Опрос
Вопрос:
С какими тезисами в связи с терактом в "Крокусе" Вы согласны?
Вариант 1: Исполнители и заказчики теракта - Игил и подобные им организации.
Вариант 2: Виноваты США и Игил
Вариант 3: Виноваты Украина и Игил
Вариант 4: Виновата Великобритания+ др.Европа+ Сша + Украина+ Игил.
Вариант 5: Причастны некие организации в самой России
Вариант 6: Причастны др.страны Азии, Африки, Америки, арабы, евреи и тд.
Вариант 7: Цель теракта - месть правительству России
Вариант 8: Цель теракта - уничтожения россиян
Вариант 9: Цель - подстрекательство России к более полномасштабной войне
Вариант 10: Цели более тонкие и не лежат на поверхности.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/03/22/73370513/
22 марта. Сегодня вечером должен состояться концерт группы "Пикник". в огромном Концертном комплексе - "Крокус-холл".
Но 5 боевиков начали стрелять по людям из автоматов. (в статье есть видео.)
Все это ужасно. Потом взрыв.. Пожар. Все службы стягиваются на место преступления и трагедии.
Предварительные данные- 100 раненых, 40 убитых.
Кто эти преступники??? наверное их просто нейтрализуют.. но лучше б взяли хоть одного живьем для дознания..
Очевидцы — о стрельбе в ТЦ
Один из находившихся в зале во время стрельбы выложил видео внутри зала. Он один из первых сообщил о вооруженном нападении на зрителей.
— Стреляют из автомата. Стреляют в толпе. Зал горит, в нас стреляют из автомата, — рассказал мужчина под звуки выстрелов.
— Вот, посмотри сейчас. Там, где мы должны быть. Всё горит. Вообще кошмар. Посмотри, как он горит. Там внутри сидят люди. Которые успели туда прийти. Мы опоздали на 15 минут. Меня Бог отвел! — рассказала посетительница, которой посчастливилось прийти на концерт.
22 марта, 23:03
На место ЧП в Crocus City Hall направлено 50 бригад медиков.
(https://n1s1.hsmedia.ru/3a/6b/e6/3a6be681fe558547c6f5967cc68ffb11/656x875_1_375c45e37c6fc9d8a431fc178ed8f601@960x1280_0xLIMN31Tu_1406034114788931841.jpg.webp)
23:34
Как сообщает источник MSK1.RU в скорой помощи, на место трагедии направленно 75 бригад скорой помощи и 45 пожарных расчетов.
МИД назвал стрельбу терактом
Глава МИД России высказалась о стрельбе в ТЦ. Мария Захарова назвала ЧП «кровавым терактом».
— В МИД России поступают звонки из разных стран мира от простых граждан с выражением соболезнований в связи со страшной трагедией в «Крокус Сити Холл» и словами решительного осуждения этого кровавого теракта, происходящего на глазах всего человечества. Сейчас, как заявили российские власти, все силы брошены на спасение людей. Всё мировое сообщество обязано осудить это чудовищное преступление! — написала Захарова в Telegram-канале.
23:21
Несколько террористов забаррикадировались внутри здания — источник SHOT
23:18
Пожару присвоен повышенный ранг сложности
Пожару в Crocus City Hall присвоен повышенный ранг сложности, основная работа пожарных направлена на спасение людей, сообщают в ГУ МЧС РФ.
— Пожарно-спасательные подразделения работают по повышенному рангу. Основные усилия направлены на поиск и спасение людей. Пожарными из подвала здания выведены порядка 100 человек. Проводятся работы по спасению людей с крыши здания с помощью подъемных механизмов, — уточнили в пресс-службе ведомства.
До 130 возросло количество пострадавших при стрельбе в концертном зале «Крокус Сити Холл». Об этом сообщает Telegram-канал 112 со ссылкой на источник.
Как пишут СМИ, сотрудники ДПС перекрывают дороги вблизи «Крокус Сити Холл». Спецназ пошел на штурм.
Пожарные вертолеты тушат здание сверху.
Как они с оружием прошли вот непонятно
Цитата: Ольга062 от 22.03.2024, 22:02Как они с оружием прошли вот непонятно
мне что то это напомнило концертный зал "Дубровку" в Москве лет 20 назад. ..
Лучше вообще не посещать массовые мероприятия. Это может быть и не единственный теракт...а цепь их. Вполне.
Мож это выпад - реакция на выборы в стране, ну или военная месть. Или что то другое? ну наверное пояснят.
После стрельбы в «Крокус Сити Холле» возбуждено дело о теракте
СК: возбуждено уголовное дело о теракте после стрельбы в «Крокус Сити Холле»
22 марта 2024, 22:01
Уголовное дело о теракте возбуждено после стрельбы в концертном зале «Крокус Сити Холл» в Московской области, сообщило 22 марта ГСУ Следственного комитета (СК) России.
«По факту происшествия в концертном зале «Крокус Сити Холл» Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.205 УК РФ («террористический акт»)», — говорится в Telegram-канале ведомства.
На место стрельбы выехала следственно-оперативная группа центрального аппарата СК.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-03/KE209247.JPG.jpg?itok=kkG_fNgr)
Новость дополняется
Цитата: Ольга062 от 22.03.2024, 22:02Как они с оружием прошли вот непонятно
А как они не пройдут? Ну стоят там безоружные пузатые предпенсионеры, бубнят "Сумочки на ленту". Что они сделают с реальными террористами? Ничего.
Их всех на месте и положили.
Все эти охранники гражданских объектов совершенно бесполезны. В случае чего - они ничего не сделают, как здесь и произошло.
Цитата: Ольга062 от 22.03.2024, 22:02Как они с оружием прошли вот непонятно
Имели доступ в здание, и складировали его там заранее. Как вариант.
«Стреляли в упор». Подруга раненого мужчины на концерте в Crocus City Hall рассказала о нападении людей с автоматами
На месте погибли 40 человек, скорые вывозят людей в другие города
22 марта 2024, 21:30
На место выдвинулось более 50 бригад скорой помощи
Источник: Александр Рыльский / MSK1.RU
Вечером 22 марта в концертном зале Crocus CIty Hall неизвестные мужчины в камуфляже открыли стрельбу. Огонь открыли прямо в зале после начала выступления группы «Пикник» в 20:00. 40 человек погибли. Также в зале прогремел взрыв. Об этом сообщает Telegram-канал «112».
Читательница MSK1.RU рассказал нам, что среди присутствовавших в зале был и ее друг. По его словам, 5 вооруженных мужчин в камуфляже ворвались в зал и открыли огонь по людям. К счастью, друга нашей читательницы всего лишь ранило. Его увезли на скорой, после чего связь прервалась.
— Они стреляли в упор. Его ранили. Скорая увезла его в другой город. Не в Красногорск, не в Москву, — рассказала MSK1.RU девушка.
Так террористы в здании еще?
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 22:30Имели доступ в здание, и складировали его там заранее. Как вариант.
Готовились. Может
нужные, подставные дворники, охранники были, уборщики.
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 22:33Так террористы в здании еще?
да, писали это много раз. Так убьют их, или они сами себя. Надеюсь не сбегут..
Это было б совсем провалом, если сбегут..
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 22:33Так террористы в здании еще?
Часть забаррикадировалась. Четверо возможно смогли слинять
Цитата: Марлена от 22.03.2024, 22:34Готовились. Может нужные, подставные дворники, охранники были, уборщики.
Почему же подставные? Настоящими должны быть. И не рядовой технический персонал, а кто-то из их начальства.
Интересно - во имя чего это они - просто месть? В "Норд-Осте" хоть требования выдвигали чеченцы. А эти просто в упор и все. Типа сами знаете почему и что..? :o
Или это из серии - массовые убийцы , но уже не одиночки - а бригада?
Это уже что -то новое..
Но скорее всего - вынос войны - уже в столицу.. :( Или намек - такой не тонкий.
00:26
В связи с терактом в Crocus City Hall вузы по всей стране отменяют очные занятия. Студентов переводят на дистанционный формат обучения.
- Я видел лично погибших. Потому что я назад оборачивался. Как я могу говорить о количестве? Я видел, что люди падают, - рассказывает очевидец.
Он говорит, что видел больше 20 погибших.
- Я думаю, что все было уже подготовлено. Это не может быть так, что ты пошел и пострелял, - уверен мужчина.
Что такое Crocus City Hall: инфографика.
(https://n1s1.hsmedia.ru/97/42/36/974236146bffdfd52f64081d81ece68f/656x656_1_6c31ed3731b30812a3b9e3ee950a4652@1080x1080_0xRI648VJg_9871803933388860840.jpg.webp)
00:17
Корреспондент MSK1.RU передает, что верхние этажи «выгорели полностью». На месте работают медики Центра медицины катастроф.
00:15
Главный дирижер Детской филармонии Петербурга рассказал, как эвакуировал оркестр из Crocus City Hall.
— Я одним из первых услышал выстрелы в фойе. Потом понял, что эти выстрелы уже раздались в зале. Мы были за закрытым залом на сцене, готовились к началу концерта. Я, честно говоря, в этот момент только думал о безопасности своих музыкантов. Я всех собрал со сцены, мы быстро покинули здание. Оркестр — это порядка 65–70 человек. Сколько там всего было зрителей, мне трудно говорить, но я знаю, что там зал был полностью продан, значит, порядка 4.000 человек или больше., — оценил Михаил Голиков.
(https://n1s1.hsmedia.ru/76/78/74/767874800d77dbd0cc5a87ad57355fc9/656x438_1:5553_a10ede1d8188ad760803ae5fdb0a9754@1280x853_0xp50sfsrP_9891734930351541740.jpg.webp)
Говорят, ИГИЛ. Странно, что не сообщают об их требованиях
Цитата: Megeor от 22.03.2024, 22:58Говорят, ИГИЛ. Странно, что не сообщают об их требованиях
так вот ..это что то кровавое, затихнувший ИГИЛ ожил?
может быть все что угодно..
Жестокий Восток - но кто? или Украинский след? уже и не знаем - с какой стороны и чего ждать.. :-\
16 км
Поездка занимает приблизительно 45 мин.. Как далеко Москва до Крокус Сити холл? Расстояние между Москвой и Крокус Сити холл составляет 16 км.
Цитата: Megeor от 22.03.2024, 22:58Говорят, ИГИЛ. Странно, что не сообщают об их требованиях
Как они могут выдвигать требования, если сразу начали со стрельбы?
При выдвижении требований сначала захватывают заложников.
Цитата: Марлена от 22.03.2024, 23:03Как далеко Москва до Крокус Сити холл? Расстояние между Москвой и Крокус Сити холл составляет 16 км.
200 метров.
Цитата: Марлена от 22.03.2024, 23:02затихнувший ИГИЛ ожил?
ИГИЛ под другими названиями функционирует в Центральной Африке: ЦАР, Мали, Нигер, Буркина-Фасо. . .
Вспоминаем загадочное предупреждение посольства США в Москве от вечера 7 марта, что в течение 48 часов в Москве возможны террористические акты в т.ч. на концертах.
Цитата: Vasya от 22.03.2024, 23:08Вспоминаем загадочное предупреждение посольства США в Москве от вечера 7 марта, что в течение 48 часов в Москве возможны террористические акты в т.ч. на концертах.
немножко больше часов прошло , но все же вгадали :o
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 23:06ИГИЛ под другими названиями функционирует в Центральной Африке: ЦАР, Мали, Нигер, Буркина-Фасо. . .
так они убежали те срелявшие или взорвались ? я так и не поняла dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:16немножко больше часов прошло , но все же вгадали :o
Это была не догадка, а предупреждение.
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:21так они убежали те срелявшие или взорвались ? я так и не поняла dontknow
Информация противоречивая. Вроде, часть вышла из здания, чтобы скрыться, и кого-то поймали.
Цитата: Марлена от 22.03.2024, 23:0316 км
Поездка занимает приблизительно 45 мин.. Как далеко Москва до Крокус Сити холл? Расстояние между Москвой и Крокус Сити холл составляет 16 км.
Это до центра Москвы. А так Крокус находится точно на границе Москвы и Московской области.
Похоже, что скрылись...
ЦитироватьПо подозрению к причастности к теракту в «Крокус Сити Холл» разыскивается белый «Рено» с номерами Тверской области. При этом, сами номера могут быть липовыми.
При остановке данной машины сотрудникам приказано соблюдать меры безопасности.
Цитата: idemidov от 22.03.2024, 23:30А так Крокус находится точно на границе Москвы и Московской области.
Да это Москва по существу. Чуть более получаса на метро до центра.
В США и ООН отреагировали на теракт в «Крокус Сити Холл» в Подмосковье, жертвами которого стали, по предварительным данным, стали 40 человек, еще более сотни пострадали.
В Белом доме выразили соболезнования пострадавшим, заявив, что не видят признаков причастности Украины к произошедшему. В ООН заявили, что скорбят из-за гибели людей и следят за ситуацией.
Представитель Белого дома Джон Кирби на брифинге назвал кадры из России «просто ужасными», отметив, что на них «тяжело смотреть».
«Наши мысли с жертвами этого ужасного нападения со стрельбой. Есть мамы и папы, братья и сестры, сыновья и дочери, которые еще не получили новостей. Это будет тяжелый день», — сказал Кирби (цитата по Associated Press).
Кирби в ходе брифинга спросили, знали ли США заранее о готовящемся нападении, учитывая, что американское посольство в Москве еще в начале марта предупреждало о возможных планах экстремистов атаковать большие скопления людей в российской столице.
«Я не в курсе того, что нам было заблаговременно известно об этом ужасном нападении», — сказал Кирби, отметив, что не думает, что предупреждение посольства было связано с этой конкретной атакой.
https://rtvi.com/news/v-ssha-i-oon-otreagirovali-na-terakt-v-krokus-siti-holle/
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 23:22Это была не догадка, а предупреждение.
ну раз речь в предупреждении шла о ВОЗМОЖНОМ , то всё же по сути догадка dontknow
Цитата: Medgaz от 22.03.2024, 23:33По подозрению к причастности к теракту в «Крокус Сити Холл» разыскивается белый «Рено» с номерами Тверской области. При этом, сами номера могут быть липовыми.
При остановке данной машины сотрудникам приказано соблюдать меры безопасности.
так уж наверное трижды пересели ........
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:38ну раз речь в предупреждении шла о ВОЗМОЖНОМ , то всё же по сути догадка dontknow
Нет, не догадка. А заявление, сделанное на основании анализа степени террористической угрозы в Москве.
"Возможное"- просто слово из дипломатического лексикона, на него можно не обращать внимание. А анализ таких вещей делается не работниками посольства, которые лишь озвучивают информацию, а спецслужбами, обрабатывающими результаты своей оперативной деятельности.
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 23:44А анализ таких вещей делается не работниками посольства, которые лишь озвучивают информацию, а спецслужбами, обрабатывающими результаты своей оперативной деятельности.
ну так наверное я понимаю что не в посольсто терористы позбобили а посольство рассказало :)
Цитата: Demetrius от 22.03.2024, 23:44Нет, не догадка. А заявление, сделанное на основании анализа степени террористической угрозы в Москве.
"Возможное"- просто слово из дипломатического лексикона, на него можно не обращать внимание
ты можешь не обращать конечно , но как не крути в указанное время их небыло , тех террактов )
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:38раз речь в предупреждении шла о ВОЗМОЖНОМ , то всё же по сути догадка dontknow
Нет, речь шла не о возможном теракте. Там были другие формулировки.
Цитировать«Посольство отслеживает сообщения о том, что экстремисты планируют в ближайшее время атаковать большие собрания в Москве, включая концерты, и гражданам США следует рекомендовать избегать больших собраний в течение следующих 48 часов», — говорится в сообщении.
Позже аналогичное предупреждение разместили на своих сайтах МИД Великобритании и консульское бюро Госдепа США. В сообщениях вероятность теракта в Москве оценивается как «неизбежная». Госдеп повысил уровень опасности путешествий в Россию до максимального, обратил внимание «Коммерсант».
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:47ты можешь не обращать конечно , но как не крути в указанное время их небыло , тех террактов )
Так и подобных предупреждений со стороны посольств тоже никогда не было. Никогда.
Цитата: Medgaz от 22.03.2024, 23:47«Посольство отслеживает сообщения о том, что экстремисты планируют в ближайшее время атаковать большие собрания в Москве, включая концерты, и гражданам США следует рекомендовать избегать больших собраний в течение следующих 48 часов», — говорится в сообщении.
Позже аналогичное предупреждение разместили на своих сайтах МИД Великобритании и консульское бюро Госдепа США. В сообщениях вероятность теракта в Москве оценивается как «неизбежная». Госдеп повысил уровень опасности путешествий в Россию до максимального, обратил внимание «Коммерсант».
так я их тогда читала , но по факту не было же за 48 часов :o
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:50так я их тогда читала , но по факту не было же за 48 часов :o
По факту последний теракт в Московском регионе был в 2011 году в аэропорту Домодедово. Так что погрешность во времени не существенная.
Цитата: Vasya от 22.03.2024, 23:54По факту последний теракт в Московском регионе был в 2011 году в аэропорту Домодедово. Так что погрешность во времени не существенная.
так я разве спорю ? :o я и написала что вгадали только по часам ошиблись)
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:55так я разве спорю ? :o я и написала что вгадали только по часам ошиблись)
Как угадали!? 13 лет в городе терактов не было. Предупреждений не было никогда. А тут - бах! - предупреждение иностранного посольства ни с того ни с сего, а спустя две недели теракт - именно на концерте.
Цитата: Ольга062 от 22.03.2024, 22:02Как они с оружием прошли вот непонятно
По данным Mash, очевидцы сообщают, что перед нападением на входе в «Крокус Сити Холл»
не работали рамки металлодетекторов, а охрана не проверяла сумки у входящих в здание.
https://rtvi.com/news/terakt-v-krokus-siti-holl-s-desyatkami-zhertv-chto-izvestno/
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:50но по факту не было же за 48 часов
Думаете, это совпадение, что ли? Не припомню прецедентов таких предупреждений о "неизбежных" терактах.
А что не 48 часов, так теракт могли просто отложить на пару недель как раз из-за этих предупреждений.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:01охрана не проверяла сумки у входящих в здание.
Какие сумки? Террористы просто ворвались туда с автоматами и всю охрану перестреляли.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:01По данным Mash, очевидцы сообщают, что перед нападением на входе в «Крокус Сити Холл» не работали рамки металлодетекторов, а охрана не проверяла сумки у входящих в здание.
https://rtvi.com/news/terakt-v-krokus-siti-holl-s-desyatkami-zhertv-chto-izvestno/
Оказалось враньём. Уже полно видео, как люди проходят через досмотр с пикающими рамками на входе. И есть видео, как этих "вахтёров" расстреливают на входной группе изнутри. У "Крокуса" на охране работала вневедомственная охрана Росгвардии.
Цитата: Vasya от 22.03.2024, 23:59Как угадали!? 13 лет в городе терактов не было. Предупреждений не было никогда. А тут - бах! - предупреждение иностранного посольства ни с того ни с сего, а спустя две недели теракт - именно на концерте.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:02Думаете, это совпадение, что ли? Не примомню прецедентов таких предупреждений о "неизбежных" терактах.
А что не 48 часов, так теракт могли просто отложить на пару недель как раз из-за этих предупреждений.
ну и ?) с чем я должна спорить?)
или вы настроилисъ спорить, но не находите с чем ) я именно об том и написала изначально:
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:16немножко больше часов прошло , но все же вгадали :o
что случилось не тогда , а прошло больше часов .......
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:08не тогда а прошло больше часов ....
Ну, кто бы мог догадаться, что не 48 часов прошло, а побольше, если бы не ваше сообщение... В любом случае предупреждение посольства о неизбежном теракте было совершенно беспрецедентным, там фигурировало слово "концерт", и надо быть слепым, чтобы не видеть тут связи.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:02Какие сумки? Террористы просто ворвались туда с автоматами и всю охрану перестреляли.
ну так я что нашла то
со ссылкой и запостила )на вопрос Ольги) я не писала что террористы в сумках автоматы несли .........
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:10Ну, кто бы мог догадаться, что не 48 часов прошло, а побольше, если бы не ваше сообщение... В любом случае предупреждение посольства о неизбежном теракте было совершенно беспрецедентным, там фигурировало слово "концерт", и надо быть слепым, чтобы не видеть тут связи.
я разве где то писала что нету связи ? ) и надо быть слепым дабы не понять что на ту связь мое сообщение и указывало ) :
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:16ЦитироватьВспоминаем загадочное предупреждение посольства США в Москве от вечера 7 марта, что в течение 48 часов в Москве возможны террористические акты в т.ч. на концертах.
немножко больше часов прошло , но все же вгадали
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:21так они убежали те срелявшие или взорвались ? я так и не поняла dontknow
а могли под видом пострадавших из Крокуса и по больничкам уехать..или отковылять по домам, типа в панике от концерта..а может в пепел превратились от пожара (там 13.000 м площади полыхает).
Плохо если сбежали..Это будет подозрительно и удачно как то с их стороны.
Хоть одного бы схватили гада.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:12я разве где то писала что нету связи ? )
А что вы имели в виду под догадкой?
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:38в предупреждении шла о ВОЗМОЖНОМ , то всё же по сути догадка dontknow
Это была не догадка, а полученная разведкой США достоверная информация. А вот о чем можно гадать, так о том, была ли она передана российской стороне.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:17А что вы имели в виду под догадкой?Это была не догадка, а полученная разведкой США достоверная информация. А вот о чем можно гадать, так о том, была ли она передана российской стороне.
если вы читаете снизу вверх то до начала дойдите и посмотрите о чем мы говорили с Demetrius ) чисто о формулировке )
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:17Это была не догадка, а полученная разведкой США достоверная информация
ая то по вашему думала что по звездам гадали ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:19ая то по вашему думала что по звездам гадали ? facepalm
Не знаю, что вы думали, но выражение "догадка о возможном теракте" тут неуместно. Потому что это было предупреждение о неизбежном теракте, который пусть с задержкой, но состоялся. На что я и обратил ваше внимание.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:27Не знаю, что вы думали, но выражение "догадка о возможном теракте" тут неуместно. Потому что это было предупреждение о неизбежном теракте, который пусть с задержкой, но состоялся. На что я и обратил ваше внимание.
я уже до вашего обращения моего внимания то обсудила с другим форумчанином )
но если вы найдете мне ссылку . что было предупреждение о НЕИЗБЕЖНОМ, я буду благодарна ) потому как я нашла только о ВОЗМОЖНОМ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:31но если вы найдете мне ссылку . что было предупреждение о НЕИЗБЕЖНОМ, я буду благодарна )
ЦитироватьThe Embassy is monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours.
https://ru.usembassy.gov/security-alert-avoid-large-gatherings-over-the-next-48-hours/
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 00:12а могли под видом пострадавших из Крокуса и по больничкам уехать..или отковылять по домам, типа в панике от концерта..а может в пепел превратились от пожара (там 13.000 м площади полыхает).
Плохо если сбежали..Это будет подозрительно и удачно как то с их стороны.
Хоть одного бы схватили гада.
так неясно доподленно сколько тех гадов там было ........но под взрывом могли и уйти ...... dontknow там сразу кто разберется гад или не гад, бросил автомат и пошел.....
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:35https://ru.usembassy.gov/security-alert-avoid-large-gatherings-over-the-next-48-hours/
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:35ЦитироватьThe Embassy is monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours.
Цитироватьimminent
близкий
грозящий
нависший
угрожающий
и если перевести как надо перевести то получается так :
ЦитироватьПосольство внимательно отслеживает сообщения о том, что экстремисты планируют в ближайшее время атаковать большие собрания в Москве, включая концерты, а гражданам США рекомендуется избегать больших собраний в течение следующих 48 часов.
но если вы думаете что на английском имелось виду неизбежность, а для русских СМИ перевели иначе , то оно конечно ваше право )
Только крайне странно что предупреждение о неизбежности распостронилось на 48 часов а случилося вон оно когда dontknow
«Это ужас». Сергей Светлаков стал очевидцем стрельбы в Crocus CIty Hall
Актер признался, что чудом остался жив
23 марта 2024, 01:49
Светлаков не получил ранений
Актер и телеведущий Сергей Светлаков был одним из зрителей во время стрельбы в Crocus CIty Hall. Об этом сообщают наши коллеги из «СтарХита».
— Мы живы... Всем здоровья. Соболезнования всем, кто пострадал... Это был ужас, — поделился Сергей.
(https://n1s1.hsmedia.ru/ca/cb/4d/cacb4de544711d2a25964c52891b8f29/656x438_1_d35ce0087993e746818930dc82f2c65d@656x438_0xpFdbOrHv_9821546679403350422.jpg.webp)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:48но если вы думаете что на английском имелось виду неизбежность, а для русских СМИ перевели иначе ,
Цитироватьimminent
Предложения: imminent threat imminent risk
Перевод "imminent" на русский
Прил.
неизбежный
неминуемый
И имелась в виду неизбежность, и российские СМИ перевели именно так. Ссылку я давал.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:48но если вы думаете что на английском имелось виду неизбежность, а для русских СМИ перевели иначе , то оно конечно ваше право )
Не важно, что кто-то думает. Главное, что вы привели мошеннический перевод, из которого слово imminent выброшено вообще.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 00:48«Это ужас». Сергей Светлаков стал очевидцем стрельбы в Crocus CIty Hall
Актер признался, что чудом остался жив
23 марта 2024, 01:49
Светлаков не получил ранений
Актер и телеведущий Сергей Светлаков был одним из зрителей во время стрельбы в Crocus CIty Hall. Об этом сообщают наши коллеги из «СтарХита».
— Мы живы... Всем здоровья. Соболезнования всем, кто пострадал... Это был ужас, — поделился Сергей.
(https://n1s1.hsmedia.ru/ca/cb/4d/cacb4de544711d2a25964c52891b8f29/656x438_1_d35ce0087993e746818930dc82f2c65d@656x438_0xpFdbOrHv_9821546679403350422.jpg.webp)
Среди зрителей, спасшихся по чёрным лестницам, был также футбольный комментатор Виктор Гусев с женой.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 00:51И имелась в виду неизбежность, и российские СМИ перевели именно так. Ссылку я давал
так где на русском та неизбежность ? вы же мне ссылку на английский текст дали :o
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:54так где на русском та неизбежность ? вы же мне ссылку на английский текст дали :o
Прокрутите повыше, если забыли уже. Хотя и на тот пост вы отвечали.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg412921#msg412921
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 00:54так где на русском та неизбежность ? вы же мне ссылку на английский текст дали :o
Вам сложно представить, понимаю, но посольство США предупреждало своих граждан на английском языке.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 00:58Вам сложно представить, понимаю, но посольство США предупреждало своих граждан на английском языке.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 00:12Плохо если сбежали..Это будет подозрительно и удачно как то с их стороны.
Хоть одного бы схватили гада.
По каналу Москва-24 показали, как в Газель силовики сажают задержанного (головой вниз, явно не из зрителей), только не понятно кто это: то ли лажанувшийся охранник, то ли пожарник, то ли террорист. Другие каналы этот сюжет не репостили.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:04не знаю чего тот комерсант имел в виду взяв неизбежную
Из сообщения посольства США, откуда же еще. Потому что слово imminent переводится как неминуемый или неизбежный.
https://www.linguee.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/imminent.html
Цитата: Albert от 23.03.2024, 01:07По каналу Москва-24 показали, как в Газель силовики сажают задержанного (головой вниз, явно не из зрителей), только не понятно кто это: то ли лажанувшийся охранник, то ли пожарник, то ли террорист. Другие каналы этот сюжет не репостили.
Это человек, пытавшийся прорваться через оцепление, у которого, якобы, в "Крокусе" были родственники, а сам он назвался бойцом, вернувшимся с СВО.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 01:08Из сообщения посольства США, откуда же еще. Потому что слово imminent переводится как неминуемый или неизбежный.
ну раз вы так перевели то я вам час назад писала , принимайте так :
вероятность «неизбежная» dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:12ну раз вы так перевели то я вам час назад писала , принимайте так :
вероятность «неизбежная»
Я не вас переводил, а сообщение американского посольства. Которое предупредило не о вероятности теракта, а о его неизбежности.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:04не знаю чего тот комерсант имел в виду взяв неизбежную в ковычки , но дословной той неизбежности я не нашла )
Там нечего и негде искать. Надо уметь переводить с английского. Вы не умеете. И более того распространяете лживые переводы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Правильный здесь был комментарий, что скорее всего проносили оружие, потом вооружились и вышли.
Это Крокус, там не только физические охранники, там мощная система охраны, везде камеры, включая улицу, там рядом вертолётная площадка и прикол для яхт. Охранники на входе - это просто охранники на входе для точечной проверки людей, а для предотвращения захода таких вот посетителей и существует система слежения.
Значит кто-то из охраны был в сговоре и помогал проносить оружие, либо это сотрудники менеджмента группы. Подготовка к концерту, монтаж оборудования - это несколько дней. Но опять же всё оборудование проносится через охрану.
На кадрах видно задержание человека с бейджиком. Из группы он, с выставки какой непонятно пока.
Но надеюсь, всё же осудят тех кто помогал, показательно, сменят нафик охранную организацию и отзовут лицензию. Это их косяк, полностью вина только на них, прямо ли они помогали или по халатности продолбали. Я напомню, Генину из «Зимней вишни» дали 10 лет за ошибочное решение, за одно ошибочное решение, у него статья халатность.
Здесь, если, действительно, будет иметь место халатность, виновных наказать по всей строгости.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:19а русские СМИ взяли его в кавычки ) вероятность «неизбежная» :o
Когда есть оригинал, то плевать на русские СМИ так же, как на вашу безграмотную болтовню.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:19а русские СМИ взяли его в кавычки ) вероятность «неизбежная»
Да мало ли какие СМИ что взяли в кавычки, а что не взяли. Оригинал надо смотреть в таких случаях.
Группировка ИГИЛ взяла на себя ответственность за нападение на «Крокус Сити Холл». Независимого подтверждения этой информации нет
Группировка ИГИЛ (организация признана террористической и запрещена в России и других странах мира) взяла на себя ответственность за нападение на «Крокус Сити Холл». Сообщение об этом распространило информационное агентство ИГИЛ Amaq.
В нем также утверждается, что нападавшие впоследствии «благополучно вернулись на свои базы».
https://www.bbc.com/russian/live/news-68642081
Минздрав обновил список пострадавших
В обновленном списке пострадавших, который публикует Минздрав, теперь 145 человек. Из них девять находятся в крайне тяжелом состоянии, 41 — в тяжелом. Среди пострадавших — восемь детей.
Пожарные остановили распространение огня в «Крокус Сити Холле», сообщили в управлении МЧС по Московской области.
«Пожар локализован на 12,9 тыс. кв м в 0:50 по московскому времени», — сказали в МЧС.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 01:22Правильный здесь был комментарий, что скорее всего проносили оружие, потом вооружились и вышли.
Уже есть кадры, когда люди с оружием бегут с парковки внутрь здания и стреляют на входе.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:27Группировка ИГИЛ взяла на себя ответственность за нападение на «Крокус Сити Холл». Независимого подтверждения этой информации нет
Это фейк, еще два часа назад опровергли.
ЦитироватьЗаявления от лица якобы ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в России) об ответственности за теракт в Подмосковье, - это фейк. Помимо того, что в официальных ТГ каналах ИГ нет никакой информации, никаких заявлений нет и на ресурсах афганских ячеек.
Почему-то никто не вспоминает, что "Крокус Сити" принадлежит азербайджанцам-шиитам Агаларовым. Может в этом причина?
Это должны были увидеть и забаррикадировать двери моментально. Все двери, сразу, автоматически. Это не вышеупомянутая мной «Зимняя вишня», где косяк на косяке, это Крокус, где каждый день громадное количество людей и предусмотрено абсолютно всё.
На последнем концерте Rammstein в 2019 была специальная большая зона входа просто на территорию стадиона и ещё кордон после.
После теракта в Крокусе глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис опубликовал твит "Давайте не терять фокус". И ни слова о соболезнованиях...
Президент Латвии Эдгар Ринкевич, в свою очередь, после нападения на «Крокус Сити Холл» написал в соцсети X: «В каком сумасшедшем мире мы живем». Премьер-министр Эстонии Кая Каллас и глава МИД страны Маргус Тсахкна пока никак не отреагировали на новости о теракте в Подмосковье.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 01:28Это фейк, еще два часа назад опровергли.
Официальный представитель США сообщил ABC News,
что США поделились с Россией разведданными о риске непосредственной угрозы, исходящей от террористической группировки «Исламское государство» (ИГИЛ), и что эта угроза связана с предупреждением безопасности, опубликованным посольством США в Москве две недели назад. .Другой американский чиновник сообщил ABC News, что администрация не видит причин сомневаться в том, что ИГИЛ берет на себя ответственность за нападение.
https://abcnews.go.com/International/shooting-reported-concert-hall-moscow/story?id=108396308
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 01:53Другой американский чиновник сообщил ABC News, что администрация не видит причин сомневаться в том, что ИГИЛ берет на себя ответственность за нападение.
Ну да, ИГИЛ, судя по почерку, наиболее вероятный кандидат. Но группировка по существу разгромлена и громких терактов она давно не совершала. И зачем им именно сейчас и именно на Москву нападать, тем более, что Россия выступает на стороне палестинцев...
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:04Ну да, ИГИЛ, судя по почерку, наиболее вероятный кандидат. Но группировка по существу разгромлена и громких терактов она давно не совершала. И зачем им именно сейчас и именно на Москву нападать, тем более, что Россия выступает на стороне палестинцев...
поди знай террористов зачем ?
вот 8 мин назад
Официальные лица США заявили, что ответственность за нападение, одно из самых смертоносных в России за последние десятилетия, несет Исламское государство.
Ответственность взяла на себя ветвь Исламского государства, и вскоре после
этого официальные лица США подтвердили это заявление. По словам официальных лиц, в марте Соединенные Штаты собрали разведданные о том, что Исламское государство-Хорасан, известное как ИГИЛ-К, филиал группировки, базирующийся в Афганистане, планировало нападение на Москву.
https://www.nytimes.com/live/2024/03/22/world/moscow-shooting
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:04Ну да, ИГИЛ, судя по почерку, наиболее вероятный кандидат. Но группировка по существу разгромлена и громких терактов она давно не совершала. И зачем им именно сейчас и именно на Москву нападать, тем более, что Россия выступает на стороне палестинцев...
Я написал выше. Для ИГИЛ главный враг не русские, а мусульмане-шииты. И тут цель была не перебить всех русских, а сжечь шиитское добро.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 02:09. И тут цель была не перебить всех русских, а сжечь шиитское добро.
А что, просто устроить поджог "шиитского добра", без убийства десятков людей, которые к шиитам никакого отношения не имеют, не догадались?
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:14А что, просто устроить поджог "шиитского добра", без убийства десятков людей, которые к шиитам никакого отношения не имеют, не догадались?
Не так заметно будет. Разное добро ежедневно тут горит и взрывается. Нужен резонанс.
Режиссёр выступления группы "Пикник", находившийся в момент атаки в концертном зале Крокуса, сообщил, что террористы были вооружены не только автоматами, но и огнемётами.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:30Режиссёр выступления группы "Пикник", находившийся в момент атаки в концертном зале Крокуса, сообщил, что террористы были вооружены не только автоматами, но и огнемётами.
Что и говорит о том, что основная задача была сжечь здание.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 02:16Нужен резонанс.
Если это действительно группировка ИГИЛ-К, то она впервые совершила теракт за пределами Афганистана и Пакистана. И как-то странно, что в поисках шиитов они в Москву прибыли, а не в Иран, Ирак или Азербайджан.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:34Если это действительно группировка ИГИЛ-К, то она впервые совершила теракт за пределами Афганистана и Пакистана. И как-то странно, что в поисках шиитов они в Москву прибыли, а не в Иран, Ирак или Азербайджан.
Сдаётся мне, что никуда они не прибывали, а сделали это россияне с Кавказа.
Кстати, вы заметили, что на днях колонию в приснопамятном Ивделе ФСИН просто сжёг. Хорошо полыхало,но резонанса не было.
Заметим, что все это после выборов.
Не буду гадать, кто, чьими руками, по какому плану и т.д., версий много может быть. Просто по времени. События в некотором роде начинают происходить парами, маховик резко начал раскручиваться. После выборов рраз - и хорошенько разнесли электрогенерацию на Украине. Непонятно было, чего раньше не делали, если готовность была. Такой акт сильно запоздал, зимой эффект был бы гораздо разрушительнее. Но то же самое можно было сказать про теракт в Крокусе - запоздал, им было бы выгоднее делать это перед выборами. Показать, что власть слаба, и кто бы такие вещи не делал - он держит власть за кокушки, чисто из доброты не обрушивает. Может легко левой рукой хоть каждый день такое устраивать. "Надо что-то менять, план войны негодный, начальник у вас не годный". А они делают после выборов, и после удара по генерации.
Как будто бы у обоих сторон была опция друг друга очень больно вдарить, но именно взаимность ущерба удерживала от эскалации. На следующую ступень "дозволенности" переступили только теперь. Немножечко перед выборами украинцы имели фору - бомбили Белгород и нефтезаводы (а что вы нам сделаете, у нас есть и более сильные возможности). А после выборов сильнее позиция России, по крайней мере, один фактор упал с плеч, и если есть готовность повышать ставки, то можно повышать.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 03:12Заметим, что все это после выборов.
Не буду гадать, кто, чьими руками, по какому плану и т.д., версий много может быть. Просто по времени. События в некотором роде начинают происходить парами, маховик резко начал раскручиваться. После выборов рраз - и хорошенько разнесли электрогенерацию на Украине.
Красивый и как всегда обширный пост.
Хочу заметить только, что ежу уже понято, что этот теракт никак с Украиной не связан.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 03:17Красивый и как всегда обширный пост.
Хочу заметить только, что ежу уже понято, что этот теракт никак с Украиной не связан.
Почему? Вот люди, которые намеренно убивают мирное население, что в Одессе, что на Донбассе, что в Белгороде. Взрывают общественное собрание в кафе, ради убийства конкретного человека. И почему именно в этом случае подозревать кого-то другого? Нет, может быть и другой кто-то, но нужны основания, чтобы вычеркивать тех, кто как раз этим занимается и занимается прямо сейчас.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 03:27Почему? Вот люди, которые намеренно убивают мирное население, что в Одессе, что на Донбассе, что в Белгороде. Взрывают общественное собрание в кафе, ради убийства конкретного человека. И почему именно в этом случае подозревать кого-то другого? Нет, может быть и другой кто-то, но нужны основания, чтобы вычеркивать тех, кто как раз этим занимается и занимается прямо сейчас.
Потому что люди, напавшие на концертный зал были с чёрными бородами и говорили на языке, русским и украинцам непонятным.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 03:30Потому что люди, напавшие на концертный зал были с чёрными бородами и говорили на языке, русским и украинцам непонятным.
А, ну да, ну да. Это-то точно исключает связь с Украиной. Это же известная страна Чернобородия-Непонятия устроила.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 03:36А, ну да, ну да. Это-то точно исключает связь с Украиной. Это же известная страна Чернобородия-Непонятия устроила.
Это устроили всем известные исламские террористы. Которых в России - полно.
Не нужно ещё забывать, что Эмин и Арас Агаларовы были в своё в время зятем и сватом президента Азербайджана Ильхама Алиева. Основной зал, в котором планировался концерт, носит имя Муслима Магомаева.
Так же нужно знать, что "Крокус Сити Холл" был самым большим концертным заведением в московском регионе. Превосходящим 5000-ый Дворец Съездов в Кремле.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 03:27Почему? Вот люди, которые намеренно убивают мирное население, что в Одессе, что на Донбассе, что в Белгороде. Взрывают общественное собрание в кафе, ради убийства конкретного человека. И почему именно в этом случае подозревать кого-то другого? Нет, может быть и другой кто-то, но нужны основания, чтобы вычеркивать тех, кто как раз этим занимается и занимается прямо сейчас.
"Этим" сейчас занимается слишком много людей, различных национальностей, различного вероисповедания, различного гражданства, в различных точках земного шара. Ну, так чтобы брать и выделять конкретно одних. И не только в вышеперечисленными вами городах, но так же в Херсоне, Кривом Роге, Киеве. Эрдоган, вон говорят, недавно много курдов под шумок положил. А что в Африке творится - одному богу известно.
РФ была предупреждена о готовящихся террактах. Предупреждена американской стороной. Мне кажется, что только этот факт ставит под вопрос причастность Украины.
Но дело не в том, что хочется заявить "Украина не причастна". Может быть и причастна. Но хотелось бы, чтобы это было подтверждено в ходе объективного расследования, с предъявлением доказательств и всякой прочей мутотени. А не путем громких заявлений в то врем, когда там еще шла стрельба и гибли люди и после чего нападавшим дали уйти.
(я вчера смотрела можно сказать "в прямом эфире" - так получилось, что случайно попала на сторис знакомых, которые выложили первые кадры того, что снимли люди внутри, еще будучи там, кадры расстрелов в том числе, до того, как там вообще кто-то появился из официалов. И первая мысль была одна - дадут им уйти или нет. Дали)
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 04:54"Этим" сейчас занимается слишком много людей, различных национальностей, различного вероисповедания, различного гражданства, в различных точках земного шара. Ну, так чтобы брать и выделять конкретно одних. И не только в вышеперечисленными вами городах, но так же в Херсоне, Кривом Роге, Киеве. Эрдоган, вон говорят, недавно много курдов под шумок положил. А что в Африке творится - одному богу известно.
РФ была предупреждена о готовящихся террактах. Предупреждена американской стороной. Мне кажется, что только этот факт ставит под вопрос причастность Украины.
Но дело не в том, что хочется заявить "Украина не причастна". Может быть и причастна. Но хотелось бы, чтобы это было подтверждено в ходе объективного расследования, с предъявлением доказательств и всякой прочей мутотени. А не путем громких заявлений в то врем, когда там еще шла стрельба и гибли люди.
Не, ну это понятно. Если это не разговоры между обывателями, а государственная реакция, то там все должно быть обосновано и доказано. Я лишь о том, что после выборов обострилось это противостояние, но кто-то может использовать это для своих целей. "Подумают на них, удобный момент".
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 04:01Не нужно ещё забывать, что Эмин и Арас Агаларовы были в своё в время зятем и сватом президента Азербайджана Ильхама Алиева. Основной зал, в котором планировался концерт, носит имя Муслима Магомаева.
Так же нужно знать, что "Крокус Сити Холл" был самым большим концертным заведением в московском регионе. Превосходящим 5000-ый Дворец Съездов в Кремле.
А в этой версии это бизнес-разборки, или политические? У Азербайджана с Арменией, например, тоже сейчас терки неслабые и на грани новой войны.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 05:00Не, ну это понятно. Если это не разговоры между обывателями, а государственная реакция, то там все должно быть обосновано и доказано. Я лишь о том, что после выборов обострилось это противостояние, но кто-то может использовать это для своих целей. "Подумают на них, удобный момент".
я не очень понимаю, почему вы считаете, что "после выборов" что-то обострилось и что они на что-то повлияли. Единственное, что не очень хорошо выглядит на данный момент, это благодарность в сторону ФСБ. Потому что теракт такого уровня однозначно свидетельствует о провале работы. Посмотрим, будут ли там искать ответственных за это. Охраняла Крокус компания, афелированная с Росгвардией. Первые сообщения и прибытии туда спец подразделений пошли более чем через час после начала стрельбы.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 05:02А в этой версии это бизнес-разборки, или политические? У Азербайджана с Арменией, например, тоже сейчас терки неслабые и на грани новой войны.
а вы знаете примеры бизнес-разборок путем совершения таких массовых терактов?
Что еще крайне не нравится. Фейковый ролик (уже подтвердили, что это фейк, нашли исходники) с якобы "секретарь совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов косвенно подтвердил причастность Киева к теракту в подмосковном «Крокус Сити Холле».
Его прокрутили на НТВ и на канале "Звезда".
Т.е. в то время, когда еще идет стрельба, начался пожар и его не тушат, ждут прибытия спецназа, кто-то нашел время не только сгенерить фейк (ок, это делается быстро), но и вывести его на 2 федеральных канала.
А вообще страшно подумать сколько еще найдут тел в зале, в который еще толком не вошли из-за пожара(((
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 05:10а вы знаете примеры бизнес-разборок путем совершения таких массовых терактов?
Да я не сказать чтобы знаток всех истинных мотивов всех терактов. С ним в том и сложность, что многое скрывается всеми участниками со всех сторон.
Но Вася сказал, что нельзя забывать, что владельцы - родня азербайджанских политиков и владение шибко крупное. Вот я и хотел узнать, политика тут или бизнес, по его мнению.
Может ли такое быть, бизнес, если бы я думал про такую версию? Ну, по идее да. Вот некий влиятельный клан, с мощной крышей, и какой-то там центр, пусть даже самый крупный - капля в море. И если есть некий друго клан, который хотел бы отжать противника от корыта, мог бы использовать теракт, как повод. По той же логике, по которой рэкет громит заведения. Убытки, дурная слава, потеря влияния, отдавайте имущество, или ваши заведения будут гореть. А все будут думать на других, и бороться не с истинными инициаторами.
Ну, это я выдумываю, ЕСЛИ бы такое мобытие было и правда в основе дележом бизнеса.
А что имел в виду Вася, я не знаю.
я скорее имела в виду, что любой теракт это способ политического влияния по определению. А это бы именно что хорошо спланированный теракт, а не разборка, в которую попали случайные люди
Про американское предупреждение.
Тут какой вывод можно сделать. Во-первых, такие истинные предупреждения делаются тайно, если ты реально хочешь предотвратить теракт. Это явно тайная информация, и террористам не нужно знать, что у них утечка, что их ищут и т.д. Да и широкой публике это никак не поможет. Где теракт, какого рода. А во-вторых, там точно не было никакой конкретной информации, иначе теракт бы и предотвратили.
Так что, будь симпатизантом Путина или нет, но он прав, что это "средство давления". Косвенно, это делает запад соучастником теракта. "У нас есть некая инфа, но мы её не дадим, чтобы теракт все же состоялся и люди погибли. Плюс вместо этого мы ещё и сообщим публике, и сострижем как раз политические дивиденды с теракта, фактически будучи ретранслятором террористов - бойтесь, вас будут убивать, мы в состоянии предотвратить, если вы будете с нами покладисты". Подчиняйтесь нам - терактов не будет.
Не очень дальновидная позиция, как по моему, но нынче такое время. Столько вокруг недальновидного люди делают, будто завтра не наступит.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 07:40Про американское предупреждение.
Тут какой вывод можно сделать. Во-первых, такие истинные предупреждения делаются тайно, если ты реально хочешь предотвратить теракт. Это явно тайная информация, и террористам не нужно знать, что у них утечка, что их ищут и т.д. Да и широкой публике это никак не поможет. Где теракт, какого рода. А во-вторых, там точно не было никакой конкретной информации, иначе теракт бы и предотвратили.
Так что, будь симпатизантом Путина или нет, но он прав, что это "средство давления". Косвенно, это делает запад соучастником теракта. "У нас есть некая инфа, но мы её не дадим, чтобы теракт все же состоялся и люди погибли. Плюс вместо этого мы ещё и сообщим публике, и сострижем как раз политические дивиденды с теракта, фактически будучи ретранслятором террористов - бойтесь, вас будут убивать, мы в состоянии предотвратить, если вы будете с нами покладисты". Подчиняйтесь нам - терактов не будет.
Не очень дальновидная позиция, как по моему, но нынче такое время. Столько вокруг недальновидного люди делают, будто завтра не наступит.
вы сейчас выдвинули версию, что за организаций теракта стоят западные службы?
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 03:30Потому что люди, напавшие на концертный зал были с чёрными бородами и говорили на языке, русским и украинцам непонятным.
Киев может заплатить за такое, левых денег море. Да и наёмников у них много.С разными бородами и языками.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 07:40Косвенно, это делает запад соучастником теракта. "У нас есть некая инфа, но мы её не дадим, чтобы теракт все же состоялся и люди погибли. Плюс вместо этого мы ещё и сообщим публике, и сострижем как раз политические дивиденды с теракта, фактически будучи ретранслятором террористов - бойтесь, вас будут убивать, мы в состоянии предотвратить, если вы будете с нами покладисты". Подчиняйтесь нам - терактов не будет.
Предупреждать, что теракт в Москве готовится - ничего не сказать. Город огромный как отдельное государство.Да и теракт на этот раз буквально не в Москве, а в Подмосковье.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 08:15вы сейчас выдвинули версию, что за организаций теракта стоят западные службы?
Что я выдвинул, вроде написано же )
Смылись на белой машине четверо козлобородых...может один рассосался в толпе или еще как.
Когда найдут? C:-)
Уж больно хитро все слепили убийцы.
Кто за этим стоит - туча может быть вариантов..
Сегодня должен был быть концерт в Москве большой в честь воссоединения с Крымом..мож это хотели сорвать? а может случайное совпадение.
Вообщем, "никто не знает - где найдет , где потеряет.." :(
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 09:53Что я выдвинул, вроде написано же )
читаю
Цитироватьмы в состоянии предотвратить, если вы будете с нами покладисты". Подчиняйтесь нам - терактов не будет.
прямо классическое политическое требование, выдвигаемое при терактах организаторами
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 09:59Сегодня должен был быть концерт в Москве большой в честь воссоединения с Крымом..мож это хотели сорвать?
оно конечно может :) но логичнее было бы его и сорвать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 10:05оно конечно может :) но логичнее было бы его и сорвать dontknow
так и сорвали...отменены все концерты и мероприятия в Москве и везде..
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 07:40Во-первых, такие истинные предупреждения делаются тайно, если ты реально хочешь предотвратить теракт.
Именно.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 09:59Смылись на белой машине четверо козлобородых...может один рассосался в толпе или еще как.
Когда найдут? C:-)
Уж больно хитро все слепили убийцы.
Кто за этим стоит - туча может быть вариантов..
Сегодня должен был быть концерт в Москве большой в честь воссоединения с Крымом..мож это хотели сорвать? а может случайное совпадение.
Вообщем, "никто не знает - где найдет , где потеряет.." :(
они хотели убить как можно больше мирных москвичей и к великому сожалению сделали это.
Или вы считаете, что "сорвать концерт" более значимая цель?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:11они хотели убить как можно больше мирных москвичей и к великому сожалению сделали это.
Или вы считаете, что "сорвать концерт" более значимая цель?
ничего не могу сказать, а в общем
просто цель - навредить , убить - и побольше , а пожар на такой площади 13.000 м2 - это еще и картинка..
Очень все продуманно и четко сделано.
Цитата: panimonika от 23.03.2024, 10:09Именно.
ну, если только государство не заинтересовано в сохранении жизни своих граждан и предупреждении их.
США и UK делали открытое предупреждение на своих сайтах, для своих граждан, на английском языке только.
Как заявляют сейчас, параллельно была передана конфедициально известная информация спецслужбам России.
Этим действиям была дана оценка не где либо, а на коллегии ФСБ. И не кем либо, а вновь избранным президентом РФ:
"Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество" (с)
Не знаю - насколько актуально и правда, но вот - Стали известны личности четверых из шести предполагаемых террористов, устроивших стрельбу в Крокус Сити Холл.
1) Насридинов Махмадрасул 37 лет
2) Исмонов Ривожидин 51 год
3) Сафолзода Шохинджонн 21 год
4) Назаров Рустам 29 лет.
Все они - граждане Таджикистана. Кто из них задержан - пока неизвестно.
t.me/bazabazon
/26188
https://t.me/bazabazon/26188?single по ссылке фото.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 10:15ничего не могу сказать, а в общем просто цель - навредить , убить - и побольше , а пожар на такой площади 13.000 м2 - это еще и картинка..
Очень все продуманно и четко сделано.
это правда((( ещё и смочь уйти.
Самое страшное, что в Мск теракты всегда были сериями((( А если эти подонки остаются на свободе, то риск повышается?
0:05
⚡️МИД Таджикистана назвал фейком информацию о причастности граждан республики к теракту в Подмосковье. Таджикистан не получал от официальных властей России информацию о причастности граждан республики к теракту в Подмосковье — ТАСС
9:59
Концертный директор рок-группы «Пикник» Юрий Чернышевский заявил «Газете.Ru», что до сих пор не может связаться с одним членом команды. Он уточнил, что в списках пострадавших его нет:
«Нет, до сих пор нет. Он был в фойе. Нет [в списках пострадавших]. Музыканты в состоянии полного шока».
9:57
Глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн опроверг информацию о том, что «Крокус сити холл» охраняла Росгвардия. По его словам, это было частное охранное предприятие.
09:54
⚡️По данным Shot, в Брянской области введен план «Перехват». Сотрудники ДПС, остановившие автомобиль с предположительными подозреваемыми, сообщили об этом пограничникам. На границе России и Украины выставили дополнительный контроль.
9:49
По данным РИА Новости, центр крови имени Гаврилова в Москве с 08:00 уже принял более 500 доноров. По предварительным данным, они будут работать «до последнего человека».
9:35
⚡️По данным «Осторожно, новости», с двумя задержанными прямо сейчас проводят следственные мероприятия. Сотрудники правоохранительных органов установили их причастность к теракту. Остальных подозреваемых ищут.
9:30
❗️РИА Новости выяснили, что Интерпол готов оказать поддержку расследованию теракта.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:20ну, если только государство не заинтересовано в сохранении жизни своих граждан и предупреждении их.
США и UK делали открытое предупреждение на своих сайтах, для своих граждан, на английском языке только.
Как заявляют сейчас, параллельно была передана конфедициально известная информация спецслужбам России.
Этим действиям была дана оценка не где либо, а на коллегии ФСБ. И не кем либо, а вновь избранным президентом РФ:
"Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество" (с)
Что бы ни произошло, вот вообще что угодно - в вашем ракурсе будет виновато только российское государство. К сожалению предвзятость у вас кмк слишком большая, чтобы сохранить объективность.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:24Самое страшное, что в Мск теракты всегда были сериями((( А если эти подонки остаются на свободе, то риск повышается?
на серию их сериями и готовят .......
) а не один комплект на всю серию :(
Пожар в Крокусе к утру полностью потушен, следователи получили полный доступ к МП, проводится изъятие брошенных террористами оружия, снаряжения и одежды, собираются улики, в т.ч.. и образцы ДНК..
База опубликовала следующее аудио-сообщение одной их свидетельниц-зрителей:
ЦитироватьОдин из зрителей «Крокус Сити Холла» спас десятки людей, напав на террориста — Baza Сегодня 07:14
(https://img2.eadaily.com/c650x400/o/19f/1a5ec5f1f94aa623d449cf0e92f66.jpeg)
Иллюстрация t.me/bazabazon
Один из зрителей концерта в «Крокус Сити Холле» проявил героизм, напав на террориста, и тем самым помог спастись десяткам человек, которые смогли воспользоваться запасным выходом.
Об этом сообщает утром в субботу, 23 марта Telegram-канал Baza, ссылаясь на рассказ 61-летней Елены, которая смогла эвакуироваться из горящего здания вместе с дочерью и знакомым.
Свидетельница сообщила, что они сидели в бельетаже, когда началась стрельба. По ее словам, сначала зрители подумали, что это фейерверк, но потом осознали опасность и начали спасаться.
Елена видела, как многие люди ринулись к сцене, поскольку именно за ней находился запасной выход. Однако дорогу им перегородил один из террористов, который начал расстреливать всех, кто бежал в ту сторону.
Обезвредить преступника смог один из зрителей. Он прыгнул на террориста, отнял у него автомат, завалил его и стал бить прикладом.
«Молодой человек на него прыгнул. Я не видела, как он прыгнул, я просто видела, как он уже отнял у него автомат и прикладом его бил»,
— сказала свидетельница.
По ее словам в этот момент у сцены уже лежало несколько мертвых людей. Елена рассказывает, что благодаря поступку мужчины несколько десятков человек смогли выбраться из здания.
При этом, женщина не знает выжил ли мужчина, так как после того, как она покинула зал, там вновь была слышна стрельба.
Напомним, что вечером 22 марта ФСБ сообщила , что стрельба и пожар произошли перед концертом в «Крокус сити холле» в подмосковном Красногорске.
По последним данным СК, погибли не менее 60 человек, однако в ведомстве отметили, что это число еще может вырасти. Министр здравоохранения Михаил Мурашко сообщил, что госпитализированы 115 человек, пять из них — дети, 60 взрослых и один ребенок — в тяжелом состоянии. Возбуждено уголовное дело о теракте.
Учитывая, что это якобы происходило перед сценой с остальными террористами, степень достоверности сообщения неизвестна.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 10:22Не знаю - насколько актуально и правда, но вот - Стали известны личности четверых из шести предполагаемых террористов, устроивших стрельбу в Крокус Сити Холл.
1) Насридинов Махмадрасул 37 лет
2) Исмонов Ривожидин 51 год
3) Сафолзода Шохинджонн 21 год
4) Назаров Рустам 29 лет.
Все они - граждане Таджикистана. Кто из них задержан - пока неизвестно.
t.me/bazabazon
/26188
https://t.me/bazabazon/26188?single по ссылке фото.
скорее будешь думать про игил, глядя на фамилии. (запрещённая в России террористическая организация)
Интересно, почему они машину не бросили. Ну или почему машина отправилась к границе с Белоруссией
Цитата: panimonika от 23.03.2024, 10:27Что бы ни произошло, вот вообще что угодно - в вашем ракурсе будет виновато только российское государство. К сожалению предвзятость у вас кмк слишком большая, чтобы сохранить объективность.
это прекрасно, что вы решили все за меня.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 10:27на серию их сериями и готовят .......
) а не один комплект на всю серию :(
так понятно становится постфактум, что это серия(
Или уже где-то опубликовали обещания "мы больше не будем"?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:04читаюпрямо классическое политическое требование, выдвигаемое при терактах организаторами
Да, вот же совпало как. Но ведь в открытом доступе они ничего такого не заявляли ведь? А что говорили в закрытом, угадать сложно.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:42так понятно становится постфактум, что это серия(
Или уже где-то опубликовали обещания "мы больше не будем"?
я написала то к тому , что совершенно не важно поймали ли этих или нет ) если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что готовилась серия :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 02:04И зачем им именно сейчас и именно на Москву нападать, тем более, что Россия выступает на стороне палестинцев...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.nytimes.com/live/2024/03/22/world/moscow-shooting
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 10:44Да, вот же совпало как. Но ведь в открытом доступе они ничего такого не заявляли ведь? А что говорили в закрытом, угадать сложно.
как говорят - передали имеющуюся у них информацию. Как говорят, о подготовке теракта игилом.
И совсем не факт, что они знали точно место, время, исполнителей и тд. Может просто хотели помочь предотвратить?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:37Интересно, почему они машину не бросили. Ну или почему машина отправилась к границе с Белоруссией
Несмотря на план перехват смогли на этой же машине доехать практически до границы Украины и были остановлены в Брянской области
ЦитироватьПо информации канала, мужчина вместе с соучастниками планировал скрыться на территории Украины
мне вот чисто технически интересно, а как они планировали попасть на территорию Украины через границу в Брянской области
Там гуляй- не хочу?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:58как говорят - передали имеющуюся у них информацию. Как говорят, о подготовке теракта игилом.
И совсем не факт, что они знали точно место, время, исполнителей и тд. Может просто хотели помочь предотвратить?
Ну да, само собой. Вот только помощь почему-то не помогла. Люди знают о теракте заранее, но, так уж получилось случайно, никак помочь не могут.
Вот, я понял, в чем дело. Вот из-за этой случайности это случайно так похоже на поведение террористов. Там сделаешь что-то хорошее для них - терактов, может, и не будет. Они что-то вымогают этим. И тут тоже так получается. Они могут только сказать, что теракт будет, но никак не помогут его предотвратить. Отчего может сложиться ложное впечатление, как у Путина, что они будто бы придерживают информацию, как бы намекают, что если сделаешь им хорошо, то информация уточнится, и теракт не состоится. Вымогают что-то за эту инфу.
А они просто не знают. Случайно знания о теракте закончились вот как раз на этой границе. Слышали, что будет, а где, когда - псыть, нету информации. Ты хоть на колени перед ними встань, все их желания исполни - ничего больше сказать не смогут.
Говорят, уже шестеро. От 21 до 37 лет. Остальное- после полного расследования..пока все ориентировочно.
20240323_130906.jpg
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:58как говорят - передали имеющуюся у них информацию. Как говорят, о подготовке теракта игилом.
И совсем не факт, что они знали точно место, время, исполнителей и тд. Может просто хотели помочь предотвратить?
При таком подходе о какой помощи могет речь идти ? :o
ЦитироватьПутин назвал шантажом заявления Запада о возможности терактов в России
Президент РФ отметил намерение запугать, дестабилизировать российское общество
МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин назвал откровенным шантажом используемые на Западе заявления о возможности терактов в РФ.
На коллегии ФСБ глава государства напомнил "о недавних провокационных заявлениях ряда официальных западных структур о возможности терактов в России".
"Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество", - уверен Путин
https://tass.ru/politika/20283597
если цель была доказать, что "нас не запугаешь"........ну так доказали ........но какой ценой ?(
Конечно терорист тако жЫвотный , что скорее всего бы все ровно пытался бы, но чего стоило поставить доп охрану на подходе к тому Крокусу ?)
хотя бы до сцены не дорвались бы ...... dontknow
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 10:58передали имеющуюся у них информацию. Как говорят, о подготовке теракта игилом
игилом на
суржике
СРОЧНАЯ новость: Путину доложили о задержании 11 человек, причастных к теракту в Крокусе, в т.ч. 4-х принимавших в нем непосредственное участие террористов.
Все четверо слинявших взяты живыми в Брянской обл
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 11:20Все четверо слинявших взяты живыми в Брянской обл
Очень показательный маршрут "игиловцы" выбрали, однако.
Число жертв достигло 93-х.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 11:28Очень показательный маршрут "игиловцы" выбрали, однако.
Число жертв достигло 93-х.
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fold.bryanskobl.ru%2Fregion%2Fgeography%2Fimg%2Fadmap_b.gif&hash=2824b318296f3b44ca5c1df95fa54b6d648df145)
ну не вглубь страны же подаватся :o конечно к границе ........
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 11:09А они просто не знают. Случайно знания о теракте закончились вот как раз на этой границе. Слышали, что будет, а где, когда - псыть, нету информации. Ты хоть на колени перед ними встань, все их желания исполни - ничего больше сказать не смогут.
вас это удивляет? Вы считаете, что так не бывает?
Теракты, все детали которых известны, превращаются в "предотвращенные теракты". Тем ни менее теракты все равно происходят, в том числе и в США, и в Англии. И даже на фоне того, что страна заранее объявляет о высоком уровне опасности, основываясь на развед данных, далеко не всегда полных. Потому что это попытка предупредить, т.е. сократить число возможных жертв
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 11:35(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fold.bryanskobl.ru%2Fregion%2Fgeography%2Fimg%2Fadmap_b.gif&hash=2824b318296f3b44ca5c1df95fa54b6d648df145)
ну не вглубь страны же подаватся :o конечно к границе ........
Украины? где каждую тропинку танк охраняет и минные поля?
Один из списка "якобы, террорист никакого отношения к делу не имеет. Он живет в Самаре и у него есть алиби. Увидев свое фото в сети он сам отправился в полицию с доказательствами непричастности"
(неподтвержденная официально информация)
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 11:42Украины? где каждую тропинку танк охраняет и минные поля?
так Брянская область не только с Украиной граничит :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 12:09так Брянская область не только с Украиной граничит :)
Террористы не настолько Пригожие, чтобы искать убежище в Белоруссии. Слинять очевидно планировали в Украину
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 12:13Террористы не настолько Пригожие, чтобы искать убежище в Белоруссии. Слинять очевидно планировали в Украину
ну я не настолько близка к терористам , дабы знать где они чего то искали :)
и накой им то убежище, коли у них есть родной Таджикистан ? )
Думаю цель была выехать из России)
И
учитывая ситуацию то легче сделать через границу Белоруси , разве не так ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 12:24ну я не настолько близка к терористам , дабы знать где они чего то искали :)
и накой им то убежище, коли у них есть родной Таджикистан ? )
Думаю цель была выехать из России)
И учитывая ситуацию то легче сделать через границу Белоруси , разве не так ? ;)
Конечно не так. В ФСБ заявили, что террористов задержали в лесах Брянской области. Они пытались в пешем порядке пересечь границу с Украиной. В их поимке были задействованы дроны, вертолеты и огромное количество личного состава, которые и прочесывали близлежащие леса. К границе отходили рассредоточившись.
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 12:50Конечно не так. В ФСБ заявили, что террористов задержали в лесах Брянской области. Они пытались в пешем порядке пересечь границу с Украиной. В их поимке были задействованы дроны, вертолеты и огромное количество личного состава, которые и прочесывали близлежащие леса. К границе отходили рассредоточившись.
такую вот инфу нашла я )по ней и сужу :
ЦитироватьПозднее Телеграм-канал База написал, что автомобиль был остановлен недалеко от поселка Теплый в нескольких километрах от границы с Белоруссией и Украиной
ЦитироватьМашина не остановилась по требованию полиции, было открыто преследование. Двоих подозреваемых задержали, остальные скрылись в лесу. В машине нашли паспорта граждан Таджикистана, пистолет ПМ и магазин к автомату АКМ, сообщил Хинштейн.
и из того ни разу не следует, что коли машину бы не засекли они бы подались бы через леса на Украину )
границу которой яро охраняют
обе стороны )
Или вы думаете что вчера Украина выпустилка приказ: " Всем с России вход свободен "? ;)
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 12:50Конечно не так. В ФСБ заявили, что террористов задержали в лесах Брянской области. Они пытались в пешем порядке пересечь границу с Украиной. В их поимке были задействованы дроны, вертолеты и огромное количество личного состава, которые и прочесывали близлежащие леса. К границе отходили рассредоточившись.
Хинштейн сообщил, что машину обнаружили в деревне Хацунь. Это далеко от любой границы. Деревня на пересечении Киевского шоссе и трассы Брянск-Орёл в 20 км восточнее Брянска.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 13:05такую вот инфу нашла я )по ней и сужу :
и из того ни разу не следует, что коли машину бы не засекли они бы подались бы через леса на Украину )
границу которой яро охраняют обе стороны )
Или вы думаете что вчера Украина выпустилка приказ: " Всем с России вход свободен "? ;)
Насчёт всем свободный вход нет конечно.
Насчёт таджиков - у уродов нет национальности
Помятуя о русском уроде. Кирилл Канахин является известным российским артистом кино и театра. Он оказался в составе террористического подразделения, напавшего на два села в Брянской области
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 13:36Насчёт таджиков - у уродов нет национальности
в плане таджиков я писала , что коли террористы таджики , то им нечего было в РФ засиживатся , только это )
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 13:17Хинштейн сообщил, что машину обнаружили в деревне Хацунь. Это далеко от любой границы. Деревня на пересечении Киевского шоссе и трассы Брянск-Орёл в 20 км восточнее Брянска.
Таджики в брянском весеннем лесу что, попартизанить собрались, попивая березовый сок? Дважды два уже сложить не в состоянии?
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 03:12Заметим, что все это после выборов.
Не буду гадать, кто, чьими руками, по какому плану и т.д., версий много может быть. Просто по времени. События в некотором роде начинают происходить парами, маховик резко начал раскручиваться. После выборов рраз - и хорошенько разнесли электрогенерацию на Украине. Непонятно было, чего раньше не делали, если готовность была. Такой акт сильно запоздал, зимой эффект был бы гораздо разрушительнее. Но то же самое можно было сказать про теракт в Крокусе - запоздал, им было бы выгоднее делать это перед выборами. Показать, что власть слаба, и кто бы такие вещи не делал - он держит власть за кокушки, чисто из доброты не обрушивает. Может легко левой рукой хоть каждый день такое устраивать. "Надо что-то менять, план войны негодный, начальник у вас не годный". А они делают после выборов, и после удара по генерации.
Как будто бы у обоих сторон была опция друг друга очень больно вдарить, но именно взаимность ущерба удерживала от эскалации. На следующую ступень "дозволенности" переступили только теперь. Немножечко перед выборами украинцы имели фору - бомбили Белгород и нефтезаводы (а что вы нам сделаете, у нас есть и более сильные возможности). А после выборов сильнее позиция России, по крайней мере, один фактор упал с плеч, и если есть готовность повышать ставки, то можно повышать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 13:42Таджики в брянском весеннем лесу что, попартизанить собрались, попивая березовый сок? Дважды два уже сложить не в состоянии?
;)
ЦитироватьАвтомобиль террористов из Крокус Сити с тверскими номерами расстреляли во время погони
https://tvernews.ru/news/310551/
кудаж тем терористам было дется ? :o если сложить те два и два ? )
Цитироватьна котором скрылись террористы из Крокус Сити был найден ночью в районе деревни Хацунь Карачевского района Брянской области, сообщает депутат Государственной Думы Александр Хинштейн в своем канале в Телеграм.
"Машина не остановилась по требованию сотрудников правоохраны и попыталась скрыться.
В ходе преследования была открыта стрельба, машина перевернулась.
Один террорист был задержан на месте, остальные скрылись в лесу.
В результате поисков примерно в 3.50 был обнаружен и задержан второй подозреваемый. В салоне "Рено" найдены пистолет "ПМ", магазин к автомату "АКМ" и паспорта граждан Таджикистана", - сообщил депутат.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 13:42Таджики в брянском весеннем лесу что, попартизанить собрались, попивая березовый сок? Дважды два уже сложить не в состоянии?
В состоянии. Не в состоянии вы понять, что это не лес, а перекрёсток двух федеральных трасс.
Один террорист 1998 года рождения. Приехал 4 марта из Турции. По заданию "проповедника" за 500 000 руб. должен был стрелять-убивать людей.
Посол Белоруссии в России сообщил, что КГБ Белоруссии активно взаимодействовал прошлой ночью с российскими коллегами, чтобы не дать возможности террористам пересечь общую границу двух стран.
Очень странно, что приметы машины были известны почти сразу (в Телеграмме постили) и они машину не попытались сменить или рассредоточится по попуткам-такси..
Как-то все провернули достаточно успешно для террористов и спалились на элементарном dontknow
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 13:43Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Была уверена, что рязанский сахар здесь не упомянут. Но нет, ошиблась. По этой логике и израильтяне сами себя перестреляли на концерте
В одном туалете крокус нашли сразу 28 трупов, спасались от выстрелов, задохнулись, в тч семьями с детьми. На данный момент 150 трупов. Такое вот электричество из польши
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 14:23Очень странно, что приметы машины были известны почти сразу (в Телеграмме постили) и они машину не попытались сменить или рассредоточится по попуткам-такси..
Как-то все провернули достаточно успешно для террористов и спалились на элементарном dontknow
Похоже, как-то пытались. Сообщают о задержании 11 человек. В то "Рено" столько не влезет...
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 12:09так Брянская область не только с Украиной граничит :)
но уверенно пишут именно об украинской границе dontknow
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 12:50Конечно не так. В ФСБ заявили, что террористов задержали в лесах Брянской области. Они пытались в пешем порядке пересечь границу с Украиной. В их поимке были задействованы дроны, вертолеты и огромное количество личного состава, которые и прочесывали близлежащие леса. К границе отходили рассредоточившись.
откуда вы это берете? :o
2 марта Цитировать2 марта в городе Карабулаке в Ингушетии ввели режим КТО в целях нейтрализации группы боевиков. Они собирались совершить резонансные преступления террористической направленности. Спецназ ФСБ заблокировал боевиков в доме, а жителей района эвакуировали. В итоге силовики ликвидировали шестерых боевиков.
Цитировать18 марта 2024, 14:00
Силовики обнаружили схрон со взрывными устройствами ликвидированных в Карабулаке боевиков
22 марта ЦитироватьВ Ингушетии задержаны более 30 пособников боевиков ИГ («Исламское государство», террористическая группировка, запрещенная в РФ), нейтрализованных во время контртеррористической операции (КТО). Об этом 22 марта сообщил источник «Известий» в силовых структурах.
тут тоже можнас два плюс два попробывать сложить ;)
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 14:30Была уверена, что рязанский сахар здесь не упомянут. Но нет, ошиблась. По этой логике и израильтяне сами себя перестреляли на концерте
В одном туалете крокус нашли сразу 28 трупов, спасались от выстрелов, задохнулись, в тч семьями с детьми. На данный момент 150 трупов. Такое вот электричество из польши
А израильтян я и подозреваю в "спецоперации" потому что тот теракт на концерте был чем-то типа самоубийства для ХАМАС. И это было очевидно сразу, очевидно и сейчас. Но это не значит что вся страна Израиль участвовала в той провокации-теракте, конечно нет..
ЦитироватьВ одном туалете крокус нашли сразу 28 трупов, спасались от выстрелов, задохнулись, в тч семьями с детьми. На данный момент 150 трупов. Такое вот электричество из польши
В российско-украинской войне нашли уже 500 тысяч трупов с обоих сторон и? Кого-то это потрясло?
При чем здесь электричество из Польши и теракт против электричества в Укр и на концерте в Мскв - не усек связи dontknow
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 13:46В состоянии. Не в состоянии вы понять, что это не лес, а перекрёсток двух федеральных трасс.
но на фото мащина не на федеральной трассе (покрытие, разметка, растительность)
Анализ записей с видеокамер показал, что террористы, напавшие на Крокус Сити Холл, хорошо ориентировались в здании, говорят (https://www.rbc.ru/society/23/03/2024/65fe7e9b9a794785f2783b40?from=newsfeed?utm_source=telegram&utm_medium=messenger) источники РБК в правоохранительных органах. «Они заранее изучили схему передвижения и продумали пути отхода», — утверждает один из собеседников издания.
О предварительной подготовке говорит и то, что нападавшие знали места нахождения сотрудников охраны, стрельба в первую очередь была открыта по ним, сообщают источники РБК.
По их данным, силовики на основе анализа действий террористов предполагают, что они могут иметь опыт боевых действий. «Очевидно, что нападавшие имели стрелковую подготовку: вели огонь одиночными выстрелами либо короткими очередями, во время стрельбы передвигались профессионально», — сказал один из собеседников издания.
В здании были заранее заложены горючие материалы возле вентиляционных блоков. Места закладки говорят о том, что занимавшийся размещением знал, что и зачем делает.
Большая часть пожарной вентиляции была отключена. Немало гидрантов были в нерабочем состоянии.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 13:46это не лес, а перекрёсток двух федеральных трасс.
3-го задержанного ведут из леса:
(https://glav.su/files/messages/0053ab34a05719de7d3e500273755bcc.jpg)
а не с перекрестка
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 13:52Один террорист 1998 года рождения. Приехал 4 марта из Турции. По заданию "проповедника" за 500 000 руб. должен был стрелять-убивать людей.
канал 112: все задержанные по подозрению в теракте в Крокусе - граждане РФ.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 15:013-го задержанного ведут из леса:
так ты почитай как он в тот лес попал ) или ты полагаешь, что он в таком виде планировано поперся границу пересекать ? :)
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 15:01а не с перекресткаканал 112: все задержанные по подозрению в теракте в Крокусе - граждане РФ.
И такое может быть. Только один из задержанных даёт показания через переводчика на таджикском языке.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 15:013-го задержанного ведут из леса:
(https://glav.su/files/messages/0053ab34a05719de7d3e500273755bcc.jpg)
а не с перекрестка.
Так Хинштейн и писал, что на дороге задержали одного, а остальные ушли из машины врассыпную.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 14:37но уверенно пишут именно об украинской границе dontknow
судя по тому , что заночь три раза готовились запустить обращение президента, с украинским следом пока не получается ) но я в их верю :P
Да..на что надеялись то?, чтоб ..как свои заработанные 250.000 или 500.000 тратить то?
А то заработали, а потратить не получилось..
Глупых, голодных и жадных откопали, нашли и в оборот пустили.
Да, порой на концерт лучше в телевизор или компьютер сходить, сидя в кресле...
А то так пойдешь с прической в костюме с ниткой жемчуга и найдут в холле по холодку.
Судьба всяко удивляет..
И сколько гадов за копейку, за хлеб лишают жизни.
И так на всем земном шаре...
Да, много тут правильного предположили.
Вот и здание покинули, смешавшись с толпой.
Пока получается, что они готовились и каким-то образом начиняли здание взрывчаткой, отключали пожарку?
Пока не ясно, где и откуда они брали оружие и амуницию (с каких-то складов), из известного то, что они с парковки побежали в здание вооружённые и их не заметила служба слежения.
Да. Ещё подумалось, что Дуров дебил и идиот, раз не разрешил читать Телеграм, даже суд был на его стороне. Ёклмн. Теперь и слышишь то в Теленрам, сё в Телеграм. Дерову то самому мальчики кровавые не снятся?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 15:22судя по тому , что заночь три раза готовились запустить обращение президента, с украинским следом пока не получается ) но я в их верю :P
Владимир Путин выступил с телеобращением в связи с терактом в «Крокусе»
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/2024/03/23/1027579-putin-vistupil-s-teleobrascheniem
Они пытались скрыться и двигались в сторону Украины, где, по предварительным данным, для них с украинской стороны было подготовлено окно для перехода государственной границы», – сказал президент.
ну вот...... дело осталось за малым ......... :P
.20240323_175133.jpg :(
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 14:37но уверенно пишут именно об украинской границе dontknow
+)
Маргарита Симоньян: ИГИЛ это фейкВот фото "проповедника", про которого они говорят на допросах и с кем связывались по телеграму:
(https://sun1-47.userapi.com/impg/cgUpzOcMRmyk8ExSMihQjL3a_yVpHRDhtD-NxA/-HQ1ICkYo0M.jpg?size=1280x646&quality=95&sign=a7797e11a805d5e78d0dfdfbdd6f0da1&type=album)
Зовут его Абдулхаким Шишани, снято несколько дней назад во время нападения на приграничные села Белгородской области.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 15:22судя по тому , что заночь три раза готовились запустить обращение президента, с украинским следом пока не получается ) но я в их верю :P
Все, кто готовил и исполнял теракт, найдены и задержаны (с) В.В. Путин
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 15:57Зовут его Абдулхаким Шишани,
Полевой командир-ичкериец заявил об атаке его боевиков на границу России
Бойцы воюющего за Украину «ичкерийского батальона» объявили о начале диверсионной деятельности в России. В обращении говорится, что они вошли в Белгородскую область и планируют продвигаться дальше.
«Вскоре мы зайдем как освободители на территорию всего Северного Кавказа. Мы будем бороться до тех пор, пока двуглавая гидра полностью не освободит территорию оккупированной Чечни и не освободит всех наших плененных братьев и сестер, которых незаконно удерживают в тюрьмах России множество лет», — заявили бойцы в видеообращении, опубликованном в телеграм-канале «Оплот Ичкерии».Ичкерийцы также призвали «все оккупированные народы, всех мусульман» восстать и любыми способами, по возможности не подвергая себя опасности, противостоять российской агрессии.
https://rosinform.press/ichkerijcy-obyavili-o-zahode-v-belgorodskuju-oblast/
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 15:59Все, кто готовил и исполнял теракт, найдены и задержаны (с) В.В. Путин
судя по постам Симонян , вангую в чем надо, в том признались.
ну или признAются )
Автомобиль с подозреваемыми остановили в районе поселка Теплый в Брянской области — всего в 16 км от границы с Беларусью, писал (https://t.me/bazabazon/26187) около 9 утра мск близкий к силовикам телеграм-канал Baza.
Позже посол Беларуси в РФ Дмитрий Крутой заявил, (https://www.belta.by/society/view/krutoj-belorusskie-spetssluzhby-pomogali-rossii-vypolnit-zadachu-ne-dat-ujti-terroristam-cherez-623207-2024/) что белорусские спецслужбы «помогали не дать уйти террористам через общую границу».
В 9 утра мск Госавтоинспекция сообщила (https://vk.com/ugibdd32?w=wall-63148004_11387) о временном ограничении движения транспорта по участку трассы М-3 «Украина» между 368-м и 385-м километром. Этот отрезок находится на юго-востоке от Брянска.
В 10:25 мск депутат Госдумы Александр Хинштейн заявил, (https://t.me/Hinshtein/5765) что предполагаемых участников теракта якобы остановили возде деревни Хацунь Карачевского района Брянской области. Она находится в районе 371-го километра трассы М-3 «Украина» — там, где ограничили движение.
Около полудня по Москве ФСБ заявила, (https://t.me/istories_media/5696) что террористов якобы задержали в Брянской области возле границы с Украиной. Однако от деревни Хацунь до российско-украинской границы — примерно 150 км, до границы с Беларусью — около 190 км.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 15:59Все, кто готовил и исполнял теракт, найдены и задержаны (с) В.В. Путин
и еще он сказал, что на российско-украинской границе для террористов было подготовлено "окно". Так что след, хвост, лапы и уши известно чьи.
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 15:25Да..на что надеялись то?, чтоб ..как свои заработанные 250.000 или 500.000 тратить то?
Вопрос риторический на что надеялись эти нелюди? dontknow
Я задалась еще таким вопросом , когда некоторые зомбированные обещанием списать какие-то их кредитные долги смело шли на избирательные участки с коктейлями молотова и с зеленкой , а потом на камеру уже тряслись и говорили : "невиноватая я " вот меня попросили какие-то там кураторы по телефону и пообещали что-то....
Посмотрела и на этих "нелюдей"-террористов Крокуса , что за три копейки шли убивать . Убогие сущности как внешне , так и в целом . facepalm
Но и отсутствие систем эвакуации , контроля , безопасности граждан при проведении массовых мероприятий -тоже впечатляют .В основном об этом говорят очевидцы , СМИ предпочитают не заострять на том внимание.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 14:43но на фото мащина не на федеральной трассе (покрытие, разметка, растительность)
Одного из террористов сняли с дерева, которое очевидно росло на трассе :P
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 16:09Автомобиль с подозреваемыми остановили в районе поселка Теплый в Брянской области — всего в 16 км от границы с Беларусью, писал (https://t.me/bazabazon/26187) около 9 утра мск близкий к силовикам телеграм-канал Baza.
Позже посол Беларуси в РФ Дмитрий Крутой заявил, (https://www.belta.by/society/view/krutoj-belorusskie-spetssluzhby-pomogali-rossii-vypolnit-zadachu-ne-dat-ujti-terroristam-cherez-623207-2024/) что белорусские спецслужбы «помогали не дать уйти террористам через общую границу».
В 9 утра мск Госавтоинспекция сообщила (https://vk.com/ugibdd32?w=wall-63148004_11387) о временном ограничении движения транспорта по участку трассы М-3 «Украина» между 368-м и 385-м километром. Этот отрезок находится на юго-востоке от Брянска.
В 10:25 мск депутат Госдумы Александр Хинштейн заявил, (https://t.me/Hinshtein/5765) что предполагаемых участников теракта якобы остановили возде деревни Хацунь Карачевского района Брянской области. Она находится в районе 371-го километра трассы М-3 «Украина» — там, где ограничили движение.
Около полудня по Москве ФСБ заявила, (https://t.me/istories_media/5696) что террористов якобы задержали в Брянской области возле границы с Украиной. Однако от деревни Хацунь до российско-украинской границы — примерно 150 км, до границы с Беларусью — около 190 км.
так вы не хотите все сразу :) к вечеру все сложат- комар носа не пoдточит )
да поди ещё будет , что от украинцев поджидающих отбили .........
Было бы смешно конечно , еслиб не предпологать во что все то выльется ... :(
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 16:10и еще он сказал, что на российско-украинской границе для террористов было подготовлено "окно". Так что след, хвост, лапы и уши известно чьи.
я не очень понимаю, что значит "было подготовлено окно". Кем? Первое, что они должны были пройти это линию защиты российскими войсками. Она не закрывает всю линию границы на этом участке? Там сохраняется прорыв диверсионных групп, которые теоретически могли ожидать террористов, чтобы вывести их? Ну тот же президент уверил нас, что все давно уже уничтожены.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 16:10и еще он сказал, что на российско-украинской границе для террористов было подготовлено "окно". Так что след, хвост, лапы и уши известно чьи.
так мы то читаем :) в отличии :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413192#msg413192
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 16:19я не очень понимаю, что значит "было подготовлено окно". Кем?
Он сказал, что
украинцами было приготовлено "окно" для перехода этими террористами украино-российской границы, что тут непонятного? Не сидят там под каждым кустом карацюпы с собаками.
Опять же..это какой то замкнутый круг dontknow . Ничего и нигде не охраняется. А может и не должно? То есть жизнь и безопасность- только в наших руках, сам себя спасай и только.
Вчера был теракт. Седня днем поехала в Метро в центр (Екатеринбург).станции -Уралмаш- была и -Динамо-. С 14.00 до 18.00
Нигде ни единого полицейского!! На просмотре входящих вяло сидит один человек и все.
Обратно еду с Динамо до Уралмаша сейчас на рентгене вяло тетка осматривает скучающая Не единого мента в подмогу.
Вообщем, мы сами у себя есть и все.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 16:09Около полудня по Москве ФСБ заявила, (https://t.me/istories_media/5696) что террористов якобы задержали в Брянской области возле границы с Украиной. Однако от деревни Хацунь до российско-украинской границы — примерно 150 км, до границы с Беларусью — около 190 км.
А до Москвы 350. А "Рено" конкретное искали уже с вечера. И ехали они после поворота с МКАД все эти км по прямой. М-да...
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 16:24Он сказал, что украинцами было приготовлено "окно" для перехода этими террористами украино-российской границы, что тут непонятного? Не сидят там под каждым кустом карацюпы с собаками.
Я конечно понимаю , что раз
он сказал , то уже свято :)
Но ты сам то как
технически представляешь то
приготовленное украинцами окно ? :D
тем более когда ты сам пишешь:
ЦитироватьНе сидят там под каждым кустом карацюпы с собаками
;)
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 16:35А до Москвы 350. А "Рено" конкретное искали уже с вечера. И ехали они после поворота с МКАД все эти км по прямой. М-да...
и по дороге избавились от оружия
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 16:18Одного из террористов сняли с дерева, которое очевидно росло на трассе :P
без признаков жизни особь?
Каким будет ответ Путина, интересно ? На все теракты будь то на крымском мосту или в Белгороде ответ последовал довольно- таки быстро в виде ударов по объектам критической инфраструктуры Украины. Что будет на сей раз.... dontknow
Иду обратно с метро Уралмаш, ближе к 19.00. Славо Богу полицию прислали. Охраняют ! С ними то спокойнее как то.. letter
20240323_190448.jpg
Цитата: Рязанка от 23.03.2024, 16:45Каким будет ответ Путина, интересно ? На все теракты будь то на крымском мосту или в Белгороде ответ последовал довольно- таки быстро в виде ударов по объектам критической инфраструктуры Украины. Что будет на сей раз.... dontknow
так уже узаконили что Украина причастна ? facepalm
Или не важно , чей акт но в качестве ответа на него
ударить по инфраструктуре Украины лишним не будет ? )
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 14:43А израильтян я и подозреваю в "спецоперации" потому что тот теракт на концерте был чем-то типа самоубийства для ХАМАС. И это было очевидно сразу, очевидно и сейчас. Но это не значит что вся страна Израиль участвовала в той провокации-теракте, конечно нет..
В российско-украинской войне нашли уже 500 тысяч трупов с обоих сторон и? Кого-то это потрясло?
При чем здесь электричество из Польши и теракт против электричества в Укр и на концерте в Мскв - не усек связи dontknow
Биг, хорошо, что не усекли связи, значит я ошиблась в том, что вы упомянули теракты в контексте око за око :-*
Ни один здравомыслящий не будет радоваться обесточиванию украинцев, сожженым и расстреляным людям в доме профсоюзов и в крокусе , тому, что одни дети 1 сентября в школу пойдут, а другие в подвалах будут сидеть.
По поводу сахара, поверьте жительнице Рязани, государство против своих граждан не устраивало терактов, вспомните проф Преображенского. Я это не с бухты-барахты сейчас Вам говорю
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:09так уже узаконили что Украина причастна ? facepalm
Или не важно , чей акт но в качестве ответа на него
ударить по инфраструктуре Украины лишним не будет ? )
Эмомали Рахмон тоже на всякий случай вздрогнет с пиалой и лепешкой.. :o
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 16:37Но ты сам то как технически представляешь то приготовленное украинцами окно ? :D
"Приготовление окна" означает предоставление информации о том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:20"Приготовление окна" означает предоставление информации о том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
вот спасибо что ты мне обьяснил :P
но я же не даром жирным виделила
технически )
а коли не попадешь ты в то окно ? ) ты того задержанного допросто видел ? ;)
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 13:36Насчёт таджиков - у уродов нет национальности
Национальности "нет" в частной жизни, т.е. она, как правило, не имеет значения при взаимоотношении с другими людьми. Если в событиях присутствует общественное измерение, то национальность нередко мотивирует и точку зрения, и совершение поступков. Только ли корысть толкнула террористов на совершение преступления? Если бы это было так, то в качестве вербовщика не выступал некий "проповедник", вероятно игравший на струнах религиозных чувств. И воспользовался он представителями народа, находящегося на достаточно архаической стадии общественного развития. Образно говоря, нашли исполнителей "подходящей" для этого национальности из самой отсталой республики бывшего СССР.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:29вот спасибо что ты мне обьяснил :P
но я же не даром жирным виделила технически
а коли не попадешь ты в то окно ? ) ты того задержанного допросто видел ? ;)
Если не попадаешь в окно, то попадаешь в ФСБ.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:29но я же не даром жирным виделила технически
Как передать информацию? В 21 веке с этим существуют проблемы?
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:20"Приготовление окна" означает предоставление информации о том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
Я вот считаю, что никто им никакого окна не готовил. Расходный материал. Должны по идее быть уничтожены на месте. Сказали для достоверности бежать к границе с Украиной, ну а куда ещё, не в Белоруссию же. Там бы и замочили, не одни так другие
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:38, вероятно игравший на струнах религиозных чувств
если бы была игра на религиозных чуствах, то вря дли имело быть место пол мильена рублей .........
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:42если бы была игра на религиозных чуствах, то вря дли имело быть место пол мильена рублей .........
Проповедник читал проповеди о том, что 500 тысяч рублей воистину хорошо?
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:42Если не попадаешь в окно, то попадаешь в ФСБ.
ну ушел же от ответа )
да ещё сделал вид что не понял :) :
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:42Как передать информацию? В 21 веке с этим существуют проблемы?
при чем тут та информация ) я тебе могу инфу передать про любое подготовленное окно , и ? )
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:42если бы была игра на религиозных чуствах, то вря дли имело быть место пол мильена рублей .........
Для закрепления
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:29ты того задержанного допросто видел ? ;)
А что должен доказать его вид? Ему страшно потому что он попался.
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 17:42Я вот считаю, что никто им никакого окна не готовил.
Расходный материал.
Должны по идее быть уничтожены на месте.
Сказали для достоверности бежать к границе с Украиной, ну а куда ещё, не в Белоруссию же.
Там бы и замочили, не одни так другие
именно +)
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:44Проповедник читал проповеди о том, что 500 тысяч рублей воистину хорошо?
Это то тут при чем ? :o
если им предложили за убийство по 500 тысяч, то где ты усматриваешь игру на религиозных чуствах ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:45ну ушел же от оптвета )
да ещё сделал вид что не понял :) :
при чем тут та информация )
Притом, что эта информация
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:20о том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
От злоумышленников зависит как наиболее эффективно воспользоваться этой информацией. Не спалиться по дороге, не опоздать по времени, попасть в окно.
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:46А что должен доказать его вид? Ему страшно потому что он попался.
а при чем тут его страх ? :o
хотя со страху он наверное все чего не спросят подтвердит :) но я не о страхе речь ) там если он и хотел чего то по развернутей сказать то его затыкали другими вопросами :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:48Это то тут при чем ? :o
если им предложили за убийство по 500 тысяч, то где ты усматриваешь игру на религиозных чуствах ? :)
Я эту игру усматриваю в том, что сделал это человек, названный террористом "проповедником".
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:53Притом, что эта информация
Цитироватьо том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
прям ПД ) а тебе о практике говорю а не о вымыслах на теории :)
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:53От злоумышленников зависит как наиболее эффективно воспользоваться этой информацией. Не спалиться по дороге, не опоздать по времени, попасть в окно.
то есть и, организаторы и сподвижники, по официальной и твоей версии видимо украинцы , всё поставили на то попадёт ли таджик в то окно или нет? facepalm
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:54Я эту игру усматриваю в том, что сделал это человек, названный террористом "проповедником".
переспросиь бы того таджика знает ли он что то слово значит :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:45я тебе могу инфу передать про любое подготовленное окно , и ? )
"Корчма у литовской границы"? ))
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:00"Корчма у литовской границы"? ))
И :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
+)
а этим поди пообещали окно на условном кедре :o судя по:
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 16:18Одного из террористов сняли с дерева
:D
так что я согласна с Ольгой:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:53а при чем тут его страх ? :o
хотя со страху он наверное все чего не спросят подтвердит :) но я не о страхе речь )
О чем же?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:53там если он и хотел чего то по развернутей сказать то его затыкали другими вопросами :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:59переспросиь бы того таджика знает ли он что то слово значит :)
Значения слова из другого языка не знает, а отвечать хочет поразвернутей?
Единственное желание, которое легко просматривается у этого человека, это чтобы происходящее оказалось страшным сном, а ему бы поскорей проснуться.
Какие именно ответы затыкались? Я два раза видео смотрел, ничего подобного не заметил. Когда задержанный начинал говорить слишком неразборчиво из-за эмоций и акцента, то ему вопрос задавался повторно.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:57прям ПД ) а тебе о практике говорю а не о вымыслах на теории :)
С практикой можно ознакомиться на примере ДРГ, заходящих на территории Белгородской и Брянской областей. Они всегда что-ли с боями прорываются через границу? Нет, нередко пользуются теми самими "окнами".
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:57то есть и, организаторы и сподвижники, по официальной и твоей версии видимо украинцы , всё поставили на то попадёт ли таджик в то окно или нет? facepalm
Я где-то говорил о том, какой придерживаюсь версии? Варианты могут быть разные, в т.ч. и тот, который почему-то здесь стал изображаться невозможным. А он возможен.
. . . А что именно по оф. версии было поставлено на попадание таджиков в окно? Где про это можно узнать?
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:11Значения слова из другого языка не знает, а отвечать хочет поразвернутей?
не такими словами :) но хотел ) да не нужно было :)
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:11Единственное желание, которое легко просматривается у этого человека, это чтобы происходящее оказалось страшным сном, а ему бы поскорей проснуться.
с этом то согласна )
а смотрит он куда во время "допроса" ) скорее встарается не смотреть :)
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:11Какие именно ответы затыкались? Я два раза видео смотрел, ничего подобного не заметил.
так не впервые мы замечаем разное )
так а по поводу окна то ) чего на льду оставили ? тебя вся сия акция не удивляет ? ) Он сказал и всё ? )
на окно не попадешь и дело ваше ? ) рассказывайте в ФСБ про след Украины ? :)
ну по сути так и получилось)
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:20С практикой можно ознакомиться на примере ДРГ, заходящих на территории Белгородской и Брянской областей. Они всегда что-ли с боями прорываются через границу? Нет, нередко пользуются теми самими "окнами".
а им то кто окна готовят ? :D
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 18:20А что именно по оф. версии было поставлено на попадание таджиков в окно? Где про это можно узнать?
мне крайне странно что такое надо такое обьяснять :) но:
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 18:24на окно не попадешь и дело ваше ? ) рассказывайте в ФСБ про след Украины ? :)
Интересно, а где собирались террористы вырученные рубли тратить? На Украине они сейчас ходят? А тот полученный аванс с карты уже точно никак не снимешь....
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 16:39и по дороге избавились от оружия
А как же АК-12, найденный в "Крокусе"? Потеряли?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:09так уже узаконили что Украина причастна ? facepalm
Или не важно , чей акт но в качестве ответа на него
ударить по инфраструктуре Украины лишним не будет ? )
ИГИЛ (запрещенная в рф террорестическая организация) опубликовали фотографию боевиков, напавших на «Крокус Сити Холл»
Как удалось заметить The Insider, цвет, покрой и принт на одежде двоих из них совпадает с одеждой задержанных по подозрению в совершении теракта.
Маргарита Симоньян опубликовала допрос одного из задержанных. Одежда мужчины также совпадает с одеждой одного из боевиков на фотографии, опубликованной агентством «Амак».
«Радио Свобода», изучив соцсети одного из задержанных, сообщает, что 19-летний Мухаммадсобир Файзов публиковал рисунки на религиозные темы во «ВКонтакте» и был подписан на мусульманские паблики.
В его старом аккаунте в соцсети нет фотографии самого Файзова, но несколько из них сохранились в архивных копиях профиля. Одна из них сделана на Краснохолмской набережной в Москве, напротив Дома Музыки, и была опубликована в 2016 году. На фото тот же человек, как и на снимках, которые опубликовала Baza из нового аккаунта Файзова. Кроме того, одни и те же люди есть в списках друзей как в новом, так и в старом аккаунте.
В своем старом аккаунте Файзов публиковал рисунки и каллиграфические надписи, сделанные им в тетради от руки, с признаниями в любви к Аллаху. Он также цитировал Коран и читал исламские паблики и паблик, который предоставляет услуги по получению российского гражданства и ВНЖ.
https://theins.ru/news/270191
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 17:12Биг, хорошо, что не усекли связи, значит я ошиблась в том, что вы упомянули теракты в контексте око за око :-*
Ни один здравомыслящий не будет радоваться обесточиванию украинцев, сожженым и расстреляным людям в доме профсоюзов и в крокусе , тому, что одни дети 1 сентября в школу пойдут, а другие в подвалах будут сидеть.
По поводу сахара, поверьте жительнице Рязани, государство против своих граждан не устраивало терактов, вспомните проф Преображенского. Я это не с бухты-барахты сейчас Вам говорю
а в Рязани были теракты? Интересуется жительница Москвы
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:20"Приготовление окна" означает предоставление информации о том, когда тот или иной участок границы будет относительно свободен для нелегального перехода.
давайте еще раз. Свободен от кого?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:15Одна из них сделана на Краснохолмской набережной в Москве, напротив Дома Музыки, и была опубликована в 2016 году. На фото тот же человек, как и на снимках, которые опубликовала Baza из нового аккаунта Файзова.
Мухаммадсобиру в 2016 году было 11 лет. И он выглядел также?
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:53Притом, что эта информацияОт злоумышленников зависит как наиболее эффективно воспользоваться этой информацией. Не спалиться по дороге, не опоздать по времени, попасть в окно.
Скажите, а что было бы, брось они машину в 500м от Крокус сити? Купи вторую машину? Реши отсидеться в подвале у знакомых дворников?
Первая ориентировка была на "мужчин славянской внешности, ростом выше 180". Вот один в арке металлоискателя, какой его рост?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Какой то теракт киношный, искуственный..странный.
Только смерти настоящие.. :(
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 17:53а при чем тут его страх ? :o
хотя со страху он наверное все чего не спросят подтвердит :) но я не о страхе речь ) там если он и хотел чего то по развернутей сказать то его затыкали другими вопросами :)
«Жри, падла». Телеграм-канал, который СМИ связывали с ЧВК «Вагнера», опубликовал видео, где люди в камуфляжной форме отрезают ухо мужчине.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это может быть человек, которого российские власти поймали в лесу под Брянской областью и считают исполнителем теракта в концертном зале «Крокус Сити Холл». Одежда этого человека и характер травм может говорить о том, что ухо отрезали при задержании. Ранее каналы связанные с силовиками и кремлёвские СМИ публиковали видео допроса мужчины в такой же одежде и с огромным ранением в области правого уха.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:27«Жри, падла». Телеграм-канал, который СМИ связывали с ЧВК «Вагнера», опубликовал видео, где люди в камуфляжной форме отрезают ухо мужчине.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это может быть человек, которого российские власти поймали в лесу под Брянской областью и считают исполнителем теракта в концертном зале «Крокус Сити Холл». Одежда этого человека и характер травм может говорить о том, что ухо отрезали при задержании. Ранее каналы связанные с силовиками и кремлёвские СМИ публиковали видео допроса мужчины в такой же одежде и с огромным ранением в области правого уха.
Вот мне тоже показалась крайне странной одежда людей, выводящих террориста из леса.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:15ИГИЛ (запрещенная в рф террорестическая организация) опубликовали фотографию боевиков, напавших на «Крокус Сити Холл»
Как удалось заметить The Insider, цвет, покрой и принт на одежде двоих из них совпадает с одеждой задержанных по подозрению в совершении теракта.
согласитесь так себе доказательство как и :
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:15В своем старом аккаунте Файзов публиковал рисунки и каллиграфические надписи, сделанные им в тетради от руки, с признаниями в любви к Аллаху.
ну любил и любил :) Бог и Аллах с ним )
Но вся та операция крайне странная dontknow
Приехать на терракт на каком то Ренно купленном пару денй назад , засветится на нем во всю, и на нем уехать в направлении yкраинских лесов в поисках обещенного окна facepalm
Оно конечно украинцы идиоты им надо было всё сделать, чтоб терористов поймали а они про украинское окно бы рассказали )
Цитата: Марлена от 23.03.2024, 19:24Какой то теракт киношный, искуственный..странный.
+)
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:27«Жри, падла». Телеграм-канал, который СМИ связывали с ЧВК «Вагнера», опубликовал видео, где люди в камуфляжной форме отрезают ухо мужчине.
Спойлер
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 19:21Мухаммадсобиру в 2016 году было 11 лет. И он выглядел также?
Вася, я не знаю. Пока я публикую здесь информацию, которую можно обсудить
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 19:30Вот мне тоже показалась крайне странной одежда людей, выводящих террориста из леса.
зато теперь мы знаем где бывший ЧВК. В брянских лесах
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 19:31Но вся та операция крайне странная dontknow
Приехать на терракт на каком то Ренно купленном пару денй назад , засветится на нем во всю, и на нем уехать в направлении yкраинских лесов в поисках обещенного окна facepalm
у меня пока только один вопрос. Вне зависимости, кто заказчик. Если можно было полностью раскрыть теракт менее, чем за 24 часа - можно ли его было предотвратить?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:41у меня пока только один вопрос. Вне зависимости, кто заказчик. Если можно было полностью раскрыть теракт менее, чем за 24 часа - можно ли его было предотвратить?
У меня ещё один есть: оказывается четырём малограмотным таджикам за 18 минут можно перестрелять кучу народа и сжечь самый большой концертный зал в Москве?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:38Вася, я не знаю. Пока я публикую здесь информацию, которую можно обсудить
В Тейково пошли проще. Обещают сжечь парикмахерскую в которой работал этот террорист.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:17а в Рязани были теракты? Интересуется жительница Москвы
Нет
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 19:45У меня ещё один есть: оказывается четырём малограмотным таджикам за 18 минут можно перестрелять кучу народа и сжечь самый большой концертный зал в Москве?
да. Оказывается в Мск можно перестрелять за 18 минут кучу народу и сжечь самый крупный концертный зал.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 13:43Электричество в Украине видимо "воюет" с РФ - чудесатые "военные операции" :( Сейчас большую часть электричества поставляют сопредельные страны Польша и т.д. видимо и там надо электростанции разбомбить чтобы "эффект" был.. Ппц "логика"..
То-то и оно поэтому запах рязанского "сахара" если и не очевиден то вполне вероятен. Думаю видно будет по последствиям..
А я даже частично и соглашусь с вами, Васей и Вьетнамкой. В той части, что "простое объяснение" скорее признак пропаганды, а в реале дело всегда как-то сложнее устроено и сделано. Всегда в таких делах можно сказать, что "а за ними стояли интересы таких-то", а за ними еще каких-то, вплоть до мирового правительства и ротшильдов, и весьма вероятно, что и стояли. Чем они хуже прочих, чтобы не преследовать свои интересы любыми средствами. И в том числе внутренние силы в государствах-целях, даже в США и Израиле, вроде как в своем роде от которых не ждать предательства внутренних кругов, ан нет. Кто-то ведь за ручку проведет людей в тапках за штурвал самолетов (если потребуется, чтобы сидели), или там отключит самую высокотехнологично охраняемую границу в мире.
Можно ли исключать, что и в этом случае какие-то внутренние силы в РФ играли на "той" стороне, за денюшку, по приказу рептилоидов или с целью "раскрутить мобилизацию на волне ненависти к украинцам"? Да нельзя, конечно. Более того, не раз и не два самые отмороженные лоялисты скрипели зубами в телеграме "это предательство, враги прокрались в руководство".
Тогда мы просто можем переформулировать. Хорошо, пусть "это сделала Украина" - упрощение. Но почему тогда "это сделал Путин" - не такое же упрощение? Почему вы вот этих в этой цепочке возможных организаторов решили поставить во главу угла, а вот этих из угла вообще выпустить?
Посмотрите с другой стороны. Будь мы с вами рептилоиды, кому бы мы такое дело поручили? Мелкой группе в тапках, давно проигравшей, и способной едва ли дать несколько человек в тапках, если им все дадут, на место проведут и выведут? Или целому государству, которое в состоянии войны, такие операции уже проводило, уже взрывало мосты и общественные собрания, имеет миллиарды бабла, поддержку запада и широкую сеть симпатизантов "белых абрамсов на красной площади", включая очень высокое руководство.
Даже еще хуже - если бы это сделали "анти-украинцы, анти-западники" в руководстве РФ - разве даже они не сделали бы это руками западников и украинцев?
Насчет электричества, не очень понял скепсиса. Это не то что легальное эффективное военное действие, а вот даже ПРЕД-военное, еще до того, как войска двинутся. Даже была целая война, которая только в этом и состояла, так до собственно ввода войск не дошло. Югославии планомерно выносили электричество, заводы, мосты, вообще любые объекты инфраструктуры, включая "исторические памятники". Одним этим принудили к капитуляции.
Цитата: Рязанка от 23.03.2024, 16:45Что будет на сей раз....
Ничего не будет.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 19:47В Тейково пошли проще. Обещают сжечь парикмахерскую в которой работал этот террорист.
мне кажется, что ему 29, а не 19.
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 17:42Я вот считаю, что никто им никакого окна не готовил. Расходный материал. Должны по идее быть уничтожены на месте. Сказали для достоверности бежать к границе с Украиной, ну а куда ещё, не в Белоруссию же. Там бы и замочили, не одни так другие
Неправильно вы считаете: теракт в Крокусе изначально планировался так, чтобы свалить его на исламских радикалов. А для того требовалось, чтобы они не попались в руки наших силовиков живыми, мало ли что. Их должны были уничтожить свои либо еще в Мск, либо после пересечения границы, но что-то пошло не так.. А теперь они расскажут кто их месяцами тренировал, обучал и готовил, снабжал и это были отнюдь не любители, а серьезная спецслужба.
Кстати, пятого замочили двое мужчин еще в зале Крокуса когда он перезаряжал автомат, эта инфа подтвердилась.
Цитата: Антон Анисимов от 23.03.2024, 20:03Насчет электричества, не очень понял скепсиса. Это не то что легальное эффективное военное действие, а вот даже ПРЕД-военное, еще до того, как войска двинутся. Даже была целая война, которая только в этом и состояла, так до собственно ввода войск не дошло. Югославии планомерно выносили электричество, заводы, мосты, вообще любые объекты инфраструктуры, включая "исторические памятники". Одним этим принудили к капитуляции.
Так ведь уже было такое и именно зимой в которую как вы пишете все было бы гораздо более гуд :( Никто тогда не капитулировал хотя тогда к такой войне именно с гражданским населением которое пришли якобы от чего-то освобождать пытались освободить от электричества почему-то видимо в нем сидит "нацизм" C:-)
А сейчас когда Украина более-менее приспособилась и решила вопрос в случае очередного такого очередного "освобождения" получить электричество от сопредельных стран и получила его.. непонятный очередной ХПП.. dontknow
Цитата: Рязанка от 23.03.2024, 16:45Каким будет ответ Путина, интересно ? На все теракты будь то на крымском мосту или в Белгороде ответ последовал довольно- таки быстро в виде ударов по объектам критической инфраструктуры Украины. Что будет на сей раз.... dontknow
Это? dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Истинный "православец" :(
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:16Кстати, пятого замочили двое мужчин еще в зале Крокуса когда он перезаряжал автомат, эта инфа подтвердилась.
Нет. Его вырубили, но не замочили. И он не был пятым.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:16Неправильно вы считаете: теракт в Крокусе изначально планировался так, чтобы свалить его на исламских радикалов. А для того требовалось, чтобы они не попались в руки наших силовиков живыми, мало ли что. Их должны были уничтожить свои либо еще в Мск, либо после пересечения границы, но что-то пошло не так.. А теперь они расскажут кто их месяцами тренировал, обучал и готовил, снабжал и это были отнюдь не любители, а серьезная спецслужба.
в чем смысл любого теракта? По определению?
ЦитироватьКстати, пятого замочили двое мужчин еще в зале Крокуса когда он перезаряжал автомат, эта инфа подтвердилась
не замочили, а вырубили. При этом не говорят, что он был таджикской внешности. И никто не говорит, что его тело обнаружено и опознается.
Пока было утверждение, что в нападении участвовали 4 человека, 4 же задержано
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:26Пока было утверждение, что в нападении участвовали 4 человека, 4 же задержано
Показали, правда, пока трёх.
Также ничего не понятно про 7 остальных. Я так и не понял этих семерых вообще-то тоже в Брянской области поймали или ещё где?
Цитата: Demetrius от 23.03.2024, 17:53От злоумышленников зависит как наиболее эффективно воспользоваться этой информацией. Не спалиться по дороге, не опоздать по времени, попасть в окно.
Здесь интересно кто должен был обеспечить это окно со стороны РФ когда там все в блокпостах и патрулях по лесам.. dontknow Тем более после захода (или попытки захода) РДК там наверняка все значительно усилилось я уверен..
Только границу с РБ они могли еще как-то легально или нелегально пытаться пересечь.
Хотя лично я думаю есть немалая вероятность, что это просто "куклы" слишком уж нелепый отход, да и никто не видел как террористы бежали с кучей убегающего народа и автоматом, который где-то там зачем-то выбросили, к своей машине.
Одеты они кстати крайне не соответствующе, чай не май месяц все-таки сейчас.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 20:30Показали, правда, пока трёх.
Также ничего не понятно про 7 остальных. Я так и не понял этих семерых вообще-то тоже в Брянской области поймали или ещё где?
Одного из четырёх в Брянской обл вроде бы как задвухсотили
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 20:34Хотя лично я думаю есть немалая вероятность, что это просто "куклы" слишком уж нелепый отход, да и никто не видел как террористы бежали с кучей убегающего народа и автоматом, который где-то там зачем-то выбросили, к своей машине.
Есть свидетельства родителей, что они задавили их сына при отъезде от "Крокуса".
Цитата: Ольга062 от 23.03.2024, 20:36Одного из четырёх в Брянской обл вроде бы как задвухсотили
Власти сказали про другое. Что всех четверых взяли живыми, а всего 11.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 20:18Так ведь уже было такое и именно зимой в которую как вы пишете все было бы гораздо более гуд :( Никто тогда не капитулировал хотя тогда к такой войне именно с гражданским населением которое пришли якобы от чего-то освобождать пытались освободить от электричества почему-то видимо в нем сидит "нацизм" C:-)
А сейчас когда Украина более-менее приспособилась и решила вопрос в случае очередного такого очередного "освобождения" получить электричество от сопредельных стран и получила его.. непонятный очередной ХПП.. dontknow
Ну вот видите, я ведь тоже самое и писал. Что это уже немножечко после драки кулаками машут. А что держало ДО этого, когда было бы гораздо "более гуд"?
Про нацизм в населении или не в населении я могу обсуждать, но тут речь не про это. Ну не интересовало это американцев, когда они выносили инфраструктуру Югославии. И если сделать вынос "гуд", проверено практикой, то таки капитулируют. Вполне возможно, что и тогда сербские корреспонденты задавали американцам вопрос, при чем тут условия жизни мирного населения, неужели в нем "нацизм", но я даже не глядя могу сказать, что на этот вопрос им харкнули и на лоб им назад прилепили.
Можно ответить так, что да, есть нацизм, можно ответить, что "нацизма нет, но", можно вообще никак не отвечать. Можно вспоминать, был ли нацизм у донбасцев, когда им украинцы выносили инфраструктуру, в каком таком нацизме виноваты были дети, которых набили целую аллею и хвастались, что "они будут сидеть в подвалах", а можно и не вспоминать. Просто по факту инфраструктуру выносят, и это явно влияет на возможности страны воевать дальше. А красиво это или не красиво, ну да, можно обсудить. Наверное, не красиво. Вообще воевать не красиво.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 20:30Показали, правда, пока трёх.
Также ничего не понятно про 7 остальных. Я так и не понял этих семерых вообще-то тоже в Брянской области поймали или ещё где?
да, показали пока трех. Хотя их минимум 4.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а задерживать начали с самого начала, в том числе тех, кто рвался в крокус сити
у меня еще тут вопрос. Нахрена рубли на русскую карту, если окно в Украину?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:26в чем смысл любого теракта? По определению?
А вы зайдите сейчас на любые украинские СМИ и паблики, полюбуйтесь как там все смакуют и радуются, вам можно. Смысл, возможно, как раз спровоцировать нас на чрезмерно жестокие удары.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:45у меня еще тут вопрос. Нахрена рубли на русскую карту, если окно в Украину?
Да. Я уже днём его задал. Но и переводили-то их получается из России.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:45у меня еще тут вопрос. Нахрена рубли на русскую карту, если окно в Украину?
Я прям вам с Васей удивляюсь: все те рубли давно в Таджикистоне.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:53Я прям вам с Васей удивляюсь: все те рубли давно в Таджикистоне.
Задержанный сказал ровно противоположное. Что на карте. И только аванс.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:50А вы зайдите сейчас на любые украинские СМИ и паблики, полюбуйтесь как там все смакуют и радуются, вам можно. Смысл, возможно, как раз спровоцировать нас на чрезмерно жестокие удары.
забавно. Мне можно, а заходите вы
То, что они радуются - их проблемы. Потому что наши проблемы это теракт и куча погибших. Мы можем все списать на них, это защитит нас?
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 20:51Да. Я уже днём его задал. Но и переводили-то их получается из России.
либо через крипту. По любому через российский аккаунт, который принадлежит кому-то
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:57забавно. Мне можно, а заходите вы
Я то их в гробу видал, это вам с вашей Новой никак не заметить.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 21:02Я то их в гробу видал, это вам с вашей Новой никак не заметить.
но в гробу не вы. В гробу посетители крокус сити, в том числе дети.
если бы терористы носили радужную символику, их бы точно задержали бы до совершения теракта
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 21:00либо через крипту. По любому через российский аккаунт, который принадлежит кому-то
На карты МИР можно переводить через крипту рубли? Это для меня непонимаемые технологии.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 21:02Я то их в гробу видал, это вам с вашей Новой никак не заметить.
Вы из гроба разглядели украинские сайты и радость на них?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:27«Жри, падла».
Это конечно не стоило выкладывать. Но с другой стороны, пусть спасибо скажет что второй вариант не осуществили. Только кусочком уха отделался.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 21:04На карты МИР можно переводить через крипту рубли? Это для меня непонимаемые технологии.
можно (я так за квартиру плачу)
Там схема "купля - продажа". Я продаю, в РФ покупают и переводят рубли на МИР
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:43да, показали пока трех. Хотя их минимум 4.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а задерживать начали с самого начала, в том числе тех, кто рвался в крокус сити
Пять их было, один погиб, на нём взрывчатка была.
Дальше я Вас не поняла. Кого сразу задерживать стали? Четверо абсолютно точно ушли с людьми и потом уехали до Брянска. Помогло, что потеряли телефон.
Кто рвался в Крокус ещё? Только те кто снимали видео для нас, да и то они рядом ходили.
Сразу показывают кого-то двоих в автозаки сажали, один с бейджиком. Но кто они нам неизвестно.
Можно с пояснениями написать?
Цитата: Женя77 от 23.03.2024, 21:09Это конечно не стоило выкладывать. Но с другой стоны, пусть спасибо скажет что второй вариант не осуществили. Только кусочком уха отделался.
это вы сейчас про законность или понятия?
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:12Пять их было, один погиб, на нём взрывчатка была.
Официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко опровергла информацию, что на телах погибших при теракте в «Крокус Сити Холле» была взрывчатка.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:45у меня еще тут вопрос. Нахрена рубли на русскую карту, если окно в Украину?
Снять и обменять можно. Нет? Я давно далеко не уезжала, блинский блин.
И плюс им дали часть, когда они в России были и то, той карточки уже нет. Так картоновый отвечал.
Видимо, вторую часть должны были дать в гривнах или евро, наверное.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 21:10можно (я так за квартиру плачу)
Там схема "купля - продажа". Я продаю, в РФ покупают и переводят рубли на МИР
Спасибо. Буду знать. Но в любом случае таджикам перевели рубли из России.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:12Пять их было, один погиб, на нём взрывчатка была.
За взрывчатку приняли какой-то импортный кардиостимулятор. С утра ещё разобрались.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:16Снять и обменять можно. Нет? Я давно далеко не уезжала, блинский блин.
И плюс им дали часть, когда они в России были и то, той карточки уже нет. Так картоновый отвечал.
Видимо, вторую часть должны были дать в гривнах или евро, наверное.
Снять нельзя точно. Про обмен я сам спросил.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 21:17Спасибо. Буду знать. Но в любом случае таджикам перевели рубли из России.
им перевели рубли с использованием какого-то российского аккаунта. Не факт,что из России. Тут другое, таджики точно знают о проблемах снятия рублей вне России.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 21:16Официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко опровергла информацию, что на телах погибших при теракте в «Крокус Сити Холле» была взрывчатка.
Да вот не знаю, об этом даже на mail.ru есть.
И то что они таджики опровергает Таджикистан.
Было их пять, один погиб, четверо удрали. Во, четвёртого тоже показывали. На картонке, без глаза, без уха, на скамейке со связанными ногами, он рассказывал, что машину у знакомого купил.
Их и было столько скорее всего. Пять в машину помещаются. Приехали и побежали стрелять.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 20:39Есть свидетельства родителей, что они задавили их сына при отъезде от "Крокуса".
Тогда у них воистину мозг хомяка dontknow
Как минимум срочно поменять такую приметную и засвеченную со всех сторон машину, но не ехать в ней 400 или сколько там километров..
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:22Да вот не знаю, об этом даже на mail.ru есть.
И то что они таджики опровергает Таджикистан.
Таджикистан заявил, что не было официального уведомления. Так же он опроверг причастность 2х из 4х на кого были изначально составлены ориентировки. Ни одного из задержанных в них не было
https://vk.com/solovievlive?z=video-52620949_456276567%2F6ddce23b6e8d0169a5%2Fpl_wall_-52620949
21:21:30 интервью с рук съемочной группы концерта
(отдельно интервью еще не выложили)
Они как бы все мозгами не блистали совсем. Смертников накручивали на смерть, а эти просто одноклеточные, осло#бы.
Но, тлять, им повезло со всех сторон. Спокойно побежали стрелять, спокойно вышли и доехали аж до Брянска.
Я понимаю, пока разобрались кто, что, пока телефон этот. Но это вызывает ещё большую панику, что их так долго ловили и дали вообще МО покинуть.
Хронология
террористы пробыли в здании «Крокус Сити Холла» около 20 минут. О 18 минутах пребывания вооруженных людей внутри здания говорит (https://twitter.com/aavst20551/status/1771547370544660616) близкий к мэрии Москвы бывший главред «Эха» Алексей Венедиктов.
Вот какую хронологию приводит канал Собчак:
19:55 — Вооруженные люди в камуфляжной одежде подъезжают к «Крокусу» на машине. Они заходят в здание и начинают стрельбу, убивая охранников и тех, кто находился в холле.
19:58 — В зрительном зале слышат стрельбу в холле. Из бельэтажа люди пытаются уйти вниз, чтобы эвакуироваться, но понимают, что залпы начинаются и в зале.
20:01 — Террористы заходят в концертный зал и начинают стрелять по людям, поджигают кресла.
Зрители ложатся на пол, а после — убегают наверх: так им удалось выбраться. Очевидцы рассказывают, что стрельба была и внутри концертного зала, и снаружи.
20:08 — Сообщается об успешной эвакуации части зрителей. Некоторые из них в попытке спастись разбивали окна.
20:13 — Машина с четырьмя террористами уезжает с парковки.
Первым сообщил (https://t.me/vchkogpu/46805) о начале штурма телеграм-канал ВЧК-ОГПУ в 21:30, позже в 21:32 к нему присоединился телеграм-канал Mash, он же опубликовал видео с кадрами входа спецназовцев в здание в 21:43.
Близкий к Росгвардии депутат Госдумы Александр Хинштейн утверждал в 21:24, что «силы Росгвардии прибыли к ,,Крокус Сити Холл" уже через 15 минут после первого сообщения о трагедии».
Первое сообщение о том, что спасателям удалось зайти в здание, опубликовал (https://t.me/ENews112/16948) телеграм-канал 112 в 22:35. Тушение снаружи началось раньше: в частности, об этом сообщал (https://t.me/interfaxonline/42408) корреспондент «Интерфакса» в 21:56. Пожар также пытались потушить с помощью вертолетов, первый из них попал на видео (https://www.youtube.com/watch?v=kTB1qzZJX0Q) камеры наблюдения в 21:31.
В 00:37 Хинштейн написал (https://t.me/Hinshtein/5761) в своем телеграм-канале, что «сотрудники СОБР Росгвардии покинули здание ,,Крокус Сити Холл" из-за сильного задымления и невозможности находиться там дальше».
В течение нескольких часов пожар охватил все здание, что привело к обрушению крыши. Согласно источникам (https://t.me/bazabazon/26239) телеграм-канала Baza, более 200 человек могли находиться в концертном зале на момент обрушения крыши. Несколько десятков людей были отрезаны от выходов и задохнулись (https://t.me/bazabazon/26226) в технических помещениях и туалетах.
Четверо где-то ещё переоделись, не забываем.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 21:13это вы сейчас про законность или понятия?
Про всё сразу. Парни правильно поступили. Не осуждаю. Только не стоило это выкладывать.
Источник Би-би-си, знакомый с ходом операции по поиску нападавших на «Крокус Сити Холл», утверждает, что как минимум двое нападавших были убиты. Один в самом зрительном зале, а второй — в Брянской области, где силовики остановили автомобиль «Рено» белого цвета.
Паспорт убитого в Брянской области есть в распоряжении Би-би-си, это 30-летний гражданин Таджикистана...
Паспорт ему выдали в управлении МВД по городу Вахдат, который находится в 19 километрах от Душанбе. Какое-то время погибший жил в Подольске — в 2018 году городской суд Подольска вынес постановление, что он нарушил правила пребывания в Российской Федерации — превысил 90-дневный срок пребывания.
Одного скорее всего парнишка прикладом убил.
А про второго не знаю.
Шестером в машине? Сомнительно.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:22Да вот не знаю, об этом даже на mail.ru есть.
И то что они таджики опровергает Таджикистан.
Было их пять, один погиб, четверо удрали. Во, четвёртого тоже показывали. На картонке, без глаза, без уха, на скамейке со связанными ногами,
Да, вы правы. Это я таджикам счёт потерял... Всех четверых показали.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 21:24Тогда у них воистину мозг хомяка dontknow
Как минимум срочно поменять такую приметную и засвеченную со всех сторон машину, но не ехать в ней 400 или сколько там километров..
Однако ж, проехали.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 22:14Одного скорее всего парнишка прикладом убил.
А про второго не знаю.
Шестером в машине? Сомнительно.
АК-12 нашли в фойе. Парень вроде дрался в зрительном зале? Причём, сам он не говорит, что бил прикладом. Только рукой.
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:30Но, тлять, им повезло со всех сторон. Спокойно побежали стрелять,
Естессно повезло, не поверили +) Американцы предупреждали о возможных терактах,Путин назвал шантажом.
Одна из выживших рассказала , что заходила с молодым человеком ровно в 8ч. следом за ними террористы .стреляя им в спины,девушку удивило ,что на входе не было ни одного охранника.
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 20:45у меня еще тут вопрос. Нахрена рубли на русскую карту, если окно в Украину?
так уже Вaся задавался тем вопросом :)
у меня другой вопрос , кто стал бы так экономить ) с наградой за исполнение ? )
Цитата: анонимный трус от 23.03.2024, 22:27Естессно повезло, не поверили +) Американцы предупреждали о возможных терактах,Путин назвал шантажом.
Одна из выживших рассказала , что заходила с молодым человеком ровно в 8ч. следом за ними террористы .стреляя им в спины,девушку удивило ,что на входе не было ни одного охранника.
Сегодня вечером Агаларовы заявили, что вошли через окно соседнего выставочного центра.
Людям, понятно, интернет недоступен. Но, ведь, им кто-то про это сказал из властей. Значит, это так считаться будет?
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:17давайте еще раз. Свободен от кого?
да само то выражение ,
подготовили окно , какой то анахронизм :) со времен молодости поди :)
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:50А вы зайдите сейчас на любые украинские СМИ и паблики, полюбуйтесь как там все смакуют и радуются, вам можно.
Смысл, возможно, как раз спровоцировать нас на чрезмерно жестокие удары.
чтоб потом смаковать обсуждая смерти своих ? facepalm
но вы поди не поведетесь ?)
Цитата: анонимный трус от 23.03.2024, 22:27Естессно повезло, не поверили +) Американцы предупреждали о возможных терактах,Путин назвал шантажом.
Одна из выживших рассказала , что заходила с молодым человеком ровно в 8ч. следом за ними террористы .стреляя им в спины,девушку удивило ,что на входе не было ни одного охранника.
Ну, если уже стреляли,то могли разбежаться. А так были. Есть свидетельства. Кстати, Агаларов сказал, что они называются "контролёры".
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:38так уже Вся задавался тем вопросом :)
у меня другой вопрос , кто стал бы так экономить ) с наградой за исполнение ? )
А, например, в Литве сейчас русские рубли где-то обменять можно?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:40подготовили окно , какой то анахронизм :) со времен молодости поди :)
Это из "17 мгновений весны". У Штирлица было окно на границе для пастора Шлага. Старшее поколение чекистов наверняка помнит...
Цитата: GиперборЕя от 23.03.2024, 21:12Четверо абсолютно точно ушли с людьми и потом уехали до Брянска. Помогло, что потеряли телефон.
А вот оно как) Начнется корекции, а то такое всего мгновенное расскрытие ............Так они там селфи делали что ли? :o
Цитата: Vietnamka от 23.03.2024, 19:41у меня пока только один вопрос. Вне зависимости, кто заказчик. Если можно было полностью раскрыть теракт менее, чем за 24 часа - можно ли его было предотвратить?
Eсли не предвратить, то хотябы уменьшили бы число жертв, если была нормальная охрана на подходае.
хотя оно вряд ли тогда таджики бы туда пошли бы .......
но в любом случае с таким настроем ничего не предовратишь:
ЦитироватьПутин назвал шантажом заявления Запада о возможности терактов в России
На коллегии ФСБ глава государства напомнил "о недавних провокационных заявлениях ряда официальных западных структур о возможности терактов в России". "Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество", - уверен Путин
https://tass.ru/politika/20283597
как бы дороговато та его увереность обошлась :(
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:16Неправильно вы считаете:
:o есть два мнения ? Неправильное и мое ? :)
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:16А для того требовалось, чтобы они не попались в руки наших силовиков живыми, мало ли что. Их должны были уничтожить свои либо еще в Мск, либо после пересечения границы, но что-то пошло не так.
Сами увидели что дурь придумали , так теперь уже пришлось ввести "что то пошло не так " :D
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 20:16А теперь они расскажут кто их месяцами тренировал, обучал и готовил, снабжал и это были отнюдь не любители, а серьезная спецслужба.
Мало кто сомневается , что "расскажут" ) Но мало ли ) вдруг чего опять пойдет не так ;)
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 22:50Это из "17 мгновений весны". У Штирлица было окно на границе для пастора Шлага. Старшее поколение чекистов наверняка помнит...
Причём, Штирлиц договаривался об "окне" со "своими", т.е. немцами. Чтобы нелегально выпустили, а не со швейцарцами, чтобы впустили... А тут наоборот....
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 21:18За взрывчатку приняли какой-то импортный кардиостимулятор. С утра ещё разобрались.
так ониж там ещё с инавлидностями ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:54так ониж там ещё с инавлидностями ? :o
Нет. Это был зритель.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 21:24Как минимум срочно поменять такую приметную и засвеченную со всех сторон машину, но не ехать в ней 400 или сколько там километров..
если была договоренность, что должны на этой поймать, то .........
уж те таджики и так и сяк , пришлось даже на трассу с ограниченным движением выехать, дабы заметили и растреляли :)
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 22:53Причём, Штирлиц договаривался об "окне" со "своими", т.е. немцами. Чтобы нелегально выпустили, а не со швейцарцами, чтобы впустили... А тут наоборот....
Вот именно - чтобы через одно окно впустили, надо, чтобы через другое выпустили. Иначе в чем смысл тогда?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:58если была договоренность, что должны на этой поймать, то .........
уж те таджики и так и сяк , пришлось даже на трассу с ограниченным движением выехать, дабы заметили и растреляли :)
Нет, движение ограничили уже утром. Когда ловили двух оставшихся.
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 23:00Вот именно - чтобы через одно окно впустили, надо, чтобы через другое выпустили. Иначе в чем смысл тогда?
Заклинило кого-то на окнах. Вишь, и террористы в "Крокус" теперь через окно влезали...
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 22:40Сегодня вечером Агаларовы заявили, что вошли через окно соседнего выставочного центра.
специально подготовленное поди ? :o
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 22:50Это из "17 мгновений весны". У Штирлица было окно на границе для пастора Шлага. Старшее поколение чекистов наверняка помнит...
да? :-[
вот я и говорю ) кто вспомнил свою черно белую молодость)
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 23:00Нет, движение ограничили уже утром. Когда ловили двух оставшихся.
жаль ) но я тоже могу корректировки внести )
Ну да - конечно все таджики после терактов рвутся на свою родину, которая безусловно Украина, и поэтому их задерживают в 10 км от - упс - беларуской границы. ну это все же логично. Они не оставляют ту машину которая засветилась - французский след тоже подтвержден этой белой реношкой. Они не пытаются даже разойтись в разные стороны - нет - они на этой рено все вместе едут почти 400 км. С приключениями конечно. Компас засбоил - поэтому уехали не в ту сторону. Игил К (запрещенные в РФ) берет ответственность, хамас выражает соболезнования.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:44чтоб потом смаковать обсуждая смерти своих ? facepalm
но вы поди не поведетесь ?)
Не знаю, но то, что Х. витают в эмпиреях, давно всем ясно. Ни о каких последствиях для своей несчастной страны они даже и не думают.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:16. Они не оставляют ту машину которая засветилась - французский след тоже подтвержден этой белой реношкой. Они не пытаются даже разойтись в разный стороны - нет - они на этой рено все вместе едут почти 400 км
Я тоже с утра диву даюсь с таких новвоведении в тероризме )
Из обьяснении - одно )
поди тот "проповедник" велел им кучей держатся , а то по одному потом отлавливлать было бы накладно .. dontknow
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:16Ну да - конечно все таджики после терактов рвутся на свою родину, которая безусловно Украина, и поэтому их задерживают в 10 км от - упс - беларуской границы.
Нет. Их задержали километрах в 180 от белорусской границы.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:52:o есть два мнения ? Неправильное и мое ? :)
Сами увидели что дурь придумали , так теперь уже пришлось ввести "что то пошло не так " :D
Мало кто сомневается , что "расскажут" ) Но мало ли ) вдруг чего опять пойдет не так ;)
Тебе, кстати, логика тоже стала отказывать, будто заразилась.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 23:21Нет. Их задержали километрах в 180 от белорусской границы.
Было заявлено что в 10 км от границы РБ властями РБ)))) а от украинской тогда сколько было км?
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:17Не знаю, но то, что Х. витают в эмпиреях, давно всем ясно. Ни о каких последствиях для своей несчастной страны они даже и не думают.
а зачем ? ) ведь есть кто подумал , да вот никак немогет добить Украину до полного несчастия ) а насчет смаковать....... тут vika выложила ссылку на ВК Соловьёва ) там на будущее уже смакуют....
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:24Было заявлено что в 10 км от границы РБ властями РБ)))) а от украинской тогда сколько было км?
Властям РБ об этом знать не положено. Российские же назвали конкретный населённый пункт. От украинской границы до него - 150 км.
Но резон бежать в Белоруссию, конечно был. Там и карты МИР работают и российские рубли ходят. Да и в Таджикистан улететь можно.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:23Тебе, кстати, логика тоже стала отказывать, будто заразилась.
Ну а логика ,что украинцы делали все ляп нa ляпе дабы потом РФ по ним по жеще ударила , прям эталон логики :D
(с)"я тебе оди умный вещь скажу , но только ты не обижайся"
Когда все вокруг резко глупеют , то надобно задатся вопросом .. мож проблемы то не у них ;)
Власти РБ всегда врут, как дышат, что правда и для властей РФ свойственно.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:58если была договоренность, что должны на этой поймать, то .........
уж те таджики и так и сяк , пришлось даже на трассу с ограниченным движением выехать, дабы заметили и растреляли :)
+)
Вот то-то и оно...
Ладно они тупые как пробки - пусть так, но куратор то их который в Телеграмм тоже даун какой-то что ли? Не верю.. hmno
Ощущение такое, что им специально дают беспрепятственно ехать в направлении
канадской украинской границы - чтобы было "очевидно" стремление движения и там где надо кто надо их задерживает...
И ведет их туда именно тот самый куратор который дает авансом деньги - добрый дядя какой-то, я бы тоже взял сказал спасибо и ушел забыв о дяде.
Ну ничего, сейчас версию в ФСБ причешут, разгладят и будет она для основной массы народа вполне съедобной :(
А как они бодро видео заливают - и допросов и задержаний и отрезания уха, а мы в теме Борзых так ничего и не дождавшись от СК уже петицию в Спортлото пишем dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 23:31(с)"я тебе оди умный вещь скажу , но только ты не обижайся"
Когда все вокруг резко глупеют , то надобно задатся вопросом .. мож проблемы то не у них ;)
Никогда такого не было, и вот опять. 1812, 1941, когда всем евроколхозом поперли, не, не помним, это ж бензоколонка.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:37Никогда такого не было, и вот опять. 1812, 1941, когда всем евроколхозом поперли, не, не помним, это ж бензоколонка.
Вы бы Сережа лучше спрогнозировали теперь последствия. Теперь ведь и мобилизацию и доп налоги можно делать.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:24Было заявлено что в 10 км от границы РБ властями РБ)))) а от украинской тогда сколько было км?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 23:33Ну ничего, сейчас версию в ФСБ причешут, разгладят и будет она для основной массы народа вполне съедобно :(
так я днем об том и писала ) надобно время дабы всё преподать ) а его не хватало)
Надобно было запускать сообщение о подготовленном украинцами
окне .....
И так уже неприлично запаздывали )
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:39Вы бы Сережа лучше спрогнозировали теперь последствия. Теперь ведь и мобилизацию и доп налоги можно делать.
Всё это делать ничего не мешало и до этого.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 23:42Всё это делать ничего не мешало и до этого.
Отчего же. Выборы, жены тех кто на СВО требующие вернуть мужей - неудобненько было. А сейчас так то в самый раз
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:43Отчего же. Выборы, жены тех кто на СВО требующие вернуть мужей - неудобненько было. А сейчас так то в самый раз
Налоги дело не быстрое, на выборы все давно наплевали, а мобилизацию одновременно с призывом делать сил нет.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:37Никогда такого не было, и вот опять. 1812, 1941, когда всем евроколхозом поперли, не, не помним, это ж бензоколонка.
не горячись, от того украинский след не узаконится) за пределами РФ :) A то не сильно понятно чего ты хотел сказать )
а про те всякие даты мне всегда было смешно читать )
чего то вы их так выборочно подносите , именно те , что вам выгодны ) даты в истории и другие имеются )
и кстати мое сообщение было вообще про другое :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 23:33Ну ничего, сейчас версию в ФСБ причешут, разгладят и будет она для основной массы народа вполне съедобной
Во-во, когда сами, как обычно, в итоге все завалили, то надо крикнуть, что все это ФСБ устроило.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 23:45Налоги дело не быстрое, на выборы все давно наплевали, а мобилизацию одновременно с призывом делать сил нет.
Хорошо бы что бы сил и не нашлось.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:48Во-во, когда сами, как обычно, в итоге все завалили, то надо крикнуть, что все это ФСБ устроило.
Вот как нам объяснят, как четыре тупых таджика сожгли громадное национальное достояние Азербайджана в Москве, поубивав при этом кучу русского народа в Москве за 18 минут,то тогда никто и кричать не будет.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:49Хорошо бы что бы сил и не нашлось.
Найдутся летом. Проблем нет.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:49Хорошо бы что бы сил и не нашлось.
Не дождетесь.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:55Не дождетесь.
Сочувствую. Очевидно, у вас очень тяжёлая и заранее подтверждённая болезнь, что вы не подлежите мобилизации...
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 23:59Сочувствую. Очевидно, у вас очень тяжёлая и заранее подтверждённая болезнь, что вы не подлежите мобилизации...
Себе посочувствуйте.
Цитата: Сергей В. от 24.03.2024, 00:00Себе посочувствуйте.
Давно уже. Я, к сожалению, подлежу мобилизации.
Цитата: Сергей В. от 23.03.2024, 23:48Во-во, когда сами, как обычно, в итоге все завалили, то надо крикнуть, что все это ФСБ устроило.
Как обычно завалили.. нда хмм.. а какой военный смысл в этом? dontknow Чтобы что?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 00:10Как обычно завалили.. нда хмм.. а какой военный смысл в этом? dontknow Чтобы что?
не бежи в переди поровоза )
Бог тоже не за один день мир сотворил )
Сегодня придумали что Украина виновата, завтра придумают , зачем ей то надо было )
Выдают порциями и смотрят , зайдет или нет :)
Судя по всему ещё много откровении чудных предстоит услышать )
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 00:10Как обычно завалили.. нда хмм.. а какой военный смысл в этом? dontknow Чтобы что?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А какой военный смысл был во всех предыдущих украинских терактах? Вообще какой-либо смысл вообще всех их действий?
Они на каждом шаге это и делали - "вызывали эскалацию, мобилизацию врага, увеличение ненависти русских, новые козыри в руки Путина, чтобы закручивать гайки и обосновывать необходимость продолжения войны ещё более жестокими средствами. Они и до этого все время будто работали "рязанскими сахарниками на службе фсб". Все это делали. С шутками прибаутками, с глумлением, марки выпускают, гордятся, под фото с энтузиазмом наливают бутылки с горючей смесью, под видео жгут людей заживо. Точно не Путин, это они сами с гордостью делали.
Очевидно, логика есть. Я не расставляю оценок, кто первый начал или у кого прав на убийства больше. Понятно, что мнения противоположные.
Но почему вдруг отказывать им в их логике? Сжечь колорадов в доме профсоюзов это предмет гордости, а в Крокусе вдруг смысла нет. Взорвать кафе с людьми смысл есть, а концертный зал - вдруг смысл потерялся.
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 00:56Но почему вдруг отказывать им в их логике? Сжечь колорадов в доме профсоюзов это предмет гордости, а в Крокусе вдруг смысла нет.
Потому что православным христианам заказать убийство у правоверных мусульман никак не получится. Правоверные сперва убьют заказчиков как гадких гяуров.
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 00:56А какой военный смысл был во всех предыдущих украинских терактах?Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Каких "украинских терактах" :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 00:19не бежи в переди поровоза )
Бог тоже не за один день мир сотворил )
Сегодня придумали что Украина виновата, завтра придумают , зачем ей то надо было )
Выдают порциями и смотрят , зайдет или нет :)
Судя по всему ещё много откровении чудных предстоит услышать )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 01:06Потому что православным христианам заказать убийство у правоверных мусульман никак не получится. Правоверные сперва убьют заказчиков как гадких гяуров.
Детский сад какой-то. Обвиняемый игил есть ответвление аль-каиды, которая есть ответвление моджахедов, которые организованы пакистаном по договору с США. Знаете, такая скучная бюрократия - бумажки, бюджеты, отчеты. А в противовес какие-то детские представления, чего они там будут или не будут. Но даже представим, что так.
Хорошо. Украинцы не могут заказать мусульман. Но тогда и путинцы не могут, они точно такие же гяуры. Армяне не могут, тоже гяуры.
Тогда что получается - какие-то мусульмане решили бороться против собственности собственных же азербайджанских мусульман?
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 01:10Каких "украинских терактах" :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да я и не пытался убедить вас в хорошести тех или иных, речь о фактах, не о трактовках, а о фактах, реально представленных кровавыми ошметками.
А если нет у вас фактов, нет у вас предмета для разговора - то кто вам злобный буратино?
Путин вот 140 миллионам объясняет, что к чему (пусть неправильно, по вашему мнению). А ваша сторона говорит "с демагогией не ко мне". Ну не к вам, так не к вам. Путину еще лучше.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 22:47А, например, в Литве сейчас русские рубли где-то обменять можно?
наверняка. Через посредников. Когда пропадает легальная возможность тут же появляется черный рынок. И не думаю, что Литва исключение
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:24Было заявлено что в 10 км от границы РБ властями РБ)))) а от украинской тогда сколько было км?
место по фотографии машины вроде как геолоцировали. Это действительно Хацунь. Т.е. где-то 150 км до Украины и 190 до БР
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:39Вы бы Сережа лучше спрогнозировали теперь последствия. Теперь ведь и мобилизацию и доп налоги можно делать.
и смертную казнь начали активно обсуждать, а это смена конституции.
Тем временем... (всем доброго утра. Оно у нас есть в отличии от :'( )
"Связанное с ИГИЛ агентство Amaq News Agency выложило съемку террористов из здания «Крокус Сити Холл», на которой они ведут огонь по людям и выкрикивают лозунги, в частности, «Аллаху Акбар!». Один из нападавших перерезает раненому горло. "
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Имеем:
1) теракт совершают как минимум 4 таджика
2) один из них дает показания, что находился в Турции и с ним связывался "помощник" проповедника.
3) США предупреждает о терактах, которые планирует совершить ИГ (запрещенная в РФ организация)
4) в первый же день ИГ берет на себя ответственность
5) к концу первого же дня связанные с ИГ каналы публикуют фото предполагаемых террористов (лиц не видно, но одежда совпадает)
6) связанный с ИГ источник публикует видео убийства людей в Крокус Сити, снятое самими террористами. Ранее это видео известно не было. На видео пытаются отрезать голову.
7) РФ участвовало в боевых действиях против ИГ в Сирии. И до сих пор присутствуют там наши войска.
8. ухо одному из задержанных отрезают и это появляется в провагнеровском канале с сылкой на "бывших вагнеровцев". По случайному совпадению группа Вагнер так же принимала непосредственное участие в войне с ИГ
Какие еще доказательства причастности Украины нам нужны?
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:31Власти РБ всегда врут, как дышат, что правда и для властей РФ свойственно.
А для остальных властей не свойственно?
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 06:08А для остальных властей не свойственно?
свойственно. Все, дышим спокойно. Все у нас норм
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 06:50свойственно. Все, дышим спокойно. Все у нас норм
Да вот и я про то же. Бывает, что кнопки на клавиатуре подгорают, тут надо выдохнуть и пургу не нести
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 04:19и смертную казнь начали активно обсуждать, а это смена конституции.
Так она в ней и не запрещена, вообще-то:
ЦитироватьСтатья 20
1...
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 04:37Какие еще доказательства причастности Украины нам нужны?
Нам интересно зачем они на Украину поперли, собственно это им и вменяется. Пока. После убийств Дугиной, Татарского, покушения на Прилепина, обоснованное предположение падает известно на кого. ИГИЛ тоже вариант, он даже приличнее того, что Зеленский и некоторые люди тут повесили на Путина. Но про подставные каналы и операции прикрытия вы слышали?
dontknow
Цитата: Сергей В. от 24.03.2024, 08:15Так она в ней и не запрещена, вообще-то:
это вопрос к Зорькину https://www.rbc.ru/society/29/06/2022/62bc25769a79470b259ae9e5
и Клишасу https://tass.ru/politika/20337161
Мое дело маленькое. Решат конституцию поменять - пеньков много
ЦитироватьНам интересно зачем они на Украину поперли, собственно это им и вменяется. Пока.
а они поперли, или нам сказали, что они туда поперли?
Интересная статья про историю формирования
https://www.kommersant.ru/doc/6592792?fb&fbclid=IwAR2Kpf61h4uqEsgIlwyWuFEPGlBxKBtcnBg_TtVlIulERNnnBPOOrB4qNGw
"В сентябре 2022 года запрещенная ИГИЛ-К совершила взрыв у посольства РФ в Кабуле. Погибли два сотрудника дипмиссии."
Если это они же, то слова Захаровой как-то очень нехороши по отношению к своему же ведомству(
Цитата: vitdv от 24.03.2024, 01:19Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 22:47А, например, в Литве сейчас русские рубли где-то обменять можно?
