И хорош узаканивать эксперты допускают ДТП )
ДТП допускает следствие :)
Эксперту допускают ЧТО ДАННЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ могли быть получены при никак не конкретным и у всех разным ДТП )
Но для узаканивания ДТП того отнют не достаточно :)
Так че там по одежде и крови? С чего эксперт так был уверен, что переодевание аж в выводы экспертизы запихнул? Что с кровоизлиянием в легкое?
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:15Хорошо, рассмотрим версию, что ребенок присел и выпал из поля зрения. Тогда зачем водителю тормозить? Пусть даже это был двор где водитель не мог развить скорость, но он же тронулся, а ребенок не в зоне видимости. Каким образом не случился наезд на ребенка, а только запредельное сгибание шеи с кровоизлиянием в грудную область? Авто весит тонны, а вес ребенка от силы 25 кг. Что остановило движение авто?
Это вам никто не скажет. Вариантов ДТП масса. Может там и салонная травма и вообще наезда не было. Мы не узнаем. Мне лично достаточно факта, что это не то чтобы возможной механизм получения травм, он вероятный по 4 экспертизам из 5 (не считая метелевскую). И сюда отлично ложиться и перелом шеи, и отпечаток на лбу, и кровоизлияние в лёгкое. А в другую версию все это не ложиться, все экспертизы отклонили возможность падения статуи на ребенка. Собака 50/50 (включая опять таки метелевскую зашкваренную экспертизу).
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:15А затем чтоб тут не орали про убежавшую в землю кровь, падающую статую и злую собаку. Вот я факты и привела из экспертизы. Это не мои домыслы и даже, о боже, не пылаевские) А вы можете обсуждать любые версии, кто же вам запрещает?
Хорошо, что привели данные экспертизы. Мы же пытаемся разобраться.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:16Хорошо, что привели данные экспертизы. Мы же пытаемся разобраться.
после допросов экспертов на судебном расследавиние те якобы факты с :экспертиз" тоже на 70 проц потерпели фиаско :)
надо смотреть допросы эспертов а не ту филькину грамоту что зачитывает прокурор , ознакамливая с материялами предварительного расследования :)
на тех горе экспертизах и решетка радиятора BMW совпадает facepalm
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:22надо смотреть допросы эспертов а не ту филькину грамоту что зачитывает прокурор ,
Подскажите, пожалуйста, а гистология, которую зачитывает прокурор вместе в выводами Халимназарова - это тоже филькина грамота с предварительного следствия?))
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:14Задайте вы тем экспертам вопрос :
-не скатилас ли с лестницы , они вам и это допустят )
И хорош узаканивать эксперты допускают ДТП )
ДТП допускает следствие :)
Эксперту допускают ЧТО ДАННЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ могли быть получены при никак не конкретным и у всех разным ДТП )
Но для узаканивания ДТП того отнют не достаточно :)
Да, да, да. Эксперты выступали на стороне обвинения, а обвинение - ДТП. Но вот суд не согласился с тем ДТП, и не потому, что в тик токе сидел, а потому, что доводы, заключения были настолько размыты, что для судебного решения не годились. Если бы в заключениях экспертов было меньше "возможно", а было бы - " травмы соответствуют ДТП", то приговор был бы обвинительным, а не оправдательным.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:15А затем чтоб тут не орали про убежавшую в землю кровь, падающую статую и злую собаку. Вот я факты и привела из экспертизы. Это не мои домыслы и даже, о боже, не пылаевские) А вы можете обсуждать любые версии, кто же вам запрещает?
А, кстати, куда делась собака по имени Зевс?
Цитата: BelayaBelka от 15.11.2024, 20:24Это из разряда "всеравнонемог" dontknow
ну да ладно пускай верят в то ДТП мне то что ) но зачем же рассказывать что на суде было то , чего не было )
хотя сегодня обьяснили :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:15А затем чтоб тут не орали про убежавшую в землю кровь, падающую статую и злую собаку.
оказывается на форуме должно быть одно мнение )Пылаевское facepalm
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:27оказывается на форуме должно быть одно мнение )Пылаевское facepalm
У Пылаева длинные руки я смотрю! И на следствие влиял, и на форум проник.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:27ну да ладно пускай верят в то ДТП мне то что ) но зачем же рассказывать что на суде было то , чего не было )
хотя сегодня обьяснили :
оказывается на форуме должно быть одно мнение )Пылаевское facepalm
У меня уже три вопроса накопилось, которые в игноре, ибо ответы на них невыгодны пылаевской аксиоме :D
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:30У Пылаева длинные руки я смотрю! И на следствие влиял, и на форум проник.
Мож он этот, как его, новоявленный гуру, который вводит в транс? Хорошо, что есть, главное, суд и, второстепенно, здравомыслящие люди.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:25Подскажите, пожалуйста, а гистология, которую зачитывает прокурор вместе в выводами Халимназарова - это тоже филькина грамота с предварительного следствия?))
не надо забалтывать очередной присест в лужу ) То что будет зачитыватся гистология, при том не полностью прокурор озвучивает перед зачитыванием перечисляя в каких она листах )
И то что вы выдумали за "подпись Халимазаров" до нее , это именно озву2ка 2то будет гистология от Халимазарова того )
в
от яркий пример как вы смотрите слушаете и понимаете :) А про возможную подмену одежды, никакая там не экспертза а версия следствия на вывдоах экспертиз , их по номерам перечисляют :)
о порезах на одежде :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:30У Пылаева длинные руки я смотрю! И на следствие влиял, и на форум проник.
Дело же не в этом. У Пылаева было пять лет, чтобы посадить тех, кого он подозревал. Он прекрасно знал дом, придомовую территорию, членов семьи. У него было тело погибшей дочери, которое он фотографировал, на его стороне было общественное мнение. Почему изначально от него шло "убийство"? И как это все перешло в ДТП? А теперь и ДТП с теми подозреваемыми уже нет. Что теперь должны дорасследовать?
Цитата: BelayaBelka от 15.11.2024, 20:34Хорошо, что есть, главное, суд и, второстепенно, здравомыслящие люди.
так вот и я так думаю beer а так то примерно как и в рязанской теме ) посмотри кто топит за Пылаева и ......
или наоборот )
мало что пять лет следствия и суда послало все те версия в далекое путешествие, так нет .....
ну никак не могет от ДТП отойти :)
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:38Дело же не в этом. У Пылаева было пять лет, чтобы посадить тех, кого он подозревал. Он прекрасно знал дом, придомовую территорию, членов семьи. У него было тело погибшей дочери, которое он фотографировал, на его стороне было общественное мнение. Почему изначально от него шло "убийство"? И как это все перешло в ДТП? А теперь и ДТП с теми подозреваемыми уже нет. Что теперь должны дорасследовать?
Ну, теперь, хоть, надеюсь, по фактам начнут. Кто не досмотрел за дитём, и почему у них собака жила в какой-то трубе в свободном доступе к детям.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:38Почему изначально от него шло "убийство"?
Ну наверно потому что он оставил своей БЖ здорового ребенка, а нашел мёртвого в реанимации с огромными ранениями похожими на ножевые?
Интересные все такие. Себя на его место поставьте, хоть на секунду.
ДТП нельзя доказать уже. Если б следы протектора были на теле, то да. А так все, поезд ушел. Это не говорит о том, что этого не был.
А вот за - как раз таки, что одежду поменяли и повезли в больницу не сразу - машину мыли. Там же не было столкновении на полной скорости, машина вообще скорее всего не пострадала. Следы смыли с машины и тела. И сразу смысл инсценировки появляется, если ДТП. Все сразу очень логично.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 20:43Ну раз вы начали такое вытворять , давайте и вы побудьте в игноре тогда )
потому что вт тоже мало кому интересны empathy
Ой, а что я вытворила? Я не имею на это права? Я никого не оскорбляю. Есть такая функция для чего то. А попасть к вам в игнор - это удача, а не расстройство. Я с радостью.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:38Почему изначально от него шло "убийство"?
потому что семью ненавидел яро и давно +)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:44Ну наверно потому что он оставил своей БЖ здорового ребенка, а нашел мёртвого в реанимации с огромными ранениями похожими на ножевые?
.
оправдание суперское facepalm
не разбиратся что случилось а всеми способами пытатся кого то из бывшей семьи в тюрьму засадить (
ЦитироватьИнтересные все такие. Себя на его место поставьте, хоть на секунду
та поскольку тут люди все более менее адекватны и в здравом уме , так когда ставят себя на его место , понять никак dontknow
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:44ДТП нельзя доказать уже. Если б следы протектора были на теле, то да. А так все, поезд ушел. Это не говорит о том, что этого не был.
А вот за - как раз таки, что одежду поменяли и повезли в больницу не сразу - машину мыли. Там же не было столкновении на полной скорости, машина вообще скорее всего не пострадала. Следы смыли с машины и тела. И сразу смысл инсценировки появляется, если ДТП. Все сразу очень логично.
Можно помыть машину, можно переодеть ребенка и поменять одежду, но нельзя изменить то, что осталось на теле ребенка в виде травм. Совокупность этих травм должна была ответить на единственный вопрос следствия - получены ли эти травмы при ДТП.
Именно с этим обвинением следствие вышло на суд.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 20:56но нельзя изменить то, что осталось на теле ребенка в виде травм. Совокупность этих травм должна была ответить на единственный вопрос следствия - получены ли эти травмы при ДТП.
Это не всегда возможно точно сказать. Если бы это было полноценное столкновение, еще возможно, да и то не всегда. Свидетелей нет. Можно с травмами от падения с высоты перепутать в крайнем случае.
А так эксперты и сказали, что сказали - ДТП возможно, а по оценке некоторых даже вероятно. А по оценке других исключено. Тут кому что больше нравится.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:59А так эксперты и сказали, что сказали - ДТП возможно,
не сказали empathy
сказали что такие травмы возможны при ДТП ) при том условном) и у каждого по разному )
но вы разницу на процесуальном языке не понимаете :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:59Это не всегда возможно точно сказать. Если бы это было полноценное столкновение, еще возможно, да и то не всегда. Свидетелей нет. Можно с травмами от падения с высоты перепутать в крайнем случае.
А так эксперты и сказали, что сказали - ДТП возможно, а по оценке некоторых даже вероятно. А по оценке других исключено. Тут кому что больше нравится.
Вы лукавите. Если эксперты сказали, что травмы получены при ДТП, то почему решение суда такое, какое имеем.
Перепутать падение с высоты с ДТП невозможно.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:02Вы лукавите. Если эксперты сказали, что травмы получены при ДТП, то почему решение суда такое, какое имеем.
У меня тоже такой вопрос.
А что мне лукавить, все в открытом доступе есть. ДТП эксперты дали в вероятностной форме, и собаку в вероятностной. По другому и не могло тут быть.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:02Перепутать падение с высоты с ДТП невозможно.
При ступенчатом падении могут быть похожие травмы. Но обычно у эксперта есть обстоятельства дела. А тут не было - сказали статуя упала вообще.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 21:02не сказали empathy
сказали что такие травмы возможны при ДТП )
Разница между "ДТП возможно" и "получение таких травм возможно при ДТП" понятно только самым мощным умам.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:04ДТП эксперты дали в вероятностной форм
ДТП не дали даже в вероятностной форме ) ни один эксперт :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 21:06ДТП не дали даже в вероятностной форме ) ни один эксперт :)
Ну как не один, когда все четыре. Тролльте дальше)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:04ДТП эксперты дали в вероятностной форме, и собаку в вероятностной. По другому и не могло тут быть.
При ступенчатом падении могут быть похожие травмы.
Обстоятельства дела выглядят так - Лизу нашли около лежащей статуи с видимыми и невидимыми травмами. Что с ней случилось не знал никто. Садовника оправдали, он не врал, что нашел Лизу около статуи. Эксперты не доказали, что было ДТП, но они и не доказали, что Лиза получила травмы от статуи. Предположение, что Лизу покусали собаки, тоже не имеет 💯 доказательности, родные и не доказывали, что Лизу покусали собаки, они тоже предполагали, т.к. все что произошло с Лизой, произошло без свидетелей.
Что мог сделать Пылаев при таком стечении обстоятельств? На мой взгляд, ему надо было опираться на хороших специалистов и не надеяться на себя. Он очень много говорил и делал не по делу.
а кто-то знает, что за человек в темной в клетку рубашке рядом с Мариной на кадрах видео в больнице, когда происходит потасовка между отцом ребенка и ее дядей?
какая-то девочка - возможно Соня? или? еще прижимается к нему?
и еще один вопрос - время 21... или уже ближе к 22...пока отец прихал...пока подрались.../поправьте если знаете точное время/ - почему так много народа в ожидании приема в коридоре, рядом с реанимацией - это теперь норма?
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:52Обстоятельства дела выглядят так - Лизу нашли около лежащей статуи с видимыми и невидимыми травмами. Что с ней случилось не знал никто. Садовника оправдали, он не врал, что нашел Лизу около статуи. Эксперты не доказали, что было ДТП, но они и не доказали, что Лиза получила травмы от статуи. Предположение, что Лизу покусали собаки, тоже не имеет 💯 доказательности, родные и не доказывали, что Лизу покусали собаки, они тоже предполагали, т.к. все что произошло с Лизой, произошло без свидетелей.
Что мог сделать Пылаев при таком стечении обстоятельств? На мой взгляд, ему надо было опираться на хороших специалистов и не надеяться на себя. Он очень много говорил и делал не по делу.
Я с вами согласна.
Но Пылаев бы все равно ничего не смог бы доказать. Утверждать, что было ДТП можно только если след от колеса, в остальных случаях это все равно будет вероятностный вывод от экспертов. А другой механизм получения травм также не доказуем.
ДТП или нет не все эксперты согласились. Но то, что это не статуя вообще все были единогласны. И что? И ничего, суд оправдал. Доследование ничего не найдет.
И даже если все все понимают, этого недостаточно для суда. Плюс горстка классных адвокатов за очень большие деньги и дело в шляпе. И не в таких делах отмазывались.
Цитата: listener от 15.11.2024, 21:56а кто-то знает, что за человек в темной в клетку рубашке рядом с Мариной на кадрах видео в больнице, когда происходит потасовка между отцом ребенка и ее дядей?
какая-то девочка - возможно Соня еще прижимается к нему?
Это брат Шмакова и дети Шмаковых.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:09Ну как не один, когда все четыре. Тролльте дальше)
я не тролю ,это вы людей смешите своим не пониамнием что на суде творится )
Все четверо допускают что такого рода тавмы могли бы быть получены при ДТП)
У каждого оно то ДТП гипотетическое при том разное )
Но никто не доказывает что было ДТП )
И не может докаказат, да их никто о том и не просит :)
Доказать ДТП дело следствия и обвинения )
Доказали ?
Нет :)
Вы часом не забыли что для ДТП еще чего ти нужно ? mosk
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:52Лизу нашли около лежащей статуи с видимыми и невидимыми травмами
под статуей )
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:52Садовника оправдали, он не врал, что нашел Лизу около статуи. Эксперты не доказали, что было ДТП, но они и не доказали, что Лиза получила травмы от статуи. Предположение, что Лизу покусали собаки, тоже не имеет 💯 доказательности, родные и не доказывали, что Лизу покусали собаки, они тоже предполагали, т.к. все что произошло с Лизой, произошло без свидетелей.
Что мог сделать Пылаев при таком стечении обстоятельств? На мой взгляд, ему надо было опираться на хороших специалистов и не надеяться на себя. Он очень много говорил и делал не по делу.
а с остальным согалсна на все сто beer
разбиратся надо было а не за обиды мстить)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:08Все четверо допускают что такого рода тавмы могли бы быть получены при ДТП)
Ну как бы этого достаточно лично мне и всем обладающим критически мышлением для понимание обстоятельств дела. Другое дело суду недостаточно, но это совершенно иной вопрос, имеющей лишь косвенное отношение к установлению истины.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:58Но Пылаев бы все равно ничего не смог бы доказать.
ну такой дури какую он нес никто не смог бы :) Одно заявление что на живой девочке укусы имитировали уже чего стоит facepalm
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:58Это брат Шмакова и дети Шмаковых.
спасибо, любопытно он был вхож в дом...
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:58ДТП или нет не все эксперты согласились. Но то, что это не статуя вообще все были единогласны. И что? И ничего, суд оправдал.
то есть по вашей логике если доказали что статуя не причинила тех повреждении , то пылаевская дурь доказана ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:13ну такой дури какую он нес никто не смог бы :) Одно заявление что на живой девочке укусы имитировали уже чего стоит facepalm
Это не он сказал, вы понимаете это?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:14то есть по вашей логике если доказали что статуя не причинила тех повреждении , то пылаевская дурь доказана ? :o
Нет.
Но если статуя точно нет, а по словам бабки и садовника ребенок лежал под статуей, то имеем лжесвидетсельсво и укрывание преступления. Что им и инкриминировали.
И не надо сказок, про то что статуя дескать лежала, но она не падала и кровь шла, но как то стратегически под верным направлением, не задев одежду и сразу впитываясь в землю. Эти фантастические сюжеты только для форума хороши. Зазора там не было достаточного чтоб статуя так упала, чтоб ребенка не повредить. А травмы откуда то взялись. При чем хорошо, упала на голову, собака покусала. А кровоизлияние в спине, а на лбу, а в легком?
Поэтому бабка и садовник не сели за хорошие деньги, а состав преступления на лицо. А ДТП доказать нереально, тем более что это именно Ольга наехала.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:58А другой механизм получения травм также не доказуем.
Рана на животе Лизы имеет значительную площадь, и рана эта открытая. Где то же должен был быть этот кусочек кожи? И сама рана, она тоже должна была быть досконально исследована на предмет, чем причинена. Волосы, что нашли у вольера, они тоже могли многое рассказать, их же не мыли. В них должны были остаться микрочастицы земли, травы или ещё чего. Тапочки Лизы... там тоже много чего можно было найти. Тот след на ноге в виде потёртости, от чего? От асфальта, от земли, от дерева. Можно при хорошем подходе, многое ещё дорасследовать. Если найдут хотя бы место, где Лиза могла получить эти раны, то повторные допросы возможно разрешат это дело, по крайней мере так хотелось бы.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:19он там жил ну вы хотябы с чем то то ознакомтесь
в теме есть перечисление всех членов семейств - этот товарищ там не фигурирует, насколько я помню...
теперь мне еще любопытнее - кто постоянно проживал в доме и, так скажем, вынесен за скобки в этой истории!
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:13ну такой дури какую он нес никто не смог бы :) Одно заявление что на живой девочке укусы имитировали уже чего стоит facepalm
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:15Это не он сказал, вы понимаете это?
)
специально для "
всесмотревших и погрузовшихся" в тему :)
Речь Пылаева на суде :
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:30"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП.
Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 22:15Где то же должен был быть этот кусочек кожи?
Там нет минуса ткани, просто края разошлись.
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 22:15Если найдут хотя бы место, где Лиза могла получить эти раны
Конечно, нет. Они и дом давно продали.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:17а кто вам сказал что вы им обладаете ? :o
Опыт)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:17Вам достаточно , но людям которые в теме что такое суд и следтвие ни разу не достаточно :)
Это ничего не меняет в обстоятельствах дела. Мы же не о приговоре рассуждаем вроде бы.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:15Но если статуя точно нет, а по словам бабки и садовника ребенок лежал под статуей, то имеем лжесвидетсельсво и укрывание преступления
ни разу не имеем, но вам того видно непонять )
Как не понять и того , что статуя не падала и статуя не нанесла повре-дения две совершемнно разных вещи:)
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:23в теме есть перечисление всех членов семейств - этот товарищ там не фигурирует, насколько я помню...
теперь мне еще любопытнее - кто постоянно проживал в доме и, так скажем, вынесен за скобки в этой истории!
ну как это нет ) или вы не про Шмакова?) есть в начале темы ролик Анны Ханны , для ознакомления с семмейством и хронологией )
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:19он там жил ну вы хотябы с чем то то ознакомтесь
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:30Кто? Брат Шмакова? С фига ли, простите?
так проживал Брат Шмакова в доме или нет?
если не проживал повторю вопрос - был ли вхож?
и мог ли быть в доме в день трагедии?
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:31так проживал или нет?
Нет, Но может, я что-то упустила и жил когда-о ранее. На тот момент 100%. Т.к. он рассказывал, как поехал на встречу с братом в ТЦ от себя.
Вхож был, наверняка. Чего б ему не быть. У него алиби, он проснулся только в около трех, а потом с друзьями тусил )
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:31так проживал или нет?
если не проживал повторю вопрос - был ли вхож?
и мог ли быть в доме в день трагедии?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:33У него алиби, он проснулся только в около трех, а потом с друзьями тусил )
странное алиби - проснулся около трех, 15.00 я так понимаю, а потом в 15.01 пошел на утренник с друзьями/значит был не у себя? или? поехал в ТЦ на встречу с братом от себя? было у него время между этими замечательными мероприятиями? и как он так быстро заканчивает утренники с друзями, чтобы кино посмотреть с братом...от себя.
у меня много вопросов.
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:37странное алиби - проснулся около трех, 15.00 я так понимаю, а потом в 15.01 пошел на утренник? или? было у него время между этими замечательными мероприятиями?
Не знаю. По мне он там пятое колесо вообще.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:27Больше капса, а то недостаточно экспрессивно. Не слушали вы ничего.
Это Курбангалиев сказал. А Пылаев говорит на основе его данных.
не надо врать empathy это речь Пылаева на суде :
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2024, 20:30:o
"В убийстве Лизы Пылаевой никто не остановился, никто не прекратил свои действия и никто не оказал помощь. Каждый, имея телефон в руках, не вызвал скорую помощь.
Наоборот, подсудимые намеренно приняли меры для того, чтобы скрыть следы преступления и уйти от ответственности. Причиной смерти явился спинальный шок вследствие запредельного сгибания шеи, механизм образования – от ДТП. Но не стоит забывать, что раны, имитирующие клыки животного, были прижизненными с обильной кровопотерей", – сказал Александр Пылаев.
https://bes.media/news/zagadochnaya-smert-6-letney-lizi-pilaevoy-v-almati-sud-vines-oprvdatelniy-prigovor-vsya-istoriya-o-gibeli-devochki/
и правильно Belayaa Belka написала ) это что должно творится в голове у человека facepalm
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:47Переодевание ребенка эксперт аж в выводы вынес. То есть подписался под этим, неся уголовную ответственность за свою экспертизу.
Кто же прав: судмедэксперт или эксперты с форума?
А почему прав только Халимназаров? А как быть с другими заключениями?
Халимназаров говорит, что ребенка переодели, ссылаясь на чистые раны и обработку ран. Раны обработаны в больнице, после того как одежду сняли медики и отдали матери.
Комплексная подтвердила, Украинская подтвердила.
Халимназаров не видел ни тела, ни одежды. В отличии от других экспертов
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:38Не знаю. По мне он там пятое колесо вообще.
а зря вы его выбрасывате. его бы братан тоже стал защищать...и его и свой имидж рабочий...при судимости родственника - карьера погон - псу под хвост.
да и хозяин шатра - теряет последнюю мужскую поддержку...так что...я бы не разбрасывалась такими пресонажами.
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:43а зря вы его выбрасывате..его бы братан тоже стал защищать...и его и свой имидж рабочий...при судимости родственника - карьера погон - псу под хвост.
Его бы вычислил думаю по камерам, если бы он к ним приезжал в тот день.
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:42А почему прав только Халимназаров? А как быть с другими заключениями?
Халимназаров говорит, что ребенка переодели, ссылаясь на чистые раны и обработку ран. Раны обработаны в больнице, после того как одежду сняли медики и отдали матери.
Комплексная подтвердила, Украинская подтвердила.
Халимназаров не видел ни тела, ни одежды. В отличии от других экспертов
Раны обработали ДО, о чем говорил хирург в показаниях и другеи а=врачи говорили что крови не было.
Я особых противоречий не вижу, только что по ДТП не согласился Курбангалиев и собаку допускает. А все остальное плюс минус похоже.
Одежду что смотреть, если ее заменили. Смысла нет особого.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:45Его бы вычислил думаю по камерам, если бы он к ним приезжал в тот день.
мы не знаем, было ли задание - смотреть передвижение, именного, этого человека...а судя по тому, что я слышу в этом деле - нет задания - никто не делает.
не спросили - значит не суть важно.
и второй вариант, если был вхож - мог приехать за день два...есть подтвержение того, что чел проснулся в 15.00 у себя дома?
я ни на чем не настаиваю, просто, люблю смотреть на ситуации со всех сторон.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:49такого "факта" при данных обстоятельствах в заключение не внесет ни один эксперт :)
внесет несоответствие порезов )
максимум внесет "допускаю" ) как мнение )
Потому как я не слышала что назначалась бы экспертиза , с вопросом переодевали ли тело ?:)
или я ошибаюсь? Была именно такая экспертиза ? :o
Халимназаров может все!
Он в своих выводах указывает, что ребенок был переодет, т.к раны обработаны.
Если эксперт Хасанов логично делает вывод- что это медобработка, то Халимназаров как всегда - чего изволите.
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:42А почему прав только Халимназаров? А как быть с другими заключениями?
Халимназаров говорит, что ребенка переодели, ссылаясь на чистые раны и обработку ран.
да там ничего от того Халимназарова в ролике и нет )
Кроме как пролурор его фамилию сказал отмечая какие листы переносится )
но тут придумали что его подпись озвучили :)
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:42Раны обработаны в больнице, после того как одежду сняли медики и отдали матери.
+)
так я и говорю те ролики ни очем ) ознакомление с следствия версией )
потом допеосы врачей и экспертов внесли свои коррективы :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:38не надо врать empathy это речь Пылаева на суде :
Вот и не врите. О фальсификации первым заявил Крбангалиев и Пылаев говоря это, ссылается на его показания.
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:47если был вхож - мог приехать за день два...есть подтвержение того, что чел проснулся в 15.00 у себя дома?
У меня нет) Я не очень понимаю, причем он тут вообще. Там и без него целый табор. Мало ли там друзей, родственников было у них. На каком основании их подозревать?
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:45Раны обработали ДО, о чем говорил хирург в показаниях
не говорил :)
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 01:54не внес как факт потому как то нонсенс полный ) он одетой ее не видел : ) как он могет выэкспертить что ее переодели ? :D
Халимназаров ни одетой ни раздетой не видел. Видел только фотографии.
Кстати, он постоянно ссылается на заключение Хасанова, а в перечне документов переданных ему этого заключения нет
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:49так я и говорю те ролики ни очем ) ознакомление с следствия версией )
-
Ролик ниочем - это оглашение материалов уголовного дела прокурором) Ахахаха. В избранные перлы.
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:51Халимназаров ни одетой ни раздетой не видел. Видел только фотографии.
Так никто не видел, кроме Хасанова.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:50не говорил :)
Ну мы видим как вы смотрите, оглашение материалов из томов уголовного дела прокурором у вас материалы предварительного следствия, показания экспертов - домыслы.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 02:00Это все ранво никак не проверить. Одежду можно подсунуть любую. Они ж подменили одежду ребёнка, так бы и свою.
В показаниях и про статую есть. А то что она не падала вообще все эксперты согласны. Ещё б их показаниям верить.
Нет таких показаний, что кто-то видел как статуя падала. Статую видели уже на газоне.
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:42Халимназаров не видел ни тела, ни одежды. В отличии от других экспертов
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:45Одежду что смотреть, если ее заменили. Смысла нет особого.
ну и как это у вас бьетса с вашим же заявлением что он "экспертно доказал" подмену одежды ? :D
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:53Нет таких показаний, что кто-то видел как статуя падала. Статую видели уже на газоне.
У вас все хорошо? Как падала статуя без контекста повреждения ребенка волнует только вас и Азу.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:53ну и как это у вас бьетса с вашим же заявлением что он "экспертно доказал" подмену одежды ? :D
Ахахахах. Именно так и доказал. что кровь должна быть, а ее не было. Вы меня что спрашиваете, послушайте его "домыслы" сами. Ссылка то есть.
Цитата: О.Г. от 15.11.2024, 22:48Халимназаров может все!
Он в своих выводах указывает, что ребенок был переодет, т.к раны обработаны.
Если эксперт Хасанов логично делает вывод- что это медобработка, то Халимназаров как всегда - чего изволите.
;D :D я сегодня его по Бишинбаеву слухала ) совсем шоуменом заделалайса ) прям казахстанский Туманов :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:50Мало ли там друзей, родственников было у них. На каком основании их подозревать? На каком основании их подозревать?
не подозревать...просто, кто-то мог оказаться лишь свидетелем несчастного случая...
а теперь представим, что несчасный случай мог быть истолкован двояко...
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:54Ахахахах. Именно так и доказал. что кровь должна быть, а ее не было. Вы меня что спрашиваете, послушайте его "домыслы" сами. Ссылка то ест
нет у вас никакой ссылки ) то есть ссылка есть но по ней нету того чево вы заявляете :)
надо смотреть допрос эксперта а не оглашение материялов предварительного следствия ) где как и на фороруме все по кусочку собрано от разных экспертов в угоду версии ДТП)
а как им нчали задавать вопросы так они и посыплись:)
Халимназаров в первую очередь:)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 23:50Вот бы вас туда. Он бы еще и нервный тик получил)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 23:50Допросы экспертов вы сказали, что домыслы. Чему верить то, боже.
я такого не говорила empathy но если у вас нечего по теме сказать а про ДТП лимит изчерпан то boring
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 22:15. Если найдут хотя бы место, где Лиза могла получить эти раны, то повторные допросы возможно разрешат это дело,
вот именно beer
а то экспертом задавали вопросы :
Повреждения получены при ДТП по версии следствия
и
Повреждения не могли быть получены от статуи , тоже по версии следствия )
а это не дело :)
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 22:15В них должны были остаться микрочастицы земли, травы или ещё чего. Тапочки Лизы... там тоже много чего можно было найти. Тот след на ноге в виде потёртости, от чего? От асфальта, от земли, от дерева.
раны в больнице обработали :) оно конечно можно было попрпбывать, да кому оно нужно при версии ДТП ? :)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 17:15Итого, 6 экспертиз:
Хасанов - ДТП возможно, собаку даже не рассматривал, статуя-нет.
Абдукаримов и Колесников - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Курбангалиев - ДТП исключено, собака возможна, статуя-нет.
Халимназаров - ДТП возможно, собака-нет, статуя-нет.
Метелев - зашкварился разговором, где прямо сказал, что экспертизу Хасанова будет валить и с трасолагами поговорит. Не рассматривала бы его вообще. - ДТП исключено, собака-да (он и придумал), статуя-нет.
Украинская - есть вариант, что куплена, Шмаков несколько раз летал в Украину во время проведения экспертизы, эксперты на суд не явились, ДТП - возможно (только салонная травма), собака-да, статуя-нет.
Выводы пусть каждый сделает свои.
Вопрос, какие 5 экспертиз исключили ДТП?
Скажите, пожалуйста, если Заключение по комплексной экспертизе 44-78-79-80 от 30.09.19,и в ней уже есть выводы по собаке, то когда Метелев мог собаку придумать?
Трасологи уже дали свое заключение в сентябре 2019, а телефоны разговоры со Шмаковым с февраля 2020 года
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 00:03раны в больнице обработали :) оно конечно можно было попрпбывать, да кому оно нужно при версии ДТП ? :)
по поводу ран...
если бы раны были получены на земле/асфальте и тп, то никакая обработка/мытье, йод и тд, не смогла бы убрать микрочастицы из открытых ран за период 3-6 часов
порой на очистку ран уходит - 2-3 дня, жесткой очистки. жесткая очистка необходима, для того чтобы предотварить заражение, хотя со стороны может показаться изуверством, но иначе, не извлечь внешние частицы из глубоких слоев ран и не ускорить заживление.
поэтому я и искала варианты несчастного случая в воде или в воздухе, ведь у девочки раны чистые.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 00:37Скажите, пожалуйста, если Заключение по комплексной экспертизе 44-78-79-80 от 30.09.19,и в ней уже есть выводы по собаке, то когда Метелев мог собаку придумать?
Трасологи уже дали свое заключение в сентябре 2019, а телефоны разговоры со Шмаковым с февраля 2020 года
Ну значит не он придумал, а до него так решили. А может и советовал им. Я не знаю, для меня это не суть важно.
Он про какую экспертизу говорит, что она частично устраивает, частично не устраивает и с трасологами переговорить? Про Курбангалиевскую комплексную?
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:52Обстоятельства дела выглядят так - Лизу нашли около лежащей статуи с видимыми и невидимыми травмами. Что с ней случилось не знал никто. Садовника оправдали, он не врал, что нашел Лизу около статуи. Эксперты не доказали, что было ДТП, но они и не доказали, что Лиза получила травмы от статуи. Предположение, что Лизу покусали собаки, тоже не имеет 💯 доказательности, родные и не доказывали, что Лизу покусали собаки, они тоже предполагали, т.к. все что произошло с Лизой, произошло без свидетелей.
Что мог сделать Пылаев при таком стечении обстоятельств? На мой взгляд, ему надо было опираться на хороших специалистов и не надеяться на себя. Он очень много говорил и делал не по делу.
Наверное, в первую очередь дождаться заключения Хасанова.А не писать во все инстанции свои версии.Внизу скрин его писем
Но самое интересное, Пылаев не хотел делать вскрытие. Его убеждал и ответственный врач и друг Пылаева, бывший работник органов, что вскрытие необхомидо.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:15Это не он сказал, вы понимаете это?
Нет.
Но если статуя точно нет, а по словам бабки и садовника ребенок лежал под статуей, то имеем лжесвидетсельсво и укрывание преступления. Что им и инкриминировали.
И не надо сказок, про то что статуя дескать лежала, но она не падала и кровь шла, но как то стратегически под верным направлением, не задев одежду и сразу впитываясь в землю. Эти фантастические сюжеты только для форума хороши. Зазора там не было достаточного чтоб статуя так упала, чтоб ребенка не повредить. А травмы откуда то взялись. При чем хорошо, упала на голову, собака покусала. А кровоизлияние в спине, а на лбу, а в легком?
Поэтому бабка и садовник не сели за хорошие деньги, а состав преступления на лицо. А ДТП доказать нереально, тем более что это именно Ольга наехала.
Пылаев сказал, что в доме есть чучело- шкура волка.
Леонарда под статуей Лизу не видела, единственный кто видел Уктам.
Кровоизлияние в спине, возможно от перелома позвонков.
В левом легком от удара при падении. Левая сторона больше повреждена, возможна падала на левый бок.
След на лбу - вообще загадка. Врач - реаниматолог в суде подтвердила, что лоб был без синяка, следом был эксперт из оперативно- следственной группы тоже не фиксируют.
Этот синяк фиксирует только Хасанов в морге. Но по размерам он ни с чем не совпадает ни с сеткой рабицей, ни с решеткой BMW.
При любом ДТП всегда слышен сильный скрип тормозов и удар, крики. Рыжаковы живут не на необитаемом острове. Кругом соседи. Из соседних окон вполне можно увидеть, что случилось, почему такой шум
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:26Там нет минуса ткани, просто края разошлись.
Конечно, нет. Они и дом давно продали.
Опыт)
Это ничего не меняет в обстоятельствах дела. Мы же не о приговоре рассуждаем вроде бы.
Ничего они не продали
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:37странное алиби - проснулся около трех, 15.00 я так понимаю, а потом в 15.01 пошел на утренник с друзьями/значит был не у себя? или? поехал в ТЦ на встречу с братом от себя? было у него время между этими замечательными мероприятиями? и как он так быстро заканчивает утренники с друзями, чтобы кино посмотреть с братом...от себя.
у меня много вопросов.
Вот допрос Павла Шмакова на суде
https://www.youtube.com/watch?v=kPqpe1momOU&t=1349s
23:13
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:45Его бы вычислил думаю по камерам, если бы он к ним приезжал в тот день.
Раны обработали ДО, о чем говорил хирург в показаниях и другеи а=врачи говорили что крови не было.
Я особых противоречий не вижу, только что по ДТП не согласился Курбангалиев и собаку допускает. А все остальное плюс минус похоже.
Одежду что смотреть, если ее заменили. Смысла нет особого.
Хирург травматолог дает показание, что он дал указание обработать раны и сделать перевязку, что и было сделано. Не будут же накладывать повязки на грязные раны?
Цитата: listener от 15.11.2024, 22:47мы не знаем, было ли задание - смотреть передвижение, именного, этого человека...а судя по тому, что я слышу в этом деле - нет задания - никто не делает.
не спросили - значит не суть важно.
и второй вариант, если был вхож - мог приехать за день два...есть подтвержение того, что чел проснулся в 15.00 у себя дома?
я ни на чем не настаиваю, просто, люблю смотреть на ситуации со всех сторон.
Прибытие Шмаковых и Павла в том числе, отследили по камерам, взяли чеки с автостоянки у кинотеатра.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:51-
Ролик ниочем - это оглашение материалов уголовного дела прокурором) Ахахаха. В избранные перлы.
Так никто не видел, кроме Хасанова.
Но комплексная видела и исследовала одежду,BMW, статую, собаку. А Халимназаров ничего не видел. Он и со следователем общался он-Лайн. Май 2020 - строгие ковидные ограничения.
Вот еще вопрос интересный, а как гистологию делали, в какой лаборатории исследовали?
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:31Вот допрос Павла Шмакова на суде
https://www.youtube.com/watch?v=kPqpe1momOU&t=1349s
23:13
отличный допрос - проснулся с 15.00 до 18.00 - а что так бывает...а что так можно было?
какой фильм смотрел - не помню - а что так бывает...а что так можно было?
думаю, если такие ответы следствию и суду стоит ввести в практику как прецедент, то и вот вам решение все вопросов....)
тут помню, тут не помню - конечно, можно! идеально! верчу как хочу...какой-такой закон? нет, не знаю...
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:37чеки с автостоянки у кинотеатра.
дают ясную картину откуда прибыл человек в кинотеатр и точное его фото в момент прибытия)
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:54У вас все хорошо? Как падала статуя без контекста повреждения ребенка волнует только вас и Азу.
Ахахахах. Именно так и доказал. что кровь должна быть, а ее не было. Вы меня что спрашиваете, послушайте его "домыслы" сами. Ссылка то есть.
У меня все замечательно. Спасибо, что переживаете за меня :-*
А не можете предположить, что статуя могла упасть без ребенка?
Кровь была, как раз в тех объемах которые бывают когда все жизненные процессы останавливаются.
[/quote
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2024, 22:55;D :D я сегодня его по Бишинбаеву слухала ) совсем шоуменом заделалайса ) прям казахстанский Туманов :)
Он такие чудеса в экспертизе творит! У него ноу-хау в экспертизах, такие вещи доказывает!
https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
Цитата: listener от 16.11.2024, 00:41по поводу ран...
если бы раны были получены на земле/асфальте и тп, то никакая обработка/мытье, йод и тд, не смогла бы убрать микрочастицы из открытых ран за период 3-6 часов
порой на очистку ран уходит - 2-3 дня, жесткой очистки. жесткая очистка необходима, для того чтобы предотварить заражение, хотя со стороны может показаться изуверством, но иначе, не извлечь внешние частицы из глубоких слоев ран и не ускорить заживление.
поэтому я и искала варианты несчастного случая в воде или в воздухе, ведь у девочки раны чистые.
А про собаку и щенков что скажите, могли лизать раны?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 00:42Ну значит не он придумал, а до него так решили. А может и советовал им. Я не знаю, для меня это не суть важно.
Он про какую экспертизу говорит, что она частично устраивает, частично не устраивает и с трасологами переговорить? Про Курбангалиевскую комплексную?
В январе 2020 следователь Чубарин, создает тайного свидетеля. Тайный свидетель дает показания ( которых так не хватало для привлечения по ДТП) о том что это Ольга задавила Лизу. Тайный свидетель якобы узнал об этом 8 месяцев назад от Уктама.
В феврале Уктама арестовывают, пытают. Он сидит почти полгода, но показания дает такие же как и в мае 2019.
Ольга становится подозреваемой. Естественно Шмаков делает все, что бы доказать абсурдность этого обвинения,заключает договор, как частное лицо с экспертом Метелевым и начинают исследовать все.
Они обсуждали с Метелевым о том, какие выводы экспертов соответствуют или несоответствуют по акту вскрытия Хасанова. Хасанов все описал правильно, и выводы о причине смерти и времени он дает по тому что видит. Но акт вскрытия 13.05.19, а выводы 11.06.19
В это время уже усердно Пылаев доказывает версию ДТП.
У Метелев нет ни тела, ни одежды поэтому он и хочет поговорить с трасологами, узнать как и что они видели.
Атака на Метелев пошла, после того как Журавлеву на ковер вызвали, за то что больше года дело не расследовано и куча экспертиз, которые ее не устраивают
Цитата: listener от 16.11.2024, 01:44отличный допрос - проснулся с 15.00 до 18.00 - а что так бывает...а что так можно было?
какой фильм смотрел - не помню - а что так бывает...а что так можно было?
думаю, если такие ответы следствию и суду стоит ввести в практику как прецедент, то и вот вам решение все вопросов....)
тут помню, тут не помню - конечно, можно! идеально! верчу как хочу...какой-такой закон? нет, не знаю...
Были майские праздники. Кутил с друзьями, приехал домой поспал. С братом на праздниках не виделся. А фильм то они и не смотрели, наверное только рекламу.
Минут 5-10 прошло и позвонила Марина, сообщила что едут в 12 больницу.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 02:15В январе 2020 следователь Чубарин, создает тайного свидетеля. Тайный свидетель дает показания ( которых так не хватало для привлечения по ДТП) о том что это Ольга задавила Лизу. Тайный свидетель узнал об этом 8 месяцев назад от Уктама.
В феврале Уктама арестовывают, пытают. Он сидит почти полгода, но показания дает такие же как и в мае 2019.
Ольга становится подозреваемой. Естественно Шмаков делает все, что бы доказать абсурдность этого обвинения,заключает договор, как частное лицо с экспертом Метелевым и начинают исследовать все.
Они обсуждали с Метелевым о том, какие выводы экспертов соответствуют или несоответствуют по акту вскрытия Хасанова. Хасанов все описал правильно, и выводы о причине смерти и времени он дает по тому что видит. Но акт вскрытия 13.05.19, а выводы 11.06.19
В это время уже усердно Пылаев доказывает версию ДТП.
У Метелев нет ни тела, ни одежды поэтому он и хочет поговорить с трасологами, узнать как и что они видели.
Атака на Метелев пошла, после того как Журавлеву на ковер вызвали, за то что больше года дело не расследовано и куча экспертиз, которые ее не устраивают
Бедный, честный человек Метелев. И слова его не правльно поняли просто о том что он с трасолгами тихонечко поговорит, и что экспертизу Хасанова надо валить, и о том что к каждрй экспертизе надо готовиться, и что судья управляемая.
Ну просто поняли превратно его. Хорошо, что вы нам все разъяснили.
Цитата: listener от 16.11.2024, 01:45дают ясную картину откуда прибыл человек в кинотеатр и точное его фото в момент прибытия)
Еще было ходатайство об отслеживании передвижения машин семьи в этот период.
У Пылаева муха не пролетит, все перепроверит, а не найдет так придумает
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:22Бедный, честный человек Метелев. И слова его не правльно поняли просто о том что он с трасолгами тихонечко поговорит, и что экспертизу Хасанова надо валить, и о том что к каждрй экспертизе надо готовиться, и что судья управляемая.
Ну просто поняли превратно его. Хорошо, что вы нам все разъяснили.
А Вы что думаете Чубарин с Халимназаровым по другому договаривались?
Тоже валили экспертизу Хасанова.
Почему обязательно надо общаться язвительно?
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 02:26А Вы что думаете Чубарин с Халимназаровым по другому договаривались?
Тоже валили экспертизу Хасанова.
Почему обязательно надо общаться язвительно?
Прошу прощения за резкость.
Потому что запись есть того, как Метелев все это говорит. И смысл его слов очень сложно истолкаоыать двояко. Ну прям оооочень прозрачно он говорит.
А записей подобного рода с Халимназаровым нет. Когда будут, и его обсудим как нечестного эксперта.
Вообще то экспертиза должна быть независимой. И не о чем тут с трасолагми разговаривать и валить чужие экспертизы целенаправленно и запланироыанно. Его не притянули за это чудом, все таки прямо он не сказал что пойдёт трасологов подкупать и манипулировать выводами. Но смысл все поняли, кто эту его запись слушал.
Цитата: listener от 16.11.2024, 01:44отличный допрос - проснулся с 15.00 до 18.00 - а что так бывает...а что так можно было?
какой фильм смотрел - не помню - а что так бывает...а что так можно было?
думаю, если такие ответы следствию и суду стоит ввести в практику как прецедент, то и вот вам решение все вопросов....)
тут помню, тут не помню - конечно, можно! идеально! верчу как хочу...какой-такой закон? нет, не знаю...
А что там не так? С субботы на воскресенье всю ночь гулял с друзьями, проснулись они все поздно, решили пообедать в заведении - имена назвал, все при свидетелях. Еще хорошо что так помнит детали через пять то лет. Почему он должен помнить фильм, с которого его сорвали в начале сеанса, билеты на который не покупал, а пошел чисто за компанию? Оснований для вашх выводов тут нет.
Цитата: listener от 16.11.2024, 00:41по поводу ран...
если бы раны были получены на земле/асфальте и тп, то никакая обработка/мытье, йод и тд, не смогла бы убрать микрочастицы из открытых ран за период 3-6 часов
порой на очистку ран уходит - 2-3 дня, жесткой очистки. жесткая очистка необходима, для того чтобы предотварить заражение, хотя со стороны может показаться изуверством, но иначе, не извлечь внешние частицы из глубоких слоев ран и не ускорить заживление.
поэтому я и искала варианты несчастного случая в воде или в воздухе, ведь у девочки раны чистые.
Цитата: listener от 16.11.2024, 00:41по поводу ран...
если бы раны были получены на земле/асфальте и тп, то никакая обработка/мытье, йод и тд, не смогла бы убрать микрочастицы из открытых ран за период 3-6 часов
порой на очистку ран уходит - 2-3 дня, жесткой очистки. жесткая очистка необходима, для того чтобы предотварить заражение, хотя со стороны может показаться изуверством, но иначе, не извлечь внешние частицы из глубоких слоев ран и не ускорить заживление.
поэтому я и искала варианты несчастного случая в воде или в воздухе, ведь у девочки раны чистые.
Лизу нашли на травяном газоне, а не на земле или асфальте.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:22Бедный, честный человек Метелев. И слова его не правльно поняли просто о том что он с трасолгами тихонечко поговорит, и что экспертизу Хасанова надо валить, и о том что к каждрй экспертизе надо готовиться, и что судья управляемая.
Ну просто поняли превратно его. Хорошо, что вы нам все разъяснили.
Не вижу ничего странного: если Метелева привлек Шмаков, то на чьей он должен быть стороне? Такие разговоры ведутся в каждом втором деле, если не в каждом первом.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 02:15Они обсуждали с Метелевым о том, какие выводы экспертов соответствуют или несоответствуют по акту вскрытия Хасанова. Хасанов все описал правильно, и выводы о причине смерти и времени он дает по тому что видит. Но акт вскрытия 13.05.19, а выводы 11.06.19
Разница между самим вскрытием и актом в месяц совершенно нормальна - за это время приходят заключения от допэкспертиз (токсикологов, гистологов, трасологов и т.п.)
По статуе: она что, столб или бревно? Почему падая она не могла оказаться рядом с телом или тело между ее выступающими частями? Жизнь это вообще игра случая, порой весьма маловероятного.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:30Потому что запись есть того, как Метелев все это говорит. И смысл его слов очень сложно истолкаоыать двояко. Ну прям оооочень прозрачно он говорит.
А записей подобного рода с Халимназаровым нет. Когда будут, и его обсудим как нечестного эксперта.
Вообще то экспертиза должна быть независимой. И не о чем тут с трасолагми разговаривать и валить чужие экспертизы целенаправленно и запланироыанно. Его не притянули за это чудом, все таки прямо он не сказал что пойдёт трасологов подкупать и манипулировать выводами. Но смысл все поняли, кто эту его запись слушал.
Наивные соображения - Шмаков привлек своего специалиста, Пылаев своего. В итоге получается спор из которого может родиться истина. А относительно независимые там первая СМЭ и отчасти комплексная, потому что она делается исключительно на основе акта первой и комплексные эксперты сами ничего не видят и не щупают.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:33Нет, Но может, я что-то упустила и жил когда-о ранее. На тот момент 100%. Т.к. он рассказывал, как поехал на встречу с братом в ТЦ от себя.
Вхож был, наверняка. Чего б ему не быть. У него алиби, он проснулся только в около трех, а потом с друзьями тусил )
... Интересненько, то есть до трех, то есть до 15 часов или позже(проснулся, умылся, встретился с друзьями плюс час) то есть до 16 часов у него алиби нет????
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 09:58... Интересненько, то есть до трех, то есть до 15 часов или позже(проснулся, умылся, встретился с друзьями плюс час) то есть до 16 часов у него алиби нет????
Ага. Прокрался к Рыжаковым, выкрал шкуру волка и ей покусал ребёнка. facepalm
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 10:06Ага. Прокрался к Рыжаковым, выкрал шкуру волка и ей покусал ребёнка. facepalm
Первые отголоски квадроберов прям ;D .
Цитата: listener от 16.11.2024, 01:44отличный допрос - проснулся с 15.00 до 18.00 - а что так бывает...а что так можно было?
какой фильм смотрел - не помню - а что так бывает...а что так можно было?
думаю, если такие ответы следствию и суду стоит ввести в практику как прецедент, то и вот вам решение все вопросов....)
тут помню, тут не помню - конечно, можно! идеально! верчу как хочу...какой-такой закон? нет, не знаю...
Цитата: listener от 16.11.2024, 01:45дают ясную картину откуда прибыл человек в кинотеатр и точное его фото в момент прибытия)
так по таким лритериям пол Казахстана надо будет проверять если не больше :D
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:54Как падала статуя без контекста повреждения ребенка волнует только вас и Азу.
вы очень правильно заметили ) и меня и О.Г. волнует разобратся ) а не в двести страниц флудить, что Хасанов доакзал ДТП :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:56[/quoteОн такие чудеса в экспертизе творит! У него ноу-хау в экспертизах, такие вещи доказывает!
https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 02:15В январе 2020 следователь Чубарин, создает тайного свидетеля. Тайный свидетель дает показания ( которых так не хватало для привлечения по ДТП) о том что это Ольга задавила Лизу. Тайный свидетель узнал об этом 8 месяцев назад от Уктама.
В феврале Уктама арестовывают, пытают. Он сидит почти полгода, но показания дает такие же как и в мае 2019.
Ольга становится подозреваемой. Естественно Шмаков делает все, что бы доказать абсурдность этого обвинения,заключает договор, как частное лицо с экспертом Метелевым и начинают исследовать все.
Они обсуждали с Метелевым о том, какие выводы экспертов соответствуют или несоответствуют по акту вскрытия Хасанова. Хасанов все описал правильно, и выводы о причине смерти и времени он дает по тому что видит. Но акт вскрытия 13.05.19, а выводы 11.06.19
В это время уже усердно Пылаев доказывает версию ДТП.
У Метелев нет ни тела, ни одежды поэтому он и хочет поговорить с трасологами, узнать как и что они видели.
Атака на Метелев пошла, после того как Журавлеву на ковер вызвали, за то что больше года дело не расследовано и куча экспертиз, которые ее не устраивают
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:30Потому что запись есть того, как Метелев все это говорит. И смысл его слов очень сложно истолкаоыать двояко. Ну прям оооочень прозрачно он говорит.
вы врете )
такой записи нет ) где он додуманное вами , или теми кто вам пoдсказал , говорит :)
есть запись где говорит что "поговорит " а дл яПылаева и компании этого уже достаточно )
И какую фантазию надо иметь дабы придумать чęто о подкупе кого то будут договариватся по камеры и под запись facepalm
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:35Хирург травматолог дает показание, что он дал указание обработать раны и сделать перевязку, что и было сделано. Не будут же накладывать повязки на грязные раны?
это как бы элементарно ) но были удивления и втем что ребенок в морге без одежды :o
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 22:26Они и дом давно продали.
это тоже на трансляциях суда высмотрели ) али какой блогер на уровне ОБС подсказал ? :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:27Ничего они не продали
+) об чем и речь :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:23След на лбу - вообще загадка. Врач - реаниматолог в суде подтвердила, что лоб был без синяка, следом был эксперт из оперативно- следственной группы тоже не фиксируют.
Этот синяк фиксирует только Хасанов в морге. Но по размерам он ни с чем не совпадает ни с сеткой рабицей, ни с решеткой BMW.
на вчерашне предоставленных роликах "с экспертизами " четко говорится - след от решетки от BMW :P
А я так понимаю сторонники Пыалева не собираются от версии следствия оступать )не смотря на то чтотолько ленивый ее не опроверг )
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:23Пылаев сказал, что в доме есть чучело- шкура волка.
Леонарда под статуей Лизу не видела, единственный кто видел Уктам.
Кровоизлияние в спине, возможно от перелома позвонков.
В левом легком от удара при падении. Левая сторона больше повреждена, возможна падала на левый бок.
так вот именно :) Если досследование займется серьезно вангую нас много сюрпризов ждет )
по статуе в том числе )
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 01:05Наверное, в первую очередь дождаться заключения Хасанова.А не писать во все инстанции свои версии.Внизу скрин его писем
Но самое интересное, Пылаев не хотел делать вскрытие. Его убеждал и ответственный врач и друг Пылаева, бывший работник органов, что вскрытие необхомидо.
и вот такого человека допускаю до допросов в суде facepalm
Цитата: listener от 16.11.2024, 00:41поэтому я и искала варианты несчастного случая в воде или в воздухе, ведь у девочки раны чистые.
Это почему вы так решили ?
Цитата: listener от 16.11.2024, 00:41порой на очистку ран уходит - 2-3 дня, жесткой очистки. жесткая очистка необходима, для того чтобы предотварить заражение, хотя со стороны может показаться изуверством, но иначе, не извлечь внешние частицы из глубоких слоев ран и не ускорить заживление.
ну так вы не мне рассказывайте , а тем которые тут заявляют что девочку купали :)
я говорю о том что при версии ДТП никто такими исследованиями не занимался )
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 00:37Скажите, пожалуйста, если Заключение по комплексной экспертизе 44-78-79-80 от 30.09.19,и в ней уже есть выводы по собаке, то когда Метелев мог собаку придумать?
Трасологи уже дали свое заключение в сентябре 2019, а телефоны разговоры со Шмаковым с февраля 2020 года
Это неудобная инфа :)
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 10:06Ага. Прокрался к Рыжаковым, выкрал шкуру волка и ей покусал ребёнка. facepalm
речь об алиби, а вы о чем? Какое то обострение? Где и когда и как провел этот день с самого утра и до установления смерти Лизы каждый из взрослых и детей в входящих в этот дом, вот в чем вопрос, включая близких родственников, дальних, помощников по хозяйству, садовника. Пуаро вам в помощь😁
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 11:39Это почему вы так решили ?
ну так вы не мне рассказывайте , а тем которые тут заявляют что девочку куоали :)
я говорю о том что при версии ДТП никто такими исследованиями не занимался )
о том. Что раны поверхностные и ровные за исключением на животе говорила реаниматолог, ну слушайте уже её.
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:27Где и когда и как провел этот день с самого утра и до установления смерти Лизы каждый из взрослых и детей в входящих в этот дом, вот в чем вопрос, включая близких родственников, дальних, помощников по хозяйству, садовника.
а брат Шмакова там входящим был ?
или как и написала Belaya Belka :
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 10:06Ага. Прокрался к Рыжаковым, выкрал шкуру волка и ей покусал ребёнка.
ЦитироватьПуаро вам в помощь😁
так мы УД обсуждаем а не роман пишем ?)
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:29Что раны поверхностные и ровные за исключением на животе говорила реаниматолог, ну слушайте уже её
а вы читайте уже)
речь шла об заявлении что раны чистые empathy а не то что вы тут описали )
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 11:36вы врете )
такой записи нет ) где он додуманное вами , или теми кто вам пoдсказал , говорит :)
есть запись где говорит что "поговорит " а дл яПылаева и компании этого уже достаточно )
И какую фантазию надо иметь дабы придумать чęто о подкупе кого то будут договариватся по камеры и под запись facepalm
Кроме того, так и нет ответа на вопрос: откуда взялась та запись?
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:27речь об алиби, а вы о чем? Какое то обострение? Где и когда и как провел этот день с самого утра и до установления смерти Лизы каждый из взрослых и детей в входящих в этот дом, вот в чем вопрос, включая близких родственников, дальних, помощников по хозяйству, садовника. Пуаро вам в помощь😁
а вам в помощь логическое мышление :
Цитата: Сергей В. от 16.11.2024, 03:36А что там не так? С субботы на воскресенье всю ночь гулял с друзьями, проснулись они все поздно, решили пообедать в заведении - имена назвал, все при свидетелях. Еще хорошо что так помнит детали через пять то лет. Почему он должен помнить фильм, с которого его сорвали в начале сеанса, билеты на который не покупал, а пошел чисто за компанию? Оснований для вашх выводов тут нет.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 13:36а вам в помощь логическое мышление :
а его из зала во время киносеанса забрали... Но без билета... Там за компанию пускают... А если просто в фое... То когда конкретно его там взяли это факт, а все остальное.... Интересно, что через пять лет детали помнит, а сам фильм нет... Странно однако.
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:04Разница между "ДТП возможно" и "получение таких травм возможно при ДТП" понятно только самым мощным умам.
что и требовалось доказать ) если вы не понимаете разницу dontknow
To просмотр записей суда вам ничего не дал ) в понимании УД :)
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:39а его из зала во время киносеанса забрали... Но без билета... Там за компанию пускают... А если просто в фое... То когда конкретно его там взяли это факт, а все остальное.... Интересно, что через пять лет детали помнит, а сам фильм нет... Странно однако.
кого взяли откуда взяли ? вы о чем ? :)
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:39а его из зала во время киносеанса забрали... Но без билета... Там за компанию пускают... А если просто в фое... То когда конкретно его там взяли это факт, а все остальное.... Интересно, что через пять лет детали помнит, а сам фильм нет... Странно однако.
Фильм, который они смотрели- «Отпетые мошенницы». В России показывали с 10 мая.
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 13:43Фильм, который они смотрели- «Отпетые мошенницы». В России показывали с 10 мая.
так... Они где были то, я наивная читаю в Алма ате
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 13:43кого взяли откуда взяли ? вы о чем ? :)
ну я наивная конечно, читаю чужие коменты, принимаю к сведению... ЦитатаЦитата: Сергей В. от Сегодня в 03:36
А что там не так? С субботы на воскресенье всю ночь гулял с друзьями, проснулись они все поздно, решили пообедать в заведении - имена назвал, все при свидетелях. Еще хорошо что так помнит детали через пять то лет. Почему он должен помнить фильм, с которого его сорвали в начале сеанса, билеты на который не покупал, а пошел чисто за компанию? Оснований для вашх выводов тут нет.......... Но, добовлчю я, выводы есть!
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 13:35Кроме того, так и нет ответа на вопрос: откуда взялась та запись?
Ну как откуда :) Суд на "записывали" ) и те махинаторы ничего лучше не придумало чем под камерами договариватся facepalm :
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02Подкуп некоторых экспертов. Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись:
где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего). Также этот эксперт говорит про судью (которой в итоге дали отвод), что она управляемая и с ней можно договориться и влиять.
ну а из услышанного сделать вывод что понятно о чем дело техники :D
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:48так... Они где были то, я наивная читаю в Алма ате
Если получится посмотреть, когда был сеанс в Казахстане, отпишу.
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:51ну я наивная конечно, читаю чужие коменты, принимаю к сведению...
так мож сперва с мат частью ознакомится стоит ?:)
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:51ну я наивная конечно, читаю чужие коменты, принимаю к сведению... ЦитатаЦитата: Сергей В. от Сегодня в 03:36
А что там не так? С субботы на воскресенье всю ночь гулял с друзьями, проснулись они все поздно, решили пообедать в заведении - имена назвал, все при свидетелях. Еще хорошо что так помнит детали через пять то лет. Почему он должен помнить фильм, с которого его сорвали в начале сеанса, билеты на который не покупал, а пошел чисто за компанию? Оснований для вашх выводов тут нет.......... Но, добовлчю я, выводы есть!
так как вы поняли из коменто Сергея что его кто то откуда то взял facepalm если он после кино с братом в больницу поехал )
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:48так... Они где были то, я наивная читаю в Алма ате
Да, в Казахстане так же была премьера с 10 мая. Как ТЦ называется, куда они ездили?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 13:53так мож сперва с мат частью ознакомится стоит ?:)
так как вы поняли из коменто Сергея что его кто то откуда то взял facepalm если он после кино с братом в больницу поехал )
с братом??? Так там ещё и брат. А у того какое алиби,... Стесняюсь спросить... Я, вот с самого начала подозревала, что там не все участники событий перечислены...
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 13:57Да, в Казахстане так же была премьера с 10 мая. Как ТЦ называется, куда они ездили?
спасибо, что делитесь информацией
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:58с братом??? Так там ещё и брат. А у того какое алиби,... Стесняюсь спросить... Я, вот с самого начала подозревала, что там не все участники событий перечислены...
:D так я вам секрет открою что все вами процитированные коменты именно о брате :D
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 13:59спасибо, что делитесь информацией
Нет, к сожалению не могу в кинотеатре этого ТЦ выцепить расписание фильма на 2019г. ((
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 14:04Нет, к сожалению не могу в кинотеатре этого ТЦ выцепить расписание фильма на 2019г. ((
Ну а что там подозрительного? Они по камерам засветились. Норм у них алиби. Шмаков не лапоть же.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:05Ну а что там подозрительного? Они по камерам засветились. Норм у них алиби. Шмаков не лапоть же.
какой такой норм???? Нет там никакого алиби,... Кажется
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 13:44Ну а тож. То ли дело вы: даже и не смотрели, но уже все знаете. Где уж мне до такого уровня.
ну как вы смотрели то уже давно понятно )
хотя бы из следующего :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:17А про ожог точно ставился вопрос экспертам про какую то рану на ноге. Вопрос был: ожог ли это или нет. А ответа не было в доступных материалах уже.
Цитата: BelayaBelka от 15.11.2024, 06:24Интересно, почему))) нет в доступе.
да есть он в доступе )
в вчера приведенном ролике от
явсесмотрела, ясно прокyрор зачитывает :
согласно экспертизе не подвергалось воздействию высоких температур :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:05Ну а что там подозрительного? Они по камерам засветились. Норм у них алиби. Шмаков не лапоть же.
Да я просто, для себя. Знаешь, вчера посмотрела все допросы по твоим ссылкам - огромное спасибо тебе. Вот не вижу я Ольгу виноватой, как не крути. Хитрит, да. Но не знаю, как говорится «печенкой чую, что не она это.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:07ну как вы смотрели то уже давно понятно )
хотя бы из следующего :
да есть он в доступе )
в вчера приведенном ролике от явсесмотрела, ясно прокyрор зачитывает :
согласно экспертизе не подвергалось воздействию высоких температур :)
Погодите! А что прокурор зачитыает? Экспертизу? Вы же сказали вчера, что он не экспертизу зачитыает, а материалы предварительного следствия.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 13:51Ну как откуда :) Суд на "записывали" ) и те махинаторы ничего лучше не придумало чем под камерами договариватся facepalm :
ну а из услышанного сделать вывод что понятно о чем дело техники :D
Я думала аудиозапись это телефонный разговор.
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 14:09Да я просто, для себя. Знаешь, вчера посмотрела все допросы по твоим ссылкам - огромное спасибо тебе. Вот не вижу я Ольгу виноватой, как не крути. Хитрит, да. Но не знаю, как говорится «печенкой чую, что не она это.
Ольга очень непростая в целом. Специально понятно, что не наезжала. Они же адекватные все. Случайно все что угодно могло быть.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:07ну как вы смотрели то уже давно понятно )
хотя бы из следующего :
да есть он в доступе )
в вчера приведенном ролике от явсесмотрела, ясно прокyрор зачитывает :
согласно экспертизе не подвергалось воздействию высоких температур :)
Ага. Значит, сознательно вводит в заблуждение, что нет в доступе. Зачем - понятно, в принципе.
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 14:12Я думала аудиозапись это телефонный разговор.
да нет ) узаконили подкуп по обрывку записи с зала) как "все понятно о чем" :D
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02b]]Подкуп[/b] некоторых экспертов.
Что не домысел, т.к. в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего). Также этот эксперт говорит про судью (которой в итоге дали отвод), что она управляемая и с ней можно договориться и влиять.
а что это о вашему раз не домысел ? :) тоже факт :o
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:11Погодите! А что прокурор зачитыает? Экспертизу? Вы же сказали вчера, что он не экспертизу зачитыает, а материалы предварительного следствия.
:D о, Господи facepalm именно материалы и зачитывает. А не экспертизу.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:17да нет ) узаконили подкуп по обрывку записи с зала) как "все понятно о чем" :D
а что это о вашему раз не домысел ? :) тоже факт :o
Есественно. Холый факт.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:11Погодите! А что прокурор зачитыает? Экспертизу? Вы же сказали вчера, что он не экспертизу зачитыает, а материалы предварительного следствия.
а в материялах предварительного нет экспертиз на которых ОН ССЫЛАЕТСЯ ?)
вы же услычав фамилию Халимазаров все те экспертизы ему и приписали )
но вернемся к сути вопроса)как там вы "все смотрели" ;) :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:17А про ожог точно ставился вопрос экспертам про какую то рану на ноге. Вопрос был: ожог ли это или нет. А ответа не было в доступных материалах уже.
Цитата: BelayaBelka от 15.11.2024, 06:24Интересно, почему))) нет в доступе.
да есть он в доступе )
в вчера приведенном ролике от
явсесмотрела, ясно прокyрор зачитывает :
согласно экспертизе не подвергалось воздействию высоких температур :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:21а в материялах предварительного нет экспертиз на которых ОН ССЫЛАЕТСЯ ?)
вы же услычав фамилию Халимазаров все те экспертизы ему и приписали )
но вернемся к сути вопроса)как там вы "все смотрели" ;) :
да есть он в доступе )
в вчера приведенном ролике от явсесмотрела, ясно прокyрор зачитывает :
согласно экспертизе не подвергалось воздействию высоких температур :)
Так он ссылается на экспертизу или зачитывет её полность?
А если ссылается то по каким моментам? Только по ожогу?
И кстати, в экспертизе есть ответ, что это не ожог. Зачит и вопрос был.
Мне иногда так неловко за вас.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:29так у вас все такие "факты ":) facepalm
А для чего и о чем можно тихонечко поговорить с трасолагами? Объясните нам.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:32А для чего и о чем можно тихонечко поговорить с трасолагами? Объясните нам.
ну конечно же о подкупе ) Лишь потому что вам понятно :
Цитата: Jane Doe от 13.11.2024, 23:02в суде есть аудиозапись, где член семьи общается с экспертом и тот говорит, что трассологов он знает и он с ними тихонько поговорит (понятно же для чего)
и заявить сие надо под запись с зала суда :D
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:35ну конечно же о подкупе ) Лишь потому что вам понятно :
и заявить сие надо под запись с зала суда :D
Так вы расскажите, о чем тихонечко с трассолгами разговаривают и как надо к экспертизе заранее готовиться. А то может напраслину навели на честного человека.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:37Так вы расскажите, о чем тихонечко с трассолгами разговаривают и как надо к экспертизе заранее готовиться. А то может напраслину навели на честного человека.
Например об том на чем они выводы сделали и почему )
но самое интересное это подход к узаканаиванию :)
раз не могу придумать о чем они могли говорить , то точно о подкупе ) и это:
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:20Есественно. Холый факт.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:34Какой ужас!
На момент первого сообщения этих данных у меня не было. И?
так если
у вас не было, так может не надо вводить людей в заблуждение заявляя
что ответа в доступе не было :)При том вы же с начала темы рассказываете что вы всё отсмотрели )
А я вам вчера писала что этот ролик я смотреала давно , на нем трансляция с суда от
9 сентября)если что :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 14:58Например об том на чем они выводы сделали и почему )
но самое интересное это подход к узаканаиванию :)
раз не могу придумать о чем они могли говорить , то точно о подкупе ) и это:
В зачем ему знать какие выводы? В экспертизе увидит. И почему тихонько поговорит? Секреты какие то?
А как к каждой экспертизе готовиться надо? А судья, на которую можно влиять и которая зависима - это о чем?
Вы все прекрасно понимаете. Но задача другая.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:01так если у вас не было, так может не надо вводить людей в заблуждение заявляя что ответа в доступе не было :)
При том вы же с начала темы рассказываете что вы всё отсмотрели )
А я вам вчера писала что этот ролик я смотреала давно , на нем трансляция с суда от 9 сентября)
если что :)
Так вы помогли бы, вы же тоже смотрели. Нашли бы где это было. Мы де усе зотим разобраться в этом деле, так ведь?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 15:02Вы все прекрасно понимаете. .
я прекрасно понимаю что:
никто задумывая подкуп , под камеры об том распостронятся не будет )
а ваше заявление что якобы факт , что говорилось о о подкупе ............ну как и все ваши "факты " sorry
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 15:04Так вы помогли бы, вы же тоже смотрели. Нашли бы где это было.
легко :)
потому что я смотрю и вникаю во всё )
а не в то , что мне кто то по таймингу накидал )
И не перематываю в поисках фамиилии Халимназаров :)
Цитировать1:38:24
на теле трупа Пылаевой признаков воздействия высоких температур при проведении экспертиз не обнаружено
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:16
легко :)
потому что я смотрю и вникаю во всё )
а не в то , что мне кто то по таймингу накидал )
не перематываю в поисках фамиилии Халимназаров :)
1:38:24
на теле трупа Пылаевой признаков воздействия высоких температур при проведении экспертиз не обнаружено
Так а что разве экспертиза Халимназарова была зачитана? :o Я думала это данные предварительного следствия прокурор читает.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 15:19Я думала это данные предварительного следствия прокурор читает.
а перескакиват то зачем ? :D
СОГЛАСНО ВАШЕМУ БЕЗАПЕЛЯЦИОННОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ:
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 00:17Вопрос был: ожог ли это или нет. А ответа не было в доступных материалах уже.
был в доступе ответ про ожог или нет ?:)
И я с ваших слов" несмитревшая " доказала вам всесмотревшей что
был с с начала сентября empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:161:38:24
на теле трупа Пылаевой признаков воздействия высоких температур при проведении экспертиз не обнаружено
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:33а перескакиват то зачем
Так я вчера вас про это же спрашивала.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 15:19Так а что разве экспертиза Халимназарова была зачитана? :o Я думала это данные предварительного следствия прокурор читает.
были зачитаны материялы предварительмого следствия, дабы ознакомить на чем и на каких овтетах в РАЗНЫХ экспертизах ,
( a они перечисляются в ролике до вашего тайминга ) ,
строилось обвинение )
полностью экспертизы не были зачитаны , даже гостология )
И все то что зачитывалось в той версии вкюлчая "решетка BMW соответствюет ране " были в 90 проц разбиты позже на допросах экспертов )
Вот вам яркий пример как обстоят дела с вашими выдернутыми в разное время суда "сказаннами на суде " якобы фактами empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:39empathy
были зачитаны материялы предварительмого следствия, дабы ознакомить на чем и на каких овтетах в РАЗНЫХ экспертизах ,
( a они перечисляются в ролике до вашего тайминга ) ,
строилось обвинение )
полностью экспертизы не были зачитаны , даже гостология )
И все то что зачитывалось в той версии вкюлчая "решетка BMW соответствюет ране " были в 90 проц разбиты позже на допросах экспертов )
вот так обстоят дела с вашими выдернутыми в разное время суда "сказаннами на суде " якобы фактами :)
А если выводы экспертизы полностью не зачитывались якобы, то зачем зачитали фрагмент про ожог? Он в общей картине настолько важен, что еоо так выделили?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:30Прошу прощения за резкость.
Потому что запись есть того, как Метелев все это говорит. И смысл его слов очень сложно истолкаоыать двояко. Ну прям оооочень прозрачно он говорит.
А записей подобного рода с Халимназаровым нет. Когда будут, и его обсудим как нечестного эксперта.
Вообще то экспертиза должна быть независимой. И не о чем тут с трасолагми разговаривать и валить чужие экспертизы целенаправленно и запланироыанно. Его не притянули за это чудом, все таки прямо он не сказал что пойдёт трасологов подкупать и манипулировать выводами. Но смысл все поняли, кто эту его запись слушал.
Так Метелев и был частный независимый эксперт, который зарабатывал на консультациях как специалист.
А трасологов ему зачем подкупать? Трасологи уже 30.09.19 свою заключение отдали следствию. А события с арестом Метелев это 2020 год.
И его не за запись арестовали, а пригласили к следователю Журавлевой как специалиста для консультации, кем он и был на основании договора и доверенности от Марины. И легким движением руки Журавлевой превратился из специалиста в свидетеля.
Специалист может знакомится с материалами дела, а свидетель нет. А свидетелем чего был Метелев. Ничего и ничего противоправного не делал, поэтому и оправдали.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 16:22Так Метелев и был частный независимый эксперт, который зарабатывал на консультациях как специалист.
А трасологов ему зачем подкупать? Трасологи уже 30.09.19 свою заключение отдали следствию. А события с арестом Метелев это 2020 год.
Ну а про каких трасологов он тогда говорит на записи?
А как каждый экспертизе нужно готовиться по версии честного человека метелева? В чем подготовка заключается?
Цитата: Сергей В. от 16.11.2024, 03:36.Разница между самим вскрытием и актом в месяц совершенно нормальна - за это время приходят заключения от допэкспертиз (токсикологов, гистологов, трасологов и т.п.)
Вы правы,Хасанов не мог давать заключения не получив все ответы.
Я не донесла правильно свою мысль. В течении этого месяца Пылаев усердно начал прокачивать версию о ДТП, и в первоначальном вопроснике от следователя о ДТП вопрос не ставился.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 16:34Вы правы,Хасанов не мог давать заключения не получив все ответы.
Я не донесла правильно свою мысль. В течении этого месяца Пылаев усердно начал прокачивать версию о ДТП, и в первоначальном вопроснике от следователя о ДТП вопрос не ставился.
Точно это Пылаев Хасанова убедил. Сам бы Хасанов, понятно, не додумался бы до ДТП.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 15:44А если выводы экспертизы полностью не зачитывались якобы, то зачем зачитали фрагмент про ожог? Он в общей картине настолько важен, что еоо так выделили?
так вы послушайте сперва ролик который привели , весь ) и -елательно ролик до того , потому как этот есть ПРООЛЖЕНИЕ ознакамливаниа с УД с материялами которого обвинение пришло в суд :) и потом поговорим )
И внимательно поисмотрите, а то заседание суда процесуальное действие и лшнего там нет )
не мексиканский сериял , типо я это промотаяу опотом догадаюсь как было :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 16:22Так Метелев и был частный независимый эксперт, который зарабатывал на консультациях как специалист.
А трасологов ему зачем подкупать? Трасологи уже 30.09.19 свою заключение отдали следствию. А события с арестом Метелев это 2020 год.
И его не за запись арестовали, а пригласили к следователю Журавлевой как специалиста для консультации, кем он и был на основании договора и доверенности от Марины. И легким движением руки Журавлевой превратился из специалиста в свидетеля.
о чем подробно Метелев и рассказал после оправдания :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 16:37Точно это Пылаев Хасанова убедил. Сам бы Хасанов, понятно, не додумался бы до ДТП.
Он и не додумался до ДТП empathy
Если оно конечно понимать как работают судмеды )
Додуматся до того что произошло, не то что не входит в обязаности судмеда, это даже запрещено )
Он отвечал на вопрос:
- Mогли бы такие повреждения быть получены при ДТП ) И все мы уже сто страниц назад поняли, что при опеределенных обстоятельствах в неком гипотетическом ДТП , он допускает что могли бы быть получены )
Ho если вы сама признаетесь что не видите разницы :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:04Разница между "ДТП возможно" и "получение таких травм возможно при ДТП" понятно только самым мощным умам.
:D то имеем что имеем :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 11:39и вот такого человека допускаю до допросов в суде facepalm
Так это главный генератор идей обвинения.
На допросе ответственного дежурного врача Серикбаева, Пылаев 5 минут, заставляет признаться в том какие он бумаги вынес из реанимации в 21:19, показывал их Шмакову и что в них записывал. Пылаев указывает суду на расхождение в показаниях Серикбаева, и то что об этом не спрашивали на допросе.
Теперь внимание на скринах видео в 21:19 Серикбаев выходит с телефоном у уха, в другой руке ничего нет, и никто ничего не записывает
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 02:30Вообще то экспертиза должна быть независимой.
Никто Пылаева за руки не держал призывать независимости, если он хотел бы разобратся что с Лизой случилось)
чтоб исследовали всё как надо )
но когда цель у него не разобратся а Шмакову посадить
за умышленный наезд из за ревности facepalm , то имеем что имеем :)
[quote author=Сергей В. link=msg=494124 date=1731717370 А относительно независимые там первая СМЭ и отчасти комплексная, потому что она делается исключительно на основе акта первой и комплексные эксперты сами ничего не видят и не щупают.[/quote]
+)
Цитата: Сергей В. от 16.11.2024, 03:36Шмаков привлек своего специалиста, Пылаев своего. В итоге получается спор из которого может родиться истина
не совсем согласна только с последним )
Истина при данных обстоятельствах вряд ли мог;ла родится )
Потому обвинениенастаивало на наезде Шмаковой , а Шмаковы доказывали что именно такого не было )
Так что по сути должно быть не досследовани а расследовани с самого начала )
И эксперты должны быть озадачены совсем другими вопросами :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 17:07Так это главный генератор идей обвинения.
На допросе ответственного дежурного врача Серикбаева, Пылаев 5 минут, заставляет признаться в том какие он бумаги вынес из реанимации в 21:19, показывал их Шмакову и что в них записывал. Пылаев указывает суду на расхождение в показаниях Серикбаева, и то что об этом не спрашивали на допросе.
Теперь внимание на скринах видео в 21:19 Серикбаев выходит с телефоном у уха, в другой руке ничего нет, и никто ничего не записывает
ну и когда следствию делом разбиратся когда надо такие "важные" сведения проверять :o
Цитата: Сергей В. от 16.11.2024, 03:36По статуе: она что, столб или бревно? Почему падая она не могла оказаться рядом с телом или тело между ее выступающими частями? Жизнь это вообще игра случая, порой весьма маловероятного.
так вот именно ) и все те эксперименты с ее киданием яйца выедоного не стоит как и остальная пылаевщина )
никто не знает как она падала , падала ли сама , девочка которая возможно хотела залезьт на постомент ее расшатала , толкнула ее когда залезла на постамет или вскарапкивалась на саму статую :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 16:29Ну а про каких трасологов он тогда говорит на записи?
А как каждый экспертизе нужно готовиться по версии честного человека метелева? В чем подготовка заключается?
Когда делают экспертизы, делают записи, пометки, свои какие-то наблюдения фиксируют. Это рабочие материалы. В заключении уже выводы.
Эксперименты со статуей и манекеном, исследование одежды, автомобилей трасологи видели и наблюдали что и как в живую. Для любого эксперта всегда важные записи, того кто описывает то что видит. Для этого и нужно было Метелеву поговорить с трасологами.
Подготовка заключается в том, чтобы на все каверзные вопросы потерпевшего- был мотивированный ответ
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 16:37Точно это Пылаев Хасанова убедил. Сам бы Хасанов, понятно, не додумался бы до ДТП.
Вы же понимаете, что следствию важно подтверждение версии. Посмотрите, как уклончиво отвечают эксперты на вопросы, нет категоричности. Со следствием никто ссорится не хочет.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 18:01Вы же понимаете, что следствию важно подтверждение версии. Посмотрите, как уклончиво отвечают эксперты на вопросы, нет категоричности. Со следствием никто ссорится не хочет.
тут даже не в этом дело ) судя по :
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 16:37Сам бы Хасанов, понятно, не додумался бы до ДТП.
понимание работы судмеда на высоте )
Вуходит дали Хасанову труп а он додумался что это ДТП facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 17:30ну и когда следствию делом разбиратся когда надо такие "важные" сведения проверять :o
Так Пылаеву всеми правдами и неправдами надо было доказать, что был сговор с врачами. На суде (все то что он на протяжении 5-ти лет вещал), стало сыпаться.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 17:30так вот именно ) и все те эксперименты с ее киданием яйца выедоного не стоит как и остальная пылаевщина )
никто не знает как она падала , падала ли сама , девочка которая возможно хотела залезьт на постомент ее расшатала , толкнула ее когда залезла на постамет или вскарапкивалась на саму статую :)
Мне сейчас кажется, что Лиза была на статуе с лицевой стороны, возможно пыталась нарядить статую или наоборот снимала шарф.Статуя покачнулась и Лиза падает влево, потом падает статуя. Какую-то роль в траектории их падения сыграла елка. Она слева.
Из допросов и зачитывания материалов на суде, экспертам место и расположение статуи давала следователь Журавлева.
При допросах Рыжаковой, сказала что она неверно указывает расположение Лизы, Махмудов говорит по другому и Рыжакова меняет свои первые показания. На последнем слове говорит, что ее первые показания были верными.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 18:09Так Пылаеву всеми правдами и неправдами надо было доказать, что был сговор с врачами. На суде (все то что он на протяжении 5-ти лет вещал), стало сыпаться.
ну да ладно ) Допустим )гипотетический тот сговор был )
но я ксак с месяц добиваюсь о чем они договорились )
но молчат как рыбы об лед )
Как в лучįих традициях инсценировки , начиная с переавала - была и всё тут)
А зачему была видимо не суть:)
Допустим главрач бы сошел с сума и подбил весь отдел реанимации заявить что девочка была живая )
Что бы это изменило при данных обстоятельствах ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 16:48так вы послушайте сперва ролик который привели , весь ) и -елательно ролик до того , потому как этот есть ПРООЛЖЕНИЕ ознакамливаниа с УД с материялами которого обвинение пришло в суд :) и потом поговорим )
И внимательно поисмотрите, а то заседание суда процесуальное действие и лшнего там нет )
не мексиканский сериял , типо я это промотаяу опотом догадаюсь как было :)
Ну и что по ожогу то? Это из экспертизы или из материалов досудебного расследования.
Подскажиье. Я просто не могу разобраться.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:31Ну и что по ожогу то? Это из экспертизы или из материалов досудебного расследования.
Подскажиье
Это из материалов УД , которыы завели и расследовали да собирали "факты " на предвариельном расследовании дабы обосновать версию следствия наезда )
в том числе основываясь на эскпертизах )
и заканчивайте флуд а то я вам уже раз десять на то отвечала )
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:31Я просто не могу разобраться.
Не удивлена что не могете , когда по вашему экспертизы сами по себе всплывают , и эксперты сами додумываются до ДТП :D а не отвечют на вопросы :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:42Не удивлена что не могете , когда по вашему экспертизы сами по себе всплывают , и эксперты сами додумываются до ДТП :D а не отвечют на вопросы :)
А Хасанов на кокой вопрос отвечал, когда ДТП предположил?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:31Ну и что по ожогу то?
по ожогу я вам привела и дословно и на какой минуте послушать )
Bопреки вашим заявлениям что этого , цитирую вас, в
доступе нет )
Это в доступе с 9 сентября empathy
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:45А Хасанов на кокой вопрос отвечал, когда ДТП предположил?
Это вы сейчас серьёзно :o дали Хасанову труп а он и предположил ДТП ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:46Это вы сейчас серьёзно :o дали Хасанову труп а он и предположил ДТП ? facepalm
Ахахаха. Именно так и было. Опять вы за свое.В сопроводительных доках было написано - упал памятник.
Докажите обратное.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:45по ожогу я вам привела и дословно и на какой минуте послушать )
Bопреки вашим заявлениям что этого , цитирую вас, в доступе нет )
Это в доступе с 9 сентября empathy
А зачем по какому то ожогу незначимому цитировали выводы экспертизы? Может все таки выводы полностью зачитали?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:48А зачем по какому то ожогу незначимому цитировали выводы экспертизы? Может все таки выводы полностью зачитали?
empathy нет не зачитали:) И это есть в вами же приведеном ролике из которого вы послушали максимум мин пять:)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:45А Хасанов на кокой вопрос отвечал, когда ДТП предположил?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:46Это вы сейчас серьёзно ? :o дали Хасанову труп а он и предположил ДТП ?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 18:47Ахахаха. Именно так и было.
facepalm
Bы хотябы с чем то знакомы с судмеда и работы судмедэксперта ? )
Ни один судмедэксперт ничего такого предположить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА )
ОН ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОС СЛЕДСТВИЯ , КОТОРОЕ РАССМАТРИВАЕТ ВЕРСИЮ НАЕЗДА )
- Mогли бы ли эти повреждения быть получены при ДТП , всё )
Ни одного слова он от себя добавить не могет даже если ему будет казатся что ее с крыши сбросили )
Если его об том допольнительно не спорсит )
Ну не разбираетесь вы ни в работе судмеда ни в процесуалке суда, это уже понятно )
но откуда такое рвение всем рассказать что не разбираетесь , не понятно ни разу :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:59Bы хотябы с чем то знакомы с судмеда и работы судмедэксперта ? )
Ни один судмедэксперт ничего такого предположить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА )
ОН ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОС СЛЕДСТВИЯ , КОТОРОЕ РАССМАТРИВАЕТ ВЕРСИЮ НАЕЗДА )
Вы так не нервничайте. На видео это есть, что труп ему доставили с сопроводительной информацией - упала статуя.
А он сделал свои выводы. Или думаете, следствие каждый возможный вид смерти перечисляет, пока эксперт не ткнет в подходящий? А от того что вы капсом пишите что такого не могло быть, оно не исчезнет ведь.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:02Ни одного слова он от себя добавить не могет даже если ему будет казатся что ее с крыши сбросили )
Ну значит вы ошибаетесь и он могет. Раз такие выводы сделал несмотря на предоставленную информацию. А вы видео смотрели и сами должны были это знать. Он об этом говорит на допросе в суде.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:04ы так не нервничайте. На видео это есть, что труп ему доставили с сопроводительной информацией - упала статуя.
ну и ? ему по вашему задали вопрос могла ли упасть стауя ? :D
ему задали вопрос могла ли данная статуя нанести такие повреждения )
А когда следствие начало рассматривать версию наезда , ему задали вопрос
могли бы такие повреждения быть получены при ДТП )А по вашему пониманию видимо он отсебятиной занялся и отбросив статую ДОДУМАЛСЯ что ДТП facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:09А когда следствие начало рассматривать версию наезда , ему задали вопрос могли бы такие повреждения быть получены при ДТП )
Нет, он это предположил первый, когда еще у следствия этого не было. А откуда следствие и могущественный всесильный Пылаев по вашему это и вязло? Из экспертиза Хасанова и взяло. Так что не выдумывайте.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:09А по вашему впониманию видимо он отсебятиной занялся и отбросив статую ДОДУМАЛСЯ что ДТП facepalm
Он же не идиот, каким вы его хотите здесь представить. Увидел, что травмы не от статуи, а похожи на те, что при ДТП. И указал ДТП как возможное. Что там додумываться, если н 8 лет на это учился?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:11Нет, он это предположил первый, когда еще у следствия этого не было.
если он потом это сказал , то значит не идиот и свои предположенеия на тот момент засунул далеко и глубоко )
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:11Он же не идиот, каким вы его хотите здесь представить. Увидел, что травмы не от статуи, а похожи на те, что при ДТП. И указал ДТП как возможное
вы счас судмеда под статью подтягиваете ) и диотом его считатет вы а не я :)
отсебятину нести ему по специальности неполо-ено )
Все что эксперт может - ответить на четко поставлены вопрос )
Это понятно каждому кто хотябы с азами судмеда знаком empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:23вы счас судмеда под статью подтягиваете ) и диотом его считатет вы а не я :)
отсебятину нести ему по специальности неполо-ено )
К сожалению, это есть на видео, где он говорит: У меня никаких данных за ДТП не было.
А как следствие поступает, когда тело находят без очевидных отсылок к причине гибели? Ну валяется тело на улице и что? Следствие перечисляет все возможные причины и механизмы смерти и эксперт тыкает в нужное? Или таки таки эксперт определяет причину и возможный механизм?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:23Это понятно каждому кто хотябы с азами судмеда знаком empathy
Ну поэтому вам и не понятно. Ну и что? Ну ошиблись и ошибись, с кем не бывает. На вас тут никто не нападает же за это.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:29К сожалению, это есть на видео, где он говорит: У меня никаких данных за ДТП не было.
Это нечто :D
Конечно не было) кто спорит ?) потому что ДТП не было , откуда следствию данные по нему дать Хасанову коли то ДТП вилами на воде )
Ему задали вопрос , могли бы такие повреждения быть получены при ДТП ) а какое то ДТП МОГЛО БЫ БЫТЬ, при котором могло
он потом на допросе пояснил :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:35Конечно не было) кто спорит ?) потому что ДТП не было , откуда следствию данные по нему дать Хасанову коли то ДТП вилами на воде )
Данных у следствия не было, а он взял и предположил ДТП и выводы вынес. Что ты будешь делать с ним.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:09тут даже не в этом дело ) судя по :
понимание работы судмеда на высоте )
Вуходит дали Хасанову труп а он додумался что это ДТП facepalm
Хасанов не глупый человек и видно, что опытный эксперт, он говорит о ДТП без указания его вида,а там же
О ВЕРОЯТНОСТИ ДТП.
А причина смерти спиральный шок в категоричной форме.
Он озвучил то что было нужно следствию - ДТП, но привлечь его за предположение невозможно.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:29А как следствие поступает, когда тело находят без очевидных отсылок к причине гибели? Ну валяется тело на улице и что? Следствие перечисляет все возможные причины и механизмы смерти и эксперт тыкает в нужное?
при чем тут механизмы и причины смерти ) Причина смерти он разве озвучил ДТП ? А механизм настулениия смерти на языке судмеда совсем к ДТП никаким боком )
А насчет перечисляет возмо-ное случившиеся то я вам секрет открою что да ) empathy
Эксперт описывает раны и каким примерно предметом Максимум твердым, тяжелым предметом острым или тупым и способом резал, колол или рвал получены )
Это тоже конечно отвечая на вопросы, но то стандартный набор вопросов :)
на том всё)
дальше без вопроса :
Могли ли быть получены при..........
он ничего не скажет :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:30ну да ладно ) Допустим )гипотетический тот сговор был )
но я ксак с месяц добиваюсь о чем они договорились )
но молчат как рыбы об лед )
Как в лучįих традициях инсценировки , начиная с переавала - была и всё тут)
А зачему была видимо не суть:)
Допустим главрач бы сошел с сума и подбил весь отдел реанимации заявить что девочка была живая )
Что бы это изменило при данных обстоятельствах ? :o
Да, это только глупый человек может предположить, что время смерти зафиксированное в больнице в 21:45, будет окончательным и обжалованию не подлежит.
Вскрытие и гистология полностью изменят картину и время.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 19:44Он озвучил то что было нужно следствию - ДТП, но привлечь его за предположение невозможно.
после вопроса следствия ) иначе бы летел с судмедов :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:47Легко с дивана рассуждать,
так мы видем юе с какой легкостью вы с дивана переворотили на свой лад :) и судмед и работу эскперта :D
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:47Получается, что я смотрела. а вы не смотрели.
ну да ) ведь это не я вам привела с ролика , что ор ожоги был ответ вопреки вашим заявлениям что не было facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:50после вопроса следствия ) иначе бы летел с судмедов :)
Повторяю вопрос. Нашли тело, что случило непонятно. Будет ли следствие перечислять все возможны причины и механизмы для того, чтобы судмед выбрал нужное?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 19:57ну да ) ведь это не я вам привела с ролика , что ор ожоги был ответ вопреки вашим заявлениям что не было facepalm
А где я говорила. что не было) Я сказала у меня на тот момент не было) Хватаетесь прям за соломинку уже.
Вы бы хоть раз ссылку дали на что то полезное по делу. А то приносим только я и О.Г. Тогда ешьте, что дают и не ропщите, пожалуйста.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 18:30Допустим главрач бы сошел с сума и подбил весь отдел реанимации заявить что девочка была живая )
Что бы это изменило при данных обстоятельствах ?
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 19:49Да, это только глупый человек может предположить, что время смерти зафиксированное в больнице в 21:45, будет окончательным и обжалованию не подлежит.
Вскрытие и гистология полностью изменят картину и время.
ну да ладно время смерти ) но во всем остальном? :o главрачь сделал бы экспертизу и статую доказл бы ? :D
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:58Повторяю вопрос. Нашли тело, что случило непонятно. Будет ли следствие перечислять все возможны причины и механизмы для того, чтобы судмед выбрал нужное?
да ) будет задвать вопросы empathy
и не дабы выбрал нужное а дабы допустил или отверг empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:12О.Г приносит ) за что ей спасибо ) :-*
а вы чего принесли за исключением ссылок на ролики ютуба которые и так у всех есть?
:'(
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:07да ) будет задвать вопросы empathy
и не дабы выбрал нужное а дабы допустил или отверг empathy
А то ест следак ему сразу варианты возможные набрасывает, а судмед по списку следака идет и проверяет или опровергает? А если нет в списке причины реальной, то что делает: глазами подмигивает и знаки подает, чтоб следак вопрос поставил?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:08нет ) вы заявили что цитирую вас: такого нет в доступе :) хорош уже :)
Ну а что же вы не поправили. Не принесли нам, раз было.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:11Нет, он это предположил первый, когда еще у следствия этого не было. А откуда следствие и могущественный всесильный Пылаев по вашему это и вязло? Из экспертиза Хасанова и взяло. Так что не выдумывайте.
Он же не идиот, каким вы его хотите здесь представить. Увидел, что травмы не от статуи, а похожи на те, что при ДТП. И указал ДТП как возможное. Что там додумываться, если н 8 лет на это учился?
Лиза погибла 12.05.19. Вскрытие 13.05.19. Еще у следствия нет никаких заключений и версий. А Пылаев 15.05.19 дает интервью, где уже говорит о ДТП.
Хасанов соглашается, что можно принять версию падения Лизы, но он считает что синяк на лбу можно получить только в случае ДТП.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:08ы заявили что цитирую вас: такого нет в доступе :) хорош уже :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 20:14Ну а что же вы не поправили. Не принесли нам, раз было.
ПРИНЕСЛА ДАВНО :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 15:16
1:38:24
на теле трупа Пылаевой признаков воздействия высоких температур при проведении экспертиз не обнаружено
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:38Данных у следствия не было, а он взял и предположил ДТП и выводы вынес. Что ты будешь делать с ним.
У следствия есть версии, и следствие для подтверждения или опровержения дает список с вопросами, на которые эксперты дают ответы проведя исследования.
Все эти ответы эксперт дает в заключении.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 20:14А то ест следак ему сразу варианты возможные набрасывает, а судмед по списку следака идет и проверяет или опровергает? А если нет в списке причины реальной, то что делает: глазами подмигивает и знаки подает, чтоб следак вопрос поставил?
facepalm как вам тут по мягче ответить) давайте ваш же совет переадресую ) Эксперт есть в фейсбуке его и спросите ) сделайте и ему день не только нам :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 20:19Хасанов соглашается, что можно принять версию падения Лизы, но он считает что синяк на лбу можно получить только в случае ДТП.
а следствие в приведенном ролике от всесмотревших oт девятого сентября рапортует что мол точно )
отпечаток от BMW )
и вот такими фактами нас постоянно кормит :)
на суде сказали :D
Цитата: Comrade от 15.11.2024, 21:52Обстоятельства дела выглядят так - Лизу нашли около лежащей статуи с видимыми и невидимыми травмами. Что с ней случилось не знал никто. Садовника оправдали, он не врал, что нашел Лизу около статуи. Эксперты не доказали, что было ДТП, но они и не доказали, что Лиза получила травмы от статуи. Предположение, что Лизу покусали собаки, тоже не имеет 💯 доказательности, родные и не доказывали, что Лизу покусали собаки, они тоже предполагали, т.к. все что произошло с Лизой, произошло без свидетелей.
Что мог сделать Пылаев при таком стечении обстоятельств? На мой взгляд, ему надо было опираться на хороших специалистов и не надеяться на себя. Он очень много говорил и делал не по делу.
я думаю, так считаю, что мы все тут попали в ловушку, когда то такая ловушка была расставлена в деле Елены Л, ушла из дома и не вернулась, ага... А она и не выходила. Я думаю, начинать надо в спокойной форме с самого начала. Есть один свидетель, который именно нашёл Л. Один.. И никто не может у вержбать, что девочка действительно лежала в саду. Но у нас есть время смерти в результате судмедэксперты. Так, почему мы обсуждаем все кроме, места и времени.. А так же алиби на тот промежуток времени, который указывают эксперты.
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 20:32Я думаю, начинать надо в спокойной форме с самого начала.
вот бы следствие вас услышало beer
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:47Получается, что я смотрела. а вы не смотрели. nurse empathy
Шутите? Они под уголовкой работают. Озвучил, что надо было следствию. Ноу комментс. Легко с дивана рассуждать, а не когда за ложные выводы могут привлечь.
Привлечь можно за категоричные выводы, а не за предположение.
Чтобы не быть голословной пишу Вам, слушая Хасанова на суде.
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 20:32Но у нас есть время смерти в результате судмедэксперты.
с 17ч до 20ч ?
Ну несказала бы я, что при таком разбросе оно есть :(
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 20:32Есть один свидетель, который именно нашёл Л. Один
Что кстати тоже не факт ведь.
Но с одной стороны Уктам простоват, вряд ли смог бы врать правдоподобно. С другой стороны, его показания поменялись со временем: то статуя в 2-3 метрах от постамента лежала, а после следственного эксперимента, уже говори, что сантиметрах в 50.
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 20:36Чтобы не быть голословной пишу Вам, слушая Хасанова на суде.
про работу эксперта можно и Халимназарова послухать ) Об том он праваельно рассказывает ) Правда слишком много про себя ) но суть понять можно :)
ЦитироватьПривлечь можно за категоричные выводы, а не за предположение.
добавллю )
за предположения по ЗАДАНОМУ В ЭКСПЕРТИЗЕ ВОПРОСУ :)
отсальное есть грубое нарушение этики и должностных инструкции судмеда :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:58Повторяю вопрос. Нашли тело, что случило непонятно. Будет ли следствие перечислять все возможны причины и механизмы для того, чтобы судмед выбрал нужное?
А где я говорила. что не было) Я сказала у меня на тот момент не было) Хватаетесь прям за соломинку уже.
Вы бы хоть раз ссылку дали на что то полезное по делу. А то приносим только я и О.Г. Тогда ешьте, что дают и не ропщите, пожалуйста.
Предполагать следствие будет задавать вопросы исходя из того где обнаружили, кто может быть причастен и много других фактов которые зафиксировали на месте
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:06ну да ладно время смерти ) но во всем остальном? :o главрачь сделал бы экспертизу и статую доказл бы ? :D
Человек с нормальными мозгами никогда бы такой жести не придумал. Кто-то сильно пересмотрел индийских или мексиканских сериалов :D
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 20:32я думаю, так считаю, что мы все тут попали в ловушку, когда то такая ловушка была расставлена в деле Елены Л, ушла из дома и не вернулась, ага... А она и не выходила. Я думаю, начинать надо в спокойной форме с самого начала. Есть один свидетель, который именно нашёл Л. Один.. И никто не может у вержбать, что девочка действительно лежала в саду. Но у нас есть время смерти в результате судмедэксперты. Так, почему мы обсуждаем все кроме, места и времени.. А так же алиби на тот промежуток времени, который указывают эксперты.
Так а какое время брать? У экспертов такой разброс. На что опираться и отчего отталкиваться?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 20:36с 17ч до 20ч ?
Ну нескала бы я при таком разбросе что оно есть :(
А еще немаловажно что образование повреждений разное и жива была или нет в период образования повреждений
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 20:37Что кстати тоже не факт ведь.
Но с одной стороны Уктам простоват, вряд ли смог бы врать правдоподобно. С другой стороны, его показания поменялись со временем: то статуя в 2-3 метрах от постамента лежала, а после следственного эксперимента, уже говори, что сантиметрах в 50.
Это не вина Уктама, данные для комплексной давала Журавлева, она же путала Леонарду. А Чапурин Уктама вообще без переводчика сначала допрашивал
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 21:13она же путала Леонарду.
Откуда вы знаете это?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 21:16Откуда вы знаете это?
На допросе Леонарда рассказывала, и в последнем слове просила это учесть и свои первые показания просит считать верными
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 21:18На допросе Леонарда рассказывала, и в последнем слове просила это учесть и свои первые показания просит считать верными
А, ну если Леонарда рассказала. Она ведь не может врать, это прост исключено.
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 21:21А, ну если Леонарда рассказала. Она ведь не может врать, это прост исключено.
Если она говорит, что первые показания точные, то это и понятно. В ночь с 12.05.19 на 13.05.19 Леонарда говорила о том, что видела. А потом ее стали путать
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 21:42Если она говорит, что первые показания точные, то это и понятно. В ночь с 12.05.19 на 13.05.19 Леонарда говорила о том, что видела. А потом ее стали путать
А как можно спутать если она точно знает, что и в какой последовательности было? Ее же допрашивали сначала как свидетеля. Зачем ее путали? А в подозреваемые ее почему перевели?
