Найдено точное место палатки группы Дятлова. Фото сделано 2 февраля 2024 года. Не могу прикрепить файлы более 1500 кб, поэтому МП можно посмотреть по ссылке:
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=315#p4042
Цитата: Олег Таймень от 29.09.2024, 04:30Найдено точное место палатки группы Дятлова. Фото сделано 2 февраля 2024 года. Не могу прикрепить файлы более 1500 кб, поэтому МП можно посмотреть по ссылке:
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=315#p4042
Как далеко это место находится от иных предполагаемых мест расположения палатки?
Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 20:02Как далеко это место находится от иных предполагаемых мест расположения палатки?
От места Буянова метров на 200 к югу.
Причём, место Буянова самое лавиноопасное из всех возможных на склоне. Он ничего не высчитывал. Просто поставил свою пирамидку в яме с самым сильным уклоном и объявил его местом палатки ГД.
Найденное же МП самое пологое, не лавиноопасное. Впрочем, это и логично ставить палатку в таком месте
Цитата: Олег Таймень от 30.09.2024, 21:23От места Буянова метров на 200 к югу.
Причём, место Буянова самое лавиноопасное из всех возможных на склоне. Он ничего не высчитывал. Просто поставил свою пирамидку в яме с самым сильным уклоном и объявил его местом палатки ГД.
Найденное же МП самое пологое, не лавиноопасное. Впрочем, это и логично ставить палатку в таком месте
А Вы сами какой версии гибели ГД придерживаетесь?
Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 21:25А Вы сами какой версии гибели ГД придерживаетесь?
Версии Бардина-Шулешко. Как появятся железобетонные факты за любую другую версию, с удовольствием буду придерживаться другой..
Цитата: Олег Таймень от 30.09.2024, 21:23От места Буянова метров на 200 к югу.
Причём, место Буянова самое лавиноопасное из всех возможных на склоне. Он ничего не высчитывал. Просто поставил свою пирамидку в яме с самым сильным уклоном и объявил его местом палатки ГД.
Найденное же МП самое пологое, не лавиноопасное. Впрочем, это и логично ставить палатку в таком месте
При сильном ветре со снегом палатку логично ставить в яме.
Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 22:28При сильном ветре со снегом палатку логично ставить в яме.
Логично сделать так, как делают все туристы/альпинисты. Выбрать наиболее ровное и наименее лавиноопасное место, выровнять площадку, и обложить палатку снежными блоками со стороны ветра.
Копать яму, даже имея пару лопат, трудозатратнее в разы. Не имея лопат, выкопать яму необычайно сложно и долго.
Мы видим как туристы в небольшой яме, к северу от МП пытаются резать лыжами снежные блоки. (это моё личное предположение. Никому его не навязываю).
Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 22:28При сильном ветре со снегом палатку логично ставить в яме.
ну так а где ее найти ? )
при том коли в яме поставишь то сильный снег еe там завалит )
яму ) а вместе и палатку )
и как
выкорапкатся ? ;)
я не понимаю что дает то прям точное место ) Раз стояла на перевале а не под Отортеном или не под кедром ?)
а эти сто или пару сотен метров что дают ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2024, 16:12я не понимаю что дает то прям точное место ) Раз стояла на перевале а не под Отортеном или не под кедром ?)
а эти сто или пару сотен метров что дают ? :)
Зависит от разбирающейся версии. Точное место палатки очень важно при разборе версии лавины(снежной доски и т.п.). Если
Цитата: Олег Таймень от 30.09.2024, 21:23Найденное же МП самое пологое, не лавиноопасное. Впрочем, это и логично ставить палатку в таком месте
То это серьезный аргумент против схода снега как причины, заставившей туристов покинуть палатку.
Цитата: Demetrius от 05.10.2024, 21:21Зависит от разбирающейся версии. Точное место палатки очень важно при разборе версии лавины(снежной доски и т.п.). ЕслиТо это серьезный аргумент против схода снега как причины, заставившей туристов покинуть палатку.
и какое же место из найденых там лавино опасное в отличии от других найденых ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2024, 16:12я не понимаю что дает то прям точное место ) Раз стояла на перевале а не под Отортеном или не под кедром ?)
а эти сто или пару сотен метров что дают ? :)
Если вы заметили, то в последние годы народ уже давно отбросил все фантазийные версии и переключился на выяснение лавина/не лавина. Этому поспособствовал Поповнин, который лично не определяя где МП, сделал выводы о причине трагедии. Так-же вызвало улыбку определение МП прокуратурой.
Знать точное место палатки в дискуссиях о трагедии, это иметь весь набор козырей в руке.
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2024, 23:16и какое же место из найденых там лавино опасное в отличииот других найденых ? :o
Скорее от "НЕ НАЙДЕННЫХ".. Лавиноопасное место, там где Буянов поставил в яму свою пирамидку, с утверждением МП группы. Вот он не определял и не искал точного места палатки. И даже сейчас уклоняется и игнорирует эту тему, отговорками, что он мастер спорта и ему лучше знать, как всё было. Он пошёл другим путём в угоду своей версии, нашёл на отроге самую лавиноопасную яму и установил металлическую пирамиду....
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 08:42Скорее от "НЕ НАЙДЕННЫХ".. Лавиноопасное место, там где Буянов поставил в яму свою пирамидку, с утверждением МП группы. Вот он не определял и не искал точного места палатки. И даже сейчас уклоняется и игнорирует эту тему, отговорками, что он мастер спорта и ему лучше знать, как всё было. Он пошёл другим путём в угоду своей версии, нашёл на отроге самую лавиноопасную яму и установил металлическую пирамиду....
Вот только недавно, 7 сентября, я имел с Буяновым долгий разговор именно на эту тему - Евгений Вадимович с давних уже пор сторонник не лавины, а снежной доски.
Мое же, и не только мое, мнение в двух словах таково: определение точного МП, к сожалению, невозможно в принципе - все эти совмещения по фоткам и линиям, крышечки и проволочки, конечно лудше, чем ничего, но все же весьма вероятностны как точное доказательство. Фактически мы имеем лишь зарисовки Масленникова, это место достоверно знавшего и обозначившего его обломком лыжи, но и по ним МП точно установить невозможно. А это конечно важно, разумеется, для дискриминации фактора Х, с этим никто не спорит.
Цитата: Сергей В. от 06.10.2024, 09:10Вот только недавно, 7 сентября, я имел с Буяновым долгий разговор именно на эту тему - Евгений Вадимович с давних уже пор сторонник не лавины, а снежной доски.
Мое же, и не только мое, мнение в двух словах таково: определение точного МП, к сожалению, невозможно в принципе - все эти совмещения по фоткам и линиям, крышечки и проволочки, конечно лудше, чем ничего, но все же весьма вероятностны как точное доказательство. Фактически мы имеем лишь зарисовки Масленникова, это место достоверно знавшего и обозначившего его обломком лыжи, но и по ним МП точно установить невозможно. А это конечно важно, разумеется, для дискриминации фактора Х, с этим никто не спорит.
Моё мнение, что я установил место палатки группы Дятлова с погрешностью 20-30 см.
Не пытаться установить МП, но иметь мнение, что установить место не возможно - этим и занимается Буянов.
Если не лукавит. Думаю, что пытался установить, но с версией доски (пофиг как называть) эта попытка не склеивается.
Кстати, все кто за последние 12 лет пытались установить точное место палатки ГД, не сильно то друг от друга разошлись. Все места расходятся с моим не более чем на 5 метров. Методы были у всех разные. Все эти наработки не секретны, выложены на форумах.
Цитата: Сергей В. от 06.10.2024, 09:10Фактически мы имеем лишь зарисовки Масленникова,
Фактически мы имеем фотографии поисковиков с разных ракурсов места найденной палатки.
И фактически, мы имеем возможность ездить на ПД с фотоаппаратом и повторить эти ракурсы.
Что и было сделано.
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 08:36Знать точное место палатки в дискуссиях о трагедии, это иметь весь набор козырей в руке.
ну не знаю :) у меня и так девять тузов в колоде , без того точного места :)
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 08:42что он мастер спорта и ему лучше знать, как всё было. Он пошёл другим путём в угоду своей версии, нашёл на отроге самую лавиноопасную яму и установил металлическую пирамиду.
самоое лавиноопасное место на перевале еще не значит что там лавина была )
а если была в одном месте то могла быть и в другом )
Евдокимов вот поди и при другом месте палатки с лавинй прекрасно себя чуствует ;)
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 09:28Не пытаться установить МП, но иметь мнение, что установить место не возможно - этим и занимается Буянов
в этом й полностью его поддерживаю :) правда ему от того ни тепло ни холодно mosk
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:54самоое лавиноопасное место на перевале еще не значит что там лавина была )
а если была в одном месте то могла быть и в другом )
Правильно. Буянову, кроме факта лавины, надо доказать повреждения, вот он яму поглубже и ищет. Чтобы той недолавиной закопать.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:49у меня и так девять тузов в колоде
Шулер?
Цитата: Temperance от 06.10.2024, 11:55Правильно. Буянову, кроме факта лавины, надо доказать повреждения, вот он яму поглубже и ищет. Чтобы той недолавиной закопать.
я не знаю ни одной версии где бы чего то не натягивалось в угоду её :)
Цитата: Temperance от 06.10.2024, 11:55Шулер?
я не то имела в виду :)но каждый выбирает по себе :) но и шулером быть надо мозги иметь ) так что :)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 12:08так что
Как ни поверни, получился комплимент beer
так что :)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:54самоое лавиноопасное место на перевале еще не значит что там лавина была )
Да вроде пока не была... Выше МП Буянова уже много лет стоит пластиковый памятник, который заметает полностью. Так вот его за несколько лет никакая доска не сдвинула ни на сантиметр.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:54а если была в одном месте то могла быть и в другом )
Да, именно так Буянов и аргументирует. Если лавины где-либо случаются, значит и тут могут быть.
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 13:55Да, именно так Буянов и аргументирует. Если лавины где-либо случаются, значит и тут могут быть.
лавина дело такое, могет быть везьде где есть гoора и снег ) Но если Буянов уже на доску перешел , то меня в том Евдокимов почти убедил :D
правда стравмами у него не очень:) пока ) Но я в Стаса верю popcorn
Цитата: Олег Таймень от 06.10.2024, 13:53Да вроде пока не была... Выше МП Буянова уже много лет стоит пластиковый памятник, который заметает полностью. Так вот его за несколько лет никакая доска не сдвинула ни на сантиметр.
оно бывает ) глобалное потепление :) зимы уже не те :)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 14:23лавина дело такое, могет быть везьде где есть гoора и снег ) Но если Буянов уже на доску перешел ,
Максимально пологое место минимально опасно и при варианте схода снежной доски.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:49у меня и так девять тузов в колоде ,
Цитата: Temperance от 06.10.2024, 11:55Шулер?
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 12:08я не то имела в виду :)но каждый выбирает по себе :) но и шулером быть надо мозги иметь ) так что :)
Гроссмейстер :)
Цитата: Demetrius от 06.10.2024, 23:13Гроссмейстер :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если палатка фейковая, то какой смысл определять место.. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2024, 10:58Если палатка фейковая, то какой смысл определять место.. dontknow
ах если бы , ах если бы, не жизнь былаб а песТня бы
(песТня инсценировщика mosk )
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2024, 11:08х если бы , ах если бы, не жизнь былаб а песТня бы
Палатка фейк, все остальные идут в сад. mosk
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2024, 10:58Если палатка фейковая, то какой смысл определять место.. dontknow
Хотя бы для того, чтобы понять замысел инсценировщиков.
Ну вот допустим, что "палатка- фейковая". Что из этого следует? Из этого следует, что ее установка является способом сокрыть картину преступления. Значит, и раскрыть его можно только поняв, почему палатку поставили туда, куда поставили, а не в иное место.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 21:41, почему палатку поставили туда,
Ну как почему? Поставили , потому что хотели поменять МП. А это уже автоматически означает, что дело нечисто.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2024, 20:40Ну как почему? Поставили , потому что хотели поменять МП. А это уже автоматически означает, что дело нечисто.
а что поменяли МП, тоже автоматически известно ? mosk
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 20:44а что поменяли МП, тоже автоматически известно ?
А это известно на основании изучения и анализа имеющегося материала. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2024, 20:40Ну как почему? Поставили , потому что хотели поменять МП. А это уже автоматически означает, что дело нечисто.
Я думал, МП там, где лежат трупы, а не там, где стоит палатка.
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 22:35Я думал, МП там, где лежат трупы, а не там, где стоит палатка.
ну и неправельно думал popcorn главное проишествие было там где палатка :) +)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:37ну и неправельно думал popcorn главное проишествие было там где палатка :) +)
Откуда это известно?
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 22:47Откуда это известно?
ну так не погулять же они вышли ) по своей то воле :)
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 21:41Хотя бы для того, чтобы понять замысел инсценировщиков.
Чем характерно место положение палатки: она стоит над трупами на возвышенности, так, что ее легко заметить с самолета. Как будто привлекает внимание к трупам.
По каким-то причинам надо было, чтобы они не сами нашли, а как будто они ни при делах, нашли поисковики. Надо было палатку подсунуть поисковикам, чтобы наверняка. А если палатка будет в лесу, то фиг её найдешь, как иголка в стоге сена. Все будет снегом заметено, можно мимо пройти. Помогло или нет, не понятно, Пашин мягко направляет студентов к палатке.
Цитата: Temperance от 23.11.2024, 23:16Чем характерно место положение палатки: она стоит над трупами на возвышенности, так, что ее легко заметить с самолета. Как будто привлекает внимание к трупам.
У меня давно сложилось похожее впечатление. Только стоящая на возвышенности палатка по факту привлекает внимание не к трупам, а к стоящей на возвышенности палатке.
