Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/)
    В конце августа - в начале сентября (дата точная по разному указывается в источниках) 14-летняя школьница с родными из Кемерово  приехала к бабушке в Екатеринбург, на свадьбу дяди. Остановились они все в районе ЖБИ - ул. Новгородцевой 9.
(https://www.metrtv.ru/images/obj/681/881/2.jpg)
18 сентября - она пошла погулять, потом пришла и легла спать. Кроме бабушки в квартире были еще родственники (кто пока не уточняют).
Бабушка помнила только что внучка храпела ночью, и она решила посмотреть - что там - и оказалось она уже не дышит. Бабушка вызвала скорую - они не могли спасти девочку, поставили Ds. инсульт.
Но вскрытие показало  другое. У погибшей девочки - обнаружили ожог желудка, но рот и гортань - были без ожогов. только желудок и кишка!..
 При этом бабушка утверждает, что девочка ни на что не жаловалась, хотя боль при таком отравлении должна быть очень сильной, — рассказал E1.RU осведомленный источник.
СК завело уголовное дело.

В Екатеринбурге 14-летняя девочка выпила неизвестную жидкость и скончалась
Она прилетела из Кемерова на свадьбу родственников
20 сентября 2024, 18:50

«Вскрытие показало, что у  школьницы был ожог желудка. В  квартире изъяты бутылка уксуса, бутылка со  средством для мытья полов и  еще бутылка с  прозрачной жидкостью. Они будут отправлены на  экспертизу, которая прояснит, чем именно отравилась девочка»,  — объяснил собеседник агентства.

14-летняя школьница прилетела из  Кемерово к  бабушке в  конце августа на  свадьбу близких родственников. 18  сентября, когда семья легла спать, пожилая женщина заметила, что внучка сильно храпела во  сне, а  потом резко перестала дышать. Прибывшая скорая помощь констатировала смерть ребенка. СМИ предварительной причиной смерти подростка называли инсульт. В  пресс-службе свердловского СКР не  стали комментировать происшествие.

— Поначалу были подозрения на инсульт, никаких внешних повреждений не было, но вскрытие показало, что у нее ожог желудка. Она могла случайно выпить уксус или чистящее средство, бутылки с которыми хранились в доме. Это установит экспертиза.

В СКР воздержались от комментариев. Проводится проверка и дополнительные экспертизы.

«Изъяты бутылки с химией»: после загадочной гибели школьницы в Екатеринбурге завели уголовное дело
СК расследует дело о смерти школьницы из Кемерово в Екатеринбурге

«Уголовное дело расследуется по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности — прим. ред.). Изъяты бутылки с химией — средствами для мытья посуды и полов», — поделился собеседник. Как ранее сообщало URA.RU, причина смерти 14-летней девочки — отравление и ожог желудка.

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a00000191f957313763ee39ad9d60ce9675-1593212-fast-images&n=13 (https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a00000191f957313763ee39ad9d60ce9675-1593212-fast-images&n=13)

(http://)

1. девочка что-то выпила на прогулки?
2. перепутала бабушка что-то на кухне - и дала выпить девочке?
3.девочка сама что то перепутала на кухне?
4. самоубийство?
5.или она пришла домой под действием наркт.вещества?
6. криминал неустановленных лиц - близких или незнакомых?
7. может быть и отравление, и итогом этого - инсульт. Или все вместе?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59Но вскрытие показало  другое. У погибшей девочки - обнаружили ожог желудка, но рот и гортань - были без ожогов. только желудок и кишка!..
 

Как такое может быть? Разве что если проглотила некую капсулу со смертельным веществом, которая раскрылась в желудке.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 20:42Как такое может быть? Разве что если проглотила некую капсулу со смертельным веществом, которая раскрылась в желудке.

так вот..на это и похоже.
Или как кокаин (героин) перевозят в желудке - а порвется мешок или капсула - верная смерть.
Вообщем, странность, есть над чем подумать следакам.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 20:53так вот..на это и похоже.
Или как кокаин (героин) перевозят в желудке - а порвется мешок или капсула - верная смерть.
Вообщем, странность, есть над чем подумать следакам.

Если ожог, то вещество, априори непредназначенное к употреблению. Хотя бы даже в виде наркотика.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 20:57Если ожог, то вещество, априори непредназначенное к употреблению. Хотя бы даже в виде наркотика.

дали попробовать на какой -нибудь вписке - мол круто . кайф - а там концентрация - мощная. Мож тестировали наркобарыги, чтоб разбавлять вещество..но как оно попало к девочке? надо выяснять - какая была девочка, были ли склонности к незнакомым компаниям?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 21:02дали попробовать на какой -нибудь вписке - мол круто . кайф - а там концентрация - мощная. Мож тестировали наркобарыги, чтоб разбавлять вещество..но как оно попало к девочке? надо выяснять - какая была девочка, были ли склонности к незнакомым компаниям?

Мощная концентрация мощно стоит. Такое "тестирование"- деньги на ветер.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:07Мощная концентрация мощно стоит. Такое "тестирование"- деньги на ветер.

всегда тестируют. тк наркобарыгам надо знать - как фасовать и как разбавлять концентрированный товар. От одной дозы - они не обеднеют. а вот если наркоманы штабелями будут умирать - у них никто и брать то не будет. будут боятся, на левой девочке могли попробовать.. им вовсе на надо, чтоб наркоманы умираали. а им надо чтоб они покупали. кайфовали. жили и опять покупали. При получении веществ - часто не указывается концентрация. да - это смертельный бизнес, и они ставят  опыт на людях - устанавливают как разбавлять - умер , значит раз в 10-20 разбавят и пойдет продукт.(слышала от зависимых в прошлом эти данные).

Наркобарыги всякими нелегальными путями по 20 кг наркотиков получают. а этот 0,1 г в капсуле - им ничего не стоит. Значит будут расфасовывать по 0,01 г. и тд. пока не найдут оптимальный вариант потребления.
Формулы веществ постоянно меняют, синтезируют и тд. как действует - испытывают на населении.

Вот такая зараза.
так и борются с этим , но пока видимо извести это не могут.

Если всё произошло на свадьбе, то там и должна была что-то проглотить. Если бы там был пакетик или капсула, а употребила где-то в другом месте, то была бы уже в кишечнике. А если - без такой капсулы, то должно было раньше начаться.

Возможно, это были таблетки, или что-то не едкое, но специфическое для желудка.

https://www.e1.ru/text/world/2024/09/21/74118332/ (https://www.e1.ru/text/world/2024/09/21/74118332/)
Сейчас ни в чем нельзя быть уверенным. ( может и пищевые терракты быть по стране)
Сегодня  21 сентября в Красноярске - семья поела - в тяжелом состоянии поступили все ( шесть человек) в больницу, двое детей умерли 6 и 13 лет - отравление неизвесстным веществом - кушали курицу и пельмени.

может девочка с Кемерово привезла какое вещество? а не здесь нашла?
вообще знать бы отношения в семье - может она вообще была против свадьбы дяди?

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:25Если всё произошло на свадьбе, то там и должна была что-то проглотить.

Почему обязательно "на свадьбе"? С тем же успехом можно сказать, что "после прогулки".
Про свадьбу даже неизвестно, состоялась ли она до ЧП.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:38Почему обязательно "на свадьбе"? С тем же успехом можно сказать, что "после прогулки".
Про свадьбу даже неизвестно, состоялась ли она до ЧП.

уверенна,что все было после свадьбы...
В одном источнике пишут- в конце августа приехали они из Кемерово, в другом - что 9 сентября.
А отравилась 18 сентября. думаю свадьба поди уже была и просто жили у бабушки. Или узнаем потом.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59У погибшей девочки - обнаружили ожог желудка, но рот и гортань - были без ожогов

если это так , то через зонд влили  :o когда уже мертвая  была ) надо трясти всех начиная с бабушки )

важно вообще, что за семья..кто женился, какие гости и тд. что за атмосфера была на свадьбе..
Или кто -то хотел чтоб свадьба не состоялась. и замутил отравления племянницы?
Вдруг она умерла накануне свадьбы??
Чисто английское убийство. hi

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:43если это так , то через зонд влили  :o

бабушка? :o

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 21:41уверенна,что все было после свадьбы...
В одном источнике пишут- в конце августа приехали они из Кемерово, в другом - что 9 сентября.
А отравилась 18 сентября. думаю свадьба поди уже была и просто жили у бабушки. Или узнаем потом.

Ничего себе свадьба. Там уже и медовый месяц должен к завершению идти.
Между отравлением и этой свадьбой трудно связь увидеть. Вот с возвращением с прогулки- да.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:43если это так , то через зонд влили  :o когда уже мертвая  была ) надо трясти всех начиная с бабушки )

А чего клизму не поставили в таком случае? Это же проще?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 21:44бабушка? :o

кто знает )  но как то  в те капсулы я не очень верю ) ну разве что  какое чудотворное средтсво  ) якобы  чудотворное :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:47А чего клизму не поставили в таком случае? Это же проще?

до желудка ?  :o

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 21:16всегда тестируют. тк наркобарыгам надо знать - как фасовать и как разбавлять концентрированный товар. От одной дозы - они не обеднеют. а вот если наркоманы штабелями будут умирать - у них никто и брать то не будет. будут боятся, на левой девочке могли попробовать.. им вовсе на надо, чтоб наркоманы умираали. а им надо чтоб они покупали. кайфовали. жили и опять покупали. При получении веществ - часто не указывается концентрация. да - это смертельный бизнес, и они ставят  опыт на людях - устанавливают как разбавлять - умер , значит раз в 10-20 разбавят и пойдет продукт.(слышала от зависимых в прошлом эти данные).

Наркобарыги всякими нелегальными путями по 20 кг наркотиков получают. а этот 0,1 г в капсуле - им ничего не стоит. Значит будут расфасовывать по 0,01 г. и тд. пока не найдут оптимальный вариант потребления.
Формулы веществ постоянно меняют, синтезируют и тд. как действует - испытывают на населении.

Вот такая зараза.
так и борются с этим , но пока видимо извести это не могут.

На наркоманах и испытывают.
Делать это на "левых девочках" все равно, что испытывать секретное оружие в окрестностях Отортена, в надежде, что туда забредут какие-нибудь дятловцы.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:38Почему обязательно "на свадьбе"? С тем же успехом можно сказать, что "после прогулки".
Про свадьбу даже неизвестно, состоялась ли она до ЧП.

"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:49до желудка ?  :o

Ну ладно. Однако, прижизненность или посмертность ожога желудка экспертиза без труда установит.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:55"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

В гостях, дома у бабушки.
Кроме бабушки, там были другие родственники(взрослые, надо полагать).

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:55Ну ладно. Однако, прижизненность или посмертность ожога желудка экспертиза без труда установит.

