Житель Пермского края Виктор Мошкин 25 лет назад убил малолетнюю дочь. Он утверждал, что сделал это по неосторожности, но следствие решило, что Мошкин нарочно забил ребёнка, который мешал ему спать своим плачем. Мужчину приговорили к десяти годам. Отсидев большую часть срока и выйдя по УДО, он вернулся в родные Верхнечусовские городки, устроился на работу, заново женился и в новое семье завёл троих детей.
Спустя 25 лет практически у Мошкина под окнами нашли ещё одну мёртвую девочку. Четыре месяца он провёл в СИЗО, но на этот раз обвинение рассыпалось — никаких доказательств его причастности следствие не нашло. В июле 2023 года дело закрыли, и теперь Мошкин, у которого чуть не отняли собственных детей, намерен взыскать с государства компенсацию за пытки во время ареста.
https://59.ru/text/criminal/2023/11/10/72901154/
Цитата: Женя77 от 08.07.2024, 15:13С Мошкиным спорный вопрос. Отпустили потому что не смогли доказать, это не означает что невиновен.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2024, 22:42он невиновен
dontknow
ЦитироватьЗа время следствия провели 18 судебных экспертиз, которые показали непричастность подозреваемого, и его отпустили, сняв обвинения.
я за делом не следила, но больше похоже что доказать не смогли ) на кой делать 18 экспертиз сабы доказать непричастность :o
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 22:50dontknow
я за делом не следила, но больше похоже что доказать не смогли ) на кой делать 18 экспертиз сабы доказать непричастность :o
просто следователи дотошные, плюс убийство ребёнка. Думаю, что доказали бы, если было бы чего.
Я следила за делом. Очень жаль было его детей, которые пока он сидел под следствием, были отправлены в приют, хотя им бы лучше было с мачехой.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2024, 22:57просто следователи дотошные, плюс убийство ребёнка. Думаю, что доказали бы, если было бы чего
в иной раз невозможно доказать ) я так понимаю как и в гибели его первого ребенка, та тоже ни то ни се .......
но я к тому , что 18 экспертиз не с проста..... сколняюсь что Женя прав :o ..........
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 23:01в иной раз невозможно доказать ) я так понимаю как и в гибели его первого ребенка, та тоже ни то ни се .......
но я к тому , что 18 экспертиз не с проста..... сколняюсь что Женя прав :o ..........
Не могу понять мотив, зачем ему это было надо.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.07.2024, 23:06Не могу понять мотив, зачем ему это было надо.
ну так ва таких случаях трудно найти мотив ) но два ребенко случайно гибнут как то dontknow
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 23:11А что это за дело такое, которое многие часто вспоминают?
Может, кто хорошо владеет материалом, тему откроет?
https://59.ru/text/criminal/2023/11/10/72901154/
кратко :)
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 22:50на кой делать 18 экспертиз сабы доказать непричастность
Столько экспертиз явно не ради непричастности делали. Там по его делу получается он якобы просто толкнул в какой то колодец. Причастность доказать тут конечно очень сложно.
Цитата: Женя77 от 09.07.2024, 01:20Столько экспертиз явно не ради непричастности делали. Там по его делу получается он якобы просто толкнул в какой то колодец. Причастность доказать тут конечно очень сложно.
таки и я об чем ......... но а какой аргумент что не виновен ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 08:23таки и я об чем ......... но а какой аргумент что не виновен ? :)
Мотив отсутствует. Просто такая злоба на чужих ребятишек? Антипатия именно к Насте?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 08:34Мотив отсутствует. Просто такая злоба на чужих ребятишек? Антипатия именно к Насте?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так не первый же ребенок у него погибает ) кто ж знает что там у него в голове ? ) и какими мотивами он мог руководтвоватся ) вот мать десятимесячного в окно выбросила , какой у нее мотив ? ) если из доказательств невиновности:
- я не понимаю какой мотив
то sorry
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 08:54так не первый же ребенок у него погибает ) кто ж знает что там у него в голове ? ) и какими мотивами он мог руководтвоватся ) вот мать десятимесячного в окно выбросила , какой у нее мотив ? ) если из доказательств невиновности:
- я не понимаю какой мотив
то sorry
Если я помню верно, то тот ребёнок был не его, а его первой жены, на женщине с ребёнком он женился. Я могу ошибаться. Там тоже история мутная, писали, что он взял на себя вину жены, якобы она собственное дитя убила. Не знаю, бывает ли такое, что берут на себя чужую вину... Какой-то "Вокзал для двоих" получается.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 09:05писали, что он взял на себя вину жены, якобы она собственное дитя убила.
"не хотел чернить" что ли ? mosk
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 09:05ам тоже история мутная, писали,
мутный тот Мошкин , по моему личному и субьективному ) под его считай присмотром двое детей гибнут..... dontknow
даже если он не причастен , то ответственый как минимум за то ,что не заботится и не присматривает .......
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 09:48"не хотел чернить" что ли ? mosk
мутный тот Мошкин , по моему личному и субьективному ) под его считай присмотром двое детей гибнут..... dontknow
даже если он не причастен , то ответственый как минимум за то ,что не заботится и не присматривает .......
в первом случае ребёнок погиб в семье, согласна, если не убили намеренно, то оставляли ребёнка в опасности, не заботились. А в случае с Настей - другое дело - там родители отпускали бегать малышку, они и не позаботились о её безопасности. Мошкин просто жил в этом посёлке.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 10:02в первом случае ребёнок погиб в семье, согласна, если не убили намеренно, то оставляли ребёнка в опасности, не заботились. А в случае с Настей - другое дело - там родители отпускали бегать малышку, они и не позаботились о её безопасности. Мошкин просто жил в этом посёлке.
блин придется мне про него идти читать что ли :D
но все ровно странно что куда он там и дети гибнут :o
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 10:02Мошкин просто жил в этом посёлке.
https://59.ru/text/gorod/2023/01/16/71942618/
почитала чего сам рассказал ......... фиг знает sorry
версия следствия оно конечно так себе , но его рассказам верить тоже как бы (
но в итоге , его же отпустили .........
при том он стоял на своем , не виновен в отличии от того горе велосипедиста .......
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 10:02в первом случае ребёнок погиб в семье, согласна, если не убили намеренно, то оставляли ребёнка в опасности, не заботились
какая опастность если жена уходя оставила под него присмотром ? каким никаким но все же родного отца
ЦитироватьОн отсидел семь лет из-за смерти своего ребенка — восьмимесячной дочки. Полиции он показывал справку о своем освобождении 18 лет назад по УДО.
— В тот день я уходил на ночную рыбалку. Вернулся и хотел спать. А жена собралась с подружкой гулять. Я просил взять дочку с собой, она отказалась, — говорит Виктор. — Перед уходом жена сказала мне, что, если дочка проснется, надо дать бутылочку со смесью.
ЦитироватьВ какой-то момент дочка заплакала, Виктор дал ей бутылочку со смесью и ушел спать в соседнюю комнату.
восмимесячному ребенку дал бутылку и ушел ? :o
ЦитироватьПосле смерти восьмимесячной дочки сначала задержали обоих супругов, но своей жене Виктор сказал, что берет всю вину на себя.
— Почему я так сделал — не знаю, — вспоминает Виктор.
ну тут рыцаря строить тоже как бы неуместно )жена тут при чем ? :o девочка умерла под его присмотром после того как он ей ребра сломал )
ЦитироватьЛена лежит, и у нее смесь выходит через нос и рот — Я её достал из кроватки, на пол положил
Да, я не рассчитал силу и вдавил грудную клетку... Из-за своей неопытности.
стола не было и другого какого то места.........
ЦитироватьЯ вышел на крылечко, сел и сижу. Дочка там, в доме, на полу лежала.
жена приходит с подругой Ларисой. Она меня увидела и говорит: «Что произошло?» Я ей: «Ленка умерла». Она: «Как умерла?» — «Ну иди, посмотри». Она у меня на руках умерла.
Тут приехала скорая, потом милиция.
в уголовном деле было написано, что якобы в тот день он «был раздражен плачем своего ребенка», «ударил его головой о пол», «сломал ребра».
а как сломал , того уже не узнаем :(
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 09:05Если я помню верно, то тот ребёнок был не его, а его первой жены, на женщине с ребёнком он женился. Я могу ошибаться. Там тоже история мутная, писали, что он взял на себя вину жены, якобы она собственное дитя убила. Не знаю, бывает ли такое, что берут на себя чужую вину... Какой-то "Вокзал для двоих" получается.
Я помню, что ребёнок был как раз его
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 08:23но а какой аргумент что не виновен ?
По факту никакого. Доказать причастность не смогли.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 10:05блин придется мне про него идти читать что ли :D
но все ровно странно что куда он там и дети гибнут :o
Там деревня. Родители с Настей приехали к друзьям в гости. Вечер пятницы. beer Девочку отпустили до магаза сбегануть за чупачупсом. Магазин уже был закрыт, кажется. Папа с крыльца видел её, перебегавшей мостик. До магазина 200-300м. Покурил на крыльце, вошёл в дом.
Девочка провалилась в пожарный колодец, закрытый гнилыми досками. Вокруг была не скошена трава. Родителям, проще думать на кого-то, чем осознать, что не доглялели. Кстати, Мошкина они и не обвиняли.
Моя версия, почему арестовали Мошкина. Кто-то ведь ответственен за содержание противопожарного колодца? Сельсовет или как там они теперь называются, или кто, пожарные? Вот, когда не хочется нести ответственность, можно же , имея знакомых в полиции, навести на Мошкина, Блошкина, любого... Тем паче, Мошкина судимый, да ещё как кстати за убийство другого ребёнка. Интересно, в каком состоянии теперь тот злощастный колодец. Там и не вода была, а грязь какая-то, Настю не сразу обнаружили. На второй раз осмотра. Поэтому высказывали версию, что её туда уже после покинули. 18 экспертиз, конечно, ребёнок погиб. Но так не обнаружен криминал.
(https://n1s1.hsmedia.ru/4d/da/d1/4ddad1aa9f39b7cf73ad470abe74a9c1/656x438_1:5683_3b506c81fb82d1795a42448c8478a1b4@2401x1600_0xNmav9b9M_2697234529366445276.jpg.webp)
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 12:53Интересно, в каком состоянии теперь тот злощастный колодец. Там и не вода была, а грязь какая-то,
Старый деревянный дом, где живет Виктор Мошкин со своей гражданской женой, тремя детьми и пожилой мачехой, находится напротив того самого пожарного колодца, в котором нашли девочку. Теперь Виктор невольно видит его каждый день. После трагедии колодец со всех сторон огорожен деревянной оградкой.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 12:53Настю не сразу обнаружили. На второй раз осмотра.
а он попути к магазину был ? тот колодец ? letter
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 12:5318 экспертиз, конечно, ребёнок погиб. Но так не обнаружен криминал.
так нверное не про то они были , а о причастности Мошкина ........ну типо его каких то следов....значит было подозрение на криминал..... dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 09.07.2024, 11:11Я помню, что ребёнок был как раз его
спасибо, что уточнили. Уже время прошло, детали не помню
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 15:41а он попути к магазину был ? тот колодец ? letter
так нверное не про то они были , а о причастности Мошкина ........ну типо его каких то следов....значит было подозрение на криминал..... dontknow
высказывалась версия, что она решила срезать путь и сошла с дорожки.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 16:13высказывалась версия, что она решила срезать путь и сошла с дорожки.
я так и думала .........значит не все там сходится 8) чего ребенку перется через высокую траву ?)
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 16:14я так и думала .........значит не все там сходится 8)
спасибо, что нашли подробности о первой судимости Мошкина.
Тело Насти исследовали, не нашли синяков или следов какой-либо физического воздействия.
Может быть она испугалась бродячей собаки или увидела что-то интересное, поэтому побежала к водоёма.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 15:06(https://n1s1.hsmedia.ru/4d/da/d1/4ddad1aa9f39b7cf73ad470abe74a9c1/656x438_1:5683_3b506c81fb82d1795a42448c8478a1b4@2401x1600_0xNmav9b9M_2697234529366445276.jpg.webp)
Старый деревянный дом, где живет Виктор Мошкин со своей гражданской женой, тремя детьми и пожилой мачехой, находится напротив того самого пожарного колодца, в котором нашли девочку. Теперь Виктор невольно видит его каждый день. После трагедии колодец со всех сторон огорожен деревянной оградкой.
ну, славабогу, оградку поставили.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 16:18Тело Насти исследовали, не нашли синяков или следов какой-либо физического воздействия.
тако то ничего не значит :(
я не говорю что Мошкин причастен ) но когда приходится выдумывать на кой жертва пошла туда, куда не должна была ........это настораживает :)
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 16:18спасибо, что нашли подробности о первой судимости Мошкина.