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 21:01Человек с нормальными мозгами никогда бы такой жести не придумал. Кто-то сильно пересмотрел индийских или мексиканских сериалов :D
да тут мне н днях обьяснили что не виноватый он )
Это всё гад Курбагалиев в лучих традициях судемедов
додумался facepalm и ему в уста вложил :D
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 21:11А еще немаловажно что образование повреждений разное и жива была или нет в период образования повреждений
тут ничего другого не выдумаем как брать всех экспертов и вывести среднее ) я вангую прижизнено но надо допускать и в агональный период )
При том от Хасанова:
исключаю ОДНИМОМЕНТНОСТЬ образования, как по мне имеет место быть +)
То есть вразное время )
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 21:21А, ну если Леонарда рассказала. Она ведь не может врать, это прост исключено.
конечно ) вся правда только от гениального истца Пылаева :)
Цитата: О.Г. от 16.11.2024, 18:22При допросах Рыжаковой, сказала что она неверно указывает расположение Лизы, Махмудов говорит по другому и Рыжакова меняет свои первые показания. На последнем слове говорит, что ее первые показания были верными.
так вот о чем я и говорю что сам черт ногу сломает ) видели бы мы те ве показания другое дело , а теперь sorry
Да при том и стого Уктама с Леонардой чего взять )
Как они в деталях могет помнить когда такой стресс :o
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 22:42так вот о чем я и говорю что сам черт ногу сломает ) видели бы мы те ве показания другое дело , а теперь sorry
Да при том и стого Уктама с Леонардой чего взять )
Как они в деталях могет помнить когда такой стресс :o
Почему тогда никто не может посмотреть на Пылаева с точки зрения его стресса? У каждого человека стресс проявляется по разному.
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 22:59Почему тогда никто не может посмотреть на Пылаева с точки зрения его стресса? У каждого человека стресс проявляется по разному.
его личное дело как он у него проявляется ) оы его стресса другие страдать не обязаны ) из за стресса такое вытворять при том пять лет , это никак нельзя оправдать >:(
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 14:37Так вы расскажите, о чем тихонечко с трассолгами разговаривают и как надо к экспертизе заранее готовиться. А то может напраслину навели на честного человека.
А прикиньте вам иск прилетит :o :D
Цитата: BelayaBelka от 16.11.2024, 23:40А прикиньте вам иск прилетит :o :D
из Казахстана оно врядли:) Но вот Пылаеву то могет прилететь ) Хотя у него в том богатый опыт )
Писали исками завaлен ) Ни по одному ответить не могет )
Истцом быть дело не хитрое, а вот ответчиком не сильно получается :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 22:05А как можно спутать если она точно знает, что и в какой последовательности было? Ее же допрашивали сначала как свидетеля. Зачем ее путали? А в подозреваемые ее почему перевели?
Не последовательность, а расположение тела.Вроде три допроса, как свидетель, потом подозреваемая. Зачем путать? А это тактика такая при допросах. В обвиняемые, потому что не рассказывает правду, у следствия виновата же Ольга
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 22:11да тут мне н днях обьяснили что не виноватый он )
Это всё гад Курбагалиев в лучих традициях судемедов додумался facepalm и ему в уста вложил :D
Бедный Курбангалиев... А он про знает?
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 22:15тут ничего другого не выдумаем как брать всех экспертов и вывести среднее ) я вангую прижизнено но надо допускать и в агональный период )
При том от Хасанова:
исключаю ОДНИМОМЕНТНОСТЬ образования,
как по мне имеет место быть +)
То есть вразное время )
Хасанов на две фазы все делит.
Но он так и не смог объяснить почему при ДТП удар в лоб, мог стать причиной .запредельного сгибания вперед
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 23:46из Казахстана оно врядли:) Но вот Пылаеву то могет прилететь ) Хотя у него в том богатый опыт )
Писали исками завлен ) Ни по одному ответить не могет :) Истцом быть дело не хитрое, а вот ответчиком не сильно получается :)
Пылаев может все! Он на адвоката Керимову в аппарат президента РФ написал, и очень возмущен что оставили его заявление без рассмотрения.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 01:05Пылаев может все!
У вас прям фиксация на нем. Ребенок то у него дома погиб?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 01:12У вас прям фиксация на нем.
Хотите поговорить об этом?
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 20:37Что кстати тоже не факт ведь.
Но с одной стороны Уктам простоват, вряд ли смог бы врать правдоподобно. С другой стороны, его показания поменялись со временем: то статуя в 2-3 метрах от постамента лежала, а после следственного эксперимента, уже говори, что сантиметрах в 50.
Вооот, я тоже так думаю, один свидетель и тот не надёжный, итак на самом деле есть только факт поступления тела девочки в больницу и уже здесь установлен факт смерти, все абсолютно все до этого момента просто дым. И поэтому, если что и обсуждать то с вам, жаль не возможно в отдельной ветке без троллей. И именно с момента поступления в приёмный покой, а затем шаг за шагом назад, когда приехали, сколько человек в машине, по какой дороге ехали, видеокамеры, регистраторы.. Это время в дороге тоже абсолютно непонятно, почему долго, если хотели как можно быстрее...
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 01:12У вас прям фиксация на нем. Ребенок то у него дома погиб?
а кстати вообще не факт, где погиб ребёнок?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 01:02Хасанов на две фазы все делит.
Но он так и не смог объяснить почему при ДТП удар в лоб, мог стать причиной .запредельного сгибания вперед
почему с лоб???? Авто могло и сзади толкнуть, упала вперёд
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2024, 23:14его личное дело как он у него проявляется ) оы его стресса другие страдать не обязаны ) из за стресса такое вытворять при том пять лет , это никак нельзя оправдать >:(
вытворять? Понятие не имею о чем вы, но есть видео суда и там адекватный человек задаёт вопросы... Если он действовал всегда в рамках закона, то почему он по вашему что то вытворяет, по моему мнению, он не хочет быть ещё одной жертвой этой семьи, не желает и имеет право на установление истины в смерти своей дочери.
Цитата: Сергей В. от 16.11.2024, 03:36А что там не так? С субботы на воскресенье всю ночь гулял с друзьями, проснулись они все поздно, решили пообедать в заведении - имена назвал, все при свидетелях. Еще хорошо что так помнит детали через пять то лет. Почему он должен помнить фильм, с которого его сорвали в начале сеанса, билеты на который не покупал, а пошел чисто за компанию? Оснований для вашх выводов тут нет.
Для меня все не так.)Мужик после попойки, решил сходить на детский фильм?)Или как?время сеанса после 20, в наличие трое мелких детей. Ну какой нормальный мужчина решит к ним присоединиться после такой ночи?Я понимаю,если б он в баню присоединился или на опохмел. Или они детей потащили на взрослый фильм?
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:27речь об алиби, а вы о чем? Какое то обострение? Где и когда и как провел этот день с самого утра и до установления смерти Лизы каждый из взрослых и детей в входящих в этот дом, вот в чем вопрос, включая близких родственников, дальних, помощников по хозяйству, садовника. Пуаро вам в помощь😁
Я не удивлюсь, если утро провел с Мариной. Тот самый пикник-тренинг,по времени подходит.
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 13:43Фильм, который они смотрели- «Отпетые мошенницы». В России показывали с 10 мая.
С детьми?
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 08:03Ну какой нормальный . Или они детей потащили на взрослый фильм?
Мы не знаем. dontknow
что то??? Частное лицо заключил договор с экспертом.... Самое фантастиное, что то... Не лицензированное агентство, нет, не адвокат стороны обвинения. А кто такой этот Ш, да просто ещё один подозреваемый, который был ... А где он был.... Может и не в доме и не в саду погибла Лиза. Незаконно ть, абсуодномть поведения взрослых в этом деле зашкаливает. Посторонний человек, подозреваемый платит специалисту и тому надо как то добраться до сведений экспертов, следствия.. Кто может дать правовую оценку этим действиям? Надеюсь, очень... Что новые следователи закроют уже всю эту компанию всем скопом, есть не сочувствие, а раздраженме, ну ктоиниьудь уже защитите правосудие, право погибшего ребёнка на истину.
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 08:03Для меня все не так.)Мужик после попойки, решил сходить на детский фильм?)Или как?время сеанса после 20, в наличие трое мелких детей. Ну какой нормальный мужчина решит к ним присоединиться после такой ночи?Я понимаю,если б он в баню присоединился или на опохмел. Или они детей потащили на взрослый фильм?
очень и очень интересный ракурс, а действительно, что за фильм то, и для кого возраста, вообще должен быть возростной ценз указать, и... Понятно, что с этим фильмом кому то или им всем.... Устраивают алиби???
Цитата: Сергей В. от 17.11.2024, 10:03Мы не знаем. dontknow
это узнать не сложно, у каждого фильма есть возрастной ценз, его указывают в обязательном порядке.
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 08:03Для меня все не так.)Мужик после попойки, решил сходить на детский фильм?)Или как?время сеанса после 20, в наличие трое мелких детей. Ну какой нормальный мужчина решит к ним присоединиться после такой ночи?Я понимаю,если б он в баню присоединился или на опохмел. Или они детей потащили на взрослый фильм?
отличный, отличный вопрос, неожиданно, но именно этот вопрос разбивает алиби взрослых и детей, показывает как нелепо соврали...итак вставляю копию ценща на этот фильм:Отпетые мошенницы
Рейтинг 6,5 из 10
6,5
The Hustle, 2019 (18+)..... Бинго! Интересненько, получается, что детей там быть не должно...
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 10:53Устраивают алиби???
Начнем с того , что про алиби его по понятным причинам не спрашивал :)
Он был свидетель того кака сообщили Шмакову о несчасье и каковы были его действия :)
Братья или сестры поди есть и у Рыжакова и у Леонардаы , но причем тут они )
Что на нововедение пол Казахстана на алиби проверять?
А если вам так кровь с ноцу надо алиби на время мифического наезда, то оно у него есть:
Цитировать«С 11 на 12 мая 2019 годы мы с друзьями отмечали мероприятие. Отмечали до утра. Я приехал домой утром 12 числа. Лег спать, после этого
проснулся после обеда — ближе к вечеру.
Созвонились с теми же друзьями и договорились встретиться пообедать.
Мы поехали в кафе.
Там находились час-полтора.
После чего мне позвонил брат Андрей Шмаков. Договорились по времени сходить в кино на вечерний сеанс с детьми», — рассказал свидетель.
https://news.mail.ru/incident/61649023/
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:12Начнем с того , что про алиби его по понятным причинам не спрашивал :)
Он был свидетель того кака сообщили Шмакову о несчасье и каковы были его действия :)
Братья или сестры поди есть и у Рыжакова и у Леонардаы , но причем тут они )
Что на нововедение пол Казахстана на алиби проверять?
А если вам так кровь с ноцу надо алиби на время мифического наезда, то оно у него есть:
https://news.mail.ru/incident/61649023/
ну Аза, из приведенного вами комментария у этого человека, вообще нет алиби, лёг, спать, проснулся, позвонил... Алиби то где? Всего лишь, то что оказался в фое без билета. Интересненько получается оказывается, вы намеренно вводите форумчан и меня, в заблуждения, расптьогач этой информацией, точно её сами прочитали, но... Зачем то тролли е, когда я писала, что они и брат(без билета) покинули кинозал.... Именно из кинозала...А оказывается, что действительно вот ваш же информационный материал по ссылке: Мы пошли на сеанс, фильм начался. Прошло 20−30 минут и брату кто-то позвонил на телефон, не знаю, кто — Марина (мать Лизы — прим.авт.) или Сергей Александрович (дедушка Лизы — прим.авт.). Он дал понять, что нам нужно выйти из зала. Он сказал, что что-то произошло с Лизой, надо ехать в больницу. Потом выяснилось, что поехать надо именно ЦГКБ», — сообщил Павел Шмаков..
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 10:18что то??? Частное лицо заключил договор с экспертом.... Самое фантастиное, что то... Не лицензированное агентство, нет, не адвокат стороны обвинения
то есть вы считаете что призвать независимого эксперта преступление ? :o
A стражи закона Казахстана сие преступление проморгали ? :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:04отличный, отличный вопрос, неожиданно, но именно этот вопрос разбивает алиби взрослых и детей, показывает как нелепо соврали...итак вставляю копию ценща на этот фильм:Отпетые мошенницы
Рейтинг 6,5 из 10
6,5
The Hustle, 2019 (18+)..... Бинго! Интересненько, получается, что детей там быть не должно...
как всегда :)
Возрастное ограничение:
16+, а не 18 :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:33а кстати вообще не факт, где погиб ребёнок?
я вангую Пылаев приперся выкрасть Лизу , Лиза противилась, вот и все дела ) Потом под статую и бросил (
Вы Пылаева алиби разобрали ?
Или это другое ? :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 10:18Посторонний человек, подозреваемый платит специалисту и тому надо как то добраться до сведений экспертов, следствия.. Кто может дать правовую оценку этим действиям? Надеюсь, очень... Что новые следователи закроют уже всю эту компанию всем скопом, есть не сочувствие, а раздраженме, ну ктоиниьудь уже защитите правосудие, право погибшего ребёнка на истину.
я правильно понимаю что вы подкуп уже вовсю узаконили ? :)
И эксперты следствия подкупились ? )
Логически вопрос что изменилось после того подкупа в экспертизах ?
Статую узаконили ?
Или по классике жанра?
Подкуп был , остальное не то что не придумали , но даже не собираетесь?
ЦитироватьКто может дать правовую оценку этим действиям?
а вы не думаете что сперва эти действия должны быть, а правовая оценка уже потом ?:)
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 08:09Я не удивлюсь, если утро провел с Мариной. Тот самый пикник-тренинг,по времени подходит.
провел и провел ) какое отношение это имеет к гибели девочки ? :)
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 08:03Ну какой нормальный мужчина решит к ним присоединиться после такой ночи?
и какая прям такая там ночь была ? )
Выспался пошел встретился с друзьями , пообедал , встретился с братом )
Что тут такого невероятного ?
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:46вытворять? Понятие не имею о чем вы, но есть видео суда и там адекватный человек задаёт вопросы.
если вы посмотрели пять минут одного видео , то в полне понятно почему вы понятия не имеете :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:46Если он действовал всегда в рамках закона,
иски в гражданском суде говорит об обратном :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:46он не хочет быть ещё одной жертвой этой семьи,
то есть он как адекватный человек боялся что Шмаковы и ему шею свернут ? заблаговремно поокусав?
И по6ел так сказать в опережение ? ;)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:35почему с лоб???? Авто могло и сзади толкнуть, упала вперёд
Так вы следствия и Пылаева спросите ) как у них радиятор BMW на лбу отпечатался dontknow
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:32когда приехали, сколько человек в машине, по какой дороге ехали, видеокамеры, регистраторы
я вам секрет открою что машина попала на камеры :) в 20:36 :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 01:12У вас прям фиксация на нем.
так не у нас ) он сам на себe зафиксировался )
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 01:12У вас прям фиксация на нем. Ребенок то у него дома погиб?
сразили "аргументом " :P
то есть если не у него дома, то наехала на девочку из за зависти ? )
и перед смертью покусали ? :o
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 01:02Хасанов на две фазы все делит.
Но он так и не смог объяснить почему при ДТП удар в лоб, мог стать причиной .запредельного сгибания вперед
вот этого никто не смог бы обьяснить, ну разве что Халимназаров со своим
чего изволите:)
я как пришла в тему смой первый вопрос и был , как так ударяет в лоб а запредельное сгибание вперед dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:49я правильно понимаю что вы подкуп уже вовсю узаконили ? :)
И эксперты следствия подкупились ? )
Логически вопрос что изменилось после того подкупа в экспертизах ?
Статую узаконили ?
Или по классике жанра?
Подкуп был , остальное не то что не придумали , но даже не собираетесь?
а вы не думаете что сперва эти действия должны быть, а правовая оценка уже потом ?:)
так я всего лишь обсуждаю, как и вы тот факт о привлечения эксперта, а он, что без договора работает... Ещё хлеще.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:51я вам секрет открою что машина попала на камеры :) в 20:36 :)
а вот за это спасибо,
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:53так я всего лишь обсуждаю, как и вы тот факт о привлечения эксперта, а он, что без договора работает... Ещё хлеще.
какой эксперт без договора ? вы о чем вообще? :o
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:50если вы посмотрели пять минут одного видео , то в полне понятно почему вы понятия не имеете :)
иски в гражданском суде говорит об обратном :)
то есть он как адекватный человек боялся что Шмаковы и ему шею свернут ? заблаговремно поокусав?
И по6ел так сказать в опережение ? ;)
быть жертвой.это значит оставить без наказания смерть дочери, так понятно?
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:52это другое... Вообще другое, не надо Аза, ваннгую, вам это вредно, берегите себя.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
чего и требовалось доказать) значит ве родные , какие не есть, Рыжаковых Шмаковых могли приехать и убить, а Пылаев ну никак :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:40то есть вы считаете что призвать независимого эксперта преступление ? :o
A стражи закона Казахстана сие преступление проморгали ? :)
Призвать??? он, что дух, приведение.. Договор должен быть, и вот тут все законом чётко регламентируется. Есть или нет нарушения закона со стороны обеих сторон, вот в чем вопрос.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:56так вы цитируете, чего не знаете... Лишь бы троллить.
не надо с больной головы на здороую :) особенно после вчерашнего обсуждения брата , с вопросом в конце обсуждения :
-
А там ещё и брат был ? ) :D
Ясно и понятно что вы опять не занете о каком эксперте идёт речь )
Но обвиняете его во всех грехах )
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
чего и требовалось доказать) значит ве родные , какие не есть, Рыжаковых Шмаковых могли приехать и убить, а Пылаев ну никак :)
Азазелла! (так пойдёт)? Про приехать и убить, это вы вновь впноуете, а я всего лишь факты собираю, потихонечку как грибы в лесу. А вы мне их любезно подкидывает, ну и спасибо вам.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:58быть жертвой.это значит оставить без наказания смерть дочери, так понятно?
то есть главное наказать ) есть виновный или нет не важно ? :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 12:02Договор должен быть, и вот тут все законом чётко регламентируется.
не могли бы вы мне привести тот закон РК ? :) по которуму все так с ваших слов четко регламентируется ?)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 12:05то есть главное наказать ) есть виновный или нет не важно ? :)
виновного суд определяет, он же иск подал, а не вендетту объявил, вы разницу понимаете? Хотя..., ну раз не понимаете, повангуйте, что ли.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 12:04Азазелла! (так пойдёт)? Про приехать и убить, это вы вновь впноуете, а я всего лишь факты собираю, потихонечку как грибы в лесу. А вы мне их любезно подкидывает, ну и спасибо вам.
как бы вд двухсотых страницах грибы собирать , а тем более ждать когда подкинут ? dontknow
мож пора ознакомится с темой ? )
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 12:09виновного суд определяет, он же иск подал,
Вы во что форум Кримналист превращаете ? :)
что у Jane что у вас Пылаев истец :o
какой иск Пылаев подал ? Куда ? Кому ? Вы в курсе кто представляет обвинение что в РФ что в РК ? )
И кто и как возбуждает УД ? )
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 12:09а не вендетту объявил, вы разницу понимаете?
именно что вендетту :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 13:33каков вопрос, таков ответ empathy
Мои вопросы в отличии , чисто по обсуждению темы и вашим заявлениям :
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 12:28куда по вашему утверждению Пылаев подал иск из за гибели дочери ? )
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 12:11я вас спросила кратко и тезисно о каком именно эксперте вы говорите ?
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 12:06не могли бы вы мне привести тот закон РК ? :) по которуму все с ваших слов , так четко регламентируется ?)
то есть ответить вы не можете ? ) так и запишем :)
Цитата: Элли1905 от 16.11.2024, 22:59Почему тогда никто не может посмотреть на Пылаева с точки зрения его стресса?
Насколько я посмотрела и послушала того Пылаева, то у него действительно стресс )
Дочка в связи восптанием которой с Рыжакова перепадало, погибла :(
НС его никак устроить не могет )
Надобно виноватых с которых можно на моральном вреде нажится)
мое личное и субьeктивное мнение :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:35почему с лоб???? Авто могло и сзади толкнуть, упала вперёд
Потому что у Хасанова версия о ДТП появилась благодаря синяку на лбу
А нигде не было информации, после развода с Пылаевом, Марина с кем-либо встречалась?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 15:37Потому что у Хасанова версия о ДТП появилась благодаря синяку на лбу
Только благодаря синяку?
Синяк - это один из признаков. Ну да, важный. Но там и другие есть признаки-сотрясение тела, перелом позвонков.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 04:35почему с лоб???? Авто могло и сзади толкнуть, упала вперёд
Он обяьяснял на допросе, что и при ударе спереди могло. Как было на самом деле никто небзнает.
Кроме того тут некоторые, кто не понимает в медицине, не учитывают, что дтп имеет фазность и точек контакта с телом может быть несколько. Но посспорить очень хочется. Я вот в математике не понимаю и никогда о ней не спорю.
Цитата: Элли1905 от 17.11.2024, 15:41А нигде не было информации, после развода с Пылаевом, Марина с кем-либо встречалась?
Не было вообще инфы об этом.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 15:44Он обяьяснял на допросе, что и при ударе спереди могло. Как было на самом деле никто небзнает.
Кроме того тут некоторые, кто не понимает в медицине, не учитывают, что дтп имеет фазность и точек контакта с телом может быть несколько.
а те кто якобы понимает в медицине , как те две фазы связивают с появлением отпечатка радиятора на лбу на крайне низких скоростях ? )
одним единственным ромбом с о всего радиятора ? :o
или ту"фазность"связивают сперва в перед потом назад )?
дабы так автомобилем предельно загибать там голова должна быть взхя в ранах
ЦитироватьЯ вот в математике не понимаю и никогда о ней не спорю.
в судмеде тоже ) но спорите вовсю :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 10:18что то??? Частное лицо заключил договор с экспертом.... Самое фантастиное, что то... Не лицензированное агентство, нет, не адвокат стороны обвинения. А кто такой этот Ш, да просто ещё один подозреваемый, который был ... А где он был.... Может и не в доме и не в саду погибла Лиза. Незаконно ть, абсуодномть поведения взрослых в этом деле зашкаливает. Посторонний человек, подозреваемый платит специалисту и тому надо как то добраться до сведений экспертов, следствия.. Кто может дать правовую оценку этим действиям? Надеюсь, очень... Что новые следователи закроют уже всю эту компанию всем скопом, есть не сочувствие, а раздраженме, ну ктоиниьудь уже защитите правосудие, право погибшего ребёнка на истину.
Марина заключила договор с независимым экспертом Метелевым, у которого лицензия на оказание услуг, в действиях Метелевым правосудие не нашло состава преступления и он оправдан.
Марина не подозреваемая, и имеет полное право знать что случилось с ее ребенком.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 15:37Потому что у Хасанова версия о ДТП появилась благодаря синяку на лбу
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 15:44Он обяьяснял на допросе, что и при ударе спереди могло. .
при том автомобиля , как он сам сказал, он в глаза не видывал :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 15:52Марина не подозреваемая, и имеет полное право знать что случилось себе ребенком.
А Пылаев значит не имеет такого права?
IMG_5817.jpeg
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 15:52Марина заключила договор с независимым экспертом Метелевым, у которого лицензия на оказание услуг, в действиях Метелевым правосудие не нашло состава преступления и он оправдан.
Марина не подозреваемая, и имеет полное право знать что случилось себе ребенком.
и большая молодец в отличии от "безутешного" отца , которому плевать на разбиратся :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 15:52Марина имеет полное право знать что случилось себе ребенком.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 15:57А Пылаев значит не имеет такого права?
Так он разбирался или пять лет топил за наезд Ольгой?) дабы ее в тюрьму засадить? )
Уж будем бедными но справеливыми , если упала статуя можно как то обьяснить , тот тот наезд особенно пол пятого абсурд по всем параметрам :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 10:53очень и очень интересный ракурс, а действительно, что за фильм то, и для кого возраста, вообще должен быть возростной ценз указать, и... Понятно, что с этим фильмом кому то или им всем.... Устраивают алиби???
А что в этом фильме есть эротика или что там не так?
Для создания алиби у них было времени достаточно, могли купить билеты и на детский сеанс, а потом ходить по магазинам и по парикмахерским. Они всей семьей идут на фильм, который интересен и взрослым и детям.
И нет ничего удивительного в том что братья встречаются и вместе идут в кино.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:04А что в этом фильме есть эротика или что там не так?
Ну если ограничение 18+ то не просто так же.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:21ну Аза, из приведенного вами комментария у этого человека, вообще нет алиби, лёг, спать, проснулся, позвонил... Алиби то где? Всего лишь, то что оказался в фое без билета. Интересненько получается оказывается, вы намеренно вводите форумчан и меня, в заблуждения, расптьогач этой информацией, точно её сами прочитали, но... Зачем то тролли е, когда я писала, что они и брат(без билета) покинули кинозал.... Именно из кинозала...А оказывается, что действительно вот ваш же информационный материал по ссылке: Мы пошли на сеанс, фильм начался. Прошло 20−30 минут и брату кто-то позвонил на телефон, не знаю, кто — Марина (мать Лизы — прим.авт.) или Сергей Александрович (дедушка Лизы — прим.авт.). Он дал понять, что нам нужно выйти из зала. Он сказал, что что-то произошло с Лизой, надо ехать в больницу. Потом выяснилось, что поехать надо именно ЦГКБ», — сообщил Павел Шмаков..
А что такое алиби? Дословный перевод « в другом месте».
Место нахождение Лизы - Банковая 3 , а Павел совсем в другом месте весь день.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:04Для создания алиби у них было времени достаточно, могли купить билеты и на детский сеанс, а потом ходить по магазинам и по парикмахерским. Они всей семьей идут на фильм, который интересен и взрослым и детям.
И нет ничего удивительного в том что братья встречаются и вместе идут в кино.
да тут уже изначально абсурд с тем алиби :D
На кой им то алиби на время падения статуи )
А если взять версию следствия -Пылаева, что Ольга обеспечила себе алиби после наезда тем что уеахала ........непонятно ни разу
спрашивала н раз , никто так и не ответил :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:08Ну если ограничение 18+ то не просто так же.
ограничение не 18+ , а 16 empathy
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:40то есть вы считаете что призвать независимого эксперта преступление ? :o
A стражи закона Казахстана сие преступление проморгали ? :)
Так стражи порядка сами неоднократно обращались Метелеву, за его консультацией как специалиста.Следователь Журавлева пригласила Метелева для консультации, задала вопрос о том есть ли у него материалы уголовного дела. Он ответил нет. У него изъяли телефон и переквалифицировали его из специалиста в свидетели, и задержали
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 11:21ну Аза, из приведенного вами комментария у этого человека, вообще нет алиби, лёг, спать, проснулся, позвонил... Алиби то где?
так я вам выделила O0
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 11:12проснулся после обеда — ближе к вечеру.
Созвонились с теми же друзьями и договорились встретиться пообедать.
Мы поехали в кафе.
Там находились час-полтора
с друзьями в кафе сидел )
при том ему то алиби и не нужно )
ну разве он с утра выкопал тунель , прокрался в резиденцию , убил Лизу и по тунелю ушел :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:11А что такое алиби? Дословный перевод « в другом месте»
я как то не подумала что надо будет и такое обьяснять :) но видимо надо было :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 15:42Только благодаря синяку?
Синяк - это один из признаков. Ну да, важный. Но там и другие есть признаки-сотрясение тела, перелом позвонков.
Синяк - важный признак, но как от удара по лбу голова вперед предельно согнулась?
При общем сотрясении тела должны быть кровоизлияния:
-В подвешивающем аппарате сердца
- в прикорневой зоне двух легких
- в связочном аппарате печени
- в прикорневой зоне двух почек
Из всего выше перечисленного
кровоизлияние только в прикорневой зоне левого легкого.ОДНОГО НЕ ДВУХ.
А так же Хасанов о большой ране на животе справа, говорит что кожа лопнула от удара при ДТП
А ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПЕЧЕНИ?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:44Синяк - важный признак, но как от удара по лбу голова вперед предельно согнулась?
При общем сотрясении тела должны быть кровоизлияния:
-В подвешивающем аппарате сердца
- в прикорневой зоне двух легких
- в связочном аппарате печени
- в прикорневой зоне двух почек
Из всего выше перечисленного кровоизлияние только в прикорневой зоне левого легкого.ОДНОГО НЕ ДВУХ.
А так же Хасанов о большой ране на животе справа, говорит что кожа лопнула от удара при ДТПА ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПЕЧЕНИ?
Потому что дтп было на маленькой скорости.
Хасанов все это подробно объясняет на допросе и про сгибание головы тоже. Но это один из вариантов лишь.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:44Синяк - важный признак, но как от удара по лбу голова вперед предельно согнулась?
В сочетании с одним ромбом от радиятора facepalm на этом можно остановится ) и плюнуть:)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 15:57А Пылаев значит не имеет такого права?
Так Пылаев это право - превратил в войну со всеми здравомыслящими людьми, на всех подавал жалобы и ходатайства о возбуждении против них уголовных дел. Заметьте, не ИСКИ, при подачи иска нужно деньги платить. А жалобы и ходатайства можно строчить бесплатно.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 16:18так я вам выделила O0
с друзьями в кафе сидел )
при том ему то алиби и не нужно )
ну разве он с утра выкопал тунель , прокрался в резиденцию , убил Лизу и по тунелю ушел :)
почему с утра? И никто его в смерти. Л Не обвиняет, так это вы долумываете за других, дело здесь не в смерти Л, а как и почему и когда он оказался на том самом сеансе и в зрительно зале кстати, хоть вы и это отрицал, и без билета
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:52Так Пылаев это право - превратил в войну со всеми здравомыслящими людьми, на всех подавал жалобы и ходатайства о возбуждении против них уголовных дел. Заметьте, не ИСКИ, при подачи иска нужно деньги платить. А жалобы и ходатайства можно строчить бесплатно.
И правильно. Найдя ребёнка с такими ранами страшными непонятно от чего. Тем более статуя там не при делах, значит скрывают что то.
Если б не Пылаев им бы все с рук сошло вообще.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:44Синяк - важный признак, но как от удара по лбу голова вперед предельно согнулась?
При общем сотрясении тела должны быть кровоизлияния:
-В подвешивающем аппарате сердца
- в прикорневой зоне двух легких
- в связочном аппарате печени
- в прикорневой зоне двух почек
Из всего выше перечисленного кровоизлияние только в прикорневой зоне левого легкого.ОДНОГО НЕ ДВУХ.
А так же Хасанов о большой ране на животе справа, говорит что кожа лопнула от удара при ДТПА ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПЕЧЕНИ?
;D
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:48Потому что дтп было на маленькой скорости.
тогда не подходит удар в лоб и та ваша (с)"фазность" где одна фаза удар в лоб, а другая загибание вперед :)
ЦитироватьХасанов все это подробно объясняет на допросе
Хасанов к стати этого тоже не обьяснил :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 16:52Так Пылаев это право - превратил в войну со всеми здравомыслящими людьми, на всех подавал жалобы и ходатайства о возбуждении против них уголовных дел. Заметьте, не ИСКИ, при подачи иска нужно деньги платить. А жалобы и ходатайства можно строчить бесплатно.
н главное он "иск подал " на возбуждения УД о наезде :D
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 16:52а как и почему и когда он оказался на том самом сеансе и в зрительно зале кстати, хоть вы и это отрицал, и без билета
где я отрицала что он в кино был ? :D
Цитироватьи без билета
и почему без билета? :o
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:54Тем более статуя там не при делах,
ага )А гениальный Пылкаев значится сразу и установил )
Статуя не при делах )
если досследование возмется как надо про то не приделах мы ещё услышем :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:08Ну если ограничение 18+ то не просто так же.
Ну, если мы за точность, то 16+.
Если у этого фильма были запреты для детей, то как их пропустили в кинозал?
Опять таки есть фильмы с возрастным ограчинением, на которые допускают детей в сопровождении родителей.
Вот вас не поймешь, если бы уехали Ольга со Шмаковым в кино без детей - плохие родители... в выходной детей бросили. Взяли с собой опять все не так...
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:01Ну, если мы за точность, то 16+.
Если у этого фильма были запреты для детей, то как их пропустили в кинозал?
Опять таки есть фильмы с возрастным ограчинением, на которые допускают детей в сопровождении родителей.
Вот вас не поймешь, если бы уехали Ольга со Шмаковым в кино без детей - плохие родители... в выходной детей бросили. Взяли с собой опять все не так...
По мне так точность нужна в тех моментах, которые непосредсивенно влияют на детали дела. Но кинопоиск даёт 18+.
Без разницы. Меня брат вообще этот не интересует, непонимаю, что все за него взялись.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:02Но кинопоиск даёт 18+.
Не знаю какой там у вас поиск но Казахский поиск дает : 16+
И заметьте ДАЕТ КАК РЕКОМЕНДАЦИЮ :)
1. Отпетые мошенники
Release Year: 1988, Running Time, minutes: 106,
Age Recommendations: 16+, Country: USA
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://ozon.kz/product/otpetye-moshenniki-176126286/?abt_att=1&origin_referer=www.google.com
там по сравнению с некими мультиками и вовсе сказка :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:01Ну, если мы за точность, то 16+.
Если у этого фильма были запреты для детей, то как их пропустили в кинозал?
Опять таки есть фильмы с возрастным ограчинением, на которые допускают детей в сопровождении родителей.
Вот вас не поймешь, если бы уехали Ольга со Шмаковым в кино без детей - плохие родители... в выходной детей бросили. Взяли с собой опять все не так...
о том, что Швы, О и дети покинули именно кинозал, посмотрев фильм минут 30 или 2о, показания даёт брат, который по его собственным словам был с ними вместе и был он в кинозале, но без билета. Бинго, итак, предполагаю, версия, что решив обеспечить себе алиби на время смерти Л Ш, О и дети выехали в кино на сеанс который подходил по времени, а детское или нет, это уже было не важно, так же туда приглашается независимый свидетель. Вот такой расклад. Это только версия, но в нкй есть логика событий.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:02рат вообще этот не интересует,
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:02что все за него взялись.
вопрос к Барридетективу и listener )
я тоже не понимаю зачем его разбирать dontknow
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:48Потому что дтп было на маленькой скорости.
Хасанов все это подробно объясняет на допросе и про сгибание головы тоже. Но это один из вариантов лишь.
Кожа на животе справа лопнула от удара, а печени хоть бы что?
Левое легкое имеет признаки, а левая почка нет?
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 16:51В сочетании с одним ромбом от радиятора facepalm на этом можно остановится ) и плюнуть:)
При чем размер ячейки сетки радиатора не совпадает с размером отпечатка на лбу.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:13версия, что решив обеспечить себе алиби на время смерти Л- Ш, О и дети выехали в кино на сеанс который подходил по времени,
а вы хотябы в курсе во сколько они уехали ? :D на сеанс который в 20 часов :D
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 16:56н главное он "иск подал " на возбуждения УД о наезде :D
то есть, яп иск подал, и заплатил за него, и подал в связи со смертью дочери, а вы все это в очередной троллинг пытаетесь обратить. Бог вам судья, для кого и для чего вы стараетесь, отцепитесь от темы плиз...
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:13Pешив обеспечить себе алиби на время смерти Л Ш, О и дети выехали в кино на сеанс
стало быть Марину, Рыжакова, , Леонарду садовника и детей оставили без алиби facepalm
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 17:15а вы хотябы в курсе во сколько они уехали ? :D на сеанс который в 20 часов :D
а вот это действительно интересно и во сколько же они выехали с того злосчастного двора, я этот вопрос самого начала обсуждения темы задавала. И когда они пригласили брата... И где они с ним встретились.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:14Кожа на животе справа лопнула от удара, а печени хоть бы что?
Левое легкое имеет признаки, а левая почка нет?
Кожа при дтп лопается от растяжения.
Организм - не точная наука. Вот так вот произошло, что в лёгком только кровоизлияние. ДТП стандартного не было, заброса на капот или переезда колесом. Признаки менее выражены.
Если бы этого не могло быть при ДТП, Хасанов бы его и не предполагал, как и другие эксперты. Логично же?
Тем более у Хасанова данных за ДТП не было. То что Аза говорит тут - это дезинфа. Не было у него вопроса о ДТП, а был общий о причинах смерти и данне о том, что статую упала.
Я уверена, вы то как раз смотрели записи. Хасанов все подробно объясняет почему и что.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:15При чем размер ячейки сетки радиатора не совпадает с размером отпечатка на лбу.
Тоже обьяснено в экспертизе Абдукаримоыа и Колесникова. Небольшие отклонения возможны тем более с учётом посмертных изменений.
Тем более может это и не бмв было.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:15При чем размер ячейки сетки радиатора не совпадает с размером отпечатка на лбу.
+)
и кстати вспомнив убойный аргумент
это на суде сказали :)
Именно на доросе Хасанпв сказал ,
что автомобиля он в глаза не видел , и ничего сравноивать с ним его не просили )Он только ПРЕДПОЛОЖИЛ )
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:23Ну так она в начале темы вообще писала что Пылаев пиариться на смерти дочери. Дна нету.
Это Шмаков
насудесказал ) И я сним полностью согласна ) Или
насудесказал работает только в одну сторону ? :D
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:17а вот это действительно интересно и во сколько же они выехали с того злосчастного двора, я этот вопрос самого начала обсуждения темы задавала.
пол пятого empathy
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:16то есть, яп иск подал, и заплатил за него, и подал в связи со смертью дочери, а вы все это в очередной троллинг пытаетесь обратить. Бог вам судья, для кого и для чего вы стараетесь, отцепитесь от темы плиз...
какой иск он подал ) УД возбудила прокуратура ) Следствие предьявило обвинение ) он потерпевший )
откуда вы тот иск выисклаи ? )
Это улголовный процес какой истец ? O0
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 16:54И правильно. Найдя ребёнка с такими ранами страшными непонятно от чего. Тем более статуя там не при делах, значит скрывают что то.
Если б не Пылаев им бы все с рук сошло вообще.
Если бы не Пылаев, следствие давно бы разобралось. А не тратили бы государственные деньги на бесчисленные экспертизы, которые постоянно Пылаева не устраивали, потому что выводы экспертиз не давали возможности возбуждать уголовные дела на всю семью, включая детей.
И только благодаря, мифическому тайному свидетелю, безумные фантазии облекли в мотив преступления.
Так как одного свидетеля было недостаточно, бабушка Пылаева провоцирует и записывает ,свою знакомую на разговор, чтобы было доказательство о наезде на Лизу Ольгой.
Прослушивая этот разговор понятно, что знакомая ничего об этом не знает и не говорила. Но главное это в дело как доказательство приложить, а там на суде как-нибудь с сыном заболтаем.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:21Тем более у Хасанова данных за ДТП не было. То что Аза говорит тут - это дезинфа. Не было у него вопроса о ДТП, а был общий о причинах смерти и данне о том, что статую упала.
то есть по вашек логике он причина смерти ДТП :D
ЦитироватьНе было у него вопроса о ДТП
конечно не было ) был вопрос могли ли быть получены такие
повреждения при ДТП ? ) empathy
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:21Я уверена, вы то как раз смотрели записи. Хасанов все подробно объясняет почему и что.
так не смотреть надо надо слушать:)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 17:26пол пятого empathy
16,30 значит, так точно... Ну и кто ж скй факт подтверждает, что в это время и все те кто потом в кинозале оказался... И кто за рулём был..
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:22Тем более может это и не бмв было.
ну да ) какой то мифический автомобиль у которого радиятор состоит из одного ромба :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 17:28какой иск он подал ) УД возбудила прокуратура ) Следствие предьявило обвинение ) он потерпевший )
откуда вы тот иск выисклаи ? )
Это улголовный процес какой истец ? O0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: Переход на личности +5%
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:30Если бы не Пылаев, следствие давно бы разобралось. А не тратили бы государственные деньги на бесчисленные экспертизы, которые постоянно Пылаева не устраивали, потому что выводы экспертиз не давали возможности возбуждать уголовные дела на всю семью, включая детей.
И только благодаря, мифическому тайному свидетелю, безумные фантазии облекли в мотив преступления.
согласна на все сто beer
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:30Так как одного свидетеля было недостаточно, бабушка Пылаева провоцирует и записывает ,свою знакомую на разговор, чтобы было доказательство о наезде на Лизу Ольгой.
Прослушивая этот разговор понятно, что знакомая ничего об этом не знает и не говорила. Но главное это в дело как доказательство приложить, а там на суде как-нибудь с сыном заболтаем.
вообще за запутывание следствия и дачу заведомо ложных самое время их привлечь :) мож и займутся :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:13о том, что Швы, О и дети покинули именно кинозал, посмотрев фильм минут 30 или 2о, показания даёт брат, который по его собственным словам был с ними вместе и был он в кинозале, но без билета. Бинго, итак, предполагаю, версия, что решив обеспечить себе алиби на время смерти Л Ш, О и дети выехали в кино на сеанс который подходил по времени, а детское или нет, это уже было не важно, так же туда приглашается независимый свидетель. Вот такой расклад. Это только версия, но в нкй есть логика событий.
Объясните, мне бестолковой зачем нужен « независимый свидетель» брат?
Во первых он близкий родственник и независимым его вряд ли можно считать.
Во вторых - это Торгово-развлекательный Центр, там других независимых полным полно, плюс видеокамер куча.
В третьих на суде был независимый свидетель, который в это день тоже была в кинотеатре - фитнес тренер Ольги.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:3116,30 значит, так точно... Ну и кто ж скй факт подтверждает, что в это время и все те кто потом в кинозале оказался... И кто за рулём был..
:o так вы с каким то материялом ознакомились или нет ? :o
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:35Но вы выше сами про иск сказали, себе покричите, а... То, что по факту смерти ребёнка прокуратура предъявила, это понятно.. Вы из всего троллинг делаете, ну скучно же уже...
где я писала про иск ) что вы врете >:(
я уж сначалла тему стебусь с генияльного
истца Пылаева каким его заделала Джейн ) и я вам три разатолько за сегодня задавала вопрос:
- какой иск и кто подал :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:37Объясните, мне бестолковой зачем нужен « независимый свидетель» брат?
Во первых он близкий родственник и независимым его вряд ли можно считать.
Во вторых - это Торгово-развлекательный Центр, там других независимых полным полно, плюс видеокамер куча.
В третьих на суде был независимый свидетель, который в это день тоже была в кинотеатре - фитнес тренер Ольги.
хм, один брат, другой фитнес тренер, по сути они об вовсе никакие не независимые. А на самом деле независимыми называют тех людей, которые не связаны с местом преступления.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 17:40где я писала про иск ) что вы врете >:(
я уж сначалла тему стебусь с генияльного истца Пылаева каким его заделала Джейн ) и я вам три разатолько за сегодня задавала вопрос:
- какой иск и кто подал :)
Вы и сказали ваша цитаиа:Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:56
н главное он "иск подал " на возбуждения УД о наезде :D
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:30Если бы не Пылаев, следствие давно бы разобралось. А не тратили бы государственные деньги на бесчисленные экспертизы, которые постоянно Пылаева не устраивали, потому что выводы экспертиз не давали возможности возбуждать уголовные дела на всю семью, включая детей.
И только благодаря, мифическому тайному свидетелю, безумные фантазии облекли в мотив преступления.
Так как одного свидетеля было недостаточно, бабушка Пылаева провоцирует и записывает ,свою знакомую на разговор, чтобы было доказательство о наезде на Лизу Ольгой.
Прослушивая этот разговор понятно, что знакомая ничего об этом не знает и не говорила. Но главное это в дело как доказательство приложить, а там на суде как-нибудь с сыном заболтаем.
Я вижу тут бесполезен диалог.
С каких это пор следствию мешали потерпевшие разбираться. И ладно бы с деньгами и связями. Но Пылаев не имеет ни того, и ни другого. И как всех за жабры то взял крепкой рукой!
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:45итата: azazella177 06 от Сегодня в 16:56
н главное он "иск подал " на возбуждения УД о наезде
кавычки вам ничего не говорят? empathy
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:46Я вижу тут бесполезен диалог.
С каких это пор следствию мешали потерпевшие разбираться. И ладно бы с деньгами и связями. Но Пылаев не имеет ни того, и ни другого. И как всех за жабры то взял крепкой рукой!
строчить ходатайства и жалобы не надо ни денег ни связей ) тем и занялся :)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:45Вы и сказали ваша цитаиа:Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:56
н главное он "иск подал " на возбуждения УД о наезде :D
Вы не поняли, это она меня передразнивает, что я назвала Пылаева истцом. А истец может быть только в гражданском процессе.
Главное же до слова прицепитья, по факту это вообще ничего не меняет ни на долю процента.)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:51Вы не поняли, это она меня передразнивает, что я назвала Пылаева истцом. А истец может быть только в гражданском процессе.
Главное же до слова прицепитья, по факту это вообще ничего не меняет ни на долю процента.)
ну как не меняет ) вот И Бари за вами стала рассказывать что иск подал ) Да ещё развернула мысль что за его заплатил )
и на том УД возбудили :o
И это на форуме Криминалист :o
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:21Кожа при дтп лопается от растяжения.
Организм - не точная наука. Вот так вот произошло, что в лёгком только кровоизлияние. ДТП стандартного не было, заброса на капот или переезда колесом. Признаки менее выражены.
Если бы этого не могло быть при ДТП, Хасанов бы его и не предполагал, как и другие эксперты. Логично же?
Тем более у Хасанова данных за ДТП не было. То что Аза говорит тут - это дезинфа. Не было у него вопроса о ДТП, а был общий о причинах смерти и данне о том, что статую упала.
Я уверена, вы то как раз смотрели записи. Хасанов все подробно объясняет почему и что.
В том то и дело, что Хасанов не все объясняет и порой сильно плывет приуточняющих вопросах. На момент исследования тела 13.05.19 Хасанов не делал выводы. Выводы появились 11.06.19, а в это время очень нужно было притянуть семью, 15 мая уже оповещает СМИ о том что есть версия о ДТП.
Если Вы считаете, что Аза не знает материалов дела, так это только плюс и респект ей.
Делать правильные логические выводы, из того что есть на форуме не каждый сможет.
А просто: письмена свои разослал во все инстанции, включая президента. А на них ответы надо писать развернутые в те же адреса. Будешь перечить потерпевшему - еще пачку получишь.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:22Тоже обьяснено в экспертизе Абдукаримоыа и Колесникова. Небольшие отклонения возможны тем более с учётом посмертных изменений.
Тем более может это и не бмв было.
Так если это не BMW, то зачем столько сил и экспертиз нужно чтобы доказать, что это BMW Ольги?
А потому что не установление истины главное, а вендетта
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:00Так если это не BMW, то зачем столько сил и экспертиз нужно чтобы доказать, что это BMW Ольги?
А потому что не установление истины главное, а вендетта
А чего Ольге то мстить, тогда уж Марине.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2024, 17:58А просто: письмена свои разослал во все инстанции, включая президента. А на них ответы надо писать развернутые в те же адреса. Будешь перечить потерпевшему - еще пачку получишь.
Это запрещено делать?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:03А чего Ольге то мстить, тогда уж Марине.
Ну а кому еще - вы же сами утверждали, что Марина неродная :)
А Шмаков до развода довел. И вообще вся эта семейка сволочная.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2024, 18:14Ну а кому еще - вы же сами утверждали, что Марина неродная :)
А Шмаков до развода довел. И вообще вся эта семейка сволочная.
А причём здесь родная Марина или нет. Вообще не поняла. Марина бывшая жена Пылаева. Кто там был инициатором развода это вообще не известно.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:23Ну так она в начале темы вообще писала что Пылаев пиариться на смерти дочери. Дна нету.
Может нужно на всю эту ситуацию посмотреть здраво?
Бедная девочка Лиза, как ее маленькому сердечку было тяжело. Она сильно любила и папу и маму, и в своих рисунках их вместе рисовала, и говорила что хочет чтобы все помирились.
Да, Пылаев любил Лизу. И ему важна была любовь Лизы. Но в детстве недолюбленный человек, не может понять что ребенок не должен быть посвящен во взрослые дрязги.
Вспоминается притча про царя Соломона и двух женщин, которые делили ребенка.
Соломон отдал ребенка той, которая уступила, испугавшись за жизнь ребенка.
В начале Марина пыталась лишить Пылаева родительских прав, но потом пошла на мировое соглашение и уступила Пылаеву, прибывание ребенка у родителей стало 50/50.
Она как мать понимала, что Лизе тяжело. Ребенок любит двоих.
А после смерти Марину ославили на весь белый свет: Видите какая она мать, если ребенок проживал у отца по решению суда! И это ложится в обвинительное заключение.
Ну и кто дна не видел, извращая все факты?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:03А чего Ольге то мстить, тогда уж Марине.
Марина как на зло никуда не ездила :) Да и Пылаев не дурак ) Безутешный отец против матери , потерявшей дочь, не так выгодно бы смотрелся :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:08Ну если для вас словесный салат - это логические выводы. То диалог тем более бессмсленен.
пока что не для нас а для вас :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:08Вы выше писали, что в медицине не понимаете, ну так понятно что вы не все понимаете, что говорит Хасанов, и считаете, что агония=смерть.
Ни разу такого О.Г. не писала ) не надо врать)
А если не поняли чего она из Курбангалиева привела про агональный период , так то только доказывает что понимание нет у вас :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:18Но в детстве недолюбленный человек, не может понять что ребенок не должен быть посвящен во взрослые дрязги.
Это просто популизм.
Много вы такого в жизни видели? Я редко.
Обсуждали уже на тайне. Имея доказательства что Пылаев кому то рассылал фото интимный частей девочки. Его бы не только лишилм родительских прав, но и посадили бы. Такой козырь был в руках, а они не воспользовались.
Вы почему то Рыжаковым на все 100% верите, во всем. Странно это.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 17:23+)
и кстати вспомнив убойный аргумент это на суде сказали :)
Именно на доросе Хасанпв сказал , что автомобиля он в глаза не видел , и ничего сравноивать с ним его не просили )
Он только ПРЕДПОЛОЖИЛ )
Конечно, комплексной еще не было, данных по BMW тоже. Но ночью 12.05.19 Пылаев якобы видел, что на BMW кровь нашли и зафиксировали оперативники
Цитата: Сергей В. от 17.11.2024, 17:58А просто: письмена свои разослал во все инстанции, включая президента. А на них ответы надо писать развернутые в те же адреса. Будешь перечить потерпевшему - еще пачку получишь.
+)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:10Это запрещено делать?
не перескакивайте )
не про запрещено речь:)
Вам русским на бело написали что тем Пылаев мешал следствию работать, а Сергей пояснил как мешал : )
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:24Конечно, комплексной еще не было, данных по BMW тоже. Но ночью 12.05.19 Пылаев якобы видел, что на BMW кровь нашли и зафиксировали оперативники
Так даже фото есть какого то странного пятна. Но оказалось что это не Лизы днк. Непонятно только что это тогда за пятно, каков его состав вообще.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:24Именно на доросе Хасанпв сказал , что автомобиля он в глаза не видел , и ничего сравноивать с ним его не просили )
Он только ПРЕДПОЛОЖИЛ )
Вопрос. Если была жд травма, а эксперт не видел тепловоз, может ли он в заключении написать жд травма?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:18Может нужно на всю эту ситуацию посмотреть здраво?
Бедная девочка Лиза, как ее маленькому сердечку было тяжело. Она сильно любила и папу и маму, и в своих рисунках их вместе рисовала, и говорила что хочет чтобы все помирились.
Да, Пылаев любил Лизу. И ему важна была любовь Лизы. Но в детстве недолюбленный человек, не может понять что ребенок не должен быть посвящен во взрослые дрязги.
ничего странно что ногти грызла ) ПроМарину я не знаю , она тоже наверное далеко не ангел :) Но по моему л
ичному и субьективному , такого отца достаточно добы до логтей руки грызьт)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:22Обсуждали уже на тайне. Имея доказательства что Пылаев кому то рассылал фото интимный частей девочки. Его бы не только лишилм родительских прав, но и посадили бы. Такой козырь был в руках, а они не воспользовались
Ну прям Пыалаевская логика )
Уж он то бы точно восползовался )
А Марина мож о девочке думала а не о козырях ?
Мало по друзьям разослал >:( так еще по судам таскатся и ребенка травмировать(
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:24Пылаев якобы видел, что на BMW кровь нашли и зафиксировали оперативники
Это нечто )
Так Ольга выехав в пол пятого на окрававленой машине и разьезжяла до следующего дня ? facepalm
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 17:42хм, один брат, другой фитнес тренер, по сути они об вовсе никакие не независимые. А на самом деле независимыми называют тех людей, которые не связаны с местом преступления.
А как брат и фитнес тренер связаны с местом преступления?
Видеокамеры, сторожа на автостоянке, парикмахера, продавцы - это все зависимые?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:55Если Вы считаете, что Аза не знает материалов дела, так это только плюс и респект ей.
Делать правильные логические выводы, из того что есть на форуме не каждый сможет.
:-[ Mогла бы я скромно промолчать ) но вы правильно заметили )
Hа кой что строчить что разбирать те" простыни " рассуждении, если они построены на фудаменте не то что с логической трещиной , но там дыра через которую слон пройдет )Ну a про
смотреть записи, то видем же по примерам в теме )
Что толку смотреть в книгу если видешь....... mosk .
Уже одно это чего стоит :
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 21:04Разница между "ДТП возможно"
и "получение таких травм возможно при ДТП"
понятно только самым мощным умам.
:o
Дабы понять что на тех записях , надо понимания и в судмедe и в процесуалке , и каждое слово там важно )
А когда смотрят как художественный фильм, то имеем что имеем dontknow
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:55В том то и дело, что Хасанов не все объясняет и порой сильно плывет приуточняющих вопросах
что иу было про радиятор ) которого в глаза не видал :) и по мноигим вопросам ) получениея травм при таком ДТО невозможно , потому как такое ДТП в данном случае невозможно
И он сам прекрасно то понимает , птому и дал такое обьяснение :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:27Вопрос. Если была жд травма, а эксперт не видел тепловоз, может ли он в заключении написать жд травма?
Конечно нет :D
какая ЖД трaвма в выводах ) вы он чем вообще ?)
где вы подобные экспертизы видели? где написанo ЖД травма )
Описывается раны, устанавливается причина смерти время смерти и механизм наступления смерти )
И
ТЕРМИН судмеда механизм наступления смерти никак не связан ни с ДТП ни ни ЖД как вы тyт пытались рассказать:)
Это совсем другое :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:46Я вижу тут бесполезен диалог.
С каких это пор следствию мешали потерпевшие разбираться. И ладно бы с деньгами и связями. Но Пылаев не имеет ни того, и ни другого. И как всех за жабры то взял крепкой рукой!
У следствия нет доказательств, дело не расследовано длительное время, начальство давить требуя отчитаться по делу... Семья Пылаевым просто незаметными помощники следствию. Третьего свидетеля из больницы, кто помог организовать?
Фонд Не молчи.
Фонд Не молчи , Дина Тансари и Дана Орманбаева организовали резонанс этому делу.
Правда позже Дана Орманбаева, не согласилась с тем что делал Пылаев, и вышла из их содружества.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2024, 17:58А просто: письмена свои разослал во все инстанции, включая президента. А на них ответы надо писать развернутые в те же адреса. Будешь перечить потерпевшему - еще пачку получишь.
Совершенно верно. 17 мая 2019 всюду отправил
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:03А чего Ольге то мстить, тогда уж Марине.
Марину, очень хочет вернуть.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 18:42Конечно нет :D
какая ЖД трaвма в выводах ) вы он чем вообще ?)
где вы подобные экспертизы видели? где написанo ЖД травма )
Описывается раны, устанавливается причина смерти время смерти и механизм наступления смерти )
И ТЕРМИН судмеда механизм наступления смерти никак не связан ни с ДТП ни ни ЖД как вы тyт пытались рассказать:)
Это совсем другое :)
Очередной всплеск в пустоту.
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=868
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:51Марину, очень хочет вернуть.
Вы откуда знаете это?)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вернуть хочет Марину, поэтому мстит Ольге.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:08Ну если для вас словесный салат - это логические выводы. То диалог тем более бессмсленен.
Вы выше писали, что в медицине не понимаете, ну так понятно что вы не все понимаете, что говорит Хасанов, и считаете, что агония=смерть.
А то что не понимате в силу отсутствия знаний (что абсолютно нормально), вам добрая тётя Аза объяснит, которая чуть больше понимает, но ненамного. Ну так ради бога, я вас переубедить не пытаюсь. Но в медицинских вопросах вы такие вещи пишите,что просто ну видно что это не ваша сфера. Ещё раз - это не оскорбление. Я в экономике не бум бум и никогда не спорю, потому что буду глупо выглядеть. Вас это не останавливает почему то.
Вы же сами призываете, посмотреть послушать экспертов. Я добросовестно выполняю Ваше поручения, слушаю дословно конспектирую и привожу Вам цитаты, которые Вы можете проверить по мною приведенным ссылкам.
Я не говорила своими словами про агонический и предагонический период.
Я привела дословно отрывок из допроса Курбангалиева прокурором, я не понимаю в медицине, но я слушаю профессионалов в медицине. Я- аналитик, и могу проанализировать и сделать выводы.
Мне не трудно могу еще раз разместить ответы прокурору Курбангалиевым:
9:32 Насколько нам известно раны нанесены при жизни, или я ошибаюсь?
Ответ: Эксперт Хасанов подчеркивает что слабовыраженное кровоизлияние говорит, что можно предположить что все эти раны могли быть образованы в предагональный и агональный период.
10:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ: Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:16А причём здесь родная Марина или нет. Вообще не поняла. Марина бывшая жена Пылаева. Кто там был инициатором развода это вообще не известно.
Марина- инициатор. Пылаев и сейчас готов воссоединиться, только позови
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 19:06Вы же сами призываете, посмотреть послушать экспертов. Я добросовестно выполняю Ваше поручения, слушаю дословно конспектирую и привожу Вам цитаты, которые Вы можете проверить по мною приведенным ссылкам.
Я не говорила своими словами про агонический и предагонический период.
Я привела дословно отрывок из допроса Курбангалиева прокурором, я не понимаю в медицине, но я слушаю профессионалов в медицине. Я- аналитик, и могу проанализировать и сделать выводы.
Мне не трудно могу еще раз разместить ответы прокурору Курбангалиевым:
9:32 Насколько нам известно раны нанесены при жизни, или я ошибаюсь?
Ответ: Эксперт Хасанов подчеркивает что слабовыраженное кровоизлияние говорит, что можно предположить что все эти раны могли быть образованы в предагональный и агональный период.
10:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
11:16 По Вашему рассказу непонятно. Только что Вы сказали, что безусловно должна быть кровь , это Ваши слова? и тут же в агональный, предагональный период. Это вообще как?
Ответ: Если эти повреждения были причинены в активный жизненный период, т.е. если человек был живой, они должны были кровоточить. Я полагаю что эти повреждение причинены после основного повреждения буквально в короткий промежуток времени, т.е после получения спинальной травмы причинены эти повреждения когда человек уже фактически не был жив.
Тут он так объясняет, что да. Ну агония, ну вроде как организм уже и не живит полноценно. Но по факту жив. Идёт последняя активация сначала, потом угасание. Это медицинский термин, трактовать его по разному невозможно.
И далее вы прекрасно знаете, что следует вопрос адвоката - так раны нанесены посмертно? Курбангалиев отвечает - прижизненно. И он не единожды говорит об этом и именно на основе факта отсутствия крови в том числе делает вывод о фальсификации одежды.
Хасанов пишет - незадолго до смерти, не исключено что в агональный период.
Кончено, в агональном периоде будет меньше выраженность. Но и этот период неоднороден. Плюс Хасанов даёт оценку кровопотери с учётом агонального периода.
А главное! Главное. Есть гиста. И если Хасанов ставил только вопрос о прижизненности, то Халимназаров расширил вопрос о времени до смерти.
1-3 часа дала гиста. Травматическая агония столкто не длится.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 19:09Марина- инициатор. Пылаев и сейчас готов воссоединиться, только позови
Да откуда вы знаете то?))
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:00Очередной всплеск в пустоту.
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=868
при том очередной от вас :D
Ну и где вывидите вопросы каким был озадачен эксперт ? )
Или вы никак не вникнете что без вопроса не могет быть вывода ?) вы же ничего в судммеде неппонимаете , зачем вы все время это напомнаете :
ЦитироватьАвтомобильная травма
Травма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом
а мож вы думаете что это было в экспертизе ? facepalm это просто тема форума судмед )
А ВОТ :
Выводы:На основании представленных материалов дела, данных заключения
судебно-медиuинского эксперта N... группа судебно-медицинских экспертов приходит к выводам:
1. у гр-на Д.,51 года, установлены следующие повреждения:
В области головы:
- кровоподтек у наружного угла левого глаза (2х 1 ,5 см);
- "сочное" кровоизлияние в мягких тканях правой височной и затылочной областей (llх7хl см);
- эпидуральная и субдуральная гематомы справа;
- сливающиеся очаги ушиба мозга на основании лобных и височных
долей головного мозга (сливные кровоизлияния под мягкие оболочки, точечные и полосовидные кровоизлияния в корковое вещество мозга);
- внугримозговая гематома (6,5х3,5 см) в правой височной доле головного мозга;
- закрытые линейные переломы чешуи затылочной кости, правой ви-
сочной, основной и лобной костей, начинающиеся с основания черепа.
В области грудной клетки и живота:
- кровоизлияние в мягкие ткани брюшной стенки слева (9х2,5 см);
- множественные закрытые переломы ребер слева (2-11) по средне-
подмышечной и лопаточной линиям с кровоизлияниями в прилежашие
мягкие ткани;
- разрыв селезенки на передней поверхности (3 см);
- кровоизлияние в брюшную полость (900 мл.);
- разрыв серозной оболочки большой кривизны (6х5,5 см) и соответственно разрыву;
- очаговые кровоизлияния в брюшину.
В области нижних конечностей:
- ссадина на наружной поверхности левого коленного сустава (1,5 см).
2. Комплекс повреждений, установленных при исследовании трупа Д.,
имеет признаки прижизненного происхождения и возник от ударного воз-действия со значительной силой тупых твердых предметов с преобладающей контактировавшей поверхностью.
Места приложения и направления воздействия сил, приведших к
возникновению повреждений, были:
- наружная поверхность левого коленного сустава, где сила действовала в направлении слева направо;
- левая боковая и задняя поверхности туловища - в направлении
слева направо и несколько сзади кпереди;
- правая височная и затылочная области в направлении сзади кпере
ди и несколько справа налево.
3. Совокупность повреждений, обнаруженная у Д., могла возникнуть в условиях дорожно-транспортноro происшествия, в частности от удара частями движущегося легкового автомобиля по левой ноге (область коленногосустава), последующего инерuионного падения пострадавшего на автомобиль с соударением левой стороной туловища и затылочной областью окапот, лобовое стекло и зеркало заднего вида справа. После остановкиавтомобиля тело Д. упало на дорожное покрытие с вторичным соударением головой и туловищем.
В момент первичного удара частями движущегося автомобиля Д. находился в вертикальном положении и был обращен к автомобилю левой стороной.
4. Смерть Д. наступила от тяжелой черепно-мозговой травмы. и травмы грудной области. Как каждое из этих повреждений, так и их совокупность могли явиться причиной смерти Д.
Повреждения, обнаруженные у Д., являются опасными для жизни в момент причинения, и по этому признаку' квалифицируются как тяжкий вред здоровью.
Между причиненными повреждениями и смертью Д. имеется прямая
причинно-следственная связь.
--------------------------
Цитировать3. Совокупность повреждений, обнаруженная у Д., могла возникнуть в условиях дорожно-транспортноro происшествия, в частности от удара частями движущегося легкового автомобиля по левой ногепоследующего инерuионного падения пострадавшего на автомобиль
уже это должно было навести на мысль,что я права так как лучше знаю :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:22Это просто популизм.
Много вы такого в жизни видели? Я редко.
Обсуждали уже на тайне. Имея доказательства что Пылаев кому то рассылал фото интимный частей девочки. Его бы не только лишилм родительских прав, но и посадили бы. Такой козырь был в руках, а они не воспользовались.
Вы почему то Рыжаковым на все 100% верите, во всем. Странно это.
Причем тут Рыжаковы?
Я смотрю и слушаю материалы из суда и сопоставляют с тем что муссировалось до суда
Вы про что спросили я не поняла? Популизм? И что я должна увидеть?
Мы с Вами на тайне обсуждали?
Фото Пылаев показывал в опеке, доказывая что Марина плохая мать.
На суде об этом сказал Рыжаков, но Пылаев никак не возразил, не вскочил как обычно, а закрыл экран фотографией мертвой Лизы.
У себя на страницы выложил перечень всей лжи, которая по его мнению на суде была. А про этот факт -молчок.
Я вам на тайне ответила, что Рыжаковы пошли на мировую, зарыли топор войны.
Еще раз подтверждение притчи, мать в первую очередь думает о благе дитя.
Пылаев был точно этим воспользовался
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:12И далее вы прекрасно знаете, что следует вопрос адвоката - так раны нанесены посмертно? Курбангалиев отвечает - прижизненно
так вы читайте чего вам приводит :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 19:0610:27 А Вы можете своими словами сказать агональный предагональный
Ответ : Агональный и предагональный период- это период когда организм фактически уже не живет , т.е. имеется какой-то небольшой период идёт переживание тканей, но активной деятельности организма нет.
Эти повреждения были причинены после спинальной травмы.
Если травмы нанесену в агональный период , то там и кровооброщение ели ели ) Курабангалиев же рассказывает людям которые понимание имеет :) Он не обязан на пальцах расскладыват дабы поняли вы :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:12то Халимназаров расширил вопрос о времени до смерти.
1-3 часа дала гиста.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:121-3 часа дала гиста.
дал Халимназаров , а не"гиста " так что sorry
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 17:01Ну, если мы за точность, то 16+.
Если у этого фильма были запреты для детей, то как их пропустили в кинозал?
Опять таки есть фильмы с возрастным ограчинением, на которые допускают детей в сопровождении родителей.
Вот вас не поймешь, если бы уехали Ольга со Шмаковым в кино без детей - плохие родители... в выходной детей бросили. Взяли с собой опять все не так...
если точно, то 18+. Нигде не видела ц16, да и быть не может, если на официальном сайте 18+
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:32Почему? Если у них был такой козырь.
Они Лизу рассматривали как дочку и внучку а не как ПЫлаев ) Для которого лиза козирем была :(
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 19:35Нигде не видела ц16, да и быть не может, если на официальном сайте 18
я вам привела ссылку из официального сайта Казахстана O0
РЕКОМЕНДАЦИЯ 16+ )
и раз уж появилися то попо третьему разу спрошу )
откуда вы высикслаи что брат в кино проник без билета ? :D
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:27Так даже фото есть какого то странного пятна. Но оказалось что это не Лизы днк. Непонятно только что это тогда за пятно, каков его состав вообще.
Вопрос. Если была жд травма, а эксперт не видел тепловоз, может ли он в заключении написать жд травма?
Вторая цитата не моя, Вы ошиблись
Все три автомобиля сразу же, оперативники увезли на штрафстоянку. До того как увезли все просветили лампой, ничего не нашли. По смывам с машин была проведена экспертиза 02.08.19. ДНК ЛИЗЫ НЕ ОБНАРУЖИЛИ.
Через 9 месяцев в феврале 2020 Пылаев пишет заявление о том, что кровь на BMW была зафиксирована 12.05.19.
В рапорте Журавлевой сообщается, что таких данных в регистрации документов нет.
В июле 2020 была произведена экспертиза взятых смывов, ДНК Лизы не установлено.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 19:53Все три автомобиля сразу же, оперативники увезли на штрафстоянку. До того как увезли все просветили лампой, ничего не нашли.
Ну это как раз неплохо объясняет, поему сразу не повезли Лизу в больницу. Мыли машины.
Фотку пятна, похожего на кровь с мерной линейкой я сама видела. Что это не знаю, утверждать не берусь.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 18:22Это просто популизм.
Много вы такого в жизни видели? Я редко.
Обсуждали уже на тайне. Имея доказательства что Пылаев кому то рассылал фото интимный частей девочки. Его бы не только лишилм родительских прав, но и посадили бы. Такой козырь был в руках, а они не воспользовались.
Вы почему то Рыжаковым на все 100% верите, во всем. Странно это.
Не поняла, а зачем он это делал, этот прекрасный отец?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:56Ну это как раз неплохо объясняет, поему сразу не повезли Лизу в больницу. Мыли машины.
:o
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 18:2412.05.19 Пылаев якобы видел, что на BMW кровь нашли и зафиксировали оперативники
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 19:53Через 9 месяцев в феврале 2020 Пылаев пишет заявление о том, что кровь на BMW была зафиксирована 12.05.19.
Мыли мыли и недомыли ? :D
При том как они могли мыть машину Ольги ?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:12Тут он так объясняет, что да. Ну агония, ну вроде как организм уже и не живит полноценно. Но по факту жив. Идёт последняя активация сначала, потом угасание. Это медицинский термин, трактовать его по разному невозможно.
И далее вы прекрасно знаете, что следует вопрос адвоката - так раны нанесены посмертно? Курбангалиев отвечает - прижизненно. И он не единожды говорит об этом и именно на основе факта отсутствия крови в том числе делает вывод о фальсификации одежды.
Хасанов пишет - незадолго до смерти, не исключено что в агональный период.
Кончено, в агональном периоде будет меньше выраженность. Но и этот период неоднороден. Плюс Хасанов даёт оценку кровопотери с учётом агонального периода.
А главное! Главное. Есть гиста. И если Хасанов ставил только вопрос о прижизненности, то Халимназаров расширил вопрос о времени до смерти.
1-3 часа дала гиста. Травматическая агония столкто не длится.
АДВОКАТЫ:
1:24:32 Есть ли вероятность того, что когда это произошло, штанишки у ребенка были приспущены или сняты на половину и на брючках не отобразился след.
Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь,
если повреждения прижизненные, то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.Есть 2 гистологии, и выводы разные. Первая с ней все понятно, когда и где проводилась.
Гистология повторная, проходит в период самого жесткого карантинного ограничения. Халимназаров сам говорил, что со следователем Чапуриным общались онлайн.
Вопрос как и когда были переданы образцы для исследования, в какой лаборатории исследовались?
По этой экспертизе очень много вопросов у суда.
Я как обыватель считаю, что эксперты-исследователи тела и одежды, автомашин в приоритете. Поэтому вникаю только в комплексную и Хасанова экспертизы
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 16:15ограничение не 18+ , а 16 empathy
Не важно какое там ограничение, никто не возьмет троих мелких детей на взрослый фильм.Им неинтересно будет, да и какой смысл тащить их в ТЦ, чтобы посмотреть взрослую картину?Если только для инсценировки купить билеты, тогда любой фильм сгодится.
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 20:14Не важно какое там ограничение, никто не возьмет троих мелких детей на взрослый фильм.Им неинтересно будет, да и какой смысл тащить их в ТЦ, чтобы посмотреть взрослую картину?
Вы не возмете а другие возмут )
и то ни разу не значит что вы образец а другие делают плохо )
есть РЕКОМЕБДАЦИЯ 16 )
И никакой там не взрослый фильм)
Как и писала по сравнению с некими мультиками это просто сказка :)
ЦитироватьЕсли только для инсценировки купить билеты, тогда любой фильм сгодится.
:o
Мож хотя бы вы мне ответите ? Какой смысл им обзоводится каким то алиби на 20 часов ?)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Есть 2 гистологии, и выводы разные. Первая с ней все понятно, когда и где проводилась.
О.Г. ну не троллируйте, они не разные.
И Курбаналиев много раз говорит про прижизненность. Я четвертый раз не буду смотреть, чтоб эти цитаты выдернуть. Вы и сами знаете, что в его допросе есть.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Гистология повторная, проходит в период самого жесткого карантинного ограничения.
И что? Ее хоть дома можно сделать если микроскоп есть.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12По этой экспертизе очень много вопросов у суда.
Не у суда, а у адвокатов. Молодцы, это их работа.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:32Почему? Если у них был такой козырь. Одно дело опеке показывать, другое дело знакомым рассылать. Понимаете разницу? Там такая статейка могла бы светить. Ух! А они топор войны зарыли.
Это просто нелогично. Ну ладно Аза тролль жирный, но вы то нет.
Каждый человек рассуждает и поступает сообразно своему внутреннему убеждению, мировоззрению. Если я решала дать спокойствие своему ребенку, ради этого поступиться своими амбициями, я бы тоже не стала дальше что-то раздувать и доказывать. Рыжаковы с нормальным восприятием люди, они же понимали для каких целей Пылаев делал эти фото. И не стали его подлавливать и искажать факты.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2024, 19:35если точно, то 18+. Нигде не видела ц16, да и быть не может, если на официальном сайте 18+
Здесь посмотрите
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Гистология повторная, проходит в период самого жесткого карантинного ограничения. Халимназаров сам говорил, что со следователем Чапуриным общались онлайн.
Вопрос как и когда были переданы образцы для исследования, в какой лаборатории исследовались?
По этой экспертизе очень много вопросов у суда.
надеюсь разберутся со завездой судмеда :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12АДВОКАТЫ:
1:24:32 Есть ли вероятность того, что когда это произошло, штанишки у ребенка были приспущены или сняты на половину и на брючках не отобразился след.
Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь, если повреждения прижизненные, то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.
об чем и речь ) раны в агональный период слабо кровоточили )
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:22Каждый человек рассуждает и поступает сообразно своему внутреннему убеждению, мировоззрению. Если я решала дать спокойствие своему ребенку, ради этого поступиться своими амбициями, я бы тоже не стала дальше что-то раздувать и доказывать. Рыжаковы с нормальным восприятием люди, они же понимали для каких целей Пылаев делал эти фото. И не стали его подлавливать и искажать факты.
Может вы ответите мне dontknow для каких целей он это делал? Ибо это что-то просто за гранью моего понимания по умолчанию.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Гистология повторная, проходит в период самого жесткого карантинного ограничения. Халимназаров сам говорил, что со следователем Чапуриным общались онлайн.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:19И что? Ее хоть дома можно сделать если микроскоп есть.
в вашем понимании микроскопа достаточно ? :D
При том взял образцы и понес домой ?)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Я как обыватель считаю, что эксперты-исследователи тела и одежды, автомашин в приоритете. Поэтому вникаю только в комплексную и Хасанова экспертизы
да там по сути Хасановыу только и прислушиватся ) в основном :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12По этой экспертизе очень много вопросов у суда.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:19Не у суда, а у адвокатов. Молодцы, это их работа.
если у суда не было бы вопросов до на досследование адвокаты бы не отправили :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 19:56Ну это как раз неплохо объясняет, поему сразу не повезли Лизу в больницу. Мыли машины.
Фотку пятна, похожего на кровь с мерной линейкой я сама видела. Что это не знаю, утверждать не берусь.
А Вы считаете, что мытье машины скроет кровь от свечения лампы?
А потом зачем по тысячу раз обсуждать ДТП, если эти машины исключены следствием как причина травм?
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:04Не поняла, а зачем он это делал, этот прекрасный отец?
Доказать, что Марина плохо ухаживает за Лизой
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:28Может вы ответите мне dontknow для каких целей он это делал? Ибо это что-то просто за гранью моего понимания по умолчанию.
фоткать гениталии дочки и разсылать друзьям как доказательство плохой мамы , это надо быть больным на голову )
По моему личнму мнению , первое чем бы на досследовании заятся -провести психиятрическую экспертизу Пылаева )
дабы по второму разу в расследование не лез :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:33Доказать, что Марина плохо ухаживает за Лизой
Кому? Посторонним людям? Или я не так поняла?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:32А потом зачем по тысячу раз обсуждать ДТП, если эти машины исключены следствием как причина травм?
вот именно ) двести страниц про ДТП которого не было :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 20:36фоткать гениталии дочки и разсылать друзьям как доказартельство плохой мамы , это надо быть больным на голову )
По моему личнму мнению , первое чем бы на досследовании заятся -провести психиятрическую экспертизу Пылаева )
дабы по второму разу в расследование не лез :)
Это просто днище какое-то facepalm я в таком шоке, что просто нет слов.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:32А Вы считаете, что мытье машины скроет кровь от свечения лампы?
Андрей лапоть что ли?)
Следствие и исключило потому то там ничего не нашли.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:22Если я решала дать спокойствие своему ребенку, ради этого поступиться своими амбициями, я бы тоже не стала дальше что-то раздувать и доказывать
Так он же абьюзил. И Лизу наверняка тоже, раз детей Марины на гречку ставил. Не лучше ли ребенку вообще без отца, чем с таким?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:38Шмаков лапоть что ли?)
Следствие и исключило потому то там ничего не нашли.
простейший ответ :) потому что там ее и не было )
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:13Были смс
Марина сказала?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Ответ: вполне возможно, но ещё раз повторюсь, если повреждения прижизненные, то они были бы источником обильного кровотечения и это все было бы на одежде. В данном случае мы ничего этого не видим.
Так вот именно. Поэтому он и сделал выводы об инсценировке.
О.Г., вы троллите? Курбанаглиев там говорит прямо об этом и не раз. Никто не оспорил прижизненность ран. Агония не равно смерть. Хватит уже может это мусолить. Почитайте, что такое агония. И то гиста точнее показывает. Завкафедрой патанатомии сказала, 1-3 часа. Опять по сотому разу по заветам
дедушки Ленина тетушки Азы.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:19О.Г. ну не троллируйте, они не разные.
И Курбаналиев много раз говорит про прижизненность. Я четвертый раз не буду смотреть, чтоб эти цитаты выдернуть. Вы и сами знаете, что в его допросе есть.
И что? Ее хоть дома можно сделать если микроскоп есть.
Не у суда, а у адвокатов. Молодцы, это их работа.
Разные,на основании первой Хасанов делает выводы что травмы были получены в короткий период минут за 30 до смерти. В агональный период получены повреждения.
Вторая дает получение повреждений от 1 часа до 3, пока была жива
А лаборатория и экспертиза дома это законно? А гистологические стекла сами домой пришли? А изъятие образцов должны актом оформляться?
Именно у суда, поэтому приговор оправдательный
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:44Нет.
А я бы кстати, это дело так не оставила, и непременно подала бы заявление, чтоб посадили этого мегапапашу.
так тогда Лиза была жива ) ее оберегали ) а теперь не знаю ) ну разве как повод на проверку вменяемости Пылаева :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 20:26надеюсь разберутся со завездой судмеда :)
А ему как с гуся вода... не первый раз
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 20:46так тогда Лиза была жива ) ее оберегали ) а теперь не знаю ) ну разве как повод на проверку вменяемости Пылаева :)
Так это тяжкая статья. Нельзя такое с рук спускать. По моему мнению.
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:28Может вы ответите мне dontknow для каких целей он это делал? Ибо это что-то просто за гранью моего понимания по умолчанию.
В период когда сражались с участием опеки, он доказывал что мать плохо следит за гигиеной и в качестве доказательства предъявлял фото.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:45Разные,на основании первой Хасанов делает выводы что травмы были получены в короткий период минут за 30 до смерти. В агональный период получены повреждения.
Потому что стандартной вопрос по гисте - прижизненность или посмертность без уточнения (+уточнение диагноз). Вывод он сделал макроскопически в том числе по краям ран. Но раны были обработаны йодом, что и могло дать подсыхание краев и искажение картины.
Даже если в агональный период были повреждения, то что это меняет?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:50В период когда сражались с участием опеки, он доказывал что мать плохо следит за гигиеной и в качестве доказательства предъявлял фото.
Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:45А лаборатория и экспертиза дома это законно? А гистологические стекла сами домой пришли? А изъятие образцов должны актом оформляться?
А эти сугубо процессуальные вещи как влияют на качество экспертизы? Адвокаты правильно зацепились, это их работа. А вы то что адвокат что ли?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:45Разные,на основании первой Хасанов делает выводы что травмы были получены в короткий период минут за 30 до смерти. В агональный период получены повреждения.
Вторая дает получение повреждений от 1 часа до 3, пока была жива
Вы с понятием агония разберитесь для начала чтобы на медицинские темы рассуждать хоть с какой то достоверностью. Ну не смешно уже даже.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: Переход на личности +5%
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:38Шмаков лапоть что ли?)
Следствие и исключило потому то там ничего не нашли.
Так он же абьюзил. И Лизу наверняка тоже, раз детей Марины на гречку ставил. Не лучше ли ребенку вообще без отца, чем с таким?
В том то и дело что если бы Шмаков делал инсценировку, то комар носа бы не подточил. Зачем такие бестолковые телодвижения? В течении всего дня?
У них за забором крутой лог, сбросили бы и все! И можно вызывать полицию, скорую пусть все фиксируют.
Повторюсь Лиза любит отца, Марина все делала ради спокойствия Лизы
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:59В том то и дело что если бы Шмаков делал инсценировку, то комар носа бы не подточил.
Так так и вышло. См. приговор суда.
Если бы Пылаев не увидел бы Лизу в реанимации, куда его Шмаков на каком то основании не пускал, ничего б и не было. И выб не сочувствовали сейчас святому семейству.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:59Повторюсь Лиза любит отца, Марина все делала ради спокойствия Лизы
Какое спокойствие, если она живет с отцом арбузером?
Мать героиня так любила детей, что после смерти дочери тут же отослала оставшихся двоих от себя подальше. Про травлю не надо, никто не будет травить блатных детей. А если уж травили и так было невыносимо, она бы с ними переехать могла.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:43Марина сказала?
Так вот именно. Поэтому он и сделал выводы об инсценировке.
О.Г., вы троллите? Курбанаглиев там говорит прямо об этом и не раз. Никто не оспорил прижизненность ран. Агония не равно смерть. Хватит уже может это мусолить. Почитайте, что такое агония. И то гиста точнее показывает. Завкафедрой патанатомии сказала, 1-3 часа. Опять по сотому разу по заветам дедушки Ленина тетушки Азы.
Ну и кто кого троллит? На все Ваши вопросы я ответила, предлагаю перечитать их полностью не выдергивая из контекста.
Курбангалиев умничка! Так красиво и толерантно ответил на каверзные вопросы.
И поставил красивую жирную точку ответив на вопрос почему Вы считаете, что сфальсифицированы повреждения. Ответ : Потому что это не Белла
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:44Нет.
А я бы кстати, это дело так не оставила, и непременно подала бы заявление, чтоб посадили этого мегапапашу.
Сейчас у него будет очень не простой период
Для особо тугих:
Цитировать«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
И ответы на другие животрепещущие вопросы : https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:50Потому что стандартной вопрос по гисте - прижизненность или посмертность без уточнения (+уточнение диагноз). Вывод он сделал макроскопически в том числе по краям ран. Но раны были обработаны йодом, что и могло дать подсыхание краев и искажение картины.
Даже если в агональный период были повреждения, то что это меняет?
Все меняет. Время нанесения повреждений, отсюда и все алиби. Обильность кровотечения
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:27Сейчас у него будет очень не простой период
Так никто и не оставил бы. Еще бы. Просто этого не было скорее всего.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:29Все меняет. Время нанесения повреждений, отсюда и все алиби. Обильность кровотечения
Обильность вам Хасанов установил 200-300 мл с учетом агонального или предоаганальнго периода даже.
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:26Ну и кто кого троллит? На все Ваши вопросы я ответила, предлагаю перечитать их полностью не выдергивая из контекста.
Курбангалиев умничка! Так красиво и толерантно ответил на каверзные вопросы.
И поставил красивую жирную точку ответив на вопрос почему Вы считаете, что сфальсифицированы повреждения. Ответ : Потому что это не Белла
А больше он ничего не сказал, нет? Вы из контекста выдергиваете почти как ваша муза. Неплохо.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 20:19Мож хотя бы вы мне ответите ? Какой смысл им обзоводится каким то алиби на 20 часов ?)
Если бы главврач не сказал, что звонок Шмакова был за 1,6-2 часа до того,как ребенка привезли в больницу-то смысла может быть бы и не было. Для меня его слова звучат, так, что Шмаков ему первый раз звонил с 19-19.30. До начала фильма. Мне непонятно, зачем покупать билеты на фильм, когда с Лизой уже что-то произошло и Шмаков в курсе.Они что думали, девочка без больницы выживет или они в этот момент усиленно замывали место трагедии?Или может Шмаков успел сгонять домой и помочь как-то?Вы знаете точное время начала фильма и точно ли это был указанные фильм, а то может все таки детский?
просмотр судом данных с видеокамер...в том числе из больницы
ч.2 https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=6685s
ч.1 https://www.youtube.com/watch?v=T1sKjwPkfKM
интересного много
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:51Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
Чтобы не быть голословной, это есть в допросе Рыжакова. Поищу и отправлю Вам ссылочку
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:53А эти сугубо процессуальные вещи как влияют на качество экспертизы? Адвокаты правильно зацепились, это их работа. А вы то что адвокат что ли?
Вы с понятием агония разберитесь для начала чтобы на медицинские темы рассуждать хоть с какой то достоверностью. Ну не смешно уже даже. Троллинг надеюсь, ибо остальные варианты еще хуже.
Повторюсь, я Вам привела объяснения дословные эксперта Курбангалиева, что Вас не устроило в его ответах, обращайтесь за разъяснениями к нему.
Если в Уголовный Кодекс заложены нормы, то они там не для красного словца, а чтобы исключить злоупотребления и двойные стандарты. И суд в принятии своего решения в первую очередь основывается на этом.
Для чего обсуждать экспертизу сделанную на коленке?
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:58Повторюсь, я Вам привела объяснения дословные эксперта Курбангалиева, что Вас не устроило в его ответах, обращайтесь за разъяснениями к нему.
Так вы все приводите, что он сказал почему он думает, что фальсификации, а не выборочно. То есть он дебил что ли раз сделал вывод раз не Белла, то фальсификация?
А то диалог прям в лучших традициях получается.
Цитата: listener от 17.11.2024, 21:40просмотр судом данных с видеокамер...в том числе из больницы
ч.2 https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=6685s
ч.1 https://www.youtube.com/watch?v=T1sKjwPkfKM
интересного много
Тут особо видимо и не интересно никому. Задача иная. Тут Пылаев, понимаете ли скотина такая кошмарит семью, следствие и суд. Вот это без внимания оставить никак нельзя.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 21:04Так так и вышло. См. приговор суда.
Если бы Пылаев не увидел бы Лизу в реанимации, куда его Шмаков на каком то основании не пускал, ничего б и не было. И выб не сочувствовали сейчас святому семейству.
Какое спокойствие, если она живет с отцом арбузером?
Мать героиня так любила детей, что после смерти дочери тут же отослала оставшихся двоих от себя подальше. Про травлю не надо, никто не будет травить блатных детей. А если уж травили и так было невыносимо, она бы с ними переехать могла.
У меня к Вам встречный вопрос, чем Вам так насолили Рыжаковы, откуда столько желчи в из адрес?
И какое у Вас право сомневаться в компетентном решении суда?
Марина и жила в Киеве вместе с детьми
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 22:04И какое у Вас право сомневаться в компетентном решении суда?
Боже, простите. :-\
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 22:00Так вы все приводите, что он сказал почему он думает, что фальсификации, а не выборочно. То есть он дебил что ли раз сделал вывод раз не Белла, то фальсификация?
А то диалог прям в лучших традициях получается.
Тут особо видимо и не интересно никому. Задача иная. Тут Пылаев, понимаете ли скотина такая кошмарит семью, следствие и суд. Вот это без внимания оставить никак нельзя.
Если Вас не затруднит, перечитайте то что Вы написали, и задайте вопрос понятнее
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 22:10Если Вас не затруднит, перечитайте то что Вы написали, и задайте вопрос понятнее
Курбангалиев сделал вывод о фальсификации только на основании того, что следы не Беллы или были другие факторы?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 22:00Задача иная
да, нет не иная...мы все это уже видели...в 2019-ом, правда, на другой территории, но тоже с участием действующих полицейских
кому интересно почитайте про дело Бахова - все как под копирку - вместо дела - переход на личностии отца покрывают всеми словами ....это тоже было - но, правда, в документах при обращении в медучереждение несовершеннолетнего указан он как представитель
гад такой см пп 3060
да и кто кого по судам таскает...и требует деньги..за моральный и физический ущерб тоже не суть ново, а обвиняют отца и бабушку
https://www.youtube.com/watch?v=aJMJ0tHDDCM
см 11.01
все как всегда в 2019 - м году...
все это уже было...
можно памятник 2019-му ставить -
шалаш = статуя = шалаш
детей не вернуть - вот в чем горе.
и горько мне смотреть сегодня на форум, который забыл/ или и не в этом была его цель, а мне лишь показалось/, зачем - однажды все мы здесь собрались....сегодня эта тема скатилась в "тайну" 2019...а жаль
будут ведь и другие года и годы...кроме 2019.
а пока, тем кто хочет реально разобраться, дам один совет - нет, вам не дадут - у ваших оппонетов, имя которым "тьма" методичка "дело Бахова" идите туда и учитесь...
их цель - гоняь вас по кругу - а дальше - вы или сами уходите с круга или загнанных лошадей пристреливают.
не ходите по кругу - думайте...
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:50Потому что стандартной вопрос по гисте - прижизненность или посмертность без уточнения (+уточнение диагноз)
Судебно-медицинский диагноз – специальное заключение
о сущности повреждения (заболевания),
состоянии обследуемого
или о причине смерти, составленное на основании судебно-медицинской экспертизы для решения специальных вопросов, возникающих в судебно-следственной практике :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:50Даже если в агональный период были повреждения, то что это меняет?
Десять раз вам было приведена разница :)
вы ее забалтываете и спустя две cтраницы опять спрашиватете :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:47А ему как с гуся вода... не первый раз
ну если у него дома микроскоп и он "гисту дома делает" ) то наверное да:)
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:51Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
друзьям ) опека если что отправила бы к специалисту и девочку и отца) за такие фотки :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:26Ну и кто кого троллит? На все Ваши вопросы я ответила, предлагаю перечитать их полностью не выдергивая из контекста.
так вот именно ) Но все кто не восхваляют Пылаева и имеют понимание что произошло на суде попадают в список тролли :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 21:27У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, .
Ну ясно же у вас даже представление нет , как пишется постановление на экспертизу )
Конечно там фигурирет обстоятелсьства дела , статуя в том числе :)
Цитироватьно при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП
так а откуда появляются УТОЧНЕНИЯ для вас тоже секрет ? :D
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 21:38Если бы главврач не сказал, что звонок Шмакова был за 1,6-2 часа до того,как ребенка привезли в больницу-то смысла может быть бы и не было.
главный врачь и близко такого не говорил , а тот врачь которому главрачь звонил сказала что не помнит через сколько Лизу доставили в больницу )
После того , как главрачь ему звонил )
через 15 мин , полчаса или час )
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 21:38Для меня его слова звучат, так, что Шмаков ему первый раз звонил с 19-19.30.
ну если вам звучат, то извините ваша проблема ) что на суде, что здесь , во всем грамотно разобрались:)
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 21:38Или может Шмаков успел сгонять домой и помочь как-то?
ну вы само то подумайте ) Так если бы он сгонял то на кой ему то скрывать ?) отбросьте вы все те заготовки и посудуте )
Какой смысл им был не быть дома? ) или что бы изменило если бы они бы были там :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 21:58Повторюсь, я Вам привела объяснения дословные эксперта Курбангалиева, что Вас не устроило в его ответах, обращайтесь за разъяснениями к нему.
Если в Уголовный Кодекс заложены нормы, то они там не для красного словца, а чтобы исключить злоупотребления и двойные стандарты. И суд в принятии своего решения в первую очередь основывается на этом.
Для чего обсуждать экспертизу сделанную на коленке?
ну так главное что качестваная :D
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:53А эти сугубо процессуальные вещи как влияют на качество экспертизы?
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:51Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
https://youtu.be/28lOoxhE09Q?si=7wUpdsef_4sjey5B
54:01 Рыжакова о фотографии интимной зоны.
57:42 Пылаев выставляет фотографию мертвой Лизы
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2024, 22:19друзьям ) опека если что отправила бы к специалисту и девочку и отца) за такие фотки :)
Столько за это время пересмотрено, уже не помню где Марина об этом говорила, но вроде было связано с тяжбой по опеке.А Рыжаков говорит в суде
https://youtu.be/28lOoxhE09Q?si=7wUpdsef_4sjey5B
54:01 о фото интимной зоны
57:42 Пылаев выставляет к экрану фото мертвой Лизы.
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:51Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
поищу, а это про похороны :o
"Фото голого израненного тела моего ребенка. Он распространил эти фото в СМИ, по всем нашим друзьям и сказал: "Я буду хоронить ребенка, и на похороны не приезжай". Он не дал мне даже попрощаться по-человечески, по-людски... Через какое-то время, передумав, он разрешил приехать.
Я со своими детьми и родителями поехала в дом Пылаева, чтобы попрощаться с Лизой. Когда мы приехали, я увидела страшную картину: Пылаев давал интервью у гроба своего ребенка, ничем не гнушаясь... Он заявлял страшные, жуткие версии. Он никогда за эти годы, за все время, что мы были в больнице, не подошел и не спросил: "Марин, а что случилось?" Он никогда со мной не говорил на эту тему. Он в своей голове уже это все решил и начал атаку. Атаку на меня, на мою семью, моих детей... Он просто начал травлю меня и моей семьи. Каждое слово, что он писал и говорил, является ложью. Пять долгих и адских лет он издевается над нами... Я каждый день своей жизни умирала... Он знал, он всегда знал, что я жизнь за Лизу отдам, что я никому не позволю причинить ей вред, но он устроил просто вендетту", - говорит свидетельница.
Цитата: BelayaBelka от 17.11.2024, 20:51Все таки. Показывал опеке или рассылал друзьям?
"Когда Лизе было 10 месяцев, он дождался, когда мужчин не будет дома, приехал, якобы искупать Лизу. Он пообещал вести себя достойно, и я его запустила. Когда я дала ему ребенка, чтобы ее раздеть, он схватил рядом лежащее одеяло и выбежал из дома на дорогу. Я побежала за ним, кричала: "Что ты творишь? Отдай ребенка". Дочь заходилась в истерике. Я так испугалась за нее, за ее психику. Он остановился и сказал: "Если ты будешь за мной бежать и орать,
я ее специально убью, назло тебе". У меня просто земля ушла из-под ног, как отец может делать такие вещи, говорить такое", - заявила она.
В итоге, говорит Рыжакова, ребенка ей удалось забрать, но проблемы в семье на этом не закончились. После развода, который длился больше года, Пылаев, по ее словам,
писал на нее заявления в различные инстанции - от участкового до органов опеки, которые приходили в дом с проверкой."Он сделал фото гениталий ребенка и написал жалобу в органы опеки о том, что якобы я неправильно за ней ухаживаю. У меня есть старшая дочь, и я знаю, как ухаживать за девочкой...
Позже я узнала, что эти фото он показывал не только органам опеки, а всем нашим друзьям, знакомым. Он распространял эти фото и называл меня ужасной матерью. Эти фото были в телефонах людей, с которыми он общался. Для меня это был ужас", - сказала Рыжакова.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:59В том то и дело что если бы Шмаков делал инсценировку, то комар носа бы не подточил.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 21:04Так так и вышло. См. приговор суда.
Так мы в отличии от вас смотрим )
То , что семья чего то инсценировало исключено , ДТП тоже :)
И уж явно то не заслуга инсценировки , потому как за столько времени по любому ы чего то откопали )
Просто не было ни ДТП ни инсценировки )
Пора бы уж вам с этим смирится :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 21:04Если бы Пылаев не увидел бы Лизу в реанимации, куда его Шмаков на каком то основании не пускал, ничего б и не было. .
Раны вылечилибы что ли ? :o
И если что не Пылаев полицию информировал empathy
Цитироватьв реанимации, к уда его Шмаков на каком то основании не пускал[/b], ничего б и не было
в реаннимационую палату никого нe пускают ) а неадекватных даже через порог отделениея )
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 21:04Мать героиня так любила детей, что после смерти дочери тут же отослала оставшихся двоих от себя подальше.
Ну так каждая нормальная мать так бы сделала ) Выслала , чтоб журналюги не довели :)
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:45А лаборатория и экспертиза дома это законно?
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:53А эти сугубо процессуальные вещи как влияют на качество экспертизы?
Так судебная же экспертиза :) Как без процесуалки)
И кто за достоверность то ответит коли она дома будет делатся facepalm
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 22:13Курбангалиев сделал вывод о фальсификации только на основании того, что следы не Беллы или были другие факторы?
https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=_ql9a-05-FeiBeIt
1:52:18
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:13https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=_ql9a-05-FeiBeIt
1:52:18
Это все? Или что то еще он сказал?) Мне просто 4 раз пересматривать лень, чтоб там важные моменты найти, которые вы "забываете" упомянуть.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 00:03"Когда Лизе было 10 месяцев, он дождался, когда мужчин не будет дома, приехал, якобы искупать Лизу. Он пообещал вести себя достойно, и я его запустила. Когда я дала ему ребенка, чтобы ее раздеть, он схватил рядом лежащее одеяло и выбежал из дома на дорогу. Я побежала за ним, кричала: "Что ты творишь? Отдай ребенка". Дочь заходилась в истерике. Я так испугалась за нее, за ее психику. Он остановился и сказал: "Если ты будешь за мной бежать и орать, я ее специально убью, назло тебе". У меня просто земля ушла из-под ног, как отец может делать такие вещи, говорить такое", - заявила она.
В итоге, говорит Рыжакова, ребенка ей удалось забрать, но проблемы в семье на этом не закончились. После развода, который длился больше года, Пылаев, по ее словам, писал на нее заявления в различные инстанции - от участкового до органов опеки, которые приходили в дом с проверкой.
"Он сделал фото гениталий ребенка и написал жалобу в органы опеки о том, что якобы я неправильно за ней ухаживаю. У меня есть старшая дочь, и я знаю, как ухаживать за девочкой... Позже я узнала, что эти фото он показывал не только органам опеки, а всем нашим друзьям, знакомым. Он распространял эти фото и называл меня ужасной матерью. Эти фото были в телефонах людей, с которыми он общался. Для меня это был ужас", - сказала Рыжакова.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
Спасибо, теперь уже точно. И опеке и друзьям показывал
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:20Он сделал фото гениталий ребенка
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:20Он распространял эти фото
Вы понимаете ,что за такое он бы сел?)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:15Это все? Или что то еще он сказал?)
Прослушайте с этого момента, он все объясняет подробно
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:22Прослушайте с этого момента, он все объясняет подробно
Спасибо я три раза послушала. Наизусть уже скоро буду декламировать).
Вы так виртуозно берете только то, что вам нравится. Так он почему фальсификацию предположил? Потому то это не Белла. Все? Они идиот что ли?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:15Это все? Или что то еще он сказал?) Мне просто 4 раз пересматривать лень, чтоб там важные моменты найти, которые вы "забываете" упомянуть.
Извините, не могу тешить Вашу лень, для того чтобы Вы мне устраивали экзамен по качеству моей памяти.Я все равно Вам отвечаю цитатами, что бы исключить обвинения в троллинге, предлагаю Вам ознакомится самостоятельно.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 00:12Раны вылечилибы что ли ? :o
И если что не Пылаев полицию информировал empathy
в реаннимационую палату никого нe пускают ) а неадекватных даже через порог отделениея )
;D ;D ;D
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:21Вы понимаете ,что за такое он бы сел?)
Еще не вечер...
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:27Извините, не могу тешить Вашу лень, для того чтобы Вы мне устраивали экзамен по качеству моей памяти.Я все равно Вам отвечаю цитатами, что бы исключить обвинения в троллинге, предлагаю Вам ознакомится самостоятельно.
3 раза достаточно для ознакомления думаю. Вы лучше давите на то, что он ДТП полностью исключил. Это действие так.
А фальсификацию он предположил по ряду признаков - одинаковая и вообще нехарактерная глубина ран, следы только передних зубов, отсутствие крови на одежде, размер челюсти больше подходящий под волка. А не просто потому, что это не Белла.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:31Еще не вечер...
Да там же на месте. Когда они за ребенка якобы боролись. Теперь то что.
Вы думаете за 5 лет они б его не засадили, если бы у них был такой козырь. Ха! Вы сами в это верите, только честно?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:29в реаннимационую палату никого нe пускают ) а неадекватных даже через порог отделениея )
Ой, а Андрей заходил. Как так у него получилось? Он ваще кто Лизе то?
Тролли троллят, а вы О.Г. смотрели же и видели, как он бодренько заходит куда и когда ему надо.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:24Спасибо я три раза послушала. Наизусть уже скоро буду декламировать).
Вы так виртуозно берете только то, что вам нравится. Так он почему фальсификацию предположил? Потому то это не Белла. Все? Они идиот что ли?
Удивительно талантливый Вы, человек! Три раза прослушать 16 минутный фрагмент за 2 минуты
О его умственных способностях делайте выводы самостоятельно. Засим, спокойной ночи!
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:333 раза достаточно для ознакомления думаю. Вы лучше давите на то, что он ДТП полностью исключил. Это действие так.
А фальсификацию он предположил по ряду признаков - одинаковая и вообще нехарактерная глубина ран, следы только передних зубов, отсутствие крови на одежде, размер челюсти больше подходящий под волка. А не просто потому, что это не Белла.
Да там же на месте. Когда они за ребенка якобы боролись. Теперь то что.
Вы думаете за 5 лет они б его не засадили, если бы у них был такой козырь. Ха! Вы сами в это верите, только честно?
Ой, а Андрей заходил. Как так у него получилось? Он ваще кто Лизе то?
Тролли троллят, а вы О.Г. смотрели же и видели, как он бодренько заходит куда и когда ему надо.
С цитатой разберитесь. Она не моя
Цитата: Милашка от 17.11.2024, 20:14Не важно какое там ограничение, никто не возьмет троих мелких детей на взрослый фильм.Им неинтересно будет, да и какой смысл тащить их в ТЦ, чтобы посмотреть взрослую картину?Если только для инсценировки купить билеты, тогда любой фильм сгодится.