ну так наверное еще гистологию не сделали )
ну могли и живой  насильно влить ) но и в том и в том случае бабушка версии помеха  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:58ну так наверное еще гистологию не сделали )
ну могли и живой  насильно влить ) но и в том и в том случае бабушка версии помеха  dontknow 

В смысле "помеха"?

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:55"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:5914-летняя школьница с родными из Кемерово  приехала к бабушке в Екатеринбург, на свадьбу дяди. Остановились они все в районе ЖБИ - ул. Новгородцевой 9

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:57Кроме бабушки, там были другие родственники(взрослые, надо полагать).

Поэтому я и говорю, что там же должна была и отравиться.
Могла, например, аспирина наглотаться... Тут - не только ожог желудка, но что-то её совсем убило, а от него - суровые отравления, не ограничивающиеся расстройствами желудка... Не обязательно - аспирин: касается и прочих салицилатов (например, салицилат натрия, который уже и не кислый). Может, кто-то шипучку сделал из соды и аспирина, и угостил девочку? :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:00В смысле "помеха"?

ну из за бабушки   не сходится ) ну разве что бабушка спала а там не пойми что происходило :)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:01ну из за бабушки   не сходится ) ну разве что бабушка спала а там не пойми что происходило :)

Все сходится, если приняла капсулу во время прогулки. Только объяснение этому должно быть другое(не "испытания наркобарыг").

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:01ну из за бабушки   не сходится ) ну разве что бабушка спала а там не пойми что происходило :)

Естественно, спала. А проснулась из-за того, что внучка храпела.
Неплохо бы иметь план квартиры. Сколько комнат, кто там спал и где.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:03Все сходится, если приняла капсулу во время прогулки. Только объяснение этому должно быть другое(не "испытания наркобарыг").

так я не пор капсулу ) а про версию что влили чего  O0
эта версий из за бабушки не сходится ) пока ;)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:08так я не пор капсулу ) а про версию что влили чего  O0
эта версий из за бабушки не сходится ) пока ;)

Если спали в разных помещениях, то бабушка этой версии не мешает.
Просто при насильственном вливании через зонд  в ротовой полости и в пищеводе должны быть микротравмы.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:13Если спали в разных помещениях, то бабушка этой версии не мешает.
Просто при насильственном вливании через зонд  в ротовой полости и в пищеводе должны быть микротравмы.

не обязательно ) зависит какой зонд ) 
Но мож купила чего с дуру ) типо капсул ) для похудания например )  с рук  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:26Но мож купила чего с дуру ) типо капсул ) для похудания например )  с рук  dontknow

Да ну. 2024 год на дворе.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:39Да ну. 2024 год на дворе.

а ей сколько ? :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:51Делать это на "левых девочках"

может дали наркоману, а он хитрый..понял . что могут тестировать на нем - не знал кому передать - передал девочке- у некоторых нарков - совесть растворилась давно..узнает - выживет если - то будет брать у этих барыг, нет - то нет.( ну как ты как вариант теоретический с левой девочкой.. мог получиться  :( )

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:42а ей сколько ? :)

14. Ну и что? Почему она станет в подворотне покупать средство для похудания?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:45может дали наркоману, а он хитрый..понял . что могут тестировать на нем - не знал кому передать - передал девочке- у некоторых нарков - совесть растворилась давно..узнает - выживет если - то будет брать у этих барыг, нет - то нет.( ну как ты как вариант теоретический с левой девочкой.. мог получиться  :( )

Ага. Станет наркоман передавать другому дозу. :P
Он лучше сам протестируется.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:55"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

отравление и смерть произошла в квартире у бабушки., там они были не вдвоем , были еще родственники. все спали.
Примерно за 10-15 дней до смерти (когда была свадьба - не известно)Девочка с родственниками приехала к бабушке. 18 сентября в среду - пошла погулять куда-то , пришла домой легла спать. Все уже спали в квартире. Ночью бабушка заволновалась от храпа - пришла - а она умерла почти. Скорая приехала рано!! - но все равно не оживили.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:48отравление и смерть произошла в квартире у бабушки

О чём я и говорю, в ответ на версию "что-то съела на вписке с приятелями, и пришла уже отравленной"

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:47Ага. Станет наркоман передавать другому дозу. :P
Он лучше сам протестируется.

но видимо не совсем пофигист, заподозрил, что доза из какой то новой партии ( мож пришла инфа от других "падших собратьев", мож сам был барыгой и испугался, тк захотел жить, не конченный нарк, ну как вариант.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 21:55Ну ладно. Однако, прижизненность или посмертность ожога желудка экспертиза без труда установит.

думаю, будут опубликовывать информацию, не скроют.

вспомнилась Ева из Омска . Тоже к бабушке поехали..там не доказано самоубийтво, толи несчастный случай.. то ли что?
А может эта кемеровчанка - суицид завершила?

так то женский подход - отравление..
Надо ее ноуты- телефоны смотреть, но видимо следаки и делают это..
Камеры есть в том районе на домах - пусть смотрят - куда ходила, с кем виделась..
Или родственников трясти и бабушку несчастную.. facepalm

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:4514. Ну и что? Почему она станет в подворотне покупать средство для похудания?

и опять  :)  я имела в виду  условное для похудания  в условной подворотне )

Вот с чего началось:

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:55

ЦитироватьПочему обязательно "на свадьбе"? С тем же успехом можно сказать, что "после прогулки".
Про свадьбу даже неизвестно, состоялась ли она до ЧП.

"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

Влезла azazella177 06, и создала впечатление, будто это меня надо убеждать в том, что она приехала к бабушке на свадьбу. Такое она уже делала в другом месте. 

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:00

Цитировать"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

Цитировать14-летняя школьница с родными из Кемерово  приехала к бабушке в Екатеринбург, на свадьбу дяди. Остановились они все в районе ЖБИ - ул. Новгородцевой 9

И все решили, что я утверждаю противоположное тому, что я утверждала; стали приписывать то, с чем я спорила.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 21:43важно вообще, что за семья..кто женился, какие гости и тд. что за атмосфера была на свадьбе..
Или кто -то хотел чтоб свадьба не состоялась. и замутил отравления племянницы?
Вдруг она умерла накануне свадьбы??

Какие подарки получили новобрачные, была ли невеста непорочной, и сколько девушек было у жениха до знакомства с ней. . .
Это, прямо скажем, путь в никуда. Перпендикулярно раскрытию причин смерти жертвы.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:48Ночью бабушка заволновалась от храпа - пришла - а она умерла почти. Скорая приехала рано!! - но все равно не оживили.

и никто не слышал только бабушка ?  :o или делали вид что не слышат ?)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:58ну так наверное еще гистологию не сделали )
ну могли и живой  насильно влить ) но и в том и в том случае бабушка версии помеха  dontknow 

вдруг у бабушки шизофрения, деменция, параноид с преследованием..Голоса сказали - отравить. Или она, или ее..Мол враги. В жизни бывает такое.
А у шизофреников - всегда близкие - "вредят".

Недавно вот парень то семью и знакомых отравил..Мисюра какой-то подмосковный.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 22:50О чём я и говорю, в ответ на версию "что-то съела на вписке с приятелями, и пришла уже отравленной"

Так ведь не просто отравление, а ожог желудка.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 22:57Влезла azazella177 06, и создала впечатление, будто это меня надо убеждать в том, что она приехала к бабушке на свадьбу. Такое она уже делала в другом месте

акститесь :D

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 21:55"Приехала на свадьбу из Кемерово в Екатеринбург". Как я понимаю, это произошло не дома, а в гостях. Наверное, она была там со взрослыми...

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:5914-летняя школьница с родными из Кемерово  приехала к бабушке в Екатеринбург, на свадьбу дяди. Остановились они все в районе ЖБИ - ул. Новгородцевой 9

я вам написала что были и другие родные , только и всего ) и что все остановились у бабушки :)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 22:58и никто не слышал только бабушка ?  :o или делали вид что не слышат ?)

наверно в стельку все остальные (продолжение свадьбы). а у бабки - бессоница..она и  услышала частично..

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:59вдруг у бабушки шизофрения, деменция, параноид с преследованием..Голоса сказали - отравить. Или она, или ее..Мол враги. В жизни бывает такое.
А у шизофреников - всегда близкие - "вредят".

А какой СПОСОБ отравления голоса сказали бабушке?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:59вдруг у бабушки шизофрения, деменция, параноид с преследованием.

но опять же  ) вроде и другие там были ) пушут все спали  dontknow

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 23:01Так ведь не просто отравление, а ожог желудка.

А какое это имеет отношение к данному опросу? Могла в доме бабушки что-то проглотить, и это - наиболее вероятное. Полиция тоже забрала жидкости из дома бабушки...

Но я думаю, что это - не жидкости, а таблетки, поэтому ожога гортани не было: растворились в желудке. А то, что привело к смерти, - специфика вещества. Одно из подходящих - салицилаты, начиная с аспирина.  В истории Тамам Шуд, в подобной ситуации назвали дигоксин (но были повреждены и другие органы).

Может, бабушка закатывала консервы, и нафигачила несколько упаковок аспирина, а девочка съела всю банку. Или девочка решила самоубиться, узнав что-то от родственников, или её чем-то накормили родственнички.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 23:03А какой СПОСОБ отравления голоса сказали бабушке?

любой и бабка пошла на кухню, где хранила просроченные химикаты..
...а если серьезно -  думаю - девочка что-то свое употребила, не исключаю суицид.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:04Одно из подходящих - салицилаты, начиная с аспирина.

ожоги желудка от аспирина ? это сколько его принять надо   дабы умиреть :o

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:07ожоги желудка от аспирина ? это сколько его принять надо   дабы умиреть :o

да - она должна орать у себя в комнате и двигаться..а патологоанатомы - нашли бы в желудке аспирин - сделали б реакцию., какая мол кислота и тд.
Кровь на анализ химический берут у трупов,на яды. но он делается месяц.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:04Может, бабушка закатывала консервы, и нафигачила несколько упаковок аспирина, а девочка съела всю банку.

Тогда во рту тоже были бы ожоги. Не глотала же девочка огурцы целиком.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:07ожоги желудка от аспирина ? это сколько его принять надо  дабы умиреть

Больше 300 мг/кг веса, но зависит от индивидуальных особенностей. Вызывает желудочные кровотечения, и прободение...

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 23:11да - она должна орать у себя в комнате и двигаться..а патологоанатомы - нашли бы в желудке аспирин - сделали б реакцию., какая мол кислота и тд.
Кровь на анализ химический берут у трупов,на яды. но он делается месяц.

выпить много  аспирина то оно конечно можно  да  вот умиреть  от него не очень  dontknow

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 22:57Какие подарки получили новобрачные, была ли невеста непорочной, и сколько девушек было у жениха до знакомства с ней. . .
Это, прямо скажем, путь в никуда. Перпендикулярно раскрытию причин смерти жертвы.

опять Диккенс?

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:13Больше 300 мг/кг веса, но зависит от индивидуальных особенностей. Вызывает желудочные кровотечения, и прободение...

