Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьКак удалось выяснить, мужчина работает в АО «РНПК», до этого он был руководителем Data Science (исследование данных) страховой компании «СОГАЗ». Является известным в отрасли специалистом по информационным технологиям. Через несколько дней ему исполнится 45 лет.

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 17:52Ещё одна пропавшая девочка.

Семья с тремя детьми приехала из Москвы в Омск навестить родных, и, чтобы не мешать им, поселилась в гостинице. По словам отца, перед отлётом в Москву, решили вдвоём с женой прогуляться в парке. Старшая 15-летняя девочка просилась с ними, но они её не взяли, и она сказала, что пойдёт гулять сама (в том же парке). Девочка пропала, и её телефон отключен. Где были двое других детей, из сообщений непонятно: отправились гулять с родителями, остались у родственников или в номере. Не сообщается и о причине, по которой девочку не взяли на прогулку. Как водится, "девочка - домашняя". После исчезновения девочки, мать сразу улетела в Москву, что многим кажется странным.

https://dzen.ru/a/Zp__Ao3cDxosddxH
https://dzen.ru/a/Zp_Mp43cDxosay90

Представляется, как можно было бы организовать такое убийство. Девочка была чем-то занята, а родители, будто бы, не хотели задерживаться, и предложили найти их в парке... Говорят, парк сильно заросший, с глухими местами...

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 18:52Как-то многовато для прогулки...

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 19:12Да, неподходяще для прогулки.
Оказывается, мамка ездила за вещами для собаки. Получается, что в номере их не осталось... (И тут мне вспоминается история поисков Далера). Пишут, что одна из собак привела к Иртышу, и теперь ищут в реке.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:15интересно, какие были так необходимы вещи для собаки, которые не продаются в Омске.

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 19:23В смысле, вещи с запахом девочки для поисковых собак.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:31Значит, она не оставила ни одной своей вещи, когда ушла "на прогулку"?

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 19:36Получается так! Даже если собиралась суицидничать, в этом не было бы смысла. Какой ещё может быть вариант? Выживать в лесу?

ЦитироватьПри этом выяснилось, что девочка виделась с семьей незадолго до пропажи. Как рассказал отец Евангелины «НГС55», когда она выходила на улицу, то взяла с собой сразу же ручную кладь, чтобы не возвращаться в гостиницу. С родителями девочка пересеклась на небольшом мосту, который находится в 50 метрах от парка Победы, в сторону Иртыша. Родители пошли собирать вещи, им Евангелина сказала, что, раз она уже собралась, то еще погуляет.

«А потом мы смотрим, время уже позднее. Начали ей звонить, она не отвечает. Жена пошла ее искать и не нашла», - сообщил отец девочки.

На данный момент полиция в случае с пропажей Евангелины Алешкиной отрабатывает версии от несчастного случая до похищения, поскольку папа девочки работает IT-специалистом крупной компании.

https://newsomsk.ru/news/145431-podrobnosti_o_propavshey_v_omske_shkolnitse_evange/

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 20:57Интересно, что все почему-то решили погулять перед выездом в аэропорт. В "серьёзных" СМИ почему-то не упоминают, что родители тоже отправились гулять, и преподносят так, будто девочка решила погулять одна.

В местной газете есть ещё кое-какая информация:
Всё же, встретились в парке...

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:08Сколько же они собирали те вещи?

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 20:57«А потом мы смотрим, время уже позднее. Начали ей звонить, она не отвечает. Жена пошла ее искать и не нашла», - сообщил отец девочки.

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 20:57Как рассказал отец Евангелины

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:31Значит, она не оставила ни одной своей вещи, когда ушла "на прогулку"?
Похоже, разругалась с родителями и ушла куда глаза глядят....
Вот не понимаю, зачем они постоянно врут об обстоятельствах пропажи. Неужели репутация дороже жизни собственного ребёнка, мужа, жены?...

Цитата: Сергей В. от 24.07.2024, 21:33Ну и имячко они придумали...

Цитата: УкуРуку от 24.07.2024, 21:16Когда же они лететь собирались?

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 00:11lilac72, тогда, получается, что девочка собиралась гулять до утра. Ведь сказали "когда она выходила на улицу, то взяла с собой сразу же ручную кладь, чтобы не возвращаться в гостиницу".

Сплошные нелепости.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 00:18так они вроде уехать собирались, мож собрала вещи дабы в гостинницу уже не возвращатся

Цитировать«А потом мы смотрим, время уже позднее. Начали ей звонить, она не отвечает.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 00:35Они так и объясняют, но пишут, что забеспокоились, когда время было позднее

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 00:37но раз они так обьясняют тогда всяко могет быть

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 02:12Всё это - очки в пользу варианта, о возможности которого я выше писала. По крайней мере, возможность избавиться от девочки в парке у них была :) А "зачем" - может, что-то узнали от родственников... :) "Почему признались" - возможно, испугались свидетелей, которые видели их вместе, или камер: если бы скрыли, а это выяснилось, объяснить обман было бы трудно.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 02:25может попросите чтоб модераторы выделили в отдельную тему

ЦитироватьДевочка исчезла с территории гостиницы «Ника», где остановилась вместе с родителями. На этом можно сделать паузу и отметить, что далее в СМИ начали появляться противоречивые сведения. Чтобы разобраться в обстоятельствах и восстановить достоверную картину произошедшего, «Омск-информ» эксклюзивно побеседовал с Натальей и Сергеем Алешкиными, родителями подростка.

Цитировать– Незадолго перед отъездом из гостиницы с женой позвонили дочери, она не взяла трубку, и мы решили пройтись с младшими дочерьми. Потом пошли на мостик через протоку Иртыша, а когда вернулись, Ева оказалась недовольна, что мы гуляли без нее. Никакой истерики не было, как это пишут СМИ, – говорит отец. – Она сказала: «Я тогда не буду с вами собираться». Взяла рюкзачок и пошла гулять самостоятельно. «Сколько вы ходили без меня, столько и я без вас». Никакой ссоры не было, это лишь вселенское чувство несправедливости с ее стороны.

ЦитироватьПо словам матери, Евангелина догнала семейство на дорожке между мостиком и Иртышом, объявила, что идет гулять в одиночестве, и ушла. У школьницы был с собой рюкзачок с личными вещами: книжка, косметика и наушники, а также маленькая черная сумочка. Перед прогулкой подростка и запечатлела камера наружного видеонаблюдения, снимок с которой разошелся по полицейским ориентировкам.

– Она сказала: «Собирайте чемоданы и вытаскивайте, а я через 15 минут подойду. И поедем вместе», – вспоминает Наталья Алешкина.

Супруги показали место, где оставили дочь. Несмотря на заросли деревьев, эта территория хорошо просматривается и всегда оживленная. Мимо то и дело снуют постояльцы отеля и местные жители. Как подросток мог пропасть среди бела дня, без свидетелей и всяких следов, неизвестно.
https://dzen.ru/a/ZqEm_43cDxosuOF4

Цитировать– Нам предложили пройти полиграф. Мы согласились, но тогда, когда будет конкретика по местонахождению дочери. Любое волнение прибор может истолковать неверно, – объяснил Сергей Алешкин.

ЦитироватьОтец девочки рассказал о том, как разворачивались события 22 июля.

Ранее в СМИ попала информация о том, что девушка из-за ссоры с родителями пошла гулять в одиночестве. Однако на самом деле ситуация развивалась иначе: по словам отца, семья решила прогуляться вдоль озера, однако до Евангелины сразу не дозвонились, поэтому ушли без неё. Позже она перезвонила и сказала, что пойдёт навстречу.

«Если бы она захотела уйти или убежать, она не стала бы нам звонить, не спрашивала бы, где мы, и не шла нам навстречу», — цитирует мужчину портал «НГС55».

В результате родители встретились с Евангелиной на мосту, расположенном в парке, между мемориальной частью и Иртышом. Там девушка сказала, что хочет погулять сама, и попросила продолжить сборы на самолёт без неё.
https://dzen.ru/a/ZqEXo43cDxostQIr

Цитата: BelayaBelka от 25.07.2024, 06:47У школьницы был

Цитата: BelayaBelka от 25.07.2024, 06:47олько вот на той камере нет никакого рюкзачка. Только сумочка.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 06:27Их ведь ещё ни в чем не подозревают, но даже ради того, что бы выглядеть в глазах общественности... Врут.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 06:27А где он был, когда она пропала.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 07:31Тоже думаю, что могли расстаться при свидетелях на мосту, а потом папа свернул в лес, и догнал...

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 07:52Зачем? Спонтанно или изначально сложный план (поездка к родне в Омск, причем со всеми детьми - это ж сколько помех!)?

Цитата: BelayaBelka от 25.07.2024, 08:03Да может на три буквы послала и пошла. Вот и решил догнать навалять. И неудачно получилось.

Цитата: BelayaBelka от 25.07.2024, 06:47"У школьницы был с собой рюкзачок с личными вещами: книжка, косметика и наушники, а также маленькая черная сумочка. Перед прогулкой подростка и запечатлела камера наружного видеонаблюдения, снимок с которой разошелся по полицейским ориентировкам."

Только вот на той камере нет никакого рюкзачка. Только сумочка.scale_720.jpeg

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 08:29А в интервью с волонтёрами Лизы говорят, что мама слетала в Москву, чтоб оставить детей с родственниками и привезти вещи Евы для поиска с собакой.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 08:56А вообще обычно выкрутасы девочек-подростков больше мамочек, нежели отцов, волнуют.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 08:56И чем же ей омские родственники не подошли?

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 09:12Потом пройдем, как дочь найдется, а то любое волнение может быть интерпретировано неверно.   

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 09:12а тут  5 дней 24/7 на его глазах, он и офигел от ее выкрутасов.

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 09:25Если живая найдется, то полиграф уже вроде как и ни к чему будет? А если мертвая (опять же - варианты разные возможны: суицид, несчастный случай, убита - чужим или своими родными) - боюсь, волнения только усилятся.

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 09:27И на нервах грохнул (возможно нечаянно, не рассчитав чуток)?

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 09:34Все интересней и интересней....
то так:
«Тут совершенно безопасно, я каждый вечер возвращаюсь домой через парк, — рассказывает нам молодая сотрудница лагеря. — Никаких наркоманов и маньяков, как сейчас пишут в соцсетях, здесь точно нет».

то оказывается так:
«Конечно, это неприятная ситуация для всех. И для нас, и для вас — для всех, — заметил владелец «Ники», попросивший оставить его анонимным. — У меня на территории порядок, вы видели. Везде стоят камеры наблюдения. У каждого входа — будка с охранником, на ночь ворота закрываются. Но вы посмотрите, в каком состоянии территория за пределами отеля, до чего довели парк! Я уже устал об этом говорить городу, который за него отвечает. Всё заросло бурьяном. Наркоманы тут постоянно закладки делают. Просто заброшенный лес. И то, что произошло, рано или поздно должно было случиться. Это закономерно!».

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 09:37что девочка не знает город, не знает адреса этих родственников, к которым они приехали

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 09:34«Конечно, это неприятная ситуация для всех. И для нас, и для вас — для всех, — заметил владелец «Ники», попросивший оставить его анонимным. — У меня на территории порядок, вы видели. Везде стоят камеры наблюдения. У каждого входа — будка с охранником, на ночь ворота закрываются. Но вы посмотрите, в каком состоянии территория за пределами отеля, до чего довели парк! Я уже устал об этом говорить городу, который за него отвечает. Всё заросло бурьяном. Наркоманы тут постоянно закладки делают. Просто заброшенный лес. И то, что произошло, рано или поздно должно было случиться. Это закономерно!».

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 09:52Похоже, просто избалованная и ленивая. Адрес бабушки запомнить - не (да на фиг она вообще сдалась?!), зато орать на администратора запросто, даже не подумав, что за бассейн заплатить надо. И это в 15 лет, достаточно взрослая уже.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 13:18https://newsomsk.ru/news/145448-poyavilos_video_s_propavshey_v_omske_15_letney_eva/
рюкзак все таки был

15-летняя школьница из Москвы Евангелина Алешкина, которую уже четвертый день ищут в Омске, перед своим исчезновением звонила кому-то по телефону. На кадрах с камеры наблюдения во дворе гостиницы «Ника», распространенных телеграм-каналом «Вести-Омск», видно, как девочка выходит из отеля, разговаривая по телефону.

Вначале она собирается идти в сторону мемориальной части парка Победы, однако затем резко меняет направление движения и выходит со двора гостиницы вправо. Куда пошла Евангелина и с кем она разговаривала перед своим таинственным исчезновением, неизвестно. Запись сейчас изучается сотрудниками полиции.     

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 13:18и с кем она разговаривала перед своим таинственным исчезновением, неизвестно.

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 13:51Невозможно распечатку звонков c ее номера получить и установить абонента?? :o

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 13:53На Тайне информация, что на дорожке без рюкзака она зафиксирована камерой в 14:25, а на видеокамере у выхода из Ники в 14:13.

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 14:14Один вход в "Нику" с северной стороны, другой - с западной. Если с севера вышла, то направо в сторону парка (пруд, затем Иртыш, а куда дальше - фиг знает), если с запада, то направо - тоже в парк, в сторону его мемориальной части.
Скриншот 25-07-2024 151004.jpg

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 13:51Невозможно распечатку звонков c ее номера получить и установить абонента?? :o

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 16:162.5 км если по прямой от "Ники", ниже по течению Иртыша, тело зацепилось за катер. Скорее всего, утонула и течением отнесло. Вопрос - сама или "помогли"?
Скриншот 25-07-2024 171321.jpg
 

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 08:10А труп наспех так спрятал, что до сих пор и с собаками найти не могут?

ЦитироватьНайдено тело школьницы из Москвы, пропавшей в Омске

В Омске обнаружено тело 15-летней школьницы из Москвы, пропавшей в омском парке Победы, рассказал РИА Новости источник в силовых структурах.

Школьница Евангелина Алешкина прилетела в Омск с родителями и сестрой к родственникам. Семья поселилась в отеле "Ника", расположенном в парке Победы в Омске. Три дня назад подросток пропала. Перед вылетом всей семьи в столицу 22 июля, она одна ушла гулять по парку, больше ее никто не видел. В ходе поисков были задействованы специально обученные собаки, которые смогли взять ее след, он вел к реке Иртыш, протекающей в парке. Подростка искали волонтеры и полицейские, для поиска использовали БПЛА.

"В районе лодочной станции нашли тело пропавшей ранее девочки. Она скорее всего утонула", - сообщил источник агентству.

Ранее по факту пропажи школьницы, СУСК РФ по Омской области было возбуждено уголовное дело.

https://ria.ru/20240725/shkolnitsa-1961971982.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 16:48Неизвестно, какие вещи привезла мамка из Москвы. В случае с Далером, опекунша подсунула чужие вещи. На фотографии почему-то на девочке не видно рюкзака, в котором должны были быть все её вещи.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 21:08Вопрос- а наезать на купающуюмя девочку катертне мог?

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:16Скотч может объясняться тем, что девочка топилась, и закрепляла груз.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:16Вряд ли она купалась в одежде. Скотч может объясняться тем, что девочка топилась, и закрепляла груз. Земля в штанах могла использоваться в качестве груза и для затруднения выплывания, а скотчем закрепила штанины и пяс. Но нельзя исключить, что это делал убийца.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 21:28Нельзя исключать убийство, но топиться, насыпая в шаровары землю, такое себе. Это же не зауженные штаны с резинкой на голени.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:34Не вышла ли Россия на первое место по суициду?

