Опрос
Вопрос:
Ваш вариант ответа
Вариант 1: Ди Грация убил жену
Вариант 2: Ди Грация не убивал
Вариант 3: Решение суда верное
Вариант 4: Решение суда не верное
Вариант 5: Убийца Ди Грация, но не доказано
Посвящается светлой памяти Мариеллы, спасительницы бездомных животных.
72-летняя Мария Франческа Чимò, Maria Francesca Cimò, известная как Мариелла, богатая и элегантная дама живёт на своей вилле в посёлке Сан-Грегорио, провинция Катания, Сицилия. Она в течение 43 лет замужем за 75-летним Сальваторо Ди Грация.
У Мариеллы нет детей, и всю свою любовь она отдаёт бездомным животным, которых приютила у себя в доме и в саду. Она заботилась о 40 кошках и 20 собаках одновременно, так была привязана к ним, что никогда не оставляла надолго дом. Даже если она принимала гостей в своём доме на море в Поцилло, никогда не оставалась там ночевать, всегда возвращалась вечером к своим кошкам и собакам, которых любила как детей. В Италии женщину, которая заботится о бездомных кошках называют gattara, буквально кошатница.
Синьора Мариелла была владелицей автомойки в Ачи Сан-Антонио. Считалось, что её муж работает там. Однако же он использовал одно из помещений для встреч с любовницами. По собственному признанию синьора Сальваторе, он не упускал ни одной возможности мимолётного увлечения. В конце концов Мариелле надоели постоянные измены мужа и она решила продать автомойку. Супруги даже поскандалили.
Итак, в тот августовский день, Сальваторе ди Грация покинул виллу в помериджио (после двух часов дня) и вернулся к восьми вечера. Вернувшись, он обнаружил, что жены нет дома, также исчезла её сумка и бельё. Кроме этого пропали 40тыс.евро из семейного сейфа.
Если вы думаете, что синьор Ди Грация начал искать жену (ну пусть не сразу, а хотя бы утром следующего дня), интересоваться, где же она, у родственников и друзей, позвонил карабинерам, то вы ошибаетесь. Прошло 11 дней после таинственного исчезновения синьоры Мариеллы, и Ди Грация пишет заявление в полицию по настойчивому требованию племянника жены Массимо Чичеро / Massimo Cicero. Массимо и его кузен, а также их дети очень любили тётушку, и всегда были на связи, постоянно созванивались. "Если тётя не отвечала на звонок, она всегда уже через минуту перезванивала"- вспоминает Массимо. В течение всех этих 11 дней родственники настойчиво пытались дозвониться. Но Ди Грация отвечал им, что тётя Мариелла в саду ухаживает за животными, кормит кошек, моет собак, или уехала за покупками. Причём разным людям рассказывал разные версии. Заподозрив неладное, племянники приехали в СанГрегорио и, поговорив с мужем тётушки, заставили его написать заявление в полицию. Зачем ждать так долго? Зачем придумывать оправдания? "Моя жена уже взрослая, она ушла."- так ответит Сальваторе на вопросы в полиции. Такое поведение не могло не вызвать подозрений. Несколько месяцев будет вестись следствие, в результате которого будут выдвинуты обвинения против Ди Грации в преднамеренном убийстве и сокрытии трупа. И он будет отрицать свою вину до последней минуты: "Трупа нет. Я лишь должен заплатить за грех измены. Но мужчины таковы, что сама природа их полигамна."
"Мы просто поссорились, и она ушла." Однако это противоречит свидетельствам племянников, которые хорошо зная тётушку, утверждают вполне уверенно, что Мариелла ни за что бы не оставила своих обожаемых животных. Она жила ради них. А вот Сальваторе после исчезновения жены решает уничтожить не только собачьи будки и домики для кошек, но и самих животных. Он столкнулся с проблемой, что содержание животных обойдётся ему в 120 евро в неделю. В связи с этим интересна его фраза из беседы с одним из свидетелей, которому он пожаловался на лишние расходы: "Когда УМЕРЛА моя жена, у неё было 19 собак."
Следствие произвело контроль видео с видеокамер, расположенных на улице, и установило, что в тот день, 25 августа 2011 года, Мариелла Чимò не покидала виллу. Также её телефоны и машины остались на вилле. Как же она ушла, допустим видеокамера по каким-то причинам не зафиксировала её уход? Синьора Мариелла была очень элегантной дамой, носила туфельки на 12см каблучках и никогда не ходила пешком. Посторонних в тот день на вилле не было. Установлено, что синьора не уезжала на чьей-то чужой машине.
Всего на суде будет продемонстрировано 45 косвенных доказательств вины Ди Грации. По версии обвинения мотивом для убийства послужило желание Мариеллы избавиться от автомойки в Ачи Сан-Антонио и пресечь небесплатные сексуальные развлечения мужа и траты семейных денег на путан.
В ходе судебных слушаний адвокат пытался оспорить тот факт, что Ди Грация говорил о жене как об умершей. То есть якобы свидетель не расслышал слово curriu ("сбежала" по-сицилийски), а понял его как muriu ("умерла" по-сицилийски).
Но самое главное в этом деле не слова и оговорки. Центральный момент - это покупка после ссоры с женой большого резервуара, который в день исчезновения Мариеллы была установлен на крыше автомобиля Ди Грация и вывезен в неизвестном направлении. Этот резервуар никогда не был найден. Сам подсудимый объяснял это так, что купил ванну в качестве жеста примирения, по его словам он думал, что жена будет использовать её для мытья собак. Согласно обвинению, этот резервуар мог быть использован для растворения тела Мариеллы Чимò в кислоте.
Суд, состоявшийся в 2017 году, признал Сальваторе Ди Грация виновным в предумышленном убийстве Мариеллы Чимò и сокрытии трупа и приговорил к 25 годам. Прокурор просил наказания в виде пожизненного заключения. На момент приговора Ди Грация был 81 год.
Поинтересовалась, что поделывает galletto в настоящее время, всё по программам ТВ прохлаждается или под домашним арестом скучает.
È stato arrestato 26.10.20. Salvatore Di Grazia, condannato a 25 anni per aver ucciso la moglie Mariella Cimò, scomparsa nel 2011. Il pensionato è stato condannato venerdì scorso in via definitiva per omicidio e occultamento di cadavere. Di Grazia, 84 anni, è stato portato nel carcere di Piazza Lanza, a Catania.
Сальваторе Ди Грация был арестован 26.10.20. и приговорен к 25 годам заключения за убийство своей жены Мариэллы Чимо, которая исчезла в 2011 году. Пенсионер был окончательно признан виновным в прошлую пятницу за убийство и сокрытие трупа. 84-летний Ди Грация был доставлен в тюрьму на площади Ланца в Катании.
А мужей, убивших жён, судить по-итальянски законам! Да здравствует наш суд, самый справедливый суд в мире!
P.S. кстати сначала он отказывался от всего, был абсолютно невозмутим в интервью с журналистами и на допросах в полиции. Потом писали, он ответил, что не помнит, куда дел тело убитой жены. Ну, вот, теперь пусть посидит, повспоминает. Время-то есть.
75 лет. Траты семейных денег на путан. Во даёт.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 16:0275 лет. Траты семейных денег на путан. Во даёт.
Как писала пресса про австралийских пенсионеров: "страсть, подогретая ложью и виагрой".
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 16:0275 лет. Траты семейных денег
Я так понял, Сальваторе был финансово зависим от супруги.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 16:14Я так понял, Сальваторе был финансово зависим от супруги.
Да это понятно. Удивило, что в 75 лет ему траты на путан оказались дороже жены, с которой 43 года прожил.
Как будто бы о душе уже пора подумать...
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 16:21Да это понятно. Удивило, что в 75 лет ему траты на путан оказались дороже жены, с которой 43 года прожил.
Как будто бы о душе уже пора подумать...
А вот тратился ли он на них в период между исчезновением Мариеллы и своим арестом? Казалось бы, должен был пуститься во все тяжкие. Но на это, среди примеров подозрительного поведения, почему-то не указывается.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 16:0275 лет. Траты семейных денег на путан. Во даёт.
ничего такого, они и в 90 в поиске))
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 16:31А вот тратился ли он на них в период между исчезновением Мариеллы и своим арестом? Казалось бы, должен был пуститься во все тяжкие. Но на это, среди примеров подозрительного поведения, почему-то не указывается.
куда он 40 000€ дел интересно... Тоже забыл?))
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 16:42куда он 40 000€ дел интересно... Тоже забыл?))
Откуда стало известно, что 40 000 лежали в сейфе?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 16:59Откуда стало известно, что 40 000 лежали в сейфе?
ди грация сказал, когда сделал заявление в полицию на 11 день после убийства, что жена сбежала и деньги из сейфа тю-тю. Врал наверное.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 17:10ди грация сказал, когда сделал заявление в полицию на 11 день после убийства, что жена сбежала и деньги из сейфа тю-тю. Врал наверное.
Однако, не похоже, что деньги оказались в распоряжении Ди Грация. Ему как будто даже собак содержать стало проблематично, а про путан в этот период вообще ничего не слышно. Хотя по версии обвинения именно желание пользоваться их услугами являлось мотивом для совершения убийства.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 17:31Однако, не похоже, что деньги оказались в распоряжении Ди Грация. Ему как будто даже собак содержать стало проблематично, а про путан в этот период вообще ничего не слышно. Хотя по версии обвинения именно желание пользоваться их услугами являлось мотивом для совершения убийства.
Животных он не любил, а путан стал посещать скрытно.
А деньги в сейфе приплёл, чтобы думали, что Мариелла сбежала, прихватив деньги. Хитренький какой, так ему и поверили.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 16:31А вот тратился ли он на них в период между исчезновением Мариеллы и своим арестом? Казалось бы, должен был пуститься во все тяжкие. Но на это, среди примеров подозрительного поведения, почему-то не указывается.
Откровенно пускаться в тяжкие подозрительно же. Пускался поди, но как и раньше, скрытно.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 18:00Животных он не любил, а путан стал посещать скрытно.
А деньги в сейфе приплёл, чтобы думали, что Мариелла сбежала, прихватив деньги. Хитренький какой, так ему и поверили.
Как это стал. Разве до пропажи жены он открыто это делал?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 18:08Как это стал. Разве до пропажи жены он открыто это делал?
Скажем так, соблюдая приличия. Домой не водил, сам по борделям не шастал. А использовал для рандеву ту автомойку, на которой работал.
Ясно, что супруги жили каждый своей жизнью. Быть может, уже долгие десятилетия. Мариелла продала автомойку не из-за измен, а потому что Сальваторе начал тратить больше денег, чем ему для этого положено было из семейного бюджета(по факту, из того, что она положила ему на личные расходы). Там было, видимо, что-то вроде "династического" брака уездного масштаба.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 18:00Животных он не любил, а путан стал посещать скрытно.
А деньги в сейфе приплёл, чтобы думали, что Мариелла сбежала, прихватив деньги. Хитренький какой, так ему и поверили.
Зачем ей сбегать, если все и так ее?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 16:31А вот тратился ли он на них в период между исчезновением Мариеллы и своим арестом? Казалось бы, должен был пуститься во все тяжкие. Но на это, среди примеров подозрительного поведения, почему-то не указывается.
Некому другу, в ноябре после смерти жены он сказал: «Сейчас не время для траура, я открываю кампанию «pacchio» (сицилийский вульгаризм, означает красивая девушка или женские п/о). Другими словами, он бы открыл «кампанию секса». Он оправдывался следующим образом: «Моя жена пропала без вести уже 3 месяца, я нахожусь под следствием. У меня есть определенная реакция. Мне это кажется вполне законным. У меня была некоторая временная сдержанность, я не хотел, чтобы она вернулась и застала меня с другой женщиной».
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://luce.lanazione.it/attualita/di-grazia-dai-domiciliari-alla-diretta-tv-uxoricida-in-onda-la-polemica-yxgssg1f
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 18:32Там было, видимо, что-то вроде "династического" брака уездного масштаба.
Да нормальная это среднестатистическая итальянская (да и не только) семья - он бабник, жена кошатница, каждый сходит с ума по своему. Деньги есть, недвиги завались, семейный статус имеется. Интересно только, у них общие дети были?
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 18:57Да нормальная это среднестатистическая итальянская (да и не только) семья - он бабник, жена кошатница. Деньги есть, недвиги завались, семейный статус есть. Интересно только, у них общие дети были?
Не было жеж.
"У Мариеллы нет детей, и всю свою любовь она отдаёт бездомным животным, которых приютила у себя в доме и в саду. Она заботилась о 40 кошках и 20 собаках одновременно, так была привязана к ним, что никогда не оставляла надолго дом." (С)
Цитата: Vitalia от 28.07.2024, 18:44Некому другу, в ноябре после смерти жены он сказал: «Сейчас не время для траура, я открываю кампанию «pacchio» (сицилийский вульгаризм, означает красивая девушка или женские п/о). Другими словами, он бы открыл «кампанию секса». Он оправдывался следующим образом: «Моя жена пропала без вести уже 3 месяца, я нахожусь под следствием. У меня есть определенная реакция. Мне это кажется вполне законным. У меня была некоторая временная сдержанность, я не хотел, чтобы она вернулась и застала меня с другой женщиной».
Как диалоги из фильмов Пазолини.
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 18:57Да нормальная это среднестатистическая итальянская (да и не только) семья - он бабник, жена кошатница, каждый сходит с ума по своему. Деньги есть, недвиги завались, семейный статус имеется. Интересно только, у них общие дети были?
Вот только когда жена исчезла, семья сразу же из всех статистик вылетела напрочь
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 18:08Как это стал. Разве до пропажи жены он открыто это делал?
ну, если все знали, что приглашал их на автомойку, то почти открыто. И прозвище у него было Galletto/Петушок. Не так просто.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:14ну, если все знали, что приглашал их на автомойку, то почти открыто. И прозвище у него было Galletto/Петушок. Не так просто.
Тогда непонятно, с чего взбеленилась Мариэлла. Раз 43 года знала. Может, у неё кто-то появился?
Петушок у нас в стране дают прозвище не дамским угодникам.
Странно, что сеньора решила продать автомойку вместо того, чтобы развестись с мужем. Вряд ли бы она сильно пострадала финансово от развода.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:23Тогда непонятно, с чего взбеленилась Мариэлла. Раз 43 года знала. Может, у неё кто-то появился?
Вероятно, начались превышения сметы.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:24Петушок у нас в стране дают прозвище не дамским угодникам.
Это из тюремной субкультуры.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 19:26Странно, что сеньора решила продать автомойку вместо того, чтобы развестись с мужем. Вряд ли бы она сильно пострадала финансово от развода.
Ну так не шешнадцать уже. Может уже стало тяжело вести бизнес
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 19:26Странно, что сеньора решила продать автомойку вместо того, чтобы развестись с мужем. Вряд ли бы она сильно пострадала финансово от развода.
Так вот да. Не в автомойке же дело. Уж нашел бы где изменять и в другом месте.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 19:27Это из тюремной субкультуры.
Не. Я в тюрьме не сидела. И никто из моих знакомых не сидел. Но вот так что синоним к слову "гей".
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:28Ну так не шешнадцать уже. Может уже стало тяжело вести бизнес
Пишут, из-за того, что надоели измены мужа.
Управлял же автомойкой, видимо, он. Иначе кем он там еще работал?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:28Так вот да. Не в автомойке же дело. Уж нашел бы где изменять и в другом месте.
Так может продала, чтоб не делить при разводе, например. Так, продала и деньги в кармашек. Этого альфонса выперла, другого впустила.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:23Тогда непонятно, с чего взбеленилась Мариэлла. Раз 43 года знала. Может, у неё кто-то появился?
может он поначалу шифровался, потом на старости лет потерял стыд. Автомойка её, захотела - продала. Мог бы на лужок, на бережок водить, зачем убивать!Конечно, на лужку-то уже не тот комфорт для пенсионера.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:31Пишут, из-за того, что надоели измены мужа.
Управлял же автомойкой, видимо, он. Иначе кем он там еще работал?
Никем?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:31Так может продала, чтоб не делить при разводе, например. Так, продала и деньги в кармашек. Этого альфонса выперла, другого впустила.
Если при разводе Сальваторе имел право на долю в автомойке, то он имел право и на часть денег от ее продажи.
Другое дело, что мы не знаем итальянского семейного законодательства. Как и что там обстоит. Как делят имущество при разводе, как оно наследуется при смерти супруга.
Наверное, проживающие в Италии участницы обсуждения это знают.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:32может он поначалу шифровался, потом на старости лет потерял стыд. Автомойка её, захотела - продала. Мог бы на лужок, на бережок водить, зачем убивать!Конечно, на лужку-то уже не тот комфорт для пенсионера.
Скорее всего, это был его основной ( белый, а может, и чёрный) доход. Оставшись без денег, о каких свиданиях мог мечтать пенсионер 70+ лет? Кто бы с ним на лужок пошёл?
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:32может он поначалу шифровался, потом на старости лет потерял стыд. Автомойка её, захотела - продала. Мог бы на лужок, на бережок водить, зачем убивать!Конечно, на лужку-то уже не тот комфорт для пенсионера.
У него автомобиль был))
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:36Если при разводе Сальваторе имел право на долю в автомойке, то он имел право и на часть денег от ее продажи.
Другое дело, что мы не знаем итальянского семейного законодательства. Как и что там обстоит. Как делят имущество при разводе, как оно наследуется при смерти супруга.
Наверное, проживающие в Италии участницы обсуждения это знают.
Это зависит ( имхо) от того, был у них брачный контракт или нет. Совместно нажитое чаще всего при разводе делится.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:39У него автомобиль был))
Матрас мог бы с собой возить :D
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 18:57Да нормальная это среднестатистическая итальянская (да и не только) семья - он бабник, жена кошатница, каждый сходит с ума по своему. Деньги есть, недвиги завались, семейный статус имеется. Интересно только, у них общие дети были?
нет
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:37Пишут, что "работал".
Убил, потому что потерял работу, получается.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 19:39Это зависит ( имхо) от того, был у них брачный контракт или нет. Совместно нажитое чаще всего при разводе делится.
Если Мариелла взяла и продала автомойку, то значит она конкретно ее, а не совместно нажитая. Как, видимо, и дом и вилла.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:42Если Мариелла взяла и продала автомойку, то значит она конкретно ее, а не совместно нажитая. Как, видимо, и дом и вилла.
Так была записана на неё, могла и продать. Но если куплена в браке, то совместно нажитая. Это, правда, по российски. А вот как по итальянски dontknow
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:29Не. Я в тюрьме не сидела. И никто из моих знакомых не сидел. Но вот так что синоним к слову "гей".
в Италии другие синонимы к этому слову frocio, finocchio.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:45в Италии другие синонимы к этому слову frocio, finocchio.
Второе как "Пиноккио")))
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:42Если Мариелла взяла и продала автомойку, то значит она конкретно ее, а не совместно нажитая. Как, видимо, и дом и вилла.
Да, скорее всего. Но без контракта, возможно, пришлось бы выделить при разводе какую-то долю бывшему мужу. С контрактом он ушёл бы из дома голый и босый.
[.
[
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:36Если при разводе Сальваторе имел право на долю в автомойке, то он имел право и на часть денег от ее продажи.
Другое дело, что мы не знаем итальянского семейного законодательства. Как и что там обстоит. Как делят имущество при разводе, как оно наследуется при смерти супруга.
Наверное, проживающие в Италии участницы обсуждения это знают.
это оговаривается при заключении брака
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:13Если вы думаете, что синьор Ди Грация начал искать жену (ну пусть не сразу, а хотя бы утром следующего дня), интересоваться, где же она, у родственников и друзей, позвонил карабинерам, то вы ошибаетесь. Прошло 11 дней после таинственного исчезновения синьоры Мариеллы, и Ди Грация пишет заявление в полицию по настойчивому требованию племянника жены Массимо Чичеро / Massimo Cicero. Массимо и его кузен, а также их дети очень любили тётушку, и всегда были на связи, постоянно созванивались. "Если тётя не отвечала на звонок, она всегда уже через минуту перезванивала"- вспоминает Массимо. В течение всех этих 11 дней родственники настойчиво пытались дозвониться. Но Ди Грация отвечал им, что тётя Мариелла в саду ухаживает за животными, кормит кошек, моет собак, или уехала за покупками. Причём разным людям рассказывал разные версии. Заподозрив неладное, племянники приехали в СанГрегорио и, поговорив с мужем тётушки, заставили его написать заявление в полицию.
Племянники далеко проживают от Сан-Грегорио?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:41Матрас мог бы с собой возить :D
Согласно брачному контракту.
Интересно, было ли у Мариеллы завещание, и что там было завещано племянникам. Они вполне могли любить тетушку, но и материальный стимул искать ее тоже был.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:46Второе как "Пиноккио")))
Это овощ, такая белая луковица, сверху листья вроде укропа. Слышала такую легенду, что когда их казнили, то в костёр бросали финоккио, чтобы отбить запах горящей плоти. Может это выдумка.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:52Племянники далеко проживают от Сан-Грегорио?
не помню конкретно где. Но не близко.
А что думаете, племянники тётушку убили, а бедненького дядечку невиновного засудили?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:54Согласно брачному контракту.
С чем пришёл dontknow :D
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:56Это овощ, такая белая луковица, сверху листья вроде укропа. Слышала такую легенду, что когда их казнили, то в костёр бросали финоккио, чтобы отбить запах горящей плоти. Может это выдумка.
Не поняла, кого казнили?
Разве луковица не Чипполино?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:02"Пиноккио".
Не путай меня. Пиноккио это луковица.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:58не помню.
А новый владелец автомойки известен?
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 19:55Интересно, было ли у Мариеллы завещание, и что там было завещано племянникам. Они вполне могли любить тетушку, но и материальный стимул искать ее тоже был.
Племянник о тёте
http://www.fattiifattituoi.com/2016/04/massimo-cicero-storia-di-mia-zia.html?m=1
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:04А новый владелец автомойки известен?
Любовник Мариэллы?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:03Не путай меня. Пиноккио это луковица.
Пиноккио это Буратино
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:13Центральный момент - это покупка после ссоры с женой большого резервуара, который в день исчезновения Мариеллы была установлен на крыше автомобиля Ди Грация и вывезен в неизвестном направлении. Этот резервуар никогда не был найден. Сам подсудимый объяснял это так, что купил ванну в качестве жеста примирения, по его словам он думал, что жена будет использовать её для мытья собак. Согласно обвинению, этот резервуар мог быть использован для растворения тела Мариеллы Чимò в кислоте.
Со стороны обвинения это явный перебор.
Для чего тела растворяют в кислоте? Чтобы не палиться с их вывозом. А тут, получается, от тела уже успешно избавился, но зачем-то начал дефилировать перед видеокамерами с "резервуаром" для этого.
Надо полагать, камеры зафиксировали не только то, что ванна стояла на крыше автомобиля, но и то, что она являлась пустой. И никаких следов убийства на территории виллы найдено не было. Отсюда родился "центральный момент" версии обвинения, который, надо сказать, выглядит сомнительно. Не живой же Ди Грация пихал свою супругу в ванну с кислотой. Где-то должны быть остатки крови, должны быть и доказательства приобретения и использования большого количества кислоты. Есть это все? Похоже, что нет. Поэтому и понадобилась фантасмагория с вывозом ванны.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:04А новый владелец автомойки известен?
так она собиралась продать. Я писала, что продала?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:22Со стороны обвинения это явный перебор.
Для чего тела растворяют в кислоте? Чтобы не палиться с их вывозом. А тут, получается, от тела уже успешно избавился, но зачем-то начал дефилировать перед видеокамерами с "резервуаром" для этого.
Надо полагать, камеры зафиксировали не только то, что ванна стояла на крыше автомобиля, но и то, что она являлась пустой. И никаких следов убийства на территории виллы найдено не было. Отсюда родился "центральный момент" версии обвинения, который, надо сказать, выглядит сомнительно. Не живой же Ди Грация пихал свою супругу в ванну с кислотой. Где-то должны быть остатки крови, должны быть и доказательства приобретения и использования большого количества кислоты. Есть это все? Похоже, что нет. Поэтому и понадобилась фантасмагория с вывозом ванны.
43 улики на суде огласили. Всё доказано. Убийца сидит.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:23так она собиралась продать. Я писала, что продала?
Только собиралась? Значит, я ошибся, подумав, что продажа состоялась.
Ди Грация там до самого конца работал, или после ссоры уже нет?
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:21Пиноккио это Буратино
А это про кого?Screenshot_2024-07-28-20-26-12-742_com.android.chrome.jpg
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:2543 улики на суде огласили. Всё доказано. Убийца сидит.
Наверное, 42 улики хорошие. Сорок третья, которая "центральная", не очень.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:06Любовник Мариэллы?
Какой-нибудь молодой марокканец ))
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:29Какой-нибудь молодой марокканец ))
С садовыми ножницами?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:01Не поняла, кого казнили?
нетрадиционных ориентаций. В какой-то период римской империи.
Но повторюсь, я не интересовалась, только слышала такую версию, почему их называют финоккио.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:30нетрадиционных ориентаций. В какой-то период римской империи.
Но повторюсь, я не интересовалась, только слышала такую версию, почему их называют финоккио.
А, поняла теперь.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:06Любовник Мариэллы?
у ней не было любовника. Были бездомные животные, о которых она заботилась.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:26Только собиралась? Значит, я ошибся, подумав, что продажа состоялась.
Ди Грация там до самого конца работал, или после ссоры уже нет?
да как он там работал! Ну считался типа "управляющим". Не он же сам машины мыл.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:05Племянник о тёте
http://www.fattiifattituoi.com/2016/04/massimo-cicero-storia-di-mia-zia.html?m=1
В общем, понятно. Тётушка любила племянников и была совсем не бедной женщиной.
А вдовец, судя по фотографии, не блещет привлекательностью. С таким и за деньги неохота на свидание идти.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:27А это про кого?[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45882;type=preview;file"]Screenshot_2024-07-28-20-26-12-742_com.android.chrome.jpg[/url]
а это про финоккио, растение. В земле белая луковица, а наверху листья как укроп
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:35В общем, понятно. Тётушка любила племянников и была совсем не бедной женщиной.
А вдовец, судя по фотографии, не блещет привлекательностью. С таким и за деньги неохота на свидание идти.
однако он стремился по рассказам свидетелей встречаться с молодыми.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:34да как он там работал! Ну считался типа "управляющим". Не он же сам машины мыл.
Почему считался? Если управлял не Сальваторо, то кто?
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:35В общем, понятно. Тётушка любила племянников и была совсем не бедной женщиной.
А вдовец, судя по фотографии, не блещет привлекательностью. С таким и за деньги неохота на свидание идти.
поверьте мне, тётушка была чудесная женщина, и племянники её хорошие люди.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:35В общем, понятно. Тётушка любила племянников и была совсем не бедной женщиной.
А вдовец, судя по фотографии, не блещет привлекательностью. С таким и за деньги неохота на свидание идти.
Да почему. Просто пожилой уже. В молодости, наверное, был красив.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:38однако он стремился по рассказам свидетелей встречаться с молодыми.
Наверняка это его хобби стоило кучу денег.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:36а это про финоккио, растение. В земле белая луковица, а наверху листья как укроп
А Чипполино это что?
