Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 12:28На момент исчезновения ему исполнилось 36 лет. Он страдает тяжёлой формой шизофрении и аутизмом, его психическое и умственное развитие соответствует уровню двухлетнего ребёнка, он очень добрый, беззащитный, живущий в своём мире, абсолютно лишённый агрессии.

Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:37Интересно зачем было тащить "двухлетнего" мужика с шизофренией и аутизмом к Папе в Ватикан.

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2024, 20:56С почином :-*
До 18 лет был нормальным, потом, наверное, что-то принял.. Пока мне такая картина рисуется. Не слышала чтоб аутизм в 18 лет появлялся сам по себе.

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 08:28Помню эту историю. Всегда удивлялась фиксации СМИ на том, что сопровождающий потерял (по человеческому фактору, а не халатности, что он мог сделать в такой ситуации?) подопечного, а так же на судах родителей больного, а собственно где же дядя? были ли попытки отследить его путь? были ли на его пути какие-нибудь люки/строительные объекты, где бы он мог провалиться? ведь не в глухом лесу потерялся, где-то камеры имелись.

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 13:25это нормальная практика. Молодые верующие совершают паломничества в Ватикан. Если глянуть в воскресенье по ТВ обращение Папы то там на площади большое количество людей в инвалидных креслах.
Это было желание Даниеле поехать в Рим.
Кстати его аутизм не с рождения. До 18 лет он рос нормальным мальчиком, интеллект не был затронут, закончил школу, сотрудничал в местном городском журнале. Потом внезапно случилась манифестация заболевания. После обеда должен был вернуться на велосипеде к работе вместе с отцом. Но пропал. Был найден на скамейке на городской площади в бреду, со стеклянным взглядом и пеной изо рта. Диагноз шизофрения и аутизм.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 09:23Только одна камера зафиксировала, когда он один проходит турникет. В метро обследовали только одну галерею и то через месяц. Обращение в полицию зарегистрировано в 17:00, хотя сопровождающий говорит, что заявил сразу.

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 08:28Всегда удивлялась фиксации СМИ на том, что сопровождающий потерял (по человеческому фактору, а не халатности, что он мог сделать в такой ситуации?) подопечного

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 09:57Почему обследовать начали только через месяц. Вероятно, искали на улице, на поверхности, но ничего не нашли.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:20Лицемерие принятое за норму.  Напоминает какие-то абсурдные комсомольские мероприятия времен застоя. На комсомольский съезд повезли комсомольцев из дурдома. На метро, ага, в час пик.
И дело доходит до суда!!! при том что уж ясно что были досудебные разборки, и что всякому нормальному человеку ясно что вожатый ничего не мог поделать в такой ситуации. Маразм.

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 10:26Очевидно, родственники хотели заработать легких денег)

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:24Скорей всего родственники упекли мужика в больничку, руководствуясь какими-то своими интересами. Возможно имущественными. Мужик воспользовался случаем и драпанул.
Родственники прекрасно понимают что чел ушел сам, ушел потому что мог, и не собирается возвращатся, но видимо для решения всяких формально-бюрократических вопросов им нужен статус, типа "родственники пропавшего без вести", для этого устроили все эти церемонии.

Цитата: Баридетектив от 22.07.2024, 10:47вот, кстати с моей точки зрения очень здравая мысль, а действительно, пока человек не считается погибшим, а пропавшие без вести, нет деледа имущества, ценностей. Кто то пользуется имуществом, недвижимость тью этого пропавшего уже взрослого человека. Его странное заболевание в возрасте, когда он может быть как совершеннолетний претендовать на наследство, или долю в имущество????

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 11:06Или доля управления в каком-то семейном бизнесе, самая распространенная ситуация. Когда хочется человека как-то устранить от решений компании (и дележки), объявить его психом - "мягкое" решение, ну не убивать же его.

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 12:28- Вагон был переполнен. Я стоял одной ногой в вагоне, другой - на  платформе. После того как в вагон зашли три пациента, я увидел, что оставшиеся двое, один из которых был на костылях, уже не смогут подняться. Поэтому я скомандовал ребятам выходить и объявил, что мы поедем на следующем поезде.
Двое из них вернулись на платформу, а Даниэле остался в вагоне, блокированный женщиной с детской коляской.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 09:43Ну так это другое дело. По первоначальному описанию складывается однозначное впечатление, что человек остановился в развитии ещё в детстве, не преодолев двухлетний барьер.
Поэтому возникал вопрос - о какой вере идет речь,  какая вера может быть у двулетнего ребенка? Ему в песочнице бы сидеть с пластмассовым совочком, а не по метро кататься.
А тут оказывается он успел сформироваться как полноценный человек. И в метро значит сам сориентировался, нашел где выход. Не затупил на платформе, двинул куда надо.

Ну так и далее следуя инстинктам прибился к какой-нибудь доброй женщине, и живёт благополучно и счастливо.
А может на фоне перезагрузки у него и болезнь регрессировала. 

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:26Это прям мотив сериала "Маньяк", с Джона Хилл и Эммой Стоун.
Там тоже из мужика лепят психа, ну он конечно немножко невротик с тонкой душевной организацией, но не такой законченный псих какой нужен родственникам. И вот он вырвался на свободу (спойлер: нет, он никому не причинил зла).

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 09:43Ну так это другое дело. По первоначальному описанию складывается однозначное впечатление, что человек остановился в развитии ещё в детстве, не преодолев двухлетний барьер.
Поэтому возникал вопрос - о какой вере идет речь,  какая вера может быть у двулетнего ребенка? Ему в песочнице бы сидеть с пластмассовым совочком, а не по метро кататься.
А тут оказывается он успел сформироваться как полноценный человек. И в метро значит сам сориентировался, нашел где выход. Не затупил на платформе, двинул куда надо.

Ну так и далее следуя инстинктам прибился к какой-нибудь доброй женщине, и живёт благополучно и счастливо.
А может на фоне перезагрузки у него и болезнь регрессировала. 

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 09:57В таком случае странная история. Пусть обращение даже в 5 зафиксировано (возможно работники метрополитена пытались своими силами найти), но зафиксировано в тот же день. Почему обследовать начали только через месяц. Вероятно, искали на улице, на поверхности, но ничего не нашли. Но и в таком случае месяц - очень много. Выходил мужчина один, никто его не вёл за ручку. Ну а далее подобрали и миллион вариантов исхода. Слишком мало информации для полноценного обсуждения.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:20Лицемерие принятое за норму.  Напоминает какие-то абсурдные комсомольские мероприятия времен застоя. На комсомольский съезд повезли комсомольцев из дурдома. На метро, ага, в час пик.
И дело доходит до суда!!! при том что уж ясно что были досудебные разборки, и что всякому нормальному человеку ясно что вожатый ничего не мог поделать в такой ситуации. Маразм.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:31Но как ловко под эти желания подстраивается общественная мораль. Суды над сопровождающим, по здравому смыслу, должны были закончиться через 5 минут после начала, за отсутствием состава. Нет, будут размусоливать, сильно опорочил пионер честь знамени или не сильно опорочил. Поразительно, полвека прошло, старые призраки снова с нами.

Цитата: Баридетектив от 22.07.2024, 10:47вот, кстати с моей точки зрения очень здравая мысль, а действительно, пока человек не считается погибшим, а пропавшие без вести, нет деледа имущества, ценностей. Кто то пользуется имуществом, недвижимость тью этого пропавшего уже взрослого человека. Его странное заболевание в возрасте, когда он может быть как совершеннолетний претендовать на наследство, или долю в имущество????

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 15:44у него ничего не было.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 15:40Перед выходом из отеля группу пионэров поделили. Первые 6 поехали с вожатыми и вслед за ними отправились пятеро, в числе которых был Даниеле, эти с тремя сопровождающими. Интересно, что под суд пошёл один только из трёх.  Хорошо, что разобрались, не посадили. Массимилиано продолжал трудиться в том же реабилитационном центре.
Наверное прав, что не стал встречаться с родителями парня, а то бы душу вынули попрёками. Видимо день был нервный, суматошный. Он даже перепутал, как был одет подопечных.

Цитата: Сергей В. от 22.07.2024, 13:47Недотепистый какой-то этот вожатый. И уж действительно, для встречи с папой можно было и микрик нанять.

Цитата: AniKa от 22.07.2024, 16:01https://www.unionesarda.it/ru/италия/даниэле-потенцони-пропавший-8-лет-назад-появляется-видео-отец-эксплуатировали-чтобы-попрошайничать-toigd3dl
Перевод страницы кривой, но понятно о чем речь. Статья прошлогодняя. Фото Даниеле не нашла, чтоб с видео сравнить.

Видео, размещенное в социальных сетях, возрождает надежды найти Даниэле Потенцони .  инвалид с проблемами аутизма , пропавший 8 лет назад в метро в Риме.

О 36-летнем мужчине не было никаких известий с 10 июня 2015 года , когда он исчез посреди толпы на вокзале Термини. Он путешествовал с другими пациентами из дневного центра, который посещал, на аудиенцию у Папы Франциска. Согласно тому, что было реконструировано в тот день, набережная была заполнена, и когда двери машины открылись, Потенцони должен был сесть на борт, в то время как остальные, включая двух эскортов, остались бы на земле. Хотя его история облетела всю Италию — между отчетами и неустанными поисками — 36-летнего мужчину так и не нашли.
Но теперь в расследовании может произойти прорыв . Чтобы поменять карты на столе , видео размещено дамой на странице в Facebook, посвященной мальчику . Женщина, в свою очередь, загрузила бы его с платформы Instagram. Недоверчивая семья была поражена увиденным: сходство с Даниэлой было бы поистине «впечатляющим» : редеющие волосы, кривой нос, движения. «Пока не доказано обратное, это он», — говорит Франческо Потенцони, отец . На кадрах, снятых на лесной поляне, мы видим мужчину в красной толстовке, лежащего на земле. Качество — пусть и не оптимальное — файла позволяет оценить детали его лица и услышать, что говорит человек за объективом: «Вот Арнольд Шварценеггер в фильме «Терминатор».

По словам семьи Потенцони, сын « оказался бы в лапах румынских цыган или других национальностей, которые водили бы его по милостыне в каком-нибудь уличном шоу ». Тем временем исследовательская машина снова в движении, готовая — с помощью Почтовой полиции — отследить как автора фильма, так и место, где он был снят.

Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 16:21P.S: в СМИ здесь опровергали, что это Даниэле, вроде бы сопоставили рост, и он сильно отличается. Но точно уже не помню детали

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 18:00Даже мужика того нашли.

combo_25sett_ori_crop_MASTER__0x0-593x443.jpg

daniele_potenzoni_lombardia_nera.jpg 

Цитата: AniKa от 22.07.2024, 18:15Как же родители могли говорить, что пока не доказано обратное, это он?
Ладно ребёнком бы пропал, можно спустя 8 лет не узнать, но я сильно сомневаюсь, что в 36 и 44 года человек координально меняется внешне.
На видео мужчина гораздо моложе, чем на фото того, которого нашли.

Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 18:26Зависит от условий, если бомжевал или в рабстве был, мог и сильно внешне состариться, а родители хватались за соломинку, надежда какая-никакая.
Но да, же установлено, мужик этот не Даниэль.

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 13:25Это было желание Даниеле поехать в Рим.

Цитата: Reuki от 22.07.2024, 08:28Помню эту историю. Всегда удивлялась фиксации СМИ на том, что сопровождающий потерял (по человеческому фактору, а не халатности, что он мог сделать в такой ситуации?) подопечного,

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 10:20Лицемерие принятое за норму.  Напоминает какие-то абсурдные комсомольские мероприятия времен застоя. На комсомольский съезд повезли комсомольцев из дурдома. На метро, ага, в час пик.
И дело доходит до суда!!! при том что уж ясно что были досудебные разборки, и что всякому нормальному человеку ясно что вожатый ничего не мог поделать в такой ситуации. Маразм.

Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:37Интересно зачем было тащить "двухлетнего" мужика с шизофренией и аутизмом к Папе в Ватикан.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 09:43Ну так это другое дело. По первоначальному описанию складывается однозначное впечатление, что человек остановился в развитии ещё в детстве, не преодолев двухлетний барьер.
Поэтому возникал вопрос - о какой вере идет речь,  какая вера может быть у двулетнего ребенка? Ему в песочнице бы сидеть с пластмассовым совочком, а не по метро кататься.
А тут оказывается он успел сформироваться как полноценный человек.

Цитата: AniKa от 22.07.2024, 16:01По словам семьи Потенцони, сын « оказался бы в лапах румынских цыган или других национальностей, которые водили бы его по милостыне в каком-нибудь уличном шоу ».

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:29Даниеле посещал реабилитационный центр в Миленьяно.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:29Отец дал сыну в дорогу 100€ на случай, если он захочет что-нибудь себе купить в столице.

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:12Да хотя бы и не успел. Папа чьим наместником считается на Земле? "Блаженны нищие духом"- кто и про кого говорил?

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:33Выходит, жил дома?

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 21:35Это к чему?

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:38дома, с родителями.
Он очень любил общаться с пожилыми людьми. Ему нравилось курить сигаретки. Отец его сравнивает с 2-х летним дитём не потому, что ум Даниеле развит на уровне двухлетки, а чтобы показать, что он такой безобидный, не агрессивный, не опасный для окружающих. Что при встрече с ним не надо его бояться. Лучше всего, чтобы установить контакт, угостить его сигареткой.

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:39К тому, что обсуждаемое нами мероприятие для всех его участников, от папы римского до потерявшегося аутиста, является житейской нормой.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 21:44Во дают :o
Согласна с Пани, то двухлетний, то угостить сигареткой.
Интересная семья, конечно.

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:39К тому, что обсуждаемое нами мероприятие для всех его участников, от папы римского до потерявшегося аутиста, является житейской нормой.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 21:44Во дают :o
Согласна с Пани, то двухлетний, то угостить сигареткой.
Интересная семья, конечно.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:49Безобидный как двухлетний. К сигареткам пристрастился как большой. Чего гепонятного-то)))

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:50Ну так если он курил на тот момент, когда с ним помрачение случилось? Тяга к табаку никуда от этого не делась. И нет причин лишать его этого удовольствия.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:38Лучше всего, чтобы установить контакт, угостить его сигареткой.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:49Безобидный как двухлетний. К сигареткам пристрастился как большой. Чего гепонятного-то)))

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 21:50Единственное что может служить мерилом нормы - здравый смысл.
И тащить больных людей через столичный общественный транспорт в час пик - идея противоречащая здравому смыслу, а значит  дурная. И норма ради которой это делается - некачественная норма.

Папу можно посмотреть по тв, во время прямого включения, ничего не поменяется. Если больной человек каким-то образом взял себе в голову что ему надо попасть к папе Римскому, значит таким же способом можно вложить ему в голову что посмотреть прямой эфир ничуть не хуже, а реально попасть в Ватикан - нереально.
Ведь никто же на отправит такого инвалида в космос, даже если ему захочется прикоснуться к величию Вселенной.

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:50Ну так если он курил на тот момент, когда с ним помрачение случилось? Тяга к табаку никуда от этого не делась. И нет причин лишать его этого удовольствия.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:53мог и потом пристраститься. Ходил по городку, сидел с дедушками на скамейках, угощали сигаретками.

Цитата: AniKa от 22.07.2024, 21:54Того, что и 5ти 7ми летний тоже безобидный. А, если сравнивать с 2х летним, то возникает обоснованное ощущение, что не говорить не мог, не понимать ничего. А оказывается даже верующий был

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 21:56Тут пресловутые крестик с трусами подходят как нельзя лучше.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 21:50Единственное что может служить мерилом нормы - здравый смысл.
И тащить больных людей через столичный общественный транспорт в час пик - идея противоречащая здравому смыслу, а значит  дурная. И норма ради которой это делается - некачественная норма.

Папу можно посмотреть по тв, во время прямого включения, ничего не поменяется. Если больной человек каким-то образом взял себе в голову что ему надо попасть к папе Римскому, значит таким же способом можно вложить ему в голову что посмотреть прямой эфир ничуть не хуже, а реально попасть в Ватикан - нереально.
Ведь никто же не отправит такого инвалида в космос, даже если ему захочется прикоснуться к величию Вселенной.  С Папой почти тот же космос.

Цитата: AniKa от 22.07.2024, 21:54Того, что и 5ти 7ми летний тоже безобидный. А, если сравнивать с 2х летним, то возникает обоснованное ощущение, что не говорить не мог, не понимать ничего. А оказывается даже верующий был

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 22:04Почему? Крещеным табакокурение не возбраняется))

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:55С чего Вы взяли, что это делается ради прихотей больных людей? Это делается, поскольку такие встречи- религиозная обязанность понтифика.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 22:00Болезнь дяденьки сильно преувеличена, похоже. И, слинять добровольно он вполне мог. Пока такие ощущения.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 22:15значит, докторов удалось обмануть. Бывает и такое.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 22:21С носом дефект такой. Я не нашла, что это - результат травмы или врожденное.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 22:22Всё таки хотелось бы больше информации о семье.

Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 22:05Ничего подобного, никакой не космос. Это обычное явление в Италии, понтифик встречается, в том числе, и с больными. Причем со всего мира едут, из Южной Америки (особенно Аргентины, по понятным причинам).
Однажды, была на мессе в Ватикане. На площади первые ряды были предоставлены как раз людям на колясках

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:55С чего Вы взяли, что это делается ради прихотей больных людей? Это делается, поскольку такие встречи- религиозная обязанность понтифика.