с языка сняли, и брата пригласили.. Только ему не купили билет, когда они с ним встретились, вот в чем вопрос
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 02:33с языка сняли, и брата пригласили.. Только ему не купили билет, когда они с ним встретились, вот в чем вопрос
У брата же зато есть телефон, с которого главврачу можно позвонить.
Ни разу не подозрительно. Не не, вы что.
Ксати, Пылаев скотина. Ну просто, напоминаю.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 00:02Он никогда за эти годы, за все время, что мы были в больнице, не подошел и не спросил: "Марин, а что случилось?" Он никогда со мной не говорил на эту тему. Он в своей голове уже это все решил и начал атаку.
а зачем?Есть какие-то другие варианты, что случилось, вместо тех, что они сами озвучили?Надо было к ней индивидуально подойти, и она бы все честно рассказала?Так вроде она сама же ничего не знала?или знала?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 00:12Ну так каждая нормальная мать так бы сделала ) Выслала , чтоб журналюги не довели :)
Вроде впереди было жаркое лето и каникулы, какая необходимость?А когда Кирилл вернулся к матери?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 02:39У брата же зато есть телефон, с которого главврачу можно позвонить.
Ни разу не подозрительно. Не не, вы что.
Ксати, Пылаев скотина. Ну просто, напоминаю.
про тел можно подробнее, кто и когда звонил главврач,. Я и ранее просила сообщить. Кто знает именно время звонков, деда, ш, кто кому когда звонил, мне ответила о. Г, что дед звонил родственникам, когда л уже увезли.. Ну возможно она из семьи, так как много приносит очень исключительно информации.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:31Еще не вечер...
Надо было по горячим следам, конечно. Теперь уже вряд ли чего докажешь...
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:24Спасибо я три раза послушала. Наизусть уже скоро буду декламировать).
Вы так виртуозно берете только то, что вам нравится. Так он почему фальсификацию предположил? Потому то это не Белла. Все? Они идиот что ли?
не он не идиот ) но если вы наизусть учите не понимая смысла , то имеем чего имеем sorry
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 04:14про тел можно подробнее, кто и когда звонил главврач,. Я и ранее просила сообщить. Кто знает именно время звонков, деда, ш, кто кому когда звонил, мне ответила о. Г, что дед звонил родственникам, когда л уже увезли.. Ну возможно она из семьи, так как много приносит очень исключительно информации.
Шмак звонил с телефона брата главврачу "около восьми" со слов врача.
А главварч звонил дежурному хирургу "за 30-15 минут до ифтара", который был в 20.08.
Лизу нашли не то в 20.03, не то в 20.30. У них там по времени менялись показания, и я уже точно не помню.
Ну в общем либо звонили Шмаку до того как Лизу нашли, а он главврачу. Либо тут же - нашли и как давай Андрею звонить, а не в скорую. Смешно даже)
Со слов Марины, она звонила Шмаку из машины, выехали в 20.36.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:33Да там же на месте. Когда они за ребенка якобы боролись. Теперь то что.
Вы думаете за 5 лет они б его не засадили, если бы у них был такой козырь. Ха! Вы сами в это верите, только честно?
Маме и деду таскатся по судам с фотками гениталии ? :o :o :o
Если вам такое кажется приемлимым , то я не удивлена что и Пылаев для вас цитирую "гениальный")
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:33Ой, а Андрей заходил. Как так у него получилось? Он ваще кто Лизе то?
Тролли троллят, а вы О.Г. смотрели же и видели, как он бодренько заходит куда и когда ему надо.
вы же вроде позиционируете себя что в медицине понимаете , где он там заходит в реанимационную палату ? facepalm а что того истерика не пустил - правильно сделал )
нечего на врачей нападать )
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:37Удивительно талантливый Вы, человек! Три раза прослушать 16 минутный фрагмент за 2 минуты
О его умственных способностях делайте выводы самостоятельно. Засим, спокойной ночи!
не берите в голову ) мантры логикой конечно не перебить ) но надо старатся :)
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 02:33Только ему не купили билет, когда они с ним встретились, вот в чем вопрос
он сам никак не мог себе купить? :D
и кстати что там по сестре деда Рыжакова ? У нее алиби есть? )
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 02:42а зачем?Есть какие-то другие варианты, что случилось, вместо тех, что они сами озвучили?Надо было к ней индивидуально подойти, и она бы все честно рассказала?Так вроде она сама же ничего не знала?или знала?
то есть он он сразу,
по приезду в больницу все для себя решил ?) и зsклеймил маму дочки заклятым врагом ?
Bместo того чтобы попытатся поговорить и разобратся ?)
Ну раз для вас такое поведение адекватно , то для большинства нет :)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 02:44Bроде впереди было жаркое лето и каникулы, какая необходимость?
так я вроде написала ) при чем тут жаркое лето ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 00:12Ну так каждая нормальная мать так бы сделала ) Выслала , чтоб журналюги не довели :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 13:28А главварч звонил дежурному хирургу "за 30-15 минут до ифтара", который был в 20.08.
ВРАНЬЕ ) на что вам был приведен скрин допрса врача :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:333 раза достаточно для ознакомления думаю. Вы лучше давите на то, что он ДТП полностью исключил.
По травмам именно что ДТП , никто из судмедов не исключил , никто не допустил ) :) Это не их компетенция )
И вы можете десять раз ролики смотреть пересматривать, это не поможет пока у вас не будет азов судмеда :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:15Мне просто 4 раз пересматривать лень, чтоб там важные моменты найти,
ага ) вдруг еще где то найдете фамилию Халимназаров :)
а то на моей памяти вы только этот момент и привели )
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:27Извините, не могу тешить Вашу лень, для того чтобы Вы мне устраивали экзамен по качеству моей памяти.Я все равно Вам отвечаю цитатами, что бы исключить обвинения в троллинге,
и очень правильнио делаете ;D пускай люди ознакамливаются если цитируемой лень:)
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 01:20Он сделал фото гениталий ребенка
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 01:21Вы понимаете ,что за такое он бы сел?)
Если бы Рыжаковы с Мариной наплевали бы на дочь и внучку , тaк как наплевал тот любящий отец , то обязательно бы привлекли :)
Но как видем далее тем занимался )
Труп ребенка в сети выкладывать, на моей практике от росителей такого не встречала ......
Говорюже психушка по нем плачет >:(
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 04:14про тел можно подробнее, кто и когда звонил главврач,.
двадцать страниц про то в теме )
Главрачу Шкмаков звонил после 20 :09)
Главрачь де-урному в больницу в районе 20 :09 -21 :00)
Это по факту проверенному на суде)Oстальное голословные фантазии от "истца " Пылаева и баПки Пылаеой :)
Посмотрела я на маленькой скорости видео с больницы. Много чего интересного увидела в плане эмоций. Если форумчане пишут, что инсценировка, то на видео этого не увидела от слова совсем. Все в крайне шоковом состоянии. Дети плачут, особенно маленький... невозможно детям притворяться, мама Марина в крайне нестабильном состоянии, про таких говорят - убита горем. Шмаков в последних минутах, тоже очень подавлен. Ольга все время рядом с Мариной, поддерживает её не только успокаивая, но и физически... Марина еле еле стояла и сидеть не могла уже нормально. То что творилось перед дверью реанимации, сложно, невозможно инициировать.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:04Посмотрела я на маленькой скорости видео с больницы. Много чего интересного увидела в плане эмоций. Если форумчане пишут, что инсценировка, то на видео этого не увидела от слова совсем. Все в крайне шоковом состоянии. Дети плачут, особенно маленький... невозможно детям притворяться, мама Марина в крайне нестабильном состоянии, про таких говорят - убита горем. Шмаков в последних минутах, тоже очень подавлен. Ольга все время рядом с Мариной, поддерживает её не только успокаивая, но и физически... Марина еле еле стояла и сидеть не могла уже нормально. То что творилось перед дверью реанимации, сложно, невозможно инициировать.
согласна на все сто +)
Но такую истерию как у Пылаева тоже не синсценируешь ) Она так скажем от души )
В плане :
да что тут творится люди добрые !!!Не пускают дочку голую в реанимации сфоткать :P
пришлось ограничится фотками врачей :(
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 14:09согласна на все сто +)
Но такую истерию как у Пылаева тоже не синсценируешь ) Она так скажем от души :)
да что тут творится люди добрые )Не пускают дочку голую в реанимации сфоткать :P
пришлось ограничится фотками врачей :)
У Пылаева, как раз состояние было сбалансированное. Он осознавал, что надо делать... уже тогда.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:14У Пылаева, как раз состояние было сбалансированное. Он осознавал, что надо делать... уже тогда.
и что же он сделал? Тогда
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 14:22и что же он сделал? Тогда
Посмотрите сами видео и тогда обсудим.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 14:25резко так среагировала, да сапоги надо брать...
Да да, берите, не пожалеете. Есть видеозапись даже, где врач
про сапоги говорит.
https://m.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:14У Пылаева, как раз состояние было сбалансированное. Он осознавал, что надо делать... уже тогда.
Очень точно пдмечено
И я в полне понимаюлюдей , которые в интернетах задаются вопросом есть ли алиби у самого Пылаева ? )
Сама я не допускаю конечно его вину , но людей понять можно )
Да ладно позже )
Но по приезду в больницу еще нижего не известно и он ничего не знает , а уже все начиная с Марины записаны в семю убийц :o
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 14:31T о есть вы на ровном месте и непонятно почему , выдумали что у брата не было биелта)
и третие сутки тут это трансилруете ? а меня в тролинге обвиняете ? :D
да я то тут при чем, вы сами мне скинули ссылку в которой приводят я показания этого "брата" там же он говорит, что они все вместе были в кинозале, кто позвонил и все вместе этот сеанс покинули в этой же ссылке в вашей говорится, что у этого брата не было билета, ну посмотрите почитайте, сто прислали
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 14:33Очень точно пдмечено
И я в полне понимаюлюдей , которые в интернетах задаются вопросом есть ли алиби у самого Пылаева ? )
Сама я не допускаю конечно его вину , но людей понять можно )
Да ладно позже )
Но по приезду в больницу еще нижего не известно и он ничего не знает , а уже все начиная с Марины записаны в семю убийц :o
а кто ему позвонил, как он узнал о трагедии и, что ему сообщили о состоянии лизы, а если, и это предположение, ему уже по тел сказали, что мертва? И что должен думать человек, доверивший свою дочь людям, которые её тело привозят в больницу...
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 13:49так я вроде написала ) при чем тут жаркое лето ? :)
У них большой огороженный дом, школа кончилась-какая взаимосвязь с журналистами? И почему мать тогда вместе с ним не уехала?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 14:40У них большой огороженный дом, школа кончилась-какая взаимосвязь с журналистами? И почему мать тогда вместе с ним не уехала?
На мой взгляд, детей отослали из дома не потому что хотели их изолировать от любопытных журналистов, а потому что причина была в психологическом состоянии всех жильцов дома и в большей степени самой Марины.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:47На мой взгляд, детей отослали из дома не потому что хотели их изолировать от любопытных журналистов, а потому что причина была в психологическом состоянии всех жильцов дома и в большей степени самой Марины.
Ну так наоборот. Ребёнка потеряла, за остальных будешь трястись и им давать то, что не успела додать дочери.
Тем более детям тоже тяжело, им мама нужна в такие моменты и бабушка. А с отцом они и не жили никогда, он им считай чужой.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 14:36да я то тут при чем, вы сами мне скинули ссылку в которой приводят я показания этого "брата" там же он говорит, что они все вместе были в кинозале, кто позвонил и все вместе этот сеанс покинули в этой же ссылке в вашей говорится, что у этого брата не было билета, ну посмотрите почитайте, сто прислали
горе вы мое луковое )
что он заранее не приобрел билет вместе со семьей , из того вы сделали вывод что он в кинотеатр проник без билета ? :D
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 14:39а кто ему позвонил, как он узнал о трагедии и, что ему сообщили о состоянии лизы, а если, и это предположение, ему уже по тел сказали, что мертва
так мож хоть с чем то ознакомитесь в теме ???????) с рассказом Пылаева например как все было :o
Тема временно закрыта
Тема открыта. Некоторые сообщения перенесены во флуд и оффтоп. С начисленными штрафными баллами, те кому они были вынесены могут ознакомиться в своем профиле.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 14:40У них большой огороженный дом, школа кончилась-какая взаимосвязь с журналистами?
Так детей все лето за забоpом держать? :)
При том каникулы по умолчанию время отца ) Это же элелемнтарно )
Мало что вам сказали что это крайне подозрителэно :
-Детей к отцу увезли )
Сами же подумать имеете право )
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 14:40И почему мать тогда вместе с ним не уехала?
ну а подумать ? ) заведено УД и идет следствие в котором мама проходиила как свидетель )
подписка о невыезде ответ на поверхности :)
Подписка о невыезде для свидетеля. Прелестно. nice
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 15:45Подписка о невыезде для свидетеля. Прелестно. nice
Марина со дня гибели дочери имела статус свидетеля?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 15:45Подписка о невыезде для свидетеля. Прелестно. nice
а кто дает по вашему такие подписки ) заключенные в СИЗО ? facepalm
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 15:51Марина со дня гибели дочери имела статус свидетеля?
Я не знаю. Но подписка даётся только подозреваемыми/обвиняемыми.
Марина не обвинялась.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 15:51Марина со дня гибели дочери имела статус свидетеля?
да наверное первое время они все ттам подозреваемые были :) и поскольку она условный свидетель гибели и сестра Ольги конечно ее могли "попросить" не выезжать из страны :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 15:55Я не знаю. Но подписка даётся только подозреваемыми/обвиняемыми.
Марина не обвинялась.
и не подозревалась ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 15:58да наверное первое время они все ттам подозреваемые были :) и поскольку она условный свидетель гибели и сестра Ольги конечно ее могли "попросить" не выезжать из страны :)
Ну вот так вы материалы смотрели. А потом спорите, что Хасанов написал, что врач на допросе сказал.
Там и бапка с садовником сначала даже как свидетели проходили. А Марина так тем более.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 16:15а вот интересно, это уже вопрос к модератора, выражение "горе вы моё луковое" это переход на личности? Или это такой иностранный акцент? Да и с почином меня! Я оказывается на чью то личность перешла. Интересно, на чью🤔
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 15:45Подписка о невыезде для свидетеля. Прелестно. nice
Обязательство о явке, вернее было бы сказать, - взятие обязательства
о явке, не является мерой пресечения.
Обвиняемый
(свидетель и др.), давший такое обязательство, может сохранять обычный уклад жизни, выезжать за пределы района проживания, вправе по своему усмотрению менять место своего жительства (место пребывания, свободно перемещаться),
однако должен ставить об изменении места жительства в известность орган предварительного расследования или суд (судью), в производстве которого находится уголовное дело, и обязан при отсутствии к тому уважительных причин
немедленно являться по их вызовам.https://www.consultant.ru/law/podborki/mera_presecheniya_v_otnoshenii_svidetelya/
© КонсультантПлюс, 1992-2024
просто я явку с подпиской перепутала blush sorry
Но все ровно самое то подаватся в Украину когда мама и сестра в обвиняемых :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 16:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
нет, я не жалуюсь и за все время от меня ни на кого жалоб не было, да и зачем..
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 16:20Обязательство о явке, вернее было бы сказать, - взятие обязательства о явке, не является мерой пресечения.
Обвиняемый (свидетель и др.), давший такое обязательство, может сохранять обычный уклад жизни, выезжать за пределы района проживания, вправе по своему усмотрению менять место своего жительства (место пребывания, свободно перемещаться),
однако должен ставить об изменении места жительства в известность орган предварительного расследования или суд (судью), в производстве которого находится уголовное дело, и обязан при отсутствии к тому уважительных причин немедленно являться по их вызовам.
https://www.consultant.ru/law/podborki/mera_presecheniya_v_otnoshenii_svidetelya/
© КонсультантПлюс, 1992-2024
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 16:07Ну вот так вы материалы смотрели. А потом спорите, что Хасанов написал, что врач на допросе сказал.
Я ни разу не понимаю почему вы так озабочены тем , кто чего то смотрел )
Вы так хвастаетесь как вы смотрели но разве то чего то значит)?
Смотреть не достаточно надо слушать и понимать о чем речь на суде :)
Вот вы смотрели ) а толку ?
У вас не то что эксперт "ДТП доказал ", но и рану от решетки , которой глаза не видел )
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 16:07Там и бапка с садовником сначала даже как свидетели проходили. А Марина так тем более.
мы говорим не о мае месяце )
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 15:36Мало что вам сказали что это крайне подозрителэно :
-Детей к отцу увезли )
Сами же подумать имеете право )
а как часто их туда увозили?И почему в другую страну. Могли в другую область переехать.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 15:36ну а подумать ? ) заведено УД и идет следствие в котором мама проходиила как свидетель )
подписка о невыезде ответ на поверхности :)
Так дети же вроде тоже выступают свидетелями?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 17:03Так дети же вроде тоже выступают свидетелями?
Неудобные вопросы задаёте зачем?)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 17:03а как часто их туда увозили?И почему в другую страну. Могли в другую область переехать.
постоянно ) потому что там их отец :)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 17:03Так дети же вроде тоже выступают свидетелями?
дети несовершеннолетние ) там другая песТня ) но вы же спрашивали почему Марина не уехала :)
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 04:14про тел можно подробнее, кто и когда звонил главврач,. Я и ранее просила сообщить. Кто знает именно время звонков, деда, ш, кто кому когда звонил, мне ответила о. Г, что дед звонил родственникам, когда л уже увезли.. Ну возможно она из семьи, так как много приносит очень исключительно информации.
Звонки Рыжаков осуществлял, после того как Лиза была уже в реанимации.
Вы очень, проницательны. Да, я из семьи. Позвольте представиться: хаски Белла :)
Вся информация об этом деле есть в открытом доступе. Для человека, который хочет понять, важно вникать в информацию от каждой из сторон.
Что случилось с Лизой точно не знает никто из нас, поэтому важно обсуждать, а не уличать оппонента в чем-либо
Цитата: BelayaBelka от 18.11.2024, 06:22Надо было по горячим следам, конечно. Теперь уже вряд ли чего докажешь...
Возможно для семьи не было важным его засадить. Не их методы.
Активно давать информацию со своей стороны семья стала уже в 2020 году, а ранее было не до этого, огромное горе и чувство вины...
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 17:23Возможно для семьи не было важным его засадить. Не их методы.
Но с бабки Пылаевой взыскали таки за клевету денежную компенсацию. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
А Пылаев, что Пылаев. Имея в наличии доказательства, что он якобы пересылал фото интимных частей дочери знакомым, простили глупца. Благородство.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 13:28Шмак звонил с телефона брата главврачу "около восьми" со слов врача.
А главварч звонил дежурному хирургу "за 30-15 минут до ифтара", который был в 20.08.
Лизу нашли не то в 20.03, не то в 20.30. У них там по времени менялись показания, и я уже точно не помню.
Ну в общем либо звонили Шмаку до того как Лизу нашли, а он главврачу. Либо тут же - нашли и как давай Андрею звонить, а не в скорую. Смешно даже)
Со слов Марины, она звонила Шмаку из машины, выехали в 20.36.
Ознакомьтесь, в какое время главврач первый раз позвонил дежурному ответственному врачу
https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ
9:13 Асылбек Серикбаев, хирург был ответственным по больнице
Все таки Лизу нашли, а не отнесли и под памятник подложили?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 17:34Ознакомьтесь, в какое время главврач первый раз позвонил дежурному ответственному врачу
https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ
9:13 Асылбек Серикбаев, хирург был ответственным по больнице
Все таки Лизу нашли, а не отнесли и под памятник подложили?
Что мне озакамливаться, когда выше я ссылку на это видео и приводила).
Ознакомились. И?
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 04:14мне ответила O. Г, что дед звонил родственникам, когда л уже увезли.. Ну возможно она из семьи, так как много приносит очень исключительно информации.
Форумчанка O.Г приносит информацию всеобщедоступную )
A то , что для вас она исключительная для вас , многое поясняет :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:27А Пылаев, что Пылаев. Имея в наличии доказательства, что он якобы пересылал фото интимных частей дочери знакомым, простили глупца. Благородство.
Это лишь доказательство того , в отличии от Пылаева думали о ребенке :)
Что конечно же не укладываеттся в логику Пылаева )
- Как так ) такой козырь вигру не пустили Его как видем никто не остановит )
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:38Что мне озакамливаться, когда выше я ссылку на это видео и приводила).
Во первых тот ролик на всеобщем доступе уже давно и все его и без вас смотрели
ЦитироватьОзнакомились. И?
и доказали что вы не правы :)
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:04Посмотрела я на маленькой скорости видео с больницы. Много чего интересного увидела в плане эмоций. Если форумчане пишут, что инсценировка, то на видео этого не увидела от слова совсем. Все в крайне шоковом состоянии. Дети плачут, особенно маленький... невозможно детям притворяться, мама Марина в крайне нестабильном состоянии, про таких говорят - убита горем. Шмаков в последних минутах, тоже очень подавлен. Ольга все время рядом с Мариной, поддерживает её не только успокаивая, но и физически... Марина еле еле стояла и сидеть не могла уже нормально. То что творилось перед дверью реанимации, сложно, невозможно инициировать.
Я тоже смотрела на маленькой скорости, и меня тоже душили слезы... Все эмоции абсолютно искренние у семьи.
Причём очень показательно, как Марина встречает мать Пылаева. Сама Марина в шоковом состоянии, но встает со скамьи и пытается приобнять Пылаеву, а та резко отстраняется.
Шмаков, который помогает Пылаеву дотащить мать до кабинета врачей... Просит врачей поставить капельницу Пылаевой
Щадя отцовские чувства Пылаева, не говорит что Лиза умерла, просит Пылаеву подготовить сына и потом сказать об этом.
Марина была права, когда говорила, что Андрей сначала поможет а потом будет разбираться. Семья Рыжаковых- Шмаковых в больнице ведут себя естественно и человечно.
Пылаевы во всем этом увидели какую-то злонамеренность.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:47На мой взгляд, детей отослали из дома не потому что хотели их изолировать от любопытных журналистов, а потому что причина была в психологическом состоянии всех жильцов дома и в большей степени самой Марины.
Дети уехали через 2 месяца после трагедии. Кирилл в Киев к отцу, Соня к родственникам в Белоруссию. До отъезда их несколько раз допрашивали. Конечно, же в доме была тяжелая атмосфера, и были каникулы. Так как все взрослые не могли выезжать из Казахстана, детей отправили к родственникам отвлечься и отдохнуть.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 14:49Ну так наоборот. Ребёнка потеряла, за остальных будешь трястись и им давать то, что не успела додать дочери.
Тем более детям тоже тяжело, им мама нужна в такие моменты и бабушка. А с отцом они и не жили никогда, он им считай чужой.
Почему Вы так решили, что никогда не жили? И почему он для них чужой? Со стороны отца тоже была бабушка. Кстати не смотря, на то что Марина с первым мужем не жила, матери Романа(1 муж), в Алмате Рыжаковы сделали операцию и ухаживали за ней.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 14:39а кто ему позвонил, как он узнал о трагедии и, что ему сообщили о состоянии лизы, а если, и это предположение, ему уже по тел сказали, что мертва? И что должен думать человек, доверивший свою дочь людям, которые её тело привозят в больницу...
Пылаеву позвонила Марина, сказала что они в 12 больнице, на Лизу упал памятник.
Он не знал о том что Лиза умерла, до приезда полиции
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 18:17Почему Вы так решили, что никогда не жили? И почему он для них чужой? Со стороны отца тоже была бабушка.
Кстати не смотря, на то что Марина с первым мужем не жила, матери Романа(1 муж), в Алмате Рыжаковы сделали операцию и ухаживали за ней.
Это не по Пылаевски ) раз развелись надо не навидеть и воевать :)
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 15:51Марина со дня гибели дочери имела статус свидетеля?
Марина была и потерпевшей, и свидетелем, и подозреваемой.
Последовательность не помню
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:27Но с бабки Пылаевой взыскали таки за клевету денежную компенсацию. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
А Пылаев, что Пылаев. Имея в наличии доказательства, что он якобы пересылал фото интимных частей дочери знакомым, простили глупца. Благородство.
Вы про суд и иски к Не молчи, говорите? А Пылаеву за какую клевету к ответу призвали?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:38Что мне озакамливаться, когда выше я ссылку на это видео и приводила).
Ознакомились. И?
Не смотря на то что Пылаева его путает, Серикбаев отвечает что после того как поели, точного времени не помнит. И обращает внимание, что есть распечатки звонков в деле, где все можно уточнить.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:38Что мне озакамливаться, когда выше я ссылку на это видео и приводила).
Ознакомились. И?
А что насчёт нашли или отнесли Лизу?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:07А что насчёт нашли или отнесли Лизу?
Я не поняла на счёт этого. Вроде же Уктам нашёл и взял её. По другой их версии бабка присутствовал, когда Лиза ещё была под статуей.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:09Я не поняла на счёт этого. Вроде же Уктам нашёл и взял её. По другой их версии бабка присутствовал, когда Лиза ещё была под статуей.
Цитата: Jane Doe от Сегодня в 13:28
Шмак звонил с телефона брата главврачу "около восьми" со слов врача.
А главварч звонил дежурному хирургу "за 30-15 минут до ифтара", который был в 20.08.
Лизу нашли не то в 20.03, не то в 20.30. У них там по времени менялись показания, и я уже точно не помню.
Значит Лизу нашли, а не специально туда принесли?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:16Цитата: Jane Doe от Сегодня в 13:28
Шмак звонил с телефона брата главврачу "около восьми" со слов врача.
А главварч звонил дежурному хирургу "за 30-15 минут до ифтара", который был в 20.08.
Лизу нашли не то в 20.03, не то в 20.30. У них там по времени менялись показания, и я уже точно не помню.
Значит Лизу нашли, а не специально туда принесли?
Я про их версию говорю.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:27Но с бабки Пылаевой взыскали таки за клевету денежную компенсацию. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Так за какую клевету Аллу Пылаеву к суду призвали, и суд вынес решение о денежной компенсации?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 18:26Марина была и потерпевшей, и свидетелем, и подозреваемой.
Последовательность не помню
Спустя год после трагедии Марина все ещё потерпевшая, даже не свидетель.
ЦитироватьМы будем еще определять статус мамы в уголовном деле, так как она была в этом доме в этот момент, когда произошло это трагическое событие, и являлась свидетелем преступления. Сейчас она является потерпевшей, но по закону, так как она была на месте преступления, она должна (проходить - прим.ред.) как свидетель. Я считаю, что она должна быть свидетелем с правом на защиту.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:24Так за какую клевету Аллу Пылаеву к суду призвали, и суд вынес решение о денежной компенсации?
Не знаю, что то там про Шмакова она говорила. Я не вникала особо в это.
Сам факт, что они не против были посудиться. А Пылаеву, рассылающему якобы фото интимных частей ребёнка знакомым, простили это.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 17:19Звонки Рыжаков осуществлял, после того как Лиза была уже в реанимации.
Вы очень, проницательны. Да, я из семьи. Позвольте представиться: хаски Белла :)
Вся информация об этом деле есть в открытом доступе. Для человека, который хочет понять, важно вникать в информацию от каждой из сторон.
Что случилось с Лизой точно не знает никто из нас, поэтому важно обсуждать, а не уличать оппонента в чем-либо
что вы подразумеваете под словом обсуждать? И под словом уличать? Анализ это и есть сопоставление домыслов, притворства, заведомо эй лжи и фактов. И если факты выявляют чью то ложь, является ли это тем, что вы сказали... Уличают ли оппонента?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:26Не знаю, что то там про Шмакова она говорила. Я не вникала особо в это.
Сам факт, что они не против были посудиться. А Пылаеву, рассылающему якобы фото интимных частей ребёнка знакомым, простили это.
Зря простили.
А кто они то, не против были посудиться? Судился Шмаков. Не Рыжаковы же.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:25Спустя год после трагедии Марина все ещё потерпевшая, даже не свидетель.
то есть признаный потерпевшим не обязан явится к следователю как свидетель? :D
Цитировать1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний, за исключением случаев, предусмотренных.
Цитировать60 УПК). Таким образом, свидетелем может быть не только очевидец каких-либо событий, но и лицо, осведомленное об относящихся к уголовному делу обстоятельствах любым другим способом. При этом свидетель обязан указать способ своего личного восприятия (увидел, услышал, почувствовал запах и т. п.
)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:26Сам факт, что они не против были посудиться. А Пылаеву, рассылающему якобы фото интимных частей ребёнка знакомым, простили это.
вы разницу не видите ?
Где клевета на врослого человека а где таскать по судам фото гениталии ребенка ? )
На последнее способен только Пылаев а не адекватный человек :)
Цитата: Баридетектив от 18.11.2024, 19:26что вы подразумеваете под словом обсуждать? И под словом уличать? Анализ это и есть сопоставление домыслов, притворства, заведомо эй лжи и фактов. И если факты выявляют чью то ложь, является ли это тем, что вы сказали... Уличают ли оппонента?
Уличают оппонента в заинтересованности, в предвзятости при обсуждении
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:26Не знаю, что то там про Шмакова она говорила. Я не вникала особо в это.
Сам факт, что они не против были посудиться. А Пылаеву, рассылающему якобы фото интимных частей ребёнка знакомым, простили это.
А где можно ознакомиться в материалах суда, или в СМИ?
Цитата: BelayaBelka от 18.11.2024, 19:33Зря простили.
А кто они то, не против были посудиться? Судился Шмаков. Не Рыжаковы же.
Это очень интересный факт. Если уже судом признан факт клеветы, то если этот на этот факт не должны ссылаться в обвинительном заключении. Поэтому хотелось уточнить
ЦитироватьПозже Александр Пылаев, отвечая на вопрос судьи об отцовстве, сообщил, что сдал тесты ДНК в двух городах и оба теста подтвердили, что отцом погибшей Лизы является он сам.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ves-obvinitelnyiy-akt-loj-obvinyaemaya-ubiystve-lizyi-544657/
то есть одного не достаточно было дабы удстоверится что он? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 19:35то есть признаный потерпевшим не обязан явится к следователю как свидетель? :D
)
Очень интересно выяснить, почему Марина перестала быть потерпевшей?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:47Это очень интересный факт. Если уже судом признан факт клеветы, то если этот на этот факт не должны ссылаться в обвинительном заключении. Поэтому хотелось уточнить
Удивительно, что вы и здесь нашли как рыжаковым это в плюс вывести.)
С бабкой значит судились, а с Пылаевом решили не связываться? Причём грехи их несопоставимы, если послушать что Пылаев творил якобы.
Смешно очень.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:50Смешно очень.
https://criminal.ist/index.php?topic=1919.msg494162#msg494162
dontknow
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:50С бабкой значит судились, а с Пылаевом решили не связываться?
дело не с кем а из за чего связываться)
с такими фото ребенка позорить )
дело в человечности чем Пылаев явно не страдает :)
судя по двум тестам на отцовство сделаных после суда, именно ему Лиза ещё живой была (с)
козырем , дабы на семью давить :(
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:49Очень интересно выяснить, почему Марина перестала быть потерпевшей?
а она точно была в какой то момент потерпевшей ? :)
потому как потерпевшим признаются по ходатайству )
она такое ходатайство подавала ? dontknow
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 19:50Удивительно, что вы и здесь нашли как рыжаковым это в плюс вывести.)
С бабкой значит судились, а с Пылаевом решили не связываться? Причём грехи их несопоставимы, если послушать что Пылаев творил якобы.
Смешно очень.
Причем тут я, суд признал их правоту ,Рыжаковых, раз штрафы наложил
Вот и хочу понять почему маму под удар подставил ?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:41Уличают оппонента в заинтересованности, в предвзятости при обсуждении
ну так здесь этого сколько угодно.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 20:14Причем тут я, суд признал их правоту ,Рыжаковых, раз штрафы наложил
Вот и хочу понять почему маму под удар подставил ?
Ну как почему. Негодяй потому что со всех сторон.
А вот почему рыжаковы судились с бабкой, а не судились с Пылаевом, это вопрос прям.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 20:01дело не с кем а из за чего связываться)
с такими фото ребенка позорить )
дело в человечности чем Пылаев явно не страдает :)
судя по двум тестам на отцовство сделаных после суда, именно ему Лиза ещё живой была (с)козырем , дабы на семью давить :(
Самое забавное, что в открытую он 1 тест сделал по постановлению следствия в 2020 году. А потихоньку наверняка, в тот момент пока судились из-за опеки над ребенком. ( Козырь в рукаве)
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 20:19Самое забавное, что в открытую он 1 тест сделал по постановлению следствия в 2020 году. А потихоньку наверняка, в тот момент пока судили из-за опеки над ребенком. ( Козырь в рукаве)
А что ж благородная Марина ему при разводе говорила, что Лизы может и не от него. Прмчем это с ее же слов!
И тут Пылаев тоже виноват оказался. Чудеса просто.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 20:20А что ж благородная Марина ему при разводе говорила, что Лизы может и не от него. Прмчем это с ее же слов!
и где такое можно почитать ? ) или как всегда ?)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 20:03а она точно была в какой то момент потерпевшей ? :)
потому как потерпевшим признаются по ходатайству )
она такое ходатайство подавала ? dontknow
Где-то было что потерпевшая, но о ходатайстве не знаю
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 20:24Где-то было что потерпевшая, но о ходатайстве не знаю
я подозреваю что не была ) но надо проверить beer
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 20:20А что ж благородная Марина ему при разводе говорила, что Лизы может и не от него. Прмчем это с ее же слов!
И тут Пылаев тоже виноват оказался. Чудеса просто.
Ну так в 2020 году сдал, убедился - Лиза его дочь.
Почему являюсь потерпевшим, т.е. имея доступ к материалам дела, не подал ходатайство о том, что этот факт противоречит истине, и позволил этому факту лечь в обвинительное заключение? Не потому ли, что вся схема обвинения с тайными свидетелями, подругой мамы рухнула бы сразу.
Почему после допроса Шмакова на суде, разместил пост что Шмаков подтвердил обвинение в этой части?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:16Лизу нашли не то в 20.03, не то в 20.30. У них там по времени менялись показания, и я уже точно не помню.
Нашли минут через 20 как София пришла. Видео по ее приходу есть, надо прибавить к тому времени, время на то, что она к маме зашла, к деду зашла, к бабушке подошла. Только как не крути, а врачу позвонили раньше, чем ее нашли по их версии.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 19:49https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ves-obvinitelnyiy-akt-loj-obvinyaemaya-ubiystve-lizyi-544657/
то есть одного не достаточно было дабы удстоверится что он? facepalm
Наверное, он считал, что Лиза ему не родная,но его все устраивало. А тут, оказалось ,родная, решил перепроверить, нет ли ошибки или подмены. Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?Хотя верится с трудом, что не сделал ДНК, но кто его знает, может настолько полюбил ребенка, что уже боялся, что если сделав ДНК она окажется не его, ее просто отберут.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Наверное, он считал, что Лиза ему не родная,но его все устраивало. А тут, оказалось ,родная, решил перепроверить, нет ли ошибки или подмены. Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?Хотя верится с трудом, что не сделал ДНК, но кто его знает, может настолько полюбил ребенка, что уже боялся, что если сделав ДНК она окажется не его, ее просто отберут.
Тем более у них "анамнез" семейный отягощенный. Хотя Лиза, конечно, копия Александра.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 20:32Ну так в 2020 году сдал, убедился - Лиза его дочь.
он убедился, да, однако, на момент ЧП у членов семьи могли быть сомнения в его отцовстве,а значит ревность к мужу могла выступать мотивом. Никто не даст гарантию, что у Марины с мужем сестры никогда не было никаких романов. И вроде бы Шмаков с Мариной отказались от ДНК?почему?если этим они могли опровергнуть мотив обвинения?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:46Нашли минут через 20 как София пришла. Видео по ее приходу есть, надо прибавить к тому времени, время на то, что она к маме зашла, к деду зашла, к бабушке подошла. Только как не крути, а врачу позвонили раньше, чем ее нашли по их версии.
Этот наш спор может длится бесконечность.
Допрос главврача, биллинги, допрос ответственного хирурга у следствия есть?
Как Вы думаете у них хватило профессионализма сопоставить и перепроверить?
У следствия обвинения в адрес Шмакова нет. Почему же не признан обвиняемым за ложные показания?
Потому что убедились когда был звонок и он не противоречил показаниям Шмакова.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Наверное, он считал, что Лиза ему не родная,но его все устраивало. А тут, оказалось ,родная, решил перепроверить, нет ли ошибки или подмены. Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?Хотя верится с трудом, что не сделал ДНК, но кто его знает, может настолько полюбил ребенка, что уже боялся, что если сделав ДНК она окажется не его, ее просто отберут.
Суд прошел в 2024 году, первый тест Пылаев сделал по постановлению следователя в 2020. В материалах следствиях этот документ есть, Пылаев тоже в курсе.
Почему это главный мотив в обвинительном заключении?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Наверное, он считал, что Лиза ему не родная,но его все устраивало. А тут, оказалось ,родная, решил перепроверить, нет ли ошибки или подмены. Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?Хотя верится с трудом, что не сделал ДНК, но кто его знает, может настолько полюбил ребенка, что уже боялся, что если сделав ДНК она окажется не его, ее просто отберут.
Разве любящий отец будет ставить под сомнение свое отцовство? Будет фотографировать и выставлять эти фото, доказывая, что кто то не так следит за гигиеной ребенка?
Пылаев не смог принять развод, на мой взгляд... и так и остался в состоянии вражды. Лиза наверное это чувствовала. Когда родители воюют, пусть не оба, а кто то один, то ребенок, как в той соломоновской притче - остаётся не всегда с любящей стороной.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:12Суд прошел в 2024 году, первый тест Пылаев сделал по постановлению следователя в 2020. В материалах следствиях этот документ есть, Пылаев тоже в курсе.
Почему это главный мотив в обвинительном заключении?
Наверное, потому что на момент совершения преступления такого теста не было.
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 21:12Будет фотографировать и выставлять эти фото, доказывая, что кто то не так следит за гигиеной ребенка?
Пруфы то будут какие то?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:56он убедился, да, однако, на момент ЧП у членов семьи могли быть сомнения в его отцовстве,а значит ревность к мужу могла выступать мотивом. Никто не даст гарантию, что у Марины с мужем сестры никогда не было никаких романов. И вроде бы Шмаков с Мариной отказались от ДНК?почему?если этим они могли опровергнуть мотив обвинения?
Если Вы знаете, кто отец Вашего ребенка,и Мужчина знает что никогда не имел с Вами интимной связи, зачем Вы кому-то будете что-то доказывать?
Действует презумпция невиновности - Обвиняешь докажи!
Если Пылаев сдал дважды и он 99,9% отец, то каким образом сдача теста ДНК Мариной и Шмаковым могут изменить отцовство Пылаева?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:16Пруфы то будут какие то?
Откуда? Такие вещи разве могут остаться в инет? Можно конечно, всё это приписать к ОБС, но Пылаев почему то не стал судиться с этими слухами, а наверное мог.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:16Наверное, потому что на момент совершения преступления такого теста не было.
Пруфы то будут какие то?
А следствие для чего проводилось целых 5 лет? Наверное, для установления фактов?
Что было, а чего не было
А для чего следователь дает постановления для сдачи теста ДНК Пылаевым за государственные деньги, наверное, для того чтобы доказать что связь Марины и Шмакова способствовала рождению Лизы, и это привело Ольгу к преступлению.
Пришел ответ : Пылаев отец.
Так что есть подтверждение версии или нет? Следователь должен какие-то выводы сделать из этого?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:26Следователь должен какие-то выводы сделать из этого?
Сделал?
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 21:23Откуда? Такие вещи разве могут остаться в инет? Можно конечно, всё это приписать к ОБС, но Пылаев почему то не стал судиться с этими слухами, а наверное мог.
Наверное, потому что знает где могли остаться эти фотографии
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 20:20А что ж благородная Марина ему при разводе говорила, что Лизы может и не от него. Прмчем это с ее же слов!
И тут Пылаев тоже виноват оказался. Чудеса просто.
Чтоб отвязался этот
психбольной гениальный истец.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:28Наверное, потому что знает где могли остаться эти фотографии
Так а че рыжаковы то не засудили его)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:29Так а че рыжаковы то не засудили его)
По третьему кругу будем обсуждать?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:34По третьему кругу будем обсуждать?
Так вы не ответили, а интересно.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:29Что?
Какие выводы следователь сделал, после получения теста подтверждающее отцовство Пылаева?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:36Так вы не ответили, а интересно.
Сообщения #3056 #3065 поинтересуйтесь
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:36Какие выводы следователь сделал, после получения теста подтверждающее отцовство Пылаева?
Я не знаю. Это вы пишите, что следствие должно было сделать выводы.
Вопрос в другом: на момент 2019 года Ольга и Андрей Ш. располагали ли достоверными данными об установленном тестом отцовстве?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:45Я не знаю. Это вы пишите, что следствие должно было сделать выводы.
Вопрос в другом: на момент 2019 года Ольга и Андрей Ш. располагали ли достоверными данными об установленном тестом отцовстве?
Конечно же располагали, Андрей то знает отец он Лизе или не отец.
А у Ольги и мысли то такой никогда не было, никто повода для этого не подавал
А Вам самой не странно, что выводы не были сделаны?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:48Конечно же располагали, Андрей то знает отец он Лизе или не отец.
А если было у них чего? Или прям точно не могло?
Или Ольга подозревала, что было, а на самом деле может и не было.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:48А у Ольги и мысли то такой никогда не было, никто повода для этого не подавал
Да вы то откуда знаете это?) Умора просто. Дед рыжаков вон тоже не сразу узнал, что Марина не от него.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:51А если было у них чего? Или прям точно не могло?
Или Ольга подозревала, что было, а на самом деле может и не было.
Да вы то откуда знаете это?) Умора просто. Дед рыжаков вон тоже не сразу узнал, что Марина не от него.
Человек всегда чтобы что-то понять, используется свой жизненный опыт и мировозрение. Перевожу на народный фольклор: Каждый судит в меру своей испорченности.
Рыжакова все это устроило и он был хорошим отцом и дедом. Создал все условия для семьи, своими мозгами и своим трудом.
Он не отжимал машины и квартиры
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:58Каждый судит в меру своей испорченности.
Как можно святых людей подозревать в прелюбодеянии, действительно!
При чем здесь кто у кого что отжимал?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:56он убедился, да, однако, на момент ЧП у членов семьи могли быть сомнения в его отцовстве,а значит ревность к мужу могла выступать мотивом. Никто не даст гарантию, что у Марины с мужем сестры никогда не было никаких романов. И вроде бы Шмаков с Мариной отказались от ДНК?почему?если этим они могли опровергнуть мотив обвинения?
то есть ревновала мужа к сестре а наехала на Лизу ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 22:04Как можно святых людей подозревать в прелюбодеянии, действительно!
При чем здесь кто у кого что отжимал?
Притом, что это очень хорошо характеризует того кто обвиняет
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:16Наверное, потому что на момент совершения преступления такого теста не было
а нафига он Пылаеву ) как он с тестом будет донимать Марину ? :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:29Так а че рыжаковы то не засудили его)
А как именно Рыжаковы могли то сделать ? :) расскажите ) а то спра6иваете спрашиваете почему а подумать как не судьба ? :)
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 21:45Вопрос в другом: на момент 2019 года Ольга и Андрей Ш. располагали ли достоверными данными об установленном тестом отцовстве?
а им то зачем :D
И
неужели вы думаете что Ольга подозревай такое , не сделала бы тест дабы мужа уличить ? :)
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 22:19Притом, что это очень хорошо характеризует того кто обвиняет
вот именно ) послушав речь Пылаева на суде ясно что он за HE человек :)
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 22:19Притом, что это очень хорошо характеризует того кто обвиняет
Кошка бросила котят, то Пылаев виноват.
Бабка прижила дочь на стороне, дед прижил сына, Андрей, говорят, тоже не без греха. Ну традиция такая в семье. А характеризует это плохо Пылаева.))
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 17:55Я тоже смотрела на маленькой скорости, и меня тоже душили слезы... Все эмоции абсолютно искренние у семьи.
Причём очень показательно, как Марина встречает мать Пылаева. Сама Марина в шоковом состоянии, но встает со скамьи и пытается приобнять Пылаеву, а та резко отстраняется.
Шмаков, который помогает Пылаеву дотащить мать до кабинета врачей... Просит врачей поставить капельницу Пылаевой
Щадя отцовские чувства Пылаева, не говорит что Лиза умерла, просит Пылаеву подготовить сына и потом сказать об этом.
Марина была права, когда говорила, что Андрей сначала поможет а потом будет разбираться. Семья Рыжаковых- Шмаковых в больнице ведут себя естественно и человечно.
Пылаевы во всем этом увидели какую-то злонамеренность.
вот именно ) и Comrade очень точно подметила про Пылаева в больнице :
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:14У Пылаева, как раз состояние было сбалансированное. Он осознавал, что надо делать...
уже тогда.
ну да ладно то бы было дни спустя , когда ему возникли бы подозрения.)
A тут сразу по приезду он даже не разобравшись что случилось начинает искать инсценировку , фоткает врачей и тело дочери .........
Это даже не странное поведение а больше подозрительное )
К стати по фото )
Еще неизвестно сколько там Пылаевского фотошопа dontknow
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Наверное, он считал, что Лиза ему не родная,но его все устраивало. А тут, оказалось ,родная, решил перепроверить, нет ли ошибки или подмены.
Ничего не поняла )
ЦитироватьЕсли бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?
Обвинение строил Пылаев а не следствие ? ) то есть вы согласны что следствие шло на поводу его фантазии ? :o
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52что уже боялся, что если сделав ДНК она окажется не его, ее просто отберут.
а как он Лизу "любил" то ясно и понятно по фото (
что гениталии что из морга >:(
конечно боялся ) а то отберут и прекратятся нештяки от семьи )
вот и топил за наезд , дабы на моральном вреде нажится(
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 22:37вот именно ) и Comrade очень точно подметила про Пылаева в больнице :
ну да ладно то бы было дни спустя , когда ему возникли бы подозрения.)
A тут сразу по приезду он даже не разобравшись что случилось начинает искать инсценировку , фоткает врачей и тело дочери .........
Это даже не странное поведение а больше подозрительное )
К стати по фото )
Еще неизвестно сколько там Пылаевского фотошопа dontknow
Неизвестно.
Пылаев фотографии тела с ФБ удалил, когда люди стали возмущаться. Но думаю он их удалил, т.к. это материалы следствия, а он давал подписку о неразглашении.
Что впрочем не помешало ему создавать разные фейковые аккаунты и оттуда сливать информацию.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 22:49Обвинение строил Пылаев а не следствие ? ) то есть вы согласны что следствие шло на поводу его фантазии ? :o
Так спросите следствие, от чего оно отталкивалось. Наверное, были какие-то факты и свидетели, которые приняли к сведению?Или вы думаете Пылаев более могущественный,чем Рыжаков и Шмаков,чтобы его фантазии ложились в основу всего?Просто, если бы не было спора о том, чья Лиза дочь, может быть следствие нашло другой более подходящий мотив-например, внезапно возникшая неприязнь между Ольгой и Лизой. Может она ее детей побила, или ее послала далеко и надолго, и тд.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 22:49конечно боялся ) а то отберут и прекратятся нештяки от семьи )
вот и топил за наезд , дабы на моральном вреде нажится(
Ну и как?Нажился?Сколько ништяков уже получил, перечислите.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:09Так спросите следствие, от чего оно отталкивалось. Наверное, были какие-то факты и свидетели, которые приняли к сведению?Или вы думаете Пылаев более могущественный,чем Рыжаков и Шмаков,чтобы его фантазии ложились в основу всего?
так не я а вы написали :
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 22:49Ничего не поняла )
Он принял ребенка и полюбил, а разговор о том,что эта не его дочь, был позже,когда ему уже не важно было чья она дочь.Ведь отец Марины любит ее как кровную, так почему Пылаев не мог любить Лизу, вне зависимости от результатов ДНК?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:10Ну и как?Нажился?Сколько ништяков уже получил, перечислите.
так пока Лиза была жива и отпуска и корзинки от Рыжаковых :)
И если для вас он мил и дорог я не против ) Меня лично тошнит его "прекрасные качества " разбирать sorry
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 23:11так не я а вы написали :
Так он с этим согласился зачем-то. А там кто его знает как на самом деле было,может это истинная правда, все именно так и было, как бы фантастично это не звучало.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 23:13И если для вас он мил и дорог я не против ) Меня лично тошнит его "прекрасные качества " разбирать sorry
Он может тысячу раз вам быть противен и омерзителен, но он делает именно то, что должен делать любящий отец, в отличие от матери, позиция которой совершенно непонятна.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:09Просто, если бы не было спора о том, чья Лиза дочь, может быть следствие нашло другой более подходящий мотив-
;D Ho так а кто тот
генияльный спор устроил ?:)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:09например, внезапно возникшая неприязнь между Ольгой и Лизой. Может она ее детей побила, или ее послала далеко и надолго, и тд.
:o и за то Ольга на машине по ей туды сюды прокатилась ? ) Как посмотрю и Пылаева не надо :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 22:25а им то зачем :D
И
неужели вы думаете что Ольга подозревай такое , не сделала бы тест дабы мужа уличить ? :)
Допустим, сделала, и оказалось, что она дочь ее мужа, иии?Что делать дальше?Не каждому нужна такая правда, иногда лучше не углубляться. Одно дело подозрения, другое дело неприятный факт.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:12Он принял ребенка и полюбил, а разговор о том,что эта не его дочь, был позже,когда ему уже не важно было чья она дочь
уж прям ) то тот он там всех в отцы приписывал до последнего дня :)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:14Так он с этим согласился зачем-то. А там кто его знает как на самом деле было,может это истинная правда, все именно так и было, как бы фантастично это не звучало.
на кой та вода ? так он строил обвинение или нет ?:)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:52Если бы он был твердо убежден, что Лиза от него может по-другому бы строил обвинение?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 23:17:o и за то Ольга на машине по ей туды сюды прокатилась ? ) Как посмотрю и Пылаева не надо :)
Нее, она в сердцах, вместо тормоза газ нечаянно нажала. А что такого удивительного - то в наездах на детей. Сколько раз сами родители нечаянно давили детей возле своих домов.Я ж говорю, мотив- то мог быть любой, и несчастный случай мог быть, но нас там не было.Не можете ни вы ни я со 100% уверенностью заявить,что это не ДТП.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:18Допустим, сделала, и оказалось, что она дочь ее мужа, иии?Что делать дальше?Не каждому нужна такая правда, иногда лучше не углубляться. Одно дело подозрения, другое дело неприятный факт.
На каждую бабу с дитем тестов не напасёшься. Ольга не дура далеко. И без тестов вероятно понимает, что у богатого, красивого и влиятельного Андрея наверняка, с вероятность близкой к 100%, есть и любовница(ы), и дети.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:15Он может тысячу раз вам быть противен и омерзителен
он такой и есть ) и не мне ) а повсем обще принятым человеческим понятиям :)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:15но он делает именно то, что должен делать любящий отец, в отличие от матери, позиция которой совершенно непонятна.
да упаси Бог всех детей мира от таких любящих отцов )
Ме буду я вас спрашивать чем вам мать непонятна) потому что мне хватает написаного в этом сообщении :)
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:18Допустим, сделала, и оказалось, что она дочь ее мужа, иии?Что делать дальше?Не каждому нужна такая правда, иногда лучше не углубляться. Одно дело подозрения, другое дело неприятный факт.
что значит допустим сделала и оказалось ? facepalm Не Шмакова же дочь)
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 17:55Я тоже смотрела на маленькой скорости, и меня тоже душили слезы... Все эмоции абсолютно искренние у семьи.
Причём очень показательно, как Марина встречает мать Пылаева. Сама Марина в шоковом состоянии, но встает со скамьи и пытается приобнять Пылаеву, а та резко отстраняется.
Шмаков, который помогает Пылаеву дотащить мать до кабинета врачей... Просит врачей поставить капельницу Пылаевой
Щадя отцовские чувства Пылаева, не говорит что Лиза умерла, просит Пылаеву подготовить сына и потом сказать об этом.
Марина была права, когда говорила, что Андрей сначала поможет а потом будет разбираться. Семья Рыжаковых- Шмаковых в больнице ведут себя естественно и человечно.
Пылаевы во всем этом увидели какую-то злонамеренность.
А что они звери что ли?Я не понимаю причем тут их искренность и несчастный случай?У вас есть права?Абсолютно любой водитель может нечаянно кого-то задавить. А потом у него может появиться абсолютно нормальное желание себя оправдать, особенно если дома есть семья и куча детей,а впереди планы. Он что от этого становится зверем?У него, что пропадает жалость и сострадание к жертве своего наезда?Или он по определению не может жалеть того, кого задавил. Лиза-их родственница, чтобы не случилось, они разумеется все переживали ее смерть. Но это совершенно не отменяет факта того, что хотели скрыть несчастный случай, чтобы кому-то не аукнулось. Иначе просто бы вызвали скорую, которая зафиксировала им факт того, что Лиза уже скончалась.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:21Нее, она в сердцах, вместо тормоза газ нечаянно нажала. А что такого удивительного - то в наездах на детей. Сколько раз сами родители нечаянно давили детей возле своих домов.Я ж говорю, мотив- то мог быть любой, и несчастный случай мог быть, но нас там не было.Не можете ни вы ни я со 100% уверенностью заявить,что это не ДТП.
опять двадцать пять ) при чем тут ДТО не ДТП и те непонятные инсинуации про Шмакову )
Вы бы мне лучще по делу ответили бы ХОТЬ ОДИН РАЗ )
КАК ОНА ТЕМ ОТЬЕЗДОМ СЕБЕ АЛИБИ ОБЕСПЕЧИЛА ? :)
А тапочки, как можно порвать при ДТП?
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 23:33А тапочки, как можно порвать при ДТП?
А при падении со статуи?
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:18Допустим, сделала, и оказалось, что она дочь ее мужа, иии?Что делать дальше?Не каждому нужна такая правда, иногда лучше не углубляться. Одно дело подозрения, другое дело неприятный факт.
А как оказалось то? Ольга делает тест и он подтверждает отцовство Шмакова. Пылаев делает тест и он подтверждает что он отец. Так бывает?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 23:37А при падении со статуи?
В моей версии статуи нет
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 23:40А как оказалось то? Ольга делает тест и он подтверждает отцовство Шмакова. Пылаев делает тест и он подтверждает что он отец. Так бывает?
я вот тоже не врубилась :D
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:27А что они звери что ли?Я не понимаю причем тут их искренность и несчастный случай?У вас есть права?Абсолютно любой водитель может нечаянно кого-то задавить. А потом у него может появиться абсолютно нормальное желание себя оправдать, особенно если дома есть семья и куча детей,а впереди планы. Он что от этого становится зверем?У него, что пропадает жалость и сострадание к жертве своего наезда?Или он по определению не может жалеть того, кого задавил. Лиза-их родственница, чтобы не случилось, они разумеется все переживали ее смерть. Но это совершенно не отменяет факта того, что хотели скрыть несчастный случай, чтобы кому-то не аукнулось. Иначе просто бы вызвали скорую, которая зафиксировала им факт того, что Лиза уже скончалась.
Так откуда им было знать, что Лиза скончалась? Врачи в больнице и то не сразу разобрались. При реанимации конечности гнулись, интубацию смогли сделать.Окаченения не было.
Трупные пятна появились позже.
Для чего не могу никак понять устраивать непонятные действия, если бы знали что умерла и инсценировали? Как Вы пишите: просто вызвали скорую она зафиксировала смерть, вызвали полицию? Все и никаких проблем!
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:21Нее, она в сердцах, вместо тормоза газ нечаянно нажала
и автомобиль поехал "на низких скоростях "? ) и счего это вдруг она сев за руль хотела тормоз нажать ?:)
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 23:33А тапочки, как можно порвать при ДТП?
Причем в течении дня, на фотографиях видно, что была в розовых кроссовках.
Тапочки скорее всего надела выбегая во двор. Размер тапочек вроде 35, для ребенка 6 лет, вроде как большеваты
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 23:42В моей версии статуи нет
Собаке дали погрызть, раж уж выбрали линию с собакой.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 23:49Так откуда им было знать, что Лиза скончалась?
Это очень просто. Обычно, когда у человека нет дыхания и сердцебиения, то он мертв.
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 23:53Собаке дали погрызть, раж уж выбрали линию с собакой.
Тапочки же порваны? Нога в тапочках зацепилась за что то при падении... нет?
Труба там около статуи фигурирует...
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:27Абсолютно любой водитель может нечаянно кого-то задавить.
какая то напасть с тем наездом )
да ладно тот ДТП был как утка )
которая ходит как утка и крякает как утка и так далее )
а тут ? :o
Версии экспертов, что допускают при каких то гипотетических условиях, разнятся как день и ночь )
Машины осмотрены освечены )
Половину травм те ДТП и вовсе не обьясняет )
Суд вернул на досследование с припиской что КОМПЛЕКСНЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ , , ДТП не доказали ) но наезд и все тут )
Потому как Пылаев
так насуде сказал :D
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 23:56Тапочки же порваны?
Нога в тапочках зацепилась за что то при падении... нет?
тоже так думаю +)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 23:46я вот тоже не врубилась :D
Люди пишут сценарий для индийского сериала. Зачем обсуждать в сослагательном наклонении?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 23:53Это очень просто. Обычно, когда у человека нет дыхания и сердцебиения, то он мертв.
это для
понимающих в медицине на форуме ;) Врачи и особенно врачи реаниматологи считают иначе :)
я для себя пока маркером оставила записанный тел разговор время - 3.58.10 - где Ольга в разговоре с бабушкой Л дважды поворяет - сначала - все были дома - потом - мы все были дома.
в какой не был бы ты стрессовой ситуации, ты для того и взрослый, чтобы отвечать за свои слова и поступки...и помогать малым.
если ты была с детьми и мужем + его братом в кинотератре - то что ты воротишь? или это и есть правда?
абсолютно согласна с мнением
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 23:27А что они звери что ли?Я не понимаю причем тут их искренность и несчастный случай?У вас есть права?Абсолютно любой водитель может нечаянно кого-то задавить. А потом у него может появиться абсолютно нормальное желание себя оправдать, особенно если дома есть семья и куча детей,а впереди планы. Он что от этого становится зверем?У него, что пропадает жалость и сострадание к жертве своего наезда?Или он по определению не может жалеть того, кого задавил. Лиза-их родственница, чтобы не случилось, они разумеется все переживали ее смерть. Но это совершенно не отменяет факта того, что хотели скрыть несчастный случай, чтобы кому-то не аукнулось. Иначе просто бы вызвали скорую, которая зафиксировала им факт того, что Лиза уже скончалась.
и да, на кадрах видео, которое приводила пп 3012 ч2 - хорошо видно, что в период времени, когда выезжала семья Ш в кинотеатр прошел дождь, что могло послужить дополнительной причиной нс. ведь дождь шел пока они "все были дома"
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:02я для себя пока маркером оставила записанный тел разговор время - 3.58.10 - где Ольга в разговоре с бабушкой Л дважды поворяет - сначала - все были дома - потом мы все были дома.
конечно они все были дома пока не уехали :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:05конечно они все были дома пока не уехали :)
не по сути...по сути - все были дома когда нашли Л
из песни слов не выкинешь(с)
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:07не по сути...по сути -
не заню какую вы там суть маркером отметили ) но она рассказывает что было в тот день и никаких там противоречии нет :)
Цитироватьвсе были дома когда нашли Л
ну ок , приведите ролик а не только тайминг ) послуахаем beer
я для себя пока маркером оставила записанный тел разговор время - 3.58.10
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 23:53Собаке дали погрызть, раж уж выбрали линию с собакой.
Это очень просто. Обычно, когда у человека нет дыхания и сердцебиения, то он мертв.
А зачем была нужна собака? Смерть то от спирального шока. Характерных травм при ДТП нет. Если удар решеткой в голову, то ЛКМ в первую очередь был бы на футболке. А футболка доказана что та же.
Для чего давать грызть собаке, что этим скрывали?
Знаете, когда у тебя перед глазами , находится ребенок без дыхания и сердцебиения ты будешь до последнего надеятся, что его вернут к жизни.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:09не заню какую вы там суть маркером отметили ) но она рассказывает что было в тот день и никаких там противоречии нет :)
ну ок , приведите ролик а не только тайминг ) послуахаем beer
он уже приведен и пп я вам указала
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:10он уже приведен и пп я вам указала
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:10:o dontknow
вы отвечаете на мой пп 3212 там приведен пост 3012 ч2 - не думала, что его стоит указывать многократно, или вы не читаете посты целиком?
дорожные условия, осложненные дождем - вам не суть интересны?
как по мне так, даже очень любопытный факт...ливень то был хорош...
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 23:56Тапочки же порваны? Нога в тапочках зацепилась за что то при падении... нет?
Труба там около статуи фигурирует...
Кстати , нужно посмотреть. На более поздних фото у елки есть труба и шлаг. А вот в 2019...
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:02я для себя пока маркером оставила записанный тел разговор время - 3.58.10 - где Ольга в разговоре с бабушкой Л дважды поворяет - сначала - все были дома - потом - мы все были дома.
в какой не был бы ты стрессовой ситуации, ты для того и взрослый, чтобы отвечать за свои слова и поступки...и помогать малым.
если ты была с детьми и мужем + его братом в кинотератре - то что ты воротишь? или это и есть правда?
абсолютно согласна с мнением
и да, на кадрах видео, которое приводила пп 3012 ч2 - хорошо видно, что в период времени, когда выезжала семья Ш в кинотеатр прошел дождь, что могло послужить дополнительной причиной нс. ведь дождь шел пока они "все были дома"
Я так же этот момент для себя подчеркнула.
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:14вы отвечаете на мой пп 3212 там привен пост 3012 ч2
извините мне все те шифры мало понятны ) разве трудно кинуть ссылку на видео :)
но у мнея вот ткой вопрос )
Ну допустим по вашему они все были дома в 20 часов )
Смысл говорить, что были в кино ?
Что это им дает ? :)
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:02я для себя пока маркером оставила записанный тел разговор время - 3.58.10 - где Ольга в разговоре с бабушкой Л дважды поворяет - сначала - все были дома - потом - мы все были дома.
в какой не был бы ты стрессовой ситуации, ты для того и взрослый, чтобы отвечать за свои слова и поступки...и помогать малым.
если ты была с детьми и мужем + его братом в кинотератре - то что ты воротишь? или это и есть правда?
абсолютно согласна с мнением
и да, на кадрах видео, которое приводила пп 3012 ч2 - хорошо видно, что в период времени, когда выезжала семья Ш в кинотеатр прошел дождь, что могло послужить дополнительной причиной нс. ведь дождь шел пока они "все были дома"
Большое спасибо, Вам, за эту информацию. Действительно вечером 12 мая 2019 года, был дождь.
Вот и почему двор был мокрый, а в интерпретации тех кто подозревал
Двор был вымыт хлоркой
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 00:30Большое спасибо, Вам, за эту информацию. Действительно вечером 12 мая 2019 года, был дождь.
Вот и почему двор был мокрый, а в интерпретации тех кто подозревал Двор был вымыт хлоркой
Даже природа на стороне рыжаковых.)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 00:31Даже природа на стороне рыжаковых.)
точнее против лжи пылаева :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:23извините мне все те шифры мало понятны )
спасибо, ошибку исправила - видео пост 3012 ч2
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 00:31Даже природа на стороне рыжаковых.)
Природа на стороне правды :)
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 00:30Вот и почему двор был мокрый, а в интерпретации тех кто подозревал Двор был вымыт хлоркой
нет, судя по камерам, ко времени, когда подъехала следственная группа - дорога уже сухая..она сухая когда Соня возвращается домой...а почему мокрый двор? кто знает?
и не думаю, что запах дождя можно спутать с запахом хлорки...хотя в этом случае - все бывает.
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:36спасибо, ошибку исправила - видео пост 3012 ч2
]нашла beer завтра послушаю :) но как по мне лучше ссылки повторять )
так а что по вопросу то ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:23Ну допустим по вашему они все были дома в 20 часов )
Смысл говорить, что были в кино ?
Что это им дает ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:41как по мне лучше ссылки повторять
а по мне , так это лишнее засоренее темы.
на этом и разойдемся - каждому свое.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 00:41так а что по вопросу то ? ;)
мне не суть интересно обсуждать ваши вопросы, мне любопытно находить некоторые факты самой.
прекрасно, когда каждый занят своим делом...вы не находите?
Цитата: Jane Doe от 18.11.2024, 17:38Что мне озакамливаться, когда выше я ссылку на это видео и приводила).
Ознакомились. И?
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:06И обращает, (внимание )что есть распечатки звонков в деле,
ВОТ ИМЕННО )
но это усердно забалтывается сторонниками инцсенировки не пойми чего и зачем :)
а что он не помнит через сколько после звонка в больницы Лизу, цитируя врача :
через 15 минут , пол часа или час ,
то это тоже легко определить по той распечатке )
А что там баПка Пылаева про пол восьмогобрехала , так то явно для ради шоу )
У суда материял "на руках" :)
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:38нет, судя по камерам, ко времени, когда подъехала следственная группа - дорога уже сухая..она сухая когда Соня возвращается домой...а почему мокрый двор? кто знает?
и не думаю, что запах дождя можно спутать с запахом хлорки...хотя в этом случае - все бывает.
Может поливочная система? И помните, где садовник авто мыл? Шмакова на допросе говорила, или Леонарда.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 19:06И обращает внимание, что есть распечатки звонков в деле, где все можно уточнить.
и что самое интересное ) если н бы гениялные Пылаевы чисто на своих фантазиях не подняли бы сей вопрос , то суд тем временем звонков и не замарачивался бы)
потому что по распечатке все сходится )
но как бы это тоже "не замечают" :)
кстати гениальны то приговор поди не обжаловал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 01:02и что самое интересное ) если н бы гениялные Пылаевы чисто на своих фантазиях не подняли бы сей вопрос , то суд тем временем звонков и не замарачивался бы)
потому что по распечатке все сходится )
но как бы это тоже "не замечают" :)
кстати гениальны то приговор поди не обжаловал ? :)
Конечно же все у суда есть, и эти бесконечные обсуждения время звонка Шмакова, не более как еще одно звено в цепочке манипулирования и введение в заблуждение. Нет, не суда, суд то имеет все документы. Все делается на публику, подогревая недовольство людей.
МОТИВИРОВОЧНАЯ ЧАСТЬ ПРИГОВОРА. Скрин внизу
Мне кажется что травму Лиза получила падая со статуи.
Согласно осмотра места происшествия статуя лежала лицом вниз.
Лиза упала со статуи.Падала влево. При падении произошло запредельное сгибание вперед.
А статуя стала падать потом.Видимо Лиза снимала или надевала шарф . Лиза упала ,шарф потянул статую. Статуя тоже стала падать влево на елку спиной. Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот , собою накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.
А про раны что думаете?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 01:02и что самое интересное ) если н бы гениялные Пылаевы чисто на своих фантазиях не подняли бы сей вопрос , то суд тем временем звонков и не замарачивался бы)
потому что по распечатке все сходится )
но как бы это тоже "не замечают" :)
кстати гениальны то приговор поди не обжаловал ? :)
Вы знакомы с материалами дела? Откуда вам может быть известно, что там сходится или расходится?
IMG_5853.jpeg
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 08:55Вы знакомы с материалами дела?
представте себе да ) И я вам секрет открою как видите они не засекреченеы :)
Как возникли и с чей подачи абсурдные вопросы о звонках , тоже в доступе :)
попутно Милашке отвечу :
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 03:01Конечно же все у суда есть, и эти бесконечные обсуждения время звонка Шмакова, не более как еще одно звено в цепочке манипулирования и введение в заблуждение. Нет, не суда, суд то имеет все документы. Все делается на публику, подогревая недовольство людей.
МОТИВИРОВОЧНАЯ ЧАСТЬ ПРИГОВОРА. Скрин внизу
вот не хотела уже эту тему обсуждать, но как пройти мимо сего чуда. Есть видео, где лично сам глав врач перед судом под присягой говорит о нескольких звонках, а в документе приведен только один.... Есть ещё и высказывание наших форумчан, о том, что врачу почему то Ш звонил с тел брата, но, как я понимаю, распечатка звонков брата в деле нет.
Цитата: Милашка от 18.11.2024, 20:46Нашли минут через 20 как София пришла. Видео по ее приходу есть, надо прибавить к тому времени, время на то, что она к маме зашла, к деду зашла, к бабушке подошла. Только как не крути, а врачу позвонили раньше, чем ее нашли по их версии.
вы можете крутить сколько хотите , у следствия есть распечатка звонков ) И каждому кто в здарвом уме, ясно и понятно , что если было так как вы тут высчитали , суд не вынес бы :
не нашло потверждении что семья принимала меры инсценировки
( не дословно но смысл такой )
А все что там "звучит"от Пылаевой фантазии для подогревания страстей :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 09:03IMG_5853.jpeg
представте себе да ) И я вам секрет открою как видите они не засекреченеы :)
Как возникли и с чей подачи абсурдные вопросы о звонках , тоже в доступе :)
попутно Милашке отвечу :
это опубликована часть приговора, это я вам такой секрет открою, но ранее речь шла о деле... Шарапов вам в помощь.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:04вот не хотела уже эту тему обсуждать, но как пройти мимо сего чуда. Есть видео, где лично сам глав врач перед судом под присягой говорит о нескольких звонках, а в документе приведен только один...
когда же придет время когда вы начнете знакомится материялом ?
обсуждалось в теме в десятки страниц :
Другие звонки были главрача дежурному врачу , который тоже все обьяснил ссылаясь на распечатку котороя есть у суда :)
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:04Есть ещё и высказывание наших форумчан, о том, что врачу почему то Ш звонил с тел брата,
Мало в деле Пылаевских фантазии так еще фантазии форумчан будем как факт рассматривать ? facepalm
Главное есть распечатка врачей ) :)
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:07это опубликована часть приговора, это я вам такой секрет открою, но ранее речь шла о деле... Шарапов вам в помощь.
ну так посмотрите наконец то допросыпо делу и сопоставьте )
в теме приводили много раз :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 09:12ну так посмотрите наконец то допросыпо делу и сопоставьте empathy
ну я сопоставила ваши собственные слова. Ваши буквы.. Распечатка звонков в деле и мотировочная часть часть приговора у вас все это в свободном доступе. Ну и чем вам не нравятся посты других форумчан? Ваши высказывания очень не однозначный. И уж сколько раз к вам обращались другие, ну не надо приводить чужой материал как доказательство собственному мнению. Все здесь читают и понимают, кто и где что публикует. Если, конечно к вам лично не обращаются за такого рода услугой, помощью, я нет..я вас не просила. И ещё, уже обращаясь к модераторам, вот эти издевки, отсылки, которые этот ник себе позволяет. Это переход на личность. Если её в ответ послать учиться учиться и учиться... Это будет переход на личность...заход на личность? Смена личности?
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:27ну я сопоставила ваши собственные слова. Ваши буквы.. Распечатка звонков в деле и мотировочная часть часть приговора у вас все это в свободном доступе. Ну и чем вам не нравятся посты других форумчан?
при чем тут нравятся или не нравятся ) Если вы приводите чего то как факт, обосснуйте ссылкой , скрином или видео )
можно факты истолковывать по своему конечно , но для того надо факты привести а не выдумки заявлять как факты )
разбираем УД которое по большей части в доступе же )
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:27И уж сколько раз к вам обращались другие, ну не надо приводить чужой материал как доказательство собственному мнению
можно ссылку на обращение других именно по этому поводу ? ) И как может быть материял с суда чужим ? :o
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:27И ещё, уже обращаясь к модераторам, вот эти издевки, отсылки, которые этот ник себе позволяет. Это переход на личность. Если её в ответ послать учиться учиться и учиться... Это будет переход на личность...заход на личность? Смена личности?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 19.11.2024, 06:21А про раны что думаете?
я вот думаю что если собака, то рана на животе получена уже лежа под статуей )
Все жду когда о ДТП закончится надо будет той статуей занятся )
да и у Comrade какая то версия есть, которую я если честно подзабыла blush sorry
У меня пока по прежнему собака. Только, возможно, это был Зевс, который пропал куда-то.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 03:44Мне кажется что травму Лиза получила падая со статуи.
Согласно осмотра места происшествия статуя лежала лицом вниз.
Лиза упала со статуи.Падала влево. При падении произошло запредельное сгибание вперед.
А статуя стала падать потом.Видимо Лиза снимала или надевала шарф . Лиза упала ,шарф потянул статую. Статуя тоже стала падать влево на елку спиной. Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот , собою накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.
с елками теми я не знаю , я не изучала ) но последнее именно так и представляла :)
Цитата: BelayaBelka от 19.11.2024, 09:51У меня пока по прежнему собака. Только, возможно, это был Зевс, который пропал куда-то.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 10:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мож и так.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 03:44Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот , собою накрыв Лизу.
Ничего себе елка, как из рогатки статуями на 2 метра стреляет. :-\
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 10:39Ничего себе елка, как из рогатки статуями на 2 метра стреляет. :-\
да, елка особенная, да ещё и собака, которая к лёжащей девочке лицом вниз подползла и снизу живот (снизу, Карл) покусала живот, бедро... Но при этом раны поверхностные... И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта!
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 11:36Но при этом раны поверхностные..
так если девочка под статуей какими они должны быть ? ;)
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 11:36которая к лёжащей девочке лицом вниз подползла и снизу живот
а вам доподелнноо известно , что девочка лежала вниз лицом прижавшись животом к земле ? Или не падала до того ? :) ;)
Цитировать(снизу, Карл)
Карлу же отдельно напишу , что об поинтересовался , за какие части тела у собак генетически заложено хватат лежачего :)
Если они не дресированы и не служебные , которых Карл наблюдал в фильмах про Мухтара и Рекса )
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2024, 23:46я вот тоже не врубилась :D
а что было сложного,чтобы понять?Одно дело вы просто подозреваете, что муж вам изменяет, да неприятно, но не пойман-не вор, всегда можно себя утешать, что вам это только кажется и он не мог с вами так мерзко поступить. И совсем другое-когда это доказанный факт, что изменил, с сестрой и даже дочь есть. Не каждому нужна такая правда, потому что не каждый знает,что с ней делать дальше. Забыть нельзя-смириться невозможно. Поэтому, человек и не делает ДНК, а только подозревает.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 11:36да, елка особенная, да ещё и собака, которая к лёжащей девочке лицом вниз подползла и снизу живот (снизу, Карл) покусала живот, бедро... Но при этом раны поверхностные... И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта!
Пылаев. Я ещё не знаю причём он здесь, но он виноват полюбому.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 12:17Пылаев. Я ещё не знаю причём он здесь, но он виноват полюбому.
Наверное взял вставную челюсть и покусал... :(
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 09:05суд не вынес бы :
не нашло потверждении что семья принимала меры инсценировки
( не дословно но смысл такой )
А все что там "звучит"от Пылаевой фантазии для подогревания страстей
а что суд согласился с тем, что статуя убила девочку?А если не она-то ,что это иное, как не инсценировка?И что в итоге убило девочку?Напишите, может я пропустила.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 12:15а что было сложного,чтобы понять?Одно дело вы просто подозреваете, что муж вам изменяет, да неприятно, но не пойман-не вор, всегда можно себя утешать, что вам это только кажется и он не мог с вами так мерзко поступить. И совсем другое-когда это доказанный факт, что изменил, с сестрой и даже дочь есть
ну так нет того факта доказаного и быть не могло зачем ребенка убивать :o
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 13:03а что суд согласился с тем, что статуя убила девочку?
а я разве такое писала ?)
И писала где то да я уверенена что статуя убила ?
Призыв то был разбиратся и рассмотреть все версии )
Но только начнешь так сразу:
выничегонесмотрели а
мывсесмотрели ХасановДТП доказал )
И так уж скоро двести страниц:)
ЦитироватьА если не она-то ,что это иное, как не инсценировка?И что в итоге убило девочку?Напишите, может я пропустила.
то есть если не статуя то дурь от
гениального Пылаева ?)
И ничего вы не пропустили я лично вам два раза цитировала :)
При том я несовсем понимаю ващ стиль обсуждения )
Kак по мне не comme il faut постоянно задавать вопросы а самой не отвечать ни на один ;)
хотя я их повторяю по несколько раз)
https://youtu.be/liohR-QLAic?feature=shared
Разоблачение лжи Александра Пылаева.
Адвокат Рена Керимова ведет беседу со свидетелем по делу Лизы Пылаевой, бабушкой Любой (друг семьи Рыжаковых)
Эфир от 21 08 2024
Наверное уже многие смотрели это видео, но если кто не смотрел - рекомендую. Я же потихоньку углубляюсь в тему.
Бабушка Люба - это реально ОБС без преувеличения.)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:16Бабушка Люба - это реально ОБС без преувеличения.)
Почему?
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:31Почему?
Ну "одна бабка сказала" же. ОБС. Это шутка)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:33Ну "одна бабка сказала" же. ОБС. Это шутка)
Ок. Зато теперь я точно знаю, что в доме Рыжаковых был целый зал, отведенный для спортивных занятий, там же стояли тренажёры для взрослых.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:35Ок. Зато теперь я точно знаю, что в доме Рыжаковых был целый зал, отведенный для спортивных занятий, там же стояли тренажёры для взрослых.
У них ксати, сауна ещё с бассейном была. Туда падать - как раз травма ныряльщика и будет. С тренажёров тоже можно навернуться головой. Но другие травмы - их слишком много и они расположены просто по всему телу:сверху, снизу, сзади, спереди.
Я в начале темы сомневалась еще в дтп, сейчас все же уверена.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:07https://youtu.be/liohR-QLAic?feature=shared
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:07https://youtu.be/liohR-QLAic?feature=shared
Разоблачение лжи Александра Пылаева.
Адвокат Рена Керимова ведет беседу со свидетелем по делу Лизы Пылаевой, бабушкой Любой (друг семьи Рыжаковых)
Эфир от 21 08 2024
Наверное уже многие смотрели это видео, но если кто не смотрел - рекомендую. Я же потихоньку углубляюсь в тему.
спасибо ) будет время гляну :) хотя ..........
да там ленивый только его и не разоблачал)
за те пять лет всем приeлся до смерти :)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:38Я в начале темы сомневалась еще в дтп, сейчас все же уверена.
Уверенность это уже убежденность. Если не сложно, то расскажите своими словами, как вы видите это ДТП. Где Лиза стояла, спереди или сзади; как двигалось авто; как получила травмы Лиза - живот, бедро...каким образом случилось запредельное сгибание шеи?
С математикой у вас проблемы, но с физикой то норм? Вопросы не для троллинга, возможно у меня где то недопонимание вашей версии.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:38Я в начале темы сомневалась еще в дтп, сейчас все же уверена.
при ДТП травма ныряльщика тоже самое то :P
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:38Туда падать - как раз травма ныряльщика и будет.
:o как надо ПАДАТЬ в басейн , чтоб была травма ныряльщика ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 18:47при ДТП травма ныряльщика тоже самое то :P
:o как надо ПАДАТЬ в басейн , чтоб была травма ныряльщика ? :)
Поправить надо вопрос - как надо нырять, чтобы это было похоже на ДТП.
У меня лично от такой постановки вопроса сопромат заплакал.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:53Поправить надо вопрос - как надо нырять, чтобы это было похоже на ДТП.
У меня лично от такой постановки вопроса сопромат заплакал.
так по заявленному не пойми как надо тот вопрос ставить :
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:38У них ксати, сауна ещё с бассейном была. Туда падать - как раз травма ныряльщика и будет
ПАДАТЬ дабы травму ныряльщика получить это по умолчанию нонсенс :)
Как и ныряльщик при ДТП )
Наверное надо начать с того, что у Лизы и вовсе не травма ныряльщика в классическом понимании :)
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 18:46Уверенность это уже убежденность. Если не сложно, то расскажите своими словами, как вы видите это ДТП. Где Лиза стояла, спереди или сзади; как двигалось авто; как получила травмы Лиза - живот, бедро...каким образом случилось запредельное сгибание шеи?
С математикой у вас проблемы, но с физикой то норм? Вопросы не для троллинга, возможно у меня где то недопонимание вашей версии.
С физикой ещё больше проблем. Человек не знает, что такое инерция dontknow
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 15:28а я разве такое писала ?)
И писала где то да я уверенена что статуя убила ?
Не уверены? т.е. думаете с лестницы упала или что-то еще?)Тогда зачем эта семья рассказывает о том,что виновата статуя, зачем везет мертвого ребенка в больницу, вместо вызова скорой на дом и тд?Если для вас это обозначается каким-то другим словом, ок, для меня это и есть инсценировка. Путают всех.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:24Тогда зачем эта семья рассказывает о том,что виновата статуя, зачем везет мертвого ребенка в больницу,
так мож семья уверена что статуя упала ? ) не ? :)
при том в любом случае статуя не статуя почему она уверена что мертвую везут ? :)
Цитироватьвместо вызова скорой на дом и тд?
потому что самому быстрей чем на скорой : )
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:24Если для вас это обозначается каким-то другим словом, ок, для меня это и есть инсценировка. Путают всех.
ну посколько такого как вы описали не было ) То следовательно и не было инсценировки , такой какой вы ее представляете :)
И сделаем так )
Пока не оытветите на мои вопросы мне не задавайте )
Тем более таких которые в отличии от моих , в теме сто раз задавали и сто раз отвечено было )
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:04вот не хотела уже эту тему обсуждать, но как пройти мимо сего чуда. Есть видео, где лично сам глав врач перед судом под присягой говорит о нескольких звонках, а в документе приведен только один.... Есть ещё и высказывание наших форумчан, о том, что врачу почему то Ш звонил с тел брата, но, как я понимаю, распечатка звонков брата в деле нет.
Вы не понимаете, "Пылаев заставил главврача сказать, что Ш звонил ему аж 5-6 раз. И первый раз не со своего номера. Купил, наверное, за большие деньги!"
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 19:32при том в любом случае статуя не статуя почему она уверена что мертвую везут ? :)
Например, и Рыжаков и Леонарда сказали, что девочка, скорее всего умерла мгновенно, т.е. сразу, т.е. до момента как они ее нашли. Может у вас другие варианты будут, зачем они так сказали?
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:39Вы не понимаете, "Пылаев заставил главврача сказать, что Ш звонил ему аж 5-6 раз. И первый раз не со своего номера. Купил, наверное, за большие деньги!"
Да что там главврача, он следака и прокурора загазлайтил. Либо те совсем тупые, либо Пылаев гипнотизер.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 19:32потому что самому быстрей чем на скорой : )
Так ребенку уже все равно, не помочь, к сожалению, скончалась уже она на тот момент.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:41Например, и Рыжаков и Леонарда сказали, что девочка, скорее всего умерла мгновенно, т.е. сразу, т.е. до момента как они ее нашли.
они
когда O0 это осознали когда ее на руках несли ?)
ну что вы на самом то деле sorry
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:44Так ребенку уже все равно, не помочь, к сожалению, скончалась уже она на тот момент.
Сколько же она там лежала по версии статуеверцев, если в больнице уже холодная была 32 градуса. Щас нам эксперты расскажут.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 19:32так мож семья уверена что статуя упала ? ) не ? :)
т.е. они видят раны, читают экспертизу, что статуя не может причинить все эти раны и все равно думают, что статуя упала?Допустим, на момент ЧП они могли так думать, ок. Но спустя 5 лет как-то сомнительно, но эта версия их полностью устраивает.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:39Вы не понимаете, "Пылаев заставил главврача сказать, что Ш звонил ему аж 5-6 раз. И первый раз не со своего номера. Купил, наверное, за большие деньги!"
я вам повторю , с какого номера Шмаков бы не звонил , распечатка звонков у следствия есть ) И Пылаев со бапкой могут......... свои фантазии .глубоко и на долго :) )
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:44Так ребенку уже все равно, не помочь, к сожалению, скончалась уже она на тот момент.
а они знали НА ТОТ МОМЕНТ что она скончалась ? или вы сию теорию строите на этом:
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:41Например, и Рыжаков и Леонарда сказали, что девочка, скорее всего умерла мгновенно, т.е. сразу, т.е. до момента как они ее нашли. Может у вас другие варианты будут, зачем они так сказали?
не понимая как они так могли сказать время спустя ? :o
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:47т.е. они видят раны, читают экспертизу, что статуя не может причинить все эти раны и все равно думают, что статуя упала?Допустим, на момент ЧП они могли так думать, ок. Но спустя 5 лет как-то сомнительно, но эта версия их полностью устраивает.
Спустя 5 лет они же не могут свои первоначальные показания поменять, чтобы они там не думали. Нашел девочку садовник. А как девочка попала под статую кто знает? А если и знает, то разве расскажет?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 19:41Да что там главврача, он следака и прокурора загазлайтил. Либо те совсем тупые, либо Пылаев гипнотизер.
А еще это лично он посадил Уктама,лично он распоряжался, чтобы его пытали, а не Шмаков, который сказал, ему не говорить про документы зачем-то. Интересно,а если б Уктам сказал,что все документы в порядке, может и не сидел бы вообще?
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:39Вы не понимаете, "Пылаев заставил главврача сказать, что Ш звонил ему аж 5-6 раз. И первый раз не со своего номера. Купил, наверное, за большие деньги!"
я так же поняла, что главврач признался, что звонок бкл ему от Ш не один...
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 19:49я вам повторю , с какого номера Шмаков бы не звонил , распечатка звонков у следствия есть ) И Пылаев со бапкой могут......... свои фантазии .глубоко и на долго :) )
Ну т.е по вашей версии, главврач на суде врал?Не понимаю причем тут Пылаев, если говорю о том, что говорил главврач. Пылаев заставил так сказать?Или он врал?А зачем?
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 19:57я так же поняла, что главврач признался, что звонок бкл ему от Ш не один...
Ш звонил первый раз не со своего номера, а с номера брата. Поэтому ему ничего предъявить не могут за это. И передергивающие факты об этом прекрасно осведомлены.
Из интервью с бабушкой Любой - 11 мая отмечали ДР С.Рыжакова. Дети весь день играли около статуи, залезали на нее, раскачивали. Удивительно, что эта статуя не упала в этот же день. Около статуи играли также и дети приглашенных родителей.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 20:02Из интервью с бабушкой Любой - 11 мая отмечали ДР С.Рыжакова. Дети весь день играли около статуи, залезали на нее, раскачивали. Удивительно, что эта статуя не упала в этот же день. Около ста уи играли также и дети приглашенных родителей.
А бабушка Люба там была что ли? Видела это?
Как они могли залезать и раскачивать тяжелую стаую в присутствии взрослых? Там вся семья умственноосталые что ли?
Игрушек не было у детей и качелей каких нить, приходилось со статуями играть.
Можно показания б Любы как то через фильтр реальности пропускать сначала?
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:47т.е. они видят раны, читают экспертизу, что статуя не может причинить все эти раны и все равно думают, что статуя упала?Допустим, на момент ЧП они могли так думать, ок. Но спустя 5 лет как-то сомнительно, но эта версия их полностью устраивает.
Какая то каша у вас получилася как и с отцовством Пылаева :)
Если они ее под статуей нашли то они и думают )
И что своим глазам не верить ?
На кой им те экспертизы на суде, когда на время суда им надо было дказывать не то, что статуя убила , а что они не наехали :)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 19:46Сколько же она там лежала по версии статуеверцев, если в больнице уже холодная была 32 градуса.
опятъ те 32 градуса :D
так ва не только на форуме, вам и эксперты
нa суде раскзали )
но вам все никак те 32 градуса покоя не дают )
Оно конеччно и Хлаимназаров И Хасанов хороши тогда , когда Пылаеву удобно )
а что один дает время смерти в 20 ч а другой в 19 при тез незабвенных 32градусах , это как то забывается :D
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 19:55Спустя 5 лет они же не могут свои первоначальные показания поменять, чтобы они там не думали. Нашел девочку садовник. А как девочка попала под статую кто знает? А если и знает, то разве расскажет?
при том я ни разу не понимаю если нашли под статуей почему они их должны менять ? :o :D
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 19:55Спустя 5 лет они же не могут свои первоначальные показания поменять, чтобы они там не думали. Нашел девочку садовник. А как девочка попала под статую кто знает? А если и знает, то разве расскажет?
Я рассуждаю логично, допустим 5 лет назад, они могли заблуждаться и реально думали, что статуя убила девочку, потому что нашли девочку под статуей. Не все конечно, а те кто изначально был не в курсе этого. Но спустя 5 лет, когда им доказали, что это невозможно, они что думают?Разве не в их интересах самим понять,что произошло и как так получилось?А если они знают, и не хотят рассказывать, то это лишь значит то, что кто-то из членов семьи к этому причастен,а версия со статуей была чьей-то инсценировкой. Пылаева как раз можно по-человечески понять, на ребенке куча ужасных травм, причины непонятны, что только в голову не придет. Чем больше скрывают-тем страшнее подозрения того, что могло случиться. И чего бы там семья не рассказывала о любви, итог, увы ужасен. Был бы реально несчастный случай, зачем было бы это скрывать?К сожалению, ЧП бывают, все не предусмотришь. Раз скрывают значит не все так просто.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 18:16Бабушка Люба - это реально ОБС без преувеличения.)
Режу салат и как раз дослушиваю. Ну как после того, что Рыжаковы для этой бабы Любы сделали в плане здоровья, она может что-то иначе говорить? Образцовая семья ж...
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:58Ну т.е по вашей версии, главврач на суде врал?Не понимаю причем тут Пылаев, если говорю о том, что говорил главврач. Пылаев заставил так сказать?Или он врал?А зачем?
нет не врал ) просто врачь дает показания
A они а для вас "звучат" как вы сами писали как то иначе чем суду ............ то извините это проблема не суда :)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 19:59Ш звонил первый раз не со своего номера, а с номера брата. Поэтому ему ничего предъявить не могут за это.
facepalm то есть у суда есть брат,
есть брата телефон,
есть распечатка звонков врача,
они знают , что якобы звонили с телефона брата ........
A (c)" предьявить никак мне могут| :D :D :D
Цитата: Элли1905 от 19.11.2024, 20:11Режу салат и как раз дослушиваю. Ну как после того, что Рыжаковы для этой бабы Любы сделали в плане здоровья, она может что-то иначе говорить? Образцовая семья ж...
Заметь, что свидетельства Пылаевых - это фантазии, а такие же ничем не подкрепление показания другой стороны- это истина 100%.
Вон вчера мне вообще доказывали, что Ш не мог изменять Ольге и это я испорченная, раз и них так думаю.) Просто канонизируют их наверно скоро.
А я думаю, что было. Ты смотрела видео из больницы? Марина там очень тактильна к Ш.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 20:02. Удивительно, что эта статуя не упала в этот же день.
Отец упрекает сына:
-Я три годса сапоги носил и ничего, а ты за пол года порвал :)
Раз постоянно ее оазшатывали пришло время и упала beer
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 20:04А бабушка Люба там была что ли? Видела это?
Как они могли залезать и раскачивать тяжелую стаую в присутствии взрослых? Там вся семья умственноосталые что ли?
Вас там не было дабы спросить куда им можно залезать и куда нельзя )
То то ви не видели детей которые даже в городе по памятникам лазают :)
Я вам секрет открою дети и по деревьям лазают и никто ни их ни их родителей умственно отсталыми не считают :)
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 20:09Я рассуждаю логично ,
нет не логично hmno
Потому как:
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 20:09допустим 5 лет назад, они могли заблуждаться и реально думали, что статуя убила девочку, потому что нашли девочку под статуей. Не все конечно, а те кто изначально был не в курсе этого. Но спустя 5 лет, когда им доказали, что это невозможно, они что думают?[
никто не доказал что статуя на девочку не падала O0
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 20:09Я рассуждаю логично, допустим 5 лет назад, они могли заблуждаться и реально думали, что статуя убила девочку, потому что нашли девочку под статуей. Не все конечно, а те кто изначально был не в курсе этого. Но спустя 5 лет, когда им доказали, что это невозможно, они что думают?Разве не в их интересах самим понять,что произошло и как так получилось?А если они знают, и не хотят рассказывать, то это лишь значит то, что кто-то из членов семьи к этому причастен,а версия со статуей была чьей-то инсценировкой. Пылаева как раз можно по-человечески понять, на ребенке куча ужасных травм, причины непонятны, что только в голову не придет. Чем больше скрывают-тем страшнее подозрения того, что могло случиться. И чего бы там семья не рассказывала о любви, итог, увы ужасен. Был бы реально несчастный случай, зачем было бы это скрывать?К сожалению, ЧП бывают, все не предусмотришь. Раз скрывают значит не все так просто.
Соглашусь. В семье кто то знает, что случилось на самом деле. Но то, что это было НС можно не сомневаться. В том, что Марина, как и семья Шмаковых не в курсе была изначально, в том тоже я не сомневаюсь. Одно то, что бабушка отправила искать Лизу садовника, уже о многом говорит. Лиза была в домашних тапках. И несчастье случилось, на мой взгляд, в доме. Кто положил Лизу под статую? Я примерно могу предположить. Наверное также, как и вы. То что у бабушки с дедушкой не было сомнения, что Лиза сразу погибла, это оговорка по Фрейду. Марина не была до конца уверена в гибели дочери, вернее не принимала это знание...надеялась, что могут помочь. Пылаев виноват в одном - он принял гибель ребенка, но вместо того, чтобы разобраться, начал информационную войну со всей семьёй посредством бесконечных кляуз. Он же читал экспертизы, что ему мешало искать причину гибели дочери? Скорее всего он понимал, что доказать вину не смогут ни при какой версии. А ДТП хоть, что то, что потреплет нервы семье Рыжаковых-Шмаковых.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 20:09Пылаева как раз можно по-человечески понять, на ребенке куча ужасных травм, причины непонятны, что только в голову не придет.
:o
По человеческий можно понять когда человек ведет себя по человечески )
А то ни разу к Пылаеву не относится :)
Kак можно понять человека , которoму , как вы сами пишите
причины не понятны, но он cразу переступив порог больницы твердо настроен кого то в тюрьму посадить ?:o
И твердо добивался того пять лет, всеми правдами и неправдами ни на минуту не отступая от той цели ?
И что по итогу?
Причины как были так и остались непонятными а Пылаеву веры не осталось никакой :)
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 20:28Он же читал экспертизы, что ему мешало искать причину гибели дочери? Скорее всего он понимал, что доказать вину не смогут ни при какой версии. А ДТП хоть, что то, что потреплет нервы семье Рыжаковых-Шмаковых.
Проблема в том, что в 4 экспертизах из 6 ДТП предполагается. Особенно в первой, где у судмеда была только информация по падению статуи, а он предположил ДТП, сам без подсказок и вопросов.
А то тут многие пишут, что Пылаев это ДТП сам придумал и навязал судмедам и следствию. Но думаю вам также это н очень интересно все.
Цитата: BelayaBelka от 19.11.2024, 06:21А про раны что думаете?
Пока не твердо уверена, но больше склоняюсь к собаке.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:04Пока не твердо уверена, но больше склоняюсь к собаке.
Жаль только эксперты так не думают.) Но что там мнение медиков с опытом 20+ лет - просто пыль.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 09:04вот не хотела уже эту тему обсуждать, но как пройти мимо сего чуда. Есть видео, где лично сам глав врач перед судом под присягой говорит о нескольких звонках, а в документе приведен только один.... Есть ещё и высказывание наших форумчан, о том, что врачу почему то Ш звонил с тел брата, но, как я понимаю, распечатка звонков брата в деле нет.
В суде все исследовали и первые допросы главврача и последующие и с какого номера и во сколько, поступали звонки на телефон главврача. Главврач не называл конкретного времени, он говорил « во время ифтара».
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:08Главврач не называл конкретного времени, он говорил « во время ифтара».
Нет, он сказал "около 8 вечера". И сказал это дважды, в том числе на уточняющий вопрос адвоката по времени.
Вы специально в заблуждении вводите или добросовестно заблуждаетесь?
Цитата: BelayaBelka от 19.11.2024, 09:51У меня пока по прежнему собака. Только, возможно, это был Зевс, который пропал куда-то.
Да, с Зевсом как-то непонятно все. И еще Хасанов для гистологии взял только образцы с 3-х крупных повреждений, мелкие не исследованы. Получается, что крупные раны были нанесены в то время, когда Лиза уже лежала на газоне с поврежденной шеей. Про мелкие непонятно.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 20:53А то тут многие пишут, что Пылаев это ДТП сам придумал и навязал судмедам и следствию. Но думаю вам также это н очень интересно все.
Я в теме не из за интереса. Я не могу смоделировать это ДТП хоть в салоне, хоть вне салона. Эксперты просмотрели все детали авто на предмет биологических следов и не нашли ничего. Не бывает так, что есть ДТП, но нет следов. Это пятно, что проявилось позже на лбу у Лизы, могло быть трупным пятном от долгого соприкосновения с чем то. Но это не след от авто. Авто это не столовая ложка, удар от него вылез бы в виде гематомы сразу.
Я не просто так спросила у вас, как вы видите это ДТП. Может, что то есть в деле, что точно указывает на ДТП, а я из за недостаточной погруженности в эту трагедию ещё не знаю.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 09:55с елками теми я не знаю , я не изучала ) но последнее именно так и представляла :)
Про елки подумала, из-за того что статуя лежала лицом вниз, за постаментом. Кроме как с участием елки у меня, ничего на ум не приходит.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 10:39Ничего себе елка, как из рогатки статуями на 2 метра стреляет. :-\
А в акте полиции было указано 2 метра?
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 12:15а что было сложного,чтобы понять?Одно дело вы просто подозреваете, что муж вам изменяет, да неприятно, но не пойман-не вор, всегда можно себя утешать, что вам это только кажется и он не мог с вами так мерзко поступить. И совсем другое-когда это доказанный факт, что изменил, с сестрой и даже дочь есть. Не каждому нужна такая правда, потому что не каждый знает,что с ней делать дальше. Забыть нельзя-смириться невозможно. Поэтому, человек и не делает ДНК, а только подозревает.
Но во-первых доказан противоположный факт, и установлено что дочь Пылаева.
А во-вторых : что за мазохизм? Зачем себя изводить подозрениями? Пошла сделала тест и успокоилась, что это дочь не твоего муж.
А в третьих: Когда Марина забеременела, Шмаков жил в другом городе. Он что как в анекдоте про чукчу, фотографию Марине прислал?
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:20А в акте полиции было указано 2 метра?
Точно не помню. Но в показаниях Ухтама сначала то ли 2 то ли 2.5 метра. Какая то такая цифра. А после проведения следственного эксперимента с ронянием статуи в показаниях Ухтама уже 40-50- см.
Ой, а как так получилось, что показания такие гибкие?
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 21:17Я не могу смоделировать это ДТП хоть в салоне, хоть вне салона
Никто не может. Это просто невозможно. Но в допросе Хасанова есть его предположения, в экспертизе Колесникова и Абдукаримова тоже предполагаемый механизм описан. В экспертизе Халимназарова тоже. Проблема в том, что они все разные. Но никто и никогда не скажет точно.
ДТП чем здесь "хорошо" - оно имеет фазность, т.е. точек соприкосновения с телом может быть много, что хорошо объясняет наличие ран на всех поверхностях тела. Кроме того, есть признак сотрясения тела - кровоизлияние в корень легкого. Механизм образование - резкое торможение тела. То есть либо падение с приличной высоты, либо... Явных признаков ДТП нет, о чем и говорят эксперты - маленькая скорость, нестандартное положение ребенка. возможно, неавтомобильный транспорт.
1 экспертиза дтп исключила полностью и еще 1 от эксперта нанятого Рыжаковыми, я бы ее не рассматривала из-за явной предвзятости.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 13:03а что суд согласился с тем, что статуя убила девочку?А если не она-то ,что это иное, как не инсценировка?И что в итоге убило девочку?Напишите, может я пропустила.
А где сказано, что статуя Лизу убила?
Лиза умерла от спирального шока, в следствии перелома шейных позвонков.
Что произошло на самом деле, расследовать не было никакой возможности, т.к. с дня похорон шла массированная атака, что это наезд BMW на Лизу. И несмотря на многочисленные экспертизы, другие версии не давали расследовать
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:25Пошла сделала тест и успокоилась, что это дочь не твоего муж.
А если его? Разводиться? Все богатые мужики гуляют и жены все понимают. А еще у Андеря бабок много и влияния, для семьи нужен. Брак, тем более, аппер класса - это больше, чем просто про любовь, это сделка.
Лучше уж не знать наверняка.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:31И несмотря на многочисленные экспертизы, другие версии не давали расследовать
Сириусли? Какая то мошка Пылаев не давал аппарату СК расследовать? Вы в это верите? Правда? Система и не таких перемалывала в пыль.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:08В суде все исследовали и первые допросы главврача и последующие и с какого номера и во сколько, поступали звонки на телефон главврача. Главврач не называл конкретного времени, он говорил « во время ифтара».
я смотрела показания главврача жв суде, никакой распечатки не оьнародовпли, сам главврач говорит о том, что ему звонил Ш несколько раз, в какой последовательности и сколько звонков не говорит, но на утоснающий вопрос отвечает, что их было несколько. И вот скйчас вы пытаетесь сместить акцент моего сообщения в сторону определения времени по сопутствующему признаку. И ещё был вопрос к главврач у со стороны обвинения о характере звонка,... Ему трудно было отвечать, пересиупал с ноги на ногу, потом все же неуверенно как то сказал, что ну вы же знаете, просили помочь, как это бывает. Это видео а не домыслы. Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44я смотрела показания главврача жв суде, никакой распечатки не оьнародовпли, сам главврач говорит о том, что ему звонил Ш несколько раз, в какой последовательности и сколько звонков не говорит, но на утоснающий вопрос отвечает, что их было несколько. И вот скйчас вы пытаетесь сместить акцент моего сообщения в сторону определения времени по сопутствующему признаку. И ещё был вопрос к главврач у со стороны обвинения о характере звонка,... Ему трудно было отвечать, пересиупал с ноги на ногу, потом все же неуверенно как то сказал, что ну вы же знаете, просили помочь, как это бывает. Это видео а не домыслы. Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку.