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:35А вдовец, судя по фотографии, не блещет привлекательностью. С таким и за деньги неохота на свидание идти.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:38однако он стремился по рассказам свидетелей встречаться с молодыми.
Ну раз речь о путанах шла. Покупал сексуальные услуги и все. Какое значение имеет его возраст и внешность.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:39Да почему. Просто пожилой уже. В молодости, наверное, был красив.
Красив вряд ли. Черты лица негармоничные. Но мог кого-нибудь привлечь лет 40 тому назад.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:42Красив вряд ли. Черты лица негармоничные. Но мог кого-нибудь привлечь лет 40 тому назад.
Мариэллу, например.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:42Ну раз речь о путанах шла. Покупал сексуальные услуги и все. Какое значение имеет его возраст и внешность.
Судя по тексту, он, вроде, гордился своими развлечениями.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:40Наверняка это его хобби стоило кучу денег.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:43Мариэллу, например.
Мариелла, кстати, на фото хорошо выглядит. Раньше вообще красавицей была.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:42А Чипполино это что?
это кто, это мальчик-луковичка, персонаж сказки Джанни Родари. А если Вы по лук, то он называется cipolla
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:51Мариелла, кстати, на фото хорошо выглядит. Раньше вообще красавицей была.
да. Она не только красавица, но и человек с добрым сердцем.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:51это кто, это мальчик-луковичка, персонаж сказки Джанни Родари. А если Вы по лук, то он называется cipolla
Это разные луки, правильно? Финоккио и чиполла.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 20:51Мариелла, кстати, на фото хорошо выглядит. Раньше вообще красавицей была.
Тоже так думаю.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:54Это разные луки, правильно? Финоккио и чиполла.
дыааа!)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:46Судя по тексту, он, вроде, гордился своими развлечениями.
Не без этого. Однако победы являлись покупными.
Настоящей любовницы, которая, например, могла бы считаться соперницей Мариеллы, не было. Поэтому мотив убийства выглядит не очень убедительно. Классический треугольник: он, она, его любовница(ее любовник). Кто-то кого-то убивает, чтобы ликвидировать третий угол. А тут что? Мариелла- Сальваторро- все проститутки провинции Катания? Разве продажа автомойки в действительности лишила бы Ди Грациа возможности пользоваться их услугами? Так же и пользовался бы, как и раньше.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:07Не без этого. Однако победы являлись покупными.
Настоящей любовницы, которая, например, могла бы считаться соперницей Мариеллы, не было. Поэтому мотив убийства выглядит не очень убедительно. Классический треугольник: он, она, его любовница(ее любовник). Кто-то кого-то убивает, чтобы ликвидировать третий угол. А тут что? Мариелла- Сальваторро- все проститутки провинции Катания? Разве продажа автомойки в действительности лишила бы Ди Грациа возможности пользоваться их услугами? Так же и пользовался бы, как и раньше.
А как бы он тырил деньги у жены?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:09А как бы он тырил деньги у жены?
Ну что, совсем у него своих что-ли не было?
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:55Тоже так думаю.
ли грация может очаровал её по молодости своими голубыми глазами, здесь чаще карие глаза у людей.
Суд не ошибся, в Рим дело направляли, никаких ошибок быть не может, он это. Я там рядом жила, у меня свекровь из того города, где автомойка. Мы все знали ещё тогда, пока расследование шло, что он убил. Всё его поведение виновное. Он бы ещё сказал: на рынок за шмотками ушла. Только у нас нет такого, чтобы 10 лет и свободен. Судья требовал пожизненного, 20 лет для него как раз пожизненное и получилось. Человека только не вернуть, осиротели её питомцы. Он же и домики их разрушил, и животных побил, разогнал. Кого спасли, другие гаттары себе в колонии забрали.
Финоккио - фенхель по-нашему)
фенхель.png
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:12ли грация может очаровал её по молодости своими голубыми глазами, здесь чаще карие глаза у людей.
Суд не ошибся, в Рим дело направляли, никаких ошибок быть не может, он это. Я там рядом жила, у меня свекровь из того города, где автомойка. Мы все знали ещё тогда, пока расследование шло, что он убил. Всё его поведение виновное. Он бы ещё сказал: на рынок за шмотками ушла. Только у нас нет такого, чтобы 10 лет и свободен. Судья требовал пожизненного, 20 лет для него как раз пожизненное и получилось. Человека только не вернуть, осиротели её питомцы. Он же и домики их разрушил, и животных побил, разогнал. Кого спасли, другие гаттары себе в колонии забрали.
Мразь.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:10Ну что, совсем у него своих что-ли не было?
Так откуда?
Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:13Финоккио - фенхель по-нашему)
фенхель.png
Так вот оно что! :-[
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:12ли грация может очаровал её по молодости своими голубыми глазами, здесь чаще карие глаза у людей.
Суд не ошибся, в Рим дело направляли, никаких ошибок быть не может, он это. Я там рядом жила, у меня свекровь из того города, где автомойка. Мы все знали ещё тогда, пока расследование шло, что он убил. Всё его поведение виновное. Он бы ещё сказал: на рынок за шмотками ушла. Только у нас нет такого, чтобы 10 лет и свободен. Судья требовал пожизненного, 20 лет для него как раз пожизненное и получилось. Человека только не вернуть, осиротели её питомцы. Он же и домики их разрушил, и животных побил, разогнал. Кого спасли, другие гаттары себе в колонии забрали.
Но что-то долго следствие и суд шли: с 2011 по 2020.
Цитата: Vitalia от 28.07.2024, 18:44Некому другу, в ноябре после смерти жены он сказал: «Сейчас не время для траура, я открываю кампанию «pacchio» (сицилийский вульгаризм, означает красивая девушка или женские п/о). Другими словами, он бы открыл «кампанию секса». Он оправдывался следующим образом: «Моя жена пропала без вести уже 3 месяца, я нахожусь под следствием. У меня есть определенная реакция. Мне это кажется вполне законным. У меня была некоторая временная сдержанность, я не хотел, чтобы она вернулась и застала меня с другой женщиной».
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://luce.lanazione.it/attualita/di-grazia-dai-domiciliari-alla-diretta-tv-uxoricida-in-onda-la-polemica-yxgssg1f
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=42708
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:07Не без этого. Однако победы являлись покупными.
Настоящей любовницы, которая, например, могла бы считаться соперницей Мариеллы, не было. Поэтому мотив убийства выглядит не очень убедительно. Классический треугольник: он, она, его любовница(ее любовник). Кто-то кого-то убивает, чтобы ликвидировать третий угол. А тут что? Мариелла- Сальваторро- все проститутки провинции Катания? Разве продажа автомойки в действительности лишила бы Ди Грациа возможности пользоваться их услугами? Так же и пользовался бы, как и раньше.
Не надо треугольника. Сколько и без треугольника убивают.
Там многоугольник в трёх измерениях. Старый мужик, дело идёт не к молодости, опасения, что скоро уже ничего не сможет, надо использовать каждый день и каждую возможность, потом будет поздно. А тут места для свиданий лишают.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:10Ну что, совсем у него своих что-ли не было?
Видимо, только пенсия. А на пенсию сколько можно девушек купить?
Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:13Финоккио - фенхель по-нашему)
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45884;type=preview;file"]фенхель.png[/url]
он!
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:19Не надо треугольника. Сколько и без треугольника убивают.
Там многоугольник в трёх измерениях. Старый мужик, дело идёт не к молодости, опасения, что скоро уже ничего не сможет, надо использовать каждый день и каждую возможность, потом будет поздно. А тут места для свиданий лишают.
Вопрос, зачем лишают. Вроде тайной от супруги это никогда не являлось.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:20Видимо, только пенсия. А на пенсию сколько можно девушек купить?
Не знаю. Надо сначала раскрыть тему итальянских пенсий, и тему стоимости девушек на Сицилии.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:21Вопрос, зачем лишают. Вроде тайной от супруги это никогда не являлось.
Так может он навешал лапши очередной прелестнице, что разведется-женится, да по дурости сам в свои сказки и поверил. Решил избавляться от жены.
По всему вышеизложенному у меня сложилось впечатление что он дурак. Причем не только без мозгов, но и без сердца.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:21Вопрос, зачем лишают. Вроде тайной от супруги это никогда не являлось.
Наверное, совсем берега потерял. А там маленький городок, сплетни, пересуды. Вот пошли они вдвоём в кафе или ресторан, а на него во все глаза смотрят.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:17Но что-то долго следствие и суд шли: с 2011 по 2020.
пусть долго. Зато осудили по его вине. И нет недоумения у граждан, как бывает, почему так мало дали.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:22если только незаконные
Почему? У него разве не мог быть свой капитал, пусть и не очень большой?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:25Почему? У него разве не мог быть свой капитал, пусть и не очень большой?
С таким образом жизни он должен был свой капитал уже размотать.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:23и тему стоимости девушек на Сицилии.
Расценок не знаю. Может, как постоянному клиенту, ему скидку делали.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:21Вопрос, зачем лишают. Вроде тайной от супруги это никогда не являлось.
так вы сицилийский темперамент учитывайте, и всё встанет на свои места.
Русский дед бы смекалку применил, нашёл бы альтернативу. А сицилийский вот какой выход нашёл.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:22если только незаконные
Которые тырил у жены. Она, получается, лавочку прикрыть хотела. За это и умерла(
Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:24Так может он навешал лапши очередной прелестнице, что разведется-женится, да по дурости сам в свои сказки и поверил. Решил избавляться от жены.
Не было "очередной прелестницы". Он просто вызывал проституток на автомойку.
Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:24По всему вышеизложенному у меня сложилось впечатление что он дурак. Причем не только без мозгов, но и без сердца.
С возрастом у некоторых развивается эмоциональная черствость. Да, синхронно интеллектуальному упадку.
Бездействие после пропажи жены можно и этим объяснить.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:29Расценок не знаю. Может, как постоянному клиенту, ему скидку делали.
Ага. По пенсионному удостоверению.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:30так вы сицилийский темперамент учитывайте, и всё встанет на свои места.
Русский дед бы смекалку применил, нашёл бы альтернативу. А сицилийский вот какой выход нашёл.
Вопрос, зачем сицилийка решила прикрыть лавочку? Ведь давно знала, по всей видимости.
Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:24Так может он навешал лапши очередной прелестнице, что разведется-женится, да по дурости сам в свои сказки и поверил. Решил избавляться от жены.
По всему вышеизложенному у меня сложилось впечатление что он дурак. Причем не только без мозгов, но и без сердца.
Психопат. Он настолько безэмоционально общался со следствием, писали, удивительно спокоен был.
Вспомнилось из видео. Ему говорят, ведь на видеозаписи есть момент, когда ваша жена заходит в дом, но потом она не зафиксирована выходящей больше из него. Он говорит, так а камера на веточку оливы привешена может, вот ветерок подул, камера отвернулась в сторону, а жена может как раз в этот момент и выскочила, прыг к любовнику в машину и укатили. Так там никакой чужой машины у дома не стояло.
Камера стояла на вилле соседей и из неё калитка Мариеллы видна, другого выхода нет, кругом забор. Что он мелет!
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:27С таким образом жизни он должен был свой капитал уже размотать.
А он не роскошествовал, между прочим. Нет никаких данных, что Ди Грацио тратил деньги направо и налево.
Только налево, и в известных пределах))
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:36Психопат. Он настолько безэмоционально общался со следствием, писали, удивительно спокоен был.
Вспомнилось из видео. Ему говорят, ведь на видеозаписи есть момент, когда ваша жена заходит в дом, но потом она не зафиксирована выходящей больше из него. Он говорит, так а камера на веточку оливы привешена может, вот ветерок подул, камера отвернулась в сторону, а жена может как раз в этот момент и выскочила, прыг к любовнику в машину и укатили. Так там никакой чужой машины у дома не стояло.
Камера стояла на вилле соседей и из неё калитка Мариеллы видна, другого выхода нет, кругом забор. Что он мелет!
Как Логунов прям.
В Феодосии надо Мариэллу искать. У султана в гареме.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:25Почему? У него разве не мог быть свой капитал, пусть и не очень большой?
ой, я про детей отвечала)) не разглядела со слепу. Вы про "были свои деньги" спросили, а мне показалось про "были свои дети"
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:32Которые тырил у жены. Она, получается, лавочку прикрыть хотела. За это и умерла(
может из сейфа брал, а она недостачу вскрыла.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:38Как Логунов прям.
Да уж. Как это идея про колыхающуюся на веточке камеру не пришла в голову?
Видео с портретами и антуражем:
Мне таки непонятна история с сокрытием трупа: растворить его просто так нельзя, нужны бочки реактивов, лудше щелочи, а не кислоты. Но это же все следы оставляет.
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 21:41Мне таки непонятна история с сокрытием трупа: растворить его просто так нельзя, нужны бочки реактивов, лудше щелочи, а не кислоты. Но это же все следы оставляет.
Следы якобы в ванне. Ванна вывезена, найти почему-то ее не могут.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:35Вопрос, зачем сицилийка решила прикрыть лавочку? Ведь давно знала, по всей видимости.
да просто надоело. Вот терпела, а потом в один момент просто не стала. Зря она его предупредила.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:41может из сейфа брал, а она недостачу вскрыла.
40 000 евро.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:41может из сейфа брал, а она недостачу вскрыла.
Там схем множество. Правда, с его тупостью вряд ли он схемы мог проворачивать.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:38Как Логунов прям.
В Феодосии надо Мариэллу искать. У султана в гареме.
там ещё что-то с вещами, которые она якобы забрала с собой, не то было. Сейчас припоминаю, что женщина, приходящая уборщица нашла два чёрных мешка для мусора с одеждой Мариеллы в доме. Надо поискать, что там за вещи были собраны, и что он хотел с ними сделать.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 20:42Красив вряд ли. Черты лица негармоничные. Но мог кого-нибудь привлечь лет 40 тому назад.
Похож на одного из отрицательных персонажей телесериала "Спрут". Кажется, был там какой-то адвокат, связанный с сицилийской мафией))
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:43Следы якобы в ванне. Ванна вывезена, найти почему-то ее не могут.
Ещё непонятен способ убийства. Следов крови, наверное, не нашли. Задушил?
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 21:41Видео с портретами и антуражем:
Мне таки непонятна история с сокрытием трупа: растворить его просто так нельзя, нужны бочки реактивов, лудше щелочи, а не кислоты. Но это же все следы оставляет.
прям слово в слово собрано с моего рассказа на трукрайме.))) ах, нет, прошу пардону, указан источник.
Это я тут плагиачу у самой себя, потому что не указала, что первоначально написала на другом форуме под другим ником.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:38А он не роскошествовал, между прочим. Нет никаких данных, что Ди Грацио тратил деньги направо и налево.
Только налево, и в известных пределах))
Тут уж его вины нет: если бы мог, он бы роскошествовал. Но был стеснён в средствах.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:47Похож на одного из отрицательных персонажей телесериала "Спрут". Кажется, был там какой-то адвокат, связанный с сицилийской мафией))
Точно! Похож.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:49Тут уж его вины нет: если бы мог, он бы роскошествовал. Но был стеснён в средствах.
И какими средствами он располагал?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:51И какими средствами он располагал?
Пенсией и зарплатой управляющего автомойкой.
Человек зажиточный встречался бы в отеле или снимал специально для встреч квартиру в соседнем городе. А это что? Встречаться там, где моют машины. Эконом вариант какой-то. Несолидно для человека его возраста.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:56Пенсией и зарплатой управляющего автомойкой.
Вам просто известен его возраст и его работа. Из этого не следует, однако, что Ди Грацио не обладал средствами, полученными по наследству. Или что у него не было личных накоплений.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 22:15Человек зажиточный встречался бы в отеле или снимал специально для встреч квартиру в соседнем городе. А это что? Встречаться там, где моют машины. Эконом вариант какой-то. Несолидно для человека его возраста.
Он встречался не с любовницей, а с проститутками. Ему зачем для этого квартиру снимать?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 22:22Он встречался не с любовницей, а с проститутками. Ему зачем для этого квартиру снимать?
Для респектабельности. Обычно люди не встречаются с проститутками там, где работают.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 22:27Для респектабельности. Обычно люди не встречаются с проститутками там, где работают.
Обычно люди не получают должность для того, чтобы встречаться с проститутками. А он такую должность имел. Куда уж респектабельней.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 22:20Вам просто известен его возраст и его работа. Из этого не следует, однако, что Ди Грацио не обладал средствами, полученными по наследству. Или что у него не было личных накоплений.
Хорошо, если были средства, уйди, подай на развод, живи, как хочешь. У нас можно оформить separazione, до развода. Все так делают. Детей общих нет несовершеннолетних.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 22:32Обычно люди не получают должность для того, чтобы встречаться с проститутками. А он такую должность имел. Куда уж респектабельней.
Может, он и выпросил у жены такую должность для проституток, но уж точно она ему была не для этого дана, а для того, чтобы мойкой управлял «свой» человек.
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:48Ещё непонятен способ убийства. Следов крови, наверное, не нашли. Задушил?
Может толкнул, упала виском об угол.
Он её расчленил, растворил части тела в стальной дамеджане для масла ёмкостью 50л, и в ней же и вывез. Мне так рассказывали местные жители, информация просочилась. Demetrius правильно подметил, что ванночка из пластмассы это как-то не серьёзно. Может в той ванночке растворял и в дамеджану сливал. Тогда как грузил её в машину не понятно. Прессе не все детали дела докладывало следствие. Они и не должны.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 22:40Хорошо, если были средства, уйди, подай на развод, живи, как хочешь. У нас можно оформить separazione, до развода. Все так делают. Детей общих нет несовершеннолетних.
Так он и без развода, и без убийства, мог жить как хотел. Вот в чем дело. Ну сколько там нужно денег в Италии, чтобы пару раз в месяц снять "жрицу любви"? Не нищий же совсем был этот Ди Грация.
С мотивом убийства не ясно. Со способом тоже. С избавлением от тела- аналогично.
Тип этот, конечно, неприятный. Видимо, уже и из ума начавший выживать. Но что-то не то в этой истории. Ди Грация безусловно знает, как погибла его жена, и в какой-то форме причастен к преступлению. Но само это преступление осталось не раскрытым.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 22:56Может толкнул, упала виском об угол.
Он её расчленил
Но следы крови не обнаружены?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:36Если при разводе Сальваторе имел право на долю в автомойке, то он имел право и на часть денег от ее продажи.
если он имел бы право на ее при разводе, то должен был дать согласие на продажу )
а коли его не спрашивали , то ничего он бы с той продажы не получил бы :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 22:56растворил части тела в стальной дамеджане для масла ёмкостью 50л, и в ней же и вывез. Мне так рассказывали местные жители, информация просочилась.
Что вывез? Тело ведь растворилось?
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:01если он имел бы право на ее при разводе, то должен был дать согласие на прода-у ) а коли его не спрашивали , то ничего он бы с той продажы не получил бы :)
Тогда и того мотива продавать не было, о котором говорилось(чтобы не досталась при разводе).
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:03Пиноккио это луковица.
:o Пинокио от pina- сосна )полено сосновое :)
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:01Не поняла, кого казнили?
садомитов )
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 20:36а это про финоккио, растение. В земле белая луковица, а наверху листья как укроп
феньхель +) P.S.но уже разобрались :)
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:02Что вывез? Тело ведь растворилось?
жидкость.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:02Что вывез? Тело ведь растворилось?
Кислоту или щёлочь. Вещественное доказательство.
Нет, из ума он не выжил, ведь осудили его по косвенным уликам, а прямые он уничтожил.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:09жидкость.
Зачем вывозить жидкость? Можно вылить в канализацию.
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 21:41Видео с портретами и антуражем:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне таки непонятна история с сокрытием трупа: растворить его просто так нельзя, нужны бочки реактивов, лудше щелочи, а не кислоты. Но это же все следы оставляет.
есть такие волшебные слова ) по
версии следствия ;)
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:11Зачем вывозить жидкость? Можно вылить в канализацию.
Это как? В туалет? А трубы не разъест?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:03Тогда и того мотива продавать не было, о котором говорилось(чтобы не досталась при разводе).
так при убийстве он всяко больше бы получил :)
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 23:14Это как? В туалет? А трубы не разъест?
Нет, только прочистит.
Ванну не разъело же.
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:16так при убийстве он всяко больше бы получил :)
Ему не досталось при разводе.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:00Но следы крови не обнаружены?
11 дней было на заметание следов. А я не знаю, обнаружили или нет. Наверное не просто так 43 улики собрали. Но следствие нам об этом не докладывало. А дамеджану мне показывали, не ту, а подобную. И уж если вывозить жидкость, то в ней удобнее.
Он наверное слышал о похищении и убийстве в 90-е годы мальчика Джузеппе ди Маттео (да кто не слышал!), которого мафиози растворили в кислоте. Вот и воспользовался идеей.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:18Ему не досталось при разводе.
не поняла :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:20И уж если вывозить жидкость, то в ней удобнее.
если уж надо вывозить жидкость, то наверное лучше тело вывозить :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:49прям слово в слово собрано с моего рассказа на трукрайме
Это да :D Я даже подумал сперва, что это ваш ролик и в там вещаете мужским голосом :D
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:25если уж надо вывозить жидкость, то наверное лучше тело вывозить :)
тело закапывать надо
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:20А дамеджану мне показывали, не ту, а подобную. И уж если вывозить жидкость, то в ней удобнее.
Если обязательно вывозить, то операция по растворению тела в кислоте излишня. Зачем растворять, если этим не снимается проблема вывоза?
И, потом, я так понимаю, уличили Ди Грация в вывозе собачьей ванны, а вовсе не дамеджаны. Просто местные жители почувствовали несерьезность, и как бы подставили от себя в версию преступления эту домеджану.
Нельзя увидеть на фото или картинке как выглядят оба сосуда?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:17Нет, только прочистит.
Ванну не разъело же.
Я иной раз покупаю средства для прочистки труб, на некоторых написано, что может повредить трубы. А это, естественно, не чистая щёлочь.
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:25если уж надо вывозить жидкость, то наверное лучше тело вывозить :)
в нем меньше жидкости :)
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 23:27Я иной раз покупаю средства для прочистки труб, на некоторых написано, что может повредить трубы. А это, естественно, не чистая щёлочь.
А у него была чистая щелочь? Которая каким-то образом плескалась в пластмассовой ванне для купания собак?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:29А у него была чистая щелочь? Которая каким-то образом плескалась в пластмассовой ванне для купания собак?
В ванне для собак лежало расчленённое тело.
Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 23:25Это да :D Я даже подумал сперва, что это ваш ролик и в там вещаете мужским голосом :D
ой :o
Ужасная мелодика речи, ошибки в ударения в именах собственных и топонимике.
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:23не поняла :)
Выдвигалось предположение, что автомойку Мариелла хотела продать, чтобы доля из нее не досталась Сальваторро при разводе. Посмотри тот диалог, с которого начала комментировать.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:29А у него была чистая щелочь? Которая каким-то образом плескалась в пластмассовой ванне для купания собак?
кислота, которую он взял на автомойке. Уж наверное следствие провело калькуляцию, сколько имелось там кислоты и сколько её осталось. Его же спрашивали зачем брал с мойки кислоту в дом? Ответил, мыть после животных, а то от них запах.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:32Выдвигалось предположение, что автомойку Мариелла хотела продать, чтобы доля из нее не досталась Сальваторро при разводе. Посмотри тот диалог, с которого начала комментировать.
это была её личная собственность
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 23:30В ванне для собак лежало расчленённое тело.
Это по мнению местных жителей, рационализировавших версию обвинения. Но посмотрите исходный пост темы. Вывозил Ди Грация на крыше авто ванну, приобретенную для купания собак. По версии следствия, в ванне этой плескалась кислота или щелочь с растворенной Мариеллой.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:27Если обязательно вывозить, то операция по растворению тела в кислоте излишня. Зачем растворять, если этим не снимается проблема вывоза?
И, потом, я так понимаю, уличили Ди Грация в вывозе собачьей ванны, а вовсе не дамеджаны. Просто местные жители почувствовали несерьезность, и как бы подставили от себя в версию преступления эту домеджану.
Нельзя увидеть на фото или картинке как выглядят оба сосуда?
https://images.app.goo.gl/X2pUA9z16aevuYta8
Тело надо закапывать. Копать землю лопатой. У нас тяжело землю копать, камни, лава. Он бы не справился.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:34кислота, которую он взял на автомойке. Уж наверное следствие провело калькуляцию, сколько имелось там кислоты и сколько её осталось. Его же спрашивали зачем брал с мойки кислоту в дом? Ответил, мыть после животных, а то от них запах.
На автомойках сами что-ли бодяжат кислоту до нужной концентрации, чтобы этим можно было именно мыть, а не растворять? Ведь вряд ли. Наверняка закупают готовый продукт для мытья, в той концентрации, которая не пригодна для растворения чего-либо.
Учитывая количество домашних животных, вполне мог брать для того, что сказал.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:37Это по мнению местных жителей, рационализировавших версию обвинения. Но посмотрите исходный пост темы. Вывозил Ди Грация на крыше авто ванну, приобретенную для купания собак. По версии следствия, в ванне этой плескалась кислота или щелочь с растворенной Мариеллой.
нет, он использовал её, чтобы растворить тело, после чего вывез и выбросил. А вот образовавшуюся жидкость может и сливал по-тихонечку 11 дней в каналью. Как Вы и предположили. Так ведь и экспертизы-то не на 12 день начались, а позже. Думаете следствие не озадачилось контролем счётчиков расхода воды? Они де тут у нас не дурачки какие-то. Подсчитали уж какой перерасход был в означенный период.
P.S. подумалось про рэпера Картрайта. Не в курсе всех подробностей, но там что они с телом делали, обнаружились следы? А времени у них сколько на это было?
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:38https://images.app.goo.gl/X2pUA9z16aevuYta8
Тело надо закапывать. Копать землю лопатой. У нас тяжело землю копать, камни, лава. Он бы не справился.
С сокрытием "резервуара" как-то справился. А ведь проблема ровно та же, что и при сокрытии тела.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:42На автомойках сами что-ли бодяжат кислоту до нужной концентрации, чтобы этим можно было именно мыть, а не растворять? Ведь вряд ли. Наверняка закупают готовый продукт для мытья, в той концентрации, которая не пригодна для растворения чего-либо.
Учитывая количество домашних животных, вполне мог брать для того, что сказал.
ну, уж эксперты-то наверное проверили, можно той кислотой растворить органику или нет. Экспертизы по этому громкому делу проводились очень серьёзные.
Да он животных-то и не касался, он за ними не мыл, не ухаживал, что он врёт!
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:45С сокрытием "резервуара" как-то справился. А ведь проблема ровно та же, что и при сокрытии тела.
значит, растворял в ванночке, выливал в каналью.
Проще, без дамеджаны.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:43Думаете следствие не озадачилось контролем счётчиков расхода воды? Они де тут у нас не дурачки какие-то. Подсчитали уж какой перерасход был в означенный период.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:47ну, уж эксперты-то наверное проверили, можно той кислотой растворить органику или нет. Экспертизы по этому громкому делу проводились очень серьёзные.
А почему должен быть перерасход воды, если растворяющая органику кислота безопасна для неорганических поверхностей? Собачья ванна ведь не растворилась от использования, ее вывозить пришлось.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:52значит, растворял в ванночке, выливал в каналью.
Проще, без дамеджаны.
Но ванну вывез и найти ее не смогли. Закопал где-то?