Цитата: Сергей В. от 22.07.2024, 13:47А слабо было эту женщину с коляской временно извлечь?!
Недотепистый какой-то этот вожатый. И уж действительно, для встречи с папой можно было и микрик нанять.
Но и родные пропавшего в эту историю не вписываются никак.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 22:12по воскресеньям инвалидов на площади перед дворцом Папы - море. На инвалидных креслах, с дцп, слепые... Не только конечно инвалиды. Но эти в первых рядах. В полдень Папа обращается к прибывшим паломникам и ко всем, кто смотрит по ТВ. Но группа, в которую входил Даниеле, ехала на личную встречу с Папой Франческо. Не просто на площади постоять.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 22:41Ну а ещё обычное явление - причащаться из одной посуды, прикладываться губами к руке, перстню.
А когда-то обычным явлением было сжигать людей на кострах. 
Тащить психических инвалидов в общественном транспорте на такую встречу - "заставь дурака богу молиться".

Цитата: BelayaBelka от 21.07.2024, 20:56С почином :-*
До 18 лет был нормальным, потом, наверное, что-то принял.. Пока мне такая картина рисуется. Не слышала чтоб аутизм в 18 лет появлялся сам по себе.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 16:03Сумка Даниеле с личными вещами осталась в гостинице. Сопровождающий скорее всего видел его в шортах и полосатой футболке в поездке или накануне. В таком виде к Папе не прилично являться.
Видеокамера не зафиксировала, как сопровождающий руководил погрузкой в вагон. Другие ребята скорее всего подтвердили его слова. Они же не все были инвалиды умственного труда. Парень на костылях и другие вполне могли быть здравыми свидетелями. Тут если бы Максимилиано приврал, его бы опровегли подопечные и коллеги. Так что "мальчик" был.
Если он идёт пробивать билет на турникете, где-то рядом по идее должна быть вся группа. Вот я не в курсе, они в тот момент видны на записи или нет.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 21:38Отец его сравнивает с 2-х летним дитём не потому, что ум Даниеле развит на уровне двухлетки, а чтобы показать, что он такой безобидный, не агрессивный, не опасный для окружающих. Что при встрече с ним не надо его бояться. Лучше всего, чтобы установить контакт, угостить его сигареткой.

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:55С чего Вы взяли, что это делается ради прихотей больных людей? Это делается, поскольку такие встречи- религиозная обязанность понтифика.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 22:08И не приветствуется. А двухлетнему и подавно.

Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 22:17Аутизм просто не вяжется с любителем покурить сигаретку. Может, я не права.

Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 22:55Вас ща за оскорбление чувств верующих «привлекут».   :D

Цитата: azazella177 06 от 22.07.2024, 23:01я пока читаю но у меня один вопрос а то я мож пропустила )
 так когда ои зашли   в то метро ? :)  принерное время есть или только   утром ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 00:11я уточню, но если я помню верно, то в 8:00-8:30
В 8:42 он зафиксирован камерой идущим мимо турникетов

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 12:28Ранним утром, чтобы вовремя успеть на важную встречу до начала забастовки, группа инвалидов под руководством Сфондрини спускается в метро. .....................
Как случилось, что только одна из видеокамер на долю секунды зафиксировала Даниэле? Вот он в 8:42

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 09:23Обращение в полицию зарегистрировано в 17:00, хотя сопровождающий говорит, что заявил сразу.

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 15:29болезнь могла быть спровоцирована не только единовременным приёмом веществ, но и травмой головы. Известно, что в тот злощастный день Даниеле возвращался на работу на велике. Могло произойти столкновение, падение, ушиб.

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 21:50И тащить больных людей через столичный общественный транспорт в час пик - идея противоречащая здравому смыслу, а значит  дурная. И норма ради которой это делается - некачественная норма.

Цитата: Сергей В. от 22.07.2024, 13:47А слабо было эту женщину с коляской временно извлечь?!

Цитата: Brigante Giuliano от 22.07.2024, 22:45как Вы представляете "временно извлечь женщину с коляской"?

Цитата: Сергей В. от 22.07.2024, 13:47А слабо было эту женщину с коляской временно извлечь?!
Недотепистый какой-то этот вожатый. И уж действительно, для встречи с папой можно было и микрик нанять.
Но и родные пропавшего в эту историю не вписываются никак.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 00:08это другие верующие

Цитата: Reuki от 23.07.2024, 08:46Возможно, эта акция из разряда популистких настроений для СМИ и отчётов, что вот метрополитен приспособлен для разных категорий граждан, и инвалиды-колясочники пройдут, и на костылях, и аутистам легко разобраться. Слава Собянину Метрополитену Италии и метростроевцам ::) . Во всяком случае подобные репортажи видела относительно московской подземки.

Цитата: Баридетектив от 23.07.2024, 09:21Но это всего лишь рассказ обвиняемого в халатности. И он волонтёр. Этих 5 человек инвалидов сопровождали 3 "вожатых". Трое!, но нам приводят рассказ только одного, которого судили, где были ещё двое?? И кто они, волонтёры или официальные соужащие этого (пансионат?). Вообще, то если остальные это соужащие, то почему под суд пошёл волонтёр?.

Цитировать«Я не могу понять, как государство может сказать, что это не его вина, моего сына еще нет со мной. Если я доверю своего сына, ответственность ляжет на них», - это комментарий отца Даниэле Потенцони Федерике Скиарелли

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 10:41IMHO так себе коментарии )  доверил то оно конечно доверил , но прежде чем доверить наверное надо было поинтересоватся кому доверяешь, и как там все будет происходить  dontknow
 а по поводу семьи..почему фамилии разные ? )

Цитата: Vitalia от 23.07.2024, 11:23Отца зовут  зовут Francesco Potenzoni.

Федерика Скиарелии журналист, которая беседовала с отцом

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 10:41отца Даниэле Потенцони Федерике Скиарелли

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 10:41IMHO так себе коментарии )  доверил то оно конечно доверил , но прежде чем доверить наверное надо было поинтересоватся кому доверяешь, и как там все будет происходить  dontknow
а по поводу семьи..почему фамилии разные ? )

Цитата: Баридетектив от 23.07.2024, 09:21Но это всего лишь рассказ обвиняемого в халатности. И он волонтёр. Этих 5 человек инвалидов сопровождали 3 "вожатых". Трое!, но нам приводят рассказ только одного, которого судили, где были ещё двое?? И кто они, волонтёры или официальные соужащие этого (пансионат?). Вообще, то если остальные это соужащие, то почему под суд пошёл волонтёр?.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:45всякое могло быть ) мож тот аутизм  и раньше как то проявллялся ) но слабо ) и не диагностировали ) а попал в больницу  да ещё травма приложилась и вот результат :)

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:41так если в тот день там была суматоха из за всех тех забастовок рабочих метро , мо- запоздало зарегистрировали ... dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:05Не удивляйтесь, что у мамы Даниеле фамилия не Потенцони. Вступая в брак женщины у нас не берут фамилию мужа.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:11я именно потому и спросила из за ех турникетов :) потому , что не поняла с самого начала :  зафиксировали его входящим или выходящим ?)
 при том опознал его как понимаю только отец  ? :) и то якобы в других одеждах ? )

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:11я именно потому и спросила из за ех турникетов :) потому , что не поняла с самого начала :  зафиксировали его входящим или выходящим ?)
 при том опознал его как понимаю только отец  ? :) и то якобы в других одеждах ? )

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:14Они тоже медбратья или как-то так

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:20да, метро уже было закрыто в 11:00.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:23опознал правильно. Именно этих предметов одежды не было в сумке, которую отдали семье. Опознал не только по внешним признакам, но и самое главное по характерному жесту. Я писала, что Даниеле, когда нервничал, хвастался за нос.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:24я тоже ничего не понимаю. Всегда думала, что входящим, раз говорили, что он компостировал билет. Теперь, знаете, сомневаюсь.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 15:30почитала я нимножко :)  дело в том , что в официальной  ориентировке в первые дни одежда была указана неправильно :(

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 15:32я читала   и итальянских СМИ ) скорее входящим,но так написано что можно по всякому понять) а по уверенности оца что жив , мож и выходящим dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А не специально ли спутал следы?

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 15:55а смысл ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48давайте полумаем вместе. У меня нет сомнений, что это не он на видео. Если при входе, то там рядом должны мелькать товарищи инвалиды с вожатыми. Нигде не говорится, что их опознали

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Сама она не верит, что Даниеле жив. Говорит, плохо в метро искали. Лежит где-то. В там вентиляция хорошая, воздух циркулирует свежий,  запах не будет беспокоить

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Лично я соглашусь с моей подругой, или в крайнем случае, доехал он в том вагоне до конечной, вышел наверх. Может какой "доброжелатель" помог, видит парень "ку-ку". Увели в непроходимое место, 100€ отобрали, дали по балде и привет. Может в канаве какой лежит, ветками забросанный.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 16:02в это вот я не верю от слова совсем ) ну и как он там лежит ? ) с чего бы ?  :o

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 16:10если он поехал в том вагоне... доехал до конечной или вышел на следующей...с толпой людей вышел наверх в город... Ему поставлен диагноз аутизм неспроста: он даже в сложной для себя, просто критической ситуации даже, не обратится за помощью к людям, особенно к незнакомым. Сам на контакт не пойдёт.

ЦитироватьСам на контакт не пойдёт.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 16:12а за сигареткой ? :) 

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 16:18А за сигареткой потянется, если только его угостят. Предложат - не откажется, с удовольствием покурит. Не попрошайничал курево.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 16:18А за сигареткой потянется, если только его угостят. Предложат - не откажется, с удовольствием покурит. Не попрошайничал курево.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Лично я соглашусь с моей подругой, или в крайнем случае, доехал он в том вагоне до конечной, вышел наверх. Может какой "доброжелатель" помог, видит парень "ку-ку". Увели в непроходимое место, 100€ отобрали, дали по балде и привет. Может в канаве какой лежит, ветками забросанный.

Цитата: panimonika от 23.07.2024, 17:11Кстати с сотней евро в кармане он мог несколько ночей кантоваться даже не на улице, а в хостеле, снимая койку евро за 10 (в хостелах насколько понимаю на отсутствие документов смотрят сквозь пальцы).

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 17:12ну уж на врядли он бы сооброзил искать такой хостел  ) а  если бы и сообразил , то сообразил бы что дальше ему  ничего не светит :)

Цитата: panimonika от 22.07.2024, 22:44А люди обслуживающие больных людей зачем это делают? Показать какие они верные ленинцы святее папы римского, гордыня.

Папа небось палками не загоняет больных людей к себе на площадь, чтобы исполнить свою обязанность.

Цитата: azazella177 06 от 22.07.2024, 23:09то есть из за прихотей понтифика  больных людей туда везут против их воли ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Сама она не верит, что Даниеле жив. Говорит, плохо в метро искали. Лежит где-то. В там вентиляция хорошая, воздух циркулирует свежий,  запах не будет беспокоить. Ой, да чё удивляться-то, Лина Сторожевая пол года на козырьке подъезда пролежала.

Цитата: panimonika от 23.07.2024, 17:04Он мог заблудиться, забрести в какой-то тупик из которого не смог выйти (а в Риме на конечных станциях есть такие глухие закоулки?)

Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 20:16А где я пишу про прихоть  понтифика, и где про "против воли"?

Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 21:55С чего Вы взяли, что это делается ради прихотей больных людей? Это делается, поскольку такие встречи- религиозная обязанность понтифик

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Ой, да чё удивляться-то, Лина Сторожевая пол года на козырьке подъезда пролежала

Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 20:37Конкретно, что за место такое("козырек")? :o

Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 20:12Так Вы полагаете от Массимилиано Сфондрини зависело решение вопроса ехать или не ехать Даниеле на встречу с римским папой?
Обслуживающие люди обслуживают тех, кто сам себя полностью обслужить не в состоянии. И получают за это деньги.
В обязанности Сфондрини входило доставить Даниеле Потенционе до места назначения в целости и сохранности. Никто его насильно не заставлял идти на эту работу.

Цитата: panimonika от 23.07.2024, 23:01А вы полагаете, что от Папы Римского зависело решение этого вопроса?
Я не знаю как называется должность человека, который решает что неплохо бы его пациентам съездить к Папе.
Сопровождающий выполнял чьи-то распоряжения. По сути отвечать должен тот кто организовал мероприятие.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 23:03так надо администрацию Папы привлечь тогда ) потому что такие публичные мероприятия они организуют  :) 

Цитата: panimonika от 23.07.2024, 23:11Ясное дело что желающие попасть на встречу сами направляют запрос. А администрация Папы  принимает или отклоняет

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 23:47чего то вы перемудрили  sorry

Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 20:37Как же устроено римское метро, что там труп может незаметно для всех лежать? Конкретно, что за место такое("козырек")? :o 
На примере петербургского метрополитена я подобного просто представить не могу. Укромных мест для пассажиров априори нет. Все друг у друга на виду. Конечно, есть служебные помещения, но доступ туда имеют только работники подземки. И мы же не рассматриваем вариант криминала с их стороны? А если несчастный случай, то его не скроешь. Упал под электричку, прыгнул под нее- это не может остаться незамеченным для окружающих.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 07:13Да вроде проще простого.

Проходит аудиенция Папы Римского: по средам, каждую неделю, утром. Вход на нее безвозмездный. Но при себе нужно иметь пригласительный билет.
Обзавестись им можно, отправив персональный письменный запрос в Папскую Префектуру в Ватикан, написанный на итальянском либо английском языке.
Завки принимаются по адресу: Sua Santità Papa Francesco. Casa Santa Marta. 00120 Città del Vaticano.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.07.2024, 15:48Лично я соглашусь с моей подругой, или в крайнем случае, доехал он в том вагоне до конечной, вышел наверх. Может какой "доброжелатель" помог, видит парень "ку-ку". Увели в непроходимое место, 100€ отобрали, дали по балде и привет. Может в канаве какой лежит, ветками забросанный.
Жаль мне его, безобидный, несчастный человек.

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 13:52Дать по балде могли по другому сценарию. Если в теле взрослого мужика мозг ребенка, то это бомба замедленного действия. Потому что потребности есть, а тормозов нет, детская непосредственность. Могли убить в качестве самозащиты, но это всё равно срок, поэтому труп скрыли. Может, изначально за какой-то девушкой пошел.
Согласна, что вышел наверх, потому что в римском метро потеряться с концами сложно, 3 ветки всего.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 09:21а я думала что можнас нас площади так постоять  dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 14:36на площади постоять можно свободно. Они спешили на личную встречу.

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 13:52Могли убить в качестве самозащиты, но это всё равно срок, поэтому труп скрыли. Может, изначально за какой-то девушкой пошел

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 13:52Согласна, что вышел наверх, потому что в римском метро потеряться с концами сложно, 3 ветки всего

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 15:49На аудиенцию. Поэтому столько было волнений.
Вот ещё подумалось. Застрявший в вагоне Даниеле, мог решить самостоятельно добраться до Папы. Кто знает, что у него в голове перемкнуло... Выбрался из метро и начал метаться по Риму. И куда-то его занесло не туда.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 15:50так если к 36 годам не был замечан ни в агрессии ни в излишнем интересе к девушкам  с чего вдруг то проявилось бы после поездки на метро ?

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 14:34Интересно, был ли у него интерес к девушкам.

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:09Да не агрессия. Просто обнять решил, типа, а девушка испугалась. Он же не понимает, что так нельзя, думает в своей больной голове, что она тоже рада.
Кто-то, как вариант, решил вступиться за девушку.
Т.е. недоразумение, если не знать, что он большой ребенок, то выглядит как мужик лезет к девушке, может, тащит куда-то.
Те, кто его знает, ничего бы и не подумали плохого, но вокруг были чужие люди.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 15:57Это опять напоминает случай Арслана. Мальчик в болоте лежал уже, а его на дороге видели голосующим.

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:09Если он внешне выглядел как мужик, значит, с гормонами всё было норм.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 16:12при том  даже  если кому то чего то показалось, то убивать зачем ? 

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:33Да не зачем, просто случайность. Толкнули, упал, слишком сильно ударили и т.п.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 16:37И как вы себе представляете избавится от трупа ?

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:56Как обычно. Вы криминалист на диване, или где? :D
Положить в багажник и где-нибудь выкинуть. Как вариант, закопать в лесу, если не лень.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 17:01так я вас и спрашиваю , где по вашему то дело было ,  что и парни с девушками ходят , и Даниеле нападает и девушку тащит  и его  тело в багажник )
 Рим далеко не безлюдный город :)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 17:01так я вас и спрашиваю , где по вашему то дело было ,  что и парни с девушками ходят , и Даниеле нападает и девушку тащит  и его  тело в багажник )
 Рим далеко не безлюдный город :)

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:09Да не агрессия. Просто обнять решил, типа, а девушка испугалась. Он же не понимает, что так нельзя, думает в своей больной голове, что она тоже рада.
Кто-то, как вариант, решил вступиться за девушку.
Т.е. недоразумение, если не знать, что он большой ребенок, то выглядит как мужик лезет к девушке, может, тащит куда-то.
Те, кто его знает, ничего бы и не подумали плохого, но вокруг были чужие люди. Мне не верится, что интерес к Папе был, а к девушкам не было. Учитывая тот факт, что духовной личностью он никак не мог быть, в силу умственных способностей.
Если он внешне выглядел как мужик, значит, с гормонами всё было норм.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 16:17как по мне очень   странное заявление :)

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 17:26Он же не в людном месте исчез.