Цитата: Temperance от 23.11.2024, 23:16По каким-то причинам надо было, чтобы они не сами нашли, а как будто они ни при делах, нашли поисковики. Надо было палатку подсунуть поисковикам, чтобы наверняка. А если палатка будет в лесу, то фиг её найдешь, как иголка в стоге сена. Все будет снегом заметено, можно мимо пройти. Помогло или нет, не понятно, Пашин мягко направляет студентов к палатке.
Как же нашли тогда трупы Кривонищенко и Дорошенко? Кстати, слегка припорошенные снегом.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 22:53ну так не погулять же они вышли ) по своей то воле :)
Понятно, что не погулять. Но только это и понятно.
А установили палатку на этом месте по своей воле?
Цитата: Temperance от 23.11.2024, 23:16Чем характерно место положение палатки: она стоит над трупами на возвышенности, так, что ее легко заметить с самолета. Как будто привлекает внимание к трупам.
По каким-то причинам надо было, чтобы они не сами нашли, а как будто они ни при делах, нашли поисковики. Надо было палатку подсунуть поисковикам, чтобы наверняка. А если палатка будет в лесу, то фиг её найдешь, как иголка в стоге сена. Все будет снегом заметено, можно мимо пройти. Помогло или нет, не понятно, Пашин мягко направляет студентов к палатке.
а накой надо было дабы поисковики нашли ) для общественности и журналистов 1959 года? :D
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 23:25Как же нашли тогда трупы Кривонищенко и Дорошенко? Кстати, слегка припорошенные снегом.
ну так по твоему надо было найти палатку и стоять столбом на месте ? :o
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 23:25У меня давно сложилось похожее впечатление. Только стоящая на возвышенности палатка по факту привлекает внимание не к трупам, а к стоящей на возвышенности палатке.
Стали вокруг искать и нашли. Не нашли бы, их бы тоже мягко подтолкнули.
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 23:25Как же нашли тогда трупы Кривонищенко и Дорошенко? Кстати, слегка припорошенные снегом.
Возможно, что когда посылали "искать новое место для лагеря", это оно и было, мягко подтолкнули.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:31а накой надо было дабы поисковики нашли ) для общественности и журналистов 1959 года?
Чтобы общественность успокоить. Вот погибли, несчастье то какое.
Цитата: Temperance от 23.11.2024, 23:39Чтобы общественность успокоить. Вот погибли, несчастье то какое.
ну так а если сказали бы те , кто нашел , вот погибли несчастье то какое , то общественность 1959 года СССР не успокоилось бы ? :D
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 23:33ну так по твоему надо было найти палатку и стоять столбом на месте ? :o
Не понял, к чему этот вопрос.
По-моему, обстоятельства обнаружения Дорошенко и Кривонищенко свидетельствуют о том, что и палатка в лесу была бы найдена без проблем. Посмотри чуть выше о чем беседовал с Темперанс.
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:25что и палатка в лесу была бы найдена без проблем.
ну так конечно +) если почитать план поисков то была бы найдена ) и нечего было ее куда то тарабанить :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:36ну так конечно +) если почитать план поисков то была бы найдена )
Другой вопрос, когда. С самолета ее не увидели бы. Хотя, если бы поставили на поляне, то смогли бы заметить.
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:38Другой вопрос, когда
а какая то спешка была )
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:38С самолета ее не увидели бы
ну так и на склоне с самолета не увидели :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:03ну так и на склоне с самолета не увидели :)
Почему же? Кто-то разглядел, насколько помню. Просто не было уверенности, что увиденное сверху это палатка.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:03а какая то спешка была )
Была. Разве не стремились найти как можно быстрее?
Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 22:35Я думал, МП там, где лежат трупы, а не там, где стоит палатка.
И там где трупы и там где палатка -всё инсценировка.
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:25По-моему, обстоятельства обнаружения Дорошенко и Кривонищенко свидетельствуют о том, что и палатка в лесу была бы найдена без проблем
Нет.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2024, 19:26Нет.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2024, 19:25И там где трупы и там где палатка -всё инсценировка.
кратко но не тезисно :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2024, 19:25И там где трупы и там где палатка -всё инсценировка.
А там где чум?
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2024, 17:56Там ничего. dontknow
так чум не инсценировочный :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 18:06так чум не инсценировочный
Мог иметь место быть.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:15ну так а если сказали бы те , кто нашел , вот погибли несчастье то какое , то общественность 1959 года СССР не успокоилось бы ? :D
Они не хотели светиться. Видимо, были такие "те", от участия которых кипишь бы только усилился.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:03ну так и на склоне с самолета не увидели
Я бы не была так уверена. Кто-то поисками дирижировал. В определенных местах тормозили. Как например с "лабазом"; что-то не кинулись по следам искать товарищей, смеркалось видишь ли, нежные такие; потом опять никто по следам не пошел, пошли место под новый лагерь искать. Это навскидку. Там много нелогичного было в ходе поисков, что логично объясняется тем, что кто-то мягко направлял.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2024, 19:25И там где трупы и там где палатка -всё инсценировка.
Палатку проще перетаскать, чем трупы. Они тяжелые и противно.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2024, 18:09Мог иметь место быть.
Манси решили освятить нехорошее место. Но советские органы решили, что лишнее, и убрали.
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 20:52Как например с "лабазом"; что-то не кинулись по следам искать товарищей, смеркалось видишь ли, нежные такие;
Регламент такой: в потемках поисковые работы не проводятся. Иначе придется самих поисковиков потом искать.
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 21:52Регламент такой: в потемках поисковые работы не проводятся. Иначе придется самих поисковиков потом искать.
Уже нашли, след вот он. Поисковые не проводятся, а спасательные проводятся. А если они там раненые замерзают? Это статья УК - оставление в беспомощном состоянии, или как там.
До кедра 20 мин.
Ежу ясно, что далеко они от палатки не уйдут.
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 22:43Уже нашли, след вот он. Поисковые не проводятся, а спасательные проводятся.
А кто там был спасателем?
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 22:43Уже нашли, след вот он. Поисковые не проводятся, а спасательные проводятся.
От лабаза к кедру прям следы что-ли вели? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:15ну так а если сказали бы те , кто нашел , вот погибли несчастье то какое , то общественность 1959 года СССР не успокоилось бы ? :D
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 20:52Они не хотели светиться. Видимо, были такие "те", от участия которых кипишь бы только усилился.
то есть вы серьезно полагаете что общественност в 1959 попросила бы ссылки на нашедших :D
и я и вовсе не понимаю о каком таком кипише вы говорите ?
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 20:52Я бы не была так уверена. Кто-то поисками дирижировал. В определенных местах тормозили. Как например с "лабазом"; что-то не кинулись по следам искать товарищей, смеркалось видишь ли, нежные такие; потом опять никто по следам не пошел, пошли место под новый лагерь искать
ну извините но ужее до абсурда ) вы перевал то зимой представляете ?)
А если уж взываете к логике )
то позвольте спросить )
ОТКУДА НАШЕДИМ ПАЛАТКУ БЫЛО ЗНАТЬ ПРО ЛАБАЗ :o :o
дабы кидатся его искать ? )
или вы забыли когда дневники прочли empathy
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 22:43А если они там раненые замерзают? Это статья УК - оставление в беспомощном состоянии, или как там.
facepalm "заведомо" если что ) а у вас "а вдруг")
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 22:43До кедра 20 мин.
.
а они знали что они у кедра ? :D
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 22:43Ежу ясно, что далеко они от палатки не уйдут.
не знаю какой у вас там еж, но поискавикам было ясно , что если недалеко бы ушли то и вернулись бы :)
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:18А кто там был спасателем?
А что у них был четкий круг обязанностей? Искали товарищей, чтобы спасти.
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:18От лабаза к кедру прям следы что-ли вели?
Не вели, но они об этом не могли знать. Приблизиться к лесу покричать АУ, может, костер среди деревьев мелькнет.
Да фиг бы с ними со следами, а вокруг побегать АУ покричать?
Не было сделано ни-че-го. Копались в палатке. Что выяснить хотели? Что у Дятлова в паспорте?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:47А если уж взываете к логике )
то позвольте спросить )
ОТКУДА НАШЕДИМ ПАЛАТКУ БЫЛО ЗНАТЬ ПРО ЛАБАЗ
Вы не поняли, я про поиски вообще. Масленников искал лабаз 4 дня, имея кроки. В кроках лабаз не был указан? Дятлов его по лыже с носком найти собирался среди деревьев?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:51"заведомо" если что ) а у вас "а вдруг")
Как посмотреть. Если по следам не пошли, а они прямо там и умирали, то заведомо.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:51а они знали что они у кедра ?
Еще раз. Не сделали ничего. Хотя должны были подумать, что они где-то в лесу по направлению следов. Ехать 20 мин. в одну сторону, а потом назад повернуть, если уже темно - не проблема. Темнело, но ещё не стемнело. Обратно по своей лыжне, в объятья к Пашину, который их на камне ждал. Можно было его крикнуть, посоветоваться.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:51не знаю какой у вас там еж, но поискавикам было ясно , что если недалеко бы ушли то и вернулись бы
Куда далеко без лыж и без обуви? Не обязательно, может раненые у костра сидят. Они же считали, что все живы. Уверены были. Спирт пили на радостях, что нашли. Следовательно, думали, что они где-то рядом.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Вы не поняли, я про поиски вообще. Масленников искал лабаз 4 дня, имея кроки. В кроках лабаз не был указан? Дятлов его по лыже с носком найти собирался среди деревьев?
ну не надо empathy
вы же писали
Цитата: Temperance от 26.11.2024, 20:52Как например с "лабазом"; что-то не кинулись по следам искать товарищей, смеркалось видишь ли,
а когда кроки у Масленникова появились? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:51ЦитироватьА если они там раненые замерзают? Это статья УК - оставление в беспомощном состоянии, или как там.
facepalm "заведомо" если что ) а у вас "а вдруг")
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Как посмотреть. Если по следам не пошли, а они прямо там и умирали, то заведомо.
к счастью то только по вашему личному УК :D
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Еще раз. Не сделали ничего. Хотя должны были подумать, что они где-то в лесу по направлению следов. Ехать 20 мин. в одну сторону, а потом назад повернуть, если уже темно - не проблема.
facepalm так откуда поисковикам знать то было что они за двадцать мин ходьбы у кедра который уже день вовсю умирают а назад вернутся никак :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:42то есть вы серьезно полагаете что общественност в 1959 попросила бы ссылки на нашедших :D
и я и вовсе не понимаю о каком таком кипише вы говорите ?
Тот, кто принимал решение наверху, о том что надо было сделать так, а не иначе решил, что надо сделать так. При чем тут то, что Вы думаете, если бы Вас спросили, то Вы бы сделали всё идеально и логично, даже не сомневаюсь. :D
Мы тут можем сколько угодно наслаждаться послезнанием и логикой, не зная обстановки там и тогда.
У людей, которые облечены властью есть звериное чутье, как выйти из неприятной ситуации и не испортить себе карьеру, а наоборот пролезть выше. Где-то когда-то можно было и не искать, где-то когда-то надо было демонстративно всеми силами искать, высунув язык.
Рассуждения, что вот тогда не нашли и ничего, ни о чем. Ситуация может быть вообще разная.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Они же считали, что все живы. Уверены были.
Это еще что за новость :o
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:56Мы тут можем сколько угодно наслаждаться послезнанием и логикой, не зная обстановки там и тогда.
извините если вы на правах вечного новичка в теме чего то незнаете , то не значит что другие, которые тему изучали не знают :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 00:51вы же писали
Там через точку с запятой, почти другое предложение.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 00:51а когда кроки у Масленникова появились?
Когда он появился на перевале, в тот же момент в его руках появились кроки.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 00:59извините если вы на правах вечного новичка в теме чего то незнаете , то не значит что другие, которые тему изучали не знают
А раз я вечный новичок, не тратьте время. В том, что бесполезно, Вы уже не новичок :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2024, 23:42то есть вы серьезно полагаете что общественност в 1959 попросила бы ссылки на нашедших :D
и я и вовсе не понимаю о каком таком кипише вы говорите ?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:56Тот, кто принимал решение наверху, о том что надо было сделать так, а не иначе решил, что надо сделать так
астанавитесь) то что вы решили что было сделано как вам блохеры рассказали , ни неразу не значит что так было сделано :)
такого абсурда в те времена никто бы не делал и не сделал :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:56У людей, которые облечены властью есть звериное чутье, как выйти из неприятной ситуации и не испортить себе карьеру, а наоборот пролезть выше. Где-то когда-то можно было и не искать, где-то когда-то надо было демонстративно всеми силами искать, высунув язык.
Рассуждения, что вот тогда не нашли и ничего, ни о чем.
где вы прочитали от меня такие рассуждения ? :o :D
если бы их кто то ранше бы нашел ни фига бы неизменило )
привезли бы в Ивдель точно такими же как привезли )
и так же похоронили бы , и вопросов никаких бы не было :)
и вывод по УД был бы таким же )
и не идиоты тогда были у власти чтоб самим поднимать кипиш дабы с ваших слов кипиша не было :D
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 01:01такого абсурда в те времена никто бы не делал и не сделал
Ерунда. Может только так и делали. До нас только одно УД тех времен чудом дошло.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:08Ерунда. Может только так и делали. До нас только одно УД тех времен чудом дошло.
:o вы это серьёзно :o :o :o ???
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 01:06и не идиоты тогда были у власти чтоб самим поднимать кипиш дабы с ваших слов кипиша не было
Общественность подняла кипишь, родители. Есть такая вещь, как общественный резонанс, который живет по своим законам, не зависимо от хотелок начальства. Бывает, что приходится считаться. Родители письмо Хрущеву написали, не помню кто. На кой туда журналист поперся, например, это что было нормой брать журналиста?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:13Общественность подняла кипишь, родители. Есть такая вещь, как общественный резонанс, который живет по своим законам, не зависимо от хотелок начальства. Бывает, что приходится считаться. Родители письмо Хрущеву написали, не помню кто. На кой туда журналист поперся, например, это что было нормой брать журналиста?