не за что ) но как не крути странно дать бутылку ребенку восьми меcяцев и уйти в другую комнату :o
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 16:27тако то ничего не значит :(
я не говорю что Мошкин причастен ) но когда приходится выдумывать на кой жертва пошла туда, куда не должна была ........это настораживает :)
не за что ) но как не крути странно дать бутылку ребенку восьми меяцев и уйти в другую комнату :o
да просто безалаберные безответственные молодые родители. Или правда он рассказал, что по неосторожности убил ребёнка, или был приступ агрессии, про то мы уже не узнаем. Если бы он агрессивно относился к чужим детям, наверное были бы уже звоночки, много лет прошло, как он освободился из млс. Однако сельчане ничего такого за ним не замечали, а то бы уже стало известно на момент поисков Насти. Соседи могли бы его подозревать, если бы были случаи "а вот моему Вовке затрещину дал" или "мою Светку напугал", " а меня дядька Витька толкнул". Не было таких свидетельств. Неужели в нём столько лет дремала агрессия, и вот так сошлось, что Настя попалась Виктору на пути в такой момент.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 16:41Соседи могли бы его подозревать, если бы были случаи "а вот моему Вовке затрещину дал" или "мою Светку напугал", " а меня дядька Витька толкнул". Не было таких свидетельств. Неужели в нём столько лет дремала агрессия,
не конкретно о Мошкине , но вполне могло ( особенно если когда то был срыв с первым ребенком , птом на фоне отбывания наказания притупилась та агрессия ...
Мало ли dontknow
Жаль что с начала так яро насели на того Мошкина и других не проверяли ......
Хотя его тот рассказ остается его рассказом .......
значит были пробелы в алиби .........
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 16:46не конкретно о Мошкине , но вполне могло ( особенно если когда то был срыв с первым ребенком , птом на фоне отбывания наказания притупилась та агрессия ...
Мало ли dontknow
Жаль что с начала так яро насели на того Мошкина и других не проверяли ......
Хотя его тот расска остается его рассказом .......
значит были пробелы в алиби .........
Если я не ошибаюсь, он в предварительном заключении в какой-то момент признался, потом отказался.
Цитата: Женя77 от 09.07.2024, 01:20Столько экспертиз явно не ради непричастности делали. Там по его делу получается он якобы просто толкнул в какой то колодец. Причастность доказать тут конечно очень сложно.
Не толкнул в колодец. А провалилась в дырку в сгнивших досках в высокой траве.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 09:48"не хотел чернить" что ли ? mosk
мутный тот Мошкин , по моему личному и субьективному ) под его считай присмотром двое детей гибнут..... dontknow
даже если он не причастен , то ответственый как минимум за то ,что не заботится и не присматривает .......
Под каким таким присмотром? :o Брихунцы сами должны были следить за своими детьми. За обеими при чем. А не
бухать сидеть за столом в гостях. Мошкин вообще никакого отношения к ним не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 15:41а он попути к магазину был ? тот колодец ? letter
так нверное не про то они были , а о причастности Мошкина ........ну типо его каких то следов....значит было подозрение на криминал..... dontknow
Да, магазин рядом. Метрах в 30ти.
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:31Под каким таким присмотром? :o Брихунцы сами должны были следить за своими детьми. За обеими при чем. А не бухать сидеть за столом в гостях. Мошкин вообще никакого отношения к ним не имеет.
я там не так выразилась ,потому что тогда не в матеряле ещё была ) первая под присмотром , вторая в неком присутствии по близости :)
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:35Да, магазин рядом. Метрах в 30ти.
ну так зачем же чего то срезать :o
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 18:36ну так зачем же чего то срезать :o
Потому что так короче.
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:44Потому что так короче.
так я понимаю что не дольше:)
Ho срезать
30 метров через
высокую траву ? :o как то мало верится ........
Вот карта. Взято с тайны.э2.jpg
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:31Под каким таким присмотром? :o Брихунцы сами должны были следить за своими детьми. За обеими при чем. А не бухать сидеть за столом в гостях. Мошкин вообще никакого отношения к ним не имеет.
Это ему очень повезло, что образцы с тела девочки в руки Пехова с Кряжовым не попали.... прям как в рубашке родился...
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 18:49так я понимаю что не дольше:)
Ho срезать 30 метров через высокую траву ? :o как то мало верится ........
А всего лишь надо было покупать детям конфеты одинаково. А не так, что одной дочери купили, а вторая сама иди. Или, если уж так получилось, дойди ты с ребёнком до магазина, не переломишься, поди. Или сил только на выйти покурить на крыльце, дальше все, лапки?
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:58А всего лишь надо было покупать детям конфеты одинаково.
так уже случилось, как случилось........ я же не обтом пишу ) а про странное срезание 30 метров dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:04так уже случилось, как случилось........ я же не обтом пишу ) а про странное срезание 30 метров dontknow
Ну да, случилось, как случилось...поэтому теперь пусть Мошкин сидит, логика отличная
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 18:54Вот карта. Взято с тайны.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну так что с той карты? ) а то в той карте я ничего не понимаю :) так 30 метров или нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:04так уже случилось, как случилось........ я же не обтом пишу ) а про странное срезание 30 метров dontknow
Ничего странного, если посмотреть на карту. А вот та дыра справа от колодца, куда она провалилась. Ну, это уже доски привезли дыру заделывать. 656x438_1_5683_2660a92bce7709e7cf9fec4ec3b0bda1@1280x853_0x2l4O7wwZ_7764214040947516434.jpg.webp
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 19:11Ничего странного, если посмотреть на карту. А вот та дыра справа от колодца, куда она провалилась. Ну, это уже доски привезли дыру заделывать. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так привезли , или уже сделали чего ) то если нет , то в такой колодец прова;лится сильно надо посторатся :o
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:11ну так что с той карты? ) а то в той карте я ничего не понимаю :) так 30 метров или нет ? :)
Вроде все обозначено, где что находится dontknow масштаб не указан, к сожалению. Но чисто по памяти, визуально, этот колодец недалеко и на пути, по которому она шла.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:13так привезли , или уже сделали чего ) то если нет , то в такой колодец прова;лится сильно надо посторатся :o
В какой такой?
Там под входом пожарная яма. Большая. А провалилась она в дыру справа. Я же написала. Вход в эту пожарную яму был закрыт деревянной крышкой. Она лежит рядом, перевёрнутая.
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 19:16Вход в эту пожарную яму был закрыт деревянной крышкой. Она лежит рядом, перевёрнутая.
тогда как провалится через таую крышку ) хотя писали что в колодец .....ну словом :)
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 19:14Но чисто по памяти, визуально, этот колодец недалеко и на пути, по которому она шла
так по пути или срезала ? ) а то писали что не по пути :)
по яме колодцу или что там )
так если в него провалится можно , допустим , то что ? сбросить уже невозможно ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:21тогда как провалится через таую крышку ) хотя писали что в колодец .....ну словом :)
В дырку. Ну вон же она справа от входа.
Там не колодец, а пожарный водоём, не знаю, как назвать. Типа комнаты. Застелен досками сверху, и сделан этот вход посередине. Доски сгнили справа от входа и образовался провал.
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:23так по пути или срезала ? ) а то писали что не по пути :)
по яме колодцу или что там )
так если в него провалится можно , допустим , то что ? сбросить уже невозможно ? :o
Так посмотри карту. Я чего-то уже утомилась)) объяснять.
А как ты себе представляешь этот сброс посреди дня у магазина?
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 19:45Так посмотри карту. Я чего-то уже утомилась)) объяснять.
так а что ее смотреть ) где нашли там нашли :)
Цитата: BelayaBelka от 09.07.2024, 19:45А как ты себе представляешь этот сброс посреди дня у магазина?
так а кто говорит что сбросили именно по среди дня ? :o сбросить можно когда угодно , дабы навести на мысль, что провалилась )
Цитата: блондинка с тайны от 09.07.2024, 19:09Ну да, случилось, как случилось...поэтому теперь пусть Мошкин сидит, логика отличная
facepalm а ничего что у него дело даже до суда не дошло ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 09.07.2024, 18:57Это ему очень повезло, что образцы с тела девочки в руки Пехова с Кряжовым не попали.... прям как в рубашке родился...
Кто такие Пехов и Кряжов?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я все же думаю что просто не смогли доказать. С поисками тоже странный момент был. В этот колодец камеру опускали, под водой смотрели ничего не нашли. Вроде два раза смотрели. Жители были уверены что тело подбросили. Но в такой ситуации, когда идут поиски. Подбросить не особо реально.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 23:27уж если и открывать новую тему в разделе "дело под ?", то вопрос один: кто-то понёс наказание за ненадлежащее состояние пожарного резервуара, из-за которого погиб ребёнок?
Варианты ответов заранее известны:
1. Никто;
2. Тот, кого назначили виновным. (((
Цитата: Антонина Шевко от 10.07.2024, 06:46Варианты ответов заранее известны:
1. Никто;
2. Тот, кого назначили виновным. (((
facepalm ну да ) наверное понести наказание за то, что колодец не закрыт, должен был местный батюшка ) а не тот кто за то ответственный :D
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 02:28В этот колодец камеру опускали, под водой смотрели ничего не нашли.
:o я читала что во время второго осмотро нашли, но не знала что первый был на столько детальный)
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 02:28Но в такой ситуации, когда идут поиски. Подбросить не особо реально.
всю ночь же не искали ?)
Цитата: блондинка с тайны от 09.07.2024, 22:02Я в курсе, как у него получилось, но вижу, что у кого-то руки прям чешутся дело на пересмотр отправить, исключительно вашими молитвами...а то такая горечь и тоска и неудовлетворённость у вас от того, что гибель девочки убийством не признали....
я уже сожалею, что ссылалась как пример на это дело.
Хорошо, что от полемики на форумах не зависят пересмотры дел. Не помню такого прецедента.
А Мошкину желаю получить компенсации за арест и всё остальное.
Будь в деревне рядом с пожарным резрвуаром на месте домика Мошкина вилла какого-нибудь солидного дяди, как думаете, арестовали бы его по подозрению в таком деле?
Мошкин не виноват! Если требует компенсации за арест и пытки, а пытки ещё и моральные - детей отобрали, отправили в приют, значит не боится связываться с государством, не боится пересмотра дела, значит, совесть его чиста.
Поддержание в постоянной готовности искусственных водоемов, подъездов к водоисточникам и водозаборных устройств возлагается на соответствующие организации (в населенных пунктах – на органы местного самоуправления).
Так кто там в той деревне из органов местного самоуправления вась-вась с полицией, кому очень не хотелось нести ответственность? Интересно знать, есть ли уголовное или только административное наказание в случае, если ненадлежащее исполнение обязанностей повлекло смерть?
Кого-то уволили, оштрафовали?
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 07:17всю ночь же не искали ?)
Её живой подбрасывать надо было. До этого где то держать. Схема достаточно сложная. Похоже что колодец для галочки осматривали.
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 13:45Её живой подбрасывать надо было. До этого где то держать. Схема достаточно сложная. Похоже что колодец для галочки осматривали.
мож и так ) но если абстрогироватся и чисто теоритически ? )
мог кто то девочку увести , а потом в полусознательном состянии подбросит в колодец по близости ? (
как по мне то возможно dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 13:52мож и так ) но если абстрогироватся и чисто теоритически ? )
мог кто то девочку увести , а потом в полусознательном состянии подбросит в колодец по близости ? (
как по мне то возможно dontknow
Чисто теоретически интересен сам механизм такого "подброса", следствием установлено что попала она внутрь колодца через отверстие, образованное в прогнивших досках в траве, под собственным весом ребёнка
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 14:03следствием установлено что попала она внутрь колодца через отверстие, образованное в прогнивших досках в траве, под собственным весом ребёнка
ссылку найдите когда время бyдет popcorn
Цитата: Brigante Giuliano от 10.07.2024, 09:17Мошкин не виноват! Если требует компенсации за арест и пытки, а пытки ещё и моральные - детей отобрали, отправили в приют, значит не боится связываться с государством, не боится пересмотра дела, значит, совесть его чиста.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
хотя это никакой не аргумент, так как знает что доказать невозможно, я не настаиваю на его вине ) просто девочку в колодец толкнуть мог кто то другой .....
а также увести а потом подбросить dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 16:53Если я не ошибаюсь, он в предварительном заключении в какой-то момент признался, потом отказался.
да вы правы :) а я была не права ) было такое :
ЦитироватьНа допросе он признался, что случайно толкнул Настю. Она упала в колодец, а он ушел, не попытавшись ее спасти. Но позже Мошкин от своих слов отказался, твердит, что к случившемуся с девочкой не имеет никакого отношения.
Тем не менее, рассказал «КП» источник в следствии, полиграф в показаниях показал нестыковки. По делу назначено огромное количество экспертиз, которые должны внести ясность, что же случилось с девочкой. Их результатов пока нет.
https://news.mail.ru/incident/53478432/
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 14:03следствием установлено что попала она внутрь колодца через отверстие, образованное в прогнивших досках в траве, под собственным весом ребёнка
Толкнул её на эти гнилые доски. Под её весом они провалились и она в колодец упала.
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 14:37хотя это никакой не аргумент, так как знает что доказать невозможно, я не настаиваю на его вине ) просто девочку в колодец толкнуть мог кто то другой .....
а также увести а потом подбросить dontknow
Каждый год, к сожалению, в России люди падают в колодцы, коллекторы и другие углубления, думаете, что всех их туда кто-то подбрасывает? Проблем никаких нет с коммунальными службами? Во всём порядок и идеальное состояние?
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 15:24Толкнул её на эти гнилые доски. Под её весом они провалились и она в колодец упала.
А мотив? Зачем такому большому дяде, толкать девочку на гнилые доски? Только не говорите, что он хотел завладеть денежными средствами на чупа-чупс dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 15:48Каждый год, к сожалению, в России люди падают в колодцы, коллекторы и другие углубления, думаете, что всех их туда кто-то подбрасывает? Проблем никаких нет с коммунальными службами? Во всём порядок и идеальное состояние?
