Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьОбстоятельства исчезновения Алексея до сих пор остаются загадкой. Известно лишь, что группа из пяти человек, в составе которой он путешествовал, не зарегистрировалась в МЧС и не оформила страховку перед походом. После пропажи Алексея, его товарищи попытались найти его самостоятельно, но безуспешно. Из-за отсутствия связи на перевале, сообщение о пропаже поступило спасателям с задержкой. Найденный рюкзак, спустя 17 лет после трагедии, вновь привлекает внимание к этой загадочной истории.

<...>
301 фотография с перевала хранит загадку

На карту памяти, найденную на месте пропажи туриста Алексея, попали 301 фотография. Снимки, на первый взгляд, типичны для обычного похода, однако некоторые из них вызывают вопросы и порождают новые теории о судьбе пропавшего.

Особое внимание привлекает десяток фотографий, сделанных на следующий день после пропажи и предполагаемой гибели Алексея. В метаданных файлов указана дата 5 августа, в то время как памятная табличка на месте трагедии указывает на 4 августа.

На первом снимке, сделанном в 5 утра, запечатлен вид из палатки. Спустя три часа, практически с того же места, было сделано шесть фотографий пейзажа. После них следуют два снимка Алексея в полный рост и еще два снимка горного ландшафта. Последний кадр — полностью темный, словно объектив был закрыт крышкой. Время снимка — 10:51.

Сергей Комраков обратил внимание на два снимка, где пропавший турист стоит в полный рост.

— Может, он поставил фотоаппарат на камень: один, никого больше нет. Может, он ушел с лагеря и пропал? Может, поругались, может, еще что-то. Но вряд ли он сам мог сделать обе фотографии, где стоит в полный рост, — рассуждает Сергей.

Несостыковка в датах, зафиксированная в метаданных фотографий, пока не нашла объяснения.

https://dzen.ru/a/ZvaJDNritGb7-t5e (https://dzen.ru/a/ZvaJDNritGb7-t5e)

ЦитироватьСергей попытался найти людей с фотографий в социальных сетях и даже удалось найти двоих, но связаться с ними не получилось.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2024, 23:08Похоже, люди, которые были в этом походе, уклоняются от контактов.

Поэтому возникают соображения о причастности товарищей к его гибели. Подозреваю, что "нервные срывы" с подобным исходом во время походов - не редкость.

Цитата: УкуРуку от 28.09.2024, 23:08Похоже, люди, которые были в этом походе, уклоняются от контактов.

Поэтому возникают соображения о причастности товарищей к его гибели. Подозреваю, что "нервные срывы" с подобным исходом во время походов - не редкость.

Цитата: Demetrius от 28.09.2024, 23:39Вопрос, на основании чего была установлена дата трагедии. Почему 4 августа?

Цитата: BigHand от 28.09.2024, 23:55Видимо по показаниям остальных четверых и внезапно найденное фото их совсем не радует если на фото пятое число, а он исчез четвертого.. Хотя вероятно он исчез четвертого числа не для всех.

Цитата: listener от 28.09.2024, 23:38а фото есть в доступе?

Цитата: Demetrius от 28.09.2024, 23:39Вопрос, на основании чего была установлена дата трагедии. Почему 4 августа?

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 00:13Да, на фотографии было бы интересно взглянуть.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:19Четверо вернулись, и заявили, что он потерялся 4. Если его кто-то из них фотографировал 5, то это - ложь...

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 00:25Но что им помешало назвать в качестве даты исчезновения пятое число?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:30Вероятно, вот эта

7701.jpg

https://news.myseldon.com/ru/news/index/317323089

Явно, снято с высоты, близкой к человеческому росту.

Цитата: BigHand от 29.09.2024, 00:35Допустим трое спят, четвертый как-то пришипнул пятого :( , получается для троих он исчез 4-го числа, а тот кто пришипнул придерживается естесно этой версии и тоже делает вид,что спит и даже более того "просыпается" позже всех.

Цитата: Баридетектив от 29.09.2024, 00:37что тут загадочного?

Цитата: УкуРуку от 28.09.2024, 23:08— Может, он поставил фотоаппарат на камень: один, никого больше нет.

Цитата: Баридетектив от 29.09.2024, 00:37Вы серьёзно??? Там просто выше стоял фотограф и видно, что местность неровная, поднялся на вощввшенность  и снимал вид. Перспективу. Таких фото мтльон🙂, что тут загадочного?

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 00:39Не очень понял. А КАК он исчез для тех троих?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:43а штатива не было у него ?

Цитата: BigHand от 29.09.2024, 00:44Ложились спать ну допустим в 21.00 04 числа проснулись - нету его dontknow Когда делся куда-то? Получается после того как заснули 04 числа BigFoot захапал его... :(

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:43То, что, если верить другим участникам похода, она сделана на следующий день после исчезновения

Цитата: BigHand от 29.09.2024, 00:44Ложились спать ну допустим в 21.00 04 числа проснулись - нету его dontknow Когда делся куда-то? Получается после того как заснули 04 числа BigFoot захапал его... :(

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:47я не совсм понимаю ) а как они oбьясняют?  откуда они знают что она сделана на следующий день?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:50Дата снимка проставляется фотоаппаратом.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:47То, что, если верить другим участникам похода, она сделана на следующий день после исчезновения

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 01:04ну ок  ) так те другие участники говорят  что там такая дата стоит ? или  достоверно известно что действительно стоит ? :) 

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 01:12Участники ничего не говорят, они избегают общения.
Про 5 августа известно от тех, кто нашел рюкзак Рассказова.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:43То, что, если верить другим участникам похода, она сделана на следующий день после исчезновения

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 01:44azazella177 06, если верить участникам похода, что он исчез 4, то она сделана кем-то на следующий день после исчезновения.

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 00:41То, что сфотографирован человек, исчезнувший за сутки до этого.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 00:43То, что, если верить другим участникам похода, она сделана на следующий день после исчезновения

Цитата: Demetrius от 29.09.2024, 00:39Не очень понял. А КАК он исчез для тех троих?

Цитата: BelayaBelka от 29.09.2024, 09:18Ещё и сфоткался на следующий день dontknow

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 14:43мне видется поругались и ушел ) или поругались  плюнули на него и ушли :) как то взял и пропал мало верится :)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:48а потом фоткал с большой высоты  :D

Цитата: BigHand от 29.09.2024, 14:48BigFoot большой, факт.. :(
 :D

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 14:43мне видется поругались и ушел ) или поругались  плюнули на него и ушли :) как то взял и пропал мало верится :)

Цитата: BelayaBelka от 29.09.2024, 15:07Тоже такие мысли.

ЦитироватьГруппа горных туристов, которая этим летом шла по маршруту в горах Алтая, обнаружила вещи погибшего 17 лет назад Алексея Рассказова. Самого мужчину в 2007 году так и не нашли, на месте трагедии только установили памятник.

ЦитироватьВ конце июля группа туристов из Пензы проходила на Горном Алтае перевал Переметный и наткнулась на вмерзший в ледник рюкзак. Необычную находку обнаружили вблизи траурной таблички, установленной погибшему в этом месте 4 августа 2007 года москвичу Алексею Рассказову.

ЦитироватьРюкзак, найденный дважды
Летом 2023 года, как оказалось, с рюкзаком на леднике сталкивались туристы из московского турклуба «Вестра». Более того, по факту обнаружения вещей
— Мы смогли только отстегнуть клапан рюкзака и увидеть, что там лежала пластиковая бутылка с этикеткой, которая была маркирована 2007 годом — поэтому мы и связали находку с табличкой на перевале.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 15:24как два года подряд на рюкзак наталкиваются групы при том случайно, а те,  кто искали его не нашли ?  :o

ЦитироватьДнем 4 августа при подъеме на перевал Переметный (Южно-Чуйский хребет, Республика Алтай), потерялся турист из Москвы Алексей Рассказов 1980 года рождения, который путешествовал по Алтаю в составе группы из пяти человек. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 8 августа в главном управлении МЧС по Республике Алтай, сообщение об этом поступило спасателям 7 августа, группа была не зарегистрирована и не застрахована.

Для проведения поисково-спасательных работ в район перевала Переметный направлена поисково-спасательная группа с необходимым снаряжением.

ЦитироватьГруппа туристов из Пензы наткнулась на вмерзший в ледник рюкзак в конце июля. Неподалеку оказалась траурная табличка, установленная погибшему в этом месте москвичу Алексею Рассказову.

— Переходя перевал Переметный, это Южно-Чуйский хребет, мы нашли полувмерзший в лед рюкзак. Рядом лежал кейс, в котором был фотоаппарат «сонька» и сотовый телефон — старый-старый Nokia 6610, — рассказал Сергей Комраков. — Рюкзак трудно было не заметить: он вытаял изо льда, весь был в дырках.

Открыть телефон, чтобы посмотреть контакты, не удалось. А вот с картой памяти фотоаппарата ничего не случилось: люди, аэропорт, палатка... Руководитель тургруппы Денис Петин вспомнил, что чуть ниже рюкзака, метров через сто, они почувствовали неприятный тухлый запах. Он предположил, что где-то там и были останки погибшего.

На рюкзак уже натыкались летом 2023 года, но достать вещи тогда было невозможно — они почти полностью вмерзли в лед. Полиция начинала проверку, а московские туристы даже разыскали брата погибшего. Он опознал рюкзак Алексея по фото.

— Это достаточно личная и тяжелая тема. Вещи не нужны нам. Вот если бы человека нашли — другое дело. Вещи пускай заберут себе. А если человека найдут, конечно, нужно по-человечески похоронить, — поделился мужчина с @ngs_news.

На сохранившейся карте памяти была 301 фотография. На первый взгляд, типичная фиксация похода. Но кадры, сделанные практически перед смертью, вызывают множество вопросов.

Последний кадр оказался просто черным полем, словно кто-то щелкнул затвором с закрытой крышкой. Но самое странное: с десяток последних фотографий и вовсе сделаны на следующий день после гибели Алексея Рассказова. Публикуем эти снимки.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 14:43мне видется поругались и ушел ) или поругались  плюнули на него и ушли

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 16:39Потом прошёл 300 метров и умер?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 15:24как два года подряд на рюкзак наталкиваются групы при том случайно, а те,  кто искали его не нашли

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:27Наверно,  из-за глобального потепления. Рюкзак просто вытаял из ледника. А спустя какое-то время вытает и тело...

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:41А не могло там быть лавины или схода небольшого ледника

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 16:47но искали его то пропавшего в августе когда  он и пропал

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 16:39Потом прошёл 300 метров и умер?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 16:47Думаю, было убийство...

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:41А не могло там быть лавины или схода небольшого ледника?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:49Так если он под льдом был, как бы его нашли? Съемочную группу Бодрова в Кармадонском ущелье тоже искали, а толку...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 16:51а раз все так таинственно и об нем никто ничего не говорит

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 16:49а его тело  там нашли что ли

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 16:54рюкзак то под снегами окзалася со временем , после августа уже

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:00Откуда следует, что рюкзак именно после августа  под снегом оказался? А не в день гибели Рассказова?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:00Пока нет, но поблизости нашли зловонное место. К тому же, фотоаппарат и телефон лежали в рюкзаке и были разбиты, а это должно иметь серьёзную причину. А 5 этим фотоаппаратом ещё делались фотографии...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:03ну  если исключить ту лавину  о которой ничего нет

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:04ну так почему того рюкзака не нашли когда искали и  табличку ставили )

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:04ну так почему того рюкзака не нашли когда искали и  табличку ставили ) вот мой главный вопрос

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:13Судя по рассказам тех, кто его находил, при первом обнаружении, он был вморожен в лёд, и открыть было бы невозможно, а теперь частично вытаял. Но это первое обнаружение произошло намного позже гибели. На последней фотографии снега не видно, и он в рубашке...

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:13На последней фотографии снега не видно, и он в рубашке...

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:07Потому что тогда он был подо льдом. А сейчас вытаял. Турист снял рюкзак, подошел поближе к леднику, выбирая ракурсы для красивых фоток, ну и...

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:13А близость знака к месту обнаружения рюкзака ещё наводит на мысль, что родственники знали, где находится его труп, но не хотели забирать труп, и не хотели его обнаружения,

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:16при чем тут первый раз в 2023 ) за столько лет конечно вморозился )

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:18и что ?  Лед на него навалился ?)  и на туриста и на рюкзак ? 