Про журналиста хороший вопрос. Особенно учитывая, что их там было даже двое Яровой и Григорьев, по тем временам можно сказать, что нагнали прессу. И да это не было нормой при поисках других погибших групп.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:13Общественность подняла кипишь, родители. Есть такая вещь, как общественный резонанс, который живет по своим законам
вы путаете к сожалению
есть в 2021 и
было в СССР в 1959 году :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:13Родители письмо Хрущеву написали, не помню кто.
:o сильно )
так а почему писали ?)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:13На кой туда журналист поперся, например, это что было нормой брать журналиста?
Цитата: Дмитриевская от 27.11.2024, 08:13Про журналиста хороший вопрос. Особенно учитывая, что их там было даже двое Яровой и Григорьев, по тем временам можно сказать, что нагнали прессу. И да это не было нормой при поисках других погибших групп.
можно про другие группы и неосвещение гибели журналистами ?:)
Неужели с непонятно было бы там хоть чего то чего скрывать не допустили бы бтуда ни поисковиков ни тем более журналистов :)
И уж тем более никто бы не замарачивался делать для них инсценировку )
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:13В ответ на Ваше никогда.
Это ни разу не ответ на полный нонсенс который вы заявили :
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 01:08Может только так и делали. До нас только одно УД тех времен чудом дошло.
другое дело что вы и с этим УД не ознакомились:)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 09:58вы путаете к сожалению есть в 2021 и было в СССР в 1959 году
Общественный резонанс даже в средние века был. На вилы поднимали особо борзых.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:00так а почему писали ?)
Не поняла.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:03можно про другие группы и неосвещение гибели журналистами ?
Привезли специально на МП? Я таких других не знаю. А так освещали, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:03Неужели с непонятно было бы там хоть чего то чего скрывать не допустили бы бтуда ни поисковиков ни тем более журналистов :)
Привезли, в начало поисков, не зная, что там может оказаться. Не верю. С учетом того, что в СССР было принято всё печальное замалчивать. Привезти могли, уже заранее зная, что всё причесано, или точно зная, что всё чисто изначально, как Вам угодно. Но зная заранее.
Вдогонку: было ли нормой снимать с учебы студентов в разгар учебного года для работы (будущих ценных специалистов, на обучение которых государство тратит деньги), которую могут, например, солдаты срочники выполнить, без ущерба для народного хозяйства.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:03И уж тем более никто бы не замарачивался делать для них инсценировку
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." (с)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 10:53Привезли, в начало поисков, не зная, что там может оказаться. Не верю..
ну так не были больны конспирологией в тяжелой форме )
ЦитироватьС учетом того, что в СССР было принято всё печальное замалчивать
ну так вот сами себе и противоречите ) было бы там чего замалчивать то и замолчали бы :)
а не поднимали кипиш с поисками от которых некий кипиш в Свердловске и поднялся :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 10:53Вдогонку: было ли нормой снимать с учебы студентов в разгар учебного года для работы (будущих ценных специалистов, на обучение которых государство тратит деньги), которую могут, например, солдаты срочники выполнить, без ущерба для народного хозяйства.
и этот кипиш с позволения властей по вашему указывает на инсценировку? :D
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:03И уж тем более никто бы не замарачивался делать для них инсценировку )
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 10:53"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." (с)
В определенной стране в определеное время именно что не могло )
При том мы уже ушли в другую тему )
Олег открыл тему о месте палатки а инсценировка обсуждается по ссылке
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg445142#msg445142
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 11:27При том мы уже ушли в другую тему )
Я вообще-то и пришла обсуждать место палатки. Это Вам приспичило меня по всей теме прогнать, а я человек вежливый, спрашивают отвечаю, пока меня в конец не достанут личными выпадами.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 11:41Я вообще-то и пришла обсуждать место палатки. Это Вам приспичило меня по всей теме прогнать, а я человек вежливый, спрашивают отвечаю, пока меня в конец не достанут личными выпадами.
по теме личных выпадов нет и не могет быть )
Так что это сугубо ваше личное восприятие :)
Или лукавство дабы уйти оы вопросов на которых ответить не можете :)
и вы не место палатки пршли обсуждать а рассказывать что на склоне она и вовсе не стояла :
Цитата: Temperance от 23.11.2024, 23:16Чем характерно место положение палатки: она стоит над трупами на возвышенности, так, что ее легко заметить с самолета. Как будто привлекает внимание к трупам.
По каким-то причинам надо было, чтобы они не сами нашли, а как будто они ни при делах, нашли поисковики. Надо было палатку подсунуть поисковикам, чтобы наверняка. А если палатка будет в лесу, то фиг её найдешь, как иголка в стоге сена. Все будет снегом заметено, можно мимо пройти. Помогло или нет, не понятно, Пашин мягко направляет студентов к палатке.
с всеми из того исходящими инсценировычными замыаслами )
ОЛЕГ ТАЙМЕНЬ созадал тему
где именно стояла палатка НА СКЛОНЕ ) O0
Так что empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 12:25Или лукавство дабы уйти оы вопросов на которых ответить не можете
Да, я Вашего искрометного интеллекта и энциклопедических знаний испугалась и спаслась бегством. :D
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 12:32Да, я Вашего искрометного интеллекта и энциклопедических знаний испугалась и спаслась бегством. :D
Так мы это и без обьяснения поняли :)
но сути дела то не меняет )
Эта тема о том накаком месте стояла палатка на склоне ) А про то 2то она на сколоне не стояла по ссылке
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg445142#msg445142
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:03можно про другие группы и неосвещение гибели журналистами ?:)
Неужели с непонятно было бы там хоть чего то чего скрывать не допустили бы бтуда ни поисковиков ни тем более журналистов :)
И уж тем более никто бы не замарачивался делать для них инсценировку )
А что вы запамятовали как искали другую погибшую группу из УПИ? Так на канале Сазоновой про это хорошо и подробно изложено, там не то что прессы, там и поисковиков то толком не было. Или вот у Борзенкова спросите, на Чивурай с ними много журналистов поехало на поиски ???))
Кстати, наличие или отсутствие прессы не говорит ни за ни против инсценировки. Скорее, признак резонанса.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 12:25по теме личных выпадов нет и не могет быть )
Так что это сугубо ваше личное восприятие :)
Или лукавство дабы уйти оы вопросов на которых ответить не можете :)
и вы не место палатки пршли обсуждать а рассказывать что на склоне она и вовсе не стояла :
с всеми из того исходящими инсценировычными замыаслами )
ОЛЕГ ТАЙМЕНЬ созадал тему где именно стояла палатка НА СКЛОНЕ ) O0
Так что empathy
Ну вот когда Таймень придет и потребует перенести, тогда и перенесут))
Цитата: Дмитриевская от 27.11.2024, 20:43Ну вот когда Таймень придет и потребует перенести, тогда и перенесут))
так мы уже сами перенеслись )
не обязательно дожидатся , дабы потребовали того того, что само собой должно быть понятно ;)
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:18От лабаза к кедру прям следы что-ли вели? :o
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Не вели, но они об этом не могли знать.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40Если по следам не пошли, а они прямо там и умирали, то заведомо.
Как они могли пойти по невидимым следам, которых к тому же не было?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 00:40А что у них был четкий круг обязанностей? Искали товарищей, чтобы спасти. Не вели, но они об этом не могли знать. Приблизиться к лесу покричать АУ, может, костер среди деревьев мелькнет.
Да фиг бы с ними со следами, а вокруг побегать АУ покричать?
Не было сделано ни-че-го.
Как от лабаза можно "приблизиться к лесу", если лабаз в лесу и располагался?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 10:53С учетом того, что в СССР было принято всё печальное замалчивать. Привезти могли, уже заранее зная, что всё причесано, или точно зная, что всё чисто изначально, как Вам угодно. Но зная заранее.
Действительно, было принято. Только механизм заглушки информации работал не так. Вы думаете, если бы журналисты увидели непричесанную картину, то на следующий день газеты вышли бы с сенсационными заголовками? )) Конечно нет. Постановка спектаклей имеет смысл только при наличии свободной прессы, а она в 1959 году в СССР отсутствовала абсолютно.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 10:53Вдогонку: было ли нормой снимать с учебы студентов в разгар учебного года для работы (будущих ценных специалистов, на обучение которых государство тратит деньги), которую могут, например, солдаты срочники выполнить, без ущерба для народного хозяйства.
Конечно было. Студенты ездили на уборку картошки, а научные сотрудники- перебирать ее потом на овощебазах:
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 23:19Конечно было.
мы уже в инсценировку перебрались O0 O0 O0
Вот что получилось, когда совместил обозначенные камни и линии склона на дальнем плане
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t954358.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/954358.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t347846.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/347846.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t94239.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/94239.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t766093.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/766093.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t789025.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/789025.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t963091.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/963091.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t109062.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/109062.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t884868.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/884868.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t679189.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/679189.jpg)
..
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t79495.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/79495.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t95804.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/95804.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t559227.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/559227.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t585297.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/585297.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t836527.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/836527.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t569938.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/569938.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t503670.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/503670.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t436021.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/436021.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t679189.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/679189.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t436021.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/436021.jpg)
..
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t877240.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/877240.jpg)
...
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t457976.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/457976.jpg)
..
..
Результат
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t178864.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/178864.jpg)
а для тех , кто ничего не понимает что это значит ? вывод в двух словах можно? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 10:37а для тех , кто ничего не понимает что это значит ? вывод в двух словах можно? popcorn
Это самое пологое место всего северо-восточного склона Халатчахля. Тут не может быть снежной доски
Цитата: Олег Таймень от 19.03.2025, 11:03Это самое пологое место всего северо-восточного склона Халатчахля. Тут не может быть снежной доски
а Евдокимов (если правельно помню фаимилию ) с тем согласный ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 11:22а Евдокимов (если правельно помню фаимилию ) с тем согласный ? ;)
Это что за специалист, чтобы его мнение спрашивать?
Цитата: Олег Таймень от 19.03.2025, 15:06Это что за специалист, чтобы его мнение спрашивать?
Евдокимов наше все ;D Он мне очень нДравится nice
вот я и спросила : )
Я о том который яму копал в прошлой зимней экспедиции )вроде такая у него фамилия ? :)
Зачем устанавливать точное место палатки? Что это даст?
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 15:10Зачем устанавливать точное место палатки? Что это даст?
Как минимум, может дать или отобрать аргументы у лавинной версии.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 15:15Как минимум, может дать или отобрать аргументы у лавинной версии.
Обстановка после трагедии ведь не осталась законсервированной. Погода меняется. Чтобы отобрать аргументы надо воссоздать условия которые на момент трагедии были. Эти условия создать не возможно. Все эти исследования с палаткой спустя 70-ть лет сейчас просто ни о чем.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 15:43Обстановка после трагедии ведь не осталась законсервированной. Погода меняется. Чтобы отобрать аргументы надо воссоздать условия которые на момент трагедии были. Эти условия создать не возможно. Все эти исследования с палаткой спустя 70-ть лет сейчас просто ни о чем.
Ландшафт очень даже при чем.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 15:46Ландшафт очень даже при чем.
Который за это время тоже изменился. Тут важны те же самые условия. Которых уже не будет.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 15:43Обстановка после трагедии ведь не осталась законсервированной.
не осталась ) но как бы там не было , февраль не май ) если бы сошла лавина следы бы ее остались ) и ри мелй6их ее следах списали бы на лавину уже в 1959 году , а не замарачивались бы с формулировкой letter
И я согласна с тобой , место палатки ничего не даст :)
Тут примерно как с экспертизой машинки )
Исследование дабы чего то исследовать)
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 15:48Который за это время тоже изменился. Тут важны те же самые условия. Которых уже не будет.
Как он за это время изменился? Землетрясений там, вроде, не было. Условия сейчас на компьютере можно смоделировать любые.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 15:58Как он за это время изменился? Землетрясений там, вроде, не было. Условия сейчас на компьютере можно смоделировать любые.
так точные вводные нужны ) не ? ;) при том не только по ландшафту)
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 15:10Евдокимов наше все ;D Он мне очень нДравится nice
вот я и спросила : )
Я о том который яму копал в прошлой зимней экспедиции )вроде такая у него фамилия ? :)
Да, специалист по копке ям.
Цитата: Олег Таймень от 19.03.2025, 17:11Да, специалист по копке ям.
а летом oн не поедет? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 17:12а летом oн не поедет? :)
Летом мы не едем, а идём. С рюкзаками. Всё на себе.
Он себя то не донесёт..с рюкзаком тем более..
Цитата: Олег Таймень от 19.03.2025, 17:21Летом мы не едем, а идём. С рюкзаками. Всё на себе.
ну уж прям :)
ЦитироватьЕкатеринбург-Ивдель на Ж/Д транспорте.
Ивдель-база Ильича (либо изба в кедровнике) на ГАЗ-66
База Ильича - обелиск на перевале Дятлова
Цитата: Олег Таймень от 19.03.2025, 17:21Он себя то не донесёт..с рюкзаком тем более..
за год он так переменился ? ;) :o :o :o
Цитата: Олег Таймень от 08.02.2024, 09:3610. Стасом Евдокимовым была прорыта траншея 7 метров 80 сантиметров до самого грунта от МП Константинова в западном направлени
Цитата: Олег Таймень от 08.02.2024, 09:365. Проведён эксперимент по психологической совместимости группы в условиях холода и обезвоженности организма.
В качестве испытуемого наблюдался участник Станислав Евдокимов.
Цитата: Олег Таймень от 08.02.2024, 10:46Стас Евдокимов самый выносливый участник экспедиции. Рекордсмен своего университета по бегу на 5000 метров. Историк по образованию. Он тот, кто не отказался ни от одного эксперимента..
Цитата: Олег Таймень от 08.02.2024, 09:3614. Была проведена видеосъёмка спуска Станислава Евдокимова с тяжёлым грузом от места палатки ГД до ручья и кедра в носках (1 час 40 мин.)