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:52А почему должен быть перерасход воды, если растворяющая органику кислота безопасна для неорганических поверхностей? Собачья ванна ведь не растворилась от использования, ее вывозить пришлось.
от, это я Вам сказать не могу, у меня по химии была 3 и то по доброте учительницы.
Только ди грация не совсем дурной, чтобы не понимать, что придут с обыском. Будут вскрывать всё, в т.ч. проверять трубы. Так вот поток воды, чем больше, тем надёжнее, далеко удалит опасные улики, смыв их куда сыщики не доберутся.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:53Но ванну вывез и найти ее не смогли. Закопал где-то?
да у нас такие места есть, где не ступала нога человека. Он, ЕМНИП, 8 ч отсутствовал, когда поехал с ванной, а вернулся без. Это 4 часа до места сброса ванны и 4 часа обратно. Если ошиблась, поправьте. Есть стихийные свалки, народ загрязняет природу, как только может. Там таких ванночек!
Пардон, на 2 часа ошиблась. Отсутствовал с ванночкой с 14:00 до 20:00 примерно. Это 6 часов. Три туда, три сюда. Это до Палермо доехать можно и вернуться, если пробок нет.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:42На автомойках сами что-ли бодяжат кислоту до нужной концентрации, чтобы этим можно было именно мыть, а не растворять? Ведь вряд ли. Наверняка закупают готовый продукт для мытья, в той концентрации, которая не пригодна для растворения чего-либо.
Учитывая количество домашних животных, вполне мог брать для того, что сказал.
Тааак, падаждите... Есть в автомагазинах кислота. Брали в автомагазине и плескали женщинам в лицо, чтобы изуродовать. Я смотрела док.фильм. Значит, где машины, там такой продукт имеется. Всё, автомойка. Там есть концентрированная, и её разбавляют.
А фамилия какая красивая у козла. Это ведь что-то похожее на «спасибо» по-итальянски?
Цитата: Ems Länder in от 29.07.2024, 00:18А фамилия какая красивая у козла. Это ведь что-то похожее на «спасибо» по-итальянски?
да, grazie - спасибо
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 00:20да, grazie - спасибо
Отблагодарил жену за ее доброту((((.
Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:54Это разные луки, правильно? Финоккио и чиполла.
А ещё в Италии выращивают лук сорта эксибишен. Такие сочные луковицы, полусладкие без характерной для лука горечи и запаха, хорошо подходит для салатов, но некоторые едят вместо яблок. Видимо, именно такую луковицу давал с собой в школу папа Карло своему Пиноккио. Вкусная и сочная была луковица, совсем не горькая, не раздражающая глаза и слизистую носа
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:20Видимо, только пенсия. А на пенсию сколько можно девушек купить?
Совсем мало если по европейским рыночным ценам, но летом всегда действуют скидки для постоянных клиентов
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 21:47Похож на одного из отрицательных персонажей телесериала "Спрут". Кажется, был там какой-то адвокат, связанный с сицилийской мафией))
Та не, совсем на Терразини не похож и вайб там был другой. Или вы про другого какого-то адвоката вспомнили?
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:49прям слово в слово собрано с моего рассказа на трукрайме.))) ах, нет, прошу пардону, указан источник.
Это я тут плагиачу у самой себя, потому что не указала, что первоначально написала на другом форуме под другим ником.
Класс, вы интересно пишите. Вот бы ещё с вами дело разобрать, об убийстве девушки в Риме. Всем загадкам-загадка. Для меня, пожалуй, это самое интересное и загадочное дело в Италии. Но информации о нём мало в открытом доступе. Убили её много лет назад в августе, и подозреваемые были, но в итоге никто не сел и дело не раскрыто. На улице Помма ( не помню уже как правильно пишется) в Риме её убили, в офисе на работе. Там эта работа/ подработка странная была, будто её для этого и наняли...С этим то, дедом всё ясно, интриги нет. С Амандой Нокс тоже всё очевидно, ни она ни её экс никакого отношения не имели к убийству. Убиватель там был один, асоциальный и деструктивный, который сразу в бега ударился, но его в ЕС быстренько нашли и посадили, правда уже выпустили недавно... Спрашивается только зачем....
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 22:22Он встречался не с любовницей, а с проститутками. Ему зачем для этого квартиру снимать?
Типо для удобства. Комфорт же никто не отменял.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:37Это по мнению местных жителей, рационализировавших версию обвинения. Но посмотрите исходный пост темы. Вывозил Ди Грация на крыше авто ванну, приобретенную для купания собак. По версии следствия, в ванне этой плескалась кислота или щелочь с растворенной Мариеллой.
Как не крути, а она же куда-то делась... И кому могла понадобиться эта безобидная старушка? Тем более камера на веточке оливы не зафиксировала, как она покидала дом... Как ни крути, у него возможностей было больше всего, да и мотивов тоже... От бытовой ссоры до запланированного предумышленного. Мне кажется, его ещё ужасно раздражала её забота о животных. Не разделял он этого и наверняка бесился, что она им столько времени просвещает + расходы немаленькие
Цитата: Ems Länder in от 29.07.2024, 00:25Отблагодарил жену за ее доброту((((.
Хочу добавить про Мариеллу. Она не только спасала больных и бездомных животных, покупала корм, лекарства, построила им домики.
Племянник Массимо рассказывает, что он потерял маму очень рано, был ещё маленький, когда мама умерла. Тётя Мариелла заменила ему маму, она племянникам была мамой и бабушкой их детям, крёстной матерью маленькой Ирены. Это понятно - родная кровь.
Но Мариелла ещё участвовала в программе помощи детям Африки. Она материально содержала двух ребятишек-сирот в Гватемале, пока они не встанут на ноги, как заочная мама.
Она очень хотела иметь своих детей.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:2011 дней было на заметание следов. А я не знаю, обнаружили или нет. Наверное не просто так 43 улики собрали. Но следствие нам об этом не докладывало. А дамеджану мне показывали, не ту, а подобную. И уж если вывозить жидкость, то в ней удобнее.
Дамеджана она и в Африке дамеджана ) мало для чего ее купил :) )
Того растворение в кислоте как по мне никто не доказал ) не сумели тело найти найти вот и придумали на том что было )
Никакого риска )
Обвиняемый же опровергать не станет :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:26тело закапывать надо
и в чем проблема закопать?) Мароки то куда меньше )
Нежели кислоту покупать , ее привозить, телои расчленить, в кислоте растворить, кислоту перелить в ту дамеджану и жидкость вывезти :)
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:27Если обязательно вывозить, то операция по растворению тела в кислоте излишня. Зачем растворять, если этим не снимается проблема вывоза?
И, потом, я так понимаю, уличили Ди Грация в вывозе собачьей ванны, а вовсе не дамеджаны. Просто местные жители почувствовали несерьезность, и как бы подставили от себя в версию преступления эту домеджану.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:29А у него была чистая щелочь? Которая каким-то образом плескалась в пластмассовой ванне для купания собак?
как по мне тоже притянуто за уши :)
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 11:58и в чем проблема закопать?) Мароки то куда меньше )
Нежели кислоту покупать , ее привозить, телои расчленить, в кислоте растворить, кислоту перелить в ту дамеджану и жидкость вывезти :)
Там почвы не позволяют, копать физически очень тяжело
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 21:49прям слово в слово собрано с моего рассказа на трукрайме.))) ах, нет, прошу пардону, указан источник.
Это я тут плагиачу у самой себя, потому что не указала, что первоначально написала на другом форуме под другим ником.
а разве есть другая версия событии ? :)
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:32Выдвигалось предположение, что автомойку Мариелла хотела продать, чтобы доля из нее не досталась Сальваторро при разводе. Посмотри тот диалог, с которого начала комментировать.
ну так я и написала ) при убийстве он больше выигрывал ) что не так ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:38https://images.app.goo.gl/X2pUA9z16aevuYta8
Тело надо закапывать. Копать землю лопатой. У нас тяжело землю копать, камни, лава. Он бы не справился.
ну уж прям вся Сицилия в камнях и лаве и не выкопать )
с дамеджанами с которых ванны заполняются справился туды сюды таскать, а яму выкопать и никак :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:43нет, он использовал её, чтобы растворить тело, после чего вывез и выбросил.
ну вот почему вы так уверены в том ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:53Но ванну вывез и найти ее не смогли. Закопал где-то?
и ведь справился с камнями и лавой :)
Brigante, не напомните, на какой день после убийства он ванну вывозил?
Что-то мне кажется версия с растворением слишком заумная для деревенского старичка. Это ж надо концентрацию знать, самому не обжечься, не надышаться. Может, конечно, он был любителем трукрайма :D
Думаю, тело он банально выкинул где-нибудь в сельской местности, а там опять же кабаны, собаки бездомные. Вообще, я когда бываю на Сицилии, диву даюсь, сколько там мусора. Горы пакетов всех размеров просто вдоль дорог вывалены.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:47ну, уж эксперты-то наверное проверили, можно той кислотой растворить органику или нет.
сильно сомневаюсь кто там проверял , растворится кости человека или нет :)
а те эксперты установили КАКУЮ он точно покупал кислоту и в каком количестве ?
и досточно ли то количество для беследного растворения тела человека :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:59Так вот поток воды, чем больше, тем надёжнее, далеко удалит опасные улики, смыв их куда сыщики не доберутся.
так по любому не доберутся ) пару ведер спусти и не доберутся :)
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 12:16Что-то мне кажется версия с растворением слишком заумная для деревенского старичка. Это ж надо концентрацию знать, самому не обжечься, не надышаться
так вот именно ) как я и писала)
следствие когда тело не нашло то выдумало почему не могло найти :)
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:43P.S. подумалось про рэпера Картрайта. Не в курсе всех подробностей, но там что они с телом делали, обнаружились следы? А времени у них сколько на это было?
Там эта мегера не додумалась до растворения, только засолила расчлененку и перестирала органы и кишечник в стиралке. Инсулин там нашли во внутриглазной жидкости. И установили, что инсулиновую шприц-ручку она покупала. И то этого маловато вроде оказалось - отправили на доследование.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 12:16Brigante, не напомните, на какой день после убийства он ванну вывозил?
Что-то мне кажется версия с растворением слишком заумная для деревенского старичка. Это ж надо концентрацию знать, самому не обжечься, не надышаться. Может, конечно, он был любителем трукрайма :D
Думаю, тело он банально выкинул где-нибудь в сельской местности, а там опять же кабаны, собаки бездомные. Вообще, я когда бываю на Сицилии, диву даюсь, сколько там мусора. Горы пакетов всех размеров просто вдоль дорог вывалены. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
I fatti risalgono al 25 agosto 2011. Quella mattina i coniugi Salvatore e Mariella hanno l'ennesima lite per l'autolavaggio di Aci Sant'Antonio. Mariella minaccia di vendere e non per valutazioni economiche. L'autolavaggio, infatti, è il luogo in cui l'anziano don Giovanni porta le sua amanti. Quale che sia l'epilogo della discussione, Mariella quel giorno scompare. A casa lascia cellulare, effetti personali, non ché gli amatissimi gatti e cani, circa una quarantina, che la donna accudiva amorevolmente. Suo marito fa vedere in paese dove va per acquistare gli utensili che, secondo l'accusa, gli serviranno per liberarsi del corpo della moglie. Solo alcuni giorni si reca dalle forze dell'ordine per sporgere denuncia di scomparsa, giustificando il ritardo con il senso del riserbo che la moglie aveva sempre gradito.
Solo grazie alla tenacia dei familiari di Mariella le indagini si orientano sull'ipotesi dell'omicidio. In favore della tesi del delitto c'è un filmato delle videocamere di sorveglianza che mostrano il ritorno a casa di Mariella la sera prima, il 24 agosto, e l'uscita, l'indomani, del solo di Grazia, affaccendato con una grassa tinozza in cui si non si esclude che possa aver trattato i resti di sua moglie con l'acido, per disfarsene.
Не такой уж он и деревенский дурачок.
По поводу вынес тело. Каким образом, если видеокамера с дома соседей это не зафиксировала. Все вхождения, выхождения засняты, а как тело выносил нет. Мариелла 24 августа вошла в дом и больше не выходила. А он ходил туда сюда.
И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 14:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не такой уж он и деревенский дурачок.
По поводу вынес тело. Каким образом, если видеокамера с дома соседей это не зафиксировала. Все вхождения, выхождения засняты, а как тело выносил нет. Мариелла 24 августа вошла в дом и больше не выходила. А он ходил туда сюда.
И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
а зачем вы приводите всю ту статью когда по ссылке итальянским на белом в первом же абзаце вся суть как на ладоне ? (к стати именно ее вы не привели) :)
ЦитироватьSecondo la ricostruzione processuale avrebbe ucciso la consorte lo stesso giorno della scomparsa e ne avrebbe distrutto il corpo.
Согласно процессуальной реконструкции, он убил свою жену в тот же день, когда она исчезла, и уничтожил ее тело.
.
Так что все пpиведенное вами установленно на ПРОЦЕСУАЛЬНОЙ реконструкции :)
Не основным средством установления истины по уголовному делу, которыму являются следственные действия , в том чеисле сбор доказательств , показании и улик )
Не с помощью реставрации, под которой понимается «восстановление в первоначальном виде чего-либо )
А именно ПРОЦЕСУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ) O0
Что по сутии и яваляется тем то что я в начале темы )
"ПО ВЕРСИИ следствия " ) но доказать ее на чем то конкректном никак :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 14:50I fatti risalgono al 25 agosto 2011. Quella mattina i coniugi Salvatore e Mariella hanno l'ennesima lite per l'autolavaggio di Aci Sant'Antonio. Mariella minaccia di vendere e non per valutazioni economiche. L'autolavaggio, infatti, è il luogo in cui l'anziano don Giovanni porta le sua amanti. Quale che sia l'epilogo della discussione, Mariella quel giorno scompare. A casa lascia cellulare, effetti personali, non ché gli amatissimi gatti e cani, circa una quarantina, che la donna accudiva amorevolmente. Suo marito fa vedere in paese dove va per acquistare gli utensili che, secondo l'accusa, gli serviranno per liberarsi del corpo della moglie. Solo alcuni giorni si reca dalle forze dell'ordine per sporgere denuncia di scomparsa, giustificando il ritardo con il senso del riserbo che la moglie aveva sempre gradito.
Solo grazie alla tenacia dei familiari di Mariella le indagini si orientano sull'ipotesi dell'omicidio. In favore della tesi del delitto c'è un filmato delle videocamere di sorveglianza che mostrano il ritorno a casa di Mariella la sera prima, il 24 agosto, e l'uscita, l'indomani, del solo di Grazia, affaccendato con una grassa tinozza in cui si non si esclude che possa aver trattato i resti di sua moglie con l'acido, per disfarsene.
Не такой уж он и деревенский дурачок.
По поводу вынес тело. Каким образом, если видеокамера с дома соседей это не зафиксировала. Все вхождения, выхождения засняты, а как тело выносил нет. Мариелла 24 августа вошла в дом и больше не выходила. А он ходил туда сюда.
И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
Нам диванным экспертам дай только повод
усомниться порассуждать. mosk
Эти 11 дней не мог же он не выносить мусор? Может, расчленил дома, под видом мусора вынес по частям да отвёз куда подальше. А кстати, в тех краях как организован сбор мусора? Его выставляют на улицу перед домом по расписанию или несут/везут сами в определенное место?
А химию ту мог для уничтожения улик использовать, времени до заявления о пропаже было вагон
Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 23:29А у него была чистая щелочь? Которая каким-то образом плескалась в пластмассовой ванне для купания собак?
кто Вам сказал, что ванна была предназначена для купания собак? Дон Жуан? Так ему надо было как-то объяснить покупку этой ванны. Нигде не говорится, что кислота плескалась в ванне, установленной на крыше автомобиля. Ванна была пустая, уехал с ней, приехал без неё.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 15:15Нам диванным экспертам дай только повод усомниться порассуждать. mosk
Эти 11 дней не мог же он не выносить мусор? Может, расчленил дома, под видом мусора вынес по частям да отвёз куда подальше. А кстати, в тех краях как организован сбор мусора? Его выставляют на улицу перед домом по расписанию или несут/везут сами в определенное место?
А химию ту мог для уничтожения улик использовать, времени до заявления о пропаже было вагон
Это был '11 год, что касается удаления бытовых отходов многое изменилось и это зависит от муниципалитета, каким образом организовано. Я жила рядом, 10км всего от виллы Мариеллы. Я прекрасно помню, что вывозили в мусорные контейнеры, установленные в определённых местах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:18так по любому не доберутся ) пару ведер спусти и не доберутся :)
для страховки ещё пару вёдер сверху
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 15:25Это был '11 год, что касается удаления бытовых отходов многое изменилось и это зависит от муниципалитета, каким образом организовано. Я жила рядом, 10км всего от виллы Мариеллы. Я прекрасно помню, что вывозили в мусорные контейнеры, установленные в определённых местах.
Ну вот, мог загрузить пакеты в машину под видом мусора, и отвезти не в контейнер, а «куда надо», а ванна могла потребоваться для того, чтобы расчленить, не забрызгав всё вокруг, поэтому и поспешил от неё избавиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 12:16Вообще, я когда бываю на Сицилии, диву даюсь, сколько там мусора. Горы пакетов всех размеров просто вдоль дорог вывалены. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[spoiler]В Риме не так разве? Я в течение полутора лет ездила в Рим почти каждый месяц, на самолёте летала. Так неделями невывозимый мусор горами возвышающийся над и вокруг контейнеров из-за постоянных забастовок работников коммунального хозяйства. Roma Nord место обитания знаменитых cinghiale, очаровательных чёрных диких свинок, всей семьёй пасущихся на помойках. Даже привыкли к людям и ждут угощения. Такие милые! Я подобных чудес ни в Катании, ни в Палермо не видела.
Да конечно обидно, что на Сицилии есть ещё инфузории, которые не ценят свою землю, её чудесную природу, богатую историю.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 15:36Ну вот, мог загрузить пакеты в машину под видом мусора, и отвезти не в контейнер, а «куда надо», а ванна могла потребоваться для того, чтобы расчленить, не забрызгав всё вокруг, поэтому и поспешил от неё избавиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так он теперь и не отрицает своего преступления, только говорит, что не помнит, куда дел тело, альцгеймороидом прикидывается, паразит.
Очень сочувствую трагедии семьи Мариеллы, у них нет даже места, куда принести ей цветы.
Молодцы итальянская система правосудия, доказали преступление, не смотря на поговорку "нет тела, нет дела". Пусть задумаются другие-то потенциальные убийцы, не уйдут от наказания!
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 15:39Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 11:58и в чем проблема закопать?) Мароки то куда меньше )
Нежели кислоту покупать , ее привозить, телои расчленить, в кислоте растворить, кислоту перелить в ту дамеджану и жидкость вывезти :)
проблема в почве в провинции Катания.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 15:56Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 15:58проблема в почве в провинции Катания.
и там прям яму не вырить и водоемов нет :)
при том я вам привела для сравнения , что яма была бы самым легким . по сравнению чего ему приписало следствие ) которое не могло расколоть где он тело спрятал )
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 14:50И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
ну так они вам прямым текстом и говорят :
-ничто не доказано , мы всё выдyмали это всё процесуальная реконструкция )
Secondo la ricostruzione processuale avrebbe ucciso la consorte lo stesso giorno della scomparsa e ne avrebbe distrutto il corpo.а вы не верите :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
[/quote]
что с сылкой что без ;)
https://www.fanpage.it/attualita/uccise-la-moglie-mariella-cimo-e-fece-sparire-il-corpo-arrestato-salvatore-di-grazia/
https://www.fanpage.it/
Secondo la ricostruzione processuale avrebbe ucciso la consorte lo stesso giorno della scomparsa e ne avrebbe distrutto il corpo.
все ровно это как было четрыре года назад в начале статьи так и осталось beer [/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 11:58и в чем проблема закопать?) Мароки то куда меньше )
Нежели кислоту покупать , ее привозить, телои расчленить, в кислоте растворить, кислоту перелить в ту дамеджану и жидкость вывезти :)
Закопанное и найти могут. А тут "концы в воду".
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 18:59Закопанное и найти могут. А тут "концы в воду".
если бы не настаивала семья Мариеллы расследовать её исчезновение, если бы они сдались, то так бы может и было. В некоторых делах, сами знаете, родственников как будто и не волнует... В том, что справедливость восторжествовала большая заслуга Массимо Чичеро и всей их дружной семьи. Он сын сестры Мариеллы, которая умерла молодой, и Мариелла заменила ему мать .
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:16сильно сомневаюсь кто там проверял , растворится кости человека или нет :)
а те эксперты установили КАКУЮ он точно покупал кислоту и в каком количестве ?
и досточно ли то количество для беследного растворения тела человека :)
Разумеется
Цитата: блондинка с тайны от 29.07.2024, 01:20Класс, вы интересно пишите. Вот бы ещё с вами дело разобрать, об убийстве девушки в Риме. Всем загадкам-загадка. Для меня, пожалуй, это самое интересное и загадочное дело в Италии. Но информации о нём мало в открытом доступе. Убили её много лет назад в августе, и подозреваемые были, но в итоге никто не сел и дело не раскрыто. На улице Помма ( не помню уже как правильно пишется) в Риме её убили, в офисе на работе. Там эта работа/ подработка странная была, будто её для этого и наняли...С этим то, дедом всё ясно, интриги нет. С Амандой Нокс тоже всё очевидно, ни она ни её экс никакого отношения не имели к убийству. Убиватель там был один, асоциальный и деструктивный, который сразу в бега ударился, но его в ЕС быстренько нашли и посадили, правда уже выпустили недавно... Спрашивается только зачем....
на другом форуме есть это дело. Да, загадка из загадок!
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:14и ведь справился с камнями и лавой :)
это Demetrius предположил, что закопал. Просто выбросил среди хлама на одной из стихийных свалок и buonanotte!
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 15:14а зачем вы приводите всю ту статью когда по ссылке итальянским на белом в первом же абзаце вся суть как на ладоне ? (к стати именно ее вы не привели) :).
Так что все пpиведенное вами установленно на ПРОЦЕСУАЛЬНОЙ реконструкции :)
Не основным средством установления истины по уголовному делу, которыму являются следственные действия , в том чеисле сбор доказательств , показании и улик )
Не с помощью реставрации, под которой понимается «восстановление в первоначальном виде чего-либо )
А именно ПРОЦЕСУАЛЬНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ) O0
Что по сутии и яваляется тем то что я в начале темы )
"ПО ВЕРСИИ следствия " ) но доказать ее на чем то конкректном никак :)
Привожу человек спросил, когда дело было.
А и хорошо, что реконструкцию делали. А к ней ещё 45 косвенных улик.
Просто из фантазий следствия не садят на галеры.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 14:50И у меня нет повода не доверять нашим следственным органам и судебной системе.
А вы ознакомьтесь с темами убийства Мередит Керчер в Перудже и флорентийского монстра, там, кстати, есть общие персонажи в системе. И многому удивитесь, следствию и суду в том числе.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:01С Амандой Нокс тоже всё очевидно, ни она ни её экс никакого отношения не имели к убийству. Убиватель там был один, асоциальный и деструктивный, который сразу в бега ударился, но его в ЕС быстренько нашли и посадили, правда уже выпустили недавно... Спрашивается только зачем....
У нас эта тема есть, ознакомьтесь. Аманда Нокс конечно не виновата, но не виноват и тот несчастный негритенок.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:07Просто из фантазий следствия не садят на галеры.
Увы, такое случается, в т.ч. и в Италии. Особенно когда преступление резонансное и ребром затрагивает вопрос начальственных карьер.
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 20:45Увы, такое случается, в т.ч. и в Италии. Особенно когда преступление резонансное и ребром затрагивает вопрос начальственных карьер.
Думаете Ди Грация ни при чем? А куда же делась Мариэлла? Почему бросила тех детей, которых обеспечивала и животных своих? И почему муж 11 дней не подавал заявление?
В нашем случае никакие начальственные карьеры не затрагивались.
Про М.К. ,увы, не интересно.
Про монстра знаю. А Вы как думаете, кто был монстром?
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 00:03да у нас такие места есть, где не ступала нога человека. Он, ЕМНИП, 8 ч отсутствовал, когда поехал с ванной, а вернулся без. Это 4 часа до места сброса ванны и 4 часа обратно. Если ошиблась, поправьте. Есть стихийные свалки, народ загрязняет природу, как только может. Там таких ванночек!
Пардон, на 2 часа ошиблась. Отсутствовал с ванночкой с 14:00 до 20:00 примерно. Это 6 часов. Три туда, три сюда. Это до Палермо доехать можно и вернуться, если пробок нет.
Как по мне, это "операция ходунки". Вывозил обыкновенное, нерастворенное тело внутри автомобиля. А ванночка на крыше, вызвавшая такой ажиотаж, нужна была как отвлекающий фактор.
Шесть часов для избавления от трупа вполне достаточно.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:53В нашем случае никакие начальственные карьеры не затрагивались.
Про М.К. ,увы, не интересно.
Про монстра знаю. А Вы как думаете, кто был монстром?
По монстру у меня определенного мнения не сложилось, а вот в деле Мередит я грешу на двух персонажей снизу, которые якобы уехали. Им повезло, что в финале той кровавой драмы на МП появился тот бесхозный негритенок с диареей, на которого по итогу все и свалили.
Цитата: блондинка с тайны от 29.07.2024, 01:36Типо для удобства. Комфорт же никто не отменял.
Кабинет управляющего автомойкой наверняка достаточно комфортабелен. Не в подсобке же со швабрами и ведрами он принимал девушек по вызову.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 11:54Того растворение в кислоте как по мне никто не доказал ) не сумели тело найти найти вот и придумали на том что было )
От безысходности))
Автомойка была self service, про кабинет не известно
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:10От безысходности))
было б за ним ещё что, нашли бы чем ущучить.
А вдруг это он был монстром, а жена узнала? :P
Откуда вообще информация про намерение продажи мойки? От кого?
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 14:50Не такой уж он и деревенский дурачок.
По поводу вынес тело. Каким образом, если видеокамера с дома соседей это не зафиксировала. Все вхождения, выхождения засняты, а как тело выносил нет. Мариелла 24 августа вошла в дом и больше не выходила. А он ходил туда сюда.
Так может автомобиль вплотную подгонял к двери?
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 21:15Откуда вообще информация про намерение продажи мойки? От кого?
Мариелла говорила: продам. Все знали.
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:00Шесть часов для избавления от трупа вполне достаточно.
Растворять труп отнюдь не так просто как кажется, особенно в кислоте, боюсь, что 11 дней этому ловеласу на это не хватило бы. Соседская камера в том, увы, не поможет, поскольку она не рентгеновская, чтобы просвечивать автомобили.
4 года назад в Воронеже было нашумевшее дело о бочке на балконе, в которой аспирант растворил своего ограбленного предварительно профессора:
https://www.gazeta.ru/social/2020/07/14/13152025.shtml
Так то был аспирант :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 21:21Мариелла говорила: продам. Все знали.
Так может она все 43 года так говорила? Или вот прям сейчас только начала? И всё таки, кто эти все? Племянник?
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 20:51Думаете Ди Грация ни при чем? А куда же делась Мариэлла? Почему бросила тех детей, которых обеспечивала и животных своих? И почему муж 11 дней не подавал заявление?