при длительном применении  )  но и то не смертельно  ) разве что разрыв язвы  ) но в данном случае же ясно что того нет :)

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 23:12Тогда во рту тоже были бы ожоги. Не глотала же девочка огурцы целиком.

Вряд ли была бы такая большая концентрация

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:18Вряд ли была бы такая большая концентрация

Тогда откуда ожог желудка? Там, наверное, все более чувствительное, чем во рту, но ведь и про ожог пищевода ничего не говорится.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:16при длительном применении  )  но и то не смертельно  ) разве что разрыв язвы  ) но в данном случае же ясно что того нет

Не обязательно.

ЦитироватьПациенты с легкой интоксикацией часто испытывают тошноту и рвоту, боли в животе, вялость, звон в ушах и головокружение. Более значимые признаки и симптомы возникают при более тяжелых отравлениях и включают высокую температуру тела, учащенное дыхание, респираторный алкалоз, метаболический ацидоз, низкий уровень калия в крови, низкий уровень глюкозы в крови, галлюцинации, спутанность сознания, судороги, отек мозга и кому. Наиболее распространенной причиной смерти после передозировки аспирина является остановка сердечно-легочной системы обычно из-за отека легких.

Описан случай отравления: в желудке - "жидкость кофейного цвета" (т.е., кровотечение). остальное могло привести к предположению об инсульте.

Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2024, 23:15опять Диккенс?

Берите выше: Дарья Донцова!  :)

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:20Не обязательно.

Описан случай отравления: в желудке - "жидкость кофейного цвета" (т.е., кровотечение). остальное могло привести к предположению об инсульте.

какое остальное ?
 При том :

Наиболее концентрированная и токсичная форма салицилатов – это масло грушанки или гаультерии (метилсалицилат, входящий в состав некоторых линиментов и растворов для паровых ингаляций). Попадание в организм < 5 мл этого масла эквивалентно примерно 7000 мг (22 таблеткам по 325 мг) аспирина, что может стать смертельным для маленького ребенка. Любое воздействие салицилатов должно считаться тяжелым. Другим потенциально неожиданным источником большого количества салицилатов является салицилат висмута (8,7 мг салицилата в 1 мл).

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:29какое остальное ?
 При том :

"Остальное" - перечисленные симптомы, помимо поражения желудка.
"При том" - при чём? В чём несоответствие?

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:29Другим потенциально неожиданным источником большого количества салицилатов является салицилат висмута

Наверное, будет не менее неожиданным, если сделать шипучку из аспирина, или взять готовый салицилат натрия. Будет не кисло, но на желудок и всё остальное тоже будет действовать.

Из побочных действий обычных дозировок:

ЦитироватьЧасто — тошнота, рвота, боли в эпигастральной области, снижение аппетита; редко — диарея (понос), желудочно-кишечные кровотечения (рвота типа «кофейной гущи», черный «дегтеобразный» стул); очень редко — повышение активности «печеночных» трансаминаз, в отдельных случаях — язва — прободение желудка.

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 23:22Берите выше: Дарья Донцова!  :)

а помните Гарри Алибасов выпил средство для чистки труб "Крот"?

Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 23:20но ведь и про ожог пищевода ничего не говорится

про состояние пищевода интересно, да.....никаких данных
хотя хрипы, как раз часто характерны для проблем - желудок - пищевод- гортань

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:31"Остальное" - перечисленные симптомы, помимо поражения желудка.

ах так там симптомы указывающие на инсульт ? ) однако :)

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:31Наверное, будет не менее неожиданным, ели сделать шипучку из аспирина,

ага ) вы  консентрацию ти посчитали шипучка из  аспирина ) вам же ясно оишут ожог желудка   )

Цитироватьили взять готовый салицилат натрия.

и как вы его до желудка доведете минуя горло ? :)

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:31в отдельных случаях — язва — прободение желудка.

ну и где у вас другой смертельный исход ? :) 

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:33ах так там симптомы указывающие на инсульт ? ) однако

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:20спутанность сознания, судороги, отек мозга и кому

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:39ага ) вы  консентрацию ти посчитали шипучка из  аспирина ) вам же ясно оишут ожог желудка  )

Можно из нескольких упаковок сделать.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:39и как вы его до желудка доведете минуя горло

Он не кислый, а солоноватый. Ожога не будет.

Даже если нужно 50 грамм отравы, но человек эти 50 грамм съест, и не заметит, то это подходит в качестве яда. Антифриза тоже много надо, но добавил другу в морс, и друг выпил...

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:41ну и где у вас другой смертельный исход

Это - про обычные дозы. О смертельных - было сказано выше.
Пример: таблетки - по 0.5. По таблетке на килограмм веса :)

Если это - самоубийство, то могла съесть достаточное количество. Человек глотает таблетки, запивая водой, и они быстро проскакивают в желудок, не задерживаясь в пищеводе. И я не утверждаю, что это - именно аспирин. Могут быть и другие.

Школьница приехала на свадьбу дяди. Хорошенькое дельце, уже 18 число сентября, а школьница всё ещё гуляет в другом городе. А в школу-то когда собиралась вернуться? Что за семья там?

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:43Он не кислый, а солоноватый. Ожога не будет.

C:-) ну так а  в данном случае есть  же ожог   empathy

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:45ну так а  в данном случае есть  же

Есть повреждение желудка, которое назвали ожогом. А нет ожога пищевода. Ожога пищевода и не будет.


А вот - отравление калием (представим калийное удобрение)

ЦитироватьПомимо сердечно-сосудистых эффектов, возникают нервно-мышечные проявления в виде общей мышечной слабости и восходящего паралича. Желудочно-кишечные симптомы проявляются в виде тошноты, рвоты, паралитической непроходимости кишечника и локального некроза слизистой оболочки, который может привести к перфорации.

Цитироватьотравление с хлоридом калия трудно доказать. Естественный уровень быстро повышается после смерти из-за распада клеток и, таким образом, переноса внутриклеточного калия во все другие компартменты

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:54Есть повреждение желудка, которое назвали ожогом.

у вас в очередной раз экспертиза на руках ? :)

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:43Антифриза тоже много надо

:o

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:43Он не кислый, а солоноватый. Ожога не будет.

то есть  от солевой концетрации не будет   ожога ?  :o От вас там ного нового узнаю :)

Храп..хрип..это сердце или легкие отказывают.
Уж не Nовичок ли ? :o тк прям сразу смерть.
Или химический наркотик, большая доза,  но откуда?
Загадка.
Пусть расскажут потом СК.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:57

ЦитироватьАнтифриза тоже много надо

:o

50-100, а может потребоваться более 200 мл.

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:43Даже если нужно 50 грамм отравы, но человек эти 50 грамм съес

ну а вы говорите насмешки ) хотя  тут не смеятся а плакать надо :

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:29Попадание в организм < 5 мл этого масла эквивалентно примерно 7000 мг
 (22 таблеткам по 325 мг)
аспирина, что может стать смертельным для маленького ребенка.

Я так и не поняла, она весь сентябрь вообще собиралась школу прогуливать? Свадьба это день-два. Почему они там застряли и не возвращались в Кемерово?

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 00:01Пусть расскажут потом СК.

Да, очень интересно! Но надежды мало: про снадобья Миссюры не стали рассказывать...

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 00:03ну а вы говорите насмешки ) хотя  тут не смеятся а плакать надо

Как думаете: с чего бы вообще рассматривается тема отравления салицилатами? Можно и 50 штук проглотить, и больше... если ожидают, что могла выпить уксус, почему бы и 200 таблеток не проглотить? К тому, он и распадается на салициловую и уксусную кислоты. Горло проскочит, не повредив.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 00:08почему бы и 200 таблеток не проглотить?

ну раз вы сказали то почему бы нет :)  да вот искали концентрированную жидкость  которая ожог вызвала  ) но раз вы уже в  курсе   даже что не ожог там был , так я пасс :)

ЖБИ это ведь рядом с Уктусом? Тогда маленькую дырочку в голове надо искать.

azazella177 06, в версии с жидкостью и возникла проблема отсутствия ожогов гортани... В случае с таблетками, такой проблемы нет, а самое близкое - аспирин. Ещё один вариант - специфическое действие на желудок вещества, которое не является едким и не повреждает другие ткани. Тут тоже подходят салицилаты...

Конечно, травиться аспирином - глупость, но травиться уксусом - не меньшая...

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 00:34azazella177 06, в версии с жидкостью и возникла проблема отсутствия ожогов гортани.

то есть ожог желудка вы уже допускаете  :o

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 00:34В случае с таблетками, такой проблемы нет, а самое близкое - аспирин.

200 таблеток аспирина по вашему за сколько распадется в желудке  ? и откуда тогда ожог ? :)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 00:41то есть ожогжелудка вы уже допускаете

Конечно! С чего бы отрицать? Другое дело - что это могло быть и какое-то другое повреждение, похожее на ожог. Просто, если это - ожог, вариантов становится меньше.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 00:41Tо есть ожог желудка вы уже допускаете  :o

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 00:47Конечно! С чего бы отрицать?

без обид , но когда как говорится семь  пятниц на неделе :

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 23:45ну так а  в данном случае есть  же ожог

Цитата: УкуРуку от 21.09.2024, 23:54Есть повреждение желудка, которое назвали ожогом. А нет ожога пищевода. Ожога пищевода и не будет.

то я не успеваю , да и и смысла нет :)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 00:54Есть повреждение желудка, которое назвали ожогом.

Это значит, что может быть, а может и не быть.

Кстати, при приёме едких жидкостей, ожог пищевода не обязателен:

ЦитироватьХимические ожоги желудка часто сочетаются с ожогами пищевода, но могут быть и изолированными при поражениях более слабыми концентрациями растворов кислот и щелочей.
https://www.extremed.ru/travma/52-povbrush/1478-ojogjel

Но у неё ещё и смерть, вряд ли связанная с самим ожогом... Средство должно быть ядовитым...

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:02Это значит, что может быть, а может и не быть.

:D так если пишут что есть,  то наверное есть    ;)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 01:07так если пишут что есть то наверное есть

Вдруг, приняли другое похожее повреждение за ожог... :)

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:14Вдруг, приняли другое похожее повреждение за ожог... :)

ну да )

опять паталоганатомы (с)не заметили :D  что там не ожог)

 а она пришла домой сьела 200 таблеток аспирину и легла спать)
так и быть)
 и вы ложитесь lazy

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 01:21а она пришла домой сьела 200 таблеток аспирину и легла спать)
так и быть)

С чего же ожог и смерть?
"Залезла в буфет бабушки, нашла там уксусную эссенцию, выпила стакан и легла спать" - намного лучше?
Некоторые даже в вену вкалывали :D

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 01:21а она пришла домой сьела 200 таблеток аспирину и легла спать)
так и быть)

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:27С чего же ожог и смерть?