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 15:58Условия сейчас на компьютере можно смоделировать любые.
Можно смоделировать. Допустим докажут что лавины не было. Только это всё равно ничего не даст. Буянов от своей версии не откажется. За всё время никто от своих версий не отказался, никто не признал что был не прав. Все эти исследования бесполезны.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 17:47За всё время никто от своих версий не отказался,
ну почему же ) Олег от версии с Евдокимовым отказался
https://criminal.ist/index.php?topic=2542.msg548770#msg548770
и я вот тепер не знаю в какую версию верить :'(
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 17:55Олег от версии с Евдокимовым отказался
Это единичное исключение. Остальные так и стоят на своем.
Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 17:35Стасом Евдокимовым была прорыта траншея 7 метров 80 сантиметров до самого грунта от МП Константинова в западном направлени
Зачем надо было траншею рыть?
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 17:47Можно смоделировать. Допустим докажут что лавины не было. Только это всё равно ничего не даст. Буянов от своей версии не откажется. За всё время никто от своих версий не отказался, никто не признал что был не прав. Все эти исследования бесполезны.
Не надо от своих версий отказываться. Тот, кто проводит на месте исследования, тот делает это, в первую очередь, для себя.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 18:44Не надо от своих версий отказываться.
Даже если они не верные?
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 18:14Зачем надо было траншею рыть?
ради эксперимента со снежной доской вроде :)
жаль в теме той экспедиции видео уже недоступны ) хотя они в ютубе, тебе не пoсмотреть :)
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 18:46Даже если они не верные?
Есть версии совсем экзотические, типа лосей. Такие можно отфильтровать. Или про американских шпионов- диверсантов. Остальные имеют право на существование, так как нет неопровержимых доказательств какой-то одной версии.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 19:21Или про американских шпионов- диверсантов.
диверсанты в разы правдоподобней чем лавина :) потому как диверсанты могли там быть , а лавина не могла :)
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 19:21нет неопровержимых доказательств какой-то одной версии
Есть. Это официальная версия, которая потом еще одним расследованием была подтверждена.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 19:28Есть. Это официальная версия, которая потом еще одним расследованием была подтверждена.
Официальная версия- это стихийная сила. Неконкретно. Причем, непреодолимая. Пурга, сильный ветер? Ведь группа считалась достаточно подготовленной. Тогда уж надо было признать, что группа была слабовата для такого маршрута.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 19:28Есть. Это официальная версия, которая потом еще одним расследованием была подтверждена.
Нет никакой "официальной версии". И "еще одного расследования" тоже не было.
Цитата: Сестра Гигон от 19.03.2025, 20:38Официальная версия- это стихийная сила. Неконкретно. Причем, непреодолимая.
Не не неопредалмая )
а:
стихийная сила преодолеть которую были не в состоянии :)
а то разные вещи:)
Иванов был не дурак :)
Цитата: Demetrius от 19.03.2025, 23:29И "еще одного расследования" тоже не было.
Прокуратура что то ведь проверяла. С Малаховым на перевал ездили. Подтвердили предыдущую версию.
Цитата: Demetrius от 19.03.2025, 23:29Нет никакой "официальной версии".
Как нет? В материалах дела, в отказном, это и есть официальная.
Цитата: Женя77 от 19.03.2025, 23:50Как нет? В материалах дела, в отказном, это и есть официальная.
Так какая причина-то?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:11Так какая причина-то?
Постановление о прекращ. дела
Лист 387
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов,
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 00:16Постановление о прекращ. дела
Лист 387
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Это и есть официальная версия. Единственная верная. Никем в законном порядке не обжалованная.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:20Это и есть официальная версия. Единственная верная. Никем в законном порядке не обжалованная.
+) и следователь Иванов так закрутил что не придерешся :)
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 00:21следователь Иванов так закрутил что не придерешся :)
Фразу он хорошую придумал. Мог бы написать просто, не справились с погодными условиями. Лихо всё закрутил)
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:20Это и есть официальная версия. Единственная верная. Никем в законном порядке не обжалованная.
Ну, какая же это версия. От чего-то туристы погибли, от чего- не знаем. «Стихийная сила», что это? Наводнение, ураган, лавина, шаровая молния, туман, сель?
А не знаем. Знаем, что погибли.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:28Фразу он хорошую придумал. Мог бы написать просто, не справились с погодными условиями. Лихо всё закрутил)
А какие были погодные условия? На горе зимой мороз и ветер со снегом,- ой, как необычно.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:31А какие были погодные условия? На горе зимой мороз и ветер со снегом,- ой, как необычно.
тем не менее от того
ой ничего необыного группы постоянно гибнут :(
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:29Ну, какая же это версия.
Это результат официального расследование который никто не оспорил. Никаких манси, ракет, шаров и т.д. не было.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:31А какие были погодные условия?
Были такие погодные условия, преодолеть которые туристы были не в состоянии.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:29Ну, какая же это версия
так это не версия :) a
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:36pезультат официального расследования
следствие пришло к
выводу beer
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:36Это результат официального расследование который никто не оспорил. Никаких манси, ракет, шаров и т.д. не было.
Трудно оспорить то, что не называется.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:39Были такие погодные условия, преодолеть которые туристы были не в состоянии.
Это уже ваша версия.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:48Это уже ваша версия.
Это не моя. Это результат официального расследования. С силами природы не справились. По версиям на форумах, это по факту естественная, природная версия. Получается многие официальную версию поддерживают.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 00:47Трудно оспорить то, что не называется.
Это силы природы. Сильный ветер, мороз.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:56Это силы природы. Сильный ветер, мороз.
Тем не менее, Иванов так не написал.
Потому что: непонятно, почему в сильный ветер, мороз туристы босиком покинули палатку, не взяв ни топор, ни теплые вещи, ни еду. Допустим, их бы это без палатки не спасло. Но они все равно должны были эти вещи взять!
Ну, и почему палатка была разрезана изнутри, тоже не понятно.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:03Потому что: непонятно, почему в сильный ветер, мороз туристы босиком покинули палатку, не взяв ни топор, ни теплые вещи, ни еду.
Почему вы решили что они ничего не взяли? Если при них это не нашли, как бы не факт что у них этого не было.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:03Ну, и почему палатка была разрезана изнутри, тоже не понятно.
Поисковики распотрошили когда откапывали и когда всё из неё вытряхали.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:06Почему вы решили что они ничего не взяли? Если при них это не нашли, как бы не факт что у них этого не было.
Это не я решила, а вы не читали документы. Валенки, куртки, еда, топор, лыжи, шапки, варежки- все осталось в палатке. Одеты нормально были только двое.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:07Поисковики распотрошили когда откапывали и когда всё из неё вытряхали.
Нет.
За 20 лет все уже разобрано на форумах по косточкам. Каждая буква, каждая запятая. Что где лежало, что где нашли. И ответа на вопрос: почему туристы покинули палатку, ничего не взяв, до сих пор нет.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:07Поисковики распотрошили когда откапывали и когда всё из неё вытряхали.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:10Нет.
да
это
Цитироватьвы не читали документы.
:)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:14За 20 лет все уже разобрано на форумах по косточкам. Каждая буква, каждая запятая. Что где лежало, что где нашли. И ответа на вопрос: почему туристы покинули палатку, ничего не взяв, до сих пор нет.
Никто не виноват что исследователи решили что у них ничего не было. Придумали мат часть, в чем нашли то и было. От этой выдумки и отталкиваются все годы.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:14И ответа на вопрос: почему туристы покинули палатку, ничего не взяв, до сих пор нет.
за то есть ответ почему погибли ) потому как зaмерзли )
причина смерти не покидание палатки а замерзание :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:14За 20 лет все уже разобрано на форумах по косточкам.
плохо разобрано :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:09Одеты нормально были только двое.
На момент обнаружения тел. Не факт что остальные раздеты были, когда еще живы были.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:21Никто не виноват что исследователи решили что у них ничего не было. Придумали мат часть, в чем нашли то и было. От этой выдумки и отталкиваются все годы.
Кто придумал мат часть? Иванов?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:23На момент обнаружения тел. Не факт что остальные раздеты были, когда еще живы были.
Ну, расскажите нам, как на самом деле было.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:10Нет.
Они не признаются. Спирт ведь умыкнули)
п.с. С этой палаткой никто не церемонился. К тому же она вся гнилая была.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:24Кто придумал мат часть? Иванов?
Причем тут Иванов? Он науку под названием дятловеденье не придумывал.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:27Они не признаются. Спирт ведь умыкнули)
п.с. С этой палаткой никто не церемонился. К тому же она вся гнилая была.
Нет, так не пойдет. Давайте вы нам расскажете с самого начала, почему их нашли на склоне, у кедра, возле настила, а не в палатке.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:25Ну, расскажите нам, как на самом деле было.
Одних снегом в норе придавило. Другие замерзли.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:29Одних снегом в норе придавило. Другие замерзли.
А почему они раздетые в нору полезли?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:28Давайте вы нам расскажете с самого начала
Потом в мой вариант засунут манси и очередной доклад сочинят)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:30А почему они раздетые в нору полезли?
Когда копали вспотели, жарко стало.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:31Потом в мой вариант засунут манси и очередной доклад сочинят)
Зато истина восторжествует. Ради истины можно ведь чем-то пожертвовать?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:31Когда копали вспотели, жарко стало.
А чем копали?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:32А чем копали?
Руками. Еще, если не ошибаюсь, Олег Таймень показал что можно елкой копать.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:32Зато истина восторжествует.
Она уже восторжествовала. Есть никем не оспоренный результат официального расследования.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:36Руками. Еще, если не ошибаюсь, Олег Таймень показал что можно елкой копать.
Руками без варежек снег копали в мороз и вспотели? Или потом побежали в палатку, бросили варежки и вернулись замерзать?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:37Она уже восторжествовала. Есть никем не оспоренный результат официального расследования.
Да вы его здесь тоже оспариваете. И одеты они были, и палатку не резали.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:38Руками без варежек снег копали в мороз и вспотели?
Почему без варежек? Если их без варежек нашли это не означает что их не было.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:41Почему без варежек? Если их без варежек нашли это не означает что их не было.
А куда они подевались?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:39Да вы его здесь тоже оспариваете. И одеты они были, и палатку не резали.
так Иванов об том не писал :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:44А куда они подевались?
Их никто не искал. Возможно где то в снегу остались, возможно на костре у кедра сгорели когда сушились.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:49Их никто не искал. Возможно где то в снегу остались, возможно на костре у кедра сгорели когда сушились.
Искали. И нашли в палатке, там же были и валенки.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:39Да вы его здесь тоже оспариваете.
Результат официального расследования я не оспариваю. Я с ним согласен.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:50И нашли в палатке
У них по одной паре варежек было?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:50Результат официального расследования я не оспариваю. Я с ним согласен.
Вы все выводы следствия по поводу покидания палатки отрицаете, как же вы согласны?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:53Вы все выводы следствия по поводу покидания палатки отрицаете
Я без понятия какие выводы у следствия по поводу покидания палатки были. Если не знаю, значит не отрицаю)
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:51У них по одной паре варежек было?
Не помню. Кажется, Юдин оставил свои варежки Зине. В любом случае, у них одежды было не много, чтобы разбрасываться.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:50Искали. И нашли в палатке, там же были и валенки.
чего то я неприпоминаю чтоб в перечни варежки были ;)
при том с одной арой в поход на пол месяца никто не ходил :)
а валенков найдены три пары :)
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:55Я без понятия какие выводы у следствия по поводу покидания палатки были. Если не знаю, значит не отрицаю)
А вот какие: палатку они оставили очень быстро, не успев одеться и обуться. Следы-столбики это подтверждают.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:56Юдин оставил свои варежки Зине.
Юдин не мог знать у кого сколько варежек. Он по их рюкзакам не лазил и опись вещей их рюкзаков не составлял.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:58Следы-столбики это подтверждают.
Следы столбики наплавление движения подтверждают. Направление куда они пошли. Больше эти следы ничего не подтверждают.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 01:57валенков найдены три пары
Получается 6-ть человек в валенках были когда уходили. Уже явно не раздетые ушли.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:53Вы все выводы следствия по поводу покидания палатки отрицаете,
Вы где в УД нашли выводы по покиданию палатки :o :o :o
Постановление о прекращ. дела
Лист 384
Утверждаю:
Прокурор Свердловской Области
Государствений Советник Юстиции III класса
(Н. Клинов)
28 мая 1959 года
Постановление.
28 мая 1959 г.
гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:01Следы столбики наплавление движения подтверждают. Направление куда они пошли. Больше эти следы ничего не подтверждают.
Для тех, кто их своими глазами видел, они подтверждают. Кроме двоих, остальные шли в носках.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 01:55Я без понятия какие выводы у следствия по поводу покидания палатки были
не было никаких выводов :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:58А вот какие: палатку они оставили очень быстро
Не факт что они сразу все вместе из палатки убежали. Там могли остаться три человека, они и вышли без валенок.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 02:04не было никаких выводов
Это была проверка, читал ли я дело?)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 02:03Для тех, кто их своими глазами видел, они подтверждают.
Это в материалах дела зафиксировано?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:05Не факт что они сразу все вместе из палатки убежали. Там могли остаться три человека, они и вышли без валенок.
Ну, вот, я и говорю, что вы практически все, к чему пришло следствие, отрицаете, а с выводами согласны :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:58А вот какие: палатку они оставили очень быстро, не успев одеться и обуться
это ваши выводы а не Иванова :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 01:58Следы-столбики это подтверждают.
каким образом те столбики на то потверждают :o
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 02:03Это была вторая ошибка Дятлова.
Какая была первая ошибка?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 02:03Кроме двоих, остальные шли в носках.
очень быстро ? :D
а про шли в носках- такого по следу не установить empathy
ЦитироватьОсмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.
Как тут можно понять сколько обутых было, сколько было без обуви?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:06Это была проверка, читал ли я дело?)