Да, странно, и свидетелей не нашлось, не сидела на скамейке, не покупала Coca-Cola в киоске.
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:22Растворять труп отнюдь не так просто как кажется, особенно в кислоте, боюсь, что 11 дней этому ловеласу на это не хватило бы.
Я про "традиционные" способы избавления.
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:22Растворять труп отнюдь не так просто как кажется, особенно в кислоте, боюсь, что 11 дней этому ловеласу на это не хватило бы. Соседская камера в том, увы, не поможет, поскольку она не рентгеновская, чтобы просвечивать автомобили.
4 года назад в Воронеже было нашумевшее дело о бочке на балконе, в которой аспирант растворил своего ограбленного предварительно профессора:
https://www.gazeta.ru/social/2020/07/14/13152025.shtml
Так то был аспирант :)
Бестолковый. Ктож соляной кислотой и хлоркой растворяет. Серная нужна была.
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 21:24Так может она все 43 года так говорила? Или вот прям сейчас только начала? И всё таки, кто эти все? Племянник?
автомойки все 43 года не было. В тот день она не первый раз заявила о намерении продать. Все это те, кто на суде потом свидетельствовал, что да, такое намерение она высказывала. Я не знаю, делилась ли Мариелла с родными своими семейными проблемами. А вот соседи слышали, что "супруги поскандалили". Была между ними ругань в тот день, когда она пропала.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 21:35автомойки все 43 года не было. В тот день она не первый раз заявила о намерении продать. Все это те, кто на суде потом свидетельствовал, что да, такое намерение она высказывала.
А слышали ли свидетели от Мариеллы причину, по которой она решила продать автомойку?
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 20:51Думаете Ди Грация ни при чем? А куда же делась Мариэлла? Почему бросила тех детей, которых обеспечивала и животных своих? И почему муж 11 дней не подавал заявление?
Все указывает на него, конечно. Но это ведь доказать еще надо, чем тут особо не затруднялись.
Вообще то говоря, та селф-автомойка копеечный актив и столь значимого дохода и удобства, чтобы убивать, вряд ли приносила. А второе обстоятельство касается уже Мариэлы: страсть разводить
помогать бездомных собак и кошек отнюдь не так безобидна для окружающих, мы тут на поехавших на этой почве старушек насмотрелись. Все хорошо в меру, даже несмотря на то, что место для этого у Мариэлы было. Жить рядом с таким человеком невероятно тяжело. К тому же там были и другие интересанты из числа ее родни - дедушка тоже старенький.
Кто сейчас хозяйничает в ее доме и вилле, интересно?
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:45А второе обстоятельство касается уже Мариэлы: страсть разводить помогать бездомных собак и кошек отнюдь не так безобидна для окружающих, мы тут на поехавших на этой почве старушек насмотрелись. Все хорошо в меру, даже несмотря на то, что место для этого у Мариэлы было. Жить рядом с таким человеком невероятно тяжело.
Интересно, она всегда лично ухаживала за животными, или ей кто-то помогал?
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:59Интересно, она всегда лично ухаживала за животными, или ей кто-то помогал?
Лично ухаживала. Убирать на вилле приходила женщина. Джузеппина Грассо.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 12:16Что-то мне кажется версия с растворением слишком заумная для деревенского старичка. Это ж надо концентрацию знать, самому не обжечься, не надышаться. Может, конечно, он был любителем трукрайма :D
Думаю, тело он банально выкинул где-нибудь в сельской местности, а там опять же кабаны, собаки бездомные.
Или заплатил 40 тысяч евро тому, кто профессионально убьет и сокроет тело.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 22:09Лично ухаживала. Убирать на вилле приходила женщина. Джузепина Грассо.
В день исчезновения она приходила на виллу?
Джузеппина Грассо свидетельствовала на суде, что когда она приходила убирать виллу, в дом заходили посторонние женщины и поднимались на второй этаж.
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 22:11В день исчезновения она приходила на виллу?
нет
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 18:59Закопанное и найти могут. А тут "концы в воду".
и по итогу за что осудили ? :) за те концы ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 19:58Разумеется
то есть да бы растворить тело той дамеджаны досточно было ? ) и экспперты делали подобные экспертизы ? )
да бросьте :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 19:11если бы не настаивала семья Мариеллы расследовать её исчезновение, если бы они сдались, то так бы может и было.
то есть родственики нее сдавались и следствию надо было придумать почему тела нет ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:04это Demetrius предположил, что закопал. Просто выбросил среди хлама на одной из стихийных свалок и buonanotte!
то есть вы настаиваете что закопать невозможно а проделать то , чего следствие ему приписало, старику самое то ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:07А и хорошо, что реконструкцию делали
я перавильно понимаю что вы не понимаете что такое ПРОЦЕСУАЛЬНАЯ реконструкция ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:07А к ней ещё 45 косвенных улик.
еще не да вно было 43 )Так сколько на самом деле ? уж не говорю что косввенные :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 20:07Просто из фантазий следствия не садят на галеры.
да что вы говорите :)
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 20:41А вы ознакомьтесь с темами убийства Мередит Керчер в Перудже и флорентийского монстра, там, кстати, есть общие персонажи в системе. И многому удивитесь, следствию и суду в том числе.
дело Омара в таких списка номер один ) что касаемо чего у нас разбирали :)
Капитам Чинче там такого нареконструировал , что dontknow
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 20:51Думаете Ди Грация ни при чем? А куда же делась Мариэлла? Почему бросила тех детей, которых обеспечивала и животных своих? И почему муж 11 дней не подавал заявление?
да дело ни в том причем он или ни причем ) 99.99 убивец ) об том пишем чего достаточно дабы осудить :)
реконструкции в голове следака :)
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:00Как по мне, это "операция ходунки". Вывозил обыкновенное, нерастворенное тело внутри автомобиля. А ванночка на крыше, вызвавшая такой ажиотаж, нужна была как отвлекающий фактор.
Шесть часов для избавления от трупа вполне достаточно.
в полне :)
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:10От безысходности))
так вот именно :) чего то надо было придумать ) дабы тело не искать ) да и присяжным если таковы были жути нагнать :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 21:12Автомойка была self service, про кабинет не известно
то есть самообслуживание если по простому :)
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 21:19Так может автомобиль вплотную подгонял к двери?
да делов то ) через окно мог выбросить, а потом уволочь в ма шину ) так камеры то не на четырех стенах поди :)
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 22:10Или заплатил 40 тысяч евро тому, кто профессионально убьет и сокроет тело.
А вещи в мешках кому?
Та же Джузеппина, убираясь на вилле обнаружила одежду Мариеллы, новую с этикетками, сложенную в чёрные мешки для мусора. Когда она спросила ди грацию, почему одежда сложена в мешки, он ответил, что это сделала жена перед побегом, но мешки не влезли в машину, на которой она уехала, поэтому вещи так и остались дома.
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:22Растворять труп отнюдь не так просто как кажется, особенно в кислоте, боюсь, что 11 дней этому ловеласу на это не хватило бы. Соседская камера в том, увы, не поможет, поскольку она не рентгеновская, чтобы просвечивать автомобили.
4 года назад в Воронеже было нашумевшее дело о бочке на балконе, в которой аспирант растворил своего ограбленного предварительно профессора:
https://www.gazeta.ru/social/2020/07/14/13152025.shtml
Так то был аспирант :)
так вот именно ) чего и пытаюсь донести даже не будучи аспирантом химиком )
с такой дамеджаной и не сделаешь ничего )
надо будет тело по кускам растворять и то вряд ли хватит )
а то читая коменты cоздается впечатление что тело прям испаряется в той кислоте )
Растворил , перелил обратно с ванночки в ту дамедджану, а по простому бидон , и как не бывало )
60 кг как минимум веса мяса и костей )
Какая жидкость после растворения ??? :o
Там же каша будет а не жидкость:)
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:45Все указывает на него, конечно. Но это ведь доказать еще надо, чем тут особо не затруднялись.
так вот именно beer хотя такое придумать время тоже нужно ) но всяко меньще , чем докапыватся где тело :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 22:34А вещи в мешках кому?
Та же Джузеппина, убираясь на вилле обнаружила одежду Мариеллы, новую с этикетками, сложенную в чёрные мешки для мусора. Когда она спросила ди грацию, почему одежда сложена в мешки, он ответил, что это сделала жена перед побегом, но мешки не влезли в машину, на которой она уехала, поэтому вещи так и остались дома.
так вещамми килерy не заплатишь :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 22:13Джузеппина Грассо свидетельствовала на суде, что когда она приходила убирать виллу, в дом заходили посторонние женщины и поднимались на второй этаж.
Путаны?
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 22:34А вещи в мешках кому?
Та же Джузеппина, убираясь на вилле обнаружила одежду Мариеллы, новую с этикетками, сложенную в чёрные мешки для мусора. Когда она спросила ди грацию, почему одежда сложена в мешки, он ответил, что это сделала жена перед побегом, но мешки не влезли в машину, на которой она уехала, поэтому вещи так и остались дома.
Это, конечно, странно. Но как и в чем это уличает старикашку?
Может хотел назад в магазины сдать, раз одежда новая и с этикетками?
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:07Это, конечно, странно. Но как и в чем это уличает старикашку?
Может хотел назад в магазины сдать, раз одежда новая и с этикетками?
я тоже не поняла насчет той одежды ) что убил , что по его версии ушла от него , чего ему с той одеждой делать ? :) вот и сложил в мешки дабы глаза не мозолила :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:16как вы догадались?
Когда-то в ящуке ясновидение тренировал.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 21:21Мариелла говорила: продам. Все знали.
А был ли покупатель?
Автомойка приносила прибыль?
Может и хотела продать, да кому в той глуши?
Так годами продавать можно
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:27Автомойка приносила прибыль?
Начала приносить убытки из-за нехороших излишеств управляющего))
Однако проблему можно было решить проще. Всего лишь наняв на эту должность другого человека.
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:27А был ли покупатель?
Автомойка приносила прибыль?
Может и хотела продать, да кому в той глуши?
Так годами продавать можно
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:32Начала приносить убытки из-за нехороших излишеств управляющего))
Однако проблему можно было решить проще. Всего лишь наняв на эту должность другого человека.
так бы он и согласился.)))
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:27А был ли покупатель?
Автомойка приносила прибыль?
Может и хотела продать, да кому в той глуши?
Так годами продавать можно
а какой сакральный смысл в той автомойке ? )
Hадоела деду баПка и грохнул , поняв что сама не помрет и даже на старости лет не даст ему пожить как он хочет )
Тоже мне нашли бином Нъютона :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:34так бы он и согласился.)))
Продать автомойку без согласия Ди Грация можно, а снять его с должности управляющего автомойкой нельзя?
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:27А был ли покупатель?
Автомойка приносила прибыль?
Может и хотела продать, да кому в той глуши?
Так годами продавать можно
не думаю, что не нашёлся бы покупатель. Ачи Сан-Антонио всё-таки городишко, не совсем деревня, около 17 тыс. проживает. Машины у всех есть, мыть надо.
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:36Продать автомойку без согласия Ди Грация можно, а снять его с должности управляющего автомойкой нельзя?
а он в профсоюз пойдёт нажалуется
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:34так бы он и согласился.)))
А требовалось его согласие?
Тут либо comunione di beni либо separazione di beni (либо совместно нажитое, либо что на кого записано).
Если он числился просто служащим, кто бы его спросил
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:41А требовалось его согласие?
Тут либо comunione di beni либо separazione di beni (либо совместно нажитое, либо что на кого записано).
Если он числился просто служащим, кто бы его спросил
стал бы требовать буонушиту, чфр за все года. )))
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:39а он в профсоюз пойдёт нажалуется
А он член профсоюза?
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 23:35а какой сакральный смысл в той автомойке ? :) Hадоела деду баПка и грохнул , поняв что сама не помрет и даже на старости лет не даст ему пожить как он хочет :)
Тоже мне нашли бином Нъютона :)
Смысл в том, что намерение супруги продать автомойку стало, по версии следствия, мотивом для ее убийства.
Пока не намеревалась продать, нисколько не надоедала. Жили каждый своей жизнью.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:39а он в профсоюз пойдёт нажалуется
Тут у синьоры была скала реале на руках, водил путтан в рабочее время на рабочее место. Никакой профсоюз не отмажет :(
Цитата: Vitalia от 29.07.2024, 23:51Тут у синьоры была скала реале на руках, водил путтан в рабочее время на рабочее место. Никакой профсоюз не отмашет :(
Это еще пришлось бы доказывать(непонятно как).
Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 23:43стал бы требовать буонушиту, чфр за все года. )))
Это если был официально оформлен как дипенденте, что-то не верю).
Ну а если и да, почему бы не заплатить и гуляй, Вася. Синьора могла себе позволить
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:49Смысл в том, что намерение супруги продать автомойку стало, по версии следствия, мотивом для ее убийства.
:)
Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 23:12есть такие волшебные слова ) по версии следствия ;)
вот я и говорю ) как и в деле Омара
денег занять ) раз не смогли найти внятного мотива -придумали продажу автомойки :)
Про которую на самом деле как я поняла никто ни сном ни духом ? ) про продажу я имею в виду :)
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:55Это еще пришлось бы доказывать(непонятно как).
По словам ловеласа из было несколько сотен. Кто-нибудь бы доложил о том по фен-шкю ли была каморка на мойке обустроена, путаны такие..путаны)
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 00:20так либо на итальянском либо на руский переводите :D
Певрвый термин из покера)
Дипенднте - наёмный работник
Буонушита - выплата при увольнении
Цитата: Vitalia от 30.07.2024, 00:26Певрвый термин из покера)
Дипенднте - наёмный работник
Буонушита - выплата при увольнении
:) ну вот другое дело :)
А то IMHO на кой строить из себя иностранцев на кирилице в русском произношении ............ ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 00:28:) ну вот другое дело :)
А то на кой строить из себя иностранцев больше чем мы есть? :) на кирилице в русском произношении ............
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аза, спокойной ночи! :-*
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 22:14и по итогу за что осудили ? :) за те концы ? :)
Ага. Не проканало всё равно.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 22:28да дело ни в том причем он или ни причем ) 99.99 убивец ) об том пишем чего достаточно дабы осудить :)
реконструкции в голове следака :)
Ну и пишите, ктож вам запрещает.
Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 06:31Ну и пишите, ктож вам запрещает.
а я разве говорю что запрещает ?)
Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 20:51Думаете Ди Грация ни при чем? А куда же делась Мариэлла? Почему бросила тех детей, которых обеспечивала и животных своих? И почему муж 11 дней не подавал заявление?
я просто отметила на сие ваше сообщение , что наверное никто не считает мужа невиновным :)
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:45Все указывает на него, конечно. Но это ведь доказать еще надо, чем тут особо не затруднялись.
Вообще то говоря, та селф-автомойка копеечный актив и столь значимого дохода и удобства, чтобы убивать, вряд ли приносила. А второе обстоятельство касается уже Мариэлы: страсть разводить помогать бездомных собак и кошек отнюдь не так безобидна для окружающих, мы тут на поехавших на этой почве старушек насмотрелись. Все хорошо в меру, даже несмотря на то, что место для этого у Мариэлы было. Жить рядом с таким человеком невероятно тяжело. К тому же там были и другие интересанты из числа ее родни - дедушка тоже старенький.
Кто сейчас хозяйничает в ее доме и вилле, интересно?
до ареста и отправки в тюрьму на вилле жил под домашним арестом убийца. Сейчас я не знаю, я давно не бываю в тех местах. Имущество, принадлежащее Мариелле должны были получить её наследники.
Мариелла не занималась разведением животных, животные были стерилизованы. Может быть кому-то не нравится такое соседство. Но информации о том, что были ссоры с соседями по этому поводу никогда не было. Это вопрос личных симпатий и антипатий. Мне например очень радостно приходить в дома людей, у которых есть котики и собачки. Очень люблю такую компанию. И мне с такими людьми невероятно легко. Обожаю их и их питомцев.
Есть люди негативно относящиеся. Если бы ли грация любил жену, то любил бы и её животных, понимал бы её как человека. Но у него был другой интерес в жизни.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 09:27а я разве говорю что запрещает ?) я просто отметила на сие ваше сообщение , что наверное никто не считает мужа невиновным :)
а мы сейчас голосование организуем.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 10:05правильно ли сделал суд, отправив его в тюрьму на основании косвенных улик. Я думаю, правильно, не должны такие гулять на свободе. А то сложится мнение у потенциальных убийц, что если доказательства косвенные, можно остаться безнаказанным.
так дело в том , что те улики косвенные тоже как бы оставляют желать лучшего :)
и сажать лишь из за уверенности что убил чревато что во вкус войдут, и будет сажать всех, особо не разбираясь )
Следствию кроме литературного дара претензии огромные :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 09:55Если бы ли грация любил жену, то любил бы и её животных, понимал бы её как человека. Но у него был другой интерес в жизни.
но тот интерес уголовно не наказуемый :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 10:08а мы сейчас голосование организуем.
только добавьте пункт
виновен но недоказано :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 09:55Мне например очень радостно приходить в дома людей, у которых есть котики и собачки. Очень люблю такую компанию. И мне с такими людьми невероятно легко. Обожаю их и их питомцев.
Я тоже люблю животных и вас понимаю. Но это в гостях, и не по 40 штук.
Цитата: Сергей В. от 30.07.2024, 11:42Я тоже люблю животных и вас понимаю. Но это в гостях, и не по 40 штук.
[spoiler]на собственном огроженном участке земли, если организована уборка, укрытия, питание могут быть и 40, и больше.
Кроме того существуют колонии кошек, официально зарегистрированные в муниципалитете города.
Они находятся под защитой закона. Уже существуют прецеденты судебных дел против инфузорий, наносивших вред животным. Хотя конечно юг Италии, в частности Сицилия, полна необихоженных бродячих животных. Люди с севера Италии часто пишут, что Сицилия в этом плане омерзительна, но они не знают, сколько сил, времени и личных средств вкладывают женщины и мужчины, чаще всего не богатые, чтобы спасать бездомных кошек и собак.
Я общаюсь уже почти 10 лет с гаттарами, как волонтёр, считаю, что это святые люди.
[spoiler/]
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 10:40так дело в том , что те улики косвенные тоже как бы оставляют желать лучшего :)
и сажать лишь из за уверенности что убил чревато что во вкус войдут, и будет сажать всех, особо не разбираясь )
Следствию кроме литературного дара претензии огромные :)
У нас нет в доступе перечня тех улик. Интересно бы было почитать.
Кстати, обсуждение поколебало мою уверенность в методе сокрытия тела, возможно, как пишет Demetrius был классический способ вывоза.
В Рязанском деле русские следователи конечно сработали лучше.
Опасения, что будут сажать кого ни попадая, пока не оправдываются. Вот
Vitalia следит за делом убийства женщины, но там к этим скользким типам и не поступиться, хоть и тело убитой найдено.
Добавлю по вашей просьбе ответ в голосовалку.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:08Кстати, обсуждение поколебало мою уверенность в методе сокрытия тела, возможно, как пишет Demetrius был классический способ вывоза
:o так и я об том писала и пишу :)
но вы ж мне отвечаете, что никак ) из за особеностей почвы :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:08В Рязанском деле русские следователи конечно сработали лучше.
так вот именно ) хотя так же как и в итальянском предпосылы те же :) из дома не выходила )
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:08У нас нет в доступе перечня тех улик. Интересно бы было почитать.
как сказал бы мо любимый Воланд, у вас чего не хватишся того нет :D я по каким статьям осудили хоть есть ?)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:08Добавлю по вашей просьбе ответ в голосовалку.
решение суда верное или неверное как по мне нептравильно поставлен вопрос )но хозяин барин :) a зs добавили - спасибо :-[
Про наследство Мариеллы. Всё, чем она владела лично перейдёт её наследникам. Если есть завещание, то согласно завещанию. Если нет, то ближайшим родственникам. Это и справедливо, поскольку личное её богатство она получила от родителей своих и её сестры, так оно и останется в семье. Может ли убийца считаться наследником? Нет, не может.
Как уже писала Vitalia, брак может быть заключён с условием separazione dei beni, то есть каждый при своём.
Почему убийца мог продолжать жить на вилле, если она ему не принадлежала. Есть такой закон, по которому овдовевший супруг может жить в доме своей умершей половины до собственной смерти. И наследники его выгнать не могут. Vitalia поправьте меня, если это не называется sfrutto uso. По-моему этот закон распространяется и на сожительства, если такое соглашение заключено нотариально.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 12:15:o так и я об том писала и пишу :)
но вы ж мне отвечаете, что никак ) из за особеностей почвы :)
Мог выбросить в естественное углубление, если знал о таких местах. Из-за особенностей почвы верно, копать глубоко очень сложно, да на жаре, август месяц был, я помню, как было жарко тогда. Если знал, где почва мягкая, мог и закопать. Но это надо знать заранее.
Не имею понятия, отслеживали ли передвижение его сотового телефона. Но ведь он мог его оставить на вилле.
Не нашли, потому что где искать. Искали конечне в радиусе на каое расстояние он мог за это время уехать на машине и вернуться. Никаких сигналов не поступало. Лягушачьих мальчиков случайно через сколько лет нашли? Когда в том году нашли в горах труп, я пошла говорить с полицейским, что за труп, мужской или женский, помня про Мариеллу. Труп был мужской, чей до сих пор не знают. Хотя в деревне пропал мужик, но говорят, не он. Сын не опознал одежду.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 12:17как сказал бы мо любимый Воланд, у вас чего не хватишся того нет :D я по каким статьям осудили хоть есть ?)
по статьям убийство и сокрытие трупа
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:35Не нашли, потому что где искать. Никаких сигналов не поступало.
потому я и хотела сравнить стем как работали в РФ :) но вы меня опередили :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:35руп был мужской, чей до сих пор не знают. Хотя в деревне пропал мужик, но говорят, не он. Сын не опознал одежду.
а чв Италии ДНК не делают ? :) а то мало ли кто в какой одежде :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:27Почему убийца мог продолжать жить на вилле, если она ему не принадлежала. Есть такой закон, по которому овдовевший супруг
так наверное сперва надо доказать, что он овдовел ? ;)
на сколько я понимаю , Ди Гразия не рвался сие доказывать :)
По-моему даже лучше, что тело не уничтожено кислотой, так есть хоть какой-то пусть минимальный шанс, что останки найдут. Может пастухи, может туристы случайно.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 12:40так наверное сперва надо доказать, что он овдовел ? ;)
на сколько я понимаю , Ди Гразия не рвался сие доказывать :)
Да, не рвался. Племянники приехали к ним домой тётю искать, а он им говорит: чё пришли, всё норм, вечером пойдём все вместе пиццу поедим.
На момент окончательного суда над убийцей, прошло 10 лет со дня как в последний раз Мариелла вошла в свой дом, и больше её никто не видел. Однозначно она была признана умершей. Вдовец-то он вдовец, но сам он себя вдовцом сделал.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 12:38а чв Италии ДНК не делают ? :) а то мало ли кто в какой одежде :)
должны были сделать ДНК. Просто я больше не интересовалась. Там в какой-то деревне мужик пропал, может дедок с деменцией, не в курсе. Сын не опознал по одежде. Так отец мог и в другой одежде быть, если сын не жил с ним в доме, откуда ему знать. Я так думаю, это он пропавший. Больше кроме него никто не пропадал.
По ДНК нашли убийцу девочки Яры, гимнастки.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 13:00Да, не рвался. Племянники приехали к ним домой тётю искать, а он им говорит: чё пришли, всё норм, вечером пойдём все вместе пиццу поедим.
На момент окончательного суда над убийцей, прошло 12 лет со дня как в последний раз Мариелла вошла в свой дом, и больше её никто не видел. Однозначно она была признана умершей. Вдовец-то он вдовец, но сам он себя вдовцом сделал.
ну так я отметила что не рвался )потому что рватся быть признаным вдовцом не в него интересах ) так что про овдовевшего вопрос снят :) прошли бы годы пока узаконили бы , что мертва :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 13:04Сын не опознал по одежде. Так отец мог и в другой одежде быть, если сын не жил с ним в доме, откуда ему знать. Я так думаю, это он пропавший.
ну так по любому сделали ДНК :)
Подумалось, на Сицилии я видела много заброшенных старинных усадеб. Там есть старые колодцы, которыми никто не пользуется. В колодец мог бросить. Она не высокая была, но не худенькая. Такие места посещают пастухи или любители лазать по заброшкам, вроде меня. Но уже 13 лет через месяц будет. Это надо целенаправленно все колодцы смотреть.
Нереально.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 13:16Подумалось, на Сицилии я видела много заброшенных старинных усадеб. Там есть старые колодцы, которыми никто не пользуется. В колодец мог бросить. Она не высокая была, но не худенькая. Такие места посещают пастухи или любители лазать по заброшкам, вроде меня. Но уже 13 лет через месяц будет. Это надо целенаправленно все колодцы смотреть.
Нереально.
что ненереально , то в одной дамеджане кислоты тело растворить и ту кашу вывезти ) то поди труднее чем само тело )
дома он сней расправился иа следаки лентяи наверное смывы вовремя не сделали :)
вот и пришлось фантазию включать :)
+ время прошло. Заявление на 11 день подал. Если бы не племянники не подал бы вообще. У него был выбор или самому заявить, не дожидаясь пока племянники заявят(что ему не выгодно). Тянул время до последнего, отмывал там всё, тут и кислота могла пригодиться. А может и поклонницы такого знаметого сеньора помогали? Вещи-то убитой жены кому были предназначены, за какие такие услуги, за те самые или ещё что было? Когда там они пришли смывы делать!
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 13:48А может и поклонницы такого знаметого сеньора помогали? Вещи-то убитой жены кому были предназначены, за какие такие услуги, за те самые или ещё что было? Когда там они пришли смывы делать!
ну на врядли те образно говоря баПкины платья были интересны для жриц любви :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 13:48+ время прошло. Заявление на 11 день подал. Если бы не племянники не подал бы вообще.
не оправдание для следаков :) и не повод такую процесуальную реконструкцию мутить ) цель которой одна , надавить на присяжных :)
Она элегантная была. Платья ладно. А вот драгоценности...
Я не в курсе присяжные были или нет
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:03Она элегантная была. Платья ладно. А вот драгоценности...
Я не в курсе присяжные были или нет
IMHO т самое интересное в данном деле и есть сам процесс суда :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:03Я не в курсе присяжные были или нет
Ди Грация, который продолжает заявлять о своей невиновности, находился в зале суда и оставался бесстрастным во время оглашения приговора
Суд присяжных Катании присудил компенсацию ущерба гражданским истцам, присудив обвиняемым к бессрочному лишению права занимать государственные должности, а также к оплате судебных издержек и предварительного заключения в тюрьме.
Он остается в состоянии свободы с обязательством оставаться с 21:00 до 7:00 в муниципалитете по месту жительства Ачиреале. Приговор он прокомментировал журналистам шуткой: "Я воспринимаю это как надежду на долгую жизнь...", - сказал он, улыбаясь.
https://www.blogsicilia.it/catania/omicidio-mariella-cimo-25-anni-al-marito-salvatore-di-grazia/387532/
Это статья от 7 апреля '17 года. Тогда суд присяжных постановил домашний арест.
Другой суд был 26 октября 2020 года. Это уже окончательный суд. Его отправили в тюрьму на площади Ланца, где он находится и по сей день. И впереди ещё 25 лет.
