Опрос
Вопрос:
Как погиб мальчик ?
Вариант 1: Потерялся в лесу сам
голосов: 10
Вариант 2: причастен папа
голосов: 6
Вариант 3: причастна мама
голосов: 0
Вариант 4: оба родители скрывают несчастный случай или убийство,
голосов: 9
Вариант 5: причастны третиe лицa
голосов: 0
Вариант 6: Другой вариант событий
голосов: 3
Вариант 7: мальчика в лесу изначально не было
голосов: 0
Вылез через окно и сбежал от родителей? 5 странностей в деле о бесследной пропаже мальчика с ДЦП под Челябинском
14-летнего Арслана Мохаммади ищут уже четвертые сутки
В поселке Бектыш, что в 50 километрах от Челябинска, четвертые сутки ищут 14-летнего Арслана Мохаммади с ДЦП. Мальчик бесследно пропал в лесу, куда его семья поехала по грибы. На поиски ребенка приезжают даже из соседних регионов.
https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/
Как пропал мальчик?
В субботу, 6 июля, семья поехала в лес за грибами. Арслана взяли с собой. Семья живет в Коркино, а поселке Бектыш у них дача.
Арслан остался с папой в машине.
Но по какой-то причине глава семейства отлучился. По словам волонтеров, на 10 минут. Куда и зачем, — история умалчивает. На корреспондент попытался узнать это хотя бы у волонтеров, но те ответили, что с ними такие вопросы не обсуждаются.
— Они его воспитывали, занимались им... Ни на шаг от себя не отпускали — следили за ним. Если он куда-то пойдет, за ним бегут и бабушка, и мама, — рассказала тетя мальчика Людмила Гермес.
Но почему на этот раз подростка с тяжелым заболеванием оставили одного?
— Раньше он не терялся, — также рассказывала тетя.
Может это и усыпило бдительность родителей. Как рассказывают волонтеры, работающие на месте поисков, дверь в машине была закрыта. Но оставили приоткрытым окно — все-таки жарко.
Мальчик мог выскочить через окно.
Но насколько широко оно было открыто, чтобы через него мог выскочить ребенок 14 лет? Мальчик худощавый, но нормального для своего возраста роста — 152 см.
Как далеко мог уйти мальчик?
Со слов тети мальчика, из-за ДЦП он тяжело ходит. Возможно, есть сопутствующие осложнения. Мальчик мог упасть буквально на ближайшей кочке.
Ситуация осложняется тем, что вокруг много водоемов, в том числе есть и болота.
— Отрабатываются все версии: самовольная пропажа, заблудился, и криминальные версии, которыми занимаются соответствующие органы, — рассказал координатор поисково-спасательного отряда «ЛизаАлерт» Александр Щукин. —
Накануне в штаб прибыли сотрудники СК, но от подробных комментариев в ведомстве воздерживаются. Весь вчерашний вечер полицейские проверяли дачи и заброшенные участки.
Не удается выйти на след и кинологам с собаками. :(
Мальчик ушел буквально с пустыми руками. Бутылка воды и планшет остались на сиденье. Единственная зацепка — в лесу обнаружено место, где он мог ночевать. Но это не точно.
— Это лежка человека или животного. Но с уверенностью могу сказать, что это место похоже на лежку человека. Сейчас ведутся следственные действия, чтобы все выяснить, — прокомментировал КП-Челябинск замминистра общественной безопасности региона Валерий Устинов.
Как он с ДЦП сбежать смог? С этой болезнью ходить нормально не умеют.
В субботу, 13 июля, уже неделя, как пропал мальчик.
У мальчика ДЦП и эпилепсия, ему требуется прием лекарств.
Во вторник мама сообщила поисковикам версию о том, что через несколько часов после пропажи ее сына якобы видели голосующим на дороге. Кто видел и кто сообщил — неясно, но поиски расширили до трех регионов — Башкортостана, Свердловской и Тюменской областей
— В том году, когда мы приезжали в лес, было очень много грибов. Я тоже решила приучить его собирать грибы, показать лес, мы взяли ведерочко маленькое пластиковое, ножичек маленький пластиковый положили. «Пойдем, сынок, я покажу тебе, как растут грибы». «Да, мама, пойдем». Мы приехали в этот лес, зашли.
Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается.
Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело. «Можно я посмотрю планшет?». Можно. Сидит смотрит, я обычно с папой ходила рядом с машиной.
— И в этот раз была такая же ситуация?
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/13/73825580/
Чего то тут мутят. Похоже надоел и от него избавились.
(https://pchela.news/storage/app/uploads/public/94f/776/fb4/thumb__770_1_0_0_auto.jpg)
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 16:01Как он с ДЦП сбежать смог? С этой болезнью ходить нормально не умеют.
Так вот и мама рассказывает , что за руку его водила .
И куда так дется с такими ограниченными возможностями за 5- 10 минут ? ) dontknow
(https://n1s1.hsmedia.ru/b3/7e/71/b37e71774cc5880a3290d1a830e03c8e/656x438_1_26c5479a8d344837ac43aa9f443912cc@656x438_0xzIHqyW11_6731765589462084244.jpg.webp)
— Он может назвать свое имя, фамилию, дату рождения. Полностью знает свой домашний адрес, фамилии, имена, отчества родителей. Он знает мой телефон, но с телефоном он к сожалению может запутаться в такой стрессовой ситуации. Но минимальной информацией о себе он владеет. «14 лет» он говорит четко. Этого бы хватило. Единственное, когда его спрашивают домашний адрес, он начинает с улицы. Он говорит:«Улица Ленина».
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 16:06Чего то тут мутят. Похоже надоел и от него избавились.
Всех под Наумову ? :)
Мне поздно оповещение пришло , я думала на днях пропал , а тут неделя уже :(
ЦитироватьАрслан Мохаммади пропал в субботу. По основной версии он приехал с родителями за грибами в Бектыш Челябинской области. Здесь у семьи садовый участок, а в ближайшем городе, Коркино – километров 10 отсюда, квартира.
В тот день отцовская машина вырулила за черту поселка, съехала на проселочную дорогу, 500 метров и вот – здесь Мохаммади припарковались.
С одной стороны поле подсолнухов, с другой – густой труднопроходимый лес
Допустим жарко стало , или по нужде приспичило ......
Но за такой промежуток времени с его то возможностями......... даи за2ем так далеко уходить ?(
Мож действительно решил из под опеки вырватся и куда то по своим делам отправится , в город например dontknow
https://74.ru/text/incidents/2024/07/13/73825580/
Из разговора с мамой..........
Цитировать— А вы его Русланом называете?
— Да, по документам он у нас Арслан, а дома мы его называем Руслан. Для его эти имена одинаковы. Представится он может и Русланом.
— Попросить о помощи он может?
— Я его учила этому, но не уверена, что он это воспринимал всерьез. У нас дома было пособие по ОБЖ, где мы обсуждали, что нельзя садится в чужую машину, что нельзя идти, если тебя зовут в гости. Он смеялся, для него это была как игра какая-то. Я ему говорила: «Представь, ты потерялся и тебе нужна помощь, ты не можешь маму с папой найти».
Мы моделировали эту ситуацию. Он отвечал, что подойдет, скажет, что он потерялся. Назовет свой домашний адрес.
У нас даже обычно бейджик на нем был, когда гуялили по городу, с надписью «Ребенок-инвалид, если он один, срочно позвоните». А вот в лесу...
Выходит в когда ехали за грибами , бейджика не прикрепили :(
ЦитироватьСреди версий, почему Арслана до сих пор не могут найти — его кто-то мог увезти на дальнее расстояние. И сам он, к слову, способен долго и достаточно быстро идти по дороге.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 16:17Всех под Наумову ?
Форум ведь криминального направления. Поэтому и варианты такие.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 15:46Не удается выйти на след и кинологам с собаками.
Странно что собаки след не взяли. Был ли мальчик?
Тут почти вся инфа по поиску.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/10/73810499/
Реально фигня какая то. То он ели ходит, постоянно запинается, падает, ногу за собой волочит. Упадет сам не встанет. То бежит по дороге быстрее ветра, догнать не возможно.
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 19:11Странно что собаки след не взяли. Был ли мальчик?
вот это у тебя поворот :o
хотя всякое оно конечно бывает .......
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 21:39вот это у тебя поворот
След ведь очень свежий должен быть. Это странный момент что собаки никуда не пошли.
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 20:21Реально фигня какая то. То он ели ходит, постоянно запинается, падает, ногу за собой волочит. Упадет сам не встанет. То бежит по дороге быстрее ветра, догнать не возможно.
Фото тоже как-то не увязывается со словесным портретом. По виду нормальный пацан.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 21:47Фото тоже как-то не увязывается со словесным портретом. По виду нормальный пацан.
Он не нормальный пацан. Там мама уже пургу несет, как он по дороге бежит быстро. Со слов соседей он очень плохо ходил, ногу волочил. У него не только ДЦП было. Он должен был у машины за какую нибудь кочку зацепиться и там лежать пока его не поднимут. Он даже сам подняться не мог. Не мог он за 10-ть минут никуда убежать.
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 21:47Фото тоже как-то не увязывается со словесным портретом. По виду нормальный пацан.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У меня версия , что он не хотел в те грибы ..... У его мож и другие интересы и желания были, как никак подросток .... вот и двинул домой ..... dontknow
а из за болезни мож не туда двинул ..раз там вокруг болота .... :(
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 21:52Там мама уже пургу несет, как он по дороге бежит быстро. Со слов соседей он очень плохо ходил, ногу волочил.
Там в комментариях многие сомневаются, мол "то еле ходил, то бегал так, что мать догнать не могла, то за пять минут уставал, то после 3-часовой прогулки хоть бы что. Определилась бы уже мамаша" - в таком ключе. И где отец, почему его не видно и не слышно?
Следователи сообщили, что мальчик — инвалид детства, помимо озвученных ранее болезней, в СК назвали еще два диагноза. Арслан состоит на учетах психиатра и невролога с диагнозами: "Правосторонний гемипарез", "Детский церебральный паралич", "Эпилепсия" и "Задержка умственного развития умеренная."
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 21:47По виду нормальный пацан.
Какой же он нормальный? Видно, что болен. Худоба страшная и лицо...
Цитата: lilac72 от 13.07.2024, 22:01Какой же он нормальный? Видно, что болен. Худоба страшная и лицо...
думаю pani имела в виду что как при таких озвученых болезнайх выглядет хорошо ........ а то по вскамому выглядят :(
а тут по фото понятно что чего то не так , но не прям уж dontknow
Цитата: lilac72 от 13.07.2024, 22:01Какой же он нормальный? Видно, что болен. Худоба страшная и лицо...
Я ж не говорю про цветущее стопроцентное здоровье. Но по сравнению с тем как его описали на словах - отлично выглядит.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 22:06думаю pani имела в виду что как при таких озвученых болезнайх выглядет хорошо ........ а то по вскамому выглядят :(
а тут по фото понятно что чего то не так , но не прям уж dontknow
Именно!
Да и кроме опорно-двигательного аппарата. Представлялось что ребенок который с трудом может назвать свой адрес, нууу, как-то несколько иначе владеет мышцами лица, скажем так.
Да, пропажа парня - странная!! :-\
больной, худой, дцп, эпилепсия, руки-ноги не слушаются. Если уж совсем какое сумасшествие - "он побежал как электроник" ?..
версии - мож закрыли в жару в машине - задохнулся, или бился в припадке - умер - пришли увидели - похоронили тайно - отец и мать. мож устали от него (но говорят - все в поселке 0ни, родители, очень любили его!!!)
Мож временное помутнение рассудка - умер и куда то дели. Могут сознаться позже. Следаки чуют такие случаи, отец мальчика из Мвд, мож нордический и пока молчит..
Ну и болота - реки..или от страха бежал как мог - в высокой траве , где не думают - лежит.
Мож и живой еще . Человеческиий организм порой живучий.
Хотя, вроде умственно отсталый..но воду то и траву может ел.
а может самоубийство? - устал уж так - а в болоте так то трудно найти бывает..они многослойные.
Неизвестно, короче. дело темное.
Лесной педофил - схватил? - тоже редкая версия..
К посторонним забрел - так участковый в деревне есть - сообщили б..
https://www.1obl.ru/news/proisshestviya/v-otryade-liza-alert-rasskazali-kak-prokhodyat-poiski-podrostka-v-etkulskom-rayone/ (https://www.1obl.ru/news/proisshestviya/v-otryade-liza-alert-rasskazali-kak-prokhodyat-poiski-podrostka-v-etkulskom-rayone/)
В отряде «ЛизаАлерт» рассказали, как проходят поиски подростка в Еткульском районе
Сотни неравнодушных людей ежедневно приезжают из разных городов
Сегодня наступил седьмой день поисков пропавшего в Еткульском районе 14-летнего Арслана Мохаммади. Почти две тысячи людей — поисковики, добровольцы, полиция, МЧС, спасатели — прочесывают леса, болота, сады, колодцы и трассы. Результата пока нет. Но люди не сдаются. Ежедневно в штаб, организованный в администрации поселка Бектыш, прибывают желающие поучаствовать в поиске, рассказали Первому областному информагентству в пресс-службе отряда «ЛизаАлерт».
Большинство добровольцев приезжают из Челябинска. Горожане привозят продукты, воду, перчатки, сапоги. Выгрузив скарб, люди просят зарегистрировать их в поисковую группу.
«Еды привозят очень много, в том числе готовой. Повара одного детского сада в Коркино передали целую кастрюлю вареной картошки. Местная жительница, узнав, что волонтеры ночуют в штабе, принесла теплое одеяло. В администрации организован штаб, подключена техника, рации. Один мужчина привез холодильник»,
— рассказала пресс-секретарь отряда «ЛизаАлерт» Татьяна Андреева.
Поисковые группы отправляют на четыре часа, после этого они обязательно должны вернуться в штаб. В лесу и полях не ночует никто — палаточный лагерь развернут в администрации. Волонтеры берут с собой еду, воду. Кто-то спит в машине, местные предлагают поисковикам помыться и заночевать в их домах.
«Отклик колоссальный, конечно. Приезжают добровольцы из Тюмени, Екатеринбурга, Златоуста, Миасса. Отправляются на поиски по очереди. Прибыл болотоход из Кургана. Большая часть территории обследована беспилотниками, совершается объезд заболоченной местности. Исследуются линейные объекты — обочины дорог, трассы. Оклейка ориентировками проводится даже на трассе между Челябинском и Екатеринбургом»,
— продолжила Татьяна Андреева.
В поисковом отряде не говорят о сроках сворачивания поисков — будут искать до результата.
«Безусловно, интенсивность поисков будет снижаться, но в любом случае волонтеры будут привлекаться периодически. Вспомнила историю, как искали пропавших в Башкирии мальчиков. Поиски беспрерывно шли три недели. Нашли только одного. Мертвым. Второго ищут до сих пор, три месяца уже прошло»,
— отметила Татьяна Андреева.
В Еткульской средней школе организован пункт отдыха для волонтеров, прибывших из других регионов. Для них организовано питание.
В поисках Арслана принимали участие и журналисты газеты Еткульского района «Искра».
«Уходили на четыре часа. До места поисков отправились на машине. Потом шли пешком. Но там непроходимые заросли, конечно. Большие сомнения, что мальчик туда пробирался. Версии в голове крутятся разные, но не хочется нагнетать»,
— поделилась главный редактор газеты Айна Борисова.
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/a92/u77d6oj7912jv0x8fu0aapk8qh632n9d.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/d63/vc2tm6ideck2lczosm28r8d6fdazph70.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/881/9h1jjjvp2n8zxixe4064cw9qsxqnw1ab.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/d08/9mrpuoq28ei56krjdyth0je6g0vjq0b1.jpg)
(https://media-1obl-ru.storage.yandexcloud.net/resize_cache/1832467/149654922413b915fac2096ad9840a34/iblock/044/044be07a9b75b138b869102d3bfdf7f3/23ecefcd7c5487f0fa94fe58c0854634.jpg)
Со дня пропажи в поисках мальчика поучаствовали уже две тысячи человек. Спасатели проверили все колодцы в Еткульском районе, обошли все СНТ и проверили участки дачников. По факту исчезновения ребенка в Коркино возбудили уголовное дело об убийстве (часть 1 статьи 105 УК РФ).
Думаю операм надо с родителями получше поработать.
Цитата: Женя77 от 13.07.2024, 20:21Реально фигня какая то. То он ели ходит, постоянно запинается, падает, ногу за собой волочит. Упадет сам не встанет. То бежит по дороге быстрее ветра, догнать не возможно.
но так то всем известен феномен - в псих.диспансерах порой не могут одного психа пятеро санитаров скрутить. У них, у больных, сила не человеческая..мож и этот на больных ногах убежал. Я верю - бывает.
Вот по себе знаю - у меня ноги
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Человек - здоровый и больной - часто не предсказуем и у него есть неизведанный запас сил. это точно!!! :-* :D crazy
Цитата: Марлена от 14.07.2024, 01:44Хотя, вроде умственно отсталый..но воду то и траву может ел.
Думаю на траве неделю не протянешь.
Как вариант. Родители могли его накормить какими нибудь несъедобными ягодами. Он отравился. Они тело скинули и придумали версию убежал. Найдут, подтвердят отравление. Типа умственно отсталый, с голоду не тех ягод наелся. Как бы всё, дальше копать не будут.
Тоже версия - внезапная смерть (упал-ударился головой, к примеру, или сердечный приступ, да мало ли что у больного). Был с родителями в лесу, других свидетелей никаких, наверняка родителей обвинят в убийстве (попробуй оправдаться!) - решили инсценировать пропажу, хорошо спрятав тело.
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 10:51упал-ударился головой, к примеру, или сердечный приступ, да мало ли что у больного).
так то очень как бы" характерная" смерть :)
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 10:51наверняка родителей обвинят в убийстве (попробуй оправдаться!)
с чего вдруг родитлям пугатся что их обвинят ? :o
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 02:23Думаю на траве неделю не протянешь.
Как вариант. Родители могли его накормить какими нибудь несъедобными ягодами. Он отравился. Они тело скинули и придумали версию убежал. Найдут, подтвердят отравление. Типа умственно отсталый, с голоду не тех ягод наелся. Как бы всё, дальше копать не будут.
Ограниченные умные возможности они такие )
Бывает в одном не умный а в другом только так )
Да и физические как Марлена писала скачут .......
Я все же вангую , что решил что его слишком опекают и по сравнению со сверсниками во многом ограничивают , и целенаправлено ушел сам , точнее даже сбежал.... Ну а добе-ал ли до дороги и там голосовал как якобы видели , или по пути попалось болото .......пока неведомо dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 11:01Ограниченные умные возможности они такие )
Бывает в одном не умный а в другом только так )
Да и физические как Марлена писала скачут .......
Я все же вангую , что решил что его слишком опекают и по сравнению со сверсниками во многом ограничивают , и целенаправлено ушел сам , точнее даже сбежал.... Ну а добе-ал ли до дороги и там голосовал как якобы видели , или по пути попалось болото .......пока неведомо dontknow
Предположим, что и правда добрался до дороги и голосовал.
Действия свидетелей какие? Едут, видят из леса вышел мальчик, рукой машет. Не остановились, не спросили, может помощь ребёнку нужна. Получается, проехали мимо. И потом рассказывают, что видели. Что-то тут не то.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 10:55с чего вдруг родителям пугаться что их обвинят ? :o
Последние, кто живым видел. Свидетелей нет, значит первые подозреваемые. Классика жанра.
Цитата: Brigante Giuliano от 14.07.2024, 11:05Не остановились, не спросили, может помощь ребёнку нужна.
Не хотели, чтобы потом в педофилии обвинили. Форумы криминальные читали.
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 11:12Не хотели, чтобы потом в педофилии обвинили. Форумы криминальные читали.
да, не удивлюсь
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 11:10Последние, кто живым видел. Свидетелей нет, значит первые подозреваемые. Классика жанра.
если ударился или инфаркт ? :o
Тут соседям верить надо, они не заинтересованные. Если говорят, что плохо передвигаться, то так оно и есть. Тогда либо родители прикопали, но не там, где идут поиски. Либо где-то рядом лежит в траве, кустах, после заморозков найдут тело
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 11:31если ударился или инфаркт ? :o
Сам или приложили головой?
На тайне новая инфа появилась. Правда без ссылок на источник. Из каких то комментариев, по факту ОБС.
Появилась информация, через знакомого человека, не такие уж у них и были хорошие отношения, отец бил мальчика, а на счет ситуации в лесу, так же через знакомого, они приехали в лес, и ушли, и были они не втроем, а тетка его была тоже, они ушли, а когда пришли, пацана не было, отец сказал до 3-х часов дня ищем, если нет, то уезжаем, они поискали до 3-х часов и уехали.
По Коркино информация гуляет, что мальчик был психически не стабилен и часто агрессивен.
Допустим, это отец прибил своего УО-сына. Но в таком случае от тела избавились не там, где все ищут, не в этом лесу.
Короче, не верю я в эту сказку, что инвалид самушел.
Кстати, еще дети есть в семье?
Цитата: Мелочь от 14.07.2024, 15:54Короче, не верю я в эту сказку, что инвалид самушел.
Тоже не верю. К тому же история пропажи очень мутная. Надо операм родителей колоть.
Цитата: Мелочь от 14.07.2024, 15:54Допустим, это отец прибил своего УО-сына. Но в таком случае от тела избавились не там, где все ищут, не в этом лесу.
Короче, не верю я в эту сказку, что инвалид самушел.
Кстати, еще дети есть в семье?
Есть. Но не в этой)
Да, у меня такая же версия. Ребенок находится очень далеко от того места, где его ищут.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 15:59Тоже не верю. К тому же история пропажи очень мутная. Надо операм родителей колоть.
не знаю ) после нападении на дедушку пропав6их детей с собаками , мне как то не хочется всем сплетням верить )
Но ясно одно за пять десять мон ну никак он бы не убежал (с)"со страшной силой " dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:22не знаю ) после нападении на дедушку пропав6их детей с собаками , мне как то не хочется всем сплетням верить )
Но ясно одно за пять десять мон ну никак он бы не убежал (с)"со страшной силой " dontknow
Неделя прошла...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:23Неделя прошла...
Это да ) но мож родители ни причем ) мож и в правду куда то уехал , коли видели госовавшего якобы )
мало ли , мож и впрям кто то подвез , мож не поняли что какой то не такой .........
а там гденибудь окончательно заблудился ...ну словом не знаю :(
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:30Это да ) но мож родители ни причем ) мож и в правду куда то уехал , коли видели госовавшего якобы )
мало ли , мож и впрям кто то подвез , мож не поняли что какой то не такой .........
а там гденибудь окончательно заблудился ...ну словом не знаю :(
Может и так.
Но я вижу другое... Дай Бог, ошибаюсь.
Окей, там дедушка сам был болен.
Здесь мать рассказывает сказки, как ребёнок, который по словам соседей, еле ходил, бегал от неё как спринтер. И нигде ни слова про отца. Зачем-то она, женщина в теле, бегала за ним.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:33Может и так.
Но я вижу другое... Дай Бог, ошибаюсь.
хорошего то ничего и я не вижу ) ну раз вы едите в лес, то почему мальчику тот бейджик не прикрепить, раз он всегда с ним ходит.
мало ли dontknow
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:40И нигде ни слова про отца. Зачем-то она, женщина в теле, бегала за ним.
так часто бывает в семьях с такими детьми.............
отцы не матери , им такие дети бывает что и не очень.....
да и на фото с отцом особая любовь не заметна...... :( IMHO (
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:22не знаю ) после нападении на дедушку пропав6их детей с собаками , мне как то не хочется всем сплетням верить )
Но ясно одно за пять десять мон ну никак он бы не убежал (с)"со страшной силой " dontknow
Соглашусь. Не тороплюсь обвинять родителей в чем-то умышленном.
Но то что они не на "пять минуток" отвлеклись, думаю, ясно.
Цитата: idemidov от 14.07.2024, 19:52Соглашусь. Не тороплюсь обвинять родителей в чем-то умышленном.
Но то что они не на "пять минуток" отвлеклись, думаю, ясно.
вот и я о том ..........
Но их понять можно , не хотят говорить да бы не началось.
Хотя ясно , что полюбому начнется ...
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:44хорошего то ничего и я не вижу ) ну раз вы едите в лес, то почему мальчику тот бейдчик не прикрепить, раз он всегда с ним ходит.
мало ли dontknow
Ещё более интересно, накой его одного в машине на жаре оставлять?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:57Ещё более интересно, накой его одного в машине на жаре оставлять?
про жару не знаю , но раз не хотел идти то не хотел .чтож теперь dontknow такие дети весьма своенравны....
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:58про жару не знаю , но раз не хотел идти то не хотел .чтож теперь dontknow такие дети весьма своенравны....
Ну и оставили бы дома dontknow тем более он там стописят раз был, и ему не нравилось.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 20:02Ну и оставили бы дома dontknow тем более он там стописят раз был, и ему не нравилось.
мож сперва хотел в лес, когда доехали расхотел , мало ли .... :)
Цитата: idemidov от 14.07.2024, 19:52Соглашусь. Не тороплюсь обвинять родителей в чем-то умышленном.
Но то что они не на "пять минуток" отвлеклись, думаю, ясно.
Есть некоторые моменты, которые совпадают и повторяются с пропавшими детками. Двое мальчиков под Уфой последний раз разговаривали с родителем одного из них, ни подтвердить, не опровергнуть этого никто не может, потом они остаются одни и, вот тело одного мальчика нашли, другого до сих пор нет, ищут. И мотив родителей в обоих случаях непонятен и не внятно мотивирован. В первом случае, даже сейчас не знаю с матерью или с лицом говорили мальчики, и этот взрослый не смог с ними пойти. (а почему???) ответа нет до сих пор. В истории с этим мальчиком в лесу тоже те же нотки как одинаковая мелодия, ребёнок остаётся один, а взрослые типа очень чем, то заняты. Но чем? Мать говорит, что ради сына приехала, что бы показать как собирают грибы или ягоды. Показала, мальчик устал. Ну так и ехали бы себе домой, если уж грибы так нужны, надо без такого больного приезжать специально. Поведение взрослых не логично в обоих случаях и в обоих дети исчезают нелогично. Под Уфой они очень быстро, стремительно перемешались, здесь исчез внезапно и мать даёт два взаимоисключающих аргумента, сын плохо ходит и ориентируется и он мог выйти на дорогу и быстро идти. Что то с чем то..
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 20:07мож сперва хотел в лес, когда доехали расхотел
Его не было смысла брать. С ним за ручку ходить надо было. С ним грибов не насобираешь.
п.с. Интересно. Они там много грибов успели собрать до его пропажи.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 20:07мож сперва хотел в лес, когда доехали расхотел , мало ли .... :)
Ну расхотел, поехали назад. Сильно тех грибов надо было?
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 20:24Его не было смысла брать. С ним за ручку ходить надо было. С ним грибов не насобираешь.
п.с. Интересно. Они там много грибов успели собрать до его пропажи.
Вопрос задавала, пока нет ответа)
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 11:10Последние, кто живым видел. Свидетелей нет, значит первые подозреваемые. Классика жанра.
Тут вопрос, если их подозревать - зачем им выдумывать сказку про закрытые двери, вылезание через окно?
Гораздо проще сказать что просто остался в машине, всегда сидел спокойно а тут вдруг исчез. Вроде как и ничего удивительного, пописать захотел, ушел в кустики и потерял ориентацию. Правдоподобно.
Что даёт им этот "хитрый план", если уж их подозревать?
Цитата: panimonika от 14.07.2024, 20:54Тут вопрос, если их подозревать - зачем им выдумывать сказку про закрытые двери, вылезание через окно?
Гораздо проще сказать что просто остался в машине, всегда сидел спокойно а тут вдруг исчез. Вроде как и ничего удивительного, пописать захотел, ушел в кустики и потерял ориентацию. Правдоподобно.
Что даёт им этот "хитрый план", если уж их подозревать?
А в чем хитрость? По сути, так и сказано, но чтоб не загреметь по не исполнению, добавлен смешной блокиратор двери.
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 20:10Двое мальчиков под Уфой последний раз разговаривали с родителем одного из них, ни подтвердить, не опровергнуть этого никто не может, потом они остаются одни и, вот тело одного мальчика нашли, другого до сих пор нет, ищут.
И мотив родителей в обоих случаях непонятен и не внятно мотивирован.
чего мотив ? :)
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 20:44Ну расхотел, поехали назад. Сильно тех грибов надо было?
так не из за него поехали же ) если сказал останусь в машине , то и остался )
Если плясять под каждый
хочу не хочу ребенка с спец потребностями , то тоже к добру не приведет :)
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 21:37так не из за него поехали же ) если сказал останусь в машине , то и остался )
Если плясять под каждый хочу не хочу ребенка с спец потребностями , то тоже к добру не приведет :)
Ну тут явно к добру привело.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 21:34чего мотив ? :)
мотив оставлять детей одних, так понятно?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 21:05добавлен смешной блокиратор двери
При открытых передних дверях) Придумано вылезание в окно, в которое при блокираторе он не пролезет так как оно полностью не открывается.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 21:46При открытых передних дверях) Придумано вылезание в окно, в которое при блокираторе он не пролезет так как оно полностью не открывается.
Там ещё неизвестно что за машина была. Может, того блокиратора и не существует.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 02:23Как вариант. Родители могли его накормить какими нибудь несъедобными ягодами. Он отравился. Они тело скинули и придумали версию убежал. Найдут, подтвердят отравление. Типа умственно отсталый, с голоду не тех ягод наелся. Как бы всё, дальше копать не будут.
Скидывание тела и выдумывание побега- лишние, абсолютно ненужные звенья. Убираем их- ничего не меняется:
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 02:23Как вариант. Родители могли его накормить какими нибудь несъедобными ягодами. Он отравился. Найдут, подтвердят отравление. Типа умственно отсталый, с голоду не тех ягод наелся. Как бы всё, дальше копать не будут.
Что меняется, если родители сами привезли бы отравившегося в больницу?
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 21:48Скидывание тела и выдумывание побега- лишние, абсолютно ненужные звенья. Убираем их- ничего не меняется:Что меняется, если родители сами привезли бы отравившегося в больницу?
Зачем?
Цитата: lilac72 от 14.07.2024, 10:51Тоже версия - внезапная смерть (упал-ударился головой, к примеру, или сердечный приступ, да мало ли что у больного). Был с родителями в лесу, других свидетелей никаких, наверняка родителей обвинят в убийстве (попробуй оправдаться!) - решили инсценировать пропажу, хорошо спрятав тело.
"Упал-ударился" и "ударили-упал" эксперты вроде как без труда определяют.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 21:50Зачем?
Чтобы диагностировать смерть от отравления.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 21:48Скидывание тела и выдумывание побега- лишние, абсолютно ненужные звенья. Убираем их- ничего не меняется:Что меняется, если родители сами привезли бы отравившегося в больницу?
Что это за убойные ягодки такие, чтоб начисто вырубить? Привезти с симптомами отравления - успеет рассказать, что его угостили. Так ещё и откачать врачи могут
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 21:52Чтобы диагностировать смерть от отравления.
А ну, как откачают?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 21:40Ну тут явно к добру привело.
ну так родителям сидеть дома в обнимку что ли ) и машину на каждый каприз разварачивать ? ) случилось уж как случилось(
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 21:43мотив оставлять детей одних, так понятно?
и до сколькиx лет по вашему надо с ними сидеть? :o )
я не про теx , что сo спец . потртебностями )а об случае в Уфе которого вы привели )
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:05ну так родителям сидеть дома в обнимку что ли ) и машину на каждый каприз разварачивать ? ) случилось уж как случилось(
Ну а как ты хотела. Ребёнок особенный.
Подождали бы пару часов. Типа, за грибами ходили все это время.
Я согласен, что обстоятельства исчезновения подозрительны, и родителей тоже нужно подозревать. Но не так же вот что "ягодами накормили и придумали побег".
. . . Если мальчик брошен или убит, то это сделал один из родителей. А второй или не знает, или покрывает другого.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:07и до сколькиц лет по вашему надо с ними сидеть? :o )
я не про те х что с спец потртебностями )а об случае в Уфе которого вы привели )
Этих рано вышвырнули в самостоятельность. И случилось, как случилось.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 21:51"Упал-ударился" и "ударили-упал" эксперты вроде как без труда определяют.
В теории - наверное. Но я бы не был столь категоричен.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 22:08Подождали бы пару часов. Типа, за грибами ходили все это время.
Я согласен, что обстоятельства исчезновения подозрительны, и родителей тоже нужно подозревать. Но не так же вот что "ягодами накормили и придумали побег".
. . . Если мальчик брошен или убит, то это сделал один из родителей. А второй или не знает, или покрывает другого.
Отец вообще нигде не отсвечивает... Как будто его и не было.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:07Ну а как ты хотела. Ребёнок особенный.
не как я хотела ) а как принято с такими детьми , как можно больше приспосабливать к обычной жизни и ни вкоем разе не делать диктатором условии :)
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:10не как я хотела ) а как принято с такими детьми , как можно больше приспосабливать к обычной жизни и ни вкоем разе не делать диктатором условии :)
Ну вот пример яркий, как не делать диктатором. Норм получилось? Или всё таки здоровые взрослые люди могли что-то сделать, чтоб "диктатор" не умер?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:08Этих рано вышвырнули в самостоятельность. И случилось, как случилось.