мы теперь комунальные службы станем обсуждать? :o или то , что для
сама провалилась требовалось 18 экспертиз ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 15:49А мотив? Зачем такому большому дяде, толкать девочку на гнилые доски? Только не говорите, что он хотел завладеть денежными средствами на чупа-чупс dontknow
а какой мотив был в том, за что срок мотал по 105 ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 15:49Зачем такому большому дяде, толкать девочку на гнилые доски?
Проходил мимо и толкнул чтобы на дороге не мешалась. Произошла случайность, убивать не хотел.
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 13:45Её живой подбрасывать надо было. До этого где то держать. Схема достаточно сложная. Похоже что колодец для галочки осматривали.
там в колодце был ил и грязь, видимость ноль. Его водой наполняли может ещё в прошлом веке.
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 13:52мож и так ) но если абстрогироватся и чисто теоритически ? )
мог кто то девочку увести , а потом в полусознательном состянии подбросит в колодец по близости ? (
как по мне то возможно dontknow
живой увести и что-то с ней делать? Что? Следов чего-либо делания с девочкой на её теле не обнаружено. Или мы будем ставить под сомнение экспертизы..
Цитата: блондинка с тайны от 10.07.2024, 14:03Чисто теоретически интересен сам механизм такого "подброса", следствием установлено что попала она внутрь колодца через отверстие, образованное в прогнивших досках в траве, под собственным весом ребёнка
вот именно, не через люк. Про подбросы родители говорили. Конечно тяжело признать, что ребёнка упустили из виду.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.07.2024, 16:17живой увести и что-то с ней делать? Что? Следов чего-либо делания с девочкой на её теле не обнаружено. Или мы будем ставить под сомнение экспертизы..
вот Валерию в Германии убили , тоже нет признаков сексуального насилия :(
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 16:38вот Валерию в Германии убили , тоже нет признаков сексуального насилия :(
там подозревают близкого семье человека, хотя не факт, что он.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.07.2024, 16:39там подозревают близкого семье человека, хотя не факт, что он.
так я же не о конкретном подозреваемом говорю :)
Цитата: Brigante Giuliano от 10.07.2024, 16:39там подозревают близкого семье человека, хотя не факт, что он.
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2024, 16:48так я же не о конкретном подозреваемом говорю :)
в то смысле что не о Мошкине ) но раз 4 месяца подозревали что могли толкнуть или бросить, то видимо обоснованы подозрения :)
Цитировать"— Девочка погибла в колодце. Попала она туда, скорее всего, случайно, — говорит Александра Красильникова. — Там возле магазина высокая трава и был открытый колодец. Девочка, не увидев этого колодца, наступила и ушла под воду. Ночью колодцы осматривали местные жители — они молодцы, сразу эту версию взяли в разработку. И так получилось, что этот колодец обследовали и, не увидев там признаков нахождения ребенка, они его прикрыли — крышка лежала рядом.
При этом волонтер также рассказала о всех этапах проверки злополучного колодца.
— Потом эти же колодцы отрабатывали по распоряжению полиции. Ветераны МВД с профессиональным взглядом прошли эти колодцы — также ничего не обнаружили, — говорит волонтер. — Вечером мы еще раз проверили эти колодцы с местным населением, с представителем, который занимался обслуживанием этих колодцев. Мы поставили отметки на карту и еще раз обследовали эти колодцы с палками, с шестами — прокалывали, мусор шевелили. Не было ничего обнаружено. На второй день, когда мы отработали все задачи, волонтеры уже были уставшие, стали сниматься с поисков, чтобы отдохнуть хотя бы одну ночь, стали разъезжаться по домам с уверенностью, что утром вернемся на поиски, где-то в начале 12-го правоохранительные органы в этом колодце нашли девочку..."
В принципе вариант "потом подбросили" достаточно реальный.
По Мошкину, за что он сидел. Была такая инфа. Он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью.
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 02:16По Мошкину, за что он сидел. Была такая инфа. Он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью.
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/
я приводила его рассказ как с первой девочкой было ) про колодец в его версии ни слова, хотя .
это его рассказ не более ...
и там много странносетей в том рассказе ) IMHO :(
дал ребенку бутылку и ушел ) а ребенку 8 месяцев .........
а когда захлебнулась на пол положил и во время "реанимирования " ребра сломал ...........
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 02:16По Мошкину, за что он сидел. Была такая инфа. Он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью.
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/
Здесь рыжая кп сбрехнула кмк про колодец первого ребёнка.
Ребра грудничку запросто сломать, если не знать, как реанимировать - не ладонью, двумя пальцами
Цитата: Ольга062 от 11.07.2024, 09:24Здесь рыжая кп сбрехнула кмк про колодец первого ребёнка.
Ребра грудничку запросто сломать, если не знать, как реанимировать - не ладонью, двумя пальцами
да там не массаж сердца надо было делать............но я могу понять , не знал растерялся.(
Но ребенок при нем рос с рождения, он не приходящий бездетный дядя
..
ну какой
дал бутылку и ушел , и какой со всего весу на его наваливатся ?(
При том меня очень "впечатлило" заявлние :
Взял всю вину на себя Рыцарь :P
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 10:07Взял всю вину на себя
С учетом того что он дома один был. Жены не было. Она не при делах была.
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 13:09С учетом того что он дома один был. Жены не было. Она не при делах была.
так вот именно ) хотела дописать но утром форум завис ...... :(
вот такие высказываня меня и напрягают .........
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 10:07да там не массаж сердца надо было делать............но я могу понять , не знал растерялся.(
Но ребенок при нем рос с рождения, он не приходящий бездетный дядя
..
ну какой дал бутылку и ушел , и какой со всего весу на его наваливатся ?(
При том меня очень "впечатлило" заявлние :
Взял всю вину на себя
Рыцарь :P
люди редко, но извлекают уроки из собственных ошибок. У Мошкина теперь трое ребятишек, все живы-здоровы, семья не богатая, но дети счастливые. Если бы там какие проблемы были в семье, то не билась бы мачеха забрать детишек Виктора из приюта. Я думаю, там психологически здоровая атмосфера в семье. Если бы не несчастный случай с Настей, его детки не были бы травмированы психологически, находясь в приюте все месяцы, что батька был под стражей.
Аза, помню, что Вы спрашивали ссылку, как проходили поиски. Поверьте, руки не доходят поискать. Помню, что родители забили тревогу сразу же.
«Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. Минут 40 мы искали [дочь] самостоятельно, а после обратились за помощью полиции и волонтеров. В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. Мы и то место, [где обнаружили тело девочки] неоднократно прочесывали. Опытные сотрудники из ГУФСИН, которые сбежавших осужденных ищут, при нас открывали этот люк, но внутри никого не было. Я считаю, ее туда принесли. Понимаете, просто так [чтобы] ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда, не бывает такого просто», — уверена мать погибшей, Елена.
https://ura.news/articles/1036285199
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 13:15люди редко, но извлекают уроки из собственных ошибок. У Мошкина теперь трое ребятишек, все живы-здоровы, семья не богатая, но дети счастливые. Если бы там какие проблемы были в семье, то не билась бы мачеха забрать детишек Виктора из приюта. Я думаю, там психологически здоровая атмосфера в семье. Если бы не несчастный случай с Настей, его детки не были бы травмированы психологически, находясь в приюте все месяцы, что батька был под стражей.
Аза, помню, что Вы спрашивали ссылку, как проходили поиски. Поверьте, руки не доходят поискать. Помню, что родители забили тревогу сразу же.
ну мож дойдет ) сразу же то сколько интересно ) но не к спеху )
По Мошкину )
я не топлю за него вину , но что чел он нехороший то факт ) судя по его тем расказам ) точнее по тому как он рассказывает hmno
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 13:24ну мож дойдет ) сразу же то сколько интересно ) но не к спеху )
По Мошкину )
я не топлю за него вину , но что чел он нехороший то факт ) судя по его тем расказам ) точнее по тому как он рассказывает hmno
почему не хороший? Он Вам кого-то напоминает?
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 13:23пытные сотрудники из ГУФСИН, которые сбежавших осужденных ищут, при нас открывали этот люк, но внутри никого не было
:o
Там еще с игрушкой какая мутная история.
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю." — рассказала одна из жительниц поселка
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 13:28:o
люк открывали и закрыли, не залазили туда. А тело было в углу резервуара. Настя не через люк попала туда. А провалилась сквозь прогнившие доски.
Интересно рассмотреть, как устроен пожарный резервуар. Это не колодец. Это типа широкой траншеи, прямоугольной формы яма. На т.ли писали габариты и глубину. Сверху идёт настил из досок. И в центре квадратной формы люк с крышкой(деревянные). Через люк резервуар должен дополняться водой и через люк же вода откачивается в случае пожара.
Около резервуара д.б. предупреждающий знак и место д.б. огорожено. Чего не наблюдалось.
Првторюсь, Настя провалилась через провал в досках настила. Если бы была цель её выбросить просло кинули бы через люк.
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 14:08люк открывали и закрыли,
ok
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 14:08Если бы была цель её выбросить просло кинули бы через люк.
таки кто поверит , что она туда упала коли люк был закрыт? :o
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 13:23«Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. Минут 40 мы искали [дочь] самостоятельно, а после обратились за помощью полиции и волонтеров. В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. Мы и то место, [где обнаружили тело девочки] неоднократно прочесывали. Опытные сотрудники из ГУФСИН, которые сбежавших осужденных ищут, при нас открывали этот люк, но внутри никого не было. Я считаю, ее туда принесли. Понимаете, просто так [чтобы] ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда, не бывает такого просто», — уверена мать погибшей, Елена.
https://ura.news/articles/1036285199
Ребенок "просто так" в кусты пойти может. Просто потому что ребенок. Посмотреть, что там. Или потому что игралась со своей игрушкой, а она в сторонку отлетела, и девочка пошла забрать ее, наступила на гнилые доски и провалилась вместе с игрушкой.
Такое
могло быть. К тому же данный водоем находится близко к магазину, а не где-то в километре в сторону от него, что действительно выглядело бы подозрительно. Всё рядом.
У меня больше вопросов к родителям, которые отпустили маленького ребенка одного в незнакомом месте (они же приезжие были). Папа там стоял на крыльце, курил - не мог за девочкой пойти со своей сигаретой. >:( И с какой такой местной ребятней приезжая девочка могла "заиграться"?
Да, считаю, что несчастный случай, "благодаря" родителям, которые не захотели оторваться от застолья.
И 18 экспертиз недаром проводилось - они явно это подтвердили.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:47Ребенок "просто так" в кусты пойти может. Просто потому что ребенок. Посмотреть, что там. Или потому что игралась со своей игрушкой, а она в сторонку отлетела,
так она вроде в магаз побежала , а не в кусты играть dontknow
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 13:36Там еще с игрушкой какая мутная история.
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю." — рассказала одна из жительниц поселка
Я помню, у нее была игрушка - заяц что ли. Девочка с ним ходила.
И тут к жительнице вопрос: если действительно
тщательно проверяли этот водоем, причем, аж
три раза - зачем пошли туда в четвертый раз? :o
Думаю, на самом деле это было не столь тщательно, и не столько раз. Просто, как всегда, нагнетали и преувеличивали для версии "девочку туда принесли".
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:49Я помню, у нее была игрушка - заяц что ли. Девочка с ним ходила
и с ней пошла в магазин а та (c)"отлетела "? ) ну не знаю :)
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:47Да, считаю, что несчастный случай, "благодаря" родителям, которые не захотели оторваться от застолья.
И 18 экспертиз недаром проводилось - они явно это подтвердили.
что именно ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 14:48так она вроде в магаз побежала , а не в кусты играт dontknow
Там все рядом. А магаз не работал, же писали. Возможно, уже на обратном пути все случилось.
Играть дети могут везде и всегда. Я каждый день это наблюдаю )))
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 14:51и сней пошла в магазин а та "отлетела "? ) ну не знаю :)
Вроде девочка с игрушкой действительно была.
У меня когда ребзи с игрушками (и мы куда-то идем) - подобное как нефиг делать. Один раз улетело за чужой забор, еле достали.
А уж идти не по дороге спокойно, а сбоку от нее, загзагами, по обочинам, залезая в траву, кусты и пр. - это вообще почти постоянно. Дети такие дети.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 14:51и с ней пошла в магазин а та (c)"отлетела "? ) ну не знаю :)
что именно ? :)
Что это несчастный случай, вмешательства кого-то (в т.ч. Мошкина) не было.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:54Вроде девочка с игрушкой действительно была.
У меня когда ребзи с игрушками (и мы куда-то идем) - подобное как нефиг. Один раз улетело за чужой забор, еле достали.
ну так когда ребзи знает , что мама за игрушкой пойдет так и кидает ) одни бы прежде чем кидать подумали бы а кто доставать будет )или по крайней мере с соседом договариватся )
Насте то какой смысл кидать :o
ЦитироватьА уж идти не по прямой дороге, спокойно, а сбоку от нее, загзагами, по обочинам, залезая в траву, кусты и пр. - это вообще почти постоянно. Дети такие дети.
так я не даром спроисла сколько до того магазина ) сказали 30 метров ) какие зигзаги , какие срезы через кусты :)
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:58Что это несчастный случай, вмешательства кого-то (в т.ч. Мошкина) не было.