да не)
потому как твоя опонентка явно дело не читала)
а только пересказы на форумах :)
а с теми пересказами сам знаешь как бывает ;)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 02:07вы практически все, к чему пришло следствие, отрицаете
Я не могу отрицать то чего не знаю. Я с выводами, к чему пришло следствие согласен.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:09Какая была первая ошибка?
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение,
Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.II.59 г. только в 15-00.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 02:18Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.II.59 г. только в 15-00.
О опытности тут уже не может быть речи. Они в поход выходного дня пошли. Настрой такой был.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:20О опытности тут уже не может быть речи. Они в поход выходного дня пошли. Настрой такой был.
ну насчет времени выходa, то тут ВЕРСИЯ)с ней спорить можно, то не вывод :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 02:07вы практически все, к чему пришло следствие, отрицаете, а с выводами согласны
По поводу того что сразу все вышли из палатки. Это в деле носит предположительный характер. Вероятно такое предположение возникло после общения с поисковиками. Иванову надо было написать что порядок выхода из палатки туристами, сразу все вышли или выходили малыми группами, установить не представляется возможным. Но он написал так как написал. Это не влияет на окончательный вывод по делу.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 15:31По поводу того что сразу все вышли из палатки. Это в деле носит предположительный характер.
Ну да, ну да. Я приду к вам в гости в день, когда на улице ливень, без зонта, но сухая. Как добралась, не скажу. Ваши выводы об этом будут носить предположительный характер, но отталкиваться-то вы будете, наверное, от нормальной логики и не станете предполагать, что меня к вам перенесла волшебная палочка? Вы предположите, что я приехала на машине, и будете правы.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 15:31Это не влияет на окончательный вывод по делу.
Внезапное экстренное покидание палатки без одежды и обуви не влияет на вывод?
Разумеется, влияет. Именно поэтому Иванов и придумал «стихийную силу», так как он не смог понять, что именно заставило туристов это сделать.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 15:41Ну да, ну да. Я приду к вам в гости в день, когда на улице ливень, без зонта, но сухая. Как добралась, не скажу. Ваши выводы об этом будут носить предположительный характер, но отталкиваться-то вы будете, наверное, от нормальной логики и не станете предполагать, что меня к вам перенесла волшебная палочка? Вы предположите, что я приехала на машине, и будете правы.
при чем тут предположения каким образом вы прибыли к Жене и главный вывод что вы к нему по факту пришли? )
Если бы в гостях у Жени вы бу погибли от стихийной силы или были бы им убиты :o то как вы туда прибыли - дело десятое если не двадцатое :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 15:47Внезапное экстренное покидание палатки без одежды и обуви не влияет на вывод?
Разумеется, влияет. Именно поэтому Иванов и придумал «стихийную силу», так как он не смог понять, что именно заставило туристов это сделать.
он придумал стихийную силу как причину гибели , а не как причину покидания палатки :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 15:41Я приду к вам в гости в день, когда на улице ливень, без зонта, но сухая.
Я вас видеть буду. Иванов был без понятия как из палатки выходили. Об этом ему только туристы рассказать могли, но они умерли. Поэтому порядок выхода тут установить не представляется возможным, именно так ему надо было написать.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 15:47Внезапное экстренное покидание палатки без одежды и обуви не влияет на вывод?
Внезапное и экстренное. Это тоже носит предположительный характер. Без одежды и обуви, это потом исследователи придумали.
п.с. Про внезапное и экстренное вроде это тоже потом кем то придумано было.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 15:47Именно поэтому Иванов и придумал «стихийную силу», так как он не смог понять, что именно заставило туристов это сделать.
Это установить не реально было. Важен сам факт что они замерзли, других снегом придавило. Криминала нет. Не справились с силами природы. Они не в палатке погибли, причина покидания палатки тут не основное.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 16:13Внезапное и экстренное. Это тоже носит предположительный характер. Без одежды и обуви, это потом исследователи придумали.
п.с. Про внезапное и экстренное вроде это тоже потом кем то придумано было.
Если не внезапное и не экстренное, зачем они вообще из палатки в ту ночь ушли? Какие у вас соображения?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 16:15Это установить не реально было. Важен сам факт что они замерзли, других снегом придавило. Криминала нет. Не справились с силами природы. Они не в палатке погибли, причина покидания палатки тут не основное.
Ну, объясните же, наконец, зачем они в снег полезли? Может, их зэки напугали и ногами забили?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 16:27Какие у вас соображения?
Поругались и разделились.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 16:28Ну, объясните же, наконец, зачем они в снег полезли?
Нору копать начали чтобы убежище от стихии было.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 16:37Поругались и разделились.
Поругались- часть ушла раздетая из палатки ночью вниз на километр. Хорошо. А вторая часть зачем из палатки ушла?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 16:38Нору копать начали чтобы убежище от стихии было.
А костер у кедра зачем жгли? А трое на склоне что делали?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 16:44А костер у кедра зачем жгли?
Холодно было. Грелись и одежду сушили.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 16:42А вторая часть зачем из палатки ушла?
Тоже поругались и вниз к остальным пошли. Дятлов психанул и палатку порвал.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 17:11Холодно было. Грелись и одежду сушили.
Там ветер все время. И одежду на огне не высушить, только сжечь.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 17:12Тоже поругались и вниз к остальным пошли. Дятлов психанул и палатку порвал.
Раздетые пошли? Почему вещи в палатке оказались? Кто их туда отнес?
Дятлов, по-вашему, совсем дурак, что ли?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 17:29Там ветер все время.
Кто сказал что у кедра сильный ветер был?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 17:30Дятлов, по-вашему, совсем дурак, что ли?
Типа того. Амбиции накрылась, весь поход пошел не так. Крах карьеры случился.
п.с. Умный там палатку для ночлега ставить не будет.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 17:30Раздетые пошли?
Почему раздетые? Одетые были. Я уже несколько раз писал, если нашли в таком виде это не значит что в таком виде из палатки вышли.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 17:30Кто их туда отнес?
Часть вещей в палатке была. За ними снизу оставшиеся пошли, но не дошли.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 18:17Часть вещей в палатке была. За ними снизу оставшиеся пошли, но не дошли.
Внизу оставшиеся? Так в палатке же никого не осталось. Вы совсем из туристов идиотов сделали.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:25Внизу оставшиеся? Так в палатке же никого не осталось.
Спустились вниз. Увидели что внизу беда случилась. Часть наверх пошла, но не дошла. Там вроде всего два человека на склоне было, те кто не дошли. Это последние оставшиеся в живых были, кто к палатке от кедра пошел.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 18:30Спустились вниз. Увидели что внизу беда случилась. Часть наверх пошла, но не дошла. Там вроде всего два человека на склоне было, те кто не дошли. Это последние оставшиеся в живых были, кто к палатке от кедра пошел.
На склоне было трое.
И с чего бы им так разругаться, что они в ночь из палатки ушли? Чтобы назло другим замерзнуть?
И вы это называете стихийной силой? Это бардак в группе называется.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:35На склоне было трое.
Двое. Дятлов под березкой с горя замерз. Он назад к палатке не шел. Его не считаем.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:35И с чего бы им так разругаться, что они в ночь из палатки ушли?
Потому что идея дурацкая была на горе палатку ставить. Там скандал давно намечался. На горе пик случился.
п.с. Зачем вы меня пытаете что и как было?)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:35И вы это называете стихийной силой? Это бардак в группе называется.
Там весь поход один сплошной бардак был. Погибли они не из за этого. От холода погибли.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 18:37Двое. Дятлов под березкой с горя замерз. Он назад к палатке не шел. Его не считаем.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:35И вы это называете стихийной силой? Это бардак в группе называется.
о стихийной силы они погибли ) а не от бардака :) от бардака замерзаниия не бывает :)
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 18:48так ему грустно стало
Там как бы всё. Карьере конец. Говорят он амбициозным был. Всё, жизнь закончилась, еще и посадить могут. Есть о чем горевать.
Погибли они не из за этого.
—————————————————-
То есть, неподготовленность, идиотизм Дятлова и бардак в группе ( ваша версия) никакого отношения к гибели группы не имеют?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 18:58неподготовленность, идиотизм Дятлова и бардак в группе
Юдин это быстро понял. Поэтому назад вернулся.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 19:04Юдин это быстро понял. Поэтому назад вернулся.
Но доказательств этого у вас нет.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 19:08Но доказательств этого у вас нет.
То что Юдин назад вернулся? Это как бы факт, он в доказательствах не нуждается.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 19:10То что Юдин назад вернулся? Это как бы факт, он в доказательствах не нуждается.
Нет, доказательств нет того, что вы придумали: ссора, уход из-за этого из палатки, наличие у туристов теплых вещей.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 19:37Нет, доказательств нет того, что вы придумали: ссора, уход из-за этого из палатки, наличие у туристов теплых вещей.
так ни одной версии доказательств нет :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 19:37ссора, уход из-за этого из палатки
Это очевидно. Разделение на группы было. Ссора из за амбиций Дятлова явно намечалась. Поздний выход в последний день явный показатель что там уже все на хотелки Дятлова забивать начали.
Сестра Гигон. Вы сторонник какой версии?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 19:43Это очевидно. Разделение на группы было. Ссора из за амбиций Дятлова явно намечалась. Поздний выход в последний день явный показатель что там уже все на хотелки Дятлова забивать начали.
Разделение на группы было, но причины мы не знаем. Убегать из-за ссоры из палатки зимой ночью на горе- это даже не детский сад. Не верю в эту версию.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 19:44Сестра Гигон. Вы сторонник какой версии?
Я сторонник какого-то внешнего воздействия. Но не криминального.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:06Убегать из-за ссоры из палатки зимой ночью
Зачем убегать и почему ночью? Спокойно, не убегая вечером вниз спустились.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:08Я сторонник какого-то внешнего воздействия.
Ракетного воздействия?)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:06Разделение на группы было, но причины мы не знаем.
Разделение обычно при ссоре бывает. Появились не согласные с какими то решениями Дятлова, на этой почве поссорились.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 20:11Зачем убегать и почему ночью? Спокойно, не убегая вечером вниз спустились.
Зачем??
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:53Зачем??
Поругались. Не согласились с бредовой идеей на горе без печки ночевать.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 20:13Разделение обычно при ссоре бывает. Появились не согласные с какими то решениями Дятлова, на этой почве поссорились.
Это сейчас все такие инфантильные. А в то время люди были намного серьезнее, и в походе были не в первый раз.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 20:56Поругались. Не согласились с бредовой идеей на горе без печки ночевать.
А без палатки нормально?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:03в походе были не в первый раз
Это не показатель. Всё когда то случается. К тому же там был для них посторонний, старший по возрасту Золотарев.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:06Это не показатель. Всё когда то случается. К тому же там был для них посторонний, старший по возрасту Золотарев.
Золотареву зачем бучу устраивать? Ему категория была нужна.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:04А без палатки нормально?
Была ведь какая то группа у которой с палаткой что то случилось. Они до конца похода норы рыли и там ночевали. Они так тоже решили сделать, как бы ничего страшного. Плюс костер рядом. Это лучше чем на ветру и морозе без печки на горе мерзнуть.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:07Ему категория была нужна.
Он ради категории не собирался безумные идеи выполнять, которые не запланированы были. К нему другие присоединились. Обычная бытовая ситуация.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 00:16Постановление о прекращ. дела
Лист 387
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Издевательская формулировка.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:28Фразу он хорошую придумал. Мог бы написать просто, не справились с погодными условиями. Лихо всё закрутил)
Зачем закрутил?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 00:36Это результат официального расследование который никто не оспорил. Никаких манси, ракет, шаров и т.д. не было.
А каков механизм оспаривания этого результата? Какие исследования, версии, действия ( и в каком случае) станут считаться опровержением данного результата?
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 01:22за то есть ответ почему погибли ) потому как зaмерзли )
причина смерти не покидание палатки а замерзание :)
Казуистика.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:09Была ведь какая то группа у которой с палаткой что то случилось. Они до конца похода норы рыли и там ночевали. Они так тоже решили сделать, как бы ничего страшного. Плюс костер рядом. Это лучше чем на ветру и морозе без печки на горе мерзнуть.
Согрина? У них одежда теплая была и топоры. Они, вроде, дерево срубили и им грелись. А дятловцы ушли из палатки без всего.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:11Он ради категории не собирался безумные идеи выполнять, которые не запланированы были. К нему другие присоединились. Обычная бытовая ситуация.
Идея ночевать без палатки, лопат и топора еще безумнее.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:03Получается 6-ть человек в валенках были когда уходили. Уже явно не раздетые ушли.
Угу. Ушли одетые-обутые, а потом почему-то замерзли))
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:36А каков механизм оспаривания этого результата?
Обжаловать отказной.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 02:20О опытности тут уже не может быть речи. Они в поход выходного дня пошли. Настрой такой был.
Откуда известно про такой настрой?
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:42Ушли одетые-обутые, а потом почему-то замерзли))
Но они ведь замерзли. По СМЭ именно это установили.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:41Идея ночевать без палатки, лопат и топора еще безумнее.
Лопат у них изначально не было. Топор мог быть. Это лучше чем мёрзнуть на горе при пронзительном ветре, ради какой то никому не нужной галочки Дятлова.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 16:15Это установить не реально было. Важен сам факт что они замерзли, других снегом придавило. Криминала нет. Не справились с силами природы. Они не в палатке погибли, причина покидания палатки тут не основное.
Тогда и генерал Карбышев не справился с силами природы. Просто замерз от ледяной воды. А почему он под ней оказался- не важно. Это тут не основное.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:40Согрина?
Возможно его. Кто так делал я не помню. Для меня это были лишние подробности.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:44Но они ведь замерзли. По СМЭ именно это установили.
Значит, были не одетые и не обутые. Почему?
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:47Тогда и генерал Карбышев не справился с силами природы.