Цитата: Баридетектив от 24.07.2024, 18:20Вооот, а метро во время забастовки очень даже безлюдный, и если хотел выйти, мог и под удар тока попасть, или под Эл. Поезд, и все.... В метро и остался.

Цитироватьмог и под удар тока попасть, или под Эл. Поезд,

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:11а там акурат парень с девушкой , и он давай ее тащить :)  а потом благо машина рядом  в не  людном месте :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:02

Цитироватькак по мне очень  странное заявление :)

Почему странное?

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:09Если он внешне выглядел как мужик, значит, с гормонами всё было норм.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:18Почему странное?
как почему:)  потому что мало ли кто как выглядет :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:19Ну так а почему у него не норм должно быть?

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:25я говорю развев что у него должно быть не норм ? )  или я говорю что мне странно заявление , что всяк кто выглядет мужиком  мужик и есть ?  :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:19Наоборот, вроде, у слабоумных повышено либидо...

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:29аутизм не слабоумие ) ну и при том ничего о том что к 36  годам  у него кто то был ? :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:36У этого был слабоумием, как у Арслана.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:36Кто у него мог быть с таким диагнозом. Дуня Кулакова.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:41Так и у Арслана не было слабоумия :)

 около 80  проц ауистов живут сексуальной жизнью)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:46У него был аутизм. А его сильноумие мы всё видели на видео с треугольником.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:46Даниеле тоже стал как двухлетний ребёнок.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:46С кем? Вот с кем бы мог жить сексуальной жизнью, например, Арслан? Вы это себе как представляете?

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:50чего то все ограниченные у вас в одну кучу ) у кого аутизм , у кого треугольник , все слабоумные :) 

насчет чего мы видели .
 ну так вот так и есть, что не всяк кто кркакет как утка и выглядит как утка утка и есть :)

 не по умственному же развитию :)
 

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:54во первых ему еще рано было  во вторых на днях же писала :)
  как раз у нас показывалипо ТВ  женщину с ДЦП)
 мать двоих детей , поступившую на ин-инерный дизайн котороя при том ищет работу )
 А она при том говорить не может   в отличии от Арслана
  И я скажу Арлсан рядом с ней Ален Делон ) Хотя он и в правду в полне красивый мальчик :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:58Значит, умственное развитие у неё не пострадало от ДЦП.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:55Ну подрос бы и выглядел, как мужчина.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:55А по какому? Почему тогда не работал, а посещал реабилитационный центр, и ему полагалось быть под присмотром?

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:58При том диагноз аутизм не было, насколько я понимаю. А это совсем другая уже история.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 20:03а у Арслана пострадало ? :)

Я уже не понимаю кто у вас аутист, кто с треугольником , кто подрос и по2ему все у вас слабоумные :)

Если то про Даниеле , то я вам писала что уровень умственного развития не было как у двухлетнего , и вам уже опб том писали не только я : )

ну а что аутизм ?  ) слабоумие в квадрате  что ли ? :) 

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:10У Арслана пострадало. Он не смог учиться даже в коррекционной школе и его перевели на домашнее обучение.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:10Что непонятно, было видео Арслана из реаб. центра с треугольником. Слабоумие налицо.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:10Слабоумные не все. Эти двое. Уровень развития одного видела сама.[/quote]
уж прям :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:10Кроме того, посещал реаб. центр, а не работу. Физически он здоров. Значит, с мозгом слабовато.

вывод прям шикарный  :) хотя я уже поняла , все что с мозгом  у вас  относится   к слабоумику :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:10В данных случаях аутизм лёг вот так на мозг.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 20:14ни разу не из за  того якобы слабоумия :)
вы специалист ? )
вывод прям шикарный  :) хотя я уже поняла , все что с мозгом  у вас  относится  к слабоумику :)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 20:16ну вы сами то пояли чего написали )   
При том если бы по вашему сповету ту женщину с ДЦП,  о которой я писала , ростили дома запертой с планшетом )
  овощем и выросла бы )
 так что  sorry
 а делать с Даниеле слабоумного  который из за якобы  повышенного  на деву6ек кидается , тоже ни то ни се :)

Цитата: panimonika от 23.07.2024, 23:01А вы полагаете, что от Папы Римского зависело решение этого вопроса?
Я не знаю как называется должность человека, который решает что неплохо бы его пациентам съездить к Папе.
Сопровождающий выполнял чьи-то распоряжения. По сути отвечать должен тот кто организовал мероприятие.

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 20:45Я думаю, эта должность называется "пациенты". Они решили поехать на аудиенцию к папе. Разве администрация лечебного центра вправе воспрепятствовать этому?

Цитата: Баридетектив от 24.07.2024, 08:33Однко, в тот день метро закрыли для проведения забастовки, вот мне самого начала не давала покоя эта мысль... Человек растерян, бродит по станции, возможно ездит в разные стороны пытаясь найти ту, где остались его сопровождающие, но вскоре станции пустеют. Что он попытает6 сделать, прошёл турникет, но никто не подтвердил, что вышел. А если остался на пустой станции, если действительно несчастный случай, ударило током, оказался в Служебном помещении, вспомогательном проходе. Тело нашли именно в этот промежуток времени, когда  шла забастовка, пассажиров не было. И тело просто скрыли. Нет тела, нет дела и нет преследования, расследования.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:22Та женщина закончила школу, и пошла ещё учиться. Арслан не смог учиться даже в коррекционной.

С Даниеле никто ничего не делает. Он таким и был.
"На момент исчезновения ему исполнилось 36 лет. Он страдает тяжёлой формой шизофрении и аутизмом, его психическое и умственное развитие соответствует уровню двухлетнего ребёнка, он очень добрый, беззащитный, живущий в своём мире, абсолютно лишённый агрессии." (С)

Про то, что кидается на девушек я ничего не писала.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 20:59Пациенты психдиспансера решили куда-то поехать, вправе ли администрация лечебного заведения препятствовать? Даже не знаю  ;)

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:02А там психдиспансер что-ли был? Реабилитационный центр, который Даниеле посещал.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 21:01уже пояснили что двухлетний  - образное выражение, подчеркивающее безобидность. А не интеллект.
Я тоже поначалу поняла что он совсем недоразвитый. Но он вполне доразвитый.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:05Какое уж тут образное выражение, когда чётко написано, что умственное и психическое развитие как у двухлетнего.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 21:07Кто ж даст двухлетнему сто евро на расходы? А Даниеле дали:)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:09Ну и что? Он же под присмотром должен был быть.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:02Почему странное? Половозрелый мужчина в расцвете лет. У него ведь не мочеполовую систему отшибло, а мозг.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:22Та женщина закончила школу, и пошла ещё учиться

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:22"На момент исчезновения ему исполнилось 36 лет. Он страдает тяжёлой формой шизофрении и аутизмом, его психическое и умственное развитие соответствует уровню двухлетнего ребёнка, он очень добрый, беззащитный, живущий в своём мире, абсолютно лишённый агрессии." (С)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:22Про то, что кидается на девушек я ничего не писала.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 20:57Так что, если у него развились психические болезни - к разуму наверное имеет отношение, но не до полной же деградации. Ни аутизм ни шизофрения этого вроде бы не предполагают.

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 20:45Они решили поехать на аудиенцию к папе. Разве администрация лечебного центра вправе воспрепятствовать этому?

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 20:59Пациенты психдиспансера решили куда-то поехать, вправе ли администрация лечебного заведения препятствовать? Даже не знаю  ;)

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:00Ведь получается, что организаторы стачки создали условия для гибели человека.
 Да еще и больного.
Да еще и едущего на аудиенцию к папе.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:23именно что ум как у двузлетки я читая итальянские СНИ нигде не нашла , потому и  удивилась  sorry

но вступили в обсуждение имено на тот момент когда мы сие обсуждали :)  указывая на повышенное либидо у слабоумных :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 19:18А так не бывает?
Стописят случаев, когда парень с девушкой уединяются, и на них нападает какой-нибудь маньяк. Он мог и не нападать, а в окошко авто постучать.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:05Какое уж тут образное выражение, когда чётко написано, что умственное и психическое развитие как у двухлетнего.

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:15Однако управляется мочеполовая система все-таки мозгом. "Мозг отшибло" может иметь двоякие последствия: либо человек перестает контролировать сексуальный инстинкт, либо инстинкт этот у него атрофируется. Описание поведения ДП скорее наводит на мысль о втором.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:19а Арслану уже не светило школу закончить ? ) подростковый кризис бы прошел и законЧил бы ) при том с чего вы решили что та женщина, у которой речь не развита от слова совем  и при том ограничена ДЦО в школу ходила ? )
родители ома занимались, и как и мама покойного Арслана делал все возмо-ное дабы интегрировать ее :)

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 21:07Кто ж даст двухлетнему сто евро на расходы? А Даниеле дали:)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:09Ну и что? Он же под присмотром должен был быть.

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:15Однако управляется мочеполовая система все-таки мозгом. "Мозг отшибло" может иметь двоякие последствия: либо человек перестает контролировать сексуальный инстинкт, либо инстинкт этот у него атрофируется. Описание поведения ДП скорее наводит на мысль о втором.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:29чтко где и кто написал ? :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:29Стописят случаев, когда парень с девушкой уединяются, и на них нападает какой-нибудь маньяк. Он мог и не нападать, а в окошко авто постучать.

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:30А на дизайнера её тоже мама учить собирается?

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:32Я процитировала топикстартера с первой страницы темы.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:34и его за то убили ? :)  При том на ккой ему там стучатся в окошко усуглубляя  завязывание конталкта, с которым и так у него проблемы :)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:36так я уже  поняла ) но то не догма )Ho  статей множество и все разные :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:39А если поняли, то зачем переспрашивать?  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:38Да кто ж его знает. Увидел пикантную сцену, и решил постучаться.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:46диагноз аутизм ну никак того не предполагает :)

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:52А диагноз тяжёлая форма шизофрении что предполагает?

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 16:09Мне не верится, что интерес к Папе был, а к девушкам не было. Учитывая тот факт, что духовной личностью он никак не мог быть, в силу умственных способностей.
Если он внешне выглядел как мужик, значит, с гормонами всё было норм.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:00он из маленького городишки. Если бы Даниеле создавал какие проблемы девушкам, приставал, то слухи бы уже давно просочились

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 20:22Та женщина закончила школу, и пошла ещё учиться. Арслан не смог учиться даже в коррекционной.

С Даниеле никто ничего не делает. Он таким и был.
"На момент исчезновения ему исполнилось 36 лет. Он страдает тяжёлой формой шизофрении и аутизмом, его психическое и умственное развитие соответствует уровню двухлетнего ребёнка, он очень добрый, беззащитный, живущий в своём мире, абсолютно лишённый агрессии." (С)

Про то, что кидается на девушек я ничего не писала.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:46диагноз аутизм ну никак того не предполагает

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 20:59Пациенты психдиспансера решили куда-то поехать, вправе ли администрация лечебного заведения препятствовать? Даже не знаю  ;)

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:00Считаю, весьма вероятный вариант. Фактор забастовки дает мотив скрывать тело. Ведь получается, что организаторы стачки создали условия для гибели человека. Да еще и больного. Да еще и едущего на аудиенцию к папе. Римляне, наверное, и так были недовольны проведением забастовки в метро, а тут еще произошедшая по вине профсоюзной мафии смерть пилигрима.

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 23:29По статистике, 70% мужчин и 76% женщин с аутизмом живут половой жизнью."

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 23:29Почему?

Цитата: BelayaBelka от 24.07.2024, 21:38Увидел пикантную сцену, и решил постучаться.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:46диагноз аутизм ну никак того не предполагает

Цитата: Temperance от 24.07.2024, 23:15А он ходил по улице самостоятельно?
И еще такой момент, как я поняла, он перестал принимать свои лекарства.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:27правильно, Даниеле половину своей жизни был нормальным, закончил школу, помогал отцу, работал, писал в газете, у него не был нарушен интеллект. Потом он заболел внезапно.

Цитата: Demetrius от 24.07.2024, 21:15Однако управляется мочеполовая система все-таки мозгом. "Мозг отшибло" может иметь двоякие последствия: либо человек перестает контролировать сексуальный инстинкт, либо инстинкт этот у него атрофируется. Описание поведения ДП скорее наводит на мысль о втором.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 23:46но он не стал двухлетним по умственному развитию и интелекту :)  и деньги данные ему и самостоятельный прием лекарств нокак на то не указывает :)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:48

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:50отец и говорит: безобидный как ребёнок, никому ничего плохого не делает

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 23:46но он не стал двухлетним по умственному развитию и интелекту :)  и деньги данные ему и самостоятельный прием лекарств нокак на то не указывает :)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 23:52так я поняла ) но я к тому что "ума" в плане понимания  у него явно в разы больше чем у двухлетнего   :)

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:58ему нравилось общаться с пожилыми людьми, посещать монастыри, церковь, общаться с представителями церкви.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 00:05наверное потому предпологаемым убежичем озвучили монастырь..........
значит такое окружение его успакаивало , и он там чуствовал себя безопасным ) как успаивала цигаретка "физически"  )

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 00:12если он в монастыре, как монахи его могут укрывать, он же в розыске, они что телевизор не смотрят и интернета у них нет?

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:32это не закрытое заведение. Это центр со свободным посещением. Не пнд со смирительными рубахами и санитарами.
Поехали они как участники проекта.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:32это не закрытое заведение. Это центр со свободным посещением. Не пнд со смирительными рубахами и санитарами.
Поехали они как участники проекта.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 00:45Ехать в другой город на общественном транспорте (из Ломбардии в Рим не ближний свет) - это как-то странно для людей нуждающихся чтобы их водили за ручку. Неужели не организовали бы автобус для группы?
Все таки думаю что Даниеле был  несколько более самостоятелен чем подается родителями с целью обвинить кого-нибудь.

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 21:04Да что бы там ни было. Хоть родители. Главное что кто-то инициировал поездку больных, и это не Папа.
Папа не возражал)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 19:17так метро как бы и каждый день безлюдный :) не круглосуточное же явление   ) и если забосовка это не значит что все ушли и мтрео без присмотра осталось)
так не ездят же поезда :)  отлкуда там ток :) а если поезда не ездят, то откуда та люди? Вы же на мой комент ответили, о времени забастовки. А вот сколько она длилась фактически.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 05:24Но почему в этой истории со стороны руководителей, проаожатых только одна фамилия?

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 00:28Что, совсем нет психиатрических клиник? А как же тяжелые, буйные?

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 00:45Вообще психдинспансер - это не психушка, а типа поликлиника. Туда и с неврозами ходят, а не только психи.

То место куда ходил Даниеле, насколько теперь понимаю (не сразу разобралась), это скорее центр поддержки. У нас тоже такие есть, буквально в соседнем дворе есть. Как-то это называется, не помню, вроде центр дневного пребывания. Народ там в хорошую погоду тусит во дворе, курят, болтают, а внутри наверное досуг какой-то. Когда намечается какая-то вылазка - приезжает микроавтобус.

Ехать в другой город на общественном транспорте (из Ломбардии в Рим не ближний свет) - это как-то странно для людей нуждающихся чтобы их водили за ручку. Неужели не организовали бы автобус для группы?
Все таки думаю что Даниеле был  несколько более самостоятелен чем подается родителями с целью обвинить кого-нибудь.

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 00:55Родители отпустили его в непростое путешествие, с поездом, гостиницей, общественным транспортом. О чем-то же думали.

Или как в истории Анны: дочка рыдает после проигрышей? Да нормально! Топает зимой по воде? Да нормально! Сидит час на ледяных камнях? Да нормально! Случилось несчастье? Все кругом  виноваты, ведь все было нормально.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 01:17я вот не увидела что бы родители прям настаивали на какой то супер беспомощности )
при том не думаю что то первая куда то поездка с тем центром :) ну или с другоим каким то ..
 случилось как случилось......
обвинять сопровождающего как по мне не стоит..
  Ведь знали наверное и как поедут и сколько там тех волонтеров будет  dontknow 

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 07:53У победы много отцов, а поражение всегда сирота (с)

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 05:24вот тоже думаю о том, а кто же ответственно за это мероприятие, кто то же записался на этот приём, аудиенцию. Не сами же те инвалиды вели дела. Допускаю, что они могли бы попроситься га встречу, раз уж так там пииечто. Но почему в этой истории со стороны руководителей, проаожатых только одна фамилия?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 09:53скорее всего центр спонсировался католической церковью в том числе. Ну как-то возникла такая идея. Может быть у спонсоров. Навещают же такие центры монашки и святые отцы, проводят беседы на разные темы. Если существует такой проект встречи с Папой, то ничего удивительного тут нет.
- А поехали, кто будет хорошо себя вести,к Папе в Рим?
- А поехали!))) Ура, мы едем к Папе!