Немного о баПках. Здесь от возраста человека надо отнимать как минимум 15 лет, вот и будет биологический их возраст. Они в эти годы ещё на дискотеки ездят.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:36Это статья от 7 апреля '17 года. Тогда суд присяжных постановил домашний арест.
Другой суд был 26 октября 2023 года. Это уже окончательный суд. Его отправили в тюрьму на площади Ланца, где он находится и по сей день. И впереди ещё 20 лет.
я и приввела с 2017 года ) прокурор просил пожизненое ) но восновном привела из за того что
все же суд присяжных рассматривал :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:03Я не в курсе присяжные были или нет
и конечно оставили дома до вступления в силу окончательного приговора) раз была избрана такая мера пресечения :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:36Немного о баПках. Здесь от возраста человека надо отнимать как минимум 15 лет, вот и будет биологический их возраст. Они в эти годы ещё на дискотеки ездят
у нас в Италии :)
так не про дискотеки речь, а про платья, которые якобы для путан были бы вознаграждением )
у
нас тоже аПки по дискотекам ходят , но я бы на их одежды не позарилась бы )
и что то мне подсказывает , что любовницы Ди Гразио вряд ли были семидесятилетние :)
Я думаю, наследники драгоценностей не досчитались. У неё были фамильные от мамы, от бабушки. Он к ним никакого отношения не имел
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 14:43у нас в Италии :)
так не про дискотеки речь, а про платья, которые якобы для путан были бы вознаграждением )
у нас тоже аПки по дискотекам ходят , но я бы на их одежды не позарилась бы )
и что то мне подсказывает , что любовницы Ди Гразио вряд ли были семидесятилетние :)
на Сицилии, как в Италии не знаю
Факт тот, что собрал одежду жены в мешки для мусора.
Да, он искал много моложе себя.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:58Факт тот, что собрал одежду жены в мешки из-под мусора.
тут обьяснение простое ) разгневался что жена его оставила ) он же с его слов искал ее десять дней по своим каналам , и даже анонимки получал , что якобы ее где то с кем то
видели :)
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:02тут обьяснение простое ) разгневался что жена его отсавила ) он же с его слов искал ее десять дней по своим каналам , и даже анонимки получал , что якобы ее где то с кем то
видели :)
Сам же и писал анонимки те))) классика жанра
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 14:43у нас в Италии :)
так не про дискотеки речь, а про платья, которые якобы для путан были бы вознаграждением )
у нас тоже аПки по дискотекам ходят , но я бы на их одежды не позарилась бы )
и что то мне подсказывает , что любовницы Ди Гразио вряд ли были семидесятилетние :)
мне помнится, что он какие-то вещи предлагал Джузеппине, а также предоставил машину ей с мужем, когда им было нужно куда-то ехать. Вот такие факты оглашались на том суде с присяжными, где истцами были родственники Мариеллы.
Про последний суд я не в курсе был он с присяжными или нет.
Vitalia, случайно не помните, что за шокирующая телефона та была от ди грации. В какой-то ТВ передаче обсуждали. Или он на ТВ звонил, или кому-то звонил... Оглашалась запись. Вот о чём?
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 12:27Про наследство Мариеллы. Всё, чем она владела лично перейдёт её наследникам. Если есть завещание, то согласно завещанию. Если нет, то ближайшим родственникам. Это и справедливо, поскольку личное её богатство она получила от родителей своих и её сестры, так оно и останется в семье. Может ли убийца считаться наследником? Нет, не может.
Как уже писала Vitalia, брак может быть заключён с условием separazione dei beni, то есть каждый при своём.
Почему убийца мог продолжать жить на вилле, если она ему не принадлежала. Есть такой закон, по которому овдовевший супруг может жить в доме своей умершей половины до собственной смерти. И наследники его выгнать не могут. Vitalia поправьте меня, если это не называется sfrutto uso. По-моему этот закон распространяется и на сожительства, если такое соглашение заключено нотариально.
Если умерший был женат или заключил гражданский союз, как это предусмотрено Законом Чиринна (закон 76/2016), переживший по закону имеет право, помимо законной доли, также право проживания в доме, использовавшемся в качестве семейного жилища и использования находящейся там мебели.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 16:21Про последний суд я не в курсе был он с присяжными или нет.
ну так а почему не в курсе ? >:( :D )
конечно с присяжными ) если уж начали то и заканчивали с присяжными :)
без присяжных то ещё бабка на двое сказал как бы там закончилось :) судья единолично бы с той дамеджаны не впечатлился )
тут правда от 2019 года , но я не автор темы дабы всё находить mosk
ЦитироватьАпелляционный суд присяжных Катании подтвердил приговор первой степени к двадцати пяти годам тюремного заключения Сальваторе Ди Грации, пожилому сицилийцу Дон Жуану, обвиняемому в убийстве своей жены, потому что он обнаружил ее выходки и угрожал лишить его наследства. Ди Грация: «Она ушла добровольно, она вернется»
.
https://www.fanpage.it/attualita/omicidio-mariella-cimo-25-anni-al-marito-salvatore-di-grazia/
Цитата: Demetrius от 29.07.2024, 23:49Смысл в том, что намерение супруги продать автомойку стало, по версии следствия, мотивом для ее убийства.
так следствию за неимением доказательств нужно было какой то мотив придумать :)
были бы доказательства по крепче , оставили бы как в рязанском деле )
во ремя очередной ссоры
на фоне личной неприязни )
ясно же не только и за мойки цапались a жили как кошка с собакой )
В один прекрасный день деду надоело слухать и сделал дабы замолкла на всегда )
Да потому что я рассеянная, а у вас поразительная память, во всех темах ориентируетесь и всё помните. Может он наоборот надеялся, что присяжные его пожалеют, дедушку такого старенького.
Спасибо
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 16:24Vitalia, случайно не помните, что за шокирующая телефона та была от ди грации. В какой-то ТВ передаче обсуждали. Или он на ТВ звонил, или кому-то звонил... Оглашалась запись. Вот о чём?
Подозреваю, это все та же "Сhi l'ha visto", он уже после приговора (в 2023) звонил с просьбой помочь в поисках пропавшей жены >:(
Ну и конечно же, старая песня: он невиновен, не было повода для ссоры, он свои похождения умело скрывал и жена была не в курсе.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Или вы про другой звонок?
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 16:34ну так а почему не в курсе ? >:( :D )
конечно с присяжными ) если уж начали то и заканчивали с присяжными :)
без присяжных то ещё бабка на двое сказал как бы там закончилось :) судья единолично бы с той дамеджаны не впечатлился )
тут правда от 2019 года , но я не автор темы дабы всё находить mosk
.
https://www.fanpage.it/attualita/omicidio-mariella-cimo-25-anni-al-marito-salvatore-di-grazia/
тут важен дословный перевод, что жена обнаружив его шашни, УГРОЖАЛА ЛИШИТЬ ЕГО НАСЛЕДСТВА.
вот и мотив!
Да, именно этот звонок, спасибо
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 16:55тут важен дословный перевод, что жена обнаружив его шашни, УГРОЖАЛА ЛИШИТЬ ЕГО НАСЛЕДСТВА.
вот и мотив!
так я же приводила
насчет присяжных :) а не из за мотива :)
при том так себе мотив ) а то неизвестно кто первым помрет ) он же не сын ей а муж :)
Ну уж он то не собирался скоро умирать
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 17:13Ну уж он то не собирался скоро умирать
от собирания мало чего зависит :)
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 16:34Апелляционный суд присяжных Катании подтвердил приговор первой степени к двадцати пяти годам тюремного заключения Сальваторе Ди Грации, пожилому сицилийцу Дон Жуану, обвиняемому в убийстве своей жены, потому что он обнаружил ее выходки и угрожал лишить его наследства.
Действительно, ему ее наследство мало грозило, тут главное, что на развод Мариэлла не подавала. Ну и о похождениях своего благоверного она давно все знала, очевидно, и ее это уже мало волновало.
Скажите, а в Италии все суды с присяжными или обвиняемый может выбрать?
Цитата: Ems Länder in от 28.07.2024, 21:56Пенсией и зарплатой управляющего автомойкой.
там пенсия минимальная. Он нигде путём долго не работал. Когда познакомился с Мариеллой, он ездил коммивояжёром, продавая аптекам таблетки и биодобавки
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 09:27а я разве говорю что запрещает ?) я просто отметила на сие ваше сообщение , что наверное никто не считает мужа невиновным :)
Так я не у вас спрашивала. Ваше мнение мне давно известно.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 18:30там пенсия минимальная. Он нигде путём долго не работал. Когда познакомился с Мариеллой, он ездил коммивояжёром, продавая аптекам таблетки и биодобавки
«Подобрали, обогрели» (с)
А она была красивая женщина, чем прельстилась? Удивительные итальянки.
Цитата: Ems Länder in от 30.07.2024, 19:04«Подобрали, обогрели» (с)
А она была красивая женщина, чем прельстилась? Удивительные итальянки.
психопаты умеют захватить ресурс. От национальности жертвы это не зависит((
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:03Она элегантная была. Платья ладно. А вот драгоценности...
Я не в курсе присяжные были или нет
А с драгоценностями что было?
Цитата: Vitalia от 30.07.2024, 00:19По словам ловеласа из было несколько сотен. Кто-нибудь бы доложил о том по фен-шкю ли была каморка на мойке обустроена, путаны такие..путаны)
Я уже приводил старый анекдот: "сосед говорит, и Вы говорите"))
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 10:08а мы сейчас голосование организуем.
Убийца Ди Грация, но не доказано.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 14:36Немного о баПках. Здесь от возраста человека надо отнимать как минимум 15 лет, вот и будет биологический их возраст. Они в эти годы ещё на дискотеки ездят.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 15:02тут обьяснение простое ) разгневался что жена его оставила ) он же с его слов искал ее десять дней по своим каналам , и даже анонимки получал , что якобы ее где то с кем то
видели :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 16:17Сам же и писал анонимки те))) классика жанра
По классике жанра должны были "видеть". Если история исчезновения становится известной, то потерявшиеся обязательно кому-то мерещатся. Там и Тунис недалеко. . .
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 20:44По классике жанра должны были "видеть". Если история исчезновения становится известной, то потерявшиеся обязательно кому-то мерещатся. Там и Тунис недалеко. . .
чем то это всё похоже на ситуацию с Анной Уолш ) но там забросили ту тему ) а я уже не успеваю всего искать :(
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 20:36
«— Вызывает антирес ваш технический прогресс: Как у вас там сеют брюкву — с кожурою али без? — Йес! — Вызывает антирес ваш питательный процесс: Как у вас там пьют какаву — с сахарином али без? — Йес! — Вызывает антирес и такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы — в панталонах али без?.. — Йес!»
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 20:36
ok розанчики)) неплохо бы в 72 выглядеть как Мариелла и бегать на в туфельках на каблучках 12см.
А вы говорите баПки))
Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 19:49А с драгоценностями что было?
это мне тоже интересно.
Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 19:49А с драгоценностями что было?
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 21:31это мне тоже интересно.
Надел на путану(версия для суда присяжных))
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 21:49ЦитироватьА с драгоценностями что было?
Цитироватьэто мне тоже интересно.
Надел на путану(версия для суда присяжных))
Eсли не дурак , так закопал до лучших времен ) для убедительности ) якобы жена ушла взяв иx собой :)
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 22:10Eсли не дурак , так закопал до лучших времен ) для убедительности ) якобы жена ушла взяв иx собой :)
В почву Катании?
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:14В почву Катании?
в
невкопаемую :) или в вазон цветка невинимаемого :D
Кстати, а следственный эксперименты с этим Ди Грация не проводили?
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:23Кстати, а следственный эксперименты с этим Ди Грация не проводили?
а что бы он на нем стал бы показывать ? как "жена ушла" ? :D
он же вину отрицает )
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 22:24а что бы он на нем стал бы показывать ? как "жена ушла" ? :D
он же вину отрицает )
Как автомойкой управляет. . .
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 22:14В почву Катании?
зря смеётесь. Родственники Мариеллы использовали геолокатор для поисков на участке. Люди неравнодушные помогли его оплатить.
Вы хоть представляете, что что такое застывшая лава, вулканические камни, местами слой почвы очень невелик.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 22:10Надел на путану(версия для суда присяжных))
Eсли не дурак , так закопал до лучших времен ) для убедительности ) якобы жена ушла взяв иx собой :)
ну теперь лучшие времена для дедушки наступят не скоро. Клад если найдут, то археологи будущего.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:32зря смеётесь. Родственники Мариеллы использовали геолокатор для поисков на участке. Люди неравнодушные помогли его оплатить.
Вы хоть представляете, что что такое застывшая лава, вулканические камни, местами слой почвы очень невелик.
так если искали значит можно закопать :)
другой вопрос конечно как надоумились на участке искать ) они того Ди Гразия совсем за идиота считают ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:32зря смеётесь. Родственники Мариеллы использовали геолокатор для поисков на участке. Люди неравнодушные помогли его оплатить.
Вы хоть представляете, что что такое застывшая лава, вулканические камни, местами слой почвы очень невелик.
Значит, вариант закапывания тела рассматривался всерьез.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 23:38другой вопрос конечно как надоумились на участке искать ) они того Ди Гразия совсем за идиота считают ? :o
Я думаю, это связанно с тем, что видеокамера не зафиксировала ничего похожего на вынос тела. Остается участок.
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:40Я думаю, это связанно с тем, что видеокамера не зафиксировала ничего похожего на вынос тела. Остается участок.
так если он мог в участок уволочь, так мог и в машину :)
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 22:24а что бы он на нем стал бы показывать ? как "жена ушла" ? :D
он же вину отрицает )
нет, как видеокамера, прилепленная к оливковой ветви дуновением ветерка отвернулась в противоположную от калитки сторону, а в это время жена с любовником - прыг в машину и укатили.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:44нет, как видеокамера, прилепленная к оливковой ветви дуновением ветерка отвернулась в противоположную от калитки сторону, а в это время жена с любовником - прыг в машину и укатили.
А что, действительно закреплена на качающейся оливковой ветви?
("
Что за страна Сицилия")
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:32зря смеётесь. Родственники Мариеллы использовали геолокатор для поисков на участке. Люди неравнодушные помогли его оплатить.
Вы хоть представляете, что что такое застывшая лава, вулканические камни, местами слой почвы очень невелик.
Не представляет :D живёт в эталонном Чернозëме себе, и грит, нельзя не копать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 23:38так если искали значит можно закопать :)
другой вопрос конечно как надоумились на участке искать ) они того Ди Гразия совсем за идиота считают ? :o
они были в отчаянии. Они стали сами искать, пока полиция мешкала. Сколько случаев, что прямо на придомовой территории хоронили жертв.
Закопать можно, но не глубоко.
Вот я прикинула, если он вывез тело. Поехал куда-то. Начал копать, пару раз копнул и наткнулся на вулканические камни, монолит. В другое место - и там та же картина. Нееет, надо знать точно, где слой почвы позволяет сделать могилу.
Скорее всего использовал какое-то естественное углубление, наличие которого тоже надо знать заранее.
Водоёмы не подходят. Какие водоёмы? Искусственные озёра возле плотин в это время пересыхают, дно - потрескавшаяся земля. На с/х угодьях ёмкости для сбора дождевой воды для полива что ли - так это частная территория. Август месяц, засуха. Не реально это.
Цитата: BelayaBelka от 30.07.2024, 23:53Не представляет :D живёт в эталонном Чернозëме себе, и грит, нельзя не копать dontknow
так а чего на участке искали ? :) тоже на Черноземе живут и не представляют ? ;)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:56Вот я прикинула, если он вывез тело. Поехал куда-то. Начал копать, пару раз копнул и наткнулся на вулканические камни, монолит. В другое место - и там та же картина.
ну а счего с телом да лопатой разьежять ? :o ) сперва присмотрел где можнас выкопать а потом тело повез :)
Цитата: Demetrius от 30.07.2024, 23:47А что, действительно закреплена на качающейся оливковой ветви?
("Что за страна Сицилия")
в фантазиях старичка. Камера на доме соседей.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 23:56так а чего на участке искали ? :) тоже на Черноземе живут и не представляют ? ;)
На участке завозной чернозём. Явно не лава с камнями.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:56Водоёмы не подходят. Какие водоёмы? Искусственные озёра возле плотин в это время пересыхают, дно - потрескавшаяся земля.
так если есть плотины то есть и реки :o
Притом Катания включает побережье моря ) Они в каком там городке то жили ? :)
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:01На участке завозной чернозём. Явно не лава с камнями.
и сколько завезешь ? ) дабы могилу выкопать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 23:59ну а счего с телом да лопатой разьежят ? :o ) сперва присмотрел где можнас выкопать а потом тело повез :)
в жизни не работал, может и лопату в руках не держал никогда. Была ли у них в хозяйстве лопата? Для ухода за растениями приглашали садовника, он со своими инструментами должен бы являться.
Я думаю, ничего он не копал. Знал какое-то место, укрытие. Может и заранее его уже наметил. Может в фантазиях своих психопатских уже не раз мысленно убивал жену и тело спрятать где знал.
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:56они были в отчаянии. Они стали сами искать, пока полиция мешкала. Сколько случаев, что прямо на придомовой территории хоронили жертв.
Закопать можно, но не глубоко.
Вот я прикинула, если он вывез тело. Поехал куда-то. Начал копать, пару раз копнул и наткнулся на вулканические камни, монолит. В другое место - и там та же картина. Нееет, надо знать точно, где слой почвы позволяет сделать могилу.
Скорее всего использовал какое-то естественное углубление, наличие которого тоже надо знать заранее.
Водоёмы не подходят. Какие водоёмы? Искусственные озёра возле плотин в это время пересыхают, дно - потрескавшаяся земля. На с/х угодьях ёмкости для сбора дождевой воды для полива что ли - так это частная территория. Август месяц, засуха. Не реально это.
Ставлю вопрос ребром :D : были ли вазоны с растениями на территории виллы? Помню уже два случая: в одном маньяк своих жертв в собственном саду прикапывал в вазоны, потом кушал на воздухе в их компании, прости господи, по его же словам.
А еще была дама, которая останки мужа распределила по горшкам с растениями и подарила родственникам мужа (в Америке, емнип)
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 00:05так если есть плотины то есть и реки :o
Притом Катания включает побережье моря ) Они в каком там городке то жили ? :)
Зимой в период дождей реки, да. Потоки с гор. Летом какие дожди, все эти русла пересохши. Есть подземная река Аменано, заваленная лавой. Симето есть ближе, там народ шастает, нашли бы сразу. Алькантара дальше, полная туристов. Сан-Грегорио не на море. Август месяц, кругом на море туристы. Море в Катании на чёрных вулканических скалах. Или пляжи в сторону Вакарицци. Море не подходит, во всяком случае не в августе.
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 00:06и сколько завезешь ? ) дабы могилу выкопать ? :o
При чем тут могила? При окончании строительства дома завозится много. При её деньгах, думаю очень много, чтоб был оазис.
Цитата: Vitalia от 31.07.2024, 00:10Ставлю вопрос ребром :D : были ли вазоны с растениями на территории виллы? Помню уже два случая: в одном маньяк своих жертв в собственном саду прикапывал в вазоны, потом кушал на воздухе в их компании, прости господи, по его же словам.
А еще была дама, которая останки мужа распределила по горшкам с растениями и подарила родственникам мужа (в Америке, емнип)
были вазоны.
Вы не забывайте - на территории животные, собаки.
Он же не сразу начал их пинать и домики рушить. Они бы стали рыть лапками землю, выли бы.
Так-то у этого преступления есть свидетели, но они безмолвны. Может и стали на него рычать, накидываться... вот он и стал их бить и прогонять. Они же ему в глаза смотрели с немым вопросом.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:20При чем тут могила? При окончании строительства дома завозится много. При её деньгах, думаю очень много, чтоб был оазис.
да, вилла была оформлена ландшафтным дизайнером.
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 00:23да, вилла была оформлена ландшафтным дизайнером.
Очень жаль, что нет фото. По ним было бы понятно что-то.
Коллеги, я кое-что вспомнила! У ди грации отец был falegname, плотник или столяр, делал рамы, двери, мебель. У нас даже рубанок его старый дома стоял, но это другая история, к делу не относится. Я к чему. Какие навыки столярного или плотничьего дела могли пригодиться убийце? Пусть сам он груши околачивал всю жизнь, но ведь мог в детстве, в юности помогать отцу.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:30Очень жаль, что нет фото. По ним было бы понятно что-то.
было видео на ютубе, но сейчас оно удалено. Там только фасад, калитка. Какие-то фрагменты сняты в самом доме.
А, кстати, племянник рассказывал, что он их в дом не пускал, когда они пришли искать тётушку.
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 00:07жизни не работал, может и лопату в руках не держал никогда. Была ли у них в хозяйстве лопата? Для ухода за растениями приглашали садовника, он со своими инструментами должен бы являться.
поди еще и шурупы в спине были :D
При том час назад он у вас с лопатой ездил, a счас уже дома лопаты не нашлось :o
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 00:07Я думаю, ничего он не копал.
ну так вы думаете не копал и не мог прям копать разные вещи ) уже до абсурда же доходим ) и лопату в руках в жизни не держал и лопаты дома не было :)
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2024, 00:20При чем тут могила? При окончании строительства дома завозится много. При её деньгах, думаю очень много, чтоб был оазис.
не очень понимаю почему если денег много , должно быть три метра черназема :)
И какой оазис? Сан Грегорио ди Катания ни разу не пустыня :)
download.jpg
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 00:33Какие навыки столярного или плотничьего дела могли пригодиться убийце?
:o
как по мне никакие от слова совсем :) наверное лучше вспомнить что сам ди Гразиа на фармаколога учился , или я ошибаюсь ?
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 00:35было видео на ютубе, но сейчас оно удалено
есть ролики, вот один ) мималетные но есть видео дома , даже видео камер наблюдения :)
дома надо будет послухать popcorn
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 11:05:o
как по мне никакие от слова совсем :) наверное лучше вспомнить что сам ди Гразиа на фармаколога учился , или я ошибаюсь ?
Он работал коммивояжёром. Про то что учился на фармаколога, где-то писали? Да он как коммивояжёр от какой-то фармфирмы, ездил по аптекам и предлагал заказать биодобавки и фармпрепараты у их фирмы, подписать контракт на поставку. Но для этого совершенно не обязательно было иметь специальное образование в 60-е годы. Одна моя родственница с педагогическим образованием занималась такой деятельностью.
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 14:37Про то что учился на фармаколога, где-то писали?
так я не с головы же взяла :) где то читала , или на ютубах слышала не помню dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 14:37Он работал коммивояжёром. Да он как коммивояжёр от какой-то фармфирмы, ездил по аптекам и предлагал заказать биодобавки и фармпрепараты у их фирмы, подписать контракт на поставку. Но для этого совершенно не обязательно было иметь специальное образование в 60-е годы. Одна моя родственница с педагогическим образованием занималась такой деятельностью.
Ну вот и теперь коли ваша подруга работала распостраниытелем , то и Сальваторе не мог иметь соответствующего образования ?:)
ЦитироватьSalvatore Di Grazia, 76 anni, informatore scientifico in pensione.
Un informatore scientifico, generalmente, ha ottenuto un diploma di laurea, triennale o magistrale, in materie pertinenti, da Chimica a Chimica e Tecnologie Farmaceutiche, da Biologia a Medicina e Chirurgia.
ЦитироватьСальваторе Ди Грация, 76 лет, научный информатор на пенсии.
Научный информатор обычно имеет степень бакалавра, трехлетнюю степень или степень магистра по соответствующим предметам: от химии до химии и фармацевтических технологий, от биологии до медицины и хирургии.
при том фармаколог химик очень даже ложится под вашу и следствия версию растворителя тел и замывателя следов :)
Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2024, 23:56Вот я прикинула, если он вывез тело. Поехал куда-то. Начал копать, пару раз копнул и наткнулся на вулканические камни, монолит. В другое место - и там та же картина.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 23:59ну а счего с телом да лопатой разьежять ? :o ) сперва присмотрел где можнас выкопать а потом тело повез :)
Сначала выкопал, а потом убил и вывез.
Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 22:37Сначала выкопал, а потом убил и вывез.
долго пустой яму держать не сподручно hmno может другой убивец воспользоватся ) раз там все так невкопаемо :)
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 22:42долго пустой яму держать не сподручно hmno может другой убивец воспользоватся ) раз там все так невкопаемо :)
Выкопал накануне и замаскировал.
Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 22:44Выкопал накануне и замаскировал.
я уж прям не топлю на ту яму ) только отметила что всяко могло быть : ) видео посмотрела) дед забористый и не выглядет на свои года ) так что яму выкопать думаю без проблем :)
Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 22:44Выкопал накануне и замаскировал.
Если убийство было спланированным. Или же оно произошло в процессе ссоры?
Цитата: Demetrius от 31.07.2024, 22:54Если убийство было спланированным. Или же оно произошло в процессе ссоры?
я вангую что подумывал ) но не так что прям с вечера яму копать:) IMHO)
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 14:50так я не с головы же взяла :) где то читала , или на ютубах слышала не помню dontknow
Ну вот и теперь коли ваша подруга работала распостраниытелем , то и Сальваторе не мог иметь соответствующего образования ?:)
при том фармаколог химик очень даже ложится под вашу и следствия версию растворителя тел и замывателя следов :)
следствие было в курсе проф.подготовки диграции, я то-нет, от вас узнала. Ну у вас интеллект мощный, память, внимание, поразительно!
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 23:05следствие было в курсе проф.подготовки диграции, я то-нет, от вас узнала. Ну у вас ителлект мощный, память, внимание, поразительно!
так какая память ) я я про то дело от вас узнала ) просто я к деталям внимательна )кстати видео много есть ) шестилетней давности :) как Сальваторе заливает любо дорого :D
Цитата: Ems Länder in от 29.07.2024, 00:18А фамилия какая красивая у козла. Это ведь что-то похожее на «спасибо» по-итальянски?
видела в комментах на fb в его фамилию вставили букву S получилось DiSgrazia - несчастье.
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 23:12так какая память ) я я про то дело от вас узнала ) просто я к деталям внимательна )кстати видео много есть ) шестилетней давности :) как Сальваторе заливает любо дорого :D
да я тоже посмотрела, это именно то, что было на другом канале.
Ну да, Сальваторе не мог, он хороший.
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 23:13видела в комментах на fb в его фамилию вставили букву S получилось DiSgrazia - несчастье.
а так то не псаибо благодать вроде ? dontknow
Di Grazia ?
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 23:17а так то не псаибо благодать вроде ? dontknow
Di Grazia ?
grazie - спасибо
Di Grazia - от благодати
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 10:47поди еще и шурупы в спине были :D
При том час назад он у вас с лопатой ездил, a счас уже дома лопаты не нашлось :o
ну так вы думаете не копал и не мог прям копать разные вещи ) уже до абсурда же доходим ) и лопату в руках в жизни не держал и лопаты дома не было :)
что за шурупы?
Да, я прикинула, если принять версию с выкапыванием могилы, стал бы он с этим возиться или придумал какой другой вариант на природе
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 23:29что за шурупы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 23:12так какая память ) я я про то дело от вас узнала ) просто я к деталям внимательна )кстати видео много есть ) шестилетней давности :) как Сальваторе заливает любо дорого :D
Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2024, 23:16да я тоже посмотрела, это именно то, что было на другом канале.
