В Германии продолжаются поиски пропавшей 9-летней украинки
Утром в понедельник 9-летняя уроженка Украины Валерия отправилась в школу, но до образовательного учреждения так и не добралась, она не села в школьный автобус. Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой.
Полиция расширила зону поиска. Несовершеннолетнюю разыскивают в Польше и Чехии. К поисковой операции привлечены более 300 полицейских. У органов нет ни малейшего указания на то, где может находиться ребенок.
Девочка приехала в Германию осенью 2022 года с мамой и сестрой, а ее отец остался на Украине. Несмотря на то, что отношения между родителями сохранились хорошими, сотрудники, ведущие расследование, не исключают, что несовершеннолетнюю могли украсть члены семьи. Местных жителей просят осмотреть подвалы домов, гаражи, сараи и чердаки и сообщать о каждой улике, какой бы незначительной она ни была.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5844411/
Немецкая полиция подтвердила гибель девятилетней украинки, пропавшей 3 июня
Тело ребенка нашли в лесу примерно в 2,5 км от дома, где она жила
В Германии нашли мертвой девятилетнюю украинскую девочку Валерию, пропавшую без вести 3 июня. Об этом сообщило издание Bild со ссылкой на местную полицию.
Правоохранители подтвердили, что тело, найденное 11 июня в лесу недалеко от Дебельна (Саксония), принадлежит ей.
"Это печальная уверенность. Погибшая – пропавшая девятилетняя Валерия. Мы выражаем глубочайшие соболезнования ее семье", — заявил комиссар полиции Карстен Кэмпф.
Он отметил, что ребенок стал жертвой преступления, расследование убийства продолжается.
"Наше расследование сейчас сосредоточено на социальном кругу семьи", — сказала пресс-секретарь прокуратуры Ингрид Бургхарт.
По ее словам, подозреваемых и арестов пока нет. Бургхарт подчеркнула, что после вскрытия полиция не нашла доказательств того, что ребенок стал жертвой сексуального преступления.
Девочку в последний раз видели 3 июня по дороге в школу в Дебельне, но в учебное заведение она так и не попала. Восемь дней ребенка искали сотни полицейских и десятки волонтеров. Ее тело нашли днем 11 июня в лесу примерно в 2,5 км от дома, где она жила.
Журналисты напомнили, что Валерия проживает в Германии с 2022 года вместе с матерью. Родители Валерии разведены, отец служит в украинской армии.
https://news.liga.net/world/news/nemetskaya-politsiya-podtverdila-gibel-devyatiletney-ukrainki-propavshey-3-iyunya
Сейчас всё внимание к этому делу приковано, это и понятно, убита хоть и бывшая, но судья, да и обстоятельства смерти загадочные. Хотя скорее всего, здесь речь идёт об обычном бытовом убийстве, увы, но многие убийцы находятся в родственной связи со своими жертвами, можно сказать, классика. А ведь в начале июня не только это убийство потрясло Германию, пропала 9 -летняя Валерия из Украины, пошла в школу, но на занятия так и не пришла.
В Германии нашли мертвой 9-летнюю украинскую девочку Валерию, пропавшую без вести 3 июня
Валерия жила в Германии с матерью с 2022 года. Последний раз девятилетнюю девочку видели на прошлой неделе, когда она направлялась в школу в Дебельне (Саксония). Но она туда так и не приехала.
Одноклассник Валерии утверждает, что видел девочку перед школой в день ее исчезновения около 9:20.
По данным полиции, тело ребенка было обнаружено во вторник вдали от лесных троп, в подлеске на непроходимой местности, примерно в 2,5 километрах от дома ее родителей.
В полиции отметили, что Валерия стала жертвой преступления и расследование убийства продолжается.
В убийстве 9-летней Валерии подозревают двух мужчин. Первый подозреваемый - уроженец Молдовы Андрей, бывший парень 33-летней матери Валерии. Он проживает в Праге, но чешские следователи не могут его найти.
Известно, что утром в день убийства он писал матери девочки и требовал созвониться. По информации Bild, он был в Дёбельне в тот день.
Второй из подозреваемых - 50-летний беженец из Украины, бывший моряк Геннадий Л, который был соседом семьи девочки. Как пишет издание, Геннадий хотел отношений с матерью Валерии, но получил отказ. После этого в отместку он обещал "разрушить ей жизнь". Полиция Германии пока не может его найти.
Незадолго до гибели Валерия сообщала, что её преследовал взрослый мужчина.
Сейчас полиция взяла квартиры мамы и бабушки под охрану.
В полиции отмечали, что после расследования и вскрытия нет никаких признаков того, что девочка стала жертвой сексуального преступления.
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:31Сейчас всё внимание к этому делу приковано,это и понятно, убита хоть и бывшая, но судья, да и обстоятельства смерти загадочные. Хотя скорее всего, здесь речь идёт об обычном бытовом убийстве, увы, но многие убийцы находятся в родственной связи со своими жертвами, можно сказать, классика. А ведь в начале июня не только это убийство потрясло Германию, пропала 9 -летняя Валерия из Украины, пошла в школу, но на занятия так и не пришла.
В Германии нашли мертвой 9-летнюю украинскую девочку Валерию, пропавшую без вести 3 июня
Валерия жила в Германии с матерью с 2022 года. Последний раз девятилетнюю девочку видели на прошлой неделе, когда она направлялась в школу в Дебельне (Саксония). Но она туда так и не приехала.
Одноклассник Валерии утверждает, что видел девочку перед школой в день ее исчезновения около 9:20.
По данным полиции, тело ребенка было обнаружено во вторник вдали от лесных троп, в подлеске на непроходимой местности, примерно в 2,5 километрах от дома ее родителей.
В полиции отметили, что Валерия стала жертвой преступления и расследование убийства продолжается.
В убийстве 9-летней Валерии подозревают двух мужчин. Первый подозреваемый - уроженец Молдовы Андрей, бывший парень 33-летней матери Валерии. Он проживает в Праге, но чешские следователи не могут его найти.
Известно, что утром в день убийства он писал матери девочки и требовал созвониться. По информации Bild, он был в Дёбельне в тот день.
Второй из подозреваемых - 50-летний беженец из Украины, бывший моряк Геннадий Л, который был соседом семьи девочки. Как пишет издание, Геннадий хотел отношений с матерью Валерии, но получил отказ. После этого в отместку он обещал "разрушить ей жизнь". Полиция Германии пока не может его найти.
Незадолго до гибели Валерия сообщала, что её преследовал взрослый мужчина.
Сейчас полиция взяла квартиры мамы и бабушки под охрану.
В полиции отмечали, что после расследования и вскрытия нет никаких признаков того, что девочка стала жертвой сексуального преступления.
по поводу гибели девочки необычным обстоятельство, это исчезновение двух подозреваемых, оба знают мать девочки и оба знают девочку естественно они все знакомы.. Но двое мужчин по сути соперники, вряд-ли они вдвоём в отметку женщины убили её ребёнка. Возможно оба не причастны а просто при извести что пропала девочка бросили жсь в бега, что бы не стать удобным обвиняемым. Кто реально мог увести девочку уже от школы. Кому она доверяла и кто был для неё авторитетом, что бы вместо того, что бы просто зайти в школу, она с кем то куда то пошла? Ну не тащили же её на глазах других...
Цитата: Баридетектив от 29.06.2024, 08:40по поводу гибели девочки необычным обстоятельство, это исчезновение двух подозреваемых, оба знают мать девочки и оба знают девочку естественно они все знакомы.. Но двое мужчин по сути соперники, вряд-ли они вдвоём в отметку женщины убили её ребёнка. Возможно оба не причастны а просто при извести что пропала девочка бросили жсь в бега, что бы не стать удобным обвиняемым. Кто реально мог увести девочку уже от школы. Кому она доверяла и кто был для неё авторитетом, что бы вместо того, что бы просто зайти в школу, она с кем то куда то пошла? Ну не тащили же её на глазах других...
Да, эта история вообще за гранью, получается не маньяк, не педофил, а просто один из отвергнутых поклонников матери. Что с мужиками происходит, если они готовы так мстить? У меня в голове не укладывается вот это всё, с одной стороны мама Валерии молодец, что отказала такому опасному ухажёру, не привела его в семью и он не стал отчимом для её дочери, а с другой стороны почему от разборок взрослых пострадал ребёнок? И можно ли было, на месте матери, что-то сделать по-другому, чтобы предотвратить эту трагедию?
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:51Да, эта история вообще за гранью, получается не маньяк, не педофил, а просто один из отвергнутых поклонников матери. Что с мужиками происходит, если они готовы так мстить? У меня в голове не укладывается вот это всё, с одной стороны мама Валерии молодец, что отказала такому опасному ухажёру, не привела его в семью и он не стал отчимом для её дочери, а с другой стороны почему от разборок взрослых пострадал ребёнок? И можно ли было, на месте матери, что-то сделать по-другому, чтобы предотвратить эту трагедию?
Но о ком вы говорите? Поклонников двое, и пропали оба, вот в чем интрига, если бы один.. Было бы очень просто. А если они оба не виноваты, и их поиск ложный след. А девочку рядом со школой мог заманить, отвлечь кто то другой. Может из мигрантов сторож, стпкольшик, какой то рабочий в самой школе? Может подруга её попросила о чем либо... Га память приходят истории о школьных подвалах.. Подруга, которые знаю, но молчат о преступления, просто боятся.
Цитата: Баридетектив от 29.06.2024, 09:23Но о ком вы говорите? Поклонников двое, и пропали оба, вот в чем интрига, если бы один.. Было бы очень просто. А если они оба не виноваты, и их поиск ложный след. А девочку рядом со школой мог заманить, отвлечь кто то другой. Может из мигрантов сторож, стпкольшик, какой то рабочий в самой школе? Может подруга её попросила о чем либо... Га память приходят истории о школьных подвалах.. Подруга, которые знаю, но молчат о преступления, просто боятся.
Я говорю об одном из поклонников, но не факт, что ,конечно, точно кто-то из них ... Пока только подозрения, но в них вписывается неплохо отсутствие следов сексуального преступления на теле девочки ... Кстати, тот который в Чехии, возможно просто не совсем легально находится в Европе, поэтому его и полиция не может найти
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:51И можно ли было, на месте матери, что-то сделать по-другому, чтобы предотвратить эту трагедию?
Элементарно: надо было провожать ребенка до школьных ворот, в Питере сейчас так все делают, а тут лес густой перед школой.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 09:56Элементарно: надо было провожать ребенка до школьных ворот, в Питере сейчас так все делают, а тут лес густой перед школой.
А в Германии, действительно, в городах много лесов и парков, это типичный городской ландшафт. Многие дети ходят в школу самостоятельно, здесь Сергей, не как у вас в Питере, считается вполне безопасно и в школах нет никаких охранников и даже камер, из современного в школах только доски интерактивные и планшеты. В Германии дети начальной школы обучаются отдельно от старшеклассников, в школе с 1 по 4 класс ( во многих школах есть ещё подготовительный нулевой класс). Мобильные телефоны в начальной школе для детей запрещены, у многих их вообще даже дома нет, так же как и аккаунтов в любых социальных сетях. Модно ходить с умными часами с которых можно быстро позвонить маме и папе, вот их и покупают детям, их в школе не запрещают. А дети с Украины, даже самые маленькие, намного больше продвинуты технически, у каждого есть собственный айфон/смартфон и множество аккаунтов в разных соцсетях.
Отец 9-летней Валерии Гудзенко, пропавшей в Германии и чье тело было найдено 12 июня, рассказал, что не видел дочь в течение двух лет. Об этом сообщает «Дивогляд» со ссылкой на видео мужчины в TikTok.
https://www.5.ua/amp/dv/ru/life/329263
Он отметил, что находится в Украине, но это временно и он здесь будет еще несколько дней. Он также отметил, что в течение двух лет общался с детьми только через видеосвязь и посоветовал делать выводы самостоятельно.
По словам супруги, его бывшая жена обещала привезти Валерию в Украину на летние каникулы, но этого не произошло. Мужчина утверждает, что экс-жена отправляла ребенка в школу в спешке. В результате Валерия ушла без смарт-часов и телефона, хотя обычно она их всегда держала при себе.
Он добавил, что его бывшая обратилась в полицию только в 18.30, хотя девочка исчезла утром. Об исчезновении дочери он узнал около 22:30. Также он высказал обеспокоенность по поводу безопасности их младшей дочери, которая находится с экс женой.
Муж обвиняет бывшую жену в халатности и считает, что дети мешали ей строить новую жизнь в Германии.
"Я предлагал отдать мне детей. Сначала она говорила "давай поделим". Потом передумала. Сейчас я хочу забрать младшую домой. Раньше на меня "выходил" ее любовник и заявлял, что на нее детей оставлять нельзя", - добавил отец 9-летней Валерий Гудзенко.
Позиция матери погибшей девочки пока неизвестна.
289562.jpg
Убийство 9-летней украинки в Германии: полиция задержала подозреваемого в Чехии
https://informator.ua/ru/ubiystvo-9-letney-ukrainki-v-germanii-policiya-zaderzhala-podozrevaemogo-v-chehii/amp
Убийство 9-летней украинки в Германии: полиция задержала подозреваемого в Чехии
Убийцей Валерии полиция считает 36-летнего бывшего бойфренда ее матери, гражданина Молдовы - его задержали в Праге в одном из ресторанов.
666c6f14551bb5.06910561.webp
В пятницу, 14 июня, в Праге арестовали мужчину, подозреваемого в убийстве девятилетней Валерии. Его задержали в одном из ресторанов столицы Чехии, Праге. 36-летнего гражданина Молдовы ожидает экстрадиция в Германию.
Об этом сообщает немецкое издание Focus со ссылкой на полицию. Пишут, что 36-летнего мужчину, когда-то находившегося в отношениях с матерью Валерии, задержали в ресторане.
«Задержанный, являющийся гражданином Молдовы, находится под стражей на территории Чехии. Прокуратура Хемница, которая расследует дело об убийстве, направила запрос на его экстрадицию в соседнюю страну. Мужчину, которого разыскивают за непреднамеренное убийство, необходимо срочно переправить в Германию», – сообщила немецкая полиция.
Подозреваемый, который в последнее время не ладил с матерью девочки, сняла камеру наблюдения у ее дома в день исчезновения Валерии, 3 июня. Тело девочки через девять дней, а полиция объявила в розыск двух мужчин: бывшего бойфренда матери, а также соседа. Вероятно, это было похищение и убийство из мести.
Что известно о трагедии Валерии
Девочка приехала в начале войны в Германию из Днепра с мамой, сестрой и бабушкой, а ее отец остался служить в ВСУ. Вскоре родители развелись, у мамы появился новый бойфренд – гражданин Молдовы. Однако отношения не сложились и в последнее время они не ладили.
Последний раз девочку видели в понедельник, 3 июня, утром, когда она направлялась в школу на Bayerische Strasse. До школы ребенок не дошел. Камеры зафиксировали маминого экс-бойфренда у ее дома в тот же день. Поэтому полиция считает, что тот может быть вероятным убийцей Валерии, который руководствовался местью ее матери или был неприязнен к девочке или другой мотив.
Ребёнка искали 300 полицейских и местные жители. Только 12 июня представители полиции города Хемниц в Саксонии официально сообщили, что обнаружено накануне детское тело принадлежит исчезнувшей украинской девочке. Полиция заявила, что маленькую Валерию жестоко убили. Признаков сексуального насилия на теле ребенка не обнаружено. В немецком Дебельно жители создали мемориал с цветами и игрушками, сообщают местные журналисты. Люди из-за смерти ребенка отменили праздник города, объявив траур.
А фото мамы нет? Интересно, что там за роковая мадам.
Цитата: Alina от 29.06.2024, 23:55Мужчина утверждает, что экс-жена отправляла ребенка в школу в спешке. В результате Валерия ушла без смарт-часов и телефона, хотя обычно она их всегда держала при себе.
Ну и как в этой ситуации гаджеты помогли бы девочке? Она либо доверяла похитителю, и пошла с ним, не подозревая о грозящей опасности. Либо с самого начала подверглась физическому воздействию, исключающему возможность воспользоваться телефоном или смарт-часами. Все эти штуки для нормальных ситуаций, а не ненормальных.
Цитата: Мелочь от 30.06.2024, 00:19А фото мамы нет? Интересно, что там за роковая мадам.
Зовут ее Надежда Гудзенко, может быть Биг из украинских источников ее фото найдет?
Гроб с телом дочери она отдала отцу похоронить на ее родине в Павлограде Днепропетровской области, похороны состоялись 25 июня:
(https://ukrainskagazeta.de/wp-content/uploads/2024/06/image_6541.png)
Над гробом стоит отец, возможно там и мать где-то есть?
P.S. Нет, мать на похороны не приехала, на прощании только отец, и бабушка с дедом с его стороны: https://www.youtube.com/watch?v=iMh2BOW1uKs
Цитата: Мелочь от 30.06.2024, 00:19А фото мамы нет? Интересно, что там за роковая мадам.
Тоже хотите познакомиться? У неё и соц.сети есть
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 00:55У неё и соц.сети есть
Из соцсетей, кстати, мы часто черпаем сведения про фигурантов обсуждаемых историй.
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 00:55Зовут ее Надежда Гудзенко, может быть Биг из украинских источников ее фото найдет?
Гроб с телом дочери она отдала отцу похоронить на ее родине в Павлограде Днепропетровской области, похороны состоялись 25 июня:
(https://ukrainskagazeta.de/wp-content/uploads/2024/06/image_6541.png)
Над гробом стоит отец, возможно там и мать где-то есть?
На поминках было почти 1 800 человек + мэр города. Для Германии- это действительно событие из ряда вон. Валерию искали 300 полицейских, а в начальную школу, где она училась приехали специальные психологи, чтобы успокоить и допросить учителей и детей.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:01На похоронах было почти 1 800 человек, мэр города и представители партии CDU. Для Германии- это действительно событие из ряда вон.
Так где все же состоялись похороны, на Украине или в Германии?
Wie das Blatt weiter berichtet, sei das Smartphone des Mannes am Tag von Valeriias Verschwinden in der Funkzelle in Döbeln eingeloggt gewesen. Zudem habe ihn eine Überwachungskamera in der Nachbarschaft der Familie gefilmt. Offiziell bestätigt wurden diese Informationen bislang nicht.
Смартфон подозреваемого в день исчезновения Леры находился в Дёбельне и одна из камер по соседству с местом проживания семьи девочки его засняла.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:05Так где все же состоялись похороны, на Украине или в Германии?
Похороны, наверное на Украине, а в Германи было просто прощание с телом dontknow сейчас почитаю подробнее
Ещё в одной статье написано про другого подозреваемого, поклонника Геннадия 55 лет, там его фотка и короткое интервью. Он возмущается: я не убийца, я ходил к зубному :) вообщем алиби предоставил
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:09Похороны, наверное на Украине, а в Германи было просто прощание с телом dontknow сейчас почитаю подробнее
На Украине. В предыдущий пост я вставил ссылку на видео.
Вы бы фото матери могли выудить из фейсбука, а то у нас он заблокирован?
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:13Ещё в одной статье написано про другого подозреваемого, поклонника Геннадия 55 лет,
Давайте хоть на неудачливого поклонника посмотрим.
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 01:14Вы бы фото матери могли выудить из фейсбука, а то у нас он заблокирован?
Это было бы еще лучше.
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 01:14На Украине. В предыдущий пост я вставил ссылку на видео.
Вы бы фото матери могли выудить из фейсбука, а то у нас он заблокирован?
Попробую найти, если она страницу не заблокировала
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:15Давайте хоть на неудачливого поклонника посмотрим.
Какой же он неудачливый? Он её сталкерил во всю, как пишут в немецких источниках и даже угрожал. Но у него алиби, так как зубы он даже не в Германии лечил, а полетел в Турцию, о чём есть соответствующая отметка в паспорте. Но полиция всё равно ещё параноит и допускает вариант, что дяденьки были заодно.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:31Какой же он неудачливый? Он её сталкерил во всю, как пишут в немецких источниках и даже угрожал.
Как поклонник- неудачливый. Он же не добился взаимности.
Кстати, подозреваемый не получается поклонником, он бывший Надежды, у неё были с ним отношения, так что зря я сегодня писала, что она молодец, что его в семью не привела, приводила и обе её дочери были с ним знакомы
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:33Как поклонник- неудачливый. Он же не добился взаимности.
Просто она ему оказалась не по зубам
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:37Просто она ему оказалась не по зубам
Ага. Зато хорошее алиби есть благодаря этому))
https://vidomo.media/rus/city-life/1719308034-v-pavlograde-proshchayutsya-s-pogibshey-v-germanii-9-letney-devochkoy
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:35приводила и обе её дочери были с ним знакомы
Вот как со знакомым Валерия с этим Андреем и ушла. Вряд ли он ее прям на дороге схватил.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:42https://vidomo.media/rus/city-life/1719308034-v-pavlograde-proshchayutsya-s-pogibshey-v-germanii-9-letney-devochkoy
Вот, нашла на русском языке. Мама не поехала на похороны на Украину, осталась в Германии, значит там у гроба не она
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:42https://vidomo.media/rus/city-life/1719308034-v-pavlograde-proshchayutsya-s-pogibshey-v-germanii-9-letney-devochkoy
Пишут, что Надежда на похороны не приехала. Может, она тоже в числе подозреваемых, и ее не выпускают из Дебельна?
Тут, конечно, все осуждать её начнут, но она и так дочь потеряла, а тут ещё муж бывший начнёт на нервы капать, он же точно не промолчит и обвинять её начнёт. А ещё младшую куда девать? На Украину с собой взять, а там папаша у неё её отберёт. Я думаю, что ей очень тяжело сейчас, с этим грузом вины ещё и жить как-то надо, она, я уверена она сейчас себя очень винит.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:47Пишут, что Надежда на похороны не приехала. Может, она тоже в числе подозреваемых, и ее не выпускают из Дебельна?
Та, не, я там выше написала уже своё мнение. Я думаю, бывший муж, ей по телефону сказал всё что он о ней думает... Вы же читали статью, где у него обиды, что она детей за два года к нему ни разу не привезла, ещё и говорит о том, что поделить детей хотели. Уж не знаю, правда это или он это сейчас от горя и обиды придумал, но посыл понятен ... Плюс на похороны семья мужа бы приехала, да разные не очень доброжелательно настроенные люди понабежали, она не рискнула.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:57Вы же читали статью, где у него обиды, что она детей за два года к нему ни разу не привезла, ещё и говорит о том, что поделить детей хотели. Уж не знаю, правда это или он это сейчас от горя и обиды придумал, но посыл понятен ...
Муж еще говорит, что на него выходил любовник экс-супруги, и заявлял, что на Надежду детей оставлять нельзя.
Надо полагать, речь о нынешнем главном подозреваемым идет.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 02:13Муж еще говорит, что на него выходил любовник экс-супруги, и заявлял, что на Надежду детей оставлять нельзя.
Надо полагать, речь о нынешнем главном подозреваемым идет.
Возможно, у него какой-нибудь диагноз обнаружат...одержимый фанатик
Журналисты BILD пообщались с мужчиной. Им оказался украинец Геннадий, который имел отношения с матерью убитой Валерии. Геннадий рассказал, что вылетел в Стамбул 31 мая, то есть за три дня до исчезновения девочки. А в Германию он вернулся только 12 июня, когда тело ребенка нашла полиция.
По его словам, о том, что его разыскивают, он узнал только после возвращения в Германию. При этом он признался, что видел пропущенные звонки, однако не реагировал на них. Полиция задержала его, когда он возвращался из аэропорта.
Он также рассказал, что познакомился с матерью Валерии Надеждой два года назад и они пробыли в отношениях пять месяцев. По словам самого мужчины, он «был зол и оскорбил» мать девочки. Bild пишет, что мужчина угрожал ей, из-за чего Надежда заявила на него в полицию за «преследование». При этом мужчина утверждал, что с ребенком у него были хорошие отношения, и выразил надежду, что убийцу Валерии найдут.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 02:29Журналисты BILD пообщались с мужчиной. Им оказался украинец Геннадий, который имел отношения с матерью убитой Валерии. Геннадий рассказал, что вылетел в Стамбул 31 мая, то есть за три дня до исчезновения девочки. А в Германию он вернулся только 12 июня, когда тело ребенка нашла полиция.
По его словам, о том, что его разыскивают, он узнал только после возвращения в Германию. При этом он признался, что видел пропущенные звонки, однако не реагировал на них. Полиция задержала его, когда он возвращался из аэропорта.
Он также рассказал, что познакомился с матерью Валерии Надеждой два года назад и они пробыли в отношениях пять месяцев. По словам самого мужчины, он «был зол и оскорбил» мать девочки. Bild пишет, что мужчина угрожал ей, из-за чего Надежда заявила на него в полицию за «преследование». При этом мужчина утверждал, что с ребенком у него были хорошие отношения, и выразил надежду, что убийцу Валерии найдут.
Вот и с этим была в отношениях, получается нет здесь поклонников, а все бывшие.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 02:29Возможно, у него какой-нибудь диагноз обнаружат...одержимый фанатик
Вот этот "выход" и "заявление" какие-то странные. Что он хотел этим достичь?
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 02:33Вот и с этим была в отношениях, получается нет здесь поклонников, а все бывшие.
Получается так.
Страница в фейсбуке заблокирована
Tausende Menschen trauern um getötete Valeria aus Döbeln
Update vom 15. Juni, 7.30 Uhr: Über 2500 Menschen versammelten sich am Freitagabend (14. Juni) in Döbeln, um der ermordeten Valeriia zu gedenken. Roman G., der Vater des neunjährigen Mädchens, äußerte sich gegenüber der Bild-Zeitung über den tragischen Verlust seiner Tochter. Während seiner mehrstündigen Reise nach Deutschland sagte er: ,,Ich glaube daran, dass Valeriia an einem besseren Ort ist. Ich muss es glauben".
Более 2 500 человек собрались в пятницу 14.06 чтобы помянуть Валерию ( я так понимаю 9 дней). Отец Валерии тоже приезжал из Украины на поминки в Германию. Получается 9 дней отмечали, а тело было ещё не захоронено
Mit Kerzen, Blumen und Luftballons kamen hunderte Menschen am Freitagabend in Döbeln zusammen. Eine gemeinsame Trauerfeier fand im Gedenken an die neunjährige Valeriia statt. Kerzen, Blumen, Luftballons: Am Freitagabend haben Hunderte Menschen in Döbeln der neunjährigen Valeriia gedacht. Oberbürgermeister Sven Liebhauser sprach von etwa 1800 Menschen. Viele von ihnen hatten Tränen in den Augen, Eltern hielten ihre Kinder im Arm. Es gehe auch darum, der Familie des Mädchens zu zeigen: ,,Ihr seid in eurem unbeschreiblichen Schmerz nicht allein", sagte Liebhauser in seiner Ansprache. ,,Wir stehen an eurer Seite. Wir trauern mit euch."
В пятницу вечером сотни людей прибыли со свечами, цветами и воздушными шариками в Дёбельн. Здесь проходили поминки 9- летней Валерии. Мэр города Свен Либхаузер говорил о примерно 1 800 человек. Многие плакали, а родители держали своих детей на руках. Всем хотелось выразить поддержку родителям девочки: " Вы не одни в своём неописуемом горе " произнёс Либхаузер в обращении к родственникам девочки :" Мы скорбим вместе с вами".
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 09:56Элементарно: надо было провожать ребенка до школьных ворот, в Питере сейчас так все делают, а тут лес густой перед школой.
Пишут, что она не села в школьный автобус, значит, ее похитили не возле школы, а не далеко от дома.
Тем более, что ее нашли тоже недалеко от дома.
Вряд ли бы там был лес. Они, наверное, жили в каком-нибудь поселке, а школа находилась в городе.
И скорее всего, девочку убили из мести, а не какой-нибудь случайный педофил- с мамиными сожителями нужно разбираться.
Наверное, убийца специально поджидал девочку возле ее дома, затолкал в машину и отвез в лес.
Я не думаю, что девочка могла пойти с ним добровольно, поверив какому то предлогу, зная, что ее ждет автобус и она может опоздать в школу и она знала, что этот дядя бывший матери, мать с ним ругалась, в полицию заявляла на него.
А может даже, убил ее на месте сразу , как только вышла из дома и мертвую уже в лес отвез.
Интересно, какой там ландшафт, камеры есть или нет поблизости и где жили - деревня, или поселок, если их автобус возил в школу.
Скорее всего нет, если они не заморачиваются безопасностью.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:33Как поклонник- неудачливый. Он же не добился взаимности.
да вообще это версия о двух поклониках, а по сути соперники и они обьеденились, что бы что?? Убить девочку??? В таком случае она представляла для них не средство мести( отец выглядит в этой истории потерпевшим а не мать, или...раз был контакт между поклоником и отцом девочки, и тот просил забрать детей, но этого не произошло... Мать, как объект своей будущей семьи избавляли от ненужных ему детей?? То есть это посыл именно отцу, просил тебя детей забрать, но вот теперь получай тело?? А почему все же нужно было именно удалить девочку из семьи. Она была свидетель чего то? Возможно другая в опачэсности? Вообщем убийство как месть матери я не рассматриваю, "притянуто", есть настоящая причина. Раз поклонник по поводу детей говорил с мужем... Есть причина.
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 05:19Пишут, что она не села в школьный автобус, значит, ее похитили не возле школы, а не далеко от дома.
Тем более, что ее нашли тоже недалеко от дома.
Вряд ли бы там был лес. Они, наверное, жили в каком-нибудь поселке, а школа находилась в городе.
И скорее всего, девочку убили из мести, а не какой-нибудь случайный педофил- с мамиными сожителями нужно разбираться.
Наверное, убийца специально поджидал девочку возле ее дома, затолкал в машину и отвез в лес.
Я не думаю, что девочка могла пойти с ним добровольно, поверив какому то предлогу, зная, что ее ждет автобус и она может опоздать в школу и она знала, что этот дядя бывший матери, мать с ним ругалась, в полицию заявляла на него.
А может даже, убил ее на месте сразу , как только вышла из дома и мертвую уже в лес отвез.
Интересно, какой там ландшафт, камеры есть или нет поблизости и где жили - деревня, или поселок, если их автобус возил в школу.
Скорее всего нет, если они не заморачиваются безопасностью.
Вот... И возникают настоящие правильные вопросы, а кто это был в действительности. И в чем причина смерти, месть? Но это всего лишь предположение, и очень верно заметили, не села в автобус, нашли недалеко от дома, а может её мпртчую из дома вынесли? Мать может быть причастна к смерти дочери. Ну теоретически может. Почему отца ребёнка в Украине просили забрать детей от матери которая находится в благополучнойГермании, насколько должно было быть плохо девочки рядом с мамой? Или она просто мешала, месть здесь не при чем, ложный след.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:59Вот... И возникают настоящие правильные вопросы, а кто это был в действительности. И в чем причина смерти, месть? Но это всего лишь предположение, и очень верно заметили, не села в автобус, нашли недалеко от дома, а может её мпртчую из дома вынесли? Мать может быть причастна к смерти дочери. Ну теоретически может. Почему отца ребёнка в Украине просили забрать детей от матери которая находится в благополучнойГермании, насколько должно было быть плохо девочки рядом с мамой? Или она просто мешала, месть здесь не при чем, ложный след.
Мы ничего не знаем пока. Даже фото матери не видели.
Обе дочери от одного отца или разных, где мать работает, как оказалась в Германии- к родственникам или сама?
Настораживает то, что за два года, пока они в Германии у матери было уже два сожителя.
Как же она успела и обустроиться на новом месте, в новой стране и сожителей менять- один сосед, другой, вообще, в Чехии, кажется, живет?
Думать на мать, как говорится, пока рука не поднимается.
Может еще какую информацию дадут в СМИ.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:59а может её мпртчую из дома вынесли?
Оказывается, возле дома была камера, поэтому не могли дома убить.
К тому же, ее видели в этом городе по дороге в школу, может быть по пути в автобус.
Одного из подозреваемых( молдаванина) камера засняла возле их дома.
То есть, дома или возле дома девочку убить не могли.
К тому же, оказывается, они проживали с бабушкой, а она ,наверное, была дома.
Интересно, дом снимали или в квартире жили?
Цитата: Мелочь от 30.06.2024, 00:19А фото мамы нет? Интересно, что там за роковая мадам.
https://vk.com/photo211107462_397408876
Фото мамы (наверное).
https://vk.com/photo-97611353_457619591?access_key=f3c1a1f4c8e84e5250 Геннадий(сосед).
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 01:14На Украине. В предыдущий пост я вставил ссылку на видео.
Вы бы фото матери могли выудить из фейсбука, а то у нас он заблокирован?
и что тебе это даст ? :o
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 08:38Оказывается, возле дома была камера, поэтому не могли дома убить.
К тому же, ее видели в этом городе по дороге в школу, может быть по пути в автобус.
Одного из подозреваемых( молдаванина) камера засняла возле их дома.
То есть, дома или возле дома девочку убить не могли.
К тому же, оказывается, они проживали с бабушкой, а она ,наверное, была дома.
Интересно, дом снимали или в квартире жили?
вот из тех сведений которые становятся известны и, 1.деаочка не села в школьный автобус, 2.деаочку видели около школы (первая версия отшколы забрали). 3.один из поклонников (сожителей?, а иначе как он мог такое наблюдать) связался с отцом ребёнка (где он взял контакты, как нашёл? Явно их дала не мать девочек). Сожитель связался с отцом и по ил девочек забрать, мотивируют тем, что мать ведёт не должны образ жизни, девочкам рядом с ней опасно? Они свидетели чего то плохого? кто конкретно связывался с отцом девочки.. Молдованин, тот что из Чехии...???
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:51Тут, конечно, все осуждать её начнут, но она и так дочь потеряла, а тут ещё муж бывший начнёт на нервы капать, он же точно не промолчит и обвинять её начнёт. А ещё младшую куда девать? На Украину с собой взять, а там папаша у неё её отберёт. Я думаю, что ей очень тяжело сейчас, с этим грузом вины ещё и жить как-то надо, она, я думаю себя очень винит.
Строго говоря, разве папаша будет не прав? Разве младшей девочке не безопаснее на Украине (даже с учетом нынешней ситуации) чем в окружении хоровода маминых ухожоров?
Ну вот давайте положа руку на серцэ, папа напрасно опасается за жизнь и здоровье младшей дочки?
Цитата: panimonika от 30.06.2024, 09:05Строго говоря, разве папаша будет не прав? Разве младшей девочке не безопаснее на Украине (даже с учетом нынешней ситуации) чем в окружении хоровода маминых ухожоров?
Ну вот давайте положа руку на серцэ, папа напрасно опасается за жизнь и здоровье младшей дочки?
Я думаю, не напрасно. Отправить ребенка в гробу и не поехать самой, это просто за гранью, как по мне. Ну, а то, что её понесло, как только муж оказался не в шаговой доступности, это, я думаю, очевидно. Понеслась, как говорится, по кочкам.
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 09:32Я думаю, не напрасно. Отправить ребенка в гробу и не поехать самой, это просто за гранью, как по мне. Ну, а то, что её понесло, как только муж оказался не в шаговой доступности, это, я думаю, очевидно. Понеслась, как говорится, по кочкам.
ну то что не поехала, это может и не от неё зависит, идёт следствие, может мать под подпиской о не выезде?
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 09:37ну то что не поехала, это может и не от неё зависит, идёт следствие, может мать под подпиской о не выезде?
Думаете, она и убила?
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 08:38Интересно, дом снимали или в квартире жили?
Дом вряд ли, это дорого, и на четверых по нормам не должен пройти. Вот, если бы их было человек восемь.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:59Почему отца ребёнка в Украине просили забрать детей от матери
кто просил ? :o
Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:07Дом вряд ли, это дорого, и на четверых по нормам не должен пройти. Вот, если бы их было человек восемь.
Где-то сегодня попалось в немецком источнике, что бабушка с дедушкой тоже там. То есть ещё и дедушка есть. Но поскольку нигде про них не упоминают - думаю что бабушка с дедушкой ещё молодые и живут своей семьей. Но это только предположения, попытка сложить картину.
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 09:44Думаете, она и убила?
убила не убила , но если еще идет проверка , никто ее из страны не выпустит :)
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:51Да, эта история вообще за гранью, получается не маньяк, не педофил, а просто один из отвергнутых поклонников матери.
пока что я не вижу чтоб именно так получалось бы dontknow проверяют ближайший круг общения, и то обычная практика )
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:13убила не убила , но если еще идет проверка , никто ее из страны не выпустит :)
А зачем вообще отправлять гроб с телом ребенка в другую страну? Чтобы что?
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:16А зачем вообще отправлять гроб с телом ребенка в другую страну? Чтобы что?
:o наверное чтобы на родине похоронить)зачем в чужой стране хоронить ? )
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:15Один из "сожителей"
но это лишь указывает , что сожителю они мешали ) a не то что девочкe было плохо dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:18:o наверное чтобы на родине похоронить)зачем в чужой стране хоронить ? )
А зачем хоронить на родине, если ты там не живешь?
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:20но это лишь указывает , что сожителю они мешали ) a не то что девочкe было плохо dontknow
Знаете, я все более склоняюсь к версии матери.
Странные поступки у неё очень.
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:18:o наверное чтобы на родине похоронить)зачем в чужой стране хоронить ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:25А зачем хоронить на родине, если ты там не живешь?
В Германию они уехали в 2022 году .... :(
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:28В Германию они уехали в 2022 году .... :(
И? За могилой то кто должен ухаживать? Отец, который на войне?
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:29И? За могилой то кто должен ухаживать? Отец, который на войне?
не факт что на войне , раз настаивал на возвращение детей на Украину ) и многие уехавшие в начале войны не собираются там оставатся , тем более никто их вех навечно оставлять не намерен )
потом в Германию за могилой ухаживать ездить ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:39не факт что на войне , раз настаивал на возвращение детей на Украину ) и многие уехавшие в начале войны не собираются там оставатся , тем более никто их вех навечно оставлять не намерен )
потом в Германию за могилой ухаживать ездить ? :o
Оправдания найти можно всему, чему угодно, это понятно.
Но для меня это лишь ещё один странный факт, в череде других.
Кстати, в Германии ухаживать за могилой не надо. Там есть люди, "которым за это деньги платят"(с)
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 05:19Пишут, что она не села в школьный автобус, значит, ее похитили не возле школы, а не далеко от дома.
Тем более, что ее нашли тоже недалеко от дома.
Вряд ли бы там был лес. Они, наверное, жили в каком-нибудь поселке, а школа находилась в городе.
И скорее всего, девочку убили из мести, а не какой-нибудь случайный педофил- с мамиными сожителями нужно разбираться.
Наверное, убийца специально поджидал девочку возле ее дома, затолкал в машину и отвез в лес.
Я не думаю, что девочка могла пойти с ним добровольно, поверив какому то предлогу, зная, что ее ждет автобус и она может опоздать в школу и она знала, что этот дядя бывший матери, мать с ним ругалась, в полицию заявляла на него.
А может даже, убил ее на месте сразу , как только вышла из дома и мертвую уже в лес отвез.
Интересно, какой там ландшафт, камеры есть или нет поблизости и где жили - деревня, или поселок, если их автобус возил в школу.
Скорее всего нет, если они не заморачиваются безопасностью.
Я смотрела репортаж, они жили в городе, до автобусной остановки нужно было ещё дойти и шла она действительно мимо леса ( что для Германии типично, здесь леса с белками, зайцами и ежами прямо в городе, а не где-то в тайге) убил он её точно в этом лесу, потому что, когда ещё не нашли тело Леры, нашлись свидетели, которые утром слышали крики с другой стороны леса, подробностей не разглашают, но в прессе пишут, что убили девочку очень жестоко. Просто поехавший с катушек бывший отыгрался на беззащитном ребёнке, псих и садист
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:57Оправдания найти можно всему, чему угодно, это понятно.
я не оправдываю а пишу очевидный вариянт :) на кой хоронить в Германии коли не знаешь останешся ли там ? )
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:57Кстати, в Германии ухаживать за могилой не надо. Там есть люди, "которым за это деньги платят"(с)
такие люди есть и на Украине :) а если уж рассматриват с такой стороны, тогда почему удивлятся что хоронят в другой стране ? :o
я ни разу не отметаю причастность матери , всяко могет быть ) но похороны на родине , ну никак на то не указывают )
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:39да вообще это версия о двух поклониках, а по сути соперники и они обьеденились, что бы что?? Убить девочку??? В таком случае она представляла для них не средство мести( отец выглядит в этой истории потерпевшим а не мать, или...раз был контакт между поклоником и отцом девочки, и тот просил забрать детей, но этого не произошло... Мать, как объект своей будущей семьи избавляли от ненужных ему детей?? То есть это посыл именно отцу, просил тебя детей забрать, но вот теперь получай тело?? А почему все же нужно было именно удалить девочку из семьи. Она была свидетель чего то? Возможно другая в опачэсности? Вообщем убийство как месть матери я не рассматриваю, "притянуто", есть настоящая причина. Раз поклонник по поводу детей говорил с мужем... Есть причина.
Возможно, этот Андрей считал, что причина их расставания с Надеждой её старшая дочь. Может даже она сама ему это озвучивала как причину, что могло быть как и правдой, так и её желанием не задевать самооценку бывшего каким-то другим более честным и травмирующим объяснением расставания.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 00:37Ну и как в этой ситуации гаджеты помогли бы девочке?
но не помешали бы ти уж точно .......
другое дело что как тоба и не взяла ... что конечно подозрительно)
Хотя если очень спеили ...мо- она и на тот автобус опоздала , и решила своим ходом добиратся ? dontknow
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 08:09Мы ничего не знаем пока. Даже фото матери не видели.
Обе дочери от одного отца или разных, где мать работает, как оказалась в Германии- к родственникам или сама?
Настораживает то, что за два года, пока они в Германии у матери было уже два сожителя.
Как же она успела и обустроиться на новом месте, в новой стране и сожителей менять- один сосед, другой, вообще, в Чехии, кажется, живет?
Думать на мать, как говорится, пока рука не поднимается.
Может еще какую информацию дадут в СМИ.
Мать беженка из Украины, скорее всего не работала ещё, а ходила на языковые курсы на 4 часа в день. Жили на пособие, с ними проживала ещё и бабушка, мать Надежды. Обе дочери от одного отца. До войны была вполне внешне благополучная семья.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 09:04вот из тех сведений которые становятся известны и, 1.деаочка не села в школьный автобус, 2.деаочку видели около школы (первая версия отшколы забрали). 3.один из поклонников (сожителей?, а иначе как он мог такое наблюдать) связался с отцом ребёнка (где он взял контакты, как нашёл? Явно их дала не мать девочек). Сожитель связался с отцом и по ил девочек забрать, мотивируют тем, что мать ведёт не должны образ жизни, девочкам рядом с ней опасно? Они свидетели чего то плохого? кто конкретно связывался с отцом девочки.. Молдованин, тот что из Чехии...???
Контакты мог найти в телефоне матери ( когда были в отношениях залез и записал) или просто нашёл его в социальных сетях.
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:16А зачем вообще отправлять гроб с телом ребенка в другую страну? Чтобы что?
Это было условием отца. Он приезжал в Германию на поминки 14 июня, в статье говорится, что это его воля, как родителя, власти Германии не могли настоять на другом варианте, так как ни у матери ни у Валерии нет гражданства Германии, а он как отец имеет право на своё волеизъявление. Он настоял, Надежда дала согласие, не думаю, что она вообще сейчас в состоянии ему перечить.
Цитата: panimonika от 30.06.2024, 10:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 11:37Это было условием отца. Он приезжал в Германию на поминки 14 июня, в статье говорится, что это его воля, как родителя, власти Германии не могли настоять на другом варианте, так как ни у матери ни у Валерии нет гражданства Германии, а он как отец имеет право на своё волеизъявление. Он настоял, Надежда дала согласие, не думаю, что она вообще сейчас в состоянии ему перечить.
Скорее всего, на транспортировку тела дали деньги местные власти либо жители собрали, так как это очень дорого.
Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 12:02Скорее всего, на транспортировку тела дали деньги местные власти либо жители собрали, так как это очень дорого.
Все расходы были за счёт местного бюджета.
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 08:55и что тебе это даст ? :o
тоже интересно, как и Мелочи :)
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 12:23тоже интересно, как и Мелочи :)
Вот фото прощания с Валерией в Дебельне. Источник Stadtverwaltung Döbeln
Какая-то женщина рыдает, хотя похожа скорее на бабушку.
debeln-proschannya.jpg.webp
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 09:44Думаете, она и убила?
думаю следствие разберётся
Цитата: panimonika от 30.06.2024, 12:54Вот фото прощания с Валерией в Дебельне. Источник Stadtverwaltung Döbeln
Какая-то женщина рыдает, хотя похожа скорее на бабушку.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45007;type=preview;file"]debeln-proschannya.jpg.webp[/url]
Возможно, это даже не родственница, а просто потрясённая случившейся трагедией горожанка
Смотрите какую информацию прочитала в коментах к отчету о церемонии прощания.
Оказывается примерно в те же дни был инцидент в соседней общине (материал от 30 мая 2024)
Мохау, это в паре километров от Дёбельна, в составе Дёбельна.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
перевод:
Сообщается, что мужчина обратился (=приставал?) к ребенку в Мохау. Девочка смогла дать краткое описание.
Неизвестный мужчина, предположительно, пытался заманить в свою машину ученицу начальной школы Мохау в среду. Полиция подтвердила случившееся. Как сообщила пресс-секретарь полицейского управления Хемница Яна Ульбрихт, инцидент был раскрыт, и ребенок был допрошен.
Восьмилетка дала довольно лаконичное описание автомобиля. Ребенок увидел темный универсал с зелеными ободками. У машины не было немецких номерных знаков. "Мы пытаемся найти машину. Возможно, инцидент может пролить свет на пользователя (
водителя? - немецкоязычные скажите как правильно перевести)", - сказала Яна Ульбрихт.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 01:37Просто она ему оказалась не по зубам
и поэтому он.. Лечил зубы....? Это дело становится все чудесатеё... И ещё, если серьёзно, уже здесь в самых первых сообщениях, переведено на русский, убийство по неосторожности, и далее из таких же источников : с особой жестокость... Это вообще как?
В этом году русскоязычные ,конечно, сильно удивили немецких бюргеров. Сначала была история с убитой украинкой, пара : немец и русская, расправились с ней, чтобы забрать её новорожденную дочь, у них видите ли три сына ( или четыре, уже не помню) срочно дочку подавай, нашли раскрыли. Потом убийство школьницы Валерии, где опять фигурируют выходцы из бывшего СНГ, теперь вот история с судьёй из Казахстана и её российской свекровью.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 13:13и поэтому он.. Лечил зубы....? Это дело становится все чудесатеё... И ещё, если серьёзно, уже здесь в самых первых сообщениях, переведено на русский, убийство по неосторожности, и далее из таких же источников : с особой жестокость... Это вообще как?
Я читала в немецкой прессе о жестоком убийстве без следов сексуального насилия. Так пишут журналисты, полиция на этот счёт официальные комментарии не давала
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 13:15В этом году русскоязычные ,конечно, сильно удивили немецких бюргеров. Сначала была история с убитой украинкой, пара : немец и русская, расправились с ней, чтобы забрать её новорожденную дочь, у них видите ли три сына ( или четыре, уже не помню) срочно дочку подавай, нашли раскрыли. Потом убийство школьницы Валерии, где опять фигурируют выходцы из бывшего СНГ, теперь вот история с судьёй из Казахстана и её российской свекровью.
Может это наш фокус внимания? Нерусскоязычные тоже поди насовершали всякого, пропорционально численности :-[
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 11:11но не помешали бы ти уж точно .......
другое дело что как тоба и не взяла ... что конечно подозрительно)
Хотя если очень спеили ...мо- она и на тот автобус опоздала , и решила своим ходом добиратся ? dontknow
здесь вы правы, что обратили внимание на все аспекты, которые есть противоречия. Так спешила, что забыла гаджеты. Спешила, но опоздала. А возможно именно это о правая точка события. По какой такой причине она оставила эти гаджеты... Кто свидетель, когда она в действительности вышла из дома, раз там кругом камеры. И вышла ли она из него сама?
Цитата: panimonika от 30.06.2024, 13:18Может это наш фокус внимания? Нерусскоязычные тоже поди насовершали всякого, пропорционально численности :-[
Нет ничего такого в этом году не происходило, поножовщина была между подростками, несколько перестрелок, ещё в порту задержали 35 тонн кокаина, вроде все новости на этот час
Тут вроде бы она:
Надежда Гудзенко
Страна проживания: Украина
Город: Павлоград
Дата рождения: 24 июня
Текущая деятельность: НТУ «ХПИ»
Адрес страницы: https://vk.com/id111716985
(https://pp.userapi.com/c841234/v841234733/325b8/yUGBQwWWIXY.jpg)
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 13:25Нет ничего такого в этом году не происходило, поножовщина была между подростками, несколько перестрелок, ещё в порту задержали 35 тонн кокаина, вроде все новости на этот час
А я вот счас наткнулась на сразу две статьи (больше не успела), апрель-июнь.
Одна статья - г.Роттенбург (более 500 км от Дёбельна), вторая - г. Штендаль (250 км), в статьях полиция успокаивает граждан. Поводом для паники стали слухи о фургоне с иностранными номерами, в который пытаются заманить детей и подростков (предлагают подвезти). Полиция говорит не надо паниковать. В одном случае мужчина на машину которого пали подозрения сам пришел в участок и разъяснил что это ошибка. И вообще в школах надо провести уроки на тему как вести себя с незнакомцами.
Под спойлером ссылки, может наши немцы зная нюансы языка что-то вычитают интересное.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 13:18здесь вы правы, что обратили внимание на все аспекты, которые есть противоречия. Так спешила, что забыла гаджеты. Спешила, но опоздала. А возможно именно это о правая точка события. По какой такой причине она оставила эти гаджеты... Кто свидетель, когда она в действительности вышла из дома, раз там кругом камеры. И вышла ли она из него сама?
Там нет кругом камер. Я вообще удивлена, что хоть какая-то камера по соседству нашлась, может из-за того лишь, что там какое-то отделение банка было или торговая точка. В жилых домах здесь камеры никто не устанавливает, по крайне мере, я никогда не видела и не слышала ни от кого о камерах в жилых домах и подъездах. В частных домах, да, устанавливают кто хочет, на станциях метро есть, на вокзалах и в магазинах. В ресторане нет, в кинотеатре нет, в школах тоже нет. В школах нет охранников, а магазинах тоже их никогда не было, но во время короны всё поменялось, в каждом магазине стояли, а после короны примерно в 15-20 процентах магазинов ( по моим ощущениям) они ещё остались, но в большинстве магазинов нет никого кроме продавцов
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 13:34Тут вроде бы она:
Надежда Гудзенко
Страна проживания: Украина
Город: Павлоград
Дата рождения: 24 июня
Текущая деятельность: НТУ «ХПИ»
Адрес страницы: https://vk.com/id111716985
(https://pp.userapi.com/c841234/v841234733/325b8/yUGBQwWWIXY.jpg)
https://list-vk.com/111716985/?ysclid=ly1fceqe88267170745
Вот ещё, 8 декабря 2023:
Kind in Döbeln angesprochen: Polizei klärt über Vorfall in Nord auf
Ein Polizeieinsatz in Döbeln-Nord sorgte vor der Oberschule für Aufsehen. Ein Mann hatte dort offenbar ein Kind angesprochen. Das sagen Polizei und...
К ребенку обратились в Дебельне: полиция выясняет инцидент на севере
Полицейская операция в Дебельн-Норде вызвала настоящий переполох перед старшей школой. Какой-то мужчина, по-видимому, обращался там к ребенку. Так говорят полиция и...
Дальше мне не даёт почитать, требует зарегистрироваться или подписаться. Но сам факт, многочисленные эпизоды приставания к детям! По одному типу - зазывания в машину.
//То ли дело у нас в опасном Питере, в метро облапали - ЧП, вся пресса на ушах :o но подобных случаев с приставаниями вроде не было
Вобщиим, моё мнение - девочку увез несексуальный маньяк давно охотившийся на детей.
Сыграло роль то что девочка оказалась без присмотра, видимо в безлюдном месте, а дома не объяснили как вести себя с незнакомцами.
.
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 10:57Кстати, в Германии ухаживать за могилой не надо. Там есть люди, "которым за это деньги платят"(с)
У нас сейчас с этим тоже запросто - заплатишь - уберут. И даже не надо лично ехать на кладбище -по интернету.
Не знаю, как на Украине.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 13:39Там нет кругом камер. Я вообще удивлена, что хоть какая-то камера по соседству нашлась, может из-за того лишь, что там какое-то отделение банка было или торговая точка. В жилых домах здесь камеры никто не устанавливает, по крайне мере, я никогда не видела и не слышала ни от кого о камерах в жилых домах и подъездах. В частных домах, да, устанавливают кто хочет, на станциях метро есть, на вокзалах и в магазинах. В ресторане нет, в кинотеатре нет, в школах тоже нет. В школах нет охранников, а магазинах тоже их никогда не было, но во время короны всё поменялось, в каждом магазине стояли, а после короны примерно в 15-20 процентах магазинов ( по моим ощущениям) они ещё остались, но в большинстве магазинов нет никого кроме продавцов
Даже странно читать о безопасности в Германии после того, как туда запустили иноземцев из арабских стран и не только.
Любая миграция несет с собой опасность.
Слушайте, да просто вал похожих эпизодов за последние месяцы
Вот ещё:
Подозрительный инцидент на Келерштрассе: к ребенку подошел неизвестный
Согласно имеющимся данным, 11-летний мальчик ехал по Келерштрассе во вторник утром, когда рядом с ним остановилась черная машина. Водитель машины спросил 11-летнего подростка, может ли он помочь найти кошку. Ребенок не стал отвечать на вопрос и убежал.
В настоящее время точного описания мужчины пока нет
Водителю черного автомобиля было около 30 лет. Другого описания мужчины в настоящее время нет.
https://www.blick.de/dresden/unbekannter-spricht-11-jaehrigen-jungen-in-sachsen-an-artikel13120872?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2EYNfzXl7auouysn4Ba5FOCIT_O_h6PQ3W6igV04ZT1P8gPFBlxEPryN4_aem_eeyIfyUL_Ka52SrIxSxmwg
Нормально да? кошку помочь искать!!! на шоссе!
Вайнбола, 47 км от Дебельна
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 13:39Там нет кругом камер. Я вообще удивлена, что хоть какая-то камера по соседству нашлась, может из-за того лишь, что там какое-то отделение банка было или торговая точка. В жилых домах здесь камеры никто не устанавливает, по крайне мере, я никогда не видела и не слышала ни от кого о камерах в жилых домах и подъездах. В частных домах, да, устанавливают кто хочет, на станциях метро есть, на вокзалах и в магазинах. В ресторане нет, в кинотеатре нет, в школах тоже нет. В школах нет охранников, а магазинах тоже их никогда не было, но во время короны всё поменялось, в каждом магазине стояли, а после короны примерно в 15-20 процентах магазинов ( по моим ощущениям) они ещё остались, но в большинстве магазинов нет никого кроме продавцов
я сужу всего лишь по сообщениям на этом сайте, молдованина около дома девочки камеры зафиксировали, а саму девочку? Самый достоверный факт это то, что ее не было в школьном автобусе, все остальные свидетельства не могут быть фактами, и тело в итоге нашли в районе самого дома где она жила. Итак по известным нам фактам, в то утро девочка без обязательных для неё гаджетов вместо школы оказалась в лесной местности не очень далеко от дома.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 11:37Это было условием отца. Он приезжал в Германию на поминки 14 июня, в статье говорится, что это его воля, как родителя, власти Германии не могли настоять на другом варианте, так как ни у матери ни у Валерии нет гражданства Германии, а он как отец имеет право на своё волеизъявление. Он настоял, Надежда дала согласие, не думаю, что она вообще сейчас в состоянии ему перечить.
Понятно. Спасибо.
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 14:24.У нас сейчас с этим тоже запросто - заплатишь - уберут. И даже не надо лично ехать на кладбище -по интернету.
Не знаю, как на Украине.Даже странно читать о безопасности в Германии после того, как туда запустили иноземцев из арабских стран и не только.
Любая миграция несет с собой опасность.
А где это у вас?
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:31Незадолго до гибели Валерия сообщала, что её преследовал взрослый мужчина.
Интересно, это правда?
И кому сообщала?
Получается, что "взрослый мужчина" был ей незнаком. Правда, неясно, знакомила ли мама своих детей со своими ухажерами.
Вообще, конечно, в этом случае к маме, бабушке и дедушке еще больше вопросов. Столько народу, а девочку проводить некому.
Цитата: Мелочь от 30.06.2024, 14:53Интересно, это правда?
И кому сообщала?
Получается, что "взрослый мужчина" был ей незнаком. Правда, неясно, знакомила ли мама своих детей со своими ухажерами.
Вообще, конечно, в этом случае к маме, бабушке и дедушке еще больше вопросов. Столько народу, а девочку проводить некому.
Знакомила конечно, она жила в одной квартире с этими мужчина и своими детьми.
С зубастым пять месяцев жила, а с молдаванином точно не знаю сколько
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 15:07Знакомила конечно, она жила в одной квартире с этими мужчина и своими детьми.
facepalm C:-)
Ну почему надо всех мужиков обязательно приводить в дом к детям?
Цитата: Аглая от 30.06.2024, 05:19И скорее всего, девочку убили из мести, а не какой-нибудь случайный педофил- с мамиными сожителями нужно разбираться.
Наверное, убийца специально поджидал девочку возле ее дома, затолкал в машину и отвез в лес.
Я не думаю, что девочка могла пойти с ним добровольно, поверив какому то предлогу, зная, что ее ждет автобус и она может опоздать в школу и она знала, что этот дядя бывший матери, мать с ним ругалась, в полицию заявляла на него.
Почему обязательно затолкал? Как вариант, предложил довезти до той же школы на автомобиле. Девочка ведь знала его.
В полицию мать заявляла не на Андрея(главного подозреваемого), а на Геннадия(соседа, у которого есть алиби).
Цитата: Мелочь от 30.06.2024, 15:41facepalm C:-)
Ну почему надо всех мужиков обязательно приводить в дом к детям?
Так если намеревалась создать новую семью? Она не приводила, а именно что жила вместе.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 17:24Почему обязательно затолкал? Как вариант, предложил довезти до той же школы на автомобиле. Девочка ведь знала его.
В полицию мать заявляла не на Андрея(главного подозреваемого), а на Геннадия(соседа, у которого есть алиби).
Да, может и так-
Цитата: BelayaBelka от 30.06.2024, 14:52А где это у вас?
В России, в нашем городе, во всяком случае. Думаю, что и в других городах России тоже.
А в чем проблема то? На любом кладбище есть работники так то, как говорится - за ваши деньги любой каприз.
А вообще, на кладбище, где похоронены мои родители всегда чисто, могилки расположены рядами, между рядов дорожки выложены плиткой, она всегда чистая, не заросшая, то есть за дорожками следят.И мы ничего не платим.
Но если нужна уборка на самой могилке, можно заказать за деньги.
Знакомая каждый год заказывает ( на другом кладбище - 1000руб) - траву подергают, поросль ненужную выкопают, подметут.
Но мы предпочитаем за своими ухаживать сами.
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 10:47А в Германии, действительно, в городах много лесов и парков, это типичный городской ландшафт. Многие дети ходят в школу самостоятельно, здесь Сергей, не как у вас в Питере, считается вполне безопасно и в школах нет никаких охранников и даже камер, из современного в школах только доски интерактивные и планшеты. В Германии дети начальной школы обучаются отдельно от старшеклассников, в школе с 1 по 4 класс ( во многих школах есть ещё подготовительный нулевой класс). Мобильные телефоны в начальной школе для детей запрещены, у многих их вообще даже дома нет, так же как и аккаунтов в любых социальных сетях. Модно ходить с умными часами с которых можно быстро позвонить маме и папе, вот их и покупают детям, их в школе не запрещают. А дети с Украины, даже самые маленькие, намного больше продвинуты технически, у каждого есть собственный айфон/смартфон и множество аккаунтов в разных соцсетях.
Все правильно. Только насчет того, что в школу считается ходить безопасным, тоже спорный вопрос. Вот в классе моей дочки, она первый класс закончила, водят всех. Ни один ученик из первого класса не ходил в школу сам.
B 9 лет уже некоторые ходят одни. Но все равно ни разу не слышала, чтобы это по умолчанию считалось безопасным. И дворы пустые, если и гуляют, то с родителями или с друзьями. Тем более в свете того, сколько приезжих сейчас.
Цитата: funny-jenny от 30.06.2024, 19:14Все правильно. Только насчет того, что в школу считается ходить безопасным, тоже спорный вопрос. Вот в классе моей дочки, она первый класс закончила, водят всех. Ни один ученик из первого класса не ходил в школу сам.
B 9 лет уже некоторые ходят одни. Но все равно ни разу не слышала, чтобы это по умолчанию считалось безопасным. И дворы пустые, если и гуляют, то с родителями или с друзьями. Тем более в свете того, сколько приезжих сейчас.
Наверняка, мы с вами в разных городах и районах живём. В нашу школу тоже первоклашек и детей в Vorschule приводят родители, дети начинают ходить в школу самостоятельно со второго полугодия второго класса примерно и то только те, кто поблизости живёт и кому не нужно ездить с пересадками. Если ребёнок далеко живёт и родители, почему- то не хотят школу поближе поменять, его будут возить до конца четвёртого класса. А так многие дети, кому по пути, ещё друг за другом перед школой заходят, потом вместе идут или на самокатах/ великах едут. Лет с 8-ми многие дети самостоятельно ходят в школу или до автобусной остановки, чтобы в неё уехать
Цитата: funny-jenny от 30.06.2024, 19:14B 9 лет уже некоторые ходят одни. Но все равно ни разу не слышала, чтобы это по умолчанию считалось безопасным.
До 16-17-18 лет ведь все равно водить невозможно. А то, что случилось с Валерией, могло произойти и в более старшем возрасте. Ей было девять, но могло быть и тринадцать.
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 13:34Тут вроде бы она:
Надежда Гудзенко
Страна проживания: Украина
Город: Павлоград
Дата рождения: 24 июня
Текущая деятельность: НТУ «ХПИ»
Адрес страницы: https://vk.com/id111716985
(https://pp.userapi.com/c841234/v841234733/325b8/yUGBQwWWIXY.jpg)
Наверное, она.
IMG_20240630_222859.jpg
Харьковский политехнический институт у нее указан в графе "Образование".
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 13:34(https://pp.userapi.com/c841234/v841234733/325b8/yUGBQwWWIXY.jpg)
Красивая.
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 10:11кто просил ? :o
это самое удивительное, но отца ребёнка, девочек просил забрать сожитель матери.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 21:32это самое удивительное, но отца ребёнка, девочек просил забрать сожитель матери.
Скорее, намекал об этом.
Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 21:32это самое удивительное, но отца ребёнка, девочек просил забрать сожитель матери.
[/quotе]
А что удивительного? Они ему наверное, мешали
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:33Скорее, намекал об этом.
из сообщения отца, он 5му позвонил, какие намёки,... Объяснил, что с матерью девочке быть не нужно. Ни я ни вы не присутствовали при разговоре, сам факт обращения странен.
Цитата: блондинка с тайны от 30.06.2024, 21:34А что удивительного? Они ему наверное, мешали
Наверное. Но удивляет выбранная тактика. Андрей как бы устанавливал "сообщничество" с экс-супругом Надежды, подтверждая его мнение о ней.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:42Наверное. Но удивляет выбранная тактика. Андрей как бы устанавливал "сообщничество" с экс-супругом Надежды, подтверждая его мнение о ней.
ну и что он при том терял ? :) ему главное чтоб тот детей забрал :)
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 22:36ну и что он при том терял ? :) ему главное чтоб тот детей забрал :)
А что приобретал? Бывший муж и без его заявлений хотел забрать детей.
Заявление Андрея имело бы ценность, если бы вопрос о детях разбирался в суде. Тогда оно могло бы считаться свидетельством.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:21Красивая.
Мне не нравится, грубое лицо.
Но я и не мужчина.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 19:44До 16-17-18 лет ведь все равно водить невозможно. А то, что случилось с Валерией, могло произойти и в более старшем возрасте. Ей было девять, но могло быть и тринадцать.
Да, 9 лет - это такой возраст, когда уже толком нельзя обвинить мать в недосмотре. Вроде как уже относительно большой.
С другой стороны, она не работала, и ничто не мешало проводить.
Я хотела сказать, что не знаю о таком, что в Германии безопасно ходить в школу.
А камер тут нет во-первых, потому что экономят, во-вторых, потому что это вторжение в частную жизнь. Второй пункт касается жилых домов.
Цитата: funny-jenny от 01.07.2024, 10:59Да, 9 лет - это такой возраста, когда уже толком нельзя обвинить мать в недосмотре. Вроде как уже относительно большой.
С другой стороны, она не работала, и ничто не мешало проводить.
Я хотела сказать, что не знаю о таком, что в Германии безопасно ходить в школу.
А камер тут нет во-первых, потому что экономят, во-вторых, потому что это вторжение в частную жизнь. Второй пункт касается жилых домов.
А я очень рада, что нет камер. Не камеры отвечают за безопасность. Мама, возможно, ходила на языковые курсы или работала с утра, поэтому не могла провожать дочь к остановке, в семье же есть ещё одна маленькая дочка, она могла её в это время в садик отводить, или выезжала с ней раньше, по пути оставляла в садике, а дальше уже добиралась на курсы или работу. Могло такое быть? Могло вполне. Тогда старшая уже самостоятельно выходила в школу, тем более что ей времени на дорогу было нужно не мало. До остановки ещё дойти надо, автобус дождаться плюсуем ещё время поездки. Моё сугубо личное мнение, что школа, хотя бы начальная должна находиться рядом с домом, это очень удобно и экономит время, в идеале в 5-20 минутах от дома пешком, чтобы не приходилось слишком рано вставать,а потом нестись куда-то голопам по Европам, особенно тяжко приходится с октября по март, когда световой день короткий. Если нет школы поблизости, имеет смысл даже переехать, ведь школа ( особенно начальная ) это очень важно, а время затраченное на дорогу влияет на качество жизни, час в пути ( дорога в одну сторону и обратно) это уже слишком много для маленького человечка, а ведь есть те, кто только а одну сторону час едут.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 22:51А что приобретал? Бывший муж и без его заявлений хотел забрать детей.
А Андрей об том знал ? :) а если знал то подливалк масло в огонь :) ну не хотел он чужих детей
ростить и воспитывать , по моему ясно :)
Но оно вряд ли чтоб решил убить )
Цитата: блондинка с тайны от 01.07.2024, 11:26хотя бы начальная должна находиться рядом с домом, это очень удобно и экономит время, в идеале в 5-20 минутах от дома
Вот у нас так, например. Школа в 15-20 минутах пешком. Среднее такое расстояние. Если быстрым шагом, то 15 минут, если помедленнее, то чуть дольше.
Почему в этой истории они вообще в деревне поселились, есть же и большие города, там удобнее.
Цитата: funny-jenny от 01.07.2024, 10:40Мне не нравится, грубое лицо.
Но я и не мужчина.
Я бы сказала, что взгляд очень жесткий. Но ведь это всего лишь фото. Может просто поймали такой момент.
Цитата: funny-jenny от 01.07.2024, 10:40Мне не нравится, грубое лицо.
Но я и не мужчина.
Не грубое - злое. Мало что так делает женщину отталкивающей, как злое лицо.
Цитата: funny-jenny от 01.07.2024, 11:47Почему в этой истории они вообще в деревне поселились, есть же и большие города, там удобнее.
Надо полагать, поселились там, где их поселили.
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 11:30А Андрей об том знал ? :) а если знал то подливалк масло в огонь :) ну не хотел он чужих детей
ростить и воспитывать , по моему ясно :)
Но оно вряд ли чтоб решил убить )
Какой тогда мотив- при условии, что убийство совершил он?
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:05Какой тогда мотив- при условии, что убийство совершил он?
а с чего такое условие ? ) установили разве что он ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 19:08а с чего такое условие ? ) установили разве что он ? :o
Почему же не поговорить об Андрее как о подозреваемом, и не обсудить его возможный мотив? Предпосылки для этого есть.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:02Надо полагать, поселились там, где их поселили.
Скажу честно - не особо интересовалась тем, куда они селятся.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:37Почему же не поговорить об Андрее как о подозреваемом, и не обсудить его возможный мотив? Предпосылки для этого есть.
можно :) но мне кажется тот звонок вовсе подозрения снимает )
А вот интересно, что отец-то ответил на такое предложение?
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 20:11можно :) но мне кажется тот звонок вовсе подозрения снимает )
Почему же? Когда звонил, в голове еще не было мыслей о совершении убийства.
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 20:19А вот интересно, что отец-то ответил на такое предложение?
Судя по словам отца, это было не предложение, а констатация факта. "На нее нельзя оставлять детей".
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 20:49Почему же? Когда звонил, в голове еще не было мыслей о совершении убийства.Судя по словам отца, это было не предложение, а констатация факта. "На нее нельзя оставлять детей".
И все равно, интересно, что ответил.
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 21:03И все равно, интересно, что ответил.
Наиболее вероятный вариант, ответил кратко и нецензурно.
На что указывает то, как вообще экс-супруг про это рассказывает.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 21:17Наиболее вероятный вариант, ответил кратко и нецензурно.
На что указывает то, как вообще экс-супруг про это рассказывает.
Стало быть, его эта информация не заинтересовала тогда, так получается?
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 21:19Стало быть, его эта информация не заинтересовала тогда, так получается?
Мне кажется, бывший муж негативно воспринял вмешательство третьего лица в вопрос о детях.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 21:34Мне кажется, бывший муж негативно воспринял вмешательство третьего лица в вопрос о детях.
А вот зря.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 20:49Почему же? Когда звонил, в голове еще не было мыслей о совершении убийства.
а от чего же они появились потом ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 22:46а от чего же они появились потом ? popcorn
Тут кем-то высказывалось предположение: видел в ребенке причину разлада с ее матерью.
Раз так, то и отомстил ребенку, а не матери. Ход мыслей маниакальный, но ведь и поступок такой же. Даже если подобрать для его совершения более "рациональный" мотив.
А появились эти мысли о мести девочке у него от того, что в какой-то момент понял: отношения с Надеждой прекратились окончательно и бесповоротно.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 23:06Ход мыслей маниакальный, но ведь и поступок такой же
я подожду пока его тот поступок фактом sorry потому что пока не вижу никакой логики ) в той мести ..особенно если
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 23:06отношения с Надеждой прекратились окончательно и бесповоротно.
А в убийстве ребенка разве вообще может быть логика? Если человек решился на такое - у него в башке может быть все, что угодно, от "голоса мне сказали убить" до "за ее отказ грохну ее дочурку, век меня помнить будет!'
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 23:06Тут кем-то высказывалось предположение: видел в ребенке причину разлада с ее матерью.
Может девочка его невзлюбила, как-то вредничала. Он и обозлился.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 23:47Может девочка его невзлюбила, как-то вредничала. Он и обозлился.
Возможно.
А может, сама мать указала ухажеру как причину расставания "старшая тебя не принимает" (а девочка и ни при чем могла быть).
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 23:47Может девочка его невзлюбила, как-то вредничала. Он и обозлился.
всё же странно что он обозлился именно в тот день когда она все гаджеты дома забыла .. dontknow
я так и не поняла сексуальное насилие было или нет ? (
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 00:04я так и не поняла сексуальное насилие было или нет ? (
Писали, что нет.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 00:06Писали, что нет.
ну тогда тем более ......не нДравятся мнне те гаджеты дома .....
dontknow
кабы не было бы как с мальчиком в стиралке или Далером ....... :(
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 00:04всё же странно что он обозлился именно в тот день когда она все гаджеты дома забыла .. dontknow
Если камера его видела в тот день возле дома ,то можно предположить, что он был у них дома в тот день( а может на тот момент они еще и жили вместе), девочка собиралась в школу, произошла крупная ссора ( не обязательно с девочкой, может и с матерью), девочка в спешке ушла в школу, забыла гаджеты дома и мать не проверила.
Что там происходило мы не знаем, но может быть , когда девочка ушла, выбежала ,он испугался, что она побежала в полицию жаловаться. Тогда он догнал ее на машине и убил.
Может она что-то видела или слышала, может он какими то противозаконными делами в Германии занимался.
Сам живет в Чехии,а в Германии , получается, бывал наездами- что за дела у него были в Германии?
Может и мать ему помогала в этом?
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 23:47Может девочка его невзлюбила, как-то вредничала. Он и обозлился.
Вполне возможно - девочка не хотела, чтоб мать с ним жила и именно это стало причиной его звонка к отцу девочки- хотел, чтоб тот девочку забрал к себе, а он беспрепятственно стал жить с ее матерью.
А может хотел убрать свидетелей его жизни в Германии.
Вообще, какая там могла быть любовь, непонятно -сам живет в Чехии, где и как они познакомились?
С соседом все понятно, а с этим все темно.
Девочек пытается сплавить с глаз долой, вместо того, чтоб пытаться наладить с ними отношения- это разве говорит о его любви к их матери?
Там скорее всего, какие то деловые отношения были с матерью детей.
Мамаша , похоже, не слишком разборчива- то один, то второй и это при том, что сама еще не освоилась на новом месте.
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 23:23я подожду пока его тот поступок фактом sorry потому что пока не вижу никакой логики ) в той мести ..особенно если
Прекращение отношений для неадеквата как красная тряпка для быка. Но вот был ли он им? Звонок отцу детей может на это указывать. Но может указывать и на жестокое обращение со стороны матери.
Потому я и заострила внимание на этом звонке. Отцу надо было не на три буквы посылать, а выяснять причину этого звонка.
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 04:27А может хотел убрать свидетелей его жизни в Германии.
Это вообще как? dontknow у него шапка-невидимка и кроме Леры его никто не видел? И нельзя ли убирая свидетелей в Германии, обзавестись новыми свидетелями, но уже не жизни в Германии, а убийства? Версия с уборкой свидетелей жизни в Германии не алё, уж извините, придумайте что-то более оригинальное
Der Fundort von Valeriias Leiche, den die Staatsanwaltschaft auch als Tatort betrachtet, liegt im Wald in unzugänglichem Terrain, im Unterholz weitab öffentlicher Wege. Dort wurde am 11. Juni eine leblose Person gefunden. Die Staatsanwaltschaft bestätigte am Folgetag: Es handelt sich um Valeriia. Sie wurde gewaltsam zu Tode gebracht. Ein Sexualdelikt liege nicht vor.
Место нахождения тела Валерии прокуратура также считает местом преступления. Место находится в лесу в труднодоступной местности, в подлеске вдали от общественных дорог. Там 11 июня и нашли безжизненное тело. На следующий день прокуратура подтвердила: тело принадлежит Валерии. Смерть насильственная без признаков сексуального преступления.
В Bild есть информация, что Надежда со своей матерью и двумя дочками приехала в Германию осенью 2022 года как беженцы ( кто-то писал про дедушку, про него я пока нигде ничего не читала, его не упоминают, если он вообще был в этой истории).
Младшую дочку зовут Виктория и ей всего три года. Отец Валерии и Виктории, Роман ему 32 и он остался на Украине защищать Родину.
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 10:00Der Fundort von Valeriias Leiche, den die Staatsanwaltschaft auch als Tatort betrachtet, liegt im Wald in unzugänglichem Terrain, im Unterholz weitab öffentlicher Wege. Dort wurde am 11. Juni eine leblose Person gefunden. Die Staatsanwaltschaft bestätigte am Folgetag: Es handelt sich um Valeriia. Sie wurde gewaltsam zu Tode gebracht. Ein Sexualdelikt liege nicht vor.
Место нахождения тела Валерии прокуратура также считает местом преступления. Место находится в лесу в труднодоступной местности, в подлеске вдали от общественных дорог. Там 11 июня и нашли безжизненное тело. На следующий день прокуратура подтвердила: тело принадлежит Валерии. Смерть насильственная без признаков сексуального преступления.
Странно, тогда почему они ищут вторую половину чемодана? И почему первые сообщения были о находке трупа в водоеме?
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 10:10В Bild есть информация, что Надежда со своей матерью и двумя дочками приехала в Германию осенью 2022 года как беженцы ( кто-то писал про дедушку, про него я пока нигде ничего не читала, его не упоминают, если он вообще был в этой истории).
Младшую дочку зовут Виктория и ей всего три года. Отец Валерии и Виктории, Роман ему 32 и он остался на Украине защищать Родину.
Это, кстати, европейская фишка, называть всех детей в семье на одну букву. Не все так, конечно, делают, но так модно уже примерно 20 лет
Цитата: Сергей В. от 02.07.2024, 10:10Странно, тогда почему они ищут вторую половину чемодана? И почему первые сообщения были о находке трупа в водоеме?
Алё, гараж. В чемодане- судья, девочка без упаковки
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 04:27Сам живет в Чехии,а в Германии , получается, бывал наездами- что за дела у него были в Германии?
Может и мать ему помогала в этом?
так мало ли кто там еще образовался , кроме его :) интересно что по поводу места убийства ? (убили там где нашли или тело перенесли ......
Мать могет покрывать кого то ....
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 10:00Место нахождения тела Валерии прокуратура также считает местом преступления.
а вот и ответ ...... :-[
Цитата: Сергей В. от 02.07.2024, 10:10Странно, тогда почему они ищут вторую половину чемодана? И почему первые сообщения были о находке трупа в водоеме?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 06:49Отцу надо было не на три буквы посылать, а выяснять причину этого звонка.
Отец должен был поверить непонятно кому ? Он жену, хоть и бывшую, знал лучше, чем какой то посторонний мужик, видел какая она мать и ничего, кстати, плохого про нее не говорил.
Мне так вообще, странным и неправдоподобным кажется этот звонок.
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 09:44Это вообще как? dontknow у него шапка-невидимка и кроме Леры его никто не видел? И нельзя ли убирая свидетелей в Германии, обзавестись новыми свидетелями, но уже не жизни в Германии, а убийства? Версия с уборкой свидетелей жизни в Германии не алё, уж извините, придумайте что-то более оригинальное
Возможно, он вел двойную жизнь, занимался чем то незаконным в Германии, что то обсуждали с матерью погибшей девочки, а она услышала.
Эта версия так уж неправдоподобна?
Версия того, что убийце мешали жить с женщиной ее дочери и он звонил их отцу, чтоб тот забрал дочерей к себе , а потом убил одну, чтоб не мешалась- тоже так себе версия.
Причина убийства всяко должна быть, за просто так не убивают, если убийца не маньяк.
На действия маньяка не похоже- не изнасилована, не изуродована.
Одну девочку убил - мешала, а вторая не мешала?
Маньяк убивал бы сразу обоих, как рыбинский.
А здесь охотился только за одной- что то же его заставило убить именно старшую, причем не вовремя ссоры, сгоряча нечаянно ударил, а преднамеренно подкараулил и похитил.
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 20:04Отец должен был поверить непонятно кому ? Он жену, хоть и бывшую, знал лучше, чем какой то посторонний мужик, видел какая она мать и ничего, кстати, плохого про нее не говорил.
Мне так вообще, странным и неправдоподобным кажется этот звонок.Возможно, он вел двойную жизнь, занимался чем то незаконным в Германии, что то обсуждали с матерью погибшей девочки, а она услышала.
Эта версия так уж неправдоподобна?
Версия того, что убийце мешали жить с женщиной ее дочери и он звонил их отцу, чтоб тот забрал дочерей к себе , а потом убил одну, чтоб не мешалась- тоже так себе версия.
Причина убийства всяко должна быть, за просто так не убивают, если убийца не маньяк.
На действия маньяка не похоже- не изнасилована, не изуродована.
Одну девочку убил - мешала, а вторая не мешала?
Маньяк убивал бы сразу обоих, как рыбинский.
А здесь охотился только за одной- что то же его заставило убить именно старшую, причем не вовремя ссоры, сгоряча нечаянно ударил, а преднамеренно подкараулил и похитил.
Ну и хорошо, что знал. Тем более должен был выяснить что за мужик и какого лешего ему надо от бывшей хорошей жены и почему он речь о ЕГО детях ведёт.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 20:08Ну и хорошо, что знал. Тем более должен был выяснить что за мужик и какого лешего ему надо от бывшей хорошей жены и почему он речь о ЕГО детях ведёт.
Так мы ж не знаем- может и звонил жене или дочери, может и бабушке, интересовался , что за тип ему звонил.
А что-то предпринять не успел.
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 20:22Так мы ж не знаем- может и звонил жене или дочери, может и бабушке, интересовался , что за тип ему звонил.
А что-то предпринять не успел.
Не знаем. Звонил бы - знали бы.
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 20:04Одну девочку убил - мешала, а вторая не мешала?
Маньяк убивал бы сразу обоих, как рыбинский.
Вторая ещё маленькая, не мешала. Старшая могла шалить, подстраивать всякие каверзы. Да и как незаметно увести сразу двоих? А ещё старшая могла что-то подслушать, запомнить, и грозить "я всё кому-то расскажу".
Не то что бы эта версия кажется сильно вероятной, но и не такой уж нереальной.
В свете большого количества случаев с машиной, в которую некто зазывал детей, вроде как вероятность стороннего маньяка выше (причем маньяку ж не всегда надо конкретно изнасиловать, случаются же больные которые удовлетворяются от вида мучений или процесса убивания). Но учитывая что девочка была без гаджетов - вопрос "а почему".
И если убийца - мамин бывший хахаль, то почему мать его покрывает, утверждая что в спешке забыла нормально собрать дочь.
Цитата: panimonika от 02.07.2024, 20:27в спешке забыла нормально собрать дочь.
Да, интересное совпадение.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 20:38Да, интересное совпадение.
Это именно что удивительное совпадение. При том что наличие часов скорей всего не помогло бы, если допустим села в машину к постороннему мужчине, но надо ж такому случиться что именно в то утро без часов.
Цитата: panimonika от 02.07.2024, 21:05Это именно что удивительное совпадение. При том что наличие часов скорей всего не помогло бы, если допустим села в машину к постороннему мужчине, но надо ж такому случиться что именно в то утро без часов.
Ну, по часам можно же передвижение отследить. Посмотреть элементарно, доехала ли до школы. Есть такое приложение. Моя подруга постоянно смотрит, где сын. У нее его и часы и телефон привязаны.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 06:49Прекращение отношений для неадеквата как красная тряпка для быка. Но вот был ли он им? Звонок отцу детей может на это указывать. Но может указывать и на жестокое обращение со стороны матери.
Потому я и заострила внимание на этом звонке. Отцу надо было не на три буквы посылать, а выяснять причину этого звонка.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 20:08Ну и хорошо, что знал. Тем более должен был выяснить что за мужик и какого лешего ему надо от бывшей хорошей жены и почему он речь о ЕГО детях ведёт.
Раз называет Андрея любовником своей экс-супруги, значит знал кто это такой. Хотя бы в общих чертах.
Справедливости ради, "посылание на три буквы"- лишь мое предположение. Реакция бывшего мужа на звонок доподлинно неизвестна.
Мне подумалось, что она должна была быть эмоциональной и негативной. Во-первых, звонит, так сказать, счастливый соперник; во-вторых на крайне болезненную и чувствительную тему.
Звонок Андрея свидетельствует, мне кажется, о его неадекватности. Допустим, мать ненадлежащим образом обращается с детьми. Почему надо звонить за тридевять земель, в другую страну, человеку, находящемуся на военной службе? Чтобы что? При этом, на месте существуют всякие социальные службы, органы опеки и прочее, которые, как говорят, в Германии действуют даже с большим перехлестом. Чуть какое домашнее насилие, и родители легко лишаются прав на детей.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:22Раз называет Андрея любовником своей экс-супруги, значит знал кто это
не обязательно :)
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:26не обязательно :)
Угадал? Снова совпадение. Как с гаджетами.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:22в Германии действуют даже с большим перехлестом. Чуть какое домашнее насилие, и родители легко лишаются прав на детей.
наверное я бы тоже отцу звонила , когда в альтернативе что девочек могут германская опека отобрать :)
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:25откуда ? :)
Оттуда же откуда и о звонке Андрея.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:27Угадал? Снова совпадение. Как с гаджетами.
у неких мужей все , кто общаются с их женами любовниики :)
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:28наверное я бы тоже отцу звонила , когда в альтернативе что девочек могут германская опека отобрать :)
Вот я бы тоже сначала родным сообщила dontknow зачем сразу опека. Может там семья отца хорошая.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:29Оттуда же откуда и о звонке Андрея.
ну да ) он прям все и рассказал ) куда он потому кому звонил , чтоб до нас донесли :) тут я с Аглаей согласна :)
Цитата: Аглая от 02.07.2024, 20:22Так мы ж не знаем- может и звонил жене или дочери, может и бабушке, интересовался , что за тип ему звонил.
А что-то предпринять не успел.
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:29у неких мужей все , кто общаются с их женами любовниики :)
Так вроде установили, что она с ним жила, нет?
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:31ну да ) он прям все и рассказал ) куда он потому кому звонил , чтоб до нас донесли :) тут я с Аглаей согласна :)
Зачем он вообще об этом звонке сообщил?
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:31Так вроде установили, что она с ним жила, нет?
так муж то знал когда тот звонил, что установили ? :)
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:32Зачем он вообще об этом звонке сообщил?
затем что на жену обижен :)
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:32так муж то знал когда тот звонил, что установили ? :)
Возможно, послезнание выдал. А может она и не скрывала. Жена-то бывшая. Или они не в разводе даже?
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:33затем что на жену обижен :)
Ну, допустим. А в массы лить это зачем?
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:34Возможно, послезнание выдал. А может она и не скрывала. Жена-то бывшая. Или они не в разводе даже?
как по мне то не в разводе:) но тогда тем более все любовники :)
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:35Ну, допустим. А в массы лить это зачем?
чтоб массы осудили :)
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:35как по мне то не в разводе:) но тогда тем более все любовники :)
Тогда тем более странно, что его этот звонок не насторожил.
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:36чтоб массы осудили :)
Ну так такое себе. Его, я например, осуждаю больше, что не отреагировал.
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 21:32так муж то знал когда тот звонил, что установили ? :)
Угадал.
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:37Ну так такое себе. Его, я например, осуждаю больше, что не отреагировал.
он об том мало думает :) психология такая ) да там погодь мож никто и не звонил )
Ещё интересно, есть ли в пользовании у матери машина...
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:49Ещё интересно, есть ли в пользовании у матери машина...
на вряд ли :)
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 23:23я подожду пока его тот поступок фактом sorry потому что пока не вижу никакой логики ) в той мести ..особенно если
А в чем логика для жителя Праги находиться в день пропажи ребенка в Дебельне?
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 21:37А в чем логика для жителя Праги находиться в день пропажи ребенка в Дебельне?
Ну так он не впервые там находился вроде? Какая то логика до пропажи была?
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 22:11Ну так он не впервые там находился вроде? Какая то логика до пропажи была?
Раньше он находился в отношениях с Надеждой Гудзенко.
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 22:19Раньше он находился в отношениях с Надеждой Гудзенко.
ну а до Надежды? Ни разу не был в тех местах?
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 22:23ну а до Надежды? Ни разу не был в тех местах?
Не знаю. Мы ведь не знаем даже, где и при каких обстоятельствах они познакомились.
. . . Дебельн- очень маленький город. Какие там у жителя Праги могут быть дела, если с НГ он уже расстался?
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 22:31Не знаю. Мы ведь не знаем даже, где и при каких обстоятельствах они познакомились.
. . . Дебельн- очень маленький город. Какие там у жителя Праги могут быть дела, если с НГ он уже расстался?
Поставка надувных матрасов dontknow какие угодно вообще.
Ну как-то они познакомились. И после этого стали сожительствовать даже, если СМИ не врут.
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 21:37А в чем логика для жителя Праги находиться в день пропажи ребенка в Дебельне?
(с)вы такие вопросы задаете , что даже отвечать неудобно :)
Вот я жительница Каунаса после завтра буду в Вильнюсе)
и не дай то Бог чего случится )
какую логику моего нахождения там смогут найти люди , которые ни фига обо мне не знают ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:43(с)вы такие вопросы задаете , что даже отвечать неудобно :)
Вот я жительница Каунаса после завтра буду в Вильнюсе)
и не дай то Бог чего случится )
какую логику моего нахождения там смогут найти люди , которые ни фига обо мне не знают ? :)
Поезжай в город Советск Калининградской области. Тогда будет точная аналогия.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:12Поезжай в город Советск Калининградской области. Тогда будет точная аналогия.
и какая же ? :o где Литва - Россия , а где пространство ЕС со свободным передвижением ? :)
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:34Возможно, послезнание выдал. А может она и не скрывала. Жена-то бывшая. Или они не в разводе даже?
Чет мне в этот развод мало верится: супруги с 2-мя детьми это не дети малые. В ее отъезде логика есть: Покровск это прифронтовой город с пороховым заводом и крупный ж/д узет, его постоянно бомбят. Муж, как я понял воюет, офицер, им там сейчас очень неплохо платят и им положены очень неслабые выплаты в случае чего.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2024, 23:32Чет мне в этот развод мало верится: супруги с 2-мя детьми это не дети малые. В ее отъезде логика есть: Покровск это прифронтовой город с пороховым заводом и крупный ж/д узет, его постоянно бомбят. Муж, как я понял воюет, офицер, им там сейчас очень неплохо платят и им положены очень неслабые выплаты в случае чего.
тал мож у негожелание те выплаты перенаправить на кого то другого:)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:38тал мож у негожелание те выплаты перенаправить на кого то другого:)
Дык алименты на двоих детей это все ровно полоклада dontknow А любовницам выплаты не положены, развод нужен. Родители его, судя по ролику с похорон, тоже живут в Покровске, в частном секторе, и туда тоже опасно было детей с Германии забирать, вряд ли бы отец на это сейчас пошел при любых вариантах.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:18и какая же ? :o где Литва - Россия , а где пространство ЕС со свободным передвижением ? :)
Тогда в какой-нибудь латвийский поселок.
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 21:37А в чем логика для жителя Праги находиться в день пропажи ребенка в Дебельне?
Мне кажется, что это ключевой вопрос.
Также важно знать,где они познакомились.
Вообще ничего не освещают в прессе.
А еще многие при обсуждениях российские следственные органы критикуют, что следствие ведут втихоря, народу не рассказывают,видео всем подавай, а без него следствию не верят.
А здесь не только что видео, вообще ничего СМИ не пишут - хоть бы с бабушкой,дедушкой,с соседями какими нибудь журналисты пообщались бы, как наши делают - все затихорили, видимо запретили нос совать журналистам.
А как можно что-то обсуждать , ничего не зная.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:22Звонок Андрея свидетельствует, мне кажется, о его неадекватности. Допустим, мать ненадлежащим образом обращается с детьми. Почему надо звонить за тридевять земель, в другую страну, человеку, находящемуся на военной службе? Чтобы что? При этом, на месте существуют всякие социальные службы, органы опеки и прочее, которые, как говорят, в Германии действуют даже с большим перехлестом. Чуть какое домашнее насилие, и родители легко лишаются прав на детей.
Да, очень странный звонок- взять и обозначить себя перед мужем своей любовницы.
Еще можно понять, если бы любовница была замужем, с мужем разводиться не хотела, а любовник очень хотел взять ее в жены и ускорить процесс развода, чтоб соединиться с любимой навсегда и хорошо бы без ее детей.
Но, если родители убитой уже были в разводе то, действительно, зачем звонить отцу за тридевять земель, как будто он сможет тут же приехать и забрать детей?
Там ближе еще и бабушка с дедушкой имеются, им мог бы позвонить.
Вот не вижу никакой любви между этим Андреем и матерью детей - взять и сделать своей любимой плохо.
Но при этом мотаться из Чехии в Германию для встреч. Непонятно.
Что-то их связывало, но не любовью
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:30Вот я бы тоже сначала родным сообщила dontknow зачем сразу опека. Может там семья отца хорошая.
Ну так и сообщал бы бабушке с дедушкой в Германии.
Вы , действительно, верите, что этому мужику, который наездами ее посещал, небезразлична судьба детей любовницы?
Позвонил мужу - ну так жди, когда тот примет какие то меры, зачем сразу убил то?
Не думаю, что девочка могла мешать ему проводить время с матерью, когда он приезжал- у девочки рядом была бабушка и любая отправит ребенка к бабушке на время встречи с любовником.
А жениться , похоже, в его планы не входило.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:51Тогда в какой-нибудь латвийский поселок.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 21:37А в чем логика для жителя Праги находиться в день пропажи ребенка в Дебельне?
Цитата: Аглая от 05.07.2024, 04:59Мне кажется, что это ключевой вопрос.
если они там вместе жили , мож у него друзья появились ) дела ) или другая левая баба в конце то концов )
ну на кой ему ехать откуда то дабы рано утром девочку убить :o
Цитата: Аглая от 05.07.2024, 04:59следствие ведут втихоря, народу не рассказывают,видео всем подавай, а без него следствию не верят.
А здесь не только что видео, вообще ничего СМИ не пишут - хоть бы с бабушкой,дедушкой,с соседями какими нибудь журналисты пообщались бы, как наши делают - все затихорили, видимо запретили нос совать журналистам.
очень правильно делают :) Малахов ещё никого до добра не довел )
Цитата: Аглая от 05.07.2024, 04:59А как можно что-то обсуждать , ничего не зная.
у следствия никак не в приоритетах дать пищи обсуждению в соц сетях :)
оно конечно как для форумчанки и мне обидно ) но ради дела я лично готова потерпеть)
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:47ну на кой ему ехать откуда то дабы рано утром девочку убить :o
Странная мысль. Убийца может быть только местным что-ли? Или иногородний мог совершить убийство лишь поздним вечером?
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:47если они там вместе жили , мож у него друзья появились ) дела ) или другая левая баба в конце то концов )
Тогда у него почти гарантированное алиби. Только Андрея почему-то не выпускают на свободу. Почему?
Цитата: Demetrius от 05.07.2024, 23:47Тогда у него почти гарантированное алиби. Только Андрея почему-то не выпускают на свободу. Почему?
во первых мы не знаем ) мож и выпустили уже :) я даже пропустила то, что его арестовали )
но если он там к кому то и приехал , то не обязательно с кем то сидел 24 на 7 ) вот алиби и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:47если они там вместе жили , мож у него друзья появились ) дела ) или другая левая баба в конце то концов )
ну на кой ему ехать откуда то дабы рано утром девочку убить :o
Цитата: Demetrius от 05.07.2024, 23:47Странная мысль. Убийца может быть только местным что-ли? Или иногородний мог совершить убийство лишь поздним вечером?
вообще то на местного больше подозрении ) отлуда тот приезжий знал , мож девочка заболела и в школу не ходит ) а насчет вечером ........в зависимости когда приехал.......не засел же ожидать на заре :o
Цитата: Demetrius от 05.07.2024, 23:47Странная мысль. Убийца может быть только местным что-ли? Или иногородний мог совершить убийство лишь поздним вечером?Тогда у него почти гарантированное алиби. Только Андрея почему-то не выпускают на свободу. Почему?
Откуда не выпускают? Его арестовали разве?
Цитата: BelayaBelka от 06.07.2024, 09:27Откуда не выпускают? Его арестовали разве?
так вот и я не вкурсе ......уже второй раз спрашиваю, мож чего проглядела ? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 06.07.2024, 09:27Откуда не выпускают? Его арестовали разве?
Конечно, писали же уже здесь об этом. Его задержали в Праге, в ресторане и он сейчас находится в СИЗО в Чехии.
Все же не могу не согласиться, что это странно, что у Валерии именно в этот день нe было с собой телефона, если он всегда был.
Даже если в начальной школе запрет на гаджеты, у старших детей они обычно в портфеле лежат.
Цитата: funny-jenny от 06.07.2024, 12:48Все же не могу не согласиться, что это странно, что у Валерии именно в этот день нe было с собой телефона, если он всегда был.
Даже если в начальной школе запрет на гаджеты, у старших детей они обычно в портфеле лежат.
Ну вот могла же она ещё вечером или ночью из дома убежать.
А мать не заметила, поэтому и соврала что отправила в школу, чтобы второго ребенка не изъяли
Цитата: funny-jenny от 06.07.2024, 12:48Все же не могу не согласиться, что это странно, что у Валерии именно в этот день нe было с собой телефона, если он всегда был.
Даже если в начальной школе запрет на гаджеты, у старших детей они обычно в портфеле лежат.
Мне, кажется, всегда, в данном случае понятие относительное. Я бы заменила его словом часто, всегда слишком категорично...это ребёнок, могла забыть, мог быть разряжен, поэтому оставила дома, могла мама в наказание за вчерашние проделки забрать ( например, теперь три дня без телефона будешь), а ещё и так могло быть: нам же известно, что бывший названивал матери в тот день и сообщения строчил, она игнорила, наверное, его намерено, но знала, что он настойчивый параноик и просто так не отстанет, поэтому могла и сама телефон у дочери одолжить ( чтобы быть на связи и иметь возможность самой сделать важные звонки). Кстати, в начале, тоже телефоны в рюкзаках не под запретом, они там могут лежать с отключененным звуком, пользоваться ими нельзя ( или иногда можно с разрешения учителя, например если ребёнок заболел и нужно срочно связаться с родителями, чтобы его забрали со школы)
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 09:51Его задержали в Праге, в ресторане .
:o
Среди подозреваемых в убийстве – 50-летний беженец из Украины Геннадий и молдаванин Андрей.
Оба мужчины имели чувства к матери Валерии – Надежде. Позже оказалось, что украинец имел алиби, а вот другого поклонника женщины задержали
в Праге за рулем автомобиляСообщается, что его арестовали
в 10:15 утра 14 июня в Праге. Он был за рулем автомобиля.https://24tv.ua/ru/zaderzhali-podozrevaemogo-v-ubijstve-9-letnej-valerii-v-germanii_n2576157
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 09:51и он сейчас находится в СИЗО в Чехии.
с 14 июня много воды утекло :) мож и он уже на свободе )
Старший прокурор Ингрид Бургхарт сказал, что мужчина,
"серьезно подозревается в том, что он насильно довел до смерти" девятилетнюю Валерию
а не было бы алиби у второго , он тоже бы сильно подозревался :)
ЦитироватьСтоит отметить, что по этому делу был еще один подозреваемый, 50-летний беженец из Украины. Он жил по соседству и ухаживал за матерью Валерии. Ранее женщина отказала ему в отношениях, после чего он угрожал "разрушить ей жизнь".
https://24tv.ua/ru/zaderzhali-podozrevaemogo-v-ubijstve-9-letnej-valerii-v-germanii_n2576157
https://24tv.ua/ru/ubijstvo-valerii-gudzenko-v-germanii-s-rebenkom-proshhajutsja-v-pavlograde-24-kanal_n2583093
Цитата: funny-jenny от 06.07.2024, 12:48Все же не могу не согласиться, что это странно, что у Валерии именно в этот день нe было с собой телефона, если он всегда был.
Даже если в начальной школе запрет на гаджеты, у старших детей они обычно в портфеле лежат.
о запретах речи не было ) мам говорила в спешке дочку в школу собирала .......... dontknow
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 12:53А мать не заметила, поэтому и соврала что отправила в школу, чтобы второго ребенка не изъяли
а за что изымать? что детей ночью к кровати не привязывает образно говоря ..?:)
ЦитироватьВторой подозреваемый предоставил весомое алиби
У него железное алиби – на момент преступления он находился в Турции и лечил там зубы. Полиции трудно было с ним связаться.
Его пребывание за границей подтверждены больничными документами и отметками о въезде и выезде в паспорте. Мужчина вылетел из Праги в Стамбул 31 мая и вернулся только на этой неделе. По возвращении он помог полиции своими показаниями
я бы ооочень присмотреалась к этому помощнику ) ведь по сути чего обещал то и случилось
ЦитироватьСтоит отметить, что по этому делу был еще один подозреваемый, 50-летний беженец из Украины. Он жил по соседству и ухаживал за матерью Валерии. Ранее женщина отказала ему в отношениях, после чего он угрожал "разрушить ей жизнь".
отомстил и женщине а заодно и другому ухажеру ...
мож сам возвращался а птом улетел или нанял какого то подонка >:(
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 13:21:o
Среди подозреваемых в убийстве – 50-летний беженец из Украины Геннадий и молдаванин Андрей.
Оба мужчины имели чувства к матери Валерии – Надежде. Позже оказалось, что украинец имел алиби, а вот другого поклонника женщины задержали в Праге за рулем автомобиля
Сообщается, что его арестовали в 10:15 утра 14 июня в Праге. Он был за рулем автомобиля.
https://24tv.ua/ru/zaderzhali-podozrevaemogo-v-ubijstve-9-letnej-valerii-v-germanii_n2576157
с 14 июня много воды утекло :) мож и он уже на свободе )
Nach dem Tötungsdelikt an einem neun Jahre alten Mädchen aus dem sächsischen Döbeln hat die Polizei einen Tatverdächtigen festgenommen. Der 36 Jahre alte Mann sei am Freitag in einem Restaurant in der tschechischen Hauptstadt Prag gefasst worden, teilte die Polizei in Chemnitz mit. Er sei dringend verdächtig, das Kind getötet zu haben.
В оригинале
РЕСТОРАН фигурирует, я первоисточникам больше доверяю, чем неудачным переводам
https://www.dw.com/ru/podozrevaemyj-v-ubijstve-ukrainskoj-devocki-v-frg-zaderzan-v-prage/a-69369185
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 09:51Конечно, писали же уже здесь об этом. Его задержали в Праге, в ресторане и он сейчас находится в СИЗО в Чехии.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 13:21а вот другого поклонника женщины задержали в Праге за рулем автомобиля
Сообщается, что его арестовали в 10:15 утра 14 июня в Праге. Он был за рулем автомобиля.
Сообщения об обстоятельствах задержания разнились. Сначала написали про "за рулем автомобиля", потом "в ресторане". Ясно, что журналисты при этом не присутствовали, отсюда разнобой в сведениях. Однако сам факт никем не опровергался.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 13:21с 14 июня много воды утекло :) мож и он уже на свободе )
А может передан в руки немецкой полиции.
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 23:54вообще то на местного больше подозрении ) отлуда тот приезжий знал , мож девочка заболела и в школу не ходит )
А местному это откуда знать, если он не вхож в семью?
Андрей не просто приезжий, он жил с ними какое-то время.
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 23:54а насчет вечером ........в зависимости когда приехал.......не засел же ожидать на заре :o
От Праги до Дебельна около 180 километров. Для передвижения на автомобиле это сущая ерунда.
Выехал пораньше, расправился с Валерией, к обеду вернулся в Прагу.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 13:51я бы ооочень присмотреалась к этому помощнику ) ведь по сути чего обещал то и случилось
отомстил и женщине а заодно и другому ухажеру ...
мож сам возвращался а птом улетел или нанял какого то подонка >:(
Тип подозрительный, конечно. Но как он мог незаметно возвращаться, пересекая границы ЕС?
И у него не хватало денег на немецкого стоматолога, а на киллера хватило?
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 12:53Ну вот могла же она ещё вечером или ночью из дома убежать.
А мать не заметила, поэтому и соврала что отправила в школу, чтобы второго ребенка не изъяли
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 13:31а за что изымать? что детей ночью к кровати не привязывает образно говоря ..?:)
За то, что не надлежаще присматривает за детьми.
Только девочка, сама убежав, наверняка бы прихватила с собой телефон.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 15:12И у него не хватало денег на немецкого стоматолога, а на киллера хватило?
вот и сэкономил :)
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 14:49А может передан в руки немецкой полиции.
так намеревались же :) и об том писали :) но как было дело никто же не знает :)
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 15:16За то, что не надлежаще присматривает за детьми.
Только девочка, сама убежав, наверняка бы прихватила с собой телефон.
С той же вероятностью, что и уйдя в школу прихватила бы телефон. Могла забыть? могла. Или вовсе не придать значения необходимости взять телефон на какую-то свою вылазку.
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 13:03это ребёнок, могла забыть, мог быть разряжен,
и телефон и часы сразу ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 14:30я первоисточникам больше доверяю, чем неудачным переводам
:)
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 14:32https://www.dw.com/ru/podozrevaemyj-v-ubijstve-ukrainskoj-devocki-v-frg-zaderzan-v-prage/a-69369185
это первоисточник что ли ? :) или перевод, но удачный ?)
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 15:03А местному это откуда знать, если он не вхож в семью?
по моему ясно , что местный "маньяк" не заточен убить конкретную девочку :o
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 15:03. Для передвижения на автомобиле это сущая ерунда.
Выехал пораньше, расправился с Валерией, к обеду вернулся в Прагу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 15:16За то, что не надлежаще присматривает за детьми.
Только девочка, сама убежав, наверняка бы прихватила с собой телефон.
ты мне укажи по каким таким правилам мать должна у кравати ночами дежурить и не спать:)
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 15:35:)
это первоисточник что ли ? :)
Цитата из первоисточника в моём сообщении, я вообще не видела в немецкой прессе ничего про за рулём автомобиля
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 15:40ты мне укажи по каким таким правилам мать должна у краватои ночами дежурить и не спать:)
В Германии детям запрещено гулять одним летом позже 23 часов. Признайся мать что её дочь отсутствовала неизвестно с какого времени - неисполнение родительских обязанностей.
А в случае ЧП с исчезновением моментально вмешается югендамт, и хорошо если всё хорошо закончится, и просто возьмут под контроль.
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 16:04В Германии детям запрещено гулять одним летом позже 23 часов. Признайся мать что её дочь отсутствовала неизвестно с какого времени - неисполнение родительских обязанностей.