А мне вот знаете еще что запомнилось? Говорила либо Ольга, либо ЛИ, что у них были свои педиатры.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 20:04А бабушка Люба там была что ли? Видела это?
Как они могли залезать и раскачивать тяжелую стаую в присутствии взрослых? Там вся семья умственноосталые что ли?
Игрушек не было у детей и качелей каких нить, приходилось со статуями играть.
Можно показания б Любы как то через фильтр реальности пропускать сначала?
дава. Чем больше барахтаются тем быстрее тонут. Накануне дети играли, статуя раскачивалась... На месте этих родителей, чьи дети подверглись опасности, подала бы в суд за то, что подвергли детей смертельной опасности. Ведь по их же версии на следующий день Л погибла при тех же обстоятельствах.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44Погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку.
Вы это серьёзно? Лиза Шмакову племянница, это для начала. Но даже если б и не была, то вы все равно написали дичь.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 20:32Kак можно понять человека , которoму , как вы сами пишите причины не понятны, но он cразу переступив порог больницы твердо настроен кого то в тюрьму посадить ?:o
а вы бы не добивались в подобной ситуации?Я не знаю как в Казахстане, но в России по каждому случаю есть проверки и даже в случае НС можно получить срок и статью "причинение смерти по неосторожности".Так что логично, что он хотел, чтобы кто-то за это ответил. Тем более инсценировка и сокрытие данных и тд.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:08Главврач не называл конкретного времени, он говорил « во время ифтара».
Но это же было в любом случае раньше, чем они приехали в больницу?Садовник же сам только-только пошел после этого искать Лизу?Нет, он сказал фразу, что до приезда их в больницу прошло 1,5-2 часа, он успокоился, потому что подумал, что они уехали в детскую больницу.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:24Не уверены? т.е. думаете с лестницы упала или что-то еще?)Тогда зачем эта семья рассказывает о том,что виновата статуя, зачем везет мертвого ребенка в больницу, вместо вызова скорой на дом и тд?Если для вас это обозначается каким-то другим словом, ок, для меня это и есть инсценировка. Путают всех.
Если создали инсценировку с падающей статуей, зачем забирать из под нее мертвого ребенка и везти в больницу?
Создали картину несчастного случая, вызывайте скорую и полицию. Пусть фиксируют несчастный случай.
Для чего нужна еще одна инсценировка? Время смерти все равно будет определяться при вскрытии, то что укажет больница, это не окончательный вердикт
Путают всех в социальных сетях, извращая факты и придумывая несуществующие в течении 5 лет.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:39Вы не понимаете, "Пылаев заставил главврача сказать, что Ш звонил ему аж 5-6 раз. И первый раз не со своего номера. Купил, наверное, за большие деньги!"
Главврач относительно первого звонка сказал правду « во время ифтара». Про 5-6 звонков главврач сказал что созванивались 5-6 раз
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 19:47т.е. они видят раны, читают экспертизу, что статуя не может причинить все эти раны и все равно думают, что статуя упала?Допустим, на момент ЧП они могли так думать, ок. Но спустя 5 лет как-то сомнительно, но эта версия их полностью устраивает.
Все пять лет все члены семьи дают правдивые показания о том что видели.
О чем сказано в приговоре.
И семья только за то чтобы все выясняли и разобрались, о чем говорят постоянно во всех интервью
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:25Но во-первых доказан противоположный факт, и установлено что дочь Пылаева.
А во-вторых : что за мазохизм? Зачем себя изводить подозрениями? Пошла сделала тест и успокоилась, что это дочь не твоего муж.
А в третьих: Когда Марина забеременела, Шмаков жил в другом городе. Он что как в анекдоте про чукчу, фотографию Марине прислал?
Это установили позже. Ага, сделала тест, и повесилась?), потому что вдруг бы все оказалось правдой, муж изменил с сестрой, у самой на руках 3 детей и как жить дальше.Легко сказать, это сестра, а не просто мимо проходила какая-то женщина. Ну и чего Шмаков отказался делать тест?Сделал бы ,да успокоил всех.
Где Марина забеременела история умалчивает. Необязательно это был Ш мог быть любой другой мужик,конечно. И она сама подозревала это, раз просила Пылаева потом не делать тест.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:03а вы бы не добивались в подобной ситуации?Я не знаю как в Казахстане, но в России по каждому случаю есть проверки и даже в случае НС можно получить срок и статью "причинение смерти по неосторожности".Так что логично, что он хотел, чтобы кто-то за это ответил. Тем более инсценировка и сокрытие данных и тд.
А вот у меня, как впрочем и у суда, который шел полгода, мнение совершенно другое - все, что вы в конце перечислили признано инсинуациями Пылаева и следствия.
Разве матери, деду, бабушке легче, чем пылаеву, который в теории может заделаться отцом еще не раз и не два? И спокойно применять к этим детям свои любимые методы воспитания на гречке.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку.
Меня тут немного другой нюанс интересовал,Рыжаков сам же вроде как выбрал эту больницу?Потому что он ее знает и все там лечились?Или все таки Шмаков ему сказал туда ехать?
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 21:54Вы это серьёзно? Лиза Шмакову племянница, это для начала. Но даже если б и не была, то вы все равно написали дичь.
Почему же дичь. Какой то сводный дядя не по кровной ветке даже может в реанимацию заходить, как к себе домой. И он же родного отца от этого останавливает, причем ударом об стену. И еще кто тот после этого Пылаева обвиняет. Смехота!
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:07Если создали инсценировку с падающей статуей, зачем забирать из под нее мертвого ребенка и везти в больницу?
а вы сами попробуйте ответить на свой вопрос. Если это несчастный случай, зачем везти мертвого ребенка в больницу, вместо того, чтобы вызвать скорую?А если не хотят вызывать и инсценируют статую-наверное, есть что скрывать?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:22Почему же дичь. Какой то сводный дядя не по кровной ветке даже может в реанимацию заходить, как к себе домой. И он же родного отца от этого останавливает, причем ударом об стену. И еще кто тот после этого Пылаева обвиняет. Смехота!
Вообще не дядя, посторонний человек. Его жена ей тетя, да, по крови. А он -никто. Либо жену хотел защитить, либо думал его дочь?Скорее всего, первое.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:15И семья только за то чтобы все выясняли и разобрались, о чем говорят постоянно во всех интервью
Ну и как?Что за 5 лет выяснили?Что произошло в тот роковой день?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:22Почему же дичь. Какой то сводный дядя не по кровной ветке даже может в реанимацию заходить, как к себе домой. И он же родного отца от этого останавливает, причем ударом об стену. И еще кто тот после этого Пылаева обвиняет. Смехота!
Я бы его за такой скандал в больнице и попытку мешать врачам еще и покруче приложил.
Интересные у вас представления о родстве: дети шмаковых по-вашему тоже лизе сводные? ;) [/quote]
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:15И семья только за то чтобы все выясняли и разобрались, о чем говорят постоянно во всех интервью
А, ну раз они говорят. Ну тогда другое дело, расходимся.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:22Меня тут немного другой нюанс интересовал,Рыжаков сам же вроде как выбрал эту больницу?Потому что он ее знает и все там лечились?Или все таки Шмаков ему сказал туда ехать?
Ш кончено, ведь с врачом планировали договориться. И вроде как и получилось.
А со слов Пылаева (не все же противоположной стороне голословные доводы бабушки Любы приводить) дед оперировался в той больнице, что у них под боком в 5 минутах езды. То есть знал, как туда проехать.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:21А вот у меня, как впрочем и у суда, который шел полгода, мнение совершенно другое - все, что вы в конце перечислили признано инсинуациями Пылаева и следствия.
Разве матери, деду, бабушке легче, чем пылаеву, который в теории может заделаться отцом еще не раз и не два? И спокойно применять к этим детям свои любимые методы воспитания на гречке.
Лиза погибла стоя на гречке?Какое это имеет отношение к ее смерти?Матери ,вообще, по барабану было на дочь и тогда и сегодня. И на старших в том числе. Она их спокойно первому мужу под шумок сбагрила. Дед свалил сразу заграницу, что ему до Лизы, у него свой ребенок младше нее есть. Он, кстати, с любимой женой уехал,с новой семьей или один?Если уж заговорили про гречку, а что Марина не против была гречки?Где мать была в эти моменты?либо была только за, что он их так воспитывает, либо ее ,вообще, не было, как обычно. У нее дети рыдают одни после смерти Лизы в комнате, в то время как она сидит с подружками. Вообще, не поняла, какая была необходимость в ту ночь принимать гостей, они что свои соболезнования с утра не могли высказать?В моем понимании она должна была остаться возле дверей реанимации до последнего. Поэтому, я Пылаева поддерживаю. Они все странные и ведут себя странно.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:34Я бы его за такой скандал в больнице и попытку мешать врачам еще и покруче приложил.
То есть Ш может мешать врачам и заходить в реанимацию?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:38Ш кончено, ведь с врачом планировали договориться. И вроде как и получилось.
А со слов Пылаева (не все же противоположной стороне голословные доводы бабушки Любы приводить) дед оперировался в той больнице, что у них под боком в 5 минутах езды. То есть знал, как туда проехать.
Любовь Демьяновна то же в некотором роде "прихлебательница" (извините, если жестко). Сколько слов про богатства семьи, Ольгин бизнес (я кстати первый раз услышал, возможно пропустил), что за все платил дед. Она вошла в эту семью и стала там "мы". А громкие слова "золотой фонд", "идеальная семья"... Да не бываает идеальных людей, не существует. И очень противно было слышать про агрессию Лизы.
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 19.11.2024, 22:44Любовь Демьяновна то же в некотором роде "прихлебательница" (извините, если жестко). Сколько слов про богатства семьи, Ольгин бизнес (я кстати первый раз услышал, возможно пропустил), что за все платил дед. Она вошла в эту семью и стала там "мы". А громкие слова "золотой фонд", "идеальная семья"... Да не бываает идеальных людей, не существует. И очень противно было слышать про агрессию Лизы.
Других свидетелей у нас для вас нет)
А ну еще были маникюрщица и массажистка. Клялись, что у семьи нимбы даже есть.
Баба Люба там на подсосе хорошо устроилась, а альфонс у нас кто? Правильно, Пылаев.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:38Ш кончено, ведь с врачом планировали договориться. И вроде как и получилось.
А со слов Пылаева (не все же противоположной стороне голословные доводы бабушки Любы приводить) дед оперировался в той больнице, что у них под боком в 5 минутах езды. То есть знал, как туда проехать.
Я это уточняю с целью понять, был ли в курсе Рыжаков того, что реально произошло с Лизой?Или нет?мне изначально показалось, что нет.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 19:59Ш звонил первый раз не со своего номера, а с номера брата. Поэтому ему ничего предъявить не могут за это. И передергивающие факты об этом прекрасно осведомлены.
А Вы считаете, что только биллинги и распечатки Шмакова у суда есть?
А у главврача и ответственного врача не брали?
Если главврач назвал время « во время ифтара», то по его входящим все проверили.
Что-то сильно напоминает мне этот Ваш пост... Вспомнила...
Допрос в суде ответственного врача Серикбаев, когда на протяжении 10 минут Пылаев мучил Серикбаева вопросом о несуществующем листке, с которым он вышел из реанимации к Шмакову. А на самом деле, листка никакого не было и зачем заставлять человека вспоминать это?
Затем подключилась Пылаева и стала запутывать своими вопросами врача, который в конце ответил : у вас есть распечатки посмотрите в них.
Так что очень большой вопрос кто здесь и зачем передергивает факты?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:41То есть Ш может мешать врачам и заходить в реанимацию?
Вы хотите тут всех убедить, что Шмаков тожескандалил и рвался в реанимацию facepalm
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:47Я это уточняю с целью понять, был ли в курсе Рыжаков того, что реально произошло с Лизой?Или нет?мне изначально показалось, что нет.
По его поведению в больнице , на мой взгляд - нет. С другой стороны он слишком важный элемент там. Ш тоже. Либо дед, либо Ш должны быть у руля.
Но ведь могли и не понимать, что ребенок скончался. Сначала следы заметали, мыли двор, машины. Потом поехали уже. Такое тоже думаю, возможно. Тогда и реакция его в больнице конгруэнтна в любом случае - была надежда у него, возможно. Но честно, думаю, он любил внучку. Ну не стал бы он ждать, пока она умирает, хладнокровно заметая улики.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:49Вы хотите тут всех убедить, что Шмаков тожескандалил и рвался в реанимацию facepalm
А мне убеждать не надо, на видео есть как он спокойно туда заходит.
А что ему скандалить, не его дочь погибает. Это разве не понятно? Цинизм поражает просто. Вы за своего ребенка не скандалили бы? Отдал здоровую, получил мертвую.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:47Я это уточняю с целью понять, был ли в курсе Рыжаков того, что реально произошло с Лизой?Или нет?мне изначально показалось, что нет.
Не был, в больнице он об этом сказал свидетелю.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:52Не был, в больнице он об этом сказал свидетелю.
Он сказал свидетелю:
либо статуя, либо машина ее сбила.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:52А мне убеждать не надо, на видео есть как он спокойно туда заходит.
А что ему скандалить, не его дочь погибает. Это разве не понятно?
То видео не вы одна смотрели, так что потише.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 21:17Я в теме не из за интереса. Я не могу смоделировать это ДТП хоть в салоне, хоть вне салона. Эксперты просмотрели все детали авто на предмет биологических следов и не нашли ничего. Не бывает так, что есть ДТП, но нет следов. Это пятно, что проявилось позже на лбу у Лизы, могло быть трупным пятном от долгого соприкосновения с чем то. Но это не след от авто. Авто это не столовая ложка, удар от него вылез бы в виде гематомы сразу.
Я не просто так спросила у вас, как вы видите это ДТП. Может, что то есть в деле, что точно указывает на ДТП, а я из за недостаточной погруженности в эту трагедию ещё не знаю.
так вот именно что нет ничего :D
кроме заявления эксперта что при весьма специфических условиях он могет допустить, что травмы получены при ДТП )
но вот некотрые не видет разниц и зайявляет что Хасанов ДТП доказал :o
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:49Вы хотите тут всех убедить, что Шмаков тожескандалил и рвался в реанимацию facepalm
Сергей, очень многие забывают, что отец и мать имеют на ребенка равные права. Все говорят только про Марину, Олю, Леонарду. Почему никто не думает каково было в тот момент Пылаеву, родному отцу? Не удивлюсь, если всю их совместную жизнь его не считали за человека. Так, приложение к любимой дочери.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:54То видео не вы одна смотрели, так что потише.
Ну и? Не видели , как Ш заходит спокойно куда хочет, отвлекает врачей вопросами? Нет, не было такого?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 10:39Ничего себе елка, как из рогатки статуями на 2 метра стреляет. :-\
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:20А в акте полиции было указано 2 метра?
так на днях было пять вроде ) такчто два еще по божеский :D
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:53Он сказал свидетелю: либо статуя, либо машина ее сбила.
Он сказал перед тем, что сам не понимает, что случилось: то ли...
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 20:15facepalm то есть у суда есть брат,
есть брата телефон,
есть распечатка звонков врача,
они знают , что якобы звонили с телефона брата ........
A (c)" предьявить никак мне могут| :D :D :D
;D ;D ;D
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:56Он сказал перед тем, что сам не понимает, что случилось: то ли...
Ну так два варианта. Статую эксперты исключили. И остается...
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:25Но во-первых доказан противоположный факт, и установлено что дочь Пылаева.
А во-вторых : что за мазохизм? Зачем себя изводить подозрениями? Пошла сделала тест и успокоилась, что это дочь не твоего муж.
А в третьих: Когда Марина забеременела, Шмаков жил в другом городе. Он что как в анекдоте про чукчу, фотографию Марине прислал?
Ну когда все инсценировки разобрали , то надо хоть чего то авторского , хоть и безо всякогой логики :)
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:56;D ;D ;D
Очень просто делается. Берется нормальный,
управляемый судья, как и завещал эксперт М. А далее:
ЦитироватьДа, судья имеет право запросить у сотового оператора биллинг звонков свидетеля защиты, если это может помочь разрешению спора или установлению истины. Однако, судья должен проанализировать юридическую обоснованность и целесообразность такого запроса и учитывать право на конфиденциальность персональных данных свидетеля и третьих лиц.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:27Точно не помню. Но в показаниях Ухтама сначала то ли 2 то ли 2.5 метра.
:o так мож не Уктама надо слухать у которого с еуском еле ели , на месте смотреть ? ;)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:27ДТП чем здесь "хорошо" - оно имеет фазность, т.е. точек соприкосновения с телом может быть много, что хорошо объясняет наличие ран на всех поверхностях тела. Кроме того, есть признак сотрясения тела - кровоизлияние в корень легкого
а как автомобиль наехал до живота оставив без повреждении другие части тела ва6а та фазность не обьясняет ? :)
Цитата: Элли1905 от 19.11.2024, 22:54Сергей, очень многие забывают, что отец и мать имеют на ребенка равные права. Все говорят только про Марину, Олю, Леонарду. Почему никто не думает каково было в тот момент Пылаеву, родному отцу? Не удивлюсь, если всю их совместную жизнь его не считали за человека. Так, приложение к любимой дочери.
Имеет, Элли, с этим никто не спорит. И больничную сцену можно было бы списать на горе, переживания и простить. Нельзя простить то, что он вытворял потом все эти 5 лет.
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:31А где сказано, что статуя Лизу убила?
Лиза умерла от спирального шока, в следствии перелома шейных позвонков.
Что произошло на самом деле, расследовать не было никакой возможности, т.к. с дня похорон шла массированная атака, что это наезд BMW на Лизу. И несмотря на многочисленные экспертизы, другие версии не давали расследовать
атак вот именно что никто из старонников не инсцениорвки такого ни разу не говит )
Но почему то пляшут от обратного )
Если статуя не убила , значит наезд facepalm
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 23:03Имеет, Элли, с этим никто не спорит. И больничную сцену можно было бы списать на горе, переживания и простить. Нельзя простить то, что он вытворял потом все эти 5 лет.
Ну после всего того, что они все вместе про него говорят, как же его еще не кокнули то?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:06Жаль только эксперты так не думают.) Но что там мнение медиков с опытом 20+ лет - просто пыль.
Почему же думают. Исключили собаку Хасанов и Халимназаров.
Комплексная, Украинская,Российская не исключают
3:2
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:25Пошла сделала тест и успокоилась, что это дочь не твоего муж.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:32А если его? Разводиться? Все богатые мужики гуляют и жены все понимают. А еще у Андеря бабок много и влияния, для семьи нужен. Брак, тем более, аппер класса - это больше, чем просто про любовь, это сделка.
Лучше уж не знать наверняка.
да кто настаивает ба разводится ) но у вас же получается что даже не зная изменял или нет убила ничем неповинного ребенка :o
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44я смотрела показания главврача жв суде, никакой распечатки не оьнародовпли, с
а должны были вам ее показать? :D
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44сам главврач говорит о том, что ему звонил Ш несколько раз, в какой последовательности и сколько звонков не говорит, но на утоснающий вопрос отвечает, что их было несколько.
да хоть и сто тех звонков какая разница) главное они после 20:10 empathy
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:05Почему же думают. Исключили собаку Хасанов и Халимназаров.
Комплексная, Украинская,Российская не исключают
3:2
А что еще за российская? В которой адвокаты листы подменили и ее исклюили?
Комплексная хитрая вещь. Обсуждали уже. Во-первых формулировки по собаке "могли быть", не исключено", то есть, тоже вероятностная форма. Во вторых вопрос был - могли ли повреждения образоваться от зубов животного (не от укуса животного!). Курбангалиев и ответил =, а на суде что он сказал, вы и сами знаете. Причём за язык его вообще не тянул никто.
Но можно сказать, что да, комплексная не исключила собаку (беззубую и кусающую на одинаковую глубину).
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:11Нет, он сказал "около 8 вечера". И сказал это дважды, в том числе на уточняющий вопрос адвоката по времени.
Вы специально в заблуждении вводите или добросовестно заблуждаетесь?
Это вы вводите в заблуждения, потому как он сказал о
коло восьми во время разгавения )И вам то было привредено дословно с допроса врача раз десять:)
А разгавание ранее 20 :09 не начинается ) так что заведомо врете, а зачем ? :)
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 19.11.2024, 21:53А мне вот знаете еще что запомнилось? Говорила либо Ольга, либо ЛИ, что у них были свои педиатры.
и видимо по вашему надо было Лизу к педиатру везьти??? :o
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 23:03Нельзя простить то, что он вытворял потом все эти 5 лет.
А что он вытворял то? Ходатайства строчил разве что.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 21:54Вы это серьёзно? Лиза Шмакову племянница, это для начала. Но даже если б и не была, то вы все равно написали дичь.
:-X так ты спроси кто такой Шмаков , поди тоже будешь удивлён :D
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:11Нет, он сказал "около 8 вечера". И сказал это дважды, в том числе на уточняющий вопрос адвоката по времени.
Вы специально в заблуждении вводите или добросовестно заблуждаетесь?
Если человек на допросах под протокол, всегда говорил « во время ифтара» и его показания соответствовали распечаткам и главврача, и Шмаковых. Поэтому суд и пришел к выводу: Звонок был в 21:01, т.е во время ифтара.
Вы считаете что приговор суда- это документ вводящий в заблуждение?
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:03и даже в случае НС можно получить срок и статью "причинение смерти по неосторожности"
Это еще что за нововедение в УК РФ ? :D ?при НС получить по статье причинение смерти по неосторожности :D )
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:03Так что логично, что он хотел, чтобы кто-то за это ответил. Тем более инсценировка и сокрытие данных и тд.
осмелюсь доложить что дело на досследование вернули сприпиской что все вами перечисленное не нашло потверждения empathy
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 21:17Я в теме не из за интереса. Я не могу смоделировать это ДТП хоть в салоне, хоть вне салона. Эксперты просмотрели все детали авто на предмет биологических следов и не нашли ничего. Не бывает так, что есть ДТП, но нет следов. Это пятно, что проявилось позже на лбу у Лизы, могло быть трупным пятном от долгого соприкосновения с чем то. Но это не след от авто. Авто это не столовая ложка, удар от него вылез бы в виде гематомы сразу.
Я не просто так спросила у вас, как вы видите это ДТП. Может, что то есть в деле, что точно указывает на ДТП, а я из за недостаточной погруженности в эту трагедию ещё не знаю.
Вы правы, это пятно проявилось только в морге. А как Вы считаете оно могло быть посмертным?
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:08В суде все исследовали и первые допросы главврача и последующие и с какого номера и во сколько, поступали звонки на телефон главврача. Главврач не называл конкретного времени, он говорил « во время ифтара».
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:07Но это же было в любом случае раньше, чем они приехали в больницу?
Наша песТня хороша начинай с начала :)
Либо вы не вюрсе что допрашивали двух врачей либо я непонимаю вчем тут у вас инсценировка )
Шмаков звонил после20 , девочку в больницу доставили после 21:)
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:13Если человек на допросах под протокол, всегда говорил « во время ифтара» и его показания соответствовали распечаткам и главврача, и Шмаковых. Поэтому суд и пришел к выводу: Звонок был в 21:01, т.е во время ифтара.
Он два раза сказал "
во время ифтара, около 8 вечера". Вы что выдумываете то?
Суд пришел к такому выводы. потому что Ш не со своего телефона звонил. А запрашивать биллинг свидетелей
суд может, но не обязан. Он и не запросил. Зачем?)
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:07Нет, он сказал фразу, что до приезда их в больницу прошло 1,5-2 часа, он успокоился, потому что подумал, что они уехали в детскую больницу
та а склолько у вас проходит с 20 до 21:30 ?
или по вашему только занесли в реанимацию и давай сообщать сей факт глав врачу ? :o
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:07Если создали инсценировку с падающей статуей, зачем забирать из под нее мертвого ребенка и везти в больницу?
Создали картину несчастного случая, вызывайте скорую и полицию. Пусть фиксируют несчастный случай.
Для чего нужна еще одна инсценировка? Время смерти все равно будет определяться при вскрытии, то что укажет больница, это не окончательный вердикт
ну как зачем еще одна ) да и не одна если присмотрется ) чтоб на всех хватило :)
ЦитироватьПутают всех в социальных сетях, извращая факты и придумывая несуществующие в течении 5 лет.
Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
:)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:32А если его? Разводиться? Все богатые мужики гуляют и жены все понимают. А еще у Андеря бабок много и влияния, для семьи нужен. Брак, тем более, аппер класса - это больше, чем просто про любовь, это сделка.
Лучше уж не знать наверняка.
Сириусли? Какая то мошка Пылаев не давал аппарату СК расследовать? Вы в это верите? Правда? Система и не таких перемалывала в пыль.
Вот так же как сейчас на форуме постоянно уводите обсуждение, многократно рассмотренные и установленные факты, так же во время следствия, чуть что не так
Письмо президенту, министру. И стоп дело, пошли разборки
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:31Вот так же как сейчас на форуме постоянно уводите обсуждение, многократно рассмотренные и установленные факты, так же во время следствия, чуть что не так
Письмо президенту, министру. И стоп дело, пошли разборки
Торжественно обещаю больше не уводить.
Давайте продолжим обсуждение версии о елках, стреляющих статуями словно из рогатки? А еще механизм образования спиРального шока хотелось бы подробнее обсудить.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 21:44я смотрела показания главврача жв суде, никакой распечатки не оьнародовпли, сам главврач говорит о том, что ему звонил Ш несколько раз, в какой последовательности и сколько звонков не говорит, но на утоснающий вопрос отвечает, что их было несколько. И вот скйчас вы пытаетесь сместить акцент моего сообщения в сторону определения времени по сопутствующему признаку. И ещё был вопрос к главврач у со стороны обвинения о характере звонка,... Ему трудно было отвечать, пересиупал с ноги на ногу, потом все же неуверенно как то сказал, что ну вы же знаете, просили помочь, как это бывает. Это видео а не домыслы. Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку.
Для того чтобы делать такие заявления, нужно иметь доступ ко всем 56 томам этого дела. На форуме у нас нет всех данных. А у суда есть, поэтому суд и делает выводы
ПО СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХЕсли у Вас есть сомнение в компетентности суда, примите участие в апелляции по приговору
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:10Главврач относительно первого звонка сказал правду « во время ифтара». Про 5-6 звонков главврач сказал что созванивались 5-6 раз
и где здесь инсценировка не понятно ниразу :D
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:21А вот у меня, как впрочем и у суда, который шел полгода, мнение совершенно другое - все, что вы в конце перечислили признано инсинуациями Пылаева и следствия.
Разве матери, деду, бабушке легче, чем пылаеву, который в теории может заделаться отцом еще не раз и не два? И спокойно применять к этим детям свои любимые методы воспитания на гречке.
;D beer
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 21:54Вы это серьёзно? Лиза Шмакову племянница, это для начала. Но даже если б и не была, то вы все равно написали дичь.
??? Ну это всего лишь ваше мнение, все же должна быть правовая оценка действия взрослых людей по отношению к погибшей несовершеннолетней.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:22Меня тут немного другой нюанс интересовал,Рыжаков сам же вроде как выбрал эту больницу?
Это еще откуда ? )
Но если бы и выбрал то что ? )
Надо было чтобы ехали в выбранную на форумечто ли ? :o
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:37Для того чтобы делать такие заявления, нужно иметь доступ ко всем 56 томам этого дела. На форуме у нас нет всех данных. А у суда есть, поэтому суд и делает выводы ПО СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХ
Если у Вас есть сомнение в компетентности суда, примите участие в апелляции по приговору
хм, а вы кто, что бы давать советы, уверены в своих предположениях.и какие такие заявления,... Перечислите плиз... И участвуйте где хотите, хоть в олимпиаде.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:25а вы сами попробуйте ответить на свой вопрос. Если это несчастный случай, зачем везти мертвого ребенка в больницу, вместо того, чтобы вызвать скорую?А если не хотят вызывать и инсценируют статую-наверное, есть что скрывать?
так вам ответили ) на тот момент надеялись что она не мертвяй )
а вот вы настаиваете что знали что мертвая но везли ) спорила бы я зачем по вашему )
да ыу вас ни на один вопрос ответа нет :)
была инсценировка и все тут ) а зачему и что по итогу инсценировали , таким вопросм не задаетесь:)
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:34Я бы его за такой скандал в больнице и попытку мешать врачам еще и покруче приложил.
Интересные у вас представления о родстве: дети шмаковых по-вашему тоже лизе сводные? ;)
;D я тоже beer
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 23:44хм, а вы кто, что бы давать советы, уверены в своих предположениях.и какие такие заявления,... Перечислите плиз... И участвуйте где хотите, хоть в олимпиаде.
Вы же понимаете, что суд Казахстана:
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:15И семья только за то чтобы все выясняли и разобрались, о чем говорят постоянно во всех интервью
+)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:35А, ну раз они говорят. Ну тогда другое дело, расходимся.
Очень по пылаевский ) Раз не не удается посадить, расходимся )
Разбиратся оно зачем ? :P
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:39Лиза погибла стоя на гречке?Какое это имеет отношение к ее смерти?Матери ,вообще, по барабану было на дочь и тогда и сегодня.
ах вот оно как ) и как же вы это установили ? ) что мертвого тела друзьям не рассылала ????? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:50Разбиратся оно зачем ? :P
А тут оппоненты не хотят разбираться... тут продвигается версия - убили. И как не пытайся доказать, что был несчастный случай, не получится. 5 лет ждали, что вот сейчас этих, которые "с золотой ложкой" накажут, а по итогу - всех оправдали и отпустили. Вендетта не получилась. Хотя, как не получилась, одни работу потеряли, вторые здоровье, с детьми разлучили...
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:39ообще, не поняла, какая была необходимость в ту ночь принимать гостей, они что свои соболезнования с утра не могли высказать?В моем понимании
а вы не допускаете такого что люди вправе жить и поступать не в вашем понимании ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:56а вы не допускаете такого что люди вправе жить и поступать не в вашем понимании ? ;)
А Марина не гостей принимала в ту ночь. Ее одну оставить боялись.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:38Ш кончено, ведь с врачом планировали договориться. И вроде как и получилось.
А со слов Пылаева (не все же противоположной стороне голословные доводы бабушки Любы приводить) дед оперировался в той больнице, что у них под боком в 5 минутах езды. То есть знал, как туда проехать.
у них больница под боком 5 минут езды э, это ваши слова, давайте сопоставив факты, медсестра которая брала кровь из вены для анализа у Л в приёмном покое на суде сказала о клинической смерти девочки, ил поместили в реанимацию, действия были минут 20, затем официально зафиксировали биологтсескую смерть, по анализам и признакам определили, что смерть наступила не менее 2 часов назад, некоторые называли и больше... Но не менее.. 2 часов... Я совершено не понимаю вот этих фактов, что б они вместе все встали... Например Л находят в время х, её несут в машину, Ш где был в это время? , Д и мать вместе с Л едут в больницу, которая в 5 минутах, М звонит Ш в кинотеатр, тот с тел брата... Звонит глав врачу, тот отказывается их принимать, советует ехать в детскую, но семья с Л едут во взрослую... Ш в это время ещё несколько раз звонит главвврачу. Д, мать и Л приезжают в больницу, Л осматривают, констатируют смерть... Сколько времени были в дороге Мать дед и Л??? Они точно быстро приехали или... Все же не менее часа.. Тогда чем обьеснчется выбор больницы.... Быстрее не получается. И ещё один вопрос, во сколько выехали О ш и дети, и они все вместе приехали в больницу во сколько?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:27Точно не помню. Но в показаниях Ухтама сначала то ли 2 то ли 2.5 метра. Какая то такая цифра. А после проведения следственного эксперимента с ронянием статуи в показаниях Ухтама уже 40-50- см.
Ой, а как так получилось, что показания такие гибкие?
Никто не может. Это просто невозможно. Но в допросе Хасанова есть его предположения, в экспертизе Колесникова и Абдукаримова тоже предполагаемый механизм описан. В экспертизе Халимназарова тоже. Проблема в том, что они все разные. Но никто и никогда не скажет точно.
ДТП чем здесь "хорошо" - оно имеет фазность, т.е. точек соприкосновения с телом может быть много, что хорошо объясняет наличие ран на всех поверхностях тела. Кроме того, есть признак сотрясения тела - кровоизлияние в корень легкого. Механизм образование - резкое торможение тела. То есть либо падение с приличной высоты, либо... Плохо что явных признаков ДТП нет, о чем и говорят эксперты - маленькая скорость, нестандартное положение ребенка. возможно, неавтомобильный транспорт.
1 экспертиза дтп исключила полностью и еще 1 от эксперта нанятого Рыжаковыми, я бы ее не рассматривала из-за явной предвзятости.
Я вас спросила про акт первоначального осмотра полицией.
Показания Уктама не вызвали сомнения у суда.
Плохо что явных признаков ДТП нет, о чем и говорят эксперты ЭТО КТО ЖЕ ТАКОЕ КОЩУНСТВО МОГ СКАЗАТЬ?!!!
НА БЕДНОМ РЕБЕНКЕ И ТАК 14 ПОВРЕЖДЕНИЙ, А КОМУ- ТО ПОНАДОБИЛОСЬ ЧТО БЫ И ВНУТРЕННЫЕ ОРГАНЫ ПОСТРАДАЛИ, ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ЖЕЛАЕМОЕ!
и еще 1 от эксперта нанятого Рыжаковыми, я бы ее не рассматривала из-за явной предвзятости.- Да не согласен я
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими,
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:03а вы бы не добивались в подобной ситуации?Я не знаю как в Казахстане, но в России по каждому случаю есть проверки и даже в случае НС можно получить срок и статью "причинение смерти по неосторожности".Так что логично, что он хотел, чтобы кто-то за это ответил. Тем более инсценировка и сокрытие данных и тд.
Воображаемая инсценировка
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:49А Вы считаете, что только биллинги и распечатки Шмакова у суда есть?
А у главврача и ответственного врача не брали?
Если главврач назвал время « во время ифтара», то по его входящим все проверили.
так дураки же что следаки что судьи ) В отличии от форумчан , такой козырь пропустили :D несоответствие звонков :P
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:49Вы хотите тут всех убедить, что Шмаков тожескандалил и рвался в реанимацию facepalm
:D
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:07Но это же было в любом случае раньше, чем они приехали в больницу?Садовник же сам только-только пошел после этого искать Лизу?Нет, он сказал фразу, что до приезда их в больницу прошло 1,5-2 часа, он успокоился, потому что подумал, что они уехали в детскую больницу.
Алилуйя! ;D Наконец-то!
Конечно, же Шмаков сначала позвонил в 21:01, а они приехали в больницу в 21:08.
Садовник пошёл искать после 20:08
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:52А мне убеждать не надо, на видео есть как он спокойно туда заходит.
А что ему скандалить, не его дочь погибает. Это разве не понятно? Цинизм поражает просто. Вы за своего ребенка не скандалили бы? Отдал здоровую, получил мертвую.
ну так он и заходит к врачам как подабает человеку нормальному ? ) Не истерика Пылаева же туда пускать:)
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:59ЭТО КТО ЖЕ ТАКОЕ КОЩУНСТВО МОГ СКАЗАТЬ?!!!
НА БЕДНОМ РЕБЕНКЕ И ТАК 14 ПОВРЕЖДЕНИЙ, А КОМУ- ТО ПОНАДОБИЛОСЬ ЧТО БЫ И ВНУТРЕННЫЕ ОРГАНЫ ПОСТРАДАЛИ, ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ЖЕЛАЕМОЕ!
Чего? Все нормально у вас? Я, действительно, выразилась не корректно. Признаю это. Но прощения у вас лично я просить за это не собираюсь. Ваш градус накала не очень понятен.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:02Воображаемая инсценировка
Не ну раз вы так сказали, то что кончено. А что там со спиРальным шоком?
Может для начала стоит с терминами разобраться, прежде чем выводы за экспертов делать по повожу укусов и инсценировки?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:52А мне убеждать не надо, на видео есть как он спокойно туда заходит.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:54То видео не вы одна смотрели, так что потише.
:D да что ты :) всесмотрели только те которые инсценировку увидели :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:50+) Очень по пылаевский ) Раз не не удается посадить, расходимся )
Разбиратся оно зачем ? :P
а действительно зачем? Вы же разобрались, упала статуя на ёлки, дала люфт и отскочил упав на девочку, которая оказалась в какой то ямке... Но собака левая подлезла под эту девочку и нанесла ей поверхностные раны, вылезла и с сознанием исполненного долга исчезла в неизвестном направлении. Это, что то с чем то.. Вы хоть понимаете. Что если бы статуя весом в 80 кг упала на эти ветки или на девочку там ни веток ни девочки..
Цитата: Элли1905 от 19.11.2024, 22:54Сергей, очень многие забывают, что отец и мать имеют на ребенка равные права. Все говорят только про Марину, Олю, Леонарду. Почему никто не думает каково было в тот момент Пылаеву, родному отцу?
как было мы прекрасно видем ) накинулся на семью а когда его по пнятмым причинам в реанимациу не пустили стал врачей снимать )
в ожидании когда смочет труп дочки снять >:(
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:55Ну и? Не видели , как Ш заходит спокойно куда хочет, отвлекает врачей вопросами? Нет, не было такого?
от чего отвлекает , от от реанимационных действии ? ) в вашем понимании там сразу с коридора палата? :D
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:56;D ;D ;D
так вот именно :) ум как говорится за разум заходит :D
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 20:15facepalm то есть у суда есть брат,
есть брата телефон,
есть распечатка звонков врача,
они знают , что якобы звонили с телефона брата ........
A (c)" предьявить никак мне могут| :D
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:16Это установили позже. Ага, сделала тест, и повесилась?), потому что вдруг бы все оказалось правдой, муж изменил с сестрой, у самой на руках 3 детей и как жить дальше.Легко сказать, это сестра, а не просто мимо проходила какая-то женщина. Ну и чего Шмаков отказался делать тест?Сделал бы ,да успокоил всех.
Где Марина забеременела история умалчивает. Необязательно это был Ш мог быть любой другой мужик,конечно. И она сама подозревала это, раз просила Пылаева потом не делать тест.
ЭТО ГДЕ МАРИНА ПРОСИЛА ПЫЛАЕВА НЕ ДЕЛАТБ ТЕСТ? ОТКУДА СЕЙ ФАКТ?
История не разу не умолчала... Все факты установлены...
И не надо приписывать Ольге, какие-то негативные чувства. Зачем страдать почти семь лет, когда Лиза копия Пылаева? Это на форуме не знают, где был Шмаков и в какое время?
Ольга то считать не разучилась
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:10Вы же разобрались, упала статуя на ёлки, дала люфт и отскочил упав на девочку,
Это мое любимое теперь)
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:13И не надо приписывать Ольге, какие-то негативные чувства.
Мы и посметь не могли такого. Все знают, что у нее не было и не может быть негативных чувств в принципе. Это установил суд и следствие.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:57Ну так два варианта. Статую эксперты исключили. И остается...
а счего же только два? :o :D
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:02Воображаемая инсценировка
предполагаемая инсценировка, дело не закрыто, отправлено на лоследование.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:09facepalm а должны были вам ее показать? :D
да хоть и сто тех звонков какая разница) главное они после 20:10 empathy
а откуда вам это знать.. Документов, то есть распечатки звонков в доступе нет, так что не надо тут свои предположения выдавать за факт
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:10как было мы прекрасно видем ) накинулся на семью а когда его по пнятмым причинам в реанимациу не пустили стал врачей снимать )
в ожидании когда смочет ттруп дочки снять >:(
имел право снимать, имел право просить, чтоб показали дочь, в итоге кто все же был в реанимации из родственников, врач сказал, что родственники точно были, но их в лицо он уже не помнит.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 23:03Имеет, Элли, с этим никто не спорит. И больничную сцену можно было бы списать на горе, переживания и простить. Нельзя простить то, что он вытворял потом все эти 5 лет.
да и до того( донимая всех теми изменами и инсинуациями с фото гениталии ребенка >:(
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:05Почему же думают. Исключили собаку Хасанов и Халимназаров.
Комплексная, Украинская,Российская не исключают
3:2
то плохие экспертизы ) купленные :P а заговор подкупа засняли на суде facepalm
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:25а вы сами попробуйте ответить на свой вопрос. Если это несчастный случай, зачем везти мертвого ребенка в больницу, вместо того, чтобы вызвать скорую?А если не хотят вызывать и инсценируют статую-наверное, есть что скрывать?
:o :o :o
Везут в больницу чтобы спасти родного человечка! И время дорого! Даже врачи не сразу поняли, что мертва, пытались спасти! А им летит обвинение об инсценировке!
Я на вопрос об инсценировке ответила сразу, как пришла на Тайну и на этот форум.
Я НЕ ВЕРЮ В ИНСЦЕНИРОВКУ.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:09А что еще за российская? В которой адвокаты листы подменили и ее исклюили?
ну ей богу смешно ) так а куда следствие и пролуратура смотрела ? empathy
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 23:13Если человек на допросах под протокол, всегда говорил « во время ифтара» и его показания соответствовали распечаткам и главврача, и Шмаковых. Поэтому суд и пришел к выводу: Звонок был в 21:01, т.е во время ифтара.
Вы считаете что приговор суда- это документ вводящий в заблуждение?
перефразируя )всё что не с нами , всё куплено :)
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 23:58Например Л находят в время х, её несут в машину, Ш где был в это время?
Когда Л
якобы нашли Ш был в кинотеатре уже. Уехали в 16.30. Нашли Л и как давай Ш звонить сразу. в скорую не было звонка даже для того, чтобы узнать как транспортировать такого пациента.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 23:58Сколько времени были в дороге Мать дед и Л??? Они точно быстро приехали или... Все же не менее часа.. Тогда чем обьеснчется выбор больницы.... Быстрее не получается. И ещё один вопрос, во сколько выехали О ш и дети, и они все вместе приехали в больницу во сколько?
Договорились они с главврачом. Потому что тот позвонил ответственному и попросил принять пациента. Понятно что главврач не был в курсе масштабов проблемы.
Выехал дед в 20.36, приехали в 21.08.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:21А им летит обвинение об инсценировке!
Ой! А почему? Просто так?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:21Я НЕ ВЕРЮ В ИНСЦЕНИРОВКУ.
Это ваше право. Но факты вы тасуете неплохо в нужную сторону.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:29Ну и как?Что за 5 лет выяснили?Что произошло в тот роковой день?
Это мы здесь на форуме и в соц.сетях можем все что угодно говорить и делать без последствий.
А в реальной жизни для расследования существуют компетентные органы.
Дело на доследовании - выяснят
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:27Он два раза сказал "во время ифтара, около 8 вечера". Вы что выдумываете то?
во время разгавения :D а если ифтар и есть разгавение, и оно НАЧИНАЕТСЯ В 20:09, то как он по ва6ему должен был говорить? Около 21 ? facepalm
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:19имел право снимать, имел право просить, чтоб показали дочь, в итоге кто все же был в реанимации из родственников, врач сказал, что родственники точно были, но их в лицо он уже не помнит.
Ха! Снимать и просит подтвердить все сказанное письменно - это вообще золотые правила поездки в больницу, если там знакомых найти не удалось. Сказано мне моим знакомым врачом. Он и сам так делал и другим советовал. То же мне, крамола какая.
Что он нарушил этим? Какой закон?
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:48Вы же понимаете, что суд Казахстана:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
плохому танцору ;) так что чем бы дитя не тешилось а придется принять факт что никакого наезда там и в помине небыло )
И кстати если у вас такое отношение к суду Казахтана то мож и Бишинбаева на свободу ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:12от чего отвлекает , от от реанимационных действии ? ) в вашем понимании там сразу с коридора палата? :D
значит факт, что Ш заходит в реанимацию вы не отвергаете.. А, что ему там делать?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:10как было мы прекрасно видем ) накинулся на семью а когда его по пнятмым причинам в реанимациу не пустили стал врачей снимать )
в ожидании когда смочет ттруп дочки снять >:(
по каким понятным причинам в реанимацию не пустили отца, но туда заходит Ш, который вообще ребёнку чужой человек и в реанимацию по понятным причинам заходить не должен?
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:10а действительно зачем? Вы же разобрались, упала статуя на ёлки, дала люфт и отскочил упав на девочку, которая оказалась в какой то ямке... Но собака левая подлезла под эту девочку и нанесла ей поверхностные раны, вылезла и с сознанием исполненного долга исчезла в неизвестном направлении. Это, что то с чем то.. Вы хоть понимаете. Что если бы статуя весом в 80 кг упала на эти ветки или на девочку там ни веток ни девочки..
сами придумали ,
сами мне приписали , и что по итогу ? )
доказали что любая попытка логически рзобратся ни разу не ваше :)
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:39Лиза погибла стоя на гречке?Какое это имеет отношение к ее смерти?Матери ,вообще, по барабану было на дочь и тогда и сегодня. И на старших в том числе. Она их спокойно первому мужу под шумок сбагрила. Дед свалил сразу заграницу, что ему до Лизы, у него свой ребенок младше нее есть. Он, кстати, с любимой женой уехал,с новой семьей или один?Если уж заговорили про гречку, а что Марина не против была гречки?Где мать была в эти моменты?либо была только за, что он их так воспитывает, либо ее ,вообще, не было, как обычно. У нее дети рыдают одни после смерти Лизы в комнате, в то время как она сидит с подружками. Вообще, не поняла, какая была необходимость в ту ночь принимать гостей, они что свои соболезнования с утра не могли высказать?В моем понимании она должна была остаться возле дверей реанимации до последнего. Поэтому, я Пылаева поддерживаю. Они все странные и ведут себя странно.
А Вы что действительно не понимаете, почему все друзья и знакомые ,несмотря на время приезжают, к родственникам потерявшим близкого человека?
В Вашем кругу принято, высказывать соболезнования только на похоронах?
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:34по каким понятным причинам в реанимацию не пустили отца, но туда заходит Ш, который вообще ребёнку чужой человек и в реанимацию по понятным причинам заходить не должен?
КНБ. Шмаков мог куда угодно и когда угодно зайти, должностная инструкция ему двери открывает.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:33значит факт, что Ш заходит в реанимацию вы не отвергаете.. А, что ему там делать?
То есть Ш не отвлекает от реанимационных действий, а Пылаев - да? А че Ш зашел - просто поглазеть? А если с врачом поговорить, то отвлекает, получается.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:34по каким понятным причинам в реанимацию не пустили отца, но туда заходит Ш, который вообще ребёнку чужой человек и в реанимацию по понятным причинам заходить не должен?
Да она и сама не знает. Не придумала еще.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:14Это мое любимое теперь)
рыбак как говорится рыбака :) у одной Пыллаев иск подал у дригой за его ещё и заплатил facepalm
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:41рыбак как говорится рыбака :) у одной Пыллаев иск подал у дригой за его ещё и заплатил facepalm
Вы даже не поняли, что цитируете и о чем речь была) Я про елку-рикошет.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:21:o :o :o
Везут в больницу чтобы спасти родного человечка! И время дорого! Даже врачи не сразу поняли, что мертва, пытались спасти! А им летит обвинение об инсценировке!
Я на вопрос об инсценировке ответила сразу, как пришла на Тайну и на этот форум.
Я НЕ ВЕРЮ В ИНСЦЕНИРОВКУ.
верю не верю.... А знаете, есть такое выражение, цифры не дураки. Хотите убедиться в своей правое, хотите разобраться... Переведите все эти эпизоды в цифры и посмотрите, бьются они или нет... Мне никто из фигуранты не знаком, никто не симпатичен и не антисимптичен... Но цифры,.. Время, вес, сила удара... Даже ценз в кино... 20 часов вечера, 18+, а когда этот сеанс должен был закончиться? Когда Ш и М с братом собирались привезти детей домой...
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:42Вы даже не поняли, что цитируете и о чем речь была)
не поняли они и не надо, страшно уже... После ёлки и собаки..., не напрягай е их мозг, не берите на себя такую ответственность.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:53Он сказал свидетелю: либо статуя, либо машина ее сбила.
НЕ ДОКАЗАНО В СУДЕ!!!
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:14предполагаемая инсценировка, дело не закрыто, отправлено на лоследование.
в вашем понимании приговора на досследовании будет рассматриватся пылаевская версия и ДТП :o
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:42Вы даже не поняли, что цитируете и о чем речь была) Я про елку-рикошет.
Ёлка имеет место быть, если батут не убрали
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:17а откуда вам это знать.. Документов, то есть распечатки звонков в доступе нет, так что не надо тут свои предположения выдавать за факт
то есть н
а суде сказали уже не работает ? :D
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:44не поняли они и не надо, страшно уже... После ёлки и собаки..., не напрягай е их мозг, не берите на себя такую ответственность.
Еще спиРальный шок нравится и подписка о невыезде для свидетеля) И на такой базе строятся и рушатся версии.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 00:45Ёлка имеет место быть, если батут не убрали
Какой батут?
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:19имел право снимать,
ну да ) и в соц сети выкладывать :o
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:19, в итоге кто все же был в реанимации из родственников, врач сказал, что родственники точно были, но их в лицо он уже не помнит.
вы о чем тут ? :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 00:37КНБ. Шмаков мог куда угодно и когда угодно зайти, должностная инструкция ему двери открывает.
расшифруйте пожалуйста,... А то уже боятся страшно стало...ну, что мы тут в самом деле, там все по семейному, решили, а тут.. Нет, я больше не могу,... И в слезы.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:45НЕ ДОКАЗАНО В СУДЕ!!!
Вы чего кричите то?)
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:48расшифруйте пожалуйста,... А то уже боятся страшно стало...ну, что мы тут в самом деле, там все по семейному, решили, а тут.. Нет, я больше не могу,... И в слезы.
КНБ - это типа как наше ФСБ.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:45в вашем понимании приговора на досследовании будет рассматриватся пылаевская версия и ДТП :o
я теряюсь в догалкпз, вы разве за целый год нашего общения на этом форуме не поняли.. Ваши провокации для меня ничто.... У меня лапки.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:48расшифруйте пожалуйста,... А то уже боятся страшно стало...ну, что мы тут в самом деле, там все по семейному, решили, а тут.. Нет, я больше не могу,... И в слезы.
Вникайте уже в тему, а то действительно после ваших опусов - в слезы
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:23Когда Л якобы нашли Ш был в кинотеатре уже. Уехали в 16.30. Нашли Л и как давай Ш звонить сразу
и почеми же не звонить? ) конечно в таком случае созвон :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:23в скорую не было звонка даже для того, чтобы узнать как транспортировать такого пациента.
какого такого ? :o
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:47Еще спиРальный шок нравится и подписка о невыезде для свидетеля) И на такой базе строятся и рушатся версии.
Какой батут?
На праздник не привозили?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:47Какой батут?
Батут он в Африке - батут
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:45в вашем понимании приговора на досследовании будет рассматриватся пылаевская версия и ДТП :o
я надеюсь, искринне надеюсь, что будет следствие в связи с гибелью ребёнка. А какую версию выберут я не знаю, в отличие от вас я не могу похвастаться, что знакома с делом.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:29Что он нарушил этим? Какой закон?
ну раз вам такие вопросы возникают по выкладыванию тела дочки в соц сети ..............то вопрос о законах человечности задавать безмысленно :(
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 00:50На праздник не привозили?
Да даже если и да, причем там елка, статуя и батут.
Ты поняла версию? Статуя упала на елку и от елки
срикошетила (!!!) и упала на Л, которая упала до падения статуи. crazy
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 00:50На праздник не привозили?
здесь писали о спортщале с тренажорами, может та есть что то подобное, но это уже рисунок на песке... Дом продан, не узнаем.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 00:51Батут он в Африке - батут
Дело раскрыто!
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:51что знакома с дедом.
С дедом) Забавная очепятка)
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:33значит факт, что Ш заходит в реанимацию вы не отвергаете.. А, что ему там делать?
тоже что и Пылаеву ) но неадекватных пускать туда незачем ) пр и том что Шмаков заходил в саму палату , выдумка не более :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:52Да даже если и да, причем там елка, статуя и батут.
Ты поняла версию? Статуя упала на елку и от елки срикошетила (!!!) и упала на Л, которая упала до падения статуи. crazy
Теория фазности и вероятности
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:36А Вы что действительно не понимаете, почему все друзья и знакомые ,несмотря на время приезжают, к родственникам потерявшим близкого человека?
В Вашем кругу принято, высказывать соболезнования только на похоронах?
да и на похорнах видимо нет )
На похоронах по понятиям Пылаева надо интервью у гроба раздавать :o
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:52ну раз вам такие вопросы возникают по выкладыванию трела дочки в соц сети ..............то вопрос о законах человечности задавать безмысленно :(
как некрасиво, уже даже передергиваете без изящества, вас о нарушении поведения в больнице спросили.. А вы о теле девочки в соц сетях. Нехорошо.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:52Да даже если и да, причем там елка, статуя и батут.
Ты поняла версию? Статуя упала на елку и от елки срикошетила (!!!) и упала на Л, которая упала до падения статуи. crazy
Конечно все я поняла, просто не вижу смысла комментировать; елка так елка, статуя и хаски. Даже баба Люба обвиняет ребенка в агрессии. К щенкам, к самой себе. Это не повод вчера бежать к психологу, неврологу? А как же детский сад? Там ничего подобного не происходило?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:53выдумка не более :)
Видеомонтаж
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 00:57Даже баба Люба обвиняет ребенка в агрессии.
Ничего себе? Я не слушала ее. Зашквар какой.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:42Вы даже не поняли, что цитируете и о чем речь была) Я про елку-рикошет.
я процитировала именно то что надо ) что для вас, как и для Бари любsя попытка логический рахобратся вызывает отторжение :)
Сами писали что прекрасно во всем разобрался гениялный истец Пылаев , потому что у него острый ум )
И где отдыхает его разбор мы прекрасно видем :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:57я процитировала именно то что надо ) что фля вас как и для Бари вас и Барри любя попытка логический рахобратся вызывает отторжение :)
Сами писали что прекрасно во всем разобрался гениялный истец Пыкаев , потому что у него острый ум )
И где отдыхает его разбор мы прекрасно видем :)
Надо пробить про истца ПЫкаева🤣
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:53тоже что и Пылаеву ) но неадекватных пускать туда незачем ) пру том что Шмаков заходил в саму палату выдумка не более :)
про палату вы пишете, я о реанимации пишу, как вижу так и пишу не более, но факт отца не пускают и дядю плиз...
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:47Еще спиРальный шок нравится и подписка о невыезде для свидетеля) И на такой базе строятся и рушатся версии.
ну всяко лучше чем истец ) при том я сразу признала что подписку о не выезде спутала собязательной явкой :)
а уж на какой базе вы строите то извините sorry
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:59про палату вы пишете, я о реанимации пишу, как вижу так и пишу не более, но факт отца не пускают и дядю плиз...
Бари, ну что ты в самом деле. Связи еще не то могут.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 00:54Теория фазности и вероятности
тут уж вероятность невероятности, что бы 80кг статуя срекошетиоа и прилетела на землю позже тела девочки(кого вести?) надо, что б эта статуя оказалась в невесомости, или её подняли и плавно переместили краном..
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:49я теряюсь в догалкпз, вы разве за целый год нашего общения на этом форуме не поняли.. Ваши провокации для меня ничто.... У меня лапки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а вопрос по вами зявленному на форуме,на который вы как всегда не в силах ответить не есть провокациия :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 00:50Вникайте уже в тему, а то действительно после ваших опусов - в слезы
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 00:57Конечно все я поняла, просто не вижу смысла комментировать; елка так елка, статуя и хаски. Даже баба Люба обвиняет ребенка в агрессии. К щенкам, к самой себе. Это не повод вчера бежать к психологу, неврологу? А как же детский сад? Там ничего подобного не происходило?
И вновь отличный вопрос, прямо в точку. А действительно, запрашивали ли психологический портрет самой девочки, в дед саду скйчас и педагоги с детьми работают и психологи и на каждого ребёнка есть досье. Ну может сейчас по другому называется.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 01:01тут уж вероятность невероятности, что бы 80кг статуя срекошетиоа и прилетела на землю позже тела девочки(кого вести?) надо, что б эта статуя оказалась в невесомости, или её подняли и плавно переместили краном..
Вы мне зачем задаёте этот вопрос? Я не автор сей версии. А троллить автора данной версии не совсем по правилам. Не нравится версия - не рассматривайте, а поднимать на смех - не хорошо. Уважение к форумчанам никто не отменял.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:55Ну и? Не видели , как Ш заходит спокойно куда хочет, отвлекает врачей вопросами? Нет, не было такого?
Не было. Шмаков не мешал врачам. Ждал у двери. Зашел только после смерти
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:51я надеюсь, искринне надеюсь, что будет следствие в связи с гибелью ребёнка. А какую версию выберут я не знаю, в отличие от вас я не могу похвастаться, что знакома с делом.
ну так знaкомтесь ) кто вам мешает ? :o в ютубе н роликов где зач итывают материялы УД длка ознакомления :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а вопрос по вами зявленному на форуме,на который вы как всегда не в силах ответить не есть провокациия :)
"причудливо тасуется колода" - не отвеченный вопрос на форуме это уже провокация...
Цитироватьчто фля вас как и для Бари вас и Барри любя попытка логический рахобратся
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 00:57что для вас, как и для Бари любsя попытка логический рахобратся
Что, простите? Не могли бы пожалуйста, яснее выражаться, ничего не понятно ведь.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:59про палату вы пишете, я о реанимации пишу, как вижу так и пишу не более, но факт отца не пускают и дядю плиз...
так я в десятый раз повторю:) пускают только адеккватных :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:07Что, простите?
Вроде не пятница еще 🤣🙈
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 01:05Вы мне зачем задаёте этот вопрос? Я не автор сей версии. А троллить автора данной версии не совсем по правилам. Не нравится версия - не рассматривайте, а поднимать на смех - не хорошо. Уважение к форумчанам никто не отменял.
ок
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:59Очень просто делается. Берется нормальный, управляемый судья, как и завещал эксперт М. А далее:
Вы же знакомы с материалами суда, зачем передергиваете.
Не судья запрашивал, а запрашивало следствие и получило биллинги и в дело подшили, но так же как Вы сейчас продолжали строить обвинение на домыслах
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 01:05И вновь отличный вопрос, прямо в точку. А действительно, запрашивали ли психологический портрет самой девочки, в дед саду скйчас и педагоги с детьми работают и психологи и на каждого ребёнка есть досье. Ну может сейчас по другому называется.
ПМПК. Я не знаю, сама ходила объясняться после развода, когда сын приезжал от папы своего и говорил про нас гадости (заведующая у нас была очень хорошая, всех нас вызывала).
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:06Не было. Шмаков не мешал врачам. Ждал у двери. Зашел только после смерти
А зачем зашел? К тому моменту в больнице уже отец был, дед, бабка.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 20:15facepalm то есть у суда есть брат,
есть брата телефон,
есть распечатка звонков врача,
они знают , что якобы звонили с телефона брата ........
A (c)" предьявить никак мне могут| :D :D :D
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 22:56;D ;D ;D
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:59Очень просто делается. Берется нормальный, управляемый судья, как и завещал эксперт М. А дале
тое сть управляемый судья снобдил дело фальшывыми билингами , а следствие дураки ни сном ни духом что у них их якобы не было или кака ? )
Вы задайтесь то конец вопросом почему следтсвие и пролуратура не задвались временем тех звонков ) а ответ вам дали на суде:)
Была распечатка звонков :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:12А зачем зашел? К тому моменту в больнице уже отец был, дед, бабка.
И Марина, позволю себе заметить.
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:47Я это уточняю с целью понять, был ли в курсе Рыжаков того, что реально произошло с Лизой?Или нет?мне изначально показалось, что нет.
то есть вы уже знаете что с Лизой произошло на самом деле только не знаете знал ли об том Рыжаков ? )
Сильно )
А вот специально обученые люди на судебном расследование никак не смогли раобратся :)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:38Ш кончено, ведь с врачом планировали договориться. И вроде как и получилось.
о чем именно ?
Расскройте вы ту инсценировку нам непонятливым )
что живой Лизу привезли ?)
Допустим потвердили бы все врачи реанимации потому что дураки видимо , что привезли живой :)
Дальше что ? O0
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 22:22Почему же дичь. Какой то сводный дядя не по кровной ветке даже может в реанимацию заходить, как к себе домой
ну допустим в саму палату он не заходил ) а отделение или в орсдинаторскую к знакомомуврачу почему же не зайти ?)
Раз человек в адеквате а не Пыалев ? :)
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:09А что еще за российская? В которой адвокаты листы подменили и ее исклюили?
Комплексная хитрая вещь. Обсуждали уже. Во-первых формулировки по собаке "могли быть", не исключено", то есть, тоже вероятностная форма. Во вторых вопрос был - могли ли повреждения образоваться от зубов животного (не от укуса животного!). Курбангалиев и ответил =, а на суде что он сказал, вы и сами знаете. Причём за язык его вообще не тянул никто.
Но можно сказать, что да, комплексная не исключила собаку (беззубую и кусающую на одинаковую глубину).
Это ж когда успели адвокаты листы подменить, дело то уже в суде было. И российская есть в мотивировочной части приговора, никто не исключил
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 01:00Бари, ну что ты в самом деле. Связи еще не то могут.
да., вот так смотришь, на эти связи, а ничего они не могут, и девочку не оживить и перед всем миром теперь "красуются".
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 22:03а вы бы не добивались в подобной ситуации?
я бы пыталась разобратся , а не залетев в больницу на всех кидатся , и врачей по поводу инсценировки фоткать )
выходит он пол десятого того вечера уже о ней знал ? :o
тут как бы волей не волей задумаешся :)
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 01:00Бари, ну что ты в самом деле. Связи еще не то могут.
ну и что те связи по вашему в итоге могли бы сделать? :) разверните мыслю о инсценировке до конца )
Цитата: О.Г. от 19.11.2024, 21:04Пока не твердо уверена, но больше склоняюсь к собаке.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 21:06Жаль только эксперты так не думают.) Но что там мнение медиков с опытом 20+ лет - просто пыль.
Эксперты тоже согласны на укусы животного ) но не Беллы ) но для вас как как и с ДТП разницы нет :D
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 01:14да., вот так смотришь, на эти связи, а ничего они не могут, и девочку не оживить и перед всем миром теперь "красуются".
Мне в этой ситуации безумно жаль Лизоньку...
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 01:13И Марина, позволю себе заметить.
Завидую тем кто не знаком с больницами. Если я выхожу с просьбой к своему знакомому, то и переговоры веду сама, при том, что реакция близких порой в таких случаях бывает не адекватной.
Нет же гарантии, что Марина не упадет в обморок, а Пылаев не станет учить или обвинять, что реанимация ведётся не так, как ему кажется...
После того, как стало возможно допустить родных - пустили же Пылаева? И что он сделал? Начал фотографировать? А его ли это дело? На это есть судмедэксперт. Пылаев в реанимации то уже был настроен, что девочку убили...
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:18Эксперты тоже согласны на укусы животного ) но не Беллы ) но для вас как как и с ДТП разницы нет :D
эксперты были знакомы с Беллой? Почему укусы других но не её... Почему?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:09Не судья запрашивал, а запрашивало следствие и получило биллинги и в дело подшили, но так же как Вы сейчас продолжали строить обвинение на домыслах
А как следствие может доказать что это Ш звонил с телефона брата? Ну звонили с этого номера. и что?
А показния свидетеля (главварча) есть об этом.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:14И российская есть в мотивировочной части приговора, никто не исключил
Это какая?
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 01:22эксперты были знакомы с Беллой? Почему укусы других но не её... Почему?
Они проверяли Беллу, но следов резцов было 5, а у Беллы было 6 резцов, размер челюсти не подходит. У них и вторая собака была, но во-первых следы только клыков и резцов (передними зубами собака кусала только), следы имеют абсолютно идентичную глубину, очень поверхностную. Собаки так не кусают в общем.
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 01:18Мне в этой ситуации безумно жаль Лизоньку...
только поэтому ещё и продолжаю этот странный диалог,
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 01:20Завидую тем кто не знаком с больницами. Если я выхожу с просьбой к своему знакомому, то и переговоры веду сама, при том, что реакция близких порой в таких случаях бывает не адекватной.
Нет же гарантии, что Марина не упадет в обморок, а Пылаев не станет учить или обвинять, что реанимация ведётся не так, как ему кажется...
После того, как стало возможно допустить родных - пустили же Пылаева? И что он сделал? Начал фотографировать? А его ли это дело? На это есть судмедэксперт. Пылаев в реанимации то уже был настроен, что девочку убили...
Вы меня очень хорошо знаете наверное, раз делаете свои выводы... Но я всегда говорю и буду говорить - никогда не буду ничего доказывать и подтверждать лицам, которые хотят получать информацию ради своих же амбиций и сплетен. На минуточку, когда нашли труп моего отца и уже был осмотр МП (природная среда), я сделала все фото, которые мне надо. Организовала похороны, а потом уже рыдала белугой.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 01:22эксперты были знакомы с Беллой? Почему укусы других но не её... Почему?
:o нет ) это нечто ) как по вашему идентифицируют укусы собаки ?
ну хоть чего то пообсуждаемому делу посмотрите nice
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:23А как следствие может доказать что это Ш звонил с телефона брата? Ну звонили с этого номера. и что?
так в номер врача звонили или как ?) или в рапечатке врача входящие не отображется ? ) Или врачь билинг почистил и оставил только звонки Шмакова ? :D
Цитата: Элли1905 от 20.11.2024, 01:29Вы меня очень хорошо знаете наверное, раз делаете свои выводы... Но я всегда говорю и буду говорить - никогда не буду ничего доказывать и подтверждать лицам, которые хотят получать информацию ради своих же амбиций и сплетен. На минуточку, когда нашли труп моего отца и уже был осмотр МП (природная среда), я сделала все фото, которые мне надо. Организовала похороны, а потом уже рыдала белугой.
Мои соболезнования...
Рядом с вами не было видимо такого, как Шмаков, но это не в минус вам. Люди разные, ситуации разные. Нельзя под копирку всех и все судить.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 01:35Мои соболезнования...
Рядом с вами не было видимо такого, как Шмаков, но это не в минус вам. Люди разные, ситуации разные. Нельзя под копирку всех и все судить.
Со мной был муж, следователь (прекрасный мужик к слову), поисковики. Я на поисках людей очень часто и увы много чего знаю, поэтому посчитала нужным сделать так. Было очень страшно. Не каждый день видишь своего родного человека в зарослях борщевика и со съеденным лицом. Дабы потом адекватно оценивать экспертизу (судебный морг города Королев) я фиксировала все и уточняла все не ясные мне моменты.
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:35Торжественно обещаю больше не уводить.
Давайте продолжим обсуждение версии о елках, стреляющих статуями словно из рогатки? А еще механизм образования спиРального шока хотелось бы подробнее обсудить.
Опять передергиваете.
Насчет спирального претензии к автокорректору, не знает он такого слова как спинальный. Он еще и окоченение постоянно исправляет на окаменение.
Ну, если для Вас это принципиально, то можете гордиться собой !
Насчет обсуждения. Давайте продолжим.
Ваша версия почему статуя упала вниз лицом, не перед постаментом, а за ним?
Я вся во внимании
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:48Ваша версия почему статуя упала вниз лицом, не перед постаментом, а за ним?
Моя версия, что она не падала.
Ко всем сторонникам инсценировки обращаюся :)
Мож кто сподобится :)
Цитата: Милашка от 19.11.2024, 13:03а что суд согласился с тем, что статуя убила девочку?
Цитата: Элли1905 от 19.11.2024, 22:54что отец и мать имеют на ребенка равные права.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 23:44какие такие заявления,...
Цитата: Jane Doe от 19.11.2024, 23:35Торжественно обещаю больше не уводить.
хотелось бы хоть какой то конкретики по той инсценировке )
хотя бы на пару вопросов oтветов )
Ольга во время наезда была дома , какое алиби она себе обеспечила тем отьездом после наезда ?Не в ту больницу повезли ..........
Ну ок ?
Как сговор с врачами мог бы повлиять на экспертизу что по времени смерти , что по повреждениям от статуи ? :)
и главное )
зачем надо было Пылаева зазывать на тот "сговор" посмотреть? ) :o
когда в полне логичным бы было обьяснение :
- Не до тебя было , вот и нe позвонили ? :)
insc
Цитата: Баридетектив от 19.11.2024, 23:44хм, а вы кто, что бы давать советы, уверены в своих предположениях.и какие такие заявления,... Перечислите плиз... И участвуйте где хотите, хоть в олимпиаде.
Заявления о правах членов семьи и их компетенции. В чем Вы увидели совет?
В том что мы не знакомы со всеми материалами дела? В том, что суд разобрался в правдивости показаний?
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 23:55А тут оппоненты не хотят разбираться... тут продвигается версия - убили. И как не пытайся доказать, что был несчастный случай, не получится. 5 лет ждали, что вот сейчас этих, которые "с золотой ложкой" накажут, а по итогу - всех оправдали и отпустили. Вендетта не получилась. Хотя, как не получилась, одни работу потеряли, вторые здоровье, с детьми разлучили...
Причем, очень многие другие люди пострадали,не из семьи.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:58Заявления о правах членов семьи и их компетенции. В чем Вы увидели совет?
В том что мы не знакомы со всеми материалами дела? В том, что суд разобрался в правдивости показаний?
ну я же отвечала на подобные провокации, когда хотят прямых высказываний о конкретных обоях.. Не получается, у вас, прошла по цепочки ваших коменты, ну да, вы почему то начали свои атаки, когда я разместила коменты в отношении видео, где главврач даёт показания в суде, откуда и в связи с чем у вас члены семьи возникли. Не знаю
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 01:58Заявления о правах членов семьи и их компетенции. В чем Вы увидели совет?
В том что мы не знакомы со всеми материалами дела? В том, что суд разобрался в правдивости показаний?
вот ваша прямая цитата, Если у Вас есть сомнение в компетентности суда, примите участие в апелляции по приговору, как в лучших традициях все в суд..
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:08Чего? Все нормально у вас? Я, действительно, выразилась не корректно. Признаю это. Но прощения у вас лично я просить за это не собираюсь. Ваш градус накала не очень понятен.
Не ну раз вы так сказали, то что кончено. А что там со спиРальным шоком?
Может для начала стоит с терминами разобраться, прежде чем выводы за экспертов делать по повожу укусов и инсценировки?
Вы даже не понимаете, что могло вызвать « мой градус накала»?
Это какому чудовищу не хватило признаков
Плохо что явных признаков ДТП нет, о чем и говорят эксперты ?
За такие выражения не может быть никакого прощения.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:56Ко всем сторонникам инсценировки обращаюся :)
Мож кто сподобится :)
хотелось бы хоть какой то конкретики по той инсценировке )
хотя бы на пару вопросов oтветов )
Ольда во время наезда была дома , какое алиби она себе обеспечила тем отьездом после наезда ?
Не в ту больницу повезли ..........
Ну ок ?
Как сговор с врачами мог бы повлиять на экспертизу что по времени смерти , что по повреждениям от статуи ? :)
и главное )
зачем надо было Пылаева зазывать на тот "сговор" посмотреть? ) :o
когда в полне логичным бы было обьяснение :
- Не до тебя было , вот и н позвонили ? :)
insc
А почему Блондинку забыли? Она в нашей команде все ещё.
Цитата: Сергей В. от 19.11.2024, 22:34Интересные у вас представления о родстве: дети шмаковых по-вашему тоже лизе сводные? ;)
с большим уважением, к вам. Но они такие же родственники Шмакову,как и Пылаеву, один в один.)Я думаю, Пылаев о них особо не думает и не вспоминает,хотя вроде Катю нянчил, наверное, имелось ввиду это. O:-) Дядя-это он пока живет в семье,ушел из семьи и забыл. Стал бы Пылаев в аналогичной ситуации отталкивать Шмакова от двери реанимации,где лежит его ребенок, и вместо отца договариваться о чем-то с врачами?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:14Это мое любимое теперь)
Мы и посметь не могли такого. Все знают, что у нее не было и не может быть негативных чувств в принципе. Это установил суд и следствие.
Ложь. Следствие построило все обвинение на негативных чувствах и ревности Ольги.
А суд посчитал это выдумкой
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:15Вы даже не понимаете, что могло вызвать « мой градус накала»?
Это какому чудовищу не хватило признаков Плохо что явных признаков ДТП нет, о чем и говорят эксперты ?
За такие выражения не может быть никакого прощения.
Вы прекрасно поняли о чем речь. Плохо для установления истины и наказания виновных. Ребёнка не вернуть уже все равно и никто девочке такого не желал. От того что там были менее выраженные признаки ничего не изменится, кроме возможности интерпретировать факты в нужную сторону, что и делается некоторыми весьма успешно.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:25Ложь. Следствие построило все обвинение на негативных чувствах и ревности Ольги.
А суд посчитал это выдумкой
Вы не слишком ли словами бросаетесь обвиняя во лжи? И вы что истинна в последней инстанции чтоб давать оценки?
Вы там про что писали? Про содержимое головы. Ни один суд не может доказать, какие у кого мысли. Хватит провоцировать.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:13И не надо приписывать Ольге, какие-то негативные чувства.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:02Воображаемая инсценировка
О чем тогда спор?Если Лиза погибла под статуей, 10 экспертов доказали это 100%, никакой инсценировки не было.Все раны соответствуют ранам, которые могла нанести статуя.Девочка была живая, всем врачам резко привиделось, что она была холодная и с некровоточащими ранами.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:14предполагаемая инсценировка, дело не закрыто, отправлено на лоследование.
То что нашло свое отражение в обвинительном заключении не подтверждается в суде
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:31То что нашло свое отражение в обвинительном заключении не подтверждается в суде
Вам бы делом О Джей Симпсона поинтересоваться. Вот бы вы там говорили, что суд установил истину и даже присяжные за чистого душой невинно обвиненного.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:56а вы не допускаете такого что люди вправе жить и поступать не в вашем понимании ? ;)
А можно вы спросите тоже самое себя, но в отношении Пылаева?А так я и допускаю, и согласна. Я сказала не понимаю, я не сказала, что осуждаю.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:10а действительно зачем? Вы же разобрались, упала статуя на ёлки, дала люфт и отскочил упав на девочку, которая оказалась в какой то ямке... Но собака левая подлезла под эту девочку и нанесла ей поверхностные раны, вылезла и с сознанием исполненного долга исчезла в неизвестном направлении. Это, что то с чем то.. Вы хоть понимаете. Что если бы статуя весом в 80 кг упала на эти ветки или на девочку там ни веток ни девочки..
Я предлагала другой вариант. Елку надо было спилить. Стояла огромная стремянка, а на земле лежал ящик с инструментами, где-то наверху был Ухтам или тот кого он попросил спилить ветку, что-то не срослось, стремянка упала-потом статуя-потом Лиза,Ухтам или Кирилл, пила. Вот часть ран можно было бы получить таким способом и шею свернуть.А Ухтам, кстати, говорил, что собака стояла неподалеку когда он нашел Лизу.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:23Когда Л якобы нашли Ш был в кинотеатре уже. Уехали в 16.30. Нашли Л и как давай Ш звонить сразу. в скорую не было звонка даже для того, чтобы узнать как транспортировать такого пациента.
Договорились они с главврачом. Потому что тот позвонил ответственному и попросил принять пациента. Понятно что главврач не был в курсе масштабов проблемы.
Выехал дед в 20.36, приехали в 21.08.
Ой! А почему? Просто так?
Это ваше право. Но факты вы тасуете неплохо в нужную сторону.
И в чем вина врачей по Вашему?
Термин как из казино «тасуете»?
Я привожу скрины и ссылки, а каждый сам может сделать выводы и разобраться.
Но Вас почему - то это не устраивает, постоянный увод в сторону обсуждения, постоянные язвительные подколки?
Обсуждайте, приводите свои версии. Но у Вас задача, только в том чтобы никто не усомнился в том что:
- Порезали ножом, потыкали
- Рана через которую видна печень
- Душили, следы на шее
- Ожоги на ноге
- сбили машиной BMW,
- Садовник помыл тело в прачечной, одежду поменяли
- Покусали тело челюстью шкуры волка
- ждали 5 часов, пока умрет с 15:30 до 20:30
- Повезли в больницу, где за час до официального обнаружения тела, договорились с главврачом
- Главврач дал команду изображать реанимацию, и все врачи подчинились.
Ничего не упустила?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:21Даже врачи не сразу поняли, что мертва, пытались спасти! А им летит обвинение об инсценировке!
Я на вопрос об инсценировке ответила сразу, как пришла на Тайну и на этот форум.
Я НЕ ВЕРЮ В ИНСЦЕНИРОВКУ.
Нет, они сразу поняли, они и зафиксировали везде,что девочку привезли в состоянии биологической, а не клинической смерти. А помощь стали оказывать по протоколу, потому что нет данных, как давно она скончалась. Почему бы не оказать, а вдруг оживет. Даже утопленников,которые долго под водой находились, иногда удавалось оживлять. Тут врачи ничего не нарушили. Даже если видели, что она мертвая и остывшая. Так инсценировка не от врачей шла, они просто работали. Наоборот, хорошо, что попытались, жаль что было поздно. Инсценировка от тех кто привез ее туда мертвой, доказывая,что еще пару минут назад она была жива. Однозначно, это было для Пылаева.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 00:43верю не верю.... А знаете, есть такое выражение, цифры не дураки. Хотите убедиться в своей правое, хотите разобраться... Переведите все эти эпизоды в цифры и посмотрите, бьются они или нет... Мне никто из фигуранты не знаком, никто не симпатичен и не антисимптичен... Но цифры,.. Время, вес, сила удара... Даже ценз в кино... 20 часов вечера, 18+, а когда этот сеанс должен был закончиться? Когда Ш и М с братом собирались привезти детей домой...
Как раз то благодаря цифрам и не бьется версия обвинения. Много раз приводила.
Что касается времени возвращения после просмотра кинофильма, то время в районе 22 часов, не критично для детей.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:36А Вы что действительно не понимаете, почему все друзья и знакомые ,несмотря на время приезжают, к родственникам потерявшим близкого человека?
В Вашем кругу принято, высказывать соболезнования только на похоронах?
не понимаю. У них что своих дел по ночам нет?У меня и с родственниками не было желания разговаривать, не то принимать подруг и коллег через час. Тем более у них полный дом людей и так. У нее еще двое маленьких детей, которые тоже в шоке. Почему они лежали вдвоем с Кириллом и плакали, никому не нужные?У Марины есть родители и сестра. Все остальные могут подождать до утра.Повторюсь, я не осуждаю, я просто не понимаю. У человека шок и при этом она умудряется всем звонить, но при этом в халате на босу ногу. для меня странно.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:48И в чем вина врачей по Вашему?
Термин как из казино «тасуете»?
Я привожу скрины и ссылки, а каждый сам может сделать выводы и разобраться.
Но Вас почему - то это не устраивает, постоянный увод в сторону обсуждения, постоянные язвительные подколки?
Обсуждайте, приводите свои версии. Но у Вас задача, только в том чтобы никто не усомнился в том что:
- Порезали ножом, потыкали
- Рана через которую видна печень
- Душили, следы на шее
- Ожоги на ноге
- сбили машиной BMW,
- Садовник помыл тело в прачечной, одежду поменяли
- Покусали тело челюстью шкуры волка
- ждали 5 часов, пока умрет с 15:30 до 20:30
- Повезли в больницу, где за час до официального обнаружения тела, договорились с главврачом
- Главврач дал команду изображать реанимацию, и все врачи подчинились.
Ничего не упустила?
Мне кажется вам стоит остыть, нет? Ну или как минимум сменить тон. Вы мне бредятину всякую не приписывайте, которую я не писала. А это больше 80% из вашего списка.
Ссылки мне ваши не нужны, я это уже сто раз видела. Или вы их лично мне приносите? Если вам версия с рикошетом от ёлок кажется реальной, то не все разделяют ваше мнение. Также имеют право высказывать свое без ваших оценок.
Сообщение, которое вы цитируете, адресовано было вообще не вам. И в нем ни слова про вину врачей нет, если не додумывать.
Если так задевает, есть кнопочка "игнорировать". Очень помогает когда не хочешь кого то читать.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:49Нет, они сразу поняли, они и зафиксировали везде,что девочку привезли в состоянии биологической, а не клинической смерти. А помощь стали оказывать по протоколу, потому что нет данных, как давно она скончалась. Почему бы не оказать, а вдруг оживет. Даже утопленников,которые долго под водой находились, иногда удавалось оживлять. Тут врачи ничего не нарушили. Даже если видели, что она мертвая и остывшая. Так инсценировка не от врачей шла, они просто работали. Наоборот, хорошо, что попытались, жаль что было поздно. Инсценировка от тех кто привез ее туда мертвой, доказывая,что еще пару минут назад она была жива. Однозначно, это было для Пылаева.
Тут скорее чтобы родители не засудили потом, что не стали оказывать. Я сначала думала, что да, инсцинировали реанимационные действия по просьбе свыше. Потом поговорила с реаниматологом знакомым. Они себя обезопасили реанимацией, но конечно понимали, что там бесполезно.
Ну и главврач не стал бы в такое лезть. Наоборот, он же хотел с себя это сбросить, но не удалось таки.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:00не понимаю. У них что своих дел по ночам нет?У меня и с родственниками не было желания разговаривать, не то принимать подруг и коллег через час. Тем более у них полный дом людей и так. У нее еще двое маленьких детей, которые тоже в шоке. Почему они лежали вдвоем с Кириллом и плакали, никому не нужные?У Марины есть родители и сестра. Все остальные могут подождать до утра.Повторюсь, я не осуждаю, я просто не понимаю. У человека шок и при этом она умудряется всем звонить, но при этом в халате на босу ногу. для меня странно.
Тип личности она такой. По сообщениям её, которые в суде читали, было видно что она в какой то околозотерической группе по интересам была. Ну видимо для неё они были поддержкой. А дети не поддержка, им самим поддержка нужна.
В такие моменты вообще нельзя понять, кто как будет себя вести. Я в свое время словила ещё более странную реакцию на горе, со стороны можно было подумать, что мне все равно.
А вот что потом было, когда ей объяснили, что на самом деле произошло там. Вот это загадка. И что из того что было она вообще знает.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:12А зачем зашел? К тому моменту в больнице уже отец был, дед, бабка.
Его позвали. А отец в то время ,наверное,с улицы в щелочку окна реанимации заглядывал. Не было его у реанимации.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:17Его позвали. А отец в то время ,наверное,с улицы в щелочку окна реанимации заглядывал. Не было его у реанимации.
Да кто он такой? Понятно что его позвали, потому что он блат имел. Но по сути они никто ребенку.
А как вы думаете, почему он Пылаева не хотел пускать так рьяно? Берег спокойствие врачей или таки не хотел чтобы Пылаев увидел, что ребёнок весь истерзан.
Так Пылаев и пошёл в окно глядеть, чтоб хоть что то узнать. Не пускаете? Так никого не пускайте тогда.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:31То что нашло свое отражение в обвинительном заключении не подтверждается в суде
Выехала, а потом вернулась через дырку в рабице, она или ее муж или брат мужа и тд.Они же сами говорили, что там Пылаев где-то мог залезть. Почему только Пылаев?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:23А как следствие может доказать что это Ш звонил с телефона брата? Ну звонили с этого номера. и что?
А показния свидетеля (главварча) есть об этом.
Это какая?
Они проверяли Беллу, но следов резцов было 5, а у Беллы было 6 резцов, размер челюсти не подходит. У них и вторая собака была, но во-первых следы только клыков и резцов (передними зубами собака кусала только), следы имеют абсолютно идентичную глубину, очень поверхностную. Собаки так не кусают в общем.
А Шмаков из этого и делал тайны, чтобы следствию пришлось доказывать.
Вы что действительно не понимаете, что в распечатках указаны номера телефонов и установить чьи они не проблема.
Какая? Так Вы же знаете? Так бодро ответили, из которой что-то адвокаты украли.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:15Тип личности она такой. По сообщениям её, которые в суде читали, было видно что она в какой то околозотерической группе по интересам была. Ну видимо для неё они были поддержкой. А дети не поддержка, им самим поддержка нужна.
В такие моменты вообще нельзя понять, кто как будет себя вести. Я в свое время словила ещё более странную реакцию на горе, со стороны можно было подумать, что мне все равно.
А вот что потом было, когда ей объяснили, что на самом деле произошло там. Вот это загадка. И что из того что было она вообще знает.
Если бы на ней была нормальная одежда вопросов бы не было. Но тут халат на трусы и босиком, т.е. человек в состоянии крайнего шока и паники,но в таком состоянии невозможно постоянно куда-то звонить-Шмакову, подруге, сетсре, Пылаеву. Человек не может сосредоточиться, человек делает бесмысленные движения, и тут не проходит и пару часов, у нее уже дома подруги и коллеги. В общем, диссонанс.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:53Моя версия, что она не падала.
Придерживаетесь версии в обвинительном заключении?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:28А Шмаков из этого и делал тайны, чтобы следствию пришлось доказывать.
Вы что действительно не понимаете, что в распечатках указаны номера телефонов и установить чьи они не проблема.
Какая? Так Вы же знаете? Так бодро ответили, из которой что-то адвокаты украли.
Ш звонил с телефона брата. Доказать что это Ш звонил как возможно? Никак.
Но главврач то говорит, что звонил с другого номера сначала. А потом читаем в приговоре, первый звонок Ш в 21 с чем то. И так и есть, все чисто. Ш все таки работает не на рынке, а в органах.
Про российскую я подробно не знаю, ну вот вроде что да, она была стороной защиты заказана, но даже такой специфиеский суд её не принял.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:31Придерживаетесь версии в обвинительном заключении?
Нет. Я не верю в умышленное убийство. А в сокрытие вполне.
Но хотя бы то ,что падение статуи невозможно воспроизвести без кульбитов с елками (без обид), уже наводит на мысли о том, что тут что не так.
Почему показания Уктама поменялись после следственного эксперимента с бросанием статуи? Сначала у него статуя в 2 метрах лажала, а потом до 50 см расстояние уменьшилось. Нефига себе разброс, знаете ли.
Не все так просто тут.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:30Если бы на ней была нормальная одежда вопросов бы не было. Но тут халат на трусы и босиком, т.е. человек в состоянии крайнего шока и паники,но в таком состоянии невозможно постоянно куда-то звонить-Шмакову, подруге, сетсре, Пылаеву. Человек не может сосредоточиться, человек делает бесмысленные движения, и тут не проходит и пару часов, у нее уже дома подруги и коллеги. В общем, диссонанс.
А у нее дома кто то был? Их же вроде сразу на допрос увезли и ло 8 утра они сидели.
Я тут не берусь судить. Реакция на стресс очень индивидуальная и порой странная.
А ещё она рассказывала, что когда ехали в машине дед спрашивал: ну как там Лиза?
А она ответила: тёплая еще.
Вот это странная оговорка весьма. Значит понимала, что нет уже ребёнка. Может не хотела до конца принимать. Но в больнице она как будто бы уже знает все. Дед ходит нервный, а она уже переживает потерю.
Вопрос в другом. Как она потом приняла реальную версию.
Интересно, жили ли они вае вмесьте потом или разъехались с семьёй Ш.?
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 02:06ну я же отвечала на подобные провокации, когда хотят прямых высказываний о конкретных обоях.. Не получается, у вас, прошла по цепочки ваших коменты, ну да, вы почему то начали свои атаки, когда я разместила коменты в отношении видео, где главврач даёт показания в суде, откуда и в связи с чем у вас члены семьи возникли. Не знаю
Конкретных обоях? Не поняла о чем это?
Ваш вопрос был о полномочиях членов семьи. Звонок о помощи Мариной был сделан Андрею,она мать и вполне может делегировать свои права
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:48Обсуждайте, приводите свои версии. Но у Вас задача, только в том чтобы никто не усомнился в том что:
- Порезали ножом, потыкали
- Рана через которую видна печень
- Душили, следы на шее
- Ожоги на ноге
- сбили машиной BMW,
- Садовник помыл тело в прачечной, одежду поменяли
- Покусали тело челюстью шкуры волка
- ждали 5 часов, пока умрет с 15:30 до 20:30
- Повезли в больницу, где за час до официального обнаружения тела, договорились с главврачом
- Главврач дал команду изображать реанимацию, и все врачи подчинились.
Ничего не упустила?
про порезали ножом-так раны же такие. У статуи же нет торчащих ножей, отверток,армартур, которые войдут на определенную длину. Какой стороной статуя могла бы причинить такой вред?Вы можете ответить, чем поранилась девочка?Люди просто перебирают возможные повреждения. Я уже в вашу версию и так добавила условия,чтобы статую привязать. Что еще добавить?Что там Уктум ногами по гвоздям ходил и втыкнул их недалеко от статуи?
Если душили, то скорее всего дети друг друга.
Рана через которую видна печень-а мне тоже так показалось издалека, что она огромна и видна печень, кости и вообще, все. Я же не врач.
Ожоги на ноге-почему нет?У детей часто бывают ожоги. На ноге мне показалось, что как будто-то она волочилась по земле,зацепилась ногой и клок выдрался, либо откуда-то падала и также зацепилась ногой.
Сбили машиной БМВ или любой другой,почему нет. Как вариант дядя Паша приезжал к Марине в гости, подумал, что все мелкие дети уехали в ТЦ и не заметил Лизу. Вот еще один интерес Ш защищать брата, потом приехал в ТЦ доложить обстановку. Также это могла сделать Марина, когда хотела уехать куда-нибудь,дед, да кто угодно. Машины есть, значит могут и задавить нечаянно. Может Кирилл захотел переставить машину,а там сестра незаметно подбежала, может вообще, под машину залезла, в прятки играла.
Садовник мог помыть тело, все врачи как один сказали, что кровь должна была быть,а ее не было.
насчет шкуры волка не знаю,думаю там вообще укусов могло не быть. А у дяди Паши случайно не было собачки?Что можно предположить, если челюсть не совпадает. И если вы не можете представить родственников Лизы, то например, дядю Пашу я могу представить, Лиза ему никто, он может заметать следы как угодно.
Опять, вы считаете дед и бабка ждали, а может никто не ждал,просто не заметили как исчезла,когда нашли-было поздно. может она действительно умерла мгновенно и тд
Про больницу, да я так и думаю. Пока была жива девочка думали привезти, но чего-то боялись, а как умерла, вариантов уже не было.Насчет главврача не согласна. Даже если он прекрасно понимал,что ребенок мертвый, оказывать ему реанимацию входит в протокол оказания экстренной помощи. с него не убудет, наказания за это нет, зато и исков от гневных родственников не будет, где надо будет что-то доказывать.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:40А у нее дома кто то был? Их же вроде сразу на допрос увезли и ло 8 утра они сидели.
Я тоже сначала так думала, а потом прочитала, что она позвонила подруге Марине и та приехала в больницу, и они все вместе поехали домой, потом туда еще стали приходить ее коллеги.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49про порезали ножом-так раны же такие. У статуи же нет торчащих ножей, отверток,армартур, которые войдут на определенную длину. Какой стороной статуя могла бы причинить такой вред?Вы можете ответить, чем поранилась девочка?Люди просто перебирают возможные повреждения. Я уже в вашу версию и так добавила условия,чтобы статую привязать. Что еще добавить?Что там Уктум ногами по гвоздям ходил и втыкнул их недалеко от статуи?
Если душили, то скорее всего дети друг друга.
Рана через которую видна печень-а мне тоже так показалось издалека, что она огромна и видна печень, кости и вообще, все. Я же не врач.
Ожоги на ноге-почему нет?У детей часто бывают ожоги. На ноге мне показалось, что как будто-то она волочилась по земле,зацепилась ногой и клок выдрался, либо откуда-то падала и также зацепилась ногой.
Сбили машиной БМВ или любой другой,почему нет. Как вариант дядя Паша приезжал к Марине в гости, подумал, что все мелкие дети уехали в ТЦ и не заметил Лизу. Вот еще один интерес Ш защищать брата, потом приехал в ТЦ доложить обстановку. Также это могла сделать Марина, когда хотела уехать куда-нибудь,дед, да кто угодно. Машины есть, значит могут и задавить нечаянно. Может Кирилл захотел переставить машину,а там сестра незаметно подбежала, может вообще, под машину залезла, в прятки играла.
Садовник мог помыть тело, все врачи как один сказали, что кровь должна была быть,а ее не было.
насчет шкуры волка не знаю,думаю там вообще укусов могло не быть. А у дяди Паши случайно не было собачки?Что можно предположить, если челюсть не совпадает. И если вы не можете представить родственников Лизы, то например, дядю Пашу я могу представить, Лиза ему никто, он может заметать следы как угодно.
Опять, вы считаете дед и бабка ждали, а может никто не ждал,просто не заметили как исчезла,когда нашли-было поздно. может она действительно умерла мгновенно и тд
Про больницу, да я так и думаю. Пока была жива девочка думали привезти, но чего-то боялись, а как умерла, вариантов уже не было.Насчет главврача не согласна. Даже если он прекрасно понимал,что ребенок мертвый, оказывать ему реанимацию входит в протокол оказания экстренной помощи. с него не убудет, наказания за это нет, зато и исков от гневных родственников не будет, где надо будет что-то доказывать.
Вот полностью согласна со всем, кроме собаки. Собака все таки передними зубами не кусает. А тут 14 ран и нет следов боковых зубов.
А так, как с языка сняли. Спасибо :-*
И как раз мотивчик появляется. Потому что обычный несчастный случай зачем скрывать? А тут кто то оказался причастен невольно, его и отмазывали. Ребёнку то уже не помочь было, а жить дальше как то надо. Плюс репутация семьи для их уровня имеет большое значение.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:51Я тоже сначала так думала, а потом прочитала, что она позвонила подруге Марине и та приехала в больницу, и они все вместе поехали домой, потом туда еще стали приходить ее коллеги.
Ну это о многом говорит об реальных отношениях в семье. Очень о многом!
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 02:07вот ваша прямая цитата, Если у Вас есть сомнение в компетентности суда, примите участие в апелляции по приговору, как в лучших традициях все в суд..
Как в лучших традициях тоже моя цитата?
А вот Ваша цитата:
«Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку»
.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:25Вы прекрасно поняли о чем речь. Плохо для установления истины и наказания виновных. Ребёнка не вернуть уже все равно и никто девочке такого не желал. От того что там были менее выраженные признаки ничего не изменится, кроме возможности интерпретировать факты в нужную сторону, что и делается некоторыми весьма успешно.
И где можно ознакомится с такими высказываниями экспертов?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:28О чем тогда спор?Если Лиза погибла под статуей, 10 экспертов доказали это 100%, никакой инсценировки не было.Все раны соответствуют ранам, которые могла нанести статуя.Девочка была живая, всем врачам резко привиделось, что она была холодная и с некровоточащими ранами.
Лиза погибла не под статуей. Лиза погибла от перелома шейных позвонков
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:59И где можно ознакомится с такими высказываниями экспертов?
Вы не поняли. Это не эксперты написали. А я неуклюже выразилась. Что и признала выше. Звучит некрасиво, согласна. Понятно, что никакого умысла на вред ребёнку я не имела в виду.
Жалко, что доказать не удалось возможное дтп, потому что явных признаков не было. А те что были позволили интерпретировать факты.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:49Нет, они сразу поняли, они и зафиксировали везде,что девочку привезли в состоянии биологической, а не клинической смерти. А помощь стали оказывать по протоколу, потому что нет данных, как давно она скончалась. Почему бы не оказать, а вдруг оживет. Даже утопленников,которые долго под водой находились, иногда удавалось оживлять. Тут врачи ничего не нарушили. Даже если видели, что она мертвая и остывшая. Так инсценировка не от врачей шла, они просто работали. Наоборот, хорошо, что попытались, жаль что было поздно. Инсценировка от тех кто привез ее туда мертвой, доказывая,что еще пару минут назад она была жива. Однозначно, это было для Пылаева.
Врачи и эксперты несколько раз поясняли, что разницу между клинической и биологической смерти на глаз никто не может определить, тем более не зная подробностей произошедшего.
Никто из тех кто привез не доказывал, что пару минут была жива.
В чем смысл инсценировать для Пылаева в больнице? Дома уже синсценировали, туда бы его и пригласили, после того как скорую вызвали и полицию.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:10Врачи и эксперты несколько раз поясняли, что разницу между клинической и биологической смерти на глаз никто не может определить, тем более не зная подробностей произошедшего.
Никто из тех кто привез не доказывал, что пару минут была жива.
В чем смысл инсценировать для Пылаева в больнице? Дома уже синсценировали, туда бы его и пригласили, после того как скорую вызвали и полицию.
Пылаев не должен был попасть в реанимацию и все было бы чики-пуки. Умерла на руках врачей. В этом и смысл.
А когда Пылаев приехал на следующий день в морг, угадайте, кого он там встретил? А все того же.
Хасанов просто честный человек оказался. Здесь не фортануло. А уж давили на него мама не горюй.
Кстати я, например, сначала была на стороне семьи. После того как ролик Анны Ханны посмотрела и интервью бабки и Марины. Тоже не понимала, че там на ютубе все истерят и их обвиняют.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:00не понимаю. У них что своих дел по ночам нет?У меня и с родственниками не было желания разговаривать, не то принимать подруг и коллег через час. Тем более у них полный дом людей и так. У нее еще двое маленьких детей, которые тоже в шоке. Почему они лежали вдвоем с Кириллом и плакали, никому не нужные?У Марины есть родители и сестра. Все остальные могут подождать до утра.Повторюсь, я не осуждаю, я просто не понимаю. У человека шок и при этом она умудряется всем звонить, но при этом в халате на босу ногу. для меня странно.
Узнав о трагедии, подруги приехали помогать, узнать чем могут помочь.Помочь в организации похорон, поминок. Никто же не предполагал, что похороны будут из дома Пылаева. Дом большой, в доме много зеркал, стекол. Нужно все закрыть. Полный дом оперативных работников, члены семьи отвечают на вопросы, решают организационные вопросы для полиции.
Затем взрослых увозят на допрос на всю ночь.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:24Узнав о трагедии, подруги приехали помогать, узнать чем могут помочь.Помочь в организации похорон, поминок. Никто же не предполагал, что похороны будут из дома Пылаева. Дом большой, в доме много зеркал, стекол. Нужно все закрыть. Полный дом оперативных работников, члены семьи отвечают на вопросы, решают организационные вопросы для полиции.
Затем взрослых увозят на допрос на всю ночь.
Ксати а туда вообще посторонних то почему пустили? Место преступления все таки.
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:23Выехала, а потом вернулась через дырку в рабице, она или ее муж или брат мужа и тд.Они же сами говорили, что там Пылаев где-то мог залезть. Почему только Пылаев?
Зачем вернулась? А кто вместо нее, мужа и брата мужа на камерах засветился?
Ксати, ещё факт, следователь считала, что они виновны в чем то точно. Это эксперт М в разговоре с Ш говорил.
А у неё данных то поболее было, чем у нас и опыт оперативной работы имелся.
Неужели и тут Пылаев загипнотизировал?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49про порезали ножом-так раны же такие. У статуи же нет торчащих ножей, отверток,армартур, которые войдут на определенную длину. Какой стороной статуя могла бы причинить такой вред?Вы можете ответить, чем поранилась девочка?Люди просто перебирают возможные повреждения. Я уже в вашу версию и так добавила условия,чтобы статую привязать. Что еще добавить?Что там Уктум ногами по гвоздям ходил и втыкнул их недалеко от статуи?
Если душили, то скорее всего дети друг друга.
Рана через которую видна печень-а мне тоже так показалось издалека, что она огромна и видна печень, кости и вообще, все. Я же не врач.
Ожоги на ноге-почему нет?У детей часто бывают ожоги. На ноге мне показалось, что как будто-то она волочилась по земле,зацепилась ногой и клок выдрался, либо откуда-то падала и также зацепилась ногой.
Сбили машиной БМВ или любой другой,почему нет. Как вариант дядя Паша приезжал к Марине в гости, подумал, что все мелкие дети уехали в ТЦ и не заметил Лизу. Вот еще один интерес Ш защищать брата, потом приехал в ТЦ доложить обстановку. Также это могла сделать Марина, когда хотела уехать куда-нибудь,дед, да кто угодно. Машины есть, значит могут и задавить нечаянно. Может Кирилл захотел переставить машину,а там сестра незаметно подбежала, может вообще, под машину залезла, в прятки играла.
Садовник мог помыть тело, все врачи как один сказали, что кровь должна была быть,а ее не было.
насчет шкуры волка не знаю,думаю там вообще укусов могло не быть. А у дяди Паши случайно не было собачки?Что можно предположить, если челюсть не совпадает. И если вы не можете представить родственников Лизы, то например, дядю Пашу я могу представить, Лиза ему никто, он может заметать следы как угодно.
Опять, вы считаете дед и бабка ждали, а может никто не ждал,просто не заметили как исчезла,когда нашли-было поздно. может она действительно умерла мгновенно и тд
Про больницу, да я так и думаю. Пока была жива девочка думали привезти, но чего-то боялись, а как умерла, вариантов уже не было.Насчет главврача не согласна. Даже если он прекрасно понимал,что ребенок мертвый, оказывать ему реанимацию входит в протокол оказания экстренной помощи. с него не убудет, наказания за это нет, зато и исков от гневных родственников не будет, где надо будет что-то доказывать.
Предположений и версий много, и каждый в праве думать так как считает нужным.
Если не вникать в то что достоверно установлено, то версий будет рой.
