Новость, которой вчера уделили внимание многие СМИ: глава Следственного Комитета Российской Федерации Александр Бастрыкин предложил отменить мораторий на проведение смертной казни.
На самом деле, это была не какая-то официальная инициатива, а его мнение, озвученное в рамках дискуссии на Петербургском международном юридическом форуме. Однако, как оказалось, проблема заключается не только в этичности данной меры наказания как таковой, но и в юридических коллизиях, сопутствующих гипотетической отмене моратория. На это указал председатель Конституционного Суда Валерий Зорькин. Более подробно обо всем можно прочитать чуть ниже, по ссылке, а если в двух словах, то, согласно Зорькину, Конституция России не позволяет осуществлять смертную казнь, и это даже не зависит от введенного когда-то президентским указом моратория на ее проведение. Позиция же Бастрыкина заключается в том, что нового президентского указа будет достаточно для законного возобновления казней преступников.
https://www.gazeta.ru/politics/2024/06/28/19325539.shtml
С одной стороны, любовь Бастрыкина к пиару и популистским заявлением достаточно очевидна. С другой стороны, в последнее время тезис о необходимости возвращения смертной казни как-то слишком уж часто озвучивается в средствах массовой информации. С чего бы это?
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 22:36С другой стороны, в последнее время тезис о необходимости возвращения смертной казни как-то слишком уж часто озвучивается в средствах массовой информации.
есть такое +)
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 22:36Александр Бастрыкин предложил отменить мораторий на проведение смертной казни.
На самом деле, это была не какая-то официальная инициатива, а его мнение,
у Бастрикина при такой должности личного мнения быть не могет :)
Цитата: azazella177 06 от 29.06.2024, 22:49у Бастрикина при такой должности личного мнения быть не могет :)
Не вижу смысла в многоходовках. Если есть реальное намерение отменить мораторий, то для чего возлагать озвучивание на главу Следственного Комитета? Он и так, как бы по должности, должен быть сторонником ужесточения наказаний.
Неправы они оба: и Конституция смертную казнь не запрещает, и вводить ее вновь рановато при нынешнем состоянии судебной системы и калейдоскопе странных новых статей УК.
Лакмусовой бумажкой на мой взгляд тут является дело хачатурянок: казалось бы простое как 3 копейки дело о жестоком убийстве по предварительному сговору 2018г. умудрились заволокитить на 6 лет(!) и при этом никаких свидетельств насилия над ними как не было, так и нет, если не считать их собственного вранья и телефонных поделок.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 22:57и Конституция смертную казнь не запрещает
Прямого запрета нет. Есть статьи, существование которых не совместимо с проведением смертных казней.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:01Прямого запрета нет. Есть статьи, существование которых не совместимо с проведением смертных казней.
Этот Зорькин слишком много на себя берет:
В Конституции черным по-белому написано, что "смертная казнь до ее отмены может быть установлена в качестве «исключительной меры наказания» за особо тяжкие преступления федеральным законом при рассмотрении дела присяжными."
Смертная казнь в качестве меры наказания присутствует и в УК.
Препятствуют ей только его собственные постановления КС от 1999 и 2009 гг., принятые в связи с присоединением РФ к европейским конвенциям. Ну и суда присяжных, этой средневековой отрыжки, тогда еще не было.
У Бастрыкина же в собственном ведомстве дел выше крыши - качество следствия низкое, подозреваемых то и дело пытают, сроки расследования сплошь и рядом неприличные, отдельные следователи берут умопомрачительные взятки за развал дел, а дело Цветкова показывает, что и лепят дела по тяжким статьям порою из ничего.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 23:29Этот Зорькин слишком много на себя берет:
У него должность такая. Было бы гораздо хуже, если бы стремился брать на себя поменьше.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:36У него должность такая. Было бы гораздо хуже, если бы стремился брать на себя поменьше.
А еще лудше было бы, если бы он перестал сочинять то, чего в ней нет. Один раз в 93-м он таким образом чуть до большой беды дело не довел.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 23:44А еще лудше было бы, если бы он перестал сочинять то, чего в ней нет.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 23:29В Конституции черным по-белому написано, что "смертная казнь до ее отмены может быть установлена в качестве «исключительной меры наказания» за особо тяжкие преступления федеральным законом при рассмотрении дела присяжными."
Однако, федеральный закон(в т.ч. упомянутый) не может противоречить Конституции. Например, статье о праве всех людей на жизнь. Она не предусматривает исключений для лиц, совершивших тяжкие преступления.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:01Прямого запрета нет. Есть статьи, существование которых не совместимо с проведением смертных казней.
не знаю какой смысл той смертной если например и вместо и ее альтернативой будет СВО ? dontknow
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:58Однако, федеральный закон(в т.ч. упомянутый) не может противоречить Конституции. Например, статье о праве всех людей на жизнь. Она не предусматривает исключений для лиц, совершивших тяжкие преступления.
Это все в одной статье 20 находится:
ЦитироватьСтатья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Так что этот закон можно принять и в путь. А то толкователей развелось как собак нерезаных. Конституционного закона об отмене смертной казни тоже не существует, о чем Зорькин предпочитает умалчивать.
Но, повторяюсь, я против смертной казни по другим соображениям.
Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 00:31Но, повторяюсь, я против смертной казни по другим соображениям.
Я тоже против и тоже по другим:
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 22:57вводить ее вновь рановато при нынешнем состоянии судебной системы и калейдоскопе странных новых статей УК.
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 00:28не знаю какой смысл той смертной если например и вместо и ее альтернативой будет СВО ? dontknow
А это альтернатива что- ли? Спесивцева какого-нибудь никто на СВО не отправит. Да и зачем?
Или террористов из "Крокуса".
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 00:43А это альтернатива что- ли? Спесивцева какого-нибудь никто на СВО не отправит. Да и зачем?
Или террористов из "Крокуса".
Спесивцев вроде на принудительном лечении , ему вроде смертная казнь не грозит dontknow
Что терористы убили за раз много людей на Крокусе, IMHO не делает их больше преступниками чем тех кто убивает и истазяет жертв по очереди (
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 09:26Что терористы убили за раз много людей на Крокусе, IMHO не делает их больше преступниками чем тех кто убивает и истазяет жертв по очереди (
Ну и вывод какой из этого? Раз они не "большие преступники", то впереди у них отправка на СВО? Или что?
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 09:26Спесивцев вроде на принудительном лечении , ему вроде смертная казнь не грозит dontknow
Радик Тагиров отбывает пожизненное наказание в тюрьме.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2024, 22:57Лакмусовой бумажкой на мой взгляд тут является дело хачатурянок: казалось бы простое как 3 копейки дело о жестоком убийстве по предварительному сговору 2018г. умудрились заволокитить на 6 лет
Так может, все же не такое уж простое дело?
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 18:07Ну и вывод какой из этого? Раз они не "большие преступники", то впереди у них отправка на СВО?
походу да dontknow
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 18:10Радик Тагиров отбывает пожизненное наказание в тюрьме.
еще не вечер :) за три года считай два законе о тех контрактниках из осужденных вышло ........
Цитата: funny-jenny от 30.06.2024, 18:22Так может, все же не такое уж простое дело?
Допустим, что даже вы правы, хотя это не так и все там крутится только насчет мотива (все таки отмазывать такое убийство непросто) но 6 лет? :o Я даже прецедентов подобного не упомню. Хотя в общем-то ответ тут прост: Бастрыкин, склонный, как известно, к популизму, их просто-напросто пожалел и дал соответствующую указивку. Генпрокуратура поначалу была против, но сейчас то там рулит его бывший кадр Краснов.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 20:13Не выдумывай >:D
что значит не выдумывай ) мало кто из помилованых до нового закона , и после его , ожидались на свободе в ближайшие годы и даже десятилетия ...
так что зарекатся нельзя dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 22:40что значит не выдумывай ) мало кто из помилованых до нового закона , и после его , ожидались на свободе в ближайшие годы и даже десятилетия ...
так что зарекатся нельзя dontknow
Это у нас дискуссия в сторону уходит. На СВО осужденных отправляют не с той целью, чтобы они там непременно погибли. При чем тут вопрос о возможной отмене моратория на смертную казнь?
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:23На СВО осужденных отправляют не с той целью, чтобы они там непременно погибли.
так в том то и дело , уж лучше бы с той целью.(
ато возвращаются , и как родным жертв на т смотреть :o
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:23При чем тут вопрос о возможной отмене моратория на смертную казнь?
из разговора вышло :) что если введут, то альтернативой могет сделат контракт dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 22:58что если введут, то альтернативой могет сделат контракт dontknow
Угу. А раньше приговоренных к смертной казни якобы ссылали на "урановые рудники".
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:23Это у нас дискуссия в сторону уходит. На СВО осужденных отправляют не с той целью, чтобы они там непременно погибли. При чем тут вопрос о возможной отмене моратория на смертную казнь?
А зачем кстати по Вашему их туда отправляют?
Цитата: Enny от 06.07.2024, 22:17А зачем кстати по Вашему их туда отправляют?
Самый простой и очевидный ответ: для поддержания требуемой численности войск на фронте.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:20Самый простой и очевидный ответ: для поддержания требуемой численности войск на фронте.
Так они же потом возвращаются. Не отбыв срок. Так то можно и много раз ротироваться.
Цитата: Enny от 06.07.2024, 22:23Так они же потом возвращаются. Не отбыв срок. Так то можно и много раз ротироваться.
Почему не отбыв? Считалось, что, условно говоря, полгода на фронте равны десяти годам за решеткой.
Сейчас про возвращения не особо слышно. Вероятно, условия отправки туда поменялись. С одной стороны, военные действия затянулись, и через полгода оттуда у государства нет резона людей отпускать. С другой стороны, интенсивность военных действий снизилась. И это тоже аргумент не отпускать оттуда осужденных.
Я не вижу связи с вопросом об отмене моратория на смертную казнь. Предполагается, что государство казнит за такие преступления, которые совершают самые ужасные враги общества. То есть, оно как бы даже опасается оставлять их в живых. И вот, в качестве "альтернативы", им станут давать оружие?
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:44Я не вижу связи с вопросом об отмене моратория на смертную казнь. Предполагается, что государство казнит за такие преступления, которые совершают самые ужасные враги общества. То есть, оно как бы даже опасается оставлять их в живых. И вот, в качестве "альтернативы", им станут давать оружие?
О нет. Я против смертной казни в любом случае. В том числе и потому что ошибки не исключены. Но я так же против что бы уголовников убийц посылали на фронт, а потом за заслуги отпускали. Ни то ни другое не допустимо в нормальном обществе.
Цитата: Enny от 06.07.2024, 22:56Но я так же против что бы уголовников убийц посылали на фронт, а потом за заслуги отпускали
Но Вы же не против того, чтобы их отпускали на свободу после десяти- пятнадцати лет, проведенных за решеткой? Бывает, что за убийства и меньше дают.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:07Но Вы же не против того, чтобы их отпускали на свободу после десяти- пятнадцати лет, проведенных за решеткой? Бывает, что за убийства и меньше дают.