А в случае ЧП с исчезновением моментально вмешается югендамт, и хорошо если всё хорошо закончится, и просто возьмут под контроль.
И никто по улицам не ходит и не контролирует до скольки гуляют дети, а если они со взрослыми, то вообще нормик, можно даже ночью на людях появиться проблем никаких. В случае изчезновения югентамт точно моментально не вмешивается, за исключением происшествий в семьях, которые уже у него на контроле стоят. Ох уж эти ваши стереотипы о трудностях жизни западных бюргеров
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 12:53Ну вот могла же она ещё вечером или ночью из дома убежать.
А мать не заметила,
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 16:04Признайся мать что её дочь отсутствовала неизвестно с какого времени - неисполнение родительских
абсурд же )
если она ночью из дома тайком ушла , то мама чего могла поделать? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 18:02абсурд же )
если она ночью из дома тайком ушла , то мама чего могла поделать? :)
Во первых у мамы не должны дети убегать по ночам) если убегают - возможно мама не справляется, ей нужна профессиональная помощь, контроль. А возможно и детям безопаснее побыть под надзором профессиональных воспитателей.
Смотря какая там обстановка, какая мама.
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 19:09Во первых у мамы не должны дети убегать по ночам) если убегают - возможно мама не справляется, ей нужна профессиональная помощь, контроль. А возможно и детям безопаснее побыть под надзором профессиональных воспитателей.
Смотря какая там обстановка, какая мама.
почему вы решили что убегают от МАМЫ ? мож кто то обманом выманил?) мож даже обещав , что после все выйдет во благо семьи ?(
мало ли извергов на свете :(
девять лет девчонке , к ноге же не привяжешь)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 15:38значится выехал таки примерно в четыре пять утра ? дабы засесть и караулить :) ну брось) при том как я поняла он там не один день терся:)
Значит, Андрей практически местный. Для него не составляло труда узнать ходит ли девочка в школу, и ему не надо было с утра пораньше мчаться из Праги. О чем спорим-то?
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 19:54Значит, Андрей практически местный. Для него не составляло труда узнать ходит ли девочка в школу, и ему не надо было с утра пораньше мчаться из Праги. О чем спорим-то?
я не знаю об чем ты споришь :) потому как мож тот Андрей тоже алиби предьявил ;)
Я вот не вижу никакого резона тому Андрею девочку убивать ) Тем более на фоне таких звонков отцу )
Да и жизнь испортить матери не он обещался :)
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 19:38очему вы решили что убегают от МАМЫ ? мож кто то обманом выманил?) мож даже обещав , что после все выйдет во благо семьи ?(
мало ли извергов на свете :(
девять лет девчонке , к ноге же не привяжешь)
А если 9-летка убегает ночью к кому-то, а не от мамы, то это норм, семья в порядке?
И опека такая - а ну ладно, ничего не поделаешь, ребенка к ноге не привяжешь :P
Или таки опека встанет на уши и задастся вопросом, можно ли привязывать к ноге младшего трехлетнего ребенка, или тоже пусть гуляет по ночам.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 19:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 23:28А если 9-летка убегает ночью к кому-то, то это норм, семья в порядке?
а как то указывает на непорядок в семье если какой то взрослый обманом выманил :)
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 23:28можно ли привязывать к ноге младшего трехлетнего ребенка,
ну да :) что у трехлетнего , что у девятелтней умтвенное развитие и понимание такое же :)
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 23:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[spoiler]>:( >:( >:( >:( >:( >:( /spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 23:33а как то указывает на непорядок в семье если какой то взрослый обманом выманил :)
Диситно, полный порядок, если с девятилеткой общается какой-то взрослый, а мать ни сном ни духом.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 23:09я не знаю об чем ты споришь :) потому как мож тот Андрей тоже алиби предьявил ;)
Я вот не вижу никакого резона тому Андрею девочку убивать ) Тем более на фоне таких звонков отцу )
Да и жизнь испортить матери не он обещался :)
Стали бы Андрея при наличии алиби помещать под стражу.
Геннадий обещал не испортить, а разрушить ей жизнь. Но что он имел в виду? Это же мы постфактум интерпретируем его слова понятно в каком направлении.
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 23:50Диситно, полный порядок, если с девятилеткой общается какой-то взрослый, а мать ни сном ни духом.
мама девочки которая ходит в школу никак не может быть с ней 24 на 7 :(
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:51Стали бы Андрея при наличии алиби помещать под стражу.
а как он докажет то алиби будучи в Праге без допроса ? :o
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:51Геннадий обещал не испортить, а разрушить ей жизнь. Но что он имел в виду? Это же мы постфактум интерпретируем его слова понятно в каком направлении.
по факту жизнь мамы разрушен́а.я констатировала факт :(
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:51Геннадий обещал не испортить, а разрушить ей жизнь.
Думаю, в данном случае это непринципиально и вообще синонимично. Испортить можно так, что восстановлению не подлежит. Как и разрушить.
Мне что-то кажется, что это не месть матери, а дело в самой девочке.
Либо это все же "обычная" педофилия. Извращенец, например, лелеял свое желание пощупать девочку и пытался сбыть свою мечту. Но девочка не захотела, сопротивлялась, кричала и угрожала рассказать маме". "Пришлось" ее убить. Тут вопрос только в том - хотели именно Леру, или она просто случайно попалась. Если первое, то круг подозреваемых сильно сужается. Вплоть до сожителей матери, естественно.
То, что следов изнасилования не было - кто знает. Возможно, это просто не озвучили. А может, не успел. Ну а если "всего лишь" хотел посмотреть или потрогать - то там следов и не будет, что не отменяет сексуальную почву у таких выродков.
Либо это вымещение зла и досады на девочке из-за расставания с ее матерью. Девочка сама могла недолюбливать кого-то из сожителей матери и даже заявить ему открыто: "Ты плохой. Уходи. Не хочу тебя здесь видеть". А может, даже просить мать, чтобы он ушел. Или ее мама озвучила как удобную причину расставания "Лера тебя не принимает, досвидос". У него сорвало крышу, затаил зло на ребенка. Такая вот мразь.
Некоторым кажется подозрительным то, что в тот день девочка не взяла ни телефон, ни часы.
А как наличие этих предметов могли бы существенно повлиять на ее судьбу, особенно если ее схватили и утащили внезапно без уговоров "давай подвезу", когда девочка могла взяться за телефон: "Я у мамы спрошу сначала", что в общем-то тоже далеко не факт?
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:47если они там вместе жили , мож у него друзья появились ) дела ) или другая левая баба в конце то концов )
ну на кой ему ехать откуда то дабы рано утром девочку убить :o
Вот по этому странному исчезновению именно в день убийства его и задержали- если он там жил-жил и именно в этот день убийства уехал.
Соседа же не задержали - алиби проверили и отпустили.
А этого не отпускают, видимо, не может объяснить - с чего вдруг сорвался в Прагу,если длительное время жил в Дебельне вместе с девочкой, да еще и неизвестно, чем в Праге занимался в этот день.
Хотя странно, что в Праге не скрывался, разъезжал в открытую на автомобиле, рестораны посещал, хотя должен был где-нибудь спрятаться на съемной квартире или ,вообще, после убийства уехать не в Прагу, а в другой город.
Вот очень интересно- чем он вообще по жизни занимался, как деньги зарабатывал.
Невозможно ничего предполагать, если абсолютно ничего не знать- ни род его занятий, ни семейное положение.
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:50очень правильно делают :) Малахов ещё никого до добра не довел )
Так я лично с этим согласна, но многие на форуме бывают возмущаются, что неправильно у нас следствие ведется, все скрывают, права населения нарушают - вот за границей- там все правильно делают, все открыто, по демократически.
Цитата: Аглая от 07.07.2024, 04:55Вот по этому странному исчезновению именно в день убийства его и задержали- если он там жил-жил и именно в этот день убийства уехал.
как я поняла они вместе были раньше , он уехал до того о в те дни [риеха; ) но мож я не тк поняла dontknow
Цитата: Мелочь от 07.07.2024, 03:11Некоторым кажется подозрительным то, что в тот день девочка не взяла ни телефон, ни часы.
А как наличие этих предметов могли бы существенно повлиять на ее судьбу,
никак наверное , но не в том ключе же обсуждаем, если почитать ) странно что так совпало :)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 05:34как я поняла они вместе были раньше , он уехал до того о в те дни [риеха; ) но мож я не тк поняла dontknow
Но я читала, что его засняла камера в Дебельне в день убийства возле дома девочки, то есть, или они вместе жили вплоть до дня убийства и в этот день же он уехал в Прагу, или же они разошлись раньше, а в день убийства он приехал в Дебельн из Праги.
Цитата: Аглая от 07.07.2024, 06:19или же они разошлись раньше, а в день убийства он приехал в Дебельн из Праги.
я поняла что так :) потом его задержали в Праге и должны были перевезти в Германию ) а как там дальше дело было неясно )
но тот приезд дабы девочку убить у меня под сомнением dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 16:20И никто по улицам не ходит и не контролирует до скольки гуляют дети, а если они со взрослыми, то вообще нормик, можно даже ночью на людях появиться проблем никаких. В случае изчезновения югентамт точно моментально не вмешивается, за исключением происшествий в семьях, которые уже у него на контроле стоят.
так а разве panimonika писала про прогулки со взрослыми ? :o
они разрешаются во всех странах никто не спорит ) но как в России так и в других странах при таких случаях когда уже что то случается, pani права:
Цитата: panimonika от 06.07.2024, 16:04Признайся мать что её дочь отсутствовала неизвестно с какого времени - неисполнение родительских обязанностей.
+)
Цитата: блондинка с тайны от 06.07.2024, 16:20Ох уж эти ваши стереотипы о трудностях жизни западных бюргеров
привлекли бы по любому ) в любой стране )
как на западе так и на востоке :)
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 09:56Элементарно: надо было провожать ребенка до школьных ворот, в Питере сейчас так все делают, а тут лес густой перед школой.
из коментариев
ЦитироватьЯ отвечу всем тем, кто пишет, почему ребёнок шёл в школу сам. Потому что в Германии это не только норма.
Я пошла на курсы немецкого, мне дали месяц времени научить детей самим ходить в школу.
Цитата: Мелочь от 07.07.2024, 03:07То, что следов изнасилования не было - кто знает. Возможно, это просто не озвучили.
Еслиб решили бы не озвучивать, но просто не озвучивали бы ничего )
А озвучили именно то :
ЦитироватьERMITTLUNGEN WEGEN EINES TÖTUNGSDELIKTES
Darüber hinaus teilten die Ermittler auf einer Pressekonferenz mit, dass Valeriia Opfer eines Verbrechens geworden ist. Es werde nun wegen Todschlags und Mordes ermittelt. Opfer eines Sexualdeliktes sei Valeriia nicht geworden.
РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА
Кроме того, на пресс-конференции следователи заявили, что Валерия стала жертвой преступления. В настоящее время расследуются непредумышленное убийство и убийство. Валерия не стала жертвой сексуального преступления.
https://www.brisant.de/valeriia-doebeln-tot-114.html
Цитата: Мелочь от 07.07.2024, 03:11Некоторым кажется подозрительным то, что в тот день девочка не взяла ни телефон...
А как наличие этих предметов могли бы существенно повлиять на ее судьбу, особенно если ее схватили и утащили внезапно без уговоров "давай подвезу", когда девочка могла взяться за телефон: "Я у мамы спрошу сначала", что в общем-то тоже далеко не факт?
А вы почитайте внимательнее тему и поймете, о чем речь.
Тем, что легенда мамы может не совпадать с реальностью. Действительно ли она пошла утром в школу как обычно?
Azazella,
ЦитироватьЯ пошла на курсы немецкого, мне дали месяц времени научить детей самим ходить в школу.
Кто это пишет?
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 11:43Azazella, Кто это пишет?
в фейсбуке ) жизнь в Германии :) недавно приехавшая :)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 11:45в фейсбуке ) жизнь в Германии :) недавно приехавшая :)
Передавали, что из жителей Германии каждый пятый (а именно 20% населения) так или иначе иностранного происхождения, поэтому надо иметь огромное сердце, чтобы про всех про них знать.
Я этого не знаю.
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 11:50Передавали, что из жителей Германии каждый пятый (а именно 20% населения) так или иначе иностранного происхождения, поэтому надо иметь огромное сердце, чтобы про всех про них знать.
Я этого не знаю.
там была дисскусия почему дети одни в школу ходят ) вот она и написала :) и не одна :)
Цитата: Мелочь от 07.07.2024, 03:11Некоторым кажется подозрительным то, что в тот день девочка не взяла ни телефон, ни часы.
А как наличие этих предметов могли бы существенно повлиять на ее судьбу, особенно если ее схватили и утащили внезапно без уговоров "давай подвезу", когда девочка могла взяться за телефон: "Я у мамы спрошу сначала", что в общем-то тоже далеко не факт?
Я же уже писала, как. Элементарно мать могла посмотреть в приложении, села ли дочь на автобус, и движется ли в сторону школы, или движется совсем в другую сторону.
Цитата: BelayaBelka от 07.07.2024, 12:29Я же уже писала, как. Элементарно мать могла посмотреть в приложении, села ли дочь на автобус, и движется ли в сторону школы, или движется совсем в другую сторону.
Мама и хватилась ее отсутствия только в 6 часов вечера, что не так-то быстро.
Цитата: BelayaBelka от 07.07.2024, 12:29Я же уже писала, как. Элементарно мать могла посмотреть в приложении, села ли дочь на автобус, и движется ли в сторону школы, или движется совсем в другую сторону.
или стоит на месте :(
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 12:46Мама и хватилась ее отсутствия только в 6 часов вечера
хватилась то она раньше, вечером только в полицию обратилась :(
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 23:56а как он докажет то алиби будучи в Праге без допроса ? :o
Для проведения допроса обязательно под стражу помещать? Скорее всего, именно по результатам допроса и был произведен его арест.
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 12:46Мама и хватилась ее отсутствия только в 6 часов вечера, что не так-то быстро.
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 12:54хватилась то она раньше, вечером только в полицию обратилась :(
А в школе утром не хватились, что ученица не явилась на занятия?
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:36А в школе утром не хватились, что ученица не явилась на занятия?
Нет, не хватились, а должны были. И против школы сейчас тоже дело возбудили.
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 18:40Нет, не хватились, а должны были.
Казалось бы, элементарно: набрать номер матери.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:41Казалось бы, элементарно: набрать номер матери.
Там может и полкласса не прийти, что училке вместо урока родокам названивать? А ещё бывает абонент недоступен и тоже потом предъявят, что по результату не дозвонилась
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 18:46Там может и полкласса не прийти, что училке вместо урока родокам названивать?
Что, действительно так принято? По половине класса пропускать уроки?
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 18:46А ещё бывает абонент недоступен и тоже потом предъявят, что по результату не дозвонилась
Попытка дозвониться ведь остается зафиксированной.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 20:19Что, действительно так принято? По половине класса пропускать уроки?Попытка дозвониться ведь остается зафиксированной.
Бывает, особенно с ноября по март, а среди детей украинских беженцев вообще много пропусков, родители не совсем догоняют, что в Германии schulpflicht и многие пользуясь случаем путешествует по Европе пока у них есть легальная возможность проживать в Европе, получая при этом государственную помощь наравне с гражданами Германии ( выплаты укр.беженцам приравнены к безработным немцам, беженцы из любых других стран не получают такие льготы и выплаты, украинцы в этом смысле находятся здесь на привилегированном положении и делают что хотят)
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:41Казалось бы, элементарно: набрать номер матери.
У нас все 11 лет было недопустимо, чтобы не предупредить классную об отсутствии ребёнка в школе.
Да, сразу позвонят.
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 18:46Там может и полкласса не прийти, что училке вместо урока родокам названивать? А ещё бывает абонент недоступен и тоже потом предъявят, что по результату не дозвонилась
Да названивать. Не вместо урока, а хотя бы после, например.
Цитата: BelayaBelka от 07.07.2024, 20:50Да названивать. Не вместо урока, а хотя бы после, например.
Мне кажется странным и подозрительным бездействие школьной учительницы.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 20:56Мне кажется странным и подозрительным бездействие школьной учительницы.
Думаете, она вместе с матерью в сговоре? Одна телефон и часы не дала, другая не позвонила...
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:34Для проведения допроса обязательно под стражу помещать? Скорее всего, именно по результатам допроса и был произведен его арест.
:o его задержали безо всяких допросов :) или ты думаешь в ресторране допросили ? :)
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:36А в школе утром не хватились, что ученица не явилась на занятия?
Цитата: funny-jenny от 07.07.2024, 18:40Нет, не хватились, а должны были.
тоже об том читала в тех коментах ) что все возмущаются как так школа неспохватилась dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 18:46Там может и полкласса не прийти, что училке вместо урока родокам названивать? А ещё бывает абонент недоступен и тоже потом предъявят, что по результату не дозвонилась
по правилам должны были с родителями связатся ) как и родители должны, да и сообщают, если ребенок не прийдет )
так что учителю не так уж и много звонить приходится :)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 21:17по правилам должны были с родителями связатся ) как и родители должны, даи сообщают, если ребенок не прийдет )
так что учителю не так уж и много звонить приходится :)
По каким-то непрописанным правилам, в нашей федеративной земле их нет ( напомню, в Германии 16 федеративных земель, а значит и 16 разных министерств образования) это не забота учителя, а обязанность родителей проконтролировать приезд своего ребёнка на уроки. Если ребёнок, не пришёл к первым двум урокам, учительница поставит в известность секретаря школы и всё. Если та болеет или дел у неё много, не позвонит, так как звонить и предупреждать, это обязанность родителей. Учительница несёт ответственность за детей на территории школы, но не отвечает за безопасность детей по дороге к ней. Никаких родительских чатов в Германии не предусмотрено, учительница вообще не обязана свой номер давать родителям, так делают немецкие учителя очень редко, чаще в порядке исключения. Связь с родителями держат по е-мейл, иногда звонки секретаря или учителя из учительской с рабочего телефона. Попросить у учительницы её личный номер телефона, моветон и расценивается как вторжение в личную сферу. Рабочих мобильников у учителей обычно нет, все звонки, так или иначе через секретариат, если ребёнок не придёт в школу ( заболел или другая уважительная причина) родители должны позвонить до 8:00 в школу и предупредить секретаря или просто наговорить на автоответчик, он многоканальный проблемы дозвониться нет. Многие украинские родители этой обязанностью пренебрегают, где-то к этому руководство школы относится строго, но обычно украинцам прощают и смотрят на пропуски и несвоевременное предупреждение родителями сквозь пальцы. Если ребёнок болеет в нашей федеральной земле не требуется справка от врача, если ребёнок отсутствует неделю, достаточно звонка от родителей и/ или емейла от них. Как вариант прийти в школу маме/ папе/ бабушке лично и предупредить или написать записку и отправить с ней например старшего брата/ сестру ( если у отсутствующего ребёнка такие имеются)
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 21:38По каким-то непрописанным правилам, в нашей федеративной земле
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 21:38Если ребёнок болеет в нашей федеральной земле ) не требуется справка от врача, если ребёнок отсутствует неделю, достаточно звонка от родителей и/ или емейла от них
так если вы бы почитали я об том и писала ) и не только я, но без излишней воды :)
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 21:38По каким-то непрописанным правилам, в нашей федеративной земле их нет
а она как долго ваша ? ) и знает ли она об том ?
остальное не особо интересно , так как вы уже перескакиваете :)
никто не писал что сама учительница должна из своего мобильника звонить )
под "школа " конечно же все тут подразумвали "спец людей " с которому родителям можно связатся и которые должны связатся с родителями в случаи если ребенок не пришел в школу )
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 21:38По каким-то непрописанным правилам, в нашей федеративной земле их нет
видимо потому школу в общем понимании привлекли к ответственносто ) должно быть за нарушение несуществующих правил не по закону :)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 21:13:o его задержали безо всяких допросов :) или ты думаешь в ресторране допросили ? :)
Я думаю, его задержали и отвезли в отделение полиции. Там допросили и поместили под арест.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 22:19Я думаю, его задержали и отвезли в отделение полиции. Там допросили и поместили под арест.
Чешские полицейские ? :o
нашли , задержали и посадили в ожидании передать в Саксонию )
Как и Борзых ) виетнамцы же его не допрашивали :)
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 20:28многие пользуясь случаем путешествует по Европе пока у них есть легальная возможность проживать в Европе, получая при этом государственную помощь на равне с гражданами Германии ( выплаты укр.беженцам приравнены к безработным немцам, беженцы из любых других стран не получают такие льготы и выплаты, украинцы в этом смысле находятся здесь на привилегированном положении и делают что хотят)
А бедные граждане Молдавии даже личную жизнь не могут наладить в Дебельне. . .
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 22:21Чешские полицейские ? :o
нашли , задержали и посадили в ожидании передать в Саксонию )
Как и Борзых ) виетнамцы же его не допрашивали :)
Да, я забыл, что это уже в другой стране происходило. Значит, арестовали по запросу немецких коллег.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 22:24Да, я забыл,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 22:24что это уже в другой стране происходило. Значит, арестовали по запросу немецких коллег.
об том и пишу уж несколько дней , что неизвестно находится ли он под стражей после того как допросили dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 22:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
об том и пишу уж несколько дней , что неизвестно находится ли он под стражей после того как допросили dontknow
Сообщений, что на свободе, нет. Про Геннадия, например, это известно.
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 22:12так если вы бы почитали я об том и писала ) и не только я, но без излишней воды :)
а она как долго ваша ? ) и знает ли она об том ?
остальное не особо интересно , так как вы уже перескакиваете :)
никто не писал что сама учительница должна из своего мобильника звонить )
под "школа " конечно же все тут подразумвали "спец людей " с которому родителям можно связатся и которые должны связатся с родителями в случаи если ребенок не пришел в школу )
видимо потому школу в общем понимании привлекли к ответственносто ) должно быть за нарушение несуществующих правил не по закону :)
Спец людей в школе нет. Только один единственный секретарь на всю школу обычно. Я сейчас про начальную говорю, в не начальных районных школах ( не гимназиях) секретарей больше ( из-за большого количества классов)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 22:12так если вы бы почитали я об том и писала ) и не только я, но без излишней воды :)
а она как долго ваша ? ) и знает ли она об том ?
остальное не особо интересно , так как вы уже перескакиваете :)
никто не писал что сама учительница должна из своего мобильника звонить )
под "школа " конечно же все тут подразумвали "спец людей " с которому родителям можно связатся и которые должны связатся с родителями в случаи если ребенок не пришел в школу )
видимо потому школу в общем понимании привлекли к ответственносто ) должно быть за нарушение несуществующих правил не по закону :)
Посмотрим привлекут ли вообще, не знаю насколько трёп в теме соответствует реалиям Фед. Земли Саксония, нужно смотреть документы и разбираться, в моей земле ситуация несколько иная, поэтому я посчитала нужным об этом сообщить
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 23:40Посмотрим привлекут ли вообще, не знаю насколько трёп в теме соответствует реалиям Фед. Земли Саксония, нужно смотреть документы и разбираться, в моей земле ситуация несколько иная, поэтому я посчитала нужным об этом сообщить
А беженцы там часто с места на место переезжают, или где поселили, там и живут? И вольны ли они в выборе места проживания внутри самой Германии?
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 22:49Сообщений, что на свободе, нет. Про Геннадия, например, это известно.
про Генадия известно потому что все что известно обрубается на том дне когда задержали Андрея ) а не было бы известно до того его алиби , и про него вряд ли чего то бы было известно :)
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 00:02А беженцы там часто с места на место переезжают, или где поселили, там и живут? И вольны ли они в выборе места проживания внутри самой Германии?
Нет, не вольны. Пока они получают пособие от государства, они привязаны к федеральной земле в которую они изначально приехали. Нужны веские основания, чтобы переезжать из земли в землю ( например воссоединение семьи, если изначально близкие родственники оказались по какой-то причине в разных Фед. Землях, такое редко бывает, но я слышала, что были прецеденты) а если беженцы не зависят от гос.помощи, вышли на работу и зарабатывают достаточно ( по меркам Германии, официальные таблицы) чтобы обеспечивать себя и свою семью ( если есть), то могут переехать куда хотят. Но по факту никто же не посёт, если люди не работают и живут в другой земле ( без прописки) перердически приезжая в свой центр занятости на термины, то можно в теории и так жить, но жильё в другой земле получится оформленным на другого человека ( например на родственника к которому ездишь или к новому/ старому мужчине и т.д)
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 23:37Спец людей в школе нет. Только один единственный секретарь на всю школу обычно. Я сейчас про начальную говорю, в не начальных районных школах ( не гимназиях) секретарей больше ( из-за большого количества классов)
ну значит по вашему ни родители со школой не на свйзи ни школа с родителями :) а школу привекли к ответственности просто так :)
Цитата: блондинка с тайны от 07.07.2024, 23:40Посмотрим привлекут ли вообще, не знаю насколько трёп в теме соответствует реалиям Фед. Земли Саксония, нужно смотреть документы и разбираться, в моей земле ситуация несколько иная, поэтому я посчитала нужным об этом сообщить
я не знаю какая там у вас земля ) но ра не саксонская , а вы настаиваете что различаются , то и нe важно как в вашей дела обстоят )
Xотя насколько мне известно, правила, насчет порядка в обрaзoвательных заведениях
особенно начaльных , по поводу обеспечения безопастности детей едины по всей Германии :)
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 00:12ну значит по вашему ни родители со школой не на свйзи ни школа с родителями :) а школу привекли к ответственности просто так :)
Повторяю ещё раз, у меня нет официальной информации, что её привлекли. А если, действительно, привлекли и это не просто трёп новых жителей волшебной страны, то это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома, так как повторю в Германии 16 федеративных земель и 16 разных министерств образования со своими правилами, уставами и законами.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 20:56Мне кажется странным и подозрительным бездействие школьной учительницы.
Халатность dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18Повторяю ещё раз, у меня нет официальной информации, что её привлекли. А если, действительно, привлекли и это не просто трёп новых жителей волшебной страны, то это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома
ну так нас другие правила и не интересуют :)
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18повторю в Германии 16 федеративных земель
так я первого раза поняла :)
Германия же не на другой планете находится ) и это общеизвестный факт :)
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:11Нет, не вольны. Пока они получают пособие от государства, они привязаны к федеральной земле в которую они изначально приехали. Нужны веские основания, чтобы переезжать из земли в землю ( например воссоединение семьи, если изначально близкие родственники оказались по какой-то причине в разных Фед. Землях, такое редко бывает, но я слышала, что были прецеденты) а если беженцы не зависят от гос.помощи, вышли на работу и зарабатывают достаточно ( по меркам Германии, официальные таблицы) чтобы обеспечивать себя и свою семью ( если есть), то могут переехать куда хотят. Но по факту никто же не посёт, если люди не работают и живут в другой земле ( без прописки) перердически приезжая в свой центр занятости на термины, то можно в теории и так жить, но жильё в другой земле получится оформленным на другого человека ( например на родственника к которому ездишь или к новому/ старому мужчине и т.д)
точно так же как и во всех других странах ) Волшебная страна Германия ни в чем не исключение :)
если получают пособия , прикреплены по месту декларации проживания )
если сократить до смысла :)
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 20:56Мне кажется странным и подозрительным бездействие школьной учительницы.
Обычная халатность, и все. Ничего подозрительного.
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 21:17по правилам должны были с родителями связатся ) как и родители должны, да и сообщают, если ребенок не прийдет )
Именно так и должны, в двустороннем порядке. Если ребенок заболел и не придет - в школу звонят родители. Если родители не звонили и ребенок не пришел, то родителям звонят учителя.
Цитата: BelayaBelka от 08.07.2024, 07:16Халатность dontknow
Цитата: funny-jenny от 08.07.2024, 15:30Обычная халатность, и все. Ничего подозрительного.
Как же немецкий орднунг?
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 21:19Как же немецкий орднунг?
Что это? blush
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 21:19Как же немецкий орднунг?
Ordnung muss sein ) вот дисциплинарку в įколе и проводят ) но и по мне ничег подозрительного о нет dontknow
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 21:19Как же немецкий орднунг?
Я не буду никаких громких заявлений делать, просто скажу, что не всегда он есть.
Цитата: funny-jenny от 09.07.2024, 10:27Я не буду никаких громких заявлений делать, просто скажу, что не всегда он есть.
+) идеального порядка нигде нет )
O0 7 hours ago O0
Подозреваемого в убийстве 9-летней Валерии в Германии экстрадировали из Чехии: когда состоится суд
Расследование убийства 9-летней украинки Валерии продолжается
В Германии полиция продолжает расследовать гибель девятилетней Валерии из Украины. Почти через четыре недели после ареста подозреваемого в Праге, 9 июля его экстрадируют в Саксонию.
Старший прокурор Ингрид Бургхарт рассказала, что подозреваемого доставила чешская полиция на границу между двумя странами. Немцы забрали его там и перевезли в Хемниц, пишет Bild.
Она добавила, что сначала мужчину доставят в полицейское управление города. Там пройдет процедура опознания. Затем его отвезут в окружной суд Хемница, где он предстанет перед следственным судьей. После этого он сможет прокомментировать выдвинутые против него обвинения. Далее будет принято решение о дальнейшем задержании подозреваемого.
https://news.telegraf.com.ua/mir/2024-07-09/5861713-podozrevaemogo-v-ubiystve-9-letney-valerii-v-germanii-ekstradirovali-iz-chekhii-kogda-sostoitsya-sud
Он должен быть экстрадирован в среду и доставлен к следственному судье в Хемнице в тот же день», — заявил в понедельник представитель прокуратуры.
Соответственно, бывший парень матери, которого, как сообщается, зовут Андрей,
будет допрошен властями Германии впервые после его прибытия. Признается ли он в преступлении?Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.bild.de/regional/sachsen/fall-valeriia-9-aus-doebeln-packt-ihr-killer-am-mittwoch-aus-666fd1c77777d61c7ebbc63cdownload.jpg
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 19:00Соответственно, бывший парень матери, которого, как сообщается, зовут Андрей, будет допрошен властями Германии впервые после его прибытия. Признается ли он в преступлении?
Почему-то кажется, что не признается. Но и на свободу его не отпустят.
Цитата: Demetrius от 09.07.2024, 23:20Почему-то кажется, что не признается. Но и на свободу его не отпустят.
ну раз передаст только завтра, то узнаем опять же не скоро наверное :(
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2024, 23:21ну раз передаст только завтра, то узнаем опять же не скоро наверное :(
У нас в производстве много дел. Так что. . .
Подозреваемого по делу об убитой девятилетней Валерии из Дёбельна в Саксонии перевезли в Германию.
Чешские полицейские передали 36-летнего мужчину своим немецким коллегам на пограничном переходе в Петровицах в среду утром. Мужчину доставили в Хемниц и предстали перед следственным судьей.
По данным прокуратуры Хемница, он не стал комментировать обвинение. Ордер на арест остается в силе. Обвиняемый сейчас находится под стражей в саксонском исправительном учреждении.
Власти по-прежнему не предоставляли никакой информации о точных обстоятельствах смерти Валерии.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/doebeln-rochlitz/valeriia-tod-tatverdaechtiger-ausgeliefert-deutschland-tschechien-102.html
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18то это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома
тогда ознакoмтесь прежде чем рассказывать:)
Когда школа должна уведомить родителей, если ребенок отсутствует?
Родители должны быть проинформированы об отсутствии ребенка не по уважительной причине не позднее второго урока или спросить, не была ли упущена причина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 13:56тогда ознакемтесь прежде чем рассказывать:)
Когда школа должна уведомить родителей, если ребенок отсутствует?
Родители должны быть проинформированы об отсутствии ребенка не по уважительной причине не позднее второго урока или спросить, не была ли упущена причина. Обязательным условием является то, чтобы в школах были актуальные контактные данные законных опекунов и чтобы родители также отвечали на телефонные звонки, когда они звонят.
Применяется ли цепочка отчетности в равной степени ко всем школам Саксонии?
Да, на этот счет есть административный регламент и постановление. Они описывают оперативную практику в школах. Государственное управление школ и образования не будет устанавливать четких правил о том, как должна выглядеть цепочка отчетности, поскольку школы организованы очень индивидуально в своих структурах. В любом случае школа должна предоставить информацию родителям.
Кто отвечает за цепочку отчетности в школе?
За организацию цепочки отчетности отвечает руководство школы.
По словам пресс-секретаря саксонского школьного управления Ласуба, власти хотят еще раз затронуть эту тему цепочки отчетности на стартовых мероприятиях директоров школ, чтобы устранить возможную неопределенность. Соответственно, все школы в Свободном государстве Саксония усвоили это, но нельзя исключать отдельные случаи упущений, такие как случай Валерии в начальной школе Дёбельна .
Выглядит, как рекомендация. Мне бы документ почитать в оригинале. Тогда можно будет рассуждать, что школу " наказали" и если наказали, то кого именно. То что вы переслали документом ее является, а на основании рекомендаций привлечь не могут
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 16:35Мне бы документ почитать в оригинале.
судя по всему , не думаю что с того был бы какой то толк :(
при том я вам отвечала именно на то , что вам неведомы правила Саксонии )
вот я вам их и привела ) хотя
у вас в Германии навеное легче их найти .. )
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 16:43судя по всему , не думаю что с того был бы какой то толк :(
при том я вам отвечала именно на то , что вам неведомы правила Саксонии :) вот я вам их и привела ) хотя у вас в Германии навеное легче их найти .. :)
Так вы же мне что-то хотите доказать, а не я вам. Документ бы почитала, а правила на русском языке, с непонятно какого ресурса особого доверия не вызывает. Там даже источник не подписан, откуда сея тексты взялись, хотелось бы просто знать...Могу сказать из собственного опыта, когда бушевала корона, министерство здравоохранение тоже много чего писало, здесь в Германии и людям рассказывали, что они обязаны привиться, но по факту это были лишь рекомендации и закона об обязательной вакцинации от ковида не было.... Но, многие не разбираются в законах и воспринимают рекомендации без печатей и подписей, как руководство к действию ... Ну что ж, рекомендации и правила- чудесно, но есть собственная голова на плечах и законодательство страны проживания, которое, как оказалась всё же на стороне осознанных
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 16:53Так вы же мне что-то хотите доказать, а не я вам. Документ бы почитала, а правила на русском языке, с непонятно какого ресурса особого доверия не вызывает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 16:53особого доверия не вызывает.Могу сказать из собственного опыта, Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 16:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По теме правила мало значат, законы рулят. Наказывают и штрафуют согласно законам, а не правилам и рекомендациям
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 17:16По теме правила мало значат,
то есть вы хотите сказатьта вы же именно правила и просили , так как из не знаете ) правила и получили :)
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома,
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 17:16правила мало значат, законы рулят. Наказывают и штрафуют согласно законам, а не правилам и рекомендациям
то есть
у вас Германии правила и рекомендацуу противоречат закону ? :o
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 17:33то есть вы хотите сказатьта вы же именно правила и просили , так как из не знаете ) правила и получили :)
Я просила документы, а не буквы на русском без указания источника
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 17:34то есть у вас Германии правила и рекомендацуу противоречат закону ? :o
Чтобы наказать школу нужны законные основания, пока я их не увидела
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 17:41Я просила документы, а не буквы на русском без указания источника
германский источник указан :) или вы немецким не владеете ) ну словом ) правил вы знаете, даешь вам правила , вам законы нужны )
При том крайне странно , что
у вас в Германии а материял должна искать я :)
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 17:43Чтобы наказать школу нужны законные основания, пока я их не увидела
при чем тут наказание школы когда речь шла o :
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18то это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома,
я вас ознакомила ) зачем же опять тот флуд ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 17:47при чем тут наказание школы когда речь шла o :
я вас ознакомила ) зачем же опять тот флуд ? dontknow
Потому что, у вас память очень плохая, о законах Саксонии я начала говорить в контексте школы, которую по вашим. источникам наказали и т.д. если вы сейчас добавили какой-то источник, это не значит, что он был в вашем сообщении изначально и тем более не означает, что я не владею неиецким
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 17:51которую по вашим. источникам наказали и т.д.
не выдумывайте ) [писали что в школе проводится проверка ) о наказаниях речь не шла :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 17:52не выдумывайте ) [писали что в школе проводится проверка ) о наказаниях речь не шла :)
Вот нет, точно нет. Писали, что теперь в школе шапки полетят. Я про позвонить после второго урока и я вам здесь первая написала, только это рекомендация не больше. Если бы после второго урока учительница позвонила и дозвонилась бы до матери Леры, что бы изменилось? Её, в тот момент, скорее всего уже и в живых не было, а если бы была, мать бы не знала, где её искать, тем более она ушла без телефона и часов, обратилась бы в полицию, а там сразу бюрократия на несколько часиков ( плюс ещё и языковые проблемы матери и поиск переводчика)....звонила бы учительница или нет, это всё формализм, который бы жизнь Леры никак не вернул, к сожалению ...
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 20:01Если бы после второго урока учительница позвонила и дозвонилась бы до матери Леры, что бы изменилось? Её, в тот момент, скорее всего уже и в живых не было
facepalm потому школа ни причем ) ?
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 20:01Я про позвонить после второго урока и я вам здесь первая написал
вот всё что вы по сути написали :
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18то это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома
а я нашла именно как в Саксонии :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:36вот всё что вы по сути написали :
а я нашла именно как в Саксонии :)
Вы не нашли, документов в оригинале я так и не увидела
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 13:51Подозреваемого по делу об убитой девятилетней Валерии из Дёбельна в Саксонии перевезли в Германию.
Чешские полицейские передали 36-летнего мужчину своим немецким коллегам на пограничном переходе в Петровицах в среду утром. Мужчину доставили в Хемниц и предстали перед следственным судьей.
По данным прокуратуры Хемница, он не стал комментировать обвинение. Ордер на арест остается в силе. Обвиняемый сейчас находится под стражей в саксонском исправительном учреждении.
Власти по-прежнему не предоставляли никакой информации о точных обстоятельствах смерти Валерии.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/doebeln-rochlitz/valeriia-tod-tatverdaechtiger-ausgeliefert-deutschland-tschechien-102.html
Точные обстоятельства им самим, наверное, пока неизвестны.
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 20:01Вот нет, точно нет. Писали, что теперь в школе шапки полетят. Я про позвонить после второго урока и я вам здесь первая написала, только это рекомендация не больше. Если бы после второго урока учительница позвонила и дозвонилась бы до матери Леры, что бы изменилось? Её, в тот момент, скорее всего уже и в живых не было, а если бы была, мать бы не знала, где её искать, тем более она ушла без телефона и часов, обратилась бы в полицию, а там сразу бюрократия на несколько часиков ( плюс ещё и языковые проблемы матери и поиск переводчика)....звонила бы учительница или нет, это всё формализм, который бы жизнь Леры никак не вернул, к сожалению ...
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 20:35facepalm потому школа ни причем ) ?
Школьный автобус несколько рейсов что-ли делает? К первому уроку, второму, третьему. . . Ведь вряд ли. И если ребенка нет на первом уроке, то как он тогда попадет на второй или третий?
По идее, система отслеживания посещаемости должна быть на этапе посадки в автобус. Должен быть, помимо водителя, какой-то контролер, который бы отмечал пассажиров и реагировал на их отсутствие.
Раз Валерия собиралась в спешке, значит она опаздывала на автобус, и в итоге опоздала. Чем и воспользовался злоумышленник.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 21:15Школьный автобус несколько рейсов что-ли делает? К первому уроку, второму, третьему. . . Ведь вряд ли. И если ребенка нет на первом уроке, то как он тогда попадет на второй или третий?
По идее, система отслеживания посещаемости должна быть на этапе посадки в автобус. Должен быть, помимо водителя, какой-то контролер, который бы отмечал пассажиров и реагировал на их отсутствие.
Раз Валерия собиралась в спешке, значит она опаздывала на автобус, и в итоге опоздала. Чем и воспользовался злоумышленник.
В Германии школьный автобус, не связан со школой, он не от школы, а от автобусной компании и чаще всего не развозит детей от точки А в конкретную школу, а забирает детей с остановок и развозит по нескольким школам. Это самая распространённая схема,которую я знаю в Германии. Есть ещё автобусы в частных школах ( там другая схема перевозки) но это не наш случай, она училась в бесплатной государственной.
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 20:58Нет, вот что я по факту написала. А ваше враньё и занудство уже достало. Если у вас проблемы с памятью, это не значит, что я не помню о чём писала
а потом вы написали что не знаете какие правила в в Саксонии :) так что не орите , потому как об том , как в Саксонии дела обстоят, я вам привела empathy
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 20:58Вы не нашли, документов в оригинале я так и не увидела
так я разве виновата что вы неумете ссылками пользоватся empathy
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 21:15Школьный автобус несколько рейсов что-ли делает? К первому уроку, второму, третьему. . . Ведь вряд ли. И если ребенка нет на первом уроке, то как он тогда попадет на второй или третий?
не все ездят на школьном автобусе :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:26а потом вы написали что не знаете какие правила в в Саксонии :) так что не орите , потому как об том , как в Саксонии дела обстоят, я вам привела empathy
так я разве виновата что вы неумете ссылками пользоватся empathy
И что? Я вам сейчас писала, что я первая здесь про сообщить после первых двух уроков написала. Ваша реакция,что такого не было, потому что я писала про то, что правила Саксонии не знаю 😭 так про первые два урока это общая рекомендация по всей стране, это не закон
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:28не все ездят на школьном автобусе :)
И это я тоже писала 🙂 большинство выбирает вообще жильё рядом со школой, чтобы если уж ездить, то только на самокатике. Я что писала, что ВСЕ ездят исключительно на автобусах?
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:26а потом вы написали что не знаете какие правила в в Саксонии :) так что не орите , потому как об том , как в Саксонии дела обстоят, я вам привела empathy
так я разве виновата что вы неумете ссылками пользоватся empathy
Не открывается dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 12.07.2024, 22:39Не открывается dontknow
так что ? ) мне вам открыть что ли ? ) раз уж вам немецкие ссылки не открываются то sorry
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 23:23так что ? ) мне вам открыть что ли ? ) раз уж вам немецкие ссылки не открываются то sorry
Да, откройте поскорей
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:28не все ездят на школьном автобусе :)
Валерия ездила. И в свой последний день опоздала почему-то.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:10Валерия ездила. И в свой последний день опоздала почему-то.
так обсуждали же ОБЩЕЕ правило про оповестить родителей ко второму уроку :)
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:10Валерия ездила. И в свой последний день опоздала почему-то.
Согласно правилам, учитель не должен знать кто ездит на автобусе, а кто нет, а кто иногда на автобусе, а иногда родители привозят. Это абсурд. А вот оповестить должен о любом ребёнке. Хоть как он добирается...
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 00:18так обсуждали же ОБЩЕЕ правило про оповестить родителей ко второму уроку :)
Не ко второму, а после второго facepalm вы вообще понятия не имеете о уроках в Германии, между первым и вторым уроком в большинстве школ условная пауза пять минут ( во время которой дети поедают завтрак из своих ланч -боксов, а учительница не покидая класс, присматривает за ними) в учительскую она попадёт не раньше первой полноценной паузы ( она как раз после второго урока), по дороге в учительскую заглянет в секретариат и если секретарь не слишком занят ( и не заболела) передаст ей информацию об отсутствующих в её классе к этому часу. Помимо неё к секретарю заглянут и другие учителя и тоже передадут информацию о своих классах... Если в этих классах были дети, родители которых не предупредили об отсутствии им тоже надо бы позвонить.... Вот только по факту у секретаря вряд-ли получится всем сразу дозвониться после второго урока.... Во многих школах в учительской телефона нет ( если есть, то он один на весь учительский состав) у секретаря телефон есть обязательно. Со своего личного мобильника не принято звонить родителям учеников, так как личный телефон учителя никак не связан с его профессиональной деятельностью, не приняты такие звонки.
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2024, 22:26а потом вы написали что не знаете какие правила в в Саксонии :) так что не орите , потому как об том , как в Саксонии дела обстоят, я вам привела empathy
так я разве виновата что вы неумете ссылками пользоватся empathy
Я писала только о том, что просила указать на основании чего накажут школу. Здесь писали об этом и т.д. На основании, какого закона я спрашивала. Так же у меня нет до сих пор достоверной информации о том, что секретариат школы не пытался связаться с матерью Леры в тот день. Насколько я помню, Андрей многократно пытался связаться с Надеждой в то утро, но её телефон не отвечал.
Цитата: блондинка с тайны от 14.07.2024, 12:05Насколько я помню, Андрей многократно пытался связаться с Надеждой в то утро, но её телефон не отвечал.
А эта информация откуда?
Цитата: блондинка с тайны от 14.07.2024, 12:01Не ко второму, а после второго facepalm
вы вообще понятия не имеете о уроках в Германии, между первым и вторым уроком в большинстве школ условная пауза пять минут
( во время которой дети поедают завтрак из своих ланч -боксов, а учительница не покидая класс, присматривает за ними)
волшебная страна та Германия ) в других странax перерывов между уроками нет :P
Цитата: блондинка с тайны от 14.07.2024, 12:01а учительница не покидая класс, присматривает за ними) в учительскую она попадёт не раньше первой полноценной паузы ( она как раз после второго урока), по дороге в учительскую заглянет в секретариат и если секретарь не слишком занят ( и не заболела) передаст ей информацию об отсутствующих в её классе к этому часу. Помимо неё к секретарю заглянут и другие учителя и тоже передадут информацию о своих классах... Если в этих классах были дети, родители которых не предупредили об отсутствии им тоже надо бы позвонить.... Вот только по факту у секретаря вряд-ли получится всем сразу дозвониться после второго урока.... Во многих школах в учительской телефона нет ( если есть, то он один на весь учительский состав) у секретаря телефон есть обязательно. Со своего личного мобильника не принято звонить родителям учеников, так как личный телефон учителя никак не связан с его профессиональной деятельностью, не приняты такие звонки.
все остальное из вашего мне рассказа ,
как у вас в Геpмании на самом деле , мне мало интересно sorry
по двум причинам )
первую озвучивать не стану , достаточно второй , которую вы озвучили сами :
Цитата: блондинка с тайны от 08.07.2024, 00:18это правила и порядки Саксонии, с которыми я лично, не знакома,
вот потому я сама поискала в
немецких источниках , и привела те правила Саксонии в данной теме )
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 12:08А эта информация откуда?
как по мне такого не было )
От следствия было, что его телефон зафискрировали в Дебельне )
на том всё :)
а тех слухов во СМИ столько, что dontknow
я вот одного не поняла .........
Он уже жил в Чехии и приехал, или после убийства ноги сделал ? ..
но в любом случае мотива я не понимаю .........
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 14:14как по мне такого не было )
От следствия было, что его телефон зафискрировали в Дебельне )
на том всё :)
а тех слухов во СМИ столько, что dontknow
я вот одного не поняла .........
Он уже жил в Чехии и приехал, или после убийства ноги сделал ? ..
но в любом случае мотива я не понимаю .........
Я и про телефон пропустила. Читала, что его самого камера зафиксировала, про телефон, вроде, речи не было?...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 17:36Я и про телефон пропустила. Читала, что его самого камера зафиксировала, про телефон, вроде, речи не было?...
Все же было и про то и про телефон )
Не про звонки , а про писал,) но все же было )
Правда нашла на русских источниках а не на германских )
ЦитироватьВ день, когда девочка исчезла, подозреваемый мужчина находился в городе Дебельн и писал ее матери. Камеры наблюдения зафиксировали его недалеко от дома,
https://news.telegraf.com.ua/mir/2024-07-09/5861713-podozrevaemogo-v-ubiystve-9-letney-valerii-v-germanii-ekstradirovali-iz-chekhii-kogda-sostoitsya-sud
Но он из Чехии приехал или только после того туда сбежал ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:17Все же было и про то и про телефон )
Не про звонки , а про писал,) но все же было )
Правда нашла на русских источниках а не на германских )
Но он из Чехии приехал или только после того туда сбежал ? dontknow
Может только что из квартиры матери вышел dontknow писал, что трусы забыл...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:20Может только что из квартиры матери вышел dontknow писал, что трусы забыл...
трусы трусами ) Но как по вашему со страной проживания на тот момент ? :o
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:32трусы трусами ) Но как по вашему со страной проживания на тот момент ? :o
Не поняла? Что со страной проживания?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 19:34Не поняла? Что со страной проживания?
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 19:17Но он из Чехии приехал или только после того туда сбежал ?
У меня версия, что он у мамаки ночевал.
Интересно, часто ли мадам забывала собрать дочь в школу...
Если Андрей ночевал у Надежды, то это, скорее, говорит о его непричастности к убийству девочки. Мотив пропадает. И появляется объяснение тому, что он делал в Дебельне.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:32Если Андрей ночевал у Надежды, то это, скорее, говорит о его непричастности к убийству девочки. Мотив пропадает. И появляется объяснение тому, что он делал в Дебельне.
Или они вдвоём что-то сделали, чтоб не мешала.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 23:33Или они вдвоём что-то сделали, чтоб не мешала.
Если мешала матери, то могла отдать бывшему мужу. Тот ведь претендовал на ребенка.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:35Если мешала матери, то могла отдать бывшему мужу. Тот ведь претендовал на ребенка.
Ага. Видим, как претендовал. Запретендовался прям.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 20:00У меня версия, что он у мамаки ночевал.
Интересно, часто ли мадам забывала собрать дочь в школу...
Версия то хорошая ;D я завтра дополню своим :)
Но то есть где он жил до убийства в Чехии или в Геpмании никто не знает ? )
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:06Версия то хорошая ;D я завтра дополню своим :)
Но то есть где он жил до убийства в Чехии или в Геpмании никто не знает ? )
Из первых сообщений можно было сделать вывод, что проживал в Чехии. Какой-то городишко даже упоминался в связи с ним(не столица).
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:06Версия то хорошая ;D я завтра дополню своим :)
Но то есть где он жил до убийства в Чехии или в Геpмании никто не знает ? )
Да зачем ему жить-то. Приезжал на "подработку".
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:20Да зачем ему жить-то
:o :D
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:20Да зачем ему жить-то. Приезжал на "подработку".
так он модаванин ) так где он жил ) В Чехии где его задержали?
или в Германии , а уехал после убийства ) ну простой вроде вопрос :)
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:21:o :D
так он модаванин ) так где он жил ) В Чехии где его задержали?
или в Германии , а уехал после убийства ) ну простой вроде вопрос :)
Ко мне что ли вроде простой вопрос? Откуда я знаю, где он жил, или был прописан? Написала версию, что приезжал в секс-ночь к мадам. Может, ошибаюсь.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:25Ко мне что ли вроде простой вопрос? Откуда я знаю, где он жил, или был прописан? Написала версию, что приезжал в секс-ночь к мадам. Может, ошибаюсь.
так я спросила же в первый раз
МОЖ КТО ЗНАЕТ , а то я того момента не поняла )
ну не знаете так не знаете :)
Во даёт...
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 00:35Во даёт...
что во дает )
я спросила мож вы знаете , а то я вот не поняла где он жил )
так вместо того чтобы ответить
и я не знаю .,
водили меня по кругу а теперь я еще и даю )
я вот с того поняла, что вы знаете, только мне не говорите :)
вышло недопонимание и всё)
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 20:00У меня версия, что он у мамаки ночевал.
IMHO это версия бы много обьяснила бы )
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:32Если Андрей ночевал у Надежды, то это, скорее, говорит о его непричастности к убийству девочки. Мотив пропадает. И появляется объяснение тому, что он делал в Дебельне.
Как раз он появляется :) Потому как до версии Белки его не было от слова совсем )
Если проспали и девочка его увидела , тут вариянты ......
Мож она его недолюбливала, и было чего то
вроде:
- Я папе все расскажу
Или
-я дяде Генадию все расскажу , а он тебе устроит )
(я про того другог ухажера, что обещал маме жизнь испортить )
Ну а если было дело , что он к ней приставал и она погрозила:
- я все в школе расскажу .......
тогда мотив мотивов ......
Это все к примеру конечно ) но если они утром виделись видно чего то между ними случилось....
а то я никак не нахожу мотива приезжять из Чехии ее убивать )
Ну разве он там только после убийства уехал ........
но того как я поняла никто не знает ..........
Не помню было ли про расстояние
ЦитироватьСледователи сказали, что тело девочки нашли
глубоко в подлеске,
вдали от проторенной дороги,
примерно в 4 км от места жительства Валерии.
но вот этого то я никак понять не могу:
ЦитироватьПо словам правоохранителей, нет доказательств сексуального преступления, расследуется убийство по неосторожности.
:o
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 21:57Не помню было ли про расстояние
но вот этого то я никак понять не могу:
:o
:o хм. Интересно.
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 22:15:o хм. Интересно.
хотя я подумала , мож гермаский уголовный какой то другой ) но я уже вряд ли осилю :)
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 22:25хотя я подумала , мож гермаский уголовный какой то другой ) но я уже вряд ли осилю :)
Ну не знаю. По неосторожности вроде трактуется однозначно dontknow как говорит один зэк "не хотел, вышла случайность".
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 22:31Ну не знаю. По неосторожности вроде трактуется однозначно dontknow как говорит один зэк "не хотел, вышла случайность".
так у нас трактуется , в бывшем СССР,) в Америках по другому , в Германии аккурат ёще по другому )
ЦитироватьВ германской уголовно-правовой доктрине убийство понимается традиционно – причинение смерти другому человеку, но субъективная сторона убийства, в отличие, к примеру, от
ч. 1 ст. 105 УК РФ, характеризуется как умыслом, так и неосторожностью. Смерть может
быть причинена любым способом.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 22:38так у нас трактуется , в бывшем СССР,) в Америках по другому , в Германии аккурат ёще по другому )
Ну статьи то всяко разные? Или одна на всех?
Слишком мало информации у нас :(
Способ убийства?
Примерное время убийства?
Ее нашли на месте убийства или место было другим, девочку принесли?
Да даже неясно, что там про камеру наблюдения: Андрея у дома типа она зафиксировала, а Валерию?
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:32Ее нашли на месте убийства или место было другим, девочку принесли?
информация что место нахождения является местом убийства , в теме с почти с первых дней после нахождения :o
ЦитироватьСтарший прокурор Хемница Ингрид Бургхарт также рассказала, что девочка была убита на том же месте, где было найдено ее тело.
Цитата: Мелочь от 16.07.2024, 13:32Да даже неясно, что там про камеру наблюдения: Андрея у дома типа она зафиксировала, а Валерию
не типа у дома , а в том районе)
Цитироватькоторая расположена в районе, где жила 9-летняя Валерия с мамой и сестрой.
https://focus.ua/world/652391-ubiystvo-9-letney-ukrainki-v-germanii-policiya-rasskazala-novye-detali-v-dele
Цитата: BelayaBelka от 16.07.2024, 06:26Ну статьи то всяко разные? Или одна на всех?
одна на всех ) и потому наберное в той статье что я привела в одном месте по неосторожности , в другом просто убийство )
наверное потому что в одной статье перечислебы все :)
там есть у них ещё
убийство совершенное коварным способом :o
Цитата: BelayaBelka от 15.07.2024, 22:31По неосторожности вроде трактуется однозначно dontknow
+) опечатались наверное :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2024, 15:00там есть у них ещё убийство совершенное коварным способом :o
:o прецеденты бы почитать. Что конкретно квалифируется как "коварный способ" :D
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 07:26IMHO это версия бы много обьяснила бы )
Как раз он появляется :)
Потому как до версии Белки его не было от слова совсем )
Если проспали и девочка его увидела , тут вариянты ......
Мож она его недолюбливала, и было чего то вроде:
- Я папе все расскажу
Или
-я дяде Генадию все расскажу , а он тебе устроит )
(я про того другог ухажера, что обещал маме жизнь испортить )
Почему Андрей должен был бояться этих рассказов? Сосед и так знал, что у него есть счастливый соперник. Экс-супругу Надежды Андрей сам звонил, и тот знал, что это звонит любовник бывшей жены.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 07:26Ну а если было дело , что он к ней приставал и она погрозила:
- я все в школе расскажу .......
тогда мотив мотивов ......
Какой тогда смысл в звонке бывшему мужу Надежды? Хотел, чтобы искушение от него забрали в другую страну?
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 07:26Это все к примеру конечно ) но если они утром виделись видно чего то между ними случилось....
а то я никак не нахожу мотива приезжять из Чехии ее убивать )
Мотив- месть Надежде за то, что та его в конце-концов отвергла.
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 23:51Почему Андрей должен был бояться этих рассказов? Сосед и так знал, что у него есть счастливый соперник. Экс-супругу Надежды Андрей сам звонил, и тот знал, что это звонит любовник бывшей жены
вот слава богу не стал спрашивать чего доловно он боялася )
я просто каркас описала :)
она могла знать такое чего Андрей не хотел бы дабы все узнали , так сойдет ? :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 23:51Сосед и так знал, что у него есть счастливый соперник. Экс-супругу Надежды Андрей сам звонил, и тот знал, что это звонит любовник бывшей жены.
а если уж придумывать конкретно , то что с того что знали ?
Генадий грозил что жизнь испортит , отец тоже мог поставить вопрос ребром :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 23:51Какой тогда смысл в звонке бывшему мужу Надежды? Хотел, чтобы искушение от него забрали в другую страну?
так мож при ее виде с собой совладать не мог ) мож и хотел чтоб забрал :)
Цитата: Demetrius от 16.07.2024, 23:51Мотив- месть Надежде за то, что та его в конце-концов отвергла
как по мне то самый что не наесть нонсенсный мотив sorry
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2024, 00:00вот слава богу не стал спрашивать чего доловно он боялася )
я просто каркас описала :)
она могла знать такое чего Андрей не хотел бы дабы все узнали , так сойдет ? :)
Контрабанда красной ртути?
Цитата: Demetrius от 22.07.2024, 23:53Контрабанда красной ртути?
я не буду сочинять детали ) но мне нравится версия Belka , что он возможно в ту ночь у мамы ночевал :)
Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:25я не буду сочинять детали ) но мне нравится версия Belka , что он возможно в ту ночь у мамы ночевал :)
И произошло нечто, заставившее его пойти на убийство ребенка?
А Надежда про нечто не знает?
Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 21:13И произошло нечто, заставившее его пойти на убийство ребенка?
именно :(
Цитата: Demetrius от 23.07.2024, 21:13А Надежда про нечто не знает?
этого я пока не придумала :)
Убийство 9-летней Валерии в Германии: отец хочет лишить мать прав на младшую дочь
https://24tv.ua/ru/valeriju-gudzenko-ubili-germanii-otec-hochet-lishit-mat-opeki_n2609205
Cтолкнулся с рядом юридических трудностей в судебном процессе по опеке над другим ребенком после убийства 9-летней дочери.
В Германии, как отметил Роман, будет несколько судебных процессов: когда завершат следствие, должен состояться суд по уголовному производству об убийстве его дочери.
Военнослужащий также инициирует судебные процессы о лишении родительских прав бывшей жены и возвращении младшей дочери жить к нему.
Отец также рассказал, что его младшую дочь, которой сейчас 3,5 года, он видел только один раз за два года войны. Эта короткая встреча состоялась в июне в Германии, Ему разрешили поговорить с ней только в течение трех дней, с ограниченным временем каждый день и в присутствии полиции.
"С ней работали психологи, они ей объяснили, что "Лерочка на небе, на облачке, смотрит на нее". Я знаю, что в первые дни она везде искала Леру, потому что они всегда были вместе. Мне это трудно, а как сестренке... А сейчас она – нормально", – рассказал военный.
https://24tv.ua/ru/valeriju-gudzenko-ubili-germanii-otec-hochet-lishit-mat-opeki_n2609205
Успокоили, что изнасилования не было, все, – папа погибшего в Германии ребенка о ходе следствия
https://24tv.ua/ru/ubijstvo-9-letnej-valerii-v-germanii-otec-rasskazal-o-hode-sledstvija-24-kanal_n2609033
в Германии следствие происходит иначе, в частности, материалы дела можно будет получить, когда следствие закончится, и только через адвоката. А еще нельзя пропускать заседания суда.
Мне надо быть в Германии. Оснований для увольнения из армии нет. Тем временем надо будет появляться на все заседания суда.
Из Украины это делать невозможно. И даже для того, чтобы ребенка забрать у матери – суд пойдет на это только в том случае, если я буду находиться в Германии. Германия не передаст ребенка в Украину.
Поскольку я военнослужащий, я не знаю, что с этим делать. Я общался с юристами в своей части – и они не могут ничего ответить. То есть таких прецедентов не было,
– говорит Роман Гудзенко.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 18:00Убийство 9-летней Валерии в Германии: отец хочет лишить мать прав на младшую дочь
Какие же основания для этого? Основанием мог бы стать результат уголовного дела, из которого ясна вина матери в пренебрежении своими обязанностями. Допустим, она бы более внимательно относилась к дочери, и тогда бы та не стала жертвой убийства. Но когда еще уголовное дело подойдет к концу, и совсем не факт, что вышеупомянутое обстоятельство найдет в нем отражение.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 18:00Убийство 9-летней Валерии в Германии: отец хочет лишить мать прав на младшую дочь
https://24tv.ua/ru/valeriju-gudzenko-ubili-germanii-otec-hochet-lishit-mat-opeki_n2609205
Cтолкнулся с рядом юридических трудностей в судебном процессе по опеке над другим ребенком после убийства 9-летней дочери.
В Германии, как отметил Роман, будет несколько судебных процессов: когда завершат следствие, должен состояться суд по уголовному производству об убийстве его дочери.
Военнослужащий также инициирует судебные процессы о лишении родительских прав бывшей жены и возвращении младшей дочери жить к нему.
Правильно делает. Сколько там ещё тех Геннадиев будет..
Цитата: BelayaBelka от 05.08.2024, 21:56Правильно делает. Сколько там ещё тех Геннадиев будет..
но мало шансов что чего то у него получится :(
Цитата: BelayaBelka от 05.08.2024, 21:56Правильно делает. Сколько там ещё тех Геннадиев будет..
Согласна. Не успела приехать в Германию - и уже то один, то второй, то любовник, то сосед...
Цитата: azazella177 06 от 23.07.2024, 08:25я не буду сочинять детали ) но мне нравится версия Belka , что он возможно в ту ночь у мамы ночевал :)
Ну и что, что ночевал? Сосед тоже, наверное, у нее ночевал, то есть,девочка привычная к такому образу жизни матери.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 18:05Отец также рассказал, что его младшую дочь, которой сейчас 3,5 года, он видел только один раз за два года войны. Эта короткая встреча состоялась в июне в Германии, Ему разрешили поговорить с ней только в течение трех дней, с ограниченным временем каждый день и в присутствии полиции.
А почему такие ограничения- в присутствии полиции даже? Получается,что у них с женой уже был суд по определению того, с кем остаются жить дети после развода и их оставили с матерью, а его ограничили в общении с детьми?
Цитата: Аглая от 06.08.2024, 19:52А почему такие ограничения- в присутствии полиции даже? Получается,что у них с женой уже был суд по определению того, с кем остаются жить дети после развода и их оставили с матерью, а его ограничили в общении с детьми?
Возможно потому что он оказался в Германии на обучении, а не в отпуске. Ведь в отпуск он не смог бы выехать за границу Украины. Ну а обучение - не туризм, всё под контролем (наверное)
Цитата: panimonika от 06.08.2024, 20:01Возможно потому что он оказался в Германии на обучении, а не в отпуске. Ведь в отпуск он не смог бы выехать за границу Украины. Ну а обучение - не туризм, всё под контролем (наверное)
Нет, какое обучение. Его отпустили в увольнение на несколько дней забрать тело старшей дочери и для проведения разных юридических процедур, где нужны подписи обоих родителей, если они не лишены род. прав.Обучения не было. Младшая Виктория, под присмотром психологов теперь, поэтому отцу и не дали с ней видеться один на один ( во-первых он не в благоприятном психологическом состоянии: злится на бывшую жену, обвиняет её в смерти Валерии, во вторых он открыто высказывал своё желание забрать малую с собой на Украину, что уже пахнет похищением, так как мать не давала на то согласие) поэтому полиция и бдила, но думаю, что не только поэтому, убийство Леры произошло совсем недавно, и на тот момент практически расследовано не было, то что на девочке не нашли следов насилия заставляет думать, а не угрожает ли опасность и младшей дочери Надежды? Может кто-то решил уничтожить всех дочек. Поэтому скорее всего маленькая была под круглосуточным присмотром полиции какое-то время. Слышала, что она с июня до сих пор так и не начала вновь ходить в садик, а Надежда ходит на ежедневную терапию к психологу).
Цитата: panimonika от 06.08.2024, 20:01Возможно потому что он оказался в Германии на обучении, а не в отпуске. Ведь в отпуск он не смог бы выехать за границу Украины. Ну а обучение - не туризм, всё под контролем (наверное)
На обучении чему?
Ну у него особые обстоятельства, дочь убили, это отпуском сложно назвать
Цитата: Vitalia от 06.08.2024, 21:18На обучении чему?
Ну у него особые обстоятельства, дочь убили, это отпуском сложно назвать
Увольнение, наверное, сказать правильней
Цитата: блондинка с тайны от 06.08.2024, 20:15Нет, какое обучение. Его отпустили в увольнение на несколько дней забрать тело старшей дочери и для проведения разных юридических процедур, где нужны подписи обоих родителей, если они не лишены род. прав.
А, тогда понятно. Меня сбила с толку фраза что "его младшую дочь, которой сейчас 3,5 года, он видел только один раз за два года войны."
Если речь о свидании в связи с происшествием, то понятно.
Цитата: Vitalia от 06.08.2024, 21:18На обучении чему?
Ну у него особые обстоятельства, дочь убили, это отпуском сложно назвать
Уже поняла. Точнее было бы сказать "увидел впервые после двух лет разлуки", но неважно.
Цитата: funny-jenny от 06.08.2024, 11:38Согласна. Не успела приехать в Германию - и уже то один, то второй, то любовник, то сосед...
Ее тело- ее дело. В самой популярной сейчас на форуме теме нет ни любовников, ни соседей. Есть обычная семейная пара, только почему-то старшая дочь в этой семье погибла.
Переселенки в Германию ведь не обязаны соблюдать целибат?
Цитата: panimonika от 06.08.2024, 20:01Возможно потому что он оказался в Германии на обучении,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 06.08.2024, 21:39А, тогда понятно. Меня сбила с толку фраза что "его младшую дочь, которой сейчас 3,5 года, он видел только один раз за два года войны."
Если речь о свидании в связи с происшествием, то понятно.
Уже поняла. Точнее было бы сказать "увидел впервые после двух лет разлуки", но неважно.
ну так не было бы войны не было бы разлуки наверное :o
Цитата: Аглая от 06.08.2024, 19:52Ну и что, что ночевал? Сосед тоже, наверное, у нее ночевал, то есть,девочка привычная к такому образу жизни матери.
мы версию там детальней обсуждали :)
Цитата: Аглая от 06.08.2024, 19:52А почему такие ограничения- в присутствии полиции даже? Получается,что у них с женой уже был суд по определению того, с кем остаются жить дети после развода и их оставили с матерью, а его ограничили в общении с детьми?
блондинка с тайны и Vitalia на то ответили)
Цитата: Demetrius от 06.08.2024, 23:34Ее тело- ее дело. В самой популярной сейчас на форуме теме нет ни любовников, ни соседей. Есть обычная семейная пара, только почему-то старшая дочь в этой семье погибла.
Переселенки в Германию ведь не обязаны соблюдать целибат?
Только страдают почему-то дети. Как в теме Виталия Молчанова: убийца сумасшедший, мать 40-летняя влюбленная престарелая принцесса. Никто типа не виноват, только дети мертвы.
"Просто так" ничего не бывает! Мать должна думать прежде всего о детях.
А что касается самой популярной темы - можно сказать, что где-то метеорит упал и тебя могло убить метеоритом, и что? Станет легче? A мог в ванне подскользнуться.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 18:08Успокоили, что изнасилования не было, все, – папа погибшего в Германии ребенка о ходе следствия
С того света еще ни один не возвращался! Мало что меняет, было ли еще и изнасилование. Меняет только в плане наказания для убийцы. А для Валерии итог один.
Цитата: funny-jenny от 07.08.2024, 12:08С того света еще ни один не возвращался! Мало что меняет, было ли еще и изнасилование. Меняет только в плане наказания для убийцы. А для Валерии итог один.
нo родителям наверно легче ......... хотя
легче тут вряд ли подходит:(
но хотя бы знаютчто не надругался и не издевался .......
Цитата: Demetrius от 06.08.2024, 23:34Переселенки в Германию ведь не обязаны соблюдать целибат?
Вы думаете, это Германия ее так резко изменила? Да она наверняка и на родине такой же образ жизни вела. Недаром отец говорил, что оставлять на нее детей нельзя.
Цитата: funny-jenny от 07.08.2024, 12:36Вы думаете, это Германия ее так резко изменила? Да она наверняка и на родине такой же образ жизни вела. Недаром отец говорил, что оставлять на нее детей нельзя.
Так, а какой у нее образ жизни? Развелась с мужем, искала себе другого мужчину. Не пойму, что в этом предосудительного.
Экс-супруг говорил немного не так. Это он передал слова нынешнего подозреваемого в убийстве, чье экспертное мнение по данному вопросу странно считать истиной в последней инстанции.
Да и на кого оставлять детей? Государство, в котором проживает отец, гарантом их безопасности быть не может. Иначе они не оказались бы в Германии.
Цитата: funny-jenny от 07.08.2024, 11:53Только страдают почему-то дети. Как в теме Виталия Молчанова: убийца сумасшедший, мать 40-летняя влюбленная престарелая принцесса. Никто типа не виноват, только дети мертвы.
"Просто так" ничего не бывает! Мать должна думать прежде всего о детях.
А что касается самой популярной темы - можно сказать, что где-то метеорит упал и тебя могло убить метеоритом, и что? Станет легче? A мог в ванне подскользнуться.
Ну так Ева Алешкина погибла от падения метеорита, а Лера Гудзенко от того, что мама вела недостаточно целомудренный образ жизни? dontknow
Цитата: Demetrius от 13.08.2024, 23:16Лера Гудзенко от того, что мама вела недостаточно целомудренный образ жизни? dontknow
Это пока не установлено достоверно. Может, тот Андрей не убивал её.
Цитата: BelayaBelka от 13.08.2024, 23:34Это пока не установлено достоверно. Может, тот Андрей не убивал её.
Может и так. Но если убийца он, то все равно странно делать вывод, что причина несчастья заключается в образе жизни матери.
Цитата: Demetrius от 14.08.2024, 00:12Может и так. Но если убийца он, то все равно странно делать вывод, что причина несчастья заключается в образе жизни матери.
если убивцем окажется какой то ух́ажер , условно вхож в дом , то как не крути косвенно все же получится:
что причина несчастья заключается в образе жизни матери. dontknow
Но я согласна , что после развода в 2019 году она и в целибате жить не обязана, и думать о новом муже в порядке вещей )
вот только меня тот развод смущает ) когда второй дочке писали вроде три года )
хотя три года мож подразумевается в 2022 году : dontknow
Цитировать9-летняя Валерия Гудзенко переехала в Германию в 2022 году из Днепропетровской области Украины вместе с мамой и трехлетней сестрой
dontknow
Цитата: Demetrius от 13.08.2024, 23:16Ну так Ева Алешкина погибла от падения метеорита, а Лера Гудзенко от того, что мама вела недостаточно целомудренный образ жизни? dontknow
Да.
Кто убил Леру? Метеорит?
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 10:25Но я согласна , что после развода в 2019 году она и в целибате жить не обязана, и думать о новом муже в порядке вещей )
Такой, казалось бы, незначительный бытовой вопрос. С кем оставить 3-летнего ребенка, чтобы самой предаться разгулу? Или круговорот новых пап в природе должен прямо при детях прoиcходить?
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 10:44Такой, казалось бы, незначительный бытовой вопрос. С кем оставить 3-летнего ребенка, чтобы самой предаться разгулу? Или круговорот новых пап в природе должен прямо при детях проcходить?
Ребёнок ходил в садик плюс бабушка рядом жила, наверное, тоже выручала
Цитата: блондинка с тайны от 14.08.2024, 10:45Ребёнок ходил в садик плюс бабушка рядом жила, наверное, тоже выручала
Да убийца уже ночевал у них, так писали.
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 10:46Да убийца уже ночевал у них, так писали.
Кто убийца пока неизвестно, был подозреваемый, на этом всё.
Цитата: блондинка с тайны от 14.08.2024, 10:49Кто убийца пока неизвестно, был подозреваемый, на этом всё.
А убийца, навернoе, барабашка.
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 10:44С кем оставить 3-летнего ребенка, чтобы самой предаться разгулу? Или круговорот новых пап в природе должен прямо при детях прoиcходить?
во первых с чего взяты те разгулы и круговороты :) с домыслов :)
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 10:46Да убийца уже ночевал у них, так писали.
вам уже известно кто убийца :o
Цитата: Demetrius от 13.08.2024, 23:12Да и на кого оставлять детей? Государство, в котором проживает отец, гарантом их безопасности быть не может. Иначе они не оказались бы в Германии.
Так это из заботы о безопасности мама приводит в дом любовников? Так заботится о безопасности что не следит как ребенок-малолетка собирается и уходит в школу?
Плевать она хотела на безопасность.
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 11:27что не следит как ребенок-малолетка собирается и уходит в школу?
а кто сказал что не следит ? ) она отметила что СОБИРАЛА ее в спешке :) но собрала и отпустила как всегда :)
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 11:41а кто сказал что не следит ? ) она отметила что СОБИРАЛА ее в спешке :) но собрала и отпустила как всегда :)
ну да ну да. В спешке значит. И что же интересно её задержало, не дав собрать дочку без спешки.
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 11:55И что же интересно её задержало, не дав собрать дочку без спешки.
Это другой вопрос )
но если из спешки в тот день из
необычного , только то , что часы не надела и не взяла телефон , а так все как всегда ..... dontknow
то как те часы с телефоном ее бы спасли мне лично непонятно не разу :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 11:59Это другой вопрос )
но если из спешки в тот день из необычного , только то , что часы не надела и не взяла телефон , а так все как всегда ..... dontknow
то как те часы с телефоном ее бы спасли мне лично непонятно не разу :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сам факт спешки. Откуда она? Где планомерность, привычный налаженный ритм? Что-то в это утро было не так как обычно, или мать никудыка и у нее каждое утро в спешке
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
Припадаю к вайфаю урывками, потому не встряваю, гражданочка начальница :o crazy [/spoiler]
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 12:39Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2399.msg462297#msg462297
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 11:41а кто сказал что не следит ? ) она отметила что СОБИРАЛА ее в спешке :)
Если ты такая занятАя, то сумку надо вечером собирать.
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 13:41Если ты такая занятАя, то сумку надо вечером собирать.
Начинается...все делают по разному... Девочка погибла из-за злого умысла, когда и сколько мама собирала для неё сумку роли не играет
Цитата: блондинка с тайны от 14.08.2024, 13:44Начинается...все делают по разному... Девочка погибла из-за злого умысла, когда и сколько мама собирала для неё сумку роли не играет
Но ведь дружок-то мамин.
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 13:41Если ты такая занятАя, то сумку надо вечером собирать.
и как это по вашемо убережет от нападения убивцем ? :o
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 14:15и как это по вашемо убережет от нападения убивцем ? :o
В данном случае никак. Но это показатель наплевательского отношения.
Я упомянала случай с Виталием Молчановым. В том случае телефон бы тоже не помог. НО, что интересно, "отчим" Виталий Молчанов тоже забрал перед убийством у девочек мобильные телефоны, чтобы они не могли позвонить маме. Об этом стало известно на суде.
В обоих случаях жертвы "отчимов" оказались без телефонов. Совпадение?
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 14:32Но это показатель наплевательского отношения.
что мама проспала и не положила телефон ? ) это прям наплевательское ? )
Как вы предтавляете собрать с вечера )
Одеть, причесать, надеть часы вложить в руки телефон и в кровать уложить ? :)
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 14:32В данном случае никак. Но это показатель наплевательского отношения.
Я упомянала случай с Виталием Молчановым. В том случае телефон бы тоже не помог. НО, что интересно, "отчим" Виталий Молчанов тоже забрал перед убийством у девочек мобильные телефоны, чтобы они не могли позвонить маме. Об этом стало известно на суде.
В обоих случаях жертвы "отчимов" оказались без телефонов. Совпадение?
Кстати. Может "отчим" так "наказал" ребенка, и лишение телефона и часов было вовсе не случайной историей?...
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 14:36что мама проспала и не положила телефон ? ) это прям наплевательское ? )
Как вы предтавляете собрать с вечера )
Одеть, причесать, надеть часы вложить в руки телефон и в кровать уложить ? :)
Пофигизм. Как это вообще - проспала? Как можно проспать, если завел будильник, и если конечно не куролесил всю ночь.
Если непофигистичному человеку надо встать - он может не выспаться, но не может проспать.
Подозреваю (не утверждаю, это уточнение для некоторых) что мать вообще не заметила когда дочь ушла. И что происшествие связано с образом жизни матери. Потому что низкая социальная ответственность.
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 20:05Подозреваю (не утверждаю, это уточнение для некоторых) что мать вообще не заметила когда дочь ушла. И что происшествие связано с образом жизни матери. Потому что низкая социальная ответственность.
таки такое подозрение уже классика в каждой теме ) странно , что тут так припознились :)
но делать такие выводы из за того что возможно проспал , а проспать оказывается могут только деграды.......... sorry
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 20:11таки такое подозрение уже классика в каждой теме ) странно , что тут так припознились :)
но делать такие выводы из за того что возможно проспал , а проспать оказывается могут только деграды.......... sorry
не припозднились, просто по второму кругу пошли ;) это уже было.
Проспать могут не только дегенераты, но и пофигисты. По причине отсутствия мотивировки. Вот было бы у нее в кармане приглашение на бесплатный круиз на роскошной яхте, с отправлением в то же время как школьный автобус - шустренько бы мотивировалась и вскочила, не сомневаюсь.
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 14:32В данном случае никак. Но это показатель наплевательского отношения.
Еще неизвестно, никак ли. Опоздала на школьный автобус - с телефоном имела бы возможность позвонить маме и попросить подвезти, или спросить что делать. Не факт что она бы это сделала, но имела бы такую возможность.
Могла бы подать сигнал опасности. Не факт что подала бы, но с телефоном такая возможность была бы.
Если уж проспали и время поджимает то надо выпнуть ребенка из дома абы как? Не убедиться что успела на автобус? Просто не понимаю, это все "а чо такова" или все-таки это какой-то бардак, а гибель - семейная тайна
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 20:21Вот было бы у нее в кармане приглашение на бесплатный круиз на роскошной яхте, с отправлением в то же время как школьный автобус - шустренько бы мотивировалась и вскочила, не сомневаюсь.
тут какое дело ) кто на что мотивирован ) вы бы шустро ) а я бы и могла бы и яхту проспать ) и вовсе не из за того что пофигистка :)
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 20:21не припозднились, просто по второму кругу пошли ;)
а на кой ? :o по первому разу не удалось узаконить ? :)
Цитата: panimonika от 14.08.2024, 20:22Если уж проспали и время поджимает то надо выпнуть ребенка из дома абы как? Не убедиться что успела на автобус?
а какие у вас предпосылы на то что
абы как выпнули ?и что указывает что она опоздала на автобус ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 20:11но делать такие выводы из за того что возможно проспал , а проспать оказывается могут только деграды.
Просто странно, что именно в день убийства она проспала.
Цитата: Demetrius от 14.08.2024, 00:12МНо если убийца он, то все равно странно делать вывод, что причина несчастья заключается в образе жизни матери.
Вернемся к теме. А как такое возможно, что образ жизни матери не виноват, если убийца - сожитель матери? По-моему, взаимосвязь прямая.
Я помню, что вы и Валю защищали, которая "девушка" Молчанова, 40-летняя. Которая знала, что он за убийство сидел. Не знаю, что у вас за позиция.
Русская рулетка, убьет-не убьет? А потом скажешь, ну вот, судьба...
Цитата: funny-jenny от 15.08.2024, 09:25Просто странно, что именно в день убийства она проспала.
а откуда вы знаете что то было не постоянное явление ? :)
Цитата: funny-jenny от 15.08.2024, 09:31Вернемся к теме. А как такое возможно, что образ жизни матери не виноват, если убийца - сожитель матери? По-моему, взаимосвязь прямая.
Я помню, что вы и Валю защищали, которая "девушка" Молчанова, 40-летняя. Которая знала, что он за убийство сидел. Не знаю, что у вас за позиция.
Русская рулетка, убьет-не убьет? А потом скажешь, ну вот, судьба...
Если он и был сожителем матери, то был бывшим. И скорее всего по этой причине и убил, что ему от ворот поворот дали. А вы что всё хотите доказать? Что мама была в сговоре с убийцей и поэтому дочку плохо в школу собирала? Валя привела в дом уголовника, у Надиных сожителей не было уголовного прошлого.
Цитата: funny-jenny от 15.08.2024, 09:31Вернемся к теме. А как такое возможно, что образ жизни матери не виноват, если убийца - сожитель матери?
а как проверить убивец или нет тот , с кем встречаешся или живешь ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 09:44а как проверить убивец или нет тот , с кем встречаешся или живешь ? :)
В случае с Валей, она целенаправленно искала зека на сайтах знакомств, чтобы отомстить бывшему мужу-милиционеру. И ее это заводило.
А в данном случае не знаю, очень мало данных.
Цитата: блондинка с тайны от 15.08.2024, 09:44Валя привела в дом уголовника, у Надиных сожителей не было уголовного прошлого.
Уголовного прошлого не было, но ведь нормальный человек не убьет ребенка. Как минимум, псих.
Цитата: funny-jenny от 15.08.2024, 10:00Уголовного прошлого не было, но ведь нормальный человек не убьет ребенка. Как минимум, псих.
Нормальный не убьёт. Но пока и не ясно кто её убил. Официальных заявлений не было, была лишь одна из версий следствия, кажется так.
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2024, 21:27тут какое дело ) кто на что мотивирован ) вы бы шустро ) а я бы и могла бы и яхту проспать ) и вовсе не из за того что пофигистка :)
а на кой ? :o по первому разу не удалось узаконить ? :)
а как это - проспать, если есть будильник?
Не я тоже крепко сплю и ненавижу прерванный сон, но все равно не понимаю - как можно не проснуться по будильнику если знаешь что надо встать. Ну вот как это происходит???
На кой - это что еще за вопрос такой, не понимайт 0//
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 11:13а как это - проспать, если есть будильник?
Не я тоже крепко сплю и ненавижу прерванный сон, но все равно не понимаю - как можно не проснуться по будильнику если знаешь что надо встать. Ну вот как это происходит???
На кой - это что еще за вопрос такой, не понимайт 0//
Бывает проснулся по будильнику, а потом вдруг уснул опять до следующего утра lazy
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 11:13На кой - это что еще за вопрос такой, не понимайт
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 11:13Не я тоже крепко сплю и ненавижу прерванный сон, но все равно не понимаю - как можно не проснуться по будильнику если знаешь что надо встать.
Ну вот как это происходит???
способом просыпания ) например сбился будильник, или по ошибке не на то время поставил )
но я все ровно не понимаю , постоянно просыпала или в тот только день, как все то могло повлиять на то , что девочку какой то гад решил убить dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 15.08.2024, 11:22Бывает проснулся по будильнику, а потом вдруг уснул опять до следующего утра lazy
Заканчивайте с потреблением молодого вина.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 12:19Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так это ВСЕГО ЛИШЬ по второму кругу, при том что структура всех обсуждений и есть бесконечное наматывание кругов, разного радиуса и разных аспектов.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 16:21способом просыпания ) например сбился будильник, или по ошибке не на то время поставил )
но я все ровно не понимаю , постоянно просыпала или в тот только день, как все то могло повлиять на то , что девочку какой то гад решил убить dontknow
Это косвенное подтверждение причастности кого-то из семейного круга. В том числе знакомых. Беспечность, раздолбайство, небрежность по отношению к детям - ребенок в зоне риска.
Если представить гипотетическую ответственную маму, без случайных сожительств и без сбоев будильника, то по моему мнению, в конкретном данном случае девочка была бы жива, потому что нп проспала бы, несобиралась в спешке, не опоздала бы на автобус (не помню на какой странице и откуда инфа что она опоздала). Ее бы спокойно собрали, проводили на автобус, из школы она отзвонилась бы.
Из чего следует (кмк) что убийца близок к семье, как минимум знает что за ребенком не присматривают.
Разумеется остается и вариант что девочка покинула дом не утром, и не по дороге в школу, а раньше и не факт что живой.
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 16:58потому что нп проспала бы, несобиралась в спешке, не опоздала бы на автобус (не помню на какой странице и откуда инфа что она опоздала).
так как нет такой инфы ) она просто не дошла до того автобуса )
и как всё то что вы маме приписываете на то повлияло , непонятно ни разу )
Единственное что можно предьявить за ручку до автобуса не водила ...... Но не все те проспала или сожителей имела .....:)
Цитата: блондинка с тайны от 15.08.2024, 11:22Бывает проснулся по будильнику, а потом вдруг уснул опять до следующего утра lazy
выключить будильник, решив что проснулся, но внезапно снова вырубиться - это я понимаю.
Но блин если взрослый человек знает за собой такую склонность, то ведь знает что выключая будильник надо хотя бы свесить ноги и сесть? Чтобы уж наверняка? Или действительно пить меньше надо, и ложиться пораньше :D
(Жизнь - компромисс)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 17:04так как нет такой инфы ) она просто не дошла до того автобуса )
и как всё то что вы маме приписываете на то повлияло , непонятно ни разу )
Единственное что можно предьявить за ручку до автобуса не водила ...... Но не все те проспала или сожителей имела .....:)
Ну а что ж, не повлияло что ли? Судьба такая у девочки? Что бы мама ни делала, все привело бы к смерти?
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 17:08Ну а что ж, не повлияло что ли? Судьба такая у девочки? Что бы мама ни делала, все привело бы к смерти?
ну так если
убивец решился похитить и убить , то как бы мама на то повлиять могла :o
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 17:10ну так если убивец решился похитить и убить , то как бы мама на то повлиять могла :o
Ну так если бы у потенциального убийцы не было ситуаций свободного доступа к девочке - он и не решился бы.
Допустим мама ответственная, каждое утро сажает дочку на автобус - сторонний злоумышленник знает что тут ему ничего не светит. И даже если в одно прекрасное утро мама проспала и девочка побежала к автобусу одна - он не будет подкарауливать ее, потому что обычно это бесполезно.
Тем более не сторонний злодей. Тут вообще все на матери.
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 19:00Ну так если бы у потенциального убийцы не было ситуаций свободного доступа к девочке - он и не решился бы.
и как такое обеспечить ? ) ограничить от того свободного доступа ? ) :o
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 19:06и как такое обеспечить ? ) ограничить от того свободного доступа ? ) :o
Провожать до автобуса.
Это в частности, применительно к распорядку "каждое утро".
Потому что ясно дело, если малая каждое утро в одно и то же время ходит по одному безлюдному маршруту - она мишень.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 19:06и как такое обеспечить ? ) ограничить от того свободного доступа ? ) :o
Например, чтобы не было такого, если у тебя маленькие дети.
Цитата: блондинка с тайны от 15.08.2024, 11:22Бывает проснулся по будильнику, а потом вдруг уснул опять до следующего утра lazy
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 19:31Потому что ясно дело, если малая каждое утро в одно и то же время ходит по одному безлюдному маршруту - она мишень.
А улицы в Германии очень безлюдные. B деревне тем более.
Цитата: funny-jenny от 15.08.2024, 20:00А улицы в Германии очень безлюдные. B деревне тем более.
На улицах все же безопаснее - всюду окна, могут быть свидетели, это барьер для преступного намерения. А зеленая зона - нет этого барьера.
Цитата: panimonika от 15.08.2024, 19:31Провожать до автобуса.
Это в частности, применительно к распорядку "каждое утро".
Потому что ясно дело, если малая каждое утро в одно и то же время ходит по одному безлюдному маршруту - она мишень.
ну тогда надо сместе с ней и ехать, потому как она из того автобуса то выйдет .....) а у мамы ещё трехлетка считай на руках ........ dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.08.2024, 19:52Например, чтобы не было такого, если у тебя маленькие дети.
ЦитироватьБывает проснулся по будильнику, а потом вдруг уснул опять до следующего утра
а такое было ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:20ну тогда надо сместе с ней и ехать, потому как она из того автобуса то выйдет .....) а у мамы ещё трехлетка считай на руках ........ dontknow
Ничего страшного. Трехлетке тоже полезны прогулки)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:20а такое было ? :)
У меня точно нет пока что ;) ну, мож, деменция когда накроет, то и будет dontknow
Цитата: BelayaBelka от 15.08.2024, 21:23Ничего страшного. Трехлетке тоже полезны прогулки)
у нее свое время на прогулки :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:25у нее свое время на прогулки :)
Как раз самое время +)
Цитата: BelayaBelka от 15.08.2024, 21:26Как раз самое время +)
прогуливатся на автобусе до школы в пол восьмого ? ) или когда там уроки начинается )
так дабы обе собрать и сним выийти надо их в шесть поднимать)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:28прогуливатся на автобусе до школы в пол восьмого ? ) или когда там уроки начинается )
так дабы обе собрать и сним выийти надо их в шесть поднимать)
Зато все были бы живы +)
Цитата: BelayaBelka от 15.08.2024, 21:33Зато все были бы живы +)
что то у вас один рецепт на все ) либо дома сидеть, либо всем вместе везьде ходить и за руки держатся :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:35что то у вас один рецепт на все ) либо дома сидеть, либо всем вместе везьде ходить и за руки держатся :)
Хороший рецепт, от него ещё никто не умер :D
Цитата: BelayaBelka от 15.08.2024, 21:45Хороший рецепт, от него ещё никто не умер :D
а если убивец в дом проберется и всех убьёт ? :o или при прогулке всех из пишталета поубивает ? :-\
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:48а если убивец в дом проберется и всех убьёт ? :o или при прогулке всех из пишталета поубивает ? :-\
Это тогда уже всё (( никакие рецепты не помогли.
Но сразу без рецепта, "авось не поможет, всё равно" тоже ерунда какая-то.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2024, 21:20ну тогда надо сместе с ней и ехать, потому как она из того автобуса то выйдет .....)
Почему не выйдет? До остановки проводить.
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 09:18Почему не выйдет? До остановки проводить.
так а когда выйдет из автобуса , убивец уже не смогет подкрасться ? Только до автобуса ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 09:53так а когда выйдет из автобуса , убивец уже не смогет подкрасться ? Только до автобуса ? :)
куда он подкрадется, в школьный двор? Автобус-то школьный, привезет прямо к школе. И выйдет она не одна, а с остальными учениками.
Цитата: panimonika от 16.08.2024, 10:02куда он подкрадется, в школьный двор? Автобус-то школьный, привезет прямо к школе. И выйдет она не одна, а с остальными учениками.
извините, даже школьные автобусы как по мне в двор не заезжают :) а тутв многих источниках пи6ут автобус ГОРОДСКОЙ :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 10:25извините, даже школьные автобусы как по мне в двор не заезжают :) а тутв многих источниках пи6ут автобус ГОРОДСКОЙ :)
Не поняла, в чем проблема. Довела до остановки, сказала "пока", и пусть дочка дальше едет.
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 11:33Не поняла, в чем проблема. Довела до остановки, сказала "пока", и пусть дочка дальше едет.
C:-) :D так я ваз по ттретьему разу спрошу , а как выйдет из автобуса то что ? там убивец ее ждать не может ?
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 11:57C:-) :D так я ваз по ттретьему разу спрошу , а как выйдет из автобуса то что ? там убивец ее ждать не может ?
Какой шустрый убийца! Лера будет не единственная, кто выйдет из автобуса. Обычно нападают в безлюдных местах.
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 13:25Какой шустрый убийца! Лера будет не единственная, кто выйдет из автобуса. Обычно нападают в безлюдных местах.
а до автобуса она одна идет, людей воркруг нет и одна в него садится ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 10:25извините, даже школьные автобусы как по мне в двор не заезжают :) а тутв многих источниках пи6ут автобус ГОРОДСКОЙ :)
На первой странице "Утром в понедельник 9-летняя уроженка Украины Валерия отправилась в школу, но до образовательного учреждения так и не добралась,
она не села в школьный автобус. Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой"
Но надо тот Бильд перечитать
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 13:39а до автобуса она одна идет, людей воркруг нет и одна в него садится ? :)
Одна. В деревне очень безлюдно.
Цитата: panimonika от 16.08.2024, 13:48она не села в школьный автобус.
Какая разница, обычный автобус или школьный автобус? Все равно до него надо дойти.
Цитата: panimonika от 16.08.2024, 13:48Но надо тот Бильд перечитать
+)
надо )
потому как :
Цитата: funny-jenny от 07.06.2024, 19:57,
она не села в школьный автобус.
Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой.
Так БИЛЬД пишет что родители в полицию обратились )
а кто пишет про школьный автобус , при том в первые дни непонятно )когда вернусь не забуду поищу городской :)
потому как комсомолке мне ну никакой веры нет >:( :D )
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 14:12а кто пишет про школьный автобус , при том в первые дни непонятно )когда вернусь не забуду поищу городской :)
потому как комсомолке мне ну никакой веры нет >:( :D )
А разница-то какая, какой автобус? До остановки так и так надо дойти.
Большинство жителей деревни передвигаются на машинах, на остановке обычно никого.
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 14:30А разница-то какая, какой автобус? До остановки так и так надо дойти.
Большинство жителей деревни передвигаются на машинах, на остановке обычно никого.
Так вопрос был -
Цитата: azazella177 06 от 16.08.2024, 11:57так я ваз по ттретьему разу спрошу , а как выйдет из автобуса то что ? там убивец ее ждать не может ?
Цитата: panimonika от 16.08.2024, 15:32Так вопрос был -
Когда она вместе с другими детьми и пассажирами выйдет из автобуса? Ее будет ждать убийца?
Ну давайте вообще ничего не делать для безопасности детей, все равно убийца может за каждым углoм ждать.
f3d1931aa1fefa11fd565dafe937e789,e683364.jpg
Цитата: panimonika от 16.08.2024, 13:48она не села в школьный автобус. Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой"
Но надо тот Бильд перечитать
перечитала как и обещала )
Цитироватьчтобы сесть на автобус (линия С) в школу, расположенную примерно в двух километрах. Но она там не появилась.
Девочке следовало поехать в школу на этом автобусе.
https://www.bild.de/regional/sachsen/vermisst-in-sachsen-maedchen-9-auf-dem-schulweg-verschwunden-665e3a42c34cbc2d431c0c1d
так что
не школьный автобус .......... letter
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 14:30А разница-то какая, какой автобус?
так есть наверное разница ) если вы пишите:
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 11:33Довела до остановки, сказала "пока", и пусть дочка дальше едет.
так как в городском автобусе могет ехать и убивец ) или быть там где она выйдет :(
и проводить только до автобуса не выход (
Цитата: funny-jenny от 16.08.2024, 21:07Когда она вместе с другими детьми и пассажирами выйдет из автобуса? Ее будет ждать убийца?
Ну давайте вообще ничего не делать для безопасности детей, все равно убийца может за каждым углoм ждать.
Я-то как раз с вами согласна. Ладно везде и все не проконтролируешь, но уж проводить до автобуса - простая и доступная мера предосторожности.
При том что скорей всего дама не работает, иначе об этом непременно упоминали бы. Такие вещи упоминают, чтобы подчеркнуть добропорядочность и социальность потерпевшей. А этого нет. Ну и по логике - пособия платят, зачем выбиваться из сил.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 01:18так как в городском автобусе могет ехать и убивец ) или быть там где она выйдет :(
Ехать-то он может, но решится ли он напасть среди людей?
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 07:41При том что скорей всего дама не работает, иначе об этом непременно упоминали бы. Такие вещи упоминают, чтобы подчеркнуть добропорядочность и социальность потерпевшей. А этого нет. Ну и по логике - пособия платят, зачем выбиваться из сил.
Наверняка не работала. А значит, ничто не мешало проводить.
Правда, здесь хочу одно замечание сделать. На самом деле, вновь прибывшим украинцам не так просто найти работу.
Показывали такой случай. Украинка отправила уже 30 резюме, и тишина.
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 08:57На самом деле, вновь прибывшим украинцам не так просто найти работу.
Показывали такой случай. Украинка отправила уже 30 резюме, и тишина
тем более когда есть втрорая дочка ещё младше :)
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 08:53Ехать-то он может, но решится ли он напасть среди людей?
с чего вы взяли что до автубуска прям безлюдное пространство ? а там где останавливается автобус прям скопления ?:)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 10:22с чего вы взяли что до автубуска прям безлюдное пространство ? а там где останавливается автобус прям скопления ?:)
Потому что я знаю, как в Германии деревни выглядят.
Даже если на выходе из автобуса не скопление, но все равно она не одна из автобуса выйдет. И камеры в автобусе есть. Опять же не каждый решится напасть.
Леру ведь и нашли в лесу.
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 12:12Леру ведь и нашли в лесу.
Как то логически связано ? Где убили ее там ее и нашли ( А кто и откуда ее в тот лес забрал под вопросом dontknow
1Doebeln-v.jpg
2 Debeln.jpg
debel23.jpg
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 12:12Потому что я знаю, как в Германии деревни выглядят.
Может вы и знаете как выглядит деревни ........
Ho я не сильно понимаю с какого перепугу Дебельн, город и райионый центр с 25 000 жителями, стал деревней :o
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:13Как то логически связано ? Где убили ее там ее и нашли ( А кто и откуда ее в тот лес забрал под вопросом dontknow
Вы часто видите, чтобы кого-то прям на школьном дворе убивали?
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 13:26Вы часто видите, чтобы кого-то прям на школьном дворе убивали?
да кто вам рассказал что городской автобус заезжает прям в школьный двор ? :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:13[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=46672;type=preview;file"]1Doebeln-v.jpg[/url]
25 тыс жителей! Всего. Конечно, это деревня.
А я так говорю хотя бы потому, что я репортаж видела, каким путем Лера шла.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:27да кто вам рассказал что городской автобус заезжает прям в школьный двор ? :o :o :o
Ну нет, он в глуши останавливается. В лесной чаще.
Я, если честно, не понимаю, что вы сейчас хотите доказать.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:27да кто вам рассказал что городской автобус заезжает прям в школьный двор ? :o :o :o
Да, в определённые часы, когда основные пассажиры- школьники, автобусы заезжают прямо в школьный двор.
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 13:33Да, в определённые часы, когда основные пассажиры- школьники, автобусы заезжают прямо в школьный двор.
я привела ввам и фото того автобуса на той стоянке где она должна была зайти , и по ссылке могете ознакомится с его маршрутом линии C :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:35я привела ввам и фото того автобуса на той стоянке где она должна была зайти , и по ссылке могете ознакомится с его маршрутом линии C :)
Маршрут может быть обычный, но я знаю, что говорю. Я сама ехала в обычном автобусе по обычному маршруту, но время было, когда школьники заканчивают уроки. И автобус заехал прямо в школьный двор.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:35я привела ввам и фото того автобуса на той стоянке где она должна была зайти , и по ссылке могете ознакомится с его маршрутом линии C :)
А мораль в чем? Мама все сделала правильно?
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 13:30Ну нет, он в глуши останавливается. В лесной чаще.
facepalm то есть по вашей логике если ее нашли убитой в лесу , то она до остановки по шесу шла :o
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 13:30Я, если честно, не понимаю, что вы сейчас хотите доказать
то чего доказать и не требуется ) особенно для тех кто в Германии )
что Дебельн ,во преки вашим утверждениям, никакая не дерeвня :)
И по дороге к автобусу так же людно как и у школы )
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:39И по дороге к автобусу так же людно как и у школы )
Это зависит от района.
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 13:41Это зависит от района.
так и изучите ) материял в доступе :)
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 13:38Маршрут может быть обычный, но я знаю, что говорю. Я сама ехала в обычном автобусе по обычному маршруту, но время было, когда школьники заканчивают уроки. И автобус заехал прямо в школьный двор.
А до меня не доходит, зачем здесь обсуждают неделями тот автобус когда а) девочка, в то утро в него не садилась б) место нахождения тела в лесу, является местом убийства
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 13:42б) место нахождения тела в лесу, является местом убийства
так а что с того места ? ) на него ее судя по всему oтвезли :(
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 13:42А до меня не доходит, зачем здесь обсуждают неделями тот автобус
наверное надо читать дабы понять :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:47так а что с того места ? ) на него ее судя по всему oтвезли :(
Если и отвезли, то точно не на автобусе.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:131Doebeln-v.jpg
2 Debeln.jpg
debel23.jpg
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 13:2825 тыс жителей! Всего. Конечно, это деревня.
ну да по фото прям безлюдая деревня :)
ЦитироватьА я так говорю хотя бы потому, что я репортаж видела, каким путем Лера шла.
и ? ) как тот маршрут предпологает безлюдность в утренние 2асы когда люди идут на работу а дети в школу ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 13:49Если и отвезли, то точно не на автобусе.
а кто тут говорит что на автобусе ? :o
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 13:38Маршрут может быть обычный, но я знаю, что говорю. Я сама ехала в обычном автобусе по обычному маршруту, но время было, когда школьники заканчивают уроки. И автобус заехал прямо в школьный двор.
фото школы тоже в доступе если что :)
Цитата: funny-jenny от 18.08.2024, 13:39А мораль в чем? Мама все сделала правильно?
ну когда я сама весь материял пересмотрела )
то да ) все правильно :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:51а кто тут говорит что на автобусе ? :o
Автобус неделями обсуждают, школьный/ не школьный, почему мама не провожала, мог ли убийца ездить одним маршрутом со школьниками и тд. и тп. Очень содержательно, а главное проливает свет на то, кто убил и почему
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:50ну да по фото прям безлюдая деревня :)
и ? ) как тот маршрут предпологает безлюдность в утренние 2асы когда люди идут на работу а дети в школу ? :)
Пешком практически никто не ходит. На машинах или велосипедах.
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 13:57Пешком практически никто не ходит. На машинах или велосипедах.
как то отменяет безлюдность в плaне пусто на улицах ? Они на машинах и велосипедах как передвигаются ? )
по воздуху на большой высоте ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 13:56Очень содержательно, а главное проливает свет на то, кто убил и почему
вас никто за те недели за руки не держал завести обсуждение в другом ключе и пролить нам бедным тот свет)
по поводу кто убил и почему:)
"По данным с камер видеонаблюдения, установленных в немецком Дебельне, Валерия не воспользовалась обычным автобусом для поездки в школу, выбрав некий альтернативный маршрут" - пешком штоль пошла?
Или просто не появилась на остановке, из чего (и из слов мамы) сделан вывод что пошла альтернативным маршрутом.
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 14:12Или просто не появилась на остановке,
+)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:59как то отменяет безлюдность в плaне пусто на улицах ? Они на машинах и велосипедах как передвигаются ? )
по воздуху на большой высоте ? :o
Быстро мимо проедут, что они там заметят? Это если нескончаемый поток машин, но в таком городишке вряд ли.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 14:15+)
а вот если бы мать проводила ее до автобуса - то появилась бы.
Или вариант 2 - мама врет что отправила дочь в школу. Так в каком случае мама сделала все правильно?
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 14:22а вот если бы мать проводила ее до автобуса - то появилась бы.
Или вариант 2 - мама врет что отправила дочь в школу. Так в каком случае мама сделала все правильно?
а если она по дороге от автобуса до школы кого то встретила бы ? ) ну не ходить же маме за ручку все время )
уа вас детей в школу одних не oтпускают что ли ? :)
или в магазин ? или с подругами поиграть ? ) мама всегда следом ? :)
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 14:22а вот если бы мать проводила ее до автобуса - то появилась бы.
Или вариант 2 - мама врет что отправила дочь в школу. Так в каком случае мама сделала все правильно?
Вот мне тоже кажется, что убийство могло произойти дома. А тело потом вывезли. Но там где-то неподалёку видеокамера была?
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 14:31убийство могло произойти дома. А тело потом вывезли.
и немецкие кримминалисты дураки , так как установили что место нахождения трупа является местом убийства? :)
Цитата: Ems Länder in от 18.08.2024, 14:31Вот мне тоже кажется, что убийство могло произойти дома. А тело потом вывезли. Но там где-то неподалёку видеокамера была?
Немецкая полиция сразу же сделала заявление:
место обнаружения тела, является местом убийства
Поиски Валерии длились больше недели. Было задействовано 400 полицейских.
Во вторник около 14:30 полицейские обнаружили тело в лесополосе в трех километрах от дома Валерии. В противоположной стороне от школы. Между Hermsdorf и Mahlitzsch. Местные жители слышали крики, доносившиеся из леса
Вообще, если немецкая полиция права со своими подозрениями к бывшему сожителю матери...то история становится страшным де жа вю гибели другой 9 летней Леры в 2020 году в России, там тоже бывший сожитель матери, мстил за то, что та не захотела больше жить с ним, только в той истории девочка успела на школьный автобус, приехала на нём, но в итоге от остановки дала себя увести бывшему матери на пустырь, где он её задушил ( в обеих историях нет никаких сексуальных следов преступления)
https://www.starhit.ru/life/budesh-plakat-u-mogilyi-chto-ubiytsa-devyatiletney-devochki-pisal-ee-materi-221969/
Кстати, косвенно подтверждает то, что даже если ребёнка провожают до автобуса, это не значит, что это перекрывает возможности убийцы встретиться с девочкой, вот пожалуйста, поджидал её на остановке.