и каким образом экспертоизой то можно доказать ? :o
Экспертизы по большому счету и делали дабы доказать причастность именно Мошкина а не НС )
А вот как не доказали - списали на НС (
А что причастность других лиц не рассматривали , я считаю зря ....... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:00ну так когда ребзи знает , что мама за игрушкой пойдет так и кидает ) одни бы прежде чем кидать подумали бы а кто доставать будет )или по крайней мере с соседом договариватся )
К сожалению, дети не столь предусмотрительны.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:00Насте то какой смысл кидать :o
Это могло быть и неспециально. Например, просто крутить игрушку за ухо, а она отлетает в сторону.
Но я не настаиваю на версии с игрушкой.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:00так я не даром спроисла сколько до того магазина ) слазали 30 метров ) какие зигзаги , какие срезы через кусты :)
30 метров - это ни о чем в ситуации с детьми.
Вон сколько случаев, когда даже годовалые дети уходят с участка, проходят и полкилометра, и даже больше до водоема и там тонут :(
А тут 30 метров всего от магазина в сторону дома для шестилетки...
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:54(и мы куда-то идем) - подобное как нефиг делать. Один раз улетело за чужой забор, еле достали.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 15:06К сожалению, дети не столь предусмотрительны.
я вам секрет открою что ещё как предусмотрительны ) в жизни ни поверю что они одни бегают и кидают игрушки туда , откуда мама не сможет их достать:)
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 15:06и полкилометра, и даже больше до водоема и там тонут :(
А тут 30 метров всего от магазина в сторону дома для шестилетки...
так об том и речь ) до магазина 30 метров , за чем ШЕСТИЛЕТКЕ , зигзагами их проходить по
высокой траве ? dontknow
Этот колодец рядом с дорогой. Колодец хорошо виден, он травой не зарос. Срезать через него путь не было никакого смысла.
b0b2e8f2fa9c2f80c10d952f4e704350_760x0_4624.3476.0.0.jpg
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 15:20рядом с дорогой. Срезать через него путь не было никакого смысла.
а вот сбросить удобно ...... :o
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 15:20Этот колодец рядом с дорогой. Колодец хорошо виден, он травой не зарос. Срезать через него путь не было никакого смысла.
b0b2e8f2fa9c2f80c10d952f4e704350_760x0_4624.3476.0.0.jpg
Тем более.
Там от дороги вообще всего ничего.
Любопытная девочка могла просто подойти, "А что там за крышка?", наступить на доски и провалиться... Ну не нужно много в такой ситуации ребенку... К сожалению.
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 13:15как проходили поиски
Как я понял. Там толпа поисковиков бесцельно ходила. Только колодец постоянно осматривали.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 15:26Любопытная девочка могла просто подойти,
"А что там за крышка?",
наступить на доски
:o
девочка досок не видела что ли :o и дабы разобратся зачем же наступать? )
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:27:o
девочка досок не видела что ли :o и дабы разобратся зачем же наступать? )
facepalm
Что ты хочешь от ребенка?
Да и на досках не написало было "Мы хлипкие, не наступать!"
Я своим сколько раз говорила - не наступайте на люки (на крышки), все равно ходят по ним. >:D
Мне кажется, что как раз детей порой тянет куда-то залезть, куда-то наступить, походить по чему-то. А уж если "мама не видит" - так вообще... Ну не осознают они совсем, что это может быть опасно и надо быть очень осторожным.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 15:26Тем более.
Там от дороги вообще всего ничего.
Любопытная девочка могла просто подойти, "А что там за крышка?", наступить на доски и провалиться... Ну не нужно много в такой ситуации ребенку... К сожалению.
ну не знаю ) у нас разный наверное опыт )
сварачивать с дороги дабы на доски посмотреть :o )
при том как она могла увидеть те якобы ее заинетересовавшие гнилые доски , если трава высокая ?)
на фото от Жени то она уже скошана или вытоптана )
Все фотки колодца уже после обнаружения. После работы следствия. По ним трудно понять какой провал размером был до того как там куча народа покопалась.
Одно не понятно. Все побежали колодец смотреть. Почему опытные поисковики не заметили свежий пропал. Там по земле, по сломанным доскам должно было видно быть.
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 15:43Почему опытные поисковики не заметили свежий пропал. Там по земле, по сломанным доскам должно было видно быть.
;D даже если и неопытные :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 14:21ok
таки кто поверит , что она туда упала коли люк был закрыт? :o
в том-то и дело! Когда Настю обнаружили в том резервуаре, люк был закрыт или открыт...
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 16:14в том-то и дело! Когда Настю обнаружили в том резервуаре, люк был закрыт или открыт...
так я не знаю :) Но как он мог был открыт коли по версии она сквозь провалилась :o
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 16:16так я не знаю :) Но как он мог был открыт коли по версии она сквозь провалилась :o
мог быть открыт, а провалилась там, где доски прогнили. Одно другому не мешает.
Цитата: Мелочь от 11.07.2024, 14:49Я помню, у нее была игрушка - заяц что ли. Девочка с ним ходила.
И тут к жительнице вопрос: если действительно тщательно проверяли этот водоем, причем, аж три раза - зачем пошли туда в четвертый раз? :o
Думаю, на самом деле это было не столь тщательно, и не столько раз. Просто, как всегда, нагнетали и преувеличивали для версии "девочку туда принесли".
нет, игрушка там была нервно-паралитическая)) такой синий с зубами ужас.
Это нормально, что такое покупают детям?
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:00ну так когда ребзи знает , что мама за игрушкой пойдет так и кидает ) одни бы прежде чем кидать подумали бы а кто доставать будет )или по крайней мере с соседом договариватся )
Насте то какой смысл кидать :o
так я не даром спроисла сколько до того магазина ) сказали 30 метров ) какие зигзаги , какие срезы через кусты :)
нет не 30, а больше
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 15:20Этот колодец рядом с дорогой. Колодец хорошо виден, он травой не зарос. Срезать через него путь не было никакого смысла.
b0b2e8f2fa9c2f80c10d952f4e704350_760x0_4624.3476.0.0.jpg
она свалилась не в люк, а рядом. Доски, на них трава.
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 16:26она свалилась не в люк, а рядом. Доски, на них трава.
вы совсем меня запутали :D
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 13:25почему не хороший? Он Вам кого-то напоминает?
нет :)
просто меня такие рыцари которые пытаются внушить что прям рыцари , потому что взяли свою же вину ........... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 14:48так она вроде в магаз побежала , а не в кусты играть dontknow
Ребенок есть ребенок. Ему всё вокруг интересно, на всё может отвлечься.
Цветочки пособирать на лужайке. Лягушка скачет, интересно посмотреть, а та ускакала. Кузнечик стрекочет, где это он стрекочет? где-то рядом, где же он!
Накой она сдалась этому Мошкину? Может много лет назад и сорвался на собственном ребенке, так что ж теперь ему отвечать за каждый несчастный случай, да ну.
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 16:26она свалилась не в люк, а рядом.
Кто так решил?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 17:53Накой она сдалась этому Мошкину?
Следствию это не удалось установить.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 17:53Ребенок есть ребенок. Ему всё вокруг интересно, на всё может отвлечься.
Цветочки пособирать на лужайке. Лягушка скачет, интересно посмотреть, а та ускакала. Кузнечик стрекочет, где это он стрекочет? где-то рядом, где же он!
ну и как сей прекрасный образ луга вяжется с какими то ямами рядом с дорогой , спрятанными высокой травой?
:o :D
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 17:53Накой она сдалась этому Мошкину? Может много лет назад и сорвался на собственном ребенке, так что ж теперь ему отвечать за каждый несчастный случай, да ну.
ну так на кой нужна или сорвался ? :)
при том в сотый раз )
я за Мошкина вину не топлю :)
Но допускаю что преступник на свободе :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 18:49ну и как сей прекрасный образ луга вяжется с какими то ямами рядом с дорогой , спрятанными высокой травой?
:o :D
ну так на кой нужна или сорвался ? :)
при том в сотый раз )
я за Мошкина вину не топлю :)
Но допускаю что преступник на свободе :)
преступник на свободе, который должен был за этот объект отвечать, ревизии проводить по утверждённому графику. Сколько ещё таких забытых резервуаров...
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 18:49ну и как сей прекрасный образ луга вяжется с какими то ямами рядом с дорогой , спрятанными высокой травой?
:o :D
ну так на кой нужна или сорвался ? :)
при том в сотый раз )
я за Мошкина вину не топлю :)
Но допускаю что преступник на свободе :)
Не обязательно прекрасный, по всей вероятности просто запущенный заросший уголок.
Чем более заросший - тем более интересный для ребенка. Нескошенная трава скрывает куда больше тайн чем аккуратный газон!
На собственном ребенке он сорвался, потому что тот ему надоел, мешал,утомил, разозлил, не давал отдохнуть и расслабиться на проятжении времени. Орал поди под ухом.
Посторонняя девочка на кой ему нужна? Пришла к нему под окна поорать, и орала пару часов, как тот грудной ребенок?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 19:44Не обязательно прекрасный, по всей вероятности просто запущенный заросший уголок.
Чем более заросший - тем более интересный для ребенка. Нескошенная трава скрывает куда больше тайн чем аккуратный газон!
ну вот началось как я называю "а на каком месте солнце тогда стояло") роспись в деталях ) какой там уголок?)
вы фото то виделеи какая то трава у дороги, не буду писать какая )
какое там тайнство - можно догадатся mosk
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 19:44На собственном ребенке он сорвался, потому что тот ему надоел, мешал,утомил, разозлил, не давал отдохнуть и расслабиться на проятжении времени. Орал поди под ухом.
с этим согласна :)
ЦитироватьПосторонняя девочка на кой ему нужна? Пришла к нему под окна поорать, и орала пару часов, как тот грудной ребенок?
ну мало ли ) мож он сравнил какая бы была его дочка, мож какой тригер ..
но я повторю , я же не топлю что он виноват :)
Цитата: Женя77 от 10.07.2024, 02:28Я все же думаю что просто не смогли доказать. С поисками тоже странный момент был. В этот колодец камеру опускали, под водой смотрели ничего не нашли. Вроде два раза смотрели. Жители были уверены что тело подбросили. Но в такой ситуации, когда идут поиски. Подбросить не особо реально.
Если вода в колодце мутная, то с помощью камеры там ничего нельзя увидеть. Другое дело, что непонятно зачем заморачивались с камерой, если воду можно было откачать насосом за пять минут. Колодцы с пожарными гидрантами, как правило, очень мелкие. Нередко всего пару метров. Можно было просто длинной палкой пошарить в нем, и наткнуться на тело, если оно там находилось с самого начала.
Цитата: Brigante Giuliano от 10.07.2024, 09:17Мошкин не виноват! Если требует компенсации за арест и пытки, а пытки ещё и моральные - детей отобрали, отправили в приют, значит не боится связываться с государством, не боится пересмотра дела, значит, совесть его чиста.
Не требовать компенсацию за зря проведенное время под арестом, согласитесь, тоже подозрительно. Компенсация ведь положена, с чего бы ее не взять? И действие и бездействие Мошкина в данном вопросе одинаково привлекают к нему внимание, и с этим ничего не поделать.
К тому же, это такой судебный процесс, в котором уголовное дело Мошкина не рассматривается по существу. Вердикт по нему уже есть, из этого и исходят. Вопрос только о материальном возмещении за время в СИЗО, и за незаконные методы воздействия на бывшего обвиняемого.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 19:49ну вот началось как я называю "а на каком месте солнце тогда стояло") роспись в деталях ) какой там уголок , вы фото то виделеи какая то трава у дороги не буду писать какая )
какое там тайнство - можно догадатся mosk
Ну так чтоб не приходилось начинать роспись, не надо и начинать что "она в магаз побежала , а не в кусты играть".
Она дитё, котоое может отвлечься от маршрута на что угодно. Которому некуда торопиться и которого не накажут за опоздание, которого вообще не ждут (взрослые заняты своим досугом)
Побежала в магаз, свернула в заросший угол, может за бабочкой увлеклась
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 14:08Интересно рассмотреть, как устроен пожарный резервуар. Это не колодец. Это типа широкой траншеи, прямоугольной формы яма. На т.ли писали габариты и глубину. Сверху идёт настил из досок. И в центре квадратной формы люк с крышкой(деревянные). Через люк резервуар должен дополняться водой и через люк же вода откачивается в случае пожара.
Около резервуара д.б. предупреждающий знак и место д.б. огорожено. Чего не наблюдалось.
Првторюсь, Настя провалилась через провал в досках настила.
Судя по фотографии, резервуар этот(а вовсе не колодец) целиком бревенчатый. Сруб из бревен, закопанный в землю.
Цитата: Женя77 от 11.07.2024, 15:20Этот колодец рядом с дорогой. Колодец хорошо виден, он травой не зарос. Срезать через него путь не было никакого смысла.
b0b2e8f2fa9c2f80c10d952f4e704350_760x0_4624.3476.0.0.jpg
Наверняка траву после ЧП скосили.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 20:54е надо и начинать что "она в магаз побежала , а не в кусты играть".
:o а почему не надо , если то установленный к факт ?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 20:54Она дитё, котоое может отвлечься от маршрута на что угодно. Которому некуда торопиться и которого не накажут за опоздание, которого вообще не ждут (взрослые заняты своим досугом)
от какого ещё мар6рута ) при чем тут фите не тите , на кой ей лезьт в какую то уж не скажу какую траву и отвлекатся на по сути чуть ли не туалетную яму :)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 20:54свернула в заросший угол,
ещё раз , вы фото видели того "угла " ? :o
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 20:54может за бабочкой увлеклась
:D crazy
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 15:13так об том и речь ) до магазина 30 метров , за чем ШЕСТИЛЕТКЕ , зигзагами их проходить по высокой траве ? dontknow
Колодец внутри не большой.