Не интересовалась в последнее время , но по моему можнас :)
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 04:12наверняка. Через посредников. Когда пропадает легальная возможность тут же появляется черный рынок. И не думаю, что Литва исключение
я мож не совсем вопрос поняла :) но счас посмотрела интернет иди и обменивай , в чем проблема ? )
Попалось видео, я так понимаю , с телефона террористов. Как-то непонятно, как оно уже успело просочиться в инет ?
Почему лица скрыты , голоса изменены , и ролик обработан ? На постановку чет не похоже.....https://dzen.ru/video/watch/65ffad841100b61f1f35fa63
Описание к видео:Жуткие кадры действий террористов в «Крокусе»
Видео с нагрудной камеры террориста. Они не только расстреливали, но и добивали раненых людей ножом, крича радикальные лозунги.
Ролик обработан, они успели отправить видео куратору на Украину. Это заретушированный вариант, поскольку оригинал содержит невероятно жестокие кадры. На видео все те, кто был задержан.
Задача теракта ясна. ГУР Украины работало на межнациональный раскол. Все указывает на конечных заказчиков из США и Британии.
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 11:18Описание к видео:
кто описание писал ? :)
ЦитироватьЗадача теракта ясна. ГУР Украины работало на межнациональный раскол. Все указывает на конечных заказчиков из США и Британии.
facepalm которые предупреждали что терракт будет , видимо не пищут легких путей )
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 04:19смертную казнь начали активно обсуждать
Хорошая новость. Давно надо было отменить этот никому не нужный мораторий.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:31Власти РБ всегда врут, как дышат, что правда и для властей РФ свойственно.
Врут , но врут профессионально по сравнению )
В том плане , в плане профессионализма Путин с Лукашенко рядом не стоял )
Оно конечно и белорусы приложились ) Держат своего в тонусе , абы чего не хавают )
Но и сам Лукашенко из за"природных качеств" сделал бы "конфетку " коли ему пришлось:)
И с деталями и с подробностоми и с анализом :)
Всем диктаторам пример )
А та история с "приготовленным окном " прям жалко слушать :(
Сдабривание борьбой с нацизмом мало помогает ...
Но оно конечно разработано для внутреннего пользования , раз там заходит , а там заходит , того достаточно .........
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 11:24кто описание писал ? :)
под видео описание, хозяин канала значит.
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 11:25Хорошая новость. Давно надо было отметь этот никому не нужный мораторий.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 11:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На федер. каналах может такое не показывают по этическим причинам . Но ведь на постановку не тянет все ж. dontknow
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 11:38На федер. каналах может такое не показывают по этическим причинам . Но ведь на постановку не тянет все ж. dontknow
я не про содержание ролика , я про описание :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 11:43я не про содержание ролика , я про описание :)
описание -не более , как версия....
И согласна , что без расследования нельзя утверждать, кто является конечным заказчиком данного теракта.. Подождемс.
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 11:47описание -не более , как версия....
описание - это описание. Легко посмотреть ролик и понять соответствует ли ему описание.
А вот фраза "Ролик обработан, они успели отправить видео куратору на Украину" - вранье. Потому что данный ролик, не в заретушированном виде (видимо не такие чувствительные, как украинские кураторы) опубликовал Amaq News Agency - информационное агенство запрещенной в рф террористической организации ИГ.
Я вот не очень понимаю, тому же автору дзена обязательно надо, чтобы таджики под руководством украинских кураторов головы резали и людей убивали? Иначе что? Придется признать, что СВО зря начали и что Акунин не настоящий террорист?
Или все-таки стоит понять, кто действительно организовывает подобные действия, чтобы хотя бы пытаться предотвратить их?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 04:17место по фотографии машины вроде как геолоцировали. Это действительно Хацунь. Т.е. где-то 150 км до Украины и 190 до БР
Надо же, это недалеко от Хатыни, интересное совпадение.
Гитлеровцы во второй половине дня 22 марта 1943 года окружили деревню Хатынь.
Полицейские согнали всё население Хатыни в колхозный сарай и заперли в нём. Тех, кто пытался убежать, убивали на месте. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать; но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов, автоматов и винтовок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_Хатыни
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хацунь
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:08Надо же, это недалеко от Хатыни, интересное совпадение.
Гитлеровцы во второй половине дня 22 марта 1943 года окружили деревню Хатынь
По такой логике выходит терористы после терракта ехали поклонится жертвам Хатыни что ли ? :o
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 12:02Я вот не очень понимаю, тому же автору дзена обязательно надо, чтобы таджики под руководством украинских кураторов головы резали и людей убивали? Иначе что?
Может заказчику пофиг на исполнение , главное-конечный результат , чтоб устраивал.Теракт состоялся и масштабный и только дистанционно управляемый ,и , очевидно ,что за малые деньги , прям по-хохлятски , что за малые , можно сказать за бесплатно .Исполнители-не требовательны оказались к вознаграждению, то тоже очевидно .
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 12:28очевидно ,что за малые деньги , прям по-хохлятски
тут как бы баПка н двое сказала :) Опасное дело по такой линии жадности пойти , а то очевидно куда она приведет )
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 12:28Может заказчику пофиг на исполнение , главное-конечный результат
:o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 12:28По такой логике выходит терористы после терракта ехали поклонится жертвам Хатыни что ли ? :o
Нет конечно, по датам совпадение и месту просто.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:34Нет конечно, по датам совпадение и месту просто.
ну так a причем тут место где их машину расстреляли ) ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 12:35ну так причем тут место где их ма6ину расстреляли ) ?
Не знаю, просто бывают же совпадения.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 11:34Врут , но врут профессионально по сравнению )
В том плане , в плане профессионализма Путин с Лукашенко рядом не стоял )
Оно конечно и белорусы приложились ) Держат своего в тонусе , абы чего не хавают )
Но и сам Лукашенко из за"природных качеств" сделал бы "конфетку " коли ему пришлось:)
И с деталями и с подробностоми и с анализом :)
Всем диктаторам пример )
А та история с "приготовленным окном " прям жалко слушать :(
Сдабривание борьбой с нацизмом мало помогает ...
Но оно конечно разработано для внутреннего пользования , раз там заходит , а там заходит , того достаточно .........
Раз примеры диктаторов врунов приводят, не надо останавливаться. А то по смыслу получается, что кроме Лукашенко и Путина и брехунов нет. Неужто никто из диктаторов не подсластил правдой-маткой? :D
На видео которое выложил вчера связанный с ИГ ресурс лица террористов скрыты - ничего не возьмусь утверждать кроме того что не исключаю того что когда-нибудь может появиться и видео без ретуши, а там вдруг сюрприз :o И те террористы которых поймали совсем не те террористы, что на видео..
Еще пара нюансов:
1 - Те кто на видео ни в каком не в камуфляже - а как же сожженный камуфляж который где-то там под лестницей нашли?
2 - Видео с регистратора машины - там где террористы бегут к зданию. Похоже, что машина с черной крышей не при чем и их высадили из другой машины которая уехала.. Как дальше использовали машину с черной крышей кроме как брянской обл. dontknow
7 марта 2024 в деревне Коряково Калужской области была ликвидирована ячейка ИГИЛ, планировавшая теракты в синагогах Москвы. По дороге из Москвы террористы из "Крокуса" не могли не проехать через эту деревню.Тоже совпадение?
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 12:41Раз примеры диктаторов врунов приводят, не надо останавливаться. А то по смыслу получается, что кроме Лукашенко и Путина и брехунов нет. Неужто никто из диктаторов не подсластил правдой-маткой? :D
я привела то , что привела ) из того чего слушаю :) Первого когда слушаешь оно конечно понимаешь что "врёт гад", но красиво врёт и професиионально :) в отличии )
я понимаю что раз и того достаточно , то и старатся не надо ) но как бы надо и об эстетике задуматся ;)
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 12:43На видео которое выложил вчера связанный с ИГ ресурс лица террористов скрыты - ничего не возьмусь утверждать кроме того что не исключаю того что когда-нибудь может появиться и видео без ретуши, а там вдруг сюрприз :o И те террористы которых поймали совсем не те террористы, что на видео..
Еще пара нюансов:
1 - Те кто на видео ни в каком не в камуфляже - а как же сожженный камуфляж который где-то там под лестницей нашли?
2 - Видео с регистратора машины - там где террористы бегут к зданию. Похоже, что машина с черной крышей не при чем и их высадили из другой машины которая уехала.. Как дальше использовали машину с черной крышей кроме как брянской обл. dontknow
Есть видео, где машина с чёрной крышей выезжает на высокой скорости с парковки "Крокуса" на МКАД. Плюс свидетельства родителей сбитого ей мальчика.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:35Не знаю, просто бывают же совпадения.
совпадении надо искать, по той теме где у нас с вами согласие ) там совпадении хоть отбавляй ;)
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 12:43И те террористы которых поймали совсем не те террористы, что на видео..
Ну так облажаться -не реально , такого не может и быть hmno
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:447 марта 2024 в деревне Коряково Калужской области была ликвидирована ячейка ИГИЛ, планировавшая теракты в синагогах Москвы. По дороге из Москвы террористы из "Крокуса" не могли не проехать через эту деревню.Тоже совпадение?
+) https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413156#msg413156
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:51Есть видео, где машина с чёрной крышей выезжает на высокой скорости с парковки "Крокуса" на МКАД. Плюс свидетельства родителей сбитого ей мальчика.
А как вообще они проехали 400 км. и их не задержали ни разу? Камерами же всё утыкано на трассе, они не могли никак доехать на машине, которая была зафиксирована у Крокуса до места задержания.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 12:51совпадении надо искать, по той теме где у нас с вами согласие ) там совпадении хоть отбавляй ;)
Я ж не виновата что совпадения в других темах тоже есть. А у нас несогласие уже что ли, по каким вопросам, интересно?
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:56А как вообще они проехали 400 км. и их не задержали не разу? Камерами же всё утыкано на трассе, они не могли никак доехать на машине, которая была зафиксирована у Крокуса до места задержания.
Как предположение - пятница, вечер... Плюс ГАИ разных субъектов федерации.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:59Я ж не виновата что совпадения в других темах тоже есть. А у нас несогласие уже что ли, по каким вопросам, интересно?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 13:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 12:43Как дальше использовали машину с черной крышей кроме как брянской обл. dontknow
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:51Есть видео, где машина с чёрной крышей выезжает на высокой скорости с парковки "Крокуса" на МКАД. Плюс свидетельства родителей сбитого ей мальчика.
Значит так использовали, но достоверно верифицировать кто именно в ней находился вряд ли кто-то возьмется...
Запишем в странность не только то что ОМОН прибыл через час после начала теракта, но и крайне показательный отъезд машины - видимо для того чтобы сомнений не было (видео не видел, но может попадется еще посмотрю) не говоря уже о том что в таком показательном отъезде необходимости не было совсем, плюс совершенно очевидно то что родители могли запомнить номера и саму машину разумеется - т.е. по прежнему ощущение нарочитой демонстративности...
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 12:56А как вообще они проехали 400 км. и их не задержали ни разу? Камерами же всё утыкано на трассе, они не могли никак доехать на машине, которая была зафиксирована у Крокуса до места задержания.
хороший вопрос )
И если искать
логического ответа , то и Vasya ответил и я добавлю , что под каждой камерой группа перехвата не сидит )
пока отследили то да сё, по времени нормально +)
Но если
зеркалить как натягывают в дребезги порвашуюся сову с версией украинского следа , то на сей вопрос много ответов можно придумать:)
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 13:03Как предположение - пятница, вечер... Плюс ГАИ разных субъектов федерации.
Не, ну тут такое дело громкое, всем составом полицию вызвали на работу, а машину не проследили по камерам? На другой скорее всего могли только уехать так далеко.
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 13:06Значит так использовали, но достоверно верифицировать кто именно в ней находился вряд ли кто-то возьмется...
Запишем в странность не только то что ОМОН прибыл через час после начала теракта, но и крайне показательный отъезд машины - видимо для того чтобы сомнений не было (видео не видел, но может попадется еще посмотрю) не говоря уже о том что в таком показательном отъезде необходимости не было совсем, плюс совершенно очевидно то что родители могли запомнить номера и саму машину разумеется - т.е. по прежнему ощущение нарочитой демонстративности...
С ОМОНом таже территориальная разобщённость. База московского ОМОНа находится в районе Строгино. Буквально в пяти минутах езды. Но дело было в области, поэтому приехал ОМОН из посёлка Пересвет города Сергиев-Посад. Час езды оттуда ещё очень даже хорошо!
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 13:10Не, ну тут такое дело громкое, всем составом полицию вызвали на работу, а машину не проследили по камерам? На другой скорее всего могли только уехать так далеко.
Но уехали то именно на этой. Про "Рено" с тверскими номерами сообщили сразу же вечером.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:447 марта 2024 в деревне Коряково Калужской области была ликвидирована ячейка ИГИЛ, планировавшая теракты в синагогах Москвы. По дороге из Москвы террористы из "Крокуса" не могли не проехать через эту деревню.Тоже совпадение?
Праздник Пурим ещё 23 марта, может не всех ликвидировали?
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 13:11. Но дело было в области, поэтому приехал ОМОН из посёлка Пересвет города Сергиев-Посад. Час езды оттуда ещё очень даже хорошо!
даже если бы не было бы тех предупреждении от США , что чего то могет быть в Москве........
и то государствy, которое ведет как не крути войну , так плевать на меры безопастности - IMHO непозволительная роскошь. :o
Украина не Украина, но бережонного Бог бережет )
но когда плевать на всё дабы доказать, что (с) "нас не запугаешь " - имеем что имеем :o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 13:29даже если бы не было бы тех предупреждении от США , что чего то могет быть в Москве, и то государствы, которое ведет как не крути войну , так плевать на меры безопастности - IMHO непозволительная роскошь. :o
Украина не Украина, но бережонного Бог бережет )
но когда плевать на все дабы доказать, что (с) "нас не запугаешь " - имеем что имеем :o
А что делать? Проводить каждый концерт, киносеанс, спектакль или спортивный матч под охраной ОМОНа? Нету столько ОМОНа. Да и не может быть.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 23:20велел им кучей держатся
да, упыри конечно качественно >:D и неуловимо накосорезили..но 2 часть балета - как будто не с ними была. Погнали их толпой на другой полюс России, чтоб видимо запутать и уничтожить..
за 18 минут в комплексе - никто их не остановил, они совершили невозможное зло..а потом легко их поймали. Так лучше б не допустили вообще ко злу...а потом долго ловили. А то у нас..прошляпят, а ловят быстро. Только дело то уже сделано.. :(
Похоже на концерты скоро будем ходить с винтовкой, чтоб защищать себя.
ИЛИ НЕ ХОДИТЬ СОВСЕМ.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 13:36А что делать? Проводить каждый концерт, киносеанс, спектакль или спортивный матч под охраной ОМОНа? Нету столько ОМОНа. Да и не может быть.
не обязательно ОМОН ) но усилить охрану хотя бы на подходах к местам скопления народа ) на то наверное можнас найти ......
была бы там охрана с оружием думаю столько жертв бы не было ........ а мож и не сунулись бы даже .... dontknow
в начале марта группа
"ПИКНИК" написала новую песню. А в конце марта - она почти проявилась наяву..
Мистику, однако, никто не отменял. :o
1 494 122 просмотра
8 мар. 2024 г.Новая песня группы Пикник, 2024
Ты уже не ребенок розовый,
Ты прошел Джомолунгму, Непал и Тибет
Но никто, но никто, никто еще просто
Еще не сказал тебе:
Припев:
Ничего, ничего не бойся
Ни огня, ни звенящую тень
Утром кровью своей умойся,
И встряхни расцветающий день
Ты еще не ломоть отрезанный,
Хоть с утра не всегда и трезвый
И ничем особо не жертвуя,
И ничем особо не брезгуя,
Ты еще на коне, и в расцвете зла
Все мечтаешь о жизни новой
Не боишься рукою коснуться дна,
Но никто, никто не сказал тебе снова
Припев :
Ничего, ничего не бойся
Ни огня, ни звенящую тень
Утром кровью своей умойся,
И встряхни расцветающий день
Так живешь, не поняв, чего ради
Каждый вечер восходит звезда
И в свинцовое зеркало глядя,
Сам себе говоришь иногда...
Говоришь иногда...
Ничего, ничего не бойся, а-а
Утром кровью своей умойся, а-а
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 13:41не обязательно ОМОН ) но усилить охрану хотя бы при подходах к местам скопления народа ) на то наверное можнас найти ......
была бы там охрана с оружием думаю столько жертв бы не было ........ а мож и не сунулись бы даже .... dontknow
В России охране запрещено иметь огнестрельное оружие. А если разрешат, то начнутся бои между охранниками. Их миллионы, они повсюду и всякой пьяни среди них предостаточно.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:447 марта 2024 в деревне Коряково Калужской области была ликвидирована ячейка ИГИЛ, планировавшая теракты в синагогах Москвы. По дороге из Москвы террористы из "Крокуса" не могли не проехать через эту деревню.Тоже совпадение?
2 марта. Ингушетия.
2 марта в результате оперативно-разыскных мероприятий, проводимых органами безопасности, на территории Республики Ингушетия в многоквартирном доме, расположенном в городе Карабулак, обнаружена и блокирована спецназом ФСБ группа из шести бандитов... Личности преступников установлены. Они являлись приверженцами запрещенной в Российской Федерации международной террористической организации ИГИЛ и были причастны к совершению ряда преступлений террористической направленности, в том числе к нападению на пост ДПС и убийству трёх сотрудников полиции в марте 2023 года. Трое из них, в том числе главарь банды, находились в федеральном розыске.
http://nac.gov.ru/hronika-sobytiy-kontrterroristicheskie-operacii/v-respublike-ingushetiya.html
22 марта.
В Ингушетии задержаны более 30 пособников боевиков ИГ («Исламское государство», террористическая группировка, запрещенная в РФ), нейтрализованных во время контртеррористической операции (КТО). Об этом 22 марта сообщил источник «Известий» в силовых структурах.
https://iz.ru/1669731/2024-03-22/v-ingushetii-zaderzhali-bolee-30-posobnikov-terroristov-ig
В Калужской области задержания были и 17.02.2023
Т.е. какая-то часть ФСБ точно занималась разработкой именно ИГ. Они знали, что они есть. Тут приходит предупреждение со стороны Запада, что есть информация, что ИГ готовит теракт. Это должно было удивить сотрудников?
На каком уровне вообще происходит это раздвоение ощущения мира?
По поводу предупреждений (специально для Антона Анисимова)
Сначала в июне, а потом и 10.09.2001 года Владимир Путин лично предупреждал Буша о том, что есть информация о готовящемся теракте. Теракт случился. Какова роль Владимира Владимировича в нем?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 13:29даже если бы не было бы тех предупреждении от США , что чего то могет быть в Москве........
и то государствy, которое ведет как не крути войну , так плевать на меры безопастности - IMHO непозволительная роскошь. :o
Украина не Украина, но бережонного Бог бережет )
но когда плевать на всё дабы доказать, что (с) "нас не запугаешь " - имеем что имеем :o
возможность борьбы с терактами только одна - предупреждение, т.е. работа спец служб.
Ни одна охрана никогда не останавливала ни один теракт, если он начался
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 13:44В России охране запрещено иметь огнестрельное оружие. А если разрешат, то начнутся бои между охранниками. Их миллионы, они повсюду и всякой пьяни среди них предостаточно.
С 6 разрядом можно.Но, даже если 4-разрядники с дубинками, на подобные случаи есть ГБР
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 13:542 марта. Ингушетия.
2 марта в результате оперативно-разыскных мероприятий, проводимых органами безопасности, на территории Республики Ингушетия в многоквартирном доме, расположенном в городе Карабулак, обнаружена и блокирована спецназом ФСБ группа из шести бандитов... Личности преступников установлены. Они являлись приверженцами запрещенной в Российской Федерации международной террористической организации ИГИЛ и были причастны к совершению ряда преступлений террористической направленности, в том числе к нападению на пост ДПС и убийству трёх сотрудников полиции в марте 2023 года. Трое из них, в том числе главарь банды, находились в федеральном розыске.
http://nac.gov.ru/hronika-sobytiy-kontrterroristicheskie-operacii/v-respublike-ingushetiya.html
22 марта.
В Ингушетии задержаны более 30 пособников боевиков ИГ («Исламское государство», террористическая группировка, запрещенная в РФ), нейтрализованных во время контртеррористической операции (КТО). Об этом 22 марта сообщил источник «Известий» в силовых структурах.
https://iz.ru/1669731/2024-03-22/v-ingushetii-zaderzhali-bolee-30-posobnikov-terroristov-ig
В Калужской области задержания были и 17.02.2023
Т.е. какая-то часть ФСБ точно занималась разработкой именно ИГ. Они знали, что они есть. Тут приходит предупреждение со стороны Запада, что есть информация, что ИГ готовит теракт. Это должно было удивить сотрудников?
На каком уровне вообще происходит это раздвоение ощущения мира?
По поводу предупреждений (специально для Антона Анисимова)
Сначала в июне, а потом и 10.09.2001 года Владимир Путин лично предупреждал Буша о том, что есть информация о готовящемся теракте. Теракт случился. Какова роль Владимира Владимировича в нем?
так сутки назад я тот же матерял привела :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413156#msg413156
То что ИГИЛ запрещенная в РФ организация , не значит что его нет :)
Да вот признать что Украина не единственное с чем справится н не всилах , видимо миссия не выполнима :)
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 13:57возможность борьбы с терактами только одна - предупреждение, т.е. работа спец служб.
Ни одна охрана никогда не останавливала ни один теракт, если он начался
если охраны много и она вооружена - можно ввязаться и частично сорвать теракт, ценой собственной жизни, или хотя б уменьшить размеры трагедии,+ если удастся вызвать подмогу. Ну а если охраны мало и она не вооружена - конечно ..уберут и вперед..
Началось гонение на ведьм(((
- Депутат Госдумы от аннексированного Крыма Михаил Шеремет предложил ограничить въезд мигрантов в Россию во время войны в Украине.
- после теракта в «Крокусе» в полиции создали специальные группы из участковых и сотрудников уголовного розыска для дополнительных проверок иностранных граждан. Силовиков отправили проверять хостелы, управляющие компании и трассы, где они будут проверять мигрантов вместе с сотрудниками ДПС.
-Информацию о массовых рейдах по общежитиям столицы опубликовала (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/23/22616833.shtml) Газета.ру со ссылкой на телеграм-канал 112.
- В ряде регионов также силовики запросили списки мигрантов, трудоустроенных в торговых и культурных центрах.
15-летний школьник Ислам вывел из здания «Крокус Сити Холла» в Москве более 100 человек во время теракта. Об этом сообщили в российских СМИ.
Подросток, когда террористы начали стрелять, вывел большую группу людей, оказавшихся в тупике около уборной, из узкого прохода в служебное помещение, а оттуда – на улицу. Как рассказал сам Ислам, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и он просто следовал тому, что запомнил.
Нужна нормальная, современная охранная система в таких больших комплексах везде, чтобы ещё до подхода таких вот посетителей, двери на вход блокировались.
Пожарные входы, выходы должны работать.
Слежка должна быть ещё друг за другом в охране. Я от нервяка слово забыла правильное. Чтобы, если скотина какая-то продалась или про#балась на работе, об этом должно быть известно.
Ведь смотрите, нашёл фотограф фотку безухого, он 7 марта ещё там шарашился. Значит есть вероятность, что они заложили взрывчатку заранее, пожарку поотключали. Ещё вчера была такая информация, но подкорректировали. И как вот это произошло?
Я искренне надеюсь на всестороннее расследование, не только по этим одиннадцати, но и по охране Крокуса.
И ещё. Всё морально устаревает. А уж тц, выставочные залы, как показывает время, очень быстро. И их нужно по возможности модернизировать. Это места повышенной опасности из-за скопления людей, не только из-за терроризма, но и ещё по соображения пожарной безопасности и просто безопасности людей в случае давки.
Крутящиеся двери на вход могли бы существенно усложнить задачу проникновения внутрь. Продуманные запасные выходы могли бы людям побыстрее выйти. И это первые мысли обычного человека, а так вариантов гораздо больше думаю.
Я, думала, Экспо-центр у Москва-Сити модернизируют, но нет, подшаманили чуток, подкрасили и старьё заиграло новыми красками. Не знаю какой концертный зал там достраивается, но надеюсь, что с оглядкой на безопасность.
Да, охрана, охрана и ещё раз охрана. Хотя, как посетителя это всё неимоверно бесит и раздражает, но другого варианта нет.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 13:57возможность борьбы с терактами только одна - предупреждение, т.е. работа спец служб.
Ни одна охрана никогда не останавливала ни один теракт, если он начался
я уже и вчера писала и сегодня повторю )
предовратить оно вряд ли , но если при входе бы по ним открыли бы ответный огонь, столько жертв бы не было :(
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 13:07хороший вопрос )
И если искать логического ответа , то и Vasya ответил и я добавлю , что под каждой камерой группа перехвата не сидит )
пока отследили то да сё, по времени нормально +)
Но если зеркалить как натягывают в дребезги порвашуюся сову с версией украинского следа , то на сей вопрос много ответов можно придумать:)
Сейчас в мире столько военных действий, что притянуть всё что угодно можно.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 14:09Сейчас в мире столько военных действий, что притянуть всё что угодно можно.
так а я к чему ;) но нaдо рассматривать и разбирать все версии , а не наседать на излюбленную шарманку :"все зло от Украины " dontknow
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 14:05я уже и вчера писала и сегодня повторю )
предовратить оно вряд ли , но если при входе бы по ним открыли бы ответный огонь, столько жертв бы не было :(
Так рамки же уже установлены везде, они же как раз на случай вооружённого нападения, тревожную кнопку охранник жмёт и приезжает группа, тут же террористы 40 минут в ТЦ разгуливали. Охранник из Крокуса где-то писал что у них только дубинки и электрошокеры, и поэтому они за колонны спрятались когда увидели людей с автоматами, поэтому все охранники остались живы.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 13:54По поводу предупреждений (специально для Антона Анисимова)
Сначала в июне, а потом и 10.09.2001 года Владимир Путин лично предупреждал Буша о том, что есть информация о готовящемся теракте. Теракт случился. Какова роль Владимира Владимировича в нем?
Россия перед сносом башен близнецов выпустила в средствах массовой информации предупреждение о грядущем теракте, но не дало никакой реальной информации, чтобы предотвратить теракт?
Ну, тогда к ним возникли бы ровно те же самые вопросы, что и у меня к американцам. А раз не возникли, то такой ситуации, видимо, все же не было.
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 13:39да, упыри конечно качественно >:D и неуловимо накосорезили..но 2 часть балета - как будто не с ними была. Погнали их толпой на другой полюс России, чтоб видимо запутать и уничтожить..
за 18 минут в комплексе - никто их не остановил, они совершили невозможное зло..а потом легко их поймали. Так лучше б не допустили вообще ко злу...а потом долго ловили. А то у нас..прошляпят, а ловят быстро. Только дело то уже сделано.. :(
Похоже на концерты скоро будем ходить с винтовкой, чтоб защищать себя.
ИЛИ НЕ ХОДИТЬ СОВСЕМ.
Один из таджиков засветился на случайной фотографии, которая была сделана в Крокусе в начале марта. Велась серьезная подготовка. Работали настоящие профи, а вся эта ничтожность лишь показная игра на камеру при задержании
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 14:13так а я к чему ;) но ндао рассматривать и разбирать все версии , а не наседать на излюбленную шарманку :"все зло от Украины " dontknow
Было бы неплохо закрутить шарманку и выкинуть всех "незаменимых специалистов". Они незаменимы только на рынках, наркоту распространять да как видим в терактах участвовать. Я б на таких ведьм поохотилась
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 14:23Так рамки же уже установлены везде, они же как раз на случай вооружённого нападения, тревожную кнопку охранник жмёт и приезжает группа,
так то хорошо когда кто то несет оружие в сумке , а не когда открывает огонь не дойдя до тех рамок ) что с нажимания той кнопки , коли у тебя против стряющео терориста дубинка ?
откуда бы не ехали , все ровно скорее как за десять мин не доехали бы .об том и речь...... :(
К Крокус-центру идут много народа возложить цветы - москвичи, гости города, иностранцы. и тд.
(https://n1s1.hsmedia.ru/c2/c9/87/c2c98722f86fa42cf5627e35f6f5a5f8/656x438_1:5553_dfb6520080cff1f3143c3346527230d0@1280x853_0xFeQ1VfN7_5653850765760666352.jpg.webp)
О пострадавших в больницах.
«В настоящий момент в столичных больницах на лечении находится 92 пациента, из них в крайне тяжелом состоянии — 7 пациентов, в тяжелом состоянии — 29 человек, в том числе двое детей. Пациенты, у которых наблюдается положительная динамика, переведены из отделений реанимации в профильные отделения. С момента трагедии из московских стационаров выписано 27 человек», — сказала зам.мэра по социальному развитию А.Ракова.
Также зам.мэра Москвы отметила, что лечением пострадавших в результате теракта занимаются высокопрофессиональные специалисты, все ведущие команды столичных врачей подключены к оказанию помощи.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 14:35так то хорошо когда кто то несет оружие в сумке , а не когда открывает огонь не дойдя до тех рамок ) что с нажимания той кнопки , коли у тебя против стряющео терориста дубинка ?
откуда бы не ехали , все ровно скорее как за десять мин не доехали бы .об том и речь...... :(
Читала где-то что ближайший пункт полиции там где-то рядом совсем, чуть ли не в самом Экспо центре по соседству.
Да вот он, в соседнем здании, Международная, 18, а Крокус - Международная, 20:
https://yandex.ru/maps/org/otdel_politsii_mikrorayona_pavshino/90148674047/?ll=37.388286%2C55.824582&z=15
Нет слов ,чтобы выразить какие-либо слова ...
Как Киркоров отреагировал на теракт в «Крокусе»
Филипп Киркоров выразил соболезнования всем пострадавшим, их семьям и близким. Он заявил, что готов оказать помощь бизнесмену Аразу Агаларову, который владеет «Крокус Сити Холлом», и его сыну, певцу Эмину Агаларову, бывшему вице-президенту компании.
«Случилась страшная трагедия. Мне сложно подбирать слова. Для нас, для артистов, ,,Крокус Сити Холл", концертный зал им. Муслима Магомаева — наш дом. И в наш дом пришли нелюди. Соболезную всем пострадавшим и их семьям и близким. Это чудовищный акт террора, обрушившийся на нас. Сейчас как никогда мы должны все сплотиться. Эмин, Араз, я буду всегда рядом.
Страшный вечер. Пока нет места ни словам, ни рассуждениям. Только молюсь! Храни вас Боже!» — написал Киркоров в соцсетях.
Кого хранить Боже? Агаларовых? Кому помощь готов оказать -и без того зажравшимся Агаларовым? Тьфу!
Смотреть на этот поганий рот я уже давно не могу, читать его тоже тяжело .
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 14:24Россия перед сносом башен близнецов выпустила в средствах массовой информации предупреждение о грядущем теракте, но не дало никакой реальной информации, чтобы предотвратить теракт?
Ну, тогда к ним возникли бы ровно те же самые вопросы, что и у меня к американцам. А раз не возникли, то такой ситуации, видимо, все же не было.
а гуглить вы тоже разучились? :o
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 14:23Так рамки же уже установлены везде, они же как раз на случай вооружённого нападения, тревожную кнопку охранник жмёт и приезжает группа, тут же террористы 40 минут в ТЦ разгуливали. Охранник из Крокуса где-то писал что у них только дубинки и электрошокеры, и поэтому они за колонны спрятались когда увидели людей с автоматами, поэтому все охранники остались живы.
почему? там видео где-то было и очевидцы рассказывали, что первыми они расстреляли, как раз, охрану
Цитата: GиперборЕя от 24.03.2024, 14:04Да, охрана, охрана и ещё раз охрана.
От этой охраны. В том виде в котором она сейчас представлена. Никакого толку нет. Также нет толку от всех этих рамок металлодектеров. Это показушная безопасность. Бесполезные рамки металлодекторов и никому не нужный досмотр сумок и рюкзаков на входе теракту никак не помешали.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 14:41Читала где-то что ближайший пункт полиции там где-то рядом совсем, чуть ли не в самом Экспо центре по соседству.
Да вот он, в соседнем здании, Международная, 18, а Крокус - Международная, 20:
https://yandex.ru/maps/org/otdel_politsii_mikrorayona_pavshino/90148674047/?ll=37.388286%2C55.824582&z=15
а полиция тоже ничего не сделает(( только группы специального реагирования. И, как правильно написал Вася, там возникла проблема административного подчинения.
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 14:55Нет слов ,чтобы выразить какие-либо слова ...
Как Киркоров отреагировал на теракт в «Крокусе»
Филипп Киркоров выразил соболезнования всем пострадавшим, их семьям и близким. Он заявил, что готов оказать помощь бизнесмену Аразу Агаларову, который владеет «Крокус Сити Холлом», и его сыну, певцу Эмину Агаларову, бывшему вице-президенту компании.
«Случилась страшная трагедия. Мне сложно подбирать слова. Для нас, для артистов, ,,Крокус Сити Холл", концертный зал им. Муслима Магомаева — наш дом. И в наш дом пришли нелюди. Соболезную всем пострадавшим и их семьям и близким. Это чудовищный акт террора, обрушившийся на нас. Сейчас как никогда мы должны все сплотиться. Эмин, Араз, я буду всегда рядом.
Страшный вечер. Пока нет места ни словам, ни рассуждениям. Только молюсь! Храни вас Боже!» — написал Киркоров в соцсетях.
Тьфу!
Смотреть на этот поганий рот я уже давно не могу, читать его тоже тяжело .
Там не только рот поганый +)
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 14:58почему? там видео где-то было и очевидцы рассказывали, что первыми они расстреляли, как раз, охрану
Да, такое тоже читала, но возможно это охрана на выходе, а террористы по словам Агаларовых вошли через окно и действительно "один убит, другой ранен":
https://www.kommersant.ru/doc/6592957
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:02Да, такое тоже читала, но возможно это охрана на выходе, а террористы по словам Агаларовых вошли через окно и действительно "один убит, другой ранен":
https://www.kommersant.ru/doc/6592957
если государству плевать, то поди не разорился бы тот хозяин того Крокуса , дабы нанять охрану вооруженную , хотя бы для устрашения dontknow
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:02Да, такое тоже читала, но возможно это охрана на выходе, а террористы по словам Агаларовых вошли через окно и действительно "один убит, другой ранен":
https://www.kommersant.ru/doc/6592957
и вот это интересно, потому что по факту официальных-то заявлений нет.
Есть видео и слова очевидцев, что терористы входили вместе с очередью, расстреливая и там народ.
" Очевидцы теракта в концертном зале «Крокус Сити Холла» рассказали, что часть террористов находились в очереди на концерт группы «Пикник». Сообщают телеграм-каналы.
– [Моя мать и сестра] стояли в очереди на вход среди опоздавших. И часть террористов стояла в этой же очереди сзади, они стали стрелять по людям."
И есть слова Агаларовых
Сколько было групп террористов?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 15:01а полиция тоже ничего не сделает(( только группы специального реагирования. И, как правильно написал Вася, там возникла проблема административного подчинения.
Ну не до такой же степени, тем более после выборов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 23.03.2024, 21:24Тогда у них воистину мозг хомяка dontknow
Как минимум срочно поменять такую приметную и засвеченную со всех сторон машину, но не ехать в ней 400 или сколько там километров..
Была возможность поменять?
Разумно было заранее приготовить другой автомобиль, но имелась ли возможность в конкретной обстановке после совершения теракта им воспользоваться?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 15:07и вот это интересно, потому что по факту официальных-то заявлений нет.
Есть видео и слова очевидцев, что терористы входили вместе с очередью, расстреливая и там народ.
" Очевидцы теракта в концертном зале «Крокус Сити Холла» рассказали, что часть террористов находились в очереди на концерт группы «Пикник». Сообщают телеграм-каналы.
– [Моя мать и сестра] стояли в очереди на вход среди опоздавших. И часть террористов стояла в этой же очереди сзади, они стали стрелять по людям."
И есть слова Агаларовых
Сколько было групп террористов?
Задержано 11 террористов по публикациям в СМИ, какие-то из машины вышли и зашли в центральный вход начав стрелять, другие может и в окно вломились.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:05если государству плевать, то поди не разорился бы тот хозяин того Крокуса , дабы нанать охрану вооруженную , хотя бы для устрашения dontknow
Да там безопасность на уровне вообще-то всегда была, видимо и правда готовились террористы сильно заранее и серьёзно.
https://www.mk.ru/incident/2024/03/24/odnogo-iz-terroristov-videli-v-krokuse-za-dve-nedeli-do-terakta.html
112: в Шереметьево пассажирка сообщила о бомбе в своем рюкзаке
В московском аэропорту Шереметьево пассажирка заявила, что в ее рюкзаке бомба. Об этом сообщил источник telegram-канала «112».
«Женщина едва поднялась на борт самолета, вылетающего в Ереван, как вывалила на бортпроводников важную информацию — в ее ручной клади бомба», — говорится в посте, опубликованном в telegram-канале «112». Рейс задержали, на место вызвали полицию. На онлайн-табло Шереметьево указано, что вылет задержан на час. Ранее РИА Новости сообщали, что в аэропорту усилили меры безопасности.
URA.RU направило запрос в МВД России по Москве для уточнения информации. На момент выхода публикации комментариев не поступило.
https://ura.news/news/1052747493
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:12Задержано 11 террористов по публикациям в СМИ, какие-то из машины вышли и зашли в центральный вход начав стрелять, другие может и в окно вломились.
было задержано 11 человек, что не равно "террористам". Пока заявлено о 4х и они задержаны не там
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:15Да там безопасность на уровне вообще-то всегда была, видимо и правда готовились террористы сильно заранее и серьёзно.
https://www.mk.ru/incident/2024/03/24/odnogo-iz-terroristov-videli-v-krokuse-za-dve-nedeli-do-terakta.html
ну так готовились не готовились, но по моему ясно и понятночто если охрана была бы вооружена было бы иначе dontknow
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:15Да там безопасность на уровне вообще-то всегда была, видимо и правда готовились террористы сильно заранее и серьёзно.
Не соглашусь. Месяц назад моя приятельница там неделю пробыла на выставке крокус-экспо, сто раз через этот вход заходила , выходила , абсолютно бесконтрольно все там .
Ни охраны , какие то пожилые женщины-охранники которые далеко от входа и даже не вели наблюдение за входящими . Этим и воспользовались. Подходящий объект для теракта.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 15:21было задержано 11 человек, что не равно "террористам". Пока заявлено о 4х и они задержаны не там
Ну как,
Глава ФСБ сообщил о задержании 11 человек, причастных к теракту в "Крокус сити холле"https://life.ru/p/1647902
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 14:35так то хорошо когда кто то несет оружие в сумке , а не когда открывает огонь не дойдя до тех рамок ) что с нажимания той кнопки , коли у тебя против стряющео терориста дубинка ?
откуда бы не ехали , все ровно скорее как за десять мин не доехали бы .об том и речь...... :(
Если работа нормально налажена, приезд ГБР несколько минут, конечно могут быть нюансы ввиде пробок и тп.но в целом так
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 18:24так а по поводу окна то ) чего на льду оставили ? тебя вся сия акция не удивляет ? ) Он сказал и всё ? )
на окно не попадешь и дело ваше ? ) рассказывайте в ФСБ про след Украины ? :)
ну по сути так и получилось)
Рассказали они, и что? Те, кто априори верит в инсценировку ФСБ, так и будут в нее верить, независимо от обстоятельств задержания этих деятелей в брянских лесах.
Они в принципе что там делали? Тебя не удивляет географическая точка, в которой находились таджики?
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 18:26а им то кто окна готовят ? :D
Своя разведка.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:12Была возможность поменять?
Разумно было заранее приготовить другой автомобиль, но имелась ли возможность в конкретной обстановке после совершения теракта им воспользоваться?
как все меняют посел актов так и эти не исключение наверное :)
И потому вопрос от Вьетнамки очень уместный :
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 15:07Сколько было групп террористов?
Я счас как раз хронологию прослушала , есть когда приехали , когда зашли , когда началась стрельба, и как уехали
как вы6ли те что стрелаяли нет
так что уехали ли на Рено те самые которые стреляли - под вопросом :o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:21ну так готовились не готовились, но по моему ясно и понятночто если охрана была бы вооружена было бы иначе dontknow
Ну не росгвардией с автоматами же охранять все ТЦ, хотя крупные концерты вроде как должна именно она сопровождать.
Цитата: vitdv от 24.03.2024, 15:28Если работа нормально налажена, приезд ГБР несколько минут, конечно могут быть нюансы ввиде пробок и тп.но в целом так
я прям диву даюсь ) за те несколько минут сколько можно перестрлять ? коли охрана воору-ена дубинками ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 14:13так а я к чему ;) но нaдо рассматривать и разбирать все версии , а не наседать на излюбленную шарманку :"все зло от Украины " dontknow
А зачем много версий? Есть же основные . И надо в подобных случаях особое внимание уделять тем , кто наиболее заинтересован в данном теракте.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:28Рассказали они, и что? Те, кто априори верит в инсценировку ФСБ, так и будут в нее верить, независимо от обстоятельств задержания этих деятелей в брянских лесах.
думаю очевидно , что поспособтвывало появлению той версии прочастности ФСБ ) она конечно бы так или иначе появилась, но если бы не безпочвенный гон на Украину она бы так не расцвела :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:28Они в принципе что там делали? Тебя не удивляет географическая точка, в которой находились таджики?
в какой из моментов ? :)
при попытке покинуть страну ? :) ну не в прибалтику же им ехать , или по классике -анра транизотом через перевал Дятлова на лыжах )
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:28Своя разведка.
по поводу окна там тебе Вьетбамка хороший вопрос задала ) свободное от кого ?) а то в данной ситуации о свободе того окна должны были заботится и русская и yкраинская разведки :)
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:29Ну не росгвардией с автоматами же охранять все ТЦ, хотя крупные концерты вроде как должна именно она сопровождать.
так об чем и речь ) массовые предприятия ) само собой , особенно при угрозе террактов , на предупреждение о которых наплевали :)
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 15:35внимание уделять тем , кто наиболее заинтересован в данном теракте.
так и уделяют ) чем причастность ФСБ не версия ? ;)
а то какая выгода Украине, пока нет никаких логических ответов )
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:31я прям диву даюсь ) за те несколько минут сколько можно перестрлять ? коли охрана воору-ена дубинками ? :o
Я и пишу применительно к обычным обьектам, а с такой проходимостью уровень охраны наверно должен быть посерьезнее.В любом случае через несколько минут лучше чем ничего
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:25Глава ФСБ сообщил о задержании 11 человек, причастных к теракту в "Крокус сити холле"
Нам во всех ракурсах только 4-х показали. Такое ощущение что остальных просто придумали.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:44так и уделяют ) чем причастность ФСБ не версия ? ;)
а то какая выгода Украине, пока нет никаких логических ответов )
Не вижу интереса ФСБ .
А вот участие каких то про-украинских фанатиков- спонсоров -то вполне реально. Думаю, не с верхушки заказ на теракт был .Что верха украинские таких убогих наняли-не верю.
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 15:50Не вижу интереса ФСБ .
Это не значит что его нет :)
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 15:50А вот участие каких то про-украинских фанатиков- спонсоров -то вполне реально. Думаю, не с верхушки заказ на теракт был .Что верха украинские таких убогих наняли-не верю.
радует что на уступки дело пошло ) но напрягает что никак не сдаетесь :D
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 15:45Нам во всех ракурсах только 4-х показали. Такое ощущение что остальных просто придумали.
Зачем придумывать лишних? Может организаторов не показывают, те которых задержали и показали совсем какие-то хиленькие, вряд-ли действовали сами по себе и могли такое глобальное преступление провернуть.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:38так уже Вaся задавался тем вопросом :)
у меня другой вопрос , кто стал бы так экономить ) с наградой за исполнение ? )
Вариант ответа: это не награда за исполнение, а сумма на текущие расходы, которую по мере необходимости предполагалось тратить во время сокрытия на территории России и бегства из нее(поэтому она в рублях и на российской карте). По 500 тысяч любой из этих таджиков мог заработать здесь на стройке за полгода. Какими они не были бы "отсталыми", но посчитать соотношение риска и вознаграждения за него конечно же могли.
Почему задержанный не говорит о настоящем вознаграждении, которое ему, вероятно, было обещано после выезда заграницу? Потому что он и о заказчике ничего по сути не говорит. Анонимный "проповедник" и его анонимный "заместитель" из интернета это не рассказ о контактах, это умолчание о них. А у задержанного, наверняка, семья, которая пострадает, если он скажет. А может эта семья уже и получила то, что он "заработал". Опять же, как скажешь.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 15:25Ну как, Глава ФСБ сообщил о задержании 11 человек, причастных к теракту в "Крокус сити холле"
https://life.ru/p/1647902
не, это лайф ньюс заявил, что он заявил blush Нет крос-ссылки на заявление.
Смотрите разницу...
Глава ФСБ сообщил о задержании 11 человек,
причастных к теракту в "Крокус сити холле"
https://life.ru/p/1647902
Директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Александр Бортников доложил президенту России Владимиру Путину о задержании 11 человек
в связи с терактом в концертном зале «Крокус Сити Холл». Как уточнил глава ФСБ, среди задержанных находятся четыре террориста, непосредственно участвовавших в стрельбе.
https://lenta.ru/news/2024/03/23/fsb-soobschilo-putinu-o-zaderzhanii-11-chelovek-v-svyazi-s-teraktom-v-krokuse/
Задержаны 11 человек,
в том числе «все четыре террориста», участвовавшие в нападении, доложил Бортников.
https://www.rbc.ru/politics/23/03/2024/65fe8cd59a79474925107170
Видите сколько вариантов одной и той же новости? А слов Бортникова нет
Про охранников:
«Подвиг этих людей неоценим и никогда не будет забыт»: Эмин Агаларов обратился к охранникам Crocus City Hall
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/24-03-2024/podvig-etih-lyudei-neocenim-i-nikogda-ne-budet-zabyt-emin-agalarov-obratilsya-k-ohrannikam-crocus-city-hall/
Араз Агаларов рассказал, что здание охраняли более 30 человек, но они были без оружия. «В любом месте, если люди в камуфляже выходят из машины с четырьмя Калашниковыми и начинают всех расстреливать, причем, было найдено несколько обойм, по-моему, 600 гильз, то надо отдавать себе отчет, что никакая служба безопасности с этим... это войсковая операция, по сути, была совершена диверсантами. Ну что может сделать служба безопасности?»
Теперь и про выходящих из машины четырёх говорится.
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:16Ну да - конечно все таджики после терактов рвутся на свою родину, которая безусловно Украина, и поэтому их задерживают в 10 км от - упс - беларуской границы. ну это все же логично. Они не оставляют ту машину которая засветилась - французский след тоже подтвержден этой белой реношкой. Они не пытаются даже разойтись в разные стороны - нет - они на этой рено все вместе едут почти 400 км. С приключениями конечно. Компас засбоил - поэтому уехали не в ту сторону. Игил К (запрещенные в РФ) берет ответственность, хамас выражает соболезнования.
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 23:20Я тоже с утра диву даюсь с таких новвоведении в тероризме )
Из обьяснении - одно )
поди тот "проповедник" велел им кучей держатся , а то по одному потом отлавливлать было бы накладно .. dontknow
Так правильный вариант какой? Поехали подснежники искать в брянских лесах?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 16:01не, это лайф ньюс заявил, что он заявил blush Нет крос-ссылки на заявление.
Смотрите разницу...
Глава ФСБ сообщил о задержании 11 человек, причастных к теракту в "Крокус сити холле"
https://life.ru/p/1647902
Директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Александр Бортников доложил президенту России Владимиру Путину о задержании 11 человек в связи с терактом в концертном зале «Крокус Сити Холл». Как уточнил глава ФСБ, среди задержанных находятся четыре террориста, непосредственно участвовавших в стрельбе.
https://lenta.ru/news/2024/03/23/fsb-soobschilo-putinu-o-zaderzhanii-11-chelovek-v-svyazi-s-teraktom-v-krokuse/
Задержаны 11 человек, в том числе «все четыре террориста», участвовавшие в нападении, доложил Бортников.
https://www.rbc.ru/politics/23/03/2024/65fe8cd59a79474925107170
Видите сколько вариантов одной и той же новости? А слов Бортникова нет
Да понятно что информация разнится, но разве 4 человека могли всё это срежиссировать и исполнить?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:54Это не значит что его нет :)
Проведут расследование, результаты сообщат общественности (что посчитают нужным) всё как обычно.Или тебя что то не устраивает)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 22:52Eсли не предвратить, то хотябы уменьшили бы число жертв, если была нормальная охрана на подходае.
хотя оно вряд ли тогда таджики бы туда пошли бы .......
но в любом случае с таким настроем ничего не предовратишь:
как бы дороговато та его увереность обошлась :(
Нормальная охрана это автоматчики, а еще луДше пулеметчики. Чтобы каждый концертный зал и развлекательный комплекс в стране был как крепость.
Такое реально?
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:56Вариант ответа: это не награда за исполнение, а сумма на текущие расходы, которую по мере необходимости предполагалось тратить во время сокрытия на территории России и бегства из нее(поэтому она в рублях и на российской карте). По 500 тысяч любой из этих таджиков мог заработать здесь на стройке за полгода. Какими они не были бы "отсталыми", но посчитать соотношение риска и вознаграждения за него конечно же могли.
Почему задержанный не говорит о настоящем вознаграждении, которое ему, вероятно, было обещано после выезда заграницу? Потому что он и о заказчике ничего по сути не говорит. Анонимный "проповедник" и его анонимный "заместитель" из интернета это не рассказ о контактах, это умолчание о них. А у задержанного, наверняка, семья, которая пострадает, если он скажет. А может эта семья уже и получила то, что он "заработал". Опять же, как скажешь.
простите, а кому он говорить должен? Нам с вами на камеру? Тайна следствия только на Логунова и Кошелеву распространяется? Тут заказчиков выявлять не надо? Всю цепочку? Ах, да. Это же Украина
Цитата: Enny от 23.03.2024, 23:31Власти РБ всегда врут, как дышат, что правда и для властей РФ свойственно.
А как же третья братская республика? Там все норм с этим?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 16:07простите, а кому он говорить должен? Нам с вами на камеру? Тайна следствия только на Логунова и Кошелеву распространяется? Тут заказчиков выявлять не надо? Всю цепочку? Ах, да. Это же Украина
Не знаю, что кому должен. Говорю о том, что есть в нашем распоряжении. Обсуждаем сказанное на камеру, разве нет?
Пусть выявляют, кто же против.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:56Вариант ответа: это не награда за исполнение, а сумма на текущие расходы, которую по мере необходимости предполагалось тратить во время сокрытия на территории России и бегства из нее(поэтому она в рублях и на российской карте).
и потому со всех сил они погнали на украинскую границу , на том же дохлом засветив6имся Рено , вместо того чтоб покинуть страну каквсе порядочные террористы по классике жанра ? :)
при том имея 500 тысяч на российкокй карте ? facepalm
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:56Почему задержанный не говорит о настоящем вознаграждении, которое ему, вероятно, было обещано после выезда заграницу?
мож потому что его не было ? а то что его сдерживает сказать что было
обещено 500 тыся2 долларов например ? )
кто проверит ?
и не выглядел бы таким упырем который за гроши убивает :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:56А у задержанного, наверняка, семья, которая пострадает, если он скажет. А может эта семья уже и получила то, что он "заработал". Опять же, как скажешь.
а коли он так не скажет то семья будет в почете ходить, ну ни пусть ни дай
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:07Нормальная охрана это автоматчики, а еще луДше пулеметчики. Чтобы каждый концертный зал и развлекательный комплекс в стране был как крепость.
Такое реально?
Дороже точно.Да и автоматчик может спасти от стрелка, от взрыва вряд ли
Цитата: vitdv от 24.03.2024, 16:06Проведут расследование, результаты сообщат общественности (что посчитают нужным) всё как обычно.Или тебя что то не устраивает)
Сообщай не сообщай, каждый останется при своём мнении. У кого игил*, у кого небратья, у кого фсб
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:02Так правильный вариант какой? Поехали подснежники искать в брянских лесах?
ну коли до сюда дочитал и не ясно , то тут и демон безсильный :D
ВЧК-ОГПУ:
Фотограф случайно снял одного из террористов в Крокус Сити Холл 7 марта. Судя по всему, нападение должно было состояться в эти даты, предположительно, во время концерта Шамана, который проходил 9 марта в Крокусе. Однако, планам террористов помешало предупреждение властей США о возможных терактах в РФ. Нападение они осуществили 22 марта. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:07Нормальная охрана это автоматчики, а еще луДше пулеметчики. Чтобы каждый концертный зал и развлекательный комплекс в стране был как крепость.
Такое реально?
Да, тут надо не в охрану играть, а в безопасность, но в случае с крокусом не получилось, хотя нам регулярно сообщали не так давно об обезвреживании и предотвращении
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:07Нормальная охрана это автоматчики, а еще луДше пулеметчики. Чтобы каждый концертный зал и развлекательный комплекс в стране был как крепость.
Такое реально?
такое как ты описал не реально наверное ) и почему ты об том спрашиваешь меня коли сам такое придумал ? )
но я повторю в деcятый раз , коли там на виду стояла бы охрана с огнестрелным оружием , дощло бы до такого ? )
по моему ответ очевиден :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:22такое как ты описал не реально наверное ) и почему ты об том спрашиваешь меня коли сам такое придумал , неясно ни разу )
но я повторю в деятый раз , коли там на виду стояла бы охрана с огнестрелным оружием , дощло бы до такого ? )
по моему ответ очевиден :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 16:24Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На самом деле не хотелось бы чтобы в каждом заведении где нынче установлены рамки стояли люди с автоматами, гораздо спокойнее было бы быть уверенным что все противоправные действия в отношении мирного населения прекращаются в стадии зарождения и рубятся на корню.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 17:03На самом деле не хотелось бы чтобы в каждом заведении где нынче установлены рамки стояли люди с автоматами, гораздо спокойнее было бы быть уверенным что все противоправные действия в отношении мирного населения прекращаются в стадии зарождения и рубятся на корню.
но если такого как видем не наблюдается , то от того , что засунем голову в песок , ничего не изменится :(
так что как по мне лкуда спокойнее пройти через вооруженную охрану , чем потом гадать появится на сцене террористы или нет.........
ну а про рубить на корню .........Так надо тем заниматся конечно , но когда позиция главы государства "нас не запугаешь" ...........dontknow
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 17:03На самом деле не хотелось бы чтобы в каждом заведении где нынче установлены рамки стояли люди с автоматами, гораздо спокойнее было бы быть уверенным что все противоправные действия в отношении мирного населения прекращаются в стадии зарождения и рубятся на корню.
А кто на концерты-то ходить будет, если все встанут на охрану всего с автоматами?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:05если государству плевать, то поди не разорился бы тот хозяин того Крокуса , дабы нанять охрану вооруженную , хотя бы для устрашения dontknow
Заключить договор на охрану с Росгвардией может как обычный человек, так и организация.
Что входит в полномочия Росгвардии?
Войска национальной гвардии наделены следующими полномочиями:
требовать от граждан соблюдения общественного порядка;
требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий;
пресекать преступления, административные правонарушения и противоправные действия;
В каком случае вызывают Росгвардию?
Росгвардия приезжает на место возникновения чрезвычайной ситуации за 5-7 минут. Специальные автомобили пользуются так называемым приоритетом движения: включив синюю мигалку (проблесковые маячки) и сирену, автомобиль УВО может ехать по выделенным полосам.
Цитата: Рязанка от 24.03.2024, 15:24Не соглашусь. Месяц назад моя приятельница там неделю пробыла на выставке крокус-экспо, сто раз через этот вход заходила , выходила , абсолютно бесконтрольно все там .
Ни охраны , какие то пожилые женщины-охранники которые далеко от входа и даже не вели наблюдение за входящими . Этим и воспользовались. Подходящий объект для теракта.
Это другое здание. Есть масса свидетельств и видео, что 22 числа в "Холле" пропускали всех через работающие рамки с досмотром. Так же как и видео, что этих досмотрщиков тупо перестреляли.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 17:13Заключить договор на охрану с Росгвардией может как обычный человек, так и организация.
Нет, нельзя. Только с подведомственным ей охранным предприятием.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:13Не знаю, что кому должен. Говорю о том, что есть в нашем распоряжении. Обсуждаем сказанное на камеру, разве нет?
Пусть выявляют, кто же против.
Но речь шла о том, что НЕ сказано. Как вы правильно заметили, на камеру
ЦитироватьПочему задержанный не говорит о настоящем вознаграждении, которое ему, вероятно, было обещано после выезда заграницу?
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 16:07Нормальная охрана это автоматчики, а еще луДше пулеметчики. Чтобы каждый концертный зал и развлекательный комплекс в стране был как крепость.
Такое реально?
неважно, но военизированная охрана 5-7 человек на период больших скоплений народа - очень даже реальна. + с рациями - чтоб увидев беспредел - вызвать подмогу.
Живем в военное время, значит и охрана объектов с большим количеством народа должна быть на уровне.
Лучше с хоть какой то охраной с оружием, чем без ничего.
А то губеров, бизнесменов, президентов охраняют, а народ - нет.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 17:18Нет, нельзя. Только с подведомственным ей охранным предприятием.
Не знаю, но вот такое объявление попалось:
https://hh.ru/vacancy/87202217
Вот отзыв работника Крокус Сити Холла, правда старый, но на сайте можно и другие отзывы на заведение посмотреть:
https://otzovik.com/review_4550814.html
Кстати пишут что там всего один туалет с четырьмя кабинками и в него всегда огромная очередь, именно в нём нашли 28 тел погибших.
Вот ещё отзыв, там и с собакой охранник ходит (на видео от 22-го тоже мелькал там кинолог с овчаркой):
https://otzovik.com/review_596852.html
Француз бизнесмен Арно Бертран: "Они не знают, кто взорвал" северный поток" спустя полтора года, на все обвинения в зверства Израиля говорят, что надо разобраться, необходимо провести расследование, чтобы понять, кто виноват. Но менее, чем за 24 часа они с абсолютной точностью знают, кто несёт за это "единственную ответственность"
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 17:24неважно, но военизированная охрана 5-7 человек на период больших скоплений народа - очень даже реальна. + с рациями - чтоб увидев беспредел - вызвать подмогу.
+)
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 17:24Живем в военное время, значит и охрана объектов с большим количеством народа должна быть на уровне.
Лучше с хоть какой то охраной с оружием, чем без ничего.
так вот именно ) а то какой то синдром помещицы Коробочки получается ) раз называем войну СВО , а ИГИЛ зпрещен - то значит и (с)"нет их" :o
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/03/24/73377377/
В статье видео от СК - 4х упырей привезли к зданию Следственного Комитета, ведут из машины..
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 17:41Француз бизнесмен Арно Бертран: "Они не знают, кто взорвал" северный поток" спустя полтора года, на все обвинения в зверства Израиля говорят, что надо разобраться, необходимо провести расследование, чтобы понять, кто виноват. Но менее, чем за 24 часа они с абсолютной точностью знают, кто несёт за это "единственную ответственность"
не будь лидер индустрии роскоши ) каша какая то ) каждый из перечисленных сллучаев разный с разной предисторией :)
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 17:03На самом деле не хотелось бы чтобы в каждом заведении где нынче установлены рамки стояли люди с автоматами
На мой взгляд. Лучше люди с автоматами чем эти бесполезные рамки.
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 17:57На мой взгляд. Лучше люди с автоматами чем эти бесполезные рамки.
Не думаю что лучше, всех кому автомат выдавать будут как проверить на адекватность и непричастность ни к каким запрещённым организациям? Рамки тоже бесполезны, тут согласна.
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 18:05Не думаю что лучше, всех кому автомат выдавать будут как проверить на адекватность и непричастность ни к каким запрещённым организациям?
так не зрителям же при входе будут выдавать :D те , кто вооруженнoй охраной занимаются абы кому тоже не выдают ) проверяют сотрудников :)
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 17:54https://ngs24.ru/text/incidents/2024/03/24/73377377/
В статье видео от СК - 4х упырей привезли к зданию Следственного Комитета, ведут из машины..
ЦитироватьСК сообщил, что на месте теракта следователи изъяли четыре комплекта боевой амуниции и два автомата Калашникова, которыми пользовались террористы
ЦитироватьПри задержании у подозреваемых нашли пистолет Макарова и магазин от автомата Калашникова.
что на месте оставлены два автомата уже странно ) но да ладно ) а остальные автоматы где ? по дороге через окна повыбрасывали ? :o
Комментарии на Е1
Эксперт-почерколюб
24 мар 2024 в 19:43
Слишком отличаются эти подозреваемые от тех, кого видно на доступных кадрах из Крокуса. Кроме машины, они ещё и не сменили одежду с яркими вызывающими лейблами, а в Крокус явились с вахабистскими бородами. Очень бойко стреляли в Крокусе, но не оказали сопротивления при задержании. Не выбросили рожок от автомата. ИМХО не так сложно было организовать для маскировки группу отхода, которая бы скорее всего была выловлена, как минимум в пограничной зоне. Можно было бы даже помочь поймать убегающих путем анонимного звонка. А истинные террористы тем временем могли или залечь, или уйти другими путями. Говорить о доказательствах после такого задержания и допроса можно бесконечно.
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 18:23Комментарии на Е1
Эксперт-почерколюб
24 мар 2024 в 19:43
Слишком отличаются эти подозреваемые от тех, кого видно на доступных кадрах из Крокуса. Кроме машины, они ещё и не сменили одежду с яркими вызывающими лейблами, а в Крокус явились с вахабистскими бородами. Очень бойко стреляли в Крокусе, но не оказали сопротивления при задержании. Не выбросили рожок от автомата. ИМХО не так сложно было организовать для маскировки группу отхода, которая бы скорее всего была выловлена, как минимум в пограничной зоне. Можно было бы даже помочь поймать убегающих путем анонимного звонка. А истинные террористы тем временем могли или залечь, или уйти другими путями. Говорить о доказательствах после такого задержания и допроса можно бесконечно.
очень даже согласна я стем икспердом , что те кто стрелял, снял те комплекты боевой аммуниции , и ушли :(
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 18:19СК сообщил, что на месте теракта следователи изъяли четыре комплекта боевой амуниции и два автомата Калашникова, которыми пользовались террористы
ну единственное - мож террористы так бойко стреляли - были под наркотой?, а как наркота вышла из организма в брянских леса - так они стали как овцы, как тля придорожная и уже скулили, и сознавались в любом предлагаемом им деле..
или их было так много - что слабых и тупых поймали, а сильные и умные затихарились в той же Московской области и уйти могут под шумок постепенно.
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 18:29ну единственное - мож террористы так бойко стреляли - были под наркотой?, а как наркота вышла из организма в брянских леса - так они стали как овцы, как тля придорожная и уже скулили, и сознавались в любом предлагаемом им деле..
или их было так много - что слабых и тупых поймали, а сильные и умные затихарились в той же Московской области и уйти могут под шумок постепенно.
какие то биполярные те террористы ) ведь если правда что одного 7 ого засняли в том Крокусе, то явно готовились :o
а потом ) приехать по камеры уехать под камеры .......и на той же машине поперется к границе ..........
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 17:55не будь лидер индустрии роскоши ) каша какая то ) каждый из перечисленных сллучаев разный с разной предисторией :)
Истории мб и разные, но вполне себе состоявшийся адекватный человек отмечает несуразность скороспелых выводов. Все лучше, чем бургеры странные проглатывать или с ведерками к посольству ходить
Маргарита Симоньян опубликовала второе видео допроса одного из подозреваемых в теракте
в «Крокус сити Холле». Утверждается, что на видео главарь банды
Допрос главаря террористов........
ну не знаю ) с такого "гловаря "и смех и грех dontknow
https://vk.com/video-15722194_456282819
Цитата: Vasya от 23.03.2024, 19:45У меня ещё один есть: оказывается четырём малограмотным таджикам за 18 минут можно перестрелять кучу народа и сжечь самый большой концертный зал в Москве?
Выходит, можно. Захватившие театр "Батаклан" три араба тоже вряд ли отличались образованностью. А вот захватили же, и убили 90 человек. Только вместо устройства пожара занимались пытками заложников(что требует большего времени).
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 19:05Истории мб и разные, но вполне себе состоявшийся адекватный человек отмечает несуразность скороспелых выводов. Все лучше, чем бургеры странные проглатывать или с ведерками к посольству ходить
как бизнесмен он состоятельный, но в том его заявлении в плане оценки ситуации ничего адектватного нет :)
Тут не надо быть самым богатым челом в Европе , дабы понять, что зверства Израеля можно будет доказавать по окончании военных действии с привлечением военных экспертов :)
Это если что международное право :)
А взрыв на северном потоке ну ни разу нельзя сравноивать с террактом в Москве )
Так что чем такую кашу вещать, лучше бы бургер скушал :)
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 14:57а гуглить вы тоже разучились? :o
Почему? Гугль тоже не нашел такого предупреждения от РФ.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:15как бизнесмен он состоятельный, но в том его заявлении в плане оценки ситуации ничего адектватного нет :)
Тут не надо быть самым богатым челом в Европе , дабы понять, что зверства Израеля можно будет доказавать по окончании военных действии с привлечением военных экспертов :)
Это если что международное право :)
А взрыв на северном потоке ну ни разу нельзя сравноивать с террактом в Москве )
Так что чем такую кашу вещать, лучше бы бургер скушал :)
Так у него хватило ума не давать оценок всем ситуациям. Отметил разные подходы. Или это норм через 24 часа называть виновных? Ему вот не зашло так сразу
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 11:24facepalm которые предупреждали что терракт будет , видимо не пищут легких путей )
Так уже предупреждали? Не догадкой было?
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 17:24неважно, но военизированная охрана 5-7 человек на период больших скоплений народа - очень даже реальна. + с рациями - чтоб увидев беспредел - вызвать подмогу.
Живем в военное время, значит и охрана объектов с большим количеством народа должна быть на уровне.
Лучше с хоть какой то охраной с оружием, чем без ничего.
А то губеров, бизнесменов, президентов охраняют, а народ - нет.
искреннеей вопрос - вы реально считаете, что это нормально, если в каждом торговом центре будут люди с автоматами? Я была в таких странах, я не могу сказать, что чувствуешь себя "нормально".
Кто будут эти люди? Как будет проходить их отбор и проверка на вменяемость?
Вот есть ниезвестный нацик ( по шиврону), который сейчас совершенно реально находится в Брянской области с автоматом. Он отрезает ухо, заставляет его съесть, выствляет нож на аукцион. И он - герой. Он по вашему нормальный? СВО не будет длиться вечно, он работать кем пойдет? И вы считаете, что он защитит вас? Я считаю, что он отморозок, и если ему кто-то заплатит - потенцильный террорист. Просто сейчас ему платит "правильная сторона".
Сейчас появились другие кадры - другого задержанного пытают током. Без штанов, провода к гениталиям. После чего он дает, трясущийся, показания на камеру. Это вообще нормально???? Все вот эти камеры наблюдения, съемки очевидцев, ДНК, экспертизы - это туфта, которая не позволяет доказать его виновность? Надо обязательно провод к члену?
Сейчас придет Женя и скажет, что "это правильно". Нет, это не правильно, потому что:
- это потеря монополии власти на насилие государством
- человек, которому плевать на закон ради эмоций - опасен для общества. Потому что это только вопрос времени, кто использует его эмоции в нужном для себя русле и кто больше заплатит.
А вы все - между молотом и наковальней. Между одними людьми с оружием и другими людьми с оружием.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:14Выходит, можно. Захватившие театр "Батаклан" три араба тоже вряд ли отличались образованностью. А вот захватили же, и убили 90 человек. Только вместо устройства пожара занимались пытками заложников(что требует большего времени).
а почему концертный зал Батаклан заслуживает отдельного внимания ? Когда то было
шестое нападение в тот вечер , в шести разных местах )
и организация была явно не из трех безграмотных арабов.
ЦитироватьА вот захватили же, и убили 90 человек.
и таки не за 18 мин а за 2,5 часа ( Так как ворвались в 21:50, штурм завершился около 0:25 по местному времени, и все были либо убиты, либо воспользовались поясами смертников .(
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 19:16Почему? Гугль тоже не нашел такого предупреждения от РФ.
значит не умеете гуглить. Разочаровали
1.JPG
Цитата: Akarma от 24.03.2024, 18:05Не думаю что лучше, всех кому автомат выдавать будут как проверить на адекватность и непричастность ни к каким запрещённым организациям? Рамки тоже бесполезны, тут согласна.
На самом деле это единственно работающая идея (если рассматривать пост-реакцию, а не профилактику) - просто общее владение оружием. Проверки адекватности там заложены в процедуру, просто речь будет идти не об охотничьем, а о боевом оружии. Может ли сложиться ситуация, когда владелец оружия потеряет берега и начнет махать пистолетом и пулять во все стороны? Конечно, они и так бывают. Сотрудник полиции начал стрелять в магазине, или там по поводу пьяных разборок приведет товарищей из подразделения со шмайсерами. Умножить на Х, число владельцев оружия.
Но если у нас цель, чтобы такое было невозможно - оно будет невозможно. В любой произвольной точке будут ждать не 6 тысяч беспомощных овец, кидающихся с кулаками на автоматы, а несколько десятков вооруженных человек. За каждым углом таких террористов ждала бы потенциальная пуля.
Да просто бы от как опция исчезло такое. Даже проверять не нужно, в Израиле проверено. Уж сколько желающих, а такие попытки мгновенно затухают. "Вооруженные люди" там густо и везде.
Правда, там же проверено, что источник вражды это не убирает, а только мотивирует находить способы покруче. В общем, раз это стало бы невозможно, перешли бы на что-то другое.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 19:33значит не умеете гуглить. Разочаровали
Да как раз могу ) Видите, там говорится, что предупреждение было тайным, и узнали то про него несколько лет спустя.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 14:04Началось гонение на ведьм(((
- Депутат Госдумы от аннексированного Крыма Михаил Шеремет предложил ограничить въезд мигрантов в Россию во время войны в Украине.
- после теракта в «Крокусе» в полиции создали специальные группы из участковых и сотрудников уголовного розыска для дополнительных проверок иностранных граждан. Силовиков отправили проверять хостелы, управляющие компании и трассы, где они будут проверять мигрантов вместе с сотрудниками ДПС.
-Информацию о массовых рейдах по общежитиям столицы опубликовала (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/23/22616833.shtml) Газета.ру со ссылкой на телеграм-канал 112.
- В ряде регионов также силовики запросили списки мигрантов, трудоустроенных в торговых и культурных центрах.
15-летний школьник Ислам вывел из здания «Крокус Сити Холла» в Москве более 100 человек во время теракта. Об этом сообщили в российских СМИ.
Подросток, когда террористы начали стрелять, вывел большую группу людей, оказавшихся в тупике около уборной, из узкого прохода в служебное помещение, а оттуда – на улицу. Как рассказал сам Ислам, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и он просто следовал тому, что запомнил.
Администратором чего является 15-летний школьник Ислам?
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 19:22Так у него хватило ума не давать оценок всем ситуациям. Отметил разные подходы. Или это норм через 24 часа называть виновных? Ему вот не зашло так сразу
ну давайте не смешивать божий дар с яишницей )
Что ему зашло что не зашло дело его личное )
Я если честно, вообще не пинимаю кто тон такой , что на него ссылатся , но да ладно )
Но по его логике , если к примеру по каким то причинам следствию стали известны факты , то нельзя их разглашать, потому как Арнo ест только промаринованное неделю) Так что ли ? :)
А что сравнивает северный поток , Израель и Крокус , то я и говорю ) каша какая то )
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:23Так уже предупреждали? Не догадкой было?
я и не писала что то была догадка если что :) если ты не понял что я хотела сказать ящУковским "вгадали ",
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2024, 23:16ЦитироватьВспоминаем загадочное предупреждение посольства США в Москве от вечера 7 марта, что в течение 48 часов в Москве возможны террористические акты в т.ч. на концертах.
немножко больше часов прошло , но все же вгадали :o
то я в тот же вечер обьяснила то два раза :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:36Администратором чего является 15-летний школьник Ислам?
Подрабатывающий в гардеробе концертного зала «Крокус Сити Холл» 15-летний школьник Ислам Халилов спас десятки людей во время теракта.
Действуя согласно инструкции на случай чрезвычайного происшествия, он помог более 100 посетителям выбраться на улицу.
https://lenta.ru/news/2024/03/24/15-letniy-shkolnik-vyvel-iz-krokusa-bolee-100-chelovek-vo-vremya-terakta-morgenshtern-perevel-emu-million-rubley/
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:39ну давайте не смешивать божий дар с яишницей )
Что ему зашло что не зашло дело его личное )
Я если честно, вообще не пинимаю кто тон такой , что на него ссылатся , но да ладно )
Но по его логике , если к примеру по каким то причинам следствию стали известны факты , то нельзя их разглашать, потому как Арнo ест только промаринованное неделю) Так что ли ? :)
А что сравнивает северный поток , Израель и Крокус , то я и говорю ) каша какая то )
Должен был согласиться, что "то другое". Но вот для него не аргумент. Кто он такой, чтоб на него ссылаться? Да обычный европеец
Цитата: Ольга062 от 24.03.2024, 19:47Должен был согласиться, что "то другое". Но вот для него не аргумент. Кто он такой, чтоб на него ссылаться? Да обычный европеец
уж прям ) обычный :)
Цитироватьфранцузский бизнесмен-миллиардер, президент и CEO группы компаний Louis Vuitton Moët Hennessy.
В апреле 2018 года признан самым богатым человеком Европы. 18 января 2023 года Арно стал самым богатым человеком в мире,
там где его бизнес порогорает , об том и печется ) потому все в одном ряду :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:38думаю очевидно , что поспособтвывало появлению той версии прочастности ФСБ ) она конечно бы так или иначе появилась, но если бы не безпочвенный гон на Украину она бы так не расцвела :)
Он не беспочвенный. Два государства находятся в состоянии военного конфликта. Это уже достаточное основание подозревать одно в организации теракта на территории другого. Версия № 1 не обязательно должна оказаться правильной, но она не может не быть первой для рассмотрения.
Основной изъян версий причастности ФСБ заключается в той же ложной предпосылке, из которой исходят иные дятловеды в своих версиях инсценировок на Перевале. Им кажется, будто власть нуждается в том, чтобы нечто внушить общественному мнению, без чего ей невозможно совершить те или иные шаги. А она не нуждается, поскольку все рычаги управления и так в ее руках.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:27и таки не 18 мин а за 2,5 часа ( Так как воврвались 21:50 штурм завершился около 0:25 по местному времени, и все были либо убиты либо воспользовались поясами смертников .(
Штурм был.. :o а в текущем случае ОМОН стоял час на улице и никого не пускал, даже пожарных, потому что опасался идти на тот самый штурм - пока не убедился в том, что никаких террористов там уже нет.. :(
Тогда "штурманул"...
Возможно это "синдром" Беслана повлиял - кто знает.. dontknow
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:36Администратором чего является 15-летний школьник Ислам?
Гардероба.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:55Он не беспочвенный. Два государства находятся в состоянии военного конфликта. Это уже достаточное основание подозревать одно в организации теракта на территории другого. Версия № 1 не обязательно должна оказаться правильной, но она не может не быть первой для рассмотрения.
подозревать это одно , но то что понеслось со всех утюгов с одеобрения лектора" с подготовленным окном " это другое ) И особенно то странно когда страны в состоянии военного конфликта :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:55Основной изъян версий причастности ФСБ заключается в той же ложной предпосылке, из которой исходят иные дятловеды в своих версиях инсценировок на Перевале. Им кажется, будто власть нуждается в том, чтобы нечто внушить общественному мнению, без чего ей невозможно совершить те или иные шаги. А она не нуждается, поскольку все рычаги управления и так в ее руках.
вода водянистая , и изьян вовсе не в том )
Но из той воды всплывает основной вопрос , с чего же ты все то не применишь в всерсии Ракитина ) или то другое ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 15:41по поводу окна там тебе Вьетбамка хороший вопрос задала ) свободное от кого ?) а то в данной ситуации о свободе того окна должны были заботится и русская и краинская разведки :)
Когда дрг заходят на территорию России и уходят с нее, им обе стороны что-ли "окно" предоставляют? Своя разведка вычисляет относительную свободу того или иного участка в тот или иной промежуток времени. Там не линия Мажино, а старая советская административная граница, не тянущая даже на государственную границу по внешнему периметру бывшего СССР.
Охраняют военные именно это:
административную границу, то есть по своим изначальным характеристикам- фикцию.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:14и потому со всех сил они погнали на украинскую границу , на том же дохлом засветив6имся Рено , вместо того чтоб покинуть страну каквсе порядочные террористы по классике жанра ? :)
при том имея 500 тысяч на российкокй карте ? facepalm
Так зачем они туда погнали? Видимо, от непорядочности?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:14мож потому что его не было ? а то что его сдерживает сказать что было обещено 500 тыся2 долларов например ? )
кто проверит ?
А зачем это говорить?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:14и не выглядел бы таким упырем который за гроши убивает :)
Есть предпосылки, что убийца за 500 тысяч баксов вызвал бы к себе волну сочувствия?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:14а коли он так не скажет то семья будет в почете ходить, ну ни пусть ни дай
Если не выдаст заказчика, то семья будет просто ходить. В смысле, жить. Возможно, на те самые 500 тысяч долларов.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:19ну коли до сюда дочитал и не ясно , то тут и демон безсильный :D
Уже и до сюда дочитал. Что-то не заметил ответа на вопрос зачем таджики поехали на Брянщину.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:09Так зачем они туда погнали? Видимо, от непорядочности?
:o так
я тебя спрашивала зачем погнали :D ли по классикежанра по кругу пойдем ? :)
ты же заявил вщерсию , что 500 тысяч им якобы дали на текущие расходы , дабы переконтоватся в России :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 15:56это не награда за исполнение, а сумма на текущие расходы, которую по мере необходимости предполагалось тратить во время сокрытия на территории России и бегства из нее(поэтому она в рублях и на российской карте).
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 16:22такое как ты описал не реально наверное ) и почему ты об том спрашиваешь меня коли сам такое придумал ? )
но я повторю в деcятый раз , коли там на виду стояла бы охрана с огнестрелным оружием , дощло бы до такого ? )
по моему ответ очевиден :)
Спрашиваю, потому что ты в пятый раз пишешь этот "очевидный ответ".
Можно еще посетовать, почему будущих террористов с свое время не раскололи школьные психологи. Если бы психологи были образованы, и свою работу выполняли качественно, то до такого не дошло бы. Очевидно же :P
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:14Есть предпосылки, что убийца за 500 тысяч баксов вызвал бы к себе волну сочувствия?
не меняй тему вырыванием из контекста >:( :D
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:14А зачем это говорить?
то есть получил 500 тысяч рублей можнас говорить , потому что из того можно подезревать, что не рублей а доларов обещали ) а на прямую сказать 500 тысяч доларов говорить не зачем :o
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:14Если не выдаст заказчика, то семья будет просто ходить. В смысле, жить. Возможно, на те самые 500 тысяч долларов.
ну так он если выдаст то выдаст а если не выдаст и не знает , то накой скрывать что обещено было 500 тысяч долларов ?)тем же мифическим проповедником )
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 19:36Да как раз могу ) Видите, там говорится, что предупреждение было тайным, и узнали то про него несколько лет спустя.
так и сейчас ни США, ни РФ не раскрывают информацию о том, что было передано. Просто признают факт.
Заметьте, США сейчас предупредило своих граждан, а мы тогда нет
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 19:36Администратором чего является 15-летний школьник Ислам?
а что вам непонятно и где вы видите слово "администратор" в фразе, выделенной курсивом
ЦитироватьВ ряде регионов также силовики запросили списки мигрантов, трудоустроенных в торговых и культурных центрах.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 17:22Но речь шла о том, что НЕ сказано. Как вы правильно заметили, на камеру
Нет причин говорить на камеру то, о чем в этот момент можно промолчать.
И мало надежд на то, что потом скажет то, о чем сумел умолчать в "момент истины".
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:17Уже и до сюда дочитал. Что-то не заметил ответа на вопрос зачем таджики поехали на Брянщину.
дабы выехать из России ) и судя по тем отрывкам , которые не озвучены на уровне Симонян , как то не взмахивает что через Украину :)
Спецслужбы Беларуси помогли РФ не выпустить напавших на "Крокус" за границуБелорусские спецслужбы на фоне теракта в "Крокус Сити Холле" помогли России не дать уйти террористам через границу, сообщил посол РБ в России Дмитрий Крутой. Об этом пишет "Белта".
"И фактически основной задачей
прошедшей ночи было не дать уйти террористам через нашу общую границу", - сказал он, отметив, что
задача была выполнена.
https://rg.ru/2024/03/23/specsluzhby-belarusi-pomogli-rf-ne-vypustit-napavshih-na-krokus-za-granicu.html
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:27а что вам непонятно и где вы видите слово "администратор" в фразе, выделенной курсивом
Мне непонятно то, и я вижу слово "администратор" в той части текста, которая не выделена курсивом.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 14:0415-летний школьник Ислам вывел из здания «Крокус Сити Холла» в Москве более 100 человек во время теракта. Об этом сообщили в российских СМИ.
Подросток, когда террористы начали стрелять, вывел большую группу людей, оказавшихся в тупике около уборной, из узкого прохода в служебное помещение, а оттуда – на улицу. Как рассказал сам Ислам, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и он просто следовал тому, что запомнил.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:29Нет причин говорить на камеру то, о чем в этот момент можно промолчать.
И мало надежд на то, что потом скажет то, о чем сумел умолчать в "момент истины".
т.е. вы не догоняете, что вне зависимости от того, что он сказал, вам показали только то, что посчитали нужным те, кто снимал?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:55уж прям ) обычный :)
там где его бизнес порогорает , об том и печется ) потому все в одном ряду :)
В РФ у него точно не подгорает, однако же не готов слухать что предложат. И вопросы правильные задаёт, как это тута 1.5 года не знают, а тама через 24 часа виноватых нашли. Двойные стандарты, не? Вот ему и не зашло. Кому-то объявил через пару часов результаты расследования и норм, что поделать
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:30Мне непонятно то, и я вижу слово "администратор" в той части текста, которая не выделена курсивом.
выделите его цветом, пожалуйста
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:24Спрашиваю, потому что ты в пятый раз пишешь этот "очевидный ответ".
Можно еще посетовать, почему будущих террористов с свое время не раскололи школьные психологи. Если бы психологи были образованы, и свою работу выполняли качественно, то до такого не дошло бы. Очевидно же :P
ну и при чем тут психологи ?)
Pазве надо посешать психолога дабы понять, что человек с дубинкой не представляет террористу угрозы в отличии от человека с огнестрельным оружием ?)
ну а если надо обьяснять что вооруженого терориста дубинкой не ранишь, то тут ужо психолог не поможет :P
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 17:24неважно, но военизированная охрана 5-7 человек на период больших скоплений народа - очень даже реальна. + с рациями - чтоб увидев беспредел - вызвать подмогу.
Живем в военное время, значит и охрана объектов с большим количеством народа должна быть на уровне.
Лучше с хоть какой то охраной с оружием, чем без ничего.
А то губеров, бизнесменов, президентов охраняют, а народ - нет.
Когда военное время, то объявляют военное положение.
Концерты и при военном положении проводят, а вот иностранцы с анкетными данными того деятеля, которого задержали в лесу, арестовываются прямо на въезде в страну.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:29Нет причин говорить на камеру то, о чем в этот момент можно промолчать.
И мало надежд на то, что потом скажет то, о чем сумел умолчать в "момент истины".
мало надежд именно на то , что он не скажет всего ) даже чего не знает :(
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:32т.е. вы не догоняете, что вне зависимости от того, что он сказал, вам показали только то, что посчитали нужным те, кто снимал?
Спасибо за разъяснение. . .
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:34выделите его цветом, пожалуйста
:o
Только из любви к Вам.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:30Мне непонятно то, и я вижу слово "администратор" в той части текста, которая не выделена курсивом.
гаррдероб то часть администрация концерт зала :) но я думаю с этим и подобным , можнас смело топать в офтоп :)
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:25так и сейчас ни США, ни РФ не раскрывают информацию о том, что было передано. Просто признают факт.
Заметьте, США сейчас предупредило своих граждан, а мы тогда нет
Я говорил о раскрытой информации. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413011#msg413011)
И у меня другая оценка такого "раскрытия" ни о чем и обо всем.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 14:04Началось гонение на ведьм(((
- Депутат Госдумы от аннексированного Крыма Михаил Шеремет предложил ограничить въезд мигрантов в Россию во время войны в Украине.
- после теракта в «Крокусе» в полиции создали специальные группы из участковых и сотрудников уголовного розыска для дополнительных проверок иностранных граждан. Силовиков отправили проверять хостелы, управляющие компании и трассы, где они будут проверять мигрантов вместе с сотрудниками ДПС.
-Информацию о массовых рейдах по общежитиям столицы опубликовала (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/23/22616833.shtml) Газета.ру со ссылкой на телеграм-канал 112.
- В ряде регионов также силовики запросили списки мигрантов, трудоустроенных в торговых и культурных центрах.
15-летний школьник Ислам вывел из здания "Крокус Сити Холла" в Москве более 100 человек во время теракта. Об этом сообщили в российских СМИ
Подросток, когда террористы начали стрелять, вывел большую группу людей, оказавшихся в тупике около уборной, из узкого прохода в служебное помещение, а оттуда- на улицу. Как рассказал сам Ислам, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и он просто следовал тому, что запомнил.
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 20:46Я говорил о раскрытой информации. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413011#msg413011)
И у меня другая оценка такого "раскрытия" ни о чем и обо всем.
жаль, что вы со своей оценкой не среди тех, кто решает жизни людей
Demetrius
и?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 20:37Когда военное время, то объявляют военное положение.
Концерты и при военном положении проводят, а вот иностранцы с анкетными данными того деятеля, которого задержали в лесу, арестовываются прямо на въезде в страну.
ну так в чем вопрос ? :o пора называть вещи своими именами , а не какой то СВО и обьявлять военное положение )
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:25Просто признают факт.
Заметьте, США сейчас предупредило своих граждан, а мы тогда нет
А как, по-вашему, должно было звучать российское предупреждение - не посещайте концерты в ближайшие 48 часов? Логичнее было бы эти концерты на 48 часов отменить. Но даже это не спасло бы зрителей концерта Пикника, который состоялся две недели спустя.
Отредактировано модератором
Неоднократный флейм. Премодерация 5 дней
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 20:51А как, по-вашему, должно было звучать российское предупреждение - не посещайте концерты в ближайшие 48 часов? Логичнее было бы эти концерты на 48 часов отменить. Но даже это не спасло бы зрителей концерта Пикника, который состоялся две недели спустя.
Интереснее посмотреть, что будет дальше. В Москве отменено пока всё. А потом? Театры закрываем, футбол с хоккеем отменяем?
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 18:29ну единственное - мож террористы так бойко стреляли - были под наркотой?, а как наркота вышла из организма в брянских леса - так они стали как овцы, как тля придорожная и уже скулили, и сознавались в любом предлагаемом им деле..
Не наркота для кайфа, а психостимуляторы. Обычное дело в таких случаях.
Возможно, состояние после задержания объясняется и прекращением их действия. Помимо понятной естественной физиологической реакции на происходящее.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 18:36какие то биполярные те террористы ) ведь если правда что одного 7 ого засняли в том Крокусе, то явно готовились :o
а потом ) приехать по камеры уехать под камеры .......и на той же машине поперется к границе ..........
Думаю, никто - ни заказчики, ни исполнители не ожидали, что им удастся уйти, поэтому отход особо и не планировался. Кто мог подумать, что к окончанию теракта выход из здания будет свободным, не будет ни оцепления на улице, ни полиции, ни спецназа. >:(
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 19:24вы реально считаете, что это нормально, если в каждом торговом центре будут люди с автоматами? Я была в таких странах, я не могу сказать, что чувствуешь себя "нормально".
Кто будут эти люди?
ну зачем все ТЦ? а вот концертные залы, театры с огромным скоплением народа беззащитного - почему же нет, если будут охранять хоть несколько человек с оружием? не обязательно это прям напоказ афишировать. Лучше охрана своя с оружием, нежели ворвавшиеся неизвестные, крошащие толпу штабелями. Не думаю, что 5 человек с оружием, кто охраняет концерт - мы должны боятся, что они и нападут на концерт.? что уж преувеличивать то.
Но охранять надо.
Комфортно, не комфортно. Лучше такая охрана, чем трупы по зданию "Крокус сити" в 150 тел.
А вы считаете, что охранять не надо и пусть такие теракты повторяются?
Понятно, есть другие методы, более сложные предотвращения, но и эти могут помочь.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:47жаль, что вы со своей оценкой не среди тех, кто решает жизни людей
Я тут был бы не более полезен, чем любой из тех, кто решает. Информации-то нет. "Ой-ой-ой, шо с вами эти страшные люди сделают, ой-ой-ой, в любой момент, в любом месте, что угодно". Что, где, когда? "Не знаю, не знаю".
Цитата: Robin от 24.03.2024, 20:59Думаю, никто - ни заказчики, ни исполнители не ожидали, что им удастся уйти, поэтому отход особо и не планировался. Кто мог подумать, что к окончанию теракта выход из здания будет свободным, не будет ни оцепления на улице, ни полиции, ни спецназа. >:(
так это что, русское авось ..везуха террору что ли, что никто не встречает - уезжай с ветерком? dontknow
Цитата: Robin от 24.03.2024, 20:59Думаю, никто - ни заказчики, ни исполнители не ожидали, что им удастся уйти, поэтому отход особо и не планировался. Кто мог подумать, что к окончанию теракта выход из здания будет свободным, не будет ни оцепления на улице, ни полиции, ни спецназа. >:(
ну мож и так .........)и то много бы обяснило )
парадокс, но выходит что переоценивать условного противника тоже нельзя :o
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 21:03так это что, русское авось ..везуха террору что ли, что никто не встречает - уезжай с ветерком? dontknow
Ну а что им делать, если никто не встречает? Сели в свой автомобиль, и уехали.
Цитата: Robin от 24.03.2024, 20:59Думаю, никто - ни заказчики, ни исполнители не ожидали, что им удастся уйти, поэтому отход особо и не планировался. Кто мог подумать, что к окончанию теракта выход из здания будет свободным, не будет ни оцепления на улице, ни полиции, ни спецназа. >:(
А мне кажется, ожидали, это было частью плана - переодевание. Да и практически гарантированно, что если 6 тысяч человек бегут, то как ты отличишь несколько приблудных, если они скинули все "военное". Логично было бы такое запланировать. Еще, судя по поведению, это точно не шахиды-моджахеды, готовые умирать за идею, как в Норд-Осте. Значит, их уверили в безопасности, дали какой-то "план выхода" (настоящий или гоневный).
Где-то кто-то писал, что их выход на Украину был бы оптимальным для Украины. Хочешь сразу пристрели, хочешь живыми без ушей передай РФ - со всех сторон были бы белыми и пушистыми борцами с терроризмом. "Даже в условиях войны, видите, мы такое не одобряем".
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:27а почему концертный зал Батаклан заслуживает отдельного внимания ? Когда то было шестое нападение в тот вечер , в шести разных местах )
и организация была явно не из трех безграмотных арабов.
Ну и тут организация вряд ли из четырех малограмотных таджиков. Внимания "Батаклан" заслуживает потому, что непосредственными участниками нападения на него были трое человек, и их соратники никак не помогали им убить 90 жертв. Правда, есть свидетельства, что нападавших было больше, но французские власти отвергли эту версию. Типа, "конспирология".
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 19:27и таки не за 18 мин а за 2,5 часа ( Так как ворвались в 21:50, штурм завершился около 0:25 по местному времени, и все были либо убиты, либо воспользовались поясами смертников .(
Потому что развлекались отрезанием голов и вспарыванием животов. Это же не на 18 минут "удовольствие". А устроить пожар- минутное дело.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 20:01подозревать это одно , но то что понеслось со всех утюгов с одеобрения лектора" с подготовленным окном " это другое ) И особенно то странно когда страны в состоянии военного конфликта :)
вода водянистая , и изьян вовсе не в том )
Но из той воды всплывает основной вопрос , с чего же ты все то не применишь в всерсии Ракитина ) или то другое ? ;)
В версии Ракитина нет инсценировок КГБ, предназначенных для широких масс населения Советского Союза.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 19:24Сейчас придет Женя и скажет, что "это правильно".
Придет и скажет. Всё правильно сделали. Их вообще сразу прибить надо было. Приказ был живыми брать. Парни себя сильно сдерживали.
п.с. По поводу уха. Для него потерять ухо это хуже пожизненного или расстрела. Он теперь в свой рай не попадет. Через уши мусульманин принимает святое учение и по Корану «Аллах тянет за уши на небо». Радикальные исламисты буквально воспринимают эту фразу из писания. А без ушей, велик риск упасть по пути к своему мусульманскому раю к червям и забвению.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 20:19:o так я тебя спрашивала зачем погнали :D ли по классикежанра по кругу пойдем ? :)
ты же заявил вщерсию , что 500 тысяч им якобы дали на текущие расходы , дабы переконтоватся в России :)
Погнали, чтобы покинуть территорию России. Возможно, предполагали на Брянщине какое-то время отсидеться перед тем, как воспользоваться окном.
Не было бы возможности воспользоваться автомобилем, эти деньги понадобились бы для иных способов переместиться ближе к границе. По твоему, если есть тачка, то деньги уже не нужны?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 20:25не меняй тему вырыванием из контекста >:( :D
то есть получил 500 тысяч рублей можнас говорить , потому что из того можно подезревать, что не рублей а доларов обещали ) а на прямую сказать 500 тысяч доларов говорить не зачем :o
ну так он если выдаст то выдаст а если не выдаст и не знает , то накой скрывать что обещено было 500 тысяч долларов ?)тем же мифическим проповедником )
Полагаю, потому что вознаграждение уже получено его семьей. Дело-то они сделали.
Цитата: Антон Анисимов от 24.03.2024, 21:12Где-то кто-то писал, что их выход на Украину был бы оптимальным для Украины. Хочешь сразу пристрели, хочешь живыми без ушей передай РФ - со всех сторон были бы белыми и пушистыми борцами с терроризмом. "Даже в условиях войны, видите, мы такое не одобряем".
Да ладно, если за терактом (допустим) стоят спецслужбы Украины, то в чем выгода для них выдача террористов России? Не говоря уже о крайней сомнительности данного шага во время войны. Куда более вероятен вариант «пристрелить», но его и террористы должны были иметь в виду - нафиг им было на Украину рваться?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 19:24Вот есть ниезвестный нацик ( по шиврону)
Он не нацик. Черное солнце это русичи.
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 20:48Demetrius
и?
Удивил 15-летний администратор. Спасибо, потом последовали разъяснения.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 20:50ну так в чем вопрос ? :o пора называть вещи своими именами , а не какой то СВО и обьявлять военное положение )
Какие вещи называть своими именами?
Цитата: Vietnamka от 24.03.2024, 19:24Нет, это не правильно, потому что:
Я не пойму. По вашему мнению его в попу целовать должны были?
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 19:59Штурм был.. :o а в текущем случае ОМОН стоял час на улице и никого не пускал, даже пожарных, потому что опасался идти на тот самый штурм - пока не убедился в том, что никаких террористов там уже нет..
Там СОБР почти сразу зашел. ОМОН периметр держал.
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 19:59Штурм был.. :o а в текущем случае ОМОН стоял час на улице и никого не пускал, даже пожарных, потому что опасался идти на тот самый штурм - пока не убедился в том, что никаких террористов там уже нет.. :(
Тогда "штурманул"...
Возможно это "синдром" Беслана повлиял - кто знает.. dontknow
А каким мог быть штурм здания, охваченного огнем? Типа штурмующим надо было героически сгореть?
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:33Погнали, чтобы покинуть территорию России. Возможно, предполагали на Брянщине какое-то время отсидеться перед тем, как воспользоваться окном.
кмк, нужно считать от заработка - для них это обычная работа, и не отбрасывать попытку выжить
погнали, чтобы тянуть время для получения второй части денег.
оно было оговорено и как-то привязано к передаче съемки.
погнали на свой тачке, тк понимали, что вторая, которая наверняка была вежливо предложена, может быть заминирована.
кстати, если она там осталась - то сработала в цепи, подготовленной для пожара...
погнали дальними рубежами, наверняка сменив первоначальный маршрут, но не далеко уходя от границы - убивали двух зайцев, отговоркой могло стать - перепутали населенные пункты с одинаковым названием...
и да, на территории России им выгоднее было быть схваченными, хоть какая-то вероятность выжить, даже без уха...
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 21:34Да ладно, если за терактом (допустим) стоят спецслужбы Украины, то в чем выгода для них выдача террористов России? Не говоря уже о крайней сомнительности данного шага во время войны. Куда более вероятен вариант «пристрелить», но его и террористы должны были иметь в виду - нафиг им было на Украину рваться?
Ну, в этом и выгода. "Мы непричастные, наоборот, очень щепетильные в борьбе с терроризмом". А чем крыть-то было бы?
Догадливые там вообще бы не оказались. Идейные могли бы пойти, но они бы и не убегали. Но я не настаиваю, это просто такую идею слышал. Кажется, от Шария. Он сам украинец, но последнее время топит, кажется, за переговоры и компромиссы. И предвидение ответки его нервирует.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 21:34Да ладно, если за терактом (допустим) стоят спецслужбы Украины, то в чем выгода для них выдача террористов России? Не говоря уже о крайней сомнительности данного шага во время войны. Куда более вероятен вариант «пристрелить», но его и террористы должны были иметь в виду - нафиг им было на Украину рваться?
Куда был нарисован маршрут отхода, туда и рвались.
Версия ИГИЛ тоже конечно же заслуживает рассмотрения. Только надо учитывать то, что "исламское государство" это никакое не государство, а фирма по предоставлению услуг террористов. Политической субъектностью ИГИЛ не обладает. Это компания, в которой своей долей акций обладают разные государства, и ее политика определяется сложной игрой акционеров. Кто они- довольно четко видно по истории создания и кадровому составу функционеров этой организации.
На российско-украинском фронте уже давно ведь позиционный тупик. Третья сила вполне могла заказать теракт ради эскалации конфликта. В этом случае, бегство на Украину объясняется сугубо практическими соображениями. А куда еще бежать-то? В 90-е годы обычные уголовники бежали в Ичкерию- не потому что их там ждали, а потому что там военная анархия, позволяющая затеряться, или отправиться потом еще в более отдаленные края. Значительные части территории Украины сейчас как раз представляют собой такую "Ичкерию".
Полагаю, версия № 2 по степени правдоподобия должна выглядеть так.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 21:51А каким мог быть штурм здания, охваченного огнем? Типа штурмующим надо было героически сгореть?
"Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел. . ."
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:32Придет и скажет. Всё правильно сделали. Их вообще сразу прибить надо было. Приказ был живыми брать. Парни себя сильно сдерживали.
п.с. По поводу уха. Для него потерять ухо это хуже пожизненного или расстрела. Он теперь в свой рай не попадет. Через уши мусульманин принимает святое учение и по Корану «Аллах тянет за уши на небо». Радикальные исламисты буквально воспринимают эту фразу из писания. А без ушей, велик риск упасть по пути к своему мусульманскому раю к червям и забвению.
А зачем играть по правилам радикальных исламистов? "Законность" это ведь не какая-то "мягкость и беззубость" - это про единство правил для всех. Правила должны быть.
Они могут быть вполне жесткими, отменяется мораторий на смертную казнь, да хоть даже вводится любая жестокость, но это общее правило. Суровые люди вежливо заламывают руки, ведут в суд, где вежливо обмениваются словами, доказательствами, уликами. Доказали? Ведут в специальную комнату, там я фиг знает, хоть поджаривают на электрическом стуле. Но все должно быть по закону и правилам, единым в том числе и для поджаривателей на стуле. Они тоже должны знать, что тоже там могут оказаться, если сотворят что-то такое, как тот, кого поджаривают. Все должны знать.
Это только кажется легким выходом. "Они без правил, и мы сейчас без правил". Ну да, ему кажется, что он на коне. И все одобрят и ничего ему не сделают, хоть он пенис ему отрежет и в рот засунет. Что тут может быть не так? Он вооружен и натаскан, как боевая собака, не боится он этих террористов.
А начальник отрежет ему ухо? А жена? А прохожий? А гаишник на посту стрельнет ему в пах? Это ему аукнется, всем аукнется, такой развал правил. Не только террорист и спецназовец будут считать себя вправе творить что угодно, ежели ты считаешь себя "воином света". А кто угодно и везде. Все ведь считают себя правыми. Ну а раз прав - то делай с неправым что угодно. Внутреннее ощущение правоты и прав снимает всякие рамки. По телевизору показали.
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:45Там СОБР почти сразу зашел. ОМОН периметр держал.
Возможно и так dontknow
Но я читал где это было в контексте того что ОМОН не пустил пожарных и есть вероятность того что из-за этого были жертвы от огня и продуктов горения...
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:15Внимания "Батаклан" заслуживает потому, что непосредственными участниками нападения на него были трое человек, и их соратники никак не помогали им убить 90 жертв.
уж прям не помогали ) одновременно пять террактов в других местах разве не помощь по отвлеканию полиции ? :o
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:15Потому что развлекались отрезанием голов и вспарыванием животов. Это же не на 18 минут "удовольствие". А устроить пожар- минутное дело.
но вопрос стоял как так три таджика убили подожгли и благополучно скрылись )
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:20В версии Ракитина нет инсценировок КГБ, предназначенных для широких масс населения Советского Союза.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:48уж прям не помогали ) одновременно пять террактов в других местах разве не помощь по отвлеканию полиции ? :o
но вопрос стоял как так три таджика убили подожгли и благополучно скрылись )
Так может эти трое в Батаклане отвлекали от других мест?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:49Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Прошу в ВР с этим удивительным открытием. Что-то не припомню, какое событие, согласно ВР, искажали кагэбисты, и это "инсценировка".
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:33Погнали, чтобы покинуть территорию России. Возможно, предполагали на Брянщине какое-то время отсидеться перед тем, как воспользоваться окном.
так то окно вечно там открыто или как ? обеими сторонами ? ) и по моему даже ежаку ясно и понятно что никто им никакое окно не готовил :)
а отсидется .......
таджикам которые не разговаривают и не понимают русского прям самое место наверное , в условной провинции
Цитироватьчтобы покинуть территорию России.
и оставить на карте те 500 тысяч :) с которых кстати
речь и началась :) но я у-е не буду в третий раз цитаты поднимать )
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 20:50ну так в чем вопрос ? :o пора называть вещи своими именами , а не какой то СВО и обьявлять военное положение )
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 21:40Какие вещи называть своими именами?
войну войной :) или то не понятно спервого сообщения , надо "разьяснении " ?
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:41Я не пойму. По вашему мнению его в попу целовать должны были?
в попу целовать, никто не просит: ) но поступили глупо ) потому как теперь их показания будут ставится под сомнение )
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:55и оставить на карте те 500 тысяч :)
Вот это не особо аргумент. Я знаю как минимум три способа перевода денег с российской карты за рубеж - а на самом деле их еще больше. Но не буду об этом распространяться, чтобы заокеанские санкционеры не взяли это себе на заметку.
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:45Там СОБР почти сразу зашел. ОМОН периметр держал.
а через какое время тот Омон и СОБР приехали ? ) Писали пока не проверили даже пожар толком не тушили :(
хотя как проверять горящее здание мне тоже непонятно ......
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:59теперь их показания будут ставится под сомнение )
Их показания будут ставиться под сомнение в любом случае.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 22:10Третья сила вполне могла заказать теракт ради эскалации конфликта. В этом случае, бегство на Украину объясняется сугубо практическими соображениями. А куда еще бежать-то? В 90-е годы обычные уголовники бежали в Ичкерию- не потому что их там ждали, а потому что там военная анархия, позволяющая затеряться, или отправиться потом еще в более отдаленные края. Значительные части территории Украины сейчас как раз представляют собой такую "Ичкерию".
Полагаю, версия № 2 по степени правдоподобия должна выглядеть так.
ну допустим ) а ктож та третья сила ) и какой эскалации чего она добивалась ? dontknow
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 22:10Куда был нарисован маршрут отхода, туда и рвались.
а самим нарисовать где ближайшая граница думаешь никак ? :) И не кажется тебе странным что им нарисовали бежать на украинское окно через республику Беларусь ? :)
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 22:24Возможно и так dontknow
Но я читал где это было в контексте того что ОМОН не пустил пожарных и есть вероятность того что из-за этого были жертвы от огня и продуктов горения...
было ) я тоже слышала...... :(
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 22:50Так может эти трое в Батаклане отвлекали от других мест?
ну что за мода за такая приводить чего то в пример не изучив >:( :D а пoтом выдудмыват, на подбии а может а возможно ?)
раз я пишу , тонаверное хронологию знаю не возможно а точно:
Первый взрыв прозвучал в 21:16 в баре близ крупнейшего стадиона Франции «Стад де Франс»
Между 21:20 и 21:30 жертвами вооружённого нападения на ресторан «Пти Камбодж»
В 21:32 было совершено нападение на посетителей в нескольких кварталах к югу от улицы Алиберт, на террасе пиццерии «Ла Каза Ностра
Около 21:38 на открытой террасе кафе «Ла Белль Экип»
В 21:44 по местному времени на бульваре Вольтер, в кафе «Контуар Вольтер» (фр. Цомптоир Волтаире), произошёл взрыв
В 21:50 было совершено нападение на концертный зал «Батаклан»,
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:06ну допустим ) а ктож та третья сила ) и какой эскалации чего она добивалась ? dontknow
Не эскалации скорее, а демонизации, не в обиду Микродемоничеству упоминания демонов всуе.. beer
Посмотрим кто возможный выгодополучатель из всего этого кошмарного события.
1 - Обвинить во всем Укр и педалировать из каждого утюга и мыльницы - как же это развитые демократические страны могут помогать таким отпетым террористам? >:( Подкормить их внутреннюю оппозицию, которая там вполне себе жива, в отличие от ..., которая тоже вцепится в эту версию за мзду малую. Кто выгодополучатель понятно и ежаку..
2 - ИГ который уничтожали в Сирии - моральная выгода конечно должна быть у них - отомстили неверным..
А заказчик, т.е. третья сила, может быть кто угодно - хоть любитель атомных бомбардировок:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хоть кто либо еще, но принцип - ищи кому выгодно еще никто не отменял.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:02Вот это не особо аргумент. Я знаю как минимум три способа перевода денег с российской карты за рубеж - а на самом деле их еще больше. Но не буду об этом распространяться, чтобы заокеанские санкционеры не взяли это себе на заметку.
мне те способы мало инересны , так что обойдусь :) но осмелюсь доложить, что ИЗНАЧАЛЬНО спор с пошел с того , что по версии , им обещали куда больше и возможно не в рублях )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:04Их показания будут ставиться под сомнение в любом случае.
но согласитесь , добиватся чтоб ставились как можно больше тоже не зачем dontknow
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 22:53Прошу в ВР с этим удивительным открытием. Что-то не припомню, какое событие, согласно ВР, искажали кагэбисты, и это "инсценировка".
так большей инценировки чем у Ракитина мало у кого есть ) У него сам поход, наиная с проекта , инсценировка :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:35что по версии , им обещали куда больше и возможно не в рублях )
Я не очень понимаю смысл вознаграждения джихадистам вообще, кроме разве что на нужды подготовки самого теракта. Это фанатики, готовые погибнуть "за идею", утащив с собой как можно больше людей - на кой им это вознаграждение?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:40Я не очень понимаю смысл вознаграждения джихадистам вообще, кроме разве что на нужды подготовки самого теракта. Это фанатики, готовые погибнуть "за идею", утащив с собой как можно больше людей - на кой им это вознаграждение?
Для семьи.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:36но согласитесь , добиватся чтоб ставились как можно больше тоже не зачем dontknow
Ну вот, раз эти кадры всплывают, то они дают основание полагать, что инсценировки тут нет... Как и четкого сценария кампании по освещению последствий теракта.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:40Я не очень понимаю смысл вознаграждения джихадистам вообще, кроме разве что на нужды подготовки самого теракта. Это фанатики, готовые погибнуть "за идею", утащив с собой как можно больше людей - на кой им это вознаграждение?
Даже у фанатиков есть семьи или родственники. Потому что совсем отбитые на голову фанатики продукт конечный - которые исключительно за идею готовы живот положить.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:40Я не очень понимаю смысл вознаграждения джихадистам вообще, кроме разве что на нужды подготовки самого теракта. Это фанатики, готовые погибнуть "за идею", утащив с собой как можно больше людей - на кой им это вознаграждение?
сей вопрос я тоже задавала :) но спор шел не о той версии )а о версии с украинским следом )
по поводу джихадистов .......
да какие с этих таджиков джихадисты ? ) Нанятые ИГИЛ ом убийцы , ничего более :(
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:42Для семьи.
А семьи их ИГИЛ обеспечить должен. При чем тут Украина?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:44да какие с этих таджиков джихадисты ? ) Нанятые ИГИЛ ом убийцы , ничего более :(
Мотив какой у этих убийц? Типа денег немного заработать, или все-таки они идейные?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:45А семьи их ИГИЛ обеспечить должнен. При чем тут Украина?
Ну ИГИЛ и обеспечит. А кто обеспечил заказ ИГИЛ на теракт это уже другой вопрос.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:44да какие с этих таджиков джихадисты ? ) Нанятые ИГИЛ ом убийцы , ничего более :(
ИГИЛ не нанимает убийц. ИГИЛ ими торгует.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:08а самим нарисовать где ближайшая граница думаешь никак ? :) И не кажется тебе странным что им нарисовали бежать на украинское окно через республику Беларусь ? :)
Так уже узаконили, что "через республику Беларусь"?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:43Ну вот, раз эти кадры всплывают, то они дают основание полагать, что инсценировки тут нет... Как и четкой сценария кампании по освещению последствий теракта.
так должно быть по здравому смыслу ........... но извините когда двадцать часов спустя после трех неудачных попыток на конец появляется то "подготовленное окно ", то сомневатся не приходится , что дожимать версию будут по максимуму )
Но я согласна с тем , что коли бы были причастны российские службы, то и ждать столько не пришлось бы , да и из доказательств украинского следа было бы куда больше чем то одинокое унылое окно .......
Но работать по мере поступлений проблем тоже никто не тменял (к сожалению :(
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:47А кто обеспечил заказ ИГИЛ на теракт это уже другой вопрос.
Ну, есть же версия, что ИГИЛ - это проект США. По этой логике какие могут быть вопросы, кто обеспечил заказ. Маргарита Симоньян сразу об этом поведала миру: дескать, ИГИЛ - это только прикрытие...
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:57войну войной :) или то не понятно спервого сообщения , надо "разьяснении " ?
Типа, объявить Украине войну? А зачем?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:46Мотив какой у этих убийц? Типа денег немного заработать, или все-таки они идейные?
так если бы были идейные, то мож так и говорили бы ? ) за Алаха мы горой ? )
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:45А семьи их ИГИЛ обеспечить должен. При чем тут Украина?
так вы опять смешиваете обсуждение двух разных версии в одно , и получается путанница :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:06ну допустим ) а ктож та третья сила ) и какой эскалации чего она добивалась ? dontknow
США.
А что, похоже, что они добиваются скорейшего завершения конфликта?
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:47Ну ИГИЛ и обеспечит. А кто обеспечил заказ ИГИЛ на теракт это уже другой вопрос.
facepalm то есть без посредничества ИГИЛ никто не смог бы нанять трех безграмотных таджиков :o
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:16ну что за мода за такая приводить чего то в пример не изучив >:( :D а пoтом выдудмыват, на подбии а может а возможно ?)
раз я пишу , тонаверное хронологию знаю не возможно а точно:
Первый взрыв прозвучал в 21:16 в баре близ крупнейшего стадиона Франции «Стад де Франс»
Между 21:20 и 21:30 жертвами вооружённого нападения на ресторан «Пти Камбодж»
В 21:32 было совершено нападение на посетителей в нескольких кварталах к югу от улицы Алиберт, на террасе пиццерии «Ла Каза Ностра
Около 21:38 на открытой террасе кафе «Ла Белль Экип»
В 21:44 по местному времени на бульваре Вольтер, в кафе «Контуар Вольтер» (фр. Цомптоир Волтаире), произошёл взрыв
В 21:50 было совершено нападение на концертный зал «Батаклан»,
Смысл пяти нападений был в том, чтобы отвлечь от Батаклана?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:53о мож так и говорили бы ? ) за Алаха мы горой ? )
Так они и орали в Крокусе "Аллаху акбар", как и положено игиловцам.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:48ИГИЛ не нанимает убийц. ИГИЛ ими торгует.
то есть их региональные рынки в подмоскье ? :o да и ктож покупать у нихпосле такого будет )
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:53так вы опять смешиваете обсуждение двух разных версии в одно , и получается путанница :)
У вас какая версия, я не пойму? Кто нанял-то этих таджиков?
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:50Так уже узаконили, что "через республику Беларусь"?
не узаконила ) но на то хотябы есть заявление служб РБ , в отличии от того подготовленного окна с времен Штирлица :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:40так большей инценировки чем у Ракитина мало у кого есть ) У него сам поход, наиная с проекта , инсценировка :)
Читай Ракитина. Ты же очерк до сих пор не прочитала, несмотря на длительное участие в обсуждении версии. "Поход-нисценировка"- это нонсенс какой-то подобное писать, если учесть, что автор специально подчеркивает по данному вопросу.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:59не узаконила ) но на то хотябы есть заявление служб РБ , в отличии от того подготовленного окна с времен Штирлица :)
Так власти РБ уже не "врут как дышат"? Мне показалось, по лайку, что согласна с данным тезисом.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:52Типа, объявить Украине войну? А зачем?
это уже чистой воды издевательство с твоей стороны по йругу гонять:) или ты на самом деле забываешь о чем речь шла ? :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:46Мотив какой у этих убийц? Типа денег немного заработать, или все-таки они идейные?
Это надуманное противопоставление.
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:54США.
А что, похоже, что они добиваются скорейшего завершения конфликта?
то есть по твоему мнению сей терракт как то повлияет на протя-ение конфликта которому и без того терракта конца не видать :o facepalm
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:55facepalm то есть без посредничества ИГИЛ никто не смог бы нанять трех безграмотных таджиков :o
СБУ могла. Подойдет такой вариант? Или опять не та аббревиатура? facepalm
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:56Смысл пяти нападений был в том, чтобы отвлечь от Батаклана?
вопросы у тебя sorry конечно ) от части и в том) и не внимание если что ) а отряды спецлужб :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:58то есть их региональные рынки в подмоскье ? :o да и ктож покупать у нихпосле такого будет )
То есть, это такая аргументация пошла? ))
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:03это уже чистой воды издевательство с твоей стороны по йругу гонять:) или ты на самом деле забываешь о чем речь шла ? :
А в чем проблема прямо ответить на вопрос? К чему "по кругу гонять" и цитаты? :o
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:56Так они и орали в Крокусе "Аллаху акбар", как и положено игиловцам.
так такое каждый муслим по любому поводу орет :) призывая в помощь Алаха ) в допросе то они не говорят что вo имя Алаха ) хотя конечно мы видем лишь то что нам показывют ) так что мож идейные а мож не - fifty fifty )
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 23:58то есть их региональные рынки в подмоскье ? :o
Но в итоге наняли тех, кого наняли. Так кто ж все-таки позарился на такой залежалый товар?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:11так такое каждый муслим по любому поводу орет :)
Но далеко не каждый пойдет с этим убивать.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:05то есть по твоему мнению сей терракт как то повлияет на протя-ение конфликта которому и без того терракта конца не видать :o facepalm
Этот теракт может повлиять на его интенсивность. Термин "эскалация" что означает?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:56Так они и орали в Крокусе "Аллаху акбар", как и положено игиловцам.
Молодые. В советской армии кричать "ура" не приучили. Фильмов советских тоже уже не смотрели.
Цитата: Demetrius от 25.03.2024, 00:15Молодые.
Могли бы и "Слава Украине" орать. Если уж инсценировку затеять - самое то...
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:12Но в итоге наняли тех, кого наняли. Так кто ж все-таки позарился на такой залежалый товар?
моя единственная версия была как всегда правельной ) что РФ кровь сносу будет подтягивать версию Украины и начнется срачь страстей вответ - вы сами себе то устроили )
а по поводу тад-иков у меня версия пока что эта :
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2024, 14:402 марта
Цитировать2 марта в городе Карабулаке в Ингушетии ввели режим КТО в целях нейтрализации группы боевиков. Они собирались совершить резонансные преступления террористической направленности. Спецназ ФСБ заблокировал боевиков в доме, а жителей района эвакуировали. В итоге силовики ликвидировали шестерых боевиков.
Цитировать18 марта 2024, 14:00
Силовики обнаружили схрон со взрывными устройствами ликвидированных в Карабулаке боевиков
22 марта
ЦитироватьВ Ингушетии задержаны более 30 пособников боевиков ИГ («Исламское государство», террористическая группировка, запрещенная в РФ), нейтрализованных во время контртеррористической операции (КТО). Об этом 22 марта сообщил источник «Известий» в силовых структурах.
Цитата: Vasya от 24.03.2024, 12:447 марта 2024 в деревне Коряково Калужской области была ликвидирована ячейка ИГИЛ, планировавшая теракты в синагогах Москвы. По дороге из Москвы террористы из "Крокуса" не могли не проехать через эту деревню.Тоже совпадение?
и кней кстати хорошо ложится сведения , что именно 7 заснят был тот тад жик в Крокусе :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:24моя единственная версия была как всегда правельной ) что РФ кровь сносу будет подтягивать версию Украины и начнется срачь страстей вответ - вы сами себе то устроили )
Ну ок, пусть версия с Украиной неправильная, а какая правильная? Малочисленная и полуразгромленная талибами афганская "дочка" ИГ с какого-то бодуна впервые в своей истории решила провести теракт далеко за пределами своего региона?
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:12Но далеко не каждый пойдет с этим убивать.
но коли пошел , так будет орать как и при любом другом "деле " :(
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 22:24Но я читал где это было в контексте того что ОМОН не пустил пожарных и есть вероятность того что из-за этого были жертвы от огня и продуктов горения...
Не пустили потому как было не известно есть ли внутри террористы. Также могли быть взрывные устройства. Там по факту, когда СОБР вышел из за сильного задымления, спасать уже не кого было.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 22:59потому как теперь их показания будут ставится под сомнение
Кто в их показаниях сомневаться будет? Там допрос без протокола был)
Цитата: Demetrius от 25.03.2024, 00:13Этот теракт может повлиять на его интенсивность. Термин "эскалация" что означает?
то есть по твоему США которые и так затягувают с помощью Украине и неясно чем то затягиаие кончится ) а без помощи ясно чм кончится Украине , как то сделали тем терактов конфликт интенсивней ?
Так как раз быстрей Украина загнется , а ты мне дозываешь что :
Цитата: Demetrius от 24.03.2024, 23:54США.
А что, похоже, что они добиваются скорейшего завершения конфликта?
ну тогда выходит что именно и добивается dontknow мне кажется ты уже "зарапортовался " ;)
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:27Ну ок, пусть версия с Украиной неправильная, а какая правильная? Малочисленная и полуразгромленная талибами афганская "дочка" ИГ с какого-то бодуна впервые в своей истории решила провести теракт далеко за пределами своего региона?
а зачем вы спршивали про версию коли не читаете ? :)
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 00:32Не пустили потому как было не известно есть ли внутри террористы. Также могли быть взрывные устройства. Там по факту, когда СОБР вышел из за сильного задымления, спасать уже не кого было.
ну словом при таких скоростях прибытия и проведении комплексных операции ,.....................
половина смертей как бы на совести "хорошей "всего организации спасательных служб и служб бесопастности..
.косвенно конечно но всё же........ :(
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:12Так кто ж все-таки позарился на такой залежалый товар?
Товар не залежавшийся был. Они просто под дурачков косить пытались. Типа ничего не знаем, ничего не понимаем.
На суде вся четверка - толи отбитые, толи заторможенные, как под лекарствами, явно после монологов - диалогов с силовиками, бесед...
Мирзоев слегка как в тумане, пишут - хрипел иногда . Может беседу вел силовик, сидя у него на груди?
Пишут едва держится на ногах, в глазах - ужас.
Регистрацию делал в Новосибирске, она просрочена. Четверо детей.
Завербован через Телеграм.
(https://n1s1.hsmedia.ru/25/f3/6f/25f36fe42e769348e4fd349dc636a47f/656x438_1:5553_d5b202a9f18f5de420298bad27067100@1280x853_0xZ30L84mF_3211732994191440019.jpg.webp)
Фаридуни - хорошо понимает русский язык, работал недалеко от "Крокус Сити" - г.Красногорск. В начале марта был Турции. В телеграме слушал проповедника..
(https://n1s1.hsmedia.ru/95/2b/45/952b45b92934b677f27cc72ee7e6a2c0/656x438_1:5553_6b1f2cb313421e0ac6e6627b6e546b84@1280x853_0xvnrIu661_5251617341717697081.jpg.webp)
Муродали- не помнит , где была у него регистрация. При задержании прятался в лесу, видимо разозлил этим силовиков и потерял часть уха.
Файзов- самый молодой. 19 лет. Регистрация в г.Иваново. стилист. парикмахер.
Пишут, когда его ловили в лесу он единственный отстреливался, сопротивлялся от спец.наза. Пришлось в него стрелять - ранен был глаз - сделали операцию.
Но по виду - у него ранено все - он на каталке с мочеприемником и практически не в сознании.
(https://n1s1.hsmedia.ru/43/ee/27/43ee277f68791fc86009558784209744/656x417_1:5553_568bda65dcbff4b69fc83110a05d7e5c@1200x761_0xwhWouLTP_7981460560878189642.jpg.webp)
При таком их внешнем виде и состоянии - не все поди и доживут до суда?
:o
(https://n1s1.hsmedia.ru/3c/c3/3d/3cc33d3617f51b6abb6161fce56515cc/656x369_1_a45c3102d74e00937eb0fd464c3b02ba@1280x720_0xuvGn9Zmx_8892192207803283190.jpg.webp)
Один с ножом был - пишут, резал людей по- живому..Кто же это интересно из этих четверых?
(https://n1s1.hsmedia.ru/8b/73/d6/8b73d67810502ea587fe006bbb8248f7/656x369_1_9a62bd98e045d42a709c80dbefe36118@1280x720_0xgVQXyoYE_0453847131117677343.jpg.webp)
- может тот, кто безухий сейчас? или безглазый?
Цитата: Марлена от 24.03.2024, 21:01ну зачем все ТЦ? а вот концертные залы, театры с огромным скоплением народа беззащитного - почему же нет, если будут охранять хоть несколько человек с оружием? не обязательно это прям напоказ афишировать. Лучше охрана своя с оружием, нежели ворвавшиеся неизвестные, крошащие толпу штабелями. Не думаю, что 5 человек с оружием, кто охраняет концерт - мы должны боятся, что они и нападут на концерт.? что уж преувеличивать то.
Но охранять надо.
Комфортно, не комфортно. Лучше такая охрана, чем трупы по зданию "Крокус сити" в 150 тел.
А вы считаете, что охранять не надо и пусть такие теракты повторяются?
ок, т.е. если бы было 40 человек, а не 150, то норм?
Посмотрите историю терактов в Мск, сколько человек погибло, где совершались. У каждого подъезда и у каждой арки тоже будем ставить? На концерт человек может не пойти, он даже может не поехать на метро. Но он не может не вернуться домой и не лечь спать
ЦитироватьПонятно, есть другие методы, более сложные предотвращения, но и эти могут помочь.
да, я считаю, что есть другие методы и именно они должны и могут работать. Вопрос работают ли. Потому что если верить Антону Павловичу, если есть ружье - оно обязательно выстрелит. Даже если изначально вообще весит на стене. А вы предлагаете его раздать в руки.
Заметьте, вы же не предлагаете разрешить свободно носить оружие самим гражданам. Если бы у тех условных 6ти тысяч, которые пришли на концерт, было бы хотя бы 500 пистолетов - как бы развивались события и пришли бы бы вообще терористы их убивать?
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:32Придет и скажет. Всё правильно сделали. Их вообще сразу прибить надо было. Приказ был живыми брать. Парни себя сильно сдерживали.
п.с. По поводу уха. Для него потерять ухо это хуже пожизненного или расстрела. Он теперь в свой рай не попадет. Через уши мусульманин принимает святое учение и по Корану «Аллах тянет за уши на небо». Радикальные исламисты буквально воспринимают эту фразу из писания. А без ушей, велик риск упасть по пути к своему мусульманскому раю к червям и забвению.
надо было. В Крокус Сити. И предотвратить гибель 150ти человек.
А вот когда в лесочке, безоружного... страшно даже представить, что творят эти "ребята" себя не сдерживая.
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:41Я не пойму. По вашему мнению его в попу целовать должны были?
соблюдать закон. Именно это делает отличным других от него. А иначе... одинаковые, вне зависимо от шевронов. Моральная готовность убивать, мучить, руководствуясь только своими идеями и эмоциями.
Тот кто это все делал, он садист. И ровно так же опасен для общества. Задержать без садизма не было проблем
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:45Там СОБР почти сразу зашел. ОМОН периметр держал.
цена этому "почти" - 30-40 жизней людей, находившихся в задымленном помещении лишний час. При заблокированных дверях.
ОМОН, который периметр держал, двери открывать не мог?
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 21:51А каким мог быть штурм здания, охваченного огнем? Типа штурмующим надо было героически сгореть?
нет, все правильно сделали. Стояли и час смотрели, как пожар разгорается. Пока крыша не рухнула. Пожарники тоже стояли, смотрели, потому что не могли зайти в здание раньше "штурма".
При этом постфактум известно, что в здании террористов давно уже не было, т.е. и штурмовать никого не надо было. Там просто все это время горели и задыхались люди.
Цитата: Demetrius от 25.03.2024, 00:07СБУ могла. Подойдет такой вариант? Или опять не та аббревиатура? facepalm
в чем выгода для СБУ?
Цитата: Demetrius от 25.03.2024, 00:13Этот теракт может повлиять на его интенсивность. Термин "эскалация" что означает?
очереди добровольцев выстроятся? Заводы в 5 смен работать начнут?
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:27Ну ок, пусть версия с Украиной неправильная, а какая правильная? Малочисленная и полуразгромленная талибами афганская "дочка" ИГ с какого-то бодуна впервые в своей истории решила провести теракт далеко за пределами своего региона?
фига с себе с бодуна. фига себе впервые.
2016 год - взрывы в Кабуле. Погибло 80 чел
2017 год - теракт в больнице г. Кветты (Пакистан) - пришли и просто расстреляли. Погибло 94 чел
2020 год - стрельба в кабульско роддоме. 24 чел погибло
2022 год - взрыв террориста смертника у Российского посольства, погибло 2 сотрудника
2023 год - теракт в мавзолее Шах-Черах. Иран
2024 год - Иран, серия терактов, погибло 85 чел
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 23:28Не эскалации скорее, а демонизации, не в обиду Микродемоничеству упоминания демонов всуе.. beer
Посмотрим кто возможный выгодополучатель из всего этого кошмарного события.
1 - Обвинить во всем Укр и педалировать из каждого утюга и мыльницы - как же это развитые демократические страны могут помогать таким отпетым террористам? >:( Подкормить их внутреннюю оппозицию, которая там вполне себе жива, в отличие от ..., которая тоже вцепится в эту версию за мзду малую. Кто выгодополучатель понятно и ежаку..
2 - ИГ который уничтожали в Сирии - моральная выгода конечно должна быть у них - отомстили неверным..
А заказчик, т.е. третья сила, может быть кто угодно - хоть любитель атомных бомбардировок:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хоть кто либо еще, но принцип - ищи кому выгодно еще никто не отменял.
Еще как вариант, заказчик американская демпартия, через свои спецслужбы (те их сегменты которые взаимодействуют с террористическими организациями) Слишком явный и тупой отход группы к украинской границе.Очередная провокация для обострения конфликта между нашими странами..Вот такие заявления тому подтверждение.Бонусом обострение межнациональной ситуации внутри самой РФ.Даже если заказчики и Укр, это ничего не меняет, заказчик все равно тот же - демпартия США, точнее, те элиты которые за ней стоят
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:40а зачем вы спршивали про версию коли не читаете ? :)
Тут уже 45 страниц - где именно можно с вашей версией ознакомиться? И не лучше ли, вместо того, чтобы вопросом на вопрос отвечать, просто ответить одним словом - виноват ИГИЛ, например. Или кто-то еще...
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 00:27Малочисленная и полуразгромленная талибами афганская "дочка" ИГ с какого-то бодуна впервые в своей истории решила провести теракт далеко за пределами своего региона?
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 04:41фига с себе с бодуна. фига себе впервые.
2016 год - взрывы в Кабуле. Погибло 80 чел
2017 год - теракт в больнице г. Кветты (Пакистан)
Вы бы хоть до конца фразу дочитали, прежде чем давать список, который я и без вас знаю. Или же дайте альтернативный список терактов, осуществленных данной группировкой за пределами Афганистана, Пакистана и Ирана.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 04:15нет, все правильно сделали. Стояли и час смотрели, как пожар разгорается. Пока крыша не рухнула. Пожарники тоже стояли, смотрели, потому что не могли зайти в здание раньше "штурма".
При этом постфактум известно, что в здании террористов давно уже не было, т.е. и штурмовать никого не надо было. Там просто все это время горели и задыхались люди.
Я не говорил, что все было правильно сделано, так что не надо в открытую дверь ломиться. Отвечал я на это.
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 19:59ОМОН стоял час на улице и никого не пускал, даже пожарных, потому что опасался идти на тот самый штурм
Непонятно, на кой был нужен штурм горящего здания, из которого террористы уже ушли. Тушить пожар было нужно, конечно, но кто именно не пускал к зданию пожарных, если они прибыли раньше ОМОНа?
ЦитироватьПервые сообщения о случившемся начали публиковаться в СМИ и Telegram-каналах около 20:15. По сообщению ТАСС от 20:33, «московские подразделения СОБР и ОМОН подняты по команде ,,тревога", они направляются на место». По состоянию на 21:01, по сообщению того же информационного агентства, СОБР и ОМОН ещё находились в пути. Издание «Осторожно, новости» в 20:44 сообщило, что в здании началось обрушение кровли, при этом пожарные не могли приступить к тушению до прибытия группы спецназа.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:03Вы бы хоть до конца фразу дочитали, прежде чем давать список, который я и без вас знаю. Или же дайте альтернативный список терактов, осуществленных данной группировкой за пределами Афганистана, Пакистана и Ирана.
это вы спросите у пресс-службы ФСБ,которая отчитывалась неоднократно о задержаниях на территории России представителей этой группировки, находила их склады с оружием и взрывчаткой на территории РФ.
Думаете врали? Или к списку стран стоит добавить Россию?
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:18Я не говорил, что все было правильно сделано, так что не надо в открытую дверь ломиться. Просто непонятно, на кой был нужен штурм говрящего здания, из которого террористы уже ушли. Тушить пожар был нужно, конечно, но кто именно не пускал к зданию пожарных, если они прибыли раньше ОМОНа?
инструкции. Которые соблюдаются, оказывается, только когда речь идет о задыхающихся в здании мирных граждан. Но не соблюдаются в брянских лесах и кабинетах СК.
Потому что страшно. Там же и подстрелить могли
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 08:22это вы спросите у пресс-службы ФСБ,которая отчитывалась неоднократно о задержаниях
Пресс-служба ФСБ ничего не сообщала о терактах, осуществленных этой группировкой в РФ. В Крокусе был первый. Зачем вы с этим пытаетесь спорить, непонятно.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 08:24инструкции.
Какие именно инструкции запрещают пожарным тушить пожары? Процитируйте, пожалуйста.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 03:59Если бы у тех условных 6ти тысяч, которые пришли на концерт, было бы хотя бы 500 пистолетов
Ну да, вид полицейского с автоматом вызывает у вас дискомфорт, а 500 непонятных мужчин с пистолетами (среди которых наверняка и психопаты будут) на концерте позволят вам чувствовать себя в безопасности.
При этом в единственной стране - США, где такое возможно, наибольшее в мире количество массовых убийств, число жертв которых в десятки раз больше, чем погибших при терактах в РФ. Но это, конечно же, другое...
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 03:59Если бы у тех условных 6ти тысяч, которые пришли на концерт, было бы хотя бы 500 пистолетов - как бы развивались события и пришли бы бы вообще терористы их убивать?
А вы лично поручились бы за этих умозрительных 500 человек с пистолетами?
Говорили про арест 11 человек (включая этих четверых). Интересно, а кто остальные семеро?
Цитата: Ems Länder in от 25.03.2024, 09:04А вы лично поручились бы за этих умозрительных 500 человек с пистолетами?
а вы можете получиться за охранников, которым выдадут автоматы?
Я больше доверяю условного тому, кто идёт на концерт пикника, чем условному охраннику. И мы видим, что именно посетитель даже без оружия нашёл мужество напасть на террориста и спасти пару десятков жизней. В отличии от
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 09:42Говорили про арест 11 человек (включая этих четверых). Интересно, а кто остальные семеро?
по сайту суда о мере присечения только эти
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 03:25На суде вся четверка - толи отбитые, толи заторможенные, как под лекарствами, явно после монологов - диалогов с силовиками, бесед...
Мирзоев слегка как в тумане, пишут - хрипел иногда . Может беседу вел силовик, сидя у него на груди?
Пишут едва держится на ногах, в глазах - ужас.
Регистрацию делал в Новосибирске, она просрочена. Четверо детей.
Завербован через Телеграм.
(https://n1s1.hsmedia.ru/25/f3/6f/25f36fe42e769348e4fd349dc636a47f/656x438_1:5553_d5b202a9f18f5de420298bad27067100@1280x853_0xZ30L84mF_3211732994191440019.jpg.webp)
Фаридуни - хорошо понимает русский язык, работал недалеко от "Крокус Сити" - г.Красногорск. В начале марта был Турции. В телеграме слушал проповедника..
(https://n1s1.hsmedia.ru/95/2b/45/952b45b92934b677f27cc72ee7e6a2c0/656x438_1:5553_6b1f2cb313421e0ac6e6627b6e546b84@1280x853_0xvnrIu661_5251617341717697081.jpg.webp)
Муродали- не помнит , где была у него регистрация. При задержании прятался в лесу, видимо разозлил этим силовиков и потерял часть уха.
Файзов- самый молодой. 19 лет. Регистрация в г.Иваново. стилист. парикмахер.
Пишут, когда его ловили в лесу он единственный отстреливался, сопротивлялся от спец.наза. Пришлось в него стрелять - ранен был глаз - сделали операцию.
Но по виду - у него ранено все - он на каталке с мочеприемником и практически не в сознании.
(https://n1s1.hsmedia.ru/43/ee/27/43ee277f68791fc86009558784209744/656x417_1:5553_568bda65dcbff4b69fc83110a05d7e5c@1200x761_0xwhWouLTP_7981460560878189642.jpg.webp)
При таком их внешнем виде и состоянии - не все поди и доживут до суда?
:o
доживут не доживут, но правду врдя дли узнаем :(
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:41Ну да, вид полицейского с автоматом вызывает у вас дискомфорт, а 500 непонятных мужчин с пистолетами (среди которых наверняка и психопаты будут) на концерте позволят вам чувствовать себя в безопасности.
При этом в единственной стране - США, где такое возможно, наибольшее в мире количество массовых убийств, число жертв которых в десятки раз больше, чем погибших при терактах в РФ. Но это, конечно же, другое...
да, дискомфорт у меня вызывает человек с автоматом, отрезающий ухо безоружному. Потому что он сегодня в брянских лесах, а завтра официально переберется к Москве поближе. В которой уже конфискации пару квартир у террористов типо Акунина, чтобы выдать такому герою.
Подобных ему снабдили не только автоматами, но и ощущением власти и вседозволенности
В США задержанным уши отрезают на камеру?
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:00а вы можете получиться за охранников, которым выдадут автоматы?
А где охранникам раздают автоматы? Откуда такие нелепые фантазии?
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 03:59Если бы у тех условных 6ти тысяч, которые пришли на концерт, было бы хотя бы 500 пистолетов - как бы развивались события и пришли бы бы вообще террористы их убивать?
Мое мнение пришли бы, не за деньги так нашли бы смертников, не пятеро, а 10 (более чем достаточно) - автоматный огонь+гранаты+зажигательные шашки - 99% "500 мужчин с пистолетами" также поддались бы панике, от пожара бы это не спасло, даже если бы кому-то и удалось убить/ранить кого-то из нападавших. Большая часть жертв от пожара (задохнувшиеся в дыму), а не от стрельбы.
И да, стрельба "500 пистолетов" в толпе, панике, дыму и неразберихе - это чревато десятками случайных жертв.
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 10:19Мое мнение пришли бы, не за деньги так нашли бы смертников, не пятеро, а 10 (более чем достаточно) - автоматный огонь+гранаты+зажигательные шашки - 99% "500 мужчин с пистолетами" также поддались бы панике, от пожара бы это не спасло, даже если бы кому-то и удалось убить/ранить кого-то из нападавших. Большая часть жертв от пожара (задохнувшиеся в дыму), а не от стрельбы.
те это полное принятие того, что происходит
Цитата: Женя77 от 24.03.2024, 21:32Придет и скажет. Всё правильно сделали. Их вообще сразу прибить надо было. Приказ был живыми брать. Парни себя сильно сдерживали.
п.с. По поводу уха. Для него потерять ухо это хуже пожизненного или расстрела. Он теперь в свой рай не попадет. Через уши мусульманин принимает святое учение и по Корану «Аллах тянет за уши на небо». Радикальные исламисты буквально воспринимают эту фразу из писания. А без ушей, велик риск упасть по пути к своему мусульманскому раю к червям и забвению.
Можно усилить эффект. В сизо же можно получать ресторанное питание. Предлагаю скинуться всем форумом по чирику и кормить бедолаг свиными ушами
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 03:59ок, т.е. если бы было 40 человек, а не 150, то норм?
слово норм тут совсем не подходит )
но еслиб были бы только растрелянные а не задохнувшийся и погибшие после обрушения , то претензии к спасательным службам не было бы ....... :(
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 03:59Заметьте, вы же не предлагаете разрешить свободно носить оружие самим гражданам. Если бы у тех условных 6ти тысяч, которые пришли на концерт, было бы хотя бы 500 пистолетов - как бы развивались события и пришли бы бы вообще терористы их убивать?
стало быть спасение утопающих дело— дело рук самих утопающих ? )
Если у каждого шестого будет пистолет , не значит что каждый шестой встанет в бой террористом )
А вот террористу куд легче будет затерятся среди такой массы законных пистолетов )
Вед про входе в концерет зал уже не на наличие оружия будут проверять, а законно ли ты его носишь :)
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:22те это полное принятие того, что происходит
Нет, ответ на вопрос - "что произошло бы, будь в зале 500 мужчин с пистолетами".
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:24А вот террористу куда легче будет затеряться среди такой массы законных пистолетов )
Вот кстати да. И наоборот - "мужчину с пистолетом" (а их там аж 500! Поди разбери.) штурмующий спецназ мог бы принять за террориста со всеми вытекающими.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:00Тут уже 45 страниц - где именно можно с вашей версией ознакомиться? И не лучше ли, вместо того, чтобы вопросом на вопрос отвечать, просто ответить одним словом - виноват ИГИЛ, например. Или кто-то еще...
хорошо , для вашего спойкойствия виноваты исламисты )я вам ЛИЧНО дважды ответила , и я не понимаю как вам еще надо было ответить ) букФ там слишком много что ли ?
но давайте разбирать не будем, здоровье оно дороже :)
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:22те это полное принятие того, что происходит
Этот демагогический прием называется ложной дилеммой. Несогласие со свободным ношением оружия не означает одобрения того, что происходит. Вы ещё в самолеты вооруженных пассажиров предложите пускать, дабы они с потенциальными угонщиками в перестрелку вступили.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 10:33Вы ещё в самолеты вооруженных пассажиров предложите пускать, дабы они с потенциальными угонщиками в перестрелку вступили.
Вступал уже законно вооруженный сотрудник 19 мая 1973 года, в полном соответствии с инструкцией и приказом, угона не допустил, вот только Ту-104 взорвался...
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:30Пресс-служба ФСБ ничего не сообщала о терактах, осуществленных этой группировкой в РФ. В Крокусе был первый.
ну допустим первый и первй , потому что первый в него верить нельзя )
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:03Вы бы хоть до конца фразу дочитали,
да кто бы говорил ) много вы дочитали когда я дважды вам приводила по поводу ИГИЛ в РФ только за март месяц ? ) а у вас вопрос , "а кого вы считаете виноватым ":)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:31хорошо , для вашего спойкойствия виноваты исламисты )
А внешние силы этих исламистов, конечно же, никуда направить не могли... Вот взяли афганские джихадисты и решили вдруг Росиии отомстить за ввод советских войск в 1979 г. Хотя войска США там были много позже и много дольше, о мести Америке почему-то речи нет..
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 08:30Какие именно инструкции запрещают пожарным тушить пожары? Процитируйте, пожалуйста.
счас скачаем вам инструкции и подадим в трех экземплярах ( инструкции во всем мире одни , до проверки условным спецназом в здание не входит никто .
Другое дело что в всем мире спецлужбы прибывают не за час :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:39я дважды вам приводила по поводу ИГИЛ в РФ только за март месяц ? ) а у вас вопрос , "а кого вы считаете виноватым ":)
Да хоть десять раз приводите, все равно вопрос остается - с какого бодуна афганский ИГИЛ попер в Россию? А до этого в Иран, который известно чей враг.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:00И мы видим, что именно посетитель даже без оружия нашёл мужество напасть на террориста и спасти пару десятков жизней. В отличии от
Так вот именно , кто имел мужество тот имел )
А если бы было 500 пистолетов при давке за спасения пистолеты могут из за другого в дело пойти :(
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:42счас скачаем вам инструкции и подадим в трех экземплярах ( инструкции во всем мире одни , до проверки условным спецназом в здание не входит никто .
Другое дело что в всем мире спецлужбы прибывают не за час :)
То есть даже заливать водой горящее здание нельзя, пока его штурмовать не начнут? Это вы откуда такое взяли?
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 10:40А внешние силы этих исламистов, конечно же, никуда направить не могли... Вот взяли афганские джихадисты и решили вдруг Росиии отомстить за ввод советских войск в 1979 г. Хотя войска США там были много позже и много больше, о мести Америке почему-то речи нет..
:( вы более одного предложения осилить никак о никак ) ?
после то го как мне вам трижды пришлось писать что по моей версии виноваты исламисты, я в том же сообщении попросила ту версию не обсуждать )
а то мне по три раза переписывать ?- извините :)
ЦитироватьВот взяли афганские джихадисты и решили вдруг Росиии отомстить за ввод советских войск в 1979 г
ну ни пусть ни дай ) сами придумали и сами удете доказывать что такое не возможно ? :) так это ниша на форуме уже занята форумчанином АА:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 10:46То есть даже заливать водой горящее здание нельзя, пока его штурмовать не начнут? Это вы откуда такое взяли?
C:-) facepalm
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:42инструкции во всем мире одни , до проверки условным спецназом в здание не входит никто .
ну а так ...залили
с растояния , и с верху , результат устраивает ?
И я очень надеюсь что не водой , но кто знает :(
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 10:55попросла ту версию не обсуждать )
а то по три раза переписывать - извините :) ну ни пусть ни дай ) сами придумали и сами удете доказывать что такое не возможно ? :)
Непонятно, с какой стати в теме про теракт вы предлагаете не обсуждать версии теракта. Что касается возможного - невозможного, то с ходу исключать нельзя ничего только потому, что вам это не нравится.
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 10:19Мое мнение пришли бы, не за деньги так нашли бы смертников, не пятеро, а 10 (более чем достаточно) - автоматный огонь+гранаты+зажигательные шашки - 99% "500 мужчин с пистолетами" также поддались бы панике, от пожара бы это не спасло, даже если бы кому-то и удалось убить/ранить кого-то из нападавших. Большая часть жертв от пожара (задохнувшиеся в дыму), а не от стрельбы.
И да, стрельба "500 пистолетов" в толпе, панике, дыму и неразберихе - это чревато десятками случайных жертв.
А почему? Ну, вы же вот не будете палить направо-налево, убивая случайных людей. А почему всех других людей считать иными?
Это те же самые люди, которые в большинстве своем и служат в полиции, лечат, учат, водят и возят, чистят и строят. С чего бы им вдруг вести себя, как стадо бабуинов или пациентам клиники для людей с отставанием в развитии? Они будут вести себя не менее разумно, чем мы с вами. Да, процент психопатов есть, тот же, что и у полиции, то есть уже вооруженных людей.