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 14:56https://www.starhit.ru/life/budesh-plakat-u-mogilyi-chto-ubiytsa-devyatiletney-devochki-pisal-ee-materi-221969/
Кстати, косвенно подтверждает то, что даже если ребёнка провожают до автобуса, это не значит, что это перекрывает возможности убийцы встретиться с девочкой, вот пожалуйста, поджидал её на остановке.
:o
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 13:42А до меня не доходит, зачем здесь обсуждают неделями тот автобус когда а) девочка, в то утро в него не садилась
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 14:36Поиски Валерии длились больше недели. Было задействовано 400 полицейских.
Во вторник около 14:30 полицейские обнаружили тело в лесополосе в трех километрах от дома Валерии. В противоположной стороне от школы. Между Hermsdorf и Mahlitzsch. Местные жители слышали крики, доносившиеся из леса
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 15:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я для тех, кто забыл, что были свидетели криков в лесу помимо официальных заявлений следователей, что место обнаружения тела является местом убийства. Лично от вас, я ни разу не слышала упоминания про свидетелей тех криков
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 15:07Я для тех, кто забыл, что были свидетели криков в лесу
что по сути ничего не значит ) мало ли кто там кричать мог :)
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 15:07. Лично от вас, я ни разу не слышала упоминания про свидетелей тех криков
а почему я должна упоминать :o
Что это за новвоведения за такие , упоминать в обязательном порядке то , что то было в стартовых сообщенииях :D
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 15:01:o
Лишний раз доказано, что многие часто тут просто кости перемывают и обвиняют то самих жертв, то их родных. Вместо того, чтобы даже просто факты, а не домыслы, для себя по делу выписать и попытаться на основе их делать объективные суждения. Прям про автобус было очень показательно, послушать из пустого в порожнее... И да, моё личное наблюдение на основе отечественной криминалистики и зарубежной, убивают девочек из семей с ответственными и образцовыми мамами не реже, чем девочек с мамами более расслабленными и менее замороченными своим материнством
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 15:12что по сути ничего не значит ) мало ли кто там кричать мог :)
а почему я должна упоминать :o
Что это за новвоведения за такие , упоминать в обязательном порядке то , что то было в стартовых сообщенииях :D
Вообще-то благодаря этим крикам, этот лес и стал одним из основных местом поисков Леры... Я вам переводила статьи об этом, просто удивляет способность некоторых людей, совсем не удерживать в своей памяти факты
А точно это были детские крики?
Цитата: funny-jenny от 14.08.2024, 13:45Но ведь дружок-то мамин.
А может папин?
Чтобы любовник и бывший муж перезванивались между собой, судача о том, что на даму "нельзя оставлять детей", это какая-то психологическая перверсия.
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 14:36Поиски Валерии длились больше недели. Было задействовано 400 полицейских.
Во вторник около 14:30 полицейские обнаружили тело в лесополосе в трех километрах от дома Валерии. В противоположной стороне от школы. Между Hermsdorf и Mahlitzsch. Местные жители слышали крики, доносившиеся из леса
По карте между ними километров 20. И как её занесло в ту сторону? А можете на карте отметить школу, а то я вижу только детсадики а школы почему-то не вижу.
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 16:56И как её занесло в ту сторону?
Похититель увез. А там убил.
Цитата: Demetrius от 18.08.2024, 17:13Похититель увез. А там убил.
Предложил поехать посмотреть на котят?
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 15:18Лишний раз доказано, что многие часто тут просто кости перетирают и обвиняют то самих жертв, то их родных.
1.если ван чего то не нравится на этом форуме , то сами понимаете .......
ЦитироватьВместо того, чтобы даже просто факты, а не домыслы, для себя по делу выписать
И как бы выглайдел обсуждения если каждый
вновь зашедший начал бы тер факты переписывать для себя ?
Вместо того дабы их прочесть и запомнить как было принято до вашего появления ? :D
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 15:20Вообще-то благодаря этим крикам, этот лес и стал одним из основных местом поисков Леры...
не надо выдумывать ) искали везьде а где нашли там нашли :)
И на моей памяти нет ни одно подобного дела , где после убийства или после нахождения тела, не обьявились бы те якобы слыхавшие :)
ЦитироватьЯ вам переводила статьи об этом, просто удивляет способность некоторых людей, совсем не удерживать в своей памяти факты
я как то не понну дабы ВЫ МНЕ переводили ) слава Богу я в силах сама найт материял и как практика показывает луда лучше не-ели те кто постоянно подчеркивает
А у нас Германии :)
А нассчет других ваших удивлении , то меня вот удивляет не умение сортировать инфу на ну-ную и ничего не дающую ) ваши те крики относятся именно ко второй категории :)
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 16:56По карте между ними километров 20. И как её занесло в ту сторону?
так с чего вы взяли что она там сама пришла ? :o
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 17:53не надо выдумывать ) искали везьде а где нашли там нашли :)
И на моей памяти нет ни одно подобного дела , где после убийства или после нахождения тела, не обьявились бы те якобы слыхавшие :)
я как то не понну дабы ВЫ МНЕ переводили ) слава Богу я в силах сама найт материял и как практика показывает луда лучше не-ели те кто постоянно подчеркивает
А у нас Германии :)
А нассчет других ваших удивлении , то меня вот удивляет не умение сортировать инфу на ну-ную и ничего не дающую ) ваши те крики относятся именно ко второй категории :)
Они объявились ещё до заявлений матери, что её девочка пропала. Не каждый день в Германии звонят в полицию с жалобами на жуткие крики в лесу.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 17:53не надо выдумывать ) искали везьде а где нашли там нашли :)
И на моей памяти нет ни одно подобного дела , где после убийства или после нахождения тела, не обьявились бы те якобы слыхавшие :)
я как то не понну дабы ВЫ МНЕ переводили ) слава Богу я в силах сама найт материял и как практика показывает луда лучше не-ели те кто постоянно подчеркивает
А у нас Германии :)
А нассчет других ваших удивлении , то меня вот удивляет не умение сортировать инфу на ну-ную и ничего не дающую ) ваши те крики относятся именно ко второй категории :)
☺️ я не сортирую информацию, я её тестирую, а потом на основе её строю версии
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 17:58Они объявились ещё до заявлений матери, что её девочка пропала. Не каждый день в Германии звонят в полицию с жалобами на жуткие крики в лесу.
уже и жуткие :o
Ну и ? )
раз такие жуткие и раз не каждый день, что чего Же полиция сразу туда не поехала ? )
И я не понимаю , автобус другим предьявяете а что дает вам те крики ? )
Ну допустим там Валерия кричала и что ? )
Ведь не станете вы заявлять что именно по сему факту установили , что убили ее там где нашли ?
Или станете ?:)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:04уже и жуткие :o
Ну и ? )
раз такие жуткие и раз не каждый день, что чего Же полиция сразу туда не поехала ? )
И я не понимаю , автобус другим предьявяете а что дает вам те крики ? )
Ну допустим там Валерия кричала и что ? )
Ведь не станете вы заявлять что именно по сему факту установили , что убили ее там где нашли ?
Или станете ?:)
Какой-то поверхностный осмотр был в тот день, поговорили с собачниками и уехали. Трупы, никто не искал.
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:01☺️ я не сортирую информацию, я её тестирую, а потом на основе её строю версии
ну так и вперед ) потому что пока что ни тестирования ни анализа от вас никакого не наблюдается )
ну акромя анализа форумчан и того как не так они обсуждают :)
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 17:43Предложил поехать посмотреть на котят?
Предложил подвезти в школу.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:04И я не понимаю , автобус другим предьявяете а что дает вам те крики ? )
Ну допустим там Валерия кричала и что ? )
Ведь не станете вы заявлять что именно по сему факту установили , что убили ее там где нашли ?
Или станете ?:)
Конечно, нет. Криминалисты после изучения трупа и места преступления пришли к выводу, что девочка умерла там, где её и обнаружили. Крики для меня, это лишь тот косвенный факт, о котором известно. А полиции есть прямые доказательства с места преступления, заставляющие их считать, что девочку именно там и убили. Нам ведь до сих пор не объявили от чего она умерла, там возможно именно сам способ лишения её жизни, не заставляет их сомневаться
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:05ну так и вперед ) потому что пока что ни тестирования ни анализа от вас никаокого не наблюдается )
ну акромя анализа форумчан и того как не так они обсуждают :)
Здравствуйте, пожалуйста. Я одна из первых обратила ваше внимание на это дело, ещё даже темы такой на этом форуме не было. Написала всё что знала, статьи перевела, мнение своё написала ( куда ж без него), а дальше жду официальных новостей... маму не осуждаю, автобус не поджидаю... Для себя нашла параллель, которую никто ни на одном российском/ украинском/ немецком форуме не писал. Дело о трагической гибели 9 летней Валерии Гудзенко в Германии, очень похоже на дело 9 летней Валерии Пазухиной в России. Вот и не верь после этого в мистику и в то, что все совпадения случайны.
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:15Конечно, нет. Криминалисты после изучения трупа и места преступления пришли к выводу, что девочка умерла там, где её и обнаружили.
ну и прекрасно )
И то черным на белом в первых же сообщениях после нахождения тела , которых никто не должен каждый день в ветке (с ) для себя выписивать :)
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:24Здравствуйте, пожалуйста. Я одна из первых обратила ваше внимание на это дело,
иузвините , я именно к модераторам и обратилась насчет выделения темы ) при том первые сообщения были не от вас от форумчанки funny - jenny )
в третьих статьи я сама читала ) так как с вашего того перевода особенно с коментами , сами понимаете sorry
и хорош захламывать тему рассказами про себя и про какуто другую Леру )
откройте для того профильные темы и пишите там :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:28иузвините , я именно к модераторам и обратилась насчет выделения темы ) при том первые сообщения были не от вас от форумчанки funny - jenny )
в третьих статьи я сама читала ) так как с вашего того перевода особенно с коментами , сами понимаете sorry
и хорош захламывать тему рассказами про себя и про какуто другую Леру )
откройте для того профильные темы и пишите там :)
Кто первый был не знаю, но обратились вы сразу после того, как я вспомнила про это дело в теме про судью, убитую в Германии. Там и писала свои первые сообщения, которые потом сюда каким-то образом перекачивали.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:28иузвините , я именно к модераторам и обратилась насчет выделения темы ) при том первые сообщения были не от вас от форумчанки funny - jenny )
в третьих статьи я сама читала ) так как с вашего того перевода особенно с коментами , сами понимаете sorry
и хорош захламывать тему рассказами про себя и про какуто другую Леру )
откройте для того профильные темы и пишите там :)
А что, по вашему, убийство Валерии Пазухиной не достойно внимания? Или вы не видите никаких параллелей с делом убийства Валерии Гудзенко?
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:31Кто первый был не знаю, но обратились вы сразу после того, как я вспомнила про это дело в теме про судью убитую в Германии. Там и писала свои первые сообщения, которые потом сюда каким-то образом перекачивали.
ну так никто не спорит , что вы всегда пишите там где попало лишь для того абы писать )
funny jenny осветила тему первой и написала там где надо , в теме
зарубежный калейдоскоп , из которой интересные темы потом выделяются )
и еще раз O0 O0 O0 хорош офтопить :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 17:54так с чего вы взяли что она там сама пришла ? :o
Из слов в статье что она "выбрала альтернативный маршрут". Разумеется в том случае, если она направилась не в ту сторону самосотоятельно, без принуждения.
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:34А что, по вашему, убийство Валерии Пазухиной не достойно внимания? Или вы не видите никаких параллелей с делом убийства Валерии Гудзенко?
матка боска ченстаховска facepalm ну так откоройте по ней тему и успокойтесь ) что вы за человек за такой , куда не зайдете там офтоп )
Цитата: panimonika от 18.08.2024, 18:37Из слов в статье что она "выбрала альтернативный маршрут". Разумеется в том случае, если она направилась не в ту сторону самосотоятельно, без принуждения.
да как то связано? поехала на автобусе , пошла по другому пути , а убита в лесу )
у черта на куличках )
ясен пень что не сама туда пришла ) либо заманили либо по принуждению :) скорее всего второе (
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:36ну так никто не спорит , что вы всегда пишите там где попало лишь для того абы писать )
funny jenny осветила тему первой и написала там где надо , в теме зарубежный калейдоскоп , из которой интересные темы потом выделяются )
и еще раз O0 O0 O0 хорош офтопить :)
Т.е. для вас провести параллель между делами или просто упомянуть одно дело в связи с другим, это значит писать там где попало? Вы определяете здесь, что является офтопом, а что нет?
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 18:53Вы определяете здесь, что является офтопом, а что нет?
не я ) а топ )то есть заголовок ветки empathy
если ветка называется Гибель Валерии Гудзенко , то н в ней не надо тазбирать ни гибель судьи из Германии , ни другие Леры , ни какие мы все неу то обсуждающие ни какая вы самая самая ) на то закончим наверное :)
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 18:42де поехала на автобусе , пошла по другому пути , а убита в лесу )
у черта на куличках )
ясен пень что не сама туда пришла ) либо заманили либо по принуждению :) скорее всего второе (
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:39что Дебельн ,во преки вашим утверждениям, никакая не дерeвня :)
И по дороге к автобусу так же людно как и у школы )
Она на окраине города жила! 25 тыс. жителей. Даже если это и можно с натяжкой назвать городом, то это город крохотный.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:50ну да по фото прям безлюдая деревня :)
Сразу видно, что люди не представляют, как выглядит повседневность в Германии. Правильно пишет Ems Länderin, это сильно зависит от райoна.
У немцев нет обыкновения шляться по улицам, когда для этого нет необходимости. Улицы пустынны!
Да вот я отвожу ребенка в школу. Приходят другие мамы, одного отводят в школу, а другой сидит в коляске. А то и младенцев на себе несут, когда старших отводят, и никто не ноет.
Сейчас уже не те времена, когда можнo гордиться с тем, что ребенок с 5 лет на самовыгуле.
А той до автобуса было дойти лень.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2024, 13:50как тот маршрут предпологает безлюдность в утренние 2асы когда люди идут на работу а дети в школу ? :)
Я еще раз повторяю. Потому что большинство на машинах передвигается.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:46Сразу видно, что люди не представляют, как выглядит повседневность в Германии. Правильно пишет Ems Länderin, это сильно зависит от райoна.
У немцев нет обыкновения шляться по улицам, когда для этого нет необходимости. Улицы пустынны!
Да вот я отвожу ребенка в школу. Приходят другие мамы, одного отводят в школу, а другой сидит в коляске. А то и младенцев на себе несут, когда старших отводят, и никто не ноет.
Сейчас уже не те времена, когда можни гордиться с тем, что ребенок с 5 лет на самовыгуле.
А той до автобуса было дойти лень.
Т.е. получается вы считаете, что мать Леры сама виновата, что её дочка домой не вернулась?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:50Я еще раз повторяю. Потому что большинство на машинах передвигается.
В маленьком-то городочке, вы серьёзно? У нас с вами какая-то разная Германия совсем получается...
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 10:53В маленьком-то городочке, вы серьёзно? У нас с вами какая-то разная Германия совсем получается...
Наверное, разная. Потому что в маленьком городочке ТЕМ БОЛЕЕ на машинах передвигаются. В больших городах много общественного транспорта. Плюс много иностранцев живет, которые не хотят на машинах ездить.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 10:51Т.е. получается вы считаете, что мать Леры сама виновата, что её дочка домой не вернулась?
А кто же? Особенно учитывая факт, что убийца - ее сожитель...
Цитата: блондинка с тайны от 18.08.2024, 14:42но в итоге от остановки дала себя увести бывшему матери на пустырь, где он её задушил ( в обеих историях нет никаких сексуальных следов преступления)
Ключевое слово "увел". 9-летку уже не cxватишь в охапку. Только если она сама с ним пойдет. А пошла она с ним, потому что его знала. Аналогично и с Лерой.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:55Наверное, разная. Потому что в маленьком городочке ТЕМ БОЛЕЕ на машинах передвигаются. В больших городах много общественного транспорта. Плюс много иностранцев живет, которые не хотят на машинах ездить.
Я не отрицаю, что машины есть в каждой семье, но вот, чтобы в маленьких городочках только на них....нет и нет и нет. На то они и маленькие городки, где всё в более и менее пешей доступности находится, но если и не в пешей, то есть велик или автобус. Не видала я пробок в маленьких городочках от того, что там все на машинах.... А иностранцы живут всюду и в маленьких городочках их хватает и в деревнях и я вообще в первые слышу, что иностранцы не хотят ездить на машинах. Это, извините, уже точно, какая-то паранойя у вас: иностранцы все в большом городе сидят и на машине кататься не хотят facepalm
Цитата: Demetrius от 18.08.2024, 16:53А может папин?
Чтобы любовник и бывший муж перезванивались между собой, судача о том, что на даму "нельзя оставлять детей", это какая-то психологическая перверсия.
Вы о чем? Где я сказала, что они перезванивались? Какая перверсия?
Отец Леры остался на Украине и сразу подумал, что до добра это не доведет, когда дети с мамой.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:01Ключевое слово "увел". 9-летку уже не cxватишь в охапку. Только если она сама с ним пойдет. А пошла она с ним, потому что его знала. Аналогично и с Лерой.
Так, я для этого ту историю сюда и написала. Там всё получается один в один и мотив убийства и способ " похищения" и расправы. Ещё и жертв зовут одинаково и возраст у них совпадает на момент трагедии. Вот и думайте теперь, кто виноват и что делать.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:56А кто же? Особенно учитывая факт, что убийца - ее сожитель...
Я считаю сожитель и виноват, а мать не желала смерти своему ребёнку. Хотя наверняка теперь логти грызёт и до конца своей жизни себя будет во всём винить. Но, лично, я её виноватой не считаю.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 11:02Это, извините, уже точно, какая-то паранойя у вас: иностранцы все в большом городе сидят и на машине кататься не хотят facepalm
Иностранцы сидят в больших городах хотя бы потому, что в больших городах есть работа. Чего нет в маленьких городах.
И где миллион украинцев(например) возьмут машину, если они только приехали?
Нет, видимо, паранойя это у вас.
А я скажу честно - я не вожу машину. И учиться не хочу.
А пробок нет, потому что тут дороги грамотно построены, и места всем хватает. Даже в больших городах редко бывают пробки.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:09Иностранцы сидят в больших городах хотя бы потому, что в больших городах есть работа. Чего нет в маленьких городах.
И где миллион украинцев(например) возьмут машину, если они только приехали?
Нет, видимо, паранойя это у вас.
А я скажу честно - я не вожу машину. И учиться не хочу.
А пробок нет, потому что тут дороги грамотно построены, и места всем хватает. Даже в больших городах редко бывают пробки.
А всем ли иностранцам право выбора дают, куда ехать? Хорошо если язык знают и являются конкурентоспособными, а если нет? Кто их в большом городе ждёт? Их комьюнити? В больших городах и жильё дороже и проживание.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 11:09Хотя наверняка теперь логти грызёт и до конца своей жизни себя будет во всём винить. Но, лично, я её виноватой не считаю.
Это принято так считать. А есть мамы убитых детей, которые на следующий день после похорон по барам гуляют.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:09Иностранцы сидят в больших городах хотя бы потому, что в больших городах есть работа. Чего нет в маленьких городах.
И где миллион украинцев(например) возьмут машину, если они только приехали?
Нет, видимо, паранойя это у вас.
А я скажу честно - я не вожу машину. И учиться не хочу.
А пробок нет, потому что тут дороги грамотно построены, и места всем хватает. Даже в больших городах редко бывают пробки.
Нетушки, пробки автоматом будут, если все в маленьком будут на машинах. 25.000 тысяч жителей. И не сравнивайте, пожалуйста, маленькие города с большими, где дороги точно по другому расположены, а сам город, зачастую представляет собой соединение маленьких отдельных городочков ( теперь уже районов города), но когда-то они были отдельными городочками и деревушками, иногда даже иностранными. А теперь, это всё теперь единый город, но он растянут, он не компактный со своим колоритом и районам исторически не похожими друг на друга.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:17Это принято так считать. А есть мамы убитых детей, которые на следующий день после похорон по барам гуляют.
А этот бывший сожитель, что совсем немножко, получается виноват?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:09Иностранцы сидят в больших городах хотя бы потому, что в больших городах есть работа. Чего нет в маленьких городах.
И где миллион украинцев(например) возьмут машину, если они только приехали?
Нет, видимо, паранойя это у вас.
А я скажу честно - я не вожу машину. И учиться не хочу.
А пробок нет, потому что тут дороги грамотно построены, и места всем хватает. Даже в больших городах редко бывают пробки.
Паранойя у меня :) , но мы видим полное несоответствие вашим же словам, иностранка Надежда сидит в маленьком городочке Дёбельн, при том, что все в этом городе на машинах, она одна получается на коляске и автобусе. Это ведь полное несоответствие с тем, что вы писали выше.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:34Она на окраине города жила! 25 тыс. жителей. Даже если это и можно с натяжкой назвать городом, то это город крохотный.
но на окраине города , и города райионого центра, и нормальный город , маленький но город, а не безлюдная деревнай как вы тут нам пытались описать :)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:37И я смотрю, лайки Азазелле ставят те, у кого или нет детей, или дети уже взрослые. Типа, авось пронесет. Ну не пронесло, так что теперь...
ум за разум зашел ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:37но на окраине города , и города райионого центра, и нормальный город , маленький но город, а не безлюдная деревнай как вы тут нам пытались описать :)
На окраине большого города так же безлюдно. А уж на окраине маленького города тем более.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 11:19Нетушки, пробки автоматом будут, если все в маленьком будут на машинах. 25.000 тысяч жителей. И не сравнивайте, пожалуйста, маленькие города с большими, где дороги точно по другому расположены, а сам город, зачастую представляет собой соединение маленьких отдельных городочков ( теперь уже районов города), но когда-то они были отдельными городочками и деревушками, иногда даже иностранными. А теперь, это всё теперь единый город, но он растянут, он не компактный со своим колоритом и районам исторически не похожими друг на друга.
Страшно предположить, в каком городе бы живете.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:38ум за разум зашел ? :o
Взгляды Деметриуса по этой и другой подобным темам многим известны. Виноваты кто угодно, но только не мать.
Не нравится - я не принуждаю к общению.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:46Сразу видно, что люди не представляют, как выглядит повседневность в Германии.
да бросьте уже вы с тем "у нас в Германии " facepalm
И смех и грех )
Если для вас то страна сказочная и никому неведомая , то уверяю это не так empathy
А от неких "германок" в теме , то извините, толку как с козла молока ) никакого материяла ,все надо самим не германцам искать :)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:50Я еще раз повторяю. Потому что большинство на машинах передвигается.
Тсак я второй раз спрошу по воздуху а машинах передвигается.?) и не видет что ребенка кто то тащит ?
и по фото с сотановки автобуса и улицам прилегающим ни2то там на безлюдность не указывает :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:42да бросьте уже вы с тем "у нас в Германии " facepalm
И смех и грех )
Если для вас то страна сказочная и никому неведомая , то уверяю это не так empathy
А от "германок" в теме , то извините толку как с козла молока ) никакого материяла ,все надо самим не германцам искать :)
То-то и видно, что вы никакого представления о жизни в Германии не имеете.
Типа той "улицы Навального". Только вот воз и ныне там.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:55Наверное, разная. Потому что в маленьком городочке ТЕМ БОЛЕЕ на машинах передвигаются. В больших городах много общественного транспорта. Плюс много иностранцев живет, которые не хотят на машинах ездить.
вы посмотрели автобусный парк Дебельна ? ? сколько там маршрутов ? в деревне то ? empathy
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:56Особенно учитывая факт, что убийца - ее сожитель...
:o :D
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:44Тсак я второй раз спрошу по воздуху а машинах передвигается.?) и не видет что ребенка кто то тащит ? :)
Они едут и смотрят, кто тут кого тащат. Вот такие рассуждения и есть смех и грех.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:46вы посмотрели автобусный Дебельна ? ? сколько там маршрутов ? в деревне то ? empathy
Я вас спрашиваю, где обещанная улица Навального???
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:46У немцев нет обыкновения шляться по улицам, когда для этого нет необходимости. Улицы пустынны!
особенно в часы когда все едут на работу , детей в детсады отводят а дети вшколу отправляются facepalm
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:55Наверное, разная. Потому что в маленьком городочке ТЕМ БОЛЕЕ на машинах передвигаются.
куда ? :D если то город маленький ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 11:02Я не отрицаю, что машины есть в каждой семье, но вот, чтобы в маленьких городочках только на них....нет и нет и нет. На то они и маленькие городки, где всё в более и менее пешей доступности находится, но если и не в пешей, то есть велик или автобус
+)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:09А пробок нет, п отому что тут дороги грамотно построены ,
чудо страна та Германия :D
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:41Взгляды Деметриуса по этой и другой подобным темам многим известны. Виноваты кто угодно, но только не мать.
Не нравится - я не принуждаю к общению.
да никто и рвется ) особенно после таких вот заявлении :)
:
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:37И я смотрю, лайки Азазелле ставят те, у кого или нет детей, или дети уже взрослые. Типа, авось пронесет. Ну не пронесло, так что теперь...
:o
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:45То-то и видно, что вы никакого представления о жизни в Германии не имеете.
Типа той "улицы Навального". Только вот воз и ныне там.
так мож вам найти как вас носом тыкнули на ваши "знания" улиц Германии в теме Навального?" facepalm
Кроме того что вы там живете , ясно и понятно , что Германия для вас темный лес :)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:49Я вас спрашиваю, где обещанная улица Навального???
а кто вам ее обещал , горе вы мое луковое ?)
обсуждалось предложение ее так назвать )
и в том обсуждении вы доказали что нифига не знаете об улицах той , по вашему эксзлюзивной и не на какую страну не похожей страны :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 12:06а кто вам ее обещал , горе вы мое луковое ?)
обсуждалось предложение ее так назвать )
и в том обсуждении вы доказали что нифига не знаете об улицах той , по вашему эксзлюзивной и не на какую страну не похожей страны :)
Тут все давно поняли, что вам, Азазелла, все яснее и понятнее других. Касается ли это Германии или еще чего.
Я горе луковое, а вы какое горе? Чесноковoe?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 12:04так мож вам найти как вас носом тыкнули на ваши "знания" улиц Германии в теме Навального?"
А можно вас тыкнуть пальцем на то, где вы с пеной у рта доказывали, что улица Навального скоро появится?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:59чудо страна та Германия :D
И правда. Завидовать лучше молча.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:56куда ? :D если то город маленький ? :)
В соседний аул. На умный вопрос - умный ответ.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 11:56Потому что в маленьком городочке ТЕМ БОЛЕЕ на машинах передвигаются.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 14:05В соседний аул. На умный вопрос - умный ответ.
:D то есть германцы умные по улицам не шляются , а ездят на машинах с одной деревн на другую facepalm
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 14:02А можно вас тыкнуть пальцем на то, где вы с пеной у рта доказывали, что улица Навального скоро появится?
давайте ) жду ) именно на такое ) тыкните empathy
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 14:04И правда. Завидовать лучше молча.
:o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 14:00Тут все давно поняли, что вам, Азазелла, все яснее и понятнее других. Касается ли это Германии или еще чего.
sorry
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 14:04И правда. Завидовать лучше молча.
empathy
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:41Взгляды Деметриуса по этой и другой подобным темам многим известны. Виноваты кто угодно, но только не мать.
и они куда более здравые чем тех которые в каждой теме умудряются обвинять мать )
Kоcвенная вина которой лишь в том , что завела знакомство с ублюдком ( если тот Андрей и вовсе виновен )
Но она же заведомо именно такого не искала :)
Девять лет девочке не такой возраст дабы к юбке привязать )
и поиграть выйдет и пдруге, и в магазин ........
Если тот решился убить, то никакого значения не имеет проспала она в то утро или нет, отвела к остановке или не отвела ......... dontknow
а делать вот такие выводы какие сделали вы , то и вовсе , ни то ни сё dontknow
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:37И я смотрю, лайки Азазелле ставят те, у кого или нет детей, или дети уже взрослые. Типа, авось пронесет. Ну не пронесло, так что теперь...
empathy
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:34Она на окраине города жила! 25 тыс. жителей. Даже если это и можно с натяжкой назвать городом, то это город крохотный.
при чем тут число жителей ) вы на инфроструктуру посмотрите :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 14:39и они куда более здравые чем тех которые в каждой теме умудряются обвинять мать )
Kоcвенная вина которой лишь в том , что завела знакомство с ублюдком ( если тот Андрей и вовсе виновен )
За два года - минимум с двумя мужчинами. Не забывайте соседа Геннадия, у которого алиби. С которым прожила 5 месяцев и рассталась со скандалом.
Перед этим разведясь с мужем, перед этим родив от него (?) второго ребенка.
Да там просто образчик невинности.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 14:39Девять лет девочке не такой возраст дабы к юбке привязать )
Достаточно не устраивать из дома в котором живут две девочки проходной двор. Поменьше этих самых, посетителей 0//
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 15:02За два года - минимум с двумя мужчинами. Не забывайте соседа Геннадия, у которого алиби. С которым прожила 5 месяцев и рассталась со скандалом.
Перед этим разведясь с мужем, перед этим родив от него (?) второго ребенка.
Да там просто образчик невинности.
ох ты боже мой какой разврат ) разведенная женщина пытется отношения построить :)
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 15:04Достаточно не устраивать из дома в котором живут две девочки проходной двор. Поменьше этих самых, посетителей 0//
уж прям и достаточно :)
а если соседка , вот такая и водила бы домой генадиев и андреев по хлеще, а тем бы девочка приглянулась бы ? :o
тоже мать была бы виноватой ? )
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 15:28ох ты боже мой какой разврат ) разведенная женщина пытется отношения построить :)
Для дома-2 нормально.
Правда там вроде бы это всё не делалось на глазах у двоих маленьких детей.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 15:29уж прям и достаточно :)
а если соседка , вот такая и водила бы домой генадиев и андреев по хлеще, а тем бы девочка приглянулась бы ? :o
тоже мать была бы виноватой ? )
А каб у бабушки бородушка была, так был бы дедушка.
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 16:02Для дома-2 нормально.
Правда там вроде бы это всё не делалось на глазах у двоих маленьких детей.
что всё ? :o вы уж нарисовали там картин :D когда с мужем жила они что ? уходили из дому для
того всего ? )
конечно нет :) но то не значит что всё делали на глазах Валерии :)
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 16:02А каб у бабушки бородушка была, так был бы дедушка.
вот имено сие и касается всей то жизни которую вы приписываете маме Валерии :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 14:12:D
Я не поняла, Остапа понесло? Ну хорошо, разговаривайте дальше сама с собой, а я ничего доказывать не буду. Хватит с меня.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 16:06что всё ? :o вы уж нарисовали там картин :D когда с мужем жила они что ? уходили из дому для того всего ? )
конечно нет :) но то не значит что всё делали на глазах Валерии :)
А ведь я даже не про соитие, а про сопутствующие обстоятельства. Одно из которых - присутствие постороннего мужчины в доме.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:11а я ничего доказывать не буду. Хватит с меня
а чего вы такого доказали по теме то ? :o что Дебельн деревня ? :) Или что у тех кто меня лайкает детей нет ? :)
так себе доказательства :)
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 16:14А ведь я даже не про соитие, а про сопутствующие обстоятельства. Одно из которых - присутствие постороннего мужчины в доме.
так а как он своим то станет если не будет присутствовать? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 16:15а чего вы такого доказали по теме то ? :o что Дебельн деревня ? :) Или что у тех кто меня лайкает детей нет ? :)
так себе доказательства :)
А вам че было надо доказать? Что немцам машины не нужны? Где родился, там и пригодился?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 14:14давайте ) жду ) именно на такое ) тыкните empathy
А вы открывайте тему Навального и читайте. Большая часть сообщений ваши.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:24А вы открывайте тему Навального и читайте. Большая часть сообщений ваши.
я уже и забывшая была что у вас никогда ни на что нет потверждении , только голословие )
А в той теме не только мои сообщения) там много кто доказал что о улицах Германии у вас нет пнимания )
Но никто в том числе и я не доказывал что улица Навального будет ) так что ........... empathy
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:17А вам че было надо доказать? Что немцам машины не нужны? Где родился, там и пригодился?
мне ничего не надо было:)
Это я вам доказала что во преки вашим заявлениям , якобы Дебельн безлюдная деревня , это далеко не так :)
ЦитироватьИ я смотрю, лайки Азазелле ставят те, у кого или нет детей, или дети уже взрослые. Типа, авось пронесет. Ну не пронесло, так что теперь...
Я смотрю, эта фраза особенно сильно задела Азазеллу.
А что я, собственно, такого сказала? Лайки в этой теме ставил один Деметриус. Его позиция по таким темам давно известна. Есть ли у него дети, я не знаю, но если есть, то в силу возраста должны быть уже взрослые.
Но вы можете эту цитату распечатать и над столом повесить.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 16:29Но никто в том числе и я не доказывал что улица Навального будет ) так что ...........
Речь-то вообще-то именно об улице Навального шла.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 14:39Если тот решился убить, то никакого значения не имеет проспала она в то утро или нет, отвела к остановке или не отвела .
Как сказать. Если бы он знал, что за Лерой есть контроль, то может, еще и подумал бы.
Если бы он жил с ними, то тогда бы контроль не имел значения. Но здесь не тот случай.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:45Как сказать. Если бы он знал, что за Лерой есть контроль, то может, еще и подумал бы.
Если бы он жил с ними, то тогда бы контроль не имел значения. Но здесь не тот случай.
Если бы знал, что за Лерой контроль, убивать бы побоялся, да?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:36Речь-то вообще-то именно об улице Навального шла.
ну и ? :) кто там доказывал что она прям будет ? :) так что сами приволокли офтоп в эту тему и сами недовольны:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 16:34Я смотрю, эта фраза особенно сильно задела Азазеллу.
А что я, собственно, такого сказала? Лайки в этой теме ставил один Деметриус. Его позиция по таким темам давно известна. Есть ли у него дети, я не знаю, но если есть, то в силу возраста должны быть уже взрослые.
Но вы можете эту цитату распечатать и над столом повесить.
потому что то чистый переход на личности :) за что полагается ) но да ладно :)
А что хамите и дальше- не есть хорошо :)
Какая вам разница кто там те лайки ставит ? :) Это как относится к теме убийства ? :)
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 16:47Если бы знал, что за Лерой контроль, убивать бы побоялся, да?
я вот тоже такой логики никак не пойму dontknow
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 16:47Если бы знал, что за Лерой контроль, убивать бы побоялся, да?
Тогда бы ему пришлось убить и мать.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 16:15так а как он своим то станет если не будет присутствовать? :o
По-быстрому? в таком темпе чтоб 5 мес - следующий? Никак. А надо?
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 17:34По-быстрому? в таком темпе чтоб 5 мес - следующий?
:D так ей надо было два года с тем Генадием тянуть, несмотря на то что не сошлись ) Или какие там у вас сроки ? :o
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 17:34Никак. А надо?
женщине в чужой стране с двумя детьми наверное надо :)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 17:20Тогда бы ему пришлось убить и мать.
Если по вашему совету мама везде с ней ходила бы , то и убил всех троих тогда ) если у- нацелился убивать (
а если цель была не Валерия , то убил ы другую(
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 17:46Если по вашему совету мама везде с ней ходила бы , то и убил всех троих тогда ) если у- нацелился убивать (
а если цель была не Валерия , то убил ы другую(
Убить троих нелегко.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 17:51Убить троих нелегко.
а одного раз плюнуть ? )
Дождался бы пока из школы вернулась , от автобуса домой бы шла, к подруге бы пошла
по безлюдным деревенским улицам , или в магазин .........
Если уж затеял убить :(
нашел бы как ......
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 17:44:D так ей надо было два года с тем Генадием тянуть, несмотря на то что не сошлись ) Или какие там у вас сроки ? :o
женщине в чужой стране с двумя детьми наверное надо :)
Ей надо было просто более серьезно и ответственно относиться к интересам своих детей. Тогда девочка была бы жива, если, конечно, не впадать в фатализм.
Легкое поведение и дети - вообще плохо сочетаются.
В страну может вернуться и в свою, многие вернулись и очень этому рады. Сберечь семью с отцом своих детей - не самая плохая идея.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 18:09а одного раз плюнуть ? )
Дождался бы пока из школы вернулась , от автобуса домой бы шла, к подруге бы пошла по безлюдным деревенским улицам , или в магазин .........
Если уж затеял убить :(
нашел бы как ......
А какой у него мотив? В данном случае можно представить себе например такой мотив: разогретый фривольной атмосферой принудил девочку к недопустимому, и чтобы не сесть в тюрьму "замел следы".
Не просто же так он затеял убить.
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 18:21А какой у него мотив? В данном случае можно представить себе например такой мотив: разогретый фривольной атмосферой принудил девочку к недопустимому, и чтобы не сесть в тюрьму "замел следы".
Не просто же так он затеял убить.
так а кто его разодрел то так ? опять мама , с короеой уже растались ? :)
и какой такой мотив могет быть ребенка убить ? )
вы примеры таких мотивов знаете ? :o
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 18:17Ей надо было просто более серьезно и ответственно относиться к интересам своих детей. Тогда девочка была бы жива, если, конечно, не впадать в фатализм.
ну так и не впадайте ) а то у вас если разведенка заводит отношения деткям не жить :o
Цитата: panimonika от 19.08.2024, 18:17В страну может вернуться и в свою, многие вернулись и очень этому рады.
а многим не куда веpнутся ( да и не к кому ......
ЦитироватьСберечь семью с отцом своих детей - не самая плохая идея.
так развелись же с тем отцом в 2019 :o
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 16:48а так то там шла речь о том какие названия могут быть в Германии ) и вы сами наверное помните что ваши знания по тому вопросу были так себе :)
А что я неправильно сказала?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 17:44женщине в чужой стране с двумя детьми наверное надо :)
Чтобы кому-то на шею присесть?
Жилье у нее было, пособие было. Присесть кому-то на шею - такие вещи не делаются спонтанно.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:03Чтобы кому-то на шею присесть?
Жилье у нее было, пособие было. Присесть кому-то на шею - такие вещи не делаются спонтанно.
:o стесняюсь спросить вы замуж выходили или кому то шею присели ? :o
или это другое ? )
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:04+)
Я сразу сказала, что никакой улицы Навального не будет, и оказалась права. И в дальнейшем не предвидется, можете даже не ждать.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 16:47Если бы знал, что за Лерой контроль, убивать бы побоялся, да?
Конечно.
Мы однажды на даче построили довольно высокий забор с замком от воров. Но теоретически, через такой забор все равно можно было перелезть.
Бабушка сказала: "Кто-то полезет, а кто-то еще и подумает."
Вот зачем многие мамы провожают детей в школу, если теоретически можно напасть и на двоих? А вот я что-то таких случаев не знаю, чтобы сразу на мать с ребенком нападали. Если такое и бывает, то редко.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:06Я сразу сказала, что никакой улицы Навального не будет, и оказалась права. И в дальнейшем не предвидется, можете даже не ждать.
никто и не доказывал что будет ) успокойтесь ) я имею в виду ваши "познания" именами каких людей в Германии улицы называют :)
а если вы так хотите об том поговорить, то пишите в тему Навального :)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:10Конечно.
Мы однажды на даче построили довольно высокий забор с замком от воров. Но теоретически, через такой забор все равно можно было перелезть.
Бабушка сказала: "Кто-то полезет, а кто-то еще и подумает."
Вот зачем многие мамы провожают детей в школу, если теоретически можно напасть и на двоих? А вот я что-то таких случаев не знаю, чтобы сразу на мать с ребенком нападали. Если такое и бывает, то редко.
А девочек в Германии часто убивают?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:10Вот зачем многие мамы провожают детей в школу, если теоретически можно напасть и на двоих? А вот я что-то таких случаев не знаю, чтобы сразу на мать с ребенком нападали. Если такое и бывает, то редко.
то есть в Германии девятилетние дети не выходят из дому одни ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:12я имею в виду ваши "познания" именами каких людей в Германии улицы называют :)
Я и там все правильно написала.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:13то есть в Германии девятилетние дети не выходят из дому одни ? :)
Выходят
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:13то есть в Германии девятилетние дети не выходят из дому одни ? :)
Смотря где живут и какой путь до школы. Но многих провожают всю начальную школу, и никто не возмущается. Если есть возможность проводить, это не лишнее.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:14Выходят
ну так и я о чем ) или убивцы убивают лишь по поти до школы ? :o
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:15Смотря где живут и какой путь до школы. Но многих провожают всю начальную школу, и никто не возмущается. Если есть возможность проводить, это не лишнее.
школа тут при чем ? C:-) я вас спросила выходят ли девятилетние дети одни на улицу :)
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:13А девочек в Германии часто убивают?
Вот именно их и убивают. Реже мальчиков.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:16ну так и я о чем ) или убивцы убивают лишь по поти до школы ? :o
Нет, Леру из России, после школы убили.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 20:17школа тут при чем ? C:-) я вас спросила выходят ли девятилетние дети одни на улицу :)
Дворы пустые и площадки пустые. Для меня вообше загадка, чем большие дети себя занимают.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:17Вот именно их и убивают. Реже мальчиков.
Т.е. часто убивают? В вашей школе рядом с домом, сколько убили девочек?
Получается, он её по дороге к автобусу перехватил. И никто ничего не видел. Т.е. дорога до автобуса безлюдна, а значит потенциально опасна. Конечно, надо было бы провожать до автобуса. Береженого Бог бережёт.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:18Дворы пустые и площадки пустые. Для меня вообше загадка, чем большие дети себя занимают.
Вы в какой земле живёте?
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:19Получается, он её по дороге к автобусу перехватил. И никто ничего не видел. Т.е. дорога до автобуса безлюдна, а значит потенциально опасна. Конечно, надо было бы провожать до автобуса. Береженого Бог бережёт.
Не дорога опасна, а девочка встретила маминого знакомого, которому доверяла
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:19Т.е. часто убивают? В вашей школе рядом с домом, сколько убили девочек?
Да вот говорят, такой случай был. Рядом со школой не знаю, но было.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:21Не дорога опасна, а девочка встретила маминого знакомого, которому доверяла
И? Никто же не видел этого. Мог бы быть не мамин знакомый. А может это и вовсе не он виноват.
Дорога безлюдна и опасна, и это факт.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:19Получается, он её по дороге к автобусу перехватил. И никто ничего не видел. Т.е. дорога до автобуса безлюдна, а значит потенциально опасна. Конечно, надо было бы провожать до автобуса. Береженого Бог бережёт.
Абсолютно согласна.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:23И? Никто же не видел этого. Мог бы быть не мамин знакомый. А может это и вовсе не он виноват.
Дорога безлюдна и опасна, и это факт.
В Германии нет опасных и безлюдных дорог. Здесь не бегают бездомные собаки, нет опасной криминогенной обстановки из-за которой не рекомендовано детям ходить одним в школьном возрасте.
В школах нет охраны, камер, металлоискателей. Все достаточно спокойны и дружелюбны.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:27В Германии нет опасных и безлюдных дорог. Здесь не бегают бездомные собаки, нет опасной криминогенной обстановки из-за которой не рекомендовано детям ходить одним в школьном возрасте.
Ого! А миллионы беженцев из стран Ближнего Востока и Африки - это какая обстановка?
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:28В школах нет охраны, камер, металлоискателей.
Тем более!
При этом по вечерам дети редко гуляют одни. Но утром и днём находиться на улице не опасно. Нет бездомных животных, открытых колодцев, агрессивных прохожих
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:30Ого! А миллионы беженцев из стран Ближнего Востока и Африки - это какая обстановка?
Какая? Расскажите мне. Я живу здесь, а вы я так понимаю, в основном дома сидите и о Германии судите из информации из Российских новостей
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:30Тем более!
Так отлично же, что детей с детства не шугают и не учат жить в состоянии перманентного страха
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:33Какая? Расскажите мне.
Кто-то там выше о переходах на личности говорил. Я тоже тут живу. Точка. А базар я разводить не собираюсь, мне Азазеллы хватило.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:31При этом по вечерам дети редко гуляют одни. Но утром и днём находиться на улице не опасно. Нет бездомных животных, открытых колодцев, агрессивных прохожих
Может, вы еще скажите, что я с ребенком не гуляю? Что-что, а это постоянно. И дворы пустые. Сфотографировать надо, иначе никак?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:35Кто-то там выше о переходах на личности говорил. Я тоже тут живу. Точка. А базар я разводить не собираюсь, мне Азазеллы хватило.
Хорошо, без личностей. Просто расскажите мне, пожалуйста, чем так опасны беженцы для детей. Может статистика есть какая? Беженцы, которые полностью на обеспечении немецкого правительства представляют какую-то глобальную угрозу?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:38Может, вы еще скажите, что я с ребенком не гуляю? Что-что, а это постоянно. И дворы пустые. Сфотографировать надо, иначе никак?
Землю напишите и по своему городу о всей Германии судить не стоит.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:39Хорошо, без личностей. Просто расскажите мне, пожалуйста, чем так опасны беженцы для детей. Может статистика есть какая? Беженцы, которые полностью на обеспечении немецкого правительства представляют какую-то глобальную угрозу?
А вы знаете, что в их африканской голове?
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:40Землю напишите и по своему городу о всей Германии судить не стоит.
Leipzig. Один из крупнейших городов.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:41Leipzig. Один из крупнейших городов.
Вы совсем рядом с той Валерией проживаете.
Ляйпциг, конечно знаю, большой, но не один из крупнейших :)
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:27В Германии нет опасных и безлюдных дорог. Здесь не бегают бездомные собаки, нет опасной криминогенной обстановки из-за которой не рекомендовано детям ходить одним в школьном возрасте.
Однако, девочку забрали с такой безопасной дороги, и никто ничего не видел. Вы хоть сто раз можете написать, как в Германии безопасно. Однако факт остаётся фактом. Забрали с дороги и убили.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:27В Германии нет опасных и безлюдных дорог. Здесь не бегают бездомные собаки, нет опасной криминогенной обстановки из-за которой не рекомендовано детям ходить одним в школьном возрасте.
Однако девочку убили.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:44Однако, девочку забрали с такой безопасной дороги, и никто ничего не видел. Вы хоть сто раз можете написать, как в Германии безопасно. Однако факт остаётся фактом. Забрали с дороги и убили.
Что значит забрали? Подъехал знакомый девочке автомобиль и её знакомый попросил сесть в машину.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 20:56Что значит забрали? Подъехал знакомый девочке автомобиль и её знакомый попросил сесть в машину.
O0 алë
Вы читаете вообще, что вам пишут?
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:23И? Никто же не видел этого. Мог бы быть не мамин знакомый. А может это и вовсе не он виноват.
Дорога безлюдна и опасна, и это факт.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 21:01O0 алë
Вы читаете вообще, что вам пишут?
Дорога безлюдна и опасна, это с чего такой вывод? Что девочка села в машину и это никто не заметил?
Или с этой дороги регулярно пропадают дети/люди?
Небезопасно отпускать ребёнка одного где бы то ни было.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 21:03Дорога безлюдна и опасна, это с чего такой вывод? Что девочка села в машину и это никто не заметил?
facepalm по пятому кругу не буду объяснять очевидные вещи.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 21:16Небезопасно отпускать ребёнка одного где бы то ни было.
Ну значит нужно водить за ручку до 20 лет, а потом ребёнок от психологов вылазить не будет
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 21:21Ну значит нужно водить за ручку до 20 лет, а потом ребёнок от психологов вылазить не будет
Не, надо выпнуть одного 9летнего ребёнка на безлюдную дорогу без связи и без хорошего знания языка, а потом собирать по частям в лесу. Так оно сподручнее.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 21:21Ну значит нужно водить за ручку до 20 лет, а потом ребёнок от психологов вылазить не будет
Не надо очевидные вещи доводить до абсурда. Ответственность за безопасность ребёнка, когда он не в школе, лежит на родителях.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 21:26Не надо очевидные вещи доводить до абсурда. Ответственность за безопасность ребёнка, когда он не в школе, лежит на родителях.
Какой страшный недружелюбный мир в вашей голове. Мир полный опасностей, вирусов и микробов.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 21:29Какой страшный недружелюбный мир в вашей голове. Мир полный опасностей, вирусов и микробов.
В моей голове тот мир, в котором мы существуем. Да, розовые пони в нем не скачут.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 20:41Leipzig. Один из крупнейших городов.
и там безлюдные и улицы и мамы ни на аг детей сутки напролет oт себя не отпускают :o
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 20:44Однако, девочку забрали с такой безопасной дороги, и никто ничего не видел. Вы хоть сто раз можете написать, как в Германии безопасно. Однако факт остаётся фактом. Забрали с дороги и убили.
ну так и ? ) мало ли кого где убили ) из примеров мож Евангелину в людном парке Омска ( так что ? пятнадцителетним по парку среди бела дня тоже не гулять :o
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 10:37И я смотрю, лайки Азазелле ставят те, у кого или нет детей, или дети уже взрослые. Типа, авось пронесет. Ну не пронесло, так что теперь...
Как же Вы это разглядели? :o
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 21:19facepalm по пятому кругу не буду объяснять очевидные вещи.
но извините на вопросы блондинки не ответили )
то, что там кто то помнамил Ваелрию , никак не делает ту дорогу опасной ) это же элементарно :)
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:01Ключевое слово "увел". 9-летку уже не cxватишь в охапку. Только если она сама с ним пойдет. А пошла она с ним, потому что его знала. Аналогично и с Лерой.
Чикатило своих жертв уводил. Эти дети с ним уходили потому что знали его до этого?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:03ну так и ? ) мало ли кого где убили ) из примеров мож Евангелину в людном парке Омска ( так что ? пятнадцителетним по парку среди бела дня тоже не гулять :o
Вот в тот парк я бы свою дочь одну не пустила. Там же страшные кушери.
Даже не так. Она бы туда сама одна не пошла, ни в 15 лет, ни в 20.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:05но извините на вопросы блондинки не ответили )
то, что там кто то помнамил Ваелрию , никак не делает ту дорогу опасной ) это же элементарно :)
А какой делает? Безопасной?
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:04Вы о чем? Где я сказала, что они перезванивались? Какая перверсия?
Отец Леры остался на Украине и сразу подумал, что до добра это не доведет, когда дети с мамой.
Нигде не сказали)) . Это я довожу до Вашего сведения, что "на нее нельзя оставлять детей"- слова не бывшего мужа, а нынешнего обвиняемого в убийстве, которые от него экс-супруг услышал по телефону.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 22:09А какой делает? Безопасной?
ну такпо такой логике нет бесопасных мест на земле )
где кто то , когда нибудь, при каких то обстоятельствах не мог бы убить) что теперь ?)
не жить? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:14ну такпо такой логике нет бесопасных мест на земле ) где кто то , когда нибудь, при каких то обстоятельствах не мог бы убить) что теперь ? не жить? :)
Жить. Проводить маленького ребёнка до автобуса по безлюдной дороге.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 22:15Жить. Проводить маленького ребёнка до автобуса по безлюдной дороге.
а его убьют кода он будет идти в магазин или к подруге по другой дороге )
и я никак не понимаю откуда ту безлюдность берете ) что никто не виидел ( так вот именно что было людно, никто и не заметил..........
люди идут на работу , дети в школу , кто там обратит внимание что девочка в машину садится ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:20а его убьют кода он будет одти в магазин или к подруге по другой дороге )
и я никак не понимаю откуда ту безлюдность берете ) что никто не виидел ( так вот именно что было людно, никто и незаметил..........
люди идут на работу , дети в школу , кто там обратит внимание что девочка в машину садится ? :o
Я своё мнение сказала. В 9 лет надо и к подруге проводить, и в магазин.
Цитата: funny-jenny от 19.08.2024, 11:41Взгляды Деметриуса по этой и другой подобным темам многим известны. Виноваты кто угодно, но только не мать.
В убийстве виновен убийца. Просто и очевидно до такой степени, что непонятно почему это какие такие мои специальные взгляды :o
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 22:26В убийстве виновен убийца. Просто и очевидно до такой степени, что непонятно почему это какие такие мои специальные взгляды :o
Формально мать не виновата.
Я помню случай, когда к нам в больницу доставили двух детей . Девочку 2 года и мальчика 6 лет. Родители оставили их одних на ночь ( думали, что спят), а сами ушли к знакомым праздновать Новый год. Мальчик достал спички и поджег что-то, дом заполыхал. Детей спасли. Девочка отделалась легким отравлением, а мальчик угорел. У него пострадал мозг. Не буду писать подробности, но его было очень жалко. Родители формально не виноваты.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 22:24Я своё мнение сказала. В 9 лет надо и к подруге проводить, и в магазин.
так и в 15 в парк не ходить....житие мое :(
ну вот сколько людей погибают в ДТП разного рода, а вы же за руль садитесь ? ) а ведь то не безопасно ? :o
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:36Формально мать не виновата.
Я помню случай, когда к нам в больницу доставили двух детей . Девочку 2 года и мальчика 6 лет. Родители оставили их одних на ночь ( думали, что спят), а сами ушли к знакомым праздновать Новый год. Мальчик достал спички и поджег что-то, дом заполыхал. Детей спасли. Девочка отделалась легким отравлением, а мальчик угорел. У него пострадал мозг. Не буду писать подробности, но его было очень жалко. Родители формально не виноваты.
ок ) с похищением 9 летней девочки у нас ) росдители ушли к родны на час девочку оставили дома уроки делать )
она ре6ила проехать две остановки до ТЦ клей купить.
забрал ублюдок с остановки ......
тоже мать виновата ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:41ок ) с похищением 9 летней девочки у нас ) росдители ушли к родны на час девочку оставили дома уроки делать )
она ре6ила проехать две остановки до ТЦ клей купить.
забрал ублюдок с остановки ......
тоже мать виновата ? :o
По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
Почему же нет информации о привлечении матери Леры к ответственности за то, что не проводила дочь до автобуса?
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
;)
Когда можно оставлять детей без присмотра в ГерманииВ законодательных актах нет чёткого разделения несовершеннолетних по возрастам, которых разрешается оставлять одних. Практика судебных решений определяет следующие градации по возрасту:
До 3 лет. Нельзя оставлять одних никогда.
4-7 лет. Контроль каждые 10-30 минут при условии, что находитесь рядом, и ребёнок в состоянии сидеть в одиночестве.
7-12 лет. Возможно оставлять дома одного на 1-3 часа. Но обязательно учитывайте все факторы риска.14+. 14-летние — уже подростки, которых оставляют на более длительный период.
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 22:45Почему же нет информации о привлечении матери Леры к ответственности за то, что не проводила дочь до автобуса?
Ответственность административная. Если кто-то увидел, что ребёнок один, и доложил об этом в югендамт, оттуда могут прийти разбираться и даже забрать ребёнка в приемную семью.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:47;)
Когда можно оставлять детей без присмотра в Германии
В законодательных актах нет чёткого разделения несовершеннолетних по возрастам, которых разрешается оставлять одних. Практика судебных решений определяет следующие градации по возрасту:
До 3 лет. Нельзя оставлять одних никогда.
4-7 лет. Контроль каждые 10-30 минут при условии, что находитесь рядом, и ребёнок в состоянии сидеть в одиночестве.
7-12 лет. Возможно оставлять дома одного на 1-3 часа. Но обязательно учитывайте все факторы риска.
14+. 14-летние — уже подростки, которых оставляют на более длительный период.
Факторы риска присутствуют всегда. Например, ребёнок может поперхнуться едой и умереть от удушья.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:49Ответственность административная. Если кто-то увидел, что ребёнок один, и доложил об этом в югендамт, оттуда могут прийти разбираться и даже забрать ребёнка в приемную семью.
Бред, бред, бред. Многие дети в одиночку добираются в школу в Германии, кто пешком, кто на великах и детских самокатах, кто на автобусах и о даже о, ужас метро и электричках. Никто родителей не лишает родительских прав, за то что они не сопровождают ребёнка до двери школы и ему приходится добираться одному/ с братьями и/ или сёстрами/ друзьями
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:50Факторы риска присутствуют всегда. Например, ребёнок может поперхнуться едой и умереть от удушья.
так не обтом речь ) речь о вашем заявлении :
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
которое не соответствует действительности :)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:49Ответственность административная. Если кто-то увидел, что ребёнок один, и доложил об этом в югендамт, оттуда могут прийти разбираться и даже забрать ребёнка в приемную семью.
ну что вы на самом деле ) двайте ссылки на такие законы :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:54так не обтом речь ) речь о вашем заявлении :
которое не соответствует действительности :)
Надо смотреть практику. Кто-то позволяет себе уйти и оставить ребёнка, а кто-то нет. Такое положение существует, и совершенно правильно. Потому что причинно- следственные связи в этом возрасте
ещё не достаточно сформированы.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:49Ответственность административная. Если кто-то увидел, что ребёнок один, и доложил об этом в югендамт, оттуда могут прийти разбираться и даже забрать ребёнка в приемную семью.
Ну так нет об этом информации. Никто к Надежде не приходит из югендамта, и не забирает младшую дочь.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:49Ответственность административная. Если кто-то увидел, что ребёнок один, и доложил об этом в югендамт, оттуда могут прийти разбираться и даже забрать ребёнка в приемную семью.
Ещё раз бред, ребёнок может появляться один на улице, для родителей это не является угрозой для их родительских прав. Есть ограничения про вечерние часы пребывания ребёнка на улице без сопровождения взрослых.
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 22:57Ну так нет об этом информации. Никто к Надежде не приходит из югендамта, и не забирает младшую дочь.
Так ещё следствие идёт.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:50Факторы риска присутствуют всегда. Например, ребёнок может поперхнуться едой и умереть от удушья.
А в столовой школьной не может?
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:57Надо смотреть практику. Кто-то позволяет себе уйти и оставить ребёнка, а кто-то нет. Такое положение существует, и совершенно правильно. Потому что причинно- следственные связи в этом возрасте ещё не достаточно сформированы.
и к чему сия вода ? На кой вы перескочили ?)
еще раз )
кратко и тезисно )
есть такой закон ?
:
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
нет такого закона ) на том всё:)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:59Так ещё следствие идёт.
И? Оно расследует одна ли была Лера на улице в момент похищения?
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 22:58Ещё раз бред, ребёнок может появляться один на улице, для родителей это не является угрозой для их родительских прав. Есть ограничения про вечерние часы пребывания ребёнка на улице без сопровождения взрослых.
Что делать ребёнку одному на улице?
Не является угрозой, пока не настучали. А когда настучат, все может быть серьезно.
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 23:01И? Оно расследует одна ли была Лера на улице в момент похищения?
В том числе.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:00А в столовой школьной не может?
В школе за безопасность ребёнка отвечает школа.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:01и к чему сия вода ? На кой вы перескочили ?)
еще раз )
кратко и тезисно )
есть такой закон ?
:
нет такого закона ) на том всё:)
Вы просто не живете в Германии.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 22:24Я своё мнение сказала. В 9 лет надо и к подруге проводить, и в магазин.
Когда ребёночек один, то можно. А когда их 3 или больше? И они плюс минус одного возраста? Когда детей двое, ты можешь одновременно, каждому из них дать, хотя бы по руке....когда детей 3 или 5?
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:01Что делать ребёнку одному на улице?
Не является угрозой, пока не настучали. А когда настучат, все может быть серьезно.
так как может настучать коли таких законов нет :)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:02ЦитироватьИ? Оно расследует одна ли была Лера на улице в момент похищения?
В том числе.
где об том можно почитать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:06так как может настучать коли таких законов нет :)
Есть югендамт. И в его поле зрения лучше не попадать.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:06В том числе.
где об том можно почитать ? :)
Обратитесь в полицию.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:07Есть югендамт. И в его поле зрения лучше не попадать.
а на него законы германские не действуют ?) :o
если вы хотите перестраховатся и не попадать, дело ваше )
ни недадо вводить заблуждение форумчан приводя несуществюющие законы :)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:03В школе за безопасность ребёнка отвечает школа.
Уверены? Если ребёнок поперхнётся и ему не смогут своевременно оказать помощь, в документах будет написано: несчастный случай. Школа не несёт ответственность за смерть ребёнка в этом случае. Если ребёнок упал с лестницы и свернул шею. В документах будет написано: несчастный случай. Школа - это не бог, она не несёт ответственность за несчастные случаи, которые происходят во время игр, беготни по лестницам, во время приёма пищи.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:07Обратитесь в полицию.
так виудимо вы обратились, раз у вас единственной сомнения что Валерию убили не в том месте ) вот я прошу поделится ) но если нет так нет :)
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:09Уверены? Если ребёнок поперхнётся и ему не смогут своевременно оказать помощь, в документах будет написано: несчастный случай. Школа не несёт ответственность за смерть ребёнка в этом случае. Если ребёнок упал с лестницы и свернул шею. В документах будет написано: несчастный случай. Школа - это не бог, она не несёт ответственность за несчастные случаи, которые происходят во время игр, беготни по лестницам, во время приёма пищи.
Независимо от того, что будет написано, ответственность за ребёнка в школе несёт школа.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:09а на него законы германские не действуют ?) :o
если вы хотите перестраховатся и не попадать, дело ваше )
ни недадо вводить заблуждение форумчан приводя несуществюющие законы :)
Я никого в заблуждение не ввожу. Так и есть.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
;) вот вам ещё как там у вас в Германии :)
Суды по всей Германии рассматривают дела по нарушению надзора за детьми, руководствуясь в каждом случае индивидуальными факторами. Но будет полезно знать примеры ситуаций, когда нарушение зафиксировано, а когда — нет.Нет нарушений по надзору:
Оставляют 11-летку одного в квартире.
Позволяют ребёнку 8-9 лет с нормальным развитием играть в саду без присмотра.
Дают 5-летнему сыну покататься на велосипеде по улице с небольшим движением после предварительного обучения.
Регулярно инструктируют 6-летнюю дочь о правильном пути до школы и разрешают ходить туда-обратно одной или с друзьями.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:12Независимо от того, что будет написано, ответственность за ребёнка в школе несёт школа.
Вам от этого легче? На кого-нибудь ответственность бы переложить. А в школе, с ребёнком может произойти любой несчастный случай начиная от переломов и сотрясений мозга заканчивая летальным исходом. Школа- это не гарантия от несчастных случаев и травм.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:15;) вот вам ещё как там у вас в Германии :)
Суды по всей Германии рассматривают дела по нарушению надзора за детьми, руководствуясь в каждом случае индивидуальными факторами. Но будет полезно знать примеры ситуаций, когда нарушение зафиксировано, а когда — нет.
Нет нарушений по надзору:
Оставляют 11-летку одного в квартире.
Позволяют ребёнку 8-9 лет с нормальным развитием играть в саду без присмотра.
Дают 5-летнему сыну покататься на велосипеде по улице с небольшим движением после предварительного обучения.
Регулярно инструктируют 6-летнюю дочь о правильном пути до школы и разрешают ходить туда-обратно одной или с друзьями.
Откуда это?
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:17Вам от этого легче? На кого-нибудь ответственность бы переложить. А в школе, с ребёнком может произойти любой несчастный случай начиная от переломов и сотрясений мозга заканчивая летальным исходом. Школа- это не гарантия от несчастных случаев и травм.
Мне ваш тон не нравится. Вы меня в чем-то обвиняете? Я не перекладываю ответственность ни на кого.
Школа
обязана заботиться о безопасности детей. Так ясно?
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:18Откуда это?
Семейный кодекс (Familienrecht) — 4 книга ГК Германии.
§1631 ГК Германии (BGB): «Личная опека включает, в частности, обязанность и право заботиться о ребенке, растить его и присматривать за ним, а также определять его местонахождение».
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:07Обратитесь в полицию.
обратилась :)
или думаете я так и поверила тем голословным "у нас в Германии " :D
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:13Я никого в заблуждение не ввожу. Так и есть.
нет такого закона :)
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 22:43По немецким законам детей нельзя оставлять одних, если им не исполнилось 12 лет.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:20Мне ваш тон не нравится. Вы меня в чем-то обвиняете? Я не перекладываю ответственность ни на кого.
Школа обязана заботиться о безопасности детей. Так ясно?
Что значит обязана? Это как? Не выпускать детей на перемены? Водить их по лестницам за ручку? Кормить с ложечки? Естественно, что там где есть большое скопление людей, а особенно детей с их неуёмной энергией и желанием пошалить, риск различных происшествий и несчастных случаев повышается... Я сейчас ещё специально про драки и другие разборки между детьми не упоминаю...
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:23Семейный кодекс (Familienrecht) — 4 книга ГК Германии.
§1631 ГК Германии (BGB): «Личная опека включает, в частности, обязанность и право заботиться о ребенке, растить его и присматривать за ним, а также определять его местонахождение».
обратилась :)
или думаете я так и поверила тем голословным "у нас в Германии " :D
Вот именно: присматривать и определять местонахождение.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:32Вот именно: присматривать и определять местонахождение.
опять переводите тему ? так я вам с того закона перечислила уже :
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:15Нет нарушений по надзору:
Оставляют 11-летку одного в квартире.
Позволяют ребёнку 8-9 лет с нормальным развитием играть в саду без присмотра.
Дают 5-летнему сыну покататься на велосипеде по улице с небольшим движением после предварительного обучения.
Регулярно инструктируют 6-летнюю дочь о правильном пути до школы и разрешают ходить туда-обратно одной или с друзьями.
ну не знаете вы законов Германии , ну что теперь sorry
Вообщем у меня такой посыл: у женщины убили дочку, ситуация ужасная и чудовищная, мне её по человечески жалко, она не хотела для своего ребёнка такой жестокой судьбы... Люди многие вместо того, чтобы пожалеть её, почему-то лишь злорадствуют обвиняя в смерти ребёнка.... Не ужели просто сложно встать на чужое место и почувствовать горечь утраты? Девочку очень жалко, но маму жалко не меньше... Осуждать всегда проще
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:36опять переводите тему ? так я вам с того закона перечислила уже :
ну не знаете вы законов Германии , ну что теперь sorry
Вот что пишут родители школьников в Германии:
В наших рекомендациях от полиции написано, что одному на велосипеде можно в четвертом классе. За первый год рекомендуют освоить вождение велосипеда. До третьего класса большинство детей ходит в школу с родителями, или группа детей в сопровождении одного родителя. На велосипедах или пешком. Просят для самостоятельности не возить на машине до школы, парковаться в 200-300 метров (у школы все-равно остановка запрещена), а по возможности водить пешком или на велосипеде, обьясняя безопасность и правила движения (кто кроме родителей лучше это обьяснит?). Некоторые дети живут рядом со школой, они ходят одни, и то родители или бабушки-дедушки смотрят в след. Или на автобусе из деревень ездят, родители довели посадили в автобус и встретили из школы.
Насколько я знаю, есть закон, не позволяющий оставлять детей до 11 лет одних (возраст точно не помню, можно в ЮА уточнить кому нужно). У моей шефини в Берлине была проблема, она оставила дочерей 6 и 3 лет одних, соседи сообщили в полицию, пришли полицейские для беседы, после чего был взят бебиситтер... У меня в голову не придет отправлять моего малыша в первый класс одного 1.5 км до школы, что бы там школьное руководство не говорило, есть еще материнский инстинкт. Благо у нас школа разумная (пока, во всяком случае). Меня тоже до третьего класса в школу водили, и встречали со второй смены еще пару лет. С самостоятельностью это никак не связано. Зато со спокойными нервами родителей, это уж точно. Так что, делайте так, как Вам спокойнее и, на Ваш взгляд, безопаснее для Вашего ребенка.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:41Люди многие вместо того, чтобы пожалеть её, почему-то лишь злорадствуют обвиняя в смерти ребёнка....
Справедливости ради: злорадства я у оппоненток не вижу. Вижу странное перекладывание вины с убийцы на мать жертвы.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 00:00Справедливости ради: злорадства я у оппоненток не вижу. Вижу странное перекладывание вины с убийцы на мать жертвы.
Вы ещё напишите, что оправдывают убийцу. Надо же так переиначить.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 00:04Вы ещё напишите, что оправдывают убийцу. Надо же так переиначить.
Судя по десятку последних страниц, убийца не интересен.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 00:09Судя по десятку последних страниц, убийца не интересен.
Просто нет информации. Это мог быть кто угодно.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 00:14Просто нет информации. Это мог быть кто угодно.
Зато про мать информации выше крыши. :P
Как будто по соседству, с другой стороны от Геннадия живем.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 00:20Зато про мать информации выше крыши. :P
Как будто по соседству, с другой стороны от Геннадия живем.
От чего-то надо отталкиваться.
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 21:25Не, надо выпнуть одного 9летнего ребёнка на безлюдную дорогу без связи и без хорошего знания языка, а потом собирать по частям в лесу. Так оно сподручнее.
Действительно, вы заострили очень важный факт - девочка не знала хорошо языка и поэтому , как бы безопасна была дорога до школы - мать должна была провожать ее, хотя бы до автобуса, убедиться что она благополучно уехала в школу.
Если местный ребенок хорошо ориентируется в своем районе,он там вырос, легко может обратиться за помощью к любому прохожему и его поймут, то приезжий ребенок чувствует себя не уверенно, может стесняться.
Взрослый то и то не сразу адаптируется к чужой обстановке ск чужому менталитету и языку, а ребенок тем более. В школе он может общаться с детьми, но вне школы, один может теряться.
И дело не только в криминале - по дороге с ребенком может случиться что угодно - ногу сломал, живот заболел, затошнило и т.д.- всего не предусмотреть.
Поэтому, действительно, непонятно - как могла мать отпускать дочь одну? А там еще и бабушка с дедушкой рядом- и такое безразличие? Или что-то случилось неординарное, что девочка сама ушла, а может и выбежала из дома, что мать не успела ее как следует собрать в школу?
Может ссора , скандал у матери с сожителем произошла, поэтому девочка быстро собралась и убежала, испугалась.
А камеры ее видели, как она вышла и шла по дороге по направлению к школе? Может она вообще не в школу шла, может к бабушке с дедушкой, а может, вообще , он из дома ее сразу увез на машине - предложил в школу подвезти, а увез в лес?
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:41Вообщем у меня такой посыл: у женщины убили дочку, ситуация ужасная и чудовищная, мне её по человечески жалко, она не хотела для своего ребёнка такой жестокой судьбы... Люди многие вместо того, чтобы пожалеть её, почему-то лишь злорадствуют обвиняя в смерти ребёнка.... Не ужели просто сложно встать на чужое место и почувствовать горечь утраты? Девочку очень жалко, но маму жалко не меньше... Осуждать всегда проще
Злорадствуют? Вы в своём уме вообще?
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 00:00Справедливости ради: злорадства я у оппоненток не вижу. Вижу странное перекладывание вины с убийцы на мать жертвы.
Никто никуда ничего не перекладывает. Мухи отдельно - котлеты отдельно. В случае с Настей Брихунец убийцы вообще не было. А был папаша, у которого сил хватило только выйти покурить на крылечке. Дальше всё, у него лапки. Здесь такая же история, только обстоятельства непосредственно смерти другие. И сколько ещё таких историй, когда ребёнок остался без присмотра...
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:01и там безлюдные и улицы и мамы ни на аг детей сутлки напролет oт себя не отпускают :o
Что вижу, то и пишу. В первый класс мамы водят ВСЕХ. Один никто не гуляет.
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 22:07Чикатило своих жертв уводил. Эти дети с ним уходили потому что знали его до этого?
В наше время детей уже не заманишь конфеткой. У детей все есть.
Цитата: Demetrius от 19.08.2024, 22:26В убийстве виновен убийца. Просто и очевидно до такой степени, что непонятно почему это какие такие мои специальные взгляды :o
Убийца совершает убийства не в вакууме. Обстоятельства тоже играют роль.
Если бы это было так просто и очевидно, то и разговоров бы не было, правильно?
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 22:01и там безлюдные и улицы
Вечерами прям до жути.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 22:53Бред, бред, бред. Многие дети в одиночку добираются в школу в Германии, кто пешком, кто на великах и детских самокатах, кто на автобусах и о даже о, ужас метро и электричках. Никто родителей не лишает родительских прав, за то что они не сопровождают ребёнка до двери школы и ему приходится добираться одному/ с братьями и/ или сёстрами/ друзьями
При этом я вижу, что у начальной школы всегда толпа родителей стоит. Почему бы не забить? Почему бы не сказать "иди сам"? Но ведь провожают.
Цитата: блондинка с тайны от 19.08.2024, 23:04Когда ребёночек один, то можно. А когда их 3 или больше? И они плюс минус одного возраста? Когда детей двое, ты можешь одновременно, каждому из них дать, хотя бы по руке....когда детей 3 или 5?
Так югендамт для этого и существует. Не справляешься - помогут.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 05:30А камеры ее видели, как она вышла и шла по дороге по направлению к школе? Может она вообще не в школу шла, может к бабушке с дедушкой, а может, вообще , он из дома ее сразу увез на машине - предложил в школу подвезти, а увез в лес?
В жилых кварталах нет камер. Только в транспорте.
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2024, 23:06так как может настучать коли таких законов нет :)
Das sogenannte Wächteramt des Staates (Art. 6 Abs. 2 S. 2 GG) verpflichtet den Staat einzugreifen, wenn Eltern durch ihr Erziehungsverhalten ihre Kinder in ihrem Wohl gefährden. Государственная служба опеки обязывает государство вмешиваться, если родители своим воспитательным поведением ставят под угрозу благополучие своих детей.
Wenn unterstützende Maßnahmen nicht ausreichen, um das Kind vor Gefahren zu schützen, ist der Staat berechtigt, auch gegen den Willen der Eltern intervenierende Maßnahmen zu ergreifen (BVerfG 29.7.1968 – 1 BvL 20/63, 1 BvL 31/66, 1 BvL 5/67 Rn. 59). Bei den intervenierenden Maßnahmen handelt es sich dann in der Regel um familiengerichtliche Maßnahmen nach § 1666 Abs. 3 BGB. (s. a. Familiengerichtliche Maßnahmen zur Abwendung einer Kindeswohlgefährdung [Kap. 7])Когда поддерживающих мер недостаточно для защиты ребенка от опасности, государство имеет право принимать меры вмешательства, даже против воли родителей . В этом случае вмешивающимися мерами обычно являются меры суда по семейным делам в соответствии с § 1666, пункт 3 Гражданского кодекса (см. Раздел Меры суда по семейным делам, направленные на предотвращение угрозы благополучию ребенка [глава 7]).
Основания для изъятия ребенкаJugendamt имеет право вмешиваться в семейные дела, если существует угроза детскому благополучию, и они могут принимать решения о применении мер защиты, таких как изъятие ребенка от родителей или оказание помощи со стороны социальных работников.
Физическое и психологическое насилие: это может включать любую форму физического насилия, эмоционального или психологического травмирования. Тряска, удары, оскорбления, запугивание ребенка, унижение, насмешки, не предоставление любви, предоставление неограниченного доступа к средствам массовой информации, которые прославляют насилие или порнографию.
Небрежность родительства: если родители систематически не обеспечивают ребенка необходимым питанием, медицинским уходом, образованием или безопасностью. Если у ребенка постоянные синяки, травмы, самоповреждения, попытка самоубийства, плохое физическое состояние, задержка интеллектуального развития, отсутствие какой-либо личной гигиены. Если замечено частичное или постоянное отсутствие ребенка в школе. Пребывание в местах, которые являются вредными для молодежи, например, бары, ночные клубы. Если одежда неопрятная, не соответствует погоде, неподходящего размера. Родители не сотрудничают с детским садом или школой. Оставление детей одних, без присмотра ответственных третьих лиц, например старшие братья и сестры. Если жилье в не надлежащем состоянии, грязное, отсутствие собственного спального места, отсутствие каких-либо игрушек, ненадлежащее содержание животных.
Отказ в предоставлении необходимой помощи: родители могут быть лишены опеки над ребенком, если они отказываются от предоставления необходимой медицинской или психологической помощи, которая является критической для здоровья или жизни ребенка. Например, изменение в поведении, если ребенок выглядит заметно замкнутым, тихим, апатичным, проявляет отсутствие интереса к окружающей среде, депрессивный или же наоборот агрессивный, отсутствие терпимости, насильственные и или сексуальные нападения на людей, отсутствие концентрации, гиперактивность, правонарушения со стороны ребенка.
Несостоятельность родителей: если родители не способны обеспечить устойчивую и безопасную среду для воспитания ребенка из-за проблем с алкоголем, наркотиками, психическим здоровьем или наличие преступной деятельности родителей, или же постоянные конфликты между родителями. Если родители больны, или же один из родителей, например, имеет инвалидность, неадекватное поведение родителей, безработица и даже долги.
Сексуальное насилие, эксплуатация и злоупотребление: это включает любую форму сексуального насилия со стороны членов семьи или других лиц. Если несовершеннолетний должен работать с целью заработка. Многократное, безосновательное посещение врачей.
Родственники без права опеки: в Европе бабушки или другие родственники не считаются официальными опекунами ребенка, поэтому необходимо юридически оформить это в службе по делам молодежи.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 07:44При этом я вижу, что у начальной школы всегда толпа родителей стоит. Почему бы не забить? Почему бы не сказать "иди сам"? Но ведь провожают.
Кто хочет провожает, кто не хочет-нет. Демократия.
Цитата: Ems Länder in от 19.08.2024, 23:58Вот что пишут родители школьников в Германии:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне не надо той воды чего пишут родители где то там то )
Я вам привела закон и практику по нему который не воспрещает оставлять детей до 12 лет одних на время )
Во преки вашим заявлениям ) И про югедамт тот ваш тоже далеко все не так как вы пишете )
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 00:14Просто нет информации. Это мог быть кто угодно.
Значит если нет инфы про убивца , давай мперекинемся на мать ? :)
A про мать какая у вас информация , чтоб тут ее тетировать, просто за то что девятилетнего ребенка в школу одну отпускала ? :o
Цитата: BelayaBelka от 19.08.2024, 21:25Hа безлюдную дорогу без связи и без хорошего знания языка,
таки если дорога
безлюдная , то на кой те знания языка ? :o
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 05:30Действительно, вы заострили очень важный факт - девочка не знала хорошо языка и поэтому , как бы безопасна была дорога до школы - мать должна была провожать ее, хотя бы до автобуса, убедиться что она благополучно уехала в школу.
как знание языка помогает доехать на автобусе уже вопрос )
Но откуда же вы взяли что ребенок , два года ходивший в школу языка то не знает ? )
дети во дворе чужой стране за пару месяцев язык учат ) а тут два года :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 05:30И дело не только в криминале - по дороге с ребенком может случиться что угодно - ногу сломал, живот заболел, затошнило и т.д.- всего не предусмотреть.
Поэтому, действительно, непонятно - как могла мать отпускать дочь одну?
и до скольких лет так нужно будет не отпускать ? ) какой возраст исключает случаи ногу сломала или живот заболел ? :)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 06:50А был папаша, у которого сил хватило только выйти покурить на крылечке. Дальше всё, у него лапки.
Вы и там рядом стояли ? :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 07:33В первый класс мамы водят ВСЕХ. Один никто не гуляет.
опять вы про школу ) facepalm
я разве про школу вас спрашиваю ?
Я вас спрашиваю о детях возраста Валерии , они круглосуточно под мамином присмотром что ли ? )
Но даже если брать школу , то при чем тут
первый класс когда Валерии 9 лет ? empathy
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 07:35В наше время детей уже не заманишь конфеткой. У детей все есть.
конечно не конфеткой , думаю всем понятно что Demetrius имел в виду cам принцып :)
Хотя как вижу не всем :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 08:11Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Давайте а все то сокращу до смысла :)
ЦитироватьДругим словами, пока ничего не случается, никого не судят и не наказывают. Если ребёнку меньше трёх и дошло до травмы, родителей однозначно осудят. Но если ничего не случилось, максимум — Jugendamt (Ведомство по делам молодёжи в Германии) устроит проверки.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:29Вы и там рядом стояли ? :)
Изучайте матчасть.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:17Мне не надо той воды чего пишут родители где то там то )
Я вам привела закон и практику по нему который не воспрещает оставлять детей до 12 лет одних на время )
Во преки вашим заявлениям )
И про югедамт тот ваш тоже далеко все не так как вы пишете )
Есть законы, и есть их практическое применение. Родители как раз на практике знают, как обстоит дело. И отбрасывать их мнение не стоит. Это не «вода», как вы выражаетесь, а реалии жизни.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 07:59В жилых кварталах нет камер. Только в транспорте.
Значит, неизвестно куда она пошла, выйдя из дома ,и выходила ли вообще из дома одна и как выходила, может выбегала, а не выходила спокойно. А дом у них какой интересно- отдельный коттедж или многоквартирный?
На доме, значит, камер тоже нет.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 10:37Кто хочет провожает, кто не хочет-нет. Демократия.
Ну так и в России точно также - нет закона, обязывающего родителей водить детей в школу и не все родители водят за ручку до подъезда школы.
Но у нас школы находятся в шаговой доступности, поэтому каждый родитель сам решает, как организовать доставку ребенка в школу. Сейчас большинство подвозят на машине или выводят из дворов на безопасную дорогу без перекрестков,несколько метров по прямой девятилетка может сам дойти.
Но во всяком случае,он идет по людной улице, по которой еще много детей идут одни или с мамами, бабушками.
То есть, автобус,чтобы добраться до школы ,ребенку не нужен.
А в этом случае , получается, что школа находится далеко от дома, если девочке приходилось ездить на автобусе.
А если ребенок где-нибудь задержится по дороге на остановку, опоздает на автобус- то как ему в этом случае быть? Когда следующий автобус или куда ей - домой возвращаться или пешком в школу идти?
Автобус специальный школьный или просто общественный рейсовый?
Если дорога ребенка связана с общественным транспортом, то тем более, как можно спокойно отпускать его одного?
А если автобус школьный, то почему еще в автобусе ее не хватились и не связались с матерью? В школьном ведь одни и те же дети ездят?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:34Но даже если брать школу , то при чем тут первый класс когда Валерии 9 лет ? empathy
Большая разница - 7 или 9? Она все равно еще маленький ребенок - младшего школьного возраста.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:23и до скольких лет так нужно будет не отпускать ? ) какой возраст исключает случаи ногу сломала или живот заболел ? :)
Я бы так сказала - до формирования у ребенка критического мышления и способности быстро принимать рациональные решения.
В 9 лет это всё уже может присутствовать (иногда), но явно не в этом случае.
Потому что по вашим представлениям места там не безлюдные, то есть силой её никто не тащил на глазах у людей.
Следовательно пошла в ловушку сама. Раз незнакомцу удалось ребенка заманить - значит критическое мышление не развито.
Если заманил знакомый, а мама в конфликте со всеми своими знакомыми - значит рациональные выводы ещё недоступны.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:40Давайте а все то сокращу до смысла :)
Другим словами, пока ничего не случается, никого не судят и не наказывают. Если ребёнку меньше трёх и дошло до травмы, родителей однозначно осудят. Но если ничего не случилось, максимум — Jugendamt (Ведомство по делам молодёжи в Германии) устроит проверки.
Ну так в семье Гудзенко уже случилось. И у матери остался ещё один маленький ребенок.
Понятно дело что теперь она, оказавшись в фокусе внимания, старается не привлекать внимание югендамта.
Но это не значит что югендамт беспомощен, и не сможет вмешаться если эта свободная женщина захочет снова поустраивать свою личную жизнь.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 12:42Я бы так сказала - до формирования у ребенка критического мышления и способности быстро принимать рациональные решения.
В 9 лет это всё уже может присутствовать (иногда), но явно не в этом случае.
Как было с кpитическим мышлением в данном случаи я не знаю :)
Я в девять лет ездила в другой город за 300 км к дедушке и бабушке )
Но вы мне смоделируйте ситуацию в данном случае )
Допустим убивец нападает , может даже лишает сознания , затаскивает в машину и увозит )
Как тут поможет то ваше хваленое
сформировавшиеся критическое мышление и умение быстро принимать решения ? :o
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 12:38Большая разница - 7 или 9? Она все равно еще маленький ребенок - младшего школьного возраста.
в начальную школу начинают идти в 6 лет ) и как это какая разница . семь или девять ?) разница в два года опыта ) в отличии от шестилеток которым то первый год)
А дети младшего школьного возраста ходят в школу одни ) Особенно в деревнях и маленьких городах :) В отличии от больших городов , где по сути главня опастность транспортное движение :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:23как знание языка помогает доехать на автобусе уже вопрос )
Но откуда же вы взяли что ребенок , два года ходивший в школу языка то не знает ? )
дети во дворе чужой стране за пару месяцев язык учат ) а тут два года :)
Я не про автобус, а про ситуацию, которая может случиться по дороге от дома до школы.
У вас у самой дети то есть,что вы 9 летнюю считаете взрослым человеком?
Язык учат, но за два года свободно говорить все-равно не научатся. И еще раз повторяю - одно дело ребенку с детьми общаться как можешь, а другое дело со взрослыми. Дети взрослых стесняются даже на родном языке, а уж чувствуя свою отсталость в языке она и подавно может вести себя зажато.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:23и до скольких лет так нужно будет не отпускать ? ) какой возраст исключает случаи ногу сломала или живот заболел ?
Еще раз спрашиваю - у вас дети есть?
9 лет - это маленький еще ребенок, младшеклассник и сам за себя отвечать не может- за него несут ответственность родители- вот пусть они и решают, когда своего ребенка отпускать в свободное плавание.
А по закону,да и по совести, и по сердцу - за все, что случается с ребенком младшеклассником ответственность несут взрослые.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 12:38Значит, неизвестно куда она пошла, выйдя из дома ,и выходила ли вообще из дома одна и как выходила, может выбегала, а не выходила спокойно. А дом у них какой интересно- отдельный коттедж или многоквартирный?
"Около 6:50 малышка выходит из квартиры, чтобы пойти в школу . Путь к автовокзалу, откуда линия C отправляется в 7:06 утра, проходит мимо старых зданий, через мост и вдоль оживленной главной дороги. Восемь минут ходьбы.
Единственное, что пока точно, так это то, что Валерия не села в свой обычный автобус. На кадрах Видео наблюдения девочку не видно. Её не помнит даже водитель автобуса.
Хотя девочка пропала без всякой причины, ни школа, ни полиция не сообщили семье. В тот же день обеспокоенная мать сама предупредила полицию.""Поскольку школа не подняла тревогу, мать заметила исчезновение дочери только во второй половине дня. Представитель полиции Анджей Рыдзик рассказал о пропаже девочки мы узнали около 18:30. С тех пор мы делаем все возможное, чтобы найти ее благополучно и быстро. ""
украинская девочка должна была пройти около 450 метров от дома до автовокзала, оттуда ехать в школу. Почти невозможно, чтобы она заблудилась. Валерия ходила по этой тропе десятки раз. "
"Найдено тело девочки в лесу.
Во время поисков Валерии (9 лет), которая пропала без вести более недели, тело было найдено в густом лесу недалеко от Дёбельна.
Сегодня примерно через пять часов поисков, тело было найдено недалеко от Кнолленштайна (Knollensteine)."Зная маршрут автобуса (линия С) и расположение школы (если не ошибаюсь Бауэрн Штрассе) приблизительно можно представить где это всё случилось.
https://vkanale.de/news/euro/949-germanija-propala-ukrainskaja-9-letnija-devochka-valerija-gudzenko.html
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 12:51Понятно дело что теперь она, оказавшись в фокусе внимания, старается не привлекать внимание югендамта.
но вас она не проведет :D
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 12:51Но это не значит что югендамт беспомощен, и не сможет вмешаться если эта свободная женщина захочет снова поустраивать свою личную жизнь.
:o не смешите )
нет никаких запретов устраивать свою личную жизнь, а на лбу претенсдента не написано что он убивец )Тем более что нет уголловного прошлого )
никто до такого маразма не дойдет , дабы югемдант одобрял кандидатуры сожителей родной матери )
а про
пошла в школу одна , я там выше привела правила , которых тот же югендамт придерживается :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 12:53Но вы мне смоделируйте ситуацию в данном случае )
Допустим убивец нападает , может даже лишает сознания , затаскивает в машину и увозит )
Как тут поможет то ваше хваленое сформировавшиеся критическое мышление и умение быстро принимать решения ? :o
Критическое мышление поможет не идти туда где на тебя могут напасть, и где никто не помешает преступнику. То есть в безлюдные места.
При этом и взрослого без мозгов может занести куда не надо.
Вопросы же "до скольки водить за ручку" решаются исходя из обстоятельств. Где-нибудь на окраине и в безлюдном районе не грех и до окончания школы проводить/встретить до остановки.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 12:58Язык учат, но за два года свободно говорить все-равно не научатся. И еще раз повторяю - одно дело ребенку с детьми общаться как можешь, а другое дело со взрослыми. Дети взрослых стесняются даже на родном языке, а уж чувствуя свою отсталость в языке она и подавно может вести себя зажато
за два года в другой стране ребенок не научится языку? :o спрош вашими же словами
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 12:58У вас у самой дети то есть
у нас бежанцы не то что говрoят , стихи на литовском пишут :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:08Критическое мышление поможет не идти туда где на тебя могут напасть, и где никто не помешает преступнику. То есть в безлюдные места
то есть в школу не ходить ? :) Она в лес то и не шла где найдена была :(
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:08Вопросы же "до скольки водить за ручку" решаются исходя из обстоятельств. Где-нибудь на окраине и в безлюдном районе не грех и до окончания школы проводить/встретить до остановки.
и это же конечно путь до ОСТАНОВКИ АВТОБУСА , в городе Дебельне ) туда автобусы трех линии ездят из за безлюдности :P
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:06но вас она не проведет :D
:o не смешите )
нет никаких запретов устраивать свою личную жизнь, а на лбу претенсдента не написано что он убивец )Тем более что нет уголловного прошлого )
никто до такого маразма не дойдет , дабы югемдант одобрял кандидатуры сожителей родной матери )
а про пошла в школу одна , я там выше привела правила , которых тот же югендамт придерживается :)
Вы о чем? что за
маразм вираж фантазии, какие проверки кандидатур сожителей???
Югендамт может просто приставить к девочке социального работника, который будет педантично следить за соблюдением её безопасности (и ежедневно отчитываться об обстановке).
Или ещё проще - при тревожном сигнале от соседей (а соседи теперь тоже будут небезразличны) инициировать изъятие.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:12и это же конечно путь до ОСТАНОВКИ АВТОБУСА , в городе Дебельне ) туда автобусы трех линии ездят из за безлюдности :P
Нет, это абстрактный пустынный район, для абстрактного примера, при ответе на ваш абстрактный вопрос.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:12Югендамт может просто приставить к девочке социального работника, который будет педантично следить за соблюдением её безопасности. .
из за того что y мамы сожитель ? :o
ЦитироватьИли ещё проще - при тревожном сигнале от соседей (а соседи теперь тоже будут небезразличны) инициировать изъятие
соседи и югемдант будут следить соблюдает ли мать целибат? facepalm
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:14Нет, это абстрактный пустынный район, для абстрактного примера, при ответе на ваш абстрактный вопрос.
так я вас уже спросила , с какого перепугу на пустыне автобусная остановка где три линии пересекаются ) безлюдность перевозят что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14из за того что y мамы сожитель ? :o
Из-за того что (если) будут сомнения в том что мама способна обеспечить устойчивую и безопасную среду для воспитания ребенка.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14соседи и югемдант будут следить соблюдает ли мать целибат? facepalm
Уточняющий вопрос. А если мама (абстрактная) займется проституцией на дому, и соседи/югендамт заметят постоянно меняющихся в доме с маленьким ребенком посетителей, это будет называться "следить соблюдает ли целибат"?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:15так я вас уже спросила , с какого перепугу на пустыне автобусная остановка где три линии пересекаются ) безлюдность перевозят что ли ? :)
Почему вы меня об этом спрашиваете?
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:18Из-за того что (если) будут сомнения в том что мама способна обеспечить устойчивую и безопасную среду для воспитания ребенка.
а как на то указывает наличие сожителя ? :o
раз у разведенной женщины появляется мужчина , то указывает что он не способна детьми заниматся ? И обеспечить устойчивую и безопасную среду для воспитания ребенка ? )
И я вам в сотый раз повторею,
нарушении по надзору мама не допускала ) На то я приводила законы :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:21Уточняющий вопрос. А если мама (абстрактная) займется проституцией на дому, и соседи/югендамт заметят постоянно меняющихся в доме с маленьким ребенком посетителей, это будет называться "следить соблюдает ли целибат"?
так уже мама и проституцией занималась ? :o или у вас есть предпосылы что и дальше будет заниматся ? :)
ну ведь уже извините до маразма дошли с третированием той мамы :(
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:23Почему вы меня об этом спрашиваете?
мож потому дабы подсказать очевидное ) что тот район , особенно по утрам , ни разу не является пустынным и безлюдным :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 12:57в начальную школу начинают идти в 6 лет ) и как это какая разница . семь или девять ?) разница в два года опыта ) в отличии от шестилеток которым то первый год)
А дети младшего школьного возраста ходят в школу одни ) Особенно в деревнях и маленьких городах :) В отличии от больших городов , где по сути главня опастность транспортное движение :)
В больших тоже часто одни, потому что в больших городах школ много и можно подобрать рядом с домом.
Вывод такой: если бы район был оживленный, кто-нибудь что-нибудь да видел бы. Хотя бы машину, на которой ( вероятно) ее увезли. Но свидетелей нет. То есть, там если кто-то и ходит, то очень редко.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:44так уже мама и проституцией занималась ? :o или у вас есть предпосылы что и дальше будет заниматся ? :)
ну ведь уже извините до маразма дошли с третированием той мамы :(
Это ж вы пишете что мама проституцией занималась. Больше такого никто не писал. Так что вы и дошли до маразма, с каким-то странным отрицанием материнской роли в случившемся.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:00Вывод такой: если бы район был оживленный, кто-нибудь что-нибудь да видел бы. Хотя бы машину, на которой ( вероятно) ее увезли. Но свидетелей нет. То есть, там если кто-то и ходит, то очень редко.
логика прям зашкаливает :D то, что никто не обратил внимания , что девочка садится в машину , значит там людей не было :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:44мож потому дабы подсказать очевидное ) что тот район , особенно по утрам , ни разу не является пустынным и безлюдным :)
Допустим не являлся, что дальше? Куда делась девочка?
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:03Это ж вы пишете что мама проституцией занималась. Больше такого никто не писал. Так что вы и дошли до маразма, с каким-то странным отрицанием материнской роли в случившемся.
ой не надо :) я вас спрашивала зачем тому югемдантыу лезьт в семью, на что вы ответили :
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:21А если мама (абстрактная) займется проституцией на дому, и соседи/югендамт заметят постоянно меняющихся в доме с маленьким ребенком посетителей, это будет называться "следить соблюдает ли целибат"?
и напомню речь до того шла не об абстрактной маме а о маме Валерии , которой счас займется тот югемдант :) по возмо-ным причинам вами указанным )
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:04Допустим не являлся, что дальше? Куда делась девочка?
Уехала со знакомым
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:03Так что вы и дошли до маразма, с каким-то странным отрицанием материнской роли в случившемся.
я написала в чем косвенная вина мамы ) а маразмом является все то , чего вы хотите ей приписать :)
натягивая бедную сову на глобус :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:04Допустим не являлся, что дальше? Куда делась девочка?
туда где ее нашли :( но почему у вас такая странная цепочка что все убитые дети пропали в пустынных местах я никак не врубаюсь :)
"Около 6:50 малышка выходит из квартиры, чтобы пойти в школу . Путь к автовокзалу, откуда линия C отправляется в 7:06 утра, проходит мимо старых зданий, через мост и вдоль оживленной главной дороги. Восемь минут ходьбы.
Я думала, там до остановки автобуса минута ходьбы, а она, оказывается, полкилометра одна шла.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:04логика прям зашкаливает :D то, что никто не обратил внимания , что девочка садится в машину , значит там людей не было :)
Конечно, кто-то бы обратил внимание и запомнил.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:18Я думала, там до остановки автобуса минута ходьбы, а она, оказывается, полкилометра одна шла.
так по вашему же там деревня , откуда остановка в минуту ходьбы ? :P
а восемь мин
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:18через мост и вдоль оживленной главной дороги
никак не явлается опасной дорогой :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:07ой не надо :) я вас спрашивала зачем тому югемдантыу лезьт в семью, на что вы ответили :
Неправда. Вы спрашивали
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14соседи и югемдант будут следить соблюдает ли мать целибат? facepalm
на что я уточнила, что вы понимаете под слежкой за целибатом.
Следить за безопасностью оставшегося ребенка югендамт конечно же будет. Потому что в семье уже случилась трагедия, причем подозревались именно мужчины из маминого окружения.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:22так по вашему же там деревня
В деревнях в Германии есть остановки.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:22а восемь мин никак не явлается опасной дорогой :)
Через мост никто пешком не ходит. Ни в 7 утра, ни позже. Там пусто.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:22Неправда. Вы спрашивали
кто начал про проституцию ?:)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:12Югендамт может просто приставить к девочке социального работника, который будет педантично следить за соблюдением её безопасности (и ежедневно отчитываться об обстановке).
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14из за того что y мамы сожитель ? :o
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:12Или ещё проще - при тревожном сигнале от соседей (а соседи теперь тоже будут небезразличны) инициировать изъятие.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14соседи и югемдант будут следить соблюдает ли мать целибат? facepalm
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:21Уточняющий вопрос. А если мама (абстрактная) займется проституцией на дому, и соседи/югендамт заметят постоянно меняющихся в доме с маленьким ребенком посетителей, это будет называться "следить соблюдает ли целибат"?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:09туда где ее нашли :( но почему у вас такая странная цепочка что все убитые дети пропали в пустынных местах я никак не врубаюсь :)
У меня нет такой цепочки. И прежде чем она попала туда где её нашли, она куда-то же делась с той непустынной улицы. И если села в машину к незнакомцу/знакомому - значит не была строго проинструктирована что так делать нельзя.
Я живу в городке 55 тысяч населения. Это в 2 раза больше, чем тот городок. И у нас тоже на улицах пустынно. Я иду утром на работу, наверное, одна на весь город пешком. Иду в сторону центра, 20 минут. Беру с собой на всякий пожарный либо бутылку в пакете, либо острую пилку для ногтей ( в карман кладу). Понятно, что в случае нападения меня это не спасёт. Но мне так хоть спокойнее.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:29Я живу в городке 55 тысяч населения. Это в 2 раза больше, чем тот городок. И у нас тоже на улицах пустынно. Я иду утром на работу, наверное, одна на весь город пешком. Иду в сторону центра, 20 минут. Беру с собой на всякий пожарный либо бутылку в пакете, либо острую пилку для ногтей ( в карман кладу). Понятно, что в случае нападения меня это не спасёт. Но мне так хоть спокойнее.
О как, на работу в Германии ходят 🫢 вы наверное очень молодая и красивая ☺️ и кого же вы испугались, если вы одна на весь город пешком ходите?
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:25Через мост никто пешком не ходит. Ни в 7 утра, ни позже. Там пусто.
facepalm
то есть по вашему одна Валерия шла в то утро до останобки автобуска , которого выходит для нее одной и запускали :)
и что вы выдергиваете и пропускаете оживленную улицу ? :)
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:18через мост и вдоль оживленной главной дороги. Восемь минут ходьбы.
а тот мост, через которого ну никто не ходит, под колпаком и никто не видет что на нем происходит ?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:26кто начал про проституцию ?:)
Ну что вы опять выкручиваетесь? какой смысл? про проституцию этой мамы написали вы, и только вы. В моем примере фигурировала абстрактная мама, так как я пыталась уточнить что вы называете слежкой за целибатом.
Тут вы начали юлить и извиваться.
Но я напомню: вам показалась абсурдной идея что югендамт может отреагировать на сигнал соседей, которых обеспокоит что-либо в образе жизни семьи. И например один-единственный новый мамин мужчина, который покажется соседям неблагонадежным (например заметят его нетрезвым, или что-то ещё) может стать причиной сигнала.
И нет, это не слежка за маминым целибатом, это присмотр за безопасностью ребенка.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:33и что вы выдергиваете и пропускаете оживленную улицу ? :)
Кстати в разных источниках дорога описывается по-разному. Мне данное описание показалось наиболее предметным и потому достоверным. Мост и оживленная трасса - ну такое себе. Может выглядеть по-разному.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 14:32О как, на работу в Германии ходят 🫢 вы наверное очень молодая и красивая ☺️ и кого же вы испугались, если вы одна на весь город пешком ходите?
Я хожу, так как после операций боюсь ездить на велосипеде ( у меня искусственные суставы). Машины у меня нет. Пустых улиц ранним утром я боюсь. Мало ли что. В темноте меня и с юной красавицей, пожалуй, можно спутать.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:22Следить за безопасностью оставшегося ребенка югендамт конечно же будет. Потому что в семье уже случилась трагедия, причем подозревались именно мужчины из маминого окружения.
я понимаю что дай волю то вы бы там с сподвижниками около дома лагерь бы разбили и следили бы круглосуточно :D
но югемдант то такого явно делать не будет )
не говоря уже о том , что на момент несчастья мама уже порвала с тем Андреем )
Ну не разглядела она в нем убивцы , ее в том какая вина ?
Так теперь что ? Югемданту носить досье мужчин на одобрение знакомства ? :o
ну как не маразм ? ;)
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 14:32О как, на работу в Германии ходят 🫢 вы наверное очень молодая и красивая
То есть молодым и красивым ходить таки опасно?
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:23В деревнях в Германии есть остановки.
ну так чего вы удивляетесь что до нее надо идти мин 8 рядом с оживленнеой дорогой ? ) я у- н молчу об том что Дебельн никакая не деревня )
И напомню что не число жителей обеспичивает многолюдность на улицах а инфроструктура города :)
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:36Я хожу, так как после операций боюсь ездить на велосипеде ( у меня искусственные суставы). Машины у меня нет. Пустых улиц ранним утром я боюсь. Мало ли что. В темноте меня и с юной красавицей, пожалуй, можно спутать.
Не мучайте пилочку, купите хлопушки
новогодние, с ними веселее бродить по пустынным улицам bomb :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:26И если села в машину к незнакомцу/знакомому - значит не была строго проинструктирована что так делать нельзя.
Себя то вспомните в 9 лет :) Насколько вы вменяли тем иснтрукциям )
Да что тут в 9 :)
Раз некоторые в приличном возрасте плюют на инструкции )
Например в масках ходить:)
для своей же безопастности и безопастности других )
Или это другое? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:38Так теперь что ? Югемданту носить досье мужчин на одобрение знакомства ? :o
ну как не маразм ? ;)
Конечно маразм, и придумали его вы. В сфере внимания югендамта не мужчины, а благополучие детей. Если будет основание для тревоги - будут проверять, но не мужчин а насколько организована безопасность ребенка.
Уже сейчас, несомненно, такой контроль проводится в детском саду, в виде регулярного тестирования психологом. Если психолог выявит в поведении ребенка тревожные признаки - внимание к маме будет увеличено, потому что в этой семье уже было происшествие.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:39То есть молодым и красивым ходить таки опасно?
Смотря когда и где. Ночью в малолюдных местах я бы не рекомендовала. Тут тоже есть и нарики, и шпана.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:33Ну что вы опять выкручиваетесь? какой смысл? про проституцию этой мамы написали вы, и только вы. В моем примере фигурировала абстрактная мама, так как я пыталась уточнить что вы называете слежкой за целибатом.
Тут вы начали юлить и извиваться.
empathy не надо с больной головы на здоровую )
выкручиватся с абстрактной мамой и проституцией начали именно вы , не имея ответа на вопрос с какого перепугу югемдамт будет следить за жизнью матери :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:39То есть молодым и красивым ходить таки опасно?
О да, выкрадут и увезут в Голливуд, молодых и красивых вывозят пачками
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 14:47О да, выкрадут и увезут в Голливуд, молодых и красивых вывозят пачками
Да, тема, конечно, очень веселая. Обхохочешься.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 14:43Не мучайте пилочку, купите хлопушки
новогодние, с ними веселее бродить по пустынным улицам bomb :)
Что с вами? разве предосторожность это повод для тупого глумления?
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:46Конечно маразм, и придумали его вы.
Да неуж то вы не понимаете ч. то с вашим подходом небезопасных мест и вовсе нет :)
Вы с того желания свалить всю вину матери все ровно найдете как это сделать )
Появился ублюдок который если уж решился то по любому бы до девочки добрался , даже не будучи сожителем )
Мама тот тут при чем ? )
вот именно в нападках на мать и заключается мар́азм :)
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:46Смотря когда и где. Ночью в малолюдных местах я бы не рекомендовала. Тут тоже есть и нарики, и шпана.
Ну так блондинка считает что и по дороге на работу молодым и красивым опасно.
При этом отрицает необходимость провожать ребенка до автобуса.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:46Смотря когда и где. Ночью в малолюдных местах я бы не рекомендовала. Тут тоже есть и нарики, и шпана.
Ночью и привидений полно, лучше дома в кроватях от них прятаться. Но молодых и красивых они не трогают, так как их заговорили агенты из Голливуда mosk
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:46Если будет основание для тревоги - будут проверять, но не мужчин а насколько организована безопасность ребенка.
Уже сейчас, несомненно, такой контроль проводится в детском саду, в виде регулярного тестирования психологом. Если психолог выявит в поведении ребенка тревожные признаки - внимание к маме будет увеличено, потому что в этой семье уже было происшествие.
Так вы осознайте то наконец , что в случившемся кроме вас и сподвижников ,
никто , кто в здравом уме маму не обвиняет empathy Безопасность ребенка она обеспичивала по всем правилам и правила надзора никак не нарушaла )
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:36Пустых улиц ранним утром я боюсь. Мало ли что. В темноте меня и с юной красавицей, пожалуй, можно спутать.
есть такая полезная штука, называется карманная сирена.