Opera Снимок_2024-07-11_212915_www.perm.kp.ru.png
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 21:24:o а почему не надо , если то установленный к факт ?
Что установленный факт? Что она проследовала строго в магазин, никуда не сворачивая? Там были видеокамеры, и это удалось установить? :o
Или что факт? что ребенок не может отвлечься на бабочку или цветочки, и свернуть с дороги?
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 21:24от какого ещё мар6рута ) при чем тут фите не тите , на кой ей лезьт в какую то уж не скажу какую траву и отвлекатся на по сути чуть ли не туалетную яму :)
За бабочкой, за кузнечиком, за стрекозой, за лягушкой, цветочком, котенком, мышонком и т.п. до бесконечности вариантов
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 21:24ещё раз , вы фото видели того "угла " ? :o
А что, там и бабочки не летают?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:38Что установленный факт? Что она проследовала строго в магазин, никуда не сворачивая? Там были видеокамеры, и это удалось установить? :o
Или что факт? что ребенок не может отвлечься на бабочку или цветочки, и свернуть с дороги?
какие бабочки и цветочки? )
в сотый раз спрашиваю , фото то вы видели ? :)
а какие там запахи от застоявшейся воды догадатся не трудно )
бабочки цветочки мож у вас в садочке :D
но не у той дороги )
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:40А что, там и бабочки не летают?
стаями :D
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 16:23нет, игрушка там была нервно-паралитическая)) такой синий с зубами ужас.
Это нормально, что такое покупают детям?
А есть фотография игрушки?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:39За бабочкой, за кузнечиком, за стрекозой, за лягушкой, цветочком, котенком, мышонком и т.п. до бесконечности вариантов
Или пообещали показать- бабочку, стрекозу, лягушку, цветочек, котенка, мышонка. . .
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 21:41какие бабочки и цветочки , в сотый раз спрашиваю ?) фото то вы видели ? :)
а какие там запахи от застоявшейся воды догадатся не трудно )
бабочки цветочки мож у вас в садочке :D
но не у той дороги )
И что, бабочек и лягушек тут быть не может? Свернуть с дороги нереально?
угол.jpg
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 21:45Или пообещали показать- бабочку, стрекозу, лягушку, цветочек, котенка, мышонка. . .
Зачем?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:48Зачем?
Это же известный предлог, с помощью которого злоумышленники заманивают детей.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:47И что, бабочек и лягушек тут быть не может? Свернуть с дороги нереально?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну и чего там бабочкам делать у просолечной пылной дороги в середине августа ?
об лягушках и вовсе молчу :D
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 21:45Или пообещали показать- бабочку, стрекозу, лягушку, цветочек, котенка, мышонка. . .
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 21:48Зачем?
затем, что там у той дороги то точно такого не увидешь +)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 21:51затем, что там у той дороги то точно такого не увидешь +)
То есть вообще ничего такого, что могло бы привлечь внимание ребенка, безнадзорно гуляющего на природе facepalm
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:00То есть вообще ничего такого, что могло бы привлечь внимание ребенка, безнадзорно гуляющего на природе facepalm
в таком месте в таких зарослях явно ничего :D
Цитироватьгуляющего на природе
какая там природа :D обросшая обо... ой травой канализация :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:04в таком месте в таких зарослях явно ничего :D
какая там природа :D обросшая обо... ой травой канализация :)
Не канализация. Резервуар воды пожарный, хотя и старозаветный.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:04в таком месте в таких зарослях явно ничего :D
какая там природа :D обросшая обо... ой травой канализация :)
Ну а зачем, например, дети играют на теплотрассах? Лезут на пустыри, взаброшки, на стройки?
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:08Не канализация. Резервуар воды пожарный, хотя и старозаветный.
ну судя как его там описывали з..............апахи от той воды , в старом колодце те еще должны быть ) при том та вода там в перемежку с чем то dontknow
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:17Ну а зачем, например, дети играют на теплотрассах? Лезут на пустыри, взаброшки, на стройки?
за бабочками и лягушками что ли :D
не смешивайте всё в кучу )
в теплотрасы и на стройки идут для некого экстрима )
а на луг з бабочками и цветочками )
а если яма у дорги , в пылной траве , то там ни за природой н за экстримом перется незачем
:)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:22а если яма у дорги , в пылной траве , то там ни за природой н за экстримом перется незачем
Интересное мнение :D Но едва ли девочка знала о том, что в пыльной траве возле дороги нет ничего интересного.
Во всяком случае о вреде чупа-чупсов она точно не знала. Иначе подумала бы: зачем я буду портить зубы, ни за что не куплю себе эту гадость, лучше подожду родителей тихо сидя рядом. И никуда бы вообще не пошла.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:17Ну а зачем, например, дети играют на теплотрассах? Лезут на пустыри, взаброшки, на стройки?
Играют и лезут, несомненно. Но в компаниях. В одиночку, мне кажется, туда детям не свойственно стремиться.
В этой истории родители думали, что дочь заигралась с местными детьми. Откуда эта идея? Вероятно, другие дети поблизости были.
. . . Не могу вспомнить название поселка в Курской области. Преступление было совершено подростками, практически детьми, а раскололи спустя много лет уже взрослых людей.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:27Интересное мнение :D Но едва ли девочка знала о том, что в пыльной траве возле дороги нет ничего интересного.
так она уже у вас не шестилетняй , которая отвлеклась на бабочку или лягушку , а исследователь ? :)
предупреждать надо )
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:27Во всяком случае о вреде чупа-чупсов она точно не знала. Иначе подумала бы: зачем я буду портить зубы, ни за что не куплю себе эту гадость, лучше подожду родителей тихо сидя рядом. И никуда бы вообще не пошла.
конечно не знала ) но ребенок даже шести лет вряд ли будет лезьть в в траву а таким "внешним видом" на предмет исследования наличия там лягушек dontknow
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 21:50Это же известный предлог, с помощью которого злоумышленники заманивают детей.
Я понимаю, но в данном случае цель непонятна. Злоумышленник заманил бы её с какой-то целью, после чего скорее спрятал бы её так что долго искали бы, а не подбрасывал в течение двух дней тут же у магазина. Заманить, чтобы просто убить и тут же подкинуть, рискуя спалиться? слишком хитрый план. Непонятно зачем всё это.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:30так она уже у вас не шестилетняй , которая отвлеклась на бабочку или лягушку , а исследователь ? :)
предупреждать надо )
Дети исследователи с гораздо более раннего возраста ;)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:40Дети исследователи с гораздо более раннего возраста ;)
ну да) ям в травах у дорог :)
налупятся конфетами , и давай в травы пыльные гнилые доски исследовать ) природа жеж :D
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:32конечно не знала ) но ребенок даже шести лет вряд ли будет лезьть в в траву а таким "внешним видом" на предмет исследования наличия там лягушек dontknow
Тем не менее, ребенок туда полез.
Если не туда, то в другое, столь же непривлекательное на наш взгляд место. Несчастный случай понятно, что произошел именно на месте обнаружения тела. Криминал теоретически мог произойти где угодно, но на практике- есть ли там подходящие для этого точки? Наверное, все равно все крутится вокруг резервуара.
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:29Играют и лезут, несомненно. Но в компаниях. В одиночку, мне кажется, туда детям не свойственно стремиться.
В этой истории родители думали, что дочь заигралась с местными детьми. Откуда эта идея? Вероятно, другие дети поблизости были.
. . . Не могу вспомнить название поселка в Курской области. Преступление было совершено подростками, практически детьми, а раскололи спустя много лет уже взрослых людей.
Ну насчет того что в одиночку не лезут - так она никуда особо и не лезла. Достаточно было сделать несколько шагов от дороги. Поймать например красивую стрекозу (хотя откуда там взяться стрекозам :D )
Что касается других детей - тоже вариант. За неделю до того она ведь играла неподалеку (невероятно, где ж там играть!) что стало причиной свидетельских показаний что её видели заходящей в дом Мошкина:
"— Она действительно к нам приходила, но за неделю, а то и больше до трагедии, — говорит Елена (жена Мошкина). — Нас с Витей дома не было. Настя попросила у наших дочек попить. Младшая пустила ее за оградку, там у нас водокачка, и налила воды. В дом Настя не заходила и потом сразу же убежала. Если бы она приходила к нам в день исчезновения, я бы знала об этом, мы ведь с Витей целый день дома были."
Так что если один ребенок гулял там, то и другие могли гулять.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:39Я понимаю, но в данном случае цель непонятна. Злоумышленник заманил бы её с какой-то целью, после чего скорее спрятал бы её так что долго искали бы, а не подбрасывал в течение двух дней тут же у магазина. Заманить, чтобы просто убить и тут же подкинуть, рискуя спалиться? слишком хитрый план. Непонятно зачем всё это.
Не успел реализовать свою цель. Понял, что надо как можно быстрее избавляться от тела.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:41ну да) ям в травах у дорог :)
налупятся конфетами , и давай в травы пыльные гнилые доски исследовать ) природа жеж :D
Ничего смешного. Это её среда обитания, и ей похоже никто не объяснял что пыльная трава не место для игр.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:39осле чего скорее спрятал бы её так что долго искали бы, а не подбрасывал в течение двух дней тут же у магазина.
в морозилку бы положил что ли ? )
куда емы деть тот труп , коли весь поселок на у6ах , а он не сильно выезсной или отьезд был бы подозрительным, или н в конце то концов то дети , как предположил Demetrius ? :(
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:43Несчастный случай понятно, что произошел именно на месте обнаружения тела.
Криминал теоретически мог произойти где угодно, но на практике- есть ли там подходящие для этого точки? Наверное, все равно все крутится вокруг резервуара.
если честно , то ничего не поняла sorry
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:46Не успел реализовать свою цель. Понял, что надо как можно быстрее избавляться от тела.
Не слишком сложный и рискованный метод избавления от тела? Уже начались поиски, люди вокруг в режиме повышенной бдительности. Прикопал бы где подальше, зачем рисковать тут у магазина?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:44За неделю до того она ведь играла неподалеку (невероятно, где ж там играть!) что стало причиной свидетельских показаний что её видели заходящей в дом Мошкина:
"— Она действительно к нам приходила, но за неделю, а то и больше до трагедии, — говорит Елена (жена Мошкина). — Нас с Витей дома не было. Настя попросила у наших дочек попить. Младшая пустила ее за оградку, там у нас водокачка, и налила воды. В дом Настя не заходила и потом сразу же убежала. Если бы она приходила к нам в день исчезновения, я бы знала об этом, мы ведь с Витей целый день дома были."
Интересно, а когда Елена узнала об этом визите? В самой просьбе напиться ведь ничего экстраординарного нет. Настолько, чтобы дочери рапортовали об этом родителям.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:48в морозилку бы положил что ли ? )
куда емы деть тот труп , коли весь поселок на у6ах , а он не сильно выезсной или отьезд был бы подозрительным, или н в конце то концов то дети , как предположил Demetrius ? :(
Кому ему? Мошкину? А живую девочку ему куда было деть, когда дома жена и трое детей уже не бессознательного возраста?
Довольно трудно рассуждать о черной кошке в темной комнате, особенно если её там нет.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:44Достаточно было сделать несколько шагов от дороги. Поймать например красивую стрекозу (хотя откуда там взяться стрекозам :D
:o
конечно неоткуда )
на кой стрекозам сидеть на дороге или у дороги в какой то траве , в которую никакой жЫвотный не полезет )
но если бы и заплутала туда какая то обнарко6еная стрекоза , то девочка как бы не из орлинова рода , как она за несколько шагов стрекозу то вычислит :o
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:50Не слишком сложный и рискованный метод избавления от тела? Уже начались поиски, люди вокруг в режиме повышенной бдительности. Прикопал бы где подальше, зачем рисковать тут у магазина?
Значит, тело и находилось в районе магазина. . . Хотя, ведь официальная причина смерти- асфиксия от утопления?
Если провалилась сквозь гнилые доски, то должны быть соответствующие прижизненные травмы.
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:52Интересно, а когда Елена узнала об этом визите? В самой просьбе напиться ведь ничего экстраординарного нет. Настолько, чтобы дочери рапортовали об этом родителям.
Очевидно что узнала после того, как появились показания свидетельницы, которая видела как девочка заходила на участок Мошкиных. Стали уточнять когда это было. Оказывается она заходила не в тот день а раньше. И действительно дочери об этом не рапортовали.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:47Это её среда обитания, и ей похоже никто не объяснял что пыльная трава не место для игр.
с чего бы это трава у дороги ее среда обитания ? :o
и чего там обьяснять? ) ребенок н инстинкте не полезет в гадость какую то без надобности :)
P.S.красивых стрекоз попрошу больше не предлогать :-[
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:50если честно , то ничего не поняла sorry
Есть ли там места, в которых ребенка могли похитить? Или вся высокая трава росла лишь около колодца?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:50Не слишком сложный и рискованный метод избавления от тела? Уже начались поиски, люди вокруг в режиме повышенной бдительности. Прикопал бы где подальше, зачем рисковать тут у магазина?