Если теоретически в это не верится, то практически проверено. Видел где-то статистику сравнения "массшутингов" между штатами с разрешением скрытого ношения, и с запретом. И там штаты с запретом лидируют и по количеству терактов, и по количеству жертв. Преступники тоже отлично понимают, где им безопаснее приходить с винтовкой и мочить направо и налево. Тот же Израиль показывает, что подавляющее большинство населения - не преступники, отлично понимают устройство оружия и правила применения, и не начинают с криками ужаса от бедра поливать вокруг очередями, "десятками" убивая своих же.
Это действительно поможет вот от такого вида терактов. Проверено. Другое дело, что перейдут на какие-нибудь взрывы, самодельные ракеты, рытье схронов и туннелей и т.д.
В принципе, и на это есть проверенные временем рецепты. Даже не будем обращаться к английскому изобретению концлагерей для всего мирного населения времен англо-бурской войны. Но вот пресловутые бендеровцы или лесные братья были в сотни раз многочисленнее, профессиональнее, вооруженнее, организованней, спонсированней из-за рубежа, чем обвиняемый "российские игиловцы" - но ничего, справились. Десяток лет потребовалось, но справились. Кончились радикальные террористы.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 11:05Непонятно, с какой стати в теме про теракт вы предлагаете не обсуждать версии теракта. Что касается возможного - невозможного, то с ходу исключать нельзя ничего только потому, что вам это не нравится.
со мной не обсуждать, потому как по три раза вам отвечать и пояснять..никаких силов нет :(
Я когда пишу что земля круглая , то уже автоматом идет , что она не чемоданной формы )
И я не вижу смысла того в свое сообшение добавлять)
а вы требуете )
я вам ответила кого я виновным считаю , ради интереса огласите и вы свою версию , и покончим ) Правильно ли я догадываюсь что США? ;)
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 10:23Можно усилить эффект. В сизо же можно получать ресторанное питание. Предлагаю скинуться всем форумом по чирику и кормить бедолаг свиными ушами
зачем утрировать ;)
Речь идет о том , что если правовое государство , то все должно идти по действующему закону )
И нарушение закона должно наказыватся )
Касается как терористов так и силовиков )
Но когда чуть ли не с годорстью показывают такой результат беззакония публично , а разьяренная публика без суда и следствия начинает орать "так им и надо" ..........
страшновато становится .........за публику .......
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 11:09А почему?
Вы представляете, что такое оказаться в задымленном помещении в 5-тысячной толпе? Речь не о свободном ношении оружия вообще, а о конкретной ситуации.
Упыри. Начало нападения..
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/2/16/347112001058162.webp)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 11:22я вам ответила кого я виновным считаю , ради интереса огалсите и вы свою версию , и покончим ) Правильно ли я догадываюсь что США? ;)
догадываетесь неправильно. Но исключать нельзя ничего, и это в том числе. Мы помним, как всё начиналось, И кто и против кого воспитал Бен Ладена, тоже помним.
Многие там и спасали людей и отличились. Особенно проворным и молодец оказался некий Михаил!!! :-
РБК. 23 марта 16.00
Мужчина рассказал, как обезвредил террориста в «Крокус Сити Холле»
Михаил был в «Крокусе» вместе с женой. Он смог обезвредить одного из террористов, когда тот перезаряжал оружие. Вместе с другим зрителем мужчины вырубили нападавшего. Михаил и его супруга выбрались из здания
Один из находившихся в «Крокус Сити Холле» во время атаки террористов мужчин рассказал, как обезвредил нападавшего. Рассказ мужчины по имени Михаил показал телеканал «Россия 24».
Михаил был в «Крокусе» с женой. Он рассказал, что этот террорист «хладнокровно расстрелял людей» и стал двигаться к нему с супругой.
«В тот момент, когда он поравнялся с нами, он стал перезаряжать оружие, секунда у меня была на размышления, <...> я оттолкнул жену, а сам обежал его слева, схватился левой рукой за автомат и потянул вниз, а правой рукой стал наносить ему удары по голове. Он стал опускаться вниз, я его левой рукой перехватил за шею и также продолжал наносить удары», — рассказал мужчина.
Затем к нему подбежал еще один зритель, он нанес несколько мощных ударов, и террориста удалось вырубить. Позднее Михаил нашел свою жену, они смогли уехать.
«Это был ужас. Я понимал, что если промедлю, то и меня, и жену он убьет. Я должен был напасть на этого преступника», — рассказал мужчина. Он добавил, что потом понял, что своим поступком спас жизни десятков людей.
***
вот это СУПЕР!!!!
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 12:01догадываетесь неправильно. Но исключать нельзя ничего, и это в том числе. Мы помним, как всё начиналось, И кто и против кого воспитал Бен Ладена, тоже помним.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот только вопрос - куда делся тот избитый и вырубленный террорист ??? среди побитых в суде его нет? убежал сквозь толпу? или помер в здании??
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 11:33Вы представляете, что такое оказаться в задымленном помещении в 5-тысячной толпе? Речь не о свободном ношении оружия вообще, а о конкретной ситуации.
Могу представить себя в такой ситуации. Не очень понимаю, как мой пистолет может ухудшить ситуацию с задымлением. Зато понимаю, как он мог бы мне и другим помочь избежать попадания в задымленное помещение.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 12:06то есть вы с других спрашиваете версии озвучить, а сами в кусты >:( :D так и запишем letter
А я пока не пришел к какой-то определенной версии. Информации недостаточно. Но в самостоятельную игру афганских горцев-джихадистов верится почему-то не очень на фоне международного контекста в текущий момент.
Насчет заказчиков этого преступления - промолчу. Может быть кто угодно из названных в прессе.
Но удивляет другое, если пойманные таджики - и есть те кто стрелял, убийцы, их свербовали, раньше они нигде не светились, "игилом" не занимались..не замечены вроде, не вояки. Как их за короткий срок - неделя или две? научили стрелять? или их научили быть нелюдями жестокими без башки, но это можно внушить. Но как из парикмахера, таксиста, рабочих сделали кровожадных стрелков?? или это не сложно научится стрелять в толпу. Просто отключить совесть - это главное, а технически с ружьем обучиться пара пустяков?
Объясните.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 11:09В принципе, и на это есть проверенные временем рецепты............
Но вот пресловутые бендеровцы или лесные братья были в сотни раз многочисленнее, профессиональнее, вооруженнее, организованней, спонсированней из-за рубежа, чем обвиняемый "российские игиловцы" -
но ничего, справились. Десяток лет потребовалось, но справились. Кончились радикальные террористы.
пример прям оболдеть )
По вашему выходит что сперва надо приложить все усилия дабы обзавестись такого рода "поклонниками как бандеровцы" и лесные братья, а потом с ни десят лет боротся дабы изтребить )
Я уж не говорю об том что и коню ясно , что ни бендеровцы ни лесные братья не перлись бы с терактами в Москву и в российские города )
Они просто боролись за то, чего считали своим :)
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 12:19или это не сложно научится стрелять в толпу. Просто отключить совесть - это главное, а технически с ружьем обучиться пара пустяков?
Конечно, не сложно. Полное отсутствие морали/совести + жадность+ отсутствие мозгов (ну да, дали бы им миллионы и отправили на условные "Мальдивы", щас...)
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 11:09Тот же Израиль показывает, что подавляющее большинство населения - не преступники, отлично понимают устройство оружия и правила применения, и не начинают с криками ужаса от бедра поливать вокруг очередями, "десятками" убивая своих же.
а пример Израеля к РФ каким боком ? :o вы б еще чего с японского менталитету привели бы )
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 12:24Конечно, не сложно. Полное отсутствие морали/совести + жадность+ отсутствие мозгов (ну да, дали бы им миллионы и отправили на условные "Мальдивы", щас...)
жадность, тупость и продажность - ведут к кровожадности и беспределу..Видимо так.
Вспомнила Краснодарский край, как трое подонков напали на парня и девушку- аниматоров на машине на трассе "Дон" апрель 2023 г. Тоже нищие, жадные..главарь приказывал - они душили и резали - за деньги копеечные.
По ожидаемости и попались, как все злые и тупые.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 12:18А я пока не пришел к какой-то определенной версии. Информации недостаточно. Но в самостоятельную игру афганских горцев-джихадистов верится почему-то не очень
так у меня тоже нет икончательной версии ) но что ж мне с вами делать?) Вы ттребуете версию , если я развернуто пишу вы не читаeте , так и ответила пятью буквами ) ИГИЛ )
А то понятие растяжимое )
Потому чего вы каждый раз пишите про самостоятельную игру афганских горцев-джихадистов, не понятно не разу )
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 12:18на фоне международного контекста в текущий момент.
а на фоне происходящего внутри РФ не пробовали присмотрется ? :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 10:44Да хоть десять раз приводите, все равно вопрос остается - с какого бодуна афганский ИГИЛ попер в Россию? А до этого в Иран, который известно чей враг.
Возможно потому что на фоне сейчас происходящих событий РФ очень сблизилась с Ираном и тоже стала врагом для той ячейки ИГ?
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 12:30Вспомнила Краснодарский край, как трое подонков напали на парня и девушку- аниматоров на машине на трассе "Дон" апрель 2023 г. Тоже нищие, жадные..главарь приказывал - они душили и резали - за деньги копеечные.
А кстати после задержания тоже беспомощность и слабоумие стали изображать >:(
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 12:33Возможно потому что на фоне сейчас происходящих событий РФ очень сблизилась с Ираном и тоже стала врагом для той ячейки ИГ?
А к границе Украины на фиг тогда поперлись ? Коридор им кто-то там обещался предоставить что ли .... Хотя , возможно это только обещания куратора-заказчика, дабы указать на ложный след. Что ИГИЛ в купе с укронацистами создали новую группировку для реализации теракта на территории РФ-тоже не версия.
Что один из террористов в месяц назад был в Турции -тоже не о чем пока не говорит....Хотя был как раз тот трясучий при допросе , что являлся долгое время безработным , а в Турцию поперся на какие шиши тогда и зачем ? dontknow
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 12:52А к границе Украины на фиг тогда поперлись ?
Покамест лично для меня все доказательство, что поймали именно исполнителей теракта это одежда.
Как мы видим стоило им поменять машину и одежду они могли хоть на самолете покидать РФ так как в розыск были поданы совсем другие люди.
Жду когда (и если) ИГ выложит свой ролик без ретуши лиц.
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 12:19Насчет заказчиков этого преступления - промолчу. Может быть кто угодно из названных в прессе.
Но удивляет другое, если пойманные таджики - и есть те кто стрелял, убийцы, их свербовали, раньше они нигде не светились, "игилом" не занимались..не замечены вроде, не вояки. Как их за короткий срок - неделя или две? научили стрелять? или их научили быть нелюдями жестокими без башки, но это можно внушить. Но как из парикмахера, таксиста, рабочих сделали кровожадных стрелков?? или это не сложно научится стрелять в толпу. Просто отключить совесть - это главное, а технически с ружьем обучиться пара пустяков?
Объясните.
По отсутствию совести, полагаю, их просто отбирали. Молодой парикмахер, например, уже отличался нежеланием "работать на русских". Уже было в голове отношение, как к унтерменьшам. А бесчувственность и кровожадность легко вызываются химическими препаратами. На том видео, которое от них самих, они явно на каком-то кураже, чуть ли не подпрыгивают, крутятся, переполненные энергией и уверенностью. Будто что-то веселое происходит, праздник.
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 12:33Возможно потому что на фоне сейчас происходящих событий РФ очень сблизилась с Ираном и тоже стала врагом для той ячейки ИГ?
Так вот у нас есть целая большая страна, для которой РФ - актуальный и самый страшный враг, насмерть воюют. Но они не при чем. А вот какая-то маленькая ячейка полузабытой организации, для которой РФ даже не враг, а "друг врага" - вдруг почему-то при чем.
А почему? Ну, если смысла делать такое нет даже у целой страны, чье существование под вопросом, то тем более нет такого смысла маленькой группке людей.
Для них ведь тоже действуют все ваши аргументы, почему "Украина нет". Им тоже нет смысла восстанавливать против себя мировое сообщество, помогать Путину в мобилизации, демонизировать себя.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 12:52А к границе Украины на фиг тогда поперлись ? Коридор им кто-то там обещался предоставить что ли .... Хотя , возможно это только обещания куратора-заказчика, дабы указать на ложный след. Что ИГИЛ в купе с укронацистами создали новую группировку для реализации теракта на территории РФ-тоже не версия.
Что один из террористов в месяц назад был в Турции -тоже не о чем пока не говорит....Хотя был как раз тот трясучий при допросе , что являлся долгое время безработным , а в Турцию поперся на какие шиши тогда и зачем ? dontknow
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 12:52А к границе Украины на фиг тогда поперлись ?
А к какой границе им двигатся ? к Китайской ? :D
При том еще раз ) смотрите первые сообщения где их задержали и заявление спецлужб РБ )
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 12:57Для них ведь тоже действуют все ваши аргументы, почему "Украина нет". Им тоже нет смысла восстанавливать против себя мировое сообщество, помогать Путину в мобилизации, демонизировать себя.
Как раз для них (ИГ) громкий теракт это привлечение к себе новых инвестиций и радикально настроенных людей в том числе и в самой РФ, не говоря уже о сопредельных мусульманских странах.
Думаю для мобилизации это ничего не даст, но будем посмотреть, а на мнение мирового сообщества им и так плевать они в любом случае вне его..
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 12:54Жду когда (и если) ИГ выложит свой ролик без ретуши лиц.
Видео ,где он ножом добивает ?
На записи «от первого лица» из «Крокус Сити холла» террористы активно переговариваются, хотя в оригинале записи их голоса искажены. «Фонтанка» попросила экспертов из Таджикистана рассказать, на каком языке общаются боевики на видео и о чем именно они говорили, расстреливая в упор из автомата безоружных людей и перерезая горло на камеру.
Эксперты из Таджикистана по просьбе «Фонтанки» посмотрели видео. Они рассказали, что стреляющие на нём люди говорят на таджикском языке либо на одном из языков Афганистана дари — эти языки идентичны на слух и отличаются только написанием.
«На видео есть таджикские выражения, но дело в том, что таджикский язык — это тот же дари, на котором в Афганистане говорят. Фарси похож на них, он тоже из семейства персидских языков. Насколько мне известно, большинство таджиков проживает в Афганистане и Узбекистане. Их там больше, чем в Таджикистане. Поэтому по языку о принадлежности к государству выводов делать не стоит», — рассказал Абдулло Давлатов, бывший председатель Союза таджикистанцев России.
Он отмечает, что не все слова на записях можно разобрать, но отчетливо слышны фразы, которые переводятся на русский как
«Мы вас поломаем в конце концов», «Мы сломаем вас». Кроме этого, слышна фраза на арабском «Аллах акбар».То, что бандиты на видео говорят на таджикском, подтвердил и эксперт по религиозному экстремизму Негматулло Мирсаидов. Однако он подчеркивает: из этого нельзя делать вывод о том, что они представляют нацию или государство. На видео допросов обвиняемые в теракте сами рассказывают, что делали это за деньги, а не из каких-либо убеждений.[/i]
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:11Видео ,где он ножом добивает ?
Да, только там можно достоверно идентифицировать их личности но ИГ их "замазал"... Зачем-то. Хотя, если не ошибаюсь, они выложили видео уже после задержания - какой смысл скрывать лица? Непонятно.. dontknow
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:11На видео допросов обвиняемые в теракте сами рассказывают, что делали это за деньги, а не из каких-либо убеждений.
Любой таджик и даже не таджик в чем угодно признался бы после тех "допросов".
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 12:33Возможно потому что на фоне сейчас происходящих событий РФ очень сблизилась с Ираном и тоже стала врагом для той ячейки ИГ?
Может быть да, а может быть и нет.
Шевроны ИГИЛ* регулярно мелькали на Украине и акцент на этом делали как раз западные СМИIMG_20240325_130526_530.jpgIMG_20240325_130526_807.jpg
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 04:10соблюдать закон.
Задержать без садизма не было проблем
Закон был соблюден. Садизма не было. Это был обычный быстрый полевой допрос с подавлением воли. Одному даже дали воспользоваться правом на один телефонный звонок. Это террористы. У них не должно быть никаких прав, это не люди.
п.с Вы гулагу нет начитались? Пожалеть их бедных надо было?
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 04:13цена этому "почти" - 30-40 жизней людей, находившихся в задымленном помещении лишний час.
Это ни на что не повлияло. Там где все в копоти было. Где тела нашли. Там пол в крови был. Они не от дыма умерли. Их там убили.
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 13:21Шевроны ИГИЛ* регулярно мелькали на Украине и акцент на этом делали как раз западные СМИ
Эдак мы легко и непринужденно дойдем до "украинской ДРГ и визитке Яроша" :( Что не гуд.
"Окно" ведь зашло на ура, хотя еще раз могу повторить им проще было бежать не через мифическое окно, а просто улететь на самолете пусть и из разных городов или на разных рейсах если из одного..
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 03:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
При таком их внешнем виде и состоянии - не все поди и доживут до суда?
:o
do doprosa.jpeg
(https://n1s1.hsmedia.ru/95/2b/45/952b45b92934b677f27cc72ee7e6a2c0/656x438_1:5553_6b1f2cb313421e0ac6e6627b6e546b84@1280x853_0xvnrIu661_5251617341717697081.jpg.webp)
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 13:22Закон был соблюден. Садизма не было. Это был обычный быстрый полевой допрос с подавлением воли.
уж прям :)первое фото полевой допрос ) второе после
не полевых допросов :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:05Как раз для них (ИГ) громкий теракт это привлечение к себе новых инвестиций и радикально настроенных людей в том числе и в самой РФ, не говоря уже о сопредельных мусульманских странах.
Думаю для мобилизации это ничего не даст, но будем посмотреть, а на мнение мирового сообщества им и так плевать они в любом случае вне его..
А, ну вот, видите - оказывается, тут же и нашлись аргументы, почему теракты дело очень осмысленное. Оказывается, это привлекает инвестиции и людей на борьбу с РФ.
Ну так и для Украины это тем более, тысячекратно актуальнее. Вот у них-то как раз борьба в высшей степени находится, и нужда в людях и деньгах насущнее.
Только "демонизация" им не на руку. Оптимально было бы, чтобы теракт был, и чтобы украинцы и русские понимали, кто автор, а вот официально чтобы автором числился Вася Пупкин. Он алкаш, ему пофиг.
Ну прямо все совпадает.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 13:35их за то и судить будут , а садистов которые избовают и уши отрезают нет :(
Так Пригожин именно таких и набирал, как мы все видели на видео вербовки в тюрьмах и теперь их будут продвигать чуть не в элиту РФ :(
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 13:22Закон был соблюден. Садизма не было. Это был обычный быстрый полевой допрос с подавлением воли. Одному даже дали воспользоваться правом на один телефонный звонок. Это террористы. У них не должно быть никаких прав, это не люди.
п.с Вы гулагу нет начитались? Пожалеть их бедных надо было?
Да , Женя , говорить о садизме и незаконных методах к террористам со стороны силовиков , которых рискуя своей жизнью задерживали и обезвреживали подонков , считаю неуместным.
Эти лозунги о гуманности по отношению к нелюдям -сами по себе античеловечны.
Пусть радуются , что еще живы , в отличии от отнятых ими 137 жизней ....
Про наше правое государство уж лучше не говорить некоторым в обиде за телесные повреждения у этих выродков . В другой стране их бы готовили к вышке. А эти живы , в тюрьму сядут, так это самый благоприятный исход -для таких , самый гуманный и человечный.
ЦитироватьВо Франции ввели наивысший уровень террористической опасности после теракта в "Крокусе"
Президент республики Эмманюэль Макрон 24 марта провел в Елисейском дворце заседание Совета национальной обороны и безопасности
ПАРИЖ, 24 марта. /ТАСС/. Власти Франции повысили уровень террористической угрозы в стране до наивысшего после совещания совета по национальной обороне, организованного в Елисейском дворце в связи с терактом в подмосковном "Крокус сити холле". Об этом сообщил премьер-министр Франции Габриэль Атталь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20343763
И корона не упала ) Чего видимо до смерти боятся заявляющие (с) "нас не запугаешь" >:(
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:12В США задержанным уши отрезают на камеру?
Там в Гуантанамо творят что хотят. У вас к этому претензий нет. В России этих чертей отпинали, кошмар и ужас. Сюсюкаться с ними должны были.
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:32Эдак мы легко и непринужденно дойдем до "украинской ДРГ и визитке Яроша" :( Что не гуд.
"Окно" ведь зашло на ура, хотя еще раз могу повторить им проще было бежать не через мифическое окно, а просто улететь на самолете пусть и из разных городов или на разных рейсах если из одного..
Вы очень верно подметили несоответствие. Им реально выгоднее было бы разбегаться по отдельности, на разных машинах, и пробираться в Таджикистан. Он бы, по крайней мере, сопротивлялся бы выдаче и вообще признанию, что это они. Чисто из самозащиты. А они почему-то поехали кучей и в направлении того (если подумать на шаг вперед), кто заинтересован их грохнуть.
Вы делаете вывод, что это не они, правильно? Реальные так и сделали, брызнули в разные стороны и скрылись. Значит, нам показывают поддельных/подставленных.
Значит, это точно НЕ игил. Правильно? Игилу точно нет смысла подставлять своих верных нукеров.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 13:38А, ну вот, видите - оказывается, тут же и нашлись аргументы, почему теракты дело очень осмысленное. Оказывается, это привлекает инвестиции и людей на борьбу с РФ.
Для ИГ как организации вполне себе осмысленное, но не для борьбы с РФ - у них более "скромные" цели.. А вот громко напомнить о себе самое то что нужно учитывая министерство пропаганды в самой РФ.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 13:38Ну так и для Украины это тем более, тысячекратно актуальнее. Вот у них-то как раз борьба в высшей степени находится, и нужда в людях и деньгах насущнее.
Чтобы что? :o Это:
Цитата: BigHand от 24.03.2024, 23:281 - Обвинить во всем Укр и педалировать из каждого утюга и мыльницы - как же это развитые демократические страны могут помогать таким отпетым террористам? >:( Подкормить их внутреннюю оппозицию, которая там вполне себе жива, в отличие от ..., которая тоже вцепится в эту версию за мзду малую. Кто выгодополучатель понятно и ежаку..
dontknow
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:32Эдак мы легко и непринужденно дойдем до "украинской ДРГ и визитке Яроша" :( Что не гуд.
"Окно" ведь зашло на ура, хотя еще раз могу повторить им проще было бежать не через мифическое окно, а просто улететь на самолете пусть и из разных городов или на разных рейсах если из одного..
Нет, мы все версии рассматриваем без предвзятостей
Мне вот окно не зашло от слова совсем
Мое мнение, что их могли туда направить и пообещать окно. Но организовать окно совсем из другой оперы. Расходный материал они
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/d700de13efbe0b552be9092ba3f2b1060f34f319_240_135_c.jpg.webp-portal)
«Сгорел он уже мертвый»: история москвички, которая пыталась спасти мужа во время теракта — его расстреляли на ее глазахБилет на концерт паре подарил их сын
25 марта 2024, 08:30
Елена и Владимир были вместе 38 лет
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:39и теперь их будут продвигать чуть не в элиту РФ :(
Уверены?
Что-то мы уже дошли до сообщений не гуд
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:39говорить о садизме и незаконных методах к террористам стороны силовиков которых
рискуя своей жизнью
задерживали и обезвреживали подонков , считаю неуместным
facepalm
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:39Эти лозунги о гуманности по отношению к нелюдям -сами по себе античеловечны.
при чем тут гуманность не гуманность, когда речь идет о законе ?!)
Ну ок )
РФ не правовое государство это уже давно понятно (
Ho вы подерживая такое реально не бойтесь что такое каждого может коснутся ? :o dontknow
Вот скажут фас таким "доблестным" силовикам и может окaзатся , что когда окажется , что не на тех натравили. отзыв команды уже не поможет )
И ещё )
В нормальной системе как бы была бы цель разобратся )
В данной ситуации видем -выбить признания ) что не ровно добиватся правды ............
И чего вы тут гордитесь и восхишатетесь такими методами не понятно ни разу dontknow
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:47Для ИГ как организации вполне себе осмысленное, но не для борьбы с РФ - у них более "скромные" цели.. А вот громко напомнить о себе самое то что нужно учитывая министерство пропаганды в самой РФ.
Чтобы что? :o Это:
dontknow
Ну вот, обратно теракты не нужные. Ох ух эти двойные стандарты. Ну, раз даже для великих целей теракты не нужные, то уж и для "скромных" не нужны тем более.
Так и будете, то придумывать обоснования для терактов, то сами же их опровергать.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:39Да , Женя , говорить о садизме и незаконных методах к террористам со стороны силовиков , которых рискуя своей жизнью задерживали и обезвреживали подонков , считаю неуместным.
Эти лозунги о гуманности по отношению к нелюдям -сами по себе античеловечны.
Пусть радуются , что еще живы , в отличии от отнятых ими 137 жизней ....
Про наше правое государство уж лучше не говорить некоторым в обиде за телесные повреждения у этих выродков . В другой стране их бы готовили к вышке. А эти живы , в тюрьму сядут, так это самый благоприятный исход -для таких , самый гуманный и человечный.
Им уже предоставили адвокатов, больничку, спальные места и трехразовый харч. За мой как налогоплательщика в тч счет.
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 13:54Им уже предоставили адвокатов, больничку, спальные места и трехразовый харч. За мой как налогоплательщика в тч счет.
ну так пишите петицию в думу дабы ввели суд линча ) там на Брянске с ними и поирешали бы на месте ) и не тратили бы ваши налоги :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 13:54нормальной системе как бы была бы цель разобратся )
В Литве нормальная система , полагаю ? :D Все претензии только к Рф ? Ваша система (не лично ваша , конечно,а государственная ) не позволяет даже соболезнования высказать?Чего вам Макрон с этими крысами и клопами, жалок этот карлик-нос, и так ясно .А вы своих смотрители? Что думаете ?
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 13:52Уверены?
Что-то мы уже дошли до сообщений не гуд
Так ведь это не я, а президент РФ заявлял о больших преференциях участникам "сво", а бывшие вагнеровцы тоже те самые участники и есть и от этого факта никак уже не отмахнешься..
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 13:54Ну вот, обратно теракты не нужные. Ох ух эти двойные стандарты. Ну, раз даже для великих целей теракты не нужные, то уж и для "скромных" не нужны тем более.
Так и будете, то придумывать обоснования для терактов, то сами же их опровергать.
Ну вот опять... понеслась демагогия по трубам :( Впрочем это вполне ожидаемо... Читайте внимательно и пытайтесь вникать в написанное, а не в трубу дудеть.. +)
Дело не жалости вообще, это вы говорите про другой вид беззакония. Когда преступления начинают прощать, оправдывать, и даже относится к преступникам как к жертвам. Отпускать азовцев, или вот показательный случай был в Италии с ювелирном.
Нет,речь о законности. Ну и прими ты поправку о снятии моратория в таких-то таких-то случаях. Пропиши, что если преступление доказано, можно уши и кокушки на красной площади отрезать, а потом четвертовать. И вот строго соблюдать процедуру. А не потому что кто-то решил выразить всю ненависть, а кто-то не решил. Этих вот без доказательств распотрошить, а люди, которые заперли эвакуационные выходы, и убили много людей - вообще не понесут наказания, а то и получат сочувствие Киркорова и компенсации от государства.
Это что попало, а не законность. Ну, раз можно и нужно брать правосудие в свои руки, на свое усмотрение и на свои эмоции, то почему только этим? Всем можно. И даже нужно. Система то не работает. Одним по желанию будет устраивать ад без доказательств. А других, стоткрат виновных, в попу целовать. "Ну вот захотел наш спецназовец, обнять, поцеловать, защитить от толпы граждан". Он же решает.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 14:04В Литве нормальная система , полагаю ? :D Все претензии только к Рф ? Ваша система (не лично ваша , конечно,а государственная ) не позволяет даже соболезнования высказать?Чего вам Макрон с этими крысами и клопами, жалок этот карлик-нос, и так ясно .А вы своих смотрители? Что думаете ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Когда нет аргументов начинается то абсурдное а посмотрите а как у вас )
Если у нас вот такое показали после допросов , не боитесь , я бы возмущалась бы так же )
А уж восхищатся такими противозаконными методами то не только кощу́нство но извините идиотизм :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:00ну так пишите петицию в думу дабы ввели суд линча ) там на Брянске с ними и поирешали бы на месте ) и не тратили бы ваши налоги :)
Не суд линча, а отмена моратория, для таких скотов тюрьма слишком хорошо
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 14:11Нет,речь о законности. Ну и прими ты поправку о снятии моратория в таких-то таких-то случаях.
Пропиши, что если преступление доказано, можно уши и кокушки на красной площади отрезать, а потом четвертовать.
И вот строго соблюдать процедуру. А не потому что кто-то решил выразить всю ненависть, а кто-то не решил.
Этих вот без доказательств распотрошить, а люди, которые заперли эвакуационные выходы, и убили много людей - вообще не понесут наказания, а то и получат сочувствие Киркорова и компенсации от государства.
Это что попало, а не законность.
;D
Цитата: vitdv от 25.03.2024, 14:17Не суд линча, а отмена моратория,
смертной казни или пыток про допросе ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 13:35A садистов , которые избивают и уши отрезают нет
Пусть спасибо скажет что только пол уха отрезали. Тот кто из за клина автомата пошел добивать раненных ножом, перерезая им горло. Другого обращения не заслуживает.
п.с. Я вообще удивляюсь как парни из ДШРГ Русичи их живыми взять смогли.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 13:47Вы очень верно подметили несоответствие. Им реально выгоднее было бы разбегаться по отдельности, на разных машинах, и пробираться в Таджикистан. Он бы, по крайней мере, сопротивлялся бы выдаче и вообще признанию, что это они. Чисто из самозащиты. А они почему-то поехали кучей и в направлении того (если подумать на шаг вперед), кто заинтересован их грохнуть.
Вы делаете вывод, что это не они, правильно? Реальные так и сделали, брызнули в разные стороны и скрылись. Значит, нам показывают поддельных/подставленных.
Значит, это точно НЕ игил. Правильно? Игилу точно нет смысла подставлять своих верных нукеров.
ИГИЛу вообще наплевать на человеческую жизнь ради великой идеи. Традиции шахидов тому подтверждение. Дело сделано, что будет с пешками ислама никого там не волнует. Им же все равно уже обеспечены гурии в раю.
Украинский след сомнителен ещё и потому, что Украине очень важна репутация страны, действующей в рамках международных законов. От этого напрямую зависит поддержка мирового сообщества и поставки вооружений. И это понимают как верхушка, так и самые оголтелые фанатики.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:20смертной казни или пыток про допросе ? :o
Когда нужно быстро получить информацию все методы хороши, кроме того что они наворотили какое к ним отношение должно быть, чаем их поить и задушевные беседы вести)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:12а тот Макрон тот тут причем facepalm крисы и клопы) ?
Так же "причем", как и ваше предыдущее ,что он объявил о террористической угрозе в стране .
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:12А уж восхищатся такими противозаконными методами то не только кощу́нство но извините идиотизм :(
Я не восхищаюсь , с чего это вы взяли? Главное по мне -чтобы несли наказание и по полной и уже вчера .
Сочувствие семьям погибшим выразить - нафиг надо . А обвинить в антигуманных методах по отношению к террористам-это вы первые. И вы не одна , вас таких много .
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 14:23Я вообще удивляюсь как парни из ДШРГ Русичи их живыми взять смогли.
На всякий случай, если кто-то вдруг забыл, напомню об основателе этой самой ДШРГ :-X
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:00ну так пишите петицию в думу дабы ввели суд линча ) там на Брянске с ними и поирешали бы на месте ) и не тратили бы ваши налоги :)
Не передергивайте. Чуть что сразу пишите :D Думу пишем, спортлото в уме
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 14:33напомню об основателе этой самой ДШРГ
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 13:54В данной ситуации видем -выбить признания )
У них признание не выбивали. Просто интересовались где оружие и где остальные. По поводу законности. Они террористы наёмники. На наёмников конвенции о гуманном отношении не распространяются.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:15У них признание не выбивали. Просто интересовались где оружие и где остальные. По поводу законности. Они террористы наёмники. На наёмников конвенции о гуманном отношении не распространяются.
:o это по какой конвенции они наёмники ? :) Женевской или конвенции Жени ? ;)
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 14:54Не передергивайте. Чуть что сразу пишите :D Думу пишем, спортлото в уме
Это я передергиваю ? ;) beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 15:21Это я передергиваю ? ;) beer
Черный юмор такой у меня, что я могу с собой поделать beer
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:15У них признание не выбивали. Просто интересовались где оружие и где остальные. По поводу законности. Они террористы наёмники. На наёмников конвенции о гуманном отношении не распространяются.
Ну все, Женя , после твоего этого поста может и понесётся : презумпция невиновности и т.д и т.п. facepalm
И слова плохого не скажи и террористом не обзови еще минимум год , пока суд не признает вину.Уже проходили....Стоит ли обращать внимания? Когда все и так очевидно , а нафиг церемониться надо , зачем.... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 15:19это по какой конвенции они наёмники ?
Их наняли за деньги чтобы они шли людей убивать. Убивали не за какую то свою идею. Это террористы наёмки.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 15:28Ну все, Женя , после твоего этого поста может и понесётся : презумпция невиновности и т.д и т.п.
Мне кажется. Если бы это было в Америке и американский спецназ кому то часть уха отрезал. Никаких бы вопросов не было. О законности никто бы не говорил. Претензии только к России. Только российские представители спец служб должны с такими чертями культурно и вежливо обращаться.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:35Их наняли за деньги чтобы они шли людей убивать. Убивали не за какую то свою идею. Это террористы наёмки.
Да, и исполнителями в принципе могли быть кто угодно. Проводившие организацию, подготовку, планирование - вот куда более важные элементы. Рассчитаны места для поджогов, отмерены все этапы входа и выхода, исполнители заранее ознакомлены с обстановкой на "поле" и тд и тп.
Ждем окончания следствия, публикацию максимально возможного объема признательных показаний причастных, сидящих на стуле ровно с сохраненными частями тела. Ждем открытый судебный процесс, предварительно отменив мораторий на смертную казнь по статьям обвинения в терроризме. Ждем приведения приговора в исполнение. И наплевать на западных либералов и с их оценками и советами как нам гуманно ушлепков наказать.
Сможем ли дотянуться до настоящих организаторов страшного преступления против человечности - вопрос открытый и в компетенции очень специальных служб.
Всех, кто платил и содействовал террористам, устроившим массовое убийство в «Крокус Сити Холле», нужно уничтожить, заявил зампред Совбеза России Дмитрий Медведев.
«Меня спрашивают все. Что делать? Их поймали. Молодцы все, кто ловил. Их надо убить? Надо. И это будет. Но гораздо важнее убить всех причастных. Всех. Кто платил, кто сочувствовал, кто помогал. Убить их всех», — написал Медведев в Telegram.
Так что Медведев Д. склонен закрутить гайки с террористами посильнее, чем заявил до этого Путин.
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 15:21Черный юмор такой у меня, что я могу с собой поделать beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
После такого провала фсб сыну николая платоновича не видать кресла гаранта как своих ушей.
Мне оч. понравилось, что на РБК, когда показывали ужасы теракта, бегущей строкой сообщали, что гарант издал указ о амнистии всех участников СВО.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 14:32Так же "причем", как и ваше предыдущее ,что он объявил о террористической угрозе в стране .
и президент который заботится о своей стране народе, (c)
крыса клоп и карлик нос ? :o
или как всегда ?
../не писан , если писан то не читан , если читан , то не понят, если понят то не так ? ;)
ЦитироватьМакрон сказал о подготовке атак террористами, заявившими о нападении на Crocus
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Члены филиала запрещённой в РФ террористической организации "Исламское государство" - "Вилаят Хорасан" (запрещенная в РФ террористическая организация), которые взяли ответственность за теракт в Подмосковье, за последние несколько месяцев неоднократно пытались осуществить нападения на французской территории, сообщил в понедельник президент Франции Эммануэль Макрон.
"Эта группировка, которая, похоже, вовлечена в это нападение, осуществляла за последние месяцы несколько попыток атак на нашей территории", - сказал Макрон по прибытии в Гайану.
Он добавил, что Франция "прeдложила спецслужбам РФ как нашим партнерам в регионе усиленное сотрудничество". Макрон подчеркнул, что цель - "как можно скорее найти ответственных" за этот теракт и вести эффективно борьбу с терроризмом.
Ранее сообщалось, что премьер-министр Франции Габриэль Атталь объявил о повышении уровня террористической угрозы в стране до максимального. Макрон в понедельник назвал это решение разумным.
https://www.interfax.ru/world/952340
тут люди разных взглядов собрались)
но до вашего прихода как то вели обсуждения подобающий, в отличии того чего вы стали продвигать:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 14:32Сочувствие семьям погибшим выразить - нафиг надо .
:o
Соболезнования на сайте МВД Литвы выражены:
Цитировать«Наши соболезнования всем жертвам войн и террора, в независимости от того, кто его совершает. Никто не должен становиться жертвой трагических событий», – говорится в заявлении литовского внешнеполитического ведомства.)
То , что Литовское правительство не осудилo терракт и не выделилo соболезнования семьям погибших в Крокус ,
лично я считаю не правильным ,
Hо извинятся за то перед русским народом
в вашем лице я не готова ... sorry
все интересовалась, успел ли владелец Крокуса застраховать свое строение. Но оказалась, что страховая компания у него своя.
ЦитироватьФлагманская услуга от компании Agalarov Insurance
«Департамент страхования»
на аутсорсе для юридических лиц
это их отчетность
ЦитироватьАКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КРОКУС ИНТЕРНЭШНЛ" Уставный капитал 5 410 000 руб.
Финансовая отчетность за 2022 год:
Выручка выросла до 47,2 млрд руб. 8%
Чистая прибыль понизилась до -6,7 млрд руб. -16%
Башни- близнецы тоже были убыточными...
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 14:32Я не восхищаюсь , с чего это вы взяли?
ну как нет ? :.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 13:39говорить о садизме и незаконных методах к террористам со стороны силовиков , которых рискуя своей жизнью задерживали и обезвреживали подонков , считаю неуместным.
рисковать жизню в таких ситуациях , если что , это их професиональный долг )
Но по моему избивать и пытать при допросах их никто не уполномочил )
Или я мож чего пропустила? :o
Сейчас с пафосом говорят, что террористы были с автоматом Калашникова, а в пятницу вещали и показывали "сайгу" и еще что-то из охотничьего
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 14:23Пусть спасибо скажет что только пол уха отрезали. Тот кто из за клина автомата пошел добивать раненных ножом, перерезая им горло. Другого обращения не заслуживает.
п.с. Я вообще удивляюсь как парни из ДШРГ Русичи их живыми взять смогли.
значит, не у всех професионализм в конец оысутствует, но судя по твоим призывам есть к чему стремится :(
Цитата: Alina от 25.03.2024, 14:24ИГИЛу вообще наплевать на человеческую жизнь ради великой идеи. Традиции шахидов тому подтверждение. Дело сделано, что будет с пешками ислама никого там не волнует. Им же все равно уже обеспечены гурии в раю.
Украинский след сомнителен ещё и потому, что Украине очень важна репутация страны, действующей в рамках международных законов. От этого напрямую зависит поддержка мирового сообщества и поставки вооружений. И это понимают как верхушка, так и самые оголтелые фанатики.
Нет, это искажение из-за симпатий-антипатий.
Поменяйте мысленно знак, поставьте на место «большой организации» фсб, и сразу обнаружите, что в выборе «фсб-игил» последняя проигрывает по всем критериям. Те же аргументы поменяют знак.
Игил меньше ценит людей? Ну так это доказательство, что не игил – где мы видели убегающих после теракта игиловцев? Они настолько мало их ценят, что вообще никакими путями побега не озабочены.
Фсб боится испортить репутацию страны? Ну так поэтому сделали все под флагом полудохлой безответной конторки, которая рада изобразить себя хотя бы причастной к чужим терактам, чтобы показать себя по прежнему крутой.
Значит, наши аргументы зависят от симпатий, от знака.
А если без знака, то вот организация, которая больше, у которой больше мотив, больше текущей нужды и ресурсов, сделала это вероятнее, чем маленькая без этого всего.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:35Их наняли за деньги чтобы они шли людей убивать. Убивали не за какую то свою идею. Это террористы наёмки.
и где прописано что с ними надо рассправлятся бес суда и следствия ?:o
Цитата: Ольга062 от 25.03.2024, 15:50Ждем окончания следствия, публикацию максимально возможного объема признательных показаний причастных, сидящих на стуле ровно с сохраненными частями тела.
так вот о чем я и пишу ) кто после такого поверит в те показания )
И на всегда останется осадок , что возможно на самом деле было не так ..:(
и истинные организаторы гуляют на свободе ...
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 12:31так у меня тоже нет икончательной версии ) но что ж мне с вами делать?) Вы ттребуете версию , если я развернуто пишу вы не читаeте , так и ответила пятью буквами ) ИГИЛ )
А то понятие растяжимое )
Я вас про версию спросил. Раз ее у вас нет - на нет и суда нет. А изучать, что вы там пишете уже на 50 страницах, никакого здоровья не хватит, сорри.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 17:28я дала вам ссылку , потом написала , в третий раз оставила 5 букв ) кто по моей версии виноват )
вы спросили я вам ответила :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413712#msg413712
Это я читал. Но вопрос ведь другой был - с какого это бодуна ИГ полезла именно в Россию и именно сейчас. Не в стан их злейшего врага - США, не в Европу, а именно в Россию, которая последним сейчас противостоит. Мне это кажется предельно странным, и мысль о кукловодах этих «помощников проповедников» поневоле приходит в голову.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 17:53Это я читал. Но вопрос ведь другой был - с какого это бодуна ИГ полезла именно в Россию и именно сейчас. Не в стан их злейшего врага - США, не в Европу, а именно в Россию, которая последним сейчас противостоит. Мне это кажется предельно странным, и мысль о кукловодам этих «помощников проповедников» поневоле приходит в голову.
нет:) ваш мне первый вопрос по версии был именно такой:
Цитата: Medgaz от 24.03.2024, 23:58У вас какая версия, я не пойму? Кто нанял-то этих таджиков?
Ho вы упрямо мои ответы "не читали" , где я писала про исламистов в общем плане ,а не пpо вашу излюбленную афганскую ветку ИГИЛ )
ЦитироватьНе в стан их злейшего врага - США, не в Европу, а именно в Россию, которая последним сейчас противостоит
На это и я давала ответ и Биг , и я заново не буду переписывать )
А если оно вас не устраивают я ничего не могу поделать) Вы спросили за версию , я вам ответила )
ЦитироватьМне это кажется предельно странным, и мысль о кукловодам этих «помощников проповедников» поневоле приходит в голову.
Я раза три в ответ спрашивала какая у вас версия, но извините , что вам приходит в голову я не буду гадать ) Не хотите озвучить ваше право :)
А че никто не рассматривает версию о борьбе этнических диаспор\группировок? Их в столице достаточно: азербайджанская, чеченская, армянская, грузинская и может еще кто. Кто-то из конкурентов азербайджанцев через знакомых в ИГИЛе нанял несчастных таджиков. Ни тем, ни другим русских (неверные однако!) посетителей концерта не жалко...со всему вытекающими последствиями.
Следственный комитет (СК) России призвал арестовать еще трех фигурантов дела о теракте в подмосковном «Крокус Сити Холле».
«Поступило еще три материала в отношении обвиняемых Исломова Аминчона Исроиловича, Исломова Диловара Исроиловича, а также подозреваемого Исломова Исроила Ибрагимовича», - сообщили в столичном суде.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5734063/
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 18:09Ho вы упрямо мои ответы "не читали" , где я писала про исламистов в общем плане ,а не пpо вашу излюбленную афганскую ветку ИГИЛ )
На это и я давала ответ и Биг , и я заново не буду переписывать )
А если оно вас не устраивают я ничего не могу поделать) Вы спросили за
Про исламистов в общем плане мне ваш ликбез не слишком нужен. Что касается афганской ветки, то она вовсе не моя любимая. США обвиняют в теракте именно ее, и вы же давали на нее ссылку.
Цитата: Robin от 25.03.2024, 18:14в отношении обвиняемых Исломова Аминчона Исроиловича, Исломова Диловара Исроиловича, а также подозреваемого Исломова Исроила Ибрагимовича»,
так на первый взгляд выхосит отец подезреваемый , а сыновья обвиняемые )
ЦитироватьСаидакрама Рачабализода, Шамсидина Фаридуни, Далерджона Мирзоева, Мухаммадсобира Файзова
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5734063/
а где тот мифический Абдула ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 17:09и где прописано что с ними надо рассправлятся бес суда и следствия ?:o
С ними разве расправились? Их на суд привезли.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 18:18Что касается афганской ветки, то она вовсе не моя любимая. США обвиняют в теракте именно ее, и вы же давали на нее ссылку.
По моему ясно и понятно , что когда я давала ссылку, после терракта в ночь с 22 на 23 на сообщения США , то я просто принесла повторную инфу инфу , которую вы назвали фейком ):
Цитата: Medgaz от 23.03.2024, 01:28Это фейк, еще два часа назад опровергли.
ЦитироватьЗаявления от лица якобы ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в России) об ответственности за теракт в Подмосковье, - это фейк. Помимо того, что в официальных ТГ каналах ИГ нет никакой информации, никаких заявлений нет и на ресурсах афганских ячеек.
Но никак не коментировала, что я с той версией согласна :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 18:18Про исламистов в общем плане мне ваш ликбез не слишком нужен.
в десятый раз )
вы вчера спросили какая моя версия я ответила )
и то был никакой не ликбез а
хронология событии задержании членов групировок ИГИЛ и их выпадков в в РФ начиная с 2 марта ;)
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 18:23С ними разве расправились? Их на суд привезли.
какие молодцы что довезли :P сказаному по сему вопросу по ссылке , мне добавить нечего )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413819#msg413819
Цитата: Марлена от 25.03.2024, 13:49Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот тоже странность - как огонь мог распространяться так быстро? Вот только подожгли, вот он уже у кресел и вот он уже на потолке.
Это отрывочность воспоминаний в страшных условиях, или нечто горючее уже было принесено и разложено?
Может, они не зря заранее туда приходили, не просто "посмотреть". В момент событий у них вроде только лёгкие рюкзачки, и то может не у всех.
А тогда были сообщники в Крокусе, знакомили, раскладывали, пускали во все нужные места.
Цитата: Megeor от 25.03.2024, 18:14А че никто не рассматривает версию о борьбе этнических диаспор\группировок? Их в столице достаточно: азербайджанская, чеченская, армянская, грузинская и может еще кто. Кто-то из конкурентов азербайджанцев через знакомых в ИГИЛе нанял несчастных таджиков. Ни тем, ни другим русских (неверные однако!) посетителей концерта не жалко...со всему вытекающими последствиями.
оно конечно что у таких в головах трудно понять
Но если с точки зрения здравого смысла , то могли проникнуть, взорвать и поджечь в любое время , зачем людей расстреливать? :o
Что это дает в той борьбе (с )
этнических диаспор\группировок dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 18:28я просто принесла повторную инфу инфу , которую вы назвали фейком ):
Но никак не коментировала, что я с той версией согласна :)
То есть теперь вы уже не согласны с версией об ИГИЛ? Пипец какой-то с вами...
Цитата: Megeor от 25.03.2024, 18:14А че никто не рассматривает версию о борьбе этнических диаспор\группировок? Их в столице достаточно: азербайджанская, чеченская, армянская, грузинская и может еще кто. Кто-то из конкурентов азербайджанцев через знакомых в ИГИЛе нанял несчастных таджиков. Ни тем, ни другим русских (неверные однако!) посетителей концерта не жалко...со всему вытекающими последствиями.
Вася в первый же день предположил наезд на владельцев - Агаларовых.
Слишком громко - достаточно было только поджечь.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 18:21так на первый взгляд выхосит отец подезреваемый , а сыновья обвиняемые )
а где тот мифический Абдула ? dontknow
А кто такой Абдула?
Один из этих арестованных - последний владелец белого Рено, который недавно продал его брату жены. По его словам он со своим братом пошёл в полицию сразу как увидел свою машину на видео с регистратора. Вот их, видимо, сразу и задержали, а потом и арестовали. А отца заодно.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 18:51Вот тоже странность - как огонь мог распространяться так быстро? Вот только подожгли, вот он уже у кресел и вот он уже на потолке.
Там над потолком еще ресторан расположен. Но теоретически, наверное, мог и по портьерам/декорациям на верхний этаж добраться.
Вот как в туалете в подвальном этаже три десятка людей задохнулись, для меня загадка. Тем более он там рядом с гардеробом был и несовершеннолетними героями-"администраторами".
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:00То есть теперь вы уже не согласны с версией об ИГИЛ? Пипец какой-то с вами...
:-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В поcледний раз :
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 12:31так у меня тоже нет икончательной версии ) но что ж мне с вами делать?)
Вы требуете версию , если я развернуто пишу вы не читаeте , так я и ответила пятью буквами ) ИГИЛ )
А то понятие растяжимое )
Потому чего вы каждый раз пишите про "самостоятельную игру афганских горцев-джихадистов", не понятно не разу )
больше переписывать персонально для вас я не собираюсь ) ищите себе новую жертву :D beer
Цитата: Robin от 25.03.2024, 19:10А кто такой Абдула?
тот "главарь" на видео допроса там все на какого то Абдулу гнал ) Но мож я не правильно поняла dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:15В поcледний раз :
Так США же много раз утверждали, что ИГИЛ они разгромили, вы не в курсе? Наверное, недобитки какие-то остались, которые почему-то перепутали США с Россией и решили устроить теракт в Москве. Ну что возьмешь с афганских горцев и нанятых ими таджикских таксистов...
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:41Так США же много раз утверждали, что ИГИЛ они разгромили, вы не в курсе? Наверное, какие-то недобитки какие-то остались, которые почему-то перепутали США с Россией и решили устроить теракт в Москве. Ну что возьмешь с афганских горцев и нанятых ими таджикских таксистов...
Так и РФ не раз говорила о победе над ИГ в Сирии, хотя вначале воевали с повстанцами ну как воевали - бомбили в основном, а уже потом как-бы "уничтожили" ИГ dontknow
Есть у меня подозрение, что таджикам которые проживали и работали в РФ именно в ней проще устроить теракт, чем где-то в США разве нет?
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 18:51Вот тоже странность - как огонь мог распространяться так быстро?
Это, похоже, как в «Зимней вишне» - строили непонятно из каких материалов, которые очень просто поджечь и сложно потушить.Не думаю, что кто-то заранее кресла в зрительном зале бензином заливал...
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 10:28Нет, ответ на вопрос - "что произошло бы, будь в зале 500 мужчин с пистолетами".
жертв было бы меньше
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:41Так США же много раз утверждали, что ИГИЛ они разгромили, вы не в курсе? Наверное, недобитки какие-то остались, которые почему-то перепутали США с Россией и решили устроить теракт в Москве. Ну что возьмешь с афганских горцев и нанятых ими таджикских таксистов...
ну вот какие гады США сообщили что уничтожили а не уничтожили >:(
Цитировать"Эта группировка, которая, похоже, вовлечена в это нападение, осуществляла за последние месяцы несколько попыток атак на нашей территории", - сказал Макрон по прибытии в Гайану.
https://www.interfax.ru/world/952340
Ну или Макрон гад врёт , и наивысший уровень тревоги во Франции ввел от нечего делать :)
Но то на ваш выбор , я спорить не буду :)
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 10:30Вот кстати да. И наоборот - "мужчину с пистолетом" (а их там аж 500! Поди разбери.) штурмующий спецназ мог бы принять за террориста со всеми вытекающими.
а вы не задавались вопросом, что за выстрелы слышались (и зафиксированы на видео) после того, как туда начал входить спецназ? Террористов там уже не было.
Это спецназ стрелял по всему тому, что движется, не прося паспорта. И это тоже инструкция, так что обвинить спецназ в этом нельзя - их задача зачистить. Можно было бы ожидать публикацию отчетов по экспертизам сколько народу из какого вида оружия была застрелена. Вы думаете, такой отчет будет?
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 19:49Так и РФ не раз говорила о победе над ИГ в Сирии, хотя вначале воевали с повстанцами ну как воевали - бомбили в основном, а уже потом как-бы "уничтожили" ИГ dontknow
Так если вам поверить и заслуга в разгроме ИГИЛ принадлежит США, то с какого бодуна недобитые игиловцы поперлись в Россию? Принцип «враг моего врага - мой друг» никто не отменял.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:50Ну или Макрон гад врёт
А напомните, какие теракты во Франции устраивал ИГИЛ за последние 8 лет, после памятного парижского?
перед злодеянием нападавшие на концертный зал останавливались в апарт-отеле «Окружной» на севере Москвы. Они предъявили паспорта Таджикистана. По отзывам владельцев, вели они себя вежливо, беспокойства не доставляли, всегда здоровались и улыбались. С администрацией общались именно через Файзова, лучше всех говорившего на русском языке (https://24smi-org.turbopages.org/turbo/24smi.org/s/celebrity/330417-mukhammadsobir-faizov.html).
Иван вспоминает, что про политику и Украину с будущим террористом (Файзоевым) речи с ним не заводил, проблема в том, что тот еле говорил по-русски. (https://newsivanovo-ru.turbopages.org/turbo/newsivanovo.ru/s/fn_1469309.html)
Что-то не нашел прямой информации, но вроде все они приехали совсем недавно. Файзоев, еле-еле говоривший лучше всех, вроде с ноября работал в одном месте, потом в другом, в январе уволился и появился только в Крокусе.
Так выглядит, что их уже под конкретный теракт и привезли. Может, они выбирали, какой именно концерт, но план в целом уже был в момент их приезда.
А это, косвенно, и правда вряд ли вотчина украинцев, как и фсб. Скорее западных родоначальников всего этого игила.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:59А напомните, какие теракты во Франции устраивал ИГИЛ за последние 8 лет, после памятного парижского?
Ну так яна ваш выбор предоставила empathy пускай будет Макрон врёт +) :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:50Эта группировка, которая, похоже, вовлечена в это нападение, осуществляла за последние месяцы несколько попыток атак на нашей территории", - сказал Макрон по прибытии в Гайану.
https://www.interfax.ru/world/952340 (https://www.interfax.ru/world/952340)
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:53Так если вам поверить и заслуга в разгроме ИГИЛ принадлежит США, то с какого бодуна недобитые игиловцы поперлись в Россию? Принцип «враг моего врага - мой друг» никто не отменял.
Я вроде не то что про заслугу но даже про разгром никогда не писал...
Такие организации как гидры - можно сколько угодно объявлять - мы их разгромили, а по факту отрубили одну лишь из голов которая потом опять выросла.
Почему в РФ dontknow Возможно здесь дешевле и проще завербовать исполнителей, возможно потому что РФ сейчас более медийно раскручена и несложно спрогнозировать, что из всех труб и вентиляторов польется во все стороны именно из самой РФ.
Кто его знает какая еще мотивация может быть.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:50Но то на ваш выбор , я спорить не буду :)
Это ваше право, спорить или нет, но я ничего и не выбирал. Просто что-то не стыкуется в версии с запоздалой местью джихадисистов за Афганистан-79.
Цитата: lilac72 от 25.03.2024, 11:33Вы представляете, что такое оказаться в задымленном помещении в 5-тысячной толпе? Речь не о свободном ношении оружия вообще, а о конкретной ситуации.
а вы видео вообще видели? Сначала расстреливали всех, потом подожгли. Одного вырубили вообще без оружия, просто человек правильно поймал момент перезорядки, что дало возможность нескольким десяткам спастись.
Если бы было оружие хотя бы у 500 из 6000 (не всем выдают, проверяют, если вы боитесь, что начнут выдавать психам), какой шанс, что положили бы всех 4х до того, как подожгли?
Они бы вообще не шли на такой вид теракта, зная, что у кого-то, мимо кого они проходят (а они тоже не могли расстрелять все 6 тысяч) может быть пистолет в кармане
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 20:08Это ваше право, спорить или нет, но я ничего и не выбирал. Просто что-то не стыкуется в версии с запоздалой местью джихадисистов за Афганистан-79.
я мож пропустила , но уже заявили за что мстили ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 20:03Ну так яна ваш выбор предоставила empathy пускай будет Макрон врёт +) :)
А зачем вы Макроном прикрываетесь? Вопрос был не к нему, а к вам. И ответить вам нечего, как я понимаю.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:17тот "главарь" на видео допроса там все на какого то Абдулу гнал ) Но мож я не правильно поняла dontknow
писали про Абдулхакима Шишани как того проповедника из Стамбула
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 13:22Закон был соблюден. Садизма не было. Это был обычный быстрый полевой допрос с подавлением воли. Одному даже дали воспользоваться правом на один телефонный звонок. Это террористы. У них не должно быть никаких прав, это не люди.
п.с Вы гулагу нет начитались? Пожалеть их бедных надо было?
нет, пожалеть можно аниматоров из Краснодарского края
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 13:44Там в Гуантанамо творят что хотят. У вас к этому претензий нет. В России этих чертей отпинали, кошмар и ужас. Сюсюкаться с ними должны были.
в Гуантамо уши отрезали?
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 20:18писали про Абдулхакима Шишани как того проповедника из Стамбула
Это какой Шишани? Не этот? https://dzen.ru/a/ZfVwwsUtrnpHHEAR
Цитата: Robin от 25.03.2024, 19:10А кто такой Абдула?
Один из этих арестованных - последний владелец белого Рено, который недавно продал его брату жены. По его словам он со своим братом пошёл в полицию сразу как увидел свою машину на видео с регистратора.
Как я понял из их допросов. Абдула им предоставил машину, которую взял у своих родственников. Получается эти арестованные родственники Абдулы. После того как они посмотрели кадры задержания, решили не дожидаться что их в СК доставит та же самая логическая компания и пришли с повинной сами.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 20:26Это какой Шишани? Не этот? https://dzen.ru/a/ZfVwwsUtrnpHHEAR
Этот. Вот он в марте на белгородской границе:
(https://sun1-47.userapi.com/impg/cgUpzOcMRmyk8ExSMihQjL3a_yVpHRDhtD-NxA/-HQ1ICkYo0M.jpg?size=1280x646&quality=95&sign=a7797e11a805d5e78d0dfdfbdd6f0da1&type=album)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 19:59А напомните, какие теракты во Франции устраивал ИГИЛ за последние 8 лет, после памятного парижского?
я разве где то писала , что сия групировкачего то делала во Франции за те 8 лет ? :o я просто процитиривала Макрона за сегодня ) к стати и он там о восми лет не говорит а об последних месяцах :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 20:24в Гуантамо уши отрезали?
Всё понятно. Пытки заключенных в этой тюрьме это фигня, там пытать можно. Главное чтобы уши не отрезали.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 20:29Как я понял из их допросов. Абдула им предоставил машину, которую взял у своих родственников. Получается эти арестованные родственники Абдулы. После того как они посмотрели кадры задержания, решили не дожидаться что их в СК доставит та же самая логическая компания и пришли с повинной сами.
ну вот этоболее правдоподобно , просто у меня звук плохо настроен был , да и тот перевод там ни то ни се ...... dontknow
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 20:32Этот. Вот он в марте на белгородской границе:
(https://sun1-47.userapi.com/impg/cgUpzOcMRmyk8ExSMihQjL3a_yVpHRDhtD-NxA/-HQ1ICkYo0M.jpg?size=1280x646&quality=95&sign=a7797e11a805d5e78d0dfdfbdd6f0da1&type=album)
ну и как он в Москве то оказался ?:)
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 20:43Всё понятно. Пытки заключенных в этой тюрьме это фигня, там пытать можно. Главное чтобы уши не отрезали.
нет я диву даюсь)
Eсли там отрезают то и нам позволено ) что вы так охотно ровняетесь на плохое а не на хорошее ? :)
Я вообще в шоке от того что такое показывают людям) яб поняла что ХАМАС своим ........но тут на федеральном каналаx..........
ну ок вам плевать, что в показания , выбитие путем такого, никто не поверит ,пускай .....
Вы об исламистах подумали , что они могут учудить в ответ на тaкие виды ? :o
Оно конечно
он сказал "нас не запугаешь" , но он то в Крокусы не ходит :)
Экцесс исполнителя, мож он там ранил кого то... Но вообще неприятные кадры, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 20:53нет я диву даюсь)
Eсли там отрезают то и нам позволено ) что вы так охотно ровняетесь на плохое а не на хорошее ? :)
Я вообще в шоке от того что такое показывают людям) яб поняла что ХАМАС своим ........но тут на федеральном каналаx..........
ну ок вам плевать, что в показания , выбитие путем такого, никто не поверит ,пускай .....
Вы об исламистах подумали , что они могут учудить в ответ на тaкие виды ? :o
Оно конечно он сказал "нас не запугаешь" , но он то в Крокусы не ходит :)
а когда они мирному человеку на камеру горло резали это нормально? Они же террористы поэтому им можно? Тем более ухо ему не отрезали,оно само оторвалось когда его с дерева снимали,вам же не показали как его отрезали😅.
И,да,я бы предпочла чтобы его ,после того как он все расскажет,просто пристрелили.мне решение суда в этом случае не нужно.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 20:53Eсли там отрезают то и нам позволено )
Не так. Там можно, к ним претензий нет. Им всё можно. Там всё правильно делают. Только в России всё не так, только российским спец службам ничего нельзя. Только от России соблюдать гуманность требуют.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 16:39до вашего прихода как то вели обсуждения подобающий, в отличии того чего вы стали продвигать:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Nataddd от 25.03.2024, 21:30Тем более ухо ему не отрезали,оно само оторвалось когда его с дерева снимали,вам же не показали как его отрезали😅.
;D
По последнему заявлению Путина , все же ИГИЛ -ложный след , который подсовывает США и др. недружественные России страны. Заказчик , надо полагать , все ж Украина.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 21:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
empathy
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg413962#msg413962
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 21:43Не так. Там можно, к ним претензий нет. Им всё можно. Там всё правильно делают. Только в России всё не так, только российским спец службам ничего нельзя. Только от России соблюдать гуманность требуют.
я попрошу ссылку где я хотябы намекала что оправдываю подобные методы , , где бы их не применяли :)
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 22:07По последнему заявлению Путина , все же ИГИЛ -ложный след , который подсовывает США и др. недружественные России страны. Заказчик , надо полагать , все ж Украина.
facepalm какой допрос такой и результат)
Похоже, я зря сомневался в связях Украины и таджикского игила. Там по-немецки, поэтому своими словами кратко:
06.07.2023, 14:06
В Германии арестовали семь членов Игил (https://www.morgenpost.de/politik/article238872771/razzia-verdaechtige-terror-deutschland-gsg9-anschlag.html) по подозрению в подготовке теракта. Пятеро из семи - таджики, прибыли из Украины с фальшивыми документами под видом беженцев.
Так что связи налажены, ехали они куда надо, убежденные, что едут к своим, проверенным друзьям.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 19:53Это спецназ стрелял по всему тому, что движется, не прося паспорта. И это тоже инструкция,
Похоже, вы сами эти "инструкции" и придумываете. По одним пожары нельзя тушить, по другим - следует стрелять куда попало. При штурме здания с целью освободить заложников тоже стреляют во всё, что движется, не разбирая, заложники это или террористы? Вот и на "Норд-Осте" это было, да?
Цитата: Robin от 25.03.2024, 18:14Следственный комитет (СК) России призвал арестовать еще трех фигурантов дела о теракте в подмосковном «Крокус Сити Холле».
«Поступило еще три материала в отношении обвиняемых Исломова Аминчона Исроиловича, Исломова Диловара Исроиловича, а также подозреваемого Исломова Исроила Ибрагимовича», - сообщили в столичном суде.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5734063/
Где еще четверо? Всего ж 11 по раннему заявлению от СК .
Я так и подумала насчет авто привлекут лиц , так и случилось, а также насчет оружия , думаю , тоже не так сложно было бы установить канал и этой связи.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 20:43я разве где то писала , что сия групировкачего то делала во Франции за те 8 лет ? :o
Если бы вы писали, то я бы и не спрашивал. Но вы же слова Макрона привели, вот я и решил уточнить, что он мог иметь в виду под деятельностью данной группировки во Франции, вдруг вы в курсе. Теперь понял, что вы о такой деятельности впервые от Макрона и услышали.
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 22:33Похоже, я зря сомневался в связях Украины и таджикского игила. Там по-немецки, поэтому своими словами кратко:
06.07.2023, 14:06
В Германии арестовали семь членов Игил (https://www.morgenpost.de/politik/article238872771/razzia-verdaechtige-terror-deutschland-gsg9-anschlag.html) по подозрению в подготовке теракта. Пятеро из семи - таджики, прибыли из Украины с фальшивыми документами под видом беженцев.
Так что связи налажены, ехали они куда надо, убежденные, что едут к своим, проверенным друзьям.
а с какого перепугу кратко если можно развернууто ?
во первых ипубликовано В ИЮЛЕ ПРОШЛОГО ГОДА
а так :
Берлин. Семь таджикских подозреваемых в терроризме были арестованы в земле Северный Рейн-Вестфалия. Они приехали в Германию из Украины. Что известно на данный момент.
В четверг утром полиция земли Северный Рейн-Вестфалия арестовала семерых мужчин. Сообщается,
что они основали террористическую ячейку в Германии и предположительно поддерживали контакты с террористами ИГ за границей.Этот случай показывает,
насколько опасен исламизм по-прежнему, даже несмотря на то, что его сеть значительно ослаблена боевыми действиями и рейдами. Что мы знаем о подоплеке террористической ячейки.
Аресты в Северном Рейне-Вестфалии: кто подозреваемые в терроризме?
Семь мужчин родом из Средней Азии, пятеро из Таджикистана, один кыргыз, другой туркмен, по информации нашей редакции, им от 20 до 45 лет. Полиция также арестовала пару в Нидерландах, подозреваемых в преступлении. Однако подозреваемых террористов в последнее время не было на родине.
По данным генпрокурора, они прибыли
из Украины весной 2022 года, вскоре после начала российской агрессивной войны.
Видимо, они воспользовались неразберихой и хаосом первых недель войны. Тогда сотни тысяч людей бежали из Украины в ЕС, а также в Германию, причем многие проникли в страну в основном через Польшу.
Рейды против Аты А., Мухаммадшуджо А., Аброрджона К., Нуриддина К., Шамшуда Н., Саида С. и Рабони З. произошли в Гельзенкирхене, Гладбеке, Дюссельдорфе и в центре для беженцев в земле Северный Рейн-Вестфалия.
По сообщению Bild, некоторые из них, как утверждается, въехали в страну по поддельным документам
и с помощью организованных контрабандистов - также для того, чтобы совершить целевые нападения в Германии.
Это пока официально не подтверждено органами безопасности. Однако
ИГИЛ использует маршруты беженцев в Европу для террористов. Во время терактов во Франции в 2015 году исламисты использовали пути отхода через Балканы.
В чем обвиняют мужчин из Средней Азии?
Федеральный генеральный прокурор (GBA) проводит расследование и обвиняет этих людей в создании и присоединении к террористической организации.
Сообщается также, что они поддерживали контакты с террористической группировкой «Исламское государство» и поддерживали ее.
"В конце июня 2022 года они объединились, чтобы сформировать террористическую организацию с целью осуществления громких терактов в духе ИГ в Германии", - заявляет федеральный прокурор.
Для реализации своего плана обвиняемые уже нацелились на объекты нападения в Германии и шпионили за возможными местами преступлений. По информации нашей редакции, группа встречалась несколько раз, а мужчины также общались через мессенджеры.
Для следователей это стало взрывоопасным, поскольку группа, видимо, уже пыталась получить оружие для нападения. «Однако на момент сегодняшнего ареста не было конкретного плана нападения». Для органов безопасности вмешательство всегда является балансирующим действием: как долго следователи будут продолжать собирать доказательства? Или когда им придется вмешаться, чтобы вовремя предотвратить нападение?
Читайте также: Исламистский террор – «Опасность реальна каждый день»
Насколько опасна террористическая ячейка из Центральной Азии?Как именно группировка была организована в сеть и какое оружие они хотели получить, выясняется в ходе продолжающегося расследования. Однако важно одно замечание: группа контактировала с членами регионального отделения ИГ «Исламское государство, провинция Хорасан» (ИСПК), которые находились за границей. По версии следствия, арестованный в Нидерландах мужчина даже считается членом ИГ. Федеральный прокурор заявил об обвиняемых в Германии: «За исключением Аброрьона К.,
арестованные в Германии обвиняемые также собирали деньги для ИГ с апреля 2022 года и неоднократно переводили их объединению за границу».Кто является ответвлением ИГ «Исламское государство, провинция Хорасан»?Террористическая группировка «Провинция Хорасан» (ИСПК/Вилаят Хорасан) разрастается в первую очередь с приходом талибов к власти в Афганистане и в настоящее время является «самым сильным ответвлением Исламского государства (ИГ) в мире», говорят два учёных, Гвидо Стейнберг и Алеша Альбрехт, в анализе начала 2022 года для Фонда науки и политики в Берлине. Террористы в последнее время совершают там нападения снова и снова, например, в старом оплоте ИГ Нангархаре на востоке страны и в столице Кабуле.
ИСПК была основана в Ираке в 2014 году и с 2016 года становилась все более привлекательной для иностранных джихадистов, особенно в Афганистане. Там ответвление ИГ конкурировало с радикальным исламским Талибаном. «В Афганистане ИГ состоит в основном из пакистанцев, афганцев и выходцев из Центральной Азии», - пишут эксперты по терроризму СРП.
Но уже в 2017 и 2018 годах появились признаки того, что джихадистытакже нацелены на Европу. Весной 2017 года убийца убил пять человек в результате нападения в Стокгольме. Преступник был таджиком и имел контакты с лидером ИГ в Афганистане. А еще в 2018 и 2019 годах немецкие следователи располагали информацией о таджикской террористической ячейке, которая контактировала с кадрами «Исламского государства» в Афганистане.https://www.morgenpost.de/politik/article238872771/razzia-verdaechtige-terror-deutschland-gsg9-anschlag.html
Так что в очередной раз :)
увидели слово Украина , через которую опни приехали
в в начале 2022
и пытаетесь вести нас в заблуждение :) одна надежда что не намерено :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 22:47Если бы вы писали, то я бы и не спрашивал. Но вы же слова Макрона привели, вот я и решил уточнить, что он мог иметь в виду под
Уточнить у меня что Макрон имел в виду ? :o
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 22:47Теперь понял, что вы о такой деятельности впервые от Макрона и услышали
Совсем испортил вас пропавший коллега :o
A то даже ежаку Полковнега понятно , что французкие спецлужбы не знакомят меня с подобного рода матерялами ) Ни через розетку , ни через таксистов mosk
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 22:50Мы в своей стране как -нить сами уж разберемся . ;) А вы у себя там порядки лучше наводите.
да ради бога, разбирайтесь :D
а я в отличии от неких и не навожу порядки ) а мнение писать мне никто не запретит empathy
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 22:56а мнение писать мне никто не запретит empathy
Вот хоть в этом мы с вами похожи. :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 22:53Уточнить у меня что Макрон имел в виду ? :o
Да, я понял, что вы просто привели цитату Макрона, не понимая, что он имел в виду. Ну, не понимаете, и ладно. Сразу бы так и сказали.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 22:53французкие спецлужбы не знакомят меня с подобного рода матерялами
То есть никаких терактов ИГИЛ во Франции после 2016 года не совершал. ЧТД.
Скорее всего связано это событие с терактом в Крокус холле, кадры вставить не получится, но там ничего такого, обыскивают и сажают в машины каких-то людей:
🇹🇷 #Турция Кадры задержания 40 подозреваемых членов ИГИЛ* в Стамбуле.
📍Информация о ячейках и местах подготовки задержанных сегодня в Турции террористов была передана из Москвы.
*Террористическая организация, запрещенная в РФ
📍В результате совместной операции спецслужб России и Турции в районе Стамбула ликвидированы лагеря подготовки террористов. 😯
Взято из ТГ канала BUYAN - чё там в мире📱
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 20:29Абдула им предоставил машину, которую взял у своих родственников.
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 20:18писали про Абдулхакима Шишани как того проповедника из Стамбула
А какая между этими Абдулами связь, кроме имени? Какие основания полагать, что это один и тот же человек?
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 19:49Есть у меня подозрение, что таджикам которые проживали и работали в РФ именно в ней проще устроить теракт, чем где-то в США разве нет?
А что, кроме таджиков, теракт уже устроить некому? В США радикальных исламистов днем с огнем не отыщещь? Совсем, видать, плохо с кадрами у ИГИЛ...
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 20:05возможно потому что РФ сейчас более медийно раскручена и несложно спрогнозировать, что из всех труб и вентиляторов польется во все стороны именно из самой РФ.
Ну да, если бы такое в Америке произошло, никто бы и не узнал - так плохо она медийно раскручена, в отличие от РФ. Аргумент - просто огонь...
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:03Да, я понял, что вы просто привели цитату Макрона, не понимая, что он имел в виду. Ну, не понимаете, и ладно. Сразу бы так и сказали. То есть никаких терактов ИГИЛ во Франции после 2016 года не совершал. ЧТД.
я сразу так и сказала ) точнее я ее привела в первые в контескте статьи " Власти Франции ввели наивысший уровень террористической угрозы в стране")
всё надеюсь ? ) переписла вам весь сегоднешний день по второму разу , или еще чего осталось? :)
ЦитироватьТо есть никаких терактов ИГИЛ во Франции после 2016 года не совершал. ЧТД.
:o
ну раз об том не докладывают тасисты, мож и так ) но мож и они не в курсах ? ;)
И как то странно было бы просить у Макрона в сегоднешнем заявлении дать подорбный доклад о 8 прошлых годах dontknow
но что я понимаю ) я же не спец по спец службам mosk
Цитата: Nataddd от 25.03.2024, 21:30а когда они мирному человеку на камеру горло резали это нормально? Они же террористы поэтому им можно?
Тк он же террорист, он животное достойное презрение, зачем же поступать так, как он ? :o
Цитата: Nataddd от 25.03.2024, 21:30Тем более ухо ему не отрезали,оно само оторвалось когда его с дерева снимали,вам же не показали как его отрезали😅.
я не сильно об том жалею , судя по смаилику ржаки , видимо в отличии ...........
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 23:15точнее я ее привела в первые в контескте статьи " Власти Франции ввели наивысший уровень террористической угрозы в стране")
Но при этом ввели наивысший уровень не после того, как ИГИЛ во Франции что-то якобы предпринял, а после теракта в Крокусе. То есть деятельность данной группировки во Франции не вызывала у властей серьезных опасений, раз ничего они не повышали в плане уровня террористической угрозы.
«Такшикистан»: RT опубликовал договор продажи машины террористам
Продавец — Диловар Исломов. Сегодня его, а также его брата и отца суд арестовал до 22 мая. Покупатель — Далерджон Мирзоев, которого называют главарём группы.
Дата на договоре — 14 марта, машина была куплена за восемь дней до теракта. За Renault Symbol, на котором террористы приехали в «Крокус», Мирзоев заплатил 250 тысяч рублей.
По данным СМИ, Исломовы могли знать о намерениях террористов.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:27Но при этом ввели наивысший уровень не после того, как ИГИЛ во Франции что-то якобы предпринял, а после теракта в Крокусе. То есть деятельность данной группировки во Франции не вызывала у властей серьезных опасений, раз ничего они не повышали в плане уровня террористической угрозы.
а после Крокуса вот взяли и повысили........
Видимо испугались что те , что в СИЗО Москвт вызвозлится и побегут на Париж ) Позвоните вы Макрону и спросите , чего вы меня спрашиваете :D
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:15А что, кроме таджиков, теракт уже устроить некому? В США радикальных исламистов днем с огнем не отыщещь? Совсем, видать, плохо с кадрами у ИГИЛ...
Там ведь действительно можно нарваться на человека если не с ружжом то с короткостволом, но не это причина я думаю - скорее и в Крокусе никто не рассчитывал на столь неспешное появление полиции и то что террористы не погибнут в перестрелке, а в США скорее всего и погибли бы - наверное сложнее найти смертников.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:15Ну да, если бы такое в Америке произошло, никто бы и не узнал - так плохо она медийно раскручена, в отличие от РФ. Аргумент - просто огонь...
Менее... это точно, что менее.. И таких оголтелых обвинений во все стороны там бы я думаю не понеслось бы, а уж призывы к ядерным бомбардировкам тем паче никто бы не услышал.
Следствие установило полную хронологию произошедших в «Крокусе» событий, заявил Бастрыкин.
Террористы прибыли в «Крокус Сити Холл» в 19:58, покинули здание в 20:11, сообщил Бастрыкин. При задержании террористов были обнаружены два АК-74, более 500 патронов, 28 магазинов и бутылки с остатками бензина.
Цитата: Akarma от 25.03.2024, 23:43Следствие установило полную хронологию произошедших в «Крокусе» событий, заявил Бастрыкин.
Террористы прибыли в «Крокус Сити Холл» в 19:58, покинули здание в 20:11, сообщил Бастрыкин. При задержании террористов были обнаружены два АК-74, более 500 патронов, 28 магазинов и бутылки с остатками бензина.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2024, 18:19ЦитироватьСК сообщил, что на месте теракта следователи изъяли четыре комплекта боевой амуниции и два автомата Калашникова, которыми пользовались террористы
вчера при задержании не было автоматов dontknow сегодня уже выровнили ) там два и там два :)
ЦитироватьПри задержании у подозреваемых нашли пистолет Макарова и магазин от автомата Калашникова.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/03/24/73377377/
что на месте оставлены два автомата уже странно ) но да ладно ) а остальные автоматы где ? по дороге через окна повыбрасывали ? :o
Цитата: Akarma от 25.03.2024, 23:43Террористы прибыли в «Крокус Сити Холл» в 19:58, покинули здание в 20:11, сообщил Бастрыкин
уже до 13 мин сократили .? dontknow
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 23:38а уж призывы к ядерным бомбардировкам тем паче никто бы не услышал.
И кто же призвал ядрену бомбу в ответ на теракт скинуть и на кого именно?
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:59И кто же призвал ядрену бомбу в ответ на теракт скинуть и на кого именно?
Ну как же на кого - на исконного врага разумеется из которого запад пытался сделать антироссию как вещал некто, а по настоящему это сделать удалось самому некто..
Призывал какой-то олигарх "православец" из РФ, я уже постил его высказывание - не хочу лишний искать.
Нашел зачем-то:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 23:51уже до 13 мин сократили .? dontknow
Задержали их в спортивных костюмах - ещё и переодеться успели за 13 минут, вроде ранее писали что амуниция всех четырёх исполнителей вместе с двумя автоматами была найдена в Крокусе.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 00:08Задержали их в спортивных костюмах - ещё и переодеться успели за 13 минут, вроде ранее писали что амуниция всех четырёх исполнителей
ну допустим где то остановились переодется , или даже во время езды )это как бы возможно :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 00:08вроде ранее писали что амуниция всех четырёх исполнителей вместе с двумя автоматами была найдена в Крокусе.
да там те патроны и автоматы кочуют туды сюды :
ЦитироватьСК сообщил, что на месте теракта следователи изъяли четыре комплекта боевой амуниции и два автомата Калашникова, которыми пользовались террористы. Кроме того, найдено более 500 патронов и 28 магазинов.
выходит в Крокусе , а сегодня уже при задержании .......
вчера при задержании был только пистолет , сегодня уже два недостающих автомата ) ну словом dontknow
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:06Призывал какой-то олигарх "православец" из РФ
А, этот... Я думал, из властей кто. Если я начну цитировать, кто к чему у вас призывает, мало не покажется.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 00:08Задержали их в спортивных костюмах - ещё и переодеться успели за 13 минут, вроде ранее писали что амуниция всех четырёх исполнителей вместе с двумя автоматами была найдена в Крокусе.
Под амуницией видимо подразумевается что-то типа разгрузки вроде на них ничего больше и нет, судя по тому куску видео которое выложил сам ИГ.
Только вот до сих пор мне непонятны заблюренные лица там и измененный голос. Ведь видео выложили уже после задержания. dontknow
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:06е хочу лишний искать.
Нашел зачем-то:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:18А, этот... Я думал, из властей кто. Если я начну цитировать, кто к чему у вас призывает, мало не покажется.
нашли чем пугать:) давно офтопа не было :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:18А, этот... Я думал, из властей кто. Если я начну цитировать, кто к чему у вас призывает, мало не покажется.
Так процитируйте, а то я и не в курсе как-то.. dontknow
Хотя ожидать от жертвы какие-то панегирики палачу было бы в высшей степени странно и даже удивительно.. :(
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:18А, этот... Я думал, из властей кто. Если я начну цитировать, кто к чему у вас призывает, мало не покажется.
По моему и Медведев что-то там по этому поводу не раз вещал - вроде как власть.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:23Хотя ожидать от жертвы какие-то панегирики палачу было бы в высшей степени странно и даже удивительно.. :(
Те, кто погиб в Крокусе - никакие не палачи, тем менее откровенного злорадства и глумления с вашей стороны - выше крыши. Даже в меню ресторанов блюда у вас появляются под названием «Крокус Сити». Это просто днище какое-то...
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:29По моему и Медведев что-то там по этому поводу не раз вещал - вроде как власть.
Неужели не раз грозил ядерку применить в ответ на Крокус? Да когда только успел...
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:32Это просто днище какое-то...
а вы не покладая рук мониторите то днище и тащите сюда , чтоб потом нас здесь "разоблочать" и привлекать к ответственности ) какая трудная у вас работа empathy
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:29По моему и Медведев что-то там по этому поводу не раз вещал - вроде как власть.
оставь, будь ты умней :(
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:22нашли чем пугать:) давно офтопа не было
Вот не надо паранойи. Никто никого не пугает. Речь идет только о реакции на теракт. И это не оффтоп. Я не привожу комментарии из соседней страны исключительно из гигиенических соображений.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:36а вы не покладая рук мониторите то днище и тащите сюда , чтоб потом нас здесь "разоблочать" и привлекать к ответственности )
Все-таки это паранойя. Я никого никуда не привлекаю, больно надо... Бог вам судья.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:42стало быть жертвуете собой и приводите обработанные
А вообще чего вы ко мне прицепились? Теракт обсуждайте, а не меня. Я украинский язык понимаю, могу и необработанные сюда вывалить, но вы же первая тут верещать начнете.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:42но я не понимаю почему Бог меня или Бига осудит , коли какому то неадеквату пришло в голову так суп назвать
Я тоже не понимаю, зачем вы придумываете такую хрень, да еще от моего имени. Собой лучше займитесь - там непаханое поле для работы.
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:44Я тоже не понимаю, зачем вы придумываете такую хрень, да еще от моего имени.
:o так а кто ее пишет ? Добрый феин а не вы ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
или вам никак не доходит , что не разозлите вы меня теми придирками ) не могу я на вас злится :) на том спокойной ночи :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:36Вот не надо паранойи. Никто никого не пугает. Речь идет только о реакции на теракт. И это не оффтоп. Я не привожу комментарии из соседней страны исключительно из гигиенических соображений.
Ну вот... начали как водится "за здравие", а перешли понятно куда.
Ведь у нас диалог был - откуда по поводу теракта будет больше медийного шума из США или РФ.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:49так а кто ее пишет ? Добрый феин а не вы ?
А вы не в курсе, что в русском языке есть фразеологизмы, которые не следует понимать буквально? Погуглите, что значит выражение "Бог тебе судья". Но даже в буквальном смысле это не значит, что Бог обязательно осудит, и уж тем более за поступки других людей. Так что свою ответственность за украинский суп Крокус придумали вы, чтобы потом картинно повозмущаться в своем фирменном стиле. Но со мной такие дешевые приемчики не проходят, так что тренируйтесь лучше на кошках.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:54Ведь у нас диалог был - откуда по поводу теракта будет больше медийного шума из США или РФ.
Медийного шума было бы больше из США однозначно. Его вряд ли затмило бы в западных СМИ даже сообщение о раке у Кейт, как это произошло в данном случае.
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:58Медийного шума было бы больше из США однозначно. Его бы вряд ли затмило бы в западных СМИ даже сообщение о раке у Кейт, как это произошло в данном случае.
Ну пошумели бы что ИГ надо по новой уничтожать но "след" Пу точно не искали бы - может только желтая пресса, да и то очень не факт..
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 00:55Но со мной такие дешевые приемчики не проходят, так что тренируйтесь лучше на кошках.
Вот нечем мне занятся на вас пприемчики переводить:)
А по поводу кошек ..........так я к вам шесть часов назад уже обратилась с аналогичной просьбой :
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 19:15ищите себе новую жертву :D beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 01:02Ну пошумели бы что ИГ надо по новой уничтожать но "след" Пу точно не искали бы
Ну, а если бы, не дай бог, такое на Украине случилось - тоже не стали бы Россию обвинять? Извините, но ни за что в это не поверю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
а врать то зачем? ;) с утра ранне как зашли так и начали про ту версию , про которуюя вам
три раза вчера отвечала :) :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg413738#msg413738
И так весь день ) а вишенка на торте когда я должна была за Макрона ответить :D
Но я польщена тем, и ещё больше не злюсь, чем не злилась до того :)[/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 01:13утра ранне как зашли так и начали про ту версию
Я просто спросил про вашу версию, о чем теперь жалею. Вы так возбудились, что никак заснуть не можете...
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 01:08Ну, а если бы, не дай бог, такое на Украине случилось - тоже не стали бы Россию обвинять? Извините, но ни за что в это не поверю.
Зачем? :o Для нас с 24 февраля 2022 года и так сплошной теракт. Терактом больше-меньше вряд ли кого-то удивите этим здесь.
Да и ИГ позиционирует себя как идейные какая месть Укр как государству в отличие от РФ? dontknow
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 01:15Я просто спросил про вашу версию, о чем теперь жалею. Вы так возбудились, что никак заснуть не можете...
ну да ) просто спросил и так десять страниц :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 23:09А какая между этими Абдулами связь, кроме имени? Какие основания полагать, что это один и тот же человек?
Там одному террористу фотку показывали. Спрашивали это Абдула или нет. Он подтвердил.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 01:17какая месть Укр как государству в отличие от РФ? dontknow
Как ближайшему союзнику США. Друг моего врага - мой враг. Или за участие во всяких там международных военных коалициях под руководством США - в том же Ираке, например...
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 01:23у да ) просто спросил и так десять страниц :)
Не преувеливайте свою заслугу в этих 10 страницах - их не вы одна писали. Если бы сразу нормально ответили, то не пришлось бы и уточняющих вопросов задавать. Но вы же без обсуждения личностей оппонентов не можете, к сожалению...
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 01:25Как ближайшему союзнику США. Друг моего врага - мой враг. Или за участие во всяких там международных военных коалициях под руководством США - в том же Ираке, например...
Союзник такой себе, стремный какой-то на текущий момент :(
Только и делал что предупреждал о том что РФ нападет и напала ведь, а РФ предупреждал о теракте - и он случился... Я вот думаю все те действия с задержанными не могут ли инициировать еще что-то эдакое dontknow :(
Цитата: Akarma от 25.03.2024, 23:35По данным СМИ, Исломовы могли знать о намерениях террористов.
Не могли знать, а знали. Они уже дали признательные показания. Знали зачем им машина нужна была.
Цитата: Medgaz от 26.03.2024, 01:28Не преувеливайте свою заслугу в этих 10 страницах - их не вы одна писали. Если бы сразу нормально ответили, то не пришлось бы и уточняющих вопросов задавать. Но вы же без обсуждения личностей оппонентов не можете, к сожалению...
опять врете ) cдалась мне ваша личность :D при том какой же вы мне опонент :o
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 00:18вчера при задержании был только пистолет , сегодня уже два недостающих автомата )
С потерянным ухом спрашивали, куда они оружие выкинули. Там вроде когда еще одного пинали, тоже про оружие спрашивали. Получается два автомата в Крокусе бросили, два с собой взяли.
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:34Не могли знать, а знали. Они уже дали признательные показания. Знали зачем им машина нужна была.
так и заявили ?) мы знали что они поедут на ней на терркат ?) я без всякого сарказму , просто кинул бы ссылку ;)
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:39С потерянным ухом спрашивали, куда они оружие выкинули. Там вроде когда еще одного пинали, тоже про оружие спрашивали. Получается два автомата в Крокусе бросили, два с собой взяли.
так чего они спрашивали у террористов ? :o
-Мы у вас при задержании два автомата или нет ? :o
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:34Не могли знать, а знали. Они уже дали признательные показания. Знали зачем им машина нужна была.
Тоже через "звонок адвокату" через полевой телефон дали признание? Причем сами пришли и сдались добровольно, вместо того чтобы бежать через белорусскую границу.. dontknow
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 19:12Вот как в туалете в подвальном этаже три десятка людей задохнулись, для меня загадка.
они от страха спрятались, от ужаса, когда на их глазах по людям летит свинец и они падают, Животный страх понятен и незнакомое помещение с кучей уровней и неизвестно, где вход и выход.
Писали о "Крокусе" - люди прибегали на разные этажи , а выхода не могли найти..только стрелки , где туалеты и побежали туда..а это ловушка. Видимо в подвальном этаже не было выхода на улицу, или надо было знать лазейки.
Сейчас порой так строят витиевато ТЦ и Концертные залы - что не найдешь ничего и можно заблудится, а если свет погаснет - то и хана вообще..При пожаре может кто отключил пожарные системы и дымоходы , либо их и не было. Заплатили пожарным хорошо - они и напишут что все в порядке.
Возможно противопожарная система была не очень надежна.
А ядовитого дыма много и не надо. Угарный газ - пожарные пишут -пару вдохов и человек падает. тк замещается кислород в крови -токсический сон , а если помощь не оказать - быстрая смерть..
Кресла, стены, потолки, ткани - одна синтетика, пластмасс, которые выделяет формальдегид.
Не долго протянут люди закрытые от страха и не знания куда бежать и что случилось. Ядовитый дым найдет их всегда.. :(
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 00:29По моему и Медведев что-то там по этому поводу не раз вещал - вроде как власть.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 01:40так и заявили ?) мы знали что они поедут на ней на терркат ?) я без всякого сарказму , просто кинул бы ссылку ;)
https://russian.rt.com/russia/news/1291407-krokus-terakt-figuranty-avtomobil?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Тут написано что продали террористам автомобиль, зная при этом об их намерениях.
п.с. Думаю если бы их та же самая логистическая компания в СК доставляла. Они бы намного больше рассказали.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 14:00ну так пишите петицию в думу дабы ввели суд линча ) там на Брянске с ними и поирешали бы на месте ) и не тратили бы ваши налоги :)
в думе тоже на деньги налогов работают. Так можно далеко зайти в рассуждениях кто достоин налогов, а кто нет.
Для этого и существует закон, чтобы это все регулировать. Если закон не устраивает - существуют механизмы замены закона, на другой.
Отмена закона - это другое. Это беззаконие.
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 14:04В Литве нормальная система , полагаю ? :D Все претензии только к Рф ? Ваша система (не лично ваша , конечно,а государственная ) не позволяет даже соболезнования высказать?Чего вам Макрон с этими крысами и клопами, жалок этот карлик-нос, и так ясно .А вы своих смотрители? Что думаете ?
А что вы понимаете под "нормальностью"?
В Литве нет терактов, уносящих полторы сотни жизней. В Литве нет запроса общества на то, чтобы в торговых центрах стояли люди с автоматами, охраняя их.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 14:23Пусть спасибо скажет что только пол уха отрезали. Тот кто из за клина автомата пошел добивать раненных ножом, перерезая им горло. Другого обращения не заслуживает.
п.с. Я вообще удивляюсь как парни из ДШРГ Русичи их живыми взять смогли.
знаете, вот не надо тут рисовать нам портреты. Они были опубликованы, любой посмотреть сможет
Нет, человек который это делал (я не знаю к какому подразделению он принадлежит и принадлежит ли) - не убитый горем отец, который выследил и убил человека, виновного в крушении самолёта, в котором был его ребёнок. Что по человечески можно понять.
Этот конкретный человек не аысказывал ни капли слпереживания, не сказал еа камеру ни слова про крокус сити, не высказал сочувствия. Он ржал, гордился собой, позировал на камеру и выставил нож на продажу в интернете.
Не тот случай.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:35Их наняли за деньги чтобы они шли людей убивать. Убивали не за какую то свою идею. Это террористы наёмки.
и это было уже хорошо известно в 3-50 утра повзрослевшему члену группы Русич в брянских лесах? Где, как считает президент, было подготовлено окно?
Вы понимаете, да, что вот прямо не в ту сторону пасс в дискуссии дали?
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 15:41Мне кажется. Если бы это было в Америке и американский спецназ кому то часть уха отрезал. Никаких бы вопросов не было. О законности никто бы не говорил. Претензии только к России. Только российские представители спец служб должны с такими чертями культурно и вежливо обращаться.
вам кажется, а факты говорят о том, что после превышения полномочий по отношению к задержанному, причём объективному преступнику, в США начали жечь города в протест.Так зародилось движение блм. В аналогичной ситуации во Франции протестующие так же разгромили пол Парижа и пару городов поменьше.
"Хотим ли мы, так же как у них"?(с)
В той части, что населённые официальной властью и оружием люди должны обладать профессиональными навыками, в том числе уметь держать себя в руках и действовать в рамках существующего законодательства" - разумное желание простого смертного.
Цитата: Nataddd от 25.03.2024, 21:30а когда они мирному человеку на камеру горло резали это нормально? Они же террористы поэтому им можно? Тем более ухо ему не отрезали,оно само оторвалось когда его с дерева снимали,вам же не показали как его отрезали😅.
И,да,я бы предпочла чтобы его ,после того как он все расскажет,просто пристрелили.мне решение суда в этом случае не нужно.
я и вам повторю вопрос - откуда представитель Русичи в 3-50 (время задержания первого, по Хинштейну) знал о том, что там горло резали? В это время не было ещё никакой информации, кроме как про машину. Не было даже ориентировок на людей. Вернее была - "мужчины славянской национальности, рост выше 180".
Понимаете, если бы их растерзали сами люди в Крокусе - вообще вопросов нет. Если бы их пристрелил спецназ в том же Крокусе - тоже вопросов нет. Есть вопросы к непонятному члену непонятной националистической группировки (а как она вообще официально проходит? она входит в состав мо), которого вы наделяете ЗНАНИЯМИ, оправдывающими его действия.
По сути и вы, и Женя предлагаете версию
Цитата: Антон Анисимов от 25.03.2024, 22:33Похоже, я зря сомневался в связях Украины и таджикского игила. Там по-немецки, поэтому своими словами кратко:
06.07.2023, 14:06
В Германии арестовали семь членов Игил (https://www.morgenpost.de/politik/article238872771/razzia-verdaechtige-terror-deutschland-gsg9-anschlag.html) по подозрению в подготовке теракта. Пятеро из семи - таджики, прибыли из Украины с фальшивыми документами под видом беженцев.
Так что связи налажены, ехали они куда надо, убежденные, что едут к своим, проверенным друзьям.
давайте ваш же способ замены знака применим.
Таджики в рф прибыли из Турции...
Это свидетельствует о связи Турции с таджикстм ИГ?
Таджики прибыли в Германию из Украины...
это свидетельствует, что Украина готовила теракты в Германии?
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 06:46я и вам повторю вопрос - откуда представитель Русичи в 3-50 (время задержания первого, по Хинштейну) знал о том, что там горло резали? В это время не было ещё никакой информации, кроме как про машину. Не было даже ориентировок на людей. Вернее была - "мужчины славянской национальности, рост выше 180".
Понимаете, если бы их растерзали сами люди в Крокусе - вообще вопросов нет. Если бы их пристрелил спецназ в том же Крокусе - тоже вопросов нет. Есть вопросы к непонятному члену непонятной националистической группировки (а как она вообще официально проходит? она входит в состав мо), которого вы наделяете ЗНАНИЯМИ, оправдывающими его действия.
По сути и вы, и Женя предлагаете версию
Там работали специалисты особенные, специально обученные, работа такая. Надо было быстро получить показания, для этого деморализовать. Их не пытали, не убивали, с ними работали. Надо ли было это в сеть выкладывать? - пусть некоторые сделают вывод, что могут в свой мусульманский рай не попасть, если в террористы захотят.
Собаки лают караван движется.
Не надо сравнивать со зверствами цахал, когда пули обмазывают в свиной крови, помятуя опыт американцев на Филиппинах
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 00:08Задержали их в спортивных костюмах - ещё и переодеться успели за 13 минут, вроде ранее писали что амуниция всех четырёх исполнителей вместе с двумя автоматами была найдена в Крокусе.
на фото задержания машины ак и канистр нет, есть Макаров. При этом нет сообщения, что пытались отстреливаться. Что, наверно, тоже странно с точки зрения террориста?
Они звери, они постреляли кучу народу. Почему вдруг избавляется от оружия перед тем, как им предстоит проваться к окну?
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:34Не могли знать, а знали. Они уже дали признательные показания. Знали зачем им машина нужна была.
вам и эту флешку уже передали? popcorn
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:39С потерянным ухом спрашивали, куда они оружие выкинули. Там вроде когда еще одного пинали, тоже про оружие спрашивали. Получается два автомата в Крокусе бросили, два с собой взяли.
и почему этих двух автоматов нет при задержании? и он говорит, что избавились по дороге?
Какой смысл был бросать 2 автомата в крокусе? В машине бы на коленки жали?
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 01:43Тоже через "звонок адвокату" через полевой телефон дали признание? Причем сами пришли и сдались добровольно, вместо того чтобы бежать через белорусскую границу.. dontknow
причём за неделю до события.
Кстати, СК заявил, что они ещё и перевозили деньги. Что за деньги, если речь шла раньше о том, что деньги террористам перевели на карты.
У охранников «Крокуса» был арсенал огнестрельного оружия, а группа быстрого реагирования находилась в соседнем здании
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 06:53давайте ваш же способ замены знака применим.
Таджики в рф прибыли из Турции...
Это свидетельствует о связи Турции с таджикстм ИГ?
Ну конечно свидетельствовало бы. Пример в нашем случае не очень годится, поскольку таджики в РФ въезжают спокойно, по государственной политике поддержки бывших советских соотечественников, или как там это узаконено. Они же напрямую к нам и приехали. А вот в Германию почему-то напрямую не приехали. И понятно почему. Уберите промежуточную станцию - что исчезает из схемы? Они же ЗАЧЕМ-ТО поехали через пересадку, что-то они там важное получили, без нее почему-то никак.
На примере с Германией - их бы никто не пустил, Таджикистан вроде не числится в числе привечаемых "беженских" стран, а если бы пустили, обязательно обратили бы внимание, стали бы проверять на пять рядов. Подозрительная на предмет радикальных исламистов страна, чего приперлись, чего хотят, кто такие. И вот от этого их Украина и избавила. Поэтому давайте уточним пример, что они, скажем, какие-нибудь афганские игиловцы, которых поначалу бы в РФ не пустили, и начали бы проверять. И вот в нашем примере они через Турцию, вуаля, счастливо избегли этого. Турция, почему-то, не проверила их на пять рядов и дала фальшивые документы.
Значило бы это, что Турция им помогает? Ну конечно. Даже если не решились прямо выдвигать Эрдогану такие обвинения, а изобразили бы, что это какая-то случайная накладка, дырка в системе, которой пользуются плохие люди как каналом проникновения через защитные фильтры - суть бы не изменилась. Случайно или не случайно, но вы пособничаете.
Можно продолжить игру в знаки. Если бы подрыватели башен-близнецов приехали бы через Россию, по пути поменяв документы, помогающие им избегнуть внимание органов - как быстро бы прозвучало, что РФ спонсирует терроризм? Да сразу. И крыть было бы нечем. Этот вопрос и так постоянно у них поднимается. С саудитами у США нечто подобное до сих пор - черное пятно в отношениях.
Всякое заказное преступление имеет заказчика-посредника-исполнителя. Заказчик тут конкурент Крокуса, посредник- ИГИЛ, исполнители -таджики.
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 19:04Слишком громко - достаточно было только поджечь.
1.эксцесс посредника-ИГИЛ, у которого есть свои счеты с РФ
2. второй заказчик на "громко"
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 19:53Можно было бы ожидать публикацию отчетов по экспертизам сколько народу из какого вида оружия была застрелена. Вы думаете, такой отчет будет?
ни в жисть!
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 19:12Там над потолком еще ресторан расположен. Но теоретически, наверное, мог и по портьерам/декорациям на верхний этаж добраться.
А из чего ж были сделаны перекрытия, если они от занавесок загорелись? почти уверена, что поджигали в нескольких местах: от кресел до потолка слишком большое расстояние, чтобы перекинуться на потолок и на занавес.
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 09:09А из чего ж были сделаны перекрытия, если они от занавесок загорелись? почти уверена, что поджигали в нескольких местах: от кресел до потолка слишком большое расстояние, чтобы перекинуться на потолок и на занавес.
Там весь каркас здания на швеллерах, а металл при перегреве, как известно, прочность теряет. Спецназ, следователи, МЧС ведь входили в зал, вынесли улики, оружие, эвакуировали погибших и раненых. Было впечатление, что поначалу сильно горел только верх.
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:59п.с. Думаю если бы их та же самая логистическая компания в СК доставляла. Они бы намного больше рассказали.
так я не сомневаюсь( но еще не вечер ...........
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 08:28Их не пытали, не убивали, с ними работали.
если вы считаете что это работа , то вопрос :
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 08:28Надо ли было это в сеть выкладывать?
тогда , да наверное надо ) я в надежде что не все еще озверели до того ,чтоб радоватся такой "работе" ..
Страна должна знать какие у нее "герои" :P
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 08:28пусть некоторые сделают вывод, что могут в свой мусульманский рай не попасть, если в террористы захотят.
уж прям терористы испугаются facepalm
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 08:28Не надо сравнивать со зверствами цахал, когда пули обмазывают в свиной крови, помятуя опыт американцев на Филиппинах
Так по чему сравниваете ? Типо мы могл и хуже но с не делаем ?
Ну так и святую инквизию вспомните , на фоне ее и вовсе ангелы :)
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:35и почему этих двух автоматов нет при задержании? и он говорит, что избавились по дороге?
Какой смысл был бросать 2 автомата в крокусе? В машине бы на коленки жали?
да мало ли ) ну допустим бросили и всё.)
но как то странно , что то найденое путешествует то в крокус то в "найденое при задержании" dontknow
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:38У охранников «Крокуса» был арсенал огнестрельного оружия, а группа быстрого реагирования находилась в соседнем здании
так а тот арсенал где? в соседних комнатах ? :o
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:35Какой смысл был бросать 2 автомата в крокусе? В машине бы на коленки жали?
Да потому что одного из них, того что с разбитым глазом, зрители в зале разоружили и забили едва не до смерти.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 09:46зрители в зале разоружили и забили едва не до смерти.
нечитала ни разу свидетельств про такое :o и что ) избили и оставили рядом с автоматом ? )
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 09:53нечитала ни разу свидетельств про такое :o и что ) избили и оставили рядом с автоматом ? )
Я интервью с мужиком, который первым его завалил, читал. Про то, куда они дели его автомат, он умолчал dontknow
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 09:58Я интервью с мужиком, который первым его завалил, читал. Про то, куда они дели его автомат, он умолчал dontknow
так если то Михаил , то он и не отобрал у него тот автомат , а "потянул вниз " дал по голове и вырубил ) гдеж то избиение до смерти я в том рассказе не нашла :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 01:34Не могли знать, а знали. Они уже дали признательные показания. Знали зачем им машина нужна была.
Уверены? По крайней мере вчера в суде один из них заявил о своей невиновности:
"Диловар Исломов родился в 1999 году в Душанбе, является гражданином России. У него есть жена и ребенок, он работал таксистом. Аминчон Исломов также является гражданином России, работал таксистом в Твери, сообщили в суде. В ходе заседания он заявил, что невиновен, передает ТАСС."
Цитата: Robin от 26.03.2024, 10:19Уверены? По крайней мере вчера в суде один из них заявил о своей невиновности:
"Диловар Исломов родился в 1999 году в Душанбе, является гражданином России. У него есть жена и ребенок, он работал таксистом. Аминчон Исломов также является гражданином России, работал таксистом в Твери, сообщили в суде. В ходе заседания он заявил, что невиновен, передает ТАСС."
ну тот Диловар то отец , конечно мог не знать, но при хорошей "логистике " узнает что обо всем знал :(
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:36Кстати, СК заявил, что они ещё и перевозили деньги. Что за деньги, если речь шла раньше о том, что деньги террористам перевели на карты.
насчет этого то да мало какие деньги ) какие никакие то были раз машины покупали , да и оружие наверное не по почте пришло :)
Цитата: Сергей В. от 25.03.2024, 20:32Этот. Вот он в марте на белгородской границе:
(https://sun1-47.userapi.com/impg/cgUpzOcMRmyk8ExSMihQjL3a_yVpHRDhtD-NxA/-HQ1ICkYo0M.jpg?size=1280x646&quality=95&sign=a7797e11a805d5e78d0dfdfbdd6f0da1&type=album)
Так на фото Абдула которы Маргариты Симонян Абдула :D
а вот другая версия про кого говорили :
Один из предполагаемых нападавших во время допроса, проведенного после пыток, рассказал о человеке по имени Абдулло, который связался с ним в телеграме.
«Важные истории» (издание признано в России «иностранным агентом») предположили, что под это описание
подходит Абдулло Буриев, имеющий гражданство Таджикистана и, предположительно, России.
Турция считает Буриева одним из организаторов теракта в Стамбуле: в начале этого года произошло нападение на католическую церковь в Стамбуле, тогда погиб один человек.
Поймать Буриева в Турции не удалось: мужчина, как полагают правоохранительные органы, предоставил исполнителям атаки автомобиль, а потом улетел в Россию. Где сейчас этот человек — неизвестно. Российские власти не сообщали о его задержании.
https://www.bbc.com/russian/articles/c3gjl7y4yq6o
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 09:58Я интервью с мужиком, который первым его завалил, читал. Про то, куда они дели его автомат, он умолчал dontknow
Вот это как-то непонятно. Если они его вырубили, и благодаря этому смогли уйти, по словам этого гражданина, не меньше сотни человек, то где в это время были трое других террористов? На выложенных видео они все время передвигаются вместе. И через несколько минут все вчетвером покидают здание, выглядя при этом очень бодро. Такое впечатление, что этот вырубленный мог быть пятым, если он вообще был.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 10:46Вот это как-то непонятно. Если они его вырубили, и благодаря этому смогли уйти, по словам этого гражданина, не меньше сотни человек, то где в это время были трое других террористов? На выложенных видео они все время передвигаются вместе. И через несколько минут все вчетвером покидают здание, выглядя при этом очень бодро. Такое впечатление, что этот вырубленный мог быть пятым, если он вообще был.
так сотню то тот гардеробщик вроде спас, а этот потом понял что мол с десяток ...........
https://www.rbc.ru/society/23/03/2024/65fed2439a7947c9b545ef2d
Цитировать«Это был ужас. Я понимал, что если промедлю, то и меня, и жену он убьет. Я должен был напасть на этого преступника», — рассказал мужчина. Он добавил, что потом понял, что своим поступком спас жизни десятков людей.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 10:46На выложенных видео они все время передвигаются вместе. И через несколько минут все вчетвером покидают здание, выглядя при этом очень бодро. Такое впечатление, что этот вырубленный мог быть пятым, если он вообще был.
BBC грит был dontknow
Источник Би-би-си, знакомый с ходом операции по поиску нападавших на «Крокус Сити Холл», утверждает,
что как минимум двое нападавших были убиты.
Один — в зрительном зале, а второй — в Брянской области, при попытке бегства.
Это 30-летний гражданин Таджикистана, о котором известно, что он в 2018 году превысил 90-дневный срок пребывания в России, и суд велел ему самостоятельно выехать из страны.
ЦитироватьНа выложенных видео они все время передвигаются вместе
я после вчерашних видодов думаю что выло-или чего надо выложить, чег не надо не выложили :(
Цена этого Renault Symbol 2007 года (https://tverigrad.ru/publication/dogovor-o-prodazhe-mashiny-na-kotoroj-uezzhali-terroristy-iz-krokus-siti-holla-byl-zakljuchjon-v-tveri/?ysclid=lu82xbgq6c328571152) в 250 тысяч - несколько ниже рынка (https://auto.ru/cars/renault/clio_symbol/2007-year/used/?ysclid=lu82ylgil0837540798). Колеблется между 300 и 400 тысяч. Может, пробег был большой, или так, по-братски.
Зачем им вообще было продавать? Если бы не продали, то их соучастие было бы практически доказанным - чего отдали машину, или чего не подали в угон, если угнали. А вот если продали, то и не определить. Продажа машины еще не преступление. Хотя, конечно, странным выглядит совпадение, что если соучастие продавца не нужно, то купить можно у кого угодно, но купили именно вот у "своих". Но все же нужно какое-то доказательство, что именно знали о целях.
Восьмого фигуранта дела о теракте в «Крокусе» Алишера Касимова просит арестовать следствие, сообщил Басманный суд.
Восьмого обвиняемого в теракте в "Крокус Сити Холле" привезли в Басманный суд Москвы. Это бизнесмен из Красногорска Алишер Касимов, который сдавал (https://t.me/breakingmash/52863) квартиру террористам.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 13:44Там в Гуантанамо творят что хотят. У вас к этому претензий нет. В России этих чертей отпинали, кошмар и ужас. Сюсюкаться с ними должны были.
Женя, запрет на пытки не потому, что жалко тех, кого пытают. Причина в том, что это запрет на выращивание садистов. Вот он на службе в защиту родины отрезал ухо, подключил динамомашину к гениталиям, понравилось, привык, пришел домой и сорвался на жене, соседе, сыне... Мало не покажется!
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 09:35если вы считаете что это работа , то вопрос :тогда , да наверное надо ) я в надежде что не все еще озверели до того ,чтоб радоватся такой "работе" ..
Страна должна знать какие у нее "герои" :P
уж прям терористы испугаются facepalm
Так по чему сравниваете ? Типо мы могл и хуже но с не делаем ?
Ну так и святую инквизию вспомните , на фоне ее и вовсе ангелы :)
А как с ними работать прикажут рафинированные диванные зоозащитники? Извините пожалуйста, будьте так любезны? Сначала работают, потом на основе полученной оперативной информации идут уже грамотно спланированные. Такой работе не надо ни радоваться ни огорчатся +)
Террористы может не испугаются, а колеблющиеся задумаются. Если хоть один посмотрит и скажет ну нафиг, значит того стоило
Святую инквизицию пусть вспоминают католики, это же они ведьм истребляли ;)
Цитата: Robin от 26.03.2024, 10:46Вот это как-то непонятно. Если они его вырубили, и благодаря этому смогли уйти, по словам этого гражданина, не меньше сотни человек, то где в это время были трое других террористов? На выложенных видео они все время передвигаются вместе. И через несколько минут все вчетвером покидают здание, выглядя при этом очень бодро. Такое впечатление, что этот вырубленный мог быть пятым, если он вообще был.
Действительно непонятно. Если он живой, этот пятый, то должен был бы быть вместе с этим приведен в суд. И вообще их арестовали 11, а привели четверых (продавцы машины появились позже, и приведены отдельно). Может быть вариант, что разоруженный все же очухался и прибежал к своим, но очень уж мало времени на все. За эти 13 минут, что ли, он еще в промежутке успел быть избитым, очухаться и вернуться, никак не порушив план. Может, не очухался, и сгорел в зале?
Да времени вообще мало.
Может правда, как по некоторым гуляющим версиям - это нарочно заготовленные "консервы"? Им специально дали такой план, куда и как приезжать, чтобы попали на камеры. Нарочно самим же снимать на себя доказательство гоу-про камерой. Потом садиться в запаленную машину и двигаться в сторону Украины, где в первую очередь и будут искать. А чтобы уж точно не сомневались в их вине, на игиловском ресурсе выкладывают их запись. Вот они, в холле, на виду, плюс с разных телефонов снятые публикой. Стрелочников-дебилов садят, они ведь в самом деле убивали, и не копают дальше. Что за люди одновременно в нескольких местах гоняли людей по этажам и туалетам, с кем еще перестреливался спецназ, если эти давно уехали, почему пожар так быстро распространился и уничтожил все следы.
Какие-то слишком куцые объяснения. Что-то скрывают. Большое дело, сложная организация. Понятно, что организовывал все не Игил, но как будто даже для исполнения их слишком мало и они слишком тупые. С такими в любой момент могло пойти все не так. Можно за бутылку водки собрать алкашей, построить что-нибудь, но гарантии никакой. Или даже гарантия, что перепутают, украдут, развалят. Не очень бы я на таких рассчитывал в сложно-организованном единичном важном деле.
Цитата: Женя77 от 25.03.2024, 21:43только российским спец службам ничего нельзя. Только от России соблюдать гуманность требуют.
Ваш сарказм понятен. А мой профессиональный опыт говорит, что нашим спецслужбам можно не заниматься прямыми обязанностями по предотвращению терактов, а делить бизнес, крышавать этнические группировки, воровать нефть, торговать наркотиками и грешить прочей гуманной деятельностью.
Цитата: Medgaz от 25.03.2024, 22:38При штурме здания с целью освободить заложников тоже стреляют во всё, что движется, не разбирая, заложники это или террористы? Вот и на "Норд-Осте" это было, да?
Да. Но это не столько инструкция, сколько рефлекс без которого любой военный долго не проживет
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30А как с ними работать прикажут рафинированные диванные зоозащитники? Извините пожалуйста, будьте так любезны?
Какие педпосыли после задержания того на коленях , что он чего то и так не скажет ?) Бросьте вы про ту работу ) Уши при задер-ании отрезать и тем хвалится , могут только такие -е звери как и те терористы )
так что про
зоозащитников бабушка на двое сказала :)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30Террористы может не испугаются, а колеблющиеся задумаются. Если хоть один посмотрит и скажет ну нафиг, значит того стоило
O sancta simplicitas facepalm
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30Святую инквизицию пусть вспоминают католики, это же они ведьм истребляли ;)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30Святую инквизицию пусть вспоминают католики, это же они ведьм истребляли ;)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30Сначала работают, потом на основе полученной оперативной информации
а католики тут причем ?) раз есть прекрасные методы добыть оперативную информацию , которых вы додбряете то с чего же не позаимствовать ;)
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 22:50Мы в своей стране как -нить сами уж разберемся .
Ну-ну 8) разобрались еще в 1917 году, до сих пор фекалии половником черпаем, смертной злобой завидуем гниющему западу и всех ненавидим!
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:01Ну-ну 8) разобрались еще в 1917 году
И были бы вы до сих пор крестьянином.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 09:23а металл при перегреве, как известно, прочность теряет.
Несомненно, но что они жгли и в каком объеме, чтоб температура горения так размягчила метал?
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 08:39Ну конечно свидетельствовало бы. Пример в нашем случае не очень годится, поскольку таджики в РФ въезжают спокойно, по государственной политике поддержки бывших советских соотечественников, или как там это узаконено. Они же напрямую к нам и приехали. А вот в Германию почему-то напрямую не приехали. И понятно почему. Уберите промежуточную станцию - что исчезает из схемы? Они же ЗАЧЕМ-ТО поехали через пересадку, что-то они там важное получили, без нее почему-то никак.
На примере с Германией - их бы никто не пустил, Таджикистан вроде не числится в числе привечаемых "беженских" стран, а если бы пустили, обязательно обратили бы внимание, стали бы проверять на пять рядов. Подозрительная на предмет радикальных исламистов страна, чего приперлись, чего хотят, кто такие. И вот от этого их Украина и избавила. Поэтому давайте уточним пример, что они, скажем, какие-нибудь афганские игиловцы, которых поначалу бы в РФ не пустили, и начали бы проверять. И вот в нашем примере они через Турцию, вуаля, счастливо избегли этого. Турция, почему-то, не проверила их на пять рядов и дала фальшивые документы.
Значило бы это, что Турция им помогает? Ну конечно. Даже если не решились прямо выдвигать Эрдогану такие обвинения, а изобразили бы, что это какая-то случайная накладка, дырка в системе, которой пользуются плохие люди как каналом проникновения через защитные фильтры - суть бы не изменилась. Случайно или не случайно, но вы пособничаете.
Можно продолжить игру в знаки. Если бы подрыватели башен-близнецов приехали бы через Россию, по пути поменяв документы, помогающие им избегнуть внимание органов - как быстро бы прозвучало, что РФ спонсирует терроризм? Да сразу. И крыть было бы нечем. Этот вопрос и так постоянно у них поднимается. С саудитами у США нечто подобное до сих пор - черное пятно в отношениях.
те вы считаете, что таджики въехали в Украину, как в транзитную страну, уже во время войны?
Или вы считаете, что они жили а Украине до войны тоже?
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 06:46Понимаете, если бы их растерзали сами люди в Крокусе - вообще вопросов нет. Если бы их пристрелил спецназ в том же Крокусе - тоже вопросов нет.
;D и потому было бы смешно кабы не было грустно читать упреки тех, кто тут заламывают руки якобы мы террористов жалеем )
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 06:46Есть вопросы к непонятному члену непонятной националистической группировки (а как она вообще официально проходит? она входит в состав мо), которого вы наделяете ЗНАНИЯМИ, оправдывающими его действия.
если власти его наделили такой властью......и как видемс одобрением народа.......то какие уж тут вопросы :(
Но я диву даюсь как люди не думают, что такое зверство и беззаконие в любой момент может против любого обернутся :o
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 05:58А что вы понимаете под "нормальностью"?
В Литве нет терактов, уносящих полторы сотни жизней. В Литве нет запроса общества на то, чтобы в торговых центрах стояли люди с автоматами, охраняя их.
тут прям напрашивается , "тфу тфу тфу дабы не сглазить" .тероризм то такое , что никто не застрахован ..........
Но слава Богу пока всё норм :)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 11:30А как с ними работать прикажут рафинированные диванные зоозащитники?
Оказывается рафинированные диванные патриоты и грозные защитники справедливости не знают как регламентирована работа с подозреваемыми. А все туда же лезут обсуждать работу ПОО! Для начала почитайте кодексы Российской федерации.
Цитата: funny-jenny от 26.03.2024, 12:06И были бы вы до сих пор крестьянином.
А вы кем? Типа после 1917 возвысились? Ну да, "кто был никем, тот станет всем"... кухарка во главе государства :'(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:22;D и потому было бы смешно кабы не было грустно читать упреки тех, кто тут заламывают руки якобы мы террористов жалеем )
если власти его наделили такой властью......и как видемс одобрением народа.......то какие уж тут вопросы :(
Но я диву даюсь как люди не думают, что такое зверство и беззаконие в любой момент может против любого обернутся :o
Участник ЧВК «Вагнер» жестоко убил сожительницу, отрезав ей ухо.
Жестокое преступление было совершено на северо-востоке Москвы в воскресенье утром. 42-летняя жительница столицы стала жертвой своего сожителя - он нанес ей свыше 15 ножевых ранений.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:00а католики тут причем ?) раз есть прекрасные методы добыть оперативную информацию , которых вы додбряете то с чего же не позаимствовать ;)
Католики это ответ на упомянутую Вами инквизицию, больше не при чем. По поводу одобрения уже сказала ( придется заимствовать опыт повторения по нескольку раз одного и того же) - собаки лают караван двигается
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:27ну и чем то от колхозника отличается :D
Хотя бы тем, что в лаптях не ходил.
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:24Для начала почитайте кодексы Российской федерации.
Давно прочла. Равно как и правила правописания :D
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:24А вы кем? Типа после 1917 возвысились? Ну да, "кто был никем, тот станет всем"... кухарка во главе государства
А вы после 1917 года понизились? Бывшая принцесса?
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:24Типа после 1917 возвысились?
И вы вообще в курсе, что монархия во всем мире перестала существовать? Так же как и в Германии, например, после 1. Мировой. Только они шоу из этого не стали делать.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:22Но я диву даюсь как люди не думают, что такое зверство и беззаконие в любой момент может против любого обернутся :o
Так суть вот она:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:(
Цитата: Robin от 26.03.2024, 11:17Восьмого фигуранта дела о теракте в «Крокусе» Алишера Касимова просит арестовать следствие, сообщил Басманный суд.
Восьмого обвиняемого в теракте в "Крокус Сити Холле" привезли в Басманный суд Москвы. Это бизнесмен из Красногорска Алишер Касимов, который сдавал (https://t.me/breakingmash/52863) квартиру террористам.
щас кто видел их, слышал, продавал шнурки, беседовал, переписывался, лайкнул..многих могут допросить, а то и умыкнуть из социума. Вполне.
Некоторые , вон семья террориста схваченного Мирзоева вся куда то исчезла, сбежали..просто что б не расспрашивали , а мож и от страха, или есть за что бежать.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 11:17Восьмого фигуранта дела о теракте в «Крокусе» Алишера Касимова просит арестовать следствие, сообщил Басманный суд.
Восьмого обвиняемого в теракте в "Крокус Сити Холле" привезли в Басманный суд Москвы. Это бизнесмен из Красногорска Алишер Касимов, который сдавал (https://t.me/breakingmash/52863) квартиру террористам.
Тоже таджик? Совместно там проживали? С каких пор , интересно...
горемычна будет сейчас участь таджиков в России..Ну временно то - точно.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 12:31Участник ЧВК «Вагнер» жестоко убил сожительницу, отрезав ей ухо.
Жестокое преступление было совершено на северо-востоке Москвы в воскресенье утром. 42-летняя жительница столицы стала жертвой своего сожителя - он нанес ей свыше 15 ножевых ранений.
так я даже не про это :( но мало куда и кого поедет задерживать и допрашивать вот такой заранее все знающий ....... а вдруг команда фас по ошибке будет дана не на того dontknow
Цитата: funny-jenny от 26.03.2024, 12:35А вы после 1917 года понизились? Бывшая принцесса?
почему бывшая? 8)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 12:31Католики это ответ на упомянутую Вами инквизицию, больше не при чем. По поводу одобрения уже сказала ( придется заимствовать опыт повторения по нескольку раз одного и того же) - собаки лают караван двигается
так я могу пюбую пословицу повторять :) что с того ) но я так вижу , что пока караван в гости не нагрянет , не дай то Бог конечно!!!!!!! вы не поймете , что с огнем играете узаканивания такого рода караван :)
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 12:34Давно прочла. Равно как и правила правописания :D
Да я жалею, что
российскую с большой буквы написала
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 12:46горемычна будет сейчас участь таджиков в России..Ну временно то - точно.
отвлечь народный гнев на негодный объект - дело святое
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:50так я могу пюбую пословицу повторять :) что с того ) но я та вижу что пока караван в гости не нагрянет , не дай то Бог конечно!!!!!!! вы не поймете , ęто с огнем играете узаканивания такого рода караван :)
Останемся каждый при своем понимании, и Вам не дай то Бог конечно!!!!!!! beer
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 12:46горемычна будет сейчас участь таджиков в России..Ну временно то - точно.
:(
Таджикам в РФ порекомендовали сидеть дома по вечерам
В России на фоне угроз расправы за теракт в "Крокус Сити Холле" порекомендовали гражданам Таджикистана не покидать свои дома по вечерам.
Об этом сообщает портал "База"
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 05:58А что вы понимаете под "нормальностью"?
В Литве нет терактов, уносящих полторы сотни жизней. В Литве нет запроса общества на то, чтобы в торговых центрах стояли люди с автоматами, охраняя их.
Мне по фиг на Литву , как на государство , не по фиг на русских людей , что там проживают , но это их желание .
Пусть о Литве больше думают те , кто там проживает.
Запросы общества насчет людей с автоматами ? :o Это как-то громко сказано и только вами . :o
Один из запросов на повестке дня -как работала система оповещения , пожарной безопасности Крокуса , т.к большая половина погибших просто не смогли эвакуироваться из центра .
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:52Вот это новость :o :D и много еще такого у вас припасено ? ;)
Так вас тогда что удивляет? Во всем цивилизованном мире монархии давно нет, а у нас должна была остаться?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:55:(
Таджикам в РФ порекомендовали сидеть дома по вечерам
В России на фоне угроз расправы за теракт в "Крокус Сити Холле" порекомендовали гражданам Таджикистана не покидать свои дома по вечерам.
Об этом сообщает портал "База"
Паспорт будут спрашивать? :P
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:47почему бывшая? 8)
У вас коронация давно была?
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 12:55Один из запросов на повестке дня -как работала система оповещения , пожарной безопасности Крокуса , т.к большая половина погибших просто не смогли эвакуироваться из центра .
Вот да. Сейчас в какую забегаловку не зайдешь, первым делом видишь на стене план эвакуации при пожаре. Тем не менее по свидетельствам спасшихся из Крокуса, они плутали по коридорам, и не видели ничего подобного. Ну как так-то? >:D
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:50Да я жалею, что российскую с большой буквы написала
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 26.03.2024, 12:56Так вас тогда что удивляет? Во всем цивилизованном мире монархии давно нет, а у нас должна была остаться?
Модифицировалась на ПЖ к сожалению, та монархия...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 12:47так я даже не про это :( но мало куда и кого поедет задерживать и допрашивать вот такой заранее все знающий ....... а вдруг команда фас по ошибке будет дана не на того dontknow
ну да. Вот так продашь машину или квартиру сдашь...(
Просто наивно хотелось бы иных доказательств причастности, а не этих фактов.
Цитата: funny-jenny от 26.03.2024, 12:56Так вас тогда что удивляет? Во всем цивилизованном мире монархии давно нет, а у нас должна была остаться?
В Европе 12 монархий: Андорра, Великобритания, Ватикан, Бельгия, Дания, Лихтенштейн, Люксембург, Испания, Монако, Нидерланды, Швеция и Норвегия.
в мире - погуглите сами :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 12:41Так суть вот она:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:(
;D
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 12:19те вы считаете, что таджики въехали в Украину, как в транзитную страну, уже во время войны?
Или вы считаете, что они жили а Украине до войны тоже?
Я ничего не считаю. Немецкие спецслужбы считают, что члены игил из Таджикистана приехали к ним из Украины с фальшивыми документами. Как они попали на Украину, когда, не говорится.
Скорее всего во время войны, потому что какой им был смысл обретаться там задолго до получения такой возможности, как въехать "украинскими беженцами". А отсюда - вряд ли через РФ, думаю, много лишних для них препон по пути. А тогда скорее всего через умозрительный "юг". По крайней мере, примерно тогда же в Германии обнаружили в числе получающих пособие беженцев - сотни всяких румынских-венгерских цыган, со свежими украинскими документами. Видимо, теми же путями приехали и эти.
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 12:55Мне по фиг на Литву , как на государство , не по фиг на русских людей , что там проживают , но это их желание .
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 12:55Один из запросов на повестке дня -как работала система оповещения , пожарной безопасности Крокуса , т.к большая половина погибших просто не смогли эвакуироваться из центра .
:o при чем тут оповещение ? они сами не видели что ли ? , но когда ничего не боимся и запираем пожарные выходы , то кaк ты выйдешь :o
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 13:10В Европе 12 монархий: Андорра, Великобритания, Ватикан, Бельгия, Дания, Лихтенштейн, Люксембург, Испания, Монако, Нидерланды, Швеция и Норвегия.
Это декоративные монархии. У них у всех правительство есть помимо принцесс. Парламент и т.д.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 13:01Вот да. Сейчас в какую забегаловку не зайдешь, первым делом видишь на стене план эвакуации при пожаре. Тем не менее по свидетельствам спасшихся из Крокуса, они плутали по коридорам, и не видели ничего подобного. Ну как так-то? >:D
так я уверена и там на стенах было ) но в такой ситуации последнее чем заимешся , план на стене изучать :(
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 13:10скаких таких пор урожденным принцессам коронацию устраивают ? :o
А я разве писала, какого я происхождения? У меня тоже в роду были дворяне, по линии бабушки. Просто сегодня об этом писать - это и некрасиво и, мягко говоря, неактуально. Сегодня важно только то, чего ты сам добился.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 13:08ну да. Вот так продашь машину или квартиру сдашь...(
Просто наивно хотелось бы иных доказательств причастности, а не этих фактов.
А вы наивно полагаете , что их задержали только за эти благие дела?
Есть данные ,что из этих предварительно пособников передал 45000 на поездку в Турцию .Из Турции одновременно выехали уже двое террористов 2 марта одним рейсом . Работы у СК -непочатый край, как я понимаю.
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 13:16Я ничего не считаю. Немецкие спецслужбы считают, что члены игил из Таджикистана приехали к ним из Украины с фальшивыми документами. Как они попали на Украину, когда, не говорится.
Скорее всего во время войны, потому что какой им был смысл обретаться там задолго до получения такой возможности, как въехать "украинскими беженцами". А отсюда - вряд ли через РФ, думаю, много лишних для них препон по пути. А тогда скорее всего через умозрительный "юг". По крайней мере, примерно тогда же в Германии обнаружили в числе получающих пособие беженцев - сотни всяких румынских-венгерских цыган, со свежими украинскими документами. Видимо, теми же путями приехали и эти.
так читайте свою же статью которую я вам перевела ) какие украинские документы ? Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 22:48По данным генпрокурора, они прибыли из Украины весной 2022 года, вскоре после начала российской агрессивной войны.
Видимо, они воспользовались неразберихой и хаосом первых недель войны. Тогда сотни тысяч людей бежали из Украины в ЕС, а также в Германию, причем многие проникли в страну в основном через Польшу.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 22:48По сообщению Bild, некоторые из них, как утверждается, въехали в страну по поддельным документам и с помощью организованных контрабандистов - также для того, чтобы совершить целевые нападения в Германии.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:35и он говорит, что избавились по дороге?
У которого ухо отвалилось именно это говорит. Выкинули по дороге но точное место показать не может. Говорит его друзья выкидывали, у них спрашивать надо.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 13:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А разве это я орала, что я принцесса?
Я и не принцесса. Если у меня только у бабушки по материнской линии дворяне были. Если бы не революция, меня бы вообще не былo.
Да многих из нас бы не было.
А если еще и вспомнить, что при царе из 10 новорожденных детей выживало 3... Вообще не знаю, чем гордиться.
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 13:16Я ничего не считаю. Немецкие спецслужбы считают, что члены игил из Таджикистана приехали к ним из Украины с фальшивыми документами. Как они попали на Украину, когда, не говорится.
Скорее всего во время войны, потому что какой им был смысл обретаться там задолго до получения такой возможности, как въехать "украинскими беженцами". А отсюда - вряд ли через РФ, думаю, много лишних для них препон по пути. А тогда скорее всего через умозрительный "юг". По крайней мере, примерно тогда же в Германии обнаружили в числе получающих пособие беженцев - сотни всяких румынских-венгерских цыган, со свежими украинскими документами. Видимо, теми же путями приехали и эти.
да дьявол в деталях. А у вас сразу много слов, при отсутвии исходной информации. Ну так и пропустите все это, сразу ограничитесь высказыванием "во всем виновата Украина"
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 13:30а в Российской империи не было парламента то есть думы ? facepalm
И много это Дума решала?
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:35Какой смысл был бросать 2 автомата в крокусе?
У брошенных в крокусе автоматов очень сильный износ ствола был. Им плохие автоматы подсунули. Это не оружие, это хлам. Поэтому и бросили.
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 13:24А вы наивно полагаете , что их задержали только за эти благие дела?
Есть данные ,что из этих предварительно пособников передал 45000 на поездку в Турцию .Из Турции одновременно выехали уже двое террористов 7 марта одним рейсом . Работы у СК -непочатый край, как я понимаю.
а можно ссылку на эти данные?
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 13:43У брошенных в крокусе автоматов очень сильный износ ствола был. Им плохие автоматы подсунули. Это не оружие, это хлам. Поэтому и бросили.
шли, стреляли по людям и думали - какие плохие автоматы? все, последний выстрел, больше ни на что не годен? Брошу его тут, чтобы не дай бог не подранить никого из силовиков, когда гнаться за мной будут?
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 13:47а можно ссылку на эти данные?
Пока не все и сразу. Позже как будут ссылки . Но вот это уже появилось в сети.
"Двое из четырех обвиняемых в атаке на «Крокус Сити Холл» какое-то время провели в Турции, где находились без регистрации. 2 марта они вернулись в Москву. Анкара изучает данные об их пребывании в стране и передает России."
Целая статья по ссылке https://www.rbc.ru/politics/26/03/2024/660281339a7947e8b822da19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 13:24А вы наивно полагаете , что их задержали только за эти благие дела?
Как видно, вы наивно полагаете, что если вас за большое число сообщений программа назвала экспертом, то вы действительно эксперт? И в какой же области? неужто в следственно-оперативной?
Однако я ошиблась, считая, что это о погибших не сообщат
ЦитироватьПо словам главы СК, установлено, что от огнестрельных ранений погибли 40 человек, от сочетания огнестрельных ранений и колото-резаных ран — два человека, в результате пожара — 45 человек.
Цитироватьследователи сообщили, что нашли на месте четыре комплекта боевой амуниции (разгрузки), более 500 патронов и 28 магазинов, а также два автомата Калашникова.
бросили 500 патронов?! Зачем так много тащили тогда?
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 13:55Как видно, вы наивно полагаете, что если вас за большое число сообщений программа назвала экспертом, то вы действительно эксперт? И в какой же области? неужто в следственно-оперативной?
Мне без разницы , кто эксперт , кто стажер . Вам если не нравится содержание , пропускайте. Риторический вопрос : вы сами то имеете отношение к следственно -оперативной деятельности или просто диванный стажер? Ответ очевиден.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://lenta.ru/news/2024/03/26/v-sovbeze-nazvali-stoyaschego-za-teraktom-v-krokuse/?u
Секретарь Совбеза России Николай Патрушев ответил на вопрос Telegram-канала Shot, кто стоит за терактом в подмосковном концертном зале «Крокус Сити Холле».
Журналисты поинтересовались у Патрушева, кто виновен в произошедшем: группировка «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, запрещенная в России террористическая организация) или Киев.
«Конечно Украина!» — ответил он.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 13:42да дьявол в деталях. А у вас сразу много слов, при отсутвии исходной информации. Ну так и пропустите все это, сразу ограничитесь высказыванием "во всем виновата Украина"
Исходная информация у нас одна и та же. Почему нужно "пропустить все это", что у Украины самый большой в мире мотив и возможности, и что она уже неоднократно прибегала к террористическим методам в борьбе с РФ? Это не доказательство, а лишь подозрения. Нужны доказательства, если государство хочет сделать все по закону. Цепочки связей, людей, информации, оружия и т.д. Может, обнаружится, что Украину подставили под горячечную ответку РФ.
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 13:39У которого ухо отвалилось именно это говорит. Выкинули по дороге но точное место показать не может. Говорит его друзья выкидывали, у них спрашивать надо.
ну так он тогда так говорил ) вчерас Бастрыкин заявил что два найдены при задержании :) О чем допрашиваемый на тот момент не знал :P
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 23:50Следствие установило полную хронологию произошедших в «Крокусе» событий, заявил Бастрыкин.
Террористы прибыли в «Крокус Сити Холл» в 19:58, покинули здание в 20:11, сообщил Бастрыкин. При задержании террористов были обнаружены два АК-74, более 500 патронов, 28 магазинов и бутылки с остатками бензина.
а если два автомата найдены в Крокусе , то на глаза качество допроса :)
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 14:12https://lenta.ru/news/2024/03/26/v-sovbeze-nazvali-stoyaschego-za-teraktom-v-krokuse/?u
Секретарь Совбеза России Николай Патрушев ответил на вопрос Telegram-канала Shot, кто стоит за терактом в подмосковном концертном зале «Крокус Сити Холле».
Журналисты поинтересовались у Патрушева, кто виновен в произошедшем: группировка «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, запрещенная в России террористическая организация) или Киев.
«Конечно Украина!» — ответил он.
facepalm :D
я тут утром послухала чего президент говорил :) там на каждом абзаце песТня )
Мы знаем , кто совершил , но мы узнаем , кто совершил )
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:24Оказывается рафинированные диванные патриоты и грозные защитники справедливости не знают как регламентирована работа с подозреваемыми.
Когда их в лесу ловили. Это была боевая вооруженная террористическая группа. Тут действия по законам военного времени, а не по УПК.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 13:42да дьявол в деталях. А у вас сразу много слов, при отсутвии исходной информации. Ну так и пропустите все это, сразу ограничитесь высказыванием "во всем виновата Украина
так сразу и ограничился :) дескать стать на немецком , так я суть скажу :D
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 14:30Когда их в лесу ловили. Это была боевая вооруженная террористическая группа. Тут действия по законам военного времени, а не по УПК.
да брось уже)
ухо ему не через растояние отрезали )
и уж явно не тогда когда он был вооружен )
я уж не говорю что ту вооруженность только вчера и притянули )
ты сам приводишь, что у него сразу после задержания на допросе, спрашивали где автоматы , а он отвечал что выбросили :)
как они теперь при задержании у них оказались facepalm фарс какой то ) но как бы если заходит, зачем же старатся :)
ЦитироватьЗа владельца "Крокуса" Агаларова взялись всерьез. Оказалось КСХ не был введен в эксплуатацию. Дело пахнет серьезной статьей.
Теперь правоохранители разденут Араза по полной, а дело прикроют.
ЦитироватьКонцертный зад находился под охраной ООО ЧОП "Крокус Профи", у которого такое оружие имелось. Вот только оружие так и осталось лежать в оружейных сейфах, а охранники на входе стояли что называется с голыми руками, то есть по сути ничем не отличались от консьержа.
https://dzen.ru/a/ZgG82O8Li1pUGnW3
Ужели!?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 14:40да брось уже)
ухо ему не через растояние отрезали )
и уж явно не тогда когда он был вооружен )
я уж не говорю что ту вооруженность только вчера и притянули )
ты сам приводишь, что у него сразу после задержания на допросе, спрашивали где автоматы , а он отвечал что выбросили :)
как они теперь при задержании у них оказались facepalm
фарс какой то ) но как бы если заходит, зачем же старатся :)
и поскольку как и в известной теме , из за ничего такое не будут рассказывать..............
то на 90 проц уверена , что те откуда то упавшие автоматы , будут с пометкой made in Ukraina :)
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 14:44За владельца "Крокуса" Агаларова взялись всерьез. Оказалось КСХ не был введен в эксплуатацию. Дело пахнет серьезной статьей.
оно понятно ) Если что, заведомо подвергал люсдей мучительной смерти, из за тех же денег , что положил в карман >:( но тому поди уши резать не будут ) это другое :P
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 14:30Тут действия по законам военного времени,
что то с тем военным временем у вас не стабильно ) когда надо по версии оно есть , когда не надо нет :)
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 13:48Брошу его тут, чтобы не дай бог не подранить никого из силовиков, когда гнаться за мной будут?
Именно так. Этот автомат в любой момент заклинить может. С таким автоматом при перестрелке со спецназом шансов выжить нет. Без него выжить шансов намного больше.
Российские спецслужбы знали об угрозе терактов со стороны ИГИЛ
«Вилаят Хорасан», подробности биографий подозреваемых и версии теракта
Российские спецслужбы пристально следили за деятельностью запрещенной в России афганской террористической группировки «Вилаят Хорасан».
За несколько дней до теракта члены Совета безопасности получили предупреждение о том, что граждан Таджикистана могут использовать в террористических актах на территории России.
Об этом еще до нападения на Крокус Сити Холл Центру «Досье» рассказывал источник, близкий к спецслужбам.
Российские правоохранительные органы отслеживали эти сообщения и считали высоким риск террористических актов в России. Однако предотвратить атаку на Крокус Сити Холл не удалось,
https://dossier.center/teract/
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 12:50Да я жалею, что российскую с большой буквы написала
Как говорят в Российской Федерации, дурака учить - только портить
(https://n1s1.hsmedia.ru/65/14/32/651432935ef38496ab645b5fd5f116cf/656x438_1:5733_979c63f2a89582eaae29ebe9cabb7520@3000x2000_0xyiBXBZEa_9920434885296586236.jpg.webp)
47-летний охранник Алексей Осанушков, спасший десятки жизней в «Крокусе» - закрылся с людьми в помещении, с непрочными дверями, но их спасло, что убийцы не пошли в их сторону и не проверили , что там за дверями Алексей Осанушков работал охранником в концерт-холле во время теракта
26 марта 2024, 09:30
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Думаю, им еще повезло,
что убийца не думал, что там толпа прячется. а думал что кто то сбежал через эту дверь и все. Поленился проверить. ПОВЕЗЛО!!!
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 14:44Теперь правоохранители разденут Араза по полной, а дело прикроют. https://dzen.ru/a/ZgG82O8Li1pUGnW3
Ужели!?
Да, на кадастровой карте значатся земли поселений, не ввели стал быть в эксплуатацию и никаких проверок по поводу пожарной безопасности не было? Экспо центр есть, Крокус холла как бы и нет.
https://egrp365.org/map/?kadnum=50:11:0010416:5225
Цитата: Женя77 от 26.03.2024, 14:54Именно так. Этот автомат в любой момент заклинить может. С таким автоматом при перестрелке со спецназом шансов выжить нет. Без него выжить шансов намного больше.
так возможно, убийцы скинули рабочие винтовки, как уставший хлам, зная, что у них другое новенькое оружие в машине или еще будет в пути. че тащить то отработанное? Мож в деле это оружие не очень хорошо себя показало..
Да и громоздкое оно и вообще киллеры любят бросать оружие. Че тащить то за собой доказательства теракта?. И новое оружие потом таким убийцам отпетым легко приобресть.
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 15:11Думаю, им еще повезло, что убийца не думал, что там толпа прячется. а думал что кто то сбежал через эту дверь и все. Поленился проверить. ПОВЕЗЛО!!!
коли им отведено было минут тринадцать, то думаю главное было с глаз убивцев скрытся ........уж прям ломится в дверь , даже и не прочную , у убивцев времени не было dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 14:47оно понятно ) Если что, заведомо подвергал люсдей мучительной смерти, из за тех же денег , что положил в карман >:( но тому поди уши резать не будут ) это другое :P
Конечно не будут, зачем? Форсированный допрос тут не нужен, достаточно изъять документы, провести экспертизы и прочая и прочая рутина.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:17Да, на кадастровой карте значатся земли поселений, не ввели стал быть в эксплуатацию и никаких проверок по поводу пожарной безопасности не было? Экспо центр есть, Крокус холла как бы и нет.
https://egrp365.org/map/?kadnum=50:11:0010416:5225
При чем тут земли поселений?
"Земли населённых пунктов (поселений) — это земли, находящиеся внутри границ населённых пунктов и поселений, в первую очередь, предназначены для застройки и развития этих населённых пунктов."
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 15:21Форсированный допрос тут не нужен,
no comments ..
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 15:19.уж прям ломится в дверь , даже и не прочную , у убивцев времени не было
да, не было времени ломиться в двери. Им бы сбежать еще , этим убивцам.. и поэтому расстреливали только легкую добычу на видимом горизонте. кто бежал или попался на пути.
Чудовищная лотерея.. :(
Цитата: Robin от 26.03.2024, 15:23При чем тут земли поселений?
"Земли населённых пунктов (поселений) — это земли, находящиеся внутри границ населённых пунктов и поселений, в первую очередь, предназначены для застройки и развития этих населённых пунктов."
А почему на карте это место не застроено?
Исполнители теракта в "Крокусе" не менее шести раз нарушили ПДД в пути к границе с Украиной. Их средняя скорость была за 90 км/час. В эпизодах — больше 140.
Первый час дороги террористы выжимали из своего Renault Symbol максимум, и за час собрали нарушений на 4000 рублей. После снизили скорость, чтобы не привлекать внимание — видимо, сделать это им подсказал куратор. Который вёл убийц к месту эвакуации и обещал "коридор" — на границе Брянской и Сумской областей. Камеры зафиксировали превышение:
— у деревни Милорадово в 20:43 за превышение свыше 20 км/ч, 500 рублей;
— через минуту там же превышение на 40 км/ч, на 1000 рублей;
— у Наро-Фоминска за превышение 50 км/ч, 1000 рублей;
— там же спустя пару минут, превышение на 20 км/ч, 500 рублей;
— около границы Подмосковья и Калужской области, тоже на 500 рублей;
— непосредственно в Калужской области в 21:29, превышение на 20 км/ч, штраф 500.
Остановили террористов в 100 км от границы, в районе брянской деревни Хацунь. Водителя и троих пассажиров задержали живыми, автомобиль изъят как вещдок и сейчас находится на спецстоянке.
Mash
Директор ФСБ Александр Бортников о теракте в «Крокусе»:
Информация о том, что террористов ждали на Украине дорабатывается. Сейчас все делается для того, чтобы выявить всех участников этой бойни. И тех, что находятся на территории России и тех, кто за рубежом. Раз террористы делали ноги, значит они намеревались уйти. Я открою секрет — на той стороне их хотели встретить как героев. Пусть эта фраза на данный момент останется такой, какой я её сказал.
Заказчик теракта в «Крокусе» пока не установлен.
Мы видим, кто организовывал, кто вербовал, будем делать все, чтобы выявить организаторов.
Бортников заявил, что необходимо признать СБУ террористической организацией.