Я не знаю кто это. Возможно и он не справился.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:46Лопат у них изначально не было. Топор мог быть. Это лучше чем мёрзнуть на горе при пронзительном ветре, ради какой то никому не нужной галочки Дятлова.
Когда они устанавливали на горе палатку, было сравнительно тепло. И все были согласны. Палатку установили, даже штатив с фотоаппаратом вытащили, корейку достали. Что тут говорит о ссоре?
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:48Значит, были не одетые и не обутые. Почему?
На фотках видно что одетые. Только два человека у кедра не одеты. Они вероятно у костра мокрые вещи сушили.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:49Когда они устанавливали на горе палатку, было сравнительно тепло.
Кем это было установлено?
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:46Лопат у них изначально не было. Топор мог быть. Это лучше чем мёрзнуть на горе при пронзительном ветре, ради какой то никому не нужной галочки Дятлова.
Чем-то они снег копали при установке палатки. Не руками.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:49корейку достали. Что тут говорит о ссоре?
Сидели кушали и ночлег обсуждали. Слово за слово, так и поругались.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:06Разделение на группы было, но причины мы не знаем.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 20:13Разделение обычно при ссоре бывает. Появились не согласные с какими то решениями Дятлова, на этой почве поссорились.
Необязательно. Например, есть два плана спасения. Какой из них правильный никто не знает. В этом случае делятся в зависимости от предпочтения, и в надежде, что кому-то повезет.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:53Чем-то они снег копали при установке палатки
Лыжами.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:51Кем это было установлено?
Поисковиками. Иначе следы-столбики образоваться не могли. Погода была сравнительно теплая, снег влажный.
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:53В этом случае делятся в зависимости от предпочтения, и в надежде, что кому-то повезет.
В этом случае никому не повезло.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:53Лыжами.
А почему лыжи не взяли, когда вниз пошли?
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:54Поисковиками.
Поисковики были обычные туристы. Они не эксперты трасологи.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:53Сидели кушали и ночлег обсуждали. Слово за слово, так и поругались.
У них тяжелый день был. Переход, установка палатки. Ругаться на ночь глядя и бежать куда-то, ничего не взяв? Маловероятно.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:55А почему лыжи не взяли, когда вниз пошли?
Зачем? На лыжах вниз не особо реально было спуститься. Копать срубленными палками можно.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:56Поисковики были обычные туристы. Они не эксперты трасологи.
Они там были. А вы нет. Почему вы не верите людям, которые своими глазами видели палатку и следы, мне не понятно.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 21:57Зачем? На лыжах вниз не особо реально было спуститься. Копать срубленными палками можно.
Топора внизу не было.
Цитата: Demetrius от 20.03.2025, 21:36А каков механизм оспаривания этого результата? Какие исследования, версии, действия ( и в каком случае) станут считаться опровержением данного результата?
никакие, кроме весомых, которые могет считатся доказательствами ) а таких не наблюдается ни у одного исследователя :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:41Идея ночевать без палатки, лопат
а какие группы с лопатами ночевали :o
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:49Палатку установили, даже штатив с фотоаппаратом вытащили,
откуда ? :D
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:54Поисковиками. Иначе следы-столбики образоваться не могли. Погода была сравнительно теплая, снег влажный.
для образование следов столбиков ни разу не надо теплой и влажной погоды ) это миф :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:55А почему лыжи не взяли, когда вниз пошли?
мож потому что они были под палаткой ? :)
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:58Они там были. А вы нет. Почему вы не верите людям, которые своими глазами видели палатку и следы, мне не понятно.
поисковики на первое февраля там не были :)
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2025, 22:05никакие, кроме весомых, которые могет считатся доказательствами ) а таких не наблюдается ни у одного исследователя :)
Я уже писал, что вероятных МП с такиими азимутальными определениями много. И приходится вводить дополнительные реперы в виде поиска железяк с миноискателем, которые тоже те еще реперы непонятно с какой по счету экспы. Да и тех с гулькин нос. Ярчайший пример того, что могло быть, это планируемый лагерь новой экспы ниже кедров, как раз там располагался второй лагерь поисковиков в 1959.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:58Почему вы не верите людям, которые своими глазами видели палатку и следы, мне не понятно.
Потому что у них потом послезнания появились. Наслушались разных версий и под эти версии уже свои варианты корректировать начали.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 21:59Топора внизу не было.
Если его не наши это не значит что не было. Там по факту вообще ничего не искали.
п.с. Если честно, я уже устал объяснять очевидные вещи.
Цитата: Женя77 от 20.03.2025, 23:28Если его не наши это не значит что не было. Там по факту вообще ничего не искали.
Если его не нашли, это значит, что не нашли. И с этим ничего не поделаешь. Кажется, вы тоже подделываете факты под свою версию.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 23:31Если его не нашли, это значит, что не нашли.
Его просто не искали. Осмотр места после того как снег растаял не проводили. Там ничего не искали потому что было уже понятно что криминала нет.
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 23:31Кажется, вы тоже подделываете факты под свою версию.
У меня нет версии. У меня не версия а простое объяснение для себя, в котором я согласен с выводами следствия.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 11:57У меня нет версии. У меня не версия а простое объяснение для себя, в котором я согласен с выводами следствия.
Исестра Гигон согласна ,
Цитата: Сестра Гигон от 20.03.2025, 20:08Я сторонник какого-то внешнего воздействия. Но не криминального.
так что о чем спор не понятно :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 11:57У меня нет версии. У меня не версия а простое объяснение для себя, в котором я согласен с выводами следствия.
Версия ссоры тоже многократно разбиралась, я помню. Но она неправдоподобна. Кстати, топор ведь нашли. В палатке.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 15:38Версия ссоры тоже многократно разбиралась, я помню. Но она неправдоподобна. Кстати, топор ведь нашли. В палатке.
и не один :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 15:38Но она неправдоподобна.
Для меня правдоподобна. Мне этого достаточно. Я на конференциях не выступаю и доклады не придумываю. Для меня тайны гибели нет, её никогда не было. Тайну просто придумали.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 15:43Для меня правдоподобна. Мне этого достаточно. Я на конференциях не выступаю и доклады не придумываю. Для меня тайны гибели нет, её никогда не было. Тайну просто придумали.
Это ваше личное мнение. Не понимаю, чем вас раздражают люди, выступающие с докладами. Они вас за руки тянут почитать и послушать их доклады?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 15:57чем вас раздражают люди,
Я не говорил что они меня разряжают. Мне их поведение не нравится, они критику не воспринимают, банами и удалением не удобных комментариев на своих ресурсах людям рты затыкают. Исторического вообще мечты жизни лишили. Ведут себя как пауки в банке.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 15:57Это ваше личное мнение.
Да. Это мое мнение как всё было. Я его не пропихиваю и верить в это не заставляю.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:04Я не говорил что они меня разряжают. Мне их поведение не нравится, они критику не воспринимают, банами и удалением не удобных комментариев на своих ресурсах людям рты затыкают. Исторического вообще мечты жизни лишили. Ведут себя как пауки в банке.
А что даст критика? Ну, вы, например, считаете Дятлова слабым лидером, и вас тоже не переубедить. То же самое с топорами, одеждой и обувью. Вам говорят: в деле написано так. А вы: это написано позже и неправда. И смысл с вами спорить?
Или вот пользователь выложил материалы по точному месту палатки. А вы: а зачем этим заниматься, это ничего не даст. - это ваши аргументы.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:09А вы: это написано позже и неправда.
Я не говорю что это не правда. Я говорю что там ничего не искали. Что было на виду то и нашли. Место гибели после схода снега никем не обследовалось.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:12Я не говорю что это не правда. Я говорю что там ничего не искали. Что было на виду то и нашли. Место гибели после схода снега никем не обследовалось.
А про теплые вещи и обувь в палатке вы именно так написали, что это было написано задним числом, и верить написанному нельзя. И про разрезы палатки изнутри.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:11А вы: а зачем этим заниматься, это ничего не даст.
Это реально ничего не даст. Они не в палатке погибли. Нашли место палатки, нашли и нашли. Исследователи даже сами себе не могут дать ответ зачем они точное место палатки ищут. Тут просто соревнование, кто точнее установит.
И про то, что туристы ушли из палатки без обуви, и про следы-столбики. Вы пишете: а кто это исследовал? Какие-то некомпетентные люди.
Вы же все подвергаете сомнению, что противоречит вашей версии.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:16Это реально ничего не даст. Они не в палатке погибли. Нашли место палатки, нашли и нашли. Исследователи даже сами себе не могут дать ответ зачем они точное место палатки ищут. Тут просто соревнование, кто точнее установит.
Ну, и пусть соревнование. Вас лично это как задевает?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:14И про разрезы палатки изнутри.
В моем объяснении самому себе. Её либо поисковики порвали, либо Дятлов психанул и порвал когда там один остался. Для меня момент с палаткой вообще не важен, они не в палатке погибли.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:20В моем объяснении самому себе. Её либо поисковики порвали, либо Дятлов психанул и порвал когда там один остался. Для меня момент с палаткой вообще не важен, они не в палатке погибли.
А для меня и для других важен. Это один из ключевых моментов. И не порвали палатку, а разрезали ножом.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:18Вас лично это как задевает?
Мне на это фиолетово. Нравится ерундой заниматься, между собой соревноваться. Пусть соревнуются. Если точно найдут где палатка стояла, дух горы тайну гибели не откроет, это миф)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:22Мне на это фиолетово. Нравится ерундой заниматься, между собой соревноваться. Пусть соревнуются. Если точно найдут где палатка стояла, дух горы тайну гибели не откроет, это миф)
Вы судите об этой истории крайне субъективно. И свысока, это бросается в глаза. Вы отнюдь не нейтральная сторона.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:21А для меня и для других важен.
А для меня не важен. Потому что никто и никогда не узнает что там на самом деле было.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:26А для меня не важен. Потому что никто и никогда не узнает что там на самом деле было.
Пусть так. Что же вас заставляет сидеть на дятловских ресурсах и спорить?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:25Вы отнюдь не нейтральная сторона.
Потому что я считаю что тайны никогда не было эту тайну придумали? По этой причине такой вывод?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:27Пусть так. Что же вас заставляет сидеть на дятловских ресурсах и спорить?
Это не чисто Дятловкий ресурс. К тому же это форум. Я не спорю, я просто болтаю, как и все остальные.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:27Потому что я считаю что тайны никогда не было эту тайну придумали? По этой причине такой вывод?
Хорошо, пусть придумали. Но вас это лично никак не касается.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:29Я не спорю, я просто болтаю, как и все остальные.
Вы даете людям и их работам оценки. А могли бы просто пройти мимо.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:25Вы судите об этой истории крайне субъективно.
В чем у меня субъективность? Я сказал что у меня есть свой вариант, чисто для себя. Не версия для всех. Я свой вариант доказывать не собирался и не собираюсь. Вы у меня зачем то его выпытывать начали. Я в двух словах рассказал. Вас верить в этот вариант не заставлял. Вы зачем то спор начали.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:32Вы даете людям и их работам оценки.
Я не могу это на форуме делать? Если люди свои выдуманные доклады, в которых сплошные косяки, в отрытом доступе выкладывают. Этим людям надо привыкать к критике.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:29Но вас это лично никак не касается.
Вас вроде тоже не касается, но вы обсуждаете.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:32Вы зачем то спор начали.
Мне эта тема интересна. Но я не встреваю со своими оценками, потому что не специалист в таких вопросах и не углубляюсь.
Вам, по вашим словам, тема вообще не интересна, но вы пренебрежительно пишете не только о тех, кто сейчас пишет по дятловской теме, но и позволяете себе критику людей, которые в 1959 году были на горе. Имею в виду спасателей и всех, кто помогал искать дятловцев.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:37Но я не встреваю со своими оценками, потому что не специалист
Дятловеденье не наука, её в институтах не преподают. Тут никакие особые знания не нужны.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:39Дятловеденье не наука, её в институтах не преподают. Тут никакие особые знания не нужны.
Это не наука. Это тема.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:37позволяете себе критику людей, которые в 1959 году были на горе. Имею в виду спасателей и всех, кто помогал искать дятловцев.
Я не могу их критиковать? Спасать там уже не кого было. Искали обычные туристы. Там еще куча народа была, солдаты искали. Если бы туристы не искали, от этого ничего бы не изменилось. Не надо отдельно взятых людей их в ранг бога возводить потому что они чью то версию поддерживают.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:40Это тема.
Я на форуме не могу эту тему обсуждать?
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:43Я не могу их критиковать? Спасать там уже не кого было. Искали обычные туристы. Там еще куча народа была, солдаты искали. Если бы туристы не искали, от этого ничего бы не изменилось. Не надо отдельно взятых людей их в ранг бога возводить потому что они чью то версию поддерживают.
Но вы же не критикуете. Простите, чтобы критиковать, нужно иметь с оппонентом общую платформу для обсуждения. Отрицая практически все, что написано в УД, вы тем самым разрушаете эту платформу. Вам с авторами версий говорить и спорить не о чем.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:44Я на форуме не могу эту тему обсуждать?
Я не вижу обсуждения. Я вижу, что вы пришли в этот раздел и сказали тем, кто пишет, свое «фе». И все.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:11Или вот пользователь выложил материалы по точному месту палатки. А вы: а зачем этим заниматься, это ничего не даст. - это ваши аргументы.
а вы ответили что то даст ?) докажет что не было лавины, хотя и так ясно что ее не было ? :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 16:04Мне их поведение не нравится, они критику не воспринимают, банами и удалением не удобных комментариев на своих ресурсах людям рты затыкают. Исторического вообще мечты жизни лишили. Ведут себя как пауки в банке.
;D :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:09А что даст критика?
ну так вы и спросите тех, кто доказывают что там где поставили палатку другие это не то место , а их место самое верное :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:16Вы пишете: а кто это исследовал? Какие-то некомпетентные люди.