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:22Ну да. Как в Кармадоне, только в мини-масштабе.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:22Если бы он не был подо льдом, его бы там нашли уже в 2007, раз место было известно.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:22Ну да. Как в Кармадоне, только в мини-масштабе. Если бы он не был подо льдом, его бы там нашли уже в 2007, раз место было известно.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:19Не вморозился, а наоборот - выморозился. К чему ему вмораживаться, если с каждым годом на Земле всё жарче, и площадь ледников стремительно сокращается?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:22его бы там нашли уже в 2007, раз место было известно.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:07Турист снял рюкзак, подошел поближе к леднику, выбирая ракурсы для красивых фоток

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:28А почему рюкзак лежал отдельно, да ещё - с поломанными фотоаппаратом и мобильником?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:30а фотик в рюкзаке ?   ;)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:30так я же пишу о 2007 годе   )

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:31Я же написал выше. Да и человек мог просто снять рюкзак и присесть отдохнуть. Не приклеенные же они друг к другу. А что вас удивляет в поломке фотоаппарата в такой ситуации? Там и кости наверняка не все целы...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:28в Кормадоне то ее заметили )
а тут почему нет ?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:31Да и человек мог просто снять рюкзак и присесть отдохнут.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:37Такую площадь накрыло?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:31Не успел достать.  :)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:38ну допустим поставил рюкзак и отошел почему то,  и сошла  та лавина )
так он просто без вещей остался и погиб где то в другом месте )

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:35Тогда я вас не понял. Я полагаю, что 5 августа 2007 турист уже был погребенным под ледником, поэтому его и не нашли. А сейчас нашли их-за ускорения таяния ледника. А вы как считаете?

ЦитироватьА вы как считаете?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:42здесь добавлю что коли вытаял рйюкзак то вытаял бы и труп ) нет там его :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:40Почему в другом-то? Сошла условная лавина и на туриста и на его рюкзак, который был в нескольких метрах от  него.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:44максимум версия с лавиной , палатку завалили , и они ушли

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:44Пишут же, что труп, скорее всего, рядом и упоминают неприятный запах.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 17:13А близость знака к месту обнаружения рюкзака ещё наводит на мысль, что родственники знали, где находится его труп, но не хотели забирать труп, и не хотели его обнаружения, поэтому поставили памятный знак на некотором удалении от трупа.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:45акой запах спустя двадцать почти лет  :o

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:41А не могло там быть лавины или схода небольшого ледника?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 16:47и фото его  явно на снега не наводит :)

ЦитироватьГлобальное потепление, знаете ли...

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:48Да элементарно, если труп 17 лет был под ледником. А  теперь начал потихоньку оттаивать и пахнуть.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 17:38пошел за местом где  фоткатся и не успел :)

Цитата: BelayaBelka от 29.09.2024, 17:52Или закопали.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:04Ну, значит, не фоткаться пошел, а просто привал устроил, снял рюкзак и решил прогуляться рядом налегке. Какая разница...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:02так он там два года как пахнет потихоньку :D

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:05так тогда лавина не мини , и ее следы бы заметили :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:06Скорее не лавина, а сдвиг ледника на несколько метров, который никто и не заметил, если турист был там один. Почему это надо исключать? Обычное дело летом.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:04тогда не указывали  бы на то место :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:07Еще раз...

Цитата: BelayaBelka от 29.09.2024, 18:20Почему?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:23ну если он отошел места посмотреть то извините такое бы в августе месяце точно бы заметили )

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:24так где закоплаи туда поисковиков и привели что ли ? зачем ? :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:28такое бы в августе месяце точно бы заметили )

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:28, там людей нет.

Цитата: BelayaBelka от 29.09.2024, 18:29Прям именно туда?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 16:27группа была не зарегистрирована и не застрахована.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:44Вот, кстати, и возможная причина молчания других участников похода. За гибель туриста в таком случае должен отвечать руководитель этой самодеятельной группы. А ему это надо? Может, он знал или догадывался, что случилось с Рассказовым - но пропавший без вести чисто юридически ему выгоднее, чем погибший.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:40так они пришли сюуда с теми  кто из группы  там был до вашей лавины и поисковиками :)

что за время их отсутствия  сошел  ледник  в НЕСКОЛЬКO метрoв- заметили  бы )

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:47сли поисковики пришли туда уже постфактум и понятия не имели, что там было до нних?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:47так вроде не молчали ) заявили :)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:49так а как они туда пришли в то место ) не те другие туристы привели ? 

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:49Могли по карте показать, зачем за руку вести?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:49И рассказали, с какой стати он "потерялся", если они шли группой?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:50ну начинается

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:51и что это меняет ? п

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 18:47а могли сказать что расстались по окончанию похода :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:56Меняет то, что они явно что-то не договаривают и даже сейчас на контакт не идут.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 19:05скакого перепугу они должны идти в контакт с какими то посторинними людьми ?  :o

Цитата: Ротари от 29.09.2024, 17:46Потому что дорого?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:08Такое впечатление, что он им неприятен, и хотят поскорее забыть о нём.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:08возникает соображение о том, что это были не туристы, а бандиты.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 19:18А тут непонятно. Зачем бандитам с рюкзаками по горам шляться? С какой стати Рассказов к ним примкнул, он тоже бандит? Зачем бандитам идти на контакт с властями и заявлять, что у них кто-то пропал?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:26Почему бы быть такому отношению со стороны родственников, включая мать?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:26Может, физподготовкой занимались.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:32тут даже трупом не интересуются.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:32Похоже, и полиция потеряла интерес после разговора с матерью.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 19:31Ага, и понаделали кучу фоток из своего похода, выложив их в ютуб. Типичное поведение для бандитов...

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:33Кстати, где фотки?

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:33А что бы им не выставлять? Там же нет подписи вроде "мы - банда грабителей".

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 19:35Я же ссылку давал.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 20:14Я говорила о фотографиях группы

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:48а потом фоткал с большой высоты  :D

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 00:43а штатива не было у него ?  ;)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:55Что начинается? Мы же не при царе Горохе живем - есть прекрасные топографические карты, по которым и проводят поиски. Туристам было достаточно маршрут показать и точку "пропажи" товарища, зачем им вместе с поисковиками по горам неделями и месяцами шляться?

Цитата: BigHand от 29.09.2024, 21:21Если фото точно от пятого числа,

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50да я по сути не вижу тут ничего странного кроме того что рюкзак не нашли в 2007)
 но мало ли  dontknow
как видем иногда рядом с телом прохдят и  не замечают)

 поссорились посрались и как я писала он ушел или они ушли )
 походил один , повернул обратно , снял рюкзак пошел на осмотрется и свалился либо провалился :(
все дела letter

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:45при том я ниразу не понимаю откуда там тот лед сходил  по середине лета )
то туристы не алпинисты :)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50да я по сути не вижу тут ничего странного кроме того что рюкзак не нашли в 2007)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:05Так что рассуждать на тему о фантастическом бандитском походе с целью "физподготовки" грабителей желания у меня нет.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:08Если бы рюкзак лежал на земле, то было бы странным его не найти, раз место было известно

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50походил один , повернул обратно , снял рюкзак пошел на осмотрется и свалился либо провалился :(

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:05А разве летом ледников не бывает?  :o Я тоже не альпинист, но видел их много раз, и на Кавказе, и на Алтае, и в Альпах, и в Забайкалье. И не только подходил, но и ходил по ним.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:13ну раз на карте показали  ;)  то рюкзак за тристо метров летом могли и не заметить :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:14Это надо рельеф местности и крутизну смотреть.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:14но они же не падайют точечными досками  ниоткуда :)

ЦитироватьПо мере того, как глобальное потепление ускоряет таяние ледников, эти величественные структуры становятся всё более опасными. Нестабильность истонченного льда представляет собой повышенный риск, поскольку более крупные куски скал и осадков смещаются непредсказуемо. Эксперты в данной области признают, что, несмотря на приверженность гидов к безопасности, меняющийся ландшафт создает проблемы, которые могут привести к непредвиденным несчастным случаям.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:16так и при вашей доске

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:14что в 2007 льда там не оказалось

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:15И за 17 лет нам ни одного туриста не прошло?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:19положил на лед:) а оно там за зиму  больше оледенело  :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:18По мере того, как глобальное потепление ускоряет таяние ледников, эти величественные структуры становятся всё более опасными.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:20нет , каждым летом именно на то место стаями  и вот прям на то место где рюкзак всяк и шёл :)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:24ну да бросьте тут не о таких ледниках и не  о таких явлениниях в горах Алтая идет речь:)

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:24так что свалился провалился или в реку упал если она там есть, самое то :)

Цитата: Demetrius от 28.09.2024, 23:31без вести пропал на перевале Переметный.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:27А ледник там есть по определению, раз рюкзак вмерзшим в лед нашли.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 22:50стало быт в том который с вершин прилетел у на рюкзак упал

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:53Или лед с вершин на них обоих прилетел?

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:14то в 2007 льда там не оказалось, а сейчас вдруг оледенело.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:05Так что рассуждать на тему о фантастическом бандитском походе с целью "физподготовки" грабителей желания у меня нет.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 23:02ак будто он то рюкзак на лед не мог положить  в 2007 г

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 23:02птому как видмо так льда там быть не могет судя по вашему аргументу

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:26Даже если поисковики были насколько бестолковы, что ничего не нашли на поверхности в радиусе каких-то 300 м от предполагаемого МП, что тоже трудно представить

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50как видем с истории поисков  часто  рядом с телом прохдят и  не замечают)

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 23:03только коротенькое сообщение в 2007, и нынешнее, от туриста, нашедшего рюкзак.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 23:05Ну и? Темный рюкзак на белом снегу... Поисковики там все поголовно со слабым зрением, если такой объект не нашли?

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 23:12и счего он    вдруг на белом снегу

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 23:13Не знаю. Это вы считаете, что рюкзак на льду лежал. А потом за 17 лет глобального потепления он и вовсе оледенел. Какой-то локальный ледниковый период, видимо...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 23:20и зимы потом в 2007 тоже не было и  вледенеть он ну никак не мог :)

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 23:22Зимой мог, но поиски шли летом

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 17:06Скорее не лавина, а сдвиг ледника на несколько метров, который никто и не заметил, если турист был там один. Почему это надо исключать? Обычное дело летом.

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 09:08. или камнепад - снег фотик и тлф не сломает.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 09:21Одно другому не мешает. С ледника камни только так падают. Мог быть микст упавших камней и глыб льда. Но если только камни, то непонятно, с чего это рюкзак подо льдом оказался в итоге.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 09:46зимой снег пошел вот и оказался :)   

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 09:49Да он бы растаял до конца июля сто раз уже. Если бы то место не было бы под ледником.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 09:51ва вгусте как видем вокруг снега  а в июне полное растаяние  :D

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 09:57Снега - это как раз ледники, которые и летом остаются. Но с какой радости ледник  образовался там, где его не было 17 лет назад? И это в условиях глобального потепления и таяния ледников. Который раз уже пишу...  C:-)

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:05положи  рюкзак  на снегалед  зимой

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:08при том если там сошел бы   ледник которого там не было

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:42Август - это зима, что ли? Или турист там до зимы бродил?  :o

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:05положи  рюкзак  на снегалед   - зимой и  он  под снегом  вмерзнет

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:44а ва августовских снимках снега нет что ли ?

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 09:08Что касается даты в метаданных фоток, то это мало что значит - где гарантия, что на фотике верная дата выставлена?

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:47Вы же пишете, что турист ЗИМОЙ положил рюкзак на снег. Это как?

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:49А ПОЛОЖИ НА СНЕГЛЕД

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:44тире поставила)

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:48но  я не понимаю какая разница как он погиб, свалился провалила под камнями или под льдами )

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:48как  из группы пропал  и опочему , вот в чем вопрос :)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:50То есть получается, что рядом был ледник в любом случае.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:50То есть получается, что рядом был ледник в любом случае

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:52Вот именно.
А вот это вряд ли кто скажет... Но какой-то разлад в группе явно был, или полное головотяпство со стороны руководителя - как это можно туриста "потерять"?

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:58но ледник то не пригучий  :D

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:57в ровных местах

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:57почему по вашему она должна  растаяит в июне

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 11:13Опять вы за свое... Почему же тогда правила безопаности в горах строго запрещают приближаться к ледникам, с которых камни сыпятся из-за таяния льда? И не только камни.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:17ну и кто вам сказал что они нарушили и приблизились ?  :D

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 11:13Откуда вы июнь взяли, если рюкзак в конце июля нашли?

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:20вот разница  большая

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:20и не надо  перескакивать)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 11:13

Цитироватьв ровных местах

Так если то место было ровное, то куды ж турист провалился, по-вашему?

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 10:50что рядом был ледник в любом случае

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 10:57была снежная поверхность каких на фото видем нное количество )    в ровных местах на которых просто неоткуда льду падать)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 11:24Конечно же, разница значительная. Июль - самый жаркий месяц, поэтому к концу его тает гораздо больше, чем к июню.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:35потом  в август кааааааааак навалило   

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:35вот на таком месте

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:35ледник напрыгнет ?

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 11:50Да вам не угодишь - то мало снега, то много. Давайте сойдемся на том, что ледник там был

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:57но они по инструкциям

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 11:57и я никак не пойму чего те участники рассказали )

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 12:01По инструкциям они должны были зарегистрировать группу в МЧС и организовать поход так, чтобы не терять никого. Они группу не зарегистрировали и товарища потеряли. Такие дятлы и к опасному леднику могли спокойно подойти.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 12:01мне откуда понять, что они рассказали?  dontknow Я не знаком с ними.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 12:10тыак вы материялы читали ?

