Убийство в Германии экс-судьи из Казахстана и исчезновение ее свекрови, гражданки РФhttps://tengrinews.kz/crime/ubitoy-germanii-eks-sudi-kazahstana-obnarujili-nojevyie-539005/amp/
(https://tengrinews.kz/userdata/news/2024/news_539005/thumb_m/photo_476242.jpeg)
40-летняя Айгуль Сайлыбаева училась в Шеффилде (Англия), а затем работала судьей в Астане. В последние годы она жила с мужем, дочерью и свекровью в городе Бенсхайм на западе Германии.
Утром 4 июня Сайлыбаева отвела двухлетнюю дочь Жаклин в детсад. С тех пор ее никто больше не видел. В воскресенье ее тело нашли на окраине города в пластиковом мешке. Как сообщает BILD, у убитой обнаружили ножевые ранения на руках, шее и лице.
"Мы предполагаем, что произошла драка, что на женщину напали и она, должно быть, отчаянно защищалась", — рассказал следователь.
На запрос издания в прокуратуре ответили, что по делу до сих пор нет ни одного подозреваемого.
Одновременно с Сайлыбаевой пропала ее 49-летняя свекровь Наталья Донцова из России. 4 июня она забрала внучку из детсада и привела домой. С тех пор бабушку также никто не видели.
Сейчас юная Жаклин находится с отцом. В Германию из Казахстана приехал 35-летний брат погибшей Канат Сайлыбаев. Он рассказал BILD, что хочет похоронить сестру на родине.
"У нас была очень тесная связь. Мы волновались. Это было совершенно не в характере Айгуль. Обычно она отвечала на сообщения в течение пяти минут. Наши родители разговаривали с ней по телефону каждый день, последний раз - 3 июня. Уже 5 июня мы сообщили в полицию. Айгуль была очень открытым и отзывчивым человеком. Она любила свою дочь больше всего на свете и была любящей матерью. Надеюсь, тот, кто виновен в смерти Айгуль, понесет справедливое наказание и справедливость восторжествует", - приводит его слова издание.
Ещё по теме:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahstanka-propala-v-germanii-podrobnosti-soobschili-v-mid-537848/
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/v-germanii-nashli-telo-propavshey-eks-sudi-iz-kazahstana-538643/
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:2440-летняя Айгуль Сайлыбаева училась в Шеффилде (Англия), а затем работала судьей в Астане. В последние годы она жила с мужем, дочерью и свекровью в городе Бенсхайм на западе Германии.
Утром 4 июня Сайлыбаева отвела двухлетнюю дочь Жаклин в детсад. С тех пор ее никто больше не видел. В воскресенье ее тело нашли на окраине города в пластиковом мешке. Как сообщает BILD, у убитой обнаружили ножевые ранения на руках, шее и лице.
"Мы предполагаем, что произошла драка, что на женщину напали и она, должно быть, отчаянно защищалась", — рассказал следователь.
На запрос издания в прокуратуре ответили, что по делу до сих пор нет ни одного подозреваемого.
Одновременно с Сайлыбаевой пропала ее 49-летняя свекровь Наталья Донцова из России. 4 июня она забрала внучку из детсада и привела домой. С тех пор бабушку также никто не видели.
Странно тут все: 40-летняя судья из Астаны уехала в Германию; в 40 лет имела 2-х летнюю дочь; если свекрови 49, то сколько ж тогда мужу? Кмк дело это семейное.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Утром 4 июня Сайлыбаева отвела двухлетнюю дочь Жаклин в детсад. С тех пор ее никто больше не видел. В воскресенье ее тело нашли на окраине
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Одновременно с Сайлыбаевой пропала ее 49-летняя свекровь Наталья Донцова из России. 4 июня она забрала внучку из детсада и привела домой. С тех пор бабушку также никто не видели.
Домой привела к Айгуль ? Тогда такое впечатление что их дома и убили ...... :o
Много подробностей о семье. Муж, Александр Донцов, уроженец Казахстана, но затем переехавший в Россию, был ее намного младше. Они познакомились в Англии, где вместе учились. Но он не закончил обучение, был отчислен из-за драки.
Судя по словам стороны Айгуль, там явно были признаки абьюза со стороны ее молодого мужа и его мамы.
Пропавшая в Германии Наталья Донцова ранее баллотировалась в мэры Москвы
https://orda.kz/propavshaja-v-germanii-natalja-doncova-ranee-ballotirovalas-v-mjery-moskvy-387873/
Цитата: Alina от 23.06.2024, 10:44Пропавшая в Германии Наталья Донцова ранее баллотировалась в мэры Москвы
https://orda.kz/propavshaja-v-germanii-natalja-doncova-ranee-ballotirovalas-v-mjery-moskvy-387873/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 23.06.2024, 03:08Странно тут все: 40-летняя судья из Астаны уехала в Германию; в 40 лет имела 2-х летнюю дочь; если свекрови 49, то сколько ж тогда мужу? Кмк дело это семейное.
возможно неправильно указан возраст. Сын может ровесник невестки, тогда ей хотя бы 59. С другой стороны сыну может быть 30, и 10 лет не такая уж большая разница между ними
Цитата: Brigante Giuliano от 23.06.2024, 11:03возможно неправильно указан возраст. Сын может ровесник невестки, тогда ей хотя бы 59. С другой стороны сыну может быть 30, и 10 лет не такая уж большая разница между ними
У Александра и Айгуль была большая разница в возрасте. Она его старше, согласно видео выше, примерно на 16 лет, если я не ошиблась в подсчетах.
Все статьи по делу: https://orda.kz/search-results.html?q=%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0#gsc.tab=0&gsc.q=%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0&gsc.page=1
Детектив о Донцовых: что известно о свекрови и муже убитой в Германии казахстанки
https://orda.kz/detektiv-o-doncovyh-chto-izvestno-o-svekrovi-i-muzhe-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-387897/
То, что бывшую астанинскую судью Айгуль Сайлыбаеву убили — факт, подтверждённый полицией Гессена. Точные обстоятельства её гибели устанавливают 35 следователей. Но уже сейчас в полиции предполагают, что место обнаружения тела казахстанки не было местом её смерти.
(https://orda.kz/uploads/posts/2024-06/xeefleioesa.jpg)
Продолжает немецкая полиция и поиски её свекрови — Натальи Донцовой. Она пропала в один день с Сайлыбаевой и её следы ещё найти не удалось. И пока немецкая полиция её ищет, Orda.kz провела собственное расследование и узнала, что вообще известно о Наталье Донцовой и её сыне Александре, муже Айгуль Сайлыбаевой.
(Не)простой нотариус
Наталья Донцова — это та сама женщина, которую брат погибшей вскоре после исчезновения Айгуль обвинил в бытовом насилии. Так же, как и её сына Александра.
Наталья Донцова родилась в 1973 году в Талдыкоргане. У неё два сына – Александр и Владимир. И три высших образования: педагогическое, финансовое и юридическое. И там же, на родине, она провела большую часть своей жизни.
(https://orda.kz/uploads/posts/2024-06/efec_jpeg.webp)
Известно, что в начале нулевых она пару лет поработала в следственных органах и даже имеет звание лейтенанта юстиции. Но в 2004 году получила лицензию нотариуса, которым и проработала до 2016 года. И интересен момент, где она трудилась. Как рассказали источники Orda.kz, как минимум несколько лет Донцова была в подчинении у собственной матери — Луизы Василенко, долгое время возглавлявшей филиал банка «ЦентрКредит» в Талдыкоргане.
Семью Василенко наш источник вообще характеризует так: «Очень богатая и очень влиятельная».
Журналист Orda.kz пообщался с некоторыми нотариусами из Талдыкоргана, и про Донцову все они говорили, что по работе они вспоминают её как хорошего человека.
«Я с ней не общалась уже больше 10 лет. Но как я её помню, Наталья отзывчивый человек, всегда помогала, когда к ней обращались», — описывает Донцову её бывшая коллега Меруерт.
На вопрос, могла ли, по её мнению, Донцова бить свою невестку, женщина ответила так:
«Все люди меняются. Мало ли что с ней за это время могло произойти».
Соперница Собянина
В связи с исчезновением невестки имя Натальи Донцовой появилось в публичном поле во второй раз за последние несколько лет. А впервые это случилось шесть лет назад, когда Донцова пыталась баллотироваться в мэры Москвы. 3 апреля 2018 года у себя на странице в «Одноклассниках» она написала:
«По просьбам единомышленников решила воспользоваться своим конституционным правом, в частности, избирать и быть избранной. Планирую принять участие в качестве кандидата на пост мэра Москвы, выборы которого состоятся в сентябре текущего года».
Собственно, в течение 2018 года Донцова и вела активно соцсети. Даже когда в июле 2018 года она не прошла «муниципальный фильтр» — процедуру одобрения кандидата депутатами на местах, она по инерции ещё что-то писала в «Одноклассниках». Последний пост — фото с моря, где Донцова стоит с матерью и каким-то ребёнком.
Сама предвыборная кампания талдыкорганского нотариуса запомнилась несколькими моментами. Во-первых, Донцова была первой женщиной, которая баллотировалась на эту должность. Во-вторых, у неё были очень медийные конкуренты. Не только Сергей Собянин, но и, например, российский оппозиционер Илья Яшин.
Ещё было интервью собственному изданию «Москва и Подмосковье», в котором бывший нотариус из Талдыкоргана выступила против перекладывания плитки в столице РФ. А ещё её называли «дочь олигарха». Под «олигархом», как не сложно понять, подразумевалась Луиза Василенко.
При этом никто не задался вопросом: как давно нотариус из Казахстана успела получить гражданство России, чтобы баллотироваться в мэры Москвы? Как рассказал источник Orda.kz, о Донцовой ходили слухи, что у неё было двойное гражданство РК и РФ. На наше уточнение, что это незаконно, источник ещё раз повторил фразу «очень влиятельная семья».
Доктор философии
О её сыне Александре источники Orda.kz не рассказали ничего. Зато о нём немного известно из открытых данных в Сети.
(https://orda.kz/uploads/posts/2024-06/sdxwrukaffk.jpg)
Александр Донцов — политолог, который специализируется на изучении связей Китая, России и Восточной Европы. На сайте научного кампуса Лейбница есть его краткая биография:
«Александр Донцов — аспирант, работающий над влиянием интенсификации и расширения инициативы "Пояс и путь" в Центрально-Восточной Европе на внешнюю политику России под руководством профессора доктора Маттиаса Мидделла. Он получил степень магистра зарубежного регионоведения в Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (Москва, Россия). До работы в качестве аспиранта он работал в Федеральном агентстве по делам национальностей России, Международном историко-гражданском обществе "Мемориал", а также в Американском центре при посольстве США в Москве».
Социальные сети Донцова скудны, в них всего две записи, обе опубликованные в этом году. Первая посвящена тому, что он больше не аспирант, а получил степень доктора философии в Университете Лейпцига. В комментариях его поздравляет, в том числе, Луиза Василенко. Второй пост — это ссылка на его исследовательскую работу.
Кроме этого, есть несколько собственных фото и опубликованное в 2017 году изображение Мартина Лютера Кинга с цитатой политика: «Наши жизни заканчиваются с того дня, когда мы начинаем умалчивать вещи, которые действительно важны».
Orda.kz попыталась связаться с Александром Донцовым: мы отправили ему сообщения и попытались дозвониться, но он не вышел на связь.
как по мне хотели убить одну а другая как бы потому что не в том месте оказалась... вот интересно на кого целились dontknow
Если это семейное убийство, и, допустим, свекровь убила невестку и сбежала, то у неё все равно должен был быть помощник. Тело надо было упаковать, вывезти и сбросить в карьер. То есть возможна причастность мужа. Или если не свекровь убила, а ее сын, а она сбежала, чтобы отвести от него подозрения.
Не понятно, какая «бабушка мужа» была у Донцовых по национальности немкой. То, что они получали пособие, не удивительно, так как ассистент профессора- это копейки. Владимиру повезло, что его вообще взяли в научную сферу. Скорее всего, жили «от пособия до пособия» после обеспеченной жизни в Казахстане. Перспективы по работе что у Айгуль, что у свекрови были почти нулевые. Может, это все и злило свекровь: баллотироваться на пост мэра Москвы ( пусть даже с призрачными надеждами), а потом стать получателем пособия в Германии. А амбиции-то никуда не делись.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 12:04Если это семейное убийство, и, допустим, свекровь убила невестку, и сбежала, то у неё все равно должен был быть помощник. Тело надо было упаковать, вывезти и сбросить в карьер. То есть, возможна причастность мужа. Или если не свекровь убила, а ее сын, а она сбежала, чтобы отвести от него подозрения.
Сын, скорее всего, по меньшей мере в курсе происшедшего. Может, он и убил, так как вряд ли свекровь была физически намного сильнее Айгуль.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 12:19Не понятно, какая «бабушка мужа» была у Донцовых по национальности немкой. То, что они получали пособие, не удивительно, так как ассистент профессора- это копейки. Владимиру повезло, что его вообще взяли в научную сферу. Скорее всего, жили «от пособия до пособия» после обеспеченной жизни в Казахстане. Перспективы по работе что у Айгуль, что у свекрови были почти нулевые. Может, это все и злило свекровь: баллотироваться на пост мэра Москвы ( пусть даже с призрачными надеждами), а потом стать получателем пособия в Германии. А амбиции-то никуда не делись.
Возможно, что бабушка по отцу. У меня так одноклассник уехал когда-то. Его отец с матерью были в разводе. Отец и его мать, которая была по национальности немка, уехали ещё в начале 90-х. Он жил с мамой и бабушкой по маме. Потом его мама вышла замуж, бабушки по маме не стало. И отец из Германии позвал его к себе.
СМИ ещё пишут, что дочь Айгуль и Александра сейчас у родственников в Германии. Возможно, что это и есть та самая бабушка по отцу, которая тоже ранее переехала в Германию.
Но тогда не совсем понятно, как гражданство получила Наталья. У вас есть бизнес иммиграция? То есть когда человек вкладывает определенную сумму в экономику страны в обмен на гражданство.
С другой стороны имя матери Натальи - Луиза Василенко. Все же, наверное, немка она. Может быть по своей маме. Либо Василенко фамилия ее какого-нибудь первого мужа.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 12:40Возможно, что бабушка по отцу. У меня так одноклассник уехал когда-то. Его отец с матерью были в разводе. Отец и его мать, которая была по национальности немка, уехали ещё в начале 90-х. Он жил с мамой и бабушкой по маме. Потом его мама вышла замуж, бабушки по маме не стало. И отец из Германии позвал его к себе.
СМИ ещё пишут, что дочь Айгуль и Александра сейчас у родственников в Германии. Возможно, что это и есть та самая бабушка по отцу, которая тоже ранее переехала в Германию.
Но тогда не совсем понятно, как гражданство получила Наталья. У вас есть бизнес иммиграция? То есть когда человек вкладывает определенную сумму в экономику страны в обмен на гражданство.
Бизнес иммиграция в Германии- это обязательное открытие бизнеса в Германии и наём граждан Германии на работу. Такое под силу только людям типа Лужкова.
Если свекровь получила немецкий паспорт, значит, она была «параграфом четвёртым», который и перевёз в Германию остальных. Значит, это ее бабушка по отцу ( или по матери) была немкой. Сын получил седьмой параграф и паспорт, а Айгуль - восьмой параграф, которому паспорт не положен. Дочь Айгуль получила паспорт по отцу- немцу.
Нашла полное имя Василенко: Василенко Луиза Гельмутовна. Так что немка именно она. Мать Натальи Донцовой и бабушка Александра.
Значит и Наталья, и Александр могли получить гражданство.
Она уж экс-директор филиала банка Центркредит с 2016г., возможно, тоже уехала с ними. И ребенок сейчас может быть с нею.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 12:50Нашла полное имя Василенко: Василенко Луиза Гельмутовна. Так что немка именно она. Мать Натальи Донцовой и бабушка Александра.
Значит и Наталья, и Александр могли получить гражданство.
Она уж экс-директор филиала банка Центркредит с 2016г., возможно, тоже уехала с ними. И ребенок сейчас может быть с нею.
Или с ними, или до них. И это единственный человек из семьи, который имеет собственный пассивный доход- пенсию. Четвёртому параграфу пересчитывают пенсию на немецкий лад, учитывают стаж. Но там тоже потолок не выше 1000 евро.
Какая-то тоже странная история с гринкартой. Если они ее выиграли и уезжали в Америку, то непонятно, почему вернулись. Оба учились в Англии, знают английский, у Айгуль англоязычный диплом. Шансов устроиться в Америке у них было намного больше, чем в Германии. Могли работать оба.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 13:20Какая-то тоже странная история с гринкартой. Если они ее выиграли и уезжали в Америку, то непонятно, почему вернулись. Оба учились в Англии, знают английский, у Айгуль англоязычный диплом. Шансов устроиться в Америке у них было намного больше, чем в Германии. Могли работать оба.
Действительно, это странно. И Айгуль, судя по ее биографии, женщина достаточно активная была. Чтобы получить стипендию Болашак надо немало усилий приложить плюс знания на высоком уровне.
Она и в Казахстане с таким багажом могла бы продолжать работать судьей. А зарплата у судей у нас довольно большая.
Может Александр был не особо активным и амбициозным по жизни? Из тех, кто ждёт, что ему все на блюдечке с голубой каёмочкой само в руки упадет.
Самое загадочное на данный момент, куда исчезла Наталья? Не знаю, в Германии довольно легко нелегально где-то скрываться? Жива она или нет?
В Испании, например, люди десятилетиями могут жить нелегально. И работать, и квартиру снимать. Если в полицию по другому поводу не попадешь, то тобой никто и не будет интересоваться.
Ой, муж Александр, а я его Владимиром назвала).
Похоже, он психопат, если пишут, что за драку был отчислен и жену бил. Для Айгуль был единственный выход - разводиться с ним и куда-то съезжать. Но, видимо, характер был, как у Салтанат. Терпела и терпела.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 14:25Самое загадочное на данный момент, куда исчезла Наталья? Не знаю, в Германии довольно легко нелегально где-то скрываться? Жива она или нет?
Нет, это трудно, если нет криминального круга или очень близких людей. Рано или поздно её выследят, если она жива, конечно.
По сути, она сейчас может быть в любой стране ЕС. Границы же открыты.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Одновременно с Сайлыбаевой пропала ее 49-летняя свекровь Наталья Донцова из России. 4 июня она забрала внучку из детсада и привела домой. С тех пор бабушку также никто не видели.
Сейчас юная Жаклин находится с отцом.
иизвините я не все ещё просмотрела )
Но как обнаружили ту пропажу тещи ?
пришли домой а там одна та внучка дочка или как ? dontknow
Цитата: Alina от 23.06.2024, 14:36По сути, она сейчас может быть в любой стране ЕС. Границы же открыты.
Но тут вопрос с жильём. Снять жилье без документов практически невозможно. А по документам её найдут.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 14:25Самое загадочное на данный момент, куда исчезла Наталья? Не знаю, в Германии довольно легко нелегально где-то скрываться? Жива она или нет?
В Испании, например, люди десятилетиями могут жить нелегально. И работать, и квартиру снимать. Если в полицию по другому поводу не попадешь, то тобой никто и не будет интересоваться.
Про Испанию не скажу. В Германии, Нидерландах, Франции точно не получится нелегально квартиру снять и работать. Очень напряжённо с жильём.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Убийство в Германии экс-судьи из Казахстана и исчезновение ее свекрови, гражданки РФ
https://tengrinews.kz/crime/ubitoy-germanii-eks-sudi-kazahstana-obnarujili-nojevyie-539005/amp/
я не очень понимаю интервью того друга, Тимура, с чего он такой радостный ? :o
Ну а так , то сдается вотарая Салтанат :( в эмиграции :(
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 13:20Оба учились в Англии, знают английский, у Айгуль англоязычный диплом. Шансов устроиться в Америке у них было намного больше, чем в Германии. Могли работать оба
могли ) и пробовали :) но сказали же в видео неполучилось ) при том мужа Амглии за драку депортировали, мало ли что он в америках натворил )
да и В Германии на пособия жили )
Так видно не в странах дело :)
Цитата: Alina от 23.06.2024, 14:25Самое загадочное на данный момент, куда исчезла Наталья? Не знаю, в Германии довольно легко нелегально где-то скрываться?
так нельзя исключать что в другом мешке ...... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 14:38иизвините я не все ещё просмотрела )
Но как обнаружили ту пропажу тещи ?
пришли домой а там одна та внучка дочка или как ? dontknow
Там же с ними ещё бабушка живёт - Луиза. Может привела ребенка, ушла и больше не вернулась.
Мне интересно другое, раз полиция говорит, что подозреваемых нет, то, получается, что у Александра какое-то алиби? Или это пока полиция не называет его подозреваемым, пока все процедуры, положенные по расследованию, ещё не окончены?
Цитата: Alina от 23.06.2024, 19:10Там же с ними ещё бабушка живёт - Луиза. Может привела ребенка, ушла и больше не вернулась.
Мне интересно другое, раз полиция говорит, что подозреваемых нет, то, получается, что у Александра какое-то алиби? Или это пока полиция не называет его подозреваемым, пока все процедуры, положенные по расследованию, ещё не окончены?
А сам Александр еще в Германии? Пишут ведь, что "ребенок сейчас у родственников в Германии, только не называется каких". Выходит, что не с ним, и, видимо даже, не с бабушкой Луизой.
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 16:48я не очень понимаю интервью того друга, Тимура, с чего он такой радостный ? :o
Потому что воспоминания от непосредственного общения с Айгуль у него радостные. А знания о ее бедах в Германии и гибели- лишь теоретические.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 19:10Там же с ними ещё бабушка живёт - Луиза. Может привела ребенка, ушла и больше не вернулась.
Мне интересно другое, раз полиция говорит, что подозреваемых нет, то, получается, что у Александра какое-то алиби? Или это пока полиция не называет его подозреваемым, пока все процедуры, положенные по расследованию, ещё не окончены?
По идее, Айгуль должны были убить дома, где и завернуть тело в мешок. Но с этим не вяжется тот факт, что утром она отвела внучку в садик, и больше ее не видели ( если это правда).
Ещё вопрос: как они, при трёх неработающих женщинах, получили место в садике. В первую очередь место получают те, кто работает.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 19:41По идее, Айгуль должны были убить дома, где и завернуть тело в мешок. Но с этим не вяжется тот факт, что утром она отвела внучку в садик, и больше ее не видели ( если это правда).
Еще странно, что мешок нашли на берегу карьера. Почему не в самом карьере?
Хотели сбросить, но что-то помешало?
Цитата: Alina от 23.06.2024, 14:25Самое загадочное на данный момент, куда исчезла Наталья? Не знаю, в Германии довольно легко нелегально где-то скрываться?
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 14:31Нет, это трудно, если нет криминального круга или очень близких людей. Рано или поздно её выследят, если она жива, конечно.
Петра Пажитка скрывалась тридцать лет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11575.0
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 19:46Еще странно, что мешок нашли на берегу карьера. Почему не в самом карьере?
Хотели сбросить, но что-то помешало?
Нет там никакого карьера, там озеро искусственного происхождения. На берегу озера прохожий и нашёл тело.
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-frauenleiche-an-bensheimer-baggersee-gefunden-mordkommission-ermittelt-100.html
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 19:48Петра Пажитка скрывалась тридцать лет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11575.0
Петра была немкой. То есть, не привлекала внимания на фоне других немцев. Ну, и время было другое. Кто сейчас сдаст квартиру или комнату человеку без работы? Без банковской карты? А по карте можно вычислить местожительство.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:02Нет там никакого карьера, там озеро искусственного происхождения. На берегу озера прохожий и нашёл тело.
Пусть так. Но логичней мешок было бросить в озеро, а не оставлять на берегу.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:06Петра была немкой. То есть, не привлекала внимания на фоне других немцев. Ну, и время было другое. Кто сейчас сдаст квартиру или комнату человеку без работы? Без банковской карты? А по карте можно вычислить местожительство.
А Наталья не будет привлекать внимание на фоне эмигрантов))
И она разве имела в Германии работу? Не имела, тем не менее, не на улице жила.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:26А Наталья не будет привлекать внимание на фоне эмигрантов))
И она разве имела в Германии работу? Не имела, тем не менее, не на улице жила.
Если семья получала пособие, то, скорее всего, они жили в социальной квартире. То есть, квартплату за них вносило государство. Для получения социальной квартиры надо собрать пакет документов, получить разрешение от специального ведомства, пройти конкурс у собственника квартиры.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:26А Наталья не будет привлекать внимание на фоне эмигрантов))
И она разве имела в Германии работу? Не имела, тем не менее, не на улице жила.
Деньги и у нее и у ее матери были: участие, пусть и такое символическое, в выборах мэра Мск не три копейки стоит. Да и содержали этого псевдоученого-политолога Александра и Айгуль с дочерью наверняка не на пособие в 800 ойро.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:38Если семья получала пособие, то, скорее всего, они жили в социальной квартире. То есть, квартплату за них вносило государство. Для получения социальной квартиры надо собрать пакет документов, получить разрешение от специального ведомства, пройти конкурс у собственника квартиры.
Не удивлюсь, если у Натальи заранее был припасен пакет документов на другую личность.
Цитата: Сергей В. от 23.06.2024, 20:38Деньги и у нее и у ее матери были: участие, пусть и такое символическое, в выборах мэра Мск не три копейки стоит. Да и содержали этого псевдоученого-политолога Александра и Айгуль с дочерью наверняка не на пособие в 800 ойро.
По идее, да. Деньги должны были иметься. Получателям пособия разрешено иметь определенную сумму и даже машину. Это официально. Они могли, конечно, иметь больше, не афишируя и припрятав наличными. Но расходы получателей пособия контролируются ( может быть, даже помесячно, я точно не знаю). Чеки от покупок должны сохраняться.
Или вариант второй: семья пособий не получала, только детские, и жила на свои сбережения.
Цитата: Сергей В. от 23.06.2024, 20:38Деньги и у нее и у ее матери были: участие, пусть и такое символическое, в выборах мэра Мск не три копейки стоит. Да и содержали этого псевдоученого-политолога Александра и Айгуль с дочерью наверняка не на пособие в 800 ойро.
Не очень понятна финансовая зависимость Айгуль от мужа и свекрови. Ведь за помощью к своим небедным родственникам она могла обратиться.
Кроме того, непонятна причина, по которой она стала рвать связи со знакомыми(о чем говорит Тимур).
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:43Не удивлюсь, если у Натальи заранее был припасен пакет документов на другую личность.
Каких?? Казахстанских? А документ, на каком основании она проживает в Германии? Его не подделаешь.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:47Не очень понятна финансовая зависимость Айгуль от мужа и свекрови. Ведь за помощью к своим небедным родственникам она могла обратиться.
Кроме того, непонятна причина, по которой она стала рвать связи со знакомыми(о чем говорит Тимур).
За помощью мешала обратиться гордость. А знакомым не хотела рассказывать, как в семье все плохо.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:50Каких?? Казахстанских? А документ, на каком основании она проживает в Германии? Его не подделаешь.
Ну ладно. А нелегальных мигрантов в Германии совсем нет?
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:54За помощью мешала обратиться гордость. А знакомым не хотела рассказывать, как в семье все плохо.
На последнем видео она не создает впечатление гордой. Скорее зашуганная какая-то.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:55Ну ладно. А нелегальных мигрантов в Германии совсем нет?
Нелегально жить особо смысла нет. Пособие не получишь, работа - только вчерную, без гарантий, что вообще заплатят. Про жильё тоже не говорю, может, в сезон у фермера какого-нибудь в подсобке.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:02Нет там никакого карьера, там озеро искусственного происхождения. На берегу озера прохожий и нашёл тело.
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-frauenleiche-an-bensheimer-baggersee-gefunden-mordkommission-ermittelt-100.html
Я в другом месте прочитала, что это озеро - затопленный бывший карьер. И что якобы мешок принесло волнами.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 21:00Я в другом месте прочитала, что это озеро - затопленный бывший карьер. И что якобы мешок принесло волнами.
Ну, может быть. Хотя таких вырытых озёр в Германии полно. Баггерзее- баггер- экскаватор, зее- озеро.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 20:59Нелегально жить особо смысла нет. Пособие не получишь, работа - только вчерную, без гарантий, что вообще заплатят. Про жильё тоже не говорю, может, в сезон у фермера какого-нибудь в подсобке.
Т.е., они есть.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 21:30Т.е., они есть.
Вероятно, есть. Только надо учитывать климат. В Калифорнии или во Флориде, наверное, и в коробке от холодильника спать можно. В Германии зима от +5 до -5 градусов в среднем.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 21:51Вероятно, есть. Только надо учитывать климат. В Калифорнии или во Флориде, наверное, и в коробке от холодильника спать можно. В Германии зима от +5 до -5 градусов в среднем.
Вероятно, живут не в коробках от холодильника.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 21:59Вероятно, живут не в коробках от холодильника.
А где?
Развивая версию Азы.
Не могла ли Наталья, женщина активная и в каком-то роде авантюрная, судя по ее мэрской эпопеи, влипнуть в какую-нибудь аферу с восточно-европейской мафией? Судя по европейской криминальной хронике, там часто фигурируют албанские, румынские криминальные группировки. Либо какой-то криминалитет решил пощипать "дочь казахстанского олигарха", как о Наталье писали газеты? А Айгуль оказалась не в том месте, и не в то время.
Интересно был ли у Натальи спутник жизни? Женщина она ещё далеко не старая, судя по фотографиям весьма эффектная.
"Александр — уроженец Талдыкоргана, 1996 года рождения. (https://www.nur.kz/society/2114166-vernite-nashu-aygul-brat-eks-sudi-aygul-saylybaevoy-prosit-mid-nayti-kazahstanku-propavshuyu-v-germanii/?ysclid=lxrqisz626826173514) Он на 12 лет младше Айгуль. У него есть гражданство
Казахстана,
России,
Германии, якобы есть еще гражданство
Украины. Кроме того, грин-карта в
Америке. У его матери
также несколько гражданств. Думаю, что у его бабушки и дяди тоже".
Праздничная интернациональная советская семья, скорее всего корнями от какого-нибудь сотрудника чека, приехавшего искоренять байство в Казахстан. Все свои люди, все с букетом кровей и паспортов. Свекровка работала в банке у мамы, делала карьеру в прокуратуре, потом оказалась в Москве, возглавляла АНО "Московская Академия профессионального роста", видимо, в качестве примера такого профессионального роста выдвигалась в мэры от белоленточников, потом оказалась в Германии, наверное была в США и Украине. Не жизнь, а карусель в Луна-парке.
Сын такой же. Тоже карусель всевозможных учебных заведений, разные страны, непонятные работы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это вот о чем вообще? Он кто?
Вот это, наверное, и имела в виду Айгуль, когда говорила "меня не тронут, я много о них знаю". Ну, шпионы, "агенты влияния", шушера мелкая, таких вагон и маленькая тележка. Мог бы стать Навальным, если бы повезло или не повезло, как посмотреть. Можно разное мнение иметь об их нравственности вообще, но вот эти конкретные, судя по домашнему насилию, были люди плохие. Нашла кого шантажировать. Походу, они выпали из обоймы, а заодно и сняли с финансирования. Потыкались туда-сюда, и кроме как сесть на пособие в Германии, поближе в бабушке-спонсору, бывшему директору филиала банка в Талдыкургане, выхода не нашли.
То, что она объясняла родне, насчет своей невозможности спрыгнуть до получения документов, потому что "отберут дочь" - от незнания.
Я, конечно, тоже не великий спец, но слышал краем уха, что "невесты" из бедных стран пользуются этим со свистом. Даже если и нет никакого насилия - идут в центр помощи матерям с детьми, там их кормят, поят, дают адвокатов, там бы и дождалась документов в самом худшем случае. А если есть реальные доказательства, съемки того насилия (не знаю, но думаю) - еще и свекрови с мужем бы могла бы сильно жизнь осложнить. И этот как раз тот случай, когда прямо НАДО было туда обращаться.
Может, они ее как-то психологически подавили, запугали, верила, что беззащитна?
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:07Развивая версию Азы.
Не могла ли Наталья, женщина активная и в каком-то роде авантюрная, судя по ее мэрской эпопеи, влипнуть в какую-нибудь аферу с восточно-европейской мафией? Судя по европейской криминальной хронике, там часто фигурируют албанские, румынские криминальные группировки. Либо какой-то криминалитет решил пощипать "дочь казахстанского олигарха", как о Наталье писали газеты? А Айгуль оказалась не в том месте, и не в то время.
Интересно был ли у Натальи спутник жизни? Женщина она ещё далеко не старая, судя по фотографиям весьма эффектная.
Как-то сомнительно. Если бы был шантаж, семья, скорее всего, обратилась бы в полицию. Жили они в маленьком городишке, там мафии быть не должно. Не те масштабы.
Ну, и информация об Александре не самая оптимистичная.
Вообще, создаётся впечатление, что в семье хватались за любой шанс, но, получая его, не умели довести до конца.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:07Развивая версию Азы.
Не могла ли Наталья, женщина активная и в каком-то роде авантюрная, судя по ее мэрской эпопеи, влипнуть в какую-нибудь аферу с восточно-европейской мафией? Судя по европейской криминальной хронике, там часто фигурируют албанские, румынские криминальные группировки. Либо какой-то криминалитет решил пощипать "дочь казахстанского олигарха", как о Наталье писали газеты? А Айгуль оказалась не в том месте, и не в то время.
Интересно был ли у Натальи спутник жизни? Женщина она ещё далеко не старая, судя по фотографиям весьма эффектная.
А не могла ли Айгуль покинуть Казахстан, и потом погибнуть, по той же причине? Только не как "дочь олигарха", а как экс- судья, в связи со своей профессиональной деятельностью на Родине.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:11"Александр — уроженец Талдыкоргана, 1996 года рождения. (https://www.nur.kz/society/2114166-vernite-nashu-aygul-brat-eks-sudi-aygul-saylybaevoy-prosit-mid-nayti-kazahstanku-propavshuyu-v-germanii/?ysclid=lxrqisz626826173514) Он на 12 лет младше Айгуль. У него есть гражданство Казахстана, России, Германии, якобы есть еще гражданство Украины. Кроме того, грин-карта в Америке. У его матери также несколько гражданств. Думаю, что у его бабушки и дяди тоже".
Праздничная интернациональная советская семья, скорее всего корнями от какого-нибудь сотрудника чека, приехавшего искоренять байство в Казахстан. Все свои люди, все с букетом кровей и паспортов. Свекровка работала в банке у мамы, делала карьеру в прокуратуре, потом оказалась в Москве, возглавляла АНО "Московская Академия профессионального роста", видимо, в качестве примера такого профессионального роста выдвигалась в мэры от белоленточников, потом оказалась в Германии, наверное была в США и Украине. Не жизнь, а карусель в Луна-парке.
Сын такой же. Тоже карусель всевозможных учебных заведений, разные страны, непонятные работы.
Насколько я в курсе, при принятии иного гражданства гражданство Казахстана автоматически утрачивается.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:04А где?
Про Германию не скажу, но Наталья может быть сейчас в любой стране ЕС.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:17Насколько я в курсе, при принятии иного гражданства гражданство Казахстана автоматически утрачивается.
"Двойное гражданство" и "два гражданства"- разные вещи.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:17Насколько я в курсе, при принятии иного гражданства гражданство Казахстана автоматически утрачивается.
Бог его знает. Вроде не то что автоматически, а как-то там сложно надо его подтверждать/продлять, и люди рукой машут, "пусть лишают"? Что-то такое слышал давно, но может неправильно понял.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:17Насколько я в курсе, при принятии иного гражданства гражданство Казахстана автоматически утрачивается.
Да. Получая другое гражданство, надо отказаться от казахстанского. Если у человека обнаружат два гражданства, то это считается преступлением. Не помню сейчас, административным или уголовным. Но какие-то санкции там есть.