Меня она дважды реально выручала. Вопит так что уши закладывает, и эффект неожиданности оказывает тоже отличный эффект.
вопилка.jpg
А, ещё у неё есть режим автоматического срабатывания в случае выдергивания шнурка (там есть шнурок на который можно подвесить на пояс или к запястью). Так вот однажды в туалете у меня случайно выдернулся, вот это я вам доложу был сеанс, в замкнутом пространстве и неожиданно)) уши два часа гудели
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:53Ну так блондинка считает что и по дороге на работу молодым и красивым опасно.
При этом отрицает необходимость провожать ребенка до автобуса.
Может, она вообще не работает, сидит дома, вот и смешно человеку, что кто-то по темноте добирается.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:53Появился ублюдок который если уж решился то по любому бы до девочки добрался , даже не будучи сожителем )
Мама тот тут при чем ? )
Так предположительно он у мамы появился, а не на непустынной улице. Появился потому, что мама устраивает личную жизнь методом проб и ошибок, и расстается конфликтно.
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:57Может, она вообще не работает, сидит дома, вот и смешно человеку, что кто-то по темноте добирается.
Ну да, может быть. При этом сама немолода и некрасива, поэтому никто никогда на улице не приставал :D
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:03Появился потому, что мама устраивает личную жизнь методом проб и ошибок, и расстается конфликтно.
:D так как вы пологаете какой величины должен быть югемдант Германии дабы в том плане следить за всеми одинокими матерями Германии ?
Югемдант занимается тем чем занимается )
Нарушением надзора безопастности )
Мама ничего не нарушала)Просто вы те нарушения для себя узаконили , а теперь пытаетесь натянуть то на югемдант :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 14:55Безопасность ребенка она обеспичивала по всем правилам и правила надзора никак не нарушaла )
Вы там свечку что ли держали?
несколько абсурдно утверждать то, чего знать технически не можете
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 15:06так как вы пологаете какой величины должен быть югемдант Германии дабы в том плане следить за всеми одинокими матерями Германии ?
Почему за всеми? в этой семье уже случилось ЧП, поэтому за этим ребенком будут присматривать.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:52Что с вами? разве предосторожность это повод для тупого глумления?
А где здесь глумление? Это вообще охрененный лайфхак для тех, кто боится. Носите хлопушки, и недоброжелателей испугаете и в окошко вся улица повылазит. Я их вообще люблю у какой-нибудь припаркованной тачки с сигналкой под крики Гитлер капут откупорить...
Что ж там начинается 🙈🙈 мама дорогая 🙈🙈 даже вороны потом ещё неделю успокоиться не смогут... Фактор внезапности, подойдите с юмором к своим страхам ...Эх, я вообще-то обычно за свои советы деньги беру, поделилась тут на свою голову.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:09Вы там свечку что ли держали?
Eсли уж такое в ход пошло , то и вы не держали empathy
Я пишу что не нарушала она того , чего вы ей приписываете )
Якобы должна была в школу водить :)
Не должна была ( и я на то вчера привела законы )
которых вы наверное не прочли , про том превславутом базовом )
Но на которые и опирается вся деятельность того югемданта :)
Цитироватьнесколько абсурдно утверждать то, чего знать технически не можете
но вы же утверждаете :) или опять это другое ) ?
При том на свои утверждения я и законы о надзоре , и схему города и автобусные линии привела , а увас чего из технического ? )
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:10Почему за всеми? в этой семье уже случилось ЧП, поэтому за этим ребенком будут присматривать
случилось
убийство ) а не ЧП в СЕМЬЕ :(
в том, что занокомий матери возможно оказаласйса таким ублюдком , у которого рука подмялась, никакой вины матери нет )
а что убьют и другого на то никаких нет предпосылов ) как не было никаких предпосылов что убьют Валерию(
за всеми что ли следить ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:06Ну да, может быть. При этом сама немолода и некрасива, поэтому никто никогда на улице не приставал :D
Вот точно , теперь вы всё про меня знаете mosk
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 12:42Я бы так сказала - до формирования у ребенка критического мышления и способности быстро принимать рациональные решения.
В 9 лет это всё уже может присутствовать (иногда), но явно не в этом случае.
Про критическое мышление у ребенка приведу пример.
Эта зима у нас не очень холодная была,но в один из дней мало того, что мороз случился, еще и метель очень сильная со снегом.
Причем, с утра- зима, как зима- занятия не отменяли и никто не ожидал сильной метели с похолоданием.
Как обычно , с утра все пошли на работу, дети в школу, я тоже с утра пошла на фитнес размяться. Туда шла- как обычно, небольшой морозец, а обратно эти 10 мин до моего дома я еле дошла - в лицо снег летит,ветер с ног сдувает, а главное - сугробов намело за эти 1,5 часа.
А дочка мне рассказала- сидим на работе, из окна видим - мальчишка с ранцем через сквер пробирается - в снегу чуть ли не по пояс. В общем, женщина вышла, мальчишку привела в офис, отогрели, метель переждали и потом проводили его уже по тротуару.
Мальчишка в школу, видимо, всегда ходил через этот сквер( в центре района) , даже не сквер, а красивый бульвар с лавочками-качелями, фонтаном и т.д. За ним всегда ухаживают, дорожки чистят, а вот так вот резко замело - взрослому по колено, а уж ребенку по пояс.
Взрослый туда бы и не сунулся- там можно было обойти по тротуару - тропинки уже протоптали, а пацан по привычке пошел знакомой дорогой.
И хорошо, что это было в городе, в центре, его увидели из окна и помогли, а ведь мог бы упасть и когда бы его там обнаружили в снегу?
Если дороги стали сразу чистить техникой, тротуары люди протоптали, а бульвар этот срочно чистить необходимости не было.
Вот такое у детей критическое мышление- они не могут оценивать опасность объективно.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:02https://vkanale.de/news/euro/949-germanija-propala-ukrainskaja-9-letnija-devochka-valerija-gudzenko.html
Судя по этим фотографиям , места, действительно,безлюдные, может на автостанции только оживленно.
А мост, похоже, не пешеходный, только для автомобилей - не видно на нем огражденного тротуара.
Если именно по нему девочка ходит, то ,действительно,опасно даже для взрослого, тем более ребенка - в машину затащить неожиданно проблем не будет.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:09ЦитироватьУ вас у самой дети то есть
у нас бежанцы не то что говрoят , стихи на литовском пишут :)
У меня дети есть , взрослые уже давно и внуки , перешагнувшие девятилетний рубеж, тоже есть. Поэтому представление о самостоятельности девятилетнего ребенка имею.
А ваши беженцы , пишущие стихи на литовском, какого возраста?
У нас здесь беженце нет, но есть гастарбайтеры, плохо говорящие на русском. И никто у нас не хочет на прием к такому врачу попасть- таких врачей тоже уже много.
Я однажды поехала в другой район города( малознакомый мне), села в какую то маршрутку- водитель маршрутки, как водится, таджик или еще какой иностранный специалист- тщетно пыталась от него добиться по какому маршруту поедет, поняла только, что через центр. Ну хотя бы так - пришлось ехать в центр, а там пересаживаться на знакомый транспорт.
А дети этих гастарбайтеров и вовсе все не разговорчивые, молчуны.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:37У меня дети есть , взрослые уже давно и внуки , перешагнувшие девятилетний рубеж, тоже есть. Поэтому представление о самостоятельности девятилетнего ребенка имею.
я вас спрашивала о изучении языка детьми проживающими в другой стране и там ходящими в школу :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:37А ваши беженцы , пишущие стихи на литовском, какого возраста?
я писала про детей конечно ) но какакак разница в возрасте коли пребывания в стране не более двух лет ? :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:37Про критическое мышление у ребенка приведу пример.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
пример мож и хороший ) но он не отменяет вопроса как он относится к данной ситуации ? :
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 12:53Допустим убивец нападает , может даже лишает сознания , затаскивает в машину и увозит )
Как тут поможет то ваше хваленое сформировавшиеся критическое мышление и умение быстро принимать решения
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 15:41я вас спрашивала о изучении языка детьми проживающими в другой стране и там ходящими в школу :)
Так я вам ответила - А дети этих гастарбайтеров и вовсе все не разговорчивые, молчуны.
Других примеров привести не могу - не моим детям в чужой стране не приходилось изучать чужой язык, и детей иностранцев русскому не учила. Так что выводы могу делать только на примере таджиков, армян и т.д.
И кстати, на почве плохого знания русского языка не мало конфликтов возникает даже у тех иностранцев, которые десятилетиями живут в России.
Разбирали на форуме убийство русского с армянкой из-за ссоры в родительском чате - она прицепилась к слову, посчитала за оскорбление, науськала брата с мужем. Человека нет. Так они жили в России уже вторым поколением, а язык русский так и не знали хорошо.
Так что, два года совсем не срок,чтоб выучить язык настолько, чтоб легко болтать на нем. Писать, кстати, проще научиться и стихи даже можно клепать со словарем.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 15:41я писала про детей конечно ) но какакак разница в возрасте коли пребывания в стране не более двух лет ? :)
Взрослому больше приходится общаться среди местного населения по разным вопросам- хошь не хошь в памяти откладываются разные слова и фразы.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 15:43пример мож и хороший ) но он не отменяет вопроса как он относится к данной ситуации ? :
Как-как - человек, который обладает критическим мышлением , может здраво оценить обстановку и не попадает в опасные ситуации, например, когда на него может напасть убивец.
Он не пойдет путем, где могут шляться убивцы, не подойдет близко к опасному месту, он вообще, не будет общаться с подозрительными людьми, которые могут оказаться убивцами.
А если придется, все таки , идти через опасное место,будет начеку и не даст убивцу на себя напасть неожиданно.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:58Взрослому больше приходится общаться среди местного населения по разным вопросам- хошь не хошь в памяти откладываются разные слова и фразы.
Девочка в школе немецкой училась, в обычном классе, общалась с одноклассниками, учителями, изучала все предметы на немецком.
Думаю, спросить, например, дорогу или попросить помощи словарного запаса хватило бы с лихвой
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 16:10Как-как - человек, который обладает критическим мышлением , может здраво оценить обстановку и не попадает в опасные ситуации, например, когда на него может напасть убивец.
то есть он не пойдет гулять в парк , в лес , на работу утром , как одна из наших форумчанок , а если задержится на работе , то останется там ночевать ?:)
не подедет на лифте, не будет заходить в подьезд без сопровождения ) то так ситуации на скорую руку ) про места где происходйта убийства :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 16:10Он не пойдет путем, где могут шляться убивцы, не подойдет близко к опасному месту,
то есть в данной ситуации не будет ходить до автобусной остановки :)
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 17:35Девочка в школе немецкой училась, в обычном классе, общалась с одноклассниками, учителями, изучала все предметы на немецком.
Думаю, спросить, например, дорогу или попросить помощи словарного запаса хватило бы с лихвой
так вот именно ) я ума не приложу откуда взялось то якобы незнание языка ? ) :o
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 16:10может здраво оценить обстановку и не попадает в опасные ситуации, например, когда на него может напасть убивец.
значится беда в том , что жертвы нападения не владют критическим мышлением ? )Потому что из дому выходят ? ) :o
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:58ак я вам ответила - А дети этих гастарбайтеров и вовсе все не разговорчивые, молчуны.
Других примеров привести не могу - не моим детям в чужой стране не приходилось изучать чужой язык, и детей иностранцев русскому не учила. Так что выводы могу делать только на примере таджиков, армян и т.д
ну тогда наверное не надо делать выводы раз материяла на то недостаточно :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:58Так что, два года совсем не срок,чтоб выучить язык настолько, чтоб легко болтать на нем. .
И опять вы делаете те выводы на неизвестно чём :) Вполне срок если хочешь научится ) особенно если в немецкую школу ходишь и ежедневно общае6ся с носителями языка ) Тут даже года хватит :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:58Писать, кстати, проще научиться и стихи даже можно клепать со словарем.
Это что то новое :o
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 15:58Взрослому больше приходится общаться среди местного населения по разным вопросам- хошь не хошь в памяти откладываются разные слова и фразы.
Так как он общается по ва6еу коли только фразы откладывается ? :) Дети если общаются со сверсниками болтают уже пару месяцев спустя )
В отличии от взрослых:)
Но мы говорим о двух годах проживания с посещением школы )
Если вам то не доводилось другое дело :) Но тогда и выводы делать не на чём :)
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 16:10Он не пойдет путем, где могут шляться убивцы, не подойдет близко к опасному месту, он вообще, не будет общаться с подозрительными людьми, которые могут оказаться убивцами.
Самые опасные убийцы как раз совсем неподозрительные «обаяшки», а уж где они могут шляться? Примерно везде.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:09за два года в другой стране ребенок не научится языку? :o спрош вашими же словами
у нас бежанцы не то что говрoят , стихи на литовском пишут :)
В статье по ссылке Пани русским по белому сказано, что говорила на ломаном немецком.
Цитата: Аглая от 20.08.2024, 16:10А если придется, все таки , идти через опасное место,будет начеку и не даст убивцу на себя напасть неожиданно.
Опять вода )
по третьему разу )
как все то поможет если :
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 12:53Допустим убивец нападает , может даже лишает сознания , затаскивает в машину и увозит )
Как тут поможет то ваше хваленое сформировавшиеся критическое мышление и умение быстро принимать решения ?
При том что по вашему считается опасным местом ? :) в том райионе убивали и нападали до того ? :)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 17:54В статье по ссылке Пани русским по белому сказано, что говорила на ломаном немецком.
но говорила и в школу ходила ) язык тут каким боком к данной ситуации ? :)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:03Так предположительно он у мамы появился, а не на непустынной улице. Появился потому, что мама устраивает личную жизнь методом проб и ошибок, и расстается конфликтно.
Bас не допросишся так я смоделирую ситуацию )
По жизни ублюдок , способный из за конфликта на такое, устраивается на работу)
В компанию или на какие то частные подработки )
Случается конфликтное уволнение и он убивает дочку нанимателя (
Отец ,по совместительству, виноват что вот такой вот он появился ? :o
А то вас почитать такой ублюдок, готовый из за конфликта ребенка убить , дело привычное )
Виноваты те, ту которых он появился ) Не убереглись:)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 14:52Что с вами? разве предосторожность это повод для тупого глумления?
О, это вы, видимо, ещё комментарий о том, что мы злорадствуем, пропустили. Всё, что нужно знать о блондинке с тайны...
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 15:14А где здесь глумление? Это вообще охрененный лайфхак для тех, кто боится. Носите хлопушки, и недоброжелателей испугаете и в окошко вся улица повылазит. Я их вообще люблю у какой-нибудь припаркованной тачки с сигналкой под крики Гитлер капут откупорить...
Что ж там начинается 🙈🙈 мама дорогая 🙈🙈 даже вороны потом ещё неделю успокоиться не смогут... Фактор внезапности, подойдите с юмором к своим страхам ...Эх, я вообще-то обычно за свои советы деньги беру, поделилась тут на свою голову.
facepalm какая жесть
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 17:58но говорила и в школу ходила ) язык тут каким боком к данной ситуации ? :)
Это всего лишь повышает виктимность ребёнка.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 17:58но говорила и в школу ходила ) язык тут каким боком к данной ситуации ? :)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 18:17Это всего лишь повышает виктимность ребёнка.
вумное слово не спасате такого утверждения )
Даже при попадании ребенка в среду , где его никто не понимает , и он не понимает окружающих, и то оно сомнительное )
А в ситуации когда то случается с девочкой по пути в НЕМЕЦКУЮ школу на третий год проживания в стране -оно , извините , просто абсурдное :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:25вумное слово не спасате такого утверждения )
Даже при попадании ребенка в среду , где его никто не понимает , и он не понимает окружающих, и то оно сомнительное )
А в ситуации когда то случается с девочкой по пути в НЕМЕЦКУЮ школу на третий год проживания в стране -оно , извините , просто абсурдное :)
Это всего лишь ваша точка зрения) , и не более того.
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 18:06О, это вы, видимо, ещё комментарий о том, что мы злорадствуем, пропустили. Всё, что нужно знать о блондинке с тайны...
Конечно, злорадствуете. Ни слова сочувствия не написали ни маме, ни сестрёнке, ни бабушке. А им всем сейчас очень тяжело, мама места себе не находит и возможно даже этот форум читает. А здесь дня не было, чтобы её не прополоскали. Вот она какая женская солидарность... урода, который посмел у её дитя жизнь отобрать никто не проклинает и не осуждает...зато ей все кости уже перемыли...
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 18:31Это всего лишь ваша точка зрения) , и не более того.
обоснуйте свою :)
прецедентами и статистикой, что детей незнающих языка
убивают чаще )
ведь повышенная виктимность обозначает именно это :)
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 18:32урода, который посмел у её дитя жизнь отобрать никто не проклинает и не осуждает...зато ей все кости уже перемыли...
тут я согласна полностью ) не урод виноват , что он урод и ублюдок , а виновата мама что в нем того нр разглядела и в дом привела .........:)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:34опять вы про школу )
я разве про школу вас спрашиваю ?
Я вас спрашиваю о детях возраста Валерии , они круглосуточно под мамином присмотром что ли ? )
Я ответила. Я детей на площадках не вижу. Многие говорят, что продленка в школе - это как раз неплохой вариант для детей, потому что раньше дети много гуляли, а теперь этого уже нет. Ферайн (кружок) обычно раз в неделю. Так что или ты ходишь в продленку, или сидишь дома, уставившись в планшет.
А про первый класс я пишу хотя бы потому, что по закону детей можно отпускать в школу одних, но никто из родителей почему-то не отпускает. Странно, правда?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:49А про первый класс я пишу хотя бы потому,
Валерия в первый класс ходила ? )
Цитироватьчто по закону детей можно отпускать в школу одних, но никто из родителей почему-то не отпускает. Странно, правда?
то , что у начальной школы бывает скопление родителей , встречающих или провожающих в основном первоклашек , никак не значит что никто :)
Тем более не показатель большие города, где главная опастность -транспортное движение )
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 11:36конечно не конфеткой , думаю всем понятно что Demetrius имел в виду cам принцып :)
Хотя как вижу не всем :)
Нет, не всем. Чем можно заманить современных детей? Конфетами? Игрушками? Да у современных детей целый магазин игрушек дома, а сладостей полный шкаф. Мультики? Их сегодня можно нон-стоп в телефоне смотреть.
Домашние животные? Они у большинства и так есть. А если и нет, то у друзей есть. Что не видели современные дети и зачем бы им добровольно уходить с чужоми дядьками?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:49Я ответила. Я детей на площадках не вижу. Многие говорят, что продленка в школе - это как раз неплохой вариант для детей, потому что раньше дети много гуляли, а теперь этого уже нет. Ферайн (кружок) обычно раз в неделю. Так что или ты ходишь в продленку, или сидишь дома, уставившись в планшет.
А про первый класс я пишу хотя бы потому, что по закону детей можно отпускать в школу одних, но никто из родителей почему-то не отпускает. Странно, правда?
А в кружки вы своих детей не водите?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:49Так что или ты ходишь в продленку, или сидишь дома, уставившись в планшет.
:o житие мое в ВАШЕЙ Германии ) хорошо что только в вашей ) а не во всей Германии : )
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:53Валерия в первый класс ходила ? )
то , что у начальной школы бывает скопление родителей , встречающих или провожающих в основном первоклашек , никак не значит что никто :)
У меня дочь пошла во второй класс. В ее классе 22 человека и пока водят всех. И это я знаю точно, потому что учительница на собрании спрашивала, кто из детей может сам ходить. И оказалось, что никто.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:54Нет, не всем. Чем можно заманить современных детей? Конфетами? Игрушками? Да у современных детей целый магазин игрушек дома, а сладостей полный шкаф. Мультики? Их сегодня можно нон-стоп в телефоне смотреть.
Домашние животные? Они у большинства и так есть. А если и нет, то у друзей есть. Что не видели современные дети и зачем бы им добровольно уходить с чужоми дядьками?
а те дети которых уводили конфетками по вашему конфет не видели ? facepalm
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:54Нет, не всем. Чем можно заманить современных детей? Конфетами? Игрушками? Да у современных детей целый магазин игрушек дома, а сладостей полный шкаф. Мультики? Их сегодня можно нон-стоп в телефоне смотреть.
Домашние животные? Они у большинства и так есть. А если и нет, то у друзей есть. Что не видели современные дети и зачем бы им добровольно уходить с чужоми дядьками?
Вот как раз то телефонов-то у большинства немецких детей начальной школы, то и нет... И в планшетах немецкие ребятишки не сидят, в отличии от детей у которых родители из СНГ приехали
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:57учительница на собрании спрашивала, кто из детей может сам ходить. И оказалось, что никто.
раз учительница спрашивала ..............
так проблемма наверное в семьях :)
где вопрос ребром ) либо в школе либо дома в заперти )
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:54:o житие мое в ВАШЕЙ Германии ) хорошо что только в вашей ) а не во всей Германии : )
Если вы считаете, что это я Германию изобрела, то вы ошибаетесь. Про продленку это даже не мои мысли, а одной женщины с сайта Germany.ru, y которой трое детей и которая хорошую карьеру в Германии сделала. Это что, наша вина, если мы пустые площадки под окном наблюдаем?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:59раз учительница спрашивала ..............
так проблемма наверное в семьях :)
где вопрос ребром ) либо в школе либо дома в заперти )
Вы считаете, что родители 22 учеников поголовно дебилы?
Ладно, обо мне вы невысокого мнения, но другие-то чем провинились?
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 18:57Вот как раз то телефонов-то у большинства немецких детей начальной школы, то и нет... И в планшетах немецкие ребятишки не сидят, в отличии от детей у которых родители из СНГ приехали
И моя не сидит. Но телевизор смотрит.
Я не могу ее 24 часа в сутки занимать, это нереально.
Делаю что могу. Но увы, без мультиков тоже не обходится.
А по поводу планшетов - все у них есть. Просто на территории школы ими нельзя пользоваться.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:01Если вы считаете, что это я Германию изобрела, то вы ошибаетесь. Про продленку это даже не мои мысли, а одной женщины с сайта Germany.ru, y которой трое детей и которая хорошую карьеру в Германии сделала. Это что, наша вина, если мы пустые площадки под окном наблюдаем?
А у нас нет пустых площадок, дети гуляют и сами и в сопровождении родителей... И каждый год новые площадки строят или на старых какие-нибудь обновления появляются...
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:01Если вы считаете, что это я Германию изобрела, то вы ошибаетесь
вы откуда то взяли что я так считаю facepalm
я зачем смайлик сарказм поставила ?)
всё то изобретение родителей, которые либо в несостоянии , либо у ниx нет желания заниматся ни с детьми ни их вопситанием )
раз ты не в школе под ответственность учителя- то сиди в заперти с плнашетом )
И не надо нам тут рассказывать что это так по всей Германии :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:01Это что, наша вина, если мы пустые площадки под окном наблюдаем?
в основном ваша ) по перечисленным выше причинам :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:04И моя не сидит. Но телевизор смотрит.
Я не могу ее 24 часа в сутки занимать, это нереально.
Делаю что могу. Но увы, без мультиков тоже не обходится.
Немного телевизора не повредит, если репертуар правильно подобрать
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:05А у нас нет пустых площадок, дети гуляют и сами и в сопровождении родителей... И каждый год новые площадки строят или на старых какие-нибудь обновления появляются...
Что же это за мистический город такой, если не секрет?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:08Что же это за мистический город такой, если не секрет?
Давайте отгадывать ☺️ город не из восточной Германии, безработицы здесь нет
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:05в основном ваша ) по перечисленным выше причинам :)
Мы-то как раз гуляем, и всегда гуляли. Только вот ей скоро 8 и в песочнице и на качелях уже не так интересно. Тем более, если она одна на улице и играть там не с кем.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:05я зачем смайлик сарказм поставила ?)
всё то изобретение родителей, которые либо в несостоянии , либо у ниx нет желания заниматся ни с детьми ни их вопситанием )
раз ты не в школе под ответственность учителя- то сиди в заперти с плнашетом )
И не надо нам тут рассказывать что это так по всей Германии :)
Тогда вбейте себе в голову, что Лейпциг стремный город, и на этом успокоемся.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:11Мы-то как раз гуляем, и всегда гуляли. Только вот ей скоро 8 и в песочнице и на качелях уже не так интересно. Тем более, если она одна на улице и играть там не с кем.
Запишитесь на кружки, познакомитесь там с ребетнёй подходящего возраста... Там ещё и дружба на всю жизнь может получиться, если интересы совпадает частенько бывает...
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:02Вы считаете, что родители 22 учеников поголовно дебилы?
Ладно, обо мне вы невысокого мнения, но другие-то чем провинились?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:08Что же это за мистический город такой, если не секрет?
я вас спросила бы что это за мистическая ВАША Германия :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:13Тогда вбейте себе в голову, что Лейпциг стремный город
город тут вряд ли виноват ;)
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:07Немного телевизора не повредит, если репертуар правильно подобрать
Только мультики смотрит.
Поэтому - см. пункт выше. Даже если у ребенка нет смартфона, то уж телевизор точно есть.
Так что не знаю, чем могут привлечь детей чужие дядьки.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:13Тогда вбейте себе в голову, что Лейпциг стремный город, и на этом успокоемся.
Мне Ляйпциг нравится... Его не разрушили во время второй мировой, он интересный и перспективный...опять же географическое положение неплохое, про Саксонскую Швейцарию вообще молчу...даже грустно стало, что вы написали, что на площадках никто не гуляет :'( может это сейчас, во время летних каникул? Так это и понятно, большинство детей вывезли на море отдохнуть.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:16город тут вряд ли виноват ;)
Правильно, город не виноват, это у учеников 2 класса родители поголовно дебилы. Но ничего... мы как-нибудь переживем.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:17Только мультики смотрит.
Поэтому - см. пункт выше. Даже если у ребенка нет смартфона, то уж телевизор точно есть.
Так что не знаю, чем могут привлечь детей чужие дядьки.
Этот дядька не был чужим, а если он и раньше уже Леру до школы подвозил, то ответ вполне себе очевиден
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:18даже грустно стало, что вы написали, что на площадках никто не гуляет :'( может это сейчас, во время летних каникул? Так это и понятно, большинство детей вывезли на море отдохнуть.
Ого, вот дают немцы!
А вы разве не знали, что в школах уже третью неделю занятия идут?
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:19Этот дядька не был чужим, а если он и раньше уже Леру до школы подвозил, то ответ вполне себе очевиден
Об этом и речь. Лера пошла с ним только потому, что его хорошо знала.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:36тут я согласна полностью ) не урод виноват , что он урод и ублюдок , а виновата мама что в нем того нр разглядела и в дом привела .........:)
А того урода в доме уже узаконили? Может, он не виноват ни в чем? "Погуляли" с мамакой до утра в воскресенье, мамака, ребёнка не собрав толком, выпнула в школу, он труселя собрал и тоже поехал восвояси. А ребёнка забрал с дороги левый урод, например.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:33обоснуйте свою :)
прецедентами и статистикой, что детей незнающих языка убивают чаще )
ведь повышенная виктимность обозначает именно это :)
С чего бы я вам должна чего-то обосновывать очевидные вещи?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:19Правильно, город не виноват, это у учеников 2 класса родители поголовно дебилы. Но ничего... мы как-нибудь переживем.
так а я против ) переживайте beer но не навязывайте свой образ жизни как правило )
а то я теперь уже понимаю , почему бедные дети наследника британского пристола по вашей версии в телефонах круглосуточно сидели ) во время болезни матери :)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:23А того урода в доме уже узаконили? Может, он не виноват ни в чем? "Погуляли" с мамакой до утра в воскресенье, мамака, ребёнка не собрав толком, выпнула в школу, он труселя собрал и тоже поехал восвояси. А ребёнка забрал с дороги левый урод, например.
Может, это и так, но это маловероятно. И ведь его камерa недалеко от места убийства засекла.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:21Ого, вот дают немцы!
А вы разве не знали, что в школах уже третью неделю занятия идут?
А вы не знали, что в Германии 16 федеративных земель и каникулы в каждой из них по своему графику идут? Вот я вас и поймала. Вы о Германии думаете как о чём-то однородном. Вот у вас на площадке так, значит и во всей стране тоска зелёная .... ваши дети учёбу начали три недели назад, значит и другие во всей Германии также ☺️😂 а нет не также, каникулы в некоторых землях ещё продолжаются ;)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:23А того урода в доме уже узаконили? Может, он не виноват ни в чем? "Погуляли" с мамакой до утра в воскресенье, мамака, ребёнка не собрав толком, выпнула в школу, он труселя собрал и тоже поехал восвояси. А ребёнка забрал с дороги левый урод, например
Тем более в чем тогда вина матери ? :o
был бы у девочки телефон левый уреод бы не посмел ? :o
.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:57У меня дочь пошла во второй класс. В ее классе 22 человека и пока водят всех. И это я знаю точно, потому что учительница на собрании спрашивала, кто из детей может сам ходить. И оказалось, что никто.
В нашей школе до пятого класса детей не отпускали одних из школы. Если нет возможности забрать сразу после занятий, дети шли на продленку.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:25так а я против ) переживайте beer но не навязывайте свой образ жизни как правило )
а то я теперь уже понимаю , почему бедные дети наследника британского пристола по вашей версии в телефонах круглосуточно сидели ) во время болезни матери :)
Спасибо за мнение, только у моей телефона нет. Это вредно для глаз.
Что, несовременно?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:21Ого, вот дают немцы!
А вы разве не знали, что в школах уже третью неделю занятия идут?
Как это третью? А куда тогда Лера ходила в начале июня?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:28Спасибо за мнение, только у моей телефона нет. Это вредно для глаз.
Что, несовременно?
у вас какое то очень странное понимание )
то у вас дети которых конфетокой заманили , не видели конфеток )
а нынешних у-е ни конфеткой ни котенком не заманить )
то теперь тот телефон ? :o
Какая разница вчем кто сидит, в телевизоре , в телефоне или в плнашете )
Тут беда в том что дети со сверстниками не общаются :)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:31Как это третью? А куда тогда Лера ходила в начале июня?
так то в
июне было :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:27Тем более в чем тогда вина матери ? :o
был бы у девочки телефон левый уреод бы не посмел ? :o
.
По десятому кругу facepalm
Если уж такая ленивая проводить ребёнка до остановки, то в телефоне есть приложение, где отслеживается перемещение ребёнка.
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:27В нашей школе до пятого класса детей не отпускали одних из школы. Если нет возможности забрать сразу после занятий, дети шли на продленку.
Меня тоже до 10 лет водили, а дальше я уже cама не хотела.
У моей дочки была как-бы крестная(Patentante) из 4 класса, когда она была в 1 классе, в прошлом году. Так положено. Правда, крестная эта была непунктуальной, постоянно опаздывала и болела. Короче, толку от нее не было никакого. Но моя и без нее справилась неплохо.
Так вот, эту девочку тоже мама в 4 классе водила и забирала. И никто не смеялся.
А про других детей из 4 класса я не знаю.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:32так то в июне было :)
Не пойму тогда, когда каникулы у детей dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:31Тут беда в том что дети со сверстниками не общаются :)
Это так и есть.
Но если они не общаются со сверстниками, то с посторонними дядьками тем более не захотят, правильно?
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:38Не пойму тогда, когда каникулы у детей dontknow
Плавающий график, летом это ровно 6 недель, но в разные даты.
В этом году учебный год начался 5 августа, в прошлом 21 августа.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:27Теперь я понимаю, что и знания языка у вас нет, поэтому вы не интегрированы в немецкую действительность, отсюда видимо проблемы в общении с немецкими родителями, поэтому у вашей девочки и сложности с выбором товарищей для игр... Это всё можно поправить, но нужны усилия с вашей стороны, ну и конечно же, ежедневное общение с носителями....
Да что вы говорите! Я немецкий с детства учила, и наверняка знаю его получше вас. А у дочки немецкий родной язык.
Вам ведь никак не смириться c мыслью, что кто-то в чем-то лучше вас, правильно?
Оставьте свои нездоровые фантазии при себе.
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:33По десятому кругу facepalm
Если уж такая ленивая проводить ребёнка до остановки, то в телефоне есть приложение, где отслеживается перемещение ребёнка.
и то как то спасает от того что ее кто то на машине в лес увезет и убьёт ? :o :o :o
нашли бы тело в тот же день ) на том всё :(
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 19:38Не пойму тогда, когда каникулы у детей dontknow
у нас в начальной школе начинаются с 8 - 15 июня ) по усмотрению школы :) В Германии по усмотрнию в какой земле :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:38Но если они не общаются со сверстниками, то с посторонними дядьками тем более не захотят, правильно?
нет ) не неправильно ) и полностью алогично :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:31у вас какое то очень странное понимание )
то у вас дети которых конфетокой заманили , не видели конфеток )
а нынешних у-е ни конфеткой ни котенком не заманить )
то теперь тот телефон ? :o
Современные дети все видели. Чем их можно удивить?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 20:03Современные дети все видели. Чем их можно удивить?
boring в сотый раз спрошу boring
те , кого в двадцатом веке уводили поманив конфетой или котенком , ни конфет ни котяй не видевшие были ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 19:27отсюда видимо проблемы в общении с немецкими родителями, поэтому у вашей девочки и сложности с выбором товарищей для игр... Это всё можно поправить, но нужны усилия с вашей стороны, ну и конечно же, ежедневное общение с носителями....
Вы совсем уже берега потеряли?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:51и то как то спасает от того что ее кто то на машине в лес увезет и убьёт ? :o :o :o
нашли бы тело в тот же день ) на том всё :(
Если бы проводила, никто бы её не увёз. Отслеживала бы, поняла бы что дочь в опасности. Начала бы бить в колокола. Разве известна дата и время смерти?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 19:54у нас в начальной школе начинаются с 8 - 15 июня ) по усмотрению школы :) В Германии по усмотрнию в какой земле :)
:o летом? А каникулы когда?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 19:46Да что вы говорите! Я немецкий с детства учила, и наверняка знаю его получше вас. А у дочки немецкий родной язык.
Вам ведь никак не смириться c мыслью, что кто-то в чем-то лучше вас, правильно?
Оставьте свои нездоровые фантазии при себе.
У вас немецкий лучше меня? :o :o а откуда тогда заявления, что в Германии уже три недели назад школа началась? Это прям ответ очень необразованного человека, который не знает, что учебный год по всей Германии не начинается одновременно.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:10boring в сотый раз спрошу boring
те , кого в двадцатом веке уводили поманив конфетой или котенком , ни конфет ни котяй не видевшие были ? :o
Конфеты были в дефиците.
Если серьезно, Чикатило, которого привел в пример Деметриус, кого-то заманил видеофильмом. Это было редкостью. Кому-то обещал показать эксклюзивную коллекцию марок или моделей машин. И это тоже было редкостью.
Если почитать список эпизодов Чикатило, то ты не найдешь ничего, что сегодня нельзя было бы купить в магазине или заказать po интернету.
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 20:14Если бы проводила, никто бы её не увёз
опять по десятому кругу )?ну не проводила ) как и многие не провожают в Дебельне и в других городах , и убийств там как бы редкость:)
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 20:14Отслеживала бы, поняла бы что дочь в опасности. Начала бы бить в колокола.
а убивец бы и услышал и не убил) ну сова же на глобусе :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:17опять по десятому кругу )?ну не проводила ) как и многие не провожают в Дебельне и в других городах , и убийств там как бы редкость:)
а убивец бы и услышал и не убил) ну сова же на глобусе :)
Дата и время смерти известны?
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 20:17Если почитать список эпизодов Чикатило, то ты не найдешь ничего, что сегодня нельзя было бы купить в магазине или заказать po интернету
facepalm я вам десять страниц назад написала , что важен принцып а не редмет чем заманивать O0 O0 O0
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 20:15У вас немецкий лучше меня? :o :o а откуда тогда заявления, что в Германии уже три недели назад школа началась? Это прям ответ очень необразованного человека, который не знает, что учебный год по всей Германии не начинается одновременно.
А какой образованный человек писал, что в Лейпциге сейчас каникулы, и всех детей на 6 недель отвезли на море, что аж дворы опустели?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:19facepalm я вам десять страниц назад написала , что важен принцып а не редмет чем заманивать O0 O0 O0
Приведите, пожалуйста, пример на такой принцип? Например что?
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 20:18Дата и время смерти известны?
ну на кой за соломинклу то хвататся лишь бы маму распять :)
а никак не получается :)
Возил ее по всей Германии а потом привез два километра к дому и убил ) ну пожалейте вы сову :)
Да и убивец не идиот был бы у нее телефон первым делом бы выключил :)я уж не говорю что маме нечего следить, коли она знает что если что школа уведомит ) но к школе у вас претензии нет ) что
в колокола не били :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 20:20А какой образованный человек писал, что в Лейпциге сейчас каникулы, и всех детей на 6 недель отвезли на море, что аж дворы опустели?
Вы, как раз написали, упрёк мне, что какое море
в Германии уже три недели как школа началась, не в Ляпциге, не Саксонии, а
в Германии
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:23ну на кой за соломинклу то хвататся лишь бы маму распять :)
а никак не получается :)
Возил ее по всей Германии а потом привез два километра к дому и убил ) ну пожалейте вы сову :)
Да и убивец не идиот был бы у нее телефон первым делом бы выключил :)
я уж не говорю что маме нечего следить, коли она знает что если что школа уведомит ) но к школе у вас претензии нет ) что в колокола не били :)
Как же нет. К школе были, это вы просто забыли уже. Обсуждали страниц 10.
Доля вины матери в этой истории безусловно есть, и никто меня не убедит в обратном.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:17опять по десятому кругу )?ну не проводила ) как и многие не провожают в Дебельне и в других городах , и убийств там как бы редкость:)
как бы и многие мамы не устраивают личную жизнь с первыми встречными
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 20:23Да и убивец не идиот был бы у нее телефон первым делом бы выключил :)
И родительский контроль просигналил бы место и время выключения. И туда бы через пять минут неслась полиция
1 Запорожцы
Там моделька запорожца (автомобиля)?
не в ту тему))
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 13:12Югендамт может просто приставить к девочке социального работника, который будет педантично следить за соблюдением её безопасности (и ежедневно отчитываться об обстановке).
Или ещё проще - при тревожном сигнале от соседей (а соседи теперь тоже будут небезразличны) инициировать изъятие.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 13:14из за того что y мамы сожитель ? :o
соседи и югемдант будут следить соблюдает ли мать целибат? facepalm
Геннадий наверняка будет.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 20:43как бы и многие мамы не устраивают личную жизнь с первыми встречными
а второй втсречный уже никак убивцем не могет оказатся :o
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 20:51И родительский контроль просигналил бы место и время выключения. И туда бы через пять минут неслась полиция
вспомнилось ) только скриппнула дверькруазака и смс приходит :D
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 20:34Доля вины матери в этой истории безусловно есть, и никто меня не убедит в обратном.
Это я уже поняла :) Давот дабы овбосновать бы толком в чем та вина, вам пока что не получается dontknow
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 20:43как бы и многие мамы не устраивают личную жизнь с первыми встречными
Разве известны время и обстоятельства знакомства с Андреем?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 21:51Это я уже поняла :) Давот дабы овбосновать бы толком в чем та вина, вам пока что не получается dontknow
Кому и зачем?
Цитата: BelayaBelka от 20.08.2024, 22:11Кому и зачем?
тем, которым пишите о якобы вине матери :)
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 21:58Разве известны время и обстоятельства знакомства с Андреем?
Нууу не точно конечно же, но вероятно после Геннадия, с которым прожили 5 месяцев?
Может конечно и до Геннадия, но вероятно после развода с мужем, иначе что же получается?
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 22:21но вероятно после развода с мужем, иначе что же получается?
не разводится :)
а так то не после развода а после переезда в Германию :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 22:23не разводится :)
а так то не после развода а после переезда в Германию :)
Так развод случился после переезда, так писали. Причем неизвестно в каком месяце они переехали в Германию, может в конце 22 года.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 22:32Так развод случился после переезда, так писали. Причем неизвестно в каком месяце они переехали в Германию, может в конце 22 года.
Где-то писали про лето 2022, но точнее сказать не могу, источник сейчас не помню
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 22:34Где-то писали про лето 2022, но точнее сказать не могу, источник сейчас не помню
Короче на всё про всё два года.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 22:32Так развод случился после переезда, так писали. Причем неизвестно в каком месяце они переехали в Германию, может в конце 22 года.
я не знаю где вам так писали ) Мне писали что развод случился в 2019)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 22:36я не знаю где бам так писали ) Мне писали что развод случился в 2019)
Не знаю где вам писали, а на первой странице есть ссылка на это:
Что известно о трагедии Валерии
Девочка приехала в начале войны в Германию из Днепра с мамой, сестрой и бабушкой, а ее отец остался служить в ВСУ. Вскоре родители развелись, у мамы появился новый бойфренд – гражданин Молдовы.
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 20:03Современные дети все видели. Чем их можно удивить?
Девочка, хочешь сниматься в кино?(с)
Ребенка всегда можно чем-то удивить, привлечь, обмануть.
Что-то у вас уже дети все пресыщенные, ничем не интересуются, не гуляют, со сверстниками не общаются, площадки детские пустуют, якобы в планшетах сидят, но у вашей дочки и телефона нет. Какой-то микс противоречий. И грустная картина детства
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 22:41Не знаю где вам писали, а на первой странице есть ссылка на это:
Что известно о трагедии Валерии
Девочка приехала в начале войны в Германию из Днепра с мамой, сестрой и бабушкой, а ее отец остался служить в ВСУ. Вскоре родители развелись, у мамы появился новый бойфренд – гражданин Молдовы.
из практики известно что по ссылкам по первой странице судить так себе :)
да и логика где ) разводится когда в разных странах :)
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 22:50Что-то у вас уже дети все пресыщенные, ничем не интересуются, не гуляют, со сверстниками не общаются, площадки детские пустуют, якобы в планшетах сидят, но у вашей дочки и телефона нет. Какой-то микс противоречий. И грустная картина детства
+) если сократить до смысла, то как и писала житие мое в той Германии неких :)
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 22:57+) если сократить до смысла, то как и писала житие мое в той Германии неких :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 23:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:D :D :D а если с пилкой не ходите по безлюдным улицам, то ещё и в некрасивые запишут mosk
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 23:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 22:50Девочка, хочешь сниматься в кино?(с)
Ребенка всегда можно чем-то удивить, привлечь, обмануть.
"Хочешь сняться для TikTok. . ."
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 23:04:D :D :D а если с пилкой не ходите по безлюдным улицам, то ещё и в некрасивые запишут mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 22:54из практики известно что по ссылкам по первой странице судить так себе :)
да и логика где ) разводится когда в разных странах :)
Младшему ребенку три года, бывший муж считает его своим (раз хочет забрать), едва ли ваш источник про развод -2019 более достоверен.
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 23:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не с собачкой, красивая значит :-* без собачки и пилки страшная, а так собачке значит есть чего охранять ;)
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 23:18Младшему ребенку три года, бывший муж считает его своим (раз хочет забрать), едва ли ваш источник про развод -2019 более достоверен.
мож и так :) я не стану тот источник искать :) но зачем разводится с отцом когда он на войне .......
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 23:32мож и так :) я не стану тот источник искать :) но зачем разводится с отцом когда он на войне .......
sorry
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 23:32мож и так :) я не стану тот источник искать :) но зачем разводится с отцом когда он на войне .......
Кстати, информация про то, что на войне, ни разу не звучала. Только про службу в ВСУ.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 23:39Кстати, информация про то, что на войне, ни разу не звучала. Только про службу в ВСУ.
да уж раз любовник бывшей жены созванивался с ним
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 23:19Не с собачкой, красивая значит :-* без собачки и пилки страшная, а так собачке значит есть чего охранять ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 23:45да уж раз любовник бывшей жены созванивался с ним
Странный момент в этой истории.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 23:51Странный момент в этой истории.
Страннее некуда. Никаких понятных объяснений этому не находится.
Разве что этот мамин приятель промышлял помогая с альтернативным выездом мужчин с Украины. И допустим бывший муж хотел выехать, но не мог, и они созванивались чтобы обсудить варианты. И приятель такой: за столько-то денег я организую тебе такой повод, что тебя отпустят совершенно легально. Слушай сюда, запоминай и когда спросят скажешь: детям опасно с твоей женой. Я тебя предупреждал.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 20:32Вы, как раз написали, упрёк мне, что какое море в Германии уже три недели как школа началась, не в Ляпциге, не Саксонии, а в Германии
Это ж как надо на море уехать, чтобы все улицы опустели?
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 22:50Что-то у вас уже дети все пресыщенные, ничем не интересуются, не гуляют, со сверстниками не общаются, площадки детские пустуют, якобы в планшетах сидят, но у вашей дочки и телефона нет. Какой-то микс противоречий. И грустная картина детства
Грустнейшая! Все, с такими как вы разговор окончен.
А по поводу смартфона - посадить глаза и выработать зависимость никогда не поздно.
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 22:50Девочка, хочешь сниматься в кино?(с)
Боже, какое кино??? Что же вы щеголяете историями 20-летней давности?
Сегодня режиссеры уже не нужны, когда можно снять ролик с собственным участием, выставить на ютуб, набрать большое число просмотров - и пожалуйста, ты звезда! И режиссер не нужен. Сегодня все сами себе режиссеры.
Цитата: Vitalia от 20.08.2024, 23:02опасаюсь теперь лайкнуть ваш пост, запишут в бездетные старухи
Азазелла... Вы молодуха.
Цитата: Demetrius от 20.08.2024, 23:13"Хочешь сняться для TikTok. . ."
У кого сегодня нет ТикТока и у кого сегодня нет телефона?
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 22:57+) если сократить до смысла, то как и писала житие мое в той Германии неких :)
Да, Азазелла, пора понять, что рая на этой земле нет нигде! И везде надо думать своей головой! И везде надо нести ответственность за своих детей!
Все!
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:03Да, Азазелла, пора понять, что рая на этой земле нет нигде! И везде надо думать своей головой!
спасибо а то я не знала , пока вас не встретила facepalm И не разу не была замечена что думаю дзеновской головой :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:03И везде надо нести ответственность за своих детей!
Все!
Запереть их дома у телика ,изолировать от общения со сверстниками и контактов со внешним миром? )
Это вы зназываете ответственостью :o
Да это полная безответственность дабы оправдать свою несостоятельность как родителя )
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:12Запереть их дома у телика ,изолировать от общения со сверстниками и контактов со внешним миром? )
Это вы зназываете ответственостью :o
Да это полная безответственность дабы оправдать свою несостоятельность как родителя )
Ответственность - это выгнать ребенка одного в пустой двор?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:12И не разу не была замечена что думаю дзеновской головой :)
Дзен - это хорошая штука, там попадаются интересные рассуждения.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 09:54И приятель такой: за столько-то денег я организую тебе такой повод, что тебя отпустят совершенно легально. Слушай сюда, запоминай и когда спросят скажешь: детям опасно с твоей женой. Я тебя предупреждал.
и долго думали ? :)
вио поервых комы скажет что детям плохо ?
В Германии ? ) Ну и да что он поделает когда в Германию прибудет ? :)
Ну а что по такому поводу его отпустили бы с Украины ............видать этим вопросом совсем не интересовались:)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:55Боже, какое кино??? Что же вы щеголяете историями 20-летней давности?
Сегодня режиссеры уже не нужны, когда можно снять ролик с собственным участием
facepalm
вам четыре уже человека пытыаются донести принцып заманить, а вам никак не доходит :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:47Это ж как надо на море уехать, чтобы все улицы опустели?
путем выезда :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:52Грустнейшая! Все, с такими как вы разговор окончен.
вы каждый день обнадеживаете и всё никак :(
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:00У кого сегодня нет ТикТока и у кого сегодня нет телефона?
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:58Азазелла... Вы молодуха.
ну и накой сей офтоп ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:19путем выезда :)
Знаете, если все сразу поедут на море, то будет давка в аэропортах. На сколько ездят на море? На неделю-две. Но не на 6 недель.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:21ну и накой сей ортоп ? :o
Как ответ на ваш оффтоп.
Пойдемте сняться на Тик-Ток - это что-то новенькое. В таком случае следовало бы ответить: "А я сам сниму и тебе вышлю. Телефон в кармане".
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:15Дзен - это хорошая штука, там попадаются интересные рассуждения.
ага ) я уже ознакомилась с тем , чтро для вас хорошо в Дзене) в другой теме)
Как вспомню так вздрогну :D
Но вы определитесь :) так своей головой или интернетной? )
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:03Да, Азазелла, пора понять, что рая на этой земле нет нигде! И везде надо думать своей головой!
empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:24так своей головой или интернетной? )
Успокойтесь - когда речь идет о воспитании детей, я всегда думаю своей головой. И вряд ли меня удастся переубедить.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:14Ответственность - это выгнать ребенка одного в пустой двор?
empathy ответственность не сбагрить реенко учителю или телику с телефоном , а делать так чтоб ренбенок полноценно жил ) а не на привязи к теем ключевым точкам )
школа , телик , да мамина юбка :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:27empathy ответственность не сбагрить реенко учителю или телику с телефоном , а делать так чтоб ренбенок полноценно жил ) а не на привязи к теем ключевым точкам )
школа , телик , да мамина юбка :)
По крайней мере, пока я не могу понять, что должен делать ребенок один в пустом дворе. Пока ни одного аргумента не услышала по этому поводу.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:21Знаете, если все сразу поедут на море, то будет давка в аэропортах.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:47Это ж как надо на море уехать, чтобы все улицы опустелидавки в аеропортах были ?
и конечно летом города не пустеют :) во всем мире пустеют , только не ВАШЕЙ Германии :P
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:31и конечно летом города не пустеют :) во всем мире пустеют , только не ВАШЕЙ Германии :P
А если посетители площадок и бывают, то это родители с детьми. На самовыгуле никого нет.
Ну вот как еще сказать, что это не принято? Бесполезно, наверное.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:31и конечно летом города не пустеют
Не пустеют. По той причине, что они круглый год полупустые.
Центр, конечно, всегда многолюден, ведь это туристическое место.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:23Как ответ на ваш оффтоп.
Я писала про Тик ток что ли ? ) или про тех кто мне лайки ставят ? facepalm
ЦитироватьПойдемте сняться на Тик-Ток - это что-то новенькое. В таком случае следовало бы ответить: "А я сам сниму и тебе вышлю. Телефон в кармане".
ну не дошло до вас и навермное уже не дойдет чего вам хотели донести ) астанавитесь :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:25Успокойтесь - когда речь идет о воспитании детей, я всегда думаю своей головой. И вряд ли меня удастся переубедить.
садить у телика после прогулку заv ручку с мамой .............не буду переубеждать, но то не есть хорошо :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:38садить у телика после прогулку заv ручку с мамой .............не буду переубеждать, но то не есть хорошо :)
Вот и сядем. Зато (ттт) жива, здорова и под присмотром.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:28По крайней мере, пока я не могу понять, что должен делать ребенок один в пустом дворе. Пока ни одного аргумента не услышала по этому поводу.
вам блондинка написала что надо делать дабы у ребенка было бы окружение из сверстнииков :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:34А если посетители площадок и бывают, то это родители с детьми. На самовыгуле никого нет.
Ну вот как еще сказать, что это не принято? Бесполезно, наверное.
ну когда детей
выгуливают , то так и получается :(
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:36ну не дошло до вас и навермное уже не дойдет чего вам хотели донести ) астанавитесь :)
Почему не поняла? Поняла. Дескать изобретательный преступник все равно придумает, как завлечь детей. Только вот пока ни одного примера не услышала. Кино, Тик-Ток - нет, не принимается.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:35Не пустеют. По той причине, что они круглый год полупустые.
ну что тут скажешь :D
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:41ну что тут скажешь :D
Знаете, у меня даже была мысль выслать фотографии дворов. Но я передумала. Я уважаю приватность.
Поэтому, если вы правда верите, что дворы забиты до отказа, а летом город вымирает, это ваше дело. Я уже все сказала.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:39вам блондинка написала что надо делать дабы у ребенка было бы окружение из сверстнииков :)
Пожалуйста - в школе. Еще мы в кружок записались.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:38Вот и сядем. Зато (ттт) жива, здорова и под присмотром.
У ребенка выбора конечно нет :(
А если для вас такое
житие мое приемлимо , то ваш выбор )
Но не надо злится на тех которые с такого
житие мое ужасаются :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:40Только вот пока ни одного примера не услышала. Кино, Тик-Ток - нет, не принимается.
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:45У ребенка выбора конечно нет :(
А если для вас такое житие мое приемлимо , то ваш выбор )
Но не надо злится на тех которые с такого житие мое ужасаются :)
Вот как раз ее мнение у меня на первом месте.
И она ни разу не сказала: " Мама, можно мне одной во двор?"
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:43Знаете, у меня даже была мысль выслать фотографии дворов. Но я передумала. Я уважаю приватность.
Поэтому, если вы правда верите, что дворы забиты до отказа, а летом город вымирает, это ваше дело. Я уже все сказала.
в который уже раз ? :)
И где я подобное писала , про забитые двору и вымершие улицы )
Ну ок не пониамете о чем речь ) Tо хоть не переиначивайте того , что вам пишут :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:44Пожалуйста - в школе.
в школе дети учатся если что :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:44Еще мы в кружок записались
вы или ребенок ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:49вы или ребенок ? :)
Ребенок нашел телефон кружка, позвонил, потом доехал и заполнил формуляр.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:49в школе дети учатся если что :)
И учатся и общаются.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:46Вот как раз ее мнение у меня на первом месте.
И она ни разу не сказала: " Мама, можно мне одной во двор?"
так знает что не пустите ) ребенок не дурак :) но хватитр зацикливатся на вашей семье ) не о ней речь ) тем более что она не являетя показателем германского образа жизни :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:46Не надо смайлики. Аргументы?
какие аргументы :D
если вам как четыре форумчане пытаются донести что дабы заманить ребенка не надо чего то им невиданного ) а вам никак не доходит и вы непрестанно сроашиваете
чем ?:)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:51так знает что не пустите ) ребенок не дурак :) но хватитр зацикливатся на вашей семье ) не о ней речь ) тем более что она не являетя показателем германского образа жизни :)
Еще раз. Что ребенок 7 лет будет делать один в пустом дворе? Зачем он туда побежит, для чего? Вот я хоть убей не понимаю.
А уж если мы на криминальном форуме, то не лишнее будет вспомнить, что для некоторых детей эксперименты с пустой площадкой закончились плачевно.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:53какие аргументы :D
если вам как четыре форумчане пытаются донести что дабы заманить ребенка не надо чего то им невиданного ) а вам никак не доходит и вы непрестанно сроашиваете чем ?:)
Нет. Не доходит.
Особенно если вспомнить особо современных детей более старшего возраста, у которых по дороге из школы наушники в ушах и смартфон перед глазами, и которые ничего вокруг не видят и не слышат. А я таких вижу много.
Им-то какие режиссеры? И какие аргументы?
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:57Нет. Не доходит.
ну так извините мы то тут причем ? :o
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:57Им-то какие режиссеры? И какие аргументы?
empathy
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:54Еще раз. Что ребенок 7 лет будет делать один в пустом дворе? Зачем он туда побежит, для чего? Вот я хоть убей не понимаю.
кто вас призывает гнать его в пустой двор ? :)вас призывает позаботится о общении его со сверстниками :)
но если вы не понимаете , то никто не виноват кроме вас самой :)
Цитата: funny-jenny от 20.08.2024, 18:49Я детей на площадках не вижу.
Пустые площадки это печально. Переезжайте в Москву. У нас во дворе вся площадка днем забита.
Цитата: блондинка с тайны от 20.08.2024, 23:04:D :D :D а если с пилкой не ходите по безлюдным улицам, то ещё и в некрасивые запишут mosk
А вы, судя по вашим постам, дома сидите и Германию только в окошко наблюдаете. Или вообще не в Германии живете ( скорее всего).
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 12:54А вы, судя по вашим постам, дома сидите и Германию только в окошко наблюдаете. Или вообще не в Германии живете ( скорее всего).
зная наши распри с блондинкой , наверное нито не сможет обвинить меня в необьективности )
судя уже по нескольким темам знаменитое" у нас в Германие " построенное на наблюдениях из окна не у блондинки :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:16и долго думали ? :)
вио поервых комы скажет что детям плохо ?
В Германии ? ) Ну и да что он поделает когда в Германию прибудет ? :)
Ну а что по такому поводу его отпустили бы с Украины ............видать этим вопросом совсем не интересовались:)
Нет, не долго, это мимолетный скетч. Вот чего вы на меня опять наезжаете?
Кому скажет, вероятно югендамту, в суде, в общем там где решался бы вопрос о передаче детей от матери отцу.
Ведь он хотел их забрать.
Ииии как видим с Украины его отпустили. Я действительно не особо интересовавшись этим вопросом, но по информации из соцсетей представляю, что легально выехать за границу ему было нереально. Но вот произошла исключительная ситуация и ему разрешили выезд.
Тока не надо узаконивать ерунду, якобы я пытаюсь узаконить этот скетч. Это вообще лишь фантасмагорическая фантазия на тему "любовник созванивался с бывшим мужем, предупреждая того что детям небезопасно с их матерью".
Если у вас есть более рациональное объяснение этому эпизоду - прекрасно, было бы интересно узнать.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 13:04зная наши распри с блондинкой , наверное нито не сможет обвинить меня в необьективности )
судя уже по нескольким темам знаменитое" у нас в Германие " построенное на наблюдениях из окна не у блондинки :)
Ems Länderin, наверное, тоже из окна наблюдает? Если она со мной согласна?
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 12:37Пустые площадки это печально. Переезжайте в Москву. У нас во дворе вся площадка днем забита.
Почему печально? Просто это данность. Я уже успела привыкнуть к размеренному образу жизни.
И еще одно. Далеко не каждый обязан быть рубахой-парнем.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 13:04судя уже по нескольким темам знаменитое" у нас в Германие " построенное на наблюдениях из окна не у блондинки :)
Как я поняла, именно блондинка и живет в деревне. В деревне под Гамбургом.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:28Как я поняла, именно блондинка и живет в деревне. В деревне под Гамбургом.
Тогда она должна знать, что такое пустые улицы. Но она пишет совершенно противоположное.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:26Почему печально? Просто это данность.
Когда страшно на улицу выйти и ребенка гулять отпустить. Это реально печально.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 13:32Когда страшно на улицу выйти и ребенка гулять отпустить. Это реально печально.
Может быть... А может, и нет. Неизвестно, что лучше: тишина или толпы народа.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:42Неизвестно, что лучше: тишина или толпы народа.
Смотря с чем тишина связана. Когда со страхом выйти, это явно не лучший вариант.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 13:51Смотря с чем тишина связана. Когда со страхом выйти, это явно не лучший вариант.
В Москве дети не пропадают?
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 13:51Смотря с чем тишина связана. Когда со страхом выйти, это явно не лучший вариант.
Если людей много, то тоже неизвестно... Может быть, среди них есть и плохие люди.
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 13:52В Москве дети не пропадают?
Везде пропадают, на всём земном шаре. Но у нас хотя бы гулять не страшно, даже ночью гулять не боясь можно)
Вот еще хотелось бы узнать у Блондинки, знает ли она лично людей, которые отправляют своих детей с первого класса в школу на общественном транспорте.
Когда я читаю Germany.ru, у меня создается впечатление, что именно такого варианта живущие в Германии боятся больше всего. Многие даже сами подвозят детей на машине, кто в деревнях живет. Мы-то пешком в школу ходим.
А то столько задора, столько уверенности у Блондинки! Непонятно только, откуда такие данные.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 13:59Везде пропадают, на всём земном шаре. Но у нас хотя бы гулять не страшно, даже ночью гулять не боясь можно)
У вас камер много, но это не значит, что гулять ночью можно.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:54Если людей много, то тоже неизвестно... Может быть, среди них есть и плохие люди.
Жить в вакууме и в постоянном страхе это вообще не вариант. От всего обезопасить себя не возможно.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 13:19Нет, не долго, это мимолетный скетч. Вот чего вы на меня опять наезжаете?
я не наезжаю :o beer
я вот только не пойму смысла таких скетчов :)
фантазироват когда нет достоверной инфы и то я нес2итаю хоро6ей затеей ) но да ладно )
пускай , если так принято )
Но если есть информация что из Украины не выехать ему никак ) на кой те фантазии ьто он палнировал выехать нелегально )
и да ладно выехать) но детей забрать :o у жены, будучи в разводе :o приехав нелегально :o dontknow
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:00Жить в вакууме и в постоянном страхе это вообще не вариант. От всего обезопасить себя не возможно.
А кто вам сказал, что я боюсь? Я проявляю разумную осторожность.
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 14:00У вас камер много, но это не значит, что гулять ночью можно.
У нас камеры для другого стоят. Чтобы штрафы с автовладельцев собирать)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:00Жить в вакууме и в постоянном страхе это вообще не вариант. От всего обезопасить себя не возможно.
В России с начала 90-х у всех стальные двери. В Германии входная дверь часто со стеклянной вставкой. Думать о своей безопасности- это не равно жить в страхе.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:01Я проявляю разумную осторожность.
По вашим постам это на страх похоже, а не на разумную неосторожность)
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 14:03В России с начала 90-х у всех стальные двери.
Это просто мода такая. Тут дело не в безопасности. Такая дверь у нас почему то считается удобнее.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:24Ems Länderin, наверное, тоже из окна наблюдает? Если она со мной согласна?
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 13:31Тогда она должна знать, что такое пустые улицы. Но она пишет совершенно противоположное.
у каждого из "у нас в Германии " в первом пололенни эмиграции Германия состоит из 70 проц привезенного в ту Германию )
а 30 проц из того в какую среду в плане круга общения они попали ) Вот и противоречия )
потому как у ка-дого своя Германия, в которой по сути нет ничего такого , что прям бы ее тли2ало бы от других сытран Европы )
Особенно в плане присмотра детей )
Везьде есть родители которые держат детей на привязи , и везьде есть росиутели которые воспитывают детей в пределах разумного )
А у кого какие площадки под окном , пустые или с детьми, зависит только от тех которые за теми окнами empathy
Германия тут ни причем :)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:05Это просто мода такая. Тут дело не в безопасности. Такая дверь у нас почему то считается удобнее.
🙂
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:03По вашим постам это на страх похоже, а не на разумную неосторожность)
Я такой человек - я всегда проявляю, возможно, излишнюю осторожность. Мне всегда надо перестраховаться.
А также я беру пример с соседей. Если никто не отпускает своих детей гулять, а детей в нашем квартале живет много, то почему я должна быть белой вороной? Чтобы привлечь к ней чье-то лишнее внимание?
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 13:51Смотря с чем тишина связана. Когда со страхом выйти, это явно не лучший вариант.
Если кому то почему то страшно , это далеко не значит что в тех улицах опасно :)
Кому то нравится дома сидеть - никто не против )
Но я согласно насчет детей +) которым навязывают такой образ жизни )
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 13:52В Москве дети не пропадают?
дети к сожалению везьде пропадают :( но то не значит что они должны дома сидеть :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:54Если людей много, то тоже неизвестно... Может быть, среди них есть и плохие люди.
ну вот об чем и речь) единственый выход изолироватся :P
Но ни разу непонятно почему вы настаиваете что с Валерией чего то случилось именно из за той безлюдности ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:07А у кого какие площадки под окном , пустые или с детьми, зависит только от тех которые за теми окнами
Согласен. Если все вокруг этой площадки в страхе живут, то и площадки пустые будут.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:59Когда я читаю Germany.ru (https://germany.ru/), у меня создается впечатление, что именно такого варианта живущие в Германии боятся больше всего.
Tак стоит ли удивлятся что ваше представление о Германии довольно таки странное , если вы ее познаете не в живом общении с германскими мамами на детской площадке а читая форумы , особенно когда они Germany.
ru :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:15ну вот об чем и речь) единственый выход изолироватся :P
Но ни разу непонятно почему вы настаиваете что с Валерией чего то случилось именно из за той безлюдности ? :)
Зачем изолироваться? Есть детские театры, есть кино, есть концерты, есть парки. В большом городе все есть. На дворе свет клином не сошелся.
А убийца бы вряд ли рискнул напасть на многолюдной улице, вот и все.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:07Если никто не отпускает своих детей гулять, а детей в нашем квартале живет много, то почему я должна быть белой вороной?
С детьми на площадке тоже никто не гуляет? Не пойму в чем проблема родителям на площадку с детьми выйти. Дети гуляют, родители общаются. Район сразу живой получается.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:03По вашим постам это на страх похоже, а не на разумную неосторожность)
с языка снял :) ну или на излишнюю осторожность ) но никак не на разумную:)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:19Tак стоит ли удивлятся что ваше представление о Германии довольно таки странное , если вы ее познаете не в живом общении с германскими мамами на детской площадке а читая форумы , особенно когда они Germany.ru :o
А вы сидите на форуме Криминалист, причем довольно-таки активно.
А что мамы? Общалась я. "Ходит в садик - вот пусть и гуляет в садике". Цитата другой мамы.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:18Согласен. Если все вокруг этой площадки в страхе живут, то и площадки пустые будут.
и вот и доказательство что мы правы :
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:07А также я беру пример с соседей. Если никто не отпускает своих детей гулять, а детей в нашем квартале живет много, то почему я должна быть белой вороной?
а вы не подумали что дети ваших соседей живут полноценной жизнью , просто общаются со свестниками на других условных "плошадках " ? :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:20Зачем изолироваться? Есть детские театры, есть кино, есть концерты, есть парки. В большом городе все есть.
и везде с мамой за ручку ? :)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:21С детьми на площадке тоже никто не гуляет? Не пойму в чем проблема родителям на площадку с детьми выйти. Дети гуляют, родитель общаются. Район сразу живой получается.
Кому-то лень, кто-то занят работой.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:24и везде с мамой за ручку ? :)
Можно еще и с папой.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:23А вы сидите на форуме Криминалист, причем довольно-таки активно.
А что мамы? Общалась я. "Ходит в садик - вот пусть и гуляет в садике". Цитата другой мамы.
форум Криминалист профильный ) я же по нему не сужу как там у вас в Германии , в oтличии от вас которая Германию изучает по русским сайтам :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:24а вы не подумали что дети ваших соседей живут полноценной жизнью , просто общаются со свестниками на других условных "плошадках " ? :)
Не подумала. У одного соседа трое детей, и они круглые сутки дома сидят всей семьей. Зато показатели счетчика у них заоблачные, примерно в три раза больше потребляют, чем другие квартиры.
У еще одних соседей дети до 5 вечера в продленке.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:59Когда я читаю Germany.ru (https://germany.ru/), у меня создается впечатление, что именно такого варианта живущие в Германии боятся больше всего.
В каком там разделе пишут что гулять и отправлять детей одних в школу страшно? Там в основном на этом сайте какая фигня ни о чем.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:25Кому-то лень,
об чем и речь как второй день :) посадить ребенка за планшет много усилии не надо ) а если после работы приоритете не дети а самим залечь "за телик " образно говоря то и имеем чего имеем :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:28Не подумала. У одного соседа трое детей, и они круглые сутки дома сидят всей семьей. Зато показатели счетчика у них заоблачные, примерно в три раза больше потребляют, чем другие квартиры.
:o вы следите за показателями счетчиков соседей ? :o
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:28У одного соседа трое детей, и они круглые сутки дома сидят всей семьей.
когда надо подобрать себе пример для самоуспокоения , он конечнo всегда найдется :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:26форум Криминалист профильный ) я же по нему не сужу как там у вас в Германии , в oтличии от вас которая Германию изучает по русским сайтам :)
Ради бога! Я уже писала, что демонстрировать паспорт, прописку, фотографии - это не по моей части, так что ваше дело.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:29В каком там разделе пишут что гулять и отправлять детей одних в школу страшно? Там в основном на этом сайте какая фигня ни о чем.
Мне тоже этот сайт не очень. Я его только в информативных целях иногда читаю.
Была такая тема.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:28Зато показатели счетчика у них заоблачные, примерно в три раза больше потребляют, чем другие квартиры.
Вероятно он биткоины майнит)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:30:o вы следите за показателями счетчиков соседей ? :o
Нет, смотрели свой счетчик. И офигели, когда увидели счетчик соседей.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 13:59А то столько задора, столько уверенности у Блондинки!
Такое ощущение что вы с Блондинкой в разных Германиях живете) Это как у нас, когда канал Собянина по телевизору смотришь, тоже создается ощущение что он в какой то другой Москве живет.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:29В каком там разделе пишут что гулять и отправлять детей одних в школу страшно? Там в основном на этом сайте какая фигня ни о чем.
Это хороший, информативный форум по разным вопросам. От жилья до медицины. В 2015 году и позже там очень широкое обсуждение было по поводу безопасности.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:35Нет, смотрели свой счетчик. И офигели, когда увидели счетчик соседей.
как так технически возможно смотреть на свой счетчик и видеть показатели соседей ) да мало видеть , оценить на сколько больше :o
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 14:38Это хороший, информативный форум по разным вопросам. От жилья до медицины. В 2015 году и позже там очень широкое обсуждение было по поводу безопасности.
Информативный, это да. Но в разделе "Тусовка", например, мне не нравится.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:38как так технически возможно смотреть на свой счетчик и видеть показатели соседей ) да мало видеть , оценит на сколько больше :o
Здесь немного не так. У нас видны показатели всех квартир. В подвале это всe, конечно.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:39Информативный, это да. Но в разделе "Тусовка", например, мне не нравится.
Я тоже в такие разделы не захожу.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:26Можно еще и с папой.
не жизнь а сказка :P
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:32Ради бога! Я уже писала, что демонстрировать паспорт, прописку, фотографии - это не по моей части, так что ваше дело.
да на кой мне тот паспорт и прописка ) :o я верю что вы там ) но быть прописаной и иметь понимаии как живут в Германии разное )
особенно если разумно осторожничать :)
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 14:38Это хороший, информативный форум по разным вопросам.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:34Я его только в информативных целях
в которм так же есть информация которую я вам привела с СК Германии )
что детей от 7 до 12 лет МОЖНО ОСТАВЛЯТЬ одних на время ) во преки вашим утверждениям обратного :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 14:40Здесь немного не так. У нас видны показатели всех квартир. В подвале это всe, конечно.
опять у нас в Германии иначе ?) так и мне видны ) но я в жизни не смотрю :) потому и удивилась)
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 14:38В 2015 году и позже там очень широкое обсуждение было по поводу безопасности.
С 2015 года почти 10-ть лет прошло. Ничего не изменилось?
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:57С 2015 года почти 10-ть лет прошло. Ничего не изменилось?
так вот в том то и дело , что изменилось :)
но вернемся к убивцу )
я вот думаю что если начали трясти окружение, видимо были на то предпосылы )
вангую есть сведения , что девочка была научена с незнакомыми не общатся :(
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:01я не наезжаю :o beer
я вот только не пойму смысла таких скетчов :)
фантазироват когда нет достоверной инфы и то я нес2итаю хоро6ей затеей ) но да ладно )
пускай , если так принято )
Но если есть информация что из Украины не выехать ему никак ) на кой те фантазии ьто он палнировал выехать нелегально )
и да ладно выехать) но детей забрать :o у жены, будуразных направленийчи в разводе :o приехав нелегально :o dontknow
Когда не наезжаете - человек человеком beer
Ну так это ж не фантазия ради фантазии, а поиск идей в разных направлениях. А то всё обсуждение зацикливается на одном варианте, и начинает топтаться на месте. Как и сейчас. Зациклились: всё что угодно, но мать не виновата!
А когда напомнили про странный разговор любовника с мужем,
в котором любовник предупреждал отца что не оставлять бы девочек у матери, небезопасно - сразу ой зачем такие фантазии.
Ну так этот разговор не местная фантазия, про него
сам отец рассказал.
А вот почему произошел такой разговор - это большой вопрос.
Но вы даже своего варианта не хотите предложить, потому что - "мама ни в чём не виновата" и точка.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13Но если есть информация что из Украины не выехать ему никак ) на кой те фантазии ьто он палнировал выехать нелегально )
и да ладно выехать) но детей забрать :o у жены, будуразных направленийчи в разводе :o приехав нелегально :o dontknow
Только выезд с У. закрыт, а въезд в Германию вполне открыт, легально и законно.
Сумев выехать, он без проблем бы въехал, мог и легализоваться как беженец. Заявить свои права на воспитание детей. Получить пособия, жильё, пойти на бесплатные курсы языка, получить помощь в трудоустройстве.
Если он не лишен родительских прав (а с чего бы его лишать), следовательно он законный отец, с такими же правами как и мать.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13Зациклились: всё что угодно, но мать не виновата!
потому что так и есть:)
и то не мы зациклились что она не виновата ) а вы зациклились что виновата :)
а обосновать никак )
ну кроме тех картин что рисует бурное воображение :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13"мама ни в чём не виновата" и точка
Конечно не виновата. В чем она виновата может быть?
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13А когда напомнили про странный разговор любовника с мужем, в котором любовник предупреждал отца что не оставлять бы девочек у матери, небезопасно - сразу ой зачем такие фантазии.
этот факт никто не oтрицает )
Точнее факт того , что отец так сказал , а было ли так на самом деле под большим вопросом :) но с него делать выводы, что отец намеревался нелегально прибыть и выкрасть детей .....как то
и в опережение )
дословно вы так не писали , но если вникнуть в тот скэтч, то именно так и получается ) я просто сократила до смысла :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:18потому что так и есть:)
и то не мы зациклились что она не виновата ) а вы зациклились что виновата :)
а обосновать никак )
ну кроме тех картин что рисует бурное воображение :)
Аксиомы не нуждаются в доказательствах.
А вот ваша теорема, что она якобы неуиновата, при том что именно её парень арестован по подозрению - нуждается в доказательствах.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13А вот почему произошел такой разговор - это большой вопрос.
Но вы даже своего варианта не хотите предложить, потому что - "мама ни в чём не виновата" и точка.
как то логически связано ?
любовник звонит отцу и мама виновата )
Не уж то неясно , что коли любовник ополчается на мать на пару с брошенным мужем , то как раз доказывает что мама делала все как надо :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:17Только выезд с У. закрыт, а въезд в Германию вполне открыт, легально и законно.
:o
давайте опишите мне легальный вьезд при нелегальном выезде :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:17Сумев выехать, он без проблем бы въехал, мог и легализоваться как беженец. Заявить свои права на воспитание детей. Получить пособия, жильё, пойти на бесплатные курсы языка, получить помощь в трудоустройстве.
так надо начать с конца :) сперва все получить, а отом только заявлять порава ) п
ри том доказав , что он опекун лучше чем мама , на которую кроме слов обиженного ублюдка ничего нет :)
Как то смешно звучит. Любовник звонит мужу. Хрень какая то)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:17Только выезд с У. закрыт, а въезд в Германию вполне открыт, легально и законно.
Легальный въезд подразумевает легальный выезд. Если он выехал как то не легально, то и попал в Германию не совсем легальным путем.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:23Аксиомы не нуждаются в доказательствах.
А вот ваша теорема, что она якобы неуиновата, при том что именно её парень арестован по подозрению - нуждается в доказательствах.
Я ВАМ НАВЕРНОЕ 50 СООБЩЕНИИ доказательств привела :)
а то что вы их якобы не змeтили , и решили заболтать то мне несложно повторить:)
1. Нарушении по присмотру нет никаких , на то я приводила статьи из закона .
2. То , что трясет обеих сожителей , указывает что девочка была проинструктирована не обшатся с посторнними )
но проселдить за тем невозмо-но :) так что не факт что именно сожитель убил ) но то не суть:)
и третье :
Цитата: panimonika от 20.08.2024, 15:03Так предположительно он у мамы появился, а не на непустынной улице. Появился потому, что мама устраивает личную жизнь методом проб и ошибок, и расстается конфликтно.
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:05Bас не допросишся так я смоделирую ситуацию )
По жизни ублюдок , способный из за конфликта на такое, устраивается на работу)
В компанию или на какие то частные подработки )
Случается конфликтное уволнение и он убивает дочку нанимателя (
Отец ,по совместительству, виноват что вот такой вот он появился ? :o
А то вас почитать такой ублюдок, готовый из за конфликта ребенка убить , дело привычное )
Виноваты те, ту которых он появился :P Не убереглись :P
Я ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ ПРИВЕЛА ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 15:33Как то смешно звучит. Любовник звонит мужу. Хрень какая то)
ну если отталкиватся от что он и убил , то что такому ублюдку ? ) делал всё дабы маме насолить :(
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 15:35Легальный въезд подразумевает легальный выезд. Если он выехал как то не легально, то и попал в Германию не совсем легальным путем.
+)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:17мог и легализоваться как беженец.
при чем как там он легализоватся бы смог как беженец от войны. никак не понятно ) Eсли он нарушил закон и приказ президента своей страны ) Так что ваш рассклад возможен только если он бежал бы в Россию )
а так скорее всего поперли бы его обратно отбывать наказание (IMHO)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:57С 2015 года почти 10-ть лет прошло. Ничего не изменилось?
Отношение к безопасности очень даже изменилось.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:13А когда напомнили про странный разговор любовника с мужем, в котором любовник предупреждал отца что не оставлять бы девочек у матери, небезопасно - сразу ой зачем такие фантазии.
Ну так этот разговор не местная фантазия, про него сам отец рассказал.
А вот почему произошел такой разговор - это большой вопрос.
Но вы даже своего варианта не хотите предложить, потому что - "мама ни в чём не виновата" и точка.
С тем звонком, если он действительно был, интересный момент, конечно. А что если именно Лера была причиной расставания мамы с любовником? Не нравился он ей, по папе скучала, ревновала маму, капризничала, может грубила. Попытался было родному папе девочку сплавить, якобы, ради безопасности. Не вышло. А когда мать ему окончательно от ворот поворот дала, обвинил в башке своей девочку, вот, дескать, из-за неё всё. И отомстил.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:05Это просто мода такая. Тут дело не в безопасности. Такая дверь у нас почему то считается удобнее.
:D :D :D
Цитата: Ems Länder in от 21.08.2024, 16:05Отношение к безопасности очень даже изменилось.
Сидеть дома потому что страшно выйти. Это трудно назвать какими то изменениями.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 18:35Сидеть дома потому что страшно выйти. Это трудно назвать какими то изменениями.
Изменилось в сторону бОльшей заботы о безопасности, разумеется. Даже у немцев. Моя коллега немка искала квартиру ( подешевле, чем она снимала). Я взялась ей помогать, мониторила интернет, нашла варианты. Думала, как раз первый этаж ей подойдёт ( она и снимала на первом), но она сразу отказалась. Сослалась на то, что живет одна, и ей страшно на первом.
Я бы, наоборот, обрадовалась, если бы нашла на первом.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:33давайте опишите мне легальный вьезд при нелегальном выезде :)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 15:35Легальный въезд подразумевает легальный выезд. Если он выехал как то не легально, то и попал в Германию не совсем легальным путем.
Нет. У страны выезда и страны въезда разные правила, и они не пересекаются.
Если мужчине удалось выехать с Украины - какие у него препятствия въехать в Польшу/Германию?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:41Bас не допросишся так я смоделирую ситуацию )
По жизни ублюдок , способный из за конфликта на такое, устраивается на работу)
В компанию или на какие то частные подработки )
Случается конфликтное уволнение и он убивает дочку нанимателя (
Отец ,по совместительству, виноват что вот такой вот он появился ? :o
Фантазёрка. А ещё меня упрекала что я фантазирую empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:58при чем как там он легализоватся бы смог как беженец от войны. никак не понятно ) Eсли он нарушил закон и приказ президента своей страны )
Если он например купил справку об инвалидности (кажется есть у них такой повод для выезда), и выехал по фальшивой справке -
что помешало бы ему легализоваться? На новом месте та справка никому не интересна.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:43не жизнь а сказка :P
А что не так? Мальчик из параллельного класса, сын немецкого папы и русской мамы, все время с папой гуляет. Потому что папа работает из дома. В бассейн они ходят, на экскурсии разные. Вдвоем, конечно.
Что для вас сказка? Куда-то с орущей компанией нестись? Это для вас сказка? Для меня нет.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 14:57С 2015 года почти 10-ть лет прошло. Ничего не изменилось?
На самом деле, такие темы на "германке" регулярно возникают.
Цитата: Vitalia от 21.08.2024, 17:04С тем звонком, если он действительно был, интересный момент, конечно. А что если именно Лера была причиной расставания мамы с любовником? Не нравился он ей, по папе скучала, ревновала маму, капризничала, может грубила. Попытался было родному папе девочку сплавить, якобы, ради безопасности. Не вышло. А когда мать ему окончательно от ворот поворот дала, обвинил в башке своей девочку, вот, дескать, из-за неё всё. И отомстил.
Получается что мама сама дала любовнику телефон бывшего мужа, чтобы уговорить того забрать детей, чтобы не мешали?
А иначе как он (любовник) мог узнать телефон бывшего мужа откуда-то, кроме как от неё?
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 18:35Сидеть дома потому что страшно выйти.
Самой-то почему страшно? Это ребенка отпускать одного страшно.
На меня пока никто не нападал.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:27Получается что мама сама дала любовнику телефон бывшего мужа, чтобы уговорить того забрать детей, чтобы не мешали?
А иначе как он (любовник) мог узнать телефон бывшего мужа откуда-то, кроме как от неё?
От Леры, например.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:50опять у нас в Германии иначе ?) так и мне видны ) но я в жизни не смотрю :) потому и удивилась)
Я тоже так не делаю. Но один раз понадобилось посмотреть счетчик.
Цитата: Vitalia от 21.08.2024, 19:37От Леры, например.
Так по этой версии Лера неприязненно относится к любовнику мамы, грубит, ревнует. Стала бы она ему папин номер давать, ещё чего.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:45Так по этой версии Лера неприязненно относится к любовнику мамы, грубит, ревнует. Стала бы она ему папин номер давать, ещё чего.
Лера пожаловалась папе на любовника маминого: противный, обижает, папуль, ну поговори с ним, чтоб отвязался от меня.
Отец звонит противному, номер высветился.
Это просто один из вариантов.
Вряд ли мать дала бы номер бывшего мужа, чтобы нынешний ухажер ему на неё жаловался
Цитата: Vitalia от 21.08.2024, 19:51Лера пожаловалась папе на любовника маминого: противный, обижает, папуль, ну поговори с ним, чтоб отвязался от меня.
Отец звонит противному, номер высветился.
Это просто один из вариантов.
Вряд ли мать дала бы номер бывшего мужа, чтобы нынешний ухажер ему на неё жаловался
Папа говорил что это любовник выходил с ним на связь. Можно поискать это высказывание.
Ну то есть Лера жалуется папе на маминого любовника (стало быть звонит не при маме), заодно сообщает папе номер его телефона (значит знает).
Папа не дозванивается до любовника (???). Любовник видит пропущенный вызов с незнакомого номера (роуминг?) и перезванивает. Вы мне звонили? - грит. Отец отвечает - да, звонил, хотел чтоб ты.....
Вопрос - что мог требовать отец по телефону от любовника?
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:15Если мужчине удалось выехать с Украины - какие у него препятствия въехать в Польшу/Германию?
так куда он по вашему девается когда выезжает :D
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:16Фантазёрка. А ещё меня упрекала что я фантазирую empathy
Это не фантазия ) это называется образный пример на пальцах ) а что вам крыть нечем , другой вопрос ) потому что сама смоделировання ситуация идентична :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:25так куда он по вашему девается когда выезжает :D
После прохождения погранконтроля страны выезда - проходит погранконтроль страны въезда.
И на въезде в Польшу/Германию никакие справки у него не спросят. Только загранпаспорт. Вы однако видите какие-то препятствия для его въезда в европейскую страну? Какие? при том что въезд для мужчин не закрыт.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:20Если он например купил справку об инвалидности (кажется есть у них такой повод для выезда), и выехал по фальшивой справке -
что помешало бы ему легализоваться? На новом месте та справка никому не интересна.
если вбили в голову какую то дурь, то будете держатся до конца ) лупил справку ллупил билет и поехал :)
ЦитироватьАдвокат, юрист Ario Law Firm Надежда Грищенко отмечает, что решение о разрешении на пересечение границы для мужчин с инвалидностью принимают непосредственно представители пограничной службы в пункте пропуска, после детального изучения документов и выяснения всех обстоятельств. Поэтому существует вероятность, что по определенным причинам пограничники не пропустят мужчину, даже если он имеет на руках все необходимые документы.
по долументами подразумецвается не только справка об инвалидности , но и
Цитироватькоторый снят военного учета, должен предоставить для проверки военно-учетный документ, где будут обязательно прописаны основания получения этой отсрочки со сроком и условием. Также принимают справку по форме, определенной в приложении 6 Порядка проведения призыва граждан на военную службу во время мобилизации на особый период, утвержденный постановлением Кабинета министров от 16.05.2024 №560".
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:27Это не фантазия ) это называется образный пример на пальцах ) а что вам крыть нечем , другой вопрос ) потому что сама смоделировання ситуация идентична :)
Это не пример на пальцах, это надуманная странноватая ситуация, вызывающая массу вопросов. Но не вижу смысла задавать те вопросы, анализируя вымысел.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 19:23А что не так? Мальчик из параллельного класса, сын немецкого папы и русской мамы, все время с папой гуляет
вот вам и ответ :)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 19:23Что для вас сказка? Куда-то с орущей компанией нестись? Это для вас сказка? Для меня нет.
откуда та орущая компания появилась ) а если вы имеете в виду детское иногда шумное общение , которе вам не интерссно , ну так об том и речь ) вам не интересно значит и ребенку не интересно :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:36по долументами подразумецвается не только справка об инвалидности , но и
На дату в своей цитате посмотрите. Это новшество вступило у них в силу совсем недавно, этим летом. А до этого выезжали по купленным справкам, о чем их жены хвастались в тематических обсуждениях.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 19:27Получается что мама сама дала любовнику телефон бывшего мужа, чтобы уговорить того забрать детей, чтобы не мешали?
найти мужа в соц сетях великое дело :P надо из матери номер выбивать :D
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 19:43Я тоже так не делаю. Но один раз понадобилось посмотреть счетчик.
соседский :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:40найти мужа в соц сетях великое дело :P надо из матери номер выбивать :D
А он есть в соцсетях?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:36если вбили в голову какую то дурь, то будете держатся до конца )
Вот пример того, что люди склонны упрекать других в том, чем грешат сами.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:04Ну то есть Лера жалуется папе на маминого любовника (стало быть звонит не при маме), заодно сообщает папе номер его телефона (значит знает).
Папа не дозванивается до любовника (???).
понеслись сочинения :D
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 15:33давайте опишите мне легальный вьезд при нелегальном выезде :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 15:17Только выезд с У. закрыт, а въезд в Германию вполне открыт, легально и законно.
Сумев выехать, он без проблем бы въехал, мог и легализоваться
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:35После прохождения погранконтроля страны выезда - проходит погранконтроль страны въезда.
так он же по сей версии выехал нелегально ) ну вышел из лесу ) И ? :) как он легализуется если у него нет долументов как он вообще туда попал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:41понеслись сочинения :D
Аза, разуй глаза что ли. Соберись. Я помогаю человеку детализировать его версию, которая у меня вызывает сомнения. Но объективности ради детализирую. Может в процессе соглашусь с человеком.
И кончай опять нападать, и не спрашивай какая у меня версия. Миль пардон за "ты".
Я что-то потеряла нить вашего обсуждения. Зачем ему надо было нелегально куда-то ехать, напомните?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:44так он же по сей версии выехал нелегально ) ну вышел из лесу ) И ? :) как он легализуется если у него нет долументов как он вообще туда попал ? :)
:o Нелегально - значит вышел из лесу??? Переплыл через Тису?
Нет, нелегально это значит по фальшивой справке. Например об инвалидности, которой нет. О трех детях, которых нет. О броне, которой нет. Всё то что ещё недавно позволяло выехать, а теперь они приняли то, что в вашей цитате.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:37Это не пример на пальцах, это надуманная странноватая ситуация, вызывающая массу вопросов. Но не вижу смысла задавать те вопросы, анализируя вымысел.
ну не надо выкручиватся empathy
ситуация образная но идентичная )
и никаких вопросов тут не надо задавать )
уволенный с конфликтом убивает дочь нанимателя
и
любовник получивший отставку убивает дочь бывшей )
какие тут вам вопросы возникают ? )
ясно и понятно что дело в ублюдке и никакой вины тех, в чей жизни он появился нет :) empathy
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:39На дату в своей цитате посмотрите. Это новшество вступило у них в силу совсем недавно, этим летом. А до этого выезжали по купленным справкам, о чем их жены хвастались в тематических обсуждениях.
18 мая сего года ) у вас есть какие то сведения что отец Валерии собирался выехать до того ? ;) :o
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:41Вот пример того, что люди склонны упрекать других в том, чем грешат сами.
с телефоном выбитом из жены и легальным вьездом при нелегальном выезде , вы ярчаиший пример ) что даже понимая что нонсенс будете отстаивать до конца :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:5118 мая сего года ) у вас есть какие то сведения что отец Валерии собирался выехать до того ? ;) :o
Нет, у меня вообще нет сведений что он собирался выезжать. Но есть сведения из СМИ что он хотел забрать детей (или одну из дочек).
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:45Аза, разуй глаза что ли. Соберись. Я помогаю человеку детализировать его версию, которая у меня вызывает сомнения. Но объективности ради детализирую. Может в процессе соглашусь с человеком.
И кончай опять нападать, и не спрашивай какая у меня версия. Миль пардон за "ты".
а накой такая деталазиция когда она не выдерживает ну никакой критики :) про добычу какого то номера, когда можно по месенджеру позвонить:)
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 20:46Я что-то потеряла нить вашего обсуждения. Зачем ему надо было нелегально куда-то ехать, напомните?
дабы легализоватся и отнять у матери facepalm с которой в разводе facepalm детей ) в Германии :D
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:53с телефоном выбитом из жены и легальным вьездом при нелегальном выезде , вы ярчаиший пример ) что даже понимая что нонсенс будете отстаивать до конца :)
С каким телефоном выбитым из жены? простите я запуталась в потоке ваших претензий.
Тема про нелегальный выезд вообще оторвалась от истоков, а истоком был скетч, о котором я
для вас лично писала что это не версия и даже не предположение, что не стоит его "узаконивать", но вы всё равно ухитрились прицепиться к каким-то словам и увести тему непойми куда.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:55а накой такая деталазиция когда она не выдерживает ну никакой критики :) про добычу какого то номера, когда можно по месенджеру позвонить:)
Ну вот видите, как полезна никудышная детализация. Спровоцировала вас продемонстрировать ум и вспомнить про мессенджеры :D
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:49:o Нелегально - значит вышел из лесу??? Переплыл через Тису?
Нет, нелегально это значит по фальшивой справке. Например об инвалидности, которой нет. О трех детях, которых нет. О броне, которой нет. Всё то что ещё недавно позволяло выехать, а теперь они приняли то, что в вашей цитате.
:o :D во первых вы ту справку предьявили по середине спора пару часов назад )
во вторых если он по спрваке выехал то какое же то нелегально ) Это легально уже :)
запутались вы совсем empathy
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:54Нет, у меня вообще нет сведений что он собирался выезжать. Но есть сведения из СМИ что он хотел забрать детей (или одну из дочек).
после гибели вторую дочку :) да и то кто ее ему даст ) даже если он каким что чудом легализуется в Германии :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 21:01Ну вот видите, как полезна никудышная детализация. Спровоцировала вас продемонстрировать ум и вспомнить про мессенджеры :D
я в отличии от вас ,про них и не забывала :D просто пришла только что :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 21:01:o :D во первых вы ту справку предьявили по середине спора пару часов назад )
во вторых если он по спрваке выехал то какое же то нелегально ) Это легально уже :)
запутались вы совсем empathy
Куда я что предъявила? :o О чем спор-то я не пойму? Вопросы риторические! продолжать эту тупиковую ветвь - я пас.
Если вы считаете что выезд по фальшивой справке можно считать легальным - ок, значит мы не сошлись в формулировках.
Адью, ма шери, чета надоело спорить с вами
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 21:06Куда я что предъявила? :o О чем спор-то я не пойму? Вопросы риторические! продолжать эту тупиковую ветвь - я пас.
Если вы считаете что выезд по фальшивой справке можно считать легальным - ок, значит мы не сошлись в формулировках.
Адью, ма шери, чета надоело спорить с вами
так вы и не спорили :) я пришла и задала вопросы на которых нету у вас ответа :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьЕсли вы считаете что выезд по фальшивой справке можно считать легальным
а как иначе? :) пересечение границы с предьявлением нужных документов , конечно легальное:)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:56дабы легализоватся и отнять у матери facepalm с которой в разводе facepalm детей ) в Германии :D
Так он не поехал, и не отнял. Смысл это обсуждать 10 страниц...
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 21:45А можно ссылку. Любопытно.
последние сообщения от отца :) про суды )он там по месенджеру и разговаривает :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:55а накой такая деталазиция когда она не выдерживает ну никакой критики :) про добычу какого то номера, когда можно по месенджеру позвонить:)
так для мессенджера тоже надо знать номер, не?
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 21:47Так он не поехал, и не отнял. Смысл это обсуждать 10 страниц...
вот был смысл :) коли обсуждали :)
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 21:48так для мессенджера тоже надо знать номер, не?
ну какой номер если звонишь по ВК или по ФБ ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 21:47последние сообщения от отца :) про суды )он там по месенджеру и разговаривает :)
Не поняла?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 21:48ну какой номер если звонишь по ВК или по ФБ ? :o
Так ВК это не мессенджер. Это соцсеть. Мессенжер это вотсапп, например.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 21:48вот был смысл :) коли обсуждали :)
:D ну я не поняла, какой dontknow
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 21:50Так ВК это не мессенджер. Это соцсеть. Мессенжер это вотсапп, например.
Мессенджеры — программы для мгновенного обмена сообщениями через интернет. Мессенджеры позволяют общаться в личных и групповых чатах, отправлять изображения, GIF и видео,
совершать аудио- и видеозвонки, пользоваться чат-ботами.
Самые популярные в России мессенджеры — WhatsApp, Telegram,
«VK Мессенджер»и Viber
а не в России ФБ :)
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 21:58Мессенджеры — программы для мгновенного обмена сообщениями через интернет. Мессенджеры позволяют общаться в личных и групповых чатах, отправлять изображения, GIF и видео, совершать аудио- и видеозвонки, пользоваться чат-ботами. Самые популярные в России мессенджеры — WhatsApp, Telegram,
«VK Мессенджер»
и Viber
а не в России ФБ :)
Так он где общался-то по итогу?
Цитата: BelayaBelka от 21.08.2024, 22:01Так он где общался-то по итогу?
я не помню уже ) где мое сообщение , инфа последнее интервью ) но страница то все ровно будет закрыта :)
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 09:54Страннее некуда. Никаких понятных объяснений этому не находится.
Разве что этот мамин приятель промышлял помогая с альтернативным выездом мужчин с Украины. И допустим бывший муж хотел выехать, но не мог, и они созванивались чтобы обсудить варианты. И приятель такой: за столько-то денег я организую тебе такой повод, что тебя отпустят совершенно легально. Слушай сюда, запоминай и когда спросят скажешь: детям опасно с твоей женой. Я тебя предупреждал.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:16и долго думали ? :)
вио поервых комы скажет что детям плохо ?
В Германии ? ) Ну и да что он поделает когда в Германию прибудет ? :)
Ну а что по такому поводу его отпустили бы с Украины ............видать этим вопросом совсем не интересовались:)
Для участия в судебном процессе, наверное, мог бы выехать. Но это если бы не находился на военной службе. А он на ней находится.
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 11:00У кого сегодня нет ТикТока и у кого сегодня нет телефона?
Вы уже несколько раз сообщили у кого, например, нет.
Цитата: panimonika от 21.08.2024, 20:04Папа говорил что это любовник выходил с ним на связь. Можно поискать это высказывание.
Ну то есть Лера жалуется папе на маминого любовника (стало быть звонит не при маме), заодно сообщает папе номер его телефона (значит знает).
Папа не дозванивается до любовника (???). Любовник видит пропущенный вызов с незнакомого номера (роуминг?) и перезванивает. Вы мне звонили? - грит. Отец отвечает - да, звонил, хотел чтоб ты.....
Вопрос - что мог требовать отец по телефону от любовника?
Папа говорил, что тот выходил с ним на связь, чтобы предупредить, что детям с мамой опасно находиться, по его словам. Что не исключает того, что контакты между ними были и прежде. Номер сожителя мамы Лера (вполне логично) знала, они какое-то время проживали вместе.
При чём тут не дозвонился? Очень даже дозвонился и представился, и руки прочь от дочери моей сказал. Потом обратный звонок состоялся (и ху ноу сколько их вообще было)
Цитата: funny-jenny от 21.08.2024, 10:55Сегодня режиссеры уже не нужны, когда можно снять ролик с собственным участием, выставить на ютуб, набрать большое число просмотров - и пожалуйста, ты звезда! И режиссер не нужен. Сегодня все сами себе режиссеры.
Или не набрать большое число просмотров. "Режиссеров" много, популярных среди них гораздо меньше.
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:21Для участия в судебном процессе, наверное, мог бы выехать. Но это если бы не находился на военной службе. А он на ней находится.
так про те все сложности с выездом на суды он рассказал в последнем интервью, которое я принесла :)
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 15:33Как то смешно звучит. Любовник звонит мужу. Хрень какая то)
И если даже муж выдумал этот звонок, то все равно: смешно и хрень.
Особенно учитывая тему беседы. Может они еще обсуждали вопросы воспитания детей, как их водить в школу, и т.д. и т.п.?
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:49И если даже муж выдумал этот звонок, то все равно: смешно и хрень.
Особенно учитывая тему беседы. Может они еще обсуждали вопросы воспитания детей, как их водить в школу, и т.д. и т.п.?
Бывает. У меня знакомая развелась с мужем и вышла за другого. От первого брака есть дочь. Так первый муж, отец дочери, однажды официально заявился к бывшей жене и сказал новому мужу: отныне поручаю тебе заботу о дочери. И исчез в тумане.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:39вот вам и ответ :)
откуда та орущая компания появилась ) а если вы имеете в виду детское иногда шумное общение , которе вам не интерссно , ну так об том и речь ) вам не интересно значит и ребенку не интересно :)
Чего вам надо-то? В продленку - плохо. С мамой-папой - плохо.
Чем плоха продленка, там и общение есть, и дети под присмотром.
В поисках несуществующего идеала?
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 20:39вот вам и ответ :)
Я общалась с немками, обычные тетки. Работа - дом на уме. Для детей садик, школа, продленка.
Мне бы вот хотелось узнать, где Блондинка такие сногсшибательные примеры берет. Явно не из своего круга общения.
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:23Вы уже несколько раз сообщили у кого, например, нет.
Потому что я ее отвожу и забираю. Вы бы еще младенцев припомнили.
Неужели бы я ее без телефона одну отпустила?
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:28Или не набрать большое число просмотров. "Режиссеров" много, популярных среди них гораздо меньше.
Хоть это и так. Но я не думаю, что история с "Великолукским Режиссером" сработала бы сегодня. В 2007 году и то уже с натяжкой, похитителю просто повезло. Довольно дешевaя уловка, вряд ли кто-то в наше время на такое поведется.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:19Tак стоит ли удивлятся что ваше представление о Германии довольно таки странное , если вы ее познаете не в живом общении с германскими мамами на детской площадке а читая форумы , особенно когда они Germany. ru :o
Вы хотите сказать, что этот форум создан только для не знающих языка?
И что забыли немецкие мамы на площадках? У них девиз "В школе всему научат".
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 14:49в которм так же есть информация которую я вам привела с СК Германии )
что детей от 7 до 12 лет МОЖНО ОСТАВЛЯТЬ одних на время ) во преки вашим утверждениям обратного :)
Пусть даже так, но ребенок-то это твой. Не дяди.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 07:00Чего вам надо-то? В продленку - плохо. С мамой-папой - плохо.
Чем плоха продленка, там и общение есть, и дети под присмотром.
В поисках несуществующего идеала?
так если вам хорощо , то никто не против :) но не ндао то выдавать так якобы это всем хорошо :)
и причем тут несуществующий идеал ?
существуют же семьи которые все умеют совмещать) здравый ум с остророжностью :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 07:05Я общалась с немками, обычные тетки. Работа - дом на уме. Для детей садик, школа, продленка.
Мне бы вот хотелось узнать, где Блондинка такие сногсшибательные примеры берет. Явно не из своего круга общения.
н так если разные у вас круги общения то что ? :) Ваш хорош , Блондинки плох ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:21н так если разные у вас круги общения то что ? :) Ваш хорош , Блондинки плох ? :)
Это немцы сказали Блондинке, что в Гамбурге нет безработицы и украинцев без знания языка с руками отрывают?
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 10:29Вы хотите сказать, что этот форум создан только для не знающих языка?
.
я сказала чего сказала ) изучать германию по , так Germany.
ru себе :)
ЦитироватьИ что забыли немецкие мамы на площадках? У них девиз "В школе всему научат"
во первых за немецкиох мам вы не можете говорить ) Во вторых в школе учат , это да )
Но ещё никто не поотменил воспитания детей родителями :)
А так же внешкольного общения :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 10:32Пусть даже так, но ребенок-то это твой. Не дяди.
Так вот именно ;)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 10:32Пусть даже так, но ребенок-то это твой. Не дяди.
зачем же ребенка лишать того что ему по праву детства положено ? ) в угоду своему комфорту ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:26я сказала чего сказала ) изучать германию по , так Germany. ru
себе :)
Как-то над этим не задумывалась. Что это плохо.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:23Это немцы сказали Блондинке, что в Гамбурге нет безработицы и украинцев без знания языка с руками отрывают?
Блондинка так не писала :) при том она счас в бане , так что придется вам подождать :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:31Как-то над этим не задумывалась. Что это плохо.
Это не плохо ) просто вы отвечаете за Гермнию , которая
ru.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:31Блондинка так не писала :) при том она счас в бане , так что придется вам подождать :)
Она писала, что в ее городе нет безработицы. Подразумевая и беженцев, потому что я писала именно о них. А она написала в противовес.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:21и причем тут несуществующий идеал ?
существуют же семьи которые все умеют совмещать) здравый ум с остророжностью
Как надо-то? Смартфон - плохо. Нет смартфона - опять плохо.
Телевизор смотришь - плохо. Не смотришь - плохо.
Да это ужас какой-то.
Не пускаешь ребенка одного на пустую площадку - плохо. А пускал бы - тоже было бы плохо. Наверняка, было бы. В наше время уже не гордятся тем, что ребенок с 5 лет один гуляет.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:31при том она счас в бане
Неужели из-за меня?
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:33Она писала, что в ее городе нет безработицы. Подразумевая и беженцев, потому что я писала именно о них. А она написала в противовес.
если вы поняли как всегда не так , то не надо приписывать другим , что они так писали , и подразумевали то , чего вы себе надумали :)
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:52если вы поняли как всегда не так , то не надо приписывать другим , что они так писали , и подразумевали то , чего вы себе надумали :)
В ее городе нет безработицы - так она писала.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:56В ее городе нет безработицы - так она писала.
ну и ? ) на кой вы приписываете ей то, чего сами додумали ? ) якобы она подразумевала ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:57не оболщайтесь :)в данной теме она вас никак не оскорбила )
А кого?
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:52Неужели из-за меня?
не оболщайтесь :)в данной теме она вас никак не оскорбила )
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:39Как надо-то? Смартфон - плохо. Нет смартфона - опять плохо.
Телевизор смотришь - плохо. Не смотришь - плохо.
Да это ужас какой-то.
Не пускаешь ребенка одного на пустую площадку - плохо. А пускал бы - тоже было бы плохо. Наверняка, было бы. В наше время уже не гордятся тем, что ребенок с 5 лет один гуляет.
в сотый раз ) кто чем гордится и , кто как воспитывает детей в ВАШЕЙ Германии , это одно )
За всю Германию вещать не надо )Обсуждение что по вашему хорошо а то такое плохо в воспитании детей , уже затянулось ) Тема ветки другая )
А если вам хочетсйя ее продолжить , то есть ветка Болталка )
на том всё:)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 11:58А кого?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:58За всю Германию вещать не надо )
То же самое делает и Блондинка, только верят почему-то ей, а не мне.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 12:01То же самое делает и Блондинка, только верят почему-то ей, а не мне.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 12:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Главное, умную мину нацепить.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 11:57ну и ? ) на кой вы приписываете ей то, чего сами додумали ? ) якобы она подразумевала ? :)
В городе-миллионнике не может быть ни одного безработного.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 12:08В городе-миллионнике не может быть ни одного безработного.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 12:12Разве она писала такое ? и хорош офтопить >:(
Писала.
Все, не буду.
Цитата: Demetrius от 21.08.2024, 22:49И если даже муж выдумал этот звонок, то все равно: смешно и хрень.
Особенно учитывая тему беседы. Может они еще обсуждали вопросы воспитания детей, как их водить в школу, и т.д. и т.п.?
там что муж, что любовник не пойми мужики или нет )
Если придерживаытся версии , что убил бывший любовник , то как можно верить в то , что он из за заботы о девочке отцу звонил ??? :o
:o
Ясен пень , что с желания напакостить бывшей и ее оговорить)
A предьявы мужа бывшей жене и смех и грех :(
почему не с двумя смарт часами ушла и почему мама в полицию обратилась в 18 :30 )
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 13:52A предьявы мужа бывшей жене и смех и грех :(
почему не с двумя смарт часами ушла и почему мама в полицию обратилась в 18 :30 )
Но ведь многие на эти два момента внимание обратили.
А уроки в начальной школе до 12, максимум до часу.
Очередной показатель наплевательского отношения.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 14:44Но ведь многие на эти два момента внимание обратили.