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:34Штаны - широкие, в них вместилось бы много, а концы затянуты скотчем.
Не вышла ли Россия на первое место по суициду? Несколько лет назад была статистика, и там Россия была не так далеко от лидировавшей Японии...

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 21:45Да и не понимаю я тех утоплений. Это ж какую силу воли иметь нужно, чтоб дождаться, когда задохнешьмя или вдохнуть на глубине, и чтоб инстинкт не сработал, и ты не вынырнул откашливаться.

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 21:41Я бы не спешил с выводом (по конкретно этому случаю).

Цитата: lilac72 от 25.07.2024, 21:50Наглотаться таблеток, порезать вены, выпрыгнуть из окна. Но топиться?!

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:57Случаев много
Но люди иногда и топятся.

Если признаков убийства не найдут, то это - самоубийство.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:57Случаев много
Но люди иногда и топятся.

Если признаков убийства не найдут, то это - самоубийство.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:57Но люди иногда и топятся.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:03Почему? А НС? Обрыв там серьёзный.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:00Как правило- уснув от таблеток. То есть не обрекая себя на муки утопиться в сознании.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 22:02Зацепила история. И у меня не вяжется ничего. Она вполне спокойно выходит из гостиницы, еще и с вещами. Родители не могут объяснить, где она была до их выхода на прогулку, что случилось при встрече. Если они гуляли, а она вышла из гостиницы, то куда они ей звонили перед выходом?
В 14:25 последний раз ее фиксирует камера. Во сколько родители ее встретили? И как, если они пошли прогуляться за 40-50 минут до выезда, они уже нагуляли столько, что девочка якобы на это успела обиду затаить? Потом встретили ее. Поговорили. Отпустил ее в заросли к реке. Хотя уже времени, казалось бы, в обрез. Потом дошли до гостиницы, потом собрали вещи. И вот тут осознали, что ее долго нет, и мать пошла поискала. Все за 40 минут? И после этого они с двумя девочками успели сесть и укатить в аэропорт и улететь. Это в голове вообще не укладывается. Как мать могла улететь? У меня одна мысль - увести младших, чтобы ничего не рассказали. Когда отец подал заявление вообще? Почему мать говорит, что полетела за вещами для собак? Если улетела в тот же день, почему решила, что это вообще понадобится? И где одежда девочки, унесла все в рюкзаке? Вроде про одежду в нем ни слова. Мать увезла ее вещи, чтоб собаке привезти другие, или их вообще ни одной не было кроме тех, что на Еве? Евангелина выглядит вполне живой, общительной, приятной девочкой, самостоятельной, то там, то сям, компанейскся и совсем не домашняя, как папа говорит. У меня суицид вообще не вяжется с ней, как и несчастный случай, и во многих группах пишут: никто не падал, а она упала, с насмешкой над самим предположением. И родители, которые не хотят, чтобы их волнение как-то не так истолковали.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:03Торопилась на эмоциях, упала, головой ударилась....

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 22:09Откуда скотч и земля в штанах? Только утяжелением и объясняется...
Разные способы.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:11Я насколько помню, телефон Евы отключился в 15:38 (могу ошибаться). Времени как раз до дойти до места обнаружения. Но местные пишут, что и течением могло отнести.
А по родителям ждеи прохождение полиграфа, тепепь-то дочь/тело нашли, волноваться не за чем.
Но это я сарказмом занимаюсь, я не думаю, что они её убили.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 22:15Телефон интересен, ведь его включали в 9 вечера и сразу отключили. И локация была в районе парка.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:25Я про 9 вечера не слышала. Только про 15:38.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:14Все это ещё пока СК не подтвердил. А тех Кость, своими глазами видивших, всегда вагон

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 22:36И не верю, естественно.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 22:29В видео говорили об этом. Что просто включили и выключили, ни звонков, ничего не было.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 22:09Откуда скотч и земля в штанах? Только утяжелением и объясняется...

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 22:36Девочка на себе набила штаны землей, потом обмотала их скотчем и утопилась? - первый раз о таком способе слышу. И не верю, естественно.
Мать все знала, потому и рванула.

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 23:02Если штаны, действительно, были набиты землёй, причина смерти - утопление, а следов насилия нет, то сомнительно, что это сделал кто-то другой. Хотя, велосипедист умудрился задушить Дану так, что первая экспертиза не обнаружила следов.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2024, 00:49Да и вторая при эксгумации тоже.
Это на сокрытие трупа больше похоже.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:24Я скорее поверю, что катер Еву не заметил и наехал на неё купающуюся. На моих глазах было на платеом пляже, когда скутер убил девушку на пляже, где спасатели, буйки... прям все видели, а искали тело без головы 4 дня.

ЦитироватьОmsk.aif. ru поговорил с Константином по телефону. Мужчина подтвердил своё личное присутствие в момент работы оперативников (и корреспондент видел его на месте событий накануне), утвердительно сообщил, что скотч на теле подростка был.

В пресс-службе СУ СК по Омской области ответили так: «Мы пока не будем комментировать».

https://omsk.aif.ru/incidents/ochevidec-na-tele-pogibshey-v-omske-shkolnicy-iz-moskvy-byl-skotch?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: Сергей В. от 26.07.2024, 00:49Это на сокрытие трупа больше похоже.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 23:56Видется был нехилый конфликт с родителями и предистория которой мы не знаем)
 и о которой родители конечно же молчат )

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 23:45Это ж сколько времени и сноровки надо. Ну и скотч тот под нагрузкой, необходимой для утопления, сколько в воде продержится?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 09:07Не особо много. Скорее - не земля, а ил у берега: тяжёлый, и можно руками черпать. Скотч удержит. Для утопления много времени не потребуется.

К тому же, с землёй - только предположение. Если скотч был только на поясе, им мог быть привязан груз, который позже отвалился.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 09:02Конечно, родители лапшу вешают. Конфликт был более серьёзным, и тут могут быть оба варианта: и самоубийство, и гнев папы.

Только смущает, что она отправилась в тот же парк. Если думать, что убийство было спланировано, тогда всё объясняется, включая звонок: договорились, что девочка в парке присоединится.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 09:59Ну, не. Планировать убийство дочери...не верю

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 22:36Девочка на себе набила штаны землей, потом обмотала их скотчем и утопилась?

ЦитироватьМужчина со слов очевидцев утверждает, что тело погибшей девочки было перемотано скотчем.

Цитироватьпредставившийся судовладельцем, за катер которого зацепился труп.
Омск-информ» связался с мужчиной. Автор поста в социальных сетях уточнил, что скотч на теле был, но сам он его не видел.

– Когда нашли девочку, я стоял на берегу с ребятами.

И они четко видели скотч, примотанный к телу. Кроме того, штаны были набиты песком и илом, такое случайно сделать невозможно, – сказал свидетель. –

Однако сам я всего этого не видел и на 100 % говорить о наличии скотча не могу.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 09:58Сегодня уже читала, что ноги скотчем были перетянуты.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 09:59Ну, не. Планировать убийство дочери...не верю

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 10:37Было бы интересно послушать самого очевидца, а не пересказы

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 10:41но она сама не брала телефон, поэтому не дозвонились (а где она была?)

Цитата: lilac72 от 26.07.2024, 11:20В соседнем номере отеля.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 11:22Об этом не говорили. "Не дозвонились в соседний номер" - тоже негодное объяснение.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 11:30ну, она же в бассейн одна пыталась попасть. Может, на процедуре какой была, в спа, например.

Цитата: MariElena от 26.07.2024, 11:37комментарии Константина Старовойтова

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 10:51главный " очевидец " сам тот скотч не видел

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:02В Омске, за пару часов до вылета?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:05Подтверждает: "Да я там был, все видел",

Цитата: УкуРуку от 25.07.2024, 21:34Не вышла ли Россия на первое место по суициду?

Цитата: funny-jenny от 26.07.2024, 12:23Уже давно на одном из первых мест.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:24azazella177 06, говорю же: журналисты могли слукавить. Любые утверждения свидетелей должны оставаться сомнительными, чтобы не противоречить потом официальной версии.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 12:31Но какой же тут вообще  свидетель кои он сам ничего не видел ?

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 12:35Он поделился увиденны

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:37Написал это в комментарии, или в личку журналистам?

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 12:31если будут противоречить  то что

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 12:38я так поняла, что в личку журналистам

ЦитироватьУ вас есть фото??? На котором видно, что она скотчем обмотона??? Не несите бред!!!

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:40Значит, надо понимать так: "по словам журналистов".

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 12:41ну, я пока нигде не увидела возмущенного опровержения от Константина

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:39Снизится доверие официальной версии.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:49Там - куча высказываний от недовольных его сообщением, и он уже перестал отвечать на их вопросы.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 12:49так я спрашивала какой он свидетель, коли сам не видел ? :)

ЦитироватьА меня одного интересует вопрос :
Почему ребёнок перед выездом-вылетом отделяется от семьи и идёт гулять, а не вместе с сёстрами занимается сборами и отъездом ?
И второе :
Зачем семья отпускает её от себя перед выездом ?
Обычно в других семьях с детьми так не поступают. Тем более в других городах.
Вам не кажется это странным ?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:51Не понимаю: он изменил своё утверждение в открытом комментарии, или, якобы, признался журналистам?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:51Другой человек задал вопрос:

ЦитироватьА меня одного интересует вопрос :
Почему ребёнок перед выездом-вылетом отделяется от семьи и идёт гулять, а не вместе с сёстрами занимается сборами и отъездом ?
И второе :
Зачем семья отпускает её от себя перед выездом ?
Обычно в других семьях с детьми так не поступают. Тем более в других городах.
Вам не кажется это странным ?

И его тут же обозвали хохликом, и стали оскорблять.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 11:22Об этом не говорили. "Не дозвонились в соседний номер" - тоже негодное объяснение.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 12:57при чем тут изменил ) он там нашкрябал вчера а журналисты  с ним связались позже

Цитата: lilac72 от 26.07.2024, 13:00Лень было дойти и постучать, есть такие люди (я этого не понимаю, кстати), но такова данность.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 12:51Обычно в других семьях с детьми так не поступают. Тем более в других городах.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:01Родители об этом ничего не сказали.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:01Ещё раз попытаюсь получить от вас ответ: он об этом сам где-то написал, или это - сведения от журналистов? И напоминаю: даже если после обращения в личку он написал в новом комментарии, что сам не видел, это будет сомнительным, так как его могли убедить отказаться от чёткого утверждения.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 12:59Но согласитесь воипросы то действительно дурацкие

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 13:05они  стали его убеждать говорить что он не видел ..зачем ?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:05Так же и все прочие можно объявить дурацкими, прекратить обсуждение, ждать официальную версию и свято поверить в неё.

Цитата: lilac72 от 26.07.2024, 13:04Это мой домысел, но вполне правдоподобный. Могло такое быть?

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 13:08при чем  тут офиц версия

ЦитироватьВ пресс-службе регионального следкома нам сообщили, что пока комментариев по наличию скотча на теле девочки давать не могут, так как сейчас нет четкого понимания, прилип он к ней, как и другой мусор, в воде или она была обмотана им до попадания в Иртыш. «Сейчас криминалисты выясняют обстоятельства произошедшего, проводятся экспертизы», - прокомментировали «Новому Омску» в пресс-службе регионального СК.
https://newsomsk.ru/news/145462-v_sotssetyax_rasprostranyaetsya_informatsiya_o_tom/

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 13:26Да и в том, что ушли без дочери гулять, я не вижу ничего такого.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:35А в первых версиях говорилось, что она просилась, а они её не взяли

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 13:36ну, ерунда какая-то. С чего бы им ее не брать с собой

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:39Вот это всех и удивило. Сразу возникло предположение, что перед этим была ссора.
Родители сперва сказали, что хотели погулять вдвоём, и только позже сказали, что гуляли с младшими детьми. Потом от них пошли разные противоречивые версии о причинах, по которым гуляли без неё.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 13:39Если была ссора, то первая версия выглядит нормально: не взяли потому, что были обижены

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 13:45они сами это говорили, или же их слова напечатали журналисты?

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 13:48Вот много чего могло быть - от: не хотим с тобой разговаривать, до: ты наказана, сиди в номере

Цитата: lilac72 от 26.07.2024, 14:16Еще про скотч:
Портал Om1.ru связался с очевидцем этого страшного события.

«Нашёл один из владельцев катеров, — рассказал нам очевидец. — Я стоял в 15 метрах от этого места. Ребята начали говорить, что тело девочки обмотано скотчем, а штанины набиты песком и землёй. Я сделал несколько фото и видео для подтверждения, что я не обманываю».

На фото, которые есть в распоряжении редакции, действительно виден скотч на талии девочки. Был ли он замотан при жизни, или прилип уже в воде, сейчас предстоит выяснить следователям.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 14:21а про рюкзак и сумку ни слова....эх

Цитата: lilac72 от 26.07.2024, 14:27Значит, не было их. Если бы были, неужели никто из очевидцев не обмолвился бы?

ЦитироватьНа Красной площади загорелся человек.

Об этом «Ленте.ру» сообщила очевидица произошедшего.

«Буквально загорелась куртка. Быстро все сбежались. Этого чувака повалили на землю. Быстро потушили эту куртку. Теперь все оцепили, с ним разговаривают», — рассказала очевидица Анастасия.
https://lenta.ru/news/2024/07/26/chelovek-zagorelsya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 14:21а про рюкзак и сумку ни слова....эх

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 16:37вот тут есть видео, где он отчетливо виден

Цитировать«Устройство показывало, что последней локацией, где находилась Ева, была гостиница. Средняя дочь не смогла дозвониться, я тоже. Телефон оказался выключен. Потом мы пошли по очереди с супругой её искать. Очень странно: она никогда не выключает мобильник», - ранее поделился отец.

ЦитироватьИз-за длительного нахождения тела в воде для проведения экспертиз потребуется много времени. Также неизвестно, куда делись вещи Евангелины. На данный момент уголовное дело расследуется по статье «Убийство». Если установится, что смерть была ненасильственной, то его переквалифицируют на статью «Причинение смерти по неосторожности».
https://lenta.ru/news/2024/07/26/poyavilis-podrobnosti-o-zagorevshemsya-na-krasnoy-ploschadi-cheloveke/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ЦитироватьДа, этот СК сейчас лапши навешает. Случайно скотч обмотался вокруг тела. Ну конечно. Это как у нас нашли в лесу труп. Несколько месяцев лежал. Вокруг головы пакет намотан и скотч. СК сказал несчастный случай. Шёл человек по лесу, упал на пакет и случайно скотчем перемотался🤨 очень правдоподобно звучит

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 22:03Почему? А НС? Обрыв там серьёзный. Торопилась на эмоциях, упала, головой ударилась....

Цитата: Баридетектив от 26.07.2024, 18:10если ударилась и утонула, то откуда этот скоч, земля?