У нас не разрешено ни двойное гражданство, ни второе гражданство.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:11"Александр — уроженец Талдыкоргана, 1996 года рождения. (https://www.nur.kz/society/2114166-vernite-nashu-aygul-brat-eks-sudi-aygul-saylybaevoy-prosit-mid-nayti-kazahstanku-propavshuyu-v-germanii/?ysclid=lxrqisz626826173514) Он на 12 лет младше Айгуль. У него есть гражданство Казахстана, России, Германии, якобы есть еще гражданство Украины. Кроме того, грин-карта в Америке. У его матери также несколько гражданств. Думаю, что у его бабушки и дяди тоже".
Праздничная интернациональная советская семья, скорее всего корнями от какого-нибудь сотрудника чека, приехавшего искоренять байство в Казахстан. Все свои люди, все с букетом кровей и паспортов. Свекровка работала в банке у мамы, делала карьеру в прокуратуре, потом оказалась в Москве, возглавляла АНО "Московская Академия профессионального роста", видимо, в качестве примера такого профессионального роста выдвигалась в мэры от белоленточников, потом оказалась в Германии, наверное была в США и Украине. Не жизнь, а карусель в Луна-парке.
Сын такой же. Тоже карусель всевозможных учебных заведений, разные страны, непонятные работы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это вот о чем вообще? Он кто?
Вот это, наверное, и имела в виду Айгуль, когда говорила "меня не тронут, я много о них знаю". Ну, шпионы, "агенты влияния", шушера мелкая, таких вагон и маленькая тележка. Мог бы стать Навальным, если бы повезло или не повезло, как посмотреть. Можно разное мнение иметь об их нравственности вообще, но вот эти конкретные, судя по домашнему насилию, были люди плохие. Нашла кого шантажировать. Походу, они выпали из обоймы, а заодно и сняли с финансирования. Потыкались туда-сюда, и кроме как сесть на пособие в Германии, поближе в бабушке-спонсору, бывшему директору филиала банка в Талдыкургане, выхода не нашли.
То, что она объясняла родне, насчет своей невозможности спрыгнуть до получения документов, потому что "отберут дочь" - от незнания.
Я, конечно, тоже не великий спец, но слышал краем уха, что "невесты" из бедных стран пользуются этим со свистом. Даже если и нет никакого насилия - идут в центр помощи матерям с детьми, там их кормят, поят, дают адвокатов, там бы и дождалась документов в самом худшем случае. А если есть реальные доказательства, съемки того насилия (не знаю, но думаю) - еще и свекрови с мужем бы могла бы сильно жизнь осложнить. И этот как раз тот случай, когда прямо НАДО было туда обращаться.
Может, они ее как-то психологически подавили, запугали, верила, что беззащитна?
Айгуль отнюдь не была беззащитна. Если муж ее бил, она вполне могла вызвать полицию и зафиксировать побои.
Кроме того, ее не выслали бы из Германии из-за дочери, до ее 18- летия Айгуль могла даже о ПМЖ не беспокоиться, ведь у ребёнка гражданство Германии.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:11То, что она объясняла родне, насчет своей невозможности спрыгнуть до получения документов, потому что "отберут дочь" - от незнания.
Я, конечно, тоже не великий спец, но слышал краем уха, что "невесты" из бедных стран пользуются этим со свистом. Даже если и нет никакого насилия - идут в центр помощи матерям с детьми, там их кормят, поят, дают адвокатов, там бы и дождалась документов в самом худшем случае. А если есть реальные доказательства, съемки того насилия (не знаю, но думаю) - еще и свекрови с мужем бы могла бы сильно жизнь осложнить. И этот как раз тот случай, когда прямо НАДО было туда обращаться.
Может, они ее как-то психологически подавили, запугали, верила, что беззащитна?
Или, наконец, собралась в такой центр. Что и стало мотивом для убийства.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:14А не могла ли Айгуль покинуть Казахстан, и потом погибнуть, по той же причине? Только не как "дочь олигарха", а как экс- судья, в связи со своей профессиональной деятельностью на Родине.
Вряд ли. Судья такого уровня, как Айгуль, олигархом быть не может.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 19:10Там же с ними ещё бабушка живёт - Луиза. Может привела ребенка, ушла и больше не вернулась.
Мне интересно другое, раз полиция говорит, что подозреваемых нет, то, получается, что у Александра какое-то алиби? Или это пока полиция не называет его подозреваемым, пока все процедуры, положенные по расследованию, ещё не окончены?
значит неизвестно кто был дома когда привела , муж, бабушка или никого )
пока что не от чего отталкиватся dontknow
ЦитироватьПраздничная интернациональная советская семья, скорее всего корнями от какого-нибудь сотрудника чека, приехавшего искоренять байство в Казахстан.
Вряд ли. Немцы в Казахстан попали иным путем.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 19:46Еще странно, что мешок нашли на берегу карьера. Почему не в самом карьере?
Хотели сбросить, но что-то помешало?
да там с тем на берегу еще баПка на двое сказала :)
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:47Не очень понятна финансовая зависимость Айгуль от мужа и свекрови. Ведь за помощью к своим небедным родственникам она могла обратиться.
Кроме того, непонятна причина, по которой она стала рвать связи со знакомыми(о чем говорит Тимур).
а жто жила с теми кто ее избивает , как бы нпонятнo ? dontknow
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 20:56На последнем видео она не создает впечатление гордой. Скорее зашуганная какая-то.
ну так жертва , чего хотеть.мож ее дочкой шантажировали ........ :(
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:27Вряд ли. Судья такого уровня, как Айгуль, олигархом быть не может.
Так я и говорю, как экс-судья. То есть вела в Казахстане какое-то дело. А недовольные его исходом достали потом ее в Германии.
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 22:33а жто жила с теми кто ее избивает , как бы нпонятнo ? dontknow
Это другой вопрос. По какой-то причине жила.
Однако, по аналогии с историей Салтанат, удивляет обрубание связей. Салтанат, например, с подругой активно общалась.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:07Развивая версию Азы.
Не могла ли Наталья, женщина активная и в каком-то роде авантюрная, судя по ее мэрской эпопеи, влипнуть в какую-нибудь аферу с восточно-европейской мафией? Судя по европейской криминальной хронике, там часто фигурируют албанские, румынские криминальные группировки.
у меня была версия что либо та свекровь либо Айгуль оказались не в том вместе и убили их как бы "за компанию ."
но когда почитала ....
еслиб не родтвенники Айгуль, то и вовсе бы не ясно когда бы начали искать, еслиб и начали ....
так что пока что у меня муж теперь главный , со всеми варияциями :(
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 22:41у меня была версия что либо та свекровь либо Айгуль оказались не в том вместе и убили их как бы "за компанию ."
но когда почитала ....
еслиб не родтвенники Айгуль, то и вовсе бы не ясно когда бы начали искать, еслиб и начали ....
так что пока что у меня муж теперь главный , со всеми варияциями :(
Чуть позже, но начали бы. Она же официально зарегистрирована в соцучреждениях.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:26Айгуль отнюдь не была беззащитна. Если муж ее бил, она вполне могла вызвать полицию и зафиксировать побои.
Кроме того, ее не выслали бы из Германии из-за дочери, до ее 18- летия Айгуль могла даже о ПМЖ не беспокоиться, ведь у ребёнка гражданство Германии.
Да. Но, видимо, ее убедили в обратном.
Причем она же судья, уж кому как ни ей должно быть привычно поковыряться в законах, параграфах, а не доверять словам свекрови. Но вот поди ж ты.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:26Или, наконец, собралась в такой центр. Что и стало мотивом для убийства.
Тоже вариант. И ладно, если бы просто ушла, а вот если стала угрожать "доказательствами", то свекрови было бы чего реально опасаться.
ЦитироватьЛибо какой-то криминалитет решил пощипать "дочь казахстанского олигарха", как о Наталье писали газеты? А Айгуль оказалась не в том месте, и не в то время.
Интересно был ли у Натальи спутник жизни? Женщина она ещё далеко не старая, судя по фотографиям весьма эффектная.
так вот знать бы кто там в той квартире был )
Айгуль типо увела в садик и не вернулась в ее ?или неизвестно ?
к кому пропавшая свекровь внучку привела ? )
если какой то криминал и оба убиты, они как то должны были пересечся в тот день dontknow
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:26Если муж ее бил, она вполне могла вызвать полицию и зафиксировать побои.
ну так о чего не вызвала а только подругам показывала те побои ? :o
вы так пишите как будто в Германии нет семейного насилия :)
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 22:45Айгуль типо увела в садик
Мне кажется, это можно считать фактом. В садике ведь кто-то принимал от нее ребенка, и он может об этом свидетельствовать.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:44Да. Но, видимо, ее убедили в обратном.
Причем она же судья, уж кому как ни ей должно быть привычно поковыряться в законах, параграфах, а не доверять словам свекрови. Но вот поди ж ты.
Да уж. Сапожник без сапог.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:48Да уж. Сапожник без сапог.
Интересно, знала ли она немецкий язык.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:27Вряд ли. Судья такого уровня, как Айгуль, олигархом быть не может.
так Demetrius намекает на "за свою деятельность как судьи") у меня тоже сперва такая мысль была :)
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:44Тоже вариант. И ладно, если бы просто ушла, а вот если стала угрожать "доказательствами", то свекрови было бы чего реально опасаться.
Доказательствами чего? Избиения? В случае свекрови это было бы затруднительно. А муж в самом крайнем случае получил бы хаусфербот ( запрет появляться дома) дней на 15.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:49Интересно, знала ли она немецкий язык.
В интернете полно информации на русском языке.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:41Это другой вопрос. По какой-то причине жила.
Однако, по аналогии с историей Салтанат, удивляет обрубание связей. Салтанат, например, с подругой активно общалась.
нет какого то шаблона со сколькими общаются ) раз кому то побои показывала , значит близко общалас и Айгуль :)
Цитата: Alina от 23.06.2024, 22:29Вряд ли. Немцы в Казахстан попали иным путем.
Семья в целом, конечно, имеется в виду. Она, например, "Василенко". А там и прочие дедушки-бабушки, свекры-зятья, со своими фамилиями и связями.
Мог бы быть вариант, что она личными заслугами попала в директоры филиала, какого-то банка, в каком-то городе, в конце концов не велика должность. Но жизнь дочери и внука намекает, что у них везде какие-то подвязки.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:51В интернете полно информации на русском языке.
Ну а не в связи с проблемой понимания законов. Владела ли АС немецким языком?
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:50А муж в самом крайнем случае получил бы хаусфербот ( запрет появляться дома) дней на 15.
а когда появился бы то воздал бы за все 15 ((
а пока мужа не было свекровь по квартире швыряла бы :(
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 22:52нет какого то шаблона со сколькими общаются ) раз кому то побои показывала , значит близко общалас и Айгуль :)
Да, получается так. Значит, связи были прерваны не со всеми знакомыми, а только частью их. Например, с Тимуром.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:54Ну а не в связи с проблемой понимания законов. Владела ли АС немецким языком?
Иммигрантам даётся право учиться на курсах немецкого с нуля. Получатели пособий, по-моему, ничего не платят.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 22:50Доказательствами чего? Избиения? В случае свекрови это было бы затруднительно. А муж в самом крайнем случае получил бы хаусфербот ( запрет появляться дома) дней на 15.
Ну, я не знаю, сам не сталкивался, ни в качестве жертвы, ни в качестве избивателя. Могла снять на телефон, что происходит.
В центр для помощи это не нужно, а обсуждается вариант, что муж или свекровь (вроде как как раз она-то и была главным насильником) могли расценить нечто как угрозу для себя. "Отдай телефон", "не отдам, в полицию пойду заявлять", "ах так" (хватает кухонный нож и понеслось).
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:57или свекровь (вроде как как раз она-то и была главным насильником)
Допустим, Наталья- главная злодейка. Для чего она, перед тем как исчезнуть, забрала внучку из детского сада? Видимо, чтобы ее исчезновение не выглядело имеющим причинно-следственную связь с утренним исчезновением Айгуль.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 22:57Ну, я не знаю, сам не сталкивался, ни в качестве жертвы, ни в качестве избивателя. Могла снять на телефон, что происходит.
В центр для помощи это не нужно, а обсуждается вариант, что муж или свекровь (вроде как как раз она-то и была главным насильником) могли расценить нечто как угрозу для себя. "Отдай телефон", "не отдам, в полицию пойду заявлять", "ах так" (хватает кухонный нож и понеслось).
Ну, если у них там внутри семьи обстановка была накалена ссорами и взаимными обвинениями, то всякое могло быть.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:04Допустим, Наталья- главная злодейка. Для чего она, перед тем как исчезнуть, забрала внучку из детского сада? Видимо, чтобы ее исчезновение не выглядело имеющим причинно-следственную связь с утренним исчезновением Айгуль.
Если не забрать ребенка, то по всей вероятности это привлечет внимание югендамт и полиции. Наверное ребенка сразу же изымут. Поэтому ребенка забрала бабушка. Но не отец. Вероятно он был чем-то занят.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:04Допустим, Наталья- главная злодейка. Для чего она, перед тем как исчезнуть, забрала внучку из детского сада? Видимо, чтобы ее исчезновение не выглядело имеющим причинно-следственную связь с утренним исчезновением Айгуль.
Исчезновение Натальи тоже выглядит странно. Ну, допустим, она убила Айгуль. Но зачем исчезать? Ведь всегда есть надежда, что убийство не раскроют.
Спасала таким образом сына- убийцу? Но, опять же, есть возможность в крайнем случае взять убийство на себя.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:04Допустим, Наталья- главная злодейка. Для чего она, перед тем как исчезнуть, забрала внучку из детского сада? Видимо, чтобы ее исчезновение не выглядело имеющим причинно-следственную связь с утренним исчезновением Айгуль.
Что имеется в виду - забор вообще, или забор именно Натальей?
Сын где-то там в универе, у него работа помощником профессора по увеличению диверсификации унификации расширений влияний китайских инициатив на политику Уругвая. (Или это была предыдущая работа?)
И вот забрать ей надо обязательно в любом случае, получается. Они же начнут звонить, тревогу поднимать, а ей нужно время скрыть следы и самой лыжи смазать.
А исчезновение так и так свяжут.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 23:19Что имеется в виду - забор вообще, или забор именно Натальей?
Сын где-то там в универе, у него работа помощником профессора по увеличению диверсификации унификации расширений влияний китайских инициатив на политику Уругвая. (Или это была предыдущая работа?)
И вот забрать ей надо обязательно в любом случае, получается. Они же начнут звонить, тревогу поднимать, а ей нужно время скрыть следы и самой лыжи смазать.
А исчезновение так и так свяжут.
Надо ещё знать, кто в семье обычно отводил и забирал ребёнка. Может, у них с Айгуль договорённость была, что отводит одна, а забирает другая.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Одновременно с Сайлыбаевой пропала ее 49-летняя свекровь Наталья Донцова из России. 4 июня она забрала внучку из детсада и привела домой. С тех пор бабушку также никто не видели.
Со слов брата, свекровь пропала не в тот же день:
«Через два дня после пропажи Айгули, ее свекровь перестала отвечать на звонки. Когда мне все-таки удалось до нее дозваниваться, она кричала в трубку – я не виновата, я не знаю, где она. Их участие в поисках я не видел и не слышал. Изначально супруг Айгули Александр Донцов изначально не обращался в полицию. В полицию первыми обратились мы. Давая показания полиции, Александр Донцов вводил полицию в заблуждение, утверждая, что она ушла сама. Айгуль этого не могла сделать, потому что она не оставит своего ребенка и просто так сама не уйдет», — сказал Канат Сайлыбаев"
https://golos-naroda.kz/33666-uzhe-nikakoi-nadezhdy-net-semia-propavshei-v-germanii-kazakhstanki-ne-mozhet-poluchit-vizu-1718274133/
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 23:17Исчезновение Натальи тоже выглядит странно. Ну, допустим, она убила Айгуль. Но зачем исчезать? Ведь всегда есть надежда, что убийство не раскроют.
Спасала таким образом сына- убийцу? Но, опять же, есть возможность в крайнем случае взять убийство на себя.
Ну, тут скорее разница именно в наличии этой кучи паспортов. Если нет такой опции, то "скрывание" - это такой головняк, на котором тебя и повяжут. Лучше надеяться на нераскрытие.
А если есть возможность, меняя паспорта, слинять почти куда угодно из страны, то это становится хорошим вариантом. Если не раскроют - то и не раскроют (в смысле "не докажут"). А если накопают-таки доказательства, найдут что-то в доме, на теле, орудие преступления свяжут и т.д. - то сына ее бегство никак не защитит в случае виновности, а вот она будет в кулачок похахатывать.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 23:21Надо ещё знать, кто в семье обычно отводил и забирал ребёнка. Может, у них с Айгуль договорённость была, что отводит одна, а забирает другая.
Вполне возможно. По крайней мере в садике знали обеих, иначе бы не отдавали.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 22:56связи были прерваны не со всеми знакомыми, а только частью их. Например, с Тимуром.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 23:17Ну, допустим, она убила Айгуль. Но зачем исчезать? Ведь всегда есть надежда, что убийство не раскроют.
ну да ) теперь задержанной бы сидела , по допросам таскали бы , а она вся в надеждах , что не расскроют :)
Цитата: panimonika от 23.06.2024, 23:24Со слов брата, свекровь пропала не в тот же день:
«Через два дня после пропажи Айгули, ее свекровь перестала отвечать на звонки. Когда мне все-таки удалось до нее дозваниваться, она кричала в трубку – я не виновата, я не знаю, где она. Их участие в поисках я не видел и не слышал. Изначально супруг Айгули Александр Донцов изначально не обращался в полицию. В полицию первыми обратились мы. Давая показания полиции, Александр Донцов вводил полицию в заблуждение, утверждая, что она ушла сама. Айгуль этого не могла сделать, потому что она не оставит своего ребенка и просто так сама не уйдет», — сказал Канат Сайлыбаев"
https://golos-naroda.kz/33666-uzhe-nikakoi-nadezhdy-net-semia-propavshei-v-germanii-kazakhstanki-ne-mozhet-poluchit-vizu-1718274133/
Интересная перекличка между тем, что сын сказал "во всем виновата мама", а мама сказала "я не виновата".
Вроде не было, статья в которой чуть более конкретно о семейном насилии в отношении Айгуль.
https://kz.kursiv.media/2024-06-07/zhrb-kz-ger-aig/
"«Зять так сказал нам: «Когда я ушел из дома, Айгуль осталась с моей мамой. Они хотели куда-то поехать». Наталья ее забрала, а Александр якобы не мог до них дозвониться. Вечером его мать вернулась домой без Айгуль. Наталья сказала, что Айгуль пошла куда-то гулять и не вернулась. Полиция не может найти его мать. Наталья избегает всех, не появляется у себя дома уже третий день. В тот день, когда Айгуль исчезла, она была на машине. На этой машине сейчас ездит Александр», — подчеркивает Канат."
001Айгуль.webp 002Айгуль.webp
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 23:32ну да ) теперь задержанной бы сидела , по допросам таскали бы , а она вся в надеждах , что не расскроют :)
Александр же не сидит. А ее почему должны были задерживать? Улик, как говорят, никаких нет.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 23:33Интересная перекличка между тем, что сын сказал "во всем виновата мама", а мама сказала "я не виновата".
Мама походу тоже с прибабахом, хоть и выглядит как порядочная женщина, но вон имеет приступы бешенства :(
Цитата: panimonika от 23.06.2024, 23:46Вроде не было, статья в которой чуть более конкретно о семейном насилии в отношении Айгуль.
https://kz.kursiv.media/2024-06-07/zhrb-kz-ger-aig/
"«Зять так сказал нам: «Когда я ушел из дома, Айгуль осталась с моей мамой. Они хотели куда-то поехать». Наталья ее забрала, а Александр якобы не мог до них дозвониться. Вечером его мать вернулась домой без Айгуль. Наталья сказала, что Айгуль пошла куда-то гулять и не вернулась. Полиция не может найти его мать. Наталья избегает всех, не появляется у себя дома уже третий день. В тот день, когда Айгуль исчезла, она была на машине. На этой машине сейчас ездит Александр», — подчеркивает Канат."
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=44841;type=preview;file"]001Айгуль.webp[/url] [url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=44840;type=preview;file"]002Айгуль.webp[/url]
Поехали вместе на озеро, и там произошло убийство?
Кажется, Наталья работала в органах и имеет представление о том, как скрыть улики.
Цитата: panimonika от 23.06.2024, 23:46Вроде не было, статья в которой чуть более конкретно о семейном насилии в отношении Айгуль.
https://kz.kursiv.media/2024-06-07/zhrb-kz-ger-aig/
"«Зять так сказал нам: «Когда я ушел из дома, Айгуль осталась с моей мамой. Они хотели куда-то поехать». Наталья ее забрала, а Александр якобы не мог до них дозвониться. Вечером его мать вернулась домой без Айгуль. Наталья сказала, что Айгуль пошла куда-то гулять и не вернулась. Полиция не может найти его мать. Наталья избегает всех, не появляется у себя дома уже третий день. В тот день, когда Айгуль исчезла, она была на машине. На этой машине сейчас ездит Александр», — подчеркивает Канат."
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=44841;type=preview;file"]001Айгуль.webp[/url] [url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=44840;type=preview;file"]002Айгуль.webp[/url]
так все то есть в видео в первом сообщении от Алины :-[
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:47Александр же не сидит. А ее почему должны были задерживать? Улик, как говорят, никаких нет.
об нем мы и вовсе ничего не знаем :)включая сидит или нет :)
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2024, 23:51так все то есть в видео в первом сообщении от Алины :-[
Да? Ну с картинками как-то удобнее.
Цитата: panimonika от 23.06.2024, 23:53Да? Ну с картинками как-то удобнее.
так за то и :-[ beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 23.06.2024, 23:24Если нет такой опции, то "скрывание" - это такой головняк, на котором тебя и повяжут. Лучше надеяться на нераскрытие.
Либо скрываем тело, и делаем вид, что не причастны к преступлению. Либо как можно быстрей ударяемся в бега, не тратя время на сокрытие трупа.
А тут не то, не сё. Тело спрятано в мешок, который положен на берегу озера. По существу, на виду у всех. Улик против убийцы ни на теле, ни в доме нет. Но она в бегах.
Цитата: panimonika от 23.06.2024, 23:16Если не забрать ребенка, то по всей вероятности это привлечет внимание югендамт и полиции. Наверное ребенка сразу же изымут. Поэтому ребенка забрала бабушка. Но не отец. Вероятно он был чем-то занят.
"Югендамт" звучит так, что ясно: внимание к себе в любом случае лучше не привлекать.
Цитата: Ems Länder in от 23.06.2024, 23:50Поехали вместе на озеро, и там произошло убийство?
Следователи предполагают, что место обнаружения не является местом убийства.
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:55Улик против убийцы ни на теле, ни в доме нет. Но она в бегах.
Нервы сдали?
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:55А тут не то, не сё. Тело спрятано в мешок, который положен на берегу озера. По существу, на виду у всех. Улик против убийцы ни на теле, ни в доме нет. Но она в бег
ну так все по твоему сценарию :
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:55Либо как можно быстрей ударяемся в бега, не тратя время на сокрытие трупа.
:)
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:08Нервы сдали?
Ну пойти за внучкой в детсад нервов хватило же.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:09ну так все по твоему сценарию :
:)
Это не мой сценарий, это постулат криминалистики. :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:08Следователи предполагают, что место обнаружения не является местом убийства.
Если предположить, что убил вообще кто-то посторонний, из хулиганских побуждений, то зачем он положил жертву в мешок? Да и увозить тело в другое место не будут.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:10Ну пойти за внучкой в детсад нервов хватило же.
Так это же внучка!
Цитата: Alina от 23.06.2024, 02:24Сейчас юная Жаклин находится с отцом.
В другом месте говорится, что "с родственниками, которые не называются".
Разница достаточно существенная. Если ребенок с Александром, то он на свободе. Значит, его проверили, и никаких претензий к нему нет.
По крайней мере, пока.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:13Так это же внучка!
Хотела на прощание что-ли увидеть?
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:12Если предположить, что убил вообще кто-то посторонний, из хулиганских побуждений, то зачем он положил жертву в мешок? Да и увозить тело в другое место не будут.
Если убил посторонний и из маньяческих соображений, то смысл есть. Согласно логике маньяка.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:16Хотела на прощание что-ли увидеть?
Скорее всего, просто ответственность. Ребёнка нужно забрать домой не смотря ни на что.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:18Если убил посторонний и из маньяческих соображений, то смысл есть. Согласно логике маньяка.
Но тогда нет смысла в исчезновении Натальи.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:20Скорее всего, просто ответственность. Ребёнка нужно забрать домой не смотря ни на что.
Тело АС нашли до этого похода в детсад за внучкой, или после?
Цитата: Demetrius от 23.06.2024, 23:55Либо скрываем тело, и делаем вид, что не причастны к преступлению. Либо как можно быстрей ударяемся в бега, не тратя время на сокрытие трупа.
А тут не то, не сё. Тело спрятано в мешок, который положен на берегу озера. По существу, на виду у всех. Улик против убийцы ни на теле, ни в доме нет. Но она в бегах.
Ну да. Только это скорее указание на то, что убийство без какого-то хитрого, заранее продуманного плана. Поэтому ни то, ни се. Сделали, потом начинают думать, как выпутываться. Кое-как куда-нибудь скинули тело, чтобы вот прямо сейчас все не раскрылось. Прибрались дома, если кровь и беспорядок были там. Забрали ребенка из садика. Вот как бы до этого момента все просто потому, что "надо", без этого никак. А только дальше можно думать над вариантами. Родня названивает, угрожает вызывать полицию. Взвесили, обсудили, сделали звонки, какой-то план по пряткам придумали. Раз, говорят, какое-то время еще отвечала на звонки, то сразу не уехала.
Думаю так. Хотя это риск, что найдут уже на следующий день, а ты еще не уехала, не придумала маршрут, не организовала ничего.
Может, и правда утопили? Хотя бы несколько дней рассчитывали на то, что не найдут?
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:21Но тогда нет смысла в исчезновении Натальи.
Тогда она тоже в каком-нибудь мешке, просто еще не обнаружена.
Как здесь уже и предполагалось Азазеллой.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:11Это не мой сценарий, это постулат криминалистики. :)
ну так и не сокрыли должным образом )
всё по постулату :) ой чyет мое сердце неладное , что не последнй сей мешок :-X
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:22Тело АС нашли до этого похода в детсад за внучкой, или после?
Кажется, Айгуль пропала в пятницу, а тело нашли в воскресенье .
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:22Тело АС нашли до этого похода в детсад за внучкой, или после?
:o так как я поняла после )
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2024, 00:22Ну да. Только это скорее указание на то, что убийство без какого-то хитрого, заранее продуманного плана. Поэтому ни то, ни се. Сделали, потом начинают думать, как выпутываться. Кое-как куда-нибудь скинули тело, чтобы вот прямо сейчас все не раскрылось. Прибрались дома, если кровь и беспорядок были там.
Однако указывающие на личность убийцы улики уничтожены очень тщательно. В доме нет, в мешке тоже нет.
35(!) следователей в ступоре. Только и предполагают, что мп не совпадает с местом обнаружения.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:23Тогда она тоже в каком-нибудь мешке, просто еще не обнаружена.
Как здесь уже и предполагалось Азазеллой.
Александр убил и жену, и мать?
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:28Александр убил и жену, и мать?
Я думал про постороннего маньяка, но когда уже писал, то действительно эта мысль закралась в голову.
Ему, конечно, выгодно было бы, чтобы тело Айгуль быстро нашли, а мать не нашли никогда.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:26Кажется, Айгуль пропала в пятницу, а тело нашли в воскресенье .
Нет, 4 июня- это был вторник.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:31Ему, конечно, выгодно было бы, чтобы тело Айгуль быстро нашли, а мать не нашли никогда.
И это согласуется с его, якобы, словами, что во всем виновата мать.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:2835(!) следователей в ступоре. Только и предполагают, что мп не совпадает с местом обнаружения.
то что они хором не поют чего про улики и про следы, в том числе в мешкеи на мешке , по моему незначит что там ничего нет :) а откуда тот ступор и вовсе не понимаю :) какой смылзавлекать такое число следоватеей , коли они в ступор впадают )
я вод полагаю что как раз рабиты на всех35 хватает :)
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 00:28Александр убил и жену, и мать?
Aпочему нет ? :)
убил жену ( мама помогла прятать, а как увидел , что маме начали нервы сдавать и она могет с повинной пойти , и ее порешил :(
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:39то что они хором не поют чего про улики и про следы, в том числе в мешкеи на мешке , по моему незначит что там ничего нет :) а откуда тот ступор и вовсе не понимаю :) какой смылзавлекать такое число следоватеей , коли они в ступор впадают )
я вод полагаю что как раз рабиты на всех35 хватает :)
Посмотрим на их работу.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:41Посмотрим на их работу.
ага ) они обязательно ее выложат в трех экземплярах ) все 35 :) чтоб мы посмотрели и плохо об них не думали :)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:40Aпочему нет ? :)
убил жену ( мама помогла прятать, а как увидел , что маме начали нервы сдавать и она могет с повинной пойти , и ее порешил :(
Биография Натальи Донцовой как-то не располагает к предположениям, что у нее могли сдать нервы, и она собиралась идти сдаваться в полицию. Скорее уж нервы сдали у АД, и это стало причиной убийства АС. А НД он потом хладнокровно убил, чтобы все подозрения пали на нее. Что не отменяет помощи с ее стороны в сокрытии тела первой жертвы.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:39я вод полагаю что как раз рабиты на всех35 хватает :)
у 35 нянек дитя вообще без глаз ;D
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:43ага ) они обязательно ее выложат в трех экземплярах ) все 35 :) чтоб мы посмотрели илохо об них не думали :)
Арест подозреваемого или подозреваемой тоже будут держать в секрете?
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:47Арест подозреваемого или подозреваемой тоже будут держать в секрете?
а почему нет ? ) если подозреваемых два например ? :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:46у АД, и это стало причиной убийства АС. А НД он потом хладнокровно убил,
начинается :-\ с теми инициалами сплошная путаница :)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:49а почему нет ? ) если подозреваемых два например ? :)
Как это возможно? :o
(Не двое подозреваемых, а секретный арест).
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:51Как это возможно? :o
(Не двое подозреваемых, а секретный арест).
а почему нет ? :) обязательно об том обьявление в газеты давать :o
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 00:53а почему нет ? :) обязательно об том обьявление в газеты давать :o
Об этом без объявлений в газете моментально станет известно.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:28Однако указывающие на личность убийцы улики уничтожены очень тщательно. В доме нет, в мешке тоже нет.
35(!) следователей в ступоре. Только и предполагают, что мп не совпадает с местом обнаружения.
Могут просто не раскрывать свои карты. Практически вообще ничего и не сообщили. Сначала искали, потом нашли тело, следы насильственной смерти. А там пока эта шарманка раскачается, соберет всякие ДНК, определит, что за нож, откуда мешки, как везли и т.д.
Если мешки, то скорее всего дома убили, в рамках далеко зашедшего домашнего насилия. Сын про отъезд из дома мог врать - так он становится "точно не причем", где там мама с женой ходили, не его дело. А если и правда выехала, и выехала из дома с мешками (и ножом) - то это уже ехала убивать. Спецом, чтобы дома следов не оставлять, заманить на природу, пикничок у озера, дескать. Я уже не уверен, что сын работал в этот свой последний период, могли и вдвоем все сделать.
В принципе, тоже резон есть. Мать уезжает, берет тем самым подозрения на себя, но в тюрьму при этом не садится. Если все продумано, то могут рассчитывать, что сын нигде там отпечатков на мешках не оставил, или капелек крови на одежде. Его оставляют в покое, он живет дальше с дочкой.
Но что Айгуль такого могла сделать, чтобы прямо планировать убийство? Неужто и правда "знала много"? Не очень верится, по масштабу персонажей, что за ними какие-то прямо страшные секреты. Что им терять-то, кроме социала.
Но бог его знает, что там за черти могли водится.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 00:54Об этом без объявлений в газете моментально станет известно.
с какого перепугу ? )
если к примеру второй подозеваемый какой нибудь посторонний человек , ктож прознает за что его арестовали ? )
опять же если то о мама мужа , что скрывается )
следствию какой резон обьявлять об нее задержании ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2024, 00:55Могут просто не раскрывать свои карты. Практически вообще ничего и не сообщили. Сначала искали, потом нашли тело, следы насильственной смерти. А там пока эта шарманка раскачается, соберет всякие ДНК, определит, что за нож, откуда мешки, как везли и т.д.
Если мешки, то скорее всего дома убили, в рамках далеко зашедшего домашнего насилия. Сын про отъезд из дома мог врать - так он становится "точно не причем", где там мама с женой ходили, не его дело. А если и правда выехала, и выехала из дома с мешками (и ножом) - то это уже ехала убивать. Спецом, чтобы дома следов не оставлять, заманить на природу, пикничок у озера, дескать. Я уже не уверен, что сын работал в этот свой последний период, могли и вдвоем все сделать.
В принципе, тоже резон есть. Мать уезжает, берет тем самым подозрения на себя, но в тюрьму при этом не садится. Если все продумано, то могут рассчитывать, что сын нигде там отпечатков на мешках не оставил, или капелек крови на одежде. Его оставляют в покое, он живет дальше с дочкой.
Но что Айгуль такого могла сделать, чтобы прямо планировать убийство? Неужто и правда "знала много"? Не очень верится, по масштабу персонажей, что за ними какие-то прямо страшные секреты. Что им терять-то, кроме социала.
Но бог его знает, что там за черти могли водится.
Это же уголовное дело, а не политическое. Куда бы Донцова ни скрылась ( если ещё жива), ее найдут и выдадут по запросу Интерпола.
Цитата: Alina от 23.06.2024, 12:04Или если не свекровь убила, а ее сын, а она сбежала, чтобы отвести от него подозрения.
IMHO, слишком странный способ отвести подозрения ..
думау не только у меня подозрение, что он и маму мог убить:(
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 01:04Это же уголовное дело, а не политическое. Куда бы Донцова ни скрылась ( если ещё жива), ее найдут и выдадут по запросу Интерпола.
На что-то она, однако, рассчитывает. Может, на связи в своих многочисленных "родинах"?
В ее убийство не верю. Если сын мог бы так бесследно организовать убийство, то так и убил бы жену. Да и зачем, если достаточно ей уехать.
А ведь есть ещё один вариант. Что если НД покончила с собой? Но по стечению обстоятельств ее тело до сих пор не нашли. Может и записку покоянную приготовила, где все взяла на себя. Я так поняла, что сын для нее был центром вселенной, и она была готова все для него сделать.
Цитата: Alina от 24.06.2024, 01:46Я так поняла, что сын для нее был центром вселенной, и она была готова все для него сделать.
Который из двоих сыновей? имхо, центром ее вселенной была она сама, судя по ее богатой биографии и резким перемещениям в пространстве.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 01:06IMHO, слишком странный способ отвести подозрения ..
думау не только у меня подозрение, что он и маму мог убить:(
Есть ещё один нюанс:
Со слов брата Айгуль (Каната) "спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая
бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
Не в Германию вылетела, не поддержать внука и дочку в трудный момент. А в неизвестном направлении.
А тут и Наталья туда же тю-тю, в неизвестном, так сказать, направлении.
Учитывая что домашнее насилие началось только после переезда в Германию и наступившем проживании бок о бок со свекровью (возможно не в одном доме, но в тесном контакте) - режиссер в этой трагедии именно она.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 08:36Есть ещё один нюанс:
Со слов брата Айгуль (Каната) "спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
Не в Германию вылетела, не поддержать внука и дочку в трудный момент. А в неизвестном направлении.
А тут и Наталья туда же тю-тю, в неизвестном, так сказать, направлении.
А, так она не жила в Германии? Тогда и её "паровоз" под вопросом. Это когда какой-то немецкий член семьи тянет за собой младшую ветвь, уже не обязательно немецких кровей.