так вы же весь  вечер за аспирин топите :) не я :)

Из последнего :

«Вскрытие показало, что у  школьницы был ожог желудка. В  квартире изъяты бутылка уксуса, бутылка со  средством для мытья полов и  еще бутылка с  прозрачной жидкостью. Они будут отправлены на  экспертизу, которая прояснит, чем именно отравилась девочка»,  — объяснил собеседник агентства.

12-летняя школьница прилетела из  Кемерово к  бабушке в  конце августа на  свадьбу близких родственников. 18  сентября, когда семья легла спать, пожилая женщина заметила, что внучка сильно храпела во  сне, а  потом резко перестала дышать. Прибывшая скорая помощь констатировала смерть ребенка. СМИ предварительной причиной смерти подростка называли инсульт.
В  пресс-службе свердловского СКР не  стали комментировать происшествие.

https://abakan.bezformata.com/listnews/shkolnitca-priletela-na-svadbu-i-zagadochno/136750184/

В Екатеринбурге выясняют причину смерти 14-летней девочки, которая, как считают эксперты, умерла от отравления неизвестным веществом. Об этом сообщил ряд свердловских СМИ.




Утром  :o  :o  :o бабушка зашла разбудить внучку, но обнаружила, что та не подает признаков жизни

https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/letney-devochki-vmesto-insulta/136720947/

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 01:33так вы же весь  вечер за аспирин топите

Это - подходящий вариант. Явно - более лёгкий, чем выпить стакан уксусной эссенции. И рудно представить, что, выпив уксус, спокойно легла спать. Даже для случая самоубийства - очень странно, а для случайного употребления вряд ли возможно. Так же - с "Кротом" и прочими едкими. Если - не едкое, то это - то самое повреждение желудка, которое лишь похоже на ожог.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:53Это - подходящий вариант. Явно - более лёгкий, чем выпить стакан уксусной эссенции. И рудно представить, что, выпив уксус, спокойно легла спать.

оно конечно )  сьесть сто таблетк и лечь спать самое то ) да еще аспирина  :D

Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2024, 23:44Школьница приехала на свадьбу дяди. Хорошенькое дельце, уже 18 число сентября, а школьница всё ещё гуляет в другом городе. А в школу-то когда собиралась вернуться? Что за семья там?

У меня тот же вопрос. В школу ходить не надо?

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 06:54У меня тот же вопрос. В школу ходить не надо?

возможно, если ответить на этот вопрос, что делала девочка в чужом городе, вместо того, чтобы учиться, станет понятно, что с ней случилось?

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 07:36возможно, если ответить на этот вопрос, что делала девочка в чужом городе, вместо того, чтобы учиться, станет понятно, что с ней случилось?

Я тоже так думаю.

А может это были два вещества/продукта, каждый из которых вполне нейтрален, но вместе дали такую реакцию? Чтобы это могло быть, даже не представляю, у меня "2" по химии )))

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 08:11А может это были два вещества/продукта, каждый из которых вполне нейтрален, но вместе дали такую реакцию? Чтобы это могло быть, даже не представляю, у меня "2" по химии )))

раз неделю или больше никак не могли  свадьбу отгулять, то мож и перешли на какие то сурогаты пить dontknow

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 09:23раз неделю или больше никак не могли  свадьбу отгулять, ыо мож и перешли на какие то сурогаты пить dontknow

причем, если перешли все..а умерла она одна..
Здесь чето особенное она заглотила.. :'(

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 10:48причем, если перешли все..а умерла она одна..
Здесь чето особенное она заглотила.. :'(

ну опять же ) взрослые уже закаленные , а тут ребенок по сути  dontknow

Пока новостей особых нет, но неизвестное вещество нашли в тканях, так что химики не могут определить что ли??? Или не могут в быту найти источник отравления? Тогда похоже на новый синтезированный наркопрепарат наверное?Screenshot_20240922_125817_Browser.jpg

Думаю, просто химическая экспертиза + на яды = долгий процесс.

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 11:05Думаю, просто химическая экспертиза + на яды = долгий процесс.

Токсикологическая экспертиза   от 10 до 30 дней  )

Но тo ужесо всеми ответами на вопросы и с заключением  )

 В данном случае   СК не дает коментарии а от СМИ что после вскрытия выяснилось, что не инсульт а отрваление неизвестными вещетствами )

 Вопрос кому они неизвестными ?:)
 Следствию или СМИ  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 09:23раз неделю или больше никак не могли  свадьбу отгулять, ыо мож и перешли на какие то сурогаты пить dontknow

вот и я задумалась, как семья девочки смотрит на то, что школьница отстанет в науках. Если для них норм, то какой можно сделать вывод? Или они сами преподаватели и параллельно со свадьбой занимаются с ребёнком по школьной программе или пустили это дело на самотёк?

Цитироватьжелудок девочки был с ожогом, а рот и пищевод без, пишет «КП-Екатеринбург».

Источник журналистов рассказал, что такое бывает, когда человек проглатывает батарейку. Сейчас следователи изъяли все чистящие средства из квартиры, где погибла девочка.

https://ura.news/news/1052819719

ничего не поняла  :o  что за батарейка ? :o   это слэнг такой ? )

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 11:18Если для них норм, то какой можно сделать вывод? Или они сами преподаватели

оно вряд ли ) раз с конца августа там сидят  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 02:39оно конечно )  сьесть сто таблетк и лечь спать самое то ) да еще аспирина

Случайно выпила едкий раствор, и, несмотря на жуткое жжение, спокойно легла спать? Это совсем невероятно!

И тут - тот момент, который вчера обсуждали: такое могло быть только если это - не ожог, а специфическое влияние вещества на желудок. В случае ожога, это может быть только самоубийством.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 11:57такое могло быть только если это - не ожог,

empathy

Увы, тут ничего нельзя обсуждать всерьёз: "культ скромности". На серьёзные аргументы - насмешки: "не умничай, знай своё место".

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:08Увы, тут ничего нельзя обсуждать всерьёз: "культ скромности". На серьёзные аргументы - насмешки: "не умничай, знай своё место".

опять мания пресследования )
 обсуждайте на здоровье , если найдете с кем )

 Но я лично не понимаю таких "серьёзных" обсуждении  sorry
 
 везьде пишут что ожог   , а вам надо обязательно чего то своего выдумать :)

не ожог а аспирина наелась:)

  а врачи дураки не поняли и уксус изьяли)

 при том сто раз уже написали рпо тот аспирин и не ожог) и  ? :)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:14везьде пишут что ожог   , а вам надо обязательно чего то своего выдумать

Вы не понимаете смысл прочитанного? Я нигде не писала, что это - не ожог. Я писала, что не исключаю вариант, что другое повреждение приняли за ожог. Но если это - ожог, то это - самоубийство. Потому что не могла, случайно проглотив вещество, вызывающее ожоги, спокойно лечь спать.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:19Вы не понимаете смысл прочитанного?

извините ,  написанного вами  , нет,  не понимаю :(
ну вот как например это:

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:19Но если это - ожог, то это - самоубийство

:o 
так что sorry  crazy 

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:19спокойно лечь спать.

а она спокойно легла ?  ;)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:20Но если это - ожог, то это - самоубийство

Значит, у вас соображалка не работает. Объяснение - рядом:

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:19Потому что не могла, случайно проглотив вещество, вызывающее ожоги, спокойно лечь спать.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:21а она спокойно легла

По сообщению - именно так! "Ничто не предвещало", и вдруг...

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59Бабушка помнила только что внучка храпела ночью, и она решила посмотреть - что там - и оказалось она уже не дышит.

Никаких предшествующих жалоб, спокойно легла спать.... Если бы было не так - наверное, кричала бы "Ай, я гадость какую-то выпила! Жжётся!"

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:24Значит, у вас соображалка не работает. 

у меня всё  работает :) в отличии  empathy
я вас спросила кто вам рассказал что она спокойно легла  и тем более уксуса выпила ? :)

 

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:28Бабушка помнила только что внучка храпела ночью

так если бабушка утром ее мертвой нашла , а ночью слышала xрап или чего то подобно  то что здесь вам указывает на спокойствие ? :)
мож она выкричать уже не могла  :(

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:28По сообщению - именно так! "Ничто не предвещало", и вдруг...

 нет такого в сообщениях  empathy

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 11:32ничего не поняла  :o  что за батарейка ? :o  это слэнг такой ? )

Не знаю, как сейчас , а раньше в батарейках  электролит представлял из себя разбавленную серную кислоту

да и сейчас есть случаи с питьем электролитов

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:28я вас спросила кто вам рассказал что она спокойно легла  и тем более уксуса выпила

Где я писала, что именно - уксус, и ничто другое? Так же было бы, если бы это был "Крот" и любая другая жидкость, вызывающая ожоги.

"Спокойно легла" - значит, что никому не сообщила о выпитой гадости и не пожаловалась на жжение, а легла спать. Такое может быть только в случае самоубийства: легла, и стала ждать смерти.

Цитата: gudoklubvi от 22.09.2024, 12:34"Он лежал на земле, его рвало. Сказал, что выпил электролит для аккумулятора", - сообщает портал.

Скорая помощь госпитализировала его в крайне тяжелом состоянии после отравления в районную больницу. Он скончался в реанимации 23 декабря.

А здесь, она никому ничего не сказала, и легла спать. Рвоты не было, но она хрипела. Этот человек был сильно пьяный, но и он сказал.

А ещё - быстрая смерть, которая вряд ли наступила от желудочного кровотечения... Т.е., вещество ещё и ядовито (в принятом количестве)...

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:34"Спокойно легла" - значит, что никому не сообщила о выпитой гадости и не пожаловалась на жжение, а легла спать. Такое может быть только в случае самоубийства: легла, и стала ждать смерти

sorry  :D  если вы не хотите дабы я смеялась, то давайте без такого рода обьяснении :)

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:36А здесь, она никому ничего не сказала, и легла спать. Рвоты не было, но она хрипела.

постеснялась признаться. Как вариант

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:36А здесь, она никому ничего не сказала, и легла спать. Рвоты не было, но она хрипела. Этот человек был сильно пьяный, но и он сказал.

А ещё - быстрая смерть, которая вряд ли наступила от желудочного кровотечения... Т.е., вещество ещё и ядовито (в принятом количестве)...

а рвота обязательна разве ? :)  и откуда вам известно что ее не было ? )  да  и  кто вам рассказал что она чего то перед сном выпила :) 

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:31мож она выкричать уже не могла

Выпив едкую жидкость, она ничего не заметила?

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:36оторая вряд ли наступила от желудочного кровотечения..

уже и кровотечение было ?
  :o

Цитата: gudoklubvi от 22.09.2024, 12:39постеснялась признаться. Как вариант

вариянт ) или побоялась :(

а от водки может быть ожог?

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:39да  и  кто вам рассказал что она чего то перед сном выпила

Ага, ничего не глотала, а ожог возник из ничего, и померла "на пустом месте".