ну не знаю :) делать такие выводы на фоне сотни тысяч таких якобы слишком рано вышвырнутых с которыми не происходят НС... dontknow
Несчастный случай потому так и называется что тон несчастный и случай ) и прозойти он мо-ет независимо от присмотра ....
С другой стороны таки кто ж вырoстит если в теплицах выращивать ? ) примеров далеко искать не надо :)
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:15ну не знаю :) делать такие выводы на фоне сотни тысяч таких якобы слишком рано вышвырнутых с которыми не происходят НС... dontknow
Несчастный случай потому так и называется что тон несчастный и случай ) и прозойти он мо-ет независимо от присмотра ....
С другой стороны таки кто ж вырoстит если в теплицах выращивать ? ) примеров далеко искать не надо :)
При чем тут теплицы?
Чего то тут на форуме не видела тем с детьми, за которыми смотрели родители. Всё сплошь "самостоятельные".
Произойти может, конечно. Но лучше присматривать. Лет до 12 хотяб. Больных всю жизнь.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 15:43Арслан остался с папой в машине.
Но по какой-то причине глава семейства отлучился. По словам волонтеров, на 10 минут. Куда и зачем, — история умалчивает. На корреспондент попытался узнать это хотя бы у волонтеров, но те ответили, что с ними такие вопросы не обсуждаются.
— Они его воспитывали, занимались им... Ни на шаг от себя не отпускали — следили за ним. Если он куда-то пойдет, за ним бегут и бабушка, и мама, — рассказала тетя мальчика Людмила Гермес.
Но почему на этот раз подростка с тяжелым заболеванием оставили одного?
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 16:06Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело. «Можно я посмотрю планшет?». Можно. Сидит смотрит, я обычно с папой ходила рядом с машиной.
— И в этот раз была такая же ситуация?
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
Противоречивая информация. Отец поначалу с подростком остался в машине и отлучился из нее на 10 минут? Или его сразу там оставили одного?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:13Ну вот пример яркий, как не делать диктатором. Норм получилось? Или всё таки здоровые взрослые люди могли что-то сделать, чтоб "диктатор" не умер?
Тай что вы предлогаете ? захотел в лес все сели в машину и поехали ) оперехитек се обратно ? )
не первый раз езсли не первый раз оставляли )
он же не полный невменоз )
Ростят таких и как можно больше приспосабливают а не наоборот )
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 22:22Противоречивая информация. Отец поначалу с подростком остался в машине и отлучился из нее на 10 минут? Или его сразу там оставили одного?
Там враньё на вранье и враньём погоняет.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:21При чем тут теплицы?
Чего то тут на форуме не видела тем с детьми, за которыми смотрели родители. Всё сплошь "самостоятельные".
Произойти может, конечно. Но лучше присматривать. Лет до 12 хотяб. Больных всю жизнь.
В Уфе пропали 13-летний Павел Паличев и 14-летний Дамир Адигамов.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:23Тай что вы предлогаете ? захотел в лес все сели в машину и поехали ) оперехитек се обратно ? )
не первый раз езсли не первый раз оставляли )
он же не полный невменоз )
Ростят таких и как можно больше приспосабливают а не наоборот )
Ну примерно так:если ему не нравится сбор грибов, накой вы его туда прете? Чтоб он на жаре в машине сидел? Это такое "воспитание"?
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:26В Уфе пропали 13-летний Павел Паличев и 14-летний Дамир Адигамов.
Ну этих значит и после 12 было отпускать нельзя.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:28Ну этих значит и после 12 было отпускать нельзя.
каких этих ) уфимских ? так я и говорю , всю жизнь за ручку водить ? :o
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:27Ну примерно так:если ему не нравится сбор грибов, накой вы его туда прете? Чтоб он на жаре в машине сидел? Это такое "воспитание"?
так иногда он и ходил в тот лес ) ктож знал что перехочет :) а захотел в машине остатся , что в том такого ? я не понимаю какой выход из того всего вы видите :)
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:24Там враньё на вранье и враньём погоняет.
как по мне то в основном слухи на сплетнах ) кк там было на самом деле никто незнает :)
и ситуация с дедушкой якобы сгубившим внуков вместе с собачками яркий тому пример )
в данной ситуации есть странные моменты конечно )
Но ссылатся на то , что якобы не так как то присматривали тоже нельзя.
Как могли .......
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:32каких этих ) уфимских ? так я и говорю , всю жизнь за ручку водить ? :o
В 13-14 лет это не "всю жизнь". Да, надо было водить. Знаешь, родители их теперь, думаю, готовы бы были хоть всю жизнь. А некого.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:34так иногда он и ходил в тот лес ) ктож знал что перехочет :) а захотел в машине остатся , что в том такого ? я не понимаю какой выход из того всего вы видите :)
Так вроде сразу сказал, в первый раз, что не понравилось? Или я путаю?
Из чего того? Конкретнее обозначьте. А то я думаю, убивать нельзя.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:47так часто бывает в семьях с такими детьми.............
отцы не матери , им такие дети бывает что и не очень.....
да и на фото с отцом особая любовь не заметна...... :( IMHO (
"Той же боязнью "оскверниться" можно, пожалуй, объяснить жестокость, проявляемую зороастрийцами в течении столетий к своим единоверцам, страдающим физическими недомоганиями и кровотечениями, тяжелыми функциональными расстройствами органов пищеварения, так как считалось, что болезни насылает всякая нечисть. Даже с тяжело больными стариками и детьми зороастрийцы обращались с известной суровостью, предпочитая в некоторых случаях видеть их скорее мертвыми, нежели больными".
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:39В 13-14 лет это не "всю жизнь". Да, надо было водить. Знаешь, родители их теперь, думаю, готовы бы были хоть всю жизнь. А некого.
ну извините но это уже сли6ком , до пятнадцати лет ни на6аг от себя не отпускать ) а случится с кем то в пятнадцать то до шестнадцати и так далее
ну так и получается всю жизнь
Мам Цомартовой в институт за дочкой поехала ) а на соревнавания отпустила "своего ребенка " с тренером , и что ?)
Как ее то спасло :o
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:41Так вроде сразу сказал, в первый раз, что не понравилось? Или я путаю?
Из чего того? Конкретнее обозначьте. А то я думаю, убивать нельзя.
так я про присмотр ) и какой выход ) при чем туту убивать ? :)
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 22:48"Той же боязнью "оскверниться" можно, пожалуй, объяснить жестокость, проявляемую зороастрийцами в течении столетий к своим единоверцам, страдающим физическими недомоганиями и кровотечениями, тяжелыми функциональными расстройствами органов пищеварения, так как считалось, что болезни насылает всякая нечисть. Даже с тяжело больными стариками и детьми зороастрийцы обращались с известной суровостью, предпочитая в некоторых случаях видеть их скорее мертвыми, нежели больными".
и ? 14 лет терпели , а потом ре6или убить ? так можнас в спец интернат определить раз уж не справляешся )
могу лишь одно допустить из страшного .......
мама как большинство матерей таких детей хотела чтоб он дома рос и не соглашалась на раставатся , отцу надоело ......
К сожалению в семьях с такими детьми так часто бывает :(
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:55и ? 14 лет терпели , а потом ре6или убить ? так можнас в спец интернат определить раз уж не справляешся )
могу лишь одно допустить из страшного .......
мама как большинство матерей таких детей хотела чтоб он дома рос и не соглашалась на раставатся , отцу надоело ......
К сожалению в семьях с такими детьми так часто бывает :(
Я относительно отца выдвинул предположение.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:41Так вроде сразу сказал, в первый раз, что не понравилось? Или я путаю?
не совсем поняла .. о чем вы , но вот про другие поездки
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 16:06— В том году, когда мы приезжали в лес, было очень много грибов.
Я тоже решила приучить его собирать грибы, показать лес, мы взяли ведерочко маленькое пластиковое, ножичек маленький пластиковый положили. «Пойдем, сынок, я покажу тебе, как растут грибы». «Да, мама, пойдем». Мы приехали в этот лес, зашли.
Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается.
Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело.
«Можно я посмотрю планшет?». Можно. Сидит смотрит, я обычно с папой ходила рядом с машиной.
— И в этот раз была такая же ситуация?
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 21:46При открытых передних дверях) Придумано вылезание в окно, в которое при блокираторе он не пролезет так как оно полностью не открывается.
вот об этом я подумала сразу, но! Тут добавили, что ребёнок такой с небольшой массой.. И с особенным способностями. Иногда бывают и с большей гибкостью...вооблем, будем ждать.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:24не совсем поняла .. о чем вы , но вот про другие поездки
Ну, по контексту вроде впервые. И ему не понравилось.
"Я тоже решила приучить его собирать грибы, показать лес, мы взяли ведерочко маленькое пластиковое, ножичек маленький пластиковый положили. «Пойдем, сынок, я покажу тебе, как растут грибы». «Да, мама, пойдем». Мы приехали в этот лес, зашли.
Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается.
Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:07и до сколькиx лет по вашему надо с ними сидеть? :o )
я не про теx , что сo спец . потртебностями )а об случае в Уфе которого вы привели )
так именно под Уфой именно с родителями договаривались, но родитель там чем то был очень занят... А чем? И кто это вообще?так, что тот кто последний видел живым первый подозреваемый остаётся в силе. Один ребёнок точно погиб.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:28Ну этих значит и после 12 было отпускать нельзя.
по Уфе они ездили самостоятельно. Они отпросились в заброшенный лагерь в местности пригород Уфы, я скидывала ссылку на эту местность..жуть жуткая, заброшке, лесополосе, железная дорога, река и это все ещё зимой..
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:31Ну, по контексту вроде впервые. И ему не понравилось.
"Я тоже решила приучить его собирать грибы, показать лес, мы взяли ведерочко маленькое пластиковое, ножичек маленький пластиковый положили. «Пойдем, сынок, я покажу тебе, как растут грибы». «Да, мама, пойдем». Мы приехали в этот лес, зашли.
Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается.
Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
Вооот, а потом эта же мама, сказала, что самостоятельно может двигаться с нормальной скоростью, может выйти на шоссе. А тут и щапинается и за руку держит... Что то тут не сходится.
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 23:37по Уфе они ездили самостоятельно. Они отпросились в заброшенный лагерь в местности пригород Уфы, я скидывала ссылку на эту местность..жуть жуткая, заброшке, лесополосе, железная дорога, река и это все ещё зимой..
Знаете, моё мнение неизменно. Детей нельзя оставлять самих себе предоставленных. Некоторых долго, да. Например, Бахова и в 17 лет надо было контролировать.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:31Ну, по контексту вроде впервые. И ему не понравилось.
Да, можно понять, что в этом году в лес ездили, но сына взяли с собой впервые. По крайней мере, на сбор грибов, а не просто так.
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 23:39Вооот, а потом эта же мама, сказала, что самостоятельно может двигаться с нормальной скоростью, может выйти на шоссе. А тут и щапинается и за руку держит... Что то тут не сходится.
Так я ж и говорю
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:24Там враньё на вранье и враньём погоняет.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 22:38как по мне то в основном слухи на сплетнах ) кк там было на самом деле никто незнает :)
и ситуация с дедушкой якобы сгубившим внуков вместе с собачками яркий тому пример )
в данной ситуации есть странные моменты конечно )
Но ссылатся на то , что якобы не так как то присматривали тоже нельзя.
Как могли .......
да уж, дед с инсультом из леса вышел, а двое победителей в спортивном ориентирование и выживание не выжили... Может с дцп тоже найдётся... Может где то уже в больничке...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:31Ну, по контексту вроде впервые. .
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:24— В том году, когда мы приезжали в лес, было очень много грибов.
Я тоже решила приучить его собирать грибы,
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:24— И в этот раз была такая же ситуация?
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:42Да, можно понять, что в этом году в лес ездили, но сына взяли с собой впервые. По крайней мере, на сбор грибов, а не просто так.
Ну и зачем опять потащили? И, заметь, уже за грибами не водили. Сразу оставили в машине "деспота".
И что?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:31И ему не понравилось.
я того не увидела , он просто скоро устает
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:24Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
что ж его на природу не возить ? ) походил сколько мог, пошел, посидел :)
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:45Ну и зачем опять потащили? И, заметь, уже за грибами не водили. Сразу оставили в машине "деспота".
Почему не водили? "Срезал два-три грибочка" и запросился в машину.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:48я того не увидела , он просто скоро устает
что ж его на природу не возить ? ) походил сколько мог, пошел, посидел :)
См. выше.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:48Почему не водили? "Срезал два-три грибочка" и запросился в машину.
Это в первый раз. А намедни он совсем не пошёл.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:45И, заметь, уже за грибами не водили. Сразу оставили в машине "деспота".
ну уж прям перебарщивать не надо :) не захотел и не пошел )
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:48Почему не водили? "Срезал два-три грибочка" и запросился в машину.
я не понимаю ну как вы читаете ) срезал два грибочка в том году :)
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:49ну уж прям перебарщивать не надо :) не захотел и не пошел )
Деспот же. Мог себе позволить сидеть в машине на жаре незнамо на кой.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:48См. выше.
не понимаю на что мне там смотреть )
если у вас версия о причастности родителей пускай она будет )
но доказывать на насильном вывозе в лес IMHO так себе :)
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:52Деспот же. Мог себе позволить сидеть в машине на жаре незнамо на кой.
раз ребенок не хочет идти в лес , не впервый раз из затого сидит в ма6ине то никакой не деспот, я уж не говорю , что такого термина я употребляла )
а вот разварачивать машину и оттказы ватся от поездки всей семьей, если он перехотел , это сщйствительно поощрять деспотизм :)
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 23:39Вооот, а потом эта же мама, сказала, что самостоятельно может двигаться с нормальной скоростью, может выйти на шоссе. А тут и щапинается и за руку держит... Что то тут не сходится.
"В тот день отцовская машина вырулила за черту поселка, съехала на проселочную дорогу, 500 метров и вот- здесь Мохаммади припарковались. С одной стороны поле подсолнухов, с другой- густой непроходимый лес".
"И сам он, к слову, способен долго и достаточно быстро идти по дороге".
Видимо, с трудом давалось передвижение по неровной местности, в лесу же всякие ветки и кочки. По дороге мог относительно хорошо ходить. Машина, из которой исчез, стояла как-раз на дороге.
Рядом еще поле подсолнечника, в котором ребенку очень легко заблудиться; про поиски в нем почему-то не пишут. Правда, по подсолнухам он сам непонятно как смог бы идти.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:54не понимаю на что мне там смотреть )
если у вас версия о причастности родителей пускай она будет )
но доказывать на насильном вывозе в лес IMHO так себе :)
Думаю, если его и вывезли в лес, то уже мертвым.
И еще родители могут так дружно покрывать кого-то третьего причастного. Я поэтому и спросила, есть ли в семье еще дети. Например, еще один сын лет 16...
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:50я не понимаю ну как вы читаете ) срезал два грибочка в том году :)
Действительно. В этот раз сразу в машине остался. blush
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:52Мог себе позволить сидеть в машине на жаре
погода в Бектыш 6 июня с утра 17
днем максимум до 22 )
облачно :)
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:02погода в Бектыш 6 июня
с утра 17
днем максимум до 22 )
облачно :)
А что там с урожайностью грибов?
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:54не понимаю на что мне там смотреть )
если у вас версия о причастности родителей пускай она будет )
но доказывать на насильном вывозе в лес IMHO так себе :)
Тут и доказывать нечего. Вывоз был. Больного ребёнка оставили одного в машине на жаре. Он пропал.
Есть разве другая информация?
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:58раз ребенок не хочет идти в лес , не впервый раз из затого сидит в ма6ине то никакой не деспот, я уж не говорю , что такого термина я употребляла )
а вот разварачивать машину и оттказы ватся от поездки всей семьей, если он перехотел , это сщйствительно поощрять деспотизм :)
Надо не тащить больного человека туда, где ему некомфортно. Это же так просто.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:07Вывоз был
значит вы настаиваете на том чтоб в теплице держать )
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:07Больного ребёнка оставили одного
и чем же он так был болен на сей раз ? :)
Цитироватьв машине на жаре
про жару я вам уже выше ответила :)
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:06А что там с урожайностью грибов?
4 ведра, говорят, насобирали)
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:12Надо не тащить больного человека туда, где ему некомфортно. Это же так просто.
а кто сказал что ему там не комфортно ?)
просто он все воспринимает малыми дозами )
это раз )
а два я уже поняла
) положить дома в кровать и рядом сидеть)
слава Бгу с такими детьми такого непрактикуют )
а несчастье может случится с каждым , что в лесу , что дома :(
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:134 ведра, говорят, насобирали)
Потом "ели всей деревней"?
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:12значит вы настаиваете на том чтоб в теплице держать )
и чем же он так был болен на сей раз ? :)
про жару я вам уже выше ответила :)
В смысле? Там куча диагнозов. И да, держать.
Ну посиди в машине в +22 в тени. Потом поговорим, как тебе классно было. И это при том, что ты абсолютно здорова.
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:15Потом "ели всей деревней"?
Мож волонтёров накормили dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:16В смысле? Там куча диагнозов.
ну так давай разберемтe ту кучу ) по кaкой из них нужна теплица прям теплица? )
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:16В смысле? Там куча диагнозов. И да, держать.
глупость ) никто так не делает ) все мамы наоборот стремятся дабы ребенок как больше интегрирован был бы :)
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:16Ну посиди в машине в +22 в тени. Потом поговорим, как тебе классно было
а что в том такого ? :o
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 21:48Что меняется, если родители сами привезли бы отравившегося в больницу?
Вопросов много будет. Почему не уследили.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 00:35Вопросов много будет. Почему не уследили.
А сейчас нет вопросов "почему не уследили"? ))
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:134 ведра, говорят, насобирали)
Говорили поехали немного на супчик набрать)
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:134 ведра, говорят, насобирали)
ну вот какая то конкретика появилась, за десять минут четыре ведра не соберёшь, видно азарт появился, отец оставил ребёнка и тоже стал грибы собирать.. Ну мальчику стало скучно.
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:40А сейчас нет вопросов "почему не уследили"? ))
Чтобы эти вопросы появились дело на контроль Бастрыкин должен взять. Без этого до местных следаков вряд ли дойдет что тут что то не так.
Цитата: Баридетектив от 15.07.2024, 01:10отец оставил ребёнка и тоже стал грибы собирать
Он в грибах ничего не понимает. Там мама одна с ведрами по лесу ходила.
Цитата: Баридетектив от 14.07.2024, 23:43Может где то уже в больничке...
Вряд ли он живой найдется. Он на таблетках сидит. Времени уже много прошло.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 01:13Он в грибах ничего не понимает. Там мама одна с ведрами по лесу ходила.
ещё круче, если она одна четыре ведра собрала, где все это время находился мужчина, ребёнок в машине, мама в лесу грибы собирает.. А он где...
ЦитироватьБыл одет: фиолетовая милицейская рубашка с длинным рукавом, застегнутая на все пуговицы
Я так понимаю это рубашка папы. Она ему размеров на 10 больше, как халат будет. К тому же там материал странный. Когда тепло в ней потешь, тело практически не дышит. Когда немного прохладно она не греет. Странно что его так одели.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:10Отец вообще нигде не отсвечивает... Как будто его и не было.
Его решили спрятать от журналистов чтобы случайно лишнего не взболтнул)
Тут есть грибники? Сколько времени надо чтобы 4-е ведра грибов собрать?
Цитата: Баридетектив от 15.07.2024, 01:10за десять минут четыре ведра не соберёшь, видно азарт появился,
а кто вам рассказал сколько времени провел отец с ним до того как в машине оставил ? :)
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:16значит вы настаиваете на том чтоб в теплице держать )
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:16И да, держать.
Настаивать, что ребенка и так природой обиженного надо вовсе овощем ростить - не есть правильно )
Если мама решила не отдавать в спец учереждение а ростить сама , то все она делала правильно )
И водила , и занималась и рассказывала что делать коли заблудится , и по грибы возила , дабы как можно максимально ознакомить приблизить сына к такой жизни какой живут другие дети )
Пускай с маленьким ведерком и с маленьким ножиком) как алегория что ограничено, но пыталась )
Да и относится к нему давая понять, что он какой то исключительный тоже не есть правильно)
Что именно случилось втот день я не знаю , но искать чего то в тех рассказах кк по мне не стоит :)
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 22:58Я относительно отца выдвинул предположение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а вот к отцу да. ....... ecть вопросы ...
Так как наверное зря мама на него положилась...........
Потому как ты все правельно написал , к сожалению у отцов то прявляется сильнее .......(
и довольно таки часто .
И не то чтоб прям причинить смерть а именно то безраличии с надеждой , что все случится а я как бы не приделах (
Сколько времени мальчик в той машине пробыл одному Богу извсетно )
И одно дело в ней сидеть когда рядом отец и ты не заперт в ней , а другое когда ты один и не могешь выйти.
Мож началась паника и приступы.....а там ..... :(
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 06:42а кто вам рассказал сколько времени провел отец с ним до того как в машине оставил ? :)
а кто вам сказал, что все было именно как вам рассказали, я сужу хоть по каким то фактам, мать одна собрала 4 ведра, отец в этом не участвовал. Но зная, вас, понимаю, что факты для вас мало значат, только собственные предположения. Спорить не стану с вами
Цитата: Баридетектив от 15.07.2024, 06:58то фактам, мать одна собрала 4 ведра, отец в этом не участвовал
а ссылка на факт собрания мамой 4 ведер будет ? :) и правду они ездили там только в троем ? )
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 07:04а ссылка на факт собрания мамой 4 ведер будет ? :) и правду они ездили там только в троем ? )
ещё вам и ссылку, ну несколько сообщений в этой ветке прочтите.
Цитата: Баридетектив от 15.07.2024, 07:07ещё вам и ссылку, ну несколько сообщений в этой ветке прочтите.
то есть информация о 4 ведрах собранных наной , которую вы ВЫДАЕТЕ КАК ФАКТ, ни чем у вас потверждена ? ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 07:15то есть информация о 4 ведрах собранных наной , которую вы ВЫДАЕТЕ КАК ФАКТ, ни чем у вас потверждена ? ;)
и вы судите лишь по сообщениям :)
а вы??? Там с ними вместе что то собирали?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 22:10Отец вообще нигде не отсвечивает... Как будто его и не было.
Отсвечивает, в комсомолке в статье печатали
wr-750.jpg
Цитата: Баридетектив от 15.07.2024, 09:51а вы??? Там с ними вместе что то собирали?
а я причем ? я же в отличии от вас не утверждаю что мои мысли основанны на фактах :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:06А что там с урожайностью грибов?
В комментариях ЛА вконтакте пишут что есть грибы, народ ездит собирает.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 00:35Вопросов много будет. Почему не уследили.
Ну и что с тех вопросов. Изымать ребенка-инвалида за ненадлежащий родительский надзор никто не кинется.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:09Ну и что с тех вопросов. Изымать ребенка-инвалида за ненадлежащий родительский надзор никто не кинется.
почему ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 06:51Что именно случилось втот день я не знаю , но искать чего то в тех рассказах кк по мне не стоит :)
Всяко бывает. Даже при хороших добрых родителях. Тем более когда у ребенка с отклонениями начинается половое созревание, могут начаться очень неприятные эксцессы. Так что может понадобиться и самооборона, или усмирение если возник интерес допустим к посторонним.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 10:11почему ? :o
Потому что с инвалидом много сложностей, ему нужно место в психо-неврологическом интернате, ему нужно спец обслуживание. Таких детей наоборот стараются пристроить в семьи, даже закрывая глаза на то что кто-то набирает таких ради пособий.
А уж изымать ребенка, только потому что он незаметно наелся ягод - думаю нереально.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:16Всяко бывает. Даже при хороших добрых родителях
так я об том и пишу)
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:16Даже при хороших добрых родителях. Тем более когда у ребенка с отклонениями начинается половое созревание, могут начаться очень неприятные эксцессы
конечно ситуация могла изменится )
но из того чего мама рассказывает , все она делала как надо )
а вот переложить на отца, хоть и на короткое время, было по видимому ошибкой :(
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:20А уж изымать ребенка, только потому что он незаметно наелся ягод - думаю нереально.
так тут намекают что его намерено накормили :)
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:20Таких детей наоборот стараются пристроить в семьи, даже закрывая глаза на то что кто-то набирает таких ради пособий.
:o у нас такой практики нет ....... потому и спросила ) такому ребенку либо мамин уход раз она на то ре6ается , либо спец учереждение )
с редкими исключениями , но в соновном так .....
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 10:28:o у нас такой практики нет ....... потому и спросила ) такому ребенку либо мамин уход раз она на то ре6ается , либо спец учереждение )
с редкими исключениями , но в соновном так .....
Не то чтобы я знаток этой темы, просто после нашумевшей истории с многодетной приемной семьей в 2017 много читала про то как оно в этих семьях.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 10:40Не то чтобы я знаток этой темы, просто после нашумевшей истории с многодетной приемной семьей в 2017 много читала про то как оно в этих семьях. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 10:47Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но Арслан - родной ребенок, биологический, да ещё и поздний, думаю что его реально любили и заботились, а если уж что и произошло - то что-то неумышленное и для всех нежелательное.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 12:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но Арслан - родной ребенок, биологический, да ещё и поздний, думаю что его реально любили и заботились, а если уж что и произошло - то что-то неумышленное и для всех нежелательное.
тоже так думаю ....... +)
видно что мама его любила и заботилась, а что там соседи рассказыват на сто надо делить
конечно как и с любым ребенком, всяко бывает , и накричать бывает и даже по попе шлепнуть .......
— Понимаете, в таком формате мы собирали грибы раз 50.
То есть это не новая для него ситуация. И поэтому в лес мы всегда ездили ненадолго.
Чисто собрать грибы, приехать в сад, суп сварить или пожарить их.
Не надо мне эти 10 ведер. Мы всегда минут 30–40 находились в лесу, не больше, включая дорогу.
Поэтому он не успевал устать там, он знал, что папа рядом, мама собирает грибы. У нас всегда так было, потому что я лучше это делаю. Папа грибы совсем не знает.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/13/73828019/
если подозревать родиелей , то как по мне только папа не догаваривает ..........dontknow
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 01:15Вряд ли он живой найдется. Он на таблетках сидит. Времени уже много прошло.
Погоди,не хорони его Ещё есть шанс у пацана )))
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 01:15Вряд ли он живой найдется. Он на таблетках сидит. Времени уже много прошло.
даже если и не таблетки слишком много времени (
те дети, которые заплутали с дедом, какие смышленные, и то истощенных нашли ...... обезвоживание и все такое.(
а тут ? :(
наверное эта главная опасность ( криминал или несчастный случай) - озеро в этом месте..
(https://www.google.com/maps/vt/data=E70wo0Y7W1uA9gNleqFshrV-CKKbbnn46UpHdE0000BwjbBfUcqB2QObM91E4z4T-01qlhh9t44y9Ejl-dghA-9oSrkgs7bmuS4qpSTwg5ioLbJJPX34zZwVSiKAEdlfyUiLY5InP_CbFhe9_nEGqtju_rXxGOYf9A1W8JF4ZRpJQfk9vUKxUpQ41pOh_qWQDol-57op520enK6bS3sqbL_Onio-dvMzuhZo5hY8uLNyk1KxavSrcv4NIQ3JfLxoRqkzajSo1osYa0_C)
Озеро Бектыш расположено в Еткульском районе Челябинской области, немного южнее города Коркино. На западном берегу находится деревня Бектыш. Местность лесная и болотистая с выходом грунтовых вод.
Озеро круглой формы в диаметре 2 километра. Средняя глубина около 3,5 метров ( сейчас меньше). Озеро частично заболочено, по берегам много рогозника и тросника.
Расстояние Челябинск — озеро Бектыш = 40 км. Направление — на юг области. Дорога — Троицкий тракт. Ориентир — Коркино. Озеро Бектыш находится на расстоянии в 3 — 4 км от Коркино (на юго-восток). Город минуем по объездной, путь держим согласно указателям на Еткуль. Едем прямо по дороге до поселка Бектыш.
(https://cloud.2markers.com/storage/39977_5379.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/proxy/AQmen9zfS9HG6tIUdGznNoaV8ahLyDFVR0NUQtiZ4c4YwKw71AQy95Gm7o12L4dbmayP3xkURmNHqJtHLeb9GQ1rQ0eTw-hvpgRQHow3a6QPtci5B6ZdZGL_5HCoOTCLqDhcS5dyoSI)
Цитата: SLAWA от 15.07.2024, 12:58Погоди,не хорони его Ещё есть шанс у пацана )))
Если на самом деле сам куда то ушел. Он уже 9-ть дней без еды и таблеток. Не реально ему выжить.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 12:26как по мне только папа не догаваривает
Папа знает что случилось. Его надо в Тюмень на Тульскую отвезти))
Странно что в СМИ нет сведений от жителей что они мальчика за день до пропажи видели. Так же ничего нет что их кто то видел как они с ним за грибами поехали.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 16:49Странно что в СМИ нет сведений от жителей что они мальчика за день до пропажи видели. Так же ничего нет что их кто то видел как они с ним за грибами поехали.
Намекаешь, что как с Далером, где полгода вообще никто ребенка не видел и особо не интересовался, где он?
Цитата: Мелочь от 15.07.2024, 16:57Намекаешь, что как с Далером, где полгода вообще никто ребенка не видел и особо не интересовался, где он?
Могло что то случиться за день до поездки за грибами. Тело скинули. Потом на следующий день якобы за грибами поехали.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 16:46Папа знает что случилось. Его надо в Тюмень на Тульскую отвезти))
он вроде сам работник МВД ) вроде в коментах читала :)
Пропал, самушел в лесу - это, конечно, неплохой вариант для сокрытия того, что случилось в реальности.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 17:03он вроде сам работник МВД )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Его тут даже одели как то нелепо. В папину ментовскую рубашку на 10-размеров больше. Она ему по колено как платье будет. Подмышки на локтях будут. В ней двигаться ему сложно будет. Как будто уже труп одевали.
Цитата: Мелочь от 15.07.2024, 17:04Пропал, самушел в лесу - это, конечно, неплохой вариант для сокрытия того, что случилось в реальности.
так вот никто не знает, что случилось в реальности :) кроме нескольких форумчан :)
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 17:07Его тут даже одели как то нелепо
где тут ? :)
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 17:05Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И что дальше? Справедливость восторжествует? Ребенок-инвалид воскреснет (если допустим он погиб), и будет жить долго и счастливо?
Ради чего "колоть" человека, то есть выбивать показания незаконными методами?
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 17:39И что дальше? Справедливость восторжествует? Ребенок-инвалид воскреснет (если допустим он погиб), и будет жить долго и счастливо?
Ради чего "колоть" человека, то есть выбивать показания незаконными методами?
колоть ни разу не ровнои выбивать :)
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 17:34где тут ?
Родители одели так. Как будто уже окоченевшего одевали.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 17:39Ради чего "колоть" человека, то есть выбивать показания незаконными методами?
Почему незаконными? Если Бережной что то про Тульскую придумал, это не значит что это так и было.
с Тайны.ли
"Николай Викторович" нашел ролик.
На нем пропавший Арслан и его мама Татьяна Кожевникова. Весна 2024 г. Занимаются в коррекционном центре. Смотреть с 41 с.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 17:39Справедливость восторжествует?
Восторжествует.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 17:03он вроде сам работник МВД ) вроде в коментах читала :)
Бывший. Сейчас то ли дворник, то ли охранник в коррекционной школе. Может и то и другое.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 19:24Бывший. Сейчас то ли дворник, то ли охранник в коррекционной школе. Может и то и другое.
Охранник в школе, в которой учился его сын.
У него и на фото на рубашке нашивка «охрана».
ЦитироватьСейчас Татьяна живет со своим мужем в саду. Это место к ближе к поселку, где он пропал. И они предполагают, что Арслан может самостоятельно найти дорогу к саду.
https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/
Просто нет слов. То он за кустик зайдет и сразу потеряется. То сам дорогу найдет. Столько разногласий еще нигде не было. Не понимаю почему следаки этого не видят.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 19:54Просто нет слов. То он за кустик зайдет и сразу потеряется. То сам дорогу найдет. Столько разногласий еще нигде не было. Не понимаю почему следаки этого не видят.
мож потому что вникают в сказанное ? ;)
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 19:54Просто нет слов. То он за кустик зайдет и сразу потеряется. То сам дорогу найдет. Столько разногласий еще нигде не было. Не понимаю почему следаки этого не видят.
Ага. То спотыкается на каждой кочке, и ногу волочит, то как спринтер от мамы убегает.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 19:57мож потому что вникают в сказанное ? ;)
Похоже что они ни во что не вникают. Тут только пинок от Бастрыкина поможет.
Там уже мама проговорилась. Он знал стихи, знал песни. Не знает, а знал. На это же всем пофигу.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 19:58Ага. То спотыкается на каждой кочке, и ногу волочит, то как спринтер от мамы убегает.
Реально ляп на ляпе. Ни в одном деле такого не было.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:10Он знал стихи, знал песни. Не знает, а знал
уличил:)
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 19:54Просто нет слов. То он за кустик зайдет и сразу потеряется. То сам дорогу найдет. Столько разногласий еще нигде не было. Не понимаю почему следаки этого не видят.
Тут нет фактических разногласий. Родители
надеются, что найдется. Надежда это
чувство, это
не факт, чтобы на разногласиях ловить. Разногласие может быть только в фактах.
Господи, мы же это всё уже обсуждали в связи с делом байкерши из Екатеринбурга.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:11Реально ляп на ляпе. Ни в одном деле такого не было.