Хотя, наверное, могла давно получить документы, но не жить в Германии.
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2024, 08:43А, так она не жила в Германии? Тогда и её "паровоз" под вопросом. Это когда какой-то немецкий член семьи тянет за собой младшую ветвь, уже не обязательно немецких кровей.
Хотя, наверное, могла давно получить документы, но не жить в Германии.
Главное - что бабушка могла незаметно для следствия снять жилье в любой части Европы (за морями тоже могла бы, но перелет слишком легко вычислить, в отличие от наземных перемещений) и предоставить его дочке.
Если деньги есть - то и посуточно могла снять на любой срок, тут уж на документы зачастую вообще не смотрят.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 01:04Это же уголовное дело, а не политическое. Куда бы Донцова ни скрылась ( если ещё жива), ее найдут и выдадут по запросу Интерпола.
зацепило, "если ещё жива" а ведь действительно никто не знает где это все произошло и кто причастен, может ещё где то лежит тело женщины.
пока что много путницы dontknow
ЦитироватьПо информации МИДа, она пропала 3 июня. А 5 июня в генконсульство Казахстана во Франкфурте-на Майне обратились ее родные.
а свекровь :
Цитировать«Через два дня после пропажи Айгули, ее свекровь перестала отвечать на звонки.
то есть тут всяко могет быть могли пропасть в одно время dontknow
ЦитироватьПо словам брата Каната Сайлыбаева, сестра долгое время терпела домашнее насилие со стороны своего мужа Александра Донцова и его матери .
знакомая к сожалению история ...... :(
ЦитироватьИзначально супруг Айгули Александр Донцов изначально не обращался в полицию. В полицию первыми обратились мы.
Давая показания полиции, Александр Донцов вводил полицию в заблуждение, утверждая, что она ушла сама.
и это мы уже слышали :(
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 11:25знакомая к сожалению история ...... :(
и это мы уже слышали :(
И всё же истории разные. Потому что люди разные.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 12:03И всё же истории разные. Потому что люди разные.
конечно разные ) разное например , что муж в полицию не сообщил )
но мне думается не знал что жена так тесно и главное часто с родными общается .....
на фоне смс о насилии при том от обеих , солгласитесь, явно несамаушла :(
попыталась немецкую прессу почитать. Так тело походу был в воде , и всплыло , что нормально после двух недель летом :(
квартира опечатана ........
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 12:48конечно разные ) разное например , что муж в полицию не сообщил )
но мне дуамется не знал что жена так тесно и главное часто с родными общается .....
на фоне смс о насилии при том от обеих , солгласитесь, явно несамаушла :(
Разные характеры, разные системы ценностей, разные планеты.
Тут, вишь, в мэры Москвы баллотируются, да интенсифицируют инициативы великого пути внешней политики, да раздают затрещины и душат меж делами. Много общего?
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 12:48на фоне смс о насилии при том от обеих , солгласитесь, явно несамаушла :(
От кого обеих? От Айгуль - есть, в виде скринов. От той другой - ха, если бы что-то похожее было, мы бы об этом ещё как знали.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 08:36Есть ещё один нюанс:
Со слов брата Айгуль (Каната) "спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
Не в Германию вылетела, не поддержать внука и дочку в трудный момент. А в неизвестном направлении.
А тут и Наталья туда же тю-тю, в неизвестном, так сказать, направлении.
Вообще ничего не понятно. У Натальи есть несовершеннолетняя дочь? Почему Наталья не взяла ее с собой в Германию? Или дочь живёт в Германии, а приехала в Казахстан погостить у бабушки?
С кем останется дочь, если Наталья жива, участвовала в убийстве Айгуль, и будет арестована рано или поздно?
Хотя, может быть, в гостях в Казахстане были обе. У родни какой-нибудь.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 20:21Вообще ничего не понятно. У Натальи есть несовершеннолетняя дочь? Почему Наталья не взяла ее с собой в Германию? Или дочь живёт в Германии, а приехала в Казахстан погостить у бабушки?
С кем останется дочь, если Наталья жива, участвовала в убийстве Айгуль, и будет арестована рано или поздно?
У Натальи, как пишут, два сына.
Но "...она по инерции ещё что-то писала в «Одноклассниках». Последний пост — фото с моря, где Донцова стоит с матерью и каким-то ребёнком."
Если у кого-то есть доступ в Одноклассники - могут посмотреть, девочка или мальчик, и что там ещё. У меня нету доступа в ОК.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 01:02с какого перепугу ? )
если к примеру второй подозеваемый какой нибудь посторонний человек , ктож прознает за что его арестовали ? )
опять же если то о мама мужа , что скрывается )
следствию какой резон обьявлять об нее задержании ? :)
Адвокат объявит, если посчитает это резонным.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 08:36Есть ещё один нюанс:
Со слов брата Айгуль (Каната) "спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
Не в Германию вылетела, не поддержать внука и дочку в трудный момент. А в неизвестном направлении.
А тут и Наталья туда же тю-тю, в неизвестном, так сказать, направлении.
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2024, 08:43А, так она не жила в Германии? Тогда и её "паровоз" под вопросом. Это когда какой-то немецкий член семьи тянет за собой младшую ветвь, уже не обязательно немецких кровей.
Хотя, наверное, могла давно получить документы, но не жить в Германии.
Может, это другая бабушка.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 17:19попыталась немецкую прессу почитать. Так тело походу был в воде , и всплыло , что нормально после двух недель летом :(
И выбросилось на берег? ))
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:12Адвокат объявит, если посчитает это резонным.Может, это другая бабушка.
Если это другая высокопоставленная бабушка - что меняется? при том что она поехала не к внуку в Германию, а в неизвестном направлении.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 21:15Если это другая высокопоставленная бабушка - что меняется? при том что она поехала не к внуку в Германию, а в неизвестном направлении.
Если у неё нет немецкого паспорта или мультивизы, то сразу же приехать в Германию затруднительно. Надо ждать визу. Поэтому проще встретиться в третьей стране, в Турции, например.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 21:20Если у неё нет немецкого паспорта или мультивизы, то сразу же приехать в Германию затруднительно. Надо ждать визу. Поэтому проще встретиться в третьей стране, в Турции, например.
Почему же именно в Турции?
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 21:15Если это другая высокопоставленная бабушка - что меняется? при том что она поехала не к внуку в Германию, а в неизвестном направлении.
Да хоть какая бабушка. Зачем ей понадобилось срочно уезжать из Казахстана в неизвестном направлении? Чтобы что?
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 19:53Разные характеры, разные системы ценностей, разные планеты.
ни разу :) Казахстан Россия ) И ничего не ново под луной в плане характеров :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:31Почему же именно в Турции?
Турция находится примерно посередине, и виза специальная не нужна.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 19:55От кого обеих? От Айгуль - есть, в виде скринов. От той другой - ха, если бы что-то похожее было, мы бы об этом ещё как знали.
вы чего то перепутали :) я об насилии со стороны мужа и свекрови ) та другая тут каким боком :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:14И выбросилось на берег? ))
а где ты
на берег видел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 21:46а где ты на берег видел ? :)
Вчера была такая информация. Тело нашли на берегу озера(карьера, баггензее).
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 21:44вы чего то перепутали :) я об насилии со стороны мужа и свекрови ) та другая тут каким боком :)
Вы ж написали "от обеих". То есть использовали женский род, множественное число. Поэтому я поняла что речь идет об обеих свекровях - Донцовой и ещё какой-то другой, у которой невестка тоже "сама ушла" :D
Если это не так - ну и славно.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 12:48на фоне смс о насилии при том от обеих , солгласитесь, явно несамаушла :(
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:06Вы ж написали "от обеих". То есть использовали женский род
исправила sorry Но могли бы сразу на акцент списать ) я же не стала бы такого выдумывать :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:57Вчера была такая информация. Тело нашли на берегу озера(карьера, баггензее).
так я сегодня написала , что нашла другую инфу ) разве новость что инфа частоо разнится ?) но я склонна верить что всплыло а не две недели лежало на берегу :)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 21:42ни разу :) Казахстан Россия ) И ничего не ново под луной в плане характеров :)
В случае Айгуль мы видим подтвержденные скринами и фотографиями из переписки подтверждения того, что её били.
Это сразу переносит Донцовых из плоскости субъективно-оценочно "нехороших людей" (которые с другой точки зрения могут быть очень даже хорошими), в плоскость преступников, хоть и невыявленных.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 22:10исправила sorry Но могли бы сразу на акцент списать ) я же не стала бы такого выдумывать :)
Просто перед этим вы писали "знакомая история" и "где-то мы это уже слышали", в совокупности сложилось впечатление что вы проводите параллели с другой историей, и "обеих" это не акцент ;) а сравнение свекровей 8)
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:20Просто перед этим вы писали "знакомая история" и "где-то мы это уже слышали", в совокупности сложилось впечатление что вы проводите параллели с другой историей, и "обеих" это не акцент ;) а сравнение свекровей 8)
что то вам все складывается ) я там и про брата писала с намеком на историю Салтанат :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:33Да хоть какая бабушка. Зачем ей понадобилось срочно уезжать из Казахстана в неизвестном направлении? Чтобы что?
Может быть на курорт, принимать солнечные ванны. А может для того чтобы снять для дочки жилье, потому что дочке надо где-то залечь на дно.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 22:26что то вам все складывается ) я там и про брата писала с намеком на историю Салтанат :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 21:12Адвокат объявит, если посчитает это резонным.Может, это другая бабушка.
Да, слово высокопоставленная вроде намекало на банкиршу, но ничто не мешает ему иметь двух таких бабушек.
А может, какие журналистские перепевы звонов, не раз уже бывало. Может, не сестра, а брат, или племянница.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:26А может для того чтобы снять для дочки жилье, потому что дочке надо где-то залечь на дно.
Это можно сделать по интернету.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:26А может для того чтобы снять для дочки жилье, потому что дочке надо где-то залечь на дно.
Лучше бы дала денег на адвокатов.
Цитата: Ems Länder in от 24.06.2024, 22:47Лучше бы дала денег на адвокатов.
Лучше бы они жили все в Казахстане, или, максимум, в Москве.
Мотив переезда в дальнее зарубежье непонятен. Понятно, что качество своей жизни они этим переездом понизили, а потом вообще все наперекосяк пошло.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 22:54Лучше бы они жили все в Казахстане, или, максимум, в Москве.
Мотив переезда в дальнее зарубежье непонятен. Понятно, что качество своей жизни они этим переездом понизили, а потом вообще все наперекосяк пошло.
так они , Айгуль с мужем и по Англиям и по Америкам пырались, да нигде не ах ты :)
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:26Может быть на курорт, принимать солнечные ванны. А может для того чтобы снять для дочки жилье, потому что дочке надо где-то залечь на дно.
да там с теми бабушками и матерями ....не знаю ваш матерял откуда, но сегодня с немецких источников пыталась сделать перевод, то получилось в одной статье все пропали )и бабушка , и дочь и нвестка , в другой внучка мертвая :)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 23:00так они , Айгуль с мужем и по Англиям и по Америкам пырались, да нигде не ах ты :)
В Англии учились. Обустроиться там, кажется, не пытались.
Они выехали на пмж в Германию, и, потом, попробовали попытать счастья в Америке. Когда в США не получилось, вернулись в Германию.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 23:06В Англии учились. Обустроиться там, кажется, не пытались.
Они выехали на пмж в Германию, и, потом, попробовали попытать счастья в Америке. Когда в США не получилось, вернулись в Германию.
так и в Англии муж не доучился ) подрался ) считай и там не вышло :)
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 22:44Это можно сделать по интернету.
Конечно можно. Но мы исходим из того, что Натальина мама куда-то внезапно сорвалась, и это совпало с исчезновением самой Натальи. Не стопроц, но очень вероятно, что они договорились где-то встретиться.
Понятно дело что инфа может оказаться неточной, и на самом деле бабуля купила себе тур за полгода до того, и вообще не думает о дочке. Но та информация которую имеем - даёт основания предполагать что мать может вывести на дочь.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 23:03да там с теми бабушками и матерями ....не знаю ваш матерял откуда, но сегодня с немецких источников пыталась сделать перевод, то получилось в одной статье все пропали )и бабушка , и дочь и нвестка , в другой внучка мертвая :)
Вот отсюда:
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
"Он (Канат Сайлыбаев, брат Айгуль) подчеркнул, что Александр Донцов — внук экс-директора одного из лидеров банковской системы Казахстана. По его словам, спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 23:34Вот отсюда:
https://www.inform.kz/ru/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
"Он (Канат Сайлыбаев, брат Айгуль) подчеркнул, что Александр Донцов — внук экс-директора одного из лидеров банковской системы Казахстана. По его словам, спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
так а какая баПка в Германиях жила ? :o я уже запуталась:)
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 23:41так а какая баПка в Германиях жила ? :o
А дедушки где все?
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 23:34Он (Канат Сайлыбаев, брат Айгуль) подчеркнул, что Александр Донцов — внук экс-директора одного из лидеров банковской системы Казахстана. По его словам, спустя некоторое время после пропажи Айгуль когда-то высокопоставленая бабушка Александра Донцова вместе с несовершеннолетней сестрой Александра срочно уехала из Казахстана в неизвестном направлении."
ну допустим он как то прознал что они покинули Казахстан )
но насчет в неизвестном направлении ..
.она брату Айгуль должна была доложить куда едит )
или в газеты обьявлние дать ? )
мож давно в Германии сидит popcorn
Цитата: Demetrius от 25.06.2024, 00:04А дедушки где все?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 23:30Конечно можно. Но мы исходим из того, что Натальина мама куда-то внезапно сорвалась, и это совпало с исчезновением самой Натальи
да кто куда уехал да выехал дело десятое ......
Знать хотя бы примерно чего там муж говорит......
Хотя бы и путанно ...
а то и вовсе не от чего отталкиватся ... >:(
Кому она ту вну2ку привела , забрала кстати ее в 14:30)
Это было принято ей забирать или забрала чтоб не начали маме звонить, чтоб время пропажи Айгуль скрыть. dontknow
Что там в квартире ..........
Поди обыскивали до нахождения тела .
Eсли ранения ножевые (что по моему пока домыслы) то следы должны были найти .
ну а если насильственная, но удушение . тогда dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 00:35Eсли ранения ножевые (что по моему пока домыслы)
Прямо сообщалось, что ножевые.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 00:07ну допустим он как то прознал что они покинули Казахстан )
но насчет в неизвестном направлении ..
.она брату Айгуль должна была доложить куда едит )
или в газеты обьявлние дать ? )
мож давно в Германии сидит popcorn
А почему бы и не доложить, с учетом ситуаци. В семье ЧП, пропала жена их мальчика. Даже если родственники Айгуль и Александра близко не общаются, то в экстренной ситуации могут и пообщаться. И при нормальных (не теплых, а просто нейтральных!) отношениях с какой стати бабушка будет скрывать куда уезжает?
Если родственники мужа отгородились от родственников жены такой непробиваемой стеной, что даже переезжают из страны в страну втайне - то это скорее на редкость странная социопатия или враждебность. Если нормально общаются и информируют о ключевых перемещениях - ну и норм.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 00:35да кто куда уехал да выехал дело десятое ......
Знать хотя бы примерно чего там муж говорит......
Ага, так вы ему и поверили mosk
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 08:48И при нормальных (не теплых, а просто нейтральных!) отношениях с какой стати бабушка будет скрывать куда уезжает?
у меня с прочитанного создалось впечатление что там никаких отношении не было )
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 08:49Ага, так вы ему и поверили mosk
а кто сказал что я ему бы поверила ?)
но какое то понимание было бы , того , что есть у следствия :)
Не знаю, была ли эта статья в теме. Подруга рассказала о перипетиях жизни Айгуль и Алесандра
https://www.inform.kz/ru/deport-abyuz-imnozhestvennoe-grazhdanstvo-chto-izvestno-omuzhepogibshey-vgermanii-aygul-saylibaevoy-712b45
Цитата: gudoklubvi от 25.06.2024, 13:06Не знаю, была ли эта статья в теме. Подруга рассказала о перипетиях жизни Айгуль и Алесандра
https://www.inform.kz/ru/deport-abyuz-imnozhestvennoe-grazhdanstvo-chto-izvestno-omuzhepogibshey-vgermanii-aygul-saylibaevoy-712b45
Да уж. Муж все метался, все «искал себя». Странно, что Айгуль, зрелая женщина и бывшая судья к тому же, не взвесила все «за» и «против». Если гринкарту выиграл Александр, то после его отъезда в Германию Айгуль, видимо, не имела права оставаться в Америке. В Казахстан она вернуться не могла, скорее всего, у ребёнка не было казахстанского паспорта. Надо было подавать на развод в Германии и съезжать срочно. Но решиться на развод в первом браке трудно психологически.
Цитата: Ems Länder in от 25.06.2024, 13:37Но решиться на развод в первом браке трудно психологически.
всеже уже было , что забирала ребенка и уходила )
даже в совсем чужой Америке (
мож и на сей раз чего то подобного назревало ...... dontknow
В деле нет ни камер, ни свидетелей? Т.е. она вышла из садика и испарилась?
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 08:49Ага, так вы ему и поверили mosk
Надо его в соцсетях искать.
Цитата: panimonika от 24.06.2024, 22:20Просто перед этим вы писали "знакомая история" и "где-то мы это уже слышали", в совокупности сложилось впечатление что вы проводите параллели с другой историей, и "обеих" это не акцент ;) а сравнение свекровей 8)
так таких историй! Убийство Екатерины Баумгартен в Германии, например.
Цитата: gudoklubvi от 25.06.2024, 13:57В деле нет ни камер, ни свидетелей? Т.е. она вышла из садика и испарилась?
в деле наверное есть ) да вот у нас нет никакого к нему доступа :)
Цитата: Demetrius от 25.06.2024, 19:46Надо его в соцсетях искать.
В одном из материалов мелькнула ссылка, но он уже сделал аккаунт закрытым.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 09:33у меня с прочитанного создалось впечатление что там никаких отношении не было )
В этом случае тоже вполне нормально было бы проявить участие.
Отстраняться от события связанного с внуком и его женой, игнорировать переживания её родственников - это не нейтральные отношения (отсутствие отношений), это уже враждебность, недружелюбие.
По отношению к родственникам Айгуль, а не к своим, разумеется.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 22:40Отстраняться от события связанного с внуком и его женой, игнорировать переживания её родственников - это не нейтральные отношения (отсутствие отношений), это уже враждебность, недружелюбие.
так про великую дружбу вроде речь и не шла :)
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 22:40В этом случае тоже вполне нормально было бы проявить участие
ну не знаю )
ваша найдена в мешке мертвая , наша, котороя ее об стену швыряла по ходу ноги сделала )
давайте дружить ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 25.06.2024, 19:48так таких историй! Убийство Екатерины Баумгартен в Германии, например.
Цитата: Ems Länder in от 25.06.2024, 13:37Да уж. Муж все метался, все «искал себя». Странно, что Айгуль, зрелая женщина и бывшая судья к тому же, не взвесила все «за» и «против».
Они спокойно-то и не пожили совсем.
26 декабря 2019 года справили свадьбу в Казахстане.
Потом в 2020 расписались в Москве.
Начался ковид. Айгуль застряла на карантине в Казахстане, он - в Москве.
Затем он переезжает в Германию (без неё), живет в общаге.
После карантина она тоже едет в Германию. Сложности устройства на новом месте.
Она беременеет. Некоторое время они живут в Лейпциге на пособиях.
2022 - гринкарта, снова переезд. Попытки обустроиться в Америке.
2023 - возвращается в Германию сначала она, потом он.
Но он не может оставаться в Германии больше 6 месяцев, потому что у него грин-карта.
Но в 2024 он ещё в Германии. И успел оформить дочке гражданство России.
В такой карусели ей просто не хватало времени как-то стабилизироваться, оценить отношения в спокойной обстановке.
Стресс за стрессом. Она и так приспосабливалась изо всех сил. Но его прыжки из страны в страну конечно выбивали у неё почву из-под ног.
А вот какого лешего его мотало туда-сюда? ощущение что совсем с глузду двинулся.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 22:49так про великую дружбу вроде речь и не шла :)
Не шла. Речь шла что улететь неизвестно куда, в тот самый момент когда сводные родственники ищут жену родного внука - это подоздрительно hmno
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:02улететь неизвестно куда, в тот самый момент когда сводные родственники ищут жену родного внука - это подоздрительно
так не в Казахстане же ищут ) откуда они как понимаю вылетели ) и мож и полетели тоже искать :)
брат не знает куда , но раз Казахстан "взял под контроль" расследование , то им узнать не трудно )
и врядли будут лететь к дочке , которая допустим прячется , и на ее навести ? )
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 22:49ну не знаю )
ваша найдена в мешке мертвая , наша, котороя ее об стену швыряла по ходу ноги сделала )
давайте дружить ? :)
На тот момент ещё не найдена в мешке.
Там могло быть такое: Ваша куда-то самаушла, наша переживает, внук переживает, мы тоже переживаем.
Держите нас в курсе, мы пока будем на таком-то курорте ждать новостей.
Или такое: ваша самаушла, а нам плевать.
У нас свои планы, поэтому давайте, до свиданья.
В первом случае мы бы обсуждали насколько цинично отстраняться от поисков невестки и сопутствующих переживаний.
Во втором случае мы замечаем что похоже бабушка активно включилась в историю.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 22:59Они спокойно-то и не пожили совсем.
26 декабря 2019 года справили свадьбу в Казахстане.
Потом в 2020 расписались в Москве.
Начался ковид. Айгуль застряла на карантине в Казахстане, он - в Москве.
Затем он переезжает в Германию (без неё), живет в общаге.
После карантина она тоже едет в Германию. Сложности устройства на новом месте.
Она беременеет. Некоторое время они живут в Лейпциге на пособиях.
2022 - гринкарта, снова переезд. Попытки обустроиться в Америке.
2023 - возвращается в Германию сначала она, потом он.
Но он не может оставаться в Германии больше 6 месяцев, потому что у него грин-карта.
Но в 2024 он ещё в Германии. И успел оформить дочке гражданство России.
В такой карусели ей просто не хватало времени как-то стабилизироваться, оценить отношения в спокойной обстановке.
Стресс за стрессом. Она и так приспосабливалась изо всех сил. Но его прыжки из страны в страну конечно выбивали у неё почву из-под ног.
А вот какого лешего его мотало туда-сюда? ощущение что совсем с глузду двинулся.
Так у него нормальной профессии не было. Так, что-то пришей- пристебай. А у Айгуль как раз профессия была, и опыт работы. Мало того, ещё и разница в возрасте. Изначально не нужно было с ним связываться ( как Салтанат со своим экс-министром). Слишком разные люди, никаких точек пересечения.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 23:09так не в Казахстане же ищут ) откуда они как понимаю вылетели ) и мож и полетели тоже искать :)
брат не знает куда , но раз Казахстан "взял под контроль" расследование , то им узнать не трудно )
и врядли будут лететь к дочке , которая допустим прячется , и на ее навести ? )
Если полетели искать, то почему тайно от родственников Айгуль?
Как раз в этом случае Канату первому бы сказали, поскольку брат очень активно взялся за дело.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:12На тот момент ещё не найдена в мешке.
Там могло быть такое: Ваша куда-то самаушла, наша переживает, внук переживает, мы тоже переживаем.
Держите нас в курсе, мы пока будем на таком-то курорте ждать новостей.
Или такое: ваша самаушла, а нам плевать.
У нас свои планы, поэтому давайте, до свиданья.
В первом случае мы бы обсуждали насколько цинично отстраняться от поисков невестки и сопутствующих переживаний.
Во втором случае мы замечаем что похоже бабушка активно включилась в историю.
я не сильно понимаю что нам то дает :) потому как все могет быть ) и баПка мож и вовсе с внуком в Германии сидит )
если родственники не общались, в том ничего странного )
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:16Если полетели искать, то почему тайно от родственников Айгуль?
что значит тайно ? ) не оповестили и всё :) брат тот всех родственников оповестил что туда летит :) мож та баПка даже не занет где тот брат и кто тот брат :)
Цитата: Ems Länder in от 25.06.2024, 23:16Так у него нормальной профессии не было. Так, что-то пришей- пристебай.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 22:59Они спокойно-то и не пожили совсем.
Стресс за стрессом. Она и так приспосабливалась изо всех сил. Но его прыжки из страны в страну конечно выбивали у неё почву из-под ног.
А вот какого лешего его мотало туда-сюда? ощущение что совсем с глузду двинулся.
кмк Донцов - убийца. Трагичная история. Никогда не связывайтесь с молодыми психопатами. Свекровь, полагаю, жива и куда то сдернулась со своей кучей паспортов.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 23:24что значит тайно ? ) не оповестили и всё :) брат тот всех родственников оповестил что туда летит :) мож та баПка даже не занет где тот брат и кто тот брат :)
А так можно? Полететь искать пропавшую невестку, но ничего об этом не сказать её близким, которые с ума сходят?
Не знать где-кто брат она не может, Айгуль у бабки несколько месяцев жила во время карантина в 2020, родственные отношения и всё такое.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:35А так можно? Полететь искать пропавшую невестку, но ничего об этом не сказать её близким, которые с ума сходят?
Не знать где-кто брат она не может, Айгуль у бабки несколько месяцев жила во время карантина в 2020, родственные отношения и всё такое.
так она дочь поехала искать ) на кой ей брата искать по всему Казахстану дабы оповестить :)
как по мне она у своей баПки жила ) но да ладно ) нечего на кофейной гуще гадать ) у медня на тех братьев глаза нет ) я предвзята :)
Цитата: Сергей В. от 25.06.2024, 23:32кмк Донцов - убийца. Трагичная история. Никогда не связывайтесь с молодыми психопатами. Свекровь, полагаю, жива и куда то сдернулась со своей кучей паспортов.
Оба были склоны к срывам, мог и сын психануть, и мать могла.
А исходя из того что Айгуль что-то о них знала (что говорила подруге) - она может уж и не первая жертва.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 23:40так она дочь поехала искать ) на кой ей брата искать по всему Казахстану дабы оповестить :)
как по мне она у своей баПки жила ) но да ладно ) нечего на кофейной гуще гадать ) у медня на тех братьев глаза нет ) я предвзята :)
Зачем брата-то искать, он что скрывался?
Он же наоборот проявил большую активность, и с подачей заявления в полицию, и с распространением информации. Не думаю что распространяя информацию через СМИ и соцсети он забыл связаться с этой бабушкой.
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2024, 23:40как по мне она у своей баПки жила ) но да ладно ) нечего на кофейной гуще гадать ) у медня на тех братьев глаза нет ) я предвзята :)
"Как замужняя женщина, она уже не могла проводить время у родителей, поэтому поехала в Талдыкорган к
бабушке Саши на весь карантин."
https://www.inform.kz/ru/deport-abyuz-imnozhestvennoe-grazhdanstvo-chto-izvestno-omuzhepogibshey-vgermanii-aygul-saylibaevoy-712b45
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:44Не думаю что распространяя информацию через СМИ и соцсети он забыл связаться с этой бабушкой.
а германский внук бапки не связался ? ) и не сказал что его мама по совместительству дочь баПки пропала ?)
сорвалась баПка и поехала :)
что тут такого странного я никак не понимаю )
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:45"Как замужняя женщина, она уже не могла проводить время у родителей, поэтому поехала в Талдыкорган к бабушке Саши на весь карантин."
https://www.inform.kz/ru/deport-abyuz-imnozhestvennoe-grazhdanstvo-chto-izvestno-omuzhepogibshey-vgermanii-aygul-saylibaevoy-712b45
ок ) ну и ? брат туда к ней ездил и з баПкой чаи пил ? :)
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:45"Как замужняя женщина, она уже не могла проводить время у родителей, поэтому поехала в Талдыкорган к бабушке Саши на весь карантин."
Вот как прям по-восточному все. Зачем только это этнически западной бабушке Саши?
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 23:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Айгуль в аналогичной, видимо, ситуации что-то знала.
Цитата: Demetrius от 24.06.2024, 23:06В Англии учились. Обустроиться там, кажется, не пытались.
Они выехали на пмж в Германию, и, потом, попробовали попытать счастья в Америке. Когда в США не получилось, вернулись в Германию.
Айгуль не могла остаться и обустроиться в Англии или ещё где-либо. Она училась по программе Болашак, а значит, должна была отработать 2-5 лет в Казахстане. В зависимости от того, сколько лет училась заграницей. Иначе ей пришлось бы выплачивать все деньги, которое государство потратило на ее обучение. Айгуль явно училась на магистрантской программе, так как имела уже казахстанский бакалавриат. Значит, отработать должна была 2-3 года.
https://bolashak.gov.kz/kz/vypuskniku/trudovaya-otrabotka
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2024, 23:41так а какая баПка в Германиях жила ? :o я уже запуталась:)
Получается, что никакая. Это мы предполагали. Возможно, что бабушка Луиза когда-то и репатриировалась, получила гражданство, а потом вернулась в Казахстан уже гражданкой Германии и живёт с видом на жительство. Так многие пенсионеры-репатрианты у нас поступают. Живут в Казахстане и получают немецкую пенсию, которая в три раза больше даже довольно высоких пенсий казахстанских.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Alina от 26.06.2024, 02:27Получается, что никакая. Это мы предполагали. Возможно, что бабушка Луиза когда-то и репатриировалась, получила гражданство, а потом вернулась в Казахстан уже гражданкой Германии и живёт с видом на жительство.
ясно ) тогда к кому привели Жаклин в тот день из садика непонятно )
таки ничего нового и нет ? :)у вас в СМИ ? )
Из того что есть - два вриянта :
ЦитироватьАйгуль.Утром 4 июня Сайлыбаева отвела дочь в детский сад. С тех пор ее никто не видел.
Свекровь Наталью Донцову, все еще ищут.
Известно, что 4 июня она забрала внучку из детского сада и привела домой. С тех пор женщину не видели.
Первый - камеры в доме есть.
Bыходит , что Айгуль домой не вернулась , а свекровь днем пришла, привела к кому то внучку и не вышла что ли ? :o
ЦитироватьАйгуль.Утром 4 июня Сайлыбаева отвела дочь в детский сад. С тех пор ее никто не видел.
Свекровь Наталью Донцову, все еще ищут.
Известно, что 4 июня она забрала внучку из детского сада и привела домой. С тех пор женщину не видели.
Второй - и более правдоподобный -камер на доме нет )
И мой первый вопрос в теме был к кому Донцова Жаклин привела ?
Выяснилось, что бабушки нет)
Остается муж работав6ий скорее всего с дома )
Tогда все сo его слов, больше некому )
И уже под вопросом не вернулась ли Айгуль домой после садика (
Также по большим вопросом когда действительно" пропала "свекровь letter
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 00:14Вот как прям по-восточному все. Зачем только это этнически западной бабушке Саши?
Только такой у вас возник вопрос?)) Что замужняя женина не могла проводить время у собственных родителей - ок норм? :-X
У меня на этом моменте понимание свернуло в какой-то тупичок, свернулось калачиком и отдыхает. Это надо же, традиции так заточены что жена не может, например поссорившись с мужем, пойти к родителям и остаться там. Нельзя! В глубины подсознания заложено что родители могут, защищая интересы дочки, разрушить семью. Поэтому - нельзя.
А бабушка мужа - должна принять, потому что жена это теперь часть мужниной семьи. Нельзя отпускать её к собственным родителям, нельзя допустить чьё-то влияние на неё.
Вот она, бедная, и справлялась как могла сама. Традицие такое. Переезд за переездом - плюс беременность, роды, грудной младенец на руках, гормональные бури - плюс муж психует - справляйся девочка сама.
Как же мне её жалко, столько перегрузки свалилсь на её одинокую усталую душу.
Нет в этой семье соблюдения никакой традиции, они с мужем постоянно в разных странах жили. Что тут традиционного? Да и она намного старше. И статус у неё выше, она Судья, а он кто? Получатель пособия? Т.е. про традиционность семьи очевидно не соответствует действительности. По какой-то причине.
Цитата: idemidov от 26.06.2024, 11:46Нет в этой семье соблюдения никакой традиции, они с мужем постоянно в разных странах жили. Что тут традиционного? Да и она намного старше. И статус у неё выше, она Судья, а он кто? Получатель пособия? Т.е. про традиционность семьи очевидный обман. По какой-то причине.
Из рассказа подруги:
"— Я тоже была на торжестве. Кудалар приехали по нашим традициям, чтобы сосватать её. Бабушка Саши по материнской линии жила в Талдыкоргане, поэтому всё проходило по казахским обычаям. На «сырга салу» свекровь с бабушкой надели ей серёжки. У меня даже есть видео. Тогда никто не говорил о разнице в возрасте. Айгуль выглядела моложе своих лет, и они смотрелись хорошо вместе. Главное были их отношения. "
Потом начались переезды, и традиционность пошла прахом. Если бы не было традиционности, то действительно зачем было бабушке Саши селить у себя невестку на время карантина? Да и самой Айгуль, привыкшей к самостоятельной жизни, зачем бы подстраиваться под чужие правила в чужом доме?
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 12:35Из рассказа подруги:
"— Я тоже была на торжестве. Кудалар приехали по нашим традициям, чтобы сосватать её. Бабушка Саши по материнской линии жила в Талдыкоргане, поэтому всё проходило по казахским обычаям.
Ну свадьба. Свадьба это спектакль, в шуточной форме имитирующий некоторые элементы традиции.
Я понимаю, если бы ещё он был судьёй с молодой женой, которая бы сидела дома с его детьми, тогда бы ещё можно было поверить в традиционность, а так...
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 12:35Потом начались переезды, и традиционность пошла прахом.
Наоборот. Айгуль всячески старалась быть «традиционной женой». Зачем ей лично эти переезды? Она в Казахстане была устроена очень хорошо. Ну, допустим, в Москве бы она тоже не потерялась. Но Германия, Америка? Ехала только из-за мужа, так сказать, «куда иголка, туда и нитка». Не спорила, не отстаивала свои интересы. А кто это оценил? Наоборот, Александр и его мать расценили такое поведение, как слабость, начали относиться к ней, как к добровольной жертве. Нет, время традиционности уже давно прошло, и все эти попытки играть в старину только увеличивают проблемы для женщины.
Цитата: panimonika от 25.06.2024, 22:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но в 2024 он ещё в Германии. И успел оформить дочке гражданство России.
В такой карусели ей просто не хватало времени как-то стабилизироваться, оценить отношения в спокойной обстановке.
Стресс за стрессом. Она и так приспосабливалась изо всех сил. Но его прыжки из страны в страну конечно выбивали у неё почву из-под ног.
А вот какого лешего его мотало туда-сюда? ощущение что совсем с глузду двинулся.
А Айгуль гражданка РФ? Почитал, что могут быть сложности, если только один родитель гражданин РФ. Решаемые, но там пишут о ситуации, когда мать гражданка, а зарубежный
отец неизвестен или не собирается участвовать. Понятно, что ребенка, родившегося где-то там, без гражданства не оставят, он же должен жить с матерью. Я так понимаю логику. А у нас, получается, гражданин-отец, мать никуда не исчезала, вот она. Но второе или какое там по счету гражданство дали без проблем. Я не знаю наверняка, просто вслух размышляю.
Еще пишут, "вместе с супругами проживала мать Александра Наталья Донцова и
его сестра (https://24smi.org/celebrity/346346-aigul-sailybaeva.html?ysclid=lxw1wfs496486478261)". Еще какая-то сестра была в доме.
Это я пытаюсь понять события дня. От дома до садика на Берлинер Ринг 109 - 23 минуты пешком (https://www.google.com/maps/dir/Tannbergstra%C3%9Fe+35,+64625+Bensheim/49.6917226,8.6094619/@49.6858426,8.605593,2109m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x4797d7bf814c0235:0xa6bb3716bf7b72bc!2m2!1d8.6100999!2d49.6779!1m0!3e2?entry=ttu). Садик открывается в 7-30 (https://portal.little-bird.de/Bensheim/Berliner-Ring). Работает до 16-30, а забрала его свекровка в 14-30.