Цитата: gudoklubvi от 22.09.2024, 12:41а от водки может быть ожог?

+)

ЦитироватьЛюбая доза спиртного повреждает стенки желудка. Этанол раздражает слизистую, в большой концентрации он вызывает химический ожог.

Цитата: gudoklubvi от 22.09.2024, 12:41а от водки может быть ожог?

я тоже думаю о такой версии  :(

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 09:23раз неделю или больше никак не могли  свадьбу отгулять, то мож и перешли на какие то сурогаты пить dontknow

Цитата: gudoklubvi от 22.09.2024, 12:41а от водки может быть ожог?

Это был бы вариант "повреждение, похожее на ожог"

ЦитироватьНарушения деятельности желудочно-кишечного тракта являются непременным атрибутом острой алкогольной интоксикации и постинтоксикационного состояния. Они проявляются острыми болями в области желудка и диареей. Наиболее тяжело они протекают у больных алкоголизмом. Боли в области желудка обусловлены повреждениями слизистой оболочки желудка и тонкого кишечника, особенно в двенадцатиперстной и тощей кишках. Диарея является следствием быстро возникающего дефицита лактазы и связанного с этим снижения толерантности к лактозе, а также нарушения всасывания воды и электролитов из тонкого кишечника[2]. При алкоголизме значительно повышен риск развития синдрома Мэлори-Вейса. Даже однократное употребление больших доз алкоголя может вести к развитию некротизирующего панкреатита с нередким летальным исходом[30]. В последнее время в здравоохранении многих стран особое внимание уделяется именно панкреатитам алкогольной этиологии[31]. Чрезмерное употребление алкоголя повышает вероятность развития гастрита и язвы желудка[26][32]. Злоупотребление алкоголем ассоциировано с раковыми заболеваниями ЖКТ. Так, риск рака пищевода и рака прямой кишки возрастает в 2 раза[33][34]. Также длительное употребление алкоголя может вызвать рак желудка[35].

Но они уверены в ожоге, поэтому ищут среди едких жидкостей, которые и изъяли.
Думаю, что с алкоголем не ошиблись бы.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:47Это был бы вариант "повреждение, похожее на ожог"

опять похожee   :D

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:43Любая доза спиртного повреждает стенки желудка. Этанол раздражает слизистую, в большой концентрации он вызывает химический ожог.

Это значит, что идёт вольное обращение с термином. То, что я называю "повреждение, похожее на ожог", запросто называют ожогом. Это утверждение про этиловый спирт есть только на сайтах наркологических клиник, а в других источниках, к средствам, вызывающим ожоги, отнесены кислоты, щёлочи, окислители и галогены.

Алкоголь определили бы уже по запаху, и не задавались бы вопросом "почему не повреждён пищевод" . Говорят о неизвестном веществе; сравнивают с уксусом и батарейкой...

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 13:11Это значит, что идёт вольное обращение с термином. То, что я называю "повреждение, похожее на ожог", запросто называют ожогом.

 так а кто подменой занимается кроме вас  :o

 Все статьи пишут ожог желудка а у вас одной похожее  на ожог :)
 
И вам ну никак не доходит, что  при выпивании чего то  оог желудка    происходит при большой коннцентрации в  чего то там где то скапливается , то есть в желудке )
и вовсде не обязателен ожог горла,   через которое  оно только проходит :)

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 13:11Это утверждение про этиловый спирт есть только на сайтах наркологических клиник, а в других источниках, к средствам, вызывающим ожоги, отнесены кислоты, щёлочи, окислители и галогены.

но что ожог возможен  от алкоголя это факт :)

ЦитироватьАлкоголь определили бы уже по запаху,и не задавались бы вопросом . Говорят о неизвестном веществе; сравнивают с уксусом и батарейкой.. .

ну да , а ваш тот аспирин то прям не выыявить  :)

Цитироватьи не задавались бы вопросом "почему не повреждён пищевод" . Говорят о неизвестном веществе; сравнивают с уксусом и батарейкой..

А кто те  что  говорят ? )  То2но такие же как и мы :)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 13:23так а кто подменой занимается кроме вас

Я подменой не занимаюсь.

ЦитироватьХимические ожоги – это повреждения кожи, подлежащих тканей, глаз, внутренних органов (желудка, пищевода), возникающие в результате контакта с едкими веществами.

Расширенный вариант:

ЦитироватьХимический ожог возникает, когда живая ткань подвергается воздействию едкого вещества (такого как сильная кислота, основание или окислитель) или цитотоксического агента (такого как иприт, люизит или арсин).

"или цитотоксического агента" - вряд ли стоит называть ожогом.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 11:33оно вряд ли ) раз с конца августа там сидят  dontknow

да, об этом-то я и не подумала, что родителям-педагогам тоже с 1 сентября на вахту))! Хотя бабушка может быть учительницей-пенсионеркой. Даже молодая бабушка. Ведь учителя после 25 лет работы имеют право на частичную пенсию. Бабушке может 51-54, вполне может иметь 25 лет учительского стажа.

Смотрите, что творят:

Цитировать1. Химические ожоги – это повреждения кожи, подлежащих тканей, глаз, внутренних органов (желудка, пищевода), возникающие в результате контакта с едкими веществами.
2. Солями тяжелых металлов. Имеют меньшее значение по сравнению с предыдущими группами, поскольку травма, как правило, ограничивается поверхностными слоями кожи.

Дали определение "едкие вещества". Зачем-то добавили соли тяжёлых металлов, которые не относятся к едким веществам. И тут же заметили, что ожоги от этих солей "не такие"... Просто, это - не ожоги!  :D

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 13:30Я подменой не занимаюсь.

Расширенный вариант:
"или цитотоксического агента" - вряд ли стоит называть ожогом.

ну прам уж на сковородке :) 

  причем тут  это,  что вы привели )
Eсли я вам пишу что вы как вторые сутки продвигаете  что не ожог о а похоже :

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 00:47что это могло быть и какое-то другое повреждение, похожее на ожог.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:14Вдруг, приняли другое похожее повреждение за ожог...

:D

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 01:53Это - подходящий вариант. Явно - более лёгкий, чем выпить стакан уксусной эссенции. И рудно представить, что, выпив уксус, спокойно легла спать. Даже для случая самоубийства - очень странно, а для случайного употребления вряд ли возможно. Так же - с "Кротом" и прочими едкими. Если - не едкое, то это - то самое повреждение желудка, которое лишь похоже на ожог.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 12:47Это был бы вариант "повреждение, похожее на ожог"

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 13:11То, что я называю "повреждение, похожее на ожог", запросто называют ожогом.

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 10:48причем, если перешли все..а умерла она одна..
Здесь чето особенное она заглотила.. :'(

А может деваха стакан спиртяги намахнула не глядя ,и ессно ее вырубило.Ну а потом уже,во сне отъехала.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 13:45Eсли я вам пишу что вы как вторые сутки продвигаете  что не ожог о а похоже

Как видите, некоторые запросто относят к ожогам то, что я называю "повреждение, похожее на ожог". По некоторым определениям, это - ожог, а по другим - не ожог, а лишь похожее на него повреждение.

Тут ещё соображение возникло... В сухие вина добавляют диоксид серы, который становится сернистой кислотой, а она частично превращается в более сильную серную. Наверное, может быть такое, что какой-то производитель добавил слишком много. В вино могли добавить и другие кислоты... Другие могли пить водку, больше закусывать, а девочку угостили таким "лёгким" вином.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:19Как видите, некоторые запросто относят к ожогам то, что я называю "повреждение, похожее на ожог". По некоторым определениям, это - ожог, а по другим - не ожог, а лишь похожее на него повреждение.

я ничего не вижу кроме того то русским на белом написано :
у девочки ожог желудка :(
 а как вы там чего видите  никакого отношения к теме не имеет )

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:19Тут ещё соображение возникло... В сухие вина добавляют диоксид серы, который становится сернистой кислотой, а она частично превращается в более сильную серную. Наверное, может быть такое, что какой-то производитель добавил слишком много. В вино могли добавить и другие кислоты... Другие могли пить водку, больше закусывать, а девочку угостили таким "лёгким" вином.

то есть  когда соображение  насчет алкоголя  возникает у меня и у других, вы со  страшной силой спешите их опровергнуть :

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 13:11Алкоголь определили бы уже по запаху, и не задавались бы вопросом "почему не повреждён пищевод" .

  а потом через час сами соображаете про алкоголь  :o

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 14:30у девочки ожог желудка

От того, что под этим подразумевали, зависит набор возможных веществ, которыми она могла отравиться.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 14:36а потом через час сами соображаете про алкоголь

При чём тут алкоголь? "Через час" я говорила о диоксиде серы и прочих возможных добавках. Некоторые ликёры, явно, искусственно подкислены: в них нет ягодной основы, а лишь спирт, вода, сахар, кислота (можно только надеяться, что фруктовая) и ароматизаторы. Или - виноградное вино, в которое "по сбою" нахреначили серной кислоты.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:41От того, что под этим подразумевали,

раз пишут ожог то ожог  и подразумевали :) или вы такого прям допустить не могете ?  :D

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:44При чём тут алкоголь? "Через час" я говорила о диоксиде серы и прочих возможных добавках. Некоторые ликёры, явно, искусственно подкислены: в них нет ягодной основы, а лишь спирт, вода, сахар, кислота (можно только надеяться, что фруктовая) и ароматизаторы. Или - виноградное вино, в которое "по сбою" нахреначили серной кислоты.

а вино безалкогольное что ли  было  ? :o

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:19В сухие вина добавляют диоксид серы, который становится сернистой кислотой, а она частично превращается в более сильную серную. Наверное, может быть такое, что какой-то производитель добавил слишком много. В вино могли добавить и другие кислоты... Другие могли пить водку, больше закусывать, а девочку угостили таким "лёгким" вином.

то есть  запаха вина по вашей теории не не заметили бы    )или вино уже не алкоголь :o

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 14:49то есть  запаха вина по вашей теории не не заметили бы    )или вино уже не алкоголь

Количество алкоголя - разное...

Всё же, более вероятным кажется самоубийство. Так же, как у Евангелины: какие-то разговоры на встрече с родственниками, что-то узнала, и сильно расстроилась... Могла быть и кислота, могло жечь, но не сказала, так как желала умереть.

Описано, что более слабые растворы могут не вызвать ожогов пищевода, и тут мог быть тот же уксус в меньшей концентрации. Только ведь он воняет, и его сразу бы заметили... Если "ожог" у них - в расширенном варианте (может, даже раздражение назвали ожогом), то могут самые разные химикаты.

ЦитироватьТак, например, при отравлении уксусной кислотой, формалином, нашатырным спиртом, фенолом и его производными от трупа может исходить резкий, раздражающий специфический запах.