Цитата: Баридетектив от 26.07.2024, 18:19Думаю, что правда в том, что действительно между Евой и родителями был конфликт. Если Ева вышла со всеми вещами то и документами и банковскими картами? Не было ли это банальным ограблением? А вот так прятать трупы в Иртыше мог знающий человек, не раз так делал, все продумано. Думаю, что вещь здесь банальная, из истории особенно далеких и ранее малолюдных сибирских терактов. Романс Малинина вспомнила, как хозяйка трактир подмигнула, и  ни коня, ни с казною сумы. Кто то присматривался к семье. Телефона тоже нет. Думаю вскрытие покажет, должен быть насильственный  след, может она с кем то в этом отеле уже была знакома, подружилась, может и девушка (наводчица). Ох, думаю не первый раз там трупы такие находят, это взрослому в голову не придёт в штаны камни или землю класть. Нет, это тот кто вблизи реки живёт сделал и не первый раз.

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 17:05Есть там рюкзак, просто он на одном плече висит, и кажется, что это ремешок от сумки

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:27Земля-вобще бред. Земля никак бы не утяжелила тело

Цитата: AniKa от 25.07.2024, 21:08Омичи предполагают, что Константин хозяин катера, под которым нашли тело.
Вопрос- а наехать на купающуюся девочку катер мог? И утащить тело, намотав на винт волосы?
Ладно, не буду фантазировать, подождем экспертизы

Цитата: Баридетектив от 26.07.2024, 18:19Ох, думаю не первый раз там трупы такие находят, это взрослому в голову не придёт в штаны камни или землю класть. Нет, это тот кто вблизи реки живёт сделал и не первый раз.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:35А сумка на чем висит?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 18:36Скорее - ил у берега. Он мягкий, легко брать руками. Не самое тяжёлое, но тяжелее воды.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:36Она в штанах купалась?

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 18:36и как же  тот маньяк  близкоречный высматривает  у главное заманивает жертв с отеля ?  :o

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:42Ну, тогда нужно было бы широкие штанины снизу фиксировать, а не на талии скотчем. Да и камень проще и надёжней.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:40через плечо. Посмотри видео, там рюкзак видно

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 18:50Говорилось и о штанинах... Если это - так, то другой причины заматывать скотчем нет.

Не знаю, какой там берег: может, не каменистый.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 18:50Говорилось и о штанинах... Если это - так, то другой причины заматывать скотчем нет.

Не знаю, какой там берег: может, не каменистый.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:55Какое видео?

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:56Илистый. Что такое ил, я знаю не понаслышке. Скатилась, выбраться невозможно, а течение мгновенно уносит.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:58Белка, ну, ты страниц много пропустила, почитай. Есть видео, где Ева выходит из гостиницы, на виде сбоку рюкзак чётко видно, после просмотра видео, и на фото его лямку видишь

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:59Где видео то посмотреть?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:58Пишут, что там нет бурного течения, и по колено у входа.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:59А можно не тыкать? Мы с вами, вроде, лично не знакомы?
Где видео то посмотреть?

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 19:24blush сто лет, как ты сама мне тыкала. Ну, мне пофиг, можно и на вы.
РазуйТЕ глаза, в том же комменте есть ссылка, да и погуглить можно

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 19:24blush сто лет, как ты сама мне тыкала. Ну, мне пофиг, можно и на вы.
РазуйТЕ глаза, в том же комменте есть ссылка, да и погуглить можно

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 19:29В ответ на ваше тыканье и агрессию.
На видео рюкзак висит на правом плече. Сумка через левое. На фото с ориентировки на правом плече ничего нет. Сумка через левое на месте.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 19:30facepalm
Ссылки не было на момент моего комментария. Вы её добавили позже.
И что опять за агрессия?

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:56Илистый.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 18:57Не каменистый.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 19:39Это объясняет, почему не камни, а ил: ила много, а камней нет.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 19:46AniKa, у берегов он - как тесто. А камни ещё найти надо...

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 19:37Ту агрессию Вы себе придумываете. И даже помню знаю когда и почему.
Закончили на этом

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 19:24РазуйТЕ глаза

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 19:55Даже пусть, как тесто. Чтобы груз не дал телу всплыть, он должен быть тяжелее тела. А тело всплыло, как и "положено" на 3-4е сутки.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 19:56А это вежливое общение у вас такое?

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:00Если это - самоубийство, то надо было лишь облегчить утопление. Может, скотч ослаб, ил стал вымываться. Вообще, из-за образования газов, для удержания тела на дне, может потребоваться большой груз.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:00Если это - самоубийство, то надо было лишь облегчить утопление.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 20:05Самое, что ни есть. Вы не читали цать страниц и вошли с претензиями. Я вам посоветовала посмотреть видео и почитать тему, вы вместо того, чтобы это сделать, продолжили "умничать", цепляясь к обращению на "ты".

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 20:11с набитыми илом штанами так себе облегчение  ) 
как вы себе предсатавлеяет в реку заходить ? ) и доити до нужной глубины

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 20:11Не буду спорить, возможно, самоубийство, но такой себе способ. Есть инстинкт самосохранения. Одно дело прыгнуть с крыши, тут уж назад не повернешь, другое- вынырнуть, чтоб вдохнуть

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:12Можно ссылки на претензии? И попросить постороннего тыкающего человека, не тыкать, это "умничать"?
Ну штош empathy

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 20:24А Деметриус, Аза вам лично знакомые люди? Ну, так, чтоб тыкать.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 20:24Короче, не вижу вобще никаких причин раздувать конфликт, но вы явно на то настроены.  empathy

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:15

Цитироватьс набитыми илом штанами так себе облегчение  ) 
как вы себе предсатавлеяет в реку заходить ? ) и доити до нужной глубины

Если брала ил у берега, то уже в воде была, или очень близко.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:15Если брала ил у берега, то уже в воде была, или очень близко.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 20:24А Деметриус, Аза вам лично знакомые люди? Ну, так, чтоб тыкать. Или год назад я была лично знакома, чтоб тыкать? А тепепь вдруг  "ты" стало каким-то лютым оскорблением?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:28Я всего лишь попросила.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 20:39Ну абсурд же обсуждать такое, тем более, про скотч из серии ОБС один свидетель видел. СК вот не уверен, не прилепился ли случайно вместе с другим мусором в грязном водоёме

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 20:39РАЗДЕЛ ФЛУД ЗАКРЫЛИ,  ТАК ТУТ НАЧНЕТЕ К ЛЮДЯМ ЦЕПЛЯТСЯ    ?  :o

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:49Что Вас так возмущает? Просто один из вариантов.
В воде он будет весить намного меньше.

Вообще, вряд ли скотч, находившийся в реке, мог прилипнуть. Пусть клей на нём - водостойкий, но, пока он плавает в реке, на него там столько всего налипнет, что клейкого места не останется.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 21:01Ждём, всякое может быть

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 20:49Что Вас так возмущает? Просто один из вариантов.
В воде он будет весить намного меньше.

Вообще, вряд ли скотч, находившийся в реке, мог прилипнуть. Пусть клей на нём - водостойкий, но, пока он плавает в реке, на него там столько всего налипнет, что клейкого места не останется.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 21:14Конечно! Но не стоит так реагировать на высказывание версий.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 21:24Вы же первую часть сообщения о том, сколько кг ила (с точки зрения физики) необходимо было загрузить и каким количеством скотча при этом обмотаться, чтобы всё это добро при погружении в воду не сползло, предпочли проигнорировать

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 21:31Невозможно ответить. зависит от качества скотча и количества витков.
Какой вес нужно добавить человеку, чтобы он шёл ко дну? Тоже - по-разному... Может, пару килограмм... Плотность почв - разная: до 2 грамм/см3.  Если - плотный, то 4 кг (+2), но корее - больше. Но с ним ещё и трудно двигаться, что тоже способствует утоплению.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 21:42если витков больше, чем один

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 21:51Может, размок и размотался... Посмотрим, что скажут после экспертизы.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 21:31Невозможно ответить. зависит от качества скотча и количества витков.
Какой вес нужно добавить человеку, чтобы он шёл ко дну? Тоже - по-разному... Может, пару килограмм... Плотность почв - разная: до 2 грамм/см3.  Если - плотный, то 4 кг (+2), но корее - больше. Но с ним ещё и трудно двигаться, что тоже способствует утоплению.

ЦитироватьУсреднённая плотность тела человека от 940—990 кг/м³ при полном вдохе, до 1010—1070 кг/м³ при полном выдохе.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:31:o вы в своём репертуаре. Иртышский земляной маньяк-малолетка.
Какое ограбление? Ей 15 лет, у неё на карте не миллионы, а мизер, что родители выделяют. Да и сними кто деньги с карты, уже известно бы было.

Цитата: УкуРуку от 26.07.2024, 21:31Невозможно ответить. зависит от качества скотча и количества витков.
Какой вес нужно добавить человеку, чтобы он шёл ко дну? Тоже - по-разному... Может, пару килограмм... Плотность почв - разная: до 2 грамм/см3.  Если - плотный, то 4 кг (+2), но корее - больше. Но с ним ещё и трудно двигаться, что тоже способствует утоплению.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:48Да ладно высматривает и заманивает, это как раз возможно. Он не первый раз ил и землю в штаны запихивает. Много раз это делал, знает как! Почерк у него такой- теракт сибирский  :P . А про серию ни кто не вкурсе. dontknow

Цитата: Баридетектив от 26.07.2024, 23:45вот сам процесс закладывания земли в штаны вы как представляете?

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 00:38Заматывает штанины, подходит к воде (или заходит в воду), берёт руками чёрную липкую массу, которая обычно бывает на берегу у кромки воды, и суёт в штаны. Это даже не ил; не знаю, как это называется, но оно очень мягкое, вроде теста. Напихав, затягивает скотчем пояс, и идёт дальше в воду.

1670634484_priroda-club-p-il-v-prirode-krasivo-foto-53.jpg
Называют илом, но, когда пишут о плотности ила, подразумевают то, что на дне под водой. Эта штука бывает совсем чёрной. Возможно, называется аллювием.

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 01:07Ведь из короткого сообщения про скоч мы сами додумываем этот вариант.

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 01:07Ева уходит, но куда? , её позвали встретится?

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 01:07Её желание погулять одной без родителей это предлог, что бы с кем то встретиться без них?

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 01:41Изначально, основные варианты: убийство (в первую очередь - папочкой), и самоубийство. Была какая-то ссора, о которой родители не хотели рассказывать, поэтому и сочинили множество разных описаний, из которых только последний вариант достаточно приглажен... Ушли гулять без неё, потом она пошла гулять самостоятельно; встретилась с родителями на мосту, но сразу отделилась от них...

После обнаружения трупа, заявили, что признаков насильственной смерти нет, и вероятная причина - утопление. Это - в пользу самоубийства. Но утверждение могло быть преждевременным: был лишь поверхностный осмотр, и даже полиция, оставив решение до экспертизы, всё ещё расследует дело как убийство.

Если причина смерти - утопление, и следов насилия нет, то это, скорее всего, - самоубийство. Либо её нужно было "мягко" утопить, а потом проделать все эти "процедуры", либо делать это с живой девочкой, и не оставить следов насилия. Но может оказаться, например, что ей сперва свернули шею, задушили, или чем-то ударили... Причина смерти будет другой, и это уже - убийство.

Купание с утоплением или наездом катера слишком маловероятно, ведь девочка была в одежде...
Рюкзак кто-то мог найти, забрать, а теперь отмалчиваться. Говорили, что телефон включался в 9 вечера... Нашедший мог включить и выключить. Собака привела к берегу, но вещи там не нашли.
В этом городе у неё нет знакомых. Она отправилась в парк, где встретилась с родителями, но сразу отделилась. Возможно, говорила по телефону именно с ними; хотела погулять в другом месте, но, поговорив, отправилась к ним.

Скорее - результат ссоры. Родители отправились гулять без неё, "чтобы успокоиться". Она попыталась о чём-то договориться с ними, но они "ещё не успокоились" ("уйди, видеть тебя не хотим"), и она отделилась. Могли ещё что-то обидное сказать...

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 02:14Но видеокамера зафиксировала её поведение, сначала в сторону парка как и сказала родителям, а потом разговаривала по тел. Повернула в противоположную сторону, в стороеу  Иртыша. Родители в это время в отеле были, вещи собирали. Она не к ним пошла, а к кому то

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 02:25Именно поэтому на берегу больше нет её следов и вещей?

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 02:29Так может быть, только если родители врут. По их словам, расстались на мосту, после чего родители пошли в отель, а девочка - в парк. Такое враньё им невыгодно...

Ещё момент: по утверждению отца, телефон отключился на территории отеля (он поставил ей родительский контроль). Вероятно - сразу после этого звонка.
Кажется более вероятным, что она утонула в парке, а к катерам отнесло течением. Но, конечно, могли и насильно затащить на катер, или заманить.

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 02:14Но видеокамера зафиксировала её поведение, сначала в сторону парка как и сказала родителям, а потом разговаривала по тел. Повернула в противоположную сторону, в стороеу  Иртыша. Родители в это время в отеле были, вещи собирали. Она не к ним пошла, а к кому то. В коментах под видео в инете пишут, соль, закладки,.. Ну как вариант, девочка вспыльчивая, неуровновешенная.

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 07:15Родители не были в отеле. Родители ушли без нее гулять, она позвонила им и к ним пришла - это слова отца в видео. По ее видео вижу, что она сначала не поняла, куда идти, они ее направили. И он на видео показывает в заросли - вот там мы встретились на тропинке. И говорит, что тропинка ведет к Иртышу. И якобы она сказала - идите собирайтесь, я собралась, я вас догоню. Я не представляю, что ей должны были сказать, якобы, на этой тропинке, что она никуда не сворачивая (ведь собака не петляла?) просто прошла несколько метров и начала топиться. А если она как Цомартова на берегу провела уйму времени, то родители почему не нашли, он же говорит, что они и поискать успели, пока мать  с двумя остальными не улетела.

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 07:15Родители не были в отеле. Родители ушли без нее гулять, она позвонила им и к ним пришла

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 07:15По ее видео вижу, что она сначала не поняла, куда идти, они ее направили.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 21:24Меня ничего не возмущает, абсолютно. Гипотеза утопления, насовав ил в штаны (Карл!) мне кажется несуразной.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 09:11а как они видели куда она идет дабы направллять ? :)  с беспилотника следили  или как  )
да и не направляет там ее никто ) увелкшись разговором вышла и пошла прямо по инерциии , потом  "пришла  в себя "свернула ) 

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 08:54Если цепь событий такая, как вы написали, то сколько времени от её последнего разговора с отцом до момента когда её начали искать? Час?, собаки не петляли. Ева точно была на берегу. А вот ушла она с телефоном, или у неё его забрали. Тоже эпизод на Цомратову похож. Отец утверждает, что после поисков, когда дочь не нашли, тел активировался  в 9 и на территории отеля. А ведь девочка в 15 лет могла кем то увлечься и быть с кем то по доброй воле тайно от родителей в том самом отеле. Ну а далее, что то пошло не так.

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 09:25Пример: увидела, что они звонили, позвонила, они сказали, что в парке, собралась, вышла, набрала уточнить, где они конкретно в этот момент. В парк можно войти и идя прямо и идя направо. Они ей сказали, где идут, например, вдоль реки

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 09:36вопросы как раз  не тупые  :) как бы вы  не старались их такими выставить :) а вот  верссия по которой задаются вопросы  ........ mosk

еще раз ) я не обещала интегрироватся в среду обученных по адаптированой программе  empathy



и москвичка которая  по вашему прекрасно занала те перипетии Омска,  которые вы сутки штудировали на диване сутки , мгновенно соирентироваласъ  и поменяла курс  facepalm

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 09:40Вопрос, как родители 15-летней вменяемой девочки, говорящей по телефону, могли понять, где она и как ее направить, и предположение, что только с беспилотником такое возможно - это тупой вопрос и тупое предположение.