Я за то что бы был суд - и было наказание им определенное. Все - этого достаточно.
Цитата: Enny от 06.07.2024, 23:09Я за то что бы был суд - и было наказание им определенное. Все - этого достаточно.
А как же возможность судебной ошибки? Она вероятна не только при смертных приговорах.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:15А как же возможность судебной ошибки? Она вероятна не только при смертных приговорах.
Вероятна. Но не смертельна
Цитата: Enny от 06.07.2024, 23:16Вероятна. Но не смертельна
Для осужденного убийцы. Но не для его жертв, которые таковыми становятся после того, как он через десять лет освобождается из-за решетки.
Сторонники смертной казни могут привести много таких примеров. Отсидел за убийство десять лет, освободился. Убил с особой жестокостью еще двух, отправился на 25 лет, или на пожизненное. Это проблема, появившаяся вовсе не с началом практики отправки осужденных в зону боевых действий.
Цитата: Enny от 06.07.2024, 22:56я так же против что бы уголовников убийц посылали на фронт, а потом за заслуги отпускали. Ни то ни другое не допустимо в нормальном обществе.
Какие там были договоренности при Пригожине, который был инициатором возвращения неких аналогов штрафных рот эпохи ВОВ, мы можем судить только косвенно. Имхо, пригожинцам выставили слишком либеральные условия, после поправили и сделали их штурмовиками. Так что ничего нового тут нет, гуэрра а ля гуэрра. Людям дается шанс стать людьми, кто поумней - воспользуется. Но надзор после помилования следует установить жесточайший, с запретом даже приближаться к своим жертвам или их родным.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:39Сторонники смертной казни могут привести много таких примеров. Отсидел за убийство десять лет, освободился. Убил с особой жестокостью еще двух, отправился на 25 лет, или на пожизненное.
И вот как с этим быть. С одной стороны, людей, являющихся убийцами по своей натуре, очень мало, в т.ч. и среди тех, кто совершает такое преступление. С другой стороны, существование этих, которых мало, является огромной проблемой. Для каждой же из жертв ее случай абсолютен, потому что он фатален.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 19:35И вот как с этим быть. С одной стороны, людей, являющихся убийцами по своей натуре, очень мало, в т.ч. и среди тех, кто совершает такое преступление. С другой стороны, существование этих, которых мало, является огромной проблемой. Для каждой же из жертв ее случай абсолютен, потому что он фатален.
В том и проблема. Я бы не спешил слишком с помилованием без собеседования и испытательного срока. И о запрете проживать в том населенном пункте, где совершено преступление, тоже можно подумать.
Цитата: Сергей В. от 07.07.2024, 19:45В том и проблема. Я бы не спешил слишком с помилованием без собеседования и испытательного срока
Я про отбытие стандартного срока.
Цитата: Сергей В. от 07.07.2024, 19:45И о запрете проживать в том населенном пункте, где совершено преступление, тоже можно подумать.
Некто отсидел десятку за убийство. Ему нельзя будет вернуться туда, где живет его семья? Обычно это тот же самый населенный пункт, в котором совершено преступление. Рецидив же возможен где угодно, в любом городе.
Цитата: Сергей В. от 07.07.2024, 11:27Но надзор после помилования следует установить жесточайший, с запретом даже приближаться к своим жертвам или их родным.
Надо бы, но это - фантастика.
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 19:35И вот как с этим быть. С одной стороны, людей, являющихся убийцами по своей натуре, очень мало,
Почитаешь-посмотришь криминальную хронику и передачи, и засомневаешься в этом...
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 23:39Отсидел за убийство десять лет, освободился. Убил с особой жестокостью еще двух,
Вот поэтому - я "за" смертную казнь. При 100% доказанном убийстве с отягчающими.
Цитата: lilac72 от 08.07.2024, 10:39Вот поэтому - я "за" смертную казнь. При 100% доказанном убийстве с отягчающими.
Нет такого чудо-прибора, который гарантированно подтвердил бы стопроцентную доказанность.
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 22:05Нет такого чудо-прибора, который гарантированно подтвердил бы стопроцентную доказанность.
а вот дискуссия подошла к своему логическому вопросу, как отличить убийцу. Я думаю, что мы, наше общество уже на пороге очередного прорывного открытия. Ранее невозможно было представить, отличить по группе крови, по отпечаткам пальцев, уже есть ДНК, уже консервируют и определяют запахи с места преступления. Есть среди осужденных самих преступников о необратимых изменениях в глазах. Однако это есть всего лишь отражения процесса, когда после убийства в организме человека происходят необратимые изменения. Вопрос не так уж наивен, Азу прошу не волноваться
Цитата: Баридетектив от 11.07.2024, 20:56а вот дискуссия подошла к своему логическому вопросу, как отличить убийцу. Я думаю, что мы, наше общество уже на пороге очередного прорывного открытия. . . Есть среди осужденных самих преступников о необратимых изменениях в глазах. Однако это есть всего лишь отражения процесса, когда после убийства в организме человека происходят необратимые изменения.
С трудом в это верится, но допустим. Если я верно понял, это аргумент за проведения смертных казней, поскольку не только скоро появится возможность железобетонно доказывать вину убийцы, но это еще и доказательство того, что убийцы- не вполне люди.
А что будет с теми, кто их станет казнить? Ведь в их организмах тоже начнутся необратимые изменения?
Цитата: Баридетектив от 11.07.2024, 20:56а вот дискуссия подошла к своему логическому вопросу, как отличить убийцу. Я думаю, что мы, наше общество уже на пороге очередного прорывного открытия. Ранее невозможно было представить, отличить по группе крови, по отпечаткам пальцев, уже есть ДНК, уже консервируют и определяют запахи с места преступления. Есть среди осужденных самих преступников о необратимых изменениях в глазах. Однако это есть всего лишь отражения процесса, когда после убийства в организме человека происходят необратимые изменения. Вопрос не так уж наивен, Азу прошу не волноваться
А что за необратимые изменения в организме? Рога и копыта вырастают?
Цитата: Ольга062 от 12.07.2024, 00:08А что за необратимые изменения в организме? Рога и копыта вырастают?
именно так, mosk
Цитата: Баридетектив от 12.07.2024, 03:10именно так, mosk
Значит, рога и копыта станут отрастать и у тех, кто будет казнить убийц, и получать за это от государства зарплату.
Цитата: Demetrius от 12.07.2024, 19:32Значит, рога и копыта станут отрастать и у тех, кто будет казнить убийц, и получать за это от государства зарплату.
как раз об этом и был мой пост, именно, хоть шутя, хоть серьёзно, но... Мы все немного преступники. Так, что ошибки неизбежены.
В Китае приговорили к расстрелу секретаря парткома.
Бывшему секретарю парткома зоны экономического и технологического развития Хух-Хото Ли Цзянпину вынесен смертный приговор за коррупцию в получении взяток, присвоении государственных средств и потворстве организации преступного мира.
https://colonelcassad.livejournal.com/9349472.html
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:44С другой стороны, интенсивность военных действий снизилась. И это тоже аргумент не отпускать оттуда осужденных.
про снижения как то не особо слышно , а новый закон по отбытыию на СВО думапринимает если не пприняла уже :)
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:44То есть, оно как бы даже опасается оставлять их в живых. И вот, в качестве "альтернативы", им станут давать оружие?
таки дают же ) или по твоему те , что на грани были но им не дали пожизненое не так опасны ? :)
так что думаю не самое то время обсуждать ту смертную казнь)
Но то IMHO ) а так карикатура на тему попалась:)
LWxua5nukbk.jpg
Не следует бросаться в крайности. Смертную казнь оставить только в статье 105 ч.2 п.в и ст. 105 ч. 2 п.г. При этом приведение приговора в исполнение возложить на потерпевших. Если они не заходят мстить, то осужденного на пожизненное.
Цитата: Megeor от 15.10.2024, 21:35При этом приведение приговора в исполнение возложить на потерпевших.
А если потерпевший (убитый!) был одинок, ни родных, ни друзей близких?
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:44А если потерпевший (убитый!) был одинок, ни родных, ни друзей близких?
на присяжных возложить наверное :o :P
Цитата: Megeor от 15.10.2024, 21:35Не следует бросаться в крайности. Смертную казнь оставить только в статье 105 ч.2 п.в и ст. 105 ч. 2 п.г. При этом приведение приговора в исполнение возложить на потерпевших. Если они не заходят мстить, то осужденного на пожизненное.
Вот инженерная мысль!
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:44А если потерпевший (убитый!) был одинок, ни родных, ни друзей близких?
Вопрос риторический. Тогда объявить через прессу поиск желающих приводить в исполнение.Кмк, найдутся.Особенно за достойную оплату.
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2024, 21:51Тогда объявить через прессу поиск желающих приводить в исполнение. Кмк, найдутся.
Конечно, найдутся. Средневековье, поощрение низменных инстинктов толпы. Зачем? Вы же гуманист! Или уже нет?
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:54Конечно, найдутся. Средневековье, поощрение низменных инстинктов толпы. Зачем? Вы же гуманист! Или уже нет?
Не знаю.
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2024, 21:51Особенно за достойную оплату.
Самое страшное, что найдутся и без оплаты! И даже сами приплатят еще. Вы этого хотите?
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:55Самое страшное, что найдутся и без оплаты! И даже сами приплатят еще. Вы этого хотите?
Всё проверяется опытом. Может и без оплаты найдутся.И причём толпа? Это дело частное.
Зачем изобретать что-то новое (через прессу, желающие...). Как в СССР было, так и оставить. Штатный сотрудник соответствующего ведомства, стрелял в затылок приговоренному, согласно окончательному решению суда. Не афишируя и не рекламируя сего действия. Кроме скупой строчки (возможно) в прессе: "приговор приведен в исполнение". Все.
Цитата: Megeor от 15.10.2024, 21:35Смертную казнь оставить только в статье 105 ч.2 п.в и ст. 105 ч. 2 п.г.
Я бы еще п.и. оставил. Но это субъективно, конечно.
Казнить с нашей системой правосудия, где тяжкие судебные ошибки бывают раз в полгода, и формальными апелляциями? Где до сих пор нет внятной системы пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам? Даже ЕСПЧ прикрыли без какой-либо альтернативы. Увольте.
Суд присяжных это средневековый анахронизм, но и с единоличным рассмотрением дел по тяжким статьям надо покончить, обеспечить состязательность и гласность правосудия не на словах, а на деле. Я до сих пор не могу отойти от скоротечных апелляций с кассациями по монитору, и неимоверной легкости закрытия процессов.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2024, 19:24про снижения как то не особо слышно , а новый закон по отбытыию на СВО думапринимает если не пприняла уже :)
таки дают же ) или по твоему те , что на грани были но им не дали пожизненое не так опасны ? :)
так что думаю не самое то время обсуждать ту смертную казнь)
Но то IMHO ) а так карикатура на тему попалась:)
Тема посвящена именно обсуждению смертной казни.