Теракт в "Крокусе" нужен был западным спецслужбам и Украине, чтобы раскачать ситуацию, создать панику в обществе в России.
Также директор ФСБ отметил, что данные США носили «общий характер» и спецслужбы РФ на нее реагировали.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:36не менее шести раз нарушили ПДД в пути к границе с Украиной. Их средняя скорость была за 90 км/час. В эпизодах — больше 140.
то есть засветились где только могли ) и кстати , по камерам отследить можно не только из за нарушении , после первого нарушения уже отследить по номерам проще простого , но да ладно :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:36Первый час дороги террористы выжимали из своего Renault Symbol максимум, и за час собрали нарушений на 4000 рублей. После снизили скорость, чтобы не привлекать внимание — видимо, сделать это им подсказал куратор.
так коли час их вел то только час спустя дошло до куратора? почуствовал "интуиция есть" :D надо подсказать :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:36Остановили террористов в 100 км от границы, в районе брянской деревни Хацунь. Водителя и троих пассажиров задержали живыми, автомобиль изъят как вещдок и сейчас находится на спецстоянке.
а сколько до Белоруской было ) где от них белосрусские службы "отбивались", чтоб те не вьехали ? :)
ЦитироватьСъемки задержаний подозреваемых проводились недалеко от поворота с трассы М3 «Украина» в деревню Хацунь (Брянская область) — то есть в около 140 км от границы с Украиной. При этом посол Беларуси в России Дмитрий Крутой указал на то, что сотрудники беларусских спецслужб «помогали не дать уйти террористам через нашу общую границу».
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:27А почему на карте это место не застроено?
Потому что там указан кадастровый номер земельного участка, а у здания, которое там нарисовано бледным, кадастрового номера нет. Постановка на кадастровый учет происходит после получения разрешения на ввод в эксплуатацию, так что теоретически может быть, что в эксплуатацию ввели, а на кадастровый учет еще не поставили.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 10:05так если то Михаил , то он и не отобрал у него тот автомат , а "потянул вниз " дал по голове и вырубил ) гдеж то избиение до смерти я в том рассказе не нашла :)
Он сказал, что второй мужик подскочил и лупил по голове нещадно.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 15:41то есть засветились где только могли ) и кстати , по камерам отследить можно не только из за нарушении , после первого нарушения уже отследить по номерам проще простого , но да ладно :)
так коли час их вел то только час спустя дошло до куратора? интуиция есть надо подсказать :)
Возможно их отслеживали всё же на всём пути, может быть ждали что приведут к кураторам или пособникам, - это могло бы объяснить почему не задерживали так долго и дали так далеко уехать.
Теракт в «Крокусе» готовили радикалы-исламисты, но спецслужбы Украины им способствовали, заявил Бортников. Вместе с тем он отметил, что эта акция была нужна и западным спецслужбам, чтобы раскачать ситуацию создать панику в России
Теракт в «Крокус Сити Холле» готовили радикальные исламисты, однако украинские спецслужбы причастны к нападению, заявил директор ФСБ Александр Бортников, передает «Интерфакс».
«В общем плане мы считаем, что они [украинские спецслужбы] к этому причастны. Сейчас я могу говорить только лишь о том, что мы предварительно получили информацию, указывающую на ангажированность той стороны в подготовке этой акции», — заявил он.
Также глава ФСБ рассказал, что «на той стороне» говорились встречать террористов «как героев». «Теракт в «Крокусе» нужен был западным спецслужбам и Украине, чтобы раскачать ситуацию, создать панику в обществе в России», — подчеркнул он.
https://www.rbc.ru/politics/26/03/2024/6602b52f9a7947c39ddf6429?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 15:44Он сказал, что второй мужик подскочил и лупил по голове нещадно.
ВЧК-ОГПУ вот пишет, что этого вообще не было:
"В момент трагедии в Крокусе один телеграм-канал рассказал об истории, как некий мужчина напал на террориста и "вырубил" его прикладом. Оказалась, что эта история частая выдумка канала и таких событий не было. Канал известен давней дружбой с пресс-секретарем МВД Ириной Волк и распространением фейков по ее личной просьбе. В ответ Волк снабжает этот канал сводками, публикация сводок МВД- это 90 % контента этого канала."
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 15:42а сколько до Белоруской было ) где от них белосрусские службы "отбивались", чтоб те не вьехали ? :)
Может белорусы на встречу вышли, в засаде сидели и ждали, кто знает.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 15:44Потому что там указан кадастровый номер земельного участка, а у здания, которое там нарисовано бледным, кадастрового номера нет. Постановка на кадастровый учет происходит после получения разрешения на ввод в эксплуатацию, так что теоретически может быть, что в эксплуатацию ввели, а на кадастровый учет еще не поставили.
Крокус холлу лет 20 уже, до сих пор на учёт не поставили?
Цитата: Robin от 26.03.2024, 15:47ВЧК-ОГПУ вот пишет, что этого вообще не было:
"В момент трагедии в Крокусе один телеграм-канал рассказал об истории, как некий мужчина напал на террориста и "вырубил" его прикладом. Оказалась, что эта история частая выдумка канала и таких событий не было.
Зачем врать очевидцам? Об этом герое узнали раньше , чем он объявился на публику , и только со слов очевидцев , выживших , благодаря ему.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 15:44Он сказал, что второй мужик подскочил и лупил по голове нещадно.
и стало быть с прежней твоей цитаты "чуть не забили ", помню )
да вот у меня другая картина с рассказаного :
ЦитироватьЯ оттолкнул жену, обошел его, левой рукой схватился за автомат и потянул вниз, а правой стал наносить удары по лицу.
Ко мне подбежал еще один мужчина и тоже нанес ему два мощных удара, когда нападавший отрубился, мы убежали, — рассказал Михаил.
оно конечно каждый из нас художник , и каждый видем по своему beer
но позволь напомнить , что "вопрос на собрании жильцов" изначально стоял о якобы броешенном автомате )
я в этой картине такого не вижу dontknow
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 12:31Участник ЧВК «Вагнер» жестоко убил сожительницу, отрезав ей ухо.
Жестокое преступление было совершено на северо-востоке Москвы в воскресенье утром. 42-летняя жительница столицы стала жертвой своего сожителя - он нанес ей свыше 15 ножевых ранений.
Заголовок к происшествию отношения не имеет. Убил не путем отрезания уха, а нанес ей свыше 15 ножевых ранений. Про отрезанное ухо в самой новости не говорят.
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 15:18Мож в деле это оружие не очень хорошо себя показало..
На видео видно. Там искры на пять метров как салют летят. Хана стволу, износ сильный. Поэтому бросили.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:36Исполнители теракта в "Крокусе" не менее шести раз нарушили ПДД в пути к границе с Украиной. Их средняя скорость была за 90 км/час. В эпизодах — больше 140.
:D Да не 6 раз они нарушали, а гнали как ненормальные постоянно, благо добрая часть киевской трассы платная, без светофоров, с разрешенной скоростью 110.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 15:47ВЧК-ОГПУ вот пишет, что этого вообще не было:
Народ этот канал давно голимым гоневом обзывает. Сначала про этого мужика женщина с яруса рассказала, я ее рассказ приводил и даже сам тогда не сильно поверил.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 15:44Он сказал, что второй мужик подскочил и лупил по голове нещадно.
так вот, где тот отлупленный - ну неушто из этой четверки? или сполз в небытие ..сгинул под обломками Крокуса?. А мужики то морду избиенного помнят..могут понять - на скамье он суда или нет..Кого бьешь-можно запомнить.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:48Может белорусы на встречу вышли, в засаде сидели и ждали, кто знает.
белорусы они такие) Но главное не впустили :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:39Теракт в "Крокусе" нужен был западным спецслужбам и Украине,
чтобы раскачать ситуацию,
создать панику в обществе в России.
и что из данных целей достигнуто ? :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:50Крокус холлу лет 20 уже, до сих пор на учёт не поставили?
Получается, что так. На кадастровой карте только земельный участок площадью 126 690 кв. м, находящийся в частной собственности.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:39Также директор ФСБ отметил, что данные США носили «общий характер» и спецслужбы РФ на нее реагировали.
:o
А вот оно как , они не виноваты , США не все рассказали :)
а самим промониторить ситуацию росииским службам внутри страны никак ? ) американцы должны на блюдечке принести ? )
я конечно не ручаюсь за достоверность, но вот грят про таджиков знали уже до Крокуса ) :
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 15:00За несколько дней до теракта члены Совета безопасности получили предупреждение о том, что граждан Таджикистана могут использовать в террористических актах на территории России.
Об этом еще до нападения на Крокус Сити Холл Центру «Досье» рассказывал источник, близкий к спецслужбам.
Российские правоохранительные органы отслеживали эти сообщения и считали высоким риск террористических актов в России. Однако предотвратить атаку на Крокус Сити Холл не удалось,
https://dossier.center/teract/ (https://dossier.center/teract/)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 15:44Возможно их отслеживали всё же на всём пути, может быть ждали что приведут к кураторам или пособникам, - это могло бы объяснить почему не задерживали так долго и дали так далеко уехать.
:o
сами то в то верите ? )
тогда могли прям у окна задержать:)
Цитата: Robin от 26.03.2024, 16:12Получается, что так. На кадастровой карте только земельный участок площадью 126 690 кв. м, находящийся в частной собственности.
Ну и какие проверки могли быть на земельном участке? Ту же пожарную безопасность кто проверял?
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 16:18Ну и какие проверки могли быть на земельном участке? Ту же пожарную безопасность кто проверял?
Видимо, никто.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 16:16:o
сами то в то верите ? )
тогда могли прям у окна задержать:)
Другого объяснения что так далеко дали уйти у меня нет.
Цитата: Robin от 26.03.2024, 16:22Видимо, никто.
И страховки получается не могло быть или я чего-то не понимаю? Про страховку вроде писали в СМИ.
Уже США , Британия и Украина со слов Бортникова.
https://dzen.ru/video/watch/6602c6474b55aa7c72dbc8ba
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 16:18Ну и какие проверки могли быть на земельном участке? Ту же пожарную безопасность кто проверял?
На бумаге должно быть все красиво. Ведь здание застраховано, а какой страховщик на себя риски повесит без нужных бумажек?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 16:14Российские правоохранительные органы отслеживали эти сообщения и считали высоким риск террористических актов в России. Однако предотвратить атаку на Крокус Сити Холл не удалось,
Предотвратить я думаю можно в абсолютном большинстве вариантов только если слив идет именно от самих террористов - типа там какой крот окопался..
А вот отреагировать на сигнал не через час, а в течении 5-10 минут в принципе вполне возможно не так уж много массовых мероприятий проходит, тем более концертов, все же время оповещения о событии сейчас очень очень быстрое.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 16:22Другого объяснения что так далеко дали уйти у меня нет.
А мне думается все было так как первоначально это и звучало - их пыталось остановить обычное ГАИ - почему пытались кто знает, будем считать, что увидев подозрительную натовскую машину Рено(изготовитель Франция) и имея приметы проявили бдительность, они решили не останавливаться гаишники за ними погнались в итоге машина попала в аварию и люди находящиеся в ней убежали в лес.
А там их уже ловили на следующий день последнего нашли потому что машина попала в аварию где-то в 23 ночи, а выводят под камеру уже в светлое время суток из леса одного из них.
Так что никто их не вел и не следил, потом уже отследили маршрут в том числе и по штрафам и начали педалировать совершенно нелепую версию как стоит Окно на границе рядом оркестр и сам Зе с караваем хлеба встречает.. :o
Вообщем это было бы даже смешно с этим "окном" если бы не было так печально.
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 16:53На бумаге должно быть все красиво. Ведь здание застраховано, а какой страховщик на себя риски повесит без нужных бумажек?
Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Имущественные риски концертного зала Crocus City Hall в подмосковном Красногорске, где 22 марта произошел теракт, были застрахованы в "Ингосстрахе", сообщил "Интерфаксу" источник на страховом рынке. В страховой компании агентству не прокомментировали эту информацию.
Размер реального имущественного ущерба от пожара в центре, возникшего в ходе теракта, собеседник агентства оценивает примерно в 10 млрд рублей. При этом он обратил внимание на то, что "страховая сумма по договору "Ингосстраха" страхования имущества концертного зала Crocus City Hall могла быть значительно ниже".
"Кроме того, как правило, львиная доля рисков по договорам защиты имущества крупных торговых и развлекательных центров перестраховывается Российской национальной перестраховочной компанией (РНПК)", - добавил он.
https://www.interfax.ru/russia/952226
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 16:58Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Имущественные риски концертного зала Crocus City Hall в подмосковном Красногорске, где 22 марта произошел теракт, были застрахованы в "Ингосстрахе", сообщил "Интерфаксу" источник на страховом рынке. В страховой компании агентству не прокомментировали эту информацию.
Размер реального имущественного ущерба от пожара в центре, возникшего в ходе теракта, собеседник агентства оценивает примерно в 10 млрд рублей. При этом он обратил внимание на то, что "страховая сумма по договору "Ингосстраха" страхования имущества концертного зала Crocus City Hall могла быть значительно ниже".
"Кроме того, как правило, львиная доля рисков по договорам защиты имущества крупных торговых и развлекательных центров перестраховывается Российской национальной перестраховочной компанией (РНПК)", - добавил он.
https://www.interfax.ru/russia/952226
Конечно, страховая сумма по договору будет ниже. Это в принципе везде так со страхованием имущества, то же знакомое всем КАСКО
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 16:22Другого объяснения что так далеко дали уйти у меня нет.
Ecли посчитать когда полиция к Крокусу приехала .......... то да сё :) при таких темпах и скоростях то ничего странного )
поди еще подходящих "логистов" искали :)
Само задержание тоже ни пусть не дай :) ма6ину расстрелали , та перевернулас а :
ЦитироватьМОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Четыре террориста были задержаны в Брянской области с разницей в несколько часов, сообщили в ЦОС ФСБ РФ.
https://ria.ru/20240323/terakt-1935234652.html
dontknow
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 16:56Предотвратить я думаю можно в абсолютном большинстве вариантов только если слив идет именно от самих террористов - типа там какой крот окопался..
А вот отреагировать на сигнал не через час, а в течении 5-10 минут в принципе вполне возможно не так уж много массовых мероприятий проходит, тем более концертов, все же время оповещения о событии сейчас очень очень быстрое.
А мне думается все было так как первоначально это и звучало - их пыталось остановить обычное ГАИ - почему пытались кто знает, будем считать, что увидев подозрительную натовскую машину Рено(изготовитель Франция) и имея приметы проявили бдительность, они решили не останавливаться гаишники за ними погнались в итоге машина попала в аварию и люди находящиеся в ней убежали в лес.
А там их уже ловили на следующий день последнего нашли потому что машина попала в аварию где-то в 23 ночи, а выводят под камеру уже в светлое время суток из леса одного из них.
Так что никто их не вел и не следил, потом уже отследили маршрут в том числе и по штрафам и начали педалировать совершенно нелепую версию как стоит Окно на границе рядом оркестр и сам Зе с караваем хлеба встречает.. :o
Вообщем это было бы даже смешно с этим "окном" если бы не было так печально.
Машина заметная - белая с черной крышей, есть на камерах как именно из неё люди с автоматами в ТЦ забегают, ну не могли же не вычислить её. Из пятерочки вон кусок колбасы украдут - и то в тот же день по камерам вычисляют и находят.
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 17:01Конечно, страховая сумма по договору будет ниже. Это в принципе везде так со страхованием имущества, то же знакомое всем КАСКО
Ну ниже сумма это ладно, но самого здания в кадастре нет - как вообще можно застраховать то, чего нет?
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 16:56Вообщем это было бы даже смешно с этим "окном" если бы не было так печально.
да плюнуть надо на то окно , как певали до исторического материализма :)
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 16:56и имея приметы проявили бдительность, они решили не останавливаться гаишники за ними погнались в итоге машина попала в аварию и люди находящиеся в ней убежали в лес.
в полне возможно , потом ждали тех кого надо :) иначе чего там делать НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 17:09в полне возможно , потом ждали тех кого надо :) иначе чего там делать НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ :o
Интересно почему не сразу все были задержаны, в одной машине же ехали. В лес успели убежать что ли частично?
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:04Машина заметная - белая с черной крышей, есть на камерах как именно из неё люди с автоматами в ТЦ забегают, ну не могли же не вычислить её. Из пятерочки вон кусок колбасы украдут - и то в тот же день по камерам вычисляют и находят.
Это очередная удивительность на такой приметной машине имело смысл сбегать максимум на километр, потом вызвать такси водителя в расход и т.д. раз уж не было подготовлено нормального отхода со сменными своими машинами и т.п.
ЦитироватьИз пятерочки вон кусок колбасы украдут - и то в тот же день по камерам вычисляют и находят.
В том-то и соль - за колбасу везде найдут, а здесь покамест муть мутная со всех сторон..
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:07Ну ниже сумма это ладно, но самого здания в кадастре нет - как вообще можно застраховать то, чего нет?
Так не бывает, где-то ошибка всралась
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:13Интересно почему не сразу все были задержаны, в одной машине же ехали. В лес успели убежать что ли частично?
да походу версия Бига имеет место быть ) перевернулись и разбежались :)
если бы растреляли машину , то чего там несколько часов делать ? на каких скоростях надо бежать то ? )
Или ГАИ растрелялa, а в лес побоялись сунутся ) ждали специально обученных резать уши людей (
ну или ждали покна до границы доберется , да те как видем никак ) на деревя влезли и сидят :o
что делать надо было ? брать за более ста км от "подготовленного окна ")
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 17:14Это очередная удивительность на такой приметной машине имело смысл сбегать максимум на километр, потом вызвать такси водителя в расход и т.д. раз уж не было подготовлено нормального отхода со сменными своими машинами и т.п.
В том-то и соль - за колбасу везде найдут, а здесь покамест муть мутная со всех сторон..
Да не надо даже никого в расход, если уж амуницию на МП оставили, то с толпой смешаться бегущей проще простого.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 17:22да походу версия Бига имеет место быть ) перевернулись и разбежались :)
если бы растреляли машину , то чего там несколько часов делать ? на каких скоростях надо бежать то ? )
Или ГАИ растрелялa, а в лес побоялись сунутся ) ждали специально обученных резать уши людей (
ну или ждали покна до границы доберется , да те как видем никак ) на деревя влезли и сидят :o
что делать надо было ? брать за более ста км от "подготовленного окна ")
Гаишники за ними почти 100 км гнались, они молодцы - прострелили им колеса и вызвали подмогу - не их дело с пистолетами задерживать автоматчиков.
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 17:15Так не бывает, где-то ошибка всралась
Если только.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 17:30Гаишники за ними почти 100 км гнались, они молодцы - прострелили им колеса и вызвали подмогу - не их дело с пистолетами задерживать автоматчиков.
на самом деле ? ну тогда все ясно ) я не знала что вгадала не зная :)
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:13Интересно почему не сразу все были задержаны, в одной машине же ехали. В лес успели убежать что ли частично?
Так от них, таких, всего можно ожидать. Если эти gовнюки, сумели ущерб создать на 10 миллиардов за 18 минут , лишить жизни 130 человек не виновных - они непредсказуемы! :-\
Может в машинной гонке по трассе М3-"Украина" - они опять приняли веществ и с новой силой были уже готовы разбежались по лесу. Белорусы сделали все, чтобы они не рассосались у них в беловежских лесах, а оставили их нам - с трудом - без глаза, уха, со флюсом, с разными помятостями - их собрали в кучу.
Теракт занесут в историю Фсб , как учебный тренажор.
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 17:32Белорусы сделали все, чтобы они не рассосались у них в беловежских лесах, а оставили их нам
думаете доехали до Белорусской границы , белорусы отбили , тогда поехали к "заранее подготовленному украинскому окну "? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 17:22да походу версия Бига имеет место быть ) перевернулись и разбежались :)
если бы растреляли машину , то чего там несколько часов делать ? на каких скоростях надо бежать то ? )
Или ГАИ растрелялa, а в лес побоялись сунутся ) ждали специально обученных резать уши людей (
ну или ждали покна до границы доберется , да те как видем никак ) на деревя влезли и сидят :o
что делать надо было ? брать за более ста км от "подготовленного окна ")
(https://zp-news.ru/img/20240323/a04fea0375de0a64d6e18e64f2fc0f9a_o.jpg)
Колёса спущены, стреляли по ним похоже.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Колёса спущены, стреляли по ним похоже.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 17:30Гаишники за ними почти 100 км гнались, они молодцы - прострелили им колеса и вызвали подмогу - не их дело с пистолетами задерживать автоматчиков.
а откуда знать гаишникам что у них автоматы ? )
ну ок , допустим что по умолчанию, типо если терорист то с автoматом) допустим они стреляли в гаишников и от того гаишники поняли что у них автоматы ) допустим)
но отпустить в лес , тогда как по мне не фиг останавливать ? )
а вдруг у них паспорта , рации документы , и они вызовут кураторов и прямо в окно ?)
образно и утриовано конечно не все же)
Цитата: Сергей В. от 26.03.2024, 17:30Гаишники за ними почти 100 км гнались, они молодцы - прострелили им колеса и вызвали подмогу - не их дело с пистолетами задерживать автоматчиков.
Были бы там действительно автоматчики то они явно не дали бы по колесам своей машины стрелять, терять то им совершенно нечего было.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 17:37(https://zp-news.ru/img/20240323/a04fea0375de0a64d6e18e64f2fc0f9a_o.jpg)
Колёса спущены, стреляли по ним похоже.
Я даже не вижу следов переворота машины, скорее там встреча с деревом или ограждением дороги была.
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 13:52Пока не все и сразу. Позже как будут ссылки . Но вот это уже появилось в сети.
"Двое из четырех обвиняемых в атаке на «Крокус Сити Холл» какое-то время провели в Турции, где находились без регистрации. 2 марта они вернулись в Москву. Анкара изучает данные об их пребывании в стране и передает России."
Целая статья по ссылке https://www.rbc.ru/politics/26/03/2024/660281339a7947e8b822da19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
мне страшно представить какое количество русских побывало за последние пару лет в Турции и сколько находится там сейчас.
я тоже там недавно было, Медгаз там находится. Это доказательство?
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 13:55Как видно, вы наивно полагаете, что если вас за большое число сообщений программа назвала экспертом, то вы действительно эксперт? И в какой же области? неужто в следственно-оперативной?
Однако я ошиблась, считая, что это о погибших не сообщат бросили 500 патронов?! Зачем так много тащили тогда?
40+2+45 = 87.
а остальные от чего погибли?
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 17:51Были бы там действительно автоматчики то они явно не дали бы по колесам своей машины стрелять, терять то им совершенно нечего было.
Я даже не вижу следов переворота машины, скорее там встреча с деревом или ограждением дороги была.
Переворота точно не было, колёса все спущены, наверное ленту с гвоздями расстилали и машину на скорости занесло. Значит пасли их, ждали безлюдного места. Вообще-то пятница была, вечер - пробки в Подмосковье и вообще много машин на трассе, перекрывали даже дорогу наверное чтобы задержать без посторонних, иначе террористам и скрыться легче было бы, а тут только лес в котором их скорее всего ждали (возможно те самые белорусские
партизаны помощники).
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 14:13Исходная информация у нас одна и та же. Почему нужно "пропустить все это", что у Украины самый большой в мире мотив и возможности, и что она уже неоднократно прибегала к террористическим методам в борьбе с РФ? Это не доказательство, а лишь подозрения. Нужны доказательства, если государство хочет сделать все по закону. Цепочки связей, людей, информации, оружия и т.д. Может, обнаружится, что Украину подставили под горячечную ответку РФ.
отношение к исходной информации разное. я ж не неделю выводов, я просто спрашиваю вас всего о двух вариантах - они уехали до или после начала войны в Украине?
Давайте обсудим оба варианта
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 18:0040+2+45 = 87.
а остальные от чего погибли?
Сегодня СМИ писали что под сгоревшими обломками нашли много фрагментов тел, наверное от огня и погибли.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 14:45и поскольку как и в известной теме , из за ничего такое не будут рассказывать, то на 90 проц уверена , что те откуда то упавшие автоматы , будут с пометкой made in Ukraina :)
не. там ак-12. они были еа вооружении и производилась в рф
(https://n1s1.hsmedia.ru/71/c7/e5/71c7e5cbd2b5000b3e3a616a95f92303/984x656_1:5553_85f2629771ae7a2f1d3296f7f315bbf8@1280x853_0x4ThQoVgN_3689583963117901390.jpg.webp)
Это вот "восьмой" не понятно - насколько виноват. Касимов 32 года. Сдал убийцам жилье. он может вообще не знал, что там они замышляют, а сдал , тк заплатили много, тк у него трое детей, нужны деньги, квартира в ипотеке, которую он им сдавал.
Может и правду не знал о целях этих упырков.
Мать его приехала с дядей из Киргизии. ревут.
(https://n1s1.hsmedia.ru/40/48/7f/40487f671bd604ea354755b601fc2d32/984x656_1:5553_c1c5b3b3768a3401db9453c6d79e83e9@1280x853_0xvu3Ssj8s_0460312053341292987.jpg.webp)
Хоть б чтоб невиновных то не садили. Пусть разбираются, а то выйдет в суд в шишках и катетерах и окажется - что он все - и бензин подносил, и подсматривал заранее в Крокусе. :o
Пусть его накажут не как пособника террористов, а просто без документов сдал посторонним.
Очень интересно, как будет обстоять история с этим Касимовым.
и насколько он реально виноват????
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 18:02отношение к исходной информации разное. я ж не неделю выводов, я просто спрашиваю вас всего о двух вариантах - они уехали до или после начала войны в Украине?
Давайте обсудим оба варианта
Так я уже свое мнение написал. Раз получили статус беженца, значит война уже была. Скорее всего ради него и поехали этим каналом, а значит, и приехали в Украину после начала.
Ну, допустим, приехали раньше на Украину. Непонятно зачем она им тогда, как перевалочный пункт, но допустим.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 17:57мне страшно представить какое количество русских побывало за последние пару лет в Турции и сколько находится там сейчас.
я тоже там недавно было, Медгаз там находится. Это доказательство?
для вас и Медгаза и какого-то там кол-ва русских-не док-во. +) Для террористов-доказательство чего-то...чего уж посмотрим....
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 17:51Были бы там действительно автоматчики то они явно не дали бы по колесам своей машины стрелять,
Следов переворота я тоже не вижу , но как же ты на такихскоростях не даш срелять по колесам ? :o Перемудрил mosk
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 18:20не. там ак-12. они были еа вооружении и производилась в рф
я в их верю :P ) чего то на украинский след все ровно найдут ) иначе бы те автоматы не кочевали туды сюди :)
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 18:55Хоть б чтоб невиновных то не садили. Пусть разбираются, а то выйдет в суд в шишках и катетерах и окажется - что он все - и бензин подносил, и подсматривал заранее в Крокусе. :o
Пусть его накажут не как пособника террористов, а просто без документов сдал посторонним.
тут мне обьяснили , что при добыче оперативной инфы все позволено , так что всяко могет быть:(
Vietnamka, скажут, что это укры трофейными АК вооружили террористов. В том, что задержанные признались - не удивлен после методов допроса в виде отрывания частей тела...
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 15:09Как говорят в Российской Федерации, дурака учить - только портить
вы совсем плохо знаете русский фольклер. Поговорка звучит так :" умного(ученого) учить -только портить". Смысл пословицы в том, что не стоит давать советов умному человеку. Он сам знает что делать. Так что не учите других, а займитесь самообразованием.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2024, 00:38то есть по твоему США которые и так затягувают с помощью Украине и неясно чем то затягиаие кончится ) а без помощи ясно чм кончится Украине , как то сделали тем терактов конфликт интенсивней ?
С помощью закончится так же, как без помощи. Вопрос в сроках и количестве жертв с обеих сторон.
Пока, вроде, никак не сделали. Но сделать, к сожалению, можно.
Не нравятся США на роль организаторов? Тогда Франция, правящие круги которой, наверняка, сильно сердиты на Россию из-за потери позиций в ряде стран Центральной Африки. Опыт работы с исламистами у французских спецслужб насчитывает даже не десятки, а сотни лет.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:41Следов переворота я тоже не вижу , но как же ты на такихскоростях не даш срелять по колесам ? :o Перемудрил mosk
Имея автомат очень даже сильно не дам стрелять не только по колесам, а вообще стрелять.
Явно те таджики там не имели никакого огнестрела, а максимум какой-то трамват.
Я все еще жду фактаж от ИГ т.е. видео без блюра. >:(
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:43я в их верю :P ) чего то на украинский след все ровно найдут ) иначе бы те автоматы не кочевали туды сюди :)
Ничего... я чувствую мы еще увидим инсинуацию где Укр вообще будет огульно обвинена и в создании самой ИГИЛ и Талибан с Хамас заодно, ан нет, два последних это какие надо террористы т.е. дружественные РФ :(
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 19:53Не нравятся США на роль организаторов?
почему? ) нравится ) да вот только не выходит ) Если по твоему хотят затянуть конфликт )
По той же причине и Франция в пролете :)
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 18:0040+2+45 = 87.
а остальные от чего погибли?
наверное по фрагментам тел определить не представляется возможным.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 19:53Имея автомат очень даже сильно не дам стрелять не только по колесам, а вообще стрелять.
ну так не стоит же тот с который намерен стрелок по середине дороги :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:55почему? ) нравится ) да вот только не выходит ) Если по твоему хотят затянуть конфликт )
По-моему, я говорил об эскалации. Даже дважды.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:55По той же причине и Франция в пролете :)
А Франция ни на минуту что-ли про Украину не может забыть? Ты перечитай в связи с чем я ее упомянул.
Цитата: Марлена от 26.03.2024, 18:55Хоть б чтоб невиновных то не садили. Пусть разбираются, а то выйдет в суд в шишках и катетерах и окажется - что он все - и бензин подносил, и подсматривал заранее в Крокусе. :o
Пусть его накажут не как пособника террористов, а просто без документов сдал посторонним.
Очень интересно, как будет обстоять история с этим Касимовым.
и насколько он реально виноват????
Это уже охота на ведьм началась по принципу - хватай больше кидай дальше :(
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 04:27в чем выгода для СБУ?
Это ее служебная обязанность.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:56ну так не стоит же тот с который намерен стрелок по середине дороги :)
Зачем по какому-то стрелку стрелять? Достаточно машину преследующую подстрелить +)
Что ли Агаларовы еще не смылись за границу? У них там, наверняка, не один миллиард припасен. Все московское имущество в залоге у банка, считай реализовано, так что их тут ничто не держит.
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:12да, дискомфорт у меня вызывает человек с автоматом, отрезающий ухо безоружному. Потому что он сегодня в брянских лесах, а завтра официально переберется к Москве поближе. В которой уже конфискации пару квартир у террористов типо Акунина, чтобы выдать такому герою.
Разве Акунин террорист, а не иноагент, подвергшийся экономическим санкциям за агитацию в пользу Украины?
Цитата: Vietnamka от 25.03.2024, 10:12Подобных ему снабдили не только автоматами, но и ощущением власти и вседозволенности
В США задержанным уши отрезают на камеру?
Задержанным вооруженным иностранцам отрезают(-ли). Моду фотографироваться с отрезанными ушами ввели американские военные во Вьетнаме.
Наличие автомата, власти и вседозволенности само себе ведь не делает очевидной идею взять и отрезать ухо у поверженного противника. Помимо того, что с головой не все в порядке, должен быть и образец для подражания.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 19:57По-моему, я говорил об эскалации. Даже дважды.
я тебя спросила тогда зачем ) ты мне ответил про эскалацию ) я тебя уже спращивала, что даст та эскалация в данный момент ?
только одно , Украина которая без помощи и так задыхается пойдет на уступки :)
Ну так и выходит )
США завыалировано хочет окончания конфликта )
с чем ты в корни не соггласен )
Вот и ходим по кругу :)
ЦитироватьА Франция ни на минуту что-ли про Украину не может забыть? Ты перечитай в связи с чем я ее упомянул.
так давай решать проблемы по мере поступления ) заягивание или эскалацию кака я понимаю у-е закрыли :) ок
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 19:53Тогда Франция, правящие круги которой, наверняка, сильно сердиты на Россию из-за потери позиций в ряде стран Центральной Африки. Опыт работы с исламистами у французских спецслужб насчитывает даже не десятки, а сотни лет.
Наверное сильно сердиты :) сильно ) И наняли ИГИЛ дабы соверщить акт терора в Москве ? dontknow crazy
Demetrius, если бы поставляли нормально, а не по "чайно ложке", да еще "сюда не стреляй, туда не стреляй", картина была бы иной, и тогда не только бы Харьковскую область с частью Херсонской очистили, а количество освобожденной территории было бы гораздо большим.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 20:01Зачем по какому-то стрелку стрелять? Достаточно машину преследующую подстрелить +)
ну а коли она не преследует , а передала ближайшему пости ндабы стреляли )
И я конечно баба, но стрелять из автоматов при погоне и ими отстреливатся , как по мне мало эфективно :)
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:17Задержанным вооруженным иностранцам отрезают(-ли). Моду фотографироваться с отрезанными ушами ввели американские военные во Вьетнаме.
ага) вспомним ещё что индейцы скальпы снимали )
если и была такая мода во время войны во Вьетнаме , то в том то и дело что
была)
Это раз )
И на вряд ли она заслуживала тогда такого одобрения как отрезание ушей в данной теме )
Это два :)
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 19:50вы совсем плохо знаете русский фольклер. Поговорка звучит так :" умного(ученого) учить -только портить". Смысл пословицы в том, что не стоит давать советов умному человеку. Он сам знает что делать. Так что не учите других, а займитесь самообразованием.
https://www.litres.ru/book/vladimir-dal/poslovicy-i-pogovorki-russkogo-naroda-173141/chitat-onlayn/page-14/
Так и быть, ловите Даля, хоть и не о русском фольклоре шла речь empathy
Но это из симпатии, а так то я вас не учу, не :D
Цитата: BigHand от 25.03.2024, 13:32"Окно" ведь зашло на ура, хотя еще раз могу повторить им проще было бежать не через мифическое окно, а просто улететь на самолете пусть и из разных городов или на разных рейсах если из одного..
Где же проще? Дарье Треповой таким образом не удалось покинуть территорию России. А вот Наталья Вовк уехала на автомобиле, через эстонскую границу.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:33Где же проще? Дарье Треповой таким образом не удалось покинуть территорию России. А вот Наталья Вовк уехала на автомобиле, через эстонскую границу.
так а разве в ситуации с Дарьей Треповой изначально не был известнио что то сделала Дарья Трепова ? )
в отличии от эрих все х Файзевых и других странных имен ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:24ага) вспомним ещё что индейцы скальпы снимали )
если и была такая мода во время войны во Вьетнаме , то в том то и дело что была)
Я бы не стал так твердо ручаться. Есть и пример Гуантанамо.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:24Это раз )
И на вряд ли она заслуживала тогда такого одобрения как отрезание ушей в данной теме )
Это два :)
Я не одобряю.
Просто выставлять США образцом гуманного отношения к пленным/арестованным/задержанным это какой-то нонсенс. Как будто недостаточно чисто человеческого неприятия подобных вещей.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:38Я бы не стал так твердо ручаться. Есть и пример Гуантанамо
догоним и перегоним ? :o >:(
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:38Я не одобряю.
Просто выставлять США образцом гуманного отношения к пленным/арестованным/задержанным это какой-то нонсенс. Как будто недостаточно чисто человеческого неприятия подобных вещей.
никто ее не выставляет образцом , если отследить кто первым упомянул )
как раз выставлют так как ты
Типо " а вы думаете что в америках не отрезают ?" :)
И в сотый раз повторю , что если где то кто то и отрезает , то никакое то не оправдание , что так можно делать >:(
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:33Где же проще? Дарье Треповой таким образом не удалось покинуть территорию России. А вот Наталья Вовк уехала на автомобиле, через эстонскую границу.
dontknow
Ведь все мы видели кого подали изначально в розыск в связи с терактом.
Трепова не пыталась покинуть РФ, а не НЕ смогла таким образом.
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 19:01Так я уже свое мнение написал. Раз получили статус беженца, значит война уже была. Скорее всего ради него и поехали этим каналом, а значит, и приехали в Украину после начала.
Ну, допустим, приехали раньше на Украину. Непонятно зачем она им тогда, как перевалочный пункт, но допустим.
вы знаете, что для того, чтобы получить статус беженца, выехав с Украины после начала войны, вообще не нужны документы и не важно гражданство? Это деталь, о которой у нас (в РФ) мало кто знает. Нужен факт пересечения границы на определенных пограничных пунтках - из Украины в Евросоюз.
В приведенной вами статье говорилось, что они выехали по поддельным документам. Кто и зачем им подделывал документы, если они не нужны? Украина-то знает эти детали, если им нужно ингегрировать.
Они жили в Украине по поддельным документам и по ним же выехали? Тогда получается, что это не Украина шифрует их, а они обманывали Украину, не?
Когда они могли въехать в Украину? После начал СВО не могли, только по украинским паспортам, которые оказались подделанные. Украине, если она их крышует для этого не надо было подделывать. Таджики с украинскими паспортами это вообще смшено,так что скорее всего у них они были не украинские, а таджикские и при этом поддельные. Это Украина подделывала таджикские паспорта, чтобы впустить к себе своих же наемников?
Цитата: Alina от 25.03.2024, 14:24ИГИЛу вообще наплевать на человеческую жизнь ради великой идеи. Традиции шахидов тому подтверждение. Дело сделано, что будет с пешками ислама никого там не волнует. Им же все равно уже обеспечены гурии в раю.
Украинский след сомнителен ещё и потому, что Украине очень важна репутация страны, действующей в рамках международных законов. От этого напрямую зависит поддержка мирового сообщества и поставки вооружений. И это понимают как верхушка, так и самые оголтелые фанатики.
Индивидуальный террор тоже не входит в рамки международных законов.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 17:51Были бы там действительно автоматчики то они явно не дали бы по колесам своей машины стрелять, терять то им совершенно нечего было.
Я даже не вижу следов переворота машины, скорее там встреча с деревом или ограждением дороги была.
в начале писали, что машина перевернулась
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 18:00Переворота точно не было, колёса все спущены, наверное ленту с гвоздями расстилали и машину на скорости занесло. Значит пасли их, ждали безлюдного места. Вообще-то пятница была, вечер - пробки в Подмосковье и вообще много машин на трассе, перекрывали даже дорогу наверное чтобы задержать без посторонних, иначе террористам и скрыться легче было бы, а тут только лес в котором их скорее всего ждали (возможно те самые белорусские партизаны помощники).
Записи о штрафах за эти нарушения обнаружили «Важные истории» на сервисе ОплатаГИБДД.рф. Согласно информации на сайте, белый Renault с номерами «Т 668 УМ 69» шесть раз нарушил скорость дорожного движения на трассе М-3 «Украина» вечером 22 марта — на 45, 46, 49, 73, 81 и 108 километрах.
https://t.me/istories_media/5794
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 19:18для вас и Медгаза и какого-то там кол-ва русских-не док-во. +) Для террористов-доказательство чего-то...чего уж посмотрим....
сори, если терористом назначают потому, что "был в Турции" - мне лично волнительно. Вы, видимо,не были. А если начнут признавать, по принципу "был в Рязани"?
Тогда я с чистой совестью напишу - следствие разберется, просто так уши не отрезают
Движущееся авто останавливается системой "еж", когда поперек дороги ставят ленту с шипами. Стрелять из оружия в движущуюся мишень с подвижной платформы это еще то удовольствие. Расход патронов бешенный, плюс риск зацепить посторонних.
Demetrius, а вы не думали, почему Гуантанамо и другие секретные тюрьмы находятся вне территории США?
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 17:51Были бы там действительно автоматчики то они явно не дали бы по колесам своей машины стрелять, терять то им совершенно нечего было.
Я даже не вижу следов переворота машины, скорее там встреча с деревом или ограждением дороги была.
Депутат ГД Александр Хинштейн вслед за рядом телеграм-каналов заявил о задержании (https://t.me/Hinshtein/5765) предполагаемых террористов в Брянской области
По его информации, автомобиль был обнаружен возле деревни Хацунь в Брянской области. Машина, на которой ехали подозреваемые, не остановилась и попыталась скрыться. После преследования
автомобиль с террористами перевернулся. Один из них был задержан на месте, а после поисков силовики смогли задержать второго. Остальные скрылись.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:26Записи о штрафах за эти нарушения обнаружили «Важные истории» на сервисе ОплатаГИБДД.рф. Согласно информации на сайте, белый Renault с номерами «Т 668 УМ 69» шесть раз нарушил скорость дорожного движения на трассе М-3 «Украина» вечером 22 марта — на 45, 46, 49, 73, 81 и 108 километрах.
https://t.me/istories_media/5794
Я то в курсе:
Сегодня в 15:36
Исполнители теракта в "Крокусе" не менее шести раз нарушили ПДД в пути к границе с Украиной. Их средняя скорость была за 90 км/час. В эпизодах — больше 140.
Первый час дороги террористы выжимали из своего Renault Symbol максимум, и за час собрали нарушений на 4000 рублей. После снизили скорость, чтобы не привлекать внимание — видимо, сделать это им подсказал куратор. Который вёл убийц к месту эвакуации и обещал "коридор" — на границе Брянской и Сумской областей. Камеры зафиксировали превышение:
— у деревни Милорадово в 20:43 за превышение свыше 20 км/ч, 500 рублей;
— через минуту там же превышение на 40 км/ч, на 1000 рублей;
— у Наро-Фоминска за превышение 50 км/ч, 1000 рублей;
— там же спустя пару минут, превышение на 20 км/ч, 500 рублей;
— около границы Подмосковья и Калужской области, тоже на 500 рублей;
— непосредственно в Калужской области в 21:29, превышение на 20 км/ч, штраф 500.
Остановили террористов в 100 км от границы, в районе брянской деревни Хацунь. Водителя и троих пассажиров задержали живыми, автомобиль изъят как вещдок и сейчас находится на спецстоянке.
Mash
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 19:53С помощью закончится так же, как без помощи. Вопрос в сроках и количестве жертв с обеих сторон.
Пока, вроде, никак не сделали. Но сделать, к сожалению, можно.
Не нравятся США на роль организаторов? Тогда Франция, правящие круги которой, наверняка, сильно сердиты на Россию из-за потери позиций в ряде стран Центральной Африки. Опыт работы с исламистами у французских спецслужб насчитывает даже не десятки, а сотни лет.
т.е. вы не верите, что могу быть свои истинные идейные "патриоты", которые скупают оружие (для чего?) внутри отдельно взятой страны? Обязательно США или, на худой конец, Франция виноваты?
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 19:55наверное по фрагментам тел определить не представляется возможным.
по фрагментам тел невозможно определить без длительных экспертиз точное количество погибших. А их официально 133
С чего там фрагментам тел быть? Там взрывов не было
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 19:57По-моему, я говорил об эскалации. Даже дважды.
а я вас спросила, с чего вдруг может возникнуть эксолация на фронте, где все зависит от ресурсов 1) человеческих и б) вооружения.
Какой из ресурсов и какой из сторон может потенциально увеличить этот теракт?
Цитата: Рязанка от 25.03.2024, 16:18Всех, кто платил и содействовал террористам, устроившим массовое убийство в «Крокус Сити Холле», нужно уничтожить, заявил зампред Совбеза России Дмитрий Медведев.
«Меня спрашивают все. Что делать? Их поймали. Молодцы все, кто ловил. Их надо убить? Надо. И это будет. Но гораздо важнее убить всех причастных. Всех. Кто платил, кто сочувствовал, кто помогал. Убить их всех», — написал Медведев в Telegram.
Так что Медведев Д. склонен закрутить гайки с террористами посильнее, чем заявил до этого Путин.
У Медведева политическое амплуа такое: трикстер при правителе. Оно и раньше таким было, до того как "государственнический" дискурс пришел на смену "рыночно-либеральному". Только слова другие говорил.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:33Депутат ГД Александр Хинштейн вслед за рядом телеграм-каналов заявил о задержании (https://t.me/Hinshtein/5765) предполагаемых террористов в Брянской области
По его информации, автомобиль был обнаружен возле деревни Хацунь в Брянской области. Машина, на которой ехали подозреваемые, не остановилась и попыталась скрыться. После преследования автомобиль с террористами перевернулся. Один из них был задержан на месте, а после поисков силовики смогли задержать второго. Остальные скрылись.
Значит у него была недостоверная информация, по автомобилю не видно совсем что он переворачивался. И про скрывшихся боевиков тоже инфа недостоверная.
Цитата: Megeor от 26.03.2024, 20:07Что ли Агаларовы еще не смылись за границу? У них там, наверняка, не один миллиард припасен. Все московское имущество в залоге у банка, считай реализовано, так что их тут ничто не держит.
не смылись. Они сейчас активно делятся деньгами, чтобы уши не отрезали
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:39по фрагментам тел невозможно определить без длительных экспертиз точное количество погибших. А их официально 133
С чего там фрагментам тел быть? Там взрывов не было
Уже 139 погибших по последним данным, 75 опознаны.
П.с. список обновлен, 120 человек опознано.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 20:17Разве Акунин террорист, а не иноагент, подвергшийся экономическим санкциям за агитацию в пользу
не внимательны вы к новостям. Прежде, чем спрашивать меня, могли бы спросить гугл
https://newdaynews.ru/moscow/814536.html
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:24ага) вспомним ещё что индейцы скальпы снимали )
если и была такая мода во время войны во Вьетнаме , то в том то и дело что была)
Это раз )
И на вряд ли она заслуживала тогда такого одобрения как отрезание ушей в данной теме )
Это два :)
не было. Единичные случаи были, но тут 90% американского контингента находились под наркотой, которая на территории Южного Вьетнама вообще была легальна. И эту проблему признавали США.
И почему-то, когда начинают говорить о "зверстах американских солдат" (что правда, случаи были) забывают поговорить об американских судах, которые этих самых солдат и судили, а не писали во всех пабликах, что это "нормально, посмоьтрите, что русские в ГУЛАГе творили"
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 21:37Я то в курсе:
Сегодня в 15:36
Исполнители теракта в "Крокусе" не менее шести раз нарушили ПДД в пути к границе с Украиной. Их средняя скорость была за 90 км/час. В эпизодах — больше 140.
Первый час дороги террористы выжимали из своего Renault Symbol максимум, и за час собрали нарушений на 4000 рублей. После снизили скорость, чтобы не привлекать внимание — видимо, сделать это им подсказал куратор. Который вёл убийц к месту эвакуации и обещал "коридор" — на границе Брянской и Сумской областей. Камеры зафиксировали превышение:
— у деревни Милорадово в 20:43 за превышение свыше 20 км/ч, 500 рублей;
— через минуту там же превышение на 40 км/ч, на 1000 рублей;
— у Наро-Фоминска за превышение 50 км/ч, 1000 рублей;
— там же спустя пару минут, превышение на 20 км/ч, 500 рублей;
— около границы Подмосковья и Калужской области, тоже на 500 рублей;
— непосредственно в Калужской области в 21:29, превышение на 20 км/ч, штраф 500.
Остановили террористов в 100 км от границы, в районе брянской деревни Хацунь. Водителя и троих пассажиров задержали живыми, автомобиль изъят как вещдок и сейчас находится на спецстоянке.
Mash
у меня очень наивный вопрос, если камеры видят машину, нарушающаю так правила, ее остановить не надо? Ну вот любую машину. Может в ней наркоман за рулем, который потом въедет в автобусную остановку, или ребенка похитили.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:28сори, если терористом назначают потому, что "был в Турции" - мне лично волнительно. Вы, видимо,не были. А если начнут признавать, по принципу "был в Рязани"?
Тогда я с чистой совестью напишу - следствие разберется, просто так уши не отрезают
Вы обывательски пытаетесь рассуждать с т.з случайности какого либо факта. Такая стратегия утопична в расследованиях любых преступлений, а уж тем более теракта.
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 21:44Значит у него была недостоверная информация, по автомобилю не видно совсем что он переворачивался. И про скрывшихся боевиков тоже инфа недостоверная.
про скрывшихся - достоверная на тот момент. Про переворот... а смысл придумывать? Это вообще никакой роли не играет
Цитата: Рязанка от 26.03.2024, 22:04Вы обывательски пытаетесь рассуждать с т.з случайности какого либо факта. Такая стратегия утопична в расследованиях любых преступлений, а уж тем более теракта.
понимаете в чем проблема, гибнут-то обыватели. Никто из тех, кто "не утопично" не погиб.
Поэтому это мой, обывательский, шкурный интерес, чтобы реально расследовали
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 22:09понимаете в чем проблема, гибнут-то обыватели. Никто из тех, кто "не утопично" не погиб.
Поэтому это мой, обывательский, шкурный интерес, чтобы реально расследовали
Я вас понимаю , но вы понимайте , что ни что не должно оставаться без внимания. Если поездка в Турцию вдруг и не спроста , еще и совместная с "коллегой -террористом" и накануне теракта, то это не должно выходить из поля зрения СК , однозначно.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 08:36причём за неделю до события.
Кстати, СК заявил, что они ещё и перевозили деньги. Что за деньги, если речь шла раньше о том, что деньги террористам перевели на карты.
Не снимаемые?
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 22:02у меня очень наивный вопрос, если камеры видят машину, нарушающаю так правила, ее остановить не надо? Ну вот любую машину. Может в ней наркоман за рулем, который потом въедет в автобусную остановку, или ребенка похитили.
Там платный участок на этом шоссе есть, возможно на нем и гнали без угроз для детей и другого транспорта, да и не намного они превышали скорость, сейчас и гаишников то по сути нет на дорогах - одни камеры, некоторые гоняют и нарушают внаглую, потом штрафы платят и всё, зато не опаздывают (с).
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 20:57вы знаете, что для того, чтобы получить статус беженца, выехав с Украины после начала войны, вообще не нужны документы и не важно гражданство? Это деталь, о которой у нас (в РФ) мало кто знает. Нужен факт пересечения границы на определенных пограничных пунтках - из Украины в Евросоюз.
В приведенной вами статье говорилось, что они выехали по поддельным документам. Кто и зачем им подделывал документы, если они не нужны? Украина-то знает эти детали, если им нужно ингегрировать.
Они жили в Украине по поддельным документам и по ним же выехали? Тогда получается, что это не Украина шифрует их, а они обманывали Украину, не?
Когда они могли въехать в Украину? После начал СВО не могли, только по украинским паспортам, которые оказались подделанные. Украине, если она их крышует для этого не надо было подделывать. Таджики с украинскими паспортами это вообще смшено,так что скорее всего у них они были не украинские, а таджикские и при этом поддельные. Это Украина подделывала таджикские паспорта, чтобы впустить к себе своих же наемников?
Я это описывал на предложенном примере Турции. Да, можно так сказать, и можно сделать вид, что поверили. Но это абсолютно не меняет сути. Дело сделано тоже самое. Меняется только эмоциональная оценка. Специально он разбил, или случайно рогатка выстрелила.
Украина может сказать, что они "все сами", сами подделывают, сами проникают на территорию, сами становятся в очередь в нужные места, сами врут, что украинцы - а Украина ворон считает, вообще не в курсе про такую тропу Хошимина через свою территорию.
Ну и что это меняет-то? Вот и эти четверо точно так же проникли бы, проехали через всю территорию, встали в очередь украинских беженцев, и так же беспалевно сели на пособие в Гамбурге. Чем они отличаются от тех семи? Ничем. Едва ли их волнует, случайно для таких как они окно открыто, или нарочно.
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 22:30Украина может сказать, что они "все сами", сами подделывают, сами проникают на территорию, сами становятся в очередь в нужные места, сами врут, что украинцы - а Украина ворон считает, вообще не в курсе про такую тропу Хошимина через свою территорию.
Это было еще в самом начале вторжения, тогда кто угодно мог роль беженца сыграть вон и цыгане из Венгрии которые к Украине никаким боком и то "беженцами" становились и в Германии пособие имели.. Тоже Укр виновата что ли? :o
А так не пойму к чему вы клоните, не иначе как к тому что Укр готовила теракты в ЕС? :)
То что через территорию проник радикально настроенный элемент ничего особенного нет - мыслефон пока еще не изобрели чтобы всех фильтровать направо и налево.
Собственно сейчас пресловутая охота на ведьм может временно активизироваться во всех странах. И перегибы на местах будут неизбежны.
Сегодня на границу с Литвой прибыл с инспекцией Лукошенко ) Речь толкал popcorn :D
В том числе и о терористах Крокуса :
Цитировать«привлекались силы КГБ, Госпогранкомитета, некоторые части военнослужащих».
«Поэтому они в Беларусь никак не могли зайти.
Они это видели. Поэтому развернулись и пошли на участок украинско-российской границы», — сказал Лукашенко.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 22:50Сегодня на границу с Литвой прибыл с инспекцией Лукошенко ) Речь толкал popcorn :D
В том числе и о терористах Крокуса :
Сама себя не похвалишь называется. Ай да Лукашенко
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:36так а разве в ситуации с Дарьей Треповой изначально не был известнио что то сделала Дарья Трепова ? )
в отличии от эрих все х Файзевых и других странных имен ? :)
ИЗНАЧАЛЬНО- нет. А шанс уйти у нее был только на автомобиле(а не на самолете или отсиживаясь в квартире).
Цитата: Ольга062 от 26.03.2024, 22:54Сама себя не похвалишь называется. Ай да Лукашенко
так первыми сами спецлужбы РБ Пyтину версию попортили ) В ту же ночь заявив, что те не пробились к ним терористы :) что то тот мифический украинский куратор facepalm совем не туда их повел :)
Цитата: Hunter от 26.03.2024, 20:18Demetrius, если бы поставляли нормально, а не по "чайно ложке", да еще "сюда не стреляй, туда не стреляй", картина была бы иной, и тогда не только бы Харьковскую область с частью Херсонской очистили, а количество освобожденной территории было бы гораздо большим.
Так был расчет, что будет "нормально"? :o
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:18Наверное сильно сердиты :) сильно ) И наняли ИГИЛ дабы соверщить акт терора в Москве ? dontknow crazy
Почему нет? ИГИЛ такая неподкупная организация что-ли?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 20:42догоним и перегоним ? :o >:(
никто ее не выставляет образцом , если отследить кто первым упомянул )
как раз выставлют так как ты
Типо " а вы думаете что в америках не отрезают ?" :)
И в сотый раз повторю , что если где то кто то и отрезает , то никакое то не оправдание , что так можно делать >:(
Кому повторяешь, если я только что написал, что не одобряю?
Первым упоминанием был вопрос: "отрезают ли в США уши задержанным?".
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 20:54dontknow
Ведь все мы видели кого подали изначально в розыск в связи с терактом.
Трепова не пыталась покинуть РФ, а не НЕ смогла таким образом.
Планировала у друга мужа навеки поселиться?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 22:50Сегодня на границу с Литвой прибыл с инспекцией Лукошенко ) Речь толкал popcorn :D
В том числе и о терористах Крокуса :
«Сутки не спали»: Лукашенко рассказал, как они с Путиным организовывали взаимодействие после теракта в Подмосковье
По словам белорусского лидера, со стороны Беларуси была блокирована граница в направлении вероятного движения совершивших теракт в Подмосковье преступников.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:37т.е. вы не верите, что могу быть свои истинные идейные "патриоты", которые скупают оружие (для чего?) внутри отдельно взятой страны? Обязательно США или, на худой конец, Франция виноваты?
ну коли уж Украину никак не привязать, то всяко лучше чем голый ИГИЛ :)
есть мнение с которым я полностью согласна :
ЦитироватьИсламский терроризм — пожалуй, самая пугающая версия для российских властей, которые на протяжение последних нескольких лет конструируют Украину и Запад как главные угрозы для России.
Она подрывает репутацию спецслужб и Владимира Путина, «проморгавших» реальную опасность, несмотря на свои регулярные заявления о предотвращении терактов, ликвидации боевиков и победу над ИГИЛ.
Цитата: Hunter от 26.03.2024, 21:33Demetrius, а вы не думали, почему Гуантанамо и другие секретные тюрьмы находятся вне территории США?
Это двадцать лет назад было понятно почему.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 22:54ИЗНАЧАЛЬНО- нет. А шанс уйти у нее был только на автомобиле(а не на самолете или отсиживаясь в квартире).
ну как не было ? когда она стала подозрваемой ? :)
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:06Первым упоминанием был вопрос: "отрезают ли в США уши задержанным?".
Вьетнамцы тоже видимо не отказывали себе в этом сомнительном "удовольствии", а аборигены Америки не гнушались снять скальп с поверженного врага, но все это обуславливалось военными действиями, а в примере индейцев и традициями.
Но кормить собственным ухом :( зачем? Тот садист себя великим расследователем ощутил? Ведь даже наш общий ящУчный Ежак понимает, что при такой "методе" человек скажет то что от него хотят услышать..
Какое-то "Следствие вели садюки" facepalm
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:03Почему нет? ИГИЛ такая неподкупная организация что-ли?
а им не достаточно того , что они России нервы портят поставляя оружие Украине ? )
Там русские то-е гибнут если что )
На кой им на тот ИГИЛ тратится ) чтобы что ? :)
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 23:16Вьетнамцы тоже видимо не отказывали себе в этом сомнительном "удовольствии", а аборигены Америки не гнушались снять скальп с поверженного врага, но все это обуславливалось военными действиями, а в примере индейцев и традициями.
Но кормить собственным ухом :( зачем? Тот садист себя великим расследователем ощутил? Ведь даже наш общий ящУчный Ежак понимает, что при такой "методе" человек скажет то что от него хотят услышать..
Какое-то "Следствие вели садюки" facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:42а я вас спросила, с чего вдруг может возникнуть эксолация на фронте, где все зависит от ресурсов 1) человеческих и б) вооружения.
Какой из ресурсов и какой из сторон может потенциально увеличить этот теракт?
1)Например, Россия объявляет всеобщую мобилизацию. НАТО вводит войска на территорию Украины.
2)Например, НАТО вводит войска на территорию Украины. Россия объявляет всеобщую мобилизацию.
Одно действие автоматически влечет за собой другое, и именно поэтому ни одно из них пока не совершено. Обе стороны опасаются. Чего они опасаются? ЭСКАЛАЦИИ военного конфликта, которая приведет к гигантскому росту числа жертв, без изменения ситуации на фронте. Если бы у кого-то была надежда на изменение в свою пользу, то может рост численности жертв и не стал бы сдерживающим фактором. Но, видимо, такой надежды нет, поэтому нет и эскалации.
Однако, спровоцировать ее можно. Заинтересованность в подобной провокации есть у украинского руководства, поскольку нынешний клинч на фронте вечно продолжаться не может, а находящийся в его распоряжении ресурс гораздо меньше российского. Даже для поддержания статус-кво требуется привлечение натовского ресурса, и не в текущих объемах, а во много-много больших, вплоть до прямого участия других государств в войне. Как это сделать? Например, организовать теракт с намеком на собственную причастность и при этом занять роль жертвы несправедливых обвинений, против которой сосед вот-вот начнет всеобщую мобилизацию.
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:451)Например, Россия объявляет всеобщую мобилизацию. НАТО вводит войска на территорию Украины.
как она таковую обьявит без обьявления войны ? но даже если и войну обьявит с какого перепуги НАТО туда войска введут ? Украина то пока не НАТО ;)
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:452)Например, НАТО вводит войска на территорию Украины. Россия объявляет всеобщую мобилизацию.
:o :D
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:45Одно действие автоматически влечет за собой другое, и именно поэтому ни одно из них пока не совершено. Обе стороны опасаются. Чего они опасаются? ЭСКАЛАЦИИ военного конфликта, которая приведет к гигантскому росту числа жертв, без изменения ситуации на фронте. Если бы у кого-то была надежда на изменение в свою пользу, то может рост численности жертв и не стал бы сдерживающим фактором. Но, видимо, такой надежды нет, поэтому нет и эскалации.
Однако, спровоцировать ее можно. Заинтересованность в подобной провокации есть у украинского руководства, поскольку нынешний клинч на фронте вечно продолжаться не может, а находящийся в его распоряжении ресурс гораздо меньше российского.
И потому все что понаипиал не имеет никакого значения , так как изначально построено на до того фантазиях , что перевал Дятлова нервно курит :)
ЦитироватьДаже для поддержания статус-кво требуется привлечение натовского ресурса, и не в текущих объемах, а во много-много больших, вплоть до прямого участия других государств в войне.
Как это сделать?
Например, организовать теракт с намеком на собственную причастность и при этом занять роль жертвы несправедливых обвинений, против которой сосед вот-вот начнет всеобщую мобилизацию.
[/b]
все ухожу в монастырь :)
И что за такая за формулировка ,
против нас ввели всеобщую мобилизацию )
ну введут и ? ;)
скопом все мобилизированные побегут ?
А НАТО введут войска дабы количество уpовнять........... . IMXO зарапортовался :) lazy
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:37т.е. вы не верите, что могу быть свои истинные идейные "патриоты", которые скупают оружие (для чего?) внутри отдельно взятой страны? Обязательно США или, на худой конец, Франция виноваты?
Не обязательно. Но алиби у них нет.
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 20:57Таджики с украинскими паспортами это вообще смшено,
Почему?
Цитата: Hunter от 26.03.2024, 20:18Demetrius, если бы поставляли нормально, а не по "чайно ложке", да еще "сюда не стреляй, туда не стреляй", картина была бы иной, и тогда не только бы Харьковскую область с частью Херсонской очистили, а количество освобожденной территории было бы гораздо большим.
Дурни думкой богатеют
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:47не внимательны вы к новостям. Прежде, чем спрашивать меня, могли бы спросить гугл
https://newdaynews.ru/moscow/814536.html
Ну и какая это новость? Акунина по сути обозвали террористом. Не уголовное же дело против него завели.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:11Почему?
потому что почитай до кoнца пост Вьетнамки )
а ещё лучше ту статью принесеннyю Анисимовым , которую я перевела, и которую он сам явно не читал )
И теперь из за того опять простыни :)]
Там если вникать в написанное , то все предельно ясно изложено )
но надо
читать, a не искать предложении со словом Украина ;)
Цитата: Сергей В. от 27.03.2024, 00:17Дурни думкой богатеют
ну не всем же в умниках ходить ;)
Цитата: Vietnamka от 26.03.2024, 21:52не было. Единичные случаи были, но тут 90% американского контингента находились под наркотой, которая на территории Южного Вьетнама вообще была легальна. И эту проблему признавали США.
И почему-то, когда начинают говорить о "зверстах американских солдат" (что правда, случаи были) забывают поговорить об американских судах, которые этих самых солдат и судили, а не писали во всех пабликах, что это "нормально, посмоьтрите, что русские в ГУЛАГе творили"
Примерно так "судили"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tiger_Force
Цитата: Akarma от 26.03.2024, 23:24Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И что после такого поста делать прикажете? Бежать ночью к холодильнику? Жестокость с привкусом абсента
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 23:16Вьетнамцы тоже видимо не отказывали себе в этом сомнительном "удовольствии", а аборигены Америки не гнушались снять скальп с поверженного врага, но все это обуславливалось военными действиями, а в примере индейцев и традициями.
Но кормить собственным ухом :( зачем? Тот садист себя великим расследователем ощутил? Ведь даже наш общий ящУчный Ежак понимает, что при такой "методе" человек скажет то что от него хотят услышать..
Какое-то "Следствие вели садюки" facepalm
Видимо, фильмы про Рэмбо смотрел. Там понятно "зачем".
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:30Примерно так "судили"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tiger_Force
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 23:17а им не достаточно того , что они Росси нервы портят поставляя оружие Украине ? )
Там русские то-е гибнут если что )
На кой им на тот ИГИЛ тратится ) чтобы что ? :)
Например, чтобы ушли из "французской" Африки.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 23:17а им не достаточно того , что они России нервы портят поставляя оружие Украине ? )
Там русские тоже гибнут )
На кой им на тот ИГИЛ тратится ) чтобы что ? :)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:40Например, чтобы ушли из "французской" Африки.
ну ок :)
Ho как же русские тогда поймут что надо уходить, коли Франция за тот терракт ответственности не берёт ? dontknow
а то ишь сколько претендентов на тот теpракт)
поди знай откуда уходить dontknow
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 00:39Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:46Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 23:58как она таковую обьявит без обьявления войны ? но даже если и войну обьявит с какого перепуги НАТО туда войска введут ? Украина то пока не НАТО ;)
:o :D
Это же не обязательно должно происходить в форме ввода войск альянса, и согласно его уставу. Любое входящее в НАТО государство обладает суверенным правом распоряжаться своей армией. Чем ввод войск Франции, Польши и Румынии будет отличаться от ввода войск НАТО? По факту, ничем.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 23:58И что за такая за формулировка , против нас ввели всеобщую мобилизацию )
ну введут и ? ;)
Первая Мировая война. Германия объявила войну России, использовав как предлог то, что та начала всеобщую мобилизацию, призванную сдержать агрессию Австро-Венгрии против Сербии.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 00:23потому что почитай до канца пост Вьетнамки )
а ещё лучше ту статью принесеннyю Анисимовым , которую я перевела, и которую он сам явно не читал )
И теперь из за того опять простыни :)]
Там если вникать в написанное , то все предельно ясно изложено )
но надо читать, a не искать предложении со словом Украина ;)
Я ищу со словом "таджики".
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 00:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:14Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:08Это же не обязательно должно происходить в форме ввода войск альянса, и согласно его уставу.
нет милый мой так дело не пойдет )это уже исходит из воды водянистой той части сообщения которую написал на основе этоих фантазии :
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:451)Например, Россия объявляет всеобщую мобилизацию. НАТО вводит войска на территорию Украины.
так что вернемся к ним )
1.дабы обьявить всеобщую мобилизацию , терракт никаким боком не нужен :) Ну натянет сову наглобусс той Украиной , на кой та всеобщая мобилизация ? дабы признать, что все не так красиво как вещают и никак без нее не справится ?:)
На кой
Ну разве мобилизоватся внутри страны а то показали что не справляются ) но тогда НАТО или тем более отдельным странам незачем бежать на Украину :)
Цитировать2)Например, НАТО вводит войска на территорию Украины. Россия объявляет всеобщую мобилизацию .
по второму разу :) с какого перепугу ? :) дабы начать войну с Россией ? на кой им надо ? за них Украина отдувается :(
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:08Чем ввод войск Франции, Польши и Румынии будет отличаться от ввода войск НАТО? По факту, ничем.
сам то в то веришь:) что сие государства введут войска во преки политике НАТО ?
а дальше -см выше :)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:08Первая Мировая война. Германия объявила войну России, использовав как предлог то, что та начала всеобщую мобилизацию, призванную сдержать агрессию Австро-Венгрии против Сербии.
здрасте :o
что за пример за такой ? :o
Так Германия была в тройственном союзе с Австро Венгрией и Италией )
а твои перечилсенные Франция, Польшa и Румыния к Украине каким боком в СВО России? ;)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:11Я ищу со словом "таджики".
а давай ты ее всю внимательно прочитай ;)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 00:42ну ок :)
Ho как же русские тогда поймут что надо уходить, коли Франция за тот терракт ответственности не берёт ? dontknow
И не должна брать.
Допустим, что теракт действительно организовали французские спецслужбы. При его расследовании на организаторов все равно выйдут, просто не станут обнародовать данную информацию, если сочтут это политически невыгодным. Но знать-то будут кто именно. А из-за чего и так понятно. Разумеется, из-за Украины Франция ничего подобного делать не будет. А вот из-за четырех африканских стран- очень даже. Потому что "Франс-Африка" для Парижа это святое. Собственно говоря, единственная разумная цель завоевания позиций в центральной Африке для России это ее последующая сдача Франции в обмен на изменение политики Парижа на украинском направлении. Это если рационально подходить к решению данных вопросов. Только я не вижу к этому предпосылок. Там Макрон со своими комплексами, с нашей стороны в Африке, видимо, доминирует "пригожинщина".
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:34И не должна брать.
Допустим, что теракт действительно организовали французские спецслужбы. При его расследовании на организаторов все равно выйдут, просто не станут обнародовать данную информацию, если сочтут это политически невыгодным. Но знать-то будут кто именно. А из-за чего и так понятно. Разумеется, из-за Украины Франция ничего подобного делать не будет. А вот из-за четырех африканских стран- очень даже. Потому что "Франс-Африка" для Парижа это святое. Собственно говоря, единственная разумная цель завоевания позиций в центральной Африке для России это ее последующая сдача Франции в обмен на изменение политики Парижа на украинском направлении. Это если рационально подходить к решению данных вопросов. Только я не вижу к этому предпосылок. Там Макрон со своими комплексами, с нашей стороны в Африке, видимо, доминирует "пригожинщина".
я понимаю конечно что тебе очень хотелось про ту Афркику написать, но извини .......не выжу никаких предпосылов :)
Франций через Украину РФ гнобит , на кой ей те акты :)
дабы Франция устраивала терракты.......
тут меня Медгаз распинал дабы я про ИГИЛА терракты во Франции дала прецеденты за 8 последних лет )
а ты могешь хоть один прецедент со стороны Франции дать? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 01:24сам то в то веришь:) что сие государства введут войска во преки политике НАТО ?
а дальше -см выше :)
Вообще-то недавно Макрон об этом самом говорил.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 01:28здрасте :o
что за пример за такой ? :o
Так Германия была в тройственном союзе с Австро Венгрией и Италией )
а твои перечилсенные Франция, Польшa и Румыния к Украине каким боком в СВО России? ;)
Ты просила пример того, как всеобщая мобилизация может быть истолкована как направленная против кого-то. Я его привел.
Договор о Тройственном союзе не обязывал Германию к совершению подобного шага.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:47Вообще-то недавно Макрон об этом самом говорил.
он не про то говорил ) и его быстро погасили :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 01:39я понимаю конечно что тебе очень хотелось про ту Афркику написать,
Даже я не понимаю, что мне прям очень хотелось про Африку написать. С чего бы?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 01:39я понимаю конечно что тебе очень хотелось про ту Афркику написать, но извини .......не выжу никаких предпосылов :)
Франций через Украину РФ гнобит , на кой ей те акты :)
дабы Франция устраивала терракты.......
тут меня Медгаз распинал дабы я про ИГИЛА терракты во Франции дала прецеденты за 8 последних лет )
а ты могешь хоть один прецедент со стороны Франции дать? :)
Конечно нет. Кто же в таком станет уличать государство-члена Совбеза ООН?
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 01:47Ты просила пример того, как всеобщая мобилизация может быть истолкована как направленная против кого-то. Я его привел.
ну и как по твоему всеобщая мобилизация в России против Украины, может быть истолкована угрозой Франции , Румунии и Польши ?) :o
точнее доп угрозой уже ) не угрожала не угрожала , а счас заугрожала ?
ЦитироватьДоговор о Тройственном союзе не обязывал Германию к совершению подобного шага
.
не обязывал но подразумевал, и был обосновам тем сиюзом в отличии от тобою препологаемых выше :)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:01Даже я не понимаю, что мне прям очень хотелось про Африку написать. С чего бы?
ну тогда к чему был тот эскурс ? ;)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:01Конечно нет. Кто же в таком станет уличать государство-члена Совбеза ООН?
нет таких ) кроме тебя наверное никто и не додумался ) ну ок )
спрошу иначе )
а какие изменения в ходе каких тособытии , наводят тебя на мысли , что такое было ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:02не обязывал но подразумевал, и был обосновам тем сиюзом в отличии от тобою препологаемых выше :)
Межгосударственных договоров, в которых подразумевается нечто, не указанное в них, не бывает.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:02ну и как по твоему всеобщая мобилизация в России против Украины, может быть истолкована угрозой Франции , Румунии и Польши ?) :o
Если захотят, то истолкуют.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:06Межгосударственных договоров, в которых подразумевается нечто, не указанное в них, не бывает.
ну так чего вступила раз по твоему и не обазывал и не подразумевал ? Так себе ? :o
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:07Если захотят, то истолкуют.
ну разве с твоей помощъю :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:05а какие изменения в ходе каких тособытии , наводят тебя на мысли , что такое было ? ;)
Меня на эти мысли наводят биографии исламистов, участвовавших в парижских терактах 2016 года. А так же биографии ряда функционеров ИГИЛ той эпохи.
Все они длительное время находились под колпаком французских спецслужб и не могли не сотрудничать с ними. Было бы странно, если бы Франция не использовала исламский терроризм в своих целях.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:12ну так чего вступила раз по твоему и не обазывал и не подразумевал ? Так себе ? :o
Потому что считала необходимым вступить в войну с Россией. Италия, например, это необходимым не считала, и поэтому длительное время удерживала нейтралитет. Хотя являлась подписантом Тройственного Союза.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:13Меня на эти мысли наводят биографии исламистов, участвовавших в парижских терактах 2016 года. А так же биографии ряда функционеров ИГИЛ той эпохи.
Вся они длительное время находились под колпаком французских спецслужб и не могли не сотрудничать с ними. Было бы странно, если бы Франция не использовала исламский терроризм в своих целях.
значит сидели сидели под колпаком ......... а счас на третий год войны французы впервые ( а то даже завуалированнух прецедентов у тебя нет ) решили с какого то перепугу их использовать :o
через росийских таджиков , с уклоном на украинские окна , дабы РФ из Aфрики ушла ? :o
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 02:16Потому что считала необходимым вступить в войну с Россией.
ну и славно ) А какая же из перечисленых тобою по твоему решится на такое подставляя НАТО ? :) Франция , Румуния или Польша ? :)
учитывая что во вемя Первой мировой Германия сразу после Австрии вступила, а тут чего ждут ?
Цитировать28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии
Германская империя вступила в Первую мировую войну 1 августа 1914 года на стороне Центральных держав, объявив войну России.
У Украины уже давно война с Россией , а не какое то СВО ) Или главное условие та росийская мобилизация ? :o
Цитата: Антон Анисимов от 26.03.2024, 22:30Я это описывал на предложенном примере Турции. Да, можно так сказать, и можно сделать вид, что поверили. Но это абсолютно не меняет сути. Дело сделано тоже самое. Меняется только эмоциональная оценка. Специально он разбил, или случайно рогатка выстрелила.
Украина может сказать, что они "все сами", сами подделывают, сами проникают на территорию, сами становятся в очередь в нужные места, сами врут, что украинцы - а Украина ворон считает, вообще не в курсе про такую тропу Хошимина через свою территорию.
Ну и что это меняет-то? Вот и эти четверо точно так же проникли бы, проехали через всю территорию, встали в очередь украинских беженцев, и так же беспалевно сели на пособие в Гамбурге. Чем они отличаются от тех семи? Ничем. Едва ли их волнует, случайно для таких как они окно открыто, или нарочно.
а речь ведь изначально шла не о них, а о причастности Украины
Цитата: Demetrius от 26.03.2024, 23:451)Например, Россия объявляет всеобщую мобилизацию. НАТО вводит войска на территорию Украины.
2)Например, НАТО вводит войска на территорию Украины. Россия объявляет всеобщую мобилизацию.
Одно действие автоматически влечет за собой другое, и именно поэтому ни одно из них пока не совершено. Обе стороны опасаются. Чего они опасаются? ЭСКАЛАЦИИ военного конфликта, которая приведет к гигантскому росту числа жертв, без изменения ситуации на фронте. Если бы у кого-то была надежда на изменение в свою пользу, то может рост численности жертв и не стал бы сдерживающим фактором. Но, видимо, такой надежды нет, поэтому нет и эскалации.
Однако, спровоцировать ее можно. Заинтересованность в подобной провокации есть у украинского руководства, поскольку нынешний клинч на фронте вечно продолжаться не может, а находящийся в его распоряжении ресурс гораздо меньше российского. Даже для поддержания статус-кво требуется привлечение натовского ресурса, и не в текущих объемах, а во много-много больших, вплоть до прямого участия других государств в войне. Как это сделать? Например, организовать теракт с намеком на собственную причастность и при этом занять роль жертвы несправедливых обвинений, против которой сосед вот-вот начнет всеобщую мобилизацию.
ок.
Т.е без этого ьеракта всеобщую мобилизацию объявить никак не получится?
И кто, извините, тогда в этом теракте заинтерксован?
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:05Не обязательно. Но алиби у них нет.
у кого нет алиби? хотя бы один организатор задержан или названо его имя?
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:11Почему?
ок, не смешно
Украина стоит за действиями ИН-К, рассылает таджиков с поддельными украинскими паспортами по Евросоюзу.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 00:19Ну и какая это новость? Акунина по сути обозвали террористом. Не уголовное же дело против него завели.
да что ж такое-то. Выучите такое слово, как Гугл.
https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2023/12/18/dogovorilsia.html
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 00:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
60 лет для политика расцвет. Конечно, многое решает генетика. Согласна с Вамм, что глядеть на немощного спотыкающегося не понимающего временами кто он и где он политика ядерной державы такое себе удовольствие.
P. S. Вспомнилось) судьба ласкает молодых и рьяных beer
Статья , где раскрывают некоторые подробности о предполагаемых пособниках террористов, в том числе про поездку в Турцию...
Один из отрывков :
"Именно старший брат Аминчон является хозяином белого "Рено", на котором террористы приехали в "Крокус", а затем безуспешно пытались уйти от погони, прорываясь к границе с Украиной.
Машина ранее принадлежала его младшему брату 24-летнему Диловару, работавшему таксистом. Аминчон перевёл террористу Фаридуни 45 тыс. руб. на поездку в Турцию. Там убийца встречался с кураторами, которые в деталях проинструктировали о подробностях планируемого теракта. Хотя на допросе сначала он говорил, что на него вышли просто в Telegram и предложили 500 тысяч на четверых за массовое убийство русских."
https://tsargrad.tv/articles/vezut-v-sizo-celymi-klanami-novyh-figurantov-dela-v-krokuse-ne-menee-25-chelovek_978894
Цитата: Рязанка от 27.03.2024, 09:47https://tsargrad.tv/articles/vezut-v-sizo-celymi-klanami-novyh-figurantov-dela-v-krokuse-ne-menee-25-chelovek_978894
ЦитироватьПримечательно, что оба его сына не без греха.
Аминчон, у которого в российском паспорте указана регистрация в Твери, работал водителем автобуса.
В базе ГИБДД на нём множество штрафов, включая за "нарушение ПДД, повлёкшее средний вред здоровью".
Его брат также нарвался на административку. Его поймали в одном из сетевых магазинов, где он крал шоколад. Отделался штрафом в тысячу рублей.
Ну коли так , то точно терористы :P
Мне вот лично примечательно что за сутки , что имели, не к кураторам двинули , а сами в полицию пошли dontknow
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 06:52а речь ведь изначально шла не о них, а о причастности Украины
Она и осталась. "Нечаянно разбил чашку" не означает же, что не причастен к ее разбитию.
Еще изначальнее обсуждалось, напомню, реалистичность обвинения ФСБ, что они собирались проникнуть на Украину через "окно". И сначала говорилось, что это вообще невозможно, а теперь, что да, возможно, просто это было бы нечаянно, без ведома украинцев. Украина примет, перевезет и выпустит на европейские пособия, как жертв Путина.
Но не потому, что друг и союзник террористов, причиняющих вред их врагу Путину, а чисто по доброте и наивности, как всем помогает. Конечно же, она против помощи террористам, просто она не спросит их, и так и не узнает, что это были террористы. А что так случится, есть живые примеры.
Вот Бильд пишет об этом (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1129f24d-6603c4b6-fb8c0263-74722d776562/https/www.bild.de/bild-plus/regional/koeln/koeln-aktuell/neue-anschlagsgefahr-die-route-der-terror-tadschiken-nach-deutschland-86621522.bild.html).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот австрийцы пишут об этом (https://www.heute.at/s/terror-verdaechtige-kamen-ueber-ukraine-nach-wien-120027348).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так что европейцы подтверждают опасения ФСБ. Сценарий вполне рабочий, через Украину в Европу.
А чаянно-нечаянно, это вопрос веры. Был бы какой-то международный суд, где честно и непредвзято рассмотрели бы доказательства, можно было бы обратиться в этот суд и доверять уже его решению. Но между странами такого суда нет. Тут так и останется вопросом доверия украинцам, нечаянно они это делают, или чаянно. Но делают.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 22:46Это было еще в самом начале вторжения, тогда кто угодно мог роль беженца сыграть вон и цыгане из Венгрии которые к Украине никаким боком и то "беженцами" становились и в Германии пособие имели.. Тоже Укр виновата что ли? :o
А так не пойму к чему вы клоните, не иначе как к тому что Укр готовила теракты в ЕС? :)
То что через территорию проник радикально настроенный элемент ничего особенного нет - мыслефон пока еще не изобрели чтобы всех фильтровать направо и налево.
Собственно сейчас пресловутая охота на ведьм может временно активизироваться во всех странах. И перегибы на местах будут неизбежны.
Ну вот вы и сами поймите, что вы сейчас от отрицания возможности (террористам сбежать через Украину) перешли к объяснению, что Украина будет не виновата. "Мыслефоны не изобрели, ничего особенного нет, что радикальный элемент проникает". Но значит, ФСБ право. Да, вполне реальный сценарий ухода через Украину, и "радикальному элементу" известный, чаянно или нечаянно там для исламистов сквозная дырка в ЕС.
А поверит ли ФСБ в нечаянность и случайность, я не знаю.
Цитата: BigHand от 26.03.2024, 22:46А так не пойму к чему вы клоните, не иначе как к тому что Укр готовила теракты в ЕС? :)
Точнее сказать, что она не против таких терактов. Вряд ли у нее есть собственные интересы к таким терактам, ЕС Украине не враги. Но если бы была против, то ловила бы их с таким же усердием, как сам ЕС, а не пропускала насквозь.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 11:31Да, вполне реальный сценарий ухода через Украину,
А поверит ли ФСБ в нечаянность и случайность, я не знаю.
спасибо что просветили а то мы не знали :) при чем тут уход через Укриану развернувшись у белорусккой границы и "Украина конечно виновата ? :)
Цитироватьи "радикальному элементу" известный, чаянно или нечаянно там для исламистов сквозная дырка в ЕС.
ну да :) Украина и войну начала , дабы под видом беженцев создать дырку исламистам попадать в ЕС :)
Как попадали до войны не пишут
Опять в серии статей вырвали ту Украину и не нарадуетесь (с) "как дурак железке ":)
Цитата: Ольга062 от 27.03.2024, 09:2160 лет для политика расцвет. Конечно, многое решает генетика. Согласна с Вамм, что глядеть на немощного спотыкающегося не понимающего временами кто он и где он политика ядерной державы такое себе удовольствие.
P. S. Вспомнилось) судьба ласкает молодых и рьяных beer
Если у него есть так называемая "вертикаль" тогда - да. Тогда конечно это печальный прецедент который в итоге может печально отразится не только лишь в той стране где взлелеяна эта самая "вертикаль" но и в мировом масштабе. Когда это в конце-концов произойдет ко мне конечно прислушаются, но постфактум к сожалению.. :(
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 11:31Ну вот вы и сами поймите, что вы сейчас от отрицания возможности (террористам сбежать через Украину) перешли к объяснению, что Украина будет не виновата. "Мыслефоны не изобрели, ничего особенного нет, что радикальный элемент проникает". Но значит, ФСБ право. Да, вполне реальный сценарий ухода через Украину, и "радикальному элементу" известный, чаянно или нечаянно там для исламистов сквозная дырка в ЕС.
А поверит ли ФСБ в нечаянность и случайность, я не знаю.
Речь шла о липовых "беженцах", а не о мифических "окнах" причем двух окнах для начала его надо прорубить со стороны самой РФ.
А чему там якобы "поверит" ФСБ мне совершенно неинтересно - что начальник скажет тому и "поверит" это ведь очевидно.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 11:31Точнее сказать, что она не против таких терактов. Вряд ли у нее есть собственные интересы к таким терактам, ЕС Украине не враги. Но если бы была против, то ловила бы их с таким же усердием, как сам ЕС, а не пропускала насквозь.
Ловят по факту, а не по национальности - или вы думаете террорист идет через границу с плакатом - "Иду делать теракт!" - так что ли? C:-) Почему же у вас предполагаемый террорист носился в Турцию и назад и "доблестное" ФСБ никак его не вычислило? Ах да.. невозможно сие - так какие вопросы к другим странам:
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 11:31ловила бы их с таким же усердием, как сам ЕС, а не пропускала насквозь.
Когда сами насквозь пропускаете? :o
Концертный зал «Крокус Сити Холл», в котором 22 марта произошел теракт, находится в залоге у Газпромбанка, свидетельствует выписка из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), которую изучил РБК.
Здание № 20 на Международной улице площадью свыше 38 тыс. квадратных метров, принадлежащее «Крокус Интернэшнл» (одна из структур Crocus Group бизнесмена Араза Агаларова), заложено по ипотечному договору от ноября 2023 года, обременение на недвижимость действует до 24 декабря 2032 года. Этот договор ранее перезаключался, в залог Газпромбанку объект попал в результате переуступки в декабре 2022 года.
https://www.rbc.ru/finances/27/03/2024/66031a4d9a7947d7aeb464ff
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 13:27Речь шла о липовых "беженцах", а не о мифических "окнах" причем двух окнах для начала его надо прорубить со стороны самой РФ.
А чему там якобы "поверит" ФСБ мне совершенно неинтересно - что начальник скажет тому и "поверит" это ведь очевидно.
Ловят по факту, а не по национальности - или вы думаете террорист идет через границу с плакатом - "Иду делать теракт!" - так что ли? C:-) Почему же у вас предполагаемый террорист носился в Турцию и назад и "доблестное" ФСБ никак его не вычислило? Ах да.. невозможно сие - так какие вопросы к другим странам:Когда сами насквозь пропускаете? :o
Ага. Вот еще как раз четверо липовых беженцев с таджикскими паспортами ехали.
Со стороны РФ, как мы знаем, вот этих четверых и перехватили.
Они тоже ехали без плаката. "Ловлю только по факту" украинцы пропагандируют для других, у себя-то они жестко пресекают до факта.
Совершенно верно, граждане тот же вопрос задают и ФСБ. СБУ пусть отвечает за себя, а ФСБ за себя.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 13:42Концертный зал «Крокус Сити Холл», в котором 22 марта произошел теракт, находится в залоге у Газпромбанка, свидетельствует выписка из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), которую изучил РБК.
Здание № 20 на Международной улице площадью свыше 38 тыс. квадратных метров, принадлежащее «Крокус Интернэшнл» (одна из структур Crocus Group бизнесмена Араза Агаларова), заложено по ипотечному договору от ноября 2023 года, обременение на недвижимость действует до 24 декабря 2032 года. Этот договор ранее перезаключался, в залог Газпромбанку объект попал в результате переуступки в декабре 2022 года.
https://www.rbc.ru/finances/27/03/2024/66031a4d9a7947d7aeb464ff
Владелец (с некоторым упрощением) "продал" его как раз в том ноябре, когда в Россию приехал парикмахер Файзов?
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 14:39Владелец (с некоторым упрощением) "продал" его как раз в том ноябре, когда в Россию приехал парикмахер Файзов?
Ну не знаю как пармахер-таджик мог быть связан с Агаларовыми, скорее всего никак.
По предварительным данным, 95 человек числятся пропавшими без вести после теракта в «Крокус Сити Холл».
Списки составлены сотрудниками оперативных служб на основе обращений родственников.
В эти списки попали люди, с которыми родные не могут выйти на связь с момента теракта, но которых нет в списках пострадавших и погибших. Некоторые из этих людей погибли, но до сих пор не опознаны.
При этом существует вероятность, что часть людей из списка живы и просто по каким-то причинам не выходят на связь.
Всего же на данный момент официально известно о 140 погибших.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 14:30Ага. Вот еще как раз четверо липовых беженцев с таджикскими паспортами ехали.
Со стороны РФ, как мы знаем, вот этих четверых и перехватили.
Нашли чем гордится facepalm
Когда РФ их перехватила ? Когда те полторы сотни ее граждан уложили ? )
Сколько лет они уже в РФ?)
Oни в РФ из Украины приеахали бежанцами ?)
Cколько миграционный режим нарушали ? )
Где работа спец служб по прревенции ? )
Что русские службы проляпали терракт , который месяцами готовили у них под носом , в том тоже Украина виновата ? :)
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 14:42Ну не знаю как пармахер-таджик мог быть связан с Агаларовыми, скорее всего никак.
Не обязательно, но может быть связано.
Как-то давно видел документальный фильм про работу агента страховой, который расследует случаи, перед выплатой. Пожар в частном доме. И там он все рассматривает. Когда договор заключили, когда сгорел. Члены семьи, как назло, все были где-то, в момент начала пожара, некому было заметить, пока все не занялось, это подозрительно. Но сгорела собака, а мошенники забрали бы с собой, перед тем поджигать. Нашел где-то на пожарище две головешки, сложил вместе, видите, говорит - здесь началось, в одном месте сначала горело, пока не перекинулось. Старая проводка. Химических веществ не обнаружено. И вот так, все мелочи учел, говорит, надо платить страховку, все натурально случилось.
Вот и тут примерно такой же подозрительный фактор. Владелец монетизировал имущество за 4 месяца до того, как оно потеряло в цене. И как раз тогда, когда будущий "поджигатель" прибыл в страну. Им не нужно быть лично знакомыми, упаси господь. Но если был план, то вот по нему бы и поджигатели начали съезжаться, и с имуществом начали происходить изменения.
Может, случайно совпало, но звоночек.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 15:59Не обязательно, но может быть связано.
Как-то давно видел документальный фильм про работу агента страховой, который расследует случаи, перед выплатой. Пожар в частном доме. И там он все рассматривает. Когда договор заключили, когда сгорел. Члены семьи, как назло, все были где-то, в момент начала пожара, некому было заметить, пока все не занялось, это подозрительно. Но сгорела собака, а мошенники забрали бы с собой, перед тем поджигать. Нашел где-то на пожарище две головешки, сложил вместе, видите, говорит - здесь началось, в одном месте сначала горело, пока не перекинулось. Старая проводка. Химических веществ не обнаружено. И вот так, все мелочи учел, говорит, надо платить страховку, все натурально случилось.
Вот и тут примерно такой же подозрительный фактор. Владелец монетизировал имущество за 4 месяца до того, как оно потеряло в цене. И как раз тогда, когда будущий "поджигатель" прибыл в страну. Им не нужно быть лично знакомыми, упаси господь. Но если был план, то вот по нему бы и поджигатели начали съезжаться, и с имуществом начали происходить изменения.
Может, случайно совпало, но звоночек.
Всякие конечно бывают случаи, но в конкретно этом тогда уж просто поджогом можно было обойтись, без использования автоматов и убийства большого количества людей. Неизвестно ведь как повернётся в результате такой масштабной трагедии - могут и к самим хозяевам здания иски предъявить, тогда вся эта затея выйдет боком и ещё каким.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 16:50Всякие конечно бывают случаи, но в конкретно этом тогда уж просто поджогом можно было обойтись, без использования автоматов и убийства большого количества людей. Неизвестно ведь как повернётся в результате такой масштабной трагедии - могут и к самим хозяевам здания иски предъявить, тогда вся эта затея выйдет боком и ещё каким.
так вот именно ) ну на худой конец можно тех таджиков применить ) но в поджоге) людей расстреливать то зачем , что то даст ? )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 17:03так вот именно ) ну на худой конец можно тех таджиков применить ) но в поджоге) тасстреливать то зачем , что то даст ? )
Тем более нанимать именно таджиков чтобы это осуществить архистранно, не туда и не сюда, и ладно бы специально приехавших для диверсии, а эти тут жили довольно таки давно и с детьми некоторые, семейные. И сумма 500 т. рублей на всех четверых тоже какая-то не серьезная для такого масштабного действа.
https://www.youtube.com/watch?v=Mm4w_0mqksE
со слов охранника в самом конце :у терористов все хорошо было спланировано , до шагов
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 17:13Тем более нанимать именно таджиков чтобы это осуществить архистранно, не туда и не сюда, и ладно бы специально приехавших для диверсии, а эти тут жили довольно таки давно и с детьми некоторые, семейные. И сумма 500 т. рублей на всех четверых тоже какая-то не серьезная для такого масштабного действа.
те сумы ими озвученные тоже не надо в серьёз наверное воспринимать )
при том он там говорил и вовсе не понятно о чем ) мож как предоплогал Demetrius на расходы та сумма была )
ну не белые они и пушистые конечно :)
но меня не покадает ощущение что их там больше было или не они засняты ) я не спец по стрлялакам , но как то слишком уже уверенно ведут себя с ору-ием , как для 19 летних парикмахеров образно говоря dontknow
опять же мож под дураков косят dontknow
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 16:50Всякие конечно бывают случаи, но в конкретно этом тогда уж просто поджогом можно было обойтись, без использования автоматов и убийства большого количества людей. Неизвестно ведь как повернётся в результате такой масштабной трагедии - могут и к самим хозяевам здания иски предъявить, тогда вся эта затея выйдет боком и ещё каким.
Почему поджог? Теракт.
Поджог это я просто пример привел, как связано может быть поведение хозяина и будущее несчастье с имуществом.
А в данном случае, естественно, если связано, то Агаларовы откуда-то знали, в ходе какого события сгорит.
Но это неустановимо, конечно. То есть теоретически да, но под людей такого уровня вряд ли осмелятся даже думать, не то что копать.
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 07:01хотя бы один организатор задержан или названо его имя?
С организаторами у ПОО беда. Они не в жисть не решатся произнести их установочные данные вслух -интернет забанит.
Вы не обращали внимание, что на первоначальном этапе говорили об 11 террористах? Еще говорили, что их было четверо, они приехали к МП на белом авто, камеры их сразу срисовали, они шли к входу, загоняя туда людей, и постреливали. И это те, кого нам показывают стреляющими в холле.
А где остальные семеро? На чем они приехали, как о них узнали, кто их пересчитал? Нет, я не сомневаюсь, что кроме четверки были еще террористы. Кто-то же должен был нести емкости с горючей жидкостью на крышу. Но почему про них молчок? Упустили?
Цитата: Megeor от 27.03.2024, 17:45С организаторами у ПОО беда. Они не в жисть не решатся произнести их установочные данные вслух -интернет забанит.
Вы не обращали внимание, что на первоначальном этапе говорили об 11 террористах? Еще говорили, что их было четверо, они приехали к МП на белом авто, камеры их сразу срисовали, они шли к входу, загоняя туда людей, и постреливали. И это те, кого нам показывают стреляющими в холле.
А где остальные семеро? На чем они приехали, как о них узнали, кто их пересчитал? Нет, я не сомневаюсь, что кроме четверки были еще террористы. Кто-то же должен был нести емкости с горючей жидкостью на крышу. Но почему про них молчок? Упустили?
Верно..
И видео которое выложил ИГ уж очень странное - когда заскакивает тот который стрелял, типа как в коридоре, там трупы уже лежат по которым он стреляет и даже огонь горит. Явно там не только эти четверо были. Это овцы для заклания.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 17:21https://www.youtube.com/watch?v=Mm4w_0mqksE
со слов охранника в самом конце :у терористов все хорошо было спланировано , до шагов
Ну тут получается что надо выбрать или до шагов спланированно, или под веществами, совместить невозможно кмк
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 17:31
те сумы ими озвученные тоже не надо в серьёз наверное воспринимать )
при том он там говорил и вовсе не понятно о чем ) мож как предоплогал Demetrius на расходы та сумма была )
ну не белые они и пушистые конечно :)
но меня не покадает ощущение что их там больше было или не они засняты ) я не спец по стрлялакам , но как то слишком уже уверенно ведут себя с ору-ием , как для 19 летних парикмахеров образно говоря dontknow
опять же мож под дураков косят dontknow
В зале довольно таки рослые для таджиков и на головах какие-то платки что ли.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 17:42Почему поджог? Теракт.
Поджог это я просто пример привел, как связано может быть поведение хозяина и будущее несчастье с имуществом.
А в данном случае, естественно, если связано, то Агаларовы откуда-то знали, в ходе какого события сгорит.
Но это неустановимо, конечно. То есть теоретически да, но под людей такого уровня вряд ли осмелятся даже думать, не то что копать.
Ну это совсем тогда, приехали, как говориться. Хотя кто бы такое не провернул в своих шкурных интересах - по любому чудовищно.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 18:56Ну это совсем тогда, приехали, как говориться. Хотя кто бы такое не провернул в своих шкурных интересах - по любому чудовищно.
Ну, они в любом случае не организаторы.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 17:31как то слишком уже уверенно ведут себя с ору-ием
Не похоже на это. Перезарядка от бедра, еще глазами смотрит куда рожок втыкать. Видно что опыта нет.
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 19:56Не похоже на это. Перезарядка от бедра, еще глазами смотрит куда рожок втыкать. Видно что опыта нет.
ну я не спец ) если так , то тогда ок :)
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 18:59Ну, они в любом случае не организаторы.
так наверное мало кто думает, что органицаия ИГИЛ в подмосковской парикмахерской кучкуется :)
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 18:38В зале довольно таки рослые для таджиков и на головах какие-то платки что ли.
столько тех записей с камер , а сьемок самих теористов пару кадров dontknow
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 18:34Ну тут получается что надо выбрать или до шагов спланированно, или под веществами, совместить невозможно кмк
говорят одного аж пять раз засняли на Крокусе до теракта :o так что я ставлю на спланированно )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 20:12говорят одного аж пять раз засняли на Крокусе до теракта
Сняли якобы 7-го марта. Потом его фотографии до теракта бережно хранили))
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 20:27Сняли якобы 7-го марта. Потом его фотографии до теракта бережно хранили))
и до седьмого отыскали вроде записи :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 20:29и до седьмого отыскали вроде записи :)
Как то долго там записи с камер хранятся.
ЦитироватьПРОИСШЕСТВИЯ
МВД прокомментировало видео, на котором человек с собакой уходит от стрельбы в «Крокусе»
Полицейские сообщили, что герой записи — не их сотрудник
В интернете начало расходиться видео, на котором показан мужчина с собакой во время теракта в «Крокусе». После начала стрельбы покидает его.
В МВД сообщили, что этот человек — не их сотрудник.
Человек в камуфляжной форме с собакой, запечатленный на видео, отношения к органам внутренних дел не имеет.
— Были выявлены публикации о недолжном реагировании полицейскими на чрезвычайное происшествие в «Крокус Сити Холле», а также видеозапись, на которой якобы запечатлен полицейский-кинолог со служебной собакой, покидающий место происшествия сразу после начала стрельбы.
https://29.ru/text/incidents/2024/03/24/73377374/
ну так а кто там такой с той собакой ? сотрудник ФСБ ? :o
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 20:48Как то долго там записи с камер хранятся.
то есть от 7 ого могли сохранится а раньшe никак :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 20:48ну так а кто там такой с той собакой ?
По поводу человека с собакой. Скрин с видео обрезали. Там рядом полицейский был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 18:59Ну, они в любом случае не организаторы.
Организаторы вроде писали что тоже раскрыты (не писали только кто это), но важнее заказчика найти, но это наверное и не очень то реально.
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 20:48Как то долго там записи с камер хранятся.
почему долго? По моему опыту, как минимум , месяц доступны записи , еще с сервера или с диска можно изъять видео при желании даже более ранние.
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 21:04По поводу человека с собакой. Скрин с видео обрезали. Там рядом сотрудник полиции был.
Еще видел видео как эта собака обнюхивала чей-то рюкзак..
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 20:48Как то долго там записи с камер хранятся.
Его какой-то фотограф случайно заснял 7-го, потом нашёл снимок типа когда уже задержанных по ТВ показали.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 20:48ну так а кто там такой с той собакой ? сотрудник ФСБ ? :o
Это сотрудник охраны, он там постоянно присутствует, об этом СМИ писали.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 21:12Его какой-то фотограф случайно заснял 7-го, потом нашёл снимок типа когда уже задержанных по ТВ показали.
нет ) не прослучайные записи речь шла ) я мож найду :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 21:04По поводу человека с собакой. Скрин с видео обрезали. Там рядом полицейский был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Похоже что вызывали всё же зачем-то полицию, непонятно только куда потом этот полицейский делся.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 21:16Похоже что вызывали всё же зачем-то полицию, непонятно только куда потом этот полицейский делся.
ну и с собаками оно вряд ли охрана мероприятии ходят :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 21:17ну и с собаками оно вряд ли охрана мероприятии ходят :)
вангую были сообщения на вврывчатку :)
По данным источника, террористы несколько раз бывали в «Крокусе», изучали планировку, расположение постов охраны и просчитывали пути отхода.
https://lenta.ru/news/2024/03/24/odin-iz-terroristov-prihodil-v-krokus-za-neskolko-dney-do-terakta/
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 21:11Еще видел видео как эта собака обнюхивала чей-то рюкзак..
И про это писали, кинолог с собакой помогал на входе проверять входящих. Там строго всё, у кого-то охранник на входе бутылку с водой просил открыть и сам понюхал содержимое, убедившись что вода пропустил.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 21:14нет ) не прослучайные записи речь шла ) я мож найду :)
Скорее всего после фотографа стали записи просматривать и могли и ранние посещения найти.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 21:13Это сотрудник охраны, он там постоянно присутствует, об этом СМИ писали.
Но на улице недалеко от Рено стоял еще фургон полицейской кинологической службы - совпадение? dontknow
Есть ощущение, что собаковод и тот полицейский имеют прямое отношение к тому фургону.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 21:21Скорее всего после фотографа стали записи просматривать и могли и ранние посещения найти.
с языка сняли :)
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 21:22Но на улице недалеко от Рено стоял еще фургон полицейской кинологической службы - совпадение? dontknow
Есть ощущение, что собаковод и тот полицейский имеют прямое отношение к тому фургону.
Про фургон тоже читала, но про охранника с собакой в отзывах ещё в 2022 году писали и даже фото прикладывали. Так что фургон скорее всего дополнительных кинологов привёз. Возможно что и был звонок о взрывчатке, но таких звонков наверное много в последнее время и они ложные, поэтому могли особо не стараться, а быть может не успели просто проверить всё.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 20:11столько тех записей с камер , а сьемок самих теористов пару кадров dontknow
седня по центральному ящеку сказали, что СК изучает видеоматериалы собственно с Крокус центра. Их еще народу то не показывали , а следаки смотрят. Все им ясно будет - сколько, кто, куда и как.
Парихмахер Файзов этот малолетка - садист-фотограф был, на видео снимал , морды и башку многие не скрывали, идентифицировать легко с пойманными.
Понятно , что часть самую ненужную и тупую поймали, остальные рассосались по территории.
Эта поганая четверка пойманных остальных явно и не знала, хоть избей их всех- хоть уши, глаза, почки ..инфы у них мало..Они уж как зомбаки..Но зверей так учить и надо.
Остальных постепенно наверное найдут. , а может и не всех.
Мутная история.
Для Фсб - урок, а то интернет- негодяев ловят, лгбт, ин.агентов...а чудовищная катастрофа накрыла ...без предупреждения.
Менять кадры в Фсб надо..или пусть глаза продерут, или посвежее работниками разбавят.. king
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 21:12Его какой-то фотограф случайно заснял 7-го, потом нашёл снимок типа когда уже задержанных по ТВ показали.
Тут какая то мутная история. У этого якобы фотографа, который там фотографом работал. Камера любительского уровня. По счетчику кадров на флешке снимок этого таджика 7-й. Всего снимков на флешке 31-н. По внутреннему счетчику камеры этот кадр под номером 0045. Какие то снимки он удалял как не нужные. Но этого таджика по непонятной причине решил сохранить и продолжал хранить до теракта. Ну и для работающего фотографа снимков очень мало. По внутреннему счетчику он камеру только что купил. На мой взгляд это фотка сомнительная.
Вот тут видео начала стрельбы и охранник с собакой уходит вместе со всеми. Ещё мне показалось что эскалатор остановился. А зачем там люди баррикады из столов строят вообще не понятно.
https://ren-tv.turbopages.org/ren.tv/s/news/v-rossii/1203372-ochevidets-pokazal-kadry-so-strelboi-vo-vremia-terakta-v-krosuse
Цитата: Женя77 от 27.03.2024, 21:43Тут какая то мутная история. У этого якобы фотографа, который там фотографом работал. Камера любительского уровня. По счетчику кадров на флешке снимок этого таджика 7-й. Всего снимков на флешке 31-н. По внутреннему счетчику камеры этот кадр под номером 0045. Какие то снимки он удалял как не нужные. Но этого таджика по непонятной причине решил сохранить и продолжал хранить до теракта. Ну и для работающего фотографа снимков очень мало. По внутреннему счетчику он камеру только что купи. На мой взгляд это фотка сомнительная.
Да вообще непонятно, зачем фотографу делать такое фото незнакомого человека. Фото совершенно неинтересное, не сюжетное, не художественное. Так фотографируют своих знакомых и родственников на память о посещении какого-нибудь места. И он явно позирует, смотрит в камеру.
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 06:57ок.
Т.е без этого ьеракта всеобщую мобилизацию объявить никак не получится?
И кто, извините, тогда в этом теракте заинтерксован?
Тот, у кого есть заинтересованность. Поищите это слово в сообщении, которое комментируете.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:18значит сидели сидели под колпаком ......... а счас на третий год войны французы впервые ( а то даже завуалированнух прецедентов у тебя нет ) решили с какого то перепугу их использовать :o
через росийских таджиков , с уклоном на украинские окна , дабы РФ из Aфрики ушла ? :o
Это ты с какого момента отсчитываешь третий год войны? Африка вроде на глобусе Украины не значится.
Там своя хронология и логика событий. Как раз относительно недавно Нигер, Мали, Буркина-Фасо и ЦАР окончательно выпали из французской неоколониальной империи и оказались в сфере влияния России.
По крайней мере, так считается. На пропагандистские преувеличения следует делать скидку, но видимый
фактаж не противоречит данному тезису.
Цитата: Марлена от 27.03.2024, 21:37Менять кадры в Фсб надо..или пусть глаза продерут, или посвежее работниками разбавят.. king
вот именно ) благо есть чем ( ишь сколько нас иксПедов на форуме пропадает :D
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:38Это ты с какого момента отсчитываешь третий год войны? Африка вроде на глобусе Украины не значится.
Там своя хронология и логика событий. Как раз относительно недавно Нигер, Мали, Буркина-Фасо и ЦАР окончательно выпали из французской неоколониальной империи и оказались в сфере влияния России.
По крайней мере, так считается. На пропагандистские преувеличения следует делать скидку, но видимый фактаж не противоречит данному тезису.
ну так на год войны с Украиной конечно ) Африке мож на ееи чихать, но Франция то сильно ей помогает :)
Но все ровно зачем Франции , которая никогда даже косвенно в террактах не замечена, из за того устраивать терракт в РФ не очень понятно :) да еще через такую дохлую Ветки ИГИЛ ) когда у них "под колпаком " только проверенных кадров :)
Цитата: Robin от 27.03.2024, 22:01Да вообще непонятно, зачем фотографу делать такое фото незнакомого человека. Фото совершенно неинтересное, не сюжетное, не художественное. Так фотографируют своих знакомых и родственников на память о посещении какого-нибудь места. И он явно позирует, смотрит в камеру.
Да, очень похоже на фото для того же отчёта, для которого снималось гоупро. Присмотреться бы к источнику фото. Будто снималось чисто в доказательство, что вот, точно этот человек был, готовился к теракту.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 02:24ну и славно ) А какая же из перечисленых тобою по твоему решится на такое подставляя НАТО ? :) Франция , Румуния или Польша ? :)
учитывая что во вемя Первой мировой Германия сразу после Австрии вступила, а тут чего ждут ?
У Украины уже давно война с Россией , а не какое то СВО ) Или главное условие та росийская мобилизация ? :o
Речь шла о перспективах отношений между НАТО и Россией. Какая разница, что у Украины с ней?
Ничего не ждут. Боятся широкомасштабного конфликта.
Точно так же, как все его боялись в 1914 году, но все таки оказались втянутыми благодаря событию, из-за которого не стоило начинать даже локальный военный конфликт.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 22:45ну так на год войны с Украиной конечно ) Африке мож на ееи чихать, но Франция то сильно ей помогает :)
Но все ровно зачем Франции , которая никогда даже косвенно в террактах не замечена, из за того устраивать терракт в РФ не очень понятно :) да еще через такую дохлую Ветки ИГИЛ ) когда у них "под колпаком " только проверенных кадров :)
Ты точно поняла причину, о которой я пишу?
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 07:01у кого нет алиби? хотя бы один организатор задержан или названо его имя?
У двух вышеупомянутых государств.
Цитата: Akarma от 27.03.2024, 17:13Тем более нанимать именно таджиков чтобы это осуществить архистранно, не туда и не сюда, и ладно бы специально приехавших для диверсии, а эти тут жили довольно таки давно и с детьми некоторые, семейные.
Кого же не архистранно нанимать? :o
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 11:41ну да :) Украина и войну начала , дабы под видом беженцев создать дырку исламистам попадать в ЕС :)
А если не начала, то и "дырки" в ЕС нет? А она есть. Вернее, "окно".
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 14:45Нашли чем гордится facepalm
Сколько лет они уже в РФ?)
Oни в РФ из Украины приеахали бежанцами ?)
Cколько миграционный режим нарушали ? )
За что арестовали подозреваемых в теракте в «Крокусе», как долго они находились в России и как связаны друг с другом
Далерджон Мирзоев (предполагаемый стрелок)(https://novayagazeta.eu/static/records/0192026394ff4da3a5cff0b8d138e335.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Саидакрами Муродали Рачабализода (https://novayagazeta.eu/static/records/1b11c1e6a9da46b4905d8141e9938fc2.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мухаммадсобир Зокирчонович Файзов (предполагаемый стрелок)(https://novayagazeta.eu/static/records/5a868ad7cd2b484b82c13ce599a69988.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Шамсидин Фаридуни (предполагаемый стрелок)(https://novayagazeta.eu/static/records/a66d6b07eb29440b85c3b2285e371035.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Исроил Ибрагимович Исломов (предположительно, его сын продал автомобиль нападавшим)(https://novayagazeta.eu/static/records/266559f6dcd544a69df8cd5406d7104e.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Диловар Исроилович Исломов (предположительно, продал автомобиль нападавшим)(https://novayagazeta.eu/static/records/3f8157b0fa09456dab72dea3baba2a7c.webp)\
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аминчон Исроилович Исломов (предположительно, его брат продал автомобиль нападавшим)(https://novayagazeta.eu/static/records/8f9791e7efd5451fb0c6fd7d43a4b478.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Алишер Касимов (предположительно, сдавал квартиру нападавшим)(https://novayagazeta.eu/static/records/f20cafbacc8c484c8ab7c00e44ca27a6.webp)
\
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 17:21со слов охранника в самом конце :у терористов все хорошо было спланировано , до шагов
Еще ни про один совершенный теракт не было сказано, что "был плохо спланирован"
Цитата: Megeor от 27.03.2024, 17:45Вы не обращали внимание, что на первоначальном этапе говорили об 11 террористах? Еще говорили, что их было четверо, они приехали к МП на белом авто, камеры их сразу срисовали, они шли к входу, загоняя туда людей, и постреливали. И это те, кого нам показывают стреляющими в холле.
А где остальные семеро? На чем они приехали, как о них узнали, кто их пересчитал? Нет, я не сомневаюсь, что кроме четверки были еще террористы. Кто-то же должен был нести емкости с горючей жидкостью на крышу. Но почему про них молчок? Упустили?
что значит Я не обращаю внимания?
Мое обращение играет какую-то роль и имеют какое-то значение? Или ваши вопросы?
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 17:57Верно..
И видео которое выложил ИГ уж очень странное - когда заскакивает тот который стрелял, типа как в коридоре, там трупы уже лежат по которым он стреляет и даже огонь горит. Явно там не только эти четверо были. Это овцы для заклания.
для меня проблема состоит в том, что все опознания проводятся только по одежде, не по лицам. А лица почему-то заблюривает даже ИГ (запрещенная в РФ террорестическая организация), хотя для ИГ они должны быть героями
Одного таджика, просто выкинули из России и штрафанули на 5.000 р.(
так это повезло, что не посадили!).
Ахмат Файзулофахзода состоял в телеграме в одном сообществе, группе , где вербовались эти четверо горе-террористов.
И как в "Мастере и Маргариите" -
Выкинули в Ялту..здесь - со свистом из страны, из Питера пинком на родину в Таджикию.
статья на МSK1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:47Речь шла о перспективах отношений между НАТО и Россией. Какая разница, что у Украины с ней?
ничего не поняла ) с кем с ней ? dontknow
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:47Ничего не ждут. Боятся широкомасштабного конфликта.
так ты определись, то НАТО введет , то отдельные страны в обход НАТО введут, то боятся :)
мо через страх введут ?)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:47Точно так же, как все его боялись в 1914 году, но все таки оказались втянутыми благодаря событию, из-за которого не стоило начинать даже локальный военный конфликт.
так то было сто десять лет назад , и страны были союзницами , мож вынесли урок ? :)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:49Ты точно поняла причину, о которой я пишу?
я давно ту причину поняла , но я тебе уже писала , твоя причина исходит из изначально ложных предположении )
1 и 2 ого пункта со вчера ) так что как бы не были бы хороши стены , фундамент их не держит )
меняй фундамент , тогда поговорим :)
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 23:06для меня проблема состоит в том, что все опознания проводятся только по одежде, не по лицам. А лица почему-то заблюривает даже ИГ (запрещенная в РФ террорестическая организация), хотя для ИГ они должны быть героями
Вот и я тоже жду видео без блюра.
Цитата: Антон Анисимов от 27.03.2024, 22:45Да, очень похоже на фото для того же отчёта, для которого снималось гоупро. Присмотреться бы к источнику фото. Будто снималось чисто в доказательство, что вот, точно этот человек был, готовился к теракту.
Пишут уже что вел себя странно и молился, поэтому запомнили:
https://turbo.lenta.ru/news/2024/03/24/ochevidtsy-rasskazali-o-strannom-povedenii-predpolagaemogo-terrorista-v-krokuse/
И таксист тоже "вспомнил" как его подвозил 7 марта:
https://fedpress.ru/news/77/society/3307089
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:59А если не начала, то и "дырки" в ЕС нет? А она есть. Вернее, "окно".
н надо перескакивать :) нехватки дырок и террористов никогда бе было ) И без Украины ) но речь 6ла о том что Анисимов ставит те дырки в вину Украине )
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 22:59А она есть. Вернее, "окно".
я три раза спрашивала что дает то мифическое окно каобы вырубленое украинцами , если до того окна надо добиратся через пограничные службы РФ :)
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 23:01За что арестовали подозреваемых в теракте в «Крокусе», как долго они находились в России и как связаны друг с другом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Саидакрами Муродали Рачабализода
(https://novayagazeta.eu/static/records/1b11c1e6a9da46b4905d8141e9938fc2.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мухаммадсобир Зокирчонович Файзов (предполагаемый стрелок)
(https://novayagazeta.eu/static/records/5a868ad7cd2b484b82c13ce599a69988.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Шамсидин Фаридуни (предполагаемый стрелок)
(https://novayagazeta.eu/static/records/a66d6b07eb29440b85c3b2285e371035.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Исроил Ибрагимович Исломов (предположительно, его сын продал автомобиль нападавшим)
(https://novayagazeta.eu/static/records/266559f6dcd544a69df8cd5406d7104e.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Диловар Исроилович Исломов (предположительно, продал автомобиль нападавшим)
(https://novayagazeta.eu/static/records/3f8157b0fa09456dab72dea3baba2a7c.webp)\
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аминчон Исроилович Исломов (предположительно, его брат продал автомобиль нападавшим)
(https://novayagazeta.eu/static/records/8f9791e7efd5451fb0c6fd7d43a4b478.webp)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Алишер Касимов (предположительно, сдавал квартиру нападавшим)
(https://novayagazeta.eu/static/records/f20cafbacc8c484c8ab7c00e44ca27a6.webp)
\
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
так вот именно ) потому мой вопрос был риторическим :)
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 23:04Еще ни про один совершенный теракт не было сказано, что "был плохо спланирован"
это личное мнение работника охраннного предприятия а не ФСБ :)
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 23:06А лица почему-то заблюривает даже ИГ (запрещенная в РФ террорестическая организация)
если допустить, что у ИГ на кадрах не пойманые терористыы, то накой же им их показывать? ;)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 23:33это личное мнение работника охраннного предприятия а не ФСБ :)
Спецслужбы всегда так говорят. Охранник лишь пользуется готовым штампом.
Цитата: Demetrius от 27.03.2024, 23:04Еще ни про один совершенный теракт не было сказано, что "был плохо спланирован"
Ничего не могу сказать о самом теракте хотя меня сильно удивляет поджог крыши или чердака или что они там подожгли в плане когда они все успели.. dontknow
А вот отход после теракта похоже не планировался и не просчитывался вообще никак.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 23:34если допустить, что у ИГ на кадрах не пойманые терористыы, то накой же им их показывать? ;)
Разве что для того чтобы вертикаль немножко горизонталью сделать :o - но это уже как-то сильно изощренно dontknow
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 23:38Ничего не могу сказать о самом теракте хотя меня сильно удивляет поджог крыши или чердака или что они там подожгли в плане когда они все успели.. dontknow
А вот отход после теракта похоже не планировался и не просчитывался вообще никак.
Они подожгли концертный зал чему есть подтверждение видео от очевидцев и что-то на первом этаже по словам спасшихся.
Отход не просчитывался, но каким-то чудом почти удался, это да.
В новом списке погибших - прямо погибли всей семьей видимо, или родственниками.. :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Думаю, это не огнестрел чаще..а выйти не могли наверное - задохнулись. Строение зданий порой настолько нелепое - что выходов и нет открытых, в все завуалированно..да еще стрельба от этих как в компьютерной игре истуканов.
А может кто-то не мог бросить раненную семью и остался..
C:-)
Трагедия, которая только со временем осознается..
Совершивших теракт в «Крокусе» вербовали через Telegram-канал афганского крыла запрещённого в России ИГ «Голос Хорасана», сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией
По его словам, канал работал на аудиторию в Таджикистане, но уже удалён.
Двач
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2024, 23:34если допустить, что у ИГ на кадрах не пойманые терористыы, то накой же им их показывать? ;)
Мне вообще непонятно зачем на тех кадрах по трупам стрелять dontknow
Предположение конечно есть зачем - для картинки и еще предположение, что они напрямую к тем трупам непричастны, что нисколько не уменьшает их вину, но ведь кто-то был причастен к трупам..
Цитата: Vietnamka от 27.03.2024, 23:01именно Мирзоев во время теракта подходил к лежащему на полу раненому и перерезал ему горло ножом
значит вот кто поножовщик. Ясно. По лицу он больше и похож на мясника..
(https://n1s1.hsmedia.ru/db/ab/25/dbab254bd0f92b05bca232d4c7dd03e7/656x438_1:5553_dea6a1fadf41a65e67d3ba76f8ae2942@1280x853_0xr2074Vnj_0944075118876036981.jpg.webp)
Цитата: Марлена от 27.03.2024, 23:56значит вот кто поножовщик. Ясно. По лицу он больше и похож на мясника..
Вот нож в том теракте ну совершенно излишен - только для той самой картинки и не более того.
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 23:41Разве что для того чтобы вертикаль немножко горизонталью сделать :o - но это уже как-то сильно изощренно dontknow
начинается >:( и что сие покамеcты значат в переводе ? :D
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:05Вот нож в том теракте ну совершенно излишен - только для той самой картинки и не более того.
таки куда ежака дел ;) он бы перевел чего я имела в виду )
мож была второя "сьёмочная " группа наблюдателей контролеров , о которой те стрелявшие и не знали :)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:10начинается >:( и что сие покамеcты значат в переводе ? :D
Представь какая будет инфо-бомба если на видео без блюра совсем другие лица - это же будет что-то типа атомного "срамата" :o
Учитывая все предыдущие события.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:10таки куда ежака дел ;) он бы перевел чего я имела в виду )
мож была второя "сьёмочная " группа наблюдателей контролеров , о которой те стрелявшие и не знали :)
Нет, там точно снимает один из четверых +)
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:05Вот нож в том теракте ну совершенно излишен - только для той самой картинки и не более того.
В Батаклане резали головы и животы. Хотя это было совершенно излишне при условии, что хотели убить как можно больше людей.
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 23:38А вот отход после теракта похоже не планировался и не просчитывался вообще никак.
Но отошли в Брянскую область. Это как, если "не планировался и не просчитывался?
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:19В Батаклане резали головы и животы. Хотя это было совершенно излишне при условии, что хотели убить как можно больше людей.
Я не знаю как там и что было - не читал dontknow
Но предполагаю, что отход террористов там просто не планировался - а здесь на все про все 15 минут, а с ножом еще жертву надо догнать преодолеть ее сопротивление и т.д. - чтобы что? Когда за это время можно сильно больше убить из автомата - ведь именно такую цель они ставили перед собой - или перед ними их кураторы.
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:19В Батаклане резали головы и животы. Хотя это было совершенно излишне при условии, что хотели убить как можно больше людей.
это наверное что-то азиатское - животно-врожденное..от Чингисханов и тд..
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:23Но отошли в Брянскую область. Это как, если "не планировался и не просчитывался?
Это называется - вся королевская рать ушами прохлопала отход, а взяли бы они такси отошли бы сильно дальше - верно ведь?
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:17Представь какая будет инфо-бомба если на видео без блюра совсем другие лица - это же будет что-то типа атомного "срамата" :o
Учитывая все предыдущие события.
ну будут и будут ) как я и говорила , значит были и другие :)
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:17Нет, там точно снимает один из четверых +)
ну так заблюрены сам говорил ) откуда известно что он ?
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:24а с ножом еще жертву надо догнать преодолеть ее сопротивление и т.д. - чтобы что?
а никто не знает - мож человек громко кричал и вызвал раздражение...а мож облегчить страдание? ( ну это нонсенс конечно)
Гипноз от проповедника и/или таблетка как то не так зашли..
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:24Я не знаю как там и что было - не читал dontknow
Но предполагаю, что отход террористов там просто не планировался - а здесь на все про все 15 минут, а с ножом еще жертву надо догнать преодолеть ее сопротивление и т.д. - чтобы что? Когда за это время можно сильно больше убить из автомата - ведь именно такую цель они ставили перед собой - или перед ними их кураторы.
Почему Вы думаете, что демонстративное изуверство не входило в цель террористов или их кураторов?
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:23Но отошли в Брянскую область. Это как, если "не планировался и не просчитывался?
ну так куда то им надо было ехать раз иx не убили ???:)
как наверное предпологалось )
не сидеть же у входа )
и поперли к границе белорусской ) а там Лукошенко окна закалачивает :) пришлось развернутся letter
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:28ну будут и будут ) как я и говорила , значит были и другие :)
То что были другие я и так сделал вывод из-за картинной стрельбы по трупам на камеру и дорезанию раненного..
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:28ну так заблюрены сам говорил ) откуда известно что он ?
Один из четверых который не заблюрен - потому что находится за кадром и снимает.
Сергей Светлаков дал еще интервью для Е1 , вот его фрагмент :
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuGW6_8h2syVy1_q_Mvu7zdCRlcEpKQtBw4w&usqp=CAU)
Всем было одинаково страшно в "Крокусе"..
— Никто не делился на каких-то звезд, на простых людей. Всем было одинаково страшно, и для всех это был одинаковый ужас. И мы точно так же боролись за свою жизнь, за жизнь близких, консолидировались, принимали решения. Нас вела судьба.
— Стрельба была прямо возле лож, кто-то ранен был, это было прямо в нескольких метрах от нас. Ходили стрелки и по коридорам, и везде. Они достаточно профессионально действовали — кто-то загонял [людей], а кто-то стоял в коридоре, где потоки людей шли, и там косили просто. В этой ситуации любое неправильное движение, любая неправильная дверь вела туда, куда не хотелось пока.
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:33Один из четверых который не заблюрен - потому что находится за кадром и снимает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 00:39Они достаточно профессионально действовали —
кто-то загонял [людей],
а кто-то стоял в коридоре, где потоки людей шли, и там косили просто
так сколько их там было по версии Светлакова ? :o
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 00:45Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 00:46так сколько их там было по версии Светлакова ? :o
так не пишет, но не думаю, что он считал их. Им всем там было главное - грамотно сбежать.. из ужаса ..
Да как сон ..на всю жизнь страшный.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 00:50так не пишет, но не думаю, что он считал их. Им всем там было главное - грамотно сбежать.. из ужаса ..
Да как сон ..на всю жизнь страшный.
ну так уже на сцене их вроде трое ) Тогда кто там загонял а кто вкоридорах косил ? :) да и тот Светлаков скорее всего за кулисами тусовался :)
.
Лента. ру.Есть может?
некоторые новые детали ловли этих упырей..
Как проходило задержание террористовГенерал-майор Федеральной службы безопасности (ФСБ) в отставке Александр Михайлов сообщил подробности, как проходило задержание подозреваемых
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:05Эти мужественные люди, настоящие герои,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:05Лента. ру.
Есть может? некоторые новые детали ловли этих упырей..
Как проходило задержание террористов
Генерал-майор Федеральной службы безопасности (ФСБ) в отставке Александр Михайлов сообщил подробности, как проходило задержание подозреваемыхИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Начинаются сказки про мудрого бычка :)
Задерживать начали в 23 ночи, а задержали до конца уже утром но нам расскажут сказку как следили до самого окна, да так и не выследили окно то.. >:( :D
На каких-то дураков это все рассчитано :(
Надо порыть Телеграмм да посмотреть когда там ориентировки на левых людей появились и на машину ту - интернет ведь все помнит...
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 01:12Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
просто последние преступники уж сильно много навредили за 18 минут... :-\
Ура. ру.
Казалось, что он просто пёк лепешки.
Семья главаря террористов, напавших на «Крокус», до конца не верили в его вину
27 марта 2024 в 18:42
По словам тети главы террористов, напавших на «Крокус», мужчина всегда был спокойным и совестливым.
Сейчас его три брата допрашиваются силовиками в Таджикистане. Они сами не знают , что случилось с Фиридуни. Детей Фиридуни воспитывают сейчас все его родственники.
Родственники главаря террористов, которые устроили стрельбу в «Крокус Сити Холле» в Подмосковье, Фаридуни Шамсиддина до последнего не верили, что он способен на подобный поступок. По их словам, он всегда был спокойным. Об этом сообщила тетя Шамсиддина.
«Мы никогда не думали, что он сможет так сделать. До последнего не верили», — передает РИА Новости слова тети Шамсиддина. Она добавила, что ее племянник всегда был совестливым и спокойным. При этом он не имел друзей и редко выходил на улицу. В основном мужчина ходил на работу в лепешечную..
Корреспондент РИА Новости выяснила, что Фаридуни Шамсиддин родом из кишлака Лойоби города Гиссар, находящегося в 50 километрах от Душанбе. Полгода назад он уехал на заработки в Москву, а до этого работал пекарем. В соцсетях он сменил таджикское имя Фаридун на мусульманское Абдулло, что, по мнению эксперта по религиозным вопросам Холназара Джуразоды, означает, что он попал под влияние религиозных экстремистов.
Ранее сообщалось, что террористов, напавших на «Крокус», содержат в изоляторе Лефортово в камерах по одиночке. После окончания десятидневного карантина к каждому из них подсадят сокамерников. Также у каждого из задержанных есть адвокат Московской коллегии адвокатов.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:18просто последние преступники уж сильно много навредили за 18 минут... :-\
но само их задержание от того не усложнилось ? dontknow
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:26Фаридуни Шамсиддина
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:26В соцсетях он сменил таджикское имя Фаридун на мусульманское Абдулло,
так который тот гловарь то ? он и есть тот Абдулло , о котором другой главар говорил ) я уже запуталась
говорили что гловарь этот что на ролике ) тот вроде валит на Абдуло ) тепер Абдуло получается :
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:26Фаридуни Шамсиддина
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:26В соцсетях он сменил таджикское имя Фаридун на мусульманское Абдулло,
fariduni.jpg
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:05Генерал-майор Федеральной службы безопасности (ФСБ) в отставке Александр Михайлов сообщил подробности, как проходило задержание подозреваемых
Судя по его рассказу. Он не в курсе как всё было. Свой рассказ из различных новостных лент взял.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:26В соцсетях он сменил таджикское имя Фаридун на мусульманское Абдулло
Как то не понятно стало. Когда он сидел в спортзале, до того как по телефону звонить стал. Ему показали фотку чтобы он опознал Абдуло. Он сказал это он. Получается он сам себя опознавал?
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 01:05Один из фигурантов, Мухаммадсобир Файзов, получил травмы, поскольку при задержании открыл стрельбу по силовикам.
Этот комментатор сам понимает что он говорит?)) Получил не огнестрельное ранение в перестрелке, а травмы. Вероятно это у него от напряга глаз наполовину из глазницы вылез.
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 23:21Вот и я тоже жду видео без блюра.
Тоже жду и не могу понять. Их лица после задержания показали. Говорят что в Крокусе камеры супер качества, в 4к снимают. В чем проблема показать? Хотя бы скрины с видео с лицами в хорошем качестве.
Уж напишу.. В сети сейчас обсуждаются люди в синем. Синяя футболка , синие джинсы(мода? dontknow ). Их было несколько чел в зале. Одного возраста, спокойные такие. Ну и опровержения пошли. А вообще, вот он настоящий квест-проедь 400км за 10-12 часов ,попади в два окна, сожги огромное здание за час в присутствие систем пожаротушения. И это в окружении рот ОМОНА и прочих всех "на страже". sorry
Цитата: BigHand от 27.03.2024, 23:38А вот отход после теракта похоже не планировался и не просчитывался вообще никак.
вот бы я так не сказала, особенно с учетом того, что они не только от туда уехали, но и до Брянской области добрались.
Не знаю, смогу ли показать на рисунках - если что, сами карту откроете.
Как расположен Крокус Сити. Это большой комплекс торговых площадей на внешней стороне МКАД, причем как бы "на полуострове", окруженном рекой и затоном. И съезд-заезд туда только с МКАД, причем ТОЛЬКО через мост. Поиграйтесь с картой. Вне зависимости от того с какой стороны мкад въезжать и на какую выезжать - все равно через мост.
крокус 2.JPG
вот тут еще схема заезда
http://www.fa.ru/org/div/cokmivr/Documents/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0.pdf
Что такое "отход" в данном случае. Это
1) видеть, что подъезжают и для этого достаточно контролировать только мост, который прекрасно видно
2) в идеале видеть с какой стороны мкад едут и принять решение на какую сторону мкад выезжать
3) если не успевают - у них есть еще один вариант отхода - по пешеходному мосту, смешавшись с кучей паникующих людей, которые по нему уходили (были видео)
Почему так быстро, всего 18 минут. Так может быть именно потому, что и рассчитывали минимально возможное время подъезда? А если еще допустить, что был координатор снаружи (а он пока вообще не вырисовывается среди задержанных), так и вообще они могу быть уверены, что выедут без проблем? Что и сделали. Давайте исходить из фактов.
Но у меня тут же начинают возникать другие вопросы. Мы знаем, что там была служба быстрого реагирования и даже у них было какое-то условное оружие. Согласна, с таким оружием против АК не попрешь. Но почему не были заблокированы всего 2 сраных выезда на МКАД???? Машину поперек поставил, ленту разложил. Тоже не буду утвержать, что из сайги прямо так уж легко колесо прострелить, хотя попытаться пострелять по машине могли бы. А вдруг?
Неужели не было никакого разработанного заранее плана на возможный теракт? Мне кажется, это первое, что должны были бы учитывать - пути входа, выхода. Если плана не было, то зачем была группа быстрого реагирования? Реагирования на что?
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 00:29а никто не знает - мож человек громко кричал и вызвал раздражение...а мож облегчить страдание? ( ну это нонсенс конечно)
Гипноз от проповедника и/или таблетка как то не так зашли..
честно, не хочу пересматривать видео, но у меня было ощущение, что человек уже погиб на тот момент. Он перерезал крупные артерии и вены шеи, если бы человек был жив - там бы хлестало. Мне кажется, что там просто вытекало и не то что много, при такой травме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:30Почему Вы думаете, что демонстративное изуверство не входило в цель террористов или их кураторов?
именно, что демонстративное и входило. И именно это и снимали.
Но тут опять вопрос. По официальным данным у 2х людей были обнаружены сочетания огнестрельного и ножевого ранения. Можно предположить, что вот как раз эти ножевые ранения и были демонстративными. Но видео только одно.
Цитата: BigHand от 28.03.2024, 01:17Начинаются сказки про мудрого бычка :)
Задерживать начали в 23 ночи, а задержали до конца уже утром но нам расскажут сказку как следили до самого окна, да так и не выследили окно то.. >:( :D
На каких-то дураков это все рассчитано :(
Надо порыть Телеграмм да посмотреть когда там ориентировки на левых людей появились и на машину ту - интернет ведь все помнит...
В сервисах оплаты штрафов за превышение скорости появилось новое постановление против водителя легковушки «Рено», на которой террористы уехали из «Крокус Сити Холла».
Оказалось, что уже в 23:07 автомобиль был на юге Калужской области в районе села Ясенок и ехал на юго-запад со скоростью 138 километров в час. До точки на трассе, где, согласно видео ФСБ, террористов остановили, оставалось всего сто километров, то есть менее часа пути.
Это означает, что террористов остановили задолго до того, как появились первые неофициальные сообщения об их задержании.
«Украинский след» мог вести в Беларусь. Погоня за террористами из «Крокуса» началась до поворота на Гомель. Поэтому сказать, куда они ехали, невозможно
Инспектор ГИБДД, принимавший участие в погоне, дал интервью РЕН-ТВ. По его словам, когда машину зафиксировали в Брянской области, за ней отправились два экипажа ГИБДД. Они обнаружили ее на 359-м километре трассы М-3 и преследовали ее еще ≈20 километров.
359-й километр трассы, где началась погоня, находится до развилки в сторону Брянска и поворота на Беларусь по трассе А-240, обратили внимание в «Досье». Поэтому невозможно сказать, что планировали преступники: ехать дальше по М-3 в Украину или свернуть на А-240 в сторону Гомеля. После начала погони они ехали только прямо, никуда не поворачивая, — вероятно, чтобы не терять скорость.
https://dossier-center.appspot.com/night-run/
(https://dossier-center.appspot.com/wp-content/uploads/2024/03/travel.jpg)
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 00:39Сергей Светлаков дал еще интервью для Е1 , вот его фрагмент :
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuGW6_8h2syVy1_q_Mvu7zdCRlcEpKQtBw4w&usqp=CAU)
Всем было одинаково страшно в "Крокусе"..
— Никто не делился на каких-то звезд, на простых людей. Всем было одинаково страшно, и для всех это был одинаковый ужас. И мы точно так же боролись за свою жизнь, за жизнь близких, консолидировались, принимали решения. Нас вела судьба.
— Стрельба была прямо возле лож, кто-то ранен был, это было прямо в нескольких метрах от нас. Ходили стрелки и по коридорам, и везде. Они достаточно профессионально действовали — кто-то загонял [людей], а кто-то стоял в коридоре, где потоки людей шли, и там косили просто. В этой ситуации любое неправильное движение, любая неправильная дверь вела туда, куда не хотелось пока.
Светлаков начальника играл над таджиками. Равшан, Джумшут и "насяльника' - все наверное помнят эти ролики. Совпадение однако.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 08:26честно, не хочу пересматривать видео, но у меня было ощущение, что человек уже погиб на тот момент. Он перерезал крупные артерии и вены шеи, если бы человек был жив - там бы хлестало. Мне кажется, что там просто вытекало и не то что много, при такой травме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На этом видео труп после перерезания горла поворачивается на бок, такое возможно?
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 09:05На этом видео труп после перерезания горла поворачивается на бок, такое возможно?
не буду пересматривать( в принципе это ничего не меняет в отношении к этим отморозкам
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 09:08не буду пересматривать( в принципе это ничего не меняет в отношении к этим отморозкам
Я о том сможет ли тело после перерезания горла перевернуться на бок в принципе.
https://yandex.ru/video/touch/preview/2595212315272895378
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 00:30Почему Вы думаете, что демонстративное изуверство не входило в цель террористов или их кураторов?
Потому что изуверство -больше похоже на эксцесс исполнителя: так сказать по привычке размахивал ножом. Меня все эти излишества и особенно запечатление их на видео наводят на мысли о вагнере. А так как в теракте участвовало не менее двух групп, то предполагаю, что одна из них и была вагнеровкая.
Не бросайте в меня помидорами: просто у меня проф. склонность сочинять боевики. Так вот у меня есть инсайд из этой конторы. Там уверены, что главный музыкант жив. Доказательство тому - что чвк не распущено, не разбрелось, а продолжает фунциклировать. ЕВП входит в состав оппонентов Агаларова в сфере коммерческой недвижимости. Кроме него зуб на этого азерб. миллиардера имеет и армян. диаспора, и чеч., которые лезут во всякий бизнес. Короче говоря, коммерческо-этническо-криминальные разборки. Три в одном
Кстати посмотрите сюжет марка солонина о задержании таджиков. Оч. познавательно!
Цитата: НифНафНуф от 28.03.2024, 07:15Уж напишу..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 08:30именно, что демонстративное и входило. И именно это и снимали.
Но тут опять вопрос. По официальным данным у 2х людей были обнаружены сочетания огнестрельного и ножевого ранения. Можно предположить, что вот как раз эти ножевые ранения и были демонстративными. Но видео только одно.
мож в планы не входило показывать и рассказывать то , чего бы указывало на классику -анра и поведение исламских терористов :)
Ведь именно то до пследнего не хотели признавать dontknow
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 08:36Это означает, что террористов остановили задолго до того, как появились первые неофициальные сообщения об их задержании.
ну так они её к белорусскому окну пытались пробится , мож от того не совпадения по времени ?dontknow
P.S. пост про Белорусь потом прочла )
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 10:06мож в ланы не входило показывать и рассказывать то , чего бы указывало на классику -анра и поведение исламских терористов :)
Ведь именно то до пследнего не хотели признавать dontknow
что значит не хотели? они сращу, в первые же часы признали
ПОДМОСКОВНЫЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ ВО ВРЕМЯ ТЕРАКТА В «КРОКУСЕ» СПАСЛИ ЗАПИСИ КАМЕР
https://mo.tsargrad.tv/news/podmoskovnye-policejskie-vo-vremja-terakta-v-krokuse-spasli-zapisi-kamer_979590?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Как сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк, после сообщения о захвате концертного зала на место оперативно прибыли начальник полиции УМВД России по городскому округу Красногорск полковник Мягков и его заместитель подполковник Новиков. Первым делом сотрудники полиции проследовали в серверную здания, где уже начинался пожар. Они успели изъять и сохранить видеозаписи с внутренних и наружных камер наблюдения комплекса.
Взломав дверь в помещение, полицейские вместе с офицерам ФСБ просмотрели видеоматериалы и идентифицировали машину, на котором скрылись предполагаемые террористы. Благодаря переданной в оперативный штаб информации удалось установить маршрут передвижения подозреваемых и в дальнейшем задержать их.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 10:56что значит не хотели? они сращу, в первые же часы признали
я не то имела в ввиду ) то , что они рассказали нам не исвестно ) Нам показали же не полные допросы )
И я не про планы террористов , они наверное выложили всё )
А про планы тех , кому очень не хотелось и не хочется признать вину ИГ, и отказатся от украинского следа :)
Вот несовпадения некоторые. Из "самосъемки" с резьбой, если не ошибаюсь нигде, у них вроде один желтый автомат (Сайга?), и один рюкзак, который передают из рук в руки. Допустим, еще один рюкзак и автомат у снимающего "парикмахера", мы же не видим. Будет по два.
krokus1.jpg
На видео из фойе вроде бы эти же четверо. По фамилиям не разбирал, извиняюсь.
(1) тот, который резал, и сейчас будет расстреливать людей в углу
(2) который стрелял, с желтой сайгой, и которому позже отрежут ухо
(3) "парикмахер", снимал кадры с резьбой, позже повредили глаз
(4) похож на (1), возможно, даже это он резал, или они оба с ножами резали, не понять из-за перепрыгивания рюкзака от одного к другому
Так вот сейчас у них 3 огнестрела, и рюкзаки у всех. Куда еще упутешествовало лишнее, или откуда оно взялось, в зависимости от того, какое видео позже, какое раньше?
Уже отметили, что на самосъемке они идут по следам какой-то другой группы, которая ушла уже направо по коридору, убила много людей, и уже там что-то горит, хотя таджики еще только в пути. По съемкам людей из зала, группа, похожая на наших таджиков, пришла слева. Значит, было минимум две группы, справа и слева.
ЗЫ. Еще один вариант, странный, но тем не менее. Что это и есть "вторая группа" (или первая по очередности, которая шла впереди таджиков). Оделись одинаково изначально, чтобы при случайных съемках жертв нельзя было понять, что это две группы.
Цитата: Megeor от 28.03.2024, 09:39Потому что изуверство -больше похоже на эксцесс исполнителя: так сказать по привычке размахивал ножом. Меня все эти излишества и особенно запечатление их на видео наводят на мысли о вагнере. А так как в теракте участвовало не менее двух групп, то предполагаю, что одна из них и была вагнеровкая.
Не бросайте в меня помидорами: просто у меня проф. склонность сочинять боевики. Так вот у меня есть инсайд из этой конторы. Там уверены, что главный музыкант жив. Доказательство тому - что чвк не распущено, не разбрелось, а продолжает фунциклировать. ЕВП входит в состав оппонентов Агаларова в сфере коммерческой недвижимости. Кроме него зуб на этого азерб. миллиардера имеет и армян. диаспора, и чеч., которые лезут во всякий бизнес. Короче говоря, коммерческо-этническо-криминальные разборки. Три в одном
Кстати посмотрите сюжет марка солонина о задержании таджиков. Оч. познавательно!
Было какое-то видео(или вернее аудио), где кто-то из технических сотрудников зала, ушедших служебными коридорами, говорит, что нападавшие кричали по-армянски и сообщали, что это "за карабах". Откуда он знает армянский? Он сам азербайджанец, много общался, знает армянские ругательства.
Было бы забавно, кабы не по такому ужасному поводу. И тут вставит шпильку, попытается подставить этнических врагов.
Но само это, тем не менее, показывает накал взаимной ненависти. Кричали бы такое едва ли, но друг другу делать любые подставы явно люди не побрезгуют.
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 11:07Вот несовпадения некоторые. Из "самосъемки" с резьбой, если не ошибаюсь нигде, у них вроде один желтый автомат (Сайга?), и один рюкзак, который передают из рук в руки. Допустим, еще один рюкзак и автомат у снимающего "парикмахера", мы же не видим. Будет по два.
krokus1.jpg
На видео из фойе вроде бы эти же четверо. По фамилиям не разбирал, извиняюсь.
(1) тот, который резал, и сейчас будет расстреливать людей в углу
(2) который стрелял, с желтой сайгой, и которому позже отрежут ухо
(3) "парикмахер", снимал кадры с резьбой, позже повредили глаз
(4) похож на (1), возможно, даже это он резал, или они оба с ножами резали, не понять из-за перепрыгивания рюкзака от одного к другому
Так вот сейчас у них 3 огнестрела, и рюкзаки у всех. Куда еще упутешествовало лишнее, или откуда оно взялось, в зависимости от того, какое видео позже, какое раньше?
Уже отметили, что на самосъемке они идут по следам какой-то другой группы, которая ушла уже направо по коридору, убила много людей, и уже там что-то горит, хотя таджики еще только в пути. По съемкам людей из зала, группа, похожая на наших таджиков, пришла слева. Значит, было минимум две группы, справа и слева.
ЗЫ. Еще один вариант, странный, но тем не менее. Что это и есть "вторая группа" (или первая по очередности, которая шла впереди таджиков). Оделись одинаково изначально, чтобы при случайных съемках жертв нельзя было понять, что это две группы.
На самосьемке они уже уходят из здания. Зал остается слева и сзади от них, впереди - выход, через который они и зашли.
Цитата: Robin от 28.03.2024, 11:29На самосьемке они уже уходят из здания. Зал остается слева и сзади от них, впереди - выход, через который они и зашли.
Если самосъемка позже, то он, получается, заскакивает и стреляет в людей, в которых они сами же и стреляли?
Звучит глупо, но вообще да, возможно. Под наркотой, такие "поигрушки" на камеру, мол, смотрите какие мы крутые.
Тогда это не прибыток, а убыток в вещах и огнестреле. Потратили то, что в рюкзаках, и выбросили их, пару автоматов тоже потеряли. Или один, если что-то есть у "парикмахера". Вроде я видел фото желтой сайги, как найденной в Крокусе. Тогда что они выбрасывали по пути?
Цитата: Robin от 28.03.2024, 11:29На самосьемке они уже уходят из здания. Зал остается слева и сзади от них, впереди - выход, через который они и зашли.
Получается что так, куда зашли там и вышли. А зашли вот так:
https://yandex.ru/video/preview/647069705607647412
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 11:58Если самосъемка позже, то он, получается, заскакивает и стреляет в людей, в которых они сами же и стреляли?
Звучит глупо, но вообще да, возможно. Под наркотой, такие "поигрушки" на камеру, мол, смотрите какие мы крутые.