ЦитироватьРека справа от гостиницы, девочка прожила там пять дней и не та, кого вы там интегрируете.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 09:46когда нет ответа как родители  могли понять  в тот отрывок  времени , который в отличии от родиетелей мы видем :)  оно конечно тогда вопрос тупой  facepalm

empathy

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: MariElena от 27.07.2024, 09:54А родители в состоянии понять, куда ей идти от гостиницы

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 00:38заходит в воду), берёт руками чёрную липкую массу, которая обычно бывает на берегу у кромки воды, и суёт в штаны.

ЦитироватьНазвана предварительная версия смерти девочки из Москвы, пропавшей в Омске

По предварительной версии, девочка могла свести счёты с жизнью. Об этом можно судить по тому, что следов насилия на теле погибшей не обнаружено.

В настоящее время следователи выясняют обстоятельства случившегося и причину смерти ребёнка. Дело о гибели 15-летней москвички находится на контроле прокуратуры.

https://dzen.ru/a/ZqSO3iMaR2FxqpCJ

ЦитироватьПочему полиция Омска не сообщает о вчерашней пропаже ещё одной 15-ти летней девочки и тоже в районе реки . Ведь это возможно маньяк действует .

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 12:23и как вы то представляете в воде , и еще не один раз ?

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 14:44Вроде бы, ничего сложного. Описывала уже...

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 15:56ведь это не раз надопроделать

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 16:16Так разве во врмени дело ?

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 16:19Я не понимаю, в чём вы видите проблему. Масса - мягкая, находится у кромки воды...

ЦитироватьЧтобы девочке не возвращаться назад в отель, с собой она взяла ручную кладь. Перед своим исчезновением она позвонила родителям:


— Она сказала, что вы идите, собирайтесь. А я вот уже собралась, я погуляю. А потом мы смотрим, время уже позднее.
Начали ей звонить, она не отвечает. Жена пошла ее искать и не нашла.

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 02:25А не могла ли она сесть в катер, или её "посадили в катер".

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 16:53как и самого начала так и теперь мне неясен этот момент

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 16:57Тоже кажется странным. Родители не говорят правду.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 17:05да и логика ) раньше не сбегала

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 14:42Почему полиция Омска не сообщает о вчерашней пропаже ещё одной 15-ти летней девочки и тоже в районе реки . Ведь это возможно маньяк действует .

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 17:13Ушла под воду

ЦитироватьВ России за сутки утонуло 40 человек, включая двоих несовершеннолетних
https://vk.com/wall-150252038_98516

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 17:45обнаружили в Иртыше, возле лодочной станции на улице 3-я Островская, в нескольких километрах вниз по реке от места пропажи.

Источник: https://bk55.ru/news/article/235511/

https://yandex.ru/maps/66/omsk/?ll=73.349060%2C54.975685&mode=routes&rtext=54.967707%2C73.353360~54.983794%2C73.345080&rtt=pd&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstop__9727471~&z=14

Цитата: lilac72 от 27.07.2024, 21:33https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg455827#msg455827

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 17:55лицо у него - не скорбное, а напуганное.

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 17:55Отец говорит, что в СМИ пишут неправду. Комментирующие пишут, что он сам мог бы рассказать правду, и замечают, что лицо у него - не скорбное, а напуганное.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 09:46Вот здесь ее нашли, на территории лодочного кооператива, огороженного сетчатым забором до урезов воды, с закрытыми по идее воротами, кстати:
(https://aif-s3.aif.ru/images/037/917/6805ecbde128916becd23835f0403a6c.webp)
Где вы видите там ил?!

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 09:46Вот здесь ее нашли, на территории лодочного кооператива, огороженного сетчатым забором до урезов воды, с закрытыми по идее воротами, кстати:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Где вы видите там ил?!

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 10:02так а кто говорт что она топилась там,  где нашли ? )  в реке  с таким течением ?  :o 

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 10:57Там, пишут, что та заводь спокойная letter

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 09:31А еще пишут, что отец он не родной.
Вот что он сказал в одном из интервью: "Пошли погулять. Сразу не позвали с собой – не получилось позвать, не дозвонились мы, – и она потом присоединилась к нам в процессе. И сказала, что "я возьму ручную кладь, рюкзак уже взяла с собой. А вы идите, собирайтесь, я вас догоню". Это произошло чуть дальше по тропинке. То есть, если там прямо пойти, то к Иртышу можно выйти".
Потом говорит, что в рюкзаке у ребенка была только зарядка и косметика. Понятно, что проживала девочка в отдельном номере, но все ровно странные сборы на самолет, который вылетал около 17-00.
И еще: вы часто берете с собой скотч в поездки? А ей надо было примотать им штанины к голым лодыжкам, потом ручками(!) начерпать туда около 10 кг песка или земли, опять скотчем в много слоев закрепить штаны на поясе, чтобы не сползли :o
Я в такой продуманный суицид даже у взбешенного подростка не верю.
Ну и фраза следствия о том, что в Иртыше плавают мотки размотанного липкого скотча, ничего кроме изумления не вызывает.
Так что ждем данных СМЭ. Хорошо бы уже в отдельной теме.

Цитата: Баридетектив от 28.07.2024, 11:18я это "процесс утяжеления ещё ранее по эпизода разбирала, там кроме скотча необходимы ножницы или нож, и скотч должен быть новый, его много ушло бы на такую процедуру. В самоубийство не верю, в этот спектакль со скотчем тоже, как всегда что то где то то ли наврали, то-ли не так поняли. Из первого сообщения я только про скотч вместо ремня на поясе поняла, остальное особенно скотч на каждой лодыжке это наши уже домыслы, иначе как бы это все утежеляло? , смыло бы водой и все.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:26начнем с того , что и не утяжелил  раз тело всплыло )
 опять же забетонировать ноги илом дабы утяжелил сама шагу потом е сделаешь.
 ну как набить илом штаны трупу ? ) ну вы сами подумайте :)

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 09:31А еще пишут, что отец он не родной.
Вот что он сказал в одном из интервью: "Пошли погулять. Сразу не позвали с собой – не получилось позвать, не дозвонились мы, – и она потом присоединилась к нам в процессе. И сказала, что "я возьму ручную кладь, рюкзак уже взяла с собой. А вы идите, собирайтесь, я вас догоню". Это произошло чуть дальше по тропинке. То есть, если там прямо пойти, то к Иртышу можно выйти".
Потом говорит, что в рюкзаке у ребенка была только зарядка и косметика. Понятно, что проживала девочка в отдельном номере, но все ровно странные сборы на самолет, который вылетал около 17-00.
И еще: вы часто берете с собой скотч в поездки? А ей надо было примотать им штанины к голым лодыжкам, потом ручками(!) начерпать туда около 10 кг песка или земли, опять скотчем в много слоев закрепить штаны на поясе, чтобы не сползли :o
Я в такой продуманный суицид даже у взбешенного подростка не верю.
Ну и фраза следствия о том, что в Иртыше плавают мотки размотанного липкого скотча, ничего кроме изумления не вызывает.
Так что ждем данных СМЭ. Хорошо бы уже в отдельной теме.

Цитата: AniKa от 28.07.2024, 16:27"Свидетель" говорил только про талию

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 09:46Где вы видите там ил?!

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 10:57Там, пишут, что та заводь спокойная

Цитата: Баридетектив от 28.07.2024, 11:18необходимы ножницы или нож

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:57Предварительной причиной смерти 15-летней московской школьницы, тело которой нашли в Омске 25 июля у лодочной станции на Иртыше, стало утопление

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:57но поскольку РЕН ТВ, то  sorry

Цитата: funny-jenny от 29.07.2024, 14:02А о РЕН ТВ что, дурная слава ходит?

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 17:13После этого девочка ушла купаться, но не справилась с течением и на глазах у подруги ушла под воду.

Цитата: Женя77 от 29.07.2024, 15:16Ерунда какая то. Она в одежде пошла купаться? Почему эта подруга сразу не сказала что она утонула?

Цитата: Баридетектив от 28.07.2024, 12:08я подумала, интересен только скотч на поясе

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 14:16Там примерно выше пупка чем то затянуто, правда чем не понятно. Возможно футболка закрутилась потом газами слегка раздуло, поэтому кажется что там чем то затянуто. Штаны внизу очень широкие, низ штанов ничем не затянут. Туда просто грязь набилась когда она по дну плавала. Не понятно почему ширинка на брюках расстёгнута.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 14:49есть фото ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 14:49есть фото ? 

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 15:07Могу сюда с тайны скопировать. Там без ретуши и в достаточно хорошем качестве. Скинуть?

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:23скидывай под спойлером

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 15:32Там рядом с ухом на шее уже какой то синяк рассмотрели, якобы на следы удушения похоже.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

п.с. Чувствительным лучше не смотреть.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:36ну и где тут   тот ил якобы набитый ?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 15:41Я не знаю кто это придумал. Там обычная грязь со дна когда тело плавало. Самому набить штаны грязью чтобы утопиться. Это какая то не реальная версия.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:44я одна так вижу что поверх футболки ещё чего то надето ?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 15:53Почему то всегда видео плохого качества показывают. Честно сказать трудно понять, есть там что то или нет. Единственное что понятно, это то что одежда достаточно свободная. Не в обтяжку.

ЦитироватьЕсли сама упала. Не понятно куда сумка, которая через плечо была одета, пропала.

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 14:16Там примерно выше пупка чем то затянуто, правда чем не понятно. Возможно футболка закрутилась потом газами слегка раздуло, поэтому кажется что там чем то затянуто. Штаны внизу очень широкие, низ штанов ничем не затянут. Туда просто грязь набилась когда она по дну плавала. Не понятно почему ширинка на брюках расстёгнута.

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 15:53Почему то всегда видео плохого качества показывают. Честно сказать трудно понять, есть там что то или нет. Единственное что понятно, это то что одежда достаточно свободная. Не в обтяжку. Если сама упала. Не понятно куда сумка, которая через плечо была одета, пропала.

Цитата: Баридетектив от 30.07.2024, 17:51К кому то на встречу шла.

Цитата: lilac72 от 30.07.2024, 08:11Судя по фото - квартира у них была захламлена барахлом до предела. Кстати, верный признак тяжелого "заскока".

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 14:16Там примерно выше пупка чем то затянуто, правда чем не понятно. Возможно футболка закрутилась потом газами слегка раздуло, поэтому кажется что там чем то затянуто. Штаны внизу очень широкие, низ штанов ничем не затянут. Туда просто грязь набилась когда она по дну плавала. Не понятно почему ширинка на брюках расстёгнута.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:44Но на видео посмотри по ссылке ) я одна так вижу что поверх футболки ещё чего то надето ?

Цитата: Vitalia от 30.07.2024, 18:19Как будто засунуто что-то (сумка?), на грязь непохоже

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 18:11Где это фото?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 18:06С кем она могла встречаться? Как я понял они там к каким то родственникам ездили. У девочки там знакомых и друзей нет. Ей эта поездка вообще не интересна была.

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 18:24Ничего кроме панковской футболки, светлой сумки и темного рюка на ней не надето. Видео очень плохого качества, снято из помещения на 2 этаже из-за стекла. Что это за двор?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 18:35Что то туда явно набилось. Почему грязь не может быть?

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 18:24Видео очень плохого качества, снято из помещения на 2 этаже из-за стекла. Что это за двор?

Цитата: Баридетектив от 30.07.2024, 18:40Была попытка нас лия, возможно, что пытались расти гнуть штаны и Ева или упала или кинулась в воду.

Цитата: AniKa от 30.07.2024, 19:09А что там за фото с тайны по Еве? Может кто-то сюда скинуть.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 16:02Ho как по мне то там  на видео футболка  а на ней чего то накинуто вроде свободной  не застегнутой сорочки или как тоназывается)  за столько дней под водой что сумка что рюкзачек могли и в дно уйти ....

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 19:10Там пуговица на поясе застегнута. При отрытой ширинки мне кажется это странным.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 19:14Только футболка, и снизу чем-то затянута. Если это и есть скотч, то им затянуты не штаны, а футболка (скорее всего, был привязан груз, который потом отцепился).

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 19:14Только футболка, и снизу чем-то затянута. Если это и есть скотч, то им затянуты не штаны, а футболка (скорее всего, был привязан груз, который потом отцепился).

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 19:11Тут. В моем сообщении под спойлером.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg457434#msg457434

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 19:03ну не знаю ) ведущая ясно  с  уличной  камеры  видеонаблюдения  у гостиничного комплекса :)

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 19:24Она может говорить что угодно, только в кадре закрытая оконная рама и камера следует за девчонкой, такое впечатление, что снято с рук. Ничего похожего на наружную камеру.

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 19:24в кадре закрытая оконная рама

Цитата: AniKa от 30.07.2024, 19:35ак вы думаете- убийца пытался бы груз на пояс привязать или на шею, или за щиколотки?

Цитата: AniKa от 30.07.2024, 19:09И почему админы до сих пор тему отдельную не создали?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 19:53Тут уже как бы обсуждать не чего.

Цитата: Баридетектив от 30.07.2024, 19:15ну вот ширинку расстегнул

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:02

Цитироватьну вот ширинку расстегнул

Он с нее штаны снимать не собирался?

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 19:56Почему нечего?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:05Тело нашли. Криминал вряд ли установят. Новостей вероятно не будет. По факту тема уже мёртвая.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 20:05Возможно, ширинка расстёгнута ради того, чтобы вместилась та хреновина, корая у неё в штанине.

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:28Разве не проще эту хреновину через верх, через пояс засунуть?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:28Разве не проще эту хреновину через верх, через пояс засунуть?

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:17У Даны же установили.

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:39Там до установления уже всё что можно обсудили. Сейчас там обсуждении уже просто ни о чем.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:41Тут пока ещё есть, что обсудить. Что у неё с правой ногой и лицом?

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 20:42ну что могет быть после нахождения в теплой воде несколько дней ) а если ещё и катером зацеило ?  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:46Откуда информация, что её зацепило катером, а не тело приплыло к нему?

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 20:50я написала а если :)но писали что под ним тело  ,  так что думаю было дело (

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:53Значит, ваша версия, что Ева полезла в воду при полной амуниции перед отлётом, и там её сбил катер?

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:41Что у неё с правой ногой и лицом?

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 20:46Откуда информация, что её зацепило катером, а не тело приплыло к нему?

Цитата: AniKa от 30.07.2024, 21:17Тело поднялось после завода винта

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:58Что там не так? Её течение по дну волочило.

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 20:57с чего это ?  :o  я говорю что  уже труп  катер зацепил (

 хотя не исключaю,  что она была сброшена  или упала с катера :(
но огда писала про повреждения писала уже о трупе (

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 21:19Пресловутого скотча я не вижу. Набитое что-то в штанину вижу. Какая твоя версия?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 21:29Скоча там нет. Это футболка закрутилась. Если её боком волочило в штанину могла грязь набиться. Что именно в штанине трудно сказать, протокола осмотра в доступе нет. По поводу версии пока не определился.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 21:31Я как будто вижу, что и нижнего белья на девочке нет (трусиков)

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 21:29Скоча там нет. Это футболка закрутилась.

Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 18:11Где это фото?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 21:37Такой вывод потому что резинка трусов не видна? Там ведь штаны даже не сползли, вероятно пояс впритык был, на штанах ремня нет. Поэтому и не видно.

Цитата: AniKa от 26.07.2024, 18:42Ну, тогда нужно было бы широкие штанины снизу фиксировать, а не на талии скотчем.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 21:41Нет, не поэтому.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 21:44А до этого брюки чем фиксировались на талии: ремнем или просто плотно сидели?

Цитата: AniKa от 30.07.2024, 21:19Винт тот тело оборотами поднял

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 21:50Тогда по какой причине такой вывод сделан? Трусы могли быть с низкой набедренной резинкой.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 21:44А до этого брюки чем фиксировались на талии: ремнем или просто плотно сидели?
Быть может, у девушки еще при жизни появилась необходимость в использовании скотча вместо ремня? Если брюки оказались по какой-то причине повреждены.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 21:20А труп как попал в реку?

Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 20:57хотя не исключaю,  что она была сброшена  или упала с катера :(

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 16:53как и самого начала так и теперь мне неясен этот момент :  :
так если она якобы не собиралась возвращатся , то должна была сказать где встретятся ) на кой тревожится в отеле ? )
а если собиралась, то на кой гулять сручной кладью ?  :o
 

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 16:57Тоже кажется странным. Родители не говорят правду.

Цитата: УкуРуку от 27.07.2024, 17:08За всей историей маячит серьёзная ссора, о которой родители не хотят говорить, поэтому всячески  выкручиваются, придумывают разные объяснения. Вероятно, разговор на мосту только ухудшил ситуацию.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:12Возможно, встретиться должны были уже в аэропорте.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 22:26Они начали юлить с другого момента - с причины, по которой ушли гулять без неё. По первой версии, она хотела гулять с ними, но её не взяли, так как "хотели погулять вдвоём" (реально - с младшими детьми), по следующей - не дозвонились, но она всё равно обиделась, и сказала "сколько вы гуляли без меня, столько я буду гулять без вас". По третьей, ушла гулять, когда они вернулись. По четвёртой, не дозвонились, но об обиде ничего не говорится.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:32Так потому и начали, что боятся озвучить истинную причину: разрешили дочери самостоятельно отправиться на прогулку и в аэропорт. А она пропала.

ЦитироватьКак сообщил отец девочки телеграм-каналу Mash Siberia, в отделе Евангелина отдыхала со своей семьей: отцом, матерью и сестрой. Вечером они решили прогуляться в парке у отеля, а Евангелину по какой-то причине с собой не взяли.

  Девочка обиделась и ушла в парк одна, ее телефон отключился вчера (22.07) в 14:28

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:28Разве не проще эту хреновину через верх, через пояс засунуть?

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:28

ЦитироватьВозможно, ширинка расстёгнута ради того, чтобы вместилась та хреновина, корая у неё в штанине.

Разве не проще эту хреновину через верх, через пояс засунуть?

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:32Так потому и начали, что боятся озвучить истинную причину: разрешили дочери самостоятельно отправиться на прогулку и в аэропорт. А она пропала.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 22:38Demetrius, они ушли на прогулку до неё. Вопрос: почему так получилось? И вот тут они начинают юлить...
Я думаю, что причина - в ссоре. Действительно, хотели успокоиться, поэтому ушли гулять без неё. Она пришла к ним в парк; поговорили, и стало ещё хуже. Возможно, сразу собрала вещи, чтобы не собирать вместе с ними.

Явно, они ждали её в номере, и звонили ей, когда пришло время выезжать. Не дозвонившись, начали поиски.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:32Так потому и начали, что боятся озвучить истинную причину: разрешили дочери самостоятельно отправиться на прогулку и в аэропорт. А она пропала.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:58Зачем ждали в номере, если она уже ушла с собранными вещами?
Позвонили сначала для того, чтобы убедиться: отправилась ли дочь в аэропорт. Не дозвонившись, начали поиски.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:00В той прогулке я бы одна, взрослая женщина, побоялась гулять. Уж не говоря, что отпустить туда 15летнюю дочь. Местная жительница выложила на тайне маршрут той прогулки.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:05Видимо, дочь не особо им подчинялась.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:03Если бы вся проблема была только в этом, не потребовалось бы лукавить по вопросу "почему ушли гулять без неё". Но этот вариант согласуется с версией о ссоре: собиралась ехать одна в аэропорт, чтобы поменьше быть вместе с ними.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:06Или особо не парились чего она и где.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:07Тогда бы в Омск с собой не потащили, если бы не парились.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:06Была ссора или не была, скрывают они не ее, а то, из-за чего могут лишиться остальных дочерей.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:10Почему? К бабушке же ехали.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:11Получается сплошная линия: гуляли врозь, собирали вещи врозь, и в аэропорт решили ехать врозь... Причиной может быть только ссора.

Боится признать именно ссору, после которой либо девочка утопилась, либо папа её догнал... Даже если сама утопилась, будут винить родителей. А причина ссоры может быть и такой, что остальных детей заберут.

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:13Например, какой?

Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:12И дяде. Брату матери, надо полагать?
Что-то он за кадром остался.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:22Куча всяких вариантов, которые и в голову не придут: от каких-то диких требований до домогательств.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:42Demetrius, я говорю, что это может быть что угодно, и может быть, что в голову не придёт. Любые предосудительные требования, действия и планы, которые могли привести девочку к самоубийству.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:31Возможно - часть той штуки, которая под штаниной.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 00:39Судя по всему. Не возможно, а так и есть. Только не понятно зачем ей что то в штаны под пояс прятать надо было.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:00В той прогулке я бы одна, взрослая женщина, побоялась гулять.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 00:48Это потому что взрослая. Молодым сейчас на всё по фигу.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 00:51Интересно. Это её родной отец или отчим?

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:48Так у молодых родители есть

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 00:53Там на самом деле что то случилось. Не просто так она одна гулять пошла. Ссора точно была.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:47А если у неё рюкзак в штанине, то это, конечно, странно для самоубийства: больше похоже на желание убийцы избавиться от него: не хотел оставлять на месте преступления, но и уносить с собой боялся, и приложил к трупу.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:58Мать с остальными детьми улетела в тот же вечер в Москву.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 01:02Известно сколько лет остальным?

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 22:48Я - не о том, что запихивали через ширинку, а о том, что ширинка потом не сходилась.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 01:09Ширинка как то сильно распахнута. Даже с учетом того что тело раздулось. В этом месте штаны не в обтяжку были. Даже с сумкой в штанах застегнулась бы. С распахнутой на всю ширинкой, для меня пока это странный момент.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:52Есть разные мнения.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 01:11Похоже, что кто-то не успел её застегнуть

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 01:13Я думаю что отчим. Он в интервью её по имени не называет. Говорит "она", ни разу по имени не назвал.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 01:21Я пока не могу придумать причину почему она расстёгнута.

Цитата: Женя77 от 30.07.2024, 20:39Там до установления уже всё что можно обсудили. Сейчас там обсуждении уже просто ни о чем.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:58Я тоже так думаю. При чем ссора жёсткая. ИМХО.
Мать с остальными детьми улетела в тот же вечер в Москву.

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:47Demetrius, возможно, не планировала сразу, а разговор на мосту ухудшил ситуацию.


А если у неё рюкзак в штанине, то это, конечно, странно для самоубийства: больше похоже на желание убийцы избавиться от него: не хотел оставлять на месте преступления, но и уносить с собой боялся, и приложил к трупу.

С другой стороны, вся эта возня с трупом была бы опасна: там люди гуляли, и могли увидеть. Ему бы самому смыться, пока никто не увидел возле трупа...

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 22:57Разрешить они могли уже на встрече в парке, но прежде ушли гулять без неё, и именно это вызывает вопросы.

Цитата: Баридетектив от 31.07.2024, 05:46узнали про инцест?

Цитата: Баридетектив от 31.07.2024, 06:00а вот обсуждать нам начинать надо было именно с этой их первой "прогулки". Что это за прогулка такая, что б из за неё ещё и ссориться

Цитата: УкуРуку от 31.07.2024, 07:30С самого начала и обсуждалось. Конечно, началось не с отказа: скорее, решили прогуляться без неё по причине ссоры. Возможно, когда пришла к ним в парк, сами же её прогнали. Могло и так быть, что изначально договорились: пока родители будут гулять, она будет собирать вещи, а потом она будет гулять, пока родители собираются. И всё это - чтобы поменьше быть вместе.

Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:00В той прогулке я бы одна, взрослая женщина, побоялась гулять.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 00:48Это потому что взрослая. Молодым сейчас на всё по фигу.

Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 01:33то у Евы в этой сумке было что-то, что нельзя было видеть родителям.
 Из-за этого и был конфликт.
на расстегнула брюки, сунула туда сумку, успела застегнуть только пуговицу и прыгнула в воду.

Цитата: charbon от 31.07.2024, 03:44А что за Дана?

Цитата: Realist от 31.07.2024, 13:07но вот этот след который идет прямо под подбородком очень сильно борозду напоминает,

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 10:29куда то шла

Цитата: Realist от 31.07.2024, 13:07Я увеличил, но в принципе в первоначальном варианте даже лучше видно

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 14:50За закладкой)

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 15:17Приехав в Омск (вроде как первый раз, нет?), с родителями, сразу рванула закладки искать? Не похожа она на закоренелую наркоманку.

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 15:17сразу рванула закладки искать?

Цитата: Марлена от 31.07.2024, 16:03Ева была весела, музыкальна, куча досуга..

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 14:55вот ты знаешь на сей раз с этой версией  и соглашусь   

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 16:10Как вариант можно это рассмотреть. Могла просто оказаться в неподходящем месте в не подходящее время. Например. В тех местах были жалобы на недозаклад. Магазин отправил спортиков разбираться. Она там под каким нибудь кустиком копалась. Её ошибочно за чайку приняли. Наказание за это очень жесткое. Этим можно объяснить всю нелепость с сумкой в штанах и расстёгнутой ширинкой. Могли в воду кинуть, она не всплыла.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:13да и под кустиком зачем копаться?

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 16:15По нужде приспичило.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:13В штанах оказалась сумка? зачем?

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:20Девушка, привыкшая к комфорту?

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:13да и под кустиком зачем копаться?

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:20В двух шагах от гостиницы? Девушка, привыкшая к комфорту? маловероятно

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 16:33Бежать обратно в гостиницу лень, а тут кусты.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 16:23Откуда такой вывод?

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 16:33Бежать обратно в гостиницу лень, а тут кусты.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 16:35В принципе открытую ширинку этим можно объяснить. Верхнюю пуговицу на поясе застегнула, ширинку не успела.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:40Кмк для современной девушки сходить в кустики по нужде - нечто неестественное.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 16:46а  если сьела черго то в омских гостиницах и  резко приспичило , не в штаны же ходить :o  это тоже как бы мало естественно )

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:40для современной девушки сходить в кустики по нужде - нечто неестественное.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 17:37Спорный вопрос. Не понимаю проблемы по быстрому в кустиках пописать)

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 17:37Спорный вопрос. Не понимаю проблемы по быстрому в кустиках пописать)

Цитата: Сергей В. от 31.07.2024, 17:49Что касается отлетевшей матери: не понимаю, это уже дичь какая-то.

Цитата: Баридетектив от 31.07.2024, 17:47Читаю вашу с другими, кто обсуждает проблему нужда под кустмком, малая или большая. Друзья, вы как то забыли, что сразу путь Евы проверяли собачки, они бы эти кустики показали, но их там не было, Ева, как завернула с сторону Иртыша, так к берегу и подошла. Подошла и исчезла. Я вот над этим задумалась, она здесь ранее не бывала, мест этих не знала, но вот так, разу выбрать путь и подход к реке. Я все же думаю, её кто то ждал и скорее всего на плав средстве, лодка, катер.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 18:18Телефон был выключен сразу после встречи с родителями и включен в парке в 9 вечера.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 18:25Вероятно телефон кто нашел. Включил, проверил что работает и себе оставил.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 18:25Вероятно телефон кто нашел. Включил, проверил что работает и себе оставил.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:12а как мать находясь в Омске чем то помогла бы ?  :o

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 18:25Вероятно телефон кто нашел. Включил, проверил что работает и себе оставил.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 18:38Вещь бы дала сразу, например? А чем она помогла через два дня? Ах да, вещь привезла.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:40а так никто не дал ту вешь когда просили ? :) 

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:40а так никто не дал ту вешь когда просили ? :) 

Цитата: Сергей В. от 31.07.2024, 18:51Насчет тлф отчим в одном из интервью говорил интересно: они звонили ей якобы в номер, она не отвечала. И они, подумав, что она внесла из в черный список, попросили перезвонить ей ее младшую сестру (с тем же результатом) :o  Говорит это только об одном: Ева проделывала этот номер с тлф и раньше, к слову об отношениях.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 18:54Это писали с самого начала. Они собрали все и улетели. Мать привезла вещи 24 числа. И тогда собаки привели к берегу и привлекли водолазов.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:40Ну в наши дни большинство девушек привыкли к комфорту, а не в кустиках писать.
Кмк для современной девушки сходить в кустики по нужде - нечто неестественное.
Тем более семья не маргинальная, отдыхали в гостинице скромной но комфортабельной, добирались на самолете а не на боковых полках в плацкарте.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:54я правильно поняла что телефон отключила она сразу после разговора у гостиницы а не после встречи ?  dontknow

Цитата: Сергей В. от 31.07.2024, 18:51Насчет тлф отчим в одном из интервью говорил интересно: они звонили ей якобы в номер, она не отвечала. И они, подумав, что она внесла из в черный список, попросили перезвонить ей ее младшую сестру (с тем же результатом) :o  Говорит это только об одном: Ева проделывала этот номер с тлф и раньше, к слову об отношениях.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:02Отец в интервью говорит о моменте, когда они поняли, что она не вернулась вовремя: "ну там три. начали звонить. У нее отключился телефон."