да что вы выискиватет то , чего нет )
у ДЦП шников такое бываает )
то улучшение то ухудшение ) бывает неделями лежат и встать не могут , а потом и бегают :) Мама рассказывая как есть, не обязана вам клинику разьяснять )
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 19:58то как спринтер от мамы убегает
Она про дорогу специально так говорит. Чтобы было объяснение почему характерного следа от волочения ноги нет.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 20:18Мама рассказывая как есть, не обязана вам клинику разьяснять )
Тетя говорила он не бегал. Ходил плохо.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 20:16уличил:)
Я её любил (Саша про Лену на шоу). Это подсознательная оговорка.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 19:58Ага. То спотыкается на каждой кочке, и ногу волочит, то как спринтер от мамы убегает.
Не спору ради. Зимой, катаясь на лыжах, сломала ногу. Прошло полгода, по ровной поверхности хожу нормально, по «пересеченной местности» хромаю и хожу медленно, с опаской неловко поставить стопу.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 18:48Почему незаконными? Если Бережной что то про Тульскую придумал, это не значит что это так и было.
Не знаю ни про какую Тульскую, но Зачем в принципе "колоть"? Само определение несет агрессивный разрушительный сигнал.
Надо просто расследовать дело, настолько успешно насколько это позволяют факты и объективные улики ( и так видимо и происходит).
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:23Я её любил (Саша про Лену на шоу).
ну да ) то есть разлюбил оговорка не принимается :)
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 20:25Само определение несет агрессивный разрушительный сигнал.
сленг криминалистов :) и он не разу не несет такой же смыслл как выбивать ) граммотно расколоть верх мастерства :)
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:23Я её любил (Саша про Лену на шоу). Это подсознательная оговорка.
И тут Логунов :D
Справедливости ради, его же там спросили: «А вы Лену любили?». Он и ответил в прошедшем времени
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 18:49Восторжествует.
Нет, не восторжествует. Если предвзято "колоть" того кто вам не нравится, то вы конечно его "расколете", но к справедливости это не будет иметь никакого отношения.
Цитата: Марлена от 15.07.2024, 18:49с Тайны.ли "Николай Викторович" нашел ролик.
Где он на треугольнике играет, на вид он там совсем плохой. Сомневаюсь что у него хватило бы ума из машины выйти.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 20:26сленг криминалистов :) и он не разу не несет такой же смыслл как выбивать ) граммотно расколоть верх мастерства :)
Так то у криминалистов. А то у Жени ;)
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 20:29Если предвзято "колоть" того кто вам не нравится, то вы конечно его "расколете", но к справедливости это не будет иметь никакого отношения.
Почему предвзято? Я не говорю что ему надо дать по полевому телефону адвокату позвонить. Тут без полевого телефона есть что предъявить.
Тут еще история почему то умалчивает что делал папа после того как к машине вернул. Вернулся, увидел что его нет. Дальше какие его действия были? Ни в одном интервью этого нет. Даже нет сведений о том закрыта была машина или открыта.
Должны найти так то .."человек не иголка".
Но таких много , кого надо - бурятов Сэсэг и Стаса; ушедшую три года назад в тайгу уральскую Яну Балабанову..и список можно продолжать до бесконечности..
Найдут Арслана в течении месяца..заблудился он в лесу, лежит где то в траве, так думаю.
Если живой - большое чудо и редкость.
Вот загадка - собаки след не взяли - одна только странность. :-\
У меня окна выходят во двор и я постоянно вижу эту семью. Всегда с мальчиком, гуляют с ним, поддерживают. Он ходит не быстро, одну ногу за собой подтягивает, не встает на нее, поэтому его нужно поддерживать, – рассказывает пенсионерка.
https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/
Во дворе асфальт. Там фото есть. Бегать он по дороге явно не умел. От машины он бы никуда не убежал. Отошел бы метров на пять, упал и сидел бы с муравьями игрался пока папа из кустиков не пришел.
Он по вечерам как будто буянит. Кричит что-то или стучит. Соседи снизу жаловались, – делятся ребята со двора.
Взрослые же соседи объясняют, что буянить у мальчика сил нет, а «буйство» – это приступы эпилепсии, еще один печальный диагноз Арслана.
Еще у него были частые и постоянные приступы эпилепсии.
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 20:33Так то у криминалистов. А то у Жени
Тут уже достаточно разногласий для того чтобы их по разным кабинетам развести и с предъявами допрос начать.
Папу надо было сразу на место вывести чтобы показал в какие кустики на 10-ть минут отходил. Он бы сразу признался что про кустики обманул.
Цитата: Vitalia от 15.07.2024, 20:25Не спору ради. Зимой, катаясь на лыжах, сломала ногу. Прошло полгода, по ровной поверхности хожу нормально, по «пересеченной местности» хромаю и хожу медленно, с опаской неловко поставить стопу.
Тут не хождении речь, а о беге.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 20:26сленг криминалистов :) и он не разу не несет такой же смыслл как выбивать ) граммотно расколоть верх мастерства :)
"Поговорить о том, о сëм"))
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:32Где он на треугольнике играет, на вид он там совсем плохой. Сомневаюсь что у него хватило бы ума из машины выйти.
Да. Так же думаю.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 22:03Тут не хождении речь, а о беге.
О беге мне не попадалось, была речь, что машина на обочине припаркована, по дороге ровной мог и пройти некоторое расстояние, а кто-то мог бы и подвезти (чертегознаетзачем) и куда
Цитата: Vitalia от 15.07.2024, 22:28О беге мне не попадалось, была речь, что машина на обочине припаркована, по дороге ровной мог и пройти некоторое расстояние, а кто-то мог бы и подвезти (чертегознаетзачем)
Мама говорила, что бегал так, что она его догнать не могла. А бабушка со двора, говорит, еле ходил, запинался и ногу подволакивал.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 17:07Его тут даже одели как то нелепо. В папину ментовскую рубашку на 10-размеров больше. Она ему по колено как платье будет. Подмышки на локтях будут. В ней двигаться ему сложно будет. Как будто уже труп одевали.
Это похоже больше на смирительную рубашку. Рукава завязал, и всё.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 17:07Его тут даже одели как то нелепо. В папину ментовскую рубашку на 10-размеров больше. Она ему по колено как платье будет. Подмышки на локтях будут. В ней двигаться ему сложно будет. Как будто уже труп одевали.
Папа сам невысокий. Разница 2-4 размера у них, никак не 10.
На форуме Лиза Алерт в теме мальчика появилась метка "СТОП! ПРОВЕРКА ИНФОРМАЦИИ".
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=280&t=79499
Также удалена тема поисков мальчика в ВК Лиза Алерт. https://vk.com/wall-48564392_12684
"СТОП! ПРОВЕРКА ИНФОРМАЦИИ" означает, что поступила пока непроверенная информация, что найден живым или мертвым.
https://vk.com/wall-37201394_3143
Цитата: idemidov от 15.07.2024, 23:58Папа сам невысокий. Разница 2-4 размера у них, никак не 10.
На 10 это образно) Папа еще в объеме больше. На нем эта рубашка как большой мешок будет.
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 00:06найден живым
было бы чудом ...........
Комментарии к поискам
Людмила Емельянова
А был ли ребёнок???
Анастасия Владимировна
Людмила, в чате поиска волонтёр ответила, что регистратор установленный в их машине подтвердил что ребёнок был там
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 00:57регистратор установленный в их машине подтвердил что ребёнок был там
Интересно было бы узнать откуда эта информация. От полиции или папа так им сказал.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 00:26было бы чудом ...........
Чудеса конечно бывают. Но думаю не в этом случае.
Извлекли из болота(
https://mgorsk.ru/text/incidents/2024/07/16/73808711/
Цитата: Ольга062 от 16.07.2024, 05:44Извлекли из болота(
https://mgorsk.ru/text/incidents/2024/07/16/73808711/
Труп мальчика нашли беспилотником в болоте в 700 м от места пропажи(https://n1s1.hsmedia.ru/8f/35/66/8f3566288febf403dad67418037f31d4/656x438_1_2059e5503e3539537220d8b42c00277c@720x480_0xhVa8rK7g_3647844009462272677.jpg.webp)
Штаб волонтеров-поисковиков заявил о находке ими тела пропавшего 6 июля подростка Арслана Махамади с ДЦП в Еткульском районе Челябинской области. Поиски мальчика длились полторы недели. Мальчик погиб.
«Тело обнаружено с помощью БПЛА в болоте в 700 метрах от места исчезновения. Подробности выясняются», — сообщили поисковики.
https://ura.news/news/1052793312
Marlena, вы были правы, далеко нашли, только не в озере.
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 06:22Труп мальчика нашли беспилотником в болоте в 700 м от места пропажи
(https://n1s1.hsmedia.ru/8f/35/66/8f3566288febf403dad67418037f31d4/656x438_1_2059e5503e3539537220d8b42c00277c@720x480_0xhVa8rK7g_3647844009462272677.jpg.webp)
Штаб волонтеров-поисковиков заявил о находке ими тела пропавшего 6 июля подростка Арслана Махамади с ДЦП в Еткульском районе Челябинской области. Поиски мальчика длились полторы недели. Мальчик погиб.
«Тело обнаружено с помощью БПЛА в болоте в 700 метрах от места исчезновения. Подробности выясняются», — сообщили поисковики.
https://ura.news/news/1052793312
жаль, самостоятельно прошёл в этой жизни всего 700метров, но каких, по болоту, по кочкам, это было его преодоление.
Да..возможно не понимал опасности..шел..утонул..в страхе.неизвестности..Родители говорили - любил убегать.прятаться. искали родители да не там.да болото еще хуже просто озера.топь.
Отец найденного мертвым челябинского подростка пытался покончить с собой.
Отец найденного мертвым в болоте челябинца Арслана Мохаммади пытался покончить с собой. Его успели спасти. Сейчас мужчина находится в больнице, рассказал URA.RU источник.
«Отец мальчика находится в реанимации. Его обнаружили без сознания в гараже. Он пытался покончить с собой», — рассказал источник.
https://ura.news/news/1052793342
Мож переживал, что не усмотрел?..
Дело то в том, что больной ребенок, так еще больше к нему привязываются..уход..забота..беспомощность..
Или тут чето странно с отцом? Мож вина??????
Как он жену то бросает одну????
Мож боится чтона ребенке найдут следы? Путанно че то..
ПРОИСШЕСТВИЯ
09:30
Мальчика могли найти еще в первые дни поисков, но в итоге это удалось сделать только при повторном обследовании болот.
Появились детали обнаружения тела челябинского подростка с ДЦП*
С момента пропажи 14-летнего подростка с ДЦП зона, которую прочесывали полицейские, спасатели, волонтеры и другие участники поисков, была небольшой. Как сообщает источник Ura.ru кинолог с собакой точно подходили к болоту, где в итоге и нашли мальчика, но тогда его тело находилось глубже в воде, поэтому его было не видно. А после зона поисков была расширена, поэтому люди уходили все дальше от этого места.
И только спустя несколько дней останки всплыли на поверхность, поэтому их смогли заметить. В итоге мальчика нашли примерно в километре от места его исчезновения.
Как сообщал «ЧелябинскСегодня» ранее, об обнаружении тела 14-летнего подростка с ДЦП, поиски которого шли аж с 6 июля, стало известно сегодня утром, 16 июля. Официальную информацию сообщили в пресс-службе СУ СКР по Челябинской области. В ведомстве уточнили, что тело пропавшего мальчика «с признаками утопления было обнаружено в болотистой местности».Screenshot_20240716_113253_Browser.jpg
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:21Мож переживал, что не усмотрел?..
так конечно , ведь по сути мама оставила под его присмотром ........... а больше недели такого напряга в семье :(
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:21Мож переживал, что не усмотрел?..
Конечно. Невыносимое чувство вины. Осознание что не усмотрел за беспомощным сынишкой - острее чем не усмотрел бы за здоровым непослушным сорванцом.
Надеюсь ему помогут справиться с этой болью психотерапевты.
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 06:22https://ura.news/news/1052793312
Все же взяла след, да потеряла ....... dontknow
ЦитироватьСобака с кинологом уже подходили к этому болоту в первые дни поисков, но тогда тело было не видно. После этого зона поисков расширилась», — рассказал URA.RU источник.
Цитата: Женя77 от 15.07.2024, 20:35Почему предвзято? Я не говорю что ему надо дать по полевому телефону адвокату позвонить. Тут без полевого телефона есть что предъявить.
Женя, вы опять мечтали о применении какой-то силы и власти. И опять ошиблись. Это уже проявляется как системная ошибка.
Мож пить хотел..а там болото..и все..
В прессе от спасателей есть инфа - ребенок погиб в день пропажи.
Состояние матери, пишут, очень плохое, плачет..она жизнь свою вложила в заботу о единственном ребенке
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:52Мож пить хотел..а там болото..и все..
Поведение здорового ребенка и и то трудно порой в таких ситyациях обьяснить.а тут . :(
Либо слишком долго оставил отец и ребенок запаниковал и выбравшись куда глаза глядят
Либо и впрям хотел спрятатся от родителей ,ецли такое бывало , да заблудился в трех соснах ........(
IMHO (
Явно как пропал- искать и кричать начали сразу в лесу. Может он специально не отвечал? Типо спрятался.а потом родители побежали искать в др.сторону.он пошел куда смог..и болото на пути..
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:38[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45552;type=preview;file"]Screenshot_20240716_113253_Browser.jpg[/url]
Странное какое-то "болото" - с сараями, заборами и строениями, больше похожее на пруд или пожарный водоем :o
Подросток просто утонул, а потом всплыл.
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 10:56Странное какое-то "болото" - с сараями, заборами и строениями, больше похожее на пруд или пожарный водоем :o
Подросток просто утонул, а потом всплыл.
Скорее всего на сайте от балды фотку поставили, как это постоянно бывает.
Собака привела сюда 54.854586, 61.419452 сюда по скрину с Тайны.
Никаких построек тут нет.
Интервью было с бабушкой и дедушкой Арслана, его они очень любили, говорили, за ручку водили, никуда не отпускали . Искали сами.(дед ноги стер по лесу), ждали живым..
Отца, пишут нашли в машине закрывшимся, успели, пару минут и умер бы. Угарный газ..
Может все обрушились на него, что он виноват, не уследил... он и пошел убиваться..?
Screenshot_20240716_130446_Telegram.jpg
ЦитироватьТело обнаружено с помощью БПЛА в болоте в 700 метрах от места исчезновения.
До этого болота он бы сам не дошел. Теперь понятно куда папа ненадолго отлучался.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 11:25Может все обрушились на него, что он виноват, не уследил... он и пошел убиваться..?
да мож и жена в сердцах упрекала ....
да неисключено что и соцсети приложились dontknow
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:21Отец найденного мертвым челябинского подростка пытался покончить с собой.
Классика жанра. Чтобы подозрения отвести. Именно пытался, знал что спасут и откачают.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 09:41Надеюсь ему помогут справиться с этой болью психотерапевты.
Психотерапевты тут не помогут. Опера помогут явкой с повинной груз вины с души снять.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 09:48И опять ошиблись.
Не ошибся. Давайте мне папу, за пол часа на явку с повинной разведу.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:26До этого болота он бы сам не дошел. Теперь понятно куда папа ненадолго отлучался.
почему ты так считаешь :o 700 м всего .......
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:36Не ошибся. Давайте мне папу, за пол часа на явку с повинной разведу.
да брось,,,,
максимум что могло быть из забился в эпилепсии оставленый в той ма6ине и папа испугавшисв болото отнес .......
но то покажет экспертиза...
а уж уносить и утопить......... как по мне слишком dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 11:38почему ты так считаешь :o 700 м всего .......
Расстояние специально выбрано типа сам ушел. Чтобы подозрений меньше было.
Он ходил плохо, ногу волочил. Мама говорила на кочку наступит, упадет не станет. След от волочения ноги должен быть. Это след никто не видел. Надеюсь эксперты додумаются ногу посмотреть, есть ли там характерные потертости.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 11:41а уж уносить и утопить
Чтобы его утопить даже напрягаться не надо. Толкнул и всё. Он сам уже не вылезет.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:45След от волочения ноги должен быть. Это след никто не видел.
ну какой след от волочения ноги мальчика с таким весом в лесу :D
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:45Надеюсь эксперты додумаются ногу посмотреть, есть ли там характерные потертости.
от чего ? :o
от ходьбы ?)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:47Чтобы его утопить даже напрягаться не надо. Толкнул и всё. Он сам уже не вылезет.
а у отца какой на то мотив ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 11:50а у отца какой на то мотив ?
Устал. Понял что парень так и останется дурачком. Никакие обещанные реабилитации не помогут. Дальше только хуже будет.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 11:49от ходьбы ?)
Все кто его видел говорят что у него нога не двигалась. Он её волочил. Его при ходьбе придерживать надо было. Он только у мамы быстрее ветра бегал.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:01Устал. Понял что парень так и останется дурачком. Никакие обещанные реабилитации не помогут. Дальше только хуже будет.
давай начнем с того , что никаких обещании и быть не могло )
диахноз предельно ясный (
а если уж так устал , то избавится от ребенка с такими приступами и на стольких лекарствах легче легкого :)
На кой полесу с ним тощится с риском напоротся на таких же грибников :o
Папа конечно хитрый. Сейчас его из за попытки суицида в психосоматику положат. Спрятался на время от допросов.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:03Все кто его видел говорят что у него нога не двигалась. Он её волочил. Его при ходьбе придерживать надо было. Он только у мамы быстрее ветра бегал.
ну так как ты представляешь то волочение то ? со слледами на земле ? :o
волочит ногу не значит что бегать по своему не может )
при том как я и писала , бывает хуже бывает лучше )
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:06Папа конечно хитрый. Сейчас его из за попытки суицида в психосоматику положат. Спрятался на время от допросов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:05На кой полесу с ним тощится с риском напоротся на таких же грибников
Если там эти грибники были. Похоже что там только они были. Туда за грибами больше никто не ходит. Опасно собранные там грибочки есть)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:08Похоже что там только они были. Туда за грибами больше никто не ходит. Опасно собранные там грибочки есть)
об том райионе предупреждении не было :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:08Если там эти грибники были. Похоже что там только они были.
и папа же конечно был в том уверен )
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:21об том райионе предупреждении не было
Значит до этого уже обработали. Собирать грибы с полем которое чем то обрабатывают. Это не вариант. Поэтому там никого кроме них не было.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:21и папа же конечно был в том уверен )
Увидел бы кого нибудь, назад бы с ним вернулся.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:25Поэтому там никого кроме них не было.
ok )узаконил :D
но папе то откуда об том звестно было ;)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:26Увидел бы кого нибудь, назад бы с ним вернулся.
а как знать в лесу , видит тебя ктот или нет ? ;)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:36Не ошибся. Давайте мне папу, за пол часа на явку с повинной разведу.
Вас, Евгений, надо бросить поотрабатывать пропажу двух бурятов- там сразу опг расколете всю..
Цитироватьребенок погиб в день пропажи
Выбежал из машины и бегом волоча ногу к болоту побежал.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 12:35Вас, Евгений, надо бросить поорабатывать пропажу двух бурятов- там сразу опг расколете всю..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:36Выбежал из машины и бегом волоча ногу к болоту побежал.
просто вышел ) и уж явно не знал что идет к болоту :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:01Устал. Понял что парень так и останется дурачком. Никакие обещанные реабилитации не помогут. Дальше только хуже будет.
так и дурачок - сын. Родной причем . И любимый..
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 12:35Евгений, надо бросить поорабатывать пропажу двух бурятов
Там подозреваемых нет. Зацепится не за что. Здесь лап на ляпе. Просто подарок чтобы на противоречиях ловить.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 12:39И любимый..
Был до определенного момента.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:39просто вышел )
Сомневаюсь что он сам из машины выйти мог. По видео с треугольником, он наполовину овощ был.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:42Сомневаюсь что он сам из машины выйти мог. По видео с треугольником, он наполовину овощ был.
овощем он был с треугольником. тк ему это было не интересно, а нужно маме..,а тут лес- интересно пойти -спрятаться ,риск ,новизна...но сил и опасностей, понятно не расчитал в его то состоянии.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:27узаконил
Свидетелей нет что их там кто то видел. Да и они не говорили что там еще машины с грибниками были.
Если видео с их регистратора посмотреть, когда к месту подъезжали ни одного человека на этой дороге не было.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:42Сомневаюсь что он сам из машины выйти мог. По видео с треугольником, он наполовину овощ был.
так как он ходил то , волоча ногу как ты выше описал ? :o )
я повторю , максимум чего то случилось в машине ...
папа испугался спрятал тело .......
но если причина смерти утопление , то извини версия причастности папы как по мне несостоятельна)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:46Свидетелей нет что их там кто то видел. Да и они не говорили что там еще машины с грибниками были.
Если видео с их регистратора посмотреть, когда к месту подъезжали ни одного человека на этой дороге не было.
и то одна дорога к тому лесу , никто раньше или поз-е подьехать не мог )
и папа которому покончить с ребенком масса возможностей и никто особо расследовать не будет, повел ребенка утопить)
да бы привлечь всеобщee внимание )
да ладно :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:46так как он ходил то , волоча ногу как ты выше описал ?
Со слов соседей его при ходьбе родители постоянно поддерживали. Убежать он сам не мог. Даже если взять фантастические слова мамы, что по дороге бежал быстрее ветра, но на кочках где нет дороги упал бы и не встал. К болту асфальтовой дороги нет. Там через кусты и высокую траву пробираться надо было. Он бы не дошел.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:48одна дорога к тому лесу , никто раньше или поз-е подьехать не мог )
Но по факту никто так и не подъехал.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:48папа которому покончить с ребенком масса возможностей и никто особо расследовать не будет
Тут тоже никто расследовать не будет. На несчастный случай спишут.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:53Тут тоже никто расследовать не будет. На несчастный случай спишут.
так я же про риски пишу :) чел при том в МВД работал, не дурак же так рисковать возмо-ными свидетелями , когда можно преступный план реализовать почти ничем не рискуя :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:52Но по факту никто так и не подъехал.
откуда у тебя факт , что
до их приезда не приехал и
после их приезда ? или по другой дороге ..... ;)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:51Убежать он сам не мог. Даже если взять фантастические слова мамы, что по дороге бежал быстрее ветра, но на кочках где нет дороги упал бы и не встал
не надо выдумывать :)
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 09:00Да..возможно не понимал опасности..шел..утонул..в страхе.неизвестности..Родители говорили - любил убегать.прятаться. искали родители да не там.да болото еще хуже просто озера.топь.
подумалось, не передвигался ли он на четырёх конечностях... мама не могла догнать
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 10:56Странное какое-то "болото" - с сараями, заборами и строениями, больше похожее на пруд или пожарный водоем :o
Подросток просто утонул, а потом всплыл.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:57так я же про риски пишу :) чел при том в МВД работал, не дурак же так рисковать возмо-ными свидетелями , когда можно преступный план реализовать почти ничем не рискуя :)
Предположим, это и был преступный план. В чем риск?
Отнес живого на руках и кинул в болото, дождался, пока утонет.
Потом рассказал историю про самушелизмашины.
Их никто не видел и вряд ли бы увидел. Лес - не проходной двор.
Ребенок УО и любил прятаться.
Болото всего в 700 м (доковылять-доползти туда инвалиду можно).
Я поэтому и писала, что место для скрытия преступления (если таковое было, конечно), выбрано идеально.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:03Все кто его видел говорят что у него нога не двигалась. Он её волочил. Его при ходьбе придерживать надо было. Он только у мамы быстрее ветра бегал.
если только на четвереньках
Как версия, папа с подростком поругались сильно... он захотел выйти, отец в сердцах подумал пусть идет, далеко не уйдет..,а хватился -уже найти и не смог. Мальчик ушел в обиде назло отцу
(эпилептики очень обидчивые)... но не справился с этим самостоятельным решением..
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:57чел при том в МВД работал, не дурак
Как раз дурак. У него все действия шаблонные. Наслушался на работе разных случаев и выбрал нужные варианты.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:05Болото всего в 700 м (доковылять-доползти туда инвалиду можно).
Именно по этой причине далеко уносить (уводить) не стали. Должны были рядом с местом пропажи найти, чтобы правдоподобнее выглядело.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:14Как раз дурак. У него все действия шаблонные. Наслушался на работе разных случаев и выбрал нужные варианты.
нужный вариянт :) имея все возможности дома с риском в лес повезти ) ок я по кругу не буду идти :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:05Я поэтому и писала, что место для скрытия преступления (если таковое было, конечно), выбрано идеально.
ничего идеального в том нет :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:05Предположим, это и был преступный план. В чем риск?
Отнес живого на руках и кинул в болото, дождался, пока утонет.
Потом рассказал историю про самушелизмашины.
а риск коли тебя кто то видел с ним на руках )
или цитируете меня не читая ?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:16Именно по этой причине далеко уносить (уводить) не стали. Должны были рядом с местом пропажи найти, чтобы правдоподобнее выглядело.
Вот тут согласен.Если живого кинул в болото ,то экспертиза покажет что утонул,и спишут все на несчастный случай.Дельце тухлятиной попахивает.Я тож не верю чтобы инвалид почти неходящий ,выскочил из машины и ломанулся хрен знает куда ,а потом ещё и в болоте утопился.Бред.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:16имея все возможности дома
Дома сложнее. Проверять лучше будут. Тут дурачок ушел куда глаза глядят и в болоте утонул, именно так это рассматривать будут.
Нашли по старых записям беспилотников., снятых еще 10 июля!!!
КП Челябинск.
Увидели тело на старых записях с беспилотника»: стало известно, как нашли 14-летнего подростка с ДЦП. Шокирующие подробности
Волонтеры нашли тело пропавшего под Челябинском подростка с помощью беспилотника
Дарья МАРКОВА
16 июля .
Стали известны подробности поисков 14-летнего подростка с ДЦП. Ночью волонтеры-поисковики не могли уснуть и отсматривали записи с беспилотников, надеясь найти хоть какую-нибудь зацепку.
На одной из них и увидели тело мальчика в болоте, которое находится всего в 800 метрах от места исчезновения ребенка. Ранее это болото неоднократно обследовали, но ничего не нашли. А 10 июля, когда была сделана эта запись, тело ребенка не заметили.
– Нашли его тело в болоте около трех часов ночи. А в пять часов утра вытащили его оттуда, – сообщил источник КП-Челябинск.
Точная причина смерти станет известна после проведения судебно-медицинской экспертизы. Пока нет данных, указывающих на то, что это мог быть криминал.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:24Дома сложнее. Проверять лучше будут. Тут дурачок ушел куда глаза глядят и в болоте утонул, именно так это рассматривать будут.
ну раз ты так решил , при том узаконил на чем то , что он сам ну никак не передвигался ..........то тебя никто не переспорит )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 13:30Пока нет данных, указывающих на то, что это мог быть криминал.
Если кто нибудь не расколется. Их и не будет. Тут под несчастный случай сработано было. Да и усердно копать тут тоже никто не будет.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:31He странно что отец в гараж пошел
Не понял. В какой гараж?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:31при том узаконил на чем то , что он сам ну никак не передвигался
Не может передвигаться. Это со слов соседей кто мальчика постоянно видел. Он только со слов мамы бегал. Все остальные другое говорят. Даже его тетя говорит что ногу волочил, про бегал она не сказала.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:35Не понял. В какой гараж?
так газом пытался угореть в закрытой машине..
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:18ничего идеального в том нет :)
а риск коли тебя кто то видел с ним на руках )
или цитируете меня не читая ?)
Конечно, не читая. +) Про то, что лес - это не проходной двор, я написала совершенно случайно.
Лес - это как раз то место, где высокая степень вероятности, что никто ничего не увидит. И потому что там людей, если они и есть, то единицы, и потому что это место специфическое с деревьями, кустами и зарослями.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:38Даже его тетя говорит что ногу волочил, про бегал она не сказала.
ну брось ты , уже не смешно ) что он не мог ходить волоча ногу что ли ) и даже по своему убегать )
ни тетя ни мама самой собо пнятное не стали обьяснять)
боялись дабы не споткнулся вот и пoддерживали ) на том все :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:44Конечно, не читая. +)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:44Лес - это как раз то место, где высокая степень вероятности, что никто ничего не увидит. И потому что там людей, если они и есть, то единицы, и потому что это место специфическое с деревьями, кустами и зарослями.
именно потому человек в здравом уме и не понес бы на руках ребенка топить:)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:05Отнес живого на руках и кинул в болото, дождался, пока утонет.
Если рассматривать версию с несчастным случаем, интересно, сколько времени понадобилось ребенку, чтобы добраться до болота.
Сколько времени на самом деле отсутствовал у машины отец?
Был ли шанс догнать/найти ребенка?
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 13:40так газом пытался угореть в закрытой машине..
Если бы он на следующий день это сделал. Поверил бы. Спустя 10-ть дней, не верю, уже смириться должен был. К тому же он бывший мент, там чувства притупляются.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:46ну брось ты , уже не смешно )
Интервью есть где тетя это говорит. Ходил плохо это факт.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:49именно потому человек в здравом уме и не понес бы на руках ребенка топить:)
Убивают и в здравом уме и не в очень, и своих детей, и чужих, и открыто, и имитируя несчастные случаи.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 13:49именно потому человек в здравом уме и не понес бы на руках ребенка топить:)
В чем проблема его донести? Там веса практически нет, мешок цемента тяжелее весит)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:53Убивают и в здравом уме и не в очень, и своих детей, и чужих, и открыто, и имитируя несчастные случаи.
так если иммитировать и превротить замысел в реал, наверное думают или как ? :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:52Интервью есть где тетя это говорит. Ходил плохо это факт.
ну так и ? но ходил ) а в твоих интерпретациях совсем овощь dontknow
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:54В чем проблема его донести? Там веса практически нет, мешок цемента тяжелее весит)
Я тоже не могу понять, почему такое невозможно.
В лесу - определенно никто не увидит, кто кого куда нес. И 700 м - в принципе не особо далеко даже с ношей.
Правдоподобная легенда, мол уошник решил поиграть в прятки, он это дело любит. Или просто взбрело в его больную голову куда-то уйти. И до этого много раз с ним в лес ездили, не единичная поездка.
Несчастный случай: сам ушел, сам утонул. Никто ни при чем. Доказать криминал сложно.
По мне так очень удачный вариант сокрытия (если бы таковое было), риск спалиться минимальный.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:50Если рассматривать версию с несчастным случаем, интересно, сколько времени понадобилось ребенку, чтобы добраться до болота.
Сколько времени на самом деле отсутствовал у машины отец?
так дабы добратся до болота, до которого он не собирался добиратся , не ну-но дабы отец все то время не был бы у машины :)
на отойти в сто метров и пяти мин хвататет :)
ЦитироватьБыл ли шанс догнать/найти ребенка?
если знать направление куда ушел то возможно ) Ho......
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:54В чем проблема его донести? Там веса практически нет, мешок цемента тяжелее весит)
не включай того кем не являешся :)
Прекрасно понимаешь, что я про то , что мог кто то увидеть )
а у вас быбший сотрудник МВД ну никак не додумался бы ) потому что сотрудник он только когда удобно по версии :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:01В лесу - определенно никто не увидит, кто кого куда нес
dontknow :-\
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:01Несчастный случай: сам ушел, сам утонул. Никто ни при чем. Доказать криминал сложно.
Причем он как бывший знает. Для ментов дурачок в лес за бабочкой побежал, заблудился и утонул. Дурачок ведь, что с него взять. Копать не будут, всем по фигу. Ничего странного нет.
Недавно прочитала новость.
В Приморье мужчина сбросил тещу с балкона пятого этажа, чтобы «упростить жизнь» своему сыну.
7 июля 54-летний мужчина пришел в квартиру к своей теще в городе Артем Приморского края, схватил ее и выкинул с балкона. Так он хотел избавить своего сына от «бремени» заботы о женщине, которая была лежачая и требовала постоянного ухода за собой, сообщили следователи.
Там и видео есть со сбрасыванием.
https://t.me/c/1650798130/39638
А вдруг и в этом деле нечто похожее?
Отец и сам устал от жизни с ребенком -инвалидом, и надоело видеть, как с ним жена мучается. Решил избавить всех от этой обузы. Только действовал похитрее. Насчет самоубийства - может, совесть замучила или и тут имитация.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:03а у вас быбший сотрудник МВД ну никак не додумался бы )
Он как бывший всё нормально сделал. Правда с попыткой суицида переборщил.
п.с. Не было инфы кем он там работал? Я думаю милиционер-водитель, или ППСник. Сержантский, не офицерский состав.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 14:08Для ментов дурачок в лес за бабочкой побежал, заблудился и утонул. Дурачок ведь, что с него взять.
ну по себе то не надо судить mosk если ты так думаешь, то менты то тут причем :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:08В Приморье мужчина сбросил тещу с балкона пятого этажа, чтобы «упростить жизнь» своему сыну.
ну так а чего в лес не повез , где никто не видет :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:08А вдруг и в этом деле нечто похожее?
Отец и сам устал от жизни с ребенком -инвалидом, и надоело видеть, как с ним жена мучается
если уважить форумчан и почитать тему хотя бы пробегом , то это писалось с первых страниц :)
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:08Только действовал похитрее.
и вчем хитрость нести на руках ребенка к болоту и там с размаху его сбрасывать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:20если уважить форумчан и почитать тему хотя бы пробегом , то это писалось с первых страниц :)
Извините, что посмела упомянуть еще раз, приведя конкретный другой пример. hi
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:20ну так а чего в лес не повез , где никто не видет :)
Это не ко мне вопрос.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:20и вчем хитрость нести на руках ребенка к болоту и там с размаху его сбрасывать ? :o
Прям обязательно с размаху? А мальчик в болото как попал, если САМ?