Цитата: Megeor от 15.10.2024, 21:35Не следует бросаться в крайности. Смертную казнь оставить только в статье 105 ч.2 п.в и ст. 105 ч. 2 п.г. При этом приведение приговора в исполнение возложить на потерпевших. Если они не заходят мстить, то осужденного на пожизненное.
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:44А если потерпевший (убитый!) был одинок, ни родных, ни друзей близких?
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2024, 21:48на присяжных возложить наверное :o :P
На форумчан. По каждому громкому делу желающие найдутся :P
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 22:02Зачем изобретать что-то новое (через прессу, желающие...). Как в СССР было, так и оставить. Штатный сотрудник соответствующего ведомства, стрелял в затылок приговоренному, согласно окончательному решению суда. Не афишируя и не рекламируя сего действия. Кроме скупой строчки (возможно) в прессе: "приговор приведен в исполнение". Все.
Сейчас нет социальных групп, из которых можно рекрутировать подобных людей. Найти психопатов, готовых легально и безопасно убивать, как Вы заметили, действительно не проблема. Однако не из кандидатов же в дурдом набирать штатных сотрудников соответствующего ведомства.
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 21:54Конечно, найдутся. Средневековье, поощрение низменных инстинктов толпы. Зачем? Вы же гуманист! Или уже нет?
Да что-то никого не коробит, что убивать на СВО идут за хорошую оплату, и государство это поощряет, и никто не верещит насчет низменных инстинктов
Цитата: Megeor от 16.10.2024, 04:14Да что-то никого не коробит, что убивать на СВО идут за хорошую оплату
"Маленький" нюанс - на войне убить могут, за риск и платят. А тут нет. Солдат на войне и палач в тюрьме совсем не одно и то же.
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 00:37Найти психопатов, готовых легально и безопасно убивать, как Вы заметили, действительно не проблема. Однако не из кандидатов же в дурдом набирать
Зачем из дурдома? Эти "психопаты" рядом с нами живут, в кавычках - потому что в обыденной жизни вполне адекватные и с ножами не бросаются на людей. А дай легальную возможность убивать и пытать - с радостью пойдут. Я вот навскидку пару таких точно знаю лично. Вспомните ВОВ - немцы на оккупированных территориях набирали палачей из местных, ну, в основном, конечно. И в желающих недостатка не было. Что, все пациенты из дурдомов были? Да вот ни фига!
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 00:23Тема посвящена именно обсуждению смертной казни.
но от места и времени тоже зависит :)
Цитата: lilac72 от 15.10.2024, 22:02Зачем изобретать что-то новое (через прессу, желающие...). Как в СССР было, так и оставить
+) я тоже не понимаю зачем велосипед изобретать )
Это же не что то новое )
Все страны в которых была и есть смертная казнь как то ре6или и ре6ают сей вопрос :)
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2024, 09:46+) я тоже не понимаю зачем велосипед изобретать )
Это же не что то новое )
Все страны в которых была и есть смертная казнь как то ре6или и ре6ают сей вопрос :)
что они делали? И делают?
Цитата: Баридетектив от 16.10.2024, 09:52что они делали? И делают?
у них как были так и есть специально обученные люди которые приводят казнь и исполнение :)
Цитата: lilac72 от 16.10.2024, 07:55Зачем из дурдома? Эти "психопаты" рядом с нами живут, в кавычках - потому что в обыденной жизни вполне адекватные и с ножами не бросаются на людей. А дай легальную возможность убивать и пытать - с радостью пойдут. Я вот навскидку пару таких точно знаю лично. Вспомните ВОВ - немцы на оккупированных территориях набирали палачей из местных, ну, в основном, конечно. И в желающих недостатка не было. Что, все пациенты из дурдомов были? Да вот ни фига!
Про них и говорю. "Не из дурдома", а "кандидаты в дурдом". Разумеется, никакой легальной возможности убивать им нельзя давать.
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2024, 21:57Всё проверяется опытом. Может и без оплаты найдутся.И причём толпа? Это дело частное.
Нет, это дело общественное. И общественно значимое.
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 22:45Нет, это дело общественное. И общественно значимое.
Я не думаю, что одной только мне хотелось бы пристрелить убийцу девушки Салтанат.Скорее личное все же восприятие после просмотров записей камер наблюдения, которые видели в суде.Правда, в этом случае свои желающие найдутся.
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2024, 22:50Я не думаю, что одной только мне хотелось бы пристрелить убийцу девушки Салтанат.Скорее личное все же восприятие после просмотров записей камер наблюдения, которые видели в суде.Правда, в этом случае свои желающие найдутся.
Так Вы одноразово были бы готовы исполнить смертный приговор?
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 22:53Так Вы одноразово были бы готовы исполнить смертный приговор?
Вот сейчас я думаю, что да, в конкретном случае.
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2024, 10:45у них как были так и есть специально обученные люди которые приводят казнь и исполнение :)
Не только специально обученные, но и АНОНИМНЫЕ люди. Казалось бы, с чего?
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 22:55Не только специально обученные, но и АНОНИМНЫЕ люди. Казалось бы, с чего?
а чего распоcтронятся о такого рода професии ? :o
и даже если ее не стидятся , то мало ли ) например найдутся мстители за убитых :)
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2024, 22:54Вот сейчас я думаю, что да, в конкретном случае.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2024, 12:46Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так это работа, которую надо сделать, разве не так? Все решения приняты до тебя.
Цитата: Тамара Орлова от 17.10.2024, 13:21Так это работа, которую надо сделать, разве не так? Все решения приняты до тебя.
ну так вот я не созадана для такой рабиты ) разве только в приступе гнева на убивцу :)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2024, 13:29ну так вот я не созадана для такой рабиты ) разве только в приступе гнева на убивцу :)
Вот как? :P
КМК, это будет за оплату.
Цитата: Тамара Орлова от 17.10.2024, 13:30Вот как? :P
КМК, это будет за оплату.
я к тому что если бы как то увидела как убивец убивает , на тот момент могла бы и его убить )
Но не приводить приговор за оплату )
Ho я вообще не понимаю о чем разговор dontknow
Будет смертная казнь будут и спец обученные люди )
Как везьде и всегда )
В вопросе o введении смертной казни вопрос исполнителей как по мне не главная проблемма ) Точнее не проблема вовсе :)
Это же во Франции, кажется, были династии палачей - Сансоне. Руки им не подавали, боялись, даже все за что они на рынке рукой тронули или отдавали им бесплатно - или выбрасывали, если они не взяли? Хотелось бы мне посмотреть на тех кто ратует за смертную казнь - но исполнителем ее быть отказывается.
Цитата: Enny от 17.10.2024, 23:03Хотелось бы мне посмотреть на тех кто ратует за смертную казнь - но исполнителем ее быть отказывается.
от части я такая )
не то что я за нее ратую, я не определившаяся :)
но палачом работать точно бы не могла :)
но наверное такой критерии не есть правельный dontknow
Цитата: Enny от 17.10.2024, 23:03Хотелось бы мне посмотреть на тех кто ратует за смертную казнь - но исполнителем ее быть отказывается.
Смотрите. На меня. И таких людей большинство.
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 22:53Так Вы одноразово были бы готовы исполнить смертный приговор?
Почему нет? достаточно посмотреть на труп замученного ребенка и рука сама потянется к пистолету. Видела. Знаю. Уверена - не дрогнет.
Цитата: lilac72 от 16.10.2024, 07:48Солдат на войне и палач в тюрьме совсем не одно и то же.
Не вижу особой разницы: и те и другие убивают за плату людей, которые им лично не сделали ничего плохого.
Ваша дискуссия здесь хромает потому, что вы обсуждаете абстрактную казнь, т.е. некоего человека в независимости от его виновности. А вы представьте перед собой Пичужкина или конкретного Чикатило, представьте тела растерзанных ими Тань, Люб и Оль. Уверяю Вас, что возмущение в вашей душе остынет только после того, как вы нажмете на курок. Когда восторжествует справедливость - жизнь за жизнь, око за око.
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17Ваша дискуссия здесь хромает потому, что вы обсуждаете абстрактную казнь, т.е. некоего человека в независимости от его виновности.
Я что-то не пойму. По-вашему, все сторонники смертной казни просто обязаны рваться в палачи? C какого бодуна?
Следуя этой логике, мясо имеют право есть только:
1) охотники
2) забойщики скота.
А все остальные - ни-ни?
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17Не вижу особой разницы: и те и другие убивают за плату людей,
Разница в том, что солдат ежеминутно рискует быть убитым/изувеченным, а палач - нет. И разница эта - принципиальна.
Цитата: lilac72 от 18.10.2024, 12:44Я что-то не пойму. По-вашему, все сторонники смертной казни просто обязаны рваться в палачи? C какого бодуна?
Следуя этой логике, мясо имеют право есть только:
1) охотники
2) забойщики скота.
А все остальные - ни-ни?
при том мало ли кем я например не готова стать )
ассенизатором например неготова ) или условной мусорщицеи ну и ?
оно конечно если сильно надо будет стану , но чтоб прям была готова , то нет :)
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17Ваша дискуссия здесь хромает потому, что вы обсуждаете абстрактную казнь,
дисскусия не очем по одной единственной причине )
Нигде где была и есть смертная казнь проблемы ндостачи в исполнителях не было и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2024, 19:25LWxua5nukbk.jpg
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17А вы представьте перед собой Пичужкина или конкретного Чикатило, представьте тела растерзанных ими Тань, Люб и Оль
исполнителю вовсе не обязательно все то представлять ) Но обязательно быть уверенным в следственно судебной системе)
В которой вы , судя по вашим высказываниям не уверены ) вот и получается как в выше приведенной мною картинке :)
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17Уверяю Вас, что возмущение в вашей душе остынет только после того, как вы нажмете на курок. Когда восторжествует справедливость - жизнь за жизнь, око за око
ну а если есть сомнения насчет той справедливости ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 12:56при том мало ли кем я например не готова стать )
ассенизатором например неготова ) или условной мусорщицеи ну и ?
оно конечно если сильно надо будет стану , но чтоб прям была готова , то нет :)
Ну да ну да. Но если что-то не так, то может быть к делу попробовать подойти творчески?
Я вот помню как обсуждали в своё время казнь диктатора Чаушеску. Тогда его расстреляли вместе с женой. Расстреливали конечно никак не профессионалы, кмк.