Достоверно установлено смерть от спинального шока, в период с 18:30 до 20:00.
Повреждения нанесены в агональный период, который был не более 30 минут.
Травмы приведшие к смерти не от статуи, а от падения.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:02Лиза погибла не под статуей. Лиза погибла от перелома шейных позвонков
Где и как у нее сломались шейные позвонки?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 04:27Ксати а туда вообще посторонних то почему пустили? Место преступления все таки.
Так МП было перенесено к статуе.А так у меня тоже одни вопросы, в доме родители,дети,прислуга,полиция,какая необходимость приходить туда в этот час и миг.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:32Зачем вернулась? А кто вместо нее, мужа и брата мужа на камерах засветился?
так вы же не знаете точное время НС.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:44Достоверно установлено смерть от спинального шока, в период с 18:30 до 20:00.
т.е привезли все-таки мертвую?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:44Травмы приведшие к смерти не от статуи, а от падения.
а в чем разница?Она вроде бы должна была упасть со статуи,это разве не равносильно смерти от статуи.Есть еще варианты падения?я ,конечно, предположила еще стремянку к вашей елке, и кстати, с моей версией шансов больше, что садовник ,пиля елку кувыркнулся со стремянки на статую,сделал больно собаке,та цапнула и свалил Лизу.Но все равно чего-то не хватает. И в версией с садовником, укладывается желание Шмакова засадить его в тюрьму, ведь он сказал не говорить про документы.Зачем Ш надо было,чтобы садовник мучался в тюрьме и его пытали?Неужели не мог помочь выйти или хотя бы дать распоряжение,чтобы его не мучали?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:31То что нашло свое отражение в обвинительном заключении не подтверждается в суде
спасибо.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:44Конкретных обоях? Не поняла о чем это?
Ваш вопрос был о полномочиях членов семьи. Звонок о помощи Мариной был сделан Андрею,она мать и вполне может делегировать свои права
понятно, спасибо.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:46так вам ответили ) на тот момент надеялись что она не мертвяй )
а вот вы настаиваете что знали что мертвая но везли ) спорила бы я зачем по вашему )
да ыу вас ни на один вопрос ответа нет :)
была инсценировка и все тут ) а зачему и что по итогу инсценировали , таким вопросм не задаетесь:)
У меня есть ответы, просто они вам не нравятся и вы их не считаете за ответы.)Конечно, знали, потому что живого ребенка с такими ранами никто в своем уме мыть не будет. Врачи сказали, что ребенок чистый, крови нет. Вас же все равно мой ответ не устроит и вы будете настаивать, что крови было предостаточно.)Им виднее зачем, если они вместо скорой сами едут в больницу.Наверное, произошло что-то более худшее, чем просто несчастный случай, плюс упустили время когда ее можно было спасти, имитация бурной деятельности перед Пылаевым. Одно дело сообщить ему постепенно в больнице, где свидетели, и совсем другое сообщить ему,что ребенок уже погиб у них дома. Может если бы был не Пылаев они бы так и не парились с этой больницей.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2024, 23:24Наша песТня хороша начинай с начала :)
Либо вы не вюрсе что допрашивали двух врачей либо я непонимаю вчем тут у вас инсценировка )
Шмаков звонил после20 , девочку в больницу доставили после 21:)
Каждый слышит по-своему. Я услышала, что главный врач сказал, что привезли в 21-08, а Шмаков звонил за 1,5-2 часа до, т.е. примерно в 19.30-20.00 до официального обнаружения Лизы. А другой человек, плюсует это время (О.Г.),а не минусует. Как бы мы с ней говорим об одном, но имеем ввиду разные промежутки времени.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:13ЭТО ГДЕ МАРИНА ПРОСИЛА ПЫЛАЕВА НЕ ДЕЛАТБ ТЕСТ? ОТКУДА СЕЙ ФАКТ?
История не разу не умолчала... Все факты установлены...
И не надо приписывать Ольге, какие-то негативные чувства. Зачем страдать почти семь лет, когда Лиза копия Пылаева? Это на форуме не знают, где был Шмаков и в какое время?
Ольга то считать не разучилась
Так у Ольги с математикой все хорошо. Как и с физи
ологиейкой.
Цитата: О.Г. от 18.11.2024, 21:18Если Вы знаете, кто отец Вашего ребенка,и Мужчина знает что никогда не имел с Вами интимной связи, зачем Вы кому-то будете что-то доказывать?
Действует презумпция невиновности - Обвиняешь докажи!
Если Пылаев сдал дважды и он 99,9% отец, то каким образом сдача теста ДНК Мариной и Шмаковым могут изменить отцовство Пылаева?
Если в обвинении прямым текстом написан мотив, что приревновала потому что,якобы ребенок сестры от ее мужа,мне кажется, логичнее всего это сразу оспорить тестом ДНК и развалить этот мотив.)а не отказываться от теста ДНК, вызывая сомнения. ОКазался Пылаев, а ведь мог и не оказаться, раз у Марины были сомнения. Да и у Шмакова, наверное, тоже, раз отказался. Что он терял?Ведь мог сделать тест и тыкнуть Пылаеву в лицо им.)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 01:23А как следствие может доказать что это Ш звонил с телефона брата? Ну звонили с этого номера. и что?
А показния свидетеля (главварча) есть об этом.
Это какая?
Они проверяли Беллу, но следов резцов было 5, а у Беллы было 6 резцов, размер челюсти не подходит. У них и вторая собака была, но во-первых следы только клыков и резцов (передними зубами собака кусала только), следы имеют абсолютно идентичную глубину, очень поверхностную. Собаки так не кусают в общем.
спасибо за ответ, так может это и не укусы вовсе... Или в саду есть зверьки какие нибудь вроде ласки, мелкие юркие, девочка упала лицом вниз, во время падения ветки нанесли рану на животе, запах крови возбуждает таких мелких хищников... Но! Время. На это нужно время.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:16А почему Блондинку забыли? Она в нашей команде все ещё.
так выже ее мысли постите , хот она и в бане, так что не забыла :)
А что у вас целая команда извините не знала )
Прям какая то Логуновщина :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:32А можно вы спросите тоже самое себя, но в отношении Пылаева?А так я и допускаю, и согласна. Я сказала не понимаю, я не сказала, что осуждаю.
А Пылаев как то причастен к гибели Лизы ?) Хотя некоторые его действия прям кричат об этом , я пока что тау версию не рассмтатриваю :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:39Я предлагала другой вариант. Елку надо было спилить. Стояла огромная стремянка, а на земле лежал ящик с инструментами, где-то наверху был Ухтам или тот кого он попросил спилить ветку, что-то не срослось, стремянка упала-потом статуя-потом Лиза,Ухтам или Кирилл, пила. Вот часть ран можно было бы получить таким способом и шею свернуть.А Ухтам, кстати, говорил, что собака стояла неподалеку когда он нашел Лизу.
ну в такой версии только Уктам и мог шею свернуть и то с большой натяжкой :) Или вы вы намекаете что он Лизу мог бы попросить ветку спилить ? )
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:49Тут врачи ничего не нарушили. Даже если видели, что она мертвая и остывшая
:o :o :o посмотрите допрос врача реаниматолога ) Если лень читать про "протокол реанимации")
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 02:57Как раз то благодаря цифрам и не бьется версия обвинения. Много раз приводила.
так не только вы привели ) Это было разобрано на судебном расслкедовании
Но тамже все дураки , вотличии от (с)"команды":)
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 00:36А Вы что действительно не понимаете, почему все друзья и знакомые ,несмотря на время приезжают, к родственникам потерявшим близкого человека?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:00не понимаю. У них что своих дел по ночам нет?
:o no comments sorry
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:01Мне кажется вам стоит остыть, нет? Ну или как минимум сменить тон. Вы мне бредятину всякую не приписывайте, которую я не писала. А это больше 80% из вашего списка.
Ссылки мне ваши не нужны, я это уже сто раз видела. Или вы их лично мне приносите? Если вам версия с рикошетом от ёлок кажется реальной, то не все разделяют ваше мнение. Также имеют право высказывать свое без ваших оценок.
Сообщение, которое вы цитируете, адресовано было вообще не вам. И в нем ни слова про вину врачей нет, если не додумывать.
тон надо бы сменить вам )
сообщения в ветке обсуждении адресованы всем )
а что все О.Г. опоисала выходит именно из ваших сообщении )
Она просто обобщила )
И вы сами это назвали как назвали )
Вы сами на днях написали что ваша цель на форуме - не дать чтоб на теме обсуждали версию семьй:)
так предложите чего то в замен) Версию инсценировки вы тоже не обсуждаете сколько вопросов вам не задавай у вас корме заготовок Пыалева ничего нет : )
Рассказыват что все инсценировка- много ума не надо )
Мы это от Пылаева слышали :)
Но в чем смысл той якобы инсценировки вы никак не могете ответить :)
Наример повезли в больницу , потому что был сговор )
Об чем тот сговор ? и что бы он дал ?
Тишина
ЦитироватьЕсли так задевает, есть кнопочка "игнорировать". Очень помогает когда не хочешь кого то читать.
забыли добавить : когда нет ничего своего и ответить нечего :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:09Ну и главврач не стал бы в такое лезть. Наоборот, он же хотел с себя это сбросить, но не удалось таки.
во что лезьт? )
чего он себя сбросил ? ? )
расскажите nice жалко что ли ? )
мож и мы врубимся в смысл той инсценировки ? )
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:19Да кто он такой? Понятно что его позвали, потому что он блат имел.
то есть по вашему родных без блата не зовут ? )
Шмаков представлял там семью, больше адекватных на тот момент там не было :(
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:23Выехала, а потом вернулась через дырку в рабице, она или ее муж или брат мужа и тд.Они же сами говорили, что там Пылаев где-то мог залезть. Почему только Пылаев?
ну ок ) вернулись ) давайте это рассматривать ) И что ? :o
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:30Если бы на ней была нормальная одежда вопросов бы не было. Но тут халат на трусы и босиком, т.е. человек в состоянии крайнего шока и паники,но в таком состоянии невозможно постоянно куда-то звонить-Шмакову, подруге, сетсре, Пылаеву
то есть плохо что не оделась полностью, потому что это указывает что не могла звонить по телефону ? )
В ожидании у реанимации только это и остается чтоб не сойти с ума (
И это не то что обяснимое , а классическое поведенеие :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:30Человек не может сосредоточиться, человек делает бесмысленные движения, и тут не проходит и пару часов, у нее уже дома подруги и коллеги. В общем, диссонанс.
а какая у вас связь между человек не может соредоточится и полный дом друзей ? )
Не могла соредоточится и полен дом друзей не дисонанс , это а следствие того , что не могла сосредоточится :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:32Ш звонил с телефона брата. Доказать что это Ш звонил как возможно? Никак.
то есть следствие идиоты ) Брат ни с того ничего звонит врачу а через минуту образно говоря , статуя падает )
И следаки такие , а что мы могем facepalm facepalm facepalm
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:34Но хотя бы то ,что падение статуи невозможно воспроизвести без кульбитов с елками (без обид), уже наводит на мысли о том, что тут что не так.
ее нельзя произвести , потом что никому неизвестно как и где она лежала ) Но вы ни как не хотите того понять :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:12так не только вы привели ) Это было разобрано на судебном расслкедовании
Но тамже все дураки , вотличии от (с)"команды":)
Вы просто запомните, что ваши высказывания отражают только вашу точку зрения, так что вы там думаете о судебном расследование?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49Ожоги на ноге-почему нет?
может потому что согласно экспертизе :
"тело не подвергалось воздействую высоких температур "? не ? ;)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49Про больницу, да я так и думаю. Пока была жива девочка думали привезти, но чего-то боялись, а как умерла, вариантов уже не было.Насчет главврача не согласна. Даже если он прекрасно понимал,что ребенок мертвый, оказывать ему реанимацию входит в протокол оказания экстренной помощи
где вы такое вычитали :o или это авторское ?)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49наказания за это нет,
есть empathy
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 03:49Рана через которую видна печень-а мне тоже так показалось издалека, что она огромна и видна печень, кости и вообще, все. Я же не врач.
так и Пылаев не врачь, или он когда раззказывал про печень в осоцсетях он не знал что он не врачь? )
Хотя там и не врачу ясно что никакая печень там не видна )
Ну а увидеть кости в таком месте :o :o :o
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:53Собака все таки передними зубами не кусает.
:o А собаки об том в курсе ? :D
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 03:55А вот Ваша цитата:
«Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку»
вот это новвовердение в закон )
Спасибо ) я как то сие пропустила , сделали мой день :-* :D
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 04:10Никто из тех кто привез не доказывал, что пару минут была жива.
В чем смысл инсценировать для Пылаева в больнице? Дома уже синсценировали, туда бы его и пригласили, после того как скорую вызвали и полицию.
ответа не будет )
потому что действительно смысла нет )
но смысла никто из (с)" команды " и не ищет )
Ищет инсценировку :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:34то есть по вашему росных без блата не зовут ? )
Шмаков представлял там семью, больше адекватных на тот момент там не было :(
административный ресурс он там представлял. И я всм(как вы любите выражаться) секрет открою, погибшая несовершеннолетняя, её интересы могут представлять только отец и мать, остальные только в случаи официальной доверенности. А вот интересы семьи, а это выражение ваше, и эта оговорочка прямо зерно сегодняшней дискуссии, а вот интересы семьи действительно представлял Ш. Это да, согласна.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:59ответа не будет )
потому что действительно смысла нет )
но смысла никто из (с)" команды " и не ищет )
Ищет инсценировку :)
кто вызвал скорую и полицию???? Скорую никто не вызывал, в полицию по факту мёртвого ребёнка сообщили из реанимации врачи . Вы вообще уже в азарт вошли, бело называете черным и наоборот.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:55вот это новвовердение в закон )
Спасибо ) я как то сие пропустила , сделали мой день :-* :D
это моя цитата, и я её действительно придерживаюсь, надеюсь когда разберутся в этом маркнщонском балете, где права ребёнка были нарушены, где ребёнок без присмотра взрослых погиб на территории усадьбы, где ребёнок в саду находился один, а рядом были животные, где при обнаружении пострадавший не была вызвана скорая и не было даже диалога с врачом скорой, который мог хотя бы посоветовать что можно что нельзя делать при падении(например поднимать, переворачивать,возможно шок был именно от того, что её подняли... ) то девочка не получила медицинскую помощь, не получила даже возможность на жизнь, Это нарушение её прав. И да, изучайте законы... У вас, я так предполагаю, прав тот кто при должности.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 04:27Ксати а туда вообще посторонних то почему пустили? Место преступления все таки.
оно та тот момент считалось местом преступления ? :o От вас так много нового узнаем :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 04:34Ксати, ещё факт, следователь считала, что они виновны в чем то точно.
всем фактам факт :D
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 04:34А у неё данных то поболее было, чем у нас и опыт оперативной работы имелся.
ну и ? что на опыте расследовали ?)
Или о у него опыть когда надо опыт ) предположить )
A когда расследовал и не потвердилось то тогда опыт пропал :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 05:35Так МП было перенесено к статуе.
так по версии инсценорпвки не донесли и бросили )
Видимо легче было статую два к ребемку нести а не ребенка к статуе facepalm
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 05:37так вы же не знаете точное время НС.
так я вас спрашивала при любом времени ) что дает Ольге отьезд или тайное возвращение ? O0
Так вы мне не отвечате )Я понимаю что Пылаев этого не рассказал, но мы тут втроде собрались своим умом разобратся ? ;)
но на установленных фактах а не на домыслах и искажениях информации )
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 05:48а в чем разница?Она вроде бы должна была упасть со статуи,это разве не равносильно смерти от статуи.
конечно нет :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 06:56Конечно, знали, потому что живого ребенка с такими ранами никто в своем уме мыть не будет
так его и не мыли :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 06:56Врачи сказали, что ребенок чистый, крови нет.
Врачи такого не сказали )
Врачи сказали раны не кровоточили ) или и тут вы разницы не видите ? :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 06:56Вас же все равно мой ответ не устроит и вы будете настаивать, что крови было предостаточно.)
так не я настаиваю материиялы дела настаивают:)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 06:56имитация бурной деятельности перед Пылаевым.
какой именно ? и что она дала или могла дать? ) :o
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 06:56Одно дело сообщить ему постепенно в больнице, где свидетели, и совсем другое сообщить ему,что ребенок уже погиб у них дома. Может если бы был не Пылаев они бы так и не парились с этой больницей.
даже не знаю что и сказать ) вы сами то понимаете что у вас противоречие на противоречии ? )
Надо было все скрыть от Пылаева но зазвали его в больницу, чтоб он "сговор" наблюдал )
И не дал бы врачам его свершить :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 07:01Каждый слышит по-своему. Я услышала, что главный врач сказал, что привезли в 21-08, а Шмаков звонил за 1,5-2 часа до, т.е. примерно в 19.30-20.00 до официального обнаружения Лизы
Извините но мы обсуждаем не слышания и видения с костями в печени )
А факты , которые суду предоставились следствием O0 и во время допросов были сопоставлены и противоречии не выявлено )
Так что внимательно переслушайте все допросы по тому поводу )
и поймете :
Цитироватьчто главный врач сказал, что привезли в 21-08 а Шмаков звонил за 1,5-2 часа до, т.е. примерно в 19.30-20.00 до официального обнаружения Лизы
сия арифметика яйца выеденного не стоит, птому что главрачь отталкивается не от времени когда Лизу привезли а от времени когда он узнал что Лизy привезли )
При том зачем вы выдергивяете одно предложение , когда там задавались уточняющие вопросы сопоставлялись с допросом дугого врача ?)
Или на ролике тайминг так поставлен ? ;)
И все время забываете про распечатку звонков )
Почему ? ;)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 07:06Если в обвинении прямым текстом написан мотив, что приревновала потому что,якобы ребенок сестры от ее мужа,мне кажется, логичнее всего это сразу оспорить тестом ДНК
Есть такая штука ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ )
Пылаеву надо пускай он и делает :)
начни под его фантазии пясать конца не будет )
И кстати правильно поступили , что не делали)
и ясно дали понять что Пыалева дурь есть Пылаевская дурь, что по сути тест ДНК и доказал :)
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 10:46Вы просто запомните, что ваши высказывания отражают только вашу точку зрения, так что вы там думаете о судебном расследование?
а вы считаете что альтернатива судебному расследованию это форум ? :o
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 11:03секрет открою, погибшая несовершеннолетняя, её интересы могут представлять только отец и мать, остальные только в случаи официальной доверенности.
вы когда в гугле чего то находите то вы разберитесь чего и по какому поводу ?
Какие интересы девочки там кто то мог представлять?)
по вашему привези дед с бабу6кой то реаницаию бы не начали а ждали бы официальных лиц ? :D
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 11:05кто вызвал скорую и полицию???? Скорую никто не вызывал, в полицию по факту мёртвого ребёнка сообщили из реанимации врачи .
ну и где инсценировка и сговор ? :D
ЦитироватьВы вообще уже в азарт вошли, бело называете черным и наоборот.
empathy
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 11:10это моя цитата, и я её действительно придерживаюсь, надеюсь когда разберутся в этом маркнщонском балете, где права ребёнка были нарушены, где ребёнок без присмотра взрослых погиб на территории усадьбы, где ребёнок в саду находился один, а рядом были животные, где при обнаружении пострадавший не была вызвана скорая и не было даже диалога с врачом скорой, который мог хотя бы посоветовать что можно что нельзя делать при падении(например поднимать, переворачивать,возможно шок был именно от того, что её подняли... ) то девочка не получила медицинскую помощь, не получила даже возможность на жизнь, Это нарушение её прав. И да, изучайте законы... У вас, я так предполагаю, прав тот кто при должности.
у меня прав тот на чей стороне закон РК а бне ваш ) и зачем вы мне так много букв написали когда я прокометировала именно сию цитату :
Цитировать«Итак, звонков от Ш было несколько, касались они погибшей Л, которая официально не была Ш никем, абсолютно не имел права не интересоваться ей не приближаться, к несовершеннолетнего Л. Только мать, отец или официальные лица. Надеюсь этому факту новое следствие даст правовую оценку
и спросила где вы такой закон нашли ? :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 04:15Пылаев не должен был попасть в реанимацию .
я звиняюсь не думаете что в таком случае ему не надо было и вовсе звонить?)
а не зазвать и не пускать :D
Цитироватьи все было бы чики-пуки. Умерла на руках врачей. В этом и смысл
:o
ну умерла на руках у врачей ) дальше что ? )Написали бы что умерла от старости ? или несовершеннолетний скончался от непонятнo как полученых травм ? со всеми истекающими )
или вы о них не в курсах ? )
Чтобы это с судмедэкспертизе изменило бы ? O0
даже Бари начавшая знакомится с делом написала :
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 11:05в полицию по факту мёртвого ребёнка сообщили из реанимации врачи .
)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:25Вы прекрасно поняли о чем речь. Плохо для установления истины и наказания виновных. Ребёнка не вернуть уже все равно и никто девочке такого не желал. От того что там были менее выраженные признаки ничего не изменится, кроме возможности интерпретировать факты в нужную сторону, что и делается некоторыми весьма успешно.
то есть ДТП было только его признаков не было ? :D
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 11:50а вы считаете что альтернатива судебному расследованию это форум ? :o
я думаю, что лично вы сами на вопрос не ответили, хотя выше назвали их всех... Д
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 13:18я думаю, что лично вы сами на вопрос не ответили, хотя выше назвали их всех... Д
извините но ваш вопрос :
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 10:46Вы просто запомните, что ваши высказывания отражают только вашу точку зрения, так что вы там думаете о судебном расследование?
требует перевода sorry
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 11:57вы когда в гугле чего то находите то вы разберитесь чего и по какому поводу ?
Какие интересы девочки там кто то мог представлять?)
по вашему привези дед с бабу6кой то реаницаию бы не начали а ждали бы официальных лиц ? :D
реанимацию начали, если бы девочку привёз и какой нибудь. Бомж, но до установления личности никто этому бомду бумаги не дал бы подписывать и не познакомил бы с показаниям, анализами, не назвал бы ни причины не времени смерти и этот человек не переступила бы порог реанимации
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 13:20извините но ваш вопрос :
требует перевода sorry
ага, просто своих собственных слов испугались, устыдились, а перевод все тот же: не рой другому яму... Дальше гугл вам в помощь
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 12:39то есть ДТП было только его признаков не было ? :D
признаки ДТП были, ещё раз слушайте экспертов,
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 13:20и не познакомил бы с показаниям,
анализами,
не назвал бы ни причины не времени смерти
Шмакова со все м этим ознакомили ? :D
Цитироватьи этот человек не переступила бы порог реанимации
и какой закон это запрещает ? ) вами нововеденный ? :)
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 13:23признаки ДТП были, ещё раз слушайте экспертов,
никаких
признаков ДТП не было )
Эксперты выразили мнение в плане допущения , что
травмы могли бы быть полyчены при
условном ДТП , которы и трех экспертов разный )
Не слушать надо а слышать, при том понимать язык процесуальный и язык судмеда :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 13:28никаких признаков ДТП не было )
Эксперты выразили мнение в плане допущения , что травмы могли бы быть полyчены при условном ДТП , которы и трех экспертов разный )
Не слушать надо а слышать, при том понимать язык процесуальный и язык судмеда :)
Признаков ДТП никаких не было но эксперты предположили что оно могло быть.
Логично)
Правда о Лизе глазами мамы, дедушки, бабушки...
https://youtu.be/q4XFko5HIZ4?si=28LF6nNSwkT5f8jP
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 13:45Признаков ДТП никаких не было но эксперты предположили что оно могло быть.
Логично)
то же улыбнуло, ;)
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 13:55то же улыбнуло, ;)
Это просто язык судмеда не каждый может понять, не только лишь все могут это сделать.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2024, 13:55то же улыбнуло, ;)
empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 13:45Признаков ДТП никаких не было но эксперты предположили что оно могло быть.
Логично)
И не устаете вы доказывать, что сказаного на суде экспертами вы не пониаете от слова совсем :)
Oни предположили что подобные
травмы МОГЛИ быть получены при гипотетическом ДТП , которое у всех предположивших разное )Ставился бы вопрос могли бы быть получены при падании с лестницы, в бассейн или трубы , они бы тоже бы многое допустили бы empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 13:57Это просто язык судмеда не каждый может понять, не только лишь все могут это сделать.
так вот именно empathy
но вообще то, на нашем форуме большинство понимает )
Это только в этой теме по понятным причинам "чудеса на виражах " :o
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:11так вот именно empathy
но вообще то, на нашем форуме большинство понимает )
Это только в этой теме по понятным причинам "чудеса на виражах " :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 19.11.2024, 23:55А тут оппоненты не хотят разбираться... тут продвигается версия - убили. И как не пытайся доказать, что был несчастный случай, не получится. 5 лет ждали, что вот сейчас этих, которые "с золотой ложкой" накажут, а по итогу - всех оправдали и отпустили. Вендетта не получилась. Хотя, как не получилась, одни работу потеряли, вторые здоровье, с детьми разлучили...
Именно )
И после того как суд отбросил больные фантазии Пылаев , есть наде-да что получили взбучку и начнут все заново )
Я не помню точно вашу версию ,
но если расследование исключит статую , то мне кажется мы с вами сойдемся на мнении , что вся та возмо-ная инсценировка со статуей указывает на детский ум из за боязни наказания )
Никакой взрослый до такого бы не додумлася и не делал бы ............
Но только та часть со статуей )
Остальные те фантазии про зввонки , отьезды и тайные проникани да сговор с врачами Пылаевская дурь не более :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:24Видели видели, в теме "Умерли в Ташкенте", как и кто что понимает)
так и я видела что вы видели , и ничего в нашем с Медгаз споре не поняли :)
что кстати меня ни разу не удивило )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:10empathy
Ставился бы вопрос могли бы быть получены при падании с лестницы, в бассейн или трубы , они бы тоже бы многое допустили бы empathy
А че не поставили? ПЫылаев не разрешил?
А вон вопрос про статую ставился и что то никто не допустил её. И собаку допустили не только лишь все. Но вопрос то ставился, значит должны были автоматом допускать. Так же?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:26Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:10Ставился бы вопрос могли бы быть получены при падании с лестницы, в бассейн или трубы , они бы тоже бы многое допустили бы empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:26А че не поставили? ПЫылаев не разрешил?
facepalm Ну вот об чем и речь )
Если обвинение вышло с версией ДТП а семья доказывает ,что под статуей нашли , то только в понимании судебного расследование и УПК (с)"вашей команды " мо-ет возникнуть такой вопрос :)
ЦитироватьА вон вопрос про статую ставился и что то никто не допустил её. И собаку допустили не только лишь все. Но вопрос то ставился, значит должны были автоматом допускать. Так же?
так вы поди и раницы между ставился и допускать не видите ? )
Вопрос ставится доопускаете или нет )
С какого перепугу они должны были "автоматом допускать"? facepalm
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:34Вопрос ставится доопускаете или нет )
С какого перепугу они должны были "автоматом допускать"? facepalm
Так вы же сами написали
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:10empathy
Ставился бы вопрос могли бы быть получены при падании с лестницы, в бассейн или трубы , они бы тоже бы многое допустили бы empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:36Так вы же сами написали
empathy
one more time
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:10Ставился бы вопрос O0
могли бы быть получены при падании с лестницы, в бассейн или трубы , они бы тоже бы многое O0 допустили бы
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:45empathy
one more time
Но не ставился и не допустили. А допустили дтп.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:51Но не ставился и не допустили.
так как он мог ставится в данном случае ?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:34Если обвинение вышло с версией ДТП а семья доказывает ,что под статуей нашли , то только в понимании судебного расследование и УПК (с)"вашей команды " мо-ет возникнуть такой вопрос :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:51А допустили дтп.
ну что ты будешь делать :D
Никто ДТП не допустил )Ничем не докaзанное ДТП было версией следтсвия , обоснованная на больных фантазиях о якобы ревности )
Перед экспертами ставился вопрос :
МОГЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ ТРАВМЫ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ , при условном ДТП)
Но вы же сами признались что не видите разницы :D так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:54так как он мог ставится в данном случае ?
facepalm
Какое обвинение на этапе предварительного расследования, вы чего?
А обвиняемые, кстати могут ставить вопросы перед экспертом. Вы же разбираетесь в процессуальных вопросах и сами это знаете. Так что они не поставили про лестницу, трубы и что там ещё?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:59Какое обвинение на этапе предварительного расследования, вы чего?
то есть у вас обвинение только на суде образовывается ? :D
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:59Вы же разбираетесь в процессуальных вопросах и сами это знаете.
я конечно в отличии понинимаю в процесуалке, но тут достаточно элементарний логики ) Но как Говорил Воланд:
у вас, чего ни хватишься, ничего нет! :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 14:59А обвиняемые, кстати могут ставить вопросы перед экспертом Вы же разбираетесь в процессуальных вопросах и сами это знаете. Так что они не поставили про лестницу, трубы и что там ещё?
так как они будет ставить лестницу , коли они под статуей нашли ? facepalm :D и уверены что статуя на ее упала )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:03так как они будет ставить лестницу коли они под статуей нашли ? facepalm :D и уверены что статуя на ее упала )
А эксперты уверены, что не упала.
Ну так они же вроде многое могут допустить с ваших слов, главное вопрос поставить. А вот статую чего то не допустили и даже исключили полностью.
Не получилось, не фортануло.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:12А эксперты уверены, что не упала.
приведите мне где хоть один эскперт говpоит :
уверен что не упала )
Или опять у вас разницы нет )
между
не упала и
не могла причинить такие повреждения ? :D
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:12Не получилось, не фортануло.
не фортануло пока что только Пылаеву )
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:12Ну так они же вроде многое могут допустить с ваших слов, главное вопрос поставить. А вот статую чего то не допустили и даже исключили полностью
досследование покажет :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 14:25Именно )
И после того как суд отбросил больные фантазии Пылаев , есть наде-да что получили взбучку и начнут все заново )
Я не помню точно вашу версию , но если расследование исключит статую , то мне кажется мы с вами сойдемся на мнении , что вся та возмо-ная инсценировка со статуей указывает на детский ум из за боязни наказания )
Никакой взрослый до такого бы не додумлася и не делал бы ............
Но только та часть со статуей )
Остальные те фантазии про зввонки , отьезды и тайные проникани да сговор с врачами Пылаевская дурь не более :)
После рассказа Рыжакова о том, что статуя лежала после трагедии под дождем еще целую неделю, уже и статую не исключаю. Следствие, на первых порах, велось из рук вон, как не профессионально IMXO. Одно то, что на месте трагедии всю ночь топталось огромное количество людей, что место не было огорожено, предполагает, что следствие могло упустить что то.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:17приведите мне где хоть один эскперт говоти что уверен что не упала )
Или опять у вас разницы нет )
между не упала и не могла причинить такие повреждения ? :D
Эксперты не рассматривают гипотетическое падение, ели оно не явилось причной травм. А оно не явилось.
Экспертизы ищите сами. С чего бы я должна вам их приносить?
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:21После рассказа Рыжакова о том, что статуя лежала после трагедии под дождем еще целую неделю, уже и статую не исключаю. Следствие, на первых порах, велось из рук вон, как не профессионально IMXO. Одно то, что на месте трагедии всю ночь топталось огромное количество людей, что место не было огорожено, предполагает, что следствие могло упустить что то.
так вот именно что меня и держит "у статуи ")
никто достоверно не помнит ни где ни как статуя лежала , ни как девочка под ней ле-ала , ни как ее доставали и и как статую поднимали да куда кидали :)
Но кормят нас :
трасологи на эксперименте доказали что так падать не могла )Какой нафиг эксперимент, когда вводных данных нет )
Разобратся бы с той статуей надо конечно ) а не мусолить то ДТП, которое суд исключил :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:22Эксперты не рассматривают гипотетическое падение, ели оно не явилось причной травм. А оно не явилось.
то есть по вашей логики если чего то человека не убило то и не падало ? :D
а по поводу гипотетического)
то именно что статуя не на постаменте не гипотеза а факт )
в отличии от гипотетического ДТП empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:22Эксперты не рассматривают гипотетическое падение, ели оно не явилось причной травм. А оно не явилось.
Экспертизы ищите сами. С чего бы я должна вам их приносить?
Вы утверждали, что кровь не нашли в том количестве, что предположил эксперт. Но вот Рыжаков говорит, что кровь на участке 8 на 10 см была.
Во время обсуждения темы писали (возможно не вы), что Лизу привезли голую и чистую. Я пересмотрела видео, где Марина несет Лизу на руках в больнице, так на Лизе есть футболка, которая задралась до подмышек, а также есть нижняя часть одежды, она клочковато болтается на лодыжках. Рука Лизы, что попала в объектив тоже отличается по цвету от цвета тела... возможно грязная.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:22Экспертизы ищите сами. С чего бы я должна вам их приносить?
так вы при всем желании не принесете ) такой экспертизы
падала или не падала статуя нет в природе :)
И посколько я это в отличии от
мывсесмотрели знаю я вас просила не экспертизу а :
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:17приведите мне где хоть один эскперт говpоит , что уверен что не упала )
Или опять у вас разницы нет )
между не упала и не могла причинить такие повреждения ? :D
дабы потвердить ваше как всегда ничем необоснованное утверждение
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:12А эксперты уверены, что не упала.
но как всегда )потверждение найти не является возможным :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:25так вот именно что меня и держит "у статуи ")
никто достоверно не помнит ни где ни как статуя лежала , ни как девочка под ней ле-ала , ни как ее доставали и и как статую поднимали да куда кидали :)
Но кормят нас :
трасологи на эксперименте доказали что так падать не могла )
Какой нафиг эксперимент, когда вводных данных нет )
Разобратся бы с той статуей надо конечно ) а не мусолить то ДТП, которое суд исключил :)
Согласна.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:34так вы при всем желании не принесете ) такой экспертизы падала или не падала статуя нет в природе :)
И посколько я это в отличии от мывсесмотрели знаю я вас просила не экспертизу а :
дабы потвердить ваше как всегда ничем необоснованное утверждение
но как всегда )потверждение найти не является возможным :)
Всех волновал вопрос, как ребёнок получил травмы. Вопрос падала ли статуя без отрыва от полученных травм, где то там в вакууме, волнует исключительно вас.
«Правда о Лизе. В поисках истины» 14:42: Сергей Рыжаков говорит о том, что она (Марина) предложила ехать в 12 больницу, потому как когда ЧТО-ТО СЛУЧАЛОСЬ ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ, МЫ ЕЗДИЛИ ТУДА.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:31Во время обсуждения темы писали (возможно не вы), что Лизу привезли голую и чистую.
блондинка с тайны за то топила ) на правах всесмотревшей :)
хотя каждому , кто хотябы пять минут в теме, становится понятно что это не так )
Это что касемо одежды )
а что раны чистили и обрабатывали в больнице это элементарно )да и врачи об том говрят :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:31Но вот Рыжаков говорит, что кровь на участке 8 на 10 см была
конечно была +)
и на земле и на одежде и на трусиках даже ) нокогда Сон начинает об последнем в суде говорить, Пылаева прерываю и ыводят допрос )
как и у нас на форуме )
но все пятна на одежде и на земле в материялах суда ест)
так что то чистой воды инсинуации , как и со звонками врачам :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:36Всех волновал вопрос, как ребёнок получил травмы. Вопрос падала ли статуя без отрыва от полученных травм, где то там в вакууме, волнует исключительно вас.
не меня а вас )
потому как вы голословно заявляете :
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:12А эксперты уверены, что не упала.
что является заведомо искаженной информацией :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:53:o А собаки об том в курсе ? :D
Вот над этим утверждением я смеюсь каждый раз просто в голос :D :D :D
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 20.11.2024, 15:39«Правда о Лизе. В поисках истины» 14:42: Сергей Рыжаков говорит о том, что она (Марина) предложила ехать в 12 больницу, потому как когда ЧТО-ТО СЛУЧАЛОСЬ ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ, МЫ ЕЗДИЛИ ТУДА.
так об том и сама Марина говорит, в роликах которые всесмотрели ) не дословно что туда ездили , но что знала по близодти только12 больницу )
Что ни разу не странно , если там знакомый семье врачь и туда уже обращались:)
Цитата: BelayaBelka от 20.11.2024, 15:42Вот над этим утверждением я смеюсь каждый раз просто в голос :D :D :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:31Вы утверждали, что кровь не нашли в том количестве, что предположил эксперт. Но вот Рыжаков говорит, что кровь на участке 8 на 10 см была.
А ещё он говорил (писал),что стауя повесила 150 кг и падая, совершила сальто в воздухе.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:32Вам бы делом О Джей Симпсона поинтересоваться. Вот бы вы там говорили, что суд установил истину и даже присяжные за чистого душой невинно обвиненного.
Сами разберемся чем кому занятся empathy
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 00:23Договорились они с главврачом. Потому что тот позвонил ответственному и попросил принять пациента. Понятно что главврач не был в курсе масштабов проблемы.
Выехал дед в 20.36, приехали в 21.08.
Так о чемпо вашему был тот договор ? O0 Расскажите или нет ?)
Или в(с) "вашей команде"
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:16Блондинку забыли? Она в нашей команде все ещё.
такие вопросы не задаются ?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 02:27Вы там про что писали? Про содержимое головы. Ни один суд не может доказать, какие у кого мысли. Хватит провоцировать.
А Пылаев, следствие и прокуратура стало быть может? :o Судя по обвиненою ? :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 02:28О чем тогда спор?Если Лиза погибла под статуей, 10 экспертов доказали это 100%, никакой инсценировки не было.Все раны соответствуют ранам, которые могла нанести статуя.Девочка была живая, всем врачам резко привиделось, что она была холодная и с некровоточащими ранами.
Так вот никто не понимает о чем вы спорите ) Доказано что наезда не было , а вы почему то утверждаете что был :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:21После рассказа Рыжакова о том, что статуя лежала после трагедии под дождем еще целую неделю, уже и статую не исключаю. Следствие, на первых порах, велось из рук вон, как не профессионально IMXO. Одно то, что на месте трагедии всю ночь топталось огромное количество людей, что место не было огорожено, предполагает, что следствие могло упустить что то.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:25так вот именно что меня и держит "у статуи ")
никто достоверно не помнит ни где ни как статуя лежала , ни как девочка под ней ле-ала , ни как ее доставали и и как статую поднимали да куда кидали :)
Но кормят нас :
трасологи на эксперименте доказали что так падать не могла )
Какой нафиг эксперимент, когда вводных данных нет )
Разобратся бы с той статуей надо конечно ) а не мусолить то ДТП, которое суд исключил :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:34Согласна.
я думаю что нам и стоит сосредоточится на обсу-дение этого ) ане вестись на тот флуд , ДТО доказали beer а то это будет без конца :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:46А ещё он говорил (писал),что стауя повесила 150 кг и падая, совершила сальто в воздухе.
И он не обманывает в том плане, что статуя могла перевернуться вокруг своей оси... и вес статуи, пусть и ошибочный, не является единственной причиной для ее кульбитов
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:57И он не обманывает в том плане, что статуя могла перевернуться вокруг своей оси... и вес статуи, пусть и ошибочный, не является единственной причиной для ее кульбитов
Как она могла вокруг своей оси перевернуться?
Какая сила должна быть к ней приложена и с какой высота она должна падать в таком случае.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 16:00Как она могла вокруг своей оси перевернуться?
Какая сила должна быть к ней приложена и с какой высота она должна падать в таком случае.
При тех данных, что известны, надо узнать точку воздействия и силу этого воздействия, чтобы получить в итоге кульбит. Чисто теоретически такое движение статуи имеет место быть. А вот задавались ли такие вопросы следствием?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 15:22Эксперты не рассматривают гипотетическое падение, ели оно не явилось причной травм. А оно не явилось.
Так откуда тогда кровь на предполагаемом месте падения? Так то участок со следами крови не маленький.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 16:16При тех данных, что известны, надо узнать точку воздействия и силу этого воздействия, чтобы получить в итоге кульбит. Чисто теоретически такое движение статуи имеет место быть. А вот задавались ли такие вопросы следствием?
Как кульбит может получится с высоты 50 см? Человек чтоб сделать сальто группируется. А статуя не может сгрупироваться, чтоб успеть перевернуться.
Конечно следствие не задавало такого вопроса, потому что такое движение невозможно, не хватит высоты. А если бы и хватило, то сила удара должна быть выще намного человеческой, что скорее бы её раскололо, чем привелу к кульбиту.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 16:24Как кульбит может получится с высоты 50 см? Человек чтоб сделать сальто группируется. А статуя не может сгрупироваться, чтоб успеть перевернуться.
Конечно следствие не задавало такого вопроса, потому что такое движение невозможно, не хватит высоты. А если бы и хватило, то сила удара должна быть выще намного человеческой, что скорее бы её раскололо, чем привелу к кульбиту.
А Вы поэкспериментируйте с маленькой статуэткой.
А если вы привели пример с живым человеком, то как вам вариант обычной подножки. От чего зависит кульбит человека после подножки?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 16:24Конечно следствие не задавало такого вопроса, потому что такое движение невозможно, не хватит высоты. А если бы и хватило, то сила удара должна быть выще намного человеческой, что скорее бы её раскололо, чем привелу к кульбиту.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 15:57И он не обманывает в том плане, что статуя могла перевернуться вокруг своей оси... и вес статуи, пусть и ошибочный, не является единственной причиной для ее кульбитов
При том не устану повторять , ни разу неизвестно каким кульбитам она подвергалась во время нахождения ребенка )
Потому что того Уктама не потому вопросу допрашивали )
Надо было сразу весьти на место , и по камеры заснять все показания )
Как лежала, где лежала, как он доставал , как он статую поднимал и так далее )
И учитывая его "прекрасный" русский , с уточняющями вопросами :)
Мож он поднял ту статую так что поставил наноги и она упала в другую сторону :)
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 16:24Как кульбит может получится с высоты 50 см? Человек чтоб сделать сальто группируется.
ну у вас же получается поза ныряльщика при ДТП ) Pебенка, который по
ДТП от Хасанова , на корточках сидит :D
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 16:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 03:53Собака все таки передними зубами не кусает.
она их втягывает при укусе ?)как кошка когти что ли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 17:39она их втягывает при укусе ка кошка когти что ли ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Собака по разному кусает. Когда она играет это одни укусы, а когда озлоблена, то рвет полным захватом.
Домашняя собака, играла с детьми, знала их. Даже если щенков трогали, то знакомые же дети брали этих щенков. Не могла домашняя собака на свободном выгуле проявлять агрессию. IMXO
Могу конечно ошибаться, потому что не было у меня хаски - не нравятся они мне. У меня опыт только с алабаем... добрейшей души был пес, хотя все ее боялись из за его грозного огромного вида.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 17:49Могу конечно ошибаться, потому что не было у меня хаски - не нравятся они мне.
вот тут я свами согласна ) уж как я люблю и не боюсь даже огpомных собак , но хаски какие то "неуютные " :-\
я с ними не дружу )
Во сколько был дождь в день гибели Лизы?
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 16:27то как вам вариант обычной подножки. От чего зависит кульбит человека после подножки?
Какой кульбит после подножки?
Мы о фильмах Джеки Чана говорим сейчас?
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 17:49Домашняя собака, играла с детьми, знала их. Даже если щенков трогали, то знакомые же дети брали этих щенков. Не могла домашняя собака на свободном выгуле проявлять агрессию. IMXO
Это ни разу не версия а только мое видение
если рассмтаривать собаку ) Cобака гналась , хватала , Лиза бежала падала и пыталась вскарапкатся на постамент или даже на саму стаую :(
Но не Белла , что по сути и эксперты потвердили )
Белла скорее всего прибежала позже )
Собака, которая проявила такую агрессию, не стояла бы и не смотрела , как рассказал Уктам ........
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 17:59Во сколько был дождь в день гибели Лизы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 15:45Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 16:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну естественно. Все же знают, что статуи постоянно рикошетят от ёлок и кувыркаются. Это физический закон.
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 17:59Какой кульбит после подножки?
Мы о фильмах Джеки Чана говорим сейчас?
Это был вопрос для прояснения. Опустим... все равно не поймете о чем я.
Вернемся к следам крови 8*10 в предполагаемом месте падения Лизы - около статуи. Как вы считаете этого факта достаточно, чтобы более полно исследовать место происшествия, статую и исследования возможной траектории падения статуи?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так если кровь обнаружили, то появилась она после дождя. Так получается?
Цитата: Jane Doe от 20.11.2024, 17:59Какой кульбит после подножки?
Мы о фильмах Джеки Чана говорим сейчас?
а что ? :o только комедию абсурда от Пылаева позволено разбирать ? :)
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 18:03Это был вопрос для прояснения. Опустим... все равно не поймете о чем я.
Что правда то правда, где уж мне.
На вопросы ваши я вроде бы отвечать не обязана
А после кувырков статуи и даже время тратить не буду на это. Это к профильным специалистам уже.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:47может потому что согласно экспертизе :
"тело не подвергалось воздействую высоких температур "? не ? ;)
а зачем обсуждать тогда падение статуи, если согласно экспертизе она не могла нанести всех травм на ребенка?Давайте сразу ее исключим.)Я же не об экспертизах писала, а о возможных вариантах происхождения. Статуя эту рану тоже не могла нанести согласно экспертизе.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 10:03ну в такой версии только Уктам и мог шею свернуть и то с большой натяжкой :) Или вы вы намекаете что он Лизу мог бы попросить ветку спилить ? )
кто его знает этого Уктама. Но если представить что стояла стремянка, Лиза могла на нее взобраться. Меня не покидает мысль, зачем Ш посадил Уктама в тюрьму?может он думал,что тот возьмет вину на себя и дело закроют?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 18:06а зачем обсуждать тогда падение статуи,
мож потому что она пaдала) не ? :)
Цитироватьесли согласно экспертизе она не могла нанести всех травм на ребенка?
так вот именно всех не могла а некоторые могла )
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 18:06Давайте сразу ее исключим.)
:o :o :o так другие эксперты и ДТП исключили ) давайте и ДТП сразу исключим ) давно пора )
Пылавской версией все сыты по горло :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 18:09Меня не покидает мысль, зачем Ш посадил Уктама в тюрьму?может он думал,что тот возьмет вину на себя и дело закроют?
извините , такое обсуждать выше моих сил ) вы мне лу
чше хотя бы раз на мои вопросы ответьте ) а не свои задавайте ) желательно кратко :
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:56Ольга во время наезда была дома , какое алиби она себе обеспечила тем отьездом после наезда ?
Не в ту больницу повезли ..........
Ну ок ?
Как сговор с врачами мог бы повлиять на экспертизу что по времени смерти , что по повреждениям от статуи ? :)
и главное )
зачем надо было Пылаева зазывать на тот "сговор" посмотреть? ) :o
когда в полне логичным бы было обьяснение :
- Не до тебя было , вот и нe позвонили ? :)
а то рассказываете рассказываете про ту инсценировку и ни разу до конца не рассказали :)
Цитата: listener от 17.11.2024, 21:40просмотр судом данных с видеокамер...в том числе из больницы
ч.2 https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=6685s
ч.1 https://www.youtube.com/watch?v=T1sKjwPkfKM
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 18:04Так если кровь обнаружили, то появилась она до дождя. Так получается?
а тут по всякому может получится :) но задали очень хороший вопрос :) я нашла у listener:
Цитата: listener от 19.11.2024, 00:02и да, на кадрах видео, которое приводила пп 3012 ч2 - хорошо видно, что в период времени, когда выезжала семья Ш в кинотеатр прошел дождь, что могло послужить дополнительной причиной нс. ведь дождь шел пока они "все были дома"
HO )
я не могу счас посмотреть, но если там всего на всего мокрый асфальть ,
то не значит , что прошел дождь)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:26а тут по всякому может получится :) но задали очень хороший вопрос :) я нашла у listener:
HO )
я не могу счас посмотреть, но если там всего на всего мокрый асфальть , то не значит , что прошел дождь)
Azazella, простите, я не правильно сформулировала вопрос. Следы крови могли остаться после дождя. Я пытаюсь выйти на время трагедии
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 18:31Azazella, простите, я не правильно сформулировала вопрос. Следы крови могли остаться после дождя. Я пытаюсь выйти на время трагедии
Но все ровно сперва надо дождь найти :) Был ли он? dontknow
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 17:59Во сколько был дождь в день гибели Лизы?
пересмотрела я все архивы ну не пишет про дождь в Алматы ) но если там не совсем Алматы dontknow
А кто то в показаниях про него говорит ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:37Но все ровно сперва надо дождь найти :) Был ли он? dontknow
Не было дождя. Было пасмурно до +26 градусов
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 19:09пересмотрела я все архивы ну не пишет про дождь в Алматы ) но если там не совсем Алматы dontknow
А кто то в показаниях про него говорит ? dontknow
Кто то в теме писал. Возможно я не поняла, но подумала, что в этот день был дождь.
На тайне уже примерно составили хронометраж.
Молодец, Вы, Azazella, опять во всем оказались правы.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 19:12Кто то в теме писал. Возможно я не поняла, но подумала, что в этот день был дождь.
так я вам процитировала кто писал )
На моей памяти listener)
которая на видео якобы увидела , что после дождя поехали )
так то мож там улицы к вечеру поливали :o
мож кто то еще писал , но я не засекла )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:26а тут по всякому может получится :) но задали очень хороший вопрос :) я нашла у listener:
HO )
я не могу счас посмотреть, но если там всего на всего мокрый асфальть , то не значит , что прошел дождь)
Я тоже, после сообщения listener, поискала но нигде не нашла о том что шло дождь.
Пасмурно да.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 19:47Я тоже, после сообщения listener, поискала но нигде не нашла о том что шло дождь.
Пасмурно да.
мокрый асфальт не всегда дождь:)а видео очень долгое где там смотрет dontknow
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 18:09кто его знает этого Уктама. Но если представить что стояла стремянка, Лиза могла на нее взобраться. Меня не покидает мысль, зачем Ш посадил Уктама в тюрьму?может он думал,что тот возьмет вину на себя и дело закроют?
Моя
версия была про то что Шмаков не стал приминать срочные меры, т.е. брать копии документов из миграционной службы так как
не знал и не понимал что случилось с Лизой, хотел чтобы допросили и проверили человека обнаружившего тело.
Если у Вас есть факты, что Шмаков все знал и пытался свалить вину на Уктама, то приведите последовательность Ваших рассуждений.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 19:09пересмотрела я все архивы ну не пишет про дождь в Алматы ) но если там не совсем Алматы dontknow
А кто то в показаниях про него говорит ? dontknow
Мне не встречались показания про дождь.
Цитата: Comrade от 20.11.2024, 19:09Не было дождя. Было пасмурно до +26 градусов
Да, пасмурно. К вечерняя температура была + 15 + 19
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 19:50мокрый асфальт не всегда дождь:)а видео очень долгое где там смотрет dontknow
https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=6685s
2:55:40 Выезд Шмаковых из дома, камера охраны поселка
Вроде сухой асфальт
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:56Ольга во время наезда была дома , какое алиби она себе обеспечила тем отьездом после наезда ?
Не в ту больницу повезли ..........
Ну ок ?
и главное )
зачем надо было Пылаева зазывать на тот "сговор" посмотреть? ) :o
когда в полне логичным бы было обьяснение :
- Не до тебя было , вот и нe позвонили ? :)
insc
Так шмаковых в доме и не было, им в кино позвонили?
Но пылаеву ведь сообщили, т сообщили вовремя, раз он в больнице был со всеми?
Цитата: Сергей В. от 20.11.2024, 20:48Но пылаеву ведь сообщили, т сообщили вовремя, раз он в больнице был со всеми?
так инсценировку же разбираем , и коварные замыслы семьи :P Я вот и спрашиваю если надо былои все скрыть от Пылаева на кой его в больницy звать ? :)
Цитата: Сергей В. от 20.11.2024, 20:48Так шмаковых в доме и не было, им в кино позвонили?
Так тот якобы наезд же был перед отьездом )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 01:56какое алиби она себе обеспечила тем отьездом после наезда ?
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 05:37так вы же не знаете точное время НС.
Судом установлено смерть с 18:30- 20:00, нанесение повреждение за 30 минут до смерти
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 05:48а в чем разница?Она вроде бы должна была упасть со статуи,это разве не равносильно смерти от статуи.Есть еще варианты падения?я ,конечно, предположила еще стремянку к вашей елке, и кстати, с моей версией шансов больше, что садовник ,пиля елку кувыркнулся со стремянки на статую,сделал больно собаке,та цапнула и свалил Лизу.Но все равно чего-то не хватает. И в версией с садовником, укладывается желание Шмакова засадить его в тюрьму, ведь он сказал не говорить про документы.Зачем Ш надо было,чтобы садовник мучался в тюрьме и его пытали?Неужели не мог помочь выйти или хотя бы дать распоряжение,чтобы его не мучали?
Не одно и тоже.
Замечательно, разрабатывайте свои версию. Чем больше версий тем интересней. Для этого и пришли на форум обменяться мнениями
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 07:01Каждый слышит по-своему. Я услышала, что главный врач сказал, что привезли в 21-08, а Шмаков звонил за 1,5-2 часа до, т.е. примерно в 19.30-20.00 до официального обнаружения Лизы. А другой человек, плюсует это время (О.Г.),а не минусует. Как бы мы с ней говорим об одном, но имеем ввиду разные промежутки времени.
Если бы правы были Вы, то на скамье подсудимых сидел был Шмаков тоже
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 07:06Если в обвинении прямым текстом написан мотив, что приревновала потому что,якобы ребенок сестры от ее мужа,мне кажется, логичнее всего это сразу оспорить тестом ДНК и развалить этот мотив.)а не отказываться от теста ДНК, вызывая сомнения. ОКазался Пылаев, а ведь мог и не оказаться, раз у Марины были сомнения. Да и у Шмакова, наверное, тоже, раз отказался. Что он терял?Ведь мог сделать тест и тыкнуть Пылаеву в лицо им.)
А зачем кому-то что-то доказывать оба знают что между ними нет никаких интимных отношений. Для чего доказывать? Кто выдвинул эту гнусь, пусть и доказывает
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:13так вот именно всех не могла а некоторые могла )
а какие могла, какие не могла?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:20вы мне лучше хотя бы раз на мои вопросы ответьте ) а не свои задавайте ) желательно кратко :
я отвечала, вы не замечаете ответов.)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:20Ольга во время наезда была дома , к
Какое точное было время наезда?Вы знаете? Допустим, наехала, и уехала в ТЦ, делать алиби, фото, кино ,парикмахерская и тд.А смерть поставят позже, когда ее уже типа давно нет дома.На момент ЧП она типа уже была в ТЦ.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:20Как сговор с врачами мог бы повлиять на экспертизу что по времени смерти , что по повреждениям от статуи ? :)
Какой сговор?врачи делали свое дело. Пусть даже ребенок был мертв.У них нет информации о том как давно он мертв, по протоколу обязаны оказать первую помощь и во избежание будущих исков от родителей, того же Пылаева. Не оказывали, потом бы замучились доказывать, что а вдруг она была жива, ей можно было помочь. А в том, что Ш попросил по-дружески, особого криминала нет. В детской и скорой просто сразу бы поставили смерть,во взрослой есть знакомый, можно надавить на жалость и тд.В данном случае, если и был сговор-он во благо ребенка,ему оказывали помощь,хотя все врачи по показаниям, сразу отметили,что ребенок, увы скончался.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2024, 18:20зачем надо было Пылаева зазывать на тот "сговор" посмотреть? ) :o
Представляете ли ярость Пылаева, если бы они просто позвали его домой?София говорила, что он и так там что-то по окнам стучал в тот день. Одно дело переварить, что ребенок в реанимации, ему оказывается вся необходимая помощь, свидетели не дадут ему наделать глупости и тд. Другое дело сразу сообщить, что дочь мертвая лежит на улице. Как не крути недосмотр за ребенком налицо. Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности. К тому же тот же вопрос-чего не вызвали скорую на место ЧП?Что скрывать-то?Ответ, спешили-не устраивает. Ребенок без сознания, с ним бегут, трясут его, тащут в прачечную зачем-то. Вот в прачечную зачем, если спешили?Бабуля ведь сказала.Не лишней она была?
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 19:57Моя версия была про то что Шмаков не стал приминать срочные меры, т.е. брать копии документов из миграционной службы так как не знал и не понимал что случилось с Лизой, хотел чтобы допросили и проверили человека обнаружившего тело.
Если у Вас есть факты, что Шмаков все знал и пытался свалить вину на Уктама, то приведите последовательность Ваших рассуждений.
ЗАчем говорить Уктаму, чтобы он не говорил про то,что у него все документы в порядке?Ведь если бы сказал, получается его не за что было бы задерживать?Ведь не Пылаев его задерживал и мучал. Разве Шмаков не мог повлиять на то, чтобы его садовника никто и пальцем не тронул?Как так, что Уктам пишет об издевательствах? Могла ли Ольга наехать на ребенка без ведома Шмакова и не поставить его в известность?Скрыть, например, вместе с тем же садовником, Мариной или еще кем-то?Я не вижу других вариантов, кроме как Ш хотел подставить У. Может надеялся что тот как-то возьмет вину на себя. И что же Ш не доверял садовнику,что захотел проверить через СИЗО?в конце концов, Лиза-то не его ребенок,погиб не его ребенок, ему вообще есть до этого дело?Если исключить наезд Ольги? Не все ли равно ему должно быть как и почему скончалась Лиза?возможно, садовник озвучил ему версию наезда сам сразу,а он ему не поверил.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 00:59Судом установлено смерть с 18:30- 20:00, нанесение повреждение за 30 минут до смерти
Это невозможно, ведь по показаниям всех членов семьи Лиза живая и невредимая бегала по дому. Вы кому больше верите?Экспертизе или ее родственникам?Дед сказал несколько раз забегала, Кирилл ее пиццей кормил, бабушка тоже видела. Одна София не видела, так она и пришла после 20.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 01:03Если бы правы были Вы, то на скамье подсудимых сидел был Шмаков тоже
Почему?Доказали, что это он наехал на Лизу?А то,что звонил не в то время-так за это не сажают,тем более при его должности, звонил по другим делам.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04я отвечала, вы не замечаете ответов.)Какое точное было время наезда?Вы знаете? Допустим, наехала, и уехала в ТЦ, делать алиби, фото, кино ,парикмахерская и тд.А смерть поставят позже, когда ее уже типа давно нет дома.На момент ЧП она типа уже была в ТЦ.Какой сговор?врачи делали свое дело. Пусть даже ребенок был мертв.У них нет информации о том как давно он мертв, по протоколу обязаны оказать первую помощь и во избежание будущих исков от родителей, того же Пылаева. Не оказывали, потом бы замучились доказывать, что а вдруг она была жива, ей можно было помочь. А в том, что Ш попросил по-дружески, особого криминала нет. В детской и скорой просто сразу бы поставили смерть,во взрослой есть знакомый, можно надавить на жалость и тд.В данном случае, если и был сговор-он во благо ребенка,ему оказывали помощь,хотя все врачи по показаниям, сразу отметили,что ребенок, увы скончался.Представляете ли ярость Пылаева, если бы они просто позвали его домой?София говорила, что он и так там что-то по окнам стучал в тот день. Одно дело переварить, что ребенок в реанимации, ему оказывается вся необходимая помощь, свидетели не дадут ему наделать глупости и тд. Другое дело сразу сообщить, что дочь мертвая лежит на улице. Как не крути недосмотр за ребенком налицо. Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности. К тому же тот же вопрос-чего не вызвали скорую на место ЧП?Что скрывать-то?Ответ, спешили-не устраивает. Ребенок без сознания, с ним бегут, трясут его, тащут в прачечную зачем-то. Вот в прачечную зачем, если спешили?Бабуля ведь сказала.Не лишней она была?
извините, а когда ребенка отнесли в прачесную, и кто это сказал, подтвердил?
Цитата: Баридетектив от 21.11.2024, 10:02извините, а когда ребенка отнесли в прачесную, и кто это сказал, подтвердил?
Это говорила бабушка Леонарда.
Цитата: О.Г. от 20.11.2024, 20:18https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4&t=6685s
2:55:40 Выезд Шмаковых из дома, камера охраны поселка
Вроде сухой асфальт
ну тогда я не знаю откуда тот дожьдь взяли )
вот кстати очередной пример)
все надо проверять перепроверять beer
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 10:59Это говорила бабушка Леонарда.
Не говорила она это.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:14ЗАчем говорить Уктаму, чтобы он не говорил про то,что у него все документы в порядке?Ведь если бы сказал, получается его не за что было бы задерживать?Ведь не Пылаев его задерживал и мучал. Разве Шмаков не мог повлиять на то, чтобы его садовника никто и пальцем не тронул?Как так, что Уктам пишет об издевательствах? Могла ли Ольга наехать на ребенка без ведома Шмакова и не поставить его в известность?Скрыть, например, вместе с тем же садовником, Мариной или еще кем-то?Я не вижу других вариантов, кроме как Ш хотел подставить У. Может надеялся что тот как-то возьмет вину на себя. И что же Ш не доверял садовнику,что захотел проверить через СИЗО?в конце концов, Лиза-то не его ребенок,погиб не его ребенок, ему вообще есть до этого дело?Если исключить наезд Ольги? Не все ли равно ему должно быть как и почему скончалась Лиза?возможно, садовник озвучил ему версию наезда сам сразу,а он ему не поверил.
Как бы они все не говорили о достоинствах Уктама, он им чужой человек. Причем как понимаю, очень набожный. Против власти не попрет. Я не могу судить о его умственных способностях, но если он человек "не очень далекий", они могли рассчитывать на его элементарно не знание законов, могли запугивать. Не от хорошей же жизни человек живет в чужой стране и работает.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:18Это невозможно, ведь по показаниям всех членов семьи Лиза живая и невредимая бегала по дому. Вы кому больше верите?Экспертизе или ее родственникам?Дед сказал несколько раз забегала, Кирилл ее пиццей кормил, бабушка тоже видела. Одна София не видела, так она и пришла после 20.
Если температура тела Лизы была измерена верно, 32 градуса, это как минимум часа 3-3,5 ребенок был не жив.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 10:59Это говорила бабушка Леонарда.
Я вот пропустил. А Леонарде не задавали вопрос "зачем ребенка понесли в прачечную"?
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Какое точное было время наезда?Вы знаете? Допустим, наехала, и уехала в ТЦ, делать алиби, фото, кино ,парикмахерская и тд.А смерть поставят позже, когда ее уже типа давно нет дома.На момент ЧП она типа уже была в ТЦ.
так какое алиби если она уже наехала и уехала ? я же вас просилила не много букв а подyмать O0
при любой версии наезда , когда бы она не наехала , ей алиби не то что неннужно В ДАННОМ РАЗБИРАЕМОМ СЛУЧАЕ оно невозможно по умолчанию :)
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 21.11.2024, 12:14Если температура тела Лизы была измерена верно, 32 градуса, это как минимум часа 3-3,5 ребенок был не жив.
А Хасанов с Халимназаровым и не догадались :D
что вы на самом то деле )
Разбирали ведь уже )
При том вы нас уверяли что три часа труп и вовсе температуру не меняет )
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Какой сговор?врачи делали свое дело. Пусть даже ребенок был мертв.У них нет информации о том как давно он мертв, по протоколу обязаны оказать первую помощь и во избежание будущих исков от родителей, того же Пылаева. Не оказывали, потом бы замучились доказывать, что а вдруг она была жива, ей можно было помочь. А в том, что Ш попросил по-дружески, особого криминала нет. В детской и скорой просто сразу бы поставили смерть,во взрослой есть знакомый, можно надавить на жалость и тд.В данном случае, если и был сговор-он во благо ребенка,ему оказывали помощь,хотя все врачи по показаниям, сразу отметили,что ребенок, увы скончался.
и зачем же опять много букв когда вопрос задавался не о том )
Вы отстаиваете версию что специально повезли в больницу подальше потому как к знакомым )
Ну так я вас и спрашиваю ну ок , пускай по вашему )
Cмысл то какой , как тот знакомый в инсценитовке бы помог )
Тем более теперь вы так все расписали что Рыжаковы праве льно сделали что туда повезли dontknow
И если можно не рассказывайте больше что по протоколу должны делать реанимацию даже если понимают что челковек мертв )
Потому что именно это "протоколом" и запрещено
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Представляете ли ярость Пылаева, если бы они просто позвали его домой?София говорила, что он и так там что-то по окнам стучал в тот день. Одно дело переварить, что ребенок в реанимации, ему оказывается вся необходимая помощь, свидетели не дадут ему наделать глупости и тд. Другое дело сразу сообщить, что дочь мертвая лежит на улице. Как не крути недосмотр за ребенком налицо. Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности. К тому же тот же вопрос-чего не вызвали скорую на место ЧП?Что скрывать-то?Ответ, спешили-не устраивает. Ребенок без сознания, с ним бегут, трясут его, тащут в прачечную зачем-то. Вот в прачечную зачем, если спешили?Бабуля ведь сказала.Не лишней она была?
я спросила вас кратко и тезисно ,ПОЧЕМУ ЗАЗВАЛИ ОТЦА В БОЛЬНИЦУ ? ЧТОБ ОН СГОВОР РАЗОБЛАЧИЛ зачем вы разговор уводите ?
представляю я пылаева не предстявляю но ставить по угрозу инсценировку бред бредовый :)
на вопрос в очередной раз ответа нет :)
опять пошли загатовки про Леонарду dontknow
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности.
facepalm Просила раза три )
Pасскажите вы мне наконец как вы представляете за что судят по статье "причинение смерти по неосторожности " O0
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Ребенок без сознания, с ним бегут, трясут его, тащут в прачечную зачем-то. Вот в прачечную зачем, если спешили?
не иначе как для того дабы постирать facepalm
Вы планировку дома изучили ? )
через куда можно зайти в дом с той стороны ? empathy
или по планировке многоэтажки ) где стиралка в ванной или в кухне ? )
а занести под крыщу это на подсознательном уровне у каждого , особенно бабушки )
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:14Могла ли Ольга наехать на ребенка без ведома Шмакова
а счас по вашей версии с ведома наехала ? :o :o :o
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:14Скрыть, например, вместе с тем же садовником, Мариной или еще кем-то?
:o
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:14Я не вижу других вариантов, кроме как Ш хотел подставить У. Может надеялся что тот как-то возьмет вину на себя
ка "как то" и какую вину спрашивать вас конечно пустое :)
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 00:59Судом установлено смерть с 18:30- 20:00, нанесение повреждение за 30 минут до смерти
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:18Это невозможно, ведь по показаниям всех членов семьи Лиза живая и невредимая бегала по дому. Вы кому больше верите?Экспертизе или ее родственникам?Дед сказал несколько раз забегала, Кирилл ее пиццей кормил, бабушка тоже видела. Одна София не видела, так она и пришла после 20.
а а вы разве не понимаете что показания семьи ну ниразу не противоречут экспертизе например Хасанова ?
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:29Почему?Доказали, что это он наехал на Лизу?А то,что звонил не в то время-так за это не сажают,тем более при его должности, звонил по другим делам.
то есть людей у которых должность не сажают )
и хорош уже следствие и суд в дураки записывать )
в угоду тому что вам чего то с подачи баПки Пылаевой "звучит" :)
Цитата: Милашка от 20.11.2024, 07:01Каждый слышит по-своему. Я услышала, что главный врач сказал, что привезли в 21-08, а Шмаков звонил за 1,5-2 часа до, т.е. примерно в 19.30-20.00 до официального обнаружения Лизы. А другой человек, плюсует это время (О.Г.),а не минусует. Как бы мы с ней говорим об одном, но имеем ввиду разные промежутки времени.
Давайте раз и на всегда поставим точку на тех звонках )
ВЫ ЗАДАЙТЕСЬ ВОПОРОСОМ ПОЧЕМУ ни следователи во время предварительного, ни прокуратура ни прокурур во время суда не задавались тем вопросом )
Они дураки что ли ? Или понятным причинам ?)
Hаличием у выше перечисленных распечаток звонков )
Думать , что при таком противоречии врачей и Шмакова не привлекли бы за ложные - более чем наивно )
Как и утверждать , что следствие никак не могло доказать звонок от брата facepalm
На судебном расследовании тот вопрос подняли потерпевшие вмешиваясь как всегда не по делу в допросы свидетелей )
Но как подняли так их и посадили )
Хотя своего они части добились)
Pазбирают в ентернетах как кто горазд , уходя от основного :)
Суд
Bыслушал всех свидетелей ,
(в данном эпизоде двух врачей и Шмакова)
Cопоставиил их показанихя между собой БОЛЕЕ ТОГО сверил с распечаткой )
Финита ла Пылаевская комедия ) а что вам там(с)"звучит" в выдернутом из контексте одном предложении , то сами понимаете )
Cоставлять математические уровнения , дабы получить ответ 19 :30 facepalm ни пусть ни дай sorry
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 21.11.2024, 12:14Если температура тела Лизы была измерена верно, 32 градуса, это как минимум часа 3-3,5 ребенок был не жив.
Так я пишу для тех кто в инсценировку не верит-О.Г.И при этом пишет, что судом установлена смерть ребенка с 18-20. Но по показаниям родственников, ребенок живой и здоровый бегал от дедушке к бабушке и ел пиццу. Тут как-то одно из двух, либо верим экспертизе и суду, и тогда получится инсценировка либо родственникам, и тогда экспертиза\суд ошибается.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:00Так я пишу для тех кто в инсценировку не верит-О.Г.И при этом пишет, что судом установлена смерть ребенка с 18-20
O0 O0 O0
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 12:59Cоставлять математические уровнения , дабы получить ответ 19 :30 facepalm ни пусть ни дай sorry
они странным образом укладываются в сообщение О.Г., что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до. Я могу даже предположить,что на момент 1 звонка Ш с другого телефона, ребенок мог быть еще жив.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:07они странным образом укладываются в сообщение О.Г., что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до. Я могу даже предположить,что на момент 1 звонка Ш с другого телефона, ребенок мог быть еще жив.
Да не за 30 минут до даже. Хасанов профессионал, но он смотрел макроскопически и раны были обработаны йодом. Гистологу вопрос ставил про диагноз и прижизненность.
А с Халимназаровым работала зав кафедрой патанотомии - гистолог. И вот она дала 1-3 часа переживаемочти. Её данные более точные, естественно.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:07они странным образом укладываются в сообщение О.Г., что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до. Я могу даже предположить,что на момент 1 звонка Ш с другого телефона, ребенок мог быть еще жив.
вы можете на ссвоих фантазиях предпологать как Пылаевa или даже ее переплевывать)
HO :
Факт остается фактом )
Звонки соответствуют ответам и распечатке )
basta cosi
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:17вы можете на ссвоих фантазиях предпологать как Пылаевa или даже ее переплевывать)
HO :
Факт остается фактом )
Звонки соответствуют ответам и распечатке )
basta cosi
Только показаниям главврача и дежурного хирурга не соответствуют.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:07они странным образом укладываются в сообщение О.Г., что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до.
вы явно не понимаете что значит коментарии О.Г.:
ЦитироватьО.Г.И при этом пишет, что судом установлена смерть ребенка с 18-20
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:13Да не за 30 минут до даже. Хасанов профессионал, но он смотрел макроскопически и раны были обработаны йодом.
что крайне странно когда врачи сами признают что обрабатывали :D
И мне оочень нравится что когда надо Хасанов светило , а когда не подходит то он в "микроскоп смотрел ")
А во что ваш Халимназаров дома смотрел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:19вы явно не понимаете что значит коментарии О.Г.:
Явно не понимаю, если установили, что ребенок умер с 18-20, как он может бегать от дедушке к бабушке в это же время. Тут закралась явно какая-то ошибка.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:13А с Халимназаровым работала зав кафедрой патанотомии - гистолог. И вот она дала 1-3 часа переживаемочти. Её данные более точные, естественно.
Это что за зверь за такой ? Пара "медкриминалисту" ? :)
Гистологическая кспертиза сама по себе ничего не может дать )
Вывод на исследовании дает эксперт )
И ДАЖЕ Халимназаров дает не три часа а ДО ТРЁХ ЧАСОВ
так что очередной провал )
ЦитироватьА с Халимназаровым работала зав кафедрой патанотомии - гистолог
Это та самая котороя как десять лет лесохозяйственами машинами занимается ? facepalm
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:19Только показаниям главврача и дежурного хирурга не соответствуют.
соответствует ) если слушать, слышать и сопоставлять )
что суд и сделал )
при том я вам напомню )
что ни следствие ни прокуратура такого дурацкого вопроса ни за пять лет ни на суде не поднимало :) не задумались почему ? )
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:22что крайне странно когда врачи сами признают что обрабатывали :D
И мне оочень нравится что когда надо Хасанов светило , а когда не подходит то он в "микроскоп смотрел ")
А во что ваш Халимназаров дома смотрел ? :)
Вы даже не понимаете, что в микроскоп смотрят гистологи, а не танатологи? И слово макроскопически не отличаете от микроскопически? Плохо дело.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:33Вы даже не понимаете, что в микроскоп смотрят гистологи, а не танатологи? И слово макроскопически не отличаете от микроскопически? Плохо дело.
плохо дело что вы даже не понимаете что такое танатология :)
А Халимназаров
в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:48плохо дело что вы даже не понимаете что такое танатология :)
А Халлимназатров в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
Да почему Халимназаров то, когда Молчанова?)
Раз уж перевираете, перевирайте хоть ближе к тексту. А то халтура какая то пошла.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:48плохо дело что вы даже не понимаете что такое танатология :)
А Халимназаров в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:51Да почему Халимназаров то, когда Молчанова?)
Раз уж перевираете, перевирайте хоть ближе к тексту. А то халтура какая то пошла.
:o вы на полном серьезе наивно надеетесь , что если вы зафлудили свои перлы то я их вам не приведу ? )
ИЗВОЛЬТЕ :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 15:23:o вы на полном серьезе наивно надеетесь , что если вы зафлудили свои перлы то я их вам не приведу ? :D
ИЗВОЛЬТЕ :
ссылки не выдернутые, вопрос ответ по очереди идут :) empathy
И? Халимназаров что гистолог? Это вы флудите. Потому что это вообще неважные нюансы. Дома она смотрела или не дома. При наличии оптики могла и дома, а могла и в лаборатории или на кафедре у себя в институте. От этого ничего не меняется)
Прям в ковид экспертизы не проводили, ага. И весь мир прямо замер. Я, например, весь карантин в Минздрав ездила документы отвозить и получать. Все работали.
Как то вы стали плохо из контекста выдергивать. Результат слабоватый.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 15:28Как то вы стали плохо из контекста выдергивать. Результат слабоватый.
ничего тут не выдернуто , цитата идет за цитатой ) empathy
так что не над тут мне заявлять:
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:51Да почему Халимназаров то, когда Молчанова?)
:D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 15:56ничего тут не выдернуто , цитата идет за цитатой ) empathy
так что не над тут мне заявлять:
:D
ссылки не выдернутые, вопрос ответ по очереди идут :) в чем каждый может удостиверится empathy
Ну и? В чем смысл то этих сообщений? Что сказать то хотите?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 15:57Ну и? В чем смысл то этих сообщений? Что сказать то хотите?
то , что сказала
в ответ на ваше :
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:33Вы даже не понимаете, что в микроскоп смотрят гистологи, а не танатологи? И слово макроскопически не отличаете от микроскопически?
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:48плохо дело что вы даже не понимаете что такое танатология :)
А Халимназаров в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
а КОГДА САМИ ПОПРОСИЛИ привести цитаты, я и вам привела :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:20то , что сказала
в ответ на ваше :
а КОГДА САМИ ПОПРОСИЛИ привести цитаты, я и вам привела :)
Горе вы мое луковое. Где я писала, что Халимназаров смотрел в микроскоп?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:22Горе вы мое луковое. Где я писала, что Халимназаров смотрел в микроскоп?
в приведенных мною цитатах могете посмотреть ) и не надо выварачиватся , всё в теме есть:)
так что прежде чем в другой раз отнекиватся , подумайте стоит ли :)
вопрос закрыт)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:26в приведенных мною цитатах могете посмотреть ) и не надо выварачиватся , всё в теме есть:)
так что прежде чем в другой раз отнекиватся , подумайте стоит ли :)
вопрос закрыт)
Там нигде не написано, что Халимназаров смотрел гисту или даже просто смотрел в микроскоп.
Что вы лукавите то так явно) В том то и дело, что этого нет.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 15:19Аза, а что не заходите к нам на огонек в тему Чикатило? А то там тухло стало, надо встряхнуть это болотце. А кто кроме вас умеет это лучше.
я извините на этой теме столько нового узнала от, цитируя вас :
вашей команды у которой безупречная логика и критическое мышление , что никак непереварить
Куда уж до Чикатилы :)
Оказывается :
1. В уголовном процессе обвинение поддерживает не государство а
истец ,
заранее за то заплативший )
2. Какои то новвоведеный
медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
3. Если установле
несчастный случай , то надо когото осудить
за причинение смерьти по неосторожности ) :o 4. Где то на неведомых дорожках , существует волшебный протокол , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека .
5. При наличии распечатки звонков всех свидетелей следствие впадает в ступор и не может доказать звонок брата главврачу)
6. Желудок от завтрака неопусташается в течении семи часов)
7. Обвиняемые , которые настаивают что статуя упала , долчны ставить вопрос экспертам не упала ли девочка с лестницы facepalm
8. Несмотря на очевидное , надо доказывать всесмотревшим что вопреки их утверждениям девочку в больницу доставили в одежде)
И вот это только что вспомнила на скорую руку )
Перафризируя Жванецкого :
Может надо чего то в
консерватории в "безупречной логике" менять ? :D
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:34Оказывается :
1. В уголовном процессе обвинение поддерживает не государство а истец , заранее за то заплативший )
2. Какои то новвоведеный медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
3. Если установле несчастный случай , то надо когото осудить за причинение смерьти по неосторожности ) :o
4. Где то на неведомых дорожках , существует волшебный протокол , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека .
5. При наличии распечатки звонков всех свидетелей следствие впадает в ступор и не может доказать звонок брата главврачу)
6. Желудок от завтрака неопусташается в течении семи часов)
7. Обвиняемые , которые настаивают что статуя упала , долчны ставить вопрос экспертам не упала ли девочка с лестницы facepalm
8. Несмотря на очевидное , надо доказывать всесмотревшим что вопреки их утверждениям девочку в больницу доставили в одежде)
Так и где там про Халимназарова, который гисту то смотрел? Уберите это, пожалуйста, из списка моих преступлений. Ибо не было такого.
Прошу оправдать по данному эпизоду! И еще неплохо было бы если бы вы писали по теме, а не вели список кто чего написал.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:37Так и где там про Халимназарова, который гисту то смотрел? Уберите это, пожалуйста, из списка моих преступлений. Ибо не было такого. Прошу оправдать по данному эпизоду!
И еще неплохо было бы если бы вы писали по теме, а не вели список кто чего написал.
так а где я в списке про Халимназарова написала ?
И ничего я убирать не буду , потому что вы мне предьявили по микроскопу и вы сами то писали ) я же не в силах убирать ваши сообщения
A конспект по тезисам
"убийства и инсценировки и Лизы Пылаевой" цитируя вас же, "вашей команды "
очень даже
по теме обсуждения +)
Еще всем видео, где адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что обвинение Ольге было предъявлено через 8 месяцев после трагедии. Так почему Пылаев так долго ждал? Почему сразу не стали рассматривать ДТП?
https://youtu.be/YaTuk3OrS0I?feature=shared
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:43так а где я в списке про Халимназарова написала ?
И ничего я убирать не буду , потому что вы мне предьявили по микроскопу )
а конспект по тезисам цитируя вас же, "вашей команды " очень даже по теме обсуждения +)
Ходатайствую тогда об оправдании по данному пункту и невключении его в список эпизодов!!
Так как вы его вероломно исказили (как и все остальное впрочем). Нигде я не писала про Халимназарова, который в микроскоп смотрел.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 16:47Еще всем видео, где адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что обвинение Ольге было предъявлено через 8 месяцев после трагедии. Так почему Пылаев так долго ждал? Почему сразу не стали рассматривать ДТП?
https://youtu.be/YaTuk3OrS0I?feature=shared
А что это Пылаев предьявляет обвинения? Ничего себе.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:49А что это Пылаев предьявляет обвинения? Ничего себе.
Вы просмотрите... для начала.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:48Нигде я не писала про Халимназарова, который в микроскоп смотрел.
где вы тут его увидели ? :o
я же написала новвоведенный вами термин
медкриминалист facepalm
Оказывается :1. В уголовном процессе обвинение поддерживает не государство а
истец ,
заранее за то заплативший )
2. Какои то новвоведеный
медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
3. Если установле
несчастный случай , то надо когото осудить
за причинение смерьти по неосторожности ) :o 4. Где то на неведомых дорожках , существует волшебный протокол , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека .
5. При наличии распечатки звонков всех свидетелей следствие впадает в ступор и не может доказать звонок брата главврачу)
6. Желудок от завтрака неопусташается в течении семи часов)
7. Обвиняемые , которые настаивают что статуя упала , долчны ставить вопрос экспертам не упала ли девочка с лестницы facepalm
8. Несмотря на очевидное , надо доказывать всесмотревшим что вопреки их утверждениям девочку в больницу доставили в одежде)
И вот это только что вспомнила на скорую руку )
Перафризируя Жванецкого :
Может надо чего то в
консерватории в "безупречной логике" менять ? :D
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 16:54Вы просмотрите... для начала.
Какие то у вас свидетели заведомо заинтересованные. То бабка на подсосе, то адвокат обвиняемых.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:48Так как вы его вероломно исказили
я не из "вашей команды " и веру да верность вам не присягала :)
и как я могу удалить либо исказить ваше соосбщения из обсуждения Халимназаравa мне непонятно ни разу )
Цитата: О.Г. от 17.11.2024, 20:12Гистология повторная, проходит в период самого жесткого карантинного ограничения. Халимназаров сам говорил, что со следователем Чапуриным общались онлайн.
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 20:19И что? Ее хоть дома можно сделать если микроскоп есть.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:55я же написала новвоведенный вами термин медкриминалист facepalm
empathy https://medvestnik.by/technology/medik-kriminalist-v-poiske-otvetov
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:00я не из "вашей команды " и веру да верность вам не присягала :)
и как я могу удалить либо исказить ваше соосбщения из обсуждения Халимназаравa мне непонятно ни разу )
Аза я вас обожаю, честно! Вы лучшее лекарство от плохого настроения. :-*
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем тут как общался Халимназаров с Чапуриным и гистологическая экспертиза? Где связь то?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:05empathy https://medvestnik.by/technology/medik-kriminalist-v-poiske-otvetov
Направления работы
медицинских судебных экспертов отдела медико-криминалистических экспертиз отличаются по содержанию, но преследуют одну и ту же цель — дать исчерпывающие ответы на вопросы медико-биологического характера, возникающие у судебно-следственных органов.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:07Направления работы медицинских судебных экспертов отдела медико-криминалистических экспертиз отличаются по содержанию, но преследуют одну и ту же цель — дать исчерпывающие ответы на вопросы медико-биологического характера, возникающие у судебно-следственных органов.
empathy
empathy
ЦитироватьОтдел медико-криминалистических экспертиз по праву можно назвать связующим звеном между судебной медициной и криминалистикой.
ЦитироватьЗначительную часть работы медицинских судебных экспертов отдела медико-криминалистических экспертиз занимает деятельность, которая либо дополняет и уточняет данные, полученные в отделе общих экспертиз , либо отвечает на вопросы из совершенно иной на первый взгляд области знаний.
ЦитироватьТак, например, если общий эксперт, исследуя труп человека, видит на нем повреждение (перелом, рану или кровоподтек) и констатирует только факт его наличия, то медик-криминалист, изучая в дальнейшем это повреждение, направленное в виде лоскута кожи либо фрагмента кости или хряща, помогает выполнить его максимально подробное описание, установить (при наличии сомнений) механизм образования повреждения, направление действия травмирующей силы, а также выяснить, отобразились ли в повреждении индивидуальные особенности травмирующего предмета и пригодно ли оно для проведения еще более углубленных идентификационных исследований.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:05Аза я вас обожаю, честно!
излишняя инфа и к теме никак не относится :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:22Где я писала, что Халимназаров смотрел в микроскоп?
то есть вы хотите сказать что судмед Халимназаров на глаз определял и в микроскоп не смотрел ? :o :o :o
ну ок ) включу это в следующий список тезисов letter
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 16:47Еще всем видео, где адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что обвинение Ольге было предъявлено через 8 месяцев после трагедии. Так почему Пылаев так долго ждал? Почему сразу не стали рассматривать ДТП?
https://youtu.be/YaTuk3OrS0I?feature=shared
да поди не ждал ) там вангую сперва в тех наехавших на ребенка все ппоголовно ходили )
в пезконечных ходататйствах и жалобах :)
остановились на Ольге )
Которая :
наехала и уехала обеспечивать алиби )
я когда это читаю прям со стула падаю :D
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:10empathy
ну и где во всем том медкриминалист? :D Или медик - криминалист в УД по гибели Лизы Пылаевой ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:22ну и где во всем том медкриминалист? :D Или медик - криминалист в УД по гибели Лизы Пылаевой ? :)
Так вы его откуда то взяли, не я. Про какие то экспертизы на кухне писали и про "новую" профессию медкриминалиста. Хотя, медкрим тоже был, но это не Халимнахаров и не Молчанова.
Видно, как вы понимаете процессуальные моменты и хорошо знакомы с делом.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 16:56Какие то у вас свидетели заведомо заинтересованные. То бабка на подсосе, то адвокат обвиняемых.
Вы же хотите разобраться? А для этого надо все стороны послушать, а иначе это перекос IMXO
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:22ну и где во всем том медкриминалист? Или медик - криминалист в УД по гибели Лизы Пылаевой ?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:28Так вы его откуда то взяли, не я.
ну уж прям и не вы :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:18да поди не ждал ) там вангую сперва в тех наехавших на ребенка все ппоголовно ходили )
в пезконечных ходататйствах и жалобах :)
остановились на Ольге )
Которая :
наехала и уехала обеспечивать алиби )
я когда это читаю прям со стула падаю :D
Верно. 8 месяцев проверяли всех и все версии. Когда не получилось, остановились на версии - убийство из мести... путем наезда на ребенка.
Итог всей этой вакханалии на сегодняшний день есть - оправдать всех, кто шел по обвинению.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:30Вы же хотите разобраться? А для этого надо все стороны послушать, а иначе это перекос IMXO
Ну так что то Пылаева вы не цитируете. Давайте обе стороны. Хотя я не доверяю ни одной, это все болтовня кому что выгоднее, а вот факты упрямы.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:38Ну так что то Пылаева вы не цитируете. Давайте обе стороны. Хотя я не доверяю ни одной, это все болтовня кому что выгоднее, а вот факты упрямы.
Так почему следствие на тех «фактах» не работало? Неужели сторонние люди увидели эти «факты», а те, кто непосредственно вел следствие, под контролем прокуратуры, все просмотрели?
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:30А для этого надо все стороны послушать, а иначе это перекос IMXO
так вот именно +)
но когда с первых минут Пылаев в больнице стал искать убийство и инсценировку , а не разбиратся , то имеем чего имеем )
Когда хотел всех запутать, но запутался сам.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:342. Какои то новвоведеный медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:48А Халимназаров в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:36у уж прям и не вы :)
Цитировать, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Так вы о ком речь то вели? О Халимназарове? При чем тут Курбангалиев тогда. Он не смотрит гистологию. Кстати, как и Халимназаров
Вы бы лучше запоминали, что сами пишите, а не за мной конспект вели. Неловко за вас, ей богу.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:38Ну так что то Пылаева вы не цитируете. Давайте обе стороны. Хотя я не доверяю ни одной, это все болтовня кому что выгоднее, а вот факты упрямы.
так достаточно что вы вы его цитируете)
Но и без этого мы все в курсе что Пылаев сказал , и куда суд Пылаева отправил , образно говоря :D
Пора уже и других послушать )
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:48Пора уже и других послушать )
Да я согласна. Я считаю, без бабы Любы вообще не распутать это дело никак.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:37Верно. 8 месяцев проверяли всех и все версии. Когда не получилось, остановились на версии - убийство из мести... путем наезда на ребенка.
Итог всей этой вакханалии на сегодняшний день есть - оправдать всех, кто шел по обвинению.
да я не особо и удивлена , что следствие за четыре года так занучали теми всеми жалобами и ходатайствами , что не мудрено что отдали в суд, дабы отдать)
Чтоб раз и на всегда покончить с теми безумными фантазиями :D
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:42Так почему следствие на тех «фактах» не работало? Неужели сторонние люди увидели эти «факты», а те, кто непосредственно вел следствие, под контролем прокуратуры, все просмотрели?
ну конечно просмотрели :P звонки например :D
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:47? При чем тут Курбангалиев тогда.
:D при чем тут гистология ? )
вы же спросили
кто медкраниналиста выискал , я вам привела кто :)
вы ) :
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:51Да я согласна. Я считаю, без бабы Любы вообще не распутать это дело никак.
Вам никто же не запрещает слушать только Пылаева , а мы с вашего позволения как нибудь по старинке :)
Потому как кроме как:
Выслушать всех свидетелей по делу и разобратся других методов пока что не изобретено :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:38Ну так что то Пылаева вы не цитируете. Давайте обе стороны. Хотя я не доверяю ни одной, это все болтовня кому что выгоднее, а вот факты упрямы.
Вы невнимательны. Пылаева я тоже приводила.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:57Вы невнимательны. Пылаева я тоже приводила.
и это с учетом того , что Пылаев по сути в разбираемом деле является свидетелем.......... ничего :)
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04я отвечала, вы не замечаете ответов.)Какое точное было время наезда?Вы знаете? Допустим, наехала, и уехала в ТЦ, делать алиби, фото, кино ,парикмахерская и тд.А смерть поставят позже, когда ее уже типа давно нет дома.На момент ЧП она типа уже была в ТЦ.Какой сговор?врачи делали свое дело. Пусть даже ребенок был мертв.У них нет информации о том как давно он мертв, по протоколу обязаны оказать первую помощь и во избежание будущих исков от родителей, того же Пылаева. Не оказывали, потом бы замучились доказывать, что а вдруг она была жива, ей можно было помочь. А в том, что Ш попросил по-дружески, особого криминала нет. В детской и скорой просто сразу бы поставили смерть,во взрослой есть знакомый, можно надавить на жалость и тд.В данном случае, если и был сговор-он во благо ребенка,ему оказывали помощь,хотя все врачи по показаниям, сразу отметили,что ребенок, увы скончался.Представляете ли ярость Пылаева, если бы они просто позвали его домой?София говорила, что он и так там что-то по окнам стучал в тот день. Одно дело переварить, что ребенок в реанимации, ему оказывается вся необходимая помощь, свидетели не дадут ему наделать глупости и тд. Другое дело сразу сообщить, что дочь мертвая лежит на улице. Как не крути недосмотр за ребенком налицо. Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности. К тому же тот же вопрос-чего не вызвали скорую на место ЧП?Что скрывать-то?Ответ, спешили-не устраивает. Ребенок без сознания, с ним бегут, трясут его, тащут в прачечную зачем-то. Вот в прачечную зачем, если спешили?Бабуля ведь сказала.Не лишней она была?
А зачем Вы все в одну кучу сваливаете? Вы действительно, путаете даты и события, или специально других запутываете?
Если не специально, то у каждого события есть дата. Зафиксируйте и сортируйте события по датам, а не смешивайте события всех 13 лет в одну кучу.
Ну а если специально, то этот метод ведет в никуда.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:24и это с учетом того , что Пылаев по сути в разбираемом деле является свидетелем.......... ничего :)
В приведенном выше видео, адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что Пылаева не проверяли... где он был, чем занимался - вообще ничего.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:14ЗАчем говорить Уктаму, чтобы он не говорил про то,что у него все документы в порядке?Ведь если бы сказал, получается его не за что было бы задерживать?Ведь не Пылаев его задерживал и мучал. Разве Шмаков не мог повлиять на то, чтобы его садовника никто и пальцем не тронул?Как так, что Уктам пишет об издевательствах? Могла ли Ольга наехать на ребенка без ведома Шмакова и не поставить его в известность?Скрыть, например, вместе с тем же садовником, Мариной или еще кем-то?Я не вижу других вариантов, кроме как Ш хотел подставить У. Может надеялся что тот как-то возьмет вину на себя. И что же Ш не доверял садовнику,что захотел проверить через СИЗО?в конце концов, Лиза-то не его ребенок,погиб не его ребенок, ему вообще есть до этого дело?Если исключить наезд Ольги? Не все ли равно ему должно быть как и почему скончалась Лиза?возможно, садовник озвучил ему версию наезда сам сразу,а он ему не поверил.
А откуда Вы взяли, что это Шмаков запретил говорить о наличии документов Уктаму?
Это сделал оперативник, который забрал документы себе в карман.
По всем правилам и законам, всегда под подозрением тот кто обнаружил тело.
Шмаков не знал что произошло с Лизой, почему он должен нарушать закон и противится аресту?
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:30В приведенном выше видео, адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что Пылаева не проверяли... где он был, чем занимался - вообще ничего.
Об том и Леонарда на суде говорила )
я ни разу не думала что пылаев причастен , но ваше сообщение в свете того как он себя вел УЖЕ В БОЛЬНИЦЕ......:
Цитата: Comrade от 18.11.2024, 14:14У Пылаева, как раз состояние было сбалансированное. Он осознавал, что надо делать... уже тогда.
заставило задуматся popcorn
Azazella, у меня вопрос - в машине в которой Марина везла Лизу, нашли кровь Лизы. В теме оппоненты уверяют, что Лизу привезли в больницу в состоянии биологической смерти. Но тогда откуда кровь в машине? При таком состоянии уже кровь не течет?
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:39Об том и Леонарда на суде говорила )
я ни разу не думала что пылаев причастен , но ваше сообщение в свете того как он себя вел УЖЕ В БОЛЬНИЦЕ......:заставило задуматся popcorn
P.S особенно в свете показании Марины
"Когда Лизе было 10 месяцев, он дождался, когда мужчин не будет дома, приехал, якобы искупать Лизу. Он пообещал вести себя достойно, и я его запустила. Когда я дала ему ребенка, чтобы ее раздеть, он схватил рядом лежащее одеяло и выбежал из дома на дорогу. Я побежала за ним, кричала: "Что ты творишь? Отдай ребенка". Дочь заходилась в истерике.
Я так испугалась за нее, за ее психику.
Он остановился и сказал:
"Если ты будешь за мной бежать и орать, я ее специально убью, назло тебе". https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:18Это невозможно, ведь по показаниям всех членов семьи Лиза живая и невредимая бегала по дому. Вы кому больше верите?Экспертизе или ее родственникам?Дед сказал несколько раз забегала, Кирилл ее пиццей кормил, бабушка тоже видела. Одна София не видела, так она и пришла после 20.
А Вы понимаете, что это временной промежуток? Ни один в мире эксперт Вам не даст четкое время до минуты.
Получается по показаниям Лизу последний раз видели в 19:15- 19:30. Так что и показания родственников и экспертиза соответствуют
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:39Azazella, у меня вопрос - в машине в которой Марина везла Лизу, нашли кровь Лизы. В теме оппоненты уверяют, что Лизу привезли в больницу в состоянии биологической смерти. Но тогда откуда кровь в машине? При таком состоянии уже кровь не течет?
я немогу ответить за фантазии инсценировщиков ) как то наверное специально выдавили и измазали наверное :P sorry
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:39Об том и Леонарда на суде говорила )
я ни разу не думала что пылаев причастен , но ваше сообщение в свете того как он себя вел УЖЕ В БОЛЬНИЦЕ......:заставило задуматся popcorn
Марину, маму Лизы подозревали, а почему отца не проверили?
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:41я немогу ответить за фантазии инсценировщиков ) как то наверное специально выдавили и измазали наверное :P sorry
Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:29Почему?Доказали, что это он наехал на Лизу?А то,что звонил не в то время-так за это не сажают,тем более при его должности, звонил по другим делам.
Что-то Вы сами себя опровергаете... Так по Вашей версии, мог сказать и про Вами предполагаемый звонок до обнаружения тела, по другим делам звонил.
Если вся семья знала что Ольга наехала и способствовала сокрытию преступления, дожидаясь смерти ребенка. То они соучастники убийства? За это нужно нести уголовную ответственность
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 21.11.2024, 12:14Если температура тела Лизы была измерена верно, 32 градуса, это как минимум часа 3-3,5 ребенок был не жив.
Если... dontknow
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 21.11.2024, 12:15Я вот пропустил. А Леонарде не задавали вопрос "зачем ребенка понесли в прачечную"?
У членов семьи нет крыльев... Путь со двора к автостоянке идёт подъем по лестнице, затем мимо прачечной, мимо домика Уктама и потом к авто Мерседес
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:53:D при чем тут гистология ? )
вы же спросили кто медкраниналиста выискал , я вам привела кто :)
вы ) :
Нет глбочайшеоуважаемая Аза, разговор то был про гисту. Что гисту Молчанова могла и дома смотреть, если у неё микроскоп есть.
А вы передернули уже что "Халимназаров в микроскоп смотрел" и "несуществующий медкрим на кухне делал что то там".
Я спросила про медкриминалиста? А где именно и в контексте чего?
Память подводить вас стала часто. Переживаю за вас.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 17:57Вы невнимательны. Пылаева я тоже приводила.
Простите. Я буду внимательней впредь. Я обещаю. :(
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:30В приведенном выше видео, адвокат Ольги Шмаковой рассказывает, что Пылаева не проверяли... где он был, чем занимался - вообще ничего.
Вот, а я все ждала, когда же Пылаев окажется ещё и виноват. Наконец то.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:39Он остановился и сказал: "Если ты будешь за мной бежать и орать, я ее специально убью, назло тебе".
Невыдуманные истории. о которых невозможно молчать! При это родительских прав его не лишили. Даже не пытались!
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:41я немогу ответить за фантазии инсценировщиков )
Вот же врачи-инсценировщики. И на допросах сказали, что в биологической и в акте дежурной бригады это написали.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:39У членов семьи нет крыльев... Путь со двора к автостоянке идёт подъем по лестнице, затем мимо прачечной, мимо домика Уктама и потом к авто Мерседес
Они же говорят не
мимо, а
в.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:07они странным образом укладываются в сообщение О.Г., что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до. Я могу даже предположить,что на момент 1 звонка Ш с другого телефона, ребенок мог быть еще жив.
А может все таки Вам лучше с материалами дела ознакомится? Конечно, это требует много времени и анализа. Проще свалить все в одну кучу. Кручу верчу, запутать хочу!
Напрасные усилия, те кто знаком с материалами делами, не будет вестись на домыслы
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:51Напрасные усилия, те кто знаком с материалами делами, не будет вестись на домыслы
Вот мы и не ведемся)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:13Да не за 30 минут до даже. Хасанов профессионал, но он смотрел макроскопически и раны были обработаны йодом. Гистологу вопрос ставил про диагноз и прижизненность.
А с Халимназаровым работала зав кафедрой патанотомии - гистолог. И вот она дала 1-3 часа переживаемочти. Её данные более точные, естественно.
А это тот микроскоп? Сначала в него Хасанов смотрел, затем его отвезли домой к зав. кафедрой?
Хасанов не гистолог, он взял лоскуты с 3-х больших ран и отправил гистологу.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:55А это тот микроскоп? Сначала в него Хасанов смотрел, затем его отвезли домой к зав. кафедрой?
Хасанов не гистолог, он взял лоскуты с 3-х больших ран и отправил гистологу.
Лоскуты думаете в микроскоп смотрели? Смотрели, но не гистологи. Лоскуты для медкрима. Каша у вас какая то.
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:23Явно не понимаю, если установили, что ребенок умер с 18-20, как он может бегать от дедушке к бабушке в это же время. Тут закралась явно какая-то ошибка.
Не умирала Лиза 2 часа... это период в который могла умереть.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:58Не умерла Лиза 2 часа... это период в который могла умереть.
Не, ну что там зав кафедрой патанатомии. Она, конечною, понимает хуже, чем у нас на форуме.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:33Вы даже не понимаете, что в микроскоп смотрят гистологи, а не танатологи? И слово макроскопически не отличаете от микроскопически? Плохо дело.
А тогда почему Вы пишете, что Хасанов в микроскоп смотрел?
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:00А тогда почему Вы пишете, что Хасанов в микроскоп смотрел?
Где же я это пишу? Он и не мог, он не гистолог.
Повторная гиста кстати предположила кровопотерю еще.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:34я извините на этой теме столько нового узнала от, цитируя вас :
вашей команды у которой безупречная логика и критическое мышление , что никак непереварить
Куда уж до Чикатилы :)
Оказывается :
1. В уголовном процессе обвинение поддерживает не государство а истец , заранее за то заплативший )
2. Какои то новвоведеный медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
3. Если установле несчастный случай , то надо когото осудить за причинение смерьти по неосторожности ) :o
4. Где то на неведомых дорожках , существует волшебный протокол , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека .
5. При наличии распечатки звонков всех свидетелей следствие впадает в ступор и не может доказать звонок брата главврачу)
6. Желудок от завтрака неопусташается в течении семи часов)
7. Обвиняемые , которые настаивают что статуя упала , долчны ставить вопрос экспертам не упала ли девочка с лестницы facepalm
8. Несмотря на очевидное , надо доказывать всесмотревшим что вопреки их утверждениям девочку в больницу доставили в одежде)
И вот это только что вспомнила на скорую руку )
Перафризируя Жванецкого :
Может надо чего то в консерватории в "безупречной логике" менять ? :D
Всех нас впереди еще ждёт очень много «фактов» из копилки семьи Пылаевых.