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 09:52остроумно, конечно, но дело это странное, в отличие от многих других и место и время пропажи человека известны, много реальных свидетелей, есть запись с видеокамеры пропавшего. Интересно, а остальные на камеры попадали, когда и на каких станциях? . Я все же думаю, что видео как Даниель проходит через турникет, это он один сам в метро спускался. Сначала проехал один, вышел на станции, поднялся на верх, вышел из метро, поеял, что один и не в том месте. Решил спуститься обратно искать своих в метро или доехать... Время по видеокамере разве не установили, когда его отец опознал.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 10:08я много чего организовывала в свой работе. Ни разу не так. Должен быть писменый документ, дата встречи, место, время, перечень ответственных лиц, и тех кто поедет. Финансирование какое то. Они же не в кино сходили, это аудиенция, наверняка собирались сфотографироваться на память.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 10:08я много чего организовывала в свой работе. Ни разу не так. Должен быть писменый документ, дата встречи, место, время, перечень ответственных лиц, и тех кто поедет. Финансирование какое то. Они же не в кино сходили, это аудиенция, наверняка собирались сфотографироваться на память.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 10:29скорее всего центр был из передовых, активно сотрудничал с церковью. Ну, знаете, как в советские годы, за хороший труд и отличную учёбу получили путёвку в Артек.
Пани Моника, если не ошибаюсь, писала здесь, что напоминает те годы это мероприятие. Так ничего нового не придумано, там пионэры юные, тут молодые пациенты.)))

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 10:24Я про психбольных ещё пару слов. В первый год ковидлы, мы были шокированы случаем, когда погибла 41-летняя мамочка с 4-летним сынком. Вивиана Паризи и её маленький ангелочек Джиоле. Это такая жуткая история, ужасная трагедия. Не хотелось верить и до сих пор не верится, что всё произошло из-за психических проблем. Но...
В смерти Вивианы и Джоле нет никакой тайны: никто не убивал 41-летнюю диджей и ее 4-летнего сына;  это было несчастье, во многом обусловленное психологическим состоянием женщины, покончившей жизнь самоубийством, при этом никто не стал причиной смерти ребенка, даже если и невозможно было понять, как он умер.
Проезжая туннель, остановила машину, взяла ребёнка на руки и убежала. Искали много дней с молекулярными собаками в 40° жару. Нашли трупы в такой степени разложения, что не стало возможным понять причину смерти малыша. Я писала об этом на другом форуме.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 09:52остроумно, конечно, но дело это странное, в отличие от многих других и место и время пропажи человека известны, много реальных свидетелей, есть запись с видеокамеры пропавшего. Интересно, а остальные на камеры попадали, когда и на каких станциях? . Я все же думаю, что видео как Даниель проходит через турникет, это он один сам в метро спускался. Сначала проехал один, вышел на станции, поднялся на верх, вышел из метро, поеял, что один и не в том месте. Решил спуститься обратно искать своих в метро или доехать... Время по видеокамере разве не установили, когда его отец опознал.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 05:27а если поезда не ездят, то откуда та люди? Вы же на мой комент ответили, о времени забастовки. А вот сколько она длилась фактически.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 09:48абсолютно согласна!
У этих всех центров есть микробусы, и уверена, они ездили в ближние экскурсии по провинции с посещением монастырей и церковных праздников.
Вот мне интересно, но где бы раздобыть статьи, которые он писал в газету в юности. Может там уже были звоночки. Особенно если на религиозную тему.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 10:42А мне кажется, тут очевидно, что виновник смерти ребенка был.

Но если в Италии решили, считай, расформировать систему надзора и лечения психически больных, а самтх больных выставлять здоровыми, то в большей степени виноваты сами власти.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 10:50Интересно, а станция какая? Если садились на Термини, а он на другой, то, наверное, поднимался.
Сама поездка на метро перед забастовкой выглядит странно. А обоатно где гарантия вернуться? Мало того, кто-то на костылях. А от ближайшей к Ватикану станции идти и здоровому человеку в июне тяжело.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 10:42Но если в Италии решили, считай, расформировать систему надзора и лечения психически больных, а самтх больных выставлять здоровыми, то в большей степени виноваты сами власти.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 10:59Бал виновник, как не был. Мама родная с манией преследования виновник смерти. Даже если она физически ничего не сделала, то 4-летний малыш рядом с телом самоубившейся матери сколько он там мог без воды под палящим солнцем в чистом поле, где даже кустика нет укрыться. На беду даже пастухи не проходили там в те дни, чтобы хоть их собаки унюхали. Да может и проходили, но видят поздно, чтоб не затаскали по органам, пошли мимо. У меня конечно подозрение, что муженёк её газлайтил.

По второму вопросу. Результат главный реформы какой, для чего было всё затеяно? В последнем пункте ответ - "сокращение расходов на психиатрическую помощью более чем в два раза"
Если раньше государство хоть как-то контролировало, то после реформы всё утекло в частные руки. А это и государству меньше нагрузки, и деньги через эти частные центры можно отмывать по разным схемам.
А страдающие-то никуда они не делись. [spoiler]Вот пишу я сейчас под звуки истошного воя из окон дома метров 200 от моего. Заперта в квартире с сиделкой жиночка с помехами в головушке.
Молодая женщина. Ну как молодая, мне ровесница. Была ещё активная несколько лет назад, в бассейн ходила, в церковь. Но звоночки были. И рано или поздно болезнь дала о себе знать, близкородственные браки в течение поколений не проходят бесследно.[spoiler/]

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 11:07все там в Италии нормально :)
если к Папе едит группа участники которой не нуждаются в индивидуальном присмотре , то никто каждаму волонтера не приставит )
А если едут те , что нуждаются в таковом их родители сопровождают)
ну или в крайнем случае заботятся чтоб таковы индивидуальные были )
Продсто так сложились обстоятельства , забастовка , давка и так далее )

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 10:54я тоже думаю что звоночки были ) а диагностировали после травмы в больнице :)

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:06Не помню сколько часов с 11:30 длилась забастовка

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 05:27Вы же на мой комент ответили, о времени забастовки. А вот сколько она длилась фактически

Цитата: Brigante Giuliano от 21.07.2024, 12:28В этот день была заявлена  забастовка работников транспорта, поэтому о закрытии входов-выходов в метро с 11:30 до 15:30 было известно заранее.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:06станция Termini, где они заходили в метро, там он и снят на видео. Не помню сколько часов с 11:30 длилась забастовка, но наверное предполагалось, что после встречи с Папой, метро откроют.
Ой, да если бы и не открыли, сказали бы Папе, что проблемы с возвращением, он бы дал им какой транспорт и шофера из своих. Какая проблема-то. Здесь любят помогать людям в затруднительных обстоятельствах. Тем более Папа не отказал бы.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:10Да, тоже очень много видела психически больных в Италии. Отношение как к местным дурачкам даже к тем, кто реально отравляет соседям жизнь, поражало, но теперь ясно, что некуда деваться.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:10Да, тоже очень много видела психически больных в Италии. Отношение как к местным дурачкам даже к тем, кто реально отравляет соседям жизнь, поражало, но теперь ясно, что некуда деваться

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:16Так вот и думаю, какие проблемы были сразу такую помощь и запросить, раз в группе с костылями человек, остальные не в себе, а в метро забастовка, а значит, толпы до и после этих 11:30-15:30. Зачем было вообще ехать на метро в такой день.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:10Я в Италии бывала, думаю, больше вашего

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 11:14до 15 часов считай :) с тем известно заранее.
Известно могло быть -ителям Рима , а н приезжим :)  Хотя если и было известным , то что ?  )
и после визита в полне могли бы провести время в том райионе где он проходил.  пока метро не откроется )

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:10Ваше мнение по  этому вопросу неинтересно, есть свое непоколебимое, пишу сразу. Очень надоело, что вы каждую тему захламляете своими ненужными полотнами.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:13но вот почему-то не слышно от отца, что после манифестации болезни, в госпитале у парня обнаружили какую паталогию в мозгу. Ведь его скорее всего с площади на скорой в больницу, а там сразу делают TAC https://m.my-personaltrainer.it/salute/tac.html
Если бы упал с велика, могла быть гематома в мозге. Но ничего об этом отец не говорит. Значит не было травмы головы, а причина другая. Я чем больше думаю про них, тем больше мне кажется было у мальчика не большое отклонение, на которое закрывали глаза. Другой сын хипхопер тоже мне кажется не того малость.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:16а в метро забастовка, а значит, толпы до и после этих 11:30-15:30. Зачем было вообще ехать на метро в такой день.

ЦитироватьТак вот и думаю, какие проблемы были сразу такую помощь и запросить, раз в группе с костылями человек, остальные не в себе,

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:32Спасибо, что напомнили время забастовки, а то я забыла уже, что сама писала)))

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:36Тогда какой смысл в бумажке с номерами телефонов. Чтобы позвонить ему надо обратиться к людям, а как, когда у него проблемы аутического спектра.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:43идите спокойно в своей смешной стране, и радуйтесь на литовских форумах своему окружению, нас-то своим счастьем зачем надо осчастливливать и тем более учить, как надо, потому что вам нравится так.

ЦитироватьМне это не нравится, топикстартеру тоже, вас спрашивал кто-то?

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 11:35та я приводила про диагностику аутизма у взрослых ) процент небольшой, но он есть :)

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:43Мы обсуждаем потери и смерти этих людей, ваше тупое повторение, что их надо интегрировать, сейчас вообще не в тему максимально. Никто из обсуждаемых никуда не смог бы интегрироваться и не смог бы жить один: ни Арслан, ни Даниэле, ни девочка, которую мать потащила грибы собирать. А сколько таких историй у одних Лизы Алерт. Интегрировать надо того, кого возможно.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:39Исправила название темы. Daniele Potenzoni. В написание фамилии закралась ошибка.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 11:46Решила я. И все, кто пишут вам, как вы неимоверно всех достали. Моих полотен тут гораздо меньше, а через вашу галиматью безграмотную устанешь пробираться. Понятно, что в стране без принудительного лечения у всех есть интернет, и контролировать вас некому, но совесть поимейте. В каждой иеме 90% вашего идиотизма не по теме.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:26на наземном транспорте было бы ещё проблематичнее. Выбрали самый оптимальный вариант, на метро быстрее и короче путь. Так совпало аудиенция с забастовкой. Стечение обстоятельств. Постеснялись запросить помощь Ватикана. Обратно бы может спросили к слову если бы пришлось. Но это кабы постфактум.
Я чего-то задумалась... Они ж побывали на встрече...или нет? Почему промолчали, что отряд одного бойца не досчитался. Или не поехали уже, Сфондрини в метро остался искать, а четырёх пациентов отправили обратно с двумя вожатыми или всё равно к Папе помчались на следующем поезде?...

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 12:03И слава богу такой подход раз ты ограниченный живи в заперти тебе в обществе не место  даво сцое отжил :)

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 12:02Интересно, нельзя ли симулировать аутизм... Семье это не надо, там такая пенсия, на ней не обогатишься, они больше потеряли. А вот чтобы не работать, если работать не хочется?..

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 12:02Про шизофрению упоминания в большинстве статей только в начале и со слов отца. Сейчас в основном везде написано
soffriva di disturbi autistici, страдал аутистическими помехами. Странно что отец про шизу произнёс. Так давно уже не говорят, называть эти проблемы более корректно считается bipolare. Но вот про биполярку у него не пишут совсем.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:07Если все равно поехали, а один остался искать, то до каких он в принципе мог искать? Максимум до 11:30, потом он должен был в любом случае обратиться в полицию, имхо. Так что упоминаемые 17:00 странное время.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 12:03тех кто может жить одни , тех по сути интегрировать не надо ) он сами интегрируются  )И слава богу такой подход раз ты ограниченный живи в заперти тебе в обществе не место  даво сцое отжил :)

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 12:11Психически больные в острой фазе очень опасны для окружающих, даже для родных, имею представление. Боюсь, что в Италии поторопились.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 12:16тут наверное в каждой стране по своему :)

отец наверное по старинке называет , как ему понятнее  ) А  все те болезни , которые сопутствовали  не в самых агрессивных формах,  СМИ наверное не сочло нужным  перечислять )
аутист и аутист ) и всем понятно :)

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:18Про общество смешно, обществу что от таких, какая польза, чтобы обществу понравилось, что это отжило?

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:18В каком обществе? И что значит взаперти? Те, кто могут жить сами - это люди с совсем небольшой задержкой развития, может, дебильностью. Не шизофреники же должны сами по себе дить, не имбецилы. И не знаю, отеуда у вас мысли про взаперти, они не взаперти должны сидеть, а под присмотром быть

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 12:03Бриганте, а на какое время та аудиенция была назначена?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 12:02глянула сейчас стать и по теме, мало ли какие ещё подробности упустила. Что заметила. Про шизофрению упоминания в большинстве статей только в начале и со слов отца. Сейчас в основном везде написано
soffriva di disturbi autistici, страдал аутистическими помехами. Странно что отец про шизу произнёс. Так давно уже не говорят, называть эти проблемы более корректно считается bipolare. Но вот про биполярку у него не пишут совсем.

Интересно, нельзя ли симулировать аутизм... Семье это не надо, там такая пенсия, на ней не обогатишься, они больше потеряли. А вот чтобы не работать, если работать не хочется?.. Можно же преувеличить свои странности. Кстати, читала Лука, автор песни о брате в стиле хип-хоп, тоже остался без работы, был безработным 7 лет, сейчас не знаю.

Задумалась, не спонсируется ли поиски католической церковью... Не, это уж какая-то получается теория заговоров

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 12:20да я думаю у СМИ модно теперь все называть аутизмом. Вроде такого лёгкого отклонения типа Греты Т. Конкретный диагноз не озвучен, и это врачебная тайна.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 12:11Психически больные в острой фазе очень опасны для окружающих, даже для родных, имею представление. Боюсь, что в Италии поторопились.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:24Отец скорее старой закалки и нетолерантно выражается еще. И верится именно ему, как лучше всех знавшему сына и историю болезни
Про 17:00 - если забастовка была, то и полиция жд не работала? Ну и если была до 15:30 тоже странно. Но может, по факту, и до 17 бастовали, сейчас не найдешь уже информации, думаю.
Про католическую церковь первым делом подумала. После этих поисков пропавшей в Ватикане девочки. Но вроде как никаких свидетельств, что они причастны к исчезновению Даниэле, нет.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 12:23no comments :)

так вы определитесь ) под каким присмотром ) в заперти  или гулять под присмотром  )
так был под присмотром Даниеле )  или теряутся только ограниченные , а здоровые дети или подростки не теряутся ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:06станция Termini, где они заходили в метро, там он и снят на видео. Не помню сколько часов с 11:30 длилась забастовка, но наверное предполагалось, что после встречи с Папой, метро откроют.
Ой, да если бы и не открыли, сказали бы Папе, что проблемы с возвращением, он бы дал им какой транспорт и шофера из своих. Какая проблема-то. Здесь любят помогать людям в затруднительных обстоятельствах. Тем более Папа не отказал бы.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 12:37точно, не политкорректный батя))
Забастовка касалась непосредственно работников метрополитена, транспортная полиция к ним не относится, они по другому министерству з/п получают. Хоть забастовка, должны быть на чеку.

Так две девочки пропали Эмануэла Орланди и другая девочка. Там конечно сексуальные мотивы. А с Даниэле, что возьмёшь... Если только инсценировать какое "чудо"... Типа молились молились и он нашёлся. Ура! Ну, не знаю, это выглядит как комплотизм какой-то. К Папе Войтыле обращаются с молитвами страдающие болезнью Паркинсона. А  после смерти Папы Франческо будут обращаться потерявшие детей. Не, не думаю.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:42Орет, мешает жить соседям - на лечение, а не жить среди нормальных людей дальше, как будто ничего не происходит.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:42Зачем сравнивать больных и здоровых? Здоровый вышел бы, где надо, и ждал группу, здоровый мальчик не умер бы в болоте.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:42но и родители тогда пусть не винят никого, если не могут обеспечить 24 на 7 присмотр.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:42Тащить на другой конец страны на общественном транспорте людей с шизофренией, считая их нормальными-
ну вот и итог.  Бессмысленный разговор.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 12:46то есть, г какой конкретики никакого плана на метро или как то иначе не было, все должен был решить папа... По моему это не аргумент.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:53Ну вот и казалось бы, почему сразу не подал заявление, если они работали, несмотря на забастовку сотрудников жд. С церковью да, думаю, связи нет.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:42, но и родители тогда пусть не винят никого, если не могут обеспечить 24 на 7 присмотр. Тащить на другой конец страны на общественном транспорте людей с шизофренией, считая их нормальными-
ну вот и итог.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 12:55чего то подобного от Даниелле  наблюдалось ?  )
 И почему  ограниченного ,  который орет  - на лечемие  ) а алкоголиков которые орут и тероризирует соседей не на лечение ?  )
но бывает что и не выходят ) и в спошь и рядом :)
насчет родителей согласна , но только насчет их :)


безмысленный разговор доказывать что такой подход не есть правельный ) так что sorry

если за 21 век один потерялся , то не значит,  что всех надо дома держать  )

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 13:01он говорит, сразу заявил, сразу начали искать.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 13:10А почему алкоголиков не на лечение? В полицию так точно сообщить

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 13:10Про сплошь и рядом не выходящих из метро здоровых взрослых мужчин не знаю.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 13:10Ну вот и я склонна с ним согласиться. Папа хотел денег, поэтому и 17:00 появились.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 13:25так разве папа подал заявление ? а не волонтеры  заявили о пропаже ?    :o

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 13:35"По словам медработника о случившемся он сразу же сообщил железнодорожной полиции римского метро.
Отец Даниэле утверждает, что о пропаже сына было заявлено только около 17:00 того же дня."