Ещё полезная информация

Цитироватьпоражение стенок пищеварительного тракта, например — химический ожог слизистой оболочки в виде ее набухания и разрыхления (при отравлении соединениями ртути, свинца, меди и др.), колликвационный некроз, часто с перфорациями стенки (при отравлении щелочами), или коагуляционный некроз (при отравлении кислотами); желтая или красная окраска некротизированных тканей (при отравлениях азотной кислотой, гидроксидом аммония, перманганатом калия и др.);

Эти "ожоги" ещё и разные. При отравлении уксусом - "лаковая кровь".

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:54Количество алкоголя - разное.

я вас про запах спрашиваю   а не про количество empathy 

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 14:54Так же, как у Евангелины: какие-то разговоры на встрече с родственниками, что-то узнала, и сильно расстроилась... Могла быть и кислота, могло жечь, но не сказала, так как желала умереть.

значит с Евангелиной судя по "также "  уже порешали ? )
 хотела умереть :o

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 14:58значит с Евангелиной судя по "также "  уже порешали ? )
 хотела умереть

Я высказала своё мнение: самоубийство, в обоих случаях. В случае с обсуждаемой здесь девочкой ещё возможны разные варианта, а с евангелиной уже давно сказала: наиболее вероятное - самоубийство, менее вероятное - убийство отцом.

Цитата: УкуРуку от 22.09.2024, 15:07самоубийство, в обоих случаях.

на том и порешали ) как только с родственнками повидались так и самоубились   :o

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 15:10как только с родственнками повидались так и самоубились

Разговоры с родственниками обычно включают какую-то семейную информацию, которая может оказаться очень неприятной.

Интересная новость: после выпитого алкоголя, развилась сильная аллергия и стала слезать кожа

ЦитироватьПо словам женщины, у ее 60-летнего мужа случился эпилептический припадок после застолья. Кирилла экстренно госпитализировали. С помощью специальных препаратов из крови мужчины вывели алкоголь, однако после них у его появилась странная сыпь. «У него все тело стало таким, будто его в костер засунули и выкинули», — описала Антонина. Предполагается, что у Кирилла развилась неопознанная аллергия.

Женщина рассказала, что у супруга постоянно кружится голова, иногда немеет губа, болит горло. «Муж говорит, что ему стало больно лежать. Кожа слезает», — добавила она. Знакомый врач предварительно диагностировал у Кирилла синдром Лайелла. Обычно у страдающих им пациентов повышается температура, появляется сыпь, затем на коже возникают большие пузыри, которые быстро вскрываются с появлением обширных эрозий (повреждений кожи).

https://lenta.ru/news/2024/09/22/u-zhitelya-podmoskovnogo-goroda-stala-slezat-kozha-posle-vypitogo-alkogolya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

"будто его в костер засунули и выкинули" - может, тоже ожогом назовут?  :D
Особый вопрос: что за алкоголь такой? Что в нём было? Или его так полечили?

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 12:40уже и кровотечение было ?
  :o

есть четкая инфа от Скорой.: Не было никаких внешних повреждений, так что поставили инсульт. Уж скорая явно бы заметила рвоту кровью и подумала на желудок. но они не увидели ничего показывающего на проблемы с  желудком...

Кстати. а может была микрорвота и она во сне захлебнулась, попало в дыхательное горло. от этого и смерть..Хотя тоже бы патологоанатомы это заметилаи. а пишут - отравление...значит яд сильный.

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 15:23Не было никаких внешних повреждений, так что поставили инсульт. Уж скорая явно бы заметила рвоту кровью и подумала на желудок.

конечно заметили бы  +) 

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 15:23Кстати. а может была микрорвота и она во сне захлебнулась, попало в дыхательное горло. от этого и смерть..Хотя тоже бы патологоанатомы это заметила. а пишут - отравление...значит яд сильный.

захлебнулась тоже в полне могет быть)
а от чего точно умерла пока не ясно )

 вполне могет быть рвота от отравление
а умерла от асфиксии .......

Если рассматривать вариант самоубийства - то тоже вот девочка характер показывает, нет чтобы не тревожить близких, крякнуть в Кемерово в лесочке, нет, надо на виду у всех, и бабушку не пожалела - прям у нее в квартире, и свадьбу расстроила все равно - скончалась после , надеюсь не до.
Девочка шла против родственников, что то пыталась доказать? ей что то не нравилась? конфликт? негде не пишут про маму и папу. мож ребенок был нежеланный, приемный, или еще как?
Может только бабушка родная и ей как пристанище было? или наоборот- че то бабушка рассказала ..и такая реакция?
дело тут походу во внутрисемейных отношениях. надо следакам здесь и копать.

Цитата: SLAWA от 22.09.2024, 14:18А может деваха стакан спиртяги намахнула не глядя ,и ессно ее вырубило.Ну а потом уже,во сне отъехала.

на голодный желудок без закуски

а че там спирт то С2H5OH , он же (C2H6O) вдруг стал для матерых патологоанатомов-криминалистов - неизвестным веществом??? beer  C:-)  че то тут не то.. или мож метиловым (СH3OH)- так тоже легко определить  или просто неизвестной смесью, на спирту - это сложнее .

Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2024, 23:31а помните Гарри Алибасов выпил средство для чистки труб "Крот"?

Помню. Странная история, начиная с того, что даже среди бюджетных средств для чистки труб, "Крот"- одно из самых дешевых и неэффективных. Казалось бы, в жилище столь обеспеченного человека должны были пользоваться чем-то получше и подороже. А как Алибасов, и с чем Алибасов перепутал жидкость- вообще за пределами понимания.

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 00:01Храп..хрип..это сердце или легкие отказывают.
Уж не Nовичок ли ? :o тк прям сразу смерть.
Или химический наркотик, большая доза,  но откуда?
Загадка.
Пусть расскажут потом СК.

Если "Новичок", нам из-за границы расскажут))

Цитата: Brigante Giuliano от 21.09.2024, 23:44Школьница приехала на свадьбу дяди. Хорошенькое дельце, уже 18 число сентября, а школьница всё ещё гуляет в другом городе. А в школу-то когда собиралась вернуться? Что за семья там?

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 00:05Я так и не поняла, она весь сентябрь вообще собиралась школу прогуливать? Свадьба это день-два. Почему они там застряли и не возвращались в Кемерово?

На домашнем обучении, может быть?

Цитата: Марлена от 22.09.2024, 15:40Если рассматривать вариант самоубийства - то тоже вот девочка характер показывает, нет чтобы не тревожить близких, крякнуть в Кемерово в лесочке, нет, надо на виду у всех, и бабушку не пожалела - прям у нее в квартире, и свадьбу расстроила все равно - скончалась после , надеюсь не до.
Девочка шла против родственников, что то пыталась доказать? ей что то не нравилась? конфликт? негде не пишут про маму и папу. мож ребенок был нежеланный, приемный, или еще как?
Может только бабушка родная и ей как пристанище было? или наоборот- че то бабушка рассказала ..и такая реакция?
дело тут походу во внутрисемейных отношениях. надо следакам здесь и копать.

Не будут они в этом направлении копать. Это оставят для пытливых форумчан.

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 17:33Не будут они в этом направлении копать. Это оставят для пытливых форумчан.

Почему так думаешь?

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 17:40Почему так думаешь?

Потому что причина смерти не устанавливается через выяснение внутрисемейных отношений.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 16:35на голодный желудок без закуски

вполне )))Вот на вскидку https://www.starhit.ru/life/v-sankt-peterburge-16-letnii-shkolnik-umer-otravivshis-vodkoi-a-ego-odnoklassnica-v-tyazhelom-sostoyanii-892882/

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 16:35на голодный желудок без закуски

хотя...что ж врачи запаха спирта  dontknow не заметили

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 17:20На домашнем обучении, может быть?

на домашнем обучении должна быть тому причина. У нас мальчик с гемофилией дома учился.

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 17:53Потому что причина смерти не устанавливается через выяснение внутрисемейных отношений.

Ты шутишь. Не может быть, чтоб ты писал это всерьёз.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 21:43если это так , то через зонд влили  :o когда уже мертвая  была ) надо трясти всех начиная с бабушки )

интересная версия, да уж, или капсула, или клизма... Но ожог желудка вызвал бы резкую боль. Возможно действительно умерла от инсульта, но решили скрыть и имитация отравления, вашу версию поддерживаю.

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 17:20На домашнем обучении, может быть?

домашнее оно тоже очное - учителя домой приходят

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 18:18Ты шутишь. Не может быть, чтоб ты писал это всерьёз.

конечно всерьёз :) поытому что то истинная правда :

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 17:53причина смерти не устанавливается через выяснение внутрисемейных отношений.

Цитата: Баридетектив от 22.09.2024, 18:22интересная версия, да уж, или капсула, или клизма... Но ожог желудка вызвал бы резкую боль. Возможно действительно умерла от инсульта, но решили скрыть и имитация отравления, вашу версию поддерживаю.

Аза имела в виду наверное через зонд через рот, а клизма через это другое место и до желудка не достигнет  facepalm или может?

Цитата: Сергей В. от 22.09.2024, 18:37домашнее оно тоже очное - учителя домой приходят

интересно, какая причина перевода на домашнее обучение... Может быть при её заболевании были прописаны какие-то препараты, которые вступили в реакцию с чем-то, что она выпила?

Перечень заболеваний для домашней формы обучения
Злокачественные новообразования.
Психические расстройства и расстройства поведения.
Заболевания крови, кроветворных органов и отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм.
Эндокринной системы.
Нервной системы.
Глаз и их придаточного аппарата.
Системы кровообращения.

Могла девочка быть после хирургического вмешательства на инд.обуч. Например моя племянница после операции на сердце имела группу и училась дома какое-то время.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 19:36интересно, какая причина перевода на домашнее обучение... Может быть при её заболевании были прописаны какие-то препараты, которые вступили в реакцию с чем-то, что она выпила?

Перечень заболеваний для домашней формы обучения
Злокачественные новообразования.
Психические расстройства и расстройства поведения.
Заболевания крови, кроветворных органов и отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм.
Эндокринной системы.
Нервной системы.
Глаз и их придаточного аппарата.
Системы кровообращения.

Могла девочка быть после хирургического вмешательства на инд.обуч. Например моя племянница после операции на сердце имела группу и училась дома какое-то время.

Боюсь, тут всё проще гораздо.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 19:09конечно всерьёз :) поытому что то истинная правда :

Даже не буду разводить дискуссию. Кто понял, о чем я, тот понял. Кто не понял - его забота

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 19:39Боюсь, тут всё проще гораздо.

ведь ds инсульт поставили. Может быть врачам родственники сказали, что у девочки какие-то такие(!) проблемы со здоровьем, что инсульт не исключён.
А если проще, то спирт на пустой желудок. Тогда доктора о запахе алкоголя промолчали из деликатности?

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 19:42ведь ds инсульт поставили. Может быть врачам родственники сказали, что у девочки какие-то такие(!) проблемы со здоровьем, что инсульт не исключён.
А если проще, то спирт на пустой желудок. Тогда доктора о запахе алкоголя промолчали из деликатности?