Но, по телеку показали как вначале ему и жене измерили давление, а потом поставили в стене здания и расстреляли. Всё. Потом на работе мы с сотрудниками долго недоумевали - а зачем им замерили давление?Что пишут сейчас:Суд над Николае и Еленой Чаушеску — финальный эпизод Румынской революции, состоявшийся 25 декабря 1989 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_над_Николае_и_Еленой_Чаушеску
"....Так как приговор обжалованию не подлежал, было решено привести его в исполнение немедленно. Приблизительно в 14:50 обоих Чаушеску вывели во двор казармы. По воспоминаниям очевидцев, внешне они вели себя спокойно. Елена Чаушеску спросила у солдат: «За что вы нас расстреливаете? Ведь я была вам матерью», на что получила ответ: «Да что ты за мать, если убивала наших матерей!». На этот процесс военных привезли прямо из их воинской части. Все они вызвались добровольцами, но какая предстояла миссия, им не объяснили. Участников казни лично выбрал генерал Стэнкулеску, были отобраны три бойца: капитан Ионел Боеру (произведён в подполковники после завершения революции), старшина Дорин Кырлан и старший сержант Октавиан Георгиу[5][6].
Согласно Саймону Себаг-Монтефиоре, Николае Чаушеску перед расстрелом произнёс: «Нас могли бы расстрелять и без этого маскарада!», несколько раз крикнул: «Смерть предателям!» и пел «Интернационал». Елена сказала супругу: «Вместе сражались, давай вместе и умрём!»[7].
Супруги Чаушеску были поставлены к стенке солдатской уборной и расстреляны. Последними словами Николае Чаушеску были «Я не заслуживаю...»[1][4]. Тела сутки пролежали на футбольном стадионе «Стяуа», а затем были захоронены в могиле на бухарестском кладбище Генча. Сцена казни снималась на видео, 28 декабря её показали по румынскому телевидению. По другим данным, сам момент расстрела заснять не успели...."
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_and_execution_of_Nicolae_and_Elena_Ceaușescu
"...
Расстрел начался, как только эти двое были поставлены у стены. Казнь произошла слишком быстро, чтобы съёмочная группа, назначенная для освещения суда и вынесения смертного приговора, успела полностью её заснять; был снят только последний залп. В 2014 году капитан Боеру в отставке рассказал репортёру газеты The Guardian, что, по его мнению, именно он, выстрелив из своей винтовки, стал причиной смерти обоих Чаушеску, потому что из трёх солдат в расстрельной команде только он не забыл перевести свою штурмовую винтовку в режим автоматического огня, а по крайней мере один из членов группы несколько секунд не решался стрелять.[31] В 1990 году член Национального фронта спасения сообщил, что в телах супругов было обнаружено 120 пуль.[28]
В 1989 году премьер-министр Петре Роман сообщил французскому телевидению, что казнь была проведена быстро из-за слухов о том, что сторонники попытаются спасти пару."
Ещё тут вот:
https://dzen.ru/a/YmZIhvUEZmK8NSRj
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18казнь была проведена быстро из-за слухов о том, что сторонники попытаются спасти пару.
И чтобы никакие лишние вопросы не всплывали (от живых Чаушеску). Но при чем здесь румынские события 1989-го?
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18Расстрел начался, как только эти двое были поставлены у стены. Казнь произошла слишком быстро, чтобы съёмочная группа, назначенная для освещения суда и вынесения смертного приговора, успела полностью её заснять; был снят только последний залп.
а зачем такое вообще снимать дабы осветить ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18Ещё тут вот:
https://dzen.ru/a/YmZIhvUEZmK8NSRj (https://dzen.ru/a/YmZIhvUEZmK8NSRj)
ну так что из того следует ? :o долго искали исполнителей и ели нашли ? или как ? :P
Цитата: lilac72 от 18.10.2024, 14:30Но при чем здесь румынские события 1989-го?
А при том, что по-разному казнь можно обставить.Я помню больше обсуждали тот момент, что давление им замерили, а потом расстреляли.Может люди тогда были наивнее?
А из тех, кто именно расстреливал, потом об этом не сокрушались. Исполнитель есть исполнитель.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 15:06долго искали исполнителей и ели нашли ?
Да ладно. Солдатам приказали - они пошли.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 15:06ну так что из того следует ? :o долго искали исполнителей и ели нашли ? или как ? )
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18Все они вызвались добровольцами, но какая предстояла миссия, им не объяснили. Участников казни лично выбрал генерал Стэнкулеску, были отобраны три бойца: капитан Ионел Боеру (произведён в подполковники после завершения революции), старшина Дорин Кырлан и старший сержант Октавиан Георгиу[5][6].
Цитата: lilac72 от 18.10.2024, 15:09Да ладно. Солдатам приказали - они пошли.
это был некий сарказм :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 15:06ну так что из того следует ? :o долго искали исполнителей и ели нашли ? или как ? :P
Цитата: lilac72 от 18.10.2024, 15:09Да ладно. Солдатам приказали - они пошли.
И тем не менее:
"...Елена Чаушеску спросила у солдат: «За что вы нас расстреливаете? Ведь я была вам матерью», на что получила ответ: «Да что ты за мать, если убивала наших матерей!».
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 15:10Все они вызвались добровольцами, но какая предстояла миссия, им не объяснили. Участников казни лично выбрал генерал Стэнкулеску, были отобраны три бойца: капитан Ионел Боеру (произведён в подполковники после завершения революции), старшина Дорин Кырлан и старший сержант Октавиан Георги
что то мне мало верится что они
не знали hmno судя по ходу казни :
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18Елена Чаушеску спросила у солдат «За что вы нас расстреливаете? Ведь я была вам матерью»,
на что получила ответ:
«Да что ты за мать, если убивала наших матерей!»
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 15:15что то мне мало верится что они не знали hmno судя по ходу казни :
Да, вопрос. А по приведенным фактам - они отношение свое (к Елене Чаушеску) вслух высказали даже. 120 пуль в телах было. Один из исполнителей точно без сожаления рассказывает об этом. Так что факты интереснее любых теорий на такую тему.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 15:20Да, вопрос. А по приведенным фактам - они отношение свое (к Елене Чаушеску) вслух высказали даже. 120 пуль в телах было. Один из исполнителей точно без сожаления рассказывает об этом. Так что факты интереснее любых теорий на такую тему.
я все ровно не понимаю чего вы этим примером хотите донести :( sorry
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 16:16я все ровно не понимаю чего вы этим примером хотите донести :( sorry
А просто ищу примеры палачей-добровольцев. А также обстоятельства, которые сопутствуют таким ситуациям. Хотелось бы понять, возможен ли вообще такой порядок как "законный".Жизнь гораздо богаче на события и обстоятельства, чем наши фантазии.
Вот ещё. Уберу под спойлер.А то очень грустный пример. Но это было.
Палачи-добровольцыИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тоже вот доброволец:
Джон Вудз-казнил 49 человек.
Джон Вудз, как мне кажется, не был порядочным человеком с твердыми принципами. Служа в ВМС, он сбежал с корабля, за что через полгода был осужден. Во время Второй мировой войны его снова призвали в армию. Там были разные люди: кто-то честно и самоотверженно служил, а кто-то совершал преступления, как военные, так и уголовные. Поэтому военное руководство решило карать таких преступников смертной казнью. Но кто станет палачом? По доброй воле вызвался этим заниматься Джон Вудз, и за 1944 — 1945 годы казнил 30 военных.
После войны Вудз был вызван в Нюрнберг, где судили нацистов и приговорили к смертной казни через повешение 12 человек. Все высокие нацистские начальники были казнены лично им.
После этого (в 1948 году) Джон Вудз отправился в Токио, где по решению Токийского трибунала казнил семь японских преступников.
https://pikabu.ru/story/samyie_izvestnyie_palachi_v_istorii_chelovechestva_8069325
А тут вообще кошмар, но тоже про добровольцев.
https://news.rambler.ru/community/45129982-pochemu-stalinskie-palachi-shodili-s-uma/
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 17:00А тут вообще кошмар, но тоже про добровольцев.
все ровно не врубаюсь ) а в каких странах, где узаконена смертная казнь, пaлачи по принуждению а не по доброй воле ? :o
Цитата: lilac72 от 18.10.2024, 11:09Смотрите. На меня. И таких людей большинство.
А кто по вашему должен исполнять? Обычный человек?
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2024, 23:05а чего распоcтронятся о такого рода професии ? :o
и даже если ее не стидятся , то мало ли ) например найдутся мстители за убитых :)
Ну да - распространяться как то глупо. Пришла домой с работы - сынишка подбегает -мама - мы тут сочинение пишем - кем родители работают? Ты вот мама кем работаешь - а я людей пристреливаю, но это честная работа - мне за это даже зарплату платят. Так?
Цитата: Тамара Орлова от 17.10.2024, 13:30Вот как? :P
КМК, это будет за оплату.
За сколько денег Вы бы согласились исполнять приговоры на регулярной основе? Ведь нет таких денег - правда?
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:32Пришла домой с работы - сынишка подбегает -мама - мы тут сочинение пишем - кем родители работают? Ты вот мама кем работаешь - а я людей пристреливаю, но это честная работа - мне за это даже зарплату платят. Так?
для ребенка не обязательно так детализировать ) мо-носказат
- Востанавливаю справедливость, чтоб все получили по заслугам )
а что ?
и правда и красиво :)
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:33За сколько денег Вы бы согласились исполнять приговоры на регулярной основе? Ведь нет таких денег - правда?
Так Тамара готова Бишинбаева например за бесплатно :)
но насчет регулярно и я в теме спрашивала )
опять же дисскусия пошла от :
Цитата: Megeor от 15.10.2024, 21:35При этом приведение приговора в исполнение возложить на потерпевших. Если они не заходят мстить, то осужденного на пожизненное.
типо каждый за своих :) И с вопроса, а что если потерпевших не имеется :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 22:44Так Тамара готова Бишинбаева например за бесплатно
Один раз и за бесплатно - того кто прям ненавистен многие из нас наверное смогли бы. А вот так что бы на поток - иди стреляй или вешай- или голову руби - это сложнее кмк
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 22:39для ребенка не обязательно так детализировать ) мо-носказат
- Востанавливаю справедливость, чтоб все получили по заслугам )
а что ?
и правда и красиво :)
Но дети ведь растут - рано или поздно - спросит - мам а можно мне к тебе на работу после школы приехать?
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:45А вот так что бы на поток - иди стреляй или вешай- или голову руби - это сложнее кмк
так и я о том :) я только на порыве гнева могу )
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:46Но дети ведь растут - рано или поздно - спросит - мам а можно мне к тебе на работу после школы приехать?
нет нельзя, потому что я все время езжу и раздаю по заслугам :) востанавливая справедливость:)
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:33За сколько денег Вы бы согласились исполнять приговоры на регулярной основе? Ведь нет таких денег - правда?
На регулярной основе не согласилась бы. Это точно. Слишком я впечатлительная для такой работы.