а разве компетенные ? ) где компетентные протоколы обследования следов ? :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:49Отрицая практически все, что написано в УД, вы тем самым разрушаете эту платформу.
Вы от меня что хотите? Я свой личный вариант не собирался рассказывать и доказывать. Вы попросили, я вам в двух словах рассказал. Я его не собираюсь доказывать и вас убеждать что это самый правильный и самый верный вариант.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:50Я вижу, что вы пришли в этот раздел и сказали тем, кто пишет, свое «фе»
Я спросил что даст точное место палатки. Чем точное место поможет. Вопрос по теме был. Это вашему "фе"?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:37Вам, по вашим словам, тема вообще не интересна, но вы пренебрежительно пишете не только о тех, кто сейчас пишет по дятловской теме, но и позволяете себе критику людей, которые в 1959 году были на горе
уважаемых поисков оскорбляют - это знамо кто за этим кличем кpоется :)
на горе , как вы изволите выразится были не святые )
а среди поисковиков не было ни одного эксперта трасолога или следователя криминалиста ) так что sorry
Женя пишет так как есть :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:49Отрицая практически все, что написано в УД, вы тем самым разрушаете эту платформу.
И как так Женя ее разрушает , коли он по сути со всем согласен ) в отличии от вас ? :o
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:50Я не вижу обсуждения. Я вижу, что вы пришли в этот раздел и сказали тем, кто пишет, свое «фе». И все.
сказал свое мнение ) что это ничего не даст )
Имеет право ?
и как вы сами писали вы могли бы мимо пройти )
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:32А могли бы просто пройти мимо.
ну а раз решили доказать что даст - то тех доказательств как то не видно :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:09Вы от меня что хотите? Я свой личный вариант не собирался рассказывать и доказывать. Вы попросили, я вам в двух словах рассказал. Я его не собираюсь доказывать и вас убеждать что это самый правильный и самый верный вариант.
От вас я ничего не хочу. Я привела вам свою цепь рассуждений, почему то, что вы здесь пишете, нельзя назвать критикой. Это обычное отрицание.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:37которые в 1959 году были на горе
На форуме тема есть. Гибель студентки Ксении Еловых в Подмосковье. Там папа тоже на месте гибели дочери был. Почитайте какую он чушь пишет. Быть где то и видеть, это автоматом не означает что твои выводы и наблюдения как то верны.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:12Я спросил что даст точное место палатки. Чем точное место поможет. Вопрос по теме был. Это вашему "фе"?
Вы спросили и тут же дали свой ответ, что знание места не поможет ничему. И это вы называете словом «критика».
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:20На форуме тема есть. Гибель студентки Ксении Еловых в Подмосковье. там папа тоже на месте гибели дочери был. Почитайте какую он чушь пишет. Быть где то и видеть, это автоматом не означает что твои выводы и наблюдения как то верны.
Восприятие папы и восприятие посторонних людей, все же, отличается. При том, что на месте гибели дятловцев был не один человек, а десятки. И все они говорили чушь?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:20Это обычное отрицание.
Половина уголовного дела носит предположительный характер. Предположение в уголовном деле считается недопустимым доказательством. Отрицание предположения как недопустимого доказательства, по факту отрицанием не считается.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:20Я привела вам свою цепь рассуждений, почему то, что вы здесь пишете, нельзя назвать критикой
вы привели свою цепь, Женя свою ) и чем же ваша цепь лучше чем его ? )
Учитывая что вы оба ушли от темы ветки , но с вашей же подачи :)
И я ни разу не увидала в вашей той цепи аргументов в пользу того, что надо место палатки искать :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:24Половина уголовного дела носит предположительный характер. Предположение в уголовном деле считается недопустимым доказательством. Отрицание предположения как недопустимого доказательства, по факту отрицанием не считается.
В таком случае, о чем вам спорить с теми, кто занимается этой темой? Они опираются именно на сведения, изложенные в УД. Вы с ними нигде не пересекаетесь.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:21Вы спросили и тут же дали свой ответ, что знание места не поможет ничему.
Это факт ) а если вы считаете что поможет, то хотелось бы аргументов , а не обвинении опонента в незнам что в десятки страниц :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:23И все они говорили чушь?
По поисковикам. Под воздействием послезнаний и сплетен на лавочке у дома. Их реальная картина восприятия изменилась. Стали в фантазии верить. Потом стали уже конкретные версии в угоду авторам поддерживать. Их слова сейчас не могут считаться истиной, у них за это время куча вариантов голове перемешалась. Плюс возраст тоже роль играет. Они уже не отличают реальность от разных вымыслов.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:26В таком случае, о чем вам спорить с теми, кто занимается этой темой? Они опираются именно на сведения, изложенные в УД.
Это вы себя имеете в виду ? :o
Ну что касаемо УД то у вас мягко скажем пробелы :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:27По поисковикам. Под воздействием послезнаний и сплетен на лавочке у дома. Их реальная картина восприятия изменилась. Стали в фантазии верить. Потом стали уже конкретные версии в угоду авторам поддерживать. Их слова сейчас не могут считаться истиной, у них за это время куча вариантов голове перемешалась. Плюс возраст тоже роль играет. Они уже не отличают реальность от разных вымыслов.
Есть УД. С ним можно считаться или не считаться. Если вы с ним не считаетесь, на что вы вообще опираетесь?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:26Они опираются именно на сведения, изложенные в УД.
Я вам только что написал что половина сведений это предположения. По факту их исследования на таких же фантазиях основаны.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:29Если вы с ним не считаетесь, на что вы вообще опираетесь?
На здравый смыл.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:29Есть УД.
Оно точно есть?) То что в фонде кто нибудь сверял с тем что в архиве. Там все странички на месте? Всё совпадает?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:29С ним можно считаться или не считаться.
Я с ним не считаюсь. Я его вообще не читал, не вижу в этом смысла. Меня там интересовали только выводы, основания для отказа.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:26В таком случае, о чем вам спорить с теми, кто занимается этой темой?
Кто занимается этой темы не больше меня знают. Они вообще не больше кого то знают. У меня с ними знания практически одинаковые. Только мои знания не забиты разными выдуманными фантазиями. По факту без лишних фантазий я больше их знаю.
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 17:25Учитывая что вы оба ушли от темы ветки , но с вашей же подачи
Тут как бы фактически тема на один пост. Я нашел точное место палатки. Нашел и нашел. Молодец. Как бы всё.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:29Есть УД
В ходе расследования которого было принято решение в отказе в возбуждении уголовного дела, за отсутствием события преступления. Фактически уголовного дела нет.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 17:31Оно точно есть?) То что в фонде кто нибудь сверял с тем что в архиве. Там все странички на месте? Всё совпадает?
насчет страничек не знаю :) но наш лишенный мечты исторический , на сколько помню , фотографии там где они должны были быть не нашел :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 18:09Тут как бы фактически тема на один пост. Я нашел точное место палатки. Нашел и нашел. Молодец. Как бы всё.
в дятловедении так не работает )
Нашел и тем самим опровергает найденые точные места другими )
а те по сути теперь должны доказывать как не прав Таймень как правы они )
Таков круговорот :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 17:21что знание места не поможет ничему
Оно поможет?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:37Мне эта тема интересна.
Мне тоже интересна. Вам можно обсуждать мне нет?
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 17:02докажет что не было лавины
Не докажет. Спец по лавине и снежной доске вроде Буянов. Он от своей версии не откажется, будет доказывать обратное. Это всё бесконечно по кругу идет и никак не остановится.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 16:16Какие-то некомпетентные люди.
Пишу как есть. По факту. Они не эксперты в данной области. Что не так? Я должен с ними соглашаться только потому что они там были и их кто то авторитетными исследователями считает? В связи с отсутствием у них должных знаний я их авторитетными не считаю. Не имею права так считать?
п.с. Авторитетными и уважаемыми их по другой причине считают.
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 18:26Нашел и тем самим опровергает найденые точные места другими
Совсем забыл. Есть ведь место палатки по Янежу, есть место палатки по какому то КУКу. Сейчас начнется. Мое на сантиметр точнее, нет мое на на пять миллиметров точнее. Эта всё будет продолжаться бесконечно))
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 18:24насчет страничек не знаю
Точно не помню, могу ошибаться. Вроде Варсегова с Вьетнамкой поднимали тему что дело в фонде не полное. Там листов не хватает. Что то типа такого было. Не помню чем это закончилось.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 18:42Пишу как есть. По факту. Они не эксперты в данной области. Что не так? Я должен с ними соглашаться только потому что они там были и их кто то авторитетными исследователями считает? В связи с отсутствием у них должных знаний я их авторитетными не считаю. Не имею права так считать?
п.с. Авторитетными и уважаемыми их по другой причине считают.
Вы мне скажите только, как вы спорили с теми, кто придерживается УД? И как вы их критиковали?
Ну, допустим, пришли вы на форум НЛО и пишете им: я не верю в НЛО. Это чушь собачья.
Они в ответ вам пишут: чувак, что ты забыл на этом форуме?
То же самое должны были вам написать и на дятловских форумах. И это правильно.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 19:57Вы мне скажите только, как вы спорили с теми, кто придерживается УД? И как вы их критиковали?
Ну, допустим, пришли вы на форум НЛО и пишете им: я не верю в НЛО. Это чушь собачья.
Они в ответ вам пишут: чувак, что ты забыл на этом форуме?
То же самое должны были вам написать и на дятловских форумах. И это правильно.
ну слава Богу у нас форум не стопроцентно дятловский :)
Так что выгонять Женю лишь за вопрос дае не вам а Олегу , как то смешно )
Но очень по дятловедческий :)
Раз с вами не согласен , ему тут делать нечего :D
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 19:57Вы мне скажите только, как вы спорили с теми, кто придерживается УД?
Еще раз. В уголовном деле много предположений. Предположение фактом не является. По сути большинство версий и исследований основаны не на фактах, а на предположениях. Ссылаясь на уголовное дело по факту ссылаются на предположения которые истиной не являются. Для спора и доказательств несостоятельности какой то версии этого достаточно.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 19:57То же самое должны были вам написать и на дятловских форумах.
Тогда дятловедам свои закрыты форумы создавать надо. Чтобы их версии не критиковали. Сразу красота будет, будут сидеть, друг другу кивать и с друг другом соглашаться. Дятловеды просто не терпят критики потому что даже свою версию никак обосновать не могут когда неудобные вопросы появляются. Вы вероятно одна из них.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 19:57И как вы их критиковали?
Я критикуя обоснования привожу. Чтобы критиковать мне не обязательно уголовное дело наизусть знать. Это дело даже для изучения трагедии не нужно.
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 20:11Так что выгонять Женю лишь за вопрос
Потому что ответа не знает. Зачем это надо. Это почему то за критику считается)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:38Потому что ответа не знает.
тем болеена вопрос не Сестре заданый )
А так то в претензиях могет быть только Таймень)
но к вам обеим :)
А мне лично понравилось почитать взгляд незатуманеный длятловедением и его канонами :)
Хотя я конечно не со всем согласна :)
Сестра Гигон. Зачем мне знать наизусть уголовное дело для критики версий манси, ракета, шпионы убили? Тут как бы без уголовного дела понятно что полня ерунда.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:35Я критикуя обоснования привожу. Чтобы критиковать мне не обязательно уголовное дело наизусть знать. Это дело даже для изучения трагедии не нужно.
Смотрите, сколько вы тут написали. Ни одного обоснования не привели. Что,по-вашему, есть обоснования? Только ваше личное мнение по этому поводу. Ничье мнение, кроме вашего, вас не интересует.
Вы жалуетесь, что вас забанили на дятловедческих форумах. Это странно. Что вы там можете сказать, кроме того, что вы не читали УД и сомневаетесь в правдивости того, что там написано.
И вот с этим вы лезете на форумы дятловедов.
Знаете, чем занимается тролль? Он провоцирует людей. Сама тема ему ни капли не интересна, ему интересно только провоцировать людей на дурацкие споры типа «купи слона».
Ну, что ж. Жалуйтесь дальше.
По поводу уголовного дела. Оно где нибудь есть отсканированное в открытом доступе? Не кто то текстом переписал, а именно сканы всех листов дела. Киньте ссылку есть это есть.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:49Сестра Гигон.
на каких дятловедческих форумах ты забанен ? :o :o :o :o
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:50Вы жалуетесь, что вас забанили на дятловедческих форумах
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:51По поводу уголовного дела. Оно где нибудь есть отсканированное в открытом доступе? Не кто то текстом переписал, а именно сканы всех листов дела. Киньте ссылку есть это есть.
есть :) счас :)
https://dyatlovpass.com/case-files
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:50Вы жалуетесь, что вас забанили на дятловедческих форумах. Это странно. Что вы там можете сказать, кроме того, что вы не читали УД и сомневаетесь в правдивости того, что там написано.
И вот с этим вы лезете на форумы дятловедов.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:50Ну, что ж. Жалуйтесь дальш
вы сейчас про кого тут ? и кому ? :D
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:50Вы жалуетесь, что вас забанили на дятловедческих форумах. Это странно.
Ничего странного. Меня там по другой причине забанили. В темах по Дятлову я там вообще не писал. Вы не в курсе как и что было. Ваш вывод абсолютно не верный.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:55Ничего странного. Меня там по другой причине забанили. В темах по Дятлову я там вообще не писал. Вы не в курсе как и что было. Ваш вывод абсолютно не верный.
По тому, как вы тут отозвались о докладчиках, сомневаюсь, что не верный.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:50Только ваше личное мнение по этому поводу.
Все версии исключительно на чьих личных мнениях основаны. Вы от меня что хотите? Чтобы я версию Дмитриевской не критиковал или чью то другую? Это открытый форум. Любой может задать интересующий его вопрос или высказать свои замечания. Если авторы не выносят критики никто их не заставляет свои версии выкладывать.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 20:59Все версии исключительно на чьих личных мнениях основаны. Вы от меня что хотите? Чтобы я версию Дмитриевской не критиковал или чью то другую? Это открытый форум. Любой может задать интересующий его вопрос или высказать свои замечания. Если авторы не выносят критики никто их не заставляет свои версии выкладывать.