Тогда это не прибыток, а убыток в вещах и огнестреле. Потратили то, что в рюкзаках, и выбросили их, пару автоматов тоже потеряли. Или один, если что-то есть у "парикмахера". Вроде я видел фото желтой сайги, как найденной в Крокусе. Тогда что они выбрасывали по пути?
Так и амуницию и оружие оставили вроде как в Крокусе, из чего тогда стреляли на выходе? И почему их задержали в другой одежде?
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 11:58Получается что так, куда зашли там и вышли.
так охранник , в том ролике который я вчера выложила так именно и говорит +)
Реальность всяко уж обросла сплетнями. От некоторых (с теорией заговора) слышу - террористы говорили по - русски , кто то пишет про алахакбар, щас армянская речь; вчера было по- таджикски...
Вообщем, как всегда.
Пройдет время и речь англосаксов кто то услышит ...
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 11:58Получается что так, куда зашли там и вышли. А зашли вот так:
https://yandex.ru/video/preview/647069705607647412
Я так понял, они часть пути прошли внутри здания. Зашли в какой-то малый вход, сразу стали стрелять, и потом вдоль фасада внутри шли к главному входу у зала.
Получается, на этой съемке они появляются из этого "бокового прохода"?
На обратном пути где-то там же скинули свой обвес и оружие, и вышли "мирными гражданами" прямо к машине.
Ну да, вообще теоретически все складно получается.
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 11:07Вот несовпадения некоторые. Из "самосъемки" с резьбой, если не ошибаюсь нигде, у них вроде один желтый автомат (Сайга?), и один рюкзак, который передают из рук в руки. Допустим, еще один рюкзак и автомат у снимающего "парикмахера", мы же не видим. Будет по два.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=41237;type=preview;file"]krokus1.jpg[/url]
На видео из фойе вроде бы эти же четверо. По фамилиям не разбирал, извиняюсь.
(1) тот, который резал, и сейчас будет расстреливать людей в углу
(2) который стрелял, с желтой сайгой, и которому позже отрежут ухо
(3) "парикмахер", снимал кадры с резьбой, позже повредили глаз
(4) похож на (1), возможно, даже это он резал, или они оба с ножами резали, не понять из-за перепрыгивания рюкзака от одного к другому
Так вот сейчас у них 3 огнестрела, и рюкзаки у всех. Куда еще упутешествовало лишнее, или откуда оно взялось, в зависимости от того, какое видео позже, какое раньше?
Уже отметили, что на самосъемке они идут по следам какой-то другой группы, которая ушла уже направо по коридору, убила много людей, и уже там что-то горит, хотя таджики еще только в пути. По съемкам людей из зала, группа, похожая на наших таджиков, пришла слева. Значит, было минимум две группы, справа и слева.
ЗЫ. Еще один вариант, странный, но тем не менее. Что это и есть "вторая группа" (или первая по очередности, которая шла впереди таджиков). Оделись одинаково изначально, чтобы при случайных съемках жертв нельзя было понять, что это две группы.
вот здесь попытались воссоздать хронологию и маршрут передвижения по известным видео
https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/27/18-minut-v-krokuse
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 12:06Я так понял, они часть пути прошли внутри здания. Зашли в какой-то малый вход, сразу стали стрелять, и потом вдоль фасада внутри шли к главному входу у зала.
Получается, на этой съемке они появляются из этого "бокового прохода"?
На обратном пути где-то там же скинули свой обвес и оружие, и вышли "мирными гражданами" прямо к машине.
Ну да, вообще теоретически все складно получается.
И сели в ту же машину из которой с автоматами выбегали. Не очень складно пока.
А думаю за все время террористы говорили меж собой на разных языках, которые знали . И на русском, и на таджикском, мож и английские кто слова знал, все может быть, а люди от страха могли услышать и придумать всякое, тк стресс..
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 12:07вот здесь попытались воссоздать хронологию и маршрут передвижения по известным видео
https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/27/18-minut-v-krokuse
Не грузится.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:00Так и амуницию и оружие оставили вроде как в Крокусе, из чего тогда стреляли на выходе? И почему их задержали в другой одежде?
А что с одеждой? Я не слышал. Где-то есть разбор?
Я еще вот подумал - а почему именно это время? Чуть-чуть до начала, после второго звонка, но еще до третьего. Это же вроде как неудобно, люди еще не все в зале, беготня, паника, плохо контролировать, меньше жертв, чем могли бы причинить, если бы зашли с 4 входов и после поджога заблокировали двери.
И, выходит, паника и беготня были частью плана. Бегство с толпой среди людей планировалось изначально. Даже вот этот трюк с НЕ-главным входом и выходом тоже осмысленно выгоден. Появляются с неожиданной стороны, и при отходе могут там же скинуть обвес, а не в фойе на виду у всех.
И еще, думаю, у них где-то рядом было место стоянки. Вряд ли можно с точностью до минут планировоать автомобильную поездку по Москве. Значит, выехали заранее, лучше полчаса постоять, чем на пять минут опоздать к плану. Значит, где-то совсем рядом, скорее всего даже ввиду нужного входа, стояли припаркованные.
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 12:14А что с одеждой? Я не слышал. Где-то есть разбор?
Про разбор не знаю, но задержаны они были в чёрных спортивных костюмах.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:12И сели в ту же машину из которой с автоматами выбегали. Не очень складно пока.
так а на какую им садится? :o если садятся под камеры какая разница ? )
вот что где то на переулке не было сменной машины, это странно ) но мож аванс истратили не на то что надо ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:19так а на какую им садится? :o если садятся под камеры какая разница ? )
вот что где то на переулке не было сменной машины, это странно ) но мож аванс истратили не на то что надо ;)
ну так в машине разве сложно костюм натянуть ? :)
при том мож та одежда в которой были на Крокусе изначально была надета поверх тех костюмов )
от того они тамна кадрах такие "крепкие ")
Потом осталось только снять ее:)
Цитата: НифНафНуф от 28.03.2024, 07:15Уж напишу.. В сети сейчас обсуждаются люди в синем. Синяя футболка , синие джинсы(мода? dontknow ). Их было несколько чел в зале. Одного возраста, спокойные такие. Ну и опровержения пошли. А вообще, вот он настоящий квест-проедь 400км за 10-12 часов ,попади в два окна, сожги огромное здание за час в присутствие систем пожаротушения. И это в окружении рот ОМОНА и прочих всех "на страже". sorry
Вот это про синих мужчин?
https://bloknot.ru/obshhestvo/sotrudnik-fsb-kotorogo-proukraintsy-nashli-v-zale-krokusa-i-na-zaderzhanii-terroristov-dal-interv-yu-1269763.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Мне кажется что на видео с задержания он в куртке синей, а не в джемпере.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:19так а на какую им садится? :o если садятся под камеры какая разница ? )
вот что где то на переулке не было сменной машины, это странно ) но мож аванс истратили не на то что надо ;)
Вот и странно то что на этой же машине с приметной чёрной крышей для дорожных камер и уехали.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:31Вот и странно то что на этой же машине с приметной чёрной крышей для дорожных камер и уехали.
так вряд ли их по приметной крыше нашли а не по номерам и камерам ) и вкакую бы они не сели бы , У КРОКУСА , такую бы и нашли +) время выйграть могли тольо если даль6е бы пересели .........
«Стой, где ты есть»: Светлаков рассказал, как спас жизнь Бурунову при теракте в «Крокусе»:
https://bloknot.ru/kul-tura/stoj-gde-ty-est-svetlakov-rasskazal-kak-spas-zhizn-burunovu-pri-terakte-v-krokuse-1270161.html
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:42«Стой, где ты есть»: Светлаков рассказал, как спас жизнь Бурунову при теракте в «Крокусе»:
https://bloknot.ru/kul-tura/stoj-gde-ty-est-svetlakov-rasskazal-kak-spas-zhizn-burunovu-pri-terakte-v-krokuse-1270161.html
ЦитироватьКак оказалось, в зале должен был сидеть еще один известный артист, фанат группы «Пикника» Сергей Бурунов. В момент теракта актер уже заходил в здание. Уберег его от неминуемой гибели Светлаков. Об этом шоумен рассказал в интервью Надежде Стрелец.«Он звонит мне и спрашивает, там ли мы. Я сказал, что да. Он говорит: «Я подъезжаю, через минуту буду». Я сказал ему стоять там, где он был.
а есть повод думать что терористы из за Бурунова туда пожаловали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:34так вряд ли их по приметной крыше нашли а не по номерам и камерам ) и вкакую бы они не сели бы , У КРОКУСА , такую бы и нашли +) время выйграть могли тольо если даль6е бы пересели .........
Просто странно приехать на такое масштабное преступление и уехать с него на одном и том же приметном авто, не учитывая всякие "план перехват" и т.д. Совсем отмороженные или до такой степени самонадеянные?
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:46а есть повод думать что терористы из за Бурунова туда пожаловали ? :)
Это в копилку фактов, Светлаков тоже очевидец и хоть что-то рассказал.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 12:07вот здесь попытались воссоздать хронологию и маршрут передвижения по известным видео
https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/27/18-minut-v-krokuse
Как тут описано, вроде все получается возможно для одной группы. Несколько нелогично, что они дали полный круг, и еще раз (на самосъемке) зашли во вход, где уже были, и снова стали стрелять. Что вызывало вопросы из-за такого дублирования, и ответа по сути нет, но вполне возможно так сделать.
Очень четкая поминутная организация, это тоже возможно - явно планировали и обеспечивали операцию не эти жители отдаленных кишлаков, едва говорящие по-русски. Точно не игил.
Из большого необъясненного - пожар. Ну, подожгли несколько кресел. Как огонь за минуты добрался до потолка? Почему никакой системы пожаротушения?
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:48Это в копилку фактов, Светлаков тоже очевидец и хоть что-то рассказал.
так я не против , но причем тут та
неминуемая гивбель, от которой Светлаков его спас :o
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:51так я не против , но причем тут та неминуемая гивбель, от которой Светлаков его спас :o
Не знаю, видимо Бурунов в машине остался на стоянке где-то, если бы у входа стоял "где стоишь", то как раз это самое "неминуемое" его настигло бы с большей вероятностью. Преувеличение конечно про "неминуемую гибель".
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:56Не знаю, видимо Бурунов в машине остался на стоянке где-то, если бы у входа стоял "где стоишь", то как раз это самое "неминуемое" его настигло бы с большей вероятностью. Преувеличение конечно про "неминуемую гибель".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:14Не грузится.
https://t.me/novaya_europe/32593
Цитата: Антон Анисимов от 28.03.2024, 11:07Допустим, еще один рюкзак и автомат у снимающего "парикмахера", мы же не видим.
Зачем допускать то чего нет? На скрине видно что у парикмахера автомата нет.
Цитата: Марлена от 28.03.2024, 12:05От некоторых (с теорией заговора) слышу - террористы говорили по - русски
Был кусок видео где террорист дает очень четкую команду лечь на пол. Без акцента.
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:25Был кусок видео где террорист дает очень четкую команду лечь на пол. Без акцента.
при четкой короткой команде это не странно :)
Я никак квест отгадать не могу. Кому около сцены по лицу настучали когда он автомат перезаряжал? Есть куча видео где они вчетвером наверху стоят. Три террориста стреляют, один поджигает. К сцене никто не спускался.
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:20Зачем допускать то чего нет? На скрине видно что у парикмахера автомата нет.
Это разные видео. На самосъемке (как говорят, уже перед выходом), парикмахер снимает себя лишь кусочком, и непонятно, есть ли у него автомат и рюкзак. Может, тоже нет, и тогда у них одна сайга на всех, на момент перед выходом.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 13:02https://t.me/novaya_europe/32593
Телеграмм грузится, дальше не открывается ссылка на само расследование.
П.с. это иноагентное издание видимо, в России запрещено.
При какой травме глаз из глазницы наполовину вылезти может? Как у рыбы выпучиться. Первый раз такое вижу.
Спецслужбы США не передали России всю имеющуюся информацию об угрозе теракта в «Крокус Сити Холле», поскольку боялись раскрыть свои источники разведданных. Об этом сообщает The New York Times (NYT) со ссылкой на чиновников из европейских и американских служб безопасности.
«Враждебные отношения Москвы и Вашингтона не позволили американским чиновникам передать информацию о плане [террористов] сверх необходимой из опасений, что российские власти могут узнать об их источниках разведданных или методах», — говорится в материале.
https://m.lenta.ru/news/2024/03/28/ssha-ne-peredali-rossii-vsyu-informatsiyu-ob-ugroze-terakta-v-krokuse/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fcec90aa0-0017-5b9d-b393-c4038c7d2fdf
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:49При какой травме глаз из глазницы наполовину вылезти может? Как у рыбы выпучиться. Первый раз такое вижу.
По голове сильно стукнули скорее всего.
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:42Я никак квест отгадать не могу. Кому около сцены по лицу настучали когда он автомат перезаряжал? Есть куча видео где они вчетвером наверху стоят. Три террориста стреляют, один поджигает. К сцене никто не спускался.
Писали где-то что 5 террористов было. Но этот мужчина говорит про бельэтаж и четырёх террористов:
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/23-03-2024/ya-tolknul-jenu-a-sam-obejal-ego-sleva-obezorujivshii-golymi-rukami-terrorista-geroi-rasskazal-o-tom-chto-proizoshlo/
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:46Просто странно приехать на такое масштабное преступление и уехать с него на одном и том же приметном авто, не учитывая всякие "план перехват" и т.д. Совсем отмороженные или до такой степени самонадеянные?
Поэтому и создаётся впечатление, что планов ухода с места теракта не было. Им просто повезло, что у всех выходов не успели поставить спецназ.
Исломов и два его сына, продавшие автомобиль террористам, как и Касимов, сдавший им квартиру, знали о намерениях совершить теракт. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.
Фигурантам дела вменяется пособничество террористам.
ТАСС
Четверо напавших на «Крокус Сити Холл» были под воздействием психотропных веществ. Об этом сообщает Baza.
По данным издания, экспертиза выявила в анализах крови террористов психотропное вещество, которое меняет восприятие реальности и отключает страх.
Кроме того, следственные органы установили, что перед нападением четверо фигурантов 7, 10 и 14 марта посещали «Крокус Сити Холл», готовясь к теракту. Также они попали в объектив камеры видеонаблюдения на АЗС 21 марта, когда заправляли автомобиль Renault белого цвета, на котором приехали к концертному залу и скрылись после совершения нападения.
https://m.lenta.ru/news/2024/03/28/krovvvv/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fb4d9f5f7-2b17-5537-b151-54b27ded1ba8
Вчера в Питере группа Пикник организовала благотворительный концерт , посвященный жертвам теракта в Крокусе, все денежный средства пойдут им в помощь . Люди опять разделись на два лагеря , кто-то пишет , что слишком быстро отошли от шока и много чего не лестного, кто -то благодарит и поддерживает ....
Песню "Ничего , ничего не бойся " Пикник выпустил за две недели до теракта , многие эту песню уже проецирует на трагедию в Крокусе.Кто -то считает её пророческой. dontknow Однако , может по этическим соображениям , её не стали включать в концерт. У кого есть желание , послушайте.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 13:49Спецслужбы США не передали России всю имеющуюся информацию об угрозе теракта в «Крокус Сити Холле», поскольку боялись раскрыть свои источники разведданных.
Как будто нет способов передать информацию не раскрывая источники. Если они все знали от и до, вполне могли дать зацепки которые позволят поймать террористов даже не раскрывая их личности напрямую. А если они просто "где то что то слышали" то зачем ваша инфа тогда вообще нужна. Короче, если бы они реально хотели, то помогли бы остановить теракт, но им это не надо, как потому что если по честному то мы сейчас враги, как и потому что скорее всего они сами к этому приложили руку.
Неправильные СМИ считают, что таинственный Абдулла это один из арестованных по делу о нападении на концертный зал "Крокус Сити Холл" Шамсидин Фаридуни. Он вел соцсети под именем "Абдуллох" (в переводе с арабского – "слуга бога"). У него был Инстаграм, телеграмм, ВК и одноклассники. Правда в две последние соцсети он почти не заходил. А таинственный проповедник с предложением о теракте обратился к нему в Телеграмме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Robin от 28.03.2024, 14:11Поэтому и создаётся впечатление, что планов ухода с места теракта не было. Им просто повезло, что у всех выходов не успели поставить спецназ.
И что они бежали куда глаза глядят, лишь бы подальше? Они говорят что им деньги заплатили, значит скорее всего не собирались они на месте умирать, а думали еще как их потратить, иначе смысл, если за бабло то вряд ли они чистые идейные смертники, значит было и желание уйти и план отхода.
Вариантов почему не поменяли машину, может быть несколько:
- Это решение кураторов, которые их каким то образом убедили этого не делать, потому что их изначально собирались слить, а они дураки и поверили что так надо
- Не хватило ресурсов для покупки других машин
- Они старались не тратить ни на что время и как можно скорее домчаться до границы, что им почти удалось, потому что пока наши сообразили что к чему, пока туда-сюда, а время прибытия спецназа и маршрут вполне могли грамотно высчитать организаторы
- Они просто тупые и обдолбанные, потому что это не кино про шпионов, а реальная жизнь
В общем, конечно, грамотнее всего было бы разделиться и поменять машины, но если рвались на украину то шанс на самом деле был, а если, как говорят некоторые в белоруссию и потом в европу, то это ерунда, белоруссия первая страна которая их будет помогать ловить, а чтоб в европе жить нужны документы нормальные и рожи и все остальное, но им реально уж тогда проще было или в глубинку податься или в москве на дно залечь.
Baza:
По пути следования террористов, напавших на «Крокус», нашли шесть гранатомётных выстрелов и взрыватель.
По данным источников, 27 марта около 11 утра, на 338-м километре трассы М-3 «Украина» на полосе в сторону Брянска обнаружили пять единиц боеприпасов ВОГ-17, один ВОГ-25Г и взрыватель М-6. Они лежали в четырёх метрах от дороги. Место обнаружения боеприпасов оцепили, прибывшие взрывотехники подорвали их.
Именно по этой дороге 22 марта ехали подозреваемые в теракте. По данным полиции, «рено» с террористами обнаружили на 359-м километре М-3, после чего за ними началась погоня. При этом неизвестно, могли ли боеприпасы принадлежать террористам. В «Крокусе» они орудовали автоматами, ножами, а также подожгли зрительный зал с помощью коктейлей Молотова и бензина.
Цитата: Alina от 28.03.2024, 16:10Неправильные СМИ считают, что таинственный Абдулла это один из арестованных по делу о нападении на концертный зал "Крокус Сити Холл" Шамсидин Фаридуни. Он вел соцсети под именем "Абдуллох" (в переводе с арабского – "слуга бога"). У него был Инстаграм, телеграмм, ВК и одноклассники. Правда в две последние соцсети он почти не заходил. А таинственный проповедник с предложением о теракте обратился к нему в Телеграмме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я вот и без неправильныхСМИ пришла к такому же выводу :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 16:32рянска обнаружили пять единиц боеприпасов ВОГ-17, один ВОГ-25Г и взрыватель М-6. Они лежали в четырёх метрах от дороги. Место обнаружения боеприпасов оцепили, прибывшие взрывотехники подорвали их.
Именно по этой дороге 22 марта ехали подозреваемые в теракте.
что не день, то новость, по нахождению аммуниции ) если все во едино собрать скоро не то что в Рено в КАМАЗ не поместится :o
Цитата: Realist от 28.03.2024, 16:20И что они бежали куда глаза глядят, лишь бы подальше? Они говорят что им деньги заплатили, значит скорее всего не собирались они на месте умирать, а думали еще как их потратить, иначе смысл, если за бабло то вряд ли они чистые идейные смертники, значит было и желание уйти и план отхода.
Вариантов почему не поменяли машину, может быть несколько:
- Это решение кураторов, которые их каким то образом убедили этого не делать, потому что их изначально собирались слить, а они дураки и поверили что так надо
- Не хватило ресурсов для покупки других машин
- Они старались не тратить ни на что время и как можно скорее домчаться до границы, что им почти удалось, потому что пока наши сообразили что к чему, пока туда-сюда, а время прибытия спецназа и маршрут вполне могли грамотно высчитать организаторы
- Они просто тупые и обдолбанные, потому что это не кино про шпионов, а реальная жизнь
В общем, конечно, грамотнее всего было бы разделиться и поменять машины, но если рвались на украину то шанс на самом деле был, а если, как говорят некоторые в белоруссию и потом в европу, то это ерунда, белоруссия первая страна которая их будет помогать ловить, а чтоб в европе жить нужны документы нормальные и рожи и все остальное, но им реально уж тогда проще было или в глубинку податься или в москве на дно залечь.
А зачем кому-то могло понадобиться их спасать? Как правило, при таких терактах террористов ликвидируют при штурме, и это очень удобно для заказчиков. А в данном случае "материал" настолько низкого качества, что сложно представить, кому могло понадобиться организовывать их отход. А сами они очень вряд ли могли что-то заранее обдумать, скорее действовали по обстоятельствам.
Цитата: Robin от 28.03.2024, 17:55А зачем кому-то могло понадобиться их спасать? Как правило, при таких терактах террористов ликвидируют при штурме, и это очень удобно для заказчиков. А в данном случае "материал" настолько низкого качества, что сложно представить, кому могло понадобиться организовывать их отход. А сами они очень вряд ли могли что-то заранее обдумать, скорее действовали по обстоятельствам.
Если им заплатили не все деньги, а только половину, то и про отход должны были что то обрисовать или по крайней мере видимость создать, не говорить же им "знаете что ребята вы тупое зверье, поэтому мы вас сливаем". Так что похоже что с отходом просто не слишком заморачивались, ну допустим убьют их при штурме ну и что, дело то сделано, поймают, ну так они не смогут всю цепочку сдать, а если уйдут можно, например, еще видеообращение с ними записать и ударить по престижу наших силовых структур, что мол ничего не смогли, короче говоря при любом раскладе организаторы получают так и так определенные дивиденды.
МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. Следствие получило доказательства связей террористов, напавших на "Крокус Сити Холл", с Украиной, сообщил СК в Telegram-канале.
"Первоначальные результаты расследования полностью подтверждают спланированный характер действий террористов, тщательную подготовку и финансовую поддержку со стороны организаторов преступления. В результате работы с задержанными террористами, исследования изъятых у них технических устройств, анализа сведений о финансовых операциях получены доказательства их связи с украинскими националистами", — говорится в публикации.
Кроме того, у Следственного комитета есть подтвержденные данные, что исполнителям теракта с Украины поступали значительные суммы денег и криптовалюта.
Следователи установили и задержали еще одного подозреваемого, участвовавшего в схеме финансирования террористов. СК будет просить суд арестовать его.
https://ria.ru/20240328/terroristy-1936445321.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Рязанка от 28.03.2024, 19:30МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. Следствие получило доказательства связей террористов, напавших на "Крокус Сити Холл", с Украиной, сообщил СК в Telegram-канале.
я в них не сомневалась facepalm :P
Цитата: Рязанка от 28.03.2024, 19:30Кроме того, у Следственного комитета есть подтвержденные данные, что исполнителям теракта с Украины поступали значительные суммы денег и криптовалюта.
РФ совсем обесцнила внутреннего пользователя :D
Ещё одно интересное наблюдение из сети. Смотрим на концерт группы Пикник в Питере. Сцена. Смотрим на сцену в Крокусе, сравниваем. :-[
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 08:17вот бы я так не сказала, особенно с учетом того, что они не только от туда уехали, но и до Брянской области добрались.
Не знаю, смогу ли показать на рисунках - если что, сами карту откроете.
Как расположен Крокус Сити. Это большой комплекс торговых площадей на внешней стороне МКАД, причем как бы "на полуострове", окруженном рекой и затоном. И съезд-заезд туда только с МКАД, причем ТОЛЬКО через мост. Поиграйтесь с картой. Вне зависимости от того с какой стороны мкад въезжать и на какую выезжать - все равно через мост.
крокус 2.JPG
вот тут еще схема заезда
http://www.fa.ru/org/div/cokmivr/Documents/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0.pdf
Что такое "отход" в данном случае. Это
1) видеть, что подъезжают и для этого достаточно контролировать только мост, который прекрасно видно
2) в идеале видеть с какой стороны мкад едут и принять решение на какую сторону мкад выезжать
3) если не успевают - у них есть еще один вариант отхода - по пешеходному мосту, смешавшись с кучей паникующих людей, которые по нему уходили (были видео)
Почему так быстро, всего 18 минут. Так может быть именно потому, что и рассчитывали минимально возможное время подъезда? А если еще допустить, что был координатор снаружи (а он пока вообще не вырисовывается среди задержанных), так и вообще они могу быть уверены, что выедут без проблем? Что и сделали. Давайте исходить из фактов.
Но у меня тут же начинают возникать другие вопросы. Мы знаем, что там была служба быстрого реагирования и даже у них было какое-то условное оружие. Согласна, с таким оружием против АК не попрешь. Но почему не были заблокированы всего 2 сраных выезда на МКАД???? Машину поперек поставил, ленту разложил. Тоже не буду утвержать, что из сайги прямо так уж легко колесо прострелить, хотя попытаться пострелять по машине могли бы. А вдруг?
Неужели не было никакого разработанного заранее плана на возможный теракт? Мне кажется, это первое, что должны были бы учитывать - пути входа, выхода. Если плана не было, то зачем была группа быстрого реагирования? Реагирования на что?
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 08:17Но почему не были заблокированы всего 2 сраных выезда на МКАД???? Машину поперек поставил, ленту разложил. Тоже не буду утвержать, что из сайги прямо так уж легко колесо прострелить, хотя попытаться пострелять по машине могли бы. А вдруг?
В автопотоке?
И разве белый "Рено" стал известен до того, как террористы покинули "полуостров"?
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2024, 12:19так а на какую им садится? :o если садятся под камеры какая разница ? )
вот что где то на переулке не было сменной машины, это странно ) но мож аванс истратили не на то что надо ;)
У водителя сдали нервы и он уехал оттуда раньше времени. Вполне может быть.
Или она оказалась заблокирована другими автомобилями. Миллион причин может быть для того, почему поехали не на сменной машине.
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 23:15У водителя сдали нервы и он уехал оттуда раньше времени. Вполне может быть.
Или она оказалась заблокирована другими автомобилями. Миллион причин может быть для того, почему поехали не на сменной машине.
ну то зависит рванули ли напрямую из города или заезжали куда ?
к тому нервному водителю или заблoкированной машине :)
это возможно отследить)
но таких нюансов мы никогда не узнаем .........
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 08:51Светлаков начальника играл над таджиками. Равшан, Джумшут и "насяльника' - все наверное помнят эти ролики. Совпадение однако.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Таджики, кстати, сильно обижаются на эти ролики.
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:49При какой травме глаз из глазницы наполовину вылезти может? Как у рыбы выпучиться. Первый раз такое вижу.
тоже подзависла
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 23:48тоже подзависла
Тычок в глаз может такое спровоцировать.
В январе 2017-го в матче чемпионата Новой Зеландии баскетболист Акил Митчелл получил жуткую травму. Во время столкновения соперник случайно попал пальцем в левый глаз Митчелла. Акил упал и схватился за лицо.
«Ужасное ощущение – почувствовать ладонью собственный глаз, свободно болтающийся на левой стороне моего лица где-то в области щеки», – рассказал Акил.
Цитата: Vietnamka от 28.03.2024, 23:48тоже подзависла
На лице у глаза даже следов избиения нет. Чистое лицо и выпученный глаз. Реально интересно как это могло случиться.
Цитата: Ольга062 от 29.03.2024, 00:05Во время столкновения соперник случайно попал пальцем в левый глаз Митчелла. Акил упал и схватился за лицо.
Ему врядли случайно пальцем ткнули. Там пальцем не тыкали, там ногами били.
Цитата: Akarma от 28.03.2024, 12:29Вот это про синих мужчин?
https://bloknot.ru/obshhestvo/sotrudnik-fsb-kotorogo-proukraintsy-nashli-v-zale-krokusa-i-na-zaderzhanii-terroristov-dal-interv-yu-1269763.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Мне кажется что на видео с задержания он в куртке синей, а не в джемпере.
И джинсы другие
Цитата: Demetrius от 28.03.2024, 23:02В автопотоке?
И разве белый "Рено" стал известен до того, как террористы покинули "полуостров"?
там не было никакого автопотокс, что хорошо видно на видео. Ну, не выехали бы ещё пара машин, что из этого?
Цитата: Женя77 от 29.03.2024, 00:12На лице у глаза даже следов избиения нет. Чистое лицо и выпученный глаз. Реально интересно как это могло случиться.
и крови нет
пытались вырвать пальцами
Вчера поговорила с москвичкой, недалеко живет с тем районом. Говорит, что люди говорят ,кто там был, что ЧОПовцы, которые обязанны охранять- прятались за колоннами и не спасали. А выводили людей случайные люди, и тд.
И что хозяева здания должны быть сурово наказаны ,тк противопожарная работа сооружения не работала.+ зал сделан из химическо.опасных материалов.
Если б и не террористы, а просто пожар, то тоже бы было неизвестно куда бежать- указателей нет!! Двери запасных выходов закрыты тк там склады с материал.ценностями.а нужно было, чтоб для бегущей толпы были бы открыты хоть запасные выходы всего то!! Хозяин здания - известный богач, откупится.. вот так говорят..
нашли криптокошелек сообщества «Вилаята Хорасан» в телеграмеСегодня
В телеграм-сообществе «Вилаят Хорасан» был обнаружен криптокошелек, из которого сразу после совершения теракта была выведена сумма в размере $2525. По словам задержанных лиц, такая же сумма была получена на их банковскую карту.
«Важные истории» выявили этот криптокошелек, связанный с «Вилаят Хорасан», откуда после теракта была выведена сумма, соответствующая оглашенной во время задержания по подозрению в совершении теракта в «Крокус Сити Холле» Шамсиддином Фаридуни.
Транзакции с криптокошелька были осуществлены в день теракта, а средства выводились на кошелек, принадлежащий криптобирже ByBit. Российские следователи также заявили о задержании еще одного подозреваемого, который, по их версии, участвовал в схеме финансирования террористов. Однако связь с Украиной в этом случае не была подтверждена, и технические возможности для идентификации личности человека и кошелька имеются.
https://smart-lab.ru/blog/1002435.php
Цитата: Vietnamka от 29.03.2024, 06:07пытались вырвать пальцами
Или выдавить. Как вариант подходит. У переносицы сильное покраснение. Похоже основное давление там было.
Цитата: Марлена от 29.03.2024, 10:59тк противопожарная работа сооружения не работала.+ зал сделан из химическо.опасных материалов.
Ничего не меняется за полвека (вспомним гостиницу "Россия" 1977 год) - как применяли в строительстве и отделке очень дешевую, но горючую синтетику и пластмассу, так и применяют. Использовать несгораемые материалы - жаба душит.
МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. Девять жителей пригорода Душанбе задержали за связь с исполнителями теракта в "Крокус Сити Холле", сообщил РИА Новости источник в спецслужбах Таджикистана.
"Девять жителей Вахдатского района были задержаны за связь с лицами, совершившими теракт в "Крокус Сити Холле" 22 марта", — сказал собеседник агентства.
Задержанных подозревают и в контактах с "Исламским государством"*. Источник добавил, что в оперативных мероприятиях принимали участие российские силовики, находящиеся в Душанбе.
https://ria.ru/20240329/terakt-1936616469.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:42Я никак квест отгадать не могу. Кому около сцены по лицу настучали когда он автомат перезаряжал? Есть куча видео где они вчетвером наверху стоят. Три террориста стреляют, один поджигает. К сцене никто не спускался.
да там если вспомнить с самого начала , все поменялось )
и какпе оружие оставили в Крокусе, и какое нашли при задержании , потом уже нашли где то выброшенное )
то туда ехали, то сюда )
словом переписывают на ходу )
гиблое дело на таких "фактах "разбиратся и правду искать crazy
Да, всегда мудро известное - исход утопающего, подгорающего, травматизированного и по иному пострадавшего - чаще в руках самого потерпевшего.
Да будет с нами интуиция, сила, мозг и удача.
Зашел в помещение- запомни откуда зашел, все пути- входы и непредвиденности обмозгуй. Хорошо бы ,чтоб при тебе было что то металлическое , чтоб ударить ..веревка чтоб связать, жидкость ,чтоб брызнуть,а надежнее всего - быстрые ноги и зоркие глаза. facepalm
Кто несет ответственность?:o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
❗️В Таджикистане арестовали 15 человек, которые планировали теракты на праздник Навруз — РИА Новости
Арестованных проверяют на связь с исполнителями теракта в «Крокусе».
Девятого фигуранта дела о теракте — 24-летнего Назримада Лутфуллои — арестовали до 22 мая. Заседание проходило в закрытом режиме.
Когда "Крокус" оцепили, у него потребовали показать документы. Он отказался, начал материться и грубить, пытался вырваться из рук полицейских, за что его арестовали на 15 суток. Пока он находился в изоляторе, следователи установили его связь с основной группой террористов.
По нашей инфомации, Назримад холост, детей нет. В Москву переехал из Пянджского района Таджикистана. Жил в хостеле у метро "Щёлковская". Успел получить высшее образование, но нигде не работал, по крайней мере, официально. Защищает его госадвокат. Частные, вероятно, отказались из-за причастности к теракту, о чём мы уже писали.
Mash
Брат террориста Далерджона Мирзоева был в розыске за участие в ИГИЛ и пропал в Сирии
Имя Равшанджона Мирзоева фигурирует в списке Нацбанка Таджикистана, где находятся лица, связанные с терроризмом. По данным СМИ, Мирзоев-старший уехал из родной страны в Сирию в 2016 году и, по неподтверждённым данным, погиб в 2020 году.
После отъезда Равшанджона семью часто посещали местные власти, за роднёй наблюдали, проводили беседы.
Baza:
Роботизированная система тушения, установленная в концертном зале «Крокус cити холла», не сработала в полной мере во время теракта. Вероятно, из-за ошибки во время проектирования.
Роботизированная автоматическая система тушения пожара — это такие пожарные мини-роботы. Лазер вылавливает высокую температуру, наводит на цель, а водяная пушка стреляет водой в указанное место. По данным «Базы», во время пожара в концертном зале лазерные уловители не сработали эффективно — грубо говоря, вода лилась там, где не надо. Вероятно, защищаемая площадь не была правильно спроектирована.
Как рассказал источник, вопросы после пожара могут остаться к проектировщикам — размер концертного зала и материалы, которым он был отделан, не полностью отвечали требованиям пожарной безопасности. Источник «Базы» сообщил, что отделка путей и концертного зала была трудногорючей, а должна была быть противопожарной.
При этом, по словам источника, пожар действительно не удалось потушить из-за мгновенного распространения огня. Об этом же на совещании с президентом говорил глава МЧС Александр Куренков — по его словам, потушить пожар не удалось «из-за развития горения на значительной горимой площади». Сын владельца «Крокуса» Эмин Агаларов заявил, что система пожаротушения сработала штатно, а в концертном зале были открыты все эвакуационные выходы, но люди, пытаясь спастись, натыкались на запертые двери для персонала.
Правоохранительные органы проводят обыски в офисе криптобиржи Beribit в «Москва-Сити». Как сообщает Telegram-канал Shot, следственные действия могут быть связаны с финансированием террористов, напавших на «Крокус Сити Холл».
https://news.rambler.ru/incidents/52518579-v-ofise-kriptobirzhi-beribit-v-moskva-siti-prohodyat-obyski/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F47f3a950-6ae8-5613-92f5-87f5cddb5628
Интересно, а можно вести машину под психотропными препаратами?
То, что они были под веществами, даже из поведения видно. Неоднократно видел упоминания солдат из зоны сво, что противник бывает чем-то обкумаренный, никакого страха, в какой-то степени нечувствительность к боли от ран. В общем, вещества такие в ходу.
А машину вести адекватно в таком состоянии можно?
Цитата: Антон Анисимов от 29.03.2024, 18:09Интересно, а можно вести машину под психотропными препаратами?
То, что они были под веществами, даже из поведения видно. Неоднократно видел упоминания солдат из зоны сво, что противник бывает чем-то обкумаренный, никакого страха, в какой-то степени нечувствительность к боли от ран. В общем, вещества такие в ходу.
А машину вести адекватно в таком состоянии можно?
Наверное можно, раз для боя подходит и не вредит меткости и вестибулярному аппарату. Обкуренные как то справляются с вождением, это не как алкоголь действует. Но я ни разу не специалист по препаратам и даже не водитель, поэтому сугубо имхо).
Вот интересный разбор, тоже про как минимум вторую группу террористов говорится:
СХЕМА ВХОДА И ДЕЙСТВИЙ ТЕРРОРИСТОВ: ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО В "КРОКУС СИТИ ХОЛЛЕ"
https://m.tsargrad.tv/articles/shema-vhoda-i-dejstvij-terroristov-chto-na-samom-dele-proizoshlo-v-krokus-siti-holle_977282
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 17:47Девятого фигуранта дела о теракте — 24-летнего Назримада Лутфуллои — арестовали до 22 мая. Заседание проходило в закрытом режиме.
Когда "Крокус" оцепили, у него потребовали показать документы. Он отказался, начал материться и грубить, пытался вырваться из рук полицейских, за что его арестовали на 15 суток. Пока он находился в изоляторе, следователи установили его связь с основной группой террористов.
По нашей инфомации, Назримад холост, детей нет. В Москву переехал из Пянджского района Таджикистана. Жил в хостеле у метро "Щёлковская". Успел получить высшее образование, но нигде не работал, по крайней мере, официально. Защищает его госадвокат. Частные, вероятно, отказались из-за причастности к теракту, о чём мы уже писали.
Mash
Не тот ли это, у которого отобрали автомат и настучали по голове? Пока очнулся, основная группа уже уехала, и ему пришлось выбираться самому?
Цитата: Robin от 29.03.2024, 18:35Не тот ли это, у которого отобрали автомат и настучали по голове? Пока очнулся, основная группа уже уехала, и ему пришлось выбираться самому?
Возможно, тем более говорилось сначала о пяти террористах. Может даже и успели задержать ещё кого-то, но пока допрашивают, не просто же так говорилось о цифре 11 после задержания.
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 18:24Вот интересный разбор, тоже про как минимум вторую группу террористов говорится:
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО В "КРОКУС СИТИ ХОЛЛЕ"[/i]
да. кое что интересно есть..
ИЗ этой статьи Царьграда :
– написала Екатерина в соцсетях.
"Бородатые, в камуфляже, глаза дикие"
По описанию людей, находившихся в помещениях "Крокуса", нападавшие были одеты в камуфляж, у двоих при себе имелись рюкзаки. Практически все – с бородами, похожие на уроженцев Кавказа или Средней Азии, но заметили среди них и светловолосых.Сколько именно было бандитов, информация тоже разнится. Однако, судя по тому, что свидетели описывают события на разных уровнях и этажах здания, то – от пяти до десяти человек, вооружённых и автоматическим оружием, и карабинами.
После кровавой бойни (стрельба, ещё раз повторим, велась практически беспрестанно, патронов террористы явно не жалели) они, вероятно, ушли через подземную парковку. СМИ подтверждают данные нашего источника, что они скрылись на белой (или светлой) иномарке – хотя, повторимся, не исключено, что для них заранее подготовили пути отступления.
По неподтверждённым данным, спецназ ликвидировал часть нападавших, которые остались прикрывать уходившее ядро группы,
– говорит источник.
О девятом задержанном: "Пока он находился в изоляторе, следователи установили его связь с основной группой террористов."
Пока сидишь в изоляторе неважно почему... найдут связь с террором.. letter
Вот и Десятого и тд. в розыск объявили. И все то они общались или могли общаться с этим хитрым Фаридуни..
Полиция Москвы объявила в розыск еще одного возможного террориста из «Крокуса». Публикуем ориентировку на него
29 марта 2024, 12:59
По данным МВД, Шомардов мог бывать в Подольске, где работал другой фигурант — Шамсидин Фаридуни
Полиция Москвы ищет еще одного подозреваемого в совершении теракта в «Крокус Сити Холле», выяснил MSK1.RU. Ориентировки на уроженца Таджикистана Масрура Шомардова появились у столичных отделов МВД.
— Внимание, розыск: Шомардов Масрур Саидхонович, 07.08.2001 года рождения, — говорится в ориентировке.
В случае обнаружения или получения информации граждан просят незамедлительно сообщать в дежурную часть ГУ МВД по Москве или по номерам «102», «112».
MSK1.RU
(https://n1s1.hsmedia.ru/b8/8a/4f/b88a4fd7467c21d238de1940aa9fae60/656x438_1_781c68a21d7f37856e7a58a6d9a9b84d@1037x691_0x1K070vO8_6724525904621365164.jpg.webp)
По данным ориентировки, 22-летний Шомардов жил в подмосковном городе Чехове. Согласно информации из соцсетей, молодой человек мог часто бывать в Подольске, где работал Шамсидин Фаридуни. Фаридуни уже окрестили в соцсетях главарем террористической группировки, которая ворвалась с оружием в «Крокус Сити Холл». Ему единственному в суде не потребовался переводчик с таджикского.
Цитата: Марлена от 29.03.2024, 18:50да. кое что интересно есть..
ИЗ этой статьи Царьграда :
– написала Екатерина в соцсетях.
"Бородатые, в камуфляже, глаза дикие"
По описанию людей, находившихся в помещениях "Крокуса", нападавшие были одеты в камуфляж, у двоих при себе имелись рюкзаки. Практически все – с бородами, похожие на уроженцев Кавказа или Средней Азии, но заметили среди них и светловолосых.Сколько именно было бандитов, информация тоже разнится. Однако, судя по тому, что свидетели описывают события на разных уровнях и этажах здания, то – от пяти до десяти человек, вооружённых и автоматическим оружием, и карабинами.
После кровавой бойни (стрельба, ещё раз повторим, велась практически беспрестанно, патронов террористы явно не жалели) они, вероятно, ушли через подземную парковку. СМИ подтверждают данные нашего источника, что они скрылись на белой (или светлой) иномарке – хотя, повторимся, не исключено, что для них заранее подготовили пути отступления.
По неподтверждённым данным, спецназ ликвидировал часть нападавших, которые остались прикрывать уходившее ядро группы,
– говорит источник.
Вот ещё от того же Царьграда с пояснениями контрразведчика:
ГЛАВНЫЕ УБИЙЦЫ ЗА КАДРОМ, ТАДЖИКИ – ГРУППА ОТВЛЕЧЕНИЯ: ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО В "КРОКУСЕ"https://m.tsargrad.tv/investigations/glavnye-ubijcy-za-kadrom-tadzhiki-gruppa-otvlechenija-chto-na-samom-dele-proizoshlo-v-krokuse_979382
Цитата: Марлена от 29.03.2024, 19:18Вот и Десятого и тд. в розыск объявили. И все то они общались или могли общаться с этим хитрым Фаридуни..
Полиция Москвы объявила в розыск еще одного возможного террориста из «Крокуса». Публикуем ориентировку на него
29 марта 2024, 12:59
По данным МВД, Шомардов мог бывать в Подольске, где работал другой фигурант — Шамсидин Фаридуни
Полиция Москвы ищет еще одного подозреваемого в совершении теракта в «Крокус Сити Холле», выяснил MSK1.RU. Ориентировки на уроженца Таджикистана Масрура Шомардова появились у столичных отделов МВД.
— Внимание, розыск: Шомардов Масрур Саидхонович, 07.08.2001 года рождения, — говорится в ориентировке.
В случае обнаружения или получения информации граждан просят незамедлительно сообщать в дежурную часть ГУ МВД по Москве или по номерам «102», «112».
MSK1.RU
(https://n1s1.hsmedia.ru/b8/8a/4f/b88a4fd7467c21d238de1940aa9fae60/656x438_1_781c68a21d7f37856e7a58a6d9a9b84d@1037x691_0x1K070vO8_6724525904621365164.jpg.webp)
По данным ориентировки, 22-летний Шомардов жил в подмосковном городе Чехове. Согласно информации из соцсетей, молодой человек мог часто бывать в Подольске, где работал Шамсидин Фаридуни. Фаридуни уже окрестили в соцсетях главарем террористической группировки, которая ворвалась с оружием в «Крокус Сити Холл». Ему единственному в суде не потребовался переводчик с таджикского.
Тем временем сегодня в Таджикистане:
❗️Шесть центров подготовки рабочих профессий откроют в Таджикистане, три из них будут заниматься подготовкой трудовых мигрантов, в том числе обучать их русскому языку
Об этом сообщила заместитель министра труда, миграции и занятости населения республики Шахноза Нодири на Международном экономическом форуме государств-участников СНГ.
.
хитрое Фаридуни (Aбдуллох), вокруг которого все и крутиться, год до теракта,
(https://n1s1.hsmedia.ru/0e/b6/dc/0eb6dc2de166c7a40f5d8731a0bb57c8/984x691_1_1cf8be0b8e25b625b9a31ab68a1e2fa8@1608x1130_0xvlEC7iyO_4237300556658621743.jpg.webp)
любитель соц. сетей и религиозных проповедей, самый смышленый из четверки..
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 19:27Тем временем сегодня в Таджикистане:
❗️Шесть центров подготовки рабочих профессий откроют в Таджикистане, три из них будут заниматься подготовкой трудовых мигрантов, в том числе обучать их русскому языку
Об этом сообщила заместитель министра труда, миграции и занятости населения республики Шахноза Нодири на Международном экономическом форуме государств-участников СНГ.
Чему учат в таджикских школах, финансируемых из бюджета России.
https://dzen.ru/a/ZgQYLUfr5CoI9Zj9
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вероятно в Киеве с ними лично Зеленский рассчитаться должен был))
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 19:21https://m.tsargrad.tv/investigations/glavnye-ubijcy-za-kadrom-tadzhiki-gruppa-otvlechenija-chto-na-samom-dele-proizoshlo-v-krokuse_979382 (https://m.tsargrad.tv/investigations/glavnye-ubijcy-za-kadrom-tadzhiki-gruppa-otvlechenija-chto-na-samom-dele-proizoshlo-v-krokuse_979382)
Если ИГИЛ* в теракте нет, его можно выдумать,
тоже самое касается и оыветсвенности Украины :)
ЦитироватьТеракт в "Крокусе" нужен был западным спецслужбам и Украине, чтобы раскачать ситуацию, создать панику в обществе в России,
IMXO дурь какая то :)
ЦитироватьС ними [задержанными] сейчас активным образом работают. Круг этот расширяется. Количество пособников, которые принимали участие в подготовке теракта, естественно, будет больше.
посмотрим )
Цитата: Марлена от 29.03.2024, 20:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 20:29Если ИГИЛ* в теракте нет, его можно выдумать,
тоже самое касается и оыветсвенности Украины :)
IMXO дурь какая то :)
посмотрим )
Пока ответственность за терракт в Крокусе никто не взял, так что возможны любые варианты.
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 20:46Пока ответственность за терракт в Крокусе никто не взял, так что возможны любые варианты.
Есть предпосылки, что кто-то возьмет?
Цитата: Demetrius от 29.03.2024, 21:11Есть предпосылки, что кто-то возьмет?
А почему бы и нет?
Цитата: Женя77 от 29.03.2024, 20:27Вероятно в Киеве с ними лично Зеленский рассчитаться должен был))
Ну уж в баре "Офензива" точно встретили бы с распростертыми объятьями.
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/24/22622545.shtml?ysclid=luczjvfxqa917763664
Действия террористов, как на этапе подготовки, так и после атаки на "Крокус Сити Холл", координировались через голосовые сообщения в телеграме мужчиной, который представился им под псевдонимом. По нашей информации, в закрытом чате, где обсуждалось нападение на Красногорск, также были участники, базирующиеся в афгано-пакистанской зоне и на Украине.
По его указанию террористы после теракта поехали в сторону российско-украинской границы на Renault Symbol для последующего её пересечения и прибытия в Киев для получения обещанного им вознаграждения.
Mash
Массовые рейды по нелегалам в Москве и области связаны в том числе и с поиском подписчиков экстремистских и радикально-исламских тг-каналов и чатов. По нашей информации, у сотрудников уже есть списки — участников находят, задерживают и в кратчайшие сроки депортируют вместе с семьями.
Одна из наиболее масштабных проверок прошла 27 марта на складе Wildberries в подмосковной Электростали. Она продолжалась с утра до позднего вечера, затронув и ночную смену. В итоге 38 человек поехали в отделение полиции — часть из них была подписана на тг-каналы экстремистской направленности.
Кроме склада ВБ рейды проходили в Санкт-Петербурге и Москве. Число депортированных мигрантов уже выросло в несколько раз, и всех подписчиков каналов подобного толка постигнет та же участь. Так, участник паблика, посвящённого группировке "Вилаят Хорасан" — филиалу террористической организации ИГИЛ в Афганистане, — был выслан из страны.
Вслед за ним из Москвы прямиком на родину отправили 29-летнего Кахрамона Мерганова по подозрению в связях с украинской разведкой. Его машину остановили сотрудники ДПС, досмотрели и обнаружили в телефоне переписки с гражданами Украины и Таджикистана антироссийского характера. Сам Кахрамон ранее проживал в Киеве.
Mash
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 20:46Пока ответственность за терракт в Крокусе никто не взял, так что возможны любые варианты.
dontknow
ЦитироватьИГИЛ взяло на себя ответственность за нападение на популярный комплекс концертных залов под Москвой в пятницу после того, как нападавшие ворвались в него с оружием и зажигательными устройствами, в результате чего по меньшей мере 60 человек были убиты и 145 получили ранения.
Террористическая группировка взяла на себя ответственность за нападение в коротком заявлении, опубликованном связанным с ИГИЛ информационным агентством Amaq в Telegram в пятницу. Он не предоставил доказательств в поддержку этого утверждения.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 22:05dontknow
Там что-то не то с доказательствами, не точная информация пока. Даже в Википедии написано что иг лишь под подозрением.
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 22:24Там что-то не то с доказательствами, не точная информация пока. Даже в Википедии написано что иг лишь под подозрением.
что значит не так с доказательствами ) ответственность взяла ? взяла )
далеко не всегда тому представляют докзательства)
и каких ван ещё доказательств коли уж сам ваш президент сказал , что " мы знаем что исполнители ИГИЛ " )
но ведь всем уже понятно , что пока не приплетет Украину не успакоится :)
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 22:24Даже в Википедии
улыбнуло то
даже :)а кто составляет ту Википедю :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 22:32что значит не так с доказательствами ) ответственность взяла ? взяла )
далеко не всегда тому представляют докзательства)
и каких ван ещё доказательств коли уж сам ваш президент сказал , что " мы знаем что исполнители ИГИЛ " )
но ведь всем уже понятно , что пока не приплетет Украину не успакоится :)
Не на том сайте разместили информацию об ответственности за произошедшее преступление, с фото тоже облажались, короче это назвали фейковым признанием.
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 22:44Не на том сайте разместили информацию об ответственности за произошедшее преступление,
а есть какая то обозначенная доска обьявлении ) и коли не наней то не считается ? :o
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 22:44короче это назвали фейковым признанием.
ну так оно конечно , раз не Украина то и фейк ) во когда хоро6енко попытают всех взятых, инфа будет правдивая :P
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:07а есть какая то обозначенная доска обьявлении ) и коли не наней то не считается ? :o
Даже если разместили на подходящей доске объявлений, то отсюда не следует, что афганская ячейка ИГ самостоятельно решила впервые в ее истории выйти из своего региона, начав по непонятной причине с России. Уши кукловодов видны невооруженным глазом.
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:22Даже если разместили на подходящей доске объявлений, то отсюда не следует, что афганская ячейка ИГ самостоятельно решила впервые в ее истории выйти из своего региона, начав по непонятной причине с России. Уши кукловодов видны невооруженным глазом.
вам те уши видны , мне нет )
если вы мне расскажите , кому из кукловодов из того теракта конкретная выгода мож и увижу_
а насчет первого раза..........
Так у каждой ящейки поди был первый раз )
Или нет ?)
Тем более что именно сия ящейка обрабатывает контингент средней Азии уже не первый год )
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:32если вы мне расскажите , кому из кукловодов из того теракта конкретная выгода
Для тех, кто считает Россию врагом, конечно. Да и во время любой войны это желанная цель- внести хаос в стан противника, ничего нового тут нет.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:32Тем более что именно сия ящейка обрабатывает контингент средней Азии уже не первый год )
Но устроила теракт не в Средней Азии почему. Хотя считает сферой своего влияния именно ее, а не Россию, которая сейчас во всех смыслах далека от афганских разборок.
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:35Для тех, кто считает Россию врагом, конечно
ну такие общие слова ни как не помогет мне те уши увидеть )
Это больше для тех , которым и видеть не надо , они их там а priori подразумевают)
им внушили что есть там те уши , вот они их и видят :) даже когда их там и нет )
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:35Да и во время любой войны это желанная цель- внести хаос в стан противника, ничего нового тут нет.
а внесли ? ) в тот стан ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:40ну такие общие слова ни как не помогет мне те уши увидеть )
Вы спросили, кому выгодна дестабилизация в России - я ответил. Хотя ответ достаточно очевиден.
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:35Но устроила теракт не в Средней Азии почему
А это как посмотреть ;)
При том ни разу не понятно , что лколи считает среднюю Азию сферой своего влияния , то там должна терракты устраивать :o
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:35Хотя считает сферой своего влияния именно ее,
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:40а внесли ? ) в тот стан ? :o
Так это далеко не первая попытка. Белгород и область ведь именно с этой целью обстреливают, так как никакой военной целесообразности тратить дефицитные боеприпасы на удары по гражданскому населению нет.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:43При том ни разу не понятно , что лколи считает среднюю Азию сферой своего влияния , то там должна терракты устраивать :o
Ну, очевидно же зачем - дестабилизировать обстановку, свергнуть правительства там и установить свою власть. Такую свою программу-максимум ИГ и не скрывало никогда.
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:42Вы спросили, кому выгодна дестабилизация в России - я ответил. Хотя ответ достаточно очевиден.
я НЕ СПРАШИВАЛА КОМУ ВЫГОДА ОТ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ РОСИИ )
я спросила:
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:32если вы мне расскажите , кому из кукловодов из того теракта конкретная выгода мож и увижу_
но коли ясно и понятно , что и той дестабилизации нет и не будет и НЕ МОГЛО БЫТЬ .....
и это понятно всем тем муфическим собственникам миражных ушей , то наверное не стоит продолжать)
Конкретной выгоды особенно с риском подставится не было и не могло быть у никого )
ну кроме тех , кто желал кого то подставить crazy
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:49коли ясно и понятно , что и той дестабилизации нет и не будет и НЕ МОГЛО БЫТЬ .....
Вот ни разу это не понятно. И уж тем более непонятно, почему Украина могла устроить теракт в петербургском кафе, но никак не могла в подмосковном концертном зале.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:49Конкретной выгоды особенно с риском подставится не было и не могло быть у никого )
Трепова тоже самостоятельно бомбу в кафе взорвала? Там тоже кто-то подставиться боялся?
давайте зафиксируем
КТО ОПЯТЬ первым НАЧАЛ ПРО СВО ?
а так
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:45Так это далеко не первая попытка. Белгород и область ведь именно с этой целью обстреливают, так как никакой военной целесообразности тратить дефицитные боеприпасы на удары по гражданскому населению нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Раз так хорошо сеют панику и дестабилизацию в Белгороде накой тот терракт ?
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:54давайте зафиксируем КТО ОПЯТЬ первым НАЧАЛ ПРО СВО ?
А вы считаете, что теракт никак с СВО не связан? И какие ваши доказательства этому?
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:54Раз так хорошо сеют панику и дестабилизацию в Белгороде накой тот терракт ?
Решили, что мало Белгорода будет - нужна Москва.
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:52Трепова тоже самостоятельно бомбу в кафе взорвала?
У Треповой было конкретная цель и задача, при чем тут она. не понятно ни разу :)
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:52Вот ни разу это не понятно. И уж тем более непонятно, почему Украина могла устроить теракт в петербургском кафе
а как она могла ? :o :o :o до того же не устраивала ,:) такк что по ва6ей же тории и там не могла :)
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:55Решили, что мало Белгорода будет - нужна Москва.
:o :D спокойной ночи lazy
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:56У Треповой было конкретная цель и задача, при чем тут она не понятно ни разу :)
При том, что при взрыве могли погибнуть другие люди. Которых организаторам теракта было нисколько не жалко. Почему же они должны были жалеть пришедших на концерт Пикника, который, кстати, СВО поддержал?
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:58:o :D спокойной ночи lazy
Смайлики тут неуместны. А кому нужна дестабилизация в Москве именно сейчас - и ежу понятно. Но мне бы лично хотелось получить более весомые доказательства причастности Украины при том, что мотивы ее понятны.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:57до того же не устраивала ,:)
И до того устраивала.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:01А кому нужна дестабилизация в Москве именно сейчас - и ежу понятно.
нужна это одно ) я вас спрашиваю достигли ли цели которую вы терракту приписываете ) ? как я понимаю нет ни паниики ни дестабилзации " dontknow
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:03И до того устраивала.
И примеры будут? коих вы требовали от меня и Макрона ? :)
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:58При том, что при взрыве могли погибнуть другие люди.
расскажите мне про терористов котоpых при достижении цели сдерживает гибель других людейv)
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:58При том, что при взрыве могли погибнуть другие люди.
но ставили задачу убить одного ) и спорить да сравнивать никак нету никаких предпосылов )
как и оворить про выгоду терракта, когда у вас из целей - типо панника и дестабилизаций России :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:01Смайлики тут неуместны
не учите меня жить, лучше помогите материально :D lazy
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 23:49я НЕ СПРАШИВАЛА КОМУ ВЫГОДА ОТ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ РОСИИ )
я спросила:
Цитироватьесли вы мне расскажите , кому из кукловодов из того теракта конкретная выгода мож и увижу_
Теракт - это и есть попытка дестабилизации. Какая у него могла быть иная цель?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08как и оворить про выгоду терракта, когда у вас из целей - типо панника и дестабилизаций России :)
Ну, вот и расскажите, для чего еще нужны такие теракты, если не для дестабилизации и паники.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:11Теракт - это и есть попытка дестабилизации. Какая у него могла быть иная цель?Ну, вот и расскажите, для чего еще нужны такие теракты, если не для дестабилизации и паники.
а вы не думаете что как бы для дости-ения какой то цели и меры соответствующие должны были предпринятся )
140 погибших стра6но конечно , но для дестабилизации и паники в России ................не знаю ктоб на то надейлася dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08расскажите мне про терористов котоpых при достижении цели сдерживает гибель других людейv)
То есть вы признаете взрыв в кафе актом терроризма, который был организован Киевом?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:13140 погибших стра6но конечно , но для дестабилизации и паники в России ................не знаю ктоб на то надейлася dontknow
А кто вам сказал, что это последняя попытка?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:11Ну, вот и расскажите, для чего еще нужны такие теракты, если не для дестабилизации и паники.
ну так где она , я вас в сотый раз спрашиваю ? C:-)
а вот что паника cреди таджилков что в Москве что в Таджикистане это я вижу :(
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:13а вы не думаете что как бы для дости-ения какой то цели
Еще раз. Пусть, по-вашему, это не для дестабилизации было сделано. Тогда для чего? Цель ведь какая-то должна быть.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:16а вот что паника cреди таджилков что в Москве что в Таджикистане это я вижу :(
То есть таджики по приказу афганцев устроили это ради паники среди других таджиков? Вы серьезно?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:14То есть вы признаете взрыв в кафе актом терроризма, который был организован Киевом?
:o :o
нет не признаю ) это никак не выходит из моего сообщения, и вы сами то прекрасно понимаете :
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08расскажите мне про терористов котоpых при достижении цели сдерживает гибель других людейv)
и я отвечала совсем на другое )
Но если опять начинается приписывание того чего я не писала ) то наверное сами понимаете )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:20нет не признаю )
То есть взорвать бомбу в кафе, где собрались десятки людей - не теракт? Это что-то новое. Даже в Киеве до этого не додумались и назвали это терроризмом, хотя и внутренним.
Цитировать"Начинается в РФ... Пауки едят друг друга в банке, - написал в твиттере советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк. - Вопрос "когда внутренний терроризм станет инструментом внутриполитической борьбы?" был вопросом времени. Необратимые процессы и Смута 2.0. ждут РФ".
https://www.bbc.com/russian/news-65157967
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:20и я отвечала совсем на другое )
На какое другое?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08ЦитироватьПри том, что при взрыве могли погибнуть другие люди.
расскажите мне про терористов котоpых при достижении цели сдерживает гибель других людейv)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:27То есть взорвать бомбу в кафе, где собрались десятки людей - не теракт? Это что-то новое.Даже в Киеве до этого не додумались и назвали это терроризмом, хотя и внутренним.
https://www.bbc.com/russian/news-65157967
и как то чего написал Подоляка отражает то чего происходит в РФ ) или когда удобно , а когда неудобно не верим ?:)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:27То есть взорвать бомбу в кафе, где собрались десятки людей - не теракт?
Это то тут причем , в десятый раз , где вы в мпох сообщениях увидели что я с ваших слов :
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:14То есть вы признаете взрыв в кафе актом терроризма, который был организован Киевом?
где вы такое увидели :o
И извините, но если вам хочется не обсуждать иконструктивно разбиратся , а тупо цеплятся к словам и переиначивать мною написанное ............. то мне казалось мы то уже обсудили .........
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08И примеры будут?
Да сколько угодно.
https://lenta.ru/news/2023/10/26/video44/
https://rg.ru/2023/08/25/fsb-pokazala-video-priznaniia-podzhigatelej-voenkomatov-o-tom-kak-ih-verbovali-ukrainskie-specsluzhby.html
И даже радио "Свобода" признает, что за поджогами военкоматов стоят украинские спецслужбы.
https://www.svoboda.org/a/32532803.html
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:37и как то чего написал Подоляка отражает то чего происходит в РФ ) или когда удобно , а когда неудобно не верим ?:)
Он всего-навсего назвал теракт терактом. А вы почему-то боитесь это признать.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:30Цитироватьи я отвечала совсем на другое )
На какое другое?
ЦитироватьЦитироватьПри том, что при взрыве могли погибнуть другие люди.
расскажите мне про терористов котоpых при достижении цели сдерживает гибель других людейv)
и из того у вас сложилось, что я
признаю теракт Киева в кафе ? ) это уже исдевательство какое то :(
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:37тупо цеплятся к словам
Так это вопрос принципиальный. Если мы видим, что Украина занималась ранее террористической деятельностью на территории РФ (в отличие от афганской ветки ИГ, кстати), то ничто не мешает по крайней мере допустить, что и в Крокусе был такой же случай. Хотя, повторяю, это нужно доказать. Чего пока нет.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:08И примеры будут? коих вы требовали от меня и Макрона ? :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:40Да сколько угодно.
https://lenta.ru/news/2023/10/26/video44/
https://rg.ru/2023/08/25/fsb-pokazala-video-priznaniia-podzhigatelej-voenkomatov-o-tom-kak-ih-verbovali-ukrainskie-specsluzhby.html
И даже радио "Свобода" признает, что за поджогами военкоматов стоят украинские спецслужбы.
https://www.svoboda.org/a/32532803.html
:o facepalm а то есть если бы я вам бы привела такие примеры Франции , вы бы мне защитали как примеры террактов ? спасибо расмешили на ночь facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:43признаю теракт Киева в кафе ? )
То есть взрыв в кафе - это не теракт, а военная операция, что ли? Или теракт, но Киев ни при чем?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:45а то есть если бы я вам бы привела такие примеры Франции , вы бы мне защитали как примеры террактов ? спасибо расмешили на ночь facepalm
Да во всем мире такие действия считаются терактами. И тут нет ничего смешного.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:45Если мы видим, что Украина занималась ранее террористической деятельностью на территории РФ (в отличие от афганской ветки ИГ, кстати), то ничто не мешает по крайней мере допустить, что и в Крокусе был такой же случай. Хотя, повторяю, это нужно доказать. Чего пока нет.
Mы ничего не видем )
вы в очередной раз не отвечая ни на один вопрос подвели к чему хотели , узаконили чего хотели , и тычите тепер тем кaк фактом )
давайте договоримся так )
я раз и на всегда признаю , что вы самый умный Medgaz на земле , а вы перестанете мне.... мозг )
Eсли нет нормального обсуждения то собачится дни напролет в стиле bvryz я не собираюсь, о чем писала н раз crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:51Mы ничего не видем )
Главное - что видим мы. Это, извините, наша страна. А не ваша. Так что нам виднее.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:46То есть взрыв в кафе - это не теракт, а военная операция, что ли? Или теракт, но Киев ни при чем?
каждое сообщение состоящее из двух предложении доносить в сто сообщение тоже не входит мои планы crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:51собачится дни напролет
Да никто с вами не собачится. Я всего лишь задаю вам простые вопросы и не получаю на них ответы.
Вот на этот, например.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:17Еще раз. Пусть, по-вашему, это не для дестабилизации было сделано. Тогда для чего? Цель ведь какая-то должна быть.
Или на этот...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:27То есть взорвать бомбу в кафе, где собрались десятки людей - не теракт?
При том я не утверждаю, что за терактом в Крокусе обязательно стояла Украина. Но и утверждать, как вы, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", не стану.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:53Главное - что видим мы. Это, извините, наша страна. А не ваша. Так что нам виднее.
раз в ход идут уже такие аргументы , то оно понятно :)
заскриню сие золотые слова, дабы ответить когда вы будете рассуждаь за Литву и Укриану :D
но терракт который обсуждаем произошел в России )
если вы из Турции видите, что из за военкомата видны украинские уши , то что тут сказать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:59заскриню сие золотые слова, дабы ответить когда вы будете рассуждаь за Литву
Так вы так всегда и отвечаете.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:54Да никто с вами не собачится. Я просто задаю вам простые вопросы и не получаю на них ответы.
Вот на этот, например.
ЦитироватьЕще раз. Пусть, по-вашему, это не для дестабилизации было сделано. Тогда для чего? Цель ведь какая-то должна быть.
Или на этот...
ЦитироватьТо есть взорвать бомбу в кафе, где
>:( либо вы заведамо врете либо вы не читаетe и не обновляйете страницу >:( я на все вам ответила ) и на том всеё >:(
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 00:59если вы из Турции видите, что из за военкомата видны украинские уши , то что тут сказать dontknow
Дубль три - я не утверждаю, что уши именно украинские, потому что пока убедительных доказательств этому не предъявлено. Но использование ИГИЛа как прокси в войне с РФ - почему бы нет. Ничего из ряда вон выходящего для нашего безумного мира тут нет.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 01:01Так вы так всегда и отвечаете.
не стыдно ? :(
вы во всех темах меня преследуете и тычите мне
а у вас В Литве так а у вас в Литве этак это факт )
Будь то смерть Сыталина, будьто смерть Навального , будь то терракт в Москве )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:01я на все вам ответила )
Значит, ответили так, что ничего из ответа не понятно. Цель теракта в Крокусе, по-вашему, в чем? В двух словах буквально, не сочтите за труд.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:06В Литве так а у вас в Литве этак это факт )Будь то смерть Сыталина, будьто смерть Навального , будь то терракт в Москве )
Сейчас про Литву вы вспомнили. Я в этой ветке ничего про нее не писал, так что не надо ля-ля, ладно?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 01:05Дубль три - я не утверждаю, что уши именно украинские, потому что пока убедительных доказательств этому не предъявлено. Но использование ИГИЛа как прокси в войне с РФ - почему бы нет. Ничего из ряда вон выходящего для нашего безумного мира тут нет.
вы вообще следите по каким сообщениям цитаты или как всегда ) настрочите обо всем а потом зсами путаетесь
При чем тут ИГИЛ и Крокус? :-\
Когда я писала про это:
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:40Да сколько угодно.
https://lenta.ru/news/2023/10/26/video44/
https://rg.ru/2023/08/25/fsb-pokazala-video-priznaniia-podzhigatelej-voenkomatov-o-tom-kak-ih-verbovali-ukrainskie-specsluzhby.html
И даже радио "Свобода" признает, что за поджогами военкоматов стоят украинские спецслужбы.
https://www.svoboda.org/a/32532803.html
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 01:08Сейчас про Литву вы вспомнили. Я в этой ветке ничего про нее не писал, так что не надо ля-ля, ладно?
ни стыда у вас ни совести :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:10Когда я писала про это:
Так и на это ответ был дан.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:10И даже радио "Свобода" признает, что за поджогами военкоматов стоят украинские спецслужбы.
https://www.svoboda.org/a/32532803.html (https://www.svoboda.org/a/32532803.html)
Или вы и рупору госдепа США уже не верите?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:13ни стыда у вас ни совести :)
Это у вас. Начали очередную волынку с оффтопом про Литву, а я виноват... facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 01:06вы во всех темах меня преследуете и тычите мне а у вас В Литве так а у вас в Литве этак
А на вопросы по теме при этом не отвечаете. :(
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 01:08Цель теракта в Крокусе, по-вашему, в чем? В двух словах буквально, не сочтите за труд.
я вот не могу понять, какую квартиру им сдавал один из задержанных? Вроде по описанию они жили все в разных местах, упоминается и какой-то хостел
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 20:46Пока ответственность за терракт в Крокусе никто не взял, так что возможны любые варианты.
почему не взял? ИГ взял, причем в первый же день
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 21:26Кроме склада ВБ рейды проходили в Санкт-Петербурге и Москве. Число депортированных мигрантов уже выросло в несколько раз, и всех подписчиков каналов подобного толка постигнет та же участь. Так, участник паблика, посвящённого группировке "Вилаят Хорасан" — филиалу террористической организации ИГИЛ в Афганистане, — был выслан из страны.
Вслед за ним из Москвы прямиком на родину отправили 29-летнего Кахрамона Мерганова по подозрению в связях с украинской разведкой. Его машину остановили сотрудники ДПС, досмотрели и обнаружили в телефоне переписки с гражданами Украины и Таджикистана антироссийского характера. Сам Кахрамон ранее проживал в Киеве.
Mash
я не понимаю, а почему их не арестовывают, если они доказанно состоят в террористических чатах? Ну выслали. Они потом вернуться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 29.03.2024, 22:24Там что-то не то с доказательствами, не точная информация пока. Даже в Википедии написано что иг лишь под подозрением.
почему? Вот цитатат из вики
"Ответственность за теракт взяло на себя афганское отделение международной террористической организации «Исламское государство» — «Вилаят Хорасан»"
Цитата: Vietnamka от 30.03.2024, 04:35почему не взял? ИГ взял, причем в первый же день
«
Это было совершенно нехарактерно для ИГИЛ*». Исламовед — о теракте в «Крокусе» и версиях:
Аббревиатура ИГИЛ* после трагедии в «Крокусе» зазвучала в медиасфере с новой силой. «Фонтанка» поговорила с исламоведом Ахметом Ярлыкаповым о том, что собой в реальности представляет эта организация, зачем она берет на себя ответственность за любые теракты и какие странности есть в поведении предполагаемых игиловцев.
Ахмет Ярлыкапов — ведущий научный сотрудник МГИМО МИД России, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН.
— ИГИЛ* заявило, что оно причастно к теракту в «Крокусе», потому что это правда так или потому, что он берет ответственность и за чужие теракты?
— Это действительно такая стратегия — всегда брать на себя ответственность, а потом уже разбираться. Но есть много вопросов к тому, как действовали террористы в «Крокусе». Это было совершенно нехарактерно для игиловцев*.
Что совпадало — это жестокость и хладнокровие, с которыми террористы убивали своих жертв. Но при этом мы не наблюдали символов ИГИЛ*, не было характерного выкрикивания соответствующих лозунгов. Террористы, которые с первых моментов должны были бы четко обозначить себя, сделали это не открыто, а где-то без свидетелей, записав соответствующее видео. То есть они всё же выслали видео людям, которые потом переслали его в медиаструктуры ИГИЛ*, но неясно, почему на этом видео террористы без визуальных признаков принадлежности к организации. Вербальные знаки этой принадлежности мы слышим только на краткой записи, а там, где террористы расстреливают людей, они молчат.
Кроме того, проблемы были и с теми текстами, которые публиковались от имени ИГИЛ*, — появлялись они в телеграме и их трудно было верифицировать. Потом, правда, появилось сообщение от «официального» медиа ИГИЛ* — агентства «Амак».
[/i]
https://76.ru/text/world/2024/03/28/73391741/
Вот информация про организацию «Вилаят Хорасан» (запрещена в РФ):
https://postnews.ru/a/28266
Цитата: Vietnamka от 30.03.2024, 04:43почему? Вот цитатат из вики
"Ответственность за теракт взяло на себя афганское отделение международной террористической организации «Исламское государство» — «Вилаят Хорасан»"
Но там же и такая информация:
Число террористов -
неизвестно (данные уточняются),
4 вероятных исполнителей задержано
Террористы -
неизвестно
Подозреваемые -
Вилаят Хорасан
(Исламское государство)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_«Крокус_Сити_Холле»
Цитата: Vietnamka от 30.03.2024, 04:33я вот не могу понять, какую квартиру им сдавал один из задержанных? Вроде по описанию они жили все в разных местах, упоминается и какой-то хостел
(https://www.m24.ru/b/d/nBkSUhL2h1Ann82zJr6BrNOp2Z3z8Zj21iDEh_fH_nKUPXuaDyXTjHou4MVO6BCVoZKf9GqVe5Q_CPawk214LyWK9G1N5ho=VHsDGjvz4aVUkFctssJamQ.jpg)
это житель Киргизии Касимов (работал в Красногорске, добропорядочный вроде, бизнес, семья) сдал квартиру в Красногорске недалеко от Крокуса - Фаридуни с семьей. Сначала там жил этот хитрое Фаридуни с женой и грудным ребенком. Потом он их увез в другое место и уже на этой квартире собрал всех участников теракта - ну эту четверку или больше народа. они там неделю то были точно - готовили план. общались. найдены много изоленты - мотали рожки для патронов автомата.
Касимов - хозяин ипотечного жилья хотел сдать русским, но эти много заплатили - сдал Фаридуни с семьей.
Он явно не знал, что потом там боевики будут. Ну знал/не знал - это дело следователей. Но мог влипнут и ни за что . щас фиг докажешь.
вот из источника другого :
Шамсиддина Фаридуни доставили в квартиру, куда он заселился за пару месяцев до теракта. Бандит сперва жил в этой трешке с женой и ребенком, а потом вывез родных и превратил помещение в штаб-квартиру террористической группы. Здесь бандиты встречались и обсуждали детали кровавого преступления. Судя по обилию изоленты в одной из комнат, здесь же они скрепляли между собой автоматные рожки перед атакой на "Крокус". Жилье преступникам предоставил Алишер Касимов. По данным СМИ, он мог знать о намерениях арендаторов. Во вторник Касимова по решению Басманного суда взяли под арест.А до сбора в этой квартире. да. террористы жили кто где - хостелы, и др.города.
ну эти новости наверное все уж читали. Вот такое еще пишут. :o
https://smotrim.ru/article/3878211
Эти данные подтверждают несколько источников.
Понятно , щас всякое поднимут... но вот такое еще нашлось..
Лидер террористов Шамсиддин Фаридуни на родине в Таджикистане был судим за попытку изнасилования мальчика. Сидел несколько лет за попытку педофилии.
У его сообщника Далержона Мирзоева родной брат несколько лет назад уехал в Сирию, там вступил в ряды запрещенной в России террористической организации "Исламское государство" (запрещена в РФ), и был уничтожен силовиками.
А мать самого молодого из преступников Файзова, живущая в Таджикистане, просила отпустить его домой, тк тот мал еще и не понимал, что делает...
Пока так и не удалось узнать, что это за оружие с фонариком, которым пользовались террористы. Свет из ствола автомата хорошо виден в сюжете, снятом с высоты, когда террористы идут по холлу и стреляют. Их четверо, один в светлых штанах с пустыми руками. Около рамок он поднимает автомат, у которого из ствола луч света. Нашла такое оружие в интернете, но оно игрушечное с скидкой стоимость 1,2 тыс.руб.
Как спасали пожарные.
(https://n1s1.hsmedia.ru/63/46/5e/63465eb026486cc21a3e123f76bd2fe4/656x438_1_4d4971789f08fee055ff5d89e8f1d3a8@1200x800_0xRnonzcto_9410130209324772373.jpg.webp)
"Люди из интернет-кабелей сплели канат». Спасатель МЧС — о том, как вытаскивал людей из полыхающего «Крокуса» после теракта
Подразделения пожарных спасали пострадавших и еще не знали, есть в здании террористы или нет
30 марта 2024, 08:30
MSK1.RU
Вечером 22 марта на пульт управления пожарно-спасательной части поступает сигнал: «Подразделениям срочно выехать на место возгорания». В тот день на смену вместе с другими пожарными заступил и командир отделения пожарно-спасательной части № 65 СЗАО МЧС России по Москве Станислав Шонькин. В МЧС он служит уже 13 лет и ко многому привык. В первые минуты после того как поступил вызов, казалось: обычный рабочий день, со своими ЧП, пожарами и спасением людей. Никто не подозревал, что будет такое количество жертв.
Вызов был к огромному зданию «Крокус Сити Холла», где еще слышалась автоматная очередь. На полу лежали тела людей, которые еще несколько минут назад пришли на концерт группы «Пикник». Площадь пожара увеличивалась в считаные минуты. К тушению моментально подключилась авиация.
«Я услышал женский крик»
Прибывшие на место пожара спасатели еще не знали, есть ли в здании террористы. Пожарные просто шли выполнять свою типичную работу — тушить возгорание и спасать людей, которые оказались в опасности.
— Одними из первых мы прибыли. Сразу взяли средства для спасения, тушения и носилки, — вспоминает Станислав Шонькин. — Зашли внутрь здания. Именно туда, где в первые минуты террористы расстреливали безобидных живых людей. Информации ни у кого не было, были они [террористы] там или нет. Но у меня и у всех спецслужб первостепенная была задача — спасти пострадавших. Чем больше спасем, тем лучше.
Когда мы зашли в «Крокус», было уже много погибших. От зала уже ничего не осталось. Были очаги горения и жженые балки.
Когда Станислав вместе с другими подразделениями окажется в фойе «Крокуса» (именно там в первую очередь начали стрелять террористы), он увидит мужчину с огнестрельным ранением в живот. Он лежал в луже крови.
— Мы погрузили его на носилки, передали медикам. Снова зашли, эвакуировали пострадавшего и так несколько раз. После этого пошли дальше внутрь этого огромного холла. Там было плотное задымление. И где-то сзади я услышал женский крик. Из-за того что повсюду дым, было непонятно, откуда зовут на помощь. Я включил фонарь. И примерно на высоте 5–6 метров над рестораном был вентиляционный короб (вентиляция, по которой проходит воздух. — Прим. ред.). Те, кто там находился, своими силами проломили гипсокартон. И просили о помощи. Они из интернет-кабелей сплели канат до земли. Один мужчина спустился, а шесть женщин и ребенок побоялись.
Люди ждали, когда спасатели вытащат их из западни и помогут выбраться. Пожарные установили лестницу и передали медикам всех, кто находился в вентиляции. После этого спасатели отправились на второй этаж. На тот момент почти весь этаж был объят пламенем.
— От второго этажа практически ничего не осталось. Мы приступили к локализации открытого горения. Было очень много сотрудников спецслужб, работал СОБР. Они начали «зачистку». Ни у нас, ни у них информации о том, где террористы, не было. В какой-то момент к нам подбегает мужчина с телефоном в руках. На том конце девушка кричит о помощи. Я ей сказал: «Девушка, успокойтесь. Мы сейчас к вам придем. Примерно опишите, где вы находитесь».
«Есть кто живой?»
Всё это время Станислав был на связи с пострадавшей. Напуганная девушка рассказала, что заперлась в районе левого эскалатора около служебных помещений. И она видит, что огонь горит. В здании «Крокуса» очень легко потеряться — оно больше похоже на огромный лабиринт, чем на концертный зал.
— Я попросил сотрудников СОБРа выделить мне 3–4 человека. Всё еще было непонятно: террористы в здании или нет. Мы с коллегами из другой части, как ежики в тумане, с «закрытыми глазами» начали искать человека. Очень много сломами дверей в офисах. Всё это время говорили с девушкой по телефону, пока он не сел. Ходили и кричали: «Есть кто живой?». В итоге мы ее нашли. Из-за огня она провалилась под пол.
Многие из спасенных говорили, что видели фонари и слышали крики: «Есть кто живой?» Думали, что это террористы пришли убивать тех, кто остался жив.
Всю последующую ночь и утро сотрудники МЧС без перерыва тушили пожар в «Крокусе». На тот момент потолок концертного зала, в котором террористы расстреливали людей, уже почти полностью обрушился. Станислав Шонькин понимает, что многие люди, увидев произошедшее, попросту запаниковали.
— Здание сложной планировки. Это лабиринт. Там очень много входов и выходов. В тот день было много продано билетов — около 6 тысяч. Паника началась, люди начали разбегаться кто куда. Не каждого обычного человека могут научить, что первым делом надо снять футболку или найти какую-нибудь тряпку, намочить и прижать к лицу. Тогда есть больше шансов, что до прибытия подразделений у человека будут шансы остаться в живых. Без специальных баллонов с кислородом, которые есть у пожарных, хватит 10 минут, чтобы задохнуться от угарного газа.
В здании, помимо задымления, была высокая температура. При такой температуре даже кости начинают разлагаться, превращаясь в пыль
Некоторые люди не смогли выбраться из горящего здания. Одни потеряли сознание, надышавшись угарным газом, другие погибли, закрывшись в подсобках и туалетах. :(
— У меня нет точной информации, что за зажигательную смесь использовали террористы. В народе это называют «коктейлями Молотова», — объясняет спасатель. — Террористы стали кидать их на вход, чтобы отрезать людям пути отступления. Судя по всему, кресла там были сделаны из замши, поэтому вспыхнули моментально. К тому же замкнутое помещение. Балки металлические от температуры чуть ли не плавились. Силами подразделений Москвы и области сдержали пламя, чтобы оно не распространилось дальше.
«На месте образовалась воронка»
По словам Станислава Шонькина, с такой масштабной трагедией он сталкивается в первый раз за 13 лет своей службы. Он тушил многие пожары: и склады, и ТЦ, где площадь возгорания была настолько большой, что от здания ничего не оставалось. Но то, что происходило в «Крокусе», стало болью для жителей всей России.
— В какой-то момент нам по рации сообщили, что нужно выходить из здания, потому что есть угроза обрушения, — рассказывает Шонькин. — В «Крокусе» 9 этажей, поэтому на месте образовалась воронка после тушения пожара. Авиация сбрасывала воду, куда ни пожарный, ни кто-либо еще не смог бы добраться. На следующий день, когда меня уже сменяли другие коллеги, уже работали кинологи и роботизированная техника. Открытого горения уже не было. Спасатели разгребали завалы.
До утра я не знал: есть ли террористы в здании или нет. Я не считаю себя героем. Стреляют или не стреляют — мы должны спасать людей
СТАНИСЛАВ ШОНЬКИН, КОМАНДИР ОТДЕЛЕНИЯ ПОЖАРНО-СПАСАТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ № 65 СЗАО МЧС РОССИИ ПО МОСКВЕ
30 марта, 09:33
Мск1.источник.
Мин.труда Таджикистана сообщило, что трудовые мигранты уезжают из России после теракта в «Крокусе». От них поступает множество звонков в представительство ведомства.
— Много звонков очень. Это, скорее всего, не столько жалобы на притеснения, сколько боязнь наших граждан, паника, многие хотят уехать. Мы сейчас отслеживаем ситуацию, у нас приезжает [в Таджикистан] больше, чем уезжает, — сообщила ТАСС заместитель министра труда республики Шахноза Нодири.
Она также надеется, что это временное явление. В министерстве призвали не поддаваться на провокационные сообщения в интернете, которые ставят целью посеять межнациональную рознь.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 22:34улыбнуло то даже :)а кто составляет ту Википедю :)
Не важно, кто составляет. Важно, кто редактирует.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2024, 22:36Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 11:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 01:17А на вопросы по теме при этом не отвечаете. :(
facepalm
ЭТО Я НЕ ОТВЕЧАЮ ? :o
ВЧЕРА ПОСЛЕ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ВЫ ЗАШЛИ ИСОЧЛИ НУЖНЫМ ПРОЦИТИРОВАТЬ МЕНЯ СИМ СООБЩЕНИЕМ :
Цитата: Medgaz от 29.03.2024, 23:22Даже если разместили на подходящей доске объявлений, то отсюда не следует, что афганская ячейка ИГ самостоятельно решила впервые в ее истории выйти из своего региона, начав по непонятной причине с России. Уши кукловодов видны невооруженным глазом.
я вам задала два вопроса
1. Чьи вы там те уши видите ,?
(учитывая спискок недру-ественных Россиии страмн, которую она постоянно пополняет , вопрос в полне логичны)
И
2. Какая цель и выгода того терракта ? на что вы ответили паника и дестабилизация России , а я спросила где она )
Ответов от вас не было а очередной переход на рассуждения ни о чем .)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 30.03.2024, 04:35почему не взял? ИГ взял, причем в первый же день
оказывается не так взял :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 11:382. Какая цель и выгода того терракта ? на что вы ответили паника и дестабилизация России , а я спросила где она )
А почему вы решили, что все цели, которые ставят перед собой организаторы терактов, обязаны быть достигнуты? Типа раз панику посеять не удалось, то и цели такой не ставилось?
И какая же тогда ставилась? Вы в состоянии хотя бы раз членораздельно ответить на простой вопрос вместо того, чтобы в очередной раз срач устраивать с переходом на личности?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 11:38ну а когда я прошу ссылки , на то чего я ЯКОБЫ ТАК писала , вы тоже сливаететсь:)
Раз вы так не писали, то, следовательно, допускаете возможность того, что за терактом стояли спецслужбы Украины. Да или нет?
На одном из видео с первых минут стрельбы в Крокусе некоторые уже обратили внимание на человека , который абсолютно спокойно передвигается по залу, а позже в конце видео он сидит и наблюдает на стреляющих террористов. Интересный персонаж и его реакция на происходящее...В момент стрельбы он неторопять идет от входа на право, а впереди него - стрелки.
Вот видео: https://yandex.ru/video/preview/18217074412073455968
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz liвопрос вместо date=1711788342А почему вы решили, что все цели, которые ставят перед собой организаторы терактов, обязаны быть достигнуты? Типа раз панику посеять не удалось, то и цели такой не ставилось?
И какая же тогда ставилась? Вы в состоянии хотя бы раз членораздельно ответить на простой чтобы в очередной раз срач устраивать с переходом на личности?Раз вы так не писали, то, следовательно, допускаете возможность того, что за терактом стояли спецслужбы Украины. Да или нет?
я вас вчера спросила , вы ответили что паника и дестабилизация России , я вам указала что того нет , и на том закончим :)
Я спросила чего меня интересовало - всё )
Если найдете хоть один терракт который посеял паннику , до того что повлиял на внешнюю политику , принесите я почитаю)
У нас завтра Пасха и мне готовится надо , а не свами тут беседы водить, ори том о том чего интересно ВАМ :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 11:45Вы в состоянии хотя бы раз членораздельно ответить на простой вопрос вместо того, чтобы в очередной раз срач устраивать с переходом на личности?
и где тото переход на личности и якобы срач ?) не с вашей ли стороны ?:)
и если Я В НЕ СОСТОЯНИИ ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО изьяснятся , то не фиг постоянно ко мне цеплятся )
ищсебе подобных умниц мира сего )
и вот после такого что вы тут написали........ я могу смело утверждать - вы не хозяин своему слову . :(
всего доброго ....... crazy
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 11:51Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 11:56я вас вчера спросила , вы ответили
Ну, вот видите - я вам ответил, а вы нет. И мало того, устроили срач вместо ответа. Похоже, это не лечится...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 11:56Я В НЕ СОСТОЯНИИ ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО изьяснятся , то не фиг постоянно ко мне цеплятся )
Никто к вам не цеплялся. Вам был задан простой вопрос. На который вы не ответили и начали цепляться ко мне. Уже и до Литвы снова дошли...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 11:59Ну, вот видите - я вам ответил, а вы нет. И мало того, устроили срач вместо ответа. Похоже, это не лечится...
не лечится моя глупая верa в людей ) вот что не лечится ) а так )
чем бы дитя не тешилось empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 11:58а на что я отвечала мы как всегда забыли
Я ничего не забыл. Всего лишь напомнил, как именно Украина дестабилизирует обстановку в РФ, помимо организаций диверсий и терактов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:05как именно Украина дестабилизирует обстановку в РФ
Украина это последняя страна в списке, которой был бы хоть как-то выгоден данный теракт. Малейшие намёки и прощай оружие с мировой поддержкой.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:12Малейшие намёки и прощай оружие с мировой поддержкой.
Да ладно. Слишком многое поставлено на карту, чтобы прекратить поддержку. А "намеки" всегда можно назвать инсинуациями Кремля и объявить его самого виновным в этом. Как в истории с подрывом "Северных потоков". Намеков на причастность Украины там было более чем, и что в итоге?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:12Украина это последняя страна в списке, которой был бы хоть как-то выгоден данный теракт. Малейшие намёки и прощай оружие с мировой поддержкой.
так вот именно :) но неким не донесешь от слова никак ) и надо плюнуть на то как плевали до истори2еского материализма ) слюной :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:17Да ладно. Слишком многое поставлено на карту, чтобы прекратить поддержку. А "намеки" всегда можно назвать инсинуациями Кремля и объявить его самого виновным в этом. Как в истории с подрывом "Северных потоков". Намеков на причастность Украины там было более чем, и что в итоге?
А кто-то писал, что раскачать ситуацию таким образом не удастся, даже если вырежут пол-Москвы. Борьба башен Кремля другое дело. И потом , Серверные потоки это не человеческие жертвы , это борьба. В бомбардировки городов противника можно играть вдвоём.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:12Украина это последняя страна в списке, которой был бы хоть как-то выгоден данный теракт. Малейшие намёки и прощай оружие с мировой поддержкой.
Вы это серьезно так думаете? :o
Уже несколько терактов Украина осуществила до Крокуса и никто ни разу их не осудил из из стран , оказывающих им военную , финансовую помощь , мало того поддержка только увеличивалась .
На фронте все плохо , решили отвлечь внимание от фронта терактом в Крокусе-такое может же быть.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:25Уже несколько терактов Украина осуществила до Крокуса
Например?
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:25На фронте все плохо , решили отвлечь внимание от фронта терактом в Крокусе-такое может же быть.
На фронте относительны стабилизец. Подкинули снарядов и снова в бой.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:24И потом , Серверные потоки это не человеческие жертвы , это борьба.
Что значит "борьба"? Это диверсия на стратегически важном объекте не только для России, но и для Германии, например, которая лишилась дешевого российского газа. После этого разве она перестала поставлять оружие Украине? Да ничего подобного...
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:25Вы это серьезно так думаете? :o
а почему вы отказываете Нуфнуфу в здравом уме ? :o
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:25Уже несколько терактов Украина осуществила до Крокуса и никто ни разу их не осудил из из стран ,
примеры будут ? :) или те же самиые ? бросил молотов в воинкомат а США не осудила facepalm
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:35Это диверсия на стратегически важном объекте не только для России, но и для Германии, например, которая лишилась дешевого российского газа. После этого разве она перестала поставлять оружие Украине? Да ничего подобного...
А кто сказал "Мерзни мёрзни, волчий хвост?"
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:24А кто-то писал, что раскачать ситуацию таким образом не удастся,
А кто-то писал, что Россию ждет смута. И что?
Цитировать"РФ ожидают необратимые процессы и смута 2.0. А нам свое делать", — написал в твиттере Подоляк.
https://nashaniva.com/ru/313568
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:37А кто сказал "Мерзни мёрзни, волчий хвост?"
Ну, раз Германия добровольно отказалась от дешевого газа и замылила расследование диверсии на трубопроводах, что еще можно сказать...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:39А кто писал, что Россию ждет смута. И что?
А тут нужно ванговать. День на день не похож, такова история.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:40Ну, раз Германия добровольно отказалась от дешевого газа и замылила расследование диверсии на трубопроводах, что еще можно сказать...
То бишь, Украина взорвала трубопроводы, чтобы Германия замерзла? А Германия типо обиделась и поставила Гепарды? Что-то тут не так.. sorry
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:31Например?
все ж характеризуют действа украинских спецслужб в отношении : крымского моста , Татарского В. , Прилепина З. и др. терактами.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:44крымского моста , Татарского В. , Прилепина З. и др. терактами.
Был такой разведчик Николай Кузнецов.."война".
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:45Так это вопрос принципиальный. Если мы видим, что Украина занималась ранее террористической деятельностью на территории РФ (в отличие от афганской ветки ИГ, кстати), то ничто не мешает по крайней мере допустить, что и в Крокусе был такой же случай. Хотя, повторяю, это нужно доказать. Чего пока нет.
Именно так. Террор- оружие слабых, а Украина- слабейшая сторона в этом конфликте. Она в том числе и
так ведет войну, не имея сил перехватить стратегическую инициативу.
В ходе вооруженного конфликта стороны обмениваются примерно равновеликими ударами, каждый из которых является как бы "ответкой" на выпад противника. Но градус этого противостояния постепенно растет. Какие-то вещи поначалу не делались, а потом они стали делаться. Например, масштаб атак дрг по Белгородской, Брянской и Курской областям во время президентских выборов был беспрецедентен по сравнению с тем, что происходило до этого. Ответ на них также превзошел предыдущие акции, поскольку российские ракеты били не по трансформаторам, а вывели из строя целый ДнепроГЭС. Интенсивность конфликта вышла на новый уровень, но сделать ответный ход сопоставимыми военными методами Украина не в состоянии. Военная слабость компенсируется использованием террора против противника. Ведь кроме убийств и пожара в "Крокусе" больше ничего и не произошло за период, прошедший после удара по ДнепрГЭСу. Киев решил оставить его без ответа? Вряд ли. С чего бы это.
Конечно, это умозрительное рассуждение. Я согласен с тем, что пока никаких удовлетворительных доказательств причастности Украины к теракту в "Крокусе" предоставлено не было. Просто существует позиция, что "спецслужбы Украины не могли, потому что не могли и все тут". Как раз все наоборот. Не только могли, но и должны были по логике военного конфликта, в котором они участвуют. Не обязательно это так. Наличие мотивов не является достаточным доказательством совершения преступления. Но мотивы есть.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:43То бишь, Украина взорвала трубопроводы, чтобы Германия замерзла? А Германия типо обиделась и поставила Гепарды?
Украине было пофиг, замерзнет Германия или нет. И Германия это прекрасно знает. Но это не мешает ей Гепарды поставлять.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:52И Германия это прекрасно знает.
Так кто перекрыл вентиль на трубе?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:32На фронте относительны стабилизец. Подкинули снарядов и снова в бой.
Стабилизация-это 20 % территории Украины подконтрольны РФ ? Ну не знаю.... dontknow
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:53Так кто перекрыл вентиль на трубе?
Какой вентиль, если нет уже самой трубы? Или вы намекаете, что Россия отказалась от поставок газа в Европу по Северному потоку, при этом исправно поставляя его через Украину, несмотря на войну? Как-то бредовато...
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:55Стабилизация-это 20 % территории Украины подконтрольны РФ ? Ну не знаю..
В этом и проблема. sorry
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:56Или вы намекаете, что Россия отказалась от поставок газа в Европу по Северному потоку, при этом исправно поставляя его через Украину, несмотря на войну? Как-то бредовато...
Яяя? :o
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:56Какой вентиль, если нет уже самой трубы
А поясните мне тогда, какой смысл взрывать СП , давая пропуск газа по своей территории? Это ли не бред?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:07А поясните мне тогда, какой смысл взрывать СП , давая пропуск газа по своей территории? Это ли не бред?
Это не бред, потому что Украина получает большие деньги за транзит по действующему на данный момент контракту.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:01Яяя? :o
Это нарезка вне контекста, обычный пропагандистский прием.
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин заявил, что РФ не станет поставлять энергоресурсы странам, которые выдвигают невыгодные для Москвы условия. Говоря о попытках западных стран навязать России свои порядки, господин Путин вспомнил строчку из сказки «О лисе и волке» «мерзни, мерзни, волчий хвост».
«Но если нам кто-то попытается что-то навязать — хочу отметить, те, кто нам что-то навязывает, не в том положении находятся, чтобы диктовать нам свою волю. Пусть задумаются»,— сказал президент, выступая на полях Восточного экономического форума.
«И нам остается только одно: как в известной русской сказке, приговаривать "мерзни, мерзни, волчий хвост"»,— добавил он. Фразой из этой сказки он уже описывал ситуацию на энергетическом рынке осенью 2021 года, когда резко выросли цены на газ.
https://www.kommersant.ru/doc/5548547
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:09потому что Украина получает большие деньги за транзит по действующему на данный момент контракту.
Рф перекрывает вентиль и Украина больше не получает большие деньги за транзит.Воевать так воевать? Смысл тогда бомбить электростанции и дамбы?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:15Это нарезка вне контекста, обычный пропагадистский прием.
mosk
Это уже было после , а слов из песни уже не выкинуть. dontknow
ДЕПУТАТ БУТИНА: ИДУТ ПЕРЕГОВОРЫ О ВЫДАЧЕ ТЕРРОРИСТОВ ИЗ "КРОКУСА" ДЛЯ КАЗНИ В БЕЛОРУССИИ
Суд над террористами могут провести в Белоруссии, поскольку граждане этой страны также погибли в результате нападения
Устроивших теракт в "Крокус Сити Холл" могут отправить для суда в Белоруссию, где нет моратория на смертную казнь. Об этом заявила депутат Государственной думы России Мария Бутина. Она отметила, что Минск первым выразил соболезнования по поводу ужасающего события. Трагедия в "Крокусе" стала общей для русских и белорусов.
"К сожалению, она стала для нас общей, потому что там погибли граждане Беларуси. Я хорошо осведомлена вашим законодательством, в том числе о смертной казни, которая присутствует. Я думаю, что по линии компетентных органов уже идёт по этому поводу обсуждение. В данном случае, если они рассчитывают уйти от такого вида наказания – ну давайте ещё подождём, посмотрим. Потому что переговоры ведутся", – заявила Бутина в эфире телеканала "Беларусь 1".
Депутат отметила, что в Уголовном кодексе Белоруссии предусмотрена высшая мера наказания за убийство двух и более лиц. В минувшую пятницу посольство Республики сообщило о том, что в больнице погиб третий гражданин РБ, получивший ранения во время теракта.
О первой жертве ведомство заявило 24 марта – это была женщина 1978 года рождения. 25 марта в список погибших попал Вадим Кулик, который работал охранником в концертном зале. Третий погибший – ещё один охранник Алим Кошеваров. Во время нападения он попытался остановить террористов и был ранен.
https://by.tsargrad.tv/news/deputat-butina-idut-peregovory-o-vydache-terroristov-iz-krokusa-dlja-kazni-v-belorussii_980682
Моё мнение, смертная казнь еще никого не испугала никогда , решивших свершить преступление , как и , в принципе , наказание в виде лишения свободы .
В российской тюрьме , те , кто осужден на пожизненное , когда глянула условия содержания , это пипец , по мне так , лучше казнь , чем такое пребывание в этом мире. Но это уже решать нашим властям.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:15Рф перекрывает вентиль и Украина больше не получает большие деньги за транзит.
Так и Россия окажется без денег за газ, куда его прикажете девать? Поэтому перекрывать вентиль ей ни к чему даже на транзитном газопроводе через Украину. Не говоря уже о Северном потоке.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:18Это уже было после
Это полная цитата, а в вашем ролике вырезаны ключевые слова, поэтому смысл исказился. Нехитрый прием, но работает...
ЦитироватьВообще не будем ничего поставлять, если это противоречит нашим интересам — в данном случае экономическим.
То, что выделено - из вашего ролика просто вырезали.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 12:44все ж характеризуют действа украинских спецслужб в отношении : крымского моста , Татарского В. , Прилепина З. и др. терактами.
дав последних можно притянуть конечно ) но про крымский мост............. :)
Если уничтожение и разрушение тратегически важных обьектов противника называется террактами , то позвольте сросить,чем же РФ уже третий год как занимается ? :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 12:47Именно так. Террор- оружие слабых, а Украина- слабейшая сторона в этом конфликте. Она в том числе и так ведет войну, не имея сил перехватить стратегическую инициативу.
В ходе вооруженного конфликта стороны обмениваются примерно равновеликими ударами, каждый из которых является как бы "ответкой" на выпад противника. Но градус этого противостояния постепенно растет. Какие-то вещи поначалу не делались, а потом они стали делаться.
ну тк то что вы не называете войну войной , не тменяет того , ответка как не крути будет :)
У Украины нет таких ракет , как у РФ )
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 12:47Просто существует позиция, что "спецслужбы Украины не могли, потому что не могли и все тут"
я вот тут не читала таких именно
позиции :) читала только одну ) Украина причастна и все тут:) и странно удивлятся , что на такую позию поступает ответ , такой какой ты привел:)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:52Украине было пофиг, замерзнет Германия или нет.
то есть так себе взорвали :) от нечего делать :D
ЦитироватьИ Германия это прекрасно знает. Но это не мешает ей Гепарды поставлять.
ну конечно ) что одни что другие олухи :P на том и строятся все подоные версиии , начиная с ПД :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:20Так и Россия окажется без денег за газ, куда его прикажете девать?
Как насчёт Китая и Индии? И что там насчёт санкций? Ребята мутузят друг -друга, но ходят в одну столовую в перерыве? Газ поставлять туда в РФ , где он действительно нужен.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:24Это полная цитата, а в вашем ролике вырезаны ключевые слова, поэтому смысл исказился. Нехитрый прием, но работает...
Какие именно?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:24Вообще не будем ничего поставлять, если это противоречит нашим интересам — в данном случае экономическим.
А какое дело РФ, за сколько немцы полякам будут продавать российский газ? И что значит экономические интересы в данном ключе? Не будем продавать газ , ибо это идёт вразрез с нашими экономическими интересами? :o
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:45А какое дело РФ, за сколько немцы полякам будут продавать российский газ?
А при чем тут поляки, зачем вы их сюда приплели? Речь шла совсем о другом.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:46А при чем тут поляки, зачем вы их сюда приплели? Речь шла совсем о другом.
Так это фабула экономики от..Вы же начали за газ тереть, ну и получите! popcorn
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 13:19Депутат отметила, что в Уголовном кодексе Белоруссии предусмотрена высшая мера наказания за убийство двух и более лиц.
конечно терористы достойны смертной казни >:( но странно что правосудие такое избирательное :o
B РФ масса таких, которые за жестокие убийства были осуждены , прошли на фронте курсы по самосовершенствованию и по возвращению продолжают свое дело :(И как близким убитых на такое реагировать ? :o они не люди ? ......
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:41Как насчёт Китая и Индии?
Про логистику слышали что-нибудь? Не говоря уже о ценах...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:49Про логистику слышали что-нибудь? Не говоря уже о ценах...
То бишь, теряя важных партнёров, будем поставлять газ за бесценок другим партнёрам? Экономика должна быть экономной. mosk
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:47Вы же начали за газ тереть, ну и получите!
А зачем вы тут начали дискуссию о газе? Речь шла всего-навсего о том, что Украина взорвала Северный поток - стратегически важный для Европы газопровод, и ничегошеньки ей за это не было. Почему вы решили, что в случае причастности Украины к теракту в Крокусе должно быть по-другому - непонятно.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 13:50То бишь, теряя важных партнёров, будем поставлять газ за бесценок другим партнёрам?
Так партнеры сами отказались от российского газа, вы совсем не в курсе, что ли?
https://www.rbc.ru/economics/04/03/2024/65e615cb9a794706e0f8e98d
Мать Фаридуни извинилась перед народом за трагедию..
30 марта, 13:14
Мать обвиняемого в теракте извинилась перед родственниками жертв
Муассар Заргарова — мать Шамсидина Фаридуни, обвиняемого в атаке на Крокус Сити Холл, извинилась перед родственниками погибших и пострадавших. Ролик с ее речью опубликовало видеоагентство Ruptly.
— Прошу прощения у родственников людей, которые погибли. Они тоже мамы, у них есть сыновья, у них есть мамы. Я прошу прощения от имени своей семьи, — сказала женщина.
Источник: Ruptly, Первое Российское Видеоагентство / T.me
Муассар Заргарова также добавила, что в ночь на 23 марта ее сын отправил голосовое сообщение отцу, в котором сказал, что «пришел с работы».
20240330_160821.jpg20240330_160843.jpg
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 13:33дав последних можно притянуть конечно ) но про крымский мост............. :)
Если уничтожение и разрушение тратегически важных обьектов противника называется террактами , то позвольте сросить,чем же РФ уже третий год как занимается ? :)
Только с момента подрыва крымского моста Рф нанесла удары по критической инфраструктуре Украины, далее продолжила после атаки на , Белгород. А ведь могла бы и долбить с самого начала и непрерывно? Могла.
А то так разминка - предупреждение, ну и возмездие где-то и напоминание о военно-оборонных возможностях РФ.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:53Украина взорвала Северный поток - стратегически важный для Европы газопровод, и ничегошеньки ей за это не было.
тут видите в чем дело , раз РФ то узаконило , то не значит что то доказано ) О пка 2то мир действует не по законодательству "Путин так сказал " :)
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 13:59Только с момента подрыва крымского моста Рф нанесла удары по критической инфраструктуре Украины,
facepalm O sancta simplicitas! спросила бы кто вам такое рассказал , да ответ очевиден :)
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 13:59А то так разминка - предупреждение, ну и возмездие где-то и напоминание о военно-оборонных возможностях РФ.
ну конечно ) это другое facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:00тут видите в чем дело , раз РФ то узаконило , то не значит что то доказано ) О пка 2то мир действует не по законодательству "Путин так сказал " :)
Ну да, расскажите еще, что Северный поток тоже афганская ячейка ИГИЛ взорвала. Что касается причастности Украины, то это было во всех западных СМИ, и доказательства там приведены, но официально это никто на Западе не скажет по понятным причинам. И Путин тут ни при чем. Он вообще не Украину обвиняет, а Америку, чему как раз доказательств нет.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:02O sancta simplicitas! спросила бы кто вам такое рассказал , да ответ очевиден :)
Это известный всем факт. Похоже, вы совсем не следите за происходящим на Украине.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 12:47Но мотивы есть.
Именно! Следует иметь в виду, что властям У. следует поддерживать волю населения к сопротивлению (а она отнюдь там не безусловная, учитывая этнический состав этого государства, к примеру, никаких особых массовых партизанских действий на "оккупированных территориях" как не было, так и нет). Посему в ход там идет махровая ложь(Буча, сказочки о российских потерях и т.п.) и пропаганда. Потому как никаких особых военных успехов за исключением "Москвы" и захвата изюмского района там не было и нет. Вот и пускают в ход победные реляции об "освобождении" северных областей и правобережного херсона, из которых наши ушли сами. На фронте они ничего с ВС РФ давно уже сделать не могут (кто-то называет это стабилизец, кто-то войной на истощение, кто-то дистанционной мясорубкой преимущественно в одну сторону), иллюзию побед им требуется постоянно поддерживать в том числе и террористическими методами, такими как бесполезные в военном отношении обстрелы российского мирняка, а то и откровенными терактами, такими как убийство Дугиной, покушение на Прилепина, взрывы в Петербургском кафе, поджоги и мелкие диверсии. Чудовищный расстрел и поджог в Крокусе логично вписывается в эту тактику, поэтому первое, что приходит в голову, это его украинский след, а вовсе не ИГИЛ из какого то Афгана. Причем выдают себя они сами неуемно радуясь нашей беде, в том числе и на вполне официальном уровне.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:07Что касается причастности Украины, то это было во всех западных СМИ
что было ? официальные доказательствва ? ) Или Украина как ИГИЛ взяла ответственность ? ) нет ) так и суда нет ) и утверждать такое как догму у никого нету права :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:07но официально это никто на Западе не скажет по понятным причинам.
про властей которые ПО ПОНЯТНЫМ причинам МОЛЧАТ , начитана в других темах :)
конспирология она такая , рано или поздно настигает :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:53Речь шла всего-навсего о том, что Украина взорвала Северный поток - стратегически важный для Европы газопровод, и ничегошеньки ей за это не было.
Откуда инфа, что Украина? По -моему , Путин четко сказал в интервью Такеру Карлсону , что за подрывом потока стоят США.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:13Или Украина как ИГИЛ взяла ответственность ? )
Я вам по секрету скажу - даже если условная контора "Рога и копыта" берет на себя ответственность за что-то, то далеко не факт, что она это на самом деле совершила. И обратное тем более верно.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2024, 14:08Чудовищный расстрел и поджог в Крокусе логично вписывается в эту тактику, поэтому первое, что приходит в голову, это его украинский след, а вовсе не ИГИЛ из какого то Афгана.
ну что вписывается , то уж зависит кто вписывает ) логично тт никаким боком :)
Цитата: Сергей В. от 30.03.2024, 14:08Причем выдают себя они сами, неуемно радуясь нашей беде, в том числе и на вполне официальном уровне.
что конечно крайне странно :P учитывая два года войны , и непрерывные потоки слез россиян из за того , что там творится )
хотя я забыла :o там не беда,там другое
.им так и надо ......
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:13что было ?
Вы всё пропустили... facepalm
ЦитироватьПричастность Украины к подрыву газопроводов «Северный поток» и «Северный поток-2» западные СМИ признают почти открыто. В течение последнего года они регулярно публиковали новые сведения об обстоятельствах этой подводной диверсии. Теперь издание The Washington Post сумело выяснить имя главного организатора террористической атаки. Им оказался Роман Червинский, бывший командир одного из подразделений Сил специальных операций (ССО) Вооруженных сил Украины.
https://lenta.ru/articles/2023/11/14/sso/
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:16Я вам по секрету скажу - даже если условная контора "Рога и копыта" берет на себя ответственность за что-то, то далеко не факт, что она это на самом деле совершила. И обратное тем более верно.
ну так о об чем речь ) все зло с Украины , потому вы и начали с ней войну ) чего тут разбирать, что не взорвалось бы он виновата beer :P
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:18Причастность Украины к подрыву газопроводов «Северный поток» и «Северный поток-2» западные СМИ признают почти открыто
:D
ну а лента ру извините ..............но сами понимаете :) хотя даже если ту ссылку открыть то :
ЦитироватьПри этом еще 8 февраля 2023 года американский журналист Сеймур Херш опубликовал материал, в котором возложил ответственность за атаки на руководство США. Со ссылкой на единственный анонимный источник он утверждал, что план подрыва был разработан ЦРУ в 2021 году по приказу президента Джо Байдена в качестве меры противодействия России.
но вы же у нас извирательно СМИ верите :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:13конспирология она такая , рано или поздно настигает :)
Ну, ок, тогда без конспирологии - кто же взорвал Северные потоки, кому это выгодно? Понятно, что ответа я от вас не дождусь, так что вопрос риторический. Да и ответ совершенно очевиден.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:23ну а лента ру извините ........
Да и Вашингтон Пост - тоже рупор Кремля, и Шпигель, и Таймс. Как страшно жить, да?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:24Ну, ок, тогда без конспирологии - кто же взорвал Северные потоки, кому это выгодно? Понятно, что ответа я от вас не дождусь, так что вопрос риторический. Да и ответ совершенно очевиден.
ну так если вы знаете кто , то и флаг вам в руки ) я вот в отличии не настолько близка с разведовательнми службами , дабы чего то утверждать ;) я могу обсуждатьи рассуждать, с такими как я :) а не давать вам ответы , когда вы заранее их знаете :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:27Да и Вашингтон Пост - тоже рупор Кремля, и Шпигель, и Таймс. Как страшно жить, да?
когда строчишь не читая ,как делаете вы -страшновато :)
Почтим память несчастных, испугавшихся или боровшихся до конца, убитых..погибших
Трагедия коснулась всех.
Смерть- всем, кто это сделал, задумал и осуществлял, где бы ни были эти люди на нашей планете. Пусть их покарает возмездие..20240330_161907.jpg20240330_161925.jpg20240330_161953.jpg
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:43То бишь, Украина взорвала трубопроводы, чтобы Германия замерзла? А Германия типо обиделась и поставила Гепарды? Что-то тут не так.. sorry
Конечно не так. Германия разве замерзла? Цель подрыва трубопроводов в том, чтобы подорвать экономику России.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:23но вы же у нас извирательно СМИ верите :)
А вы верите всем подряд, что ли? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 13:38ну тк то что вы не называете войну войной , не тменяет того , ответка как не крути будет :)
У Украины нет таких ракет , как у РФ )
Значит, все дело в словах? Если произошедшее в "Крокусе" назвать не "терактом", а "ответкой", то версия причастности спецслужб Украины уже не кажется неприемлемой? :P
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:28вот в отличии не настолько близка с разведовательнми службами , дабы чего то утверждать ;)
Да понятно, что вы далеки. Но зато с разведслужбами близки респектабельные западные издания, и я не вижу оснований им в данном случае не доверять. Если бы не было повода обвинять Украину - они бы не обвиняли, зачем плевать против ветра.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:33Значит, все дело в словах? Если произошедшее в "Крокусе" назвать не "терактом", а "ответкой", то версия причастности спецслужб Украины уже не кажется неприемлемой? :P
не надо переводить Кримский мост, о котором изначально была речь, на Крокус empathy
И я в отличии от тебя не узаконила что ответственна Украина и повелась на :
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 12:47Я согласен с тем, что пока никаких удовлетворительных доказательств причастности Украины к теракту в "Крокусе" предоставлено не было.
sorry
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 00:45(в отличие от афганской ветки ИГ, кстати)
У "ИГ-Хорасан" тоже мотив есть. Это растущее сближение между РФ и талибским режимом в Афганистане.
Им может даже устроить теракт проще в Москве, чем в Кабуле.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:18Вы всё пропустили... facepalm
https://lenta.ru/articles/2023/11/14/sso/
руками украинцев США совершают теракты. Но выгодоприобретатель понятен -это Штаты , украинские исполнители -тупо орудие , марионетки , то касаемо потоков.
А с терактом в Крокусе -нет пока понимания. Понятно , что руками радикальных исламистов Украина организовала теракт , а заказчик кто? Неужели снова запад?
Для меня пока не совсем убедительно звучат те моменты , что террористы направлялись в сторону Украины и финансы отправлялись с Украины.НЕт , то что это доказано , то понятно .
Но вот , кто за всем этим стоит все ж , пока непонятно, так как моменты , что выше озвучены , т.е направление по отходу с места совершения теракта и финансирование территориально определено -но то пока автоматически не делают причастными властей Украины к данному теракту.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:39не надо переводить Кримский мост, о котором изначально была речь, на Крокус empathy
В моем сообщении ничего не было про Крымский мост. А комментировала ты именно мое сообщение.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:32А вы верите всем подряд, что ли? facepalm
я вам раз в нeделю обязана развернуто отвечать на один и тот же вопрос ? ) зачем ? наверное трижды уже отвечала :) вы же явно не читаете :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:39Это растущее сближение между РФ и талибским режимом в Афганистане.
Им может даже устроить теракт проще в Москве, чем в Кабуле.
Во-первых, я не замечаю какого-то особого сближения с талибами сейчас. Во-вторых, что дает в этом отношении теракт, кроме того же сближения во имя борьбы уже с общим врагом?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:41я вам раз в нделю обязана развернуто отвечать на один и тот же вопрос ? )
Да не надо развернуто - уж как сможете. Но раз не получается никак, хрен с ним, просто так и скажите честно "не знаю". А вопрос про СМИ был риторическим - просто ваш упрек в избирательности более чем странен. Естественно, ни один вменяемый человек не будет верить всему, что пишут СМИ. Но отсюда не следует, что правды там нет вообще. Просто надо уметь отделять мух от котлет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:07Это известный всем факт. Похоже, вы совсем не следите за происходящим на Украине.
куда уж нам до вас :D
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:30Конечно не так. Германия разве замерзла? Цель подрыва трубопроводов в том, чтобы подорвать экономику России.
и как ? подорвали ? :)
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 14:40Для меня пока не совсем убедительно звучат те моменты , что террористы направлялись в сторону Украины и финансы отправлялись с Украины.НЕт , то что это доказано , то понятно .
Да, и я том же - убедительных доказательств пока нет. Но исключать эту версию точно нельзя, что бы "заукраинцы" не вещали. Знаем мы их - я своими ушами много раз слышал заявления из Киева, что и Белгород они не обстреливают.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:37Если бы не было повода обвинять Украину - они бы не обвиняли, зачем плевать против ветра.
;)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:23При этом еще 8 февраля 2023 года американский журналист Сеймур Херш опубликовал материал, в котором возложил ответственность за атаки на руководство США. Со ссылкой на единственный анонимный источник он утверждал, что план подрыва был разработан ЦРУ в 2021 году по приказу президента Джо Байдена в качестве меры противодействия России.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:51куда уж нам до вас :D
Так берите пример! :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:51и как ? подорвали ? :)
Нет, это усилило российскую экономику... :P
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:41В моем сообщении ничего не было про Крымский мост.
давай следить за общим обсуждением ;) beer
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:16что конечно крайне странно :P учитывая два года войны , и непрерывные потоки слез россиян из за того , что там творится )
хотя я забыла :o там не беда,там другое .им так и надо ......
Это неправда. Никто в России не радуется несчастьям, происходящим с жителями Украины. Если бы кому-нибудь пришло в голову в московском кафе продавать блюда, названные по именам убитых украинцев, или названиям подвергшихся разрушению объектов, то этого деятеля просто отвезли бы в дурдом.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:48Да не надо развернуто - уж как сможете. Но раз не получается никак, хрен с ним, просто так и скажите честно "не знаю"
вот где правильно ) не получается ) потому как до вас не донести ) а я уже в той теме отмечала , что доносить по адаптированой програме не обучена :)
но то не значит , что вам каждый мой ответ надо переиначивать на свой лад , и уж тем более врать что на вопрос :
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:32А вы верите всем подряд, что ли? facepalm
я вам не отвечала :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:53При этом еще 8 февраля 2023 года американский журналист Сеймур Херш
Мне придется вам целую лекцию прочитать, кто такой Херш, и стоит ли ему верить. Но извините, не буду. Учитесь сами мух от котлет отделять.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:56Это неправда. Никто в России не радуется несчастьям, происходящим с жителями Украины. Если бы кому-нибудь пришло в голову в московском кафе продавать блюда, названные по именам убитых украинцев, или названиям подвергшихся разрушению объектов, то этого деятеля просто отвезли бы в дурдом.
а ты думаешь что тобою отстаиваымий тезис что близким убитых все позволено , касается только Кошелевой или Цомартовой ?
ну а как русские не радуется , могу тебе в ВК скинуть но вряд ли то тебя обрадывает )
Сюда не буду , не хочу уподоблятся :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:59уж тем более врать что на вопрос :
Похоже, русский язык вас совсем покинул, у вас одно и то же слово "врать" на все случаи жизни. Где я вру-то? Всего-навсего вопрос задал после вашего странного утверждения, что дескать, нехорошо чему-то верить, а чему-то нет... Тогда как это совершенно естественно.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:59Но извините, не буду. Учитесь сами мух от котлет отделять.
facepalm век прожила и прекрасно с тем справлялась без вас ) а вы лишь потвердили , что верите в то чего вам нравится :)
Цитата: vika11 от 30.03.2024, 14:49"Мама, прости": Сёстры, выжившие при теракте в Волгодонске, погибли в «Крокусе»
да, тоже встречала инфу из прессы. Парень из Кемерово опоздал в "Зимнюю вишню", на мероприятие, когда там жил 2018 г. . И опоздал в Крокус , тоже там были сборы по спорту или соревнованиям в каком то из залов.
Это из разряда
Мистика, которая все-таки есть..
или можно объяснить это математически? что есть люди, у которых движ постоянный, мероприятия, самолеты, разъезды..мож с ними и происходит чаще всякие события, тк они больше вовлечены в движение , не сидят на месте .?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:03а вы лишь потвердили , что верите в то чего вам нравится :)
А откуда вам известно, что мне нравится, а что нет? Мне причастность Америки к диверсии больше нравится. Но в силу ряда причин она бы на это не пошла, да и доказательств этому нет. В отличие от...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:12Дубль три - я не знаю, кто кукловоды. Но Украина тут - первый кандидат. Потому что Россия для нее - враг,
ну значит вы якобы видите уши но не знаете чъи они , но уверены что не ИГИЛ :) ну ок пускай будет так :)
Цитироватьи на гибель мирного населения в РФ Украине глубоко плевать. Неужели это так сложно понять?
это как раз не сложно , и меня ни разу не удивляет(но плевать на то что там у вас кто гибнет и заниматся террактами разное :(
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:12Потому что Россия для нее - враг,
а вы чего ожидали ? :o :o :o :o :o
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:12Но в силу ряда причин она бы на это не пошла, да и доказательств этому нет. В отличие от...
потому что вы проаанализировали ситуацию и матерялы и так решили ?) и теперь единстванное правильное понимание ситуации у вас :) детский сад :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:13ну значит вы якобы видите уши но не знаете чъи они , но уверены что не ИГИЛ
Да, по ушам ФИО заказчика определять не умею, сорри. "Уверен, что не ИГИЛ" - это ваши домыслы. ИГИЛ там мог быть, вопрос - кто его афганскую ветку в Россию направил.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:15потому что вы проаанализировали ситуацию и матерялы и так решили ?)
Да, проанализировал и так решил.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:15и теперь единстванное правильное понимание ситуации у вас :) детский сад :)
"Единственно правильное" - это снова ваши домыслы. Я на истину в последней инстанции не претендую. В отличие от вас.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:02а ты думаешь что тобою отстаиваымий тезис что близким убитых все позволено , касается только Кошелевой или Цомартовой ?
Я такой тезис не отстаиваю.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:02ну а как русские не радуется , могу тебе в ВК скинуть но вряд ли то тебя обрадывает )
Сюда не буду , не хочу уподоблятся :)
Дураков везде хватает, только к ним разное отношение. Бар наподобие "Офензивы" у нас невозможен. Можно представить, чтобы блюда с аналогичными названиями подавались хотя бы даже в "вагнеровском" кафе, где взорвали Татарского и пострадало еще множество человек? Нет, нельзя. А в "Офензиве" подают, нимало не опасаясь того, что станут мишенью террористов.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:16ИГИЛ там мог быть, вопрос - кто его афганскую ветку в Россию направил.
а без направили никак о никак ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:51и как ? подорвали ? :)
Ущерб нанесли. Каждая отдельная акция мало чего может достигнуть. Расчет на совокупный эффект.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:16Да, проанализировал и так решил.
ну а я тут причем ? :)
с какого перепугу я должна за догму принять ваши те решения ? :o
если образно , то вы поставили избу на перевале , и теперь хотите чтоб велись обсуждения какая она ) из кирпича или дерeвянная )
я же не вижу никаких предпосылов на то , что она там стояла :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:17Я такой тезис не отстаиваю.
ну как так нет ;)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:17Дураков везде хватает,
я о том и писала :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:17Бар наподобие "Офензивы" у нас невозможен.
не дай Бог погибнет столько сколько на Украине , тогда будем посмотреть :(
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:17А в "Офензиве" подают, .
ну мож уже выполнен недельный план по тому супу ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:23ну а я тут ричем ? :) с какого перепугу я должна за догму принять ваши те решения ? :o
А зачем вы ломитесь в открытую дверь? Вас никто не заставляет ничего принимать за догму. Это вы агрессивно пытаетесь всех в свою веру обратить - дескать ИГИЛ все сделал сам (хотя и непонятно зачем), а Украина тут ни при чем (хотя ей и не жалко убивать гражданское население РФ).
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:20Ущерб нанесли. Каждая отдельная акция мало чего может достигнуть. Расчет на совокупный эффект.
то вы мне доказываете , что все санкции вместе взятые ничего РФ не значит, то.......... dontknow
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:42Во-первых, я не замечаю какого-то особого сближения с талибами сейчас. Во-вторых, что дает в этом отношении теракт, кроме того же сближения во имя борьбы уже с общим врагом?
Сближение происходило на протяжении последних двух лет и оно уже состоялось.
Вот последняя новость. Исламский Эмират Афганистан назначил военного атташе в Россию.
https://t.me/genshtab24/50720
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:28то вы агрессивно пытаетесь всех в свою веру обратить - дескать ИГИЛ все сделал сам
facepalm ссылку можно ? )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:30facepalm ссылку можно ? )
Да у вас в каждом сообщении лейтмотив - виноват один ИГИЛ, и точка. Типа раз они ответственность взяли, то какие еще вопросы о кукловодах. Сами, всё сами...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:33Да у вас в каждом сообщении лейтмотив - виноват один ИГИЛ, и точка. Типа раз они ответственность взяли, то какие еще вопросы о кукловодах. Сами, всё сами...
Это мое
мнение )
или проанализировать и решить дано и позволено только вам ? :o
Но я в отличии от неких на людей не кидаюсь доказаывая , что они не могут иметь своего мнения :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:29то вы мне доказываете , что все санкции вместе взятые ничего РФ не значит, то.......... dontknow
Не значат. Но если смотреть на происходящее с глобуса Украины, то кажется, что подрыв трубы приведет к коллапсу российской экономики.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:30Исламский Эмират Афганистан назначил военного атташе в Россию.
Ну, назначил, и что? После теракта его ведь не вышлют обратно. Напротив, РФ только усилит сотрудничество с талибами в борьбе с ИГ. В этом была цель теракта, что ли?
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:35Не значат. Но если смотреть на происходящее с глобуса Украины, то кажется, что подрыв трубы приведет к коллапсу российской экономики.
а ну да ) я же забыла , что вы и з Украину решаете вплане чего она думает о чего ей кажется :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:35Но я в отличии от неких на людей не кидаюсь доказаывая , что они не могут иметь своего мнения :)
Вы можете иметь другое мнение. Никто на вас не кидается, не надо очередной порции паранойи. Но и вы, пожалуйста, не кидайтесь на тех, кто с вами не согласен.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:27ну как так нет ;)
я о том и писала :)
не дай Бог погибнет столько сколько на Украине , тогда будем посмотреть :(
ну мож уже выполнен недельный план по тому супу ? :)
Это не зависит ни от количества жертв, ни от их гражданства. Там каннибализм стал почему-то ТЕМОЙ в общественно-политическом пространстве. В 2014 году в Одессе пожгли граждан Украины, и хохмили насчет "шашлыка по-колорадски".
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:37а ну да ) я же забыла , что вы и з Украину решаете вплане чего она думает о чего ей кажется :)
А почему нет?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:37я же забыла , что вы и з Украину решаете
Ну, вы же решаете за русских, как они якобы радуются гибели мирных украинцев...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 14:16непрерывные потоки слез россиян из за того , что там творится )
хотя я забыла :o там не беда,там другое .им так и надо ......
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:36Ну, назначил, и что? После теракта его ведь не вышлют обратно.
Пример, иллюстрирующий сближение.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:36После теракта его ведь не вышлют обратно. Напротив, РФ только усилит сотрудничество с талибами в борьбе с ИГ. В этом была цель теракта, что ли?
При любой версии случившегося теракта Россия что-нибудь усилит, и цель его не будет достигнута. Тем не менее, он произошел.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:43Ну, вы же решаете за русских, как они якобы радуются гибели мирных украинцев...
так я каждый день те радости читаю :) в перемешку с "пожеланиями" :) И ? :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:43Цитироватьа ну да ) я же забыла , что вы и з Украину решаете вплане чего она думает о чего ей кажется :)
А почему нет?
ну да ) вы же самые самые :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:49так я каждый день те радости читаю
То есть вам можно избирательно читать мнения русских (не буду ссылку просить, где вы ими обогащаетесь), а нам мнения украинцев - никак?
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:48цель его не будет достигнута.
Вот поэтому хотелось бы цель понять, раз дестабилизация у литовской коллеги столь яростное сопротивление вызывает.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:39Вы можете иметь другое мнение. Никто на вас не кидается, не надо очередной порции паранойи. Но и вы, пожалуйста, не кидайтесь на тех, кто с вами не согласен.
и накого я накинулась, в отличии ) вы же и за себя и за
Demetrius того парня уже рветесь в бой :)
и я в отличии от вас никому не пишу , что они не понимают , что происходит на Украине,что ничего не смыслят в экономике и в северных потоках )
у каждого есть право иметь свое мнение но и у каждого есть прсво ставить то мнение под сомнение )
Так строится граммотные обсуждения )
А у вас вижу понимание , что если как можно больше накинешся , тем вы правей :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 15:41Это не зависит ни от количества жертв, ни от их гражданства. Там каннибализм стал почему-то ТЕМОЙ в общественно-политическом пространстве. В 2014 году в Одессе пожгли граждан Украины, и хохмили насчет "шашлыка по-колорадски".
ну и ? у вас однапрограмма догоним и перегоним ?:) ну а про темы в политическом пространстве , кто бы говорил :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:53То есть вам можно избирательно читать мнения русских (не буду ссылку просить, где вы ими обогащаетесь), а нам мнения украинцев - никак?
в отличии от неких я сюда их не тощу, да и упоманула сегодня первый раз :) я вы тем супом не насмакуетесь как вторую неделю :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:56что ничего не смыслят в экономике и в северных потоках )
Ну раз коллега считает, что Россия сама назло себе газовый вентиль закрыла (хотя поставки газа в Европу продолжаются и через Украину, и через Турцию), то что можно еще сказать о его понимании...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:55Вот поэтому хотелось бы цель понять, раз дестабилизация у литовской коллеги столь яростное сопротивление вызывает.
давайте обсудим литовскую коллегу раз русккий коллега пропал :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:00я вы тем супом не насмакуетесь как вторую неделю :)
Вы все перепутали. Про суп я вам ни сегодня, ни вчера не писал.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:01авайте обсудим литовскую коллегу раз русккий коллега пропал :)
Нет, мы будем не коллегу обсуждать, а ее версию. Несмотря на жгучее желание коллеги направить обсуждение в другую сторону.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:01Ну раз коллега считает, что Россия сама назло себе газовый вентиль закрыла (хотя поставки газа в Европу продолжаются и через Украину, и через Турцию), то что можно еще сказать о его понимании...
уж не думала , что по тому поводу буду Нуфа в пример ставить, но у вас пониманием образных примеров беда полная :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:53Так кто перекрыл вентиль на трубе?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:56Какой вентиль, если нет уже самой трубы?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:02Вы все перепутали. Про суп я вам ни сегодня, ни вчера не писал.
ну так вы, не запутанный наш, мож глянете в чей диалог вы влезли по поводу того супа :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:04Нет, мы будем не коллегу обсуждать, а ее версию. Несмотря на жгучее желаение коллеги направить обсуждение в другую сторону.
facepalm оболдеть :) Ну и какая же у меня версия ? ) а то я явно не в курсах без вашей подсказки :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:05о у вас пониманием образноых примеров беда полная :)
Да, зато у него с образным мышлением все норм. Раз Путин сказал "мерзни, мерзни, волчий хвост", значит, это он вентиль перекрыл. Да и Северные потоки заодно взорвал, а украинцы разве на такое способны? Врут западные СМИ всё...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:09Да, зато у него с образным мышлением все норм. Раз Путин сказал "мерзни, мерзни, волчий хвост", значит, это он вентиль перекрыл. Да и Северные потоки заодно взорвал, а украинцы разве на такое способны? Врут западные СМИ всё...
empathy ну так ждите Нуфа, и давайте закидайте все простынями , по поводу кто из вас умный а кто дурак :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:07Ну и какая же у меня версия ? )
Откуда же я знаю, раз вы о мотивах молчите. Вот и расскажите, который раз прошу...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:10по поводу кто из вас умный а кто дурак :)
Я не говорю, кто дурак, а кто нет. Но любой человек может стать жертвой пропаганды (не важно, с какой стороны), не зная реальной ситуации с тем же газом. В этом нет ничего предосудительного.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:06мож глянете в чей диалог вы влезли по поводу того супа
То есть про суп это был упрек в адрес Деметриуса? А почему вы его мне предъявляете тогда?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:10Откуда же я знаю, раз вы о мотивах молчите. Вот и расскажите, который раз прошу...
наша песТня хороша начинай с начала :) не смотря на то что я уже выкладывала свое мнение сразу после терракта , я вам с неделю назад персонально их выложила ) но если до вас не доходит , то я не виновата :) можете тут писать исписатся своими оценками какая я этакая не обученная членораздельно изсьяснятся , мне извините уже с высокой колокольни :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:18То есть про суп это был упрек в адрес Деметриуса? А почему вы его мне предъявляете тогда?
потому что вы влезли именно в тот диалог :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:16Я не говорю, кто дурак, а кто нет. Но любой человек может стать жертвой пропаганды (не важно, с какой стороны), не зная реальной ситуации с тем же газом. В этом нет ничего предосудительного.
любой , но только не вы :P
и потому вы тут яростно пресекаете , чтоб другие не стали facepalm
полистайте за неделю ) каждый высказывал свое мнение и никто тут особо не бился , что оно единственное правильное ) до вчерашнего дня :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:24потому что вы влезли именно в тот диалог :)
Что значит "влезли"? Если вы хотите поговорить с Деметриусом приватно, то на это есть личка. А на форуме кто угодно может присоединиться к диалогу, так что претензии ваши непонятны. К тому же суп ваш я не обсуждал.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:28никто тут особо не бился , что оно единственное правильное
Никто, кроме вас. :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:23уже выкладывала свое мнение сразу после терракта , я вам с неделю назад персонально их выложила )
Я понял только, что один ИГИЛ у вас виноват. А больше ничего не понял - видимо, из-за своей бестолковости. На уточняющие вопросы о мотивах этого самого ИГИЛа и целях теракта вы так и не ответили. Но уже и не надо, пожалуй - иногда молчание красноречивее всех слов.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 16:28любой , но только не вы :P
И я могу - в непонятных ситуациях и ненадолго Хотя пропаганду крайне редко читаю - в основном только новости, причем из разных источников.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 11:46На одном из видео с первых минут стрельбы в Крокусе некоторые уже обратили внимание на человека , который абсолютно спокойно передвигается по залу, а позже в конце видео он сидит и наблюдает на стреляющих террористов. Интересный персонаж и его реакция на происходящее...В момент стрельбы он неторопять идет от входа на право, а впереди него - стрелки.
Вот видео: https://yandex.ru/video/preview/18217074412073455968
Над этим моментом точно стоит подумать, что это за человек и каковы причины такого поведения, также какая у него цель. Предлагаю версии:
- Человек неадекватно реагирует на ситуацию (причины могут быть разные: вещества, психич. заболевание и.т.п)
- Человек надеется таким странным или скорее необычным способом остаться незамеченным и избежать смерти, т.е. ведет себя "не как все" и тихонько уходит пока все бегают
- Человек бывший сотрудник полиции, спецслужб, военный, с опытом боевых действий, поэтому он не испугался, а просто спокойно ушел
- Человек является сообщником террористов, но непонятно в чем его роль, возможно он на связи с ними и передает кто где прячется и кто куда побежал
- Человек в контакте с организаторами нападения и наблюдает как проходит операция
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:34Я понял только, что один ИГИЛ у вас виноват. А больше ничего не понял
и в том нет моей вины :D
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:29Если вы хотите поговорить с Деметриусом приватно, то на это есть личка. А на форуме кто угодно может присоединиться к диалогу,
facepalm вы совершенно пр́авы , но если вы присоединились к диалогу о супе, то и держите ответ про него :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:34И я могу - в непонятных ситуациях и ненадолго Хотя пропаганду крайне редко читаю - в основном только новости, причем из разных источников
ну вот и скопировали мой ответ месячной давности на вопрос мне от сегодня :
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 14:32А вы верите всем подряд, что ли? facepalm
Цитата: Realist от 30.03.2024, 17:13Над этим моментом точно стоит подумать, что это за человек и каковы причины такого поведения, также какая у него цель. Предлагаю версии:
- Человек неадекватно реагирует на ситуацию (причины могут быть разные: вещества, психич. заболевание и.т.п)
- Человек надеется таким странным или скорее необычным способом остаться незамеченным и избежать смерти, т.е. ведет себя "не как все" и тихонько уходит пока все бегают
- Человек бывший сотрудник полиции, спецслужб, военный, с опытом боевых действий, поэтому он не испугался, а просто спокойно ушел
- Человек является сообщником террористов, но непонятно в чем его роль, возможно он на связи с ними и передает кто где прячется и кто куда побежал
- Человек в контакте с организаторами нападения и наблюдает как проходит операция
Он ведет себя , как наблюдатель и его не трогает стрельба , как и стрелки его.... После того как тот , кто снимал видео, проехал по эскалатору, видно , что зал почти пустой, и он мог бы стать легко видимой мишенью для террористов , но те его не трогают , хотя , видно, находятся недалеко от него .
Еще и одежда выделяющая себя от массы , в чем -то оранжевом , может , так себя обозначил данный чел для стрелков.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:29Никто, кроме вас. :D
не перекладывайте с больной головы на здоровую :) несогласие в мнениях то нормально ) и если вы не заметили , обсуждались ра\ные мнение )
и разбирались :)
но у вас цель не разобратся а доказать что вы правы а я не права :) даже не вникая :)
ичто из того получается наглядный пример сегодня )
Вы на пару с Рязанкой доказали что аттака на Крымский мост была нужна только РФ )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 17:51Вы на пару с Рязанкой доказали что аттака на Крымский мост была нужна только РФ )
:o Может я что -то пропустила ? Это когда ж я такое доказала? :o
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 17:55:o Может я что -то пропустила ? Это когда ж я такое доказала? :o
да вот же :
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 13:33Если уничтожение и разрушение cтратегически важных обьектов противника называется террактами , то позвольте сросить,чем же РФ уже третий год как занимается ?
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 13:59Только с момента подрыва крымского моста Рф нанесла удары по критической инфраструктуре Украины
если допустить тот нонсенс , что до того не наносила ) но вы же верите , что до того не наносила ;)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 17:59да вот же :
если допустить тот нонсенс , что до того не наносила ) но вы же верите , что до того не наносила ;)
Не удивили , как и всегда только инсинуации идут в ход, когда больше крыть не чем .
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 17:51Вы на пару с Рязанкой доказали что аттака на Крымский мост была нужна только РФ )
Ни фига себе заявочки... :o Вы уже там Пасху отмечать что ли начали? :D
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 18:06Не удивили , как и всегда только инсинуации идут в ход, когда больше крыть не чем .
уж вы как
кроете копируюя с дзеновских статей , то зачитатся можнас:P У Medgaz то хоть свои мысли есть:)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:09Вы уже там Пасху отмечать что ли начали? :D
когда начнем тогда, вас разрешения не спросим :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:10когда начнем тогда, вас разрешения не спросим :)
Понятно - Христос ещё не воскрес, а вы уже того... ;) поэтому про Крымский мост - без комментариев.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:14Понятно - Христос ещё не воскрес, а вы уже того... ;) поэтому про Крымский мост - без комментариев.
ну вот что и требовалось доказать ) вы не то что уверены что знаете что делает или да-е думает СШАи Украина, у вас уже уверенность, что вы знаете что делаю и думаю я :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:09уж вы как кроете копируюя с дзеновских статей , то зачитатся можнас:P У Medgaz то хоть свои мысли есть:)
Посмешили :D Не дзеновские -а с ведущих информагенств , в отличие от вас, замечу. Вам мысли жмут сильно , как чужие , так и свои и уже давно.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:17ну вот что и требовалось доказать ) вы не то что уверены что знаете что делает или да-е думает СШАи Украина, у вас уже уверенность, что вы знаете что делаю и думаю я :)
Нет же, это вы уверены, что я думаю, будто подрыв Крымского моста выгоден РФ. Хотя это бред полный, если называть вещи своими именами.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:22Нет же, это вы уверены, что я думаю, будто подрыв Крымского моста выгоден РФ. Хотя это бред полный, если называть вещи своими именами.
я вам привела как вы преподали , то есть поддержали выше упомянутую :) и если почитаете то с того великого стремления любым способом доказать что я не права , так именно и получилось :)
в плане кому выгодна аттака Крымского моста :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:56Это неправда. Никто в России не радуется несчастьям, происходящим с жителями Украины. Если бы кому-нибудь пришло в голову в московском кафе продавать блюда, названные по именам убитых украинцев, или названиям подвергшихся разрушению объектов, то этого деятеля просто отвезли бы в дурдом.
100 процентов никто не радуется. Плюс у многих там родственники. В нашей семье вообще поразбросало, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия, Казахстан, больше всего на Украине
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 18:20Не дзеновские -а с ведущих информагенств
:D ;D ок поправка принята facepalm свое чего то есть ? а то ведущие агенства мы все в силах почитать :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:53Северный поток - стратегически важный для Европы газопровод, и ничегошеньки ей за это не было. Почему вы решили, что в случае причастности Украины к теракту в Крокусе должно быть по-другому - непонятно.
Доказательства будут?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:53Так партнеры сами отказались от российского газа, вы совсем не в курсе, что ли?
Ну правильно , партнёры отказались, а труба целая. Вы видите логику в том, что Украина взрывает Северный поток, чтобы весь газ шёл только через её трубу? А что скажут американцы на такое? И потом, жертвы среди гражданских где?
Цитата: Ольга062 от 30.03.2024, 18:31100 процентов никто не радуется. Плюс у многих там родственники. В нашей семье вообще поразбросало, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия, Казахстан, больше всего на Украине
ваша семья к сожалению не вся Россия :( так что никто не радуется не соответствует действительности :(
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:36Доказательства будут?
Доказательства чего?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:36А что скажут американцы на такое?
Ничего не скажут, так как это им тоже на руку как одному из ведущих в мире экспортеров газа.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:01Ну раз коллега считает, что Россия сама назло себе газовый вентиль закрыла
Так это были всего лишь намёки-угрозы? И к чему они тогда? Вы исполняете контракт или не исполняете.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:33:D ;D ок поправка принята facepalm свое чего то есть ? а то ведущие агенства мы все в силах почитать :)
Так вы чаще мысли мои обсуждаете , а не то , что я с линии информагенств выкладываю. Поэтому не надо тут про дзены и про Рязанок с крымским мостом . Не я начинаю всю эту дребедень , а только вы.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:37ваша семья к сожалению не вся Россия :( так что никто не радуется не соответствует действительности :(
Я же начала с того, что у многих там родственники. Я не знаю вокруг ни одного, кто бы радовался. В вк за никами кто спрятался хз, да кто угодно
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:09Раз Путин сказал "мерзни, мерзни, волчий хвост", значит, это он вентиль перекрыл
Вот -вот, к чему слова, исполняй контракты.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:40Так это были всего лишь намёки-угрозы? И к чему они тогда?
Это была не угроза. Просто в вашем ролике пропагандоны так смонтировали, что стало на нее похоже. Речь шла о том, что РФ не будет поставлять газ на невыгодных для нее условиях. А на выгодных - всегда пожалуйста.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:42исполняй контракты.
Как прикажете исполнять контракты по Северному потоку, ежели Украина его взорвала?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:37так что никто не радуется не соответствует действительности
А процитируйте радующихся гибели мирного населения на Украине. Вот просто интересно, где вы нашли таких.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:39Доказательства чего?
Принадлежности Украины к взрыву СП. Петренко и Сидоренко заложили бомбу и привет, типа так.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:39Ничего не скажут, так как это им тоже на руку как одному из ведущих в мире экспортеров газа.
Чтобы газ РФ шёл через Украину? :o А шиш вам ракеты тогда!?
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 18:40Так вы чаще мысли мои обсуждаете , а не то , что я с линии информагенств выкладываю. Поэтому не надо тут про дзены и про Рязанок с крымским мостом . Не я начинаю всю эту дребедень , а только вы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:43Речь шла о том, что РФ не будет поставлять газ на невыгодных для нее условиях
И какие же это невыгодные условия, позвольте спросить?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:46Принадлежности Украины к взрыву СП.
Вас расследования ведущих западных СМИ чем не устраивают? По пунктам перечислите, пожалуйста. Или "не читали, но осуждаете"?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:43ежели Украина его взорвала?
Доказательства?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:46А процитируйте радующихся гибели мирного населения на Украине. Вот просто интересно, где вы нашли таких.
счас побежала сюда тащить пока вы ножи точите готовясь к излюбленной теме "а посмотрите как у вас " facepalm зайдите в любой Z канал и будет вам счастье) хотя я начиталась не там :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:49Вас расследования ведущих западных СМИ чем не устраивают? По пунктам перечислите, пожалуйста
Так это Вы должны перечислить, раз утверждаете.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:48И какие же это невыгодные условия, позвольте спросить?
А вы так и не поняли?
ЦитироватьЕсли Запад ограничит цену на российские энергоносители, Россия остановит любые поставки: «ни газ не будем поставлять, ни нефть, ни уголь, ни топочный мазут», заявил Путин.
https://www.forbes.ru/biznes/476417-nicego-ne-budem-postavlat-putin-otvetil-na-ideu-ogranicit-cenu-gaza-iz-rossii
Какой же дурак будет продавать товар себе в убыток?
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 14:30Цель подрыва трубопроводов в том, чтобы подорвать экономику России.
Петренко и Сидоренко?