А вот какой то реальный приговор, если бы не захотели это сделать родственники жертвы, например, то очень возможно.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 22:51А вот какой то реальный приговор, если бы не захотели это сделать родственники жертвы, например, то очень возможно.
палачом фреелансером значет :)
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:32Ну да - распространяться как то глупо. Пришла домой с работы - сынишка подбегает -мама - мы тут сочинение пишем - кем родители работают? Ты вот мама кем работаешь - а я людей пристреливаю, но это честная работа - мне за это даже зарплату платят. Так?
В тех ссылках, что я нашла приводят пример команды расстрельного полигона сталинских времён. Бутовского наверное. Так там каждый сотрудник около 2 тысяч расстрелял. И приводятся примеры того, как это сказалось на их психике. Шизофрения, пьянство - очень часто.
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2024, 23:05а чего распоcтронятся о такого рода професии ? :o
и даже если ее не стидятся , то мало ли ) например найдутся мстители за убитых :)
Именно что стыдятся. Выносящий смертный приговор судья ведь тоже может стать жертвой мстителей(и доказывающий необходимость смертного приговора прокурор). Но они не анонимны.
Цитата: Enny от 17.10.2024, 23:03Это же во Франции, кажется, были династии палачей - Сансоне. Руки им не подавали, боялись, даже все за что они на рынке рукой тронули или отдавали им бесплатно - или выбрасывали, если они не взяли?
Палачи везде были париями, хотя и привилегированными. В старой Франции они составляли касту, из которой нельзя было выйти. В столице существовала династия Сансонов(что примечательно, первый представитель клана являлся чужеземцем, выходцем из Италии). В провинциях свои династии. Браки заключались только внутри сообщества, заняться чем-то другим никто из их детей не мог. Первый Сансон, вероятно, добровольно выбрал себе профессию. Но его потомкам общество выбора не оставило.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2024, 13:40В вопросе o введении смертной казни вопрос исполнителей как по мне не главная проблемма ) Точнее не проблема вовсе :)
Нет, это тоже проблема, которую приходится так или иначе решать.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 22:55палачом фреелансером значет :)
Ну уж. Хотя возможно.
Я вообще пока искала примеры палачей добровольцев пришла к выводу что такое явление всё же чаще возникает при общественных потрясениях типа войны, особенно гражданской или религиозной.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 22:59Я вообще пока искала примеры палачей добровольцев пришла к выводу что такое явление всё же чаще возникает при общественных потрясениях типа войны, особенно гражданской или религиозной.
но вы не ответили на мой вопрос ) в тех странах , где смертная казнь есть, палачи разве не добровольцы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2024, 13:40В вопросе o введении смертной казни вопрос исполнителей как по мне не главная проблемма )
На мой взгляд- это вторая проблема, после судебных ошибок.
Цитата: Enny от 18.10.2024, 23:04На мой взгляд- это вторая проблема, после судебных ошибок.
Цитата: Demetrius от 18.10.2024, 22:57Нет, это тоже проблема, которую приходится так или иначе решать.
ну как то не слышно было что то прям проблема :)люди за бесплатно готовы а тут ещё за оплату и соц гарантии :)
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 22:56В тех ссылках, что я нашла приводят пример команды расстрельного полигона сталинских времён. Бутовского наверное. Так там каждый сотрудник около 2 тысяч расстрелял. И приводятся примеры того, как это сказалось на их психике. Шизофрения, пьянство - очень часто.
С тех пор прошло много времени. И отношение к жизни и смерти поменялось. Не удивительно про пьянство и психически заболевания, которые не помешали исполнять приговоры. Мы же не про те времена - а про нынешние.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:05ну как то не слышно было что то прям проблема :)люди за бесплатно готовы а тут ещё за оплату и соц гарантии :)
Палач не знает роздыха,
но всё же, чёрт возьми,
работа-то на воздухе,
работа-то с людьми.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:02но вы не ответили на мой вопрос ) в тех странах , где смертная казнь есть, палачи разве не добровольцы ? :)
Сейчас вот непонятно, есть ли династии палачей. Может нашла бы, если бы поискала.
А вот про американца который работает палачом на электрическом стуле, тот уверен, что именно он всё сделает для казнённых, чтобы минимум боли. Он вообще считает себя лучшим палачом. Так тут видимо добровольно трудится мистер.
Цитата: Enny от 18.10.2024, 23:06С тех пор прошло много времени. И отношение к жизни и смерти поменялось. Не удивительно про пьянство и психически заболевания, которые не помешали исполнять приговоры. Мы же не про те времена - а про нынешние.
Там наверное был конвеер. А что сейчас, вот хоть в Китае? Надо поискать.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 23:12Там наверное был конвеер. А что сейчас, вот хоть в Китае? Надо поискать.
Зачем так далеко. В моей Беларуси тоже есть смертная казнь. Кто то там тоже расстреливает преступников. Надеюсь хоть на дом работу не берет.
Цитата: Enny от 18.10.2024, 23:06С тех пор прошло много времени. И отношение к жизни и смерти поменялось. Не удивительно про пьянство и психически заболевания, которые не помешали исполнять приговоры. Мы же не про те времена - а про нынешние.
притом я глубоко сомневаюсь что до той работы они были ярыми трезвенниками :o
просто потoм дозы увеличивались дабы забытся (
да и с психикой изначально не все хорошо если идешь убивать как на работу( IMHO
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 23:10Сейчас вот непонятно, есть ли династии палачей. Может нашла бы, если бы поискала.
А вот про американца который работает палачом на электрическом стуле, тот уверен, что именно он всё сделает для казнённых, чтобы минимум боли. Он вообще считает себя лучшим палачом. Так тут видимо добровольно трудится мистер.
ну так вот ) значит добровольцы есть ) а если себе внушить что проффи надо становится дабы людям то облегчить то и вовсе не будет проблем ) с пьянством и шизфрнией :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:18ну так вот ) значит добровольцы есть ) а если себе внушить что проффи надо становится дабы людям то облегчить то и вовсе не будет проблем ) с пьянством и шизфрнией :)
Это вопрос. Если бы у него на электростуле побывали 2 тысячи. Тут уже...
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 23:22Это вопрос. Если бы у него на электростуле побывали 2 тысячи. Тут уже...
ну если он уверен , что своим професионализмом помогает избежать мучительной смерти , то чем больше число, тем больше гордость распирает :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:26ну если он уверен , что своим професионализмом помогает избежать мучительной смерти , то чем больше число, тем больше гордость распирает :)
Ну да, на фоне шизофрении какой нибудь. :D
Цитата: Enny от 18.10.2024, 23:16Зачем так далеко. В моей Беларуси тоже есть смертная казнь. Кто то там тоже расстреливает преступников. Надеюсь хоть на дом работу не берет.
Статистика там не как в Китае. Слава Богу.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 23:37Статистика там не как в Китае. Слава Богу.
а вы верите официальной статистике Белоруси ? ) при том число на душу населения ) а население Китая и Белоруси .......:).
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:47а население Китая и Белоруси .....
9 миллионов против полутора миллиардов
хотя про 9 миллионов это оптимистично - наверное около 7. очень многие уехали
Цитата: Enny от 18.10.2024, 22:30А кто по вашему должен исполнять? Обычный человек?
Кто в СССР исполнял, те и должны. Вас очень волнует их личная жизнь? Меня вот - нет, абсолютно. Мне достаточно того, что я их не вижу и не слышу.
Цитата: Megeor от 18.10.2024, 11:17Почему нет? достаточно посмотреть на труп замученного ребенка и рука сама потянется к пистолету. Видела. Знаю. Уверена - не дрогнет.
Ваша дискуссия здесь хромает потому, что вы обсуждаете абстрактную казнь, т.е. некоего человека в независимости от его виновности. А вы представьте перед собой Пичужкина или конкретного Чикатило, представьте тела растерзанных ими Тань, Люб и Оль. Уверяю Вас, что возмущение в вашей душе остынет только после того, как вы нажмете на курок. Когда восторжествует справедливость - жизнь за жизнь, око за око.
Подозреваю, что профессия палача предполагает как раз способность абстрагироваться от конкретики. Его каждый раз что-ли надо убеждать в справедливости приговора, демонстрируя фотографии растерзанных Тань, Люб и Оль? Конечно нет.
Работа выполняется механически, согласно полученному приказу. Прикажут- и какую-нибудь достигшую возраста уголовной ответственности двенадцатилетнюю Любу расстреляет.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2024, 14:18Ну да ну да. Но если что-то не так, то может быть к делу попробовать подойти творчески?
Я вот помню как обсуждали в своё время казнь диктатора Чаушеску. Тогда его расстреляли вместе с женой. Расстреливали конечно никак не профессионалы, кмк. Но, по телеку показали как вначале ему и жене измерили давление, а потом поставили в стене здания и расстреляли. Всё. Потом на работе мы с сотрудниками долго недоумевали - а зачем им замерили давление?
Что пишут сейчас:
Суд над Николае и Еленой Чаушеску — финальный эпизод Румынской революции, состоявшийся 25 декабря 1989 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_над_Николае_и_Еленой_Чаушеску
"....Так как приговор обжалованию не подлежал, было решено привести его в исполнение немедленно. Приблизительно в 14:50 обоих Чаушеску вывели во двор казармы. По воспоминаниям очевидцев, внешне они вели себя спокойно. Елена Чаушеску спросила у солдат: «За что вы нас расстреливаете? Ведь я была вам матерью», на что получила ответ: «Да что ты за мать, если убивала наших матерей!». На этот процесс военных привезли прямо из их воинской части. Все они вызвались добровольцами, но какая предстояла миссия, им не объяснили. Участников казни лично выбрал генерал Стэнкулеску, были отобраны три бойца: капитан Ионел Боеру (произведён в подполковники после завершения революции), старшина Дорин Кырлан и старший сержант Октавиан Георгиу[5][6].
Согласно Саймону Себаг-Монтефиоре, Николае Чаушеску перед расстрелом произнёс: «Нас могли бы расстрелять и без этого маскарада!», несколько раз крикнул: «Смерть предателям!» и пел «Интернационал». Елена сказала супругу: «Вместе сражались, давай вместе и умрём!»[7].
Супруги Чаушеску были поставлены к стенке солдатской уборной и расстреляны. Последними словами Николае Чаушеску были «Я не заслуживаю...»[1][4]. Тела сутки пролежали на футбольном стадионе «Стяуа», а затем были захоронены в могиле на бухарестском кладбище Генча. Сцена казни снималась на видео, 28 декабря её показали по румынскому телевидению. По другим данным, сам момент расстрела заснять не успели...."
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_and_execution_of_Nicolae_and_Elena_Ceaușescu
"...