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 14:11Не было инфы кем он там работал? Я думаю милиционер-водитель, или ППСник. Сержантский, не офицерский состав.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
потому как "хитрый " план нести вести ребенка к болоту и туда его сбрасывать, я не рассматриваю от слова совсем (
максимум оставил ребенка на долго и он в машине забился в эпилеосии )тода оно конечно , дабы избежать упреков жены мог и понести .........
тогда кстати и поход в гараж обьясним.....но то уже если экспертиза покажет popcorn
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:23Извините, что посмела упомянуть еще раз
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:23А мальчик в болото как попал, если САМ?
ну так он ходящий был :)
ЦитироватьПрям обязательно с размаху?
то есть он донес , о ребенка заставил по своей воле зайти а сам стоял и смотрел дабы не вышел ? )
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:30Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
потому как "хитрый " план нести вести ребенка к болоту и туда его сбрасывать, я не рассматриваю от слова совсем (
максимум оставил ребенка на долго и он в машине забился в эпилеосии )
тода оно конечно , дабы избежать упреков жены мог и понести .........
тогда кстати и поход в гараж обьясним.....но то уже если экспертиза покажет popcorn
И чем же лучше вариант, что бывший полицейский такой тупой, что не знал, что мертвого бессмысленно скидывать в воду, т.к. причину смерти установят, или он всерьез надеялся, что там тело не найдут никогда? :o
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:34И чем же лучше вариант, что бывший полицейский такой тупой, что не знал, что мертвого бессмысленно скидывать в воду, т.к. причину смерти установят, или он всерьез надеялся, что там тело не найдут никогда? :o
если смерть по неосторжности на испуге мог сделать глупость )
но заранее продумать "хитрый " план увезти в лес и в болото унести.. sorry dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:16если ты так думаешь, то менты то тут причем
Менты именно так будут думать. Сейчас они вообще не думают. В системе сейчас полная беда с кадрами.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 14:08Недавно прочитала новость.
В Приморье мужчина сбросил тещу ..54-летний мужчина пришел в квартиру к своей теще лежачей..
теща - не родное..тут сын - родное..
А так, надо дождаться экспертизу. Конечно мало вероятен криминал от отца, полиция , кстати, уж схватили бы его!!(криминалисты предварительно то провели обследование). Но дождемся конца истории .
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 14:44Менты именно так будут думать. Сейчас они вообще не думают. В системе сейчас полная беда с кадрами.
в Мвд, да беда с кадрами, но у следаков в СК получше все равно, другой там контингент совсем , пообразованнее...
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 14:53но у следаков в СК получше все равно
Почти тоже самое как и в МВД.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 14:51тут сын - родное..
Папа мог решить что для всех так лучше будет. Это на самом деле именно так. Так лучше чем до конца жизни его тянуть. Его тут можно понять.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73836299/
Руководитель отряда ЛизаАлерт сказал:
- Ребенок туда не пройдет!!!
Туда ходили пешие группы не раз.пробраться невозможно.везде топь, не подойти, все заболочено к тому месту, где его обнаружили... это не реально... ему туда уйти..
Да ну, выдумывать утопление родным отцом, с мотивом "надоел" - это уж совсем какие-то надуманные кровожадные домыслы.
А уйти несомненно мог, сначала может и недалеко, но не смог отозваться на зов (паника, спазм). Мог поначалу "играть в прятки", потом дезориентироваться. Приступ эпилептический мог случиться от волнения. Это все - реально и наиболее вероятно. А когда доковылял до того болота - у него же не ясный разум, как бы он оценил опасность? Особенно если увидел на том берегу постройки.
Абсолютно невероятно чтобы отец (будь он злоумышленником) заявил бы о пропаже в той же локации, если уж инсценировать потерю то не в радиусе километра от мп (гипотетического)
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 15:07Руководитель отряда ЛизаАлер сказал:
Добавлю. Чтобы понятнее было что это за место.
Александр Щукин заверил, что место, где нашли тело, непроходимое.
— От точки пропажи [до места обнаружения Арслана], если по прямой, порядка 750 метров. Соответственно, если даже обходить [эту территорию], то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чем, — заключил руководитель поискового штаба.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:02Папа мог решить что для всех так лучше будет. Это на самом деле именно так. Так лучше чем до конца жизни его тянуть. Его тут можно понять.
[/quote
а раз не мог терпеть, то мог уйти из семьи, так к сожалению многие oтцы такихдетей делают..
но я согласна их можно понять(
котенка утопить и то не каждый решится , а тут родного сына . :o
Ни разу не думаю что не понимал что по любому после такого семейная жизнь на вряд ли будет счастливой .....
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:10ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава.
а отец с ребенком инвалидом на руках пробрался :P
Человеческие возможности не исследованы..хоть здоровый/ хоть больной- силы организма не известны.
Следователи и криминалисты конечно исследуют- как он мог очутиться в центре болота, смог бы сам , нет..и состояние тела что то им подскажет.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:12а отец с ребенком инвалидом на руках пробрался :P
вертолет или лодку использовал што ли :-\ ??
Или гонимый страхом, у него о крылись второе третье и тд дыхания?
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 15:13хоть здоровый/ хоть больной- силы организма не известны.
+) здоровый наверное и нe пошел бы )
а c ограниченными умственными мож и на четвереньках на свою погибель.. :(
сколько там у него того веса ..........
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:10И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава.
по моему уже ясно что отец ниричем ? )
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:12а отец с ребенком инвалидом на руках пробрался
Он прошел. Поисковики говорят что ребенок туда не пройдет. По факту до подхода к болоту лежать должен был.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:20по моему уже асно что отец нироичем ?
Не ясно. Наоборот еще больше подозрений появилось)
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 15:14вертолет или лодку использовал што ли :-\ ??
Или гонимый страхом, у него о крылись второе третье и тд дыхания?
крылья выросли
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:24Он прошел. Поисковики говорят что ребенок туда не пройдет. По факту до подхода к болоту лежать должен был.
осмелюсь доложить что по болоту коли уж зашел даже рекомендация на четвереньках или ползти )
а вот кому претензии по кадрам, то руководителю поисков , раз они
искали опираясь на логику умственно здорового ребенка >:( оно понятно что в данном случае уже не важно , но на будущее(
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:25Не ясно. Наоборот еще больше подозрений появилось)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:31осмелюсь доложить что по болоту коли уж зашел даже рекомендация на четвереньках или ползти )
Откуда эти рекомендации мог знать умственно отсталый?
п.с. Как я понял там при подходе к болоту вода в траве. Мама говорила если он ножки намочит, он дальше не пойдет.
Очень напоминает случай с маленьким Леоном, тоже тяжело больным мальчиком.
https://austria-today.at/2023/07/delo-leona-polozhenie-otca-oslozhnjajut-ego-poiskovye-zaprosy-v-google/
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 15:13Человеческие возможности не исследованы..хоть здоровый/ хоть больной- силы организма не известны.
Следователи и криминалисты конечно исследуют- как он мог очутиться в центре болота, смог бы сам , нет..и состояние тела что то им подскажет.
и кстати, посмотрев внимательно видео из реабилитационного центра, заметила, что перед соло на треугольнике, мальчик исполняет композицию на другом инструменте с бубенчиками(см1:12видео) и видно он такой активный, бойкий. Там мама ему аккомпанирует, мама у него такая приятная женщина.
Есличё, у меня пока версия не сложилась...
Мужик ещё тот, зарезавший собаку, психопат. Такое чувство, мы о нём ещё услышим в криминальных новостях.
Думаю, сделают экспертизы, и вопросов не останется.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:39Откуда эти рекомендации мог знать умственно отсталый?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
при чем тут он знал или не знал ( я тебе обьясняю что ребенок с таким весом , передвигаясь либо на четвереньках либо ползком , так как ему ходить сам писал трудно , мог преодолеть болото .........
где ребенка бы здорвого засосало бы сразу )
я разве писала что он ососзнательно в болото заползал ? )
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:39Мама говорила если он ножки намочит, он дальше не пойдет.
так то не в стреессовой обстановке :)
Цитата: panimonika от 15.07.2024, 17:39И что дальше? Справедливость восторжествует? Ребенок-инвалид воскреснет (если допустим он погиб), и будет жить долго и счастливо?
Ради чего "колоть" человека, то есть выбивать показания незаконными методами?
Так ведь "колют" же! И многих. Вот зачем? :P А некоторые даже "раскалываются".
Цитата: Антонина Шевко от 16.07.2024, 16:01Так ведь "колют" же! И многих. Вот зачем? :P
действительно ) зачем ? )
решил убить , убил , ну и что ? ) что привязались то к человеку :P
раз сам нне признается пускай ходит на свободе, а мы (c)
будем держать за него кулачки )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:47Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
при чем тут он знал или не знал ( я тебе обьясняю что ребенок с таким весом , передвигаясь либо на четвереньках либо ползком , так как ему ходить сам писал трудно , мог преодолеть болото .........
где ребенка бы здорвого засосало бы сразу )
я разве писала что он ососзнательно в болото заползал ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мальчонка может скакал всяко разно, где на четвереньках, где ползком, б.г знает, как его поволокло на болота. А батька явно больше 10 минут отсутствовал. Бывает ещё black out у людей.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 16:08А батька явно больше 10 минут отсутствовал.
наверное :(
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 16:08Отцы забывали младенцев, закрытыми в машине на жаре.
и сколько таких случаев :(
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 16:08Бывает ещё black out у людей.
+)
ЦитироватьТолько в 17% случаев взрослые намеренно оставляли ребёнка в закрытой машине. А в более чем половине случаев родители просто забывают о ребёнке.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 10:53Может он специально не отвечал?
Или эпиприступ с ним случился. ((( Или не догадался, что отозваться надо. Не учили его этому. ((( Или голос у него тихий. Не услышали отклика. (((
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 15:14вертолет или лодку использовал што ли :-\ ??
Или гонимый страхом, у него о крылись второе третье и тд дыхания?
интересно и то, что нашли там, где уже не раз смотрели.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 16:46интересно и то, что нашли там, где уже не раз смотрели.
так такое в сплошь и рядом ) при поисках ) да и как найти даи как в таком болоте пока не всплыл ..........:(
а вот что вспыл и не увидели когда записи просматривали то конечно другое ... ведь вроде всплыл уже на 10 ое июля (
вот нашла :
"Над местом, где нашли тело мальчика,
беспилотник летал еще 10 июля. На кадрах видно тело. Но в моменте его отследить не смогли. И лишь спустя почти неделю,
при пересмотре кадров, стало понятно, где искать", — цитируют СК "Известия".
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 16:49так такое в сплошь и рядом ) при поисках ) да и как найти даи как в таком болоте пока не всплыл ..........:(
а вот что вспыл и не увидели когда записи просматривали то конечно другое ... ведь вроде всплыл уже на 10 ое июля (
вот нашла :
"Над местом, где нашли тело мальчика, беспилотник летал еще 10 июля. На кадрах видно тело. Но в моменте его отследить не смогли. И лишь спустя почти неделю, при пересмотре кадров, стало понятно, где искать", — цитируют СК "Известия".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
10 тело уже лежало. А пропал 6. Погиб в день исчезновения, пишут. Где 4 дня был? Беспилотник 10 начал летать или раньше?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:20+) здоровый наверное и нe пошел бы )
а c ограниченными умственными мож и на четвереньках на свою погибель.. :(
сколько там у него того веса ..........
по моему уже ясно что отец ниричем ? )
Абсолютно ничего пока не ясно.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 15:07Да ну, выдумывать утопление родным отцом, с мотивом "надоел" - это уж совсем какие-то надуманные кровожадные домыслы.
Его фея подарком к болоту заманила чтобы его кикимора болотная в болото утащила.
Цитата: Антонина Шевко от 16.07.2024, 16:01А некоторые даже "раскалываются".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 17:32Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 17:09де 4 дня был?
как это где :o если всплыл то ясно где :(
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 17:27Его фея подарком к болоту заманила чтобы его кикимора болотная в болото утащила.
ну брось уже , ребенок умственно отсталый , ясно же что бес понятия ни куда бы шел, ни куда бы полз :(
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 15:25Не ясно. Наоборот еще больше подозрений появилось)
Цитата: SLAWA от 16.07.2024, 17:13Абсолютно ничего пока не ясно.
раз с той непроходимой дорогой версия отца зашла в тупик dontknow
а отпускать ее не очется , давайте я вам идею подкину , раз сами не догадались)
на машине объехал ис другой стороны подьехал и оттуда сбросил )
дарю )
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 13:30Нашли по старых записям беспилотников., снятых еще 10 июля!!!
От этой распиаренной Лизы никакого толку нет.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 16:49Над местом, где нашли тело мальчика, беспилотник летал еще 10 июля. На кадрах видно тело. Но в моменте его отследить не смогли. И лишь спустя почти неделю, при пересмотре кадров, стало понятно, где искать", — цитируют СК "Известия".
а если бы нашли десятого , то тело конечно же больше бы рассказало )
и по признакам возможного сопротивления и по остаточным явлениям после приступа, коли был таков .... dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 17:09я могу ошибаться, т.к. почти не интересовалась делом Бахова, но там правда при повторном просмотре видео с беспилотника обнаружили труп? Похоже, что и Арслана поначалу проглядели?
Да, в деле ВБ так и было. Подробностей всех сейчас не вспомню, но друзья/знакомые матери отсматривали снимки с беспилотника, всего их было 2500 (каждый отражал участок 100*100 м) и ничего не увидели, а уже позже поисковики нашли на снимке №16?? на самой границе с другим участком то, что сочли останками ВБ, и так потом и оказалось. Там много скандала из-за этого было. (((
Что до Арслана - видимо, дело было так: он утонул (((, тело начало разлагаться, и через несколько суток образовавшиеся при этом газы подняли останки на поверхность болота.
И, если вы смотрите тему 2493 (утопление 15-летней школьницы в Рязани), то и там, видимо, имело место то же самое: труп всплыл спустя какое-то время после исследования пруда поисковиками, которые в мутной воде ничего не увидели. (((
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 18:04а если бы нашли десятого , то тело конечно же больше бы рассказало
Мама специально говорила что он к воде не пойдет и как ножки намочит сразу назад пойдет. Чтобы у воды не искали.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 18:16Мама специально говорила что он к воде не пойдет и как ножки намочит сразу назад пойдет. Чтобы у воды не искали.
Ага)) Думала наверное - вот скажу им не искать у воды, они и не станут))
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 18:55Ага)) Думала наверное - вот скажу им не искать у воды, они и не станут))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я вчера по другой теме читала УК Ггермании ) так у них есть:
убийство, совершенное коварным способом.как по мне , данный случай по версии Жени именно такой :o
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 19:02данный случай по версии Жени именно такой
У меня тут двойное чувство. Если папа его утопил. С точки зрения закона, так нельзя делать. Но и отца понять можно.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 18:55Думала наверное - вот скажу им не искать у воды, они и не станут))
Они его там и не искали. Дошли до воды и назад пошли.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 19:13Они его там и не искали. Дошли до воды и назад пошли.
но уж явно не потому , что мама так сказала , а птому что решили , что место не проходимое ) что руководитель и отметил :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 19:11У меня тут двойное чувство. Если папа его утопил. С точки зрения закона, так нельзя делать. Но и отца понять можно.
Может поэтому и суицид хотел совершить - совесть замучила ,если живого бросил в болото.Но тут как ни глянь ,родители в любом случае виноваты : не смогли за инвалидом углядеть,угробили пацана .
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 19:11У меня тут двойное чувство. Если папа его утопил. С точки зрения закона, так нельзя делать. Но и отца понять можно.
ни разу не можно (сына убивать hmno
Но если и убил то он явно невменоз если думал что после такого , дела в семье в гору пойдет :o
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 12:42Сомневаюсь что он сам из машины выйти мог. По видео с треугольником, он наполовину овощ был.
А вот ещё интересно, в тех случаях, когда он стартовал аки спринтер, и мама его догнать не могла, как дальше развивались события...
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 11:41да брось,,,,
максимум что могло быть из забился в эпилепсии оставленый в той ма6ине и папа испугавшисв болото отнес .......
но то покажет экспертиза...
а уж уносить и утопить......... как по мне слишком dontknow
Первое куда более слишком, чем второе. Все эти сокрытия тела по надуманным причинам нисколько не убеждают.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 19:51Первое куда более слишком, чем второе. Все эти сокрытия тела по надуманным причинам нисколько не убеждают.
Тем более, что по первому вообще не надо никого никуда прятать. При таком диагнозе от смерти никто не застрахован, и родителям ничего бы не было.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 19:51Первое куда более слишком, чем второе. Все эти сокрытия тела по надуманным причинам нисколько не убеждают.
тебе одно слишком мн другое ) только и всего :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 11:36Не ошибся. Давайте мне папу, за пол часа на явку с повинной разведу.
Напишет "о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе"))
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 19:55Тем более, что по первому вообще не надо никого никуда прятать.
я не про боязнь УК писала :)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 19:55При таком диагнозе от смерти никто не застрахован, и родителям ничего бы не было.
Но тогда вам следует до мной согласится , что дабы убить не надо в лес везти , по тем же причинам что вы перечислили :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 19:58я не про боязнь УК писала :)
Но тогда вам следует до мной согласится , что дабы убить не надо в лес везти , по тем же причинам что вы перечислили :)
А про что? Зачем топить тело сына, умершего от официально диагностированного заболевания?
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 13:14Как раз дурак. У него все действия шаблонные. Наслушался на работе разных случаев и выбрал нужные варианты.
Профессиональная деформация?
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:01А про что? Зачем топить тело сына, умершего от официально диагностированного заболевания?
я помоему уже писала два раза ) не хотел чтоб мама знала что на столько долго его оставил , что он там забился или задохнулся )
ну а что по второму ? )
я писала, что с такими диагнозами он н раз мог "попыхутся" или "споткнутся" дома и никому ничего бы в голову не пришло )
зачем в лес везти и нести его к болоту дабы утопить? :)
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 12:45овощем он был с треугольником. тк ему это было не интересно, а нужно маме..,а тут лес- интересно пойти -спрятаться ,риск ,новизна...но сил и опасностей, понятно не расчитал в его то состоянии.
По словам матери, лес не увлекал подростка. В один из прошлых приездов он срезал два-три гриба, и запросился в машину смотреть планшет. В этот раз с самого начала остался в автомобиле.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:07я помоему уже писала два раза ) не хотел чтоб мама знала что на столько долго его оставил , что он там забился или задохнулся )
ну а что по второму ? )
я писала, что с такими диагнозами он н раз мог "попыхутся" или "споткнутся" дома и никому ничего бы в голову не пришло )
зачем в лес везти и нести его к болоту дабы утопить? :)
Так какая разница, забился или ушёл в болото. Всё одно, оставил надолго.
По второму уже долго дискутировали. Повторю: вообще не понимаю, накой его потащили сидеть в машине на жаре одному.
Я не писала, что его несли к болоту утопить. Вы ошиблись.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 12:48и папа которому покончить с ребенком масса возможностей и никто особо расследовать не будет, повел ребенка утопить)
да бы привлечь всеобщee внимание )
да ладно :)
Мама будет расследовать во всех других вариантах, и докопается до правды. А тут все разыграно для нее. Чтобы прежде всего она думала, будто произошел побег, закончившийся несчастным случаем.
Божечки, какие варианты только не прокручиваем, и только вариант что произошло непредвиденное ЧП против желания родителей, и что они в отчаянии от потери - постоянно отбрасывается с пренебрежением sorry Господавызвери
Люди к котам и собакам привязываются как к родным, хотя те никогда не научатся говорить и обслуживать себя сами, а тут единственный родной ребенок. Который да, никогда не стал бы как все, но зато и не упорхнул бы из родительского гнезда, и всегда нуждался бы в их заботе, тепле и ласке. У них не послеродовая депрессия, они давно поняли и приняли всё что связано с сыном.
Нет блин надо напридумывать инфантильных умыслов
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:13Мама будет расследовать во всех других вариантах, и докопается до правды. А тут все разыграно для нее. Чтобы прежде всего она думала, будто произошел побег, закончившийся несчастным случаем.
Это если он действительно был как кенийский бегун, в чем я, лично, сомневаюсь.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:07не хотел чтоб мама знала что на столько долго его оставил
Тут уже понятно что не пять минут оставил. Интересно где он всё это время был?
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 20:16Божечки, какие варианты только не прокручиваем, и только вариант что произошло непредвиденное ЧП против желания родителей, и что они в отчаянии от потери - постоянно отбрасывается с пренебрежением sorry Господавызвери
Люди к котам и собакам привязываются как к родным, хотя те никогда не научатся говорить и обслуживать себя сами, а тут единственный родной ребенок. Который да, никогда не стал бы как все, но зато и не упорхнул бы из родительского гнезда, и всегда нуждался бы в их заботе, тепле и ласке. У них не послеродовая депрессия, они давно поняли и приняли всё что связано с сыном.
Нет блин надо напридумывать инфантильных умыслов
Видео бы, где он прям быстро бежит... А то как-то не верится, что за 10 минут ребёнок почти овощ убежал за 700 м в болото.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:12Так какая разница, забился или ушёл в болото. Всё одно, оставил надолго.
По второму уже долго дискутировали. Повторю: вообще не понимаю, накой его потащили сидеть в машине на жаре одному.
Я не писала, что его несли к болоту утопить. Вы ошиблись.
я не буду каждому по отдельности опять отвечать )
У каждого своя версия унес, увел , оба родителя , один родитель - без разницы)
держать ребенка дома не вариянт , а такое могло случится с каждым даже и со здоровым )
но в соты й раз повторю , даже если и убили , то ничего противоречивого в рассказах мамы нет )
Были дни бегал , были дни ходил , были дни в кравати лежал )
Ничего в том странного нет :)
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 20:20Тут уже понятно что не пять минут оставил. Интересно где он всё это время был?
Вот, кстати, не врал бы про 10 минут, может и поиски закончились бы по другому.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:08По словам матери, лес не увлекал подростка. В один из прошлых приездов он срезал два-три гриба, и запросился в машину смотреть планшет. В этот раз с самого начала остался в автомобиле.
она рассказала про один приезд а их было пол ста :) и я не даже в том рассказе не прочла , что подростка лес не привлекал , потому как там такого не было :)
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 20:16Который да, никогда не стал бы как все, но зато и не упорхнул бы из родительского гнезда, и всегда нуждался бы в их заботе, тепле и ласке.
Замечательные перспективы. До конца жизни за дурачком следить.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:22Вот, кстати, не врал бы про 10 минут, может и поиски закончились бы по другому.
и что бы изменилось ? ) при том не разу не ясно врал ли он :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:21я не буду каждому по отдельности опять отвечать )
У каждого своя версия унес, увел , оба родителя , один родитель - без разницы)
держать ребенка дома не вариянт , а такое могло случится с каждым даже и со здоровым )
но в соты й раз повторю , даже если и убили , то ничего противоречивого в рассказах мамы нет )
Были дни бегал , были дни ходил , были дни в кравати лежал )
Ничего в том странного нет :)
Есть, если физически человек не в состоянии бегать, то хоть обрассказывайся. Пока, кроме мамы никто не сказал, что он бегал. А вот бабушка соседка говорила, что еле ходил и запинался. Независимый свидетель☝
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:24и что бы изменилось ? ) при том не разу не ясно врал ли он :)
Не знаю. Может круг поисков сразу расширили бы.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:20Видео бы, где он прям быстро бежит... А то как-то не верится, что за 10 минут ребёнок почти овощ убежал за 700 м в болото.
с чего такой странный вывод :o за десять мин он мог уйти метров семдесят) главное пропал с поля зрения :) всё
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 14:39если смерть по неосторжности на испуге мог сделать глупость )
Что-то он то "бывший сотрудник МВД", а то уже как будто в органах никогда не служил.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 20:16Люди к котам и собакам привязываются как к родным, хотя те никогда не научатся говорить и обслуживать себя сами, а тут единственный родной ребенок.
Какое то неудачное сравнение. Котенок или щенок вырастет. Умным станет, будет команды понимать. Этот так и останется беспомощным дурачком.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:26Не знаю. Может круг поисков сразу расширили бы.
почему ? что дольше отсутствовал ? ) ребенок за сто метров мог в колодец проволится ) при чем тут те расшиерениия ? :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:27Что-то он то "бывший сотрудник МВД", а то уже как будто в органах никогда не служил.
я уже ответила Белке :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:30почему ? что дольше отсутствовал ? ) ребенок за сто метров мог в колодец проволится ) при чем тут те расшиерениия ? :)
В какой колодец?
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/
Похоже, дед и бабка погибшего подозревают своего зятя.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:32В какой колодец?
В один из выше тридцати которых обследовали в первые дни :)
но какая разница в колодец или не в колодец? )
сто метров отошел и все )
почему у вас он обязательно должен дойти до места гибели за время отсутствия отца ? :o
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:35https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/
Похоже, дед и бабка погибшего подозревают своего зятя.
в чем ? :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:35https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/
Похоже, дед и бабка погибшего подозревают своего зятя.
И бабушка говорит: "У него ножки-то не очень бегают и ходят."
Так что вопрос с быстрой беготней можно закрывать.
Можно открывать другой вопрос: зачем мама соврала?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:36В один из выше тридцати которых обследовали в первые дни :)
но какая разница в колодец или не в колодец? )
сто метров отошел и все )
почему у вас он обязательно должен дойти до места гибели за время отсутствия отца ? :o
А почему нет?
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:38И бабушка говорит: "У него ножки-то не очень бегают и ходят."
Так что вопрос с быстрой беготней можно закрывать.
Можно открывать другой вопрос: зачем мама соврала?
Чтобы поддержать версию супруга.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:36В один из выше тридцати которых обследовали в первые дни :)
но какая разница в колодец или не в колодец? )
сто метров отошел и все )
почему у вас он обязательно должен дойти до места гибели за время отсутствия отца ? :o
А обследовать надо было болото за 700 м. По другой версии за 2 км.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:38И бабушка говорит: "У него ножки-то не очень бегают и ходят."
Это все кто его знал говорят. Он только у мамы в фантазиях бегал.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:39А почему нет?
я не спрашиваю почему нет ) хотя ответ очевиден , он туда и через час бы не дошел ) я прашиваю по какой огике он утонул до того пока папа тревогу не забил ? )
он мог кругами там ползать до ночи ) или "отсыпатся " после приступа совсем не подалеку )
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:38Можно открывать другой вопрос: зачем мама соврала?
Потому что она в курсе как дело было.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:40А обследовать надо было болото за 700 м. По другой версии за 2 км.
то есть я правильно понимаю , не смотря что направлении там 360 , вот именно к тому болоту надо было идти ? )
Потому что мы ТЕПЕРЬ знаем что он там утонул ?
И кому обследовать родителям ? так там не пройти dontknow
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:24А вот бабушка соседка говорила, что еле ходил и запинался.
Кто узаконил что еле ходящие не могут уйти?
90-летние теряются только в путь. В лесу, в буреломе. Они что, хорошо ходят?
Годовалый тоже может убежать.
Мертвецки пьяные уходят запросто, вон Бахов.
Кто хоть как-то ходит - может уйти.
Полностью парализованные не могут разве что.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:40А обследовать надо было болото за 700 м. По другой версии за 2 км.
Что ж вы это сразу 6 июля не посоветовали после пропажи?
"Чтобы я был таким умным до, как моя жена после"
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:38В причастности.
процитируй пожалуйста с чего ты то понял :) а за одно и маму , про отношение подростка к лесу :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:08По словам матери, лес не увлекал подростка
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 15:07Да ну, выдумывать утопление родным отцом, с мотивом "надоел" - это уж совсем какие-то надуманные кровожадные домыслы.
Загляните в темы- криминальные дайджесты на нашем форуме("От Москвы до самых до окраин" и "Зарубежный калейдоскоп"). Сколько там упоминается случаев детоубийств, совершенных родителями. Каков мотив этих преступлений? Вобщем-то, именно такой: "надоел".
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:45то есть я правильно понимаю , не смотря что направлении там 360 , вот именно к тому болоту надо было идти ? )
Потому что мы ТЕПЕРЬ знаем что он там утонул ?
И кому обследовать родителям ? так там не пройти dontknow
Если бы не было сказано про 10 минут, возможно круг поисков сразу же был бы расширен. Уже писала ведь.
Как это не пройти? А как больной ребёнок туда попал?
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:13А тут все разыграно для нее. Чтобы прежде всего она думала, будто произошел побег, закончившийся несчастным случаем.
Мелко копаете!
Вон Женя уже узаконил, что мама в сговоре и направляла ЛизуАлерт (да и те бездельники!) по фальшивому следу, рассказывая, что ребенок боялся воды, чтобы в воде не искали.
О, сюжет!
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:47Что ж вы это сразу 6 июля не посоветовали после пропажи?
"Чтобы я был таким умным до, как моя жена после"
Ваш сарказм не уместен, как обычно.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:48Если бы не было сказано про 10 минут, возможно круг поисков сразу же был бы расширен. Уже писала ведь.
Как это не пройти? А как больной ребёнок туда попал?
И до чего он был бы расширен? До Владивостока?
Ау, собака уже приводила к болоту в первый же день и коптер летал там на 4 день. У болота того давно искали, просто тела на поверхности не было, вот и не нашли.
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:48Мелко копаете!
Вон Женя уже узаконил, что мама в сговоре и направляла ЛизуАлерт (да и те бездельники!) по фальшивому следу, рассказывая, что ребенок боялся воды, чтобы в воде не искали.
О, сюжет!
Успокойтесь empathy мы обсуждаем версии всего лишь.
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:47Что ж вы это сразу 6 июля не посоветовали после пропажи?
"Чтобы я был таким умным до, как моя жена после"
;D и в каждой теме форумчане из года в год ) раз мы то узнали после , то почему то фигуранты то знали тогда :)
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:48Мелко копаете!
Вон Женя уже узаконил, что мама в сговоре и направляла ЛизуАлерт (да и те бездельники!) по фальшивому следу, рассказывая, что ребенок боялся воды, чтобы в воде не искали.
О, сюжет!
Женя перегибает))
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:20А то как-то не верится, что за 10 минут ребёнок почти овощ убежал за 700 м в болото
Ему достаточно было выйти из поля зрения C:-)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:47Загляните в темы- криминальные дайджесты на нашем форуме("От Москвы до самых до окраин" и "Зарубежный калейдоскоп"). Сколько там упоминается случаев детоубийств, совершенных родителями. Каков мотив этих преступлений? Вобщем-то, именно такой: "надоел".
опасный путь для криминалиста всех под одну гребенку ) непрофесиональный :)
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:51Ему достаточно было убежать из поля зрения C:-)
Ну чтож вы так убиваетесь? :-X
Вы же так не убьетесь.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:48сли бы не было сказано про 10 минут, возможно круг поисков сразу же был бы расширен. Уже писала ведь.
так я спрашивала ведь )
Какая разница ?
ну сказал бы час отсутствовал и ?
по близости не надо было бы обследовать ?
С дальных краев начать ? )
Все поиски начинают с точки пропажи, а потом расширяют :)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:48Как это не пройти?
есть в теме как и почему :)
Мы тут же собрались. Он [отец мальчика] стоит на дороге. Я ему: «Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали», — рассказала Людмила Михайловна. — «Я на пять минут отлучился», — отвечает он. «Что, вот так вот за пять минут ребенок исчез?» У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: «Ну куда он мог деться-то?». Не знаю, сколько прошло минут, когда он [отец мальчика] позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
По рассказу папа пока все не приехали даже не собирался его искать. Даже на машине вперед, назад по дороге не проехал.
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:51ЦитироватьА то как-то не верится, что за 10 минут ребёнок почти овощ убежал за 700 м в болото
Ему достаточно было убежать из поля зрения C:-)
я вот тоже читаю и диву даюсь dontknow
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 20:56Мы тут же собрались. Он [отец мальчика] стоит на дороге. Я ему: «Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали», — рассказала Людмила Михайловна. — «Я на пять минут отлучился», — отвечает он. «Что, вот так вот за пять минут ребенок исчез?» У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: «Ну куда он мог деться-то?». Не знаю, сколько прошло минут, когда он [отец мальчика] позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
По рассказу папа пока все не приехали даже не собирался его искать. Даже на машине вперед, назад по дороге не проехал.
ну и где тут они подозревают в причастности а не в том что он ребенка надолго оставил ? ):)
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 20:48Вон Женя уже узаконил, что мама в сговоре и направляла ЛизуАлерт (да и те бездельники!)
С этими распиаренными поисковиками оранжевого цвета даже в сговор вступать не надо было. Достаточно было сказать что воды боится. Чтобы они у воды не искали.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:55есть в теме как и почему :)
Ну а как он туда попал? По воздуху прилетел?
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 20:56Мы тут же собрались. Он [отец мальчика] стоит на дороге. Я ему: «Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали», — рассказала Людмила Михайловна. — «Я на пять минут отлучился», — отвечает он. «Что, вот так вот за пять минут ребенок исчез?» У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: «Ну куда он мог деться-то?». Не знаю, сколько прошло минут, когда он [отец мальчика] позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
По рассказу папа пока все не приехали даже не собирался его искать. Даже на машине вперед, назад по дороге не проехал.