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 13:39ну так и есть ) волонтер говорит что он подал в  сразу ) а отец говорит что  волонтер обратился в 17 :)
точнее  б в 17 ч. было зарегистрировано заявление , но волонтера ) не отца :)

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:00И? Вы спросили, кто заявил, я вам привела цитату из топика. У кого-то кроме вас разве были мысли о том, что отец заявление о пропаже подавал? У меня написано в знак согласия с Бриганте, что папа хотел денег от центра-организации, осуществлявшей перевозку Даниэле и компании, нужны были виновные, поэтому он утверждал, что поздно подали заявление о пропаже, аж в 17:00.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 14:04так с первого сообщения видно , что я вас не так поняла  sorry  когда спрашивала  кто подал )
  Но причем тут отец утверждал ? )
  он могет чего хочет утверждать ) факт подачи зарегистрирован :) а какой он официальный как по мне  так и не было достоверно озвучено )

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:10Официальной информации от полиции о времени регистрации заявления, как я понимаю, в стартовом топике нет, я сделала вывод, что врет отец, тк хочет компенсацию.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 14:21так вот именно что oфициальной информации нет )
но какой резон отцу врать ?  :o 

Суд же рассматривал по документам  а не по страртовому топику )а там все зафиксировано )

 Полагаю в 15:30   был звонок в полицию , приeзд написать заявление  в "дежурную часть " , ход после "беседы с следователем" был дан около 17   )
я так те разногласия вижу :)

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:26Я свое мнение выше озвучила и не раз: ради обвинения этого сопровождающего, ради получения компенсации от него или от центра реабилитации. В семье, видимо, никто не работает кроме этого отца после случившегося.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:26зачем отцу шизофреника и еще одного странненького паренька врать.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:26Сопровождающий говорит, что подал сразу. Не после окончания забастовки, а сразу. Так что ваша версия, как и версия отца, сильно входит в противоречие с его словами. Я думаю,как и Бриганте, что вряд ли с 9 утра до 11:30 он не подал. А дальше уже работа полиции.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 14:33не понимаю все ровно )
какой смысл врать, если все ровно ясно что проверят ) или у вас и отец уже слабоумный ? :) типо совру в суде, что в 17 и мне дадут компенсацию ? :o

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:55А у вас какие варианты? Слабоумный сопровождающий слабоумных, который говорит, что подал заявление сразу, хотя понимает, что это проверят?

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 12:07Если все равно поехали, а один остался искать, то до каких он в принципе мог искать? Максимум до 11:30, потом он должен был в любом случае обратиться в полицию, имхо. Так что упоминаемые 17:00 странное время.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 14:40а остальная группа в тот день к Папе попала, или отменили мероприятие?

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 15:02так скорее всего и попала ) смысл с теми всеми инвалидами носится по Риму а в закртытое метро тоже  не впустят ) так пристроили к Папе :)

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 11:06станция Termini, где они заходили в метро, там он и снят на видео. Не помню сколько часов с 11:30 длилась забастовка, но наверное предполагалось, что после встречи с Папой, метро откроют.
Ой, да если бы и не открыли, сказали бы Папе, что проблемы с возвращением, он бы дал им какой транспорт и шофера из своих. Какая проблема-то. Здесь любят помогать людям в затруднительных обстоятельствах. Тем более Папа не отказал бы.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 14:40Бриганте, еще вопрос: а остальная группа в тот день к Папе попала, или отменили мероприятие?

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024, 15:09А мне точно знать надо. Потому что если бы они продолжили, то у Сфондрини и времени то особо не было  до 17-00

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 14:26Ну я так понимаю, вопрос риторический, а не серьёзно вы у меня спрашиваете, зачем отцу шизофреника и еще одного странненького паренька врать. Я свое мнение выше озвучила и не раз: ради обвинения этого сопровождающего, ради получения компенсации от него или от центра реабилитации. В семье, видимо, никто не работает кроме этого отца после случившегося.
Сопровождающий говорит, что подал сразу. Не после окончания забастовки, а сразу. Так что ваша версия, как и версия отца, сильно входит в противоречие с его словами. Я думаю,как и Бриганте, что вряд ли с 9 утра до 11:30 он не подал. А дальше уже работа полиции.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 15:41Раньше они тоже ездили по местным достопримечательностям, и ничего, всё было нормально

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 15:01абсолютно верное замечание. Давайте уже попробуем суммировать все отрывочные данные. Об аудиенции знали заранее, (во сколько начало и во сколько должна была закончится нет данных), о забастовке знали заранее с 11. 30 до 15 30. Понятно, что до начала самой забастовки людей уже не пускали в метро и тех кто внутри попросили на выход.. Значит внутри стали люди только выходить уже в 11 часов, что бы к 11.30 под землёй никого не оставалось из пассажиров. Интересное замечание про отель. Получается, что группа из пяти  инвалидов и трех сопровождающих накануне приехала в Рим и поселилась в отеле. То есть все они вполне были социализированы. Однако не ясно для меня следующее, его безобидное не агрессивное поведение. При таких заболеваниях как раз есть вспышки агрессии. Остался искать в метро тот, кто его не терял, сколько времени он там пробыл, в чем состоял тот поиск, как он перелвигался в закрытом метро, если поезда не ходили, если он опрашивал работников, то по каким ориентировкам, в его описании одежда совпала с реальной???

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 15:09я так понимаю, что эти папские аудиенции (каждую среду утром) - это довольно массовые мероприятия, на несколько сотен человек. Просто по средам Папа сам выходит на балкон площади, поэтому вход по пригласительным. А в остальные дни - свободный проход, потому что Папа не выходит.

Просто представила, сколько тысяч заявок получает Папа ежедневно, в том числе и от больных, в том числе смертельно, поэтому возникло сомнение что Папа решил отдельно встретиться с пятью психическими.

А если на той аудиенции собирается тысча человек - никакой развозки ясно дело не будет.
Возможно планировали переждать забастовку, погулять, погрузиться в атмосферу.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 15:24Меня заинтересовал момент, когда камеры его зафиксировали. Полезла в итальянские гащеты, на сайты. Что мы имеем: камера фиксирует его одного в 8:42 на станции Термини. Вся группа также должна стартовать примерно в это же время, чтобы всем (в том числе на костылях) зайти в метро на Термини, а там вечный ад, тем ьолее забастовка, сесть в поезд, доехать до Оттавиано, выйти из метро и дойти до Ватикана. Раньше 8:42 смысла нет и заходить, если указано, что они шли, чтобы сесть на поезд к 9, а аудиенция в 10. Каким образом это видео одинокого Даниэле может быть сделано после отъезда поезда в сторону Оттавиано, на котором он вроде как уехал? Ему нужно было еще вернуться. А время 8:42.

По поводу отца, кстати, нашла в итпльянских источниках только, что он говорит, что это ему сообщили в 17:00 из полиции или еще каких-то служб. А сын пропал утром и по словам СМИ поиски начались сразу же. Что он говорил в суде,  не нашла. В статьях и книге, как пишут, во всем винит государство, так как он его препоручил заботам государства (видимо, имеет в виду центр этот), и оно должно отвечать за пропажу Даниэле. Послушала и кусок папиного интервью через несколько месяцев после пропажи: он двухлетний  ребенок в теле мужчины, любит сигаретки, любит кофе, его нельзя оставлять одного, так как он не сможет попросить помощи и обратиться к кому-то.
После этого отец опознал Даниэле и в прыгающих на поручнях, и в нищих, в общем в почти каждом, кого показывали ему свидетели, много статей о якобы опознанном Даниэле и потом опровержений...

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 15:41Мы просто прикидываем всё на себя.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 15:41Кто-то подумает: а вот если у меня из-за стресса подвинется психика не туда, я бы не хотел быть запертым в дурдоме под препаратами, избитым санитарами-садистами, как в годы карательной психиатрии. И будет прав, ибо никто не гарантирован от болезни на почве стресса.


А другой скажет: нет, я не хочу, чтобы психический сосед тыкнул меня ножичком или искусал в парадном или увёл на пытки моих деточек как Спесивцев. И тоже человек прав, от таких соседей никто не гарантирован, если психи в свободном плавании.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 16:14спасибо, вот и выяснили, это семье сообщили в 5 вечера. А поиски начались сразу. Не сообщали, думали, найдут. Не нашли по горячим следам, позвонили домой. Вполне могли надеяться, что его кто-то нашёл с номерами телефонов на бумажке в кармане и позвонил родителям, что его приютили, чтоб не волновались. Могли же так думать, почему нет.

На записи не видно остальной группы, потому складывается впечатление, что он идёт один.

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 18:03Немного уточню про систему психиатрической помощи в Италии. Действительно, «психушек» в нашем понимании не существует, но при больницах есть психиатрические отделения для временной госпитализации пациентов в стадии обострения. На 2022 год (более поздних сведений не нашла) в государственных больницах Италии было 323 психиатрических отделения. Они представляли собой подавляющее большинство психиатрических отделений в стране, поскольку частных аккредитованных психиатрических больниц было всего 17.

В целом, политика государства предусматривает максимальную интеграцию людей с особенностями развития в общество: работодатели, нанимающие их, получают налоговые вычеты, есть масса некоммерческих и волонтерских организаций, помогающих аутистам, устраиваюся специальные ярмарки с поделками, сделанными их руками, праздники, встречи, экскурсии - совершенно обычные явления.

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 18:03В целом, политика государства предусматривает максимальную интеграцию людей с особенностями развития в общество: работодатели, нанимающие их, получают налоговые вычеты, есть масса некоммерческих и волонтерских организаций, помогающих аутистам, устраиваюся специальные ярмарки с поделками, сделанными их руками, праздники, встречи, экскурсии - совершенно обычные явления.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 19:20вот именно , и я об том писала и мне странно что такое надо обьяснять )
 И поскольку такая политика уже давно , всё меньше  людей  падают от удивления, как так дебиилы и имбицилы а свободе ходят  :o

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 19:44Странно, что вам нужно объяснять, что если в Италии решили меньше тратиться на психиатрические клиники, то это обязательно хорошо и всем должно нравится, потому что вам нравится. Мне вообще медицина в Европе не нравится, как и многое другое.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 19:44Имбецилы и дебилы - это самые легкие степени уо. И падают от удивления не от этих людей, а от родителей, которые теряют детей с такими диагнозами, выдавая их за нормальных, интегрируя их туда, куда они никак не интегрируются

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 19:44И такие как вы, которые медицинские диагнозы называют ярлыками.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 19:44Сколько сахар не говори, во рту слаще не станет.
Оставлять одного Арслана, вести девочку по грибы, тащить Даниэле на другой конец страны общественным транспортом - опасно, но родители не захотели подумать об этом изначально. Это вот удивляет, позиция родных

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 19:54можно статистику  ? :)

с потeрями таких детей и потерями детей семей выпивающих  ?  :)

 да ладно выпивающих, даже по сравнению  из балогополучных семей ) 

 Или  сколько в Италии  за двадцать лет  в результате НС погибло  людей  с ограниченными возможностями из за недосмотра и от того что,  к вашему возмущению  они там "на свободе ходят "? )


диагнозы ставит специалист , а (c) такие как вы  кллеют ярлыки :)
И опять же странно что такое надо обьяснять:)

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 20:34Я говорю
о нормальных
 детях
и с психическими
и умственными отклонениями.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 20:34Надеюсь, детей с уо пропадает меньше, чем обычных, именно потому, что за ними следят лучше и их меньше в целом. Но если они пропадают, то как правило с печальными последствиями, потому что выжить им сложнее.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 20:34Я много видела у ЛА таких историй.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 20:34не понимать родителей, которые отрицают проблемы и активно "интегрируют" больных детей.

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 20:34не надо только писать, что "почему кому-то надо объяснять"

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 21:19тогда я совсем не понимаю о чем вы говорите ) 

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 21:11Нашла про лекарства в сумке.
"По мнению родителей там должно бы было остаться больше таблеток."
Получается, превысил дозу? Пытался успокоится перед важным днём?
Или отец хотел обвинить медработников, что дали сыну больше лекарств, чем надо?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 21:11Нашла про лекарства в сумке.
"По мнению родителей там должно бы было остаться больше таблеток."
Получается, превысил дозу? Пытался успокоится перед важным днём?
Или отец хотел обвинить медработников, что дали сыну больше лекарств, чем надо?

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 21:33Вроде писали что он сам принимал ? )
может и взял лишнего )  А мож в дороге когда хотел принять,  выпали таблетки ) отец как по мне уже докапывается :)

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 21:45ак на сколько он был "не в себе"... Если ему разрешалось

самому принимать лекарства? Он похоже сам и путешествовать мог.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 21:45Я все же думаю, что на видеокамера его зафиксировали когда он был уже один и сам один спускался, в метро, видно на поверхности никого не нашёл

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 21:11Нашла про лекарства в сумке.
"По мнению родителей там должно бы было остаться больше таблеток."
Получается, превысил дозу? Пытался успокоится перед важным днём?
Или отец хотел обвинить медработников, что дали сыну больше лекарств, чем надо?

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 21:45так на сколько он был "не в себе"... Если ему разрешалось

самому принимать лекарства? Он похоже сам и путешествовать мог. Я все же думаю, что на видеокамера его зафиксировали когда он был уже один и сам один спускался, в метро, видно на поверхности никого не нашёл. Дело в том, что отец узнал его характерный знак. Теребмл нос когда волновался. А что ему было волноваться, если он был бы с группой, а вот когда остался один. Тогда он и теребил свой нос и попал на запись видеокамеры.

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 22:06Если лекарства были в сумке Даниэле, думаю, он сам их принимал. В противном случае, они находились бы у медиков. Родители точно знали, как происходил приём

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:12...и значит он соображал, какие таблетки и когда принимать. Кстати и сумку в дорогу он собирал тоже сам.

Цитата: Баридетектив от 25.07.2024, 21:45так на сколько он был "не в себе"... Если ему разрешалось

самому принимать лекарства? Он похоже сам и путешествовать мог. Я все же думаю, что на видеокамера его зафиксировали когда он был уже один и сам один спускался, в метро, видно на поверхности никого не нашёл. Дело в том, что отец узнал его характерный знак. Теребмл нос когда волновался. А что ему было волноваться, если он был бы с группой, а вот когда остался один. Тогда он и теребил свой нос и попал на запись видеокамеры.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:17по поводу изменить фамилию :)  в названии

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:22пишется Potenzoni,  а не Potenzioni(видно на втором кадре внизу бегущая строка) Потенцони

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 22:11В это время он не мог "уже остаться один". Он мог либо быть один изначально, и тогда слова сопровождающего - вранье, но вряд ли суд поверил ему на слово, скорее остальная группа их подтвердила, тут уже только сговор, а к чему он? В метро они его потеряли или на входе, что это меняет? Но уехать в сторону Оттавиано и вернуться, выйти на Термини и опять войти в 8:42? Они по сведениям ехали к 10 к папе. Не в 8 же выезжали, как раз в 8:42 логичнее.
Нервничать на Термини есть, на мой вгляд, от чего и здоровому - такая толпа, еще и перед забастовкой, а он аутист с шизофренией из маленького городка, еще и встреча с папой на носу. Мало ли от чего разнервничался в римском метро, тем более на самой оживленной станции...

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:17по поводу изменить фамилию :)  в названии

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:32так  пишется на итальянслком ) а произноситшя так как вы и написали в названии :)
Потенциони (е) )
Вы же  на русском пишите :)
 Трамп на английском пишется  Trump  то есть Трумп:) так что на русском все хорошо    в названии  )

P.S. было  :o

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:44это совсем разные языки английский и итальянский.
Как пишется, так и произносится. Хотя к разбираемому делу это никакого отношения не имеет.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:44Вы лучше на носик его посмотрите, что скажете, у него и в детстве был какой-то дефект?
https://youtu.be/Fc3ZX5squio?feature=shared (https://youtu.be/Fc3ZX5squio?feature=shared)

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:47я знаю что разные ) Hо раз произносится Потенциое то на русском и пишется Потенционе , совсем не важно как пишется а итальянском :) зачем же исправили  :D 

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:48Тогда папаша лукавит, говоря, что это простой дефект.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:37на ютубе есть маленькое видео с детскими фото Даниеле. Так вот, не было у него дефекта на носу в детстве.
https://youtu.be/Fc3ZX5squio?feature=shared
Или был? Ну-ка, у кого глазки зоркие?))

Цитата: panimonika от 24.07.2024, 21:04Да что бы там ни было. Хоть родители. Главное что кто-то инициировал поездку больных, и это не Папа.
Папа не возражал)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2024, 21:28то есть он погиб в метро и забастовщики  по трупу сразу поняли что все тобою перечисленое присутствует ?  :o 

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 22:49интересно

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:51а вчем цель так лукавить ? ) ну стал аутистом после травмы , и что ? :)

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 22:58По пригласительному билету можно было понять куда направлялся человек. По внешности, пожалуй, можно было понять и что за человек.

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 22:58Кто ее инициировал? Многовековая традиция такая.По пригласительному билету можно было понять куда направлялся человек. По внешности, пожалуй, можно было понять и что за человек.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:27

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 24.07.2024, 23:36организаторы стачки ни причём. О забастовке объявляют заранее. Конечно это очень неудобно пассажирам. Однако, я не думаю, что если бы Даниеле свалился с перрона на пути под поезд, то это бы скрыли.