А уроки в начальной школе до 12, максимум до часу.
Это проблема тех , кто обратил )
Уроки до часу , домой она возращалась допустим к трем , пока мама искала , пока опр6ивала подруги и школу , нормально она подаала то заявление )
У а что ребенок идет школу гаджетами не обвешен , скорее плюс чем минус :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 14:44Очередной показатель наплевательского отношения.
Слава Богу не для всех :)
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 16:11Это проблема тех , кто обратил )
Уроки до часу , домой она возращалась допустим к трем
Два часа добиралась до дома?
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 16:11У а что ребенок идет школу гаджетами не обвешен , скорее плюс чем минус
В данном случае гаджеты не игрушка, а средство связи.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:13В данном случае гаджеты не игрушка, а средство связи.
она в горный райион выходила дабы столько средств связи иметь > ну не взяла телефон , ок ) но на кой там те часы д двух эгземпярах :o
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:12Два часа добиралась до дома?
а почему нет если долго автобуса ждать ) на остановке к примеру была пол второго ) Да и ехать явно не десять мин )до школы то она долго добиралась если выходила в 6:50
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 16:30она в горный райион выходила дабы столько средств связи иметь > ну не взяла телефон , ок ) но на кой там те часы д двух эгземпярах :o
а почему нет если долго автобуса ждать ) на остановке к примеру была пол второго ) Да и ехать явно не десять мин )до школы то она долго добиралась если выходилка в 6:50
Она не взяла ни часов, ни телефона.
Ну тогда час надо было ехать точно.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:34Она не взяла ни часов, ни телефона.
Ну тогда час надо было ехать точно.
так я знаю , что не взяла ) и это отмечено как исключительный случай ) но у отца упреки что двое смарт часов оставлены дома ) я про то писала изначально )
при том по сотому разу наверное не будем повторятся , что телефон в данном случае ее бы никак не спас :(
Как к стати и в любом другом ..........
Поскольку без Блондинки мы никогда не узнаем, как на самом деле живут в Германии, придется сделать уточнение мне.
Пишут, что если Лера уже год ходила в школу, то она отлично говорила на немецком. На самом деле, это не говорит ни о чем. В Германии в школу должны ходить все дети, даже иностранцы, не знающие ни слова. Что это за учеба такая, я не знаю, но это так.
Итак... Девочка 9 лет, дорога до школы час, и пешком и на общественном транспорте, плохое знание языка, отсутствие средств связи... По-моему, не лучшие показатели.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:42Поскольку без Блондинки мы никогда не узнаем, как на самом деле живут в Германии, придется сделать уточнение мне.
:D
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:42Пишут, что если Лера уже год ходила в школу, то она отлично говорила на немецком. На самом деле, это не говорит ни о чем. В Германии в школу должны ходить все дети, даже иностранцы, не знающие ни слова. Что это за учеба такая, я не знаю, но это так.
Америку вы не отркырли, как кстати и Германию )
Так везьде такая учеба )
Но в том то и дело что то как раз способствует скорейшему обучению языка )
Которому дети даже без школы быстро обучаются в общении со сверстниками )
Даже года не надо :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:42Итак... Девочка 9 лет, дорога до школы час, и пешком и на общественном транспорте, плохое знание языка
у вас на правах живущей в Германии такие заявления , про знание Валерии языка или как ? :)
Знание языка на каком уровне ее бы спасло от случившегося ? ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 16:57у вас на правах живущей в Германии такие заявления , про знание Валерии языка или как ? :)
Для этого надо жить в Германии, чтобы понимать, что за полгода язык не учат?
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 17:00Для этого надо жить в Германии,
так вы же такое заявили не я :)
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:42Поскольку без Блондинки мы никогда не узнаем, как на самом деле живут в Германии, придется сделать уточнение мне.
:)
Цитироватьчтобы понимать, что за полгода язык не учат?
при
ежедневном общении с носителями языка , тем боле
проживая в той стране , за пол года достаточно для того чтоб ты понял и тебя кое как поняли )
и напомню что не пол года а два года )
и в школе уже заканчивался второй
школьный год )
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 16:42отсутствие средств связи
Кстати вы вопросоми прям стреляете ) а на мои то ответить ? как ее спас бы телефон ?
И:
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 16:57Знание языка на каком уровне ее бы спасло от случившегося ? ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 17:08так вы же такое заявили не я :)
Я заявила, что то, что она училась в немецкой школе - совсем не показатель того, что она хорошо знала немецкий.
Пока я не вижу, что мешало маме проводить Леру хотя бы до автобуса.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 17:08при ежедневном общении с носителями языка , тем боле проживая в той стране , за пол года достаточно для того чтоб ты понял и тебя кое как поняли )
Кому-то достаточно, а кому-то и не очень.
Цитата: funny-jenny от 22.08.2024, 20:56Пока я не вижу, что мешало маме проводить Леру хотя бы до автобуса.
Наверное трехгодовалая сестрa, которую надо бы было поднимать ни свет нои заря если уйти надо в 6 :50 :)
Во вторых не видела в том необходимости , потому как два года уже ходила , дорога более чем известная и безопоасная )
На колу мочало, начинай сначала.
Цитата: Ems Länder in от 22.08.2024, 22:51На колу мочало, начинай сначала.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Возможно, что девочка вышла из дома и с телефоном и с часами, но он у нее их забрал?
Забрал сразу, как она оказалась в машине или уже на месте преступления.
Вначале писали, что убийство не преднамеренное, но при этом жестокое.
Слышали крики, то есть убил он ее не одним ударом сзади, например, а какое то время избивал.
Номер отца мог узнать из Лериного телефона.
Может быть, действительно, вначале у убийцы не было намерения убивать девочку, но между ними произошла какая то ссора - или пока он вез ее в машине или возле машины.
Может чего то от нее добивался - Лера хотела позвонить матери, он разозлился, забрал у нее гаджеты и повез в лес.
Возможно, она пыталась убежать, явно сопротивлялась, если слышали крики, то есть, убить одним ударом неожиданно у него не получилось, в результате ее нашли избитой.
А он на эмоциях стал звонить отцу ,сам не понимая зачем.
Мы не знаем ничего- возможно, после убийства он вернулся в дом к матери как ни в чем не бывало, подложил телефон и часы на место , как бы мать забыла их положить.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2024, 11:27empathy ответственность не сбагрить реенко учителю или телику с телефоном , а делать так чтоб ренбенок полноценно жил ) а не на привязи к теем ключевым точкам )
школа , телик , да мамина юбка :)
Ответственность- отвечать за ребенка, чтоб с ним ничего не случилось и думать прежде всего о нем( до определенного возраста), а не о себе - спешить устраивать личную жизнь.
По сведениям из СМИ - они два года, как в Германии, то есть старшей было 7 лет, младшей - один годик.
И за это время мама практически сразу по приезду сошлась с соседом, прожила с ним 5 месяцев и познакомившись со вторым, первому дала отставку, из-за чего он ей угрожал.
При том, что мать в это время должна была еще устаиваться с жильем, с работой, со школой и много еще чего, еще любовники один за одним и , при том что еще толком с мужем не разошлась(делили детей)- оставалось ли у ней время на детей?
Не просто накормить, в школу проводить , а пообщаться с детьми - со старшей погорить , поинтересоваться - как она себя чувствует в новой обстановке, а уж годовалым детям ответственная мать весь свой день посвящает- какие любовники?
Вот она, как раз, так и поступала с детьми- со школы пришла- смотри телевизор или еще чем сама займись, мне не до тебя( свидания, расставания,любовь).
Маленькую, наверное, на мать спихнула. Если бабушка жила с ними, сама мать еще не работала и никому не проводить дочь до остановки- странно, тем более в чужой стране.
Если на фото тот мост, по которому девочке приходилось идти мимо мчащегося транспорта, то спокойствие мамаши удивляет.
Цитата: Женя77 от 21.08.2024, 15:21Конечно не виновата. В чем она виновата может быть?
Почему вы в этом уверены? Уже следствие окончено?
До окончания следствия подозревают всех, особенно близкое окружение жертвы, во всяком случае отрабатывают их невиновность - алиби и т. д.
И не надо раньше времени приписывать даже матери ореол невиновности - мать тоже не неприкосновенна.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:10Если на фото тот мост, по которому девочке приходилось идти мимо мчащегося транспорта, то спокойствие мамаши удивляет.
Фотографии, которые выставила Азазелла, они хоть и красивые, но это центр Дебельна. И вряд ли эти фото имеют отношение к маршруту Леры.
Есть одна деталь, на которую я не обратила внимание. Это то, что дорога до школы занимала целый час. Это очень много. Обычно в каждом районе, и в каждом населенном пункте есть школа. А значит, они жили сильно в окрестностях Дебельна, как я предполагала. А значит, ни о каких толпах людей на улице и речи быть не может.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:08Возможно, что девочка вышла из дома и с телефоном и с часами, но он у нее их забрал?
Забрал сразу, как она оказалась в машине или уже на месте преступления.
И тогда непонятно, почему мать скрывает этот факт. Если знает, что Лера ушла с часами.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:10По сведениям из СМИ - они два года, как в Германии, то есть старшей было 7 лет, младшей - один годик.
И за это время мама практически сразу по приезду сошлась с соседом, прожила с ним 5 месяцев и познакомившись со вторым, первому дала отставку, из-за чего он ей угрожал.
И ? :)
ЦитироватьПри том, что мать в это время должна была еще устаиваться с жильем, с работой, со школой и много еще чего, еще любовники один за одним и , при том что еще толком с мужем не разошлась(делили детей)- оставалось ли у ней время на детей?
Не просто накормить, в школу проводить , а пообщаться с детьми - со старшей погорить , поинтересоваться - как она себя чувствует в новой обстановке, а уж годовалым детям ответственная мать весь свой день посвящает- какие любовники?
про делили детей вы конечно выдумали , до дележки они не дошли , да и под вопросом хотел ли тот отец детей забрать:)
а так то очень интересно читать:)
O неведомом звере, сожителе- любовбнике , из за которого мама на ввсе наплевала :) и из за которого прям всё побоку )
ЦитироватьВот она, как раз, так и поступала с детьми- со школы пришла- смотри телевизор или еще чем сама займись, мне не до тебя( свидания, расставания,любовь)
.
facepalm вы уж как то слишком "идеалирзируете" ту жизнь с любовником :)
ЦитироватьМаленькую, наверное, на мать спихнула. Если бабушка жила с ними, сама мать еще не работала и никому не проводить дочь до остановки- странно, тем более в чужой стране.
наверное так и было +) :P
ЦитироватьЕсли на фото тот мост, по которому девочке приходилось идти мимо мчащегося транспорта, то спокойствие мамаши удивляет.
а вот меня больше всего удивляет такие вот фантазии :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:14И наверное много ума не надо , дабы понять что ребенок которого ростили хоть и под присмотром но самостоятельным, быстрее справится в неожиданной ситуации
В данном случае результат налицо.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:10Ответственность- отвечать за ребенка, чтоб с ним ничего не случилось и думать прежде всего о нем( до определенного возраста), а не о себе - спешить устраивать личную жизнь.
вот именнно ) надо ответственно заниматся воспоыаноем а не так как легче всего )
водить ребенка за ручку а в остальное время дома держать :)
я вот читаю и никак не могу понять ) как ребенок научится того (с) критического мы6ления, и уменйия оценивать ситуацию , если его мама везде за ручку водит ? )
Вот и получается что самая большая трагдеия для такого ребенка раззрядившийся телефон )
И что с тех знании языка нормальныесли отсутствуют навыки общения ? :)
Так что умная осторожность это одно , а ростить в теплице это другое )
И если ребенок с теплицы , который кроме маминой ручки ничего не видел попадет в сложную ситуацию без телефона .......то конечно трагедия )
Хотя для таких детей отсутствие телефона уже трагедия даже в нормальной ситуации )
И наверное много ума не надо , дабы понять что ребенок которого ростили хоть и под присмотром но самостоятельным, быстрее справится в неожиданной ситуации :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:16В данном случае результат налицо.
сраизли :P
на лицо понятно одно ) У вас нет понимания что то , что случилось с Валерией от всех тех причитани моралисток никaк не зависило :) а водить за руку до сповершеннолетия не выход : )
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:08Возможно, что девочка вышла из дома и с телефоном и с часами, но он у нее их забрал?
Забрал сразу, как она оказалась в машине или уже на месте преступления.
а потом маме отнес ? :o
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:08А он на эмоциях стал звонить отцу ,сам не понимая зачем.
Так откуда у вас инфа что он в тот день отцу звонил ? :o
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 09:43Фотографии, которые выставила Азазелла, они хоть и красивые, но это центр Дебельна.
я вам и другие могу выставить ) и речь шла не о маршруте , который кстати нормальный , а о вашем утверждении что Дебельн это деревння empathy
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 09:43Это то, что дорога до школы занимала целый час. Это очень много.
то , что автобус уезжал в тайионе семи никак не значить что до школы она ехала час :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 09:43А значит, они жили сильно в окрестностях Дебельна, как я предполагала. А значит, ни о каких толпах людей на улице и речи быть не может.
О толпах людей никто и не писал ) Нормальные улицы , или по ним даже оживленное движерние , как тут приводила Ems Länder in )
Так что выбейте уже из головы те деревни и бзлюдность в них :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:41О толпах людей никто и не писал ) Нормальные улицы , или по ним даже оживленное движерние , как тут приводила Ems in Lander )Так что выбейте уже из головы те деревни и бзлюдность в них :)
Даже не собираюсь выбивать.
Где такое писала Ems Länderin, приведите цитату.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:36что автобус уезжал в тайионе семи никак не значить что до школы она ехала час :)
Даже если полчаса. Все равно это много. За час можно прокатиться трамвае в Лейпциге от конечной до конечной. А в Лейпципе 600 тыс. человек живет.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:25а водить за руку до сповершеннолетия не выход : )
А до совершеннолетия и не надо водить.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:43Даже не собираюсь выбивать.
ваше право ) живите с той в битой ВАШЕЙ Германией ) но не надо ее за другим за Германию выдавать )
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:48ваше право ) живите с той в битой ВАШЕЙ Германией ) но не надо ее за другим за Германию выдавать )
Вы были в Германии?
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:43Где такое писала Ems Länderin, приведите цитату.
:o почему я должна приводить ) мож лучше наууится читать тему ) тем местом каким надо ? )
Цитата: Ems Länder in от 20.08.2024, 14:18"Около 6:50 малышка выходит из квартиры, чтобы пойти в школу . Путь к автовокзалу, откуда линия C отправляется в 7:06 утра, проходит мимо старых зданий, через мост и вдоль оживленной главной дороги. Восемь минут ходьбы.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:44Даже если полчаса. Все равно это много. За час можно прокатиться трамвае в Лейпциге от конечной до конечной. А в Лейпципе 600 тыс. человек живет.
и при чем тут число жителей в вашем том Лейпциге ) и при чем тут час за пол часа ? ) вы тут каждый божий день собираетесь то самое через то самое мусолить ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:50вдоль оживленной главной дороги
Ах вот оно что! Оживленной благодаря машинам местных жителей, которые как раз на рабору ехали. А про пешеходов вы откуда взяли?
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:53вы тут каждый божий день собираетесь то самое через то самое мусолить ?
Что нового говорите лично вы, кроме того, что мама божий одуванчик?
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:49Вы были в Германии?
Конечно была ) ну прям смешно ) в ее что ли не всем удается попасть ? :)
откройте вы cвою тему :
У нас в Германии , и заканчивайте уже с этим в данной теме :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:55Конечно была ) ну прям смешно ) в ее что ли не всем удается попасть ? :)
откройте вы cвою тему :
У нас в Германии ,
и заканчивайте уже с этим в данной теме :)
Другое дело, если бы это спросила Блондинка...
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:53Ах вот оно что! Оживленной благодаря машинам местных жителей, которые как раз на рабору ехали. А про пешеходов вы откуда взяли?
то есть пешеходов там нет facepalm
и кстати откуда - ехали те оживленные автомобили и луда ) в безлюдной Деревне )
заканчивайте тот тролинг и ответьте хотя бы на один ворос, которыe я вам три раза как задавала :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:56Конечно была ) ну прям смешно )
Можно узнать, какие города вы видели в Германии, которые летом резко вымирают?
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:58и кстати откуда - ехали те оживленные автомобили и луда ) в безлюдной Деревне )
На рабору ехали. В таком деревне как Дебельн с работой не ахти.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:56Другое дело, если бы это спросила Блондинка...
:o по теме чего будет ?) или будем ваши личные проблемы разбирать? :o
https://meinleipzig.eu/Miltitz/Spielplatz-Park-Miltitz
Ну вот одна из площадок, куда мы часто ходили.
Вот типичный вид площадки.
Погуглите Miltitzer Park Leipzig.А ведь это еще в черте города.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 12:00В таком деревне как Дебельн с работой не ахти.
facepalm
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:59Можно узнать, какие города вы видели в Германии, которые летом резко вымирают?
1. если вам не доходит что такое город , то опять же сугубо ва6а ли2ная проблема достойна отдельмной ветки )
2. что в городах Германии все вымирает писала не я )
3. Бывала я в основном университетких городах Гейдельберг, Фрайбург но я же и не ору что я все знаю в отличии от вас которая про Дебель узнала в прошлой неделе :)
Наверное, правда фотографии придется показывать, иначе никак.
Так и будут отправлять к несуществующим немкам на площадках.
Но я личные фотографии выставлять не хочу.
Скажу только: места тут красивые.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 14:06вы темы не перепутали? :)
Я понимаю, что это не в тему. Но ведь воспитательная работа шла в мой адрес.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 14:11Я понимаю, что это не в тему. Но ведь воспитательная работа шла в мой адрес.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 09:43Фотографии, которые выставила Азазелла, они хоть и красивые, но это центр Дебельна. И вряд ли эти фото имеют отношение к маршруту Леры.
Нет,я имею в ввиду фото из статьи, которую привела Панимоника.
https://vkanale.de/news/euro/949-germanija-propala-ukrainskaja-9-letnija-devochka-valerija-gudzenko.html
Квартира семьи Валерии расположена в центре старого города
Саксонский Небольшой городок. По дороге на автовокзал ей приходится переходить большую дорогу. Каждое утро здесь большой трафик. Оценка мобильного телефона может дать новое представление о том, кто находился рядом с домашним адресом в минуты исчезновения ребенка. «Мы также следим за этим»,
Неужели ни у кого в машине нет видеорегистратора?
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:21я вот читаю и никак не могу понять ) как ребенок научится того (с) критического мы6ления, и уменйия оценивать ситуацию , если его мама везде за ручку водит ? )
Вот пока мама его за ручку водит, она его и учит оценивать ситуацию - сейчас будем переходить перекресток, соберись, смотри внимательно не только на светофор , но и на машины, или-сейчас будет опасный участок дороги - мост, иди только п краю, по тротуару ит. д.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:21И наверное много ума не надо , дабы понять что ребенок которого ростили хоть и под присмотром но самостоятельным, быстрее справится в неожиданной ситуации :)
Так в том и дело, что, похоже, присмотра то и не было.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:31а потом маме отнес ? :o
Не маме, а положил где-нибудь в доме, вроде как Лера его не взяла.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:31Так откуда у вас инфа что он в тот день отцу звонил ? :o
А у вас есть инфа, что он звонил конкретно в какой-нибудь день?
Родные обратились в полицию вечером, в 18.30- до вечера у убийцы не было времени подложить телефон в дом?
Многие убийцы еще и искать помогают.
Вот все, что известно от отцаОн отметил, что находится в Украине, но это временно и он здесь будет еще несколько дней. Он также отметил, что в течение двух лет общался с детьми только через видеосвязь и посоветовал делать выводы самостоятельно.
По словам супруги, его бывшая жена обещала привезти Валерию в Украину на летние каникулы, но этого не произошло. Мужчина утверждает, что экс-жена отправляла ребенка в школу в спешке. В результате Валерия ушла без смарт-часов и телефона, хотя обычно она их всегда держала при себе.
Он добавил, что его бывшая обратилась в полицию только в 18.30, хотя девочка исчезла утром. Об исчезновении дочери он узнал около 22:30. Также он высказал обеспокоенность по поводу безопасности их младшей дочери, которая находится с экс женой.
Муж обвиняет бывшую жену в халатности и считает, что дети мешали ей строить новую жизнь в Германии.
"Я предлагал отдать мне детей. Сначала она говорила "давай поделим". Потом передумала. Сейчас я хочу забрать младшую домой. Раньше на меня "выходил" ее любовник и заявлял, что на нее детей оставлять нельзя", - добавил отец 9-летней Валерий Гудзенко.
Позиция матери погибшей девочки пока неизвестна.
То есть, и детей они делили, и число, когда звонил любовник неизвестно, об исчезновении дочери отец узнал только в 22.зо и то, что жена не дала дочери телефон известно только со слов мужа, хотя его там не было.
На самом деле, могло быть совсем не так - девочка ушла с телефоном, а убийца потом у ней его забрал.
И вообще, не надо раньше времени считать мать невинной овечкой.
Пока никаких фактов ее непричастности или незнания ею об убийстве дочери нам не сообщали.
Пишут только - Позиция матери погибшей девочки пока неизвестна. Вам эта фраза понятна?
Какая может быть у матери позиция к пропаже ее дочери?
А ,между прочим,мать рассматривала второго любовника в качестве мужа.
Полиция находится в контакте с биологическим отцом девочки в Украине, в центре внимания расследования также находится бывший бойфренд матери, которого Валерия видела в качестве отчима. Говорят, что он находится в Чехии. По данным полиции, его тоже уже проверили.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Вот пока мама его за ручку водит, она его и учит оценивать ситуацию - сейчас будем переходить перекресток, соберись, смотри внимательно не только на светофор , но и на машины, или-сейчас будет опасный участок дороги - мост, иди только п краю, по тротуару ит. д
То есть за два года в Германии Валерия ну никак не могла то усвоить ? ) я уж не говорю , что то закладывается уже до семи лет :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 09:43А значит, они жили сильно в окрестностях Дебельна, как я предполагала.
empathy
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Квартира семьи Валерии расположена в центре старого города
Саксонский Небольшой городок.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:45empathy
Да какая разница. Вы же видите, что городок крохотный.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Так в том и дело, что, похоже, присмотра то и не было.
и с чего же вы сделали такой вывод ? :) что мама не поднимала на рассвете младшую и снею не повела Валерию по старому городу , по маршруту которым она как два года ходила ? :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Не маме, а положил где-нибудь в доме, вроде как Лера его не взяла.
КОГДА ? И КАК ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:47и с чего же вы сделали такой вывод ? :) что мама не поднимала на рассвете младшую и снею не повела Валерию по старому городу , по марįруту которым она как два года ходила ? :)
Если бабушка жила с ними, то что мешало оставить младшую с бабушкой?
А если бы и подняла младшую, то ничего страшного.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Вот все, что известно от отца
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так мы то все читали сто раз ) но извините это он уже после рассказал :) вам то ничего не говорит ? :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 15:29Позиция матери погибшей девочки пока неизвестна.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А ,между прочим,мать рассматривала второго любовника в качестве мужа.
Полиция находится в контакте с биологическим отцом девочки в Украине, в центре внимания расследования также находится бывший бойфренд матери, которого Валерия видела в качестве отчима. Говорят, что он находится в Чехии. По данным полиции, его тоже уже проверили.
ву разберитесь когда и на какой момент то все было в СМИ ) сделали кашу из того что исвестным становбилось постепенно )
и конечно позиция матери не была известна для СМИ :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:48Если бабушка жила с ними,
если бы да кабы :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 12:06Вот типичный вид площадки.
Ужасная площадка. Теперь понятно почему там никого нет.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:43То есть за два года в Германии Валерия ну никак не могла то усвоить ? ) я у- не говорю что то закладывается уже до семи лет :)
Почему тогда многие водят детей в первый класс? Ели все это до семи лет закладывается?
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 15:53Ужасная площадка. Теперь понятно почему там никого нет.
Чем же она так ужасна?
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:46Да какая разница. Вы же видите, что городок крохотный.
ах уже городок ) не деревня ) и не н е на окраине а в центре старого города ) да бросьте вы уже сову натягивать empathy
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:53Почему тогда многие водят детей в первый класс? Ели все это до семи лет закладывается?
facepalm потому что на момент первого касса ребенку шесть лет ) и потому что ребенку то новое , в отличии от Валерии котороя уже два года так отходила ) давайте по сотому кругу не будем повторятся :)
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 15:53Ужасная площадка. Теперь понятно почему там никого нет.
Вы хотите сказать, в Москве лучше? Чем же?
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:57facepalm потому что на момент первого касса ребенку шесть лет ) и потому что ребенку то новое , в отличии от Валерии котороя уже два года так отходила ) давайте по сотому кругу не будем повторятся :)
6-7 лет. Зависит от даты рождения.
Я свою вожу и пока буду водить. В реале над этим никто не смеется и не собирается смеяться.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:54Чем же она так ужасна?
По сравнению с Москвой это просто кошмар. Такое ощущение что эта площадка в какой то заброшенной деревне стоит)
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 16:00По сравнению с Москвой это просто кошмар. Такое ощущение что эта площадка в какой заброшенной деревне стоит)
Это окраина города. Я живу на окраине. Вот я пятьсот раз повторила про безлюдные улицы, но меня только высмеивали, и все.
Я не совсем там живу, а ближе к городу. Мне туда примерно полчаса пешком. Да тут куча площадок, но количество поситителей почти всегда аналогичное тому, что на фотографии.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:596-7 лет. Зависит от даты рождения.
Я свою вожу и пока буду водить. В реале над этим никто не смеется и не собирается смеяться.
водите вы сколько хотите :) на кой спрашивать про первый класс ?Если Валерия с вои девять уже два года там отходила :)
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 16:00По сравнению с Москвой это просто кошмар. Такое ощущение что эта площадка в какой заброшенной деревне стоит)
ЖЕНЯ O0 перенеситесь в Болталку что ли ? ;)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:01Это окраина города. Я живу на окраине.
о чем и речь, если вы на окраине то значит и Валерия :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 16:06ЖЕНЯ O0 перенеситесь в Болталку что ли ? ;) о чем и речь, если вы на окраине то значит и Валерия :)
Не совсем так. Мильтиц - это как-бы и часть Лейпцига, и самостоятельный городок.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:58Вы хотите сказать, в Москве лучше? Чем же?
У нас во дворе такая. Собянин по всей Москве такого плана построил. По моему разница очевидна)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:08Не совсем так. Мильтиц - это как-бы и часть Лейпцига, и самостоятельный городок.
C:-)
как это к теме относится ? вот вам ссылка на Болталку ) Там и рассказывйте про свой город :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2399.msg463286#msg463286
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 16:09У нас во дворе такая. Собянин по всей Москве такого плана построил. По моему разница очевидна)
А по-моему, довольно-таки аляпистая. И она среди многоэтажек, а наша среди парка и частных домов.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 16:11как это к теме относится ? вот вам ссылка на Болталку ) Там и рассказывйте про свой город :)
Хорошо, больше не буду. Только я живу в Лейпциге, а Мильтиц рядом, можно пешком дойти.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:08Не совсем так. Мильтиц - это как-бы и часть Лейпцига, и самостоятельный городок.
та тема то хорошая ) но давайте перебнесенся сюда beer
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2399.msg465416#msg465416
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:12наша среди парка и частных домов
Я думал в Германии площадки для детей более цивильные. У нас так площадки для выгула собак выглядят)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 15:58Вы хотите сказать, в Москве лучше? Чем же?
Даже в Дёбельне лучше :D
https://www.dnn.de/lokales/mittelsachsen/hartha/region-doebeln-diese-spielplaetze-sollten-kinder-und-eltern-besuchen-P4P4Z3ZVYJBDFN5NC2BIXEG2DI.html?outputType=valid_amp
Цитата: Vitalia от 23.08.2024, 16:24Даже в Дёбельне лучше :D
https://www.dnn.de/lokales/mittelsachsen/hartha/region-doebeln-diese-spielplaetze-sollten-kinder-und-eltern-besuchen-P4P4Z3ZVYJBDFN5NC2BIXEG2DI.html?outputType=valid_amp
И где же на этих фотографиях куча детей с мамами-сплетницами на скамеечках?
Даже если там лучше. Чего я лично не замечаю.
Про Дебельн все узнали после убийства Леры, а уж про Лейпциг слышали все.
Цитата: Vitalia от 23.08.2024, 16:24Даже в Дёбельне лучше :D
Речь шла о безлюдности, а теперь уже площадка стала плохая. Когда дошло, что я не вру.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:36Про Дебельн все узнали после убийства Леры, а уж про Лейпциг слышали все.
что вы не знали про Дебельн это действительно факт ) Но тот Лейпйоциг тут каким боком ? :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:36И где же на этих фотографиях куча детей с мамами-сплетницами на скамеечках?
так а счего тех сплетниц снимать, когда статья про другое ? :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:46Речь шла о безлюдности, а теперь уже площадка стала плохая. Когда дошло, что я не вру.
то есть вы все ровно настаиваете что:
Валерия жила на окраине Дебельна, хотя вам привели что то не так )
А Дебельн деревня , в которой есть страый город ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 16:51так а счего тех сплетниц снимать, когда статья про другое ? :)
Вы думаете, сплетниц удалили специально? Ха-ха. Поверьте мне, я уже много городов в Германии объездила и много площадoк видела. У них это просто не принято, и все.
Говорят, во времена ГДР было все иначе. Но сейчас уже другие времена.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:55Поверьте мне
не поверю :)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:55Вы думаете, сплетниц удалили специально? Ха-ха
какое удалили делали снимом площадки ) facepalm
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 16:56какое удалили делали снимом площадки )
Да не пришлось никого удалять. Иди и снимай.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:56Ну начинается...
а давайте закончим ) после ваших рассказов , что Дебельн деревня на окраине которог жила Валерия. о какой вере вам может идти речь ?:)
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 16:58Да не пришлось никого удалять. Иди и снимай.
O0 O0 O0 Тема площадок перенесена в Болталку :) O0 O0 O0
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2399.msg465416#msg465416
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 17:04а давайте закончим ) после ваших рассказов , что Дебельн деревня на окраине которог жила Валерия.
А что делать в Дебельне? На экскурсии ездят в города, которые какую-то ценность для туристов представляют, а в Дебельн зачем?
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 17:07А что делать в Дебельне? На экскурсии ездят в города, которые какую-то ценность для туристов представляют, а в Дебельн зачем?
если вам там нечего делать . то это не делает его деревней )
а факт что Валерия жила в СТРАРОМ ГОРОДЕ ПО ВАШЕМУ ДЕРЕВНИ , никто не отменил ) офтоп закончен >:(
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:47и с чего же вы сделали такой вывод ? :) что мама не поднимала на рассвете младшую и снею не повела Валерию по старому городу , по маршруту которым она как два года ходила ? :)
Вы не понимаете слов - большой дорожный трафик, то есть интенсивное движение- в семье мама и бабушка, обе не работают.
Такая проблема довести ребенка до автобуса? Никто же не говорит, что 9-летку нужно за ручку ввести в класс.
Мы мою внучку понедельно с матерью - 1-2 класс водили именно до школьной раздевалки.
Не знаю, как там мать,но я приводила внучку в школу, ждала( как и все) пока школу откроют, пока внучка переоденется и не уйдет в класс. У нас в школах в раздевалках младшеклассников всегда дежурит дежурный педагог - со звонком на урок раздевалку закрывает и родители расходятся.
Когда внук старший пошел в школу, я подписала на работе укороченный рабочий день( на час позже) и тоже водила его в школу до раздевалки- ждала, пока переоденется и не уйдет в класс.
Я никогда не могла уйти, пока не увижу, что он ушел в класс, а не побежал, например, покататься с горки или мало ли, что ребенку еще может в голову придти.
Так два года мы детей водили и контролировали. В 9 лет( третий класс) дети ходили уже самостоятельно сами в школу.
Но, как я уже писала - у нас все школы в шаговой доступности - все выбирают школы поближе к дому, чтоб не переходить улиц с большим движением транспорта, а тем более не ехать на автобусе - как правило, до школы не больше одной автобусной остановки = 500 м.
А если уж кто хочет своего ребенка учить в какой-нибудь элитной школе, со специальным уклоном, то возят на машине, а если нет возможности самим возить, и если нет бабушек, нанимают специально помощников - отвести- встретить ребенка.
И занятия в школах у нас начинаются в 8.30.
Не известно, конечно, может Леру обычно и доводили до остановки, может только в этот раз ей пришлось самой идти через мост, по которому машины ездят.
Может в этот раз было исключение, что ей пришлось идти одной , значит, должна быть причина.
Мы ничего не знаем - абсолютно ничего не сообщают.
В России журналюги что-нибудь бы да разведали - с соседями бы переговорили, с учителями, с детьми.
А в Германии , видимо, запретили журналистам нос совать.
Вот тебе и свобода слова и печати по европейски. Такое резонансное дело и глухо, как в танке.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:47КОГДА ? И КАК ? :o
Фу ты, господи - у вас образное мышление работает или нет?
Убил девочку, приехал домой к матери , как обычно( они ж вроде любовники), вот и приехал любовью своей ее одарить, а сам незаметно выложил гаджеты на стол Леры- забыла.
А может, он вызвался Леру довезти до школы, по дороге она его чем то разозлила. Увез, убил и приехал к матери как ни в чем не бывало, сказал - довез до школы. Подложил гаджеты, смысла в Чехию.
Мать сообщила в полицию только вечером в 18.30, а девочка должна была придти со школы в 13 или в 14, не знаю, как в Германии уроки 3 класса заканчиваются, но явно не в 6 вечера.
И неизвестно, искала ли мать дочь до 18.30 сама - звонила ли учительнице, бегала ли к ее подружкам.
А может, она с любовником время проводила?
Но то, что дочь не вернулась со школы или бабушка, или мать знали бы - обе не работают и до 18 вечера чего ждали?
Я не подозреваю мать, что она участвовала в убийстве дочери - это уж слишком, но могу допустить, что она знала или, по крайней мере, догадывалась, что ее любовник убил девочку, но молчала по неизвестной причине, может,боялась его.
В любом случае, не надо строить из такой безответственной мамаши ангелочка с крылышками.
Еще ничего не известно.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47Фу ты, господи - у вас образное мышление работает или нет?
Убил девочку, приехал домой к матери , как обычно( они ж вроде любовники), вот и приехал любовью своей ее одарить, а сам незаметно выложил гаджеты на стол Леры- забыла.
так они давно расстались уже ) образное вы мое мышление empathy Коли он там бы дома мaячил , того Генадия никто бы не таскал ) сразу бы за этого взялаись :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 15:50так мы то все читали сто раз ) но извините это он уже после рассказал :) вам то ничего не говорит ? :)
Когда после? Он рассказал до обнаружения тела. Статья от 5 июня, Лера пропала 3 июня, а нашли ее 11июня.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47Такая проблема довести ребенка до автобуса? Никто же не говорит, что 9-летку нужно за ручку ввести в класс.
Мы мою внучку понедельно с матерью - 1-2 класс водили именно до школьной раздевалки.
вы водили , Валерию в маленьком городке не посчитали нужным, и что ? :) Много кто не водит , в Германии много таких убийств ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 18:51так они давно расстались уже ) образное вы мое мышление empathy Коли он там бы мя2ил того Генадия никто бы не таскал ) сразу бы за этого взялаись :)
Откуда вы знаете, что они расстались? Вам бабушка Леры сказала или сама мать?
Так взялись сразу и за того , и за этого. Только одного в Чехии пришлось выуживать. А камеры показали, что в тот день он возле их дома ошивался все-таки.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47А в Германии , видимо, запретили журналистам нос совать.
Вот тебе и свобода слова и печати по европейски. Такое резонансное дело и глухо, как в танке.
и очень правильно дела ют ) хотябы из за вот таких нападков на мать :)свобода слова одно , а соблюдение приватной жизни другое :) следствие разберется , ны тот тут каким боком ? )
Цитата: Ems Länder in от 22.08.2024, 00:08Бывает. У меня знакомая развелась с мужем и вышла за другого. От первого брака есть дочь. Так первый муж, отец дочери, однажды официально заявился к бывшей жене и сказал новому мужу: отныне поручаю тебе заботу о дочери. И исчез в тумане.
Не вижу, в чем аналогия.
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47А может, он вызвался Леру довезти до школы, по дороге она его чем то разозлила. Увез, убил и приехал к матери как ни в чем не бывало, сказал - довез до школы. Подложил гаджеты, смысла в Чехию.
facepalm
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47В любом случае, не надо строить из такой безответственной мамаши ангелочка с крылышками.
;)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47Еще ничего не известно.
так если вам ничего неизвестно , то накой ту мать распинать ) никто с ее ангела не рисует ) но и вины ее никакой нет :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:51Когда после? Он рассказал до обнаружения тела. Статья от 5 июня, Лера пропала 3 июня, а нашли ее 11июня.
при чем тут обнаружение тела :o все , что он рассказал, расказал после случившегося :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:55Откуда вы знаете, что они расстались? Вам бабушка Леры сказала или сама мать?
не мне а следствию :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:55А камеры показали, что в тот день он возле их дома ошивался все-таки.
не показали того камеры :) займитесь чтением материяла :)
а то вы с первых слухов отбираетечто вам удобно :)
про камеры не потверждено ) мобильник его в Дебельне засветился :)
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 08:10Ответственность- отвечать за ребенка, чтоб с ним ничего не случилось и думать прежде всего о нем( до определенного возраста), а не о себе - спешить устраивать личную жизнь.
По сведениям из СМИ - они два года, как в Германии, то есть старшей было 7 лет, младшей - один годик.
И за это время мама практически сразу по приезду сошлась с соседом, прожила с ним 5 месяцев и познакомившись со вторым, первому дала отставку, из-за чего он ей угрожал.
При том, что мать в это время должна была еще устаиваться с жильем, с работой, со школой и много еще чего, еще любовники один за одним и , при том что еще толком с мужем не разошлась(делили детей)- оставалось ли у ней время на детей?
Не просто накормить, в школу проводить , а пообщаться с детьми - со старшей погорить , поинтересоваться - как она себя чувствует в новой обстановке, а уж годовалым детям ответственная мать весь свой день посвящает- какие любовники?
Устройство личной жизни и есть форма заботы о детях. Оказалась одна в чужой стране, с двумя маленькими детьми. Конечно, ей нужен был спутник жизни.
И сейчас нужен.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 11:45А до совершеннолетия и не надо водить.
И во сколько лет наступают гарантии безопасности для девочек, так что они самостоятельно могут ходить в школу?
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:16И во сколько лет наступают гарантии безопасности для девочек, так что они самостоятельно могут ходить в школу?
Гарантии нет, наверное, никогда. Но дети растут быстро.
Есть у меня одна соседка, зовут Леони. Ей сейчас 13 лет, а выглядит она на все 17. Если бы ее мама и сейчас пасла, то было бы уже смешно.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 19:43Гарантии нет, наверное, никогда. Но дети растут быстро.
Есть у меня одна соседка, зовут Леони. Ей сейчас 13 лет, а выглядит она на все 17. Если бы ее мама и сейчас пасла, то было бы уже смешно.
Да. Но опасности она, пожалуй, подвергается большей, чем девятилетние девочки.
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2024, 13:52там что муж, что любовник не пойми мужики или нет )
Если придерживаытся версии , что убил бывший любовник , то как можно верить в то , что он из за заботы о девочке отцу звонил ??? :o
:o
Ясен пень , что с желания напакостить бывшей и ее оговорить)
A предьявы мужа бывшей жене и смех и грех :(
почему не с двумя смарт часами ушла и почему мама в полицию обратилась в 18 :30 )
Странный треугольник. Двое мужчин сошлись на негативе к своей бывшей женщине.
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:45Да. Но опасности она, пожалуй, подвергается большей, чем девятилетние девочки.
Не каждый решится напасть на такую большую девочку.
При этом мама ее плотно пасла до 12 лет. Ни шагу без нее. Меня это даже слегка раздражало, если честно. Тем более Леони не из робкого десятка.
Но ее мама так решила, и в наших советах она не нуждалась... Это коренные немцы.
Я могу отметить, что сейчас Леони стала себя более по-взрослому вести и более уравновешенно. Раньше она толком не умела держать себя в руках, импульсивная такая. Может, мама так делала, учитывая ее характер.
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:53Странный треугольник. Двое мужчин сошлись на негативе к своей бывшей женщине.
а что странного ? При том не муж же ему звонил , а тот гад обиженный мужу ) А муж тоже ксак по мне тоже не лучше dontknow
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 19:55Не каждый решится напасть на такую большую девочку.
На 17-летних редко нападают? Впервые о таком слышу.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 19:55Не каждый решится напасть на такую большую девочку.
При этом мама ее плотно пасла до 12 лет. Ни шагу без нее. Меня это даже слегка раздражало, если честно. Тем более Леони не из робкого десятка.
Но ее мама так решила, и в наших советах она не нуждалась... Это коренные немцы.
Я могу отметить, что сейчас Леони стала себя более по-взрослому вести и более уравновешенно. Раньше она толком не умела держать себя в руках, импульсивная такая. Может, мама так делала, учитывая ее характер.
а к чему тут та какая то Леони ? :o или это те самые соседу у которых показания счетчиков запредельные ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 20:00а что странного ? При том не муж же ему звонил , а тот гад обиженный мужу ) А муж тоже ксак по мне тоже не лучше dontknow
Поведение странное. Типа того, как в интернет-сообществах, название которых сейчас не могу вспомнить. Женя еще в другой теме про них писал: "Мужья, которых жены облапошили. Плачутся друг другу в жилетку".
ЦитироватьА в Германии , видимо, запретили журналистам нос совать.
Вот тебе и свобода слова и печати по европейски. Такое резонансное дело и глухо, как в танке.
Да, так принято.
И всякие обещания публичной расправы и все такое - тоже не принято.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 20:01а к чему тут та какая то Леони ? :o или это те самые соседу у коорых показания счетчиков запредельные ? :)
Нет, это уже другие. У нас в подъезде почти в каждой квартире дети живут. Сосед с запредельным счетчиком, он с тремя детьми.
А Леони как пример. Спрашивалось, что делают кoренные немцы. Вот пример. Леони пасли до 12 лет. Но не значит, что все так делают.
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 20:04Поведение странное. Типа того, как в интернет-сообществах, название которых сейчас не могу вспомнить. Женя еще в другой теме про них писал: "Мужья, которых жены облапошили. Плачутся друг другу в жилетку".
при том ни логики отца ни подхвативших те слова материненавистниц никак не могу понять )
Какой заботливый , отцу сообщил :P
а что скорее всего девочку убил тот заботливый , как то по побоку ........
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 20:00На 17-летних редко нападают? Впервые о таком слышу.
Если они, конечно, среди ночи с дискотеки одни не возвращаются, то редко. Но вряд ли на нее по дороге в школу нападут.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 20:17Если они, конечно, среди ночи с дискотеки одни не возвращаются, то редко. Но вряд ли на нее по дороге в школу нападут.
даже если она будет идти по безлюдной окраине деревни Дебельна ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 20:19даже если она будет идти по безлюдной окраине деревни Дебельна ? :o
Даже тогда маловероятно.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 20:20Даже тогда маловероятно.
Не уж тo вы не понимаете что вот в таих рассуждениях, логики ну никакой sorry
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 20:22Не уж тo вы не понимаете что вот в таих рассуждениях, логики ну никакой sorry
Ребенок - это легкая и доступная жертва, вот и все.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 20:24Ребенок - это легкая и доступная жертва, вот и все.
ну так вы статисику то почитатйте , сколько детей убивают и сколко девушек crazy
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 11:50:o почему я должна приводить ) мож лучше наууится читать тему ) тем местом каким надо ? )
Это я другого цитировала ( уже забыла, кто писал).
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:09Устройство личной жизни и есть форма заботы о детях. Оказалась одна в чужой стране, с двумя маленькими детьми. Конечно, ей нужен был спутник жизни.
И сейчас нужен.
Так у неё был спутник-муж.
Уж позаботилась, так позаботилась...
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:16Так у неё был спутник-муж.
Уж позаботилась, так позаботилась...
где он был ? :o
в рядах ВСУ ?
ну разошлись с мужем , преступление что ли ? )
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:53Странный треугольник. Двое мужчин сошлись на негативе к своей бывшей женщине.
Там многоугольник какой-то... Сосед Геннадий тоже обещал несладкую жизнь.
Кто этот Геннадий вообще? Явно не местный немец. Где он там зубы лечил? На какие средства?
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:21где он был ? :o
в рядах ВСУ ?
ну разошлись с мужем , преступление что ли ? )
Ну, если муж в рядах ВСУ, надо разводиться? А когда выходила замуж и рожала двух детей, он был пацифистом?
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:21Кто этот Геннадий вообще? Явно не местный немец. Где он там зубы лечил? На какие средства?
а что ? :o Раз Генадии то не может себе позволить зубы лечить в Турции ? :D
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:23Ну, если муж в рядах ВСУ, надо разводиться? А когда выходила замуж и рожала двух детей, он был пацифистом?
ну и причем тут пацифизм ) спросили где он , я ответила )
Или дойдем до того , что раз люди равосйтася , то все ) На мать всех собак вешать )
Да и неизвестно там кто тот отец, которыый убивцу на слово верит :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:24а что ? :o Раз Генадии то не может себе позволить зубы лечить в Турции ? :D
Интересный персонаж.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:27ну и причем тут пацифизм ) спросили где он , я ответила )
Или дойдем до того , что раз люди равосйтася , то все ) На мать всех собак вешать )
Да и неизвестно там кто тот отец, которыый убивцу на слово верит :)
Похоже дойдем до того, что раз муж в ВСУ, с ним надо развестись.
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:31Похоже дойдем до того, что раз муж в ВСУ, с ним надо развестись.
не надо переиначивать я ответила на :
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 19:09Устройство личной жизни и есть форма заботы о детях. Оказалась одна в чужой стране, с двумя маленькими детьми. Конечно, ей нужен был спутник жизни.
И сейчас нужен.
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:16Так у неё был спутник-муж.
что не было ни мужа ни спутника ) а судя по высказываниям мужа , я не удивлена что развелась:)
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:21Там многоугольник какой-то... Сосед Геннадий тоже обещал несладкую жизнь.
Кто этот Геннадий вообще? Явно не местный немец. Где он там зубы лечил? На какие средства?
Геннадий тоже беженец(по-моему, из Николаева). Зубы ездил лечить в Турцию, и это указывает не на наличие средств, а на их недостаток.
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:27ну и причем тут пацифизм )
Тем более, что нет сведений об участии экс-супруга в боевых действиях. Он, может, служит "людоловом", и других отправляет на мясорубку.
Цитата: funny-jenny от 23.08.2024, 19:43Гарантии нет, наверное, никогда. Но дети растут быстро.
Есть у меня одна соседка, зовут Леони. Ей сейчас 13 лет, а выглядит она на все 17. Если бы ее мама и сейчас пасла, то было бы уже смешно.
Если в 13 выглядит на 17, а в 14 будет на 18-19, вот тут точно пасти надо, ибо физическое развитие не соответствует ментальному, тут как раз глаз да глаз нужен. И нечего смешного нет
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 21:42Тем более, что нет сведений об участии экс-супруга в боевых действиях. Он, может, служит "людоловом", и других отправляет на мясорубку.
ну какая разница где он и что он ? :) уехала , развелись и что тут разбирать :)
но по физиономии и рассказам он мне очень даже неДравится )
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:28Интересный персонаж.
Чем? Зубами? :D
Из Италии автобусами в Хорватию, например, возят к стоматологам, дешевле в разы. Подозреваю, в Германии та же история. Не было у Геннадия денег на немецких стоматологов🤷�♀️
Цитата: Vitalia от 23.08.2024, 21:53Не было у Геннадия денег на немецких стоматологов🤷�♀️
И нет :(
Цитата: Demetrius от 23.08.2024, 21:57И нет :(
Смотря на что. Протезирование очень дорогое.
Цитата: Ems Länder in от 23.08.2024, 23:35Смотря на что. Протезирование очень дорогое.
так если у него нет в Германии страховки , в Турции всяко дешевле :)
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:38что не было ни мужа ни спутника ) а судя по высказываниям мужа , я не удивлена что развелась:)
Судя потому, как быстро после развода она начала искать себе спутника жизни, я, наоборот, удивлена,что развелась с мужем.
Когда от мужа бегут , роняя тапки ,с двумя малолетними детьми, далеко не сразу решаются на новые отношения.
Как говорится, обжегшись на молоке- на воду дуют.
А здесь прямо молниеносно: развод- новый хахаль, со вторым развод - тут же следующий.
Видимо, в браке неплохо жилось, если сразу повтора хочется, даже не отдышавшись, причем, что младшей дочке всего то 1-1,5 было, сама не работает- на что жить? Видимо, на алименты мужа рассчитывала или на маму с папой.
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31Когда от мужа бегут , роняя тапки ,с двумя малолетними детьми, далеко не сразу решаются на новые отношения.
она от мужа в Гермнаию убежала ? :) или были другие причины :)
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31А здесь прямо молниеносно: развод- новый хахаль, со вторым развод - тут же следующий.
Видимо, в браке неплохо жилось, если сразу повтора хочется, даже не отдышавшись, причем, что младшей дочке всего то 1-1,5 было, сама не работает- на что жить? Видимо, на алименты мужа рассчитывала или на маму с папой.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но даже если то так как вы пишите , то что ? )
как то относится к тому , что тот Андрей такой мразью оказался ? )
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31Судя потому, как быстро после развода она начала искать себе спутника жизни, я, наоборот, удивлена,что развелась с мужем.
Когда от мужа бегут , роняя тапки ,с двумя малолетними детьми, далеко не сразу решаются на новые отношения.
Как говорится, обжегшись на молоке- на воду дуют.
А здесь прямо молниеносно: развод- новый хахаль, со вторым развод - тут же следующий.
Видимо, в браке неплохо жилось, если сразу повтора хочется, даже не отдышавшись, причем, что младшей дочке всего то 1-1,5 было, сама не работает- на что жить? Видимо, на алименты мужа рассчитывала или на маму с папой.
Зачем же развелась, если "в браке неплохо жилось"? Как-то нелогично. :o
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 18:55Зачем же развелась, если "в браке неплохо жилось"? Как-то нелогично. :o
опять же в том что якобы с бабушкой и дедушкои
от мужа рванула :
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31Когда от мужа бегут , роняя тапки ,с двумя малолетними детьми
тоже логика ;D :P
Цитата: BelayaBelka от 23.08.2024, 21:28Интересный персонаж.
У него железо-бетонное алиби.
Цитата: Vitalia от 23.08.2024, 21:45Если в 13 выглядит на 17, а в 14 будет на 18-19, вот тут точно пасти надо, ибо физическое развитие не соответствует ментальному, тут как раз глаз да глаз нужен. И нечего смешного нет
Может, это и так. Ее мама говорила, что ей выписывали гормоны, чтобы замедлить рост.
Цитата: funny-jenny от 24.08.2024, 20:34Может, это и так. Ее мама говорила, что ей выписывали гормоны, чтобы замедлить рост.
Зачем?
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 20:36Зачем?
Рост внутренних органoв не успевает за ростом конечностей.
Цитата: funny-jenny от 24.08.2024, 20:39Рост внутренних органoв не успевает за ростом конечностей.
Это что за диагноз? Батюшки святы, то есть внутренние органы были тринадцатилетней, а конечности (!) семнадцатилетней? Проще говоря девочка была высокой?
Цитата: Vitalia от 24.08.2024, 22:16Это что за диагноз? Батюшки святы, то есть внутренние органы были тринадцатилетней, а конечности (!) семнадцатилетней? Проще говоря девочка была высокой?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 12:33она от мужа в Гермнаию убежала ? :) или были другие причины :)
Я про Германию что-нибудь написала?
Если не поняли - разжую: когда муж плохой - пьет,бьет и гуляет и жена умудряется развестись и остаться хивой - второй раз на близкие отношения с мужчиной долго не потянет.
Похоже, не так уж тяжела была ее жизнь с мужем.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 12:38Но даже если то так как вы пишите , то что ? )
как то относится к тому , что тот Андрей такой мразью оказался ? )
А эту мразь кто в дом привел? Сама девочка что ли?
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 12:38вы меня конечно извините, но лавкой у подьезда повеяло ) где каждая мимо проходящая девушка или женщина в проститутки записывается https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Вы спрашиваете - я отвечаю, коль вам интересно.
А вот это не лавочка у подъезда
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:45но по физиономии и рассказам он мне очень даже неДравится )
Вы, видимо, по мальчикам специализируетесь -раз мальчик, то с рождения хулиган и бандит.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 12:33она от мужа в Гермнаию убежала ? :) или были другие причины :)
Я про Германию что-нибудь написала?
Если не поняли - разжую: когда муж плохой - пьет,бьет и гуляет и жена умудряется развестись и остаться живой - второй раз на отношения с мужчинами долго не потянет.
К тому же, только второго ребенка родила,то есть, не боялась от него рожать и все было хорошо, а через два года - раз и плохо,да так, что и терпеть невозможно больше его - хотя бы пока сама из декрета выйдет.
Я опять же об ответственности данной мамаши.
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 18:55Зачем же развелась, если "в браке неплохо жилось"? Как-то нелогично. :o
Вот именно, что нелогично, но это к мамаше, а не ко мне. Заводить близкие отношения в чужой стране сразу по приезду, имея на руках двух малолетних детей( одна вообще младенец) и сразу разводиться с мужем, отцом ее детей, тоже не логично.
Пишут, что развелась она уже в Германии,может и ради Геннадия,когда планировала за него замуж. Но тут другого встретила, которого девочка тоже уже отчимом считала.
Это не я придумываю, я просто читаю что пишут и делаю выводы.
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Вы, видимо, по мальчикам специализируетесь -раз мальчик, то с рождения хулиган и бандит.
я написала свое личное мнение о муже
Цитата: azazella177 06 от 23.08.2024, 21:45но по физиономии и рассказам он мне очень даже неДравится )
в отличии от ваших безудержених фантазии о распущенности матери empathy :
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31Как говорится, обжегшись на молоке- на воду дуют.
А здесь прямо молниеносно: развод- новый хахаль, со вторым развод - тут же следующий.
Видимо, в браке неплохо жилось, если сразу повтора хочется,
и добавлю что муж тоже ведет себя как баба :)
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Вы спрашиваете - я отвечаю, коль вам интересно.
:o Это где я вас спрашивала :o если посмотреть по ссылке )
вы там про мать изливаетесь на что отвечая ? )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2490.msg465691#msg465691
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Я про Германию что-нибудь написала?
так а куда она уехала , не в Германию раняя тапки , по вашему :o
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 12:33Когда от мужа бегут , роняя тапки ,с двумя малолетними детьми, д
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Если не поняли - разжую: когда муж плохой - пьет,бьет и гуляет и жена умудряется развестись и остаться живой - второй раз на отношения с мужчинами долго не потянет.
facepalm упаси меня бог таким pазжеваным питатся :D то есть если муж не пьет, не бьет и не гуляет , предел мечтании ? другого повода разводится вы не видите ? :o
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40К тому же, только второго ребенка родила,то есть, не боялась от него рожать и все было хорошо, а через два года - раз и плохо
facepalm
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Вот именно, что нелогично, но это к мамаше, а не ко мне. Заводить близкие отношения в чужой стране сразу по приезду, имея на руках двух малолетних детей( одна вообще младенец) и сразу разводиться с мужем, отцом ее детей, тоже не логично.
Пишут, что развелась она уже в Германии,может и ради Геннадия,когда планировала за него замуж. Но тут другого встретила, которого девочка тоже уже отчимом считала.
Это не я придумываю, я просто читаю что пишут и делаю выводы.
Не смешите ) из написаной строчки ,
и пару предложении той же мрази за каторой муж повторяет , от вас такие опусы с придумаными подробностями , что любо дорого :)
Вы ничего о том муже не знаете, вы ничего не знаете как они до того жили , но то , что у женщины за два года были отношения с двумя мужчинами вам просто покоя не дает ) Не знаю даже почему ;)
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40А эту мразь кто в дом привел? Сама девочка что ли?
а мама знала что он мразь ? )
а про домa появился повторю третий раз :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
новат что вот такой вот он появился ? :o
А то вас почитать такой ублюдок, готовый из за конфликта ребенка убить , дело привычное )
Виноваты те, ту которых он появился ) Не убереглись :P
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Пишут, что развелась она уже в Германии,
И при этом пишете: "видимо, рассчитывая на алименты от мужа". https://criminal.ist/index.php?msg=465691
На что там рассчитывать, если перевести его несчастные гривны в евро, да еще и при немецких ценах.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:36:o Это где я вас спрашивала :o если посмотреть по ссылке )
вы там про мать изливаетесь на что отвечая ? )
Обязательно на что-нибудь отвечать?
Я написала пост о своем мнении о матери- вам неинтересно, ну и пропустили бы. Но вы присели на эту же скамейку ко мне и ответили.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:35я написала свое личное мнение о муже
Я вас про мужа спрашивала? Нет, но вы написали свое личное мнение о муже, а я написала свое личное мнение о жене, как о матери.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:35в отличии от ваших безудержених фантазии о распущенности матери empathy :
Так, в каком месте я назвала мать распущенной? Слово - распущенная -в каком комментарии вы у меня увидели?
Я пишу об ответственности матери за своих детей.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:43facepalm упаси меня бог таким pазжеваным питатся :D то есть если муж не пьет, не бьет и не гуляет , предел мечтании ? другого повода разводится вы не видите ? :o
facepalm
Назовите другой повод из-за которого можно уйти от мужа только-только родив от него ребенка?
То есть, за 7 лет до его зачатия никаких поводов не было, можно было спокойно рожать ребенка, ребенок родился и появился повод?
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:49Не смешите ) из написаной строчки , и пару предложении той же мрази за каторой муж повторяет , от вас такие опусы с придумаными подробностями , что любо дорого :)
Так мы здесь для чего- все и вы в том числе? Наверное, чтоб версии какие то строить.
Уверена,что и официальное следствие сейчас изучает персону матери со всех сторон, потому как она ближе всех к ребенку была на тот момент.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:49Не смешите ) из написаной строчки , и пару предложении той же мрази за каторой муж повторяет , от вас такие опусы с придумаными подробностями , что любо дорого :)
Вы ничего о том муже не знаете, вы ничего не знаете как они до того жили , но то , что у женщины за два года были отношения с двумя мужчинами вам просто покоя не дает ) Не знаю даже почему ;)
Мыслить пошире научитесь - будете знать. Это вам ее отношения с мужчинами покоя не дают, а мне покоя не дают ее отношение к детям и мне на ее нравственность наплевать. Если б не смерть ее ребенка от рук ее хахаля, мы бы про нее знать не знали- пусть бы меняла мужей хоть каждый месяц.
Цитата: Demetrius от 25.08.2024, 22:24И при этом пишете: "видимо, рассчитывая на алименты от мужа". https://criminal.ist/index.php?msg=465691 (https://criminal.ist/index.php?msg=465691)
На что там рассчитывать, если перевести его несчастные гривны в евро, да еще и при немецких ценах.
Тогда на что она все-таки рассчитывала? Она, практически, еще из декрета не вышла , находилась в отпуске по уходу за ребенком. От Украины, наверное, за ребенка не получала уже ничего. Может пособие от Германии, но можно ли на него жить с двумя детьми, не работая?
Я так думаю, что любая мать в первую очередь думает о детях - как их накормить, одеть, к школе собрать.
На что-то же она рассчитывала?
Цитата: Vitalia от 24.08.2024, 22:16Это что за диагноз? Батюшки святы, то есть внутренние органы были тринадцатилетней, а конечности (!) семнадцатилетней? Проще говоря девочка была высокой?
Как мне сказали, так и я говорю. Я не просила медицинскую карту. А надо было?
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Обязательно на что-нибудь отвечать?
Я написала пост о своем мнении о матери- вам неинтересно, ну и пропустили бы. Но вы присели на эту же скамейку ко мне и ответили.
не обязаытельно :) но и врать тогда не надо empathy :
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Вы спрашиваете - я отвечаю, коль вам интересно.
я вас ничегпо не спрашивала ) а на на лавке высокоморальных которые всех записивывают в предсытавительнецы дрвенейшей не замечна ни разу) в отличии ;)
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Так, в каком месте я назвала мать распущенной? Слово - распущенная -в каком комментарии вы у меня увидели?
так на скорую руку ) дабы не копатся в той псевдовысокоморальности :
Цитата: Аглая от 24.08.2024, 12:31А здесь прямо молниеносно: развод- новый хахаль, со вторым развод - тут же следующий.
вас же прям рвет от тех двух "хахалей " facepalm
ЦитироватьЯ пишу об ответственности матери за своих детей.
И как те "два хахаля " уменьшают ту ответственность ? ) Вы там ранее конечно расписали свое пониимнаие ,как она якобы в тех хахалаях растворялась)
Но не все же по вашим пониманиям и правилам живут и на мужика молятся , лишь потому что он мужик :)
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Назовите другой повод из-за которого можно уйти от мужа только-только родив от него ребенка?
так раз для вас жить с мужчиной достаточно не пьёт и не бьёт так я думаю напрасен разговор empathy
вы поди и слов таких не знаете :)
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21То есть, за 7 лет до его зачатия никаких поводов не было, можно было спокойно рожать ребенка, ребенок родился и появился повод?
А откуда вы знаете были тсам поводы или нет ) Мож там все так плохо было , что единственная надежда была что ребенок скрепит)
При том я ни разу не понимаю откуда у вас увереность что отец не пил , не бил на лево не ходил ? :)
Потому что она второго родила ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:56а про домa появился повторю третий раз :
Вам так нравится ваш пример, так хочется о нем поговорить empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2024, 18:05Bас не допросишся так я смоделирую ситуацию )
По жизни ублюдок , способный из за конфликта на такое, устраивается на работу)
В компанию или на какие то частные подработки )
Случается конфликтное уволнение и он убивает дочку нанимателя (
Отец ,по совместительству, виноват что вот такой вот он появился ? :o
Почему именно дочку нанимателя?
Как ублюдок добрался до семьи нанимателя, откуда узнал состав семьи, адрес, способ приблизиться на опасное расстояние?
Каким методом убивает? Речь о деревне, где все всех знают и вхожи в дома?
Что это вообще за наниматель странный, он сам лично нанимает и увольняет? У него совсем всё плохо, не умеет руководить?
Почему он не запросил предыдущих работодателей, как же сам не учуял проблемы, если ваш ублюдок - "по жизни ублюдок", то есть некий информационный шлейф за ним должен тянуться?
Почему понадобилось нанимать именно этого человека, сыграли роль личные факторы?
Что за конфликт предполагается, из-за которого ублюдок способен "на такое"? Чем наниматель его НАСТОЛЬКО выбесил, если увольнение справедливо? Если оно несправедливо, нафига наниматель дурит?
Ваш наниматель выглядит как минимум придурок, который именно да, навлек на свою семью беду. Но возможно всё ещё хуже, и наниматель имел более серьезные личные дела с ублюдком, помимо договор найма.
Он безусловно виновен в том что подпустил к семье убийцу, и не оградил семью.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 08:05вас же прям рвет от тех двух "хахалей " facepalm
Всех, кто считает что матери двоих маленьких девочек неплохо было бы вести себя несколько более ответственно, "рвёт от двух хахалей"? Или только Аглаю?
Меня пожалуйста тоже запишите к тем, которых рвет от двух хахалей :D
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Так мы здесь для чего- все и вы в том числе? Наверное, чтоб версии какие то строить.
версии строить это одно ) Но вы не ихразу их не строите ) что касаемо убийство ) Вы только мать распинаете ) Которой вина потому что она пыталась в чужой стране с двумя малалетниними не оставатся одна :)
Какая тут версия убийства ?
ЦитироватьУверена,что и официальное следствие сейчас изучает персону матери со всех сторон, потому как она ближе всех к ребенку была на тот момент.
facepalm ему подозреваемого колоть надо ) которого задержали :) Официальное следствие то не пенсионерки на лавке у подьезда , дабы "
изучать персону матери со всех сторон,", они делом заняты :)
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Мыслить пошире научитесь - будете знать.
facepalm Это как вы что ли ? ) не пьет не бьёт предел -елании ) увольте меня от таких широт ) :D
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Это вам ее отношения с мужчинами покоя не дают,
а ее мужчин не персчитываю , и не указываю когда ей и с кем и какое время спустя ) в отличии :)
Цитироватьа мне покоя не дают ее отношение к детям
:D что то не заметно ) потому как вам те появления "хахалей" и развод с мужем покоя не дают ) а то что она на то врмея не заботилась о детях , у вас ну никаких фактов ,
кроме слов убивца :o
которому вы почему то уверовали и за ним повторяете ) как впрочем и отец "молодец ")
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21От Украины, наверное, за ребенка не получала уже ничего. Может пособие от Германии, но можно ли на него жить с двумя детьми, не работая?
ЦитироватьЯ так думаю, что любая мать в первую очередь думает о детях - как их накормить, одеть, к школе собрать.
На что-то же она рассчитывала?
Так вот она о том и думала ) И рассчитывала на помошь нового мужчины ) чего вам и пытаются донести ) и видимо помогали , раз у девушки двое смарт часов )
При том не у всех же мужик дома лишь потому что не пьёт и не бьёт и с его достаточно ) В Германиях как во во многих странах мужик семью содержит )
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 08:16Всех, кто считает что матери двоих маленьких девочек неплохо было бы вести себя несколько более ответственно, "рвёт от двух хахалей"? Или только Аглаю?
Меня пожалуйста тоже запишите к тем, которых рвет от двух хахалей :D
тех всех я бы хотела спросить ) Откуда они знают что мама вела себя не ответственно ? ) точнее откуда они знают как она вовсе себя вела :)
Хорош вам за тем Андреем повтрять )
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 08:30Так вот она о том и думала ) И рассчитывала на помошь нового мужчины ) чего вам и пытаются донести ) и видимо помогали , раз у девушки двое смарт часов )
Что-что я прочитала? ща протру монокль. То есть девушка тогос, за деньги???
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 08:32тех всех я бы хотела спросить ) Откуда они знают что мама вела себя не ответственно ? ) точнее отлуда они знают как она вовсе себя вела :)
Так вам отвечают, и не раз и не два. Вы ответы вроде как читаете, но наверное они вам не нравятся.
А более удобных для вас ответов у нас нет sorry
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 08:37Что-что я прочитала? ща протру монокль. То есть девушка тогос, за деньги???
вам точно с Аглаяй в обнимку и на ту лавку ) так если мужчина живет с женщиной гражданским браком он не должен ей и детям материяльно помогать ? )
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 08:39Так вам отвечают, и не раз и не два. Вы ответы вроде как читаете, но наверное они вам не нравятся.
А более удобных для вас ответов у нас нет sorry
вы никаких ответов не дали на вопрос :
Oсновываясь на чем , кроме слов того мрази , вы мне тут доказываете что мать не заботилась и не ответственная была ?)
так что не надо ля ля :)
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 08:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2024, 05:49Вы ничего о том муже не знаете, вы ничего не знаете как они до того жили , но то , что у женщины за два года были отношения с двумя мужчинами вам просто покоя не дает )
Просто результат плачевный. Если бы все были живы-здоровы, никто бы ничего не сказал.
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Уверена,что и официальное следствие сейчас изучает персону матери со всех сторон, потому как она ближе всех к ребенку была на тот момент.
И правильно делают. А то божий одуванчик выискалась.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 08:45вам точно с Аглаяй в обнимку и на ту лавку ) так если мужчина живет с женщиной гражданским браком он не должен ей и детям материяльно помогать ? )
Гражданский брак - это вообще очень условное понятие. У кого-то таких гражданских мужей по нескольку штук в год. И каждый будет материально помогать?
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:36Гражданский брак - это вообще очень условное понятие. У кого-то таких гражданских мужей по нескольку штук в год.
мы разве такой случаи разибираем ? :o
ЦитироватьИ каждый будет материально помогать?
так я не понимаю , прицходит мужчина жить к женщине с двумя детьми ) и что ? не должен как то помогать раз они уже вместе живут? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 09:40У кого-то таких гражданских мужей по нескольку штук в год.
Ну вот, она двигалась в этом направлении. Кто знает, сколько их еще будет.
Но всем было бы все равно, если б не такой конец. Кому мама была интересна до убийства?
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:32Просто результат плачевный. Если бы все были живы-здоровы, никто бы ничего не сказал.
я диву даюсь с такой логики )
Не уж то вы не понимаете если он ублюдок по жизни и готов на такое ......то жила бы она с ним , не жила , или сразу бы отворот поворот бы дала ничего не поменялось бы........... :(
если уж доходило что мужу звонил .......
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:42Ну вот, она двигалась в этом направлении. Кто знает, сколько их еще будет.
а вы то как определили куда и как она двигалась, :D
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:42Кому мама была интересна до убийства?
:o
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 09:45:o
До убийства ее дочки мы про нее и знать не знали.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 09:45Не уж то вы не понимаете если он ублюдок по жизни и готов на такое ......то жила бы она с ним , не жила , или сразу бы отворот поворот бы дала ничего не поменялось бы........... :(
Неужели она его так зацепила, что даже если бы отказалась с ним встречаться, он бы и тогда кого-нибудь убил?
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:48До убийства ее дочки мы про нее и знать не знали.
ну и что ? ) а как узнали надо рапсинать с утра до вечер́а ?) при том не имея ну никаких на то основании ? :)
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:50Неужели она его так зацепила, что даже если бы отказалась с ним встречаться, он бы и тогда кого-нибудь убил?
так она и отказалась )и убил ) или вы не в теме ? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 09:52так она и отказалась )и убил ) или вы не в теме ? :)
Запуталась в ее любовниках.
Цитата: Женя77 от 23.08.2024, 16:21Я думал в Германии площадки для детей более цивильные. У нас так площадки для выгула собак выглядят)
А мне не понравилась ваша площадка. Куча пластика, ядовитые цвета. все это среди многоэтажек.
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:54Запуталась в ее любовниках.
так их два было ) сожителя ) с обеими расталась ) и ? :)к стати не факт , что жила с тем Андреем dontknow
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 09:56А мне не понравилась ваша площадка. Куча пластика, ядовитые цвета. все это среди многоэтажек.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 10:14Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 10:14[spoiler]Тоже ненавижу площадки примитивных ярких цветов, желто-красно-синие, бррр. К счастью их постепенно меняют (по крайней мере в СПб), вот сейчас и у нас во дворе всё новое поставили, бежево-коричневое, правда с желтым, но в таком сочетании желтый норм.
В Германии не любят пластик, потому что он вреден для окружающей среды. Недавно запретили даже пластиковые пакеты. Детские площадки построены из дерева или металла. Пластик редко, тем более чтобы такая большая площадь была им покрыта - такого вообще не бывает. И цвета обычно нейтральные.
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 10:28В Германии не любят пластик, потому что он вреден для окружающей среды. Недавно запретили даже пластиковые пакеты. Детские площадки построены из дерева или металла. Пластик редко, тем более чтобы такая большая площадь была им покрыта - такого вообще не бывает. И цвета обычно нейтральные.
А внизу какое покрытие у вас сейчас делают? Последние годы всё покрывают этой резиновой крошкой, с одной стороны мягко и безопасно при падениях, с другой стороны тоже ведь поди не натуральный каучук.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 10:37А внизу какое покрытие у вас сейчас делают? Последние годы всё покрывают этой резиновой крошкой, с одной стороны мягко и безопасно при падениях, с другой стороны тоже ведь поди не натуральный каучук.
Покрытие внизу у нас самое естественное - песок. :)
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 10:38Покрытие внизу у нас самое естественное - песок. :)
Песок это хорошо. Ну у вас всё-таки климат помягче, можно и песок. При наших погодных хлябях песчаная площадка быстро будет иметь грустный вид.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 10:20Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Невозможно. Не загружается.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 10:42Песок это хорошо. Ну у вас всё-таки климат помягче, можно и песок. При наших погодных хлябях песчаная площадка быстро будет иметь грустный вид.
Это точно. Могие критики просто не учитывают особенности климата и менталитета. Действительно, какой песок в России? А тут его сколько угодно.
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 10:44Это точно. Могие критики просто не учитывают особенности климата и менталитета. Действительно, какой песок в России? А тут его сколько угодно.
нет ну как дети малые ) перенесла я ту площадку в Болталку ) попросила не офтопить ) нет :) никак :)
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 10:46Невозможно создать новую папку вложений. Вложение или аватар не могут быть сохранены.6 KB
Точно так и мне пишет.
П.С. Заработалло!
b3b20bb9e55c41310d01402a307eac1b.jpg
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 10:46нет ну как дети малые ) перенесла я ту площадку в Болталку ) попросила не офтопить ) нет :) никак :)
Просто там эта тема не пошла...
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 10:50Просто там эта тема не пошла...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 10:57конечности какой то Леони переносили во флуд и офтоп
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 26.08.2024, 11:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 10:37А внизу какое покрытие у вас сейчас делают? Последние годы всё покрывают этой резиновой крошкой, с одной стороны мягко и безопасно при падениях, с другой стороны тоже ведь поди не натуральный каучук.
Везде пишут что это покрытие из резиновой крошки( которую делают кстати из отработанных покрышек) экологически безопасно,но при этом сами покрышки не разрешают использовать в качестве " ландшафтного дизайна". хотя я пока что не нашла для себя ничего лучше них.
Цитата: Nataddd от 26.08.2024, 12:03Везде пишут что это покрытие из резиновой крошки( которую делают кстати из отработанных покрышек) экологически безопасно,но при этом сами покрышки не разрешают использовать в качестве " ландшафтного дизайна". хотя я пока что не нашла для себя ничего лучше них.
Я тут призадумалась, не сделать ли на даче спортивный уголок с таким покрытием. Глубоко не обдумывала, но мысль мелькнула. Песок у меня раньше был, изначально участок был вообще песчаный, но мне это не нравилось: в доме всегда был такой тонкий пыльный песочный налёт. Только знай убирай. Сейчас растет трава, и эта проблема исчезла. Поэтому снова песок не хочется, а вот такое мягкое покрытие в определенной зоне было бы неплохо.
Цитата: panimonika от 26.08.2024, 12:10Я тут призадумалась, не сделать ли на даче спортивный уголок с таким покрытием. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Nataddd от 26.08.2024, 12:03Везде пишут что это покрытие из резиновой крошки( которую делают кстати из отработанных покрышек) экологически безопасно,но при этом сами покрышки не разрешают использовать в качестве " ландшафтного дизайна". хотя я пока что не нашла для себя ничего лучше них.
O0 O0 O0 O0 O0 O0
https://criminal.ist/index.php?topic=2399.msg466182#msg466182
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Уверена,что и официальное следствие сейчас изучает персону матери со всех сторон, потому как она ближе всех к ребенку была на тот момент.
Наверняка с анализа странички ВК начало изучение.
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Тогда на что она все-таки рассчитывала? Она, практически, еще из декрета не вышла , находилась в отпуске по уходу за ребенком. От Украины, наверное, за ребенка не получала уже ничего. Может пособие от Германии, но можно ли на него жить с двумя детьми, не работая?
Я так думаю, что любая мать в первую очередь думает о детях - как их накормить, одеть, к школе собрать.
На что-то же она рассчитывала?
Что из вышеперечисленного изменилось бы, если бы НГ не развелась мужем? Сомнительно, что он был в состоянии содержать жену и детей, оказавшихся в Германии.
Цитата: Demetrius от 27.08.2024, 00:13Что из вышеперечисленного изменилось бы, если бы НГ не развелась мужем? Сомнительно, что он был в состоянии содержать жену и детей, оказавшихся в Германии.
Может Геннадий отказался вступать в отношения с замужней женщиной, адюльтер ему чужд?
Но скорей всего развод обоснован материально например для одиночки больше размер соцвыплат, больше льгот. Это лишь предположение.
Украинские беженцы имеют право на социальную выплату, известную как Bürgergeld, или "доход гражданина", в размере 563 евро в месяц. Пары получают 506 евро на человека, а дети имеют право на выплаты в размере от 357 до 471 евро в месяц в зависимости от их возраста.
Немецкое государство также покрывает украинцам такие расходы, как аренда, отопление и здравоохранение. Источник DW.
Интересно, находясь в браке но проживая без мужа, она бы получала как одиночка или как 1/2 пары?
Похоже НГ не нуждалась в том чтобы её обеспечивал муж, посколько государство взяло это обязательство на себя. Если не надо платить за аренду и прочее базовое, а продукты можно получить бесплатно в тафле (фуд-банк), а одежду в Красном Кресте, - получается не совсем уж пустой карман. Нужды срочно искать себе гражданского мужа, который будет кормить детей в обмен на любовь, тоже вроде как и нет.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 01:56Может Геннадий отказался вступать в отношения с замужней женщиной, адюльтер ему чужд?
та вступил же ) еще до развода :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 01:56а продукты можно получить бесплатно в тафле (фуд-банк), а одежду в Красном Кресте,
не жизнь а сказка :P каждая мать о таком для своих детей мечтает :P
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 10:42не жизнь а сказка :P каждая мать о таком для своих детей мечтает :P
Не надо. Тафель разве что для нищих пенсионеров с низкой пенсией. Маме должно было хватать денег, в том числе и на продукты нормальные.
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Назовите другой повод из-за которого можно уйти от мужа только-только родив от него ребенка?
То есть, за 7 лет до его зачатия никаких поводов не было, можно было спокойно рожать ребенка, ребенок родился и появился повод?
так она не от мужа уходила, а Украину покинула это раз )
а два :)
Множество примеров на нашем форуме , из которых следует что рождение второго ребенка никак не свидететльствует о безоблачных отнощениях в семье ) Рязанский один из них )
Почему женщины на такое решаются и правильно ли они делают желая так сохранить семью, другой вопрос )
Но развод сразу после отьезда , как по мне указывает что в семье ничего хорошего не было , и принудительное расставание было последней каплей )
А то если бы мама была ткой какой вы нам тут расписываете , то на кой ей разводится ?)
Пожилa бы с хахалем в Германии и вернулась бы к мужу ) делов то ) с ее то моралью :P
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 10:39та вступил же ) еще до развода :)
А какого числа оформлен развод?
Кстати бракоразводный процесс в предлагаемых обстоятельствах и при наличии детей дело непростое и небыстрое. Тем более что брак заключен не в стране пребывания матери с детьми. Если инициировал отец, и не требует судебного определения порядка общения с детьми - проще. Так что в вопросе что было раньше - развод или новые поиски - ответ не оочевиден.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 10:42не жизнь а сказка :P каждая мать о таком для своих детей мечтает :P
Насколько можно судить из соцсетей, многим такая благодать нафиг не сдалась, и они вернулись на Украину и радуются тому что наконец-то вернулись домой. Но также многим всё нравится в Германии, и они радуются вот этому всему. Тут много факторов. И что осталось дома, и как удалось устроиться на новом месте, и медицина, и предпочтения детей, и родственники, и личные вкусы.
Но объективности ради - соцподдержка хорошая, искать чем накормить и во что одеть детей нет нужды.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:26Так что в вопросе что было раньше - развод или новые поиски - ответ не оочевиден.
пока вы не определитесь что из СМИ очевидно а что нет , и написанное в СМИ предьявлять как факт выборочно на угоду своей версии , то ясен пень ни к чему очевидному мы не придем :)
а так то никакой разницы , если дело шло к разводу , то поиски могли начатся и до той формальности :)
Цитата: funny-jenny от 27.08.2024, 11:04Не надо. Тафель разве что для нищих пенсионеров с низкой пенсией. Маме должно было хватать денег, в том числе и на продукты нормальные.
Читала что некоторые и на дорогих машинах приезжают в эти тафели за бесплатным, по принципу "дают - бери". Денежки же можно и копить. Это вопрос самосознания.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:21А то если бы мама была ткой какой вы нам тут расписываете , то на кой ей разводится ?)
Если бы развод инициировала она, в Германии - это сложно, долго, суды, решения по детям. В частности потому что она живет не в той стране где заключен брак. Если инициировал муж, в стране заключения брака - быстрее и проще. Поэтому высока вероятность что не она развелась с мужем, а муж развелся с ней. Ну и это вполне укладывается в портрет.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:32Насколько можно судить из соцсетей, многим такая благодать нафиг не сдалась, и они вернулись на Украину и радуются тому что наконец-то вернулись домой.
я по соц сетям не изучаю , но даже если так )
не надо смешивать божий дар с яишницей)
радость возвращения на родину не значит , что там теперь хорошо в плане жизнь строить ) особенно в экономическом плане :(
если мам Валерии решила начать новую жизнь в Германии , так она ее и начинает )
И удивлятся что не предел мечтании получать еду и одежду из благодварительных организации как минимум странно dontknow
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:38Если бы развод инициировала она, в Германии - это сложно, долго, суды, решения по детям
при чем тут суды Германии если оба супруга граждане Украины ? :o O0 O0 O0
Развод с гражданином/гражданкой Украины при наличии общих несовершеннолетних детейЕсли у супругов есть общие несовершеннолетние дети, то процесс развода проходит только в судебном порядке.
При взаимном согласии на развод, тот из супругов, который находится за пределами Украины, должен передать в Украину нотариально заверенное заявление о том, что не возражает против расторжения брака. Вместе с этим супруги должны заключить договор о месте проживания и содержания общих детей, который также нужно будет заверить нотариально. В таком случае процесс развода в судебном порядке пройдет без затяжек и трудностей.
Развод с гражданином/гражданкой Украины онлайн
Если супруги имеют общих несовершеннолетних детей и развод возможен только через суд, то для этого тоже не обязательно приезжать в Украину. Большинство адвокатов сегодня консультируют онлайн, а все необходимые документы можно отправлять средствами электронной связи. Также адвокат может подготовить для вас доверенность через сервис «Дія», которую вы подписываете через «Дія.Підпис», для того, чтобы он мог подать все необходимые заявления и документы в суд от вашего имени.
Еще один вариант Подать онлайн заявление можно через сайт «Электронный суд».
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:39если мам Валерии решила начать новую жизнь в Герании , так она ее и начинает )
А где она работает? Языком овладела за 2 года? Образование (если оно есть) верифицировала? Если нет - профессию освоила?
И вы не ответили на вопрос про дату развода, хотя и утверждали что
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 10:39та вступил же ) еще до развода :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:45А где она работает? Языком овладела за 2 года? Образование (если оно есть) верифицировала? Если нет - профессию освоила?
то есть не сделав всего этого до отьезда она не могла бежать из Украины чтпо ли ) Раз уж бежала , то всё то входит в программу интеграции беженцев :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:45И вы не ответили на вопрос про дату развода, хотя и утверждали что
ответила ) Из СМИ :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:44при чем тут суды Германии если оба супруга граждане Украины ? :o
И где я написала про суды Германии? :o
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:38Если бы развод инициировала она, в Германии - это сложно, долго, суды, решения по детям.
ОНА находится в Германии, а не суды, и если бы она находясь в Германии инициировала развод - это было бы дольше и сложнее чем ему, находясь по месту заключения брака.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:49то есть не сделав всего этого до отьезда она не могла бежать из Украины чтпо ли ) Раз уж бежала , то всё то входит в программу интеграции беженцев :)
То есть если она не сделала этого за два года пребывания в Германии, то о каком начинании новой жизни в Германии вы вообще говорите?
при том что в программе интергации всё преподнесено на блюдечке с каемочкой
А если вы не знаете чего она сделала чего нет - так и не свистите.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:56Где? какая дата-то?
без обид вот в каждой теме так ) вы приходите развиваете бурную деятельност против матерей , а матерял дело десятое )
а потом
где такое писали ) нету времени мне вам искать :)
при том я не совсем понимаю что вы хотите дабы я вам нашла ) точную дату развода и дату когда с Генадием жит начала ) так ясен пень такого не будет , как и ясен пень что все шло паралельно :) Отталкиваясь от того что с тем Генадием давно разошлась)
A на свете того приведенного мною закона о разводе , то к потцу тоже вопросы )
что он в одностороннем порядке слезы льет и походу крокдильи )
по поводу :
-я хотел дочку забрать раз хотел то скакого перепугу при разводе согласился ? :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:52и если бы она находясь в Германии инициировала развод - это было бы дольше и сложнее чем ему, находясь по месту заключения брака.
facepalm ее муж же не немец :)
по второму разу )
при чем тут Германия и ее сложности когда я вам русским на белом привела чего
надо даби развестись украинцам если один заграницей :o или вы не читаете а опять фантазируете про какие то процедуры в Германии , когда брак расторгается там , где был заключен )
или упустили при
базовoм чтении ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:44При взаимном согласии на развод, тот из супругов, который находится за пределами Украины, должен передать в Украину нотариально заверенное заявление о том, что не возражает против расторжения брака.
Вместе с этим супруги должны заключить договор о месте проживания и содержания общих детей, который также нужно будет заверить нотариально.
В таком случае процесс развода в судебном порядке пройдет без затяжек и трудностей.
при том всё, начиная с подачи дкументов можно сделать онлайн , чего я тоже там же привела :)
Не знаю, как в Украине и Германии, а в РФ разводом занимается суд по месту нахождения ответчика. (По прописке).
Цитата: BelayaBelka от 27.08.2024, 12:43а в РФ разводом занимается суд по месту нахождения ответчика. (По прописке).
Так то в РФ где оба из РФ ) но не разводят же в Париже по французким законам если ответчица гражданка РФ живет в Монмартре , а муж ее гражданин РФ в Москве :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 13:04Так то в РФ где оба из РФ ) но не разводят же в Париже по французким законам если ответчица гражданка РФ живет в Монмартре , а муж ее гражданин РФ в Москве :)
пофиг кто где живет. разводить будут по прописке ответчика. не думаю, что в Украине как-то по-другому. так что разводили их 99% процентов в украинском суде. если никто не против, и споров по детям нет, то быстро и просто. даже присутствовать лично не надо)
Цитата: BelayaBelka от 27.08.2024, 13:10пофиг кто где живет. разводить будут по прописке ответчика. не думаю, что в Украине как-то по-другому. так что разводили их 99% процентов в украинском суде. если никто не против, и споров по детям нет, то быстро и просто. даже присутствовать лично не надо)
не пофиг а по правилам которых я привела ) кто бы не бил ответчиком разводить будут в Украине а не в Германии :) так что сложности германские тут никаким боком :)
а что споров про детей не было то факт ) и апосля как отец разглагольствовать незачем ) мог при разводе не соглашатся )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 13:14не пофиг а по правилам которых я привела ) кто бы не бил ответчиком разводить будут в Украине а не в Германии :) так что сложности германские тут никаким боком :)
а что споров про детей не было то факт ) и апосля как отец разглагольствовать незачем ) мог при разводе не соглашатся )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 12:20без обид вот в каждой теме так ) вы приходите развиваете бурную деятельност против матерей , а матерял дело десятое )
а потом где такое писали ) нету времени мне вам искать :)
при том я не совсем понимаю что вы хотите дабы я вам нашла ) точную дату развода и дату когда с Генадием жит начала ) так ясен пень такого не будет , как и ясен пень что все шло паралельно :) Отталкиваясь от того что с тем Генадием давно разошлась)
Ну ясно. Тоже ничего не знаете. Слышали звон, да не знаете где теперь его искать.
А с таким уверенным видом ляпнули! empathy
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 14:44Ну ясно. Тоже ничего не знаете. Слышали звон, да не знаете где теперь его искать.
А с таким уверенным видом ляпнули! empathy
ой не надо ) в каждой статье на любую дату , переехали в Германию развелись стали жить с Генадием ) если вы не в кyрсах я не обязана вам искать empathy
facepalm
Цитироватья вам русским на белом привела чего надо даби развестись украинцам если один заграницей :o
Привела она)) Скопировавши абзац первого попавшегося сайта. А пафосу-то, пафосу :D
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 14:48facepalm Привела она)) Скопировавши абзац первого попавшегося сайта. А пафосу-то, пафосу :D
конечно с первого попавшегося )
просто дабы было потверждение ВСЕОБЩЕИЗВЕСТНОМУ факту )
а вас за руки никто не держит empathy
приведите и вы чего на ваши фантазии)
где развод семьи
где оба граждане Украины разбираются в германских судах :o либо г Германия делает какие то препятствия )
при том когда один из них в той же Украине :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 14:54конечно с первого попавшегося )
просто дабы было потверждение ВСЕОБЩЕИЗВЕСТНОМУ факту )
а вас за руки никто не держит empathy
приведите и вы чего на ваши фантазии)
где развод семьи где оба граждане Украины разбираются в германских судах :o либо г Германия делает какие то препятствия )
при том когда один из них в той же Украине :)
Про разбор в германских судах - это ваша фантазия, видимо от беспомощности.
Вот пожалуйста мнение практикующего адвоката.
"Если в среднем раньше расторжение брака (при наличии несовершеннолетних детей) в судебном порядке даже по обоюдному согласию длился 2-3 месяца с момента подачи иска, то сейчас – от полугода и дольше. Зависит от региона, загруженности судов, от того, согласны ли стороны на развод и находятся ли оба супруга на Украине", – говорит Михаил Евсеев, адвокат, специализирующийся на семейном праве.
В основном разводы затягиваются из-за сложностей с подачей заявлений о разводе, если один из супругов за границей.
"Процедура усложнилась, так как жене за границей нужно побегать по консульским учреждениям и переслать документы на Украину. На консульства большая нагрузка, потому что помимо разводов они занимаются всеми вопросами по предоставлению помощи гражданам Украины за рубежом. К сожалению, они работают медленно", – говорит Владимир Емельянов.https://inosmi.ru/20230326/razvod-261679958.html
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 14:59Про разбор в германских судах - это ваша фантазия, видимо от беспомощности.
не надо мне тут ужа на сковородке
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:38Если бы развод инициировала она, в Германии - это сложно, долго, суды, решения по детям.
а если уже перевели на инициировать,
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:52ОНА находится в Германии, а не суды, и если бы она находясь в Германии инициировала развод - это было бы дольше и сложнее чем ему, находясь по месту заключения брака.
то никакой разницы где он или она )
процедура такая же самая по сложности , при наличии детей )
и по моему очевидно , если развод начался сразу после переезда , то до того ничео хорошего там не было )
И как по мне все указывает на то , что на развод скорее всего подала жена )
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 14:48ой не надо ) в каждой статье на любую дату , переехали в Германию развелись стали жить с Генадием ) если вы не в кyрсах я не обязана вам искать empathy
А, то есть звон вы услышали в СМИ. И решили
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:32написанное в СМИ предьявлять как факт выборочно на угоду своей версии
Кто б сомневался.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 15:15А, то есть звон вы услышали в СМИ. И решилиКто б сомневался.
с больной головы на здоровую ? ) Этоже я вам писала что вы свои потрясные выводы на СМИ делаете, при том выборочно ) empathy
я ни один факт выборочно не представляю , а смотрю в общем )
A oткуда у вас безотвественная и распущенная мать появилась? )
на том что СМИ написали сo слов отца , которому Андрей рассказал :)
другой информации не было :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 15:17с больной головы на здоровую ? ) Этоже я вам писала что вы свои потрясные выводы на СМИ делаете, при том выборочно ) empathy
Про то что вы писали ещё Шекспир сказал:
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь! Начните со своих и до чужих не доберётесь."
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 15:17я ни один факт выборочно не представляю , а смотрю в общем )
откуда у вас безотвественная и распущенная мать появилась? )
facepalm
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 15:20Про то что вы писали ещё Шекспир сказал:
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь! Начните со своих и до чужих не доберётесь."
:o так я кого осуждаю ? :o :o :o
в отличии от вас , которая так
рвется осуждаь мать, не имея ничего кроме собственных фантазии ? ;)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 15:20facepalm
так вот именно ) только это и остается :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 15:22:o так я кого осуждаю ? :o :o :o
в отличии от вас , которая так рвется осуждаь мать, не имея ничего кроме собственных фантазии ? ;)
Да вы всех кто подвернется осуждаете. Те как бабки на лавке, эти читать не умеют, третьим припишете то чего они и не говорили, четвертые не сметь осуждать матерей вселенной. Ядовитое осуждение это таксказать ваш конек :D А защита матери - маскировочка :-X
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 15:26так вот именно ) только это и остается :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 15:32Да вы всех кто подвернется осуждаете. Те как бабки на лавке, эти читать не умеют, третьим припишете то чего они и не говорили, четвертые не сметь осуждать матерей вселенной. Ядовитое осуждение это таксказать ваш конек :D А защита матери - маскировочка :-X
От безисходности вернулись ка старому доброму приемчику ? )
когда в тупике - остается переход на личности ? ;) empathy
И опять на любимом нафантизированом ?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я ничего не могу поделать что правда является неприятной , ну или по вашему ядовитой :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 15:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.08.2024, 08:45вам точно с Аглаяй в обнимку и на ту лавку ) так если мужчина живет с женщиной гражданским браком он не должен ей и детям материяльно помогать ? )
Господя! Неужели вы верите в то, что каждый мужчина, который желает жить с женщиной гражданским браком, прям горит желанием содержать ее детей?
Вы про двух ее хахалей что знаете то, чтобы утверждать, что они помогали ей материально?
Вы всех тут критикуете, что сочиняют - а сама чем занимаетесь?
Что вы знаете про Геннадия соседа? А что знаете про Андрея молдаванина? Кто они, кем работают, какой имеют доход, на что сами живут? Оба, наверняка, были в браке, имеют своих детей, Геннадий, наверное, уже и внуков.
Сами, наверное, ищут к кому пристроиться на халяву. Нормальные мужики в таком возрасте живут в семьях со своими детьми, а не болтаются как пацаны по Германиям и Чехиям.
Да и неизвестно нам, нужны ли были детям( старшей, убитой девочке , которая прожила с родным папой 7 лет)новые папы и подарки от них?
Цитата: Demetrius от 27.08.2024, 00:07Наверняка с анализа странички ВК начало изучение.
Наверное. И с личной беседы. Из допросов ее хахалей.
Цитата: Demetrius от 27.08.2024, 00:13Что из вышеперечисленного изменилось бы, если бы НГ не развелась мужем? Сомнительно, что он был в состоянии содержать жену и детей, оказавшихся в Германии.
Не знаю, как в Украине нашим контрактникам хорошо платят. Вероника Наумова сколько там миллионов мужа , пока он служил, растранжирила? И эта Надежда, не развелась бы - вся его зарплата шла бы в семью , на детей.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:21так она не от мужа уходила, а Украину покинула это раз )
Украину покинула неразведенной, познакомилась с 55 летним Геннадием, стала жить с ним, надеясь на то, что он будет содержать ее и детей- так? То есть, фактически нашла детям нового отца.
5 месяцев с ним прожила, нашла детям другого папу( убитая считала его уже отчимом).
Это вы считаете ответственная мать? На глазах детей мужиков менять с такой скоростью. А детям эти папы нужны были?
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:21Но развод сразу после отьезда , как по мне указывает что в семье ничего хорошего не было , и принудительное расставание было последней каплей )
Если ничего хорошего не было, опять же, ответственная мать второго ребенка рожать не будет - 7 лет достаточный срок, чтоб понять -можно продолжать жить с отцом ребенка или все ж развестись, и уж тем более не рожать от него еще детей.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:21А то если бы мама была ткой какой вы нам тут расписываете , то на кой ей разводится ?)
Пожилa бы с хахалем в Германии и вернулась бы к мужу ) делов то ) с ее то моралью :P
А по мне так она и развелась ради хахаля, но вдруг встретила другого хахаля - моложе,красивее,богаче.
Что у них там случилось, какие разборки и из-за чего он дочь убил, следствие разбирается.
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Господя! Неужели вы верите в то, что каждый мужчина, который желает жить с женщиной гражданским браком, прям горит желанием содержать ее детей?
господя я в то неверю empathy но как там было не вы ни я не знаем :)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Вы про двух ее хахалей что знаете то, чтобы утверждать, что они помогали ей материально?
а вы чего знаете ? :) а романы сочиняете :)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Вы всех тут критикуете, что сочиняют - а сама чем занимаетесь?
я раз десят пыталась вернуть обсужднеие с разбора хахалей и поведения матери котороя для вас всему виной ) и изцините ни сочинила ни сторчки в отличии empathy
его яркий пример вот подобное вот
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Кто они, кем работают, какой имеют доход, на что сами живут?
Оба, наверняка, были в браке, имеют своих детей, Геннадий, наверное, уже и внуков.
Сами, наверное, ищут к кому пристроиться на халяву.
Нормальные мужики в таком возрасте живут в семьях со своими детьми, а не болтаются как пацаны по Германиям и Чехиям.
facepalm
на матери уже образно говоря живого места не оставили , биографии вами ненвистных "хахалей " стали сочинять)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57. Из допросов ее хахалей.
вам об том надо бы с кем то поговорить :)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Украину покинула неразведенной, .
а если бы покинула разведенной то как то поменяло ее гнилой образ в ваших глазах ? :)
Цитироватьпознакомилась с 55 летним Геннадием, стала жить с ним, надеясь на то, что он будет содержать ее и детей- так? То есть, фактически нашла детям нового отца
мож надеялась мож не надеялась :) но в том что ищет себе мужчину для жизни ничего зазорного нет ) безответственного тоже )
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Не знаю, как в Украине нашим контрактникам хорошо платят.
Сами вы хоть понимаете что сравниваете не сравнинмое empathy
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57И эта Надежда, не развелась бы - вся его зарплата шла бы в семью , на детей.
а откуда вы взяли что тот муж ангел с небес ) и была не жинь а сказка ) мож он все на любовниц тратил ? :)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Если ничего хорошего не было, опять же, ответственная мать второго ребенка рожать не будет - 7 лет достаточный срок, чтоб понять -можно продолжать жить с отцом ребенка или все ж развестись, и уж тем более не рожать от него еще детей.
каждая мать реашет как она решает ) зависимо от обсттоятельств ) многие как я и писала считают что так скрепит семью ) опять же не каждая на аборт решится если уж случилось как случилось :)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:575 месяцев с ним прожила, нашла детям другого папу( убитая считала его уже отчимом).
Можно ссылку на то кем она его считала ? :)
ЦитироватьЭто вы считаете ответственная мать? На глазах детей мужиков менять с такой скоростью.
не слыханное дело :D
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57А по мне так она и развелась ради хахаля, но вдруг встретила другого хахаля - моложе,красивее,богаче.
Что у них там случилось, какие разборки и из-за чего он дочь убил, следствие разбирается.
так об чем и речь ) как я и писала ) не убивец виноват что мразь и ублюдок , а мама что с ним по жизни повстрeчалась )
логика супер :P
И не надо про то
в дом привела )
Как будто если бы только встречались, или сразу бы расталась, или бы отказала если он за ней ухаживал , он бы не придумал убить facepalm
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:34Как будто если бы только встречались, или сразу бы расталась, или бы отказала если он за ней ухаживал , он бы не придумал убить facepalm
Может ей самой бы морду и набил где-нить в переулке. А поймать девчонку ему было бы труднее: она бы не доверяла ему. Вы ведь сами предположили что девочка самостоятельно села в машину к знакомому, потому и не нужны были какие-либо физические действия с целью похищения на людной улице в час пик.
И кстати, как-то подзабылось, что по информации из СМИ незадолго до трагедии НГ обращалась в полицию с заявлением, было подозрение что за дочкой кто-то следит.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 01:56Может Геннадий отказался вступать в отношения с замужней женщиной, адюльтер ему чужд?
Вряд ли))
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 11:38Если бы развод инициировала она, в Германии - это сложно, долго, суды, решения по детям. В частности потому что она живет не в той стране где заключен брак. Если инициировал муж, в стране заключения брака - быстрее и проще. Поэтому высока вероятность что не она развелась с мужем, а муж развелся с ней. Ну и это вполне укладывается в портрет.
Чей?
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Не знаю, как в Украине нашим контрактникам хорошо платят.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:23Сами вы хоть понимаете что сравниваете не сравнинмое
Да, аналогии тут малоприменимы. Вообще-то, на протяжении последних трех десятков лет люди, уехавшие с Украины, слали деньги своим оставшимся жить там близким. Но никак не наоборот.
Наверняка, находящиеся на фронте всушники получают какие-то боевые выплаты(скорее всего, много меньшие, чем в наших вооруженных силах). Но при чем тут бывший муж Надежды Гудзенко? Про него только известно, что он находится на службе в ВСУ. Про то, что участвует в военных действиях, информации нет. Если бы участвовал, то за столько времени инфа просочилась бы. Но ничего этого нет. Значит, находится в тылу. Может, сотрудник военкомата.
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 20:55И кстати, как-то подзабылось, что по информации из СМИ незадолго до трагедии НГ обращалась в полицию с заявлением, было подозрение что за дочкой кто-то следит.
А где такое было? Я что-то не помню.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:23а откуда вы взяли что тот муж ангел с небес ) и была не жинь а сказка ) мож он все на любовниц тратил ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.08.2024, 21:58А где такое было? Я что-то не помню.
я вот тоже не припомню :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 20:55И кстати, как-то подзабылось, что по информации из СМИ незадолго до трагедии НГ обращалась в полицию с заявлением, было подозрение что за дочкой кто-то следит.
подзабилось наверное потому что не было такой инфы :)
Цитата: panimonika от 27.08.2024, 20:16Вы ведь сами предположили что девочка самостоятельно села в машину к знакомому, потому и не нужны были какие-либо физические действия с целью похищения на людной улице в час пик.
для того чтобы стать таким знакомым , вовсе не обязатель с их мамой жить:)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 22:22подзабилось наверное потому что не было такой инфы :)
В полицию Надежда обращалась с жалобой на настойчивость Геннадия, не желающего смириться с отставкой.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:34так об чем и речь ) как я и писала ) не убивец виноват что мразь и ублюдок , а мама что с ним по жизни повстрeчалась )
логика супер :P
Убивец - мразь и ублюдок, в этом ни у кого нет сомнения, а вот то, что мама повстречалась с таким ублюдком, виновата только мама - она не просто повстречалась с ублюдком , она вступила с ним в близкие отношения, причем не кратковременные, а такие, что девочка уже успела привыкнуть к нему и считала его отчимом.
Вам сколько лет ? По моим ощущениям - 15.
Ведь по сути, этот Андрей для нее первый встречный. Если с Геннадием она могла общаться до сожительства с ним и могла хоть какое то представление о нем уже иметь - семейное положение, где работает, могла видеть его после работы, его быт, привычки, то об Андрее, который в Германии наездами- что могла узнать и увидеть, чтоб представлять детям его как отчима?
Мне совершенно неважно, что там этот Андрей говорил бывшему ее мужу( я тот звонок вообще серьезно не воспринимаю) , я свое мнение обо всех фигурантах этого дела составляю только по публикациям.
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:30Можно ссылку на то кем она его считала ? :)
https://vkanale.de/news/euro/949-germanija-propala-ukrainskaja-9-letnija-devochka-valerija-gudzenko.html
Что знают родные и близкие о Валерии?
Полиция находится в контакте с биологическим отцом девочки в Украине, в центре внимания расследования также находится бывший бойфренд матери, которого Валерия видела в качестве отчима. Говорят, что он находится в Чехии. По данным полиции, его тоже уже проверили.Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 18:34И не надо про то в дом привела )
Как будто если бы только встречались, или сразу бы расталась, или бы отказала если он за ней ухаживал , он бы не придумал убить facepalm
К незнакомому девочка не села бы в машину, придумал бы что-нибудь другое- саму мать убить, например.
Да и вообще, не знаем пока, почему убил дочь. Полиция считает, что убийство непреднамеренное, так что вполне возможно, что убил в аффекте- может он психопат или наркоман.
И судя по его звонку( если такое было) ненормальный. Поэтому имать с ним рассталась.
Но для того, чтоб хоть немного человека узнать, не обязательно сразу приводить его в семью.
Цитата: Demetrius от 27.08.2024, 22:25В полицию Надежда обращалась с жалобой на настойчивость Геннадия, не желающего смириться с отставкой.
Хм. Я постараюсь найти тот источник, но возможно действительно речь шла об обращении по поводу очередного бывшего.
Мне запомнился сам факт, что некое обращение в полицию ранее было. Возможно я прочитала эту информацию до того как у Геннадия оказалось алиби, поэтому формулировка была обтекаемой, без упоминания имен.
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17может он психопат или наркоман.
И судя по его звонку( если такое было) ненормальный. Поэтому имать с ним рассталась.
Но для того, чтоб хоть немного человека узнать, не обязательно сразу приводить его в семью.
100%
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Убивец - мразь и ублюдок, в этом ни у кого нет сомнения, а вот то, что мама повстречалась с таким ублюдком, виновата только мама - она не просто повстречалась с ублюдком , она вступила с ним в близкие отношения, причем не кратковременные, а такие, что девочка уже успела привыкнуть к нему и считала его отчимом.
после выделенего можно и не читать)
Eсли вы в силах такую логическую цепочку выстроить то ....... sorry
Tак пишите как будто она знала что он мразь и все делала дабы девочка к нему привыкла :)
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Вам сколько лет ? По моим ощущениям - 15.
Ваши ощущения то тут пир чем ? )
По моим ощущениям вам 70-80 ) и ?) дело не в годах и опыте а в рвении )
Всех мам разоблачить с высоты высокоморальности ) (см. про подьезд ) mosk
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Мне совершенно неважно, что там этот Андрей говорил бывшему ее мужу( я тот звонок вообще серьезно не воспринимаю) , я свое мнение обо всех фигурантах этого дела составляю только по публикациям.
оно и видно
:
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Что знают родные и близкие о Валерии?