С одной стороны, это указание на то, что забрала раньше, а значит, была спешка, нужно было куда-то выезжать, и к 16-30 не вернешься (и Айгуль уже мертва, забрать ребенка не сможет).
С другой стороны, им могли дать укороченный день, они ж там все считай социальщики (муж под вопросом, что за докторантуру он делал, и как именно работал, если). Как им еще вообще дали этот садик.
Есть сестра - ребенка оставить с ней, если муж и свекровь поехали на озеро с пакетом.
Раны на лице, руках и шее - более на скандальный характер указывает. Не то что в сердце метились или 158 ударов по всему телу.
На руках - защитные раны.
Раны на лице - косвенно женский признак, "порча лица" соперницы.
Плюс мешок тоже косвенно скорее на дом указывает, иначе требовалась бы подготовка и план убийства.
В общем, не абсолютно точно, но скорее дело было все же где-то в доме, в районе полудня.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 17:19Наоборот. Айгуль всячески старалась быть «традиционной женой». Зачем ей лично эти переезды? Она в Казахстане была устроена очень хорошо. Ну, допустим, в Москве бы она тоже не потерялась. Но Германия, Америка? Ехала только из-за мужа, так сказать, «куда иголка, туда и нитка». Не спорила, не отстаивала свои интересы. А кто это оценил? Наоборот, Александр и его мать расценили такое поведение, как слабость, начали относиться к ней, как к добровольной жертве. Нет, время традиционности уже давно прошло, и все эти попытки играть в старину только увеличивают проблемы для женщины.
Так и муж и родители не казахи. У них, наверное, совсем другие традиции. Наверное, они очень удивились, что Айгуль больше нельзя жить у родителей, пока муж в отъезде.
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 20:18Так и муж и родители не казахи. У них, наверное, совсем другие традиции. Наверное, они очень удивились, что Айгуль больше нельзя жить у родителей, пока муж в отъезде.
По меньшей мере три поколения Донцовых жили в Казахстане, а может, и больше ( если депортировали в начале войны). Поэтому вряд ли они не знали о казахских обычаях и чему-то удивлялись. Дело ведь не в этом. Ты создаёшь семью с представителем другой национальности, играешь свадьбу по казахским обычаям. По умолчанию должно быть ясно, что ты уважаешь эти обычаи и культуру супруга ( иначе зачем создавать семью). Со стороны Айгуль уважение проявлялось в том, что она махнула рукой на свою карьеру и поехала за мужем в совершенно чужую для неё страну, где она даже паспорта не получила. Потом, точно так же, поехала в Америку. Потом опять вернулась в Германию - уже одни эти переезды отняли немало сил, и все это было бессмысленно со стороны «любимого мужа».
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 20:33Со стороны Айгуль уважение проявлялось в том, что она махнула рукой на свою карьеру и поехала за мужем в совершенно чужую для неё страну, где она даже паспорта не получила. Потом, точно так же, поехала в Америку. Потом опять вернулась в Германию - уже одни эти переезды отняли немало сил, и все это было бессмысленно со стороны «любимого мужа».
а что указывает на то, что сама Айгуль не принимала участия в планировании всех тех поездок и переездов ? :)
В Англию учится поехала по своему решениею наверное :)
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 20:33По меньшей мере три поколения Донцовых жили в Казахстане, а может, и больше ( если депортировали в начале войны). Поэтому вряд ли они не знали о казахских обычаях и чему-то удивлялись. Дело ведь не в этом. Ты создаёшь семью с представителем другой национальности, играешь свадьбу по казахским обычаям. По умолчанию должно быть ясно, что ты уважаешь эти обычаи и культуру супруга ( иначе зачем создавать семью). Со стороны Айгуль уважение проявлялось в том, что она махнула рукой на свою карьеру и поехала за мужем в совершенно чужую для неё страну, где она даже паспорта не получила. Потом, точно так же, поехала в Америку. Потом опять вернулась в Германию - уже одни эти переезды отняли немало сил, и все это было бессмысленно со стороны «любимого мужа».
Ну и что, что жили. И не удивлялись. Серёжки, вон, навешивали (что-то это мне напоминает). Это все показуха для публики. Для родных Айгуль. Это в любом случае европейцы. Они брали взамуж судью. Выгодная партия.
А она не оправдала. Начала за мужем ездить. И не работать. ИМХО. Вот так это вижу.
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 20:45А она не оправдала
все собиралась писать, но опередили ) именно что не оправдала ) и от того и злость свекрови , нну и мужа в последствии , или в одно время +)
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 10:14Только такой у вас возник вопрос?)) Что замужняя женина не могла проводить время у собственных родителей - ок норм? :-X
Я разве давал оценку этим нормам? Удивило, что "немецкая сторона" поддержала игру в традиционализм.
Потом еще подумалось, что может сделала она это вынужденно. Возможно, это для родителей Айгуль было неприлично, если бы их дочь после выхода замуж жила у них. Соответственно, бабушке АД не оставалось ничего другого, как поселить у себя жену внука.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 17:19Наоборот. Айгуль всячески старалась быть «традиционной женой». Зачем ей лично эти переезды? Она в Казахстане была устроена очень хорошо. Ну, допустим, в Москве бы она тоже не потерялась. Но Германия, Америка? Ехала только из-за мужа, так сказать, «куда иголка, туда и нитка». Не спорила, не отстаивала свои интересы. А кто это оценил? Наоборот, Александр и его мать расценили такое поведение, как слабость, начали относиться к ней, как к добровольной жертве. Нет, время традиционности уже давно прошло, и все эти попытки играть в старину только увеличивают проблемы для женщины.
Ну как зачем? Альтернативы в личной жизни не было.
Судя по всему, и не было никого до Александра. Поэтому произошла фиксация на нем.
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 20:45А она не оправдала. Начала за мужем ездить. И не работать.
Так это муж начал ездить, как скиталец, по миру. Сидел бы в Казахстане за спиной у жены. Она, глядишь, из районного судьи выросла бы повыше. Не захотел.
Поэтому говорить, что не оправдала, странно.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 21:24Ну как зачем? Альтернативы в личной жизни не было.
Судя по всему, и не было никого до Александра. Поэтому произошла фиксация на нем.
Так я о том же. Ехала лишь ради мужа.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 21:40Так это муж начал ездить, как скиталец, по миру. Сидел бы в Казахстане за спиной у жены. Она, глядишь, из районного судьи выросла бы повыше. Не захотел.
Поэтому говорить, что не оправдала, странно.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 21:24Ну как зачем? Альтернативы в личной жизни не было.
Судя по всему, и не было никого до Александра. Поэтому произошла фиксация на нем.
А у него почему произошла фиксация?
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 21:49А у него почему произошла фиксация?
На чем? На том, чтобы в Германию и в Америку? Скорее всего, мать переезд затеяла. Явно у неё что-то с головой.
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 21:49А у него почему произошла фиксация?
Возможно, по той же причине.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 21:54На чем? На том, чтобы в Германию и в Америку? Скорее всего, мать переезд затеяла. Явно у неё что-то с головой.
Ну, как это можно утверждать. Может, мать, может, сын. Мы не знаем.
Но то что сынка женился на женщине судье намного старше него, тут не поспоришь.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 21:19Я разве давал оценку этим нормам? Удивило, что "немецкая сторона" поддержала игру в традиционализм.
Потом еще подумалось, что может сделала она это вынужденно. Возможно, это для родителей Айгуль было неприлично, если бы их дочь после выхода замуж жила у них. Соответственно, бабушке АД не оставалось ничего другого, как поселить у себя жену внука.
Допускаю что живя в Казахстане десятилетиями, семья "немцев" вполне переняла традиции. Тем более делали там карьеру (банковскую), это неизбежно предполагает вовлеченность в традиции преуспевающих местных кругов.
Наталья судя по авантюризму уже давно оторвалась от традиций, а вот бабушка может чтить и блюсти.
Александр видимо давно уже не делал ставку на преуспевание в Казахстане, но кто платит тот и заказывает музыку. А платила скорей всего успешная бабушка (свадьбу имею в виду, но может и семья Айгуль платила).
Мы не знаем отношения бабушки к метаниям дочки и внука по городам и заграницам. Возможно относится скептически.
И возможно, будучи по натуре деловой женщиной, она метнулась разруливать проблемы в Германию.
Даже допускаю что не поделилась своими намерениями с родственниками Айгуль - потому что стыдно.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 21:42Так я о том же. Ехала лишь ради мужа.
Не о том же. "Традиционная жена" следует за мужем в силу патриархальной модели семьи, а не из-за того, что боится больше не выйти замуж.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 21:54На чем? На том, чтобы в Германию и в Америку? Скорее всего, мать переезд затеяла. Явно у неё что-то с головой.
разве у всех кто выезжает в другую страну в поисках чего то лучшего с головой невпорядке ? :o
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:02Допускаю что живя в Казахстане десятилетиями, семья "немцев" вполне переняла традиции. Тем более делали там карьеру (банковскую), это неизбежно предполагает вовлеченность в традиции преуспевающих местных кругов.
Наталья судя по авантюризму уже давно оторвалась от традиций, а вот бабушка может чтить и блюсти.
Александр видимо давно уже не делал ставку на преуспевание в Казахстане, но кто платит тот и заказывает музыку. А платила скорей всего успешная бабушка (свадьбу имею в виду, но может и семья Айгуль платила).
Свадебное торжество оплачивают родители невесты, но перед этим они получают от родителей жениха калым, сумма которого, в общем-то, и определяет размах свадьбы. Вроде так))
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:05разве у всех кто выезжает в другую страну в поисках чего то лучшего с головой невпорядке ? :o
Не у всех, но у тех кто уезжает от стабильного и прерспективного благополучия вникуда, без определенного плана, не заручившись хорошей работой - что-то хоть немножечко да не так.
Цитата: BelayaBelka от 26.06.2024, 21:59Ну, как это можно утверждать. Может, мать, может, сын. Мы не знаем.
Но то что сынка женился на женщине судье намного старше него, тут не поспоришь.
и судя потому что свекровь ее по квартире швыряла , а от мужа- ребенка в охапку и из дому бежать, та женитьба особого счастья е принесла :(
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:08Не у всех, но у тех кто уезжает от стабильного и прерспективного благополучия вникуда,
то есть жена районный судья было ределом желании ? :)
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 22:03Не о том же. "Традиционная жена" следует за мужем в силу патриархальной модели семьи, а не из-за того, что боится больше не выйти замуж.
А откуда известно, что Айгуль боялась больше не выйти замуж? Там, на видео, друг рассказывал, что предлагал познакомить, а она отказывалась. Женщина, которая боится остаться одной, так себя не ведёт.
Скорее всего, она была влюблена в Александра.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 22:08Свадебное торжество оплачивают родители невесты, но перед этим они получают от родителей жениха калым, сумма которого, в общем-то, и определяет размах свадьбы. Вроде так))
Раз уж был калым - это самое материальное подтверждение сурьезного отношения к традициям ;)
Ну вот и получается семья Айгуль и бабушка Александра - вполне себе хранители традиций. Так что проживание у бабушки по размышлении уже не кажется странным.
Как и готовность самой Айгуль следовать за мужем, вопреки собственным интересам.
Другая бы сказала - знаешь что муженек, я никуда не поеду, ещё не хватало искать ветра в поле, у меня здесь работа, статус и доход. А Айгуль приняла роль жены которая подчиняется мужу.
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:11то есть жена районный судья было ределом желании ? :)
Почему пределом-то? Это крепкий старт, с перспективой роста. Но с уже налаженной стабильностью и статусом.
Они уехали на явное понижение.
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:15Почему пределом-то? Это крепкий старт, с перспективой роста. Но с уже налаженной стабильностью и статусом.
Они уехали на явное понижение.
так мож муж хотел быть главой семьи, а не мужем судьи в Казахстане ? )
И в Казахстан ему переехать значит в порядке вещей, а вдругую страну ни ни :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:20так мож муж хотел быть главой семьи, а не мужем судьи в Казахстане ? )
И в Казахстан ему переехать значит в порядке вещей, а вдругую страну ни ни :)
В Казахстан (на собственную родину), к жене у которой благополучная жизнь и статус - ну да, это было бы вполне разумное решение. Ничто не мешало ему при этом стать главой семьи.
Переехать в другую страну было бы хорошим решением при наличии там хорошей работы, контракта. Без работы мы же видим что началось. Жизнь на пособия, безденежье, метания и психи. Причем всё это абсолютно предсказуемо и ничуть не "внезапно!"
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:25В Казахстан (на собственную родину), к жене у которой благополучная жизнь и статус - ну да, это было бы вполне разумное решение.
таки для вас ) а они не хотели на восток ) они хотели на запад :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:27таки для вас ) а они не хотели на восток ) они хотели на запад :)
Он определенно хотел +)
Но это не говорит о том, что это было разумное хотение, основанное на анализе предлагаемых обстоятельств.
П.с. а исходя из того что он сделал дочке российское гражданство, хотение вероятно поменяло направление
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:31Он определенно хотел +)
Но это не говорит о том, что это было разумное хотение, основанное на анализе предлагаемых обстоятельств.
П.с. а исходя из того что он сделал дочке российское гражданство, хотение вероятно поменяло направление
не силком он ее туда повез , и не думаю что до свадьбы такие планы они не обговаривали :)
проанализировали по своему , как им казалось разумным )
под не знали про форум Криминалист :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:34не силком он ее туда повез , и не думаю что до свадьбы такие планы они не обговаривали :)
проанализировали по своему , как им казалось разумным )
под не знали про форум Криминалист :)
Наверное и обговаривали, и не силком, и язык она учила живя у бабушки.
Как думаете, что пошло не так?
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:37Наверное и обговаривали, и не силком, и язык она учила живя у бабушки.
Как думаете, что пошло не так?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 22:14А откуда известно, что Айгуль боялась больше не выйти замуж?
Из того, что до АД она никогда не бывала замужем, и, видимо, ни с кем не встречалась.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 22:14Там, на видео, друг рассказывал, что предлагал познакомить, а она отказывалась.
Вероятно так предлагал, как рассказывал об этом. . .
Про реакцию АС он ничего не говорит. Предположу даже, что эти разговоры ей были неприятны.
Думаете, случайно Тимур входит в число тех знакомых, общение с которыми Айгуль прервала?
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 22:14Скорее всего, она была влюблена в Александра.
Наверняка.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 23:06Из того, что до АД она никогда не бывала замужем, и, видимо, ни с кем не встречалась.Вероятно так предлагал, как рассказывал об этом. . .
Про реакцию АС он ничего не говорит. Предположу даже, что эти разговоры ей были неприятны.
Думаете, случайно Тимур входит в число тех знакомых, общение с которыми Айгуль прервала?Наверняка.
Встречалась или нет, мы не знаем. Может быть, просто все силы отдавала учебе, не зря же ее в международную программу включили.
И прервала общение она не только с Тимуром. Кстати, ничего зазорного в том, что он предлагал познакомить, нет. Обычное дело. Если в неё влюбился Александр, намного ее моложе, надо полагать, что были и другие поклонники.
Цитата: Demetrius от 26.06.2024, 22:08Свадебное торжество оплачивают родители невесты, но перед этим они получают от родителей жениха калым, сумма которого, в общем-то, и определяет размах свадьбы. Вроде так))
Такое уже далеко не всегда. И то только если брак между казахом и казашкой. Если брак интернациональный, то обычно ни одна из сторон не требует соблюдения традиций. Обычно свадьба оплачивается пополам, а уж какие подарки молодеженам дарить сверх свадьбы каждая семья решает сама. Одни могут и квартиру подарить или дорогую машину, другие что-то намного скромнее, исходя из своего достатка.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 23:12Встречалась или нет, мы не знаем. Может быть, просто все силы отдавала учебе, не зря же ее в международную программу включили.
И прервала общение она не только с Тимуром. Кстати, ничего зазорного в том, что он предлагал познакомить, нет. Обычное дело. Если в неё влюбился Александр, намного ее моложе, надо полагать, что были и другие поклонники.
То, что предлагал познакомить, это абсолютно нормальная практика. Но это не означает обязательство или побуждение выйти замуж именно за этого человека. Все зависит от того, понравятся друг другу или нет.
Причем, я думаю, что не только в казахских семьях стараются познакомить одиноких родственников. Моей подруге наполовину русской, наполовину немке сейчас 53, так ее знакомые и родные до сих пор пытаются с кем-нибудь познакомить.
Цитата: panimonika от 26.06.2024, 22:37Наверное и обговаривали, и не силком, и язык она учила живя у бабушки.
Как думаете, что пошло не так?
да все пошло не так , и то было весьма о-идаемо )
опыта совместной жизни у них же не было ?)
мало там в переписке чего они обсуждали , и как все им виделось.)
а тут и другая страна и совместная жизнь все во одну кучу )
да и разница в возрасте конечно , особенно когда она старше.)
она семейную жизнь уже другой представляет , нежели муж на 16 лет моложе .
вот все и сложилось, и быт, и неувереность в завтрашнем , и несовместимость привычек и приоритетов семейной жизни . (
а еще когда нехватка денег .......
A если сын несчастен, мама его конечно не довольна )
И виновен конечно не сын )
Я вижу так letter
Ещё насчёт того, что не могла Айгуль жить дома, пока муж был в Москве. Думаю, что брат не совсем точно высказался.
В принципе, я никогда вот такого, как именно запрет, не встречала. Да, если живут с родителями мужа, то логично, что невестка продолжает там жить во время отъезда мужа. Если живут отдельно, то и она продолжает жить отдельно. У моей знакомой муж получил тоже Болашак докторантуру в Китае. Им было по 37 лет тогда. Жили они в съемном жилье. Так она на время его докторантуры жила с своими родителями, так как его родители жили в Туркестане, а у нее в Алматы была работа. Не бросать же работу и ехать в провинцию, где ещё неизвестно, сможешь ли устроиться.
Традиции традициями, но они все же уже очень давно подстраиваются под реалии жизни, прагматичность. Особенно в городах, а не аулах.
Цитата: Alina от 26.06.2024, 23:30Ещё насчёт того, что не могла Айгуль жить дома, пока муж был в Москве. Думаю, что брат не совсем точно высказался.
В принципе, я никогда вот такого, как именно запрет, не встречала. Да, если живут с родителями мужа, то логично, что невестка продолжает там жить во время отъезда мужа. Если живут отдельно, то и она продолжает жить отдельно. У моей знакомой муж получил тоже Болашак докторантуру в Китае. Им было по 37 лет тогда. Жили они в съемном жилье. Так она на время его докторантуры жила с своими родителями, так как его родители жили в Туркестане, а у нее в Алматы была работа. Не бросать же работу и ехать в провинцию, где ещё неизвестно, сможешь ли устроиться.
Традиции традициями, но они все же уже очень давно подстраиваются под реалии жизни, прагматичность. Особенно в городах, а не аулах.
Возможно у Айгуль с бабушкой мужа просто сложились теплые отношения, и Айгуль переехала к той по взаимному согласию.
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 23:22да все пошло не так , и то было весьма о-идаемо )
опыта совместной жизни у них же не было ?)
мало там в переписке чего они обсуждали , и как все им виделось.)
а тут и другая страна и совместная жизнь все во одну кучу )
да и разница в возрасте конечно , особенно когда она старше.)
она семейную жизнь уже другой представляет , нежели муж на 16 лет моложе .
вот все и сложилось, и быт, и неувереность в завтрашнем , и несовместимость привычек и приоритетов семейной жизни . (
а еще когда нехватка денег .......
A если сын несчастен, мама его конечно не довольна )
И виновен конечно не сын )
Я вижу так letter
Прикинь, тут я не за мужика))))
Согласна с твоей версией
Маман пропала не просто так, не убил бы сын и жену, и маму. Скрывается она.
Цитата: AniKa от 26.06.2024, 23:40Прикинь, тут я не за мужика))))
прикинула )но что значит за не за ) на факты надо смотреть:)
Цитата: AniKa от 26.06.2024, 23:40Маман пропала не просто так, не убил бы сын и жену, и маму
мож во вкус вошел...у меня та версия была приоритетной ни счас уже нет :)
Хотя...есть вероятность, что свекровь сама прячится. Возможно, хотела проучить невестку как-то, а все пошло не так. Она же кричала брату убитой, что, мол, я ни при чем. Может, не хотела убийства, а как увидела, что сделали, сама в шоке была. Сбежала, чтоб и её, как заказчика и свидетеля не грохнули. Но в таком случае пора бы уже и объявиться. Поэтому остается- либо сама мертва, либо- сама убила
А не может Наталья сейчас быть в РФ? Я практически ничего не могу найти, пишут ли об этом деле в российских СМИ?
Цитата: Alina от 26.06.2024, 23:49А не может Наталья сейчас быть в РФ? Я практически ничего не могу найти, пишут ли об этом деле в российских СМИ?
Я только сегодня вошла в тему. Искала. Ничего сми не пишут российские нового..вообще.
Теперь, когда Айгуль нет. А у ребенка два гражданства, то если Александр решит переехать в РФ, то какие у него могут быть проблемы? Получается, что никаких?
Цитата: Alina от 26.06.2024, 23:49пишут ли об этом деле в российских СМИ?
нет ) я лично не нашла :)
Цитата: Alina от 26.06.2024, 23:49А не может Наталья сейчас быть в РФ? Я практически ничего не могу найти, пишут ли об этом деле в российских СМИ?
Уж лучше тогда наземным транспортом в Испанию. Чтобы не оставить следов. А в Россию просто так она проникнуть не могла, не засветившись на паспортном контроле.
Цитата: Alina от 27.06.2024, 00:01Теперь, когда Айгуль нет. А у ребенка два гражданства, то если Александр решит переехать в РФ, то какие у него могут быть проблемы? Получается, что никаких?
У него проблема с убийством жены и исчезновением матери. И он главный подозреваемый.
Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 23:12И прервала общение она не только с Тимуром. Кстати, ничего зазорного в том, что он предлагал познакомить, нет. Обычное дело.
Разумеется, нет. Вопрос, как он это делал. Если подшучивал на данную тему при каждой встрече(судя по рассказу, так и было), то вряд ли подобные предложения вызывали восторг.
Цитата: Alina от 26.06.2024, 23:13Такое уже далеко не всегда. И то только если брак между казахом и казашкой. Если брак интернациональный, то обычно ни одна из сторон не требует соблюдения традиций. Обычно свадьба оплачивается пополам, а уж какие подарки молодеженам дарить сверх свадьбы каждая семья решает сама. Одни могут и квартиру подарить или дорогую машину, другие что-то намного скромнее, исходя из своего достатка.
Брак интернациональный. Но, как подчеркивается, с соблюдением всех казахских свадебных обычаев.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 00:02Уж лучше тогда наземным транспортом в Испанию. Чтобы не оставить следов. А в Россию просто так она проникнуть не могла, не засветившись на паспортном контроле.
Через Албанию, Турцию или Беларусь, например. Ее же в розыск не сразу объявили. Интересно, как проверяют на паспортном контроле, если въезд из страны ЕС в страну кандидата в члены ЕС. И у нее несколько паспортов, как говорят.
Цитата: Alina от 27.06.2024, 00:11Через Албанию, Турцию или Беларусь, например. Ее же в розыск не сразу объявили. Интересно, как проверяют на паспортном контроле, если въезд из страны ЕС в страну кандидата в члены ЕС. И у нее несколько паспортов, как говорят.
Все равно паспортный контроль, в России или в Белоруссии. Пропустят только с российским паспортом ( для немецкого нужна виза в Россию).
Цитата: Demetrius от 27.06.2024, 00:10Разумеется, нет. Вопрос, как он это делал. Если подшучивал на данную тему при каждой встрече(судя по рассказу, так и было), то вряд ли подобные предложения вызывали восторг.Брак интернациональный. Но, как подчеркивается, с соблюдением всех казахских свадебных обычаев.
Свадебные традиции, как правильно здесь сказали, это большое шоу, внешние атрибуты. Такое же, как встречать молодеженов хлебом-солью, выкупать невесту. Ну длилится свадьба два дня, сначала праздник проводов невесты в доме невесты, потом дома у жениха открывание лица (просто поднял жених фату, прошли они по белой вышитой дорожке, их осыпали конфетами, потом Гражданская церемония , мать жениха на фату накидывает платок (и то не всегда), который через час уже никто не видит на невесте, и начинается обычное застолье с песнями, танцами да тостами. И все по сути.
Кстати, если говорить о следовании традициями. Есть у казахов неписанный свод правил по свадьбам - Адат. Так вот по Адату, кроме запрета брака между родственниками в 7 колене, есть запрет на женитьбу, если жених старше невесты более, чем на 25 лет, а невеста старше жениха более, чем на 8 лет. Ну и кто это соблюдает? Даже в случае Айгуль этот запрет нарушен.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/mannheim/leichenfund-bensheim-baggersee-vermisste-offenbar-getoetet-100.html
Статья от 24 июня. Пишут, что подтверждено, что Наталья находится за границей. Но где именно, не пишут. Значит, напали на след. Прокурор не стал отвечать на вопрос, является ли Наталья подозреваемой.
Ещё деталь: на месте обнаружения трупа найдена половина серо-голубого чемодана с оранжевой молнией- застежкой. Вторую половину чемодана ищут.
ЦитироватьBILD сообщает, что ребенок в безопасности и передан на попечение родственников. .
СМИ оно конечно СМИ ) но почему не на попечение отца ? ) или он под арестом ? dontknow
Может, какой-то фрейдизм ещё повлиял на такой накал страстей? Особенность в деле, что жена по возрасту ближе к свекрови, чем к мужу.
Конечно, абьюзеры всё равно бы абъюзили, но может не до такого смертельного уровня. Две роли могут существовать параллельно, мирно или немирно разделив сферы влияния, а два человека на одной роли как? Джигит и аксакал ещё ладно, а вот если два джигита или два аксакала на одно место, то пойдёт экзотермическая реакция.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 00:32https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/mannheim/leichenfund-bensheim-baggersee-vermisste-offenbar-getoetet-100.html
Статья от 24 июня. Пишут, что подтверждено, что Наталья находится за границей. Но где именно, не пишут. Значит, напали на след. Прокурор не стал отвечать на вопрос, является ли Наталья подозреваемой.
Ещё деталь: на месте обнаружения трупа найдена половина серо-голубого чемодана с оранжевой молнией- застежкой. Вторую половину чемодана ищут.
В Рф, наверное. Сейчас отношения накаленные, может надеяться на невыдачу. Плюс связи.
.
Цитата: Антон Анисимов от 27.06.2024, 03:38В Рф, наверное. Сейчас отношения накаленные, может надеяться на невыдачу. Плюс связи.
По уголовному делу шансов остаться в России у неё нет, если ее причастность докажут.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 08:58По уголовному делу шансов остаться в России у неё нет, если ее причастность докажут.
Может быть, не знаю. На что еще ей надеяться? Казахстан, мне кажется, подавно выдаст. А тут хотя бы проблемы. Интерпол вроде неохотно сотрудничал, а теперь, прочитал, вообще хотят исключить. (https://ura-news.turbopages.org/turbo/ura.news/s/news/1052785886)
Цитата: Антон Анисимов от 27.06.2024, 03:37Может, какой-то фрейдизм ещё повлиял на такой накал страстей? Особенность в деле, что жена по возрасту ближе к свекрови, чем к мужу.
Конечно, абьюзеры всё равно бы абъюзили, но может не до такого смертельного уровня. Две роли могут существовать параллельно, мирно или немирно разделив сферы влияния, а два человека на одной роли как? Джигит и аксакал ещё ладно, а вот если два джигита или два аксакала на одно место, то пойдёт экзотермическая реакция.
Непонятно стремление Натальи жить вместе с сыном и невесткой ( если они, действительно, жили вместе). Вернее, понятно, если она властный, доминирующий тип, который хочет непременно господствовать в семье, чтобы все жили по его указу и третировать слабых членов семьи ( такая современная Кабаниха).
По возрасту она вполне могла бы найти себе спутника жизни и жить отдельно своей жизнью. Но, видимо, не хотела терять свою роль альфа- самки, что и привело к трагическому финалу.
Цитата: Антон Анисимов от 27.06.2024, 09:28Может быть, не знаю. На что еще ей надеяться? Казахстан, мне кажется, подавно выдаст. А тут хотя бы проблемы. Интерпол вроде неохотно сотрудничал, а теперь, прочитал, вообще хотят исключить. (https://ura-news.turbopages.org/turbo/ura.news/s/news/1052785886)
Не думаю, что до этого дойдёт. Зачем из какой-то страны устраивать прибежище уголовных элементов. Это ни в чьих интересах.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 09:37Не думаю, что до этого дойдёт. Зачем из какой-то страны устраивать прибежище уголовных элементов. Это ни в чьих интересах.
Неизвестно, как повернется. Много таких решений, непонятно, в чьих интересах. Интерпол, типа, отказался искать преступников, совершивших преступления в Крыму (по заявке РФ). Зачем им эти преступники на прибежище? Ну, видимо, политический жест важнее.
Я не к тому, что так и будет, конечно. Просто предположение.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 09:32Непонятно стремление Натальи жить вместе с сыном и невесткой ( если они, действительно, жили вместе). Вернее, понятно, если она властный, доминирующий тип, который хочет непременно господствовать в семье, чтобы все жили по его указу и третировать слабых членов семьи ( такая современная Кабаниха).
По возрасту она вполне могла бы найти себе спутника жизни и жить отдельно своей жизнью. Но, видимо, не хотела терять свою роль альфа- самки, что и привело к трагическому финалу.
Мне тоже так кажется.
Если сын работал, то мог снять свое жилье. Если тоже социальщик, то он уже не "семья мамы", а отдельная семья с ребенком, нуждающаяся в своем жилье. "Старшей самке" бы и полагалось их выпереть. Зачем ей неправильная невестка, которая неправильно обеды подает, так что приходится головой об стену шмякать? Разделитесь на две ветки. Каждая по своему подавайте.
Цитата: Антон Анисимов от 27.06.2024, 14:01Неизвестно, как повернется. Много таких решений, непонятно, в чьих интересах. Интерпол, типа, отказался искать преступников, совершивших преступления в Крыму (по заявке РФ). Зачем им эти преступники на прибежище? Ну, видимо, политический жест важнее.
Я не к тому, что так и будет, конечно. Просто предположение.
Ну, Колокольцев-то в Нью Йорк вылетел для участия во встрече руководителей органов полиции государств- членов ООН. Дали визу.
ЦитироватьСледствие пока не установило подозреваемого в убийстве Айгуль Сайлыбаевой, которую нашли мертвой 16 июня 2024 года, пропала 4 июня...обнаружили ножевые ранения рук, шеи и лица...
Такое махание ножом говорит, что убивала женщина. Мужчина нанес бы пару ударов в жизненно важные органы.
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 09:37Не думаю, что до этого дойдёт. Зачем из какой-то страны устраивать прибежище уголовных элементов. Это ни в чьих интересах.
Как я понимаю, она, сын и внучка граждане РФ, а наши и до СВО очень неохотно выдавали своих граждан. А сейчас и подавно. Хотя, конечно, многое зависит что немцы на нее накопают - труп и главный подозреваемый у них в руках.
Цитата: Сергей В. от 27.06.2024, 19:13Как я понимаю, она, сын и внучка граждане РФ, а наши и до СВО очень неохотно выдавали своих граждан. А сейчас и подавно. Хотя, конечно, многое зависит что немцы на нее накопают - труп и главный подозреваемый у них в руках.
Тут дело вообще международное. Наталья имеет и немецкий паспорт, а убитая- гражданка Казахстана. Если немецкая прокуратура пришлёт доказательства, то выдадут.
Цитата: Megeor от 27.06.2024, 19:01Такое махание ножом говорит, что убивала женщина. Мужчина нанес бы пару ударов в жизненно важные органы.
какое такое ? ) характер порезов нам неизвестен :) мож там каздый удар несовместим с жизнью:(
Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 09:32Непонятно стремление Натальи жить вместе с сыном и невесткой ( если они, действительно, жили вместе). Вернее, понятно, если она властный, доминирующий тип, который хочет непременно господствовать в семье, чтобы все жили по его указу и третировать слабых членов семьи ( такая современная Кабаниха).
По возрасту она вполне могла бы найти себе спутника жизни и жить отдельно своей жизнью. Но, видимо, не хотела терять свою роль альфа- самки, что и привело к трагическому финалу.
Цитата: Антон Анисимов от 27.06.2024, 14:14Мне тоже так кажется.
Если сын работал, то мог снять свое жилье. Если тоже социальщик, то он уже не "семья мамы", а отдельная семья с ребенком, нуждающаяся в своем жилье. "Старшей самке" бы и полагалось их выпереть. Зачем ей неправильная невестка, которая неправильно обеды подает, так что приходится головой об стену шмякать? Разделитесь на две ветки. Каждая по своему подавайте.
Если они трое все-таки социальщики, то существовала ли возможность разъехаться?
Цитата: Demetrius от 27.06.2024, 23:20Если они трое все-таки социальщики, то существовала ли возможность разъехаться?
Да. Если чересчур не придираться к жилью и к месту. Комнату в коммуналке получить ещё проще. Но Наталья могла и замуж выйти, тогда вопрос с жильем решался автоматически.
Цитата: Demetrius от 27.06.2024, 23:20Если они трое все-таки социальщики, то существовала ли возможность разъехаться?
а они действительно жили в одной квартире ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2024, 23:38а они действительно жили в одной квартире ? dontknow
Неизвестно, как мне кажется. Может, и не в одной.
Там хватало, что жили в одном городе.
Цитата: Demetrius от 27.06.2024, 23:40Неизвестно, как мне кажется. Может, и не в одной.
Там хватало, что жили в одном городе.
так вот именно что и мне кажется что не ясно насчет квартиры ) ну а разьезжятся по разным городам как то .... dontknow
Цитата: Demetrius от 27.06.2024, 23:20Если они трое все-таки социальщики, то существовала ли возможность разъехаться?
Сам я никогда не был, только со стороны видел. Взрослые дети социальщики живут отдельно от родителей социальщиков.
Правила, конечно, какие-то есть. Никто за нее бегать и оформляться не будет. Запросы тоже ограничены, по моему, раза три им варианты предлагают, и если отказываешься, то видимо не очень то нуждаешься в отдельном жильё.
Но ей, по женскости и материнскости, вообще достаточно было до полиции дойти и рассказать, что бьют. Приютят, оформят, переведут, подскажут.
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2024, 23:48так вот именно что и мне кажется что не ясно насчет квартиры )
Из рассказа про драку между Айгуль и Натальей можно понять, что свекровь именно что пришла откуда-то. Вероятно, оттуда, где жила.
Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 00:24Из рассказа про драку между Айгуль и Натальей можно понять, что свекровь именно что пришла откуда-то. Вероятно, оттуда, где жила.
так и я так поняла )
P.S.
а нет все же в видео от подруги :
после того как переехали в Германию и с ними стала жить мать
все же наверное вместе dontknow
но это по разному можно понять :)
Несколько коротких статей посвящены поискам свидетелей, которые знают что-либо о чемодане, половина которого была найдена рядом с телом. Видимо, на чемодане нашли ДНК Айгуль (?), иначе не разыскивали бы так упорно. С этой половиной чемодана тоже все странно. Если тело привезли на то место, то зачем оставили часть чемодана?
То есть, можно так понять, что отрабатывают версию, не связанную с Натальей.
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2024, 23:38а они действительно жили в одной квартире ? dontknow
Я так поняла, что в разных. В тот день, когда свекровь била Айгуль, вроде было, что она пришла. Но с другой стороны, может из магазина пришла.
Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 00:24Из рассказа про драку между Айгуль и Натальей можно понять, что свекровь именно что пришла откуда-то. Вероятно, оттуда, где жила.
Вот да, я тоже так поняла.