Ждет еще много открытий. По этому списку мы с Вами еще не все отработали
А еще мы с Вами должны будем пройти заготовку:
Про смерть тайного свидетеля Иванова, про смерть эксперта Коновалова, угрозу жизни Досхожаева.
Столько лет эти вбросы будоражили людей, на этих вымыслах писали письма президенту, руководителям разных силовых структур.
А че зря пропадать этим материалам, пусть теперь этот абсурд и форумчан порадует
Кстати, здесь уже было озвучено Jane Doe, что Пылаеву А по суду оштрафовали.
Суд вынес решение по которому Фонду Не молчи, приписаны штрафы и опровержение лживой информации про семью Рыжаковых
Но в письме к Президенту Пылаев указывает, что суд отказал в требовании семьи Рыжаковых.
Вот так подавалась и подается информация в исковеркано, извращенном виде.
Главное обвинить, а Вы там работайте опровергайте.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:38Ну так что то Пылаева вы не цитируете. Давайте обе стороны. Хотя я не доверяю ни одной, это все болтовня кому что выгоднее, а вот факты упрямы.
Извольте:
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 21:32Извольте:
Ну и что? Он имеет право писать куда хочет. Он человек маленький и пытается создать резонанс (не путать с пиаром), иначе это дело просто бы утонуло, а он хотел использовать огласку для вынесения справедливого приговора. Молодец, наоборот.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:41Марину, маму Лизы подозревали, а почему отца не проверили?
Потому что, Пылаев все взял под контроль с помощью СМИ, Не молчи, Орманбаевой, взбудоражив общественное мнение.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:42Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
Очень логичное предположение
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:58Вот так подавалась и подается информация в исковеркано, извращенном виде. Главное обвинить, а Вы там работайте опровергайте.
Да что вы говорите? https://youtu.be/aJMJ0tHDDCM?t=680
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:42Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
Но почему то остыла до 32 градусов за час.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 21:41Потому что, Пылаев все взял под контроль с помощью СМИ
Вот это могущество!
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:49Столько лет эти вбросы будоражили людей, на этих вымыслах писали письма президенту, руководителям разных силовых структур.
Вам бы идеологические книги писать. Умеете накрутить аж до экзальтации.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Вот, а я все ждала, когда же Пылаев окажется ещё и виноват. Наконец то.
Невыдуманные истории. о которых невозможно молчать! При это родительских прав его не лишили. Даже не пытались!
Вот же врачи-инсценировщики. И на допросах сказали, что в биологической и в акте дежурной бригады это написали.
Они же говорят не мимо, а в.
Где говорят?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 21:39Ну и что? Он имеет право писать куда хочет. Он человек маленький и пытается создать резонанс (не путать с пиаром), иначе это дело просто бы утонуло, а он хотел использовать огласку для вынесения справедливого приговора. Молодец, наоборот.
Какое неуважение к людям, которые сочувствовали и верили каждому его слову. И ведь не просто верили, но и переводили деньги в фонд Не молчи. Фонд Не молчи до дела Лизы не был так хорошо известен, а тут раскрутился вовсю.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 21:45Да что вы говорите? https://youtu.be/aJMJ0tHDDCM?t=680
Но почему то остыла до 32 градусов за час.
Вот это могущество!
Вам бы идеологические книги писать. Умеете накрутить аж до экзальтации.
Что подтверждает Ваша ссылка? Что суд удовлетворил или не удовлетворил требование Рыжаковых?
Или Вы этой ссылкой подтверждаете что Пылаев в письме Президенту лгал?
Где в документах есть запись о измерения температуры ?
А Вы не знаете, что СМИ называют третьей властью? Но Пылаев знает и воспользовался.
Спасибо, за рекомендацию. Воспользуюсь, приглашу Вас в соавторы.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 22:11А чем он их обманул? Тем, что письмо президенту написал? Вы переводили деньги в фонд, признавайтесь. Что вы так сокрушаетесь?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 21:39Ну и что? Он имеет право писать куда хочет. Он человек маленький и пытается создать резонанс (не путать с пиаром), иначе это дело просто бы утонуло, а он хотел использовать огласку для вынесения справедливого приговора. Молодец, наоборот.
Тем что для создания резонанса не гнушался извращением фактов.
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:42Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
+)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:42Нет глбочайшеоуважаемая Аза, разговор то был про гисту. Что гисту Молчанова могла и дома смотреть, если у неё микроскоп есть.
ваш вопрос был кто медкриминалиста приволок и заявление что это не вы ) какая гистолигия ?
empathy
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16Так а кто сказал, что тело вообще было под статуей. Может и не подкладывали.
А по поводу инсцинировки укусов не Пылаев придумал, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:42Я спросила про медкриминалиста? А где именно и в контексте чего?
тролить изволите ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 17:22ну и где во всем том медкриминалист? Или медик - криминалист в УД по гибели Лизы Пылаевой ?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 17:28Так вы его откуда то взяли, не я.
ну уж прям и не вы :)
Цитата: Jane Doe от 08.11.2024, 14:16, а Крубангалиев медкриминалист заявил в суде прямым текстом.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:39Если ты будешь за мной бежать и орать, я ее специально убью, назло тебе".
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Невыдуманные истории. о которых невозможно молчать! При это родительских прав его не лишили. Даже не пытались!
а за что тут лишать ? не дурак же понимал что не докажет:)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Вот, а я все ждала, когда же Пылаев окажется ещё и виноват. Наконец то.
ну так если подозревали что виновен чтож вы молчали ? :o
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Они же говорят не мимо, а в.
а должна была прямо к машине нести ) или и вы непонимаете где там прачечная ? :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Вот же врачи-инсценировщики. И на допросах сказали, что в биологической и в акте дежурной бригады это написали.
ну и ? Курбангалиев написал про агональный ) И?) у вас все ровно кровь фонтаном бьёт facepalm
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:51А может все таки Вам лучше с материалами дела ознакомится? Конечно, это требует много времени и анализа. Проще свалить все в одну кучу. Кручу верчу, запутать хочу!
Напрасные усилия, те кто знаком с материалами делами, не будет вестись на домыслы
я думаю что тут ознакомление не поможет )
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 13:07что смерть ребенка наступила с 18-20, раны нанесены за 30 минут до. Я могу даже предположить,что на момент 1 звонка Ш с другого телефона, ребенок мог быть еще жив.
я правильно понимаю что вы это истолковали как начало наступление смерти в 18 и конец в 20 ? :o
Иначе ну никак не понятно чего вы хотите сказать dontknow
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:00А тогда почему Вы пишете, что Хасанов в микроскоп смотрел?
тролинг , дабы заболтать :)
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 22:34Тем что для создания резонанса не гнушался извращением фактов.
Так он не извратил ничего. Вы просто как шоры надели и уверовали в официальную версию, так и не хотите увидеть нестыковки явные.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 22:25Что подтверждает Ваша ссылка?
Что бабку засудили. Хотя вы писали, что нет.
kodel.jpeg
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:49А еще мы с Вами должны будем пройти заготовку:
Про смерть тайного свидетеля Иванова, про смерть эксперта Коновалова, угрозу жизни Досхожаева.
Столько лет эти вбросы будоражили людей, на этих вымыслах писали письма президенту, руководителям разных силовых структур.
А че зря пропадать этим материалам, пусть теперь этот абсурд и форумчан порадует
умора ) понятой помер facepalm
ну да ладно........
но вопросы то какие ) почему умер ) видимо узбал ) и от кого ?
от Рыжакова
b.jpeg
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:58Кстати, здесь уже было озвучено Jane Doe, что Пылаеву А по суду оштрафовали.
Суд вынес решение по которому Фонду Не молчи, приписаны штрафы и опровержение лживой информации про семью Рыжаковых
Но в письме к Президенту Пылаев указывает, что суд отказал в требовании семьи Рыжаковых.
Вот так подавалась и подается информация в исковеркано, извращенном виде.
Главное обвинить, а Вы там работайте опровергайте.
а потом удивляются что следствие не работало как надо :)
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 20:58Суд вынес решение по которому Фонду Не молчи, приписаны штрафы и опровержение лживой информации про семью Рыжаковых
;D УК на тех блохеров нет :D
gfyd.jpeg
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 21:32Извольте:
так а что врачи ему сделали ? facepalm
и ведь в первые годы и велись на такое )
а то "убитый горем отец " :P как не верить )
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 21:39Ну и что? Он имеет право писать куда хочет. Он человек маленький и пытается создать резонанс (не путать с пиаром
именнпо что пиар :)
интервью у гроба никак резонансу не поможет )
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:42Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 21:41Очень логичное предположение
вот именно ) У в данной теме редко но метко beer
начиная с поведения Пылаева в больнице :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 21:45Но почему то остыла до 32 градусов за час.
а все эксперты которые с ваших слов проффи и учились тому десятилетиями , пропустили сей факт :D
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:13а все эксперты которые с ваших слов проффи и учились тому десятилетиями , пропустили сей факт :D
Так пропустили, что аж в допросах упомянули об этом.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 21:58Какое неуважение к людям, которые сочувствовали и верили каждому его слову. И ведь не просто верили, но и переводили деньги в фонд Не молчи. Фонд Не молчи до дела Лизы не был так хорошо известен, а тут раскрутился вовсю.
да о каком уважении могет идти речь когда главное просмотры dontknow
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 22:56Так он не извратил ничего. Вы просто как шоры надели и уверовали в официальную версию, так и не хотите увидеть нестыковки явные.
в какие ? что слесдтвие пять лет имея на руках брата , и врача и их распечатки никк не могла два и два сложить ) у вас все "нестыковки" все на таком уровне :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:13а все эксперты которые с ваших слов проффи и учились тому десятилетиями , пропустили сей факт :D
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:14Так пропустили, что аж в допросах упомянули об этом.
ну хорош уже :) так как у них время смерти 19 и 20 раз не пpопустили ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:20ну хорош уже :) так как у них время смерти 19 и 20 раз не пеопустили ? empathy
18.30-20.00 вы хотели написать? Изящненько так полчасика отрезали. А по другим экспертизам и вовсе до 17.30. Тут точно не скажешь кто прав.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:2318.30-20.00 вы хотели написать? Изящненько так полчасика отрезали. А по другим экспертизам и вовсе до 17.30. Тут точно не скажешь кто прав.
ничего не я не отрезалa , не вашей моды инфу искажать )
Речь идет о тех 32 градусах и я спрциально брала крайние сроки :)
у одного крайный срок 19 у другого 20 )
Так что ? Эксперты дураки ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:35ничего не я не отрезалa , не вашей моды инфу искажать )
Речь идет о тех 32 градусах и я спрциально брала крайние сроки :)
у одного крайный срок 19 у другого 20 )
Так что ? Эксперты дураки ? empathy
А если не в крайний произошло? Они оценки с запасом дают в обе стороны. Что все разъяснять вам надо?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:36А если не в крайний произошло? Они оценки с запасом дают в обе стороны
я думаю следующий список тезисов (с)"вашей команды" не заставит себкя долго ждать :D
время смерти з запасом зная что по вашей теории температура трупа 32 facepalm
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:36Что все разъяснять вам надо?
не кажется ли вам , что дабы чего то разьяснять , надо сперва понимаие иметь? ;)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:42не кажется ли вам , что дабы чего то разьяснять , надо сперва понимаие иметь? ;)
Так я вам это давно говорю, но вы не слушаете.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:42время смерти з запасом зная что по вашей теории температура трупа 32 facepalm
Ну опять перекручиваете. Это не по моей теории, а эксперты на это ссылаются. Эксперт видите ли не знает, где тело лежало, может в холодильнике. Поэтому дает крайние значения из возможных.
Да даже если в 20.00 время смерти допустить. А травмы то за 1-3 часа до. Все равно сова не натягивается.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:46Так я вам это давно говорю, но вы не слушаете.
вам список тезисов повторить?
Про понимание ? включая
запас ? :)
который дают эксперты, зная что температура 32 facepalm
извольте :
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 16:34я извините на этой теме столько нового узнала от, цитируя вас :
вашей команды у которой безупречная логика и критическое мышление , что никак непереварить
Куда уж до Чикатилы :)
Оказывается :
1. В уголовном процессе обвинение поддерживает не государство а истец , заранее за то заплативший )
2. Какои то новвоведеный медкриминалист может делать экспертизу на собственной кухне )
3. Если установле несчастный случай , то надо когото осудить за причинение смерьти по неосторожности ) :o
4. Где то на неведомых дорожках , существует волшебный протокол , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека .
5. При наличии распечатки звонков всех свидетелей следствие впадает в ступор и не может доказать звонок брата главврачу)
6. Желудок от завтрака неопусташается в течении семи часов)
7. Обвиняемые , которые настаивают что статуя упала , долчны ставить вопрос экспертам не упала ли девочка с лестницы facepalm
8. Несмотря на очевидное , надо доказывать всесмотревшим что вопреки их утверждениям девочку в больницу доставили в одежде)
И вот это только что вспомнила на скорую руку )
Перафризируя Жванецкого :
Может надо чего то в консерватории в "безупречной логике" менять ? :D
а сколько вы еще разьяснили просто некогда искать ) ни в одной теме столько нового :P не узнала :D
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:53вам список тезисов повторить? Про понимание ? включая запас ? :)
Так это ваши тезисы то. Либо выдуманные с нуля, либо искаженные до неузнаваемости.
И я ходатайствовала об исключении второго эпизода, так как вы сели в лужу с ним в очередной раз.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:55Так это ваши тезисы то. Либо выдуманные с нуля, либо искаженные до неузнаваемости.
И я ходатайствовала об исключении второго эпизода, так как вы сели в лужу с ним в очередной раз.
эта ниша в данной теме занята исключительно вами и (с) "вашей командой " )
если нечего по тем сказать идите изучать про температуры трупа :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:00если нечего по тем сказать идите изучать про температуры трупа :)
А вы сами по теме то писать планируете? А то сегодня целый день моими сообщениями озабочены. А я вам говорила, у меня Чикатило, некогда мне особо.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:07А вы сами по теме то писать планируете? А то сегодня целый день моими сообщениями озабочены. А я вам говорила, у меня Чикатило, некогда мне особо.
тем что вы пишите пытаясь забволтаь обсиждение, тем я и знята ) а тут еще про запас от экспертов новость )как такое пропустить:))))))))))))
При том никто вас не зазывает с того Чикатилы ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:10тем что вы пишите пытаясь забволтаь обсиждение, тем я и знята ) а тут еще про запас новость )
Так в чем моя вина? Это ж вы начали про Халимназарова и микроскоп. Никто вас за язык не тянул.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:10При том никто вас не зазывает с того Чикатилы ? empathy
Да вы меня обцитировались вчера и сегодня. Как я вам откажу. Даже временно из игнора достала.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:13Да вы меня обцитировались вчера и сегодня. Как я вам откажу. Даже временно из игнора достала.
излишняя инфа при том офтопная :) мне без разницы в игноре я у вас или нет )
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:13Так в чем моя вина? Это ж вы начали про Халимназарова и микроскоп. Никто вас за язык не тянул.
не я начала ) но а если у вас Халимназаров в итоге без мискроскопа исследовал facepalm ну так , сами понимаете sorry
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 18:39P.S особенно в свете показании Марины
"Когда Лизе было 10 месяцев, он дождался, когда мужчин не будет дома, приехал, якобы искупать Лизу. Он пообещал вести себя достойно, и я его запустила. Когда я дала ему ребенка, чтобы ее раздеть, он схватил рядом лежащее одеяло и выбежал из дома на дорогу. Я побежала за ним, кричала: "Что ты творишь? Отдай ребенка". Дочь заходилась в истерике.
Я так испугалась за нее, за ее психику.
Он остановился и сказал: "Если ты будешь за мной бежать и орать, я ее специально убью, назло тебе".
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ya-kajdyiy-den-umirala-mama-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-542111/
И поэтому, позже, она доверяла Пылаеву не только Лизу, но и другую дочь Софию, которая у него ночевала и жила с ним за границей. Так боялась, так боялась...
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:26не я начала ) но а если у вас Халимназаров в итоге без мискроскопа исследовал facepalm ну так , сами понимаете sorry
Именно вы и начали. И оффтопите безбожно весь день напролет.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:22А во что ваш Халимназаров дома смотрел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 13:48А Халимназаров в микроскоп дома смотрел чисто ваше авторское, потому и в кавычках empathy
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:31И поэтому, позже, она доверяла Пылаеву не только Лизу, но и другую дочь Софию, которая у него ночевала и жила с ним за границей. Так боялась, так боялась.
Классно подметили!
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:31И поэтому, позже, она доверяла Пылаеву не только Лизу, но и другую дочь Софию, которая у него ночевала и жила с ним за границей. ..
и с бабушкой empathy
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:34Именно вы и начали. И оффтопите безбожно весь день напролет.
Классно подметили!
не старайтесь empathy не ваше empathy
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 18:41А Вы понимаете, что это временной промежуток? Ни один в мире эксперт Вам не даст четкое время до минуты.
Получается по показаниям Лизу последний раз видели в 19:15- 19:30. Так что и показания родственников и экспертиза соответствуют
Да как скажите, время смерти какое у вас получилось?20?Не позже же?Т.е. когда ее нашли, она была уже мертвой и в больницу ее привезли тоже мертвую?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:35и с бабушкой empathy
Что же бабушка от гречки не защитила?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:36Да как скажите, время смерти какое у вас получилось?20?Не позже же?Т.е. когда ее нашли, она была уже мертвой и в больницу ее привезли тоже мертвую?
могло быть и позже ) потому что эскперты дают запас:)
ну допустим мертвую привезли )
и ?
вы хотябы одну мыслю разверните до конца :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:36Что же бабушка от гречки не защитила?
вам совсем совсем нечего писать? :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 19:44Вот, а я все ждала, когда же Пылаев окажется ещё и виноват. Наконец то.
Невыдуманные истории. о которых невозможно молчать! При это родительских прав его не лишили. Даже не пытались!
Знаете, прочитав такой вариант, можно и про Марину аналогично подумать. Я убью ее назло тебе Пылаев. В каком-то деле я уже это слышала,убью игрушки отчима.
Цитата: О.Г. от 21.11.2024, 19:58Не умирала Лиза 2 часа... это период в который могла умереть.
Я вообще без понятия сколько ребенок часов\минут умирал, я лишь цитирую ваши слова. Пытаюсь понять, почему вы пишите все верно, но выводы делаете совершенно другие, чем я. Период сами пишите с 18 до 20. Но в этот период родственники видят ребенка живого и здорового. Где-то ошибка. То ли в показаниях родственников то ли в экспертизе.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:48Я вообще без понятия сколько ребенок часов\минут умирал, я лишь цитирую ваши слова.
Это не слова О.Г. а вывод экспертов если что ) которые дают наступлния смерти до 19-20 часов :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:48ериод сами пишите с 18 до 20. Но в этот период родственники видят ребенка живого и здорового
facepalm так если допускают что умерла в 20 часов то как не видеть ?)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:35и с бабушкой empathy
Что у него дома еще и Леонарда оставалась ночевать?Неа, не помню такого.Только Лиза и София. Как мать могла допустить такое?а если б обеих убил?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:54Что у него дома еще и Леонарда оставалась ночевать?Неа, не помню такого.Только Лиза и София. Как мать могла допустить такое?а если б обеих убил?
он на свои заграницу что ли ездил ? )
ЦитироватьКак мать могла допустить такое?
мать то тут причем ? :)
как суд допустил отдать ему ребенка вот в чем вопрос ) а мать все что могла -делала , хотябы бабушку отправляла )
и вообще эти "важнейщие" факты оставьте для тайны empathy
мы тут УД разбираем )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:50так если допускают что умерла в 20 часов то как не видеть ?)
Лично вы утверждаете, что она в больнице не могла быть мертвой, была живая.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:50так если допускают что умерла в 20 часов то как не видеть ?)
Там есть маленький нюанс, который указала О.Г. Смерть наступила через 30 минут после травм. т.е травму она должна была получить в 19.30, чтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20. а в 19.30 Кирилл ее кормил пиццей.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:59он на свои заграницу что ли ездил ? )
повторю еще раз София ночевала неоднократно у него дома,у него,не за границей. Как мать только допустила это безобразие. София приезжала с Лизой и неоднократно ночевала у злого дяденьки дома без мамы и своих маминых родственников. Вот и непонятно эта халатность со стороны матери, ведь Пылаев такой плохой, ладно Лиза, тут никак не избежать, но Софию -то зачем отпускала к злому дядьке?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:02Там есть маленький нюанс, который указала О.Г. Смерть наступила через 30 минут после травм. т.е травму она должна была получить в 19.30, чтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20. а в 19.30 Кирилл ее кормил пиццей.
вы с выводами о смерти ознакомились хотя бы )
И Рыжаковы разве заявляли что Лиза глаза открывала и маму звала ?)
Или вы полагаете что раз не проффи не моет прощупать пульс или установить есть ли признаки дыхания то нет надежды что ребенок живой ?
Цитироватьчтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20
О.Г такого не писала , про ровно как впрочем и эксперты empathy
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:04повторю еще раз София ночевала неоднократно у него дома,у него,не за границей. Как мать только допустила это безобразие. София приезжала с Лизой и неоднократно ночевала у злого дяденьки
ну и правильно ) Софию он не грозился убить ) всако Лиза под присмотром ) на тот мoмент никто еще не подозревал что у него совсем с головой не впорядке :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:00Лично вы утверждаете, что она в больнице не могла быть мертвой, была живая.
:o я в отличии от вас ничего не утверждаю empathy тк что не надо с больной головы на здоровую )
я допускаю что она по дороге умерла , ну или за несколько минут до нахождения .........
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 00:59мы тут УД разбираем )
Это самое смешное за последняя время. Учитывая что весь день сегодня дергали Халмназарова с микроскопам и уверяли, что медкриминалист - это несуществующая профессия. День прошел как никогда продуктивно в изучении материалов УД.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:02Смерть наступила через 30 минут после травм. т.е травму она должна была получить в 19.30, чтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20. а в 19.30 Кирилл ее кормил пиццей.
Даже интересно, как выкрутятся теперь. Цуцванг просто.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 01:09ну и правильно ) Софию он не грозился убить )
А если он передумал бы?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 01:07вы с выводами о смерти ознакомились хотя бы )
И Рыжаковы разве заявляли что Лиза глаза открывала и маму звала ?)
Или вы полагаете что раз не проффи не моет прощупать пульс или установить есть ли признаки дыхания то нет надежды что ребенок живой ?
Я просто цитирую О.Г.,с ней вообще-то хотела пообщаться.) Мне кажется, она что-то упускает. А речь не про Рыжакова, а про врачей, ведь врачи-то могут определить пациент жив или мертв. Но по протоколу, не зная всех обстоятельств дела, имеют права оказывать реанимационные действия. Ничего не нарушая при этом. Гораздо хуже для них будет,если они этого не будут делать, замучаются доказывать, что по их вине ребенок умер.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 01:09ну и правильно ) Софию он не грозился убить ) всако Лиза под присмотром ) на тот мoмент никто еще не подозревал что у него совсем с головой не впорядке :)
а как же гречка и конфеты?Не ну халатность же,согласитесь. Столько они сказали в адрес Пылаева нелицеприятных слов, и при этом, давали ему нянчиться с Софией.Ночью!!!"Психу и тому кто угрожал убить родного ребенка", а София-то ему чужая!!! А она-то как ехала к нему срадостью,и это после поедания конфет и гречки?Бесстрашный ребенок, однако. А у него не все в порядке с головой?как давно они это заметили?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 22:56Так он не извратил ничего. Вы просто как шоры надели и уверовали в официальную версию, так и не хотите увидеть нестыковки явные.
Что бабку засудили. Хотя вы писали, что нет.
Он не извратил так же как Вы сейчас? Где я писала ?
Это Пылаев в письме Президенту пишет, что суд отклонил иск Рыжаковых.
А суд не отклонил, даже обязал всех убрать недостоверные посты.
У меня шоры стали падать, когда начала сопоставлять интервью отца и видео, смотреть суд и читать материалы.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 22:57kodel.jpeg
умора ) понятой помер facepalm
ну да ладно........
но вопросы то какие ) почему умер ) видимо узбал ) и от кого ?
от Рыжакова
Так он понятой mosk ! О, Боже! Я недооценила предел фантазий Пылаева!
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:01;D УК на тех блохеров нет :D
Так ведь и продолжают.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:04gfyd.jpeg
так а что врачи ему сделали ? facepalm
и ведь в первые годы и велись на такое )
а то "убитый горем отец " :P как не верить )
Инсценировали реанимацию, и общались со Шмаковым
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:31И поэтому, позже, она доверяла Пылаеву не только Лизу, но и другую дочь Софию, которая у него ночевала и жила с ним за границей. Так боялась, так боялась...
А куда деваться было, требовал чтобы его тоже в Доминикану взяли отдыхать. Даже Лизу в розыск специально подал, заявление написал о том, что ее вывезла мать за границу и скрывает.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:36Да как скажите, время смерти какое у вас получилось?20?Не позже же?Т.е. когда ее нашли, она была уже мертвой и в больницу ее привезли тоже мертвую?
Я Вам могу ответить только то что определено судом.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 00:48Я вообще без понятия сколько ребенок часов\минут умирал, я лишь цитирую ваши слова. Пытаюсь понять, почему вы пишите все верно, но выводы делаете совершенно другие, чем я. Период сами пишите с 18 до 20. Но в этот период родственники видят ребенка живого и здорового. Где-то ошибка. То ли в показаниях родственников то ли в экспертизе.
Нет тут никакой ошибки. Эксперт дает время предположительное. В этих рамках время когда Лизу видел Кирилл 19:15-19:30.
Если предположить что Лиза получила повреждение шеи в промежуток 19:30- 20:00, то еще 30 минут жила.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:31Это Пылаев в письме Президенту пишет, что суд отклонил иск Рыжаковых.
А суд не отклонил, даже обязал всех убрать недостоверные посты.
А какой из двух исков имеется в виду? Одно дело Рыжаковы выиграли. Второе - нет. Это вы как бы не замечаете? https://youtu.be/aJMJ0tHDDCM?t=664
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:02Там есть маленький нюанс, который указала О.Г. Смерть наступила через 30 минут после травм. т.е травму она должна была получить в 19.30, чтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20. а в 19.30 Кирилл ее кормил пиццей.
А почему она должна умереть ровно в 20:00? Где это такое сказано? Время предположительное, до минуты его никто определить не может. Вполне возможно , что Лиза могла умереть когда везли в больницу. И это никак не противоречит выводам Хасанова
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:04повторю еще раз София ночевала неоднократно у него дома,у него,не за границей. Как мать только допустила это безобразие. София приезжала с Лизой и неоднократно ночевала у злого дяденьки дома без мамы и своих маминых родственников. Вот и непонятно эта халатность со стороны матери, ведь Пылаев такой плохой, ладно Лиза, тут никак не избежать, но Софию -то зачем отпускала к злому дядьке?
В отличии от нас с Вами Марина прекрасно понимала манипуляции Пылаева и чего он хочет добиться ими. Зачем Пылаеву вредить Соне у себя дома, так ведь можно и без корзинок с едой остаться. А Соня сама ехала по просьбе Лизы.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:12Время предположительное, до минуты его никто определить не может. Вполне возможно , что Лиза могла умереть когда везли в больницу.
Или раньше. что противоречит показаниям Кирилла и бабки.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:16Зачем Пылаеву вредить Соне у себя дома, так ведь можно и без корзинок с едой остаться
Ну конечно, еда - это то, что он мог себе позволить лишь по особым случаям. Такую удачу не упускают.
А если бы у него кукушку сорвало и он таки что-то сделал с девочками. Марине как спалось то, зная, что ее дети с психопатом, которому она их совершенно добровольна отдала.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:13Я просто цитирую О.Г.,с ней вообще-то хотела пообщаться.) Мне кажется, она что-то упускает. А речь не про Рыжакова, а про врачей, ведь врачи-то могут определить пациент жив или мертв. Но по протоколу, не зная всех обстоятельств дела, имеют права оказывать реанимационные действия. Ничего не нарушая при этом. Гораздо хуже для них будет,если они этого не будут делать, замучаются доказывать, что по их вине ребенок умер.
:o :o :o dontknow dontknow dontknow
«А мы так сегодня и не выслушали начальника транспортного цеха»
А я с Вами только и делаю, что общаюсь. Причем на один и тот же вопрос по несколько раз.
На вскрытии в 10:30 утра Хасанов фиксирует смерть произошла 12-16 часов назад.
Т.е в период с 18:30 до 22:30. А в заключении дает время с 18:30 до 20:00
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:04Нет тут никакой ошибки. Эксперт дает время предположительное. В этих рамках время когда Лизу видел Кирилл 19:15-19:30.
Если предположить что Лиза получила повреждение шеи в промежуток 19:30- 20:00, то еще 30 минут жила.
ну вот, здесь я с вами согласна, ещё 30 минут жила и истекала кровью. Кроаь течёт только у живого человека, через поверхностные раны кровь текла медленно. В этом деле много богатых и влиятельных людей. Облаченные властью, при должностях... Но, что это значит в сравнении со смертью ребёнка в одиночестве истекаюшего кровью? Те кто, развлекается, троллить эту тему, пытается кому то угодить.. Просто вспомните классика, Кровь великое дело. И ещё, кровь невинного ребёнка будет отомщена, даже не сомневайтесь.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:04Если предположить что Лиза получила повреждение шеи в промежуток 19:30- 20:00, то еще 30 минут жила.
т.е по-вашему умерла в 20, максимум в 20.30?Правильно вам поняла?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:10А какой из двух исков имеется в виду? Одно дело Рыжаковы выиграли. Второе - нет. Это вы как бы не замечаете? https://youtu.be/aJMJ0tHDDCM?t=664
Опять блефуете? Я внимательно просмотрела этот ролик.
Пылаеву оштрафовали по решению суда- значит выиграли Рыжаковы Шмаковы?
Фонд Не молчи тоже обязали выплатить штраф и написать опровержение своих постов и не удалять их год. Это выиграли или это суд отклонил требование Рыжаковых?
Так Пылаев Президенту пишет, что не было суда.
И что я должна по Вашему замечать?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:22Или раньше. что противоречит показаниям Кирилла и бабки.
Ну конечно, еда - это то, что он мог себе позволить лишь по особым случаям. Такую удачу не упускают.
А если бы у него кукушку сорвало и он таки что-то сделал с девочками. Марине как спалось то, зная, что ее дети с психопатом, которому она их совершенно добровольна отдала.
Если для него не важна была еда, зачем выдвигать эти требования?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:39Опять блефуете? Я внимательно просмотрела этот ролик.
Пылаеву оштрафовали по решению суда- значит выиграли Рыжаковы Шмаковы?
Фонд Не молчи тоже обязали выплатить штраф и написать опровержение своих постов и не удалять их год. Это выиграли или это суд отклонил требование Рыжаковых?
Так Пылаев Президенту пишет, что не было суда.
И что я должна по Вашему замечать?
При чем тут Пылаева? Я вам таймкод поставила. Ещё и в комменте написала о чем там.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:42Если для него не важна была еда, зачем выдвигать эти требования?
А откуда инфа, что он из выдвигал? Очередная баба Люба рассказала?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:26в заключении дает время с 18:30 до 20:00
Так вы же сами с этим временем согласились и написали мне о нем-что вот суд определил с 18-20. По вашим рассуждениям, даже если она сломала шею в 20, то умерла через 30 минут в 20.30,а значит в больницу ее привезли мертвой. Я же все с ваших слов и пытаюсь в хронометраж уложить.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 02:34ну вот, здесь я с вами согласна, ещё 30 минут жила и истекала кровью. Кроаь течёт только у живого человека, через поверхностные раны кровь текла медленно. В этом деле много богатых и влиятельных людей. Облаченные властью, при должностях... Но, что это значит в сравнении со смертью ребёнка в одиночестве истекаюшего кровью? Те кто, развлекается, троллить эту тему, пытается кому то угодить.. Просто вспомните классика, Кровь великое дело. И ещё, кровь невинного ребёнка будет отомщена, даже не сомневайтесь.
Я очень верю, что наконец дело расследуют объективно.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:38т.е по-вашему умерла в 20, максимум в 20.30?Правильно вам поняла?
Не исключено
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 02:34ну вот, здесь я с вами согласна, ещё 30 минут жила и истекала кровью.
Не ведитесь. Не 30 минут она жила, а час-два. Это установила повторная гистология. Лейкоциты врать не умеют, когда начинают вокруг воспаления скапливаться. По их количеству в том числе и определили переживаемость травмы.
Если вам интересно - это повторная экспертиза Халимназарова установила, гистолог - Молчанова, зав. кафедрой патантомии мед. Института. Выводы гистологии есть в видео суда.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:45Не исключено
Если не исключено,то не вижу смысла ссылаться на экспертизу вообще, там много чего может быть под грифом "не исключено". Просто вы приводите это время, мне показалось оно ошибочное, ведь по показаниям ее родственников она еще жива и невредима. А так я просто хотела попробовать загнать в хронометраж показания родственников со стороны матери, поверить им на 100% и проверить, это вообще, возможно было бы при этих условиях. И второй вариант, не поверить ничему. У меня пока не получается первый вариант, потому что одна статуя не сможет причинить все эти раны. Если статуя была не одна (У меня был вариант, что в статую что-то врезалось или падала другая статуя, которая во дворе), получается, что они уже что-то зачем-то скрыли. И значит,что на их слова уже ориентироваться бесмысленно.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:42При чем тут Пылаева? Я вам таймкод поставила. Ещё и в комменте написала о чем там.
Вы специально издеваетесь?
И где я писала, что нет?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:43А откуда инфа, что он из выдвигал? Очередная баба Люба рассказала?
Пересмотрите материалы
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:00Вы специально издеваетесь?
Вы пишите про фонд Не молчи. А на видео говорят, что было два иска им. Один выиграли, второй - нет. Я и спрашиваю: Пылаев то о каком писал, что его отклонили? Может на тот момент и был только тот, что отклонили?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:45Так вы же сами с этим временем согласились и написали мне о нем-что вот суд определил с 18-20. По вашим рассуждениям, даже если она сломала шею в 20, то умерла через 30 минут в 20.30,а значит в больницу ее привезли мертвой. Я же все с ваших слов и пытаюсь в хронометраж уложить.
Уложились?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:03Пересмотрите материалы
Мне это не очень интересно. Даже если он не был честен как на исповеди и что то сманипулировал в свою пользув этом письме. Это ничего не меняет.
Обратите внимание, я доводы и слова Пылавева практически не привожу, а только факты, показания врачей и экспертизы. Потому что сказать можно все что угодно. Это вы тут нам носите то бабу Любу, то Марину, то адвокатшу. Которые честные прям как на духу.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:55Если не исключено,то не вижу смысла ссылаться на экспертизу вообще, там много чего может быть под грифом "не исключено". Просто вы приводите это время, мне показалось оно ошибочное, ведь по показаниям ее родственников она еще жива и невредима. А так я просто хотела попробовать загнать в хронометраж показания родственников со стороны матери, поверить им на 100% и проверить, это вообще, возможно было бы при этих условиях. И второй вариант, не поверить ничему. У меня пока не получается первый вариант, потому что одна статуя не сможет причинить все эти раны. Если статуя была не одна (У меня был вариант, что в статую что-то врезалось или падала другая статуя, которая во дворе), получается, что они уже что-то зачем-то скрыли. И значит,что на их слова уже ориентироваться бесмысленно.
Не ссылайтесь.Идите своим путем, форум дискуссионный каждый имеет право на свое мнение.
Вряд ли я могу Вам быть полезна, в исследовании Вашей версии. У Вас свое видение ситуации, я не могу думать Вашими умозаключениями.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:49Не ведитесь. Не 30 минут она жила, а час-два. Это установила повторная гистология. Лейкоциты врать не умеют, когда начинают вокруг воспаления скапливаться. По их количеству в том числе и определили переживаемость травмы.
Если вам интересно - это повторная экспертиза Халимназарова установила, гистолог - Молчанова, зав. кафедрой патантомии мед. Института. Выводы гистологии есть в видео суда.
Хорошо, что вы опираетесь на экспертизу такого эксперта но, и меня поймите пожалуйста правильно. Девочка могла получить травмы 2 часа назад, но умерла не мгновенно, иа истекала кровью, крови в сердце нет, оно кровь вытолкнуло, прямая цитата из зала суда. Раны поверхностные, кровотечение медленное, плюс смещение шейного позвонка. Она обездвижена и истекает кровью. Её находят не сразу. Но и в этом случае первое, что должен сделать любой человек, это позвонить в скорую. Здесь уже несколько раз вспоминали дело Бишеиэмбаеааэ, там позвонили, и пока скорая ехала на вызов по телефону оценивали ситуацию, здесь тоже могли дать совет не поднимать на руки, как это сделал садовник, при падении с высоты есть методы когда человека прикладывают ина носилки два медработника, нельзя сгибать позвоночник, а тут подняли, передали с рук на руки, ещё и в машине на коленях лежала, без фиксации шейного отдела.. В какой момент наступила смерть от сгибания шейного пощаонка?? Пока текла кровь, Л была жива.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:49Не ведитесь. Не 30 минут она жила, а час-два. Это установила повторная гистология. Лейкоциты врать не умеют, когда начинают вокруг воспаления скапливаться. По их количеству в том числе и определили переживаемость травмы.
Если вам интересно - это повторная экспертиза Халимназарова установила, гистолог - Молчанова, зав. кафедрой патантомии мед. Института. Выводы гистологии есть в видео суда.
Отталкиваясь от слов главврача мне тоже кажется, жила не менее 1-2 часов. Тогда странно, чего сразу не поехали? Может Ш ждал пока они найдут Лизу, а они никак ее не находили?А второй раз перезвонил, когда девочка скончалась и других вариантов скрыть НС уже не было? Надеюсь, если она жила более 30 минут, то лежала не под статуей,а где-то в нормальном месте и ей пытались оказывать помощь. Но тогда, получается у Ш, который был в ТЦ был сообщник в доме?Кто?Брат?Марина?Ухтам?Рыжаков,бабушка?Если он звонил 2 раза главврачу, как тот рассказывал на суде, значит кто-то его информировал о том, что происходит дома и с Лизой?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:04Вы пишите про фонд Не молчи. А на видео говорят, что было два иска им. Один выиграли, второй - нет. Я и спрашиваю: Пылаев то о каком писал, что его отклонили? Может на тот момент и был только тот, что отклонили?
Вот Вы и уточните, на что Пылаев ссылался?
А Ваша ссылка открылась на интервью с Пылаевой, и Вы после этого спрашиваете причем здесь Пылаева?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:06Мне это не очень интересно. Даже если он не был честен как на исповеди и что то сманипулировал в свою пользув этом письме. Это ничего не меняет.
Обратите внимание, я доводы и слова Пылавева практически не привожу, а только факты, показания врачей и экспертизы. Потому что сказать можно все что угодно. Это вы тут нам носите то бабу Любу, то Марину, то адвокатшу. Которые честные прям как на духу.
Будьте добры конкретизируйте, прямо по списку где я принесла:
- бабу Любу
- Марину
- Адвокатшу.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 03:11Хорошо, что вы опираетесь на экспертизу такого эксперта но, и меня поймите пожалуйста правильно. Девочка могла получить травмы 2 часа назад, но умерла не мгновенно, иа истекала кровью, крови в сердце нет, оно кровь вытолкнуло, прямая цитата из зала суда. Раны поверхностные, кровотечение медленное, плюс смещение шейного позвонка. Она обездвижена и истекает кровью. Её находят не сразу. Но и в этом случае первое, что должен сделать любой человек, это позвонить в скорую. Здесь уже несколько раз вспоминали дело Бишеиэмбаеааэ, там позвонили, и пока скорая ехала на вызов по телефону оценивали ситуацию, здесь тоже могли дать совет не поднимать на руки, как это сделал садовник, при падении с высоты есть методы когда человека прикладывают ина носилки два медработника, нельзя сгибать позвоночник, а тут подняли, передали с рук на руки, ещё и в машине на коленях лежала, без фиксации шейного отдела.. В какой момент наступила смерть от сгибания шейного пощаонка?? Пока текла кровь, Л была жива.
Я с вами полностью согласна во всем. Написала про экспертищу, чтобы вы понимали, что это не мои домыслы. А то тут много желающих все поставить с ног на голову, как ту статую, которая сальтухи крутит.
Смерть 1-3 часа после травмы. Кровотечение до момента смерти. Но вопрос ещё через сколько времени после травмы шеи были нанесены раны.
Кстати, на гисте тоже нашли признаки кровопотери. Она была. То есть кровь должна быть, не пара пятен.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:15Будьте добры конкретизируйте, прямо по списку где я принесла:
- бабу Любу
- Марину
- Адвокатшу.
Честно, я не помню. Кажется бабу Любу приносила Comrade. В таком случае за неё прошу прощения.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:12Вот Вы и уточните, на что Пылаев ссылался?
А Ваша ссылка открылась на интервью с Пылаевой, и Вы после этого спрашиваете причем здесь Пылаева?
Я уже сама запуталась) Прошу прощения, вроде таймкод должен вести не на бабку, а на ведущую, которая сказала что к фонду была два иск. Один выиграли, второй-нет. А бабку вроде мы ранее обсуждали. В общем, заплутала я.
Письма Пылаева мне неинтересны, я их и не читала, и не собираюсь. Может на тот момент иска выигранного не было, может схитрил, может сам запутался. Мне вообще не важно.
Потому что там и так не клеится версия защиты и без писем Пылавеа.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:17Я с вами полностью согласна во всем. Написала про экспертищу, чтобы вы понимали, что это не мои домыслы. А то тут много желающих все поставить с ног на голову, как ту статую, которая сальтухи крутит.
Смерть 1-3 часа после травмы. Кровотечение до момента смерти. Но вопрос ещё через сколько времени после травмы шеи были нанесены раны.
Кстати, на гисте тоже нашли признаки кровопотери. Она была. То есть кровь должна быть, не пара пятен.
кровотечение и травма шеи могли быть одновременно, удар, какой то, толкнули в спину, упала или аперед(но вряд ли, нет повреждений не на коленях ни на руках), скорее всего с не большой высоты, порезы на теле, сама без движения. Или, что даже думать страшно, сна, ала порезы и возможно это сделал кто то, затем столкнули. В этом случае как раз вся, картина складывается, но она возможна только если есть другой человек (убийца). Даже думать страшно, а уж если его покрывают свидетели.... О, очень не хочется в это верить.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:50А куда деваться было, требовал чтобы его тоже в Доминикану взяли отдыхать. Даже Лизу в розыск специально подал, заявление написал о том, что ее вывезла мать за границу и скрывает.
facepalm ну и дно...
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:02Там есть маленький нюанс, который указала О.Г. Смерть наступила через 30 минут после травм. т.е травму она должна была получить в 19.30, чтобы по экспертизе и со слов О.Г. умереть ровно в 20. а в 19.30 Кирилл ее кормил пиццей.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 01:12Даже интересно, как выкрутятся теперь. Цуцванг просто.
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 01:07вы с выводами о смерти ознакомились хотя бы )
И Рыжаковы разве заявляли что Лиза глаза открывала и маму звала ?)
Или вы полагаете что раз не проффи не моет прощупать пульс или установить есть ли признаки дыхания то нет надежды что ребенок живой ?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 01:12.
А если он передумал бы?
так повторю вам лично , что совсем больной на голову на тот момент ещё не знали:)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 01:20А у него не все в порядке с головой?как давно они это заметили?
после гибели Лизы и заметили :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:31Он не извратил так же как Вы сейчас? Где я писала ?
Это Пылаев в письме Президенту пишет, что суд отклонил иск Рыжаковых.
А суд не отклонил, даже обязал всех убрать недостоверные посты.
У меня шоры стали падать, когда начала сопоставлять интервью отца и видео, смотреть суд и читать материалы.
достаточно одной той обвинительной речи :) но нас спецом уводят в теме от главного :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 22:57kodel.jpeg
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:34Так он понятой mosk ! О, Боже! Я недооценила предел фантазий Пылаева!
так именно что не свидетель а понятой_
,по крайней мере то Grek писал )
ат ут взял и помер ) Почему Пылаев в Брюсель не написал для меня загадка facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2024, 23:04gfyd.jpeg
так а что врачи ему сделали ? facepalm
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:37Инсценировали реанимацию, и общались со Шмаковым
Какова в том цель семьи и выгода отделу реанимации , ни один "критический мыслящий" так и не ответил :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:50А куда деваться было, требовал чтобы его тоже в Доминикану взяли отдыхать. Даже Лизу в розыск специально подал, заявление написал о том, что ее вывезла мать за границу и скрывает.
не знаю как в РК но в РФ можно подать на психолого психиатрическую , дабы оценить когда идет воспрос о воспитании ребенка )
и большое упущение что этого не сделали :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:10А какой из двух исков имеется в виду? Одно дело Рыжаковы выиграли. Второе - нет. Это вы как бы не замечаете? https://youtu.be/aJMJ0tHDDCM?t=664
исков на Пылаева там штук десять если б не больше, не только от Рыжакова ) но "не молчи" вам конечно про это не расскажет facepalm
а как понимаю вы ничего больше по делу и не смотрите :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:12Вполне возможно , что Лиза могла умереть когда везли в больницу. И это никак не противоречит выводам Хасанова
я тоже так думаю или несколько мин до нахождения:( определить умерла или нет семья в данных обстоятельствах не в состоянии (
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:16Зачем Пылаеву вредить Соне у себя дома, так ведь можно и без корзинок с едой остаться
;D beer
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:22Ну конечно, еда - это то, что он мог себе позволить лишь по особым случаям. Такую удачу не упускают.
так расскажите нам что он сам по себе мог позволить ?) Бадами торговать?)Это каким олухом надо быть дабы при таком тесте как Рыжаков о ничего не добится ? :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:26А я с Вами только и делаю, что общаюсь. Причем на один и тот же вопрос по несколько раз.
На вскрытии в 10:30 утра Хасанов фиксирует смерть произошла 12-16 часов назад.
Т.е в период с 18:30 до 22:30. А в заключении дает время с 18:30 до 20:00
и думаю зря ) потому что за месяц ничего нового ка заученное от Пылаева )
с материялами дела знакомится никак :)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 02:34ну вот, здесь я с вами согласна, ещё 30 минут жила и истекала кровью
и откуда прям истекала ? facepalm
ЦитироватьЧичиков.........полюбопытствовал только знать, в какие места заехал он и далеко ли отсюда пути к помещику Собакевичу, на что старуха сказала, что и не слыхивала такого имени и что такого помещика вовсе нет.
— А кто таков Манилов?
— Помещик, матушка.
— Нет, не слыхивала, нет такого помещика.
IMG_5902.jpegIMG_5902 (1).jpeg
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 02:39Опять блефуете? Я внимательно просмотрела этот ролик.
Пылаеву оштрафовали по решению суда- значит выиграли Рыжаковы Шмаковы?
Фонд Не молчи тоже обязали выплатить штраф и написать опровержение своих постов и не удалять их год. Это выиграли или это суд отклонил требование Рыжаковых?
Так Пылаев Президенту пишет, что не было суда.
И что я должна по Вашему замечать?
тут вангую как у помещицы Коробочки mosk раз канал "не молчи" того не показал , значит и нет этого :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:42При чем тут Пылаева? Я вам таймкод поставила. Ещё и в комменте написала о чем там.
так мож пора све смотреть а не не молчи да еще по таийм кодам ? :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:45Так вы же сами с этим временем согласились и написали мне о нем-что вот суд определил с 18-20. По вашим рассуждениям, даже если она сломала шею в 20, то умерла через 30 минут в 20.30,а значит в больницу ее привезли мертвой. Я же все с ваших слов и пытаюсь в хронометраж уложить.
а я все пытаюсь получить ответ от вас ) ну привезли ее мертвую, дальше то что ? :)
Или на том моменте Пылаева сказка обрывается ? :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:49Не ведитесь. Не 30 минут она жила, а час-два. Это установила повторная гистология.
Опять искажаете выдергивая от каждого эксперта нужное ?)
если все приведенное вами coбрать вo едино , то Лиза уже вся в ранах на фото в серых штанишках facepalm
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 02:49Если вам интересно - это повторная экспертиза Халимназарова установила, гистолог - Молчанова, зав. кафедрой патантомии мед. Института. Выводы гистологии есть в видео суда.
ни одна гистолигия мира подобного учитывая обстоятельства дела, не мо-ет такого установиить)
Потому гиСтологию от спеца по лесовозам и не брали во внимание :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:39а я все пытаюсь получить ответ от вас ) ну привезли ее мертвую, дальше то что ? :)
Или на том моменте Пылаева сказка обрывается ? :)
ну ,вы очень усердно оспаривали этот факт.Дальше надо понять, что произошло, ведь одна статуя не могла убить девочку, по результатам все тех же экспертиз. И почему Ш звонил за 1,5 часа до ее смерти, не получилось ли так, что девочке не оказали нужную помощь в нужном объеме, медлили с обращением к медикам и тд. Ведь если поверить словам Рыжаковых, то Ш ну никак не мог звонить за 1,5 часа до 21-08. Он не мог предвидеть, что скоро Лиза упадет и получит жуткие травмы,ей понадобится обратиться в больницу. А главврач дает показания, что до приезда их с ребенком в больницу Ш звонил ему за 1,5-2 часа.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:55Просто вы приводите это время, мне показалось оно ошибочное, ведь по показаниям ее родственников она еще жива и невредима.
facepalm вам сто раз написали что если эксперты установили промежуток наступления смерти с крайним сроком 20 часов , а прожила она 30 мин , то никаких тут противоречии нет :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 02:55у. У меня пока не получается первый вариант, потому что одна статуя не сможет причинить все эти раны.
так этого у никого с самого начала не получается, и никто на там не настаивал и не настаивает :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:52так этого у никого с самого начала не получается, и никто на там не настаивал и не настаивает :)
если у вас не получается тоже, то не говорит ли это о том, что Рыжаковы врут?(привирают?)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 10:54если у вас не получается тоже, то не говорит ли это о том, что Рыжаковы врут?(привирают?)
конечно не говорит :)
но для того дабы это понять, надо выйти за пределы "Пылаев сказал" )
и самой изучать) иначе никак )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:51facepalm вам сто раз написали что если эксперты установили промежуток наступления смерти с крайним сроком 20 часов , а прожила она 30 мин , то никаких тут противоречии нет :)
Как же нет. Эти 30 минут решают все.до 20 она никак не должна была тогда умереть,пиццу же ела. А после 20 уже за промежутками экспертизы. А, вообще если статуя, не причем или виновата частично, то и другим показаниям этой семьи я бы сильно не доверяла.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:59конечно не говорит :) но для того надо выйти за пределы "Пылаев сказал" :) и самой изучать) иначе никак )
Причем тут вообще он? :o .Его там даже не было. Показания,что статуя лежит на девочке не он давал.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:06Обратите внимание, я доводы и слова Пылавева практически не привожу
всё вами приведеное и есть выдернутое дабы ложилось под Пылаевскую версию )
Уже то что вы приводите ролики с канала" не молчи| по нужному таймингу само за себя говорит :)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 03:11Хорошо, что вы опираетесь на экспертизу такого эксперта но, и меня поймите пожалуйста правильно. Девочка могла получить травмы 2 часа назад, но умерла не мгновенно, иа истекала кровью, крови в сердце нет
то есть по вашему если "крови в сердце нет" , то она истекла ? )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:01помечтайте и пройдет :)
Понимаете, некоторые люди противоречат сами себе в своих же версиях. Сначала ссылаются на экспертизу, потом что все экспертизы приблизительные. А потом просто подстраивают в свои версии как им удобно все отклонения.)Причем, там где удобно учитывают, где неудобно не учитывают.) У меня получилось, что версия Рыжаковых-вранье в том варианте, в котором они ее преподносят.Но я вполне допускаю связку статуя+любое транспортное средство, а возможно и 2 во дворе их дома. Чтобы придумать такую версию, на ребенка действительно должно было что-нибудь да упасть.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 03:12Если он звонил 2 раза главврачу, как тот рассказывал на суде, значит кто-то его информировал о том, что происходит дома и с Лизой?
что крайне странно удивительно и подозрительно :P что с дома позвонили и сообщили о несчастье)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:17Кстати, на гисте тоже нашли признаки кровопотери. Она была. То есть кровь должна быть, не пара пятен
ну да:) целая салфетка промокшая :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:50А куда деваться было, требовал чтобы его тоже в Доминикану взяли отдыхать. Даже Лизу в розыск специально подал, заявление написал о том, что ее вывезла мать за границу и скрывает.
так ведь из за каждого вывоза ребенка за гранницу тому горе отцу кланятся было надо и задабривать дабы соглашение подписал )
видимо тот раз не доплатили :)
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 06:49facepalm ну и дно...
не дно а днище ) откормили Рыжаковы на свою голову :(
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 10:49И почему Ш звонил за 1,5 часа до ее смерти, не получилось ли так, что девочке не оказали нужную помощь в нужном
да не звонил он за полтора часа O0 O0 O0 вам же была выписка из допросов приведена )
но если вы усердно повторяете сказанное бапкой Пыалевой а дальше слушать допросы и их сопостовкать никак .........тот тут наука безссильна :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 10:49А главврач дает показания, что до приезда их с ребенком в больницу Ш звонил ему за 1,5-2 часа.
таких показании он не дает :) переслушайте допросы целиком или канал "не молчи" вам того не позволяет ? :) )
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:00Причем тут вообще он? :o .Его там даже не было.
ну так почему вы ему во всем
верите ? :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:07Понимаете, некоторые люди противоречат сами себе в своих же версиях. Сначала ссылаются на экспертизу, потом что все экспертизы приблизительные.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:07А потом просто подстраивают в свои версии как им удобно все отклонения.)Причем, там где удобно учитывают, где неудобно не учитывают.)
Не ко мне вопрос ) а тем , кому
ХасановДТПДоказал )
потому что светило )
но в остальном он дурак и ссылатся на него не надо :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:07У меня получилось, что версия Рыжаковых-вранье в том варианте, в котором они ее преподносят.Но я вполне допускаю связку статуя+любое транспортное средство, а возможно и 2 во дворе их дома. Чтобы придумать такую версию, на ребенка действительно должно было что-нибудь да упасть.
так значит данная статуя при ппадении не могла нанести а другая могла ? )
рассматриваем же
характер повреждении :) если что )
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:00Вы специально издеваетесь?
а вы еще не поняли ?
двести страниц одно и тоже самое ) ХасановДТП доказал и врачьзадвачасазвонил ) и ка-дый день то самое через то самое )
я же спрашивала зачем )так ответа не пришлось долго ждать:
Цитата: Jane Doe от 15.11.2024, 20:15А затем чтоб тут не орали про убежавшую в землю кровь, падающую статую и злую собаку
:)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:26да не звонил он за полтора часа O0 O0 O0 вам же была выписка из допросов приведена )
но если вы усердно повторяете сказанное бапкой Пыалевой а дальше слушать допросы и их сопостовкать никак .........тот тут наука безссильна :)
Это показания главного врача, у меня нет причин сомневаться в его словах.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:38Это показания главного врача, у меня нет причин сомневаться в его словах.
так вы все показания прослушайте того глав врача ) такого как вы написали даже нет в вырваном контексте )
С теми звонками разобрались уже даже ленивые )
а вы опять за свое :
21 минус полтора , получается 19:30 :) :D
При том вам никак не доходит что никто о Лизев 21 :08 главрача не информировал :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:29ну так почему вы ему во всем
верите ? :)
Это вы сами придумали?Я даже ,вообще, не в курсе, что он там говорил. :D Хотя любое его предположение с интересом бы послушала, просто потому, что если непонятно, что произошло(как я поняла, это непонятно даже вам), то ничего не запрещает строить догадки как ему угодно. Я не понимаю причину такой антипатии к нему. У него горе, потерял ребенка, ему врут в лицо, он что должен с этим смириться был?мне казалось его пожалеть надо. Или у вас сомнения в том, что он любил свою дочку?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:11так ведь из за каждого вывоза ребенка за гранницу тому горе отцу кланятся было надо и задабривать дабы соглашение подписал )
Это его законное право быть против. Сердцем чувствовал, что может закончится этот вывоз плачевно, потому что за ребенком в полной мере никто не следит, вот и запрещал. К сожалению, беда пришла дома.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:50Это его законное право быть против. Сердцем чувствовал, что может закончится этот вывоз плачевно,
facepalm ну так почему разрешал ? :)
вопрос риторический )потому что обсуждать где на тот момент солнце стояло когда Пылаев
сердцем чуствовал я не намерена :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:47Я даже ,вообще, не в курсе, что он там говорил. :D
как не вкурсе и что врачь говорил ) ну так послушайте :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:47просто потому, что если непонятно, что произошло
мда ..........дела )
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 11:47ему врут в лицо, он что должен с этим смириться был
то есть что произошло непонятно , но понятно что ему врут facepalm
на сим с вашего позволения и закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:35так значит данная статуя при ппадении не могла нанести а другая могла ? )
рассматриваем же характер повреждении :) если что )
в связке участвовать могла, когда авто сталкивается с детским транспортом-ролики, велик, самокат, мопед и тд.или любой другой вариант,где статуя падает,т.е. я имела ввиду, что допускаю, что статуя могла участвовать в этом НС,а не в том,что она нанесла ребенку все травмы. Некоторые ее полностью исключают.Я думаю, что с 0 легенду было бы придумать сложнее, ведь характер травм должен был хоть отдаленно напоминать реальные события, на случай если будут проводиться экспертизы, т.е. не получится полюбовно договориться с Пылаевым.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:44так вы все показания прослушайте того глав врача ) такого как вы написали даже нет в вырваном контексте )
С теми звонками разобрались уже даже ленивые )
а вы опять за свое :
21 минус полтора , получается 19:30 :) :D
При том вам никак не доходит что никто о Лизев 21 :08 главрача не информировал :)
А когда проинформировали?Когда она умерла?И зачем ему эта информация нужна была?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00думаю, что с 0 легенду было бы придумать сложнее, ведь характер травм должен был хоть отдаленно напоминать реальные события, на случай если будут проводиться экспертизы,
на какой еще случай ? какое если ? не уж то вы и Рыжаковых в идиоты записывайте, что они не знали что экспертизы будут по любому ? )
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00т.е. не получится полюбовно договориться с Пылаевым.
:o :o :o :o
то есть вы на полном серьезе счас заявляете , что если был бы какой то договор с Пылаевым следствие бы не проверяло смерть Лизы facepalm
Или и у вас Пылаев иск подал ?
все ) на сегодня достаточно :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:27и откуда прям истекала ? facepalm
из ран на теле девочки, а что? У вас уже не только закон земного тяготения не работает, ёлки пружинят, но и кровь у живых не течёт??
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:08на какой еще случай ? какое если ? не уж то вы и Рыжаковых в идиоты записывайте, что они не знали что экспертизы будут по любому ? )
Так были уже. И даже вы согласились уже с тем, что статуя не может быть виновницей всего сразу. И что с того Рыжаковым? Пока ничего. Так что не так? Даже, несмотря на экспертизы люди все равно им верят.Статуя упала и убила ребенка. А то, что чего-то не хватает-так там елки рядом, острые ветки, собаки и тд.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:56на сим с вашего позволения и закончим :)
ок, слушаюсь и повинуюсь!)Хорошего дня!
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:06то есть по вашему если "крови в сердце нет" , то она истекла ? )
это объяснил эксперт на суде. Подробно объяснил, что раз её нет, сердце её вытолкнуло. А так же отметил, что внутреннего кровотечения не было, так куда же она по вашему делась, жду с нетерпением именно вашего ответа, так как предвижу или вангую по вашему, что ответ будет бомбический 🙃
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:53facepalm ну так почему разрешал ? :)
вопрос риторический )потому что обсуждать где на тот момент солнце стояло когда Пылаев сердцем чуствовал я не намерена :)
а вот с этим я соглашусь, тема слишком забита перепиской о характере или мотивах разных фигурантах, об их личных отношениях... Все это мимо.. Но со звонками не разобрались... К сожалению конечно.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:15из ран на теле девочки, а что? У вас уже не только закон земного тяготения не работает, ёлки пружинят, но и кровь у живых не течёт??
кровь из ран которые приравнивается укусам , не течет :) если вы не знали ) а сочится empathy
Если вы не в силах с материялам ознакомится то хотябы ознакомьтес с тем кто чего пишет )
за место мне какие то елки приписывать )
ну и как там с кровью в сердце ?
Не было потому что вся из тела истекла ? mosk
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:16Так были уже. И даже вы согласились уже с тем, что статуя не может быть виновницей всего сразу. И что с того Рыжаковым? Пока ничего. Так что не так? Даже, несмотря на экспертизы люди все равно им верят.Статуя упала и убила ребенка. А то, что чего-то не хватает-так там елки рядом, острые ветки, собаки и тд.
ну почему же опять такой резкий перескок , когда я я вас прохитировала и спросила :
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00думаю, что с 0 легенду было бы придумать сложнее, ведь характер травм должен был хоть отдаленно напоминать реальные события, на случай если будут проводиться экспертизы,
на какой еще случай ? какое если ? не уж то вы и Рыжаковых в идиоты записывайте, что они не знали что экспертизы будут по любому ? )
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00т.е. не получится полюбовно договориться с Пылаевым.
:o
то есть вы на полном серьезе счас заявляете , что если был бы какой то договор с Пылаевым следствие бы не проверяло смерть Лизы )
Или и у вас Пылаев иск подал ?
все ) на сегодня достаточно :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:25кровь из ран которые приравнивается укусам , не течет :) если вы не знали ) а сочится empathy
Если вы не в силах с материялам ознакомится то хотябы ознакомьтес с тем кто 2его пишет )
за место мне какие то елки приписывать )
ну и как там с кровью в сердце ?
Не было потому что вся из тела истекла ? mosk
А в чем разница между течет и сочится? И может от размера раны зависит еще кровопотеря? От того что сочится она куда то исчезает?
А куда кровь из сердца делась? Там и по гистологии кровоптеря видна.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:16Даже, несмотря на экспертизы люди все равно им верят.Статуя упала и убила ребенка.
добавлю ) Люди здравомыслящие и умеющие разбиратся и понимающие то, в чем разбирается sorry
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:18Подробно объяснил, что раз её нет, сердце её вытолкнуло.
и это на вашем языке судмеда означает что вся кровь из тела вытекла ? :D
вы хотябы погуглили бы что это значит что ли :)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:18так куда же она по вашему делась,
так вы сперва ответьте откуда вы взяли что крови в организме нет facepalm
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:28А в чем разница между течет и сочится?
нет разницы конечно :P
у вас нигде разницы нет даже
между было ДТП )
и
травмы могли быть получены при ДТП :D
Итак, что нового обсудили в этой теме за последним два дня, помимо разных личностный характеристик. На мой взгляд, очень важным было сообщение Аз, дождя не было в тот день, сообщение о фильме и возрастом цензе, я это проверила не раз и утверждаю 18+, Брат присутствовал в ТЦ, когда семье сообщили о трагедии по телефону, показания даёт о том, что семья покинула кинозал, но у самого билета не было. Показания мимо? Брат дал свой телефон для звонка главврач Ш в кинозале, в машине? Они все вместе в больницу поехали...??? На одном автомобиле,?? Важный момент.. И ещё, как то легко принимаются на веру объяснения, поехали в кино.. Двое детей, фильм для взрослых, а когда должен был закончиться сеанс?? Через часа два не менее, итого в 22 часа вечером, сколько на дорогу домой.. 1 час не менее.. В итоге если бы все сложилось хорошо вернулись бы... В 23 часа или 23ч40м В любом случае в начале 12ти.и вот тут у меня есть вопрос, уже прошли многочисленные опросы, допросы, взяты показания у взрослых и детей, там где то фигурирует ужин, поздний обед в ТЦ?? Вроде адекватные взрослые привезли детей, они их там кормили? Когда?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:31и это на вашем языке судмеда означает что вся кровь из тела вытекла ? :D
вы хотябы погуглили бы что это значит что ли :)
так вы сперва ответьте откуда вы взяли что крови в организме нет facepalm
в сердце нет, в сердце. Какая то часть крови осталась и "свернулась" после наступления смерти, но все анализы показывают и гиста тоже было кровотечение.. Что это для вас меняет...
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:25кровь из ран которые приравнивается укусам , не течет :) если вы не знали ) а сочится empathy
Если вы не в силах с материялам ознакомится то хотябы ознакомьтес с тем кто чего пишет )
за место мне какие то елки приписывать )
ну и как там с кровью в сердце ?
Не было потому что вся из тела истекла ? mosk
про укусы я не писала, я не обсуждаю чужие домослы в том, и он ваши, если обсуждаете мой пост о том и пишите, ответ: из поверхностныз ран на теле девочки
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:25кровь из ран которые приравнивается укусам , не течет :) если вы не знали ) а сочится empathy
Если вы не в силах с материялам ознакомится то хотябы ознакомьтес с тем кто чего пишет )
за место мне какие то елки приписывать )
ну и как там с кровью в сердце ?
Не было потому что вся из тела истекла ? mosk
я действительно не силах ощнакамлмваться со всеми вашими именно вашими домымлами, хотя именно их вы гордо называете делом, не нет и не просите,
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:28А куда кровь из сердца делась?
:D :D :D так вы совсем совсем в танаталогии не шарите ? )
хотя тут достаточно не то что заявленного вами знания медицины)
но того же курса восьмого класса )
про кровообращение :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:29добавлю ) Люди здравомыслящие и умеющие разбиратся и понимающие то, в чем разбирается sorry
Ну это, уже вообще.. Если статуя упала и убила кого то... То повреждения должны быть со спины, девочку нашли. Она лежала лицом вниз, а у ней раны на животе на бедре на внешней части тела спереди... Эти замечательные люди, которые верят.... Они точно разбираются? И не кидайте ь тапками, плиз, я просто спросила.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:34нет разницы конечно :P
у вас нигде разницы нет даже
между было ДТП )
и
травмы могли быть получены при ДТП :D
Ну наконец то вы согласились, что разницы действительно нет. Наконец то дошло.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:35На мой взгляд, очень важным было сообщение Аз, дождя не было в тот день
Я НЕ ПИСАЛА ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО , я писала что в архиве его не нащла )
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:35Аз, дождя не было в тот день, сообщение о фильме и возрастом цензе, я это проверила не раз и утверждаю 18+
empathy
вам были приведены скрины
с Алматы что РЕКОМЕНДАЦИЯ 16+)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:45Я НЕ ПИСАЛА ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО , я писала что в архиве его не нащла )
empathy
вам были приведены скрины с Алматы что РЕКОМЕНДАЦИЯ 16+)
Ну 16+ и што? Самому старшему 9 лет.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:36покидает организм, так пойдёт?
ну разве что извините через уши)
потому как согласно экспертам максимум полтора стакана :)
и не один эксперт не сказал такой глупости цитируя вас
в организме крови нет :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:41:D :D :D так вы совсем совсем в танаталогии не шарите ? )
хотя тут достаточно не то что заявленного вами знания медицины)
но того же курса восьмого класса )
про кровообращение :)
а мед эксперта достаточно, это из выводы
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:48ну разве что извините через уши)
потому как согласно экспертам максимум полтора стакана :)
и не один эксперт не сказал такой глупости цитируя вас в организме крови нет :)
А какой объем крови у 6 летнего ребёнка?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:45Я НЕ ПИСАЛА ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО , я писала что в архиве его не нащла )
empathy
вам были приведены скрины с Алматы что РЕКОМЕНДАЦИЯ 16+)
скрин?? Скрин с РФ сайта я приводила, 18+ если в Казахстане их понизили, то понятно, что хотели увеличить продажи билетов, ни под один ценз дети О не подходили...
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:37Что это для вас меняет...
то что вы направах
явсесмотрела а
выничегонесмотрели заявляли и продолжаете заявлять:
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25Именно на основании показаний экспертов, так как в заключении ясно сказано, что сердце не было наполненной кровью, крови не было в организме, и куда же она делась.. Вытекла из ран
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:41:D :D :D так вы совсем совсем в танаталогии не шарите ? )
хотя тут достаточно не то что заявленного вами знания медицины)
но того же курса восьмого класса )
про кровообращение :)
я в тавталогии не шарю, совсем sorry, простите конечно.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:37в сердце нет, в сердце.
а скакого перепугу она должна быть в сердце ? :)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:39если обсуждаете мой пост о том и пишите, ответ: из поверхностныз ран на теле девочки
то есть ЧЕРЕЗ ПОВЕРХНОСТНЫЕ :o раны вся кровь покинула организм ? :D
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:40я действительно не силах ощнакамлмваться со всеми вашими именно вашими домымлами, хотя именно их вы гордо называете делом, не нет и не просите,
ну так если вы не в силах ознакомится то нечего спорить по материялу , с которым вы не ознакомились:)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:57то есть ЧЕРЕЗ ПОВЕРХНОСТНЫЕ :o раны вся кровь покинула организм ? :D
Почему вся? Кровопотеря была. И даже гистология это установила. Стандартный приём манипулирования-гиперболизация до абсурда
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:34нет разницы конечно
у вас нигде разницы нет даже
между было ДТП )
и
травмы могли быть получены при ДТП
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:45Ну наконец то вы согласились, что разницы действительно нет. Наконец то дошло.
я согласилась точнее приняла что для
вас разницы нет :)
в отличии от людей , которые знакомы с процесульным языком )
а именно на том языке на судевбном заседании эксперты и вещают :)
ну а если вы воспринимаете заседания суда как серял ну так имеем что имеем)
хотя задавать такого рода вопросы :
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:28А в чем разница между течет и сочится?
dontknow :D
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:53то что вы направах явсесмотрела а выничегонесмотрели заявляли и продолжаете заявлять:
спасибо, что продолжаете привлекать внимание к этому моменту, хотя и таким скандальный способом. Итак, у девочки кровотечение... Это значит она ещё жива. Но ей не оказывают никакой помощи, не вызывают скорую, кровотечение медленное (для вас А, повторю:медленное,) раны поверхностные. Когда и кто в действительности обнаружил девочку и в каком состоянии никто из нас здесь не знает. Но, в больнице определяют смерть и повреждение шейных позвонков. Коротко: у девочки был шанс на жизнь, был. Но никто из взрослых ей его не дал. Никто не позвонил в скорую, там бы сказали что делать в первые минуты, никто не позвонил в полицию, хотя, я об этом уже говорила, девочка была предоставлена сама себе и то что её нашли в таком состоянии для них должно было поводом позвонить в полицию в самом первом случае и самым важным, ведь они все утверждали, что не знали от чего она оказалась там и в таком состоянии. Если бы звонок в полицию был бы, то там тоже абсолютно точно дали бы такие же рекомендации как и в скорой, и сами бы сообщили в скорую и ускорил бы проезд к их дому, в тупике он или нет..
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:48Ну 16+ и што? Самому старшему 9 лет.
Я НАПИСАЛА РЕКОМЕНДАЦИИ а не запрещено ) фильм по сути своей детский , и нижего в нем страшного нет )
даже для девятилетнего ребенка )
ну если родители конечно не страдают ханжестсвом :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 13:01Почему вся? Кровопотеря была. И даже гистология это установила. Стандартный приём манипулирования-гиперболизация до абсурда
Как красиво вы это сказали, не в силах повторить, но аплодирую стоя :-[
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:48а мед эксперта достаточно, это из выводы
ну так конечно в сердце крови нет ) но то что вы из того выстроили что она организм покинула , извините абсурд :D
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:50А какой объем крови у 6 летнего ребёнка?
два стакана поди :P
а если что то высчитывайте :)
https://www.rbc.ru/life/news/6658495c9a79470f85bfddf7
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 12:51скрин?? Скрин с РФ сайта я приводила, 18+ если в Казахстане их понизили, то понятно, что хотели увеличить продажи билетов, ни под один ценз дети О не подходили...
ценза нет есть рекомендация если что :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:08Я НАПИСАЛА РЕКОМЕНДАЦИИ а не запрещено ) фильм по сути своей детский , и нижего в нем стра6ного нет )
даже для девятилетнего ребенка )
ну если родители конечно не страдают ханжестсвом :)
Детский фильм про двух мошенниц, выискивающих богатых мужиков? Оооокей :o
ЦитироватьКак стать успешной мошенницей? Всегда будь во всеоружии: высокие каблуки, яркая помада и главное - утягивающее белье. Будь готова расплакаться в любой момент. Ни один мужчина не устоит перед женскими слезами. Бери все, что «плохо лежит» и хорошо блестит. За каждым миллионом может скрываться миллиард. Не откажи себе в удовольствии проверить.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 13:01Почему вся? Кровопотеря была. И даже гистология это установила. Стандартный приём манипулирования-гиперболизация до абсурда
вопрос не ко мне empathy
Цитата: Баридетектив от 12.11.2024, 13:25что сердце не было наполненной кровью, крови не было в организме, и куда же она делась.. Вытекла из ран,
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:11ценза нет есть рекомендация если что :)
ценз, это возрастной ценз и если он стоит продавать билеты детям младше нельзя, и это не родители решают а те кто продаёт, так как со спиртным или сигаретами.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 13:05для них должно было поводом позвонить в полицию в самом первом случае
вы это серьезно или шутите ? :o
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 13:05Если бы звонок в полицию был бы, то там тоже абсолютно точно дали бы такие же рекомендации как и в скорой, и сами бы сообщили в скорую и ускорил бы проезд к их дому
:o no comments:)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 13:05Коротко: у девочки был шанс на жизнь, был. Но никто из взрослых ей его не дал.
так если ее нашли поздно то какой шанс :)
при том первая половина вашего сообщения прямые цитаты из причитании Пыалева на суде :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:18так если ее нашли поздно то какой шанс :)
при том первая половина вашего сообщения прямые цитаты из причитании Пыалева на суде :)
Если нашли поздно, а можно было спасти, это уже тянет на статейку.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 13:12Детский фильм про двух мошенниц, выискивающих богатых мужиков? Оооокей :o
ЦитироватьКак стать успешной мошенницей? Всегда будь во всеоружии: высокие каблуки, яркая помада и главное - утягивающее белье
киньте взгляд на героинь мултиков или комьютерных игр empathy
а что касаемо сюжета , ну так вам мож он о страаааааааааашный, но там хотябы гениталии детей не тиражируют :)
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 13:14ценз и если он стоит продавать билеты детям младше нельзя,
так я вам в сотый раз повторю , НЕТУ ТАМ ЦЕНЗА O0 ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯ O0 что приводилось вам три раза в скринах )
значит на усмотрение родителей empathy
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 13:20Если нашли поздно, а можно было спасти, это уже тянет на статейку.
то есть и у вас как у Милашки?
если НС то судят по причинению смерти по неосторожности ? :o что ли ? )
При том Рыжаковы же
и не отрицают что не доглядели : )
Рассказанная ими история прям на то указывает что не доглядели )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:27то есть вы на полном серьезе счас заявляете , что если был бы какой то договор с Пылаевым следствие бы не проверяло смерть Лизы )
Или и у вас Пылаев иск подал ?
все ) на сегодня достаточно :)
Так если он ни в чем не виноват и следствие и без него бы делало тоже самое, то чего он вам так не нравится?)
он получается, ни на что не влияет по вашим словам.)
П.с. я вообще ничего не заявляла,тем более то, о чем вы написали.)Вы сами додумываете за меня, потом это оспариваете, огорчаетесь. Мне иногда кажется, я уже лишняя.) в ваших рассуждениях со мной. O:-)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:29П.с. я вообще ничего не заявляла,тем более то, о чем вы написали.)Вы сами додумываете за меня, потом это оспариваете, огорчаетесь. Мне иногда кажется, я уже лишняя.) в ваших рассуждениях со мной. O:-)
излишняя инфа empathy
при том не
я А ВЫ придумали , что при полюбовном договоре с Пылаевым все бу кончилось без следствия :o Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:29Так если он ни в чем не виноват и следствие и без него бы делало тоже самое, то чего он вам так не нравится?)
а давайте не смешивать божий дар с яишницей )
одно дело - веслось бы расследование , а другое велось под присмотром и нескончяемыми жалобами да ходатайствами генияльного "истца" )
При том я не совем понимаю почему человек явно нездоровый мне должен нравится ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:35излишняя инфа empathy
при том не я А ВЫ придумали , что при полюбовном договоре с Пылаевым все бу кончилось без следствия :o
а давайте не смешивать божий дар с яишницей )
одно дело - веслось бы расследование , а другое велось под присмотром и нескончяемыми жалобами да ходатайствами генияльного "истца" )
При том я не совем понимаю почему человек явно нездоровый мне должен нравится ? :)
А что так можно было? Просто на следствие давить. И оно будет делать все по указке?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 13:39А что так можно было? Просто на следствие давить. И оно будет делать все по указке?
:o
если вы мменя цитируете , то хотябы перечитайте соответствует ли ваша загатовка к цитируемому сообщению empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:26то есть и у вас как у Милашки если НС то судят по причинению смерти по неосторожности ? :o что ли ? )
При том Рыжаковы же и не отрицают что не доглядели :)
Рассказанная ими история прям на то указывает empathy
А вы не с России что ли?Сейчас любая бытовая травма-и потом долго нудно писать объяснение, почему ребенок сам упал и подвернул ногу, и не я ли лично ему ее сломала. Полиция через 10 минут звонит после обращения в больницу, потом приходят двое, брать объяснительную отдельно у ребенка и отдельно у матери, потом перекрестный допрос.Все так изменилось. И да, судят,увы.Например, если ребенок выпал из окна-"Если после падения из окна ребенок выживет, то его родителей могут привлечь по статье 125 УК РФ «Оставление в опасности». За это преступление предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей, обязательных, исправительных или принудительных работ. Либо же незадачливого родителя арестуют на срок до трех месяцев или лишат свободы на срок до года.В том случае, если ребенок погибнет, его убитых горем родителей ждет более суровое наказание. Статья 109 Уголовного кодекса РФ «Причинение смерти по неосторожности» предусматривает исправительные работы на срок до двух лет, ограничение свободы до двух лет. Также мать, отца или их законных представителей могут осудить на срок до двух лет или наказать принудительными работами на такой же срок."
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47А вы не с России что ли?Сейчас любая бытовая травма-и потом долго нудно писать объяснение, почему ребенок сам упал и подвернул ногу, и не я ли лично ему ее сломала. Полиция через 10 минут звонит после обращения в больницу, потом приходит двое, брать объяснительную отдельно у ребенка и отдельно у матери, потом перекрестный допрос
ну так видимо вы только что эт прочли и узнали :D
Иначе полчаса назад не писали подобного :
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00на случай если будут проводиться экспертизы, т.е. не получится полюбовно договориться с Пылаевым.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:35излишняя инфа empathy
при том не я А ВЫ придумали , что при полюбовном договоре с Пылаевым все бу кончилось без следствия :o
Давайте сойдемся на том, что вы неверно истолковали мою мысль. Я нигде не писала, что следствия не будет, а лишь имела ввиду, что его смогут убедить в том, что это был НС исключительно от статуи и он не будет ничего глубоко копать.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47И да, судят,увы.Например, если ребенок выпал из окна-
какую новость вы мне рассказали :P как буд тои я с УППК РФ не знакома )
но я же говорю
о вашем новвоведении что при НС положена статья причинение смерти по несоторожности :D
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47Статья 109 Уголовного кодекса РФ «Причинение смерти по неосторожности» предусматривает исправительные работы на срок до двух лет, ограничение свободы до двух лет. Также мать, отца или их законных представителей могут осудить на срок до двух лет или наказать принудительными работами на такой же срок."
вы хотяби попытались бы понять процитированное УПК что ли ) а то уже правда не смешно даже facepalm
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:51ну так видимо вы только что эт прочли и узнали :D
отлистайте несколько страниц назад, чтобы узнать,что я узнала об этом не сейчас.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:55Давайте сойдемся на том, что вы неверно истолковали мою мысль
как написали так и истолоковала )
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 12:00Я думаю, что с 0 легенду было бы придумать сложнее, ведь характер травм должен был хоть отдаленно напоминать реальные события, на случай если будут проводиться экспертизы, т.е. не получится полюбовно договориться с Пылаевым.
додуматся что возможно не будет экспертиз а полюбовный договор все решит ........
..не буду озвучивать:)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:00как написали так и истолоковала ) додуматся что возможно не будет экспертиз а полюбовный договор все решит ..........не буду озвучивать:)
Ну как же, а Ш скзаал бабке Пылаевой - давайте сделаем частную экспертизу и быстро похороним.
Вы с материалами дела просто неполностью знакомы.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:57отлистайте несколько страниц назад, чтобы узнать,что я узнала об этом не сейчас.
так я отлистала:)
и если вы вы несколько страниц назад взорвали бомбу якобы при НС маму надо судить по 109 статье facepalm
То счас еще раз "блеснули знаниями" про 125 ст УК РФ , дав понять что и в УК у вас нет никакого понимания sorry
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 14:02Ну как же, а Ш скзаал бабке Пылаевой - давайте сделаем частную экспертизу и быстро похороним.
баПка рассказала не иначе :D
так в десять утра Хасанов прибыл ) когда оон успел сказать? :)
при том тут тот частый случай когда и вовсе не надо знакомится с материялом особенно от Пылаевой )
Кто бы им отдал тело на тихо похоронить? :D
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:23так я вам в сотый раз повторю , НЕТУ ТАМ ЦЕНЗА O0 ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯ O0 что приводилось вам три раза в скринах )
значит на усмотрение родителей empathy
Правильно, это "лучший детский фильм 2019 года". Самое -то посмотреть ночью 3 детям. У вас дети, наверное, выросли уже?или пока не родились? Дело же не в возрасте и цензе, они просто заскучают и будут капризничать.
Вообще, с каких показаний взяли название этого фильма?Мне кажется, они горячо любили своих детей и билеты покупали, однозначно, на мультик. Также мультики очень любил дядя Паша,а билет ему не нужен был, он просто зашел сообщить, что пора уезжать.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:08вовсе не надо знакомится с материялом особенно от Пылаевой )
А с материалами про гениталии можно знакомиться? Это такое же ОБС, как и Пылаева.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:08Правильно, это "лучший детский фильм 2019 года". Самое -то посмотреть ночью 3 детям. У вас дети, наверное, выросли уже?или пока не родились? Дело же не в возрасте и цензе, они просто заскучают и будут капризничать.
Вообще, с каких показаний взяли название этого фильма?Мне кажется, они горячо любили своих детей и билеты покупали, однозначно, на мультик. Также мультики очень любил дядя Паша,а билет ему не нужен был, он просто зашел сообщить, что пора уезжать.
Шмаков вроде как говорил, что особого выбора кино в тот день не было, а кино детям уже обещали.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:08Дело же не в возрасте и цензе, они просто заскучают и будут капризничать
вы фильм то видели ? ) и чего там девятилетнему ребенку скучать и скакого перепугу капризничать) ему не три года же :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:08Самое -то посмотреть ночью 3 детям. У вас дети, наверное, выросли уже?или пока не родились?
не надо провоцировать меня на переход на личности и вопросов детей о том как вы воспитывайте своих детей : )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:13не надо провоцировать меня на переход на личности и задавние детей о том как вы воспитывайте своих детей : )
какой переход о чем вы, я просто объяснить хотела, что дети не выдержат смотреть взрослый фильм и все. Что же вы такая придирчивая.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:16какой переход о чем вы, я просто объяснить хотела, что дети не выдержат смотреть взрослый фильм и все. Что же вы такая придирчивая.
а почему вы о всех детях по своим детям судите ? :o
Вы мне лучше обьясните как действия Рыжаковых вы сумели квалифицировать по ст 109 и ст 125 УК РФ :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:16ну конечно ) когда при НС у вас 109 и 125 ст УК то вы и пас :D
Ст. 109 УК РК «Побои».
Ст. 125 УК РК - "Похищение человека".
Вы о чем вообще?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 14:30Ст. 109 УК РК «Побои».
Ст. 125 УК РК - "Похищение человека".
Вы о чем вообще?
это статьи УК РФ имелись ввиду.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:22Пусть будет по-вашему, я ничего не знаю, ничего не понимаю
не по моему а по факту empathy :
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47судят,увы.Например, если ребенок выпал из окна-"Если после падения из окна ребенок выживет, то его родителей могут привлечь по статье 125 УК РФ «Оставление в опасности».
За это преступление предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей, обязательных, исправительных или принудительных работ. Либо же незадачливого родителя арестуют на срок до трех месяцев или лишат свободы на срок до года
:o
Цитировать.В том случае, если ребенок погибнет, его убитых горем родителей ждет более суровое наказание. Статья 109 Уголовного кодекса РФ «Причинение смерти по неосторожности» предусматривает исправительные работы на срок до двух лет, ограничение свободы до двух лет. Также мать, отца или их законных представителей могут осудить на срок до двух лет или наказать принудительными работами на такой же срок."
вы сами этим вот и дпоказали что в УК понимние у вас ............ sorry
упала на ребенка статуя или из окна выпал и и погиб это оказывается ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ пo несоторожности :o
про 125 я и вовсе молчу :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 14:30Ст. 109 УК РК «Побои».
Ст. 125 УК РК - "Похищение человека".
Вы о чем вообще?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
facepalm
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47"Если после падения из окна ребенок выживет, то его родителей могут привлечь по статье 125 УК РФ «Оставление в опасности». За это преступление предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей, обязательных, исправительных или принудительных работ. Либо же незадачливого родителя арестуют на срок до трех месяцев или лишат свободы на срок до года.В том случае, если ребенок погибнет, его убитых горем родителей ждет более суровое наказание. Статья 109 Уголовного кодекса РФ «Причинение смерти по неосторожности» предусматривает исправительные работы на срок до двух лет, ограничение свободы до двух лет. Также мать, отца или их законных представителей могут осудить на срок до двух лет или наказать принудительными работами на такой же
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:37empathy facepalm
А что действие в РФ происходит?
Вы же за точные факты. Не 18+, а 16+ ограничение. Не лилась, а сочилась.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:17а почему вы о всех детях по своим детям судите ? :o
Вы мне лучше обьясните как действия Рыжаковых вы сумели квалифицировать по ст 109 и ст 125 УК РФ :)
да никак. Об этом речи вообще не шло. Наверное,в УК Казастана и статей таких нет. Вы писали, что за НС не судят, я вам ответила,что в России судят. И давайте, остановимся на этом. Бесмысленных 100 сообщений, на тему того, что я сумела\не сумела-это неконструктивная трата времени. Я не понимаю вас. Вроде,вы очень умны и образованы, но зачем-то придираетесь ко всякой ерунде просто так. Спор ради спора?С наилучшими пожеланиями!
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:39Вы писали, что за НС не судят, я вам ответила,что в России судят.
НЕТ НЕ СУДЯТ ) НС ЭТО НС :)
а причинение смерти по несоторжности к НС не имеет никакого отношения )
так что не выдумывайте )
как 125 , которую от силы подтянуть можно , но ни разу не в ситуации с Лизой :)
И почему вы спорите непонимая о УК ) непонятно ни разу :)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:39да никак. Об этом речи вообще не шло.
как не шло :o если вы накатали целую простыню обьясняя что при НС судять по 109 статье? dontknow
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:39Наверное,в УК Казастана и статей таких нет.
вы серьёзно счас ? :o
В УК Казахстана нет статей
причининение смерти по неосторожности и
заведомое оставление в безпомощном сотоянии ?????)
чудеса да и только :o crazy
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:43как 125 , которую от силы подтянуть можно , но ни разу не в ситуации с Лизой :)
И почему вы спорите непонимая о УК ) непонятно ни разу :)
А вы понимаете ук Казахстана? 125 статья - похищение человека.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 14:50А вы понимаете ук Казахстана? 125 статья - похищение человека.
facepalm
а вы понимаете о чем мы речь вели с Милашкой ?)
или троките дабы тролить?
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:32это статьи УК РФ имелись ввиду.
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 13:47привлечь по статье 125 УК РФ «Оставление в опасности». За это преступление предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей, обязательных, исправительных или принудительных работ. Либо же незадачливого родителя арестуют на срок до трех месяцев или лишат свободы на срок до года.В том случае, если ребенок погибнет, его убитых горем родителей ждет более суровое наказание. Статья 109 Уголовного кодекса РФ «Причинение смерти по неосторожности» предусматривает исправительные работы на срок до двух лет, ограничение свободы до двух лет. Также мать, отца или их законных представителей могут осудить на срок до двух лет или наказать принудительными работами на такой же срок."
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:18так если ее нашли поздно то какой шанс :)
при том первая половина вашего сообщения прямые цитаты из причитании Пыалева на суде :)
я это не смотрела про Пылаева узнаю исклб, ительно от вас, если из известных фактов возникают закономернвк вопросы, то какая разница кто ещё их задаёт. Главное, что бы новое следствие дало на них ответы, ну вот так я думаю, предполагаю, надеюсь.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 13:35излишняя инфа empathy
при том не я А ВЫ придумали , что при полюбовном договоре с Пылаевым все бу кончилось без следствия :o
а давайте не смешивать божий дар с яишницей )
одно дело - веслось бы расследование , а другое велось под присмотром и нескончяемыми жалобами да ходатайствами генияльного "истца" )
При том я не совем понимаю почему человек явно нездоровый мне должен нравится ? :)
все, что вы написали - ЛИШНЯЯ Инфа O:-)
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:08Также мультики очень любил дядя Паша,а билет ему не нужен был, он просто зашел сообщить, что пора уезжать.
:D так вы мне расскажите или нет , что бы изменило в версии наезда то прибивание в кинотеатре ?
коли она по версии следствия наехала пол пятого ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 15:24:D так вы мне расскажите или нет , что быизменило в версии наезда то прибивание в кинотеатре ? коли она по версии следствия наехала пол пятого :o
Так не было наезда же. Ребёнка под памятником нашли, пока Ш наслаждались прекрасным детским фильмом.
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 15:18все, что вы написали - ЛИШНЯЯ Инфа O:-)
ну да ) всё , что пишется по теме на знаниях материяла для вас лишнее)
а вот вы прям по теме ветки излагаете
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 15:21вот и вы дошли до сути:но зачем то прилираетесь ко всякой ерунде... А действительно, зачем? И ведь сама же ещё и жалуется, что её личность обсуждают. Однако даже поверхностный анализ показывает, что активность этих передергмэиваний наступает, когда "выходишь на след", ну там какие то явные нестыковки выясняются.
вышли бы на след претензии к вам не было ) а пока что sorry
а пока что ваши те нестыковки на уровне, прямая цитата от вас :
крови в организме не нашли :D
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 14:08Правильно, это "лучший детский фильм 2019 года". Самое -то посмотреть ночью 3 детям. У вас дети, наверное, выросли уже?или пока не родились? Дело же не в возрасте и цензе, они просто заскучают и будут капризничать.
Вообще, с каких показаний взяли название этого фильма?Мне кажется, они горячо любили своих детей и билеты покупали, однозначно, на мультик. Также мультики очень любил дядя Паша,а билет ему не нужен был, он просто зашел сообщить, что пора уезжать.
А вот здесь поподробнее пожалуйста, название фильма, время сеанса это все в показаниях, а что вообще там делал этот дядя П? Если он сам рассказывает, что его пригласили в кино... Но он и в зале не был, а просто зашёл сказать, что надо уходить... Кому он это сказал... Первоначальная иеыа все сидели в зале и позвонили Ш он и сказал, что бы уходили.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 15:24так вы мне расскажите или нет , что бы изменило в версии наезда то прибивание в кинотеатре ? коли она по версии следствия наехала пол пятого
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 15:29Так не было наезда же. Ребёнка под памятником нашли, пока Ш наслаждались прекрасным детским фильмом.
а если бы она бы была дома и под статуей нашли ,Это
как
изменило бы
суть дела ? O0 :D
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 15:31а если бы она бы была дома и под статуей нашли ,
Это
как
изменило бы
суть дела ? O0 :D
Ну так Ш были в кино. Называеться алиби.
Ну че вы так некачественно в последние два дня смысл искажаете?
Цитата: Баридетектив от 22.11.2024, 15:30А вот здесь поподробнее пожалуйста, название фильма, время сеанса это все в показаниях, а что вообще там делал этот дядя П? Если он сам рассказывает, что его пригласили в кино... Но он и в зале не был, а просто зашёл сказать, что надо уходить... Кому он это сказал... Первоначальная иеыа все сидели в зале и позвонили Ш он и сказал, что бы уходили.
так двадцать страниц назад вам все подробно рассказали :)
как иначе вы возростной ценз искали ? :D
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 15:29Так не было наезда же. Ребёнка под памятником нашли, пока Ш наслаждались прекрасным детским фильмом.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 15:33Ну так Ш были в кино. Называеться алиби.
:D так наезда не было ) сами пишите )
так почему ее обвинили? )а не тех у которых на падение статуи нет того алиби ? facepalm
или вам ну никак не доходит что никакого алиби никому то кино не обеспечило ? ) что при наезде что при падении ?)
когда второе и вовсе НС )алиби то тут причем ?)
ну разве что вы не совсем понимаете что такое алиби )
как я понимаю вы даже о бвинение не удосужились прочесть ) увидели слобво алиби и на том все ) и понеслось:)
alib
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 03:09Не ссылайтесь.Идите своим путем, форум дискуссионный каждый имеет право на свое мнение.
благодоря новотолкованию что при НС полагается статья за причинение смерти по неосторожности ПРИ ТОМ МАМЕ facepalm , я уже начинаю врубатся откуда такое мнение )
но подождемс ) мож еще будут подобные "новости" :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 16:19благодоря новотолкованию что при НС полагается статья за причинение смерти по неосторожности , я уже начинаю врубатся откуда такое мнение )
но подождемс ) мож еще будут подобные "новости" :)
Ну новости разные бывают. Например для меня стало новостью, что свидтелю могут дать подписку о невызеде, пищп в желудке задерживаеться на час, а профессии медкриминалист не существует.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 16:21Ну новости разные бывают. Например для меня стало новостью, что свидтелю могут дать подписку о невызеде, пищп в желудке задерживаеться на час, а профессии медкриминалист не существует.
насчет того что я подписку спутала с обязательной явкой , я в отличии от вас признала сразу же empathy
что желудок опусташается через час я не писала ни разу ) потому что и указанная жижа в желудке тому противоречит )
Это у вас утренняя лапша задерживается в желудке восемь часов , а если В ЖЕЛУДКЕ нет лкуска пицы , значит ее девочка не ела facepalm
Какие у вас познания о пищеварительном тракте приходится только догадыватся )
Ну а что нет такой професии медкриминалист, это факт )
И уж Курбангалиев или как он там им никак не является )
А вот последняя новость от "вашей команды" , то всем новостям новсть :)
Цитата: Милашка от 21.11.2024, 09:04Я не понимаю почему не судят мать за халатность и причинение смерти по неосторожности
в сочетании с истцом Пылаевым заплатившим за иск и волшебным протоколoм , который обязывает врачей реанимировать ЗАВЕДОМО МЕРТВОГО :o человека . :D
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:18Честно, я не помню. Кажется бабу Любу приносила Comrade. В таком случае за неё прошу прощения.
За кого просите прощение? dontknow
На форуме каждый человек имеет право обсуждать все что ему кажется важным и необходимым. Почему Вы взяли на себя роль жандарма-цензора?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 03:21Я уже сама запуталась) Прошу прощения, вроде таймкод должен вести не на бабку, а на ведущую, которая сказала что к фонду была два иск. Один выиграли, второй-нет. А бабку вроде мы ранее обсуждали. В общем, заплутала я.
Письма Пылаева мне неинтересны, я их и не читала, и не собираюсь. Может на тот момент иска выигранного не было, может схитрил, может сам запутался. Мне вообще не важно.
Потому что там и так не клеится версия защиты и без писем Пылавеа.
Конечно, не клеится. В суде за какой посыл в обвинении не возьмись, ни к чему не приклеишь. Отсюда и оправдательный приговор
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:01достаточно одной той обвинительной речи :) но нас спецом уводят в теме от главного :)
Так это и понятно. Как только горячо становится, так по кругу одни и те же вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:05Какова в том цель семьи и выгода отделу реанимации , ни один "критический мыслящий" так и не ответил :)
« Не съем, то понадкусываю» ;)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:12не знаю как в РК но в РФ можно подать на психолого психиатрическую , дабы оценить когда идет воспрос о воспитании ребенка )
и большое упущение что этого не сделали :)
Марина, подавала на лишение его родительских прав. Теперь понятно, какими методами и манипуляциями он добился мирового соглашения. Все открылось в суде наглядно.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:23я тоже так думаю или несколько мин до нахождения:( определить умерла или нет семья в данных обстоятельствах не в состоянии (
О чем врачи неоднократно говорили на суде
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:23;D beer
А так ведь еще как удобно, и лялька и нянька в доме.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:31IMG_5902.jpegIMG_5902 (1).jpeg
тут вангую как у помещицы Коробочки mosk раз канал "не молчи" того не показал , значит и нет этого :)
Так Не молчи даже из зала суда, не все полностью показал. То что компроментировало Пылаевых, сразу подавалось в обрезанном виде. Например показания Серика Менлибаева,
про образ жизни матери Пылаева
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:15За кого просите прощение? dontknow
На форуме каждый человек имеет право обсуждать все что ему кажется важным и необходимым. Почему Вы взяли на себя роль жандарма-цензора?
Че? Я у вас попросиал прощения, если вам приписала то, что вы не говорили.
Это называться вежливость и культура коммуникации.)
А ну вы правы, там так написано, что за Comrade как будто извиняюсь. Нет. Не то имела ввиду, за бабку, вам приписанную ошибочно, прошу прощения.)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:41Так Не молчи даже из зала суда, не все полностью показал. То что компроментировало Пылаевых, сразу подавалось в обрезанном виде. Например показания Серика Менлибаева,
про образ жизни матери Пылаева
А образ жизни матери Пылаева как повлиял на гибель ребёнка?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:27Марина, подавала на лишение его родительских прав. Теперь понятно, какими методами и манипуляциями он добился мирового соглашения. Все открылось в суде наглядно.
Надо же, и даже фотки распространяемые якобы Пылаевым интимых частей ребёнка суд не убедили.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:37так мож пора све смотреть а не не молчи да еще по таийм кодам ? :)
;D
И анализировать
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 11:33Не ко мне вопрос ) а тем , кому ХасановДТПДоказал )
потому что светило )
но в остальном он дурак и ссылатся на него не надо :)
Так для подтверждения своих версий, с каждой экспертизы надергано то что удобно.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 18:00Так для подтверждения своих версий, с каждой экспертизы надергано то что удобно.
У вас.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:49;D
И анализировать
Так если б мы могли! Тогда б не задавали глупых вопросов, как елки рикошетят, статуи кувыркаются, а собаки кусают передними зубами. Но увы...
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 18:02У вас.
Так если б мы могли! Тогда б не задавали глупых вопросов, как елки рикошетят, статуи кувыркаются, а собаки кусают передними зубами. Но увы...
А какими они кусают? Задними? :D А передние сворачивают перед укусом?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:08баПка рассказала не иначе :D
так в десять утра Хасанов прибыл ) когда оон успел сказать? :)
при том тут тот частый случай когда и вовсе не надо знакомится с материялом особенно от Пылаевой )
Кто бы им отдал тело на тихо похоронить? :D
Кстати, Пылаев был против вскрытия
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 14:17а почему вы о всех детях по своим детям судите ? :o
Вы мне лучше обьясните как действия Рыжаковых вы сумели квалифицировать по ст 109 и ст 125 УК РФ :)
:o
Экстрадировать в РФ, Хотя Леонарда из Белоруссии
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 17:46А образ жизни матери Пылаева как повлиял на гибель ребёнка?
Вы хотите поговорить об этом?
Заняться психоанализом детства Пылаева?
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 18:21А какими они кусают? Задними? :D А передние сворачивают перед укусом?
:D забыла в список "новостей " включить :D
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 17:48Надо же, и даже фотки распространяемые якобы Пылаевым интимых частей ребёнка суд не убедили.
А эти фотки суду предъявлялись?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:23я тоже так думаю или несколько мин до нахождения:( определить умерла или нет семья в данных обстоятельствах не в состоянии (
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:32О чем врачи неоднократно говорили на суде
врачи же дураки ) за что Пылаев и прсил их наказать) в письме президенту )
хотя по тому признаку сам первый в очереди :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 18:02У вас.
Так если б мы могли! Тогда б не задавали глупых вопросов, как елки рикошетят, статуи кувыркаются, а собаки кусают передними зубами. Но увы...
Конечно, проще по методичке работать.
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 18:21А какими они кусают? Задними? :D А передние сворачивают перед укусом?
:D :D :D
А вот интересно, вроде одно семейство - псовых. Собаки передними не кусают, а чучело волка кусает?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:41Так Не молчи даже из зала суда, не все полностью показал. То что компроментировало Пылаевых, сразу подавалось в обрезанном виде. Например показания Серика Менлибаева,
про образ жизни матери Пылаева
у них работа такая ) осветили бы все как есть , кто бы их смотрел :)
смотрели бы конено , но отпало бы проц 90 ) в основном "критически мыслящих" :)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 17:46А образ жизни матери Пылаева как повлиял на гибель ребёнка?
повлияло на воспитание такого "молодца" )и на то что в последствии девочку таскали туды сюди :(
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:49И анализировать
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 18:02Так если б мы могли! Тогда б не задавали глупых вопросов,
ну так если не могете .....то мож ;) ..........сами понимаете )
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 17:48Надо же, и даже фотки распространяемые якобы Пылаевым интимых частей ребёнка суд не убедили.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 19:44А эти фотки суду предъявлялись?
ну так в понимании тех кто от Пыалева без ума , должны были предьявлятся ) козырь жеж facepalm
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 17:33А так ведь еще как удобно, и лялька и нянька в доме.