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 23:26Никто не позаботился досконально проверить метрополитен на предмет того, чтобы его покинули все посторонние. Они не проверили, а он погиб.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 23:28и почему вдруг не проверили ?

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 23:35А почему "вдруг"? Есть сведения, что забастовщики римского метрополитена в таких случаях скрупулезно проверяют подземку? Поди официальное объявление о времени начала стачки считалось достаточной мерой заботы о безопасности пассажиров.

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 22:58Кто ее инициировал? Многовековая традиция такая.

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 23:35А почему "вдруг"? Есть сведения, что забастовщики римского метрополитена в таких случаях скрупулезно проверяют подземку? Поди официальное объявление о времени начала стачки считалось достаточной мерой заботы о безопасности пассажиров.

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 23:35А почему "вдруг"? Есть сведения, что забастовщики римского метрополитена в таких случаях скрупулезно проверяют подземку? Поди официальное объявление о времени начала стачки считалось достаточной мерой заботы о безопасности пассажиров.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 00:27Есть даже такое понятие «итальянская забастовка», то есть они не ушли на базупокидают рабочие места, просто не выполняют свои функции.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 00:03через месяц проверяли одну галерею

ЦитироватьОтец Даниэле, однако, исключает возможность того, что он отрастил бороду: «На нем почти не было волос», - говорит он «Кто это видел?». В дополнение к новым фотографиям он также раскрыл важную физическую деталь: у Даниэле отсутствует правый верхний клык.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 23:04так не говорит, что после травмы. Поехал на велике после обеда на работу и пропал, искали и нашли на площади в прострации. А может была какая драка, может есть реальный виновник болезни, тот кто в нос дал кулаком или столкнул с велика?
Belaya Belka задавала вопрос: а что у него с носом? А и правда, что?

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 23:04Belaya Belka задавала вопрос: а что у него с носом? А и правда, что?

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 00:27Есть такое понятие «итальянская забастовка», то есть они не ушли на базу  покидают рабочие места, просто не выполняют свои функции.
Эффективность данного вида протеста заключается в невозможности для нанимателя заменить работника штрейкбрехером, поскольку формально бастующий не покидает рабочего места.
В нашем случае поезда не ходили, но это не значит, что во всем метрополитене никого не было

Цитата: panimonika от 26.07.2024, 13:04"итальянская забастовка" это вроде другое. Это когда все продолжают выполнять свои обязанности, но строго формально, по инструкциям, что порой приводит у сбою системы, потому что прописанные правила и уставы при буквальном их соблюдении диссонируют с эффективностью.

Цитата: Баридетектив от 26.07.2024, 03:42мог сам упасть, лобовое столкновение в прямом смысле, ударился очень сильно прямо лбом. Яркий пример Брисс, изменёния личности в связи с травмой. При этом изменения не ярко выражены с самого начала, а идут по нарастающей.

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 22:41Это особенности произношения, вот эта "z", которая произносится как «ц» зачастую звучит мягко, отчего вам и показалось, что он произносит Потенционе

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 14:48Ну в нашем случае, очевидно, что машинисты составов метрополитена, строго следуя должностным инструкциям, должны были бы согласно расписанию и маршрутам продолжать движение электропоездов и доставлять пассажиров. Однако, происходит прямо противоположное.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 14:52на заставке видео, где маленький Даниэле с отцом, никакого дефекта нет. Конечно много сам упасть, когда ребятишки шалят, так и случается

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 15:17и кстати есть фамилия Potenzoni, а есть Potenzioni. Как мы будем записывать их русскими буквами, неужели обе одинаково - Потенциони?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 17:33В теме про Арслана пишут, что часто аутистов-детей тянет к воде. Любопытно, а как со взрослыми аутистами...

Цитата: panimonika от 26.07.2024, 19:01Его нос, мне кажется будто кто-то его сильно укусил. Собака или лошадь ( в Питере был случай года 4 назад, экскурсионная лошадка откусила нос нетрезвому юноше, который хотел ее поцеловать)

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 19:10Конкретно - фото с заставки

Цитата: MariElena от 25.07.2024, 08:51Я тоже знаю женщину с ДЦП, которая много умнее меня. Но ведь никто и не считает, что Арслан именно из-за ДЦП или даже эпилепсии не смог бы быть успешным. У Арслана официальный диагноз, по словам СК: "задержка умственного развития умеренная", по МКБ-9 это нерезко выраженная имбецильность (даже не дебильность), IQ до 49 и умственный возраст максимально достигаемый больным - 6-9 лет. Он на учете у психиатра состоял. Не было там перспектив нормальной взрослой жизни, "когда подрастет". Конечно, родители надеялись на что-то, но не на вуз и семью для него, думаю, если, конечно, сами в себе. А тут вообще человек с шизофренией (!) и аутизмом. Понятно, что родители в обоих случаях рассказывают, что им удобнее: что один бегал как лань, и развивался семимильными шагами, потому что стыдно признать, что больной мальчик провел в машине явно не 5-8 минут, что второй был 2-летним ребенком безобидным, чтобы не боялись подойти, если что. Но официальные диагнозы имеются, зачем нам здесь уже выдумывать что-то. Что Даниэле голоса в голове говорили, мы не сможем угадать. Спрятаться от людей или наоборот к ним идти в какой-нибудь монастырь? Он мог, будучи аутистом, вообще ужаснуться толчее в метро, тому, что он без друзей, и заполучить срыв, который одному Богу известно, куда бы его привел. Про его половые влечения мы тоже ничего не знаем. Одно ясно - шизофрения и аутизм сразу - это не легонько трекнутый. А уж если лекарства не выпил... Для других он, мб, и не был опасен, но другие могли этого и не знать, да и просто жестоких к больным людям полно. Про родителей, знавших, куда и как он едет. Не будем забывать, что помимо тех, кто совсем маленьких детей регулярно теряет в лесах сам, вот недавние две истории возьмем, у нас родители детей на Сямозеро отпустили, например. Никто не ездил из родителей, и не проверял, что там да как, никто не сказал "какой поход". Там, кто-то, кто-нибудь чужой, естественно, все решит и сделает. Примем, что все родственники и родители разные, и многие безответственные и готовы свалить ответственность на что угодно. Это после пропажи или смерти детей они еще могут задуматься, что сами в чем-то виноваты, а уж до того многие на авось полагаются. И тогда появляются эти быстроногие гении с умственной отсталостью и 2-летние дети в теле взрослого шизофреника. Нужно смотреть на официальные диагнозы, и тогда пропажи таких людей не выглядят вообще чем-то из ряда вон. Их просто никак нельзя было оставлять одних.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 10:24Я про психбольных ещё пару слов. В первый год ковидлы, мы были шокированы случаем, когда погибла 41-летняя мамочка с 4-летним сынком. Вивиана Паризи и её маленький ангелочек Джиоле. Это такая жуткая история, ужасная трагедия. Не хотелось верить и до сих пор не верится, что всё произошло из-за психических проблем. Но...
В смерти Вивианы и Джоле нет никакой тайны: никто не убивал 41-летнюю диджей и ее 4-летнего сына;  это было несчастье, во многом обусловленное психологическим состоянием женщины, покончившей жизнь самоубийством, при этом никто не стал причиной смерти ребенка, даже если и невозможно было понять, как он умер.
Проезжая туннель, остановила машину, взяла ребёнка на руки и убежала. Искали много дней с молекулярными собаками в 40° жару. Нашли трупы в такой степени разложения, что не стало возможным понять причину смерти малыша. Я писала об этом на другом форуме.

Цитата: Brigante Giuliano от 25.07.2024, 10:59Бал виновник, как не был. Мама родная с манией преследования виновник смерти. Даже если она физически ничего не сделала, то 4-летний малыш рядом с телом самоубившейся матери сколько он там мог без воды под палящим солнцем в чистом поле, где даже кустика нет укрыться. На беду даже пастухи не проходили там в те дни, чтобы хоть их собаки унюхали. Да может и проходили, но видят поздно, чтоб не затаскали по органам, пошли мимо. У меня конечно подозрение, что муженёк её газлайтил.

По второму вопросу. Результат главный реформы какой, для чего было всё затеяно? В последнем пункте ответ - "сокращение расходов на психиатрическую помощью более чем в два раза"
Если раньше государство хоть как-то контролировало, то после реформы всё утекло в частные руки. А это и государству меньше нагрузки, и деньги через эти частные центры можно отмывать по разным схемам.
А страдающие-то никуда они не делись. [spoiler]Вот пишу я сейчас под звуки истошного воя из окон дома метров 200 от моего. Заперта в квартире с сиделкой жиночка с помехами в головушке.
Молодая женщина. Ну как молодая, мне ровесница. Была ещё активная несколько лет назад, в бассейн ходила, в церковь. Но звоночки были. И рано или поздно болезнь дала о себе знать, близкородственные браки в течение поколений не проходят бесследно.[spoiler/]

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 22:06Если лекарства были в сумке Даниэле, думаю, он сам их принимал. В противном случае, они находились бы у медиков. Родители точно знали, как происходил приём

Цитата: Vitalia от 25.07.2024, 22:53Мне кажется, на детских фото нос в порядке. Но я тоже с телефона)

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 13:39ну так и есть ) волонтер говорит что он подал в  сразу ) а отец говорит что  волонтер обратился в 17 :)
точнее  б в 17 ч. было зарегистрировано заявление , но волонтера ) не отца :)

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 23:03IMHO есть чего то с тем носом )    ас возрастом стало болше видно :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 03:46так врожденное чего то :)

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:43А вы не можете вызвать на этот вой никого? А вдруг её там убивают?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 21:20Так сумка, если была при нём, наверное, пропала бы с ним?

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 21:41она сама убьёт кого хочешь)))

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 21:42сумка большая дорожная с одеждой. При нём у него ничего не было в момент пропажи

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 21:48Так, а вызвать никакие службы невозможно? Полицию, например? Есть же нормы по времени, когда выть на всю округу уже нельзя?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 21:48Всё у волонтёра того было?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 21:20Так сумка, если была при нём, наверное, пропала бы с ним?

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 23:05Они же в гостинице останавливались, зачем сумку с вещами тащить на встречу с понтификом?

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:40Как это никто не стал? Она и стала.

Цитата: Brigante Giuliano от 26.07.2024, 23:23это я кавычки не поставила в этом абзаце
"В смерти Вивианы и Джоле нет никакой тайны: никто не убивал 41-летнюю диджей и ее 4-летнего сына;  это было несчастье, во многом обусловленное психологическим состоянием женщины, покончившей жизнь самоубийством, при этом никто не стал причиной смерти ребенка, даже если и невозможно было понять, как он умер."
Это был текст из официального ответа пресслужбы полиции.
Имелось в виду физическое насилие. А смерть наступила от оставления ребёнка в беспомощном состоянии матерью.
Я так поняла у неё заболевание обострилось на фоне переживания  всех тех дел ковидных. Тогда были случаи самоубийств на этой почве.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:40Как это никто не стал? Она и стала.

Цитата: BelayaBelka от 26.07.2024, 20:36Спасибо, вы сформулировали одним сообщением всё то, что я пыталась донести многими.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 23:35Тут стоит уточнить, что перед побегом с ребенком на руках из галереи, авто матери попало в аварию с фургоном, который перевозил рабочих. Возможно, ребенок пострадал в ДТП, а уж что случилось потом... Помню, писали, мать на столб высоковольтной линии  забралась, кто его знает зачем, может от кабанов, обитавших там в избытке, пыталась спастись, может, дорогу с высоты найти хотела. Там зона полей-огородов деревенских, на сотни метров никакого жилья.
P.S. Помните, там еще долго искали семью, родители с двумя детьми-подростками, с номерами с севера Италии, которые были свидетелями ДТП. Но они так и не отозвались, хотя по всем каналалам это крутили

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 00:37расскажите поподробнее, что значит эта фраза, плиз, без иронии, действительно интересно для меня и думаю, предполагаю для Азы тоже. "Искали много дней с молекулярными собаками в 40° жару."

Цитата: Баридетектив от 27.07.2024, 00:37действительно интересно для меня и думаю, предполагаю для Азы тоже.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 10:08А означает она, что Вивиану с сыном искали с собаками, натренироваными искать трупы, и лето было, на Сицилии на открытой местности это нормальная t° в летний сезон.

ЦитироватьСобак привлекли с самого начала поисков. "Молекулярных" собак, как везде переводит Гугл с итальянского. (Ну, это благозвучнее, чем "трупные собаки" США).
Но если они не вывели на тело Вивианы, которое было поблизости, что от них ждать? Её нашли без участия собак.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 10:08А означает она, что Вивиану с сыном искали с собаками, натренироваными искать трупы

ЦитироватьНа самом деле рассматриваемые животные обладают исключительным обонянием .

здравоохранения Сассари, которое использует молекулярных собак для перехвата возможного присутствия зараженного мяса в морских портах (вскоре к этому будут привлечены и аэропорты).

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 10:32я кстати нкрайне удивилась что могли привлечь  "трупных собак "  дабы те взяли след )  и как видем  то форумчане и узаконили) никто иной :)

https://www.truecrime.guru/index.php?topic=2106.40

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 10:47

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 10:51Я тоже не знаю :)
но  если я привожу как додумались до тех трупных собак , подумала должна дать ссыллку )
Но фкт что на том форуме молекулярные собаки ровно натасканные на трупный запах..... sorry

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 11:03У нас называют cane molecolare  собаку более чувствительную к запахами

ЦитироватьДрессированные собаки установили новый рекорд в обнаружении запахов, победив передовые машины.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 11:03наверное это ещё с пропажи девочки в Португалии так называют собак на том форуме. Помните, в машине родителей обнаружили трупный запах и сделали вывод, что перевозили её труп.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 11:08и правельно :)
 При том никто в первые дни "трупных собак" не привлекает :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 11:28По поводу того, что Даниэле мог потеряться будучи под присмотром родителей, например в путешествии всей семьёй, согласна

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 12:29Уже в этой истории ясно, как случилось это исчезновение, не ясно, куда он делся потом. Все эти сказки, что мальчика украли цыгане, заставили попрошайничать и вообще вывезли из страны - это всё фантазии  убитого горем отца.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 12:29А брата с песней видели? Не нахожу что-то, был большой эфир, участвовали оба, Франческо и Лука.

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 12:29Уже в этой истории ясно, как случилось это исчезновение, не ясно, куда он делся потом

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 13:30+) не видела ) й запрос по детским фото задвала :) и по фамилии :)
Если по факту история нитакая уж  уникальная )
Считай  в метро потерялся ребенок  :(
 Дело усложнило   то , что ребенок в теле взрослого мужика, на которого в отличии от одинокого ребенка мало кто внимание обращал dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 13:39Если родители или братья сдали анализ ДНК(честно, я не в курсе)

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 13:39Поэтому призываю всех, будете путешествовать по Италии, увидите дяденьку похожего, угостите сигареткой, а между тем звоните в полицию.

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 00:27Есть такое понятие «итальянская забастовка», то есть они не ушли на базу  покидают рабочие места, просто не выполняют свои функции.
Эффективность данного вида протеста заключается в невозможности для нанимателя заменить работника штрейкбрехером, поскольку формально бастующий не покидает рабочего места.
В нашем случае поезда не ходили, но это не значит, что во всем метрополитене никого не было

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 23:44а как по твоему такие забастовки проходят ? все бросают поезда и давай на верх ?  :D

  макcимум представители профсаюзов выходят на площадь поорать с плакатами )
 а все остальные сидят на рабочих местах ) дабы прогулов не засчитали :)  просто метро нe работает в плане перевозки пассажиров  ) 
и если бы там бродил бы одиноикий Дниеле его бы сразу бы заметили :)

Цитата: Vitalia от 26.07.2024, 00:27Есть такое понятие «итальянская забастовка», то есть они не ушли на базу  покидают рабочие места, просто не выполняют свои функции.
Эффективность данного вида протеста заключается в невозможности для нанимателя заменить работника штрейкбрехером, поскольку формально бастующий не покидает рабочего места.
В нашем случае поезда не ходили, но это не значит, что во всем метрополитене никого не было

Цитата: panimonika от 25.07.2024, 23:55Кто подал заявку на пригласительные билеты на аудиенцию, тот и инициировал.
Кто организовал группе поездку из Ломбардии в Ватикан, тот и инициировал. Кто распорядился собраться группой, купить билеты, забронировать отель, назначить сопровождающих.

Но мысль конечно интересная, что поездку девятерых ломбардских больных в Рим никто не инициировал. Просто они там оказались, сами собой, чудесной силой традиции.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2024, 01:582 марта 2016 г.



оно конечно странно что важные детали расскываются по частям  месяцы спустя )

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:23Однако произошло это все в рамках многовековой традиции.
С тем же успехом Даниеле мог бесследно пропасть в родном городе, поскольку свободу его передвижений никто не ограничивал.

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:13"Итальянская забастовка"- это когда работники начинают до мельчайших деталей выполнять все должностные инструкции, из-за чего трудовой процесс приходит в ступор. По крайней мере, в России именно это понимается под "итальянской забастовкой".
А то, что бастующие во время стачки находятся на своем рабочем месте, это само собой разумеется. На то и забастовка, а не массовый прогул.

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 21:30А при чем тут вообще традиция! Группу несамостоятельных больных повезли из пункта А в пункт Б. Эта поездка не являлась необходимой по жизненным показаниям. По дороге один больной пропал.