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 12:24Всё то, что нашел по этому делу - выложил сюда. Но там ничего нет об обстоятельствах пропажи. Попробуйте тоже поискать - вдруг у вас лучше получится.  :)

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 12:09раз обои висят то и детей  отравили :)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 12:29. А подходящих близко к леднику - полно. .

Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 12:29Были ли на его фотоаппарате установлены точное время и даты.

Цитата: УкуРуку от 30.09.2024, 12:36Ещё странное, что рюкзак был найден недалеко от знака. На 300-400 метров окрикнуть можно, а он "потерялся"...

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 12:36опять  про море....про ледник..

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 13:22А что я могу сделать, если на перевале Переметный есть ледник? Что вижу - о том пою...

Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 13:01С другой стороны, если они причастны к исчезновению, то зачем им указывать место "потери" в 300-х метрах от его вещей (а возможно и тела). А вдруг бы спасатели его нашли в том самом 2007-м?

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 12:09раз обои висят то и детей   отравили :)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 12:01А мне откуда понять, что они рассказали?

Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 13:01С другой стороны, если они причастны к исчезновению, то зачем им указывать место "потери" в 300-х метрах от его вещей (а возможно и тела). А вдруг бы спасатели его нашли в том самом 2007-м?

Цитата: УкуРуку от 30.09.2024, 17:59О причине, по которой могли исказить дату... Версий туристов было "он потерялся", и надо было сделать вид, что они его искали или ждали. Иначе бы, это выглядело так: "проснулись, а его в палатке нет. Мы сразу поняли, что он потерялся, поэтому смотали палатку и отправились домой". Вероятно, 5 утром он был жив и был вместе с группой (фото с палаткой), которая ушла без него около полудня. Вероятно, к этому времени он был мёртв.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 19:06ну и что это все меняет ? о пропаже они заявили же они заявли и не четвертого и не пятого

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 19:04таки я правильно понимаю что ве что известно известно только от тех кто рюкзал нашли ?  :o

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 20:13Да, и короткие новости 2007 года о пропаже без уточнения  деталей.

Цитата: УкуРуку от 29.09.2024, 19:08Такое впечатление, что он им неприятен, и хотят поскорее забыть о нём. Из всего этого "заговора молчания" и нежелания интересоваться трагедией, возникает соображение о том, что это были не туристы, а бандиты.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 19:18С этим согласен.А тут непонятно. Зачем бандитам с рюкзаками по горам шляться? С какой стати Рассказов к ним примкнул, он тоже бандит? Зачем бандитам идти на контакт с властями и заявлять, что у них кто-то пропал?

Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 13:01С другой стороны, если они причастны к исчезновению, то зачем им указывать место "потери" в 300-х метрах от его вещей (а возможно и тела). А вдруг бы спасатели его нашли в том самом 2007-м?

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 21:44Вопрос: МЧС они хоть вызывали?

Цитата: УкуРуку от 28.09.2024, 23:08После пропажи Алексея, его товарищи попытались найти его самостоятельно, но безуспешно.


 Из-за отсутствия связи на перевале, сообщение о пропаже поступило спасателям с задержкой

Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 20:55Может быть, собирали "золотой корень".

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:08Он растет значительно ниже. Идти через перевал с ледниками для его сбора - это все равно, что штаны через голову надевать.

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 22:11mosk

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 22:06Нашла рюкзак на леднике группа неравнодушных туристов из Пензы, они же подняли на ноги СМИ.

ЦитироватьГруппа ученых России и Монголии оценила 30-летнюю динамику трансформации ледников третьей по высоте вершины Алтайских гор — Мунх-Хайрхан. Оказалось, что за этот период они потеряли 30% своей массы.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:16Ответ напрашивается сам собой - рюкзак был погребен подо льдом, и только в прошлом году начал вытаивать. Других вариантов тут просто нет.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:13Ну а что я могу сделать, если на перевале  нет золотого корня, но есть опасные ледники...

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 22:22а труп не вытаял  но  попахивает (с)по тихоньку :D

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2024, 22:22мож горняшка на него напала и сдурел ? высота там подходящая)

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:08Он растет значительно ниже. Идти через перевал с ледниками для его сбора - это все равно, что штаны через голову надевать.

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 22:06В фотике был 301 кадр. И большинство этих кадров нерядовые, интересные.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:32Высота 3200 - примерно как у перевалов Большого Кавказского хребта, через который в советское время туристы-чайники переходили по всесоюзным маршрутам из России в Грузию (Гезевцек, например, даже повыше будет). Ну ок, занедужил парень, и что? Погиб-то он из-за чего?

Цитата: Баридетектив от 30.09.2024, 23:10что же касается фото, то согласна с одним замечанием, если это фото загадочное, то точно из за внешнего вида мужчины, он как с бульвара или в парке стоит, в кино собрался... Что то рюкзак с этой рубашкой ну никак не сочетается. Все же когда было сделано это фото....

Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 23:14Встретились с группой туристок?

Цитата: Сергей В. от 30.09.2024, 22:06Нашла рюкзак на леднике группа неравнодушных туристов из Пензы, они же подняли на ноги СМИ. Вот он:
(https://n1s1.hsmedia.ru/cc/ee/5a/ccee5a8c3ea2470fd6b362f8fd87d1be/3840x2156_1_427512d8404a27087cc8e9d505413438@5000x2807_0xV6MIpAjL_3764828434876954552.jpg.webp)

Недалеко от места этой находки на Перевале установлен этот памятный знак:
(https://n1s1.hsmedia.ru/d2/b8/4d/d2b84de1b013b04ae8a8c28013393ea7/1213x2160_1_2619469e7f735900e998f7d892d15fe7@2807x5000_0x0rzAJzL9_0644223999143060462.jpg.webp)

На табличке написано: Алексей Рассказов, 19.04.1986 - 04.08.2007
мама брат друзья
Обратите внимание, что датой гибели родные и друзья сочли 4 августа!
В фотике был 301 кадр. И большинство этих кадров нерядовые, интересные.

В 2007 году об этом происшествии написали несколько СМИ. Например, ИА Regnum 8 августа 2007 года сообщило, что потерялся турист из Москвы Алексей Рассказов, который путешествовал по Алтаю в составе группы из пяти человек. Как рассказали информационному агентству в главном управлении МЧС по Республике Алтай, «сообщение об этом поступило спасателям 7 августа, группа была не зарегистрирована и не застрахована»

Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 23:14Встретились с группой туристок?

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:24Никаких пропастей, куда можно провалиться бесследно, на Переметном не наблюдается.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:11то есть они на ровном месте ходили пока на 3400 м не поднялись )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:11ну а про труп попахивает буду подшучивать

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:16Ну вот как так его можно было не найти в 2007, когда было известно точное место пропажи человека? Ответ напрашивается сам собой - рюкзак был погребен подо льдом, и только в прошлом году начал вытаивать. Других вариантов тут просто нет.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:15Не понял, о чем вы. Какая разница, где они ходили до 3400, если турист пропал именно там.
Не нахожу тут ничего смешного абсолютно.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:16И как технически все произошло ?  тот ледник я имею в виду )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:19то ест всех пропавших ледники и лавины настигают иначе никак ?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:25Нет, всех убивают бандиты, которые проходят тренинг по физподготовке в горах. Страшное дело - эти походы...

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:27потому что львиная доля именно что гдето падает и себе чего то ломают

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:27а почему вы меня теми бандитами постоянно тыкаете

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:23Что именно "технически" вас интересует? Если механизм образования трещин в ледниках, то это описано в гляциологической литературе. А провалиться в трещину, которая бывает не видна, так как закрыта небольшим слоем снега, очень просто. Об таких трещинах пишут люди, которые были на том леднике. Поэтому и не ходят там поодиночке.

Цитата: Medgaz от 30.09.2024, 22:16Ну вот как так его можно было не найти в 2007, когда было известно точное место пропажи человека?

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:33от чего надо оттлакиватся в вашей версии    схода  ледника

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 09:05Поэтому в данной ситуации представляется наиболее реалистичным провал потерявшегося туриста в ледовую трещину

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:33Они стояли и смотрели как ледник на него сходит ??

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:34Поэтому в данной ситуации представляется наиболее реалистичным провал потерявшегося туриста в ледовую трещину

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:38ак тож моя версия при заходе в тему :)

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:41У вас было просто провалился, а я самого начала писал, что дело тут в леднике.

ЦитироватьЕсли соединить эти версии, то и получится - провалился в ледовую трещину и не смог оттуда выбраться.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:47то есть провалится так себе не достаточно , надо обязательно чтоб ледник сверху накрыл :D

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:47кстати потом во  втором  сообщении и про щель писала )

ЦитироватьПоиски туриста из Москвы Алексея Рассказова, пропавшего в Горном Алтае, пока результатов не дали, сообщает 13 августа Интерфакс. Спасатели, обследуя ледник Талдуринский, спустились в трещины на глубину 25 метров, но дальнейший спуск оказался невозможен, так как это было слишком опасно, из-за слишком тонкого льда и отрицательного угла наклона скалы, - сообщили в республиканском МЧС.

ЦитироватьОбращаю внимание на часть описания "Ледник в этой части с обилием трещин, но открытый. Трещины обходятся по замысловатой траектории.". Если ледник присыпало снегом, а группа поднималась без кошек и без связок, то турист мог либо просто ухнуть в трещину, либо сорваться и не сумев осуществить самозадержание ледорубом, укатиться в трещину.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:50Так в том-то и дело, что  в обычной щели  его бы нашли еще в 2007,

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:50Просто провалиться там нельзя, потому что некуда. Для этого нужна именно трещина в леднике.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:20вы это серьёзно :o  :o  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:50раз место было известно, .и рюкзак не был бы найден вмороженным в лед

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 10:47а с ледником не сходится именно тогда ,
 если брать за основу что место пропажи известно ,  empathy

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:23А какие проблемы обследовать все открытые щели в радиусе 300 м от МП?

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:21так он сошел и внем образовалась та трещиина или как ?  :o

ЦитироватьЛедниковая трещина — разрыв ледника, образовавшийся в результате его движения. Трещины чаще всего имеют вертикальные или близкие к вертикальным стенки. Размер трещин зависит от параметров самого ледника. Встречаются трещины глубиной до 60 м и длиной в десятки метров...

Трещины могут быть открытыми и закрытыми. Открытые трещины хорошо видны на поверхности ледника и поэтому представляют меньшую опасность для передвижения по леднику. В зависимости от времени года, погоды и других факторов трещины на леднике могут быть закрыты снегом. В этом случае трещины не видны и при передвижении по леднику существует опасность провалиться в трещину вместе со снежным мостом, прикрывающим трещину. Для обеспечения безопасности при передвижении по леднику, особенно закрытому, необходимо связываться верёвкой для того, чтобы напарник по связке смог удержать при падении в трещину и организовать подъём по верёвке.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:26МП  ЧЕГО ИМЕННО ?  ;)

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:24а с ледником не сходится именно тогда ,
 если брать за основу что место пропажи известно , 

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:24рюкзак по любому был бы в моро-енным ледник так или не ледник

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:31МП - это место, которое указали частники группы как место, где они последний раз видели Рассказова и где стоит табличка - неужели непонятно?

Цитироватьгде они последний раз видели Рассказова и где стоит табличка - неужели непонятно

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:41не видели как ледник на него сошел )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:41откуда это известно что они его там последний раз видели ?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:43Вас заклинило на этом сходе, что ли? Мы сейчас обсуждаем провал в трещину вообще-то, при чем тут сход?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:41У вас было просто провалился, а я самого начала писал, что дело тут в леднике. Если соединить эти версии, то и получится - провалился в ледовую трещину и не смог оттуда выбраться.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:44А с какой стати там табличку поставили, если не со слов его товарищей по походу, как вы думаете? Кто, кроме них, мог это место указать?

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:51я вас все утро прошу кратко описать как  по вашему дело было )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:51надо соединить две версии сход ледника и трещину

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 11:52они видели Алексея в том месте ........
 и дальше что ?  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:53Я всё описал, повторять не буду. Даже ради вас.  :)

https://criminal.ist/index.php?topic=2541.msg478548#msg478548
Их сама природа соединила. Трещины образуются из-за движения ледника.
А дальше он отстал от группы, отклонился от маршрута и провалился в трещину, откуда не смог выбраться сам. 

Цитата: Баридетектив от 01.10.2024, 12:54Это даты, это цифры.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 13:08Эти даты - ни о чем. Фотоаппарат - не кремлевские куранты, чтобы часы по ним сверять. Дата там могла стоять и ошибочная.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:53Я всё описал, повторять не буду. Даже ради вас.  :)

ЦитироватьПоэтому в данной ситуации представляется наиболее реалистичным провал потерявшегося туриста в ледовую трещину глубиной примерно 4-5 м.  Сразу он не погиб, успел избавиться от рюкзака, смог перепозти на какое-то расстояние, наверняка звал на помощь, но звук в таких условиях распространяется очень плохо, так что в отсутствие людей рядом он был обречен.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:03где они были когда он све то проделывал  :o  :o  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 14:10Дубль пять.
 Он. Отстал. От. Группы
То есть группа была не там, где он провалился. А в другом месте.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:12алелелюя ) наконец то :)

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:53он отстал от группы, отклонился от маршрута и провалился в трещину, откуда не смог выбраться сам.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:12тогда откуда группа знала что то место его гибели  или пропажи ?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:44А с какой стати там табличку поставили, если не со слов его товарищей по походу, как вы думаете? Кто, кроме них, мог это место указать?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 14:15Оттуда, что его видели там в последний раз. Вы этого тоже не поняли? 