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:58писали и про штаны  песком набитые ) и ?  )

но даже если и так , если  ничего  якобы не оставила ,  так привезла 24  )
наверное не думала о самом плохом ......
 что  бы то поменяло если собака 23 его бы привела ?  dontknow 
 

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 19:04Поняли и начали звонить, никак не исключает что телефон она отключила сразу после разговора )
Просто раньше не звонили )
 а что телефон был отключен сразу после разговора писали в нескольких СМИ :)

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 16:24По поводу нормальности вылета матери. Тут споры, наверное, не утихнут никогда. Наверное, смущало бы меньше, если б причиной не было озвучено, что родители решили, что мать с дочками летит, так как "вы представляете младших детей здесь оставить... щас тут не до того чтобы с детьми... щас поисковыми операциями заниматься надо". Детям 12 и 8, в городе родня, в конце концов не опаснее жене одной ехать или детей в Москве держать при родителях отца, что это за молодчики такие, лет по 65-70, наверное. В гостинице под охраной и то проще. Да и прошло всего около часа с момента, когда она не вернулась, но они успели с ней расставшись, и ВЕРНУТЬСЯ, и ЕЩЕ ПОГУЛЯТЬ, потом в три ей начать звонить, потом поискать, собрать все ее вещи до единой, и охрану пораспрашивать и попросить поискать, и с охраной поискать, и позвонить участковому. И понять, что вот масштабные поиски нужны, а не вот она вернется через пять минут, как самолет взлетит, наказав семью. И все равно, ни онепонятным на фоне вседной вещи ее не оставив, погрузились и поехали в итоге на самолет.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:05А о чем она думала, если отец говорит: детей увезли, так как надо начинать поисковую операцию? Что это на полчасика? Тогда зачем увозить, искали бы со всеми или в номере ждали. О том, как бы все увезти?
Ну если ничто ничего бы не поменяло, могла бы и не прилетать, собственно.
Вопрос не в том, что ей было в Омске делать, а в том, нормально ли, что при начале поисковых операций мать собрала все вещи дочери и умчалась. Вы считаете это нормальным, уместным, оправданным, а я - нет.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 19:09Улёт матери не кажется таким уж непостижимым на фоне остальной непонятки.
Допустим мать на тот момент не предполагала ничего трагического, решила что дочь просто взбрыкнула, попозже выйдет на связь и вместе с отцом они вернутся. Два билета пропадут - всё-таки не пять.
И у неё могли быть дома запланированы важные дела, не важнее жизни дочери, но на тот момент о серьезной опасности могли не думать. Например что-то по здоровью, какое-то обследование назначенное заранее. Или там ещё что;

В остальном же непостижимо всё. Или отец так непостижимо всё объясняет.  Ходили-бродили, связаться между собой не могли, договориться не могли, и это перед отъездом.  Уйти не могла, телефон не отвечает, вокруг какие-то заросли. Я первый раз посмотрела интервью отца. Представлялась благоустроенная территория, на которой хочется погулять до выезда ещё немножко - а там какие-то дикие заросли. Реально странная семья.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:02Отец в интервью говорит о моменте, когда они поняли, что она не вернулась вовремя: "ну там три. начали звонить. У нее отключился телефон."
Отчим? И в каком интервью он это говорит? На единственном видео с ним, я не слышала просто ни слова об этом.

Цитата: Сергей В. от 31.07.2024, 19:28С омским АиФом.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:05А о чем она думала, если отец говорит: детей увезли, так как надо начинать поисковую операцию? Что это на полчасика? Тогда зачем увозить, искали бы со всеми или в номере ждали. О том, как бы все увезти?

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:05Вопрос не в том, что ей было в Омске делать, а в том, нормально ли, что при начале поисковых операций мать собрала все вещи дочери и умчалась. Вы считаете это нормальным, уместным, оправданным, а я - нет.

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 18:38Вещь бы дала сразу, например?

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 21:01Eсли была сора мож думала остынет и вернется  )

Цитата: MariElena от 31.07.2024, 19:09Мы не знаем, во сколько была встреча. СМИ это могут знать, а могут, как вы выше пишете, не знать. Отец говорит, что телефон отключен был точно в три, это то, что он говорит на камеру, такая вот более-менее, наверное, достоверная информация. В половине третьего она стоит с телефоном в парке, а разговор у гостиницы в 14:13.

ЦитироватьВ половине третьего она стоит с телефоном в парке, а разговор у гостиницы в 14:13.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:42Не представляю. Лень сделать два шага до человеческого туалета?

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 21:05Вероятно ссора была именно с мамой. Поэтому она улетела, а папа остался.

Цитата: panimonika от 31.07.2024, 16:40Кмк для современной девушки сходить в кустики по нужде - нечто неестественное.

Цитата: lilac72 от 31.07.2024, 21:30Ой, да ладно! Знакомая живет в доме на набережной, перед домом деревья и кусты. Так девки молодые, гуляющие по набережной задолбали, постоянно шастают в эти кусты, даже не особо стесняясь жильцов. А когда кто-то из жильцов открыл окно и начал орать на них - они ржут и на три буквы посылают. Так что неправильно Вам кажется....

Цитата: УкуРуку от 30.07.2024, 23:11Боится признать именно ссору, после которой либо девочка утопилась, либо папа её догнал... Даже если сама утопилась, будут винить родителей. А причина ссоры может быть и такой, что остальных детей заберут.

Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 23:14Допустим, они поругались, и дочь с горя утопилась. Какой тут состав преступления? Никакого, и привлечь за это к ответственности невозможно

Цитата: УкуРуку от 31.07.2024, 07:30С самого начала и обсуждалось. Конечно, началось не с отказа: скорее, решили прогуляться без неё по причине ссоры. Возможно, когда пришла к ним в парк, сами же её прогнали. Могло и так быть, что изначально договорились: пока родители будут гулять, она будет собирать вещи, а потом она будет гулять, пока родители собираются. И всё это - чтобы поменьше быть вместе.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 23:19доведение до самоубийства ) но в данном случае вряд ли доказуемо  dontknow 

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 15:20так если там бабушка и родня то наверное не первый ? или я насчет родных не так поняла )

Цитата: Realist от 31.07.2024, 13:071.Слева рядом с подбородком есть синяк. 2. Дальше левее и чуть ниже синяка на шее есть след который напоминает полосу 3. Сразу под подбородком также есть след который больше похож на борозду, направлен вдоль шеи вниз 4. На лбу какая то ссадина или ушиб, а может царапина

Как будто ее сначала ударили, отсюда и синяк, а потом душили, сначала прихватили чуть ниже подбородка, но видимо так не подействовало и тогда стали душить по другому уже ниже за шею, хотя может я ошибаюсь, но вот этот след который идет прямо под подбородком очень сильно борозду напоминает, я не знаю от чего, от веревки или шнура какого то.

Цитата: Женя77 от 31.07.2024, 16:35В принципе открытую ширинку этим можно объяснить. Верхнюю пуговицу на поясе застегнула, ширинку не успела.

Цитата: Марлена от 31.07.2024, 23:52Слушайте, у "Т.ли" завис сайт? Или у меня чето с телефоном и он не открывается?

Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 23:30Поругались, потом один из участников ссоры утопился- абсолютно недостаточно для инкриминирования доведения до самоубийства.

Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 23:52Открытую ширинку можно объяснить срочной необходимостью спрятать сумку. Джинсы- странное место для этого, но больше ведь некуда

Цитата: Марлена от 31.07.2024, 23:52Слушайте, у "Т.ли" завис сайт? Или у меня чето с телефоном и он не открывается?

Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 23:14Родителям законом не запрещено ссориться с детьми. А вот предоставление им излишней самостоятельности рассматривается как ненадлежащее исполнение своих обязанностей.

Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 23:14Тогда как данное без всяких ссор разрешение самостоятельно добираться в аэропорт, в свете того, чем это закончилось, является огромной ошибкой старших, из-за которой они теперь наверняка опасаются быть лишенными прав на других детей.

Цитата: panimonika от 01.08.2024, 07:06А вообще не раз наблюдала, как матери резко охладевают к детям от первого брака.

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 21:01что значит искали бы со всеми ?   )  дети тоже ? :o  зачем лишняя забота о тех детях в гостинице  ? )
При том в очередной раз почему то забывается , что на время ее отьезда  она не знала о том  , что мы узнали потом   ) 
Eсли была сора мож думала остынет и вернется  )
    так ваше право :)  но от того чего вы считаете , то никак не становится догмой поведения  )

Но я ни одного случая не знаю , где  переживания матери в шаговой доступности  от поискового штаба  как то помогло в поисковых опрециях  )

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 18:58писали и про штаны  песком набитые ) и ?  )

но даже если и так , если  ничего  якобы не оставила ,   так привезла 24  )
наверное не думала о самом плохом ......
 что  бы то поменяло если собака 23 его бы привела ?   dontknow   
 

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 21:27сора явно была как мимимум с утра ) все на то указывает :)

 иначе бы бы не скрывалась от родителей дабы вместе не уходить на прогулку )

И не выключала бы телефон после того как родители  ей позвонили с номера сестры или даже  со сцоего 
и если брать за версию что утопилась, то апогей соры должен  был быть в парке )

Так как  в первые слышу  ;)  , чтоб перед самоубийством собирался  бы рюкзачек )

  И я лично вижу что  она и не собиралась с родителями в тoм парке встречатся )
Мож родители ,  узнав что из гостиницы вышла кинулись ей на встречу )

Ну а что там произошло , знают  только те, кто при той встрече писутствовал  )
Увезенные дети в том числе )
Но прямой причастности    родителей я не рассматриваю  dontknow
Куда она собиралась ли кда ее понесло после встречи , одному Богу известно :(

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 01:08Может у нее не первый раз такие закидоны. Психануть, куда то уйти, телефон выключить. Поэтому родители в начале так спокойно к этому отнеслись.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 08:41Так я уже вам писала, дело не в том, что она поможет, а в том, каково это - матери, зная, по словам отца, что начинаются поиски, улететь. Она это знала. Так как отец словами через рот говорит, что из-за поисковой операции надо было увезти детей. Может, историй, как мать сама помогла и нашла, вы не знаете, а я что-то не припомню таких историй, где мать улетела сразу после исчезновения, наоборот несутся в то место, где ребенок исчез, где видели в последний раз, ищут, бьют во все колокола. От полиграфов не отказываются, и, зная, что стартуют поиски, при которых дети прямо обуза, то есть явно уже надолго, опасность есть и не найти, не увозят все вещи, или не сразу летят обратно, ну разве это норма - два дня пребывать в мыслях, что могли бы найти быстрее, будь вещь? А если бы ей звонила дочь, а она летит? Много нюансов, но у всех разный опыт родительства.
Вот эти ваши слова - это как раз послезнание. Мать этого на момент вылета не должна была знать. Дочь могла упасть, на нее могли напасть, с травмами могла живая где-то лежать, телефон в 9 включался, может, она вообще пряталась, может еще что, и собака успела бы к ней привести, например, еще 22-го?
Тогда вы писали бы, что отсутствие вещей, неторопливое возвращение и вообще сам отлет, когда в городе даже не один родственник есть, ни на что не повлияли?



 

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 09:14отец говорил что до того не было  такого :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 08:41Вот эти ваши слова - это как раз послезнание. Мать этого на момент вылета не должна была знать. Дочь могла упасть, на нее могли напасть, с травмами могла живая где-то лежать, телефон в 9 включался, может, она вообще пряталась, может еще что, и собака успела бы к ней привести, например, еще 22-го?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 08:41Hаоборот несутся в то место, где ребенок исчез, где видели в последний раз, ищут, бьют во все колокола.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 08:41А если бы ей звонила дочь, а она летит?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 08:48Может быть вы знаете, где точно про звонки от сестры, и что телефон отключился после звонков, а не сразу был недоступен? Пока видела только от отца про три часа, и от полицейского про семь вечера.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 09:21Люди очень по разному реагируют на стрессовые ситуации. Мне кажется, что мать хотела увезти младших, чтоб они не видели её страх и слезы, чтобы не отвлекаться, на  мысли, что детей нужно обедом, ужином покормить. Она, наверняка, надеялась, что приземлится в Москве, и муж позвонит и скажет, что Ева вернулась.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 09:22С чего ж они тогда сперва подумали, что она их в чс занесла? Раз такого не было ниразу?

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 09:22С чего ж они тогда сперва подумали, что она их в чс занесла? Раз такого не было ниразу?

Цитата: УкуРуку от 01.08.2024, 09:44Убегать из дома и обижаться - разные вещи. И это высказывание - к тому, что были причины для обиды... С чего бы ещё таким мыслям взяться?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 09:26О собаке 22 и речи не шлa  ) А  если она вылетела 22 ого , то наверное про включение телефона не знала  ) а про увезенные вещи, вам Женя вчера написал , повторятся не буду  )
Я написала как я ви-у , двое детей в чужом городе ,  при данных обстоятельствах только ме6али бы  всем тем поискам , если предпологалось иенно так как вы пишите:


А так то как я и писала , матерей как раз стараются изолировать от тех посков, дабы всеми теми эмоциями не мешали бы )
Как правило максимум ищут отцы )
Как у Цомартовой например )
 а если бы ей звонила а она с кем то другим бы говорила в тот момент ? :o   
При том если звонит то перезвонит )

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 09:31что значит сразу ? )  так она же говорит  на видео по телефону ? :)
про сестру я в теме прочитала , насколько то достоверно я не знала ) но то не имеет боль6ого значения, если телефон отключчился в 14:28 ) а на то я ссылку приводила два дня назад )  сколько в ней правды , тоже неизвестно )
 но саму суть это тоже мало меняет )

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:09Говорит по телефону она в 14:13, это не те звонки, когда ее уже ищут, в 14:25 стоит и смотрит в телефон, что-то печатает или читает как будто. Поверить, что она смотрит в отключенный телефон мне сложно, извините. И вот происходит встреча. После чего я понимаб так, он и отключается

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:09Телефон, как я поняла, отключен на встрече или сразу после. Для меня это важный момент в общей картине.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:02Я не знаю, почему 22-го собак не было, во сколько вызвали вообще полицию и что им сказали. Но 23-го собаки были, но не было вещей, обнюхивали отца. Мы с вами друг друга не понимаем в одном моменте. Вы про события пишете, которые в итоге имели место, а я исхожу из того, как мать ведет себя через час после пропажи, о тех событиях не зная.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:02А тут самого стремления нет. Вы исходите из того, что она ничем бы не помогла, я - из того, что не думаешь, поможешь или нет, ребенка ищешь как можешь и место покинуть в голову не придет.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:20ну так читает печатает  и возможно отключает :)  если верить, что отключился в 14 :28 :) ну к отключается  после встречи если уж вам так хочется )
Расаматривать что родители на той встрече ее убили я не не готова)
 А если нет , то  когда отключила до встречи по сути без разницы :) 

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:02что вот важнее их в Москву перевезти к еде, то для меня это все тоже показатель

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:25Ну вот, а для меня наоборот основная версия, что на встрече что-то случилось. И все их поведение, отлет, отказы от полиграфа, противоречия и прочее именно следствие этого.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:25Про телефон мне важно то, что никто не звонил на включенный, а она, якобы увидев, что это родные, добавляла их по одному в чс, а потом сама его отключила. Они звонили на уже отключенный телефон.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:21в данной ситуации  она ведет себя нормально , и предвидя поиски увозит детей :) у  нее извините ещё двое с которыми надо сидеть, а не по поискам бегать ) так что она сделал все как вы хотите ) пристроила детей и вернулась на поиски :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:29Нет, я бы совершенно так не хотела. Дети могли быть пристроены в гостинице, где спокойно жили до этого,

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:29Если мать не принимала участия в поисках, изолировали бы ее, то в чем проблема. Ну или у родных, к которым детей и привезли провести время. Но не за тысячи километров, нет, я бы такого точно не хотела.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:29то есть до той встречи вас ничего не напрягает ) все те раздельные бегания как бы норм :)
ну скрывают родители сору так как не считают что то как то повлияло ) и ?
так это я вам вчера и писала )  так об чем тут спор ? :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:31:o
так жили с мамой под присмотром ) а как она начала бы бегать по поискам , кто за ними бы присматривал ?)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:33Конечно, напрягает. Меня все в них напрягает, особенно то, чтотребенок пропал после ссоры, а они считают, что это никак не повлияло, ага.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:33И у меня версия, что раз после ссоры ее никто не видел и телефон не работал, так и не было ее после этой ссоры, и сидеть всем в гостинице реально незачем, и полиграф не хочется проходить, и младшим нечего там отсвечивать.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:34За 12-летней и 8-летней? Они что, интегрированные? Вполне уже можно день или несколько прожить что в гостинице, что у родных.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:26чего показатель ? :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:29так это я вам вчера и писала )  так об чем тут спор ? :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:38во имя чего ? ) ну не было мамы сутки , как то чего то поменяло ? :)   бегать  по поискома одной и думать как там другие дети в гостиницах , ну извините  :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:40Отношений в семье.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:40Я спрашивала, откуда информация про чс и сестру, которая звонила и дозванивалась. Возможно, не так поняла.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:38во имя чего ? ) ну не было мамы сутки , как то чего то поменяло ? :)  бегать  по поискома одной и думать как там другие дети в гостиницах , ну извините  :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:36а почему они так считать  не могут ?  :o 