И Доминикана корячится ещё не раз.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 19:50у них работа такая ) осветили бы все как есть , кто бы их смотрел :)
смотрели бы конено , но отпало бы проц 90 ) в основном "критически мыслящих" :)
Это точно. Перед вынесением приговора, Не молчи еще сделали « контрольный выстрел», что после просмотра из зала суда, люди не стали задаваться вопросами о том что им голову морочили пять лет.
Вбросили видео с Досхожаевым(в обрезанном варианте), 10 пунктов О том что произошло в доме Рыжаковых( не учитывая, того что установлено в суде), а так же выводы по прошедшему суду
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 19:43Вы хотите поговорить об этом?
Заняться психоанализом детства Пылаева?
Да чего тут говорить. И так всё понятно.
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 19:49:D :D :D
А вот интересно, вроде одно семейство - псовых. Собаки передними не кусают, а чучело волка кусает?
Это "бред сивой кобылы" вообще facepalm
Как? как это можно транслировать, не думая "критическим мышлением".
IMG_5885.jpeg
IMG_5886.jpeg
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 20:02Это точно. Перед вынесением приговора, Не молчи еще сделали « контрольный выстрел», что после просмотра из зала суда, люди не стали задаваться вопросами о том что им голову морочили пять лет.
очернили Пылаева :D )умереть не встать :D
сам себя не пойми кем выставил с помощью того же "не молчи ")
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 20:06Как? как это можно транслировать, не думая "критическим мышлением".
когда его и помине нет :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 20:02Вбросили видео с Досхожаевым(в обрезанном варианте),
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 20:02О том что произошло в доме Рыжаковых( не учитывая, того что установлено в суде), а так же выводы по прошедшему суду
ну тогда ясно почему у
мывсесмотрели такое понимание ) они не все смотрели а только то что "немолчи" им показал )
а я все диву даюсь, вроде суд один а вроде два :D
про биологическиую смерть к моменту поступления в больницу
зачитан акт дежурной бригады https://www.youtube.com/watch?v=uXJIsTL5jxY
таймер 5.34.46. по 5.36.50
когда я нашла этот акт пп 4088, подумалось...девочку привезли мертовой, чистенькой, переодетой и профессионально обработаной...но из моего личного опыта..чуть-чуть знакома с такими домами-шатрами - в таком доме никто бы не стал этим заниматься...сам...не камельфо - позовите доктора! пусть доктор решает! за что мы ему платим? вот девиз таких домов.
должен быть тот, кто это сделал, причем профессоинально. он же доктор.
как вариант, он сделал все что мог...под давлением шатра,. но это не воскресило дитё.
и тогда нужно уже было создавать иллюзию, что девочка скончалась в больнице....
Цитата: listener от 22.11.2024, 23:39про биологическиую смерть к моменту поступления в больницу
зачитан акт дежурной бригады https://www.youtube.com/watch?v=uXJIsTL5jxY
таймер 5.34.46. по 5.36.50
так в указанное время там
чего изволите Халимназаров распинается :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 23:53так в указанное время там чего изволите Халимназаров распинается :)
в указанное время он читает, именно читает!, акт дежурной бригады из материалов дела.
у вас есть претензии к прочтению текста дела? у суда не было...
Цитата: listener от 22.11.2024, 23:55в указанное время он читает, именно читает!, акт дежурной бригады из материалов дела.
у вас есть претензии к прочтению текста дела? у суда не было...
IMHO
он зачитывает места дабы ответить на заданные ему вопросы :) по его выводам)
акт зачитан в другом ролике )
но не суть )
ну зафиксирована биологическая смерть) и ?)
она и должна быть зафиксирована :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 00:05ну зафиксирована биологическая смерть) и ?)
она и должна быть зафиксирована :)
должна? почему должна? кому должна?
можете пояснить свое высказываение?
как часто в этой больнице при поступлении больного "должна быть зафиксирована биологическая смерть" вашими словами? или другими словами - как часто эта больница оказывает реанимационную помощь трупам?
Цитата: listener от 23.11.2024, 00:27должна? почему должна? кому должна?
можете пояснить свое высказываение?
как часто в этой больнице при поступлении больного "должна быть зафиксирована биологическая смерть" вашими словами? или другими словами - как часто эта больница оказывает реанимационную помощь трупам?
Я пересмотрела и я была права )
Халимназаров птросто коментирует акт )отдельные моменты :)
при приеме нет никаких признаков жизни из акта , ну никак не могет быть истолковано так как вы истолковали :
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 23:53про биологическиую смерть к моменту поступления в больницу
такого там нет O0
Цитата: listener от 22.11.2024, 23:39про биологическиую смерть к моменту поступления в больницу
зачитан акт дежурной бригады https://www.youtube.com/watch?v=uXJIsTL5jxY
таймер 5.34.46. по 5.36.50
Тем не менее большое спасибо вам за ролик :)
Будет время сравни с тем чего и как позволил нам видеть канал "немолчи" :)
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 19:25Кстати, Пылаев был против вскрытия
:o чем мотивировал ?
Цитата: О.Г. от 22.11.2024, 01:37Инсценировали реанимацию, и общались со Шмаковым
я смотрю на тайне вовсю про то судачат) договорился мол Шмаков с врачами и все тут :)
а зачем ну ни разу не понятно :) думаю самим рассуждающим тоже :)
главное найти инсценировку а кому она нужна и что бы она дала в итоге, вопрос десятый :D
Цитата: Comrade от 21.11.2024, 18:42Раз кровь в машине была, то ведь это может указывать, что Лиза была жива?
конечно да +) тут вот в предьявленом ролике от listener Халимназаров наш Тахир, ясно говорит)
Из мертвого тела никакого кровотечения )
а мы же ему верим :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 11:47:o чем мотивировал ?
Не понятно. На суде это дежурный врач озвучил. Пояснения Пылаев не давал.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 11:55я смотрю на тайне вовсю про то судачат) договорился мол Шмаков с врачами и все тут :)
а зачем ну ни разу не понятно :) думаю самим рассуждающим тоже :)
главное найти инсценировку а кому она нужна и что бы она дала в итоге, вопрос десятый :D
Ну как можно установит истину, если рассуждения идут по выдуманным вводным.
Для меня ответом на многие вопросы сначала стало видео у реанимации, а потом материалы из суда.
Когда Шмаков приехал в больницу, он не куда не заходил ждал. Его дежурный врач сам подозвал. А когда стало окончательно ясно, что не реанимируют, дежурный врач выглянул из реанимации, и Ольга побежала за Андреем.
Как можно все это инсценировать, у всех там абсолютно нормальные действия, нет никакой наигранности.
А когда стало известно, что Лизы больше нет, Шмаков продолжает всех опекать и в том числе Пылаеву и Пылаева, а сам украдкой вытирает глаза.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 11:58конечно да +) тут вот в предьявленом ролике от listener Халимназаров наш Тахир, ясно говорит)
Из мертвого тела никакого кровотечения )
а мы же ему верим :)
Ну конечно же, это надо себя на посмешище выставить, отрицая очевидные вещи.
Кстати, его время нанесения травм с 15:30- это период когда семья обедала. Была доставка пинцы , принимала заказ Ольга. И как в это время Ольга могла быть за рулем?
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 15:59Шмаков продолжает всех опекать и в том числе Пылаеву и Пылаева, а сам украдкой вытирает глаза.
Это так трогательно. Я аж сама всплакнула. Какое благородство, какой надрыв! :'(
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 16:05Ну конечно же, это надо себя на посмешище выставить, отрицая очевидные вещи.
Кстати, его время нанесения травм с 15:30- это период когда семья обедала. Была доставка пинцы , принимала заказ Ольга. И как в это время Ольга могла быть за рулем?
так в том и дело , что эксперта ос обстоятельствами и не знакомят ) он должен непредвзято установит когда , а следаки сопоставить с фактами :)
мало что он там дает и допускает в пол четвертого если то не стыкуется с фактами )
Выглядет наш Тахир крайне бледно)
Особенно на нормалном ролике )
Про то обилие крови тоже поставили его на место )
ЦитироватьКстати, его время нанесения травм с 15:30
а он такое время озвучил ? или выы высчитали от 18 :30 :)
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 15:59Как можно все это инсценировать, у всех там абсолютно нормальные действия, нет никакой наигранности.
так даже не в видео дело , но я никак не могу понять до чего они там сговорились то ) и в что в найлудшем вариянте с того сговора с врачами должно было случится )
Вот поперла на тайну посмотреть, думала там развернyт мыслю )
да что там что здеся ......
Как рыбы об лёд :D
Точнее воды про сговор с врачами навалом , но каков смысл того сговора ........ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:05так даже не в видео дело , но я никак не могу понять до чего они там сговорились то ) и в что в найлудшем вариянте с того сговора с врачами должно было случится )
Вот поперла на тайну посмотреть, думала там развернyт мыслю )
да что там что здеся ......
Как рыбы об лёд :D
Точнее воды про сговор с врачами навалом , но каков смысл того сговора ........ dontknow
Неее, там вообще дичь какая-то, забежала тоже посмотреть.
Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 17:07Неее, там вообще дичь какая-то, забежала тоже посмотреть.
Я вам кому говорю ) Копия дело тюменского спeзназовца )
He дело разбирать надо а найти какую то инсценировку ) даже там где ее и нет :)
поскольку лучшую инсценоровку разбирают кто первые, то под конец подошевшим остается то , что видем :)
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 16:13Это так трогательно. Я аж сама всплакнула. Какое благородство, какой надрыв! :'(
specially for you boast boast
Не благодарите...
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 16:54так в том и дело , что эксперта ос обстоятельствами и не знакомят ) он должен непредвзято установит когда , а следаки сопоставить с фактами :)
мало что он там дает и допускает в пол четвертого если то не стыкуется с фактами )
Выглядет наш Тахир крайне бледно)
Особенно на нормалном ролике )
Про то обилие крови тоже поставили его на место )
а он такое время озвучил ? или выы высчитали от 18 :30 :)
Да, озвучил. Он дает время смерти 17-19 часов.
а нанесение повреждений за 1-2 часа, а может и за 3 часа до наступления смерти.
Но никак не позже 15:30.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:15Я вам кому говорю ) Копия дело тюменского спeзназовца )
He дело разбирать надо а найти какую то инсценировку ) даже там где ее и нет :)
поскольку лучшую инсценоровку разбирают кто первые, то под конец подошевшим остается то , что видем :)
Кстати, да ;D
Про холодильник тоже видела, начинал кто-то заунывную пестнь...
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 17:34Да, озвучил. Он дает время смерти 17-19 часов.
а нанесение повреждений за 1-2 часа, а может и за 3 часа до наступления смерти.
Но никак не позже 15:30.
не к спеху :)
Но вы когда будет время поищите мне тот ролик ) у меня закладки слетели :)
хотя я уже у Бишинабева слухала и диву далась)
Это хорошо , что там более менее все очевидно , потому как с таким экспертом там по всякому могло кончится :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:05так даже не в видео дело , но я никак не могу понять до чего они там сговорились то ) и в что в найлудшем вариянте с того сговора с врачами должно было случится )
Вот поперла на тайну посмотреть, думала там развернyт мыслю )
да что там что здеся ......
Как рыбы об лёд :D
Точнее воды про сговор с врачами навалом , но каков смысл того сговора ........ dontknow
На Тайне только здравые новые рассуждения начинаются, а так сразу в атаку:
Сколько можно мусолить.
Нужно мусолить только инсценировку и кто с кем спал, и что Лиза дочь Андрея
Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 17:37Кстати, да ;D
Про холодильник тоже видела, начинал кто-то заунывную пестнь...
Я что-то пропустила? Про холодильник?
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:42не к спеху :)
Но вы когда будет время поищите мне тот ролик ) у меня закладки слетели :)
хотя я уже у Бишинабева слухала и диву далась)
Это хорошо , что там более менее все очевидно , потому как с таким экспертом там по всякому могло кончится :)
Хорошо. Сейчас посмотрю
Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 17:37Про холодильник тоже видела, начинал кто-то заунывную пестнь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 17:48Я что-то пропустила? Про холодильник?
Наверное. Кто-то писал, что мож ее вообще в холодильнике хранили. Потому и 32 градуса, когда привезли. Вот честно, пролистала этот бред, даже не запоминая, кто писал.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Честно, не помню кто. Но кто-то из пропылаевских. На тайне, по моему было. А там их тьма, упомни всех facepalm
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 15:59Ну как можно установит истину, если рассуждения идут по выдуманным вводным.
Для меня ответом на многие вопросы сначала стало видео у реанимации, а потом материалы из суда.
Когда Шмаков приехал в больницу, он не куда не заходил ждал. Его дежурный врач сам подозвал. А когда стало окончательно ясно, что не реанимируют, дежурный врач выглянул из реанимации, и Ольга побежала за Андреем.
Как можно все это инсценировать, у всех там абсолютно нормальные действия, нет никакой наигранности.
А когда стало известно, что Лизы больше нет, Шмаков продолжает всех опекать и в том числе Пылаеву и Пылаева, а сам украдкой вытирает глаза.
значит не заходил.. Это меняет ход событий.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 11:58конечно да +) тут вот в предьявленом ролике от listener Халимназаров наш Тахир, ясно говорит)
Из мертвого тела никакого кровотечения )
а мы же ему верим :)
а чья была кровь в машине, следствие установил? И если это кровь девочки, то это подтверждает предположение, что она погибла при ДТП, внутри авто, такое предположение давали и эксперты.
Цитата: Баридетектив от 23.11.2024, 18:37а чья была кровь в машине, следствие установил? И если это кровь девочки, то это подтверждает предположение, что она погибла при ДТП, внутри авто, такое предположение давали и эксперты.
так то авто которое якобы наехало , сразу уехало ) а кровь нашли в машине деда :D
Цитироватьпогибла при ДТП, внутри авто, такое предположение давали и эксперты.
и какие же эксперты вам такое давали ? :)
Цитата: Баридетектив от 23.11.2024, 18:30значит не заходил.. Это меняет ход событий.
Вы не понимате. Семейство святое. У членов семьи нет и не может быть негативных мыслей. Они кристально чисты в показаниях и никогда не врут. Ш окружает других заботой. Они даже не стали судиться с Пылаевым, когда он рассылал фото интимных частей ребёнка. Они боагородны во всем.
На другой стороне Пылаев. Зло ради зла, каждое слово которого ложь. У него нет и не может быть благородных и оправдывающих его мотивов. Он чётко знает, что он хочет- и это корзины с едой, конечно же.
Вопрос только: такая постановка вопроса и фактическая ненависть к Пылаеву это что то личное? Или некоторые болезненные эмоциональные особенности, доходящие жо экзальтации?
Цитата: Баридетектив от 23.11.2024, 18:37а чья была кровь в машине, следствие установил? И если это кровь девочки, то это подтверждает предположение, что она погибла при ДТП, внутри авто, такое предположение давали и эксперты.
Вот это перекрут в цитируемом вами сообщении! Расчитано только на кого? На тех, кто вообще ничего по делу не знает или на обладающих специфическими особенностями в функционировании головного мозга?
Халимназаров и говорит, что одежду меняли, и умирала 1-3 часа, раны обрабатывали, потому кровотечение было обильное. А в больницу доставили холодную уже.
Хорошая попытка, впрочем. Дерзкая.
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 18:53Вы не понимате. Семейство святое. У членов семьи нет и не может быть негативных мыслей. Они кристально чисты в показаниях и никогда не врут. Ш окружает других заботой. Они даже не стали судиться с Пылаевым, когда он рассылал фото интимных частей ребёнка. Они боагородны во всем.
На другой стороне Пылаев. Зло ради зла, каждое слово которого ложь. У него нет и не может быть благородных и оправдывающих его мотивов. Он чётко знает, что он хочет- и это корзины с едой, конечно же.
Вопрос только: такая постановка вопроса и фактическая ненависть к Пылаеву это что то личное? Или некоторые болезненные эмоциональные особенности, доходящие жо экзальтации?
Можно задать и обратный вопрос вам: у вас к Рыжаковым что-то личное? "Или некоторые болезненные эмоциональные особенности, доходящие жо экзальтации?" (с)
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 18:57Вот это перекрут в цитируемом вами сообщении! Расчитано только на кого? На тех, кто вообще ничего по делу не знает или на обладающих специфическими особенностями в функционировании головного мозга?
Халимназаров и говорит, что одежду меняли, и умирала 1-3 часа, раны обрабатывали, потому кровотечение было обильное. А в больницу доставили холодную уже.
Хорошая попытка, впрочем. Дерзкая.
если кровь, именно кровь нашли в машине, в салоне, то откуда она, если девочка была мертва, только если она, девочка была там ранее, вот и весь "перекрут" И не забывайте, никто на сегодняшний день не может утверждать, что с ней произошло, кроме экспертов. Эксперты и прежде всего Халимназаров говорят об кровоизлиянием в левом лёгком, ушибе тела. С левой стороны стороны, а если это удар от автомобиля во дворе перед домом. И её сначала хотели сразу везти, положили в автомобиль, а потом передумали и вот пожалуйте, инсценировка в саду... И поведение Ш становиться понятным. Я вот все никак не понимала, почему человек из силовых структур сам в первый же момент когда узнал о Л, не позвонил в полицию.. Кто, как не он, должен знать, что нужно делать в первые минуты при обнаружении, сведении о пострадавшим ребенке?
Цитата: Баридетектив от 23.11.2024, 20:35если кровь, именно кровь нашли в машине, в салоне, то откуда она, если девочка была мертва, только если она, девочка была там ранее, вот и весь "перекрут" И не забывайте, никто на сегодняшний день не может утверждать, что с ней произошло, кроме экспертов. Эксперты и прежде всего Халимназаров говорят об кровоизлиянием в левом лёгком, ушибе тела. С левой стороны стороны, а если это удар от автомобиля во дворе перед домом. И её сначала хотели сразу везти, положили в автомобиль, а потом передумали и вот пожалуйте, инсценировка в саду...
Перекрут о не у вас, а у того, что всегда перекручивает и кого вы процитировали в сообщении выше. Просто нам тут пытаются, рассказать, что Халимназаров якобы сказал, что ребенка живого в больницу везли. Хотя говорил он прямо таки обратное.
Я с вами полностью согласна. След крови в машине несложно получить, прямо даже очень просто.
а вот такой вопрос - может кому попадалась инфа - когда отец в последний раз разговаривал с ребенком по тел? и была ли экспертиза телефона и наручных часов девочки?
Цитата: Баридетектив от 23.11.2024, 20:35если кровь, именно кровь нашли в машине, в салоне, то откуда она, если девочка была мертва,
ну так все и указывает что девочка в той машине которй ее везли в больницу была жива :)
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 20:40Просто нам тут пытаются, рассказать, что Халимназаров якобы сказал,
не надо врать empathy
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 20:40Перекрут о не у вас, а у того, что всегда перекручивает и кого вы процитировали в сообщении выше. Просто нам тут пытаются, рассказать, что Халимназаров якобы сказал, что ребенка живого в больницу везли. Хотя говорил он прямо таки обратное.
Я с вами полностью согласна. След крови в машине несложно получить, прямо даже очень просто.
Если сообщение о крови подлинное, то тогда как в кавказской пленице , те кто нам мешают, те нам помогли... Вопросы. Только кровь ли это Лизы, если да, то когда обнаружили и зафиксировали этот факт в деле. Ну пусть тогда владелец машины и объяснит... Я вспомнила, как Р дед давал показания по видеосвязи и там он зачем что переодевался прежде чем сесть за руль, хотя в машине с девочкой на руках сидела М в одном халате, босиком и так его ждала. В своём рассказе дед зачем то акцентироваол внимание, что
М просила его ехать быстрее, потому, что Л тёплая.. Нелепая подстраховка... ..Машины, конечно до прихода полиции все помыли, но... В салоне кровь могла остаться. Я это предсказывала, кровь великое дело, а кровь невинного ребёнка укажет виновного.
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 18:53На другой стороне Пылаев. Зло ради зла, каждое слово которого ложь. У него нет и не может быть благородных и оправдывающих его мотивов. Он чётко знает, что он хочет- и это корзины с едой, конечно же.
так а что поделать что это правда ? :D
и на е гадость , ненависть и ложь действительно не могет быть ни оправдавиающих ни тем более благородных мотивов empathy
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 18:57Халимназаров и говорит, что одежду меняли, и умирала 1-3 часа, раны обрабатывали, потому кровотечение было обильное. А в больницу доставили холодную уже.
когда Халимназарова спросили на что он опирается заявляя что одежду менят, он ответил что только на то ,что на одежде недостаточно крови )
А поскольку он ну фига не в курсах как там одежда и где там одежда, то его мнение коту под хвост :)
и то ясно видно на приведенном вчерашнем ролике от listener )
ЦитироватьА в больницу доставили холодную уже
facepalm
да не говорит он такого empathy переслушайте не выдергывая тот холод ) При то сами 32 градуса за которых вы топите ту холодность провергает :)
еще вопрос - кто разобрался в передвижениях детей 11-12 мая?
я пас!
в показаниях бабушки - трое взрослых Соня, Катя, Дима, уехали ночевать к какой-то Саше, дома остались только Кирилл, Лиза и Сережа.
в показаниях детей уехала только Соня.
Катя дает показания, что проснулась дома и пошла будить родителей.
Сережа - перечисляет, что когда проснулся то и Диму видел дома.
показания детей https://www.youtube.com/watch?v=fCLRpUt3dV4&t=9437s
показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80
любопытно, сколько народа было 11 мая на др Сережи, сколько было прислуги и обслуги...и сколько машин приезжало и уезжало...во сколько уехали дети...или один деть?
и очень! любопытно куда уезжали Рыжаковы - Марина и Сергей.
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:13любопытно, сколько народа было 11 мая на др Сережи...и сколько машин приезжало и уезжало
ну и что нам то даст ? убили ее уже 11 ого что ли ? :o
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:17а её убили?
ну так по версии Пыалева да ) а если у- он не псодобился на 11 ое) то .....
само за себя говорит )
при том есть фото Лизы с детьми от 12 ого :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:20при том есть фото Лизы с детьми от 12 ого
спорно
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:21спорно
ну так заморозили тогда наверное ) а 12 в прачеченой отогрели ) приехали facepalm
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:23ну так заморозили тогда наверное ) а 12 в прачеченой отогрели ) приехали
с фото и видео материалами все проще...там, конечно, тоже своя прачечная, но...все элементарно
и почти бескровно)
а если вам интересно - то, я указывала на дождь на видео из суда, а попробуйте стравнить погоду на снимках и видео от 12 мая 2019 по времени, указанному действующими лицами.
и да, приплюсуте, что кадры делал ребенок...сколько Кате было лет на момент трагедии?
а в своих показаниях - она говорит, что это её творчество.
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:33о, я указывала на дождь на видео из суда, а
ну так разобрали тот вашь якобы дождь, которого 12 не было )
мокрая дорога или земля не всегда дождь empathy
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:38ну так разобрали тот вашь якобы дождь
что вы разобрали - ваше дело...
я выкладываю свои выводы и догадки для всех, кому они могут быть интересны.
и каждый в праве их проверять и перепроверять.
похоже мой дождь - вам пришелся по вкусу, раз вы на него потратили время)
и да, повторю - дождь был!
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:33и да, приплюсуте, что кадры делал ребенок...сколько Кате было лет на момент трагедии?
а в своих показаниях - она говорит, что это её творчество.
вы приплюсуйте хотябы окоченение ) об остальном я уже молчу facepalm
труп суточной давности а эксперты не заметили ....... crazy
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:41и каждый в праве их проверять и перепроверять.
ну и проверили :)
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:41и да, повторю - дождь был!
facepalm
ну вы можете повторять запотворятся ) но дождя никакого не было :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:47ну и проверили :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:45ЦитироватьНа мой взгляд, очень важным было сообщение Аз, дождя не было в тот день
Я НЕ ПИСАЛА ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО , я писала что в архиве его не нащла )
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:45труп суточной давности а эксперты не заметили .......
это о чем? у вас есть труп суточной давности ?
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:52Я НЕ ПИСАЛА ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО , я писала что в архиве его не нащла )
ну и проверили доп по соц сетям ) так что empathy
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:54это о чем?
ну так не я пишу что 11 чего то случилось :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:54ну и проверили доп по соц сетям ) так что empathy
жизнь реальна, а не в соцсетях
если у вас она ограничена соцсетями - мне грустно за вас...правда..
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:55ну так не я пишу что 11 чего то случилось
а кто пишет?
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:58жизнь реальна, а не в соцсетях
.
реальная жизнь отображается в цифровом пространстве ) сводкой погоды )
и фото выложеными людьми )
вашего того дождя нет нигде empathy
Цитироватьесли у вас она ограничена соцсетями - мне грустно за вас.
за себя грустите если у вас мокрый асфальт указывает только на дождь empathy
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:43 я вам наисала по теме ветки empathy что дождя там не было
а я вам повторю был)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:43так что возвращайтесь к теме обсуждения empathy
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:45а я вам повторю был)
ну тогда добавьте что это лишь ваши домыслы , потому как птвердить это вы не можете ничем :)
повторю свой вопрос, который пытались размыть
Цитата: listener от 23.11.2024, 21:50еще вопрос - кто разобрался в передвижениях детей 11-12 мая?
я пас!
в показаниях бабушки - трое взрослых Соня, Катя, Дима, уехали ночевать к какой-то Саше, дома остались только Кирилл, Лиза и Сережа.
в показаниях детей уехала только Соня.
Катя дает показания, что проснулась дома и пошла будить родителей.
Сережа - перечисляет, что когда проснулся то и Диму видел дома.
показания детей https://www.youtube.com/watch?v=fCLRpUt3dV4&t=9437s (https://www.youtube.com/watch?v=fCLRpUt3dV4&t=9437s)
показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80 (https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:49ну тогда добавьте что это лишь ваши домыслы , потому как птвердить это вы не можете ничем :)
это ложь, я четко ссылаюсь на видео, представленное в суде.
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:51это ложь, я четко ссылаюсь на видео, представленное в суде.
на котором дождь ни разу не идёт :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:52на котором дождь ни разу не идёт :)
это ваше субъективное мнение...у меня своё.
хм...как же вас этот дождик задел)))
а мне интереснее разобраться, как дети премещались 11-12-го мая. см4148
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:54это ваше субъективное мнение...у меня своё.
мнение ни разу не подается так как подаете его вы :)
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:45а я вам повторю был)
Цитата: listener от 23.11.2024, 22:41и да, повторю - дождь был!
на свое мнение
не было , я привелла ссылки на архив погоды ) и не только я )
а у вас нет ничего кроме мокрой дороги :) которой может быть масса обьяснении )
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:54хм...как же вас этот дождик задел))
конечно я за него ухватилась если бы он бы был ) но раз нет его sorry
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:26при том и другой горизонт было бы неполхо расширить )
был бы тот ваш дождь сторона защиты об том восю бы орала )
а на форуме я первая) потому что он крайне удобный в версии семьи) но вам это как вижу непонятно
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:58мнение ни разу не подается так как подаете его вы
в правилах форума есть указание как должно подваться личное мнение?
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:58а у вас нет ничего кроме мокрой дороги
у меня ничего нет, кроме видео, которое предоставлено в суде, а это две большие разницы.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:00потому что он крайне удобный в версии семьи
это ложь, вернее, недоговоренность темы - любая инфрмация имеет две стороны.
Цитата: listener от 24.11.2024, 00:01в правилах форума есть указание как должно подваться личное мнение?
Конечно обозначено :) явно не так как подаете вы )
обзывая меня ничтожной , гавкающей и игрушкой ИИ )
на что мне конечно с высокой колокольни empathy но сами бьёте и сами плачете что вас бьют)
Цитата: listener от 24.11.2024, 00:01у меня ничего нет, кроме видео, которое предоставлено в суде, а это две большие разницы.
на суде видео предоставлено ни разу ни в контексте вот дождь идет :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:06на суде видео предоставлено ни разу ни в контексте вот дождь идет
конечно..но, никто кроме меня не обратил на это внимание..а из песни слов не выкинешь(с)
Цитата: listener от 24.11.2024, 00:03это ложь, вернее, недоговоренность темы - любая инфрмация имеет две стороны.
Какая ложь ) что с вами :o я написала что дождь был бы крайне удобным для версии семьи)
И это понятно каждому к то в теме ) в чем тут ложь?)
Цитата: listener от 24.11.2024, 00:20см пп 4155
и что я там увижу ?) что вы мнея обвинили во лжи лишь потому что я заметила , что дождь крайне бы поодошел к версии семьи ? :D
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:29я заметила , что дождь крайне бы поодошел к версии семьи
попробую пояснить еще раз - если дождь был - то каждая из сторон может использовать этот факт...так или иначе в своих интересах ...а не только "дождь крайне бы поодошел к версии семьи"
а был он или его не было - не нужно искать в соцсетях и тырнетах в этом случае - есть видео/и видимо не одно/ - полное видео, из которого отрывки были использованы для просмотра судом.
оно и покажет - правильным было мое предположение или нет.
но на мой взгяд проверить стоило бы.
так о чем спор?
кому нужно посмотрят, кому не суть интересно - да и бог с ним...
на форуме каждый может остаться при своем мнении, кмк.
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 18:53Вы не понимате. Семейство святое. У членов семьи нет и не может быть негативных мыслей. Они кристально чисты в показаниях и никогда не врут. Ш окружает других заботой. Они даже не стали судиться с Пылаевым, когда он рассылал фото интимных частей ребёнка. Они боагородны во всем.
На другой стороне Пылаев. Зло ради зла, каждое слово которого ложь. У него нет и не может быть благородных и оправдывающих его мотивов. Он чётко знает, что он хочет- и это корзины с едой, конечно же.
Вопрос только: такая постановка вопроса и фактическая ненависть к Пылаеву это что то личное? Или некоторые болезненные эмоциональные особенности, доходящие жо экзальтации?
:D ;D
Вам физикам, нас лириков не понять!
Цитата: listener от 23.11.2024, 20:55а вот такой вопрос - может кому попадалась инфа - когда отец в последний раз разговаривал с ребенком по тел? и была ли экспертиза телефона и наручных часов девочки?
Если не ошибаюсь Пылаев с Лизой разговаривал 11 мая 2019, за день до трагедии.
Про экспертизу телефона и часов нигде не встречалось пока.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 17:42не к спеху :)
Но вы когда будет время поищите мне тот ролик ) у меня закладки слетели :)
хотя я уже у Бишинабева слухала и диву далась)
Это хорошо , что там более менее все очевидно , потому как с таким экспертом там по всякому могло кончится :)
Халимназаров. Начало допроса 2:52:35
https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed
3:25:30 О времени смерти с 17 до 19 и получении повреждений за 1-2, а возможно и 3 часа до наступления смерти.
По гистологии Молчановой повреждения были получены в промежутке между 15:30 -17 часов
Цитата: listener от 24.11.2024, 02:06на форуме каждый может остаться при своем мнении, кмк.
ну так почему вы обвиняете меня во лжи ?
если я высказала мнение , в отличии от вас не утверждение, что дождь самое то для версии семьи ?:o
Цитата: listener от 24.11.2024, 02:06а был он или его не было - не нужно искать в соцсетях и тырнетах в этом случае - есть видео/и видимо не одно/ - полное видео, из которого отрывки были использованы для просмотра судом.
оно и покажет - правильным было мое предположение или нет.
но на мой взгяд проверить стоило бы.
так проверили уже ) если в архивах нигде дождя нет и тем более он в течении пяти лет непрозвучал в показаниях ни с одной стороны , то мокромы асфальты на видео надо искать другого обьяснения :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 11:06так проверили уже ) если в архивах нигде дождя нет и тем более он в течении пяти лет непрозвучал в показаниях ни с одной стороны , то мокромы асфальты на видео надо искать другого обьяснения :)
ну вот в нашем небольшом городе иногда бывает так, что я под дождь попала и потом он ещё и за окном идёт.... Звоню подруге, а его на другом конце города не было.
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 11:28ну вот в нашем небольшом городе иногда бывает так, что я под дождь попала и потом он ещё и за окном идёт.... Звоню подруге, а его на другом конце города не было.
и в
архивах погоды ( не путать с прогнозами )того дождя не бывает ? empathy
ну ок)
раз вам так надо пускай бyдет тот дождь )
вы не поняли что я только за ? Был дождь, следы крови он смыл кровь что с со сатуи и там осталось крови чуть чуть)
что с трупа, что с травы )
вопрос о следах крови закрыт :)
потому я и писала , что дождь бы я приняла с радостью) но что поделать коли его нет )
Я же не Пыалев , чтоб выдумывать)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 11:36и в архивах погоды ( не путать с прогнозами )того дождя не бывает ? empathy
ну ок)
раз вам так надо пускай бyдет тот дождь )
вы не поняли что я только за ?
Был дождь, следы крови он смыл кровь что с со сатуи и там осталось крови чуть чуть)
что с трупа, что с травы )
вопрос о следах крови закрыт :)
потому я и писала , что дождь бы я приняла с радостью) но что поделать коли его нет )
Я же не Пыалев , чтоб выдумывать)
ну в данном случае вы именно предполагаете или выдумываете дождь, которого возможно не было, а возможно он был, но в другой части города. А если дождь по вашей версии действительно был, то кровь он смыть бы не мг, только внешне и вот тут уду упущение тех кто исследовал место гибели девочки.. Если бы... Кровь была, то её бы обязательно задркументировпли. Поэтому меня ин ересует кровь, которую обнаружили в машине деда...
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 14:09ну в данном случае вы именно предполагаете или выдумываете дождь
вы счас это серьезно ? :o я написала какая версия бы была бы у меня
если бы дождь был)
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 14:09А если дождь по вашей версии действительно был, то кровь он смыть бы не мг, только внешне
так я про внешне и говорю ) или вы все ровно настаиваете на :
эксперты сказали что крови в органозме нет ? :D
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 14:09Кровь была, то её бы обязательно задркументировпли. Поэтому меня ин ересует кровь, которую обнаружили в машине деда...
:o вы имейте хоть каплю юважения к форумчанам , в частности О.Г. , которая наверное двадцать раз двадцать приносил ту задокументированию кровь )
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 03:15Халимназаров. Начало допроса 2:52:35
https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed (https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed)
3:25:30
;D :D
я где то видел но я не понял .........
при том как может беллок упасть........
и через предложение :
когда белок в крови трупа распадается )
ну разве что врачь клиницист, а мы судмеды не знаем так врачь клиницист и отметил :D
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 03:153:25:30 О времени смерти с 17 до 19 и получении повреждений за 1-2, а возможно и 3 часа до наступления смерти
по укусам собаки он не отрицает ни немогет согласится , но при том заявляет что ран он не видел :)
и обращайтесь к Курбангалиев ) они иследуют орудие травмы по лоскутам ) я ни при делах)Тахир очень обижен что его к комплексную не зазввали в отличии от Курбангалиева :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 11:36и в архивах погоды ( не путать с прогнозами )того дождя не бывает ? empathy
ну ок)
раз вам так надо пускай бyдет тот дождь )
вы не поняли что я только за ?
Был дождь, следы крови он смыл кровь что с со сатуи и там осталось крови чуть чуть)
что с трупа, что с травы )
вопрос о следах крови закрыт :)
потому я и писала , что дождь бы я приняла с радостью) но что поделать коли его нет )
Я же не Пыалев , чтоб выдумывать)
Для того, чтобы полноценно обсуждать что-то, нужно подробнее давать ссылки или скрины. А вбрасывать информацию и далее пусть другие разбираются - это неправильно.
Видео где выехали Шмаковы из дома, просмотрели. Дождь не увидели. Мы может обсуждать те видео, которые есть в суде.
Если кто-то располагает более полными видео, то зачем обижаться, что другие не видят дождя?
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 14:09ну в данном случае вы именно предполагаете или выдумываете дождь, которого возможно не было, а возможно он был, но в другой части города. А если дождь по вашей версии действительно был, то кровь он смыть бы не мг, только внешне и вот тут уду упущение тех кто исследовал место гибели девочки.. Если бы... Кровь была, то её бы обязательно задркументировпли. Поэтому меня ин ересует кровь, которую обнаружили в машине деда...
А что не так с этой машиной? Ребенка везли в этой машине, что удивительного в том что кровь обнаружили? Причем не лужи крови, а небольшие пятна. Это как раз и говорит о том, что обильного кровотечения не было, и то что в этот период Лиза могла быть в агональном состоянии.
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 18:07А что не так с этой машиной? Ребенка везли в этой машине, что удивительного в том что кровь обнаружили? Причем не лужи крови, а небольшие пятна. Это как раз и говорит о том, что обильного кровотечения не было, и то что в этот период Лиза могла быть в агональном состоянии.
нет не могла. На халате матери крови нет, на одежде бабушки и садовника нет, то есть после обнаружения Л в саду никаких пятен крови уже нет. По словам экспертов в агональном состоянии, проще говоря в агонии, девочка была часа два назад или минимум 1.5 часа. Другие эксперты и вовсе считают , что смерть наступила 3 часа назад. Так, что раз кровь в машине нашли, интересно где эти пятна, на каком сидение, на спинках, дверях??? Так Что эти пятна крови могла оставить только живая Л и было это до обнаружения девочки официально, садовником, бабушкой .. Вот как ни крутили тут этот балет..... А ларчик просто открывался.
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 18:16нет не могла. На халате матери крови нет, на одежде бабушки и садовника нет,
откуда у вас сие эсклюзивные сведения ? :)
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 18:16Другие эксперты и вовсе считают , что смерть наступила 3 часа назад
от какого времени три часа назад ? :)
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 18:16Так Что эти пятна крови могла оставить только живая Л и было это до обнаружения девочки официально, садовником, бабушкой .
:o
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 14:35по укусам собаки он не отрицает ни немогет согласится , но при том заявляет что ран он не видел :)
и обращайтесь к Курбангалиев ) они иследуют орудие травмы по лоскутам ) я ни при делах)
Тахир очень обижен что его к комплексную не зазввали в отличии от Курбангалиева :)
Так он сам себе режиссер. Ему Чапурин повторную назначил, т.е. предыдущие не устроили Чапурина. А Халимназаров сам решил дополнительную.
Не совсем поняла, вроде Чапурин вел дело по Уктаму и Леонарде, то Халимназаров что должен был исследовать, чтобы доказать их вину?
Цитата: Баридетектив от 24.11.2024, 18:16нет не могла. На халате матери крови нет, на одежде бабушки и садовника нет, то есть после обнаружения Л в саду никаких пятен крови уже нет. По словам экспертов в агональном состоянии, проще говоря в агонии, девочка была часа два назад или минимум 1.5 часа. Другие эксперты и вовсе считают , что смерть наступила 3 часа назад. Так, что раз кровь в машине нашли, интересно где эти пятна, на каком сидение, на спинках, дверях??? Так Что эти пятна крови могла оставить только живая Л и было это до обнаружения девочки официально, садовником, бабушкой .. Вот как ни крутили тут этот балет..... А ларчик просто открывался.
А можно по подробнее о том:
1. Где написано что пятен крови на одежде Марины, Уктама, Леонарды нет?
2. Где в акте обследования места обнаружения Лизы, отмечено что крови не обнаружили?
3. Можно узнать кто из экспертов дает время до смерти 1,5 -2 часа?
4.А кто это другие которые дают 3 часа?
5. Пятна на заднем сидении Мерседеса и на полике. Кто доказал время их образования?
Цитата: listener от 23.11.2024, 23:50повторю свой вопрос, который пытались размыть
Цитата: listener от 23.11.2024, 21:50еще вопрос - кто разобрался в передвижениях детей 11-12 мая?
я пас!
в показаниях бабушки - трое взрослых Соня, Катя, Дима, уехали ночевать к какой-то Саше, дома остались только Кирилл, Лиза и Сережа.
в показаниях детей уехала только Соня.
Катя дает показания, что проснулась дома и пошла будить родителей.
Сережа - перечисляет, что когда проснулся то и Диму видел дома.
показания детей https://www.youtube.com/watch?v=fCLRpUt3dV4&t=9437s
показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80
Очень сложно сопоставить несопоставимое.
В Вашей ссылке показания Рыжаковой о ревности Пылаева и где жил Шмаков в 2011-2012 году.
В Вашей ссылке по показаниям детей о том кто где был с утра 12.05.19.
Пожалуйста,задавая вопросы будьте по конкретнее.
Все интервью и показания Рыжаковой Леонарды ничем не противоречат показаниям детей.
Если у Вас есть противоречащие показания, укажите с точными координатами, не создавая ребус форумчанам.
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 19:53В Вашей ссылке показания Рыжаковой о ревности Пылаева и где жил Шмаков в 2011-2012 году.
чуть поправлю ваше описание
по этой ссылке - одна из частей допроса подсудимой Леонарды Рыжаковой/бабушки Лизы от 8-го августа
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 19:53В Вашей ссылке показания Рыжаковой о ревности Пылаева и где жил Шмаков в 2011-2012 году.
чуть поправлю ваше художественное описание ролика, которое я обозначила как показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80
по этой ссылке - одна из частей допроса подсудимой Леонарды Рыжаковой/бабушки Лизы от 8-го августа
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 19:53Все интервью и показания Рыжаковой Леонарды ничем не противоречат показаниям детей.
я услышала вашу позицию, спасибо.
немного завидую вашему умению перелопатить такое кол-во информации и получить однозначный вывод.
а мне пока не удается все сопоставить...сначала я тоже была уверена, что эти показания никак не могут быть различными, пока не наткнулась на приведенное ранее видео точнее два в пп4140, на который вы ответили....думаю, это противоречие где-то объяснено, но...пока не вижу где.
отсюда и вопрос "к залу"...в чем вы увидели - ребус? мне не суть понятно...хотя...все в этом деле ребус.
Цитата: listener от 24.11.2024, 20:49чуть поправлю ваше художественное описание ролика, которое я обозначила как показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80
по этой ссылке - одна из частей допроса подсудимой Леонарды Рыжаковой/бабушки Лизы от 8-го августа
я услышала вашу позицию, спасибо.
а мне пока не удается все сопоставить...немного завидую вашему умению перелопатить такое кол-во информации и получить однозначный вывод.
То что это допрос от 8 августа понятно, не понятно какие показания дает Леонарда?
Вы для чего повторно даете ссылку, которая не соответствует Вашему посылу?
Вы специально вводите в заблуждение или не умеете пользоваться ссылками?
Я еще не смогла Вам осветить свою позицию на заданный Вами вопрос, так как те ссылке на допрос Леонарды не соответствуют Вашему вопросу.
Просто укажите время на видео, где Леонарда говорит о том что дети уехали из дома в гости ?
Вот скрин того что говорит Леонарда
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 21:10Вот скрин того что говорит Леонарда
:-[ IMG_5927 (1).png
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 21:03Вы для чего повторно даете ссылку, которая не соответствует Вашему посылу?
Вы специально вводите в заблуждение или не умеете пользоваться ссылками?
моему посылу ссылки соответствуют.
если вы не видите связи, не проблема...разговор на форуме не только с вами...может кто-то другой мне поможет разобраться - повторю в русском языке есть поговорка - за спрос денег не берут
Цитата: listener от 24.11.2024, 21:19моему посылу ссылки соответствуют.
если вы не видите связи, не проблема...разговор на форуме не только с вами...может кто-то другой мне поможет разобраться - повторю в русском языке есть поговорка - за спрос денег не берут
Ваше право, может кто-то на форуме и сможет увидеть связь между кому принадлежит дом и бизнес Рыжаковых и рассказом детей.
Я Вас не подкалывала, а действительно хотела понять.
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 22:00может кто-то на форуме и сможет увидеть связь
тот, кто пройдет по моим ссылкам - и сможет.
не будет никого - не беда...
благодарю за диалог.
Цитата: listener от 24.11.2024, 22:05тот, кто пройдет по моим ссылкам - и сможет.
не будет никого - не беда...
благодарю за диалог.
Хорошего вечера
Цитата: listener от 23.11.2024, 21:50еще вопрос - кто разобрался в передвижениях детей 11-12 мая?
я пас!
в показаниях бабушки - трое взрослых Соня, Катя, Дима, уехали ночевать к какой-то Саше, дома остались только Кирилл, Лиза и Сережа.
в показаниях детей уехала только Соня.
Катя дает показания, что проснулась дома и пошла будить родителей.
Сережа - перечисляет, что когда проснулся то и Диму видел дома.
показания детей https://www.youtube.com/watch?v=fCLRpUt3dV4&t=9437s
показания бабушки https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80
12 мая все были дома, кроме Сони, она ночевала у подруги. Далее дети Ш уехали с родителями в тц в районе 15.30. Соня вернулась в районе 20.00. Кирилл был все время дома, как и Лиза.
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 22:0812 мая все были дома, кроме Сони, она ночевала у подруги. Далее дети Ш уехали с родителями в тц в районе 15.30. Соня вернулась в районе 20.00. Кирилл был все время дома, как и Лиза.
спасибо за ваше мнение.
но по показаниям самой Сони она ночевала вне дома у подруги, вернулась утром, по возвращении утром никого из детей не видела, вообще никого не видела и ушла к другой подруге Элеоноре, в том же шатровом поселке, откуда и вернулась около 20.00, когда её позвал домой звонком дед/не знаю проверяли звонки деда?/, в сопровождении подруги и ее собаки.
возвращение есть на камерах, которые просматривал суд, я их приводила.
а вот возвращения Сони домой после ночевки вне дома...нет.
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 03:15Халимназаров. Начало допроса 2:52:35
https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed (https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed)
3:25:30 О времени смерти с 17 до 19 и получении повреждений за 1-2, а возможно и 3 часа до наступления смерти.
По гистологии Молчановой повреждения были получены в промежутке между 15:30 -17 часов
я послушала больше
и что имеем по итогу )
1. По прижизнености травм )Халимназаров:
Не ко мне , к гистологам , но они дают
ПРОМЕЖУТОК ОТ ЧАСА ДО ТРЕХ, до наступления смерти )
2. Про укусы Халимназаров:
-Мы судмеды этим не знаимемся , то дело Курбангалиева и криминалситической лаборатории по установлению орудии травм :)
3. Какие признаки навели вас на мнение что
девочку переодевали ?
Халимназаров:
-На одежде слишком мало крови на том все :o
4.
Про время смерти по белку ) Халимназаров:
я где то видел но я не понял .........
при том как может беллок упасть......?
и через предложение : белок в крови трупа распадается )
ну разве что врачь клиницист может установить а мы судмеды не знаем :D
А так :
-видеть ничего не видел ни тела ни ран , все на выводах Хасанова, но мы эксперты очень любим поспорить :D
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 22:172. Про укусы
Халимназаров:
-Мы судмеды этим не знаимемся , то дело Курбангалиева и криминалситической лаборатории по установлению орудии травм :)
Что-что?) А вы вроде про точность информации говорили и про подкрепление ссылками. Приведете ссылочку?
Цитата: listener от 24.11.2024, 22:16но по показаниям самой Сони она ночевала вне дома у подруги, вернулась утром, по возвращении утром никого из детей не видела, вообще никого не видела и ушла к другой подруге Элеоноре,
Да, здесь вы правы. Это я упустила
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 22:26Что-что?) А вы вроде про точность информации говорили и про подкрепление ссылками. Приведете ссылочку?
с
3: 19 слушайте и будет вам счастье :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 22:46с
3: 19 слушайте и будет вам счастье ) если сумеете понять конечно :)
Только он там поясняет, что раны не характерны для укусов собаки как раз)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: Переход на личности. Обсуждайте тему, а не форумчан
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 22:53Только он там поясняет, что раны не характерны для укусов собаки как раз)
Только вы не поняли что он нам посяняет про раны когда ясно что собака ) то и он могет понять а когда неясно то только в медико криминалистической лаборатории :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 22:56Только вы не поняли что он нам посяняет про раны когда ясно что собака )
Ну а если это собака, то почему должно быть не ясно, что это она?
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 22:59Ну а если это собака, то почему должно быть не ясно, что это она?
no comments :)
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 03:15Халимназаров.
кстати поняла откуда растут ноги заявления что первые три часа труп температуру не меняет :D
Халимназаров обьясняет что :
ребенок за три часа остыт не может, он теплый )
что конено крайне странно при 32
градусах :P
Цитата: О.Г. от 23.11.2024, 15:59Ну как можно установит истину, если рассуждения идут по выдуманным вводным.
Для меня ответом на многие вопросы сначала стало видео у реанимации, а потом материалы из суда.
Когда Шмаков приехал в больницу, он не куда не заходил ждал. Его дежурный врач сам подозвал. А когда стало окончательно ясно, что не реанимируют, дежурный врач выглянул из реанимации, и Ольга побежала за Андреем.
Как можно все это инсценировать, у всех там абсолютно нормальные действия, нет никакой наигранности.
А когда стало известно, что Лизы больше нет, Шмаков продолжает всех опекать и в том числе Пылаеву и Пылаева, а сам украдкой вытирает глаза.
По поводу больницы :)
Читанула чего на суде Пыалев ещё сообщил :
ЦитироватьВ этот момент выходил врач из реанимационного зала. Он остановился у двери, сказал, что Лиза в тяжелом состоянии. Я обзванивал всех знакомых врачей. В этот момент подбежал Рыжаков Сергей и сказал, что Андрей все решит. Сказал: "Не звони никому. На Лизу упал памятник", - сообщил Александр Пылаев.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vsya-sinih-pyatnah-otets-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-vyistupil-533732/
на фоне этого крайне странно смотрится заламывание рук по поводу
-ах почему не повезли абы в какую больницу)
- ах почему Шмаков врачу звонил dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:25-ах почему не повезли абы в какую больницу)
- ах почему Шмаков врачу звонил dontknow
А как это связанно с цитируемым фрагментом?
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 23:03Халимназаров обьясняет что :
ребенок за три часа остыт не может, он теплый )
Цитату приведете ведь?
Цитата: Jane Doe от 25.11.2024, 00:34А как это связанно с цитируемым фрагментом?
ну если вам не доходит как связано что Пыалеву позволено всех врачей обзванивать, а Рыжаковым нет , то извините sorry
Цитата: Jane Doe от 25.11.2024, 00:34Цитату приведете ведь?
я тайминг привела ) да думаю безтолку )
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 22:17я послушала больше
и что имеем по итогу )
1. По прижизнености травм )
Халимназаров:
Не ко мне , к гистологам , но они дают ПРОМЕЖУТОК ОТ ЧАСА ДО ТРЕХ, до наступления смерти )
2. Про укусы
Халимназаров:
-Мы судмеды этим не знаимемся , то дело Курбангалиева и криминалситической лаборатории по установлению орудии травм :)
3. Какие признаки навели вас на мнение что девочку переодевали ?
Халимназаров:
-На одежде слишком мало крови на том все :o
4. Про время смерти по белку )
Халимназаров:
я где то видел но я не понял .........
при том как может беллок упасть......?
и через предложение :
белок в крови трупа распадается )
ну разве что врачь клиницист может установить а мы судмеды не знаем :D
А так :
-видеть ничего не видел ни тела ни ран , все на выводах Хасанова, но мы эксперты очень любим поспорить :D
Все абсолютно верно подметили. Зачем брать на себя ответственность. « Прокукарекал, а там хоть и не рассветай!»
Мне очень понравилось, как Халимназаров раздражался на помощь Пылаева. Говорит не надо мне помогать, я сам отвечу.
Из серии « имея таких друзей и врагов не надо».
Халимназаров умеет лавировать, и понимает что Пылаев сейчас ему окажет медвежью услугу.
Пылаев же все время пользуется услугами ChatGPT, чтобы на все вопросы отвечать и выглядеть умно.
Но ИИ очень часто косячит.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 22:56Только вы не поняли что он нам посяняет про раны когда ясно что собака ) то и он могет понять а когда неясно то только в медико криминалистической лаборатории :)
Кстати он не признает ДТП при наезде, он говорит а внурисалонном ДТП
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 23:03кстати поняла откуда растут ноги заявления что первые три часа труп температуру не меняет :D
Халимназаров обьясняет что :
ребенок за три часа остыт не может, он теплый )
что конено крайне странно при 32
градусах :P
Но и в тоже время безуспешно ищет где это в актах врачей зафиксированно
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:25По поводу больницы :)
Читанула чего на суде Пыалев ещё сообщил :
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vsya-sinih-pyatnah-otets-pogibshey-lizyi-pyilaevoy-vyistupil-533732/
на фоне этого крайне странно смотрится заламывание рук по поводу
-ах почему не повезли абы в какую больницу)
- ах почему Шмаков врачу звонил dontknow
Да там сплошной абсурд.
На суде Пылаева рассказывает, о том как сын и Шмаков дотащили ее в процедурный кабинет для оказания помощи и Шмаков попросил, что бы ей капельницу поставили. Так она возмутилась и испугалась что на нее покушаются.
У них это семейное паранойя и непонимание человеческого сочувствия.
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 00:44Мне очень понравилось, как Халимназаров раздражался на помощь Пылаева. Говорит не надо мне помогать, я сам отвечу.
да , хороший момент ) ) два шоумена пиар делят :)
а по сути ничего и не оветил )
Kак бы было
еслиб он бы делал СМИ и труп видел , он прекрасно рассказал )
Как он вcкрывал трупы где укусы собак были "классически выражены" , тоже рассказ интересный )
но по сути тои что ?)
Прокурор там тоже выдал , с пастью собаки которая смыкатся должна mosk
Даже у виды видавшего Тахира нашего Халимназаровa глаза на лоб полезли _
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:57да , хороший момент ) ) два шоумена пиар делят :)
а по сути ничего и не оветил )
Kак бы было еслиб он бы делал СМИ и труп видел , он прекрасно рассказал )
Как он вcкрывал трупы где укусы собак были "классически выражены" , тоже рассказ интересный )
но по сути тои что ?)
Прокурор там тоже выдал , с пастью собаки которая смыкатся должна mosk
Даже у виды видавшего Тахира нашего Халимназаровa глаза на лоб полезли _
Халимназаров не глупый человек и багаж знаний большой, но очень ловко его использует в нужном кому-то направлении. Установление истины не цель
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 00:46Кстати он не признает ДТП при наезде, он говорит а внурисалонном ДТП
так он н раз дал понять, что соласится с коллегами по умолчанию неположено ) надо чего то своего выдумать :)
НО )
если он говорит ч, то допускает только внутрисалонное, то рация в том есть )
запредельное загибание вперед там можно пришпиндорить куда лучше чем у Хасанова с радиятором .....
но тут надо само ДТП откуда то выкопать)
не сама же Лиза за руль сел а и врезалась куда то dontknow
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 00:55Да там сплошной абсурд.
На суде Пылаева рассказывает, о том как сын и Шмаков дотащили ее в процедурный кабинет для оказания помощи и Шмаков попросил, что бы ей капельницу поставили. Так она возмутилась и испугалась что на нее покушаются.
У них это семейное паранойя и непонимание человеческого сочувствия.
и такая дурь пят лет продолжалась dontknow нo слава богу послали подальше )
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 01:02Халимназаров не глупый человек и багаж знаний большой, но очень ловко его использует в нужном кому-то направлении. Установление истины не цель
+)
я вам кому говорю )
казахстанская версия Туманова :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 01:02так он н раз дал понять, что соласится с коллегами по умолчанию неположено ) надо чего то своего выдумать :)
НО )
если он говорит ч, то допускает только внутрисалонное, то рация в том есть )
запредельное загибание вперед там можно пришпиндорить куда лучше чем у Хасанова с радиятором .....
но тут надо само ДТП откуда то выкопать)
не сама же Лиза за руль сел а и врезалась куда то dontknow
Так и упорно сейчас версии придумывают с дедом и Мариной.
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 00:46Кстати он не признает ДТП при наезде, он говорит а внурисалонном ДТП
вот. О внутрисалонном ДТП,!
Цитата: О.Г. от 25.11.2024, 00:55Да там сплошной абсурд.
На суде Пылаева рассказывает, о том как сын и Шмаков дотащили ее в процедурный кабинет для оказания помощи и Шмаков попросил, что бы ей капельницу поставили. Так она возмутилась и испугалась что на нее покушаются.
У них это семейное паранойя и непонимание человеческого сочувствия.
это к делу не относиться, рассматриваем версии о гибели Л и лиц, причастных к именно к этому
Цитата: Баридетектив от 25.11.2024, 05:34вот. О внутрисалонном ДТП,!
:D
у вас тоже разницы нет между сказаным экспертом :
такую травму можно получить при ДТП внутри салона ,
и существованием того ДТП в реале ? :o
Если вывод Хасанова (это другой эксепрт а не брат Шмакова, если что mosk ) еще как то следствию подошли дабы натянуть на версию)
То внутрисалонный сразу исключили )
Цитата: Баридетектив от 25.11.2024, 05:37это к делу не относиться, рассматриваем версии о гибели Л и лиц, причастных к именно к этому
мы рассматриваем отца версии следствия ) так что ещё как относится empathy
Цитата: Баридетектив от 25.11.2024, 05:37это к делу не относиться, рассматриваем версии о гибели Л и лиц, причастных к именно к этому
На прямую относится. В системе жизненных координат семьи Пылаевым ложь- это допустимо, это как при игре в покер - блеф. У игроков умение блефовать это оправдано.
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 16:12На прямую относится. В системе жизненных координат семьи Пылаевым ложь- это допустимо, это как при игре в покер - блеф. У игроков умение блефовать это оправдано.
откуда в машине Р КРОВЬ? А остальное.. Покер, пасьянс, да как хотите..
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 16:14откуда в машине Р КРОВЬ? А остальное.. Покер, пасьянс, да как хотите..
Вы про Рыжакова? Так в его машине везли в больницу. Отсюда и кровь
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 16:18Вы про Рыжакова? Так в его машине везли в больницу. Отсюда и кровь
в машине значит, а вот на халате матери нет, сами раны чистые н кровоточат. Вы реаниматолог и медсестру послушайте, которые первые девочку осматривали.
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 16:14откуда в машине Р КРОВЬ?
а как вы сами думаете ? :) если в той машине девочку везли в больницу)
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 17:22в машине значит, а вот на халате матери нет,
уж прям и нет :)
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 16:12На прямую относится. В системе жизненных координат семьи Пылаевым ложь- это допустимо, это как при игре в покер - блеф. У игроков умение блефовать это оправдано.
Так а что там по той аппеляции ? :) я у Пылаева в ФБ чего то ничего не нашла dontknow правда я не знаю сколько там у него тех акаунтов :)
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 17:22в машине значит, а вот на халате матери нет, сами раны чистые н кровоточат. Вы реаниматолог и медсестру послушайте, которые первые девочку осматривали.
Реаниматолога слушала, допрос медсестры не встречался.
Самый первый кто девочку осматривал это хирург-травматолог. На видео он самый первый заходит в реанимацию.
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 17:22Вы реаниматолог и медсестру послушайте, которые первые девочку осматривали.
ну и что мы там должны услышать ? ) что :
НА МОМЕНТ КОГДА ДЕВОЧКУ ДОСТАВИЛИ , раны не кровоточили ? )
И ? )
По какой такой логике вы при этом исключаете кровь в машине ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 19:49Так а что там по той аппеляции ? :) я у Пылаева в ФБ чего то ничего не нашла dontknow правда я не знаю сколько там у него тех акаунтов :)
Дня четыре назад была публикация о том что дело поступило в суд, ждут назначения даты аппеляции
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 20:02Реаниматолога слушала, допрос медсестры не встречался.
Самый первый кто девочку осматривал это хирург-травматолог. На видео он самый первый заходит в реанимацию.
до реанимации, женщина, которая первая осматривала девочку и тогда уже на суде утверждала, что она в состоянии биологической смерти и не менее 3х часов уже, после того как девочку осмотрели её перенесли в реанимацию, где минут максимум через 30 констатировал елиничнсккб смерть и появление трупных пятен. Так откуда кровь в машине? я с уважением отношусь ко всем, кто участвует в этой теме, и не важно согласны они со мной или нетно я лично эту те эму покидаю. Она для меня закончена и я на, а продолжать ер тяжело, жаль девочку и её маму и других родных.
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 20:09до реанимации, женщина, которая первая осматривала девочку и тогда уже на суде утверждала, что она в состоянии биологической смерти и не менее 3х часов уже,
ну хорош уже ) та ваша женщина вообще увидела Лизу когда с нее слов :
Она уже "на кровати" лежала )
Про три часа она и вовсе ничего не говорила )
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 20:09Дня четыре назад была публикация о том что дело поступило в суд, ждут назначения даты аппеляции
я у Пылаева нашла последнюю запись с октября )
где он обвиняет суд
В ПЛАГИЯТЕ facepalm
Цитата: Баридетектив от 26.11.2024, 20:09до реанимации, женщина, которая первая осматривала девочку и тогда уже на суде утверждала, что она в состоянии биологической смерти и не менее 3х часов уже, после того как девочку осмотрели её перенесли в реанимацию, где минут максимум через 30 констатировал елиничнсккб смерть и появление трупных пятен. Так откуда кровь в машине? я с уважением отношусь ко всем, кто участвует в этой теме, и не важно согласны они со мной или нетно я лично эту те эму покидаю. Она для меня закончена и я на, а продолжать ер тяжело, жаль девочку и её маму и других родных.
Халимназаров, очень возмущался по поводу трупных пятен которые после реанимации зафиксировали. Говорит, что не могли они так рано проявится.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 20:15я у Пылаева нашла последнюю запись с октября )
где он обвиняет суд
В ПЛАГИЯТЕ facepalm
У кого суд, чего списал? :D
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 21:51Халимназаров, очень возмущался по поводу трупных пятен которые после реанимации зафиксировали. Говорит, что не могли они так рано проявится.
А где он такое говорит? Можно ссылку?)
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 21:52У кого суд, чего списал? :D
Домашку :D у Пылаева
Цитата: Jane Doe от 26.11.2024, 22:01А где он такое говорит? Можно ссылку?)
Пересмотрите его допрос. Он там еще и на судмедэксперта оперативной группы недовольство высказывает, за то что нет описания тела
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 22:22Пересмотрите его допрос. Он там еще и на судмедэксперта недовольство высказывает, за то что нет описания тела
Он не говорил такого, в том и дело.
Цитата: Jane Doe от 26.11.2024, 22:23Он не говорил такого, в том и дело.
Вы дословно весь допрос помните?
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 22:34Вы дословно весь допрос помните?
Я помню что он нигде не сокрушался, что пятна появились рано. Ведь это просто не логично, потому что он дает время смерти 17.30-19.30. Но вы же ссылку не дадите, где он это говорит, потому что не было такого.
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 21:52У кого суд, чего списал? :D
с прении все переписали в приговор facepalm
ну словом )
одним словом что Пылаев что его поклонники :)
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 22:34Вы дословно весь допрос помните?
чего канал" не молчи"велел запомнить ) а чего не велел зачем смотреть? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 22:42с прении все переписали в приговор facepalm
ну словом )
одним словом что Пылаев что его поклонники :)
Ай-вай, у меня дежавю :o
Цитата: BelayaBelka от 26.11.2024, 22:44Ай-вай, у меня дежавю :o
только сейчас ? :)
Цитата: Jane Doe от 26.11.2024, 22:41Я помню что он нигде не сокрушался, что пятна появились рано. Ведь это просто не логично, потому что он дает время смерти 17.30-19.30. Но вы же ссылку не дадите, где он это говорит, потому что не было такого.
Как Вам будет угодно
Цитата: BelayaBelka от 26.11.2024, 22:54Я туповата)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 26.11.2024, 22:41Ведь это просто не логично, потому что он дает время смерти 17.30-19.30.
при чем тут чего он дает и над чем он сокрушался )
вы допрос то послушайте) на фоне чего он из за пятен сокрушался empathy
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:11Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Окей. Я наивная :D но это точно оно.
Цитата: BelayaBelka от 26.11.2024, 23:19Окей. Я наивная
жаль у вас ФБ заблочен ) Пылаева почитали вы ) вот там то и прям тупость :D
Цитата: О.Г. от 26.11.2024, 23:04Как Вам будет угодно
Очередной слив.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:21жаль у вас ФБ заблочен ) Пылаева почитали вы ) вот там то и прям тупость :D
Не могу почитать, но Джейн регулярно читает, надеюсь. Мож и писарь Логунов ей письма пишет. Хотя, вроде писали, что кого-то выпнули dontknow из приближенных.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:21жаль у вас ФБ заблочен ) Пылаева почитали вы ) вот там то и прям тупость :D
Не. Оно вот оно.
Цитата: Jane Doe от 26.11.2024, 23:24Очередной слив.
Цитата: Баридетектив от 25.11.2024, 05:34вот. О внутрисалонном ДТП,!
Привожу вам ссылку, где судья озвучивает приговор и объясняет все... Внимательно прослушайте, что рассматривало обвинение в ДТП.
https://youtu.be/MDixZyAQP0w?si=xdK14wi0eO4ypDLx
Цитата: Comrade от 27.11.2024, 08:11Привожу вам ссылку, где судья озвучивает приговор и объясняет все... Внимательно прослушайте, что рассматривало обвинение в ДТП.
https://youtu.be/MDixZyAQP0w?si=xdK14wi0eO4ypDLx
я эту тему для себя закрыла, так как у меня уже есть и логика событий и объяснение поведение всех фигуранты, ни отстаивать, ни навязывать их ни кому не стану. Помимо того, что и как говорил на суде или где то ещё... Сопоставьте факты крови внутри салона авто, отсутствие крови на одежде всех взрослых, видео из больницы смотрите. И пусть ни ваше сердце, ни ваш разум вас не обманет, удачи.
Цитата: Comrade от 27.11.2024, 08:11Привожу вам ссылку, где судья озвучивает приговор и объясняет все... Внимательно прослушайте, что рассматривало обвинение в ДТП.
https://youtu.be/MDixZyAQP0w?si=xdK14wi0eO4ypDLx
так приговор со заявления Пылаева на фейсбуке чистой воды
плагиат :D
(c)Потому как все списали с доводов защиты на прениях facepalm
Но ни в коем разе не потому что доводы обвинения голословны а доводы защиты обоснованы :P
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:38и все никак :)
ну пишут и пишут, так, что ваш юмор оценила...пока, прка
dontknow
Цитата: Баридетектив от 27.11.2024, 13:06ну пишут и пишут, так, что ваш юмор оценила...пока, прка
ну так и вы пишите letter beer я к тому что зачем же прошатся коли все ровно вернетесь)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 13:12ну так и вы пишите letter beer я к тому что зачем же прошатся коли все ровно вернетесь)
в другую тему... Да вы не волнуйтесь так.. Будет у вас с кем поспорить... Вы же сами не остановитесь. А у меня лапки...
Цитата: Баридетектив от 27.11.2024, 14:26Будет у вас с кем поспорить.
так тут особо и спорить не скем )
мывсесмотрели в след за Пылаевым дисскредитировали себя полностью :D
все что осталось -устраивать праздник безграмотности на тайне :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:32так тут особо и спорить не скем ) мывсесмотрели в след за Пылаевым дисскредитировали себя полностью :D
все что осталось -устраивать праздник беграмотности на тайне :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Уверена, "праздник беграмотности" вам точно удастся!
Цитата: Баридетектив от 27.11.2024, 17:35Уверена, "праздник беграмотности" вам точно удастся!
Вы серьезно? :D у вас половина текста состоит из несуществующих слов.
Цитата: Баридетектив от 27.11.2024, 17:35Уверена, "праздник беграмотности" вам точно удастся!
я не орфографию имела в виду )
я прям диву даюсь откуда и терпения у О.Г. )
Я зашла читанула что:
Bерсия Пылаева построена на показаниях свидетелей и "убойный аргумент"D :D :D :
Ребенок не у Пылаева погиб и хватило )
Цитата: BelayaBelka от 27.11.2024, 17:50Вы серьезно? :D у вас половина текста состоит из несуществующих слов.
серьёзно, Аза сама этот праздник собралась устраивать, В вы только мои сообщения читаете? Несуществующие слова вам не мешают?
Цитата: Баридетектив от 27.11.2024, 22:48серьёзно, Аза сама этот праздник собралась устраивать, В вы только мои сообщения читаете? Несуществующие слова вам не мешают?
Я, как вижу несуществующее слово, сразу перестаю читать ваш комментарий дальше. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 18:29я не орфографию имела в виду )
я прям диву даюсь откуда и терпения у О.Г. )
Я зашла читанула что:
Bерсия Пылаева построена на показаниях свидетелей
и "убойный аргумент"D :D :D :
Ребенок не у Пылаева погиб
и хватило )
Если из темы убрать эмоции, основанные на трогательной речи отца Лизы, то возможно дальнейшее обсуждение темы. Суд отправил дело на доследование и это основное. Все материалы, как вещдоки и экспертизы остались в деле. Исключили ДТП. Пылаев не подал кассационную жалобу. Видимо до него дошло, что те аргументы, что он постоянно упоминает,и оправдание судом фигурантов по обвинению в ДТП, никуда не делись. Суд требует мотив, версию, которые бы объяснили не только все перечисленные Пылаевым не состыковки, но и гибель Лизы.
Версии, что рассматривало следствие, как причастность Кирилла, ритуальное убийство, ДТП - можно исключить.
В теме есть основное - примерное время наступления гибели Лизы... Может надо начинать с него? Ну и мотив. Основной вопрос по мотиву - почему не вызвали скорую? У Пылаева было где то, где он говорит о четырех сломанных позвонках и расчетной экспертами силы воздействия на позвонки, при которых они могут все четыре сломаться. Может кому то попадались эти расчеты?
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 08:16Пылаев не подал кассационную жалобу.
пишут вроде подал , но это не суть:)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 08:16Ну и мотив. Основной вопрос по мотиву - почему не вызвали скорую?
Обьяснения семьпо этому мотиву вполне логичны :)
При том мотива на умышленный наезд нет никакого )
IMHO)
А если погибла по чьей то неосторожности , то мотива никогда не будет)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 08:16Версии, что рассматривало следствие, как причастность Кирилла, ритуальное убийство, ДТП - можно исключить.
такое, какое описывает следствие можно , но :
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 08:16В теме есть основное - примерное время наступления гибели Лизы... Может надо начинать с него?
И с того что Шмаковы Рыжаковы не идиоты дабы приписывать им дурацую инсценировку Пылаева :)
А вот садовником как по мне надо занятся по серьёзней )
Что он не участвовал в инсценировке семьи и не давал ложных показании по ее не причастию - суд доказал )
Не делал ли он сам ту инсценировку испугавшись из за того , что Лиза погибла по его неосторожности - под вопросом :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 11:35И с того что Шмаковы Рыжаковы не идиоты дабы приписывать им дурацую инсценировку Пылаева :)
Не делал ли он сам ту инсценировку испугавшись из за того , что Лиза погибла по его неосторожности - под вопросом :)
Ход ваших мыслей правильный. Вопрос - когда несчастный случай выглядит так, как гибель по неосторожности?
Садовника я бы исключила по одной причине - именно его отослали искать Лизу.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 11:29Обьяснения семьпо этому мотиву вполне логичны :)
При том мотива на умышленный наезд нет никакого )
IMHO)
А если погибла по чьей то неосторожности , то мотива никогда не будет)
ДТП исключим, его суд не доказал. А вот версию гибели по неосторожности я бы рассмотрела более подробно.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 11:27пишут вроде подал , но это не суть:)
Не нашла информацию.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 12:22ДТП исключим, его суд не доказал.
ДТП с моей условной газонокосилкой и не рассматривали :)
Xотя я не сильно за нее топлю , но мало ли :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 12:22А вот версию гибели по неосторожности я бы рассмотрела более подробно.
+) тут подходят и дети и садовник :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 12:20Садовника я бы исключила по одной причине - именно его отослали искать Лизу.
Так а откуда семье знать что Лиза погибла по его неоторожности ? ;)
он подложил девочку под статую и сидит себе в ифтаре ) ждет пока пошлют )
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 12:20Вопрос - когда несчастный случай выглядит так, как гибель по неосторожности?
как пример а
ни разу ни не как версия :)
если сам упал , неудачно ударился, умер- НС )
если толкнули без умысла при игре например - причинение смерти по несоторо-ности )
грань тонкая :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 12:41как пример а ни разу ни не как версия :)
если сам упал , неудачно ударился умер- НС )
если толкнули без умысла при игре например - причинение смерти по несоторо-ности )
грань тонкая :)
Вот эта тонкая грань... допустим Лиза, как раз получила те переломы шейных позвонков по причине несчастного случая, но обстоятельства складываются так, что доказать несчастный случай сложно, почти невозможно, а в виновные могут попасть невиновные члены семьи. Такое может быть?
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 06:45Я, как вижу несуществующее слово, сразу перестаю читать ваш комментарий дальше. dontknow
большое спасибо, не знала, что так можно фильтровать доброжелателей. Про правила форума не забываем, вы переходите границы, далее... Как получиться.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 13:30Вот эта тонкая грань... допустим Лиза, как раз получила те переломы шейных позвонков по причине несчастного случая, но обстоятельства складываются так, что доказать несчастный случай сложно, почти невозможно, а в виновные могут попасть невиновные члены семьи. Такое может быть?
может конечно )
Но даже при "наехала умышленно " на что как видем ничего не указывает .......
Такому умному, хитрому и продуманаму человеку ,как нам тут описывает Шмакова, не составило бы труда обоставить все так дабы жена получила два года условно или ограничение свободы , по статье соответствующей 109 УК РФ :)
А не пять лет вот такого вот )
Я уж неговорю про саму "инсценировку" , которая алогичная и безмысленная и дурацкая )
Но то как говорится , каков истец такие и адепты mosk
Цитата: Баридетектив от 28.11.2024, 13:33Про правила форума не забываем, вы переходите границы,
уж кто бы говорил , коли заглянуть под спойлер:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
При том вы заявили что покидаете тему _
Так мож теми личными обидами не будете мешать другим ее обсуждать? :-[
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 13:38может конечно )
Но даже при "наехала умышленно " на что как видем ничего не указывает .......
Такому умному, хитрому и продуманаму человеку ,как нам тут описывает Шмакова, не составило бы труда обоставить все так дабы жена получила два года условно или ограничение свободы :)
А не пять лет вот такого вот )
Я уж неговорю про саму "инсценировку" , которая алогичная и безмысленная и дурацкая )
Но то как говорится , каков истец такие и адепты mosk
Инсценировку пока опустим, этот никем пока не доказано. Ни один эксперт не дал четкого объяснения ни ранам, ни одежде.
ДТП исключаем полностью, потому что этот факт вообще не доказан. Поэтому семью Шмаковых можно тоже не рассматривать. Из видео из больницы видно, что они не знали ничего.
Допускаю, что Лиза могла получить переломы шейных позвонков дома.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 13:46Инсценировку пока опустим, этот никем пока не доказано. Ни один эксперт не дал четкого объяснения ни ранам, .
та пока не принесут им предмет они и не могут дать )
принесли вот челюсть Беллы так и сказали , не она :)
на том всё :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 13:46Допускаю, что Лиза могла получить переломы шейных позвонков дома
но тогда как ?:
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 13:46Инсценировку пока опустим,
:) dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 13:51но тогда как ?:
Не знаю. Но могли бы навести на это данные, что озвучил Пылаев... сколько Н было приложено на загиб шеи в задне/переднем его сгибании. Нужны точные данные, они видимо есть где то в экспертизах.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 14:41Не знаю. Но могли бы навести на это данные, что озвучил Пылаев... сколько Н было приложено на загиб шеи в задне/переднем его сгибании. Нужны точные данные, они видимо есть где то в экспертизах.
не совсем поняла о чем вы )
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 14:41Пылаев... сколько Н было приложено на загиб шеи в задне/переднем его сгибании. Нужны точные данные, они видимо есть где то в экспертизах.
нет таких да и по сути не могет быть :(
Ho я спросила если Лиза по вашему получила травмы дома, то как без инсценировки ? :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 13:46Инсценировку пока опустим, ..............................................................
Допускаю, что Лиза могла получить переломы шейных позвонков дома.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 14:50не совсем поняла о чем вы ) нет таких да и по сути не могет быть :(
Ho я спросила если Лиза по вашему получила травмы дома, то как без инсценировки ? :)
Если следствие остановилось на ДТП, можно предположить, что гибель Лизы под статуей было изначально провальным, поэтому эту версию не стали рассматривать... решили, что может с ДТП получится, но и с ДТП не получилось. Поэтому и доследование. Но Лиза погибла и основная причина спинальный шок вследствии перелома 4 шейных позвонков. Чтобы сломать их нужно значительное усилие. При этом нет открытой ЧМТ и нет открытых травм на голове. Есть следы на шее. Есть кровоизлияние в ГК. Упасть так, чтобы получить такие травмы можно только при значительном ускорении тела. Можно упасть с высоты на мягкое, поэтому я рассматривала и батут. Можно такое получить и на беговом тренажёре. Можно упасть на батут с вертикального каната.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 15:52Можно упасть с высоты на мягкое, поэтому я рассматривала и батут. Можно такое получить и на беговом тренажёре. Можно упасть на батут с вертикального каната.
но можно упасть и с постамента статуи ;)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 15:52Можно такое получить и на беговом тренажёре. Можно упасть на батут с вертикального каната.
а потом ?) и откуда раны ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 18:29я не орфографию имела в виду )
я прям диву даюсь откуда и терпения у О.Г. )
Я зашла читанула что:
Bерсия Пылаева построена на показаниях свидетелей
и "убойный аргумент"D :D :D :
Ребенок не у Пылаева погиб
и хватило )
Там очень весело! Ждут прихода миссии, чтобы материал для доследования собрал
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 08:16Если из темы убрать эмоции, основанные на трогательной речи отца Лизы, то возможно дальнейшее обсуждение темы. Суд отправил дело на доследование и это основное. Все материалы, как вещдоки и экспертизы остались в деле. Исключили ДТП. Пылаев не подал кассационную жалобу. Видимо до него дошло, что те аргументы, что он постоянно упоминает,и оправдание судом фигурантов по обвинению в ДТП, никуда не делись. Суд требует мотив, версию, которые бы объяснили не только все перечисленные Пылаевым не состыковки, но и гибель Лизы.
Версии, что рассматривало следствие, как причастность Кирилла, ритуальное убийство, ДТП - можно исключить.
В теме есть основное - примерное время наступления гибели Лизы... Может надо начинать с него? Ну и мотив. Основной вопрос по мотиву - почему не вызвали скорую? У Пылаева было где то, где он говорит о четырех сломанных позвонках и расчетной экспертами силы воздействия на позвонки, при которых они могут все четыре сломаться. Может кому то попадались эти расчеты?
Адвокаты постоянно, допытываются об исследовании про компрессионный перелом.
Есть разница? Это влияет на то был спинальный шок или нет?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 11:27пишут вроде подал , но это не суть:)
Думаю, не упустил бы такой возможности. А вообще-то то что написал что поступило в суд, не обязательно факт.
Но прокуратура вряд ли пропустит срок подачи
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 18:29и "убойный аргумент"D :D :D :
Ребенок не у Пылаева погиб
Какой незначительный нюанс. Какая разница, действительно.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 11:35такое, какое описывает следствие можно , но :
И с того что Шмаковы Рыжаковы не идиоты дабы приписывать им дурацую инсценировку Пылаева :)
А вот садовником как по мне надо занятся по серьёзней )
Что он не участвовал в инсценировке семьи и не давал ложных показании по ее не причастию - суд доказал )
Не делал ли он сам ту инсценировку испугавшись из за того , что Лиза погибла по его неосторожности - под вопросом :)
Садовник уезжал в сентябре 2019, домой в Узбекистан. А зачем тогда возвращаться обратно через 2 месяца- это опасно.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 12:22Не нашла информацию.
Могла прокуратура подать, они вряд ли оставили это без протеста
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 18:29и "убойный аргумент")
Ребенок не у Пылаева погиб
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 18:31Какой незначительный нюанс. Какая разница, действительно.
То есть по той (c )" единственной правильной логике" , если Лиза погибла бы тогда, когда была у отца , то за умышленное убийство следовало бы судить Пылаева ? )
Так ? :D
хотя чего там )
Когда там обмывание трупа узаконено потому что в прачечную занесли facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 12:32ДТП с моей условной газонокосилкой и не рассматривали :)
Xотя я не сильно за нее топлю , но мало ли :)
Некоторые эксперты мотоцикл предполагали :D
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:45Некоторый эксперты мотоцикл предполагали :D
у меня авторское letter газонокосилка )
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 12:32+) тут подходят и дети и садовник :)
Только одно дите :) Остальных дома не было
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 18:45То есть по той (c )" единственной правильной логике" , если Лиза погибла бы тогда, когда была у отца , то за умышленное убийство следовало бы судить Пылаева ? )
Так ? :D
Если бы у бабушки...ну вы знаете что.
Как изящно вы съехали, что если ребёнок погиб, то точно будут судить непременно за умышленное убийство. Но это просто примитивная манипуляция очередная.
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:09Адвокаты постоянно, допытываются об исследовании про компрессионный перелом.
Есть разница? Это влияет на то был спиральный шок или нет?
сам по себе cпинальный шок есть:
отсутствие функции спинного мозга в зоне травмы)
так что он могет быть во многих случаях )
но тот вроде установули что он случился от зпредельного сгибания вперед ? )
Хотя компрессия и в данном случае не исключается ..... dontknow
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:12Думаю, не упустил бы такой возможности. А вообще-то то что написал что поступило в суд, не обязательно факт.
Но прокуратура вряд ли пропустит срок подачи
не думаю чтоб прокуратура шла бы на такое , когда дело отправили на досследование :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:43Садовник уезжал в сентябре 2019, домой в Узбекистан. А зачем тогда возвращаться обратно через 2 месяца- это опасно.
ну а чего не возвратится коли его никто не подезревают? ) а если что то Узбекистан бы выдал :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:46Только одно дите :) Остальных дома не было
так Соня была вроде и Кирил ? :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:09Адвокаты постоянно, допытываются об исследовании про компрессионный перелом.
Есть разница? Это влияет на то был спинальный шок или нет?
Нет разницы. Не влияет.
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 18:49Если бы у бабушки...ну вы знаете что.
Как изящно вы съехали, что если ребёнок погиб, то точно будут судить непременно за умышленное убийство. Но это просто примитивная манипуляция очередная.
я написала что написала )
И на кой мне сьежать ?)
я же не вы что сьезжять на личности , как только что вы сделали empathy
Если вы прицe пились к моей цитате где я заметила , что "
ребенoк не у Пыалева погиб" убойный аргумент , то
учитывая в чем обвиняли Ольгу , иначе и не выходит :
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 18:45То есть по той (c )" единственной правильной логике" , если Лиза погибла бы тогда, когда была у отца , то за умышленное убийство следовало бы судить Пылаева ? )
Так ?
sorry
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 17:05но можно упасть и с постамента статуи ;)
С постамента нет. Для такой травмы высоты постамента не хватит.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 17:59а потом ) и откуда раны ? :)
С ранами сложнее. Тут без собаки никак.
Мотоц
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 18:45Некоторые эксперты мотоцикл предполагали :D
Мотоцикл подходит. И раны объясняет.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:02я написала что написала )
И на кой мне сьежать ?)
я же не вы что сьезжять на личности , как только что вы сделали empathy
Если вы прицe пились к моей цитате где я заметила , что "ребенoк не у Пыалева погиб" убойный аргумент , то учитывая в чем обвиняли Ольгу , иначе и не выходит :
sorry
Ну как же не выходит по другому. Только в вашей своеобразной логике разве что.
Не нашло бы следствие фактов для выдивжения обвинения, и не было бы его выдвинуто. А оно ведь нашло.
Так что не надо тут параллель проводить между гипотетической какой то ситуацией и реально произошедшей. Якобы ребенок погиб = обвинение в убийстве.Понятно, что на слабых умом расчитано, но все же.
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 18:31Какой незначительный нюанс. Какая разница, действительно.
Разница есть. И вам стопицот раз уже писали, что халатности по отношению к ребенку тут никто не отрицает.
Только Пылаев почему-то не настаивает на этом.
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 19:14Якобы ребенок погиб = обвинение в убийстве
Именно так и было а не якобы :)
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 19:14Не нашло бы следствие фактов для выдивжения обвинения, и не было бы его выдвинуто. А оно ведь нашло.
я ужне прошу вас тех фактов а то ведомо как дела с ними обстоят mosk
Опять же по вашей логике , раз слесдствие предьявило обвиннение то уже факт что наезд был ? )
"По версии следствия " с которого начинается каждый спичь обвинения на суде , вам ничего не говорит ? :)
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 19:14Так что не надо тут параллель проводить между гипотетической какой то ситуацией и реально произошедшей
То есть вам известно что в реале произошло :D
Цитата: Jane Doe от 28.11.2024, 19:14Понятно, что на слабых умом расчитано, но все же.
продолжу .......
все что вы тут написали +)
а так.. держите себя в руках )
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:04С постамента нет. Для такой травмы высоты постамента не хватит.
хватит в полне ) дабы случилось сгибание не обязательны особоя высота и падение на голову )
Почти невозможно только с собственного роста +)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:11С ранами сложнее. Тут без собаки никак.
не обязательна собака ) собакy мы рассматриваем только потому что ее рассмотрели эксперты )
и хотя я тоже за собаку, но обьяснении таким ранам, если абстрагироватся от данных обстоятельств , могет быть масса .........:)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 18:53не думаю чтоб прокуратура шла бы на такое , когда дело отправили на досследование :)
Дело на доследование пойдет, после вступления приговора в силу.
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 19:15Разница есть. И вам стопицот раз уже писали, что халатности по отношению к ребенку тут никто не отрицает.
+)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 18:55ну а чего не возвратится коли его никто не подезревают? ) а если что то Узбекистан бы выдал :)
Так по приезду снова сел :D И еще как на 6 месяцев
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 18:56так Соня была вроде и Кирил ? :)
Соня домой пришла в 20 часов
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:29Дело на доследование пойдет, после вступления приговора в силу.
так а срок обжалования разве не истек ? :o
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:33Так по приезду снова сел :D И еще как на 6 месяцев
отьезд его от того икак бы не спас ) мож и ездил попрощатся на всякий случай :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:04С постамента нет. Для такой травмы высоты постамента не хватит.
А с пенечка, что за спиной Давида? Шарфик снимать или надевать на шею?
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:34Соня домой пришла в 20 часов
если подумать не аргумент ведь ;)
Уголовно-процессуальный кодекс РК
Статья 418. Сроки подачи апелляционной (частной) жалобы, принесения ходатайства прокурора
1. Апелляционные (частные) жалобы подаются, ходатайства прокурора приносятся в течение пятнадцати суток со дня провозглашения приговора, постановления, а осужденным, содержащимся под стражей, – в тот же срок со дня вручения ему копии приговора, постановления.
Подробнее:
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ugolovno-protsessualnyj_kodeks/418.htm
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:11С ранами сложнее. Тут без собаки никак.
Еще для меня вопрос в одно ли время эти раны образовались? И синяк на лбу?
На гистологию только 3 образца с 3 ран отправлено
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:36если подумать не аргумент ведь ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:36если подумать не аргумент ведь ;)
Камеры зафиксировали ее вход
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:36если подумать не аргумент ведь ;)
Ну, там, где она была, наверное, подтвердили сколько была?
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:40Еще для меня вопрос в одно ли время эти раны образовались?
таки вам Хасанов же ответил :
Исключаю одномоментность образования повреждении :)
хотя зная за что он топил , такое заявление опять же dontknow
хотя я склонна придер-иватся Хасанова мнение когда речь идет о ранах )
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:41Камеры зафиксировали ее вход
в дом ?
и вроде камеры не работали :)
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 19:42Ну, там, где она была, наверное, подтвердили сколько была?
не думаю чтоб тем занялись :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:40Еще для меня вопрос в одно ли время эти раны образовались? И синяк на лбу?
На гистологию только 3 образца с 3 ран отправлено
Про ромб на лбу. Не были ли какой кухонной утвари (шумовки) с ромбами у Рыжаковых? Мож Кирилл шарахнул ей во время кормления пиццей dontknow
Вообще,размеры того ромба есть ли где?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:45в дом ?
и вроде камеры не работали :)
не думаю чтоб тем занялись :)
Не, по улице.
Почему?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:35так а срок обжалования разве не истек ? :o
Было дано 15 дней. Давно прошли. Но пока ничего не известно. Только на Тайне Маргаритка написала, что подана. И в ФБ Пылаев
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:36отьезд его от того икак бы не спас ) мож и ездил попрощатся на всякий случай :)
:D Ага, не поминайте лихом, родные! Пока!
Конечно же Уктам знал, что тайный свидетель Иванов посвящен в его тайну, и скоро пойдет на него донос писать :D
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:36если подумать не аргумент ведь ;)
Думаете происшествие после 20 было?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:43таки вам Хасанов же ответил :
Исключаю одномоментность образования повреждении :)
хотя зная за что он топил , такое заявление опять же dontknow
хотя я склонна придер-иватся Хасанова мнение когда речь идет о ранах )
А на гистологию другие не взял.
Согласна, тоже придерживаюсь. Для меня его исследование тела основной документ
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:36А с пенечка, что за спиной Давида? Шарфик снимать или надевать на шею?
Этот шарфик больше, как амортизатор бы сработал, если предположить, что Лиза залезла на статую.
Но я поподробнее о статуе. То расстояние от постамента до места где лежала статуя, она никак не соотносится с ее падением с постамента... далековато она все же лежала. Либо ей тоже задали ускорение, но тогда чем? Экспериментально доказали эксперты, что только на 50 см от постамента могла упасть. Но кровь 8*10 рядом была найдена. Значит Лиза там точно была. И была тогда когда кровь еще текла. Кто бы стал Лизу еще живую под статую класть? На т.ли была версия с лестницей. Вот если все соединить, тогда что то похожее получится.
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:55А на гистологию другие не взял.
Согласна, тоже придерживаюсь. Для меня его исследование тела основной документ
Ну, вообще, интересно, почему не взял, если исключает одномоментность dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:45в дом ?
и вроде камеры не работали :)
не думаю чтоб тем занялись :)
Занялись. Утром 13 мая Пылаев уже прибыл с оперативниками к соседу.
Отследили по камерам соседей и охраны поселка.
Маршрут Сони от дома подруги, с подругой и собачкой подруги.
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 19:45Про ромб на лбу. Не были ли какой кухонной утвари (шумовки) с ромбами у Рыжаковых? Мож Кирилл шарахнул ей во время кормления пиццей dontknow
Вообще,размеры того ромба есть ли где?
Да, размеры есть.
В заключении Хасанова:
Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба
4,5 * 2,8 см.
Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером
4,5 * 0,4 см
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:58То расстояние от постамента до места где лежала статуя,
Так ведь в том то и дело , что доподленно неизвестно где и как она лежала когда садовник ее нашел , и что он с той статуей делал , когда тело из под нее доставал dontknow
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:58Этот шарфик больше, как амортизатор бы сработал, если предположить, что Лиза залезла на статую.
Но я поподробнее о статуе. То расстояние от постамента до места где лежала статуя, она никак не соотносится с ее падением с постамента... далековато она все же лежала. Либо ей тоже задали ускорение, но тогда чем? Экспериментально доказали эксперты, что только на 50 см от постамента могла упасть. Но кровь 8*10 рядом была найдена. Значит Лиза там точно была. И была тогда когда кровь еще текла. Кто бы стал Лизу еще живую под статую класть? На т.ли была версия с лестницей. Вот если все соединить, тогда что то похожее получится.
Я уже на Тайне писала, что мне не понятен следственный эксперимент проходящей в доме Рыжаковых.
По всем правилам участникам событий предлагается на камеру показать что как было, засекается время и положение людей и предметов.
Почему этого не было сделано следователем. Не компетентность?
Если бы это сделали, то уже было бы понятно где и как лежала Лиза и статуя. Где кто находился, за какое время спустился вниз.
За какое время поднялись по лестнице и вышли наверх к автомобилю.
При сопоставлении можно было создать реальную картину действий всех.
А так эту статую мотали-мотали все кому не лень.
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 20:00Ну, вообще, интересно, почему не взял, если исключает одномоментность dontknow
Посчитал что этого достаточно. Так в суде адвокатам ответил.
Мне еще один момент покоя не дает. В вещах изъятых следствием нет часов или телефона Лизы.
На утренних фотках у нее на руке розовое что-то, не могу понять часы или нет?
Вот еще фото
Вот еще фото
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:27Я уже на Тайне писала, что мне не понятен следственный эксперимент проходящей в доме Рыжаковых.
По всем правилам участникам событий предлагается на камеру показать что как было, засекается время и положение людей и предметов.
Почему этого не было сделано следователем. Не компетентность?
Если бы это сделали, то уже было бы понятно где и как лежала Лиза и статуя. Где кто находился, за какое время спустился вниз.
За какое время поднялись по лестнице и вышли наверх к автомобилю.
При сопоставлении можно было создать реальную картину действий всех.
А так эту статую мотали-мотали все кому не лень.
После гибели Лизы уже практически ночью опергруппа, следователи выехали к Рыжаковым, и было их очень много - называлась цифра 50 человек. Но что могли увидеть оперативники в реанимации? Только наружные раны, а точную причину гибели они не могли знать. А Пылаев уже тогда про убийство говорил. Вот видимо и искали лужи крови... а самое главное упустили.
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:34Мне еще один момент покоя не дает. В вещах изъятых следствием нет часов или телефона Лизы.
На утренних фотках у нее на руке розовое что-то, не могу понять часы или нет?
И Пылаев эти вопросом не задался? А на руке больше похоже на детский браслет. У часов ремешки пошире, даже у детских.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 20:51После гибели Лизы уже практически ночью опергруппа, следователи выехали к Рыжаковым, и было их очень много - называлась цифра 50 человек. Но что могли увидеть оперативники в реанимации? Только наружные раны, а точную причину гибели они не могли знать. А Пылаев уже тогда про убийство говорил. Вот видимо и искали лужи крови... а самое главное упустили.
Да, 12-13 мая выезжали трижды. Последний раз ждали когда стемнеет чтобы с люминолом весь верхний двор пройти. Ничего не нашли. Составили акт. Тогда еще был следователь Смагулов, через 2 недели вместо него назначили Журавлеву.
А вот этого акта в деле нет. На допросе Смагулов был очень удивлен этому.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 20:53И Пылаев эти вопросом не задался? А на руке больше похоже на детский браслет. У часов ремешки пошире, даже у детских.
Не встречалось. Было только то что он созванивался с Лизой последний раз 11 мая.
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:40Еще для меня вопрос в одно ли время эти раны образовались? И синяк на лбу?
На гистологию только 3 образца с 3 ран отправлено
до минуты никакая гистология не определит ) но все ли повреждения прижизнение знать бы не мешало бы +)
Цитата: BelayaBelka от 28.11.2024, 19:46Не, по улице.
:-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:50:D Ага, не поминайте лихом, родные! Пока!
Конечно же Уктам знал, что тайный свидетель Иванов посвящен в его тайну, и скоро пойдет на него донос писать :D
ну а если идти по моей версии , тo он он его и посвятил , дабы следствие от себя отвести :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:27По всем правилам участникам событий предлагается на камеру показать что как было, засекается время и положение людей и предметов.
Почему этого не было сделано следователем. Не компетентность?
Ну вообще то нет таких правил, оссбенно когда время смерти так разбросано ) В основном хронологию событии востанавливают по показаням ) А зачем такого рода эксперимент в данном случае ? :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:27Если бы это сделали, то уже было бы понятно где и как лежала Лиза и статуя.
не согласна )
Ну сказала бы Леонарда что была там где была , а Марина с Соней там , где были они , а Уктам о своем ифтаре )
Лизу то все ровно нашел бы Уктам и так как и теперь мы бы не знали как лежала статуя , Лиза и как он доставал тело и перемещал статую )
Я согласна что одного Уктама надо было с первого дня в том ключе допросить, и вот почемуэто не было сделано непонятно ни разу .........
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:27А так эту статую мотали-мотали все кому не лень.
+) >:(
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:40Вот еще фото
мож браслетик ) или резинка от волос :)
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 20:51А Пылаев уже тогда про убийство говорил. Вот видимо и искали лужи крови... а самое главное упустили.
+) согласна полностью beer
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 21:03А вот этого акта в деле нет. На допросе Смагулов был очень удивлен этому.
а я не удивлена ) как ты с таким актом в суд материял пропыхнешь ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 22:13до минуты никакая гистология не определит ) но все ли повреждения прижизнение знать бы не мешало бы +)
В том то и дело, что теперь только предполагать какие эти повреждения
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 22:17ну а если идти по моей версии , тo он он его и посвятил , дабы следствие от себя отвести :)
Круто! Недооценили коварство садовника. Только тайный подкачал, поздно пошёл в полицию, да еще и помер. :D :D :D
А знаете что самое интересное ?
Уктама арестовали 30 января 2020 года, а тайный умер в марте 2020. Почему очной ставки не было?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 22:27Ну вообще то нет таких правил, оссбенно когда время смерти так разбросано ) В основном хронологию событии востанавливают по показаням ) А зачем такого рода эксперимент в данном случае ? :)
не согласна )
Ну сказала бы Леонарда что была там где была , а Марина с Соней там , где были они , а Уктам о своем ифтаре )
Лизу то все ровно нашел бы Уктам и так как и теперь мы бы не знали как лежала статуя , Лиза и как он доставал тело и перемещал статую )
Я согласна что одного Уктама надо было с первого дня в том ключе допросить, и вот почемуэто не было сделано непонятно ни разу .........
+) >:(
Вот и я про то же.
Приехали ставить эксперимент, сначала зафиксируйте на видео показания Уктама где находилась статуя, мог ли Уктам видеть статую из того места где кормил щенков.
На каком расстоянии от пьедестала, будет лежать елка так чтобы одна ее сторона выглядывала из-за елки.
Уктам говорил, что убирал статую с той стороны где не мешала елка. А с другой мешала
Если Леонарда обвиняемая , то тоже надо было хронометраж сделать.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 22:30мож браслетик ) или резинка от волос :)
Вполне возможно
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 23:20Если Леонарда обвиняемая , то тоже надо было хронометраж сделать.
ну так она в свете наезда пол пятого подозреваемая вроде )
одним словом как по мне та хронолигия вечером ничего бы никому кроме форумчан не дала бы )
а Уктама надо было именно про статую спрашивать впервые дни )
Хотя даже в первые день он мог не вспомнить что он в шоке делал и как Лизу доставал )
Но как я поняла особо и не старались в том направлении работать dontknow
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:55Согласна, тоже придерживаюсь. Для меня его исследование тела основной документ
так для всех он должен быть основным , об том и
чего изволите Халимназаров говорит :)
Но мне нравится что Хасанова конкретика а у
чего изволите? :
Цитата: О.Г. от 24.11.2024, 03:15Халимназаров. Начало допроса 2:52:35
https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed (https://youtu.be/uXJIsTL5jxY?si=ZAXM67lC6wEAYJed)
ну вот в данном ролике с 3: 00 послушать )
чего он по делу то сказал ?)
Как он скрывал труп женщины покусанной собакой, как криминалисты ане судмеды определяют орудие травмы , какой Хасанов неплохой эксперт, как они все спорить любят, какая то каша а по делу ноль )
А в итоге тела не видел , ран не видел , если бы было много крови то было бы много :D
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 00:49Но мне нравится что Хасанова конкретика а у чего изволите? :
И не говорите, Хасанов ведь и тело видел, и раны описывал, и в выводах написал конкретику: вероятный механизм полученяи травм - ДТП.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 03:02И не говорите, Хасанов ведь и тело видел, и раны описывал, и в выводах написал конкретику: вероятный механизм полученяи травм - ДТП.
в выводах чего он так написал ? :D
Во первых мы говорим о акте судебно исследования трупа O0
Eсли вы конечно знаете что это такое )
Там вообще никто никаких выводов не делает )
Цитироватьконкретику: вероятный механизм полученяи травм - ДТП
чего он вам где то лично написал , мы не в курсах :)
при каком ДТП он в конечном итоге ДОПУСТИЛ ПОЛУЧЕНИЕ таких травм -я вам приводила тридцать раз )
И раз сто, об том что допустить ДТП это одно )
A допустить что подобные травмы могли быть получены при гипотетическом ДТП -другое )
Но раз вам не дано понять , у вас и выходит такая каша , которой пытаетесь кормить нас как страниц двести )
Хасанов доказал ДТП :)
Так что ваше нeпонимание сказанного судмедами, никак не отменяет фактa что Хасанов сделал самые точные выводы )
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 12:35в выводах чего он так написал ? :D
Во первых мы говорим о акте судебно исследования трупа O0
Eсли вы конечно знаете что это такое )
В выводах СМЭ # 1090. Я не знаю про что вы говорите, но официальный документ - это акт СМЭ, а не СМИ которую вы пытаетесь тут приплести.
И в выводах СМЭ он и указал про вероятный механизм получения травм без вот этой вот фантазийной никому ненужной демагогии.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 12:35И раз сто, об том что допустить ДТП это одно )
A допустить что подобные травмы могли быть получены при гипотетическом ДТП -другое )
Вы как то уж совсем свою целевую аудиторию недооцениваете.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:09Я не знаю про что вы говорите,
так это давно понятно :D и странно что вас то никак не налрйгагает , и вы опяь садитесь в лужу с подобными заявлениями :
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:09но официальный документ - это акт СМЭ, а не СМИ которую вы пытаетесь тут приплести.
facepalm
По вашему н
а чем делают свои выводы Халимназаравов и Курбангалиев ?
На СМЭ Хасанова или на СМИ трупа ? empathy
Если у вас беда полная с пониманием судмеда это конечно ваша проблема ) Но зачему вы так упорно всем об той беде рассказываете непонятно ни разу :-[
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:17По вашему на чем делают свои выводы Халимназаравов и Курбангалиев ?