и накой копать. когда яма есть) и за всегда можнас на НС свалить (
а с телом на подальше не у всякого возможности есть :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 22:56:o
конечно неоткуда )
на кой стрекозам сидеть на дороге или у дороги в какой то траве , в которую никакой жЫвотный не полезет )
но если бы и заплутала туда какая то обнарко6еная стрекоза , то девочка как бы не из орлинова рода , как она за несколько шагов стрекозу то вычислит :o
Стрекозам пофиг, дорога там или не дорога, летают себе куда хотят. Тем более речка рядом. Вокруг вообще полноценная природа, с кучей всего интересного.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:55Кому ему? Мошкину?
что вы с тем Мошкиным ) я вам писала сто раз , я не топлю за его вину )
но коли уж так просите .........
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:55А живую девочку ему куда было деть, когда дома жена и трое детей уже не бессознательного возраста?
ну как видем и не было куда деть живую ) если уж Мошкина рассматривать)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:03и накой копать. когда яма есть) и за всегда можнас на НС свалить (
а с телом на подальше не у всякого возможности есть :)
А он хитрый или дурак? хитро продумал куда сбросить, но не знает что будут экспертизы, и могут найти его биологические следы?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:57Очевидно что узнала после того, как появились показания свидетельницы, которая видела как девочка заходила на участок Мошкиных. Стали уточнять когда это было. .
а солнце , солнце то , где на тот момент стояло ? :D
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:58Есть ли там места, в которых ребенка могли похитить? Или вся высокая трава росла лишь около колодца?
а как могет не быть ) какое такое особое место нужно дабы помaнить ребенка ) :o
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:06что вы с тем Мошкиным ) я вам писала сто раз , я не топлю за его вину )
но коли уж так просите .........
ну как видем и не было куда деть живую ) если уж Мошкина рассматривать)
Бред какой-то. Шестилетняя девчонка, за которой не особо смотрят родители, у вас ходит исключительно по дороге не сворачивая. Чтоб свернула на травку - невозможно, ведь травка пыльная.
При этом кто-то её подкарауливает (прямо у магазина и перед окнами соседних домов), зачем-то похищает, зачем-то убивает, подбрасывает и т.п.
Свернуть ребенку на травку - нееет, не может быть. Украли-подбросили - доооо.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:08а солнце , солнце то , где на тот момент стояло ? :D
"какое солнце"? - " а какое вам больше нравится?"
навеяно темой флуд и офтоп :D
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:03Стрекозам пофиг, дорога там или не дорога, летают себе куда хотят. Тем более речка рядом.
я не была y той] речки , да и у той нариcованной вами , наверное никто не был )
с летающими стрекозами )
Но даже если они летают , то с ваших же слов там среда обитания девочки )
И те стаи стрекоз она видет каждый день)
так зачем за какой то нестись через высокие травы ? :o
ЦитироватьВокруг вообще полноценная природа, с кучей всего интересного.
ага ) дома у просолочной дороги с одной стороны и открытая канализация с другой )
рай стрекоз и бабочек :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:15я не была и той ва6ей речки , да и у той нариованной вбами наверное никто не был )
Так вы не в матерьяле что ль? эх
55.png
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:06А он хитрый или дурак? хитро продумал куда сбросить, но не знает что будут экспертизы, и могут найти его биологические следы?
давайте не начинайте вы с теми биологическими следами :D плевал он на ее что ли ? )
или вы думаете со всего послка брали бы те следы ? :o с помощъю волшебных порошков той фирмы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:15ага ) дома у просолочной дороги с одной стороны и открытая канализация с другой )
рай стрекоз и бабочек :)
Хорошо, раз
вы не отдадите некту яблоко, хоть он дерись не стрекозы, блеснуло что-то в вонючей пыльной траве. Представляете что-то блеснуло! что сразу бутылки-осколки, там может клад какой, или фея подарок принесла.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:19давайте не начинайте вы с теми биологическими следами :D плевал он на ее что ли ? )
или вы думаете со всего послка брали бы те следы ? :o с помощъю волшебных порошков той фирмы ? :)
Так он её пальцем не тронул? Похитил чтобы поговорить, а потом палочкой оттолкал в яму?
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:10Свернуть ребенку на травку - нееет, не может быть.
на травку завсегда пожалуйста м но на кой лезьт в пылную переросшую не пойми что у дороги я не понимаю :)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:18Так вы не в матерьяле что ль?
ой только не надо
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:18эх
и что эх?) на кой при наличии речки , надо у дороги ямы исследовать) на полноценной природе ? :D
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:21Хорошо, раз вы не отдадите некту яблоко, хоть он дерись не стрекозы, блеснуло что-то в вонючей пыльной траве. Представляете что-то блеснуло! что сразу бутылки-осколки, там может клад какой, или фея подарок принесла.
ну как могет блеснуть в высокой пыльной траве ? не летела же девочка над нею :)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:22Так он её пальцем не тронул? Похитил чтобы поговорить, а потом палочкой оттолкал в яму?
и остались отпечатки пальцев что ли ? )
при том что чего то осталось и указывают те 18 экспертиз :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:28ну как могет блеснуть в высокой пыльной траве ? не летела же девочка над нею :)
Никак не может ничего блеснуть. И стрекозы с бабочками не летают. И котята с лягушатами не скачут. И вообще ничто не могло увлечь ребенка в сторону от пыльной дороги, ведь ходить по пыльной дороге это ни с чем не сравнимое удовольствие.
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:29В этой истории родители думали, что дочь заигралась с местными детьми. Откуда эта идея? Вероятно, другие дети поблизости были.
. . . Не могу вспомнить название поселка в Курской области. Преступление было совершено подростками, практически детьми, а раскололи спустя много лет уже взрослых людей.
Кстати да.
"«Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. Минут 40 мы искали [дочь] самостоятельно, а после обратились за помощью полиции и волонтеров. В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. "Причастность детей не стоило бы исключать.
Да, я и пишу "не колодец".
Точно, стены из брёвен, а то вода утечёт.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:33Никак не может ничего блеснуть. И стрекозы с бабочками не летают. И котята с лягушатами не скачут.
И по среди всей той красоты над пропастью во ржи над канализацией в траве стоит добрый Мошкин и и яму от детей стережет )
И в очередной раз не расчитал силу )
Вы скоро меня теми котятами, которые скачут в обнимку с лягушатами аки феи какие то , доведете , что я Мошкина засажу в два счета :)
lazy
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 21:42А есть фотография игрушки?
это называется Хагги Вагги, игрушка.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:36Причастность детей не стоило бы исключать.
а когда я писалавэто раза три , то вы не читали :)
Мошкина бьют, за шаку и на лошадь:)
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 22:29Играют и лезут, несомненно. Но в компаниях. В одиночку, мне кажется, туда детям не свойственно стремиться.
В этой истории родители думали, что дочь заигралась с местными детьми. Откуда эта идея? Вероятно, другие дети поблизости были.
. . . Не могу вспомнить название поселка в Курской области. Преступление было совершено подростками, практически детьми, а раскололи спустя много лет уже взрослых людей.
Волокно
Цитата: Brigante Giuliano от 11.07.2024, 23:41это называется Хагги Вагги, игрушка
download.jpg
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 22:39Я понимаю, но в данном случае цель непонятна. Злоумышленник заманил бы её с какой-то целью, после чего скорее спрятал бы её так что долго искали бы, а не подбрасывал в течение двух дней тут же у магазина. Заманить, чтобы просто убить и тут же подкинуть, рискуя спалиться? слишком хитрый план. Непонятно зачем всё это.
месть родителям если только. Причём родители и не поняли, за что им отомстили
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:09а как могет не быть ) какое такое особое место нужно дабы помонить ребенка ) :o
Такое, чтобы не было свидетелей.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:36Кстати да.
"«Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. Минут 40 мы искали [дочь] самостоятельно, а после обратились за помощью полиции и волонтеров. В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. "
Причастность детей не стоило бы исключать.
Знакомых тоже надо проверять.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:41И по среди всей той красоты над пропастью во ржи над канализацией в траве стоит добрый Мошкин и и яму от детей стережет )
И в очередной раз не расчитал силу )
Вы скоро меня теми котятами, которые скачут в обнимку с лягушатами аки феи какие то , доведете , что я Мошкина засажу в два счета :)
lazy
Так это не я вас доведу, а вы сами себя доведете, фиксируясь на конкретике там где предполагается условность. Условные стрекозы, условные котята, не конкретная стрекоза и не конкретный котенок а условные факторы, способные привлечь внимание 6-летнего ребенка.
Конечено если вы начнете выяснять какой расцветки был котенок, то упретесь в тупик и ничего не останется кроме как свалить всё на Мошкина. Который вообще непонятно каким там боком. Кроме старой судимости против которого ничего нет.
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 23:50Такое, чтобы не было свидетелей.
ну я думаю как там и тaм и в другом каком месте можно было на худой конец лечь в траву да притворится котенком или лягушенком )
но мы же не разу не знаем куда например девочка пошла после магазина ) или до него :)мало ли :)
ка стати кто в теме O0 O0 O0 В МАГАЗИНЕ ТО ОНА БЫЛА ? dontknow
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:56Так это не я вас доведу, а вы сами себя доведете, фиксируясь на конкретике там где предполагается условность
а давайте вы мне не будете рассказывать на чем я фиксируюсь ) я сама знаю , а если что завсегда можно спросить у специально онученного человека в офтопе :)
Это вы зафиксировались, что я на вашего Мошкина нападаю когда я как раз условного преступника разбирала :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2024, 23:57ну я думаю как там и тaм и в другом каком месте можно было на худой конец лечь в траву да притворится котенком или лягушенком )
но мы же не разу не знаем куда например девочка пошла после магазина ) или до него :)мало ли :)
ка стати кто в теме O0 O0 O0 В МАГАЗИНЕ ТО ОНА БЫЛА ? dontknow
Сельский магазин- вполне подходящее место для похищения. По условиям местности, просто идеальное.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:56Условные стрекозы, условные котята, не конкретная стрекоза и не конкретный котенок а условные факторы, способные привлечь внимание 6-летнего ребенка.
ну так с какого перепугу вы начали с бабочек а потом уже на конкретных стрекоз перешли ) и лягушек , которых там наверное уже отодясь никто не видел ? )
переиграли вeсь плейлист до котят а меня упрекаете ? :D
писали бы кто то отвлек ) а то начали про сказочный луг :)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:56Конечено если вы начнете выяснять какой расцветки был котенок,
так вы уже на том пути :) я то тут каким боком :)
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:56как свалить всё на Мошкина. Который вообще непонятно каким там боком. Кроме старой судимости против которого ничего нет.
вы ссылку на мое сообщение , где я на Мошкина вину сваливаю могете предоставить popcorn
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 23:55Знакомых тоже надо проверять.
Вот ещё момент. Понятно что слова матери в пересказе журналиста - не стенограмма беседы, но всё же:
"
Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. "
Предположили что дочка заигралась с местной ребятней, очевидно на улице.
Мама звонит знакомой маме с вопросом типа - а где твои Ваня/Маня, гуляют или дома? Выясняется что дома.
Следующий вопрос по идее должен быть - спроси, не видели ли мою Анюту. И ответ был бы - нет, не видели.
В интервью это прозвучало бы - "но когда позвонили знакомым и узнали, что ребенка они не видели..."
Однако в интервью написано "узнали что ребенка у них нет". Так он и не должен быть у них! Вы же сами отправили его в магазин, а потом предположили что ребенок заигрался со знакомыми по дороге из магазина, если по логике.
Мама конечно в стрессе и ей не до логики, вероятно и вопросы задавала как-то сумбурно. Но похоже что её поспешили заверить что девочка не у них (что правда), чтобы предупредить другие вопросы, а возможно те родители что-то заподозрили по поведению своих детей и решили огородиться от дальнейших разбирательств. Её у нас нет, и всё.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:05ну так с какого перепугу вы начали с бабочек а потом уже на конкретных стрекоз перешли ) и лягушек , которых там наверное уже отодясь никто не видел ? )
переиграли вeсь плейлист до котят а меня упрекаете ? :D
писали бы кто то отвлек ) а то начали про сказочный луг :)
Написала бы "кто-то отвлек" - вы спросили бы "кто например?")) Потому что вы сегодня всё в конкретику, там где необходимо абстрагирование.
Я и перечисление применила, чтобы обозначить условность фактора. Конкретизация - необходимая вещь, если её не доводить до абсурда.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:06так вы уже на том пути :) я то тут каким боком :)
Нечего валить с больной головы на здоровую nurse спорите непойми о чем, я вам на череду вопросов отвечаю из учтивости hi
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:14Однако в интервью написано "узнали что ребенка у них нет". Так он и не должен быть у них!
ну и с чего бы не должeн :o
если предпологалось что заигратся она могла с местной по совестительству знакомых ребятней , то они и позвонили к тем знакомым )
где он должен был быть если даже и заигрался )
Или по вашему они всю деревню обзванивалли , не зная ни где те дети других , ни дома ли они ? :)
но спрашивали нет ли там их дочки :o
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:21Нечего валить с больной головы на здоровую nurse спорите непойми о чем, я вам на череду вопросов отвечаю из учтивости hi
я ни очем не спорю ) это вы налетели на меня со всем миром животных в сопровождении мира фей :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:02а давайте вы мне не будете рассказывать на чем я фиксируюсь ) я сама знаю , а если что завсегда можно спросить у специально онученного человека в офтопе :)
Это вы зафиксировались, что я на вашего Мошкина нападаю когда я как раз условного преступника разбирала :)
Да вы не на него нападаете, а на меня, потому что в офтопе вас покусала блондинка :-[
Скоро вас путать начну :o
В версии подбросили в колодец спустя время не вяжется то, что по экспе ребёнок утопленник. Не держали же его где-то живым, чтоб потом скинуть в колодец dontknow
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:19Написала бы "кто-то отвлек" - вы спросили бы "кто например?"))