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:33я в первый раз такое слышу  что если знаешь  где потерял то называется потерял )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:33дальше то что как  только перестали видеть  он и провалился ?
не отходя от места где его видели ?

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:33но тогда  почему же его не нашли   в 2007  году ?)
и не спасатели  даже а те кто вернулся в то конкретное место ? )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:33а потом за 17 лет 5 м ледника  вытаяло )

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 14:34Почему вы решили, что не отходя? Там 300-400 м было.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 14:34Вытаивает гораздо больше. Вы о сокращении площади ледников на планете ничего

ЦитироватьПоэтому в данной ситуации представляется наиболее реалистичным провал потерявшегося туриста в ледовую трещину глубиной примерно 4-5 м.  Сразу он не погиб, успел избавиться от рюкзака

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 15:01я уж молчу о крайне странном сокращении что сократились до рюкзака а на теле не сократились )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 15:01так там поди яма теперь или как  ? )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 14:55так они прям видели что он на месте таблички стоял ? когда потерлялся ?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 15:13Ежу понятно, что они приблизительное место указали. А не с точностью до метра.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 15:01ну ок )
вытаяли те пять метров так там поди яма теперь или как  ? )
 те две групы  от   2023 2024 прыгали в нее дабы рюкзак заметить ?

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 16:33и как быть с этим"незамеченным "вопросом:

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 15:13По фото с рюкзаком трудно сказать, яма там или нет. Но трещина в леднике - это ведь не есть что-то неизменяемое годами. За 17 лет ее могло сто раз засыпать снегом, который потом  заледенел.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 16:45По фото с рюкзаком трудно сказать, яма там или нет.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 15:13За 17 лет ее могло сто раз засыпать снегом, который потом  заледенел.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 16:47фото с рюкзаком то тут  причем ? :)

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 16:51заснежится и заледенеть могут только трещины )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 16:51при том у вас заледеняются и вытаивают   одновременно :)

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 10:23А провалиться в трещину, которая бывает не видна, так как закрыта небольшим слоем снега, очень просто.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:41Почему же рюкзак оказался отдельно от трупа? Явно, расстояние - не 10 метров.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 09:05Сразу он не погиб, успел избавиться от рюкзака, смог перепозти на какое-то расстояние, наверняка звал на помощь, но звук в таких условиях распространяется очень плохо, так что в отсутствие людей рядом он был обречен.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:41А если поблизости нет места, откуда он мог бы упасть,

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:41И почему фотоаппарат и мобильник разбиты?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 19:45Есть такие места в виде трещин в леднике, о которых сообщают побывавшие там туристы.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:47Не в сотни же метров глубиной...

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 19:51Трех вполне достаточно.

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:55Из такой трещины его бы услышали

Цитата: BelayaBelka от 01.10.2024, 20:19Самого не ищут?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 20:41Я так понимаю, что это место у черта рогах, куда полиции просто не в кайф соваться. А поисковикам такой команды не дают. Да и как они будут вмороженное в лед тело доставать? Поэтому действует принцип "нет тела - нет дела". Вот когда вытает - придется им заняться...

Цитата: BelayaBelka от 01.10.2024, 20:48Так может, уже и вытаяло, и лежит где-то в окрестностях. Запах то почувствовали...

Цитата: УкуРуку от 01.10.2024, 19:41Почему же рюкзак оказался отдельно от трупа? Явно, расстояние - не 10 метров.

Цитата: BelayaBelka от 01.10.2024, 20:48Так может, уже и вытаяло, и лежит где-то в окрестностях. Запах то почувствовали...

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 20:50Если бы вытаяло, то увидели бы, наверное. Но пишут только о запахе.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:09ушел далеко по трешине 

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:11пахнет во льду  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:13По-вашему, во льду -20, как в морозилке, и пахнуть ничем не может, даже если лед подтаивает?  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:11Не надо сочинять про "далеко". Тело совсем рядом.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:32ах вот оно как  :o

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:31сли уже пахнет то значит разлагается :) а годами сей процесс ну никак не происходит:)

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:40Если там около нуля, то разлагаться и пахнуть может очень и очень долго.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:36Исходники по теме наконец прочитайте на первой странице. Там написано, что и как.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:41там написано что тело рядом ?  :o

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:44Конечно, написано. Пора бы вам уже прочитать, там не так много букв.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:50но извините с того что чего там пахнет никак нельзя делать вывод что тело рядом )

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:50на кой Алексею было корапкатся на ледник высотой в пять метров

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:41:o  :o  :o

там написано что тело рядом ?  :o  и попахивает с 2023 ?   :o m двайте закончим на  этом )

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 22:54Но предположить можно вполне, что пахнет не просто так. Да и с точки зрения здравого смысла - вряд ли бы турист бросил рюкзак с телефоном и фотоаппаратом, и ушел бы от него куда глаза глядят.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 06:55По прибытии группа 7 го числа сообщили о пропаже 4го, уверенные, что фотоаппарат Никогда не найдут как и тело.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 06:51Вот я же писала по цифры, 2007г пропал, обнаружили рюкзак с фотоап. внутри в2023 вмерзший в лёд, а достали рюкзак с фотоап. недавно, но уже в разбитом состоянии.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 09:25Ага, и указали при этом точное место  пропажи Алексея, от которого до рюкзака с фотоаппаратом каких-то 300 м.

Цитата: Brigante Giuliano от 02.10.2024, 09:43Загадка в поведении товарищей свидетелей(?) исчезновения/гибели.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 09:25Ага, и указали при этом точное место  пропажи Алексея, от которого до рюкзака с фотоаппаратом каких-то 300 м.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 09:40так он уже и в 2023 наверное был разбит( хотя мож и разбили при попытке достать dontknow

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:16Однако цепь событий следующая, в 2023 нашли вмерзшими в лёд и целыми, а позже уже в 2024 достали повреждённый рюкзак и разбитый фотоаппарат, это факты

Цитата: Brigante Giuliano от 02.10.2024, 09:43Спасибо Автору за интересную тему. Пока прочитала первые несколько страниц обсуждения. Возможно несоответствие даты смерти и даты последних снимков связано с неточностью даты, выставленной в настройках фотоаппарата. Например, летнее/зимнее время забыл или было лень переставить в фотике. Или переезд из одного часового пояса в другой то же самое. Или наоборот перепутал, выставил время вперёд. Думаю, с датой смерти нет никакой загадки. Загадка в поведении товарищей свидетелей(?) исчезновения/гибели. Если только это не манси или огневые шары виноваты.
Извините, если повторила за кем-то. Пойду читать дальше.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 10:18так если в 2023 году рюкзак  не смогли достать, то отлуда известно разбиты они были или нет ? :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:29смогли открыть и заглянуть внутрь,,
 внутри ещё какая то сумка и в ней фотоаппарат,

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:23хм, я уверена, сто с настройками фотоаппарата все нормально. Ведь удалось восстановить не одно фото. 

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:23Закономерный вопрос который ещё не звучал, а где фото с этого же фотоаппарата 4го числа?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:23Даже если принять официальную версию этой группы,

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:10Значит тогда его там и не было и его рюкзака тоже.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 09:42вашу  щель 

ЦитироватьПереметный
Горный массив: Алтай
Горный район (хребет): Южно-Чуйский хребет
Высота: 3400...

Ледник открыт и в верхней части сильно изрезан трещинами.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:07вашу  щель

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:12которая по вашей  версии якобы там была )

ЦитироватьЯ навешиваю первую веревку, делаю станцию, становлюсь на самостраховку (фото 51). Турист страхует меня нижней страховкой(фото 52). Затем лезет Турист по перилам, достигает меня и уходит ставить вторую веревку. Теперь я его страхую. Вот Турист вышел на конец веревки и должен сделать станцию. Но кричит мне:" Здесь тонкий лед". Не может сообразить, что надо сдвинуться вправо от края на толстый лед...
Далее идет Студент, при этом мой рюкзак, который остался внизу он, в соответствии с договоренностью, привязывает веревкой, для того, что бы я его вытащил. Студент поднимается на мой уровень и становится на самостраховку, я тащу рюкзак, который падает на снежный мост трещины и вытащить теперь его невозможно. Спускаюсь вниз, беру рюкзак и лезу назад до первой станции и далее на выход к перевалу. С такими приключениями мы выходим на седло. Седловина представляет из себя плоский ледник, перетекающий с одной стороны перевала на другую и образуя красивейший ледопад. Очевидно, это и явилось основанием для названия перевала- ПЕРЕМЕТНЫЙ...

ЦитироватьБергшрунд. Ледник движется. Какие-то его части при этом могут быть неподвижны (сильно прочно за скалу держатся). Также в цирке ледник, набрав массу, начинает сползать, а выше более тонкие участки так хорошо держатся за скалы, что им проще от основной массы ледника оторваться. Вот эта трещина между подвижной и неподвижной частью ледника и называется бергшрунд, в народе просто -- берг.

Наличие берга без возможности его обойти автоматом переводит перевал в категорию 2А+, а быть на нём надо осторожным -- обычно это та ещё вертикальная шахта, которая может быть присыпана снегом и незаметна -- особенно на спуске. От того, что берг был маленький (1 метр шириной) и неглубокий (10 метров глубиной) падать туда ненамного легче. На фото ниже -- длинный берг, образованный из-за отрыва ледника под своей тяжестью от его тонкой части.

ЦитироватьВ горах встречаются ситуации, от которых не застрахован никто. Самые опытные попадают в лавины и под ледовые обвалы, самые осторожные не избегают срывов. Спонтанный камнепад может быть непредсказуем. Но трещины на закрытом леднике не страшны, если постоянно о них помнить и придерживаться старого правила - в зоне возможных трещин двигаться только в связке и только с определёнными предосторожностями. Последнее крайне существенно - само по себе привязывание к верёвке не гарантирует вас от беды.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:21http://www.mountain.ru/mkk/biblio/altay/nechaev/index1.shtml

https://pikabu.ru/story/yelementyi_gornogo_relefa_6895240

https://www.vtourisme.com/altaj/index.php?option=com_content&view=article&id=157&catid=60&Itemid=171

Цитата: Brigante Giuliano от 02.10.2024, 09:43Думаю, с датой смерти нет никакой загадки. Загадка в поведении товарищей свидетелей(?) исчезновения/гибели. Если только это не манси или огневые шары виноваты.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:34на леднике потому что вытаяло 5 метров ?  :)

ЦитироватьСкорость таяния ледников на планете достигла рекордного уровня со времени начала наблюдений, утверждают ученые.
Согласно данным почти 30-летнего мониторинга за 30 ледниками, в 1980–1999 годах среднегодовое таяние достигало 0,3 метра. После 2000 года это было уже 0,5 метра, а сейчас составляет 1,5 метра.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:34Если  там  есть щели , то они  были именно на месте нахождения рюкзака ? :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:42Конечно же. Иначе бы рюкзак, как и тело, не пролежали бы вмороженными в ледник в течение 17 лет.

Цитата: УкуРуку от 02.10.2024, 11:34Для случайности, расхождение в 1 сутки - очень сомнительно. Я думаю, они просто не искали 5 числа, поэтому сказали, что потерялся 4, чтобы это не признавать. Скорее всего, и "потерялся" было ложью: знали, что с ним случилось.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:42Конечно же. Иначе бы рюкзак, как и тело, не пролежали бы вмороженными в ледник в течение 17 лет.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 06:55По прибытии группа 7 го числа сообщили о пропаже 4го, уверенные, что фотоаппарат Никогда не найдут как и тело.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 09:25Ага, и указали при этом точное место  пропажи Алексея, от которого до рюкзака с фотоаппаратом каких-то 300 м.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 09:42а если вбросили в тy вашу  щель  5 м глубиной , то особо ничем не рисковали

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:43особенно если вспомнить что точно так же уперто  доказывали что ледник сошел )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 09:42а если вбросили в тy вашу  щель  5 м глубиной , то особо ничем не рисковали :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:51против версии Баридетектива :

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 10:10поиски именно в этом месте ничего не дали. Значит тогда его там и не было и его рюкзака тоже.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:55Нет, дорогая моя, упертость состоит в том, чтобы придерживаться только одной версии и игнорировать альтернативные, а я рассмативаю как мимимум два варианта.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:47это бы имело смысл если бы оно сообщили бы как минимум шестого ) а  я поняла что там несколько дней прошло

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:04то не отвергали бы мою версию "свалился провалился "  в угоду единственной правельной как всегда ,  схода ледника )
A рассмотрели бы  )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:01А это уже дурь полная.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:01Потому что никто не мог дать гарантии, что тело в данной "щели", как вы изящно выражаетесь, не найдут ни при каких обстоятельствах. Поэтому в случае криминала только больной на голову стал бы указывать точное место.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:11все версии дурацкие и дурь полная только не ваша )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:01Вы просто не поняли эту версию. Там  речь о другом.