Александр и Наталья одни из многих, переоценивших свою важность для Запада. Много таких видела среди бывших коллег и вообще окружения после начала СВО. Рванули, бросив отличную работу, еще и сдёрнув жен, детей, стариков. Поверили в себя, уверились с чего-то что там смогут достигнуть лучшего уровня жизни, чем на родине. У кого-то были заготовки типа израильского, немецкого паспорта и тому подобного. Итоги плачевны у всех. Никто даже близко не подобрался к тому, как жил дома. И у большинства из тех, кто побежал, именно жены пошли маникюршами и уборщицами, так как не царское то дело бывшему менеджеру идти грузчиком. Только у большинства жен, тем более с детьми, за это время хватило ума вернуться в Мск, выйти на нормальную работу и развестись, ну, в крайнем случае совсем странных отношений высылать деньги мужику, чтоб тот жил заграницей ни в чем сильно не нуждаясь. Но и родители у них не как у Айгуль были, что аж нельзя в отчий дом никак пожить, раз спровадили наконец замуж. Многие развелись именно потому, что мужья заграницей зло от нереализованности стали вымещать на семье. А тут и свекровь с амбициями на мэра Москвы, и парень на мамкиной семье висел, поучиваясь на философа, и все им казалось, что заграница им поможет, и в Германии жить без них и невестки-судьи не смогут. А оказалось, что показалось. Учитывая их самомнение, осознание того, что они никому не нужны, будут сидеть на пособии и в целом похвастать нечем могли приводить таких людей в ярость. А уж скольким свекровям неприятен сам факт наличия невестки, которую сыночка сам выбрал, так еще Айгуль старше, еще и ребенок маленький, что всегда для семьи стресс... Думаю, свекровь и муж убили, вместе или кто-то один, а второй "помог" со скрытием, как в случае той русской девушки в Германии, Кати.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 06:41С этой половиной чемодана тоже все странно. Если тело привезли на то место, то зачем оставили часть чемодана?
То есть, можно так понять, что отрабатывают версию, не связанную с Натальей.
а чемодан никак не может быть связан с Натальей ? :o
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 06:41С этой половиной чемодана тоже все странно. Если тело привезли на то место, то зачем оставили часть чемодана?
ezerAS.jpg
Тело вынести из дома и загрузить в багажник, куда легче и менее подозрительней в чемодане )
а в воду кинуть удобней в пакете )
так же удобней до озера довезти по ближе если нельзя в плотную к воде подьехать(
так что хронология IMHO:
тело в мешок , в чемодан , в багажник а на озере в обратном порядке )
coiumod.jpg
вторая половина как я понимаю не совсем точно .......видимо верхняя та часть которая више застежки как заплатка или как на русском ?)
Вангую на ней могли быть какие то эткиетки , наклейки с аеропортов или по которым чего то можнас было отследить )
да и ДНК там могло остатся масса , при застегивании чемодана и надавливания с верху ...... сорвали и всё letter
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 14:33ezerAS.jpg
Тело вынести из дома и загрузить в багажник, куда легче и менее подозрительней в чемодане )
а в воду кинуть удобней в пакете )
так же удобней до озера довезти по ближе если нельзя в плотную к воде подьехать(
так что хронология IMHO:
тело в мешок , в чемодан , в багажник а на озере в обратном порядке )
coiumod.jpg
вторая половина как я понимаю не совсем точно .......видимо верхняя та часть которая више застежки как заплатка или как на русском ?)
Вангую на ней могли быть какие то эткиетки , наклейки с аеропортов или по которым чего то можнас было отследить )
да и ДНК там могло остатся масса , при застегивании чемодана и надавливания с верху ...... сорвали и всё letter
Не поняла, это та самая половинка?
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 17:26Не поняла, это та самая половинка?
какая та самая ? :)
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 17:26Не поняла, это та самая половинка?
Это то, что было найдено на месте обнаружения тела.
Почему преступник(и) не забрал(и) чемодан целиком- непонятно. Там ведь могут быть ДНК не только жертвы.
Да и сам чемодан может кто-нибудь опознать ( на что надеется полиция).
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 17:38Почему преступник(и) не забрал(и) чемодан целиком- непонятно. Там ведь могут быть ДНК не только жертвы.
ДНК следы жертвы если тело упаковали в чемодан в мешке , в нем на вряд ли будет dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 17:37какая та самая ? :)
Которую нашли. Или для примера?
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 18:02Которую нашли. Или для примера?
я думаю для примера :)
потому как ни разу не слышала чтоб такое в газетах постили бы )
Вот та половина вещдока или улики , которую нашли )
При том видно же что чемодан чистый , и по моему он тут весь разобран а не половинка )
Или я ошибаюсь? )
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 17:38Это то, что было найдено на месте обнаружения тела.
Почему преступник(и) не забрал(и) чемодан целиком- непонятно. Там ведь могут быть ДНК не только жертвы.
Да и сам чемодан может кто-нибудь опознать ( на что надеется полиция).
Спасибо. Может она вообще не имеет отношения к делу. Или там обнаружено что-то, что указывает, что имеет?
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 18:11я думаю для примера :)
потому как ни разу не слышала чтоб такое в газетах постили бы )
Вот та половина вещдока или улики , которую нашли )
При том видно же что чемодан чистый , и по моему он тут весь разобран а не половинка )
Или я ошибаюсь? )
Похоже, что целиком все таки.. Нижняя половина жесткая из пластика, а верхняя мягкая из ткани.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 17:38Это то, что было найдено на месте обнаружения тела.
во первых нигде не написано что это , что на фото было найдено на месте обнаружения.
ЦитироватьДетективы по расследованию убийств сейчас ищут вторую половину привлекательного сине-серого чемодана с твердым корпусом и оранжевой молнией. По данным полиции, половина чемодана была обнаружена на месте, где было обнаружено тело, возле купального озера Эрлаш
.
при том как я поняла было найдено далеко не рядом телом dontknow
Которое по некоторым источником и вовсе всплыло dontknow
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 18:14Похоже, что целиком все таки.. Нижняя половина жесткая из пластика, а верхняя мягкая из ткани.
и я так поняла )
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 18:14Похоже, что целиком все таки.. Нижняя половина жесткая из пластика, а верхняя мягкая из ткани.
Нет, чемодан из жесткого пластика. И в объявлениях полиции четко указано, что это половина чемодана.
Nachdem Zeugen vor rund einer Woche die Leiche einer vermissten 40-Jährigen an einem Baggersee bei Bensheim (Bergstraße) entdeckt hatten, wenden sich die Ermittler mit einem Aufruf an die Öffentlichkeit. Konkret geht es um die fehlende Hälfte eines Koffers, der bei der Leiche gefunden wurde.
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 18:14а верхняя мягкая из ткани.
Это оранжевая молния, вшитая в чемодан.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 18:30Нет, чемодан из жесткого пластика. И в объявлениях полиции четко указано, что это половина чемодана.
Nachdem Zeugen vor rund einer Woche die Leiche einer vermissten 40-Jährigen an einem Baggersee bei Bensheim (Bergstraße) entdeckt hatten, wenden sich die Ermittler mit einem Aufruf an die Öffentlichkeit. Konkret geht es um die fehlende Hälfte eines Koffers, der bei der Leiche gefunden wurde.
Не владею немецким, потому верю вам на слово.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 18:35Это оранжевая молния, вшитая в чемодан.
Что-то широка молния, ну, возможно и да. На втором фото просматривается внутренность чемодана.
Цитата: BelayaBelka от 28.06.2024, 18:37Не владею немецким, потому верю вам на слово. Что-то широка молния, ну, возможно и да. На втором фото просматривается внутренность чемодана.
fehlende Hälfte eines Koffers- это «отсутствующая половина чемодана». Полиция разместила эти фотографии в нескольких медиа, чтобы найти свидетелей. Вдруг кто-нибудь видел человека с таким чемоданом или пропавшую половину ( ее, скорее всего, выкинули).
Schwiegermutter im Ausland
Von der bislang vermissten 49 Jahre alten Schwiegermutter der Toten gibt es dagegen ein Lebenszeichen. Sie halte sich nach hiesigen Erkenntnissen im Ausland auf, teilte die Staatsanwaltschaft dem hr am Donnerstag mit. Ob sie tatverdächtig sei, wurde nicht mitgeteilt. Weitergehende Auskünfte könnten aus ermittlungstaktischen Gründen nicht gemacht werden.
Die 49-Jährige hatte am 4. Juni noch das Kind ihrer Schwiegertochter aus der Kita geholt und sei danach verschwunden.
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 18:45Schwiegermutter im Ausland
Von der bislang vermissten 49 Jahre alten Schwiegermutter der Toten gibt es dagegen ein Lebenszeichen. Sie halte sich nach hiesigen Erkenntnissen im Ausland auf, teilte die Staatsanwaltschaft dem hr am Donnerstag mit. Ob sie tatverdächtig sei, wurde nicht mitgeteilt. Weitergehende Auskünfte könnten aus ermittlungstaktischen Gründen nicht gemacht werden.
Die 49-Jährige hatte am 4. Juni noch das Kind ihrer Schwiegertochter aus der Kita geholt und sei danach verschwunden.
Пару страниц назад я давала эту инфу в переводе.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 18:30Nachdem Zeugen vor rund einer Woche die Leiche einer vermissten 40-Jährigen an einem Baggersee bei Bensheim (Bergstraße) entdeckt hatten, wenden sich die Ermittler mit einem Aufruf an die Öffentlichkeit. Konkret geht es um die fehlende Hälfte eines Koffers, der bei der Leiche gefunden wurde.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 18:30И в объявлениях полиции четко указано, что это половина чемодана.
что четко указано ? :o
ЦитироватьПосле того, как около недели назад свидетели обнаружили тело пропавшего 40-летней в карьерном пруду недалеко от Бенсхайма (Бергштрассе), следователи обратились к общественности.
В частности, речь идет о пропавшей половине чемодана, .
Что русские СМИ что немецкие , сколько статей столько варияции
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 18:45Schwiegermutter im Ausland
Von der bislang vermissten 49 Jahre alten Schwiegermutter der Toten gibt es dagegen ein Lebenszeichen. Sie halte sich nach hiesigen Erkenntnissen im Ausland auf, teilte die Staatsanwaltschaft dem hr am Donnerstag mit. Ob sie tatverdächtig sei, wurde nicht mitgeteilt. Weitergehende Auskünfte könnten aus ermittlungstaktischen Gründen nicht gemacht werden.
Die 49-Jährige hatte am 4. Juni noch das Kind ihrer Schwiegertochter aus der Kita geholt und sei danach verschwunden.
Вчера у следствия появилась информация, что свекровь жива и находится за границей. Они не сообщают ничего о её причастности к убийству. 4 июня она забрала внучку из садика, а потом исчезла
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 18:48Пару страниц назад я давала эту инфу в переводе.
Я не читала, просто если свекровь нашлась, то скорее всего она не просто так заграницу сбежала оставив внучку. Скорее всего она и есть убийца или как минимум соучастник
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 18:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тему, не читаю, извините. Только две страницы про чемодан осилила
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 18:56Тему, не читаю, извините. Только две страницы про чемодан осилила
Это вы зря.
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 18:50Вчера у следствия появилась информация, что свекровь жива и находится за границей.
Т.е. за границами Германии.
Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 21:59Т.е. за границами Германии.
Да, точнее пока не сказали где
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 18:55Я не читала, просто если свекровь нашлась, то скорее всего она не просто так заграницу сбежала оставив внучку. Скорее всего она и есть убийца или как минимум соучастник
Странная формулировка.
Наталья больше не считается пропавшей без вести. То есть у полиции есть точные сведения, что она покинула Германию после 4-го или после 4-го июня.
Она находится за границей. Если бы она находилась в пределах ЕС, то ее бы обязательно допросили. Кооперация полицейских служб стран ЕС существует. Значит, скорее всего, есть информация, что она выехала за пределы ЕС, в страну, где полиции с ней связаться затруднительно.
Предполагаю, что это была либо Турция, либо ОАЭ. А потом оттуда запросто в РФ.
Цитата: Alina от 28.06.2024, 23:31Она находится за границей. Если бы она находилась в пределах ЕС, то ее бы обязательно допросили. Кооперация полицейских служб стран ЕС существует. Значит, скорее всего, есть информация, что она выехала за пределы ЕС,
почему ? )
то , что она за границами Германии зна2ит только то , что она из Германии выехала )
Если она в пределах ЕС так ее еше надо найти в тех пределах , потому как ордер на арест на ее никто явно не выдавал ) до последнего времени) я так думаю :)
Цитата: Alina от 28.06.2024, 23:31страну, где полиции с ней связаться затруднительно.
Предполагаю, что это была либо Турция, либо ОАЭ. А потом оттуда запросто в РФ.
я мож чего не понимаю ) а зачем такими кругами ? :o
Цитата: Alina от 28.06.2024, 23:31Странная формулировка.
Наталья больше не считается пропавшей без вести. То есть у полиции есть точные сведения, что она покинула Германию после 4-го или после 4-го июня.
Она находится за границей. Если бы она находилась в пределах ЕС, то ее бы обязательно допросили. Кооперация полицейских служб стран ЕС существует. Значит, скорее всего, есть информация, что она выехала за пределы ЕС, в страну, где полиции с ней связаться затруднительно.
Предполагаю, что это была либо Турция, либо ОАЭ. А потом оттуда запросто в РФ.
Короткая заметка, без подробностей. Зная полицию Германии, они не торопятся посвещать в детали общественность, тем более пока результата нет. Сбежала она скорее всего, как раз в ЕС, это проще всего, а вот потом могла и дальше двинуть.
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 23:37почему ? )
то , что она за границами Германии зна2ит только то , что она из Германии выехала )
Если она в пределах ЕС так ее еше надо найти в тех пределах
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 28.06.2024, 23:56Зная полицию Германии, они не торопятся посвещать в детали общественность, тем более пока результата нет.
и не только Германии )
и правельно делают ) с точки зрения следcтвия :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 00:23Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Дело в том, что Европа и Россия прервали прямое авиасообщение с 2022г. Прямых рейсов нет. Только через третьи страны. Чаще всего используют ряд государств СНГ, Грузию, например, Турцию, страны Прибалтики (оттуда поездом), Финляндию, Сербию.
Цитата: Alina от 29.06.2024, 01:52Дело в том, что Европа и Россия прервали прямое авиасообщение с 2022г. Прямых рейсов нет. Только через третьи страны. Чаще всего используют ряд государств СНГ, Грузию, например, Турцию, страны Прибалтики (оттуда поездом), Финляндию, Сербию.
Сейчас самое реальное, это Турция. На многих других границах лавочку уже закрыли
Ближайший маршрут в Россию- доехать до Гданьска ( Польша), а оттуда ходят автобусы до Калининграда ( с таможней и паспортным контролем, конечно). Это для тех, у кого ВНЖ или иной документ ЕС.
Цитата: Alina от 29.06.2024, 01:52Дело в том, что Европа и Россия прервали прямое авиасообщение с 2022г. Прямых рейсов нет. Только через третьи страны. Чаще всего используют ряд государств СНГ, Грузию, например, Турцию, страны Прибалтики (оттуда поездом), Финляндию, Сербию.
ну словом как страны ЕС так и не стрсны ЕС )
так что она могет быть где угодно dontknow
Цитата: Alina от 29.06.2024, 01:52Дело в том, что Европа и Россия прервали прямое авиасообщение с 2022г. Прямых рейсов нет. Только через третьи страны. Чаще всего используют ряд государств СНГ, Грузию, например, Турцию, страны Прибалтики (оттуда поездом), Финляндию, Сербию.
Европа прервала свое авиасообщение еще в 2020 в связи с ковидной паникой.
Кто б заранее сказал - не поверила бы. У меня билеты пропали в Ломбардию в конце февраля 2020, они первые закрылись. И даже не компенсировал никто, гады, хотя мож я плохо добивалась.
Ну счас понятно ковидное прерывание восстановили, но как вспомню все эти справки и прививочные штампы, так бррр.
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 07:44Ну счас понятно ковидное прерывание восстановили, но как вспомню все эти справки и прививочные штампы, так бррр.
Реально, вот же бред развели. И куда нынче делся ковид? Самоликвидировался?)
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 07:41Европа прервала свое авиасообщение еще в 2020 в связи с ковидной паникой.
Кто б заранее сказал - не поверила бы. У меня билеты пропали в Ломбардию в конце февраля 2020, они первые закрылись. И даже не компенсировал никто, гады, хотя мож я плохо добивалась.
Вернуть было можно, нужно было писать емейлы или письма, но не просто верните, а с указанием параграфов тогда они возвращали.
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:16Вернуть было можно, нужно было писать емейлы или письма, но не просто верните, а с указанием параграфов тогда они возвращали.
Да, чуть позже стали возвращать, с какого-то числа, а первую неделю еще систему не наладили и мне пришли отказы. Ну да фиг с ними. Сейчас перемещения Натальи внутри шенгенской зоны отследить практически невозможно, особенно наземным транспортом. Поэтому если говорят что она за границей - скорей всего не Германии а Европы.
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 08:29Да, чуть позже стали возвращать, с какого-то числа, а первую неделю еще систему не наладили и мне пришли отказы. Ну да фиг с ними. Сейчас перемещения Натальи внутри шенгенской зоны отследить практически невозможно, особенно наземным транспортом. Поэтому если говорят что она за границей - скорей всего не Германии а Европы.
Почему же? Они ведь как-то узнали, что она заграницей? Скорее всего отследили её движение по карточке, она где-то снимала деньги и это смогли при помощи банковских систем отследить. Это моя версия, я не настаиваю, но думаю, что такой вариант выхода на Наталью самый реалистичный. Если она убийство не планировала заранее, то билет на самолёт так быстренько не купишь, скорее всего уехала на поезде, автобусе или с кем-то на машине. Для покупки билета на поезд или автобус, личные данные в Германии не нужны. Если покупаешь онлайн, то там нужно писать имя фамилию ( не везде), но при этом можно написать любую, не обязательно настоящую.
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 08:41Почему же? Они ведь как-то узнали, что она заграницей? Скорее всего отследили её движение по карточке, она где-то снимала деньги и это смогли при помощи банковских систем отследить. Это моя версия, я не настаиваю, но думаю, что такой вариант выхода на Наталью самый реалистичный. Если она убийство не планировала заранее, то билет на самолёт так быстренько не купишь, скорее всего уехала на поезде, автобусе или с кем-то на машине. Для покупки билета на поезд или автобус, личные данные в Германии не нужны. Если покупаешь онлайн, то там нужно писать имя фамилию ( не везде), но при этом можно написать любую, не обязательно настоящую.
Я подумала что узнали из данных погранконтроля.
Ну или так как вы говорите тоже вероятно, по карте/счету. Хотя учитывая что она исчезла не в первый день, у нее было время подготовиться, снять наличку на насущное, и не покупать никаких билетов через интернет.
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 12:05Я подумала что узнали из данных погранконтроля.
Ну или так как вы говорите тоже вероятно, по карте/счету. Хотя учитывая что она исчезла не в первый день, у нее было время подготовиться, снять наличку на насущное, и не покупать никаких билетов через интернет.
Да нет здесь никого контроля. Ездишь себе и ездишь хоть каждый день, конечно теоретически могут на границе тормознуть и документы проверить, но такое очень редко происходит, даже в корону можно было проехать без проверки ( но тогда тормозили многих хотели тест посмотреть). На границе со Швейцарией немножечко по строже, но и они каждую машину не останавливают, а тем более автобус. По факту границ нет в ЕС
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 12:05Я подумала что узнали из данных погранконтроля.
Ну или так как вы говорите тоже вероятно, по карте/счету. Хотя учитывая что она исчезла не в первый день, у нее было время подготовиться, снять наличку на насущное, и не покупать никаких билетов через интернет.
Разве она не в первый день исчезла? Я поняла, что в тот же день, что и её сноха, просто сноху видели в последний раз живой утром, когда она отводила дочку в сад, а свекровь после обеда, когда та забирала девочку из садика
Цитата: BelayaBelka от 29.06.2024, 08:09Реально, вот же бред развели. И куда нынче делся ковид? Самоликвидировался?)
мутировал и проспособился , как и все вирусы, в грипа например:)
всяк вирус е дурак когда обживется и подумает ........ , ему нужен живой организм дабы харчеватся а не мертвый +)
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 12:05Я подумала что узнали из данных погранконтроля.
Ну или так как вы говорите тоже вероятно, по карте/счету.
Eсть ещё третий след , цифровой , от телефона )
Если след физический , то ясен пень , свекровь убилa невестку , сын спрятал тело и выслал маму из страны )
Eсли следы цифровые или финансовые, остаeтся вероятность , что свекровь в другом мешке образно говоря )
Конечно есть версия , что с невесткой расправились из за темных делишек Донцовы и сына ...но тогда тело прятать незачем было dontknow
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 00:23Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 29.06.2024, 12:25Да нет здесь никого контроля. Ездишь себе и ездишь хоть каждый день, конечно теоретически могут на границе тормознуть и документы проверить, но такое очень редко происходит, даже в корону можно было проехать без проверки ( но тогда тормозили многих хотели тест посмотреть). На границе со Швейцарией немножечко по строже, но и они каждую машину не останавливают, а тем более автобус. По факту границ нет в ЕС
Это понятно, что внутри шенгенского пространства погранконтроля нет. Потому и говорю, что "за границей" означает скорей всего границы шенгена, а не Германии.
Мне думается, "заграницей" означает за границами юрисдикции немецкой полиции. То есть, просто не в Германии.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 19:34Мне думается, "заграницей" означает за границами юрисдикции немецкой полиции. То есть, просто не в Германии.
Браво O0 потому что im Ausland по прежнему означает за границей страны, а не ЕС, просто заграницей, а где именно не уточняется
Да какая разница? Это как про Борзых. Где бы ни была- будут доказательства- выдадут.
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 19:09Потому и говорю, что "за границей" означает скорей всего границы шенгена, а не Германии.
Европейский союз , союз отделных стран же не союз советских социалитических, который был отдельным государством :)
Если я уеду с Литвы в Германию , то оно конечно я буду заграницей :)
Цитата: Ems Länder in от 29.06.2024, 20:08Да какая разница? Это как про Борзых. Где бы ни была- будут доказательства- выдадут.
Может как с Косинцевым. Уехал в Армению, и как сквозь землю провалился.
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 20:27Может как с Косинцевым. Уехал в Армению, и как сквозь землю провалился.
Про Косинцева я не в курсе. А кто его искал?
Цитата: Ems Länder in от 29.06.2024, 20:54Про Косинцева я не в курсе. А кто его искал?
Следственный комитет Свердловской области.
Цитата: azazella177 06 от 29.06.2024, 20:24Европейский союз , союз отделных стран же не союз советских социалитических, который был отдельным государством :)
Если я уеду с Литвы в Германию , то оно конечно я буду заграницей :)
Ну а как вас при этом отследят, если вы не захотите чтобы вас отследили?
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 20:59Следственный комитет Свердловской области.
Значит, плохо искал.
Цитата: Ems Länder in от 29.06.2024, 20:08Да какая разница? Это как про Борзых. Где бы ни была- будут доказательства- выдадут.
так дела совсем разные )
тут ведь такое могет быть , что без дoпроса по горячим следам тех доказательств и не будет никогда :)
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 21:28Ну а как вас при этом отследят, если вы не захотите чтобы вас отследили?
так разве мы это обсуждали ) я же отвечала на :
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 19:09Потому и говорю, что "за границей" означает скорей всего границы шенгена, а не Германии.
за границей значит за границцами той страны , власти которой заявляют что кто то заграницей )
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 20:59Следственный комитет Свердловской области.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 29.06.2024, 22:19Значит, плохо искал.
ну а как Борзых как искали ? месяц спустя вьехал в Виетнам вот и засекли :)
Цитата: panimonika от 29.06.2024, 21:28Ну а как вас при этом отследят, если вы не захотите чтобы вас отследили?
По карте, счету, активности телефона.
Цитата: BelayaBelka от 29.06.2024, 08:48Было бы здорово, если бы вы открыли отдельную тему по этому делу.
Новая тема об убийстве Валерии Гудзенко открыта: https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2490.0
Сообщения-обсуждение открытия темы перенесены во Флуд и оффтоп.
В Германии готовят к отправке в Казахстан тело бывшей судьи Айгуль СайлыбаевойРасследование убийства казахстанки продолжаетсяЦитироватьНачало процесса выдачи тела Сайлыбаевой также подтвердили изданию в прокуратуре города Дармштадт (ФРГ), где продолжается расследование.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://golos-naroda.kz/34303-v-germanii-gotoviat-k-otpravke-v-kazakhstan-telo-byvshei-sudi-aigul-sailybaevoi-1719458264/
статья от 27 июня , и опять ни слова об том что свекровь за границей .... dontknow
Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:08По карте, счету, активности телефона.
Зачем вы будете пользоваться картой или счетом, если решили скрываться? Не будете.
Симку купите туристическую для неотложных звонков.
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 16:52В Германии готовят к отправке в Казахстан тело
остается надеятся что экспертизы все сделали , потому как если что с эксгумацией будут проблемы ..:(
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 17:19Зачем вы будете пользоваться картой или счетом, если решили скрываться?
а свекровь решила скрыватся ? :)
Она может быть просто выехала из страны )
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 17:23а свекровь решила скрыватся ? :)
Она может быть просто выехала из страны )
Может быть, может быть. Просто выехала. Просто никого не предупредила. Новостей не читает, о смерти невестки не знает.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 18:52Может быть, может быть. Просто выехала. Просто никого не предупредила. Новостей не читает, о смерти невестки не знает.
так я не говорю что она не знала когда выехала :)
Но выехала и все ) и не скрывается ) а что ей сделают ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 18:55так я не говорю что она не знала когда выехала :)
Но выехала и все ) и не скрывается ) а что ей сделают ? :)
Как это не скрывается, если никто не знает, где она находится? Или знают, и к ней вопросов нет? Это странно очень. По крайней мере она должна фигурировать в качестве свидетеля и ответить на вопросы.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 17:19Зачем вы будете пользоваться картой или счетом, если решили скрываться? Не будете.
Симку купите туристическую для неотложных звонков.
Не догадалась заранее приготовить крупную сумму наличкой.
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 18:55так я не говорю что она не знала когда выехала :)
Но выехала и все ) и не скрывается ) а что ей сделают ? :)
Да может она и вовсе не при делах. Например сын с невесткой поссорились, Айгуль на нервах убежала из дома, и в итоге погибла от руки третьего лица (не обязательно 4 июня).
Сын напился, наорал на мать, типа всё из-за тебя чоу ты лезешь не в свои дела занимайся своей жизнью не суй свой нос в чужой вопрос. Оскорблённая мать гордо забрала внучку из садика, два дня проплакала и решила уехать, раз она всем тут мешает.
А да, ещё брат Айгуль позвонил с наездом, типа ты куда мою сестру дела, старая греховодница!
У кого хошь терпение лопнет. Поплакала да и поехала, например на термальный курорт, стресс снять. И маму с собой захватила. Сидят себе в пЕрловых ваннах, и вовсе не скрываются.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 19:34Не догадалась заранее приготовить крупную сумму наличкой.
Вот потому её и в мэры не взяли. Недогадливая.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 19:58Да может она и вовсе не при делах. Например сын с невесткой поссорились, Айгуль на нервах убежала из дома, и в итоге погибла от руки третьего лица (не обязательно 4 июня).
Сын напился, наорал на мать, типа всё из-за тебя чоу ты лезешь не в свои дела занимайся своей жизнью не суй свой нос в чужой вопрос. Оскорблённая мать гордо забрала внучку из садика, два дня проплакала и решила уехать, раз она всем тут мешает.
А да, ещё брат Айгуль позвонил с наездом, типа ты куда мою сестру дела, старая греховодница!
У кого хошь терпение лопнет. Поплакала да и поехала, например на термальный курорт, стресс снять. И маму с собой захватила. Сидят себе в пЕрловых ваннах, и вовсе не скрываются.
:o :D ;D
при любой версии почему то плакали и поплакали ) но да ладно )
все ровно рассказ IMHO хороший ) всяко могет быть конечно )
а когда такие скудные данные незачто зацепится :)
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 19:29Как это не скрывается, если никто не знает, где она находится? Или знают, и к ней вопросов нет? Это странно очень. По крайней мере она должна фигурировать в качестве свидетеля и ответить на вопросы.
Может так быть так что и знают где она , и вопросы к ней есть , но ктож могет ее заставить приехать на них отвечать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 20:05Может так быть так что и знают где она , и вопросы к ней есть , но ктож могет ее заставить приехать на них отвечать ? :)
А на месте её опросить не могут?
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 20:09А на месте её опросить не могут?
если она например в России или в другой стране как ее заставить сие сделать dontknow если она не хочет например )
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 20:14если она например в России или в другой стране как ее заставить сие сделать dontknow если она не хочет например )
Вызвать повесткой, не?
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 20:18Вызвать повесткой, не?
Мне кажется, это возможно через запрос их ведомства в наше ведомство.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 20:01Вот потому её и в мэры не взяли. Недогадливая.
Догадливая вообще не стала бы пытаться баллотироваться))
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 19:58Сын напился, наорал на мать, типа всё из-за тебя чоу ты лезешь не в свои дела занимайся своей жизнью не суй свой нос в чужой вопрос.
Судя по поступавшей в тему информации об этой семье, такого быть не могло. Потому что такого быть не могло никогда.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 20:54Догадливая вообще не стала бы пытаться баллотироваться))
Это возможно было своеобразной пиар-акцией, для какого-то бизнеса. Целью было не стать мером, а приобрести статус кандидата в мэры. Кто-то увешивает стену дипломами и сертификатами, тут примерно то же самое - жирный плюс к репутации. Показуха.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 20:59Судя по поступавшей в тему информации об этой семье, такого быть не могло. Потому что такого быть не могло никогда.
В качестве нервного срыва всякое могло. Айгуль тоже по имеющимся характеристикам не могла убежать, она такая правильная, положительная. Но срыв и у положительной может произойти, если накопилось, чаша переполнилась.
Ну вот что должна была испытывать женщина которая всю жизнь старалась, и всё оказалось впустую. Сорок лет, ни кола ни двора своего, муж и свекровь выносят мозг, ни любви ни уважения, перспективы мигрантские туманные, взять ребенка и уйти нельзя. Дожила.
Нет, я не думаю что она сорвалась и пустилась во все тяжкие, но гипотетически такой срыв был бы понятен.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 21:12Это возможно было своеобразной пиар-акцией, для какого-то бизнеса. Целью было не стать мером, а приобрести статус кандидата в мэры. Кто-то увешивает стену дипломами и сертификатами, тут примерно то же самое - жирный плюс к репутации. Показуха.
Согласен.
Цитата: panimonika от 01.07.2024, 21:19В качестве нервного срыва всякое могло. Айгуль тоже по имеющимся характеристикам не могла убежать, она такая правильная, положительная. Но срыв и у положительной может произойти, если накопилось, чаша переполнилась.
Может он к этому стремился- чтобы Айгуль сама убежала? Например, ему по каким-то причинам не выгодно становиться инициатором развода.
Цитата: BelayaBelka от 01.07.2024, 20:18Вызвать повесткой, не?
в чужой стране ? :o
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 21:23Может он к этому стремился- чтобы Айгуль сама убежала? Например, ему по каким-то причинам не выгодно становиться инициатором развода.
так она в Америках бежала , но ребенка забрала dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.07.2024, 22:55так она в Америках бежала , но ребенка забрала dontknow
В Америке оба были на птичьих правах. В Германии Александр- гражданин, а Айгуль нет.
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 23:12В Америке оба были на птичьих правах. В Германии Александр- гражданин, а Айгуль нет.
а что это меняет в ситуации :
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 21:23Может он к этому стремился- чтобы Айгуль сама убежала?
? dontknow
Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 21:23Может он к этому стремился- чтобы Айгуль сама убежала? Например, ему по каким-то причинам не выгодно становиться инициатором развода.
Чтобы лишить её прав на ребенка?
Кто-то тут рассказывал что в Германии никогда ничего подобного не происходит ни с кем, кроме русскоязычных. Блондинка?
Типа где-то мелкого наркодельца словили и больше ничегошеньки! Всё хорошо-прехорошо!
Вот открываю мелкий уездный сайт Вайнайм и Оденвальд, это по масштабу пожалуй типа как у нас было бы сайт Петергофа и Ораниенбаума, и что же вижу в ленте
- Полиция уверена, что фрау Опфер стала жертвой насильственного преступления. С 16 часов включается телефон для дачи показаний свидетелям.
17.06.2024 г.
- Никаких новых сведений по делу о пропаже без вести. Полиция все еще разыскивает 40-летнего Калояна Калоянова из Трезеля.
23.04.2024 г.
- На прошлой неделе пропала 55-летняя Александра Верри из Лампертхайма.
- С вечера четверга 14-летняя девочка, проживающая в Людвигсхафене, пропала без вести. Полиция обращается к населению с просьбой о помощи.
2024-07-02 .jpg
Будут тут нам сказочницы сказочки рассказывать, что всё ужасное у них связано исключительно с русскоязычными.
Цитата: panimonika от 02.07.2024, 12:50Кто-то тут рассказывал что в Германии никогда ничего подобного не происходит ни с кем, кроме русскоязычных.
принцессы немцы не какают :D
а по данному делу, убийству Айгуль, ничего нет нового в немецких СМИ ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 13:17принцессы немцы не какают :D
а по данному делу, убийству Айгуль, ничего нет нового в немецкоих СМИ ? :o
Да вот и полезла поискать. Но ничего не нашла.
еслиб я была царицей следователем letter
копала бы под чемодан )
круг общения как я поняла там минимальный, но все ровно , мож видел кто у погибшей, мужа или свекрови такой чумодан ?)
он же довольно приметный )
все фотки с путешествии надо пересмотреть в соц сетях , а вдруг ? )
кредитки о последних покупках , если есть подозрения что новый 8)
Цитата: panimonika от 02.07.2024, 13:33Да вот и полезла поискать. Но ничего не нашла.
я тоже не нашла , но у меня с немецким проблеммы :(
Цитата: panimonika от 02.07.2024, 12:50Кто-то тут рассказывал что в Германии никогда ничего подобного не происходит ни с кем, кроме русскоязычных. Блондинка?
Типа где-то мелкого наркодельца словили и больше ничегошеньки! Всё хорошо-прехорошо!
Вот открываю мелкий уездный сайт Вайнайм и Оденвальд, это по масштабу пожалуй типа как у нас было бы сайт Петергофа и Ораниенбаума, и что же вижу в ленте
- Полиция уверена, что фрау Опфер стала жертвой насильственного преступления. С 16 часов включается телефон для дачи показаний свидетелям.
17.06.2024 г.
- Никаких новых сведений по делу о пропаже без вести. Полиция все еще разыскивает 40-летнего Калояна Калоянова из Трезеля.
23.04.2024 г.
- На прошлой неделе пропала 55-летняя Александра Верри из Лампертхайма.
- С вечера четверга 14-летняя девочка, проживающая в Людвигсхафене, пропала без вести. Полиция обращается к населению с просьбой о помощи.
2024-07-02 .jpg (https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=45061;type=preview;file)
Будут тут нам сказочницы сказочки рассказывать, что всё ужасное у них связано исключительно с русскоязычными.