началось ясновидение :D
так вместо о того дабы ответить так и посмотреть что я отвечу , вы тут мне стрекозы, лягушки бабочки и котята стали приводить ) по очереди :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:24я ни очем не спорю ) это вы налетели на меня со всем миром животных в сопровождении мира фей :)
Всего лишь речь шла о том, что шестилетнего ребенка мог увлечь в стороне от дороги какой-то пустяк.
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:14Мама конечно в стрессе и ей не до логики, вероятно и вопросы задавала как-то сумбурно. Но похоже что её поспешили заверить что девочка не у них (что правда), чтобы предупредить другие вопросы, а возможно те родители что-то заподозрили по поведению своих детей и решили огородиться от дальнейших разбирательств. Её у нас нет,
а допустить что было как написано , звонили туда, где препологалось будет девочка ну никак ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:27началось ясновидение :D
так вместо о того дабы ответить так и посмотреть что я отвечу , вы тут мне стрекозы, лягушки бабочки и котята стали приводить ) по очереди :)
Так я и решила посмотреть что вы ответите :D в выборе с чего начинать посмотреть стрекозы всяко ярче и образнее сухого "кто-то".
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:25Да вы не на него нападаете, а на меня, потому что в офтопе вас покусала блондинка :-[
Скоро вас путать начну :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:27Всего лишь речь шла о том, что шестилетнего ребенка мог увлечь в стороне от дороги какой-то пустяк.
Да много что может на самом деле. Мне вот в детстве ключ на шею вешали на шнурке, а я его на пальце крутила и раскручивала так, что летел тот ключик не знамо куда. Девочка могла принужлать своего зайца к прыжкам, для того брать его за лапу, подбрасывать и ловить. Вот и прыгнул тот зайка в сторону от дороги, надо лезть спасать...
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:30а допустить что было как написано , звонили туда, где препологалось будет девочка ну никак ? :)
А почитать как было написано? Написано "думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней".
Не написано "думали что девочка у них".
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 00:26В версии подбросили в колодец спустя время не вяжется то, что по экспе ребёнок утопленник. Не держали же его где-то живым, чтоб потом скинуть в колодец dontknow
а если его скинуть оглушенным или даже в сознании , шанс какой что он выберется ? :o :o
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:27Всего лишь речь шла о том, что шестилетнего ребенка мог увлечь в стороне от дороги какой-то пустяк.
пустяк на вряд ли , но из перечисленного животного мира то то точно нет :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:37пустяк на вряд ли , но из перечисленного животного мира то то точно нет :)
Короче дорога, дорога и только дорога - выбор ребенка.
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:33А почитать как было написано? Написано "думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней".
Не написано "думали что девочка у них".
написано как сказано )
если местная ребятня то дети тех знакомых так и сказали :)
не приезжие )
простая лингвостилистеская )
надо не отдельные предложения разбирать а полную картину :)
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:35а если его скинуть оглушенным или даже в сознании , шанс какой что он выберется ? :o :o
Шанса ноль выбраться в любом из случаев, сама ли, помогли ли. Но по любому, не удериваали ребенка где-то, чтобы потом сбросить, все сразу произошло
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:40написано как сказано )
если местная ребятня то дети тех знакомых так и сказали :)
не приезжие )
простая лингвостилистеская )
надо не отдельные предложения разбирать а полную картину :)
Что, правда? А как же докапываться до стрекоз? :D
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 11.07.2024, 23:21фея подарок принесла
Этот вариант можно сразу исключить. Фея не могла подарок принести.
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:57Что, правда? А как же докапываться до стрекоз? :D
так у вас стеми стрикозами какой то луг Хайди в перемешку со сказочным )
что уж и близко не стояло к "стилистике" той деревни :)
Честно говоря, мне кажется, что Мошкина взяли в разработку только за факт судимости за убийство ребенка. Так как никаких иных подозреваемых не наблюдалось. А по сути его первая судимость и то, в чем его подозревали - преступления, абсолютно друг на друга не похожие. Первое явно бытовое, семейное убийство, во втором жертва посторонняя. Если общность только то, что в обоих случаях жертва ребенок, то это очень шаткий мотив. Нет никаких данных, что Мошкин испытывал явную ненависть к детям, ко всем детям, вплоть до серийного их убийства.
Цитата: Alina от 12.07.2024, 14:29Честно говоря, мне кажется, что Мошкина взяли в разработку только за факт судимости за убийство ребенка.
+) тоже так считаю ) и если есть какие то упущения в расследовании , то именно из за того что сразу на того Мошкина насели ..........
Цитата: Alina от 12.07.2024, 14:29Нет никаких данных, что Мошкин испытывал явную ненависть к детям, ко всем детям, вплоть до серийного их убийства
данных нет ) но если допускать что он .......... то неизвестно что там за голоса у него в голове, и скакой периодичностью они появляутся )
Мне вот интересно было бы про первое убийство узнать версию следствия )
А то по его рассказам он там совсем невиноивный , но срок ему то дали по 105, и не малый dontknow
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 00:26В версии подбросили в колодец спустя время не вяжется то, что по экспе ребёнок утопленник. Не держали же его где-то живым, чтоб потом скинуть в колодец dontknow
Почему же нет?
Цитата: panimonika от 12.07.2024, 00:14Вот ещё момент. Понятно что слова матери в пересказе журналиста - не стенограмма беседы, но всё же:
"Мы не сразу спохватились ее — думали, что дочка могла заиграться с местной ребятней. Но когда позвонили знакомым, и узнали, что ребенка у них нет, тут же бросились на поиски. "
Предположили что дочка заигралась с местной ребятней, очевидно на улице.
Мама звонит знакомой маме с вопросом типа - а где твои Ваня/Маня, гуляют или дома? Выясняется что дома.
Следующий вопрос по идее должен быть - спроси, не видели ли мою Анюту. И ответ был бы - нет, не видели.
В интервью это прозвучало бы - "но когда позвонили знакомым и узнали, что ребенка они не видели..."
Однако в интервью написано "узнали что ребенка у них нет". Так он и не должен быть у них! Вы же сами отправили его в магазин, а потом предположили что ребенок заигрался со знакомыми по дороге из магазина, если по логике.
Мама конечно в стрессе и ей не до логики, вероятно и вопросы задавала как-то сумбурно. Но похоже что её поспешили заверить что девочка не у них (что правда), чтобы предупредить другие вопросы, а возможно те родители что-то заподозрили по поведению своих детей и решили огородиться от дальнейших разбирательств. Её у нас нет, и всё.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 00:22ну и с чего бы не должeн :o
если предпологалось что заигратся она могла с местной по совестительству знакомых ребятней , то они и позвонили к тем знакомым )
где он должен был быть если даже и заигрался )
Или по вашему они всю деревню обзванивалли , не зная ни где те дети других , ни дома ли они ? :)
но спрашивали нет ли там их дочки :o
Скорее всего, конечно, неуклюжий пересказ журналистом слов находящейся в стрессе матери.
Но если воспринимать так, как написано, то действительно многое кажется странным. Выражение "местная ребятня" предполагает большую компанию, с которой играла Настя. Никак не детей только из одной семьи. Почему же девочка должна была быть именно у этих знакомых, а не дома у родителей любых других детей?
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 19:57Выражение "местная ребятня" предполагает большую компанию, с которой играла Настя
:o
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 19:57Никак не детей только из одной семьи.
:o :o :o
вы с тех двух слов что они не приезжие роман с panimonika сочините :)
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 19:57Почему же девочка должна была быть именно у этих знакомых, а не дома у родителей любых других детей?
мож потому что к ним всегда ходила , и втот день предпологалось ( нет ? :)
а то выходит ни с того ни с чего взяли и позвонили ) нет ли у вас , а то подозреваем что заигралась:)
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 19:46Почему же нет?
Потому что удержание предполагает насильственные действия. Вряд ли кто украл девочку и сдувал с неё пылинки перед тем, как утопить
Цитата: Brigante Giuliano от 09.07.2024, 23:55Кто такие Пехов и Кряжов?Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:04:o :o :o :o
вы с тех двух слов что они не приезжие роман с panimonika сочините :)
Р
оман.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:06мож потому что к ним всегда ходила , и втот день предпологалось ( нет ? :)
а то выходит ни с того ни с чего взяли и позвонили ) нет ли у вас , а то подозреваем что заигралась:)
По-моему, девочка ко всем ходила. В том числе, и к Мошкиным. Общительная была.
Цитата: Alina от 12.07.2024, 14:29Честно говоря, мне кажется, что Мошкина взяли в разработку только за факт судимости за убийство ребенка. Так как никаких иных подозреваемых не наблюдалось. А по сути его первая судимость и то, в чем его подозревали - преступления, абсолютно друг на друга не похожие. Первое явно бытовое, семейное убийство, во втором жертва посторонняя. Если общность только то, что в обоих случаях жертва ребенок, то это очень шаткий мотив. Нет никаких данных, что Мошкин испытывал явную ненависть к детям, ко всем детям, вплоть до серийного их убийства.
Повод, из-за которого именно Мошкин стал объектом подозрений следствия, конечно понятен. Однако, кроме повода явно имеются и причины для этого. Факт того, что Настя однажды заходила к Мошкиным во двор, они признали. Потому что были очевидцы этого. Очевидцев более близкого знакомства девочки с детьми Мошкиных не нашлось, но ведь это не значит, что его 100% не было.
Общее в преступлениях не только то, что обе жертвы дети, но и асфиксия как причина их смерти.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 20:32По-моему, девочка ко всем ходила. В том числе, и к Мошкиным. Общительная была.
но звонили то не Мошкину , а тем к которым ходила играть:)
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 20:16Потому что удержание предполагает насильственные действия. Вряд ли кто украл девочку и сдувал с неё пылинки перед тем, как утопить
Насильственные действия в отношении шестилетнего ребенка не обязательно должны сопровождаться причинением физических травм. Много усилий для удержания ведь не требуется.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:33но звонили то не Мошкину , а тем к которым ходила играть:)
Фамилия которых неизвестна.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 20:36Фамилия которых неизвестна.
m а должна быть известна ? :o
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 20:35Насильственные действия в отношении шестилетнего ребенка не обязательно должны сопровождаться причинением физических травм. Много усилий для удержания ведь не требуется.
Если удерживать длительное время, то требуется кмк. Какие, например, насильственные действия тут могли быть?
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:38m а должна быть известна ? :o
Конечно. Первыми подозреваемыми должны быть они, а не Мошкин. Это если Настя играла лишь с детьми конкретных знакомых, у которых, по предположению матери, она и находилась.
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 20:39Если удерживать длительное время, то требуется кмк. Какие, например, насильственные действия тут могли быть?
Длительного времени не было. Ведь на второй день нашли?
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 20:51Длительного времени не было. Ведь на второй день нашли?
На третий. Но даже сутки уже перебор, чтоб держать и совершать какое-либо насилие бесследно
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 21:10На третий. Но даже сутки уже перебор, чтоб держать и совершать какое-либо насилие бесследно
Совершать уже не рискнул, избавился от жертвы в первую ночь.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 21:19Совершать уже не рискнул, избавился от жертвы в первую ночь.
Как, поделитесь? Отнёс живую девочку к колоду и там утопил? В тот момент, когда её поиски не прекращались? И что значит от жертвы - что он по-Вашему с ней делал, что не оставило следов, но потребовало убийства? Мне эта версия непонятна dontknow
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 21:57Как, поделитесь? Отнёс живую девочку к колоду и там утопил? В тот момент, когда её поиски не прекращались? И что значит от жертвы - что он по-Вашему с ней делал, что не оставило следов, но потребовало убийства? Мне эта версия непонятна dontknow
Виктора Мошкина освободили из-под стражи, поскольку его вину не доказали. Однако уголовное дело по 105 статье, как я понимаю, не прекращено? Значит, есть какие-то подозрения, не позволяющие списать произошедшее на несчастный случай. Пусть не ВМ, а кто-то другой- но убил при помощи утопления. Возможно, в другом месте, а в пожарный резервуар бросил для имитации несчастного случая. Выбрал момент, когда там было безлюдно, и бросил. Ведь круглосуточных дежурств именно у этого колодца не устраивали. Посмотрели первый раз, а потом ушли искать дальше.
Кстати, провалиться(одной ногой) на гнилых досках мог злоумышленник. А после он бросил жертву либо в эту дырку, либо все-таки через "люк".
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 22:20Виктора Мошкина освободили из-под стражи, поскольку его вину не доказали. Однако уголовное дело по 105 статье, как я понимаю, не прекращено? Значит, есть какие-то подозрения, не позволяющие списать произошедшее на несчастный случай. Пусть не ВМ, а кто-то другой- но убил при помощи утопления. Возможно, в другом месте, а в пожарный резервуар бросил для имитации несчастного случая. Выбрал момент, когда там было безлюдно, и бросил. Ведь круглосуточных дежурств именно у этого колодца не устраивали. Посмотрели первый раз, а потом ушли искать дальше.
Кстати, провалиться(одной ногой) на гнилых досках мог злоумышленник. А после он бросил жертву либо в эту дырку, либо все-таки через "люк".