Он не пропал в своей естественной среде обитания, он пропал в незнакомой среде. Вот и всё.

Цитата: Vitalia от 27.07.2024, 21:31Ну давайте попробуем представить, как долго должна продлиться такая забастовка с  выполнением до мельчайших деталей должностных инструкций, чтобы система пришла в ступор? В нашем случае метрополитен. Я не думаю, что там прямо хаос и анархия, куда/когда хочу еду/не еду, двери на станции открываю/со свистом пролеиаю :o
То, что вы имеете в виду касается, например, переработок - положено 8 часов, а заставляют сверхурочно. Стоп, отработал 8 и закрыл лавочку.
Но это точно не про метро.

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:28Почему странно? Когда давал это интервью журналистам, тогда и сказал про отсутствующий зуб.
Появление информации в СМИ ведь совершенно не синхронно тому, как ее получает полиция.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 21:34почти год спустя ?  ;)

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:32Он любил церковную жизнь. Значит, поездка к папе для него была необходима и естественна.

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 21:30А при чем тут вообще традиция! Группу несамостоятельных больных повезли из пункта А в пункт Б. Эта поездка не являлась необходимой по жизненным показаниям. По дороге один больной пропал.

Он не пропал в своей естественной среде обитания, он пропал в незнакомой среде. Вот и всё.

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:34Зачем пробовать? :)
И так ясно, что эта итальянская забастовка не являлась той самой "итальянской забастовкой".

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:34Зачем пробовать? :)
И так ясно, что эта итальянская забастовка не являлась той самой "итальянской забастовкой".

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 21:41но не было и так как ты описал ) все бросили и оставили метро пустым :)

Цитата: Demetrius от 27.07.2024, 21:45Где я это написал?

Цитата: Demetrius от 25.07.2024, 23:26Погиб позже того часа, на который было объявлено начало забастовки. Никто не позаботился досконально проверить метрополитен на предмет того, чтобы его покинули все посторонние. Они не проверили, а он погиб.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 21:40а кто определил что они должны передвигатся только по необходимости ? )
или если бы ехал бы на какой нибудь осмотрр к врачу и пропал , что бы то поменяло ? :)

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 21:53Ехать на осмотр к врачу - жизненое показание, необходимое.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2024, 22:17

а на втором видео представляет отца перед его входом

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 21:56так я вас спрашиваю если бы ездил к врачу в Рим , в назначенное время и пропал , что бы то поменяло ?  :o

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 22:11Если бы он ехал в Рим к врачу, то его сопровождал бы кто-то из близких. Ситуация означала бы большую заботу близких.

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 22:11Шансы пропасть были бы ниже настолько, что речь бы скорее шла об умышленном "потерянии"

Цитата: Brigante Giuliano от 27.07.2024, 13:39Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. :-[

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 22:15было бы если было )
 описывала ситыацию ) едит с  папой и мамой отец и Даниеле заходит в вагом , мама остается , мож ее кто толкнул и упала)
отец рванулся обратно  а Дaниеле женщина с коляской заблокировала ) И ? :)
ситуации масса даже на улице :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 09:32гуляет спокойно по своей улице, покуривает сигаретки,

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 22:18поскольку там аутисты не изолированы , и ездят и не по обходимости как много раз до того ездил и Даниеле) то как видим  по статистике  пропаж таких  людей  или вернее их отсутствию ,    шансы пропасть очень даже не высокие :)

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 22:18поскольку там аутосты не изолированы , и ездят и не по обходимости как много раз до того ездил и Даниеле) то как видим  по статистике  пропаж таких  людей  или вернее их отсутствию ,    шансы пропасть очень даже не высокие :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 09:45Сами-то как думаете, сильно родственники отпускают ездить своих настолько дезориентированных больных, что те не в состоянии найти дорогу домой? Даже если изоляции нет?

Если чел не может в случае чего обратиться за помощью - то он вероятней всего гуляет в своем дворе, несмотря на всеобщую свободу. Кому нужна та свобода, если человек не свободен в своем физическом состоянии, я не знаю. Но думаю что  многие родственники с радостью предпочли бы чтобы их "испытание" куда-нибудь изолировали.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 09:42значит сию не не необходимость вы допоускаете :) И ?  ) случается чего на той улице , переполох и Даниеле убегает в другую улицу  незнакомую :)  И ? :)

и что по сему вопросу ?

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 09:46ребенок отстал от родителей  и потерялся ) ситуация к сожалению в сполшь и рядом , и очень часто с печальным осходом )
 Никто же не требует же чтоб до 18  лет ребенка на привязи держать и выходить с ним из дома только при обоснованной необходимости :)
 а ситуация идентична :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 09:45Так вот тут мы возвращаемся к вопросу о состоятельности Даниеле. Был ли он дурачок, который полностью растерялся в незнакомом городе. Или он был довольно функционален, и воспользовался ситуацией в своих интересах.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 09:52Не припомню ни одного случая, чтобы ребенок отстал от родителей с печальным исходом. Нападения, ловушки - то да бывает, как правило в неблагополучной среде.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 09:58так наверное  и надо начать с того , что такое аутизм  )
И  в чем аутисты ограничены a в чем их  отдельные возможности и способности  чаще всего в разы превышеют  возможности и способности нормальных людей )
A  то в данной  ветке аутист какой то недееспособный невменоз :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 10:01и не уходят к водоемам и   не падают  в колодца не проваливаются и прудах и  при  купаниине не  тонут   и по лесам не бродят, и  при походах не заблуждаются  и все счастливо возвращаются :P

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 10:23так сколько человек сказало - нафига было его тащить в лес?

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 10:23Ушел к водоему, колодцу, болоту - это незапланированные выходы из безопасной среды обитания.
И видимо ничего хорошего в этих выходах нету.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 10:20Что конкретно мог Даниеле, не как абстрактный аутист, а как конкретный человек который вырос как все нормальные дети - вот это было бы интересно.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 10:20Не стоит начинать что такое аутизм. Что он аутист мы и так знаем. Но вариаций аутизма - множество.  От высокофункционального, до низкофункционального.
Что конкретно мог Даниеле, не как абстрактный аутист, а как конкретный человек который вырос как все нормальные дети - вот это было бы интересно. От этого зависит характеристика его перемещений.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 10:33три  четыре человека в данной в ветке прям  показатель  :D

для меня большая новость, что они прям целенаправленно шли к болотам и колодцам , в поиске онных :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 10:35так наверное от части на то отвечает история его жизни , привычки  рассказанные отцом, в том числе о его общении и многократные поездки а всякого рода эскурсии которые были до того :) 

информации и в ветке достаточноа доп. в открытом доступе :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:09сколько бы вы не повторяли бы сию халву с первого  сообщения ,  она сладости в реале не принест:)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:43Кроме данной ветки были обсуждения в разных соцсетях.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:43Они не целенаправленно шли к болотам. Их вывели из привычной безопасной среды обитания!
Если уж никакая среда обитания не может быть безопасной на 100%, то при выходе из привычной зоны риски повышаются значительно.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:49в  итальянских я такого как у нас  не видела :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:49И ? :)  я и спрашиваю , не выводить до когда ? ) И как ребенок тогда к жизни приспособится ? )
Ну вот вышли двое подростков с дедом и собачками  к речке :)
Выход  не ходить ?  дабы не заблудится )

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:28nice 
мдаааааааа, слова отца и автор темы разбирал , и в доступе они есть ) особeнного IQ не требуется дабы поискать в материялах,  которые в доступе  )

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:52Напомню что это относится к пропаже Арслана. Это про него спрашивали "нафига было тащить его в лес". А не про Даниеле.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:49в  итальянских я такого как у нас  не видела :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 11:57с Арсланом тоже самое )  если родители не хотели овощем ростить, как то стараись приспасабливать )
а случилось, что случилось......... и от  такого никто не застрахован , что здоровый ребенокч то ограниченный подросток  )
ну а если спрашивают на кой тащить было , то это лишь проблема тех кто спращивают :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 12:00Отец затаскал по судам сопровождающего

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 12:00Это относится к вопросу об ответственности.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:58А есть примеры похожих обсуждений у итальянцев?  По делу Даниеле?

По делу об убийстве казахской судьи я находила немецкий форум где была такая ветка, но там обсуждали ровно то же самое что и у нас, с похожими логическими ходами. Даже тащить смысла не было - всё один в один, только поскучнее (но это зависит от личностных факторов, какие порфирии порфирьевичи рандомно собрались)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:54А вот это зависит от того, чего хотят родители. Если им надоело мучаться с беспомощным взрослым ребенком  - они могут отправлять его куда угодно,: на экскурсии, в лес, в космос, авось рано или поздно заряженное ружье выстрелит.

А если держать в безопасности под боком - так и возись с ним до глубокой старости.

Цитата: MariElena от 28.07.2024, 12:14Вот смотрите: вы мне пишете, что человек с нормальным IQ нашел бы материалы по делу Даниэле. Я вам привожу ЕГО диагноз из клиники, привожу расшифровку что этот диагноз у итальянских психиатров означает,

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 12:21вот на этом наверное и закончим :)  потому что то не расшифровка психиатра который никогда так бы не расшифровал бы , а расшифорвка для СМИ  )
 
и то очень разнится что то означает для психиатров или хотя бы медиков и  как то понимают форумчане  )

Цитата: MariElena от 28.07.2024, 12:30Потому что это не статья для СМИ, а статья с сайта Института психологии и психиатрии

Цитата: MariElena от 28.07.2024, 12:30Вот это в Италии называют психопатическим расстройством, которое было диагностировано у Даниэле

Цитата: MariElena от 28.07.2024, 12:55Статья хороша тем, что раскрывает диагноз, поставленный Даниэле, и раскрывают его ИТАЛЬЯНСКИЕ психиатры. Не "постсоветские", которые вам так неприятны.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 11:52Напомню что это относится к пропаже Арслана. Это про него спрашивали "нафига было тащить его в лес"

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:07Всё просто как апельсин: лично меня от псих.заболевания лечите по-итальянски, а соседей, всяких прохожих шатающихся по всей строгости советских законов.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:07А я приглашаю всех пройти обсудить новую историю. 

Цитата: Женя77 от 28.07.2024, 15:57Никак понять не могу. Даниеле нашелся или нет?

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:07Всё просто как апельсин: лично меня от псих.заболевания лечите по-итальянски, а соседей, всяких прохожих шатающихся по всей строгости советских законов.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:09Полностью перекинуть все проблемы на плечи несчастных родственников - так себе решение.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:09Полностью перекинуть все проблемы на плечи несчастных родственников - так себе решение.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:14Подождите а кто перекидывает ?) В Италии что ? Нет тех  частных клиник что ли ? :)
но как изолятор не назовешь,  он от того не изменится :) 

Принятое самими же родственниками :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:09как по мне, тут вопрос только о доступности комфортных клиник.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:21Частные наверное дороговато для простых людей. Поэтому и говорю:
Если нет комфортных социальных клиник - то да, вопрос перекинут на родственников, и у тех нет выбора.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:14но как изолятор не назовешь,  он от того не изменится :) 

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:27Так вы определистесь:) То родитель на  пособие или пенсию Даниеле нажывался  так,  что забыть не могет и от того по теликам бегает)
То для клинику бы не хватало :)

Конечно хватило бы , потому что даже не нужен особенны уход:)
  но если родители не хотели запирать его под замок ? )

На кой ? ) Какие такие прям неудобства взрослый Даниеле причинял папе и маме ? )

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:29Всё упирается только в качество содержания. При хорошем содержании ещё и очередь из добровольно желающих выстроится.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:35. Без государственных дотаций проживание в комфортабельной клинике не может стоить дешево и доступно. Но государство как выяснилось отстранилось.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:351. Про пенсию Даниеле ничего не писала, потому что не знаю что там за пенсии.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:40Это с чего вы такой вывод сделали ? )
В  помощи государство не то что не отстранилось а как раз вкладывается в помощь таким семьям
Приводили же  в ветке и не раз )
В 2ем отстранилось то психу6ки строить :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:42ну тогда вот идите по ветке и читайте    mosk но раз не знаете почему утверждаете что не хватало бы на клинику :) вот в чем вопрос :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:43А я именно про "психушки", точнее больницы для людей болеющих психическими заболеваниями.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 16:47а  я про Аpслана и Даниеле которые ни разу не пациенты таких психушек :)
а  что касаемо бyйных и агресивных автор темы тоже приводила )    так теперь из за того что у вас каникулы Бонифация  случились будем тему переписывать  ? >:(  mosk 

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:46Потому что коммерческая клиника (в отличие от государственной) нацелена на получение прибыли.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:50И ни при Арслана ни про Даниеле вы не знаете ничего, кроме того что просочилось в прессу.
Были ли у них приступы агрессии, как они вели себя по ночам, как вели себя с близкими.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:50Короче, вы счас будете упрямо спорить что отсутствие психбольниц - это просто отлично, именно то что надо для счастья семьям больных людей,

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:50Я - пас, лучше пойду побью баклуши.

Цитата: panimonika от 27.07.2024, 22:11Мы начали этот спор, насколько помню, с того чья вина в происшедшем, почему судили санитара, а не организатора. На что Деметриус говорил что никто не виноват, никто ее не инициировал,  поездка сама собой организовалась, это традицие такое.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 10:20Не стоит начинать что такое аутизм. Что он аутист мы и так знаем. Но вариаций аутизма - множество.  От высокофункционального, до низкофункционального.
Что конкретно мог Даниеле, не как абстрактный аутист, а как конкретный человек который вырос как все нормальные дети - вот это было бы интересно. От этого зависит характеристика его перемещений.

Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 17:58Парадоксально, но в этой ситуации низкофункциональный аутист быстрее нашелся бы. Он обратил бы на себя внимание окружающих беспомощностью поведения.

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2024, 13:30Если по факту история нитакая уж  уникальная )
Считай  в метро потерялся ребенок  :(
 Дело усложнило   то , что ребенок в теле взрослого мужика, на которого в отличии от одинокого ребенка мало кто внимание обращал dontknow

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 15:07Всё просто как апельсин: лично меня от псих.заболевания лечите по-итальянски, а соседей, всяких прохожих шатающихся по всей строгости советских законов.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 16:09Так-то так, но в то же время сомневаюсь, что каждый предпочел бы создать проблемы любимым людям (в случае собственного болезненного изменения личности) чем дать им спокойно жить, а самому поехать в приличную клинику.
Разумеется в подобие тюряги не хочется никому, но в комфортную спокойную клинику, под профессиональный уход - нормально.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 16:39Кстати не все, у кого с головушкой не лады, признают это. Если человек считает себя Людовиком XVI, он захочет в Версаль, а не в палату, даже очень комфортную, не королевское это дело ))

Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 18:18

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 17:48Вы акцент не туда ставите. Даниеле пропал не из-за поездки, а из-за того, что в ее процессе что-то случилось. В самой поездке ничего преступного нет. Именно поэтому объектом судебного разбирательства являлось поведение санитара, априори не являвшегося организатором мероприятия, но ответственного за его нормальное проведение.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 18:41И санитар не был признан виновным. Значит он вел себя согласно своим должностным обязанностям, или инструкциям, или возможностям. 

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 18:41Метро оказалось слишком многолюдным, вагон переполненным? вот жеж "внезапно"!

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 18:41А что такое "что-то случилось"? Метро оказалось слишком многолюдным, вагон переполненным? вот жеж "внезапно"!

И санитар не был признан виновным. Значит он вел себя согласно своим должностным обязанностям, или инструкциям, или возможностям. 
И что получается, человек ответственный за нормальное проведение мероприятия - невиновен.  Но человек пропал. Так это значит что произошедший сбой - системный. Значит санитар, действующий правильно, не в состоянии предотвратить возможное ЧП.
А ведь ничего особенного и непредвиденного не произошло. Не было аварии, стихийного бедствия, каких-то экстренных ситуаций. Просто в метро было тесно. Просто все не влезли в вагон. И просто оказалось что на такой случай нет никакого плана.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 18:41И санитар не был признан виновным. Значит он вел себя согласно своим должностным обязанностям, или инструкциям, или возможностям. 
И что получается, человек ответственный за нормальное проведение мероприятия - невиновен.  Но человек пропал. Так это значит что произошедший сбой - системный. Значит санитар, действующий правильно, не в состоянии предотвратить возможное ЧП.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:13Нет, ничего этого в решении суда нет. Он просто не совершил ничего противоправного и оказался жертвой обстоятельств. Он даже время поездки был не в силах изменить.
P.S.  Но, повторюсь, женщину с коляской, мешавшей выйти Даниэле, я бы на их месте из вагона извлек.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:13Нет, ничего этого в решении суда нет. Он просто не совершил ничего противоправного и оказался жертвой обстоятельств. Он даже время поездки был не в силах изменить.

Цитата: Demetrius от 28.07.2024, 19:04Забастовка.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 19:27Ну как же, если это был "судебный процесс по обвинению социального работника реабилитационного центра Массимилиано Сфондрини в недобросовестном исполнении своих профессиональных обязанностей, повлекшем пропажу 36-летнего Даниэле Потенцони, молодого человека с ограниченными возможностями".

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:23КАК?! А если бы при извлечении двери бы стали закрываться, зажало бы коляску(это ж летняя колясочка), да ребёночка бы раздавило дверьми-то! Даже если бы извлекли, женщина-то причём, ей может срочно ехать надо было. А вот бы извлекли только женщину, а коляску не успели, и малыш бы пропал? Или наоборот, ребёнок тут, мама поехала. Она бы с ума сошла! Они же простые медбраться, не телохранители какие.