Полиция находится в контакте с биологическим отцом девочки в Украине, в центре внимания расследования также находится бывший бойфренд матери, которого Валерия видела в качестве отчима. Говорят, что он находится в Чехии. По данным полиции, его тоже уже проверили
говорят что его уже тоже проверили :o известно кем его Валерия видела :)
а с чьих слов те публикации , не подскажете ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17К незнакомому девочка не села бы в машину, придумал бы что-нибудь другое- саму мать убить, например.
:o час от часу не легче ) так почему не придумал ? маму убить ? ) :o
И вы то по чем знаете , села бы она к незнакомому или нет , и чем он ее заманил ?)
Вы когда
составляете там все по тем публикациям , не допускаете что может оказатся что и не Андрей убил ) куда тогда денете те свои
составления ? :)
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Но для того, чтоб хоть немного человека узнать, не обязательно сразу приводить его в семью.
давайте от сего перла плясать )
так а если бы не привела в семью а так бы узнавала , так он бы и не убил ? :o
Или она тогда не была бы так виновата что такой ей повстречался ) ?
)
Сами то себя читаете ?)
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 10:09Возможно я прочитала эту информацию до того как у Геннадия оказалось алиби, поэтому формулировка была обтекаемой, без упоминания имен.
так а про чем тут Генадии или нет , алиби у него или нет ?)Эта "обтекаемость" никак не не влияет на факт , что не обращался из за слежки за дочерью :)
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 10:10100%
вам тот же ворпос :)
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:56так а если бы не привела в семью а так бы узнавала , так он бы и не убил ? :o
Или она тогда не была бы так виновата что такой ей повстречался ) ?
)
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:45вы когда состовляете то свое мнение логику где дер-ите ? ) в стакане с водой у кровати ? :o
Аза, ну хамить-то зачем? Зачем такой агрессивный тон?
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:56Сами то себя читаете ?)
А сами себя читаете? Вы на ровном месте наезжаете на человека, который поделился своим мнением. Ну не согласны, не страшно, но хамство-то к чему?
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 13:05вам тот же ворпос :)
Аза, ну какие вопросы, если вы хамите?
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 13:05Аза, ну хамить-то зачем? Зачем такой агрессивный тон?А сами себя читаете? Вы на ровном месте наезжаете на человека, который поделился своим мнением. Ну не согласны, не страшно, но хамство-то к чему?
а вы привыкли , что начиная с лайкающих , заканчивая автором сообщения и ее адвокатами, только вам в всем позволено мне хамить :) как там с бревном в своем глазу ? ?:)
и я не разу не нахамила )
со своего 15 летнего возраста спросила где логика пребывает )
я ж могу не знать, поскольку ничего непонимающая )
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 13:06Аза, ну какие вопросы, если вы хамите?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:56так а если бы не привела в семью а так бы узнавала , так он бы и не убил ?
Или она тогда не была бы так виновата что такой ей повстречался ) ?
ну так и пишите что нет ответа ) кроме как очевидного ) а не ссыылайтесь на хамство , которого в данном вопросе днем с огнем dontknow
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 13:05Вы на ровном месте наезжаете на человека, который поделился своим мнением. Ну не согласны, не страшно, но хамство-то к чему?
:o
уж прям на ровном )
вот на скорую руку :
Цитата: Аглая от 23.08.2024, 18:47Фу ты, господи - у вас образное мышление работает или нет?
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Если не поняли - разжую:
Цитата: Аглая от 26.08.2024, 05:21Мыслить пошире научитесь - будете знать.
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Вам сколько лет ? По моим ощущениям - 15.
Цитата: Аглая от 25.08.2024, 04:40Вы, видимо, по мальчикам специализируетесь -р
а я всего лишь один раз спросила , где у Аглаи логика пребывает )
вы предвзяты ma chère empathy
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 10:10100%
вот в данном случае не приводила и ? )
Цитата: BelayaBelka от 28.08.2024, 15:39В Коминтерновском районном суде продолжают рассматривать дело об убийстве фитнес-тренера одного из популярных воронежских клубов Алины Бидашко. В августе прошлого года с 28-летней женщиной жестоко расправились — перерезали горло в подъезде дома, в котором она снимала квартиру с сыном.
мать убивца:
Цитата: BelayaBelka от 28.08.2024, 15:39Это было неожиданно. Я только спросила, что произошло. Сын сказал: «Она меня растоптала и унизила»
Цитата: BelayaBelka от 28.08.2024, 15:39— Я знал, что Алина не будет каждого своего спутника знакомить с сыном, — рассказал Александр Бидашко. — Понимал, что она, видимо, надеялась построить с подсудимым серьёзные отношения. Поэтому каких-то препятствий с моей стороны не было.
бывший супруг убитой
Цитата: BelayaBelka от 28.08.2024, 15:39Сейчас прошёл год, но сын до сих пор переживает: он плохо спит, он стал замкнутым, у него появилось чувство мести. Мы не говорим о том, что произошло, но сын спрашивает, а когда подсудимый выйдет — зачем-то считает эти дни.
ну вот если обьективно )
Она убита , сыну травма на всю жизнь )
и ?
Она сама виновата что с таким повстречалась ? )
у которого всяк кто сказал нет , в его понимании растоптал и унизил ? а за то полагается смертная казнь ? )
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17К незнакомому девочка не села бы в машину
Почему?
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17Ведь по сути, этот Андрей для нее первый встречный. Если с Геннадием она могла общаться до сожительства с ним и могла хоть какое то представление о нем уже иметь - семейное положение, где работает, могла видеть его после работы, его быт, привычки, то об Андрее, который в Германии наездами- что могла узнать и увидеть, чтоб представлять детям его как отчима?
Посмотрите расстояние между Прагой и Дебельном. Все равно что из Рязани в Белоомут съездить(и паром не нужен).
Цитата: Demetrius от 28.08.2024, 20:56Почему?
так нам уже рассказали ) в 21 веке ничем не заманить :)
Цитата: Demetrius от 28.08.2024, 20:56Почему?
Потому что она уже большая благоразумная девочка, которая не поведется на приманки, а незнакомцы не заманивают детей в машины в Дебельне. Ведь именно поэтому хорошая мама не провожала её до остановки.
Цитата: panimonika от 29.08.2024, 08:37Потому что она уже большая благоразумная девочка, которая не поведется на приманки, а незнакомцы не заманивают детей в машины в Дебельне. Ведь именно поэтому хорошая мама не провожала её до остановки.
а разве есть список Германских городов в которых заманить нельзя ? )
И только пoтому мама ее за ручку не водила , что в Дебельне до того никого не заманивали? )
Конечно если бы они везьде вместе в троем ходили , в паранджах 24 на 7 , и ни с кем не общались, ВОЗМОЖНО ничего бы не случилось :)
Да и то ВОЗМОЖНО :)
Но это же не реально:)
Цитата: Аглая от 27.08.2024, 17:57Господя! Неужели вы верите в то, что каждый мужчина, который желает жить с Это вы считаете ответственная
55 лет Геннадию? Ничего себе, вот это мужчина мечты! Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
(В свете того факта, что сама она на 20 лет моложе).
Цитата: Аглая от 28.08.2024, 07:17К незнакомому девочка не села бы в машину, придумал бы что-нибудь другое- саму мать убить, например.
Про машину только предположение. Зачем бы она села к нему в машину, если ей в школу надо было?
Цитата: Demetrius от 28.08.2024, 20:56Почему?
Потому что мама должнa была ей это объяснить, что к незнакомцам в машину не садятся.
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 21:43так нам уже рассказали ) в 21 веке ничем не заманить :)
Чем же можно заманить в машину в 21 веке? Больших благоразумных детей?
Цитата: azazella177 06 от 29.08.2024, 08:45Конечно если бы они везьде вместе в троем ходили , в паранджах 24 на 7 , и ни с кем не общались, ВОЗМОЖНО ничего бы не случилось :)
Для этого совсем необязательно паранжу одевать. Чтобы до школы проводить.
Цитата: funny-jenny от 29.08.2024, 11:3755 лет Геннадию? Ничего себе, вот это мужчина мечты! Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
(В свете того факта, что сама она на 20 лет моложе).
ужас :-\ :P
хотя 55 ли тому Генадию под вопросом ) Но какое же то имеет значение ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 21:43так нам уже рассказали ) в 21 веке ничем не заманить :)
Мне только один пример на ум приходит. "Твоя мама в реанимации, я тебя к ней отвезу". Да и то, телефон с собой, можно и позвонить маме.
Дети стали менее доверчивые. Сегодня уже не заманивают конфеткой, сегодня хватают и заталкивают в машину. Добровольно она бы села только к знакомому.
Откуда информация, что убийца привез ее на место убийства? Может, они пешком дошли?
Цитата: funny-jenny от 29.08.2024, 15:41Откуда информация, что убийца привез ее на место убийства? Может, они пешком дошли?
Далековато идти.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 09:44А сколько?
Цитироватьв лесу недалеко от города Гемсдорф, примерно в трех километрах от дома, полицейские обнаружили ее тело.
Цитата: funny-jenny от 29.08.2024, 11:3755 лет Геннадию? Ничего себе, вот это мужчина мечты!
:)
Цитировать50-летний беженец из Украины, бывший моряк, Геннадий соседствовал с семьей. Якобы он хотел построить отношения с матерью девочки, но получил отказ
Цитата: funny-jenny от 29.08.2024, 11:37Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
чем меньше инфы тем больше сочинении ) ведь дошли уже и до перечисления внуков того Генадия facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 10:27примерно в трех километрах от дома
А что, это много? Ну за полчаса дойдешь.
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 10:3050-летний беженец из Украины, бывший моряк, Геннадий соседствовал с семьей.
А с кем она тогда 5 месяцев жила?
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 10:37А с кем она тогда 5 месяцев жила?
да вот жила ли :)
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 10:36А что, это много? Ну за полчаса дойдешь.
с похищейной девочкой ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 10:40с похищейной девочкой ? :)
Может, она добровольно с ним пошла, если она его хорошо знала?
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 10:40да вот жила ли :)
Может, она именно с убийцей жила? Писали, что с одним из них она жила, а другой просто ухажер.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 10:43Может, она именно с убийцей жила? Писали, что с одним из них она жила, а другой просто ухажер.
а какая разница с кем она жила и кто за ней ухаживал )
Если мозги отмороженные жить с ней ему не обязательно (
Mог быть любой кто там жил по соседтсву или бывал в том районе ) :(
Это же ясно как божий день)
Hо я понимаю , что то никак не ложится под версию: мамасамавовсемвиновата :P
Потому здравый смысл побоку :)
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 10:41Может, она добровольно с ним пошла, если она его хорошо знала?
ну если бы они перлись три километра пешком , по любому кого то встретили бы :) на кой убивцу такой риск ? :o
вести три км , не пойми куда :o
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 11:06ну если бы они перлись три километра пешком , по любому кого то встретили бы :) на кой убивцу такой риск ? :o
вести три км , не пойми куда :o
На машине тоже опасно. Его машина могла попасть на камеру. Камер мало, но они есть.
Если ее в лесу нашли, то много ли народа около леса?
Хотелось бы увидеть фотографию дороги, по которой она шла и маршрут. Пока ничего конкретного...
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 15:33На машине тоже опасно. Его машина могла попасть на камеру. Камер мало, но они есть.
а сам он с девочкой не мог попасть ? )
При том откуда мы знаем на какой ма6ине он ехал ) мож не на своей :)
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 15:33Если ее в лесу нашли, то много ли народа около леса?
около леса то наверное не много ,
но по дороге в три км то наверное попадаются ;)
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 15:50около леса то наверное не много , но по дороге в три км то наверное попадаются ;)
Даже если попадутся, ну и что?
Пока остается только гадать, оживленная была дорога или не очень. И неизвестно, на каком участке пути он ее выследил.
У нас детский сад был в 3 км, вообще за 20 минут добегали.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 16:05У нас детский сад был в 3 км, вообще за 20 минут добегали.
не попадая на камеры ? :D
и при чем тут то время за какое время можно добежать :o
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 16:14не попадая на камеры ? :o
Около жилых домов камер нет.
Предполагаемого убийцу ведь и вычислили, потому что его машина попала на камеру. Но не сказано, что машина попала на камеру прямо на месте убийства.
Может, он ее вообще прямо около дома перехватил?
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 10:09Хм. Я постараюсь найти тот источник, но возможно действительно речь шла об обращении по поводу очередного бывшего
долго вы стараетесь :) всё мне надо :)
ЦитироватьНезадолго до гибели ребенок сообщал, что ее преследовал взрослый мужчина Источник: https://censor.net/ru/n3494661
Цитата: panimonika от 28.08.2024, 10:09Мне запомнился сам факт, что некое обращение в полицию ранее было.
но имено что в полициюиз за этого никто не обращался , и поскольку инфа с первых слухов 14.июня , то она врядли достоверна )
обращалась мама из за Генадия
ЦитироватьОн также рассказал, что познакомился с матерью Валерии Надеждой два года назад и они пробыли в отношениях пять месяцев. По словам самого мужчины, он «был зол и оскорбил» маму девочки. Bild пишет, что мужчина угрожал ей, из-за чего Надежда заявила на него в полицию
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 16:17Предполагаемого убийцу ведь и вычислили, потому что его машина попала на камеру.
и где об том можно почитать ?
про машину ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 16:35и где об том можно почитать ? про машину ? :o
Потому поищу. Его машина попала на камеру недалеко от места убийства. Но не факт, что девочка была в машине и что он ее на место убийства на машине привез.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 16:41Его машина попала на камеру недалеко от места убийства.
:o ну такого то точно не помню :) и вообще как по мне про машину не было dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 16:45:o ну такого то точно не помню :) и вообще как по мне про машину не было dontknow
Я потом поищу, но я такое точно видела.
На автозаправках тоже всегда есть камеры... Как пример.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 17:03Я потом поищу, но я такое точно видела.
На автозаправках тоже всегда есть камеры... Как пример.
засекли его телефон , и якобы камера в том райионе где жила семья Валерии ) про машину нет ничего dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 17:06засекли его телефон , и якобы камера в том райионе где жила семья Валерии ) про машину нет ничего dontknow
Может, я и ошиблась.
https://yandex.ru/turbo/currenttime.tv/s/a/zaderzhan-podozrevaemiy-v-ubijstve-devochki-iz-ukrainy/32993410.html
Геннадию все же 55 было.
Подозреваемый мог завести ее на место преступления пешком, а потом на машине скрыться.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 17:23https://yandex.ru/turbo/currenttime.tv/s/a/zaderzhan-podozrevaemiy-v-ubijstve-devochki-iz-ukrainy/32993410.html (https://yandex.ru/turbo/currenttime.tv/s/a/zaderzhan-podozrevaemiy-v-ubijstve-devochki-iz-ukrainy/32993410.html)
Геннадию все же 55 было.
один источник против трех ) но как я и писала какое значение имеет сколько кому там лет ) :o
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 17:23Подозреваемый мог завести ее на место преступления пешком, а потом на машине скрыться.
то есть поставил машину у леса, пошел в Дебельн пешком , взял девочку , пещком привел три км девочку , убил, и на машине слкрылся :o
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 17:28то есть поставил машину у леса, пошел в Дебельн пешком , взял девочку , пещком привел три км девочку , убил, и на машине слкрылся :o
Примерно так, да. Расстояние от дома до места убийства всего 3 км.
Но это не значит, что он специально в лесу машину припарковал.
А если он был на машине... Может, он предложил подвезти ее до школы?
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 17:26один источник против трех )
Судя по этой статье, она именно с подозреваемым Андреем жила, а не с Геннадием. Это убийца "отчим".
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 19:19Судя по этой статье, она именно с подозреваемым Андреем жила, а не с Геннадием. Это убийца "отчим".
ну и какая разница с кем она жила , я уже вроде спорашивал сто раз :)
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 19:17Цитироватьто есть поставил машину у леса, пошел в Дебельн пешком , взял девочку , пещком привел три км девочку , убил, и на машине слкрылся :o
Примерно так, да.
:o crazy
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 17:23Геннадию все же 55 было.
Наверное, за пять месяцев отношений постарел на пять лет. Вот и в Турцию пришлось ехать зубы восстанавливать.
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2024, 19:55Примерно так, да.
:o crazy
А что мешало 3 км до леса пешком дойти?
Цитата: Demetrius от 30.08.2024, 19:55Наверное, за пять месяцев отношений постарел на пять лет. Вот и в Турцию пришлось ехать зубы восстанавливать.
:D :D :D
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 15:33Хотелось бы увидеть фотографию дороги, по которой она шла и маршрут. Пока ничего конкретного...
Она шла от дома Friedens 14 к автовокзалу.
Так сказано в одной из немецких статей, с фотографией дома.
Цитата: funny-jenny от 30.08.2024, 20:01А что мешало 3 км до леса пешком дойти?
Реальность.
Цитата: funny-jenny от 29.08.2024, 15:40Дети стали менее доверчивые. Сегодня уже не заманивают конфеткой, сегодня хватают и заталкивают в машину. Добровольно она бы села только к знакомому.
Практика расходится с этим постулатом.
https://criminal.ist/index.php?msg=467272
Цитата: Demetrius от 31.08.2024, 21:20Практика расходится с этим постулатом.
https://criminal.ist/index.php?msg=467272
Он действовал через интернет! А это большая разница. Они не к незнакомцу, а уже к конкретному человеку на встречу шли.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 18:17Он действовал через интернет! А это большая разница. Они не к незнакомцу, а уже к конкретному человеку на встречу шли.
а вы знаете как было в данном деле ? )
мож тоже через интернет )
и даже мож попросил прийти в указаное место и дома "забыть "телефон dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:19и даже мож попросил прийти в указаное место и дома "забыть "телефон dontknow
Что ж, и такое возможно.
Но тогда это не совсем та же история.
Если знакомы виртуально, это уже не незнакомый.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:19и даже мож попросил прийти в указаное место и дома "забыть "телефон dontknow
Девятилетнего ребенка? Ну он-то попросил забыть телефон, а мать-то на что?
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 18:34Девятилетнего ребенка?
Да.... Я бы в такое поверила, если бы она была старше.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 18:36Да.... Я бы в такое поверила, если бы она была старше.
Да девчонка то может заиграться и впрямь оставить телефон, но тут уж дело мамы проверить.
Не провожает - ок, а созвониться с дочкой, убедиться что та благополучно добралась тоже нет.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 18:33Что ж, и такое возможно.
Но тогда это не совсем та же история.
Если знакомы виртуально, это уже не незнакомый.
так мы и не знаем какая там история :)
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 18:34Девятилетнего ребенка?
а что вас так удивляет ? :o
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 18:34Ну он-то попросил забыть телефон, а мать-то на что?
Опять мать facepalm facepalm facepalm facepalm
а что мать ? ) мать телефон дала или в рюкхак положила а дочь обратно в ящик стола ) и что ?)
мама когда найдет -спишет на свою же забывчивость:)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:43так мы и не знаем какая там история :)
а что вас так удивляет ? :o
То что в норме у 9-летнего ребенка есть родители/опекуны, которые контролируют такие житейские мелочи как взять с собой телефон.
В норме - это значит из соображений безопасности.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:43а что вас так удивляет ? :o
Она была такая активная пользовательница интернета?
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:45Опять мать facepalm facepalm facepalm facepalm
а что мать ? ) мать телефон дала или в рюкхак положила а дочь обратно в ящик стола ) и что ?)
мама когда найдет -спишет на свою же забывчивость:)
Обалдеть. А когда она его найдёт, когда будет делать генеральную уборку перед переездом?
Если бы мама имела привычку хотя бы проверять добралась ли дочь, то она обнаружила бы телефон через 20 минут. И забила бы тревогу.
Так делают ВСЕ мамы которые не имеют возможности провожать детей - связываются с ребенком по приходу в школу. А эту девочку хватились только под вечер. Так не опять ли мать?
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 18:49Она была такая активная пользовательница интернета?
а какой такой тут особой aктивности надо ? :) достаточно "быть" в интернете ) а ублюдков полно:(
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:53а какой такой тут особой яктивности надо ? :) достаточно "быть" в интернете ) а ублюдков полно(
Не знаю... Даже если он есть. По-моему, 9 лет - это еще не тот возраст, чтобы направо-налево по интернету знакомиться. В 9 лет еще другие интересы.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 18:52Обалдеть. А когда она его найдёт, когда будет делать генеральную уборку перед переездом?
Если бы мама имела привычку хотя бы проверять добралась ли дочь, то она обнаружила бы телефон через 20 минут. И забила бы тревогу.
Так делают ВСЕ мамы которые не имеют возможности провожать детей - связываются с ребенком по приходу в школу.
вы извините но мне та дурь про в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ , мамасамавовсем виновата , уже надоела )
при том абсурд на абсурде и не разу не подиумав )
она тот телефом мож и полчаса спустя обнаружила )
И ?
Бежать с ним в школу ?
Со школы никто не звонит значит все в порядке :)
ЦитироватьА эту девочку хватились только под вечер. Так не опять ли мать?
ну что вы опять выдумываете empathy пол седьмого зафиксрировано заявление в полицию ) и то не разу не означает , что девочку не искали до того :)
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 18:55Не знаю... Даже если он есть. По-моему, 9 лет - это еще не тот возраст, чтобы направо-налево по интернету знакомиться. В 9 лет еще другие интересы.
так а я говорю что она на сайте знакомств сидела ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:58так а я говорю что она на сайте знакомств сидела ? :o
Тогда по-любому, она пошла с "отчимом" только потому, что она хорошо его знала. Встретила ли она его случайно на улице, или заранее дововорилась по интернету. Но он был для нее не чужой и она ему доверяла.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:57вы извините но мне та дурь про в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ , мамасамавовсем виновата , уже надоела )
при том абсурд на абсурде и не разу не подиумав )
она тот телефом мож и полчаса спустя обнаружила )
И ?
Бежать с ним в школу ?
Со школы никто не звонит значит все в порядке :)
ну что вы опять выдумываете empathy пол седьмого зафиксрировано заявление в полицию ) и то не разу не означает , что девочку не искали до того :)
Так потому что как ни поверни - если бы не мать то не случилось бы. Ухожор ли её убил девочку, незнакомец ли уговорил не брать телефон.
И не надо бежать с телефоном в школу, надо связаться с дочкой - доехала? доехала. Порядок.
Или не доехала, не выходит на связь, а тогда где она? И почему телефон трезвонит в ящике, если я сама дочке в карман его положила?
Это ваше отрицание роли матери, можно подумать что матери нужны детям только для красоты. Ну вот элементарных действыий она не сделала, потому и понятия никто не имел что девочка пропала. И школа не дергалась - раз мама не волнуется значит ребенок при маме.
Да, в полседьмого подала заявление, а могла в полвосьмого утра!!! На 11 часов раньше!!! При банальном внимании к ребенку.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 19:02Тогда по-любому, она пошла с "отчимом" только потому, что она хорошо его знала
и ? )
следующее" по любому" будет вовсеммамавиновата )
только какую нибудь версию начнешь разбирать , полюбому ............ mosk
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:06Так потому что как ни поверни - если бы не мать то не случилось бы. Ухожор ли её убил девочку, незнакомец ли уговорил не брать телефон.
И не надо бежать с телефоном в школу, надо связаться с дочкой - доехала? доехала. Порядок.
Или не доехала, не выходит на связь, а тогда где она? И почему телефон трезвонит в ящике, если я сама дочке в карман его положила?
facepalm так как связатся если телефон дома ?:) по третьему разу спрашиваю O0 O0 O0
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:06Это ваше отрицание роли матери, можно подумать что матери нужны детям только для красоты. Ну вот элементарных действыий она не сделала, потому и понятия никто не имел что девочка пропала. И школа не дергалась - раз мама не волнуется значит ребенок при маме.
ну извините но то уже и вовсе дурь в угоду вашим это всемамамвиновата ) Именно школа и обязанна была маму оповестить :)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:08facepalm так как связатся если телефон дома ?:) по третьему разу спрашиваю O0 O0 O0
Так если телефон дома, при том что мама сама его дочке дала/проверила что взят, а дочка потихоньку в ящик сунула
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 18:45мать телефон дала или в рюкзак положила а дочь обратно в ящик стола ) и что ?)
И мама такая - ах, я вся такая внезапная! Вся такая рассеянная! не помню давала ли дочке телефон?
Короче ничего не екнуло, что как-то странненько телефон переехал из ранца в ящик. И в школу не позвонила - пришла ли дочка на занятия?
Ну прелесть
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:10ну извините но то уже и вовсе дурь в угоду вашим это всемамамвиновата ) Именно школа и обязанна была маму оповестить :)
Расследование по их нарушению было инициировано. То что они не позвонили - плохо!
Но у школы таких детей несколько десятков, и обо всех наверное заботятся мамы, потому и расслабились. За что получили расследование.
А у мамы одна-две дочки, смешно перекладывать вину на школу.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:08facepalm так как связатся если телефон дома ?:) по третьему разу спрашиваю O0 O0 O0
В школу позвонить. Как по-вашему школа должна была связаться с мамой? Вот так и мама со школой.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:06Да, в полседьмого подала заявление, а могла в полвосьмого утра!!!
начинается уж на сковородке ) я вам отвечалал на вашу пробу узаканивания этого вот:
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 18:52А эту девочку хватились только под вечер. Так не опять ли мать?
empathy
а про правила, что школа обязана оповестить родителей если ребенок не пришел в школу , десятки страниц исписаны )
так что вот это :
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:06И школа не дергалась - раз мама не волнуется значит ребенок при маме.
ну ни пусть ни дай sorry
если вам тема не интересна в пплане версии разбирать, то я про то каквсемамывовсемсамивиноваты, уже сыта по горло ) Поди нет ни одной темы где бы мама для вас не была бы виновата :)
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:13И в школу не позвонила - пришла ли дочка на занятия?
Ну прелесть
так если школа не звонит значит все ок :) при том у школы нет такой
справочной кто пришел а кто нет :)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:18я вам отвечалал на вашу пробу узаканивания этого вот:
Полседьмого, когда подано заявление, и есть "под вечер". Особенно когда ребенок выходит из дома до 7 часов утра, учебный день начинается рано, значит и заканчивается не в 18.00
Сколько по-вашему прошло времени между "хватилась - дочки нигде нет" и подачей заявления? учитывая масштаб города едва ли более полчаса.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:16и обо всех наверное заботятся мамы, потому и расслабились. За что получили расследование.
А у мамы одна-две дочки, смешно перекладывать вину на школу.
бедня школа :) хорошо что есть козел отпущения ) мама )
не смотря на правила
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:16Расследование по их нарушению было инициировано. То что они не позвонили - плохо!
а почему только плохо ? раз нарушение ? )что за халатное отношение к ответственным за безопасность детей ? ;)
) ах да ) это же другое facepalm
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:18если вам тема не интересна в пплане версии разбирать, то я про то каквсемамывовсемсамивиноваты, уже сыта по горло )
Ну сыты - так не ешьте, я разве заставляю? А я вот сыта по горло тем что вы цепляетесь к каждому слову.
Поэтому неинтересно уже никакие версии разбирать - вы любую точку зрения с которой не согласны начнете высмеивать. Любую, от слова каждую.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:17В школу позвонить. Как по-вашему школа должна была связаться с мамой? Вот так и мама со школой.
вы про базовом то чтении ничего в теме не пропустили ? ) про звонки из школы и в школу ? :)
риторически вопрос конечно empathy
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:23а почему только плохо ? раз нарушение ? )что за халатное отношение к ответственным за безопасность детей ? ;)
) ах да ) это же другое facepalm
Это у вас "это другое", не у меня. Нарушению дана осуждающая оценка и возбуждено служебное расслеование по нарушению подотчетности. Но не школа недосмотрела за двеочкой, девочка исчезла не доходя до школы.
Обеспечить её безопасность по пути в школу забота матери, она не обеспечила, так почему у вас мать - "это другое"?
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:20Полседьмого, когда подано заявление, и есть "под вечер". Особенно когда ребенок выходит из дома до 7 часов утра, учебный день начинается рано, значит и заканчивается не в 18.00
вернитесь в начало темы и читатйте , спохватилась она к обеду :) так что empathy
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:20Сколько по-вашему прошло времени между "хватилась - дочки нигде нет" и подачей заявления? учитывая масштаб города едва ли более полчаса.
то есть на поски своим ходом по подругам и школе для вас полчаса самое то facepalm
а масштабы города то гляньте , хотя
они никакой роли не играют :) но так ) для интересу :)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:25вы про базовом то чтении ничего в теме не пропустили ? ) про звонки из школы и в школу ? :)
риторически вопрос конечно empathy
Видимо пропустила. Неужели мама позвонила утром в школу и спросила - всё ли в порядке, на занятиях ли дочка??? Тогда почему заявление подано только в 18.30?
И почему вы мне всё время пишете про "базовое", вроде я не адепт Теплякова :D
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:29то есть на поски своим ходом по подругам и школе для вас полчаса самое то facepalm
а масштабы города то гляньте , хотя они никакой роли не играют :) но так ) для интересу :)
Даже много. Потому что достаточно позвонить учительнице и узнать что дочка не пришла в школу - дело 1 минуты.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:29а масштабы города то гляньте , хотя они никакой роли не играют
Глянула, и что? Чай не Питер, где ближайшее отделение полиции может быть в паре верст от дома.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:29вернитесь в начало темы и читатйте , спохватилась она к обеду :) так что empathy
А че так плохо спохватилась? Узнав что дочка не пришла утром в школу, с обеда подождала до 18.30?
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:06следующее" по любому" будет вовсеммамавиновата )
только какую нибудь версию начнешь разбирать , полюбому ............ mosk
А кто решил, что она на все 100% не виновата?
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:24Ну сыты - так не ешьте, я разве заставляю? А я вот сыта по горло тем что вы цепляетесь к каждому слову.
как не есть если вы постоянно кормите )
ЦитироватьПоэтому неинтересно уже никакие версии разбирать - вы любую точку зрения с которой не согласны начнете высмеивать. Любую, от слова каждую.
Как и сегодня )
Нет дабы плюнуть, новую версию интернета обсудить )
нет ) как пришли так сразу :
Eсли и по интернету все ровно мама во всем виновата ) Pазве не так было ? ;)
А если изх за той спешки во всем обвинить маму , у вас получается смешно и алогично , так конечно я смеюсь :)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:20так если школа не звонит значит все ок :) при том у школы нет такой справочной кто пришел а кто нет :)
Если нет справочной - есть телефон учительницы.
Хотя справочная видимо всё-так есть, раз школу обвиняют в нарушении подотчетности - учительница должна была доложить об отсутствующих в канцелярию, а там должны проверить причины отсутствия. По любому есть человек который на связи с родителями.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:32Глянула, и что? Чай не Питер, где ближайшее отделение полиции может быть в паре верст от дома.
empathy
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:33А че так плохо спохватилась? Узнав что дочка не пришла утром в школу, с обеда подождала до 18.30?
facepalm начинается тролинг )
так в сотый раз ):
в 18 30 подано заявление в полицию , когда своими силами обыскались )
Или выу настаиваете что сразу должна была в полицию бежать , чтоб ее сразу томузверю югемдамту передали ?)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:35как не есть если вы постоянно кормите )
Как и сегодня )
Нет дабы плюнуть, новую версию интернета обсудить )
нет ) как пришли так сразу :
Eсли и по интернету все ровно мама во всем виновата )
Pазве не так было ? ;)
А если изх за той спешки во всем обвинить маму , у вас получается смешно и алогично , так конечно я смеюсь :)
Ну а что обсуждать в том интернете? Ну давайте, обсудите, покажите класс без высмеиваний оппонентов.
Я ускакала до ночи, приду проверю crazy
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:38в 18 30 подано заявление в полицию , когда своими силами обыскались )
Или выу настаиваете что сразу должна была в полицию бежать , чтоб ее сразу томузверю югемдамту передали ?)
Вот даже не знаю, сурьезно ли вы. Ребенок с утра неизвестно где, а они ищут "своими силами" чтобы нидайбох югендамт не заинтересовался.
Всё, теперь прям ушла. Сие немыслимо!
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:36Если нет справочной - есть телефон учительницы.
Хотя справочная видимо всё-так есть, раз школу обвиняют в нарушении подотчетности - учительница должна была доложить об отсутствующих в канцелярию, а там должны проверить причины отсутствия. По любому есть человек который на связи с родителями.
empathy
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:31Даже много. Потому что достаточно позвонить учительнице и узнать что дочка не пришла в школу - дело 1 минуты.
не это неч то ) да ладно бы не было всех тех правил школ тут приведено , и кто кому могет звонить а кто нет )
сочиняете же на ходу и обижаетесь что я смеюсь:)
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:39Ну а что обсуждать в том интернете?
ну конечно ничего ) надо пти ка-дом заходе матери в сотый раз кости перемыть и ускакать:)
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:39Я ускакала до ночи, приду проверю crazy
вы ничего не попутали ? :D empathy
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:39Ну давайте, обсудите, покажите класс без высмеиваний оппонентов.
а вы разве мне опонировали как то :o :o :o в той версии которую я хотела обсудить ? ) обрубили, заболтали в сто раз слышаным и ускакали :)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:20так если школа не звонит значит все ок :) при том у школы нет такой справочной кто пришел а кто нет :)
Конечно, есть. Можно позвонить в секретариат, сказать имя и класс, и там скажут, пришла или нет.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:29а масштабы города то гляньтe
Маленький городишко.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:40Ребенок с утра неизвестно где
ну вот говоите я смеюсь ......... хотя наверное вы правы ,, от такого плакать юе хочется )
Oткуда мамa знала что с утра неизвестно где ?:o
Ecли мы ПОТОМ УЗНАЛИ , что она до школы не дошла , то откуда маме НА ТОТ МОМЕНТ было об том знать ? ???? empathy
ясно дело, что она подумав что с кем аигралась или заболталась ПОСЛЕ ШКЛОЫ , сперва искала по подругам :)
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 19:52Маленький городишко.
уже до городишка дорос ) и за то споасибо ) а то неделю назад деревня была :)
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 19:48Конечно, есть. Можно позвонить в секретариат, сказать имя и класс, и там скажут, пришла или нет.
и вас попрошу ознакомится с правилами земли Саксонии :)
Да и в других землях :) коли все родители начнyт справлятся там колл центр надо будет соорудить:)
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 19:56и вас попрошу ознакомится с правилами земли Саксонии :)
Я как-бы знакома, если у меня дочь сама в начальную школу в Саксонии ходит.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 19:58Я как-бы знакома, если у меня дочь сама в начальную школу в Саксонии ходит.
так никому не секрет что в вашей личной Германии все по другому нежели Германии обычной )
и позвольте спросить таки а кто в ту вашу школу звонит, когда сами же писали что всех туда поголовно за ручку водит ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 20:02так никому не секрет что в вашей личной Германии все по другому нежели Германии обычной )
и позвольте спросить таки а кто в ту вашу школу звонит, когда сами же писали что всех туда поголовно за ручку водит ?
Наверное, потому, что я в реальной Германии живу, не в фантазийной.
Никто не звонит. Но ЕСЛИ позвонят, то секретариат обязан ответить.
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 20:06Наверное, потому, что я в реальной Германии живу, не в фантазийной.
меня на этот счет терзают смутные сомнения sorry и наверное не только меня :)
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 20:06Никто не звонит.
так а я о чем ? :o
Цитата: funny-jenny от 01.09.2024, 20:06Но ЕСЛИ позвонят, то секретариат обязан ответить.
так конечно обязан ) раз номер скреторията в справочной и в секретариате зазвонил телефон , он ответить обязан )
но не для справлятся , дошел ли ребенок или нет )
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 19:13Так если телефон дома, при том что мама сама его дочке дала/проверила что взят, а дочка потихоньку в ящик сунула И мама такая - ах, я вся такая внезапная! Вся такая рассеянная! не помню давала ли дочке телефон?
Короче ничего не екнуло, что как-то странненько телефон переехал из ранца в ящик. И в школу не позвонила - пришла ли дочка на занятия?
Ну прелесть
Во сколько часов выяснилось, что телефон Лера оставила дома?
Цитата: Demetrius от 01.09.2024, 21:22Во сколько часов выяснилось, что телефон Лера оставила дома?
Конкретно такой информации по-моему не было.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 23:21Конкретно такой информации по-моему не было.
Что-то мне подсказывает: после того, как не вернулась вовремя из школы.
Цитата: Demetrius от 01.09.2024, 23:24Что-то мне подсказывает: после того, как не вернулась вовремя из школы.
А вот такая информация была. В разных источниках писали, что беспокйство началось когда девочка не приехала домой после закрытия школы. Школа закрывается по одним сведениям в 16.30, по другим в 16.00. Полчаса всяко на дорогу.
То есть хватились её ближе к пяти.
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 23:58А вот такая информация была. В разных источниках писали, что беспокйство началось когда девочка не приехала после закрытия школы. Школа закрывается по одним сведениям в 16.30, по другим в 16.00.
поищите на немецком ) не когда школа закрывается а когда заканчивается уроки ) а у Валерии уроки в 16 ч не могли закончится ) ну разве она ходила в продленку :)
тогда заявление в 18 самое то :)
Цитата: panimonika от 01.09.2024, 23:58То есть хватились её ближе к пяти.
хватились тогда , (c )
когда в ОБЫЧНОЕ время она не вернулась ):)
Цитата: Demetrius от 01.09.2024, 23:24как не вернулась вовремя из школы.
+)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 00:01поищите на немецком ) не когда школа закрывается а когда заканчивается уроки ) а у Валерии уроки в 16 ч не могли закончится ) ну разве она ходила в продленку :)
тогда заявление в 18 самое то :)
Я и искала на немецком. И было сказано именно что пропажу обнаружили после закрытия школы, а не после окончания уроков.
Так я тоже и подумала что наверное ходила на продленку. До закрытия находилась в школе.
Примерно объясняет время подачи заявления.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 00:02хватились тогда , (c )когда в ОБЫЧНОЕ время она не вернулась ):)
+)
Вполне возможно. Или просто хватились - а где это Лера? школа-то уже закрылась а её всё нет.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 20:12меня на этот счет терзают смутные сомнения sorry и наверное не только меня
Ваше право.
Цитата: azazella177 06 от 01.09.2024, 20:12но не для справлятся , дошел ли ребенок или нет )
Каждый день мамочки не звонят в секретариат, но в случае сомнений, дошел ли ребенок до школы, можно позвонить и никто над этим смеяться не будет. Свяжутся с учительницей и узнают.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 09:53Каждый день мамочки не звонят в секретариат, но в случае сомнений, дошел ли ребенок до школы, можно позвонить и никто над этим смеяться не будет. Свяжутся с учительницей и узнают.
ну и сколько раз в неделю ПОРЯДОЧНОЙ маме положено соменватся ? :o что школа нарушит правила и не оповестит ,что ребенок не пришел ? )
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 00:33Так я тоже и подумала что наверное ходила на продленку. До закрытия находилась в школе.
Примерно объясняет время подачи заявления.
Если она ходила в продленку, то маме должны были позвонить и из продленки, что Лера не пришла. Школа и продленка как-бы сами по себе, даже если в одном здании.
Я не думаю, что школа бы дважды допустипа такую ошибку. Не позвонили, когда она не пришла в школу, и не позвонили из продленки. Ведь мама не звонила утром в школу, что Лера болеет и не придет.
Так что вряд ли Лера ходила в продленку.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 09:59ну и сколько раз в неделю ПОРЯДОЧНОЙ маме положено соменватся ? :o что школа нарушит правила и не оповестит ,что ребенок не пришел ? )
А я не знаю, были ли у мамы вообще какие-то сомнения.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 10:02А я не знаю, были ли у мамы вообще какие-то сомнения.
так я ж не про эту маму которяй самавовсемвиновата ) а про маму такую , как надо )
сколько раз в неделю ей положено сомневатся и в школу звонить ? :) пришел не пришел )
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 10:08так я ж не про эту маму которяй самавовсемвиновата ) а про маму такую , как надо )
"Отчим" - то дело рук мамы. Остальное вторично.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 10:16"Отчим" - то дело рук мамы. Остальное вторично.
При чем тут отчим ? Я вам конкретный вопрос задала)
А у вас ответ на все вопросы один ) про отчима facepalm
Tак на кой вы разговоры заводите про правила школы и плохую маму , коли ни тех правил знаете , ни можете рассказать , какая мама по вашему должна была быть )
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 10:28Tак на кой вы разговоры заводите про правила школы и плохую маму , коли ни тех правил знаете , ни можете рассказать , какая мама по вашему должна была быть )
Видно же, что ей пофигу было. Проспали-не проспали, забыла телефон-не забыла, дошла-не дошла.
Если бы убийца видел, что за Лерой есть контроль, может, и не напал бы. Может быть. Но мама так хорошо подставила детей "отчимами", что им реальная опасность грозилa.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 10:28Tак на кой вы разговоры заводите про правила школы и плохую маму , коли ни тех правил знаете
А как я могу правил школы не знать?
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 10:37А как я могу правил школы не знать?
ну как видем не знаете :)
кроме того всеобщеизвестного факта что в секреториате есть телефон а там , если что ответят )
на кой уводить тему про ни о чем ? )
я вам давжды вопрос задала ) нет ответа? )
нет)
Тогда наверноe и про абы что нечего разговоры водить )
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 10:43ну как видем не знаете :) кроме того всеобщеизвестного факта что в секреториате есть телефон а там , если что ответят )
Школа должна была сама позвонить маме, что Лера не дошла. А что еще надо знать?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 00:33Я и искала на немецком. И было сказано именно что пропажу обнаружили после закрытия школы, а не после окончания уроков.
Так я тоже и подумала что наверное ходила на продленку. До закрытия находилась в школе.
Примерно объясняет время подачи заявления.
Продленка вполне допустима , когда не немка а приезжяя )
Опять же обнаружили пропажу после закрытия школы тоже можно по разному рассматривать )
Могет быть просто отсылка на время )
Когда выяснили что не была в школе тогда уж явно обнаружена пропажа )
Но как по мне то ясно дело что когда вовремя не вернулась , первым делом наверное думали что по дороге задержалась или у подруг :)
Раз из школы никто не звонил , то вопрос была ли она в школе был не самым первым на очереди )
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 10:34Видно же, что ей пофигу было. Проспали-не проспали, забыла телефон-не забыла, дошла-не дошла.
начне с проспали ) как по вашему она должна была себя вести , дабы вы ей вины не приписали что
ей пофиг? )
Увидев что проспали повесится ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 12:25Продленка вполне допустима , когда не немка а приезжяя )
Почему только для приезжих? Дети работающих мам туда ходят.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 12:46Почему только для приезжих? Дети работающих мам туда ходят.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 10:34Если бы убийца видел, что за Лерой есть контроль, может, и не напал бы. Может быть. Но мама так хорошо подставила детей "отчимами", что им реальная опасность грозилa.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Bсе началось наверное с месяц назад с вопроса Demetrius , должна ли была блюсти женщина целибат, образно говаря )
Выходит должна и даже в прямом смысле :o
Потому как никому неизвестно кем окажется тот, с кем она заводит даже если и невинное знакомство )
А вы кстати преподаете та, как будто мама знала что ублюдок и заведомо ставила девочек в опастность )
Если статистику посмотреть, то вероятность убийства маминым знакомым примерно такая же как идти и в канализаионый люк провалится , и куда меньше чем попасть в ДТП )
И непонятно какой выхд вы видите , дабы такого не случилось dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 10:08так я ж не про эту маму которяй самавовсемвиновата ) а про маму такую , как надо )
сколько раз в неделю ей положено сомневатся и в школу звонить ? :) пришел не пришел )
Не в школу, а связаться с ребенком (если он ходит один) - всё ли ок, дошел? дошел ма дошел, не волнуйся.
Если как пишут в некоторых школах Германии запрещены телефоны, то прежде чем сдавать/отключать телефон - коротенький сеанс связи с мамой. На месте? - на месте.
Я тут новое для себя узнала, читая комментарии к этому делу в соцсетях. Оказывается в Германии многие мамы, которые вынужденно отпускают детей одних, тоже всю дорогу держат с ними непрерывную связь. Думала что так делают только в России - у нас же тут медведи по улицам ходят, если что мама как через телефон рявкнет, так медведь тут же от ужасу заболеет медвежьей болезнью и откинет балалайку.
А оказывается и в Германии многие мамы "провожают" ребенка до школы через связь. Болтают о том что встречается на пути, повторяют стишки.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 14:05Потому как никому неизвестно кем окажется тот, с кем она заводит даже если и невинное знакомство )
А не знакомиться совсем не вариант? Так-то в 22-м году никто не знал что коллизия затянется. Предполагалось скорое возвращение беженцев по домам. Но надо было срочно заводить, с никому неизвестно кем?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:49Я тут новое для себя узнала, читая комментарии к этому делу в соцсетях. Оказывается в Германии многие мамы, которые вынужденно отпускают детей одних, тоже всю дорогу держат с ними непрерывную связь
я вам другое новое открою ) что знакомится с таким по соц сетям очень да-е так себе )
Лучше бы те мамы, которые рассказывают про такие свои заботы в соц сетях , занимались бы детьми а не рассказами какие они "супер мамы ")
Те мамы, которые во истину занимаются детьми дома на привязи их не держут, дабы иметь время в соцсетях строчить :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:55А не знакомиться совсем не вариант? Так-то в 22-м году никто не знал что коллизия затянется
:o если вы не знали , то никак не значит, что никто не знал :) у тех кто в теме не было илюзии что скоро кончится ) а те кто жили в и живyт в Украине как никто в теме ) но то уже другая история )
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:55Но надо было срочно заводить, с никому неизвестно кем?
Если вы забыли , то после того как оказались в Германии пара развелась а развод сами писали тема не одного дня ) И я по высказываниям отца поняла что к разводу шло перед отьездом ) но то не суть ) Достаточно развода и того дабы не стали тут переписывать историю на свой лад :)
Цитироватьзаводить с никому неизвестно кем?
я много раз безответно спрашивала как можно прознать с кем ты знакомишся, если не знакомится )
мож на сей раз ответите ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:15я вам другое новое открою ) что знакомится с таким по соц сетям очень да-е так себе )
Лучше бы те мамы, которые рассказывают про такие свои заботы в соц сетях , занимались бы детьми а не рассказами какие они "супер мамы ")
Те мамы, которые во истину занимаются детьми дома на привязи их не держут, дабы иметь время в соцсетях строчить :)
Категорически вы не правы. Соцсети очень разносторонний коммуникатор.
Люди узнают новости так или иначе - через газету ли, телевизор ли, радио, или интернет. В городских группах на ФБ люди не убивают время, а узнают местные новости. И иногда оставляют комментарии.
Это не токсогруппы где-нибудь в инсте ( да и том же фб), это просто новости. И просто люди, нормальные, такие как есть.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:16если вы не знали , то никак не значит, что никто не знал :) у тех кто в теме не было илюзии что скоро кончится ) а те кто жили в и живyт в Украине как никто в теме ) но то уже другая история )
Ну почему же. Были иллюзии, и ещё какие. Победу они ждали в короткие сроки, "контрнаступ" конец осени-зима 22, летом 23 года собирались пить кофе в Крыму. Не слышали о таком? значит это вы не в теме.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:48Ну почему же. Были иллюзии, и ещё какие. Победу они ждали в короткие сроки, "контрнаступ" конец осени-зима 22, летом 23 года собирались пить кофе в Крыму. Не слышали о таком? значит это вы не в теме.
empathy я в отличии от вас в теме ) а вы повторяете то , чего вам рассказывали в условных соцсетях )
и если вы не отличаете пропаганды , С ОБЕИХ сторон от реальности то это только ваши проблемы :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:16Если вы забыли , то после того как оказались в Германии пара развелась а развод сами писали тема не одного дня ) И я по высказываниям отца поняла что к разводу шло перед отьездом ) но то не суть ) Достаточно развода и того дабы не стали тут переписывать историю на свой лад :)
И что? как юридическое оформление отношений с отцом детей связано что женщина бросается заводить отношения с "никому неизвестно кем"? Это обязанность разведенок что ли такая?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:46Категорически вы не правы. Соцсети очень разносторонний коммуникатор.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
если их оценивать грамотно и не предвзято то да :)
ЦитироватьИ просто люди, нормальные, такие как есть
я настаиваю что большинство нормальных людей в соц сетях не сидят :D
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:52empathy я в отличии от вас в теме ) а вы повторяете то , чего вам рассказывали в условных соцсетях )
и если вы не отличаете пропаганды , С ОБЕИХ сторон от реальности то это только ваши проблемы :)
Ок, я дурочка и прислушиваюсь к соцсетям.
А условная беженка, без образования и профессии, другое дело, да? Не то что панимоника? Уж она-то отличает пропаганду от реальности, и не ждала своей перемоги, и не верила в победу когда яблони зацветут, и в кофе в Крыму?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:46Категорически вы не правы.
если я свами не согласна то никак не значит что я не права ;) тем более
категорически :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:53И что? как юридическое оформление отношений с отцом детей связано что женщина бросается заводить отношения с "никому неизвестно кем"? Это обязанность разведенок что ли такая?
ну вообще то не нет каого правила при разводе ставить на себе крест :)
при том если и до того брак трещал по швам , то какой термин дабы вы одобрили знакомство ? :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:53женщина бросается заводить отношения с "никому неизвестно кем"?
так по сотому разу ) как ты узнаешь кто коли не будешь знакомится facepalm
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:55Ок, я дурочка и прислушиваюсь к соцсетям.
empathy не переживайте ) сo многими бывает :)
но потому надо стремится дабы так не было и все будет хорошо :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:55А условная беженка, без образования и профессии, другое дело, да?
так если у нее нет образования то ей не позволено бежать отр войны ? facepalm
при том откуда вы взяли что у нее ни профессии ни образования ? )
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:55Уж она-то отличает пропаганду от реальности, и не ждала своей перемоги, и не верила в победу когда яблони зацветут, и в кофе в Крыму?
ну совсем не пусть ни дай :D она там жила а не из соц сетей про все узнавала :)
При том муж в ВСУ служил :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:49Я тут новое для себя узнала, читая комментарии к этому делу в соцсетях. Оказывается в Германии многие мамы, которые вынужденно отпускают детей одних, тоже всю дорогу держат с ними непрерывную связь
:)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:41Вон Цомартову мама везде сопровождала, и к чему это привело? Или Лена которая была у Кошелевой с полдевятого до отбоя под чутким материнским колпаком? Ничего нельзя доводить до абсурда.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:15Те мамы, которые во истину занимаются детьми дома на привязи их не держут, дабы иметь время в соцсетях строчить :)
Это ж как надо детьми заниматься, чтобы даже времени на соцсети на нашлось?
Не вижу логики.
То есть, дома сидит - есть время на соцсети (ладно, давайте шире - вообще на интернет), а болтается один во дворе - так времени сразу нет? А на что тогда есть время, когда он один во дворе болтается?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 15:55я настаиваю что большинство нормальных людей в соц сетях не сидят :D
Я не сижу в соцсетях или сижу под вымышленными именами только потому, что уважаю свою приватность. А какая тут связь с "нормальностью"?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:01empathy не переживайте ) сo многими бывает :)
но потому надо стремится дабы так не было и все будет хорошо :)
так если у нее нет образования то ей не позволено бежать отр войны ? facepalm
при том откуда вы взяли что у нее ни профессии ни образования ? )
я написала - условная беженка. А то вы начали рассказывать что никто там иллюзий не питал, все прям знали что надолго.
И при чем вообще не позволено бежать? Вы опять пытаетесь выкрутить, сьезжая с тем которые сами же и поднимаете.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:26Это ж как надо детьми заниматься, чтобы даже времени на соцсети на нашлось?
Не вижу логики.
вернитесь к обсуждениям про детские площадки ) хотя если тогда не поняли , то наверное не будем по десятому кругу ходить ) вы же в них участвовали ) не видите так не видите , чтож теперь dontknow
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 16:32А то вы начали рассказывать что никто там иллюзий не питал, все прям знали что надолго
Именно так :)
Во преки вашим познаниям с соц сетей и пропаганды с СМИ с ОБЕИХ сторон , в которых одни кофе в Крыму собирались пить а другие в Киеве через неделю пировать....... Bсе кто в здравом смысле понимали что на долго )
Oсобено там проживающие )
Ну а если некоторые бодрились в соц сетях в болшинстве своем только лишь "на зло врагам " .......
Taк я вам повторяюв сотый раз, по соц сетям судить- в дураках ходить sorry
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:33вернитесь к обсуждениям про детские площадки ) хотя если тогда не поняли , то наверное не будем по десятому кругу ходить ) вы же в них участвовали ) не видите так е видете , чтож теперь dontknow
Не вижу. Можно выйти с ребенком на площадку, сесть на скамейку и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка одного на улицу, сесть на диван и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка к друзьям и уставиться в телефон.
Так я и не поняла, как надо золотых детей раститъ.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:26А на что тогда есть время, когда он один во дворе болтается?
А посторатся сделать дабы он не доин во дворе болтался слабо ? ) не остабется времени на интернет ? ) впрочем повторю , мы то уже обсуждали ) с вами :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 16:32И при чем вообще не позволено бежать? Вы опять пытаетесь выкрутить, сьезжая с тем которые сами же и поднимаете.
я ни разу не сьезжаю ) в отличии ) как поняла сие
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 15:55А условная беженка, без образования и профессии, другое дело, да?
так прокометировала ) думала что беженке без образования неположено бежать )
но вы сейчас ещё поправили empathy
то есть украинка без професии и без образования не в силах понять что война то не поход на кофе где бы там не было и кем бы небыло ? :o
при том неужели вы думаете что именно что
на здравый смысл влияет профессия и образование ? :o
да ладно :)
в прочем тема на форуме по умолчанию запрещенная , так что давайте сьедем обе :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:41А посторатся сделать дабы он не доин во дворе болтался слабо ? ) не остабется времени на интернет ? ) впрочем повторю , мы то уже обсуждали ) с вами :)
Я пользуюсь инетом с 2003 года, а быть такой занятОй, чтобы жаловаться на то, что в сутках всего 24 часа - это не мой стиль жизни. Так что увы.
У кого-то дети золотые, у кого-то, может, и серебряные.
И еще неизвестно, какие вырастут.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:39Не вижу. Можно выйти с ребенком на площадку, сесть на скамейку и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка одного на улицу, сесть на диван и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка к друзьям и уставиться в телефон.
Так я и не поняла, как надо золотых детей раститъ.
когда у вас любая ситуация заканчивается
уставиться в телефон, тогда оно понятно почему вы не понимаете :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:52когда у вас любая ситуация заканчивается уставиться в телефон, тогда оно понятно почему вы не понимаете :)
Нет, это ваша логика. Вы же сказали, некоторые держат детей дома, чтобы сидетъ в интернете? Как будто если дети не дома, а болтаются по улицам, то родители априори в инете не сидят.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:52тогда оно понятно почему вы не понимаете :)
А по поводу золотых детей... Ничего, мы пока не жалуемся.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:57А по поводу золотых детей... Ничего, мы пока не жалуемся.
ну и славно ) правда когда тут успела появится тема про золотых детей не понятно ни разу :)
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:55Нет, это ваша логика. Вы же сказали, некоторые держат детей дома, чтобы сидетъ в интернете? Как будто если дети не дома, а болтаются по улицам, то родители априори в инете не сидят.
я вам про Фому а вы мне про что ) я вам сто раз писала во врмена блондинки , что дабы сделать так дабы дети проводили время со сверстниками и полноценно , где бы то не было , на интернет времени не хватит )
но раз до вас не доходит то закроем тему :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 17:04на интернет времени не хватит )
но раз до вас не доходит то закроем тему :)
Странно, у всех времени на Интернет хватает, а у особо одаренных почему-то не хватает.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 17:10Странно, у всех времени на Интернет хватает, а у особо одаренных почему-то не хватает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 16:38Именно так :)
Во преки вашим познаниям с соц сетей и пропаганды с СМИ с ОБЕИХ сторон , в которых одни кофе в Крыму собирались пить а другие в Киеве через неделю пировать....... Bсе кто в здравом смысле понимали что на долго )
Oсобено там проживающие )
Ну а если некоторые бодрились в соц сетях в болшинстве своем только лишь "на зло врагам " .......
Taк я вам повторяюв сотый раз, по соц сетям судить- в дураках ходить sorry
это все верно. Но людям настолько нужна надежда, что разум всегда подвинется если сердце настойчиво требует верить в лучшее. Потому и верили.
Хотя несомненно вопли в соцсетях имеют прицел "назло врагу" и бравада. И несомненно при всем при том и от сердца верили и надеялись.
Можно подумать простой народ такие все аналитики-прогнозисты, что все четко просчитали.
Цитироватьв прочем тема на форуме по умолчанию запрещенная , так что давайте сьедем обе :)
А давайте beer
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 17:31это все верно. Но людям настолько нужна надежда, что разум всегда подвинется если сердце настойчиво требует верить в лучшее. Потому и верили.
Хотя несомненно вопли в соцсетях имеют прицел "назло врагу" и бравада. И несомненно при всем при том и от сердца верили и надеялись.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьМожно подумать простой народ такие все аналитики-прогнозисты, что все четко просчитали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:40По моим ощущениям вам 70-80 ) и ?)
100. O0
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 12:40дело не в годах и опыте а в рвении )
Всех мам разоблачить с высоты высокоморальности ) (см. про подьезд )
У
мам всегда должна присутствовать высокоморальность.
Мы обсуждаем поведение не просто женщины, а именно мамы.
Понятное дело, что каждый судит исходя из своей степени морали,поэтому мы с вами никогда в этом вопросе не придем к консенсусу.
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2024, 13:24а я всего лишь один раз спросила , где у Аглаи логика пребывает )
Только до этого не один раз про лавку у подъезда упоминали. Так что я со своей лавки так вам и отвечала- что вижу, о том и пою( пишу).
Цитата: Demetrius от 28.08.2024, 20:56Почему?
Потому что, она не просто гуляла , а шла целенаправленно в школу и опоздала бы на занятия- в 9 лет дети уже понятие имеют , что школа - это важно. Опоздает или прогуляет, значит, попадет от матери, от учителей.
А когда близкий человек( а она его уже считала отчимом) просит сесть в машину и куда то срочно поехать( мама сказала) ,то,значит, это дело важнее, чем уроки в школе и за прогул будет перед школой объясняться мама.
Цитата: Demetrius от 28.08.2024, 21:05Посмотрите расстояние между Прагой и Дебельном. Все равно что из Рязани в Белоомут съездить(и паром не нужен).
Расстояние не при чем. Она все равно не могла его видеть в повседневной жизни- его привычки, поведение,род его занятий - кот в мешке этот Андрей. Всегда удивляют такие доверчивые бабочки - вроде взрослая, опытная женщина, двое детей, не девочка 17 летняя, а поведение как у подростка- детский инфантилизм.
В поисках своего счастья - детей на второй план задвинуть.
Цитата: Аглая от 02.09.2024, 18:01Расстояние не при чем. Она все равно не могла его видеть в повседневной жизни- его привычки, поведение,род его занятий - кот в мешке этот Андрей.
так увидела как то, раз отказала ) при том и вас спрошу а как прознать про те привы2ки и поведения коли не знакомится и не вступать в отношения ? :)
Цитата: Аглая от 02.09.2024, 18:01Только до этого не один раз про лавку у подъезда упоминали. Так что я со своей лавки так вам и отвечала- что вижу, о том и пою( пишу).
упомяну и сегодня )
Потому что более подходящего примера той псевдоморальности извините, но не могу найти :)
И я ни разу не в обидах что вы поете , о том что вы видите ) Вы наверное и не виноваты что у вас искаженное видение :) если учесть:
Цитата: Аглая от 02.09.2024, 18:01100. O0
да и писала я не вам а panimonka , дабы прежде чем меня упрекатьобратила внимание что не я первой такой тон задала ) еще до лавки :)
Цитата: Аглая от 02.09.2024, 18:01У мам всегда должна присутствовать высокоморальность.
Мы обсуждаем поведение не просто женщины, а именно мамы.
Понятное дело, что каждый судит исходя из своей степени морали,поэтому мы с вами никогда в этом вопросе не придем к консенсусу
Я знаю)
И потому безумно этому рада )
Так как ясно и понятно , что под высоморальностью я имела виду то с чем вы сейчас выдступили ) И что к истиной моральности не имеет ну никакого отношения )
Высдкоморальные принцыпы того трибунала , который ведоме где заседает и выносит приговоры всем подряд )
Мама то или нет )
Достаточно что посмела из дому выйти :)
И о ужас :o :o :o видимо пошла знакомится :- :P
Цитата: Аглая от 02.09.2024, 18:01Потому что, она не просто гуляла , а шла целенаправленно в школу и опоздала бы на занятия- в 9 лет дети уже понятие имеют , что школа - это важно. Опоздает или прогуляет, значит, попадет от матери, от учителей.
А когда близкий человек( а она его уже считала отчимом) просит сесть в машину и куда то срочно поехать( мама сказала) ,то,значит, это дело важнее, чем уроки в школе и за прогул будет перед школой объясняться мама.
во первых не факт что так и было , как не факт что у Генадия внуки :)
А если было и села поверив что мама сказала , то вчем тут вина мамы ?)
Поверила ублюдку , которые как и все ублюдки убедителен когда надо осуществлять подобные планы (
Дело в том, что ни Валерии, ни её сестре не нужны были эти Геннадии с Андреями. Печален тот факт, что у мамы половые инстинкты шагают впереди детей.
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 18:39Дело в том, что ни Валерии, ни её сестре не нужны были эти Геннадии с Андреями. Печален тот факт, что у мамы половые инстинкты шагают впереди детей.
Дело в том , что мы не разу не знаем что йам девочкам было нужно
в такой ситуации а что нет )
A другое дело в том , что я просто не понимаю как такие выводы насчет мамы можно делать совсем не зная той ситуации :o
Tолько со слов отца, в которых явно просматривается обида на бывшую жену за несложившийся брак ....
И вместо быть в мужиком , забыть те обиды хотябы на время и поддержать мать в такую минуту , он не нашел ничего лушшего чем повторять за звонвшим ублюдком ......
На словах кторого про" плохая , не заботится о девочках " в осном все те обинения тут и построены dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 17:13ну когда ребенок либо дома в планшетe или один во дворе болтается оно конечно времени навалом :)
А если он на кружки ходит, то надо рядом стоять и обязательно без телефона?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:35Я знаю)
И потому безумно этому рада )
Так как ясно и понятно , что под высоморальностью я имела виду то с чем вы сейчас выдступили ) И что к истиной моральности не имеет ну никакого отношения )
Высдкоморальные принцыпы того трибунала , который ведоме где заседает и выносит приговоры всем подряд )
Мама то или нет )
Достаточно что посмела из дому выйти :)
И о ужас :o :o :o видимо пошла знакомится :- :P
А что такое эта истиная моральность? И почему положительная, рациональная система ценностей Аглаи - не имеет отношения к истиной моральности?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:36Поверила ублюдку , которые как и все ублюдки убедителен когда надо осуществлять подобные планы (
"Ах, зачем я позволила негодяю себя обмануть".
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 18:39Дело в том, что ни Валерии, ни её сестре не нужны были эти Геннадии с Андреями. Печален тот факт, что у мамы половые инстинкты шагают впереди детей.
Именно так. Нафиг не нужны.
И совсем не понимаю почему Аза ополчилась на классическую систему ценностей, в некотором смысле (не религиозном, а социо-культурном) традиционную христианскую, но также и естественно-природную, в которой для матери (женщины уже совершившей воспроизведение) на первом месте - забота о потомстве, его безопасности. Это предполагает некоторые отличия от системы ценностей одинокой женщины, которой природой ещё только предназначено исполнить своё основное назначение - воспроизвестись.
Поэтому материнство ассоциировано с некоторой чистотой, собранностью, ответственностью, осторожностью.
Лёгкие связи противоречат здравому смыслу, это не нужно детям, а значит и матери.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:54Дело в том , что мы не разу не знаем что йам девочкам было нужно в такой ситуации а что нет )
:o А что, есть вариант при котором девочкам нужен новоявленный мамин самец?
Ах да, если кушать нечего, а добрый дяденька накормит.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:54Tолько со слов отца, в которых явно просматривается обида на бывшую жену за несложившийся брак ....
facepalm а так-то всё нормально, подумаешь хахаля обвиняют в убийстве дочери
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:04- не имеет отношения к истиной моральности?
потому что она построена на ненавистничестве непонятном и ниначем необоснованом :)
ЦитироватьИ почему положительная, рациональная система ценностей Аглаи
и посему она a priori не могет быт положительной )а рациональной не могет быть потому что необьективна :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:10facepalm а так-то всё нормально, подумаешь хахаля обвиняют в убийстве дочери
А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:13потому что она построена на ненавистничестве непонятном и ниначем необоснованом :)
:o Вам верзится какое-то ненавистничество, причем именно необоснованно. И в Аглаиных словах, и в моих.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Всё верно. Если от родного мужа и отца есть угроза детям, надо уходить.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:08:o А что, есть вариант при котором девочкам нужен новоявленный мамин самец?
Ах да, если кушать нечего, а добрый дяденька накормит.
ну вот вы меня упрекаете , но ведь это чистой воды подьездный трибунал )
мамин самец , хахаль dontknow
Как будто хотеть нормальной семейной жизни , где и мама счастлива и девочкам от того в двойне хорошо - прям преступление перед высокоморальностью facepalm
По ней раз развелась сиди в заперти и слезы лей ) о былом ) которое не ясно ещё какое было :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Когда "тогда", и почему "опять"? Что вы все случаи гребете одной лопатой?
Каждый случай индивидуален.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:25Как будто хотеть нормальной семейной жизни , где и мама счастлива и девочкам от того в двойне хорошо - прям преступление перед высокоморальностью
Итог немного другой вышел. Точнее, совсем другой.
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 19:24Всё верно. Если от родного мужа и отца есть угроза детям, надо уходить.
а если угроза самой жене матери тогда как ? )
не надо ?
И какая могет быть угроза с священном браке коли там муж родной а не абы кто незнакомый ? )
И ты (главный аргимент ) ему детей родила :)
но как видем бывает же :( примеров далеко искать не надо ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ?
Потому что дети под присмотром матери находились.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:25ну вот вы меня упрекаете , но ведь это чистой воды подьездный трибунал )
мамин самец , хахаль dontknow
Как будто хотеть нормальной семейной жизни , где и мама счастлива и девочкам от того в двойне хорошо - прям преступление перед высокоморальностью facepalm
По ней раз развелась сиди в заперти и слезы лей ) о былом ) которое не ясно ещё какое было :)
Хотеть нормальной семьи это прекрасно! +) А нормальная семейная жизнь - это вытолкать 9-летку не проверив средства связи и забыть о ней до вечера? типичное "хорошо"?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:29Когда "тогда", и почему "опять"? Что вы все случаи гребете одной лопатой?
Каждый случай индивидуален.
ну насчет одной лопатой то кто бы говорил )
а я привела элементарную логику:)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:49Я тут новое для себя узнала, читая комментарии к этому делу в соцсетях. Оказывается в Германии многие мамы, которые вынужденно отпускают детей одних, тоже всю дорогу держат с ними непрерывную связь.
Лично я бы так тоже не стала делать. Так с ума можно сойти...
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 19:30Итог немного другой вышел. Точнее, совсем другой.
когда идешь купатся тоже утонуть н е мечтаешь ) а итоги купания разные бывают :) выход по вашему один - не идти купатся :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 19:31Потому что дети под присмотром матери находились.
переведите :D
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:31а если угроза самой жене матери тогда как ? )
не надо ?
И какая могет быть угроза с священном браке коли там муж родной а не абы кто незнакомый ? )
И ты (главный аргимент ) ему детей родила :)
но как видем бывает же :( примеров далеко искать не надо ;)
Тоже надо. Не надо цепляться за штаны в принципе. И ещё раз повторю, рожать надо ровно столько детей, сколько сможешь поднять на ноги сама. Чтоб потом не цепляться ни за мужевы штаны, ни за первые встречные.
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 19:35Лично я бы так тоже не стала делать. Так с ума можно сойти...
Ну может беспроводной наушник в ухе, руки свободны, идешь-болтаешь как будто рядом.
Я так тоже не делала, но тут зависит от местности. Если бы ребенку идти по безлюдной местности - может это бы было не лишним.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:35когда идешь купатся тоже утонуть н е мечтаешь ) а итоги купания разные бывают :) выход по вашему один - не идти купатся :)
Не зная броду не суйся в воду! Народная мудрость.
И к отношениям, про которые "никому ничего неизвестно" тоже относится.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:36переведите :D
Отец что, рядом с ними в Германии был? Кто нес ответственность за детей?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:32Хотеть нормальной семьи это прекрасно! +) А нормальная семейная жизнь - это вытолкать 9-летку не проверив средства связи и забыть о ней до вечера? типичное "хорошо"?
:o
перескок прям достоем Нуфа ) с какого перепуга вы с желания семейной жизни перескочили на средства связи :D
потому что ответить нечего ? )
а по средствам связи мантра загатовленая ? )
И что за вытолкнуть ? :) и откуда сново забыла до вечера :) ?я на те фантазио по сотому разу не подписываюсь )
тем более что они все больше и больше безудержные )
Про том смею вам напомнить, что на времкя когда мама с ваших слов ее без-алосно вытолкнула у нее никакого смаца и халаля не было :)
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 19:37Тоже надо. Не надо цепляться за штаны в принципе. И ещё раз повторю, рожать надо ровно столько детей, сколько сможешь поднять на ноги сама. Чтоб потом не цепляться ни за мужевы штаны, ни за первые встречные.
то есть муж только для детей рожать, а семейная жизнь только ради детей наноги поставить :o
Согласитесь тоже как то не по людски :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:35когда идешь купатся тоже утонуть н е мечтаешь ) а итоги купания разные бывают :) выход по вашему один - не идти купатся :)
С какой стати ты должен утонуть, если умеешь плавать? В океане в шторм, что ли?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:44то есть мужто детей рожать, а семейная жизнь только ради детей наноги поставить :o
Согласитесь тоже как то не по людски :)
Не поняла?
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:39Ну может беспроводной наушник в ухе, руки свободны, идешь-болтаешь как будто рядом.
Я так тоже не делала, но тут зависит от местности. Если бы ребенку идти по безлюдной местности - может это бы было не лишним.
так тогда мож сама рядом пускай идет ) если есть время всю дорогу с ребенком болтать ) или такая лень ? )
при тм если за колометр от дома ребенка кто то схватит и потащит, то как та болтовня поможет ? :o
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:41 Не зная броду не суйся в воду! Народная мудрость
как и мужья убивают , так и в знакомо ,елфоводии люфи тонут ) так что уберите четвертый размер шрифта mosk та ваша народная мудрость тут никаким боком :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:41И к отношениям, про которые "никому ничего неизвестно" тоже относится.
вот именно ) если вы не знаете тех отношении то накой мать распинаете :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:42:o
перескок прям достоем Нуфа ) с какого перепуга вы с желания семейной жизни перескочили на средства связи :D
потому что ответить нечего ? )
а по средствам связи мантра загатовленая ? )
И что за вытолкнуть ? :) и откуда сново забыла до вечера :) ?
я на те фантазио по сотому разу не подписываюсь )
тем более что они все больше и больше безудержные )
Про том смею вам напомнить, что на времкя когда мама с ваших слов ее без-алосно вытолкнула у нее никакого смаца и халаля не было :)
Я-то как раз не перескакиваю, а развиваю вашу идею:
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:25Как будто хотеть нормальной семейной жизни , где и мама счастлива и девочкам от того в двойне хорошо - прям преступление перед высокоморальностью facepalm
Вы ж мне ответили на вопрос о высокоморальности в вашем понимании.
Значит хотеть нормальной семейной жизни, и по моему и по вашему мнению - это хорошо.
Но вот представления о нормальности разные. Потому что вытолкнуть 9-летку ранним утром из дома, забыть о ней на целый день и спохватиться когда уже школа закрылась - это не о нормальной семейной жизни.
Это о полном безразличии к нормальной семейной жизни и к "чтоб девочкам хорошо".
А средства связи не мантра, а средство безопасности. В частности проверила бы мать - всё ли в порядке, добралась ли дочка до школы? - как минимум тревога была бы поднята по горячим следам, возможно девочку бы спасли.
НОооооо но но позвонить-то некуда - телефон девочка с собой не взяла. А школу дергать по пустякам - да ну глупости. Итог - упущено время.
Что-то можно было изменить. Поднять на уши полицию. Всего-то надо было иметь стремление к нормальной семье, в которой о детях заботятся.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:22:o Вам верзится какое-то ненавистничество, причем именно необоснованно. И в Аглаиных словах, и в моих.
не верзится а ярко просвечивается ) насчет Аглаи не ска-у но у вас то в каждой теме sorry
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 19:42Отец что, рядом с ними в Германии был? Кто нес ответственность за детей?
вы вообще читаете чего цитируете ) какой отец в Германии ) при чем тут отец в Германии :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:47так тогда мож сама рядом пускай идет ) если есть время всю дорогу с ребенком болтать ) или такая лень ? )
при тм если за колометр от дома ребенка кто то схватит и потащит, то как та болтовня поможет ? :o
Вы же понимаете, что если такая трепетная мать не провожает ребенка лично - значит не может. Вероятнее всего едет на работу. По дороге развговаривает с ребенком. Так и добираются один в школу, другая на работу.
Болтовня поможет хотя бы то что я написала выше - в случае опасности СРОЧНО дать сигнал. Чтобы была возможность отреагировать моментально, сообщить в полицию, мчс, школу, соседям, друзьям, кому угодно кто может помочь.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:52Но вот представления о нормальности разные. Потому что вытолкнуть 9-летку ранним утром из дома, забыть о ней на целый день и спохватиться когда уже школа закрылась - это не о нормальной семейной жизни.
Это о полном безразличии к нормальной семейной жизни и к "чтоб девочкам хорошо".
ну извините а вся та ваша фантазийная история поро вытолкнуть и спохватитсйя когда школа закрылась каким боком к данному случаю относится ? :)
Она на чем то обоснована ? :)
кяк и то полное безраличие :)
почему я должна обсуждат вами надуманное ?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:53не верзится а ярко просвечивается ) насчет Аглаи не ска-у но у вас то в каждой теме sorry
empathy Учитывая что я и читаю-то далеко не каждую тему, вывод - зашибись :D
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:58ну извините а вся та ваша фантазийная остория поро вытолкнуть и спохватитсйя когда школа закрылась каким боком к данному случаю относится ? :)
Она на чем то обоснована ? :)
кяк и то полное безраличие :)
почему я должна обсуждат вами надуманное ?
То что Валерию собирали в школу второпях и потому мобильник и часы оказались забыты - моя фантазия? :o Или что в полицию обратились лишь в 18.30, потому что хватились девочку только когда та не пришла из школы - тоже моя? :o Во даёт empathy
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:52А средства связи не мантра, а средство безопасности. В частности проверила бы мать - всё ли в порядке, добралась ли дочка до школы? - как минимум тревога была бы поднята по горячим следам, возможно девочку бы спасли.
empathy и с если бы да кабы да возможно плавно переходим на загатовку
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:52НОооооо но но позвонить-то некуда - телефон девочка с собой не взяла. А школу дергать по пустякам - да ну глупости. Итог - упущено время.
Что-то можно было изменить. Поднять на уши полицию. .
facepalm
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:55Вы же понимаете, что если такая трепетная мать не провожает ребенка лично - значит не может. Вероятнее всего едет на работу. По дороге развговаривает с ребенком. Так и добираются один в школу, другая на работу.
та а что ей мешает ребенка довезти раз едет на работу ) по раньше встат как те выскоморальные матери , которых вы нам тут описываете:)Или проспала, что то-е непозволяется высокой моралью :D
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:55Болтовня поможет хотя бы то что я написала выше - в случае опасности СРОЧНО дать сигнал. Чтобы была возможность отреагировать моментально, сообщить в полицию, мчс, школу, соседям, друзьям, кому угодно кто может помочь.
во первых если кто то сватит и увесет за пару км и убьёт, то это ну НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ )
Но меня интересует другое )
Откуда та опастность могет вознинуть у матери которая как я понимаю высокоморальноя, ведь у нее у ее хахaля то нет )
А то если исходить из вашей логики то убивают только детей невысокоморальных )
Пойду я crazy а то о пять только смеятся остается , а вы злитесь когда я смеюсь )
но сами своей противоречивой "логикой " до того и доводите :)
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:58empathy Учитывая что я и читаю-то далеко не каждую тему, вывод - зашибись :D
я про те, в которых вы пишите :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 20:13Пойду я crazy а то о пять только смеятся остается , а вы злитесь когда я смеюсь )
Учту) с пониманием что это зеркальная проекция :D
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 20:00То что Валерию собирали в школу второпях и потому мобильник и часы оказались забыты - моя фантазия? :o Или что в полицию обратились лишь в 18.30, потому что хватились девочку только когда та не пришла из школы - тоже моя? :o Во даёт empathy
и как из того выходит что(с)
ее вытолкнули и спохватились только вечером :) empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 20:15и как из того выходит что(с) ее вытолкнули и спохватились только вечером :) empathy
:D empathy
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 14:55А не знакомиться совсем не вариант? Так-то в 22-м году никто не знал что коллизия затянется. Предполагалось скорое возвращение беженцев по домам. Но надо было срочно заводить, с никому неизвестно кем?
Так это за беженцев предполагали(и предполагают). Они прямо все так рвутся из Германии вернуться на Украину? Вообще-то, их до этого дома на протяжении десятилетий политики соблазняли перспективой свободного выезда на жительство в Зап.Европу. С чего бы, оказавшись там, им теперь стремиться назад?
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 18:39Дело в том, что ни Валерии, ни её сестре не нужны были эти Геннадии с Андреями. Печален тот факт, что у мамы половые инстинкты шагают впереди детей.
Отчего же не нужны? Семья неполная. А с мужчиной в доме полная.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:07Именно так. Нафиг не нужны.
И совсем не понимаю почему Аза ополчилась на классическую систему ценностей, в некотором смысле (не религиозном, а социо-культурном) традиционную христианскую, но также и естественно-природную, в которой для матери (женщины уже совершившей воспроизведение) на первом месте - забота о потомстве, его безопасности. Это предполагает некоторые отличия от системы ценностей одинокой женщины, которой природой ещё только предназначено исполнить своё основное назначение - воспроизвестись.
Поэтому материнство ассоциировано с некоторой чистотой, собранностью, ответственностью, осторожностью.
Лёгкие связи противоречат здравому смыслу, это не нужно детям, а значит и матери.
:o Это естественно-природная система ценностей, свойственная животному миру. Например, самка шимпанзе родила детеныша- после этого на протяжении всего периода, пока он не выйдет из детского возраста, любые знаки внимания самцов вызывают с ее стороны жесткую агрессию. Да и секс для нее физиологически невозможен.
Люди отличаются от обезьян в том числе и вот в этом. Естественно-природное у людей совсем иное.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 20:14Учту) с пониманием что это зеркальная проекция :D
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 20:21:D empathy
уже силов нет но из последних ? mosk
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 19:46Не поняла?
я тоже ничего не понимаю :) исходя из следующего сообщения:
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 19:24Всё верно. Если от родного мужа и отца есть угроза детям, надо уходить.
выходит что вы согласны , что долгое познавание мужчины не дает ничего , раз годы спустя после рождения детей , он представляет угрозу жене и детям )
так что становится непонятным вина мамы что она вступала в отнoшения после короткого знакомства )
а наоборт молодец что рвала те отношения :)
а из следуюшего сообщения :
Цитата: BelayaBelka от 02.09.2024, 19:37И ещё раз повторю, рожать надо ровно столько детей, сколько сможешь поднять на ноги сама. Чтоб потом не цепляться ни за мужевы штаны, ни за первые встречные.
и вовсе непонятно зачем замуж выходить если надо готовится заранее что муж либо помрет либо бросит )
И кстати то планирование сколько сама сможешь, тоже... dontknow
не дай Бог война и бежать придется всё оставив, а того хуже здоровье откажет ? ( и что будет с детьми :o
тут пиридем к тому нa чем давиче закончили )
что самое безопасное по вашей версии дома сидеть:) но моя версия что убивец придет домой и всех перережет тоже имеет место быть :)
Жизнь рисковая штука :)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 23:47Жизнь рисковая штука :)
Есть опасности непредсказуемые, есть предсказуемые. Как-то так сложилось что человек старается избежать предсказуемых рисков, и уберечь от них своих детей. Потому что для человека и непредсказуемости выше крыши.
Но можно конечно не избегать и вообще не париться. Не провожать 9-летнего ребенка в школу, не созвониться с ним дошел ли. И тогда какой-то ублюдошный психопат наконец найдет то о чем мечтал - ребенка за которым никто не присматривает.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 23:59Есть опасности непредсказуемые, есть предсказуемые. Как-то так сложилось что человек старается избежать предсказуемых рисков, и уберечь от них своих детей. Потому что для человека и непредсказуемости выше крыши.
то есть знакомится с мужчиной риск предсказуемый facepalm и надо его избегать ) и как люди женятся ) безответственные какие :D
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 23:59Но можно конечно не избегать и вообще не париться.
опять с женитьбы на мантру о средствах связи :)
ЦитироватьНе провожать 9-летнего ребенка в школу, не созвониться с ним дошел ли. И тогда какой-то ублюдошный психопат наконец найдет то о чем мечтал - ребенка за которым никто не присматривает.
в сто первый раз , если найдется ублюдок который на улице схатит как тот ваш созвон то поможет facepalm
вот ей богу сегодня когда вы говорите то у меня впечатлени что вы .......... sorry lazy crazy
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:34так увидела как то, раз отказала ) при том и вас спрошу а как прознать про те привы2ки и поведения коли не знакомится и не вступать в отношения ? :)
Одно дело вступить в отношения с человеком, которого давно знаешь( по работе, например, или сосед, или брат подруги и т. д.), а другое - познакомиться на улице и сразу в дом.
И не устану повторять - младшему ребенку от бывшего мужа 1,5 года всего - какие могут быть в это время любовники?
На свидания с дитем ходить? Или подбрасывать маме? Но одно дело, когда мама сидит с ребенком пока дочь на работе, а другое дело бросать совсем маленького ребенка ради свиданий. Че уж так приперло то?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 18:36во первых не факт что так и было , как не факт что у Генадия внуки :)
А если было и села поверив что мама сказала , то вчем тут вина мамы ?)
Поверила ублюдку , которые как и все ублюдки убедителен когда надо осуществлять подобные планы (
А я разве утверждаю, что это факт? Мы рассматриваем ситуацию, строим версии, авы к каждому слову цепляетесь.
Лучше бы свои предположения писали, а мы будем к ним цепляться таким же тоном, как и вы - понравится?
Всегда проще высмеять, чем конструктивно самому рассуждать.
Вина мамы в том, что познакомила негодяя со своими детьми.
Еще раз пишу - мама эта не подросток, а взрослый, сложившийся человек, двое детей, замужем была не один год, а ведет себя как та девочка из Каменск-Уральского.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Да,и в этом случае мама виновата - материнский инстинкт опять не сработал.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 23:47я тоже ничего не понимаю :) исходя из следующего сообщения:
выходит что вы согласны , что долгое познавание мужчины не дает ничего , раз годы спустя после рождения детей , он представляет угрозу жене и детям )
так что становится непонятным вина мамы что она вступала в отнoшения после короткого знакомства )
а наоборт молодец что рвала те отношения :)
а из следуюшего сообщения :
и вовсе непонятно зачем замуж выходить если надо готовится заранее что муж либо помрет либо бросит )
И кстати то планирование сколько сама сможешь, тоже... dontknow
не дай Бог война и бежать придется всё оставив, а того хуже здоровье откажет ? ( и что будет с детьми :o
тут пиридем к тому нa чем давиче закончили )
что самое безопасное по вашей версии дома сидеть:) но моя версия что убивец придет домой и всех перережет тоже имеет место быть :)
Жизнь рисковая штука :)
В смысле, зачем? Если рассматривать человека только как потенциального отца детей и шею, на которую можно влезть и ножки свесить, то, конечно, незачем. Но нормальные люди вступают в брак, чтоб идти по жизни вместе равными партнёрами.
А так да. Все мы смертны, и внезапно смертны. И нормальный человек просчитывает риски гибели или ухода одного из родителей, прежде чем рожать, как из пулемёта.
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Одно дело вступить в отношения с человеком, которого давно знаешь( по работе, например, или сосед, или брат подруги и т. д.), а другое - познакомиться на улице и сразу в дом.
а какие предпосылы что она знакомилась на улице? )
и что по н -ым ситуациям когда мужья после деятилетнего брака убивают ? :)
c ними ознакомится не было времени что ли ? )
я на той неделе тут привела пример , познакомилась и не тащила домой , так у подьезда зарезал )
И ? )
так что все те ваши охания ,
в дом привела ни о чем )
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40И не устану повторять - младшему ребенку от бывшего мужа 1,5 года всего - какие могут быть в это время любовники?
то что вы не устаните а уже поняла :D я когда уже можно разведенной 33 летней думать о новой семье ? ) По высокоморальным принцыпам ? :)
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40На свидания с дитем ходить? Или подбрасывать маме? Но одно дело, когда мама сидит с ребенком пока дочь на работе, а другое дело бросать совсем маленького ребенка ради свиданий.
кто бы сомневался :)
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40. Че уж так приперло то?
ну вы то ответ наверное знаете :D у вас все к одному сводится facepalm
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Лучше бы свои предположения писали, а мы будем к ним цепляться таким же тоном, как и вы - понравится?
да я н раз писала , да вот прицепится никак не можете , потому и вечная песня как мама виновата :) больше же писать не о чем :)
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Вина мамы в том, что познакомила негодяя со своими детьми.
сами то себя читаете ?) Она знала что он негодяй ? ) facepalm
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40а ведет себя как та девочка из Каменск-Уральского.
:o и как же себя вела покойная Дана Ильиных ? ) чем пона вам не угодила ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Да,и в этом случае мама виновата - материнский инстинкт опять не сработал.
facepalm
то есть за годы ухаживании и супружеской лет ублюдок никак себя в том плане не проявил , слустя годы убиваеы и викидывает и опять жена мама виновата ) ну что иребовалось доказать ) у вас какое то женщинненавистничество :)
При том сами себе противоречите на каждом шагу :)
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Всегда проще высмеять, чем конструктивно самому рассуждать.
Это нечто ? ) По вашему от вас конструктивность прет ?)
Мать распинать в сто страниц )
Иа двух предложении отца, построеных на словах ублюдка , понасочиняли не пойми чего и на чистой воды домыслов вините мать во всех смертных грехах )
При том напомню форум то Криминалист а не то место о которм я писала ) где заседает "высокоморальный " трибунал , для которого доказательств вины и не надо :)
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 06:19В смысле, зачем? Если рассматривать человека только как потенциального отца детей и шею, на которую можно влезть и ножки свесить, то, конечно, незачем.
так вот именно , кого и как рассматривать ) потому как о рассмотрении мамы Валерии как челковека в данной вветки речь не идет :)
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 06:19Но нормальные люди вступают в брак, чтоб идти по жизни вместе равными партнёрами.
А так да. Все мы смертны, и внезапно смертны. И нормальный человек просчитывает риски гибели или ухода одного из родителей, прежде чем рожать, как из пулемёта.
при чем тут все это и пулемет ?)
Мама Валерии разве рожала ка изпулемтеа ? Разбираем конкретную ситуацию ) И в чем она для вас ненормальна ?
В том же желании
вступить в брак , чтоб идти по жизни вместе равными партнёрами ?:o
Или вы определили что она a priori ничего нормального не мо гет ни делать ни желать? )
а если рассмтаривать в общем смысле :
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 06:19И нормальный человек просчитывает риски гибели или ухода одного из родителей, прежде чем рожать, как из пулемёта.
то почему тот нормальный человек просчитывает уход только одного родителя ) раз уж просчитывать, то всё , вот и выходит, что безопасней детям если их вовсе не рожать :o
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 08:11так вот именно , кого и как рассматривать ) потому как о рассмотрении мамы Валерии как челковека в данной вветки речь не идет :)
при чем тут все это и пулемет ?)
Мама Валерии разве рожала ка изпулемтеа ? Разбираем конкретную ситуацию ) И в чем она для вас ненормальна ?
В том же желании вступить в брак , чтоб идти по жизни вместе равными партнёрами ?:o
Или вы определили что она a priori ничего нормального не мо гет ни делать ни желать? )
А, так это вы о маме Валерии писали?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:19А разве родных отцов не обвиняют , или родных мужей ? ) Тогда опять жена- мама виновата , что не уходила и священый брак сохраняла ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 19:31а если угроза самой жене матери тогда как ? )
не надо ?
И какая могет быть угроза с священном браке коли там муж родной а не абы кто незнакомый ? )
И ты (главный аргимент ) ему детей родила :)
но как видем бывает же :( примеров далеко искать не надо ;)
А в чем же родного отца и мужа обвинили?
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 08:11то почему тот нормальный человек просчитывает уход только одного родителя ) раз уж просчитывать, то всё , вот и выходит, что безопасней детям если их вовсе не рожать :o
На этот случай есть государство.
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40А я разве утверждаю, что это факт? Мы рассматриваем ситуацию, строим версии,
только не надо :)
вы не рассматриваете ситуацию )
Рассматривание это одно , а (с)"
я не устану повторять что мамa винповата" это другое )
И я как то не увидела от вас никакой построеной версии , которя строилась бы не на вине мамы с последующими причитаниями с многочисленными причитаниями прикрываясь какой то избирательной псдевдоморальностью:)
и ей богу Demetrius правильно ситуацию описал :
Цитата: Demetrius от 02.09.2024, 21:47Например, самка шимпанзе родила детеныша- после этого на протяжении всего периода, пока он не выйдет из детского возраста, любые знаки внимания самцов вызывают с ее стороны жесткую агрессию. Да и секс для нее физиологически невозможен.
Люди отличаются от обезьян в том числе и вот в этом. Естественно-природное у людей совсем иное.
я рассматриваю с человеческой стороны , а у вас все заточено, извините на одном конце :
(c)
хахаль, самец , что ее приперло ) Как у первых, кто выделен в сообщении :)
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 08:25А, так это вы о маме Валерии писали?
да ) приводила ситуации для сравнения :)
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 08:25А в чем же родного отца и мужа обвинили?
вот только не надо сутки спустя делать вид что не поняли )
речъ идет о мужьях жен убивцах и детей убивцев , для познания которых были годы , но жертв жен и детей то никак не спаcло :)
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 08:25На этот случай есть государство.
ну да ) если один помрет или бросит - расчитывать надо ) а если оба, то не надо ) государство есть ) детям оно yстроит сказочную жизнь :P
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2024, 20:13А то если исходить из вашей логики то убивают только детей невысокоморальных
Дофига примеров, когда дети от безразличия и недосмотра погибли.
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40И не устану повторять - младшему ребенку от бывшего мужа 1,5 года всего - какие могут быть в это время любовники?
Это вообще экстрим. Ведь такой маленький ребенок постоянного внимания требует. На свидания должно и сил не оставаться. А еще и старшая есть.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 08:29и ей богу Demetrius правильно ситуацию описал
Обезьяны и то за своими детьми следят.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 07:11а какие предпосылы что она знакомилась на улице
Никаких. Наверняка по интернету или в соцсетях. А кто говорил, что мамочки, которые сидят в соцсетях, ненормальные? Можно все перевернуть, как нравится.
И я вам знаете, что еще скажу. Для многих охотников в соцсетях приманкой служит пометка: местоположение - Германия. Напиши это и сразу станешь востребован.
Я создала пустой профиль в соцсети и написала, что нахожусь в Германии. Так мне сразу стали предложения о знакомствах поступать. Пришлось профиль закрыть.
Вот мама Леры и сорвалась с цепи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41Никаких. .
раз никаких то на кой выдумывать? :)
ЦитироватьНаверняка по интернету или в соцсетях. А кто говорил, что мамочки, которые сидят в соцсетях, ненормальные? Можно все перевернуть, как нравится
ну так вы тем и занимаетесь ) одна ридумает что на улице, другая что в соц сетях ) а насчет сидения в интернетах , то сидение сидению рознь )
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41И я вам знаете, что еще скажу. Для многих охотников в соцсетях приманкой служит пометка: местоположение - Германия. Напиши это и сразу станешь востребован.
Я создала пустой профиль в соцсети и написала, что нахожусь в Германии.
ну вот зачем вот такое вот сидение-непонятно )
совсем совсем занятся нечем ? :)
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41И я вам знаете, что еще скажу.
не знаю и знать таких сказании не хочу :) потому ведомо начто свой опыт сведете :
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41Вот мама Леры и сорвалась с цепи.
facepalm
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41Пришлось профиль закрыть.
испугались что сорвет ?
:o :D
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 13:27ну вот зачем вот такое вот сидение совем непонятно ) совсем совсем занятся нечем ? :)
Мама Леры продуктивно и с пользой проводила время. Соцсети, любовники... Правда, не слышно о том, чтобы дети помимо школы куда-то ходили. К слову о воспитании.
Но маме Леры-то можно. Это же другое. Это нам нельзя.
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 13:50Мама Леры продуктивно и с пользой проводила время. Соцсети, любовники...
и понеслось выдумывать и узканивать empathy
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 13:50Правда, не слышно о том, чтобы дети помимо школы куда-то ходили
Стало быть обо всем вам в том деле слышно , только виот не слышно о кружках :D
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 13:50Но маме Леры-то можно. Это же другое. Это нам нельзя.
во первых повторю , мы не знаем сидела или нет ) а вот ваш опыт создавать профили д для расследования сколько польстится из за чудо страны Гермнаии .................) извините слов нет )
Вот я и спросила и повторю , совсем совсем нечем занятся ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 14:04Вот я и спросила и повторю , совсем совсем нечем занятся ?
Любовники у нее были, их и узаканивать не надо.
И я не пишу тут 80 сообщений в день.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 14:04во первых повторю , мы не знаем сидела или нет ) а вот ваш опыт создавать профили д для расследования сколько польстится из за чудо страны Гермнаии
Может, это и неважно, но я не для этого создавала, и сама удивилась.
Потом вспомнила, что уже слышала о таком феномене.
Если бы мне так же писали, когда я действительно хотела познакомиться...:( А ведь тогда я была намного моложе.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 08:29и ей богу Demetrius правильно ситуацию описал :
я рассматриваю с человеческой стороны , а у вас все заточено, извините на одном конце :
(c) хахаль, самец , что ее приперло )
Как у первых, кто выделен в сообщении :)
Конечно правильно он написал! Человек существо биологическое, млекопитающее, и игнорировать жизнеобеспечивающие инстинкты, бравируя иллюзорной человечностью - просто глупость. Человечность - это рациональность в первую очередь, а легкие отношения - из животного мира. Вон коты во дворе женихаются.
Цитата: panimonika от 03.09.2024, 15:12Конечно правильно он написал! Человек существо биологическое, млекопитающее, и игнорировать жизнеобеспечивающие инстинкты, бравируя иллюзорной человечностью - просто глупость. Человечность - это рациональность в первую очередь, а легкие отношения - из животного мира. Вон коты во дворе женихаются.
facepalm
Я повторю , я останусь при человеческом )
Но не при вашем переделаном на котов a при том о котором Demetrius написал :)
И спорить с приверженцами теории:
Все вокруг животные потому, что я высокоморальная так решила -
просто
нет смысла )
Если вся та муть, в которой противоречие на противоречии, а смысл один -мать клеймить, то я напомню что тема не о том )
И это ни разу не называется
мы строим версии , empathy
Какими то строениями версии уже давно тут не пахнет )
Устроили тут то о чем я писала приподьездную инквизицию )
И если при каждом заходе в тему надо обязательно рассказывать как вы кушать не могeте, если у кого то с ваших слов
"хахаль, самец и в каком месте кому то приперло", то я бы советовала об том с кем то поговорить:)
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 14:13что уже слышала о таком феномене.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 14:09И я не пишу тут 80 сообщений в день.
nice nice nice
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41Никаких. Наверняка по интернету или в соцсетях. А кто говорил, что мамочки, которые сидят в соцсетях, ненормальные? Можно все перевернуть, как нравится.
И я вам знаете, что еще скажу. Для многих охотников в соцсетях приманкой служит пометка: местоположение - Германия. Напиши это и сразу станешь востребован.
Я создала пустой профиль в соцсети и написала, что нахожусь в Германии. Так мне сразу стали предложения о знакомствах поступать. Пришлось профиль закрыть.
Вот мама Леры и сорвалась с цепи.
Да не нужен никакой интернет, чтобы с соседями познакомиться, Геннадий как раз сосед. А так-то в заграницах украинцы-русские-беларусы-молдаване какую-никакую комьюнити имеют и общаются. С какой цепи она сорвалась? Про того Геннадия знаем, что отвергла, а что прежде благоволила его ухаживаниям уже домыслы.
Чтобы два раза не вставать, забыла, с мужем из Украины развод уже был оформлен официально?
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 20:03Да не нужен никакой интернет, чтобы с соседями познакомиться, Геннадий как раз сосед. А так-то в заграницах украинцы-русские-беларусы-молдаване какую-никакую комьюнити имеют и общаются. С какой цепи она сорвалась? Про того Геннадия знаем, что отвергла, а что прежде благоволила его ухаживаниям уже домыслы.
Чтобы два раза не вставать, забыла, с мужем из Украины развод уже был оформлен официально?
Так с Геннадием жила пять месяцев...
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 20:56Так с Геннадием жила пять месяцев...
Это точно?
А с Андреем сколько?
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 21:19Это точно?
там ничего точного нет ) кроме богатых фантазии )
а так то да ) развод оформелн был официально ) когда уже была в Германии )
а когда и по какой причине терки с мужем обиженкой начались тоже никому неизвестно :)
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 21:37там ничего точного нет ) кроме богатых фантазии )
а так то да ) развод оформелн был официально ) когда уже была в Германии )
а когда и по какой причине терки с мужем обиженкой начались тоже никому неизвестно :)
Интересно, какова процедура такого дистанционного развода при наличии малолетних детей? Как-то слишком быстро, мне кажется
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 21:50Интересно, какова процедура такого дистанционного развода при наличии малолетних детей? Как-то слишком быстро, мне кажется
я приводила ) ничего сложного , можно даже онлайн :)
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2024, 11:44при чем тут суды Германии если оба супруга граждане Украины ? :o O0 O0 O0
Развод с гражданином/гражданкой Украины при наличии общих несовершеннолетних детей
Если у супругов есть общие несовершеннолетние дети, то процесс развода проходит только в судебном порядке.
При взаимном согласии на развод, тот из супругов, который находится за пределами Украины, должен передать в Украину нотариально заверенное заявление о том, что не возражает против расторжения брака.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но мы не знаем когда начался тот развод , мож даже до выезда :)
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 21:58я приводила ) ничего сложного , можно даже онлайн :)
[/spoiler]
Но мы не знаем когда начался тот развод , мож даже до выезда :)
Ничёси :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 22:02Ничёси :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 22:02Ничёси :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Для развода тоже можно :D
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 22:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 22:02Ничёси :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Все просто если не надо делить имущество и детей. Не факт что они разведены.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2024, 17:50facepalm
Я повторю , я останусь при человеческом )
Но не при вашем переделаном на котов a при том о котором Demetrius написал :)
И спорить с приверженцами теории:
Все вокруг животные потому, что я высокоморальная так решила -
просто нет смысла )
Если вся та муть, в которой противоречие на противоречии, а смысл один -мать клеймить, то я напомню что тема не о том )
И это ни разу не называется мы строим версии , empathy
Какими то строениями версии уже давно тут не пахнет )
Устроили тут то о чем я писала приподьездную инквизицию )
И если при каждом заходе в тему надо обязательно рассказывать как вы кушать не могeте, если у кого то с ваших слов "хахаль, самец и в каком месте кому то приперло", то я бы советовала об том с кем то поговорить:)
Человечек вы наш empathy
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 22:05Для развода тоже можно :D
Красота какая! :D
Цитата: panimonika от 03.09.2024, 22:10Не факт что они разведены.
конечно разведены ) При том бывшему мужу то зачем врать:)
Цитата: panimonika от 03.09.2024, 22:10Все просто если не надо делить имущество и детей. Не факт что они разведены.
Вот как раз этот момент интересует: факт или не факт.
Есть ещё момент - алименты на детей.
Цитата: Аглая от 03.09.2024, 05:40Одно дело вступить в отношения с человеком, которого давно знаешь( по работе, например, или сосед, или брат подруги и т. д.), а другое - познакомиться на улице и сразу в дом.
По форуму. . .
Цитата: funny-jenny от 03.09.2024, 09:41Никаких. Наверняка по интернету или в соцсетях. А кто говорил, что мамочки, которые сидят в соцсетях, ненормальные? Можно все перевернуть, как нравится.
И я вам знаете, что еще скажу. Для многих охотников в соцсетях приманкой служит пометка: местоположение - Германия. Напиши это и сразу станешь востребован.
Я создала пустой профиль в соцсети и написала, что нахожусь в Германии. Так мне сразу стали предложения о знакомствах поступать. Пришлось профиль закрыть.
Вот мама Леры и сорвалась с цепи.
Из Чехии поступали предложения?
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 20:56Так с Геннадием жила пять месяцев...
Цитата: Vitalia от 03.09.2024, 21:19Это точно?
А с Андреем сколько?
А Андрея узаконили в качестве отчима dontknow
Цитата: BelayaBelka от 03.09.2024, 20:56Так с Геннадием жила пять месяцев...
Нет, с Андреем. Геннадию она отказала.
Цитата: Demetrius от 03.09.2024, 23:16Из Чехии поступали предложения?
В том числе. Писали иностранцы, не немцы.
Зачем регистрируются в соцсети? Чтобы какие-то старые контакты найти. Не для того, чтобы "проверить, сколько тебе напишут". Это я о себе.
Если мама Леры не в соцсетях знакомилась, то тогда на сайте знакомств.
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 07:44Если мама Леры не в соцсетях знакомилась, то тогда на сайте знакомств.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2024, 09:27но я вам секрет открою , не все же из интернета не вилипают
Это вы обо мне что-ли? Вы уж определитесь, как надо.
Когда пишут, что она на первого встречного на улице накинулась, то вы отвечаете: "Совсем не так! Не на улице!" Когда говорят, что в соцсети или на сайте знакомств, то приходит ответ: "Совсем не на сайте знакомств! И совсем не в соцсети!" И откуда вывод, что она не сидела в соцсетях, если ее профиль Вконтакте уже показывали в этой теме?
Также непонятно, почему у современного человека должен быть запрет на пользование интернетом кроме Гугла, даже если есть дети, и кто постановил, на каких сайтах можно сидеть, а на каких нельзя.
Я ставлю на то, что она познакомилась с Андреем в соцсети, потому что это вроде как "спонтанное" знакомство, и даже не надо специально на сайте знакомств регистрироваться. Сейчас по заграницам живет огромное количество русских.
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 10:48Э И откуда вывод, что она не сидела в соцсетях, если ее профиль Вконтакте уже показывали в этой теме?
empathy Во первых профиль и сидеть очен разные вещи ) у меня тоже есть профиль и ? ) я в них не сижу empathy
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 10:48Это вы обо мне что-ли? Вы уж определитесь, как надо.
я в отличии от вас и тех , кто якобы "строит разные версии" которые по сути все одинаковые , никому не указываю как надо :)
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 10:48Когда пишут, что она на первого встречного на улице накинулась, то вы отвечаете: "Совсем не так! Не на улице!" Когда говорят, что в соцсети или на сайте знакомств, то приходит ответ: "Совсем не на сайте знакомств! И совсем не в соцсети!"
а врать не есть хорошо ;)
потому что вам такие ответы ни разу не приходили )
по крайней мере от меня )
Но я писала и буду писать, что такой информации чтоб мы могли чего то утверждать или даже строить версии про жизнь матери у нас нет )
да и тема ветки не о матери если что )
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 10:48Также непонятно, почему у современного человека должен быть запрет на пользование интернетом кроме Гугла, даже если есть дети, и кто постановил, на каких сайтах можно сидеть, а на каких нельзя.
я бы запретила и гугл, если не обучен им пользоватся )
но вам то кто запрещает ? )
и по десятому разу ж всё такое подобное тема для ветки Болталка :)
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 10:48Я ставлю на то, что она познакомилась с Андреем в соцсети, потому что это вроде как "спонтанное" знакомство, и даже не надо специально на сайте знакомств регистрироваться.
и что указывает на то вроде ? :)
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 17:24Почему обязательно затолкал? Как вариант, предложил довезти до той же школы на автомобиле. Девочка ведь знала его.
Я бы ещё поняла если хотел похитить, мат опугать в наказание и что то пошло не так..........
Но место нахождения совпадает с местом убийства ) И в заявлениях полиции написано в труднодоступном месте)
Значит целенаправленно вел убивать и делал так чтоб как можно дольше искали ..........
Ещё неисключено что невменозом признают :(
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 07:38Нет, с Андреем. Геннадию она отказала.
Андрей же в Чехии жил dontknow
Цитата: funny-jenny от 04.09.2024, 07:38Нет, с Андреем. Геннадию она отказала.
Геннадию она отказала после 5 месяцев жизни с ним, поэтому он и разозлился на нее.
Журналисты BILD пообщались с мужчиной. Им оказался украинец Геннадий, который имел отношения с матерью убитой Валерии. Геннадий рассказал, что вылетел в Стамбул 31 мая, то есть за три дня до исчезновения девочки. А в Германию он вернулся только 12 июня, когда тело ребенка нашла полиция.
По его словам, о том, что его разыскивают, он узнал только после возвращения в Германию. При этом он признался, что видел пропущенные звонки, однако не реагировал на них. Полиция задержала его, когда он возвращался из аэропорта.