Дело не прекращено? - про это не знаю. Наоборот, была уверена, что по экспертизам установлен несчастный случай и дело закрыто. Что касается утопления в другом месте, то именно это выявляется легко и просто, информация давно б уже просочилась от родителей. Но нет
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 20:50Конечно. Первыми подозреваемыми должны быть они, а не Мошкин. Это если Настя играла лишь с детьми конкретных знакомых, у которых, по предположению матери, она и находилась.
и потому в статье о поисках СМИ должны были ту фамилию озвучить ? :o
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 22:31Наоборот, была уверена, что по экспертизам установлен несчастный случай и дело закрыто
ну вы сами подумайте , какая экспертиза могет доказать несчастный случай ? :)
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 22:31Дело не прекращено? - про это не знаю. Наоборот, была уверена, что по экспертизам установлен несчастный случай и дело закрыто.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:44ну вы сами подумайте , какая экспертиза могет доказать несчастный случай ? :)
Все же интересно, каков сейчас статус у уголовного дела?
Мошкина освободили не потому что по экспертизам установили несчастный случай. Просто не нашли доказательств его причастности к преступлению.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 22:51Мошкина освободили не потому что по экспертизам установили несчастный случай. Просто не нашли доказательств его причастности к преступлению.
+) об том я и писала ) кончится мож пара поищу как там дела обстоят , счас просто голова не работает :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:42и потому в статье о поисках СМИ должны были ту фамилию озвучить :o
Потому что интерес полиции к этим людям не остался бы тайной для соседей. А он был бы, в случае, если бы Настя действительно должна была у них находиться.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 22:54Потому что интерес полиции к этим людям не остался бы тайной для соседей. А он был бы, в случае, если бы Настя действительно должна была у них находиться.
так он и был ) а как ты думаешь :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:55так он и был ) а как ты думаешь :)
Я думаю, что людей, конкретно у которых Настя должна была находиться, не было.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 22:57Я думаю, что людей, конкретно у которых Настя должна была находиться, не было.
и никто в той деревне и не догадался об том :) :o так кому звонили ? )
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 22:31Что касается утопления в другом месте, то именно это выявляется легко и просто, информация давно б уже просочилась от родителей. Но нет
По составу воды в легких? Так может и есть разница с водой в этом резервуаре- раз 18 экспертиз делали. Только это "отрицательное" знание. Добыть положительное, наверное, в данном случае невозможно. Непонятно с каким образцом надо сравнивать, чтобы найти соответствие.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 23:01и никто в той деревне и не догадался об том :) :o так кому звонили ? )
Тут два варианта: либо вовсе не звонили, либо Настя пошла не в магазин, а к этим знакомым(тогда звонили). Но где они живут? Быть может, к ним действительно короче через траву идти, а не по дороге?
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 23:06Тут два варианта: либо вовсе не звонили, либо Настя пошла не в магазин, а к этим знакомым(тогда звонили). Но где они живут? Быть может, к ним действительно короче через траву идти, а не по дороге?
во первых вы с одного рассказа какого то СМИ такого насочиняли, как будто то не СМИ а протоколы допросов :)
ну луда там идти через траву , если дома у дороги , а трава за прау шагов от нее ? dontknow
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 22:31Что касается утопления в другом месте, то именно это выявляется легко и просто,
думаю вы слишком хорошего мнения о следствии :) в таких случаях )
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:44ну вы сами подумайте , какая экспертиза могет доказать несчастный случай ? :)
Я некорректно выразилась, на теле ребенка не обнаружено следов насилия, так что основная версия экспертов - несчастный случай
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 23:54думаю вы слишком хорошего мнения о следствии :) в таких случаях )
Это не сложная экспертиза, стара как мир
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 23:55Я некорректно выразилась, на теле ребенка не обнаружено следов насилия, так что основная версия экспертов - несчастный случай
так вот именно что следы насилия бывают НА ТЕЛЕ )
и уже при наружном осмотре ясно есть они али нет )
так чего там 4 месяца 18 экспертиз делать ? )
видно повреждения были , и их можно было квалифицировать и так и этак :)
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 00:00Это не сложная экспертиза, стара как мир
какая именно ? :)
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 00:08Вода в дыхательных путях
вы думаете кто то делал анализ на совпадение в легких ив колодце ? ) При живом то Мошкине под рукой ? :)
я об том и намекала ) что слишком хорошее мнение :)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 00:14вы думаете кто то делал анализ на совпадение в легких ив колодце ? ) При живом то Мошкине под рукой ? :)
я об том и намекала ) что слишком хоро6ее мнение :)
Из восемнадцати-то? Более, чем уверена, недорогая экспа
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 00:17Из восемнадцати-то? Более, чем уверена, недорогая экспа
так разве дело в цене , хотя и то имеет значение )
Разве было сомненние где она погибла ? )
Так на лево и на право экспертизы никто не делает :)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 05:06так разве дело в цене , хотя и то имеет значение )
Разве было сомненние где она погибла ? )
Так на лево и на право экспертизы никто не делает :)
Мы не знаем, какие именно 18 экспертиз. Думаю, одна из них на идентичность воды месту обнаружения тела. Раз было подозрение на криминал, его исключали и по пункту преступления, совершенного в ином месте и сокрытия следов преступления. Почему Вы думаете, что сомнений в том, где погибла девочка, не было? Не все же погибают там, где тело находят
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 08:12Раз было подозрение на криминал, его исключали и по пункту преступления, совершенного в ином месте и сокрытия следов преступления.
никто не делает таких экспертиз по пункту исключения :) следователю бы никто не позво;лил бы ) особенно когда в разработке подозреваемый , который якобый толкнул его в колодец )
Экспертизу надо серьезно обосновать ) Даже по рассказам Мошкина , про одотроогическую экспертизу ясно дело , что все делалось по его причастности )
А как его причастность могла исключить или потвердить другая вода ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 09:44никто не делает таких экспертиз по пункту исключения :) следователю бы никто не позво;лил бы ) особенно когда в разработке подозреваемый , который якобый толкнул его в колодец )
Экспертизу надо серьезно обосновать ) Даже по рассказам Мошкина , про одотроогическую экспертизу ясно дело , что все делалось по его причастности )
А как его причастность могла исключить или потвердить другая вода ? :)
После того, как подозрения с Мошкина сняли, 105 сразу не закрыли, потому как мама Насти настаивала на дополнительных экспертизах. Я предполагаю, что если сразу не сделали воду в д.путях, то выясняли позднее. Рыть только под одного подозреввемого и затачивать экспертизы исключительно под него путь, который может привести в тупик. Всё же СК обучают на неск шагов вперёд смотреть. Мошкин отпал, вода в дп соответствует колодезной, травм насильственных не выявили - есть основания делать вывод о несчастном случае, тут уже не будут перебирать, кто же ещё кроме Мошкина мог в колодец ребёнка пихнуть. А вот если водицы не совпали, то есть повод продолжать по 105 возбуждаться
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 11:38Всё же СК обучают на неск шагов вперёд смотреть.
на теории да )
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 11:38Мошкин отпал, вода в дп соответствует колодезной, травм насильственных не выявили - есть основания делать вывод о несчастном случае, тут уже не будут перебирать, кто же ещё кроме Мошкина мог в колодец ребёнка пихнуть.
и почему же ? :o раз не Мошкин то никто ? :o
Мошкин подходил с любой водой а когда Мошкина не стало стали воду сравнивать ? И на кой ? )
Бошкин обязательно в другой воде топил бы ? )
Если у следователя есть обоснованные сомнения что умерла не в том колодце , он врпаве запрашивать экспертизу ) На которых кстати лимит )
А если нет таковых , так никто абы сделать не даст согалсия их делать:)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 13:25на теории да )
и почему же ? :o раз не Мошкин то никто ? :o
Мошкин подходил с любой водой а когда Мошкина не стало стали воду сравнивать ? И на кой ? )
Бошкин обязательно в другой воде топил бы ? )
Если у следователя есть обоснованные сомнения что умерла не в том колодце , он врпаве запрашивать экспертизу ) На которых кстати лимит )
А если нет таковых , так никто абы сделать не даст согалсия их делать:)
:D не та часть моей повести выделена, надо первую комментировать, там вкупе и вода и отсутствие насильственных и нет следов Мошкина. Все указывает на несчастный случай. Бошкин пусть живёт пока beer
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 21:49:D не та часть моей повести выделена, надо первую комментировать, там вкупе и вода и отсутствие насильственных и нет следов Мошкина. Все указывает на несчастный случай. Бошкин пусть живёт пока beer
а моя повесть об том , что следователи крайне ограничены в экспертизах beer
Так и повис вопрос. Может, знает кто - 105 закрыли или приостановили?
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 22:11Так и повис вопрос. Может, знает кто - 105 закрыли или приостановили?
германская тема взбодрилась, некогда искать :-\ :D
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 22:24германская тема взбодрилась, некогда искать :-\ :D
но на днях поробую +)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 13:25и почему же ? :o раз не Мошкин то никто ? :o
Мошкин подходил с любой водой а когда Мошкина не стало стали воду сравнивать ? И на кой ? )
Бошкин обязательно в другой воде топил бы ? )
Если у следователя есть обоснованные сомнения что умерла не в том колодце , он врпаве запрашивать экспертизу ) На которых кстати лимит )
А если нет таковых , так никто абы сделать не даст согалсия их делать:)
Еще вопрос: когда это произошло? При версии несчастного случая приблизительно понятно его время. А вот если было совершено преступление, то когда девочку сбрасывали в пожарный резервуар?
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:04Еще вопрос: когда это произошло? При версии несчастного случая приблизительно понятно его время. А вот если было совершено преступление, то когда девочку сбрасывали в пожарный резервуар?
так мож нне сбрасывали , мож она бежала от Мошкин и Бошкина и упала , или Бошкин догнал и толкнул ) Или Мошкин твзял и бросил с раздражения что эта жива а его умерла ....... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 00:47так мож нне сбрасывали , мож она бежала от Мошкин и Бошкина и упала , или Бошкин догнал и толкнул ) Или Мошкин твзял и бросил с раздражения что эта жива а его умерла ....... dontknow
И никто этого не видел среди белого дня?
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:12И никто этого не видел среди белого дня?
а так не бывает ? :) при том мож кто то удерживал , а к вечеру дело было ) вариянотв масса :)
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:12И никто этого не видел среди белого дня?
жара уже к началу августа утомили всё живое: в полдень, когда тени становятся незаметны, всё вокруг замирает и кажется ненастоящим.
Сами Верхнечусовские Городки тоже
как будто вымерли — дядя Коля едет к дому Виктора Мошкина
по центральным улицам посёлка, но люди на пути нам почти не встречаются.В прошлом году лето выдалось более прохладным, но в середине августа было примерно так же: жарко и безоблачно.
Может быть и улицы были такие же необычно безлюдные, как сейчас, поэтому и не нашлось ни одного свидетеля гибели шестилетней Насти Брихунец.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:04Еще вопрос: когда это произошло? При версии несчастного случая приблизительно понятно его время.
мне не очень то понятно ) но наверное потому что я не была в теме изначально, и теперь все ещё не знаю кто и где видел Настю в последний раз ......
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:04А вот если было совершено преступление, то когда девочку сбрасывали в пожарный резервуар?
так то зависит от версии что случилось ) сразу расправился не думая , или куда то ывел а птом бросил в колодец dontknow
Цитата: Ольга062 от 13.07.2024, 22:11Так и повис вопрос. Может, знает кто - 105 закрыли или приостановили?
Коли не искать то и не узнаешь >:( :D
ЦитироватьЦитироватьПосле закрытия дела Мошкин, у которого чуть не отняли собственных детей, получил извинения от прокурора
.
Не прошло и дня с момента пропажи девочки, как полиция задержала первых подозреваемых
В итоге обвинение против него рассыпалось, а сам он вышел на свободу ещё в минувшем декабре, но дело закрыли только в июле этого года. (2023)
НОРаз тело сразу почти что нашли , то УД как я понимаю было возбуждено сразу
конкретно против Мошкина )
адвокат тоже как бы намекает , что всё могет быть :
Адвокат Мошкина подчёркивает, что дело против
его подзащитного было прекращено за отсутствием события, а не состава преступления (разница не слишком значительная, но, если коротко, то отсутствие «события» — более благоприятный исход для человека, попавшего под следствие).
Тем не менее актуализировать дело всё ещё можно:
— Непонятно, — говорит он, — будут ли следователи всё же продолжать пытаться найти конкретных виновных в гибели ребёнка, но раз факт отсутствия убийства как такового уже установлен,
то процентов на девяносто ничего больше не произойдёт.Однако защита всё ещё опасается, что дело могут вновь открыть и начать расследование заново. Но пока Мошкин готовится не к обороне, а к нападению: в ближайшее время он подаст иск о полной реабилитации, чтобы взыскать с государства компенсацию за все понесённые расходы и моральный ущерб.
https://thenewtab.io/istoriya-viktora-moshkina/
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 09:23жара уже к началу августа утомили всё живое: в полдень, когда тени становятся незаметны, всё вокруг замирает и кажется ненастоящим.
Сами Верхнечусовские Городки тоже как будто вымерли — дядя Коля едет к дому Виктора Мошкина по центральным улицам посёлка, но люди на пути нам почти не встречаются.
Прям "деревенская проза".
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 23:44Прям "деревенская проза".
дядя Коля, Анискин что ли?
Цитата: Brigante Giuliano от 16.07.2024, 00:16дядя Коля, Анискин что ли?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 23:34Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:D
разбушевался