Цитироватьпоиски именно в этом месте ничего не дали. Значит тогда его там и не было и его рюкзака тоже.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 06:55. По прибытии группа 7 го числа сообщили о пропаже 4го, уверенные, что фотоаппарат Никогда не найдут как и тело.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 09:25Ага, и указали при этом точное место  пропажи Алексея, от которого до рюкзака с фотоаппаратом каких-то 300 м.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 09:42а если вбросили в тy вашу  щель  5 м глубиной , то особо ничем не рисковали :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:11так по вашей версии что они должны были сделать с теми вещами ?)
сьесть  ?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:11ну нашли бы рюкзак и  даже тело в той щели ? )
Ну и была  бы версия , отстал догонял , провалился )
В чем туту риск  если рассматривать тот криминал ?)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:19Вы снова не въезжаете, как так можно... Съедать в случае криминала ничего не надо. А надо было просто сказать, что турист якобы пропал в 40-50 км от той щели, куда, по вашей версии, сбросили тело, - пусть ищут как можно дальше от нее.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:25сли тело глубоко в щели ?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:25сакральный смысл вы видите  в в оттягивании  нахождения  ? )
нашли бы его через  неделю в той щели ) и что ?
отстал пошел и провалился :)  что то меняется  ?  :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:42Конечно же. Иначе бы рюкзак, как и тело, не пролежали бы вмороженными в ледник в течение 17 лет.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:23Или вы полагаете, что несчастного Алексея раздели и заморозили посреди лета, как в версии Ракитина, прежде чем сбросить в щель его бездыханное тело?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:31Дубль два. Нашли бы и быстро установили криминал. Как его могли убить, не оставив следов? Путем раздевания и замораживания? Или вашим любимым Вараном на него попшикали?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 12:34Никакого тела нет,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:34дать камнем по голове и сбросить в щель.)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:29Вы думаете, что спасатели-альпинисты не в состоянии на глубину в 5 м спуститься?  facepalm

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 12:35если бы по другому, тело товарища сами бы принесли.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:31Дубль два. Нашли бы и быстро установили криминал. Как его могли убить, не оставив следов? Путем раздевания и замораживания? Или вашим любимым Вараном на него попшикали?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 12:34ну и о каком теле вы так упорно пишете,.... Никакого тела нет, есть только рюкзак и фото

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:38ну так не спустились же  :D

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:39так я написала камнем по голове )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:40но если там пахнет то значит есть  :P  при том пахнет уж год )  :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:44Мало того, что  внутри трещины нет никаких камней, так и характер травм при падении и ударе совершенно разный. Как можно годами сидеть на криминалистическом форуме и не знать этого...  facepalm
Вы то ли не осилили нескольких абзацев, то ли не снова не поняли. Не пахнет год. Только этим летом запах почувствовали. А в будущем и тело, скорее всего, оттает. Если туда спасателей еще раньше не отправят.

ЦитироватьНе пахнет год. Только этим летом запах почувствовали. А в будущем и тело, скорее всего, оттает.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:39Чтобы принести тело товарища, нужно как минимум его найти. А они найти не смогли. Если вообще искали...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:50надо эту цитату в закладки дабы привести когда начнутся  очередные стоны чтоэто  я не тему а участников обсуждаю :D

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:50так если оно не оттаяло то что там пахнет по вашему  ? :D 

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 10:32Нет никакой связи между сохранностью фото и установкой даты. Судя по вашим комментариям, вы никогда не пользовались цифровым фотоаппаратом.
А с чего вы взяли, что таких фото там нет?
Откуда вам известна "официальная версия" группы касательно обстоятельств пропажи Алексея? Где с ней можно ознакомиться?
Вы полагаете, что туристы хранили тело с рюкзаком в ином месте, а через 16 лет перенесли туда, где его нашли, или как?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:57Участников вы начали обсуждать, как обычно. С первого же сегодняшнего сообщения.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:57Тоже читайте о влиянии температуры на скорость разложения, с которым запах связан. Я ликбезом не занимаюсь.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:44Только этим летом запах почувствовали. А следующим и тело, скорее всего, оттает

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 12:59Про цифру, без ложной скромности 5 лет фотоальбом города,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:03и в замороженном  состоянии запахи испускает :o

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:00можно цитату на мое обсуждение участников ?  )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:43точно так же уперто  доказывали что ледник сошел )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:40Я давно понял, что у вас плохо с логическим мышлением. Не спустились - это не значит, что не могли спуститься ни при каких обстоятельствах.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:25ну так а какая разница где будут искать? в тристо метров от места или 40 км )  если тело глубоко в щели ?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:29Вы думаете, что спасатели-альпинисты не в состоянии на глубину в 5 м спуститься?  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:09на что я вам и ответила , что не спустились :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 12:59его в 3023 году после шумтзи в СМИ, кто то решил его изьять отдута, этот человек был один, ему не удалось быстро это сделать, пришлось просто попытаться уничтожить фотоаппарат

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:04Тогда на основании чего вы решили, что раз фото сохранились, то и дату владелец только корректную мог поставить? Ну и еще - могли быть обстоятельства, не связанные с криминалом, по которым товарищам Алексея было выгодно утверждать, что пропал он 4-го, а не 5-го. Ведь любом случае ответствненость за пропавшего туриста несет руководитель группы. Который к тому же ее не зарегистрировал, как положено...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:09а что при падении в щель невозможно разбить  голову  но можно вещи в рюкзаке разбить, то логика железная :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:07При нуле градусов никаких запахов не бывает, по-вашему? А при плюс 1 вдруг резко пахнуть начинает? И откуда у вас такие глубокие познания по прозекторскому делу? Книги читали в детстве, как один наш коллега?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:16я предлагала сравнить фото Р и за 4 и за 5 число с фото с других фотоаппаратов участников похода.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:00можно цитату на мое обсуждение участников ?  ) заврались уже по уши  empathy

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:08Конечно же, можно, как я могу вам отказать.  :-*

Цитироватьточно так же уперто  доказывали что ледник сошел )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:04Тогда на основании чего вы решили, что раз фото сохранились, то и дату владелец только корректную мог поставить? Ну и еще - могли быть обстоятельства, не связанные с криминалом, по которым товарищам Алексея было выгодно утверждать, что пропал он 4-го, а не 5-го. Ведь любом случае ответствненость за пропавшего туриста несет руководитель группы. Который к тому же ее не зарегистрировал, как положено...

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:11Дубль три. Не спустились - это не значит, что не могли спуститься. Как ваши коварные убивцы могли быть уверены, что не спустятся и не найдут?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:29Вы думаете, что спасатели-альпинисты не в состоянии на глубину в 5 м спуститься?  facepalm

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:21Так сравните, кто же вам мешает. Ваша версия - вы и проверяйте, почему это кто-то другой должен делать? Фото Алексея и группы в сети есть.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:18Вы снова ничего не поняли. Разбить голову при падении возможно, но даже начинающий судмед может отличить травму от падения и от удара камнем по голове.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:19если тело  НЕ ОТТАЯЛО ,  а точнее даже  не  вытаяло  что тоже от вас , то оно никакого запаха исоускать не будет )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:23это оказывается обсуждение участников ?  :o то есть вы в данной теме не доказывали уперто что ледник сошел  :o ) 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:07При нуле градусов никаких запахов не бывает, по-вашему? А при плюс 1 вдруг резко пахнуть начинает? И откуда у вас такие глубокие познания по прозекторскому делу? Книги читали в детстве, как один наш коллега?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30С чего вы взяли, что температура внутри ледника всегда отрицательная? Там  могут и ручьи течь. Вспомните  в каком состоянии были трупы четверки дятловцев, находившиеся под снегом. Или они тоже не пахли, по-вашему?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:23это оказывается обсуждение участников

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:34Конечно, писать, что участники упертые - это обсуждение участников, а кого же еще...
Обсуждайте версию, а не участников - тогда и вас никто обсуждать не будет.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:31а разве там ноль градусов? Там точно ледник?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:34под снегом , а не подо льдом

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:26что за группа, где бы это посмотреть?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30С чего вы взяли, что температура внутри ледника всегда отрицательная?

ЦитироватьТам  могут и ручьи течь. Вспомните  в каком состоянии были трупы четверки дятловцев, находившиеся под снегом.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:30с улыбкой уже наблюдаю ваш Батл, но про ледник это сильно,.. Вы сами знаете, я тоже бывало могла "закуситься", но ледник... Ну ффсссе Аза,  ледник и собачки это теперь навсегда ваше.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:34под снегом , а не подо льдом, абсолютно разные вещи.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:35Ну а какая температура может быть у тающего ледника, как вы думате?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:43мож потому что  он памятник ледник  ;)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:37А ледник - это не обязательно лед вообще-то. Он из разных фракций может состоять, снега в том числе. Это от многих факторов зависит.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:51там и ручей течет под теми фракциями глыбы пятиметровой толщины

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:44да при том они  в воде лежали :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:43или ручей так нечаянно "забыли "  ?;)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30С чего вы взяли, что температура внутри ледника всегда отрицательная? Там  могут и ручьи течь.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:54Ну, картинки в сети хоть посмотрите, если не знаете, как ледники устроены.  .

ЦитироватьВнутри больших ледников целые реки текут, а тут  ручейка вполне достаточно, чтобы тело начало оттаивать

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:54Неужели так сложно это сделать, прежде чем очередную порцию глупостей выдавать?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:41Выше я дважды ссылку на фото группы выкладывал, первый раз почти в начале. Поищите, я уже в третий раз не буду. Кстати, вам не удивительно, что убийцы свои походные фотки выложили? Зачем это им, как думаете?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:44да при том они  в воде лежали :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:37А ледник - это не обязательно лед вообще-то. Он из разных фракций может состоять, снега в том числе. Это от многих факторов зависит.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:43ледник не мой  >:(  :D  плохо наблюдали :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 14:15дятловцы?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:12Тело упало в ЩЕЛЬ в масиве толщиной в пять метров и погрузилось в  подземный ручей )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:20и кстати не по запаху нашли  :D 

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 14:15убийца? возможно выложил не все, а вот если бы вовсе не выкладывал, это нааело бы на вопросы... Почему фото не выкладываешь, что скрываешь?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:20четверка найденая в мае, да ) в ручье :(  и кстати не по запаху нашли  :D  хотя  вмерзшие были :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 14:18в данном конкретном случае в 2023 году нашли рюкзак вмерзший в лёд, не смогли забрать, хотя пытались... Скоко там была температура, как вы считаете?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 14:19я знаю, что не апг, но вам его привели как аргумента "наезда" на личность... Ааа, может это метафора.. Может имелось в виду, что вы оппонента накрыли как ледник... Хотя, нет... Он все выжил...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:22я боюся спрашивать  потому что пропустила мож ) а тем те "убийцы " выложили или то из фотика  Алексея?  ? dontknow

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:12Вот что у вас получается, если собрать во едино всё , чем вы по отдельности отбываетесь, не думая что всё как то надо лиогически связать)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:20Неужели так сложно мысленно смоделировать ситуацию с ускорением таяния ледников, о котором я тут уже замучался писать?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:20В 2007 ручья могло не быть, а сейчас он есть

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:25Так был же ответ  около нуля :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:28Да всё там прекрасно связывается, это у вас дух противоречия внутри живет, вот вы и спорите со всем подряд. При этом ничего своего предложить не можете, кроме того, что бросил рюкзак, после чего провалился хз куда так,
что 17 лет найти не могут

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 11:21http://www.mountain.ru/mkk/biblio/altay/nechaev/index1.shtml

https://pikabu.ru/story/yelementyi_gornogo_relefa_6895240

https://www.vtourisme.com/altaj/index.php?option=com_content&view=article&id=157&catid=60&Itemid=171

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:28у вас дух противоречия внутри живет, вот вы и спорите со всем подряд

Цитата: Brigante Giuliano от 02.10.2024, 14:38может и шли в связке, да обрубили верёвку, чтобы всем вместе не рухнуть в трещину.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:38я  вам пишу что в ва6ей версии концы не сходится

Цитата: Brigante Giuliano от 02.10.2024, 14:38может и шли в связке, да обрубили верёвку, чтобы всем вместе не рухнуть в трещину.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:45Ну, раз вы даже не знаете, что под ледником ручьи текут, как у вас сойтись может?  :D  А вот я это знаю, поэтому у меня всё сходится.