Кстати, да.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:47процитируй пожалуйста с чего ты то понял :)
- Мы тут же собрались. Он стоит на дороге. Я ему: "Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали",- рассказала Людмила Михайловна.- "Я на пять минут отлучился",- отвечает он. "Что, вот так за пять минут ребенок исчез?" У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: "Ну куда он мог деться-то?". Не знаю, сколько прошло минут, когда он позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
-Он всем говорит, что 5-8 минут,- добавил Василий Иванович.Недоверие к рассказу зятя тут видно очень четко. Подчеркивается, что слова именно его, за факты они дедом и бабкой не признаются. Показательно также, что зятя они избегают называть по имени( а вот дочь и внука называют). Зять для них- лишь местоимение третьего лица. "Он".
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 21:10Зять для них- лишь местоимение третьего лица. "Он".
Они, кстати, и после его "попытки самоубийства" сказали: "А нам то что до этого?"
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 21:15Они, кстати, и после его "попытки самоубийства" сказали: "А нам то что до этого?"
Ага. Следствие, мол разберётся.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:35https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/
Похоже, дед и бабка погибшего подозревают своего зятя.
И тут же оба утверждают:
« Суббота была, тепло. Тут машина на машине были.»
Что опровергает версию, как легко в лесу без свидетелей всё провернуть
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 21:21И тут же оба утверждают:
« Суббота была, тепло. Тут машина на машине были.»
Что опровергает версию, как легко в лесу без свидетелей всё провернуть
Это если он вообще там был изначально в тот день.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:09Ну а как он туда попал? По воздуху прилетел?
по третьему кругу не пойду :) но что не донесли его туда взрослые по моему факт ) ну разве с другой стороны )
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:23по третьему кругу не пойду :) но что не донесли его туда взрослые по моему факт ) ну разве с другой стороны )
Значит, сам пришёл?
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 21:10- Мы тут же собрались. Он стоит на дороге. Я ему: "Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали",- рассказала Людмила Михайловна.- "Я на пять минут отлучился",- отвечает он. "Что, вот так за пять минут ребенок исчез?" У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: "Ну куда он мог деться-то?". Не знаю, сколько прошло минут, когда он позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
-Он всем говорит, что 5-8 минут,- добавил Василий Иванович.
Недоверие к рассказу зятя тут видно очень четко. Подчеркивается, что слова именно его, за факты они дедом и бабкой не признаются. Показательно также, что зятя они избегают называть по имени( а вот дочь и внука называют). Зять для них- лишь местоимение третьего лица. "Он".
так где тут намек на причастность я уже один раз спросила ) я вижу только сомнения по время отсутствия :)
И все-таки.
То кинолог с собакой подходил к этому болоту.
То место очень труднодоступное, ребенок бы не пролез.
То нашли в 700 м, то в 2 км от места пропажи.
Как правильно-то :o ?
Все эти детали как раз важны, а информация настолько разнится... C:-)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:23Это если он вообще там был изначально в тот день.
Где там? В машине?
То есть вы предполагаете утопление в отличный от похода по грибы день?
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 21:21И тут же оба утверждают:
« Суббота была, тепло. Тут машина на машине были.»
Что опровергает версию, как легко в лесу без свидетелей всё провернуть
+) Ho это не надo читать :P это к версии не подходит )
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:23Это если он вообще там был изначально в тот день.
:o ну так почитайте же тему ) видеорегистратор заснял :)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:25Значит, сам пришёл?
и в том ничего странного нет ........ если учесть все обстоятельства +)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:23Это если он вообще там был изначально в тот день.
Да вроде регистратор в их машине был, чего-то там подтвердил про мальчика в машине. Правда, я не совсем понимаю, каким образом. По звуку что ли? Или регистратор снимал и салон внутри (что бывает не так часто, обычно снимают дорогу).
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 21:26То место очень труднодоступное, ребенок бы не пролез.
Есть видео, ничего особо труднодоступного там нет.
Ага. Значит пришёл сам. А почему же тогда его туда принести не могли?
Лично для меня тут налицо враньё тех, кто сказал, что туда невозможно пройти. Прям инвалиду возможно, а физически здоровому дядьке невозможно.
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 21:26Где там? В машине?
То есть вы предполагаете утопление отличный от похода по грибы день?
Ничего не предполагаю. Пока очень много вранья вижу, и сомневаюсь во всех утверждениях.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:28:o ну так почитайте же тему ) видеорегистратор заснял :)
Откуда эта информация? Опять от родителей?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:28видеорегистратор заснял
Что заснял регистратор? Он впереди машины не бежал чтобы на регистратор попасть. Голос в машине это ни о чем.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 21:29Да вроде регистратор в их машине был, чего-то там подтвердил про мальчика в машине. Правда, я не совсем понимаю, каким образом. По звуку что ли? Или регистратор снимал и салон внутри (что бывает не так часто, обычно снимают дорогу).
Я видела. Только вот источник кто? Насколько достоверен?
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:20Видео бы, где он прям быстро бежит... А то как-то не верится, что за 10 минут ребёнок почти овощ убежал за 700 м в болото.
Ну ясно дело что не за 10 минут добежал до болота. Сначала тынялся где-то рядом, но по какой-то причине не отзывался. Может горловой спазм от волнения, может мычал что-нибудь, вообще неизвестно насколько он мог управлять голосовыми связками. А может по своеобразному разумению "играл в прятки". Да всё что угодно могло быть, уж если здоровые сознательные люди ухитряются потеряться и вести себя странно, чего говорить о таком инвалиде.
За какое время и как он добрался до болота - неизвестно.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:38И бабушка говорит: "У него ножки-то не очень бегают и ходят."
Так что вопрос с быстрой беготней можно закрывать.
Можно открывать другой вопрос: зачем мама соврала?
"— Мы всё надеялись, что он дверь откроет: «Баба, я по вам соскучился», — сказала со слезами бабушка погибшего ребенка. — Какой ужас... Какое несчастье нас постигло".
Раз надеялись что сам придет, значит условная "беготня" бабушкой не исключается.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:35Я видела. Только вот источник кто? Насколько достоверен?
извините но это уже похоже , на то над чем подшучиваете )
искать причин дабы отрицать :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 20:47Загляните в темы- криминальные дайджесты на нашем форуме("От Москвы до самых до окраин" и "Зарубежный калейдоскоп"). Сколько там упоминается случаев детоубийств, совершенных родителями. Каков мотив этих преступлений? Вобщем-то, именно такой: "надоел".
Ну а сколько случаев просто несчастных случаев? Меньше что ли? Если Далера убили, то значит все убивают?
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:42"— Мы всё надеялись, что он дверь откроет: «Баба, я по вам соскучился», — сказала со слезами бабушка погибшего ребенка. — Какой ужас... Какое несчастье нас постигло".
Раз надеялись что сам придет, значит условная "беготня" бабушкой не исключается.
Ну а кто бы на её месте не надеялся? При чем тут беготня dontknow
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:37Ну ясно дело что не за 10 минут добежал до болота. Сначала тынялся где-то рядом, но по какой-то причине не отзывался. и
раз плохо стало в машине , до до блишайших кустов мог дойти и упасть в той же эпилепсии ) а отчухатся когда родители уже уехали .......
И мало ли случаев , что в поисках рядом проходят и не видят dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:44извините но это уже похоже , на то над чем подшучиваете )
искать причин дабы отрицать :)
Что отрицать? Про регистратор источник кто?
Лично мне очевидно, что родители врут. Хоть сам ушёл, хоть не сам.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:32Ага. Значит пришёл сам. А почему же тогда его туда принести не могли?
Лично для меня тут налицо враньё тех, кто сказал, что туда невозможно пройти. Прям инвалиду возможно, а физически здоровому дядьке невозможно.
Здоровый дядька включит в голову и не попрется в трясину. А неразумный инвалид не осознавая опасности может.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:44искать причин дабы отрицать
Но тут реально сплошное вранье. Бывает в одном интервью по несколько противоречий сразу. Вверху одно говорят, внизу другое.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:48Лично мне очевидно, что родители врут. Хоть сам ушёл, хоть не сам.
так в чем то враньё ? врут что ушел или врут что не ушел ? :o
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:45Если Далера убили, то значит все убивают?
В большинстве случаев. Иногда просто доказать не смогли.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 21:50Но тут реально сплошное вранье. Бывает в одном интервью по несколько противоречий сразу. Вверху одно говорят, внизу другое.
если мы чего то не вразумеем то это не обязательно враньё ;)
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:49Здоровый дядька включит в голову и не попрется в трясину. А неразумный инвалид не осознавая опасности может.
При чем тут голова, если человек пришёл в то место искать инвалида, и сказал, что туда невозможно попасть? Или он зачем пришёл? Отметиться, что был?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 20:51опасный путь для криминалиста всех под одну гребенку ) непрофесиональный :)
Тогда нужны аргументы почему "Эмиль не мог". Другие могут, а он почему нет?
Ведь Панимоника выдвинула тезис о принципиальной невозможности инфантицида, поскольку ребенок свой. Увы, как свидетельствует криминальная хроника, данное обстоятельство препятствием для совершения данного преступления не является.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:37Ну ясно дело что не за 10 минут добежал до болота. Сначала тынялся где-то рядом, но по какой-то причине не отзывался. Может горловой спазм от волнения, может мычал что-нибудь, вообще неизвестно насколько он мог управлять голосовыми связками. А может по своеобразному разумению "играл в прятки". Да всё что угодно могло быть, уж если здоровые сознательные люди ухитряются потеряться и вести себя странно, чего говорить о таком инвалиде.
За какое время и как он добрался до болота - неизвестно.
Да, мы не можем судить о реакциях такого особенного ребенка, примеряя их на себя. Может, в первые минуты и слышал оклик, но подумал, заругают, что из машины вылез. У таких детей нет способности просчитать последствия на несколько шагов вреред
Цитата: idemidov от 16.07.2024, 21:30Есть видео, ничего особо труднодоступного там нет.
Нэ савсем так: цитирую по памяти руководителя поиска: мы туда несколько раз посылали группы, даже болотоход и все в один голос утверждали - там трава высокая, воды по пояс, он(мальчик) там не пройдет.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:46Ну а кто бы на её месте не надеялся? При чем тут беготня dontknow
Но бабушка не говорит что надеялась что кто-то придет и скажет "мы его нашли", или принесет его на руках.
Её визуализованная надежда - что мальчик сам придёт.
Собственно никакого противореччия нету в том что он плохо ходил, спотыкался, но при этом мог порой "припустить". С поправкой на физические особенности. По меркам здорового человека - это никакой не бег, а ковылянье, а с точки зрения близких - смотри-ка как побежал.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:54Но бабушка не говорит что надеялась что кто-то придет и скажет "мы его нашли", или принесет его на руках.
Её визуализованная надежда - что мальчик сам придёт.
Собственно никакого противореччия нету в том что он плохо ходил, спотыкался, но при этом мог порой "припустить". С поправкой на физические особенности. По меркам здорового человека - это никакой не бег, а ковылянье, а с точки зрения близких - смотри-ка как побежал.
Так мама говорит, догнать не могла dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:46раз плохо стало в машине , до до блишайших кустов мог дойти и упасть в той же эпилепсии ) а отчухатся когда родители уже уехали .......
И мало ли случаев , что в поисках рядом проходят и не видят dontknow
Да и минимум половина потеряшек теряются в местах казалось бы знакомых вдоль и поперек, и там где "невозможно заблудиться".
То что он мог свалиться с приступом - вероятность высокая, тем более волнение и паника могли спровоцировать.
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 21:52Большинстве случаев. Иногда просто доказать не смогли.
А те кто ещё не убил детей-инвалидов с задержками в развитии, со временем убьют, да? Ух, надо бы вам их всех превентивно расколоть, а то понимаешь развели малину.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:55Так мама говорит, догнать не могла dontknow
Ну это же явно для красного словца было сказано, как все родители, гордящиеся успехами своих детей, что в 2 года для здоровых, что в нашем случае намного позже: да вы только посмотрите, как он уже бегает, мне за ним не угнаться!
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 21:51так в чем то враньё ? врут что ушел или врут что не ушел ? :o
Уже не раз писала.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 21:53Тогда нужны аргументы почему "Эмиль не мог". Другие могут, а он почему нет?
какой то странный и новый постулат ) тогда почему Мошкин вот прям не мог ? :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 21:53Ведь Панимоника выдвинула тезис о принципиальной невозможности инфантицида, поскольку ребенок свой. Увы, как свидетельствует криминальная хроника, данное обстоятельство препятствием для совершения данного преступления не является.
и очень правильно выдвинула ) ты не подумал что надо разбиратся в зависимости от ситуации )
Сколько случаев из тех твоик хроник , где своих детей убывают в благополучных семьях ? ;)
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 21:54Нэ савсем так: цитирую по памяти руководителя поиска: мы туда несколько раз посылали группы, даже болотоход и все в один голос утверждали - там трава высокая, воды по пояс, он(мальчик) там не пройдет.
Но согласись, что у руководителя поисков свои и вполне понятные у-е причины такое говорить :)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:52При чем тут голова, если человек пришёл в то место искать инвалида, и сказал, что туда невозможно попасть? Или он зачем пришёл? Отметиться, что был?
А, вы про поисковиков. Что значит "невозможно попасть", попасть возможно куда угодно, вопрос только в том чтобы остаться при этом живым. Вот мальчик попал, но погиб. Поисковик вероятно не хотел погибать, поэтому оценив опасность захода в трясину объявил что это невозможно. Всё вполне понятно.
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 21:53Да, мы не можем судить о реакциях такого особенного ребенка, примеряя их на себя. Может, в первые минуты и слышал оклик, но подумал, заругают
даже если и не подумал и слышал , то какая у него ориентация то ? ) ему кричат с одной стороны , он идет вдругую :(
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:54Собственно никакого противореччия нету в том что он плохо ходил, спотыкался, но при этом мог порой "припустить". С поправкой на физические особенности. По меркам здорового человека - это никакой не бег, а ковылянье, а с точки зрения близких - смотри-ка как побежал.
вот именно ) маме если не ползает то уже бежит :)
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 21:59Ну это же явно для красного словца было сказано, как все родители, гордящиеся успехами своих детей, что в 2 года для здоровых, что в нашем случае намного позже: да вы только посмотрите, как он уже бегает, мне за ним не угнаться!
Контекст был не таким. Какое красное словцо, когда ребёнок пропал? Зачем?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 22:00какой то странный и новый постулат ) тогда почему Мошкин вот прям не мог ? :)
А кто говорит, что не мог?
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 22:00и очень правильно выдвинула ) ты не подумал что надо разбиратся в зависимости от ситуации )
Вроде это и делаем.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 22:00Сколько случаев из тех твоик хроник , где своих детей убывают в благополучных семьях ? ;)
Мохаммади- благополучная семья? Кроме того, что в этой семье пропал и погиб ребенок-инвалид, мы о ней ничего не знаем.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 22:02А, вы про поисковиков. Что значит "невозможно попасть", попасть возможно куда угодно, вопрос только в том чтобы остаться при этом живым. Вот мальчик попал, но погиб. Поисковик вероятно не хотел погибать, поэтому оценив опасность захода в трясину объявил что это невозможно. Всё вполне понятно.
А болотоходы тогда зачем?
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 21:53Тогда нужны аргументы почему "Эмиль не мог". Другие могут, а он почему нет?
Ведь Панимоника выдвинула тезис о принципиальной невозможности инфантицида, поскольку ребенок свой. Увы, как свидетельствует криминальная хроника, данное обстоятельство препятствием для совершения данного преступления не является.
Нет, не по принципу "свой". А рассматривая этот случай как конкретный, отдельно взятый, сопоставляя штрихи и нюансы второго плана.
Своих детей иногда безусловно убивают, или намереваются убить, например выкинуть из окошка высокого этажа назло мужу который не подарил подарок.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 22:08Нет, не по принципу "свой". А рассматривая этот случай как конкретный, отдельно взятый, сопоставляя штрихи и нюансы второго плана.
Своих детей иногда безусловно убивают, или намереваются убить, например выкинуть из окошка высокого этажа назло мужу который не подарил подарок.
Штрихи и нюансы второго плана появляются не раньше пятисотой страницы обсуждения. Пока заметны только крупные мазки.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 22:01Но согласись, что у руководителя поисков свои и вполне понятные у-е причины такое говорить :)
Какие? Они молодцы, нашли его на кадрах с коптера ночью, а чуть свет и физически.
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:59Уже не раз писала.
извините но в даный момент все то мне видется как знаменитое:
Ну и что ? Все ровнo не мог врут )
И регистратор не тот, и мама врет , а вот соседи независимые свидетели )
Вместо того , дабы разобратся как обстоять дела с детьми с такими диагнозами , выискивается какие то противоречия в рассказах мамы .....
.
Которая как 14 лет живет в "другом мире" , в мире своего больного ребенка....
И понятия и восприятия у нее другие уже
И ее оценки и высказывания не должныы приниматся дословно меря на свой опыт :)
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 22:05Контекст был не таким. Какое красное словцо, когда ребёнок пропал? Зачем?
А можно контекст? Конкретно эту фразу не помню.
Ну как зачем, чтобы расширить поиски, активизировать поисковиков, что вот если прямо в радиусе 50 метров от машины его нет, то дальше и уйти не мог, ногу волок, ходил только за ручку, споткнется - не встанет сам
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 21:55Так мама говорит, догнать не могла dontknow
Так мама та ещё спортсменка. Лишний вес, суставы и т.п.
А мальчик вполне вертикальный, похоже что основные проблемы там в большей степени мозговые чем опорно-двигательные. Вот у него какое-то прояснение в мозгу - и ноги начинают слушаться, потом обратно перемкнуло - ноги не слушаются.
Знаете есть какие дцп-шники с совершенно изуродованными болезнью ногами, но с нормальной головой, и благодаря голове они даже на совершенно неприспособленных ногах перемещаются, ездят в общественном транспорте на работу самостоятельно.
А тут проблемы больше в голове.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:06Вроде это и делаем.
я вот не заметила dontknow
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:06Мохаммади- благополучная семья? Кроме того, что в этой семье пропал и погиб ребенок-инвалид, мы о ней ничего не знаем.
no comments :)
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 22:12нашли его на кадрах с коптера ночью, а чуть свет и физически.
:o
шесть дней спустя ) при втором просмотре ? )
когда тело засняли уже 10 июля ? а твои молодцы то проворонили :o
у прям молодцы :P
Если уж есть участки где с егио сллов зайти невозможно , то наверное те снимки надо рассмотравитаь особенно тщательно )
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:06Мохаммади- благополучная семья? Кроме того, что в этой семье пропал и погиб ребенок-инвалид, мы о ней ничего не знаем.
Вы по фамилии выводы делаете? :o
Мы знаем, что отец устроился в школу, где обучался сын, охранником, чтобы что, как вы думаете?
Что мать занималась с ним на развивашках, что не сдали в интернат, что бабушка с дедушкой любящие
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 22:06А болотоходы тогда зачем?
Действительно. Тоже не поняла. Зачем болотоходы, если искали только там куда можно попасть? а - сюда нельзя пройти, уходим ребята, не будем тут искать?
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:06Мохаммади- благополучная семья?
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 22:24Вы по фамилии выводы делаете? :o
не думаю что Demetrius имел в виду фамилию )
типо мы ничего о ней не знаем )
но как по мне неблагопучная семья от слова совем не занималась бы так ребенком , не водила бы по центрам, и не делала бы того чего как видем делала Татьяна)
у неблагоплучных для того ни времени ни желания ) приоритеты там совсем другие )
да и всезнающие соседи как видем не имеют чего сказать:)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:11Штрихи и нюансы второго плана появляются не раньше пятисотой страницы обсуждения. Пока заметны только крупные мазки.
Нет. Штрихи и нюансы появляются с первыми же репортажами. В данном случае - изложение обстоятельств (прячут ребенка за закрытыми дверьми или интегрируют в общество, в данном случае не прячут, живут у всех на виду, ходили в школу - по таким-то причинам перешли на домашнее обучение, водили в реацентр который тут же во дворе и т.п) показания соседей, хоть пара фотографий, обстоятельства сообщаемые общественности или умалчиваемые, много всего.
К вопросу о том, как ребенок с ДЦП смог пройти 700 м.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антонина Шевко от 16.07.2024, 22:58Ребенок, хоть и с ДЦП, но не полный идиот, точно так же мог запаниковать и на адреналине пройти и 700,
у меня чисто технический вопрос ) полный идиот не может запаниковать? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 22:19:o
шесть дней спустя ) при втором просмотре ? ) когда тело засняли уже 10 июля ?
а твои молодцы то проворонили :o
у прям молодцы :P
Если уж есть участки где с егио сллов зайти невозможно , то наверное те снимки надо рассмотравитаь особенно тщательно )
Бахова с коптера вообще через год рассмотрели, при том, что в лесу и листвы почти не было. Молодцы!
Цитата: Сергей В. от 16.07.2024, 23:40Бахова с коптера вообще через год рассмотрели, при том, что в лесу и листвы почти не было. Молодцы!
азначит надо радоватся что года не надо было ждать :o
ни те ни другие не молодцы )
тут у ребенка с ДЦП без шансов конечно было :(
а если здоровый на болото бы забрел ?
и сидел выкаракавшись там на каком то островке ?
и не смог бы отозватся , как те дети с собачками что голосa сорвали ?(
а"молодцы" не соизволили бы в болото зайти , а сверху поснимали , дабы через неделю посмотреть ? :o
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 18:02От этой распиаренной Лизы никакого толку нет.
от поисковых отрядов и Лизы в т.ч - толк есть!! Люди ищут и днем, и ночью. А кто будет искать - как не Лиза? Они молодцы!!
что то делают - не сидят. А то что просмотрели снимки с беспилотника - так их там нащелкали около 200!! так получилось. но позже то просмотрели и нашли - и то хорошо!!
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 20:32В какой колодец?
напротив дома Мошкина который
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 21:59А те кто ещё не убил детей-инвалидов с задержками в развитии, со временем убьют, да?
Не исключаю такого развития событий.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 22:06А кто говорит, что не мог?
я например))
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 23:12полный идиот не может запаниковать?
Не может. Он опасности не понимает. Ему на всё по фигу, он в своем мире живет.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 23:58Люди ищут и днем, и ночью.
Создают видимость активных поисков. Это единственное что у них хорошо получается.
Цитата: panimonika от 16.07.2024, 22:26Действительно. Тоже не поняла. Зачем болотоходы, если искали только там куда можно попасть? а - сюда нельзя пройти, уходим ребята, не будем тут искать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 16.07.2024, 23:58А то что просмотрели снимки с беспилотника - так их там нащелкали около 200!!
Что им мешает снимки в общий доступ выкладывать? Чтобы любой кто захочет мог посмотреть. Так ведь быстрее будет. Никому не покажем. Сами смотреть будем когда время будет. Тупо свою значимость так показывают.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 00:30напротив дома Мошкина который
не вводите в заблуждение :D
ЦитироватьВ Еткульском районе Челябинской области спасатели продолжают обследовать акваторию и колодцы, чтобы найти пропавшего подростка с ДЦП. На сегодняшний день усиление общей группировки составило 365 человек и 39 единиц техники.
«Вчера с применением ручного инструмента, гидрокостюмов и комплекса водолазного видеонаблюдения были проверены все труднодоступные объекты, в том числе 39 колодцев и пожарный водоём», – рассказали в пресс-службе областной ПСС.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 00:59Не может. Он опасности не понимает. Ему на всё по фигу, он в своем мире живет.
паника возникает не всегда из за опастности :) так что впадают идиоты в панику и в агрессию :)
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 01:04Что им мешает снимки в общий доступ выкладывать? Чтобы любой кто захочет мог посмотреть. Так ведь быстрее будет. Никому не покажем. Сами смотреть будем когда время будет. Тупо свою значимость так показывают.
вообще то идея ;D
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 01:13вообще то идея
Только они это не делают и делать не собираются. Если выкладывать, свою великую значимость показать не получится.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 01:13вообще то идея ;D
Эта идея реализована ЛизойАлерт давно.
Анкета добровольца Группы просмотра
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScipK0AMYzOEUCKgwn0CPCvdcGTV9OClAxL8p6ycCckFRTwNg/viewform
Набор на обучение в группу просмотра
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=335&t=31545&sid=0fa99169f0d29fbcfb25c748dd86470b
Раздел форума БПЛА и просмотр снимков
https://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=335&sid=0fa99169f0d29fbcfb25c748dd86470b
Цитата: idemidov от 17.07.2024, 01:32Эта идея реализована ЛизойАлерт давно.
Это не общий доступ. В общем доступе снимков нет. Для просмотра нужно чтобы тебя в группу просмотра приняли и еще нужно анкету с персональными данными непонятно зачем заполнить.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 01:42Это не общий доступ. В общим доступе снимков нет. Для просмотра нужно чтобы тебя в группу просмотра приняли и еще нужно анкету с персональными данными непонятно зачем заполнить.
Кто хочет - ищет возможности.
Нужны реально толковые и полезные помощники, а не тролли например или городские сумасшедшие которые спамом и ложными сигналами будут только вредить.
В Сбербанк тоже например берут через собеседование, а не всех с улицы.
Цитата: idemidov от 17.07.2024, 01:58Нужны реально толковые
Когда снимки с Баховым смотрели от этих толковых много толку было?
Цитата: idemidov от 17.07.2024, 01:58Кто хочет - ищет возможности.
Для этого непонятно кому должны сливать свои персональные данные? Не много ли они о себе возомнили?
Цитата: Женя77 от 16.07.2024, 20:28Какое то неудачное сравнение. Котенок или щенок вырастет. Умным станет, будет команды понимать. Этот так и останется беспомощным дурачком.
Все стареют, Женя.
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 23:12у меня чисто технический вопрос ) полный идиот не может запаниковать? :o
Я не общаюсь с идиотами. )))
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 02:07Когда снимки с Баховым смотрели от этих толковых много толку было?
Снимки с ВБ смотрели подруги/знакомые его матери и ни фига не увидели. А чуть позже смотрели поисковики и на снимке №16?? (из 2500, а не 200, как тут ошибочно написали), на самой его границе с другим квадратом, увидели то, что, как они сочли, было останками ВБ. Вышли в очередной поиск (13-й по счету) и на месте, соответствующем координатам по снимку, увидели сначала кроссовки ВБ, смытые когда-то с его ног паводком, но застрявшие в траве и кустах, а потом и его кости, уже слившиеся с местностью. (((
Эти интересные сведения были обнародованы, ЕМНИП, в январе 2023 в группе ВК, посвященной делу ВБ. Здесь, на форуме, дело представлено, мягко говоря, неполно.
В комментах на 74.ру пишут, что официально родители не состоят в браке, сошлись, когда первая жена отца лежала на сохранении, у него, соответственно, есть здоровый сын на 7 месяцев старше пропавшего Арслана, который с отцом не общается.
Погибшего Арслана Мохаммади нашли там, куда не могли пройти поисковики
Источник: предоставлено родными мальчика
Тело пропавшего под Челябинском ребенка с ДЦП заметили на старых записях с беспилотника в труднодоступном месте, в которое не решались заходить пешие поисковые группы. Об этом 74.RU сообщил руководитель штаба «ЛизаАлерт» Александр Щукин.
Источник: Михаил Шилкин
— 10 июля была поставлена задача БПЛА отработать заданный участок. БПЛА отлетал, сделал большое количество фотографий, после чего их всех необходимо было отсмотреть. Чтобы их отсмотреть, было привлечено направление группы просмотра «ЛизаАлерт», которая составляет более 200 человек удаленно. Наша задача заключалась в том, чтобы передать эти снимки. У нас возникли трудности в связи с низкой скоростью интернета, и мы смогли их передать только 12 числа. 17 тысяч снимков изучала группа просмотров практически в круглосуточном режиме, и на 17-й тысяче появилась точка. Соответственно, незамедлительно она была передана в штаб мне как координатору, — рассказал Александр Щукин.
Александр Щукин рассказал корреспонденту 74.RU, как нашли тело Арслана
Источник: Наталья Лапцевич
К получению этой информации штаб поисков был готов круглосуточно.
— В 12 ночи мне ее передали, и мы отправились проверять. Точку обнаружил беспилотный летательный аппарат «Ильзалет» по задаче координатора. После ее проверки оказалось, что это Арслан, — добавил руководитель поискового штаба.
Источник: Виталий Калистратов
Александр Щукин заверил, что место, где нашли тело, непроходимое.
— От точки пропажи [до места обнаружения Арслана], если по прямой, порядка 750 метров. Соответственно, если даже обходить [эту территорию], то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чем, — заключил руководитель поискового штаба.
изображение_2024-07-17_065148714.png
Да, эти истории с исчезновение детей редко бывают простыми, самое начало удивило, мама отсутствовала не более 10 минут, собирала грибы без папы. В итоге 4 ведра... Папа оставил мальчика в машине, дверь заблокировал, окно открыто... Тоже не достоверно, может дверь можно было открыть изнутри, здесь нет никакого кримминала, с рубашкой все ясно, большая с длиными рукавами, наверное одел на мальчика чтоб комары не кусали, там в этих заболоченных местах их очень много, а мальчик в машине. Интересно, нашли ли мальчика именно в этой отцовской рубашке. Папа мог просто отойти от машины и покурить... Жена рядом грибы собирает, места знакомые, ребёнок в машине почему бы и не отдохнуть... В этом тоже нет кримминала. Раз в машине есть видеорегистратор, может смогут определить как он вышел и когда. Как попал в глубь болота, в трясину..? . Как все, кто туда попадает. Животные, дети. По единственной тропинке которую находят интуитивно или с помощью свыше. По карте здесь опубликован ной видно, что шел в сторону Коркино... Видно интуитивно домой.. Моя мама девочкой боуждала после войны среди красивийших памятников и оград на старинном кладбище под Ленинградом, лето было, а мест в лет. Лагере не было, вот бродила одна, пока мама работала на пристани. Вышла девочка на дорогу, остановился трофейный виллис, девочку до пристани подвезу какой то важный военный с водителем, всю дорогу расспрашивал, откуда она сюда пришла. Заехал на пристань, нашёл маму, и строго запретил отпускать девочку одну. Вся та сторона и кладбище были ещё заминированны. Вот и триллер по советски в стиле муар, тут и девочка и кладбище и мины и дорога среди леса, села в попутную машину, а все закончилось, маму поругали, сказал, что за таких вот девочек воевали и надо их беречь. Так, что в сбособность детей проходить особымы путями верю. И даже если там не 700м, а именно 2 км, мог там подросток пройти. А раз есть подъезд с другой стороны к этим местам, то если бы ему сил хватило, то прошёл бы эти болота и вышел бы на дорогу.
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 03:58увидели сначала кроссовки ВБ, смытые когда-то с его ног паводком, но застрявшие в траве и кустах, а потом и его кости, уже слившиеся с местностью. (((
Антонина, вы жжете напалмом - кроссовки у вас, смытые бурным потоком, уже на кустах висят? Увы, они просто скучно плавали в близлежащей канаве.
Цитата: Сергей В. от 17.07.2024, 08:23Антонина, вы жжете напалмом - кроссовки у вас, смытые бурным потоком, уже на кустах висят? Увы, они просто скучно плавали в близлежащей канаве.
Простите, за давностью что-то позабылось, исказилось и заволокло туманом. По другим пунктам, как я понимаю, опровержений нет? )))
.
Цитата: Евдокия от 17.07.2024, 06:29В комментах на 74.ру пишут, что официально родители не состоят в браке, сошлись, когда первая жена отца лежала на сохранении, у него, соответственно, есть здоровый сын на 7 месяцев старше пропавшего Арслана, который с отцом не общается.
:o просто мексиканский сериал какой-то.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 08:45:o просто мексиканский сериал какой-то.
Почему - банальный случай, отец ушел из семьи, родной сын знать его не хочет.
Путь к болоту:
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline
Цитата: lilac72 от 17.07.2024, 09:02Почему - банальный случай, отец ушел из семьи, родной сын знать его не хочет.
как когда- то он не хотел знать его мать и его..все логично
Цитата: Евдокия от 17.07.2024, 09:26Путь к болоту:
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline
Они офигели с рекламой, один длинный ролик запустили по кругу. Начало до рекламы увидела, наезженная дорога среди травы, абсолютно проходимая.
Видимо любовь большая была с новой Татьяной. Так бывает..
Есть мужчины, любящие ВСЕХ своих детей, от всех женщин.и помогают всем детям..
А есть другие- с кем живут , любят, то и ребенка любят этого и все...
Все разные. dontknow
Цитата: Марлена от 17.07.2024, 09:30как когда- то он не хотел знать его мать и его..все логично
ой да ладно, на 7 месяцев старше Арслана, много он понимает кто кого не хотел знать.
А это имеет какое-то отношение к происшествию?
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:33А это имеет какое-то отношение к происшествию?
Понятия не имею, - просто возможные штрихи к портрету среды.
Кроме того, пишут, что последний год мальчик не посещал свою коррекционную школу в связи с возникновением приступов агрессии.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:33А это имеет какое-то отношение к происшествию?
Возможно, что и имеет.
(https://n1s1.hsmedia.ru/a4/ac/41/a4ac41e80b8746c33e427cdb55dd7fed/656x438_1_2c3b6264fed813c181432668da346207@990x661_0xULLwiXNn_5168481470155398405.jpg.webp)
Очень похожи.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:33ой да ладно, на 7 месяцев старше Арслана, много он понимает кто кого не хотел знать.
Сам, может, и не понимал бы, но мама объяснила. Теперь можно читать мораль: на чужом горе свое счастье не построишь. Но не хочется. (((
Цитата: lilac72 от 17.07.2024, 09:02Почему - банальный случай, отец ушел из семьи, родной сын знать его не хочет.