Может, какой жидкости для зажигалок бахнула. Где и с кем она гуляла? Ответы там.
Почему она вообще не ходила в школу, а находилась в другом городе с началом учебного года?

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 18:04хотя...что ж врачи запаха спирта  dontknow не заметили

Ковид опять же разбушевался. Обоняние притупилось.
https://criminal.ist/index.php?msg=474152

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 19:42ведь ds инсульт поставили. Может быть врачам родственники сказали, что у девочки какие-то такие(!) проблемы со здоровьем, что инсульт не исключён.
А если проще, то спирт на пустой желудок. Тогда доктора о запахе алкоголя промолчали из деликатности?

Не стали из деликатности сразу определять причину смерти, хотя она(предположим) очевидна? Так не бывает.

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 20:09Не стали из деликатности сразу определять причину смерти, хотя она(предположим) очевидна? Так не бывает.

Может родственники попросили? Стало стыдно, что ребёнок злоупотребил.
Кстати про ковидды, помницца читала, что у одних сын наркоманил и умер, а они попросили медиков написать, что от ковидду. Тогда всем от ковидды писали. Помницца парень в море утонул, тоже от ковидлы. И двое на мотоцикле ещё. Бывало, что поделаешь.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 20:17Может родственники попросили? Стало стыдно, что ребёнок злоупотребил.
Кстати про ковидды, помницца читала, что у одних сын наркоманил и умер, а они попросили медиков написать, что от ковидду. Тогда всем от ковидды писали. Помницца парень в море утонул, тоже от ковидлы. И двое на мотоцикле ещё. Бывало, что поделаешь.

У нас такого не было , многие , кто после ковида умер, писали инсульты , сердце, тромбы  и тд....Статистику явно занижали.  Не от ковида  ж типа умирали :P  , а от его последствий и от его ударов  по жизненно важным органам и системам .

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 20:17Может родственники попросили? Стало стыдно, что ребёнок злоупотребил.
Кстати про ковидды, помницца читала, что у одних сын наркоманил и умер, а они попросили медиков написать, что от ковидду. Тогда всем от ковидды писали. Помницца парень в море утонул, тоже от ковидлы. И двое на мотоцикле ещё. Бывало, что поделаешь.

Цитата: Рязанка от 22.09.2024, 20:40У нас такого не было , многие , кто после ковида умер, писали инсульты , сердце, тромбы  и тд....Статистику явно занижали.  Не от ковида  ж типа умирали :P  , а от его последствий и от его ударов  по жизненно важным органам и системам .

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 19:36интересно, какая причина перевода на домашнее обучение...

Нет, у нас не надо таких тяжелых диагнозов, все максимально упростили - берут справку в поликлинике, пишут заявление и отказов как правило нет. Учителя не против: час с домашним учеником оплачивается как час с классом.

Цитата: Сергей В. от 22.09.2024, 20:44Нет, у нас не надо таких тяжелых диагнозов, все максимально упростили - берут справку в поликлинике, пишут заявление и отказов как правило нет. Учителя не против: час с домашним учеником оплачивается как час с классом.

вот она мафия-то где!)))

Цитата: Баридетектив от 22.09.2024, 18:22но решили скрыть и имитация отравления, вашу версию поддерживаю.

я уже и сама ее не подерживаю  sorry 

Цитата: Баридетектив от 22.09.2024, 18:22Возможно действительно умерла от инсульта,

ну разве как изощренный способ убийства  dontknow

Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 20:07Ковид опять же разбушевался. Обоняние притупилось.
https://criminal.ist/index.php?msg=474152

я не очень понимаю  какой такой запах должен быть если она  допустим выпила с вечера,  а врачи к мертвой уже под утро приехали  )
врачи дыхнуть попросили что ли ?  dontknow

Цитата: Сергей В. от 22.09.2024, 20:44Нет, у нас не надо таких тяжелых диагнозов, все максимально упростили - берут справку в поликлинике, пишут заявление и отказов как правило нет. Учителя не против: час с домашним учеником оплачивается как час с классом.

Кемеровские ездили, али екатские мобилизовались в связи с экстренной необходимостью?

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 21:05я уже и сама ее не подерживаю  sorry 
ну разве как изощренный способ убийства  dontknow

А что за версия, пропустила?

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 21:11А что за версия, пропустила?

так там до ознакомления с  темой )   на основе нет ожогов в горле :)

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 21:23так там до ознакомления с  темой )   на основе нет ожогов в горле :)

А. Не пропустила, видела. Ну это, я думала, вы пошутили.

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 21:30А. Не пропустила, видела. Ну это, я думала, вы пошутили.

ну так в полушутку и было ) чисто техническое предположение :)

Цитата: Brigante Giuliano от 22.09.2024, 20:51вот она мафия-то где!)))

"Мафия это правосудиеобучение на дому".

Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 21:11Кемеровские ездили, али екатские мобилизовались в связи с экстренной необходимостью?

По скайпу, как при карантине?

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/)
   

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/20/74114261/)
    приехала к бабушке в Екатеринбург, на свадьбу дяди.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Кто хочет - можете проголосовать, до 3 ответов можно.

Цитата: azazella177 06 от 22.09.2024, 21:10я не очень понимаю  какой такой запах должен быть если она  допустим выпила с вечера,  а врачи к мертвой уже под утро приехали  )
врачи дыхнуть попросили что ли ?  dontknow

При вскрытии должен быть.

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 20:53Вообщем, странность, есть над чем подумать следакам.

 и ничего нового как пониамю ?  dontknow

И тишина...

Цитата: УкуРуку от 09.11.2024, 20:34И тишина...

я тоже проверяла :) не нашла инфы ......... dontknow

Оказывается, уже давно есть результат

ЦитироватьШкольница из Кемерова, скончавшаяся в Екатеринбурге 19 сентября, умерла от отравления снотворным. За 10 дней до трагедии 14-летняя Аня (имя изменено. – Прим. ред.) прилетела к родственникам на свадьбу. Девочка жила на улице Новгородцевой у бабушки. По предварительной версии, именно она дала лекарство внучке.

18 сентября Аня пошла гулять на детскую площадку, где почувствовала себя плохо. Домой ее принес на руках сосед. Пенсионерка не придала должного значения состоянию девочки и положила ее спать. Утром Аню нашли без признаков жизни. Изначально считалось, что у несовершеннолетней случился инсульт.

- Экспертиза показала повышенное количество фенобарбитала в организме несовершеннолетней. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 109 УК «Причинение смерти по неосторожности», - сообщил «КП-Екатеринбург» осведомленный источник.

https://www.ural.kp.ru/daily/27657/5008014/

Непонятно, почему возник ожог желудка. Что за доза такая? Зачем бабушка дала такую дозу, и почему девочка выпила снотворное пред прогулкой? Принесли домой на руках, а бабушка "не придала значения"... Всё это похоже на умышленное отравление.

Смертельная доза для человека по Вергейчику - 4 - 10 грамм, а LD50 для крыс - 256 мг/кг (что довольно близко).
Фенобарбитал выпускается в таблетках по 0.1 и 0.05 грамм.

В 1 упаковке бывает по 6 и по 10 таблеток. На одном рецептурном бланке можно выписать не более 12 таблеток, или сделать пометку "по специальному назначению" и заверить дополнительной печатью: тогда, можно выписать на 1 месяца (30 штук, если назначено по 1). Девочке потребовалось бы 40 - 125 таблеток по 0.1: т.е., около  10 упаковок!

Получается, такое количество ей дала бабушка "по неосторожности".... Ожоги желудка он обычно не вызывает, но в таком диком количестве, наверное, мог...

Наверное, было ещё какое-то вещество, которое не смогли найти.

По отравлению в Вышнем Волочке новых данных нет.
От 16 ноября:

ЦитироватьВ трагедии с отравлением семьи Михайловых из Вышнего Волочка приоритетной версии пока нет. Дело расследуется по статье «Причинение смерти по неосторожности». Так что в этой темной истории предстоит разобраться следователям. В деле еще много загадок.
https://www.ntv.ru/novosti/2860989/

Цитата: УкуРуку от 23.11.2024, 03:15Непонятно, почему возник ожог желудка. Что за доза такая? Зачем бабушка дала такую дозу,

Это почему вы так решили что бабушка дала ???????????? :o  :o

исправила  sorry  но так то предварительная версия ) так что  letter 

Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 10:55Это почему вы так решили что бабушка дала

Так написано в статье

Цитата: УкуРуку от 23.11.2024, 03:15Девочка жила на улице Новгородцевой у бабушки. По предварительной версии, именно она дала лекарство внучке.

В первых сообщениях приводился рассказ бабушки, и в нём ничего не было ни о снотворном, ни о том, что внучку принесли на руках...

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 19:59При этом бабушка утверждает, что девочка ни на что не жаловалась,

Цитата: Марлена от 21.09.2024, 22:4818 сентября в среду - пошла погулять куда-то , пришла домой легла спать.

Цитата: УкуРуку от 23.11.2024, 10:58Так написано в статье

facepalm звиняюся....................... sorry  sorry  sorry  sorry  sorry  sorry  blush  :-*

Или - та же история: выпила 1-2 таблетки, а отравилась чем-то другим (может, комбинацию с наркотой делала). Нашли только следы фенобарбитала...

Цитата: УкуРуку от 23.11.2024, 11:09Или - та же история: выпила 1-2 таблетки, а отравилась чем-то другим (может, комбинацию с наркотой делала). Нашли только следы фенобарбитала...

как у Лившина  +)

Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 11:12как у Лившина

В арбузном деле, и в Красной Сопке... Общее - то, что доза слишком мала даже для лёгкого отравления, тем более - для смертельного.

Барбитураты хорошо сохраняются, поэтому могли бы и дозу определить...

Да чего-то на той площадке приняла, наверное. А бабушка теперь виновата.

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 14:28Да чего-то на той площадке приняла, наверное. А бабушка теперь виновата.

мутная история. Подозрительно было уже и то, что девочка зависла в гостях и не возвращалась домой, не приступила к занятиям в школе, хотя учебный год давно начался.

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 14:28Да чего-то на той площадке приняла, наверное. А бабушка теперь виновата.

Может - самоубийство: попросила у бабушки снотворное, а бабушка и сказа "возьми". Но дальнейшие действия бабушки тоже очень странные...

Цитата: Brigante Giuliano от 23.11.2024, 14:47мутная история. Подозрительно было уже и то, что девочка зависла в гостях и не возвращалась домой, не приступила к занятиям в школе, хотя учебный год давно начался.

Может и спецом эвакуировали от плохой компании. Но хрю везде грязь найдет...

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 16:14Может и спецом эвакуировали от плохой компании. Но хрю везде грязь найдет...

Это не отменяет необходимость посещать уроки. Если должна была пожить у бабушки, то перевели бы на обучение в местную школу.

Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 18:41Это не отменяет необходимость посещать уроки. Если должна была пожить у бабушки, то перевели бы на обучение в местную школу.

Должны были бы перевести. И может, и перевели. Информации нет на этот счёт.

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 18:48Должны были бы перевести. И может, и перевели. Информации нет на этот счёт.

По крайней мере, посещение школы среди событий того дня не упоминается. А день был не выходной, среда.

Цитата: УкуРуку от 23.11.2024, 16:04Может - самоубийство: попросила у бабушки снотворное, а бабушка и сказа "возьми". Но дальнейшие действия бабушки тоже очень странные...

Так сколько там пачек. Столько и дома быть не могло.

Как всегда мы чего то важного не знаем в деле, просто не сообщили. И похоже и не сообщат уже.

Самоубийство вероятнее, тоже так думаю. Могла и купить где то эти таблетки. Сложно, но возможно. А запихать в неё 100-200 таблеток насильно никто бы не смог без борьбы.

Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 19:00По крайней мере, посещение школы среди событий того дня не упоминается. А день был не выходной, среда.

Сказала бабушке, что пошла в школу, и не пошла dontknow
Ты чего, подростком не был? :D

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 19:11Сказала бабушке, что пошла в школу, и не пошла dontknow

А та ей дала снотворное. . .

Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 19:23А та ей дала снотворное. . .

Сказала в Екатеринбурге, что пошла в школу в Кемерово.

Цитата: Demetrius от 23.11.2024, 19:23А та ей дала снотворное. . .

Я в это не верю.

Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 19:37Сказала в Екатеринбурге, что пошла в школу в Кемерово.

Это как?

Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 19:06Как всегда мы чего то важного не знаем в деле, просто не сообщили. И похоже и не сообщат уже.

Хуже всего, что сообщаемая информация крайне спутана и неправдоподобна. Еще и журналисты, наверное, свою лепту вносят в "испорченный телефон".

Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 14:28Да чего-то на той площадке приняла, наверное. А бабушка теперь виновата.

IMHO да там наверное никак свадьбу отгулять не могли ) девочку приносят домой на руках а кладут спать(
 и ни бабушке ни как понимаю родителям вопросы не возникают  :o 
поди сильно заняты   >:(

Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 21:44IMHO да там наверное никак свадьбу отгулять не могли ) девочку приносят домой на руках а кладут спать(
 и ни бабушке ни как понимаю родителям вопросы не возникают  :o 
поди сильно заняты   >:(

Родители в этой истории вообще за кадром. Одна бабушка на первом плане.

Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 19:06Так сколько там пачек. Столько и дома быть не могло.

Как всегда мы чего то важного не знаем в деле, просто не сообщили. И похоже и не сообщат уже.

Самоубийство вероятнее, тоже так думаю. Могла и купить где то эти таблетки. Сложно, но возможно. А запихать в неё 100-200 таблеток насильно никто бы не смог без борьбы.

Да, слишком много. Думаю, там было ещё какое-то вещество, которое не нашли. Но поведение бабушки очень странное....

Цитата: УкуРуку от 24.11.2024, 00:30Думаю, там было ещё какое-то вещество, которое не нашли.

И снова синергия. . .

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:36И снова синергия. . .

алкоголем запила, и вся синергия ) вангую в нем в доме не было недостатка :) 

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:37алкоголем запила, и вся синергия ) вангую в нем в доме не было недостатка :) 

Про обнаружение в организме алкоголя не сообщается.

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 00:42Про обнаружение в организме алкоголя не сообщается.

ыак если перед походом в площадку то и выветрился поди  до утра ) а для синергии с фенозепамом много не надо  +) 

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 00:59ыак если перед походом в площадку то и выветрился поди  до утра )

И что? Из-за этого при вскрытии в ступор впали?

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 01:11И что? Из-за этого при вскрытии в ступор впали?

не поняла ) а как при вскрытии увидеть фенозепам и ту синергию ? :o

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:13не поняла ) а как при вскрытии увидеть фенозепам и ту синергию ? :o

Наличие алкоголя при вскрытии установить нельзя что-ли?

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 01:19Наличие алкоголя при вскрытии установить нельзя что-ли?

ну если  днем выпила , то на следующее утро оно врядли :)   и то не при вскрытии )

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:27ну если  днем выпила , то на следующее утро оно врядли :)   и то не при вскрытии )

А при вскрытии?

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:27ну если  днем выпила , то на следующее утро оно врядли :)   и то не при вскрытии )

Какое отношение тогда это имеет к гибели?

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 01:50А при вскрытии?

а как при вскрытии обнаружить алкогол и фенозапам   ? :o

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 01:27ну если  днем выпила , то на следующее утро оно врядли :)   и то не при вскрытии )

Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 01:57Какое отношение тогда это имеет к гибели?

:o то есть если она запила феназепам алкоголем , а после того как ей стало похо и сосед принес на руках  а баПка положила и до утра  не интерсовалась ...все то не имеет отно6ения к гибели ? :)

Если бы она умерла, будучи пьяной, алкоголь сохранился бы. Пишут даже о запахе спирта от внутренностей таких трупов.

Какое-то вещество вызвало ожог желудка, и очень сомнительно, что это был фенобарбитал, пусть даже в огромной дозе. А хрипы, скорее всего, были вызваны западением языка, что бывает при отравлении снотворными и им подобными. От него тоже можно умереть...

Цитата: УкуРуку от 24.11.2024, 13:33Если бы она умерла, будучи пьяной, алкоголь сохранился бы. Пишут даже о запахе спирта от внутренностей таких трупов.

так а известно то  когда она умерла ) и причем тут пьяная ) для синергии с фенозепамом не обязательно напиватся ) достаточно реакции на тот момент )
 она могла быть на той площадке с которой ее на руках принесли (
 а если в кровать бросили и до утра не подходили то имеем чего имеем :(
но это только  версия   ) если что  )

Скорее всего, приняла на этой площадке что-то наркотическое, а перед этим специально выпила снотворное для усиления. Иначе, непонятна цель приёма снотворного перед прогулкой.

Цитата: УкуРуку от 24.11.2024, 13:43Скорее всего, приняла на этой площадке что-то наркотическое, а перед этим специально выпила снотворное для усиления. Иначе, непонятна цель приёма снотворного перед прогулкой.

А так делают? Впервые о подобном способе усилить слышу.

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 10:57а как при вскрытии обнаружить алкогол и фенозапам   ? :o

Непосредственно при вскрытии, наверное, никак. Но ведь для проведения экспертиз стенок желудка разве не прошло достаточно времени? Следы алкоголя сохраняются в организме. Куда они денутся, если девушка предположительно выпила алкоголь в день перед смертью, а ее тело попало в руки медиков сразу после наступления смерти?

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 15:54Непосредственно при вскрытии, наверное, никак. Но ведь для проведения экспертиз стенок желудка разве не прошло достаточно времени? Следы алкоголя сохраняются в организме. Куда они денутся, если девушка предположительно выпила алкоголь в день перед смертью, а ее тело попало в руки медиков сразу после наступления смерти?

ЦитироватьВскрытие показало, что у школьницы был ожог желудка. В квартире изъяты бутылка уксуса, бутылка со средством для мытья полов и еще бутылка с прозрачной жидкостью. Они будут отправлены на экспертизу, которая прояснит, чем именно отравилась девочка, - сообщил источник URA.RU

Вскрытие показло ожог желудка  , это  о нам сообщил   опять же тот знаменитый  источник     :D


И что то мне видется   что построено оно на том  чего изьяли )
 Но не суть:)

 озвучена причина смерти :

ЦитироватьШкольница из Кемерова, скончавшаяся в Екатеринбурге 19 сентября, умерла от отравления снотворным.

https://www.ural.kp.ru/daily/27657/5008014/

снотворное   )что там еще нашли  по мимо фенозепама  доподленно неизвестно ) так что все возможно :)

 

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 15:47А так делают? Впервые о подобном способе усилить слышу.

Может, не сразу выпила, а взяла с собой, чтобы выпить вместе с наркотой. Её же с площадки принесли, а значит, выпила до прогулки или во время прогулки. Но он начинает действовать через час, поэтому, вероятнее - до прогулки. Или гуляла достаточно долго после приёма.

Происходит усиление действия при сочетании с наркотиками, нейролептиками, транквилизаторами, снотворными других групп, алкоголем и прочими угнетающими. А сочетание со стимуляторами даёт интересный эффект, ведь, если употребляют для кайфа, засыпать не надо... Первой версией "сыворотки правды" было сочетание этаминала натрия с кофеином.

ЦитироватьОднако спустя два месяца в деле появились новые детали: оказывается, в крови девочки было обнаружено повышенное количество фенобарбитала, основного вещества в лекарстве для сердца «Корвалол» и ряде других популярных медикаментов, которое часто принимают пенсионеры. Об этом пишет «КП-Екатеринбург».

По предварительной версии, именно бабушка дала свое лекарство внучке.

https://fedpress.ru/news/66/incidents/3347290

Так, будто это - не таблетки фенобарбитала, а средство, в состав которого оно входит, вроде Корвалола...

Думается, нашли небольшое количество фенобарбитала, и всё на него списали. Смерть Даны пытались свалить на кофеин, а потом и на таурин; вот так и здесь.

А в Екатеринбурге и прочих подобных местах чем только не травятся: вейпами, снюсами, и даже пивом. В случае с вейпами, обычное дело - "неустановленное вещество".

Могла выпить фенобарбитал для усиления действия другого вещества, которое и стало причиной отравления, и которое вызвало ожог желудка.

Цитата: УкуРуку от 02.12.2024, 23:44Так, будто это - не таблетки фенобарбитала, а средство, в состав которого оно входит, вроде Корвалола...

Думается, нашли небольшое количество фенобарбитала, и всё на него списали. Смерть Даны пытались свалить на кофеин, а потом и на таурин; вот так и здесь.

А в Екатеринбурге и прочих подобных местах чем только не травятся: вейпами, снюсами, и даже пивом. В случае с вейпами, обычное дело - "неустановленное вещество".

Могла выпить фенобарбитал для усиления действия другого вещества, которое и стало причиной отравления, и которое вызвало ожог желудка.

а я и вовсе откуда то фенозепам вытощила  :o
или он был ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 00:21а я и вовсе откуда то фенозепам вытощила

Говорят о фенобарбитале, а о феназепаме ничего не было.

Кстати, тут можно вспомнить салицилаты: фенобарбитал входит в состав разных комбинированных анальгетиков, включая содержащие салицилаты. Конечно, их тоже нужно было бы выпить очень много. Но если запал язык, то и смертельной дозы не потребуется.



Раз уж у неё - ожог желудка, могла и рвотными массами подавиться. Об этом могут не говорить...

Цитата: УкуРуку от 03.12.2024, 00:26Говорят о фенобарбитале, а о феназепаме ничего не было.

так я уже проверила  +)  сама дура  facepalm  sorry откуда я его взяла  dontknow