Ну да, Сальваторе не мог, он хороший.
Давайте тут посмотрим.
Так на том канале, где я смотрела, видео удалили.
Цитата: Demetrius от 01.08.2024, 20:54Давайте тут посмотрим.
а один из которых я смотрела я вроде в теме выложила ? :o
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2024, 11:36есть ролики, вот один ) мималетные но есть видео дома , даже видео камер наблюдения :)
Только что посмотрела видео
Рекомендую
https://youtu.be/_6V7NM-TK-I?feature=shared
Цитата: Brigante Giuliano от 01.08.2024, 23:31Только что посмотрела видео
Рекомендую
https://youtu.be/_6V7NM-TK-I?feature=shared
Вот так виднее ))
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 00:05шайтан!
надо вставлят ссылку нажав иконку ютуба ) она есть в верхней строке над смайлиами :) :) и тогда вот можно на теме смотреть beer
Цитата: Brigante Giuliano от 01.08.2024, 23:31Только что посмотрела видео
Рекомендую
https://youtu.be/_6V7NM-TK-I?feature=shared
всё не осилила :) не люблю я блогеров ) но житие мое у того Сальваторе если и в правду там тех кошек и собак было штук 50 :o
Цитата: Brigante Giuliano от 01.08.2024, 23:31Только что посмотрела видео
Рекомендую
https://youtu.be/_6V7NM-TK-I?feature=shared
Ничего себе методы контрацепции :o
Бедная Мариелла
Цитата: Vitalia от 02.08.2024, 13:06Ничего себе методы контрацепции :o
Бедная Мариелла
да, мать у неё была настоящая бестия, с родным ребёнком такое сделать. Я удивляюсь, как доктора пошли на это, или деньги заменили им врачебную совесть!
Фильм достаточно познавательный, я некоторых нюансов не знала, в том числе описываемый случай с 17-летней Мариеллой. Но человек не сломился, посвятил жизнь помощи нуждающимся, приумножила деньги семьи и тратила их на помощь и людям, и животным. Много есть богатых людей, но мало из них щедрых. Недаром в память о Мариелле и в поддержку её семьи в Сан-Грегорио было организовано факельно шествие. Жаль не разглядела рядом с собой рептилоида, жившего инстинктами и использовавшего её как ресурс. Жил в тени женщины, талантливого предпринимателя, превращавшего в золото всё, к чему бы она не прикасалась. Интересно, что в фильме не рассказывается о его деятельности как rappresentante от фармы. Видимо, он трудился на разных местах. Только вот на полях, как его родители, не получилось поработать. Возможно он карьеру коммивояжёра закончил, вступив во второй брак, с Мариеллой. Первый-то его брак распался из-за смерти ребёнка, умершего младенцем. Как я поняла пенсию он заработал на железной дороге? У железнодорожников неплохие пенсии от государства. Если так была в тягость жизнь с многочисленными четвероногими питомцами жены, мог бы уйти и жить на пенсию. Но гораздо лучше, когда жена купит тебе, старичку-пенсионэру, автомойку и сделает тебя управляющим. Вот тогда и можно выйти из тени. Думаю, если до пенсии он работал в разъездах, то шашни с молодками происходили в дали от глаз жены. И только на пенсии он потерял берега. Поэтому здесь кроется ответ на ваш вопрос,
Belaya Belka: как же она терпела 40 лет?
До конца не понятна фигура Джузеппины Grasso в этом деле и её влияние на ди грацию. Её подозревали в подстрекательстве, но она вышла сухой из воды. Проходила в деле как свидетель. На другом сайте мне доказывали, что она всего лишь простая уборщица. Но получается, при жизни Мариеллы она не входила в дом. Она работала на автомойке у него?
Кому интересно, кто ещё не видел, какой резервуар был установлен на крыше автомобиля, здесь очень чёткие кадры.
Пишу такой длинный коммент, на случай если у кого нет субтитров к фильму. И поправьте меня, уважаемая
Vitalia если я где-то была не внимательно к деталям.
Добавлю, что Мариелла третья дочь в семье богатых палермитан. Отец переехав с семьёй в Катанию, владел крупной автозаправочной станцией. Узнав, что у Мариеллы никогда не будет детей, он завещал ей всё недвижимое имущество в Катании. Другим дочерям тоже было отписано хорошее наследство.
Vitalia, что ещё я забыла?
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 15:06Жил в тени женщины, талантливого предпринимателя, превращавшего в золото всё, к чему бы она не прикасалась.
справесдливости ради блогерша потом говорит что как занялся автомойкой из тени вышел )
а мог и управляющего нанять бы )
да и рассказы блогеров не надо за чистую монету брать ) Блохер он и в Италии блохер :)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 15:06да, мать у неё была настоящая бестия, с родным ребёнком такое сделать
ну как бы наверное и дочь дала повод :)
И наверное тут и кроется ответ на вопрос :
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 15:06Поэтому здесь кроется ответ на ваш вопрос, Belaya Belka: как же она терпела 40 лет?
Врет он или не врет, но говорит что ревновала она его всю жизнь с поводом или без ) и я охотно верю . :)
Просто чем старше становилась, тем больше его те любовницы ее злили :)
Brigante, вы очень подробно описали, мне и добавить нечего :-*
Я так поняла, эта уборщица появилась в доме уже после «исчезновения» Мариеллы. Когда муженек попытался её в дом пристроить, получил отпор. В видео говорится, Мариелла не допускала никого до хозяйства. Подозреваю, не в хозяйстве дело было, в собственном доме мужниных протеже не хотела.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Несовершеннолетняя влюбилась в мужчину на много лет старше себя. Бывает, девочки влюбляются, а Мариелла была романтичной. Это не метод - перевязыаать трубы. Жестоко это.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 16:04Несовершеннолетняя влюбилась в мужчину на много лет старше себя. Бывает, девочки влюбляются, а Мариелла была романтичный. Это не метод - перевязыаать трубы. Жестоко это.
Не то слово, дикость какая. Девочке было 17, мужик на 30 лет старше, женат, с детьми. Неужели семья не могла прекратить эти отношения? Отправить учиться, увезти в другой город, отправить к родне. Лишить девочку возможности материнства лишь бы от женатого не залетела, семью не опозорила. Я в шоке, глубочайшем
Цитата: Vitalia от 02.08.2024, 16:09Не то слово, дикость какая. Девочке было 17, мужик на 30 лет старше, женат, с детьми. Неужели семья не могла прекратить эти отношения? Отправить учиться, увезти в другой город, отправить к родне. Лишить девочку возможности материнства лишь бы от женатого не залетела, семью не опозорила. Я в шоке, глубочайшем
тем паче деньги позволяли выучить её даже за рубежом.
Цитата: Vitalia от 02.08.2024, 16:04Brigante, вы очень подробно описали, мне и добавить нечего :-*
Я так поняла, эта уборщица появилась в доме уже после «исчезновения» Мариеллы. Когда муженек попытался её в дом пристроить, получил отпор. В видео говорится, Мариелла не допускала никого до хозяйства. Подозреваю, не в хозяйстве дело было, в собственном доме мужниных протеже не хотела.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Спасибо. Но вот про ревность не написала только, Азазелла уточнила. Ревновала его жена, красавца такого. Что ж. Это мотив был бы... если бы это она его убила из ревности)) Ну не нравится тебе, что жена ревнует, разведись. Если используешь человека, как ресурс, не жалуйся, что ревнует. Зато подарки дорогие дарит. Подарков хотелось, ласки молодых прелестниц хотелось, не хотелось соседства животных, ревности стареющей жены. Как пишут в фб: жаль дедушку, как же он в таком возрасте в тюрьме будет, заболеет и умрёт.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 16:04Несовершеннолетняя влюбилась в мужчину на много лет старше себя. Бывает, девочки влюбляются, а Мариелла была романтичный. Это не метод - перевязыаать трубы. Жестоко это.
так вот именно влюбляются многиe:)
Hо не всем , особенно в то время так невтерпеж , что надо бы было таким способом от бремености предохранять :)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 16:26Ну не нравится тебе, что жена ревнует, разведись.
а накой ? :o он же не говорит что этпо ему не нравилось )
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 16:26Если используешь человека, как ресурс, не жалуйся, что ревнует.
и он не разу не жалуется , он тем гордится :)
Тут к Мариелле вопрос ) почему она с ним жила и содержала дабы н мог деньги на других баб тратить :)
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2024, 16:31Тут к Мариелле вопрос ) почему она с ним жила и содержала дабы н мог деньги на других баб тратить :)
Поначалу, вероятно, думала, что не сможет из-за перенесенной операции найти другого мужа. Времена-то еще достаточно патриархальные были(да и место- Сицилия). Позднее брак стал удобной формой существования, при которой каждый жил своей жизнью. Я думаю, Ди Грация привирает насчет жгучей ревности Мариеллы. Ей хотелось лишь соблюдения внешних приличий(поэтому, например, Джузеппина не была допущена в дом).
Тем паче, что всё на виду, посёлок маленький, все друг друга знают, Мариелла известная персона.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 22:07Тем паче, что всё на виду, посёлок маленький, все друг друга знают, Мариелла известная персона.
если не зацикливатся на одном Салваторе , то вот идентичное дело ) у нас на форуме есть тема ) В Америках )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2170.msg268255#msg268255
Муж все ещё ждет суда ) Он там даже по ходу сам себе письма писал с требованием выкупа)
если кратко то вот :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
остальное в теме , если кому то интересно почитать про то. как в америках "
жены уходят" :(
Цитата: Brigante Giuliano от 02.08.2024, 16:26Как пишут в фб: жаль дедушку, как же он в таком возрасте в тюрьме будет, заболеет и умрёт.
Ну так конечно помрет :) В таком возрасте он и на воле от того незастрахован ) А там режим без молодых путан только на здоровье пойдет ) куда уж в его то возрасте так перенапрягатся )
да и о душе будет время подумать)
так что всё к лучшему )
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 21:34А там режим без молодых путан только на здоровье пойдет )
Да там еще и на воле можно проверить, сколько в реале было этих путан. Просто прямого отношения к делу это не имеет, но если бы имело- наверняка выяснилось бы, что количество надо на десять делить. А в рамках уголовного дела следовало не абстрактными "путанами" оперировать, а повнимательней рассмотреть конкретную Джузеппину на предмет соучастия в преступлении.
Я читала, что конкретной Джузеппине даже грозил срок, если бы доказали подстрекательство.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.08.2024, 22:08Я читала, что конкретной Джузеппине даже грозил срок, если бы доказали подстрекательство.
То есть, была попытка доказать?
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 22:20То есть, была попытка доказать?
ну а как иначе )
были бы твердые доказательства на Сальваторе то наверное сочинили бы
процесуальную реконстрокцию на Джузепину )
Но когда обвиняемый только на той
реконструкции , то так и сошло на нет :)
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 22:45ну а как иначе )
были бы твердые доказательства на Сальваторе то наверное сочинили бы процесуальную реконстрокцию на Джузепину )
Но когда обвиняемый только на той реконструкции , то так и сошло на нет :)
Не очень понятно, для чего она стала бы подстрекать Ди Грация совершить убийство. Вот он ее вовлечь мог в качестве пособницы. Хотя бы для избавления от тела. Вдвоем это сподручней делать.
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:29Не очень понятно, для чего она стала бы подстрекать Ди Грация совершить убийство.
Как для чего :o дабы выйти стать королевой бензоколонки :)
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:29Вот он ее вовлечь мог в качестве пособницы. Хотя бы для избавления от тела. Вдвоем это сподручней делать
ну не знаю dontknow вряд ли бы было сподручней выдать все за уход жены , если бы и ее засняли в те дни у дома с ванной :D
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 23:39Как для чего :o дабы выйти стать королевой бензоколонки :)
Ну вышла бы за Ди Грация. Но он ведь не мог стать "королем", т.е. наследником Мариеллы.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 23:39ну не знаю dontknow вряд ли бы было сподручней выдать все за уход жены , если бы и ее засняли в те дни у дома с ванной :D
Джузеппины не было там в день исчезновения. Про последующие дни разве точно известно что и как? Звучала информация, что Мариелла ее выставила, а вот позднее она, наоборот, там появлялась.
И что такое "те дни"? Нет оснований считать, что это период, заканчивающийся эпическим вывозом собачьей ванны.
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:51Ну вышла бы за Ди Грация. Но он ведь не мог стать "королем", т.е. наследником Мариеллы.
и почемуже ? :o
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:51Джузеппины не было там в день исчезновения.
так я знаю ) но не я же писала что было бы :
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:29Хотя бы для избавления от тела. Вдвоем это сподручней делать.
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:51И что такое "те дни"? Нет оснований считать, что это период, заканчивающийся эпическим вывозом собачьей ванны.
так сколько по твоему он то тело в доме держал ? :o
Вот именно. Если буквально на следующий день или через день на виллу был приглашён работник Альфио для демонтажа собачьих будок. Который дал показания об этом на суде.
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 23:51Ну вышла бы за Ди Грация. Но он ведь не мог стать "королем", т.е. наследником Мариеллы.Джузеппины не было там в день исчезновения. Про последующие дни разве точно известно что и как? Звучала информация, что Мариелла ее выставила, а вот позднее она, наоборот, там появлялась.
И что такое "те дни"? Нет оснований считать, что это период, заканчивающийся эпическим вывозом собачьей ванны.
Верно, Мариелла не допускала Джузеппину в дом, она появилась там только после " исчезновения" хозяйки.
А вы видео посмотрели? Там как раз эту ёмкость хорошо видно. По-вашему она похожа на собачью ванну?
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 01:07Вот именно. Если буквально на следующий день или через день на виллу был приглашён работник Альфио для демонтажа собачьих будок. Который дал показания об этом на суде.
ну уж не прям буквально через день , и не на следующий а 30 августа он с ним связался ) с такой просьбой :) 11-12 min :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 01:20ну уж не прям буквально через день , и не на следующий а 30 августа он с ним связался ) с такой просьбой :) 11-12 min :)
не устаю поражаться вашей памяти!
...демонтаж собачьей колонии говорит о том, что дизграция знал: жена никогда не вернётся.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 01:24не устаю поражаться вашей памяти
это просто внимательность к деталям :) в криминалистике без того никак :)
И тут по всякому можно истолковать)
Раз по
его версии жена бросилa его и ушла, то не сидеть же ему с теми будками и аравой ее кошек и собак :)
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 23:52и почемуже ? :o
Все унаследовали племянники. Поскольку это произошло до осуждения Ди Грация, ясно, что он не стал наследником не из-за признания его убийцей, а потому что и не мог им стать. Это же подтверждается пропажей 40 тысяч евро. Очевидно, Ди Грация их присвоил. Но зачем он это сделал? Если Ди Грация являлся наследником своей супруги, то это бессмысленный поступок.
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 01:34Все унаследовали племянники. Поскольку это произошло до осуждения Ди Грация, ясно, что он не стал наследником не из-за признания его убийцей, а потому что и не мог им стать.
так какой смысл мотива тогда убить из за того что она ее хотела продать )
при том не ясно унаследовали ли они до ПЕРВОГО приговора :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 01:38так какой смысл мотива тогда убить из за того что она ее хотела продать )
Никакого. Ди Грация, видимо, уже в маразм стал впадать. И совершил убийство по причине интеллектуальной деградации.
Я думаю, семья Мариеллы вступила в наследство с момента признания её умершей. Даже не сомневаюсь, что по условиям заключения брака, после смерти супруга или развода, каждый оставался при своём. Дизграция имел право только на проживание в доме до своей смерти. Может и вернётся ещё, как отбудет наказание, доживать. Только ему 109 лет уже будет.
Смысл мотива, что на автомойке он был "padrone", и угрозу продажи воспринял как оскорбление. За плохое поведение у мальчонки отобрали игрушку, и он стал ногами пинать мамашу.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 01:08Верно, Мариелла не допускала Джузеппину в дом, она появилась там только после " исчезновения" хозяйки.
А вы видео посмотрели? Там как раз эту ёмкость хорошо видно. По-вашему она похожа на собачью ванну?
Каюсь, целиком не посмотрел. Но я и не знаю, как должны выглядеть собачьи ванны.
Кстати, если камера зафиксировала вывоз этой ванны, то должна быть и запись ввоза. Интересно, когда это произошло? Вопрос немаловажный, раз по версии обвинения емкость изначально предназначалась для известно какой цели.
Я думаю, он задушил жену во сне. Тихо и бескровно. Страшно. И она не кричала и не сопротивлялась. Не зажили бы за 5 дней царапины на его старческом лице. Их бы увидел Альфио.
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 01:44Никакого. Ди Грация, видимо, уже в маразм стал впадать. И совершил убийство по причине интеллектуальной деградации.
что то по нему это ни как не видно ) да и следствие его таким не считает, раз все же такой мотив приписали :)
и ясно дело , что если бы не был бы признан убивцем уже в первой инстанции , то унаследовал бы ту автомойку и жил бы свободно и припеваючи :)
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 01:53Каюсь, целиком не посмотрел. Но я и не знаю, как должны выглядеть собачьи ванны.
Кстати, если камера зафиксировала вывоз этой ванны, то должна быть и запись ввоза. Интересно, когда это произошло? Вопрос немаловажный, раз по версии обвинения емкость изначально предназначалась для известно какой цели.
"Собачья ванна" это мы уж тут придумали. В первоисточнике пластиковая ванна. Я сейчас пороюсь, но меня уже терзают смутные сомнения, что переведено не корректно. С чего прозвали "собачьей ванной" с того, что дизграция объяснял её покупку, чтобы жена использовала её для мытья собак. Ведь как было сказано:
-Да, мы повздорили, но, чтобы помириться, я купил и привёз ей ванну(?), чтобы она её использовала для помывки животных. В подарок.
-Вам не кажется странным такой подарок?
-А что, -смеётся, - я ей букет цветов должен был подарить?
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 01:54и ясно дело , что если бы не был бы признан убивцем уже в первой инстанции , то унаследовал бы ту автомойку и жил бы свободно и припеваючи :)
Откуда это ясно? Брачный контракт предусматривал такое? ))
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 01:54что то по нему это ни как не видно ) да и следствие его таким не считает, раз все же такой мотив приписали :)
и ясно дело , что если бы не был бы признан убивцем уже в первой инстанции , то унаследовал бы ту автомойку и жил бы свободно и припеваючи :)
Его признали в разуме. Даже в прошлом году суд отклонил апелляцию адвокатов. Будет сидеть, сказал.
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:03Откуда это ясно? Брачный контракт предусматривал такое? ))
а там был брачный контракт ? :) который такого не предусматривал ? ) и следствие все ровно приписало убил из за автомойки ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:03Его признали в разуме. Даже в прошлом году суд отклонил апелляцию адвокатов. Будет сидеть, сказал.
его признали вменяемым , а то нимножк другое нежели то на что Demetrius намекает :) но раз он видео не смотрел , то что с его возмешь mosk
ЦитироватьТихо и бескровно. Страшно. И она не кричала и не сопротивлялась.
он ее душил а она не проснулась ? :o
ЦитироватьНе зажили бы за 5 дней царапины на его старческом лице. Их бы увидел Альфио
.
так с Алфио 30 ого он связался и изложил пожелания ) а когда тот пришел как по мне не сказали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 01:54Я думаю, он задушил жену во сне.
и на кой ему так заморачиватся ) отравил и всё( IMHO )
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:03Откуда это ясно? Брачный контракт предусматривал такое? ))
тут может не по брачному контракту. Мариелла купила автомойку. Сделала его управляющим. Он "padrone" в кавычках. Если она собралась продать, значит право владения принадлежало ей. А вот если бы она, купив автомойку, нотариально заверила дарение, то тогда дизграция мог бы быть спокоен. И мы бы его преступление здесь не обсуждали.
recipiente grosso come una botte
Поэтому "собачья ванна на крыше авто с плескающейся в ней кислотой" на деле это контейнер размером с бочку
Что мы и видим на записи.
Прошу прощения у всех, если ввела в заблуждение насчёт той проклятой ёмкости. Всё-таки это ближе к дамеджане(бидону).
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:12он ее душил а она не проснулась ? :o
.
так с Алфио 30 ого он связался и изложил пожелания ) а когда тот пришел как по мне не сказали :)
и на кой ему так заморачиватся ) отравил и всё( IMHO )
если отравил, это предумышленное, заранее спланированное убийство
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:12он ее душил а она не проснулась ? :o
.
так с Алфио 30 ого он связался и изложил пожелания ) а когда тот пришел как по мне не сказали :)
и на кой ему так заморачиватся ) отравил и всё( IMHO )
он пришёл в любом случае до 5 сентября. Пришли её родственники и собак уже не было. Даже старых и больных. Сейчас он тоже старый как те собаки.
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 01:53Кстати, если камера зафиксировала вывоз этой ванны,
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:16Поэтому "собачья ванна на крыше авто с плескающейся в ней кислотой"
астанавитесь O0 и обьясните мне где тот
вывоз ? O0 тем более с жидкостью ? :o
я видела только
ввоз dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:04а там был брачный контракт ? :) который такого не предусматривал ? ) и следствие все ровно приписало убил из за автомойки ? :)
Разве мотив буквально такой? Точной формулировкой мы не располагаем, но по сути: "убил, чтобы не мешала пользоваться услугами путан". Автомойка- лишь средство производства, так сказать.
При этом, суть приписанного мотива неверная. Ди Грация почувствовал себя смертельно униженным из-за того, что его лишали возможности рассказывать сказки про свои сексуальные подвиги. Нет автомойки- нет места, где он их якобы совершает. Не мог же он говорить, что водит девиц в дом, где живет Мариелла. А вот когда она "сбежала", он своему приятелю стал хвастаться, что открывает "секс-сезон".
Пожалуй, если бы Ди Грация интересовал реальный интим, а не рассказы о нем, то он не совершил бы убийство. Нет автомойки, так ходил бы в бордель.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:19если отравил, это предумышленное, заранее спланированное убийство
задушить во сне разве оно спонтанное ? :) тоже спанированное и обдуманное :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:22астанавитесь O0 и обьясните мне где тот вывоз ? O0 тем более с жидкостью ? :o
я видела только ввоз dontknow
Когда вывозил, поднялся ветер. Камера на оливковой ветви отвернулась в другую сторону. . .
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:23Разве мотив буквально такой? Точной формулировкой мы не располагаем, но по сути: "убил, чтобы не мешала пользоваться услугами путан".
Давай ты читай и смотри и не выдумывай :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:22астанавитесь O0 и обьясните мне где тот вывоз ? O0 тем более с жидкостью ? :o
я видела только ввоз dontknow
а как же! В деле же есть, что он выехал с этой ёмкостью 25 августа после обеда и отсутствовал примерно 6 часов, после чего вернулся уже без неё.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:29а как же! В деле же есть, что он выехал с этой ёмкостью 25 августа после обеда и отсутствовал примерно 6 часов, после чего вернулся уже без неё.
ну и где то есть ? ) я того и спрашиваю :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:28Давай ты читай и смотри и не выдумывай :)
Ну и как точно звучит мотив преступления?
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:31Ну и как точно звучит мотив преступления?
что не хотел, чтобы жена продала автомойку и он лишился места для похождений. Но у Вас это психологически точнее раскрыто. Именно так, был смертельно унижен, что лишится звания бабника.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:30ну и где то есть ? ) я того и спрашиваю :)
В стартовом топике пишу:
Центральный момент - это покупка после ссоры с женой большого резервуара, который в день исчезновения Мариеллы была установлен на крыше автомобиля Ди Грация и вывезен в неизвестном направлении. Этот резервуар никогда не был найден.Это я не из головы, а основываясь на публикациях.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:29а как же! В деле же есть, что он выехал с этой ёмкостью 25 августа после обеда и отсутствовал примерно 6 часов, после чего вернулся уже без неё.
Следователи пригвоздили его за то,
что утром в день исчезновения Сальваторе Ди Грация пошел в хозяйственный магазин купить 300-литровую ванну : согласно реконструкции, она была куплена для растворения останков женщины в кислоте, а он отвечает, что это была использовал для купания своих 3 ротвейлеров.
https://luce.lanazione.it/attualita/di-grazia-dai-domiciliari-alla-diretta-tv-uxoricida-in-onda-la-polemica-yxgssg1f
чего то мне не сходится дабы он ДО ОБЕДА ее успел бы растворить hmno
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:42В стартовом топике пишу:
Центральный момент - это покупка после ссоры с женой большого резервуара, который в день исчезновения Мариеллы была установлен на крыше автомобиля Ди Грация и вывезен в неизвестном направлении. Этот резервуар никогда не был найден.
Это я не из головы, а основываясь на публикациях.
Извините я вам привела тоже не из головы :) Что 25 ого он только пошел за ваннoй )
про ввоз есть ) а про вывоз не ясно когда вывезена :)
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:31Ну и как точно звучит мотив преступления?
Такой какой указала автор темы ) а ты перепутал с МОТИВОМ ССОРЫ :)
Цитироватьв разгар ссоры в Сан-Грегорио-ди-Катания, где пара жила на красивой вилле со множеством собак и кошек. Мотив был указан в измене мужчины , который на автомойке, которой он владел и где работал, в двадцати минутах от дома, видимо, принимал многочисленных женщин». "Я был с женой 43 года, у меня были сотни женщин", - прокомментировал он по телевидению, отрицая конфликтные отношения с пропавшей женой и отрицая, что женщина знала о внебрачных
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 02:23Нет автомойки- нет места, где он их якобы совершает.
:o то есть
якобы совершает он придумать мог )
а
где совершает уже придумать никак и надо было обязательно доказать наличием автомойки ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 02:38Но у Вас это психологически точнее раскрыто. Именно так, был смертельно унижен, что лишится звания бабника
и почему же он его лишился бы ? :)
Про ввоз и вывоз. Всё-таки это не ванна. Это ёмкость более похожая на бидон, дамеджана для вина или масла, с крышкой. Потому что vasca и botte две большие разницы.
А если так: по частям уложил тело в бидон, залил кислотой и отвёз например в какую-то заброшку. Потом можно навестить и вылить, а бочку выкинуть.
Хотя понимаю, не мог бы он это всё на крышу машины водрузить, тяжело.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:56:o то есть якобы совершает он придумать мог )
а где совершает уже придумать никак и надо было обязательно доказать наличием автомойки ? :o
и почему же он его лишился бы ? :)
так нет объекта, куда водить путан.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 02:47Извините я вам привела тоже не из головы :) Что 25 ого он только пошел за ваннoй )
про ввоз есть ) а про вывоз не ясно когда вывезена :)
в день исчезновения установлен и вывезен.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 03:02Про ввоз и вывоз. Всё-таки это не ванна. Это ёмкость более похожая на бидон, дамеджана для вина или масла, с крышкой
Потому что vasca и botte две большие разницы.
Причем тут переводы когда в вашем же приведенном ролике есть кадры ввоза , какой же там бидон ?)
При том как бы он выглйдаел рассказывая о купании собак коли там бидон бы был ) :o
Мне уже лень во всем том сново и сново копатся но по моему тут два момента )
Один когда он ванну купил а другой дамеджана в которой кислота была дабы в той ванне растворить :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 03:05в день исчезновения установлен и вывезен.