ЦитироватьНу, раз вы даже не знаете, что под ледником ручьи текут

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:48В связке идут именно затем, чтобы всем вместе в трещину не рухнуть. И там не такие трещины, что сразу убиться можно. Если бы он на виду у группы провалился, вытащили бы с помошью веревок - это же не Памир и даже не Кавказ...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:39это версия конечно )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:50никакая другая версия не имеет права  на жизнь,  только подземный ручей в щели  с вмерзшим на берегу рюкзаком :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:49если не  отвечать  на вопросы 

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:49ссылку можно на ручей в радиусе тристо метров от таблички  :D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:01Лед на фотке с рюкзаком видите? Какая на Алтае температура летом, можете погуглить? Во что лед при плюсовой температуре превращается, вспомните? А потом сложите 2 и 2, как вы любите.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 14:49ну да )  если не  отвечать  на вопросы  , то оно конечно вам все сходится  :)
ссылку можно на ручей в радиусе тристо метров от таблички  :D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:01Какая на Алтае температура летом, можете погуглить? Во что лед при плюсовой температуре превращается, вспомните? А потом сложите 2 и 2, как вы любите.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:04почему лед викруг тела Алексея превратился в ручей,  а вокруг рюкзака остался лед  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:04я вас просила

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:56Я на все ваши вопросы ответил. Даже на самые дурацкие.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:11не ответили  empathy 

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:11Hа  те пару тройку что  ответили , то отевты такого именно рода,  какими мы обозвали мои вопросы , при том сполшной переход на личности )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:10А вы попробуйте включить мозг, прежде чем это просить.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:10И подумайте, как я вам покажу ручей, если я в том месте не был.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:10Всё, что оттуда есть - табличка и фото с рюкзаком. И вы делаете вывод, что раз ручья на этих 2 фотках нет, то его там не может быть вообще?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:04не понятно почему лед викруг тела Алексея превратился в ручей,  а вокруг рюкзака остался лед  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:17ну так почему же  вы пишете что он там есть? )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:17Нигде  и никем не увиденный ручей ,

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:14. Хотя бы один. Я их тогда не буду обзывать. Но пока таких не было, увы...  :( 

ЦитироватьНу, попробуйте задать умные вопросы

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:22так вы на дурацкие ответить не в сиилах

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:22А если вам тем переходом на личности вам нравится выставлять себя несосотятельним спорит, ну так  ва6е право :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 15:17В итоге он стал подниматься выше,

группа наоборот стала возвращаться, а значит спускаться

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 15:17На следующей остановке группа поняла, что Р самостоятельно не вернулся

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 15:17после фото из палатки возник конфликт, возможно Р собрался и уходил от группы, может бежал, или просто решил, что доцдет(куда) сам. В итоге он стал подниматься выше, группа наоборот стала возвращаться, а значит спускаться. И это случилось 5го числа. На следующей остановке группа поняла, что Р самостоятельно не вернулся, пришлось вернуться самим, и единственное место где они его видели там и поставили позднее табличку, там же искали из простой логики. Что и у нас, упал, провалился, на тот момент там рюкзака не было. В это время Р был выше, он поднялся по склону и тут ч ни что то произошло, он и там мог оступиться , провалится, замерзнуть погибнуть, далее в результате погодных явлений, вы все уже перечислили, рюкзак оказался ниже тела ив 300м от таблички. Более высокое место сильнее прогревается, талая вода стекает вниз, приносит запах тления.

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 15:17Вообщем, короче, тело может быть выше рюкзака,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:1717 лет назад на всемэтоим стояла  глыба льда пятиметровой высоты )

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 15:17Я наверное, сейчас соединю и ваши верси и мою

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:17Нигде  и никем не увиденный ручей ,  видимо потому что нще вытаяло ,  в ручье тело , на берегу вмерзший  в лед  рюкзак , а 17 лет назад на всемэтоим стояла  глыба льда пятиметровой высоты )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:40Ну, вот яркий образчик низкопробного троллинга.  Или полного непонимания того, что такое трещина, которая в вашем сознании в глыбу превратилась, а глубина - в высоту. Тут даже не знаю, что хуже...  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:17ну так почему же  вы пишете что он там есть? )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30Там  могут и ручьи течь.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:45так если  упал в трещину глубиной  в пять метров
то наверное должно было
 чего то треснуть  высотой в  минимум пять метров

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:17ну так почему же  вы пишете что он там есть? )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:45Наверно, потому что вы то ли не читаете, то ли плохо понимаете прочитанное.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:20В 2007 ручья могло не быть, а сейчас он есть.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:55уж прям :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 15:55bye bye  crazy

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:03Ну, понятно. Бобик сдох.  :D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:03то будем считать, что  ответы были даны на все. 

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:01Я не могу к каждому слову из версии добавлять "предполагаю" -

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 16:17когда вам н людей указывает на несостыховки а 

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 16:17ну в фантазии вам не откажешь )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 15:29Так это ничем принципиально от моей версии не отличается. Конфликт в группе я с самого начала предполагал. Мог сам уйти из группы, мог отстать - сути это не меняет.
Судя по рассказам нашедших рюкзак - ниже. Но это тоже не принципиально.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:20Н - это вы одна?  :)  У Бари в итоге вышла модификация моей версии. 

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:20Н - это вы одна?  :)  У Бари в итоге вышла модификация моей версии. 

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 16:212033 они только  рюкзак нашли, а в 2024и запах почуствовали и рюкзак все же у ледника забрали

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 16:23а ваша версия -  модификация моей ) в

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 16:23остался на берегу  того не вытаевшего пока ручья

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 16:23согласилась с льдом плюсовой температуры

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:33Это тоже плод вашего воображения. У льда не может быть плюсовой темперутры. А вот подо льдом она быть может вполне. Понимаю, что в Литве плохо с ледниками и вам это сложно представить. Но почитать-то о них можно, отвлекшись хотя бы на 5 минут от бесконечного троллинга? Впрочем, понимаю, что надежды на это почти нет...  :'(

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 16:39верно подо льда и андарктиды текут реки, но там огромная масса и давление, а здесь не большой ледник.

ЦитироватьВода любого происхождения, проникающая во внутрь ледника, называется подледниковой (субгляциальной). Линейные углубления-каналы, которые она вырабатывает в ледниковом ложе, получили название подледниковых (субгляциальных) каналов. Как отмечает Р. Дж. Райс, возможности прямых наблюдений за подледниковыми потоками талой воды ограничены. Исследователь может лишь видеть то, как вода уходит в лёд, и как она вновь выходит на поверхность у конца ледникового языка. Путь следования воды, скрытый от наблюдателя, может быть как подледниковым, так внутриледниковым и комбинированным. С поверхности ледника вода попадает внутрь льда через ледниковые трещины, ледниковые мельницы и их разнообразные комбинации.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:25Ускорение таяния ледников, так что всё закономерно...

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:25Ускорение таяния ледников, так что всё закономерно...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 17:18можно где то почитать про точеченые вытаивания  ?:D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:26Ваша версия - это "провалился" хз куда на пологом бесснежном перевале? 

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50поссорились "посрались" и как я писала он ушел или они ушли )
 походил один , повернул обратно , снял рюкзак пошел на осмотрется и свалился либо провалился :(
все дела letter

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:14Это надо рельеф местности и крутизну смотреть. Если есть там куда провалиться, то могло быть и так. Но при таком раскладе странно, что в 2007 льда там не оказалось, а сейчас вдруг оледенело. Тогда как всё должно быть ровно наоборот, что и наблюдается сейчас по всей планете - ледники отступают.

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 18:07Еще раз...

ЦитироватьСкорее не лавина, а сдвиг ледника на несколько метров, который никто и не заметил, если турист был там один

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 12:40так вот именно :)  но если там пахнет то значит есть  :P  при том пахнет уж год )  :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:33У льда не может быть плюсовой температуры. А вот подо льдом она быть может вполне.

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50свалился либо провалился :(

Цитата: Medgaz от 29.09.2024, 22:14Это надо рельеф местности и крутизну смотреть. Если есть там куда провалиться, то могло быть и так. Но при таком раскладе странно, что в 2007 льда там не оказалось, а сейчас вдруг оледенело.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 17:28то есть у вас ручей  сверху лед а на льду  вытаявщий рюкзак )

Цитата: BelayaBelka от 02.10.2024, 17:28Почему вы решили, что пахнет уж год?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:16для того, что бы узнать корректная дата или нет я предлагала сравнить фото Р и за 4 и за 5 число с фото с других фотоаппаратов участников похода. Они же не знали, что рюкзак найдут, и н чего у себя специально не удаляли. Возможно делились с кем то фото из того похода

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 17:25рельеф надо смотреть есть ли там такое

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 17:25с точечным  вытаивванием и подземными ручьями

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 13:34под снегом , а не подо льдом, абсолютно разные вещи.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 17:35Ей так хочется...  :D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 17:38Я вам прекрасную картинку с трещиной на этом перевале принес. Вы не только не читаете,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 18:47да успкойтесь вы мне носить  )
 я вам написала что больше не буду читать )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 18:54Так вы и раньше  не читали. А что читали, то не поняли. А что поняли, то не так...  :) Ладно, отдыхайте.  Наверно, это слишком сложно для вас...

ЦитироватьЛадно, отдыхайте.

Цитата: BelayaBelka от 02.10.2024, 17:42Реки, наверное, не текут подо льдом, правильно?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 19:15:-\ текут однако,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 19:41так мало где чего течет ) тут уже  как в теме  перевала Дятлова )
Раз чего то где то есть надо на перевал тащить   :D

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 19:41так мало где чего течет ) тут уже  как в теме  перевала Дятлова )
Раз чего то где то есть надо на перевал тащить  :D

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 17:30И чем вам мой ответ не угодил?

А потом я это связал с ледником, и вы со своей же версией начали спорить. Только потому, что ее довел до ума я.   :)

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 19:15:-\ текут однако,

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:31МП - это место, которое указали участники группы как место, где они последний раз видели Рассказова и где стоит табличка - неужели непонятно?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 18:58при том от призывателя тему обсуждать  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 18:47да успкойтесь вы мне носить  )
 я вам написала что больше не буду читать )

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 20:58Ясно же, что некое происшествие с ним произошло совсем в другом месте.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 13:08Эти даты - ни о чем. Фотоаппарат - не кремлевские куранты, чтобы часы по нему сверять. Дата там могла стоять и ошибочная. Можно сопоставить с фотками других участников группы и датой прилета - там есть, насколько я знаю, снимки из аэропорта. Если есть желание, можете этим заняться.  :)

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 20:58Это очень условное МП. Ясно же, что некое происшествие с ним произошло совсем в другом месте.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:08Кстати, туристы, и в частности Рассказов, откуда были?

Цитата: Demetrius от 28.09.2024, 23:31Можно начало воспроизвести:
"Вряд ли он сам сделал эти фотографии": в горах Алтая тургруппа обнаружила вещи пропавшего 17 лет назад москвича

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:07Откуда это ясно? И как тогда рюкзак оказался всего в 300 м от этого условного МП?

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 20:21а чем за версия, ну поделитесь пожалуйста раз уж и до ума довели и все уже обсудили.

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 09:05Пишут, что в леднике есть очень опасные трещины, которые следует обходить по специальной траектории. Поэтому в данной ситуации представляется наиболее реалистичным провал потерявшегося туриста в ледовую трещину глубиной примерно 4-5 м.  Сразу он не погиб, успел избавиться от рюкзака, смог перепозти на какое-то расстояние, наверняка звал на помощь, но звук в таких условиях распространяется очень плохо, так что в отсутствие людей рядом он был обречен.

В МЧС информация о пропаже поступила только 7 августа - к тому времени, скорее всего,  уже его не было в живых...

А вообще на Алтае та неделя - начало августа 2007 - выдалась богатой на происшествия  с туристами и поисковые работы, так что на полноценные поиски Рассказова могло просто не хватить людей.

https://www.bankfax.ru/news/45330/ (https://www.bankfax.ru/news/45330/)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:10:D

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:12рюкзаки оказываются еще дальше от места гибели своих владельцев, мы знаем на примере другой громкой истории.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:04Да как с вами можно эту тему обсуждать, если вы мало того, что об устройстве ледников ни хрена не знаете, так и знать ничего не хотите. Все пар в гудок троллинг ушел....

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 18:58Ладно, отдыхайте. 

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:04Идите в пельменную лучше о смертельно опасном Варане и плохой вентиляции разглагольствовать...

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:16и про трещины не позавщера узнала

Цитата: BelayaBelka от 01.10.2024, 20:19А я так и не поняла. Нашли рюкзак и всё?  Самого не ищут?

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 20:41Я так понимаю, что это место у черта рогах, куда полиции просто не в кайф соваться. А поисковикам такой команды не дают. Да и как они будут вмороженное в лед тело доставать?  Поэтому действует принцип "нет тела - нет дела". Вот когда вытает - придется им заняться...

Цитата: Баридетектив от 02.10.2024, 20:19да, обсуждение началось с фото и главной интригтй была дата. К чему эти реки...

Цитата: BelayaBelka от 02.10.2024, 21:21можно ли на этом форуме обсуждать темы не обесценивая мнения оппонента, и не доказывая, какой он дурак?...

Цитата: Medgaz от 01.10.2024, 11:31МП - это место, которое указали участники группы как место, где они последний раз видели Рассказова и где стоит табличка - неужели непонятно?