Я вам уже несколько раз писала, что нет у вас критики. Вы с ними в разных вселенных. Оставьте этих людей в покое, вы же говорили, что тема вас не интересует. Что вы к ним цепляетесь? Они у вас корову украли?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:57По тому, как вы тут отозвались о докладчиках, сомневаюсь, что не верный.
а докладчики священные коровы что ли ? )
Им можно делать доклады и приписывать следователю Иванову не пойми чего ? при том не имея ни одного вятного доказательства ???)
И о них слово не скажи ? :)
Но поскольку вы делаете выводы по бану Жени ни разу не зная ситуации, то не странно что вы их голословие поддерживаете :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 20:57По тому, как вы тут отозвались о докладчиках, сомневаюсь, что не верный.
Я тут о докладчих сейчас пишу. Причем тут тайна? Если вы не поняли. Еще раз напишу. Я там в темах по Дятлову на тайне вообще не писал. Только в криминале писал. В бане другая причина, которая к теме Дятлова никак не относится и не относилась. Все ваши предположения по этому поводу не верные.
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 21:04докладчики священные коровы что ли ?
Похоже на это. Могут говорить что угодно им против ничего говорить нельзя. Можно только кивать, соглашаться и в ладоши хлопать.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 21:02Оставьте этих людей в покое, в
раз те люди доклады в интернет выкладывают , то те доклады и обсуждаются )
Но по моему вы зарапортовались :)
Тема тут о месте палатки a не о докладе , котрый вы защищаете, как я понимаю его не прочитав :)
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 21:02Вы с ними в разных вселенных.
Я это заметил. Я в реале они в каком своем, выдуманном мире манси.
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 21:08Тема тут о месте палатки
Ответ так никто и не дал. Зачем устанавливать точно место палатки. Что это даст.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 21:02вы же говорили, что тема вас не интересует
Я говорил что для меня загадки нет. Тема мне интересна.
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 21:02Они у вас корову украли?
Вы сейчас вообще о чем? Вас уже куда то не туда понесло.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 21:16Ответ так никто и не дал. Зачем устанавливать точно место палатки. Что это даст.
вданном случае якобы докажет что лавин не было :) заканчивайте :D
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 21:19докажет что лавин не было
Не могло лавины быть? Вообще никак? У Буянова еще какая то снежная доска была. Она могла быть?
Цитата: Сестра Гигон от 21.03.2025, 21:02Что вы к ним цепляетесь?
Это вы сейчас ко мне на ровном месте прицепились. Вообще без повода.
Цитироватьhttps://dyatlovpass.com/case-files
Как там не густо. Там почти ничего нет))
О чем я и говорил.
Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы? Всё основано на личных впечатлениях поисковиков. Как шли, почему там палатку поставили, как погибли. Все версии изначально основаны на чьх то фантазиях. У кого то вообще сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Предположения это не факт. Это не может быть фактом. Нельзя считать эти предположения за неоспоримую истину. К тому же не стоит забывать что следаку надо было как то несчастный случай расписать. Поисковики ему в этом помогли. Все эти предположения поисковиков нужны были чтобы дело под несчастный случай оформить. Это вроде должно быть понятно.
п.с. Исследование криминалистом следов столбиков не увидел.
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 23:44Как там не густо. Там почти ничего нет))
ну четыресто листов норм :)
правда по делу там нет ничего :)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 23:44п.с. Исследование криминалистом следов столбиков не увидел.
так их и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2025, 00:02правда по делу там нет ничего
Я об этом. По делу там не густо.
Ради интереса. Колмогоровой принадлежат следующие вещи: Купальный костюм черный. Зачем зимой в поход брать купальник?
Цитата: Женя77 от 22.03.2025, 00:30Ради интереса. Колмогоровой принадлежат следующие вещи: Купальный костюм черный. Зачем зимой в поход брать купальник?
если кратко- как термобельё :)
но есть версии , что собирались купатся в горячих источниках под Отортеном , или с леосрубами в сауну ходить)
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 18:09Тут как бы фактически тема на один пост. Я нашел точное место палатки. Нашел и нашел. Молодец. Как бы всё.
Если место точное- то это один из немногих установленных фактов. Вы же сетуете, что в деле и в версиях сплошные предположения. А вот это потенциальный факт. Уже немало.
Цитата: Женя77 от 22.03.2025, 00:30Ради интереса. Колмогоровой принадлежат следующие вещи: Купальный костюм черный. Зачем зимой в поход брать купальник?
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2025, 00:38если кратко- как термобельё :)
но есть версии , что собирались купатся в горячих источниках под Отортеном , или с леосрубами в сауну ходить)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:11Если место точное- то это один из немногих установленных фактов. Вы же сетуете, что в деле и в версиях сплошные предположения. А вот это потенциальный факт. Уже немало.
так если пойти в другие темы
нашедших точное место палатки , то потеряешся среди тех "фактов" :)
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 23:01так если пойти в другие темы нашедших точное место палатки , то потеряешся среди тех "фактов" :)
Факты надо анализировать.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 23:17Факты надо анализировать.
да что ты говоришь :D
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:11Если место точное- то это один из немногих установленных фактов
проанализировал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 23:26да что ты говоришь :D
проанализировал ? :)
Жду когда это примутся делать другие дятловеды. А я проанализирую их анализ.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:12Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и много у вас ещё подобных версий ?
Цитата: Дмитриевская от 11.06.2025, 23:42и много у вас ещё подобных версий ?
Это не версия.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 23:44Это не версия.
фантазии , домыслы, кощунство или просто стёб ?
Цитата: Дмитриевская от 11.06.2025, 23:55фантазии , домыслы, кощунство или просто стёб ?
Просто стёб.
Кощунство-то в чем?
Цитата: Demetrius от 12.06.2025, 00:04Просто стёб.
Кощунство-то в чем?
ну если вы не понимаете, то объяснять бесполезно. Стебитесь дальше. Тема гибели группы вас видимо к этому располагает.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:05ну если вы не понимаете, то объяснять бесполезно. Стебитесь дальше. Тема гибели группы вас видимо к этому располагает.
Ну, тема гибели группы ко многому располагает.
Не вижу ничего зазорного для Колмогоровой если бы она и вправду намеревалась искупаться с Коротаевым.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:05ну если вы не понимаете, то объяснять бесполезно. Стебитесь дальше. Тема гибели группы вас видимо к этому располагает.
тема гибели ни разу не рапологает ) дятловедение распологает :)
которое стебется над той гибелью юе скоро как 30 лет :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 00:17тема гибели ни разу не рапологает ) дятловедение распологает :)
которое стебется над той гибелью юе скоро как 30 лет :)
т е Деметриус продолжатель " славных традиций ". Ну так прочтите ему мораль, что так делать нельзя. Вы же совесть форума.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:26Вы же совесть форума.
а я и не знала :o
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:26т е Деметриус продолжатель " славных традиций ". Ну так прочтите ему мораль, что так делать нельзя. Вы же совесть форума.
а с чего ему мораль читать ) если вы решили его пристыдить припсав ему стеб на гибелью , то это с ва6ей стороны ханжество чистой воды )
Потому что каждый , кто в адеквате видет что стеба над гибелью тут нет никакого )
А так , как помне делать себе пиар на костях дятловцев обьявив себя их ведом , стеб над их смертью еще тот :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 00:52а я и не знала :o
а с чего ему мораль читать ) если вы решили его пристыдить припсав ему стеб на гибелью , то это с ва6ей стороны ханжество чистой воды )
Потому что каждый , кто в адеквате видет что стеба над гибелью тут нет никакого )
А так , как помне делать себе пиар на костях дятловцев обьявив себя их ведом , стеб над их смертью еще тот :)
т е мне решили прочитать мораль ? Купание в бочке Зины с Коротаевым это значит допустимо ? А завтра он чего придумает ? У него язык без костей, троллит и флудит без оглядки на содержание. Что то вот за вами я подобных сюжетов не наблюдаю. Сами вы видимо опасайтесь такого стеба.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:05Стебитесь дальше.
Вам это можно делать, другим это делать нельзя?
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:09т е мне решили прочитать мораль ? Купание в бочке Зины с Коротаевым это значит допустимо ?
на фоне всех вымыслов ведов , которые ничего кроне дятловцев не ведают, это еще невинная шутка (
на фоне стеба в версии ритуального убийства тоже :)
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:09А завтра он чего придумает ? У него язык без костей, троллит и флудит без оглядки на содержание.
срочно включите в распорядок конференции обсуждение поведениея данного форумчанина :D :D :D
а так то кому кому но не вам про этилу проповеди читать empathy
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:09Что то вот за вами я подобных сюжетов не наблюдаю. Сами вы видимо опасайтесь такого стеба.
так вы определитесь я уже не флудница и не троль? :)
а так то плохой с вас наблюдатель :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 01:21на фоне всех вымыслов ведов , которые ничего кроне дятловцев не ведают, это еще невинная шутка (
на фоне стеба в версии ритуального убийства тоже :)
срочно включите в распорядок конференции обсуждение поведениея данного форумчанина :D :D :D
а так то кому кому но не вам про этилу проповеди читать empathy
так вы определитесь я уже не флудница и не троль? :)
а так то плохой с вас наблюдатель :)
вынесу однозначно. И жалобы я отправляла и буду отправлять.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:28И жалобы я отправляла и буду отправлять.
так все ваши "исследования" в последние года к тому только и сводится )
как сказал бы Якин :
житие мое facepalm
Но тут вам не там :)
Версия потерпела крах во всех фронтах, блюстителем нравственности заделались?
A то не дай Бог забудут что вы есть? )
Но крайне странно когда мечом правосудия в деле этики себя назначает тот, который по всем углам грязь на других льет )
За спиной в том числе )
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:09А завтра он чего придумает ? У него язык без костей, троллит и флудит без оглядки на содержание.
и что то у вас ОПЯТЬ очень быстро меняется если впосмнить какие дифирамбы вы пели Demetrius в ролике после встречи дятловедовв в Питере :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:28вынесу однозначно
Похоже что в вашем кружке по интересам обсуждать уже просто не чего. Обсуждать кого то за спиной это не этично.
Дмитривская. Эта ваша этика только на дятловедов распространяется или на всех людей живущих на этой планете?
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 02:10Дмитривская. Эта ваша этика только на дятловедов распространяется или на всех людей живущих на этой планете?
B угоду пиара голословно обвинять в жестоком убийстве конкретных , реальныx людей , мало того дети и внуки которых живы- нигде не жмёт)
Блюстительнице этики :)
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2025, 00:38если кратко- как термобельё :)
но есть версии , что собирались купатся в горячих источниках под Отортеном , или с леосрубами в сауну ходить)
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:12Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 11.06.2025, 23:42и много у вас ещё подобных версий ?
Цитата: Дмитриевская от 11.06.2025, 23:55фантазии , домыслы, кощунство или просто стёб ?
а давайте разберемся :)
купание в саунах с лесорубами не ваш брат дятловед придумал ? )
И где тут вы увидели кощунство или стеб )
Раз у Зины был купальник , то она наверное купалась , в том числе в присутствии мужчин? )
До маразма доходить тоже не надо empathy
Мало того что организотры шестой коференции на полмон серьёзе выдвигают идеи назвать улицы именами дятловцев :o
Так вы уже по пути обьявить их святыми непорочными , которым чуждо всё человеческое :)
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 23:32Жду когда это примутся делать другие дятловеды. А я проанализирую их анализ.
ловко...
Цитата: Женя77 от 21.03.2025, 21:16Ответ так никто и не дал. Зачем устанавливать точно место палатки. Что это даст.
хм, я как вы понимаете вообще не фанат этой темы, немного коснулась.. И считаю загадки нет. Но, раз все это продолжается, думаю точное место палатки важно, оно снимает вопрос о нависшей глвбе снега, стадо олени может тут и не бегает, дав какую сторону выход этой палатки, может этот странный вывод что уходили из палатки через разрезы исчезнет вообще то... И где палатка, а где следы.. Иди следы автоматически переносятся к палатке, даже если её переместил ть на саму гору???
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 02:07Похоже что в вашем кружке по интересам обсуждать уже просто не чего. Обсуждать кого то за спиной это не этично.
Почему за спиной? Это же публично написано. И откуда вы знаете что Деметриус не присоединиться? В прошлый раз он был.
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 01:28вынесу однозначно. И жалобы я отправляла и буду отправлять.
Пролоббируйте его бан на тайне :D а то ишь какой
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 08:10Почему за спиной? Это же публично написано. И откуда вы знаете что Деметриус не присоединиться? В прошлый раз он был.
В этот раз Дно зовите :D
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 08:10. И откуда вы знаете что Деметриус не присоединиться? В прошлый раз он был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 12.06.2025, 11:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 12:00мы , в отличии от вас, не пишем чего не знаем empathy а если и решится приехать то вы в воздухе переобуетесь ) не в первой :)
удачи
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 13:41удачи
спасибо nice
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 12.06.2025, 05:26может этот странный вывод что уходили из палатки через разрезы исчезнет вообще то... И где палатка, а где следы.. Иди следы автоматически переносятся к палатке, даже если её переместил ть на саму гору???
Цитата: Баридетектив от 12.06.2025, 05:26И где палатка, а где следы..
таки мы не знаем где следы :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 14:09таки мы не знаем где следы :)
ну вот, зато теперь мы знаем, где была палатка... Ну логично, что следы были рядом и вели в сторону погибших... Хотя.... Если опять манси, ракеты, драконы... (или там не было драконов), хотя какая разница...
Цитата: Баридетектив от 12.06.2025, 18:07(или там не было драконов)
Отсутствие драконов на перевале никем не доказано.
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 18:37Отсутствие драконов на перевале никем не доказано.
Вооот, новый поворот...