Цитата: Женя77 от 28.03.2024, 13:42Я никак квест отгадать не могу. Кому около сцены по лицу настучали когда он автомат перезаряжал? Есть куча видео где они вчетвером наверху стоят. Три террориста стреляют, один поджигает. К сцене никто не спускался.
вижу появился , ты мне как москвичь расска-и , на такого рода мероприятиях принато гулять с собакенами без намордников или нет ? :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:50Так это Вы должны перечислить, раз утверждаете.
Это не я утверждаю, а Вашингтон Пост, Шпигель, Таймс и другие весьма респектабельные издания. Мне остается лишь согласиться с приведенными ими доказательствами. Если хотите их обсудить, откройте тему соотвествующую. Но для начала почитайте хотя бы. А тут это оффтоп.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:51Если Запад ограничит цену на российские энергоносители
"Если"..и это угроза.И случилось именно так -ограничение и перекрытие вентиля.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:49зайдите в любой Z канал
Есть у меня пара таких для разнообразия, но ничего похожего на то, о чем вы пишете, там нет.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:55Это не я утверждаю, а Вашингтон Пост, Шпигель, Таймс и другие весьма респектабельные издания.
Названы исполнители? Пресса может писать что угодно.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:55"Если"..и это угроза.
А какими пунктами газовых контрактов были предусмотрены эти ограничения цен по политическим мотивам? Не сочтите за труд процитировать, раз уж вы так радеете за соблюдение контрактов.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:57Названы исполнители?
Конечно же, названы. И я это цитировал сегодня.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:57Есть у меня пара таких для разнообразия, но ничего похожего на то, о чем вы пишете, там нет.
ну да :) коли на вашей паре каналов нет значит (с )Коробочка "и нет такого
помещика" :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:59А какими пунктами газовых контрактов были предусмотрены эти ограничения цен по политическим мотивам
Не знаю, но вы же не будете продавать свой автомобиль за полцены? Типа РФ обязана продавать газ в Европу за бесценок, раз в Европе так решили? mosk
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:55И случилось именно так -ограничение и перекрытие вентиля.
Вы снова не в курсе. Ни ограничения цен не случилось, ни перекрытия вентиля. Россия по-прежнему поставляет газ в европейские страны.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:01Типа РФ обязана продавать газ в Европу за бесценок, раз в Европе так решили? mosk
Я считаю, не обязана. И Путин ровно о том же и сказал. Что вас тут не устраивает?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:59Конечно же, названы. И я это цитировал сегодня.
так вы именно прессу и цитировали сегодня :) при том крайне избирательно :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:57Пресса может писать что угодно.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:59Конечно же, названы.
Ну и кто? Вот в Крокусе исполнители налицо, а в этом случае?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 18:55Если хотите их обсудить, откройте тему соотвествующую. Но для начала почитайте хотя бы. А тут это оффтоп.
:o забыли добавить, что тут позволителен офтоп , только кого надо офтоп :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:00ну да :) коли на вашей паре каналов нет значит (с )Коробочка "и нет такого помещика" :)
То есть вы не можете ничем подтвердить свои обвинения в адрес кровожадных русских, радующихся гибели мирных украинцев. ЧТД.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:02Ну и кто? Вот в Крокусе исполнители налицо, а в этом случае?
Дубль два - специально для вас.
ЦитироватьКлючевую роль в планировании и осуществлении взрывов на трубопроводах "Северный поток" и "Северный поток - 2" сыграл полковник, бывший командир одной из частей Сил специальных операций Украины Роман Червинский, который в данный момент находится в Украине под следствием по другому обвинению. Об этом в субботу, 11 ноября, сообщают газета The Washington Post (WP) и немецкий еженедельник Der Spiegel со ссылкой на источники в Украине и странах Европы, а также других собеседников, знакомых с деталями произошедшего.
https://www.dw.com/ru/wp-ataki-na-severnye-potoki-koordiniroval-polkovnik-vsu-cervinskij/a-67377191
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:01Россия по-прежнему поставляет газ в европейские страны.
,
а транзит через Украину невозможен в прежних объемах (40-60 млрд кубометров в год). Причем в отношении последнего есть угроза, что поставки совсем прекратятся после 2024 года, когда закончится срок действия транзитного договора между Россией и Украиной, а в Киеве уже неоднократно заявляли, что продлевать его не намерены.https://rg.ru/2023/11/04/skolko-gaza-eksportiruet-rf-v-evropu-v-2023-godu-i-mozhno-li-uvelichit-postavki.html?ysclid=luea9460p7532446065
Так что ваш, неизвестно кем взорванный СП, никому по-большому счёту и не нужен , кроме...Америки.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:07Дубль два - специально для вас.
У меня ссылка не открылась ни тогда, не сейчас.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:07Так что ваш, неизвестно кем взорванный СП, никому по-большому счёту и не нужен , кроме...Америки.
Он нужен и России, и Европе, потому что все войны рано или поздно заканчиваются, а газ необходим всегда. А вот Америке и Украине Северные потоки точно не нужны, о чем они заявляли много-много раз. Но вы всё пропустили...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:07Украины Роман Червинский, который в данный момент находится в Украине под следствием по другому обвинению.
Предположим, что это он, предположим. Полковники такие операции не придумывают сами. Вместо героя под следствие. И снова вопрос о человеческих жертвах.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:10У меня ссылка не открылась ни тогда, не сейчас.
Как вы без VPN живете-то? Даже Дойче Велле прочитать не можете....
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:13Как вы без VPN живете-то?
Чтобы от рекламы с ума не сойти. :-[
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:12И снова вопрос о человеческих жертвах.
При обстрелах жилых кварталов Белгорода Украина заботится о человеческих жертвах? Там и грудные дети погибают...
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:12Вместо героя под следствие.
Как говорил один мой знакомый — покойник — я слишком много знал (с)...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:04То есть вы не можете ничем подтвердить свои обвинения в адрес кровожадных русских, радующихся гибели мирных украинцев. ЧТД.
:) могу но не хочу , о чем
заранее написала Demetrius, если почитать )
а если вы хоть сотую часть того врмени что тратите на поиск гадостей о других странах в частности ;) mosk , потратили дабы своих почитать, то прочли бы сами :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:18а если вы хоть сотую часть того врмени что тратите на поиск гадостей о других странах
Обращаю ваше внимание, что сейчас гадости о русских распространяете вы. Не утруждая себя никакими доказательствами.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:07Дубль два - специально для вас.
https://www.dw.com/ru/wp-ataki-na-severnye-potoki-koordiniroval-polkovnik-vsu-cervinskij/a-67377191
а если почитать что мелкими буквами написано ;) :D
ЦитироватьПо данным The Washington Post и Der Spiegel, атаку на "Северные потоки" мог координировать украинский офицер, который находится под следствием по другому делу.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:10У меня ссылка не открылась ни тогда, не сейчас.
да там и нет никаких доказательств :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:14При обстрелах жилых кварталов Белгорода Украина заботится о человеческих жертвах? Там и грудные дети погибают...
ну да ) а вУкраине не люди и там дети сразу терористами монстрами рождаются :o что по поводу офтопа кстати ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:24вУкраине не люди и там дети сразу терористами монстрами рождаются
Мне надо вам повторить, что никто в России не радуется гибели детей?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:24что по поводу офтопа кстати ? ;)
Это не оффтоп, а к вопросу о том, что Украина якобы никак не могла пойти на теракт с человеческими жертвами. Практика показывает, что ее они вовсе не останавливает - скорее, наоборот.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:26Мне надо вам повторить, что никто в России не радуется гибели детей?
Это не оффтоп, а к вопросу о том, что Украина якобы никак не могла пойти на теракт с человеческими жертвами. Практика показывает, что ее они вовсе не останавливает - скорее, наоборот.
так вы можете повторять заповторятся , от того то правдой не станет ) в каждой семье не без уродов :) но приводить в пример Белгород после стольких гивбелей мирного населенияУкраине это уже само собой издевательство.......
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:23да там и нет никаких доказательств :)
А какие вам нужны доказательства? Заявление Зеленского "да, это мы", или что?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:26а к вопросу о том, что Украина якобы никак не могла пойти на теракт с человеческими жертвами.
хорош узаканивать :D потому как так никто не писал ) писали что ей незачем это делать :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:29но приводить в пример Белгород после стольких гивбелей мирного населенияУкраине
То есть вы оправдываете обстрелы Белгорода и считаете нормальной такой "ответкой" гибель грудных детей, я вас правильно понимаю?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:52ты мне как москвичь расска-и , на такого рода мероприятиях принато гулять с собакенами без намордников или нет ?
Я вообще не понимаю что там этот ЧОПовец с собакой делал и на каком основании вещи людей нюхал.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:32То есть вы оправдываете обстрелы Белгорода и считаете нормальной такой "ответкой" гибель грудных детей, я вас правильно понимаю?
нет не правильно,и вы сами то прекрасно занете :) но вряд ли то вас остановит :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:30потому как так никто не писал )
Вы просто не следите за дискуссией, судя по всему.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:33Вы просто не следите за дискуссией, судя по всему.
я то слежу , это вы ее понимаете как хотите понять, то есть
"правильно" :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:33нет не правильно
А почему вы тогда называете "издевательством" упоминания о Белгороде и затягиваете свою волынку "а посмотрите, как у вас", против чего же сами в других ситуациях решительно возражаете?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:34я то слежу , это вы ее понимаете как хотите понять, то есть "правильно" :D
Ну раз следите, то освежите в памяти, что коллега Нуф писал о человеческих жертвах. Я отвечал ему.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:37Ну раз следите, то освежите в памяти, что коллега Нуф писал о человеческих жертвах. Я отвечал ему.
а мне освежать нечего , ни амнезией ни дислексией я не страдаю ;) он вас дважды спрашивал где человеческие жертвы при "терракте" взрыва трубы
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 18:36И потом, жертвы среди гражданских где?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 19:12Предположим, что это он, предположим. Полковники такие операции не придумывают сами. Вместо героя под следствие. И снова вопрос о человеческих жертвах.
а вы перескочили на Белгород ) как всегда :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 30.03.2024, 19:32Я вообще не понимаю что там этот ЧОПовец с собакой делал и на каком основании вещи людей нюхал.
Возможно проверял на наличие заложенных взрывных устройств перед концертом
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:43он вас дважды спрашивал где человеческие жертвы при "терракте" взрыва трубы
Ну, вы просто в контекст не въехали. Вопрос о человеческих жертвах при подрыве трубы был риторическим, так как известно, что их не было.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:36А почему вы тогда называете "издевательством" упоминания о Белгороде
потому что это так и есть :( так как грудных младенцев по вине РФ погибли сотни ) и кстати в Белгороде они бы тоже не гибли если бы не война, которую сами знаете ккто начал :)
а по поводу уфтопа , про Белгород не я начала , я вам только ответила :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:36затягиваете свою волынку "а посмотрите, как у вас", против чего же сами в других ситуациях решительно возражаете?
то есть когда я писала , что вы заводите шарманку , вы посчитали то за смертельное оскорбление , за которое попросили извинится facepalm оно конечно это другое facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:48так как грудных младенцев по вине РФ погибли сотни )
Давайте еще посчитаем, где больше детей погибло...
https://ria.ru/20231005/donbass-1900664740.html
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:48если бы не война, которую сами знаете ккто начал :)
И которую Украина 100 раз могла закончить, но не хочет этого...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:45Ну, вы просто в контекст не въехали. Вопрос о человеческих жертвах при подрыве трубы был риторическим, так как известно, что их не было.
к сожалению не вьехали именно вы ) ну или по классике жанра, попытались заведомо переиначить :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:52к сожалению не вьехали именно вы )
То есть вы с коллегой Нуфом не в курсе, что при подрыве газопроводов ни один мирный житель под водой не пострадал? Ну ок, довожу тогда до вашего сведения, что это так.
Цитата: Женя77 от 30.03.2024, 19:32Я вообще не понимаю что там этот ЧОПовец с собакой делал и на каком основании вещи людей нюхал.
да ЧОП овец ли то был ) мож ФСБшник ;)
Цитата: Realist от 30.03.2024, 19:44Возможно проверял на наличие заложенных взрывных устройств перед концертом
так логично проверить до того как людей впустят... ну или проверят людей при входе dontknow
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:55То есть вы с коллегой Нуфом не в курсе, что при подрыве газопроводов ни один мирный житель под водой не пострадал? Ну ок, довожу тогда до вашего сведения, что это так.
Мы то вкурсе ) это вы наверное только сегодня прозналли )
Т ак как сравнивали несравнимое Крокус и трубу )
Потому именно Нуф и спрашивал вас , где человеческие жертвы ) но вы как всегда:
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 16:34Я понял только, что один ИГИЛ у вас виноват. А больше ничего не понял[/quote]
mosk
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2024, 12:12Украина это последняя страна в списке, которой был бы хоть как-то выгоден данный теракт. Малейшие намёки и прощай оружие с мировой поддержкой.
С чего бы это? Сколько было терактов в России, Запад всегда искренне их поддерживал, оправдывал, выступал их легальным агентом, принуждая РФ удовлетворять требования террористов. Плохая Россия сама виновата, что у нее происходят такие вещи. Допустим, теракт планировала Украина - с чего бы ей ожидать, что Запад вдруг изменит позицию на 180 градусов, станет сочувствовать РФ и гнобить собственных клевретов? Смело делай. И оказались правы. Запад отмазывает в любом случае, они или не они.
Мало того, когда поддержка Украины снизилась в силу внутренних пертурбаций в США, Зеленский практически незавуалированно давит на США, требуя эту самую поддержку (https://www.golosameriki.com/a/zelenskiy-says-/7549400.html). "Вам что-то не нравится? Гони бабло, дядя, а не то мы будем делать то, что вам не нравится, еще больше". Да, в данном случае теракт не упоминается, но вы явно перепутали, кто там кого за кокушки держит.
За это спросится, бесплатного сыра не бывает, но пока что Украина вполне в такой иллюзии. "Всё от мене зависить", как говорил кузнец в фильме "Формула любви".
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:59Мы то вкурсе )
Раз в курсе, то нафиг интересуетесь?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:52Давайте еще посчитаем, где больше детей погибло...
https://ria.ru/20231005/donbass-1900664740.html (https://ria.ru/20231005/donbass-1900664740.html)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:52И которую Украина 100 раз могла закончить, но не хочет этого...
на ваших условиях как я понимаю ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:59Т ак как сравнивали несравнимое Крокус и трубу )
Сравнение шло по принципу - "если будет намек на то, что Украина замешана, то оружие ей не дадут". При подрыве Северных потоков намек был весьма прозрачный, и что? А ничего - просто прекратили расследование.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:00Раз в курсе, то нафиг интересуетесь?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:02на ваших условиях как я понимаю ? facepalm
На компромиссных условиях, которые сама же Украина предложила в марте 2022, а Россия согласилась. И не надо косить под наивную литовскую девушку, которая этого не знает.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:05На компромиссных условиях, которые сама же Украина предложила в марте 2022, а Россия согласилась. И не надо косить под наивную литовскую девушку, которая этого не знает.
в сотый раз перерпишем дисскусию про Стамбульские переговоры :) а то по Корокусу давно изсякли facepalm а трубу и Белгород уже трижды обсудили facepalm
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 17:49Он ведет себя , как наблюдатель и его не трогает стрельба , как и стрелки его.... После того как тот , кто снимал видео, проехал по эскалатору, видно , что зал почти пустой, и он мог бы стать легко видимой мишенью для террористов , но те его не трогают , хотя , видно, находятся недалеко от него .
Еще и одежда выделяющая себя от массы , в чем -то оранжевом , может , так себя обозначил данный чел для стрелков.
Я посмотрел более внимательно, с момента начала съемки его еще нет в зале, только с 0:16 он появляется и заскакивает быстро так через стеклянные двери, оттуда где наступают террористы, потом очень спокойно идет дальше направо (от тех кто смотрит видео направо, от дверей налево), идет очень спокойно за угол и видимо остается там, потом уже дальше сверху видно что там внизу расстреливают людей, а он продолжает находится в том углу и как-будто что то делает, а не просто стоит, трудно понять чем именно он занят
Его действия не похожи на неадекватные, скорее напоминают спланированные заранее, и да видимо желтая куртка нужна для обозначения, более вероятно что это пособник организаторов теракта чем все остальное, получается он сначала шел перед ними, может быть проверял нет ли полиции впереди или большого количества охраны, но до конца понять трудно
Где то есть это видео без рекламы?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:07сотый раз перерпишем дисскусию про Стамбульские переговоры
Раз вы снова спрашиваете про условия мира, то забыли, наверное. Пришлось вам напомнить - но вы опять недовольны. Ну, вот как вам угодить... facepalm
Цитата: Женя77 от 30.03.2024, 19:32Я вообще не понимаю что там этот ЧОПовец с собакой делал и на каком основании вещи людей нюхал.
Вот на этом видео видно малость , чего он делал.
Цитата: Женя77 от 30.03.2024, 19:32Я вообще не понимаю что там этот ЧОПовец с собакой делал и на каком основании вещи людей нюхал.
Скорее всего, этот человек там просто для галочки стоял. Толку никакого ни от него, ни от его собаки не было.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:10Вот на этом видео видно малость , чего он делал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
засняли одного , а сколько им там было никто не знает :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:17Скорее всего, этот человек там просто для галочки стоял. Толку никакого ни от него, ни от его собаки не было.
если посмотреть видео , что я выше выложила , я лично задаюсь вопросом , а кто и зачем снимал этого человека с собакой? dontknow
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:20А вы и это забыли уже?
давайте процитируйте ) только "не забудьте" как всегда и себя процитировать) то на что я отвечала :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:19про Литву
Не, про Литву тут только вы. Но я на провокации не поддаюсь! 8)
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:21если посмотреть видео , что я выше выложила , я лично задаюсь вопросом , а кто и зачем снимал этого человека с собакой? dontknow
камеры наблюдения наверное :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:21о на что я отвечала :D
Так и я вам отвечал... Не надоел вам еще это бесконечный пинг-понг? Пожалели бы народ - нафиг им все это читать...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:22камеры наблюдения наверное :)
Пока с камер вн Крокуса ничего не представлено в сеть , только любительские видео , ну и одно видео с сайта игил (где террорист ножом добивает жертву ).
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:22Не, про Литву тут только вы. Но я на провокации не поддаюсь! 8)
ну да ) это ж я начинала цитируя вас "волынку затягивать" про Литву а не вы шарманку заводить facepalm
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:23Так и я вам отвечал... Не надоел вам еще это бесконечный пинг-понг? Пожалели бы народ - нафиг им все это читать...
не фиг мои призывы й вам переписывать :) покавы не начали охоту на ведьм народ Крокус обсуждал :)
Цитата: Realist от 30.03.2024, 19:44Возможно проверял на наличие заложенных взрывных устройств перед концертом
Этим полиция должна заниматься а не охранник ЧОПа без полномочий.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:27это ж я начинала цитируя вас "волынку затягивать" про Литву
Если хотите Литву обсуждать, то тему откройте соответствующую. А здесь не надо, пожалуйста. Расскажите лучше, зачем ИГИЛ в Крокус попер.
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:27Пока с камер вн Крокуса ничего не представлено в сеть
А они не сгорели при пожаре, эти камеры?
Меня тоже одно видео удивило, которое уже в день теракта в сети появилось - кто-то спокойно недрогнувшей рукой снимал с балкона, как террористы расстреливали людей у входа. Интересно, что за человек с железными нервами, который это снимал, и почему он даже не пытался уйти подальше от всего этого.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:34А они не сгорели при пожаре, эти камеры?
Как известно, что успели снять данные с серверной Крокуса , об этом и полицейские сказали (видео не стану искать , думаю видели)плюсом Эмин Агаларов в интервью сказал , что именно в серверную он прошел для изъятия записей с камер вн где-то в районе 20.30 по мск времени .
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:33зачем ИГИЛ в Крокус попер.
видоизмененный Игил или микс: что-то с чем-то..
Новый вид Игила, не дай бог, где еще шандарахнет.. :(
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:42Эмин Агаларов в интервью сказал , что именно в серверную он прошел для изъятия записей с камер вн где-то в районе 20.30 по мск времени .
Так в 20.30 там полыхало уже вовсю...
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:10Вот на этом видео видно малость , чего он делал.
Там рядом с ним еще полицейский в форме стоит. Не понятно что там полицейский делал и куда потом пропал.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:44Так в 20.30 там полыхало уже вовсю...
ща видос выложу ....разберем Эмина, мож я чего придумала....
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:33Если хотите Литву обсуждать, то тему откройте соответствующую.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:34кто-то спокойно недрогнувшей рукой снимал с балкона, как террористы расстреливали людей у входа. Интересно, что за человек с железными нервами
поди куратор ) но я вас расстрою , снимали многие и явно не кураторы :)
Цитата: Марлена от 30.03.2024, 20:43видоизмененный Игил или микс: что-то с чем-то..
Новый вид Игила, не дай бог, где еще шандарахнет.. :(
грозятся к стати :( за пытки "братьев ":(
Цитата: Женя77 от 30.03.2024, 20:44Там рядом с ним еще полицейский в форме стоит. Не понятно что там полицейский делал и куда потом пропал.
МВД опровергло кинолога , но полициеского совести не хватило :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:47поди куратор ) но я вас расстрою , снимали многие и явно не кураторы :)
Не надо за меня домысливать - про кураторов я ничего не говорил. Но поведение в такой ситуации довольно странное - кругом стрельба, падают убитые, а он хладнокровно снимает, даже не прячась - будто это игра компьютерная...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:51а он хладнокровно снимает, даже не прячась - будто это игра компьютерная...
чел с собакеном тоже спокоен как белг :)
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:45...разберем Эмина, мож я чего придумала....
Нет, все правильно, он утверждает, что попал в здание через 40 минут после начала стрельбы.
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/25-03-2024/ya-popal-v-zdanie-cherez-40-minut-posle-togo-kak-prozvuchali-pervye-vystrely-emin-agalarov-o-tragedii-v-krokuse/
Но я не склонен доверять всему, что он говорил. Особенно про прекрасную систему пожаротушения...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:53чел с собакеном тоже спокоен как белг :)
А чего ему не быть спокойным, если его снимали до того, как всё началось?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:55А чего ему не быть спокойным, если его снимали до того, как всё началось?
есть видео где сей молодец спокойно уходит с собакеном под звуки стрельбы :(
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 20:54Нет, все правильно, он утверждает, что попал в здание через 40 минут после начала стрельбы.
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/25-03-2024/ya-popal-v-zdanie-cherez-40-minut-posle-togo-kak-prozvuchali-pervye-vystrely-emin-agalarov-o-tragedii-v-krokuse/
Но я не склонен доверять всему, что он говорил. Особенно про прекрасную систему пожаротушения...
я тоже нашла , говорит, попал в здание в районе 20.30-21 часа ....https://yandex.ru/video/preview/3068733216891594198
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:59есть видео где сей молодец спокойно уходит с собакеном под звуки стрельбы :(
Ну, а что ему прикажете делать, если у него ничего при себе не было, кроме собаки, которая совсем на другое заточена? Идти с ней в атаку на автоматчиков - такая себе идея...
Прошло ровно девять дней с трагедии в "Крокус сити холле". Теракт унёс жизни 144 человек, пятеро из которых дети. Редакция Mash подготовила видео с фотографиями людей, которых больше нет с нами.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:50А почему нет?
ну да ) вы же самые самые :)
Нет, не самые-самые, а обыкновенные.
Чтобы понять, почему так, надо всего лишь экстраполировать текущую ситуацию на свою страну. Например, если бы Сталин в 1940 году не передал Вильнюс Литве, а сделал его столицей какой-нибудь братской Аукштайтской ССР, после 1991 года вдруг сделавшейся по отношению к Литве "не братской", то это была бы точная аналогия ситуации, в которой оказались Украина и Россия.
Сомневаюсь, что при подобном раскладе это гипотетическое государство воспринималось бы тобой как нечто постороннее, о чем ты не можешь судить в большей степени нежели жители других стран. Также сомневаюсь, что оно тобой воспринималось бы точно так, как Эквадор или Новая Зеландия. Равно, и его отношения с настоящей Литвой были бы вовсе не такими, как у других стран. Это была бы литовская Украина, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 21:02Ну, а что ему прикажете делать, если у него ничего при себе не было, кроме собаки, которая совсем на другое заточена? Идти с ней в атаку на автоматчиков - такая себе идея...
собака то у него не в качестве поводыря как понимаю ) раз нанят в охрану то обучен как вести в эстренных ситуацях ) при чем тут в аттаку ? :) раз гардеробщик людей координировал и выводил , то наверное и этому руки бы не отпали :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:22собака то у него не в качестве поводыря как понимаю )
Собачка, обученная что-то по запаху искать, не умеет на людей нападать - для того иная специализация нужна...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 15:59ну и ? у вас однапрограмма догоним и перегоним ?:) ну а про темы в политическом пространстве , кто бы говорил :)
В каннибальском дискурсе никто состязаться даже не собирался.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:24Собачка, обученная что-то по запаху искать, не умеет на людей нападать - для того иная специализация нужна...
я разве писала что собакa должна людей выводить и страртся помочь с паникой справится ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:27я разве писала что собакa должна людей выводить и страртся помочь с паникой справится ? :o
Так на какую помощь от этой собаки вы рассчитывали, заявив, что она не поводырь?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:29Так на какую помощь от этой собаки вы рассчитывали, заявив, что она не поводырь?
facepalm то был сарказм что чел не немощный :D
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 15:55Вот поэтому хотелось бы цель понять,
Дестабилизация, устрашение. Какая еще цель у террористов.
Ведь мало оснований думать, что теракты ИГ-Хорасан против талибов или Иран сподвигнут тех на какие-то шаги. Тем не менее, они происходят.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:30чел не немощный :D
Да шут его знает... Может, он и не умел ничего, кроме как собак дрессировать.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 23:31Дестабилизация, устрашение. Какая еще цель у террористов.
Ну вот, я и пытался выяснить, что еще могли хотеть террористы, если дестабилизация якобы не годится, потому что ее достичь не удалось.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:37ваша семья к сожалению не вся Россия :( так что никто не радуется не соответствует действительности :(
Практически у всех русских есть родственники на Украине или среди украинцев. Это не говоря уже об искусственности разделения на разные государства.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 23:45Практически у всех русских есть родственники на Украине или среди украинцев. Это не говоря еще об искусственности разделения на разные государства.
и что ?:)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:48и что ?:)
И то, что никто в России не считает украинцев своими врагами и не радуется гибели гражданского населения. Вам это уже несколько человек из РФ пытаются сказать, но вы же лучше них знаете настроения в нашей стране...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:51И то, что никто в России не считаете украинцев своими врагами и не радуется гибели гражданского населения. Вам это уже несколько человек из РФ пытаются сказать, но вы же лучше них знаете настроения в нашей стране...
А кто тогда стреляет?
Цитата: Enny от 30.03.2024, 23:52А кто тогда стреляет?
А стреляют с обеих сторон.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:52А стреляют с обеих сторон.
А почему?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:51И то, что никто в России не считаете украинцев своими врагами и не радуется гибели гражданского населения. Вам это уже несколько человек из РФ пытаются сказать, но вы же лучше них знаете настроения в нашей стране...
так что вы ужо вроде высказали по сему поводу свое мнение ? :) амнезии у меня нет :) в отличии :)
Цитата: Enny от 30.03.2024, 23:53А почему?
А потому что война идет. Которая не нужна ни русским, ни украинцам. И это беда для обеих стран, которой, к сожалению, конца пока не видно.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:55так что вы ужо вроде высказали по сему поводу свое мнение ?
И вы высказали, ничем его не подтвердив. Может, к Крокусу вернетесь наконец вместо того, чтобы какашками в русских бросаться?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:55А потому что война идет. Которая не нужна ни русским, ни украинцам. И это беда для обеих стран, которой, к сожалению, конца пока не видно.
Великолепно. А войну кто начал?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:55А потому что война идет. Которая не нужна ни русским, ни украинцам. И это беда для обеих стран, которой, к сожалению, конца пока не видно.
но сдатся в той войне должна Украина :)любовь и украинцам лювовью, но пораженческая политика не для вас :P
Цитата: Enny от 30.03.2024, 23:57Великолепно. А войну кто начал?
А вы не знаете кто?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:56И вы высказали, ничем его не подтвердив. Может, к Крокусу вернетесь наконец вместо того, чтобы какашками в русских бросаться?
я спросила мнения Demetrius , а не вас :) я спросила мнения , а не вас :) и никто тут в вас не бросается :) за вами собирает :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 23:58А вы не знаете кто?
Я то знаю. Но это никак не согласуется с тем что ни один русский не хочет крови в Украине
Цитата: Enny от 30.03.2024, 23:59Но это никак не согласуется с тем что ни один русский не хочет крови в Украине
У нас подавляющее большинство мечтает о мире - не знаю, как у вас. Но что делать, если другая сторона хочет продолжения войны "до победного конца"...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 18:49счас побежала сюда тащить пока вы ножи точите готовясь к излюбленной теме "а посмотрите как у вас " facepalm зайдите в любой Z канал и будет вам счастье) хотя я начиталась не там :)
На "Донецкую республику" подписан с 2014 года. За десять лет НИ РАЗУ не видел примеров радости по поводу гибели гражданского населения Украины. Последние пару лет не то чтобы читаю, но просматриваю материалы ЖЖ Колонель Кассад. Это ультра-Zетовский ресурс. И снова ни разу. По поводу гибели диверсантов или азовцев действительно там выражается удовлетворение. Но понятно же почему. Не потому что эти люди носят фамилии на -енко и -юк.
Вот уже два любых. Надо продолжать поиск?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 23:59и никто тут в вас не бросается :)
Ну, конечно. Ваших политиков пальцем не тронь - смертельная обида, а вот русских можно спокойно помоями обливать и винить за все беды мира...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:01У нас подавляющее большинство мечтает о мире - не знаю, как у вас. Но что делать, если другая сторона хочет продолжения войны "до победного конца"...
ну так покажите пример :) идите туда , откуда пришли :) и "жаждующая крови Украина" за вами не погонится :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:02Вот уже два любых. Надо продолжать поиск?
Не надо. Вы ей все равно ничего не докажете.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:04Ну, конечно. Ваших политиков пальцем не тронь - смертельная обида, а вот русских можно спокойно помоями обливать и винить за все беды мира...
Ох и любиитель вы врать не краснея facepalm А можно ссылку где я русских политиков хотя бы пальцем тронула ? про помои уже речь не идет :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:04ну так покажите пример :) идите туда , откуда пришли :)
А можно мы без ваших ценных советов как-нибудь?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:06можно ссылку где я русских политиков хотя бы пальцем тронула ?
Да вы даже не политиков обвиняете - хрен с ними, а русских в целом.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:01У нас подавляющее большинство мечтает о мире - не знаю, как у вас. Но что делать, если другая сторона хочет продолжения войны "до победного конца"...
Не та сторона ее начала
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:05Не надо. Вы ей все равно ничего не докажете.
Demetrius с "ней " уж как нибудь сам разберется , ббез вашей помощи facepalm
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:02На "Донецкую республику" подписан с 2014 года. За десять лет НИ РАЗУ не видел примеров радости по поводу гибели гражданского населения Украины. Последние пару лет не то чтобы читаю, но просматриваю материалы ЖЖ Колонель Кассад. Это ультра-Zетовский ресурс. И снова ни разу. По поводу гибели диверсантов или азовцев действительно там выражается удовлетворение. Но понятно же почему. Не потому что эти люди носят фамилии на -енко и -юк.
Вот уже два любых. Надо продолжать поиск?
так я тебе же обещала , что предоставлю для чтения :)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:07Да вы даже не политиков обвиняете - хрен с ними, а русских в целом.
ну а ссылки будут где я с ваших слов их помоями обливаю или дальше будете нагло врать? :)
но оправдывать их я и вравду не собираюсь ) увольте :) и наверно в вашем понимание не оправдывать ровно помоями обливать )
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:08Не та сторона ее начала
Но та сторона могла ее закончить много-много раз, начиная с 2022 года, причем на вполне почетных для себя условиях. Это гораздо более реалистичный вариант, чем требовать ухода России из Крыма и Донбасса как условие начала переговоров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:09ну а ссылки будут где я с ваших слов их помоями обливаю
А что, мне показалось, что с ваших слов русские радуются гибели украинских детей? Цитату надо искать?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:13А что, мне показалось, что с ваших слов русские радуются гибели украинских детей? Цитату надо искать?
найдите , дословно чего написали :)
русские радуются гибели украинских детей делать вам нечего , с утра до вечера за мной ходить и приписывать да переиначивать )
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:11Но та сторона могла ее закончить много-много раз, начиная с 2022 года, причем на вполне почетных для себя условиях. Это гораздо более реалистичный вариант, чем требовать ухода России из Крыма и Донбасса как условие начала переговоров.
Понимаете в чем тут дело. Есть те кто признают главенство закона, а есть те кто действуют по понятиям. Будапештский меморандум провернули на известном органе - и не поморщились. Право силы оно конечно весомое - но не имеет отношения к цивилизованности. Много много раз - еще до 2014 можно было не доводить до греха.
С 2022 года можно было только сдаться - сдаться, а не договориться.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:14найдите , дословно чего написали :) русские радуются гибели украинских детей
Ну, раз вы так настаиваете, то мне не сложно...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:29ЦитироватьМне надо вам повторить, что никто в России не радуется гибели детей?
так вы можете повторять заповторятся , от того то правдой не станет )
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:17Ну, раз вы так настаиваете, то мне не сложно...
так вы можете повторять заповторятся , от того то правдой не станет )
опять выдернули ) ну пипец facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:29так вы можете повторять заповторятся , от того то правдой не станет ) в каждой семье не без уродов :) но приводить в пример Белгород после стольких гивбелей мирного населенияУкраине это уже само собой издевательство.......
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:16С 2022 года можно было только сдаться - сдаться, а не договориться.
Нет. Украина сама предложила текст Стамбульского соглашения, где ни о какой капитуляции речи не было. А потом сама же отказалась и ввела запрет на любые переговоры о мире с РФ. Не имея никакой возможности ее победить.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:19я не детей имела в виду )
А вы не читаете, на что отвечаете? Речь шла именно о детях.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:20Нет. Украина сам предложила текст Стамбульского соглашения, где ни о какой капитуляции речи не было. А потом сама же отказалась и ввела запрет на любые переговоры о мире с РФ. Не имея никакой возможности ее победить.
Ну да забила на право силы.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:19опять выдернули )
Это ваши слова. И за них надо отвечать, а не вертеться как уж на сковородке - типа это не про детей было сказано.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:29так вы можете повторять заповторятся , от того то правдой не станет ) в каждой семье не без уродов :) но приводить в пример Белгород после стольких гивбелей мирного населенияУкраине это уже само собой издевательство.......
Почему же? Россия не ставит себе целью уничтожение гражданского населения на Украине. Если бы ставила, то от городов Украины давно камня от камня не осталось. Военно-технические возможности для этого есть. Жертвы среди гражданского населения на Украине это ужасные и прискорбные последствия этого конфликта. Но целенаправленно никто не стремится их умножать.
По действиям Украины в отношении Белгорода видно, что у ее руководства только руки коротки. Будь такая возможность, сравняли бы с лицом земли и Белгород, и Брянск и Читу с Владивостоком. Просто руки коротки.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:22Ну да забила на право силы.
Ну да, решила воевать до последнего украинца во имя чужих интересов. И это очень печально.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:21А вы не читаете, на что отвечаете? Речь шла именно о детях.
а вам не надоело из контеся выдергивать :) чего вы все сообщение не приводите )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:25Ну да, решила воевать до последнего украинца во имя чужих интересов. И это очень печально.
Если попытаться представить что не во имя чужих интересов - а своих - то все встанет на свои места.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:30пока вы не cправитесь с абстиненцией после потери nvryz 701 , поотдыхайте там :)
Ну, наконец-то вы от меня отвяжитесь... Это просто праздник какой-то. :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:25Если бы ставила, то от городов Украины давно камня от камня не осталось. Военно-технические возможности для этого есть.
низкий русским поклон за то :) украинцы гады явно не оценили что их частично уничтожают facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:48потому что это так и есть :( так как грудных младенцев по вине РФ погибли сотни ) и кстати в Белгороде они бы тоже не гибли если бы не война, которую сами знаете ккто начал :)
И в "Крокусе"?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:25По действиям Украины в отношении Белгорода видно, что у ее руководства только руки коротки. Будь такая возможность, сравняли бы с лицом земли и Белгород, и Брянск и Читу с Владивостоком. Просто руки коротки.
что крайне странно facepalm их города сравнять с землей за всегда пожалуйста) а коли вам тем самим отвечает то караул :) )
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:31Если попытаться представить что не во имя чужих интересов - а своих - то все встанет на свои места.
А вы всерьез считаете, что в Крыму и на Донбассе мечтают о возвращении под власть Киева? Почему бы не дать возможность населению этих регионов жить там, где они хотят, а главное - жить в мире? Или в войне за эти территории надо обязательно не оставить от них и камень на камне?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:31Ну, наконец-то вы от меня отвяжитесь... Это просто праздник какой-то. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:34И в "Крокусе"?
ну а Крокус тут при чем ? :o ты вроде тут рассказывал , что не уверен , что Украина причастна :)
Тут просто надо мысленно отрешиться от вопроса, кто хороший, а кто плохой. Иначе факты будут взаимно искажаться, "у нас как-то правильно радуются, а у вас фу, плохо, позорно" (какую сторону не подразумевай). Фактически же значение "радости" в том, что такие удары и морально, и юридически, да и вообще в любом смысле всеми сторонниками считаются допустимыми, нужными и полезными.
А это и есть практически поголовно разделяемый мотив это сделать. "Что вся наша сторона обрадовалась и воодушевилась, отливаются коту мышиные слезы, а ихняя сторона
заплакала и задумалась, правильно ли они что-то делают".
Это как если бы публику с зет-каналов спросить, их ли сторона бомбит днепрогэсы, и они бы с одной стороны радовались, что два года просим, требуем, горды, что наши умельцы смастерили наконец нечто еще побабашистее, чем раньше, еще больше причинили неприятностей "хохлам", мечтаем увидеть бабахи в 9 тонн. А с другой стороны говорили - не, не мы. Вы что. Китай нас не одобрит.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:35кто вчера с отпуска первым делом прибежал привязался
У вас паранойя просто. В любом ответе на ваш пост вы видите какой-то наезд на себя. Которого там и близко не было. Как не было бы и дальше, если бы вы не начали привычный для себя срач.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:34А вы всерьез считаете, что в Крыму и на Донбассе мечтают о возвращении под власть Киева?
десят ваших знакомых точно нет :) ну а те которые не мечтают за всегда может выбрать жить в России :)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:34А вы всерьез считаете, что в Крыму и на Донбассе мечтают о возвращении под власть Киева? Почему бы не дать возможность населению этих регионов жить там, где они хотят, а главное - жить в мире? Или в войне за эти территории надо обязательно не оставить от них и камень на камне?
Я считаю что если было подписано несколькими странами соглашение, что Украина возвращает ядерное оружие в Россию, а взамен этого Россия Великобритания и США гарантируют Украине сохранение ее границ - то так тому и быть. А референдум о выходе должен быть по всей территории Украины, а не в отдельных районах и не под наблюдением ихтамнетов. Косово так то РФ не признает почему то. Последовательными надо быть
ПыСы - отрезание ушей на камеру - я тоже считаю действием беззаконным.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:38ну а те которые не мечтают за всегда может выбрать жить в России :)
А кто не хочет жить в России - добро пожаловать на Украину, насильно никого в Крыму не удерживают. Но вы, кажется, меня в игнор поставили - кому же вы сейчас пишете?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:37Как не было бы и дальше, если бы вы не начали привычный для себя срач.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:40А кто не хочет жить в России - добро пожаловать на Украину, насильно никого в Крыму не удерживают. Но вы, кажется, меня в игнор поставили - кому же вы сейчас пишете?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:38Я считаю что если было подписано несколькими странами соглашение, что Украина возвращает ядерное оружие в Россию, а взамен этого Россия Великобритания и США гарантируют Украине сохранение ее границ - то так тому и быть.
Ну что делать - так вышло, ведь и Советский Союз распался вопреки всем советским законам. Но разве это повод убивать друг друга? Неужели территории, которые не хотят жить под Украиной, ей настолько важны, что надо продолжать эту самоубийственную войну без малейшего шанса эти территории отвоевать?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:42когда решу тогда и поставлю )
Ну, тогда, как говорят в соседней стране - не кажи гоп, доки не перескочив..
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:46Ну, тогда, как говорят в соседней стране - не кажи гоп, доки не перескочив..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:48вас забыла спросить, когда мне чего делать и когда чего говорить
Эх, рано я обрадовался... :'(
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:44Но разве это повод убивать друг друга? Неужели территории, которые не хотят жить под Украиной, ей настолько важны, что надо продолжать эту самоубийственную войну без малейшего шанса эти территории отвоевать?
Странно правда?
«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось»
кто бы это мог написать то?
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:51«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось»
кто бы это мог написать то?
Стрелков мог. Но он в тюрьме сейчас сидит. И начатое им можно было закончить сто раз, и не доводить ситуацию до февраля 2022 года и уж тем более до дня сегодняшнего. Раз вы уж о законах и договорах вспомнили, то хорошо бы было и Минские соглашения выполнять. Но чего уж теперь...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:55Но чего уж теперь...
Да теперь то уже нечего.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 00:50Эх, рано я обрадовался... :'(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 30.03.2024, 23:57Великолепно. А войну кто начал?
Никто. Эффект домино.
Он же заключается не в том, что если толкнуть одну костяшку, то обрушится вся конструкция. А в том, что сама конструкция содержит в себе механизм обрушения.
Если выстроена определенная ситуация, то не обязательно, чтобы кто-то специально тыкал пальцем. Птичка пролетела, кошка мяукнула- вот все и понеслось.
А ситуация выстраивалась. И не с 2022, и не с 2014, и не с 2005 года, а с 1991.
Это же не просто так: Россия и Украина были одном государством, а потом им быть перестали. Типа, а чего такого?
А ничего. Кто начал гражданскую войну в Америке в 1861 году? Уж насколько дикси любят свой Юг, но навряд ли они на этот вопрос ответят: "Север". Хотя формально действительно Север.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:57Да теперь то уже нечего.
О том и речь. Надо думать о том, как войну закончить, а не о том, кто какие договоры нарушал.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:57Никто. Эффект домино.
Что, простите? Я проснулась утром 24 февраля 2022 года и обнаружила что бомбят Украину, в т.ч. Киев с территории моей страны. Да с тех пор такого больше не повторялось, тем не менее именно тогда я поняла что мои границы перейдены. Так нельзя.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 00:57ЦитироватьА войну кто начал?
Никто.
:o мда дела )так вот взялос и само собой получилось :)
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:00Что, простите? Я проснулась утром 24 февраля 2022 года и обнаружила что бомбят Украину,
то костяшка домино рухнула ничего более :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:06Ох и любиитель вы врать не краснея facepalm А можно ссылку где я русских политиков хотя бы пальцем тронула ? про помои уже речь не идет :)
А кто Юлю "бабенкой" называл? :D
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:00Так нельзя.
Полностью согласен с вами. Но фарш обратно в мясорубку не запихнешь. Сейчас-то что делать?
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:00Что, простите? Я проснулась утром 24 февраля 2022 года и обнаружила что бомбят Украину, в т.ч. Киев с территории моей страны. Да с тех пор такого больше не повторялось, тем не менее именно тогда я поняла что мои границы перейдены. Так нельзя.
Некоторые в Донецке и Луганске в 2014 году просыпались. А некоторые нет.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:03А кто Юлю "бабенкой" называл? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:06то извини иди ты в сад вместе с Медгазом :)
Фантомас разбушевался. :D Весело вы католическую Пасху празднуете...
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:38Я считаю что если было подписано несколькими странами соглашение, что Украина возвращает ядерное оружие в Россию, а взамен этого Россия Великобритания и США гарантируют Украине сохранение ее границ - то так тому и быть. А референдум о выходе должен быть по всей территории Украины, а не в отдельных районах и не под наблюдением ихтамнетов. Косово так то РФ не признает почему то. Последовательными надо быть
ПыСы - отрезание ушей на камеру - я тоже считаю действием беззаконным.
Так ПыСы-то все и меняет, что сверху написано.
Опять же, не в попытке навязать свою эмоциональную оценку, а объективно (эмоционально, если что, у меня вообще своя позиция). Представим, что все дело в вымышленной стране Бурунди. Ну вот и было же все по закону, меморандумам, бумажкам и мнению
всего населения, а не мнению частей и регионов. "Выборы". Там и побеждали вечно некие компромиссные фигуры, "и нашим и вашим", которые если сами так не думали, все равно вынуждены были лавировать. Вот в том же процессе мог бы и референдум Бурундии быть, что дальше делать и как быть.
Но происходит ПыСы, президента свергают, и туту начинают мочить мутси без всяких бумажек и переговоров. Те с транспорантами - а их раз, и всю демонстрацию заживо сжигают и рубают в капусту мачете. Те с автоматами, а на них танками и артиллерией. Те внешнюю помощь получают, и эти получают. Эскалация все раскручивается, и конца края не видно. Все считают себя правыми. Можно поменять мутси и туту местами, кто первее начал, по мнению каждой стороны.
Но возвращаясь к бумажкам и закону - ну конечно надо
было бы. Но они нарушены, порваны и выброшены на помойку, объективно обеими сторонами, если воспринимать препирания, как звуковой шум. Ну, если претензии со стороны туту - обращаем внимание, как туту бумажками этими подтерлись. Если мутси - обращаем внимание на то же самое с их стороны. Обе стороны могли уступить, и дальнейшего бы не было. Но обе стороны не уступили, и какие тогда обращения к бумажкам? Разбираться теперь без бумажек.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 01:03Сейчас-то что делать?
А я не знаю что делать, Федор. Именно потому что если законы не работают. Я пережила выборы у нас в 2020 году. я волонтерила у СИЗО, забирала синих от побоев ребят, встречала их вместе с их мамами, плакала вместе с ними. Но оставалась у себя в стране. А 24 февраля меня сломало, я уехала.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:05Некоторые в Донецке и Луганске в 2014 году просыпались. А некоторые нет.
не думаешь что 8 лет слишком долго для костяшек домино дабы до кремля попадали? :)
"Рыбу" вам Украина устроила когда стала в серьёз в НАТО залглядыватя вот и все дела )
ат то могли не просыпатся и ещё восемь лет ........как тогда все устраивало таи устроило бы и дальше :( )
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:13Именно потому что если законы не работают.
Так то не впервые в истории ведь, когда законы не работают в переломные моменты. Как-то выбирались из всех этих передряг. Надо, значит, с чистого листа всё начинать. Потому что соседей не выбирают, и России с Украиной как-то придется жить дальше. Несмотря на вот это всё...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 01:07Фантомас разбушевался. :D Весело вы католическую Пасху празднуете...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:17ну не плакать же ) могли бы конечно бы испортили бы :)
Да ну что вы, как можно такой святой день испортить. У нас, правда, Пасха только 5 мая будет, но тем не менее - Христос воскресе!
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 01:16Так то не впервые в истории ведь, когда законы не работают в переломные моменты. Как-то выбирались из всех этих передряг. Надо, значит, с чистого листа всё начинать. Потому что соседей не выбирают, и России с Украиной как-то придется жить дальше. Несмотря на вот это всё...
Мне казалось что цивилизация идет вперед - и то что было рабочим образом действия много лет назад, сейчас не должно быть таким же. Все таки время идет - но оказывается что нет. Табула раса это конечно хорошо - но как?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 01:20Да ну что вы, как можно такой святой день испортить. У нас, правда, Пасха только 5 мая будет, но тем не менее - Христос воскресе!
я забыла как надо по православному отвечать ) у нас ниможк по иному :) но спасибо коль не шутите :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:36ну а Крокус тут при чем ? :o ты вроде тут рассказывал , что не уверен , что Украина причастна :)
Разумеется, не уверен. Мне странна уверенность других людей, что непричастна и все.
И это притом, что они на каждой странице расписывают, какая Украина несчастная жертва российской агрессии. То есть, доказывают, что мотив у нее есть, только почему-то "она не могла". А почему не могла, если жертва московского империализма и русские якобы радуются несчастьям граждан Украины? Я таких не видел, но может жители соседнего государства где-то отыскали в интернетах? Ну и решили: давайте теперь мы порадуемся. Сколько там таджикам надо за "Крокус-Сити-Холл"?
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:21Табула раса это конечно хорошо - но как?
Для начала нужно стрелять прекратить. А потом уже пытаться о чем-то договориться. Хотя бы о разделении по корейскому варианту - всё лучше, чем продолжение войны.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:23я забыла как надо по православному отвечать ) у нас ниможк по иному :) но спасибо коль не шутите :)
"Воистину воскресе" :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:23я забыла как надо по православному отвечать ) у нас ниможк по иному :) но спасибо коль не шутите :)
езус христос з мяртвых встал - правдиво встал. Это по польски правда. У меня муж из польской шляхты, они до сих пор все знают)))
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:23Разумеется, не уверен. Мне странна уверенность других людей, что непричастна и все.
то есть бездоказательнаа уверенность, что причастна тебя не удивляет , а уверенность что не причастна вызывает удивление :o
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:23И это притом, что они на каждой странице расписывают, какая Украина несчастная жертва российской агрессии. То есть, доказывают, что мотив у нее есть, только почему-то "она не могла"
видешь ли какая штука ) это потому что не все украинцев екюдями считают :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:23Я таких не видел, но может жители соседнего государства где-то отыскали в интернетах? Ну и решили: давайте теперь мы порадуемся. Сколько там таджикам надо за "Крокус-Сити-Холл"?
если твое такое мнение .......оно имеет место быть ) но то чисто Миша Бутов )
а давайте предположим.....и понеслось :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:32низкий русским поклон за то :) украинцы гады явно не оценили что их частично уничтожают facepalm
Украинцев не уничтожают. Вообще никак, не полностью, ни частично.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 00:34что крайне странно facepalm их города сравнять с землей за всегда пожалуйста) а коли вам тем самим отвечает то караул :) )
Ну и какие их города сравняли с землей?
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:24езус христос з мяртвых встал - правдиво встал
направде встал , мне кажется :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:28если твое такое мнение .......оно имеет место быть ) но то чисто Миша Бутов )
а давайте предположим.....и понеслось :)
Так только одну версию нельзя предполагать? Чтобы не быть как чисто Миша Бутов?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:31направде встал , мне кажется :)
может быть - я на слух воспроизвожу - могу ошибаться
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:30Ну и какие их города сравняли с землей?
Мариуполь, Авдеевка етсетера?
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:33может быть - я на слух воспроизвожу - могу ошибаться
счас посмотрела и так и так верно +)
Chrystus
naprawdę zmartwychwstał
Prawdziwie zmartwychwstał!
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:32Так только одну версию нельзя предполагать? Чтобы не быть как чисто Миша Бутов?
one more time
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:28если твое такое мнение .......оно имеет место быть )
но если все предположения имеют место быть, тогда пусть будут все )
причастность русских спецлужб тоже :)
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:38Я считаю что если было подписано несколькими странами соглашение, что Украина возвращает ядерное оружие в Россию, а взамен этого Россия Великобритания и США гарантируют Украине сохранение ее границ - то так тому и быть. А референдум о выходе должен быть по всей территории Украины, а не в отдельных районах и не под наблюдением ихтамнетов. Косово так то РФ не признает почему то. Последовательными надо быть
ПыСы - отрезание ушей на камеру - я тоже считаю действием беззаконным.
Выходит, обманули США и Великобритания Украину?
Гарантировали сохранение границ, а они по факту не сохранились. Какая разница, что говорят эти "гаранты". Реальность находится с их словами в противоречии.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:33Мариуполь, Авдеевка етсетера?
вы тоже скажете )Там сами себя же сами себя :P
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:38one more time
но если все предположения имеют место быть, тогда пусть будут все )
причастность русских спецлужб тоже :)
Так эта версия тут с самого начала намеками была. Только ее стеснялись озвучить.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:39Выходит, обманули США и Великобритания Украину?
Там три гаранта было. Странно что обманули, по Вашему мнению, только США и Великобритания. И границы не они двигают.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:38причастность русских спецлужб тоже
Судя по их удивлению вряд ли. ИГИЛ только жалко - он и так и это уже уверяет что это он. Но нет - не таков путь
Цитата: Enny от 31.03.2024, 00:51Странно правда?
«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось»
кто бы это мог написать то?
Стрелков написал. Про войну 2014 года.
Однако, Биг нам говорил, что к 2022 не только она, но и ее последствия закончились. Никакой связи с СВО нет.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:46Стрелков написал. Про войну 2014 года.
Однако, Биг нам говорил, что к 2022 не только она, но и ее последствия закончились. Никакой связи с СВО нет.
Я не Биг, и по моему мнению это все одна и та же война.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:44Там три гаранта было. Странно что обманули, по Вашему мнению, только США и Великобритания. И границы не они двигают.
Так с Россией все понятно. Обманула и границы передвинула.
Ну а те
гаранты что? Они же гарантировали?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:47Так с Россией все понятно. Обманула и границы передвинула.
Ну а те гаранты что? Они же гарантировали?
А как они по Вашему мнению должны были действовать?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:41Так эта версия тут с самого начала намеками была. Только ее стеснялись озвучить.
не стеснались ) соблюдали рамки ) в отличии :)
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:48А как они по Вашему мнению должны были действовать?
Должны были предотвратить конфликт, грозящий передвижкой границ.
Раз уж взялись гарантировать.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:47Так с Россией все понятно. Обманула и границы передвинула.
Ну а те гаранты что? Они же гарантировали?
что помуы сохранить ) вот и помогают ) в чем претензия ? ;)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:50Должны были предотвратить конфликт, грозящий передвижкой границ.
Раз уж взялись гарантировать.
Они же не знали что сели играть за стол с шулером.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:50Должны были предотвратить конфликт, грозящий передвижкой границ.
Раз уж взялись гарантировать.
ишь гады какие ) не сдержали Путина:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:51Они же не знали что сели играть за стол с шулером.
Типа, как Сталин обманул Рузвельта и Черчилля? facepalm
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:58Типа, как Сталин обманул Рузвельта и Черчилля? facepalm
Ну зачем Вы передергиваете?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:52ишь гады какие ) не сдержали Путина:)
спать пора ) но как не крути провалил ваш батенька СВО ) обе ее священные цели )
как денацификацию так и и демилитаризацию )
ели и были украинцы которым более менее всё ровно , то потеряв дома и близких, сидя в убежищах они любовью к русским не возгораются )
ну а демилитаризация - сам понимаешь )
И как бы вы не открещивались от той пораженческой политики , Россия при любом исходе войну проиграла .......
Россия никогда не проигрывает войн. Неудачные военные кампании все равно потом оборачивались поражением противника.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 02:00Ну зачем Вы передергиваете?
Ну а как? прикажете поверить в наивных англосаксов, не знающих к чему идет дело в российско-украинских отношениях?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:02Россия никогда не проигрывает войн. Неудачные военные компании все равно потом оборачивались поражением противника.
Крымские войны, Русско японская война 1904-1905 года, финская война и т.д. Любая война в которой не было союзников
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 01:51что помуы сохранить ) вот и помогают ) в чем претензия ? ;)
Вот пусть украинцы и предъявляют претензии своим гарантам. Почему дело дошло до необходимости помогать.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 02:03Крымские войны, Русско японская война 1904-1905 года, финская война и т.д. Любая война в которой не было союзников
Последствия Крымской войны через десять лет ликвидировали даже не военным, а дипломатическим путем.
Реванш за поражение в войне с японцами состоялся в 1945 году.
Второй раунд войны с Финляндией начался в 1941 и закончился ее поражением.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:09Последствия Крымской войны через десять лет ликвидировали даже не военным, а дипломатическим путем.
Реванш за поражение в войне с японцами состоялся в 1945 году.
Второй раунд войны с Финляндией начался в 1941 и закончился ее поражением.
А ну так то да. Конечно. Не проигрывали.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 02:11А ну так то да. Конечно. Не проигрывали.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:02Неудачные военные компании все равно потом оборачивались поражением противника.
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:45Судя по их удивлению вряд ли. ИГИЛ только жалко - он и так и это уже уверяет что это он. Но нет - не таков путь
ну почему ? если уж Demetius дал carte blanche на любые предположеия :
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:23но может жители соседнего государства где-то отыскали в интернетах? Ну и решили: давайте теперь мы порадуемся. Сколько там таджикам надо за "Крокус-Сити-Холл"?
то удивило их только то что ИГИЛ взял ответственность )
а так .....что не особо старались и с оплатой пожадничали , ничего тут странного )
Всё ровно как решат так и будет , ответственной станет Украина )
всё к тому идет )
Мир конечно того не признает, но на мнение мира давно плевать)
Главное поверит среднестатистический руский ) а ему как видем много
не надо )
а если тут Demetrius спросит зачем то надо , то его же аргументом и отвечу:
для эскалации конфликта:)
допредополагатся можно до чего угодно :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:02Россия никогда не проигрывает войн.
чем бы дитя не тешилось empathy
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:02Неудачные военные компании все равно потом оборачивались поражением противника.
не о таком поражении я говорила :(
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:05Вот пусть украинцы и предъявляют претензии своим гарантам
;D так вот именно ) пускай предьявляют укринцы ) но предьявляешь почему то ты :
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:39Выходит, обманули США и Великобритания Украину?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:47Ну а те гаранты что? Они же гарантировали?
:o
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:09Реванш за поражение в войне с японцами состоялся в 1945 году.
Счас начнут про бедную, несчастную квантунскую армию, и нарушенный договор вспомнят mosk
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:09Второй раунд войны с Финляндией начался в 1941 и закончился ее поражением.
По мне так финам уже просто надоело, как в том фильме "да забирайте!"
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 02:15ну почему ? если уж Demetius дал carte blanche на любые предположеия :
то удивило их только то что ИГИЛ взял ответственность )
а так .....что не особо старались и с оплатой пожадничали , ничего тут странного )
Все ровно как решат так и будет , ответственной станет Уккраина :) все к тому идет )
Мир конечно того не признает, но на мнение мира давно плевать)
Главное поверит среднестатистический руский :) а ему как видем много н не надо )
а если тут спросит зачем то надо , то его -е аргументом и отвечу :) для эскалации :)
А Российской Федерации, к счастью, не нужна эскалация конфликта. Была бы нужна- терактом в "Крокусе" уже воспользовались бы. Ведь никаких технических сложностей нанести ракетные удары по штаб-квартирам СБУ и ГУР МО Украины в Киеве вообще нет.
Кроме того, властям РФ нет нужды убеждать в том или ином среднестатистических русских, поскольку мы лишены возможности оказывать влияние на их решения. Они в общем-то для вас стараются, выдвигая разные аргументы в пользу причастности Украины.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 02:19чем бы дитя не тешилось empathy
не о таком поражении я говорила :(
Других поражений у меня для тебя нет.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 02:22;D так вот именно ) пускай предьявляют укринцы ) но предьявляешь почему то ты :
:o
Имею право как и всякий русский.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:39Выходит, обманули США и Великобритания Украину?
Гарантировали сохранение границ, а они по факту не сохранились. Какая разница, что говорят эти "гаранты". Реальность находится с их словами в противоречии.
Скорее, умышленно подставили. Достаточно было обещать НЕ принимать Украину в НАТО и ЕС, не нарушать статус-кво. Правильно или неправильно воспринимать обещанную реакцию Путина, злодейской или нет, но они-то знали и осознанно на это шли.
А вот интересно. Я так понял, точка зрения украинского народа анмасс находит комбинацию совершенно правильной. "Я соглашаюсь разоружиться, если меня обещают не трогать - после чего вооружаюсь, а обещание меня не трогать остается в силе". Действительно, почему нет. Даже, под определенным углом зрения, очевидно единственное правильное решение.
А вот как это было оформлено юридически? Там действительно была такая лазейка или нет? Что разоружение временное, а вот неприкосновенность вечная? Я вывожу советские ракеты, но ничего не обещаю насчет изготовления новых или завоза западных?
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:14При обстрелах жилых кварталов Белгорода Украина заботится о человеческих жертвах? Там и грудные дети погибают...
Да ладно? И куда это Вас понесло не в ту степь? Ну там ещё про бревно в глазу и крестики с трусами. Я хочу сказать, что в рамках войны взрывы газопроводов, мостов , станций и пр. воюющих сторон не являются террористическими актами , а в "быту" называются просто диверсиями.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:16Как говорил один мой знакомый — покойник — я слишком много знал
Зеленский подговорил своих ребят взорвать СП2 , чтобы газ в Европу шёл по его трубе и он за это получал отступные, звучит заманчиво, но смешно.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 19:23да там и нет никаких доказательств
Я так и думал.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 19:55То есть вы с коллегой Нуфом не в курсе, что при подрыве газопроводов ни один мирный житель под водой не пострадал? Ну ок, довожу тогда до вашего сведения, что это так.
Со своей стороны я пояснил Вам чем отличается террористический акт от диверсии. Если Вам проткнут шины автомобиля , то это скорее диверсия, помимо хулиганства , но никак не террор. :-[
Цитата: Рязанка от 30.03.2024, 20:21что я выше выложила , я лично задаюсь вопросом , а кто и зачем снимал этого человека с собакой
И кто выложил это потом в сеть.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2024, 20:22камеры наблюдения наверное
Камера иногда могут вращаться, но здесь чисто человеческая съёмка -дрожание.(имхо)
Цитата: vitdv от 31.03.2024, 02:29По мне так финам уже просто надоело, как в том фильме "да забирайте!"
Сражение при Тали — Ихантала.
Цитата: Антон Анисимов от 30.03.2024, 19:59Сколько было терактов в России, Запад всегда искренне их поддерживал, оправдывал,
Например Норд-Ост или Беслан? И что же говорил Запад по поводу оных терактов?
Цитата: Антон Анисимов от 30.03.2024, 19:59"Вам что-то не нравится? Гони бабло, дядя, а не то мы будем делать то, что вам не нравится, еще больше"
Если бы дядя захотел, то война давно бы закончилась. Я не понял, что такого делает Зеленский, что это должно не нравится Западу?
И просто прочитайте это.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 04:38Например Норд-Ост или Беслан? И что же говорил Запад по поводу оных терактов?
Вы просите повторить то, что уже я и сказал.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 04:38Я не понял, что такого делает Зеленский, что это должно не нравится Западу?
Выносит переработку нефти в РФ.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 04:38И просто прочитайте это. https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум
Я читал. Непонятно, что это все означает юридически-то.
Когда США спонсируют свержение законно существующей на Украине власти и американский представитель путчистам раздает печеньки и обещания поддержки от Америки - это они так "уважают суверенитет и независимость", или их нарушают?
А когда меморандум оговаривает право "самозащищаться" - то это включает право Путина "ударить первым" (он ведь самозащитой и объясняет). Или не включает - Украина согласно этого меморандума может вступать во враждебные военные союзы, вооружаться и размещать на своей территории ядерное оружие третьих сторон, а РФ по прежнему обязана гарантировать ее безопасность?
А когда МВФ и прочие западные заимодавцы диктуют правительственную политику, это они так "не используют экономическое принуждение своим интересам", или используют?
А пятый пункт он разрешает Путину долбануть ядрен-батоном, в силу нападения западных наймитов на наших союзников, "дружескую Украину Януковича", или не разрешает?
А путч как влияет на легитимность прежних договоров? По желанию Украины снимает с нее любые обязательства "прежней власти", но сохраняет любые обязательства третьих стран перед ней?
Я понимаю, что население Украины искренне считает, что нагрело идиотов. РФ обещала им неприкосновенность за вступление в НАТО и размещение натовских ядерных ракет. Но так ли это? Я не юрист, но пока выглядит, как выдача желаемого за действительное. Какие-то вечера на хуторе близ Диканьки, с мечтами о варениках в рот и договорах с односторонними обязательствами.
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35Вы просите повторить то, что уже я и сказал.
Не заметил. Приведите ссылку , плиз. :-[
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35Выносит переработку нефти в РФ.
Опа? :o
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35Или не включает - Украина согласно этого меморандума может вступать во враждебные военные союзы, вооружаться и размещать на своей территории ядерное оружие третьих сторон, а РФ по прежнему обязана гарантировать ее безопасность?
Насчёт ЯО не помню такого , если согласно меморандумов территория Украины объявлена безъядерной зоной помимо АЭС. В остальном, дело сугубо государственное. Например Литва (бывшая СССР) в составе НАТО и..?
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35А пятый пункт он разрешает Путину долбануть ядрен-батоном, в силу нападения западных наймитов на наших союзников, "дружескую Украину Януковича", или не разрешает?
Долбануть ядрен-батоном по дружеской Украине..? Что-то новое .. :-\
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35По желанию Украины снимает с нее любые обязательства "прежней власти", но сохраняет любые обязательства третьих стран перед ней?
А кто избрал Зеленского ... ну уже после путча?
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 05:35и договорах с односторонними обязательствами.
Ну да, есть такие обязательства.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03Не заметил. Приведите ссылку , плиз. :-[
Раз не заметили, так и продолжите не замечать.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03Опа? :o
Европа.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03В остальном, дело сугубо государственное. Например Литва (бывшая СССР) в составе НАТО и..?
А какие у нее гарантии безопасности? Вот поступки, вот следствия, все по чеснаку. Хотят быть как Литва, то будьте как Литва. У них свобода от обязательств перед Путиным, и у Путина свобода от обязательств перед ними.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03Долбануть ядрен-батоном по дружеской Украине..? Что-то новое .. :-\
По уже вражеской, после путча.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03А кто избрал Зеленского ...
"Не вся" Украина. "Вся" выбрала Януковича.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 06:03Ну да, есть такие обязательства.
Ну, это и я сказал, что украинская сторона понимает договора как односторонние. Они как бы подчеркнут только нужную им часть договора, вот как бы другой части и нет. Им обязаны, а они ничего не обязаны. Видите - не подчеркнули своих обязательств? Их нету.
А на самом деле как? Юридически?
Мы сейчас зря рассыпаемся в мелкие детали украинского миропонимания, что они там подчеркнут, а что забьют многоточиями, вареники да, а платить за обед нет и т.д.
Надо посмотреть в целом, в чем беда. Пусть даже целиком встанем на одну сторону, достаточно абстрактно. Представим, что в Африке произошла такая история, которая нас вообще никак не касается.
Поверим на слово одним, что есть ужасный человек, тиран, африканский людоед Бокасса какой-нибудь. И вот очень хорошие люди, лучшие на планете, представители красного креста и полумесяца. Подписали с Бокассой договор, что он не трогает племя Икс, если те разоружатся. Для приличия написали, что они тоже не будут нападать на то племя (они ведь хорошие, они и так бы ни за что не напали). А потом племя заново вооружили, и вот-вот привезут звезду смерти. Очевидно, они сделали очень хорошее дело. Спасли племя от людоеда. Племя как было вооруженным, так и осталось. Только теперь еще и с бумажкой от Бокассы, что трогать их нельзя. Двойная безопасность. Тройная-четверная, ежели еще и в НАТО примут.
Но Бокасса рассвирепел, совершенно без оснований счел себя обманутым, теперь племя на грани исчезновения - половина убита-ранена-разбежалась, часть территории потеряна, и дело только набирает обороты.
Так дело обстоит по описанию одной стороны. И что, так и было запланировано? А если кто-то ошибся, то кто и в чем ошибся? Может, лучше было делать не так или вообще не делать?
Как вы думаете?
Меморандум = памятная записка, сиречь бумага, чтобы Кравчук наконец не свое ЯО обратно вернул, а не индульгенция. Ее НИКТО даже не ратифицировал. И уж точно не повод им творить все, что заблагорассудится. Им еще Кучма махал, когда в 2003 истерил насчет Тузлы, находившейся на российской стороне Керченского пролива.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:02Россия никогда не проигрывает войн.
Это хорошо, но это не значит, что мы всегда правы. Сила- это прекрасно, но иногда не это главное. Да, политика это порой риск и наглость, и мощь..Войны - это как злокачественная опухоль, да жестокость неизбежна. но ..не норма это.. война - это порой мерзость.
Жизнь государства - дело святое, там тайны, и кто кого.
Ну вообщем... - обсуждение может быть бесконечным.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:30А Российской Федерации, к счастью, не нужна эскалация конфликта. Была бы нужна- терактом в "Крокусе" уже воспользовались бы. Ведь никаких технических сложностей нанести ракетные удары по штаб-квартирам СБУ и ГУР МО Украины в Киеве вообще нет.
а украинским по твоему пониманию нужна ? :)
ЦитироватьКроме того, властям РФ нет нужды убеждать в том или ином среднестатистических русских, поскольку мы лишены возможности оказывать влияние на их решения. Они в общем-то для вас стараются, выдвигая разные аргументы в пользу причастности Украины.
значит не при делах )
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:31Других поражений у меня для тебя нет.
а мне и не надо :) вот только жаль что вас устраивают такие непоражения ) но как говорится на вкус и цвет :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:33Имею право как и всякий русский.
предьявлять претензии за то , что могут предьявит лишь те кому положено предьявлять? :) мда ) дела :)
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 08:54Это хорошо, но это не значит, что мы всегда правы. Сила- это прекрасно, но иногда не это главное.
так вот именно ) я просто не знала, что надо это на пальцах обьяснять:)
Вот тема, кто пишет об Украине/России. https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2447.new#new "Украина и Россия. Мнения неравнодушных."
Просто все смешалось, говорить хочется, но темы то разные..
Если удастся - все перебросить модераторам - то хорошо.
Уместна тема - нет - пусть решат модераторы.
Но народ не может молчать.. хочет говорить, дело такое..
Даже говорит об ЭТОм в темах , где другое обсуждение и оно теряется на этом фоне.
Или такой стала вся наша жизнь? но можно и разделить наверное.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 03:36Я хочу сказать, что в рамках войны взрывы газопроводов, мостов , станций и пр. воюющих сторон
Какие именно "газопроводы, мосты и станции" атакует Украина при неизбирательных обстрелах жилых кварталов Белгорода, Донецка, Луганска и других городов?
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 03:45Если Вам проткнут шины автомобиля , то это скорее диверсия, помимо хулиганства , но никак не террор. :-[
Ну и сравнения у вас - трубопровод, снабжавший огромную страну газом и проткнутая шина автомобиля. И попробуйте подумать, что для прагматичных немецких бюргеров важнее - гибель людей в далекой Москве или дешевый газ в своей квартире.
Товарищи-форумчане, если есть возможность все-таки будьте ближе к теме теракта в "Крокусе"...а не к отвлеченным рассуждениям о украинско-российских делах, если такое возможно.
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 09:23Товарищи-форумчане, если есть возможность все-таки будьте ближе к теме теракта в "Крокусе"...а не к отвлеченным рассуждениям о украинско-российских делах, если такое возможно.
Одно от другого неотделимо, к сожалению.
Цитата: BelayaBelka от 31.03.2024, 09:29Одно от другого неотделимо, к сожалению.
но и у рек есть берега..тааак скажем)))
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21Раз не заметили, так и продолжите не замечать.
Тогда Ваши возгласы примем за пустопорожние.
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21Европа.
Почти 30 лет и не создать нефтеперабатывающую промышленность? Кто мешал?
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21А какие у нее гарантии безопасности?
Странный вопрос.
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21По уже вражеской, после путча.
Где 40% русскоязычных, поддерживающих Рф? Здорово придумано! :P
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21"Не вся" Украина. "Вся" выбрала Януковича.
И Вас никак не переубедить в обратном? hmno
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21представим, что в Африке произошла такая история,
Мы не в Африке. Пригожин был в Сирии, что он там делал. Защищал интересы России? Чтобы нефть в цене не падала?
Цитата: Антон Анисимов от 31.03.2024, 08:21А на самом деле как? Юридически?
На самом деле Ваш садовый участок остаётся таковым, буде он отмечен в госреестре и драться за него Вы будете насмерть.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 09:23Какие именно "газопроводы, мосты и станции" атакует Украина при неизбирательных обстрелах жилых кварталов Белгорода, Донецка, Луганска и других городов?
Перечислить все, начиная с Крымского моста ? Харьковские обстрелы избирательны, кроме всех прочих?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 09:23Ну и сравнения у вас - трубопровод, снабжавший огромную страну газом и проткнутая шина автомобиля.
В рамках понятий -нормальное. Если бы в машине были Вы и не воевали с курдами, то теракт.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 09:51Харьковские обстрелы избирательны, кроме всех прочих?
Да, избирательны. Но ошибки в наведении, конечно, бывают. Плюс обломки ракет от работы ПВО. В Белгороде никакой речи об избирательности нет вообще - ВСУ просто кошмарят местное население, особенно сильно перед выборами.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 09:51Если бы в машине были Вы и не воевали с курдами, то теракт.
Курды-то тут при чем? facepalm
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 09:58Да, избирательны. Но ошибки в наведении, конечно, бывают.
А если не обстреливать вообще, то обломков сбитых ПВО ракет не будет?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 09:58Курды-то тут при чем?
Противники Турции. Курды замыслили проколоть Вам шины , если Вы в машине, то это теракт, если нет , то диверсия.И это при условии , что курды с вами как бы не воюют.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 09:58В Белгороде никакой речи об избирательности нет вообще - ВСУ просто кошмарят местное население,
А кто кошмарит там? https://www.gazeta.ru/army/2024/03/15/18422395.shtml?ysclid=luf6k4ppb6725141385
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:07Противники Турции.
Куда-то вас совсем не в ту степь понесло. Курдов в Турции более 15 млн, и они ей не противники. Вот группировка РПК, признанная террористической не только в Турции, но и в США и ЕС - другое дело.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:10А кто кошмарит там? https://www.gazeta.ru/army/2024/03/15/18422395.shtml?ysclid=luf6k4ppb6725141385 (https://www.gazeta.ru/army/2024/03/15/18422395.shtml?ysclid=luf6k4ppb6725141385)
Предлагаю вам завязать тут с обсуждением СВО. Не говоря уже о курдах. Они с какого бока к Крокусу вообще?
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 09:43Тогда Ваши возгласы примем за пустопорожние.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ответил в другой теме. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2447.msg415759#msg415759)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:16Вот групппировка РПК, признанная террористической не только в Турции, но и США и ЕС - другое дело.
Вот о ней и речь. Как насчёт талибана в РФ , признан т. организацией, а поди ж ты.
https://www.thesun.co.uk/news/17894832/isis-ukraine-war-divine-punishment-destroy-enemies-islam/
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:16Предлагаю вам завязать тут с обсуждением СВО. Не говоря уже о курдах. Они с какого бока к Крокусу вообще?
В третий раз. Они к понятийному аппарату, что есть теракт , а что диверсия. Вы же назвали взрыв СП терактом, присандалив зачем-то Украину и Крокус.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:26Они к понятийному аппарату, что есть теракт , а что диверсия. Вы же назвали взрыв СП терактом
Вы что-то путаете...
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 12:35Это диверсия на стратегически важном объекте не только для России, но и для Германии, например, которая лишилась дешевого российского газа.
Цитата: Medgaz от 30.03.2024, 13:53Почему вы решили, что в случае причастности Украины к теракту в Крокусе должно быть по-другому - непонятно.
То бишь, для Вас нет разницы между военной диверсией и терактом? Такая вот получается заковыка.. sorry
Касательно темы, подумал, что изначальная украинская версия, что все организовало ФСБ, имело бы больше шансов. В отличие от остатков Игил, гос.спец.служба, естественно, могла такое сделать.
Сложности организации часто склонны недооценивать. Кто организовывал хотя бы шашлыки для коллег, тот знает, что даже это дело непростое. В бюджет не уложишься и никогда назад не соберёшь. В нужном месте в нужное время все не соберутся, кто вообще не придет, кто опоздает, кто будет добираться уже на поляну, звоня каждые две минуты "а теперь куда поворачивать". Нужное место будет занято, другое придется прибирать, соседи агрессивные алкаши. Мясо пережарят, спиртного не хватит, штопор забудут и тд и тп. Но, в принципе, никто идеала не ждёт, внимания на обратят и будут вспоминать с теплом.
А с терактом так не получится. Там все должно быть по струнке. Недаром все эти игиловские любители в Европе палятся ещё на этой стадии. Ещё только "провели встречи", ещё только раздобыли оружие, ещё только обсуждают в интернете - а уже попались. Уже и на встречах поди был казачок, и продавец оружия на учёте, и соцсети таджикское слово "калашников" научены пересылать куда надо.
А уж покрутить систему пожаротушения или придержать спецназ, это вообще не Игил уровня дело.
Однако вот какое соображение. Такой план, будь он от фсб, должен был б включать часть "прилюдное опозоривание главного лица". Вот он говорит, что теракт это пугалка, и через несколько дней он происходит.
Вряд ли он бы такое согласовал, да и смысла нет - достаточно было бы просто промолчать.
Так что если фсб и приложило руку, то его внутренняя оппозиция. Фронда. А это выводило бы дело гораздо выше Украины. От украинцев такое предложение вряд ли бы даже рассматривали.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:41То бишь, для Вас нет разницы между военной диверсией и терактом?
Почему вы решили, что разницы нет? По экономическим последствиям для Германии диверсия на СП гораздо важнее теракта в Крокусе.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:48.Почему вы решили, что разницы нет? По экономическим последствиям для Германии диверсия на СП гораздо важнее теракта в Крокусе.
Потому что, Вы всегда сможете поменять колёса на своей тачке,пусть и с большими затратами, а человеческие жизни уже не вернуть.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:51человеческие жизни уже не вернуть.
Вы всерьез считаете, что жизни русских для Европы настолько важны?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:53Вы всерьез считаете, что жизни русских в Европе настолько важны?
Если они граждане -то да. Так работает государство. И причём тут русские в Европе, когда речь о конкретных событиях? И если уж взять на вооружение Вашу логику, то типа Украина взорвала СП, чтобы досадить русским в Европе? mosk
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:10А кто кошмарит там? https://www.gazeta.ru/army/2024/03/15/18422395.shtml?ysclid=luf6k4ppb6725141385
Вы издеваетесь что ли?
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 10:59Если они граждане -то да. Так работает государство. И причём тут русские в Европе, когда речь о конкретных событиях? И если уж взять на вооружение Вашу логику, то типа Украина взорвала СП, чтобы досадить русским в Европе? mosk
Вы не поняли. При чем тут русские в Европе, если речь идет о ценности жизни русских для европейских политиков? То, что чешские ракеты убивают русских детей в Белгороде, разве останавливает поставки оружия Украине?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:53Вы всерьез считаете, что жизни русских для Европы настолько важны?
а люди они везде разные , и в Европе тоже.
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 11:15а люди они везде разные , и в Европе тоже.
Я не о простых людях, а о политиках. Решения-то они принимают. Вот свежий пример отношения к русским.
ЦитироватьПриезду российских и белорусских спортсменов во французской столице не обрадуются. Об этом заявила мэр Парижа Анн Идальго...
«Я хочу сказать российским и белорусским атлетам, что им не будут рады в Париже», — отметила глава города.
Цитата: BelayaBelka от 31.03.2024, 11:01Вы издеваетесь что ли?
Вы просто не в курсе , что там происходит.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 11:05То, что чешские ракеты убивают русских детей в Белгороде, разве останавливает поставки оружия Украине?
Этот вопрос мог быть адресован к МТК , так как из автомата "его" конструкции было убито русских не меньше, чем противников оных. Можно подумать, что для именно для Вас ценна жизнь европейца. А в целом, Вы дурачитесь как обычно, в противном случае, Вы апологет пещерной логики- у меня украли жену-плохо, если я украл -хорошо.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 11:28Можно подумать, что для именно для Вас ценна жизнь европейца.
Я сочувствую жертвам терактов во всем мире. Это во-первых. Во-вторых, я не принимаю решения о поставках оружия. Это вы пытаетесь доказать, что гибель гражданского населения на территории РФ по вине Украины может эти поставки остановить. Тогда как мы видим, что ни фига не останавливает.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 11:28Этот вопрос мог быть адресован к МТК , так как из автомата "его" конструкции было убито русских не меньше, чем противников оных.
Демагогия чистой воды.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 11:28Вы апологет пещерной логики- у меня украли жену-плохо, если я украл -хорошо.
Я чужих жен не краду, так что не надо тут...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 10:48Почему вы решили, что разницы нет? По экономическим последствиям для Германии диверсия на СП гораздо важнее теракта в Крокусе.
но террактом от того она не становится :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 11:38но террактом от того она не становится :)
А я и не называю ее терактом. Речь о последствиях идет.
ЦитироватьСпецназ заблокировал вооруженных террористов в Махачкале и Каспийске
Жителей домов, находящихся рядом с квартирами предполагаемых террористов, эвакуировали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://tvzvezda.ru/news/2024331647-p7Caf.html
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 11:34Это вы пытаетесь доказать, что гибель гражданского населения на территории РФ по вине Украины может эти поставки остановить.
:o Я пожалуй пропущу этот пассаж, как антилогичный в корне.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 11:34Демагогия чистой воды.
Почему? Когда МТК задали такой вопрос, он ответил, что делал оружие для защиты Родины. Но автомат это просто оружие-железяка, остальное зависит от "владельца".
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 11:34Я чужих жен не краду, так что не надо тут..
А знаете почему? Могут сделать бо-бо как те , так и эти. А теперь переосмыслите это на предмет государственных деятелей.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:21Когда МТК задали такой вопрос, он ответил, что делал оружие для защиты Родины. Но автомат это просто оружие-железяка, остальное зависит от "владельца".
МТК никому не продавал свои автоматы для убийства русских, не говоря уже о гражданском населении. В отличие от... Странно, что такие простые вещи приходится объяснять взрослому дяде, а не школьнику.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:21Я пожалуй пропущу этот пассаж, как антилогичный в корне.
А чего пропускать-то? От обстрелов российских городов западным оружием там погибло в разы больше людей, чем в Крокусе. Или "это другое"?
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:21Могут сделать бо-бо как те , так и эти.
Только одни у вас "какие надо эти", а другие - " какие не надо те". И вообще это снова "другое". Всё, давайте закончим обмен мнениями по СВО.
Цитата: Demetrius от 30.03.2024, 12:47Просто существует позиция, что "спецслужбы Украины не могли, потому что не могли и все тут". Как раз все наоборот. Не только могли, но и должны были по логике военного конфликта, в котором они участвуют. Не обязательно это так. Наличие мотивов не является достаточным доказательством совершения преступления. Но мотивы есть.
Слабенько! Вот некоторые проиграли Карабах, а теракта в Баку все нет и нет. Зато в Москве....где незащищенное имущество противника, святое устроить пожар. Только не кричите: при чем здесь теракт? Еще раз объясняю: некоторые заказали ИГИЛу уничтожение имущества, а ИГИЛ, будучи организатором, заодно присовокупил туда и теракт, как они привыкли. Совместил два преступлении в одном. Одна группа поджигает и уводит за собой правоохранителей в Брянский лес, а другая расстреливает и спокойно уходит в метро.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:25МТК никому не продавал свои автоматы для убийства русских, не говоря уже о гражданском населении. В отличие от... Странно, что такие простые вещи приходится объяснять взрослому дяде, а не школьнику.
А водородную бомбу придумал Сахаров, о чём потом сожалел. Вы знаете , что было при испытаниях первой ТБ , прочитайте, это интересно. И это я объясняю просты вещи на простых примерах.Если Россия продаёт и передаёт своё оружие по всему миру, то почему Чехословакия не может делать то же самое? А остальное зависит от владельца. Как сегодня прошла охота на саблезубого тигра, коллега? popcorn
Цитата: Megeor от 31.03.2024, 12:27Вот некоторые проиграли Карабах, а теракта в Баку все нет и нет.
Потому что армянские террористические группировки остались в прошлом. Лет 40 о них ничего не слышно...
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:33почему Чехословакия не может делать то же самое?
Наверное, потому, что никакой Чехословакии давно нет.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:25От обстрелов российских городов западным оружием там погибло в разы больше людей, чем в Крокусе. Или "это другое"?
Это не так!
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:25Всё, давайте закончим обмен мнениями по СВО.
Давайте.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:35Наверное, потому, что никакой Чехословакии давно нет.
mosk
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:25Всё, давайте закончим обмен мнениями по СВО.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:35Давайте.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:25Всё, давайте закончим обмен мнениями по СВО.
Кстати, теперь всемилостивейшее разрешили называть войну войной. Ну так , заметочка. :-[
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:39Кстати, теперь всемилостивейшее разрешили называть войну войной.
Никто вроде и раньше не запрещал, уж в частных разговорах - точно...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:34Потому что армянские террористические группировки остались в прошлом. Лет 40 о них ничего не слышно...
А зачем армянам пачкаться? Наняли ИГИЛ, и спят спокойно
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:41Никто вроде и раньше не запрещал...
:o
на скорую руку ) но если погуглите найдете больше ( странно что не знали :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 12:48на скорую руку ) но если погуглите найдете больше ( странно что не знали :)
Я знаю, что и Путин, и Медведев, и Песков много раз называли войну войной. И ничего им за это не было. :)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:41Никто вроде и раньше не запрещал..
20 декабря по этому закону оштрафовали на 30 тыс. рублей жительницу Тюмени Алису Климентову, которая оставила надпись «Нет в***е» на асфальте на площади Единства и Согласия в Тюмени. В суде Климентова доказывала, что на самом деле имела ввиду «Нет вобле», так как испытывает неприязнь к этой рыбе.
https://dzen.ru/a/Y6meusto5ARDabRq
https://www.rbc.ru/politics/21/07/2022/62d952339a7947e78507a3ce?ysclid=lufc3ocbj9392635706
https://msk1.ru/text/politics/2022/07/21/71506523/?ysclid=lufc3pprbo919399364
https://rtvi.com/news/genprokuratura-obyasnila-zapret-na-slovo-vojna-otnositelno-voennoj-operaczii-na-ukraine/?ysclid=lufc3r1fkb739576908
И это первые ссылки. А что сейчас?
https://www.gazeta.ru/politics/2024/03/22/18457549.shtml?ysclid=lufcculuo0199917676
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 12:5320 декабря по этому закону оштрафовали на 30 тыс. рублей жительницу Тюмени Алису Климентову, которая оставила надпись «Нет в***е»
А вы не поняли, что тут ключевое слово "нет", а не "война"?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:51Я знаю, что и Путин, и Медведев, и Песков много раз называли войну войной. И ничего им за это не было. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 12:54от я и ответила на ваше удивление , что якобы не запрещалось ) потому что многие каналы из за слово война
закрывали или просто удаляли https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Да ладно, когда такое было? У нас тут постоянно слово "война" звучит, и до сих пор живы. А телеграм-каналы попробуйте закрыть...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:54А вы не поняли, что тут ключевое слово "нет"
Нет вобле , говорила Алиса. Если бы она написала "нет СВО", то возможно последствия для неё были бы менее значительны, нет?
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 13:01Если бы она написала "нет СВО", то возможно последствия для неё были бы менее значительны, нет?
Думаю, что последствия были бы еще хуже, так как тут воблой уже прикрыться не получилось бы. Что касается законов, то статьи за упоминание слова "война" в УК нет, в отличие от статьи за дискредитацию ВС, и при этом пофиг, какое слово вы используете - СВО или война.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:57Да ладно, когда такое было? У нас тут постоянно слово "война" звучит, и до сих пор живы. А телеграм-каналы попробуйте закрыть...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 13:06а о штрафах и угроз закрыть новостные каналы )
Там не в слове было дело, а в освещении войны. А так - оно постоянно используется в СМИ, просто лень ссылки искать, их можно десятками привести.
И кстати...
ЦитироватьПремьер Испании призвал ЕС прекратить использовать термин «война» применительно к Украине
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5740832/
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:06нет, в отличие от статьи за дискредитацию ВС, и при этом пофиг, какое слово вы используете - СВО или война.
:)
так обвинять в в ведении войны когда ведется СВО и есть дискредитация) я вам же конкретный пример привела что то были наказуемо ) и таких случаев сотни если не тысячи :)
ЦитироватьПрокуратура объяснила, почему в России запрещено слово "война". Это убедительно?
Прокуратура в суде впервые объяснила, почему слово "война" было криминализировано в России посла начала вторжения в Украину и почему употребляющим его людям грозит наказание - по меньшей мере штраф. Би-би-си спросила юристов, что они думают об аргументации прокуратуры.
Тверской суд Москвы отказал блогеру Дмитрию Полушину в иске о признании незаконной блокировки издания Krasnews.com.
На суде, как сообщает телеграм-канал "Сетевые свободы", представитель Генпрокуратуры России выступил с возражением против удовлетворения жалобы.
"В ходе осмотра установлено, что на интернет-ресурсе систематически размещались публикации, содержащие недостоверную общественно-значимую информацию относительно проведения специальной военной операции на территории Украины - повсеместно на сайте упоминается слово "война"", - сообщил прокурор Дмитрий Вагурин.
https://www.bbc.com/russian/news-62248490
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:09Там не в слове было дело, а в освещении войны. А так - оно постоянно используется в СМИ, просто лень ссылки искать, их можно десятками привести.
И кстати...
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5740832/
я вам привела примеры ?) привела )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 13:12блокировки издания Krasnews.com (https://krasnews.com/).
А вот патриотический Царьград пишет спокойно
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПО ТЕГУ: ВОЙНА РОССИИ И УКРАИНЫ
https://tsargrad.tv/tags/vojna-rossii-i-ukrainy
И никто его не блокирует. Так что не в слове тут дело...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:16А вот патриотический Царьград пишет спокойно
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПО ТЕГУ: ВОЙНА РОССИИ И УКРАИНЫ
https://tsargrad.tv/tags/vojna-rossii-i-ukrainy
И никто его не блокирует. Так что не в слове тут дело...
ну да :) оно конечно ) расскажите тем которые каналы не того кого надо каналы :)
а не патриотические :) ну словом все ясно crazy
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 13:15Но если вы оспapивaете что в РФ было запрещено слово война
Не было и нет никаких законов, которые это слово запрещали. В вашем единственном примере блокировки сайта это был всего лишь предлог, так как он освещал эту войну "неправильно", с точки зрения властей. А тех, кто освещал "правильно", за это слово никогда не наказывали.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 13:19расскажите тем которые каналы не того кого надо каналы :)
Так о том и речь - бьют по морде, а не по паспорту.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:20Не было и нет никаких законов, которые это слово запрещали. В вашем единственном примере блокировки сайта это был всего лишь предлог, так как он освещал эту войну "неправильно", с точки зрения властей. А тех, кто освещал "правильно", за это слово никогда не наказывали.Так о том и речь - бьют по морде, а не по паспорту.
так я должна теперь сидеть и гуглить вам примеры ? :) коли ясно сами написали , УК предусматривает ответсвенность а дискредитацию ) и при упомонании слово война , очень легко его применить :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 13:29УК предусматривает ответсвенность а дискредитацию ) и при упомонании слово война
Ключевое слово тут - "дискредитация", наказывают именно за нее. А за "войну" без дискредитации могут, наоборот, наградить. Всё, закончим на этом оффтоп.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:06. Что касается законов, то статьи за упоминание слова "война" в УК нет, в отличие от статьи за дискредитацию ВС,
Вот об этом и речь. Если есть слово война, то это дискредитация армии .. ну как бы, а если есть слово СВО это как можно трактовать в рамках закона? Там ещё что-то в конституции написано о праве голоса и волеизъявлении.. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2024, 13:48Если есть слово война, то это дискредитация армии ..
Совсем не обязательно. Вот тут где дискредитация?
ЦитироватьЮнна Мориц: Войну запада против России мы под Знаменем Победы отсталинградим!
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27586.5/4912177/
Цитата: Megeor от 31.03.2024, 12:47А зачем армянам пачкаться? Наняли ИГИЛ, и спят спокойно
витиевато для армян, они как евреи экономны..особо этим богачам-хозяевам Агаларовым и навредили, но не всему же Азербайджану? и проблемы Карабаха все равно не решили, так.. дорого п#рнули в лужу? А чтоб было и все? И мощно? армяне больше практичные, чем романтики. вон америкосы больше романтики, да еще и богаты.
Но я все равно не берусь рассуждать - кто заказчик.
Мож вообще какая нибудь сложная и мутная, но не бедная азиатская страна (на которую типо сразу и не подумаешь) , чисто так пробный шаг, мало ли пригодится?, но может и кто угодно из названных и обсуждаемых здесь.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 14:20Вот тут где дискредитация?
Это было позже , уже после официального соизволения.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:34Всё, закончим на этом оффтоп.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вообще ,заказчики видятся - что ненавидят нас, и боятся..и уж больно серьезно готовились ,и дорого. Кто бы это был? А хрентье его знает ..пока прям 100% не ясно.
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 15:20Вообще ,заказчики видятся - что ненавидят нас, и боятся..и уж больно серьезно готовились ,и дорого.
ну чтобы дорого я бы не сказала ............ еслиб дорого готовились , то мож и не поймали терористов dontknow
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 15:20А хрентье его знает ..пока прям 100% не ясно.
мне так видется , что и не будет ясно )
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 15:25ну чтобы дорого я бы не сказала ............ еслиб дорого готовились , то мож и не поймали терористов dontknow
мне так видется , что и не будет ясно )
да мож надо так было, чтоб поймали.. popcorn
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 15:28да мож надо так было, чтоб поймали.. popcorn
если так , то надо разбиратся а кому выгодно бы было чтоб поймали , и совсем "не гуд " получится :o
хотя я согласна)
истиный терорист такой жЫвотный , что редко живым попадается )
но коли та афганская ветка дохлая , от того и терорист у нее не стандартный dontknow
Кстати о птичках: 19 марта, за три дня до теракта,
совершенно случайно было 30-летие со дня совершения теракта в Бакинском метро, погибло 14 человек.
Википедия:
ЦитироватьПрезидент страны Гейдар Алиев подписал указ о создании в Баку государственной комиссии по расследованию теракта. По подозрению в совершении преступления были арестованы члены лезгинского национального движения «Садвал». По данным следствия, организаторы и исполнители теракта имели связи со спецслужбами Армении и проходили подготовку на территории этой страны
.
Цитата: Megeor от 31.03.2024, 15:51Кстати о птичках: 19 марта, за три дня до теракта, совершенно случайно было 30-летие со дня совершения теракта в Бакинском метро, погибло 14 человек.
Википедия:.
так а чего в Азербайджан ходить? dontknow
В марте вот в Ингушетии началось в Дагестан перекинулось:
https://www.dp.ru/a/2024/03/31/v-kaspijske-i-mahachkale-vveli
ЦитироватьВ Каспийске и Махачкале ввели режим контртеррористической операции
В начале марта режим КТО вводился на части города Карабулак в Ингушетии. Спецназ заблокировал боевиков в здании, но столкновение продолжалось некоторое время. Вооружённых людей подозревали в подготовке серии терактов.
так что не всё Багдаде так спокойно :(
Да, Дагестан зашевелило..там особый режим сейчас в Махачкале и тд. Сейчас не до расследование потерявшейся Цомартовой совсем будет.
Так мистика с числами бывает, да. Как уже писали через ровно неделю после выборов по марту - ТЦ и концерт.залы воспламеняются . 2018 "Зимняя вишня", 2024г - "Крокус". Прям через 7 дней кто-то "отмечает" выборы.. >:D
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 16:23Прям через 7 дней кто-то "отмечает" выборы.. >:D
Скорее всего, перед выборами мобилизуются все службы, а потом - расслабляются. После важного мероприятия естественное снижение бдительности.
МИД уполномочен заявить...
ЦитироватьСовершённый 22 марта в г.Красногорске и шокировавший весь мир кровавый террористический акт – далеко не первая террористическая атака против нашей страны за последнее время. Проведённые российскими компетентными органами следственные действия указывают, что следы всех этих преступлений ведут на Украину.
Другие варварские теракты с применением взрывных устройств стоили жизни журналистам Д.А.Дугиной и М.Ю.Фомину (В.Татарскому), привели к тяжелому ранению писателя Е.Н.Прилепина и смерти его водителя А.И.Шубина, гибели пяти человек в результате подрыва Крымского моста, ранениям 42 человек при взрыве в кафе в Санкт-Петербурге. Убийствами и увечьями мирных граждан, в том числе детей, сопровождались рейды террористической организации «Русский добровольческий корпус» (РДК).
В связи с этим МИД России передал властям Украины требования в рамках Международной конвенции о борьбе с бомбовым терроризмом (МКББТ) и Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма (МКБФТ) о немедленном аресте и выдаче всех причастных к данным терактам лиц.
В числе этих требований – арест главы СБУ В.Малюка, цинично признавшего 25 марта организацию Украиной подрыва Крымского моста в октябре 2022 года и раскрывшего детали организации других терактов в Российской Федерации.
Борьба с международным терроризмом – обязанность каждого государства. Российская сторона требует от киевского режима немедленно прекратить любую поддержку террористической деятельности, выдать виновных и возместить причиненный жертвам ущерб. Нарушение Украиной обязательств по антитеррористическим конвенциям повлечёт её международно-правовую ответственность.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1941886/
Цитата: Megeor от 31.03.2024, 12:27Слабенько! Вот некоторые проиграли Карабах, а теракта в Баку все нет и нет. Зато в Москве....где незащищенное имущество противника, святое устроить пожар. Только не кричите: при чем здесь теракт? Еще раз объясняю: некоторые заказали ИГИЛу уничтожение имущества, а ИГИЛ, будучи организатором, заодно присовокупил туда и теракт, как они привыкли. Совместил два преступлении в одном. Одна группа поджигает и уводит за собой правоохранителей в Брянский лес, а другая расстреливает и спокойно уходит в метро.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 12:34Потому что армянские террористические группировки остались в прошлом. Лет 40 о них ничего не слышно...
"Дашнакцутюн" существует до сих пор. Теоретически, могли бы тряхнуть стариной. . .
Но дело не в этом, а в том, что потеря Карабаха, если я верно понимаю их политику, уменьшает влияние в Ереване т.н. "карабахского клана", чему рады многие из самих армян.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 13:20Так о том и речь - бьют по морде, а не по паспорту.
Важное противоречие в канве событий. Террористы в "Крокусе" не прятали лица(например, под балаклавами), что, как будто, предполагает намерение погибнуть вместе со своими жертвами. Однако, погибать не стали, а попытались скрыться.
Уважаемые форумчане, можете поучаствовать в голосовании. letter
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:00МИД уполномочен заявить...
Понятно что его никто не выдаст. Похоже что таким образом ему просто приговор зачитали.
Цитата: Марлена от 31.03.2024, 20:30Уважаемые форумчане, можете поучаствовать в голосовании. letter
Пункта "виноваты рептилоиды" не хватает.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 20:39Пункта "виноваты рептилоиды" не хватает.
ну как же нет? для некоторых, между прочим, пункт 7 и есть они..))
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 20:12"Дашнакцутюн" существует до сих пор. Теоретически, могли бы тряхнуть стариной. . .
Это сейчас вполне респектабельная политическая партия. А на терактах специализировалась армянская АСАЛА. Но последняя активность у них была в 1987, после чего, они, похоже, самоликвидировались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%A1%D0%90%D0%9B%D0%90
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:00МИД уполномочен заявить...
никто не сомневалcя :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 20:52никто не сомневаля :)
Заодно там и список (хотя далеко не полный) терактов, которые Украина устроила в РФ, - как вы просили...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:49Это сейчас вполне респектабельная политическая партия.
Это как сейчас в Северной Македонии одной из двух доминирующих партий является ВМРО, стоящая на право-консервативном фланге общественно-политической жизни. Хотя расшифровывается данная аббревиатура: "Внутренняя Македонская Революционная Организация", и исторически эта партия, как и армянские дашнаки, являлась аналогом наших эсеров.
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:54Заодно там и список (хотя далеко не полный) терактов, которые Украина устроила в РФ, - как вы просили...
а кто список составлял ? вы мне что , предлогаете ему верить ?)
да и никто не будет ему верить как и причастности Украины к данному акту : ) Писала сразу , по меньше ушей надо было отрезать )
Но поскольку то для не слишком требовательного внутреннего пользовоталея то сойсет и так ...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:00выдать виновных и возместить причиненный жертвам ущерб. Нарушение Украиной обязательств по антитеррористическим конвенциям повлечёт её международно-правовую ответственность.
было бы смешно кабы не было бы грустно , сами то много выдали терористов ? :) Но требовать то мы самые первые crazy
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:04было бы смешно кабы не было бы грустно , сами то много выдали терористов ?
А каких террористов вы хотите заполучить? Огласите весь список, пожалуйста...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 21:05А каких террористов вы хотите заполучить? Огласите весь список, пожалуйста...
а зачем вам тот список ? вы его передадите в консульство ? :)
Oсужденных пожизнено убийц шести пограничников в Медининкай например . .
ах да , наверное они сами себя расстрелали а тоо единственный вышивший и оставшийся до конца инвалидом врет :)
ну словом ) С Крокусом и так все ясно было так что кроме пламенных речей в теме ничего больше не светит :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:15а зачем вам тот список ? вы его передаите в консульство ? :)
Oсужденных пожизнено убийц шести пограничников в Медининкай например . .
Если это граждане РФ, то Конституция запрещает выдавать их в другие страны. Да и срок давности вроде как истек...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 21:19Если это граждане РФ, то Конституция запрещает выдавать их в другие страны. Да и срок давности вроде как истек...
так вы определитесь ) срок или ? ) И неужели вы додумались , что после 1991 с требованиями ждали пока истечет facepalm
Ну а по второму пункту , что РФ своих не выдает ........... то с какого перепугу другие ей выдать своих должны ? Даже еслибы РФ и сумела доказать что они причастны ? )
Но поскольку не доказала то и суда нет crazy
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 20:00Pоссийская сторона требует от киевского режима немедленно прекратить любую поддержку террористической деятельности, выдать виновных
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:40Ну а по второму пункту , что РФ своих не выдает ........... то с какого перепугу другие ей выдать своих должны ?
Да чего вы распереживались так? Думаете, Украина выдаст подозреваемых? Это вряд ли... Но от возмездия они все равно не уйдут! 8)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:40Но поскольку не доказала то и суда нет
Чего не доказала? Причастность Украины к подрыву Крымского моста, при котором 5 человек погибло? Или к теракту в Петербурге? Вы серьезно?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 21:46[spoiler]Я не знаю, чего у вас так долго ждали. Суд был через 20 лет после этого печального события, в 2011 году, когда по вашим законам срок давности по статье "терроризм" истек.
facepalm Вы походу касу летом не носите ) к кто вам сие рассказал :)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 21:46Да чего вы распереживались так? Думаете, Украина выдаст подозреваемых? Это вряд ли...
и с чего вы взяли что я распереживалась ) я написала что сами требования смешны)
а что никто не обязан ин кого то выдавать то и коню яссно )
И кстати
даже
если были бы обязаны , имеют право отказатся , после того как показаали какие в РФ меры по "добыванию оператвной информации " :P
ЦитироватьНо от возмездия они все равно не уйдут! 8)
не уж то везьде достанете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:58к кто вам сие рассказал
Есть обычай на Руси ночью слушать Би-Би-Си...
https://www.bbc.com/russian/international/2011/05/110511_medininkai_shooting_life_sentence
А вы об этом не знали, что ли?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 21:58какие в РФ меры по "добыванию оператвной информации " :P
это или неумение гуглить или лицемерие
Цитата: Ольга062 от 31.03.2024, 22:08это или неумение гуглить или лицемерие
так помилуйте , я вас и процитировала :) вы же мне доказаывали что отрезание ушей самое то при добивании оператуивной инфы :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так что без обид beer
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:06А вы об этом не знали, что ли?
а знала то чего вы не нзаете или точнее отказываетесь знать ) а ваши те ссылки то такие -е как и на суд с окончанием срока давности
википедию тоже поди на русском только читаете :)
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:06Есть обычай на Руси ночью слушать Би-Би-Си...
спросила бы про розетку , ну даладно :) с;лухайте, не смею отвлекать :D
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:26википедию тоже поди на русском только читаете :)
А что у вас в литовской википедии- альтернативная дата суда, что ли?
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:31А что у вас в литовской википедии- альтернативная дата суда, что ли?
facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:33идитие слушайте вы сввое би би си
И Би-Би-Си у вас всёврёт... Кому же верить-то остается? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:26ваши те ссылки то такие -е как и на суд
Дайте правильные ссылки на суд вместо флуда очередного, если в 2011 суда, по-вашему, не было. А россиян заочно и вовсе в 2016 осудили.
https://www.interfax.ru/world/534660
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:35И Би-Би-Си у вас всёврёт... Кому же верить-то остается? facepalm
Дайте правильные ссылки на суд вместо флуда очередного, если в 2011 суда, по-вашему, не было. А россиян заочно и вовсе в 2016 осудили.
https://www.interfax.ru/world/534660
когда состоялся суд никакой срок давности не был истекший ) учитесь читать по своим ссылкам , читать и сопоставлять ) и перестаньте строчить в ответ первое найденое и не вникая +)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:43огда состоялся суд никакой срок давности не был истекший )
Да, за два дня до истечения срока давности за "терроризм" переквалифицировали на другую статью "легким движением руки". Правовое государство ведь, чего там...
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:43перестаньте строчить в ответ первое найденое
Вы спросили, откуда я взял суд через 20 лет - я дал ссылку. Но оказывается, и я ошибся чуток - суд над россиянами был аж через 25 лет...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:46Да, за два дня до истечения срока давности за "терроризм" переквалифицировали на другую статью "легким движением руки". Правовое государство ведь, чего там...
empathy не надо завидовать ) не хорошо это)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:49empathy не надо завидовать )
Да, 25 лет расследовать УД - есть чему позавидовать. Не все обвиняемые, небось, и дожили до этого суда...
Цитата: Medgaz от 31.03.2024, 22:56Да, 25 лет расследовать УД - есть чему позавидовать. Не все обвиняемые, небось, и дожили до этого суда...
задайте этот вопрос би би си mosk
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 23:04задайте этот вопрос би би си mosk
Да, я понял, что Би-Би-Си у вас за все в ответе. Как ИГИЛ...
Я прошу всех вернуться к теме обсуждения самого теракта. Удалять из темы ничего не буду, я и сама позволила себе лишнее, однако считаю что форуму будет лучше обойтись пока без обсуждения темы СВО и всего рядом прилегающего
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 01:05Некоторые в Донецке и Луганске в 2014 году просыпались. А некоторые нет.
как насчёт референдума в Чечне 1991 года? или Чечня тоже "братья славяне, с которыми мы во век единое государство"?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 02:33Имею право как и всякий русский.
а как, как "всякий русский" вы относитесь к созданию вооружённых отрядов с целью вооруженного вторжения в Республику Казахстан. планировании приходу к власти вооруженным путем, с помощью терактов и "создания там второй России, чтобы потом ее двинуть на первую"?
Цитата: Vietnamka от 01.04.2024, 06:01как насчёт референдума в Чечне 1991 года?
Во-первых, никакого референдума в Чечне не было ни в 1991, ни после. Во-вторых, просили же тут не оффтопить...
Цитата: Vietnamka от 01.04.2024, 06:13к созданию вооружённых отрядов с целью вооруженного вторжения в Республику Казахстан. планировании приходу к власти вооруженным путем, с помощью терактов и "создания там второй России, чтобы потом ее двинуть на первую"?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 22:22так помилуйте , я вас и процитировала :) вы же мне доказаывали что отрезание ушей самое то при добивании оператуивной инфы :o
так что без обид beer
Никаких обид beer
Из вашего поста следует, что зло зла злее Российская Федерация добывает оперативную информацию у террористов как-то особенно. В отличие от остальных цивилизованных стран, которые в таких случаях наряжаются в кисейные плвтья и припадают перед террористами в глубоком пардоне
На мой взгляд, лицемерие чистой воды
Цитата: Ольга062 от 01.04.2024, 09:12Никаких обид beer
Из вашего поста следует, что зло зла злее Российская Федерация добывает оперативную информацию у террористов как-то особенно. В отличие от остальных цивилизованных стран, которые в таких случаях наряжаются в кисейные плвтья и препадают перед террористами в глубоком пардоне
На мой взгляд, лицемерие чистой воды
Это ни разу так не следует ) не надо ) Я констатировала факт как добывалась именно эта инффа , и почему она не заслуживает доверия ) Моего )
Ваше представление . точнее уверенность о других странах то лишь ваше представление на предполажениях в отличии от фактов что нам показали в данной ситуации :)
Так что никакого лицемерия, всё по факту )
Писала тысячу ра такие методы я не приветствую в любой стране )
А вот оправдыватся на подобии "наверное и другие так делают "-как по мне так себе :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2024, 10:39Это ни разу так не следует ) не надо ) Я констатировала факт как добывалась именно эта инффа , и почему она не заслуживает доверия ) Моего :)
Ваше представление . точнее уверенность о других странах то лишь ваше представление на предполажениях в отличии от фактов что нам показали в данной ситуации :)
Так что никакого лицемерия, всё по факту )
Писала тысячу ра такие методы я не приветствую в любой стране )
А вот оправдыватся на подобии "все так делают "- так себе :)
Это не оправдание, а констатация. И не признание добывают же. А то было бы как легко, признался игил и все, дело закрыто, напоминает некого дедушку, который еже ли что готов признаться за внучка ;)
Ну да ладно, что копья ломать, ежели по-вашему такое только в империи зла происходит
Цитата: Ольга062 от 01.04.2024, 10:45Это не оправдание, а констатация. И не признание добывают же. А то было бы как легко, признался игил и все, дело закрыто, напоминает некого дедушку, который еже ли что готов признаться за внучка ;)
Ну да ладно, что копья ломать, ежели по-вашему такое только в империи зла происходит
Если вы оправдывает садизм , дело ваше )
Но я вас попоршу в третий раз ) Hе переиначивать
)
Я нигде не написала что то просиходит только в вашей той "империи зла " )
Я написала что такое не допустимо как бы вы там не оправдывали :)
И отметила что не допустимо везде:)
Цитата: Enny от 31.03.2024, 01:13А я не знаю что делать, Федор. Именно потому что если законы не работают. Я пережила выборы у нас в 2020 году. я волонтерила у СИЗО, забирала синих от побоев ребят, встречала их вместе с их мамами, плакала вместе с ними. Но оставалась у себя в стране. А 24 февраля меня сломало, я уехала.
Разве вы не в Германии живете?
Иран предупреждал Россию о возможности крупной «террористической операции» на своей территории накануне атаки на «Крокус Сити Холл», утверждает Reuters со ссылкой на источники, «знакомые с ситуацией».
Иранская разведка в январе заявила об аресте 35 человек, подозреваемых в причастности к взрывам в городе Керман, в результате которых погибло почти 100 человек. Ответственность за них, как и за атаку на «Крокус Сити Холл», взяло на себя «Исламское государство» (запрещено в России и признано террористическим и в других странах).
«Один из [арестованных в Иране] террористов сообщил, что некоторые члены группировки уже выехали в Россию», — сообщил еще источник один источник Reuters.
По данным собеседника агентства, в информации, предоставленной Тегераном Москве о готовящейся атаке, не хватало конкретных подробностей относительно времени и точной цели.
Третий источник — высокопоставленный сотрудник службы безопасности — заявил: «Поскольку Иран уже много лет является жертвой террористических атак, иранские власти выполнили свое обязательство предупредить Москву на основе информации, полученной от арестованных террористов».
МИД Ирана и Кремль не ответили на просьбу Reuters о комментариях.
И в атаке в иранском городе, и нападении в «Крокусе» участвовали граждане Таджикистана, отмечает Reuters. «Исламское государство» вербуют людей в этом небогатом государстве, говорят эксперты.
Дипломатический источник в Таджикистане подтвердил, что Тегеран недавно обсуждал с Душанбе вопрос расширения участия этнических таджиков в боевом подполье. «Исламское государство» питает ненависть к шиитам — доминирующем направлении ислама в Иране.
"Я возил им оружие, этим ребятам, которые нападали на "Крокус Сити Холл" в городе Москва"
Задержанные в Дагестане планировали взрыв на набережной или в парке Каспийска. Один из боевиков также рассказал, что возил оружие террористам, которые стреляли в "Крокусе". Он доставил его из Махачкалы в Мытищи. В этом он признался на допросе ФСБ.
Вдобавок задержанный переводил террористам деньги. Он отметил, что конкретной цели у теракта не было — главное, чтобы взрыв произошел в скоплении людей.
Mash
Десятого фигуранта дела о теракте в "Крокус Сити Холле" попросил арестовать СК России. За то, что он переводил боевикам деньги на аренду квартиры, покупку машины и продукты.
Его зовут Якубджони Юсуфзоды. Часть средств была перечислена им одному из исполнителей после нападения на концертный зал в Красногорске. Ему предъявили обвинение по статье "Террористический акт".
Якубджони задержали случайно во время операции "Нелегал". Об этом стало известно из материалов его административного дела, по которому его задержали за сопротивление полиции и арестовали на 12 суток 26 марта. Патруль за день до этого заметил, что Юсуфзоды с приятелем при виде них пытается скрыться. Когда полицейские их нагнали, Якубджони начал отбиваться и отказался показывать документы. В результате его всё-таки доставили в отдел. Потом всплыли детали его сотрудничества с остальными террористами.
Mash
Якубджони 25 лет, он гражданин Таджикистана. Мужчина женат, у него трое детей, на момент задержания он неофициально работал на стройке. Следствие просит суд об аресте.
25 марта Юсуфзод был задержан по административной статье. Он был арестован судом на 12 суток за «неповиновение сотруднику полиции». 31 числа он был официально задержан уже по уголовному делу.
СК начал проверку на предмет «организации, финансирования и проведения терактов со стороны США, Украины и других западных стран» в России
Об этом заявила (https://t.me/sledcom_press/12439) официальная представительница ведомства Светлана Петренко. По ее словам, проверка была организована после обращения группы депутатов и общественных деятелей. Они потребовали провести расследование деятельности западных стран против России.
Среди обратившихся в СК, которые потребовали провести расследование — член комитета Госдумы по обороне Андрей Красов, бывший кандидат в президенты России от КПРФ Николай Харитонов, член думского комитета по просвещению Яна Лантратова, а также философ Александр Дугин и бывший нардеп Верховной Рады Украины Андрей Деркач.
ПыСы. Интересно, сколько отделов и сотрудников сейчас будет занято "гонением на ведьм", вместо того, чтобы выявлять истинных террористов? Штат-то не бесконечный
Цитата: Akarma от 01.04.2024, 17:57"Я возил им оружие, этим ребятам, которые нападали на "Крокус Сити Холл" в городе Москва"
Задержанные в Дагестане планировали взрыв на набережной или в парке Каспийска. Один из боевиков также рассказал, что возил оружие террористам, которые стреляли в "Крокусе". Он доставил его из Махачкалы в Мытищи. В этом он признался на допросе ФСБ.
Вдобавок задержанный переводил террористам деньги. Он отметил, что конкретной цели у теракта не было — главное, чтобы взрыв произошел в скоплении людей.
Mash
ну словом все по моей версии :) начиная с ареста 30 игиловцев в двадцатых числах перед терактом в Крокусе ) хотя мож теперь всре в одну кучу смешают :(
Россия пригласила представителей террористического движения «Талибан» на форум «Россия — исламский мир», который пройдёт в мае в Казани. Об этом заявили в МИД РФ.
Цитата: Vietnamka от 01.04.2024, 19:11Россия пригласила представителей террористического движения «Талибан» на форум «Россия — исламский мир», который пройдёт в мае в Казани. Об этом заявили в МИД РФ.
Вопрос снятия с «Талибана» статуса террористической организации прорабатывается, окончательное решение примет высшее руководство РФ, сообщили в МИД РФ
Цитата: Vietnamka от 01.04.2024, 19:11Россия пригласила представителей террористического движения «Талибан» на форум «Россия — исламский мир», который пройдёт в мае в Казани. Об этом заявили в МИД РФ.
За несколько дней до этого, 28 марта, верховный лидер движения «Талибан» Хайбатулла Ахундзада объявил , что Афганистан вернется к публичной порке женщин и забиванию насмерть камнями за измену. Он назвал тех, кто сочтет это нарушением прав женщин, «служителями сатаны». Ахундзада считает, что таким образом «Талибан» борется с западным влиянием.
Цитата: Vietnamka от 01.04.2024, 06:13а как, как "всякий русский" вы относитесь к созданию
Вам скажи. . . :P
Цитата: Demetrius от 01.04.2024, 22:26Вам скажи. . . :P
ну, хотя бы допускаете непричастность США и иже с ними?
Пострадавшие при теракте попросили возбудить дело против владельцев "Крокуса"
Пострадавшие в теракте в "Крокус Сити Холле" направили в Следственный комитет России заявление с просьбой возбудить уголовное дело об оказании небезопасных услуг против владельцев концертного зала. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на президента юридической фирмы "Трунов, Айвар и партнеры" и адвоката пострадавших Игоря Трунова.
По его словам, заявление было направлено главе СК России Александру Бастрыкину в 10:00 2 апреля от имени 11 потерпевших, среди которых значится глава съемочной группы Иван Поморин (должен был снимать концерт группы "Пикник" в "Крокус Сити Холле"), а также родные погибших и пострадавших при теракте.
В заявлении указано, что "Крокус Сити Холл" проектировался в 1998–1999 годы и был открыт в 2009 году. Однако адвокат сообщил, что с того времени требования к безопасности серьезно изменились. Так, владельцы по новым правилам должны были вкладываться в обновленные системы лазерных датчиков, автоматику, системы пожаротушения, огнеупорные покрытия, отделку. В связи с этим Трунов считает, что собственники здания полностью не занимались вопросом противопожарной безопасности.
Так, в документах сказано, что буквально за пару секунд после начала возгорания в здании воспламенился занавес сцены, что, по мнению защиты, может говорить о нарушении противопожарных норм, так как он должен был быть сделан из огнеустойчивого полотна с покрытием из специального состава.
"В течение нескольких секунд после начала пожара загорелись и поддерживали горение кресла зрительного зала, в то время как они должны быть изготовлены из огнестойких материалов", – следует из заявления.
Также в документе уточняется, что противопожарная водяная завеса и система дымоудаления, в рамках которой вентиляционные люки и окна после начала пожара должны были открыться, находились в нерабочем состоянии.
При этом адвокат со ссылкой на показания очевидцев подчеркнул, что многие эвакуационные выходы в момент пожара были закрыты. Таким образом, подытожил Трунов, есть все основания, которые указывают на грубые нарушения правил пожарной безопасности, повлиявшие на наступление тяжких последствий.
"Владельцы несут прямую ответственность за причиненный вред и наступившие тяжкие последствия", – сказано в заявлении.
Ранее сын владельца Crocus Group Араза Агаларова, президент Agalarov Development Эмин Агаларов сообщил, что эвакуационные выходы в "Крокусе" работали штатно, однако люди в попытке спастись натыкались на запертые двери для персонала. По его словам, у площадки достаточно пожарных выходов, а за закрытыми дверьми были служебные помещения.
Также он утверждал, что здание было построено по действующим нормативам и перед введением в эксплуатацию проходило множество инстанций, включая пожарные нормы, МЧС и экологию. Кроме того, Агаларов уточнил, что после пожара были обнаружены неповрежденные огнем помещения, что свидетельствует о максимальной работе огнезащитных систем.
https://m.dzen.ru/news/story/eb1c4fad-f2c0-5633-85df-828dc15810c0?lang=ru&from=main_portal&fan=1&annot_type=trust&t=1712053598&persistent_id=2773070771&cl4url=b3287b5fbf43bc15305158c1a7d7321a&tst=1712054085&story=97f3b7a6-389a-5055-bab4-59bf99b20db8&utm_referrer=m.dzen.ru
Цитата: Akarma от 02.04.2024, 13:38Пострадавшие при теракте попросили возбудить дело против владельцев "Крокуса"
И очень правильно сделали .
Статистику сколько застрелено я не видела , но сдается что погибшие при пожаре преобладают....:(
Пожар конечно тоже дело рук тех нелюдей , но все же закрытые пожарные выходы это нечто(
Если вернуться к загадочному человеку в желтой куртке, то его можно увидеть на другом видео, снятом сверху перед входом в зал, где группа из четырех человек расстреливает людей https://yandex.ru/video/preview/15038622486390522789.
Сначала он стоит слева от входа у стены, потом начинает пятиться назад Vid_sverhu_001_m.png
Затем на 0:03 рядом с ним убивают человека, но его самого как будто не замечают Vid_sverhu_003_m.png
Убитого видно на другом видео https://yandex.ru/video/preview/18217074412073455968 снятом изнутри зала на 0:16 snizu_iz_zala_016_lez_m.png
С этого же момента, с 0:16, на видео изнутри зала появляется этот человек в желтой куртке, он заскакивает внутрь, прячется за углом, при чем стоит лицом к стенке и спиной к нам, это видно до 0:19, потом с 0:22 по 0:30 видно как он спокойно идет вдоль стены и снова прячется за угол, потом начиная с 0:52 до 1:01 мы снова видим его, когда съемка идет с эскалатора, и это самый странный период, он стоит в углу, его руки похоже направлены вниз и друг к другу на уровне низа живота, сначала кажется что он как будто застегивает куртку или строчит двумя пальцами текст в телефон и все это в то время когда расстреливают людей, на 0:58 он предположительно делает движение левой ногой, как будто отодвигая что то от себя, но разобрать что именно это такое очень трудно, при этом как будто продолжает что то делать руками.
Человек скорее всего не кавказец, не азиат, но похоже что белый, а лет ему наверное 40-50, но это все очень не достоверно, т.к. видео плохого качества и снимали, понятно, не его
Два ключевых момента: на видео снятом сверху с 0:01 до 0:03 мимо него пробегает, кажется женщина, в темном, забегает в угол, ее затем там расстреливают, потом к нему очень близко подбегает человек и на 0:03 его тоже убивают, но человек в желтой куртке остается жив. Второй момент это период с 0:52 по 1:01 на видео из зала, там этот человек стоит в углу и долго что то делает и его опять не трогают.
В целом действия этого человека отличаются от действий всех остальных людей: кто-то мечется в панике, кто то пытается спрятаться, а основная масса бежит от террористов как можно дальше, но желтая куртка ведет себя иначе. Трудно сделать окончательный вывод, но такое впечатление что он откуда то еще получает данные, либо с камер торгового центра, либо с камер которые на террористах и таким образом координирует действия группы, потому что он все время как будто отвлечен и сосредоточен на себе и своей задаче, особенно это видно с 0:52 по 1:01. Впрочем на все это можно посмотреть и немного по другому, однозначные выводы делать трудно.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 15:48И очень правильно сделали .
Статистику сколько застрелено я не видела , но сдается что погибшие при пожаре преобладают....:(
Пожар конечно тоже дело рук тех нелюдей , но все же закрытые пожарные выходы это нечто :(
Ответ Эмина на выдвигаемые обвинения:
The Times: Украина разжигает антииммигрантские настроения в России. Официальное лицо киевского режима открыто признается в том, что украинские агенты проводят «психологические операции» после теракта в «Крокус Сити Холле» с целью дестабилизировать российское общество.
По словам Андрея Коваленко, главы украинского Центра противодействия дезинформации при СНБО, агенты проникают в российские Telegram-чаты под видом представителей разных национальностей и натравливают этнические группы друг на друга:
"Мы видели и усиливали попытки спровоцировать конфликт с чеченцами, говоря: "Чеченцы в Москве повсюду, и они зарежут русского точно так же, как они поступили с таджиком". Это было представлено как заявление русских, которые не любят таджиков, но еще больше ненавидят чеченцев".
https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-russia-anti-immigrant-fears-psyops-xw6pxp86s
Цитата: Realist от 02.04.2024, 16:19кажется женщина, в темном, забегает в угол, ее затем там расстреливают,
При такой плотности огня, все кто был в углу и возле стены должны были быть убиты. Что-то писали о холостых патронах, но тогда ещё "интереснее".
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:12The Times: Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-russia-anti-immigrant-fears-psyops-xw6pxp86s
нет такой ссылки >:D :D дайте другую безплатную :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 18:43нет такой ссылки >:D :D
Заголовок бесплатно можете прочитать. :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:57Заголовок бесплатно можете прочитать. :)
так мало что в заголовках напишут , а птом oказывается что кто то то не пойми кто такое заявил )
и у меня есть основания считать что в данном случае так и есть )
А то мне не верится что
" The Times "писал бы "киевский режим" :o
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:12Официальное лицо киевского режима открыто признается в том,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 19:12так мало что в заголовках напишут , а птом пказывается что кто то то не пойми кто такое заявил )
и у меня есть основания считать что в данном случае так и есть )
А то мне не верится что " The Times "писал бы "киевский режим" :o
а теперь я уже нашла и кто такое написал :)
что якобы в той статье, которую не можнас прочитать, кто то именно в том признается :)
Можно почитать! Вам одного фунта жалко, что ли? 😁 И ничего не изменится, если «режим» заменить на «власти».
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 19:25Можно почитать! Вам одного фунта жалко, что ли? 😁 И ничего не изменится, если «режим» заменить на «власти».
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:57Заголовок бесплатно можете прочитать. :)
ичто с того заголовка , коли неясно кто такое заявил ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 19:33ичто с того заголовка , коли неясно кто такое заявил ? :o
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20424181/amp
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 19:41https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20424181/amp
ну и ? опять тоже самое , только с другого конца :)
Разжигая этническую напряженность, мы ослабляем Россию", -
приводит его слова газета The Times.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 19:49«Разжигая этническую напряженность, мы ослабляем Россию", - приводит его слова газета The Times.
Ну, так это и есть признание в разжигании, вполне достаточно, по-моему. И ТАСС - это не анонимный канал, он не будет выдумывать того, чего нет в Таймсе.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 19:49дайте Times оригинал , вам на меня фунта жалко что ли ? :D
Я лично уверен, что Таймс именно так и написала. А вы скажете - да мало ли что в газетах пишут, даже если я вам оригинал покажу. Знаю я вас, не впервой уже... :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 20:00А вы скажете - да мало ли что в газетах пишут, даже если я вам оригинал покажу.
если бы да кабы :)
уже начиная с
киевского режима ясно что там не цитата из Times ) перестарились те источники , точнее оплошали )
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 20:00Знаю я вас, не впервой уже... :)
мало ещё знаете коли такое запостили , и думали что не причеплюся:)
ну словом нет Times и того, что так написано именно в Times я не видела :) значит нет такого
помещика :D
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 20:11если бы да кабы :)
уже начиная с киевского режима ясно что там не цитата из Times ) перестарились те источники , точнее оплошали )
Во-первых, киевский режим там без кавычек, то есть это не цитата. Во-вторых, у ТАСС нет никакого киевского режима, но всё равно вам это не подходит. Так что дело тут не в СМИ, а в вашем отношении к происходящему. Вы почему-то не можете допустить, что Украина занимается террористической и подрывной деятельностью на территории РФ, хотя сама она этого не скрывает. О чем не только Таймс пишет, разумеется.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 20:11ну словом нет Times и того, что так написано именно в Times
Всё есть, вот постарался для вас.. :)
ЦитироватьUkraine stokes anti-immigrant tensions in Russia
Agents are conducting 'psyops' after the Crocus City Hall terrorist attack to destabilise Russian society
Tom Ball, Kyiv
Tuesday April 02 2024, 7.45am BST, The Times
The Crocus City Hall attack, claimed by Islamic State, has fuelled xenophobia in Russia, which Ukrainian agents hope to exploit
Ukrainian agents are conducting a "psyops" campaign to destabilise Russian society by stoking anti-immigrant sentiment after the Crocus City Hall terrorist attack, Kyiv's new director of information warfare has told The Times.
Four men from Tajikistan have been charged with carrying out the massacre, triggering a wave of xenophobia against Tajiks living in Russia, with reports in recent days of beatings and arson attacks, as well as deportations and unlawful detentions.
Islamic State has claimed responsibility for the attack, in which gunmen killed more than 140 people at the concert venue. Despite this, and western security agencies' intelligence to the contrary, the Kremlin has tried to blame Ukraine.
Russia, a country made up of nearly 200 ethnic groups and 21 national republics, has a long history of oppressing the minority populations it has engulfed over centuries of expansion across Eurasia.
For Ukraine, this tension between Russia's Slavic and non-Slavic ethnicities is "fertile ground" in which to exploit divisions and distrust among the Russian public, Andriy Kovalenko, head of Ukraine's Centre for Countering Disinformation (CCD), said.
By infiltrating local Russian Telegram chats — one of the few information spaces not controlled by the Kremlin — Ukrainian agents have been working to play ethnic groups off against each other.
After video footage was leaked of Russian special forces cutting the ear off one of the Crocus City Hall suspects, the CCD sought to amplify expressions of sympathy for the terrorists among Telegram groups popular with Tajiks to turn them against the security services.
Andriy Kovalenko, head of Ukraine's Centre for Countering Disinformation, said Russia "needs to be shaken from all sides if we are to win this war"
Andriy Kovalenko, head of Ukraine's Centre for Countering Disinformation, said Russia "needs to be shaken from all sides if we are to win this war"
"[The terror attack] provoked a split between nationalities in Russia and of course it's very beneficial for us to support any national splits there and to fuel them using information," Kovalenko said.
Among the messages being amplified were comments by Tajiks in Russia saying: "Let's mobilise, we are not respected here, let's do something with these awful police."
After it was speculated online that the soldier who wielded the knife had been a Chechen, the Ukrainians seized the opportunity to intensify anti-Chechen animosity among ethnic Russians as well.
"We've seen and amplified attempts to cause conflict with the Chechens, saying, 'Chechens are everywhere in Moscow and they'll cut up a Russian just like they did with the Tajik,'" said Kovalenko. "This was presented as being from Russians, who do not like Tajiks, but hate Chechens even more."
The CCD, which has about 50 full-time analysts, answers to the National Security and Defence Council, the body responsible for Ukraine's security services. It was founded in 2021 with the primary purpose of combating Russian attempts to spread false information in Ukraine meant to undermine the government and weaken national resolve.
Speaking to the press for the first time since assuming the directorship at the beginning of this year, Kovalenko said that the centre was increasingly taking a more offensive role by carrying out its own "psyops" — psychological operations.
"Russia is a colossus with clay feet that needs to be shaken from all sides if we are to win this war," he said, at the centre's unmarked and unremarkable headquarters in Kyiv. "We have to shake it by any means necessary, and information is critical to that. We leverage what we can, because we know that in fuelling these ethnic tensions we weaken Russia."
Information warfare is not new. During the Second World War both the Allies and Axis powers conducted airdrops of leaflets containing propaganda over enemy territory, hoping to demoralise those who read them.
But the advent of the internet, and in particular social media where unfiltered information is instantaneously transmitted across borders, has radically expanded this theatre of war. Long before Russia's full invasion of Ukraine in February 2022, Moscow had been waging a campaign of disinformation against its neighbour, the central message of which was that Ukraine was a failed state that required Russia's patronage.
The fact that Ukrainians did not flock to join the invading Russian army demonstrated the failure of that campaign, but nevertheless the Kremlin continues to intensify its efforts, recently harnessing artificial intelligence to do the work of dozens of human agents to spread fake posts.
Oleksiy Danilov, the recently departed head of the National Security and Defence Council, told The Times in February that Russian agents were spreading 166 million disinformation posts on platforms such as Telegram, Facebook, Instagram and Twitter/X every week.
Liubov Tsybulska, a hybrid warfare expert, said that Russian disinformation campaigns had become vastly more sophisticated in the past two years and had been the underlying cause of anti-war protests in which Ukrainians blocked roads, preventing the transport of weapons from the West.
Gone are the days when error-strewn Ukrainian language posts would be an immediate giveaway of a Russian infiltrator, she said, as Russia was recruiting native Ukrainian speakers from occupied regions to work for them.
The Russians were also tailoring their false information posts to specific social groups, for example offering ways to avoid mobilisation to men of fighting age.
The same should be applied to Russia, she said, where "sentiment in Astrakhan is completely different to that in Pskov". Tsybulska, who founded the Centre for Strategic Communication, another government agency combating disinformation, added: "You can't apply the same narratives everywhere."
She agreed, however, that tensions between ethnic Slavs and minority groups was one of Russia's biggest vulnerabilities. "You can see there is a crack there, but these things take time to destabilise. Do we have that time?"
Цитата: Vietnamka от 02.04.2024, 03:29ну, хотя бы допускаете непричастность США и иже с ними?
Конечно, допускаю. Допускать много чего можно. Возражение вызвало лишь категорическое и иррациональное отрицание одной единственной версии, которая по неизвестной причине будто бы не может быть истинной.
Цитата: Robin от 01.04.2024, 19:51За несколько дней до этого, 28 марта, верховный лидер движения «Талибан» Хайбатулла Ахундзада объявил , что Афганистан вернется к публичной порке женщин и забиванию насмерть камнями за измену. Он назвал тех, кто сочтет это нарушением прав женщин, «служителями сатаны». Ахундзада считает, что таким образом «Талибан» борется с западным влиянием.
У нас, кстати, есть целая тема, посвященная этому.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=729.0
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 19:12А то мне не верится что " The Times "писал бы "киевский режим" :o
Перевели так на русский. Варианты перевода ведь разные могут быть.
Ну, и сокращенный перевод статьи из Таймс о подрывной работе украинских спецслужб в РФ на фоне теракта в Крокусе, если кому интересно...
Цитировать
Украина разжигает антииммигрантскую напряженность в России
После теракта в Крокус Сити Холле агенты проводят "психологические операции", чтобы дестабилизировать российское общество.
Том Болл, Киев
Вторник, 02 апреля 2024 года, The Times
Теракт в Крокус Сити Холле, ответственность за который взяла на себя организация "Исламское государство", разжег ксенофобию в России, которой надеются воспользоваться украинские агенты.
Украинские агенты проводят "психологическую кампанию", направленную на дестабилизацию российского общества путем разжигания антииммигрантских настроений после теракта в Крокус Сити Холле, заявил Times новый директор по информационным войнам в Киеве.
Четырем мужчинам из Таджикистана были предъявлены обвинения в организации массового убийства, вызвавшего волну ксенофобии в отношении таджиков, проживающих в России, в связи с сообщениями в последние дни об избиениях и поджогах, а также о депортациях и незаконных задержаниях.
"Исламское государство" взяло на себя ответственность за теракт, в результате которого боевики убили более 140 человек на концертной площадке. Несмотря на это, а также на данные разведки западных спецслужб, утверждающие обратное, Кремль попытался обвинить Украину.
По словам Андрея Коваленко, главы Украинского центра противодействия дезинформации (CCD), для Украины напряженность между славянскими и неславянскими этническими группами России является "благодатной почвой" для использования разногласий и недоверия среди российской общественности.
Проникая в местные российские Telegram—чаты — одно из немногих информационных пространств, не контролируемых Кремлем, - украинские агенты работают над тем, чтобы натравливать этнические группы друг на друга.
После того, как в сеть просочилась видеозапись, на которой российский спецназ отрезает ухо одному из подозреваемых в нападении на Crocus City Hall, CCD попыталась усилить выражение симпатии к террористам в популярных среди таджиков группах Telegram, чтобы настроить их против служб безопасности.
Андрей Коваленко, глава Украинского центра противодействия дезинформации, заявил, что Россию "нужно потрясти со всех сторон, если мы хотим выиграть эту войну".
"[Теракт] спровоцировал раскол между национальностями в России, и, конечно, нам очень выгодно поддерживать любые национальные расколы там и подпитывать их с помощью информации", - сказал Коваленко.
Среди распространявшихся сообщений были комментарии таджиков в России, в которых говорилось: "Давайте мобилизуемся, нас здесь не уважают, давайте что-нибудь сделаем с этой ужасной полицией".
После того, как в Интернете появились слухи о том, что солдат, который орудовал ножом, был чеченцем, украинцы воспользовались возможностью усилить античеченскую враждебность и среди этнических русских.
"Мы видели и усиливали попытки спровоцировать конфликт с чеченцами, говоря: "Чеченцы в Москве повсюду, и они зарежут русского точно так же, как они поступили с таджиком", - сказал Коваленко. "Это было представлено как заявление русских, которые не любят таджиков, но еще больше ненавидят чеченцев".
CCD, в котором работают около 50 штатных аналитиков, подчиняется Совету национальной безопасности и обороны, органу, ответственному за службы безопасности Украины. Она была основана в 2021 году с основной целью борьбы с попытками России распространять ложную информацию в Украине, направленную на подрыв правительства и ослабление национальной решимости.
Выступая перед прессой впервые с момента вступления в должность директора в начале этого года, Коваленко сказал, что центр все чаще берет на себя более наступательную роль, проводя свои собственные "psyops" — психологические операции.
"Россия - это колосс на глиняных ногах, которого нужно раскачивать со всех сторон, если мы хотим выиграть эту войну", - сказал он в неприметной штаб-квартире центра в Киеве. "Мы должны поколебать это любыми необходимыми средствами, и информация имеет решающее значение для этого. Мы используем все, что можем, потому что знаем, что, разжигая этническую напряженность, мы ослабляем Россию".
Цитата: Realist от 02.04.2024, 16:19В целом действия этого человека отличаются от действий всех остальных людей: кто-то мечется в панике, кто то пытается спрятаться, а основная масса бежит от террористов как можно дальше, но желтая куртка ведет себя иначе. Трудно сделать окончательный вывод, но такое впечатление что он откуда то еще получает данные, либо с камер торгового центра, либо с камер которые на террористах и таким образом координирует действия группы, потому что он все время как будто отвлечен и сосредоточен на себе и своей задаче, особенно это видно с 0:52 по 1:01. Впрочем на все это можно посмотреть и немного по другому, однозначные выводы делать трудно.
Тогда и желтая куртка на этом человеке не случайна. Пример не совсем близкий, но он иллюстрирует функциональность подобного наряда: во время т.н. "цветных революций" координаторы уличного протеста одевались в одежду яркой раскраски, чтобы на них в толпе могли ориентироваться активисты, повторявшие их команды, и заводившие, в свою очередь, массовку. В условиях "Крокуса" яркая куртка, быть может, могла координатору служить средством безопасности. Как опознавательный знак: "в этого не стрелять". Наконец, сбросив ее, человек становился практически невидимкой. Яркая деталь отвлекала от его внешности, зацикливая на себе внимание очевидцев. Избавился от куртки, больше никаких примет не осталось.
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 21:40Перевели так на русский. Варианты перевода ведь разные могут быть.
facepalm
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 20:43Во-первых, киевский режим там без кавычек, то есть это не цитата. Во-вторых, у ТАСС нет никакого киевского режима, но всё равно вам это не подходит. Так что дело тут не в СМИ, а в вашем отношении к происходящему. Вы почему-то не можете допустить, что Украина занимается террористической и подрывной деятельностью на территории РФ, хотя сама она этого не скрывает. О чем не только Таймс пишет, разумеется.
начинается :)
Рассказы и домыслы за меня чего я могу допустить а чего я не могу )
Откуда вы взяли что я не могу допустить ?
И не надо смешивать божий дар с яишницей :)
Подрывная деятельность это одно а террористическая - другое )
Но главное не в том , а в том что вот такие вот :
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:12The Times: Украина разжигает антииммигрантские настроения в России. Официальное лицо киевского режима открыто признается в том, что украинские агенты проводят «психологические операции» после теракта в «Крокус Сити Холле» с целью дестабилизировать российское общество.
Не соответствуют действительности , особенно когда источники :
Telegram-канал "WarDonbass. Война на Донбассе. Спецоперация Z на Украине" Тут тоже самое как с пытками террористов )
Cами виноваты )
Либо пускай подают как надо подавать , либо не надо надеятся что кто то акромя внутреннего пользователя будет верить) а уж тем боллее упрекать что не верят dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:37Не соответствуют действительности , особенно когда источники :
Telegram-канал "WarDonbass. Война на Донбассе. Спецоперация Z на Украине"
А оригинал из Таймс, который я специально для вас и по вашей же просьбе скопировал, вы не заметили? Или он тоже "действительности" в вашем понимании не соответствует?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:37Откуда вы взяли что я не могу допустить ?
Взял от того, что вы оспариваете факт публикации данной статьи и намекаете, что ее якобы переврали. Оригинал - перед вами, можете убедиться, что перевели вполне корректно.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:37Либо пускай подают как надо подавать ,
А как вам надо подавать?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:39А оригинал из Таймс, который я специально для вас и по вашей же просьбе скопировал, вы не заметили? Или он тоже "действительности не соответствует"?
Может "Таймс" в z-етовцы подались.
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 22:48Может "Таймс" в z-етовцы подались.
Продажная буржуазная пресса... Перекупили, небось. :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 21:48Ну, и сокращенный перевод статьи из Таймс о подрывной работе украинских спецслужб в РФ на фоне теракта в Крокусе, если кому интересно...
а почему сокращенный :o :o :o ? почему вот такие интересные моменты пропущены ? :)
то есть "сокращены" )
Или по классике жанра :) выбираем чего нам удобно:)
ЦитироватьИнформационная война не нова. Во время Второй мировой войны как союзники, так и державы Оси сбрасывали с воздуха листовки с пропагандистской информацией на территорию противника, надеясь деморализовать тех, кто их читал.
Но появление Интернета и, в частности, социальных сетей, где нефильтрованная информация мгновенно передается через границы, радикально расширило этот театр войны.
Задолго до полного вторжения России в Украину в феврале 2022 года Москва вела кампанию дезинформации против своего соседа, центральным посланием которой было то, что Украина является несостоявшимся государством, требующим покровительства России.
Алексей Данилов, недавно покинувший пост главы Совета национальной безопасности и обороны, сообщил The Times в феврале, что российские агенты каждую неделю распространяют 166 миллионов дезинформационных постов на таких платформах, как Telegram, Facebook, Instagram и Twitter/X.
Любовь Цыбульская, эксперт по гибридной войне, заявила, что российские кампании дезинформации за последние два года стали гораздо более изощренными и стали основной причиной антивоенных протестов, в ходе которых украинцы блокировали дороги, препятствуя транспортировке оружия с Запада.
По ее словам, прошли те времена, когда сообщения на украинском языке, наполненные ошибками, немедленно выдавали бы российского лазутчика, поскольку Россия набирала носителей украинского языка из оккупированных регионов для работы на них.
Россияне также адаптировали свои ложные информационные посты к конкретным социальным группам, например, предлагая мужчинам боеспособного возраста способы избежать мобилизации.
То же самое следует применить и к России, по ее словам, где "настроения в Астрахани совершенно иные, чем в Пскове". Цыбульская, основавшая Центр стратегических коммуникаций, еще одно правительственное агентство по борьбе с дезинформацией, добавила: «Невозможно везде применять одни и те же нарративы».
Однако она согласилась с тем, что напряженность между этническими славянами и группами меньшинств является одной из самых больших уязвимостей России. «Вы можете видеть, что там есть трещина, но для дестабилизации этих вещей требуется время. Есть ли у нас это время?»
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:49а почему сокращенный :o :o :o ? почему вот такие интересные моменты пропущены ? :)
то есть "сокращены" )
А потому что оффтоп. К теракту в Крокусе остальное не относится.
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:39А оригинал из Таймс, который я специально для вас и по вашей же просьбе скопировал, вы не заметили? Или он тоже "действительности" в вашем понимании не соответствует?
заметила ) особенно восхитил меня сокращенный перевод facepalm
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:39Взял от того, что вы оспариваете факт публикации данной статьи и намекаете, что ее якобы переврали
слушайте ну что свами делается то ) то вы надумывайте что я чего то не могу допустить, то вам мерещатся какие то намеки )
Речь и шла именно о том как подано
The Times : .......киевский режим .......
кто- такому верить будет?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:49Россияне также адаптировали свои ложные информационные посты к конкретным социальным группам, например, предлагая мужчинам боеспособного возраста способы избежать мобилизации.
Я лично это только приветствую - больше украинцев уцелеют. И это совершенно не равноценно стравливанию представителей разных национальностей в России, которым открыто занимается Украина.
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:53А потому что оффтоп. К теракту в Крокусе остальное не относится.
facepalm то есть гибридняй война которую ведет Украина относится , а гибридбая война что ведет Россиия не относится :)
слов нет
При том гибридную войну приравнивать террористической деятельности это нечто :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:55Я лично это только приветствую - больше украинцев уцеляют. И это совершенно не равноценно стравливанию представителей разных национальностей в России, которым открыто занимается Украина.
facepalm это конечно другое :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:53The Times : .......киевский режим .......
Какая нафиг разница, как его назвать - режим или не режим. По сути перевод верный, зачем цепляться к словам?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:53А потому что оффтоп. К теракту в Крокусе остальное не относится.
офтоп это то сообщение с которым вы утром зашли, так как оно никакого отношения не имеет к разбору терракта в Крокусе :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 18:12The Times: Украина разжигает антииммигрантские настроения в России. Официальное лицо киевского режима открыто признается в том, что украинские агенты проводят «психологические операции» после теракта в «Крокус Сити Холле» с целью дестабилизировать российское общество.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:56о есть гибридняй война которую ведет Украина относится , а гибридбая война что ведет Россиия не относится :)
слов нет
Да, именно так. Читайте Таймс - они видят прямую связь теракта в Крокусе с подрывной работой украинских спецслужб в РФ.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:58офтоп это то сообщение с которым вы утром зашли, так как оно никакого отношения не имеет к разбору терракта в Крокусе :)
Утром я никуда не заходил, а публикация в Таймс имеет самое прямое отношение к теракту, который там несколько раз упоминается в связи с подрывной работой украинских спецслужб в РФ.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 22:58офтоп это то сообщение с которым вы утром зашли, так как оно никакого отношения не имеет к разбору терракта в Крокусе :)
Цитировать Официальное лицо киевского режима открыто признается в том, что украинские агенты проводят «психологические операции» после теракта в «Крокус Сити Холле» с целью дестабилизировать российское общество.