Расстрел начался, как только эти двое были поставлены у стены. Казнь произошла слишком быстро, чтобы съёмочная группа, назначенная для освещения суда и вынесения смертного приговора, успела полностью её заснять; был снят только последний залп. В 2014 году капитан Боеру в отставке рассказал репортёру газеты The Guardian, что, по его мнению, именно он, выстрелив из своей винтовки, стал причиной смерти обоих Чаушеску, потому что из трёх солдат в расстрельной команде только он не забыл перевести свою штурмовую винтовку в режим автоматического огня, а по крайней мере один из членов группы несколько секунд не решался стрелять.[31] В 1990 году член Национального фронта спасения сообщил, что в телах супругов было обнаружено 120 пуль.[28]
В 1989 году премьер-министр Петре Роман сообщил французскому телевидению, что казнь была проведена быстро из-за слухов о том, что сторонники попытаются спасти пару."
Ещё тут вот:
https://dzen.ru/a/YmZIhvUEZmK8NSRj
Фантасмагория от начала и до конца. Полагаю, трех мушкетеров, которые сами не знали для чего вызвались добровольцами (и которых одновременно назначили) сейчас днем с огнем не сыскать. И звали их не так, и звания у них были другие, и гражданство совсем не такое.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 13:03дисскусия не очем по одной единственной причине )
Нигде где была и есть смертная казнь проблемы ндостачи в исполнителях не было и нет :)
Этой проблемы нет, потому что она определенным образом решается. А не из-за того, что это ерунда.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:05ну как то не слышно было что то прям проблема :)люди за бесплатно готовы а тут ещё за оплату и соц гарантии :)
Проблема в том, что готовые за бесплатно обществу на этой должности даром не нужны. В итоге дороже выйдет.
Цитата: Demetrius от 19.10.2024, 23:50Проблема в том, что готовые за бесплатно обществу на этой должности даром не нужны. В итоге дороже выйдет.
так я разве топлю за безплатные) я просто занетила что нигде такой порблемы вроде не было и нет ) там где смерняй казнь есть:)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 23:47а вы верите официальной статистике Белоруси ? ) при том число на душу населения ) а население Китая и Белоруси .......:).
Почему надо верить официальной статистике Китая?
Цитата: lilac72 от 19.10.2024, 09:09Кто в СССР исполнял, те и должны. Вас очень волнует их личная жизнь? Меня вот - нет, абсолютно. Мне достаточно того, что я их не вижу и не слышу.
А какие люди это исполняли в СССР? Не будем касаться эпохи террора и репрессий, Вы же имеете в виду последние десятилетия. Кто были эти люди и откуда они брались?
Цитата: Demetrius от 19.10.2024, 23:56Кто были эти люди и откуда они брались?
Чтобы наказать убийцу кому то надо стать убийцей - замкнутый круг.
Цитата: Demetrius от 19.10.2024, 23:56А какие люди это исполняли в СССР? Не будем касаться эпохи террора и репрессий, Вы же имеете в виду последние десятилетия. Кто были эти люди и откуда они брались?
так а разве только в СССР была смертная казнь ?)
так и сейчас в двадцати более странах она есть)
Но биографии и
персональные данные палачей по понятным причинам никто в интернетах выкладывать не будет )
А о нехватке исполнителей как то нет сведении )
А
общие сведения моглибы бы быть , если бы нехватка была )
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2024, 00:08А о нехватке исполнителей как то нет сведении )
Да ведь и речь не о нехватке. А о том, что для того что бы наказать убийцу - нужен еще один убийца - просто легальный.
Вот Лилак пишет что кто исполнял - тот пусть и исполняет. Мне просто интересно - пусть ему наплевать кто исполняет. Но вот сосед палач его не пугал бы?
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:10Да ведь и речь не о нехватке. А о том, что для того что бы наказать убийцу - нужен еще один убийца - просто легальный.
ну нимножк разное )
убийство конечно есть умышленное причинение смерти )
но убийца это, тот кто преступая закон совершает свой умысел ) и это криминальный убийца )
легальный он конечно тоже по сути убивает, но выполняя решение правосудия ) по простому волю народа )
на войне тоже убивают , но солдат же убийцами никто не считают )
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:10пусть ему наплевать кто исполняет. Но вот сосед палач его не пугал бы?
меня бы не пугал :)
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:01Чтобы наказать убийцу кому то надо стать убийцей - замкнутый круг.
Сейчас неоткуда взять психически нормальных людей для того, чтобы они именно работали палачами. Лет сорок-пятьдесят назад это было не так. Когда-то выходили публикации на данную тематику с биографическими данными людей, исполнявших смертные приговоры в 50-80 годы. Без ФИО, но с указанием основных вех биографии, и именами жертв(например, известных массовых убийц и маньяков советского времени). Запомнилась характерная особенность: часто эти люди являлись уроженцами глухих деревень, расположенных в достаточно суровых краях. Из Сибири, или с Вологодчины. Я думаю, их подбирали по критерию, чтобы с головой все было норм, но при этом имела место определенная эмоциональная тупость, диктуемая условиями места и времени рождения. Конечно, далеко не у всех, кто там родился. Но это была достаточно многочисленная социальная группа, из которой можно было подбирать подходящих кандидатов на должность исполнителей смертных приговоров.
А сейчас ее уже нет. Конечно, кадры с такими личностными характеристиками можно сейчас рекрутировать и в глухих горных аулах. Но это явно будет неудачное решение с точки зрения интересов большинства населения страны.
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:29А сейчас ее уже нет. Конечно, кадры с такими личностными характеристиками можно сейчас рекрутировать и в глухих горных аулах
как по моему мнению в вопросе о введении смертной казни это последнее в списке :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2024, 00:33как по моему мнению в вопросе о введении смертной казни это последнее в списке :)
Что последнее? Кто будут те люди, которые станут исполнять смертные приговоры?
А кто ими будет?
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:29Лет сорок-пятьдесят назад это было не так.
Да - тогда были еще те кто с войны вернулись. Но почти 80 лет без войны и с мораторием на смертную казнь около 20 лет - как найти исполнителя?
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:29Конечно, кадры с такими личностными характеристиками можно сейчас рекрутировать и в глухих горных аулах
Понимаете - это в корне неправильно будет - в любом случае. Либо мы признаем - что люди это люди - все - какие бы они ни были, либо мы делим людей на касты - и это тупиковый путь
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:35Да - тогда были еще те кто с войны вернулись. Но почти 80 лет без войны и с мораторием на смертную казнь около 20 лет - как найти исполнителя?
Не просто исполнителя, а чтобы он оставался в трезвом уме и твердой памяти на всем протяжении своей трудовой деятельности.
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:38Не просто исполнителя, а чтобы он оставался в трезвом уме и твердой памяти на всем протяжении своей трудовой деятельности.
ну да. Мне это кажется невозможным
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:35Да - тогда были еще те кто с войны вернулись. Но почти 80 лет без войны
:o
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:37Либо мы признаем - что люди это люди - все - какие бы они ни были, либо мы делим людей на касты - и это тупиковый путь
ну уж извините ) срийный убоийца или маньяк убивающий детей ну ни разу не челловек ) и относится к таким как к людям как то слишком :o IMHO )
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:47ну да - 80 не получилось
учитывая Афганистан и сорок не выходит :(
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2024, 00:47ну уж извините ) срийный убоийца или маньяк убивающий детей ну ни разу не челловек ) и относится к таким как к людям как то слишком :o IMHO )
я и не спорю- но относиться к людям как к людям которые будут убивать тех кто не очень люди тоже ведь как то надо
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2024, 00:47ну уж извините ) срийный убоийца или маньяк убивающий детей ну ни разу не челловек ) и относится к таким как к людям как то слишком :o IMHO )
Можно сколько угодно относиться не как к людям. Но стопроцентной гарантии правильного приговора не было и нет, а если он смертный, то исправить судебную ошибку уже невозможно.
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:57я и не спорю- но относиться к людям как к людям которые будут убивать тех кто не очень люди тоже ведь как то надо
как исполняющим должностные инструкции ) своей работы :) одобренной государством и законом )
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:57я и не спорю- но относиться к людям как к людям которые будут убивать тех кто не очень люди тоже ведь как то надо
На исторических примерах мы видим, что общество не склонно было относиться к палачам как к людям.
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:59Можно сколько угодно относиться не как к людям. Но стопроцентной гарантии правильного приговора не было и нет, а если он смертный, то исправить судебную ошибку уже невозможно.
и как сие относится к испольнителям приговора? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2024, 01:00как исполняющим должностные инструкции ) своей работы :) одобренной государством и законом )
я всегда и все на себя примеряю - да -глупо- но по другому не могу. Мне не важно кто одобрит и позволит мне такое - я такое сделать не смогу - а ведь это по сути общественно полезная нагрузка.
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:59Можно сколько угодно относиться не как к людям. Но стопроцентной гарантии правильного приговора не было и нет, а если он смертный, то исправить судебную ошибку уже невозможно.
Вот и я об этом - постсоветская судебная система недоделана и заняться всерьез ее реформой некому, более того, нарушения УПК самой системой уже принимают систематический характер, система исполнения наказаний тоже коррумпирована. Какая уж тут смертная казнь. Кстати, проблема с судами отнюдь не только российская.
Что касается палачей, то в популяции никогда не было недостатка в особях, у которых напрочь отсутствует моральный барьер перед убийством.
В Британии сейчас собираются выпустить половину заключенных - тюрьмы переполнены; в США уже можно красть на тысячу долларов; н Западе кое-где собираются декриминализировать даже тяжелые наркотики.
А на войне глаза в глаза убивает очень небольшая часть армии, все больше дистанционно . Вот снайперов и операторов фпв-дронов противника очень не любят и стараются в плен не брать.
Цитата: Enny от 20.10.2024, 01:04я всегда и все на себя примеряю - да -глупо- но по другому не могу. Мне не важно кто одобрит и позволит мне такое - я такое сделать не смогу - а ведь это по сути общественно полезная нагрузка.
так я про себя по сути тоже самое написала )
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2024, 12:56при том мало ли кем я например не готова стать )
ассенизатором например неготова ) или условной мусорщицеи ну и ?
оно конечно если сильно надо будет стану , но чтоб прям была готова , то нет :)
но с исключением
если сильно надо будет )
но как практика показывает людей на ту работу находят из без привлечения тех , которые к ней не готовы :)
Цитата: Demetrius от 19.10.2024, 23:56А какие люди это исполняли в СССР? Не будем касаться эпохи террора и репрессий, Вы же имеете в виду последние десятилетия. Кто были эти люди и откуда они брались?
Насколько мне известно (я не углублялся в этот вопрос) - ничего особенного в них не было. Обычные сотрудники тюремных учреждений, такие же как охранники, контролеры и прочие - кто у них там еще есть. Но с дополнительной обязанностью - пристрелить приговоренного.
Цитата: Enny от 20.10.2024, 00:10Но вот сосед палач его не пугал бы?