[Отредактировано модератором] Вы здесь не жили, чтобы утверждать. Писала про громкие и резонансные. А так естественно, что-то да происходит и на футболе у нас уже много интересного случилось и кто-то кого-то режет/ стреляет ( но как правило с очевидцами или явка с повинной, поэтому не загадка ) если хотите, создайте тему, буду каждую неделю отписываться и всё в мельчайших подробностях рассказывать, что в Германии творится. Люди, да пропадают, но многие потом находятся. Вот Ребекка до сих пор не нашлась, хотите это дело обсудить? Можно, давайте, до сих пор все голову ломают, куда она делась. Дело очень интересное, даже пришлось съездить в Берлин и сестру разыскать. Создавайте тему, поговорим. А про мелкого наркоторговца, ну такое.... Я писала про 35 тонн кокаина ( это только в Дюссельдорфе), а ещё в Гамбурге в порту в этом году очень-очень-очень много нашли, огромную партию, колличество тонн не запомнила, помню только что стоимость миллиардами евро исчисляется
Предупреждение: Переход на личности. +5%
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 13:39.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg447384#msg447384
Ещё было одно дело интересное, но я про него совсем тогда немного почитала, не углублялась. Сюжет: одна девушка из Германии ( кажется турецкого происхождения, но рождённая в Германии, или с детства здесь проживающая) находит девушку в интернете внешне очень похожую на себя. У той тоже восточное происхождение ( не помню уже Иран, Афганистан??) заманивает её через соцсети на встречу ( они живут в разных городах). Кажется на фотосессию пригласила через инсту, одна из них блогерша начинающая была. Вообщем заманила и вместе со своим парнем убила, где-то в лесополосе. Потом машину с трупом парень отогнал к дому той девушки, которая убивала. Короче нашли машину рядом с домом девушки, в ней её труп, опознали родственники и т.д. но потом вдруг сделали ДНК и оказалось, что это не та девушка, которой принадлежит машина и дом/ квартира у которой её нашли.... Короче интересный сюжет для триллера... Убийца хотела уехать и начать новую жизнь со своим парнем, для этого ей и понадобился труп " себя" как вам такое?
Цитата: блондинка с тайны от 02.07.2024, 13:50Ещё было одно дело интересное,Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
для дел интересных есть ветка "зарубежный калейдоскоп" :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=54.msg132883#msg132883
там можно постить все случаи )
а если они будут обсуждатcя , потом выделять в отдельную ветку beer
Цитата: azazella177 06 от 02.07.2024, 13:36еслиб я была царицей следователем letter
копала бы под чемодан )
круг общения как я поняла там минимальный, но все ровно , мож видел кто у погибшей, мужа или свекрови такой чумодан ?)
Допустим, видели. Разве это будет уликой против мужа или свекрови? Айгуль могла сама уйти из дома, прихватив с собой данный чемодан. И поэтому он оказался возле ее останков.
Вот если бы кто-то из посторонних был идентифицирован как его владелец. . .
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:36Допустим, видели. Разве это будет уликой против мужа или свекрови? Айгуль могла сама уйти из дома, прихватив с собой данный чемодан. И поэтому он оказался возле ее останков.
Вот если бы кто-то из посторонних был идентифицирован как его владелец. . .
По такой логике, у посторонних украсть могла.
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:36Айгуль могла сама уйти из дома, прихватив с собой данный чемодан
ну уж прям :)
сама поди в его и упаковалась
При том раз ее после садика никто не видел ) когда она его прихватила :o
Цитата: Demetrius от 02.07.2024, 21:36Допустим, видели. Разве это будет уликой против мужа или свекрови?
косвенным было бы или даже прямым ) см выше)
Цитата: BelayaBelka от 02.07.2024, 21:39По такой логике, у посторонних украсть могла.
Зачем?
сдается мне зависнет дело :(
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 10:24Зачем люди крадут dontknow
Чтобы заработать на продаже обычно. Или клептоманы низачем.
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 10:24Зачем люди крадут dontknow
Мы рассматриваем предположение о том, что АС сама ушла из дома. Если она собирала перед уходом необходимые вещи, то нашла бы во что их положить. Если же убегала в спешке, то что ей класть в краденый чемодан? Нечего. Значит, и красть его незачем.
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 21:33Мы рассматриваем предположение о том, что АС сама ушла из дома. Если она собирала перед уходом необходимые вещи, то нашла бы во что их положить. Если же убегала в спешке, то что ей класть в краденый чемодан? Нечего. Значит, и красть его незачем.
Класть нечего, но можно продать содержимое dontknow
Вообще представить не могу, какого рода усилие надо приложить чтобы распополамить чемодан. Ладно бы ручку оторвать, колеса переломать, но чтоб вот так!
Цитата: panimonika от 03.07.2024, 21:54Вообще представить не могу, какого рода усилие надо приложить чтобы распополамить чемодан. Ладно бы ручку оторвать, колеса переломать, но чтоб вот так!
А главное, зачем? dontknow
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 21:49Класть нечего, но можно продать содержимое dontknow
Вы думаете она бы отважилась на побег без дочери? В спешке бы не чемодан собирала, а за ребёнком в садик побежала/ или не отводила. Нет уж, очень похоже, что убил Аугуль кто-то близкий, а чемодан был нужен, так же как и Логунову, для транспортировки. Представьте, что история Логунова повторилась, только тело нашли более менее быстро, а не через год. В истории Айгуль может и не муж, а свекровь или вместе, но уже понятно, что скорее всего там атмосфера царила такая же примерно, как и в Рязанской семье: корзиночка всегда прав, мама за него горой, невестка всё делает не так, как нужно, но, наверное, пыталась, как и Лена, угождать и быть удобной. Очень полезно жить от свекрови со свёкром ( если есть) хоть на каком-то расстоянии, а не в одной квартире или подъезде, новая семья и неправильно когда кто-то туда вечно лезет со своими советами и нравоучениями. Есть, конечно, приятные исключения и отношения очень тёплыми получаются и на близкой дистанции, но для этого нужен лотерейный билет и чтобы звёзды сошлись
Цитата: panimonika от 03.07.2024, 21:54Вообще представить не могу, какого рода усилие надо приложить чтобы распополамить чемодан. Ладно бы ручку оторвать, колеса переломать, но чтоб вот так!
а как так ? ) я без всякого сарказма , но я с того фото ничего не понимаю :)
Цитата: блондинка с тайны от 03.07.2024, 22:10а чемодан был нужен, так же как и Логунову, для транспортировки.
а разве он в чемодане транспортировал ? :o
Цитата: блондинка с тайны от 03.07.2024, 22:10Вы думаете она бы отважилась на побег без дочери? В спешке бы не чемодан собирала, а за ребёнком в садик побежала/ или не отводила. Нет уж, очень похоже, что убил Аугуль кто-то близкий, а чемодан был нужен, так же как и Логунову, для транспортировки. Представьте, что история Логунова повторилась, только тело нашли более менее быстро, а не через год. В истории Айгуль может и не муж, а свекровь или вместе, но уже понятно, что скорее всего там атмосфера царила такая же примерно, как и в Рязанской семье: корзиночка всегда прав, мама за него горой, невестка всё делает не так, как нужно, но, наверное, пыталась, как и Лена, угождать и быть удобной. Очень полезно жить от свекрови со свёкром ( если есть) хоть на каком-то расстоянии, а не в одной квартире или подъезде, новая семья и неправильно когда кто-то туда вечно лезет со своими советами и нравоучениями. Есть, конечно, приятные исключения и отношения очень тёплыми получаются и на близкой дистанции, но для этого нужен лотерейный билет и чтобы звёзды сошлись
Да это сарказм был.
Конечно, тут, к сожалению, как и в рязанском деле, все очевидно(((
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:11а разве он в чемодане транспортировал ? :o
Он вынес тело Лены в чемодане до машины, потом отвёз этот чемодан в гараж, а на следующей день со своей матерью вывез его за город
Цитата: блондинка с тайны от 03.07.2024, 22:24Он вынес тело Лены в чемодане до машины, потом отвёз этот чемодан в гараж, а на следующей день со своей матерью вывез его за город
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я где-то написала, что вынул?
Цитата: блондинка с тайны от 03.07.2024, 22:37Я где-то написала, что вынул?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:10а как так ? ) я без всякого сарказма , но я с того фото ничего не понимаю :)
Так чтобы разделить на две половины.
Я пока не увидела то полицеское фото, предполагала что "половина чемодана" фигура речи. Но оказалось что прям действительно половина.
Это насколько понимаю реальное фото той самой половины чемодена в трех ракурсах.
Koffer.jpg
Цитата: блондинка с тайны от 03.07.2024, 22:10Вы думаете она бы отважилась на побег без дочери? В спешке бы не чемодан собирала, а за ребёнком в садик побежала/ или не отводила. Нет уж, очень похоже, что убил Аугуль кто-то близкий, а чемодан был нужен, так же как и Логунову, для транспортировки. Представьте, что история Логунова повторилась, только тело нашли более менее быстро, а не через год. В истории Айгуль может и не муж, а свекровь или вместе, но уже понятно, что скорее всего там атмосфера царила такая же примерно, как и в Рязанской семье: корзиночка всегда прав, мама за него горой, невестка всё делает не так, как нужно, но, наверное, пыталась, как и Лена, угождать и быть удобной. Очень полезно жить от свекрови со свёкром ( если есть) хоть на каком-то расстоянии, а не в одной квартире или подъезде, новая семья и неправильно когда кто-то туда вечно лезет со своими советами и нравоучениями. Есть, конечно, приятные исключения и отношения очень тёплыми получаются и на близкой дистанции, но для этого нужен лотерейный билет и чтобы звёзды сошлись
Накипело у вас, однако :D
Цитата: panimonika от 03.07.2024, 23:23Так чтобы разделить на две половины.
Я пока не увидела то полицеское фото, предполагала что "половина чемодана" фигура речи. Но оказалось что прям действительно половина.
Это насколько понимаю реальное фото той самой половины чемодена в трех ракурсах.
Koffer.jpg
ничего мне непонятно по этому фото хоть тресни :) А по описанию не вижу никаких особых усилии , сдернуть ту верхнюю часть ) ну да ладно :)
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 23:30ничего мне непонятно по этому фото хоть тресни :) А по описанию не вижу никаких особых усилии , сдернуть ту верхнюю часть ) ну да ладно :)
Может быть и сдёрнуть. Не знаю. Мне всегда казалось, что чемодан в целом достаточно прочная конструкция.
Ручки и колеса самое слабое место, в аэропорту если сильно швыряют то могут сломать. И то зависит от конструкции. А крышку оторвать - это ж прям целенаправленно рвать надо.
Цитата: panimonika от 03.07.2024, 23:39А крышку оторвать - это ж прям целенаправленно рвать надо.
рвать оно конечно мож и целенаправленно рвали ..........по моей версии )
я только задавалась вопросом зачему его там оставили )
но счас все придумала boast
видно по возвращению к машине кого то увидели и бросили ........ letter
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 23:42рвать оно конечно мож и целенаправленно рвали ..........по моей версии )
я только задавалась вопросом за2ему его там оставили )
но счас все придумала boast
видно по возвращению к ма6ине кого то увидели и бросили ........ letter
Половинку? :o разорвали загодя, получается?
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 23:45Половинку? :o разорвали загодя, получается?
какое загодя ) ну выбросили вы тело в воду и поперлись к машине , на встречу видите люди идут ) так и будете идти на встречу им с ярким чумоданом в лесу ?
сорвали веерх со следами , схомкали и спратали в сумку или по одежду я основную часть бросили :)
потому как я ни разу не вижу тут прям половины :)
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 23:50какое загодя ) ну выбросили вы тело в воду и поперлись к машине , на встречу видите люди идут ) так и будете идти на встречу им с ярким чумоданом в лесу ?
сорвали веерх со следами , схомкали и спратали в сумку или по одежду я основную часть бросили :)
потому как я ни разу не вижу тут прям половины :)
Да ну, бред какой-то dontknow сдирать верх при людях и бросать основную часть тоже при людях.
Наверное примерно такое было устройство чемодана
15105 (12).jpg
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 23:52Да ну, бред какой-то dontknow сдирать верх при людях и бросать основную часть тоже при людях.
:o почему при людях то ? )
увидеть людей можно пока они тебя не увидели )
больше бред оставлять на пол пути тот чемодан )
когда можно его утопить или с собой забрать )
тому надо обьяснении искать:)
Цитата: panimonika от 03.07.2024, 23:53Наверное примерно такое было устройство чемодана
либо на двух колесиках ) а если такое то тогда на фото полиции весь чемодан ( да ладно не суть
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 00:01:o почему при людях то ? )
увидеть людей можно пока они тебя не увидели )
больше бред оставлять на пол пути тот чемодан )
когда можно его утопить или с собой забрать )
тому надо обьяснении искать:)
На полпути пол чемодана.
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 00:09На полпути пол чемодана.
какая разница ?) раз не бросили в воду с грузом значит было намерение забрать с собой :) а не забрали ........
значит кто то на полпути помешал , по моему логично crazy
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 00:09На полпути пол чемодана.
Может это
знак?
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 00:03либо на двух колесиках ) а если такое то тогда на фото полиции весь чемодан ( да ладно не суть
Нет, не на двух. Нашла я эту модель чемодана.
чемодан.png
Там на бирке написано DL delong , мне по названию нагуглилась эта модель только там.
Погуглите на свежую голову кому не лень, может в других странах нагуглится
Цитата: azazella177 06 date=1720041131какая разница ?) раз не бросили в воду с грузом значит было намерение забрать с собой :) а не забрали ........
значит кто то на полпути помешал , по моему логично crazy
Логично. Только не пойму, зачем половинку оставили, а вторую забрали? Как будто, эта половинка вообще не имеет отношения к делу.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 00:19Там на бирке написано DL delong , мне по названию нагуглилась эта модель только там.
Погуглите на свежую голову кому не лень, может в других странах нагуглится
А что это вообще даёт? Столько внимания уделять чемодану и искать логику там, где её вообще может и не быть. Так как скорее всего здесь непредумышленное, на адреналине. Не вижу совсем никакого смысла этим чемоданом заниматься
Цитата: BelayaBelka от 03.07.2024, 23:52Да ну, бред какой-то dontknow сдирать верх при людях и бросать основную часть тоже при людях.
По случайному совпадению разбираю сейчас примерно такой же чемодан. Попробовала потянуть верх, чтобы прикинуть усилие, скажу так, это практически невозможно руками, позвала на помощь мужа, покрутил пальцем у виска.
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 00:20Логично. Только не пойму, зачем половинку оставили, а вторую забрали? Как будто, эта половинка вообще не имеет отношения к делу.
Тяжело везти было, а так чемодан стал сразу легче
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 00:16Нет, не на двух. Нашла я эту модель чемодана.
чемодан.png
ну тогда ПО МОЕМУ , на фото не найденый чемодан а фото его подобное как вы нашли dontknow
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 00:20Логично. Только не пойму, зачем половинку оставили, а вторую забрали? Как будто, эта половинка вообще не имеет отношения к делу.
видимо на той половине чего то бло , что могло на прямую навести....... но надо морщить мозК :D мож чего придумаем )
но ясен пень чемодан пока что главное )
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 00:25А что это вообще даёт? Столько внимания уделять чемодану и искать логику там, где её вообще может и не быть. Так как скорее всего здесь непредумышленное, на адреналине. Не вижу совсем никакого смысла этим чемоданом заниматься
оно конечно ) которая могла бы указать на приступника втут никаким боком :P
Цитата: Vitalia от 04.07.2024, 00:32По случайному совпадению разбираю сейчас примерно такой же чемодан. Попробовала потянуть верх, чтобы прикинуть усилие, скажу так, это практически невозможно руками, позвала на помощь мужа, покрутил пальцем у виска.
растегнуть, одну половину прижать ногой к зенле, о другую за ту ручку , что вытягивается и в перед ) ну а если ноч есть для начала , то и вовсе без проблем разорвать +)
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 00:25А что это вообще даёт? Столько внимания уделять чемодану
Да, точно, давайте лучше уделим внимание Логуновым :P которые в этой теме не пришей кобыле хвост
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 08:56ну тогда ПО МОЕМУ , на фото не найденый чемодан а фото его подобное как вы нашли dontknow
Я и говорю, что нашла модель чемодана, такую же как найденная половинка.
Причем конкретно эта модель продавалась (насколько мне удалось найти)
только в одной стране - Украине.
Если например удастся найти такую модель в Казахстане, России, Германии - чемодан как бы возвращается в дело.
Если же ЭТА модель продавалась
только на Украине - видимо чемодан вообще не в деле.
Сравните: чумдн.png Снимок экрана 2024-07-04 в 09.13.35.png
На первом фото найденная половинка, фото от полиции, на втором - чемодан в украинском магазине.
https://evaplus.com.ua/ua/p1471518940-dorozhnyj-plastikovyj-chemodan.html
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:00оно конечно ) которая могла бы указать на приступника втут никаким боком :P
А что вы его с дивана проверите на генетические следы? Полицию он может вывести на преступника, диванных следователей вряд-ли. Я бы лучше углублялась в подробную биографию судьи, её мужа и свекрови, интересен психологический портрет и личностные характеристики, эта информация даёт намного больше ключей
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 09:24Я бы лучше углублялась в подробную биографию судьи, её мужа и свекрови, интересен психологический портрет и личностные характеристики,
у вас поди и данные на то есть, дабы вглублятся :P
но если хотите - вглубляйтесь, а мы уж как нибудь сами решим , во что нам вглублятся empathy
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:11Да, точно, давайте лучше уделим внимание Логуновым :P которые в этой теме не пришей кобыле хвост
Это называется провести параллель, так как я уделяю внимание не чемодану, а фигурантам дела и психологии их взаимоотношений
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:18Я и говорю, что нашла модель чемодана, такую же как найденная половинка.
так я вижу что похожи ) но меня смущает фото от полиции но да ладно :) половина так половина там не суть дела :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:26у вас поди и данные на то есть, дабы вглублятся :P
но если хотите - вглубляйтесь, а мы уж как нибудь сами решим , во что нам вглублятся empathy
Эти данные знают родственники проживающие в России/ Казахстане, а так же некоторые из друзей и знакомых.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:18Если например удастся найти такую модель в Казахстане, России, Германии - чемодан как бы возвращается в дело.
Если же ЭТА модель продавалась только на Украине - видимо чемодан вообще не в деле
не соглашуся )
то. что ее ТЕПЕРЬ нет в продаже в других странах , как по мне ничего не значит
)
Но даже если она продавалась только в одной стране , что крайне маловерятно , то ничего не значит ) мало ли как тот чемодан был приобретен :)
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 09:27Это называется провести параллель, так как я уделяю внимание не чемодану, а фигурантам дела и психологии их взаимоотношений
Это называется флуд. От параллели отличается избыточной личной вашей оценочностью и вовлеченностью.
В отличие от чемодана, который является объективной материальной уликой. Найдись продажи таких чемоданов в Казахстане - и набросок преступления значительно прорисуется.
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 09:27Это называется провести параллель, так как я уделяю внимание не чемодану, а фигурантам дела и психологии их взаимоотношений
ну если они вам известны то вперед :)
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 09:30Эти данные знают родственники проживающие в России/ Казахстане, а так же некоторые из друзей и знакомых.
и вы полгаю с ними на связи ? ) ну и уделяйте вы то вноимание , мне то что ) а я с вашего позволения удел ю внимание чемодану :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:26у вас поди и данные на то есть, дабы вглублятся :P
но если хотите - вглубляйтесь, а мы уж как нибудь сами решим , во что нам вглублятся empathy
Так я и не о вас пишу, а исключительно о себе... Мне не интересен чемодан, я бы углубилась и т.д. вы тексты внимательно читаете? Я сугубо своё мнение написала, про вас там ни строчки
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:29так я вижу что похожи ) но меня смущает фото от полиции но да ладно :) половина так половина там не суть дела :)
Смущает то, что непонятно, тот ли самый это получемодан который нашли?
Насколько я поняла - на фото именно та найденная половинка. И распространили её фото с трех сторон - чтобы привлечь свидетелей. Может кто видел конкретно такой чемодан - звоните скорей по такому-то телефону.
Вот тут фото в хорошем разрешении:
https://www.rnf.de/bensheim-getoetete-40-jaehrige-an-baggersee-gefunden-polizei-sucht-hinweise-auf-koffer-398182/
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:38Смущает то, что непонятно, тот ли самый это получемодан который нашли?
Насколько я поняла - на фото именно та найденная половинка. И распространили её фото с трех сторон - чтобы привлечь свидетелей. Может кто видел конкретно такой чемодан - звоните скорей по такому-то телефону.
Вот тут фото в хорошем разрешении:
https://www.rnf.de/bensheim-getoetete-40-jaehrige-an-baggersee-gefunden-polizei-sucht-hinweise-auf-koffer-398182/
:-[ Ho я видела те фото в немецкой прессе , в разных вариянтах ) я -е говорю у мнея фантазии не хватает , дабы с нее чего то понять и тут уж ничем не помогешь )
ну ок , oтталкиваемся что половина, а целым он выглядел так как на другом ваųем фото , красный )
разорвать его не так уж и сложно , как я я и написала :)
А если оторванная часть мягкая а не твердая , то и спрятать легче:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:33Это называется флуд. От параллели отличается избыточной личной вашей оценочностью и вовлеченностью.
В отличие от чемодана, который является объективной материальной уликой. Найдись продажи таких чемоданов в Казахстане - и набросок преступления значительно прорисуется.
Где там моя оценочность и уж тем более вовлечённость? Вижу, что два дела по сути похожи, об этом и написала, а то что вы там себе домыслили про меня давая ваши оценочные некорректные комментарии, это только характеризует вас, но уж никак не меня. Ваш жирный намёк, о том, что у меня накипело, не в кассу, так как у меня прекрасные отношения со свёкром и свекровью, но жили мы всегда в разных странах, что впрочем нам всё равно не мешает часто видеться, ведь между нашими странами конфликта нет и авиасообщение очень удобное.
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 09:49Где там моя оценочность и уж тем более вовлечённость? Вижу, что два дела по сути похожи, об этом и написала, а то что вы там себе домыслили про меня давая ваши оценочные некорректные комментарии, это только характеризует вас, но уж никак не меня. Ваш жирный намёк, о том, что у меня накипело, не в кассу, так как у меня прекрасные отношения со свёкром и свекровью, но жили мы всегда в разных странах, что впрочем нам всё равно не мешает часто видеться, ведь между нашими странами конфликта нет и авиасообщение очень удобное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:43:-[ Ho я видела те фото в немецкой прессе , в разных вариянтах ) я -е говорю у мнея фантазии не хватает , дабы с нее чего то понять и тут уж ничем не помогешь )
ну ок , oтталкиваемся что половина, а целым он выглядел так как на другом ваųем фото , красный )
разорвать его не так уж и сложно , как я я и написала :)
А если оторванная часть мягкая а не твердая , то и спрятать легче:)
Непонятно зачем его рвать в контексте вывоза трупа.
При желании наверняка можно, в крайнем случае применить инструмент. Но - зачем?
Цитата: Vitalia от 04.07.2024, 00:32По случайному совпадению разбираю сейчас примерно такой же чемодан. Попробовала потянуть верх, чтобы прикинуть усилие, скажу так, это практически невозможно руками, позвала на помощь мужа, покрутил пальцем у виска.
Руками это сделать кмк нереально, только если помочь ножом.
Если предположим в одну половину положили тело 60 кг +/-, а за вторую половину тащили - тогда может и оторвалось.
Тогда вопрос откуда у граждан Казахстана/России/Германии чемодан купленный на Украине.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:52Непонятно зачем его рвать в контексте вывоза трупа.
При желании наверняка можно, в крайнем случае применить инструмент. Но - зачем?
разорвали его уже после того как труп в воду выбросили ну или как то спрятали ) а то данные про нахождение противоречат :) нов не суть)
Оставлять тело и в чемодане или топить вместе сним явно не хотели видимо опасались что чемодан вывести может, и то явнео доказательство причастности кого то из близкого круга )
Я полагаю другая половина и вовсе на дне , мож с ручкой пошла на дно , а эта не тонула ...
как то так ..... dontknow
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:52Тогда вопрос откуда у граждан Казахстана/России/Германии чемодан купленный на Украине.
нет никаких предпосылов что он продавался только на Украине ) при том мало ли когда, кем он был куплен , а может подарен :)
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:52Тогда вопрос откуда у граждан Казахстана/России/Германии чемодан купленный на Украине.
да полно тех чемоданов тако фирмы везьде +)
https://www.instagram.com/aktau_chemodany_i_sumki/reel/C63Kvxosgx7/
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:52Если предположим в одну половину положили тело 60 кг +/-, а за вторую половину тащили - тогда может и оторвалось.
ну а тогда и вовсе в чем смысл чемодана на колесиках ? :o
могли и в мешке тащить)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 10:13да полно тех чемоданов тако фирмы везьде +)
https://www.instagram.com/aktau_chemodany_i_sumki/reel/C63Kvxosgx7/
такой фирмы - да, конкретно такой модели - неа
п.с. Загрузились картинки, ага, такая модель. Была неправа. Ну, значит чемодан вполне мог приехать из Казахстана.
Отмести его причастность не удастся)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 10:57ну а тогда и вовсе в чем смысл чемодана на колесиках ? :o
могли и в мешке тащить)
Например по мягкому грунту оказалось колесики не едут. Крепких мешков не оказалось в доме.
Или - чемодан не имеет отношения к делу, как вариант (хотя и дохленький).
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 12:42Например по мягкому грунту оказалось колесики не едут.
так и тощи ) ручка же есть :D накой расскрывать и за половину тоскать ? )
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 12:42Или - чемодан не имеет отношения к делу, как вариант (хотя и дохленький).
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 12:41Отмести его причастность не удастся)
не удастся )
видно чего то от жертвы в нем есть, мож жидкости какие то просочилсь.........
Так ни с того ни с сего не стали бы следаки искать свидетелей насчет того чумодана +)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 14:55так и тощи ) ручка же есть :D накой расскрывать и за половину тоскать ? )
А ручка скорей всего не выдержала тяжести первой. Лопнула, сломалась.
Без ручки катить чемодан по асфальту можно, а вот например по песку или мягкой земле подозреваю что не покатится.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 14:55не удастся )
видно чего то от жертвы в нем есть, мож жидкости какие то просочилсь.........
Так ни с того ни с сего не стали бы следаки искать свидетелей насчет того чумодана +)
Вообще половина пластикового чемодана (будь он текстильный - другое дело) подходит для того чтобы поиграть в кораблики. Мож дети какие притащили, наигрались и бросили или планировали ещё поиграть.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:10А ручка скорей всего не выдержала тяжести первой. Лопнула, сломалась.
Без ручки катить чемодан по асфальту можно, а вот например по песку или мягкой земле подозреваю что не покатится.
ну ок ) из" скорее всего":
мешков крепких не было ,
ручка поторвалась)
допучтим ) если уж до песка дошли то не важно уже крепкий мешок или нет ) можно и само тело тощить)
и ничего мы тут не придумаем )
потому что мало ли чего ам могло случится (
чемодан оно конечно ключь к разгадке , но наверное свидетелй не найдут.....
на вряд ли днем с тем чемоданом туда кто ездил dontknow
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:13подходит для того чтобы поиграть в кораблики. Мож дети какие притащили, наигрались и бросили или планировали ещё поиграть.
я стою на своем:
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 14:55видно чего то от жертвы в нем есть, мож жидкости какие то просочилсь.........
Так ни с того ни с сего не стали бы следаки искать
из за абы какого то чемодана не стали бы шум поднимать и свидетелей искать :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 15:17ну ок ) из" скорее всего":
мешков крепких не было ,
ручка поторвалась)
допучтим ) если уж до песка дошли то не важно уже крепкий мешок или нет ) можно и само тело тощить)
и ничего мы тут не придумаем )
потому что мало ли чего ам могло случится (
чемодан оно конечно ключь к разгадке , но наверное свидетелй не найдут.....
на вряд ли днем с тем чемоданом туда кто ездил dontknow
Просто если убийца побросал чемодан в спешке, случайно, то наверное и не озаботился стереть отпечатки пальцев .
И раз не арестовывают мужа (и не объявляют в розыск Наталью) получается что нет там их отпечатков.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 15:19из за абы какого то чемодана не стали бы шум поднимать и свидетелей искать :)
Так он по факту местонахождения не "абы какой", а валявшийся недалеко от трупа.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:40Просто если убийца побросал чемодан в спешке, случайно, то наверное и не озаботился стереть отпечатки пальцев .
там стирать не особо чего было наверное )с ручки ) при том пол месяца на открытом воздухе , в жару у водоема, какие отпечатки ?)
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:40И раз не арестовывают мужа (и не объявляют в розыск Наталью) получается что нет там их отпечатков.
ну так никто и не спорит что нет ) коли были бы , кто бы по газетам свидетелей искал ? )
но следы от мертвой Айгуль скорее всего есть:(
Вот и ищут свидетелей, дабы хотя примерно знать когда именно привезено тело ) а то не факт же что 4-ого ) мож тело в чумодане где то в другом месте стояло .........
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:41Так он по факту местонахождения не "абы какой", а валявшийся недалеко от трупа.
по такому факту пол леса можно в газеты подавать :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 15:46там стирать не особо чего было наверное )с ручки ) при том пол месяца на открытом воздухе , в жару у водоема, какие отпечатки ?)
Там весь чемодан должен был быть облапан.
Нормуль пол месяца, счас всякие современные технологии. Могут выявить даже на предметах утонувших, прямо под водой, уж не говоря о лаборатории :-[ Потому как человеческие следы (отпечатки) состоят из разных составляющих, некоторым плевать на жару.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 16:10огут выявить даже на предметах утонувших, прямо под водой, уж не говоря о лаборатории :-[ Потому как человеческие следы (отпечатки) состоят из разных составляющих, некоторым плевать на жару.
ну это вы фантастики насмотревшись ;)
если бы там были бы следы крови тогда ........
и то установили бы, что кровь, но не обязательно чья она ).
обнаружить и выделить ДНК в достаточном количестве для сравнения - разное)
другие жидкости ? ) как слюна или cперма, что конечно мало верятно )
там свои нюансы )
ну а сами отпечатки .......после двух недель жара, прохлада , роса .....бросьте +)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 16:23ну это вы фантастики насмотревшись ;)
Не, это я спецлитературы начитамшись: https://www.krim-market.ru/images/easyblog_articles/15/sirchiepdf.pdf
:D
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 16:31Не, это я спецлитературы начитамшись: https://www.krim-market.ru/images/easyblog_articles/15/sirchiepdf.pdf
:D
Это не спецлитература , а реклама тех порошков и продукции SIRCHIE® :)
спец литература это судмед )
при том во всем судмеде базово берется комнатные условия :)
ва вашей статье я до подводного царства не дочитала , но даже если в ней пишут что чудо средства фирмыSIRCHIE действуют и там , то я повторю ещё раз :
обнаружить не равно идентифицировать:)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 16:43Это не спецлитература , а реклама тех порошков и продукции SIRCHIE® :)
спец литература это судмед )
при том во всем судмеде базово берется комнатные условия :)
ва вашей статье я до подводного царства не дочитала , но даже если в ней пишут что чудо средства фирмыSIRCHIE действуют и там , то я повторю ещё раз :
обнаружить не равно идентифицировать:)
Ну так химикаты-то - профессиональные, для спецов, значит их описания - спецлитература :-X
Кроме порошков есть ещё какие-то аппаратные технологии, и быть того не может чтобы за пару недель вот прям начисто все следы человека исчезли.
И в чем проблемы идентификации, если первый кандидат - вот он под рукой? Не совпадают следы - значит не он тот чемодан таскал
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 17:03Кроме порошков есть ещё какие-то аппаратные технологии, и быть того не может чтобы за пару недель вот прям начисто все следы человека исчезли.
да вы прям маму Цомартову включили ) я вам пишу как есть а вы -
не может такого быть ) ЦитироватьНу так химикаты-то - профессиональные, для спецов, значит их описания - спецлитература :-X
вот именно спецлитература для спецов , и неознакомившись с судмед туда не надо ) но в данном случае реклама )
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 17:03И в чем проблемы идентификации, если первый кандидат - вот он под рукой? Не совпадают следы - значит не он тот чемодан таскал
а как вы себе представляете то идентифицирование ? )
что с того кандидата рядом , коли найденые те отпечатки идентифициравонию не подлежат, или найденое ДНК недостаточное для сравнения ? ) :o
словом факт что не нашли ничего пока на тoм чемоданe корме как следов от трупа ) либо нашли но не родных )
хотя ДНК свекрови в наличии вряд ли имеется dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 17:14вот именно спецлитература для спецов , и неознакомившись с судмед туда не надо ) но в данном случае реклама )
Вот если бы вы показали для сравнения образчик настоящей спецлитературы, в которой утверждается что через две недели на пластике не останется отпечатков - тогда другое дело. А так только голословное обесценивание.
Я нашла описание профессионального продукта, чай не краски для осветления волос ;) Не вижу оснований считать что написанное - пыль в глаза или профанация. Именно по той причине, что - это не краска для волос.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 17:45Вот если бы вы показали для сравнения образчик настоящей спецлитературы, в которой утверждается что через две недели на пластике не останется отпечатков - тогда другое дело. А так только голословное обесценивание.
при чем тут пластик ? :o я говорю об
окружающей среде )
на компе, в комнате, как показано на картинке , годами может продержатся )
но не открытом воздухе у водоема , летом :)
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 17:45Я нашла описание профессионального продукта, чай не краски для осветления волос ;) Не вижу оснований считать что написанное - пыль в глаза или профанация.
вы просто не поняли прочитанного :) при том я не писала что то профанация ) но что реклама фирмы то факт :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 17:49при чем тут пластик ? :o я говорю об окружающей среде )
на компе, в комнате, как показано на картинке , годами может продержатся )
но не открытом воздухе у водоема , летом :)
:o При чем тут пластик, если речь об отпечатках на пластиковом чемолдане??? не понялъ
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 17:53:o При чем тут пластик, если речь об отпечатках на пластиковом чемолдане??? не понялъ
а пластиковый чемодан не из пластика ? :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 17:50вы просто не поняли прочитанного :) при том я не писала что то профанация ) но что реклама фирмы то факт :)
Базово умея читать, я вижу что речь в "рекламе" идёт о различных сложных случаях, в том числе когда требуется получить отпечатки с объектов находившихся долгое время под различным воздействием, когда обычная палитра дактилоскопических средств бессильна. Реклама не реклама - а материал информативный.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 17:55а пластиковый чемодан не из пластика ? :)
Это я вас спрашиваю) или вы считаете что пластик не при чем, а отпечатки надо снимать с окружающей среды?
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 17:49при чем тут пластик ? :o я говорю об окружающей среде )
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 18:02Базово умея читать, я вижу что речь в "рекламе" идёт о различных сложных случаях, в том числе когда требуется получить отпечатки с объектов находившихся под различным воздействием,
а давайте без базового умения )
конкретно)
под какими воздействиями и в какой окружающей среде ) и каков результат в реале :)
с feedback от практиков :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 18:05а давайте без базового умения )
конкретно)
под какими воздействиями и в какой окружающей среде ) и каков результат в реале :)
с feedback от практиков :)
А давайте не я буду смешить вас своими дилетантскими изысканиями, а вы мне приведете обоснования того, что за пару недель на пластиковом чемодане должны были исчезнуть все отпечатки (или иные следы, позволяющие провести идентификацию).
Что-нибудь от практиков, можно без рекламы :D
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 00:09На полпути пол чемодана.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 16:10Там весь чемодан должен был быть облапан.
давайте я в свидетельницы Belka приведу )
Дело Бережного )
там упаковка так облапана была , что мама не горюй , потому как нес пешком ) и что ?)
два три дня прошло у озера и никаких следов , ну кроме ккак в там где были узлы , потому как завязывал )
И ? :)
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 18:08А давайте не я буду смешить вас своими дилетантскими изысканиями, а вы мне приведете обоснования того, что за пару недель на пластиковом чемодане должны были исчезнуть все отпечатки (или иные следы, позволяющие провести идентификацию).
Что-нибудь от практиков, можно без рекламы :D
Время хранения отпечатков зависит от внешних факторов: температуры, солнечных лучей, влажности.
В зависимости от них время хранения отпечатков может варьироваться от нескольких дней до одного года.
у меня нет ни желания ни цели такой не ставила вам судмед преподовать ) хотите верить в чудо порошок верьте :)
а так ..........то бросайте то базовое чтение и приобретайте базовые знания судмеда :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:10А ручка скорей всего не выдержала тяжести первой. Лопнула, сломалась.