На СМЭ Хасанова или на СМИ трупа ? empathy
На СМЭ конечно, о чем сами и говорят на допросах. Другого документа нет просто. Или есть в составе СМЭ. Не выдумывайте чушь очередную.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 12:35И раз сто, об том что допустить ДТП это одно )
A допустить что подобные травмы могли быть получены при гипотетическом ДТП -другое )
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:09Вы как то уж совсем свою целевую аудиторию недооцениваете
Ну почему )
У нас на форуме мало кто не понимаете таких вещей . которые вам являются тайной )
А что они вам тайна то только ваша проблема )
А насчет якобы моей аудитории ) Я же не вы с , цитируя вас же с"вашей командой" :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:22Ну почему )
У нас на форуме мало кто не понимаете таких вещей . которые вам являются тайной )
А что они вам тайна то только ваша проблема )
А насчет якобы моей аудитории ) Я же не вы с , цитируя вас же с"вашей командой" :)
Ваши измышления не по теме. Зачем это здесь?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:24Ваши измышления не по теме. Зачем это здесь?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:24Ваши измышления не по теме. Зачем это здесь?
:D к вашему заявлению "по теме ":
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:09Вы как то уж совсем свою целевую аудиторию недооцениваете.
empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:19По вашему на чем делают свои выводы Халимназаравов и Курбангалиев ?
На СМЭ Хасанова или на СМИ трупа ?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:19На СМЭ конечно, о чем сами и говорят на допросах. Другого документа нет просто.
facepalm я вам тайну открою )
Mожет быт СМИ без СМЭ )
Но СМЭ без СМИ a priori невозможно )так что хорош уше смешить , как вы говорите, аудиторию empathy
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:28facepalm я вам тайну открою :D
Mожет быт СМИ без СМЭ )
Но СМЭ без СМИ a priori невозможно )
так что хорош уше смешить , как вы говорите, аудиторию empathy
СМЭ без СМИ невозможно? Это два разных вида исследования.
ЦитироватьРазница между судебно-медицинским исследованием (СМИ) и судебно-медицинской экспертизой (СМЭ) заключается в следующем:
СМИ проводится в порядке проверки по факту сообщения о преступлении и регламентируется статьёй 144 УПК РФ. В этом случае эксперт не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. СМЭ назначается в рамках возбуждённого уголовного дела. В постановлении указываются вопросы относительно причин и обстоятельств смерти и причинения повреждений, на которые судмедэксперт обязан ответить. Эксперт предупреждается об ответственности по статье 307 за дачу заведомо ложного заключения.
СМЭ является доказательством по уголовному делу, в то время как СМИ не является доказательством.
Номер СМИ в данном деле сообщите тогда уж.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:31СМЭ без СМИ невозможно? Это два разных вида исследования.
Конечно невозможно) Но походу это секрет для вас и вашей команды )
И конечно разные ) СМИ исследования трупа СМЭ ответ на вопросы следствия :)
HO УПК тут причем, ?)
Мы все прекрасно знаем что за СМИ эксперт не несет уголовной ответственности )
Я говорю О ТОМ , ЧТО КАЖДЫЙ СУДМЕД ДЕЛАЕТ СПЕРВА СМИ А ПОТОМ СМЭ)
А другие эделают свои СМЭ на его СМИ :)
ЦитироватьНомер СМИ в данном деле сообщите тогда уж.
И поричем тут номер горе вы мое )
Суду и следствию же предоставляет каждый свое СМЭ а не СМИ .
Которое в данном случае есдинcтвенный от Хасанова )
Вы бы сели один раз и разобрались чем гуглить непонимая чего :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:42Я говорю О ТОМ , ЧТО КАЖДЫЙ СУДМЕД ДЕЛАЕТ СПЕРВА СМИ А ПОТОМ СМЭ)
А другие эделают свои СМЭ на его СМИ :)
Это вы откуда взяли этот бред? Ссылку на источник можно?
А то все эксперты там на допросах на первичную СМЭ в допросах ссылаются.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:42Суду и следствию же предоставляет каждый свое СМЭ а не СМИ .
Которое в данном случае есдинcтвенный от Хасанова )
Вот СМЭ и является документом по делу. А не выдуманные вами СМИ. И там и прописаны выводы Хасанова. Которые вам так хочется не заметить любыми способами.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:48Вот СМЭ и является документом по делу.
A кто спорит? empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:48А то все эксперты там на допросах на первичную СМЭ в допросах ссылаются.
one more time
КАЖДЫЙ СУДМЕД к которуму попадает труп ДЕЛАЕТ СПЕРВА СМИ А ПОТОМ СМЭ)
Последующие делают СМЭ на первичном СМИ , что по простому ван Халимназаров сказал:
по описанию Хасановa empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 14:48Это вы откуда взяли этот бред? Ссылку на источник можно?
Это бред только для вас )
Потому что вы в теме судледа как первоклашка , котороя познав дважды два)
A рвется спорить о квантовой физике :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:56A кто спорит? empathy
one more time
КАЖДЫЙ СУДМЕД к которуму попадает труп ДЕЛАЕТ СПЕРВА СМИ А ПОТОМ СМЭ)
Ссылку привидите на регламентирующие эти фантазии документы, будь те добры. Или нафантазировали опять и ссылки не будет?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:56Халимназаров сказал:
по описанию Хасановa empathy
И что? Описание. И?
Халимназаров вообще делал дополнительную СМЭ на СМЭ #1090. Не на СМИ, заметьте. А именно на СМЭ.
Что вы тут пытаетесь доказать? Что Хасанов в выводах не писал о вероятности ДТП или просто хотите увести в сторону от этого неприятного факта. А то вы на Хасанова все ссылаеетесь по давности смерти, ранам и переживаемости. А вот такой вот неприятный фактик, как его выводы что то игнорируете. Получается, тут он прав оказался, это берём. А тут не прав, вычёркиваем.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 15:25Ссылку привидите на регламентирующие эти фантазии документы, будь те добры. Или нафантазировали опять и ссылки не будет?
Как проводится экспертиза трупа?
Исследование внешних признаков на трупе проводится в следующем порядке: Изучение одежды и других вещей, обнаруженных с трупом. Изучение биологических особенностей и составление словесного портрета трупа. Фиксация изменений, произошедших после смерти.
Каждый этап выполняется по конкретным правилам и в четкой последовательности. Здесь важно все:
какие повреждения есть на теле;
какие предметы обнаружены на одежде и в карманах;
какие оставлены на теле биологические следы;
каковы биологические особенности трупа — с детальной характеристикой всех частей и органов тела, снятием отпечатков пальцев, фотофиксацией особых примет: родинок, шрамов, татуировок, родимых пятен и др;
как размещаются трупные пятна;
каковы проявления посмертных изменений: окоченение, высыхание, гнилостное разложение, мумификация, наличие растений и личинок;
какие раны нанесены при жизни и после смерти;
какой предмет напоминает форма того или иного повреждения;
каковы точные размеры нанесенных ран, их расположение;
каков цвет, края ран, есть ли в них грязь, кровь, гной, земля, посторонние вещества.
После изучения этих вопросов эксперт проводит вскрытие трупа (аутопсию). Обязательным при этой процедуре является изучение трех полостей тела:
брюшной;
черепно-мозговой;
грудной.
https://lsltd.ru/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-trupa/
Это к вашему сведению и есть СМИ обязательное в каждой СМЭ O0 И именно на СМИ и делают выводы другие эксперты )
Как вы тему Дятллова изучали непонятно ни разу ) Видимо на том что за СМИ не положена уголовнaя ответственность , все и кончилось:)
потому как для теории всемирной инсценировки изучать ничего не надо )
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 15:25Халимназаров вообще делал дополнительную СМЭ на СМЭ #1090. Не на СМИ, заметьте. А именно на СМЭ.
facepalm каждое первичное СМЭ трупа начинается со СМИ :) если конечно знать что такое СМЭ и СМИ )
a если не знаете то имеем от вас что иимеем )
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 15:38Это к вашему сведению и есть СМИ обязательное в каждой СМЭ )
А где это написано? А то там что то про этапы СМЭ, экспертизу трупа.
А где СМИ то? Ни слова ведь нет. Сами додумали что то.
И даже если предположить, что так. Дополнительные и повторные экспертизы делаются на акт СМЭ, а не на отдельную его часть, вырванную из контекста по воле форумах экспертов по широком кругу вопросов.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 15:40А где это написано? А то там что то про этапы СМЭ, экспертизу трупа.
А где СМИ то?
вы хотите чтобы литература судмеда изтолковывали на адаптированной прогармме что ли facepalm
Я вам четко привела что без исследивания трупа никакая первычная СМЭ не проводятся )
но СМИ, если нет вопросов могет существовать отдельно )
А СМЭ без данных СМИ не проводится :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 15:40И даже если предположить, что так. Дополнительные и повторные экспертизы делаются на акт СМЭ,
в котором первым делом идет СМИ )
И на нем Халимназаров и Курбангалиев селали свои СМЭ)
о чем мы с О.Г. и обсуждали пока вы тут не устроили праздник безграмотности по судмеду :)
Если уж совсем на пальцах )СМИ ест описание чего эксперт видет, a СМЭ- как он то обьсяняет )
И именно на СМИ от Хасанова делали выводы другие эксперты :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 15:49Я вам четко привела что без исследивания трупа никакая первычная СМЭ не проводятся )
Вы в сторону то не уводите. Вы не про исследование трупа писали в рамках СМЭ. А о какой то воображаемый вами СМИ, которая как выяснилось вообще отдельный вид исследования.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 15:51СМИ ест описание чего эксперт видет СМЭ как он то обьсяняет )
Где это написано? Описание - это описание. СМИ - это СМИ.
Другие эксперты делали допки и повторки на СМЭ. Нет? Покажите тогда где они говорят, что на какую то СМИ делали. Не сможете ведь показать, потому что нет этого.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:09Где это написано? Описание - это описание. СМИ - это СМИ.
:D
так описание тела , его состояния внешних и внутренних изменении и повреждении , аоатояние органов при вскрытии , и есть СМИ empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:06о какой то воображаемый вами СМИ, которая как выяснилось вообще отдельный вид исследования.
one more time O0
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 15:51Если уж совсем на пальцах )
СМИ ест описание чего эксперт видет . a СМЭ -как он то обьсяняет )
И именно на СМИ от Хасанова делали выводы другие эксперты
если до вас не доходит , говорить с вами о судмеде не имеет смысла )
хотя вы это и ранее доказали :) так что не знаю зачему я тут повелась на тот флуд обьясняя элементарное )
так что позвольте на этом и закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:13:D
так описание тела , его состояния внешних и внутренних изменении и повреждении , аоатояние органов при вскрытии , и есть СМИ empathy
Где написано что это СМИ. Ссылку несите.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:18Где написано что это СМИ. Ссылку несите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:14one more time O0
если до вас не доходит , говорить с вами о судмеде не имеет смысла )
хотя вы это и ранее доказали :) так что не знаю зачему я тут повелась на тот флуд обьясняя элементарное )
так что позвольте на этом и закончим :)
Хоть как извоачивайтесь. А есть СМЭ Хасанаова с выводами. А СМИ нету - нет такого документа в природе. А что исследование трупа в рамках СМЭ проводится - ну как бы понятно. И что дальше то?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:18:D :D :D facepalm
Что, нет ссылки на свежепридуманное? Остаётся бомбардировать смайликами тогда. Хоть какой то эффект.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:21Хоть как извоачивайтесь. А есть СМЭ Хасанаова с выводами. А СМИ нету
:D это надо заскринить для потомков :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:21Что, нет ссылки на свежепридуманное? Остаётся бомбардировать смайликами тогда. Хоть какой то эффект.
:D
а вы мне ссылку принесете где написано что переходя улицу вы совершаете переход улицы ?:D
впрочем почитайте )
https://distance.rpa-mu.ru/files/books/sm/thm/tsm16.html
от параграфа третъего хотябы )
хотя я понимаю что то чревато новыми перлами от вас :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:29:D :D это надо заскринить :D
Конечно и в отдельную папочку положить. А щас силы надо направить на замыливание факта очередных некомпетентных додумок, которых не существует в природе. Надо срочно призвать единомышленников.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:33Надо срочно призвать единомышленников
так никто вас за руки не держит )
призывайте ) коли уж позорится то коллективно )
а толку то ? )
что по приведенной мною ссылке ?
Хасанов по вашему не делал СМИ ? facepalm
если вы не врубаетесь что мы с О.Г. говорили что доверям СМИ от Хасанова , и опять начали свию песТню :
Хасанов ДТП доказал ...........
Хотя он всего лишь в выводах допускает получение травм от ДТП - то лишь ваша проблема )
но довольно ыаки серьёзная :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:29:D
а вы мне ссылку принесете где написано что переходя улицу вы совершаете переход улицы ?:D
впрочем почитайте )
https://distance.rpa-mu.ru/files/books/sm/thm/tsm16.html
от параграфа третъего хотябы )
хотя я понимаю что то чревато новыми перлами от вас :)
Какую то замшелую ссылку вытащили из недров интернета. Это все?
По результатам экспертизы составляется Акт судебно-медицинской экспертизы. Это и есть официальный документ на которые делаются повторки и допки.
А то что исследуют труп никто ж не отрицает.
Исследования проводятся в рамках СМЭ и являются её частью. Поэтому не надо тут выдавать исследование трупа, за СМИ - которая в нормативных документах оформляется актом СМИ и вообще совершенно иной нормативный документ и пооцессуальное действие.
И хоть как не крутите, а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ. Потому что СМИ - это не документ и на него нельзя ссылаться в отрыве от полной экспертизы.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:37если вы не врубаетесь что мы с О.Г. говорили что доверям СМИ от Хасанова
А время смерти и время нанесения ран, на которые вы так любите ссылаться, он в исследовании трупа (пусть будет СМИ) написал или все же в выводах СМЭ?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50Исследования проводятся в рамках СМЭ и являются её частью. Поэтому не надо тут выдавать исследование трупа, за СМИ
facepalm facepalm facepalm
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50И хоть как не крутите, а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ.
ну не смешите вы людей ) Эксперт делает экспертизу на ВЫВОДАХ И ЗАКЛЮЧЕНИИ другого эксперта )
Это нечто facepalm
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:52А время смерти и время нанесения ран, на которые вы так любите ссылаться, он в исследовании трупа (пусть будет СМИ) написал или все же в выводах СМЭ?
ПРИ ЧЕМ ТУТ ВРЕМЯ СМЕРТИ И ВРЕМЯ НАНЕСЕНИЯ РАН :o
на которых я не люблю кстати ссылатся в отличии от вас )
а констатирую что у Хасанова они одни, а у других другие )
one more time O0 мы говорили
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:37если вы не врубаетесь что мы с О.Г. говорили что доверям СМИ от Хасанова
O0
И ТОМУ КАК ОН ИЗЛАГАЕТ А НЕ ЧТО ОН ИЗЛГАГЕТ :)
так что не надо тут перескакивать, дабы заболтать свой очередной присест в лужу полного незнания судмеда :)
Раз вам кровь сносу надо было в очередной раз его доказать sorry
на том вопрос закрыт :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:55facepalm facepalm facepalm ну не смешите вы людей ) Эксперт делает экспертизу на ВЫВОДАХ И ЗАКЛЮЧЕНИИ другого эксперта )
Это нечто facepalm
Так это вы и придумали.
Эксперт делает выводы на основе СМЭ, в которую помимо прочего входят химия, гистология, фабула происшествия.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:21Так это вы и придумали.
это я написала ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ.
:D
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:00ПРИ ЧЕМ ТУТ ВРЕМЯ СМЕРТИ И ВРЕМЯ НАНЕСЕНИЯ РАН :o
на которых я не люблю кстати ссылатся в отличии от вас )
а констатирую что у Хасанова они одни, а у других другие )
one more time O0 мы говорили
O0
И ТОМУ КАК ОН ИЗЛАГАЕТ А НЕ ЧТО ОН ИЗЛГАГЕТ :)
так что не надо тут перескакивать, дабы заболтать свой очередной присест в лужу полного незнания судмеда :)
Раз вам кровь сносу надо было в очередной раз его доказать sorry
на том вопрос закрыт :)
Так вы вечно ссылаеетесь: жила полчаса, раны нанесены в агональный период, время смерти такое то.
Это вы из несуществующей СМИ взяли или из выводов СМЭ Хасанова?
Наверно, все таки из выводов, если верить вам, что СМИ это просто описание тела.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:22это я написала ? :) :D
Вот это. Сами придумали, сами поудивлялись.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:55facepalm facepalm facepalm ну не смешите вы людей ) Эксперт делает экспертизу на ВЫВОДАХ И ЗАКЛЮЧЕНИИ другого эксперта )
Это нечто facepalm
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:23Так вы вечно ссылаеетесь: жила полчаса, раны нанесены в агональный период, время смерти такое то.
Это вы из несуществующей СМИ взяли или из выводов СМЭ Хасанова?
Наверно, все таки из выводов, если верить вам, что СМИ это просто описание тела.
ну хорош уже empathy когда вы предьявили что мы бжневерим в ДТП , которое по вашему Хасанов доказал речь не шла ни о времени смерти ни о другох выводах Хасанова empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:24Вот это. Сами придумали, сами поудивлялись.
нет моя дорогая ) такой абсурд написали именно вы :
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ.
я лишь написала что из того по вашему выходит :
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:55ну не смешите вы людей ) Эксперт делает экспертизу на ВЫВОДАХ И ЗАКЛЮЧЕНИИ другого эксперта )
Это нечто
так что empathy
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:29нет моя дорогая ) такой абсурд написали именно вы :
я лишь написала что из того по вашему выходит :
так что empathy
Дорогая, заключение СМЭ - это документ официальный. Ни на что другое допки и повторки провести нельзя.
По моему так не выходит, это Ваши домыслы. А если нет, то привидите цитату, где я это пишу.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:26ну хорош уже empathy когда вы предьявили что мы бжневерим в ДТП , которое по вашему Хасанов доказал речь не шла ни о времени смерти ни о другох выводах Хасанова empathy
А где описано время смерти и нанесения ран? Не в выводах экспертизы? А где тогда?
Вы же только СМИ доверяете хасановской. А где та СМИ и где там про время смерти? Как можно ознакомиться?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:34А где описано время смерти и нанесения ран? Не в выводах экспертизы? А где тогда?
а это каким боком к теме обсу-дения ?
если конечно почитать empathy о чем оно было , пока вы не прибeжали
с ДТП от Хасанова :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:34Вы же только СМИ доверяете хасановской. А где та СМИ и где там про время смерти. Как можно ознакомиться?
а где я написала что я доверяю времени смерти от Хасанова ? ) Когда такой разброс времени нельзя верить ни одному эксперту )
что по сути на суде и произошло )
хотя это тоже если нетолько
смотреть а слушать и понимать чего слышешь empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:33Дорогая, заключение СМЭ - это документ официальный. Ни на что другое допки и повторки провести нельзя.
переворот в судмеде facepalm о котором эксперты не в курсе :D
как и собаки , которые не знают что им не положено передними зубами кусать )
повеселили и хватит уже :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:41а это каким боком к теме обсу-дения ? если конечно почитать empathy о чем оно было , пока вы не прибeжали с ДТП от Хасанова :)
а где я написала что я доверяю времени смерти от Хасанова ? ) Когда такой разброс времени нельзя верить ни одному эксперту )
что по сути на суде и произошло )
хотя это тоже если нетолько смотреть а слушать и понимать чего слышешь empathy
В следующий раз когда на время смерти по Хасанову будете ссылаться, я вам это сообщение процитирую.)
А то вы какой то несуществующей СМИ хасанвоской доверяете, а время смерти и механизм получнняи травм он значит несдюжил правильно определить бедолага.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:45переворот в судмеде facepalm о котором эксперты не в курсе :D
как и собаки , которые не знают что им не положено передними зубами кусать )
повеселили и хватит уже :)
По делу то есть чего? На что там эксперты ссылаются в своих экспертиазах на СМИ несуществующую или все же на СМЭ?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:49В следующий раз когда на время смерти по Хасанову будете ссылаться, я вам это сообщение процитирую.)
facepalm Понять разницу между
ссылатся (как в прочем и на всех трех) при обсуждении и
доверять,Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:41а где я написала что я доверяю времени смерти от Хасанова ? )
для вас понять видимо очередное mission impossible :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:51на СМИ несуществующую или все же на СМЭ?
Если нет наличия самого трупа , то провдя свои экспертизы ,
другие эксперты делают ее
на описании первычноого судебно исследование трупа )
а ни разу не на ВЫВОДAX И ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, другого эксперта ) Это факт с которым вам придетска смирится )
Но я слишком поздно вспомнила что у вас и с понаятием
вывод и
заключение далеко не всё гладко , так что ..... sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:22это я написала ? :) :D
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 16:37если вы не врубаетесь что мы с О.Г. говорили что доверям СМИ от Хасанова
Или время смерти и нанесеняи ран он не в СМИ указал, а в СМЭ? Получается СМИ правильно он сделал, а СМЭ не шмог.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 17:59Если нет наличия самого трупа , то провдя свои экспертизы ,
другие эксперты делают ее
на описании первычноого судебно исследование трупа )
а ни разу не на ВЫВОДAX И ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, другого эксперта )
Это факт с которым вам придетска смирится )
Но я слишком поздно вспомнила что у вас и с понаятием вывод и заключение далеко не всё гладко , так что ..... sorry crazy
А где я говорила, что на выводах? Цитату пожалуйста.
Заключение СМЭ - это документ так называется. Где не только описание тела есть. А еще и гистология, химия, описание обстоятельств. Их тоже не берут в расчет?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:02Или время смерти и нанесеняи ран он не в СМИ указал, а в СМЭ?
конечно в СМЭ :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:02Получается СМИ правильно он сделал, а СМЭ не шмог.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:05конечно в СМЭ :)
empathy
А СМИ (по вашей трактовке) - это не часть СМЭ?
А это тогда к чему относится к СМИ или СМЭ? Чему верим то?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:43таки вам Хасанов же ответил :
Исключаю одномоментность образования повреждении :)
хотя зная за что он топил , такое заявление опять же dontknow
хотя я склонна придер-иватся Хасанова мнение когда речь идет о ранах )
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:05А где я говорила, что на выводах? Цитату пожалуйста
да пожалуйста :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:33заключение СМЭ - это документ официальный. Ни на что другое допки и повторки провести нельзя.
facepalm
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ.
но как я и говорила у вас беда и с пониманием что такое
выводы и заключение эксперта так что я вас оставляю :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:08А СМИ (по вашей трактовке) - это не часть СМЭ?
по вашей трактовке нет ) потому как другие эксперты по вашему делают свои экспертизу на выводах и заключениях а не на СМИ :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 17:33заключение СМЭ - это документ официальный. Ни на что другое допки и повторки провести нельзя .
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 16:50а Хасанов оформил заключение СМЭ, в котором есть выводы. И допки проводились на заключение СМЭ.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:11да пожалуйста :D
facepalm
но как я и говорила у вас беда и с пониманием что такое
выводы и заключение эксперта так что я вас оставляю :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И? Что сказать то хотели. Заключение СМЭ. И чего?
Допки и повторки на заключение, да. Это даже в их названии указано. Экспкртиза # такой то к экспертизе # 1090. А на что их ещё могут делать? На выдуманный вами документ что ли?
Ну так привидите названия и номера тех СМЭ и перечень документов, которые представлены на исследование. Ни про какую СМИ там иблизко нет. Обьект экспертизы - заключение СМЭ.
Ну вы же можете просто привести нам названия и номер этих экспериз и все, будете правы. Или не можете?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:18Допки и повторки на заключение, да.
facepalm
у вас же есть Курбангалиев на фейсбуке ) вот его и спросите на чем он делал свою экспертизу )
на СМИ или (с)
на зключениях и выводах Хасанова )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Уже не знаете как съехать с темы.) Обожаю ваши фантазии и последующие попытки замять используя манипуляции в стиле перового класса по типу самдурак и приписывание того, что и сказано не было. И побольше смайликов. Не, ну если на кого то работает, то и нормально, конечно.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:30Уже не знаете как съехать с темы.) Обожаю ваши фантазии и последующие попытки замять используя манипуляции в стиле перового класса по типу самдурак. И побольше смайликов. Не, ну если на кого то работает, то и нормально, конечно.
а где вы тут тему увидели ) я пока что ви-у только полное не понимаие с вашей стороны о предмете спора :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:25у вас же есть Курбангалиев на фейсбуке ) вот его и спросите на чем он делал свою экспертизу )
на СМИ или (с) на зключениях и выводах Хасанова :D
Ну успокойтесь уже. Возвращайтесь к теме.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:32Ну успокойтесь уже. Возвращайтесь к теме.
а что ? :o На чем делали свои экспертизы Курбангалиев и Халимназаров уже не тема ? :o
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:30Уже не знаете как съехать с темы.) Обожаю ваши фантазии и последующие попытки замять используя манипуляции в стиле перового класса по типу самдурак и приписывание того, что и сказано не было. И побольше смайликов. Не, ну если на кого то работает, то и нормально, конечно.
это тема чтоли ? :D
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:25на СМИ или (с) на зключениях и выводах Хасанова :D
Цитату то привидете, где такое написано? Или опять придумали то, чего не было? Вы думаете никто не в состоянии на страницу назад отматать, чтобы увидеть, что вы в очередной раз соврал что ли?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:34а что ? :o На чем делали свои экспертизы Курбангалиев и Халимназаров уже не тема ? :o
Просветите нас. Причём что это вообще две разные по задачам экспертизы.
Причём что никто не отрицает, что описание тела смотрели. Только это никакое не СМИ, а часть заключения.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:39Причём что это вообще две разные по задачам экспертизы.
и пoтому они по вашему делались на (c )ВВЫВОДАХ И ЗAКЛЮЧЕНИЯХ другого эксперта ? а не на СМИ трупа :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:39описание тела смотрели. Только это никакое не СМИ, а часть заключения.
:o
прям бомба в судмеде :D
ЦитироватьЗаключение эксперта - это выводы, которые являются результатом проведенного исследования.)
[/quote]
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 18:47и пoтому они по вашему делались на (c )ВВЫВОДАХ И ЗКАЛЮЧЕНИЯХ другого эксперта ? а не на СМИ трупа :D
:o
прям бомба в судмеде :D
вот об чем и речь , что у вас даже нету понимаия что такое заключение :)
Ну это все уже было. По второму кругу пошло.
Цитату то првидите про выводы и заключения. Или хватит об этом писать. Сами придумали да так понравилось, что прям не остановиться. Ну как ребёнок прям, ей богу. Манипуляции какие то прям детские пошли, без изысков.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 19:01Ну это все уже было. По второму кругу пошло.
Цитату то првидите про выводы и заключения. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
O0
Заключение эксперта
- это выводы, O0
которые являются результатом O0
проведенного исследования.
https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item108165/#:~:text=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%20%2D%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5,%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 18:08А это тогда к чему относится к СМИ или СМЭ? Чему верим то?
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 19:43хотя я склонна придерживатся Хасанова мнения когда речь идет о ранах )
O0
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 19:01По второму кругу пошло.
вам напомнить сколько кругов было и видимо будет ещё про "Хасанов ДТП доказал "? :D
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:51Думаете происшествие после 20 было?
нет ) я просто не знала что Соню камеры засняли :)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 19:46Было дано 15 дней. Давно прошли. Но пока ничего не известно. Только на Тайне Маргаритка написала, что подана. И в ФБ Пылаев
а в Казахстане нет таких сайтов судов как в РФ ?)где можно посмотреть ? :) подана апеляция или нет ? )
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:15Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба 4,5 * 2,8 см.
Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером 4,5 * 0,4 см
так те другие только подобного характера а не такой же формы , правильно я поняла ? )
При том Хасанов на допросе сказал что авто ему не предьявляли , сверить с решеткой у него возможности не было , так что радиятор чисто на кофейной гуще:)
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:07Занялись. Утром 13 мая Пылаев уже прибыл с оперативниками к соседу.
Отследили по камерам соседей и охраны поселка.
Маршрут Сони от дома подруги, с подругой и собачкой подруги.
ну так видимо Belaya Belka была права когда писала стороникам вины безбилетного брата )
Oн со Шмаковом по подземному тунелю пробрался :)
дабы инсценировать :D
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 15:52Можно упасть с высоты на мягкое, поэтому я рассматривала и батут. Можно такое получить и на беговом тренажёре. Можно упасть на батут с вертикального каната.
Цитата: Comrade от 28.11.2024, 19:11С ранами сложнее. Тут без собаки никак.
но тогда неполучается ) раз получила травму позвоночника на условном батуте , то к собакам с такой травмой она бы не пошла .......
чего то надобно в версии менять beer
Цитата: О.Г. от 28.11.2024, 20:27Я уже на Тайне писала, что мне не понятен следственный эксперимент проходящей в доме Рыжаковых.
а тем более непонятно то кидание статуи не зная куда :o и манекен как я поняла от Рыжакова :o
И из того кстати ясно видно , кто был заинтересован разобратся , а кто ДТП на совy натягивать :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 19:07O0 Заключение эксперта
- это выводы, O0
которые являются результатом O0
проведенного исследования
вам напомнить сколько кругов было и видимо будет ещё про "Хасанов ДТП доказал "? :D
Ещё раз. Что такое СМИ? Есть в деле акт СМИ? Нету. А есть заключение СМЭ # 1090. Вот на него и ссылаются другие эксперты. А уж из чего это заключение состоит дело совсем другое. Важно что никакой отдельной СМИ мифический нету в природе.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 19:43И из того кстати ясно видно , кто был заинтересован разобратся , а кто ДТП на совy натягивать :)
Ну и как, разобрались? Когда уже с обнародованым расследованием можно будет ознакомиться?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 19:43но тогда неполучается ) раз получила травму позвоночника на условном батуте , то к собакам с такой травмой она бы не пошла .......
чего то надобно в версии менять beer
Да, согласна. Если раны были до травмы шеи, то без собак никак. Тогда и газонокосилка и мотоцикл - мимо.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:17Ещё раз. Что такое СМИ? Есть в деле акт СМИ? Нету. А есть заключение СМЭ # 1090. Вот на него и ссылаются другие эксперты. А уж из чего это заключение состоит дело совсем другое. Важно что никакой отдельной СМИ мифический нету в природе.
СМИ делает эксперт, который работает с телом. Он же делает забор всех материалов на гистологию. Все последующие эксперты работали только с материалами. Поэтому мнение первого всегда основное.
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:32СМИ делает эксперт, который работает с телом.
Госпади боже. Что такое СМИ? Акт или заключение СМИ есть в деле? Нету никакой СМИ, а есть судебно-медицинская экспертиза и ее заключение.
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:32Поэтому мнение первого всегда основное.
Если оно основное, то как тогда ДТП не учитываете, если он на это указывает?
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:30Если раны были до травмы шеи, то без собак никак.
А вот в первичной СМЭ (она же СМИ для некоторых) нету про собак ничего. И что же делать тогда?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:17Важно что никакой отдельной СМИ мифический нету в природе.
Отдельной нет есть отдельное потому как то исследованИЕ empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:17А уж из чего это заключение состоит дело совсем другое.
:D ну я поняла что вы поняли что сели в лужу ) но зачем же выварачитватся и переписывать то , чего я вам написала в самм начале ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:17Вот на него и ссылаются другие эксперты. А уж из чего это заключение состоит дело совсем другое.
Заключение самой эскпертизы состоит из Cудебного Mедицинcкого Исследования трупа , выводов и заключения эксперта :) и свои ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ВЫВОДЫ ДРУГИЕ ЭКСПЕРТЫ ДЕЛАЮТ НА Первом а не на последних как вы заявляли empathy
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:17Что такое СМИ?
facepalm Я вам ссылку привела :D
https://distance.rpa-mu.ru/files/books/sm/thm/tsm16.html
ЦитироватьЕсть в деле акт СМИ?
И конечно же оно есть в деле его не может не быть, но если вы не врубаетесь чего вам пишут так никто нe виноват facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 14:30Mожет быт СМИ без СМЭ )
Но СМЭ без СМИ a priori невозможно )
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:32СМИ делает эксперт, который работает с телом. Он же делает забор всех материалов на гистологию. Все последующие эксперты работали только с материалами. Поэтому мнение первого всегда основное.
да бросьте ) гиблое дело :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:36Госпади боже. Что такое СМИ? Акт или заключение СМИ есть в деле? Нету никакой СМИ, а есть судебно-медицинская экспертиза и ее заключение.
Если оно основное, то как тогда ДТП не учитываете, если он на это указывает?
А как вы думаете, если это основной документ?
Он не указывает, а предполагает. Суд же сказал, что мнения экспертов размытые. Можно пригласить еще сто экспертов и у всех будет свое заключение предположение, основанное на знаниях и опыте.
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:30Да, согласна. Если раны были до травмы шеи, то без собак никак. Тогда и газонокосилка и мотоцикл - мимо.
ну почему ) газонокосилка и мотоцикл тоже могли такие раны нанести ) Да вот того же недостаочно )
Точнее достаточно для сторонников
ХасановДТПдоказал )
A для людей в здравом смысле понятно , что сперва надо знать былo ли чему наехать :)
а то пока ни про мотоцикла ни про газонокосилку сведении нет dontknow
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:36Если оно основное, то как тогда ДТП не учитываете, если он на это указывает?
как оно на ДТП могет доказать ? facepalm ну хорош уже :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:37facepalm Я вам ссылку привела :D
https://distance.rpa-mu.ru/files/books/sm/thm/tsm16.html
И конечно же оно есть в деле его не может не быть, но если вы не врубаетесь чего вам пишут так никто нe виноват facepalm
Ну нету никакой СМИ, есть исследование тела в рамках СМЭ. А СМИ - это отдельный вид экспертизы, которое вот:
ЦитироватьСМИ проводится в порядке проверки по факту сообщения о преступлении и регламентируется статьёй 144 УПК РФ. В этом случае эксперт не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
А исследование трупа - это лишь часть заключения СМЭ. Вот и называйте его своими именами - наружное и внутреннее исследование, а не совершенно другим термином.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:42как оно на ДТП могет доказать ? facepalm ну хорош уже :)
А где про доказать написано? Отдохните от компа, уже глаза замылились видимо.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:36А вот в первичной СМЭ (она же СМИ для некоторых) нету про собак ничего. И что же делать тогда?
Если бы у экспертов было бы единое мнение, то и не обсуждали бы эту тему на 296 страниц. Возможно многое бы прояснило вскрытие тела. Но пишут, что Пылаев отказал в этом... это правда?
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:39Суд же сказал, что мнения экспертов размытые. Можно пригласить еще сто экспертов и у всех будет свое заключение предположение, основанное на знаниях и опыте.
Только этого не произошло. Из 6 экспертиз 2 отвергли ДТП. И какой механизм нанесения травмы шеи вместо этого они предложили? А никакой. Просто как и не было ничего.
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:46Возможно многое бы прояснило вскрытие тела. Но пишут, что Пылаев отказал в этом... это правда?
Вы что то совсем не в теме, а еще спорите ведь. В эксгумации он отказал. И правильно. Зачем она нужна?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:43Цитироватькак оно на ДТП могет доказать ? facepalm ну хорош уже :)
А где про доказать написано? Отдохните от компа, уже глаза замылились видимо.
вас забыла спросить что мне делать empathy :D
и указать не может ) может допустить ЧТО ПОДОБНЫЫЕ ТРАВМЫ , МОГЛИ БЫТЬНАНЕСЕНЫ ПРИ ДТП , и только после вопроса о том :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:47Только этого не произошло. Из 6 экспертиз 2 отвергли ДТП. И какой механизм нанесения травмы шеи вместо этого они предложили? А никакой. Просто как и не было ничего.
ну да ) комплексные у вас не в счет ) и приговор суда в котором
ОЗВУЧЕНО
- ПЯТЬ ЭКСПЕРТИЗ ИСКЛЮЧИЛИ ДТП ,
ничего для вас не значит )
потому как Пыалев так не считает :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:47В эксгумации он отказал. И правильно. Зачем она нужна?
действительно ) зачем :D
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:47и указать не может ) может допустить ЧТО ПОДОБНЫЫЕ ТРАВМЫ , МОГЛИ БЫТЬНАНЕСЕНЫ ПРИ ДТП , и только после вопроса о том :)
Ну давайте снова не будем про тонкости русского языка. Вопроса не было у него, а все ж таки указал. Смотрели бы его допрос и сами бы знали это. Он говорит: "У меня за ДТП ничего не было было написано, что упала статуя".
Но понятно что Хасанова берем только там где он удобное что то сказал, а остальное выкидываем.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:49ну да ) комплексные у вас не в счет ) и приговор суда в котором
ОЗВУЧЕНО
- ПЯТЬ ЭКСПЕРТИЗ ИСКЛЮЧИЛИ ДТП ,
ничего для вас не значит )
потому как Пыалев так не считает :D
Спрашивали уже вас. Какие именно 5 экспертиз исключи. Ответа жду со страницы двадцатой наверное. А вы все молчите.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:49действительно ) зачем :D
А что она даст? Расскажите ка, что там можно установить. Кончено, это же не ваш ребёнок. Вам то что. Путь туда сюда вынимают.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:47Только этого не произошло. Из 6 экспертиз 2 отвергли ДТП. И какой механизм нанесения травмы шеи вместо этого они предложили? А никакой. Просто как и не было ничего.
Вы что то совсем не в теме, а еще спорите ведь. В эксгумации он отказал. И правильно. Зачем она нужна?
Проверка.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:43Ну нету никакой СМИ, есть исследование тела в рамках СМЭ. А СМИ - это отдельный вид экспертизы, которое вот:
ЦитироватьСМИ проводится в порядке проверки по факту сообщения о преступлении и регламентируется статьёй 144 УПК РФ. В этом случае эксперт не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
facepalm совсем плохо дело :o
так именно это и доказывает что СМЭ без СМИ невозможно empathy
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:52Проверка.
Чего? Позвонки изъяли, кровь на химию взяли, гисту вязли, кожные лоскуты взяли. Что еще то нового?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:53facepalm совсем плохо дело :o
так именно это и доказывает что СМЭ без СМИ невозможно empathy
СМИ в данном случае - это придуманный вами термин, который имеет другое значение. А исследование трупа - это исследование трупа, которое проводится в рамках СМЭ. Хватит уже может это мусолить?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:51Спрашивали уже вас. Какие именно 5 экспертиз исключи. Ответа жду со страницы двадцатой наверное. А вы все молчите.
А что она даст? Расскажите ка, что там можно установить. Кончено, это же не ваш ребёнок. Вам то что. Путь туда сюда вынимают.
Так я вас отправила в сайт суда , как вы отправйлали нас к Курбангалиеву )
если вы полагаете что приговор суда сфальсифицирован дабы ввести нас в заблуждение ) ну так на то у вас и Пыалев гении :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:47может допустить ЧТО ПОДОБНЫЫЕ ТРАВМЫ , МОГЛИ БЫТЬНАНЕСЕНЫ ПРИ ДТП , и только после вопроса о том :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:51Ну давайте снова не будем про тонкости русского языка. Вопроса не было у него,
как и желудок пустой :P при тех мифических 32 градусах mosk
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:55Так я вас отправила в сайт суда , как вы отправйлали нас к Курбангалиеву )
Так нету на сайте этого. Вы мне ответьте, как человек разбирающийся, знакомый с материалами дела - что это за 5 экспертиз.
Ответить то просто нечего по сути.
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:47В эксгумации он отказал. И правильно. Зачем она нужна?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:51Но понятно что Хасанова берем только там где он удобное что то сказал, а остальное выкидываем.
как я поняла вы сами на тo сподобились, никто же вас не заставлял так делать :o
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:57как и желудок пустой :P при тех мифических 32 градусах mosk
Началось в колхозе утро. Совсем аргументов не осталось значит.
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:52Проверка.
Оно Пылаеву зачем ) И так то ДТП белыми нитями ) А тут еще если статуя и собаки заиграют новыми цветами ? :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:54Чего? Позвонки изъяли, кровь на химию взяли, гисту вязли, кожные лоскуты взяли. Что еще то нового?
Все так.
Кроме позвонков ничего больше не сломано? Внутренних повреждений нет? Так почему вы все время про ДТП? Как можно получить только травму шейных позвонков при наезде на ребенка? Авто, которое по версии наехало на ребенка, который был не в зоне видимости... это водитель аккуратно наехал на ребенка и затормозил своевременно, больше ничего не сломав... и это не видя ребенка под капотом? Какой то ас с третьим глазом. А почему нет ран на лице?
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:58Tак нету на сайте этого. Вы мне ответьте, как человек разбирающийся, знакомый с материалами дела - что это за 5 экспертиз
так на сайте много чего нету ) я вам советовала написать запрос :)
Мне лично нет причин недоврерять озвученому приговору :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:58Ответить то просто нечего по сути.
ну да )
Ответ от ВАС :
(c)
Спрашивайте не меня а Курбангалиева на фейсбуке )Всем ответам ответ :D
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:59Началось в колхозе утро.
ну раз такое дело , не смею вас овлекать от дел :)
Цитата: Jane Doe от 29.11.2024, 20:59Совсем аргументов не осталось значит.
а какие аргументы могут быть когда у вас все такие "факты" ?)
что про пусток желудок , что про 32 )
что про Хасанова заявления ) без доп вопроса ? )
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 21:05Все так.
Кроме позвонков ничего больше не сломано? Внутренних повреждений нет? Так почему вы все время про ДТП? Как можно получить только травму шейных позвонков при наезде на ребенка? Авто, которое по версии наехало на ребенка, который был не в зоне видимости... это водитель аккуратно наехал на ребенка и затормозил своевременно, больше ничего не сломав... и это не видя ребенка под капотом? Какой то ас с третьим глазом. А почему нет ран на лице?
так вот именно ) мало ли чего пропускают , а пoтом при эксгумации находят )
Хасанов он что ? )
Ему в постановлении была написана статуя , а следствие давило с ДТП ) Oн не всемогущий и ограничен тем чего его спрашивают )
Цитата: Comrade от 29.11.2024, 20:46Если бы у экспертов было бы единое мнение, то и не обсуждали бы эту тему на 296 страниц
и не отправляли бы дело на дослледование с недоказаным ДТП и недоказаной инсценировкой :)
Цитата: Jane Doe от 17.11.2024, 17:21Тем более у Хасанова данных за ДТП не было. То что Аза говорит тут - это дезинфа.
стесняюсь спросить по вашему за сколько Хасанив сделал ту экспертизу ? :)
Цитата: Jane Doe от 16.11.2024, 19:38Данных у следствия не было, а он взял и предположил ДТП и выводы вынес. Что ты будешь делать с ним.
тринадцотого вечером прибег в СК РК с ДТП на руках ? :)
statula1.png
statula3.png
staula 2.png
Тайна ли от О.Г.
Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.
Почему при комплексной экспертизе не обнаружили на одежде Лизы частички от статуи? Так у нее правая сторона была прикрыта шарфом, частички могли на нем остаться , а не на футболке.Штанишки уже порваны на теле не находились и были не под статуей.
stat
setka
Setka.jpg
тайна ли от Grek про возможные следы от сетки
[/b]
:
Возникает вопрос, а может и остальной забор который покрыт растительностью так же сделан из двух слоёв сетки? Даже если в один слой, то на заборе есть места где соединяется сетка, и там как раз будет два слоя. Так же садовник мог заделывать дырки или ещё какие дефекты ограждения путём наложения кусков сетки.
Потому что все думали на него,(ДТП ) и некоторые очень активно эту версию подбросили и поддерживали. Следствие вместо того чтоб рассматривать все варианты подробнейшим образом, больше было занято доказыванием что это не ДТП, или поиском следов именно его, всё остальное сместилось на второй план. В результате версия не подтвердилась - а время потрачено и упущено...
Притощила потому как надо вернутся к теме альтернативных версии) IMHO :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 19:38а в Казахстане нет таких сайтов судов как в РФ ?)где можно посмотреть ? :) подана апеляция или нет ? )
Я пока не нашла такого сайта.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 19:42так те другие только подобного характера а не такой же формы , правильно я поняла ? )
При том Хасанов на допросе сказал что авто ему не предьявляли , сверить с решеткой у него возможности не было , так что радиятор чисто на кофейной гуще:)
Да, Хасанов предполагал не наезд, а травму водителя или пассажира. Так что решетка мимо
Цитата: О.Г. от 02.12.2024, 22:47Я пока не нашла такого сайта.
я тоже ) сайт того суда где было дело есть ) но освещения судебных произвосств в нем нет dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 20:41ну почему ) газонокосилка и мотоцикл тоже могли такие раны нанести ) Да вот того же недостаочно )
Точнее достаточно для сторонников ХасановДТПдоказал )
A для людей в здравом смысле понятно , что сперва надо знать былo ли чему наехать :)
а то пока ни про мотоцикла ни про газонокосилку сведении нет dontknow
Ну если проникнуться духом притягивания фактов за уши. То мотоцикл Хонда есть у Пылаева
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2024, 02:04statula1.png
statula3.png
staula 2.png
Тайна ли от О.Г.
Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.
Почему при комплексной экспертизе не обнаружили на одежде Лизы частички от статуи? Так у нее правая сторона была прикрыта шарфом, частички могли на нем остаться , а не на футболке.Штанишки уже порваны на теле не находились и были не под статуей.
stat
Мысли вслух
На спинке футболке есть следы от травы на нижнем крае изнутри, т.е футболка задралась наверх. А могло ли это произойти от того что когда собака тянула за штанишки, немного отодвинуть статую от постамента?
Цитата: О.Г. от 02.12.2024, 23:08Мысли вслух
На спинке футболке есть следы от травы на нижнем крае изнутри, т.е футболка задралась наверх. А могло ли это произойти от того что когда собака тянула за штанишки, немного отодвинуть статую от постамента?
я не знаю , я те пятна так подробно не разбирала ) но я вот почитала что и Уктам сказал что между телом и статуей был зазор)
чего я сразу предположила даже на то время не будучи знакома с темой :)
А что Хасанов ?
Ему с его слов дали паденое статуи и что его его спросили он то и ответил )
Травмы в восновном не от того что статуя упала :)
Но вряд ли кто то думал , что девочка пришла постоять около статуи а она ни с тотого ни с чего упала )
Или думал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 18:02я не знаю , я те пятна так подробно не разбирала ) но я вот почитала что и Уктам сказал что между телом и статуей был зазор)
чего я сразу предположила даже на то время не будучи знакома с темой :)
А что Хасанов ?
Ему с его слов дали паденое статуи и что его его спросили он то и ответил )
Травмы в восновном не от того что статуя упала :)
Но вряд ли кто то думал , что девочка пришла постоять около статуи а она ни с тотого ни с чего упала )
Или думал ? :)
Какие вопросы ставило следствие перед Хасановым мне пока не встречалось.
В своем заключении он написал:
что падение статуи на Лизу, падение с высоты собственного роста, а так же свободное падение с высоты превышающей рост - исключается ввиду того что повреждения локализуются на различных поверхностях тела и преобладают наружние повреждения над внутренними.
И в тоже время пишет:
При этом обнаружены ссадины наиболее типичным механизмом образование ссадин является воздействие тупого твёрдого предмета по механизму трения либо касательного удара.
В районе 3-4 поясничных позвонков тоже есть ссадины.
Если это не падение Лизы на твердую поверхность и не касательный удар отдельно падающей статуи, то что это?
ДТП у него как травма водителя или пассажира. Тут как понять повреждения в разных местах?
Цитата: О.Г. от 03.12.2024, 20:01Какие вопросы ставило следствие перед Хасановым мне пока не встречалось.
С его ответов полагаю что :
могли ли быть получены повреждения от того что статуя упала ) ну и по ответам ясно что все повреждения не могли )
онже потом и пояснил что при любом расскладе исключает одномоментность образования :)
и явно не задавали вопросов по каждому конкретному повреждениею )
про падения надо бы было тут почитать, но мне отвлечся надо :)
https://crimlib.info/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Цитата: О.Г. от 03.12.2024, 20:01ДТП у него как травма водителя или пассажира. Тут как понять повреждения в разных местах?
ну так читали же сколько там у него условии должно совпасть :)
Цитата: О.Г. от 03.12.2024, 20:01а так же свободное падение с высоты превышающей рост - исключается ввиду того что повреждения локализуются на различных поверхностях тела и преобладают наружние повреждения над внутренними.
но то запридельное загибание то могет случится ?) такого же он не отрицает ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 20:33но то запридельное загибание то могет случится ?) такого же он не отрицает ? dontknow
При осмотре он описывает кровоподтеки и ссадины головы, кровоизлияния в мягких тканях задней поверхности шеи. Это и говорит о том что падала Лиза на голову
Как раз подходит травма ныряльщика
Цитата: О.Г. от 03.12.2024, 22:04При осмотре он описывает кровоподтеки и ссадины головы, кровоизлияния в мягких тканях задней поверхности шеи. Это и говорит о том что падала Лиза на голову
Как раз подходит травма ныряльщика
ну прям на голову с такоой высоты не упасть) IMHO )
классическая травма ныряльщика как по мне ну никак неполучится )
как в рпочем и при любом ДТП :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:34ну прям на голову с такоой высоты не упасть) IMHO )
классическая травма ныряльщика как по мне ну никак неполучится )
как в рпочем и при любом ДТП :)
Лиза могла встать на пенек сзади статуи, и уже оттуда упасть.
ДТП, а тем более то которое предполагает Хасанов(внутрисалонное), никак с травмами не получается связать.
У Лизы травма головы и компрессионный перелом шейных позвонков, похоже на падение на голову
Цитата: О.Г. от 04.12.2024, 16:41Лиза могла встать на пенек сзади статуи, и уже оттуда упасть.
ДТП, а тем более то которое предполагает Хасанов(внутрисалонное), никак с травмами не получается связать.
У Лизы травма головы и компрессионный перелом шейных позвонков, похоже на падение на голову
компресионныий перелом шейных позвонков не предпологает обязательное падение на голову :)
ЦитироватьКомпрессионный перелом шейного отдела позвоночника может возникнуть вследствие сильного удара головой о низкий потолок или из-за падения тяжёлого предмета сверху на голову
ЦитироватьПричины компрессионного перелома позвоночника:
падение;
прыжок на выпрямленные ноги;
ДТП;
как и хлыстовая травма не обязательно значит ДТП :)
тут масса варияции :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 17:34компресионныий перелом шейных позвонков не предпологает обязательное падение на голову :)
как и хлыстовая травма не обязательно значит ДТП :)
тут масса варияции :)
Верно. Вариаций много. При определении учитываются первичные прямые признаки.
Например при прыжке на выпрямленные ноги, повреждены будут ступни. А непрямые это переломы в области голеней, бедер, таза, позвоночника.
В нашем случае :
Повреждение связочного аппарата шеи на уровне шейно-затылочного сочленения между 2 и 3 шейными позвонками с повреждением спинного мозга на данном уровне.
Цитата: О.Г. от 04.12.2024, 23:59Повреждение связочного аппарата шеи на уровне шейно-затылочного сочленения между 2 и 3 шейными позвонками с повреждением спинного мозга на данном уровне.
но как я понимаю для того не обязательно на голову падать или ударятся в низкий потолок dontknow
Цитата: О.Г. от 04.12.2024, 23:59В нашем случае :
в нашем случае у меня такой вопрос )
зачему Пылаев настаивал на имитирование укусов ? )
Выходит не все так гладко с теми прижизнеными травмами и получением их за три часа до смерти ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 15:45в нашем случае у меня такой вопрос )
зачему Пылаев настаивал на имитирование укусов ? )
Выходит не все так гладко с теми прижизнеными трсавмами и получением их за три часа до смерти ? :)
Что вы имеете ввиду?
Цитата: BelayaBelka от 05.12.2024, 16:49Что вы имеете ввиду?
Нам рассказывают что экспертизы однозначны по поводу приизнености повреждении и нанесения их вплоть до трех часов до наступления смерти )
Пылаев же в ФИНАЛЬНОЙ обвинительной речи настаивает на имитирование на мервом теле )
Вот мне и интересно :) Как так dontknow
значит экспертиза , как миниму Курбангалиева такой промежуток до смерти исключает )
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 15:45в нашем случае у меня такой вопрос )
зачему Пылаев настаивал на имитирование укусов ? )
Выходит не все так гладко с теми прижизнеными травмами и получением их за три часа до смерти ? :)
Конечно, надо же в противовес экспертизам свои умозаключения предъявить
В обвинительное заключение сбрасывали все по принципу: что-нибудь да пригодится.
Комплексная экспертиза нашла волоски коричневого цвета на лоскуте ткани раны №3, на одежде черно- белые волоски. Киевская доказала что на одежде есть слюна животного семейства псовых.
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 20:32Комплексная экспертиза нашла волоски коричневого цвета на лоскуте ткани раны №3, на одежде черно- белые волоски. Киевская доказала что на одежде есть слюна животного семейства псовых.
справедливости ради это само по себе ничего не значит, коли есть дома собаки и щенки :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 18:02я не знаю , я те пятна так подробно не разбирала ) но я вот почитала что и Уктам сказал что между телом и статуей был зазор)
чего я сразу предположила даже на то время не будучи знакома с темой :)
А что Хасанов ?
Ему с его слов дали паденое статуи и что его его спросили он то и ответил )
Травмы в восновном не от того что статуя упала :)
Но вряд ли кто то думал , что девочка пришла постоять около статуи а она ни с тотого ни с чего упала )
Или думал ? :)
Нашла вопросы следствия к Хасанову.
Там есть и статуя, и ДТП, и собаки
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 20:48Нашла вопросы следствия к Хасанову.
Там есть и статуя, и ДТП, и собаки
так и не могли не быть ) не мог Хасанов с потолка начать про ДТО вещать +)
но я запуталась у кого там из экспертов внутрисалонное ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 20:34справедливости ради это само по себе ничего не значит, коли есть дома собаки и щенки :)
Да, само по себе не значит, но для этого и нужна комплексная. Если бы еще при назначении комплексной экспертизы - эксперимента падения статуи были заданы все возможные варианты. По статуе назначили экспертизы в июле, а не в мае.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 21:03так и не могли не быть ) не мог Хасанов с потолка начать про ДТО вещать +)
но я запуталась у кого там из экспертов внутрисалонное ? :o
У Хасанова и Киевской. Постараюсь сделать по экспертизам обзор. С интернетом просто беда, все зависает
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 21:14Цитироватьно я запуталась у кого там из экспертов внутрисалонное ? :o
У Хасанова
я начинаю понимать откуда то
ХасановДТПдоказал :D ) что хлыстовая травма
(повреждение шеи вследствие её форсированного резкого разгибания с последующим резким сгибанием либо, наоборот, резкого сгибания с последующим разгибанием)
чаще всего бывает при ДТП это понятно )
Но выходит он дтугих повреждении никак не могет обьяснить dontknow
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 21:14Цитироватьо я запуталась у кого там из экспертов внутрисалонное ? :o
У Хасанова
я думала у Халимназарова ) но если у Хасанова то тогда получается Хасанов наезд исключает ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 20:34справедливости ради это само по себе ничего не значит, коли есть дома собаки и щенки :)
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 20:32Комплексная экспертиза нашла волоски коричневого цвета на лоскуте ткани раны №3, на одежде черно- белые волоски. Киевская доказала что на одежде есть слюна животного семейства псовых.
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 21:13Да, само по себе не значит, но для этого и нужна комплексная.
если слюны неу в ранах то и комплексная не докажет ничего ) только предположение) потому как она с щенками играла :)
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:02Кирилл говорит о том, разогрел пиццу и включил мультики Лизе.
Софии в то день дома не было и она была свидетелем только того момента когда Лизу несли со двора к машине.
Младшие рассказывают о том что до обеда играли во дворе, потом поехали в ТЦ.
Дима на суде рассказал, что это он Лизе сказал, что не хочет чтобы она с ними поехала в ТЦ.
Интересный момент, время возвращения Софи, она видит как Л "со двора несут в машину" Не из сада, не из дома, куда по словам бабушки Л принесли через прачечную...тогда зачем заносили и получается,, что вынесли во двор, а затем уже мать села с ней в машину. В общем в этой части марнезонского балета недоговоренность.дети все же проговариваются. Как Л оказалась во дворк, если показания бабушки это садовник она и мать... Где здесь место вход с заднего двери из сада в прачечную, где здесь двор, почему Л несли со двора, если её должны были принести из сада?
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:02Софии в то день дома не было и она была свидетелем только того момента когда Лизу несли со двора к машине.
мне кажется вы не совсем правы :)
потом я забежала на всякий случай в комнату к Марине, там я увидела Софию. Марина была в полудреме, я спросила про Лизу, а она сказала, что ее здесь нет. Я быстро спустилась вниз в кухню.
Сонечка спустилась за мной, я подошла к разделочному столу, и в это время сообщил мне Уктам, что Лиза там, внизу.
............
я бежала с ребенком, но в какой-то момент я почувствовала слабость в ногах и как бы стала приседать. Уктам шел за мной, он увидел, что я как бы падаю.
Я дошла до ступенек перед домом и уже не смогла поднять ногу. В этом месте перехватил у меня ребенка Уктам. Я стояла сзади, краем глаза я увидела Софиюhttps://tengrinews.kz/kazakhstan_news/babushka-lizyi-pyilaevoy-dala-pokazaniya-v-sude-543847/
Цитата: Баридетектив от 06.12.2024, 17:56Интересный момент, время возвращения Софи, она видит как Л "со двора несут в машину" Не из сада, не из дома, куда по словам бабушки Л принесли через прачечную...тогда зачем заносили и получается,, что вынесли во двор, а затем уже мать села с ней в машину. В общем в этой части марнезонского балета недоговоренность.дети (https://xn--b1abcdd7bfaebbdwsp4n.xn--d1acj3b/) все же проговариваются
:) Мы стояли с бабушкой внизу, когда зашёл Ухтам, начал говорить что-то невнятное: "Лиза-Лиза, статуя". Мы начали спускаться в сад, но я очень сильно испугалась. Я остановилась на ступеньках, которые вели в то место, потому что очень боялась, я видела только силуэты. К тому времени уже было темно», —
вспоминает София.
а потомспоставьте с показаниями бабушки и увидите что никаких противоречии нет :)
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 00:08У Хасанова
я думала у Халимназарова ) но если у Хасанова то тогда получается Хасанов наезд исключает ? :)
Да, по Хасанову наезда нет, но опять таки сам себе противоречит синяк на лбу от решетки ?
Халимназаров как всегда, любой вариант на ваш вкус. Стал говорить о ДТП с нетипичным транспортом.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 00:11если слюны неу в ранах то и комплексная не докажет ничего ) только предположение) потому как она с щенками играла :)
На штанишках была зажеванность с биологическими наслоениями. Комплексная не дала однозначного ответа, но если я не путаю то ли Киевская то ли Российская определила по типу ДНК - семейство псовых.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 18:10мне кажется вы не совсем правы :)
потом я забежала на всякий случай в комнату к Марине, там я увидела Софию. Марина была в полудреме, я спросила про Лизу, а она сказала, что ее здесь нет. Я быстро спустилась вниз в кухню. Сонечка спустилась за мной, я подошла к разделочному столу, и в это время сообщил мне Уктам, что Лиза там, внизу.
............
я бежала с ребенком, но в какой-то момент я почувствовала слабость в ногах и как бы стала приседать. Уктам шел за мной, он увидел, что я как бы падаю. Я дошла до ступенек перед домом и уже не смогла поднять ногу. В этом месте перехватил у меня ребенка Уктам. Я стояла сзади, краем глаза я увидела Софию
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/babushka-lizyi-pyilaevoy-dala-pokazaniya-v-sude-543847/
:) Мы стояли с бабушкой внизу, когда зашёл Ухтам, начал говорить что-то невнятное: "Лиза-Лиза, статуя". Мы начали спускаться в сад, но я очень сильно испугалась. Я остановилась на ступеньках, которые вели в то место, потому что очень боялась, я видела только силуэты. К тому времени уже было темно», —
вспоминает София.
а потомспоставьте с показаниями бабушки и увидите что никаких противоречии нет :)
Все верно написали. Я там отвечала на вопрос как все дети описывали последний день Лизы. Поэтому и ответила, что Соня видела уже Лизу без сознания.
Цитата: Баридетектив от 06.12.2024, 17:56Интересный момент, время возвращения Софи, она видит как Л "со двора несут в машину" Не из сада, не из дома, куда по словам бабушки Л принесли через прачечную...тогда зачем заносили и получается,, что вынесли во двор, а затем уже мать села с ней в машину. В общем в этой части марнезонского балета недоговоренность.дети все же проговариваются. Как Л оказалась во дворк, если показания бабушки это садовник она и мать... Где здесь место вход с заднего двери из сада в прачечную, где здесь двор, почему Л несли со двора, если её должны были принести из сада?
Вы посмотрите на расположение дома. У них есть верхний и нижний двор.
Наверху ворота, и калитка - вход, въезд с улицы.
Нижний Двор и есть сад. В нижний двор можно пройти только с боковой двери кухни или через проход от домика Уктама вниз по лестнице. Как я понимаю поднимаясь по лестнице с нижнего двора- сада, выходишь на балкон где и расположена прачечная
Вот эта лестница. На втором фото верхний двор
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 00:02но как я понимаю для того не обязательно на голову падать или ударятся в низкий потолок dontknow
Не обязательно
В комплексной экспертизе при проведении эксперимента есть вывод 7.1.
При имитации падения девочки с высоты превышающей свой рост, маникен ставился на постамент сбоку и сзади статуи и опускался.
В Результате предполагается что первоначально в контакт с поверхностью грунта затылочная область головы, под весом тела и в результате инерции от падения происходит запредельное сгибание позвоночника в шее.
Так что и такой вариант возможен
А еще поняла, что падая с постамента высотой 50см, это и есть падение с высоты превышающей свой рост. :)
https://youtu.be/Thw6Vbe9Gt4?si=pv8i8lAj4d8wQK4J
Цитата: О.Г. от 06.12.2024, 22:14На штанишках была зажеванность с биологическими наслоениями. Комплексная не дала однозначного ответа, но если я не путаю то ли Киевская то ли Российская определила по типу ДНК - семейство псовых.
так наличие собак в доме никто не отрицает ) но кусали именно они или нет, или просто слюнявилились при игре экспертизне покажет :)
я к тому )
Цитата: О.Г. от 06.12.2024, 22:50А еще поняла, что падая с постамента высотой 50см, это и есть падение с высоты превышающей свой рост. :)
+) при том как я сегодня прочла Пылаевы со сотрашной силой отрицают , что девочка могла залезь на полуметровый постамент :o
Цитата: О.Г. от 06.12.2024, 22:10Да, по Хасанову наезда нет, но опять таки сам себе противоречит синяк на лбу от решетки ?
О чем я говорила letter
эксперт обязан отвечать на вопрос )
если его спросили допускает ли он что решетка могла оставить такой след, он и ответил что могла )
а где та решетка была в том вопросе не прозвучало :)
Цитата: О.Г. от 06.12.2024, 22:22Все верно написали. Я там отвечала на вопрос как все дети описывали последний день Лизы. Поэтому и ответила, что Соня видела уже Лизу без сознания.
а видите как истолковали :
Цитата: Баридетектив от 06.12.2024, 17:56Интересный момент, время возвращения Софи, она видит как Л "со двора несут в машину"
facepalm
Цитата: О.Г. от 06.12.2024, 22:38Вот эта лестница. На втором фото верхний двор
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=49843;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=49845;image)
я правилно понимаю что на втором фото отмечено место якобы статуй ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 22:55так наличие собак в доме никто не отрицает ) но кусали именно они или нет, или просто слюнявилились при игре экспертизне покажет :)
я к тому )
Следствию не было интересно, бесконечные экспертизы были направлены на то чтобы ДТП подтвердили. За 5 лет так ничего и не добились. По горячим следам все могли бы установить
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:01О чем я говорила letter
эксперт обязан отвечать на вопрос )
если его спросили допускает ли он что решетка могла оставить такой след, он и ответил что могла )
а где та решетка была в том вопросе не прозвучало :)
Так решетка вообще никаким боком. Ни по размерам, ни по травме шеи, ни по механизму получения.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:04а видите как истолковали :
facepalm
Мне не понятно, как не имея представления о расположении делать выводы.
Цитата: О.Г. от 07.12.2024, 00:01Так решетка вообще никаким боком. Ни по размерам, ни по травме шеи, ни по механизму получения.
на что Хасанов и ответил ) Я не видел но BMW ни его решетки :)
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:06(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=49843;image)
(https://criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=49845;image)
я правилно понимаю что на втором фото отмечено место якобы статуй ? ;)
Да, там были статуи. Вроде нашла фото, как они стояли
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:04а видите как истолковали :
facepalm
почему истолковали? :привела прямую цитату.
Цитата: Баридетектив от 07.12.2024, 09:42почему истолковали? :привела прямую цитату.
прямая цитата вот :
Цитата: О.Г. от 30.10.2024, 10:02Софии в то день дома не было и она была свидетелем только того момента когда Лизу несли со двора к машине.
а у вас почему то переобразовалось во время ее возвращения :)
Цитата: Баридетектив от 06.12.2024, 17:56Интересный момент, время возвращения Софи, она видит как
Посмотрела все видео с Уктамом и Леонардой. Многое стало понятно.
Их самые первые показания в мае 2019 соответствуют показаниям в суде.
Промежуточные допросы- это неточности переводов, запутывание и специальное введение в заблуждение.
Изначально Уктам говорят, что Лиза лежала головой на запад, ноги на восток
Леонарда говорит, что Лиза лежала в 50 см от постамента, ножками на телебашню Кок-Тобе.
Если посмотреть на Гугл карты, то дом расположен на западе.
Башня Кок-Тобе на юго-востоке.
Как изначально располагалась статуя Леонарда не может знать.
Уктам говорит, что точно не помнит. Но объясняет что Лиза была до пояса прикрыта статуей, и то что слева была елка, которая мешала. Поэтому статую с Лизы он убирал слева направо.
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:06Леонарда говорит, что Лиза лежала в 50 см от постамента, ножками на телебашню Кок-Тобе.
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:06Как изначально располагалась статуя Леонарда не может знать.
но и как Лиза лежала тоже не могла ? ну как я поняла dontknow
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:06Изначально Уктам говорят, что Лиза лежала головой на запад, ноги на восток
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:06Уктам говорит, что точно не помнит. Но объясняет что Лиза была до пояса прикрыта статуей, и то что слева была елка, которая мешала. Поэтому статую с Лизы он убирал слева направо.
я не совсем в курсе всех тех направлении ) н если брать за голову или особенно за ноги и убирать перекручивая по или против часовой стрелки то изначальная картина изменится кардинально +)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 01:10но и как Лиза лежала тоже не могла ? ну как я поняла dontknow
Леонарда четко говорит, что Лиза лежала в 50 см от постамента, ножками к Кок-Тобе.
Я попыталась сделать графически, но по пропорциям елки немного в ширину не получилось.
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:25Леонарда четко говорит, что Лиза лежала в 50 см от постамента, ножками к Кок-Тобе.
sorry я это пропустила в показаниях Леонарды
ЦитироватьУже смеркалось. Я, когда спустилась вниз по ступенькам, я увидела Лизу, лежащую на земле. Я в этот момент сильно переволновалась
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 01:14я не совсем в курсе всех тех направлении ) н если брать за голову или особенно за ноги и убирать перекручивая по или против часовой стрелки то изначальная картина изменится кардинально +)
В допросе Леонарда говорит, что от постамента до арыка 3 метра.
Если статуя 1,32 м лежала бы на расстоянии 2-2,5 метров то она была бы уже в арыке
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 01:29sorry я это пропустила в показаниях Леонарды
Да, детали она могла и не увидеть. Но то что Лиза лежала головой к дому, она понимала. При допросе 6 сентября уже в качестве подозреваемой ей следователь предложила нарисовать как Лиза лежала, и стала ее поправлять что так как Леонарда говорит экспертиза не подтверждает. И Леонарда разместила на рисунке Лизу ножками к дому, хотя до этого на 2-х допросах говорила, что головой к дому
IMG_5989.jpeg
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:25Леонарда четко говорит, что Лиза лежала в 50 см от постамента, ножками к Кок-Тобе.
Я попыталась сделать графически, но по пропорциям елки немного в ширину не получилось.
так вот и интересно как статуя лежала изначально когда ее Уктам нашел ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 01:34IMG_5989.jpeg
так вот и интересно как статуя лежала изначально когда ее Уктам нашел ? dontknow
Зная, что Лиза лежала в 50 см от постамента и что был зазор между телом Лизы и статуей, можно предположить что статуя лежала поперек тела Лизы, лицом вверх ногами к постаменту
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 01:47можно предположить что статуя лежала поперек тела Лизы, лицом вверх ногами к постаменту
а следаки так предположили ?;)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 12:12а следаки так предположили ?;)
У них в приоритете ДТП, а статуя- это инсценировка.
Леонарда и Уктам когда давали показания в качестве подозреваемых, дали абсолютно противоположные показания тем что давали ранее несколько раз. Эти показания зачитывал в суде Пылаев со своего планшета. Он сказал, что присутствовал на этих допросах и допросы снимались на видео.
Когда в суде решили посмотреть эти видео, диска с допросом не нашли.
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 14:15ти показания зачитывал в суде Пылаев со своего планшета. Он сказал, что присутствовал на этих допросах и допросы снимались на видео.
Когда в суде решили посмотреть эти видео, диска с допросом не нашли
ишь гады какие ) уничтожили показания которых не было :D
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 14:15Эти показания зачитывал в суде Пылаев со своего планшета. Он сказал, что присутствовал на этих допросах и допросы снимались на видео.
а по УПК РК он имел право присутствовать на допросах ? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 14:20ишь гады какие ) уничтожили показания которых не было :D
:D
Там много чего из дела исчезло. Видео как приехали в ТЦ Шмаковы. Изъятие этого видео есть, а самого видео нет
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:32а по УПК РК он имел право присутствовать на допросах ? :o
Не знаю УПК РК, но видимо имел раз адвокаты не опротестовали.
Он не только присутствовал, но и вопросы задавал не только подозреваемым но и перед экспертами ставил
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:32а по УПК РК он имел право присутствовать на допросах ? :o
сама спросила сама отвечу :D
не имеет :)
При производстве допроса могут участвовать, помимо допрашиваемого, и другие лица -
защитник, представитель (в случае допроса потерпевшего),
законные представители (подозреваемого, потерпевшего, свидетеля),
специалист,
переводчик.
До начала допроса, лицо, осуществляющее досудебное расследование должно удостовериться в их полномочиях. Указанные участники, вправе с разрешения лица, осуществляющего допрос, задавать вопросы допрашиваемому лицу, приносить замечания и возражения, подлежащие занесению в протокол допроса.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=33547929&pos=45;-8#pos=45;-8
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 15:41Не знаю УПК РК, но видимо имел раз адвокаты не опротестовали.
Он не только присутствовал, но и вопросы задавал не только подозреваемым но и перед экспертами ставил
во время
предварительного ? :o
ну разве что это ,
10) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, проводимых по его ходатайству либо ходатайству его представителя;
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ugolovno-protsessualnyj_kodeks/71.htm
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:43во время предварительного ? :o
ну разве что это ,
10) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, проводимых по его ходатайству либо ходатайству его представителя;
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ugolovno-protsessualnyj_kodeks/71.htm
Так он поэтому поменял свой статус, стал не потерпевшим, а представителем потерпевшего. Лизу признали потерпевшей, а он стал представителем несовершеннолетней потерпевшей.
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 21:03Так он поэтому поменял свой статус, стал не потерпевшим, а представителем потерпевшего. Лизу признали потерпевшей, а он стал представителем несовершеннолетней потерпевшей.
то что я процитировала относится именно к потерпевшему :)
Лиза погибшая , она потерпевшей не могет быть )
а Пылаев на суде представлял потерпевшую сторону ) как потерпевший ) я так поняла :)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:46то что я процитировала относится именно к потерпевшему :)
Лиза погибшая , она потерпевшей не могет быть )
а Пылаев на суде представлял потерпевшую сторону ) как потерпевший ) я так поняла :)
На суде зачитывали, что несовершеннолетнюю Пылаеву признали потерпевшей. А Сам Пылаев на суде представляет интересы несовершеннолетней потерпевшей. Он даже органы опеки для этого в суд привлекал.
Цитата: О.Г. от 09.12.2024, 19:13На суде зачитывали, что несовершеннолетнюю Пылаеву признали потерпевшей.
ну не верю :D
Цитата: О.Г. от 09.12.2024, 19:13На суде зачитывали, что несовершеннолетнюю Пылаеву признали потерпевшей. А Сам Пылаев на суде представляет интересы несовершеннолетней потерпевшей. Он даже органы опеки для этого в суд привлекал.
ну значит тут национальные особенности Казахстана :)
но
20 сентября 2024В начале очередного судебного заседания
потерпевший по делу, отец погибшей Елизаветы Александр Пылаев, заявил ходатайство об изменении меры пресечения для подсудимой Шмаковой.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2024, 19:18ну не верю :D
ну значит тут национальные особенности Казахстана :)
но
20 сентября 2024
В начале очередного судебного заседания потерпевший по делу, отец погибшей Елизаветы Александр Пылаев, заявил ходатайство об изменении меры пресечения для подсудимой Шмаковой.
;)
Сокращенный вариант :D
Цитата: О.Г. от 10.12.2024, 00:15;)
Сокращенный вариант :D
немогет погибшая быть потерпевшей :)
но то процесуальные мелочи )
за то я читанула у тех для ого все тайна :)
Оказывается инсценировку делали дабы полиграф пройти )
А к знакомым врачам везли дабы те потвердили что Лиза была жива)
И то Хасанов, а в последствии и Халимназаров с Курбагалиевым бы никак не догадались бы как дело было )
А врачь крайне подозрительный , так как пять лет спустя не смог на суде вспомнить, с какой пакой он из кабинета выходил facepalm
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 00:54немогет погибшая быть потерпевшей :)
но то процесуальные мелочи )
за то я читанула у тех для ого все тайна :)
Оказывается инсценировку делали дабы полиграф пройти )
А к знакомым врачам везли дабы те потвердили что Лиза была жива)
И то Хасанов, а в последствии и Халимназаров с Курбагалиевым бы никак не догадались бы как дело было )
А врачь крайне подозрительный , так как пять лет спустя не смог на суде вспомнить, с какой пакой он из кабинета выходил
Люди пишут детективный триллер. Чем дальше тем страшнее. :D
Эксперты отстали от жизни, и не знают что теперь реаниматологи научились время смерти по количеству белка в крови определять. dontknow
Цитата: О.Г. от 10.12.2024, 05:02Люди пишут детективный триллер. Чем дальше тем страшнее. :D
Эксперты отстали от жизни, и не знают что теперь реаниматологи научились время смерти по количеству белка в крови определять. dontknow
ну Халимназаров не в курсах :) сам сказал :D
хотя как я поняла и не устанавливали ) отметили уровень белка )
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 07:37ну Халимназаров не в курсах :) сам сказал :D
хотя как я поняла и не устанавливали ) отметили уровень белка )
Хм, чего там Халимназаров, Хасанов и прочие судмедэксперты...
Пылаев & Co, твердо знают то, что экспертам не ведомо, это их главный козырь.Показатель уровня белка в крови самый главный и самый точный, и показывает что Лиза умерла давно.
Как им сразу в реанимации врач-реаниматолог сказала, так они везде и всюду пытают экспертов этим показателем. А эксперты только руками разводят- этот показатель никак на время смерти не может влиять
Цитата: О.Г. от 10.12.2024, 13:14Как им сразу в реанимации врач-реаниматолог сказала, так они везде и всюду пытают экспертов этим показателем. А эксперты только руками разводят- этот показатель никак на время смерти не может влиять
не тот ли это момент когда Пылаев рвался Халимназарову
помочь при допросе эксперта ? :D
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 15:20не тот ли это момент когда Пылаев рвался Халимназарову помочь при допросе эксперта ? :D
Он несколько раз пытался вместо Халимназарова отвечать :D
А вопрос про количество белка Пылаева Халимназарову задала.
Цитата: О.Г. от 10.12.2024, 16:41Он несколько раз пытался вместо Халимназарова отвечать :D
А вопрос про количество белка Пылаева Халимназарову задала.
тогда ясно :)
кто задвал я не особо следила ) помню только что Халимназаров сильно удивился :)
Цитата: О.Г. от 02.12.2024, 22:47Цитироватьа в Казахстане нет таких сайтов судов как в РФ ?)где можно посмотреть ? :) подана апеляция или нет ? )
Я пока не нашла такого сайта.
насчет апеляции нашла косвенное потверждение в ФБ что подана ) от пылаевцев ) но мне то сообщение не открывает :) только описание ссылки :)
ЦитироватьТеперь обвинение подает апелляцию в вышестоящую инстанцию. Таким образом после пяти лет следственных мероприятий и разборок в суде общество ...
но с другого поста стало ясно чего потерпевшие такие молчаливые :D
Dinara Smailova Gruodis 14 d.,(14 декабря ) 22:51 ·
Молчание ягнят...
ПОКА ВСЕ МОЛЧАТ, УПРАВЛЯЮТ ПРЕСТУПНИКИ!
В Казахстане прошел суд по делу Лизы Пылаевой, где доказали убийство, но не доказали вину подсудимых!
Где доказали, что все улики уничтожены, но не наказали виновных!
Где доказали, что родная мать изображала горе и врала, приехав босиком через пять часов после убийства, с отмытым от крови ребенком, facepalm бездыханным телом, но не наказали ни мать, ни деда, ни прислугу, ни бабушку, никого вообще, за то, что они врали и скрывали правду о Лизе! Судья бакирбаев вынес ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР!
facepalm
А теперь в этой стране судят
ОТЦА УБИТОЙ ШЕСТИЛЕТНЕЙ ЛИЗЫ
И МЕНЯ, ПРАВОЗАЩИТНИЦУ ДИНУ ТАНСАРИ за то, что выполняла свою работу!
СУДЯТ ПО ВТОРОМУ КРУГУ!ПЕРВЫЙ РАЗ НЕЗАКОННО, потому что истцы уже были признаны подозреваемыми и суд не имел права рассматривать дело в гражданском суде, пока не закончится уголовный!
Но меня осудили за мою работу, за защиту ребенка, ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН!ГОСПОДИН ЛАСТАЕВ, НА ВАС ТОЖЕ ВСЕ ПОДСУДИМЫЕ В СУД ПОДАЮТ ЗА ВАШУ РАБОТУ? ТЕПЕРЬ ВТОРОЙ СУД И ВСЕ О ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВЕ СЕМЬИ РЫЖАКОВЫХ-ШМАКОВЫХ!
Не дожидаясь, когда приговор вступит в силу, так сказать оправданные подсудимые и судьи Казахстана по быстрому судят нас!
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ СУД ВЗЯЛ В ПРОИЗВОДСТВО ДЕЛО, КОТОРОЕ ЕЩЕ НЕ ДОШЛО ДО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА?
facepalm
Если бы пришла я с таким заявлением в суд, меня бы даже слушать не стали, но здесь олигарх и кнбшник им все можно!
А вы удивляетесь с делом Шерзата? ВЫ ЕЩЕ НА ЧТО-ТО НАДЕЕТЕСЬ? НА КАКУЮ-ТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ТАМ УЖЕ ПОЛСЕМЬИ ОСУДИЛИ!
А еще кем вас удивить?
У меня список дел, например БИБИХАН, у которой бывший муж-КНБшник украл ребенка и сфабриковал против нее уголовное дело, что она якобы избила свекра, 1,5 м. против двухметрового амбала, которого все почему-то называют уменьшительно-ласкательно дедушкой!
Что еще? Мать на днях осудили в Астане, у которой пьяный ранее неоднократно судимый сосед изрезал 15-ти летнего сына! Мать осудили моментально, достаточно было спустя месяц накатать донос на нее матери подсудимого, о том ,что на нее якобы напала мать мальчика! Тут же прошел суд и приговорили к общественным работам, не проводя расследование и не изучая доказательства, просто со слов якобы потерпевшей!
Кто еще? Брат и отец Молдир Кабыловой, невинно осужденные, потому что на них устроил травлю экс-советник ТОКАЕВА господин кудайбергенов!
СКОЛЬКО ВАС ТАКИХ?
КАК ТАК ПРОИСХОДИТ?ВЛАСТЬ ДЕМОНСТРИРУЕТ НАРОДУ, ЧТО В ПОЛИЦИЮ И СУД ОБРАЩАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ, ПРИГОВОРЯТ ПОТЕРПЕВШЕГО?
Если у преступников есть деньги, они бывшие или действующие сотрудники органов, акимы, советники президентов, просто их родственники или друзья, то можно попирать законы, права человека, Конституцию?
СКАЖИТЕ МНЕ ЕСТЬ СМЫСЛ ХОДИТЬ В СУД, СМОТРЕТЬ НА ЭТИ НАГЛЫЕ ЛИЦА И ИСПЫТЫВАТЬ МАССУ НЕГАТИВНЫХ ЧУВСТВ, ЕСЛИ НА ЛИЦЕ СУДЬИ МНЕ УЖЕ ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР?
@подписчики @актуальное
Назгуль Рахметуллина
МОЖЕТ СРАЗУ СТАВИТЬ В ИГНОР, ВЫНОСИТЕ ОЧЕРЕДНОЙ НЕЗАКОННЫЙ ПРИГОВОР, НО Я ХОТЯ БЫ СБЕРЕГУ ЗДОРОВЬЕ?
ВЫЙДУ С ПИКЕТОМ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ПЛОЩАДКЕ И СТАНЕТ ХОТЬ НЕМНОГО ЛЕГЧЕ!facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
что за чудо та Динара Смайлова ? :)
Kроме того что она ПРЕЗИДЕНТ facepalm предприятия Немолчиkz ?
И на своей страничке клянчит деньги с подписоты ? :o
Всю эту неделю собирали деньги на зарплату нам с Алматом. Всё на 100 % уйдет на аренду квартиры.
Как закроем аренду нам, в очереди ещё зарплаты трем сотрудникам в Тбилиси.
У нас сотрудники второй Новый год будут отмечать без зарплаты, подарков и праздничных столов. Просто помогали и спасали других,
а для себя ничего не осталось. :'( :P
А в это время правозащитники в ЕС, Америке, Канаде и других странах получают стабильное финансирование, проходят программы по выгоранию, психологические тренинги и имеют дополнительный отпуск, чтобы не травмировалась их психика! Там бережно и гуманно относятся к тем, кто берет на себя чужую боль.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:59А в это время правозащитники в ЕС, Америке, Канаде и других странах получают стабильное финансирование,
Так я вот думаю мож там правозащитники , труд которых стоит оплачивать ) потому как они с правом знакомы )
В отличии от орущей что ее судят за то , за что судят, недождавшись апеляции по УД facepalm
Хотя .....
Каков потерпевший такая и защитница ) Два сапога пара по "генияльности " :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 13:04Так я вот думаю мож там правозащитники , труд которых стоит оплачивать ) потому как они с правом знакомы )
В отличии от орущей что ее судят за то , за что судят, недождавшись апеляции по УД facepalm
Хотя .....
Каков потерпевший такая и защитница ) Два сапога пара по "генияльности " :)
Вы правы ! Пылаев - это полностью созданный и раскрученный продукт Дины Тансари и Даны Орманбаевой. Благодаря этому делу фонд Не молчи обрел широкую известность.
Так что сотрудничество было взаимовыгодным.
На Дину Тансари возбуждены 6 дел по статье Мошенничество, она уехала в Грузию и там у нее возникли проблемы с законом. Переехала в Европу, в Черногорию хотела получить статус политического беженца, но и там отказали.
То что она говорит только об одном деле, о распространении ложной информации, а о других молчит.... Очень характеризует ее... Как и то что ее сотрудники без зарплаты, а ей деньги на жизнь в Европе собирают
Цитата: О.Г. от 22.12.2024, 13:24Вы правы ! Пылаев - это полностью созданный и раскрученный продукт Дины Тансари и Даны Орманбаевой.
я прям дыву даюся с такого вот от той Динары :
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:52А теперь в этой стране судят
ОТЦА УБИТОЙ ШЕСТИЛЕТНЕЙ ЛИЗЫ
И МЕНЯ, ПРАВОЗАЩИТНИЦУ ДИНУ ТАНСАРИ за то, что выполняла свою работу!
то есть если он потерпевший , то ему автоматом все позволено ? :o
Хорошая новость.
Сколько уже можно?...
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 14:15Эти показания зачитывал в суде Пылаев со своего планшета. Он сказал, что присутствовал на этих допросах и допросы снимались на видео.
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:32а по УПК РК он имел право присутствовать на допросах ? :o
Цитата: О.Г. от 08.12.2024, 15:41Не знаю УПК РК, но видимо имел раз адвокаты не опротестовали.
Он не только присутствовал, но и вопросы задавал не только подозреваемым но и перед экспертами ставил
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:42сама спросила сама отвечу :D
не имеет :)
При производстве допроса могут участвовать, помимо допрашиваемого, и другие лица -
защитник, представитель (в случае допроса потерпевшего),
законные представители (подозреваемого, потерпевшего, свидетеля),
специалист,
переводчик.
До начала допроса, лицо, осуществляющее досудебное расследование должно удостовериться в их полномочиях. Указанные участники, вправе с разрешения лица, осуществляющего допрос, задавать вопросы допрашиваемому лицу, приносить замечания и возражения, подлежащие занесению в протокол допроса.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=33547929&pos=45;-8#pos=45;-8
Так может, речь идет о том, что Пылаев участвовал в очных ставках с Леонардой и Уктамом?
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 20:01Так может, речь идет о том, что Пылаев участвовал в очных ставках с Леонардой и Уктамом?
мож ) но я не могу придумать по какому вопросу :)
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 20:15мож ) но я не могу придумать по какому вопросу :)
По надуманному, скорее всего. Просто беру за аналогию дело о пропаже и убийстве ЕЛ.
Противоборствующие стороны настолько злы друг на друга, что через адвокатов ходатайствуют о проведении очных ставок с тем, чтобы обличить врагов хоть в чем-нибудь.
Следователи, видимо, не всегда считают нужным возражать против этого.
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 20:21Следователи, видимо, не всегда считают нужным возражать против этого.
+)
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 20:23+)
Наверное, хотят видеть людей аля натюрэль.
Цитата: О.Г. от 05.12.2024, 20:48Нашла вопросы следствия к Хасанову.
Там есть и статуя, и ДТП, и собаки
кстати как раз перед НГ интересную передачу смотрела )
Оказывается что собаки что даже волки выросшие в неволе , кусают именно так чему удивлялся прокуроро )
Не в полную сылу , то есть челюсть не смыкается , как в возможных укусах у Лизы (
Обьясняется что им не надо в пищу дабывать :)
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 20:31кстати как раз перед НГ интересную передачу смотрела )
Оказывается что собаки что даже волки выросшие в неволе , кусают именно так чему удивлялся прокуроро )
Не в полную сылу , то есть челюсть не смыкается , как в возможных укусах у Лизы (
Обьясняется что им не надо в пищу дабывать :)
Cобаки-то кусают и даже разорвать могут, вот только хозяева тех собак, по вине которых ребёнок погиб, сразу же изолируют их и убирают из семьи. А здесь собаки продолжали жить на самовыпасе во дворе у тех же хозяев.... Если собаки причина смерти девочки и не было никакой инсценировки, почему собак не изолировали от хозяйских детей? Почему им позволили и дальше проживать во дворе, если было хоть малейшее подозрение в их причастности в смерти Лизы? Это же элементарный инстинкт самосохранения, нет? Убрать источник смертельной опасности со двора, оградить свою семью...но нет тут пёси и дальше продолжали бегать свободненько из этого следует, что ни один из членов семьи всерьёз версию с собаками не рассматривал, истинная причина была получается известна
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 20:57Если собаки
причина смерти девочки
и не было никакой инсценировки,
собака никак не могет быть причиной смерти )
при том где тут логическая связь :o
если не было собаки то была инсценировка ? :D
Собачек оставили во дворе, а детишек Марины сразу же вывезли заграницу, интересно почему родственники им не дали возможность закончить учебный год? До конца ведь оставалось буквально пара недель...
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 20:57но нет тут пёси и дальше продолжали бегать свободненько из этого следует, что ни один из членов семьи всерьёз версию с собаками не рассматривал, истинная причина была получается известна
из этого ни разу ничего такого не следует , и на то вам ответы были дану до вашего бана :)
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 21:03Собачек оставили во дворе, а детишек Марины сразу же вывезли заграницу,
ну и ? как сие указывает на наезд :D
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 21:03собака никак не могет быть причиной смерти )
при том где тут логическая связь :o
если не было собаки то была инсценировка ? :D
Как же не была? Если нам рассказывают, что Лиза спасалась от собаки/ собак? Так что ей даже пришлось залезть на памятник... Ясно- понятно, что смертельную травму ей не собаки причинили, но многочисленные раны на теле девочки и её нахождение на памятнике родственники объясняют собаками
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 21:04из этого ни разу ничего такого не следует , и на то вам ответы были дану до вашего бана :)
Да мне что до, что после :) все эти ответы против логики и здравого смысла
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 21:05ну и ? как сие указывает на наезд :D
На способ причинения смерти не указывает, лишь на виновных или свидетелей происшествия....ну или как вариант виновата была мать, поэтому и отправила детей заграницу
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 21:13ну или как вариант виновата была мать, поэтому и отправила детей заграницу
:o вот это вот действительно против логики и здравого смысла :D
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 21:10Да мне что до, что после :) все эти ответы против логики и здравого смысла
а вы думаете что логично полагать что если по десятомy разу заведете пылаевскую шарманку , которую не разоблачил разве только ленивый :D
и станете переписывать его басни заново , то они правдой станут ? )
так я вас разочарую - нет :D
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 21:04из этого ни разу ничего такого не следует , и на то вам ответы были дану до вашего бана :)
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 21:10Да мне что до, что после :)
Это у нас теперь такая хронологическая веха. До бана Блондинки, и после него. :)
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 21:55Это у нас теперь такая хронологическая веха. До бана Блондинки, и после него. :)
Это как мир до ковида и после него mosk
Перефразируя великого Медведева никто никогда уже не вернётся в 2024 год
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 21:59Это как мир до ковида и после него mosk
Перефразируя великого Медведева никто никогда уже не вернётся в 2024 год
А бан это карантин?
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 22:03А бан это карантин?
Карантин, изоляция чтобы не заражала остальных своими крамольными идеями
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 22:05Карантин, изоляция чтобы не заражала остальных своими крамольными идеями
Ну вас ведь не за идеи банят постоянно.
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 21:55Это у нас теперь такая хронологическая веха. До бана Блондинки, и после него. :)
факт остается фактом )
тем изчерпана как изчерпали себя и потерпевшие )
Теперь им долго и мучительно придется в ответчиках ходить)
При том заслужено :)
А переписывать всё заново не имеет никакого смысла )
Скорей бы апеляционны суд )
и когда вступит в силу приговор, надо ждать досследования :)
Цитата: BelayaBelka от 01.01.2025, 22:41Ну вас ведь не за идеи банят постоянно.
Меня банят исключительно за скверное поведение и оно тоже может быть в известной степени заразным
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 22:52факт остается фактом )
тем изчерпана как изчерпали себя и потерпевшие )
Теперь им долго и мучительно придется в ответчиках ходить)
При том заслужено :)
А переписывать всё заново не имеет никакого смысла )
Скорей бы апеляционны суд )
и когда вступит в силу приговор, надо ждать досследования :)
Так и не ясно осталось при каких обстоятельствах умерла Лиза dontknow картина происшествия и хронология отсутствуют
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 22:59Меня банят исключительно за скверное поведение и оно может быть в известной степени заразительным
Это наверное в теме Болталка могете обсуждать :)
По ссылке
https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg369660#msg369660
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 23:01Так и не ясно осталось при каких обстоятельствах умерла Лиза
При неустановленных.
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 23:02Это наверное в теме Болталка могете обсуждать :)
По ссылке
https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg369660#msg369660
Не надо болталку. Я закончила :)
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 23:04Не надо болталку. Я закончила :)
так я к тому что такая ветка имеется ) для сторонних тем :)
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 23:01картина происшествия и хронология отсутствуют
Очень весомое замечание... и очень правильное.
Цитата: Comrade от 01.01.2025, 23:09Очень весомое замечание... и очень правильное.
так таких замечании можно вагон и тележку набрать beer
например :
Лиза погибла (
дело отправили на досследование :)
и т.д и т. п
Цитата: Милашка от 22.11.2024, 10:49.Дальше надо понять
я вам по статье 140 отвечу )
Конечно она применяется в РК )
Но нельзя требовать чтоб ее применили к маме )
если судебное разбирательство шло по отношению тети и бабушки по статье за убийство :)
Цитата: блондинка с тайны от 01.01.2025, 23:04Не надо болталку. Я закончила :)
все же... Я ждала, думала, что обратят внимание... Но... Итак, есть два факта, которые прямо противоречят друг другу. В машине деда нашли кровь, а ведь машину успели помыть, когда???? Дед давал показания по видео, внимательно слушала хронологию, он отчётливо не запинаясь говорил о событиях перед приездом и в самом доме.... Про то, что машину мыли не слова. Но это факт,... А ведь полиция пришла в дом, когда дед и все остальные были ещё в больнице.. Оттуда сообщили о смерти девочки и на место её смерти выехала бригада, дед и остальные вернулись, а машины чистые... Это как??? Такая трагедия, такие слезы, а сами на мойку заехали??? Ну может их в доме мыли, но когда???? Никто о мытье машин на территории усадьбы не говорил.... Ну и вишенка на торте. Я в последнем своём посте рассуждала на тему, как Лизу конкретно принесли к машине... И тут мне стали просто жёстко отвечать скидывать ссылки на показания Кирилла... (Кирилла, Карл!). Где мальчик говорит, возражает на показания своей сестры. Которая рассказывает, отвечает в суде, когда и где она увидела Лизу, а на руках когда с ней садились в машину и там же она говорит откуда с ребёнком на руках вышла мать... И тут Кирилла, ссылку на его слова мне так навязывали...возрожает, что его сестра ничего этого видеть не могла, так как шла со стороны... Каких то ворот.... А важны не ворота, важно, что он возражает... Да откуда ему знать когда и где появилась его сестра, если он сам с другими детьми по версии всей семьи был.... В кино. Где все они друг другу обеспечивали алиби, но одному из них забыли купить билет.... Так почему так уверенно и настойчиво К повторяет, что девочка, которая была у подруги и вернулась домой, когда Лизу увозили, видеть что то она не могла????? Откуда ему это знать... Да просто все это... Одни в кино, другие в больницу.... Так я думаю, предполагаю(наверное)
Цитата: Баридетектив от 25.01.2025, 20:29все же... Я ждала, думала, что обратят внимание...
на что ) что вы сочинили историю на каких то вам одной ведомых фактах ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 00:10на что ) что вы сочинили историю на каких то вам одной ведомых фактах ? dontknow
как вы любите выражаться. Учите матча ть и будут вам факты, за сим, до свидания. Надеюсь, что у вас хватит выдержки и далее в этой теме я буду общаться не с вами.
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 00:18Учите матча ть и будут вам факты
так я выучила в отличии :)
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 00:18Надеюсь, далее в этой теме я буду общаться не с вами
зря надеетесь empathy
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 00:36так я выучила в отличии :) зря надеетесь empathy
улыбаюсь, конечно. И так про матчасть. Ссылку на показания и возражения К вы же сами мне два раза скинули.... Я не просила, я даже это ранее не читала... Но именно вы так же с таким же безапеллиционным тоном указали на показания к. Ссылку поищу и вам же отправлю. Надеюсь, ( зря наверное) на предметный разговор.
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 21:04из этого ни разу ничего такого не следует , и на то вам ответы были дану до вашего бана :)
из факта, что собаки, которые потенциально могли быть виновным в смерти ребёнка, но остались там же где и прежде есть два вывода, или они не виноваты, или... Они дороже хозяевам, чем девочка. С точки зрения психологии, факт очень интересный и заслуживает внимания, я так думаю. И фактически укус собаки может быть причиной смерти. Напомню, что по показаниям всех медиков на суде, и анализов тело было оьескровленно. Все указывают на кровопотерю, а это укусы и раны... Так, что собачки, увы в смерти виновным, если эти раны точно укусы. И для очень энергичных.... После смерти кровь не течёт...
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 00:18как вы любите выражаться. Учите матча ть и будут вам факты, за сим, до свидания. Надеюсь, что у вас хватит выдержки и далее в этой теме я буду общаться не с вами.
Прочла до момента "Кирилл был в кино" и поняла, что зря начала читать. И вы ещё имеете к кому то претензии по матчасти facepalm
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 08:26Прочла до момента "Кирилл был в кино" и поняла, что зря начала читать. И вы ещё имеете к кому то претензии по матчасти facepalm
ладно,.. Я тоже думаю, что к в кино не был... Но. По матчасть именно он был против поездки Л с ними, так кто где был....
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 08:35ладно,.. Я тоже думаю, что к в кино не был... Но. По матчасть именно он был против поездки Л с ними, так кто где был....
empathy все таки изучите матчасть. Хотя бы кто есть Кирилл.
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 08:35ладно,.. Я тоже думаю, что к в кино не был... Но. По матчасть именно он был против поездки Л с ними, так кто где был....
Вы шутите или просто забыли?Кирилл-это старший брат девочки, ни в какое кино он не ездил, был дома. Именно его и мать девочки я подозреваю в том, что произошел какой-то несчастный случай. Против поездки воззражал двоюродный брат. И считаю, его возражения притянуты за уши, никто бы такого мелкого слушать не стал, в идеале, как они себя позиционируют прекрасной семьей, где детей не делили, отругали бы.
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 07:12я даже это ранее не читала...
так у вас это постоянно :)
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 07:40из факта, что собаки, которые потенциально могли быть виновным в смерти ребёнка, но остались там же где и прежде есть два вывода, или они не виноваты, или.
Цитата: BelayaBelka от 26.01.2025, 08:26Прочла до момента "Кирилл был в кино" и поняла, что зря начала читать. И вы ещё имеете к кому то претензии по матчасти facepalm
почему собаки тоже непонятно ) но если вспомнить про брата о которм писала десять страниц, а потом удивилась что там и брат был ....... :D
Цитата: Баридетектив от 26.01.2025, 08:35По матчасть именно он был против поездки Л с ними, так кто где был....
:o вот об чем и речь ) у вас какакая то своя матчасть :D В которой Кирил который дома сидел , не хотел чтоб Лиза куда то с ним ехалa facepalm
Цитата: Милашка от 26.01.2025, 11:16Вы шутите или просто забыли?
просто не читала :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2025, 11:23просто не читала :)
Как тут не вспомнить пресловутое... Не читал, но осуждаю facepalm
Гибель 6-летней Лизы: горсуд вынес решение по апелляции в Алматы :
Сегодня 21 февраля апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции без изменений.
Алматинский городской суд вынес решение по апелляционной жалобе по делу гибели 6-летней девочки Лизы, которая скончалась в 2019 году, передает корреспондент NUR.KZ. Ранее суд первой инстанции оправдал троих подсудимых, среди которых были бабушка и тетя девочки, а также садовник дома.
Отметим, тетя Ольга Шмакова обвинялась в убийстве девочки. Сегодня апелляционная инстанция оставила приговор в силе, об этом корреспонденту NUR.KZ сообщил отец погибшей девочки Александр Пылаев. Информацию об этом подтвердили и в пресс-службе Алматинского горсуда. "Оправдательный приговор оставлен без изменения", - говорится в релизе суда.
Читайте больше: https://www.nur.kz/incident/crime/2222598-gibel-6-letney-lizy-gorsud-vynes-reshenie-po-apellyacii-v-almaty/
сподвижница гениальмого истца Динарa Смайловa дала коментарии :
«То, что потерпевшая, ребёнок, умерла неестественной смертью — это подтвержденный факт, но истинную причину ни в ходе следствия, ни в суде установить не представилось возможным. Главное — обвинению не удалось бесспорно доказать, что к смерти ребёнка имеют отношение подсудимые».
Лиза погибла в мае 2019 года, почти шесть лет назад.
Во время следствия и суда выдвигали разные версии: падение статуи, покусала собака, убила тетя на почве ревности.
Прокурор заявил, что суд первой инстанции в лице Бакирбаева не учёл заключения экспертов о наезде автомобиля, характерные повреждения на теле девочки, отсутствие крови на месте происшествия и теле, раны без крови, противоречия в показаниях. Он напомнил о звонке Шмакова главному врачу Джувашеву за несколько часов до того, как Лизу доставили в больницу. facepalm
Также по версии следствия Шмаков звонил эксперту Метелёву с просьбой развалить неудобную экспертизу. Напомним, Шмаков — бывший начальник ДКНБ по Алмалинскому району. Гособвинение считает вину подсудимых полностью доказанной.
➖Для нас этот оправдательный приговор означает одно: жизнь человека не имеет ценности. В нашей стране ратифицирована конвенция о правах ребёнка. Но в результате ребёнок умер, и для сотни тысяч людей уже шесть лет не ясно, что же случилось с Лизой на самом деле. И государство не способно вынести приговор, а правоохранительная и судебная система не способна раскрыть настоящие обстоятельства дела. Не защитили ещё одного ребёнка.
Перед глазами навсегда теперь будут разорванное тело Лизы, :o :o :o её раны, драка в больнице, где её отца заталкивают в угол и белоснежный халат матери. Лицемерие и ложь.
P.S. В отношении Дины шмаковы-рыжаковы возбудили дело о защите чести и достоинства, 25 февраля суд, а сегодня почти сразу после апелляции пришло извещение.
ну что тут сказать :)
уровень налицо :)
суд не учел фантазии про звонки и преположения о том еслибы было ДТП то могло ............. ну так правильно сделал )
про разорваное тело Лизы , которое стоит у Дины перед глазами сильно конечно dontknow