не могу сказать, насколько часто встречается ситуация, когда муж оставляет жену, находящуюся на сохранении в больнице, и уходит к другой. Может это и обычное дело.
Цитата: Марлена от 17.07.2024, 09:33Видимо любовь большая была с новой Татьяной. Так бывает..
Есть мужчины, любящие ВСЕХ своих детей, от всех женщин.и помогают всем детям..
А есть другие- с кем живут , любят, то и ребенка любят этого и все...
Все разные. dontknow
Видимо, Татьяна магнетическая женщина.
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 10:21Сам, может, и не понимал бы, но мама объяснила. Теперь можно читать мораль: на чужом горе свое счастье не построишь. Но не хочется. (((
А если та другая мама сама прогнала "жениха", найдя себе мужа побогаче? Помните французскую комедию "Папаши"? На одного паренька трое папаш, главное что здоровый.
Мамаша может вкладывать в голову своего ребенка что угодно, от любви до ненависти.
Я против оценок и моралей в чужой истории про которую ничего не известно.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 10:32не могу сказать, насколько часто встречается ситуация, когда муж оставляет жену, находящуюся на сохранении в больнице, и уходит к другой. Может это и обычное дело.
Да прогнала она его, вот и вся загадка. Не знаю, но предполагаю с вероятностью 90%
И настраивает сына против, чтобы оградить своё благополучие от ненужного человека.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:33ой да ладно, на 7 месяцев старше Арслана, много он понимает кто кого не хотел знать.
А это имеет какое-то отношение к происшествию?
Старшему сыну получается, скоро 15. Не младенец.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 10:35А если та другая мама сама прогнала "жениха", найдя себе мужа побогаче? Помните французскую комедию "Папаши"? На одного паренька трое папаш, главное что здоровый.
Мамаша может вкладывать в голову своего ребенка что угодно, от любви до ненависти.
Я против оценок и моралей в чужой истории про которую ничего не известно.
если я не ошибаюсь, он не жених, он муж. Могла и прогнать, узнав об измене.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 10:39Старшему сыну получается, скоро 15. Не младенец.
Короче, связь между другим ребенком и данным ЧП непонятна (мне).
Этого, проблемного ребенка Арслана, мужчина не бросил, заботился, вероятней всего крепко любил.
Что там у другой женщины переспавшей с ним когда-то - это её дела, далекие от данного ЧП. Если только не она похитила и утопила наследника-конкурента.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 10:41если я не ошибаюсь, он не жених, он муж. Могла и прогнать, узнав об измене.
Ну это её выбор. Могла не прогонять.
Цитата: idemidov от 17.07.2024, 01:58Кто хочет - ищет возможности.
Нужны реально толковые и полезные помощники, а не тролли например или городские сумасшедшие которые спамом и ложными сигналами будут только вредить.
В Сбербанк тоже например берут через собеседование, а не всех с улицы.
я все понимаю , но тогда это не общий доступ как не крути )
и есть у меня подозрение , что просматривать ты будешь то чего тебе укажут, а не то чего ты сам решил просмотреть )
Никто их там не проверяет ) Все то нужно для того ,чтоб программа видела чего рпосмотренно , а как просмотрено без разнцы :)
Мож какой посидел покрутил мышкой и все )
Мне Ильдар рассказал +) :D
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 03:42Я не общаюсь с идиотами. )))
если для того чтоб о них писать по вашему надо общатся ..........
ну тогда либо в этом , либо в том сообщении вы говорите неправду ;)
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 03:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Евдокия от 17.07.2024, 06:29В комментах на 74.ру пишут, что официально родители не состоят в браке,
Так и коментов не надо дабы догадатся ) По фамилиям :)
Цитата: Баридетектив от 17.07.2024, 07:45, собирала грибы без папы. В итоге 4 ведра..
facepalm
ну где же вы нашли те несуществующие 4 ведра то ? :o
И откуда вы выискали что мамы 10 мин не было ? )
Мама оставила ребенка с отцом , и сколько ее не было совсем неизвестно :)
Цитата: Сергей В. от 17.07.2024, 08:23Антонина, вы жжете напалмом - кроссовки у вас, смытые бурным потоком, уже на кустах висят? Увы, они просто скучно плавали в близлежащей канаве.
не напалмом а офтопом ) но жжет ) при том главное заявить:
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 03:58Здесь, на форуме, дело представлено, мягко говоря, неполно.
а потом для той полной картины кроссовки на куст повесить :)
"Новейшие" исследования почему всплывают трупы тоже достойны внимания :)
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 03:17Все стареют, Женя.
Стареют. Но этот так бы и остался дурачком. Для него бы ничего не изменилось.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:31Они офигели с рекламой, один длинный ролик запустили по кругу. Начало до рекламы увидела, наезженная дорога среди травы, абсолютно проходимая.
я если честно даже смотреть не стала , потому что считаю глупостью :)
Во первых в таких ситуациях здоровы люди и то постуоают и свершают такое , что потом сидим тут и диву даемся :)
А тут разбирать проходима ;ли или нет дорога для ребенка с ограниченными умственными способностями ....... dontknow
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 09:33А это имеет какое-то отношение к происшествию?
а как вы думаете ?)психологический портрет отца жеж :P
Цитата: Сергей В. от 17.07.2024, 10:01Очень похожи.
ну так сын и отец) почему им не быть похожим ? dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 10:32не могу сказать, насколько часто встречается ситуация, когда муж оставляет жену, н
а мож там не его ребенок :)
Цитировать17 тысяч снимков изучала группа просмотров практически в круглосуточном режиме, и на 17-й тысяче появилась точка.
Очень толковые ребята))) Получается первые снимки, которые рядом с местом пропажи были сделаны. Они смотрели в самом конце.
Посмотрела видео. Это болото даже не в лесу, а на довольно открытой местности. Считаю, что туда ребенка могли как принести, так и привезти на машине. Сам туда доковылять-доползти тоже мог.
Цитировать10 июля была поставлена задача БПЛА отработать заданный участок. БПЛА отлетал, сделал большое количество фотографий, после чего их всех необходимо было отсмотреть. Наша задача заключалась в том, чтобы передать эти снимки. У нас возникли трудности в связи с низкой скоростью интернета, и мы смогли их передать только 12 числа.
Просто слов нет. 10-го наснимали 17 тыс. фоток. Всю эту кучу пытались передать. Скорость интернета низкая. 17-ть тыс фоток не могли на части разбить чтобы малым объемом передавать? Сидите два дня ждете. На месте сами не могли первые фотки посмотреть? Только специальная группа толковых могла фотки разглядывать? Если бы парень в это время живой был, он так бы и не дождался помощи с таким "профессиональным" подходом к делу.
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 12:18Посмотрела видео.
Не факт что журналисты именно то болото сняли.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 10:41Короче, связь между другим ребенком и данным ЧП непонятна (мне).
Этого, проблемного ребенка Арслана, мужчина не бросил, заботился, вероятней всего крепко любил.
Что там у другой женщины переспавшей с ним когда-то - это её дела, далекие от данного ЧП. Если только не она похитила и утопила наследника-конкурента.
похоже здесь уже сами тонем "" В болоте" ненужной болтовни о чужой семье, о чужом горе.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 12:19Не факт что журналисты именно то болото сняли.
Безусловно.
Но если все-таки там или где-то рядом в десятках метрах, то...
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 12:38Безусловно.
Это точно не то место. Там нет следов пребывания следственно оперативной группы. Эксперты всегда на месте после работы мусор оставляют. Использованные перчатки, упаковки от этих перчаток.
Цитата: Баридетектив от 17.07.2024, 12:24похоже здесь уже сами тонем "" В болоте" ненужной болтовни о чужой семье, о чужом горе.
Это точно.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 11:33Стареют. Но этот так бы и остался дурачком. Для него бы ничего не изменилось.
Женя, я имела в виду, что стареют и становятся беспомощными и люди, и животные, и ваши питомцы тоже состарятся и потребуют ухода и расходов на лечение. Это и к вам относится. Вы их что, обзовете дурачками и сразу усыпите, не попытавшись облегчить их страдания и продлить дни насколько возможно? Я хочу сказать, что не надо подростка с УО и ДЦП называть публично дурачком, даже если вы так о нем думаете.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 13:04Это точно не то место. Там нет следов пребывания следственно оперативной группы. Эксперты всегда на месте после работы мусор оставляют. Использованные перчатки, упаковки от этих перчаток.
так и не было наверное цели то место показать :) сняли опять для заставки ) максимум тот самый лес :)
я уже молчу об том , что кто там посторонних допустит в день нахождения )
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 12:19Не факт что журналисты именно то болото сняли.
я глянула счас ) та все же предельно ясно написано в заголовке "
ЦитироватьВидео пути к месту гибели мальчика
А вот видео того, как наши корреспонденты от места исчезновения ребенка пробирались к болоту, где его нашли мертвым.
допустим лес тот же )
но то корессподенты шли от места исчезнпвения до болота )
откуда известно как и по какому пути и скакой стороны туда зашел мальчик ?)
не вижу ну никакого смыса штудыровать путь по которму шли кореспонденты :)
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 13:35Вы их что, обзовете дурачками и сразу усыпите, не попытавшись облегчить их страдания и продлить дни насколько возможно?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 13:35Я хочу сказать, что не надо подростка с УО и ДЦП называть публично дурачком, даже если вы так о нем думаете.
Почему нельзя? Мне выражения "солнечные" или "особенные" не нравятся. Я против политкорректности, называю как до придумывая всех этих красивых фраз называли. Сути это не меняет.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 14:03Почему нельзя? Мне выражения "солнечные" или "особенные" не нравятся. Я против политкорректности, называю как до придумывая всех этих красивых фраз называли. Сути это не меняет.
Похоже, мне и с вами пора прекратить общение. )))
Цитата: Антонина Шевко от 17.07.2024, 14:06Похоже, мне и с вами пора прекратить общение. )))
Я не пойму. Если я напишу что он солнечный. Он от этого сразу умнее станет?
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 14:09Я не пойму. Если я напишу что он солнечный. Он от этого сразу умнее станет?
справедливости ради никто не установил являлся ли он дураком больше нас )
я говорю не вообщем а по отдельным вопросам )
так что думаю руки у никого не отсохнут написать как то то по иному ) на фоне непохороненого ещё тела .......
я так думаю sorry
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 11:33Стареют. Но этот так бы и остался дурачком. Для него бы ничего не изменилось.
Тут дело еще в другом.
Родители немолодые. Умрут - что с таким сыном-инвалидом станет? Кому он нужен?
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:22Тут дело еще в другом.
Родители немолодые. Умрут - что с таким сыном-инвалидом станет? Кому он нужен?
то есть на 14 году жизни решили что надо избавится в его же интересах ........ :o
дети с ДЦП и школы и вузы заканчивают и работают если что )
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:22Кому он нужен?
Такие никому не нужны. Родители умрут, он сразу в какую нибудь психушку уедет.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 14:33Такие никому не нужны. Родители умрут, он сразу в какую нибудь психушку уедет.
...где над ним будут издеваться, не будет должного ухода, внимания, понимания. И он там быстренько того...
Так ведь могут рассуждать.
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:39...где над ним будут издеваться, не будет должного ухода, внимания, понимания. И он там быстренько того...
Так ведь могут рассуждать.
Но родители еще совсем не старые люди, чтобы принять такое страшное решение, дабы сыну после их ухода в психушке не страдать.
Да и с таким набором заболеваний, я сомневаюсь, что Арслан пережил бы своих родителей.
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:39...где над ним будут издеваться, не будет должного ухода, внимания, понимания. И он там быстренько того...
Так ведь могут рассуждать.
А с чего им так рассуждатъ ? :o
Как вы думаете для чего мама, которая в отличии чего то знала про больных ДЦП,
занималась и его воспитанием и образованием ?)
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:39Так ведь могут рассуждать.
На самом деле так и будет. Он никому не нужен будет.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 14:27то есть на 14 году жизни решили что надо избавится в его же интересах
Всё, предел настал. Папа понял что он нормальным уже никогда не будет. Тут на самом деле, если криминала нет, для всех лучше будет. Родители теперь остаток жизни для себя немного поживут.
Интересно. Если бы государство на таких солнечных родителям ничего бы не выделяло. Не было бы льгот. Все бы за свой счет этих солнечных тянули бы?
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:04Всё, предел настал. Папа понял что он нормальным уже никогда не будет.
ну ты прям как заядлые с другой темы ) заладил )папа понял , папа понял :)
папа вроде не умственно отсталый чтобы с разу не знать что сын нормальным не станет )
а у тебя для того ему нужно 14 лет :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 15:15а у тебя для того ему нужно 14 лет
Верил рассказам мамы что в реабилитационном центре говорили. Еще немного занятий и он получше станет. Лучше не наступало. С половым созреванием новые проблемы начались, еще хуже стало.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:18Верил рассказам мамы что в реабилитационном центре говорили.
Еще немного занятий и он получше станет.
ну что ты выдумуываешь :D
какой реабилитационный центр чего реабилитационный ? empathy
после чего надо реабилитироватся когда такой диагноз ?)
никто в никаком центре никаких обещании детям с ДЦП не дает )
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 15:24никто в никаком центре никаких обещании детям с ДЦП не дает
В любом случае они там говорили. Смотрите он уже этому научился. Типа прогресс есть. Им ведь надо бюджетные деньги отрабатывать. Мама это папе рассказывала, якобы какой то прогресс есть.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:18Верил рассказам мамы что в реабилитационном центре говорили. Еще немного занятий и он получше станет. Лучше не наступало. С половым созреванием новые проблемы начались, еще хуже стало.
Могло терпение кончиться, отчаяние накатить и все.
Написано же выше, что в последний год мальчик и школу свою не посещал, т.к. появилась агрессия. Кто его знает, может, он и на родителей бросаться начал.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:27В любом случае они там говорили. Смотрите он уже этому научился. Типа прогресс есть. Им ведь надо бюджетные деньги отрабатывать. Мама это папе рассказывала, якобы какой то прогресс есть.
Ну и что ? ) Они все ровно говорлили :D
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 15:41Написано же выше, что в последний год мальчик и школу свою не посещал, т.к. появилась агрессия. Кто его знает, может, он и на родителей бросаться начал.
ну да ) такой как начнет бросатся то прям один выход , в лес увезти .......... а то ещё убьет :P
у более 50 проц )
подростков агрессия , не убивать же их за то )
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:07Интересно. Если бы государство на таких солнечных родителям ничего бы не выделяло. Не было бы льгот. Все бы за свой счет этих солнечных тянули бы?
Отличный вопрос👍 Ща небось родители в шоке - неплохую сумму потеряли ( пенсия инвалида + пособие по содержанию ) А много ли надо было тщедушному?🤣
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:04Всё, предел настал. Папа понял что он нормальным уже никогда не будет. Тут на самом деле, если криминала нет, для всех лучше будет. Родители теперь остаток жизни для себя немного поживут.
Тогда зачем вы хотели колоть отца? Если сами же считаете что это оптимальное решение, для всех. Тогда не лучше ли закрыть глаза? Зачем с пристрастием раскапывать криминал?
Цитата: SLAWA от 17.07.2024, 16:33Отличный вопрос👍 Ща небось родители в шоке - неплохую сумму потеряли ( пенсия инвалида + пособие по содержанию ) А много ли надо было тщедушному?🤣
Кстати да, мама смогла бросить работу и стать домохозяйкой, отец тоже не был вынужден впахивать на тяжелых работах. Участок вон прикупили. Так какой им смысл избавляться от "серебряного копытца"?
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 14:39...где над ним будут издеваться, не будет должного ухода, внимания, понимания. И он там быстренько того...
Так ведь могут рассуждать.
Так они задумали от него избавиться? Тогда уже сразу оформили бы в интернат, не беря грех на душу и без рисков.
Или так переживали за его будущее, что решили избавить от предполагаемых мучений в неком будущем уже сейчас?
Цитата: Евдокия от 17.07.2024, 09:39Понятия не имею, - просто возможные штрихи к портрету среды.
Кроме того, пишут, что последний год мальчик не посещал свою коррекционную школу в связи с возникновением приступов агрессии.
Ого. Это интересно. Откуда информация?
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 10:39Старшему сыну получается, скоро 15. Не младенец.
Так получается, оба "поздние"? Неужели до сорока не было детей? А в сорок аж два от разных женщин...
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 18:50Тогда зачем вы хотели колоть отца?
Чтобы узнать как на самом деле дело было.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 18:58Так они задумали от него избавиться? Тогда уже сразу оформили бы в интернат, не беря грех на душу и без рисков.
так и я об том н раз спрашивала) и теперь мне кажется могли бы оформить в тот интернат, в чем проблема ? :)
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 12:18Посмотрела видео. Это болото даже не в лесу, а на довольно открытой местности. Считаю, что туда ребенка могли как принести, так и привезти на машине. Сам туда доковылять-доползти тоже мог.
Абсолютно согласна.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:17Чтобы узнать как на самом деле дело было.
Чисто из исследовательского интересу что ли?
Ну а допустим узнали что там криминал, пришлось бы плакать но сажать?
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:22Ну а допустим узнали что там криминал, пришлось бы плакать но сажать?
Плакать бы точно не пришлось.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 15:04Всё, предел настал. Папа понял что он нормальным уже никогда не будет. Тут на самом деле, если криминала нет, для всех лучше будет. Родители теперь остаток жизни для себя немного поживут.
Если честно, всегда не понимала, как это "жить для себя" dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 19:20так и я об том н раз спрашивала) и теперь мне кажется могли бы оформить в тот интернат, в чем проблема ? :)
Мама принесла бы справку от терапевта о каикх-нибудь своих диагнозах, и кто бы отказал ей, немолодой женщине с заболеваниями, которая заявила бы что не в силах справляться?
Только как по мне - в этой семье не планировали от него избавляться, но чисто теоретически путь интерната у них был.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:24Плакать бы точно не пришлось.
Ну тогда зачем рассуждать что "так было бы лучше для всех"? для мужика вот получается не лучше. И для бабы его не лучше.
Цитата: Мелочь от 17.07.2024, 15:41Могло терпение кончиться, отчаяние накатить и все.
Написано же выше, что в последний год мальчик и школу свою не посещал, т.к. появилась агрессия. Кто его знает, может, он и на родителей бросаться начал.
А эти убегания. Если они были. Чем заканчивались? Мать его по кушерям с собаками искала? Или сам возвращался? Не понятно.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:25Если честно, всегда не понимала, как это "жить для себя" dontknow
"Хочу халву ем, хочу пряники" :D
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:27для мужика вот получается не лучше.
Где это получается?
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:26Только как по мне - в этой семье не планировали от него избавляться,
я тоже так вижу ) от мамы то точно )
Цитироватьно чисто теоретически путь интерната у них был
так вот именно ) и я не понимаю зачем те убивания ...... dontknow
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:28"Хочу халву ем, хочу пряники" :D
А с детьми халвы и пряников невозможно поесть?
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:32Где это получается?
Ну если допустим вы его раскололи, и даже плакать бы вам не пришлось)
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:32А с детьми халвы и пряников невозможно поесть?
Детям обычно то халву нельзя, то пряников, не будешь же от них прятать dontknow
фигурально выражаясь :D
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:26чисто теоретически путь интерната у них был
Чисто теоретически. Но они решили по другому.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:25Если честно, всегда не понимала, как это "жить для себя" dontknow
В данном случае то
пожить для себя и даже
по королевский , для родителейи, особенно для Татьяны бы было пожить так , как живут матери нормальных 14 летних детей :)
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:35Чисто теоретически. Но они решили по другому.
Зачем же вы их пытаетесь изобличить, если одобряете избавление от ребенка-инвалида?? непонятная логика
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:32Ну если допустим вы его раскололи, и даже плакать бы вам не пришлось)
Не понимаю. Почему я плакать должен был?
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:34Детям обычно то халву нельзя, то пряников, не будешь же от них прятать dontknow
фигурально выражаясь :D
Так есть любящие бабушка и дедушка. На пару часов халвы можно было отвезти ребёнка к ним. Или халва нужна 24/7? Вот этого я и не понимаю, видимо.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:37Зачем же вы их пытаетесь изобличить, если одобряете избавление от ребенка-инвалида??
Одобряю. Не осуждаю. Но закон нарушать нельзя. Такой вот я загадочный)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 19:36В данном случае то пожить для себя и даже по королевский , для родителейи, особенно для Татьяны бы было пожить так , как живут матери нормальных 14 летних детей :)
А как они живут? Практически так же. Разве ещё вкалывают на работе. У неё работа - ребенок-инвалид, за которую ей, к примеру, платит деньги государство. Помимо этого, у матерей и отцов нормальных детей бывает и не по одному ребёнку, и домашнее животное ещё. Которое как тот самый инвалид, обслужить себя не может. И халва у них также, как и у неё, когда получится.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:42А как они живут? Практически так же.
мда ) дела ...........) вам бы один день провести вместе с такой мамой ........да посмотреть как так же )
не сравнивали вы даже с тримя здоровыми подростками )
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:42и домашнее животное ещё. Которое как тот самый инвалид, обслужить себя не может.
нет слов .......
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:37Не понимаю. Почему я плакать должен был?
"Плакать" - гипербола. Просто говоря - сочувствовать.
По логике вы должны сочувствовать человеку, который принял правильное (с вашей точки зрения) решение.
Но вы же решили что его надо колоть, хоть и одобряете его поступок. Это не логично, ведь вас никто не заставлял его колоть.
Получается что вы боретесь с собственными ценностями. Это не загадочное, это
аутоимунное.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 19:48мда ) дела ) вам бы один день провести вместе с такой мамой ..........
Вам бы один день провести в семье с двумя детьми (погулять с собакой, отвезти детей в школу (благо, если она одна и та же) , сходить на работу, там поработать, забрать со школы (школ), отвезти на секции, погулять с собакой, приготовить ужин, забрать с секций, с
каждым сделать уроки, налепить поделок в школу)...
Че там по той маме, какие движухи за день?
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:41Одобряю. Не осуждаю. Но закон нарушать нельзя. Такой вот я загадочный)
Не осуждаете - но хотите колоть. Это сильный внутренний диссонанс.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:54Вам бы один день провести в семье с двумя детьми (погулять с собакой, отвезти детей в школу (благо, если она одна и та же) , сходить на работу, там поработать, забрать со школы (школ), отвезти на секции, погулять с собакой, приготовить ужин, забрать с секций, с
каждым сделать уроки, налепить поделок в школу)...
Че там по той маме, какие движухи за день?
Дык, не делать ничего из перечисленного - вот и пожить для себя :)
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:54По логике вы должны сочувствовать человеку, который принял правильное (с вашей точки зрения) решение.
Нет у нас для таких эвтаназии. Законом это не предусмотрено. Из за сочувствия можно на более мягкую статью разлулить.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:54Вам бы один день провести в семье с двумя детьми (погулять с собакой, отвезти детей в школу (благо, если она одна и та же) , сходить на работу, там поработать, забрать со школы (школ), отвезти на секции, погулять с собакой, приготовить ужин, забрать с секций, с
каждым сделать уроки, налепить поделок в школу)...
Че там по той маме, какие движухи за день?
ну так ка уже с первого дня темы поняла , что у вас о таких детях нет понимания раз вы сравниваете дабы перечислить чего та мама делает за день, десяти таких как вашои сообщеии не хватит )
о постоянном нервном напряжении я уже молчу )
ну и извините сравнеие с усталостью от присмотра за собакой ......... dontknow crazy
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 19:58Нет у нас для таких эвтаназии
а для каких есть :)
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 18:53Кстати да, мама смогла бросить работу и стать домохозяйкой, отец тоже не был вынужден впахивать на тяжелых работах. Участок вон прикупили. Так какой им смысл избавляться от "серебряного копытца"?
А какие сейчас в России пособия на детей с инвалидностью?
Бегло нашла вот это:
Пенсии детям-инвалидам
Дети-инвалиды, не достигшие возраста 18 лет и постоянно проживающие в России, имеют право на социальную пенсию по инвалидности. За несовершеннолетнее или недееспособное лицо заявление о назначении социальной пенсии подается законным представителем: родителем, усыновителем либо опекуном, попечителем. Если родители или усыновители ребенка проживают раздельно, то заявление подается тем родителем, с которым проживает ребенок. С 1 апреля 2023 года размер социальной пенсии детям инвалидам и инвалидам с детства I группы составляет 17167,83 руб.
Ну и соц.выплаты:
С 1 февраля 2023 года для детей-инвалидов ЕДВ составляет 3540,76 руб. Кроме того, дети-инвалиды как получатели ЕДВ имеют право на государственную социальную помощь в виде набора социальных услуг (НСУ), денежный эквивалент которого с 1 февраля 2023 года составляет 1469,74 рубля в месяц. Возможна замена НСУ его денежным эквивалентом полностью либо частично. НСУ включает:
лекарственные препараты для медицинского применения по рецептам, медицинские изделия по рецептам, специализированные продукты лечебного питания для детей-инвалидов – 1 132,03 руб.;
путевки на санаторно-курортное лечение для профилактики основных заболеваний – 175,12 руб.;
бесплатный проезд на пригородном железнодорожном транспорте, а также на междугородном транспорте к месту лечения и обратно – 162,59 руб
Не особо разгуляешься участки покупать
PS: 175 рублей 12 копеек на санаторно-курортное лечение это мощно
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:01а для каких есть
Проблема в том что не для каких нет.
Цитата: panimonika от 17.07.2024, 19:58Дык, не делать ничего из перечисленного - вот и пожить для себя :)
Дык, получается, она уже живёт для себя? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:00ну так ка уже с первого дня темы поняла , что у вас о таких детях нет понимания раз вы сравниваете дабы перечислить чего та мама делает за день, десяти таких как вашои сообщеии не хватит )
о постоянном нервном напряжении я уже молчу )
ну и извините сравнеие с усталостью от присмотра за собакой ......... dontknow crazy
Ну так перечислите. В чем сложность?
Усталость от присмотра за собакой, это видимо ваш личный опыт. Лично я об усталости ничего не писала.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:05Ну так перечислите. В чем сложность?
Усталость от присмотра за собакой, это видимо ваш личный опыт. Лично я об усталости ничего не писала.
сложность в том , что у вас на разбудила ребенка - вставай мойся иди завтракать
а для такого как покойный Руслан то заиймет полтора два часа , и вы не будете отходить ни на шаг )
и так вот каждый свой шаг по уходу умножайте на сто )
это вам не собкае мислку подать или с ней выйти погулять :)
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:05Усталость от присмотра за собакой, это видимо ваш личный опыт
facepalm усталость то тут при чем ,,я об этом ,
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:42и домашнее животное ещё. Которое как тот самый инвалид, обслужить себя не может.
Цитата: Vitalia от 17.07.2024, 20:01PS: 175 рублей 12 копеек на санаторно-курортное лечение это мощно
Ну, не все так печально: положена ежегодная бесплатная путевка для инвалида с опекуном. И еще:
- ежемесячная выплата по уходу за ребенком-инвалидом (в народе – ЛОУ). Родителю, опекуну –
10 000 рублей, иному лицу – 1200 рублей.
Так что в сумме это около 30 тыс. руб.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:10сложность в том , что у вас на разбудила ребенка - вставай мойся иди завтракать
а для такого как покойный Руслан то заиймет полтора два часа , и вы не будете отходить ни на шаг )
и так вот каждый свой шаг по уходу умножайте на сто )
это вам не собкае мислку подать или с ней выйти погулять :)
С чего бы два часа? Это вы откуда взяли? И почему не отойти ни на шаг? А то что случится?
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:21И почему не отойти ни на шаг? А то что случится?
Если отойти. Убежит и в болоте утонет.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:12facepalm усталость то тут при чем ,,я об этом ,
Откуда я знаю при чем. Это же не я написала
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:00ну так ка уже с первого дня темы поняла , что у вас о таких детях нет понимания раз вы сравниваете дабы перечислить чего та мама делает за день, десяти таких как вашои сообщеии не хватит )
о постоянном нервном напряжении я уже молчу )
ну и извините сравнеие с усталостью от присмотра за собакой ......... dontknow crazy
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:21С чего бы два часа? Это вы откуда взяли?
одних утренних процедур медицинских и по приведению в томус там на два часа |) так что я ещё и уменьшила )
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:21И почему не отойти ни на шаг? А то что случится?
ти есть в вашем понимании такого ребенка можно одного и ванну отправить мытся и т.д. и т.п ????????
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:25Откуда я знаю при чем. Это же не я написала
Цитироватьну так ка уже с первого дня темы поняла , что у вас о таких детях нет понимания раз вы сравниваете дабы перечислить чего та мама делает за день, десяти таких как вашои сообщеии не хватит )
о постоянном нервном напряжении я уже молчу )
ну и извините сравнеие с усталостью от присмотра за собакой ......... dontknow crazy
ну так вы же просмотре за собакой сравнили с присмотром инвалида, не я :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:36ну так вы же просмотре за собакой сравнили с присмотром инвалида, не я :)
А усталость тут при чем?
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:35одних утренних процедур медицинских и по приведению в томус там на два часа |) так что я ещё и уменьшила )
ти есть в вашем понимании такого ребенка можно одного и ванну отправить мытся и т.д. и т.п ????????
Ах, как это устательно, сходить с ребёнком в ванную empathy ужыс прямо. Как будто вагон с углем разгрузила.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:41Ах, как это устательно, сходить с ребёнком в ванную empathy ужыс прямо. Как будто вагон с углем разгрузила.
оно конечно когда собака это другое :D
сходить в ванну не трудно , но и то займет времени в трое больше с чем с здоровым |)
но с утренней ванной все начинается а не заканчивается :(
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:39А усталость тут при чем?
ах да ) вам же за инвалидом присматривать никако усталости facepalm извините) я забыла :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:45ах да ) вам же за инвалидом присматривать никако усталости facepalm извините) я забыла :)
Вы не забыли, вы специально хотели переиначить мои слова.
А так то.
Ага. И что такое "жить для себя" я не понимаю. В самом начале написала же.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:44оно конечно когда собака это другое :D
сходить в ванну не трудно , но и то займет времени в трое больше с чем с здоровым |)
но с утренней ванной все начинается а не заканчивается :(
А у кого заканчивается? Ни у кого не заканчивается, открою вам секрет.
Цитата: Vitalia от 16.07.2024, 22:24Вы по фамилии выводы делаете? :o
По фамилии никаких выводов сделать нельзя. Если забить в поисковик "Мохаммади", то все результаты, кроме истории пропажи Арслана, так или иначе связаны с Ираном. В сочетании с именем Эмиль это довольно странно.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:48Вы не забыли, вы специально хотели переиначить мои слова.
А так то.
Ага. И что такое "жить для себя" я не понимаю. В самом начале написала же.
я не переиначила ) я прекрасно понимаю что за инавлидом ухаживать действительнои устаешь и сравнит о с уходом за собакой то в никакие ворота )
что значит пожить для себя для таких родителей м я помоему ответила предельно ясно
Пожить хотя бы так , как живут родители нормальных подростков :)
Цитата: Сергей В. от 17.07.2024, 20:20Ну, не все так печально: положена ежегодная бесплатная путевка для инвалида с опекуном. И еще:
- ежемесячная выплата по уходу за ребенком-инвалидом (в народе – ЛОУ). Родителю, опекуну – 10 000 рублей, иному лицу – 1200 рублей.
Так что в сумме это около 30 тыс. руб.
Согласна, округлим до 30 тыс., всё равно печально, очень :'(
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:44но и то займет времени в трое больше с чем с здоровым
Почему больше? В ванну его посадил, сверху шампуня налил. Струёй душа всё смыл. Пяти минутное дело)
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 20:54Почему больше? В ванну его посадил, сверху шампуня налили. Струёй душа всё смыл. Пяти минутное дело)
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:49А у кого заканчивается? Ни у кого не заканчивается, открою вам секрет.
facepalm я прям предтсвляю зашла бы мама такого ребемнка сюда вас почитать.......... давайте вы между собой поговорите раз уж так :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:53я не переиначила ) я прекрасно понимаю что за инавлидом ухаживать действительнои устаешь и сравнит о с уходом за собакой то в никакие ворота )
что значит пожить для себя для таких родителей м я помоему ответила предельно ясно
Пожить хотя бы так , как живут родители нормальных подростков :)
Я вам написала, как живут родители обычных детей. Не сильно проще. А пожить для себя, это надо детей не рожать совсем. Вот и живи. Только в чем смысл? Покушать попить пописать покакать?
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 20:54я прям предтсвляю зашла бы мама такого ребемнка сюда вас почитать..........
Думаю собаку сложнее помыть чем такого ребенка. Его в ванну посади, он тихо сидеть будет. Я собаку мою, она постоянно вылезти хочет, с водой играется, отряхивается. В конце сам с ног до головы мокрый.)))
Цитата: Vitalia от 17.07.2024, 20:53Согласна, округлим до 30 тыс., всё равно печально, очень :'(
Запросы у всех разные. Но Руслану с этих доходов купили и квартиру и дачу, по словам мамы.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 21:00Думаю собаку сложнее помыть что такого ребенка. Его в ванну посади, он тихо сидеть будет. Я собаку мою, она постоянно вылезти хочет, с водой играется, отряхивается. В конце сам с ног до головы мокрый.)))
:D :D :D
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 20:59Я вам написала, как живут родители обычных детей. Не сильно проще.