то есть родители убили при встрече и в реку бросили ? ) я так понимаю вашу версию ? )

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:43Это ваше послезнание. И не было ее 2 дня. А что такого, что дети в гостинице с охраной или у дяди с бабушкой? А так они в Москве у бабушки с дедушкой вообще без родителей

ЦитироватьА что такого, что дети в гостинице с охраной

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:43И почему старшая такого интереса не вызывает, как она там погуляет в лесу, как она еще где-то с утра, что не можем дозвониться, только младших нельзя ни на секунду оставить.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:45и что нам сие дает если  исключить что родители убивцы :) ?
то что скорее всего девочка обиделась и пошла одна гулять или на встречу с кем то это никак не меняет :)
в теме кто то писал , я и  прокоментровала , что особенного значение сие не имеет :) ясно дело что какой то конфликт был :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:50но у у тех в Москве которые более знакомы нежели родня к которой поехали :)
и извините ну я никак не вижу смысла оставлять  детей в  гостинице, по поискам бегать . или для того дабы быть как можно ближе к месту пропажи :) с какой охраной?  :o

мож потому что они младшие и их двое не ? :) и про чем тут секунда если предпологается в поисках участвовать ? :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:48УД расследуют по 105, потом сказали, что могут переквалифицировать на причинение смерти по неосторожности, почему такую версию нужно отрицать

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:48мог кто-то из девочек толкнуть и все, там и камни, и в реку можно свалиться, стоя расслабленно, не ожидая

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:51На встречу с кем-то? За полчаса до того, как должна вылетать? А родители врут о встрече с ней?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:51И она пошла в заросли у реки с кем-то еще встречаться?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:51Девочка, которая не убегала, опять по словам отца? А что на это указывает?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:54почему по 105 возбудили наверное не надо обьяснять ? )  а на чо там собираются переквалифицировать разве то  официальные коментарии от СК ?)


ну ок девочки толкнули , слетела с обрыва ) а родители стояли и смотрели и не кинулись спасать ?  :o

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:52В гостинице охрана есть.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:52Так вы писали, что полетела, не думая ни о чем плохом, что найдется вот-вот. Есои планировала в поисках участвовать, то все вещи увозить - это сильно.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:57ну и с чего вы те заросли взяли ? ) раз зсобака довела до реки , то не значит что она потом куда то не пошла ) просто собака не взяла след и все ) что обьяснимо в парке и на берегу :) наверное  всегда бывает первый раз    :(
и если верить отцу , то просто первый раз совпал с последним , так тоже бывает (

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:01дабы  с мамлетними в номере сидеть и за ними ухаживать ?  :o

как увезла так привезла :)  если все было упаковано и ждали до последнего момента, то ничего странного в тoм нет  )

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:59Так я же не знаю ситуации, может, унесло сразу, может, стало понятно, что все.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:59"– Пока мы расследуем убийство. Если установят, что смерть была ненасильственной, то его переквалифицируют на статью «Причинение смерти по неосторожности». Пока для этого нет оснований, – добавили в Следкоме."

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:03Со слов отца, который туда рукой показал.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:03И на встрече что случилось? Никто ни с кем ее не не видел

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:06и отказавшись от полиграфа

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:06Ну извините, что у меня другая версия.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:59"– Пока мы расследуем убийство. Если установят, что смерть была ненасильственной, то его переквалифицируют на статью «Причинение смерти по неосторожности». Пока для этого нет оснований, – добавили в Следкоме."

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:13ушла и ушла в ту сторону , и какие предпосылы что не вышла ? :)  и если  собака туда привела , то значит отец не врет , а врал бы если бы был причастен  )  а на встрече их кто то видел ? :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:22Так вы либо собаке доверяете, либо нет, а то тяжело понять. Либо дошла и не вышла, судя по собаке,

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:57раз собака довела до реки , то не значит что она потом куда то не пошла ) просто собака дальше  не взяла след и всё )
 что вполне обьяснимо в парке и на берегу

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 10:56ну а что не могла с кем то встретится ) при том я ни разу не отрицаю что она и не собиралась улетать :)
и почему родители врут  :o  встретились и встретились, и не факт что планировано , и послала их , и пошла куда собиралась)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 11:19То есть сотрудник следкома намекает на то, что Ева могла умереть от инсульта, инфаркта и из-за этого упасть в реку? Если же причиной смерти будет утопление, то следком переквалифицирует на статью «Причинение смерти по неосторожности». Это как это? Ни суицид, ни убийство к той неосторожности никаким боком. dontknow

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:22что на иропинке там встретились, и что больше ее никто не видел, камеры не фиксировали. Про встречу говорит отец, так как камеры могли зафиксировать, ,

Цитироватьчто она туда к ним навстречу идета они оттуда выходят, и как бы он это объяснял? Что не встретились?

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 11:27По поводу встречи, я вот почти уверена, что шла с кем то встретиться. Как познакомилась в городе, где всего три дня? Так же как сейчас и за один встречаются, через соц сети. С кем то переписывалась, сообщила, что скоро улетает, получила встретиться перед о летом, просто познакомиться. Может дальше переписываться планировала. И вот это видео последнее как она от гостиницы уходит в сторону Иртыша, все время разговаривая по телефону. Может именно в это время её вели... Подсказывая куда идти. Допустим Родители пришли следом, увидели её с кем то, вот тема для скандала, ссоры. Возможно кто то дал ей пощёчину.. Взаимная перебранка, и даже не удар толчок.. Улетела с обрыва. Мать может покрывать отца своих двух детей, старшую не вернёшь. Мы знаем как была одета девочка, совпало с телом А как был одет отец... Когда и как он переодевался. Может в последнем порыве девочка пыталась удержаться и схватилась за одежду отца... Порвана, обрыв деталей, пуговиц.. Мать держится около правды, действительно увезла вещи, но чьи?

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 11:27По поводу встречи, я вот почти уверена, что шла с кем то встретиться. Как познакомилась в городе, где всего три дня? Так же как сейчас и за один встречаются, через соц сети. С кем то переписывалась, сообщила, что скоро улетает, получила встретиться перед о летом, просто познакомиться. Может дальше переписываться планировала. И вот это видео последнее как она от гостиницы уходит в сторону Иртыша, все время разговаривая по телефону. Может именно в это время её вели... Подсказывая куда идти. Допустим Родители пришли следом, увидели её с кем то, вот тема для скандала, ссоры. Возможно кто то дал ей пощёчину.. Взаимная перебранка, и даже не удар толчок.. Улетела с обрыва. Мать может покрывать отца своих двух детей, старшую не вернёшь. Мы знаем как была одета девочка, совпало с телом А как был одет отец... Когда и как он переодевался. Может в последнем порыве девочка пыталась удержаться и схватилась за одежду отца... Порвана, обрыв деталей, пуговиц.. Мать держится около правды, действительно увезла вещи, но чьи?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:30Так у них и без надуманных третьих лиц ссора явно была уже с утра. И вели они ее, скорее, по телефону, она же им позвонила, на камеру отец говорит.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 11:30ну, ели Ева попала на камеру, то и вся семья тоже. Я думаю, первым делом обратили внимание на то, кто в чем одет был, и есть ли видимые повреждения на руках/лице

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:28Не знаю, но, как я вижу, ничего про НС или суицид нет, например, пока, пока вот так.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:29ну а как они встретились зафиксировала ? 
а какие камеры зафиксировали что они прям были именно там и тогда когда она шла :) Сказал бы что разминулись  :)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 11:30ну, ели Ева попала на камеру, то и вся семья тоже. Я думаю, первым делом обратили внимание на то, кто в чем одет был, и есть ли видимые повреждения на руках/лице

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:26что именно вам тяжело понять из написанного ?  :o :

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 11:32так отец говорит, что и лично с ней разговаривпл

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:30Так у них и без надуманных третьих лиц ссора явно была уже с утра. И вели они ее, скорее, по телефону, она же им позвонила, на камеру отец говорит

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 11:27По поводу встречи, я вот почти уверена, что шла с кем то встретиться. Как познакомилась в городе, где всего три дня? Так же как сейчас и за один встречаются, через соц сети. С кем то переписывалась, сообщила, что скоро улетает, получила встретиться перед о летом, просто познакомиться.

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 11:34а почему тогда нет такого видео? Это всего лишь предположение, что вся семья попала.. А где же видно.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:34Так он откуда знает, где эти камеры, он там это изучал что ли все ходил.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:34А встретились они по его словам в двух разных местах. "На мостике" и "вооон там на тропинке к Иртышу"

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:36Мне-то все понятно, непонятно, почему вы спрашиваете, откуда я взяла про те заросли. Я вам ответила - отец показал и собака привела. Вот и все.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:47ну так вот именно потому что не знает вся та версия их причастности и рушится :)



какие прям протвирочия  в показаниях  :P
всретились на мостике вместе прошли  к реке , или наоборот ) не стоять же на месте  ) в прочем он и говорит что прошлись  вместе )
а натот момент фискриовать на памяти точное место встречи в незнакомом им парке .........? )
как вы себе то представляете ? ).

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:49ну так я спросила почему вы узаконили   что она там и закончила свой путь ?  ) отец показал куда пошла а собака повела до того места куда повела )

 при том еще не ясно  собака повела или собаку  по тем местам водили куда отец показал :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:53Прекрасно представляю, он говорит - вон там мы встретились. И потом говорит, искали тут и там. Вы второй раз в теме меня удивляете тем, что люди не в состоянии понять, куда там идти, хотя даже по карте видно, что они там не на 20 гектарах пытались пересечься, а на ограниченном пространстве. Боялись бы заблудиться, не найтись, не ходили бы перед вылетом туда вообще.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:53Как их причастность отменяет то, что он говорит, вон там на тропинке мы встретились?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:34Так он откуда знает, где эти камеры, он там это изучал что ли все ходил

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:41и как та ссора указывает на причастрность родителей к убийству  :o

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:57Я ничего не узаконила. Я сказала, что после этого ее никто не видел, камеры не фиксировали, зато она найдена в реке.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:57Придумывать подростков или взрослых с катерами, лодками, которых никто не заметил в парке, мне сложнее,

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:03Наверное раз расследуют все еще убийство, а они последние видевшие, да еще и была ссора,а полиграф проходить не желают

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:03Или надо придумать кого-то еще в Омске

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:59не надо переиначивать )  я выделила что их причастность по сути исключается имеено не по  этой причине , а по :

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:06все еще не желают ?  :)

не надо придумывать, ведь родители при ссорах убивают дочерей в людных местах по середине дня всплошь и рядом :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:03почему-то не подозревать ни в чем, хотя их поведение максимально странное? Ну пожалуйста.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 11:41и как та ссора указывает на причастрность родителей к убийству  :o

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:04я вас еще раз спрошу  до того много камер ее и родителей  видели ? :)

ну допустим вам сложнее ,  амне сло-но придумать что родители ее убили , или она слетела с обрыва а они посмотрели и ушли :)
а вот откуда вам известно  что в парке НИКТО не заметил ни подростков , ни взрослых ни катеров в реке при с  того делается вывод что их там не было ......... dontknow

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:11спасибо за позволение )  но  я вчера  сразу  , что родителей нет пока предпосылов  подозревать ) 
При том я за темой слежу и видела все что и вы )
Так непонятно почему вы со вчера мне доказываете что надо их подозревать потому что ВАМ их поведение  максимально странное?)
Когда всё , что вы привели  ни разу не странно и вполне обьяснимо ) и не только мне ? :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:07И почему, если они встречу не отрицают, они считаются непричастными?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:34Так он откуда знает, где эти камеры, он там это изучал что ли все ходил.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:18:o
еще раз )
не потому что не oтрицают , а потому что они не вкурсах где там какие камеры :)  я ведь именно это процитировала вам в сообщении :

ну так вот именно потому что не знает вся та версия их причастности и рушится :)

и если вам надо по тир раза  то самое приводить...  а вы уперто повторяете е  что    я якобы утверждаю что признание встречи  рушит версию причастности .......... то извините это не обсуждение  crazy 

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 11:57Я ничего не узаконила. Я сказала, что после этого ее никто не видел, камеры не фиксировали, зато она найдена в реке. Придумывать подростков или взрослых с катерами, лодками, которых никто не заметил в парке, мне сложнее, чем представить, что собака довела до места их с семьей встречи, на встрече что-то случилось, и вот уже тело в реке.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:11А у вас другая информация? Или считаете нормальным и то, что они на него ходят, когда им хочется?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:11Кто придумывает? По-моему вы придумываете подростков на катерах, которые убивают незнакомых девочек из других городов. .

ЦитироватьРодные как раз и убивают детей чаще всего

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 09:47Порой те причины сильно надуманы.
Отец, как нельзя лучше сказал- чувство вселенской несправедливости. Может, не дословно, но смысл такой.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:14Потому что об этом говорят в видео ЛА - никто не видел, никаких зацепок. Лодки и катера рано или поздно оказалоись бы на камерах, пусть после этого парка, были бы подозрения, что ее увезли, проверяли бы. Пока я ничего об этом не слышала

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 12:22такой вариант и здесь все мы тоже обсуждали и причастность именно оица(отчима)  была в первую очередь под подозрением. Но! В тот момент когда на видеокамера видно как Ева выходит из отеля идёт мимо машин и уходит в сторону Иртыша, родители оба были в номере и как сами говопчт, собирали вещи. Нет видео как они выходят вслед за ней. Что ж такой пустяк, тот же день почти в то же время подтвердить показания отца.... А нету... Зато есть биллинг, включение тел на территории отеля в 9 вечера. Мать к тому времени улетела, поэтому есть разные версии и это правильно.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:25если вы не знали  полиграф дело добровольное  ( и если отец говорил при каких исходах они его проходить будут, у меня нет предпосылов думать , что после нахождения тела  они его не прошли  )

то есть родители  убивцы как бы версия версии , а другое все прям выдумка  :o


  чего то я не заметила такой тенденции в статистике убийтв детей  и подростков :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:16Так если вам объяснимо это ненормальное для меня поведение, то с чего оно правильно должно быть для меня? Я вам ничего не доказываю, это вы себе позволяете мне писать "не надо придумывать", когда сами придумали подростков каких-то.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:11А у вас другая информация? Или считаете нормальным и то, что они на него ходят, когда им хочется?

Как у вас все нормально в этом случае, диву даешься.