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 19:34не добросовестное исполнение не доказано.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 19:27Ну как же, если это был "судебный процесс по обвинению социального работника реабилитационного центра Массимилиано Сфондрини в недобросовестном исполнении своих профессиональных обязанностей, повлекшем пропажу 36-летнего Даниэле Потенцони, молодого человека с ограниченными возможностями".

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:26Ну я бы, например, не позволила извлекать ни себя, ни коляску с моим ребёнком hmno
  с чего бы я извлекаться-то должна?

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:49С того, что в час пик вам там вообще с коляской неуместно, да и косвенная вина этой дамы в пропаже Даниэле просматривается.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:45Пресса может называть этот суд как угодно, но судья решает вопрос с точки зрения УК, а не каких то там служебных инструкций.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:13Он просто не совершил ничего противоправного

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 19:49С того, что в час пик вам там вообще с коляской неуместно, да и косвенная вина этой дамы в пропаже Даниэле просматривается.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 20:04Ну вот и конфликт интересов. Мамочка могла упереться из принципа, не сдвинуться ни на сантиметр, не пропустить его к выходу.
Потому что мать с ребенком - это святое.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 20:04Потому что мать с ребенком - это святое.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 20:30Но не в вагоне метро. Дама с коляской и не в час пик даже ставит полвагона раком.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 20:01Ну, то есть если бы он просто встал столбом у стеночки, и стоял молча и не двигаясь, пока его подопечные разъезжаются в разные стороны, то тоже был бы невиновен?

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:19Мать сама по себе, шизофреник сам по себе.

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком?

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 20:43а если ребенок  "шизофреник "  то легко ? :)

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 19:56В смысле, не уместно?

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:44Что легко?

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком?

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 20:30Но не в вагоне метро. Дама с коляской и не в час пик даже ставит полвагона раком.

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком? Вряд ли она прогуляться таким образом решила. Если едет, значит нужно. Удивлена вашими высказываниями 

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 20:50Ничего удивительного, вы просто в метро редко ездите. В питерском метро эту проблему (а это действительно проблема) кое-как решают: на каждой станции выделяют двух сотрудников, которые помогают мамашам и колясочникам на эскалаторах и в новых составах треть первого и последнего вагонов без сидений - специально для них.
Ну и тот дурдом, что был перед забастовкой, вообще не для них - у нас бы их просто в таком случае на входе б не пропустили.
В Токио в метро вообще команды трамбовщиков работают, видели наверное.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 20:41в инструкции не прописанно стоять  столбом :)   И  суд рассматрива не тo что  вы придумали     a то ,    что было  :)

Цитироватьсудья решает вопрос с точки зрения УК, а не каких то там служебных инструкций.

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:53Ну так а в чем неуместность то? И при чем тут эскалаторы dontknow

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:19При чем тут святое. Может ту мать вообще выдумали для отмаза.
Никакого конфликта. Мать сама по себе, шизофреник сам по себе.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 20:50Ничего удивительного, вы просто в метро редко ездите. В питерском метро эту проблему (а это действительно проблема) кое-как решают: на каждой станции выделяют двух сотрудников, которые помогают мамашам и колясочникам на эскалаторах и в новых составах треть первого и последнего вагонов без сидений - специально для них.
Ну и тот дурдом, что был перед забастовкой, вообще не для них - у нас бы их просто в таком случае на входе б не пропустили.
В Токио в метро вообще команды трамбовщиков работают, видели наверное.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2024, 20:56

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:01Не получится "каждый сам по себе", когда мест меньше чем желающих их занять

Конфликт в чистом виде. Кому нужнее место под солнцем - несамостоятельным больным, которые едут повидать Папу, да ещё и с тремя сопровождающими плюсом к собственным фигурам.  Или маме, которая едет куда ей нужно, занимая место под солнцем коляской ( а могла бы на руках нести).

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:50И?
Что легко-то?

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком? Вряд ли она прогуляться таким образом решила. Если едет, значит нужно. Удивлена вашими высказываниями 

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:05Ну так и несамостоятельные могли поехать на такси. Почему мать должна нести на руках?

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 21:07то и легко , потому как если мама с ребенком это одно )
а если с ребенком инвалидом , другое :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 21:09потому что самостоятельные в метро не создаст такую ситуацию как мама с коляской ) хотя я ни разу не понимаю что в той коляске такого ?   :)

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:11Не поняла. Какая мама с ребёнком инвалидом? Это Даниеле мама с ребёнком инвалидом? Или о чем это вообще?

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком? Вряд ли она прогуляться таким образом решила. Если едет, значит нужно. Удивлена вашими высказываниями

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:05Ну так и несамостоятельные могли поехать на такси. Почему мать должна нести на руках?

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 21:17ну не прикидывайтесь, что не поняли ) я просто сравнила    :) что если бы та мама была сребенком инвалидом в коляске , то по вашему зачем ей вообще ездить :)


я вот тоже удивлена :)

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:21А несамостоятельным, путешествовавшим организованной группой, вообще необходим автобус.
Им-то может и "нормально" тискаться в метро, но строго говоря они  просто увеличили толкучку на 8 человек.

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:23С чего вы это взяли? Какая разница, ребёнок инвалид или нет в коляске? Если едет (явно не наслаждается, а крайняя мера), значит нужно ехать.

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 20:36И что теперь, ей не жить с её ребёнком?

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 21:21А несамостоятельным, путешествовавшим организованной группой, вообще необходим автобус.

Цитата: panimonika от 28.07.2024, 20:56А я отвечала Сергею, который написал что

Цитироватьсудья решает вопрос с точки зрения УК, а не каких то там служебных инструкций.

То есть пофиг на ваши инструкции)

Цитата: BelayaBelka от 28.07.2024, 21:12А какую ситуацию она создала?

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 22:52заблокировала   проход к двери :)

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 22:50То есть пофиг на ваши инструкции)
ну так судят по УК а не по инструкцииям ) Если он поступил не по инструкциям за то предусметрена уголовноя ответственность:) Сергей прав :)

Цитата: Brigante Giuliano от 28.07.2024, 23:07Да мы вообще не знаем ничего про маму с ребёнком в коляске.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 08:03Вот подумалось  а вдруг Даниеле ей шепнул - не выпускайте меня, синьора, не выдавайте этим сумасшедшим.
Потом, когда отъехали от станции, предложил ей помощь с коляской. Она приняла это предложение. Они вышли, разговорились. Оказалось что она - мать-одиночка, нуждающаяся в помощи и поддержке. Он остался с ней.
Ничего адюльтерного, чистая куртуазность. Он стал помогать ей по хозяйству и с ребенком, питается скромно, спит на раскладном  диванчике на лоджии. Она покупает ему сигареты и открытки с видами Ватикана. На улицу он по понятным причинам не стремится.
Ребенок привязался к нему, как к родному, зовёт Дядя Эль.  Вот так-то.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 09:14Хорошо бы так было, как вы описали. Мать-одиночка только должна хорошо зарабатывать, чтобы прокормить увеличившуюся семью. С другой стороны эконимит на няне.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 09:25А ему не много надо. Одежды-обуви - минимум, раз не выходит на улицу. Еда - самая простая, дешевая. Транспортных расходов нет, алкоголь - нет. Здоровье - стабилизировалось, так бывает, что в новых обстоятельствах организм перестраивается и начинает действовать по-новому. Только вот сигареты, баловство и постоянный расход, но может он не так уж и много курит, пару сигареток в день, так это незначительная плата за помощника по хозяйству.

Если что - я с самого начала высказывала предположение что он прибился к какой-то женщине, которая рада иметь у себя в хозяйстве собственного мужчину, который в полном подчинении и принадлежит только ей. 

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 09:35В таком случае, почему-то его не тянет к родным. Это практически фрау Шнайдер/Петра Пажитка(я предусмотрела такой варик в голосовании).
Выходить мог в период ковидобесия в маске. Да и сейчас встречаются иногда масочники.
У женщины уже и ребёнок подрос. Может выдать. А родители женщины в курсе? Или она сирота, или может тоже разорвала отношения с семьёй.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 09:35Это практически фрау Шнайдер/Петра Пажитка(я предусмотрела такой варик в голосовании).

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 09:46Она определенно одинокая. Иначе, при поддержке родственников, ей это всё не нужно было бы. 
Ребенок да, может выдать. Вот так это всё и может раскрыться.
Хотя, как вариант, ребятенок вырос понимающий, и и умеющий хранить секреты.

А почему его не тянет к родным - может быть личная несовместимость. Он не такой как они, ментальная разница, вроде и любят, и родные, но - чужие. Он вынужден был приспосабливаться и на фоне несовместимости начал болеть.  И попал в ещё большую, в ещё более тяжкую зависимость от них.
Освободился - ушли раздражители - восстановилась психика. Но интравертность осталась (скорей всего от природы интраверт).

Цитата: BelayaBelka от 29.07.2024, 07:26Да прям. И что, никто не смог выйти, так до сих пор и катаются в том вагоне всеми?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 07:54Если б соцработник стоял столбом, в то время как подопечный уезжал на поезде, то действовал бы не по инструкции, и следовательно был бы виновен по УК.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 07:54Или в том, что вовремя воразил тому, с кем вы в данный момент спорите?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 07:54И в чем Сергей прав по-вашему - в том что назвал инструкции "какими-то", не имеющими значения, при том что от содержания тех инструкций  зависит, будет ли человек признан виновным по УК?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 08:03Вот подумалось а вдруг Даниеле ей шепнул - не выпускайте меня, синьора, не выдавайте этим сумасшедшим

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 08:03Потом, когда отъехали от станции, предложил ей помощь с коляской. Она приняла это предложение. Они вышли, разговорились.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 09:14С другой стороны эконимит на няне.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 09:25Если что - я с самого начала высказывала предположение что он прибился к какой-то женщине, которая рада иметь у себя в хозяйстве собственного мужчину, который в полном подчинении и принадлежит только ей.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 10:04Искали одинокого мужчину.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:29Вины его нет потому что он скомандовал выйти а Даниеле не смог ему последовать )

а уж после как он стоял , столбом или на коленях не имеет никакой разницы :) 

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2024, 22:50Если он поступил не по инструкциям за то предусметрена уголовноя ответственность:)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:43я уж не знаю  с чего  больше удивлятся  :o   с   предложил помощь или  с   разговорились :D

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 12:50ну да ) они же дураки :)

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:33Ну мог и не предлагать помощь. Молча стоять рядом, молча последовать к выходу вслед за ней. "Инстинкт следования", как у котёнка.
Следовать за матерью. Она с коляской - она Мать.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:33Молча помочь на выходе из метро - что-то придержать, поддержать, приподнять коляску если надо (в зависимости от организации станции).

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:33А там уже и она могла с ним заговорить. Естественно было бы спросить его - а вам разве не надо найти свою группу? И он мог молча помотать головой.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:33Насколько он избегал контактов мы не знаем.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:33Насколько он избегал контактов мы не знаем. Но сигретками угощался. И на аудиенцию поехал. Значит не совсем уж глухая стена. То есть пойти на контакт мог? мог.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:27Серьёзно? А как жеЗначит скомандовал - и можно стоять столбом? и не надо ничего предпринять чтобы остальные подопечные не разбежались, и чтобы куда-то сообщить о ЧП, и принять меры для поисков?
Вы уже не знаете как переставить слова с места на место, чтобы оставить последнее слово за собой.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 13:53:o да ну вас  :D
ну и потом  ?  снял обувь и сидит в крвартире десять лет ? )
 а эта яжмать  поди и целительница  )оздоровила и не надо ни лекарств ни препаратов :)

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 13:38Одинокий мужчина в такой-то одежде из метро не выходил.
Одежда как оказалась была не та что в ориентировке. Мужчины с колясками и женщинами под условия поиска не попадают.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:08Это вы переставляете ) я с первого разу писала что волонетр по сути не ответственен ни за что :)
 и  с какого перепугу остальные должны разбегатся ) раз последвали за ним ) что вы тут придумываете  на ходу ?) 
и главмое не то как он после стоял столбом или на коленях,  или бегал )

  За то его  судить не могли , о чем вам и я пишу и Сергей , но вам никак не доходит :)

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:08Типа того. Не она целительница, новые обстоятельства оказались целительными.
Сидит в квартире. Всех всё устраивает. Мать-одиночка получила себе в хозяйство мужчину.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:00то наверное не стоит вам чего то приводить )

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:08Сам факт что женщина с коляской вынуждена продираться куда-то в метро в час пик - свидетельствует о том что у женщины не всё шоколадно. Некому доставить в нужную точку с комфортом, нет денег на такси, не с кем оставить ребенка.  Она заинтересована в нем. Он в ней - возможно тоже. Взаимное понимание и доверие с первого взгляда - такое случается редко.
Но не реже чем исчезновения без следа.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:14Я тоже с первого раза писала что с волонтера спрос должен быть на уровне "как же ты так недоглядел", а не уголовного суда. 

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:14Нет, развели какую-то словесную нудянку в духе  "про сон что не сон, про не сон что сон, а сон - пронесон".

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:12Или вы думаете отец его опознал потому что один был заснят ?  а в компамии женщины уж и не опознал бы  facepalm

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:28Отец уже много в ком наопознавал

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:28Видео где Д входит в метро отсмотрено со знанием, что в это время в этом месте он точно зашел в метро.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:23что значит тоже  ) я ни разу подобного вам не писала )

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:36а в метро что опознал того это факт :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:37и на кой  по вашему его отсматривать с тем знанием , коли и так ясно что он в метро зашел ? :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:36а в метро что опознал того это факт :)

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:43Как на кой? чтобы вы могли 29 июля 24 года написать

Всё для вас, достопочтеннейшая сударыня, всё для вас.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 14:40Ну ещё бы он не опознал того кто входит в метро Термини в 8.42, зная что группа заходила в метро Термини в 8.42.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:45мелко Хоботов :) в о тличии от  картины маслом )


 Даниеле с первого взгляда  влюб;яется в мадонну с коляской , а поскольку вы узаконили что и  она одинока и во всем у нее швах она ведет разгаворившегося аутоиста домой  :)
 дальше больше )
 от домашей обстановки п все псих растройства как рукой ,  Днаиеле исцеляется  и вмест того дабы прийти с нсевестой домой  и обрадовать родителей делает себе пластику и живет под чужим именем )
 Ну  или женщина держит недеяспособного в заперти , и на черном рынке покупайет препараты , дабы иметь дома кого то , за кем по сути надо просматривать )
 Но на вашем языке - дабы иметь дома мужчину  :D

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 14:47рассматривали все записи )
 а вот зачем рассматривали именно как заходил понять ) никак  никак  ? :)
хотя конечно истории на томне сочинить , но все же мож стоит подумать  ;)  beer 

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 15:12Про женщину с коляской и цыган, похищающих людей.
Их называют rom. Они ходят группами и по одиночке и побираются, часто среди группы rom можно увидеть женщин с колясками, возможно таким лучше подают. Если та женщина была rom?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:00С самого начала пишу - неизвестно насколько он был несамостоятелен. Насколько несоциален, не способен к установлению новых связей, насколько пострадали его умственные способности.
Фраза отца про двухлетнего ребенка задала тон. Но вся дальнейшая информация потихоньку разрушала образ двухлетки.

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:00? Что все эти болезни Даниеле - не результат токсичного воздействия и внушения? Вышел из зоны влияния - и освободился от угнетающих психику факторов.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 15:19ну как неизвестно ) как раз я вижу что вам очень да-е известно ) раз е двухлетка то ловелас и мастер на все руи а больным только прикидывался  :)
  я уж не говорю что вам даже  стала изсвестна грустная история той женщины )
которую вы основали на фате , что она как и тысячи других  в полне благополучных  римских женщин ездит с коляской в метро  :D

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:08Возможно дающую легкий толчок в сторону от стандартных нуарных версий как "убили" или "убился сам".

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:08Вы же требуете у меня дотошных, буквоедских обоснований этой фантазии?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:08Прежде чем думать иначе чем вы, я должна отчитаться перед вами, понимаю ли я зачем отсматривали заход  в метро? Душно стало в помещении, не находите?

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 15:16Ещё более вероятный вариант вовлеченности женщины с коляской.
Не Даниеле к ней прибивается, а она, оценив обстановку и поняв что парень-то с не совсем ясной головушкой, принимает решение увести его за собой.
Мог быть интерес к нему, физически крепкому, как к бесплатной и безответной рабочей силе?

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 15:31ой тольо не надо жертву  буквоедения  из себя строить  mosk 
 я всегда за версии )
 чем больше тем лучше  )
 Но они на какой никакой логике то должны быть построены :)



а кто вас просил отчитыватся ) Это вы безапеляционно мне тут хзаявили , что рассматривали дабы узнать ЗАШЕЛ ЛИ   Даниеле в метро )
 я вам поредожила  подумать , а почему зная что он именно тогда зашел , они смотрели те записи )?
Ответ же очевиден :)

  Но вам как предложишь подумать то вам сразу  сразу   (с ) "Душно "  становится    mosk

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2024, 15:48такой интерес мог иметь место, но похитителей ждало бы разочарование - Даниеле не мог работать

Цитата: panimonika от 29.07.2024, 16:24что, правда? Я такое заявляла? Где? Может найдете такое мое сообщение?  :o