Не знаю, как вы, а мы разбираем не только сам теракт, но и его последствия.
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 22:57Какая нафиг разница, как его назвать - режим или не режим. По сути перевод верный, зачем цепляться к словам?
Вам никакой, потому кк в РФ иначе Украинскую власть не нахывает )
Но если мне приводят что так якобы написал , то извините у меня большие однования такому не верить:)
Но вы опять завелись
и стали мне приписывать то о чем по сути речь не шла
так что на сей раз мож я побуду умней :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:06Но вы опять завелись и не понимаете о чем по сути речь шла :)
Я не так и не понял, чем вам перевод не угодил, кроме слова "режим". По сути речь идет об использовании теракта в подрывной работе киевских спецслужб в РФ. Об этом и в оригинале речь идет, и в переводе. И это самое главное.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:06Но вы опять завелись
Я не завелся, просто в самом деле не понимаю суть ваших претензий. Перевод вас не устроил, я (не без труда, кстати) нашел для вас оригинал, как вы просили, но вместо благодарности - опять наезд, почему сокращенно перевел. Хотя перевел только то, что имеет отношение к Крокусу. Остальное - оффтоп.
А в оригинале какое слово?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:12Я не завелся, просто в самом деле не понимаю суть ваших претензий. Перевод вас не устроил, я (не без труда, кстати) нашел для вас оригинал, как вы просили, но вместо благодарности - опять наезд, почему сокращенно перевел. Хотя перевел только то, что имеет отношение к Крокусу. Остальное - оффтоп.
За оригинал спасибо , но выже не отрицаете , что сокращенно перевели )
И не можете отрицать что предвзято перевели )
Украинцы признают что ведут гибридную войну , а РФ лебядь белый ? )
Никаких наездов НА ВАС НЕТ , в отличии )
У меня претензии к подачи цитаты в первом посте )
Где якобы пишет о киевском режиме
И сколько бы подобных не было , они по понятным причинам будут вызывать недоверие :)
Что в том не понятного то ? )
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:20но выже не отрицаете , что сокращенно перевели )
И не можете отрицать что предвзято перевели )
Я честно выложил весь оригинал (хотя мог бы его тоже "сократить"). И честно сказал, что перевод сокращенный. И пояснил, почему я его сократил. Так что совесть моя чиста. :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:12Хотя перевел только то, что имеет отношение к Крокусу. Остальное - оффтоп.
чего вы привели никакого отношения к Крокусу не имеет ) изначально ) а если бтть честными , то тогда надо перевдить все, дабы было понятно , что обе стороны тот терракт испоьзуют в гибридной войне :)
Или бездоказательственные обвинения Украоне в причастности к Крокусу это ОПЯТЬ другое ) ? :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:23Я честно выложил весь оригинал (хотя мог бы его тоже "сократить"). И честно сказал, что перевод сокращенный. И пояснил, почему я его сократил. Так что совесть моя чиста. :)
сократили не из за офтопа, так что нечего тут :) но да ладно :) коль чиста, то спуте спокойно :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:20У меня претензии к подачи цитаты в первом посте )
Где якобы пишет о киевском режиме
Просто у нас так официально называют украинскую власть. И еще раз - это не цитата был, как как эта фраза не закавычена. Так что не вижу тут никакого искажения. И вообще чего обсуждать прошлогодний снег, если я уже и оригинал сюда принес.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:23чего вы привели никакого отношения к Крокусу не имеет ) изначально ) а если бтть честными , то тогда надо перевдить все, дабы было понятно ,
И на два языка. А лудше три))
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:23чего вы привели никакого отношения к Крокусу не имеет ) изначально ) а
Как это не имеет, если в публикации именно о теракте идет речь и его использовании киевским режимом, или украинскими спецслужбами, если вам так больше нравится?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:23Или бездоказательственные обвинения Украоне в причастности к Крокусу это ОПЯТЬ другое ) ? :)
Да, другое. Из того, что Украина использует теракт в своих интересах, не следует, что она его организовала. Хотя исключать это, конечно, нельзя.
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:28Как это не имеет, если в публикации именно о теракте идет речь и его использовании киевским режимом, или украинскими спецслужбами, если вам так больше нравится?
После 31 марта можно говорить "режимом Зеленского".
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:28Как это не имеет, если в публикации именно о теракте идет речь и его использовании киевским режимом, или украинскими спецслужбами, если вам так больше нравится?
я вам выше написала ) гибридная войн НЕ ТЕРРОРИСТЕЧСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ )
A терракт, в гибридной войне используют КАК УКРАИНА ТАК И РФ )
B гибридной войне терракт в Крокусе выгоден обеим сторонам равномерно )и отрицать это глупо :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:20Украинцы признают что ведут гибридную войну , а РФ лебядь белый ? )
Ну, опять начинается, "а посмотрите, что у вас", против чего вы же не раз выступали... И я не вижу в статье намеков, что РФ на Украине натравливает одних людей на других. Речь только об антивоенной агитации, что, повторяю, можно только приветствовать, так как война эта совершенно не в интересах украинцев.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:34гибридная войн НЕ ТЕРРОРИСТЕЧСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ )
А где я назвал такую деятельность террористической?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:34И я не вижу в статье намеков, что РФ на Украине натравливает одних людей на других
facepalm Коробочка :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:35А где я назвал такую деятельность террористической?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 20:43террористической и подрывной деятельностью на территории РФ,
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 20:43хотя сама она этого не скрывает.
В ОТЛИЧИИ :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:34Речь только об антивоенной агитации, что,
facepalm :o
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 23:33После 31 марта можно говорить "режимом Зеленского".
Цитата: Enny от 31.03.2024, 23:07Я прошу всех вернуться к теме обсуждения самого теракта. Удалять из темы ничего не буду, я и сама позволила себе лишнее, однако считаю что форуму будет лучше обойтись пока без обсуждения темы СВО и всего рядом прилегающего
Так это замечание, я полагаю, ко всем относится. letter
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 23:41Так это замечание, я полагаю, ко всем относится. letter
Вот поэтому я и перевел сокращенно. Оффтоп пошел как раз после того, как начали обсуждать сокращенный фрагмент, к теракту не относящийся.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 23:35ЦитироватьА где я назвал такую деятельность террористической?
Цитироватьтеррористической и подрывной деятельностью на территории РФ,
Эта деятельность подрывная, а примеры деятельности террористической приводились выше, не буду их повторять.
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 23:41Так это замечание, я полагаю, ко всем относится. letter
наш с Medgaz офтоп , кого надо офтоп :) в отличии mosk mosk mosk
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:43Вот поэтому я и перевел сокращенно. Оффтоп пошел как раз после того, как начали обсуждать сокращенный фрагмент, к теракту не относящийся.
сама статья уже оффтоп ) гибридная война никакая не новость ) ну разве если ее у вас отрицают и "нет ее"
всё beer
crazy crazy crazy crazy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2024, 15:48И очень правильно сделали .
Статистику сколько застрелено я не видела , но сдается что погибшие при пожаре преобладают....:(
Пожар конечно тоже дело рук тех нелюдей , но все же закрытые пожарные выходы это нечто(
то, что подали заявление с просьбой возбудить УД - конечно, правильно.
Но есть ли вера в следствие? В то, что будут проведены объективные экспертизы и прочее?
Агаларов прав в одном - место и зал посещал сам президент, его действительно неоднократно и тщательно проверяли. Так же он прав, что не существует в мире систем, которые смогли бы мгновенно потушить пожар, особенно вызванный целенаправленным поджогом в ходе теракта, с применением горючих средств. Есть системы, которые могут и должны уменьшить последствия и число жертв. А как возможно оценить "могло бы быть, но стало"?((
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 21:27Конечно, допускаю. Допускать много чего можно. Возражение вызвало лишь категорическое и иррациональное отрицание одной единственной версии, которая по неизвестной причине будто бы не может быть истинной.
почему отрицание? Ожидание. Ожидание хоть каких-то фактов, результатов расследования, которые бы подтверждали бы эту версию. При том, что появляются данные, подтверждающие иную версию.
Мы же про теракт говорим, да? Т.е. конкретное событие с конкретными действующими лицами
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 23:19А в оригинале какое слово?
Ukraine
В переводе используется пропагандисткий прием делигитимизации г-ва Украины и законно избранной, признанной всем миром власти.
Я, например, понимаю, что так задело Азу и что она имела в виду - ни одно международное издание не могло использовать фразу "Киевский режим". Ну вот по определению не могло. В глазах всего мира Украина признанное независимое государство.
Цитата: Demetrius от 02.04.2024, 23:33После 31 марта можно говорить "режимом Зеленского".
с чего бы?
Цитата: Medgaz от 02.04.2024, 23:34Ну, опять начинается, "а посмотрите, что у вас", против чего вы же не раз выступали... И я не вижу в статье намеков, что РФ на Украине натравливает одних людей на других. Речь только об антивоенной агитации, что, повторяю, можно только приветствовать, так как война эта совершенно не в интересах украинцев.
вообще статья посвящена другой проблеме - существованию межнациональных конфликтов в России и возможность обострения этих самых конфликтов. Что и собирается использовать Украина в гибридной информационной войне (вообще, сложилось впечатление, что скорее конкретный центр хочет финансирование получить. Ну, это их проблема).
Но я, например, боюсь, что эта лодка действительно может раскачаться и вообще без участия украинцев. И не только я, президент об этом тоже говорит - о недопустимости. Т.е. и он понимает, что есть что допускать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Немножко послушал Клима Жукова (https://www.youtube.com/watch?v=j56dVNlbikc), там, в общем-то, ничего особого он сказать и не может, кроме как про полицию меня заинтересовало (в самом начале). Этот Клим - исторический реконструктор и популяризатор, постоянно участвует во всяких фестивалях, сборах и общественных лекциях, и вот он говорит, если передавать своими словами - что без полиции в принципе невозможно организовать никакое общественное мероприятие. Просто по факту сбора людей с одном месте.
Обязательно будет присутствовать как минимум один вооруженный экипаж, будут заполнены все бумажки, все место обойдут ногами, объяснят, кто где будет стоять и куда идти, дадут экстренные телефоны специально для тебя (видимо, чтобы человек не мычал, пытаясь объяснить что, где и когда общей телефонистке для всех вызовов полиции). А в нашем случае даже один экипаж мог критически изменить все дело, не говоря уже о том, что на шеститысячное мероприятие, по наверняка существующим нормам, экипаж должен быть не один.
Он прямо этого не говорит, но естественный вывод - что полицию убрали осознанно и специально. Могло быть, по его предположению, что охрана доверена лицензированной и вооруженной (по бумажкам) внутренней службе безопасности, но как на мой взгляд, это просто иное объяснение того же самого. Что полицию убрали, а уж как провели по бумажкам, то дело второе.
На мой взгляд, как уже говорил, это не обязательно говорит о подготовке теракта самой РФ, как государством. Но скорее о фронде внутри.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 03.04.2024, 07:27Немножко послушал Клима Жукова (https://www.youtube.com/watch?v=j56dVNlbikc),
Клим Жуков хорош, это правда
(сейчас как раз слушаю цикл его лекций о смуте)
WP: США предупреждали Россию о теракте именно в «Крокусе»
За две недели до теракта в Москве США предупредили Россию о готовящемся нападении именно в концертном зале Crocus City Hall, сообщает Washington Post со ссылкой на источники.
Посольство США в России опубликовало предостережение о готовящихся нападениях 7 марта. Разведданные о теракте американская сторона передала Кремлю днем ранее, пишет WP.
Как уточняет газета, США говорили о двух потенциальных местах нападения членов «Исламского государства» — московской синагоге и концертном зале. На следующий день ФСБ отчиталась, что предотвратила нападение ИГИЛ на синагогу в Москве.
исходная статья WP https://www.washingtonpost.com/national-security/2024/04/02/us-warning-russia-isis-crocus/
Сама статья длинная, там есть интересный абзац про мальчика, который "выполнял инструкции" и вывел десяток людей. Оказывается, с ними проводили инструктаж как раз по поводу возможного теракта
Islam Khalilov, 15, who said he was working in the concert hall's coat check on the night of the attack, said that Crocus staff had been told about the possibility of a terrorist attack, not long after the March 7 public warning. "We were warned there could be terrorist attacks and we were instructed in what to do and where to take people," Khalilov
"США более чем за две недели до теракта сообщили РФ, что мишенью может стать "Крокус сити холл" — The Washington Post со ссылкой на чиновников"
"Как выяснил ВЧК-ОГПУ, во время концертов Шамана в начале марта в Крокусе, когда террористы и планировали нападение, у входа в зал и по периметру дежурили вооруженные полицейские. Судя по всему, именно этот факт, а не предупреждение посольства США, отпугнул тогда боевиков. Однако, потом вооруженная охрана была снята. Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули. "
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьАгаларов прав в одном - место и зал посещал сам президент, его действительно неоднократно и тщательно проверяли. Так же он прав, что не существует в мире систем, которые смогли бы мгновенно потушить пожар, особенно вызванный целенаправленным поджогом в ходе теракта
я мало понимаю в тех бизнесах Агаларова, но насчет последнего )
Никто про мгновенно потушить не говорит, говорит о своевременном и координированом выводе людей ) через не закрытые пожарные выходы ) а тот Крокус пусщай выгорает , застрахован же поди :)
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:30Ukraine
В переводе используется пропагандисткий прием делигитимизации г-ва Украины и законно избранной, признанной всем миром власти.
Я, например, понимаю, что так задело Азу и что она имела в виду - ни одно международное издание не могло использовать фразу "Киевский режим". Ну вот по определению не могло. В глазах всего мира Украина признанное независимое государство.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 11:37я мало понимаю в тех бизнесах Агаларова, но насчет последнего )
Никто про мгновенно потушить не говорит, говорит о своевременном и координированом выводе людей ) через не закрытые пожарные выходы ) а тот Крокус пусщай выгорает , застрахован же поди :)
закрытые двери, конечно, это преступление(
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 11:39Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я имела под "задело" - сразу в глаза бросилось. И правильно бросилось, потому что в Таймс так не писали
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:30переводе используется пропагандисткий прием делигитимизации г-ва Украины и законно избранной, признанной всем миром власти
В слове "режим" нет никакой делигимитизации.
ЦитироватьРЕЖИ́М
режима, м. [фр. regime].
1. Государственный строй, образ правления, Революционный режим. Монархический режим. Царский режим. Полицейский режим.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101177
И я не очень понимаю, зачем это обсуждать второй день, если еще вчера я дал тут и оригинал, и точный перевод.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 13:30В слове "режим" нет никакой делигимитизации.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101177
И я не очень понимаю, зачем это обсуждать второй день, если еще вчера я дал тут и оригинал, и точный перевод.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 13:21закрытые двери, конечно, это преступление(
Двери в теории могли быть и намеренно закрыты террористами, коли они готовились к нападению.
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 13:21закрытые двери, конечно, это преступление(
если такой вместительный там зал , то при экстренных ситуациях и звуковые и световые должны включится с указаниями на аврийные выходы )
а тут на весь кКрокус получается один гардеробщик Ислам :o
Так что и жалобы насчет преступной халатности и иски если будут таковы , считаю в полне обоснованы >:(
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 13:35Двери в теории могли быть и намеренно закрыты террористами, коли они готовились к нападению.
ну когдаж они там успели все обшарить и позакрывать :o при том перед каждым мероприятием они должны проверятся )
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 13:35Двери в теории могли быть и намеренно закрыты террористами, коли они готовились к нападению.
могли. Поэтому я согласна с тем, что СК должно провести проверку (заявление потерпевших). Если двери закрывал сам Крокус наверняка найдут свидетелей из сотрудников, кто это подтвердит.
Я ради инетереса пошла посмотрела какой у нас выход в доме. Там дверь, которую невозможно "закрыть", чтобы не открывалась изнутри в принципе. Ну, только если припаять что-то и замок повесить. Но она может быть "закрыта" для открытия снаружи. А может быть открыта
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 13:36если такой вместительный там зал , то при экстренных ситуациях и звуковые и световые должны включится с указаниями на аврийные выходы )
а тут на весь кКрокус получается один гардеробщик Ислам :o
Так что и жалобы насчет преступной халатности и иски если будут таковы , считаю в полне обоснованы >:(
Там не один Ислам был.
https://www.miloserdie.ru/news/v-gosdume-nagradili-podrostkov-kotorye-evakuirovali-lyudej-iz-krokus/
https://www.kp.ru/daily/27585/4910485/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 13:42Там не один Ислам был.
https://www.miloserdie.ru/news/v-gosdume-nagradili-podrostkov-kotorye-evakuirovali-lyudej-iz-krokus/
https://www.kp.ru/daily/27585/4910485/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьВ Госдуме наградили подростков, которые эвакуировали людей из «Крокус сити холла»
ну так слава Богу что не один :) Но это обязаность не подростков обеспечить эвакуацию , об том и пишу :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 13:57ну так слава Богу что не один :) Но это обязаность не подростков обеспечить эвакуацию , об том и пишу :)
Понятно что не их обязанность, но инструктаж за две недели до с ними проводили.
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:07Понятно что не их обязанность, но инструктаж за две недели до с ними проводили.
так обязаны были :) но как то исключает аварыйные выходы ? :o
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:07инструктаж за две недели до с ними проводили.
Инструктаж - это хорошо, но отсутствие сколько-нибудь серьезной охраны на массовом мероприятии всего через две недели после предупреждения не только от США, но и от Ирана, мягко говоря, удивляет. При более чем достаточном количестве силовиков в Москве из разных ведомств в Крокусе были лишь чоповцы с дубинками и собакой...
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 14:10так обязаны были :) но как то исклю2ает аварыйные выходы ? :o
Вышли же, инструктаж зря не прошёл, значит не все выходы были заблокированы.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:12Инструктаж - это хорошо, но отсутствие сколько-нибудь серьезной охраны на массовом мероприятии всего через две недели после предупреждения не только от США, но и от Ирана, мягко говоря, удивляет. При более чем достаточном количестве силовиков в Москве из разных ведомств в Крокусе были лишь чоповцы с дубинками и собакой...
С охраной да, вопрос. Там ещё и скорые должны были вроде как дежурить при аншлаге в 6-тысячном зале.
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:17не все выходы были заблокированы.
Да никакие выходы вообще не должны быть заблокированы! Большинство погибших были не террористами убиты, а не сумели выбраться из горящего здания.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:20Да никакие выходы вообще не должны быть заблокированы!
Не должны, но ещё и нет официальных данных что были на самом деле заблокированы.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:12Инструктаж - это хорошо, но отсутствие сколько-нибудь серьезной охраны на массовом мероприятии всего через две недели после предупреждения не только от США, но и от Ирана, мягко говоря, удивляет. При более чем достаточном количестве силовиков в Москве из разных ведомств в Крокусе были лишь чоповцы с дубинками и собакой...
так вот об чем с начала и пишу ) что те дубинки :) они при каких то дебошах хороши ..... у- лучше меньше, но при подходах серьёзно воору-енную охрану ставить..
хотя.террорист он такой жЫвотный , если не там то в другом месте лазейку найдет .......
как в Фрнации ( не ставить же круглосуточно автоматчиков у отеля ..........
но уж по крайней мере жертв было бы меньше..включая жертвы от пожара ......
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:25Не должны, но ещё и нет официальных данных что были на самом деле заблокированы.
Во всяком случае, были сообщения, что в одном из туалетов концертного зала нашли тела 28 погибших, которые не смогли покинуть здание. И еще 14 тел обнаружили на одной из эвакуационных лестниц. Хотя официально никто этого не подтвердил...
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:25Не должны, но ещё и нет официальных данных что были на самом деле заблокированы.
Так потому и просят УД возбудить :) не найдут преступной халатности - прекратят )
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:30Во всяком случае, были сообщения, что в одном из туалетов концертного зала нашли тела 28 погибших, которые не смогли покинуть здание. И еще 14 тел обнаружили на одной из эвакуационных лестниц. Хотя официально никто этого не подтвердил...
Вот именно :(
И как не крути , 140 официально заявленных жертв за 13 мин отведенных на вход , поджог и уход никак не перестрелять...
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 14:29не ставить же круглосуточно автоматчиков
Круглосуточно не надо, но при массовых мероприятиях в период террористической угрозы - вполне нормально. Ведь именно вооруженная охрана отпугнула террористов на концерте в Крокусе за две недели до теракта...
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:34но при массовых мероприятиях в период террористической угрозы - вполне нормально
+) так я об том в основном ранее писала ) но мне отвечали что на каждом углу не поставить dontknow
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 14:30Во всяком случае, были сообщения, что в одном из туалетов концертного зала нашли тела 28 погибших, которые не смогли покинуть здание. И еще 14 тел обнаружили на одной из эвакуационных лестниц. Хотя официально никто этого не подтвердил...
Про нахождение 28-ми тел в туалете была вроде официальная информация, но это не про заблокированную дверь - люди спрятались от стреляющих, а уж потом начался пожар и они не смогли выйти, надышавшись дымом.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 14:31Так потому и просят УД возбудить ) не найдут преступной халатности - прекратят
Дело и так и так возбуждено уже, даже и просить об этом не надо.
Цитата: Akarma от 02.04.2024, 13:38Пострадавшие при теракте попросили возбудить дело против владельцев "Крокуса"
ну как я поняла, еще только попросили .но коли возбудили , то разберутся :)
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 14:42Дело и так и так возбуждено уже, даже и просить об этом не надо.
по факту проверки самого Крокуса? Вроде нет
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 15:16по факту проверки самого Крокуса? Вроде нет
По идее должно бы, все версии гибели людей должны отрабатываться.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 14:36+) так я об том в основном ранее писала ) но мне отвечали что на каждом углу не поставить dontknow
так говорят, что на концерте Шамана, который был как раз в дни предупреждения, и были наряды, и стояли у каждого угла
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 21:28так говорят, что на концерте Шамана, который был как раз в дни предупреждения, и были наряды, и стояли у каждого угла
об этом и я слышала , так что не поиймешь почему на одних бывают , на других нет :(
Цитата: Akarma от 03.04.2024, 15:22По идее должно бы, все версии гибели людей должны отрабатываться.
та тут уже не версия , а по факйту :( если задохнулись.......
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 21:59об этом и я слышала , так что не поиймешь почему на одних бывают , на других нет :(
Так как раз на концерт Шамана пришлись те самые "48 часов"...
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 22:01Так как раз на концерт Шамана пришлись те самые "48 часов"...
а вот оно как ......., слухи ходили что тот Шаман прокремлевский, потому мол ) но мож то слухи , я не в курсах :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 22:06., слухи ходили что тот Шаман прокремлевский,
Тут не в этом дело. Пикник тоже далеко не оппозиционный. Сыграли роль и предупреждение, и преддверие выборов. Они прошли - силовики расслабились, ну и...
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 21:28так говорят, что на концерте Шамана, который был как раз в дни предупреждения, и были наряды, и стояли у каждого угла
может просто аудитория Шамана - молодежь, подростки. они могут быть агрессивные, забуянить...Вот и охрана. А аудитория слушателей "Пикника". люди 50-65 лет. чаще - интеллигентные, к жести не склонные, тк гормоны их уже отшумели..в былые времена..Вот и силовики для охраны особо не нужны..
У Шамана своя мощная служба безопасности, наверняка, еще и по райдеру выдвигаются дополнительные требования к охране мероприятия.
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:27У Шамана своя мощная служба безопасности, наверняка, еще и по райдеру выдвигаются дополнительные требования к охране мероприятия.
Это что-то новое - безопасность на концерте должен исполнитель обеспечивать, что ли? Не говоря уже о сомнительности наличия в распоряжении Шамана роты автоматчиков, а десяток охранников с травматами тут были бы бесполезны.
Цитата: Марлена от 03.04.2024, 22:20А аудитория слушателей "Пикника". люди 50-65 лет.
Но среди погибших - молодежь в основном, есть даже дети...
Цитата: Марлена от 03.04.2024, 22:20интеллигентные, к жести не склонные, тк гормоны их уже отшумели..в былые времена..Вот и силовики для охраны особо не нужны..
То есть охрана нужна только на тот случай, если зрители начнут буянить, что ли?
Цитата: Марлена от 03.04.2024, 22:20может просто аудитория Шамана - молодежь, подростки.
Не знаю, что именно в песнях Шамана может привлечь подростков. Его целевая аудитория - женщины бальзаковского возраста.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 22:38Это что-то новое - безопасность на концерте должен исполнитель обеспечивать, что ли? Не говоря уже о сомнительности наличия в распоряжении Шамана роты автоматчиков, а десятка охранников с травматами, которые тут были бы бесполезны.
Но среди погибших - молодежь в основном и даже дети...
Ничего нового, - требования к обеспечению безопасности к организаторам.
Кроме того, сам Шаман - мишень, естественно озаботиться сохранностью собственной жизни.
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:45Ничего нового, - требования к обеспечению безопасности к организаторам.
Но это не значит, что собственная служба безопасности исполнителя должна отвечать за проведение мероприятия с участием 6 тыс. человек - это просто невозможно.
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:45Кроме того, сам Шаман - мишень, естественно озаботиться сохранностью собственной жизни.
А безопасностью зрителей кто должен озаботиться? Подозреваю, что не он...
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 22:48Но это не значит, что собственная служба безопасности исполнителя должна отвечать за проведение мероприятия с участием 6 тыс. человек - это просто невозможно.
Потребовать обязательное присутствие ОМОНа невозможно?
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:49Потребовать обязательное присутствие ОМОНа невозможно?
У кого потребовать? Разве ОМОН подчиняется администрации Крокуса?
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 22:51У кого потребовать? Разве ОМОН подчиняется администрации Крокуса?
Организаторы по пунктам выполняют требования, к ним предъявляемые.Точка.
Моя знакомая неоднократно присутствовала на мероприятиях с участием Шамана.
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:56Организаторы по пунктам выполняют требования, к ним предъявляемые.Точка.
То, что они могут сделать - выполняют, но вот ОМОНом они никак не могут командовать. Обеспечение безопасности массовых мероприятий - это прямая обязанность ГУВД и Росгвардии.
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 23:01То, что они могут сделать - выполняют, но вот ОМОНом они никак не могут командовать. Обеспечение безопасности массовых мероприятий - это прямая обязанность ГУВД и Росгвардии.
Неверно выразилась, конечно, не могу точно утверждать именно об ОМОНе.
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 23:07Неверно выразилась, конечно, не могу точно утверждать именно об ОМОНе.
Вообще, конечно, интересно, кто в итоге провалил охрану концерта и кого объявят виновным за это. То ли организаторы не сообщили в полицию и Росгвардию о мероприятии, то ли сообщили, но силовые структуры не сочли нужным его охранять... Но по моему мнению, они безо всяких увемомлений должны были этим озаботиться - не так много в Москве площадок, где можно собрать 6 тыс. человек, и, конечно, проведение всех мероприятий на них должно отслеживаться. И уж тем более после предупреждений о терактах, где фигурировало слово "концерт".
Цитата: Medgaz от 03.04.2024, 23:15не так много в Москве площадок, где можно собрать 6 тыс. человек, и, конечно, проведение всех мероприятий на них должно отслеживаться. И уж тем более после предупреждений о терактах, где фигурировало слово "концерт"
я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии ) но раз на одни концерты ставят вооружеенную охрану , то и на других могет +)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 23:24я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии )
После спортивных объектов Крокус был на первом месте по вместимости.
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:21почему отрицание? Ожидание. Ожидание хоть каких-то фактов, результатов расследования, которые бы подтверждали бы эту версию. При том, что появляются данные, подтверждающие иную версию.
Мы же про теракт говорим, да? Т.е. конкретное событие с конкретными действующими лицами
Почему ожидание? Активное отрицание версии с момента ее появления.
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:30Ukraine
В переводе используется пропагандисткий прием делигитимизации г-ва Украины и законно избранной, признанной всем миром власти.
Я, например, понимаю, что так задело Азу и что она имела в виду - ни одно международное издание не могло использовать фразу "Киевский режим". Ну вот по определению не могло. В глазах всего мира Украина признанное независимое государство.
В глазах Российской Федерации Украина точно так же признанное независимое государство. Выражение "Киевский режим" является умеренно-негативной оценкой конкретных, стоящих у руля власти, политиков.
Цитата: Vietnamka от 03.04.2024, 04:31с чего бы?
С того, что 31 марта должны были состояться президентские выборы, а их не проводили. Теперь Зеленский диктатор военного времени, теперь там его режим.
Цитата: Антон Анисимов от 03.04.2024, 07:27Немножко послушал Клима Жукова (https://www.youtube.com/watch?v=j56dVNlbikc), там, в общем-то, ничего особого он сказать и не может, кроме как про полицию меня заинтересовало (в самом начале). Этот Клим - исторический реконструктор и популяризатор, постоянно участвует во всяких фестивалях, сборах и общественных лекциях, и вот он говорит, если передавать своими словами - что без полиции в принципе невозможно организовать никакое общественное мероприятие. Просто по факту сбора людей с одном месте.
Обязательно будет присутствовать как минимум один вооруженный экипаж, будут заполнены все бумажки, все место обойдут ногами, объяснят, кто где будет стоять и куда идти, дадут экстренные телефоны специально для тебя (видимо, чтобы человек не мычал, пытаясь объяснить что, где и когда общей телефонистке для всех вызовов полиции). А в нашем случае даже один экипаж мог критически изменить все дело, не говоря уже о том, что на шеститысячное мероприятие, по наверняка существующим нормам, экипаж должен быть не один.
Он прямо этого не говорит, но естественный вывод - что полицию убрали осознанно и специально. Могло быть, по его предположению, что охрана доверена лицензированной и вооруженной (по бумажкам) внутренней службе безопасности, но как на мой взгляд, это просто иное объяснение того же самого. Что полицию убрали, а уж как провели по бумажкам, то дело второе.
На мой взгляд, как уже говорил, это не обязательно говорит о подготовке теракта самой РФ, как государством. Но скорее о фронде внутри.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 21:59об этом и я слышала , так что не поиймешь почему на одних бывают , на других нет :(
Шаман - доверенное лицо президента. Ну и его концерт проходил именно в те дни, о которых предупреждали США. Может поэтому?
Цитата: Евдокия от 03.04.2024, 22:49Потребовать обязательное присутствие ОМОНа невозможно?
вообще, как говорит Клим Жуков, НЕ потребовать невозможно. Что все оговорено кучей инструкций, любое мероприятие согласовывается 100 раз, подписывается куча документов, обязательно "проверяется" площадка и идет обход с организаторами. Всегда присутствуют наряды. Ну, это он исходя из своего опыта организаций крупных мероприятий с 1998 года
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2024, 23:24я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии ) но раз на одни концерты ставят вооружеенную охрану , то и на других могет +)
Во время концертов Шамана в начале марта в Крокусе, когда террористы и планировали нападение, у входа в зал и по периметру дежурили вооруженные полицейские. Судя по всему, именно этот факт, а не предупреждение посольства США, отпугнул тогда боевиков.
Однако, потом вооруженная охрана была снята. Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули.
В результате, в момент нападения террористов на концерт-зал «Крокус Сити Холл» по периметру не было вооруженных полицейских, а внутри находились два сотрудника ППС УМВД Красногорска (их имена сейчас держат в секрете от «народного гнева»). Оба в момент, когда боевики начали убивать людей, сбежали вместе со зрителями.
Сотрудники ОМВД Павшино, который находится в одном комплексе зданий с «Крокусом», тоже должны были дежурить на концерте. Однако, начальник ОМВД Павшино Гриценко уверяет, будто его подчиненные должны были приступить к дежурству только в 21.00. тогда, как террористы напали на час раньше. Когда дома Гриценко узнал о теракте, то приказал своим сотрудникам ... ехать в УМВД Красногорска.
Удалось установить все ключевые обстоятельства действий и бездействия сотрудников МВД и ответственных за безопасность лиц. Как уже сообщалось, 7, 8, и 9-го марта в концертном зале имени Муслима Магомаева проходили концерты, собиравшие аудиторию сопоставимую по количеству гостей с количеством слушателей группы Пикник, которая должна была играть 22 марта.
Речь примерно о 5 тысячах человек каждый ивент. Как уже известно, именно в эти дни террористы изначально планировали нападение (во время концерта Шамана). Все три дня в начале месяца охрану общественного порядка обеспечивали сотрудники полиции из Красногорска — количество нарядов вполне соответствовало массовым мероприятиям, привлекались сотрудники ППСП, кинологи. По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия, но снаружи были вооруженные внешние посты и автопатрули. Это подтверждает и тот факт, что при подготовке теракта (один из террористов Шамсудин Фаридуни был в Крокусе в один из этих дней) не пошли убивать, решив дождаться более подходящего момента. И он наступил.
21 марта вечером организаторы концерта направили письмо в адрес УМВД Красногорска на имя начальника Николая Жукова письмо с просьбой организовать должным образом охрану общественного порядка в Крокусе. 22 марта им поступил ответ за подписью того же начальника, что охрану обеспечат сотрудники ППС, а для предотвращения террористической угрозы на объект будут направлены кинологи. Собственно, все так и было, но в объёме совершенно несоразмерном масштабу мероприятия. Так, кинолог со служебной собакой из УМВД Красногорска был в Крокусе и осматривал зал с 17 до 18 часов вечера, о чем был составлен соответствующий акт.
После осмотра зал был закрыт, а на место прибыли двое безоружных постовых. Один из них в форменном обмундировании попал на видеозапись очевидцев, когда стоял рядом с кинологом службы безопасности Крокуса в бушлате с надписью «Полиция» на спине. Как только началась стрельба оба ППСника убежали вместе с гражданскими. Данные этих двух полицейских держатся в секрете, привлекать их к ответственности на данном этапе не планируют.
Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.online/articles/272271-kak_cotrudniki_mvd_nahodivshiesja_v_krokuse_bezhali_ot_terroristov
Цитата: Demetrius от 03.04.2024, 23:40Почему ожидание? Активное отрицание версии с момента ее появления.
Криминалистическая версия — это всегда логически построенное, о
снованное на фактических данных предположение, подлежащее логически правильной, тщательной проверке, о расследуемом преступлении, его общем характере, отдельных обстоятельствах.
Какие фактические данные, что в начале, что сейчас дают повод постоянно обсуждать эту версию?
ЦитироватьВ глазах Российской Федерации Украина точно так же признанное независимое государство. Выражение "Киевский режим" является умеренно-негативной оценкой конкретных, стоящих у руля власти, политиков.
но не The Times
ЦитироватьС того, что 31 марта должны были состояться президентские выборы, а их не проводили. Теперь Зеленский диктатор военного времени, теперь там его режим.
в соответствии с конституцией Украины. Следование Конституции страны это признак демократического общества. Изменение конституции под себя - признак авторитарного режима
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 00:10Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?
Проиграли те, кто погиб. Проиграли те, кто теперь боиться идти в торговые центры и на концерты. Т.е. простой народ (источник власти).
Ну а так ... да. Оказывается можно пропустить теракт, позволить расстрелять и сжечь более сотни людей в зале с закрытыми дверями и сомнительными отделочными материалами - и никто из отвечающих за это "не проиграет". Странно, что еще не наградили главу какого-нибудь МВД по МО. Или уже наградили?
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 00:10Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?
Как же "все остались на своих местах"? Мы ж и обсуждаем - полицию убрали. Полиции не было на месте. Вот вам признак заговора. Самого главного начальника подставили, за пару-тройку дней он говорит народу, (скорее всего, по докладам соответствующих служб), что все это пустые пугалки, шантаж - а они оказываются не пугалки, а реальность. Вот еще один признак заговора. Видите, сколько людей убеждено, что украинцы невинные, свинцовая российская мерзость сама себе кондиционером ножки отрезала, чтобы украинцев кровью заляпать.
Значимый это результат или незначимый? Да кто бы знал. Это же нам в школе еще рассказывали, как юный Ульянов ходил свергать режим, который казацкими плетками свистит над головами золотой молодежи, и полицейский ему, дескать говорит - "что вы долбитесь, это же стена", а прозорливый вождь будущей революции говорит, что стена дескать гнилая, развалится. И оказался прав, в итоге.
Что их не снимают? Да кто же снимет "великих князей" да "начальников генеральных штабов"? Они и есть система, им и поручено (было) от врагов защищать да снимать. Выгода потом у иностранных великих князей да начальников штабов, у всех вокруг, кроме этих. Ну, видать, они другое представляли.
ЦитироватьМОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Материалы, которыми были отделаны стены зрительного зала "Крокус сити холла", могли способствовать стремительному развитию пожара, устроенного террористами. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.
"По имеющейся предварительной информации, стены зрительного зала "Крокус сити холла" были отделаны горючими материалами, которые могли способствовать очень быстрому распространению огня после поджога террористами", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что, кроме высокой горючести, эти материалы обладают высокой токсичностью при горении и выделяют большое количество ядовитого дыма.
В правоохранительных органах уточнили, что сейчас вся информация, документы и сертификаты соответствия изучаются и анализируются.
Очевидцы, спасшиеся из концертного зала, рассказывали, что после поджога огонь почти моментально распростанился практически на всю стену. Адвокат пострадавших от теракта Игорь Трунов подал в СК заявление с просьбой возбудить уголовное дело в отношении владельцев комплекса, так как, по мнению заявителей, здание не было оборудовано системами противопожарной защиты в должной мере.
https://tass.ru/proisshestviya/20441161?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Demetrius от 03.04.2024, 23:40В глазах Российской Федерации Украина точно так же признанное независимое государство. Выражение "Киевский режим" является умеренно-негативной оценкой конкретных, стоящих у руля власти, политиков.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 06:58Что их не снимают? Да кто же снимет "великих князей" да "начальников генеральных штабов"? Они и есть система, им и поручено (было) от врагов защищать да снимать. Выгода потом у иностранных великих князей да начальников штабов, у всех вокруг, кроме этих.
Вы хотите сказать, что иностранные "великие князья" вступили в сговор с нашими и устроили все это? Чтобы что?
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:12Криминалистическая версия — это всегда логически построенное, основанное на фактических данных предположение, подлежащее логически правильной, тщательной проверке, о расследуемом преступлении, его общем характере, отдельных обстоятельствах.
так вот именно )
а со стороны опонентов переиначивание чистой воды >:( :D
Никто не отрицает , что Украина a priori не могет быть причастна , как нам то пытаются приписать )
Пишем об том что в данный момент и в данных обстоятельствах ничто не указывает на ту причастность, особенноп в свете признания ИГИЛ )
да и выгоды ей никакой от того нет :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 09:55https://tass.ru/proisshestviya/20441161?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ну мож другие на несчастье научится :(
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 10:14ну мож другие на несчастье научится :(
Тут кто-то вспоминал пожар в гостинице "России" в 1977 г., где десятки людей погибли ровно по этой причине - из-за токсичных и горючих отделочных материалов. И "Зимняя вишня", конечно, тоже в связи с этим вспоминается. Если почти 50 лет спустя наступаем на те же грабли, то сколько надо, чтобы научиться? :(
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 10:21Тут кто-то вспоминал пожар в гостинице "России" в 1977 г., где десятки людей погибли ровно по этой причине - из-за токсичных и горючих отделочных материалов. И "Зимняя вишня", конечно, тоже в связи с этим вспоминается. Если почти 50 лет спустя наступаем на те же грабли, то сколько надо, чтобы научиться? :(
и то верно ...каждый надеятся что авось пронесет , либо ещё хуже , "с мной то уж точно ничего не случится ":(
конечно еслиб не изначальная причина терористы мож и пронесло бы...........
но все же я за то чтоб усердно взялись бы за таких предпринимателей >:(
Да понятно что там бабло заносили пожарникам и прочим проверяющим, это везде так и все так делают и все знают, никто не хочет по серьезному над этой темой париться, потому что надо скорее бабки зарабатывать, а не о безопасности думать, материалы горючие наверняка дешевле чем такие как надо, в общем это везде одно и тоже
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 10:07Вы хотите сказать, что иностранные "великие князья" вступили в сговор с нашими и устроили все это? Чтобы что?
Ну там же написано, что я хотел сказать.
А насчёт "чтобы что", это надо их слушать. Чтобы что они хотят, чего им Россия не нравится. Тоже все пишут.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 10:40Ну там же написано, что я хотел сказать.
А насчёт "чтобы что", это надо их слушать. Чтобы что они хотят, чего им Россия не нравится.
Вы хотите сказать, что "великие князья" вроде Патрушева и Бортникова хотят революцию устроить, дабы самим себя свергнуть? Или каких князей вы к Ильичу приравниваете?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 10:06ну а по поводу диктатора ..........
Я не знаю что вещает по тому поводу конституция Украины , но например в конституции США предусмотрено , что во врема ведения войны , президентские выборы не устраиваются , и действующий президент да-е автомато становится президентом на третий срок :)
то же самое вещает не только конституция Украины, но и конституция РФ
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 10:12так вот именно )
а со стороны опонентов переиначивание чистой воды >:( :D
Никто не отрицает , что Украина a priori не могет быть причастна , как нам то пытаются приписать )
Пишем об том что в данный момент и в данных обстоятельствах ничто не указывает на ту причастность, особенноп в свете признания ИГИЛ )
да и выгоды ей никакой от того нет :)
Ты так пишешь, как будто Украина самостоятельное государство boring
Цитата: Realist от 04.04.2024, 10:33Да понятно что там бабло заносили пожарникам и прочим проверяющим, это везде так и все так делают и все знают, никто не хочет по серьезному над этой темой париться, потому что надо скорее бабки зарабатывать, а не о безопасности думать, материалы горючие наверняка дешевле чем такие как надо, в общем это везде одно и тоже
+) везде бардак, увы, стало нормой..
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 10:48Вы хотите сказать, что "великие князья" вроде Патрушева и Бортникова хотят революцию устроить, дабы самим себя свергнуть? Или каких князей вы к Ильичу приравниваете?
"Что их не снимают? Да кто же снимет "великих князей" да "начальников генеральных штабов"? Они и есть система, им и поручено (было) от врагов защищать да снимать. Выгода потом у иностранных великих князей да начальников штабов, у всех вокруг, кроме этих. Ну, видать, они другое представляли."
(https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg416799#msg416799)
Вот что написано. Каких хотите, таких приравняйте.
Был бы я главой тайной канцелярии российской империи, может я смог бы вам назвать какие-то фамилии, проведя расследование. Начал бы, например, с начальников местных ОМВД и УМВД, которые обязаны были по инструкции сделать одно, а сделали совсем другое (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg416794#msg416794).
Правда, если бы я был главой тайной канцелярии всей империи, я может и сам был бы частью заговора. Или кто-то из тех, кому я поручил бы дело расследовать.
Насчет целей тоже написано. Явно люди предполагали не самим себе хуже сделать. Старуха в Сказке про золотую рыбку планировала сделать себе хуже, или лучше, заставляя кормящую ее систему идти в разнос? Видимо, предполагала лучше. Люди, которые пилят под собой сук, предполагают упасть и стать инвалидами? Думаю, у них планы радужные. Пугачева и иже с ней, которые на виду потому, что это и есть услуга, которая их кормила - такого результата ждали от своего саботажа? Ну, видимо нет.
А результат вот такой. За отсутствием "казацких плетей" Ульянову разрядили револьвер в пузо, а всех этих золотых студентов погрузили на баржу и утопили.
Цитата: vitdv от 04.04.2024, 13:51Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:02По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия
И кому же они сдают табельное оружие заходя во внутрь? :) Нет такого регламента, и быть не может.
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 03:53вообще, как говорит Клим Жуков, НЕ потребовать невозможно. Что все оговорено кучей инструкций, любое мероприятие согласовывается 100 раз, подписывается куча документов, обязательно "проверяется" площадка и идет обход с организаторами. Всегда присутствуют наряды. Ну, это он исходя из своего опыта организаций крупных мероприятий с 1998 года
Клим Жуков это блогер, может он что-то и слышал про реконструкции с пиротехникой, но к концертам это не имеет никакого отношения. А с концертами дело обстоит примерно так: https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/03/2024/660176459a7947c12e99265c
т.е. не очень определенно. Вкратце, ОВД уведомляют и представляют план охраны. Сколько оно выделит нарядов, это его дело. Несогласны - нанимайте за деньги охрану у росгвардии.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 14:33Начал бы, например, с начальников местных ОМВД и УМВД, которые обязаны были по инструкции сделать одно, а сделали совсем другое (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg416794#msg416794).
То есть этих начальников вы считаете частью заговора, нити которого ведут в Киев, я вас правильно понял? Цель у них какая - получить повышение по службе в случае реализации плана заговорщиков (кстати, каков он, по вашему мнению), денег немного заработать, или что?
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 14:33За отсутствием "казацких плетей" Ульянову разрядили револьвер в пузо, а всех этих золотых студентов погрузили на баржу и утопили.
Это вы о чем? :o Может, без исторических аллегорий попробуете? А то какой-то когнитивный диссонанс получается, когда Владимир Ильич у вас занимает должность начальника охранки. Я не настолько конспиролог, сорри...
ФСБ сообщает о задержании троих пособников боевиков, устроивших теракт в «Крокус cити холле».
Подозреваемые были задержаны в Москве, Екатеринбурге и Омске. Двое из них подозреваются в том, что они переводили деньги на покупку оружия и того самого «рено», на котором пытались скрыться террористы.
Третий же фигурант занимался вербовкой пособников и финансированием исполнителей теракта.
ЦитироватьМОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Россия не может быть объектом террористических атак со стороны исламских фундаменталистов, заявил президент России Владимир Путин.
"Россия не может быть объектом террористических атак со стороны исламских фундаменталистов. У нас страна, которая демонстрирует уникальный пример межконфессионального согласия и единства, межрелигиозного единства, межэтнического", - сказал он на съезде Федерации независимых профсоюзов России.
ЦитироватьПАРИЖ, 4 апр - РИА Новости. Президент Франции Эммануэль Макрон, комментируя телефонный разговор министра обороны РФ Сергея Шойгу с коллегой из Франции Себастьяном Лекорню, заявил, что французская сторона располагает полезной информацией об организации теракта в "Крокус сити холле".
"Я действительно попросил директора служб и соответствующего министра провести переговоры технического характера, потому что... прежде всего, чтобы выразить солидарность, и потому что мы располагаем полезной информацией, не буду ее раскрывать здесь, о происхождении и организации этого теракта", – сказал он прессе...
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 15:50То есть этих начальников вы считаете частью заговора, нити которого ведут в Киев, я вас правильно понял? Цель у них какая - получить повышение по службе в случае реализации плана заговорщиков (кстати, каков он, по вашему мнению), денег немного заработать, или что?
Что я считаю, а очередной раз вынужден сослаться, я написал. Зачем вы приписываете то, что я не писал? "Вы считаете иванов-петров? Вы считаете в Киев? Вы считаете за деньги?"
Да откуда же мне знать то, кто конкретно, с кем конкретно и за что конкретно?
Кто-то перерезал тормозной шланг. Точно. А кто, по договору с кем и за какие шиши, должна расследовать система начальников УМВД и ОМВД.
Полагаю, что какую-то личную выгоду планируют, а не личную невыгоду.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 15:50Это вы о чем? :o Может, без исторических аллегорий попробуете? А то какой-то когнитивный диссонанс получается, когда Владимир Ильич у вас занимает должность начальника охранки. Я не настолько конспиролог, сорри...
Не знаю, как у вас так получается, что в аналогии Ульянов занимает должность начальника охранки. Так что и разуверить не могу.
Что именно без аналогий вы хотите узнать? Адреса, фамилии, явки, пароли? Не знаю.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 16:34Не знаю, как у вас так получается, что в аналогии Ульянов занимает должность начальника охранки.
Ну, раз вы пишете про заговор с участием начальников силовых структур, и тут же Ульянова-Ленина вспоминаете, то что еще можно подумать? Тогда не очень понятно, какие аналоги Ульянову в современной России вы видите.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 16:34Да откуда же мне знать то, кто конкретно, с кем конкретно и за что конкретно?
То есть у вас просто хз какой заговор с хз какими участниками и хз зачем?
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 15:46И кому же они сдают табельное оружие заходя во внутрь? :) Нет такого регламента, и быть не может.
а где написано что они его сдают ? :):
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:02По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия, но снаружи были вооруженные внешние посты и автопатрули.
охрана внутри изначально без оружия , а воорожунаая в подходах : )
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/.
Crocus Group предоставила следствию всю документацию на материалы, которые использовались при возведении "Крокус сити холла". Об этом ТАСС заявили в пресс-службе компании.
"Материалы, с использованием которых строился "Крокус сити холл", соответствуют всем стандартам качества, следствию предоставлена соответствующая документация. Компания Crocus Group на данный момент активно сотрудничает с правоохранительными органами", - сообщили в компании в ответ на запрос ТАСС.
Всеми вопросами, связанными с проверкой здания "Крокус сити холла" на огнеустойчивость, занимается Следственный комитет РФ, также отметили в компании. Кроме того, в настоящее время проводится пожарная экспертиза, отмечено в ответе.
Ранее в четверг ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы сообщил, что материалы, которыми были отделаны стены зрительного зала "Крокус сити холла", могли способствовать стремительному развитию пожара, устроенного террористами во время нападения.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 16:25МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Россия не может быть объектом террористических атак со стороны исламских фундаменталистов, заявил президент России Владимир Путин.
а почему уж так прям не может ? :o
все могут а Россия нет ? )
при том :
https://www.golosameriki.com/a/moscow-blames-others/7545160.html
Цитироватьпредставитель Кремля Дмитрий Песков заявил журналистам, что «официальные власти до окончания следствия не могут себе позволить делать заявлений относительно связи теракта в «Крокус Сити Холле» с кем бы то ни было,
и в моем понимание раз уж связывать до окончания следствия нельзя, то и отметать не можнас :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:25Дмитрий Песков заявил журналистам, что «официальные власти до окончания следствия не могут себе позволить делать заявлений относительно связи теракта в «Крокус Сити Холле» с кем бы то ни было,
Это Песков не может себе позволить, а Путин - может всё. :D
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 18:32Это Песков не может себе позволить, а Путин - может всё. :D
а :) не знала :) :-[ думала он глас президента ......... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:35думала он глас президента ......... dontknow
:D
Цитировать«Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» – сказал Путин.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/10/753131-putin-peskov
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 16:58Ну, раз вы пишете про заговор с участием начальников силовых структур, и тут же Ульянова-Ленина вспоминаете, то что еще можно подумать? Тогда не очень понятно, какие аналоги Ульянову в современной России вы видите.
То есть у вас просто хз какой заговор с хз какими участниками и хз зачем?
Ничо себе. А само наличие саботажа в системе вам кажется чересчур незначительным фактом, чтобы не принимать его во внимание?
Вы же вон Патрушеву в таком язвительном тоне вопросы не задаёте "хз какой заговор, хз кто именно и как именно". Хотя вот ему-то на то ресурсы и полномочия дадены. А человек в интернете щас вам все расскажи. Кто да как, с кем когда, почему зачем.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:08а где написано что они его сдают ? :):
охрана внутри изначально без оружия , а воорожунаая в подходах : )
речь о полицейских
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 18:50речь о полицейских
а полицейские на каждый выезд берут табельные пистолеты ? ;)
от задачи зависит ) коли как цитировала Вьетнамка просто следить за общественным порядком на кой то оружие ? )
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 18:45А само наличие саботажа в системе вам кажется чересчур незначительным фактом, чтобы не принимать его во внимание?
А надо сначала доказать, что это именно саботаж. Мне кажется куда более вероятным обычный русский бардак и безответственность. Это как с "горючими материалами" при строительстве...
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 18:45Вы же вон Патрушеву в таком язвительном тоне вопросы не задаёте "хз какой заговор, хз кто именно и как именно".
Так Патрушев не говорит о заговоре, в отличие от вас...
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:52а полицейские на каждый выезд берут табельные пистолеты ? ;)
А как иначе?
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 18:57А как иначе?
нет ) не всегда и не все ) и не всенм положено даже :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:52коли как пислал Вьетнамка просто следить за общественным порядком на кой то оружие ? )
https://base.garant.ru/12117831/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#:~:text=%D0%9D%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 18:36:D
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/10/753131-putin-peskov
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:58как пислал Вьетнамка просто следить за общественным порядком на кой то оружие ? )
Ну, как бы то ни было, следить "за общественным порядком" без оружия в условиях террористической угрозы более чем странно. Это же не Золотарев из версии Ракитина...
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 15:46И кому же они сдают табельное оружие заходя во внутрь? :) Нет такого регламента, и быть не может. Клим Жуков это блогер, может он что-то и слышал про реконструкции с пиротехникой, но к концертам это не имеет никакого отношения. А с концертами дело обстоит примерно так: https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/03/2024/660176459a7947c12e99265c
т.е. не очень определенно. Вкратце, ОВД уведомляют и представляют план охраны. Сколько оно выделит нарядов, это его дело. Несогласны - нанимайте за деньги охрану у росгвардии.
ок, так и запишем. Все хорошо, все правильно.
Цитата: Akarma от 04.04.2024, 15:52ФСБ сообщает о задержании троих пособников боевиков, устроивших теракт в «Крокус cити холле».
Подозреваемые были задержаны в Москве, Екатеринбурге и Омске. Двое из них подозреваются в том, что они переводили деньги на покупку оружия и того самого «рено», на котором пытались скрыться террористы.
Третий же фигурант занимался вербовкой пособников и финансированием исполнителей теракта.
так получается, что рено действительно куплено было? :o Его тоже обвиняют в передаче денег. Учитывая сумму, такое ощущение, что всем Таджикистаном по 100 руб скидывались
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 19:14Ну, как бы то ни было, следить "за общественным порядком" без оружия в условиях террористической угрозы более чем странно. Это же не Золотарев из версии Ракитина...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну как как ) как и другая охрана - дубинками ) я же говорю о тех кто внутри , и для поддержания общественного порядка )
а те что против терроризму то в подходах вооруженные :)
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 19:25Все хорошо, все правильно.
Да не идет речь, что всё правильно. Просто не надо доказывать, что инструкции в России настолько священны, что соблюдаются всегда и везде. А в данном случае, как выясняется, и инструкций-то даже не было.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:52а полицейские на каждый выезд берут табельные пистолеты ? ;)
от задачи зависит ) коли как пислал Вьетнамка просто следить за общественным порядком на кой то оружие ? )
как Вьетнамка цитировала hi
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 19:32как Вьетнамка цитировала hi
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 18:56А надо сначала доказать, что это именно саботаж. Мне кажется куда более вероятным обычный русский бардак и безответственность. Это как с "горючими материалами" при строительстве...Так Патрушев не говорит о заговоре, в отличие от вас...
Да давно известная дилемма, "глупость или измена?". Отличить просто - если продавщица на кассе при сдаче ошибается в пользу покупателя,то это глупость, а если в свою, то измена. Милюков вскоре получил ответ на свой вопрос. Даром, что сам и участвовал. Так и тут - полиция должна была охранять, да вот незадача, все сглупили, отвернулись, и вот надо же было террористам именно в этот пересменок и попасть. Аяяй.
Патрушев говорит о заговоре. Не об соучастии в нем внутренних сил - ну так это не в его интересах.
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 19:32как Вьетнамка цитировала
Ну да, канал ВЧК-ОГПУ уж не обманет насчет "регламентов"... :D
Интересное интервью
Экс-глава КГБ Москвы Савостьянов о странных людях в синем во время бойни в "Крокусе"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 19:36Отличить просто - если продавщица на кассе при сдаче ошибается в пользу покупателя,то это глупость, а если в свою, то измена.
Что реальности никак не соответствует. Добросовестно ошибиться можно и в свою, и в чужую пользу.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 19:36Патрушев говорит о заговоре.
Процитируйте, где он говорит о заговоре с участием своих сотрудников, как делаете вы.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 19:38Ну да, канал ВЧК-ОГПУ уж не обманет насчет "регламентов"... :D
да при чем тут тот канал :)
я же коментировала пост Сергея, что не бывает что при входе те, кто будет дежурить сдают оружие )
Конечно не сдают,так как с собой не берут ) )
Они же туда не по вызову едут )
Те , которые будут внутри без оружия изначально, а те кто при входах вооружены )
так по сути и должно быть на массовых мероприятиях )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 19:51Те , которые будут внутри без оружия изначально, а те кто при входах вооружены )
так по сути и должно быть на массовых мероприятиях )
Ага, и кто-то тут (не вы) предлагал решить эту проблему допуском на массовые мероприятия зрителей с пистолетами - дескать, 500 вооруженных мужчин такие из себя ворошиловские стрелки, что уничтожили бы террористов, не попав ни в кого, кроме них...
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 19:51да при чем тут тот канал :)
я же коментировала пост Сергея, что не бывает что при входе те, кто будет дежурить сдают оружие )
Ну, а Сергей отвечал на цитату из того канала о "регламенте".
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 19:40Что реальности никак не соответствует. Добросовестно ошибиться можно и в свою, и в чужую пользу.
Вот в данном случае и не такой случай. Я же не зря сослался на Жукова, до того мог бы с вами согласиться.
Глупая продавщица не может контролировать свою глупость, так что обязательно обсчитает и саму себя. А раз обсчитывает только покупателя, то никакая она не глупая.
Вот же жуков говорит - не то что можно по глупости забыть, ошибиться, не сделать. Никакими силами при всем желании не отмазаться от тех контртеррористических мероприятий с охраной и инструкциями. Вот же вам говорят, что шамана в три слоя охраняли. Так что никакие они не глупые, безалаберные засони, не выполняющие свои обязанности по дури. Глупые лентяи постоянно так бы и делали. А они прекрасно умеют, прекрасно считают, все буквочки законов и инструкций, про которые писал Сергей - отлично и нужным образом понимают.
А вот здесь ррраз - и внезапно обсчитались, дурость и безалаберность приключилось. К ужасному вреду клиента.
Так что не может.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 19:40Процитируйте, где он говорит о заговоре с участием своих сотрудников, как делаете вы.
Процитируйте, где я говорю, что он это говорит. Просто читайте внимательнее.
Цитата: Akarma от 04.04.2024, 18:08Crocus Group предоставила следствию всю документацию на материалы, которые использовались при возведении "Крокус сити холла"
Видели мы те материалы... на пепелище >:(
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 19:25ок, так и запишем. Все хорошо, все правильно.
Нет, конечно. Налицо как минимум халатность - следы 2 вооруженных(!) полицейских в фойе потерялись, а л/с ОВД Паршино, расположенного за углом в Крокус-Экспо, вообще непонятно чем занимался и за что отвечал.
Десятки специалистов отрабатывали свои действия 22 марта при возможном ЧП. И никто даже не догадывался, что уже вечером им придется повторять их вновь.
В распоряжении 5-tv.ru появились эксклюзивные кадры последних пожарных проверок в подмосковском «Крокус Сити Холле» и прилегающих локациях. На кадрах зафиксированы проверки за 2, 16, 27 февраля и 22 марта — в день теракта.
На кадрах специалисты пожарной инспекции, а также сотрудники «Крокус Сити Холла» и рядом расположенных торговых центров проговаривают и отрабатывают свои действия при возможном ЧП. Например, тестируют автоматические системы пожаротушения, сигнализацию, пожарные гидранты.
https://m.5-tv.ru/news/476044/byl-ivden-terakta-kadry-poslednih-pozarnyh-proverok-vkrokuse/
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 20:37Видели мы те материалы... на пепелище >:(
Кто ж знает, может быть по документам всё как надо было.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:52а полицейские на каждый выезд берут табельные пистолеты ?
Конечно на все, будучи при исполнении. Это же были сотрудники патрульно-постовой службы, кому они нужны безоружные?
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 20:36Процитируйте, где я говорю, что он это говорит.
Давайте не будем словесным пинг-понгом заниматься. Вы говорите о заговоре с участием "своих". А Патрушев ничего не говорит о таком заговоре. Поэтому отсылать меня за информацией к нему, мягко говоря, не совсем корректно. Я пытался узнать, что вы о мотивах участников думаете, раз такую версию выдвигаете. Но внятного ответа не услышал, увы. А ведь мотивы в таких ситуациях - это самое главное.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 20:36Вот же вам говорят, что шамана в три слоя охраняли. Так что никакие они не глупые, безалаберные засони, не выполняющие свои обязанности по дури. Глупые лентяи постоянно так бы и делали. А они прекрасно умеют, прекрасно считают, все буквочки законов и инструкций, про которые писал Сергей - отлично и нужным образом понимают.
А вот здесь ррраз - и внезапно обсчитались, дурость и безалаберность приключилось. К ужасному вреду клиента.
Так что не может.
Надо еще раз повторить, что концерт Шамана попал в те самые "48 часов" из американского предупреждения, а концерт Пикника не попал? Это, конечно, не оправдывает провал в охране, но по крайней мере его объясняет.
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 20:36Я же не зря сослался на Жукова, до того мог бы с вами согласиться...
Вот же жуков говорит - не то что можно по глупости забыть, ошибиться, не сделать.
Да мало ли что Жуков говорит... При всем уважении к нему как к историку - он ни разу не специалист в сфере безопасности.
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 19:27так получается, что рено действительно куплено было? :o Его тоже обвиняют в передаче денег. Учитывая сумму, такое ощущение, что всем Таджикистаном по 100 руб скидывались
Выясняют абсолютно все связи, ещё будут задержания:
Эти связи сейчас взяты под максимальный контроль. Проверяются люди, которые хоть пять рублей отправили на карты, связанные с террористами, исследуются записи видеокамер банкоматов. У спецслужб есть достаточно инструментов и технических средств, чтобы получить доказательства финансовых связей участвовавших в подготовке теракта лиц, — пояснил наш собеседник.
В подготовке столь масштабного теракта могли участвовать десятки членов террористических организаций, новые фигуранты дела еще будут появляться, рассказал «Известиям» эксперт в сфере антитеррористической безопасности.
— На месте происшествия до сих пор работают следственные бригады, проводятся десятки разнообразных экспертиз, — отметил он. — Анализируются не только финансовые, но фактические связи террористов, такие как соединения в мессенджерах, социальные сети, группы, в которых состояли злоумышленники.https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1677180/iana-shturma-stanislav-kuchushev/proshlis-po-sledam-kak-siloviki-nashli-novykh-prichastnykh-k-teraktu-v-krokuse
Цитата: Антон Анисимов от 04.04.2024, 06:58Как же "все остались на своих местах"? Мы ж и обсуждаем - полицию убрали. Полиции не было на месте. Вот вам признак заговора. Самого главного начальника подставили, за пару-тройку дней он говорит народу, (скорее всего, по докладам соответствующих служб), что все это пустые пугалки, шантаж - а они оказываются не пугалки, а реальность. Вот еще один признак заговора.
По результатам произошедшего все остались на своих местах. Никто не возвысился и не понизился.
Даже "стрелочников" не назначили в лице каких-нибудь мелких сошек.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:09Даже "стрелочников" не назначили в лице каких-нибудь мелких сошек.
Да этих-то, скорее всего, найдут. Но для глобального заговора последствия действительно ничтожные...
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:12Криминалистическая версия — это всегда логически построенное, основанное на фактических данных предположение, подлежащее логически правильной, тщательной проверке, о расследуемом преступлении, его общем характере, отдельных обстоятельствах.
Какие фактические данные, что в начале, что сейчас дают повод постоянно обсуждать эту версию?
В нашем распоряжении нет фактических данных в пользу любой из озвученных здесь версий. На основании умозрительных рассуждений и беседуем. Как, впрочем, и всегда.
Что касается версии причастности спецслужб Украины, то у части участников обсуждения она с самого начала вызвала активное неприятие не из-за отсутствия доказательств, а по причинам идеологического характера. Что-то другие версии, не менее скудные по своей фактологии, такого вулкана эмоций не произвели.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 20:10.Ну, а Сергей отвечал на цитату из того канала о "регламенте".
ну и неправельно отвечал :) потому как нельзя при входе сдавать оружие , которого у тебя нет :)
ЦитироватьАга, и кто-то тут (не вы) предлагал решить эту проблему допуском на массовые мероприятия зрителей с пистолетами - дескать, 500 вооруженных мужчин такие из себя ворошиловские стрелки, что уничтожили бы террористов, не попав ни в кого, кроме них..
ну если не я то причем тут я ? :)
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 20:55Конечно на все, будучи при исполнении. Это же были сотрудники патрульно-постовой службы, кому они нужны безоружные?
в третий раз ) ППС не выезжали по вызову ) и в таких случаях патрулирование внутри им пистолеты не выдаются :)
Цитата: Akarma от 04.04.2024, 21:15Проверяются люди, которые хоть пять рублей отправили на карты, связанные с террористами,
ну тогда точно найдут хоть одного украинца :)
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:12в соответствии с конституцией Украины. Следование Конституции страны это признак демократического общества. Изменение конституции под себя - признак авторитарного режима
А "просьба" к Верховной Раде продлить еще на 90 дней военное положение, как раз и делающее невозможным проведение выборов главы государства, это признак чего? :P
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 10:12так вот именно )
а со стороны опонентов переиначивание чистой воды >:( :D
Никто не отрицает , что Украина a priori не могет быть причастна , как нам то пытаются приписать )
Пишем об том что в данный момент и в данных обстоятельствах ничто не указывает на ту причастность, особенноп в свете признания ИГИЛ )
да и выгоды ей никакой от того нет :)
А ИГИЛ какая выгода?
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:20Украины, то у части участников обсуждения она с самого начала вызвала активное неприятие не из-за отсутствия доказательств, а по причинам идеологического характера.
Именно из за их ) авот некие участники пытаются им приписать, что те мол мысли такой допустить не могут :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:30Именно из за их ) авот некие участники пытаются им приписать, что те мол мысли такой допустить не могут :)
Какие же в пользу других версий доказательства?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:23ну если не я то причем тут я ? :)
Вы ни при чем - меня просто эти 500 мужчин с пистолетами как гаранты безопасности на массовых мероприятиях позабавили, вот и вспомнил про них. При том, что вооруженных полицейских туда никак нельзя пускать - мало ли что у них на уме...
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:28А "просьба" к Верховной Раде продлить еще на 90 дней военное положение,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:30А ИГИЛ какая выгода?
я не знаю какая выгода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и версии не строю )но раз признались, значит есть ) какая выгода была исламистам с террактов в Париже и в других местах ?:)
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:31Какие же в пользу других версий доказательства?
а я их доказывала те другие версии , в отличии ? :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 22:32Вы ни при чем - меня просто эти 500 мужчин с пистолетами как гаранты безопасности на массовых мероприятиях позабавили, вот и вспомнил про них. При том, что вооруженных полицейских туда никак нельзя пускать - мало ли что у них на уме...
нельзя ни тех ни этих :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:38нельзя ни тех ни этих :)
Но лучше все-таки "этих", чем "тех". И вы неправы насчет того, что полицейским с оружием на массовые мероприятия вход закрыт.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 22:40Но лучше все-таки "этих", чем "тех". И вы неправы насчет того, что полицейским с оружием на массовые мероприятия вход закрыт.
:o я разве так писала ? )
я же писала ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАНИЯ )
если они там едут с ЗАРАНЕЕ ОБГОВОРЕННОЙ целью патрулирования без оружия ,
то нигде перед входом его сдавать не надо , они просто не его не берут )
вы почитайте что
именно я коментировала :) :
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 15:46И кому же они сдают табельное оружие заходя во внутрь? :) Нет такого регламента, и быть не может.
и в инструкциях ссылку на которые я давала , так и написано : может выдаватся ППС :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:45с ЗАРАНЕЕ ОБГОВОРЕННОЙ целью патрулирования без оружия
А на кой патрулировать без оружия в условиях террористической угрозы? В Турции каждый торговый центр вооруженные полицейские охраняют, часто с автоматами, и не сказать, что тут сейчас какая-то серьезная угроза терактов существует, в отличие от...
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 22:47А на кой патрулировать без оружия в условиях террористической угрозы? В Турции каждый торговый центр вооруженные полицейские охраняют, часто с автоматами, и не сказать, что тут сейчас какая-то серьезная угроза терактов существует, в отличие от...
я же привела коментарии Сергея , на который я отвечала ) при чем тит террористическая угроза ? :)
Если в мероприятиях ранее внутри были как пишут без оружия , то без него и приехали ) а не сдавали )вот всё , чего я хотела тем коментом сказать:)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:54Если в мероприятиях ранее внутри были как пишут без оружия , то без него и приехали )
А там вообще хоть кто-нибудь был с оружием, кроме террористов?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:54при чем тит террористическая угроза ? :)
Ну, при том, что в условиях такой угрозы хорошо бы обеспечить вооруженную охрану концертов, тем более если именно об этом предупреждали всего за 2 недели до того...
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 22:56А там вообще хоть кто-нибудь был с оружием, кроме террористов?
так ктож говорит об дне терракта :) всё же началось с того описаноия как было
ДО тeррката, и то чисто "процесуальный" спор , пот тому регламенту :) и только :
Цитата: Vietnamka от 04.04.2024, 04:02Речь примерно о 5 тысячах человек каждый ивент.
Как уже известно, именно в эти дни террористы изначально планировали нападение (во время концерта Шамана).
Все три дня в начале месяца охрану общественного порядка обеспечивали сотрудники полиции из Красногорска — количество нарядов вполне соответствовало массовым мероприятиям, привлекались сотрудники ППСП, кинологи.
По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия, но снаружи были вооруженные внешние посты и автопатрули
Цитата: Сергей В. от 04.04.2024, 15:46И кому же они сдают табельное оружие заходя во внутрь? :) Нет такого регламента, и быть не может.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 18:08а где написано что они его сдают ? :):
охрана внутри изначально без оружия , а воорожунаая в подходах : )
вы наверное не вникли :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 22:56Ну, при том, что в условиях такой угрозы хорошо бы обеспечить вооруженную охрану концертов, тем более если именно об этом предупреждали всего за 2 недели до того.
так я об том ору с начала темы beer
Цитата: Akarma от 04.04.2024, 21:15Выясняют абсолютно все связи, ещё будут задержания:
Эти связи сейчас взяты под максимальный контроль. Проверяются люди, которые хоть пять рублей отправили на карты, связанные с террористами, исследуются записи видеокамер банкоматов. У спецслужб есть достаточно инструментов и технических средств, чтобы получить доказательства финансовых связей участвовавших в подготовке теракта лиц, — пояснил наш собеседник.
В подготовке столь масштабного теракта могли участвовать десятки членов террористических организаций, новые фигуранты дела еще будут появляться, рассказал «Известиям» эксперт в сфере антитеррористической безопасности.
— На месте происшествия до сих пор работают следственные бригады, проводятся десятки разнообразных экспертиз, — отметил он. — Анализируются не только финансовые, но фактические связи террористов, такие как соединения в мессенджерах, социальные сети, группы, в которых состояли злоумышленники.
https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1677180/iana-shturma-stanislav-kuchushev/proshlis-po-sledam-kak-siloviki-nashli-novykh-prichastnykh-k-teraktu-v-krokuse
Мне кажется, это какой-то переборхес. Вот эти арестованные террористы- они же до этого не только подготовкой к теракту занимались. Но и где-то работали, с кем-то общались по миллиону вопросов, не имеющих отношение к приготовлению преступления, хотя и на темы, в том числе, постфактум выглядящие подозрительно. Да, можно установить практически каждый их контакт, а у того следующий контакт, и так далее. И тогда фигурантов окажется даже не десятки, а сотни, но даст ли это истинную картину произошедшего? Копать надо вглубь, а не вширь. Отправлявший 5 или даже 500 рублей на карту террористов вряд ли пересылал их в рамках подготовки теракта, он их отправлял скорее всего просто своему знакомому земляку или родственнику. А вот пресловутые 250 или 500 тысяч требуют самого пристального расследования, поскольку это и сумма уже другая, и задержанный прямо ее увязывает с инкриминируемым ему преступлением. Значит, необходимо пробивать этот перевод, необходимо выяснять данные анонимного проповедника и его заместителя и т.д. и т.п. А не то что ограничиться отговоркой про "неустановленное лицо", под влиянием которого Равшан перевел Джамшуду 5 рублей.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 23:04так я об том ору с начала темы beer
Ну так о чем мы спорим тогда?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 23:04По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия, но снаружи были вооруженные внешние посты и автопатрули
А есть ссылка на такой регламент, или будем доверять всему, что
на заборах в каналах пишут? Это без всякой задней мысли и без претензий к вам, тем более что цитата не ваша.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 23:19Ну так о чем мы спорим тогда?
так я разве с вами спорю ? :)
вы просто не так мой первый коммент Сергею поняли :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:36я не знаю какая выфода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и версии не строю )но раз признались, значит есть ) какая выгода была исламистам с террактов в Париже и в других местах ?:)
В Париже исламисты, как они считали, прямиком с МП отправились в рай, в объятия гурий. В Подмосковье они почему-то отправиться к гуриям не захотели.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 23:23вы просто не так мой первый коммент Сергею поняли :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 23:04охрана внутри изначально без оружия
Я всего лишь пытаюсь понять, что это за "регламент" такой, по которому охрана внутри обязана быть без оружия. Тут часто на всевозможные инструкции ссылаются, а когда просишь их процитировать - в ответ тишина.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:36я не знаю какая выфода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и версии не строю )но раз признались, значит есть )
С чего бы это? Какая-то выгода есть в признании, но признание не доказывает причастности. Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:27В Подмосковье они почему-то отправиться к гуриям не захотели.
Да уж, отрезанные уши вместо объятий гурий - такой себе результат...
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:32Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.
Но тут они и видео выложили, снятое террористами.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:32Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 23:34Но тут они и видео выложили, снятое террористами...
Вопрос, действовало ли ИГ по своей инициативе. И не сотрудничало ли оно еще с кем-нибудь.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:38Вопрос, действовало ли ИГ по своей инициативе. И не сотрудничало ли оно еще с кем-нибудь.
Более того, ИГ могли и втемную использовать, просто ненавязчиво направив их в "нужную" сторону через внедренных агентов.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 23:31Я всего лишь пытаюсь понять, что это за "регламент" такой, по которому охрана внутри обязана быть без оружия. Тут часто на всевозможные инструкции ссылаются, а когда просишь их процитировать - в ответ тишина.
инструкции кому МОЖЕТ выдаватся оружие я привела ) но к тому регламенты то не относится ) я другой вопрос разбирала )
Что касалемо самого того регламента , не ко мне :)
Яни разу не отстаивала что такой регламент есть)
Я только отметила Сергею , что ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что таков регламент был в тех описываемых меропприятиях ДО тераакта, то никто при входе оружие не сдает )
Если едут на обговоренное заранее патрулирование в концерт без оружия, то его просто не берут )
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:27В Париже исламисты, как они считали, прямиком с МП отправились в рай, в объятия гурий. В Подмосковье они почему-то отправиться к гуриям не захотели.
то есть ты хочешь сказать, что цель и выгода для террористов в Париже был отправится в рай ? :o
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:32С чего бы это? Какая-то выгода есть в признании, но признание не доказывает причастности. Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.
ну и ? в чем разногласие ? ;) между твоим и моим сообщением ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:36я не знаю какая выгода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и версии не строю )но раз признались, значит есть )
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 23:23А есть ссылка на такой регламент, или будем доверять всему, что на заборах в каналах пишут? Это без всякой задней мысли и без претензий к вам, тем более что цитата не ваша.
Так я должна спросить Вьетнамку? Вы сами не можете ? :)
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 23:49Так я должна спросить Вьетнамку? Вы сами не можете ? :)
Я же написал, что цитата не ваша, а значит, и вопрос не к вам, раз вы не настаиваете, что такой "регламент" в природе существует.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:09Копать надо вглубь, а не вширь. Отправлявший 5 или даже 500 рублей на карту террористов вряд ли пересылал их в рамках подготовки теракта, он их отправлял скорее всего просто своему знакомому земляку или родственнику
ну та коли в глубь Украину не накопали то надeжда в ширь :)
Цитата: Akarma от 04.04.2024, 21:15Выясняют абсолютно все связи, ещё будут задержания:
Эти связи сейчас взяты под максимальный контроль. Проверяются люди, которые хоть пять рублей отправили на карты, связанные с террористами, исследуются записи видеокамер банкоматов. У спецслужб есть достаточно инструментов и технических средств, чтобы получить доказательства финансовых связей участвовавших в подготовке теракта лиц, — пояснил наш собеседник.
В подготовке столь масштабного теракта могли участвовать десятки членов террористических организаций, новые фигуранты дела еще будут появляться, рассказал «Известиям» эксперт в сфере антитеррористической безопасности.
— На месте происшествия до сих пор работают следственные бригады, проводятся десятки разнообразных экспертиз, — отметил он. — Анализируются не только финансовые, но фактические связи террористов, такие как соединения в мессенджерах, социальные сети, группы, в которых состояли злоумышленники.
https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1677180/iana-shturma-stanislav-kuchushev/proshlis-po-sledam-kak-siloviki-nashli-novykh-prichastnykh-k-teraktu-v-krokuse
у меня есть смутные сомнения((( Тут уже поднимали вопрос перевода денег, карты мир и я тогда писала, что "через крипту". Таджики ведь иностранцы, да? Вот если смотреть какие схемы существуют у русских по переводам денег... Нет, не отмыв, не большие суммы. Просто кто-то работает дистанционно, получает зарплату на карту Мир в РФ, а живет во Вьетнаме, где ни карты Мир, ни рублей. А таких сейчас много, десятки тысяч. Так в каждом чате обязательно весит реклама возможного перевода. Компонуются люди между собой и по сложной цепочке "гоняют" деньги. У кого-то есть рубли в РФ, условной мне надо заплатить за квартиру в России. Он платит. Условная я перевожу кому-то (у кого есть) эквивалент суммы на вьетнамский счет, тот снимает и отдает кэшем первому. И это еще не самая длинная цепочка. А если "условная я" оплатила квартиру, которую сдала на авито? Или наоборот, продала на авито машину, а потом по сложной схеме вывела деньги? Вся цепочка теперь участники террористической группы? Да никто друг друга вообще не знает
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:20В нашем распоряжении нет фактических данных в пользу любой из озвученных здесь версий. На основании умозрительных рассуждений и беседуем. Как, впрочем, и всегда.
Что касается версии причастности спецслужб Украины, то у части участников обсуждения она с самого начала вызвала активное неприятие не из-за отсутствия доказательств, а по причинам идеологического характера. Что-то другие версии, не менее скудные по своей фактологии, такого вулкана эмоций не произвели.
в вашем распоряжении, может и нет. А в нашем - есть.
- национальность подонков
- их показания, что приехали из Турции и получали инструкции в религиозном чате от "помощника" проповедника отнюдь не православия.
- арест и уже вынесенное постановление суда в отношении одного из участников этого чата несколько месяцев назад. Признан он судом (!), как член террористической ячейки ИГИЛ.
- Сообщения ФСБ о предотвращении теракта группировкой ИГ (запрещенная в РФ террористическая организация) в синагоге в марте. Разгром "калужской группировки"
- Неоднократные задержания на Кавказе "членов террорестической группы ИГ", о чем сообщало ФСБ
- многочисленные задержания в Таджикистане в рамках взаимодействия двух стран. Видимо, туда тоже окно было проделано для украинцев
- предупреждения о готовящемся ИГ теракте не только США, но даже Ираном - дружественной нам страной.
- участие РФ в войне в Сирии
- нахождение российского военного контингента в Сирии до сих пор
Ну да, только скудные умом могут думать, что если "крякает, как утка, летает как утка, выглядит как утка", то это и есть утка.
Или постоянны попытки перевести разговор на Украину, фактических данных о причастности которой нет никаких, это "по причинам идеаологического х-ра, с попыткой вызвать вулкан эмоций"?
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:28А "просьба" к Верховной Раде продлить еще на 90 дней военное положение, как раз и делающее невозможным проведение выборов главы государства, это признак чего? :P
черт, может быть это показатель того, что на территории страны все так же идут военные действия? Не?
То, что военное положение было объявлено Указом № 64/2022 «О введении военного положения в Украине» вводится с 5:30 24 февраля 2022 года сроком на 30 суток и после этого неоднократно продлевалось на 90 суток - вас не смущает?
Постойте... а не дали ли кто-то им повод начать пользоваться такой прекрасной отмазкой не проводить выборы президента (и в парламент тоже)?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2024, 22:36я не знаю какая выгода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и версии не строю )но раз признались, значит есть ) какая выгода была исламистам с террактов в Париже и в других местах ?:)
а я послушна ФСБ, которые только и делают последние годы, что задерживают и раскрывают ячейки ИГИЛ на территории РФ. Не могут же они делать это так, для проформы, для отчетности. В Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:27В Париже исламисты, как они считали, прямиком с МП отправились в рай, в объятия гурий. В Подмосковье они почему-то отправиться к гуриям не захотели.
Из террактов, совершенные в Париже 13 ноября 2015 года.
4 смертника
2 ушли живыми, погибли при штурме в Сан-Дени их места прибежища через 5 дней после теракта (18 ноября)
3 - погибли при перестрелке с полицией при совершении терракта в Батаклане (пояса смертника не было, а полиция была)
1 - сбежал после атаки в Батаклане, не самоубился, а был арестован только в 2016 году.
Так что к "гуриям" по собственному желанию в Париже отправилось всего 40% террористов, 30% - вполне себе планировали и дальше наслаждаться жизнью земной и ушли с места теракта . Жаль, что прежде чем писать что-то в качестве аргумента, вы так и не научились пользоваться гуглом(((
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:32С чего бы это? Какая-то выгода есть в признании, но признание не доказывает причастности. Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.
многие террористический группировки при этом выкладывают неизвестные видео, снятые террористами во время теракта, в качестве подтверждения причастности?
И будьте аккуратны. Потому что это видео 1) либо действительно было снято и отправлено "организатору" и он его разместил 2) либо оказалось в распоряжении сами знаете кого вместе с телефоном задержанного.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:20В нашем распоряжении нет фактических данных в пользу любой из озвученных здесь версий. На основании умозрительных рассуждений и беседуем. Как, впрочем, и всегда.
Что касается версии причастности спецслужб Украины,
А какие были фактические данные у гаранта, когда он на весь мир намекнул на участие хохлов в этом теракте? Самые что ни на есть ожидаемые, заранее выдуманные. Про Украину все равно он что-то бы ляпнул, даже если б террористы ехали в сторон Ледовитого океана.
Если бы хохлы готовили диверсию/теракт, они бы его совершили в здании Московского правительства, что находится неподалеку от Крокус Холла. И им бы рукоплескали, судя по любви народа к властям. Вряд ли вы будите спорить, что военные диверсанты предпочитают центры принятия решений, а вот террорист всегда против простого народа.
Я почему-то уверена, что ЧП в Крокусе -это месть за Карабах.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 20:55Давайте не будем словесным пинг-понгом заниматься. Вы говорите о заговоре с участием "своих". А Патрушев ничего не говорит о таком заговоре. Поэтому отсылать меня за информацией к нему, мягко говоря, не совсем корректно. Я пытался узнать, что вы о мотивах участников думаете, раз такую версию выдвигаете. Но внятного ответа не услышал, увы. А ведь мотивы в таких ситуациях - это самое главное.
Ну давайте о мотивах, на примере хотя бы упомянутых лиц. Вот люди устраивали заговоры, так что мотив точно имели.
1. Фронда великих князей, включая второе и третье лицо в очереди на трон, страстно желают ограничить монархию (то есть самих себя, как потенциальных монархов). Все ругаются, кстати, на жен друг друга. Монархию ограничили. Кто сбежал и жил на содержании родственников, а кто не сбежал, тех расстреляли.
Для сравнения, это как если бы с монархией боролись принц Вильям и принц Гарри.
В чем мотив?
2. Начальник генерального штаба, и еще много высших офицеров. После свержения царя по нисходящей опустился до беглого гражданского, с чужим паспортом в теплушках выбирающегося на юг, где и помер от якой холеры. Быстрее бы он себя уничтожил, только если бы сел на гранату.
В чем мотив?
3. Вот Ульянов, и еще сотни тысяч таких же. Золотая молодежь, хрустящие французские булки запивал лимонадом. По нашим мерка - сын какого-то республиканского чиновника сферы образования, по счастливой случайности со свистом сдававший экстерном всякие эти ваши ЕГЭ, не отвлекаясь от революционной деятельности. Какие такие "казацкие нагайки" свистели над его головой, когда? А, говорит, вот когда приходишь свергать царя, тут начинают нагайки свистеть, нестерпимо. Были бы какие-нибудь такие же чиновники, адвокаты, владельцы заводов-пароходов. Свергли ненавистный режим, немногие оставшиеся в живых таксовали в Париже.
4. Вот Пригожин. По степени близости к первому лицу что-то вроде Д`Артаньяна, с личной армией и грузовиками денег, разворачивает гвардию против короля. И за его спиной опять какие-то господа офицеры, Корниловы и Алексеевы. В чем мотив? Что ты еще хотел?
5. Вот Пугачева, и опять целый пласт последователей, это только видимый чирей. Фаворитка двора, обласкана милостынями, грузовики денег, мышь не проскользнет мимо нее на имперские подмостки. Устраивает прилюдную фронду, объясняет, что она против двора, народа и государства. На грани объявления ее ино-нищебродкой. В чем мотив?
6. Вот Жанна Агалакова. Было такое лицо первого канала. Обласкана, дали должность, служебную квартиру в Париже, большую зарплату, личную команду для съемок. Синекура, верх карьерной лестницы изначальной "дикторши". Недовольна, прокляла проклятых империалистов, всего лишилась.
Ну, она хотя бы объяснила мотив. Говорит, все хорошо, все дали - да вот вмешивались в ее сюжеты, иногда вообще не брали в эфир, какие-то пожелания давали, про что снимать. Нестерпимые казацкие нагайки, желание свергнуть такой режим. Короче, она захотела ВСЁ телевидение себе в подчинение отдать. Чтобы она жила в Париже на присылаемые дивиденды, и прямо оттуда российским телевидением руководила - какие сюжеты снимать да показывать, смерды вонючие.
7. Бабушка-старушка, из сказки про золотую рыбку. Все получила, дворцы, деньги, власть, но все разрушила и оказалась у разбитого корыта. В чем мотив?
Давайте поговорим о мотивах. Какие они бывают, почему.
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 20:59Надо еще раз повторить, что концерт Шамана попал в те самые "48 часов" из американского предупреждения, а концерт Пикника не попал? Это, конечно, не оправдывает провал в охране, но по крайней мере его объясняет.Да мало ли что Жуков говорит... При всем уважении к нему как к историку - он ни разу не специалист в сфере безопасности.
Как же это объясняет "провал", когда прямо наоборот? Вот, видите, умеют и отлично работают. И вы делаете вывод - а, ну ясно тогда, почему в такой-то день не работали и ничего не делали. Нет, наоборот, это и доказывает, что саботаж умышленный, осознанный, запланированный. Специально саботировали работу те, кто отлично умеет работать. Продавщица закончила 57-ю школу и матфак МГУ, отлично считает. А тут вдруг обсчиталась. Ага.
Не надо быть Жукову специалистом в сфере безопасности. Достаточно быть постоянным клиентом специалистов в сфере безопасности. Ни разу не было за все многие годы и сотни мероприятий, чтобы ленились и не делали. Ждали, дескать, только каких-то особых "48 часов", чтобы поработать на охране.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 22:09По результатам произошедшего все остались на своих местах. Никто не возвысился и не понизился.
Даже "стрелочников" не назначили в лице каких-нибудь мелких сошек.
Нет. Вот смотрите - полиция исчезла, террористы переместились, людей убили. Огромные, жирные, кровавые следы заговора, осознанного саботажа.
А вы просто самопроизвольно следы заговора только "перемещением чиновников". Вот если, дескать, чиновники не потеряли мест, то и не было заговора.
Это почемуй-то? Не только чиновные места, не только здесь и сейчас могут показывать заговор. Вон с 1905 года сколько народу поубивали, сколько заговоров плели, и все вроде бы не перемещалось. А потом как переместилось, так уж переместилось. Все чиновные места разом поменялись, и человеки на них как на кровавой карусели тоже менялись. Получается, вот это все и было целью заговоров. Еще задооолго до собственно достижения цели, так ее представляли себе заговорщики, или не так.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 08:11Ни разу не было за все многие годы и сотни мероприятий, чтобы ленились и не делали. Ждали, дескать, только каких-то особых "48 часов", чтобы поработать на охране.
Вы удивитесь, но так оно и есть. Я не раз бывал в последние годы на массовых мероприятиях в Москве, и ничего похожего на описанные перед концертом Шамана меры не наблюдал. А вот отсутствие таких мер, как это было на концерте Пикника - сколько угодно. Так что именно это правило, а усиленные меры безопасности - исключение.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 08:11Специально саботировали работу те, кто отлично умеет работать.
Против кого они умеют работать - против террористов? Как вы поняли, что умеют, если терактов такого масштаба в Москве не было более 20 лет?
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 04:19а я послушна ФСБ, которые только и делают последние годы, что задерживают и раскрывают ячейки ИГИЛ на территории РФ. Не могут же они делать это так, для проформы, для отчетности. В Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел
так то как то забывается :) как и режим КТО на днях в Каспийске и в Махачкале :)
есть на форуме тема про пропажу Анны |Цомаартовой в Капийске (
Разбирая ее стала слушать всякие запрещенные в РФ дагестанские каналы ..........
Тех радикальных исламистов как собак нерезанных ..
ЦитироватьВ Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел
и после него как раз в двадцатых числах 30 игиловцев загребли :)
по поводу "заговора".
я не отношусь к тем, кто считает 'все пропало, шеф", в том числе внутри системы. Верю, что есть там "честь имеющие". Ну обезвредил же кто-то калужскую ячейку, бой в Карабулаке с террористами вёл. есть тот, кто понимает, что Игил не просто так запрещённая террористическая организация, а Акунин - смех один, а не террорист. Но есть ведь и те, кто с утра до ночи ловят представителей несуществующего ЛГБТ, на Акунина сколько бумажек пишут, имущество его жены считают- страшно представить! Зарплату ,может, большую получают, и звания. Хотя не уверена, что для тех кто идёт на штурм реальной группы террористов зарплаты настолько уж принципиальны.
И объединяет их все одно - подчинённые они люди, действуют в соответствии с приказом. А приказ сейчас in general по радужному цвету сережек в террористы записывать. И что делать, если главный начальник сказал, что " все ваши разговоры про теракты это козни злостного запада"?
Это хорошо объяснил бывший глава московского ФСБ - ну не мог руководитель объявить хотя бы усиление после такой речи президента на коллегии ФСБ.
А есть ещё более глубокие конфликты, например между ястребами и технократами. А технократам тоже уже неоднократно намекнули, кто теперь новая элита. И с сыном Ковальчука поступили не так же, как с сыном Патрушева. Да и росатом- неприкосновенную корову Кериенко, трясти начали. Аресты, вон, пошли.
И Агаларова никто не арестуют, потому что его деньги сейчас перекачиваются в другое владение. Макароны у нас, оказывается, не законно столько лет производили.
Короче, когда виновата Украина - какой срез не возьми, все на какую-то борьбу интересов наткнуться можно.
Цитата: Demetrius от 04.04.2024, 23:38Вопрос, действовало ли ИГ по своей инициативе. И не сотрудничало ли оно еще с кем-нибудь.
так то да )
Hо тогда все терракты надобно пересматривать с той же точки зрения :)
Раз ты мне в красках рассказывал , что Франция исламистов могла на Крокус нагнать, то всде те же аргументы годятся в версии , что терракту во Франции РФ заказала ;)
конспирология она такая ) бритва обоюдоострая )
А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов: "Раскачать/разрушить Россию изнутри, натравив русских на нерусских/мигрантов"?
Очередная попытка "Разделяй и властвуй". Классика от сами знаете кого.
Не сомневаюсь, что Россия не дает покоя в первую очередь западным элиткам, которые ради своего благополучия используют и задействуют для разрушения нашей страны любые способы и силы, включая ненужные страны, которых не жалко, типа Украины, ими же созданный полуручной ИГИЛ, санкции, лживую антироссийскую пропаганду с ЦИПСО, искажение истории, пятую колонну и т.д.
"Англичанка" гадила, гадит и будет гадить России. Так было, так есть и, видимо, так будет.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 09:08Вы удивитесь, но так оно и есть. Я не раз бывал в последние годы на массовых мероприятиях в Москве, и ничего похожего на описанные перед концертом Шамана меры не наблюдал. А вот отсутствие таких мер, как это было на концерте Пикника - сколько угодно. Так что именно это правило, а усиленные меры безопасности - исключение. Против кого они умеют работать - против террористов? Как вы поняли, что умеют, если терактов такого масштаба в Москве не было более 20 лет?
Ну вот. Тому, кто такие мероприятия много раз организовывал и участвовал, вы отказываете в заключении, есть там охрана или нет. А вот свое мнение как зрителя, вы ставите выше, чем его. Он говорит есть, и за деньги не отмажешься, чтобы не было. А вы говорите нету.
Не знаю, как там было у Шамана, но никаких экстра-ординарных мер и не надо было. Ординарные надо было.
Вот, кстати, вопрос. Якобы все же был то ли один, то ли двое ппс-ников.
Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.
(https://minstroy39.ru/avtopravo/kakie-zakony-doljen-znat-policeiskii/)
Чтобы придти без оружия, им что, понадобилось специальное указание/приказ оставить оружие, вопреки предписанному?
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 10:23Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.
(https://minstroy39.ru/avtopravo/kakie-zakony-doljen-znat-policeiskii/)
Чтобы придти без оружия, им что, понадобилось специальное указание/приказ оставить оружие, вопреки предписанному?
А вот я не уверен, с оружием они были или без. Могли и с оружием слинять.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 10:23Тому, кто такие мероприятия много раз организовывал и участвовал, вы отказываете в заключении, есть там охрана или нет.
Речь о количественном и качественном уровне такой охраны. Пара полицейских - это не "усиленные меры". На концерте Шамана их было много больше, судя по описанию.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 10:23Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.
пост посту рознь :)
ЦитироватьВ настоящее время патрульно-постовая служба полиции - это правоохранительная деятельность по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности на улицах, объектах транспорта и в иных общественных местах, осуществляемая в форме специальных нарядов полиции, формируемых в соответствии с ведомственными нормативными актами, которую осуществляют преимущественно строевые подразделения полиции.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 10:39А вот я не уверен, с оружием они были или без. Могли и с оружием слинять.
Речь о количественном и качественном уровне такой охраны. Пара полицейских - это не "усиленные меры". На концерте Шамана их было много больше, судя по описанию.
Если охрана слиняла с оружием, то претензии к саботажу органов вы просто переадресовали на них. Саботаж никуда не делся.
Количественно и качественно охраны было ноль. Ходили и стреляли как в тире. Любая охрана была бы "усиленной", по сравнению с такой. Не проходит отмазка, что охрана 6-тысячного мероприятия была должной, положенной и предписанной. Да злодеи, дескать, превозмогли.
Я бы поверил в бардак и лень, кабы они всегда такими и были. Но нет, знающие люди говорят, всегда они НЕ такие, это вот особый случай приключился, что они такие, никакие.
Цитата: Мелочь от 05.04.2024, 10:19А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов: "Раскачать/разрушить Россию изнутри, натравив русских на нерусских/мигрантов"?
Очередная попытка "Разделяй и властвуй". Классика от сами знаете кого.
Не сомневаюсь, что Россия не дает покоя в первую очередь западным элиткам, которые ради своего благополучия используют и задействуют для разрушения нашей страны любые способы и силы, включая ненужные страны,
ЦитироватьА почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов:)
Мож именно потому что он очевиден ? :)
Предпологалось наверное что никто не додумается , что кто то совершил такой акт из любви к РФ и желания дабы все в ней хорошо было , потому и нет :)
Терракт сам собой уже то подразумевает (
ну а натравить на мигрантов ..
ну так не натравливайтесь.)
Или всеобщеизвестная истина "у терориста нет национальсти" стороной обошла ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 11:04Если охрана слиняла с оружием, то претензии к саботажу органов вы просто переадресовали на них. Саботаж никуда не делся.
Это обычная трусость, а не саботаж. Но, впрочем, я вас понимаю - следы заговора можно везде обнаружить, было бы желание... Вне зависимости от наличия самого заговора. :)
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 11:04Но нет, знающие люди говорят, всегда они НЕ такие, это вот особый случай приключился,
Какие именно "знающие люди" говорят о саботаже?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 11:04Или всеобщеизвестная истина "у терориста нет национальсти" стороной обошла ? :)
Увы, это благое пожелание, а не истина. Такое же, как "спорт вне политики"... Мы видим, как это на практике реализуется.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 11:04Не проходит отмазка, что охрана 6-тысячного мероприятия была должной, положенной и предписанной.
В текущих условиях - конечно, не должной. И в то же время из ряда вон выходящей она не была тоже. Но могла ли она быть иной после такой реакции на предупреждение о терактах?
https://tass.ru/politika/20283597
Следственный комитет обнародовал первое «доказательство» украинского следа теракта в «Крокусе». Им стала картинка из открытых источников
Следственный комитет опубликовал «значимые для следствия данные» по результатам исследования телефонов террористов, напавших на «Крокус Сити Холл». В ведомстве показали коллаж, сделанный в поддержку Украины. Этот коллаж опубликован в интернете больше года назад. (https://ltdfoto.ru/images/2024/04/05/photo_2024-04-05-08.27.01.jpg)
Детали. В СК сообщили (https://t.me/sledcom_press/12532), что нашли в телефоне террориста «фотоизображения людей в камуфлированной форме с украинским флагом на фоне разрушенных домов и украинской почтовой марки с нецензурным жестом». Ведомство также опубликовало видео, на котором видно, что речь идет о коллаже с датой вторжения в Украину — 24.02.2022.
▪️Такая картинка могла сохраниться в телефоне террористов при чтении открытых источников в интернете. Например, Google находит такую же картинку как минимум в двух источниках. В первом случае это YouTube-аккаунт, в котором картинка используется как аватарка и как обложка. Во втором случае картинка опубликована (https://www.instagram.com/p/CpDiT6UoCXv/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==) в Instagram-аккаунте жительницы Украины Оксаны Васютиной (11 тысяч подписчиков). Пост был размещен больше года назад, 23 февраля 2023 года.
▪️СК также показал отдельные кадры из этого коллажа. Каждый из них по отдельности имеет множество перепечаток в интернете. В частности, СК опубликовал фотографии захваченного ВСУ российского танка (https://twitter.com/RALee85/status/1574550410295185408) и последствий бомбежки Киева (https://twitter.com/svtv_news/status/1497101404997140491) 25 февраля 2022 года, а также украинскую почтовую марку «Русский военный корабль, иди...».
▪️Еще одним подтверждением украинского следа теракта, по версии СК, стало то, что один из предполагаемых участников нападения отправил своему куратору скриншоты панорам с карт Google, на которых виден «Крокус Сити Холл», именно 24 февраля 2024 года, то есть в годовщину начала войны. Однако доказательств этого в видео СК нет: на обнародованных кадрах видно только время (без даты).
Контекст. Российские власти настаивают, что к нападению на «Крокус» причастна Украина. Единственным свидетельством, которое должно было подтвердить эту версию, до сих пор было то, что машину террористов остановили на трассе М-3, которая ведет в Украину.
https://t.me/agentstvonews/5822
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 11:22Это обычная трусость, а не саботаж. Но, впрочем, я вас понимаю - следы заговора можно везде обнаружить, было бы желание... Вне зависимости от наличия самого заговора. :)
Какие именно "знающие люди" говорят о саботаже?
Так и заговоры дело обычное. Отличить просто, я же вначале сказал. Ежели от лени, безалаберности, трусости и прочих причин, которые можно перечислять бесконечно, человек кладет в свой карман, то он это делает осознанно и умышленно. Приступы "естественных причин" наступают у него в нужные моменты и с нужным результатом в его пользу.
Если помогал заговорщикам "из трусости" - то в чем разница между "обычной" и "необычной" трусостью? Как отличить, что вот он "струсил" строго по согласованию в нужный момент, участник заговора, или это его обычное состояние даже без всяких договоренностей и сигналов? Обычный трус будет трусить всегда. Правильно? Всегда, при каждом конфликте и происшествии на массовых мероприятиях охрана бы сбегала. А заговорщик не всегда.
Ну так эту картину и наблюдаем.
Что это за "обычные" такие причины помощи заговорщикам? Они у всех обычные. Хочет должность повыше, что в этом необычного. Хочет денюшки, тоже очень обычно. Того компроматом запугали, обычная трусость, сговор не при чем. Да все они очень естественно и обычно объясняли свое участие в заговоре. Вы хотели поговорить о мотивах, а чего-то не стали говорить о мотивах.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 11:32В текущих условиях - конечно, не должной. И в то же время из ряда вон выходящей она не была тоже. Но могла ли она быть иной после такой реакции на предупреждение о терактах?
https://tass.ru/politika/20283597
Вы просто как из пулемета строчите все новые "естественные причины саботировать охрану как раз тогда, когда напали".
А нет ничего естественного. У нас только рассказы про "естественное". Вот из того, что всегда охраняли, а ушли точно именно в месте и времени нападения - ясно, что это не естественно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 12:51. Вот из того, что всегда охраняли,
Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 12:51В чем его обвинять? Пусть дальше рулит. Какой сговор?
"В чем его обвинять" - на равноценно "какой сговор". Статью за халатность никто не отменял. Ну, или по крайней мере - отстранение от должности. Но коснется ли это руководителей ФСБ-МВД, которые внушили президенту, что "в Багдаде всё спокойно", а США, предупреждая, шантажируют и "раскачивают лодку" - большой вопрос. Впрочем, стрелочников, скорее всего, найдут - в Павшино где-нибудь..
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 12:55Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.
Вообще у Шамана довольно таки нестандартные запросы по охране на мероприятиях по райдеру:
.Большое внимание Дронов уделяет охране на своих концертах: помимо двух личных охранников в зале должно быть по восемь человек охраны на каждую 1000 зрителей. Минимум 48 охранников должно было присутствовать при наличии в зале 6000 мест.
https://yandex.ru/turbo/news.ru/s/show-business/opublikovan-rajder-shaman-udivlyayut-ili-net-ego-trebovaniya-k-organizatoram/
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 12:55Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.
А при чем тут вообще Шаман?
Как выглядят "обычные меры безопасности" нам рассказал Клим Жуков. По ним мы и определили, что террористы в Крокусе получили исключительным образом исключительно низкие меры безопасности, нулевые.
Каким образом пример исключительно высоких мер безопасности (Шаман) делает нулевые меры безопасности в Крокусе "обычными"?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 12:55"В чем его обвинять" - на равноценно "какой сговор". Статью за халатность никто не отменял. Ну, или по крайней мере - отстранение от должности. Но коснется ли это руководителей ФСБ-МВД, которые внушили президенту, что "в Багдаде всё спокойно", а США, предупреждая, шантажируют и "раскачивают лодку" - большой вопрос. Впрочем, стрелочников, скорее всего, найдут - в Павшино где-нибудь..
Ну вот, уже хотя бы продвинулись до признания, что все же нечто необычное в этом было, некая "халатность".
Теперь заметим, что эта самая "халатность" приключилась с охраной точнехонько в вечер нападения и в месте нападения. А в других местах и в другое время (как нам рассказал Жуков) - никакой халатности не приключалось. Никаких предупреждений об угрозах ни от кого не поступало, годами, в самых разных местах, самые разные менты, самые разные начальники, вообще ничего в этих местах и не происходило - а все равно аккуратно выполняли инструкции.
Нету никакой "халатности вообще" в этой сфере. Так каким же образом она образовалась строго в месте и времени, куда придут террористы? Что за чудо согласовало во времени и месте два этих события?
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:42Как выглядят "обычные меры безопасности" нам рассказал Клим Жуков.
Еще раз - я не считаю этого человека специалистом по мерам безопасности, как обычным, так и необычным. Я бы прислушался к нему как к эксперту по медиевистике, но никак не по охране концертов и прочих массовых мероприятий.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:42А при чем тут вообще Шаман?
А при том, что вы приводите его концерт как образец применения мер безопасности. Тогда как это был случай исключительный.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:42нулевые меры безопасности в Крокусе "обычными"?
Они были не нулевыми (полиция, кинологи, чоповцы), а рутинными.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:42Нету никакой "халатности вообще" в этой сфере. Так каким же образом она образовалась строго в месте и времени, куда придут террористы?
Мне удивительно, что вы не понимаете одной вещи. Халатность с охраной может быть в миллионе случаев. Но вы узнаете о ней только в одном - когда туда придут террористы. А в 999 999 случаев - не узнаете. Но из этого не следует, что халатность была только в том самом случае, когда произошел теракт.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 13:48Еще раз - я не считаю этого человека специалистом по мерам безопасности, как обычным, так и необычным. Я бы прислушался к нему как к эксперту по медиевистике, но никак не по охране концертов и прочих массовых меропритий. А при том, что вы приводите его концерт как образец применения мер безопасности. Тогда как это был случай исключительный. Они были не нулевыми (полиция, кинологи, чоповцы), а рутинными.
Ну и что, что вы "не считаете" его специалистом, а вот себя считаете (на основании того, что вы не видели мер безопасности, в качестве зрителя). Я считаю. Он организовал и участвовал во множестве таких мероприятий, и точно знает об этих мерах больше, чем зрители.
Так как насчёт мотивов участия в заговоре (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417067#msg417067)против властей?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 11:27Увы, это благое пожелание, а не истина. Такое же, как "спорт вне политики"... Мы видим, как это на практике реализуется.
Нет ) Это истина )
И то что на истину наплевали не меняет того что то истина )
Об том и пишу :)
И в сотый раз повторю ) коли осуждаем - зачем же уподоблятся ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:58Он организовал и участвовал во множестве таких мероприятий,
В качестве кого он там участвовал - охранника, что ли?
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 13:58Так как насчёт мотивов участия в заговоре (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417067#msg417067)против властей?
Извините, но я не готов обсуждать таких матерых "заговорщиц", как Пугачева и Агалакова. Они тут при чем вообще и в чем состоит их заговор? Как и в примере с Британской королевской семьей. Кого вы видите "Ульяновым сегодня", я так и не понял. А мотив Пригожина как раз понятен. В отличие от...
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 12:23Контекст. Российские власти настаивают, что к нападению на «Крокус» причастна Украина. Единственным свидетельством, которое должно было подтвердить эту версию, до сих пор было то, что машину террористов остановили на трассе М-3, которая ведет в Украину.
раз накопали ровным счетом ничего , а копали и в ширь и в глубь, то это главное доказательство непричастности Украины )
Но внутренний пользователь РФ непривиредлив :)
Он сказал про "подготовленное окно " и 50 проц уверены - виноввна Украина :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 13:56Мне удивительно, что вы не понимаете одной вещи. Халатность с охраной может быть в миллионе случаев. Но вы узнаете о ней только в одном - когда туда придут террористы. А в 999 999 случаев - не узнаете. Но из этого не следует, что халатность была только в том самом случае, когда произошел теракт.
Я же и говорил - вполне поверил бы вам, кабы Жуков не рассказал, изнутри, как организатор, как выглядят эти "миллион других случаев".
Причем я отчасти дале и согласен, что энтузиазм (органов) тут вряд ли ожидаем. Но он и не нужен. Наверняка всем участникам это кажется скучной рутиной, заранее посещать, планировать, инструктировать, выделять охрану. Охране сидеть в бобиках, плевать семечками в форточку, болтать ни о чем, дожидаясь конца смены. Не то что с ними конкретно, а вообще ни с одним полицейским в стране ничего сравнимого по масштабу 20 лет не было. Пьяные драки, стычка фанатов, бросил файер на поле, выбежал на сцену, что им там повод реагировать может быть? Рутина, скукотища.
Но вот это и есть рутина - 20 лет приезжают, планируют, организовывают, сидят в бобиках, зевают, плюют в потолок. Но все это делают.
А вот когда никто не приехал и ничего не сделано - это как раз не рутина. Как говорят знающие люди, типа Жукова. Это исключительный случай.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:00В качестве кого он там участвовал - охранника, что ли?
Извините, но я не готов обсуждать таких матерых "заговорщиц", как Пугачева и Агалакова. Они тут при чем вообще и в чем там состоит заговор? Как и в примере с Британской королевской семьей. Кого вы видите "Ульяновым сегодня", я так и не понял. А мотив Пригожина как раз понятен. В отличие от...
Ну вот, так хотели поговорить о мотивах. А на самом деле не хотели.
Ну, скажите хоть мотив Пригожина.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 14:09Ну вот, так хотели поговорить о мотивах. А на самом деле не хотели.
О мотивах Пугачевой точно не хотел. Допускаю, что ей просто не нравится происходящее в стране, как и многим другим. Где вы тут усмотрели заговор, я не очень понимаю. А великие князья в заговоры не вступали. Некоторые из них ходили с красными бантами уже после того, как всё случилось. Но недолго...
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 14:09Ну, скажите хоть мотив Пригожина.
Писал уже в профильной теме. А тут это оффтоп, так что не буду повторять.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 13:59Нет ) Это истина )
Истина в том, что у каждого террориста есть национальность. И прикмнуть к ИГ у среднестатического таджика шансов в сотни раз больше, чем у литовца, например. Это, конечно, не повод подозревать в чем-то нехорошем всех таджиков, но в целом отношение к ним в России изменилось в худшую сторону, что я лично не приветствую, но такова реальность... Чем и пользуются наши враги, не скрывая своих действий, направленных на то, чтобы столкнуть русских и представителей других национальностей.
Интересная точка зрения:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21Истина в том, что у каждого террориста есть национальность. И прикмнуть к ИГ у среднестатического таджика шансов в сотни раз больше, чем у литовца, например
Литовец, если по сути гад, примкнет не к ИГИЛ а к другой гадости , как в прочем и все по сути гады со всех других национальностей
Так что национальност тут ни при чем на сто проц :)
Гады есть в любой национальности:(
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21Это, конечно, не повод подозревать в чем-то нехорошем всех таджиков, но в целом отношение к ним в России изменилось в худшую сторону
И то уж извините, но указывает лишь на невысокую сознательность россиян :(
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21Чем и пользуются наши враги, не скрывая своих действий, направленных на то, чтобы столкнуть русских и представителей других национальностей.
а кто виноват что у них то удается ? :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21к ним в России изменилось в худшую сторону, что я лично не приветствую
beer
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21но такова реальность..
не оправдание , пропагандисйкая машина в РФ мощная, но на одну волну почему то настроена : ( и то на 90 проц приложилось к такой печальной реальности :(
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:40не оправдание , пропагандисйкая машина в РФ мощная, но на одну волну почему то настроена : ( и то на 90 проц приложилось к такой печальной реальности :(
Это вы про Украину, что ли? Но пропаганда различает "киевский режим" и "простых украинцев".
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:40а кто виноват что у них то удается ? :)
Думаю, их вклад в это дело невелик, хотя они и стараются.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:40И то уж извините, но указывает лишь на невысокую сознательность россиян :(
Хотел бы я посмотреть на сознательность литовцев, если бы в Литву прибыло столько же таджиков, сколько их принимает РФ... Даже если оставить за скобками терроризм и прочий криминал.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:42Это вы про Украину, что ли? Но пропаганда различает "киевский режим" и "простых украинцев".
Думаю, их вклад в это дело невелик, хотя они и стараются.
нет :) про пропаганфу РФ ) и вы прекрасно то поняли )
Да вот пропаганда почему то в последнее время то и призывает , что врагов искать )
Народ во вкус вошел к сожалению :(
Вот и с тад0иками имеем что имеем )
ЦитироватьНо пропаганда различает "киевский режим" и "простых украинцев".
да ладно :)
Xорош пропаганду оправдывать )
Надо смотреть по факту ) а по факту не различает ( да и цли такой нет )
разве что на словах )
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:46ет :) про пропаганфу РФ ) и вы прекрасно то поняли )
Я и имел в виду пропаганду РФ против Украины. А вы о чем?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:46Да вот пропаганда почему то в последнее время то и призывает , что врагов искать )
Народ во вкус вошел к сожалению :(
Вот и с тад0иками имеем что имеем )
Врагов среди таджиков пропаганда точно искать не предлагает. Это происходит помимо нее.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:47Я и имел в виду пропаганду РФ против Украины. А вы о чем?
так мож стоит первое сообщение почитать ;)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:47Врагов среди таджиков пропаганда точно искать не предлагает. Это происходит помимо нее.
по второму разу :) Пропаганда работает изначально что все вокруг враги ) Вот народ во вкус и вошел ) как ясней до вас простую истину донести - я не знаю :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:42Хотел бы я посмотреть на сознательность литовцев, если бы в Литву прибыло столько же таджиков, сколько их принимает РФ... Даже если оставить за скобками терроризм и прочий криминал.
уж сколько до нас прибыло всяково муслимского добра, если считать на душу населения , то РФ сравниватся нечего :)
Так что несосзнательность не чего оправдывать )
Я сказала все чего хотела, и в обратном вы меня никак не убедите )
Чего бы не писали )
Так что не стоит заводится с очередным а посмотрите как у вас ) уж как второе сообщение :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:50уж сколько до нас прибыло всяково муслимского добра,
Откуда они у вас?
ЦитироватьСогласно последней статистике, мусульманами себя называют 2 727 жителей Литвы, что составляет не более 0,1% от всего населения. Примечательно, что 400 человек, исповедующих ислам, назвали себя этническими литовцами.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:50не стоит заводится с очередным а посмотрите как у вас )
А чего тут смотреть, если у вас просто такой проблемы нет. Судить со стороны, конечно, легче всего.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:50ак мож стоит первое сообщение почитать ;)
И вы пишете о той же "пропаганде", что и я. С чем спорите-то?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:53Согласно последней статистике, мусульманами себя называют 2 727 жителей Литвы, что составляет не более 0,1% от всего населения.
ну пипец ) так приезжие у вас ровны жителям Литвы что ли ?
)
я уж не говорю об остальных меньшинствах в добавок ) сколько процентально живут литповцев в РФ ? a русских в Литве ?:)
сколько уже у нас беженцев с Украины ? )
и все живут , и в друг е врагов не ищут)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:57И вы пишете о той же "пропаганде", что и я. С чем спорите-то?
я пишу от том а чем
я пишу:)
О пропаганде российской :) И уж извините если вы не поняли , то не надо мне приписывать на свое усмотрение :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:50Пропаганда работает изначально что все вокруг враги )
Про "всех вокруг" - это вы придумали непонятно зачем. Такое никто никому не внушает, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:59я пишу от том а чем я пишу:)
О пропаганде российской :)
А я о какой - неужели о китайской? Вы меня совсем разучились понимать, что ли? :(
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:58сколько уже у нас беженцев с Украины ? )
Вы удивитесь, но у нас беженцев с Украины в десятки раз больше, чем у вас. И никто их врагами не считает, разумеется.
ЦитироватьСамое большое число украинцев иммигрировали после начала конфликта в Россию – почти 2,9 миллиона человек...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:58так приезжие у вас ровны жителям Литвы что ли ?
)
У нас таджики - не только "приезжие", очень многие гражданство получают. В некоторых школах таджикских детей больше, чем русских, и представьте, некоторым "несознательным гражданам" это не нравится.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:58я уж не говорю об остальных меньшинствах в добавок ) сколько процентально живут литповцев в РФ ? a русских в Литве ?
Мы же о мусульманах речь вели. При чем тут русские в Литве? И никто ничего не имеет против литовцев в России - мы границы от них не закрываем,
в отличие от...
И всё на этом, давайте к теракту вернемся.
Цитата: Akarma от 05.04.2024, 14:28Интересная точка зрения:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
интересная точка зрения. Спорная, но имеет право на существование. Только он все время не договаривает, например - кто же формирует информационное сопровождение. Предположение, то те же Ми-6 и иже с ними, звучит ровно так же конфузно, как и то, что обсуждает он
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02У нас таджики - не только "приезжие", очень многие гражданство получают.
у нас муслимы как я называю тоже ) но по числу сравнивать РФ с Литвой dontknow
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02Самое большое число украинцев иммигрировали после начала конфликта в Россию – почти 2,9 миллиона человек...
масштабы страны вы как понимаю не учитываете ) яже писала НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02Вы удивитесь, но у нас беженцев с Украины в десятки, если не в сотни раз больше, чем у вас. И никто их врагами не считает, разумеется.
беженец беженцу рознь ) если беженец бе-ит в страну агрессора, то оно конечно не ссоритесь ) но я у-е поняла, что вы самые самые во всем мире, а все другие не самые , и что бы вы не делали все оправдано ) да-е наезды на не виновных тад-иков ) так что по второму разу )
не начинайте ) я права ) наезжать на тад-иков могет только глубоко несознательный народ )
а пропганда РФ приложила все усилия, дабы народ только врагов и искал :) по всему миру )
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02Мы же о мусульманах речь вели.
A ИСЛАМИСТЫ РАЗВЕ ПРАВОСЛАВЫ :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02При чем тут русские в Литве?
а я разве только о них писала :) а писала что учитывая размеры и население Литвы которая до 3 млн не дотягывают , как товсе уживаются )
авсякое бывает ) и преступления совершают тех приезжие ) но из за того наезжять на весь народ никому в голову не приходит :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:02И всё на этом, давайте к теракту вернемся.
;D
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 15:23масштабы страны вы как понимаю не учитываете ) яже писала НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ :)
Так и на душу украинцев у нас больше - возьмите калькулятор и посчитайте сами. :) А уж с таджиками и без калькулятора ясно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 15:23но я у-е поняла, что вы самые самые во всем мире, а все другие не самые , и что бы вы не делали все оправдано )
Нет, вы поняли совсем не так и совсем не то. Как всегда. Ну да ладно - продолжать эту бесконечную дискуссию о том, что русские не так глупы и не так плохи, как вы их видите, смысла нет. Так что давайте о Крокусе лучше.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:26ак и на душу украинцев у нас больше - возьмите калькулятор и посчитайте сами. :) А уж с таджиками и без калькулятора ясно.
я пока цифрами не владею ) Но вы чего мне хотите доказать то ? )
Я выступила с двумя тезисам )
Что у тероризма нет национальности , и то вы никак не сможете оспорить) Oсобенно тем , что вц РФ начались "наезды " на таджиков )
Ну а что ненависть к таджикам указывает на высокую сознательность , как не крутите доказывать бы было глупо )
А то был мой второй тезис )
Так что повторю что написала десятком сообщении раньше )
Я сказала что сказала ,и уж в данных тезисах вам меня не переубедить :)
Поофтопили и хватит beer
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 15:36Что у тероризма нет национальности , и то вы никак не сможете оспорить)
Верно, у терроризма нет. Но вы писали, что у террористов нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 15:21интересная точка зрения. Спорная, но имеет право на существование. Только он все время не договаривает, например - кто же формирует информационное сопровождение. Предположение, то те же Ми-6 и иже с ними, звучит ровно так же конфузно, как и то, что обсуждает он
На некоторые вопросы однозначно ответить невозможно, поэтому и недоговаривает. Сам по себе этот человек интересный, с нестандартной точкой зрения.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:11О мотивах Пугачевой точно не хотел. Допускаю, что ей просто не нравится происходящее в стране, как и многим другим. Где вы тут усмотрели заговор, я не очень понимаю. А великие князья в заговоры не вступали. Некоторые из них ходили с красными бантами уже после того, как всё случилось. Но недолго...
Писал уже в профильной теме. А тут это оффтоп, так что не буду повторять.
Понятно. Заговора нет, потому что не видите мотивов. А мотивов нет, потому что не видите заговора.
Лучший способ не видеть.
Цитата: Akarma от 05.04.2024, 15:43На некоторые вопросы однозначно ответить невозможно, поэтому и недоговаривает. Сам по себе этот человек интересный, с нестандартной точкой зрения.
ага, полезла другие его интервью почитать. Точно так же не договаривает. А кто посеял зерно сомнения...
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 15:48Заговора нет, потому что не видите мотивов. А мотивов нет, потому что не видите заговора.
В приведенных вами примерах нет ни того, ни другого, что я могу поделать... И даже "поход на Москву" Пригожина - не тщательно продуманный заговор, а шаг отчаяния всего-навсего, который предсказумо закончился тем, чем закончился.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 15:47Это вы так посоянно их преподаете, что они самые самые , а мир им страшно не справедлив https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Я так никогда не преподаю. Если вы меня неправильно понимаете, о чем я многократно вам писал, то это, извините, проблема не моя.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 15:47что наезжять на народ из за нескольких террористов ни разу нe указывает на сознательность )
Несознательные есть везде, но не надо это на весь народ экстраполировать. И, конечно, иммиграционные потоки надо как-то регулировать и более эффективно бороться с терроризмом и этнической преступностью, чтобы не давать повод этим несознательным "лодку раскачивать" с помощью спецслужб соседней страны.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:01Несознательные есть везде, но не надо это на весь народ экстраполировать. И, конечно, иммиграционные потоки надо как-то регулировать и более эффективно бороться с терроризмом и этнической преступностью, чтобы не давать повод этим несознательным "лодку раскачивать" с помощью спецслужб соседней страны.
дцавайте не поучайте меня , как и чего я должна писать дабы вам понравилось )
у терориста нет национальности - это факт и даже догма )
и я ни разу не понимаю почеми сия истина не должна работать по всюду :)
А если она где то не работает , то извините это никак не вина (c)
спецслужб соседней страны )
А пристрастии перекладывания ответственности на других писала тоже н раз )
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:57Если вы меня неправильно понимаете, о чем я многократно вам писал(a), то это, извините, проблема не моя.
аналогично :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:38Верно, у терроризма нет. Но вы писали, что у террористов нет.
у террористов тоже нет ) они изначально террористы :) а национальность не имеет никакого значения ) если конечно сознательность и понимание есть:)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:10дцавайте не поучайте меня ,
А вас никто и не поучает.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:10у терориста нет национальности - это факт и даже догма )
Да, и гражданства у него нет тоже. В паспорте так и написано вместо гражданства - "террорист".
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:10А пристрастии перекладывания ответственности на других писала тоже н раз )
Никто ничего никуда не перекладывает. Более того, я же вам писал прямо противоположное.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:42Думаю, их вклад в это дело невелик, хотя они и стараются.
Но не видите то, что есть и видите то, чего нет.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:12А вас никто и не поучает. Да, и гражданства у него нет тоже. В паспорте так и написано вместо гражданства - "террорист".
То есть по вашему раз например террорист будет гражданиним Узбекистана, , то все узбеки терористы ?
A за их терракты ответственен Узбекистан ? )Так что ли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:10они изначально террористы :) а национальность не имеет никакого значения )
Увы, имеет значение. Как вы думаете, кого спецслужбы будут более усиленно проверять на причастность к ИГ - таджиков или литовцев?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:17То есть по вашему раз например террорист будет гражданиним Узбекистана, , то все узбеки терористы ?
Нет, это не "по-нашему". Интересно, откуда вы это бред берете? facepalm
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:17Никто ничего никуда не перекладывает. Более того, я же вам писал прямо противоположное. Но не видите то, что есть и видите то, чего нет.
ну мож я не так поняла ) но не фиг пихать ту соседнюю страну с теми спецлужбами) потому как то и есть перекладывание :)
я уж не говорю что у всех те службы есть и делают они тоже самое :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:22я уж не говорю что у всех те службы есть и делают они тоже самое :)
То есть теперь надо уже смотреть "а как у вас"?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 14:50Так что не стоит заводится с очередным а посмотрите как у вас )
:)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:22вы же вон сколько мне про Литву приносите ) благодоря тем службам https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Причем тут службы? Читаю то, что ваша же пресса и пишет.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:21Увы, имеет значение. Как вы думаете, кого спецслужбы будут более усиленно проверять на причастность к ИГ - таджиков или литовцев?
от спецлужб зависит :) по моему об том и речь уже как пол дня :) Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:21Нет, это не "по-нашему". Интересно, откуда вы это бред берете? facepalm
от вас и беру :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:12Цитироватьу терориста нет национальности - это факт и даже догма )
Да, и гражданства у него нет тоже. В паспорте так и написано вместо гражданства - "террорист"
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:25от вас и беру :)
ЦитироватьЦитироватьу терориста нет национальности - это факт и даже догма )
Да, и гражданства у него нет тоже. В паспорте так и написано вместо гражданства - "террорист"
И как вы отсюда сделали вывод, что все узбеки - террористы? facepalm
ЦитироватьВы сказали, что это ложь? Значит я вру? Получается, что я брешу! Выходит, я собака?! А если я собака, Значит я - СУКА?!! Граждане! Вы все слышали, как он меня СУКОЙ обозвал?!
Цель выбрали в годовщину операции ZOV: Новые детали - в деле "Крокуса"
https://dzen.ru/a/Zg_cAZ9wTA7NjOFn
В этой статье Царьграда есть проукраинские фото из телефонов террористов и сведения о французском "шенгене" в паспортах задержанных.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:25от спецлужб зависит :) по моему об том и речь уже как пол дня :)
А вы на месте спецслужб после случившегося на представителей какой диаспоры обратили бы более пристальное внимание на предмет возможных связей с ИГ - литовской или таджикской?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:34А вы на месте спецслужб после случившегося на представителей какой диаспоры обратили бы более пристальное внимание на предмет возможных связей с ИГ - литовской или таджикской?
так наверное зависит то от обстоятельств не ? )
кого видели , кого на камеры засняли , как в данном случае )
а вы сразу бы к таджикам :o
а откуда вы бы прознали , что терракт вообще исламисты устроили :) ?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:39а откуда вы бы прознали , что терракт вообще исламисты устроили :) ?
Так вы же сообщили, в первый же день, кто ответственность взял. Да и по почерку было изначально понятно, кто были исполнители. Вопрос только с заказчиками.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:39наверное зависит то от обстоятельств не ? )
Да, и раз следы ведут к ИГ, то логично мусульман более тщательно проверить, чем католиков, или как?
Цитата: Akarma от 05.04.2024, 16:29В этой статье Царьграда есть проукраинские фото
уж прям проукраинские facepalm
от
24.02. 2022 ? у кого в начале войны их не было ? :)
Цитата: Akarma от 05.04.2024, 16:29Цель выбрали в годовщину операции ZOV: Новые детали - в деле "Крокуса"
https://dzen.ru/a/Zg_cAZ9wTA7NjOFn (https://dzen.ru/a/Zg_cAZ9wTA7NjOFn)
В этой статье Царьграда есть проукраинские фото из телефонов террористов и сведения о французском "шенгене" в паспортах задержанных.
Честно говоря, не очень убедительно пока всё это...
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:43Да, и раз следы ведут к ИГ, то логично мусульман более тщательно проверить, чем католиков, или как?
мы какую ситуацию разбираем :) смоделируйте :) но в офтопе если можно )
а так то не надо уходить от темы )
если таджики совершили теракт то нечего опoлчатся на всех таджиков )
и даже если спецслужбы соседней страны пытаются то внушить, то наверное своя голова на плечах должна быть )
о чем и пишу весь день crazy
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:48если таджики совершили тераакт то нечего опoлчатся на всех таджиков )
Ополчаться не надо, но диаспору проверить стоит. В рамках закона, разумеется.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:42Так вы же сообщили, в первый же день, кто ответственность взял. Да и по почерку было изначально понятно, кто были исполнители. Вопрос только с заказчиками.
я сообщила чего всем сообщили в том числе и свидетели с Крокуса :) и что вы скачите аки какой кенгруру с одной ситуациии к другой :) еслиб не сообщили бы что там тадкикской внешности с какого перепугу мне к таджикам перется :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:44уж прям проукраинские facepalm
от 24.02. 2022 ? у кого в начале войны их не было ? :)
у.... россиян dontknow
На самом деле фото из октрытых источников - зло. Вот так нажемшь в каком телеграмме на то, чтобы посмотреть и возмутиться, как это укринская пропаганда фигю гонит, а оно и сохранилось на телефоне
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:48и даже если спецслужбы соседней страны пытаются то внушить, то наверное своя голова на плечах должна быть )
Конечно, на провокации не надо поддаваться.
Цитировать«Никому не удастся посеять ядовитые семена розни, панику и разлад в наше многонациональное общество. Россия не раз проходила через тяжелейшие, порой невыносимые испытания, но становилась еще сильнее. Так будет и сейчас», – заключил Путин.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:45Честно говоря, не очень убедительно пока всё это...
beer что касаемо того иксперДа , то и вовсе ..... :D
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:45Честно говоря, не очень убедительно пока всё это...
Да я и не убеждаю, согласно что всё слишком на поверхности. Но статья имеет место быть.
Кстати сегодня Царьград видео выпустил этапировании в дальнейшем террористов в полярную сову на пожизненное.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:52еслиб не сообщили бы что там тадкикской внешности с какого перепугу мне к таджикам перется :)
Да вы что? :o У террористов не может быть национальности, какие такие таджики и таджикская внешность?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:50но диаспору проверить стоит. В рамках закона, разумеется.
ок ) проверяйте диаспору таджиков, даже если вам сооб щат , что там на камерах манси :) даже в плане спцслужб это глупо выглядеть на сей день) ну перепроверят всех тад0иков, а в следуущий раз ючудить могет узбек :(не дай бог конечно следующего раза :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:50Ополчаться не надо,
Алелюя ::)
Так наверное об том и было одно из первых моих сообщении ) Но с того великого желания приплести что спецлужбы соседней страны хотяйт чтоб вы оплчились а вы выходит и рады вестись, видем во что очередной раз вылилось )
Оказывается и тероризм уже национальность приобрел :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:00ну перепроверят всех тад0иков, а в следуущий раз ючудить могет узбек
Таджики - это условно, узбеков тоже наверняка сейчас проверяют, хотя у таджиков, конечно, более тесные связи с Афганистаном, где их чуть ли не половина в этническом составе.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:00а вы выходит и рады вестись, видем во что очередной раз вылилось )
Мы не рады. Но несознательные есть везде, увы...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:00Но с того великого желания приплести что спецлужбы соседней страны хотяйт чтоб вы оплчились
Ну, слова из песни ведь не выкинешь. Да, они этого хотят и не скрывают.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:56Да вы что? :o У террористов не может быть национальности, какие такие таджики и таджикская внешность?
очередной раз божий дар с яищницей перепутали +)
национальность одно а особенные приметы при оперативной ориентировке другое :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 16:53Цитировать«Никому не удастся посеять ядовитые семена розни, панику и разлад в наше многонациональное общество. Россия не раз проходила через тяжелейшие, порой невыносимые испытания, но становилась еще сильнее. Так будет и сейчас», – заключил Путин.
На сей раз очень я бы хотела чтоб так было как он заключил, и я к тому и призываю , но вы мне написали что все не так :
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 14:21Это, конечно, не повод подозревать в чем-то нехорошем всех таджиков, но в целом отношение к ним в России изменилось в худшую сторону, что я лично не приветствую, но такова реальность...
на что я удивилась с несосзнательности ) вот и всё:)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:08национальность одно а особенные приметы при оперативной ориентировке другое :)
Надо говорить "лицо
кавказской среднеазиатской национальности". Это будет более политкорректно. Да и таджиков зачем обижать?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:11на что я удивилась с несосзнательности )
Много еще несознательных, чего уж там. Но, надеюсь, это краткосрочные последствия теракта, которые со временем снивелируются. Если, конечно, террористы неопределенной национальности еще чего-нибудь не сотворят...
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:12Надо говорить "лицо кавказской среднеазиатской национальности". Это будет более политкорректно. Да и таджиков зачем обижать?
когда буду составлят оперативную ориентировку тогда составлки грамотно :)то все было к примеру :)
а так то я не сильно отличаю кто таджик кто не таджик :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:14Много еще несознательных, чего уж там. Но, надеюсь, это краткосрочные последствия теракта, которые со временем снивелируются. Если, конечно, террористы неопределенной национальности еще чего-нибудь не сотворят...
ну тогда не ясно чего мы спорим весь день когда я с утра раннего вот ссие написала :
ЦитироватьЯ выступила с двумя тезисам )
Что у тероризма нет национальности ,
И что ненависть к таджикам указывает на нeвысокую сознательность )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:21И что ненависть к таджикам указывает на нeвысокую сознательность )
Это нельзя назвать ненавистью. Никто ведь не учиняет погромов в местах их компактного проживания. Но недоверие, конечно, есть...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 16:44Фото от 24.02. 2022 ? у кого в начале войны их не было ? :)
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 16:52у.... россиян dontknow
я конечно не в курсе , но к не заблoкировали же все с первых дней войны ?:) так что думаю у многих могли где то сохранится .. dontknow
Цитата: Akarma от 05.04.2024, 16:54Кстати сегодня Царьград видео выпустил этапировании в дальнейшем террористов в полярную сову на пожизненное.
во дает :o ) так суда еще не было :o
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:24но к не забликировали же все с первых дней войны ?
А как телеграм заблокировать? Когда-то пробовали, лет 7 назад, но ничего не вышло, а потом и вовсе рукой на него махнули. Да и сайты любые можно через VPN смотреть, так что эта блокировка - вещь относительная...
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:22Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьЭто нельзя назвать ненавистью. Никто ведь не учиняет погромов в местах их компактного проживания. Но недоверие, конечно, есть..
.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:29А как телеграм заблокировать? Когда-то пробовали, лет 7 назад, но ничего не вышло, а потом и вовсе рукой на него махнули. Да и сайты любые можно через VPN смотреть, так что эта блокировка - вещь относительная...
да я не к тому , но мне кажется два года назад в первые дни войны те фотки было всем доступны ) И еще не считались великим преступлением :) Но мож я ошибаюсь dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:39Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 17:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 15:55В приведенных вами примерах нет ни того, ни другого, что я могу поделать... И даже "поход на Москву" Пригожина - не тщательно продуманный заговор, а шаг отчаяния всего-навсего, который предсказумо закончился тем, чем закончился.
Конечно, нет ни того ни другого. И никогда не будет. Ведь чтобы разглядеть мотивы, вы требуете признать нечто заговором. Но заговор вы никогда не признаете, потому что не "видите мотивов". И так по кругу.
Вот люди сговорились, и совершили путч. Но заговора нет. Вот убили много людей и сожгли концертный зал. Но заговора нет. Какой-то человек или люди захотели заняться благотворительностью, и переслать на произвольную карточку деньги. Люди похожих взглядов решили съехаться в одно время и в одно место, и за разговором узнать, что у них общие мечты. Бывает же. Нужна квартира, чтобы хозяин без проблем сразу сдал четырем не говорящим по-русски, в дела лезть не будет и с проверкой не заглянет. Так это просто денюшки человеку нужны. Тут подходит человек, предлагает машину, я, говорит, трусливый, цену скину. Почему нет. Идут, смотрят - оружие лежит, проявил хозяин безалаберность, забыл под скамейкой. Хотели было пойти в зал, да там охрана. Но на следующий концерт все вооруженные люди в округе будто рассосались. День безалаберности случился, непонимания законов и инструкций, у кого лень, у кого недосып, все и разошлись. МЧС-сники только бегают в дыму, спасают людей, а спецназ полтора часа через дорогу переходил. В общем, стечение естественных причин. Какой заговор? Не видно.
И никогда не будет видно. Если хотите узнать мотивы, вы и смотрите на мотивы. Понятно, что для вас это будут не мотивы заговоров (ведь вы их не признаете). Это мотивы естественных действий, вообще к несуществующим заговорам не относятся.
Так вот зачем те люди, про которых я писал, делали то, что они делали? Раз делали и делают - есть мотив. Казалось бы, какой мотив уничтожать собственный дом? Просто вы его не видите, а он есть, как тот суслик. Раз делают.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 19:31Вот люди сговорились, и совершили путч. Но заговора нет. Вот убили много людей и сожгли концертный зал. Но заговора нет.
Давайте оставим в покое Евгения Викторовича, который тут ни к селу, ни к городу. Что касается Крокуса, то мы обсуждаем не абы какой заговор, а заговор по вашей версии, с саботажем силовиков, а если называть вещи своими именами, то с их предательством. И это надо обосновать как-то более серьезно, чем никудышная (чего уж там) охрана концерта, которая вполне объяснима причинами, с заговором никак не связанными. Но, допустим, был заговор с непонятными мотивами. После теракта прошло уже две недели, и каковы же последствия всего этого? Что именно добивались гипотетические заговорщики и что они в итоге получили, отправив на тот свет полторы сотни человек?
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 19:31спецназ полтора часа через дорогу переходил
Ну раз так, то ведь без труда можно найти человека, который отдавал приказ спецназу действовать именно так, и немедленно арестовать его, не так ли? Почему же все начальники до сих пор на свободе?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:24я конечно не в курсе , но к не заблoкировали же все с первых дней войны ?:) так что думаю у многих могли где то сохранится .. dontknow
по моим ощущеним от большинства соотечественников, особенно в 2022 - смотреть украинские источники если и не статья, то мувитон
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 19:40Давайте оставим в покое Евгения Викторовича, который тут ни к селу, ни к городу. Что касается Крокуса, то мы обсуждаем не абы какой заговор, а заговор по вашей версии, с саботажем силовиков, а если называть вещи своими именами, то с их предательством.
а вы думаете, что те, кто был в Крокусе, те, чьих близких расстреливали на их глазах, или те - то хоронит своих близких... они все благодарны силовикам? К силовикам вообще вопросов нет??? А если есть, то вариантов не много 1) не профессионализм и развал силовой системы 2) предательство перед народом, который расстреливали 3) заговор
После всего случившегося ни в Мск, ни в области даже не было объявлено усиление. Это так, если что
Суд в Москве арестовал еще одного подозреваемого в подготовке теракта в «Крокусе»
Басманный суд Москвы арестовал до 22 мая Шарипзоды Мухаммада Зоира. Его обвиняют в совершении теракта, сообщает (https://t.me/moscowcourts/2895) объединенная пресс-служба московских судов.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 17:27во дает :o ) так суда еще не было :o
Суда ещё не было, но когда осудят направят туда.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 19:58а вы думаете, что те, кто был в Крокусе, те, чьих близких расстреливали на их глазах, или те - то хоронит своих близких... они все благодарны силовикам? К силовикам вообще вопросов нет???
Мне кажется, вы плохо понимаете, о чем речь идет. Разве я где-то говорил, что вопросов нет? Напротив, несколько раз писал о том, что налицо явный провал в охране массового мероприятия в условиях террористической угрозы. Дискуссия идет совсем о другом - состояли ли силовики в заговоре, или, говоря по-простому, организовали они теракт или нет. А это обвинение куда более серьезное, чем халатность и непрофессионализм, и в этом случае ответственность совершенно другая.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 19:58После всего случившегося ни в Мск, ни в области даже не было объявлено усиление. Это так, если что
Это не так, если что.
https://www.interfax.ru/moscow/952081
https://snob.ru/society/moskva-posle-terakta-chto-proiskhodit-v-obshchestvennykh-mestakh/
https://www.interfax.ru/russia/908744
Причем усиление не только Москвы и области касается.
https://ngs.ru/text/gorod/2024/03/24/73376870/
https://vecherka-spb.ru/2024/03/28/rukovoditel-ermitazha-obyasnil-usilenie-mer-bezopasnosti-posle-terakta-v-krokus-siti-kholle
https://ura.news/news/1052747251
Итд итп - таких сообщений десятки и сотни.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 20:07Суд в Москве арестовал еще одного подозреваемого в подготовке теракта в «Крокусе»
Басманный суд Москвы арестовал до 22 мая Шарипзоды Мухаммада Зоира. Его обвиняют в совершении теракта, сообщает (https://t.me/moscowcourts/2895) объединенная пресс-служба московских судов.
поди денег на карту перевел dontknow
хотя лицо y него "нехорошее" :(
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 19:40Давайте оставим в покое Евгения Викторовича, который тут ни к селу, ни к городу. Что касается Крокуса, то мы обсуждаем не абы какой заговор, а заговор по вашей версии, с саботажем силовиков, а если называть вещи своими именами, то с их предательством. И это надо обосновать как-то более серьезно, чем никудышная (чего уж там) охрана концерта, которая вполне объяснима причинами, с заговором никак не связанными. Но, допустим, был заговор с непонятными мотивами. После теракта прошло уже две недели, и каковы же последствия всего этого? Что именно добивались гипотетические заговорщики и что они в итоге получили, отправив на тот свет полторы сотни человек?
Вот, видите, как я и говорил - заговоров в принципе не будет. Уже и выход из подчинения и движение армейской части на столицу - естественное дело. Не саботаж, не заговор, не предательство. Обычная безалаберность, или обычная трусость, или еще что-нибудь обычное. Никак из этого замкнутого круга не выйти. Чтобы их увидеть, надо признать, что они есть, а их нет.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 19:40Но, допустим, был заговор с непонятными мотивами. После теракта прошло уже две недели, и каковы же последствия всего этого? Что именно добивались гипотетические заговорщики и что они в итоге получили, отправив на тот свет полторы сотни человек?
Вы же сам теракт видите? У него был смысл? И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный. Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.
Кабы не было смысла, то и теракта бы не было.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 19:40Ну раз так, то ведь без труда можно найти человека, который отдавал приказ спецназу действовать именно так, и немедленно арестовать его, не так ли? Почему же все начальники до сих пор на свободе?
И об этом я говорил, и не один раз. К кому вы обращаете просьбу о независимой ни от чего, идеально честной и неподкупной ни в какой своей части системе? К этой же системе?
Изобретете - озолотитесь. До сих пор человечество бьется, никак сию простенькую задачу не решит. Враги все прокрадываются и прокрадываются. И кто кого по итогу выпрет из системы, еще большой вопрос. Вот Николай 2 обнаружил, что как раз ближайшие, уполномоченнейшие, доверенные выпиральщики в конце концов против него и сговорились.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 20:46Мне кажется, вы плохо понимаете, о чем речь идет. Разве я где-то говорил, что вопросов нет? Напротив, несколько раз писал о том, что налицо явный провал в охране массового мероприятия в условиях террористической угрозы. Дискуссия идет совсем о другом - состояли ли силовики в заговоре, или, говоря по-простому, организовали они теракт или нет. А это обвинение куда более серьезное, чем халатность и непрофессионализм, и в этом случае ответственность совершенно другая.
Ничего себе у вас перескок, упростили так упростили.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 20:58Вот, видите, как я и говорил - заговоров в принципе не будет. Уже и выход из подчинения и движение армейской части на столицу - естественное дело. Не саботаж, не заговор, не предательство.
Если вы хотите историю с Пригожиным обсуждать - добро пожаловать в профильную тему. Оффтопить-то зачем?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:01Если вы хотите историю с Пригожиным обсуждать - добро пожаловать в профильную тему. Оффтопить-то зачем?
Обсуждаются заговоры и их мотивы. Что вам тут непрофильного? Не хотите, не обсуждайте. Вы и не обсуждаете тему, а обсуждаете, почему не обсуждаете.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 20:58И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный. Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.
Вот я и пытаюсь понять этот смысл с вашей помощью, раз вы уверяете, что смысл есть. Но, судя по вашим ответам, вы и сами не понимаете, в чем он состоит.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:03Вы и не обсуждаете тему, а обсуждаете, почему не обсуждаете.
Извините, но это вы обсуждаете что угодно, кроме Крокуса - от Пугачевой и Абалаковой до Пригожина и великих князей в 1917-м. Я же вам задаю вопросы именно по Крокусу и не получаю на них ответы.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:03Обсуждаются заговоры и их мотивы.
Тема тут не "заговоры в мировой истории", а "теракт в Крокусе". Если не сложно, обсуждайте именно его.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:00Ничего себе у вас перескок, упростили так упростили.
А что такое саботаж, как не пособничество террористам, то есть прямое участие в теракте?
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:04Вот я и пытаюсь понять этот смысл с вашей помощью, раз вы уверяете, что смысл есть. Но, судя по вашим ответам, вы и сами не понимаете, в чем он состоит.
Да где же вы пытаетесь понять мотивы? Если единственное, что вы говорите, что обсуждать мотивы не будете, ибо для обсуждения не годятся.
Давайте, наконец, обсудим. Вот люди делают нечто (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417067#msg417067). Неважно, считаете ли вы это заговором (не считаете, их нет), неважно, профильные или непрофильные. Мотивы есть? Давайте поговорим, какие у них мотивы. Люди подрывают источник собственного благополучия. Странно ведь.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 20:58Вы же сам теракт видите?
У него был смысл? И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный.
Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.
Кабы не было смысла, то и теракта бы не было.
вы нам прям глаза открыли :D
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 20:58Вот Николай 2 обнаружил, что как раз ближайшие, уполномоченнейшие, доверенные выпиральщики в конце концов против него и сговорились.
То есть окружение Путина решило его подставить и с этой целью организовало теракт (или в лучшем случае потворствовало его проведению). Вы это хотите сказать, проводя параллели с заговором против Николая Второго?
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:11Если единственное, что вы говорите, что обсуждать мотивы не будете, ибо для обсуждения не годятся.