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 20:58Это очень условное МП. Ясно же, что некое происшествие с ним произошло совсем в другом месте.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:24а кто не согласен пускай уходит из темы :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:25Не только можно, но и нужно. Но если у кого-то постоянно включена функция "Баба-Яга против", а призывы перейти от троллинга и обсуждения оппонентов к обсуждению темы игнорируются, то что с этим прикажете делать?  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2024, 22:50прочитала ) но извините с того что чего там пахнет никак нельзя делать вывод что тело рядом )

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:23Почему тогда родственники не инициируют уголовное расследование?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:07Откуда это ясно? И как тогда рюкзак оказался всего в 300 м от этого условного МП?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:15А причем тут та история? Разве в данном случае рюкзак был в палатке найден? И как вы вообще это себе представляете? Алексей бросил рюкзак, фотоаппарат, телефон и отправился без снаряжения и техники непонятно куда непонятно зачем?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:30что не могли они точку пропажи указать )

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:32"табличка" дятловцам тоже не не месте палатки поставлена

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:32при том что "табличка" дятловцам тоже не не месте палатки поставлена  empathy

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:20Вы так ничего и не узнали, раз трещины с глыбами путаете,  глубину с высотой, а подледные ручьи с подземными.

ЦитироватьТак что, как сказал дедушка Ленин, учиться, учиться и учиться...

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:23Почему тогда родственники не инициируют уголовное расследование? Начать его, конечно, не в их компетенции, но заявление-то подать можно.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:41Кстати, вам не удивительно, что убийцы свои походные фотки выложили? Зачем это им, как думаете?

Цитата: УкуРуку от 02.10.2024, 12:08Есть типичное время прохождения маршрута. Им пришлось бы сказать, что 5 пытались найти его до вечера, а возвращаться стали 6. Когда вернулись, неизвестно, но о пропаже сообщили 7. Возвращение могло бы показаться подозрительно быстрым. Или им пришлось бы где-то сутки отсиживаться.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:16Но утверждать, что убийцы указали точное место, где находится труп, думая, что его не найдут, - именно дурь.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:43А почему не отсидеться, раз уж так произошло? Сутки всего.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:43они точно знают, что на теле нет травм, говорящих о криминальном характере происшествия.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:25Не только можно, но и нужно. Но если у кого-то постоянно включена функция "Баба-Яга против"

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 13:00можно цитату на мое обсуждение участников ?  )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:08Конечно же, можно, как я могу вам отказать.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:43то точно так же уперто  доказывали что ледник сошел ) иначе никак :)

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:27Так если вы читать ничего по теме не хотите, то что вы тут делаете? Или "чукча не читатель, чукча писатель"?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:52вы от несостоятельности спорить начинаете наезжять на опонента  по личному )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:33Почему же не могли-то? Условная точка пропажи по определению - это то место, где видели пропавшего в последний раз. Никакой иной точки пропажи быть не может.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:07Откуда это ясно? И как тогда рюкзак оказался всего в 300 м от этого условного МП?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:34А почему ее надо было именно на месте палатки ставить?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:52почему все поголовно должны обсуждать единственную правильню версию )

Цитата: BelayaBelka от 02.10.2024, 21:35Зачем вы постоянно ставите этот смайл?

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:59ну там же  место МП :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:58то есть его видели стоящим на месте таблички ? 

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:43Если убийство обставлено как несчастный случай, то почему не указать? Допустим, они точно знают, что на теле нет травм, говорящих о криминальном характере происшествия. Столкнули в щель, и все. Или даже просто не стали оказывать помощь упавшему туда. По сути, это тоже убийство.

Цитата: УкуРуку от 02.10.2024, 21:39.. Варианты могут быть разные, но явно, что было что-то криминальное. Может, ногу сломал, и они его бросили, чтобы не тащить

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 21:36По вашему раз чего то треснуло в пять метров глубиной , то наверное ыто должно быть в пять метров ысоты )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30С чего вы взяли, что температура внутри ледника всегда отрицательная? Там  могут и ручьи течь. Вспомните  в каком состоянии были трупы четверки дятловцев, находившиеся под снегом. Или они тоже не пахли, по-вашему?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:57Вы знаете, я не первый год на форуме и прекрасно умею отличать оппонентов от троллей. Так что не надо маску бедной овечки надевать, вам она не идет.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 11:43очно так же уперто  доказывали что ледник сошел )

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:07Однако, нашли их не по запаху почему-то.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:37А ледник - это не обязательно лед вообще-то. Он из разных фракций может состоять, снега в том числе. Это от многих факторов зависит.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:00Обсуждайте что угодно, кто вам запрещает.  Но вы почему-то во всех темах цеплятесь именно ко мне,  перевираете каждое слово, пытаясь доказать, какой я идиот, а когда вам отвечают ровно в том же стиле - т надеваете белое пальто и принимаете позу невинно обиженной.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 16:03Ну, понятно. Бобик сдох.  :D   

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:00Но вы почему-то
во всех темах
цеплятесь именно ко мне,

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:10приписать мне якобы  обсуждение участников  этим:

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:15в конец заврались 

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:14так если я ухожу из темы то вы со страшной силой начинаете меня цитироваыь и кричать дабы я шла ваши картинки шла смотреть,

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 12:57Тоже читайте о влиянии температуры на скорость разложения, с которым запах связан.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:23Когда-то довольно часто писали о находках начавших вытаивать из вечной мерзлоты туш мамонтов.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:01Вы все перепутали. Там МП - место палатки. А не место пропажи. На месте палатки у дятловцев никто не пропал.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:03Вы это уже спрашивали и получили ответ. Повторно задавать одни и те же бессмысленные вопросы - это значит снова "тролль детектед".

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:07Откуда это ясно? И как тогда рюкзак оказался всего в 300 м от этого условного МП?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:06Это совсем хилый ледник, если его высота 5 м всего. Судя по фоткам, на Переметном высота, а точнее толщина ледника значительно больше.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 13:30С чего вы взяли, что температура внутри ледника всегда отрицательная? Там  могут и ручьи течь

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:33ну так вы мне посчитали что вытаяло 5 м

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:15А причем тут та история? Разве в данном случае рюкзак был в палатке найден? И как вы вообще это себе представляете? Алексей бросил рюкзак, фотоаппарат, телефон и отправился без снаряжения и техники непонятно куда непонятно зачем?

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:23Когда-то довольно часто писали о находках начавших вытаивать из вечной мерзлоты туш мамонтов. Иногда даже сообщалось о поедании такого мяса(в прошлом подобное, наверное, вообще постоянно практиковалось).
Значит, не только запаха не было, но даже минимального разложения. А ведь мамонты именно что вытаивали, вырубить их из вечной мерзлоты крайне трудно.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:33так не посередине   толщины тот ручей тек) 

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:40Я там не стоял и сколько вытаяло - понятия не имею. Предположил, что 4-5 м. Но могло быть и больше, и меньше. Для того, чтобы не выбраться самостоятельно, и 3 метров вполне хватит.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:33Почему же не могли-то? Условная точка пропажи по определению - это то место, где видели пропавшего в последний раз. Никакой иной точки пропажи быть не может.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:42а тут и не вытаял и  пахнет :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:00

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:47Интересно, откуда и с какого расстояния видели.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:40Если криминал, то его рюкзак просто отнесли подальше от тела.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:29А какие тут основания для уголовного расследования? Типичный несчастный случай в горах, каких на Алтае десятки в год.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:44что я написала что он вбыл 5 м высотой ? :o

Цитата: BelayaBelka от 02.10.2024, 22:48

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:51И разве не нужно исследовать тело для того, чтобы определить был ли несчастный случай на самом деле?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:51Вы написали, что это какая-то глыба типа айсберга, на которую турист хз залез. Тогда как это не глыба, а пологий ледник, толщина которого, если идти по нему к седловине перевала, возрастает постепенно.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:43они точно знают, что на теле нет травм, говорящих о криминальном характере происшествия.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:47И каким же способом они убили, не оставив травм?

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:43Допустим, они точно знают, что на теле нет травм, говорящих о криминальном характере происшествия. Столкнули в щель, и все. Или даже просто не стали оказывать помощь упавшему туда. По сути, это тоже убийство.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 22:54а то вы не поняли что я имела в виду :)

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:56Столкнули в щель, и все. Или даже просто не стали оказывать помощь упавшему туда. По сути, это тоже убийство.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 22:24Тающий ледник - это не вечная мерзлота.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:08И все таки мамонты не пахнут.

ЦитироватьЧто касается истории с ужином в Санкт-Петербурге, то еще в 1929 году палеонтолог И. П. Толмачев писал в "Трудах Американского философского общества», что это выдумка и отмечал, что замороженное в течение десятков тысяч лет мясо «совершенно невкусное» с «невыносимым гнилостным запахом».

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:02Ну, таким макаром нужно каждый несчастный случай в горах расследовать на предмет криминала и рассматривать каждого выжившего участника группы, где был погибший турист, как потенциального убийцу, который столкнул товарища в пропасть, обрезал страховочную веревку, ударил камнем по голове итд. Но на практике этого обычно не делают, к счастью. У нас и без того достаточно репрессивное законодательство. 

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:18Давайте это считать несчастным случаем только потому что он турист, а его спутники ничего не говорят об обстоятельствах гибели. Это странно.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:18погибнуть от руки неизвестного преступника. Как вариант.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:02Ну, таким макаром нужно каждый несчастный случай в горах расследовать на предмет криминала и рассматривать каждого выжившего участника группы, где был погибший турист, как потенциального убийцу, который столкнул товарища в пропасть, обрезал страховочную веревку, ударил камнем по голове итд. Но на практике этого обычно не делают, к счастью. У нас и без того достаточно репрессивное законодательство. 

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:08Температура таяния замерзшей воды на всей планете одинакова. Ноль градусов+.
Учитывая, что слой вечной мерзлоты состоит в значительной степени из грунта, плюс этот даже побольше будет, чем для ледника. И все таки мамонты не пахнут.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:25потому как если кто то погиб дабы опредлить  НС или не НС заводится УД :)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:26а откуда ты знаешь :o

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:13https://dzen.ru/a/X8OLAznqtldNYfM6

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:28И по факту пропажи Алексея тоже УД завели?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:21Это не странно. Гибель в такой ситуации априори считается несчастным случаем, если нет весомых оснований предполагать криминал. А здесь их нет. Поэтому и УД по таким случаям не возбуждают обычно, и интерес полиции к обнаружению рюкзака слабый.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:32А вот в местах обнаружения мясо мамонта ели.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 23:34Откуда известно какая ситуация была в момент гибели?

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:28И по факту пропажи Алексея тоже УД завели?

ЦитироватьЧем закончилась проверка и поисковые работы, в пресс-службе не уточнили, но заметили, что они связались с матерью пропавшего без вести Алексея Рассказова. Сам он, добавили в полиции, 6 мая 2008 года официально признан умершим.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:32стало быть  было расследование)  через год  свели на НС)

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:40значит было доследственная проверка

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:43Проверка - да, но не УД. Раз проверка не выявила признаков криминала, то и дело возбуждать ни к чему.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:25Ну, таким макаром нужно каждый несчастный случай в горах расследовать на предмет криминала и рассматривать

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:55но условное "расследование" , то есть проверка была )

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:59Я против проверки ничего не имею. Но УД тут вряд ли возбуждали. Как и в большинстве подобных случаев. Потому что 99,99% случаев гибели лидей в походах никаким боком к криминалу не относятся. А УД против турфирм и гидов - это уже из другой оперы.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 23:02Ну, таким макаром нужно каждый несчастный случай в горах расследовать на предмет криминала и рассматривать каждого выжившего участника группы,

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 00:03а если следствию надо то имеют право возбуждат по 105 убийство :)  да0е если убийством и не пахнет )

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 00:09Если вспомнить громкие случаи гибели в походах, то даже по группе Коровиной УД в 1993 не возбуждали. А там 6 туристов из 7 погибли.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 00:09Утверждать точно не берусь, но вряд ли есть примеры, когда просто по факту гибели туристов возбуждают по 105. Тут нужны очень веские основания.

Цитата: listener от 03.10.2024, 00:18или есть другие причины?

Цитата: listener от 03.10.2024, 00:18если в силу естественных причин - по почему весь тырнет перстит этой новостью? что в этом такого?

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 00:36Выглядит так, будто все его не любили,

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 00:36Вообще, я уже где-то писала, что во множестве трагедий с туристами, которые становятся загадочными,  всё засекречивание производится знакомыми и родственниками.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 00:36выглядит так, будто все его не любили,

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 00:42А что люди просто не хотят публично обсуждать случившеееся с их родственниками, вы не допускаете?

ЦитироватьМне кажется в группе из за неслаженности возникла взаимная неприязнь, в купе с горной болезнью - обострилась и вылилась в убийство, вполне возможно не совсем преднамеренное. Просто сталкивался с таким в длительных походах\командировках в "диких условиях": иногда видел, как некоторые люди, по каким-то причинам испытывали взаимную неприязнь, причём, часто просто без объективной причины, несостыковка характеров, принципы, жизненная философия и т.д.
И это нередко перерастало во взаимные подколки, да и до драк доходило. В сложных условиях все обостряется как-то. И если кто-то был слегка неприятен - может начать вызывать даже ненависть просто своими простейшими проявлениями, манерой речи и т.д.

Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 21:29А какие тут основания для уголовного расследования? Типичный несчастный случай в горах, каких на Алтае десятки в год.

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 21:28Пишут о неприятном запахе, но без конкретики. О трупном запахе не пишут.

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 07:02Наконец  смогла увидеть фото из палатки, это фиксация конкретного места. Это не виды, не памятные фото... Это скошенный ракурс, нет перспективы, именно цели фото,... Просто факт,

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 07:45К этому - последний снимок с закрытой крышкой. Может, это - о том, что он уже был в плохом состоянии?

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 05:52Группа не зарегистрирована, что они делали в горах... Что искали и нашли? Золото, турмалиновые трубки?

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 02:59Так, будто туристические клубы - масонские братства или филиалы спецслужб.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 08:22То, что группа не зарегистрирована, - обычное дело, таких тысячи бродят по разным уголкам нашей необъятной страны. Судя по фото, обычная тургруппа. Через этот перевал  проходит достаточно популярный маршрут для продвинутых туристов  - отчеты в сети есть. Не думаю, что и члены данной группы  что-то искали на Алтае, кроме красот местной местной природы и острых ощущений.  :o

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:34последние фото в жизни туриста вообще никакие не "красоты"

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:34были ориентиры по поиску чего то ценного в горах, артифактов, камней

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 08:46Все последние снимки - горы. Что вас тут удивляет?
Ну, фантазировать сколько угодно можно.  Только какие для этого основания?  dontknow

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:55последние фото из глубины палатки, вообще никакие не красоты, писала выше, посмотрите их сами...

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:55последние фото из глубины палатки,

Цитата: УкуРуку от 28.09.2024, 23:08На первом снимке, сделанном в 5 утра, запечатлен вид из палатки. Спустя три часа, практически с того же места, было сделано шесть фотографий пейзажа. После них следуют два снимка Алексея в полный рост и еще два снимка горного ландшафта.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 08:54Medgaz, а как это ещё оценить, если собирают секретные совещания, на которых разрабатывают версию происшествия, которую все потом и должны рассказывать?

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:55последние фото из глубины палатки, вообще никакие не красоты, писала выше, посмотрите их сами...

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 08:34А если бы у группы туристов действительно был бы план, были ориентиры по поиску чего то ценного в горах, артифактов, камней.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 09:51аморальное поведение отдельных участников

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 09:51У нас был ещё "30-й маршрут"...

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 09:55у меня ссылка затерялась может кто то повторить ? O0

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 09:59Но опять же - одно дело "аморальное поведение", и совсем другое - убийство.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 10:08был ли у группы спирт

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:02

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://26.ru/text/world/2024/09/06/74052617/

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:12Ну, все-таки тут достаточно экстремальный поход, с неумеренным потреблением алкоголя он плохо сочетается - с перепоя далеко не уйдешь. А так, конечно, всякое могло быть, пьяная ссора в том числе. Но у нас слишком мало вводных, чтобы такие выводы делать.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 10:12спасибо ну так как я поняла Бари об этом говорит ?

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 09:59Но опять же - одно дело "аморальное поведение", и совсем другое - убийство.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:19Я говорила об утаивании подобных причин трагедий самим туристическим сообществом.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:19обществу - версии со "светлыми образами погибших героев".

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:29В данном случае это была самостийная группа

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:29Это было более 50 лет назад, сейчас такие версии не очень актуальны. СМИ больше чернухой интересуются, чем светлыми образами.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:37молчат другие члены группы,

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:37, родственники и знакомые Рассказова...

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:39версия некоего "нервного срыва", в результате которого кто-то из них разрезал палатку и выбежал, а другие побежали за ним (дальше - как в ветровой: не смогли вернуться из-за встречного ветра или скользкого склона).

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:43Ну, обстоятельства пропажи Алексея так или иначе связаны с их "аморальным поведением" (затравили, бросили, не проконтролировали, чтобы не было отставших), поэтому молчание было бы вполне естественным.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:43Матери за 80 - ей не до бесед с журналистами. А брат высказался - рюкзак им не нужен, нужно тело.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:49Даже его одноклассник отказался что-либо рассказывать о нём, ссылаясь на его мать... 

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:17Тут могло быть просто случайное нажатие кнопки, и этот  кадр Алексей  не успел удалить.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:04забыл кры6ку обьектива снять ?

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 07:02.. Вещи тогда был только рюкзак вмерзший в лёд, но верх можно отстегеуть и щаглчеули, внутри была сумка с фотоаппаратом и с тел.

ЦитироватьА вот уже в 2024 году  рюкзак все так же стоял во льду на том же месте, а сумка (кейс), фотоаппарат и телефон лежали рядом в разбитом виде.

ЦитироватьРядом лежал кейс, в котором был фотоаппарат «сонька» и сотовый телефон — старый-старый Nokia 6610, — рассказал Сергей Комраков. — Рюкзак трудно было не заметить:

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:19Я говорила об утаивании подобных причин трагедий самим туристическим сообществом. До общественности истинная информация доходит лишь в редких случаях. Тот поисковик выразил всю позицию тех, кто скрывает это от общественности: "кому надо, те знают". А обществу - версии со "светлыми образами погибших героев".

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:29В данном случае это была самостийная группа, т

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:08Рюкзак на фото в статье  как помне сфоткаан уже в разобранном виде, и даже думаю не натомместе где был найден :)

ЦитироватьРюкзак трудно было не заметить: он вытаял изо льда, весь был в дырках. Но ворошить рюкзак мы не стали, не увидели смысла. Только бы вещи раскидало по льду.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:37Этим занимаются туристическое сообщество, знакомые и родственники. Нет туристического сообщества - остаются остальные, что и присутствует в нашем случае: молчат другие члены группы, родственники и знакомые Рассказова... Был бы турклуб - молчали бы члены турклуба.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:39В случае с дятловцами, фондовцы прямо говорили,

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:47Кстати, вполне рабочая версия, я ее рассматривал как один из вариантов развития ситуации с завалом палатки.  Но тут это оффтоп.

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 10:49Но странным оказывается и поведение родственников. Даже его одноклассник отказался что-либо рассказывать о нём, ссылаясь на его мать... 

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:21так перенисите высоту 3400 м котораая на этом перевале

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:12Рюкзак трудно было не заметить: он вытаял изо льда, весь был в дырках. Но ворошить рюкзак мы не стали, не увидели смысла. Только бы вещи раскидало по льду

ЦитироватьРядом лежал кейс, в котором был фотоаппарат «сонька» и сотовый телефон — старый-старый Nokia 6610, — рассказал Сергей Комраков. — Рюкзак трудно было не заметить:

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:25Да тут не в высоте дело. "

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:25Но было ли такое поведение характерным для Алексея - мы опять же не знаем

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:10так в данном  нами разбираемом случае они  группа из "сообщества" или "дикари" которые даже вв МЧС  не регистрировались

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:31но тогда провалился  в  щель  рюкзаком опять  не очень:)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:25Да тут не в высоте дело. "Нервный срыв" может где угодно быть. Но было ли такое поведение характерным для Алексея - мы опять же не знаем.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:41Щели-то нет давно - занесло снегом, который потом заледенел. Трещины во льдах - это ведь не навсегда...

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2024, 21:50поссорились посрались и как я писала он ушел или они ушли )
 походил один , повернул обратно , снял рюкзак пошел на осмотрется и свалился либо провалился

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 11:48рядом кейс  полОжил?)

Цитата: УкуРуку от 03.10.2024, 11:38Я же написала, кто в этом обычно участвует: турклуб, родственники, знакомые.

ЦитироватьИ, конечно, другие участники похода, если остаются живыми. В этом случае турклуба нет, а все остальные присутствуют, и они отмалчиваются.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:55Я не очень понимаю, какой кейс тут имеется в виду. Чехол для фотоаппарата?
Но в любом случае он мог его положить, чтобы руки были свободными, почему нет?

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:02куды он по трещине ушёл ??????)

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:02положил его на снег а с годами ,  зима лето его покрыло снегом и он вмерз :)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:12Это не бьется с сокращением площади ледников

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:22положил    рюкзак ,рядом кейс пошел по  любой причине , даже если по нужде  ,  впал  в трещину )
 выаяло пять метров )
 он в в трешине рюкзак  в верхy)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:31Но рюкзак-то почти под завязку вмороженным в лед нашли в прошлом году. А в этом он почти весь вытаял.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 10:17Тут могло быть просто случайное нажатие кнопки, и этот  кадр Алексей  не успел удалить.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:33так он мож каждым летом  вытаивает  ) к августу :)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:31А вморозиться полностью за 15 лет, будучи ранее на поверхности льда, он вряд ли мог

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:07У цифровых фотоаппаратов объектив должен автоматически открываться при включении режима съемки. Во всяком случае, у меня такие были...

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:36И чего же его не находили целых 15 лет (товарищи по группе и спасатели в том числе по горячим следам)? А за последние 2 года  нашли аж дважды. Случайность? Не думаю...

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:09Так что тело где-то совсем рядом с рюкзаком, так и нашедшие его туристы полагают.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:41снег на такой высoте и августе возможен )

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 11:25Да тут не в высоте дело. "Нервный срыв" может где угодно быть. Но было ли такое поведение характерным для Алексея - мы опять же не знаем. А вообще, конечно, немного подозрительно, что о нем практически нет информации в сети, хотя и это можно частично объяснить тем, что интернет 17 лет назад не был так сильно развит, как сейчас. Ну, и не все любят публичность и рассказы о себе в соцсетях.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:36И чего же его не находили целых 15 лет (товарищи по группе и спасатели в том числе по горячим следам)? А за последние 2 года  нашли аж дважды. Случайность? Не думаю...

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:46так и я так  полагаю :)
что не так ?)
рядом с найденым рюкзаком в трещине ) откуда допустим и воняет :)  а что он полз вглубь  то мало вероятно )
 при томм если он там ползал бы то и рюкзак бы открыл  коли не помер сразу )
 а коли сразу убился  то был бы рядом с рюкзаком  +)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:46Да плюсовая температура там в августе - неоткуда свежему снегу взяться. Поэтому то, что рюкзак не нашли бы в 2007, если он был на поверхности - очень маловероятно.

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 12:46странно то, что официального поиска и расследования пропавшего человека не было.

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2024, 23:40Чем закончилась проверка и поисковые работы, в пресс-службе не уточнили, но заметили, что они связались с матерью пропавшего без вести Алексея Рассказова. Сам он, добавили в полиции, 6 мая 2008 года официально признан умершим.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:54;)

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 12:59так это пишут о проверке в 2023 году...

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:46Да плюсовая температура там в августе - неоткуда свежему снегу взяться.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:36И чего же его не находили целых 15 лет (товарищи по группе и спасатели в том числе по горячим следам)?

Цитата: Баридетектив от 03.10.2024, 12:59так это пишут о проверке в 2023 году... Закончилось это в 2024, группа туристов забрала разбитый телефон и разбитый фотоаппарат. А в 2007 году в статье по которой мы чужим  о тех времена, написано, поиски не велись людей мало, так как многие тогда пропадали... Так, что обычные туристы большего всего нашли, чем поисковики, да и были ли они???

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 12:12Это не бьется

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 13:12так пишут уже что поиски  так себе были :)

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 12:36просили конструктив так я его повторила )
и ваша трещина сохранена , и обьяснение почему тело не вытаяло , и почему рюкзак и рядом кейс  разложены и найдены , а тела нет :)

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 13:27Хорошо, ради поощрения конструктивного обсуждения скажу, что ваш вариант тоже не исключен.

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 13:27Так не только поиски - сколько туристов через Переметный после 2007 прошло, полно отчетов в интернете, и это при том, что далеко не каждая группа такой отчет выкладывает. Кстати, видел я отчеты и с упоминанием памятной таблички...

Цитата: Medgaz от 03.10.2024, 13:27Хорошо, ради поощрения конструктивного обсуждения скажу

Цитата: Demetrius от 02.10.2024, 22:40Если криминал, то его рюкзак просто отнесли подальше от тела.

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 09:57ну допустим искали условное золото ) и?
смысл одного убивать ?)
 а если поссорились   в дребезги то какая разница при  поиске золота или нет ? :)

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 09:57ну допустим искали условное золото ) и?
смысл одного убивать ?)
 а если поссорились   в дребезги то какая разница при  поиске золота или нет ? :)

Цитата: azazella177 06 от 03.10.2024, 10:08а чего мы не задаемся классическим вопросом был ли у группы спирт  :D  Если  дело шло к концу похода перевалили и напислись до чертиков :)
а там и ссора и пьяная драка  и  уход от группы  в обиженном состоянии  ну или даже убийство )

Цитата: Brigante Giuliano от 03.10.2024, 15:38А рюкзак, который из '23г., и который в этом году нашли, точно один и тот же рюкзак?