 

Кто придумывает? По-моему вы придумываете подростков на катерах, которые убивают незнакомых девочек из других городов. Родные как раз и убивают детей чаще всего.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:21Не надо мне повторять то, что не имеет никакой логики. Зачем?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 09:14отец говорил что до того не было  такого

Цитата: panimonika от 01.08.2024, 12:31По поводу обмотки на талии. Напоминает страховочную обмотку.
Чтобы куда-то карабкаться, или удерживаться от смывания потоком.
Как например сделала китайская корреспондентка во время урагана:

[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45961;type=preview;file"]буря.png[/url]

Обмотку вокруг талии применяют например диггеры.
Что касательно омских диггеров. В Омске есть (было) недостроенное метро, превратившееся в подводную речку, и три года назад диггеры устроили там подземный сплав с пикником. После чего входы в метро дополнительно законсервировали. Но при желании молодежь вне всяких сомнений могла найти тайные норы.

Теперь вот смотрите, схема недостроенного Омского метро. И расположение гостиницы на карте (красная метка).

[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45963;type=preview;file"]метроО.jpg[/url]  [url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45965;type=preview;file"]отель.png[/url] 


Моё мнение - девушка заранее предупредила родителей что не хочет возвращаться в Москву. Возможно не ночевала в гостинице. Родители караулили её где-то на улице, чтобы договориться, заставить передумать. Ей пришлось незаметно пробираться в свой номер за вещами.  Всё-таки она столкнулась с родителями, но категорически дала понять что не полетит домой.

Поэтому мама так  спокойно улетела. Она не знала куда пошла дочка, но знала что та сама всё решила, никто её не похитил, никаких суицидальных намерений.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:21Вам тоже повторять устанешь. Не все же имбецилы, это разные истории, тут у всех интеллект сохранен.

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 12:32вот этот довод чаще, или не чаще, вовсе не аргумент, что то встречается и происходит и в первый раз. Про лодку и катер предположение у меня возникло сразу. Время! Всегда обращайте внимание на время. Как и когда Ева вышла из отеля сы видим, куда пошла, тоже видим. Собаки показали её путь, практически сразу сверпув в сторону реки пришла тому месту, где исчезла. Не ходила кругами, не стояла там вытаптывая поляны,... А разговаривая по тел прошла а месту своего исчезновения. Когда тело было найдено его состояние и одежды у многих здесь вызвало предположение о некоторых действиях с телом девочки, скотч, ширинка, что то в штанах. На это время надо, могут быть свидетели. Поэтому предположение, что шла на встречу и уплыла с кем то вполне реально. Я вот тоже вижу читаю версии которые мне кажутся нелепыми, но не отрицаю их, не надо. Истина бывает круче наших фантазий. Причастность родителей вполне вероятна.все же... Где её телефон?

Цитата: panimonika от 01.08.2024, 12:31По поводу обмотки на талии. Напоминает страховочную обмотку.
Чтобы куда-то карабкаться, или удерживаться от смывания потоком.

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 12:38версия интересная, и так же как и моя  ведёт к знакомствам в соц сети.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:41своими выдумками, считая, что у вас какая-то логика есть. Никому это не прибавило вообще ничего.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:41Так и вы повторяете, как обычно, наполняя всю ленту своими выдумками, считая, что у вас какая-то логика есть. Никому это не прибавило вообще ничего.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:42или для прокатится на водяных лыжах :)  а в последствии сорватся ......... dontknow

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:31а я вам и не доказывала , я прокометировала Сергею  а что вы права начали доказывать мне именно вы : 

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2518.msg457924#msg457924

  продолжили до сегоднешнего , хотя я русским на белом не один раз писала , что родиетелй  не готова рассматривать :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:44empathy нового чего будет?  желательно по теме ? ) или как всегда ) коли нечего ответить, переходим на то чего переходим ?  empathy

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:44А писать на все "я родителей не рассматриваю", ну о вашем интеллекте

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:44Мне без разницы, я пишу свою версию. Если вы мне пишетню вопрос, я на него отвечаю. И про следком, что якобы не их слова, и про заросли и так далее.

ЦитироватьА писать на все "я родителей не рассматриваю", ну о вашем интеллекте и уровне дискуссии не только я определенного мнения и не просто так.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:47А вы что по теме написали?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:47А что я не по теме писала? Что родители последние видевшие, что следком расследует убийство, когда телефон выключен или как они себя ведут? Все по теме.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:47Что у меня прямой линии со следкомом

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:47или что вы не в курсе, что чаще всего детей убивают родные?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 10:59"– Пока мы расследуем убийство. Если установят, что смерть была ненасильственной, то его переквалифицируют на статью «Причинение смерти по неосторожности». Пока для этого нет оснований, – добавили в Следкоме."

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:01Сомневаюсь что эту чушь СК мог сказать. Если был несчастный случай. Тут нет состава, нет события преступления. Переквалифицировать не во что.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:03так и расследуют по 105

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:01Сомневаюсь что эту чушь СК мог сказать.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:06Почему по 105-й это понятно. Но если криминал не подтвердится . То всё. Несчастный случай. Дело закроют за отсутствием состава или события преступления. Никакой переквалификации быть не может.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:01Сомневаюсь что эту чушь СК мог сказать.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:13Я всё считаю что у Евы такие психи были часто. Была избалованная истеричка. Родители к этим психам уже привыкли и на это уже особого внимания не обращали. Типа попсихует и через час назад придет. Последняя истерика длилась дольше обычных. Поэтому через некоторое время родители волноваться стали.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 12:31родиетелй  не готова рассматривать

Цитата: Баридетектив от 01.08.2024, 12:32Где её телефон?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:03Сомневайтесь. Но СК не опроверг. Сегодня вновь написали, что так и расследуют по 105.

Цитата: Vitalia от 01.08.2024, 13:16А откуда пошло предположение, что отец не родной (отчим)? Фамилия у них одинаковая, сменить фамилию ребенка при рождении на фамилию отчима задачка со звёздочкой. Либо должно быть согласие второго родителя, либо признание его недееспособным, пропавшим без вести или умершим. Сомневаюсь, что родной отец дал бы такое согласие. Да и похожа Ева на отца, который  на видео, кмк.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:29Похоже что его кто то нашел и себе оставил. Для кого то удачный день был, новый айфон последней модели нашел)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:29так-то и папа топит, что убили. Но представитель СК такой себе спец, раз такую чушь озвучил про ненасильственную смерть и переквалификацию

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:39Я привела слова, СК их не опроверг. Им же никто не мешал дать опровержение.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:31и отчество у нее Сергеевна +)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:39И премию уже учреждать хочет

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:01

Цитировать"– Пока мы расследуем убийство. Если установят, что смерть была ненасильственной, то его переквалифицируют на статью «Причинение смерти по неосторожности». Пока для этого нет оснований, – добавили в Следкоме."

Сомневаюсь что эту чушь СК мог сказать. Если был несчастный случай. Тут нет состава, нет события преступления. Переквалифицировать не во что.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 13:27Я тоже пока не готов, хотя для меня это странно)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:42В другом дело. Ни один сотрудник СК не скажет ненасильственная смерть, потому что даже нс - насильственная смерть.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:34доподлинно известно, что был айфон?

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:34доподлинно известно, что был айфон? Если так, то становится еще понятней, зачем мама в Москву летала. За коробкой от телефона

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:46ну....внимание сми еще никому на пользу не шло, все заигрываются в звездность и "предводителей народа".

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:39Я привела слова, СК их не опроверг. Им же никто не мешал дать опровержение.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 13:50Мы "всех своих детей увезли" (фраза сама по себе та еще)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 13:42В другом дело. Ни один сотрудник СК не скажет ненасильственная смерть, потому что даже нс - насильственная смерть.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 13:50нечем СК заниматся , бегать опровергать кто там чего сказал :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 13:54тут вы не правы :)
если утонула -смерть  ненасилственная  ) 

вот такая вот странность, по сравнению с другими НС,  но так есть ) Женя не даст соврать мы то разбирали в теме утонувшей в Рязанском пруду  )

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 13:47не по тем признакам которые мне тут приводили

Цитата: Mangusta от 01.08.2024, 13:46Сомневаюсь что эту чушь СК мог сказать. Если был несчастный случай. Тут нет состава, нет события преступления. Переквалифицировать не во что.
Странная формулировка "Причинение смерти по неосторожности". Это не несчастный случай.
Была одна история, совсем не загадочная. Были свидетели, камеры. Подростки тусили у лестницы, смеялись и толкались. Один не удержался и полетел вниз, к сожалению, неудачно. Вердикт как раз такой: "Причинение смерти по неосторожности". а здесь что может быть?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 14:27Например, то же самое, только без всяких подростков.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 14:42Я знаю, что случаев, когда родители убивают своих детей полно. Кто-то специально, кто-то по неосторожности. Но одно дело дома, например. Да, поняли, что натворили, сидеть в тюрьме не хочется - прячут тело, объявляют в розыск и тд. Но по вашей версии - ударили/толкнули - упала в воду. И? не бросились вытаскивать? Оставили плавать, гнить и раздуваться на несколько дней? Вроде, не маргиналы какие, нормально 15 лет растили ребенка.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 14:42Но по вашей версии - ударили/толкнули - упала в воду. И? не бросились вытаскивать? Оставили плавать, гнить и раздуваться на несколько дней? Вроде, не маргиналы какие, нормально 15 лет растили ребенка.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 15:10Отказ от полиграфа меня также смущает.

Цитата: Мелочь от 01.08.2024, 15:11А почему НС не рассматривается-то? 

Цитата: Мелочь от 01.08.2024, 15:11А почему НС не рассматривается-то?  :o

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:16Потому что это не интересно. Интриги нет)

Цитата: УкуРуку от 01.08.2024, 15:21Но скотч на поясе, действительно, есть...

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:15Я вообще не понимаю зачем его проходить надо. Результат проверки доказательством не является. По факту это просто бесполезная игрушка.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:25Спорный вопрос. Кто то его видит, кто то нет.

Цитата: УкуРуку от 01.08.2024, 15:27На фотографии видно.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 15:25А я не понимаю, почему не пройти. Но нет, мы сейчас волнуемся, боимся что-то не то покажет из-за волнения, найдите что-то сначала. Как будто все проходившие полиграф родители или другие родственники пропавших не волновались. Ни на что не влияет, так пройдите оба.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:30Я там скотч не вижу.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:29По поводу папы один момент не понятен. Откуда он мог знать сколько у неё заряда в телефоне осталось? Он вроде про 65% говорил. Это ведь можно узнать только если телефон в руки взять и посмотреть. Но он не говорил что он у неё телефон брал.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:29По поводу папы один момент не понятен. Откуда он мог знать сколько у неё заряда в телефоне осталось? Он вроде про 65% говорил. Это ведь можно узнать только если телефон в руки взять и посмотреть. Но он не говорил что он у неё телефон брал.

Цитата: Mangusta от 01.08.2024, 15:33Мог родительский контроль стоять. Тогда папа мог видеть уровень заряда на телефоне через него.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 12:44Мне без разницы, я пишу свою версию.

Цитата: Mangusta от 01.08.2024, 15:33Тогда папа мог видеть уровень заряда на телефоне через него.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 15:30помнится одной маме после предложения пройти полиграф поплохело до больницы, хотя с чего бы вдруг.

Цитата: УкуРуку от 01.08.2024, 15:31По вашему, что это такое?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 14:18"СК РФ опроверг" погуглите, много интересного узнаете. Ко мне претензии в чем? В том, что вы не знаете, что они могут опровергать? Почему с вами возиться надо, как с малым дитятей?

Цитата: Тюлень в Добре от 01.08.2024, 15:48стараются как можно скорее пройти данную процедуру

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 14:24Из за премий которые в честь Евы придумывает? Слишком показательно скорбит?)

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 14:18я в той теме не читала,

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 14:27Например, то же самое, только без всяких подростков.

Цитата: AniKa от 01.08.2024, 14:42Но по вашей версии - ударили/толкнули - упала в воду. И? не бросились вытаскивать

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:13подростки же сверсников нокак не убовают :) только родители :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:17я тоже три раза того спрашивала   и  никак :)  слетела с обрыва,  а родители посмотрели им стало ясно и ушли )
 или еще лучше , течением сразу унесло :)

Цитата: Мелочь от 01.08.2024, 15:11А почему НС не рассматривается-то?  :o

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 16:18А родители детей не убивают, только подростки?

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 15:20Это к СК вопрос.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:25Спорный вопрос. Кто то его видит, кто то нет.

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:29По поводу папы один момент не понятен. Откуда он мог знать сколько у неё заряда в телефоне осталось? Он вроде про 65% говорил. Это ведь можно узнать только если телефон в руки взять и посмотреть. Но он не говорил что он у неё телефон брал.

Цитата: УкуРуку от 01.08.2024, 15:34

ЦитироватьМог родительский контроль стоять. Тогда папа мог видеть уровень заряда на телефоне через него.

Он об этом и говорил

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 15:51В том деле убийца полиграф прошел. Так что это не показатель чего либо.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:26нет ) не  к СК )
а к тем кто не понимает , когда УД можно переквалифицировать)

а когда оно просто закрывается за неименим состава преступления :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 16:20я иду по классике про родных и последних видевших

Цитироватьот 2,5 км/ч в межень до 4,1 км/ч в половодье

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:43и где такую классику можно  почитать ?) ч

то дочь  на глазах родителей слетает с обрыва, а те посмотрели такие и всё им ясно , и пошли домой  facepalm

а уж не говорю о течении горной реки которую вы приписываете Иртишу  )
у которого течение п в пределах Омска :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Тюлень в Добре от 01.08.2024, 16:24К тому же, в порыве ярости утопить

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:45так оба с мамой пали в такую ярость? ) папа топил а мама поддакивала? )  или папа один  догнал и утопил ? :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:45так оба с мамой пали в такую ярость? ) папа топил а мама поддакивала? )  или папа один  догнал и утопил ? :)

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 16:36Вам привели слова СК. С чем вы спорите?

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:13подростки же сверсников нокак не убивают :) только родители :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:17я тоже три раза того спрашивала  и  никак :)  слетела с обрыва,  а родители посмотрели им стало ясно и ушли )
 или еще лучше , течением сразу унесло :)

Цитата: Женя77 от 01.08.2024, 16:00Похоже что низ футболки порвался и нитки закрутились. Потом тело вздулось и это прижалось, зафиксировалось.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2024, 16:52C:-)

Вам никак не доходит ч, то вы не понимаете чего по сути  СК сказал )

Eсли выяснится чт смерть по неосторожности , дело переквалифицирует )

Oстальное ясно по умолчанию  всем,  кто хоть немножко  в теме УК )

Eсли выяснится что НС или самоубийство , то  никакой переквалификации не будет , дело просто закроют )его не начто будет переквалифицировать)

Вам Женя с утра раннего то написал , я на пальцах разложила , а вы все ровно настаиваете , что УД можно переквалифицировать на НС ?  :o  facepalm

Цитата: Mangusta от 01.08.2024, 16:54

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 16:36, да разжевывать себе требуете

ЦитироватьА как разжуешь да с официальными комментариями,

ЦитироватьТолько тявкаетесь с нормальными форумчанами

Цитата: Mangusta от 01.08.2024, 16:54И если родители были не совсем рядом, то могли не успеть среагировать и помочь. А потом, конечно, будут молчать до последнего.
Если в брюках у нее сумка, то интересно что в ней. Могло ли там быть нечто такое, что было предметом спора.

Цитата: MariElena от 01.08.2024, 16:57Сейчас расследуют по статье убийство, пока предпосылок к переквалификации не видят