так где он установлен то кроме вашего стартового топика ? ссылок там никаких нет dontknow
а я бы хотела почитать.....................
И как во время то уложится ?)
на рассвете убил , утром пооехал ванну купил и растворил до обеда? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 03:03так нет объекта, куда водить путан.
так по вашему емy главное рассказывать )он что не мог рассказать что с ними куда то ездит ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 03:02А если так: по частям уложил тело в бидон, залил кислотой и отвёз например в какую-то заброшку. Потом можно навестить и вылить, а бочку выкинуть.
так и сову на глобусе порвем ) тело жены , сам бидон , нужное количество кислоты........ сколько будет по весу для старикашки , который недавно не смог бы и яму выкопать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 03:19так и сову на глобусе порвем ) тело жены , сам бидон , нужное количество кислоты........ сколько будет по весу для старикашки , который недавно не смог бы и яму выкопать ? :)
а я там и пишу дальше о моих сомнениях: "Хотя понимаю, не мог бы он это всё на крышу машины водрузить, тяжело"
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 03:15так где он установлен то кроме вашего стартового топика ? ссылок там никаких нет dontknow
а я бы хотела почитать.....................
И как во время то уложится ?)
на рассвете убил , утром пооехал ванну купил и растворил до обеда? :o
стартовый топик я скопировала с моего рассказа на др.сайте, опираясь на документальный фильм. Но к сожалению тот канал уже удалён с ютуба
А почитать немало статей есть. Вот к примеру.
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/10/24/news/confermata-la-pena-a-25-anni-per-il-marito-assassino-di-mariella-cimo-1.39456429/
Но в статьях информация как подаётся: то 20 собак, то 50. Нет, точное число собак 19. Плюс кошки. Всего около 40 животных, по словам Мариеллы. Надо учитывать, что бродячая кошка животное свободолюбивые. Большинство кошек приходили покушать, не проживали постоянно.
И так же со многими другими деталями этого дела.
Спасибо Вам, что Вы так внимательны к подробностям. Это не каждому дано.
А вот тут есть фото: дизграция снимает бочку с крыши авто
https://www.palermolive.it/25-anni-turi-di-grazia-marito-mariella-cimo/
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 03:12Потому что vasca и botte две большие разницы.
Причем тут переводы когда в вашем же приведенном ролике есть кадры ввоза , какой же там бидон ?)
При том как бы он выглйдаел рассказывая о купании собак коли там бидон бы был ) :o
Мне уже лень во всем том сново и сново копатся но по моему тут два момента )
Один когда он ванну купил а другой дамеджана в которой кислота была дабы в той ванне растворить :)
я смотрю в разных статьях эта ёмкость названа по-разному. Поэтому и путаница.
А вполне возможно, что это была "операция ходунки" как написал
Demetrius
Хотела бы ответить на вопрос о суде присяжных. Я помню, что спрашивали, но не найду цитату.
Присяжных, так называемых народных заседателей, шесть человек, плюс двое профессиональных судей. Назначаются случайной выборкой. Может ли подсудимый отвергнуть кого-то, не нашла информации.
Цитата: Demetrius от 03.08.2024, 21:41повнимательней рассмотреть конкретную Джузеппину на предмет соучастия в преступлении.
следствие и пыталось это сделать, но доказательств никаких не было найдено.
Она у него работала на автомойке уборщицей помещений.
На вилле появилась после "исчезновения" Мариеллы. Можно предположить, что помогала дизграции смывать следы преступления. Но это ничем не доказано. Она не призналась. Я думаю, тут следствие не доработало. Мог дизграция расплатиться с ней деньгами, присвоенными из сейфа. Мог, почему нет. После "исчезновения синьоры" Джузеппина пользовалась её машиной с разрешения Сальваторе. Он объяснил, что Пине с мужем нужна была машина и он им дал.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 08:33А почитать немало статей есть. Вот к примеру.
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/10/24/news/confermata-la-pena-a-25-anni-per-il-marito-assassino-di-mariella-cimo-1.39456429/ (https://www.lastampa.it/cronaca/2020/10/24/news/confermata-la-pena-a-25-anni-per-il-marito-assassino-di-mariella-cimo-1.39456429/)
вы мне кратко и тезисно ответьте где то есть про вывоз той tinozza или нет а то как он снимает мне не интересно , есть кадры как он привозит и мне того достаточно ) но что по вывозу то ? )
По последней ссылке как и во всех с завидным постоянством ::
Цитировать, мужчина, который 25 августа, 9 лет назад, несколько раз входил и выходил из дома, неся с собой огромную пластиковую ванну, в которую, как полагают, он поместил бы труп жены.
ни какой конкретики в каком направлении то "неся " )
так что я думаю вывоз попадает как и многое другое :
ЦитироватьТо, что произошло 25 августа девять лет назад в их доме, является частью элементов, которые так и не были выяснены.
если он ту ванну tinozz y привез 25 ого , то никак бы до обеда бы не управился вывезти dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 09:04А вполне возможно, что это была "операция ходунки" как написал Demetrius
Тут либо- либо ) либо операция, либо не вывозил он ту ванну 25 ого )
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 09:04я смотрю в разных статьях эта ёмкость названа по-разному.
так и емкастей были две )
одна ванна , другая условная дамеджана с кислотой )
не в ване же он ту кислоту привез :)
И видео такого, где он вывозит tinozz'у мы не найдём. Но испарилась она и не была найдена нигде. Если видеонаблюдение с дома соседей велось непрерывно, момент вывоза должен бы быть. Хотя бы в другой день, после 25-го. А нет.
Куда же она делась?
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 14:16И видео такого, где он вывозит tinozz'у мы не найдём. Но испарилась она и не была найдена нигде. Если видеонаблюдение с дома соседей велось непрерывно, момент вывоза должен бы быть. Хотя бы в другой день, после 25-го. А нет.
Куда же она делась?
так через заднюю дверь вытарабанил :) та под камеры не попадает :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 14:32так через заднюю дверь вытарабанил :) та под камеры не попадает :)
;D
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 15:48;D
так то не авторское ) Сальваторе же настаивает что жена через заднюю дверь ушла , потому на камерах нет ) Я на ванну применила :)
и тут примерно как в Рязанском деле ) где адвокат заснял видео , что можно выйти незаметно , но не подумал что ьто на вынести работает :)
Цитата: Сергей В. от 29.07.2024, 21:07По монстру у меня определенного мнения не сложилось, а вот в деле Мередит я грешу на двух персонажей снизу, которые якобы уехали. Им повезло, что в финале той кровавой драмы на МП появился тот бесхозный негритенок с диареей, на которого по итогу все и свалили.
Так, а как объяснить его следы на месте преступления ( в комнате Мередит?) и высказывания в соц.сетях накануне? Зачем ему было в бега ударяться? Он точно причастен, гадалке не звони
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 15:56так то не авторское ) Сальваторе же настаивает что жена через заднюю дверь ушла , потому на камерах нет ) Я на ванну применила :)
и тут примерно как в Рязанском деле ) где адвокат заснял видео , что можно выйти незаметно , но не подумал что ьто на вынести работает :)
Так она и вышла, получается, вперёд ногами или по частям.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 16:26Так она и вышла, получается, вперёд ногами или по частям.
я вот только не поняла что та за задняя дверь, что якобыы Мариелла с больными ногдами сама выйти не смогла бы dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 16:46я вот только не поняла что та за задняя дверь, что якобыы Мариелла с больными ногдами сама выйти не смогла бы dontknow
почему с больными ногами? Племянники говорят, что она туфли на высоких каблуках носила.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 12:16следствие и пыталось это сделать, но доказательств никаких не было найдено.
Она у него работала на автомойке уборщицей помещений.
На вилле появилась после "исчезновения" Мариеллы. Можно предположить, что помогала дизграции смывать следы преступления. Но это ничем не доказано. Она не призналась. Я думаю, тут следствие не доработало. Мог дизграция расплатиться с ней деньгами, присвоенными из сейфа. Мог, почему нет. После "исчезновения синьоры" Джузеппина пользовалась её машиной с разрешения Сальваторе. Он объяснил, что Пине с мужем нужна была машина и он им дал.
Вот, может, это и есть момент вывоза.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 18:09почему с больными ногами? Племянники говорят, что она туфли на высоких каблуках носила.
вот перехвалили и я теперь наверное не впомню где прочла ) ) но читала и тоже удивилась :) но тогда была в поисках ванны :) tinozz ы :D
Куда вела задняя дверь? С той стороны соседей не было?
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 22:25вот перехвалили и я теперь наверное не впомню где прочла ) ) но читала и тоже удивилась :) но тогда была в поисках ванны :) tinozz ы :D
Скорее всего это в видео на ютубе говорил сам дизграция.
Цитата: Demetrius от 04.08.2024, 22:43Куда вела задняя дверь? С той стороны соседей не было?
эх! Жаль у нас нет плана виллы с прилегающей территорией.(( другая калитка вообще могла выходить на другую улицу.
Кстати читала, что один раз суд отложили из-за неявки свидетелей - соседей, супружеской пары. Была ли у них уважительная причина, либо боялись чего, я не в курсе. Потом, как я поняла, явились и дали показания.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.08.2024, 22:45Скорее всего это в видео на ютубе говорил сам дизграция.
таки нет )
он как раз говорил что она ушла через заднюю дверь) а были опровер жения что якобы Мариела бы не вышла и чего то про больные ноги :)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 23:05таки нет )
он как раз говорил что она ушла через заднюю дверь) а были опровер жения что якобы Мариела бы не вышла и чего то про больные ноги :)
Возможно, состояние ног было таково, что именно через эту дверь она не могла выйти на высоких каблуках.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 23:05таки нет )
он как раз говорил что она ушла через заднюю дверь) а были опровер жения что якобы Мариела бы не вышла и чего то про больные ноги :)
было ещё, что пешком она мало ходила, а ездила на машине.
А машины остались дома, за исключением той, которую потом на прокат дизграция дал семье Grasso, Пине, которая никогда не была его любовницей, и её и мужу.
Так что, с любовником укатила, как пить дать))
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2024, 22:25вот перехвалили и я теперь наверное не впомню где прочла ) ) но читала и тоже удивилась :) но тогда была в поисках ванны :) tinozz ы :D
Это говорила блогер в видео.
Прямо почти в одной фразе про больные ноги и что без каблука 12см из дома не выходила).
Цитата: Vitalia от 05.08.2024, 14:59Это говорила блогер в видео.
Прямо почти в одной фразе про больные ноги и что без каблука 12см из дома не выходила).
Та блогерша Ана ? ) :o
но могет быть что в ее возрасте с теми ногами и не все ок , и на тех каблуках или даже без она могла ходить по более менее ровной поверхности .......... а выход через заднную того не предпологал ........ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 15:05Та блогерша Ана ? ) :o
но могет быть что в ее возрасте с теми ногами и не все ок , и на тех каблуках или даже без она могла ходить по более менее ровной поверхности .......... а выход через заднную того не предпологал ........ dontknow
Да, она.
Всё может быть +)
Цитата: Vitalia от 05.08.2024, 15:08Да, она.
говорю что где то мелькало , но я там про каблуки пропустила почему то :) да я все больше уверена что он ее в той ванне не растворял ) какой то хитрый план с той ванной :)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 15:19говорю что где то мелькало , но я там про каблуки пропустила почему то :) да я все больше уверена что он ее в той ванне не растворял ) какой то хитрый план с той ванной :)
план настолько хитрый, что посмеивается, явно уверен, что не разгадают.
Если ту ванну никогда не нашли, зачем спрятал, следы на ней значит были.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 21:37план настолько хитрый, что посмеивается, явно уверен, что не разгадают.
Если ту ванну никогда не нашли, зачем спрятал, следы на ней значит были.
Спрятал для того, чтобы думали будто следы на ней.
Цитата: Demetrius от 05.08.2024, 21:55Спрятал для того, чтобы думали будто следы на ней.
Всё больше склоняюсь к тому, что он продумывал заранее. По вилле ходили с люминолом и ничего не нашли.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 22:00Всё больше склоняюсь к тому, что он продумывал заранее. По вилле ходили с люминолом и ничего не нашли.
На обдумывание постфактум у него тоже времени хватало. 11 дней ведь?
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 21:37Если ту ванну никогда не нашли, зачем спрятал,
затем дабы искали ) и фиг знает когда он ту жену на самом деле убил :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 22:00По вилле ходили с люминолом и ничего не нашли.
так еслли бескровное убийство чего ты там найдешь :) при том всю виллу тем люминолом же "не обливали" :)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 22:40так еслли бескровное убийство чего ты там найдешь :) при том всю виллу тем люминолом же "не обливали" :)
значит и не расчленял.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 21:37план настолько хитрый, что посмеивается, явно уверен, что не разгадают.
Если ту ванну никогда не нашли, зачем спрятал, следы на ней значит были.
Ну терять ему уже нечего, посмеивается и развлекается, других развлечений в карчере немного.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 22:38затем дабы искали ) и фиг знает когда он ту жену на самом деле убил :)
24.08. зашла в дом и больше не вышла. 25.08. она не выходит и в последующие дни. А он бегает туда-сюда
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 22:5024.09. зашла в дом и больше не вышла. 25.09. она не выходит и в последующие дни. А он бегает туда-сюда
ну и ? ;)
что не выходит не значит что неживая )
мож он ее в подвале запер :o
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 22:53ну и ? ;)
что не выходит не значит что неживая )
мож он ее в подвале запер :o
заперев в подвале на какое-то время, не мог держать её там вечно
я все ровно удивляюсь той реконструкции )
Мариела зашла 24 ого , и выхода уже камеры не засняли )
Сальваторе занес tinozza 25 ого a выноса тоже камеры не засняли :)
а по той реконструкции Мариела не вышла за то tinozza Сальваторе вынес :o
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 09:46заперев в подвале на какое-то время, не мог держать её там вечно
так я про вечно и не говорю ) я говорю не факт что он ее убил
именно 25 ого :)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 09:48так я про вечно и не говорю ) я говорю не факт что он ее убил именно 25 ого :)
мог усыпить её
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 09:47я все ровно удивляюсь той реконструкции )
Мариела зашла 24 ого , и выхода уже камеры не засняли )
Сальваторе занес tinozza 25 ого a выноса тоже камеры не засняли :)
а по той реконструкции Мариела не вышла за то tinozza Сальваторе вынес :o
если не вынес, но не нашли, куда дел?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 09:51если не вынес, но не нашли, куда дел?
так а он сам чего про ту ванну говорит?) куды дел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 10:16так а он сам чего про ту ванну говорит?) куды дел ? :)
Путанам подарил.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.08.2024, 22:5024.08. зашла в дом и больше не вышла. 25.08. она не выходит и в последующие дни. А он бегает туда-сюда
А это совершенно точно- то, что 24 заходила именно Мариелла?
Я не нашла его ответа на этот вопрос, чтобы привести цитату или видео. Но помнится, говорил, что выбросил.
Собак-то нет, мыть некого.
Вы, Demetrius, всё про путан, а они тут вообще ни причём.
Цитата: Demetrius от 06.08.2024, 21:56А это совершенно точно- то, что 24 заходила именно Мариелла?
Да. Ведь и племянники наверное опознали её. Потом ругань соседи слышали.
Вам припомнился случай с букетом в отеле, исчезновение Джудит Смит?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 22:02Да. Ведь и племянники наверное опознали её. Потом ругань соседи слышали.
Вам припомнился случай с букетом в отеле, исчезновение Джудит Смит?
Мне не знакома эта история blush
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 22:00Вы, Demetrius, всё про путан, а они тут вообще ни причём.
Тоже думаю, что не причем. Однако, данное обстоятельство выпячивается в версии обвинения. Типа, убил из-за них.
Не из-за них непосредственно, а из-за невозможности удовлетворения собственной похотливости.
Что касается Джудит Смит
https://dzen.ru/a/YcR2-vuFPSySA-uU
Цитата: Demetrius от 06.08.2024, 21:56А это совершенно точно- то, что 24 заходила именно Мариелла?
была и у меня такая мысля beer
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 22:02Да. Ведь и племянники наверное опознали её. Потом ругань соседи слышали.
ну кого там по таким запсиям можнас опознать )надень парик , любая с далека зайдет ) а ругатся можно с кем угодно ) соседи уж прям голос опознали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 22:00Вы, Demetrius, всё про путан, а они тут вообще ни причём.
как ни причем ? :) и Мариеллы кошки попробуй отномо у Сальваторе путаны :)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 22:40ну кого там по таким запсиям можнас опознать )надень парик , любая с далека зайдет ) а ругатся можно с кем угодно ) соседи уж прям голос опознали :)
Ругань можно заранее записать, а потом включать записи для соседей.
А вот для чего спектакль понадобился Ди Грация? Наверное, чтобы выиграть время и отвести внимание полиции от того места, где улики совершенного преступления действительно существовали. Например, от автомойки или дома у моря.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.08.2024, 22:00Вы, Demetrius, всё про путан, а они тут вообще ни причём.
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 22:42как ни причем ? :) как у Мариеллы кошки самое дорогое , так попробуй у Сальваторе путам отнять
Цитата: Demetrius от 07.08.2024, 22:46Ругань можно заранее записать, а потом включать записи для соседей.
А вот для чего спектакль понадобился Ди Грация? Наверное, чтобы выиграть время и отвести внимание полиции от того места, где улики совершенного преступления действительно существовали. Например, от автомойки или дома у моря.
а ведь вправду :) если мог позже 25 ого мог и раньше ) а ту ванну поди на свю голову показу6но приволок , типо живой ешё жене подарок )
интересно кто ее и когда вот прям живой видел а не на камере :)
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2024, 23:19а ведь вправду :) если мог позже 25 ого мог и раньше ) а ту ванну поди на свю голову показу6но приволок , типо живой ешё жене подарок )
интересно кто ее и когда вот прям живой видел а не на камере :)
ему тогда нужна сообщница, изображавшая Мариеллу в парике. Джузеппина Грассо? Тогда получается, дедушка на нарах, а сообщница спокойна, что он её никогда не выдаст. Конечно, пока он был уверен, что "нет тела, нет дела", он молчал, иначе предумышленное, совершённое группой. А сейчас не известно, в каких кондициях его головной мозг. Изображавший Мариеллу должен быть хорошим артистом, поскольку у её родни не вызвало сомнений, что на видео она.
Пина Грассо скорее всего знает много чего интересного. Муж её тоже интересная фигура.
Где-то видела коммент от аборигена, человек подозревает, что тело было растворено на автомойке, и там же раствор слит в каналью. Что там условия более подходящие, чем дома. И что дизграция отводил подозрения от реального места преступления. Не надо было и кислоту домой таскать. Мог убить на мойке, мог дома и притащить туда. Вообще, эту пластмассовую тиноццу можно распилить ножовкой на куски и вытащить в мешках как мусор в бачки.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 10:41Изображавший Мариеллу должен быть хорошим артистом, поскольку у её родни не вызвало сомнений, что на видео она.
да бросьте ) ви видеозаписи с той канеры видели же ) достаточно похожих очертании :)
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 10:41Тогда получается, дедушка на нарах, а сообщница спокойна, что он её никогда не выдаст. Конечно, пока он был уверен, что "нет тела, нет дела", он молчал, иначе предумышленное, совершённое группой.
так если он по сей день отрицает вину , а жена ушла , на кой ему усуглублять и прознаватся ещё и в планированом ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 10:46Что там условия более подходящие, чем дома. И что дизграция отводил подозрения от реального места преступления.
хорошая версия :)
Цитата: azazella177 06 от 08.08.2024, 11:19так если он по сей день отрицает вину , а жена ушла , на кой ему усуглублять и прознаватся ещё и в планированом ? :o
и я о том же, чтобы не наказать себя ещё больше. Думается, что он вообще был уверен, что не осудят.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 14:55Думается, что он вообще был уверен, что не осудят.
так на то все причины есть)
и я если честно никак не понимаю как можно осудить только по процесуальной реконструкции
тела нет, улик нет , доказательств нет dontknow )
"Ваш подзащитный" Мошкин поди там давно уже бы сел :)
Цитата: azazella177 06 от 08.08.2024, 11:20хорошая версия :)
тогда должен был всё проделать ночью, днём клиенты могли приезжать. Но тело так быстро не растворится, нужно время и закрытая ёмкость в закрытом от посторонних глаз помещении. Допустим, Пина если не сообщница, то могла догадываться, когда приходила уборку делать на мойке. "Тут стоит дамеджана, Пина, ты не заходи и не открывай". Если не участвовала в сокрытии, должна была бы рассказать на допросе о подозрительным. Однако нет, ничего не рассказывала.
Потом чем хороша мойка. Воды модно лить сколько хошь. Если дома обнаружится ненормальный перерасход воды по счётчикам, то это вызовет вопросы. А на мойке могло быть в какие-то дни больше машин. Хотя это тоже можно сверить с квитанциями.
Цитата: azazella177 06 от 08.08.2024, 15:10так на то все причины есть)
и я если честно никак не понимаю как можно осудить только по процесуальной реконструкции
тела нет, улик нет , доказательств нет dontknow )
"Ваш подзащитный" Мошкин поди там давно уже бы сел :)
Мошкин ни в чём не виноват. В деле Насти Брихунец были сделаны экспертизы, т.к. было тело.
Вот жаль, что нигде нельзя найти материалы суда над Ди Грецией. Интересно было бы почитать. Не только ж реконструкция, но более 40 косвенных улик было оглашено. Мы же не все тут эти улики обсудили. Шайку на крыше, вход в дом на видеозаписи, заявление в полицию на 11-й день, изгнание животных, кислота на мойке, оговорка "когда моя жена умерла". Это же мало мы как знаем!
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 15:24Вот жаль, что нигде нельзя найти материалы суда над Ди Грецией. Интересно было бы почитать. Не только ж реконструкция, но более 40 косвенных улик было оглашено. Мы же не все тут эти улики обсудили. Шайку на крыше, вход в дом на видеозаписи, заявление в полицию на 11-й день, изгнание животных, кислота на мойке, оговорка "когда моя жена умерла". Это же мало мы как знаем!
Из перечисленного мало что является уликами(даже косвенными). Скорее, это характеристика его малосимпатичной личности. Но быть неприятным человеком- не преступление.
Цитата: Demetrius от 08.08.2024, 22:02Из перечисленного мало что является уликами(даже косвенными). Скорее, это характеристика его малосимпатичной личности. Но быть неприятным человеком- не преступление.
Так на суде следствием были представлены 43(в нек-рых источниках 45) косвенные улики.
Мы же не знаем, что это за улики.
А кто из убивших жен симпатичные?
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 15:17Тут стоит дамеджана, Пина, ты не заходи и не открывай".
так в дамеджане тело нерасчленив не растворишь) а сдругой стороны ну накой ей там всякие дамеджаны по поводу содержимого осматривать dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 15:24Мошкин ни в чём не виноват. В деле Насти Брихунец были сделаны экспертизы, т.к. было тело.
так дело не в том виноват или нет ) а с доказательстах ) экспертизы же делали именно чтоб их найти дабы притянуть причастность а не доказать невиновность )
то есть искали улики прямые , а в деле Сальваторе дотаточно того чего надумали :)
а по поводу было 43 а мы не все знаем .........
то я не дуаю что были бы по весомей чем нам озвучены и о них бы промолчали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 15:17"Тут стоит дамеджана, Пина, ты не заходи и не открывай".
Цитата: azazella177 06 от 08.08.2024, 22:18а сдругой стороны ну накой ей там всякие дамеджаны по поводу содержимого осматривать dontknow
Как в сказке про Синюю Бороду.
Цитата: Demetrius от 09.08.2024, 21:27Как в сказке про Синюю Бороду.
Про Ческидова.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 22:08Так на суде следствием были представлены 43(в нек-рых источниках 45) косвенные улики.
Мы же не знаем, что это за улики.
А кто из убивших жен симпатичные?
Никто. Потому что мы знаем, что они убийцы. Однако, в обратную сторону это не должно работать. "Не симпатичный, значит убийца"- такой подход неправилен.
Цитата: Demetrius от 09.08.2024, 21:30Никто. Потому что мы знаем, что они убийцы. Однако, в обратную сторону это не должно работать. "Не симпатичный, значит убийца"- такой подход неправилен.
а может кому и дизграция симпатичен... Но убил он.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.08.2024, 23:13а может кому и дизграция симпатичен... Но убил он.
ну не скажу что прям симпатичен ) но какого то отвращения в отличии как к некоторым убивцам , я почему то не испытываю dontknow
мож у меня сочуствие из за тех пятидесяти кошек и собак )
А то житие мое к :-\ :D
Цитата: azazella177 06 от 09.08.2024, 23:27ну не скажу что прям симпатичен ) но какого то отвращения в отличии как к некоторым убивцам , я почему то не испытываю dontknow
мож у меня сочуствие из за тех пятидесяти кошек и собак )
А то житие мое к :-\ :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.08.2024, 23:56не понимаю я, как можно собак и кошек не любить, они же радость нашей жизни.
таки в умеренном количестве , а не штук пятдесят )
на кой тот зверинец то дома ...спонсируй приют рахз уж так :)
Цитата: Brigante Giuliano от 09.08.2024, 23:56Мне тоже не нравились друзья моего бывшего мужа, но я же его из-за этого не убила
жили бы они все у вас дома, гадили и орали бы ночи напролет как коты мартовcкие , вот тогда бы я посмотрела mosk
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 09:22жили бы они все у вас дома, гадили и орали бы ночи напролет как коты мартовкие , вот тогда бы я посмотрела mosk
К сожалению, это не возможно. Пока... Но это моя мечта)))
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 09:20таки в умеренном количестве , а не штук пятдесят )
на кой тот зверинец то дома ...спонсируй приют рахз уж так :)
животные не жили в доме. Собаки находились на участке. А котики приходили и уходили.
Это и был приют. Собак и кошек Мариелла подбирала с улицы старых и больных, лечила, давала приют и кормила
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Просто мужу надо было решить: или жить за счёт жены или уходить. Как видите, он нашёл третий вариант.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 10:50Собаки находились на участке. А котики приходили и уходили.
ну не знаю ) еще и бродячие ...... dontknow чего то впечатление у меня чего на том участке с многочисленными будочками творилось так себе ........ dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 10:50Просто мужу надо было решить: или жить за счёт жены или уходить
так я же не говорю что из за кошек убил ) но думаю и тото многолетний зверинец приложился ...... :)
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 09:22жили бы они все у вас дома, гадили и орали бы ночи напролет как коты мартовcкие , вот тогда бы я посмотрела mosk
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 10:41К сожалению, это не возможно. Пока... Но это моя мечта)))
дабы друзья мужа дома жили ? :o :D
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 13:08дабы друзья мужа дома жили ? :o :D
не, я про котиков.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 17:39не, я про котиков.
Да, я тоже мечтаю открыть приют для бездомных животных... Жаль, не зарабатываю столько...
Цитата: BelayaBelka от 10.08.2024, 19:56Да, я тоже мечтаю открыть приют для бездомных животных... Жаль, не зарабатываю столько...
Но в том то и дело что вы взвесили и оценили чего можете, а чего нет )
При том мне от прочитанного никак не складывается мнение что там приют прям приют )
Будки для собак и подкармливание приходящих кошек )
Kакой должный уход за такой оравой могла обеспечить 70 десителятня женщина остается догадыватся :o
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 21:55Но в том то и дело что вы взвесили и оценили чего можете, а чего нет )
При том мне от прочитанного никак не складывается мнение что там приют прям приют )
Будки для собак и подкармливание приходящих кошек )
Kакой должный уход за такой оравой могла обеспечить 70 десителятня женщина остается догадыватся :o
Как могла dontknow осуждать ее за то нельзя, как по мне.