Без ручки катить чемодан по асфальту можно, а вот например по песку или мягкой земле подозреваю что не покатится.
Могла ручка не выдержать, и толкали чемодан за "верхнюю" его часть. Боясь, что ДНК осталось на той части, обломали/срезал и спрятали/утилизировали. Могло так быть? Только за ручку в перчатках тащили, а когда она сломалась, возился уже , сняв перчатки, потому что усталость, нервы, сложности в перемещении тяжёлого тела. Короче, психанули от бессилия.
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:45Могла ручка не выдержать, и толкали чемодан за "верхнюю" его часть. Боясь, что ДНК осталось на той части, обломали/срезал и спрятали/утилизировали. Могло так быть?
Да проще целиком утилизировать, не? К чему эти танцы с бубном со срезаниями.
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:45и толкали чемодан за "верхнюю" его часть. Боясь, что ДНК осталось на той части, обломали/срезал и спрятали/утилизировали.
а на кой другую часть не утилизировали ? :)
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 18:47Да проще целиком утилизировать, не? К чему эти танцы с бубном со срезаниями.
так вот и я о том :)если уш дошло дело до утилизирования , то на кой тот чемодан перед тем разделывать )
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 18:47а на кой другую часть не утилизировали ? :)
Чтоб по второй части полиция вычислила владельца dontknow
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 18:49Чтоб по второй части полиция вычислила владельца dontknow
таки убивец украл чумодан у владельца :o
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 18:51таки убивец украл чумодан у владельца :o
Другого ничего не приходит в голову dontknow
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:45Только за ручку в перчатках тащили, а когда она сломалась, возился уже
:o то есть он заведомо знал , что утопив тело оставит чумодан ? ) а зачем ? :o
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 18:47Да проще целиком утилизировать, не? К чему эти танцы с бубном со срезаниями.
Проще целиком чемодан с телом утилизировать, чем часть чемодана? Не думаю. А так я просто вариант предположила. Может там не просто ДНК было, в момент убийства об этом вряд ли человек думал, а кровь убийцы. Руку порезал о нож, когда удары наносил и тело упаковывал.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 18:23у меня нет ни желания ни цели такой не ставила вам судмед преподовать ) хотите верить в чудо порошок верьте
Не в порошок, а в спрей nice
Или какое-нить облучение. Но в сущности я верю что отпечатки сохранились. И в деле Бережного может сохранились, просто по каким-нибудь причинам не были выявлены.
Но в сущности толку от этого верю-не верю не густо. Поэтому и фиг с ним.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 18:15давайте я в свидетельницы Belka приведу ) Дело Бережного ) там упаковка не так облапана была , потому как нес пешком ) и что ?
два три дня про6ло у озера и никаких следов , ну кроме ккак в там где былы узлы потому как завязывал )
И ? :)
И опять сказки Венского леса в прямом эфире, никто не исследовал упаковку на наличие следов. Упаковка в деле Бережного: пакеты для мусора ( двух цветов), прозрачная плёнка с иностранными буквами ( предположительно упаковка от бытовой техники), скотч разных видов, целлофановый пакет в который была упакована обувь и коробка от вытяжки ( мягкая и насквозь мокрая). Там вручено- накручено, но по итогу следы якобы нашлись только в узле верхнего мусорного пакета ( верхнего Карл, этот тот который из всей этой упаковки и контактировал с "окружающей средой". А по факту, этот узел был срезан с пакета, изъятого на балконе сожительницы Бережного, это можно увидеть в деле, где идёт опись изъятого, но при передаче к следующему эксперту составляется новая опись-приёмки передачи, где есть всё тоже самое кроме пакета, он благополучно исчез. Правда потом как " срезанный узел" возродился, якобы узел с упаковки с места преступления, где узлов меряно не меряно, но вот все бесследные, кроме этого с балкона, полученного уже после задержания Бережного, а не в день нахождения трупа. Из интересного: из улик пропадает та самая плёнка с иностранными буквами, просто испарилась, а она непосредственно контактировала с телом девочки и была огромных размеров, как её смогли " потерять" и почему не исследовали, загадка. Так же вызывает большое подозрение и тысячи вопросов тот факт, что эксперт просит прислать на экспертизу обувь девочки вместе с пакетом ( повторюсь они были упакованы убийцей или иным упаковщиком отдельно), но следователь Карчевский почему-то отправляет эксперту только обувь без пакета в который она была упакована. Запросы эксперта и опись отправленного / полученного для экспертизы есть в уголовном деле. Ответа на вопрос: почему следователь не позволил эксперту снять важный слой информации и изучить упаковку с обуви девочки никто не даёт.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 18:57Или какое-нить облучение. Но в сущности я верю что отпечатки сохранились. И в деле Бережного может сохранились, .
они сохранилисьт в местах максимально защищённый от воздействия окружающей среды , со всеми последствиями :)
Цитироватьпросто по каким-нибудь причинам не были выявлены
чудо порошка не было :D beer
ну что вы велосипед изобретатете, если жара и влага испаряеыся , и то чередуется с ночной росой , нифига там не cохранится ) в плане потожировых :)
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 18:08приведете обоснования того, что за пару недель на пластиковом чемодане должны были исчезнуть все отпечатки
Дождь не мог смыть?
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:56Проще целиком чемодан с телом утилизировать, чем часть чемодана? Не думаю. А так я просто вариант предположила. Может там не просто ДНК было, в момент убийства об этом вряд ли человек думал, а кровь убийцы. Руку порезал о нож, когда удары наносил и тело упаковывал.
Нанесение множественных ножевых ранений, часто сопровождается порезами рук самого убийцы. Тем более если жертва во время убийства оказывала сопротивление.
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 18:59Там вручено- накручено, но по итогу следы якобы нашлись только в узле верхнего мусорного пакета
об том и речь горе вы мое луковое :)
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 18:59( верхнего Карл, этот тот который из всей этой упаковки и контактировал с "окружающей средой"
мой бедный Карл :)
именно что то, что в узле и не контактовало, пo тому и сохранилось )
а если вы полагаете что он все мешки заново перевязывал , чистил от ДНК и занова облапывал , ну так на то вы и Шиховой поклониица :)
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 18:59Ответа на вопрос:
вы же в курсе где тема Бережного , на вы тут про нее строчите empathy
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 19:00они сохранилисьт в местах максимально защищённый от воздействия окружающей среды , со всеми последствиями :)
чудо порошка не было :D beer
ну что вт велосипед изобретатете, если -ара и влага испаряеыся , и то чередуется с ночной росой , нифига там не cохранится ) в плане потожировых :)
Какая живительная ночная роса, удаляет все следы...даже в Туру под окном кидать не нужно, по горам и долам за росой бежал
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 19:06об том и речь горе вы мое луковое :)
мой бедный Карл :) именно что то что в узле и не контактовало, птому и сохранилось :) а если вы полагаете что он все ме6ки заново перевязывал , чистил от ДНК и занова облапивал , ну так на то вы и Шиховой поклониица :)
вы же в курсе где тема Бережного , на вы тут про нее строчите empathy
Так вы мне уже объясните, как поклоннице Шиховой, чем этот узел лучше остальных оказался, почему те узлы не содержат следов, а этот самый верхний ( который к волшебной ночной росе поближе) следы " содержал"?
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 19:07Какая живительная ночная роса, удаляет все следы...даже в Туру под окном кидать не нужно, по горам и долам за росой бежал
ну если вы не разу не в курсе что влияет на сохранность потожировых , то накой писать, абы писать ? empathy
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 19:10Так вы мне уже объясните, как поклоннице Шиховой, чем этот узел лучше остальных оказался, почему те узлы не содержат следов, а этот самый верхний ( который к волшебной ночной росе поближе) следы " содержал"?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 19:13ну если вы не разу не в курсе что влияет на сохранность потожировых , то накой писать абы писать ? empathy
Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать - как говаривал Лев Николаевич
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 19:07Какая живительная ночная роса, удаляет все следы...
Там еще всякие жучки, паучки, муравьи ползали. Своими маленькими лапками всё стерли.
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 19:16Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать - как говаривал Лев Николаевич
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 19:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: блондинка с тайны от 04.07.2024, 19:20спец по жучкам и червячкам
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:56Проще целиком чемодан с телом утилизировать, чем часть чемодана? Не думаю. А так я просто вариант предположила. Может там не просто ДНК было, в момент убийства об этом вряд ли человек думал, а кровь убийцы. Руку порезал о нож, когда удары наносил и тело упаковывал.
Не чемодан с телом. А чемодан целиком, не тратя время на разрезание на части.
Цитата: AniKa от 04.07.2024, 18:56Проще целиком чемодан с телом утилизировать, чем часть чемодана?
при чем тут с телом ) тело утопил чемодан с собой взял и пошел обратно :)
Цитата: Женя77 от 04.07.2024, 19:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Премодерация для неуловимого Джо.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 19:00они сохранилисьт в местах максимально защищённый от воздействия окружающей среды , со всеми последствиями :)
чудо порошка не было :D beer
ну что вы велосипед изобретатете, если жара и влага испаряеыся , и то чередуется с ночной росой , нифига там не cохранится ) в плане потожировых :)
кроме потожировых остаются и другие следы прикосновения! Блин я конечно ворона, натыкалась сегодня на описание состава отпечатков, но не думала что будем спорить и пролистнула.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 09:18Если например удастся найти такую модель в Казахстане, России, Германии - чемодан как бы возвращается в дело.
Если же ЭТА модель продавалась только на Украине - видимо чемодан вообще не в деле.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 09:31не соглашуся )
то. что ее ТЕПЕРЬ нет в продаже в других странах , как по мне ничего не значит
)
Но даже если она продавалась только в одной стране , что крайне маловерятно , то ничего не значит ) мало ли как тот чемодан был приобретен :)
Убийца мог быть выходцем с Украины, привезшим с собой чемодан в Германию.
Не можем же мы на 100% быть уверенными, что к преступлению причастны муж и свекровь, и никто иначе.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 21:09Убийца мог быть выходцем с Украины, привезшим с собой чемодан в Германию.
Не можем же мы на 100% быть уверенными, что к преступлению причастны муж и свекровь, и никто иначе.
Читай дальше, нашли этот чемодан в продаже и в Казахстане
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 21:12Читай дальше, нашли этот чемодан в продаже и в Казахстане
Читаю дальше. . .
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 15:10А ручка скорей всего не выдержала тяжести первой. Лопнула, сломалась.
Без ручки катить чемодан по асфальту можно, а вот например по песку или мягкой земле подозреваю что не покатится.
Даже такое выражение есть: "чемодан без ручки". Когда и нести тяжело, и выбросить нельзя.
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 20:08кроме потожировых остаются и другие следы прикосновения
ну и какие же ? :o которые сохранились бы на открытом воздухе в таких условиях ? )
Цитата: panimonika от 04.07.2024, 20:08но не думала что будем спорить и пролистнула.
не листать надо а изучать beer
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 21:53ну и какие же ? :) которые сохранились бы на открытом воздухе в таких условиях ? :)
Не моментально все же они исчезают на открытом воздухе.
Сколько прошло от даты исчезновения Айгуль, до обнаружения ее останков и половинки чемодана? Две недели?
Однако, не факт, что они на этом месте так все две недели и лежали. Да и полиция заявляла, что мп не совпадает с местом убийства.
Хранились где-то в другом месте, возможно. Вероятно, в других условиях. Потом от тела избавились.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 22:21Не моментально все же они исчезают на открытом воздухе.
Сколько прошло от даты исчезновения Айгуль, до обнаружения ее останков и половинки чемодана? Две недели?
а давай ты почитай чего я выше писала , понимаю что много , но все же :)
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 22:21Не моментально все же они исчезают на открытом воздухе.
не моментальмп до через пару тройку дней ) максимум ) и никакой чудо порошок не поможет :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 22:54не моментальмп до через пару тройку дней ) максимум ) и никакой чудо порошок не поможет :)
Останки и получемодан могли подбросить прямо накануне обнаружения.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:02Останки и получемодан могли подбросить прямо накануне обнаружения.
если тело всплыло то уж явно не накануне :)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:04если тело всплыло то уж явно не накануне :)
А оно точно всплыло, а не лежало на берегу?
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 21:53Цитироватькроме потожировых остаются и другие следы прикосновения
ну и какие же ? :) которые сохранились бы на открытом воздухе в таких условиях ? :)
Вокруг ПЖС накручено очень много мифов. Информативны они главным образом с нательного белья и в редких случаях с гладких поверхностей, да и то если содержат частицы ороговевшего эпителия, пригодные для ДНК-экспы, представляют интерес для кинологов или имеют специфическую микрофлору. Судебное определение по ним пола, возраста и т.п. - от лукавого.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2024, 23:08Вокруг ПЖС накручено очень много мифов. Информативны они главным образом с нательного белья и в редких случаях с гладких поверхностей, да и то если содержат частицы ороговевшего эпителия, пригодные для ДНК-экспы, представляют интерес для кинологов или имеют специфическую микрофлору. Судебное определение по ним пола, возраста и т.п. - от лукавого.
умного человека за всегда приятно послушать +)
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:05А оно точно всплыло, а не лежало на берегу?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там одни пишут в воде другие на окраине ) Но какая разница в обсуждаемом вопросе ) тело то не в чемодане :)
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:02Останки и получемодан могли подбросить прямо накануне обнаружения.
так на кой из чумодана вынимать :o
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:15вышло из воды и легло как покойный уфимский мальчик ) вы из за тех отпечатков готовы не пойми чего выдумать
Вообще-то, самая первая информация была об обнаружении на берегу.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:15так на кой из чумодана вынимать :o
Может чемодан развалился от тяжести? А вторую половинку не то что с собой прихватили, а просто она не долежала до своего обнаружения.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:23Вообще-то, самая первая информация была об обнаружении на берегу.
как и уфимского мальчика :)
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:23Может чемодан развалился от тяжести? А вторую половинку не то что с собой прихватили, а просто она не долежала до своего обнаружения.
разложилась, что ли ?)
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:24как и уфимского мальчика :)
Ну хорошо, тело всплыло. А половинка чемодана?
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:27Ветер унес.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Или прохожий пнул ногой. Половинка улетела в озеро.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:41Или прохожий пнул ногой. Половинка улетела в озеро.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.07.2024, 23:26А половинка чемодана?
О половинках: ваще они как правило очень неравные:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2024, 23:58О половинках: ваще они как правило очень неравные:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:-[ вот именно об то я и писала beer
В Алматы похоронили убитую в Германии экс-судью Айгуль Сайлыбаеву
29 июня состоялись похороны Айгуль Сайлыбаевой, погибшей в Бенсхайме. Об этом сообщил брат погибшей, передает ИА «NewTimes.kz» со ссылкой на Orda.kz.
https://newtimes.kz/obshchestvo/190544-v-almaty-pokhoronili-ubituiu-v-germanii-eks-sudiu-aigul-sailybaevu
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 21:53не листать надо а изучать beer
Не учите бабушку кашлять :-[ Голова не резиновая, обойдемся без ненужных приобретений boast
Цитата: azazella177 06 от 04.07.2024, 23:11умного человека за всегда приятно послушать +)
//особенно когда его мнение совпало с твоим. В ином случае умному человеку щас бы досталось за то что слишком умный :D
Цитата: Сергей В. от 04.07.2024, 23:58О половинках: ваще они как правило очень неравные:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это другая модель. У текстильных да, неравные части. У пластиковых в основном равные. Фишка в том что это как бы два чемодана, каждый из которых служит крышкой другому.
chemodan-swissgear-plastikovyj-8-800x800.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 05.07.2024, 12:01//особенно когда его мнение совпало с твоим.
так мы давно то с Сергеем и другими разобрали в других темах ) я же не с бухты барахты тут начала писать :)
ЦитироватьВ ином случае умному человеку щас бы досталось за то что слишком умный :D
уж прям :) вам же не досталось ;)
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 06:52:-[ вот именно об то я и писала beer
Ну и неправильно писала letter
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 12:06уж прям :) вам же не досталось ;)
Вот ведь ехидна (https://san2.ru/smiles/ekhidna.gif)
Я-то свой ум берегу от мыслей, знаний и прочих ослабляющих факторов, не то что некоторые :D
Цитата: panimonika от 05.07.2024, 12:16Я-то свой ум берегу от мыслей, знаний и прочих ослабляющих факторов
девственность мозга что ли ? ) со слов Задорнова :D
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 12:30девственность мозга что ли ? ) со слов Задорнова :D
Просто проветриваю регулярно (https://san2.ru/smiles/fan.gif)
Цитата: panimonika от 05.07.2024, 12:34Просто проветриваю регулярно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 25.06.2024, 19:46Надо
по поводу обсуждения вместе ли жили :
Цитировать«В мае-июне 2023 года она уехала в Германию, муж остался в Америке. Она позвонила и сказала, что они живут по соседству с ее свекровью. Свекровь пришла, когда Айгуль была одна, и однажды, когда Айгуль хотела покормить ребенка, свекровь
и зачему свекровь поперлась за внучкой ? dontknow
https://en.inform.kz/news/deportation-abuse-and-multiple-citizenship-what-is-known-about-the-husband-of-aigul-sailybayeva-who-was-killed-in-germany-85fcda/#:~:text=Let%20us%20remind%20that%20ex,disappearance%20of%20the%20former%20judge.
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 14:51и зачему свекровь поперлась за внучкой ? dontknow
Контролировала?
Цитата: Сергей В. от 05.07.2024, 15:49Контролировала?
если контролировать, то звонить и спрашивать:
ты такая сякая не забыла что надо дочку забрать )
сдается что к 14 часам Айгуль была ужо в чемодане :(
Цитата: BelayaBelka от 04.07.2024, 19:41Не чемодан с телом. А чемодан целиком, не тратя время на разрезание на части.
А как насчёт потратить время и нервы на "вываливание" трупа из второй половины чемодана? Это же эмоциональная какая нагрузка для того, кто убил впервые и на эмоциях. Одно дело чемодан резать/пилить, ты труп не трогаешь, другое- приподнять чемодан, чтоб вывалить мёртвое тело.
Я мышь на даче с мышеловкой выкинула в поле. Мне сказали, что надо было мышеловку забрать, а я не могу, не могу открыть её и выкинуть мёртвую мышь. Я не могу смотреть на мёртвого грызуна, я лучше новую мышеловку куплю.
А тут человек! Можно рыдать, пилить крышку, выкинуть её, но не прикоснуться ко второй части чемодана, где лежит мёртвое тело.
Цитата: Сергей В. от 05.07.2024, 15:49Контролировала?
Зачем? Просто любила внучку. Она или не она убила сноху- Ребенок должен быть забран из сада вовремя. Она это сделала.
Чемодан ведь запирается на замок? Если по какой-то причине его открыть нельзя, а сделать это надо, то можно отрезать крышку.
Цитата: AniKa от 05.07.2024, 22:46Ребенок должен быть забран из сада вовремя. .
так кто спорит ) конечно должен быть забран ) но разве речь об том ?
Обсуждаем было ли то обычным делом , что не мама а свекровь забирала или уже свекровь знала что мама не заберет :)
Цитата: azazella177 06 от 05.07.2024, 23:29так кто спорит ) конечно должен быть забран ) но разве речь об том ?
Обсуждаем было ли то обычным делом , что не мама а свекровь забирала или уже свекровь знала что мама не заберет :)
Ну да. Вопрос, во сколько обычно забирали ребенка из сада и кто забирал?
Но тоже думаю, что свекровь в то время уже знала, что мама не заберет...
Такой у меня вопрос.
Есть ли данные, какой рост у самой Айгуль, ее мужа и ее свекрови?
Цитата: Мелочь от 07.07.2024, 03:31Ну да. Вопрос, во сколько обычно забирали ребенка из сада и кто забирал?
очень мало инфы , но накануне забирала сама Айгуль +)
Цитировать4 июня 2024 года Айгуль Сайлыбаева пропала, перестав выходить на связь с родными.
Накануне с ней разговаривала мать, когда та забирала дочь из детского сада
https://24smi.org/celebrity/346346-aigul-sailybaeva.html
4 июня 2024 года Айгуль Сайлыбаева пропала, перестав выходить на связь с родными. Накануне с ней разговаривала мать, когда та забирала дочь из детского сада.
Попытки связаться с женщиной успеха не имели, поскольку сообщения даже не отправлялись.
Ночью Владимир Донцов, дядя Александра, сообщил семье пропавшей, что Айгуль со свекровью отвезли ребенка и уехали. :o :o :o
Позже, по словам Каната Сайлыбекова, Наталья Донцова вернулась домой одна, о местонахождении невестки ей ничего известно не было. По другим данным, свекровь Сайлыбаевой также пропала. 4 июня она забрала внучку из детсада, отдала на попечение родственников и больше не выходила на связь. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 13:22Ночью Владимир Донцов, дядя Александра, сообщил семье пропавшей, что Айгуль со свекровью отвезли ребенка и уехали. :o :o :o
То есть, утром они вдвоем отвозили ребенка в садик?
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 17:36То есть, утром они вдвоем отвозили ребенка в садик?
hmno
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 17:36Ночью Владимир Донцов, дядя Александра, сообщил семье пропавшей, что Айгуль со свекровью отвезли ребенка и уехали
Цитата: Demetrius от 07.07.2024, 18:13Так куда отвезли?
Я то откуда знаю ? :o я процитировала статью и дала ссылку ) про ночь там пишыт типо с 4 на 5 ) почитай:)
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 00:25Я то откуда знаю ? :o я процитировала статью и дала ссылку ) про ночь там пишыт типо с 4 на 5 ) почитай:)
Так ночью об этом дядя Александра сообщил родственникам Айгуль. А не то, что Айгуль со свекровью ночью отвезли ребенка.
Выходит, что по его словам, они ребенка вместе отвезли явно в детсад(и ясно, что утром). Он же об этом поведал в ночном разговоре.
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 00:39Так ночью об этом дядя Александра сообщил родственникам Айгуль. А не то, что Айгуль со свекровью ночью отвезли ребенка.
Выходит, что по его словам, они ребенка вместе отвезли явно в детсад(и ясно, что утром). Он же об этом поведал в ночном разговоре.
:o
а потом свекровь забрала ребенка ? ) ну ты внимательно то по датам почитай
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 13:224 июня 2024 года Айгуль Сайлыбаева пропала, перестав выходить на связь с родными. Накануне с ней разговаривала мать, когда та забирала дочь из детского сада.
Попытки связаться с женщиной успеха не имели, поскольку сообщения даже не отправлялись.
Ночью Владимир Донцов, дядя Александра, сообщил семье пропавшей, что Айгуль со свекровью отвезли ребенка и уехали. :o :o :o
Позже, по словам Каната Сайлыбекова, Наталья Донцова вернулась домой одна,
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 00:44:o
а потом свекровь забрала ребенка ? ) ну ты внимательно то по датам почитай
Дата одна, 4 июня. Текст написан в худших традициях дятловского УД, но смысл понять можно. Когда 4 июня уже наступила ночь, дядя Александра сообщил обеспокоенным родственникам АС, что она вместе со свекровью отвезла ребенка, а позже Донцова вернулась одна. Очевидно, что он рассказал про происходившее утром: женщины вместе отвозили ребенка в детский сад.
Цитата: Demetrius от 08.07.2024, 00:57Дата одна, 4 июня. Текст написан в худших традициях дятловского УД, но смысл понять можно. Когда 4 июня уже наступила ночь, дядя Александра сообщил обеспокоенным родственникам АС, что она вместе со свекровью отвезла ребенка, а позже Донцова вернулась одна. Очевидно, что он рассказал про происходившее утром: женщины вместе отвозили ребенка в детский сад.
как по мне то не очевидно :)
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2024, 13:22Ночью Владимир Донцов, дядя Александра, сообщил семье пропавшей, что Айгуль со свекровью отвезли ребенка и уехали. :o :o :o
Позже, по словам Каната Сайлыбекова, Наталья Донцова вернулась домой одна,
[/b]
а ребенок где ? ) которого забрала ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2024, 07:51как по мне то не очевидно :)[/b]
а ребенок где ? ) которого забрала ? :)
"Позже"- относительно утренней совместной поездки. Но раньше времени, когда ребенка забрала из садика.
Цитата: Demetrius от 11.07.2024, 00:23"Позже"- относительно утренней совместной поездки. Но раньше времени, когда ребенка забрала из садика.
я не так разложила , но да ладно ) точной инфы нет :)
Мертвая невестка, половинка чемодана и сбежавшая свекровь:
Следы загадочного немецкого убийства привели в Россиюhttps://www.kp.ru/daily/27607.5/4958297/
Цитироватьбрат Айгуль Жанат Сайлыбаев.
–До этого с середины мая она перестала выходить с нами на видеосвязь – показывать себя, малышку при звонках. Все это не было на нее похоже.
А вот по версии Александра, все было очень даже в духе Айгуль.
- У нее есть привычка уходить из дома и не говорить, - объяснил он, по словам Жаната, исчезновение жены
dontknow
но если допустить его причастность, то конечно у него такая версия ....
а то как обьяснить , что в полицию не обращался dontknow
Цитировать6 июня люди в форме оказались на пороге дома Айгуль. Дверь им открыл высокий брюнет – Александр. Рядом бегала их двухлетняя дочь. Полицейских пустили внутрь. Они осмотрели каждую комнату, но Айгуль, конечно, не нашли. Вместо ответов на свои вопросы они получили еще одну загадку.
- Моя мать пропала, я хочу написать заявление! – выпалил мужчина полиции.
Спустя всего час поисков в нескольких метрах от тропинки, в сточной трубе они заметили странное. Странное для местных ландшафтов темное пятно.
ЦитироватьПодошли ближе. Пятно оказалось телом женщины.
Из импровизированного гроба в виде трубы оно наполовину выплыло.
Сверху труп накрывала половинка чемодана.
Лицо изуродовано - изрезано ножом. Не узнаешь.
:o
ЦитироватьПозже ДНК-тест покажет – это тело Айгуль. Часть чемодана опознает мама убитой. С ним дочь в последний раз приезжала к ней в гости в Казахстан. Вторую половинку официально объявят в розыск, надеясь найти отпечатки изверга.
СВЕКРОВЬЦитироватьНаталья Донцова. 49 лет. Тоже домохозяйка. Бывший следователь. Кандидат в мэры Москвы 2018 года.
я лично про следователя пропустила ....
ЦитироватьМожно предположить, что замученный перепалками между матерью и женой глава семейства с горячим характером мог просто избавиться от обеих. Но пропавшая, по заявлению Александра, Наталья еще два дня после своего «исчезновения» помогала родным невестки ее искать! Это подтверждает их переписка в мессенджере.
ЦитироватьГде Айгуля? Куда ты ее дела? Верни ее нам, - писал Наталье брат пропавшей.
- Я не знаю, где она.
- А кто знает? Возьми трубку, пожалуйста.
- Я не могу говорить.
ЦитироватьА В ЭТО ВРЕМЯ
Подвал в доме полиция не осматривала
https://www.kp.ru/daily/27607.5/4958297/
статья интересная , но сколько в ней правды под вопросом )
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 17:45Возьми трубку, пожалуйста.
- Я не могу говорить.
Это что же получается, что и мать его возможно уже тогос?
если не врут конечно
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 17:57Это что же получается, что и мать его возможно уже тогос?
если не врут конечно
в первые дни темы я то провидела третьим глазом ... :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но будем посмотреть )
но и про пропажу жены не заявил , ни про маму ...
если бы полиция не при6ла то никто бы не знал что мама его пропала dontknow
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 17:57Это что же получается, что и мать его возможно уже тогос?
если не врут конечно
про то что с ней связывались уже было ранее .от брата , ему наверное врать незачем )
возможны вариянты если не тогос :
а)при разговоре труднее выкрутится
б) звонок легче отследить
Но главное .......
Если мама Айгуль опознала тот чемодан , то по моему без вариянтов .мама сына причастны >:(
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 18:04но и про пропажу жены не заявил , ни про маму ...
У мамы родственники есть, вон та же бабушка-мать-влиятельная. Почему-то не примчались на поиски и для поддержки. Может решили отпустить ситуацию, тем более если имеют основания предполагать что внук мог натворить делов.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 18:12а)при разговоре труднее выкрутится
б) звонок легче отследить
в) находилась в каком-то шумном месте, аэропорт, поезд, или среди людей разговаривающих на каком-то языке который выдал бы что она не в Германии.
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 18:18в) находилась в каком-то шумном месте, аэропорт, поезд, или среди людей разговаривающих на каком-то языке который выдал бы что она не в Германии.
+) ну то входит в б ) +)
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 18:20+) ну то входит в б ) +)
Ну да. Я думала вы имеете в виду отследить по сигналу, технически.
Хотя тогда бы наверное и по переписке можно было определить. Так что если она в бегах, то скорее оставила бы старую симу сыну.
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 18:30Ну да. Я думала вы имеете в виду отследить по сигналу, технически.
Хотя тогда бы наверное и по переписке можно было определить. Так что если она в бегах, то скорее оставила бы старую симу сыну.
можно ) но опять же как знать что там она пишет, если отказывается говорить?)
Ho муж оно конечно так себе смотрится )
Ни жены ни мамы , а ему пофиг :o
Полиция пришла жену искать тут у него ,цитируя Бабушку ,
"пазл и сложился :) грит интуиция есть", что мама пропала " :D
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 18:04в первые дни темы я то провидела третьим глазом ... :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но будем посмотреть )
но и про пропажу жены не заявил , ни про маму ...
если бы полиция не при6ла то никто бы не знал что мама его пропала dontknow
Так она не пропала.
"Полиция Германии признала, что Наталья Донцова находится за пределами Евросоюза и не является пропавшей.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27607.5/4958297/
Цитата: BelayaBelka от 13.07.2024, 20:31Так она не пропала.
"Полиция Германии признала, что Наталья Донцова находится за пределами Евросоюза и не является пропавшей.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27607.5/4958297/
так про то и ранее писали :) но как я и писала , неизвестно какой там след за теми пределами Евросоюза , мож не физически )
а так то я писала про мужа на 6 июня :
Цитировать6 июня люди в форме оказались на пороге дома Айгуль. Дверь им открыл высокий брюнет – Александр. Рядом бегала их двухлетняя дочь. Полицейских пустили внутрь. Они осмотрели каждую комнату, но Айгуль, конечно, не нашли. Вместо ответов на свои вопросы они получили еще одну загадку.
- Моя мать пропала, я хочу написать заявление! – выпалил мужчина полиции.
пока полиция не пришла, он типо не понимал ни что жена пропала ни что мама :)
Цитата: panimonika от 13.07.2024, 17:57Это что же получается, что и мать его возможно уже тогос?
если не врут конечно
Вероятно, два дня от ее имени переписывался с родственниками жены.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 17:45статья интересная , но сколько в ней правды под вопросом )
Интересно, маслянистость одежды( "будто в промышленном помещении побывала"), это иллюзия восприятия или реальность?
Цитата: Demetrius от 13.07.2024, 22:59Интересно, маслянистость одежды( "будто в промышленном помещении побывала"), это иллюзия восприятия или реальность?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да мало ли )мож она уже обработана была экспертами когда брату показывали ) но где был найден тот труп я так и не поняла ....... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 23:29но где был найден тот труп я так и не поняла ....... dontknow
Наполовину выплыл из сточной трубы, расположенной под тропинкой, идущей вдоль озера.
Сверху был накрыт половинкой чемодана. А как же мешок?
Цитата: Demetrius от 13.07.2024, 23:42Наполовину выплыл из сточной трубы, расположенной под тропинкой, идущей вдоль озера.
Сверху был накрыт половинкой чемодана. А как же мешок?
так вот и меня такой же вопрос ) при том по КП типо там поиски проходили , в немецких СМИ - случайно нашли )
Надо иметь в виду что до КП и вовсе дошло по испорченному телефону ....
Но если мама опознала что чемодан Айгуль то .......... :o
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2024, 23:45чемодан Айгуль то .......... :o
Вторая половинка уплыла, наверное.
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 00:13Вторая половинка уплыла, наверное.
да какая разница где та вторая половинка )
раз ее чемодан рядом с трупом , то в садик не с чемоданом же пошла :o
ясен пень из дома трнспортировали .......
Цитата: BelayaBelka от 13.07.2024, 20:31"Полиция Германии признала, что Наталья Донцова находится за пределами Евросоюза и не является пропавшей.
Получается что всё. Её искать больше никто не будет.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 01:05Получается что всё. Её искать больше никто не будет.
коли нет подозерения в причастности , наверное не будет .......
dontknow
но полиция Германии не написала что не является подозреваемой ........
у них нет подозреваемых, а это по всякому можно понять:)
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 01:11но полиция Германии не написала что не является подозреваемой
Он из Европы уехала, в России на неё всем по фигу. Её в России никто не ищет.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 01:29Он из Европы уехала, в России на неё всем по фигу. Её в России никто не ищет.
Айгуль гражданка Казахстана. Разве он не должен подключиться к расследованию?
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 06:25Айгуль гражданка Казахстана. Разве он не должен подключиться к расследованию?
это почти невозможно )
типо под контрол взяли )Казахстанскиедипломаты :
ЦитироватьКазахстанские дипломаты в Германии взяли на контроль дело о пропаже экс-судьи Айгуль Сайлыбаевой
https://smi24.kz/ru/news/novosti/kazahstanskie-diplomatyi-v-germanii-vzyali-na-kontrol-delo-o-propaje-eks-sudi-aygul-saylyibaevoy-1529035/
но это по сути ничего не значит )
Это дело сугубо немецкой полиции ...... +)
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 01:29Он из Европы уехала, в России на неё всем по фигу. Её в России никто не ищет.
так я уже поняла твою мысль, что всем пофигу :)
но если бы были на ее серьёзные подозрения, то искали бы )
подали бы в меж розыск dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 08:48так я уже поняла твою мысль, что всем пофигу :) но если бы былы на ее серьёзные подозрения, то искали бы )
подали бы в меж розыск dontknow
Возможно, сын убил жену, а она, чтоб не свидетельствовать против, уехала.
Но насколько надо быть тупым, чтоб выбросить тело в чемодане из дома dontknow
С другой стороны, лицо изрезано. Похоже на женский почерк...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 09:26Возможно, сын убил жену, а она, чтоб не свидетельствовать против, уехала.
Но насколько надо быть тупым, чтоб выбросить тело в чемодане из дома dontknow
С другой стороны, лицо изрезано. Похоже на женский почерк...
что то детали очень уж разнйятся )
про изрезанное лицо нигде не было dontknow
Были множественние ножевые )
А если муж по сути баба, то вот и почерк )
А мамy выслал дабы не раскололась, знала же по любому )
С тем чемоданом тоже ........
Ну скажет собрала чемодан и ушла , и что ты с ним ......... dontknow
Родственники рассказывают что из дому не выпускал , а он вот что вещает :)
Типо :
уходить было очень в стиле Айгуль dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 09:36что то детали очень уж разнйятся )
про изрезанное лицо нигде не было dontknow
Были множественние ножевые )
А если муж по сути баба, то вот и почерк )
А мамy выслал дабы не раскололась, знала же по любому )
С тем чемоданом тоже ........
Ну скажет собрала чемодан и ушла , и что ты с ним ......... dontknow
Родственники рассказывают что из дому не выпускал , а он вот что вещает :)
Типо : уходить было очень в стиле Айгуль dontknow
Будешь смеяться, но мне этот Донцов, даже внешне Логунова напоминает. Нет, не черты лица. А выражение какое-то неуловимое...
Ну и в общем и целом всё похоже очень...
Вроде всё понятно, но вот поди ж ты ухвати за ж...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 09:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
..
Вроде всё понятно, но вот поди ж ты ухвати за ж...
так вот именно , что без веских улик никак .....
да притом мама выслана где то ) коли что - на ее стрелки переведет ) самому пропасть слишком подозрительно бы было , да и ребенка вывeзти )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 09:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 09:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это если углубиться, да, разумеется. Я просто когда в той статье его фото увидела, отметила, что напоминает Логунова...