как живут родители детей здоровых я прекрасну знаю , не на луне живу )
а черз что проходят мамы таких детей как покойный Арслан -вы не имеете ни малейшего понимания , чего сегодня окончательнои доказали )
На том спор за кем труднее за собакой или за инвалидом - закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 21:02как живут родители детей здоровых я прекрасну знаю , не на луне живу )
а черз что проходят мамы таких детей как покойный Арслан -вы не имеете ни малейшего понимания , чего сегодня окончательнои доказали )
На том спор за кем труднее за собакой или за инвалидом - закончим :)
Это вы утверждали, что я спорю о собаке и инвалиде. Но вы соврали. Как обычно, впрочем.
Я, конечно, немного удивлена оборотом, который принял разговор: больной ребёнок - дурак, способ наживы, сравнение с собакой, «в ванну посадил, шампуня налил, струёй смыл".
Родители - хотели избавиться, обуза был, тянули, да не вытянули, всё подстроили, сплетни.
Вот так легко и просто вылили с диванов тонну дерьма и ноль сочувствия, если допустить, что все эти рассуждения ошибочны, и мальчика любили искренне и заботились, изо всех сил, как могли. Но вот не уберегли, к сожалению
Цитата: Vitalia от 17.07.2024, 21:06Я, конечно, немного удивлена оборотом, который принял разговор: больной ребёнок - дурак, способ наживы, сравнение с собакой, «в ванну посадил, шампуня налил, струёй смыл".
Родители - хотели избавиться, обуза был, тянули, да не вытянули, всё подстроили, сплетни.
Вот так легко и просто вылили с диванов тонну дерьма и ноль сочувствия, если допустить, что все эти рассуждения ошибочны, и мальчика любили искренне и заботились, изо всех сил, как могли. Но вот не уберегли, к сожалению
Неправда. Я вполне допускаю, что любили, что сам ушёл. Просто хочется понять, как это получилось за 10 минут.
Мама говорит-убегал. Что дальше было? Возвращался, или искали? Никому это не интересно.
Интересно, что все страдальцы, а он "сам ушёл".
Никто интересы ребёнка не хочет рассматривать.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 21:06Это вы утверждали, что я спорю о собаке и инвалиде. Но вы соврали. Как обычно, впрочем.
ой ли :)
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 19:42и домашнее животное ещё. Которое как тот самый инвалид, обслужить себя не может.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 21:16ой ли :)
И что? Где тут утверждение, что за собакой труднее ухаживать? Успокойтесь уже. Лучше бы реально за ребёнка переживали, а не о том, как мама перетрудилась.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 21:02как живут родители детей здоровых я прекрасну знаю , не на луне живу )
а черз что проходят мамы таких детей как покойный Арслан -вы не имеете ни малейшего понимания , чего сегодня окончательнои доказали )
На том спор за кем труднее за собакой или за инвалидом - закончим :)
Цитата: Vitalia от 17.07.2024, 21:06Я, конечно, немного удивлена оборотом, который принял разговор: больной ребёнок - дурак, способ наживы, сравнение с собакой, «в ванну посадил, шампуня налил, струёй смыл".
Родители - хотели избавиться, обуза был, тянули, да не вытянули, всё подстроили, сплетни
чро касаемо меня , то я не то что удивлена, я в шоке )
и все то мне напоминает ту даму из романа Селинд-ера, которая льёт слезы во время просмотра мелодрамы, потому что она такая вот сочуствующая......
а что рядом ребенок весь сенас в туалет просится ей наплевать )
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 21:20И что? Где тут утверждение, что за собакой труднее ухаживать? Успокойтесь уже. Лучше бы реально за ребёнка переживали, а не о том, как мама перетрудилась.
не я одна то увидела ) а вы рассматривайте далее те" интересы ребенка" :) напомню что по вашеу в его интересах его надо дома держать и никуда не вывозить )
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 21:22не я одна то увидела ) а вы рассматривайте далее те" интересы ребенка" :) напомню что по вашеу в его интересах его надо дома держать и никуда не вывозить )
В лес не надо да. И, вроде, как будто, оказалось, не надо? Или надо? Халва горит.
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 21:26В лес не надо да. И, вроде, как будто, оказалось, не надо? Или надо? Халва горит.
Конечно надо ) в тех же интересах ребенка о которых вы тут так ратуете :)
уходят и дети здоровые , не смотря на псримотр ) и что ? )
дети в Тюмени заблудились , не надо на речку с дедом ходить ?
утонула в рязани 15 летняя , купатся не надо ? )
Уфимские школьники из походане вернулись, опят не надо )
птому что до 12 лет надо дома держать, ) а когда я привела что им 13 и 14 оказалось 2то надо до 15 facepalm
абсурд какой то )
несколько моментов, которые показались странными хотя и вполне объяснимыми
а) что мы имеем - все происходит в непосредственной близости от садоводства, где то в самом начале определяется как 500 м, ребенок остается в машине,тогда одежда на ребенке не по погоде, на улице жара + машина...по комаров не надо - есть спреи, в том числе и для детей. обувь - то же так себе для прогулок по лесу...сандалями, даже в носках только палки по лесу собирать и клещей)
такая одежда на ребенке скорее появляется к вечеру, если стало прохладно или дождит, на участке...или на проглулку к болоту...
хотя у каждого свои причуды)
б) как собирают грибы на Урале и не только. никто не бегает по лесу нарезая км. есть свои "делянки" две, три, пять...прошел - два ведра собрал...или не собрал сегодня, значит приходи завтра.
машина помогает не только возить ребенка инвалида, но и быстрее проверить свои грибные "делянки".
отсюда вероятен вывод, то место, которое обозначено местом потери ребенка, вполне может им и небыть, а выбрано по какой-то причине из нескольких остановок. как вариант - много машин и людей, здесь их точно видели.
кстати, вот и ответ, почему собака след не смогла взять.
в) про это Уткино озеро нынче болото местные знают точно, там хорошая охота должна быть, значит и подходы свои есть к силкам. проверяли? или ломились напролом, как уо)
может ребенок бывал там с кем-то из взрослых, на этот раз оказался рядом, дорогу узнал, но не рассчитал, что без взрослых опасно.
и вопрос - не нашла информации кто, кроме родителей и когда последним видел ребенка, видеорегистратор не в счет? может кому попадалась?
Цитата: BelayaBelka от 17.07.2024, 21:12Неправда. Я вполне допускаю, что любили, что сам ушёл. Просто хочется понять, как это получилось за 10 минут.
Мама говорит-убегал. Что дальше было? Возвращался, или искали? Никому это не интересно.
Интересно, что все страдальцы, а он "сам ушёл".
Никто интересы ребёнка не хочет рассматривать.
10 или не 10 минут мы не знаем, предположу, мальчик хотел сидеть в машине и играть на планшете (здоровые дети его возраста, в большинстве, тоже предпочли бы игру сбору грибов), папе сидеть рядом наскучило, решил пройтись, подумал, заблокирую двери, открою окна, чтобы воздух поступал, пойду покурю/погуляю. Ну откуда он точно хронометраж вспомнит. Вернулся - сына нет. И завертелось.
А интересы ребенка теперь уж не нам рассматривать. Оставляю себе надежду, что родители старались, как могли, но вот не всё предусмотрели. Бывает.
Цитата: Vitalia от 17.07.2024, 21:06Я, конечно, немного удивлена оборотом, который принял разговор:
Немного переборщили. Бывает.
Цитата: Demetrius от 17.07.2024, 20:49По фамилии никаких выводов сделать нельзя. Если забить в поисковик "Мохаммади", то все результаты, кроме истории пропажи Арслана, так или иначе связаны с Ираном. В сочетании с именем Эмиль это довольно странно.
Может быть мать любила романы Золя.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Евдокия от 17.07.2024, 06:29В комментах на 74.ру пишут, что официально родители не состоят в браке, сошлись, когда первая жена отца лежала на сохранении, у него, соответственно, есть здоровый сын на 7 месяцев старше пропавшего Арслана, который с отцом не общается.
А кто такой Илья Мохаммади, 2003 года рождения, из того же Коркина?
https://top100vk.com/588398059/
Мохаммади Илья Эмильевич.
https://basket74.ru/play/tournaments/fb/2844/player/?id=277163&apiUrl=https://reg.infobasket.su&compId=0&lang=ru
Тут 2009 год рождения.
Цитата: Brigante Giuliano от 17.07.2024, 21:54Может быть мать любила романы Золя.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У народов Северного Кавказа имя Эмиль достаточно популярно.
Цитата: listener от 17.07.2024, 21:32кстати, вот и ответ, почему собака след не смогла взять.
но при том до болота довела :)
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 21:36Немного переборщили
есть такое :) но не сказала бы что немного )
оно всякое конечно могет быть, но зачем заранее так третировать родителей )
лучше на Лизу Алерт поругайся .
так как и я не могу простить, что труп так поздно нашли ......
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 23:36оно всякое конечно могет быть, но зачем заранее так третировать родителей )
Других подозреваемых в нашем распоряжении нет.
Цитата: Demetrius от 17.07.2024, 23:41Других подозреваемых в нашем распоряжении нет.
подозрения можно высказывать и неузаканивая заранее что они кaкие то
страхалюдины ;) а узаканивания что лгут , должны быть обоснованы ) IMHO )
Цитата: Demetrius от 17.07.2024, 22:31А кто такой Илья Мохаммади, 2003 года рождения, из того же Коркина?
https://top100vk.com/588398059/
Мохаммади Илья Эмильевич.
https://basket74.ru/play/tournaments/fb/2844/player/?id=277163&apiUrl=https://reg.infobasket.su&compId=0&lang=ru
Тут 2009 год рождения.
Не врали, значит, в комментах. Год рождения, конечно, 2009, - в ВК подростки часто указывают неверный.
Цитата: Женя77 от 17.07.2024, 20:23Убежит и в болоте утонет.
мне вот одно непонятно , как так скоро установили что он в тот же день погиб ...... :o . вскрытие оно конечно сделали , но как по мне обьявили до него ............
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 23:36лучше на Лизу Алерт поругайся
Если на них ругаться, они не изменятся. Как были бесполезные, так и останутся бесполезными. Если собака на самом деле к болоту привела. У этих якобы профи ума не хватило болото коптером в реальном времени посмотреть.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 23:36но не сказала бы что немного )
Самую малость)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 00:44как так скоро установили что он в тот же день погиб
Это вроде кто то из оранжевых сказал. Вероятно чтобы долгие поиски оправдать. Типа нашей вины тут нет, живым бы мы его всё равно не нашли. Он сразу умер как от машины ушел.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 00:50Если собака на самом деле к болоту привела. У этих якобы профи ума не хватило болото коптером в реальном времени посмотреть.
в зависимости когда привела ........если привела в первые дни, а наверное так и было , то труп ещё не всплывший был :(
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 00:55Это вроде кто то из оранжевых сказал. Вероятно чтобы долгие поиски оправдать. Типа нашей вины тут нет, живым бы мы его всё равно не нашли. Он сразу умер как от машины ушел.
я к сожалению не помню кто...
после вскрытия если , то оно понятно , содержимое кишечника.....
а так ...... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 00:56то труп ещё не всплывший был
Почему все решили что он полностью под водой был? Там густая трава в воде. Упал лицом вниз и захлебнулся. Мог сверху на траве лежать.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 00:50Самую малость)
уж прям )
если рассуждат без излишеств ..
то на фоне слухов про ту агрессию мож кaкой то конфликт произошел и случилась смерть по неосторожности....
тогда многое обьяснимо .
но все те подделаные регистраторы и якобы враньё мамы , я лично отказываюсь рассматривать 0//
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 01:03Почему все решили что он полностью под водой был? Там густая трава в воде. Упал лицом вниз и захлебнулся. Мог сверху на траве лежать.
оно конечно всяко может быть .......... :(
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 00:56сли привела в первые дни, а наверное так и было
Не было. Они только 100500 фоток для отчета наснимали. Ни разу от них не слышал что они что то в реальном времени смотрят. Там всё строго. Одни снимают, эти фотки пересылают, другие смотрят. Кто снимал эти фотки смотреть не может, у них допуска к просмотру нет, они не в группе просмотра)
Еще из комментов:
Гость
10 июля 2024, 18:11
Почему скрывают, что у мальчика случались неконтролируемые вспышки агрессии? Почему напечатали только слова родственника и соседей. Вы сходите в школу, поговорите с одноклассниками, с учителями - пусть расскажут, как он одноклассниц донимал и махал кулаками. Там много чего ещё "интересного".
Цитата: Евдокия от 18.07.2024, 01:09Еще из комментов:
Гость
10 июля 2024, 18:11
Почему скрывают, что у мальчика случались неконтролируемые вспышки агрессии? Почему напечатали только слова родственника и соседей. Вы сходите в школу, поговорите с одноклассниками, с учителями - пусть расскажут, как он одноклассниц донимал и махал кулаками
ну и почему должны были об том писать? :)
ну прям со своим ростом и весом представлял угрозу для общества :P
подросток , ну мало ли чего там было на фоне созревания .......
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 00:44как так скоро установили что он в тот же день погиб ...
Нашел такую инфу. Про дату смерти там ни слова.
Сегодня в ходе поисковых мероприятий тело мальчика с признаками утопления было обнаружено в болотистой местности. В настоящее время на месте происшествия работают следователи и следователи-криминалисты. Назначена судебно-медицинская экспертиза, которая установит точную причину смерти погибшего, — сообщили в Следственном комитете.
В каком они саду живут? Без дома под открытым небом под яблоней? Или там так дачу называют?
Нашли по старых записям беспилотников, снятых 10 июля.
Этот момент не понял. Оранжевые уже в день пропажи искать начали. Им понадобилось 4-е дня чтобы ближайшее место от места пропажи с беспилотника сфоткать?
А 10 июля, когда была сделана эта запись, тело ребенка не заметили. Где то прочитал что у них в группе просмотра 200 человек. Профессионалы)))
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 01:19ну и почему должны были об том писать? :)
ну прям со своим ростом и весом представлял угрозу для общества :P
подросток , ну мало ли чего там было на фоне созревания .......
Всё так,..когда не рядом с Вами "созревают" +)
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 01:38В каком они саду живут? Без дома под открытым небом под яблоней? Или там так дачу называют?
ну как можно дом "садом" называть? Сад - это участок с фруктовыми деревьями и кустарниками.Значит купили пока только участок ,а дом ещё не построен.
У нас сад-это не участок с деревьями.В садовых товариществах дома вполне себе хорошие, почти коттеджи у некоторых. У кого-то небольшие домики. Нет домов обычно только на заброшенных старых участках. В нашем регионе не очень принято дачей называть. Дача подразумевает отдых, и обычно далековато от города. Сад обычно близко, и в саду что-то выращивают. Так что под яблоней они не ночевали. Даже если купили сад недавно, скорее всего, домик там был. Просто в разных регионах в обходе разные названия.
Цитата: Евдокия от 18.07.2024, 02:11Всё так,..когда не рядом с Вами "созревают" +)
а если рядом , то что ? )
Как в "Покровских воротах" ? )
(с) "Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!" ?) :o
При том я писала об том возмущенном коментаторе )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Допустим мальчик в последний год был проблемным ) Кстати об том написали ) Но зачем прям те все подробности ) что то даст ? :)
Цитата: Ира 74 от 18.07.2024, 06:41У нас сад-это не участок с деревьями.В садовых товариществах дома вполне себе хорошие, почти коттеджи у некоторых. У кого-то небольшие домики. Нет домов обычно только на заброшенных старых участках. В нашем регионе не очень принято дачей называть. Дача подразумевает отдых, и обычно далековато от города. Сад обычно близко, и в саду что-то выращивают. Так что под яблоней они не ночевали. Даже если купили сад недавно, скорее всего, домик там был. Просто в разных регионах в обходе разные названия.
+)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 01:57Нашли по старых записям беспилотников, снятых 10 июля.
Этот момент не понял. Оранжевые уже в день пропажи искать начали. Им понадобилось 4-е дня чтобы ближайшее место от места пропажи с беспилотника сфоткать?
А 10 июля, когда была сделана эта запись, тело ребенка не заметили. Где то прочитал что у них в группе просмотра 200 человек. Профессионалы)))
так и я об том ) допустим там зарегились те 200 человек )
дело тo волонтерское )
кто там следит кто да как просмотрел ?
какой сакральный смысл в том, чтоб смотрели только те 200 не пойми кто ? )
Если подозревать криминал , то те 6 лишних дней трупа в воде ой как много значат .........
Цитата: Demetrius от 17.07.2024, 23:26У народов Северного Кавказа имя Эмиль достаточно популярно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.07.2024, 09:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Евдокия от 18.07.2024, 01:09Еще из комментов:
Гость
10 июля 2024, 18:11
Почему скрывают, что у мальчика случались неконтролируемые вспышки агрессии? Почему напечатали только слова родственника и соседей. Вы сходите в школу, поговорите с одноклассниками, с учителями - пусть расскажут, как он одноклассниц донимал и махал кулаками. Там много чего ещё "интересного".
Это свидетельство очень похоже на пустой анонимный вброс. В обсуждениях резонансных дел всегда находятся "сведущие" которые что-нибудь такое пишут.
Подача слишком скользкая, как бы не утверждение а вопрос, "почему скрывают". Разве отвечающией за свои слова человек так скользит, даже сохраняя анонимность?
Написал бы - не хочу себя называть, но свидетельствую что случалось то-то и то-то. При этом публичной деанонимизации не произойдет, но следствие вероятно сможет выйти на автора слов, и если это правда то человек поможет следствию, если вообще данное свидетельство имеет значение.
Цитата: Евдокия от 18.07.2024, 02:11Всё так,..когда не рядом с Вами "созревают" +)
Понятно что у подростков с умственной отсталостью половое созревание может сопровождаться неконтролируемыми и неприемлемыми действиями. Но комент анонима - скорей всего домысел, основанный на таком вот досужем представлении.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 09:56Но комент анонима - скорей всего домысел, основанный на таком вот досужем представлении.
но даже еслли допустить,что правда )
То , наверное следствие не СМИ читает, а опрашывают людей которы могут быть в курсе ) Накой те возвания все написать на всеобщее обозрение )
И я тоже сомневаюсь что :
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 09:53если вообще данное свидетельство имеет значение.
даже если подозревать причастность отца )
Если ребенка в последний год забрали со школы, следтсвию причины известны )
озвучили что была некая агрессия , как по мне достаточно dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 10:13но даже еслли допустить,что правда )
То , наверное следствие не СМИ читает, а опрашывают людей которы могут быть в курсе ) Накой те возвания все написать на всеобщее обозрение )
Наверное в рассчете что кто-нибудь с активной общественной позицией просигналит следствию, то захочет "расколоть" подозрительных родителей, и да будет скандал.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 09:17какой сакральный смыслв том, чтоб смотрели только те 200 не пойми кто ?
Смысл в понтах и в видимости работы. Если найдет кто то левый, не получится с гордостью завить мы нашли.
Читал комментарии людей которые на поиски приехали. Отзывы о Лизе там не очень хорошие. Многие по два часа ждали когда там какой нибудь координатор соизволит дать задание чтобы для галочки где то пройти. Говорят руководитель только интервью раздавал и в кресле сидел, больше ничего не делал. Один сплошной пиар, больше ничего.
п.с. Я уверен. Если бы события по поиску не освещали постоянно в местных СМИ. На второй или третий день они бы под каким нибудь предлогом свои поиски свернули. Как обычно у них это бывает.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 13:26Смысл в понтах и в видимости работы. Если найдет кто то левый, не получится с гордостью завить мы нашли.
Читал комментарии людей которые на поиски приехали. Отзывы о Лизе там не очень хорошие. Многие по два часа ждали когда там какой нибудь координатор соизволит дать задание чтобы для галочки где то пройти. Говорят руководитель только интервью раздавал и в кресле сидел, больше ничего не делал. Один сплошной пиар, больше ничего.
п.с. Я уверен. Если бы события по поиску не освещали постоянно в местных СМИ. На второй или третий день они бы под каким нибудь предлогом свои поиски свернули. Как обычно у них это бывает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
надобно им конкурирующую фирму созадать, дабы взбодрились ) а по делу нет ничего нового как я поняла ? dontknow
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 10:26будет скандал
Почему должен быть скандал?
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 09:17кто там следит кто да как просмотрел ?
Похоже что там никто ни зачем не следит. Главное громко заявить что сделали миллион фоток. Будет их кто то смотреть, тут не важно. Фотки с Баховым похоже вообще не смотрели. Скинуть это всё в общий доступ, для вех желающих помочь, без никому не нужной регистрации, понты и амбиции не позволяют.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 14:32Почему должен быть скандал?
Если в СМИ появится информация что родители под подозрением - интерес к этому делу возрастет. СМИ и блогеры начнут хайповать, обострять описания и придумывать громкие заголовки для привлечения большего внимания. Комментаторы возбудятся, взволнуются, разделятся во мнениях. Начнутся холивары, бурные споры, а где споры там и конфликты, разоблачения, скандалы.
Вот например в этом обсуждении наметился конфликтный вектор изза того что кто-то стал подозревать родителей.
Как проходят поиски под руководством распиаренной организации.
Opera Снимок_2024-07-18_144054_taina.li.png
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 14:37Похоже что там никто ни зачем не следит. Главное громко заявить что сделали миллион фоток.
Они ещё постоянно заявляют что не берут денежных пожертвований. Это меня всегда удивляет и вызвает вопрос: а кто же тогда оплачивает координацию всероссийского масштаба?
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 14:39Вот например в этом обсуждении наметился конфликтный вектор изза того что кто-то стал подозревать родителей.
Лично с моей стороны конфликтный вектор не из за подозрения причастности родителей ) причастность отца например я даже очень допускаю (
по неосторожности например..........
у меня вектор образовался из за теого "разоблачения" мамы в враньев, ходил бегал, четыре ведра и т.д. :)
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 14:39СМИ и блогеры начнут хайповать
Они всегда хайпуют. Работа и них такая.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 14:45Они ещё постоянно заявляют что не берут денежных пожертвований.
вещами берут :)
Цитироватьне собирает деньги, не имеет расчетных счетов, кошельков и осуществляет свою деятельность безвозмездно.
Оборудование дарят спонсоры, частные и корпоративные. Например, связь обеспечивает Билайн, а переелёты – UTair. Можете подарить нам батарейки – они уходят на ПСР коробками. На сайте «Лиза Алерт» - Отрядные нужды есть даже список, что требуется.
ЦитироватьЭто меня всегда удивляет и вызвает вопрос: а кто же тогда оплачивает координацию всероссийского масштаба?
типо безвозмедно ) но меня то тоже удивляет ) не что безвозмездно а что пожертвования не собирают ) ну разве что не хотят бухгалтерией заморачиватся ...
завсегда лучше чего то своего купить чего надо , а не ждать пока кто чего даст ........ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 14:47Лично с моей стороны конфликтный вектор не из за подозрения причастности родителей ) причастность отца например я даже очень допускаю (
по неосторожности например..........
у меня вектор образовался из за теого "разоблачения" мамы в враньев, ходил бегал, четыре ведра и т.д. :)
Ну так если СМИ раструбили бы что отец-подозреваемый, так этих векторов набрался бы целый пучок. Бегал или ковылял, обуза или утеха, агрессор или безобидный, мама или папа, выгодно-невыгодно и т.п.
Если просто несчастный случай - неинтересно, а если агрессия+надоел=криминал - обсуждающим забава на несколько вечеров.
Мы ж с чего начали, что кто-то вбросил якобы мальчик был агрессивным, из чего следует какое-то криминальное развитие темы.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:00вещами берут :)
То что они берут вещами - это может покрыть только физические потребности поисков на местности (а кстати может и не покрыть, если не найдется жертвователей, и что тогда?)
Но организацию-то кто-то должен финансировать - единый сетевой подход, функционирование, аренду, эл.энергию, стабильную связь, распространение информации и связи с общественностью, форменная одежда. Вот кто всё это обеспечивает, интересно.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 15:08если агрессия+надоел=криминал
Да. Это интересно. Если просто несчастный случай, тут как бы и обсуждать не чего.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 15:08Мы ж с чего начали, что кто-то вбросил якобы мальчик был агрессивным, из чего следует какое-то криминальное развитие темы.
мне кажется криминал начался за доллго до этого ) но да ладно , на то и форум :))
мне странно что после нахождения никакой инфы, даже про похороны.........
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 15:13Но организацию-то кто-то должен финансировать - единый сетевой подход, функционирование, аренду, эл.энергию, стабильную связь, распространение информации и связи с общественностью, форменная одежда. Вот кто всё это обеспечивает, интересно.
поди никто , потому и результат иногда удивляет :)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:16мне каЖется криминал начался за доллго до этого ) но да ладно , на то и форум :))
мне странно что после нахождения никакой инфы, даже про похороны.........
У нас-то да, мы проницательные boast empathy
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 14:44Как проходят поиски под руководством распиаренной организации.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45604;type=preview;file"]Opera Снимок_2024-07-18_144054_taina.li.png[/url]
а вот если бы была конкурирующая фирма, тогда бы popcorn
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:19а вот если бы была конкурирующая фирма
Добровольцы которые приезжают, те кто не в этой организации. Им надо на месте самим объединяться и самим решать кто куда пойдет, без указявок бесполезных координаторов. Так больше толку будет.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:18поди никто , потому и результат иногда удивляет :)
Вот вариант "никто" мне кажется исключен.
Если бы никто - то остались бы разрозненные региональные отряды, с разными названиями, с разной структурой управления и поисков. Искали бы каждый у себя, каждый по-своему. Кто-то и донаты бы принимал. Кто-то и на форму и пиар бы не тратился. Никто бы не зависел от далёкого "центра" и его концепций.
А тут структура с размахом, с иерархией, со строгим подчинением, этим кто-то должен управлять. А руководство это не волонтерство, это работа, и значит должно оплачиваться.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:19а вот если бы была конкурирующая фирма, тогда бы popcorn
Во многих регионах в параллель действуют другие спасательные отряды.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 15:24А тут структура с размахом, с иерархией, со строгим подчинением, этим кто-то должен управлять. А руководство это не волонтерство, это работа, и значит должно оплачиваться.
я не вглублялась sorry
но с первого взгляда я там должного руководства и не вижу )
иерархию то да :)
размах да .. а дальше наверное как повезет ) сотни людей соберем а вдруг найдут)
В данном случае где тут координация? :o
зачем те размахи и рассширения, коли ясен пень такой ребенок далеко не уйдет ?)
а если увез кто, то расширяйся не расширяйся )
ок ) невозможно подойти к болоту .
понимаю )
но дитя то ограниченное, мало ли куда его понeсло )
так если есть участки неосмотренные где не пройти не проехать, то надобно с тех мест снимки рассматривать особенно пристально ...........
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 15:24Им надо на месте самим объединяться и самим решать кто куда пойдет, без указявок бесполезных координаторов. Так больше толку будет.
Несомненно. Анархия - мать порядка.
Цитата: Сергей В. от 18.07.2024, 15:47Несомненно. Анархия - мать порядка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ho по моему Женя имел в виду из своих кого то в руководители выбрать )
A не прирожденных на безвозмездной основе координаторов Лизы Алерт :P
те пускай технику дают :)
Я даже не удивлюсь если в теме Стаса и Сэсэг их тоже на фотках с коптера не увидели. При обходе буквально в метре прошли и не заметили.
Цитата: Сергей В. от 18.07.2024, 15:47Несомненно. Анархия - мать порядка.
Почему сразу анархия. Приехали, сами организовались. Ребенок пропал в этом месте, ходит плохо. Значит ищем в ближайшем радиусе, а не за 10-ть км. потому что какой то там руководитель распиаренной организации так решил. По своем усмотрению определять где искать будут, а не ради галочки чтобы потом всем сообщить что прошли 100 тыс.км.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:37иерархию то да :)
размах да .. а дальше наверное как повезет ) сотни людей соберем а вдруг найдут)
В данном случае где тут координация? :o
Сайт содержать, форму одну на всю страну разрабатывать и заказывать - вот тут координация sorry
а что уж там в процессе поисков - sorry
на "Т-ли" интересно проголосовали.
Мож и здесь проголосуем??
Потерялся в лесу сам
(19%)
Сначала потерялся, смог дойти до дороги, а оттуда увезли неизвестные
(4%)
Мальчика в лесу изначально не было (родители скрывают несчастный случай или убийство)
(63%)
Другой вариант событий
(14%)
Проголосовало пользователей: 78
Цитата: Марлена от 18.07.2024, 17:05Мож и здесь проголосуем??
beer никогда не делала , но врдое чего то смастерила :)
голосуем O0 O0 O0 O0
Наверное, в пункт "Другой вариант событий" - войдет и то, например, криминал не от родителей, а от других третьих лиц - известных или не известных семье.
Цитата: Марлена от 18.07.2024, 17:38Наверное, в пункт "Другой вариант событий" - войдет и то, например, криминал не от родителей, а от других третьих лиц - известных или не известных семье.
добавила , но без
известных семье ) а то все рово причастность родителей получается ) переголосуйте
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 15:26Во многих регионах в параллель действуют другие спасательные отряды.
Действуют. Вот что происходит:
https://vk.com/wall-124948870_235229
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Можно подкорректировать этот вариант? "Оба родители скрывают несчастный случай или убийство, мальчика в лесу изначально не было" Сделать такой "Оба родители скрывают несчастный случай или убийство"
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 17:44Действуют. Вот что происходит:
https://vk.com/wall-124948870_235229
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В голову приходит только то, что у ЛА, может, как-то финансирование спонсоров зависит оттого, сколько людей они помогут найти? Отсюда и все их действия, чтобы выглядело все так, будто только ЛА и работает, и ищет, и находит.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 17:44Действуют. Вот что происходит:
https://vk.com/wall-124948870_235229
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
офигеть, должен быть закон, и с кепкой вообще не понятно, полиции были обязаны сообщить немедленно.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 17:47Можно подкорректировать этот вариант? "Оба родители скрывают несчастный случай или убийство, мальчика в лесу изначально не было" Сделать такой "Оба родители скрывают несчастный случай или убийство"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 18.07.2024, 17:54Отсюда и все их действия, чтобы выглядело все так, будто только ЛА и работает, и ищет, и находит.
Получается что действия направлены не на поиск, только на пиар. Реальный поиск человека тут на втором плане.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 15:19а вот если бы была конкурирующая фирма, тогда бы popcorn
Их полно. Просто не такие распиаренные.
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 18:10Их полно. Просто не такие распиаренные.
вот им и надобно всем обьединится в одну ) против гегемона :D
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 18:14вот им и надобно всем обьединится в одну ) против гегемона :D
Я думаю, не надо. Получится такой же монстр.
Мелкие совестливее ищут. ИМХО.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 18:00Получается что действия направлены не на поиск, только на пиар. Реальный поиск человека тут на втором плане.
Либо это такое вот ЧСВ и инициатива руководителей некоторых отделений. Не хочется верить, что так построена у них вся система.
Соглашусь, что отсмотр снятых фото и видео (с квадрокоптеров и пр.) стоило бы сделать общедоступным. Тысячи добровольных "отсматривателей" смогут что-то найти быстрее, чем 200 "официальных" с ЛА человек. Я реально не понимаю, почему это не сделано (если только не то, о чем я писала выше).
Цитата: Мелочь от 18.07.2024, 18:21Я реально не понимаю, почему это не сделано (если только не то, о чем я писала выше).
Именно поэтому не сделано. Тогда получится не они нашли. Найти надо именно им, это самый главный момент.
Цитата: Мелочь от 18.07.2024, 18:21Не хочется верить, что так построена у них вся система.
По факту именно так. Взять Стаса с Сэсэг. Когда событие освещалось, искали. Перестали освещать, сразу под выдуманным предлогом свернули поиски. Дав стандартный отчет что прошли 100 тыс. км, сделали 100500 фоток.
с "Т-ли" Николай Викторович публикует видео от соседа..
.
https://vk.com/video-8575126_456268828
кто не может открыть - там короткое видео, 1 мин. , что родители надышаться на него не могли, опекали ..долгожданный единственный..
Цитата: Марлена от 18.07.2024, 18:36с "Т-ли" Николай Викторович публикует видео от соседа..
.
https://vk.com/video-8575126_456268828
кто не может открыть - там короткое видео, 1 мин. , что родители надышаться на него не могли, опекали ..долгожданный единственный..
Как долгожданный, если он родился через 7 месяцев всего после своего старшего брата от другой мамы? :o Или он имеет в виду больше маму?
Цитата: Марлена от 18.07.2024, 18:36с "Т-ли" Николай Викторович публикует видео от соседа..
.
https://vk.com/video-8575126_456268828
кто не может открыть - там короткое видео, 1 мин. , что родители надышаться на него не могли, опекали ..долгожданный единственный..
У меня открылось. Это сосед по этажу (4). У него дочка учитель-логопед, учила Арслана. Родители в нём души не чаяли. Сам помогал в поисках, падчерица ходила искала, он фонарики заряжал.
Снимок экрана 2024-07-18 в 18.47.21.png
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 18:17Мелкие совестливее ищут. ИМХО.
Это верно ) но гегемон гад им палки в колеса ставит >:(
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 18:17Я думаю, не надо. Получится такой же монстр.
ну хотябы дабы противостоять единым строем )
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 18:36По факту именно так. Взять Стаса с Сэсэг. Когда событие освещалось, искали. Перестали освещать, сразу под выдуманным предлогом свернули поиски
ну тут ты не прав ) ну не искать же их бесконечно с помощью дронов и людей ) мож их тела за сотню км :)
Цитата: Марлена от 18.07.2024, 18:36с "Т-ли" Николай Викторович публикует видео от соседа..
.
https://vk.com/video-8575126_456268828
кто не может открыть - там короткое видео, 1 мин. , что родители надышаться на него не могли, опекали ..долгожданный единственный..