Цитата: BelayaBelka от 10.08.2024, 22:10Как могла dontknow осуждать ее за то нельзя, как по мне.
а я осуждаю ? :o я говорю об обстановке в какой они жили ) и ąто Сальваторе вряд ли был в восторге от того зверинца )
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 21:55Но в том то и дело что вы взвесили и оценили чего можете, а чего нет )
При том мне от прочитанного никак не складывается мнение что там приют прям приют )
Будки для собак и подкармливание приходящих кошек )
Kакой должный уход за такой оравой могла обеспечить 70 десителятня женщина остается догадыватся :o
она начала помогать животным задолго до своего 70-летия. Если начнёшь спасать - уже нельзя остановиться.
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2024, 22:31а я осуждаю ? :o я говорю об обстановке в какой они жили ) и ąто Сальваторе врхад ли был в восторге от того зверинца )
Что говорит закон Италии по действиям Сальваторе
l'uccisione di un animale è punita con la reclusione da tre a diciotto mesi , il maltrattamento con la reclusione da tre a dodici o con la multa da 3000 a 15000 euro ( Legge n . 189/2004 ) .
убийство животного наказывается тюремным заключением на срок от трех до восемнадцати месяцев, жестокое обращение - тюремным заключением на срок от трех до двенадцати месяцев или штрафом от 3 000 до 15 000 евро (Закон № 189/2004).
Я не понимаю, почему к нему не был применён этот закон.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 22:37Если начнёшь спасать - уже нельзя остановиться.
и очень плохо ) потому что за животными если взял , уход нужен ) и кормить, и убирать а собак ещё и выгуливать )
и кк то не слышно о приходящими тофо делать )
а что сама в силу возраста не снимая каблуков или с больными нгами ( тут версиии разнятся )того не всилах обеспечить была по моему ясно :)
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 22:42Я не понимаю, почему к нему не был применён этот закон.
а он поубивал их ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 22:42жестокое обращение - тюремным заключением на срок от трех до двенадцати месяцев или штрафом от 3 000 до 15 000 евро (Закон № 189/2004).
а тут уже бритва обоюдоострая ) жестокое наверное трыдно хозяйке предьявить , бо что не был обеспечен должный уход, по моему факт :)
Нет, животным был обеспечен очень хороший уход. Она справлялась. [spoiler]за животными можно и в тапочках домашних ухаживать[spoiler/]
В моей группе люди, которые лично знали эту колонию.
70 лет на Сицилии это совсем не то же самое, что 70 в России например. Вы не представляете, сколько энергии у этих людей! [spoiler]У меня в 20 столько не было)))[spoiler/]
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 22:55за животными можно и в тапочках домашних ухаживать
:o
Цитата: Brigante Giuliano от 10.08.2024, 22:5570 лет на Сицилии это совсем не то же самое, что 70 в России например. Вы не представляете, сколько энергии у этих людей
ой не надо мне теx
у нас В Испании Италии ;) :D
я в курсе об европейских старушках и их энергии )
a про тапочки ...............
я говорю о
надлежащем уходе если уж взялася )
одного ротвейлера надо выгулувать в день два часа ) а сколько собак у нее было ? )
Неприязнь к домашним животным как мотив для убийства Мариеллы не вменялся Ди Грация. Там о другом шла речь.
Цитата: Demetrius от 11.08.2024, 22:13Неприязнь к домашним животным как мотив для убийства Мариеллы не вменялся Ди Грация. Там о другом шла речь.
так я разве писала что вменялся ;) я написла , что у того Сальваторе было "житие мое " из за того непонятного зверинца :)
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2024, 22:15я написла , что у того Сальваторе было "житие мое " из за того непонятного зверинца :)
Проблемы, мне кажется, после смерти Мариеллы начались. Надо было за животными ухаживать, тратить на них деньги. До этого сильно ли они ему мешали? Ведь дом и двор там большие, надо полагать.
Цитата: Demetrius от 11.08.2024, 22:20Проблемы, мне кажется, после смерти Мариеллы начались. Надо было за животными ухаживать, тратить на них деньги. До этого сильно ли они ему мешали? Ведь дом и двор там большие, надо полагать.
какой бы не был там двор , не значит что не загажен :)
всё, чего я думаю о таком якобы спасении животных я уже написала вроде :) почитай )
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2024, 22:24какой бы не был там двор , не значит что не загажен :)
всё, чего я думаю о таком якобы спасении животных я уже написала вроде :) почитай )
Важно, что думал об этом Ди Грация. Полагаю, ровным счетом ничего, пока не столкнулся с необходимость лично заниматься кошками и собаками. До этого его мысли были заняты совсем другим))
Цитата: Demetrius от 11.08.2024, 22:31Важно, что думал об этом Ди Грация. Полагаю, ровным счетом ничего, пока не столкнулся с необходимость лично заниматься кошками и собаками. До этого его мысли были заняты совсем другим))
я не прозаниматся :) в сотый раз пишу:) а про обстановку зоопарка ) ну не много же сообщении на ту тему написали ) но переписывать то не хочется ........
Цитата: Brigante Giuliano от 08.08.2024, 15:24Вот жаль, что нигде нельзя найти материалы суда над Ди Грецией.
Этого вот я никак не могу понять dontknow должно чего то быть ) но мне крайне сложно гуглить на итальянском :(
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 22:12Этого вот я никак не могу понять dontknow
Засекретили? ))
Цитата: Demetrius от 14.08.2024, 22:40Засекретили? ))
я все же думаю есть ) поросто искать надо :)
Я спрошу у кого-нибудь, могут ли быть материалы суда в открытом доступе. Но это он быстро.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.08.2024, 13:12Я спрошу у кого-нибудь, могут ли быть материалы суда в открытом доступе. Но это он быстро.
такого как в деле Омара, где следак все выложил ,конечно вряд ли будет )
Но что чего то должно быть с первого суда я уверена )
Но дело в том что если я итальянский с горем по полам "на слух воспринимаю" , то написать грамотный запрос по ключевым словам в гугл , мне крайне сложно :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 14:17такого как в деле Омара, где следак все выложил ,конечно вряд ли будет )
Может, адвокатесса.
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2024, 22:35я не прозаниматся :) в сотый раз пишу:) а про обстановку зоопарка ) ну не много же сообщении на ту тему написали ) но переписывать то не хочется ........
Раньше помещики владели целыми псарнями. У них была "обстановка зоопарка"?
Цитата: Demetrius от 15.08.2024, 22:58Раньше помещики владели целыми псарнями. У них была "обстановка зоопарка"?
Предпологаешь за ними ухаживала баПка в тапках ? :o :D
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 23:14Предпологаешь за ними ухаживала баПка в тапках ? :o :D
Какая разница, кто ухаживал. Мариелла могла позволить себе и псаря нанять, если бы хотела.
Я так понимаю, что под животных было выделено некое локальное место, поэтому в целом "обстановки зоопарка там не было.
Цитата: Demetrius от 15.08.2024, 23:25Какая разница, кто ухаживал. Мариелла могла позволить себе и псаря нанять, если бы хотела.
Я так понимаю, что под животных было выделено некое локальное место, поэтому в целом "обстановки зоопарка там не было.
так как видем никого она там не нанимала )
это раз (
там дом а не усадьба дабы локальные места выделять)
это два )
и какой уход за 50 кошками и собаками может обеспечить семидесителятняя бабушка пускай и энергичная по моему ясно как божий день :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 09:59так как видем никого она там не нанимала )
это раз (
там дом а не усадьба дабы локальные места выделять)
это два )
и какой уход за 50 кошками и собаками может обеспечить семидесителятняя бабушка пускай и энергичная по моему ясно как божий день :)
Не пойму, к чему это всё? За это надо было её убить или что?
Цитата: BelayaBelka от 16.08.2024, 21:27Не пойму, к чему это всё? За это надо было её убить или что?
не стоит выискивать виктимблейминг там , где им и не пахнет :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 22:02не стоит выискивать виктимблейминг там , где им и не пахнет :)
Так про что это? Какая разница, сколько у неё было животных и как она их содержала?
Цитата: BelayaBelka от 16.08.2024, 23:33Так про что это? Какая разница, сколько у неё было животных и как она их содержала?
просто обсуждали почему он те будки так скоро разобрал ) я писала жто ему такое житие мое
с зоопарком во дворе надоело :) и именно в том я его понимаю ) и не вижу ничего хорошего когда просто зверинец без должного ухода:) а что ? нельзя такое обсуждать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 23:37просто обсуждали почему он те будки так скоро разобрал ) я писала жто ему такое житие мое
с зоопарком во дворе надоело :) и именно в том я его понимаю ) и не вижу ничего хорошего когда просто зверинец без должного ухода:) а что ? нельзя такое обсуждать ? :)
Да можно всё обсуждать. Мне просто не понятно, какой уход "должный", а какой нет, кто эти стандарты определил, и какое отношение это имеет к убийству?
Цитата: BelayaBelka от 16.08.2024, 23:48Мне просто не понятно, какой уход "должный", а какой нет, кто эти стандарты определил,
я заново не буду переписывать sorry
Цитата: BelayaBelka от 16.08.2024, 23:48и какое отношение это имеет к убийству?
косвенноено имеет ) но вам же не обязательно обсуждать :)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 00:20я заново не буду переписывать sorry
косвенноено имеет ) но вам же не обязательно обсуждать :)
Мне не обязательно. Но я могу, если захочу ;)
Так вы считаете, что косвенное отношение к убийству имеет не должный уход за животными?
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 00:31Так вы считаете, что косвенное отношение к убийству имеет не должный уход за животными?
все , что я считаю я написла в ходе обсуждения начиная c :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2514.msg461294#msg461294
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 00:39все , что я считаю я написла в ходе обсуждения начиная c :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2514.msg461294#msg461294
Да тут ничего про косвенное нету dontknow
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 00:40Да тут ничего про косвенное нету dontknow
вам нету, мне есть sorry
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 23:37просто обсуждали почему он те будки так скоро разобрал ) я писала жто ему такое житие мое
с зоопарком во дворе надоело :) и именно в том я его понимаю ) и не вижу ничего хорошего когда просто зверинец без должного ухода:)
Денег стало жалко на содержание животных, о чем сам Ди Грация прямо заявил. Если бы не расходы, по фигу ему была бы "обстановка зоопарка".
Цитата: Demetrius от 17.08.2024, 20:29Денег стало жалко на содержание животных, о чем сам Ди Грация прямо заявил. Если бы не расходы, по фигу ему была бы "обстановка зоопарка".
так оно коинечно ( сам он не занимался бы в отличии от Мариеллы ) если содержать, то содержать как надо , а коли нет то накой та псарня с приходящими кошками :) она ему и так за годы приелась +)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 20:34так оно коинечно ( сам он не занимался бы в отличии от Мариеллы ) если содержать, то содержать как надо , а коли нет то накой та псарня с приходящими кошками :) она ему и так за годы приелась +)
Ну и шёл бы в свободное плавание, раз приелось. Его насильно что ли держали? Сам такой же был, как те собаки с кошками.
Только подлый, в отличии от животных.
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 21:56Ну и шёл бы в свободное плавание, раз приелось. Его насильно что ли держали? Сам такой же был, как те собаки с кошками.
Только подлый, в отличии от животных.
вопрос на собрании жильцов изначально стоял почему он гад этакий будки разобрал ) а не о том куда ему идти дабы не убивать:)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 21:58вопрос на собрании жильцов изначально стоял почему он гад этакий будки разобрал ) а не о том куда ему идти дабы не убивать:)
Он сам из такой же будки. Поэтому, он даже больше гад, чем предполагается.
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:01Он сам из такой же будки. Поэтому, он даже больше гад, чем предполагается.
и что ? как то касается вопроса почему будки разобрал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 22:10и что ? как то касается вопроса почему будки разобрал ? :)
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:01Он сам из такой же будки. Поэтому, он даже больше гад, чем предполагается.
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:11Цитироватьи что ? как то касается вопроса почему будки разобрал ? :)
ЦитироватьОн сам из такой же будки. Поэтому, он даже больше гад, чем предполагается.
и ? :) ) раз из будки то будки других раобрать не может ? ) если они ему до смерти надоели когда жена была жива ?:)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 22:15и ? :) ) раз из будки то будки других раобрать не может ? ) если они ему до смерти надоели когда жена была жива ?:)
Нам его тут пожалеть надо или что? Понять и простить? Что вы предлагаете?
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:17Нам его тут пожалеть надо или что? Понять и простить? Что вы предлагаете?
я ничего не предлогаю если почитать, к чему я уже как наверное третий день призываю )
я просто написала что разбор тех до смерти надоевших будок нормалное дело :)
а вы мне то виктомблейминг приплетаете , то желание простить :)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 22:20я ничего не предлогаю если почитать, к чему я уже как наверное третий день призываю )
я просто написала что разбор тех до смерти надоевших будок нормалное дело :)
а вы мне то виктомблейминг приплетаете , то желание простить :)
Нормальное дело? Я с вас в шоке.
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:39Нормальное дело? Я с вас в шоке.
а я в шоке от такого "спасения" животных :) так что обе в шоке :) бывает :)
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 22:45а я в шоке от такого "спасения" животных :) так что обе в шоке :) бывает :)
Ди грация то нормально поступил, ага.
Цитата: BelayaBelka от 17.08.2024, 22:48Ди грация то нормально поступил, ага.
животные были старые и больные, без лечения, пищи и воды(август, жара под 40°) погибли в скором времени.
Всего было 19 собак и около 20 кошек, всего животных около 40 особей. Некоторым повезло, прибились к другим колониям.
Тут в соседней теме Зарубежный Калейдоскоп интересная история рассказывается. Сообщение УкуРуку #2611.
Муж соорудил в подвале фальшивую стену и замуровал труп жены в ёмкости, похожей на бочку. И это обнаружили уже после его смерти. Тоже "уехала такая-сякая".
Цитата: Brigante Giuliano от 17.08.2024, 23:07Тут в соседней теме Зарубежный Калейдоскоп интересная история рассказывается. Сообщение УкуРуку #2611.
Муж соорудил в подвале фальшивую стену и замуровал труп жены в ёмкости, похожей на бочку. И это обнаружили уже после его смерти. Тоже "уехала такая-сякая".
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=54.msg462901#msg462901
так мож и Мариелла в доме ) в стене в той в той ванной :o вместо контейнера ? )
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 23:42https://forum.criminal.ist/index.php?topic=54.msg462901#msg462901
так мож и Мариелла в доме ) в стене в той в той ванной :o вместо контейнера ? )
но ведь искали в доме. Как же они тогда осматривали и не обнаружили dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 18.08.2024, 07:50но ведь искали в доме. Как же они тогда осматривали и не обнаружили dontknow
так и у того по ссылке искали :) и не нашли dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2024, 20:34так оно коинечно ( сам он не занимался бы в отличии от Мариеллы ) если содержать, то содержать как надо , а коли нет то накой та псарня с приходящими кошками :) она ему и так за годы приелась +)
На автомойке Ди Грация трудился в поте лица не из-за того же, что ему кошки с собаками приелись. Приелась Мариелла. А та как бы компенсировала это заботой о домашних питомцах.
Вот, говорят, что автомойка была не всегда. Но и псарня, надо полагать, тоже. Наверное, она появилась позже автомойки.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.08.2024, 07:50но ведь искали в доме. Как же они тогда осматривали и не обнаружили dontknow
А на территории собачьего вольера искали?
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 23:02А территории собачьего вольера искали?
Да, конечно, с применением геолокатора.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 08:28Да, конечно, с применением геолокатора.
ну если и п в правду с геолокаторами то и не могли найти :)
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 22:57На автомойке Ди Грация трудился в поте лица не из-за того же, что ему кошки с собаками приелись. Приелась Мариелла. А та как бы компенсировала это заботой о домашних питомцах.
Оба они там проиеслиь дру другу О Одному Мариелла с кошками , другой Сальваторе ходок :) И не надо делать кого то зачинчиком того приедания :)
Пошли по сторонам но остались под одной крышей , вот случилось как случилось :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 08:28Да, конечно, с применением геолокатора.
георадара навеное ) но вот интересно что его чем то но можно ввести в заблуждение ) и не послужила ли та не найденая тиноза какой то помехой?
но тут надо специалиста :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:06георадара навеное ) но вот интересно что его чем то но можно ввести в заблуждение ) и не послужила ли та не найденая тиноза какой то помехой?
но тут надо специалиста :)
да, конечно, георадара)). Племянник Massimo Cicerò об этом говорит в интервью: "помогали нам с префектуры Катании и Рима, ответственные за поиск пропавших, и благодаря их помощи нам удалось добиться отправки георадара для проверки мест на вилле"
Могла ли тиноцца из пластика создавать эффект экрана, за которым радар не увидел тела, не знаю. Мне кажется радар способен увидеть участок почвы с меньшей плотностью, чем всё вокруг, потому что там копали. Конечно радар привезли не знаю когда после событий, сколько времени прошло.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 16:43Мне кажется радар способен увидеть участок почвы с меньшей плотностью, чем всё вокруг, потому что там копали. Конечно радар привезли не знаю когда после событий, сколько времени прошло.
так а ежели там тиноза то плотность какая надо плотность :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 17:04так а ежели там тиноза то плотность какая надо плотность :o
а сверху? Накрыл чем-то.
Он главное почему такой спокойный и наглый, он уверен, что не найдут никогда. Или в такое место спрятал, куда не доберутся. Или да, в том месте, где уже искали и не нашли, второй раз искать не будут.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 17:19а сверху? Накрыл чем-то.
Он главное почему такой спокойный и наглый, он уверен, что не найдут никогда. Или в такое место спрятал, куда не доберутся. Или да, в том месте, где уже искали и не нашли, второй раз искать не будут.
так он ее вкапал вверх дном letter
и вот вам и плотность не нарушена(
правда тогда тинозу могли узреть )
но там всякие тонкости у того георадара , ) в одной почве все видно , в другой не все )
при том куда то та тиноза то делась >:( :D
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 17:23так он ее вкапал вверх дном letter
и вот вам и плотность не нарушена(
правда тогда тинозу могли узреть )
но там всякие тонкости у того георадара , ) в одной почве все видно , в другой не все )
при том куда то та тиноза то делась >:( :D
труп положил в яму и накрыл тиноццой, сверху засыпал землёй?
Может и влияют помехи на работу радара. В почве там точно вулканические камни и песок присутствуют.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 17:44Может и влияют помехи на работу радара. В почве там точно вулканические камни и песок присутствуют.
так вот какие то проблемы с песком и есть ) но я не технарь ) и мало там поняла :)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 17:44труп положил в яму и накрыл тиноццой, сверху засыпал землёй?
+) и плотность ненарушенa +)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 17:44В почве там точно вулканические камни и песок присутствуют.
Значит, радиационный фон повышенный. Наверное, это влияет на работу радара.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 23:02А на территории собачьего вольера искали?
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 08:28Да, конечно, с применением геолокатора.
Была еще мысль, что вывез тело вместе со сломанными будками. Он же их прям крушил, причем демонстративно?
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 21:49Была еще мысль, что вывез тело вместе со сломанными будками. Он же их прям крушил, причем демонстративно?
он пригласил Альфио окончательно демонтировать и вывезти будки. Если я не ошибаюсь, то тот же Альфио их и строил для собак по просьбе Мариеллы. Причём Альфио заявил на суде, что этот жест он понял так, что дизграция знал, что жена уже никогда не вернётся.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 21:46Значит, радиационный фон повышенный. Наверное, это влияет на работу радара.
ужас! А мы по ним ходим. Облучаемся.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 22:06ужас! А мы по ним ходим. Облучаемся.
Относительно повышенный. Страшно только для радаров.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 22:04он пригласил Альфио окончательно демонтировать и вывезти будки. Если я не ошибаюсь, то тот же Альфио их и строил для собак по просьбе Мариеллы. Причём Альфио заявил на суде, что этот жест он понял так, что дизграция знал, что жена уже никогда не вернётся.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Альфио- муж Джузеппины?
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 21:49Была еще мысль, что вывез тело вместе со сломанными будками. Он же их прям крушил, причем демонстративно?
так разве он сам? ежели мастера звал и ори том время спустя :)
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:07Альфио- муж Джузеппины?
да не выдумывай :)
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:07Относительно повышенный. Страшно только для радаров.
надеюсь. Если б вредно было, повымерли бы уже давно 8)
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:07Альфио- муж Джузеппины?
нет, Альфио помогал всякие тяжёлые работы делать. То, с чем Мариелла сама не справлялась. Муж Джузеппины никак себя не проявил в этом деле. Но так ли это на самом деле...
Цитата: Brigante Giuliano от 21.08.2024, 22:15Муж Джузеппины никак себя не проявил в этом деле.
Ну как же. Машину свою, вскоре после исчезновения Мариеллы, Ди Грация давал
им- Джузеппине и ее мужу.
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 23:04Ну как же. Машину свою, вскоре после исчезновения Мариеллы, Ди Грация давал им- Джузеппине и ее мужу.
но больше мы про него ничего не знаем. Даже имя/фамилию
Цитата: Brigante Giuliano от 22.08.2024, 07:44но больше мы про него ничего не знаем. Даже имя/фамилию
Да уж. Вошел в историю как "муж Джузеппины".
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 20:08Да уж. Вошел в историю как "муж Джузеппины".
господин Бонасье))
Цитата: Brigante Giuliano от 17.08.2024, 23:07Муж соорудил в подвале фальшивую стену и замуровал труп жены в ёмкости, похожей на бочку. И это обнаружили уже после его смерти. Тоже "уехала такая-сякая".
а дом Мариеллы то поди стоит ) не снесли ? )
Мож он в той ванне цемент и бетон смешивал ? letter
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2024, 12:06а дом Мариеллы то поди стоит ) не снесли ? )
Мож он в той ванне цемент и бетон смешивал ? letter
Это надо тоже уметь, стену выкладывать. Не просто тяп-ляп, а чтобы никто не заподозрил новодел. Ди Грация разве умел?
Цитата: Demetrius от 23.09.2024, 21:18Это надо тоже уметь, стену выкладывать. Не просто тяп-ляп, а чтобы никто не заподозрил новодел. Ди Грация разве умел?
так а я разве говорю что в стене ) ? мож в подвале каком где пол бетоном залит:)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2024, 21:32так а я разве говорю что в стене ) ? мож в подвале каком где пол бетоном залит:)
В любом случае, свежий бетон хорошо заметен. Во время поисков Мариеллы на него обратили бы внимание.
Цитата: Demetrius от 23.09.2024, 21:18Это надо тоже уметь, стену выкладывать. Не просто тяп-ляп, а чтобы никто не заподозрил новодел. Ди Грация разве умел?
да он видать на все руки мастер
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2024, 12:06а дом Мариеллы то поди стоит ) не снесли ? )
Мож он в той ванне цемент и бетон смешивал ? letter
я давно его видела, в тот год, когда пропала Мариелла. Мне его показывпли , когда мы мимо проезжали. Сейчас я там совсем не бываю, и вряд ли найду.
Конечно вилла стоит. Добротный дом, незачем его сносить.
Заместил раствор, предположим, и...?
Цитата: Demetrius от 24.09.2024, 00:06В любом случае, свежий бетон хорошо заметен. Во время поисков Мариеллы на него обратили бы внимание.
может с помощником орудовал? С мужем Джузеппины Грассо.
Цитата: Brigante Giuliano от 24.09.2024, 00:13С мужем Джузеппины Грассо.
Так вот кто на все руки мастер, получается. При любом варианте сокрытия тела без него никак нельзя обойтись.
Цитата: Demetrius от 24.09.2024, 00:06В любом случае, свежий бетон хорошо заметен
0//
Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:13Прошло 11 дней после таинственного исчезновения синьоры Мариеллы, и Ди Грация пишет заявление в полицию по настойчивому требованию племянника жены Массимо Чичеро /
а когда был осмотр дома и вовсе не понятно ) так что если в каком то подвале под барахлом .......... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2024, 09:170// а когда был осмотр дома и вовсе не понятно ) так что если в каком то подвале под барахлом .......... dontknow
И через 11 дней, и через пару-тройку месяцев, новый бетон будет выглядеть свежо на фоне старины, коей является их дом.
Цитата: Demetrius от 26.09.2024, 23:07И через 11 дней, и через пару-тройку месяцев, новый бетон будет выглядеть свежо на фоне старины, коей является их дом.
у них дом не старинный. Думаю, 70-х годов постройки
Цитата: Demetrius от 26.09.2024, 23:07И через 11 дней, и через пару-тройку месяцев, новый бетон будет выглядеть свежо на фоне старины, коей является их дом.
особенно если то пол подвала завален мусором ?:)
Цитата: Brigante Giuliano от 27.09.2024, 09:25у них дом не старинный. Думаю, 70-х годов постройки
Почти полвека.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2024, 15:06особенно если то пол подвала завален мусором ?:)
При поисках георадар применяли, а подвинуть мусор в подвале не догадались?
Цитата: Demetrius от 27.09.2024, 21:59При поисках георадар применяли, а подвинуть мусор в подвале не догадались?
какое подвинуть ) посыпай
свежый бетон землей или мусором с пола того же подвала , много отличишь свеж бетон или нет ?)
при то с тем радаром по саду ходили а дом мож и не обследовали как надо )
в описанном выше случае и в доме искали ) и ? ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2024, 09:20какое подвинуть ) посыпай свежый бетон землей или мусором с пола того же подвала , много отличишь свеж бетон или нет ?)
Если почистить мусор, то отличишь. Они же упорно искали.
Цитата: Demetrius от 28.09.2024, 18:35Если почистить мусор, то отличишь. Они же упорно искали.
ну откуда ты знаешь как они там искали ) нна свежий влажный бетонный пол в подвале насыпь земли или пыли . прилипнет два дня спустя ни фга не отличишь letter
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2024, 19:04ну откуда ты знаешь как они там искали )
Из этой темы.
Цитата: Demetrius от 05.10.2024, 23:25Из этой темы.
я помню про участок с геолокаторами про сам дом как то не помню ) и недумаю что в описамом случае где нашли после смерти убивца плохо искали :)
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2024, 23:31я помню про участок с геолокаторами про сам дом как то не помню ) и недумаю что в описамом случае где нашли после смерти убивца плохо искали :)
в доме смотрели на предмет замытых следов крови, это точно знаю.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.10.2024, 09:19в доме смотрели на предмет замытых следов крови, это точно знаю.
но на бетонные полы и стены с локатором ) а там вся ванна с бетоном и кроется +) letter
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2024, 09:59но на бетонные полы и стены с локатором ) а там вся ванна с бетоном и кроется +) letter
знаю, что на участке землю в саду смотрели локатором. Я не в курсе, видит ли радар через кирпич и бетон.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.10.2024, 17:09знаю, что на участке землю в саду смотрели локатором. Я не в курсе, видит ли радар через кирпич и бетон.
наверное видит, да вот если нет подозрении что чего то бетонировалось dontknow тело растворил оно конечно версия ) но мне покоя не дает где та тиноза делась >:( :D