Он также рассказал, что познакомился с матерью Валерии Надеждой два года назад и они пробыли в отношениях пять месяцев. По словам самого мужчины, он «был зол и оскорбил» мать девочки. Bild пишет, что мужчина угрожал ей, из-за чего Надежда заявила на него в полицию за «преследование». При этом мужчина утверждал, что с ребенком у него были хорошие отношения, и выразил надежду, что убийцу Валерии найдут.
А со вторым сколько прожила - про это не писали. Может еще меньше.
Известно, что в день пропажи девочки ,утром , Андрей писал матери и требовал созвониться с ним.И камера его засекла у их дома в день пропажи ребенка.
В полиции отметили, что Валерия стала жертвой преступления и расследование убийства продолжается.
В убийстве 9-летней Валерии подозревают двух мужчин. Первый подозреваемый - уроженец Молдовы Андрей, бывший парень 33-летней матери Валерии. Он проживает в Праге, но чешские следователи не могут его найти.
Известно, что утром в день убийства он писал матери девочки и требовал созвониться. По информации Bild, он был в Дёбельне в тот день.
Второй из подозреваемых - 50-летний беженец из Украины, бывший моряк Геннадий Л, который был соседом семьи девочки. Как пишет издание, Геннадий хотел отношений с матерью Валерии, но получил отказ. После этого в отместку он обещал "разрушить ей жизнь". Полиция Германии пока не может его найти.
Незадолго до гибели Валерия сообщала, что её преследовал взрослый мужчина.
Сейчас полиция взяла квартиры мамы и бабушки под охрану.
В полиции отмечали, что после расследования и вскрытия нет никаких признаков того, что девочка стала жертвой сексуального преступления.
Похоже, что Надежда и второму дала отставку, которую он перенести не смог и решил свою злость выместить на ребенке.
То есть, пытался с матерью созвониться, она не отвечала, он ей написал с требованием ответить, она проигнорировала, он психанул и поскольку ,живя в семье , он знал их распорядок дня, когда девочка выходит из дома в школу, подъехал к этому времени к какому-нибудь месту по пути в школу, заманил девочку в машину и увез в лес.
Возможно, и с девочкой по пути в машине произошла ссора ( а может и в лесу), что еще больше его взбесило, уже на девочку разозлился и стал ее избивать.
Может быть, он просил девочку помирить его с матерью или еще о чем, она упрямилась, могла сказать - мы не хотим с тобой жить. Может он вообще абьюзером оказался,грубо вел себя и с Надеждой и с детьми, с Валерией.
Возможно, Надежда ему тоже пригрозила , что заявит на него в полицию, поэтому он добивался с ней встречи, чтоб уговорить примириться.
Может накануне обидел Леру и в день убийства хотел загладить вину, чтоб с матерью помириться, стал у нее просить прощения, а она не шла на примирение, чем и вывела его из себя.
Молдаване горячий народ и упрямый- не любят, когда им перечат.
Цитата: Аглая от 04.09.2024, 19:34А со вторым сколько прожила - про это не писали. Может еще меньше.
матка боска ченстаховска , уже цветным щрифтом началось )
я сегодня тему пролистала
сто страниц изучение какой " хахаль" сколько раз ... facepalm
Это уже совсем на нехорошые подозрения наводят dontknow
Цитата: Аглая от 04.09.2024, 19:34и поскольку ,живя в семье , он знал их распорядок дня, когда девочка выходит из дома в школу, подъехал к этому времени к какому-нибудь месту по пути в школу
Для этого достаточно знать во сколько в федеральной земле Саксония начинаются школьные занятия.
Цитата: Аглая от 04.09.2024, 19:34Молдаване горячий народ и упрямый- не любят, когда им перечат.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.09.2024, 21:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 04.09.2024, 18:18Андрей же в Чехии жил dontknow
вот так я и поняла жил он там или ноги сделал после убийства dontknow
но какая разница где он жил)
факт что если у Генадия не было бы алиби , сидел бы он с СИЗО как миленький )
Все зависит чего экспертизы скажут , осталось ли чего от того Андрея, на теле , в плане ДНК )
а то пока что на него как понимаю, примерно как на Мошкина dontknow
Цитата: Demetrius от 04.09.2024, 21:35Для этого достаточно знать во сколько в федеральной земле Саксония начинаются школьные занятия.
В 8.
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2024, 12:35и что указывает на то вроде ? :)
Потому что у мамы было наверняка мало социальных контактов сразу после переезда. А Андрей в Чехии жил. Они же не в командировке на научном конгрессе познакомились?
Вот и остается один интернет как вариант.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 10:44А Андрей в Чехии жил.
хотелось бы ссылку:)
так как я ни разу не читала, что он к ней ездил из Чехии ) дабы с ней пожить )
Как по мне все указывает на то , что он либо после расставания уехал , либо после убийства :)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 10:48Как по мне все указывает на то , что он либо после расставания уехал , либо после убийства
Кто-то писал...
Есть и такие, кто прописаны в Чехии, а работают в Германии. Евросоюз же. В Германии больше платят.
Все равно, наиболее вероятный вариант, это то, что они познакомились по интернету.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:32Кто-то писал...
Контора пишет :)
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:32Все равно, наиболее вероятный вариант, это то, что они познакомились по интернету.
ничего тут наиболее вероятного ) просто недалее к вчера приписали ей то сидение в интернетах вот вам и вероятно )
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:32Есть и такие, кто прописаны в Чехии, а работают в Германии.
так об том и пишу , если в Германии работал так в том Дебельне скорее всего и познакомились ) Как и с Генадием что жил по соседству :)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:46ничего тут наиболее вероятного ) просто недалее к вчера приписали ей то сидение в интернетах вот вам и вероятно )
Я вас умАляю, мама не работала, с детьми, судя по всему, никуда не ходила. Даже не провожала дочку до школы. И вдруг у нее любовники как из рога изобилия. Да еще и отечественного происхождения, живущие в Германии. Откуда они взялись? По-моему, это и так понятно.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:46так об том и пишу , если в Германии работал так в том Дебельне скорее всего и познакомились
Разве сейчас все еще времена, когда принцы мусор выносят?
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:49И вдруг у нее любовники как из рога изобилия.
ну не надо уж так отркыто завидовать ) условно молодая , красивая , в чем проблема? :)
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:50Разве сейчас все еще времена, когда принцы мусор выносят?
а вы в
котором из там принца увидели :o
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:49Даже не провожала дочку до школы.
empathy
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:49судя по всему, никуда не ходила.
Это с чего вдруг судя по вему ) мож она в курсы ходила :)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:51а вы в котором из там принца увидели :o
Ну для нее-то он принц.
Хорошо, он работал в Дебельне, но она-то не работала. Познакомились, когда выносили мусор?
И я, кстати, ничето плохого в знакомствах по интернету не вижу. Просто это как-бы противоречит тому, что вы ранее писали. Ответственным мамам нельзя пользоваться соцсетями, но маме Леры можно.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:53мож она в курсы ходила
На курсы немецкого? Только вряд ли туда и Андрей ходил. Если он работал, то у него должен быть нормальный уровень языка.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:54Ну для нее-то он принц.
ну куда уж ей до вас :)
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:54Хорошо, он работал в Дебельне, но она-то не работала. Познакомились, когда выносили мусор?
ну не у всех же как свободная мунута так сразу
уставится в телофон ) вас же цитируя :)
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:54И я, кстати, ничето плохого в знакомствах по интернету не вижу. Просто это как-бы противоречит тому, что вы ранее писали. Ответственным мамам нельзя пользоваться соцсетями, но маме Леры можно
никогда я такого не писала ) не надо переиначивать ) во все чуство меры должно быть а не так как вы описали :
Цитата: funny-jenny от 02.09.2024, 16:39Не вижу. Можно выйти с ребенком на площадку, сесть на скамейку и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка одного на улицу, сесть на диван и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка к друзьям и уставиться в телефон.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:56На курсы немецкого? Только вряд ли туда и Андрей ходил.
а кроме как на курсы она прям никуда не могла ходить ) должна раздать детям планшеты и уставится в телефон :)
давайте уже закончим сию бессмыслицу :)
По моему уже давно выяснилки что не жила мама по ващим понятиям ) Хо от того она не становится виновницей гибели )
на том всё +)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 12:29Не вижу. Можно выйти с ребенком на площадку, сесть на скамейку и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка одного на улицу, сесть на диван и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка к друзьям и уставиться в телефон.
Это совсем не значит, что я так делаю! А вообще да, вижу, что у многих смартфон постоянно перед носом.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 12:31а кроме как на курсы она прям никуда не могла ходить )
Ходила. На свидания.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:54Ну для нее-то он принц.
Хорошо, он работал в Дебельне, но она-то не работала. Познакомились, когда выносили мусор?
И я, кстати, ничето плохого в знакомствах по интернету не вижу. Просто это как-бы противоречит тому, что вы ранее писали. Ответственным мамам нельзя пользоваться соцсетями, но маме Леры можно.
Да элементарно познакомиться, например, в телеге полно каналов, группы в вотсапе местечковые, «Украинцы в Дебельне» условно. По вашим сообщениям складывается впечатление, что мама из Тиндера не вылезала.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 15:45Да элементарно познакомиться, например, в телеге полно каналов, группы в вотсапе местечковые, «Украинцы в Дебельне» условно. По вашим сообщениям складывается впечатление, что мама из Тиндера не вылезалa.
Во-во, в телеге. А телега где? В телефоне.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 15:52Во-во, в телеге. А телега где? В телефоне.
так мы уже поняли :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 15:45Да элементарно познакомиться, например, в телеге полно каналов, группы в вотсапе местечковые, «Украинцы в Дебельне» условно. По вашим сообщениям складывается впечатление, что мама из Тиндера не вылезала.
я чего то сильно сомневаюсь что вот так впот сопвпало что с Генадием который по соседству -ил в интернете познакомились :)
хотя всяко бывает ) да тут не суть важно как познакомилась :) все ровно виновата :)
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 15:52Во-во, в телеге. А телега где? В телефоне.
То есть знакомиться надо без применения средства связи? :D
Тогда только мусор выносить :P
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 15:57я чего то сильно сомневаюсь что вот так впот сопвпало что с Генадием который по соседству -ил в интернете познакомились :)
хотя всяко бывает ) да тут не суть важно как познакомилась :) все ровно виновата :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 15:45Я тоже подписана на «русские» (читай постсоветские). Там постоянно ищут русскоязычных от адвокатов до мастеров маникюра, от агентов по прокату яхт до маляров. И просто компанию для прогулки или аперитива. Не все легко адаптируются, ищут «своих».
конечно и это имеет мнесто быть, но как я поняла это запрещено мамам , у которых дети есть ) по пpинципу шимпанзе :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 15:57То есть знакомиться надо без применения средства связи? :D
Азазелла считает, что да.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 15:57Не знаю как в Германии, у нас мусор выставляют на улицу по определенному расписанию, реально можно знакомиться
Машина приезжаeт за мусором раз в неделю в одно и то же время. А выносить можно хоть когда.
В какой вы стране?
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 15:59ЦитироватьТо есть знакомиться надо без применения средства связи? :D
Азазелла считает, что да.
ну и где я так писала ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 16:03ну и где я так писала ? :o
Писали в реале, конечно, в реале.
А уставиться в телефон - не-не. Это не для мамы Леры.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 16:01Машина приезжаeт за мусором раз в неделю в одно и то же время. А выносить можно хоть когда.
В какой вы стране?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 16:04Писали в реале, конечно, в реале.
А уставиться в телефон - не-не. Это не для мамы Леры.
facepalm ну что вы врете ? >:( я только отметила что необязательно в интернете знакомится :)
ЦитироватьНе вижу. Можно выйти с ребенком на площадку, сесть на скамейку и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка одного на улицу, сесть на диван и уставиться в телефон.
Можно отправить ребенка к друзьям и уставиться в телефон.
Так я и не поняла, как надо золотых детей раститъ.
И что греха таить? Многие так делают.
И я не про себя писала.
Цитата: panimonika от 02.09.2024, 19:07И совсем не понимаю почему Аза ополчилась на классическую систему ценностей, в некотором смысле (не религиозном, а социо-культурном) традиционную христианскую, но также и естественно-природную, в которой для матери (женщины уже совершившей воспроизведение) на первом месте - забота о потомстве, его безопасности. Это предполагает некоторые отличия от системы ценностей одинокой женщины, которой природой ещё только предназначено исполнить своё основное назначение - воспроизвестись.
Поэтому материнство ассоциировано с некоторой чистотой, собранностью, ответственностью, осторожностью.
Лёгкие связи противоречат здравому смыслу, это не нужно детям, а значит и матери.
Аза ополчилась на другую систему ) к сожалению, судя по сей ветке тоже классическую ) под спойлером :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ничего не знаете про ситуацию , но из за того
наверное заклеймили маму по полной :(
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 16:01Машина приезжаeт за мусором раз в неделю в одно и то же время. А выносить можно хоть когда.
В какой вы стране?
:o серьёзно? Раз в неделю?
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 17:34:o серьёзно? Раз в неделю?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 17:48Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Фанни Дженни живет в квартире в многоквартирном доме.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 16:01Машина приезжаeт за мусором раз в неделю в одно и то же время. А выносить можно хоть когда.
В какой вы стране?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 17:50Фанни Дженни живет в квартире в многоквартирном доме.
тогда я вообще не поняла )
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 16:01Машина приезжаeт за мусором раз в неделю в одно и то же время. А выносить можно хоть когда.
В какой вы стране?
а куда выносят ? :o у нас тоже выноси когда хошь, но вывозят каждый день ,
ну или через день не засекала ) потому как там разные контейнеры , бумага, стекло пластмасса , бытовые отходы ) словом каждое утро шум :)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 18:42тогда я вообще не поняла )
а куда выносят ? :o у нас тоже выноси когда хошь, но вывозят каждый день ,
ну или через день не засекала ) потому как там разные контейнеры , бумага, стекло пластмасса , бытовые отходы ) словом каждое утро шум :)
У нас тоже ежедневно, аккурат в 6-30 утра, когда я с псëнком гуляю. Контейнер с пластиком по мере наполнения. Не представляю, если бы вывозили раз в неделю, мы бы погрязли в мусоре.
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 17:50Фанни Дженни живет в квартире в многоквартирном доме.
В многоквартирном доме. Такие же баки, как и в России. Раз в неделю приезжаeт грузовик и все увозит.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:03В многоквартирном доме. Такие же баки, как и в России. Раз в неделю приезжаeт грузовик и все увозит.
так какие там летом запахи при вывозе раз в неделю ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 18:42а куда выносят ? :o у нас тоже выноси когда хошь, но вывозят каждый день ,
ну или через день не засекала )
Ей-богу, раз в неделю. Возможно, у нас жильцов меньше.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 19:04так какие там летом запахи при вывозе раз в неделю ? :o
Я лично никаких не чувствую. Они крышками закрываются.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:06Ей-богу, раз в неделю. Возможно, у нас жильцов меньше.
Может, вы просто не попадаете на тот вывоз...
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 19:09Может, вы просто не попадаете на тот вывоз...
Да нет, правда. В других райoнах и раз в 2 недели.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:11Да нет, правда. В других райoнах и раз в 2 недели.
:o измельчители стоят? А мусор весь в одном контейнере, или сортировка?
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 19:13:o измельчители стоят? А мусор весь в одном контейнере, или сортировка?
In der Stadt Leipzig werden Restabfallbehälter regulär alle
14 Tage geleert.
Сортировка, да. Раз в 14 дней обычно. В том числе и многоквартирные дома.
Отвлечемся немного от проблематики сбора мусора). А известно ли время, когда Андрей писал сообщения Надежде в день убийства? До ухода Леры в школу или когда уже подкараулил её?
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:16In der Stadt Leipzig werden Restabfallbehälter regulär alle 14 Tage geleert.
Сортировка, да. Раз в 14 дней обычно. В том числе и многоквартирные дома.
И на все баки приезжает одна машина раз в 14 дней, или всё же пять машин, по машине на каждый бак?
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 19:18Отвлечемся немного от проблематики сбора мусора). А известно ли время, когда Андрей писал сообщения Надежде в день убийства? До ухода Леры в школу или когда уже подкараулил её?
Ничего толком неизвестно вообще. А это уж прям такие детали, которые и известны то вряд ли будут (...
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 19:27И на всё баки приезжает одна машина раз в 14 дней, или всё же пять машин, по машине на каждый бак?
Да вроде один грузовик. Но я особо не углублялась, если честно...
Есть отдельные баки для пластика, стекла, бумаги и все такое.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:30Да вроде один грузовик. Но я особо не углублялась, если честно...
Есть отдельные баки для пластика, стекла, бумаги и все такое.
То есть, вы сортируете, а УК валит всё в одну кучу?
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 19:28Ничего толком неизвестно вообще. А это уж прям такие детали, которые и известны то вряд ли будут (...
Следствию-то известны. Надеюсь, по итогам расследования дадут хоть какую-то информацию.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 05.09.2024, 19:31То есть, вы сортируете, а УК валит всё в одну кучу?
Не... не должны так делать. Надо почитать. Я не углублялась, если честно. :) Но в четверг утром все баки пустые.
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 19:33Не... не должны так делать. Надо почитать. Я не углублялась, если честно. :) Но в четверг утром все баки пустые.
Если вывозят условные пять машин раз в неделю, тут нормально. А если одна, это же жесть какая-то.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 19:18Отвлечемся немного от проблематики сбора мусора). А известно ли время, когда Андрей писал сообщения Надежде в день убийства? До ухода Леры в школу или когда уже подкараулил её?
Быть может, Лера оставила дома телефон из-за того, что Андрей писал и ей, пытаясь через нее вызвать Надежду на общение.
Цитата: Vitalia от 05.09.2024, 19:32Следствию-то известны. Надеюсь, по итогам расследования дадут хоть какую-то информацию.
Я вот пропустила про сообщения эти, думала, вдруг где-то указывали время
да не то что время не указано , все то в добавок
якобы )
так что неизвестно были ли они , а если были , то в тот день или за день или два )
и вряд ли чего то расскажут по итогам :)
Немцы сохранят приватность по максимуму , ну разве что с Украины просочится :)
Цитата: Demetrius от 06.09.2024, 00:16Быть может, Лера оставила дома телефон из-за того, что Андрей писал и ей, пытаясь через нее вызвать Надежду на общение.
Просто оставила телефон дома и маме не сказала, что ей названивает дядя Андрей( или как там она его называла)?
Скорее, мама сама не дала ей телефон в школу,чтоб ее хахаль не названивал ее дочери.
Тогда он решил дочь своей бывшей сожительницы встретить лично, чтоб надавить, уговорить, но Лера, конечно, знала, что мать не хочет с ним жить( может была свидетельницей скандала), конечно, она на стороне матери, поэтому не хотела с ним разговаривать, чем разозлила его.
Вот не удивлюсь, если выяснится, что мать догадывалась - кто причастен к исчезновению ее дочери.
Поэтому она и не стала сразу звонить в полицию, не ожидала такого конца, может быть ,пыталась сама связаться с любовником, а проще хахалем, но он на связь не выходил и тогда уже она вечером позвонила в полицию.
Цитата: Аглая от 06.09.2024, 13:31чтоб ее хахаль.
empathy
Цитата: Аглая от 06.09.2024, 13:31Скорее, мама сама не дала ей телефон в школу,
конечно же не дала ) а то телефон бы спас дочь от ублюдка, и посему мамавовсемвиновата :P
Цитата: Аглая от 06.09.2024, 13:31Тогда он решил дочь своей бывшей сожительницы встретить лично, чтоб надавить, уговорить,
на что ? :o чтоб ребенок девяти лет на маму надавил и ее уговорил ? :o
Цитата: Аглая от 06.09.2024, 13:31Поэтому она и не стала сразу звонить в полицию, не ожидала такого конца, может быть ,пыталась сама связаться с любовником, а проще хахалем, но он на связь не выходил и тогда уже она вечером позвонила в полицию.
никто сразу не звонит , и наличие
хахаля empathy тут никаким боком )
при том 18 :30 время принятия заявления с опросом ) а когда она ЗВОНИЛА , доподленно неизвестно :)
Цитата: Аглая от 06.09.2024, 13:31Вот не удивлюсь, если выяснится, что мать догадывалась - кто причастен к исчезновению ее дочери.
Вероятно, подозревала бывшего супруга. В ситуации развода и спора из-за детей- первая версия, которая ей должна были прийти в голову.
Соответственно, не рассматривала вариант с угрозой жизни дочери. Просто похитил, и все.
Цитата: Demetrius от 06.09.2024, 21:22Вероятно, подозревала бывшего супруга. В ситуации развода и спора из-за детей- первая версия, которая ей должна были прийти в голову.
Соответственно, не рассматривала вариант с угрозой жизни дочери. Просто похитил, и все.
Серьёзно? Вот этот Гудзенко, сбагривший детей пришёл и похитил?
Никогда в жизни ей такая мысль не могла прийти в голову.
Цитата: BelayaBelka от 06.09.2024, 21:28Серьёзно? Вот этот Гудзенко, сбагривший детей пришёл и похитил?
Никогда в жизни ей такая мысль не могла прийти в голову.
и почему же ) коли тот рвал дабы Васлерию на лето к нему отпустила а она не привезла ?:)
Цитата: BelayaBelka от 06.09.2024, 21:28Серьёзно? Вот этот Гудзенко, сбагривший детей пришёл и похитил?
Никогда в жизни ей такая мысль не могла прийти в голову.
Они же конфликтовали из-за того, с кем должны быть дети.
Цитата: azazella177 06 от 06.09.2024, 14:16конечно же не дала ) а то телефон бы спас дочь от ублюдка, и посему мамавовсемвиновата :P
Дочь от ублюдка спасло бы то, если бы мать после звонков ее бывшего хахаля ее ребенку,элементарно насторожилась хотя бы и ,на всякий случай, на период ее вражды с бывшим , не отпускала бы дочку одну никуда и первым делом написала бы на него заявление в полицию с жалобой, что он звонит ее дочери.
Тем более, писали, что дочка говорила, что за ней следил взрослый мужчина. Может засланец хахаля?
Цитата: Demetrius от 06.09.2024, 21:22Вероятно, подозревала бывшего супруга. В ситуации развода и спора из-за детей- первая версия, которая ей должна были прийти в голову.
Соответственно, не рассматривала вариант с угрозой жизни дочери. Просто похитил, и все.
В таком случае, любая мать первым делом будет звонить бывшему мужу и сразу же побежит писать заявление в полицию на мужа. И не пришлось бы девочку искать 8 дней.
Цитата: Demetrius от 07.09.2024, 00:00Они же конфликтовали из-за того, с кем должны быть дети.
Думаю, что первым делом полиция проверила телефон Леры и никаких связей с отцом там не нашла.
Как то же он должен был связаться с дочерью, чтоб ее похитить. Да и зачем родному отцу похищать дочь и водить за нос мать и полицию ?
Привез на Украину, сразу позвонил и сообщил, что дочь у меня.
Но только как бы он вывез девочку без документов?
Интересно, а вообще существуют такие мамы, которые отправив одного младшеклассника в школу, не созванивается с ним, или не связывается в мессенджере, чтобы проверить благополучно ли добрался?
Ладно те кто всю дорогу висит на связи, так делают не многие. Но связаться с ребёнком перед занятиями - разве не 100% так делают?
Это я к чему, если насилия не было то мотив соответственно иной.
Какой еще может быть мотив - устранение свидетеля. Девочка что-то видела и могла рассказать. Видимо нечто сугубо криминальное. Где она могла подсмотреть нечто не предназначенное для посторонних глаз? Только дома.
Не на детской площадке же.
Слушайте, а может девочку убили вообще посторонние? - подростки, отморозки, мигранты...
Цитата: Аглая от 07.09.2024, 07:02Дочь от ублюдка спасло бы то, если бы мать после звонков ее бывшего хахаля ее ребенку,элементарно насторожилась хотя бы и ,на всякий случай, на период ее вражды с бывшим ,
не отпускала бы дочку одну никуда и
первым делом написала бы на него заявление в полицию с жалобой, что он звонит ее дочери.
:D :D :D так а он звонил ее дочери ? а то вы так вжились в свои фантазии , что прям любо дорого )
Цитироватьна период ее вражды с бывшим
и как установить тпот период если у ублюдка такое в голове ) и какая там уж прям вражда ? ) отказала и отказала :)
Цитата: Аглая от 07.09.2024, 07:02В таком случае, любая мать первым делом будет звонить бывшему мужу и сразу же побежит писать заявление в полицию на мужа. И не пришлось бы девочку искать 8 дней.
то есть вы мужа подозреваете ? :)
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 08:49. Девочка что-то видела и могла рассказать.
Видимо нечто сугубо криминальное.
Где она могла подсмотреть нечто не предназначенное для посторонних глаз? Только дома.
начали за здравие а кончили за упокой ) и почему же только дома ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2024, 09:58Слушайте, а может девочку убили вообще посторонние? - подростки, отморозки, мигранты...
Андрей тоже мигрант :) Но а про другие, я об том и говорю :)
что в полне может оказатся , что тот Андрей немецкая версия Мошкина )
Цитата: Demetrius от 07.09.2024, 00:00Они же конфликтовали из-за того, с кем должны быть дети.
Где и когда? Если бы конфликтовали, то суд бы их не развел так просто.
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 08:46Интересно, а вообще существуют такие мамы, которые отправив одного младшеклассника в школу, не созванивается с ним, или не связывается в мессенджере, чтобы проверить благополучно ли добрался?
Ладно те кто всю дорогу висит на связи, так делают не многие. Но связаться с ребёнком перед занятиями - разве не 100% так делают?
Как видим, тут и после занятий никто не почесался.
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 08:49Это я к чему, если насилия не было то мотив соответственно иной.
Какой еще может быть мотив - устранение свидетеля. Девочка что-то видела и могла рассказать. Видимо нечто сугубо криминальное. Где она могла подсмотреть нечто не предназначенное для посторонних глаз? Только дома.
Не на детской площадке же.
Кстати, да.
Но только почему так топорно? Убили и бросили.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2024, 09:58Слушайте, а может девочку убили вообще посторонние? - подростки, отморозки, мигранты...
Да тут уже молдаванина узаконили.
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:29Как видим, тут и после занятий никто не почесался.
мы того ну ниразу тут не видем ) заявление в 18:30 знащит лишь то , что в то время оно было приняыо )
И я вот не знаю ни одной мамы, которая первым делом бы летела бы в полицию , а не потратила бы час на поиски у подруг ) а то и больше :)
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:32Кстати, да.
Но только почему так топорно? Убили и бросили.
а как надо было ? ) пишут в труднодоступном каком то участке :( таки уж не прям у дороги.......... :(
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:38а как надо было ? ) пишут в труднодоступном каком то участке :( таки уж не прям у дороги.......... :(
Ну хотяб закопали, не знаю dontknow планировали же, получается.
Мне всё же кажется либо спонтанно, либо вообще левый кто-то.
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:41Ну хотяб закопали, не знаю dontknow планировали же, получается.
Мне всё же кажется либо спонтанно, либо вообще левый кто-то.
как по мне никто там ничего не планировал dontknow
даже если то и Андрей .........
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:45как по мне никто там ничего не планировал dontknow
даже если то и Андрей .........
Вот и я так думаю.
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:41Мне всё же кажется либо спонтанно, либо вообще левый кто-то.
тоже к тому склоняюсь ) но мож тот Андрей больной на голову dontknow
Kак например тот воронежский , самолюбие которого отказа стерпеть не смогло :(
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:47тоже к тому склоняюсь ) но мож тот Андрей больной на голову dontknow
Kак например тот воронежский , самолюбие которого отказа стерпеть не смогло :(
Ой, этот вообще... какой-то, прям мерзко его рожу вспоминать. Типичная сынка-корзинка.
Мож и этот тоже самое, конечно. Но хоть работал, вроде?
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 10:41Андрей тоже мигрант :) Но а про другие, я об том и говорю :)
что в полне может оказатся , что тот Андрей немецкая версия Мошкина )
Мошкин не виноват.
Но девочку мог убить кто-то посторонний. Если случайный неадекват, то могут и не найти.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2024, 12:10Мошкин не виноват.
Но девочку мог убить кто-то посторонний
так потому я Мошкина в пример и привела ) тот тоже под стражей отсидел , пока выяснили :)
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 17:08Да делайте как хотите, ваши дети dontknow и ответственность за них на вас.
Поскольку ясно что там говорилось по большей степени о убийстве Валерии , тут отвечу :)
так вот именно, каждая мать ростит так как считает нужным ) я имею в виду семьи не маргиналов)
Ни одна мать не желает своемы ребенку плохого )
Ho критерии что если ребенок не убит мать делает все правильно, ......... ну согласитесь так себе )
Просто ее Бог уберег что на пути ее ребенка ублюдок не повстрчался (
а по шимпанзе наверное сойдемся на этом beer :D
YkT2uZQ65E8.jpg
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:28Где и когда? Если бы конфликтовали, то суд бы их не развел так просто.
Я тут пролистнула публикации, не увидела ничего про развод. Только что родители "расстались".
Расстаться-то расстались, а вот развелись ли
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 20:58а по шимпанзе наверное сойдемся на этом beer :D
И где ж делась белопальтовая
человечность, которой вы на днях так отличались от нас млекопитающих ::)
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 23:03Я тут пролистнула публикации, не увидела ничего про развод.
ну не иначе как
базово mosk пролистали ) потому как за одну мин
Цитироватьостался в Украине и воюет в ВСУ. Родители Валерии развелись.
https://www.isrageo.com/2024/06/16/valgudz/
ЦитироватьМать и папа ребенка разведены
https://dp.informator.ua/ru/ubitoy-nashli-v-germanii-9-letnyuyu-valeriyu-iz-dnepropetrovskoy-oblasti-kotoruyu-razyskivali-bolee-nedeli-bild
ЦитироватьПо данным немецких СМИ, ее родители разведены, а отец воюет на востоке Украины.
https://glavnoe.in.ua/ru/novosti/nemeczkaya-polyczyya-podtverdyla-smert-9-letnej-ukraynky-valeryy
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 23:06И где ж делась белопальтовая человечность, которой вы на днях так отличались от нас млекопитающих ::)
она осталось при мне ) при том белыми польтами я не увлекаюся ) в отличии :)
Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2024, 09:58Слушайте, а может девочку убили вообще посторонние? - подростки, отморозки, мигранты...
Полиция подозревает двух маминых хахалей- нам зачем расширять круг подозреваемых?
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:36мы того ну ниразу тут не видем ) заявление в 18:30 знащит лишь то , что в то время оно было приняыо )
А вот это не ваши фантазии?. Отец девочки прямо сказал - мать ОБРАТИЛАСЬ в полицию в 18.з0. У вас есть сведения из полиции во сколько она обращалась к ним и когда они приняли заявление?
О пропаже детей заявления принимаются сразу по обращению.
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:36И я вот не знаю ни одной мамы, которая первым делом бы летела бы в полицию , а не потратила бы час на поиски у подруг ) а то и больше :)
Час, но не 4 же часа дома нет дочери со школы и ладно? У вас есть сведения, что мама звонила в школу или подругам?
Сами то сколько сочиняете отсебятины.
Цитата: Аглая от 08.09.2024, 05:31Полиция подозревает двух маминых хахалей- нам зачем расширять круг подозреваемых?
а вас не напрягает , что двух ) ведь если не гнилые зубы Генадия сидел бы он в в немецком СИЗО:)
Цитата: Аглая от 08.09.2024, 05:31Отец девочки прямо сказал - мать ОБРАТИЛАСЬ в полицию в 18.з0. У вас есть сведения из полиции во сколько она обращалась к ним и когда они приняли заявление?
О пропаже детей заявления принимаются сразу по обращению.
ну так и приняли по обращению ) давиче уже на пальцах разобрали ) не переписывать же вам персонально:)проверила возможные места пребывания , по дороге и у подруг, связались со школой и тогда обратились:)
ЦитироватьОтец девочки прямо сказал - мать ОБРАТИЛАСЬ в полицию в 18.з0. У вас есть сведения из полиции
но кстати вы очень верно подметили ) опять все строится
на отец сказал :) впервые дни когда он интервью давал он о том времени не мог точно знать)
Цитата: Аглая от 08.09.2024, 05:31Час, но не 4 же часа дома нет дочери со школы и ладно? У вас есть сведения, что мама звонила в школу или подругам?
во первых не разу не четыре , а сведения что искала были ) не знаю ни одного родителя который сразу же в полицию побег :)
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 20:58Поскольку ясно что там говорилось по большей степени о убийстве Валерии , тут отвечу :)
так вот именно, каждая мать ростит так как считает нужным ) я имею в виду семьи не маргиналов)
Ни одна мать не желает своемы ребенку плохого )
Ho критерии что если ребенок не убит мать делает все правильно, ......... ну согласитесь так себе )
Просто ее Бог уберег что на пути ее ребенка ублюдок не повстрчался (
а по шимпанзе наверное сойдемся на этом beer :D
YkT2uZQ65E8.jpg
Я не сторонница теории Дарвина :D
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 07:45а вас не напрягает , что двух ) ведь если не гнилые зубы Генадия сидел бы он в в немецком СИЗО:)
Поди уже норм зубы)))
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 10:32Поди уже норм зубы)))
там в одной статье так прикольн написано было , что показал следствию билеты, в или что то там по алиби , и зубы :)
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 10:28Я не сторонница теории Дарвина :D
так то не теория Дарвина, потому как человек как был так и остался обезьяной :)
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 10:41Андрей тоже мигрант :)
Обижаете... Мигрантами тут называют выходцев из Северной Африки и Ближнего Востокa.
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 11:36И я вот не знаю ни одной мамы, которая первым делом бы летела бы в полицию , а не потратила бы час на поиски у подруг ) а то и больше :)
По фотографии Лера не похожа на такую уж боевую бабенку, и что-то не верится, что у нее были подруги на каждом углу.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.09.2024, 09:58Слушайте, а может девочку убили вообще посторонние? - подростки, отморозки, мигранты...
А зачем она им нужна?
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 10:40так то не теория Дарвина, потому как человек как был так и остался обезьяной
Сморозил глупость - стал знаменитым.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 11:12Сморозил глупость - стал знаменитым.
кто ? :o facepalm
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 10:57А зачем она им нужна?
а Андрею зачем нужна ? dontknow
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 10:56По фотографии Лера не похожа на такую уж боевую бабенку,
:o
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 10:56и что-то не верится, что у нее были подруги на каждом углу.
у нормального ребенка такого возраста , а Лера как я понимаю такой была , всегда есть друзья и подруги :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 11:21у нормального ребенка такого возраста , а Лера как я понимаю такой была , всегда есть друзья и подруги :)
На фото она очень робко держится. И она не так давно в Германии, чтобы ходить "зажигать". Дети тоже бывают разные, если вы не знали. Если даже были друзья в школе, не значит, что она была с ними настолько дружна, что она без предупреждения к ним домой ходила.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 11:19а Андрею зачем нужна ? dontknow
Чтобы отомстить ее маме.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 11:19кто ? :o facepalm
Тот, кто это с умным видом изрек. Вы же не сами это придумали?
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 11:29Дети тоже бывают разные, если вы не знали
facepalm
ну оно коинечно если только за мамину ручку со школы домой , а там за планшет........ а потом с папой за ручку на прогулку , то откуа тем друзьям быть dontknow
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 11:29Если даже были друзья в школе, не значит, что она была с ними настолько дружна, что она без предупреждения к ним домой ходила.
что значит без предупреждения , что вы тут сочиняете , она по дороге не могла к подруге зайти , вместе с ней ?
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 11:29На фото она очень робко держится. И она не так давно в Германии, чтобы ходить "зажигать"
какое зажигать :o
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 11:43ну оно коинечно если только за мамину ручку со школы домой , а там за планшет........ а потом с папой за ручку на прогулку , то откуа тем друзьям быть
Давайте не будем переходить на личности.
Вы-то откуда знаете, какая моя? Моя одна из лучших в классе, например. И никакого "ломаного немецкого". Долго еще будем на личности переходить?
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 11:43какое зажигать :o
В моей Германии, да и вообще в моем мире, бывают разные дети и разные взрослые. Я одно время училась тут с молодежью, я на тот момент была примерно на 7 лет старше других. И поняла, что люди бывают разные даже в Германии, и далеко не все любят ходить на дискотеки, например. Кто-то на дискотеки, а кто-то и дома в интернете. А были и те, кто на учебе помешан, хотел все сдать на пятерки. Тем было вообще не до дискотек.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 10:57А зачем она им нужна?
да как зачем? Сколько преступлений совершается из-за немотивированной агрессии. Наркоманы всякие под солями.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 12:13да как зачем? Сколько преступлений совершается из-за немотивированной агрессии. Наркоманы всякие под солями.
Может быть, но Андрей наверняка признался, если его в следственном изоляторе так долго держат.
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2024, 23:15она осталось при мне ) при том белыми польтами я не увлекаюся ) в отличии :)
да ладно. Когда щеголяли человечностью - белый коверкот так и сверкнул, загляденье)
Уж кто не увлекается белопальтовостью так это среди прочих я, ведь осуждение материнского легкомыслия отношу не к сфере морали, а к сфере прагматизма, выживания.
Просто у вас слабая позиция и недостаток аргументов по этому вопросу, поэтому пытаетесь перевести разговор на мораль. А мораль тут дело прикладное, надстройка утилитарного рационализма.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 12:19да ладно. Когда щеголяли человечностью - белый коверкот так и сверкнул, загляденье)
куда уж мне до высокоморальных ) так что не надо ля ля :)
я человек простой , но человек )
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 12:13да как зачем? Сколько преступлений совершается из-за немотивированной агрессии. Наркоманы всякие под солями.
Наркоман, словивший глюки? Или наркоман, лихорадочно ищущий денег? Далековато от ее маршрута она оказалась. Ни для первого наркомана, ни для второго такая удаленность не вписывается.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 12:19Просто у вас слабая позиция и недостаток аргументов по этому вопросу,
:D чем бы дитя не тешилось empathy
babki-u-podezda_89893134_orig_.jpg
и я не знаю у кого могет быт аргументы дабые сие перебить)
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 10:56По фотографии Лера не похожа на такую уж боевую бабенку, и что-то не верится, что у нее были подруги на каждом углу.
Чисто субьективно - у меня противоположные ощущения от фото. Кажется что девочка ух бойкая.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 12:25и я не знаю у кого могет быт аргументы дабые сие перебить)
empathy тешьте себя, тешьте)
Аргументов в пользу разумного поведения матери у вас ноль. Совсем абсолютный ноль. Поэтому попытки обесценить оппонентов конечно же понятны.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 12:28Чисто субьективно - у меня противоположные ощущения от фото. Кажется что девочка ух бойкая.
Может быть, и бойкая, но на новом месте чувствует себя неуверенно, и это заметно.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 12:55Может быть, и бойкая, но на новом месте чувствует себя неуверенно, и это заметно.
она два года на новом месте, то есть место не такое уж и новое. Но я не понимаю как в данном случае неуверенность визуально проявляется. И какую может играть роль.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 10:40так то не теория Дарвина, потому как человек как был так и остался обезьяной :)
Там про промежуточное звено.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 12:43empathy тешьте себя, тешьте)
плагиатите по немножк ?
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 12:43Аргументов в пользу разумного поведения матери у вас ноль. Совсем абсолютный ноль
а там нужны ещё аргументы ? ) дабы доказать что то распинание матери не бoлее чем то что на картиинке ? ну вы даете )
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 12:55Может быть, и бойкая, но на новом месте чувствует себя неуверенно, и это заметно.
два года и все еще новое ? :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 13:25два года и все еще новое ? :)
Тут на самом деле интересно что? Ведь никто, ни один человек не спохватился, что она в школу не пришла. Учителю пофиг, "подружкам" (они были?) тоже пофиг. Бабушка, мама, никто не пошевелился узнать, добралась ли Лера в школу...
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 13:35Тут на самом деле интересно что? Ведь никто, ни один человек не спохватился, что она в школу не пришла. Учителю пофиг, "подружкам" (они были?) тоже пофиг. Бабушка, мама, никто не пошевелился узнать, добралась ли Лера в школу...
тут вопросы только к школе )
раз порядок есть оповеcтить родителей что не пришла , то зачем маме с бабушкой волноватся )
а насчет подруг
я например в девят лет ни разу не замарачивалась если подруга в школу не пришла :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 13:40тут вопросы только к школе )
раз порядок есть оповеcтить родителей что не пришла , то зачем маме с бабушкой волноватся )
а насчет подруг
я например в девят лет ни разу не замарачивалась если подруга в школу не пришла :)
Вопросы ко всем взрослым, и это точно. Подруг. Вряд ли они были. Дети жестоки.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 13:47Подруг. Вряд ли они были. Дети жестоки.
а почему они к Лере должны было жестоко относится ? :o
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 13:35Тут на самом деле интересно что? Ведь никто, ни один человек не спохватился, что она в школу не пришла. Учителю пофиг, "подружкам" (они были?) тоже пофиг. Бабушка, мама, никто не пошевелился узнать, добралась ли Лера в школу...
Это возможно в том случае если пропуски занятий без предупреждения были регулярны. Не пришла - никто не обеспокоился.
Регламент нарушили, за что схлопотали служебное расследование. Но с точки зрения житейской вероятно махнули рукой на небрежную посещаемость (это не мое мнение, а прочитанное в комментариях от немецких мам, которые пишут что для приезжих это обычная практика, иногда пропускать занятия)
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 14:06(это не мое мнение, а прочитанное в комментариях от немецких мам, которые пишут что для приезжих это обычная практика, иногда пропускать занятия)
за что школа выносит предупреждения и всячески с тем борется ) я приводила :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 13:24плагиатите по немножк ?
а там нужны ещё аргументы ? ) дабы доказать что то распинание матери не бoлее чем то что на картиинке ? ну вы даете )
Распинание boring Разве обсуждается длина ее юбки и яркость помады? Обсуждается как и почему получилось что ее ребенок оказался в ситуации допускающей похищение и убийство. Почему именно ее ребенок.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 14:08за что школа выносит предупреждения и всячески с тем борется ) я приводила :)
Ну вот конкретно эта школа плохо боролась, что очевидно.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 14:06Это возможно в том случае если пропуски занятий без предупреждения были регулярны. Не пришла - никто не обеспокоился.
Регламент нарушили, за что схлопотали служебное расследование. Но с точки зрения житейской вероятно махнули рукой на небрежную посещаемость (это не мое мнение, а прочитанное в комментариях от немецких мам, которые пишут что для приезжих это обычная практика, иногда пропускать занятия)
Ещё одно доказательство, какая прекрасная жизнь в Германии. Ребёнок не пришёл в школу? Да всем насрать. У нас бы уже как минимум учительница пришла посмотреть, как живёт ребёнок. А после третьего раза ПДН.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 14:10Распинание boring Разве обсуждается длина ее юбки и яркость помады?
не дай бог до юбки добрались бы :) да-е страшно подумать ) а так то самцов и хахалей по горло :)
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 14:10Обсуждается как и почему получилось что ее ребенок оказался в ситуации допускающей похищение и убийство.
facepalm только это и остается ставить ) и кстати то мнение не меня одной :) да как ты нормального ребенка убережешь от таких ситуации ) во двор выйдет и он уже в такой ситуации )
и только не надо мне про те "всемогучие "средства связи )
они бы помогли только тело быстрей найти .......
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 14:10Почему именно ее ребенок
facepalm потому что матьникудышняя :P как и все чьих детей убивают crazy
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 14:12У нас бы уже как минимум учительница пришла посмотреть, как живёт ребёнок. А после третьего раза ПДН
пишут что и там так же :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 14:21пишут что и там так же :)
Не так же, точно. У нас бы позвонили, спросили, где ребёнок, и почему не пришёл на занятия. У нас ещё учительница и встречала каждого лично у входа. И передавали с рук в руки.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 14:33Не так же, точно. У нас бы позвонили, спросили, где ребёнок, и почему не пришёл на занятия. У нас ещё учительница и встречала каждого лично у входа. И передавали с рук в руки.
так я не про то ) а про санкции коли пропускает уроки ) ну а из рук в руки , то чего там принимать и передавать коли дети сами ходят :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 14:36так я не про то ) а про санкции коли пропускает уроки ) ну а из рук в руки , то чего там принимать и передавать коли дети сами ходят :)
Потому и нет таких новостей из Воронежа.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 14:33Не так же, точно. У нас бы позвонили, спросили, где ребёнок, и почему не пришёл на занятия. У нас ещё учительница и встречала каждого лично у входа. И передавали с рук в руки.
но бывают и исключения, как с Далером. Не ходил в садик, да и ладно
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 14:20facepalm потому что матьникудышняя :P как и все чьих детей убивают crazy
Разве убивают только детей никудышных матерей? Какое глупое обобщение. Кто так сказал? Мне такую точку зрения не приписывайте, я так не считаю.
А в конкретном (!) данном, частном случае то что случилось с девочкой - последствие ряда материнских шагов: от введения в семью малознакомых мужчин до недостатка материнского контроля дороги в школу, одно к другому. Причинно-следственная связь.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 13:25два года и все еще новое ? :)
Да, все еще новое. Потому что чужой язык играет роль.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 13:09она два года на новом месте, то есть место не такое уж и новое. Но я не понимаю как в данном случае неуверенность визуально проявляется. И какую может играть роль.
Роль это имеет в том смысле, что это могло бы прояснить, имели ли место такие уж тусовки с друзьями на обратном пути из школы. И обзванивала ли мама ее подруг по алфавиту.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 15:17но бывают и исключения, как с Далером. Не ходил в садик, да и ладно
Не ладно. Там все всё знали. Судят теперь и заведующую садом.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 15:35Не ладно. Там все всё знали. Судят теперь и заведующую садом.
судят и поделом
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 15:17но бывают и исключения, как с Далером. Не ходил в садик, да и ладно
Это специфика приемных семей. Они вроде как у опеки на особом контроле, но этот "особый контроль" иногда оборачивается приятельством недобросовестной матери с работницами опеки, благодаря чему те предпочитают не замечать нежелательного.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 15:35Не ладно. Там все всё знали. Судят теперь и заведующую садом.
и правильно судят
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 15:35Роль это имеет в том смысле, что это могло бы прояснить, имели ли место такие уж тусовки с друзьями на обратном пути из школы. И обзванивала ли мама ее подруг по алфавиту.
А это да. Было ли кого обзванивать. Да в сущности на обзвон много ли надо времени?
Первый же звонок - это первый вопрос "Лера не у вас?" И второй вопрос "а ваш ребенок не знает куда она пошла?"
И сразу выясняется что она не была в школе.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 15:32Да, все еще новое. Потому что чужой язык играет роль.
опять язык facepalm идите в свои любымые форумы поспрашивайте за сколько дети такого возраста начинают говорить на чужом языке ) если конечно их не дома запирают а позволяют со сверстниками общатся :)
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 15:06Потому и нет таких новостей из Воронежа.
ну да ) только потому ) раз ребенок не убит то мать года .... :P
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 16:45ну да ) только потому ) раз ребенок не убит то мать года .... :P
То обычная мать. Если убит, то мать года.
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 15:30Разве убивают только детей никудышных матерей? Какое глупое обобщение
что то вы зачастили empathy вы же знаете что мне ни тепло ни холодно ) но если вам слаще от повторения слова халва оно конечно вперед :)
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 15:30Какое глупое обобщение. Кто так сказал? Мне такую точку зрения не приписывайте, я так не считаю.
так не я же на всех матерей жертв нападаю с упреками :)
Цитата: panimonika от 08.09.2024, 15:30А в конкретном (!) данном, частном случае то что случилось с девочкой - последствие ряда материнских шагов: от введения в семью малознакомых мужчин до недостатка материнского контроля дороги в школу, одно к другому.
facepalm
средства связи забыли ) или то входит в контроль ? :)
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 15:35Роль это имеет в том смысле, что это могло бы прояснить, имели ли место такие уж тусовки с друзьями на обратном пути из школы. И обзванивала ли мама ее подруг по алфавиту.
а если не по алфавиты , то в двойне виновата :D
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 16:58а если не по алфавиты , то в двойне виновата :D
Не было там никакого алфавита, IMHO. Ребёнок был абсолютно одинок в этой жизни. Скорее всего я ошибаюсь.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 16:44опять язык facepalm идите в свои любымые форумы поспрашивайте за сколько дети такого возраста начинают говорить на чужом языке ) если конечно их не дома запирают а позволяют со сверстниками общатся :)
А мне и не надо спрашивать. Посмею вас разочаровать, но для моей дочки немецкий родной язык. И больше мне добавить нечего.
Цитата: BelayaBelka от 08.09.2024, 17:04Не было там никакого алфавита, IMHO.
Не было, конечно.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 18:43А мне и не надо спрашивать. Посмею вас разочаровать, но для моей дочки немецкий родной язык. И больше мне добавить нечего.
а ваша дочка тут каким боком :o речь шла за сколько дети обучается другому языку в чужой стране :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 18:52а ваша дочка тут каким боком :o речь шла за сколько дети обучается другому языку в чужой стране :)
А что, если я приведу пример из параллельного класса дочки, когда мальчика из Югославии оставили на второй год, да еще и к логопеду отправили на 2 года? Не смотря на то, что он родился в Германии? Или мне надо сначала на форумы бежать?
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 18:55А что, если я приведу пример из параллельного класса дочки, когда мальчика из Югославии оставили на второй год, да еще и к логопеду отправили на 2 года? Не смотря на то, что он родился в Германии? Или мне надо сначала на форумы бежать?
ну и это то тут причем ? :o :o :o если его к логопеду птравили то у него проблемы с речью а не с языком :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 19:15ну и это то тут причем ? :o :o :o если его к логопеду птравили то у него проблемы с речью а не с языком :)
Да вот я видела этого мальчика. Он и на дебила не похож, и по-немецки хорошо говорит (на мой взгляд). Не знаю, что у них там за понятия.
Причем оказалось, что он не единственный, кто на второй год остался.
А к логопеду отправляют в том числе и иностранцев из-за плохого знания немецкого.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 19:20А к логопеду отправляют в том числе и иностранцев из-за плохого знания немецкого.
:o :o :o в жизни такого не слышала :) логопед их немецкому учит что ли ? :D
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 19:26:o :o :o в жизни такого не слышала :) логопед их немецкому учит что ли ? :D
Да.
На плановых осмотрах у педиатра до школы проверяют уровень немецкого, и если он плохой, то отправляют к логопеду. Даже если ребенок иностранец и с родителями дома говорит только на родном языке.
Таких немало, многие надеятся, что в садике выyчит. И многие зря надеятся.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 19:28Да.
На плановых осмотрах у педиатра до школы проверяют уровень немецкого, и если он плохой, то отправляют к логопеду. Даже если ребенок иностранец и с родителями дома говорит только на родном языке.
Таких немало, многие надеятся, что в садике выyчит. И многие зря надеятся.
ну что вы выдумываете ) повторю )к логопеду отправляют если проблема С РЕЧЬЮ :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 19:31ну что вы выдумываете ) повторю )к логопеду отправляют если проблема С РЕЧЬЮ :)
Если ребенок в 2 года не знает положенные 40 слов на немецком, то отправляют к логопеду.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 19:33Если ребенок в 2 года не знает положенные 40 слов на немецком, то отправляют к логопеду.
не смешите :D его отправляют потому что он их не выговаривает :)
Цитата: panimonika от 07.09.2024, 08:46Интересно, а вообще существуют такие мамы, которые отправив одного младшеклассника в школу, не созванивается с ним, или не связывается в мессенджере, чтобы проверить благополучно ли добрался?
Ладно те кто всю дорогу висит на связи, так делают не многие. Но связаться с ребёнком перед занятиями - разве не 100% так делают?
Так в Саксонии же. Либо провожают до дверей школы, либо не провожают. Телефонами детям в школе запрещено пользоваться, как тут нам сообщалось.
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2024, 11:28Где и когда? Если бы конфликтовали, то суд бы их не развел так просто.
После развода, виртуально. Если верить словам бывшего супруга.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 16:44опять язык facepalm идите в свои любымые форумы поспрашивайте за сколько дети такого возраста начинают говорить на чужом языке ) если конечно их не дома запирают а позволяют со сверстниками общатся :)
Я думаю, проблемы с языком были у матери Леры, которая вот уже по этой причине не могла обзвонить родителей ее подруг, да и в школьный секретариат обратиться. Даже для заявления в полицию о пропаже дочери ей нужно был как-то решить вопрос с тем, как донести до стражей порядка нужную информацию.
Дети, конечно, овладевают другим языком очень легко. Скорее всего в трудных ситуациях Лера выступала для матери в роли переводчицы.
Цитата: funny-jenny от 08.09.2024, 12:19Может быть, но Андрей наверняка признался, если его в следственном изоляторе так долго держат.
Мошкина вон три месяца держали, а пришлось выпустить - не виноват Мошкин оказался
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 23:00Мошкина вон три месяца держали, а пришлось выпустить - не виноват Мошкин оказался
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 23:16Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:D :D :D
Цитата: Brigante Giuliano от 08.09.2024, 23:00Мошкина вон три месяца держали, а пришлось выпустить - не виноват Мошкин оказался
подопечный убитой участковой Анатолии тоже порядочно отсидел :(
как и гидролог Цветков.
и таких примеров много (
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 22:15Я думаю, проблемы с языком были у матери Леры, которая вот уже по этой причине не могла обзвонить родителей ее подруг, да и в школьный секретариат обратиться. Даже для заявления в полицию о пропаже дочери ей нужно был как-то решить вопрос с тем, как донести до стражей порядка нужную информацию.
Дети, конечно, овладевают другим языком очень легко. Скорее всего в трудных ситуациях Лера выступала для матери в роли переводчицы.
да дети если со сверстниками общаются на разговорном уровне учат мигом :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 16:58а если не по алфавиты , то в двойне виновата :D
эк вас заклинило
Сама мысль что мать может быть виновна в происшедшем у вас вызывает отторжение и протестные реакции. Разумеется вам от иных мнений не тепло ни холодно, но при этом раз за разом пытаетесь эти иные мнения обесценить? Значит холодно.
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 21:24Так в Саксонии же. Либо провожают до дверей школы, либо не провожают. Телефонами детям в школе запрещено пользоваться, как тут нам сообщалось.
Так на входе в школу контрольный созвон - дошел, все ок? Дошел, все ок. И выключай/сдавай телефон.
Тем более у Леры был и тлф и часы, просто она их именно в это утро не взяла. Именно в это утро.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 19:49не смешите :D его отправляют потому что он их не выговаривает :)
В России. А здесь по факту того, что не знает слов. А как они будут произношение критиковать, если он не слова по-немецки не говорит?
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 22:15Дети, конечно, овладевают другим языком очень легко.
Далеко не все. Это красивая неправда.
А то, что Лера сама до школы добиралась, совсем не означает, что она в классе была в доску своя.
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2024, 23:59да дети если со сверстниками общаются на разговорном уровне учат мигом :)
Да вот скольких детей иностранцев специально как можно раньше в садик отправляют, чтобы немецкий учили, а результат оставляет желать лучшего.
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 22:15Дети, конечно, овладевают другим языком очень легко.
И можно ссылку на профессора, который это сказал?
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 22:15Я думаю, проблемы с языком были у матери Леры, которая вот уже по этой причине не могла обзвонить родителей ее подруг, да и в школьный секретариат обратиться. Даже для заявления в полицию о пропаже дочери ей нужно был как-то решить вопрос с тем, как донести до стражей порядка нужную информацию.
И при таких исходных данных без средств связи отправлять...
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 10:25В России. А здесь по факту того, что не знает слов.
ну бросьте вы уже Германию но пойми чем выставлять ) При чем тут в РФ ?Логопед во всем мире логопед , и языкам он не обучает)
А если вы не в курсе че зачем детек к логопеду посылают то не надо выдумывать:)
ЦитироватьА как они будут произношение критиковать, если он не слова по-немецки не говорит?
не говорит он ни потому что он тех слов не знает ) а если он и в правду не знает , то логопед тут никаким боком empathy
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 10:17Так на входе в школу контрольный созвон - дошел, все ок? Дошел, все ок. И выключай/сдавай телефон.
и как бы это спасло бы Валерию ? :) илидругих детей которых по дороге ублюдок захапал ? :)
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 10:29Да вот скольких детей иностранцев специально как можно раньше в садик отправляют, чтобы немецкий учили, а результат оставляет желать лучшего.
сколько вы таких детей занете ? Пять? Десять ? :)
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 10:27А то, что Лера сама до школы добиралась, совсем не означает, что она в классе была в доску своя.
за то по вашему это означает что у нее были проблемы с языком , и не было подруг :D
Цитата: Demetrius от 08.09.2024, 22:15Дети, конечно, овладевают другим языком очень легко.
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 10:34И можно ссылку на профессора, который это сказал?
Это общеизвестный факт, а пpо ссылки кто бы говорил :)
или по вашему ссылкой на все случаи является заветное "у нас в Германии "? :)
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 10:13Сама мысль что мать может быть виновна в происшедшем у вас вызывает отторжение и протестные реакции.
Маму уже разобрали за меня взялись
? :D
Hе надо заниматся тем чем не умеете , анализом того чего вы не понимаете empathy
При том я н раз писала о косвенной вине матери )
В реазумном рассмотрении )
Отторжения у меня вызывает, когда на безудержных фантазиях и выдумках прписывает ей не пойми что , потому что неразобравшись сделали виноватой во всем куда нe ткни :)
На уровне предааставленном мнoю в картинке :)
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 11:56и как бы это спасло бы Валерию ? :) илидругих детей которых по дороге ублюдок захапал ? :)
Да очень даже могло спасти- позвонила через несколько минут после выхода Леры из дома - где находишься? На остановке? Как придешь в школу, позвони.
Позвонила раз,два - дочь не отвечает, хотя должна уже в автобусе ехать - ноги в руки и искать. Первым делом весь путь проследить от дома до остановки, в школу звонок - не приехала дочь. И чего еще ждать? Бегом в полицию.
И если были подозрения на своего хахаля( а они, наверняка, были - поругались, выгнала его и дочь тут же пропала)
Все должна была рассказать полиции.
Тогда зону поиска сразу бы расширили, а не ограничивались бы только путем следования девочки до школы и возле дома.
Ведь первое время надеялись и думали, что девочка просто заблудилась или что-то по пути случилось, поэтому и искали в направлении школы и дома.
А если бы сразу на похищение подумали, то и лес сразу включили в зону поиска, и ,возможно, нашли бы не через 8 дней, а в этот же день или на следующий день, и девочку могли найти еще живой.
Сразу по горячим следам какие то еще могли остаться следы - от автомобиля, например. Да и по телефону этого утырка могли выйти на этот лес.
Цитата: Аглая от 09.09.2024, 12:39Да очень даже могло спасти- позвонила через несколько минут после выхода Леры из дома - где находишься? На остановке? Как придешь в школу, позвони.
Позвонила раз,два - дочь не отвечает, хотя должна уже в автобусе ехать - ноги в руки и искать. Первым делом весь путь проследить от дома до остановки, в школу звонок - не приехала дочь. И чего еще ждать? Бегом в полицию.
и зачем мне вся та история как было бы если бы было ?
Я спросила panimonika , как бы все то что вы тут с ней описываете спасло бы девочку от убийства ? O0
Eсли бы было как выт тут описали , то тело бы нашли не через неделю а быстрее)
на том всё:)
Tеперь будете маме приписывать вину что преступника не задержали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 12:01При том я н раз писала о косвенной вине матери )
Не помню даже намека хоть на косвенную,но вину матери с вашей стороны- она для вас неприкосновенна.
А когда другие говорят про косвенную вину, вы тупо набрасываетесь с обвинениями, как будто не бывает случаев, когда мать сама или убивает или организовывает убийство своих детей. Но вы и тем матерям найдете оправдания - мать не может быть виновата и все.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 12:01Отторжения у меня вызывает, когда на безудержных фантазиях и выдумках прписывает ей не пойми что , потому что неразобравшись сделали виноватой во всем куда нe ткни :)
А вот это уже ваши фантазии- это вы ни в чем не хотите разбираться потому что- мать не может быть виновата.
А мы , как раз, просто разбираем обстоятельства и в самой смерти Леры ее мать пока еще никто не обвинял и срок ей не выносил.
Мать обвиняют в беспечности, в безответственности к безопасности дочери.
Цитата: Аглая от 09.09.2024, 12:50Не помню даже намека хоть на косвенную,но вину матери с вашей стороны- она для вас неприкосновенна.
я ничего не могу поделать empathy факта что я так много раз писала до нашествия материненавистниц это не отмненяет :)
Цитата: Аглая от 09.09.2024, 12:50А когда другие говорят про косвенную вину, вы тупо набрасываетесь с обвинениями, как будто не бывает случаев, когда мать сама или убивает или организовывает убийство своих детей. Но вы и тем матерям найдете оправдания - мать не может быть виновата и все.
вас уже заносит empathy
Цитата: Аглая от 09.09.2024, 12:50это вы ни в чем не хотите разбираться
facepalm Внесем ясность )Я не хочу ни в грязном белье мамы рытся , потомy как то не имеет никакого отношения, ни тем более , мягко говоря, в не совсем чистых ваших фантазиях )
Цитата: Аглая от 09.09.2024, 12:50А мы , как раз, просто разбираем обстоятельства и в самой смерти Леры
номинация на анекдот месяца ) если не года :)
потому как сколько раз не начни разбирать именно что обстоятельства, столько раз все заканчивается обзором любимой темы "хахалей " facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 12:55я ничего не могу поделать empathy факта что я так много раза писала до нашествия материненавистниц это не отмненяет :)
Ну вас же не затрудняет повторять раз за разом глупости про матерененавистниц) Так чего уж, перенапряглись бы если бы разок повторили то чего никто не помнит?
Потому что про косвенную вину матери вы или ничего не писали, или написали как-то закамуфлированно, так что никто не заметил sorry
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 13:00facepalm Внесем ясность )Я не хочу ни в грязном белье ...........
потому как сколько раз не начни разбирать именно что обстоятельства, столько раз все заканчивается обзором любимой темы "хахалей " facepalm
И ведь уйти из обсуждения от противных собеседниц-матерененавистниц нельзя, надо решительно бороться с этими презренными бабками на лавке?
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 16:09И ведь уйти из обсуждения от противных собеседниц-матерененавистниц нельзя, надо решительно бороться с этими презренными бабками на лавке?
Это регресс. Почему кто-то должен уйти?
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 16:05Ну вас же не затрудняет повторять раз за разом глупости про матерененавистниц) Так чего уж, перенапряглись бы если бы разок повторили то чего никто не помнит?
Потому что про косвенную вину матери вы или ничего не писали, или написали как-то закамуфлированно, так что никто не заметил sorry
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 16:09И ведь уйти из обсуждения от противных собеседниц-матерененавистниц нельзя, надо решительно бороться с этими презренными бабками на лавке?
конечно )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 17:06конечно )
потому как все нормальные форумчане плюнули ) так как поняли Роазлио Агро лавку ещё никто не победил :D
Ну а у меня служба такая ) вас взбадривать :)
Нормальные уж точно что-то поняли :D
Ну а раз служба - присаживайтесь поудобнее, пани Вахтерка, лавочка крепкая всех выдержит, только семками не плюйтесь.
//Вахтерка, красиво получилось, почти как Вахмурка nice
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 17:02что про мать, что про меня ) сочинительница вы наша empathy
так что вы там писали про косвенную вину мамы? Ой ведь врете, не писали ничего.
Цитата: BelayaBelka от 09.09.2024, 16:38Это регресс. Почему кто-то должен уйти?
Потому что это естественная динамика - кто-то приходит, кто-то уходит. Прогресс, а не регресс.
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 17:18так что вы там писали про косвенную вину мамы? Ой ведь врете, не писали ничего.
счас побегу вам искать )
вы мож начните тему и материял читать , а то только утки запускаете про ,
не разведены, за девочкой следил обращались в полицию , школьный автобус, теперь я
не писала :)
а мне все те утки сбивать:)
А так то мне достаточно того , что читали те с которыми я это обсуждала ) А если вы влетаете в тему только дабы про вину мамы понаписать , то конечно не запомнили :)
Цитироватьтак что вы там писали про косвенную вину мамы?
а как вы думаете что можно написатъ про косвенную вину :D
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 11:57сколько вы таких детей занете ? Пять? Десять ? :)
Из знакомых, как минимум, пять.
Вы меня посылали на тот форум... Так вот, уж где-где, а на германке темы о плохом знании языка у детей появляются с завидной регулярностью. Куда чаще, чем темы о безопасности.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 11:58за то по вашему это означает что у нее были проблемы с языком , и не было подруг
Подруги, у которых она зависала по пути из школы и которых до ночи обзванивала ее мама - пока что фантазии Азазеллы. Пока мы знаем о Лере только то, что она сама добиралась до школы. Что говорит лишь о том, что она дорогу знала.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 11:45ну бросьте вы уже Германию но пойми чем выставлять ) При чем тут в РФ ?Логопед во всем мире логопед , и языкам он не обучает)
Ну хорошо, история из жизни. Жила тут несколько лет назад русская, которая замужем за турком. Дочь моего возраста, одно время вместе играли. Сейчас они куда-то переехали, я их давно не вижу.
Мама была из тех, кто надеются, что ребенок выyчит немецкий в садике, а дома говоpят только по-русски. И так получилось, что ее дочь в 3 года говорила только по-русски. И говорила как следует, я слышала.
Знаете, что сделала педиатp на плановом осмотре в 3 года? Отправила ее дочь к логопеду! Напрасно ее мама объясняла, что немецкий они пока даже не начинали учить, а скоро пойдут в садик и там будут учить.
Нет, педиатр написала направление на 20 занятий у логопеда! И пришлось идти.
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 19:34Так вот, уж где-где, а на германке темы о плохом знании языка у детей появляются с завидной регулярностью. Куда чаще, чем темы о безопасности.
Такт не будет же мамы к сидеть на форуме и радоватся что их дети прекрасно говорят )
на форум приходят пробеламии делится и за их решением )
потому и больше )
хотя я останусь про своем лучше бы детьми занималис чем интернетах кимарили бы ) мож тогдас и дети бы заговорили :)
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 19:37Подруги, у которых она зависала по пути из школы и которых до ночи обзванивала ее мама - пока что фантазии Азазеллы. Пока мы знаем о Лере только то, что она сама добиралась до школы. Что говорит лишь о том, что она дорогу знала.
а том что у нее подруг не было нам стало изветсно только из ваших фантазии ) и не только про то что подруг не было :) И ? :)
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 19:44Знаете, что сделала педиатp на плановом осмотре в 3 года? Отправила ее дочь к логопеду!
Нет, педиатр написала направление на 20 занятий у логопеда!
то есть у вас в Германии
педиатры проверяут уровень знания языка ? а не проблемы с
речью ? ;)
ЦитироватьНапрасно ее мама объясняла, что немецкий они пока даже не начинали учить, а скоро пойдут в садик и там будут учить.
Там походу у мамы и с языком и с пониманием беда полная :)
судя по :
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 19:44Мама была из тех, кто надеются, что ребенок выyчит немецкий в садике, а дома говоpят только по-русски.
Так что доверие к ее рассказу sorry
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 19:44Ну хорошо, история из жизни. Жила тут несколько лет назад русская, которая замужем за турком. Дочь моего возраста, одно время вместе играли. Сейчас они куда-то переехали, я их давно не вижу.
Мама была из тех, кто надеются, что ребенок выyчит немецкий в садике, а дома говоpят только по-русски. И так получилось, что ее дочь в 3 года говорила только по-русски. И говорила как следует, я слышала.
Знаете, что сделала педиатp на плановом осмотре в 3 года? Отправила ее дочь к логопеду! Напрасно ее мама объясняла, что немецкий они пока даже не начинали учить, а скоро пойдут в садик и там будут учить.
Нет, педиатр написала направление на 20 занятий у логопеда! И пришлось идти.
Логопед, надеюсь, русскоязычный был? Ну чтобы обучить только по-русски говорящего малыша немецкому?
Цитата: Vitalia от 09.09.2024, 22:49Логопед, надеюсь, русскоязычный был? Ну чтобы обучить только по-русски говорящего малыша немецкому?
;D :D
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 10:17Тем более у Леры был и тлф и часы, просто она их именно в это утро не взяла. Именно в это утро.
А в другие дни всегда брала? Не факт. Как минимум, мы этого не знаем. Быть может, периодически оставляла дома.
Цитата: panimonika от 09.09.2024, 10:17Тем более у Леры был и тлф и часы, просто она их именно в это утро не взяла. Именно в это утро
ну ничего другого не придумаем как того, что никудышняя по всем парамтерам мать в сговоре с
хахалем была )
И во все повиновалась
самцу :P
Цитата: Demetrius от 09.09.2024, 23:32А в другие дни всегда брала? Не факт. Как минимум, мы этого не знаем. Быть может, периодически оставляла дома.
Хороший вопрос :)Но так так узаконено и против ветра не попрешь :D
при том никто мне внятно не ответил как те средства связи предотвратили бы убийство dontknow
Цитата: funny-jenny от 09.09.2024, 10:34И можно ссылку на профессора, который это сказал?
Это подтверждает практика. Иначе какой смысл начинать изучение иностранных языков в детстве? Учили бы сразу в ВУЗе(на последнем курсе).
У детей лучше работает механическое запоминание. Они и стихи наизусть лучше выучивают по той же причине.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 20:34Там походу у мамы и с языком и с пониманием беда полная :)
Так что доверие к ее рассказу sorry
Да, уровень знания языка проверяют, в том числе.
Все ее мама правильно поняла. На садик надеются в этом плане очень многие, в том числе и потому, что считается, что от носителей языка учатся настоящему немецкому без акцента. Хоть это и так, но на садик можно правда надеяться долго... Как хорошо, что личнo я не стала.
А мама ее очень давно в Германии, она еще ребенком в 90-х г. переехала.
Цитата: Vitalia от 09.09.2024, 22:49Логопед, надеюсь, русскоязычный был? Ну чтобы обучить только по-русски говорящего малыша немецкому?
Не знаю, к какому они пошли. Есть и такие.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 20:25а том что у нее подруг не было нам стало изветсно только из ваших фантазии
Правда?
Пока достоверен только тот факт, что Лера сама добиралась до школы, и все.
Чтобы узнать, что Леры не было в школе, достаточно было позвонить всего одной подруге. Так каким же подругам мама с маниакальным упорством звонила до вечера?
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 22:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тогда получается, что радовался не только один человек. Я думала, что это на меня намекают. blush
Цитата: Vitalia от 09.09.2024, 23:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В теме "Ящук".
Цитата: panimonika от 10.09.2024, 09:40Вот поэтому я и не намекала ни на кого конкретно. Потому что радость была не чья-то частная.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вы форум с чатом изысканых не попутали ?
как ваши эясновидения и суждениия касается темы убийства Валерии? )
Или на маме убитой уже нет места где клеймо ставить за меня взялись?
https://criminal.ist/index.php?topic=118.msg470937#msg470937
Цитата: panimonika от 10.09.2024, 09:20ас слишком триггерит тема материнской вины, это нездорОво. И так понравились хахали, но это уже забавно.
меня триггерит что тему разбора убийства вы превратили о
очередное распининаии матери )
ничем необоснованное )
и да ладно бы высказались бы и все )
но те мантры изо дня день все о томже все теми же словами , действительно нездорОво выглядят )
особено когда несогласных с тем мнением в записали в враги вашего комфорта :)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 09:16что считается, что от носителей языка учатся настоящему немецкому без акцента.
не считается а так и есть :) если ребенок нормальный )
он научится , если у него проблемы
с речью , тогда к логопеду )
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 09:19Так каким же подругам мама с маниакальным упорством звонила до вечера?
во первых я такого не писала , это вы с (с )
маниякальным упорстрвом переиначиваете мои слова :)
не была в школе , не исключает что она у подруги )
И сколько вы бы не писали и не выдумывали , с момента обнаружения пропажи ребенка до обращения в полицию два три часа обычный срок )
по понятным причинам )
такова селяви , судя по статистике :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 11:57не считается а так и есть :) если ребенок нормальный )
он научится , если у него проблемы с речью , тогда к логопеду )
Тогда почему у большинства с родным языком проблем никаких, а с немецким есть? И ходят к логопеду.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 12:03не была в школе , не исключает что она у подруги )
А подруга где весь день была, гуляла? Здесь нельзя без уважительной причины школу пропускать.
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 12:42А подруга где весь день была, гуляла? Здесь нельзя без уважительной причины школу пропускать.
а почему подруга должна быть школьная , или именно с той школы , или именно с того класса ? :)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 12:40Тогда почему у большинства с родным языком проблем никаких, а с немецким есть? И ходят к логопеду.
Ой, я когда краем уха начала немецкий изучать, меня тоже надо было срочно к логопеду :D чтоб язык развязать.
Цитата: BelayaBelka от 10.09.2024, 12:55Ой, я когда краем уха начала немецкий изучать, меня тоже надо было срочно к логопеду :D чтоб язык развязать.
так вот иименно ) логопед развязываетз язык , но никак не языку уччит :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 14:03так вот иименно ) логопед развязываетз язык , но никак не языку уччит :)
Ну, так получается, развязыванием и научит?
Ничего не утверждаю, предположение.
Цитата: BelayaBelka от 10.09.2024, 14:47Ну, так получается, развязыванием и научит?
Ничего не утверждаю, предположение.
у ребенка , который по всем предпосылом уже должен говорить на немецком , а не говорит наверное есть проблемы )
мали ли почему не говорит)
одно из причин не произносит так как надо а дети посмеялись и его заклинило )
логопед для того:
Основными направлениями логопедической работы по стимулированию речи у «неговорящих» детей является:Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 11:55меня триггерит что тему разбора убийства вы превратили о очередное распининаии матери )
ничем необоснованное )
и да ладно бы высказались бы и все )
но те мантры изо дня день все о томже все теми же словами , действительно нездорОво выглядят )
особено когда несогласных с тем мнением в записали в враги вашего комфорта :)
Так за те мантры вы себе должны сказать спасибо, потому как несогласный с комментарием форумчанин просто проигнорирует этот комментарий и дальше пойдет читать, но ведь вы на любое мнение , не согласное с вашим, набрасываетесь как бык на красную тряпку- если не по вашему, то значит, неправильное, недостойное или достойное только для лавки у подъезда.
На любую предложенную версию реагируете негативно.
Причем, даже правоохранители, которые этим делом занимаются, сразу обозначили направление ведения следствия-
Правоохранители подтвердили, что тело, найденное 11 июня в лесу недалеко от Дебельна (Саксония), принадлежит ей.
"Это печальная уверенность. Погибшая – пропавшая девятилетняя Валерия. Мы выражаем глубочайшие соболезнования ее семье", — заявил комиссар полиции Карстен Кэмпф.
Он отметил, что ребенок стал жертвой преступления, расследование убийства продолжается.
"Наше расследование сейчас сосредоточено на социальном кругу семьи", — сказала пресс-секретарь прокуратуры Ингрид Бургхарт.И кстати , еще раз прочитайте внимательно, что писала пресса
В Германии продолжаются поиски пропавшей 9-летней украинки
Утром в понедельник 9-летняя уроженка Украины Валерия отправилась в школу, но до образовательного учреждения так и не добралась, она не села в школьный автобус. Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой.
Полиция расширила зону поиска. Несовершеннолетнюю разыскивают в Польше и Чехии. К поисковой операции привлечены более 300 полицейских. У органов нет ни малейшего указания на то, где может находиться ребенок.
То есть, не со слов мужа мы знаем, когда обратилась мать в полицию, а от правоохранительных органов и еще до нахождения тела девочки ее стали искать в Польше и Чехии. То есть, почти с самого начала хахаля матери подозревали, видимо, через какое то время она все таки рассказала про его существование и что он мог быть причастен к исчезновению дочери.
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11То есть, не со слов мужа мы знаем, когда обратилась мать в полицию, а от правоохранительных органов
facepalm
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11Как пишет Bild, родители обратились в полицию только вечером, когда девочка не вернулась домой.
empathy
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11в и еще до нахождения тела девочки ее стали искать в Польше и Чехии. То есть, почти с самого начала хахаля матери empathy подозревали, видимо, через какое то время она все таки рассказала про его существование
Какое видимо ? :o
Что полиция ВСЕГДА сперва подозревает ближний круг новость наверное только для вас
И почему вы считаете что мам сперва а скрывала существование Андрея ? )
Два плюс два сложить ?)
О нем было известно сразу )
Но когда установли что он покинул Германию вот и расширили поиски )
Вы чем тескты расскарашивать, что кстати запрещено правилами фроума , лучше бы узх читали )
Это я так вам ДЕЛИКАТНО намекаю :)
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11Так за те мантры вы себе должны сказать спасибо, потому как несогласный с комментарием форумчанин просто проигнорирует этот комментарий и дальше пойдет читать, но ведь вы на любое мнение , не согласное с вашим, набрасываетесь
Уж прям и набрасываюсь ?)И прям за несогласие ? ;)
я же не какая то panimonika чтоб за несогласие набрасыватся )
Вот и сегодня я просто прокоментировала и указала на ошибочные ваши выводы )
А что он ошибочные это не мое МНЕНИЕ, А ФАКТ :)
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11потому как несогласный с комментарием форумчанин просто проигнорирует этот комментарий и дальше пойдет читать
ну так почему не слдеуте своему совету >
Не проигнорите и не идете читать дальше? A каждый раз забрасываете менея (c)"простынями" , а в последнее время уже разноцветными ? )
А почему я должна молчать если вы искажаете инфу по делу, которой и так крохи ? )
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 15:30А почему я должна молчать если вы искажаете инфу по делу, которой и так крохи ? )
Я вам уже дословно, не своими словами, а выдержками из статей привожу ( чтоб вы не цеплялись именно к моим словам) , а вы все равно какие то искажения находите. :'(
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:57Я вам уже дословно, не своими словами,
что тут дословного?
всё своими словами )
искажая инфу :)
Цитата: Аглая от 10.09.2024, 15:11То есть, не со слов мужа мы знаем, когда обратилась мать в полицию, а от правоохранительных органов
сами привели что не из органов :)
Цитироватьи еще до нахождения тела девочки ее стали искать в Польше и Чехии. То есть, почти с самого начала хахаля матери подозревали, видимо, через какое то время она все таки рассказала про его существование и что он мог быть причастен к исчезновению дочери.
это я тоже прокоментировала смотрите выше :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 12:51а почему подруга должна быть школьная , или именно с той школы , или именно с того класса ? :)
Потому что она к ней по пути из школы должна была зайти. Якобы.
Сейчас уже не времена СССР. Дети друг к другу ходят, но обычно все же заранее предупреждают.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 15:02у ребенка , который по всем предпосылом уже должен говорить на немецком , а не говорит наверное есть проблемы )
мали ли почему не говорит)
Короче, все понятно. Все я правильно сделала. Зачем лишние проблемы? Потом вообще не докажешь, что не дебил.
Буков много, а повторять год или вообще идти в спецшколу придется тебе.
А что? Я читала на форуме, одного мальчика только из-за немецкого в спецшколу отправили.
В немецкий садиках воcпитатели очень мало занимаются с детьми. Считается, что дети должны занимать себя сами. А если ребенок необщительный, или его не принимают в игру, то как он должен язык учить? Вот тебе, пожалуйста, и "дебилушка" готов.
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 16:41Короче, все понятно. Все я правильно сделала. Зачем лишние проблемы? Потом вообще не докажешь, что не дебил.
а что вы сделали ? ) Это вы разве про себя писали? :o
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 16:41Я читала на форуме, одного мальчика только из-за немецкого в спецшколу отправили.
так мало чего на форуме пишут)
как и про того логопеда , к которому немецкий ЯЗЫК учить oтправил
педиатр после планового осмотра:)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 16:41В немецкий садиках воcпитатели очень мало занимаются с детьми. Считается, что дети должны занимать себя сами. А если ребенок необщительный, или его не принимают в игру, то как он должен язык учить?
ну так и будем по кругу ходить ) если необщительный родители должны посторатся помочь с навыками общения или хотя бы компенсировать дома , детские книжки на немецком читать _
с пояснениями и переводом :)
Но если дома мама на форуме жалуется на дет сад , а ребенок в планшете , то откуда возмется немецкиой разговорный и обшительность? :)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 16:33Дети друг к другу ходят, но обычно все же заранее предупреждают.
это как ? ) дабы родители успели бы пресечь общение ? :D Но да ладно )
Оыткуда же маме знать предупредила Лера кого то или нет ?
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 16:41Короче, все понятно. Все я правильно сделала. Зачем лишние проблемы? Потом вообще не докажешь, что не дебил.
Буков много, а повторять год или вообще идти в спецшколу придется тебе.
А что? Я читала на форуме, одного мальчика только из-за немецкого в спецшколу отправили.
В немецкий садиках воcпитатели очень мало занимаются с детьми. Считается, что дети должны занимать себя сами. А если ребенок необщительный, или его не принимают в игру, то как он должен язык учить? Вот тебе, пожалуйста, и "дебилушка" готов.
Так это всё та же самая теория. Дети должны занимать себя сами. У всех есть более важные занятия зачем-то. Пусть ходят 3 км без контроля. В 7 утра вышла, в 6 вечера спохватились. Норм👍
Накой вы хоть вообще рожаете...
Цитата: BelayaBelka от 10.09.2024, 17:30Так это всё та же самая теория.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:34Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Спасибо, но нет)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:44бойкот ящУка ? :o
Я слишком тупа для ящука)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:10так мало чего на форуме пишут)
как и про того логопеда , к которому немецкий ЯЗЫК учить oтправил педиатр после планового осмотра:)
Я же писала, что про логопеда мне в реале рассказывали.
Представить, что я тоже иногда на улицу выхожу и с людьми общаюсь - это вообще никак?
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:16это как ? ) дабы родители успели бы пресечь общение ? :D Но да ладно )
Оыткуда же маме знать предупредила Лера кого то или нет ?
Вы без балды считаете, что у Леры немецких подруг вагон и маленькая тележка? Из ее школы и даже не из ее?
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:10а что вы сделали ? )
Я, например, сделала то, что учила ребенка сама. И результат - очень даже хороший.
Но что здесь распинаться... Всe равно скажут, это ее планшет научил.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 17:16это как ? ) дабы родители успели бы пресечь общение ?
Не все любят непрошенных гостей. И свои какие-то планы тоже есть.
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:37Я, например, сделала то, что учила ребенка сама. И результат - очень даже хороший.
Но что здесь распинаться... Всe равно скажут, это ее планшет научил.
так я просто не поняла , что вы сделали , я же не сижу в вашей голове :)
вы процитровали мое сообщение где о вас и речи не было :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 15:02у ребенка , который по всем предпосылом уже должен говорить на немецком , а не говорит наверное есть проблемы )
мали ли почему не говорит)
[/b] сама распинаетесь и сама жалуетесь ;)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:34Вы без балды считаете, что у Леры немецких подруг вагон и маленькая тележка? Из ее школы и даже не из ее?
а почему у нее не могет быть подруг как немецких так и не немецких ? :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 19:48а почему у нее не могет быть подруг как немецких так и не немецких ? :)
Мы о Лере вообще ничего не знаем. Мы не знаем, общительная она была или нет, любила ходить в гости или нет. Хорошо ее приняли в классе или нейтрально.
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2024, 23:44ну ничего другого не придумаем как того, что никудышняя по всем парамтерам мать в сговоре с хахалем была )
И во все повиновалась самцу :P
Цитата: panimonika от 10.09.2024, 09:20Вот это вы сейчас показываете образчик того как надо вести обсуждение на криминальном форуме?
ну и к чему прицепитесь ? ) Хамство или неделикатность? ) Негатив или недружеское общение ?
Или просто написано не вашей мнаиере, и потому достойно осуждения :)
А так ессли вы очередной раз "не заметили ", у меня бы;а версия , что мама убивца покрывает )
Но это сосвем другая история вины мамы, чем та которую мусолится сто страних :)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:55Мы о Лере вообще ничего не знаем. Мы не знаем, общительная она была или нет, любила ходить в гости или нет. Хорошо ее приняли в классе или нейтрально.
ну и ? ) я утверждаю что ли что у нее подруг вагон ?: )
Цитата: BelayaBelka от 10.09.2024, 17:30Так это всё та же самая теория.
Это новомодные теории (в садике дети занимают себя сами и самостоятельно решают конфликты). Предполагается, что так для детей лучше и правильней. Но почему правильней, я до сих пор не поняла.
Я поняла только то, что надеяться ни на кого не надо.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 19:58ну и ? ) я утверждаю что ли что у нее подруг вагон ?: )
Как-бы да.
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:59Это новомодные теории (в садике дети занимают себя сами и самостоятельно решают конфликты). Предполагается, что так для детей лучше и правильней. Но почему правильней, я до сих пор не поняла.
Я поняла только то, что надеяться ни на кого не надо.
конечно не надо ) на то родители есть +)
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:59Это новомодные теории (в садике дети занимают себя сами и самостоятельно решают конфликты). Предполагается, что так для детей лучше и правильней. Но почему правильней, я до сих пор не поняла.
Я понялаи только то, что надеяться ни на кого не надо.
А Скабеева знает☝кстати
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:34Вы без балды считаете, что у Леры немецких подруг вагон и маленькая тележка? Из ее школы и даже не из ее?
А какая разница?
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 20:15А что вы тогда хотели сказать?
все, что хотела по теме подруг я сказала : ) не заново же переписывать :o
Цитата: funny-jenny от 10.09.2024, 19:37Я, например, сделала то, что учила ребенка сама. И результат - очень даже хороший.
Но что здесь распинаться... Всe равно скажут, это ее планшет научил.
Дженни, ну вы серьёзно? Ваша рожденная в Германии дочка училась немецкому у вас русскоязычной по рождению?
Теперь понятно про логопеда :-X
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:23Дженни, ну вы серьёзно? Ваша рожденная в Германии дочка училась немецкому у вас русскоязычной по рождению?
Теперь понятно про логопеда :-X
Дженни очень запутано пишет ) Но поскольку мы с ней и в других темах спорим, то на правах спеца я разобрала так:
Была некая мама, которая понадеялась что в садике ребенок научится, и ее ребенка отправили к логопеду )
А Джени учила сама на садик не надеясь )
И все правильно сделала и все у нее хорошо , и дочка говорит на немецком :)
Лера Гудзенко погибла не из-за того, что плохо говорила по-немецки. Хоть плохо, хоть блестяще- никакого отношения к обстоятельствам дела это не имеет.
Цитата: Demetrius от 10.09.2024, 23:38Лера Гудзенко погибла не из-за того, что плохо говорила по-немецки. Хоть плохо, хоть блестяще- никакого отношения к обстоятельствам дела это не имеет.
так на то вроде уже согласны ) теперь идет речь были ли у нее подруги :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 23:40так на то вроде уже согласны ) теперь идет речь были ли у нее подруги :)
С т.з. уголовного расследования- абсолютно неважно были или нет.
Цитата: Demetrius от 10.09.2024, 23:45С т.з. уголовного расследования- абсолютно неважно были или нет.
и то верно ) но тут же никто уголовного расследования не разбирает )
а раз не было подруг , так соответственно мама у них не искала , и значит забила на то что дочки нет , ну и вывод сам знаешь какой :)
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 23:34А Джени учила сама на садик не надеясь )
И все правильно сделала и все у нее хорошо , и дочка говорит на немецком :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 23:48а раз не было подруг , так соответственно мама у них не искала , и значит забила на то что дочки нет , ну и вывод сам знаешь какой :)
Не думаю, что немецкая опека согласится с этим выводом. Хоть искала, хоть не искала- девочка уже была мертва. И не потому что ее плохо искали.
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:50Языку учатся на одном уровне дети разных национальностей, очень быстро
так везьде вроде так )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:23Дженни, ну вы серьёзно? Ваша рожденная в Германии дочка училась немецкому у вас русскоязычной по рождению?
Мою дочку учили я и ее папа-
немец.
К логопеду мы никогда не ходили.
Доходчиво объяснила?
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:50Я вот отзеркалила на минутку, как если бы мы жили в России и муж-итальянец принялся бы учить моих детей русскомy.
Мой муж добрый, он мне не запрещал ее учить, а даже поощрял. Акцент, ну и что?
Ваш муж-итальянец, наверное, в русском ни бум-бум. Что с него взять?
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2024, 23:48а раз не было подруг , так соответственно мама у них не искала , и значит забила на то что дочки нет , ну и вывод сам знаешь какой
А разве не так? Да, забила.
Цитата: Demetrius от 10.09.2024, 23:52Не думаю, что немецкая опека согласится с этим выводом. Хоть искала, хоть не искала- девочка уже была мертва.
Правда, какая разница... Че маме зря переживать? Все мы когда-нибудь умрем.
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:50за исключением )У нас в Германии
Абсолютно верно. Моя в ясли не ходила. И ничего не потеряла.
Цитата: Vitalia от 10.09.2024, 23:50у нас очень рано, детки ещё на уровне папа/мама, чао, бао-бао.
Бедные дети.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:16Мой муж добрый, он мне не запрещал ее учить, а даже поощрял. Акцент, ну и что?
Ваш муж-итальянец, наверное, в русском ни бум-бум. Что с него взять?
Вы уже и о моём муже выводы сделали?
Во даёте-то :o
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:37Вы уже и о моём муже выводы сделали?
Во даёте-то :o
Ну обо мне же вы довольно далеко идущие выводы делаете. Почему мне нельзя?
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:31Абсолютно верно. Моя в ясли не ходила. И ничего не потеряла.
Это ваше личное дело, если вы не работаете, можно и не водить в сад. Но не все же на шее у мужей сидят (даже добрых :D )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Лучше скажите, нет в немецких СМИ новостей?
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:41Лучше скажите, нет в немецких СМИ новостей?
Вы о чем, такие новости мало кому интересны. Скажут, максимум когда решение суда будет.
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:41Это ваше личное дело, если вы не работаете, можно и не водить в сад.
До 3 лет это не сад, это ясли.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:47Вы о чем, такие новости мало кому интересны. Скажут, максимум когда решение суда будет.
Как будто каждый день девочек убивают :'(
И herr аналог Бастрыкина под контроль не взял?
Что творится в германиях ваших :(
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:51Как будто каждый день девочек убивают
Может, еще и фонд создать надо было?
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:53Может, еще и фонд создать надо было?
Какой ещё фонд?
Просто у нас, обычно, по криминалу, связанному с детьми, большая огласка и резонанс. И по тв, и в интернет-сми.
Ну нет, так нет.
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:58Просто у нас, обычно, по криминалу, связанному с детьми, большая огласка и резонанс. И по тв, и в интернет-сми.
Если погуглить, то только старые статьи, и ничего нового.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/doebeln-rochlitz/valeriia-tod-tatverdaechtiger-ausgeliefert-deutschland-tschechien-102.html
Но одна деталь оказалась для меня новой. Оказывается, подозреваемый молдаванин. Der Moldawier
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 20:20Если погуглить, то только старые статьи, и ничего нового.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/doebeln-rochlitz/valeriia-tod-tatverdaechtiger-ausgeliefert-deutschland-tschechien-102.html
Но одна деталь оказалась для меня новой. Оказывается, подозреваемый молдаванин. Мама так оголодала, чтобы на молдованина бросаться?
Вы меня извините, конечно, но что с молдаванами не так? Почему надо «оголодать», чтобы с ними встречаться? Это просто ФУ какой шовинизм!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Vitalia, я не скажу ни слова больше. Потому что не хочу, чтобы меня забанили. На Тле мне было все равно, а здесь пока не все равно.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:38Ну обо мне же вы довольно далеко идущие выводы делаете. Почему мне нельзя?
потому что вы пишите запутано , вот Vitalia и не поняла :)
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 20:20Если погуглить, то только старые статьи, и ничего нового.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/doebeln-rochlitz/valeriia-tod-tatverdaechtiger-ausgeliefert-deutschland-tschechien-102.html
Но одна деталь оказалась для меня новой. Оказывается, подозреваемый молдаванин. Der Moldawier
Так это давно было известно.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:20А разве не так? Да, забила.
то есть когда я о Лере пишу , то вы мне напоминаете что мы ничего не знаем :)
а вы про маму прям всеё знаете , дабы это утверждать ? :o
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:35Бедные дети.
а чем они бедные ? Когда по вашему ребенок должен начать говорить ? :)
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 19:41Лучше скажите, нет в немецких СМИ новостей?
нет ) с Германией у нас на форуме дела плохи )
Мне приходится лазить к бошам и смотреть :)
Как экстрадировали Андрея так и тихо .........
Цитата: azazella177 06 от 11.09.2024, 21:07нет ) с Германией у нас на форуме дела плохи )
Мне приходится лазить к бошам и смотреть :)
Кака экстрадировали Андрея так и тихо .........
Похоже, всё таки он. Отпустили бы уж наверно, в противном случае.
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 20:27но что с молдаванами не так? Почему надо «оголодать», чтобы с ними встречаться?
я тоже в шоке ) а если в шутку перевести то надо Demetrius спросить mosk
Цитата: BelayaBelka от 11.09.2024, 21:01Так это давно было известно.
с первого дня :) но видимо не тем кто в Германии dontknow
Цитата: BelayaBelka от 11.09.2024, 21:09Похоже, всё таки он. Отпустили бы уж наверно, в противном случае.
я на немецком гуглить не так сильна ) если есть чего что отпустили могла и не найти :) Но скорее всего он )
Хотя мне те двое подозреваемых не очень нДравится ) Не было бы у Гены новых зубов поди и он бы сидел :)
Цитата: azazella177 06 от 11.09.2024, 21:07нет ) с Германией у нас на форуме дела плохи )
Мне приходится лазить к бошам и смотреть :)
Кака экстрадировали Андрея так и тихо .........
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 21:43Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 19:24Правда, какая разница... Че маме зря переживать? Все мы когда-нибудь умрем.
Службу опеки не интересуют вопросы переживания матерей.
Цитата: funny-jenny от 11.09.2024, 20:37Vitalia, я не скажу ни слова больше. Потому что не хочу, чтобы меня забанили. На Тле мне было все равно, а здесь пока не все равно.
Ваше право, вас никто за язык не тянул hi
Цитата: azazella177 06 от 11.09.2024, 22:05Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Откинется :D , криминальный форум, да
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 20:27Вы меня извините, конечно, но что с молдаванами не так?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.09.2024, 21:18с первого дня :) но видимо не тем кто в Германии dontknow
А зачем он был мне нужен?
Цитата: Vitalia от 11.09.2024, 21:43вот забанили Блондинку и совсем плохо стало
После Блондинки вы, по крайней мере, стали знать, что переселенцы не опасны.
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/6918226
Но Блондинка нас успокоила. Это же я в Германии не живу, а существую. То ли дело Блондинка. Теперь надо с нетерпением ждать, когда она откинется.
С благоговенным трепетом будем ждать!
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 07:27А зачем он был мне нужен?
ну вы вроде даете понимать, что вы в теме ) или я ошибаюсь ? :)
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 07:31После Блондинки вы, по крайней мере, стали знать, что переселенцы не опасны.
я вот все ровно не поняла ) мож вы как переселенка прямо ответите, опасны они или нет ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 09:02я вот все ровно не поняла ) мож вы как переселенка прямо ответите, опасны они или нет ?
Случаи вроде приведенного по ссылке происходят регулярно.
А так я не знаю, опасны ли мигранты (имеются ввиду мусульманские мигранты), когда просто по улице идешь. Кто знает, что у них в голове.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 09:42Что свидетельствует о "яркой" жизни Блондинки, кроме ее хвастовства и криков: "Я! Я!"?
да оставьте вы ту Блондинку ) неприлично забаненоного человека обсуждать )
и вам какая разница какая у кого жизнь , зачем вы так yпорно втягиваете нас в обсуждение вашей ? :o
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 09:42А так я не знаю, опасны ли мигранты (имеются ввиду мусульманские мигранты), когда просто по улице идешь.
молдавские как я поняла тоже под это самое попадают facepalm
а что у русского мигранта на уме вы знаете по умолчанию ? )
я уж неговорю что у вас поди все мусульманские мигранты члены ИГИЛ )
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 10:07я уж неговорю что у вас поди все мусульманские мигранты члены ИГИЛ )
Я не говорю, что они ВСЕ члены ИГИЛ, но и утверждать, что Лере по определению по дороге в школу ничего угрожать не могло...
До школы добираться было час.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 10:07и вам какая разница какая у кого жизнь , зачем вы так yпорно втягиваете нас в обсуждение вашей ?
Я вообще не люблю рассказывать про свою жизнь, и не хотела никаких подробностей рассказывать. Просто не люблю, когда меня троллят, и пришлось.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:26Я вообще не люблю рассказывать про свою жизнь, и не хотела никаких подробностей рассказывать. Просто не люблю, когда меня троллят, и пришлось.
даёе если допустить что вас и тролили бы по теме убийства Валерии , то вааша жизнь в Германии тут при чем? )
Не Германия же делает человека , а человек Германию :)
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 10:07молдавские как я поняла тоже под это самое попадают
Румыния, Молдавия... Никто не хотел их в Евросоюзе.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:23Я не говорю, что они ВСЕ члены ИГИЛ, но и утверждать, что Лере по определению по дороге в школу ничего угрожать не могло...
До школы добираться было час.
в основном на автобусе а не пешком :)
десятилетиями дети с Дебельна добирались и ничего :)
при том сто раз писали , упырь может оказатся в любом месте )
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:31Румыния, Молдавия... Никто не хотел их в Евросоюзе.
ну что вы н самом то деле ) зачем тот национализм в теме ? ) при том автоматом проситса вопрос ) а о русских разве мечтали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 12:29Не Германия же делает человека , а человек Германию :)
К тому же, если я рассказываю, как лично я делаю (отвожу ребенка в школу, например) - то это пример из жизни. Когда Блондинка пишeт, что дети в Германии с первого класса ездят на общественном транспорте, это вообще непонятно откуда взято.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:35К тому же, если я рассказываю, как лично я делаю
ну и зачем ? вы делаете так как считаете нужным , но не все так делают :)
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:35что дети в Германии с первого класса ездят на общественном транспорте, это вообще непонятно откуда взято.
это факт empathy
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:51А откуда этот факт?
так приводили вам правила сто раз:) и статьи ) Ho не с шести лет конечно :)
Но речь идет о Валерии :)
"Вместе с тем, самой большой опасности дети подвергаются в городах по пути в школу не тогда, когда они идут пешком, а когда едут с родителями на машине", - подчеркивает Клаудия Нойман (Claudia Neumann) из организации Deutsches Kinderhilfswerk.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 13:02"Вместе с тем, самой большой опасности дети подвергаются в городах по пути в школу не тогда, когда они идут пешком, а когда едут с родителями на машине", - подчеркивает Клаудия Нойман (Claudia Neumann) из организации Deutsches Kinderhilfswerk.
Это очередные новомодные Теории. Если одна умная тетя это сказала, не значит, что все родители ее тут же послушались.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 17:09Это очередные новомодные Теории. Если одна умная тетя это сказала, не значит, что все родители ее тут же послушались.
Так если вы согласны что она умная то почему бы не послушать ? :)
И одна умная тетя не с неба взяла , она статистику привела )
А родители пускай делают как сами хотят )
Раз им принцып не позволяет умных людей слушать :)
Но ясен пень что в городах по больше, родители отводят или отвозят из за боязни ДТП а не и за боязни что
схватит и убьёт(
Или вы опасаетесь последнего ? )
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 17:27Но ясен пень что в городах по больше, родители отводят или отвозят из за боязни ДТП а не и за боязни что схватит и убьёт(
Или вы опасаетесь последнего ? )
И того и другого, как и большинство.
Ни для кого не секрет, что в наше время бывает все.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 19:19И того и другого, как и большинство.
Ни для кого не секрет, что в наше время бывает все.
так я вот именно всегда то повторяю ;D всякое может случится и везьде и с каждым и в любое время (от такиx упырей никто не зацтрахован(
но вы же мне тут доказываете , что ecли мама Валерии не была бы (с)
оголодавшая на (с)
самцов и не привела бы домой (с)
хахалая , то девочка осталась бы жива )
При таком расскладе вам чего боятся ? :o
Вы доверяете сайтам. Вот данные по пропавшим детям в Германии.
15-18 тыс. пропадают в год. Большинство потом находятся. Но все же...
Тут просто не принято смаковать случаи пропажи.
In den Jahren 2018 bis 2023 schwankte die Zahl der pro Jahr vermissten Kinder zwischen rund 14.500 (2021) und 18.100 (2019). Im Jahresverlauf 2023 waren insgesamt rund 16.500 Kinder vermisst. Rund 15.800 Fälle vermisster Kinder haben sich im Jahresverlauf wieder erledigt.
https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Ermittlungsunterstuetzung/BearbeitungVermisstenfaelle/bearbeitungVermisstenfaelle.html#:~:text=In%20den%20Jahren%202018%20bis,sich%20im%20Jahresverlauf%20wieder%20erledigt.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 19:26Вы доверяете сайтам. Вот данные по пропавшим детям в Германии.
15-18 тыс. пропадают в год. Большинство потом находятся. Но все же...
Тут просто не принято смаковать случаи пропажи.
In den Jahren 2018 bis 2023 schwankte die Zahl der pro Jahr vermissten Kinder zwischen rund 14.500 (2021) und 18.100 (2019). Im Jahresverlauf 2023 waren insgesamt rund 16.500 Kinder vermisst. Rund 15.800 Fälle vermisster Kinder haben sich im Jahresverlauf wieder erledigt.
https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Ermittlungsunterstuetzung/BearbeitungVermisstenfaelle/bearbeitungVermisstenfaelle.html#:~:text=In%20den%20Jahren%202018%20bis,sich%20im%20Jahresverlauf%20wieder%20erledigt.
и тут не слишком то смакуют ) если что )
И так прекрасно что вы привели статистику , котороя никому не секрет:)
Я вам же задала выше вопрос как быть с лозунгом :
нет хахаля -нет опасности ? )
за который вы тут так рвете :)?
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 19:32нет хахаля -нет опасности ? )
за который вы тут так рвете :)?
Но ведь в данном случае именно хахаль виноват в смерти Леры. А незнакомый маньяк мог ей вообще никогда не встретиться. Вероятность не столь высока.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 19:26In den Jahren 2018 bis 2023 schwankte die Zahl der pro Jahr vermissten Kinder zwischen rund 14.500 (2021) und 18.100 (2019). Im Jahresverlauf 2023 waren insgesamt rund 16.500 Kinder vermisst. Rund 15.800 Fälle vermisster Kinder haben sich im Jahresverlauf wieder erledigt.
а почему вы не переводите ? :o ДА И ПРОВОДИТЕ НЕ ВСЁ ? ;)
ЦитироватьВ период с 2018 по 2023 год количество пропавших без вести детей в год колебалось от 14 500 (2021 г.) до 18 100 (2019 г.). Всего в 2023 году пропало около 16 500 детей. За год было раскрыто около 15 800 случаев пропажи детей. Если посмотреть на последние шесть лет, уровень раскрываемости составляет 99,8%
давайте посмотрим что за статистика тех пропаж и похищении :
ЦитироватьПоводом для похищения детей являются споры между родителями по поводу осуществления опеки, особенно если родители принадлежат к разным культурным группам. Случаи похищения детей, о которых сообщается в полицию, регистрируются как «пропавшие без вести» до тех пор, пока нельзя исключить опасность для детей в полицейском смысле. Однако, как правило, в этих случаях детям ничего не угрожает, поскольку во время своего «отсутствия» они находятся на попечении взрослого, с которым у них тесная связь.
:)
ЦитироватьВ целом следует отметить, что, хотя ежедневно сообщается о пропаже многих детей, доля детей, местонахождение которых не может быть выяснено даже по прошествии длительного периода времени, очень мала.
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 19:37А незнакомый маньяк мог ей вообще никогда не встретиться
тогда зачем вы топите за то чтоб детей за руку водить до получения паспорта :o
И по какой логике тот упырь убивает только дочек знакомых ?)
Одним словом ну никак не получается empathy
Прежде чем нападать на мать по всем фронтам , вам надо либо крестик снять либо трусы надеть, образно говоря :)
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 12:31Румыния, Молдавия... Никто не хотел их в Евросоюзе.
Молдавия и не состоит в нем.
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 23:53Молдавия и не состоит в нем.
Толерантненько)
Цитата: BelayaBelka от 13.09.2024, 06:19Толерантненько)
Таки есть и еще кто не состоит ) в чем претензия ?)
Hе состоит не потому что там молдаване живут :D при чем тут толерантность? :)
При том Молдова сама порошение подала только в 2022 г )
И у нее статус кандидата :)
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 19:43а почему вы не переводите ? :o
Я и перевела, что большинство из них находятся. Но нельзя сказать, что пропаж совсем нет.
Только шоу из этого никто не делает. Леру убили - погоревали неделю и тишинa.
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 23:53Молдавия и не состоит в нем.
Ну тогда Румынию сильно не хотели. А Молдавия рядом.
Как тогда Андрей в Германию проник?
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:14Я и перевела, что большинство из них находятся. Но нельзя сказать, что пропаж совсем нет.
так а кто так говорил ) но я привела какие те пропажи :)
ЦитироватьТолько шоу из этого никто не делает. Леру убили - погоревали неделю и тишинa.
а как надо было ?) :o
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:17Как тогда Андрей в Германию проник?
а вы как ? Или Россия в ЕС ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 19:53тогда зачем вы топите за то чтоб детей за руку водить до получения паспорта
Потому что этo мера предосторожности. Маньяка можно встретить только один раз в жизни, второго раза не будет.
И еще я хотела сказать: совсем не факт, что та, которая ходила с первого класса одна, вырастет гром-бабой. А мальчик, которого водили - будет маменькин сынок. Типичный стереотип.