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 09:42Будешь смеяться, но мне этот Донцов, даже внешне Логунова напоминает. Нет, не черты лица. А выражение какое-то неуловимое...
Ну и в общем и целом всё похоже очень...
Вроде всё понятно, но вот поди ж ты ухвати за ж...
... Вальтер Бауманн со своей маман ...
Цитата: Brigante Giuliano от 14.07.2024, 11:01... Вальтер Бауманн со своей маман ...
Вальтер другого типажа. Там сразу видно (ИМХО) человек-неадекват сильно злоупотребляющий. А эти такие два няши на публику.
Вальтера же и сразу повязали. Этого долго будут вычислять, как Логунова. Вот такие ощущения.
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 11:55Вальтер другого типажа. Там сразу видно (ИМХО) человек-неадекват сильно злоупотребляющий. А эти такие два няши на публику.
Вальтера же и сразу повязали. Этого долго будут вычислять, как Логунова. Вот такие ощущения.
там ещё маман пыталась взять его вину на себя
Айгуль говорила, что Александр без ее ведома сдал свои документы и дочери для получения гражданства России. Подруга узнала об этом только на этапе собеседования. У Айгуль были опасения, что свекровь с супругом хотят вывезти дочь. Наталья Донцова под разными предлогами просила Айгуль оставить девочку у себя. Айгуль планировала развестись, но собиралась забрать дочь с собой. Александр этим шантажировал, заявляя, что Айгуль будет делать все, что он скажет, чтобы жить рядом с дочерью, — рассказала Малика Такенова.
-До 6 февраля 2024 года я думала, что у Айгуль все хорошо. Но на встрече она мне рассказала, что Александр забрал все ее документы и дочери и прятал вне дома, запрещает выходить с ребенком из дома вдвоем, не дает ей разговаривать с близкими. Она сказала, что муж боится, что Айгуль может рассказать лишнее. Я посоветовала ей остаться в Казахстане, но она сказала, что ради ребенка должна полететь в Германию. Здесь с дочерью не может остаться, так как супруг сможет заявить о краже ребенка в полицию Германии. На мой вопрос, не боится ли она лететь одна, Айгуль ответила, что много знает, и поэтому они ничего серьезного с ней не сделают, — добавила Жулдызай Абудбаидова.
https://www.google.com/amp/s/www.inform.kz/amp/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
dd24790a-6dfa-450c-9903-6c83815a6b63.jpeg
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 12:18https://www.google.com/amp/s/www.inform.kz/amp/muzh-nachal-ee-bit-blizkie-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-o-nasilii-i-davlenii-v-zhizni-propavshey-56bcb4
это было уже в теме ) но как бы стоило повторить +) :
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 12:18что Александр забрал все ее документы и дочери и прятал вне дома, запрещает выходить с ребенком из дома вдвоем, не дает ей разговаривать с близкими.
так как я именно то и имела в виду когда писала что муж заявил якобы уходить из дому было свойственно Айгуль :)
ей подругам то врать было зачем ? )
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2024, 12:18Айгуль ответила, что много знает, и поэтому они ничего серьезного с ней не сделают
Тут она ошиблась. Кто много знает долго не живет.
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 13:56Тут она ошиблась. Кто много знает долго не живет.
согласна на все сто .......:) на кой кому то всеонихзнающий :(
Цитата: Женя77 от 14.07.2024, 13:56Тут она ошиблась. Кто много знает долго не живет.
Если этот разговор имел место, странные рассуждения для судьи dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 01:11коли нет подозерения в причастности , наверное не будет .......
dontknow
но полиция Германии не написала что не является подозреваемой ........
у них нет подозреваемых, а это по всякому можно понять:)
Неужели они поведение Александра не считают подозрительным?
Цитата: Demetrius от 14.07.2024, 23:09Неужели они поведение Александра не считают подозрительным?
ну так мало ли чего они считают ) если зацептся не за что )
время смерти неустановить , тот утверждает мол ушла..
есибствебый свидетель событии в семье в бегах ... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2024, 23:21ну так мало ли чего они считают ) если зацептся не за что )
время смерти неустановить , тот утверждает мол ушла..
есибствебый свидетель событии в семье в бегах ... dontknow
Значит впали в ступор 36 следователей. О чем и говорилось вначале.
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:13Значит впали в ступор 36 следователей. О чем и говорилось вначале.
Опять ....
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:13Значит впали в ступор 36 следователей. О чем и говорилось вначале.
то что они не рассказывают о том чего наработали , ни разу не доказывает , что они впали в тот ступор )
и их вроде 35:)
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2024, 00:32то что они не рассказывают о том чего наработали ,
Рассказывают. "Подозреваемых нет".
Айгуль рассказывала подруге, что у них случались конфликты и со свекровью. Однажды дело дошло до драки.
— В мае–июне 2023 года она уехала в Германию, муж остался в Америке. Она позвонила и сказала, что они живут по соседству со свекровью. Свекровь приходила, когда Айгуль была одна, и однажды, когда Айгуль хотела покормить ребенка, свекровь сильно накричала на нее и схватила за шею. Айгуль очень испугалась и в ответ оттолкнула свекровь. Произошла небольшая потасовка, в ходе которой Айгуль ударилась головой. Чем эта история закончилась, я не знаю, но со слов Айгуль, никакой поддержки от мужа она не получила. Он обвинил ее в плохом отношении к его матери. После этого они жили в Германии. У них была грин-карта, и больше шести месяцев в Германии они находиться не могли, но ждали защиты диссертации. Айгуль говорила, что хочет поскорее уехать в Америку, — рассказывает Тогжан.
Цитата: блондинка с тайны от 22.07.2024, 00:50— В мае–июне 2023 года она уехала в Германию, муж остался в Америке. Она позвонила и сказала, что они живут по соседству со свекровью. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
так все то было в теме с месяц назад если не больше :)
Цитата: Demetrius от 15.07.2024, 00:13Значит впали в ступор 36 следователей. О чем и говорилось вначале.
Цитата: Demetrius от 11.09.2024, 23:32Значит впали в ступор 36 следователей. О чем и говорилось вначале.
да были ли те 36 :) поди весь отдел присчитали с менедежером по клинингу )
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 11:27да были ли те 36 :) поди весь отдел присчитали с менедежером по клинингу )
Раскрыватели.
Свекровь экс-судьи Айгуль Сайлыбаевой не найдена — прокуратура Германии
Расследование по делу об убийстве экс-судьи из Казахстана Айгуль Сайлыбаевой продолжается. Об этом агентству Kazinform рассказали в прокуратуре г. Дармштадт (Германия) в ответ на официальный запрос.
В связи с этим окончание расследования в настоящее время не предвидится
Никаких арестов на данный момент не было, все еще идет анализ улик.
Кроме того, в настоящее время нет никакой информации о местонахождении родственников, - прокомментировал старший прокурор Иоахим Хаушильд.
https://www.inform.kz/ru/svekrov-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-ne-naydena-prokuratura-germanii
родственников во множественном числе ? ) Таки и муж ноги сделал что ли ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 12:53Свекровь экс-судьи Айгуль Сайлыбаевой не найдена — прокуратура Германии
Расследование по делу об убийстве экс-судьи из Казахстана Айгуль Сайлыбаевой продолжается. Об этом агентству Kazinform рассказали в прокуратуре г. Дармштадт (Германия) в ответ на официальный запрос.
В связи с этим окончание расследования в настоящее время не предвидится
Никаких арестов на данный момент не было, все еще идет анализ улик.
Кроме того, в настоящее время нет никакой информации о местонахождении родственников, - прокомментировал старший прокурор Иоахим Хаушильд.
https://www.inform.kz/ru/svekrov-eks-sudi-aygul-saylibaevoy-ne-naydena-prokuratura-germanii
родственников во множественном числе ? ) Таки и муж ноги сделал что ли ? :o dontknow
Таиландской полиции есть чему поучиться у своих дармштадтских коллег :P
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 21:44Таиландской полиции есть чему поучиться у своих дармштадтских коллег :P
Навроде они друг другу фору дадут...
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 21:44Таиландской полиции есть чему поучиться у своих дармштадтских коллег :P
что свекровь не найдена то понятно :) а в межрозыск подана или нет ? dontknow и муж где ) >:(
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 10:50и муж где ) >:(
Придется удлинять заголовок темы.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2024, 10:50что свекровь не найдена то понятно :) а в межрозыск подана или нет ? dontknow и муж где ) >:(
А ребёнок где?
Цитата: BelayaBelka от 18.09.2024, 21:28А ребёнок где?
ну так вот и непонятно что имелось виду в том заявлении гермаской полиции :
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2024, 12:53Кроме того, в настоящее время нет никакой информации о местонахождении родственников, - прокомментировал старший прокурор Иоахим Хаушильд.
dontknow
«Облили кислотой и сбрили волосы»: родные убитой в Германии казахстанки обвиняют мужа и свекровь
:o :o :o
Также семья Сайлыбаевой сообщила, что на момент смерти она была беременна.
что после убийства Донцовы покинули Германию и сейчас находятся в России, пользуясь своими связями и влиянием для того, чтобы избежать ответственности.
Александр Донцов, по словам брата Айгуль Каната Сайлыбаева, с августа 2024 года находится на территории Российской Федерации. Его дочь от брака с Айгуль, Жаклин-Ариана, недавно получила свидетельство о гражданстве России
Об этом говорится в сюжете российской телевизионной программы «Петровка 38» от 20 сентября 2024 года. Фрагмент с Александром начинается с 9 минуты 31 секунды. >:(
«Преступники умело и чётко обработали тело химической кислотой до неузнаваемости, сбрили волосы на голове. Также на теле имелись множественные ножевые ранения. Затем тело завернули в толстый полиэтиленовый пакет, вывезли и сбросили в непроходимом месте в канализационной трубе (карьере) озера Эрлаче близ города Бенсхайм и сверху прикрыли половинкой чемодана. Вторая часть чемодана не найдена до сих пор»,
поделился с редакцией Канат Сайлыбаев
В квартире, где Айгуль жила с дочерью и мужем, полиция не нашла её личных вещей — всё было тщательно убрано, как будто она никогда не жила там. Родные убеждены, что муж и свекровь Айгуль вывезли или уничтожили все её документы и вещи. Но это никаких подозрений у немецкой полиции не вызвало.
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
В статъе есть видео где с 9 минуты репортаж об отце молодце который всю жизнь стремился жить в России :P и который счастлив до безпамятства что дочь получила российское гражданство :o )
об убийстве матери кака по мне ни слова dontknow
Установлено местонахождение свекрови погибшей Айгуль Сайлыбаевой — прокуратура ГерманииВ рамках следствия установлено, что свекровь погибшей Айгуль Сайлыбаевой находится за границей. Собственный корреспондент Kazinform обратился с запросом в прокуратуру Германии для получения сведений по делу погибшей соотечественницы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.inform.kz/ru/ustanovleno-mestonahozhdenie-svekrovi-pogibshey-aygul-saylibaevoy-prokuratura-germanii-84a38c
ЦитироватьВ своём интервью для передачи Александр заявлял, что его жена умерла, :o и теперь он воспитывает дочь один. :o
некий иск вспомнился , там дело к приговору за убийство шло , а все умерла :o
ЦитироватьНесмотря на очевидные, по мнению родных, подозрения в адрес Донцовых, следствие не привело к задержанию или предъявлению обвинений. Их даже не признали подозреваемыми. А родных Айгуль не признали потерпевшими.
«Мы возмущены ходом следствия полиции и прокуратуры земли Гессен, а именно прокуратурой города Дармштадта и главного управления полиции Южного Гессена Германии. Из-за безуспешного следствия полиции и прокуратуры Германии Донцовы свободно выехали из Германии и передвигаются по миру, сейчас находятся на территории России»,
ЦитироватьКроме того, недавно, по словам Каната Сайлыбаева, кто-то включил телефон Айгуль и вышел изо всех чатов, в том числе с родственникам
Жесть какая... А мы тут ещё своих критикуем...
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 09:08сбрили волосы на голове.
Зачем?
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 09:08«Преступники умело и чётко обработали тело химической кислотой до неузнаваемости, сбрили волосы на голове. Также на теле имелись множественные ножевые ранения. Затем тело завернули в толстый полиэтиленовый пакет, вывезли и сбросили в непроходимом месте в канализационной трубе (карьере) озера Эрлаче близ города Бенсхайм и сверху прикрыли половинкой чемодана. Вторая часть чемодана не найдена до сих пор»,
В одиночку проблематично это все сделать.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 09:08В квартире, где Айгуль жила с дочерью и мужем, полиция не нашла её личных вещей — всё было тщательно убрано, как будто она никогда не жила там. Родные убеждены, что муж и свекровь Айгуль вывезли или уничтожили все её документы и вещи. Но это никаких подозрений у немецкой полиции не вызвало.
Мне кажется, прежде всего тщательно убраны были те личные вещи, с которых можно взять образцы ДНК.
Цитата: BelayaBelka от 08.10.2024, 19:01Жесть какая... А мы тут ещё своих критикуем...
Интересно, чем объясняется такая позиция немецких правоохранительных органов.
Цитата: Demetrius от 08.10.2024, 21:34Цитироватьсбрили волосы на голове.
Зачем?
да кто тех баб поймет :o или сынов баб )со злости наверное )
Цитата: Demetrius от 08.10.2024, 21:34Мне кажется, прежде всего тщательно убраны были те личные вещи, с которых можно взять образцы ДНК.
мож и так ) а тело изуродовали дабы опознать бло трудно ( муженек то не собирался в розыск подавать :o
Цитата: BelayaBelka от 08.10.2024, 19:01Жесть какая... А мы тут ещё своих критикуем...
с теми убийствами заpубежем всегда так.........
Орлов в Тайланде вот зарезался безкровно dontknow
Потом дело Матеуша Кавецкого , если правильно фамилю помню )
Tот выехал из Германии в Польшу домой и нe доехал )
Так вот немецкая и польская полиция там пинпонг и играли )
Одни родителям отказывают расследование вести типо дело Германии другие типо Польши)
Но что муж в Россию попер сразу последний штрих в портрете убивца >:D
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 21:47Зачем?
да кто тех баб поймет :o или сынов баба )со злости наверное )
Но ведь это ненужная трата времени в момент, когда требуется заниматься сокрытием тела.
Цитата: Demetrius от 08.10.2024, 23:00Но ведь это ненужная трата времени в момент, когда требуется заниматься сокрытием тела.
время подгонять могло только стороннего убивца )
а мужа с мамой времени навалом )
ведь заявлять о пропа же они не собирались >:(
да и сколько тут прям того времени ) лишние пол часа .,,,,,,,,,,
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 21:48мож и так ) а тело изуродовали дабы опознать бло трудно (
может под маньяка решили инсценировать?
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 12:30может под маньяка решили инсценировать?
и такое возможно , отсюда и чемодана половинка, дабы "почерк" придать )
но и на неопознать ставлю )
Птому как если бы родня из Казахстана тревогу бы не забыла , то неясно когда бы начали ее искать :(
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2024, 12:42и такое возможно , отсюда и чемодана половинка, дабы почерк придать )
но и на неопознать ставлю )
Птому как если бы родня из Казахстана тревогу бы не забыла , то неясно когда бы начали ее искать :(
на пару изголялись над жертвой, сложно в одиночку такое провернуть. Думаю, где бы не скрывались, арестуют их.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 14:47на пару изголялись над жертвой, сложно в одиночку такое провернуть. Думаю, где бы не скрывались, арестуют их.
ну коли они оба как миниму с июля в РФ, а мaть мужа дала деру в тот же день то мало вероятно ) предьявить им что можно ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2024, 14:50ну коли они оба как миниму с июля в РФ, а мть мужадала деру в тот же день то мало вероятно ) предьявить им что можно ? :o dontknow
реконструкцию только, если нет улик.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 14:53реконструкцию только, если нет улик.
ну так то при маличии подозреваемого или обвиняемого ) а тут что ?
Выдайте нам того Донцова на каком основании ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2024, 14:56ну так то при маличии подозреваемого или обвиняемого ) а тут что ?
Выдайте нам тотго Донцова на каком основании ? dontknow
вызвать как свидетелей для начала. Разве можно уклоняться, если вызывают как свидетеля?
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 22:28с теми убийствами заpубежем всегда так.........
Орлов в Тайланде вот зарезался безкровно dontknow
Потом дело Матеуша Кавецкого , если правильно фамилю помню )
Tот выехал из Германии в Польшу домой и нe доехал )
Так вот немецкая и польская полиция там пинпонг и играли )
Одни родителям отказывают расследование вести типо дело Германии другие типо Польши)
Но что муж в Россию попер сразу последний штрих в портрете убивца >:D
Но вот предполагаемого убийцу Леры Гудзенко арестовали же... Дело происходит в той же самой стране, в то же самое время...
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 15:02вызвать как свидетелей для начала. Разве можно уклоняться, если вызывают как свидетеля?
да а кто его посадит он же памятник :D в России :)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2024, 15:24да а кто его посадит он же памятник :D в России :)
памятник он и в Армении памятник
Цитата: BelayaBelka от 09.10.2024, 15:20Но вот предполагаемого убийцу Леры Гудзенко арестовали же... Дело происходит в той же самой стране, в то же самое время...
так я не только саму страну имела в виду )
Валерия пропала и сразу началиотрабатывать по горячим следам в тот же день)
Была мама которую можно было опросить что да как и которая НАПИСАЛА ЗАЯВЛЕНИЕ В ПОЛИЦИЮ )
а тут чего ? (
я уже не помню сколько дней прошло , когда родные из Казахстана до полиции Германской достучались dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 12:30может под маньяка решили инсценировать?
Судя по фото подозреваемого, это даже не инсценировка.
ЦитироватьВышла из всех чатов спустя 4 месяца после своей смерти: в деле убитой Айгуль Сайлыбаевой появилась еще одна загадка
Следы загадочного немецкого убийства так и тянутся в Россию. 16 июня 2024 года в парке города Бенсхайм нашли тело 40-летней домохозяйки родом из Казахстана Айгуль Сайлыбаевой. Женщина пропала еще 4 июня. В тот день она отвела в детский сад свою 2-летнюю дочь и не вернулась домой.
Ее супруг Александр Донцов – он тоже переехал с семьей из Казахстана – заявление о пропаже не написал. Полиция пришла к нему домой только 6 июня после заявления матери Айгуль. Но ничем помочь в поисках мужчина не смог. Он еще больше запутал и без того таинственную историю. Александр заявил, что в один день с Айгуль пропала и его мать - 49-летняя Наталья Донцова.
Следы загадочного немецкого убийства так и тянутся в Россию. 16 июня 2024 года в парке города Бенсхайм нашли тело 40-летней домохозяйки родом из Казахстана Айгуль Сайлыбаевой. Женщина пропала еще 4 июня. В тот день она отвела в детский сад свою 2-летнюю дочь и не вернулась домой.
Ее супруг Александр Донцов – он тоже переехал с семьей из Казахстана – заявление о пропаже не написал. Полиция пришла к нему домой только 6 июня после заявления матери Айгуль. Но ничем помочь в поисках мужчина не смог. Он еще больше запутал и без того таинственную историю. Александр заявил, что в один день с Айгуль пропала и его мать - 49-летняя Наталья Донцова.
Муж Айгуль Александр Фото: Личная страничка героя публикации в соцсети
Как позже выяснилось, Айгуль убили. Тело попытались прикрыть и спрятать. В это время Наталью Донцову искали как пропавшую без вести. И только родные Айгуль все твердили, что свекровь расправилась с женщиной и сбежала в Россию, где раньше жила. Они уверяли, что она измывалась над Айгуль вместе с Александром, никак не хотела принимать невестку. Только улик против Натальи у полиции не было. И вот сейчас, спустя 4 месяца после смерти Сайлыбаевой, стало известно, что теперь Донцову разыскивают в Германии уже как подозреваемую в убийстве.
- Нам не говорят, какие есть против ее доказательства – тайна следствия, - рассказал «КП» брат Айгуль Жанат. – Сейчас мы с адвокатом пытаемся добиться, чтобы ее объявили в международный розыск, потому что уверены, что она уже давно сбежала в Россию.
В Москве и Петербурге у Донцовых есть сразу несколько квартир. Здесь же живет несовершеннолетняя дочь Натальи. Но подозрительно даже не это, а то, что в Россию после убийства перебрался и сам Александр.
- Мы увидели репортаж на одном из российских ТВ-каналов с его участием. Там Александра показывают, как вдовца, которому помогли оформить гражданство для дочери. Он сказал журналистам, что после смерти жены стало тяжело одному с ребенком, поэтому решил вернуться на родину. Ни слова об убийстве. Да и сам он из Казахстана, там его родина. Как и все родственники, если не брать во внимание, что Наталья может быть в России, - уверяет Жанат.
Сам мужчина сменил номер и не выходит на связь с родными Айгуль. Но спустя всего пару дней после выхода репортажа произошло странное – кто-то включил телефон Сайлыбаевой, который после ее смерти так и не нашли.
- Кто-то с ее номера вышел со всех чатов, в которых она состояла. И раньше на ее аккаунте отображалось время, когда она в последний раз была в сети, теперь настройки изменили, - говорит брат убитой. – Когда Айгуль пропала, Александр говорил, что она ушла из дома с чемоданом, забрала документы и телефон. Телефон так и не нашли, а документы были у них дома.
Пока расследование этого дела занимается только полиция Германии, поэтому пропавшую мать Александра Наталью не ищут ни в России, ни на родине в Казахстане.
https://dzen.ru/a/Zwbz0J-Zuw8_LbwV
Цитата: УкуРуку от 10.10.2024, 05:32-
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2024, 09:50Кроме того, недавно, по словам Каната Сайлыбаева, кто-то включил телефон Айгуль и вышел изо всех чатов, в том числе с родственникам
https://www.inform.kz/ru/ustanovleno-mestonahozhdenie-svekrovi-pogibshey-aygul-saylibaevoy-prokuratura-germanii-84a38c
пускай будут в одном месте и от КП и новости из Казахстана :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2024, 21:59Судя по фото подозреваемого, это даже не инсценировка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 10.10.2024, 19:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2024, 19:32Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И правая баба ☝
Цитата: BelayaBelka от 10.10.2024, 19:48И правая баба ☝
+) ага .......а левая опять из тени не выходит :o dontknow
Цитата: УкуРуку от 10.10.2024, 05:32кто-то с ее телефона
Вот тоже непонятное действие. Зачем преступник(видимо, преступник) включал телефон Сайлыбаевой и выходил с чатов. Чтобы что?
Цитата: Demetrius от 10.10.2024, 22:40Вот тоже непонятное действие. Зачем преступник(видимо, преступник) включал телефон Сайлыбаевой и выходил с чатов. Чтобы что?
полагаю следаки :)
Цитата: УкуРуку от 10.10.2024, 05:32Кто-то с ее номера вышел со всех чатов, в которых она состояла. И раньше на ее аккаунте отображалось время, когда она в последний раз была в сети, теперь настройки изменили
Цитата: Brigante Giuliano от 09.10.2024, 14:47Думаю, где бы не скрывались, арестуют их.
насколько сие достоверно не знаю :
ЦитироватьСпустя две недели тело убитой Айгуль нашли в парке в Бенсхайме, а несколько месяцев спустя германские правоохранители объявили в розыск свекровь убитой в качестве основной подозреваемой.
https://nn.tsargrad.tv/news/muzh-ubitoj-v-germanii-ajgul-sajlybaevoj-pereehal-s-docherju-v-rossiju_1065761
потому как ранее о
подозреваемых ничего не читала :)
Опять же дальше в статье как бы противоречие :
ЦитироватьДобиться объявления свекрови в международный розыск родственникам убитой пока не удалось.
dontknow хотя мож подозрения недостаточно для международного
розыска ? )
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2024, 15:25Опять же дальше в статье как бы противоречие :
dontknow хотя мож подозрения недостаточно для международного
розыска ? )
Ну хотя бы допрос? По месту пребывания.
Цитата: BelayaBelka от 12.10.2024, 17:00Ну хотя бы допрос? По месту пребывания.
ну так а кто ее в РФ заставит идти на допрос ? коли она не межрозыске ? )
При том я из тех статей так и не поняла) мама в России официально засветилась?) или только сын ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2024, 23:10штудировали соцсети :)
Так следствие нашло телефон Сайлыбаевой? В статье говорится, что это делалось именно с ее телефона.
Цитата: Demetrius от 12.10.2024, 23:37Так следствие нашло телефон Сайлыбаевой? В статье говорится, что это делалось именно с ее телефона.
hmno
Цитата: УкуРуку от 10.10.2024, 05:32Кто-то с ее номера вышел со всех чатов,
Цитата: УкуРуку от 10.10.2024, 05:32Но спустя всего пару дней после выхода репортажа произошло странное- кто-то включил телефон Сайлыбаевой, который после ее смерти так и не нашли.
Цитата: Demetrius от 13.10.2024, 23:27Но спустя всего пару дней после выхода репортажа произошло странное- кто-то включил телефон Сайлыбаевой, который после ее смерти так и не нашли.
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2024, 14:18Кроме того, недавно, по словам Каната Сайлыбаева, кто-то включил телефон Айгуль и вышел изо всех чатов, в том числе с родственникам
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
брат ну никак не могет знать
включил кто то телефон или нет :)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2024, 23:41брат ну никак не могет знать включил кто то телефон или нет :)
А про номер он может знать? "Кто-то с ее номера"- тоже от него информация.
Цитата: Demetrius от 13.10.2024, 23:44А про номер он может знать? "Кто-то с ее номера"- тоже от него информация.
ну если зашел в чаты то логично что с номером они связаны ) но для того телефон не нужен :) именно ее :)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2024, 23:46ну если зашел в чаты то логично что с номером они связаны ) но для того телефон не нужен :) именно ее :)
Телефон не обязателен, конечно. Нужно знание паролей и владение русским языком, поскольку посещала Айгуль, надо полагать, русскоязычные интернет-площадки.
Не понятно, зачем от ее имени понадобилось выходить со всех чатов, где она состояла.
Это сообщалось? При вскрытии выяснилось, что Айгуль Сайлыбаева была на 24 неделе беременности.
https://madeniportal.kz/ru/article/11554
Цитата: Demetrius от 04.12.2024, 22:25Это сообщалось? При вскрытии выяснилось, что Айгуль Сайлыбаева была на 24 неделе беременности.
https://madeniportal.kz/ru/article/11554
вроде было :)
Цитата: Demetrius от 04.12.2024, 22:25Это сообщалось? При вскрытии выяснилось, что Айгуль Сайлыбаева была на 24 неделе беременности.
https://madeniportal.kz/ru/article/11554
и я нашла когда новостей искала
ЦитироватьТакже они говорят, что Айгуль на момент убийства была на 24 неделе беременности. Это стало известно при вскрытии.
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
как по мне картина более чем ясная )
Пропала жена на шестом считай месяце, а муженек не чешится в полицию обращатся dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:08и я нашла когда новостей искала
как по мне картина более чем ясная )
Пропала жена на шестом считай месяце, а муженек не чешится в полицию обращатся dontknow
а на фоне того что Айгуль пропала 4-ого и уже доподленно известно что :
ЦитироватьВ СМИ ранее сообщалось, что свекровь Айгуль Наталья Донцова пропала. Однако позже стало известно, что 5 июня она спешно покинула Германию и улетела в Россию
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
я просто диву даюсь как не нашли повода мужа задержать или хотябы не дать покинуть страну :o
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:20а на фоне того что Айгуль пропала 4-ого и уже доподленно известно что :
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
я просто диву даюсь как не нашли повода мужа задержать или хотябы не дать покинуть страну :o
А я почему-то совсем не удивилась, убили гражданку другой страны, скорее всего это сделали её же члены семьи, которые тоже являются гражданами других стран. Одна ещё до обнаружения трупа, другой позже изъявил желание уехать, видимо там посчитали, что так будет для системы проще, нет никаких бюрократических проволочек, все убийцы вернулись в страны исхода и не надо их будет годами кормить в немецких тюрьмах, которые, действительно, похожи на хороший санаторий, с услугами психологов и великолепным медицинским обслуживанием. Если бы, конечно, преступление было связано с ребёнком или происходило при свидетелях, то не отпустили были и ребёнка изъяли, спасали бы человеческую жизнь. И если бы убийство произошло в условиях очевидности и были бы свидетели, тоже бы сразу нашли и арестовали. А здесь получается, разборки между гражданами другой страны не их головная боль, тем более убийца скрылась, а разыскивать её по всему миру дорого и бессмысленно, так как она находится в юрисдикции другого государства, тем более недружественного. А так получается, что позволили уйти. Но вообще, правительства России и Казахстана теперь могут ими заняться, убили их гражданку пусть и на территории другой страны
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:08Пропала жена на шестом считай месяце, а муженек не чешится в полицию обращатся dontknow
Не могло ли это быть мотивом убийства? Может он подозревал супругу в неверности?
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 12:20я просто диву даюсь как не нашли повода мужа задержать или хотябы не дать покинуть страну :o
Да. Удивительно и странно.
Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 15:34Да. Удивительно и странно.
У них везде есть связи»
Причиной бездействия немецкой полиции родные Айгуль Сайлыбаевой считают связи Донцовых.
«Они сами рассказывали, что у них везде есть связи и знакомые. В Германии живут близкие родственники и друзья Луизы Василенко (мать Натальи Донцовой, — прим. авт.), которые имеют определённое влияние в обществе — это с её слов»,
сказал Канат Сайлыбаев.
Именно связи помогли Луизе Василенко в своё время устроить Александра Донцова на учёбу в Лейпциге и добиться социального жилья для Натальи Донцовой и сына Владимира. Родные Сайлыбаевой уверены: у Донцовых и Василенко есть связи «во всех властных структурах Казахстана и Германии, а возможно, РФ и Украины».
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
как то так dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 15:38У них везде есть связи»
Причиной бездействия немецкой полиции родные Айгуль Сайлыбаевой считают связи Донцовых.
«Они сами рассказывали, что у них везде есть связи и знакомые. В Германии живут близкие родственники и друзья Луизы Василенко (мать Натальи Донцовой, — прим. авт.), которые имеют определённое влияние в обществе — это с её слов»,
сказал Канат Сайлыбаев.
Именно связи помогли Луизе Василенко в своё время устроить Александра Донцова на учёбу в Лейпциге и добиться социального жилья для Натальи Донцовой и сына Владимира. Родные Сайлыбаевой уверены: у Донцовых и Василенко есть связи «во всех властных структурах Казахстана и Германии, а возможно, РФ и Украины».
https://orda.kz/oblili-kislotoj-i-sbrili-volosy-rodnye-ubitoj-v-germanii-kazahstanki-obvinjajut-muzha-i-svekrov-392690/
как то так dontknow
Масоны что-ли? Какое еще может быть объяснение такому масштабу связей.
Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 15:43Масоны что-ли? Какое еще может быть объяснение такому масштабу связей.
Луиза Василенко будто бы странное сочетание имени-фамилии?
Цитата: BelayaBelka от 22.12.2024, 19:30Луиза Василенко будто бы странное сочетание имени-фамилии?
Если не ошибаюсь, в теме приводилась ее девичья фамилия. Она немецкая.
судя по всему , подозрения на свекровь а не на мужа
В прокуратуре Германии подтвердили, что следствие по делу об убийству гражданки Казахстана Айгуль Сайлыбаевой продолжается, сообщает Bizmedia.kz.
Прокуратурой Дармштадта была образована следственная группа по делу. Представитель прокуратуры Йенс Нойбауэр заявил: «Расследование продолжается, в частности, необходимо проанализировать дополнительные улики.
В связи с этим окончание расследования в настоящее время не предвидится, однако никаких арестов не было произведено.
Насколько нам известно, свекровь (А. Сайлыбаевой) в данный момент, вероятно, находится за границей. Местонахождение мужа и ребенка не входит в сферу расследования, поэтому никакой информации на этот счет мы предоставить не можем».
https://bizmedia.kz/2024-10-07-v-germanii-prodolzhaetsya-sledstvie-po-delu-ob-ubijstve-ajgul-sajlybaevoj/
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 01:34Прокуратурой Дармштадта была образована следственная группа по делу.
До этого 36 следователей вразнобой что-ли работали?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2025, 01:34 судя по всему , подозрения на свекровь а не на мужа
Вот это интересно. Выходит, у него алиби, раз претензий к нему у следствия не появилось.
Цитата: Demetrius от 21.01.2025, 23:57Вот это интересно. Выходит, у него алиби, раз претензий к нему у следствия не появилось.
Это от октября ) но думаю сути не меняет dontknow
Как же тогда Донцова убила Сайлыбаеву?
Цитата: Demetrius от 22.01.2025, 22:33Как же тогда Донцова убила Сайлыбаеву?
а почему Донцова должна была как то особенно убить ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:28а почему Донцова должна была как то особенно убить ? :)
Слово "особенно" я не использовал. Просто: почему, как, при каких обстоятельствах это сделала?
В Германии объявлена в международный розыск теща экс-судьи из Астаны
Уголовное дело возбуждено правоохранительными органами Германии.
https://ru.qaz365.kz/incidents/13292-v-germanii-obiavlen-v-mezhdunarodnyi-rozysk-teshcha-eks-sudi-iz-astany/
Теща погибшей в Германии Айгүл Сайлыбаевой — Наталья Донцова — объявлена в международный розыск по подозрению в убийстве, сообщает Qaz365.kz.
Об этом сообщил официальный представитель Министерства иностранных дел РК Айбек Смадияров.
Уголовное дело возбуждено правоохранительными органами Германии.
«Согласно данным МИД Германии, решением городского суда Дармштадта мать мужа погибшей, Наталья Донцова, признана обвиняемой по делу об убийстве. Немецкая полиция выдала ордер на её розыск на территории Германии и Евросоюза. В настоящее время её местонахождение неизвестно, поэтому она объявлена в международный розыск», — заявил Айбек Смадияров.
Напомним, Айгүл Сайлыбаева в последние годы проживала в городе Бенсхайм со своим мужем, двухлетней дочерью Жаклин и тещей Натальей Донцовой. Утром 4 июня 2024 года Айгүл отвела дочь в детский сад. Вечером её тело было найдено на окраине города, завернутое в полиэтиленовый пакет. На шее, лице и руках были ножевые ранения. Ранее она работала судьей Сарыаркинского района города Астаны.
Цитата: Alina от 11.06.2025, 15:35Теща погибшей в Германии Айгүл Сайлыбаевой — Наталья Донцова — объявлена в международный розыск по подозрению в убийстве, сообщает Qaz365.kz (https://qaz365.kz/).
наконец то чего то выкопали ;D
Цитата: Alina от 11.06.2025, 15:35В Германии объявлена в международный розыск теща экс-судьи из Астаны
Теща погибшей в Германии Айгүл Сайлыбаевой — Наталья Донцова — объявлена в международный розыск по подозрению в убийстве, сообщает Qaz365.kz.
Свекровь.
Цитата: Alina от 11.06.2025, 15:35— Наталья Донцова — объявлена в международный розыск по подозрению в убийстве, сообщает Qaz365.kz (https://qaz365.kz/).
я уже запамятовала , оне где то после того как уехала засветилась или нет ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 13.06.2025, 00:25я уже запамятовала , оне где то после того как уехала засветилась или нет ? dontknow
Нет. В отличие от сына.
Полицейским бы еще поискать какой-нибудь чемодан.
Цитата: Demetrius от 15.06.2025, 20:05Нет. В отличие от сына.
Полицейским бы еще поискать какой-нибудь чемодан.
у меня с начала была такая версия +)
Цитата: Demetrius от 15.06.2025, 20:05Нет. В отличие от сына.
Полицейским бы еще поискать какой-нибудь чемодан.
С чем? :o
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2025, 22:17:o
Разве она не уехала в РФ?
ну так то такая
версия ) что в другом чемодане :) ее же никто не видел после того ) и ничего о ней не известно , кроме как вроде покинула страну :)
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2025, 22:17:o
Разве она не уехала в РФ?
В чемодане без ручки.