«Они над ним, как клуша над цыплятами. Он у них долгожданный и единственный».
Сегодня в Бектыше наши журналисты познакомились с Александром – соседом семьи Арслана Мохаммади.
По словам мужчины, родители очень тепло относились к сыну. Он был долгожданным ребенком в семье.
Дочь Александра работала в классе мальчика логопедом. Она тоже участвовала в поиске ребенка.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 18:51Это верно ) но гегемон гад им палки в колеса ставит >:(
ну хотябы дабы противостоять единым строем )
Задача ПСО искать людей, а не противостоять.
Цитата: Мелочь от 18.07.2024, 18:21Либо это такое вот ЧСВ
Оно там просто зашкаливает.
Предоставлять комментарии по поиску для СМИ могут только координатор или инфорг поиска, а также представители пресс-службы «ЛизаАлерт».
Если же представитель СМИ хочет приехать на поиск, он может сообщить о своем желании на горячую линию отряда 8(800)700-54-52 или на почту smi@lizaalert.org. Все фото- и видеосъемки на поисках проводятся по согласованию с пресс-службой: smi@lizaalert.org Даже журналисты к ним на поклон должны прийти. Без одобрения не понятно кого нельзя ничего делать)))
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 18:53ну не искать же их бесконечно с помощью дронов и людей )
Если бы в прессе до сих пор бы поиски освещались. Они бы продолжали искать.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 19:04Оно там просто зашкаливает.
Предоставлять комментарии по поиску для СМИ могут только координатор или инфорг поиска, а также представители пресс-службы «ЛизаАлерт».
Если же представитель СМИ хочет приехать на поиск, он может сообщить о своем желании на горячую линию отряда 8(800)700-54-52 или на почту smi@lizaalert.org. Все фото- и видеосъемки на поисках проводятся по согласованию с пресс-службой: smi@lizaalert.org
Даже журналисты к ним на поклон должны прийти. Без одобрения не понятно кого нельзя ничего делать)))
Мде....
Интересно, как они сами все это объясняют.
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:01Задача ПСО искать людей, а не противостоять.
нo наверное качественный поиск , а не раcсширятся по непонятным причинам , дабы показат ь каков я гегемон )
а какой он качественный мы уже видем :)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 19:09нo наверное качественный поиск , а не раcсширятся по непонятным причинам , дабы показат ь каков я гегемон )
а какой он качественный мы уже видем :)
Конечно. Но если ещё эти начнут противостоять тем, то ищущих не останется. dontknow
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:15Конечно. Но если ещё эти начнут противостоять тем, то ищущих не останется. dontknow
так я не говорю с ними бится ) но руководство поисков должно избиратся из всех кто собрались ) а не так что бы как Лиза решила так и будем искать)
я такое противостоянии имела в виду :)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 19:25так я не говорю с ними бится ) но руководство поисков должно избиратся из всех кто собрались ) а не так что бы как Лиза решила так и будем искать)
я такое противостоянии имела в виду :)
Можно проще. Не обращаться в эту Лизу. Дельных поисковых отрядов много на самом деле. У нас ПСО "Черноземье", например. Знакомая иногда с ними ходит на поиски пожилых людей. И регулярно находят, большинство живыми при чем.
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:33Можно проще. Не обращаться в эту Лизу
но у тех оборудувание как я поняла лучше dontknow
Цитата: Мелочь от 18.07.2024, 19:09Интересно, как они сами все это объясняют.
Никак. Это предупреждение в каждой теме о поисках есть.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 19:40но у тех оборудувание как я поняла лучше
Только от этого оборудования никакого толку нет.)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 19:40но у тех оборудувание как я поняла лучше dontknow
Толку то?
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:33Можно проще. Не обращаться в эту Лизу. Дельных поисковых отрядов много на самом деле. У нас ПСО "Черноземье", например. Знакомая иногда с ними ходит на поиски пожилых людей. И регулярно находят, большинство живыми при чем.
Когда появляется объявление о пропаже - обязательно дюжина человек в комментариях задаст вопрос - "А в ЛА обратились? Обратитесь скорее!" и каждый день будет этот вопрос кто-нибудь задавать, да не по одному разу.
А вот про другие местные поисковые отряды никто и не знает, что они вообще существуют.
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:33И регулярно находят, большинство живыми при чем.
Находят потому что ищут, а не самопиаром занимаются.
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 19:43Толку то?
ну иногда то есть толк с беспилотников и всякой там техники ) если под нормальным руководством ) ну словом не знаю )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 18.07.2024, 19:44Когда появляется объявление о пропаже - обязательно дюжина человек в комментариях задаст вопрос - "А в ЛА обратились? Обратитесь скорее!" и каждый день будет этот вопрос кто-нибудь задавать, да не по одному разу.
А вот про другие местные поисковые отряды никто и не знает, что они вообще существуют.
Ответить-обратились.
Да не, Черноземье у нас знают. Не все,конечно же. Но на слуху. Местные паблики пишут о них. А вот Лизу уже давно не любят.
Тут проблема еще в том. Много людей откликаются на призыв о помощи. Приезжают чтобы помочь. Видят все эти дешёвые понты, отношение к другим поисковым группам. Понимают что они тут просто для картинки. Они в следующий раз просто не приедут.
Они ещё и совместно с МЧС работают.
В Воронеже появился объединенный отряд по поиску пропавших людей
общество 30 ноября 2017, 16:14
В Воронеже появился объединенный отряд по поиску пропавших людей
some alt text
В Воронеже участники добровольческих отрядов, которые занимаются поисками пропавших людей, решили создать объединенную ассоциацию, чтобы работать на общее дело вместе, а не делить сферы влияния.
Ассоциация уже получила название — поисково-спасательный отряд «ЧЕРНОЗЕМЬЕ» — и даже разработала собственную эмблему. Сейчас на стадии обсуждения находятся важные организационные моменты.
Как поясняют поисковики, руководить ассоциацией будет совет, в который войдут члены поисковых отрядов. За каждым из руководителей будет закреплено определенное направление поисков — городские поиски, лесные, поиск детей и тд. В планах «Черноземья» и проведение учений совместно с силовиками и кинологами, и профилактические мероприятия для детей.
— Силами активистов и волонтеров различных поисковых отрядов, было принято решение создать единый отряд, который будет официально и главное эффективно представлять наш город и регион. Мы планируем проводить разного рода мероприятия с обучающей и оздоровительной методикой. Активно готовить волонтеров готовых участвовать в поисковых мероприятиях, работать с дошкольными и общеобразовательными учреждениями. И многое другое. Всегда открыты для новых добровольцев. Ну и разумеется будем рады видеть в своих рядах опытных волонтеров, — говорится в официальной группе объединенного отряда ВКонтакте.
Напомним, речь о том, что поисковикам Воронежа необходимо объединиться впервые зашла на круглом столе, который проводила Гильдия Аналитических Журналистов совместно с порталом 36on.ru. Участники говорили о том, что для эффективной работы по поиску пропавших людей волонтерам нужно не доказывать друг другу, кто лучше, а объединить усилия. Ровно через месяц представители трех добровольческих отрядов подписали соглашение о совместной работе с региональным управлением МЧС. Еще чуть больше месяца потребовалось поисковикам, чтобы принять решение о том, что они готовы объединиться друг с другом. Теперь добровольцам предстоит решить организационные вопросы, наладить совместную работу и, возможно, на практике доказать, что общее дело для них превыше личных интересов. "
https://36on.ru/news/people/72487-v-voronezhe-poyavilsya-ob-edinennyy-otryad-po-poisku-propavshih-lyudey
И доказали ведь.
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 19:53Тут проблема еще в том. Много людей откликаются на призыв о помощи. Приезжают чтобы помочь. Видят все эти дешёвые понты, отношение к другим поисковым группам. Понимаю что они тут просто для картинки. Они в следующий раз просто не приедут.
Вот с той моей знакомой именно так и было. Пару раз съездила и больше не стала. Стала ездить с Черноземьем.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 19:49ну иногда то есть толк с беспилотников и всякой там техники ) если под нормальным руководством ) ну словом не знаю )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так вон живой пример. Наснимали с этих беспилотников и через неделю решили посмотреть dontknow
Дело не в размерах, кмк. Разруха не в клозетах...
Цитата: BelayaBelka от 18.07.2024, 20:50Так вон живой пример. Наснимали с этих беспилотников и через неделю решили посмотреть dontknow
Дело не в размерах, кмк. Разруха не в клозетах...
ну так об том и речь, что техника бесспорно дело хорошее:) но сама собой управлять не будет ......
И техника нужна , и люди , но главное граммотное руководство )
а не так -
у кого беспилотник тот и командир )
и тогда все будет гуд +)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2024, 17:25голосуем O0 O0 O0 O0
Лидирует версия причастности отца.
Цитата: Demetrius от 18.07.2024, 23:43Лидирует версия причастности отца.
И какой счет?
Цитата: panimonika от 19.07.2024, 00:02И какой счет?
Уже ничейный. "Потерялся в лесу сам" столько же голосов собрало.
Цитата: panimonika от 19.07.2024, 00:02И какой счет?
ну так проголосуйте и узнаете :)
Цитата: azazella177 06 от 19.07.2024, 00:09ну так проголосуйте и узнаете :)
так я не буду голосовать, не зная какой счет. А узнаю - может и проголосую :D
Цитата: panimonika от 19.07.2024, 00:27так я не буду голосовать, не зная какой счет. А узнаю - может и проголосую :D
надо голосовать вслепую..ради истины, шо за конформизъъъм ? :-\ :D
Кстати, голос(а) то можно менять , как по клавишам рояля...ответил..переждал, стер, опять ответил, видоизменил картину. ..облаголепил..))
Цитата: Марлена от 20.07.2024, 11:09надо голосовать вслепую..ради истины, шо за конформизъъъм ? :-\ :D
посмотрела пишут ли чего про похороны ....ничего не нашла ........ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.07.2024, 11:12посмотрела пишут ли чего про похороны ....ничего не нашла ........ dontknow
мож тело еще не отдали, ведь экспертиза..отдадут и похоронят. напишут.
Цитата: Марлена от 20.07.2024, 11:16мож тело еще не отдали, ведь экспертиза..отдадут и похоронят. напишут.
так я к тому и клоню ;) что если бы все ясно было при вскрытии , то наверное уже бы обьявили о похоронах .......
Цитата: azazella177 06 от 20.07.2024, 11:33так я к тому и клоню ;) что если бы все ясно было при вскрытии , то наверное уже бы обьявили о похоронах .......
Неделя в воде на жаре, наверное, отбавляет ясности...
Хотя, это интересно...
Цитата: BelayaBelka от 20.07.2024, 20:42Неделя в воде на жаре, наверное, отбавляет ясности...
Хотя, это интересно...
конечно интересно. Настю Брихунец быстро нашли, однако 18 экспертиз понадобилось.
Цитата: Brigante Giuliano от 20.07.2024, 22:39конечно интересно. Настю Брихунец быстро нашли, однако 18 экспертиз понадобилось.
затихло все ) как и с утонувшей в Рязани (
если бы наша Рязанка не узнала бы со слухов про похороны , то так бы и не узнали :) по моему в ентернетах не было dontknow
ранним утром смотрела ничего не было )
а похоронили уже :(
Море детских игрушек и слез. В Коркино простились с 14-летним Арсланом, которого искали 10 дней
Людей автобусами подвозили на прощание. Было много школьников и тех, кто принимал участие в поисках
На кладбище мама Арслана поблагодарила всех, кто пришел на прощание.
— Арсланчик очень сильно переживал, что у него мало друзей, но теперь... ......
. Спасибо вам, что пришли сегодня, помогали в поисках моего мальчика, — сказала Татьяна Кожевникова.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/20/73856057/
(https://n1s1.hsmedia.ru/3b/e4/b9/3be4b939586588cd27d351722a428d9f/3000x1687_1:5723_95a1694a3b80965bf08db8075188c56a@3000x1687_0xoJtSQo2I_5957478732394194857.jpg.webp)
(https://n1s1.hsmedia.ru/c6/72/fb/c672fb07ec133301824cbc8d7ab9ac62/3000x1687_1:5723_7f76bd89deef8be06c0c175bcaa57c98@3000x1687_0xHdzoGXI3_5679529803283234553.jpg.webp)
Отец вроде на фото , и хоронили как мусульманина я так понимаю ......
бедный мальчик.........:(
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 01:10Отец вроде на фото , и хоронили как мусульманина я так понимаю ......
бедный мальчик.........:(
Явился, не запылился.
Так там еще и крест рядом :o
Цитата: Сергей В. от 21.07.2024, 07:47Явился, не запылился.
Так там еще и крест рядом :o
Это соседняя могила. Там табличка на нём с обратной стороны.
Цитата: BelayaBelka от 21.07.2024, 08:10Это соседняя могила. Там табличка на нём с обратной стороны.
Та же, увеличьте.
Цитата: Сергей В. от 21.07.2024, 09:56Та же, увеличьте.
Увеличила. Соседняя могила. На ней табличка с данными с обратной от нас стороны.
При чем тот крест уже не один год стоит.
Цитата: azazella177 06 от 20.07.2024, 23:47ранним утром смотрела ничего не было )
а похоронили уже :(
Море детских игрушек и слез. В Коркино простились с 14-летним Арсланом, которого искали 10 дней
Людей автобусами подвозили на прощание. Было много школьников и тех, кто принимал участие в поисках
На кладбище мама Арслана поблагодарила всех, кто пришел на прощание.
— Арсланчик очень сильно переживал, что у него мало друзей, но теперь... ......
. Спасибо вам, что пришли сегодня, помогали в поисках моего мальчика, — сказала Татьяна Кожевникова.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/20/73856057/
крокодиловы слезы.Мамка,папка,бабка,дедка,и тетка не смогли за тщедушным инвалидиком усмотреть.Позорище.
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 10:55крокодиловы слезы.Мамка,папка,бабка,дедка,и тетка не смогли за тщедушным инвалидиком усмотреть.Позорище.
Даже при самой искренней заботе и любви - мир не крутится вокруг одного человека, даже если он неизлечимо болен.
Не только бабки с тетками, но даже и мамка с папкой не обязаны забыть про всё на свете, поставить на себе крест и 24/7 плясать вокруг ребенка. ЧП случаются, везде соломку не подстелешь.
По мне так неловко наблюдать эту всю показуху, венков-то венков понавалили, будто скончался заслуженный врач, спасший сотни жизней. С лентами, с заказными надписями золотыми буквами. От семьи, мамадорогая, не напишешь золотыми буквами - не поскорбил. От какого-то там клуба !!!! Мерч блин >:D
Какие там чувства пытаются имитировать эти люди, если даже не чувствуют насколько это фальшиво.
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 10:55крокодиловы слезы.Мамка,папка,бабка,дедка,и тетка не смогли за тщедушным инвалидиком усмотреть.Позорище.
извините , но я лично вашей логики не понимаю :)
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 10:55.Мамка,папка,бабка,дедка,и тетка не смогли за тщедушным инвалидиком усмотреть.Позорище.
то есть вы считаете что они все вместе должны были в лес ехать ? :o
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 10:55крокодиловы слезы
Или если уж не усмотрели , то значит слезы крокодиловы , а не искренние ? dontknow
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 11:27. От семьи, мамадорогая, не напишешь золотыми буквами - не поскорбил
это тоже как по мне странный упрек ) мамa идет заказывать венок для сына .....
ну и на кой ей экономить если средства позволяют ?)
я б ещё поняла, если бы чего то указывало ,что о мальчику при жизни чего то не додоавали а после смерти показуху устроили .......
но здесь же явно не такой случай ...
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 11:27От какого-то там клуба !!!! Мерч блин >:D
Какие там чувства пытаются имитировать эти люди, если даже не чувствуют насколько это фальшиво.
были бы буквы не золотые не было подозрении на фальшивость ?) Или вообще венка от клуба не надо ?
dontknow
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 11:27От какого-то там клуба !!!! Мерч блин >:D
не от клуба ли спортивного, где занимается возможный родственник с аналогичной фамилией...
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 11:43ну и на кой ей экономить если средства позволяют ?)
Экономить на чем? Или не экономить - на чем? Зачем нужны ленты с золотыми буквами? Чтобы что?
Ясно же что эти надписи не покойный будет читать, а живые. Вот и получается - вложение в показуху.
ну и в чей-то ритуальный бизнес само собой
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 11:43были бы буквы не золотые не было подозрении на фальшивость ?) Или вообще венка от клуба не надо ?
Было бы фальшиво с любыми буквами. Похороны и скорбь - глубоко личное семейное дело, кроме случаев когда умирает человек общественно значимый, сделавший что-то значительное, полезное для многих людей. Такой человек может быть народным героем и по нему могут искренне скорбеть посторонние люди.
Стать героем рубрики "происшествия" - это не сделать что-то значительное.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:19Экономить на чем? Или не экономить - на чем? Зачем нужны ленты с золотыми буквами? Чтобы что?
что ритуальный бизнес наживается на горе , это факт )
но в желании проводить в последний путь с золотыми буквами я ничего плохого не вижу.
на то он и
последний ....... :(
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:19Ясно же что эти надписи не покойный будет читать, а живые. .
раз уж сложилась такая традиция в ней по моему ничего такого плохого и нет dontknow
от части согласна ) венки и надписи для живых .....
для мамы и папы и родных как знак сочуствия и выражение скорьби и последняя дань умершему ..
но уж явно не для нас , чтоб мы то разбирали ) вот этой традиции я никак не могу понять:)
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:33но в желании проводить в последний путь с золотыми буквами я ничего плохого не вижу.
на то он и последний ....... :(
Вот что там люди делают внутри своих семей - абсолютно их личное дело. Хоть бриллиантовые инкрустации, хоть изумрудное шитьё. Потому что похороны это сугубо семейное дело, и вмешиваться в частную скорбь - бестактно.
А тут из семейного горя устроили массовое мероприятие, и это и бестактно и фальшиво и ужасно некрасиво.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:26Похороны и скорбь - глубоко личное семейное дело, кроме случаев когда умирает человек общественно значимый, сделавший что-то значительное, полезное для многих людей
:o я уж не знаю как в РФ, но у нас многовековая традиция не оставлять семью в горе, прийти попрощатся даже если мало знаком был. ........
а уж родственники и те , кто как то близок к семье сьезжялись со всех сторон dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:33но уж явно не для нас , чтоб мы то разбирали ) вот этой традиции я никак не могу понять:)
Для нас. Для кого же ещё? Мы - те самые читатели, для которых всё и делается. Для нас и золотые надписи, и побольше венков и мишек, чтоб мы поразглядывали и повпечатлались.
А для кого ж ещё sorry
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:41Потому что похороны это сугубо семейное дело, и вмешиваться в частную скорбь - бестактно.
впервые об том слышу :o
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:26Было бы фальшиво с любыми буквами.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:41А тут из семейного горя устроили массовое мероприятие, и это и бестактно и фальшиво и ужасно некрасиво.
ну если вы так считаете, то это сугубо ваше личное дело ....... если так не считает семья, которой то с ваших слов это личное дело , то зачем же в то вмешиватся и указывать как им проводить сына в последний путь :o
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:44Для нас. Для кого же ещё? Мы - те самые читатели, для которых всё и делается. Для нас и золотые надписи, и побольше венков и мишек, чтоб мы поразглядывали и повпечатлались.
А для кого ж ещё sorry
:o
это тоже для меня большая новость, так как мне в голову не пришло разглядывать там те венки и буквы золотые :o
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:42:o я уж не знаю как в РФ, ноунас многовековая традиция не оставлять семью в горе, прийти попрощатся да-е если мало хнаком был.
а уж родственники и те кто как то близок к семье сьезжялись со всех сторон dontknow
Ну вот давайте подумаем, пришли бы эти все люди если бы Арслан просто тихо умер от одной из своих болезней? Скончался бы в больнице или дома?
Не было бы журналистов, не было бы массового внимания. Какой клуб припер бы на те похороны свой венок? Какие ленты с золотыми написями, кому бы они сдались? мишки эти в таком бессмысленном количестве
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:47:o
это тоже для меня большая новость, так как мне в голову не пришло разглядывать там те венки и буквы золотые :o
Ну вот разглядываем же.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:46то зачем же в то вмешиватся и указывать как им проводить сына в последний путь :o
Вмешиваться??? Указывать??? вообще-то событие уже произошло, и никто из нас не вмешивался и не указывал.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:53Ну вот давайте подумаем,
очень дельное предложение ) давайте +)
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:53ришли бы эти все люди если бы Арслан просто тихо умер от одной из своих болезней? Скончался бы в больнице или дома?
конечно не пришли бы , по одной из причин , что он об том и не знали бы :)
но и мама и родные , и близкие друзья заказали бы венки ) и то факт )
кака принесли бы венок в знак совместной скорби и сочуствия от клуба в котром мама состояла , как мать ростившая ребенка с ДЦП )
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:53Не было бы журналистов
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:53мишки эти в таком бессмысленном количестве
то есть журналистам не надо было освещать ни пропажу ни поски , дабы потом люди которые за ними следили и всячески участвовали в тех поисках не пришли не принесли бы мишку в знак внимания и подержки семье ? :o
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:54Ну вот разглядываем же.
вот я как не разглядывала так и не разглядываю ) и вас призываю , так как считаю такое разглядывание и желание докапатся :
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:41это и бестактно и фальшиво и ужасно некрасиво.
sorry
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:57Вмешиваться??? Указывать??? вообще-то событие уже произошло, и никто из нас не вмешивался и не указывал.
и слава богу что не успели )
И я конечно могу ошибатся , но что то мне подсказывает , что коли не было бы золотых букв , вы бы докапались бы что золотые буквы зажали )
потому что настроение докопатся mosk
ну не устроили закрытые похорны , позволили всем прийти чтож теперь ? )
венки и мишки при входе отбирать :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:33что ритуальный бизнес наживается на горе , это факт )
но в желании проводить в последний путь с золотыми буквами я ничего плохого не вижу.
на то он и последний ....... :(
раз уж сложилась такая традиция в ней по моему ничего такого плохого и нет dontknow
от части согласна ) венки и надписи для живых .....
Это для тех, кто не верит в загробную жизнь. А для тех, кто верит, совсем другая история.
Цитата: BelayaBelka от 21.07.2024, 13:37Это для тех, кто не верит в загробную жизнь. А для тех, кто верит, совсем другая история.
не знаю ) я не особо верю , но я в любом случае по похоронам не в претензиях dontknow
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 12:41Потому что похороны это сугубо семейное дело, и вмешиваться в частную скорбь - бестактно.
а я считаю что на свадьбу можно не прийти , а на похороныa точнее на прощание обязательно....... по кряней мере у нас так принято dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 13:04то есть журналистам не надо было освещать ни пропажу ни поски , дабы потом люди которые за ними следили и всячески участвовали в тех поисках не пришли не принесли бы мишку в знак внимания и подержки семье ? :o
Не вижу связи между оглаской в целях повышения поисков, и посещением похорон.
Освещение поисков может помочь найти пропавшего. А на похоронах, как участие посторонних может помочь, когда у людей утрата? Да никак. Может небольшая моральная поддержка, но антураж - это не поддержка.
Ладно, завязываю трындеть о похоронах, у меня всё равно довольно категоричное мнение на этот счет, и меня не переубедишь, и я не переубедю.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:19Не вижу связи между оглаской в целях повышения поисков, и посещением похорон.
а она прямая ) чем больше людей узнали про горе, тем больше пришли попрощатся .....
а если из за того что поиски освещались про гибель знало все Коркино , то все Коркио и пришло попрощатся :)
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:19Освещение поисков может помочь найти пропавшего. А на похоронах, как участие посторонних может помочь, когда у людей утрата?
соучастием в горе) и мне странно что вы того не понимаете )
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:19, у меня всё равно довольно категоричное мнение на этот счет, и меня не переубедишь, и я не переубедю.
так если у вас или у меня мнение, то на наше мнение родителям и желающим выразить соболезнование с высокой колокольни +) и так по сути и должно быть )
ЦитироватьЛадно, завязываю трындеть о похоронах
согласна beer
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 14:37соучастием в горе) и мне странно что вы того не понимаете )
Вот вообще не понимаю. Только близкие могут поддержать - родственники, друзья, хорошие знакомые, может коллеги, но не какие-то совершенно чужие люди. Соучастие посторонних - что-то странное. Тем более речь не о народном артисте-любимце, который радовал совершенно незнакомых людей.
У Лизы Аллерт, кстати, вообще вето на вмешательство в частную жизнь. Никогда подробностей никаких не расскажут, хотя всем всегда любопытно. Вот тут они правы, поиски поисками, а частная жизнь частной жизнью.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 14:39так если у вас или у меня мнение, то на наше мнение родителям и желающим выразить соболезнование с высокой колокольни +) и так по сути и должно быть )
Само собой, это естественно ) Мы ж не навязываем
им своё мнение, а высказываемся между собой, на огромной дистанции от
них.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 11:36извините , но я лично вашей логики не понимаю :)
то есть вы считаете что они все вместе должны были в лес ехать ? :o
Или если уж не усмотрели , то значит слезы крокодиловы , а не искренние ? dontknow
Нет,я считаю что неадекватного ребенка,тем более с полным отсутствием инстинкта самосохранения ,тем более инвалида и физического и умственного надо оставлять в безопасном месте ,то есть дома - под присмотром бабушки и дедушки .Которые ( если верить их заверениям ) к тому же души не чаяли в своем внуке.А не тащить убогого в лес ,и оставлять в машине ,тем более что самому Арслану это и нафиг не нужно было.Сидел бы дома с планшетом ,глядишь бы и дожил до старости
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 14:53Нет,я считаю что неадекватного ребенка,тем более с полным отсутствием инстинкта самосохранения ,тем более инвалида и физического и умственного надо оставлять в безопасном месте ,то есть дома - под присмотром бабушки и дедушки
вы можете считать конечно )
но дабы считать , надо чего то понимать о ДЦП :)
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 14:53Сидел бы дома с планшетом ,глядишь бы и дожил до старости
если с такими детьми заниматся, в том числе интегрисованием и социализацией , то они и на вузы поступают , и женятся и детей рожают и работают ) так как пр ДЦП работоспособность 30 проц :)
и программа трудоустройства таких действует во всем мире, в РФ в том числе :)
Если родители стремились к тому , а не запереть ребенка в четырех стенах , то они достойны восхищения а не осуждения )
При том вы так пишите ,что как быд то со здоровыми детьми такое не случается ....:(
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:44У Лизы Аллерт, кстати, вообще вето на вмешательство в частную жизнь. Никогда подробностей никаких не расскажут, хотя всем всегда любопытно. Вот тут они правы, поиски поисками, а частная жизнь частной жизнью.
Помнится, на форуме недавно горячо обсуждался вопрос, что именно считать частной жизнью, и входит ли в понятие частной жизни покупка макарон и кофе, вернее, является ли это семейной тайной, не подлежащей публичному разглашению, или нет? А вот Лиза Алерт, похоже, этот вопрос уже решила: частной жизнью, черты которой не подлежат разглашению, является
все, что касается семьи. И поступает в соответствии.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:44У Лизы Аллерт, кстати, вообще вето на вмешательство в частную жизнь. Никогда подробностей никаких не расскажут, хотя всем всегда любопытно. Вот тут они правы, поиски поисками, а частная жизнь частной жизнью.
так я уже поняла что вы за тайные похороны , о как бы то все ровно решать той же семье ) за право решать которой вы так ратуете :)
Цитата: Антонина Шевко от 21.07.2024, 15:24А вот Лиза Алерт, похоже, этот вопрос уже решила: частной жизнью, черты которой не подлежат разглашению, является все, что касается семьи. И поступает в соответствии.
каким же боком тут Лиза Алерт ? :o что здесь, что в посте об похоронах ? empathy
и какая же частная тайна поиски обьявленные на всю страну ?:)
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 15:39так я уже поняла что вы за тайные похороны , о как бы то все ровно решать той же семье ) за право решать которой вы так ратуете :)
Договорились же завязать с темой похорон hi
Цитата: Антонина Шевко от 21.07.2024, 15:24И поступает в соответствии.
Пусть поступает как хочет. Это их проблемы.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 15:39и какая же частная тайна поиски обьявленные на всю страну ?:)
Речь о
завершениях поисков.
В обусждениях в группах ЛА после завершения поиска всегда задаются вопросы - а что случилось, а как, а почему? - все эти вопросы там блокируются. Ни как, ни где, ни почему.
Всё, поиски закончены - дело закрыто. Продолжение не следует. Это их принципиальная позиция.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 15:46Это их принципиальная позиция.
Позиция понятна. Чтобы не было разбора почему поиски так плохо велись.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 15:46Речь о завершениях поисков.
В обусждениях в группах ЛА после завершения поиска всегда задаются вопросы - а что случилось, а как, а почему? - все эти вопросы там блокируются. Ни как, ни где, ни почему.
Всё, поиски закончены - дело закрыто. Продолжение не следует. Это их принципиальная позиция.
ну И ? :)
как то логический связано ? )
Лиза Алерт закончила работу по поискам и всё)
и закрыла вопрос )
Родители начали готовятся к похоронам )
Почему они должны быть тайными ? :o
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 15:43Договорились же завязать с темой похорон hi
ага )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 15:52ага ) Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я не продолжала после 14.47. Так что продолжили только вы ;) hi
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 15:58Я не продолжала после 14.47. Так что продолжили только вы ;) hi
empathy
вы призвали :Цитата: panimonika от 21.07.2024, 14:19Ладно, завязываю трындеть о похоронах,
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 14:39согласна beer
я согласилась )
ну и кто продолжил ? ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 17:14empathy
вы призвали :
я согласилась )
ну и кто продолжил ;)
После 14.47 я остановилась, а вы продолжили.
Теперь наверное поспорим о том, продолжили ли вы или просто ответили на то что продолжила я. Валяйте.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 17:35еперь наверное поспорим о том, продолжили ли вы или просто ответили на то что продолжила я. Валяйте
а чего тут спорить ) конечно я oтветила на то , что вы продолжили :) по сообщениям то ясно видно :)
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:42:o я уж не знаю как в РФ, но у нас многовековая традиция не оставлять семью в горе, прийти попрощатся даже если мало знаком был. ........
а уж родственники и те , кто как то близок к семье сьезжялись со всех сторон dontknow
Это не у нас в РФ, это где-то у них в Европе.
У нас проводить в последний путь, и принести венок с золотыми буквами нормальная история. Это то, что мы можем сделать в последний раз для человека.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 12:47:o
это тоже для меня большая новость, так как мне в голову не пришло разглядывать там те венки и буквы золотые :o
Это потому что ты не разглядывала золотой пуховик и платья детей.)
Цитата: SLAWA от 21.07.2024, 14:53Нет,я считаю что неадекватного ребенка,тем более с полным отсутствием инстинкта самосохранения ,тем более инвалида и физического и умственного надо оставлять в безопасном месте ,то есть дома - под присмотром бабушки и дедушки .Которые ( если верить их заверениям ) к тому же души не чаяли в своем внуке.А не тащить убогого в лес ,и оставлять в машине ,тем более что самому Арслану это и нафиг не нужно было.Сидел бы дома с планшетом ,глядишь бы и дожил до старости
Так же думаю.
Цитата: azazella177 06 от 21.07.2024, 17:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а чего тут спорить ) конечно я oтветила на то , что вы продолжили :) по сообщениям то ясно видно :)
А я - на то что вы продолжили ранее, чем я остановилась, после чего вы ответили на мой ответ вам после того как я предложила остановиться, но после чего ответила на ваш вопрос, после чего остановилась а вы после этого ответили на мой вопрос, а я не стала отвечать потому что остановилась. Потом доспорим. Двайте что ли в ящук?
Цитата: panimonika от 21.07.2024, 20:38А я - на то что вы продолжили ранее, чем я остановилась, после чего вы ответили на мой ответ вам после того как я предложила остановиться, но после чего ответила на ваш вопрос, после чего остановилась а вы после этого ответили на мой вопрос, а я не стала отвечать потому что остановилась.
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я. :D crazy
Цитата: BelayaBelka от 21.07.2024, 20:27Это не у нас в РФ, это где-то у них в Европе.
У нас проводить в последний путь, и принести венок с золотыми буквами нормальная история. Это то, что мы можем сделать в последний раз для человека.
Отчего же, и в Европе такая же традиция. На похороны вообще нет понятия «приглашать», публикуется некролог с датой отпевания и захоронения, любой желающий проститься - велкам и спасибо, что пришли.
Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 19:48Отчего же, и в Европе такая же традиция. На похороны вообще нет понятия «приглашать», публикуется некролог с датой отпевания и захоронения, любой желающий проститься - велкам и спасибо, что пришли.
Тогда я не поняла возмущений Пани по поводу венков dontknow
Цитата: BelayaBelka от 22.07.2024, 19:50Тогда я не поняла возмущений Пани по поводу венков dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 22.07.2024, 19:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 19.07.2024, 00:27так я не буду голосовать, не зная какой счет. А узнаю - может и проголосую :D
кстати в другой раз вы можете проголосовать, посмотреть счет и убрать голос :)
Цитата: Женя77 от 18.07.2024, 18:36Когда событие освещалось, искали.
на конец то появилась (c)
аналитика события сделана (c)
критический мыслящим ::)
пока не прослушaла , но по поискам как поняла прошелся не хило :)
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2024, 14:11на конец то появилась (c)аналитика события сделана (c)критический мыслящим ::)
пока не прослушaла , но по поискам как поняла прошелся не хило :)
Проделал
титаническую работу? ))