По-моему, на самостоятельность ребенка это вообше никак не влияет. Как будто те, кого водят, дорогу не знают.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 15:19а вы как ? Или Россия в ЕС ? :)
Мне уже пришлось выше написать, что через брак.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 15:17а как надо было ?)
По-моему, так и надо было.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 15:17так а кто так говорил ) но я привела какие те пропажи :)
Цитата: funny-jenny от 12.09.2024, 19:26Вы доверяете сайтам. Вот данные по пропавшим детям в Германии.
15-18 тыс. пропадают в год. Большинство потом находятся. Но все же...
Все я написала.
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:22Потому что этo мера предосторожности. Маньяка можно встретить только один раз в жизни, второго раза не будет.
И еще я хотела сказать: совсем не факт, что та, которая ходила с первого класса одна, вырастет гром-бабой. А мальчик, которого водили - будет маменькин сынок. Типичный стереотип.
По-моему, на самостоятельность ребенка это вообше никак не влияет. Как будто те, кого водят, дорогу не знают.
уж ому про типичные стереотипы говорить , то не вам )
У вас и молдованин не человек , и мама не пойми кто раз мне такая как вы , и все что у ВАС в Германии автоматом должно быть по всей Германии :)
Так что опять ускакали не ответив на вопросы , по сему не думаю что стоит в таком ключе продолжать sorry
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:24Мне уже пришлось выше написать, что через брак.
Так мож и Андрей через брак ) не все же так относятся к молдованам как вы :)
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:27Все я написала.
в вашем недоприведенном матеряле было указано конкретно 98 проц с 2ем то )
И то ни разу не большинство :) не нахойятся толко полтора процента :)
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 15:29Так мож и Андрей через брак ) не все же так относятся к молдованам как вы :)
Мужчины редко приезжают через брак.
Я раньше вообще никак не относилась в молдаванам, но у них тут плохая репутация. А у румын еще хуже. Говорят, что Молдавия одна из беднейших стран мира, и все такое...
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 15:31в вашем недоприведенном матеряле было указано конкретно 98 проц с 2ем то )
И то ни разу не большинство :) не нахойятся толко полтора процента :)
Полтора процeнта из 16000 - это тоже немало...
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 11:31Таки есть и еще кто не состоит ) в чем претензия ?)
Hе состоит не потому что там молдаване живут :D при чем тут толерантность? :)
При том Молдова сама порошение подала только в 2022 г )
И у нее статус кандидата :)
Где вы увидели претензию? Просто не очень понятно, почему одни по умолчанию европейцы, а другие только кандидаты в европейцы...
Цитата: BelayaBelka от 13.09.2024, 18:16Где вы увидели претензию? Просто не очень понятно, почему одни по умолчанию европейцы, а другие только кандидаты в европейцы...
Это скаких таких времен не состоящиев в Евросоюзе не европейцы ? :o
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2024, 19:51Это скаких таких времен не состоящиев Евросоюзе не европейцы ? :o
:D :D :D
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 15:17Ну тогда Румынию сильно не хотели. А Молдавия рядом.
Как тогда Андрей в Германию проник?
Вероятно, имеет румынский паспорт. Румыния всем желающим из Молдавии дает.
Цитата: Demetrius от 13.09.2024, 20:20Вероятно, имеет румынский паспорт. Румыния всем желающим из Молдавии дает.
Хитрый какой.
Цитата: funny-jenny от 13.09.2024, 20:34Хитрый какой.
В Молдавии, я полагаю, две трети граждан являются обладателями румынских паспортов. Им это удобно.
"Хитрое", в данном случае, румынское государство.
https://www.rbc.ua/ukr/news/ukrayintsi-poproshchalis-iz-zagibloyu-nimechchini-1719324158.html
В этой статейке сказано, что мама не позволяла ей брать смартфон и часы, а не просто забыла.
"Спустя некоторое время он рассказал, что был удивлен поведением Надежды, которая отправляла Валерию саму в школу и несмотря на наличие двух мобильных телефонов и смартчасов - не позволяла девочке брать их с собой."
И организацией похорон отец занимался.
Цитата: funny-jenny от 16.09.2024, 20:10https://www.rbc.ua/ukr/news/ukrayintsi-poproshchalis-iz-zagibloyu-nimechchini-1719324158.html
В этой статейке сказано, что мама не позволяла ей брать смартфон и часы, а не просто забыла.
"Спустя некоторое время он рассказал, что был удивлен поведением Надежды, которая отправляла Валерию саму в школу и несмотря на наличие двух мобильных телефонов и смартчасов - не позволяла девочке брать их с собой."
ну и откуда он прознал то чего рассказал ? :)
Цитата: funny-jenny от 16.09.2024, 20:23И организацией похорон отец занимался.
так не матери же тем занятся раз хоронили в Украине :)
Цитата: azazella177 06 от 16.09.2024, 21:43ну и откуда он прознал то чего рассказал ? :)
Андрей, видимо, позвонил.
Цитата: azazella177 06 от 16.09.2024, 21:44так не матери же тем занятся раз хоронили в Украине :)
Конечно, у матери ведь другие задачи. Ей личную жизнь надо было устраивать.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:28Конечно, у матери ведь другие задачи. Ей личную жизнь надо было устраивать.
по ваши сведениям с кем на сей раз? :o :D
Цитата: Demetrius от 16.09.2024, 22:47Андрей, видимо, позвонил.
меня те разговоры Андрея с мужем очень напрегают 8)
Цитата: Demetrius от 16.09.2024, 22:47Андрей, видимо, позвонил.
Чем мог в "материальном плане" помочь ей молдаванин, у которого самого ни кола ни двора? Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 07:29по ваши сведениям с кем на сей раз? :o :D
Мы этого уже не узнаем. Похороны прошли, на том история закончена.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:35Похороны прошли, на том история закончена.
;D так и на кой вы тут ту тему подняли ) с попыткой очередного наезда на мать ?
Которая по вашему будучи в Германии должна была организовывать похороны на Украине ?)
А если того не делала то значит висной очередной
хахаль ?
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:33Чем мог в "материальном плане" помочь ей молдаванин, у которого самого ни кола ни двора? Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
и ходил по Пражским ресторанам :)
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 10:36;D так и на кой вы тут ту тему подняли ) с попыткой очередного наезда на мать ?
В смысле, СМИ не будут размазывать: "Вот, через 5 лет после убийства мама Леры живет так-то..." Скажут приговор, и все на этом.
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 10:37и ходил по Пражским ресторанам :)
Ну и что, в Праге как раз дешевле.
Больно уж он мобилен для человека, имеющего постоянную работу. Время следить за Лерой у него было.
Или он шофером-дальнобольщиком работал?
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 10:36Которая по вашему будучи в Германии должна была организовывать похороны на Украине ?
Я прочитала, что Леру похоронили на Украине, потому что при жизни она очень хотела туда вернуться.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 11:38Ну и что, в Праге как раз дешевле.
так мама Леры ему в Прагу деньги отсылала что ли ? :o
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:33Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 11:41так мама Леры ему в Прагу деньги отсылала что ли ? :o
Где он работал-то? В Молдавии? В Румынии? В Праге? В Германии?
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 11:40Я прочитала, что Леру похоронили на Украине, потому что при жизни она очень хотела туда вернуться.
и каким тут боком что отец а не мама похоронами занимался ? :)
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 11:36В смысле, СМИ не будут размазывать: "Вот, через 5 лет после убийства мама Леры живет так-то..." Скажут приговор, и все на этом.
но вы будете бдить за жизнью мамы судя по высказываниям ПОЧЕМУ МАМА ПОХОРОНАМИ НЕ ЗНАИМАЛАСЬ :o
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:28Конечно, у матери ведь другие задачи. Ей личную жизнь надо было устраивать.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 11:43Где он работал-то? В Молдавии? В Румынии? В Праге? В Германии?
условную трудовую книжку никто не не видел , но если он занимался подработками или сезонными работами то мог работать везьде ) И уж явно Чехии не мама Леры его содержала empathy
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:33Чем мог в "материальном плане" помочь ей молдаванин, у которого самого ни кола ни двора? Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
А может планировал совместный бизнесок какой, которому дети мешали потому и звонил отцу (чтобы сплавить тому детей). Хотя дети могли и просто мешать, самим своим присутствием.
Посмотрим чего раскроет следствие.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:33Чем мог в "материальном плане" помочь ей молдаванин, у которого самого ни кола ни двора? Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
Сам-то он чем-то зарабатывал. При этом был свободен в перемещениях (в том смысле что не впахивал не зная отдыха, а в минуты передышек отсыпался в уголке и снова за работу).
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 12:34Сам-то он чем-то зарабатывал. При этом был свободен в перемещениях (в том смысле что не впахивал не зная отдыха, а в минуты передышек отсыпался в уголке и снова за работу).
Да ведь это не работа, а мечта. Максимум, что в голову приходит, что он дома штукатурил.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 12:34не впахивал не зная отдыха
В смысле впахивал не зная отдыха? У большинства мужчин 8-часовой рабочий день.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 12:27А может планировал совместный бизнесок какой, которому дети мешали потому и звонил отцу (чтобы сплавить тому детей).
Про бизнес в Германии можно забыть. Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то успешный бизнес открыл. Обычно прогорают все, кто-то сразу, кто-то чуть позже.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:33В смысле впахивал не зная отдыха? У большинства мужчин 8-часовой рабочий день.
А на двух работах впахивать нельзя? Ну там 8-часовой где-нибудь на производстве, а потом подсобным рабочим например (в частном порядке)?
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:36Про бизнес в Германии можно забыть. Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то успешный бизнес открыл. Обычно прогорают все, кто-то сразу, кто-то чуть позже.
А серый бизнес? Спекуляции, продажи, контрабанда.
Ателье белошвейное.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 19:50А на двух работах впахивать нельзя? Ну там 8-часовой где-нибудь на производстве, а потом подсобным рабочим например (в частном порядке)?
Это можно.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 19:50А серый бизнес? Спекуляции, продажи, контрабанда.
Ателье белошвейное.
Труднее с этим. Ателье - разве что штаны укорачивать.
Спекуляции - в смысле свой магазин открыть? Не, это точно не выйдет.
Вот хотелось бы знать, что он делал. Потому что многие хотели бы мало работать и не быть стесненными в передвижениях.
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 11:45но вы будете бдить за жизнью мамы судя по высказываниям ПОЧЕМУ МАМА ПОХОРОНАМИ НЕ ЗНАИМАЛАСЬ
А что, мама теперь неприкосновенна?
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:59Труднее с этим. Ателье - разве что штаны укорачивать.
Спекуляции - в смысле свой магазин открыть? Не, это точно не выйдет.
Вот хотелось бы знать, что он делал. Потому что многие хотели бы мало работать и не быть стесненными в передвижениях.
Вы даже не допускаете мыслей о каком-то сером бизнесе? Это настолько нереально, не бывает, изжито полностью?
Белошвейное ателье - это так, образная ассоциация, что-то между салоном мадам Жозефины ("О бедном гусаре") и "кузины-белошвейки" (героцогиня де Шеврёз, знаменитая интриганка, авантюрная и предприимчивая женщина с богатым списком романтических связей).
Ну и по аналогии с прачечными Аль Капоне. Короче туманный образ.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:33Чем мог в "материальном плане" помочь ей молдаванин, у которого самого ни кола ни двора? Я скорее поверю, что он за счет ее социала жил.
Да кто его знает? У этого Андрея, может, половина Бессарабии в личной собственности.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 11:40Я прочитала, что Леру похоронили на Украине, потому что при жизни она очень хотела туда вернуться.
Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Ведь о девятилетнем ребенке речь идет. Ну ладно, хотя бы сказали, что хотела жить с отцом. Это может быть с равным успехом и правдой и неправдой, но это желание естественно в ее возрасте. В отличие от.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:04Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Ведь о девятилетнем ребенке речь идет. Ну ладно, хотя бы сказали, что хотела жить с отцом. Это может быть с равным успехом и правдой и неправдой, но это желание естественно в ее возрасте. В отличие от.
Эти слова отца, пишут ( в статьях) что он рассказал что девочка мечтала стать врачом чтобы помогать людям. И что мечтала вернуться домой, поэтому решено похоронить её дома. И ещё всякое хорошее, какой у неё был позитивный характер и не бывало плохого настроения. К отцу было приковано внимание прессы и все ждали что он скажет, так что он вероятно сказал то чего от него и ожидали, хоть и звучит несколько пафосно.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 23:41Эти слова отца, пишут ( в статьях) что он рассказал что девочка мечтала стать врачом чтобы помогать людям. И что мечтала вернуться домой, поэтому решено похоронить её дома. И ещё всякое хорошее, какой у неё был позитивный характер и не бывало плохого настроения. К отцу было приковано внимание прессы и все ждали что он скажет, так что он вероятно сказал то чего от него и ожидали, хоть и звучит несколько пафосно.
Ну хоть не сказал, что мечтала стать военным врачом.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:04Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Ведь о девятилетнем ребенке речь идет. Ну ладно, хотя бы сказали, что хотела жить с отцом. Это может быть с равным успехом и правдой и неправдой, но это желание естественно в ее возрасте. В отличие от.
А хотеть жить с мамой, но в Украине, она никак не могла?
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:04Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Ведь о девятилетнем ребенке речь идет. Ну ладно, хотя бы сказали, что хотела жить с отцом. Это может быть с равным успехом и правдой и неправдой, но это желание естественно в ее возрасте. В отличие от.
А почему вам это кажется фальшью? Речь ведь не идет о каком то патриотическом настрое ребенка- просто для Леры жизнь на Украине была счастливой - папа, мама, которые может и ругались, но все ж таки вместе, и папа один постоянный, а не сменный, там еще и дедушка с бабушкой отцовские, может у ней с ними были близкие отношения,опять же язык, на котором она говорила с рождения, а сейчас надо подделываться под окружающих.
На немецком она до сих пор говорит плохо, то есть ей трудно общаться со сверстниками запросто, как на Украине.
Я вполне допускаю, что Лере не нравилась жизнь в Германии и она говорила отцу, что хочет жить опять все вместе на Украине.
И почему это ребенок не может мечтать кем хочет быть?
Например, моя дочь кем только не мечтала быть - врачом, продавцом, учителем, пионервожатой.
Пятилетний внук сейчас хочет стать то полицейским, то пожарником, то мчсником, то спецназовцем.
И то, что девочка позитивная тоже верю отцу - это видно по фото.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 21:50Да кто его знает? У этого Андрея, может, половина Бессарабии в личной собственности.
Ха-ха.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:04Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Почему это? Может, ей в Германии было не так уж комфортно?
Про список немецких подруг по алфавиту в этой теме сочинили.
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 20:41Вы даже не допускаете мыслей о каком-то сером бизнесе? Это настолько нереально, не бывает, изжито полностью?
Да, изжито. Андрей должен был это тоже знать.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:26Да ведь это не работа, а мечта. Максимум, что в голову приходит, что он дома штукатурил.
а вы пробывали дома штукатурить раз вам то работа мечты ? :)
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:36Про бизнес в Германии можно забыть.
:o
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:36Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то успешный бизнес открыл.
:o :o
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 19:36Обычно прогорают все, кто-то сразу, кто-то чуть позже.
:o ну это разве что в ВАШЕЙ Германии :)
Цитата: panimonika от 17.09.2024, 19:50А на двух работах впахивать нельзя? Ну там 8-часовой где-нибудь на производстве,
а зачем ? :)
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 20:05А что, мама теперь неприкосновенна?
что значит теперь ? ВЫ с нее с начала темы не слезаете :D
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:04Фальшь невыносимая в том, что кто-то сочинил.
Ведь о девятилетнем ребенке речь идет. Ну ладно, хотя бы сказали, что хотела жить с отцом. Это может быть с равным успехом и правдой и неправдой, но это желание естественно в ее возрасте. В отличие от.
при том р́аз так рвалась до родины и к тоцу как надо понимать, таки чтож он согласился на развод при таких условииях ? :)
Цитата: Аглая от 18.09.2024, 06:32Я вполне допускаю, что Лере не нравилась жизнь в Германии и она говорила отцу, что хочет жить опять все вместе на Украине
там интересно за два года сколько разговоров то было ) вангую два три :)
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 07:35Про список немецких подруг по алфавиту в этой теме сочинили.
уж про сочинения то кто бы говорил empathy
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 09:33:o ну это разве что в ВАШЕЙ Германии :)
Хорошо, приведите примеры из Вашей Германии. Примеры из жизни, пожалуйста, не теории.
Впрочем, один пример я знаю, по телевизору показывали.
Одной даме пришло в голову сшить русалочий хвост, который одевается на ноги. Она выставила его на ebay, и тут же нашлись желающие его купить. Потому что это что-то новое, чего еще не было. И вот, уже 50 хвостов она продала. Редкий успех, достойный того, чтобы о нем по телевидению рассказать.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 09:37при том р́аз так рвалась до родины и к тоцу как надо понимать, таки чтож он согласился на развод при таких условииях ? :)
Какой муж не согласится на развод, когда жена направо-налево гуляет? Нет таких мужей.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 09:35что значит теперь ? ВЫ с нее с начала темы не слезаете
Она с начала темы неприкосновенна?
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:56Впрочем, один пример я знаю, по телевизору показывали.
dontknow ну вот :D
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:56Одной даме пришло в голову сшить русалочий хвост, который одевается на ноги. Она выставила его на ebay, и тут же нашлись желающие его купить. Потому что это что-то новое, чего еще не было. И вот, уже 50 хвостов она продала. Редкий успех, достойный того, чтобы о нем по телевидению рассказать.
Это по вашему пример бизнеса ? :o при том редкий ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 10:10dontknow ну вот :D
Жду ваших примеров. История хотя бы одного русского, который открыл процветающий магазин в Германии.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:58Какой муж не согласится на развод, когда жена направо-налево гуляет? Нет таких мужей.
ах по вашим сведениям он уже тогда знал про те якобы гуляния facepalm
Тогда вам вопрос )
Чтож он детей то ей оставил ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 10:12Это по вашему пример бизнеса ? :o при том редкий ? :)
Да. Потому что иначе - я уже писала выше.
Если ты хочешь вывалить несколько миллионов Евро в качестве стартового капитала и остаться на бобах - то вперед. Никто не мешает, деньги твои.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:59Она с начала темы неприкосновенна?
Вы меня спрашиваете ?)
Hе я же с нее не слезаю ) А так то да )
Порядочные люди , если мама на прямую непричастна , то ей сочуствие проявляют в потере ребенка , а не ту высокоморальную порку что вы тут устроили :)
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 10:12Жду ваших примеров. История хотя бы одного русского, который открыл процветающий магазин в Германии.
магазин тот тут причем ? :o
Цитата: Аглая от 18.09.2024, 06:32На немецком она до сих пор говорит плохо, то есть ей трудно общаться со сверстниками запросто, как на Украине.
Я вполне допускаю, что Лере не нравилась жизнь в Германии и она говорила отцу, что хочет жить опять все вместе на Украине.
Павлоградская учительница характеризовала Леру как очень активного и общительного ребенка, который в коллективе как рыба в воде. Понятно дело что коллектив с переездом сильно поменялся. И что в новой стране и новой языковой среде всё не могло быть точно так же. К тому же дома любящие баба-деда, у которых "смотри клубника поспела, черешня". Поэтому конечно же домой она хотела.
Просто это прозвучало от отца так, будто тот контролировал каждое её душевное движение Леры, и с завуалированным упреком в адрес матери, негативная нотка. Типа вот мать увезла на чужбину, там дочка и загинула, хотя могли давно вернуться но мать выбрала заграницу, а он возращает согласно желаниям дочки.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 10:14Да. Потому что иначе - я уже писала выше.
Если ты хочешь вывалить несколько миллионов Евро в качестве стартового капитала и остаться на бобах - то вперед. Никто не мешает, деньги твои.
ну если у вас из стартапов предел желании шить брендовые хвосты или магазин открывать то охотно верю :)
Цитата: panimonika от 18.09.2024, 10:18Леру как очень активного и общительного ребенка, который в коллективе как рыба в воде. Понятно дело что коллектив с переездом сильно поменялся. И что в новой стране и новой языковой среде всё не могло быть точно так же.
Это с чего так ?) раз ребенок общительный ему переезд никак не помешает :)
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 07:42Да, изжито. Андрей должен был это тоже знать.
Я от удивления аж в гугл сходила.
Поискала свежее, на 2024 год.
Нидерландская мафия, "мокромафия"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Итальянская мафия
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В Германии вдвое вырос ущерб от организованной преступности
05.09.2024 5 сентября 2024 г.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Много чего гуглится, и арабская мафия, и "русская". "Русской" у вас похоже называют по принадлежности к бывшему СССР - и азербайджанские, и украинские, и молдавские, и прибалтийские группировки.
Молдавские пишут не самые активные 8)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 10:21ну если у вас из стартапов предел желании шить брендовые хвосты или магазин открывать то охотно верю :)
Ну а если то, что привела panimonika, то тогда да.
Цитата: panimonika от 18.09.2024, 10:43Я от удивления аж в гугл сходила.
Поискала свежее, на 2024 год.
Количество дел по расследованию деятельности ОПГ до"Русской" у вас похоже называют по принадлежности к бывшему СССР - и азербайджанские, и украинские, и молдавские, и прибалтийские группировки.
Молдавские пишут не самые активные
Все правильно написано. Но вы же говорили про "серый" бизнес, спекуляции и все такое. А это уже не серый, а черный, скорее. :)
Я, например, никогда не видела, чтобы "Дёнером" владел русский или немец. Турки между собой влияние делят, это их сфера.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 13:28Ну а если то, что привела panimonika, то тогда да.
иного в вашем понимаии видимо с девяностых просто не могет быть :) либо ларек открывать либо мафия :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 13:39иного в вашем понимаии видимо с девяностых просто не могет быть :) либо ларек открывать либо мафия :)
Ну тогда приведите конкретные примеры, что вокруг да около ходить? Может, заодно и угадаем, чем Андрей занимался
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 13:41Может, заодно и угадаем, чем Андрей занимался
вы серьёзно намерены тут этим заниматся ? ) :o
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 13:35Все правильно написано. Но вы же говорили про "серый" бизнес, спекуляции и все такое. А это уже не серый, а черный, скорее. :)
Я, например, никогда не видела, чтобы "Дёнером" владел русский или немец. Турки между собой влияние делят, это их сфера.
Ну, черный звучит как-то резко, совсем уж кровавый организованный криминал - наркотрафик, оружие, игорный бизнес, раздел сфер влияния и т п. Я предполагала нечто менее масштабное - сводничество, совсем мелкая контрабанда, мухлёж, мелкие фикции и т.п.
Хотя эта сфера тоже наверное под контролем мафии, но если совсем по мелочи на уровне "себе на хлебушек с маслом и копченой колбаской" то может и вне мафиозного контроля. Такое прохиндейство на спросе. И думаю оно тоже есть.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 13:42вы серьёзно намерены тут этим заниматся ? )
А что? Пока я не поняла, что за успешный бизнес вы имеете ввиду.
Если ты официально трудоустрoен и работаешь на кого-то, то это не бизнес, а просто работа.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 16:52Если ты официально трудоустрoен и работаешь на кого-то, то это не бизнес, а просто работа.
а я и не знала :D
Цитата: panimonika от 18.09.2024, 14:24предполагала нечто менее масштабное - сводничество, совсем мелкая контрабанда, мухлёж, мелкие фикции и т.п.
Хотя эта сфера тоже наверное под контролем мафии, но если совсем по мелочи на уровне "себе на хлебушек с маслом и копченой колбаской"
:D и если Андрей таким занимался , то оно понятно к чему мы прийдем facepalm popcorn
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:56Хорошо, приведите примеры из Вашей Германии. Примеры из жизни, пожалуйста, не теории.
Впрочем, один пример я знаю, по телевизору показывали.
Одной даме пришло в голову сшить русалочий хвост, который одевается на ноги. Она выставила его на ebay, и тут же нашлись желающие его купить. Потому что это что-то новое, чего еще не было. И вот, уже 50 хвостов она продала. Редкий успех, достойный того, чтобы о нем по телевидению рассказать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 10:12Жду ваших примеров. История хотя бы одного русского, который открыл процветающий магазин в Германии.
Разве Андрей не молдаванин? При чем тут русские? Лишь бы были всюду? Хайкли-лайкли?
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 20:32Хайкли-лайкли?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 20:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не обращайте внимания. Это как кушери. Непереводимый местный диалект.
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 06:23А хотеть жить с мамой, но в Украине, она никак не могла?
Цитата: Аглая от 18.09.2024, 06:32А почему вам это кажется фальшью? Речь ведь не идет о каком то патриотическом настрое ребенка- просто для Леры жизнь на Украине была счастливой - папа, мама, которые может и ругались, но все ж таки вместе, и папа один постоянный, а не сменный, там еще и дедушка с бабушкой отцовские, может у ней с ними были близкие отношения,опять же язык, на котором она говорила с рождения, а сейчас надо подделываться под окружающих.
Это называется не "на Украине", а "так, как до войны".
Цитата: Аглая от 18.09.2024, 06:32На немецком она до сих пор говорит плохо, то есть ей трудно общаться со сверстниками запросто, как на Украине.
Откуда это известно? Есть свидетельства сверстников?
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:58Какой муж не согласится на развод, когда жена направо-налево гуляет? Нет таких мужей.
Откуда известно, что причинно-следственная связь была именно такая?
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 21:55Это называется не "на Украине", а "так, как до войны".
А ребёнок 9ти лет прям так мог быть погружён в философию?
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 21:59Откуда это известно? Есть свидетельства сверстников?
Была статья. И я её неоднократно приводила.
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:05А ребёнок 9ти лет прям так мог быть погружён в философию?
мог не мог вопрос не суть важен :) мне больше онтересно откуда отец так погруженIMHO в желания дочери :)
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:05Была статья. И я её неоднократно приводила.
Где отец Леры пересказывает то, что ему по телефону говорил Андрей? Я читал.
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:05А ребёнок 9ти лет прям так мог быть погружён в философию?
Не погружен. Просто за него говорят то, что по мнению взрослых нужно говорить.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:07мог не мог вопрос не суть важен :) мне больше онтересно откуда отец так погруженIMHO в желания дочери :)
В смысле, откуда? Может, общались с дочерью, не?
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:56Одной даме пришло в голову сшить русалочий хвост, который одевается на ноги. Она выставила его на ebay, и тут же нашлись желающие его купить. Потому что это что-то новое, чего еще не было. И вот, уже 50 хвостов она продала. Редкий успех, достойный того, чтобы о нем по телевидению рассказать.
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 09:56и тут же нашлись желающие его купить.
Зачем?
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:10В смысле, откуда? Может, общались с дочерью, не?
судя по его рассказам и осведомленностью в специфических так скажем вопросах , не с дочерью он общался dontknow
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:08Где отец Леры пересказывает то, что ему по телефону говорил Андрей? Я читал.
Нет, не эта. Искать не буду, уж прости. Ни отца Леры, ни Андрея в той статье не было. Было то, что Лера говорила на ломаном немецком. (И мне не удивительно, это. Рассказывала тут, почему)
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:11Зачем?
:D чтоб "плавать с открытыми глазами и распущенными волосами"
Впрочем, это уже совсем другая история)
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:12Нет, не эта. Искать не буду, уж прости. Ни отца Леры, ни Андрея в той статье не было. Было то, что Лера говорила на ломаном немецком. (И мне не удивительно, это. Рассказывала тут, почему)
ну так и что с того ломанного ? главное говорила :) а если коверкала слова или произношение не очень то главное могла общатся :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:12судя по его рассказам и осведомленностью в специфических такска-ем вопросах , не с дочерью он общался dontknow
А с дочерью прям вообще точно не мог?
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:15ну так и что с того ломанного ? главное говорила :) а если коверкала слова или произношение не очень то главное могла общатся :)
Вопрос в чем? Статья была с упоминанием этого не от отца, и не от Андрея? Была.
Общаться можно и без знания языка совсем. Но при чем тут это?
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 22:15А с дочерью прям вообще точно не мог?
мог ) но раз общался и все так стра6но то почему ничего не предпринимал а дал соглсие на развод )
и вообще после тех пересказов чего ему Андрей сказал недомужик он для меня :(
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 10:12Жду ваших примеров. История хотя бы одного русского, который открыл процветающий магазин в Германии.
Вы не ко мне обращались, но встряну: сеть магазинов МиксМаркт у нас, вполне процветающая, там и русские, и украинцы,и (о, боже!) молдаване. А ещё, чтобы два раза не вставать: салоны красоты, развивалки для малышей, спортивные секции, детские праздники, трекинг, полёты на воздушных шарах, автосервисы... Список можно продолжать, люди приезжают не на попе сидеть.
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 21:55Это называется не "на Украине", а "так, как до войны".
Не важно, как называется- просто у Леры хорошая жизнь ассоциировалась именно с Украиной, поэтому она и хотела жить в Украине.
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:08Где отец Леры пересказывает то, что ему по телефону говорил Андрей? Я читал.
В самом начале темы приводили статью:
Отец 9-летней Валерии Гудзенко, пропавшей в Германии и чье тело было найдено 12 июня, рассказал, что не видел дочь в течение двух лет. Об этом сообщает «Дивогляд» со ссылкой на видео мужчины в TikTok.
https://www.5.ua/amp/dv/ru/life/329263
Он отметил, что находится в Украине, но это временно и он здесь будет еще несколько дней. Он также отметил, что в течение двух лет общался с детьми только через видеосвязь и посоветовал делать выводы самостоятельно.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:12судя по его рассказам и осведомленностью в специфических так скажем вопросах , не с дочерью он общался dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:26мог ) но раз общался и все так стра6но то почему ничего не предпринимал а дал соглсие на развод )
и вообще после тех пересказов чего ему Андрей сказал недомужик он для меня :(
Что за наезды на родителя? Мать не тронь, а отца непонятно в чем подозревать? ;)
Отец такой же родитель, как и мать, он тоже страдает от того, что дочь погибла, а вы его распинаете. Для вас, значит, отецсамдураквиноват?
Что бы кому дало , если бы он не давал согласия на развод?
Да еще неизвестно,давал ли он то согласие - может без его согласия развели.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 22:26мог ) но раз общался и все так стра6но то почему ничего не предпринимал а дал соглсие на развод )
и вообще после тех пересказов чего ему Андрей сказал недомужик он для меня :(
А как можно не дать согласие на развод, интересно, если вторая сторона намерена развестись?
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 06:20А как можно не дать согласие на развод, интересно, если вторая сторона намерена развестись?
Выразить свое несогласие на развод можно, но для этого надо присутствовать на суде, а там как суд решит.
По поводу развода родителей Леры- я думаю, что их развели уже в Германии.
Не думаю , что их могли развести На Украине - очень маленький ребенок еще был два года назад.
Обычно в таких случаях не разводят, или тянут, дают время на подумать- мать еще не вышла из декрета, не работает и пособия уже не получает, если только надеется на алименты.
То есть, должен быть веский повод для развода при наличии маленьких детей.
А вот когда мать живет в Германии, а отец в Украине, то развести могли бы на основании того, что вместе не живут уже продолжительное время, общее хозяйство не ведут, то есть , фактически они уже в разводе, осталось только узаконить.
И здесь согласие уже не нужно.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 06:20А как можно не дать согласие на развод, интересно, если вторая сторона намерена развестись?
при наличии детей разводил то суд :) и не о согласии о разводе идет речь а о согласии с условиями развода :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Он также отметил, что в течение двух лет общался с детьми только через видеосвязь и посоветовал делать выводы самостоятельно.
вы уймитесь с теми цветами а то я жалобы начну писать ) все мы то что раз читали ) Да вот это только с него слов :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Не важно, как называется- просто у Леры хорошая жизнь ассоциировалась именно с Украиной, поэтому она и хотела жить в Украине.
ну и на чем вы сделали такой потрясный вывод ? :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Что за наезды на родителя? Мать не тронь, а отца непонятно в чем подозревать? ;)
:o
а вчем я его подозреваю :o
в том что он САМ сказал что с любовником разговоры водил , и за ним повторяет ? )
Это факт в отличии от ваших вымыслов про мать)
И если для вас это мужик для меня недомужик)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Отец такой же родитель, как и мать, он тоже страдает от того, что дочь погибла, а вы его распинаете.
не надо мне свою модель поведения порипиствать empathy я ни тразу его не распинаю )
Но раз у вас такое понимание что свои страдания потери на выражать мать грязью обливая ну так имеем чего имеем :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Для вас, значит, отецсамдураквиноват?
ну стем как он все подает не для меня а для всеобщего обозрения ) чего то ни разу не слыхала что он чего то делал даб дочки с ним были :) или с кем то достойным в родной Украине :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Что бы кому дало , если бы он не давал согласия на развод?
ну так по вашей версии жили бы пропеваючи а не у распутной матери :)
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Да еще неизвестно,давал ли он то согласие - может без его согласия развели.
глупостей не выдумывайте empathy
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 06:54По поводу развода родителей Леры- я думаю, что их развели уже в Германии.
facepalm вы еще расскажите что германским судом , и по германскому закону facepalm
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 06:54То есть, должен быть веский повод для развода при наличии маленьких детей.
А вот когда мать живет в Германии, а отец в Украине, то развести могли бы на основании того, что вместе не живут уже продолжительное время, общее хозяйство не ведут, то есть , фактически они уже в разводе, осталось только узаконить.
И здесь согласие уже не нужно
ну что вы фантазии то разводите facepalm при наличии детей ? ) я уж не говорю что закон я привела )
Но на кой вам закон когда фантазия гуляет empathy
Цитата: Vitalia от 19.09.2024, 00:31Вы не ко мне обращались, но встряну: сеть магазинов МиксМаркт у нас, вполне процветающая, там и русские, и украинцы,и (о, боже!) молдаване. А ещё, чтобы два раза не вставать: салоны красоты, развивалки для малышей, спортивные секции, детские праздники, трекинг, полёты на воздушных шарах, автосервисы... Список можно продолжать, люди приезжают не на попе сидеть.
я смотрю до вас никак не дойдет что есть ВСЕ зарубежные страны и есть волшебная страна Германия на которую всё то не распостроняется :D
да мало того есть Германия и "у нас в Германии " )
так что beer
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 07:10при наличии детей разводил то суд :) и не о согласии о разводе идет речь а о согласии с условиями развода :)
Так он сто раз мог быть не согласен. Но детей, как правило, оставляют с матерью. Тем более, отец военнослужащий, а время сами знаете, какое.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 08:01а время сами знаете, какое.
и почему это распостроняется только на отца ?:)
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 20:32Разве Андрей не молдаванин? При чем тут русские? Лишь бы были всюду? Хайкли-лайкли?
"Русскими" тут называют всех выходцев из стран СНГ.
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:11Зачем?
Потому что в Германии что ни возьми, все уже есть или было. А русалочий хвост - до этого еще никто не додумался. Так, для баловства. Чтобы одеть хвост и с ним сфотографироваться. Или даже поплавать с ним в бассейне.
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:09Не погружен. Просто за него говорят то, что по мнению взрослых нужно говорить.
Вы считаете, что дети с детского сада только и мечтают о переезде в Германию, потому что там уровень жизни выше? И по дому ребенок в 9 лет не может скучать?
Цитата: Vitalia от 19.09.2024, 00:31Вы не ко мне обращались, но встряну: сеть магазинов МиксМаркт у нас, вполне процветающая, там и русские, и украинцы,и (о, боже!) молдаване.
Вы читали, о чем речь была? Все эти русские, украинцы и молдаване устроились в уже имеющийся магазин, который уже не одно десятилетие существует! А не открыли его сами!!!
Цитата: Vitalia от 19.09.2024, 00:31А ещё, чтобы два раза не вставать: салоны красоты, развивалки для малышей, спортивные секции, детские праздники, трекинг, полёты на воздушных шарах, автосервисы... Список можно продолжать, люди приезжают не на попе сидеть.
Это-то тут при чем?
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 07:35я смотрю до вас никак не дойдет что есть ВСЕ зарубежные страны и есть волшебная страна Германия на которую всё то не распостроняется :D
да мало того есть Германия и "у нас в Германии " )
А я вам открою секрет: в Германии тоже есть сеть русских магазинов, которая уже не одно десятилетие сушествует. И кто же их открыл? Дядя Вася-магнат?
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 20:30Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У нее есть к этому способности? :)
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:11"Русскими" тут называют всех выходцев из стран СНГ.
уж прям ) ну раз ве что в вашей Германии :)
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:15Потому что в Германии что ни возьми, все уже есть или было.
:D
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:23Это-то тут при чем?
при том что бизнес это не только магазин открыть empathy
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:29А я вам открою секрет: в Германии тоже есть сеть русских магазинов, которая уже не одно десятилетие сушествует. И кто же их открыл? Дядя Вася-магнат?
а мне не ндао секреты открывать ) я прекрасно знаю про сети магазинов :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 10:19при том что бизнес это не только магазин открыть empathy
А работа в салоне красоты называется работа парикмахером.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 10:15уж прям ) ну раз ве что в вашей Германии :)
А в последнее время стали особо выделять украинцев.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 08:22и почему это распостроняется только на отца ?:)
Что именно?
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:11"Русскими" тут называют всех выходцев из стран СНГ.
Так при чем тут "тут". Если это пишете вы, выходка из тех же самых стран, и пишете не "тут", а "здесь". Тоже не различаете национальностей?
Молдова уж почитай, 15 лет в СНГ не входит)
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 18:49Так при чем тут "тут". Если это пишете вы, выходка из тех же самых стран,
Это другое :)
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 18:49е не различаете национальностей?
Молдова уж почитай, 15 лет в СНГ не входит)
вот именно ) уже не девяностые ) и если всеx , кто был в СССР и называли русскими , то времена СНГ уже другое дело :)
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 18:49Молдова уж почитай, 15 лет в СНГ не входит)
Но раньше ведь входила. И русский тот же Андрей наверняка знает прекрасно. В чем проблема-то?
То все за равноправие, то вдруг наоборот.
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 20:34Но раньше ведь входила. И русский тот же Андрей наверняка знает прекрасно. В чем проблема-то?
То все за равноправие, то вдруг наоборот.
А если я знаю суахили, то я африканка? При чем тут равноправие вообще.
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Не важно, как называется- просто у Леры хорошая жизнь ассоциировалась именно с Украиной, поэтому она и хотела жить в Украине.
Важно. Потому что ребенку приписываются слова взрослых. Да еще и убитому ребенку.
Цитата: Аглая от 19.09.2024, 03:59Он также отметил, что в течение двух лет общался с детьми только через видеосвязь и посоветовал делать выводы самостоятельно.
Какие же тут можно сделать выводы, кроме того, что имеет место быть
сложная международная обстановка?
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 20:34Но раньше ведь входила. И русский тот же Андрей наверняка знает прекрасно. В чем проблема-то?
То все за равноправие, то вдруг наоборот.
так каждый кто руский знает для вас руский :o что за равноправие за такое ? :D
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:17Вы считаете, что дети с детского сада только и мечтают о переезде в Германию, потому что там уровень жизни выше? И по дому ребенок в 9 лет не может скучать?
Я считаю, что мышление ребенка отличается от мышления взрослого человека. Дети не мечтают о переезде в другую страну, и не ностальгируют по прежней стране. Они не мыслят подобными категориями. Все проще и конкретней.
Цитата: Demetrius от 19.09.2024, 21:24Какие же тут можно сделать выводы, кроме того, что имеет место быть сложная международная обстановка?
Украинские беженки ездят домой, даже чтобы походить по врачам по привычной медицинской системе и на родном языке, чтобы сделать косметические процедуры подешевле. Уж не говоря о том чтобы проведать родственников. То есть не сложная международная обстановка мешала встрече девочек с отцом. Со слов отца они собирались приехать на каникулы, но не приехали.
Цитата: panimonika от 19.09.2024, 21:33Украинские беженки ездят домой, даже чтобы походить по врачам по привычной медицинской системе и на родном языке, чтобы сделать косметические процедуры подешевле. Уж не говоря о том чтобы проведать родственников. То есть не сложная международная обстановка мешала встрече девочек с отцом. Со слов отца они собирались приехать на каникулы, но не приехали.
мда дела dontknow .......... вы в курсе насчет Павлограда ? empathy
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 11:20А в последнее время стали особо выделять украинцев.
из кого ? из русских
беженцев ? :D
Цитата: funny-jenny от 19.09.2024, 09:22Вы читали, о чем речь была? Все эти русские, украинцы и молдаване устроились в уже имеющийся магазин, который уже не одно десятилетие существует! А не открыли его сами!!!
Зачем столько восклицательных? Не нервничайте.
Это франшиза, я не о сотрудниках писала, а о тех, кто развивает бизнес
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2024, 22:18из кого ? из русских беженцев ? :D
Из русскоязычных людей, живущих в Германии. Каких очень много.
Цитата: BelayaBelka от 19.09.2024, 21:14А если я знаю суахили, то я африканка? При чем тут равноправие вообще.
Вы знаете суахили на уровне носителя языка?
Цитата: Demetrius от 19.09.2024, 21:33Я считаю, что мышление ребенка отличается от мышления взрослого человека. Дети не мечтают о переезде в другую страну, и не ностальгируют по прежней стране.
С первым пунктом я согласна, со вторым нет. Почему это у детей не может быть привязанности к месту? Лере ведь не 5 лет, а 9. Когда была зима, я в детстве всегда по даче скучала и вспоминала лето.
Стало интересно, а могла ли мама привезти Леру повидаться с отцом, с бабушкой-дедушкой. Посмотрела что там сегодня в Павлограде, в павлоградских пабликах. Что происходит, чем жила бы Лера. Краткий обзор за последние 2-3 дня.
На предстоящие выходные павлоградцев приглашают на экскурсии в экопарк Ковавлёвка и сыроварню Зеленый Гай.
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.40.49.png
На днях для детей прошел мастер класс по разным изобразительным техникам.
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.46.58.png
Вчера какие-то хулиганы перевернули три тяжелых лавочки
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.42.03.png
Появилась новая доставка еды
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.43.23.png
Красавиц приглашают на ботокс волос
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.47.29.png
В колледже прошло посвящение в первокурсники
Снимок экрана 2024-09-20 в 09.08.24.png
Павлодар собираются переименовать, некоторые селенья уже переименовывают.
Снимок экрана 2024-09-20 в 09.05.55.png
Снимок экрана 2024-09-20 в 08.43.54.png
Также в Павлограде работает эвакопункт для тех кто вынужден был уехать из опасных мест. По погоде: в окрестностях из-за засушливой погоды то здесь то там вспыхивают пожары, их тушат. Также засуха создала неблагоприятные условия для озимых посевов
Снимок экрана 2024-09-20 в 09.03.59.png(в этом году на 7 градусов жарче чем обычно)
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 09:07С первым пунктом я согласна, со вторым нет. Почему это у детей не может быть привязанности к месту? Лере ведь не 5 лет, а 9. Когда была зима, я в детстве всегда по даче скучала и вспоминала лето.
Это правда. Я лет с 6 скучала всю зиму по некоторым летним местам. Поздней осенью, зимой сидишь в 9 утра в темном холодном классе, замотанная в шарф, слушаешь бубнеж училки, и мысленно переносишься туда где бывало получше.
//ну то есть за окнами темень, в классе-то понятно электричество
Цитата: panimonika от 20.09.2024, 09:31Стало интересно, а могла ли мама привезти Леру повидаться с отцом, с бабушкой-дедушкой. Посмотрела что там сегодня в Павлограде, в павлоградских пабликах. Что происходит, чем жила бы Лера. Краткий обзор за последние 2-3 дня.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
facepalm Вас почитать то не жизнь а сказка :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И так кaждую неделю :(
а что люди не вешаются и продолают жить , так во время всез воин так бывало )
вопреки ожиданиям )
повезли бы детей в такое ? )
Цитата: panimonika от 20.09.2024, 09:37ну то есть за окнами темень, в классе-то понятно электричество
конечно понятно ) чай не в городе мечты Пвлограде mosk
Цитата: Vitalia от 20.09.2024, 00:35Зачем столько восклицательных? Не нервничайте.
Это франшиза, я не о сотрудниках писала, а о тех, кто развивает бизнес
Так нет бизнеса в Германии ) разве ещё не поняли ? :)
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 09:07Лере ведь не 5 лет, а 9. Когда была зима, я в детстве всегда по даче скучала и вспоминала лето.
так вы зимой по лету скучали а не по даче ) или разницу не понимаете ?
Цитата: panimonika от 20.09.2024, 09:37Я лет с 6 скучала всю зиму по некоторым летним местам.
аналогично и вас никто наверное не ограничивал на те места зимой пооехать:)
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 09:04Вы знаете суахили на уровне носителя языка?
Конечно.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2024, 10:54так вы зимой по лету скучали а не по даче ) или разницу не понимаете ?
аналогично и вас никто наверное не ограничивал на те места зимой пооехать:)
А что там делать зимой в снегу?
По даче и скучала. На даче была речка, велосипед, ягоды в огороде и еще много всего.
А в городе только квартира и холод на улице.
Да я уверена, у Леры в Германии не было такого сада, как на Украине.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2024, 10:51Так нет бизнеса в Германии ) разве ещё не поняли ? :)
Зато теперь я знаю, что продавец в магазине и парикмахер - это бизнес. А то я не знала.
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 14:37Да я уверена, у Леры в Германии не было такого сада, как на Украине
:o
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2024, 15:11:o
Ого! Чем же вы так шокированы? У них что, свой дом в Германии был, где в саду вишня росла?
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 09:07С первым пунктом я согласна, со вторым нет. Почему это у детей не может быть привязанности к месту? Лере ведь не 5 лет, а 9. Когда была зима, я в детстве всегда по даче скучала и вспоминала лето.
К месту- сколько угодно. К даче, например. Я и говорил, что "проще и конкретней".
"Лера мечтала вернуться на Украину" это, мягко говоря, огромная натяжка, поскольку подразумевается не привычный уголок земли, а некое политическое пространство.
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 14:37Да я уверена, у Леры в Германии не было такого сада, как на Украине.
В Молдавии сады еще лучше. . .
Цитата: Demetrius от 20.09.2024, 20:50поскольку подразумевается не привычный уголок земли, а некое политическое пространство.
ну уж прям :)
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 14:31Верю.
Так что с основным вопросом? Китаец, например, говорящий на уровне носителя языка суахили - африканец?
Цитата: funny-jenny от 20.09.2024, 19:39Ого! Чем же вы так шокированы? У них что, свой дом в Германии был, где в саду вишня росла?
По крайней мере бомбы не прилетали.
Какие вишни???
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2024, 10:51Так нет бизнеса в Германии ) разве ещё не поняли ? :)
Боль. Не знала.
Дарю идею: открыли с подругой ателье по пошиву бальных платьев, начинали с довольно узкого сегмента - платья для танго (подруга танцует), потом пришли другие: девочки-гимнастки, фигуристки, латиноамериканки. Кстати, самый оперативный поставщик тканей и кружева тоже (упс) оказался русским.
Цитата: Vitalia от 21.09.2024, 00:41Боль. Не знала.
Дарю идею: открыли с подругой ателье по пошиву бальных платьев, начинали с довольно узкого сегмента - платья для танго (подруга танцует), потом пришли другие: девочки-гимнастки, фигуристки, латиноамериканки. Кстати, самый оперативный поставщик тканей и кружева тоже (упс) оказался русским.
Ой. Это прям респект. Тонкая работа.
Цитата: BelayaBelka от 20.09.2024, 23:01Так что с основным вопросом? Китаец, например, говорящий на уровне носителя языка суахили - африканец?
Жители стран СНГ выросли с русскими языком. Вы думаете, немцы различают, по-русски говорят, или по-украински? Им интересно углубляться? До 2022 года было вообще все равно, русский или украинец. Или даже молдаванин.
Цитата: Vitalia от 21.09.2024, 00:41Боль. Не знала.
Дарю идею: открыли с подругой ателье по пошиву бальных платьев, начинали с довольно узкого сегмента - платья для танго (подруга танцует), потом пришли другие: девочки-гимнастки, фигуристки, латиноамериканки. Кстати, самый оперативный поставщик тканей и кружева тоже (упс) оказался русским.
Идея в стиле пошива русалочьих хвостов.
Еще я знаю одну, которая вещи вяжет и по интернету продает, преимушественно русской аудитории. Много не заработала, так, это ее хобби.
Америку открыли!
Цитата: Vitalia от 21.09.2024, 00:31По крайней мере бомбы не прилетали.
Какие вишни???
Она не могла случать по дому?
Тут все время подвергают сомнению слова отца, что она скучала по дому.
Цитата: Demetrius от 20.09.2024, 20:50"Лера мечтала вернуться на Украину" это, мягко говоря, огромная натяжка, поскольку подразумевается не привычный уголок земли, а некое политическое пространство.
Почему политическое пространство? Разве ребенок думает о политике?
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:29Идея в стиле пошива русалочьих хвостов.
Еще я знаю одну, которая вещи вяжет и по интернету продает, преимушественно русской аудитории. Много не заработала, так, это ее хобби.
Америку открыли!
вы почему зациклены на индивидуальном предпринимательстве :) обязательно чего то на дому делать и по интернету продавать ) иных бизнесов разве не существует ? :)
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:31Она не могла случать по дому?
Тут все время подвергают сомнению слова отца, что она скучала по дому.
вас про вишневый сад спра6ивают :) откуда вам исзвестно что на Украине у Леры он был ? :)
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:28До 2022 года было вообще все равно, русский или украинец. Или даже молдаванин.
Кстати это куда лучше чем ваш подход ) что молдованина можно бросатся только с большого голоду :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 09:01вас про вишневый сад спра6ивают :) откуда вам исзвестно что на Украине у Леры он был ? :)
Отец сказал в интервью, если я правильно помню.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:28Жители стран СНГ выросли с русскими языком. Вы думаете, немцы различают, по-русски говорят, или по-украински? Им интересно углубляться? До 2022 года было вообще все равно, русский или украинец. Или даже молдаванин.
Так вы не немец.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:33Почему политическое пространство? Разве ребенок думает о политике?
Не думает. Поэтому нечего ему приписывать идеи взрослых людей.
Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 12:53Не думает. Поэтому нечего ему приписывать идеи взрослых людей.
Она домой хотела! В родной город, к подружкам, к бабушке-дедушке.
О политике говорите только вы.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2024, 08:35При чем тут я?
Так это вы молдаван русскими называете.
Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 14:04Так это вы молдаван русскими называете.
А немцы как? Слушают они, как общаются между собой русская и молдаванка, и думают: "Вот та, которая справа, русская. А та, которая слева, молдаванка."
Цитата: funny-jenny от 22.09.2024, 19:14А немцы как? Слушают они, как общаются между собой русская и молдаванка, и думают: "Вот та, которая справа, русская. А та, которая слева, молдаванка."
Странно, что вы этого не различаете.
Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 19:46Странно, что вы этого не различаете.
Я не понимаю, что вы сейчас хотите.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2024, 19:48Я не понимаю, что вы сейчас хотите.
Я хочу чтоб вы называли русских русскими, а молдаван молдаванами. Что является истиной.
Иное отвратительно.
Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 19:54Иное отвратительно.
Кто же виноват, что вы вбили себе в голову, что это отвратительно? Все, я не обсуждаю больше этот аспект.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2024, 19:56Кто же виноват, что вы вбили себе в голову, что это отвратительно? Все, я не обсуждаю больше этот аспект.
Никто не виноват. Просто есть разные национальности. И взрослому дееспособному человеку не различать их, являясь представителем одной из них - отвратительно. Какой то национальный нигилизм.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2024, 08:37Она домой хотела! В родной город, к подружкам, к бабушке-дедушке.
О политике говорите только вы.
Вполне возможно, что хотела. Но в политическом ключе это преподнес не я, а ее отец.
По замечанию Пани, "сказал то, чего от него ждали". Вероятно, так и было.
Цитата: Demetrius от 22.09.2024, 22:51Вполне возможно, что хотела. Но в политическом ключе это преподнес не я, а ее отец.
самое интересное что в политическом ключе и преподнес и пoнял похоже только ты :)
Цитата: BelayaBelka от 22.09.2024, 20:03Никто не виноват. Просто есть разные национальности. И взрослому дееспособному человеку не различать их, являясь представителем одной из них - отвратительно. Какой то национальный нигилизм.
Я сегодня, как по заказу, встретила молдаванку. Она давно тут живет, просто я ее какое-то время не видела. Так вот, и внешне, и по манере одеваться она даже под лупой не отличима от русской. И говорит по-русски она без малейшего акцента. Если бы она мне сама не сказала, что она из Молдавии, то я бы ни за что не догадалась. А вы считаете, что немцы должны их различать (русских, молдаван, украинцев и т.д.) Не подскажите, как?
Цитата: funny-jenny от 23.09.2024, 11:05Так вот, и внешне, и по манере одеваться она даже под лупой не отличима от русской
так мож русских не возможно от молдован отличить ;)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2024, 11:18так мож русских не возможно от молдован отличить ;)
:D :D :D
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 08:29Идея в стиле пошива русалочьих хвостов.
Еще я знаю одну, которая вещи вяжет и по интернету продает, преимушественно русской аудитории. Много не заработала, так, это ее хобби.
Америку открыли!
Как вы походя обесцениваете людей, что по сфере деятельности (про русалочьи хвосты не поняла), что по национальности, диву даюсь!
Поделись вашими достижениями, пожалуйста.
Цитата: Vitalia от 23.09.2024, 23:30Как вы походя обесцениваете людей, что по сфере деятельности (про русалочьи хвосты не поняла), что по национальности, диву даюсь!
Поделись вашими достижениями, пожалуйста.
Вот еще. Как надо мной глумиться - так пожалуйста. А когда отвечают - почему-то не нравится.
Суд в Германии вынес пожизненный приговор молдаванину, который убил девочку из Украины
Суд в Хемнице приговорил 37-летнего Андрея П. к пожизненному заключению за убийство девятилетней Валерии — девочки из Украины, которая приехала в Германию вместе с мамой после начала российского вторжения.
Судьи также установили особую тяжесть преступления, что практически исключает возможность досрочного освобождения Андрея П. после 15 лет.
https://point.md/ru/novosti/v-mire/sud-v-germanii-vynes-pozhiznennyi-prigovor-moldavaninu-kotoryi-ubil-devochku-iz-ukrainy/
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:02Суд в Германии вынес пожизненный приговор молдаванину, который убил девочку из Украины
Суд в Хемнице приговорил 37-летнего Андрея П. к пожизненному заключению за убийство девятилетней Валерии — девочки из Украины, которая приехала в Германию вместе с мамой после начала российского вторжения.
Судьи также установили особую тяжесть преступления, что практически исключает возможность досрочного освобождения Андрея П. после 15 лет.
https://point.md/ru/novosti/v-mire/sud-v-germanii-vynes-pozhiznennyi-prigovor-moldavaninu-kotoryi-ubil-devochku-iz-ukrainy/
А что за особая тяжесть, не пишут? Ссылка не открывается.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:02Суд в Германии вынес пожизненный приговор молдаванину, который убил девочку из Украины
Суд в Хемнице приговорил 37-летнего Андрея П. к пожизненному заключению за убийство девятилетней Валерии —
Вот как? А я думал, что полиция все еще отрабатывает версию с этим Андреем. Жаль, что ничего не было известно о ходе процесса. Немецкие СМИ не писали?
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:15Вот как? А я думал, что полиция все еще отрабатывает версию с этим Андреем. Жаль, что ничего не было известно о ходе процесса. Немецкие СМИ не писали?
Нет, не писали вообще ничего. Я периодически искала.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:16Нет, не писали вообще ничего. Я периодически искала.
Наверное, процесс был закрытый. В Германии это практикуется?
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 21:12А что за особая тяжесть, не пишут? Ссылка не открывается.
В этой статье не написано
Я думаю, что особая тяжесть за убийство ребенка.
Был случай во времена короновируса, посетитель автозаправки застрелил кассира за то, что он посoветoвал ему одеть маску. Так вот, в том случае убийце дали 15 лет, но без статуса особой тяжести. И он через 15 лет может выйти на свободу. Потому что убил не ребенка.
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:18Наверное, процесс был закрытый. В Германии это практикуется?
Да, еще как практикуется. :)
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:20Да, еще как практикуется. :)
Так совсем ничего неизвестно? Например, какой все же был мотив у убийцы?
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:24Так совсем ничего неизвестно? Например, какой все же был мотив у убийцы?
Мотив был отомстить маме Леры за то, что она с ним рассталась.
Вот статья дальше (не знала, что не открывается).
"Преступление произошло 3 июня прошлого года: подсудимый выследил девочку по дороге в школе и задушил ее. После этого он бежал из Германии, но был задержан в Праге спустя 11 дней. Впоследствии его экстрадировали обратно в Германию, где начался суд.
Мужчина ранее состоял в отношениях с матерью Валерии, но за несколько дней до убийства женщина рассталась с ним. По версии следствия, преступление могло быть актом мести. Приговор суда стал окончательным, обвиняемый не стал оспаривать вердикт."
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:24Так совсем ничего неизвестно? Например, какой все же был мотив у убийцы?
www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
In einem Schlammloch in einem Waldstück habe er das Mädchen erstickt.
Здесь написано, что он вывез ее в лес на своей машине и утопил в грязевой яме.
Мотив - месть.
Оказывается, ножевых ранений и не было ( как я думала).
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:29Здесь написано, что он вывез ее в лес на своей машине и утопил в грязевой яме.
Уже мертвое тело?
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:40Уже мертвое тело?
Нет, он окунул ее лицом в грязевую яму и держал, пока она не захлебнулась. Я понимаю так.
Тут не знаешь, как сформулировать одним словом. Задушил - не то, утопил - опять не то. :)
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:40Уже мертвое тело?
https://www.merkur.de/lokales/erding/diesem-schlammloch-erfror-erdinger-mm-5667677.html
Вот пример такой грязевой ямы (Schlammloch) из левой статьи. :)
Тоже кто-то в такой задохнулся.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:29www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
In einem Schlammloch in einem Waldstück habe er das Mädchen erstickt.
Здесь написано, что он вывез ее в лес на своей машине и утопил в грязевой яме.
Мотив - месть.
Оказывается, ножевых ранений и не было ( как я думала).
:o
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:43Нет, он окунул ее лицом в грязевую яму и держал, пока она не захлебнулась.
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 21:57:o
Да. Такого мы не предполагали.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:43Нет, он окунул ее лицом в грязевую яму и держал, пока она не захлебнулась. Я понимаю так.
Тут не знаешь, как сформулировать одним словом. Задушил - не то, утопил - опять не то. :)
Вероятно, в этот момент представлял, что держит лицом в грязевой ванне маму Леры.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:43Тут не знаешь, как сформулировать одним словом. Задушил - не то, утопил - опять не то.
Удушил.
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 22:30Вероятно, в этот момент представлял, что держит лицом в грязевой ванне маму Леры.
Не знаю.
Почему не охотился за той мамой?
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 22:34Не знаю.
Почему не охотился за той мамой?
С ребенком проще расправиться. Не хотел подвергать себя дополнительному риску.
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 22:36С ребенком проще расправиться. Не хотел подвергать себя дополнительному риску.
Какому риску?
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 21:12Ссылка не открывается.
Суд в Германии вынес пожизненный приговор молдаванину, который убил девочку из Украины
Суд в Хемнице приговорил 37-летнего Андрея П. к пожизненному заключению за убийство девятилетней Валерии — девочки из Украины, которая приехала в Германию вместе с мамой после начала российского вторжения.
Судьи также установили особую тяжесть преступления, что практически исключает возможность досрочного освобождения Андрея П. после 15 лет.
Преступление произошло 3 июня прошлого года: подсудимый выследил девочку по дороге в школе и задушил ее. После этого он бежал из Германии, но был задержан в Праге спустя 11 дней. Впоследствии его экстрадировали обратно в Германию, где начался суд.
Мужчина ранее состоял в отношениях с матерью Валерии, но за несколько дней до убийства женщина рассталась с ним. По версии следствия, преступление могло быть актом мести. Приговор суда стал окончательным, обвиняемый не стал оспаривать вердикт.
Напомним, ранее сообщалось, что молдаванин, подозреваемый в убийстве 9-летней украинки в Германии, хранит молчание.
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 22:36С ребенком проще расправиться. Не хотел подвергать себя дополнительному риску.
ведь если помнишь два дня назад сетовала что ничего нового нет :o
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 22:40Суд в Германии вынес пожизненный приговор молдаванину, который убил девочку из Украины
Суд в Хемнице приговорил 37-летнего Андрея П. к пожизненному заключению за убийство девятилетней Валерии — девочки из Украины, которая приехала в Германию вместе с мамой после начала российского вторжения.
Судьи также установили особую тяжесть преступления, что практически исключает возможность досрочного освобождения Андрея П. после 15 лет.
Преступление произошло 3 июня прошлого года: подсудимый выследил девочку по дороге в школе и задушил ее. После этого он бежал из Германии, но был задержан в Праге спустя 11 дней. Впоследствии его экстрадировали обратно в Германию, где начался суд.
Мужчина ранее состоял в отношениях с матерью Валерии, но за несколько дней до убийства женщина рассталась с ним. По версии следствия, преступление могло быть актом мести. Приговор суда стал окончательным, обвиняемый не стал оспаривать вердикт.
Напомним, ранее сообщалось, что молдаванин, подозреваемый в убийстве 9-летней украинки в Германии, хранит молчание.
Спасибо +)
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 22:38Какому риску?
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 22:40По версии следствия, преступление могло быть актом мести.
с матерью было бы трудней справится ..........
хотя тот акт мести по мнению следтсвия ....(
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 22:43Спасибо +)
ну а особо тяжкое, то наверное как и позаконам РФ ч.2 ст 105, убийство малолетней :(
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 22:43с матерью было бы трудней справится ..........
хотя тот акт мести по мнению следтсвия ....(
Вот и я думаю...
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 22:43хотя тот акт мести по мнению следтсвия ....(
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 22:45Вот и я думаю...
Наверное, не классическая месть. А перенесение патологической психикой образа одного человека на другого. Поэтому им был выбран столь "экстравагантный" способ убийства. Грязевая ванна- не просто так.
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:29Оказывается, ножевых ранений и не было ( как я думала).
так про них никто не писал :)
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:29Здесь написано, что он вывез ее в лес на своей машине и утопил в грязевой яме.
нет ничего про утопил hmno
Девятилетний ребенок был убит в июне 2024 года. По данным прокуратуры, обвиняемый подстерег ребенка в доме матери по дороге в школу и увез ее в своей машине. Он задушил девочку в грязной яме в лесу.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 21:40Уже мертвое тело?
про топил нигде не пишут ) мож просто в яму утощил как Голиков Дану и удушил :(
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:43Нет, он окунул ее лицом в грязевую яму и держал, пока она не захлебнулась. .
:o Это еще откуда :o
Судебный процесс Мать сообщает об угрозах со стороны подсудимого
Преступление, мотивированное ревностью и чувством мести, — именно в этом обвиняет прокуратура Хемница 37-летнего мужчину, предъявив ему обвинение в убийстве девятилетней Валерии. Девочка, приехавшая из Украины, жила с матерью в Дёбельне. Сообщается, что мужчина задушил ребенка в лесу в начале июня прошлого года. Предполагаемый преступник находится в суде с пятницы.
Девятилетний ребенок был убит в июне 2024 года. По данным прокуратуры, обвиняемый подстерег ребенка в доме матери по дороге в школу и увез ее в своей машине. Он задушил девочку в грязной яме в лесу.
Мать Валерии сообщает об угрозах и насилии
В начале судебного разбирательства мать Валерии заявила о насилии и угрозах со стороны подсудимого до совершения преступления. Примерно за две недели до исчезновения ребенка ее тогдашний бойфренд сказал ей, что причинит ей боль, если она его бросит. «Ты будешь плакать до конца своей жизни».
Она ушла от него после нападения и телефонного преследования. «Он контролировал меня», — рассказала она о двухмесячных отношениях с обвиняемым.
Ответчик хранит молчание по поводу обвинений
В начале судебного разбирательства ответчик не стал комментировать выдвинутые обвинения. Вместо этого он пристально посмотрел на свою бывшую партнершу и нахмурился, слушая ее показания о своих отношениях с ним и о своей панике после исчезновения ребенка.
Когда обвиняемому разрешалось самому задавать вопросы свидетелям, судье часто приходилось вмешиваться и делать ему замечания. 37-летний мужчина неоднократно пытался дискредитировать свою бывшую партнершу и изобразить ее плохой матерью.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Из той же статьи:
Многодневные поиски Валерии с использованием дронов, водолазов и служебных собак
В начале июня 2024 года это дело вызвало общенациональный резонанс. Полиция искала девочку несколько дней, используя вертолеты, беспилотники, водолазов и специальных собак. Всего через неделю после исчезновения его тело было обнаружено в зарослях леса.
«В ходе судебного разбирательства будут допрошены восемь свидетелей», — сообщила MDR SACHSEN пресс-секретарь суда Марика Ланг. « Если обвиняемый будет признан виновным в убийстве, ему грозит пожизненное заключение. Ожидается, что вердикт будет вынесен в последний день суда, 31 января.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Цитата: Demetrius от 31.01.2025, 22:54Грязевая ванна- не просто так.
узаконил уже ) утопил , а потом вытощил? :o
Цитата: BelayaBelka от 31.01.2025, 21:12А что за особая тяжесть, не пишут? Ссылка не открывается.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
ЦитироватьПрокурор: Подсудимый хотел отомстить матери
«Прокурор обвиняет подсудимого в убийстве по двум причинам», — заявила пресс-секретарь суда Марика Ланг изданию MDR SACHSEN: низменные мотивы и предательство.
По словам Лэнга, у матери убитой девочки, вероятно, уже появился новый парень вскоре после разрыва отношений с обвиняемым. «Сообщается, что обвиняемый ревновал ее к новому бойфренду. Обвинение предполагает, что он хотел отомстить матери, убив ребенка».
По словам Лэнга, прокуратура обвиняет его в предательстве как элементе убийства, поскольку ребенок невинно сел в машину бывшего парня матери и не имел никаких шансов против мужчины в лесу. «Мы, юристы, называем это коварством, когда жертва ничего не подозревает о нападающем».
я уже этот кусок про особое коварство поленилась на человеческий переводить) но в принципе как и писала :
млолетняя , заведомо бесзашитная и так далее :(
Отец Валерии Роман Гудзенко, который является военнослужащим ВСУ, заявил, что его дочь "зверски убили". Он рассказал, что приехал на суд, преодолев около 2 тысяч километров и требуя "максимально возможного" наказания для подсудимого. Также мужчина упрекал себя в том, что не смог лучше защитить своего ребенка.
https://rubryka.com/ru/2025/01/31/u-nimechchyni-sud-pryznachyv-dovichne-uv-yaznennya-vbyvtsi-9-richnoyi-divchynky-z-ukrayiny/
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 23:03нет ничего про утопил hmno
Девятилетний ребенок был убит в июне 2024 года. По данным прокуратуры, обвиняемый подстерег ребенка в доме матери по дороге в школу и увез ее в своей машине. Он задушил девочку в грязной яме в лесу.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Как можно "задушить" в яме? Только если он ее лицом в эту яму положил и держал, пока не захлебнется. А иначе как?
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 23:29утопил , а потом вытощил? :o
Да. Для того, чтобы утопить, не обязательно ее полностью в воду погружать. Достаточно лицом окунуть. Потом бросил в кусты.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:42Да.
вы то откуда уверенно знаете ? :)
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:37Как можно "задушить" в яме? Только если он ее лицом в эту яму положит
:o :o :o
так же как и на горе :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 13:44так же как и на горе :)
Ну нет, он забрался в яму, искупался в грязи и только тогда задушил.
Сформулировано хоть и не очень конкретно, но я понимаю это так, что он перекрыл ей доступ кислорода содержимым ямы.
Иначе было бы написано, что он руками задушил. А яма была бы вообще не про чем.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:48Ну нет, он забрался в яму, искупался в грязи и только тогда задушил
:o хорош придумывать)
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:48Сформулировано хоть и не очень конкретно, но я понимаю это так, .
вы можете как хотите понимать, но не надоэто понимание узаканивать тем более
цитировать
утопил в угoду вашему пониманию , как вы делаете,)
слова утопил нет ни в одной статье >:(
Цитата: funny-jenny от 31.01.2025, 21:29www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Здесь написано, что он вывез ее в лес на своей машине и утопил в грязевой яме.
Так что это чистой воды искажение ) от вас ) и при том заведомoe :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 13:54Так что это чистой воды искажение ) от вас ) и при том заведомoe :)
Спросите у любого, кто хорошо знает немецкий и убедитесь, что я права. Он ее и не топил в луже, он ей грязью заблокировал доступ кислорода.
"Утопил" - это если бы ее из болoта извлекли водолазы. Это было бы "утопил".
Хотя бы у Блондинки спросите, если она у нас блещет...
Oна должна знать.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:48что он перекрыл ей доступ кислорода содержимым ямы.
Это называется утоплением о которым в статьях ни слова :)
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:48Иначе было бы написано, что он руками задушил. .
если душит чем то иным то так и пишyт )
задушил тем то и темто )
а если душит руками, не уточняют, задушил и всё )
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:01Спросите у любого, кто хорошо знает немецкий и убедитесь, что я права.
как показывает практика далеко не знание немецкое важно в подобных случаях :)
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:01Он ее и не топил в луже, он ей грязью заблокировал доступ кислорода.
ну вот откуда вы то взяли ? )
с вашего понимания ? )
если чего то подобного будет в статьях - тогда будем обсуждать ) а пока что
нашли в зарослях и
задушил )
по вами же приведнным ссылкам )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 14:03Это называется утоплением о которым в статьях ни слова :)
если душит чем то иным то так и пишyт )
задушил тем то и темто )
а если душит руками, не уточняют, задушил и всё )
https://www.merkur.de/lokales/erding/diesem-schlammloch-erfror-erdinger-mm-5667677.html
Zunächst gingen die Ermittler davon aus, dass Sepp R. im Schlamm erstickt ist
Хотя бы в левой статье, которую я привела для иллюстрации, что такое грязевая лужа, говорится, что 64-летний гражданин умер в такой яме от переохлаждения. Но изначально считалось, что он в ней захлебнулся. (Im Schlamm erstickt!)
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:10Хотя бы в левой статье, которую я привела для иллюстрации, что такое грязевая лужа, говорится, что 64-летний гражданин умер в такой яме от переохлаждения. Но изначально считалось, что он в ней захлебнулся. (Im Schlamm erstickt!)
facepalm
Этот гражданин тут каким боком ? ) В Германии одна яма ? )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 14:08а пока что нашли в зарослях и задушил )
Тогда бы Schlammloch и не упомяналась.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 14:11facepalm
Этот гражданин тут каким боком ? ) В Германии одна яма ? )
Их много. Выражение то же употребляется IM SCHLAMMLOCH ERSTICKT.
Учите немецкий. Спор выеденного яйца не стоит.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:15Их много. Выражение то же употребляется IM SCHLAMMLOCH ERSTICKT.
Учите немецкий.
empathy
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:15Спор выеденного яйца не стоит.
конечно не стоит, потому что утопление не
задушил :) задушил прямым текстом в других статьях тоже немецких O0
а также не подразумевает нахождения тела в зарослях :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 14:21конечно не стоит, потому что утопление не задушил :) задушил прямым текстом в других статьях тоже немецких O0
а также не подразумевает нахождения тела в зарослях :)
Я все сказала. Дальше сами как хотите.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:12Тогда бы Schlammloch и не упомяналась.
ну да , а раз упомянули яму, то вы для себя решили :
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:01он ей грязью заблокировал доступ кислорода.
и вовсю транслируете , ссылаясь на ссылку что
утопил ) хотя там такого слова близко нет empathy
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2025, 14:25ну да , а раз упомянули яму, то вы для себя решили
Хотите быть правой - будьте ей! Мне это безразлично.
Здесь что-то объяснять - все равно как об стенку горох.
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 14:33Хотите быть правой - будьте ей! Мне это безразлично.
Здесь что-то объяснять - все равно как об стенку горох.
насчет того как там было -
неизвестно кто из нас прав )
но факт что по приведенной ссылке нет про
утопил :)
и тем более про :
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:48что он перекрыл ей доступ кислорода содержимым ямы.
sorry
https://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/urteil-im-mordfall-valeriia-9-aus-doebeln-kind-in-schlammloch-erstickt-37-jaehriger-verurteilt-77825189.html
Mord an Valeriia (9) aus Döbeln: Kind in Schlammloch erstickt
Ein Rechtsmediziner fand überall in den Atemwegen des Mädchens Schlamm bis in die Luftröhre und die Bronchien. Daran sei das Mädchen erstickt, sagte er vor Gericht
Эх вы, мудрецы! Судмедэксперт пишет, что у Леры была грязь из лужи в трaхеe и бронхах.
Это сразу по формулировке и было понятно.
Тогда все-таки удушил, вдавив лицом в грязь.
А вот нашли ее в этом же положении?
Цитата: Demetrius от 01.02.2025, 21:03Тогда все-таки удушил, вдавив лицом в грязь.
А вот нашли ее в этом же положении?
Пока мне такое не попадалась, ищу...
Вот, по вчерашней ссылке конкретней сказано.
https://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/urteil-im-mordfall-valeriia-9-aus-doebeln-kind-in-schlammloch-erstickt-37-jaehriger-verurteilt-77825189.html
Der Mann habe Valeriia auf dem Schulweg abgepasst, sei mit ihr in den Wald gefahren und habe ihr Gesicht dort in ein Schlammloch gedrückt.
Осужденный подстерег Валерию на пути в школу, поехал с ней на машине в лес и в лесу вдавил ее лицом в грязевую яму.
Еще сказано про осужденного. Он говорит только по-русски, и на время убийства работал на стройке в Чехии. Так что не блистал...
Ни своего бизнеса, ни еще чего.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:43и в лесу вдавил ее лицом в грязевую яму.
крайне странно что этого нигде нет кроме данной статьи, которая платная и открыть ссылку полностью невозможно :)
Цитата: Demetrius от 01.02.2025, 21:03А вот нашли ее в этом же положении?
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:43Пока мне такое не попадалась, ищу...
плохо ищите да и видимо не того :)
ЦитироватьСудебно-медицинский эксперт сообщил в
суде, что в теле содержался гнилостный газ и воскообразная кожа. Он объясняет, что мертвый ребенок
, должно быть, уже некоторое время лежал в грязевой яме .
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:26крайне странно что этого нигде нет кроме данной статьи которая платная mosk
Вы правы, это папa Леры всех купил.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:28плохо ищите да и видимо не того :)
Ein Rechtsmediziner fand überall in den
Atemwegen des Mädchens Schlamm bis in
die Luftröhre und die Bronchien.В каком таком "теле" газ? Сказано прямым текстом: " в дыхательных путях, а именно трехеи и бронхах в большом количестве грязь из лужи".
Именно это и сталo причиной смерти.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 17:30Ein Rechtsmediziner fand überall in den Atemwegen des Mädchens Schlamm bis in die Luftröhre und die Bronchien.
В каком таком "теле" газ? Сказано прямым текстом: " в дыхательных путях, а именно трехеи и бронхах в большом количестве грязь из лужи".
Именно это и стали причиной смерти.
так же по той же ссылке ? :)
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 17:29Вы правы, это папa Леры всех купил.
вот пишите абы писать да мне свое приписывать empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:34так же по той же ссылке ? :)
Взять другие статьи. Выражение "im Schlammloch erstickt" и означает смерть от того, что она захлебнулась в луже. Я больше не спорю на эту тему, это абсурд.
Найдите лучше ссылку, что Андрей бизнесом в Германии владел, это будет полезней.
Владел не владел, это вообще не важно. Но вот то, что дурак это однозначно. Два месяца повстречался с женщиной облегченного поведения и пошел убивать ребенка, когда у неё очередной появился.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 17:30В каком таком "теле" газ? Сказано прямым текстом: " в дыхательных путях, а именно трехеи и бронхах в большом количестве грязь из лужи".
Именно это и сталo причиной смерти.
а вам недоходит что это по сути одно и тоже ?
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:28Судебно-медицинский эксперт сообщил в
суде, что в теле содержался гнилостный газ и воскообразная кожа. Он объясняет, что мертвый ребенок
, должно быть, уже некоторое время лежал в грязевой яме .
только указывается что тело в той яме и было найдено )
мог придушить и в яму бросить :(
но вы же настаиваете на :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:43на пути в школу, поехал с ней на машине в лес и в лесу вдавил ее лицом в грязевую яму
или вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:55или вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может ;)
По-немецки могут. Это дословный перевод с немецкого. По-русски звучит некрасиво, я согласна. Вот и пишут "задушил".
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:55Цитироватьвдавил ее лицом в грязевую яму
или вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:19По-немецки могут
:D :D
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 19:22или вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может
:D :D
Вы тут заместо Петросяна?
Er hat ihr
Gesicht dort in ein
Schlammloch gedrückt.
Он вдавил ее лицо в грязевую яму. Дословный перевод. Gedrückt- вдавил.
ЦитироватьEr hat ihr Gesicht dort in ein Schlammloch gedrückt.
Он вдавил ее лицо в грязевую яму. Дословный перевод. Gedrückt- вдавил.
C:-) немецкий тот ваш причем ???????
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 19:22вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:42Вы тут заместо Петросяна?
походу не я :D
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 19:52C:-) немецкий тот ваш причем ???????
Хотя бы при том, что ей в Германии экспертизу делали и на немецком заключение писали.
Судмедэксперт говорит, что причиной смерти стало попадание грязи из лужи в дыхательные пути, а значит, все остальные Теории - это словоблудие.
Если бы он ее задушил руками, а потом бросил в лужу, то и сформулировано было бы по-другому.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:55Хотя бы при том, что ей в Германии экспертизу делали и на немецком заключение писали.
Судмедэксперт говорит, что причиной смерти стало попадание грязи из лужи в дыхательные пути, а значит, все остальные Теории - это словоблудие.
Если бы он ее задушил руками, а потом бросил в лужу, то и сформулировано было бы по-другому.
если бы упырь задушил девочку руками, то она бы уже не могла вдохнуть, и в дыхательных путях не было бы грязи из ямы
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 19:58если бы упырь задушил девочку руками, то она бы уже не могла вдохнуть, и в дыхательных путях не было бы грязи из ямы
Вот именно. Грязь попала в дыхательные пути еще при жизни.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:55Судмедэксперт говорит, что причиной смерти стало попадание грязи из лужи в дыхательные пути, .
что я и привела :)
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:55Если бы он ее задушил руками, а потом бросил в лужу, то и сформулировано было бы по-другому.
я вам секрет открою что точно так же ) если придушил и в яму бросил , а она там тонула )
A ваше приведенное :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:43вдавил ее лицом в грязевую яму.
ни разу не от судмеда а от СМИ :) от судмеда я вам привела empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:02я вам секрет открою что точно так же ) если придушил и в яму бросил , а она там тонула )
Про придушил руками не было в немецкий статьях ни слова. Про синяки на шее тоже ни слова.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 19:58если бы упырь задушил девочку руками, то она бы уже не могла вдохнуть, и в дыхательных путях не было бы грязи из ямы
придушил и в яму бросил :(
еще полуживую ( результат тот же (
но не в том суть )
лицом в грязь вдавливал не есть доказано )
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:04Про придушил руками не было в немецкий статьях ни слова. Про синяки на шее тоже ни слова.
ну так а где синяки ) ?описаны ? в немецких тех статьях ? ) ecли
вдавливал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:05ну так а где синяки ) ? коли вдавливал ? :)
Он толкнул ее лицом в грязь и держал, пока она не захлебнется.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:07Он толкнул ее лицом в грязь и держал, пока она не захлебнется.
ну так я спрашиваю синяки где ? раз у вас такие аргументы :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:04Про синяки на шее тоже ни слова.
:)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:09ну так я спрашиваю синяки где ? раз у вас такие аргументы
Я еще раз говорю. Если он бы ее задушил руками, то было бы и сформулировано по-другому.
Например, написали бы: "Er hat sie erwürgt und dann im Schlammloch geschmissen."-"Он задушил ее и бросил в грязевую яму."
Из формулировок в немецких статьях следует, что причиной смерти стало попадание грязи из лужи в дыхательные пути и ни слова не сказано о том, что он ее душил руками. А об этом бы написали.
Примите то, что вы в этот раз не угадали. Бывает.
А протокола синяков и не будет.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:18Из формулировок в немецких статьях следует, что причиной смерти стало попадание грязи из лужи в дыхательные пути и ни слова не сказано о том, что он ее душил руками. А об этом бы написали.
вы как погляжу не видите разницы междыу описанием действии и
причиной смерти ) O0
хотя я не удивлена )
но если вам не доходит , что при моей , что при вашей версии
причина смерти была бы таже,
попадание грязи из лужи в дыхательные пути, то зачем вы спорите? )))))))))
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:04Про синяки на шее тоже ни слова.
ну что тут скажешь )
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:18А протокола синяков и не будет
:o ну хорош уже :D
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:22вы как погляжу не видите разницы междыу описанием действии и причиной смерти )
Неплохо выкручиваетесь. Вчера вы доказывали, что он специально привел ее к яме, чтобы обоим искупаться в грязи (по аналогии с "задушил на горе") и задушил исключительно руками.
Да... Уже прогресс.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:27Вчера вы доказывали, что он специально привел ее к яме, чтобы обоим искупаться в грязи
хорош врать >:( или ссылку :)
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:27Неплохо выкручиваетесь.
перед вами что ли ? :D
у вас если в СМИ экспертизу не выло-или то и синяков нет ) которые по вашей логике , если придушил и бросил - должны быть ) а если лицом в гряз вдавливал - нет )))))
И извините но уже после этого :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:43и в лесу вдавил ее лицом в грязевую яму.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:55вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 19:19По-немецки могут.
:D
не стоило с вами разговор продолжать sorry
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:32хорош врать >:( или ссылку :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 23:03нет ничего про утопил hmno
Девятилетний ребенок был убит в июне 2024 года. По данным прокуратуры, обвиняемый подстерег ребенка в доме матери по дороге в школу и увез ее в своей машине. Он задушил девочку в грязной яме в лесу.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/mord-prozess-valeriia-doebeln-100~amp.html
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 23:06про топил нигде не пишут ) мож просто в яму утощил как Голиков Дану и удушил :(
Цитата: funny-jenny от 01.02.2025, 13:37Как можно "задушить" в яме?
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2025, 23:06так же как и на горе :)
Так что, по-любому прогресс.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:35не стоило с вами разговор продолжать sorry
Вы же целую кучу языков знаете. Но при этом не знаете, что "перевод как женщина: верный и некрасивый, или красивый но неверный"?
И правда, как же после этого разговор продолжать? dontknow
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:38Так что, по-любому прогресс.
за то у вас никакого прогресса empathy
судя по причине смерти и тем что по немцкий можно сказать чего угодно и то станет достоверным :D
ну а что приведенными моими цитатами вы доказали что вы нагло врали :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:27Вчера вы доказывали, что он специально привел ее к яме, чтобы обоим искупаться в грязи
это факт )
Как факт и то , что в вашей приведнной
вчера статье , про
утопил не было ни слова :)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 17:55или вы не понимаете что такого достоверно ниикто сказать не может ;)
Если я неправильно поняла, и здесь имелось ввиду, что это
не доказано, что он ее толкал лицом в грязь, то спрашивается, почему не доказано.
У них следственных экспериментов, что ли, не было? Полгода длилось следствие!
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:57Если я неправильно поняла, и здесь имелось ввиду, что это не доказано, что он ее толкал лицом в грязь, то спрашивается, почему не доказано.
У них следственных экспериментов, что ли, не было? Полгода длилось следствие!
ну так вы не спешите отвечать ) читайте и поймете :)
я именно то и имела в виду , что сами те действия никому не известны )
а насчет следственного эксперимента)
Ну как вы его предтавляете ? что он должен доказать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 21:08Ну как вы его предтавляете ? что он должен доказать ? :o
Последовательность действий убийцы. Это важно, ведь ему грозило пожизненное. Я думаю, для следствия была важна каждая деталь.
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 21:20Последовательность действий убийцы. Это важно, ведь ему грозило пожизненное. Я думаю, для следствия была важна каждая деталь.
а что извинте по вашему могло бы его спасти от пожизненого ?
вдавливал или душил ? :)
Самое главное, что упыря систематизировали. Ребёнка конечно не вернуть
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 21:29а что извинте по вашему могло бы его спасти от пожизненого ?
вдавливал или душил ? :)
Не знаю, что спасло бы. Но уголовное дело есть, может даже и не один том, и вся хронология событий должна быть указана. Так везде делают.
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 10:23Не знаю, что спасло бы. Но уголовное дело есть, может даже и не один том, и вся хронология событий должна быть указана. Так везде делают.
так я это знаю )
в отличии :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:18А протокола синяков и не будет.
:)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2025, 10:27так я это знаю )
в отличии :
:)
А кто у меня требовал протокол синяков?
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 11:20А кто у меня требовал протокол синяков?
а почему вы перескочили ? и ок :) а давайте вспомним кто затребовал ?
выдавая за "аргумент" :
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 20:04Про придушил руками не было в немецкий статьях ни слова. Про синяки на шее тоже ни слова.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2025, 13:22а почему вы перескочили ? и ок :) а давайте вспомним кто затребовал ?
Что вы пытались доказать-то?
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 13:26Что вы пытались доказать-то?
я не пыталась доказать )
я доказала что
вдавил лицом в грязь , это от СМИ не более :)
это вы пытались доказать , что раз в СМИ нет про синяки на шее , то значит он ее не душил руками )
но это каким то чудесным образом перестает работать , когда речь идет о вашей версии:)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2025, 13:37я не пыталась доказать )
я доказала что вдавил лицом в грязь , это от СМИ не более :)
но это каким то чудесным образом перестает работать когда речь идет о вашей версии:)
А мне казалось, что кто-то с пеной у рта доказывал, что он задушил ее руками, а про Грязь написали для красного словца.
О чем сейчас разговор? Мне как-то надоело...
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 13:40А мне казалось, что кто-то с пеной у рта доказывал, что он задушил ее руками, а про Грязь написали для красного словца.
дабы вам не казалось, вернитесь и посмотрите на какой статье и инфе в ней тогда шла речь )
При том ничто по сей день ничто не указывает на то что он девочку руками не душил empathy
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 13:40Мне как-то надоело...
я вас понимаю )
после заявлении что не бывает протоколов синяков и что все сказанное на немецком автоматонм становится достверным - конечно надоело :)
но раз надоело то зачем опять подняли ту же тему ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2025, 13:50дабы вам не казалось, вернитесь и посмотрите на какой статье и инфе в ней тогда шла речь )
При том ничто по сей день ничто не указывает на то что он девочку руками не душил empathy
я вас понимаю )
после заявлении что не бывает протоколов синяков и что все сказанное на немецком автоматонм становится достверным - конечно надоело :)
но раз надоело то зачем опять подняли ту же тему ? :o
Все, вы правы, правы! Тема закрыта.
Цитата: funny-jenny от 03.02.2025, 13:52Все, вы правы, правы! Тема закрыта.
не в ваших силах тему закрывать или открывать :) но я согласна с :
Цитата: Brigante Giuliano от 02.02.2025, 21:44Самое главное, что упыря систематизировали. Ребёнка конечно не вернуть
и довольно таки быстро управились ;D
Цитата: funny-jenny от 02.02.2025, 16:48Еще сказано про осужденного. Он говорит только по-русски, и на время убийства работал на стройке в Чехии. Так что не блистал...
Ни своего бизнеса, ни еще чего.
Вероятно, в полиции и суде не нашлось переводчиков с молдавского.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2025, 20:44Как факт и то , что в вашей приведнной вчера статье , про утопил не было ни слова :)
Решила еще поискать что-нибудь по этом теме. Вот к чему был этот спор на 20 страниц? Я сразу сказала, как все было. Это по одной формулировке было понятно.
https://tsn.ua/ru/exclusive/v-germanii-zhestoko-ubili-doch-ukrainskogo-voennogo-9-letnyuyu-valeriyu-novye-podrobnosti-2756973.html
"Мужчина встречался с мамой девочки, и когда та ушла от него, он ради мести похитил ребенка, вывез в лес и там
утопил в луже."
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 13:02"Вместе с тем, самой большой опасности дети подвергаются в городах по пути в школу не тогда, когда они идут пешком, а когда едут с родителями на машине", - подчеркивает Клаудия Нойман (Claudia Neumann) из организации Deutsches Kinderhilfswerk.
Может, маме с папой на права надо пересдать?
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:46ничего тут наиболее вероятного ) просто недалее к вчера приписали ей то сидение в интернетах вот вам и вероятно )
так об том и пишу , если в Германии работал так в том Дебельне скорее всего и познакомились )
Мать Валерии приехала в Германию с двумя дочерьми и мамой. Рассказывают, что с Андреем
познакомилась в "Телеграмме", потом начали встречаться. Впоследствии мужчина пожаловался, что потерял работу и негде жить, и женщина пустила его к себе. Андрей становился агрессивным, поднимал руку, тогда женщина его выгнала. Андрей ее преследовал, звонил с разных номеров и следил. Однажды увидел, что мама Валерии вероятно начала отношения с другим и новый друг остался на ночь. На следующий день Андрей П. похитил и убил Валерию. Ранее он угрожал маме - если та егo покинет, он обидит ее так, что она будет плакать до последнего дня.
https://tsn.ua/ru/exclusive/v-germanii-zhestoko-ubili-doch-ukrainskogo-voennogo-9-letnyuyu-valeriyu-novye-podrobnosti-2756973.html
О знакомстве в интернете я тоже сразу сказала.
Цитата: funny-jenny от 29.03.2025, 20:48Мать Валерии приехала в Германию с двумя дочерьми и мамой. Рассказывают, что с Андреем познакомилась в "Телеграмме", потом начали встречаться. Впоследствии мужчина пожаловался, что потерял работу и негде жить, и женщина пустила его к себе. Андрей становился агрессивным, поднимал руку, тогда женщина его выгнала. Андрей ее преследовал, звонил с разных номеров и следил. Однажды увидел, что мама Валерии вероятно начала отношения с другим и новый друг остался на ночь. На следующий день Андрей П. похитил и убил Валерию. Ранее он угрожал маме - если та егo покинет, он обидит ее так, что она будет плакать до последнего дня.
https://tsn.ua/ru/exclusive/v-germanii-zhestoko-ubili-doch-ukrainskogo-voennogo-9-letnyuyu-valeriyu-novye-podrobnosti-2756973.html
О знакомстве в интернете я тоже сразу сказала.
empathy
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 10:44. А Андрей в Чехии жил.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 10:48хотелось бы ссылку:)
так как я ни разу не читала, что он к ней ездил из Чехии ) дабы с ней пожить )
Цитата: funny-jenny от 05.09.2024, 11:32Есть и такие, кто прописаны в Чехии, а работают в Германии. Евросоюз же. В Германии больше платят.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2024, 11:46так об том и пишу , если в Германии работал так в том Дебельне скорее всего и познакомились ) Как и с Генадием что жил по соседству
во первых не о знакомстве изначально шла речь) а о месте проживания ) и уж явно не из Чехии он к ней ездил встречатся :)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 22:26empathy
во первых не о знакомстве изначально шла речь) а о месте проживания ) и уж явно не из Чехии он к ней ездил встречатся :)
Да он поди нелегально в Германии находился. Если Молдавия не в составе Евросоюза, и он работу потерял.
Завидный жених, что сказать.
Вот у него и было время выслеживать Леру.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 22:26во первых не о знакомстве изначально шла речь) а о месте проживания ) и уж явно не из Чехии он к ней ездил встречатся :)
В началe я действительно поверила, что он работал в Германии, если уж так писали. И скорее всего, штукатуром.
Оказалось, что последнее место его работы - на стройке в Чехии.
Как я понимаю, хронология событий такова. С потерей работы в Чехии мечта Андрея на жизнь в Евросоюзе рухнула, он быстренько нашел украинскую беженку, месяцок пожил у нее, нигде не регистрируясь, потом она его выгнала. Тогда Андрей, обладая массой свободного времени и не имея определенного места жительства, стал сутками выслеживать Леру и ее маму. Дальше известно, что было.
Сначала даже я серьезнее относилась к предполагаемому убийце, потому что он вроде как жил и работал в Германии. Но оказалось, что он относился к самому низу социального дна.
Цитата: funny-jenny от 30.03.2025, 12:31Да он поди нелегально в Германии находился. Если Молдавия не в составе Евросоюза, и он работу потерял.
А в Чехии он как находился?
Цитата: Demetrius от 31.03.2025, 22:16А в Чехии он как находился?
Я прочитала, что молдаване имеют право въезжать в Евросоюз без визы на 3 месяца в полгода. В режиме 90/180 дней. Но не значит, что они имеют право проживать в Евросоюзе.
Вот они и приезжают на подработку.
Если он на машине был, то по Евросоюзу мог свободно передвигаться, контроля на границах практически нет.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2025, 09:17Я прочитала, что молдаване имеют право въезжать в Евросоюз без визы на 3 месяца в полгода. В режиме 90/180 дней. Но не значит, что они имеют право проживать в Евросоюзе.
Вот они и приезжают на подработку.
Если он на машине был, то по Евросоюзу мог свободно передвигаться, контроля на границах практически нет.
У большинства молдаван есть румынские паспорта. Так что мог находиться и работать легально
Цитата: Vitalia от 02.04.2025, 19:43У большинства молдаван есть румынские паспорта. Так что мог находиться и работать легально
Нигде не сказано, что у него двойное гражданство!
Что, теория о преуспевающем бизнесмене из Молдавии с треском провалилась? Успешный бизнесмен на поверку оказался бомжом?
Цитата: funny-jenny от 02.04.2025, 19:46Нигде не сказано, что у него двойное гражданство!
Что, теория о преуспевающем бизнесмене из Молдавии с треском провалилась? Успешный бизнесмен на поверку оказался бомжом?
Я даже не помню, чтобы обсуждалась здесь версия о бизнесмене, во всяком случае, я её не выдвигала.
А то что нам не доложили, было ли у него второе гражданство, ну бывает и так)
Цитата: Vitalia от 02.04.2025, 19:56Я даже не помню, чтобы обсуждалась здесь версия о бизнесмене, во всяком случае, я её не выдвигала.
А то что нам не доложили, было ли у него второе гражданство, ну бывает и так)
Правильно, не знаю/не помню/не я выдвигала. Да ему даже жить негде было. А как тут только их не возвышали, убийцу и маму Леры!
Про то, что обвиняемый был предположительно бизнесменом, тоже впервые слышу.
Цитата: funny-jenny от 02.04.2025, 19:46Нигде не сказано, что у него двойное гражданство!
У него может быть не двойное гражданство, а два гражданства.
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 21:45У него может быть не двойное гражданство, а два гражданства.
Вот именно +)
Цитата: funny-jenny от 02.04.2025, 20:00А как тут только их не возвышали, убийцу и маму Леры!
:o facepalm
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 21:45У него может быть не двойное гражданство, а два гражданства.
Какой лингвистический оборот! А вы разве не знали, что это одно и то же?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:10:o facepalm
Надо мной в этой теме тоже никто не глумился.
Цитата: Vitalia от 02.04.2025, 19:56Я даже не помню, чтобы обсуждалась здесь версия о бизнесмене, во всяком случае, я её не выдвигала.
А то что нам не доложили, было ли у него второе гражданство, ну бывает и так)
Цитата: Vitalia от 19.09.2024, 00:31Вы не ко мне обращались, но встряну: сеть магазинов МиксМаркт у нас, вполне процветающая, там и русские, и украинцы,и (о, боже!) молдаване. А ещё, чтобы два раза не вставать: салоны красоты, развивалки для малышей, спортивные секции, детские праздники, трекинг, полёты на воздушных шарах, автосервисы... Список можно продолжать, люди приезжают не на попе сидеть.
Я вам сейчас освежила память?
Упырь будет кружок для малышей вести, я вас умАляю...
Цитата: Vitalia от 19.09.2024, 00:31Вы не ко мне обращались, но встряну: сеть магазинов МиксМаркт у нас, вполне процветающая, там и русские, и украинцы,и (о, боже!) молдаване. А ещё, чтобы два раза не вставать: салоны красоты, развивалки для малышей, спортивные секции, детские праздники, трекинг, полёты на воздушных шарах, автосервисы... Список можно продолжать, люди приезжают не на попе сидеть.
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 09:29Упырь будет кружок для малышей вести, я вас умАляю...
я не совсем понимаю ) вы хотите рассказать что все молдоване упыри или как ? ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 09:40я не совсем понимаю ) вы хотите рассказать что все молдоване такие ? :o
Ну все, началось. Как будто для кого-то секрет, что они массово въезжают в Евросоюз штукатурами подрабатывать. Это и есть их "бизнес".
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 09:42Ну все, началось. Как будто для кого-то секрет, что они массово въезжают в Евросоюз штукатурами подрабатывать. Это и есть их "бизнес".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 09:51[spoiler]про массово уехавших русских и росиянок тоже много говорят ) типо никому не секрет почему они туда едут :)
И что же говорят? Пишите, не стесняйтесь.
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 09:52И что же говорят? Пишите, не стесняйтесь.
я же не вы) и y меня нет моды, по отдельным случаям весь народ клеймить :)
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 09:18Какой лингвистический оборот! А вы разве не знали, что это одно и то же?
Это разное. Но я видела что бывает у них и 4 паспорта. И всё действуют. Правда давно, лет 10 назад. Может уже прикрыли лавочку. Но люди активно этим пользовались. Паспорт Молдавский, паспорт СССР, Российский и загран.
Я не понимаю, зачем украинской беженке к своим проблемам еще и чужие? Что ей двигало?
Цитата: FroFanny от 03.04.2025, 11:29Это разное.
Яндекс Нейро:
Двойное гражданство — это правовой статус, при котором человек одновременно является гражданином двух стран, заключивших соглашение о двойном гражданстве. Стороны такого соглашения обмениваются информацией о людях с двойным гражданством и регулируют распределение их прав и обязанностей. 3
Второе гражданство — это ситуация, когда у человека есть два паспорта, но страны не признают его статус гражданина сразу двух государств. В этом случае каждая страна рассматривает его исключительно как своего гражданина. 5
На что влияют эти юридические тонкости в данном случае?
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 11:44На что влияют эти юридические тонкости в данном случае?
на ваше непонимание что двойное гражданство это одно , а два гряданства - другое :)
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 11:40Я не понимаю, зачем украинской беженке к своим проблемам еще и чужие? Что ей двигало?
а украинская бежанка она что не человек уже )
и я не понимаю что у вас с теми национальностями ?
украинская беженка, молдавскии упырь )
как буд то немецкая женщина не могла нарватся на немецкого упыря :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 11:57а украинская бежанка она что не человек уже )
и я не понимаю что у вас с теми национальностями ?
украинская беженка, молдавскии упырь )
как буд то немецкая женщина не могла нарватся на немецкого упыря :)
Приютила бездомного, кормила на свое пособие. Ей это надо было?
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 12:01Приютила бездомного, кормила на свое пособие. Ей это надо было?
кто вам сказал что она его кормила ? ) а если бы и кормила , то ее дело :) ей казалось чeловек хороший , оказался нехороший .расстались.........
вы что стремитесь доказать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 12:10кто вам сказал что она его кормила ? ) а если бы и кормила , то ее дело :) ей казалось чeловек хороший , оказался нехороший .расстались.........
вы что стремитесь доказать ? :o
Она сама толком не освоилась на новом месте. И двое маленьких детей.
Новый "хороший", судя по статье, у нее появился в ночь исчезновения Леры. Поэтому она и проспала, после бурной ночи.
Боже ж ты мой, как все банально оказалось.
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 12:14Новый "хороший", судя по статье, у нее появился в ночь исчезновения Леры.
и с чего же судя ? ) но да ладно) не суть)
HO
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 12:14 Поэтому она и проспала, после бурной ночи.
И ? где тут логическая связь с тем что Валерию убили ? ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 15:57И ? где тут логическая связь с тем что Валерию убили ? ? :o
Прямая связь с еe образом жизни.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 15:57и с чего же судя ? ) но да ладно) не суть)
А что, плохой? Минимум третий за 2 года, и опять плохой? Что же ей так в жизни не везет?
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 16:15Прямая связь с еe образом жизни.
ну что вам с того образа ) с хорошим образом на упыря не нарватся ? :o
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 16:16А что, плохой? Минимум третий за 2 года, и опять плохой? Что же ей так в жизни не везет?
Вы знаете , мн е кажется вам надо об том с кем то поговрить:)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 16:18Вы знаете , мн е кажется вам надо об том с кем то поговрить:)
Кто прославился на весь мир? Я, что-ли?
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 11:44Яндекс Нейро:
Двойное гражданство — это правовой статус, при котором человек одновременно является гражданином двух стран, заключивших соглашение о двойном гражданстве. Стороны такого соглашения обмениваются информацией о людях с двойным гражданством и регулируют распределение их прав и обязанностей. 3
Второе гражданство — это ситуация, когда у человека есть два паспорта, но страны не признают его статус гражданина сразу двух государств. В этом случае каждая страна рассматривает его исключительно как своего гражданина. 5
На что влияют эти юридические тонкости в данном случае?
Это объясняет, почему "нигде не сказано, что у него двойное гражданство".
Цитата: funny-jenny от 03.04.2025, 16:31Кто прославился на весь мир? Я, что-ли?
не ужели завидуете ?) и на ее "славе" хотите прославится разделяя национальнасти на низшие и высшие ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 22:23не ужели завидуете ?) и на ее "славе" хотите прославится разделяя национальнасти на низшие и высшие ? :o
Вы не подскажите, чему завидовать?
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 22:09Это объясняет, почему "нигде не сказано, что у него двойное гражданство".
Сказано, что он молдаванин. И нигде не сказано, что он обладатель румынского и молдавского гражданства. А об этом бы написали.
И даже если такое допустить, то непонятно, что это меняет в деле. Только то, что он вроде как легально в Евросоюзе находился. И все равно не работал и был нигде не прописан.
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 22:09Это объясняет, почему "нигде не сказано, что у него двойное гражданство".
Да потому что по-немецки и то и другое называется doppelte Staatsangehörigkeit. Двойное это гражданство или их два. Других формулировок я не знаю.
Цитата: funny-jenny от 04.04.2025, 09:20Да потому что по-немецки и то и другое называется doppelte Staatsangehörigkeit. Двойное это гражданство или их два. Других формулировок я не знаю.
Но Вам и в русском другая формулировка не была известна.
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 21:08Но Вам и в русском другая формулировка не была известна.
Может быть, она известна вам?
Что меняет купленный молдаванином румынский паспорт, даже если он был? Сразу перестал быть бомжом?
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 08:55Что меняет купленный молдаванином румынский паспорт, даже если он был? Сразу перестал быть бомжом?
то есть молдаванин a priori бомж ? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 09:24то есть молдаванин a priori бомж ? :o
Хватит уже переиначивать и играть на национальной гордости.
"Рассказывают, что с Андреем познакомилась в "Телеграмме", потом начали встречаться. Впоследствии мужчина пожаловался, что потерял работу и негде жить, и женщина пустила его к себе."
https://tsn.ua/ru/exclusive/v-germanii-zhestoko-ubili-doch-ukrainskogo-voennogo-9-letnyuyu-valeriyu-novye-podrobnosti-2756973.html
Работал он, скорее всего, вчерную. Иначе бы был по какому-то адресу прописан, если бы официально. А то и пособие по безработице бы получал.
А к Германии он вообще никакого отношения не имел. Никаким боком вообще.
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 11:16Работал он, скорее всего, вчерную. Иначе бы был по какому-то адресу прописан, если бы официально. А то и пособие по безработице бы получал.
ну стало быть вы то предпологаете ) не более ) и я не понимаю к чему это все :o
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 11:16А к Германии он вообще никакого отношения не имел. Никаким боком вообще.
ну кроме того что он там с мамой Валерии жил :)
Но при чем тут имел он отношение к Германии или не имел ?
в Германии упырей по умолчанию нет что ли ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:28ну стало быть вы то предпологаете ) не более ) и я не понимаю к чему это все :o
А у вас к чему? К тому, что завидный жених?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:29ну кроме того что он там с мамой Валерии жил
Нелегально как приживалец. Он что, был зарегистрирован по этому адресу?
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 11:30А у вас к чему? К тому, что завидный жених?
к тому что у yпырей нет национальности : )
а молдавнам дано не только штукатурить)
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 11:32Нелегально как приживалец. Он что, был зарегистрирован по этому адресу?
а если окажется что ныл ? что тогда ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:34а если окажется что ныл ? что тогда ? :)
Однозначно не был, потому что у него не было права проживать в Германии. Даже с румынским паспортом.
Все равно нужны основания для длительного пребывания: учеба, работа или женитьба на немецкой гражданке.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:33к тому что у yпырей нет национальности : )
а молдавнам дано не только штукатурить)
Под это изречeние надо какой-нибудь гимн включить?
Цитата: funny-jenny от 06.04.2025, 08:55Может быть, она известна вам?
Что меняет купленный молдаванином румынский паспорт, даже если он был? Сразу перестал быть бомжом?
Почему "купленный"? Румыны свои паспорта выдают практически всем желающим в Молдавии, Приднестровье, Черновицкой и Одесской областях. То есть, территориях, на которые неофициально претендует Бухарест.
Цитата: Demetrius от 20.04.2025, 00:18Почему "купленный"? Румыны свои паспорта выдают практически всем желающим в Молдавии, Приднестровье, Черновицкой и Одесской областях. То есть, территориях, на которые неофициально претендует Бухарест.
И что? Он был прописан в Германии и платил налоги?
Какие основания у него были для длительного пребывания в Германии?