Был у меня сосед в детстве - бывший тюремный надзиратель "сталинской" школы. Злобный садист - вся улица знала, что он вытворял в тюрьме с заключенными (слухом земля полнится, знаете ли). Нет, он не расстреливал - избивал зверски, пользуясь своей властью и положением. Я предпочел бы иметь соседом того, кто только расстреливал и более ничего не делал с людьми в тюрьме, чем такого скота.
Цитата: lilac72 от 20.10.2024, 13:18Был у меня сосед в детстве - бывший тюремный надзиратель "сталинской" школы. Злобный садист - вся улица знала, что он вытворял в тюрьме с заключенными (слухом земля полнится, знаете ли). Нет, он не расстреливал - избивал зверски, пользуясь своей властью и положением.
ну так такого конечно стоит пугатся , боятся и руки не подавать) так как он преступник (
а палач он что ? )
если узаконена смертная казнь, он выполнает свою законную работу
dontknow
Цитата: lilac72 от 20.10.2024, 13:18Нет, он не расстреливал -
А про это сведений и на уровне слухов не могло быть. Может и расстреливал.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2024, 19:14ну так такого конечно стоит пугатся , боятся и руки не подавать) так как он преступник (
а палач он что ? )
если узаконена смертная казнь, он выполнает свою законную работу
dontknow
Если узаконены пытки, тоже выполняет свою законную работу.
Цитата: Demetrius от 21.10.2024, 19:46А про это сведений и на уровне слухов не могло быть. Может и расстреливал.
Не. Вот интервью с реальным советским (не сталинским!) палачом.
http://index.org.ru/ostrova/rafail.html
Очень правдоподобно и ни намека на садизм. Если бы Вы были знакомы с моим соседом, то поняли бы, что он и за коврижки в "расстрельные" не пошел бы, скучно. Ему главное было - над людьми измываться. У меня фото где-то его было, найду - покажу эту рожу.
bu.jpg
Цитата: lilac72 от 21.10.2024, 21:45Вот интервью с реальным советским (не сталинским!) палачом.
а вот с арабским :)
Мохаммед Саад аль-Беши - действующий Главный палач Саудовской Аравии
«Не важно, сколько у меня на день заказов: два, четыре или десять. Я выполняю божью миссию и потому не знаю усталости.», - говорит палач, который начал работать в 1998 году. Когда аль-Беши впервые выступил в роли палача, он сильно нервничал, потому что многие люди пришли посмотреть на страшное зрелище. Но теперь, как объясняет палач, "боязнь сцены" у него прошла.
Ни в одном интервью он не обмолвился, сколько казней на его счету, и какие гонорары он получает, зато похвастался, что за высокий профессионализм власти премировали его саблей. Палач постоянно следит за тем, чтобы она была острой, как лезвие,
а его дети иногда помогают ему чистить ценный подарок.Мохаммед Саад аль-Беши - счастливый отец семерых детей. Он гордится тем, что один из сыновей решил пойти по его стопам. Обучение, как правило, сводится к тому, как держать саблю и по какому месту наносить удар. Иногда аль-Беши приходится отрубать приговоренным руки или ноги.
"В таких случаях я использую острый нож вместо сабли. Руки я отрубаю от сустава, а когда речь идет о ноге, то власти сами решают откуда резать и я просто выполняю приказ", - рассказал саудовский палач.(из нета)
Цитата: lilac72 от 01.12.2024, 16:21средневековье
Скорее, стим-панк. В родо-племенном обществе, пережитки которого до сих пор сильны в СА, профессиональных палачей просто не могло быть.
Цитата: Demetrius от 04.12.2024, 20:52в СА, профессиональных палачей просто не могло быть.
раз дети помогают рабочую саблю чистить- династия не закончится :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 23:47раз дети помогают рабочую саблю чистить- династия не закончится :)
Проблем с поиском желающих быть палачами в любом случае не будет. Проблема существования палачей заключается в другом, и мы это уже тут обсуждали.
Цитата: Demetrius от 04.12.2024, 23:51Проблем с поиском желающих быть палачами в любом случае не будет.
я про династию :)
ЦитироватьПроблема существования палачей заключается в другом, и мы это уже тут обсуждали.
я мож чего пропустила мо я так и не увидела примеров тех проблем :) в cтранах где есть смертная казнь dontknow
ЦитироватьНедавно документальный фильм был про археологические раскопки в египетском Серапиуме. Раскопки вела бригада археологов из Франции. Оказывается, при раскопках обязательно присутствует раис. Не поняла, то ли чиновник, то ли общественная должность. У Раиса обязательно должна быть трость, на которую он опирается. Лучше, если она старая, перешла ему по наследству. Раис ничего не делает, только наблюдает, как другие египтяне - рабочие копают и вытаскивают наружу корзины с песком. Если что-то находят, то тщательно очищают от песка, и тогда раис подходит и вытаскивает этот предмет. В этом и заключаются все его обязанности. Тысячи лет прошли, а Древний Египет жив.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 23:56я мож чего пропустила мо я так и не увидела примеров тех проблем :) в cтранах где есть смертная казнь dontknow
Были приведены примеры проблем, которые неизбежно возникнут в странах, попытавшихся вернуть этот вид наказания.
Цитата: Demetrius от 05.12.2024, 00:18Были приведены примеры проблем, которые неизбежно возникнут в странах, попытавшихся вернуть этот вид наказания.
еще и неизбежно ? :o
Я действительно чего то пропустила :o
Но если и было чего то то приведено , то извини - додуманo да выдуманo )
так как никогда ни в одной стране , где была смертная казнь из покон веков таких проблем не было :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 00:25еще и неизбежно ? :o
Я действительно чего то пропустила :o
Но если и было чего то то приведено , то извини - додуманo да выдуманo )
так как никогда ни в одной стране , где была смертная казнь из покон веков таких проблем не было :)
Одно дело, смертная казнь испокон веков. Совсем другое- ее возвращение после периода отсутствия.
Цитата: Demetrius от 20.10.2024, 00:29Сейчас неоткуда взять психически нормальных людей для того, чтобы они именно работали палачами. Лет сорок-пятьдесят назад это было не так. Когда-то выходили публикации на данную тематику с биографическими данными людей, исполнявших смертные приговоры в 50-80 годы. Без ФИО, но с указанием основных вех биографии, и именами жертв(например, известных массовых убийц и маньяков советского времени). Запомнилась характерная особенность: часто эти люди являлись уроженцами глухих деревень, расположенных в достаточно суровых краях. Из Сибири, или с Вологодчины. Я думаю, их подбирали по критерию, чтобы с головой все было норм, но при этом имела место определенная эмоциональная тупость, диктуемая условиями места и времени рождения. Конечно, далеко не у всех, кто там родился. Но это была достаточно многочисленная социальная группа, из которой можно было подбирать подходящих кандидатов на должность исполнителей смертных приговоров.
А сейчас ее уже нет. Конечно, кадры с такими личностными характеристиками можно сейчас рекрутировать и в глухих горных аулах. Но это явно будет неудачное решение с точки зрения интересов большинства населения страны.
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 22:10Одно дело, смертная казнь испокон веков. Совсем другое- ее возвращение после периода отсутствия.
с тем согласна ) но ни разу не вижу предпосылов, чтоб была бы недостача в палачах :)
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 22:11А сейчас ее уже нет. Конечно, кадры с такими личностными характеристиками можно сейчас рекрутировать и в глухих горных аулах. Но это явно будет неудачное решение с точки зрения интересов большинства населения страны.
Вы слишком хорошо о людях думаете. Возьмем для примера наемников. Их тысячи вне аулов!
По поводу психологии палачей. Рекомендую Алкаева прочитать или интервью посмотреть.
Что касается самой ВМН - вопрос дискуссионный - а что делать в случае судебной ошибки? В некоторых штатах, например, если выяснится, что человека казнили не просто по ошибке, а целенаправлено обвинение "липу шило", то участвующие в "липе" могут получить "вышак".
Что еще могу сказать - убить не каждому дано. Даже на охоте психологические ощущения разные. Первая добыча с пневматики с ОП - одни ощущения, когда ты подбил птицу/подстрелил зайца, подходишь, а животное в конвульсиях бьется - другое. Видел, как люди, после увиденного уходили из охоты. Т.е. пока это было издалека - норм, а когда подстрелил сам, подошел, а он визжит и дергается - другое.
Цитата: Hunter от 02.01.2025, 15:30В некоторых штатах, например, если выяснится, что человека казнили не просто по ошибке, а целенаправлено обвинение "липу шило", то участвующие в "липе" могут получить "вышак".
Зло рождает зло - всегда. Независимо от намерений
Цитата: Demetrius от 01.01.2025, 22:11часто эти люди являлись уроженцами глухих деревень, расположенных в достаточно суровых краях. Из Сибири, или с Вологодчины. Я думаю, их подбирали по критерию, чтобы с головой все было норм, но при этом имела место определенная эмоциональная тупость, диктуемая условиями места и времени рождения. Конечно, далеко не у всех, кто там родился.
Такие люди с вышеописанными характеристиками никуда не делись. И в Сибири, и на Вологодчине, и на Урале - да где угодно, даже в больших городах они есть, и достаточно.
lilac72, судя по интервью с бывшими исполнителями, на первых порах с ними работали психологи - перед исполнением, им давали читать УД с фото, и сидел человек, который наблюдал за реакцией.
Цитата: lilac72 от 06.01.2025, 18:40Такие люди с вышеописанными характеристиками никуда не делись. И в Сибири, и на Вологодчине, и на Урале - да где угодно, даже в больших городах они есть, и достаточно.
Они именно что все в больших городах, и нет инструмента для их подбора.
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2025, 22:56с тем согласна ) но ни разу не вижу предпосылов, чтоб была бы недостача в палачах :)
Недостачи не будет, только свистни. Вопрос, будут ли обычные граждане нормально жить, имея, например, в качестве соседа по лестничной площадке ТАКОГО палача?
Цитата: Demetrius от 19.01.2025, 20:57Вопрос, будут ли обычные граждане нормально жить, имея, например, в качестве соседа по лестничной площадке ТАКОГО палача?
Подразумевается, что он не будет скрывать род и место своей службы, а даже наоборот - бравировать этим?
Цитата: Demetrius от 19.01.2025, 20:57Они именно что все в больших городах, и нет инструмента для их подбора.Недостачи не будет, только свистни. Вопрос, будут ли обычные граждане нормально жить, имея, например, в качестве соседа по лестничной площадке ТАКОГО палача?
ну по тому поводу уже обсуждали ) например я и lilac72 не против :)
Цитата: lilac72 от 20.10.2024, 13:18Был у меня сосед в детстве - бывший тюремный надзиратель "сталинской" школы. Злобный садист - вся улица знала, что он вытворял в тюрьме с заключенными (слухом земля полнится, знаете ли). Нет, он не расстреливал - избивал зверски, пользуясь своей властью и положением. Я предпочел бы иметь соседом того, кто только расстреливал и более ничего не делал с людьми в тюрьме, чем такого скота.
beer
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2024, 19:14ну так такого конечно стоит пугатся , боятся и руки не подавать) так как он преступник (
а палач он что ? )
если узаконена смертная казнь, он выполнает свою законную работу
DemetriusЦитироватьНедостачи не будет, только свистни. Вопрос, будут ли обычные граждане нормально жить, имея, например, в качестве соседа по лестничной площадке ТАКОГО палача?
В СССР исполнители были засекречены даже для своих. Хотя по ведомостям понять можно было, кто.
Цитата: Hunter от 19.01.2025, 23:56В СССР исполнители были засекречены даже для своих.
Об этом я и говорил. Обычный вертухай и палач-исполнитель не одно и то же. Первые не особо и стеснялись своей "работы", а со вторыми соседи могли десятилетиями жить и не подозревать, кто он есть.
lilac72, я о том, что даже среди своих коллег, если они не входили в "расстрельную команду", никто не знал, что он - исполнитель или же работает в этой команде.
azazella177 06, по поводу отношения к палачам. Вспомнилось - во время или сразу после процесса над нациками представитель советской стороны зашел в столовую, мест не было, кроме одного стола, где кушал человек одиночестве, и никто к нему не садился. Ну представитель СССР и сел, удивившись такому. Потом ему объяснили, что этот человек был палач, и его сторонились.
Цитата: Hunter от 20.01.2025, 23:13azazella177 06, по поводу отношения к палачам. Вспомнилось - во время или сразу после процесса над нациками представитель советской стороны зашел в столовую, мест не было, кроме одного стола, где кушал человек одиночестве, и никто к нему не садился. Ну представитель СССР и сел, удивившись такому. Потом ему объяснили, что этот человек был палач, и его сторонились.
ну не знаю ) то есть как исполнитель закона он хорош и нужен ) а как рядом садится - брезгуют )
для меня это странно :)
azazella177 06, в отличии от тех же США, где казнь если не публичное мероприятие, то никто из процедуры не делает особой тайны, то в СССР только в период войны, казни были публичными, и совершали их не профи. А так - все знали, что ВМН это расстрел, но как он делался - ХЗ. Это с распадом Союза и введением моратория на ВМН, стали всплывать подробности.
Цитата: Hunter от 21.01.2025, 07:28azazella177 06, в отличии от тех же США, где казнь если не публичное мероприятие, то никто из процедуры не делает особой тайны, то в СССР только в период войны, казни были публичными, и совершали их не профи. А так - все знали, что ВМН это расстрел, но как он делался - ХЗ. Это с распадом Союза и введением моратория на ВМН, стали всплывать подробности.
я не совсем поняла об чем вы )
какая разница было известны или не были ? )
как я поняла мы обсуждали про сидеть за одним столом , заведомо зная что сидишь с палачом )
я лично не вижу проблем )
если с законным палачом а не с тем кто людей мучает dontknow
Любопытно - отсидевший 12 лет (ложно обвиненный по делу Михасевича) Валерий Ковалев остается сторонником смертной казни для маньяков!
https://novosti-dny.su/novosti-dnya/politika/obschestvo/182724-otsidel-za-manyaka-kak-zhivet-chelovek-osuzhdennyy-po-delu-mihasevicha-obschestvo.html
И еще интересно:
"... Любопытно, но на Михасевича Ковалев зла не держит. В конце концов, не он же фабриковал дело.
"Он даже в каком-то смысле молодец — смог так подставить. Но не он же меня садил. Садил Жавнерович, которого интересовали сыновья, которые работали в прокуратуре, интересовали заслуги, награды, деньги", — объясняет Ковалев.
Однажды он видел Михасевича — выезжал на следственный эксперимент с его участием. На вопрос, выглядел ли Михасевич маньяком, Ковалев отвечает отрицательно..."
К слову - о Михасевиче. Все думаю, если бы не написал он то письмо в газету с подписью "патриоты Витебска" и не оставил на трупе записку с той же подписью, так и не поймали бы его? Ведь вычислили его только поэтому (сличив почерки на записке и письме). Причем поначалу на письмо никто и внимания особого не обратил - мало ли чудиков пишут всякую фигню в газеты. А он за один только 1984 год 12(!) женщин убил, только в Витебском районе. И до этого два десятка.
Цитата: Demetrius от 16.10.2024, 00:37Сейчас нет социальных групп, из которых можно рекрутировать подобных людей. Найти психопатов, готовых легально и безопасно убивать, как Вы заметили, действительно не проблема. Однако не из кандидатов же в дурдом набирать штатных сотрудников соответствующего ведомства.
Группа тех, кто на пожизненном сидит за убийства, им терять нечего. А вообще, сейчас все автоматизируют и роботизируют. Система сама сработает в нужный момент. Было бы желание в том, чтобы возобновить смертную казнь. Пока не вижу, что ее хотят восстановить.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 00:01ну не знаю ) то есть как исполнитель закона он хорош и нужен ) а как рядом садится - брезгуют )
для меня это странно :)
А что странного? Ассенизатор тоже нужная профессия. Только вряд ли с ним комфортно кому-нибудь покажется сидеть за одним столом.
В случае с палачом у людей просто включается духовное чутье.
Палачество всегда являлось презренной профессией, в т.ч. в те времена, когда смертные приговоры- по закону- выносили направо и налево.
Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 21:46А что странного?
Ассенизатор тоже нужная профессия. Только вряд ли с ним комфортно кому-нибудь покажется сидеть за одним столом.
:o ты меня прям удивил dontknow
Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 21:46В случае с палачом у людей просто включается духовное чутье.
Палачество всегда являлось презренной профессией, в т.ч. в те времена, когда смертные приговоры- по закону- выносили направо и налево.
свою позицию я озвучила :
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 00:01ну не знаю ) то есть как исполнитель закона он хорош и нужен ) а как рядом садится - брезгуют )
для меня это странно :)
Цитата: lilac72 от 19.01.2025, 21:01Подразумевается, что он не будет скрывать род и место своей службы, а даже наоборот - бравировать этим?
Вряд ли будет. Но что можно скрыть в гиперинформационную эпоху?
Цитата: Hunter от 20.01.2025, 23:13azazella177 06, по поводу отношения к палачам. Вспомнилось - во время или сразу после процесса над нациками представитель советской стороны зашел в столовую, мест не было, кроме одного стола, где кушал человек одиночестве, и никто к нему не садился. Ну представитель СССР и сел, удивившись такому. Потом ему объяснили, что этот человек был палач, и его сторонились.
Некто Джон Вудс. Американец с мутной биографией и неясной причиной смерти. Что характерно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вудс,_Джон
https://diletant.media/articles/45275306
Цитата: Милашка от 02.09.2025, 04:18Группа тех, кто на пожизненном сидит за убийства, им терять нечего.
Это кандидаты в дурдом, а не на роль карающей руки правосудия.
Цитата: Милашка от 02.09.2025, 04:18А вообще, сейчас все автоматизируют и роботизируют. Система сама сработает в нужный момент.
Ну вот тот, кто активирует систему, тот и будет палачом.
Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 22:09Это кандидаты в дурдом, а не на роль карающей руки правосудия.
так они исполнители воли карающей руки :)
Цитата: Милашка от 02.09.2025, 04:18Было бы желание в том, чтобы возобновить смертную казнь. Пока не вижу, что ее хотят восстановить.
Общество переросло ту стадию, когда смертная казнь являлась чем-то нормальным.
Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 22:12Общество переросло ту стадию, когда смертная казнь являлась чем-то нормальным.
сильно сомневаюсь чтобы анонимный опрос общества показал бы подобное dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2025, 22:16сильно сомневаюсь чтобы анонимный опрос общества показал бы подобное dontknow
Это потому что многие готовы голосовать за то, что сами же считают ненормальным.
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:42Это потому что многие готовы голосовать за то, что сами же считают ненормальным.
ну это уже другой вопрос :)
Кандидат на должность главы Верховного Суда, генеральный прокурор РФ Игорь Краснов: "Возвращение смертной казни невозможно".
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2025/68d25f699a794765ae14f171
Цитата: Demetrius от 23.09.2025, 23:46Кандидат на должность главы Верховного Суда, генеральный прокурор РФ Игорь Краснов: "Возвращение смертной казни невозможно".
Погорячился он, думаю. Ибо невозможно только то, что запрещают законы
физики. Все остальное - возможны варианты...
ЦитироватьВнедрение искусственного интеллекта в работу судов снизит нагрузку на судей и повысит доступ к правосудию, сказал Краснов на заседании Совфеда, передает ТАСС.
facepalm
Цитата: Сергей В. от 24.09.2025, 14:05facepalm
у этих рептилойдов у самих уже давно в голове тот интеллект установлен, который они повсюду внедряют.
Цитата: lilac72 от 24.09.2025, 13:48Погорячился он, думаю. Ибо невозможно только то, что запрещают законы физики. Все остальное - возможны варианты...
Обозначил свою позицию по данному вопросу.
Вернуть смертную казнь за крупные взятки хотят в России .Председатель партии Коммунисты России Сергей Малинкович заявил Абзацу что в этом случае нужно брать пример с советских законов которые строго карали за коррупцию.
Если речь идет об организаторах коррупционных схем то безусловно должна быть смертная казнь Сейчас с этой инициативой мы обратимся в Совет Федерации подчеркнул Малинкович Предложение прозвучало на фоне громких коррупционных дел Накануне стало известно что экс губернатор Рязанской области получил взяток на 270 млн рублей Ранее за коррупцию в особо крупных размерах срок дали экс министру обороны Тимуру Иванову
https://news.tek.fm/news/458037
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2026, 21:01Вернуть смертную казнь за крупные взятки хотят в России .Председатель партии Коммунисты России Сергей Малинкович заявил Абзацу что в этом случае нужно брать пример с советских законов которые строго карали за коррупцию.
Если речь идет об организаторах коррупционных схем то безусловно должна быть смертная казнь Сейчас с этой инициативой мы обратимся в Совет Федерации подчеркнул Малинкович Предложение прозвучало на фоне громких коррупционных дел Накануне стало известно что экс губернатор Рязанской области получил взяток на 270 млн рублей Ранее за коррупцию в особо крупных размерах срок дали экс министру обороны Тимуру Иванову
https://news.tek.fm/news/458037
Не хотят. Мало того, что Государственной думе сейчас принадлежит весьма мизерабельная роль в политической жизни страны, так еще и с этой инициативой выступил предводитель шутовской партии-спойлера, занимающейся оттягиванием голосов у КПРФ. Это такое амплуа у ряда депутатов парламента: выступать с заведомо абсурдными инициативами(типа, "давайте сжигать на костре за лайки фотографиям девушек-топлес"), дабы оттенять гуманность и мудрость настоящей власти.