И где же мотивы именно этих (а не абы каких) заговорщиков? Назовите их - будем обсуждать.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:06Извините, но это вы обсуждаете что угодно, кроме Крокуса - от Пугачевой и Абалаковой до Пригожина и великих князей в 1917-м. Я же вам задаю вопросы именно по Крокусу и не получаю на них ответы.Тема тут не "заговоры в мировой истории", а "теракт в Крокусе". Если не сложно, обсуждайте именно его.
Как же обсужу Крокус, если вы говорите, что обсуждать там нечего, ибо мотивов нет. А мотивы не обсуждаете, потому что заговоров нет.
Нет, вы сами-то можете бесконечно вращаться в этом кругу, "нет, потому что не вижу, а смотреть не буду, потому что нет". Я-то как в этот ваш круг попаду?
Вот, предлагаю обсудить мотивы, в который раз.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:06А что такое саботаж, как не пособничество террористам, то есть прямое участие в теракте?
И вот по такой цепочке вы и дошли до "силовики организовали теракт"? Как в известном анекдоте "мама, он меня назвал".
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:12То есть окружение Путина решило его подставить и с этой целью организовало теракт (или в лучшем случае потворствовало его проведению). Вы это хотите сказать, проводя параллели с заговором против Николая Второго?И где же мотивы именно этих (а не абы каких) заговорщиков? Назовите их - будем обсуждать.
Я хочу сказать то, что я сказал.
Давайте обсуждать, какие бывают мотивы вообще, что вы вообще за мотивы признаете. Откуда требование назвать вам конкретные имена, явки, пароли и точные мотивы у каждой персоналии? Я их не знаю. Я говорю о саботаже, о соучастии, да. О факте. Который имеет следы своего существования. Вот это только и можем обсудить. "Есть или нет".
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:11Давайте, наконец, обсудим. Вот люди делают нечто (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417067#msg417067).
а давайте ) хотя я не понимаю зачем так много понаписали , когда там одного примера достаточно _
Этого :
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 07:457. Бабушка-старушка, из сказки про золотую рыбку. Все получила, дворцы, деньги, власть, но все разрушила и оказалась у разбитого корыта. В чем мотив?
мотив в том что желала стать владычицей морскою :) или по вашему она знала заранее что у корыта останется :o
так как все вами перечисленные выше Пугачевы , Пригожины и фрондисты , никто не знал
заранее что им плохо кончится )
и у всех был один мотив - мотив в той или иной мере получить власть )
И они шли на риск )
Террористы на подобии Крокуса тут каким боком ? :):o
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:22Откуда требование назвать вам конкретные имена, явки, пароли и точные мотивы у каждой персоналии? Я их не знаю.
Я вас спрашиваю не про явки-пароли, а про мотивы. И не каждой персоналии, а организаторов гипотетического саботажа. Мы же преступление обсуждаем, не так ли? А преступлений без мотивов не бывает, тем более преступлений такого масштаба, как теракт в Крокусе.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:17нет, потому что не вижу, а смотреть не буду, потому что нет
Я не вижу, а вы какие мотивы видите? Если и на этот раз ответа не будет, то извините, словесный пинг-понг ни о чем мне не очень интересен.
Цитата: Антон Анисимов от 05.04.2024, 21:17И вот по такой цепочке вы и дошли до "силовики организовали теракт"?
Ну ок, пусть прямо не организовали, а зная о его подготовке, сделали все возможное, чтобы он прошел с максимальным числом жертв. Это сильно меняет дело?
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 19:49по моим ощущеним от большинства соотечественников, особенно в 2022 - смотреть украинские источники если и не статья, то мувитон
Ну а зачем их смотреть, стравили русских людей с друг другом, разорвали родственные связи. И до 2022 года смотреть было не на что, одно расстройство и ничего не поделать простым людям.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 04:33Из террактов, совершенные в Париже 13 ноября 2015 года.
4 смертника
2 ушли живыми, погибли при штурме в Сан-Дени их места прибежища через 5 дней после теракта (18 ноября)
3 - погибли при перестрелке с полицией при совершении терракта в Батаклане (пояса смертника не было, а полиция была)
1 - сбежал после атаки в Батаклане, не самоубился, а был арестован только в 2016 году.
Так что к "гуриям" по собственному желанию в Париже отправилось всего 40% террористов, 30% - вполне себе планировали и дальше наслаждаться жизнью земной и ушли с места теракта . Жаль, что прежде чем писать что-то в качестве аргумента, вы так и не научились пользоваться гуглом(((
Тогда объясните мне, почему террористы в "Крокусе" ходили без балаклав. Раз не прятали лиц, значит считали это излишним. Почему? Как можно было светить лица на камеры при намерении в дальнейшем скрыться?
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 04:09в вашем распоряжении, может и нет. А в нашем - есть.
- национальность подонков
- их показания, что приехали из Турции и получали инструкции в религиозном чате от "помощника" проповедника отнюдь не православия.
- арест и уже вынесенное постановление суда в отношении одного из участников этого чата несколько месяцев назад. Признан он судом (!), как член террористической ячейки ИГИЛ.
- Сообщения ФСБ о предотвращении теракта группировкой ИГ (запрещенная в РФ террористическая организация) в синагоге в марте. Разгром "калужской группировки"
- Неоднократные задержания на Кавказе "членов террорестической группы ИГ", о чем сообщало ФСБ
- многочисленные задержания в Таджикистане в рамках взаимодействия двух стран. Видимо, туда тоже окно было проделано для украинцев
- предупреждения о готовящемся ИГ теракте не только США, но даже Ираном - дружественной нам страной.
- участие РФ в войне в Сирии
- нахождение российского военного контингента в Сирии до сих пор
Ну да, только скудные умом могут думать, что если "крякает, как утка, летает как утка, выглядит как утка", то это и есть утка.
Или постоянны попытки перевести разговор на Украину, фактических данных о причастности которой нет никаких, это "по причинам идеаологического х-ра, с попыткой вызвать вулкан эмоций"?
Я бы последние два пункта изменил на "сближение между Россией и Афганистаном(которым, как известно, правит враждебный ИГ Талибан)". ИГ, по всей видимости, сейчас имеет зонтичную структуру. По факту "ИГ-Хорасан" это просто радикальные талибы, не согласные с нынешней генеральной линией организации. Какое им дело до Сирии, если у себя дома все не так, как хочется. Однако, принятие версии ИГ заставляет усомниться в вербовке руководителя террористов через интернет неким анонимным проповедником. Так можно подобрать рядовых исполнителей, но руководить-то ими должен кадровый функционер группировки. В противном случае получается, что акцию доверили проводить случайным людям. И, значит, в действительности либо он сказал неправду, либо командовал не он.
На Украину я разговор не перевожу. Я его поддерживаю.
Цитата: Vietnamka от 05.04.2024, 04:15черт, может быть это показатель того, что на территории страны все так же идут военные действия? Не?
То, что военное положение было объявлено Указом № 64/2022 «О введении военного положения в Украине» вводится с 5:30 24 февраля 2022 года сроком на 30 суток и после этого неоднократно продлевалось на 90 суток - вас не смущает?
Постойте... а не дали ли кто-то им повод начать пользоваться такой прекрасной отмазкой не проводить выборы президента (и в парламент тоже)?
В Сербии и Хорватии во время Югославской войны выборы глав государств почему-то происходили. Хотя стороны давали друг другу повод этого не делать. Не доросли, наверное, до нужного уровня понимания демократии.
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 22:39Однако, принятие версии ИГ заставляет усомниться в вербовке руководителя террористов через интернет неким анонимным проповедником. Так можно подобрать рядовых исполнителей, но руководить-то ими должен кадровый функционер группировки. В противном случае получается, что акцию доверили проводить случайным людям.
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. >>
Так какие основания предпологать что тому руководителю кровь с носу надо было 2тоб те исполнители завербованные знали его звания и должности ? )
Раз они слушались то какая разница кого :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 22:57Так какие основания предпологать что тому руководителю кровь с носу надо было 2тоб те исполнители завербованные знали его звания и должности ? )
Речь, как я понял, идет об арестованном "главаре" террористов. На главаря он в самом деле не очень похож.
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 22:54В Сербии и Хорватии во время Югославской войны выборы глав государств почему-то происходили. Хотя стороны давали друг другу повод этого не делать. Не доросли, наверное, до нужного уровня понимания демократии.
мож и недоросли ) но устраивать выборы во вреня военной и тем более такой сложной ситуации , дабы кто то в РФ не дай то Бог не усомнился в демократии.....
глупость неимоверная :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 22:59Речь, как я понял, идет об арестованном "главаре" террористов. На главаря он в самом деле не очень похож.
да там с тех допросов никак не поймешь) тот кто говорит об Абдуло явно не главарь,то Симонян выдумка :)
да и имеет виду того которого на коленях первым допрашивали ) он же взял себе имя Абдулло )
Цитата: Megeor от 05.04.2024, 06:56А какие были фактические данные у гаранта, когда он на весь мир намекнул на участие хохлов в этом теракте? Самые что ни на есть ожидаемые, заранее выдуманные. Про Украину все равно он что-то бы ляпнул, даже если б террористы ехали в сторон Ледовитого океана.
Если бы хохлы готовили диверсию/теракт, они бы его совершили в здании Московского правительства, что находится неподалеку от Крокус Холла. И им бы рукоплескали, судя по любви народа к властям. Вряд ли вы будите спорить, что военные диверсанты предпочитают центры принятия решений, а вот террорист всегда против простого народа.
Я почему-то уверена, что ЧП в Крокусе -это месть за Карабах.
Абстрагируемся от гаранта. Мы же и сами можем рассуждать.
Украинские спецслужбы организовали на территории России несколько громких терактов и множество диверсий. Центры принятия решений их мишенью не бывают НИКОГДА. Так же они вовсе не стремятся вызвать рукоплескания народа. С какой стати-то? В качестве жертв выбирались люди известные, отстаивающие определенные политические идеи, но отнюдь не имевшие власти, и никаких решений не принимавшие- Дарья Дугина, Владилен Татарский, Захар Прилепин. Почему так? Потому что российская сторона никогда не наносит ударов по центрам принятия решений на Украине, хотя обладает технической возможностью сделать это. Войну вообще можно было два года назад выиграть за 30 минут, уничтожив ракетами президентский дворец, Раду, генеральный штаб и штаб-квартиру СБУ в Киеве. Этого не делалось и не делается, однако если та сторона вдруг устроит что-то в Московском правительстве, то ведь, пожалуй, такой ход станет поводом для снятия существующих ограничителей на выбор целей российской стороной. Вот и не трогают они у нас то, что окажется себе дороже.
Конечно, теракт в "Крокусе" стоит особняком. Отличие его от предыдущих видимо в том, что значение имели не личности жертв, а их количество. По принципу "чем больше, тем лучше". Потенциально их могло оказаться гораздо больше, чем пострадало в действительности. Такого в рамках этого военного конфликта раньше не было. Но раньше и целый ДнепроГЭС из строя не выводился. Вот они и отомстили там, куда сумели дотянуться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:30Войну вообще можно было два года назад выиграть за 30 минут, уничтожив ракетами президентский дворец, Раду, генеральный штаб и штаб-квартиру СБУ в Киеве.
и по твоему кончилась бы война ? facepalm
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:30Конечно, теракт в "Крокусе" стоит особняком.
стало быть никогда такого не было и вот опять ? :P
при том никогда такого не было в данном случае почему то не аргумент :)
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:30Но раньше и целый ДнепроГЭС из строя не выводился. Вот они и отомстили там, куда сумели дотянуться.
ты тоже Коробочкой заделался ? )раз ты чего то не знаешь,значит не было такого :)
мстить там было куда больше и весомей поводов ) да почему это го никто не делал )
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 23:37и по твоему кончилась бы война ? facepalm
Конечно.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 23:37ты тоже Коробочкой заделался ? )раз ты чего то не знаешь,значит не было такого :)
Так ты знаешь про более ранний вывод из строя целой ГЭС? Расскажи.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 23:37мстить там было куда больше и весомей поводов ) да почему это го никто не делал )
Например?
Цитата: Megeor от 05.04.2024, 06:56Я почему-то уверена, что ЧП в Крокусе -это месть за Карабах.
Кому? Хозяин страховку разве не получил?
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:50Так ты знаешь про более ранний вывод из строя целой ГЭС? Расскажи.
а что ты на этой ГЭС зациклился ) почему за нее мстить то надо как то по особому :)
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:50Например?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 09:57так то да )
Hо тогда все терракты надобно пересматривать с той же точки зрения :)
Раз ты мне в красках рассказывал , что Франция исламистов могла на Крокус нагнать, то всде те же аргументы годятся в версии , что терракту во Франции РФ заказала ;)
конспирология она такая ) бритва обоюдоострая )
Зачем заказала? Именно эти аргументы не годятся.
Цитата: Мелочь от 05.04.2024, 10:19А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов: "Раскачать/разрушить Россию изнутри, натравив русских на нерусских/мигрантов"?
Очередная попытка "Разделяй и властвуй". Классика от сами знаете кого.
Не сомневаюсь, что Россия не дает покоя в первую очередь западным элиткам, которые ради своего благополучия используют и задействуют для разрушения нашей страны любые способы и силы, включая ненужные страны, которых не жалко, типа Украины, ими же созданный полуручной ИГИЛ, санкции, лживую антироссийскую пропаганду с ЦИПСО, искажение истории, пятую колонну и т.д.
"Англичанка" гадила, гадит и будет гадить России. Так было, так есть и, видимо, так будет.
А почему очевидный вариант именно в такой форме: "русских на нерусских/мигрантов", а не наоборот?
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:59Зачем заказала? Именно эти аргументы не годятся.
:o Так как не годятся , если я их не приводила ещё ? :D
И неужели ты думаешь , что твои годятся ? что якобы Франция на Крокусе такое устроила , дабы РФ из Африки вышла ;) :D
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 22:59мож и недоросли ) но устраивать выборы во вреня военной и тем более такой сложной ситуации , дабы кто то в РФ не дай то Бог не усомнился в демократии.....
глупость неимоверная :)
В Сербии и Хорватии выборы проводили не для кого-то, а для себя.
Но у З-го действительно ум неимоверный. Ведь теперь в его распоряжении перпетум мобиле, позволяющий сидеть в президентском кресле пока не надоест.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 00:04:o Так как не годятся , если я их не приводила ещё ? :D
И неужели ты думаешь , что твои годятся ? что якобы Франция на Крокусе такое устроила , дабы РФ из Африки вышла ;) :D
Я думал, ты моими намерена воспользоваться.
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:34В Сербии и Хорватии выборы проводили не для кого-то, а для себя.
ну коли имели с чего их право выбора :)
а коли конституция позволает то Украине есть на что деньги тратить ) И никто кроме одной страны в легитимности ее президента не сомневается :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:34Ведь теперь в его распоряжении перпетум мобиле, позволяющий сидеть в президентском кресле пока не надоест.
Это про какого президента ? РФ ? ;) ну такида ) ты прав +) A если про Украинского уж прям такая завидная должность, что далще некуда :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 23:59а что ты на этой ГЭС зациклился ) почему за нее мстить то надо как то по особому :)
Потому что она имеет стратегическое значение для Украины. В отличие от
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 23:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Буданова и Малюка волнуют что-ли жертвы среди гражданского населения Украины?
Да хотя бы и волновали. Кто же из-за этого во время войн устраивает диверсии в тылу врага?
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:37Я думал, ты моими намерена воспользоваться.
с какого перепугу ? :o так они никуда не годятся сам ведь написал :) :
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:59Зачем заказала? Именно эти аргументы не годятся.
mosk
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:45Буданова и Малюка волнуют что-ли жертвы среди гражданского населения Украины?
конечно не волнует ) со слов Пескова только Путин все через себя пропускает , но слезу не пускает :)
сдерживает :)
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:45Да хотя бы и волновали. Кто же из-за этого во время войн устраивает диверсии в тылу врага?
а какая для тебя новость
диверсии в тылу врага в военное время :o
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:45Потому что она имеет стратегическое значение для Украины. В отличие от
то есть по твоему пониманию , это первый удар по инфроструктуре, которая имеет стратегическое значение ? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 00:45Это про какого президента ? РФ ? ;) ну такида ) ты прав +)
В РФ президентский срок увеличивается совсем другими способами. Выборы значения не имеют, поэтому нет проблем с их проведением.
А вот какой шанс у Зеленского был выиграть в этот раз? Вообще никакого. Поэтому для него военное положение это отличный повод установить свой РЕЖИМ.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 00:45A если про Украинского уж прям такая завидная должность, что далще некуда :)
Вакантной эта должность почему-то ни разу не была за 33 года. Или ее особо завистливые люди занимают?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 00:51то есть по твоему пониманию , это первый удар по инфроструктуре, которая имеет стратегическое значение ? :o
Такой удар и по такой инфраструктуре- конечно первый. Это трансформаторы восстанавливаются в течение нескольких дней. В отличие от.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 00:49конечно не волнует ) со слов Пескова только Путин все через себя пропускает , но слезу не пускает :)
сдерживает :)
а какая для тебя новость диверсии в тылу врага в военное время :o
Новость- не диверсии, а их причины в виде гибели своего гражданского населения. Проведение диверсий к вопросам благополучия мирных жителей отношения не имеет.
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 00:57Такой удар и по такой инфраструктуре- конечно первый. Это трансформаторы восстанавливаются в течение нескольких дней. В отличие от.
мстить за ГЭС растрелом на концерте ...... ну ни пусть ни дай ) но да ладно )
но ты мне по логике то обьясни facepalm
раз тот терракт готовился как минимум с начала марта :)
то украинцы уже знали тогда что им ту ГЭС выведут из строя 22 марта или как ? :D
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:30Но раньше и целый ДнепроГЭС из строя не выводился. Вот они и отомстили там, куда сумели дотянуться.
;)
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:26Я вас спрашиваю не про явки-пароли, а про мотивы...
Я не вижу, а вы какие мотивы видите? Если и на этот раз ответа не будет, то извините, словесный пинг-понг ни о чем мне не очень интересен.
Я вам все время и отвечаю.
Мотивы участия в заговоре - личная выгода.
Какая? Вот такая. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417067#msg417067)
Не видите выгоды? А они видят.
Не будете рассматривать? Никогда и не увидите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 21:31Ну ок, пусть прямо не организовали, а зная о его подготовке, сделали все возможное, чтобы он прошел с максимальным числом жертв. Это сильно меняет дело?
Уже сильно меняет дело. А если ещё уберете и квантор всеобщности, что силовики-вообще знали все о теракте-вообще, так ещё сильнее дело изменится.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.04.2024, 20:46Мне кажется, вы плохо понимаете, о чем речь идет. Разве я где-то говорил, что вопросов нет? Напротив, несколько раз писал о том, что налицо явный провал в охране массового мероприятия в условиях террористической угрозы. Дискуссия идет совсем о другом - состояли ли силовики в заговоре, или, говоря по-простому, организовали они теракт или нет. А это обвинение куда более серьезное, чем халатность и непрофессионализм, и в этом случае ответственность совершенно другая.
а сознательное не вмешательство с одобрения руководства и контролирующих органов (ск, прокуратура) это разве не заговор?
В случае халатности и не профессионализма идет разбор ситуации и наказание виновных. Кого-нибудь наказали?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 21:24а давайте ) хотя я не понимаю зачем так много понаписали , когда там одного примера достаточно _
Этого :
мотив в том что желала стать владычицей морскою :) или по вашему она знала заранее что у корыта останется :o
мотив у нее изначально жадность. При достижении желаемого мотив трансформируется в "жажда власти".
Трансформация мотива привела к слому системы в целом. Знала ли она заранее, так же как " все вами перечисленные выше Пугачевы , Пригожины и фрондисты" (с) - не знала. Потому что это х-ка системы. Она тот, кто расшатывает, а система перенапрягается, начинает "сбоить", дисфункционировать, что приводит 1) уничтожению опасного для себя фактора 2) нестабильности 3) развалу
Пригожин - смена мотивов. От повара в "главнокомандующие". Уничтожен
Пугачева - нет смены мотива. Она вообще вышла из системы, ничего от нее не просит. Но Пугачева была (и остается для многих) частью этой системы, так что кирпичик потерян. Вернее "скрепа"
ЦитироватьТеррористы на подобии Крокуса тут каким боком ? :):o
Мотив у них какой-то был и они явно "дестабилизирующий фактор" для системы. Вопрос в том, как золотая рыбка среагирует.
Кстати, мне вот всегда было интересно, а что стало со слугами старухи, которые у нее появились в бытность столбовой дворянки.
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 22:14Тогда объясните мне, почему террористы в "Крокусе" ходили без балаклав. Раз не прятали лиц, значит считали это излишним. Почему? Как можно было светить лица на камеры при намерении в дальнейшем скрыться?
а зачем смертнику надевать балаклаву, если он собирается отправиться к гуриям?
Вы определитесь - они не игиловцы потому что не шли на смерть? Речь-то об этом шла.
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 22:54В Сербии и Хорватии во время Югославской войны выборы глав государств почему-то происходили. Хотя стороны давали друг другу повод этого не делать. Не доросли, наверное, до нужного уровня понимания демократии.
во время какой войны, простите? Югославской??? В результате которой произошел развал государств с формированием новых, в результате чего и проходили выборы с обеих сторон? Вы вот сейчас серьезно?
А этнический чистки вы считаете проявлением нужного уровня демократии?
И, нет, я не буду продолжать эту тему, потому что когда вы содитесь в лужу по конкретному обсуждаемому вопросу, вы начинаете оффтопить таким образом.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 22:59мож и недоросли ) но устраивать выборы во вреня военной и тем более такой сложной ситуации , дабы кто то в РФ не дай то Бог не усомнился в демократии.....
глупость неимоверная :)
при том что очевидно, что отмена выборов в условиях военного положения это самый что ни на есть демократический шаг. Невозможно обеспечить и организовать прозрачные демократические выборы в таких условиях, когда большое количество граждан просто не может принять в них участие по причинам 1) нахождения в прифронтовой зоне 2) релокации 3) участии в боевых действиях 4) нахождении на оккупированный (с точки зрения Украины) территории и тд.
Ждать выборов в такой ситуации могут только те, кто точно знают - да и так все нарисуют, что надо. Пофигу голоса граждан.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Пугачева - нет смены мотива. Она вообще вышла из системы, ничего от нее не просит. Но Пугачева была (и остается для многих) частью этой системы, так что кирпичик потерян. Вернее "скрепа"
так тоже самое я написала только короче :) за исключением Пугачевы :) Признаюсь я устала от той всей простыни Антона и пропустила blush Tак как подумала , что там пpо Емельяна Пугачева facepalm
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:29Кстати, мне вот всегда было интересно, а что стало со слугами старухи, которые у нее появились в бытность столбовой дворянки.
pыПка обратно к себе забрала :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 01:06мстить за ГЭС растрелом на концерте ...... ну ни пусть ни дай ) но да ладно )
но ты мне по логике то обьясни facepalm
раз тот терракт готовился как минимум с начала марта :)
то украинцы уже знали тогда что им ту ГЭС выведут из строя 22 марта или как ? :D
;)
прямо с языка сняли вопрос
А если эти даты были скоординированы, то возникает вопрос - кем?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 03:54pыПка обратно к себе забрала :)
т.е. "простых холопов" никто не спрашивает и судьбу решают за них +)
Так и в крокусе - да кого, по сути, волнует судьба погибших и их родственников?
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 22:14Тогда объясните мне, почему террористы в "Крокусе" ходили без балаклав. Раз не прятали лиц, значит считали это излишним. Почему? Как можно было светить лица на камеры при намерении в дальнейшем скрыться?
вот сдались тебе те балаклавы )
денег пожалели а то видно по всему что терракт был экономном класса )
но ок )
Давай переиграем ситуацию и наденем те балаклавы на террористов )
И что по твоему то изменило бы ? )
Не поймали бы ? :)
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:56прямо с языка сняли вопрос
А если эти даты были скоординированы, то возникает вопрос - кем?
ну наверное по классике жанра :)
Днепрогэс сами украинцы и взорвали :) дабы потом устроить терракт в Корокусе и отомстить)
иначе никак не выходит dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 04:02вот сдались тебе те балаклавы :) денег пожалели а то видно по всему что терракт был экономном класса )
но ок )
Давай переиграем ситуацию и наденем те балаклавы на террористов )
И что по твоему то изменило бы ? )
Не поймали бы ? :)
да я бы другой вопрос задала - а что, открытые лица террористов попали на какие-то видео так, что их опознать можно?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 04:04ну наверное по классике жанра :)
Днепрогэс сами украинцы и взорвали :) дабы потом устроить терракт в Корокусе и отомстить)
иначе никак не выходит dontknow
это пускай Диметриус объясняет, раз он связь видит
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 04:25да я бы другой вопрос задала - а что, открытые лица террористов попали на какие-то видео так, что их опознать можно?
по идее должны были попасть, если они их не прятали )
Я не штудировала тех видео , но не поймешь там , мож какие маски и есть dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 04:37по идее должны были попасть, если они их не прятали )
Я не штудировала тех видео , но не поймешь там , мож какие маски и есть dontknow
меня смущает, что все ссылались только на совпадение одежды
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2024, 22:59мож и недоросли ) но устраивать выборы во вреня военной и тем более такой сложной ситуации , дабы кто то в РФ не дай то Бог не усомнился в демократии.....
глупость неимоверная :)
Нет демократии-плохо, есть демократия-глупость mosk
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:29мотив у нее изначально жадность. При достижении желаемого мотив трансформируется в "жажда власти".
Трансформация мотива привела к слому системы в целом. Знала ли она заранее, так же как " все вами перечисленные выше Пугачевы , Пригожины и фрондисты" (с) - не знала. Потому что это х-ка системы. Она тот, кто расшатывает, а система перенапрягается, начинает "сбоить", дисфункционировать, что приводит 1) уничтожению опасного для себя фактора 2) нестабильности 3) развалу
Пригожин - смена мотивов. От повара в "главнокомандующие". Уничтожен
Пугачева - нет смены мотива. Она вообще вышла из системы, ничего от нее не просит. Но Пугачева была (и остается для многих) частью этой системы, так что кирпичик потерян. Вернее "скрепа"
Мотив у них какой-то был и они явно "дестабилизирующий фактор" для системы. Вопрос в том, как золотая рыбка среагирует.
Кстати, мне вот всегда было интересно, а что стало со слугами старухи, которые у нее появились в бытность столбовой дворянки.
Ну да. Им даже и деваться некуда.
"Получить выгоду" от доверенной обществом кнопки можно только ее порчей. Поставили охранять ворота, чтобы пускал хороших, а плохих не пускал? Значит, выгодно делать наоборот - плохих пропускать за взятку, а хорошим делать стоп. Вот все будут платить. Жить надо со шлагбаума, перегородил дорогу, сделал людям проблему, пусть платят.
Мозги не только не нужны, а прямо уменьшают прибыль. Перестанешь портить, начнешь работать за общественное благо.
Остановиться нельзя, каждый раз надо идти дальше, удваивать ставки, выкручивать им руки, портить жизнь. Конец только тогда, когда после очередного удвоения ставок система не разрушается. Оказывается, последний шаг был лишним. Но ведь нельзя было остановиться и не сделать его. Ведь предыдущий принес выгоду.
Так что как по рельсам все вышеперечисленные и катились. Попался в руки генеральный штаб? Порти наступления, пусть все окажутся на грани смерти и разрухи, все отдадут, царь царя и бог народа будешь, хозяин этой золотой рыбки. Песенки твои любят? Пусть ничего помимо тебя не поют, а ты им будешь угрожать уехать, и вообще без себя оставить. На коленях ползать будут, умолять вернуться. Попался в руки рубильник? Сделай так, чтобы варилось и светилось только по твоему особому благословлению.
Да, большинство хороших и честных, однако со временем любая система разлагается, плохие не отвалятся, пока не развалят все до конца. Так циклами история и ходит.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 04:26это пускай Диметриус объясняет, раз он связь видит
я вот тоже связь вижу
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:05а сознательное не вмешательство с одобрения руководства и контролирующих органов (ск, прокуратура) это разве не заговор?
Сознательное невмешательство в случае наличия информации о точном времени и месте проведения теракта - это, конечно, заговор, версию которого коллега выдвигает. Я всего лишь мотивы у него пытаюсь выяснить, но он молчит, как белорусский партизан на допросе, а если говорит, то совсем о другом, к делу неотносящемся. Ну, и обоснование заговора, разумеется, должно быть более убедительным, чем плохая охрана и промедление с реакцией на атаку террористов.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:05В случае халатности и не профессионализма идет разбор ситуации и наказание виновных. Кого-нибудь наказали?
Думаю, разбор все еще в процессе - кого-нибудь наверняка накажут. Но не знаю, на каком уровне. И встречный вопрос - в случае заговора никого наказывать не надо, что ли? Или, по-вашему, он настолько глобален, что самих себя наказать невозможно? Но если в заговор вовлечены все, то это уже не заговор, так отсутствует объект, против кого он направлен. А без этого заговоров не бывает.
И к разговору о том, что у террористов нет национальности... В реальности часто получается так, что из-за отдельных уродов страдают все граждане данной страны. И это не только в "несознательной" России происходит.
ЦитироватьВласти Турции отменили безвизовый режим для граждан Таджикистана. Соответствующий указ подписал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 09:50Сознательное невмешательство в случае наличия информации о точном времен и месте проведения теракта - это, конечно, заговор, версию которого коллега выдвигает. Я всего лишь мотивы у него пытаюсь выяснить, но он молчит, как белорусский партизан на допросе, а если говорит, то совсем о другом, к делу неотносящемся. Ну, и обоснование заговора, разумеется, должно быть более убедительным, чем плохая охрана и промедление с реакцией на атаку террористов.
Думаю, разбор все еще в процессе - кого-нибудь наверняка накажут. Но не знаю, на каком уровне. И встречный вопрос - в случае заговора никого наказывать не надо, что ли? Или, по-вашему, он настолько глобален, что самих себя наказать невозможно? Но если в заговор вовлечены все, то это уже не заговор, так отсутствует объект, против кого он направлен. А без этого заговоров не бывает.
вы забыли о тех 500 пострадавших, более 140 из которых погибли?
к вопросу "против кого". Вот кто пострадал, против того и направлен. Не они "случайно" пришли на концерт, заранее купив билеты. Там случайно не оказалось никого с оружием, кто бы тх мог защетить
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:05вы забыли о тех 500 пострадавших, более 140 из которых погибли?
к вопросу "против кого". Вот кто пострадал, против того и направлен.
Я ничего не забыл. Вопрос был о мотиве. Зачем всё это, вы в состоянии объяснить? Властям было выгодно показать свою уявимость и бессилие перед 4 таджиками, которые творили в Крокусе, что хотели?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:08Я ничего не забыл. Вопрос был о мотиве. Зачем всё это, вы в состоянии объяснить? Властям было выгодно показать свою уявимость и бессилие перед 4 таджиками, которые творили в Крокусе, что хотели?
а этим 500-та пострадавшим, из которых более 140 погибли - не наплевать на мотив? или они исходят из факта?
А выяснение мотива должно происходить в рамках расследования "как так получилось", не? Которого нет
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:17а этим 500-та пострадавшим, из которых более 140 погибли - не наплевать на мотив?
Не наплевать, конечно же. Или вы считаете, что вопрос о виновных в этом преступлении совсем не волнует пострадавших и родственников погибших?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:17А выяснение мотива должно происходить в рамках расследования "как так получилось", не? Которого нет
Почему вы решили, что нет? Может быть, просто лично вас забыли уведомить, что именно в ходе УД расследуется?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:27Не наплевать, конечно же. Или вы считаете, что вопрос о виновных в этом преступлении совсем не волнует пострадавших и родственников погибших?
Почему вы решили, что нет? Может быть, просто лично вас забыли уведомить, что именно в ходе УД расследуется?
не забыли. Причастность Украины. Вчера только ск доказательства публиковал.
Но речь идёт не об УД, а о внутреннем расследовании того, почему так оказалось, что силовиков вообще не оказалось н до, ни во время совершения теракта. Даже из тех, кто там обязан был быть - оплрный пункт полиции и группа немедленного реагирования Крокуса.
Потому что американцы точно дату не сказали? вот поганцы. Но место то точно назвали. В крокусе каждый день по 10 6ти тысячных концертов проходит?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:17а этим 500-та пострадавшим, из которых более 140 погибли - не наплевать на мотив? ...
А выяснение мотива должно происходить в рамках расследования "как так получилось", не? Которого нет
Вы про какое расследование? По идее должны были возбудить как минимум два дела - 1.по теракту и по 2."оказанию услуг ненадлежащего качества" (о пожаре). Последнее против владельцев Крокуса, которые, как пить, откупятся.
Что касается теракта: эта квалификация - уже мотив. Мотив будет нужен, если исполнителям вменят "убийство".
Что-то не помню, чтобы какие-либо наши правоохранители отвечали за безопасность людей. За них ответит государство в виде компенсации по паре-тройке миллионов рублей за каждого погибшего.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:51Но речь идёт не об УД, а о внутреннем расследовании того, почему так оказалось, что силовиков вообще не оказалось н до, ни во время совершения теракта.
Из того, что в СМИ не публикуется информация о внутреннем расследовании, не следует, что его нет. Такие вещи вообще редко публично делаются. Так что надо всего лишь подождать результатов.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:02В реальности часто получается так, что из-за отдельных уродов страдают все граждане данной страны. И это не только в "несознательной" России происходит.
ЦитироватьВласти Турции отменили безвизовый режим для граждан Таджикистана. Соответствующий указ подписал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган.
так я же писала не о отношении к таджикам на государственном уровне )
Вы сами мне писали , что отношение к таджикам в РФ ухудшилось )
Или опять получилось непонятие ? :)
При том разве я писала , что только россияне не сознательны в том вопросе )?
Как по мне обсуждали общее положение дел )
Просто терракт случился в РФ :(
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:08Я ничего не забыл. Вопрос был о мотиве. Зачем всё это, вы в состоянии объяснить? Властям было выгодно показать свою уявимость и бессилие перед 4 таджиками, которые творили в Крокусе, что хотели?
Если ударится в конспирологию , я подчеркываю
если :)
То как видем власи мало кто обвиняет что прошлепали тот терракт , и уязвимости никакой не видят ........
Так что ниша сей версии не занята .....
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:51Но место то точно назвали.
А откуда следует, что точно назвали? Из того, что газета какая-то так написала постфактум? Но логичнее было бы в первую очередь собственных граждан о месте теракта предупредить. Но в предупреждении "Крокус" не фигурировал почему-то.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:55Из того, что в СМИ не публикуется информация о внутреннем расследовании, не следует, что его нет. Такие вещи вообще редко публично делаются. Так что надо всего лишь подождать результатов.
Если честно , то после фото террористов до допроса при задержании и после , я лично плюнула надеятся справедливое расследование :(
Хотя опять же если честно , после единственного "аргумента" двадцать часов спустя об "подготовленном окне " и до того мало верила .но надежда была :(
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 10:59То как видем власи мало кто обвиняет что прошлепали тот терракт , и уязвимости никакой не видят ........
Но граждане-то видят... Не надо уж всех за идиотов считать.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 10:56так я же писала не о отношении к таджикам на государственном уровне )
Вы писали, что у террористов нет национальности. Лозунг прекрасный, но к реальной жизни имеет отношение слабое. Как видите, национальность значение имеет. На государственном уровне в том числе.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 05:08меня смущает, что все ссылались только на совпадение одежды
не знаю я возможно ли вычислить будет те лица на записях камер Крокуса, если таковы "выжили "? )
но с теми лицами вопрос конечно интересный ) я об ролике ИГИЛ тоже :)
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:51не забыли. Причастность Украины. Вчера только ск доказательства публиковал.
А почему вы решили, что кроме причастности Украины, ничего не расследуется?
Вот это, например, каким боком к причастности Украины относится?
ЦитироватьВ "Крокус Сити Холле" не сработала часть автоматизированной системы пожаротушения, отвечающая за подачу воды и порошка, заявил РИА Новости источник.
"Из опросов потерпевших следует, что часть автоматизированной системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка, не сработала после начала возгорания в концертном зале", — сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20240406/pozharotushenie-1938168648.html
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:08Вы писали, что у террористов нет национальности. Лозунг прекрасный, но к реальной жизни имеет отношение слабое.
так вроде мы то вчера и обсудили :) но я повторю , речь шла не о гос уроцне , и не только о России )
при том отказ во вьезде в Турцию , не такая и великая кара )
И не повод разжиагания меж национальной розни )
Просто доп мера к безопастности )
С визами же они смогут вьехать:)
ЦитироватьРанее в Турции выявили таджикистанца, готовившего теракт.
Граждане Таджикистана больше не смогут въехать в Турцию без визы.
Решение принято в соответствии со статьёй 18 Закона об иностранцах и международной защите, согласно которой при необходимости в одностороннем порядке может быть отменены визовые требования у граждан некоторых стран.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:16при том отказ во вьезде в Турцию , не такая и великая кара )
Про облавы на таджиков в Турции и задержании сотен подозреваемых в причастности к ИГ вам рассказать?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 10:05Там случайно не оказалось никого с оружием, кто бы тх мог защетить
Мне трудно поверить в заговор о том, чтобы не помешать совершению теракта, потому что слишком много пришлось бы в этот заговор вовлекать: и охрану Крокуса, и районных полицаев и федеральную СБ. Но мы живем в той стране, где всякая расхлябанность возможна.
1.Пятница,20.00
ВСЕ начальство уже за городом на дачах жарят шашлык, охлаждают водку, У них впереди два дня расслабухи. У подчиненных такой же настрой.
Из личного опыта: однажды в пятницу вечером обнаружила в бомбоубежище труп, вызвала милицию. На что мне нач.УГРО высказал:" Че тебе дома не сиделось? у нас уже рабочая неделя закончилась!"
2. Но теракт менты все ж пытались предупредить: прислали СРС на поиск взрывчатки, но террористы обошлись без нее.
Есть такие умники, которые удивляются, почему кинолог на спустил на террористов собаку... А что сделает собака против автомата? только погибнет. Если б я была на месте кинолога, я бы в первую очередь спасалась вместе с псиной. Вряд ли кинологам выдают оружие. А вот патруль для задержания выявленного несуна взрывчатки, конечно, же должен был быть рядышком.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:23Про облавы на таджиков в Турции и задержании сотен подозреваемых в причастности к ИГ вам рассказать?
так я сама почитала +)
ЦитироватьПосле произошедшего 22 марта теракта в подмосковном «Крокус Сити Холле» Турция провела несколько рейдов против сторонников ИГИЛ, которая взяла на себя ответственность за нападение.
Как сообщает РБК со ссылкой на турецкую газету Hürriyet, среди задержанных был 37-летний гражданин Таджикистана Фазильджон А., который готовил нападение в Турции вместе с 41-летней гражданкой Кыргызстана Зульфией С. Таджикистанец должен был стать исполнителем нападения, у него было кодовое имя Абу Исмаил, кыргызстанка была его помощницей.
По данным издания, оба длительное время были членами ИГИЛ. Фазильджона А. арестовали, в отношении Зульфии С. приняли решение о депортации.
Кроме того, как писала Hürriyet, в Турции незадолго до теракта в «Крокусе» побывали два террориста, которые являются уроженцами Таджикистана, — это Шамсидин Фаридуни и Саидакрами Рачабализода. Последний прилетел в Стамбул 5 января 2024 года. По данным газеты, они вместе вернулись в Москву на одном самолёте 2 марта.
Но вы опять заводитесь и смешиваете котлеты и мухи :( При чем тут задержания из за причастности к ИГИЛ и плохое отношение одного народа к другому ? )
Заново по кругам пойдем что ли ? :o
При том ни о чем , так как вчера вроде все обмусолили ? )
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:26Мне трудно поверить в заговор о том, чтобы не помешать совершению теракта, потому что слишком много пришлось бы в этот заговор вовлекать: и охрану Крокуса, и районных полицаев и федеральную СБ.
Вот о том и речь - заговор глобального масштаба, который дискредитирует все силовые структуры, и всё это только ради того, чтобы обвинить киевский режим, который и так враг априори. Больше никаких последствий этого "заговора" не просматривается.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:26Но мы живем в той стране, где всякая расхлябанность возможна.
1.Пятница,20.00 ВСЕ начальство уже за городом на дачах жарят шашлык, охлаждают водку, У них впереди два дня расслабухи. У подчиненных такой же настрой.
Вот это как раз куда более вероятно, чем различные конспирологические версии, адепты которых даже мотивы заговорщиков сформулировать не могут.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:31Вот о том и речь - заговор глобального масштаба, который дискредитирует все силовые структуры, и всё это только ради того, чтобы обвинить киевский режим, который и так враг априори. Больше никаких последствий этого "заговора" не просматривается.
а вам то в новость такие терории ? :D :o
Устраивать публичные
поиски дабы создать
общественное мнение )
Ничего не напоминает ? ;)
Ничто не ново под луной , и немогет быть нового popcorn
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:28При чем тут задержания из за причастности к ИГИЛ и плохое отношение одного народа к другому ? )
При том, что такие происшествия имеют многофакторные последствия - и на государственном уровне, и на бытовом, они на межнациональных отношениях не могут не отражаться. И речь тут не о народе в целом, а об отдельных его представителях - "несознательных", как вы выражаетесь.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:38Устраивать публичные поиски дабы создать общественное мнение )
А чего его создавать-то? Оно давно сформировано, что и наше обсуждение показывает. Кто-то верит в причастность Украины, кто-то нет, и в основе лежат причины идеологического характера, а не улики.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:28...Заново по кругам пойдем что ли ? :o При том ни о чем , так как вчера вроде все обмусолили ? )
Действительно, коллеги, не стоит столько времени (и страниц) уделять обсуждению пропагандистских лозунгов типа тех, которые лгут о том, что у террористов/убийц нет национальности. Вот у вас, у меня есть, а у них куда-то национальность подевалась, а вместе с тем гражданство сохранилось. С чего бы такое эксклюзивное положение у этих граждан?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:42А чего его создавать-то? Оно давно сформировано, что и наше обсуждение показывает. Кто-то верит в причастность Украины, кто-то нет, и в основе лежат причины идеологического характера, а не улики.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:52так я же и писала про несостоятельность конспирологических версии в теме ПД ) все никак не привыкните к завуалированному https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
При чем тут ПД? Здесь конспирология состоятельна или нет? Можно без всяких завуалированностей дать ответ? И что именно вы вуалировать пытаетесь, не очень понятно.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 10:52Вы про какое расследование? По идее должны были возбудить как минимум два дела - 1.по теракту и по 2."оказанию услуг ненадлежащего качества" (о пожаре). Последнее против владельцев Крокуса, которые, как пить, откупятся.
Что касается теракта: эта квалификация - уже мотив. Мотив будет нужен, если исполнителям вменят "убийство".
Что-то не помню, чтобы какие-либо наши правоохранители отвечали за безопасность людей. За них ответит государство в виде компенсации по паре-тройке миллионов рублей за каждого погибшего.
вы говорите об УД и из двух на данный момент возбуждено только одно.
Я же говорю об инициации внутренней проверки для выяснения всех обстоятельств, связанных с действиями\без действиями силовых органов. О чем тоже сообщают, примерно так...
Служба внутренних расследований МВД проводит служебную проверку...
Служба внутренних расследований МВД КР проводит служебную проверку в отношении главы столичной милиции...
Вместе с тем, в областном полицейском главке начали служебную проверку, в ходе которой будут поминутно разобраны действия всех должностных лиц...
данные проверки могут закончиться не обязательно возбуждением УД. Но в случае с терактом ее даже не начали
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 11:55данные проверки могут закончиться не обязательно возбуждением УД. Но в случае с терактом ее даже не начали
Еще раз - почему вы решили, что не начали? Только потому, что вас об этом не уведомили? Но это такое себя основание для выводов...
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:42Кто-то верит в причастность Украины, кто-то нет, и в основе лежат причины идеологического характера, а не улики.
Кто-то верит в непорочное зачатие, кто-то не верит...и при чем здесь идеология? Хочу и верю, не хочу и не верю... нравится- верю, не нравится- не верю...
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 10:55Из того, что в СМИ не публикуется информация о внутреннем расследовании, не следует, что его нет. Такие вещи вообще редко публично делаются. Так что надо всего лишь подождать результатов.
в ходе таких проверок временно отстраняются от занимаемых должностей. Кто-то отстранен? И неужели гибель более 140 чел не повод сообщить, что такая проверка идет? Ну, чтобы мы тут хотя бы зазря по клавишам не стучали? А уж как бы это было важно для пострадавших
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:40И речь тут не о народе в целом, а об отдельных его представителях - "несознательных", как вы выражаетесь.
я ни разу не выразилась подобным образом ) что за переиначивание с утра доброго ?
И очередноие припсывание мне об чем я речь веду >:(
Речь я именно вела об oтношении НАРОДА К НАРОДУ ) А вы с утра раннего то процитировали и начали о визовом режиме )
А если вам хочется поговорить об отдельных несознательных, то извините и то давно обговрено )
И к тому чего я писала вчера , не имеет никакого отношения :)
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 11:59в ходе таких проверок временно отстраняются от занимаемых должностей. Кто-то отстранен? И неужели гибель более 140 чел не повод сообщить, что такая проверка идет? Ну, чтобы мы тут хотя бы зазря по клавишам не стучали? А уж как бы это было важно для пострадавших
А это не ко мне вопрос. Я бы сообщил. Но из того, что не сообщили, никак не следует, что проверки не проводятся.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:09не знаю я возможно ли вычислить будет те лица на записях камер Крокуса, если таковы "выжили "? )
но с теми лицами вопрос конечно интересный ) я об ролике ИГИЛ тоже :)
ну, призывников по лицам в метро вычисляют dontknow
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:48Действительно, коллеги, не стоит столько времени (и страниц) уделять обсуждению пропагандистских лозунгов типа тех, которые лгут о том, что у террористов/убийц нет национальности
каждый имеет право на мнение наверное ?:)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:11А почему вы решили, что кроме причастности Украины, ничего не расследуется?
Вот это, например, каким боком к причастности Украины относится?
https://ria.ru/20240406/pozharotushenie-1938168648.html
1) потому что СК сообщил только об этой версии
2) потому что не возбуждено УД по факту не должного оказания услуг.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:01ну, призывников по лицам в метро вычисляют dontknow
ну так и гидролога Цветкова вычислили ) двадцать лет спустя :) будем посмотреть popcorn
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:59Речь я именно вела об oтношении НАРОДА К НАРОДУ )
У вас снова лозунги какие-то. Спуститесь наконец на грешную землю. Народы состоят из отдельных людей, причем людей совершенно разных. И, соответственно, разным будет и отношение к представителям других народов. Зачем вы всё время пытаетсь обобщать, не очень понятно.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:26Мне трудно поверить в заговор о том, чтобы не помешать совершению теракта, потому что слишком много пришлось бы в этот заговор вовлекать: и охрану Крокуса, и районных полицаев и федеральную СБ. Но мы живем в той стране, где всякая расхлябанность возможна.
1.Пятница,20.00 ВСЕ начальство уже за городом на дачах жарят шашлык, охлаждают водку, У них впереди два дня расслабухи. У подчиненных такой же настрой.
Из личного опыта: однажды в пятницу вечером обнаружила в бомбоубежище труп, вызвала милицию. На что мне нач.УГРО высказал:" Че тебе дома не сиделось? у нас уже рабочая неделя закончилась!"
2. Но теракт менты все ж пытались предупредить: прислали СРС на поиск взрывчатки, но террористы обошлись без нее.
Есть такие умники, которые удивляются, почему кинолог на спустил на террористов собаку... А что сделает собака против автомата? только погибнет. Если б я была на месте кинолога, я бы в первую очередь спасалась вместе с псиной. Вряд ли кинологам выдают оружие. А вот патруль для задержания выявленного несуна взрывчатки, конечно, же должен был быть рядышком.
это все как-то оправдывает факт произошедшего?
Кто-то должен сказать "а, ну да, пятница же... шашлыки. Пойду похороню ребенка"?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:11Вот это, например, каким боком к причастности Украины относится?
ЦитироватьВ "Крокус Сити Холле" не сработала часть автоматизированной системы пожаротушения, отвечающая за подачу воды и порошка, заявил РИА Новости источник.
"Из опросов потерпевших следует, что часть автоматизированной системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка, не сработала после начала возгорания в концертном зале", — сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20240406/pozharotushenie-1938168648.html (https://ria.ru/20240406/pozharotushenie-1938168648.html)
согласитесь то никак неравнозначно ) версия преступной халатности то одно , а причастность к терракту другое :)
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:031) потому что СК сообщил только об этой версии
Почему вы решили, что версия о причастности Украины исключает халатность со стороны силовых структур?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:032) потому что не возбуждено УД по факту не должного оказания услуг.
А в рамках чего тогда расследуется состояние системы пожаротушения в Крокусе, а также горючесть и токсичность использованных при его строительстве материалов, о чем в последние дни писали СМИ?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 12:06версия преступной халатности то одно ,
Ну, коллега же уверяет, что расследуется только причастность Украины, а халатность вообще не расследуется. Но, оказывается, одно другому не мешает.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:08Вы писали, что у террористов нет национальности. Лозунг прекрасный, но к реальной жизни имеет отношение слабое. Как видите, национальность значение имеет. На государственном уровне в том числе.
прекрасно. Читаем список "
настоящие террористы России"
Дми́трий Алекса́ндрович Боровико́в - Организатор и исполнитель убийств на расовой почве, в том числе организатор убийства 8-летней девочки Хуршеды Султоновой в 2004 году. Убит при задержании оперативниками 18-го отдела УБОП 18 мая 2006 года.
Воеводин, Алексей Михайлович - лидер неонацистской «Боевой террористической организации (БТО)» Воеводина — Боровикова, состоящей приблизительно из 13 человек, обвиняемых в 13 преступлениях экстремистской направленности
Губкин, Игорь Владимирович - Мосгорсуд определил общий срок лишения свободы по обвинению в терроризме, убийстве, мошенничестве, незаконном обороте оружия, изготовлении взрывных устройств в 17 лет с отбыванием в колонии строгого режима.
Кипкеев, Николай Аскерович - Один из организаторов серии терактов на Ставрополье в 2001 году и взрыва у станции метро «Рижская» 31 августа 2004 года.
Михаил Михайлович Клевачев - вместе с Владимиром Власовым в 2007 году был осуждён по делу о подрыве поезда Москва — Грозный в 2005 году.
продолжать?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 11:57Еще раз - почему вы решили, что не начали? Только потому, что вас об этом не уведомили? Но это такое себя основание для выводов...
а почему вы решили, что начали? Потому что вам так хочется или думается?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:15продолжать?
Как хотите, это ваше право. Но если вы хотите сказать, что террористы бывают и среди русских, то с этим никто не спорил. Может, не надо снова ломиться в открытую дверь?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:07Почему вы решили, что версия о причастности Украины исключает халатность со стороны силовых структур?
А в рамках чего тогда расследуется состояние системы пожаротушения в Крокусе, а также горючесть и токсичность использованных при его строительстве материалов, о чем в последние дни писали СМИ?
вы вот, активный форумчанин криминалистического форума, не в курсе в рамках чего могут проводиться проверки без возбуждения УД? :o
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:04У вас снова лозунги какие-то. Спуститесь наконец на грешную землю. Народы состоят из отдельных людей, причем людей совершенно разных. И, соответственно, разным будет и отношение к представителям других народов. Зачем вы всё время пытаетсь обобщать, не очень понятно.
какие есть такие ) и я все что хотела по тем "лозунгам " я вчера написала , и вроде закончили ) с какого перепугу вы считаете нужным меня спускать на землю непонятно ни разу )
я вам десят раз писала что те две тезисы я считаю этической нормой сознательного поведения )
Имею я право так считать или нет ? )
Имею я право к тем нормам призывать ? ??????тоже имею )
Или в вашем понимании на форуме надо бится до изнеможения дабы доказать что в реале пока такого нет ????????)
Так я если что и сама то вижу :)
Но я считаю что это неправильно)
И НАПИСАЛА СВОЕ МНЕНИЕ )
Ho Я же вас не застaвляю его придерживатся , что вы завелись мне непонятно ни разу )
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:17а почему вы решили, что начали?
Я не решил, а предположил. Оснований для этого предположения более чем. "Разбор полетов" после каждого теракта проходит, и далеко не всегда это делается публично. В том числе и по причинам оперативного порядка, дабы не снабжать террористов важной для них информацией.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 09:50Я всего лишь мотивы у него пытаюсь выяснить, но он молчит, как белорусский партизан на допросе, а если говорит, то совсем о другом, к делу неотносящемся.
Мотив - личная выгода участника заговора.
(https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417475#msg417475)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 09:50Ну, и обоснование заговора, разумеется, должно быть более убедительным, чем плохая охрана и промедление с реакцией на атаку террористов.
Более убедительными должны быть доказательства участия конкретного обвиняемого.
Само наличие заговора достаточно убедительно доказано совпадением во времени и месте двух чрезвычайно редких событий - исчезла вооруженная охрана, появились вооруженные террористы.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 11:55вы говорите об УД и из двух на данный момент возбуждено только одно.
Кем возбуждено одно? Может одно возбуждено СК РФ, еще одно полицией?
ЦитироватьЯ же говорю об инициации внутренней проверки для выяснения всех обстоятельств, связанных с действиями\без действиями силовых органов.
Силовых органов у нас много и каждое может возбуждать внутренние проверки сколько хочет. И возбуждение уголовных дел от этих проверок не зависит. Возбуждение уголовных дел зависит от позиции руководства СК РФ или прокуратуры: вот узрели состав преступления и возбуждают, чтобы его доказать.
ЦитироватьМВД КР проводит служебную проверку в отношении главы столичной милиции..
Это кто такой
МВД КР, кто выше главы столичной полиции?
ЦитироватьВместе с тем, в областном полицейском главке начали служебную проверку, в ходе которой будут поминутно разобраны действия всех должностных лиц...
Они проверят только исполнение инструкций, а докопаться до умысла у них не получится.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:12Ну, коллега же уверяет, что расследуется только причастность Украины, а халатность вообще не расследуется. Но, оказывается, одно другому не мешает.
ну и правильно уверяет ) так как расследуется причастность к терракту Украины , а преступная халатность это то, чем террористы воспользовались )
Но если вы думаете что та халатность навела СК на мысль о причастности к терракту владельцев Крокуса, то ваше право так думать )
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:19не в курсе в рамках чего могут проводиться проверки без возбуждения УД? :o
А что мешает проведению проверок в рамках того УД, которое уже возбуждено?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 12:26Но если вы думаете что та халатность навела СК на мысль о причастности к терракту владельцев Крокуса, то ваше право так думать )
Пипец какой-то с вами. С чего вы взяли, что я так думаю? facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 12:24Мотив - личная выгода участника заговора.
(https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417475#msg417475)
И кто чего в итоге выгадал, расскажите.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 12:24Само наличие заговора достаточно убедительно доказано совпадением во времени и месте двух чрезвычайно редких событий - исчезла вооруженная охрана, появились вооруженные террористы.
1. Откуда следует, что охрана была невооруженной?
2. Откуда следует, что охрана ранее всегда в таких случаях была вооруженной?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 12:19в рамках чего могут проводиться проверки без возбуждения УД?
Это доследственная проверка, которая возбуждается
по факту обнаружения трупа, на пример, или по заявлению гражданина/юр лица.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 12:21Ho Я же вас не застaвляю его придерживатся , что вы завелись мне непонятно ни разу )
Во-первых, если кто-то тут завелся, то точно не я. Во-вторых, никто вас не заставляет ничего придерживаться. В-третьих, давайте закончим на этом.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:26Мне трудно поверить в заговор о том, чтобы не помешать совершению теракта, потому что слишком много пришлось бы в этот заговор вовлекать: и охрану Крокуса, и районных полицаев и федеральную СБ. Но мы живем в той стране, где всякая расхлябанность возможна.
1.Пятница,20.00 ВСЕ начальство уже за городом на дачах жарят шашлык, охлаждают водку, У них впереди два дня расслабухи. У подчиненных такой же настрой.
Многих от органов вовлекать не надо. Только того, кто отведет вооруженных людей.
В Крокусе да, тоже должен был бы быть "свой человек".
Насчёт пятницы сомневаюсь. Массовые мероприятия чаще всего и происходят на выходные. И, как говорит Жуков, касательно этих антитеррористических мер послаблений не бывает. Дежурят и в выходные.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 11:48Действительно, коллеги, не стоит столько времени (и страниц) уделять обсуждению пропагандистских лозунгов типа тех, которые лгут о том, что у террористов/убийц нет национальности. Вот у вас, у меня есть, а у них куда-то национальность подевалась, а вместе с тем гражданство сохранилось. С чего бы такое эксклюзивное положение у этих граждан?
Да, действительно, сейчас подумал, что тогда у них не должно быть и пола, возраста, места жительства, фамилии, внешних признаков и примет, чтобы не бросать тень на всех прочих людей с такими признаками.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:29И кто чего в итоге выгадал, расскажите.
Участник заговора. Выгадал личную выгоду.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:311. Откуда следует, что охрана была невооруженной?
2. Откуда следует, что охрана ранее всегда в таких случаях была вооруженной?
1. Из свидетельства жертв и очевидцев.
2. Из законов и предписаний, на часть из них давал ссылку Сергей, и описания организаторов, типа Жукова.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 12:44И, как говорит Жуков, касательно этих антитеррористических мер послаблений не бывает. Дежурят и в выходные.
Да Жуков не врет, просто в данном случае за пять суток до этого
вся полиция и прочие охранители дежурили на выборах и им пора было отдохнуть.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 12:49типа Жукова.
Спасибо, понятно.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 12:49Участник заговора. Выгадал личную выгоду.
То есть непонятно какой участник непонятно какую выгоду выгадал. Еще раз спасибо. Теперь все стало окончательно ясно. Вопросов больше нет.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:27Пипец какой-то с вами. С чего вы взяли, что я так думаю? facepalm
ну так выходит раз вы отстаиваете две версии причастности :)
а одна из них :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:26А что мешает проведению проверок в рамках того УД, которое уже возбуждено?
то и мешает , что нельзя проводить проверки по двум совершенно разным статьям по которым нужно привлекать совершенно не связанныые группы людей :)
для того надо обьединять дела :)
УД по терракту одно , УД о пресыпной халатности другое :)
Про объединиение двух дел в одно - читайте УПК :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 12:57ну так выходит раз вы отстаиваете две версии причастности :)
Я не то что две версии, вообще ни одну не отстаиваю. И с чего вы взяли, что халатность - это причастность? Не говоря уже о том, что я не обязан соглашаться со всеми цитатами, которые тут привожу. Странно, что такие очевидные вещи приходится объяснять.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:35Во-первых, если кто-то тут завелся, то точно не я. Во-вторых, никто вас не заставляет ничего придерживаться. В-третьих, давайте закончим на этом.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:02нельзя одновременно проводить проверки по двум совершенно разным статьям по которым нужно привлекать совершенно не связанныые группы людей :)
Где сказано, что нельзя? Процитируйте, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:03И с чего вы взяли, что халатность - это причастность?
ну так я словами Швейка скажу :) Главное ясно выражатся ) а то и я и Вьетнамка поняли что вы преподаете именно так :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:04сегодня кто начал с теми турецкими таджиками ? https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif
Это информация, которая имеет отношение к Крокусу, так как известно, что по крайней мере двое обвиняемых накануне теракта были в Турции. Комментировать в конфронтационном стиле ее было вовсе не обязательно.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:07Главное ясно выражатся ) а то и я и Вьетнамка поняли что вы преподаете именно так :)
И что именно в этой цитате из СМИ навело вас на мысль, что я обвиняю владельцев Крокуса в причастности к теракту?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:05Где сказано, что нельзя? Процитируйте, пожалуйста.
УПК РФ, Статья 153. Соединение уголовных дел
В одном производстве могут быть соединены уголовные дела в отношении:
1) нескольких лиц, совершивших одно или несколько преступлений в соучастии;
2) одного лица, совершившего несколько преступлений;
3) лица, обвиняемого в заранее не обещанном укрывательстве преступлений, расследуемых по этим уголовным делам.
если вы сумеете как то соединить ПО УПК тех , кто проявил халатность в Крокусе с терористами , я вам поаплодирую :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:09УПК РФ, Статья 153. Соединение уголовных дел
В одном производстве могут быть соединены уголовные дела в отношении:
1) нескольких лиц, совершивших одно или несколько преступлений в соучастии;
2) одного лица, совершившего несколько преступлений;
3) лица, обвиняемого в заранее не обещанном укрывательстве преступлений, расследуемых по этим уголовным делам.
Ничего не понял. Как эта статья мешает проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:11Ничего не понял. Как эта статья мешает проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?
:o
ну если вы не поняли , то тогда у вас беда с УПК :) надо вам в криминальные темы заглядывать)
проводить проверки зала Крокус на безопастность
в рамках расследовнаия УД по убийству там людей террористами[/b] , это юридический нонсенс )
вам то каждый юрист скажет ) и думаю в вашем окру-ение такие естэ ) а то мне вы не поверите же :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:15проводить проверки зала Крокус на безопастность, в рамках расследовнаия УД по убийству там людей террористами , это юридический нонсенс )
Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующие гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояние противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят этот его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:21Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующую гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояния противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят это его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.
Не я усмотрела а УПК :)
без обьединения в рамках одного УД , проверки по другоому УД нельзя проводить) а обьединять нет основании :)
Цитироватьиз большого УД выделят это его фрагмент в отдельное производствo
но о выделении вы изначально не писали :)
да и не тот случай )потому как из вменяемой террористам статьи халатность никак не выделить:)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:24проверки по другоому УД нельзя проводить)
Доследственные проверки тоже нельзя проводить? facepalm
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 12:49Да Жуков не врет, просто в данном случае за пять суток до этого вся полиция и прочие охранители дежурили на выборах и им пора было отдохнуть.
А, ну если в таком ракурсе, то возможно. Выборы тоже очень редкое событие, и так могут быть, соответственно, редкие искажения в обычном порядке.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:50Спасибо, понятно. То есть непонятно какой участник непонятно какую выгоду выгадал. Еще раз спасибо. Теперь все стало окончательно ясно. Вопросов больше нет.
Именно так. Совершили теракт, убили много людей. И все, кто участвовал, преследовали свою личную выгоду. Никакого "случайного сочетания естественных причин".
И то, что именно в это время и в этом месте исчезла охрана местных полицейских, хотя обычно такого с ними не происходит - тоже неслучайно.
Вот, кстати, ещё одно доказательство крота в системе. То, как запланирован теракт, уже доказывает, что он был запланирован в чётком расчете на полное отсутствие вооруженных охранников вблизи.
В Норд-Осте было человек сорок профи-террористов, обвешанных оружием и взрывчаткой. Готовых идти на смерть в бою. Они сразу заблокировали и заминировали зал с заложниками. С самого начала они понимали и планировали, что вооруженные люди будут где-то близко, и надо сразу планировать заведомое преимущество в числе и оружие, чтобы прорваться в любом случае. А скоро вооруженных противников станет так много, что и сорок человек, обвешанных и готовых умереть - не поможет против них. Надо как можно скорее захватывать заложников, баррикадироваться и минироваться.
Сам план показывает, с кем и как они заранее предвидели бороться.
А вот план ворваться 4 человекам, впервые взявшим в руки оружие, не намеренным и не планирующим погибать, с каким-то кустарным набором старой стрелковки и ножами - показывает, что они точно знали об отсутствии оружия вокруг. Вернее, сами они могли быть обмануты, а вот тот, кто все планировал - он точно знал, что охраны с оружием не будет. Иначе такой план был бы обречён на провал. Он не рассчитывал на авось. Он знал
точно.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:24но о выделении вы изначально не писали :)
А теперь написал. Если в рамках расследования УД находят основания для возбуждения другого, его возбуждают и предъявляют соответствующие обвинения. Обычная юридическая практика, к чему тут цепляться, я не понимаю.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:27Доследственные проверки тоже нельзя проводить? facepalm
Так сразу же возбудили УД , напомнить покакой статье ? ;)
На каких оснoваниях вы предлогаете к тому УД присобачить халатность и как вы сами писали :
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:11проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?
A выделить можно если бы по тому делу проходили бы и владельцы Крокуса ) а они не проxодят и не может проходить по статье по которой возбуждено УД :)
Но и это ЛИШЬ
ОДНО ИЗ , ЮРИДИЧЕСКИХ ПРИПЯТСТВИИ :)
И это уже не мое мнение а УПК : )
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 13:28А вот план ворваться 4 человекам, впервые взявшим в руки оружие,
Да откуда вы все это берете? Им оружие выдали за 5 минут до теракта, что ли? В Стамбуле их тоже ничему такому не обучали?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:33A выделить можно если бы по тому делу проходили бы и владельцы Крокуса )
Выделить можно в любой момент, если найдут основания. Что-то мне подсказывает, что так оно и будет.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:33Так сразу же возбудили УД , напомнить покакой статье ?
То, что возбудили УД по одной статье, ни разу не мешает проведению доследственных проверок по другим статьям.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:31я не понимаю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:38о час отсативали что можно в рамках одного и того же ) т
о теперь уже о выделении УД речь завели )
И так, и так можно. УПК не запрещает - просто вы его криво то ли понимаете, то ли трактуете.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:38я вам говорю с полной ответственностью, ни то ни другое в данной ситуации невозможно )
Ну, понятно, значит, СМИ врут о том, что состояние зала и противопожарной системы в нем сейчас проверяются. Ибо сие невозможно, как вы уверяете. Действительно, какое отношение имеет гибель людей при пожаре к состоянию противопожарной системы, чего там расследовать-то...
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:35То, что возбудили УД по одной статье, ни разу не мешает проведению доследственных проверок по другим статьям.
конечно не мешает :) по другим статьям тех же привлеченных лиц , никто не мешает ) и им будет предявленно много статей )
Но проводить доследственные проверки в отношении совершенно других лиц по соверųенно другой статье в рамках тожо дела - повторю юридический нонсенс :)
а чтоб выделить дело в отдельное производство по халатности то сперва те халатные должны быть в том деле )
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:39И так, и так можно. УПК не запрещает - просто вы его криво то ли понимаете, то ли трактуете.
:) no comments
но на досуге приведите мне цитаты , где прописано что
УПК запрещает :)
а то видимо по вашемну раз такое не написано , то оно сразу и позволяет ? )
я же не отрицаю , что во многих темах вы знаете куда больше меня ) но спорить со мной по УПК , гиблое дело )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:45а то видимо по вашемну раз такое не написано , то оно сразу и позволяет ?
Что не запрещено, то разрешено - универсальный юридический принцип. Никаких запретов на этот счет вы не привели.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:45но спорить со мной по УПК , гиблое дело )
По литовскому УПК я с вами не спорю. Но речь о российском идет. По факту мы видим, что такие проверки идут, что в данной ситуации вполне естественно, и никаким законам это не противоречит. Точка.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:34Да откуда вы все это берете? Им оружие выдали за 5 минут до теракта, что ли? В Стамбуле их тоже ничему такому не обучали?
это умеет солдат первой недели службы... Подготовка на уровне «дилетанты»... По словам специалиста, владение оружием на таком уровне не требует длительного обучения... Для этого достаточно несколько раз сходить в тир и посмотреть методические материалы в YouTube... (https://dailystorm.ru/detali/byli-li-strelki-v-krokuse-professionalami-veteran-svo-ocenil-uroven-podgotovki-terroristov?ysclid=lunz8x48fp151587532)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:49Что не запрещено, то разрешено - универсальный юридический принцип. Накаких запретов на этот счет вы не привели.
я вас как форумчанка Криминалиста форумчанина Криминалиста спрошу :) вы УПК то читали ?)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:53По литовскому УПК я с вами не спорю. Но речь о российском идет. По факту мы видим, что такие проверки идут, что в данной ситуации вполне естественно, и никаким законам это не противоречит. Точка.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:53Но речь о российском идет
не смешите :)
к сожалению так уж исторически сложилось что российское УПЙ я знаю лучше чем ллитовское )
И если не доходит обьясню на пальцах )
Если бы возбудили дело
" О гибели одного и больше людей в зале Крокус" - то из такого дела выделяй хоть и сто дел :)Но УД возбужденоПО КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ по статье 205 («Теракт») УК РФ. с подпунктам соучастия и пособничества в терракте ) )
И никакой халатности из того a priori не может выделятся )
вот теперь точка :)
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 13:59это умеет солдат первой недели службы... Подготовка на уровне «дилетанты»... По словам специалиста, владение оружием на таком уровне не требует длительного обучения...
Во-первых, отсюда не следует "впервые взяли в руки оружие" - как минимум быстро менять магазины они умели, а для этого какая-никакая подготовка нужна. Во-вторых, владение оружием даже на дилетантском уровне не помешало террористам осуществить задуманное.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:03Но УД возбуждено ПО КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ по статье 205 («Теракт») УК РФ. с подпунктам соучастия и пособничества в терракте ) )
И никакой халатности из того a priori не может выделятся )
Еще раз - процитируйте УПК, где прямо запрещено возбуждать в ходе расследования дела, возбужденного ранее по одной статье, другое УД по другой статье, если будут на то основания.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:01вы УПК то читали ?)
Главное - что вы читали. Что же вам мешает дать ссылку на запрет, о котором вы говорите?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:09Еще раз - процитируйте УПК, где прямо запрещено возбуждать в ходе расследования дела, возбужденного ранее по одной статье, другое УД по другой статье, если будут на то основания.
Главное - что вы читали. Что же вам мешает дать ссылку на запрет, о котором вы говорите?
Так a вы читали УПК или нет ) где вы видели во всем УПК -
УПК запрещает )
В УПК четко прописано что и как ПОЛОЖЕНО делатся по УПК :)
а если вы дурь какую то выдумали , что из дела по тероризму где обвиняемые террористы , можно выделить дело о халатности третьих лиц :o
то из за того что в УПК нет что оно запрещает , правдой то не станет )
так что не изобретайте велосипед )
УПК есть УПК )
если что -Уголовно Процесуальный КОДЕКС )
И дела ведутся по УПК а не по логике Medgaz )
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 12:25Кем возбуждено одно? Может одно возбуждено СК РФ, еще одно полицией?
"В СК подали два заявления от имени родственников погибших и пострадавших в теракте с просьбой о возбуждении уголовного дела по ч. 3 ст. 238 УК (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности) в отношении владельцев «Крокуса».
В соответствии с тех же УПК в течении максимум 30 дней должны дать ответ - отказ или возбуждение.
Прошло 2 недели с момента теракта и 4 дня с момента подачи заявления.
Заметьте, плотину прорвало вчера. Там плотину еще нет возможности осматривать, там еще людей вывозят, а УД по факту "халатности и ненадлежащего..." без всяких заявлений уже возбудили. А если это не халатность, а действия как раз украинских диверсантов??? В ответ и за Каховку и за ту же ДнепроГЭС?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:06Во-первых, отсюда не следует "впервые взяли в руки оружие" - как минимум быстро менять магазины они умели, а для этого какая-никакая подготовка нужна. Во-вторых, владение оружием даже на дилетантском уровне не помешало террористам осуществить задуманное.
Вот и я об этом. А чего это им не помешало дилетантство в стрельбе?
Тот, кто планировал теракт, знал, что профи не понадобятся. Ни с кем они не столкнутся, кроме беззащитных зрителей. Иначе бы подготовил профи, побольше, с оружием получше, план получше и т.д., см. Норд-Ост.
А откуда же он это узнал, что охраны не будет, можно смело посылать дилетантов?
Как думаете?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:19В УПК четко прописано что и как ПОЛОЖЕНО делатся по УПК
Да, положено именно то, о чем я и говорю. А не запрещено, как вы утверждаете.
ЦитироватьУПК РФ Статья 155. Выделение в отдельное производство материалов уголовного дела
1. В случае если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из уголовного дела и направлении их для принятия решения в соответствии со статьями 144 и 145 настоящего Кодекса: следователь - руководителю следственного органа, а дознаватель - начальнику органа дознания.
(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 30.12.2015 N 440-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. Копия постановления о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела направляется прокурору.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 440-ФЗ)
2. Материалы, содержащие сведения о новом преступлении и выделенные из уголовного дела в отдельное производство, допускаются в качестве доказательств по данному уголовному делу.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:19И дела ведутся по УПК а не по логике Medgaz :)
Вот я вам УПК и цитирую.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:26А что мешает проведению проверок в рамках того УД, которое уже возбуждено?
Агаларова, как соучастника теракта?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 14:21Агаларова, как соучастника теракта?
Еще раз - расследуется гибель людей в результате теракта. Если в ходе расследования выясняется, что большинство погибли не от пуль террористов, а от пожара, то что может быть логичнее, чем исследовать состояние противопожарной системы в ходе доследственной проверки данного эпизода, например? Ровно это сейчас и делается.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:21Да, положено именно то, о чем я и говорю. А не запрещено, как вы утверждаете.
Вот я вам УПК и цитирую.
:D так я знакома с такими цитированиями ) когда ищут знакомых букв )
и если я вам элементарных вещей не могу донести, из за вашего самомнения что вы не можете быть не правы , то что говорить об УПК?
Когда там из каждой его строчки исходит по три статьи а из тех трех еще девять ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 14:21Агаларова, как соучастника теракта?
бросьте ) я уже как два часа бьюсь ) оказывается по УПК неких, можно его выделить отдельным УД из УД о терракте popcorn
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:32
Можно ли выделитс из УД по ст 205 УК РФ с конкретными обвиняемыми , УД о хлалтности по безопастности третьих лиц :)
Можно согласно ст. 155 УПК РФ. В ней ровно об этом и говорится.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:211. В случае если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов...
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 12:311. Откуда следует, что охрана была невооруженной?
2. Откуда следует, что охрана ранее всегда в таких случаях была вооруженной?
может от туда, что у нас вооруженный Омон даже на похоронах присутствует? Или вооруженная полиция появляется в течении 5 минут при одиночном пикете?
Вот, хотелось бы знать, почему в одних случаях прямо "следует", а в других "не очень".
(https://static.dw.com/image/68344333_804.jpg)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:26Еще раз - расследуется гибель людей в результате теракта
не надо выдумывать)
в сотый раз )
Не гибель людей расследуется в том УД из которого вы требуете чего то выделить) Идет предварительное следствие по конкретному преступлению )
По которому предявлено обвинение по статье 205, конкретным людям :)
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 14:36Цитировать1. Откуда следует, что охрана была невооруженной?
может от туда, что у нас вооруженный Омон даже на похоронах присутствует?
facepalm В огороде бузина, а Киеве дядька. Вы хоть читайте, на что отвечаете... "Откуда следует, что охрана была невооруженной? - Оттуда, что она вооружена даже на похоронах".
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:35Можно согласно ст. 155 УПК РФ. В ней ровно об этом и говорится.
:)
я вам написала и повторю ) не ищите в УПК знакомых букв а обратитесь к юристу :) с конкретным описанием ситуации , раз не поонимаете что такое статьи УПК и как их надо читать:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:38Не гибель людей )
Идет предварительное следствие по конкретному преступлению )
То есть люди погибли непонятно почему, а не из-за данного конкретного преступления, и связи тут никакой нет, по-вашему?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:41не ищите в УПК знакомых букв а обратитесь к юристу
Ну, понятно. УПК, который вы же мне и посоветовали прочитать, вам не нравится, поэтому теперь вы меня к юристу посылаете. Ну, я пошел тогда...
Но напоследок - определение Конституционного Суда РФ.
ЦитироватьСуд отметил, что, закрепляя право дознавателя, следователя выделить из одного уголовного дела в отдельное производство другое уголовное дело, указанная статья оговаривает условия, при соблюдении которых такое выделение возможно. Так, согласно ее ч. 2 в случаях, когда необходимость выделения вызвана большим объемом уголовного дела или множественностью его эпизодов, выделение уголовного дела в отдельное производство для завершения предварительного расследования допускается, если это не отразится на всесторонности и объективности предварительного расследования и разрешения уголовного дела.
https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-ne-usmotrel-neopredelennosti-v-poryadke-vydeleniya-ugolovnogo-dela-v-otdelnoe-proizvodstvo/
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:42То есть люди погибли непонятно почему, а не из-за данного кокретного преступления, и связи тут никакой нет, по-вашему?
матка боска ченстаховска C:-)
вы почитали по какой статье возбудили УД и по какой ведется предварительо е расследовамие или нет ? :) какое дело о ибели людей ? )
о котором я тоже вам писала ) но вы же самый умный не удосуживаетесь даже читать:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:52Но УД возбуждено ПО КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ по статье 205 («Теракт») УК РФ. с подпунктам соучастия и пособничества в терракте ) )
И никакой халатности из того a priori не может выделятся )
ЦитироватьУПК РФ Статья 154. Выделение уголовного дела
1. Дознаватель, следователь вправе выделить из уголовного дела в отдельное производство другое уголовное дело в отношении:
...
3) иных лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления, не связанного с деяниями, вменяемыми в вину по расследуемому уголовному делу, когда об этом становится известно в ходе предварительного расследования;
И ни о каких исключениях в связи со ст. 205 там не говорится. А что касается юристов, тот они работают на основе законов, того же УПК, а не своих представлений о прекрасном. На этом точно всё. Вопрос закрыт.
https://dzen.ru/a/ZhDk9gStdRWlJIFy
Цитата: vitdv от 06.04.2024, 14:56https://dzen.ru/a/ZhDk9gStdRWlJIFy
ЦитироватьОднако, когда дело касается декоративной отделки здания, требований, прописанных в нормативных документах, просто не существует. Поэтому часто на стенах здания встречаются различные декоративные элементы, выполненные из дерева, ткани, картона и других материалов. Иногда бывает так, что горючая нагрузка от такой декоративной отделки значительно выше, чем от базовой отделки стен.
То есть, получается, можно делать концертный зал "из пропитанных бензином тряпок", если это не строительный материал, а декорация?
Нда.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:49Что не запрещено, то разрешено - универсальный юридический принцип.
Мне уже наверно псле такого подхода
к УПК надо было плюнуть :D
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:541. Дознаватель, следователь вправе выделить из уголовного дела в отдельное производство другое уголовное дело в отношении:
...
3) иных лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления, не связанного с деяниями, вменяемыми в вину по расследуемому уголовному делу, когда об этом становится известно в ходе предварительного расследования;
учитывая обстоятельства данного дела, подумайте над тем , чего я в вашей цитате выделила :)
но не дано вам понять то чего вы цитируете ) особенно в кyпе с другими статьями)
я вам же писала , не так УПК читается и разбирается , не уж то у вас нет юриста которому можно было задать вопрос :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 14:36Или вооруженная полиция появляется в течении 5 минут при одиночном пикете?
Вот, хотелось бы знать, почему в одних случаях прямо "следует", а в других "не очень".
А вы когда в последний раз на массовых мероприятиях в Москве были, чтобы судить, что там следует, а что нет? Я, хоть там и наездами бываю, их иногда посещаю. В последний раз - в МДМ на Фрунзенской, там не 6 тыс. мест, как в Крокусе, но тысячи две точно есть. Кто и с чем приезжает на пикеты, я не знаю, но никаких полицейских перед началом мероприятия около МДМ и внутри него я не обнаружил - ни вооруженных, ни безоружных.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 15:13но никаких полицейских перед началом мероприятия около МДМ и внутри него я не обнаружил - ни вооруженных, ни безоружных.
:o безоружные даже у нас бывают )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 15:16:o безоружные даже у нас бывают )
У ваших работы меньше, а нашим - не до концертов... :D
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 15:21У ваших работы меньше, а нашим - не до концертов... :D
ну мож и так .....: нимножк посмотрела того Шамана концерт ) мало там покахывают подходы и тот печально знаменитый холл, но не увидела тоже полицейских dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:44Но проводить доследственные проверки в отношении совершенно других лиц по соверųенно другой статье в рамках тожо дела - повторю юридический нонсенс
Доследственную проверку нужно проводить не в отношении лиц, а
по факту пожара, в котором 1. погибли люди, или 2. причинен значительный материальный ущерб вследствие уничтожения имущества. Проверка покажет был ли состав преступления и какой, установит подозреваемых. После возбуждения дела они могут перейти в статус обвиняемых.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 16:57Доследственную проверку нужно проводить не в отношении лиц, а по факту пожара, в котором 1. погибли люди, или 2. причинен значительный материальный ущерб вследствие уничтожения имущества. Проверка покажет был ли состав преступления и какой, установит подозреваемых. После возбуждения дела они могут перейти в статус обвиняемых.
Так а я об чем ? :)
Предварительное теперь проводится по факту терракта, и обвинения выдвинуты конкретным людам :)
Халатность , которая выявилась при пожаре , совершенно другое ,
И ме могет выделится из УД по 205 статье:)
ЦитироватьСегодня очевидно, что материалы, связанные с пожарной безопасностью в «Крокус Сити Холле», будут выделены в отдельное уголовное дело по статьям 285 («Злоупотребление должностными полномочиями») или 293 («Халатность») УК РФ. Они будут расследоваться отдельно от основного дела о теракте.
Скорее всего, в отдельное дело выделят все вопросы, касающиеся бюрократических нарушений в концертном комплексе.
Уже известно, что паспорт безопасности объекта на момент трагедии не действовал уже более двух лет: его нормативный срок истек в декабре 2021 года
Это автоматически должно было привести к приостановке проведения массовых мероприятий в «Крокус Сити Холле», но такая приостановка, в свою очередь, привела бы к критическим убыткам, которые поставили бы весь комплекс на грань банкротства.
Между тем за эти два с лишним года руководство подмосковного главка МЧС передало надзорное дело «Крокус Сити Холла» в районный Госпожнадзор, а тот не имел законных оснований выйти на объект в связи с правительственным постановлением о снижении нагрузки на бизнес и отмене плановых проверок.
https://lenta.ru/articles/2024/04/05/crocus/
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 14:20А откуда же он это узнал, что охраны не будет, можно смело посылать дилетантов?
Из практики, откуда же еще. О своих наблюдениях, как именно осуществляется охрана спектаклей и концертов в Москве, я вам доложил. Уверен, что не только я на это обратил внимание.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 17:25Из практики, откуда же еще. О своих наблюдениях, как именно осуществляется охрана спектаклей и концертов в Москве, я вам доложил. Уверен, что не только я на это обратил внимание.
Не буду спрашивать, по каким соображениям вы сканируете окрестности посещаемых концертов на предмет вооруженных людей и микроавтобусов, где они могут сидеть.
Но ведь он пришел, и увидел как раз зверскую охрану шамана. Должен был в страхе отказаться от мыслей появиться перед этой толпой со своей крашеной сайгой.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 17:59Но ведь он пришел, и увидел как раз зверскую охрану шамана. Должен был в страхе отказаться от мыслей появиться перед этой толпой со своей крашеной сайгой.
Тут все просто - на основе опыта предшествующих наблюдений террористы поняли, что охрана концерта Шамана беспрецедентная, поэтому задуманное лучше отложить до тех пор, пока всё не вернется на круги своя. Оно и вернулось две недели спустя.
ЦитироватьСреди прочих проверяется версия о том, что нападение на «Крокус Сити Холл» должно было произойти во время концерта певца Шамана 7 марта, однако кураторы террористов в тот день атаку отменили.
Скорее всего, отменили потому, что на концерте Шамана ожидались ВИП-персоны, поэтому его охраняли вооруженные бойцы Росгвардии.
https://lenta.ru/articles/2024/04/05/crocus/
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 17:59Не буду спрашивать, по каким соображениям вы сканируете окрестности посещаемых концертов на предмет вооруженных людей и микроавтобусов, где они могут сидеть.
А откуда следует, что любой театральный спектакль или концерт в Москве обязательно сопровождается вооруженными людьми и микроавтобусами с оными? По мне -тут мало что изменилось с советских времен. Разве что рамки металлоискателей стоят (хотя и не всегда работают), да вместо старушек-билетерш молодые люди проверяют электронные билеты. После Крокуса, думаю, усилят охрану - хотя не факт, что надолго.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 12:49Да Жуков не врет, просто в данном случае за пять суток до этого вся полиция и прочие охранители дежурили на выборах и им пора было отдохнуть.
за 5 суток до этого несколько стран, включая дружественную Сирию, предупредили их о готовящемся. Назвав точно место.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:02то и мешает , что нельзя проводить проверки по двум совершенно разным статьям по которым нужно привлекать совершенно не связанныые группы людей :)
для того надо обьединять дела :)
УД по терракту одно , УД о пресыпной халатности другое :)
Про объединиение двух дел в одно - читайте УПК :)
вот даже странно, что латвийские граждане знают российское УПК лучше чем
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 18:16Тут все просто - на основе опыта предшествующих наблюдений террористы поняли, что охрана концерта Шамана беспрецедентная, поэтому задуманное лучше отложить до тех пор, пока всё не вернется на круги своя. Оно и вернулось две недели спустя.
Видите, как все становится всё непроще и непроще? Уже нам понадобился месяц непрерывных наблюдений за динамикой охраны. А собирались всего лишь исключить крота в органах.
Давайте продолжим. А как они поняли, что "беспрецедентно" тут наличие охраны, а не ее отсутствие? По их количеству, умению и вооруженности даже и один единственный экипаж - это как минимум равновесие в силах. И вот ты врываешься такой, непосредственно из машины через вход с безоружными охранниками, и всех четверых встречает очередь. Скучал там человек в униформе, слонялся туда сюда, не зная, чем время занять. Окажется, например, это отсутствие охраны было из-за выборов, гоняли служивых на охрану прочих важных мест, а вот теперь как раз вернулось на круги своя?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 18:16Скорее всего, отменили потому, что на концерте Шамана ожидались ВИП-персоны, поэтому его охраняли вооруженные бойцы Росгвардии.
А как они это сделали?
Чтобы отменить из-за охраны, им надо было приехать с оружием и с обвесами, они же только на месте могут узнать, что, оказывается, много охраны.
И наоборот, как выше написано, можешь приехать из расчета, что охраны нет, а она будет - ты же только по факту узнаешь, есть она или нет. Они пробежали вроде рядом с фургоном кинологов, а вдруг бы это не кинологи были? А вдруг бы фургончик стоял чуть дальше, или даже не один?
Что за рентгеновский взгляд, мгновенно прошивающий здания и пространство, в мгновенной оценке наличия или отсутствия где-либо вооруженных людей? Взгляд, котоырй заменит им крота в органах?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 18:16А откуда следует, что любой театральный спектакль или концерт в Москве обязательно сопровождается вооруженными людьми и микроавтобусами с оными? По мне -тут мало что изменилось с советских времен. Разве что рамки металлоискателей стоят (хотя и не всегда работают), да вместо старушек-билетерш молодые люди проверяют электронные билеты. После Крокуса, думаю, усилят охрану - хотя не факт, что надолго.
Сергей давал ссылку на законодательство. Клим Жуков рассказывал, как это выглядит на практике.
А противопоставляете вы им, оказывается, даже не опыт личного многократного сканирования концертов она предмет скрытой охраны, а
рассуждения про советскую эпоху?
Я уважительно отношусь к рассуждениям. Всегда правда оговариваюсь, что это "вероятности". А тут-то на кону стоит вся жизнь. Неужто будешь планировать теракт вот на таких рассуждениях?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:21Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующие гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояние противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят этот его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.
вы вот сейчас серьезно? изучите УПК
прежде чем покрасить стены в здании, где произойдет теракт, чтобы пойти соучастником с террористами
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 13:31А теперь написал. Если в рамках расследования УД находят основания для возбуждения другого, его возбуждают и предъявляют соответствующие обвинения. Обычная юридическая практика, к чему тут цепляться, я не понимаю.
его выделяют. Оно выделено? Оно вообще возбуждено по заявлению родственников и потерпевших?
Спойлер. Нет
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:32за 5 суток до этого несколько стран, включая дружественную Сирию, предупредили их о готовящемся. Назвав точно место.
Вы, видно, никогда не видели длинный список предупреждальщиков Сталина, что немцы вот-вот нападут. История убедительно показывает, что вожди ничему не учатся.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:38вы вот сейчас серьезно? изучите УПК
Уже изучил и даже процитировал две статьи. Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:42Оно вообще возбуждено по заявлению родственников и потерпевших?
Спойлер. Нет
ПОКА нет. Но ведь еще не вечер. Хотя, чувствую, вы очень рассчитываете на то, что не возбудят...
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 13:45:) no comments
но на досуге приведите мне цитаты , где прописано что УПК запрещает :)
а то видимо по вашемну раз такое не написано , то оно сразу и позволяет ? )
я же не отрицаю , что во многих темах вы знаете куда больше меня ) но спорить со мной по УПК , гиблое дело )
а как УПК вообще может что-то запрещать? :o Он регламентирует "как должно"
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33Видите, как все становится всё непроще и непроще? Уже нам понадобился месяц непрерывных наблюдений за динамикой охраны.
Почему обязательно месяц? Могло быть как больше, так и меньше. В любом случае очевидно, что подготовка к нападению на Крокус велась, и террористы там оказались далеко не впервые.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33Что за рентгеновский взгляд, мгновенно прошивающий здания и пространство, в мгновенной оценке наличия или отсутствия где-либо вооруженных людей?
Да никакой крот тут не нужен. Достаточно за 10-15 минут до нападения направить на место "разведчика" для оценки обстановки - возможно, даже с билетом на концерт.
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 21:43Вы, видно, никогда не видели длинный список предупреждальщиков Сталина, что немцы вот-вот нападут.
Вы не будете смеяться, но Сталин знал, что нападут. sorry
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:33вот даже странно, что латвийские граждане знают российское УПК лучше чем
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:32за 5 суток до этого несколько стран, включая дружественную Сирию, предупредили их о готовящемся.
Уже и Сирия место назвала, во как... Вам лично Асад об этом доложил, или откуда дровишки?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 21:45то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает.
ну вот :) с тем согласна beer
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 21:33латвийские граждане знают российское УПК лучше чем
вьетнамские и турецкие :D
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:26Еще раз - расследуется гибель людей в результате теракта. Если в ходе расследования выясняется, что большинство погибли не от пуль террористов, а от пожара, то что может быть логичнее, чем исследовать состояние противопожарной системы в ходе доследственной проверки данного эпизода, например? Ровно это сейчас и делается.
вы не в курсе, да, что УД возбуждается по определенной статье и против персоны??
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:02вы не в курсе, да, что УД возбуждается по определенной статье?
Расскажите же скорее, что мешает возбуждению дела по статье "халатность" в дополнение к существующему по статье "терроризм".
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33И вот ты врываешься такой, непосредственно из машины через вход с безоружными охранниками, и всех четверых встречает очередь.
Вы, извините, на концерты ходите вообще или во всем доверяете таким крупным спецам по безопасности, как медиевист Жуков? Много ли автоматчиков, готовых встретить террористов очередью, вы наблюдали на этих концертах?
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33даже не опыт личного многократного сканирования концертов она предмет скрытой охраны, а рассуждения про советскую эпоху?
Я не рассуждаю про советскую эпоху. Просто сравниваю с ней и больших изменений не нахожу.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 14:40может от туда, что у нас вооруженный Омон даже на похоронах присутствует?
facepalm В огороде бузина, а Киеве дядька. Вы хоть читайте, на что отвечаете... "Откуда следует, что охрана была невооруженной? - Оттуда, что она вооружена даже на похоронах".
то, что "охрана" - а кто-то ее заказывал? - вооружена на похоронах, следует хотя бы из приведенного мною снимка. Который вы даже не удосужились отрыть, чтобы увидеть оружие у каждого. Это характеризует не ОМОН, это характеризует вас, как оппонента. "Не читал, но осуждаю" (с(
У вас есть сомненеия. что если бы такое же к-во омоневцев в бронежилетах присутствовали на концерте, а не на похоронах, о чем их совсем не простили, то результат был бы другой?
Так вот у меня вопрос - почему не прошенные на похоронах есть, а "прошенные" на концерте нет?
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33Чтобы отменить из-за охраны, им надо было приехать с оружием и с обвесами, они же только на месте могут узнать, что, оказывается, много охраны.
facepalm Думаете, "разведчика" без оружия они бы не догадались послать? И куратор не мог дать им такого очевидного в даннной ситуации задания?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:15то, что "охрана" - а кто-то ее заказывал? - вооружена на похоронах, следует хотя бы из приведенного мною снимка. Который вы даже не удосужились отрыть, чтобы увидеть оружие у каждого. Это характеризует не ОМОН, это характеризует вас, как оппонента.
Во-первых, никакого снимка у вас там не было - по крайней мере, у меня он не отображается. Во-вторых, при чем тут похороны (не знаю даже чьи), если речь идет об охране концертов и спектаклей? В-третьих, понимаю ваше желание перейти на обсуждение оппонентов, когда плохо с аргументами, но давайте все же вернемся к Крокусу.
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 15:04То есть, получается, можно делать концертный зал "из пропитанных бензином тряпок", если это не строительный материал, а декорация?
Нда.
особенно когда существуют Требования пожарной безопасности. Планировочные и конструктивные решения для ограничения распространения пожара (Свод правил СП 4.13130.2013)
Цитата: Антон Анисимов от 06.04.2024, 21:33Сергей давал ссылку на законодательство.
Насколько я помню, он давал ссылку на статью в РБК, где нет ни слова ни о каких микроавтобусах с вооруженными автоматами омоновцами перед каждым концертом или спектаклем. Откуда вы вообще это взяли?
Цитата: Megeor от 06.04.2024, 21:43Вы, видно, никогда не видели длинный список предупреждальщиков Сталина, что немцы вот-вот нападут. История убедительно показывает, что вожди ничему не учатся.
объясните это не мне, я не в РФ, в отличии от вас, да?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:15Так вот у меня вопрос - почему не прошенные на похоронах есть, а "прошенные" на концерте нет?
То же мне нашли бином Ньютона ) На концерте нет потому что туда просили , а на похоронах быть приказали :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 21:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
сори, только что ужинала с латвийскими. Что сути не меняет :-[
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:03Расскажите же скорее, что мешает возбуждению дела по статье "халатность" в дополнение к существующему по статье "терроризм".
а я что, сотрудник СК?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:15У вас есть сомненеия. что если бы такое же к-во омоневцев в бронежилетах присутствовали на концерте,
А скажите пожалуйста, до этого на каждом концерте в Москве такое же количество омоновцев присутствовало, и только вот на концерт Пикника их не прислали?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:29а я что, сотрудник СК?
При чем тут СК? Вы же утверждаете, что УПК этому якобы мешает.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:16facepalm Думаете, "разведчика" без оружия они бы не догадались послать? И куратор не мог дать им такого очевидного в даннной ситуации задания?
интерес, как куратора. так и самих участников - уйти. Что и произошло. Но если бы вы открыли карту, то поняли бы, что без "указания свыше не мешать", это просто невозможно. Но "кураторам" надо было, чтобы их поймали в районе украинсой грницы, что и произошло. Ровно так же, как сам теракт
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:33Но "кураторам" надо было, чтобы их поймали в районе украинсой грницы, что и произошло.
Так возле белорусской же границы поймали. Он шел на Одессу, но вышел к Херсону, что ли?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:33интерес, как куратора. так и самих участников - уйти.
Куратор никуда и не приходил. Он дистанционно руководил, судя по всему.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 22:28То же мне нашли бином Ньютона ) На концерте нет потому что туда просили , а на похоронах быть приказали :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
нет, он не риторический, потомку что...
"Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом
и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули."
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:35Так возле белорусской же границы поймали. Он шел на Одессу, но вышел к Херсону, что ли?
Куратор никуда и не приходил. Он дистанционно руководил, судя по всему.
Образ того куратора пока не раскрыт :)
Какоe там такое дисатанционное руководство пока не ясно )
Ну вот как он их там технически до границы вёл ?)
или дисатанционно курировал вныутри того Крокуса ) ?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:40"Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули."
Эта информация про удивление и запрос откуда у вас? Вы доверяете всему, что читаете в сети, лишь бы это соответствовало вашим представлениям об окружающем мире?
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:30А скажите пожалуйста, до этого на каждом концерте в Москве такое же количество омоновцев присутствовало, и только вот на концерт Пикника их не прислали?
не прислали, это факт.
Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и
отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 22:41Образ того куратора пока не раскрыт :)
Ну, раз он к украинской границе таджиков послал, понятно, что за куратор подразумевается...
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:44Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули.
От того, что вы сто раз будете повторять слово "халва", цитируя сомнительные телеграм-каналы, которые ни на кого не ссылаются, слаще не станет.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:35Так возле белорусской же границы поймали. Он шел на Одессу, но вышел к Херсону, что ли?
я не знаю куда он шел, но он точно пилил по МКАД около получаса. 18+30=48 минут неспособности перерыть МКАД.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:44не прислали, это факт.
Вы на сейчас на чей вопрос ответили? Я вас о другом спросил.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:30А скажите пожалуйста, до этого на каждом концерте в Москве такое же количество омоновцев присутствовало, и только вот на концерт Пикника их не прислали?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:48он точно пилил по МКАД около получаса. 18+30=48 минут неспособности перерыть МКАД.
Зато Батька перекрыл белорусскую границу, к которой они направлялись. Перепутали с украинской, видимо...
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 22:40нет, он не риторический, потомку что...
"Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули."
ну тогда так отвечу :) были похороны , были выборы , все устали , заработанные отгулы взяли :)
Hо как по мне не втом суть отказали им в отдельной просьбе или нет )
Я об том что IMHO что охрана должна быть
обязательна, )
Ну да ладно на предупре ждения наплевали )
Но логика где ?
Любая страна вудущая войну , должна усилить охрану и внутри страны )
Это же элементарно)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 22:58ну тогда так отвечу :) были похороны , были выборы , все устали , заработанные отгулы взяли :)
Hо как по мне не втом суть отказали им в отдельной просьбе или нет )
Я об том что IMHO что охрана должна быть обязательна, :)
Ну да ладно на предупре ждения наплевали )
Но логика где ?
Любая страна вудущая войну , должна усилить охрану и внутри страны )
Это же элементарно :)
Вот с этим, как говорится, целиком и полностью... И никакие заговоры "великих князей" с новоиспеченными ульяновыми-лениными, которые имели непонятные даже конспирологам мотивы, тут не нужны. Всё можно было устроить и без этого.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:45Ну, раз он к украинской границе таджиков послал, понятно, что за куратор подразумевается...
ну так для расскрытия образа разве того достаточно :) вы мне технический образ расскройте :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 22:41Како там такое дисатанционное руководство пока не ясно )
Ну вот как он их там технически до границы вёл ?)
или дисатанционно курировал внутри того Крокуса ) ?
мне кажется если там кто то и был то давно посалал :)
и что значит послал к границе ? ) таджики те олухи , что ли ) без послания поехали бы к литовской ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:04ну так для расскрытуя образа разве того достаточно :) вы мне технический образ расскройте :)
Ну, поскольку украинский след пока не слишком убедителен, предполагаю, что куратор был из ИГ - вполне возможно, он среди тех самых десятков задержанных в Турции.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:04и что значит послал к границе ? ) таджики те олухи , что ли ) без послания поехали бы к литовской ? :)
Кто куда кого послал после теракта и зачем - это вы у Вьетнамки спрашиваете, она эту версию выдвинула. По мне - так куратора не сильно волновала дальнейшая судьба его "подопечных", которые по наиболее вероятному сценарию должны были в Крокусе погибнуть.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 23:06Ну, поскольку украинский след пока не слишком убедителен, предполагаю, что куратор был из ИГ - вполне возможно, он среди тех самых десятков задержанных в Турции.
Кто куда кого послал после теракта и зачем - это вы у Вьетнамки спрашиваете, она эту версию выдвинула. По мне - так куратора не сильно волновала дальнейшая судьба его "подопечных", которые по наиболее вероятному сценарию должны были в Крокусе погибнуть.
так мне не важно кто он по национальности )
Kак придумаете технические параметры- расскажите :)
Mне вот интересно как он вел например , а сама никак не придумаю ) но сейчас вижу вты дополнили и ясно что и сами не в курсах как он их там вёл :(
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 23:06По мне - так куратора не сильно волновала дальнейшая судьба его "подопечных", которые по наиболее вероятному сценарию должны были в Крокусе погибнуть.
Тоже так думаю )
Но тогда выходит , что куратор не знал , что не будет там вооруженной охраны ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:20так мне не важно кто он по национальности :) как придуамете технические параметры расскажите :)
Даже гадать не буду. Но наличие куратора сомнений не вызывает. И велика вероятность, что он из Турции процессом руководил. Или даже из Афганистана. Вот с этим тоже может быть связь.
https://tass.ru/proisshestviya/19861823
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:22Тоже так думаю )
Но тогда выходит , что куратор не знал , что не будет там вооруженной охраны ? dontknow
Думаю, он дал задание разведать непосредственно перед терактом, будет охрана или нет.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 23:26Но наличие куратора сомнений не вызывает.
но не вел же как нам рассказывали до границы :o я об том )
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 23:26Думаю, он дал задание разведать непосредственно перед терактом, будет охрана или нет.
я не к тому веду ) а к тому, что живые те терористы не должны были остатся )
И коли разведали что охраны не будет , то должен был бы им бомбу в багажник положить , образно говоря ) popcorn
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:32а к тому что живые те терористы не должны были остатся :)
Если их через соцсети вербовали, как напавших на церковь в Стамбуле, то куратор особо ничем не рисковал и ему было по большому счету пофиг, выживут террористы или нет.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 21:50Почему обязательно месяц? Могло быть как больше, так и меньше. В любом случае очевидно, что подготовка к нападению на Крокус велась, и террористы там оказались далеко не впервые.
Да никакой крот тут не нужен. Достаточно за 10-15 минут до нападения направить на место "разведчика" для оценки обстановки - возможно, даже с билетом на концерт.
Вот вы говорите «просто», а уже вынужденно пришли к каким-то месячным слежкам и заранее разведчикам, с магическими способностями за 15 минут просканировать огромное здание и округу на предмет вооруженных людей любой принадлежности.
И мы все ещё не добрались до информации, которую без всякого участия в заговоре может сдать под пиво обычный рядовой красногоровский ппсник. Он точно знает хотя бы где они стоят, сколько их, есть ли какое-то послабление, может и правда, как говорит Мегеор, распустили людей отдыхать, после выборов и усиленных режимов из-за предупреждения.
Но даже эта информация бесполезна. Рядовой ппсник никак на нее не влияет. Может, другие структуры там есть, или внутренняя охрана решила вооружиться из-за отсутствия ППС, или приехал наряд на кражу пальто. И даже ваш гениальный разведчик заметил и доложил - все, конец теракту, так и будете бесконечно ждать случайной удачи? А это ведь случайная удача – полная пропажа вооруженных охранников в московском районе размером с Лихтенштейн.
Нет, для плана нужно знать точно, что не будет никого, ни единого. Иначе твои 4 любителя провалят все дело. Или надо посылать людей больше и лучше. И если ты послал 4 дилетантов, ты точно знал, что этого хватит. Заранее, ещё на стадии планирования ты знал, что достаточно найти 4 любителей, и вооружить чем попало.
Так что за систему «просто» вы придумаете для того, чтобы заменить участие одного оборотня в погонах?
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20за 15 минут просканировать огромное здание
Никто здание не сканировал. Достаточно было проследить, как охраняется вход в него.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20уже вынужденно пришли к каким-то месячным слежкам
А вы считаете, что террористы спонтанно напали на Крокус, без подготовки и по наитию ориентировались в огромном здании? И о чем же тогда американцы за две недели до этого предупреждали?
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20Нет, для плана нужно знать точно, что не будет никого, ни единого.
Да не переоценивайте вы их. Это же не хитроумные Аллены Даллесы всё планировали. Пристрелили бы их "засланцев" сразу - ну и хрен с ними, невелика потеря, завербуют других.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 23:35Если их через соцсети вербовали, как напавших на церковь в Стамбуле, то куратор особо ничем не рисковал и ему было по большому счету пофиг, выживут террористы или нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 00:28вы мне ни разу не помогаете версию сочинять
Мне больше критиковать чужие нравится, чем свои сочинять. :) Хотя в общем и целом я уже представляю, что там случилось и кто мог всем этим руководить.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20Вот вы говорите «просто», а уже вынужденно пришли к каким-то месячным слежкам и заранее разведчикам, с магическими способностями за 15 минут просканировать огромное здание и округу на предмет вооруженных людей любой принадлежности.
а зачем же сканировать ) за час мимо проехал и увидел ) а если не с наружи то внутри уж точо нет :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20И мы все ещё не добрались до информации, которую без всякого участия в заговоре может сдать под пиво обычный рядовой красногоровский ппсник. Он точно знает хотя бы где они стоят, сколько их, есть ли какое-то послабление, может и правда, как говорит Мегеор, распустили людей отдыхать, после выборов и усиленных режимов из-за предупреждения.
Но даже эта информация бесполезна. Рядовой ппсник никак на нее не влияет.
вот чего ваш рядовой ППС нк не знает точо , то того , куда его за день пошкют :)
И уж тем более тог, о какую ЧОП Крокус нанял ) Вооруженуую или нет )
У каждого исполнителя как видем свои требования )
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20Нет, для плана нужно знать точно, что не будет никого, ни единого. Иначе твои 4 любителя провалят все дело.
Извините , бред какой то )
и что они провалят ? :)
Если там будут два, которые скорее всего сбегут ? )
или три ) или десять али даже двадцать на весь тот Крокус ?)
) Если они внутри среди людей , а не у входа , то никакого толка с них нет )
Терористы сделают свое дело , убьют можне сорок а двадцать но сделают......... :(
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:31Мне больше критиковать чужие нравится, чем свои сочинять. :) Хотя в общем и целом я уже представляю, что там случилось и кто мог всем этим руководить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 00:20И мы все ещё не добрались до информации, которую без всякого участия в заговоре может сдать под пиво обычный рядовой красногоровский ппсник.
Вряд ли этот рядовой решит пить пиво с таджикскими мигрантами, а если даже решит и начнет сдавать им информацию, далеко не факт, что они его поймут...
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 00:43и вел к заранее подготовленному окну https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Про окно я изначально высказался. :) Повторяться не буду.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:46Про окно я изначально высказался. :) Повторяться не буду.
забыла чего вы там высказывали как и вы забыли , что я по охране высказалась ) так что могли бы и повторому разу высказатся :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 00:52забыла чего вы там высказывали как и вы забыли , что я по охране высказалась ) так что могли бы и повторому разу высказатся :)
Я писал, что мне это историю с переходом пастора Шлага через германо-швейцарскую границу навеяло - там тоже было окно, хотя и со «своей» стороны... Как таджики собирались воспользоваться украинским окном без окна российского - не очень пока понятно, но не сомневаюсь, что компетентные органы разберутся. 🙂
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:23Никто здание не сканировал. Достаточно было проследить, как охраняется вход в него.
Недостаточно. Вдруг они у другого входа, или за углом, или внутри.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:23А вы считаете, что террористы спонтанно напали на Крокус, без подготовки и по наитию ориентировались в огромном здании? И о чем же тогда американцы за две недели до этого предупреждали?
Наоборот. Как раз я считаю, что ещё более неспонтанно и подготовлено, чем думаете вы.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:23Да не переоценивайте вы их. Это же не хитроумные Аллены Даллесы всё планировали. Пристрелили бы их "засланцев" сразу - ну и хрен с ними, невелика потеря, завербуют других.
Строчкой выше они у вас неспонтанно месяцами готовились, чтобы в итоге пойти на авось. Зачем тогда и готовились? Каждую неделю штурмовали бы все залы. Люди-то дешёвые, но зачем выкидывать несколько месячную работу целой сети, которую будут шерстить что после успеха, что после провала - на игры в лотерею?
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 00:46Вряд ли этот рядовой решит пить пиво с таджикскими мигрантами, а если даже решит и начнет сдавать им информацию, далеко не факт, что они его поймут...
Видите, какое у вас противоречие?
У вас вся полиция, постоянно и везде - работает безалаберно, плюет буквально на законы, даже на антитеррористические меры.
Но она не может делать то же самое только изредка, в целом все же работая нормально, потому что это сразу доказательство того, что она осознанно "включает дурака". А значит, есть интересец.
Только что у вас этот самый ппсник был безалаберным придурком, плевать хотевшим на антитеррористические меры, даже если людей постреляют. Как и его коллеги, как и его начальники.
Но если налить кружку пива, или сунуть начальнику конверт в карман - как они тут же преобразятся в идеальных строгих служак, и не допустят какого попрания.
Все наоборот. Они все нарушают безобразия и беззакония. Но - строго бескорыстно. Даже и одного предателя не найти.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 01:37Видите, какое у вас противоречие?
У вас вся полиция, постоянно и везде - работает безалаберно, плюет буквально на законы, даже на антитеррористические меры.
:o это с чего
у вас так выходит :o
с того не что не пьет пиво с таджиками или как ? :)
ЦитироватьВряд ли этот рядовой решит пить пиво с таджикскими мигрантами, а если даже решит и начнет сдавать им информацию, далеко не факт, что они его поймут...
Или вы просто не читаете чего, цитируете :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 01:37Все наоборот. Они все нарушают безобразия и беззакония.
стало быть борятся против ? :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 01:27Строчкой выше они у вас неспонтанно месяцами готовились, чтобы в итоге пойти на авось.
так у каждого понятие той подготовки разное ) у вас вот подготовка это пить пиво с ппсниками , а в итоге нарватся на омоновцев )
Или вы такое не рассматриваете ? ППС для вас всё?)
И я вам мож секрет открою , но можно годами готовится , но если вмеашется его величество непредвиденный случай , вся та подготовка на смарку пойдет и придется решать на месте :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 01:14Я писал, что мне это историю с переходом пастора Шлага через германо-швейцарскую границу навеяло - там тоже было окно, хотя и со «своей» стороны... . 🙂
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьКак таджики собирались воспользоваться украинским окном без окна российского - не очень пока понятно, но не сомневаюсь, что компетентные органы разберутся
я тоже в их верю :D об том писала с самого начала )
И это третий пункт, после охраны и окна , по которому мнения сходится )
Вот - чего и следовало ожидать. А кто-то сомневался... :)
ЦитироватьОтветственный за пожарную безопасность в "Крокусе" стал фигурантом дела о халатности. Также уголовное дело возбудили в отношении начальника пожарной команды концертного зала
МОСКВА, 7 апреля. /ТАСС/. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о халатности после теракта в "Крокус сити холле", его фигурантом стал ответственный за пожарную безопасность концертного зала. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.
"Уголовное дело по ст. 293 УК РФ (халатность) возбуждено в отношении ответственного за пожарную безопасность "Крокуса", а также начальника пожарной команды "Крокуса", - сказал собеседник агентства. Оба находятся под подпиской о невыезде. В правоохранительных органах уточнили, что дело связано с возможными нарушениями требований пожарной безопасности в "Крокус сити холле", которые могли усугубить ситуацию после поджога концертного зала террористами.
https://tass.ru/proisshestviya/20467729?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 09:59Вот - чего и следовало ожидать. А кто-то сомневался... :)
так а кто сомневался ? Пострадавшие и родные погибших как неделю назад уже обращались :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 01:37Только что у вас этот самый ппсник был безалаберным придурком, плевать хотевшим на антитеррористические меры, даже если людей постреляют. Как и его коллеги, как и его начальники.
Но если налить кружку пива, или сунуть начальнику конверт в карман - как они тут же преобразятся в идеальных строгих служак, и не допустят какого попрания.
А давайте без дешевой демагогии. Речь шла всего лишь о том, что полицейский за кружкой пива проболтается таджикам о том, что Крокус будет охраняться плохо. Вот именно это - за гранью здравого смысла. А про "не допустят попрания" речи не было.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 09:59Оба находятся под подпиской о невыезде.
а чего так ?:o помнится тех , кто разрешал размещать обьявление о походах в колектор , сразу в СИЗО определили )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 10:06так а кто сомневался ? Пострадавшие и родные погибших как неделю назад уже обращались :o
Коллега из Вьетнама сомневалась. Она ссылалась на УПК, якобы препятствующий этому, поскольку УД по другой статье возбуждено. Оказалось, что нет никаких препятствий...
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 10:11Коллега из Вьетнама сомневалась. Она ссылалась на УПК, якобы препятствующий этому, поскольку УД по другой статье возбуждено. Оказалось, что нет никаких препятствий...
мне кажется у вас недопонимание вышло) таки УД сколько хошь возбуждай :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 01:27Строчкой выше они у вас неспонтанно месяцами готовились, чтобы в итоге пойти на авось. Зачем тогда и готовились? Каждую неделю штурмовали бы все залы.
Во-первых, про "месяцами" я ничего не говорил. Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 10:19не считает что врамках расследования УД по статье 205 можнас проводить доследственные проверки по халатности )
Ну, хорошо, пусть проверки не в рамках того УД, а вне их, о чем я вчера тоже писал. Это принципиально не меняет ничего.
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 21:45Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 10:27Ну, хорошо, пусть проверки не в рамках того УД, а вне их, о чем я вчера тоже писал. Это принципиально не меняет ничего.
ЦитироватьЕсли по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.
ну так то уже под конец ) а в начале были процесуальные споры по другому вопросу ) но то было вчера ,
и по пять рублей :)
Ещё два уголовных дела возбуждено - на ответственного по пожарной безопасности и начальника пожарной команды Крокус сити холла:
https://www.forbes.ru/society/509842-tass-soobsil-o-figurantah-dela-o-halatnosti-posle-terakta-v-crocus-city-hall?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 10:07А давайте без дешевой демагогии. Речь шла всего лишь о том, что полицейский за кружкой пива проболтается таджикам о том, что Крокус будет охраняться плохо. Вот именно это - за гранью здравого смысла. А про "не допустят попрания" речи не было.
Что там у вас за "гранью здравого смысла"? Общение органов с какими-то восточными гастарбайтерами? Ну, значит вы только что привели еще одно доказательство, что теракт организовывал не игил.
Вот у нас местная полиция оставляет концертный зал без охраны. Что закончилось массовой гибелью от рук террористов.
Как вы настойчиво уверяете - сделали это
просто так. Без всякой выгоды для себя. И вы проверяли - вообще все это делают. Плевать им на закон, на граждан, на "авторитет силовых органов" и вообще на все.
Ну так чего же они не сделают то же самое - если им еще и выгода за это капнет?
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:23Общение органов с какими-то восточными гастарбайтерами? Ну, значит вы только что привели еще одно доказательство, что теракт организовывал не игил.
У вас очень кривая логика. На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совместного распития пива полиции с гастарбайтерами является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:23Вот у нас местная полиция оставляет концертный зал без охраны. Что закончилось массовой гибелью от рук террористов.
Как вы настойчиво уверяете - сделали это просто так. Без всякой выгоды для себя.
Конечно же, безо всякой выгоды, которую вы так и не смогли обосновать. Более того, виновных с большой долей вероятности привлекут к ответственности, как это произошло с ответственными за противопожарную безопасность.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:23Как вы настойчиво уверяете - сделали это просто так. Без всякой выгоды для себя. И вы проверяли - вообще все это делают. Плевать им на закон, на граждан, на "авторитет силовых органов" и вообще на все.
facepalm
Не можете подсказать, по какому закону они должны охраной концертов заниматся?
и на какую статью закона они наплевали , что не патрулировали с оружием в Крокусе в свободное от работы время ?facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:23Плевать им на закон,
Еще раз - какой именно закон предписывает направлять на концерты автобусы с омоновцами, вооруженными автоматами?
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:30У вас очень кривая логика.
а ладно кривая бы была ) я вообще никакой логики не вижу :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:30На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совестного распития пива полиции с гастарбайтеров является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.
Какой орган с себя представляет тот ППС , дабы стаь целью как источник инфы для таджика , тоже мало понятно )
ППС люди подневольные, сами не знают где завтра окажутся )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 11:37а ладно кривая бы была ) я вообще никакой логики не вижу :)
Это я максимально тактично выразился. :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 10:20Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..
Почему обязательно месяц? Могло быть как больше, так и меньше. В любом случае очевидно, что подготовка к нападению на Крокус велась, и террористы там оказались далеко не впервые. (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=417801)Это вы обосновывали, как предыдущий концерт Шамана с охраной они посчитали "беспрецедентным", а не посчитали беспрецедентным отсутствие охраны (которое "отсутствие" вы требуете признать точно бывшим, веря вам на слово). Ну, чтобы сделать предположение, что концерт "Пикника" будет не как концерт Шамана - это ведь надо дофига "прецедентов" посмотреть, правда? Статистику собрать, график построить. Вроде стрелки приехали еще в ноябре (по крайней мере парикмахер, стало быть, план несколько месяцев организовывался).
И даже тогда это будет всего лишь гадание. Выскочили из машины, заскочили - бааатюшки. Ошиблись. Оказывается все ж таки была охрана, в подсобке чаи гоняла. Закралась ошибка в графики таджикских гаданий на кофейной гуще.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 10:20Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..
Это не моя логика, а вообще логика. Если кто-то организовывал, то он и должен был заниматься "организацией". Что такого презренного и ненужного вы нашли в этой логике террориста - заранее подумать, сколько стрелков надо, какое оружие, какие пути, какой план прихода ухода, где будет стоять охрана, сколько ее и т.д.. Зачем им непременно делать теракты без применения мозгов? На одном основании, как вы говорите, "отсутствие планирования нас не остановит". С планированием-то еще лучше получится.
Ну а если был план - то как же он узнал, что охраны не будет? Какие еще "10-15"? Приехали, развернулись и уехали. Не собирались они умирать.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:50Вроде стрелки приехали еще в ноябре (по крайней мере парикмахер, стало быть, план несколько месяцев организовывался).
C чего вы взяли, что они приехали именно с намерением напасть на Крокус? Оно могло появиться много позже, уже после вербовки.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:50Ну, чтобы сделать предположение, что концерт "Пикника" будет не как концерт Шамана - это ведь надо дофига "прецедентов" посмотреть, правда? Статистику собрать, график построить.
facepalm Ага, скажите еще, что они и диссертацию на эту тему защитили. Нафиг ваш график, достаточно было до Шамана понаблюдать на 2-3 мероприятиях, как организована охрана на них, и этого вполне хватило бы.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:50И даже тогда это будет всего лишь гадание. Выскочили из машины, заскочили - бааатюшки. Ошиблись. Оказывается все ж таки была охрана, в подсобке чаи гоняла. Закралась ошибка в графики таджикских гаданий на кофейной гуще.
Ну, конечно, ошибаются только правоохранители, а террористы - никогда. :P
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:50На одном основании, как вы говорите, "отсутствие планирования нас не остановит".
Поскольку вы занимаетесь постоянной демагогией, передергиванием и приписыванием мне того, чего я не говорил, считаю дальнейшую дискуссию с вами нецелесообразной.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:30У вас очень кривая логика. На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совместного распития пива полиции с гастарбайтерами является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:30Конечно же, безо всякой выгоды, которую вы так и не смогли обосновать. Более того, виновных с большой долей вероятности привлекут к ответственности, как это произошло с ответственными за противопожарную безопасность.
Я вас спрашивал, почему он вдруг откажется от выгоды, если делал то же самое без выгоды, вы мне отвечаете - "конечно же без всякой выгоды".
Я чего-то не понял ваш ответ.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 12:11Поскольку вы занимаетесь постоянной демагогией, передергиванием и приписыванием мне того, чего я не говорил, считаю дальнейшую дискуссию с вами нецелесообразной.
По моим наблюдениям такие заявления уже пачками можно считать ) При том ото всех слово в слово :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 11:50Вроде стрелки приехали еще в ноябре (по крайней мере парикмахер, стало быть, план несколько месяцев организовывался).
какой план ? facepalm
сам Пикник поди на то время не знал что он в Крокусе концертировать будет ) не говоря уже про остальное )
по вашему террорист в страну заранее приезжает нацеленный не на терроризм а на терракт, привязаный к определнному месту ? :o
И 4 месяца околачивается вокруг того места попивая пЫвас с ппсниками ? ) facepalm
Pассматривются разные вариянты )и чаще всего не самим исполнителем )
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:36Еще раз - какой именно закон предписывает направлять на концерты автобусы с омоновцами, вооруженными автоматами?
Сергей давал ссылки.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 12:08C чего вы взяли, что они приехали именно с намерением напасть на Крокус? Оно могло появиться много позже, уже после вербовки.
С чего вы взяли, что организаторы, организуя теракт,
а) начнут зачем-то непременно конкретно под него вербовать
новых членов игил,
б) вербовать непременно в РФ,
в) вербовать почему-то только из малого числа "свеже-приехавших", а не из огромного числа уже "осевших"
г) довести их за короткий срок до готовности рискнуть жизнью за только что сообщенные им идеалы, поклонниками которых они никогда не были?
Вам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 12:11facepalm Ага, скажите еще, что они и диссертацию на эту тему защитили. Нафиг ваш график, достаточно было до Шамана понаблюдать на 2-3 мероприятиях, как организована охрана на них, и этого вполне хватило бы.
А "2-3 мероприятия до Шамана" - это сколько по времени?
Вы уже всю полицию целиком обвинили в саботаже, причем постоянном саботаже. Жукова во вранье. Террористов лишили мозгов.
А все почему, напомню. Чтобы отрицать, что саботаж единичный и за выгоду предателя.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 12:11Поскольку вы занимаетесь постоянной демагогией, передергиванием и приписыванием мне того, чего я не говорил, считаю дальнейшую дискуссию с вами нецелесообразной.
Как скажете.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 11:36Еще раз - какой именно закон предписывает направлять на концерты автобусы с омоновцами, вооруженными автоматами?
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 13:28Сергей давал ссылки.
facepalm Разве Сергей на то ссылки давал :)
А вы те ссылки то отркрывали ? Или как всегда? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 11:31facepalm
Не можете подсказать, по какому закону они должны охраной концертов заниматся?
и на какую статью закона они наплевали , что не патрулировали с оружием в Крокусе в свободное от работы время ?facepalm
нашла, утративший правда силу приказ. Но в нем все четко, в том числе и кто с оружием.
Уверена, что никто этого не отменял, просто перекочевал в другой какой-нибудь приказ. Консультант требует подписку, чтобы дать полную инфорацию
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_24062/d0c6efd362ed32f2f57cc9cc87cf38eb96fec32c/
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 13:28Вам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.
я читаю иксперда по ИГИЛ и прям ржу "не покладая рук" )
Вы сколько знаете живых исламистов,
исполнителей подобных актов, многоразового пользования ?
которых ИГИЛ возит из страны в сытрану , дабы новых не набирать facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 13:02какой план ? facepalm
сам Пикник поди на то время не знал что он в Крокусе концертировать будет ) не говоря уже про остальное )
по вашему террорист в страну заранее приезжает нацеленный не на терроризм а на терракт, привязаный к определнному месту ? :o
а почему нет? Крокус мог подходить по целому ряду параметров и мог быть выбран именно он. А концерты... это дело такое, можно на любом устроить. Благо они там почти каждый день и все расписание вывешено аж до декабря
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:02нашла, утративший правда силу приказ.
И он вообще не о концертах...
ЦитироватьВ период подготовки к обеспечению общественного порядка и общественной безопасности во время собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций...
Но и там...
ЦитироватьЛичному составу, занятому в нарядах по обеспечению общественного порядка и безопасности при проведении массового мероприятия, огнестрельное оружие не выдается.
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:02Уверена, что никто этого не отменял, просто перекочевал в другой какой-нибудь приказ. Консультант требует подписку, чтобы дать полную инфорацию
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так а зачем деньги тратить ) вполне достаточно чего есть:
Глава VIII. ОХРАНА ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХЧерезвучайные ситауции нам тут не очень , как и массовые прерпиятия , потому как :
ЦитироватьМассовые мероприятия представляют собой высокоорганизованные действия массы людей, проводимые в общественных местах с целью выражения своего мнения по различным направлениям общественной жизни.
Так что ни приказа ни закона пока что нема popcorn
да и не могет быть)
пока нет ЧС или военного полжения )
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:07а почему нет? Крокус мог подходить по целому ряду параметров и мог быть выбран именно он. А концерты... это дело такое, можно на любом устроить. Благо они там почти каждый день и все расписание вывешено аж до декабря
никогда не поверю , что выбирали те таджики которые прибыли в ноябре У Анисимова вообще там каша ) Из организаторов из исполнителей )
При том последние многоразового использования :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:06Вы сколько знаете живых исламистов, исполнителей подобных актов, многоразового пользования ?
которых ИГИЛ возит из страны в сытрану , дабы новых не набирать
Если учесть, что в РФ ежегодно приезжает какие-то жалкие 3 млн таджиков, то, конечно, у ИГИЛ возникают трудности к вербовкой из такого малого их числа. Приходится уже завербованных ввозить, а что делать... А раз на месте уже кого-то завербовали, то это точно не ИГИЛ, а фронда из великих князей во главе с Ильичом, ясен пень.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:16так а зачем деньги тратить ) вполне достаточно чего есть:
Глава VIII. ОХРАНА ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
Черезвучайные ситауции нам тут не очень , как и массовые прерпиятия , потому как :
Так что ни приказа ни закона пока что нема popcorn
да и не могет быть)
пока нет ЧС или военного полжения )
ну, если вы настаиваете на том, что никаких приказов об обеспечении порядка на массовых мероприятиях, к коим относятся и концерты, нет - я спорить не будут. Нет, так нет
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:26ну, если вы настаиваете на том, что никаких приказов об обеспечении порядка на массовых мероприятиях, к коим относятся и концерты, нет - я спорить не будут. Нет, так нет
Выпущен конкретный приказ , и конкретно обозначено что такое массовые мероприятие )
Есть еще массовое событие , публичное мероприятие , и н варияции )
но то что я привела привязано имено к подобным приказам :)
Все остальное - по усмотрению на местах )
Никаких ни законов ни приказов отправлять на концерты вооруженных , быть пока не могет )
За искючением обьявления выше упомянутых ситуации )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:16так а зачем деньги тратить ) вполне достаточно чего есть:
Глава VIII. ОХРАНА ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
Черезвучайные ситауции нам тут не очень , как и массовые прерпиятия , потому как :
Так что ни приказа ни закона пока что нема popcorn
да и не могет быть)
пока нет ЧС или военного полжения )
Действительно, оказывается нет чётких законов на этот счёт, только рекомендации:
https://event.ru/instruments/chek-list-po-bezopasnosti-na-meropriyatii/
Евгений Сафронов, музыкальный эксперт, главный редактор ИА InterMedia:
«За безопасность на мероприятиях традиционно отвечает организатор, но на практике варианты распределения ответственности могут быть любыми.
Дело в том, что законодательная основа сферы культуры крайне зыбка: нет ни установленных параметров мероприятий, ни прописанных прав и обязанностей организатора. Нет единых прозрачных правил и ясности в целом, в том числе и в вопросах безопасности. Поэтому в каждом конкретном случае вопросы безопасности решаются по-разному, найти ответственного можно только через экспертизу договоров.
Организаторами в договоре могут быть названы как менеджмент группы, так и билетная компания, и площадка в лице управляющей компании».
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:26никаких приказов об обеспечении порядка на массовых мероприятиях, к коим относятся и концерты, нет
Приказы какие угодно могут быть, но нет четкой регламентации, как и какими силами следует охранять такие мероприятия. И об этом тут писали много раз.
ЦитироватьЕдиного документа, который регламентирует правила проведения массовых мероприятий, нет, а существующие нормативы расписаны по различным профильным направлениям
https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/03/2024/660176459a7947c12e99265c
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 13:28ЦитироватьЕще раз - какой именно закон предписывает направлять на концерты автобусы с омоновцами, вооруженными автоматами?
Сергей давал ссылки.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:00Разве Сергей на то ссылки давал :)
А вы те ссылки то отркрывали ? Или как всегда? :)
Судя по всему, коллега слышал звон, да не знает, где он. Выше - как раз та самая ссылка, согласно которой единого документа, регламентирующего охрану массовых мероприятий, в природе нет. Как нет и нормативов по количеству силовиков, привлекаемых для такой охраны.
ЦитироватьВ пункте 24 постановления правительства об антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей указано, что в таких местах для поддержания правопорядка «организуется их физическая охрана». К обеспечению такой охраны «могут привлекаться различные общественные объединения и организации в порядке, установленном законодательством». Как объяснили в МТС Live, это могут быть в том числе частные охранные предприятия (ЧОПы). «Разъяснений, как обеспечить исполнение пункта 24, нет», — указывают в МТС Live, отмечая, что формально для юридического исполнения этого требования достаточно одного сотрудника полиции. Норматива по количеству сотрудников охраны нет.
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 14:39Действительно, оказывается нет чётких законов на этот счёт, только рекомендации:
https://event.ru/instruments/chek-list-po-bezopasnosti-na-meropriyatii/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так то уже по элементарной логике уже понятно :) и я не понимаю об чем ещё спор может быть :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 14:40Судя по всему, коллега слышал звон, да не знает, где он.
и так во всех темах :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 14:40единого документа, регламентирующего охрану массовых мероприятий, в природе нет
и быть не могет :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:43так то уже по элементарной логике уже понятно :) и я не понимаю об чем ещё спор может быть :)
Но для крупных объектов необходим Антитеррористический паспорт (ПАТЗ)
— это информационно-справочный документ, отражающий состояние антитеррористической безопасности объекта и содержащий перечень необходимых мероприятий по предупреждению террористических актов. Основная цель разработки документа – повышение безопасности мест массового скопления людей и содействие оперативным подразделениям в получении достоверной информации об объекте при возникновении ЧС.Согласно Постановлению № 272 от 25 марта 2015 года все крупные инфраструктурные объекты и объекты, оказывающие услуги населению, где одновременно может пребывать 50 и более человек, должны быть защищенными от террористической угрозы, независимо от территориальной или ведомственной принадлежности объекта.
Общие требования о необходимости проведения мероприятий по антитеррористической безопасности мест массового скопления людей указаны в Федеральном законе от 6 марта 2006 №35-ФЗ «О противодействии терроризму.https://www.serconsrus.ru/services/antiterroristicheskiy-pasport/?roistat=direct1_search_103141283_rsMasterGroup_rsMasterBanner_---autotargeting&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=103141283&utm_term=---autotargeting&yclid=12026981795406020607
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 14:25А раз на месте уже кого-то завербовали, то это точно не ИГИЛ, а фронда из великих князей во главе с Ильичом, ясен пень.
и вовсе нет :)
вам же написали , что то "осевщие " )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417972#msg417972
новый термин )
Вот из тех осевших якобы , может игиловец выйти а из новоприехавших нет ) ну словом )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:59и быть не могет :)
А потому что масссовыми мероприятиями при желании можно признать и собрание на ликеро-водочном заводе с участием 10 человек, и митинг в поддержку политики партии и правительства с участием 200 тыс. Потому что четкого критерия, где начинается "массовость", нет. Какие могут быть в таких разных условиях единые нормативы, о которых вещают коллеги, совершенно непонятно.
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 15:03от 6 марта 2006 №35-ФЗ «О противодействии терроризму.
Так с в названиия ясно но могу и ссылку добавить на тот закон :)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58840/
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 15:06Вот из тех осевших якобы , может игиловец выйти а из новоприехавших нет )
Я так понял, что наоборот, осевшие непригодны...
ЦитироватьВам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 15:07А потому что масссовыми мероприятиями при желании можно признать и собрание на ликеро-водочном заводе с участием 10 человек, и митинг в поддержку политики партии и правительства с участием 200 тыс. Потому что четкого критерия, где начинается "массовость", нет. Какие могут быть в таких разных условиях единые нормативы, о которых вещают коллеги, совершенно непонятно.
От 50 человек видимо массовым становится мероприятие, по крайней мере для объектов:
Согласно Постановлению № 272 от 25 марта 2015 года все крупные инфраструктурные объекты и объекты, оказывающие услуги населению, где одновременно может пребывать 50 и более человек, должны быть защищенными от террористической угрозы, независимо от территориальной или ведомственной принадлежности объекта.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 15:11Вам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.
а чуть выше :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 13:28в) вербовать почему-то только из малого числа "свеже-приехавших", а не из огромного числа уже "осевших"
вот тем и"прекрасны" посты коллеги :)
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 15:12Согласно Постановлению № 272 от 25 марта 2015 года все крупные инфраструктурные объекты и объекты, оказывающие услуги населению, где одновременно может пребывать 50 и более человек, должны быть защищенными от террористической угрозы, независимо от территориальной или ведомственной принадлежности объекта.
Да, я как раз ссылку на это постановление и приводил.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 14:40В пункте 24 постановления правительства об антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей указано, что в таких местах для поддержания правопорядка «организуется их физическая охрана»... формально для юридического исполнения этого требования достаточно одного сотрудника полиции. Норматива по количеству сотрудников охраны нет.
То есть в отсутствие конкретики по нормативам охраны все эти "паспорта безопасности" были не более чем формальностью. И Крокус не исключение.
ЦитироватьГенпрокурор уточнил, что паспорт безопасности объекта был утвержден в декабре 2018 года и до настоящего времени не актуализировался.
«Имеющиеся террористические угрозы в нем, к сожалению, не учтены», — указал он.
https://iz.ru/1671661/2024-03-25/krasnov-prizval-aktualizirovat-pasporta-bezopasnosti-obektov-posle-terakta
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 15:12От 50 человек видимо массовым становится мероприятие, по крайней мере для объектов:
[i]Согласно Постановлению № 272 от 25 марта 2015 года все крупные инфраструктурные объекты и объекты, оказывающие услуги населению, где одновременно может пребывать 50 и более человек, должны быть защищенными от террористической угрозы, независимо от территориальной или ведомственной принадлежности объекта.[/i]
во первых то постановление правительства, во вторых и спервого разу поняли , а в третьих и главных надо то постановление прочесть ;)
ЦитироватьII. Категорирование мест массового пребывания людей
6. Категорирование мест массового пребывания людей проводится в целях установления дифференцированных требований к обеспечению их безопасности с учетом степени потенциальной опасности и угрозы совершения в местах массового пребывания людей террористических актов и их возможных последствий.
7. Степень угрозы совершения террористического акта определяется на основании данных о совершенных и предотвращенных террористических актах в субъекте Российской Федерации (муниципальном образовании), на территории которого расположено место массового пребывания людей.
Возможные последствия совершения террористического акта в месте массового пребывания людей определяются на основании прогнозных показателей о количестве людей, которые могут погибнуть или получить вред здоровью.
дальше конечно можно уже не читать но все ровно пускай побудет :)
Цитировать8. Для проведения категорирования места массового пребывания людей решением руководителя исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации (главы муниципального образования), на территории которого расположено место массового пребывания людей, создается межведомственная комиссия по обследованию места массового пребывания людей (далее - комиссия).
9. Комиссию возглавляет руководитель исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации (глава муниципального образования), на территории которого расположено место массового пребывания людей, либо уполномоченное им должностное лицо.
В состав комиссии включаются собственник места массового пребывания людей или лицо, использующее место массового пребывания людей на ином законном основании (далее - правообладатель места массового пребывания людей), представители территориального органа безопасности, территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. При необходимости к работе комиссии привлекаются представители собственников объектов, которые располагаются в границах места массового пребывания людей либо в непосредственной близости к нему.
10. В зависимости от возможных последствий совершения террористического акта в местах массового пребывания людей устанавливаются следующие категории мест массового пребывания людей:
а) место массового пребывания людей 1 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться более 1000 человек;
б) место массового пребывания людей 2 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться от 200 до 1000 человек;
в) место массового пребывания людей 3 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться от 50 до 200 человек.
11. Расчет количества людей проводится путем проведения мониторинга одновременного пребывания и (или) передвижения людей на территории места массового пребывания людей в течение 3 дней, включая рабочие и выходные (праздничные) дни.
12. В зависимости от обстановки, складывающейся в районе расположения места массового пребывания людей, комиссией может быть принято решение о присвоении месту массового пребывания людей категории выше или ниже, чем это предусмотрено пунктом 10 настоящих требований.
13. Результаты работы комиссии оформляются актом обследования и категорирования места массового пребывания людей, который составляется в 5 экземплярах, подписывается всеми членами комиссии и является неотъемлемой частью паспорта безопасности места массового пребывания людей (далее - паспорт безопасности).
https://ivo.garant.ru/#/document/57457584/paragraph/24:0
И кстати и то не все постановление :) только глава вторая :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 15:27Да, я как раз ссылку на это постановление и приводил.
То есть в отсутствие конкретики по нормативам охраны все эти "паспорта безопасности" были не более чем формальностью. И Крокус не исключение.
https://iz.ru/1671661/2024-03-25/krasnov-prizval-aktualizirovat-pasporta-bezopasnosti-obektov-posle-terakta
А должны быть учтены:
Паспорт антитеррористической безопасности в обязательном порядке необходим для:
промышленных объектов;
гостиничных предприятий;
спортивных объектов;
религиозных объектов;
объектов министерства просвещения;
объектов культуры;
торговых объектов;
мест массового пребывания людей и др.Понятие «паспорт безопасности» (паспорт АТЗ, ПАТЗ) было введено в российское законодательство в 2015 году. Это документ на бумажном носителе, составленный по установленной форме. Его наличие подтверждает выполнение установленных законодательством требований по предупреждению и ликвидации террористической угрозы.Иначе:
Частью 1 статьи 20.35 КоАП РФ за нарушение требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий), в том числе за отсутствие паспорта безопасности соответствующих объектов (территорий), предусмотрена административная ответственность: для граждан штраф от трех тысяч до пяти тысяч рублей; для должностных лиц - штраф от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификация на срок от шести месяцев до трех лет;За отсутствие антитеррористического паспорта предусмотрен административный штраф по ст. 20.6 КоАП РФ, который устанавливает ответственность как для организации — от 100 до 200 тыс. рублей, так и для должностных лиц — от 10 до 20 тыс. рублей.
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 15:38Понятие «паспорт безопасности» (паспорт АТЗ, ПАТЗ) было введено в российское законодательство в 2015 году. Это документ на бумажном носителе, составленный по установленной форме. Его наличие подтверждает выполнение установленных законодательством требований по предупреждению и ликвидации террористической угрозы
То есть раз есть паспорт - то все требования соблюдены, и дальше можно вообще не париться по этому поводу.
И проблема как раз в том, что четких требований по нормативам охраны законодательство не устанавливает. В паспорте можно что угодно прописать, но разве кто-то следил за соблюдением этих мер, если само наличие паспорта уже "подтверждает выполнение установленных законодательством требований"?
Цитата: Akarma от 07.04.2024, 15:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну что вы на самом деле )
в вами же приведенном том постановление написано :) вы не слово тероризм ищите , а все читайте :)
грубо говоря сперва должнан быть уроза а потом приниматся меры безоппасности )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 15:35потенциальной опасности и угрозы совершения в местах массового пребывания людей террористических актов и их возможных последствий.
7. Степень угрозы совершения террористического акта определяется на основании данных о совершенных и предотвращенных террористических актах в субъекте Российской Федерации (муниципальном образовании), на территории которого расположено место массового пребывания людей.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 15:54грубо говоря сперва должнан быть уроза а потом приниматся меры безоппасности )
О чем и генпрокурор сказал.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 15:27Генпрокурор уточнил, что паспорт безопасности объекта был утвержден в декабре 2018 года и до настоящего времени не актуализировался.
«Имеющиеся террористические угрозы в нем, к сожалению, не учтены», — указал он.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 15:56О чем и генпрокурор сказал.
ну так об том и речь что надо вникать е не по заголовку постановления )
Цитата: Vietnamka от 07.04.2024, 14:26ну, если вы настаиваете на том, что никаких приказов об обеспечении порядка на массовых мероприятиях, к коим относятся и концерты, нет - я спорить не будут. Нет, так нет
На самом деле их много, уже в тех указанных. Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.
А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".
Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации. Мы толкуем это, как выбор, и выбираем вариант б), частные. А поскольку они могут привлекаться, а могут и не привлекаться, то мы выбираем вариант 2б) - и не привлекаем их тоже. Написано "сотрудники", а это может быть и один. Даже и один ппс-ник должен быть вооружен на посту, но, уверен, и тут что-нибудь придумают. Типа, а он не на посту, а так, на прогулке. Написано, что сотрудники должны быть "максимально приближенны" к объекту охраны, но не указано, сколько метров, так что в тот день "максимальное приближение" составляло как раз расстояние до базы .
Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом. Какой там "авторитет органов", ради которого они ни за что не пойдут на саботаж. Они идут на него вовсе без всякого повода, бесплатно.
Вопрос - если они вот с этими отмазками не ходят на охрану совершенно бесплатно, то почему не сделают это за деньги? Не надо даже всех. Одного какого-то местного начальника хватит. Остальные саботируют совершенно без всякого понятия о заговоре, с большим облегчением и радостью. Просто так.
Вопрос риторический, конечно.
Поскольку, с позволения сказать, коллега перешел уже от злостной демагогии к обвинениям в адрес оппонентов, еще раз придется повторить, что никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность. Речь идет о другом - ситуация с охраной Крокуса 22 марта была не из ряда вон выходящей, а типичной для таких мероприятий. И все остальные подобные концерты (за редким исключением вроде концерта Шамана) охранялись ровно так же. Поэтому тут надо не следы заговоров искать, а извлечь уроки из случившегося и усилить охрану массовых мероприятий в условиях террористической угрозы, чтобы ничего подобного больше не повторялось.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 16:44Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом
facepalm что значит придут не придут ? )
по вашему ппсник утром ранним сидит , кофе попивает и просматривая газеты с обявлениями концертов , сам решает куда ему идти охранять :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 16:44А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".
а самому почитать те приказы указы , а не фантазировать чего и как там прописано ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 16:44Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.
ну так к чему та вода ? приведете хоть один закон или нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 17:15ну так к чему та вода ? приведете хоть один закон или нет ? :)
Вангую ответ - «Сергей давал ссылку, а Клим Жуков сказал».... :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 17:09Поскольку, с позволения сказать, коллега перешел уже от злостной демагогии к обвинениям в адрес оппонентов, еще раз придется повторить, что никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность. Речь идет о другом - ситуация с охраной Крокуса 22 марта была не из ряда вон выходящей, а типичной для таких мероприятий. И все остальные подобные концерты (за редким исключением вроде концерта Шамана) охранялись ровно так же. Поэтому тут надо не следы заговоров искать, а извлечь уроки из случившегося и усилить охрану массовых мероприятий в условиях террористической угрозы, чтобы ничего подобного больше не повторялось.
по поводу выделенего , то вы наверное единственный , кто через то не проходил , потому и вомущатетсь ) для остальных то уже привычное дело :)
а по поводу охраны да - на все сто согласна )
и если недостача в россгвардии , то частных тех ЧОП вагон и тележка )
Достаточна принять правило , что в обьявлениях, афишах и анонсах должно быт указано будет ли мероприятие охранятся , и предприниматели мигом раскашелятся на охрану испугавшись что зритель не придет :)
билеты конечно нимножк подорожают , но не критично)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 17:09никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность.
Какую такую "халатность", за что "ответственность"?
Вот человек объясняет, что "четкого критерия, где начинается "массовость", нет (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=418003)", все эти "паспорта безопасности" были не более чем формальностью (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=418009)", "само наличие паспорта уже "подтверждает выполнение установленных законодательством требований (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=418016)", "единого документа, регламентирующего охрану массовых мероприятий, в природе нет. Как нет и нормативов по количеству силовиков, привлекаемых для такой охраны. (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=417995)"
Полностью оправдал человек местную полицию. Абсолютно ничего они не нарушали. Никакой халатности не было. Все по закону. Не за что отвечать.
А вы говорите "халатность", "отвечать".
Если вы с тем человеком не согласны, и полиция все же что-то нарушила, оставив концерт без охраны (иначе за что же ей отвечать), то мы возвращаемся к началу нашей беседы.
Что вот знающие люди сообщают, что вовсе не все полицейские "халатно" относились к этим бумагам, а даже и наоборот, все их соблюдали и охраняли массовые собрания. Признанная вами халатность - редкая и единичная.
Потом перейдем к вопросу, как же террористы заранее узнали, что предстоит полная "халатность".
И почему нельзя такую халатность купить, ежели местная полиция готова на нее совершенно бесплатно.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 17:47Потом перейдем к вопросу, как же террористы заранее узнали, что предстоит полная "халатность".
да кто ж вам сказал что они заранее узнали ? )
мож они с на2ала мая на все концерты ездили да увидев вооруженную охрану разворачивались :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 17:47Полностью оправдал человек местную полицию. Абсолютно ничего они не нарушали. Никакой халатности не было. Все по закону. Не за что отвечать.
А вы говорите "халатность", "отвечать"
нет ) это нечто facepalm да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
Cама должна идти в свободное от работы время ? :o
Халатность состоит в том, что в условиях войны требования к безопасности и стратегически важных объектов, и массовых мероприятий должны быть максимально высокими, а тут безопасность оказалась ниже плинуса. Кроме того, были предупреждения не только от США, но и от Ирана со словами "концерт" и "теракт", и их не стоило игнорировать, раз уж даже телефонные звонки о минировании, которые всегда ложные, без реакции не остаются. Тем более реакция должна была быть и в данном случае. Но, даже если она и была, то по истечении 48 часов все успокоились и расслабились, чем и воспользовались террористы.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 18:06Халатность состоит в том, что в условиях войны
У нас нет войны! У нас даже нет постановления правительства, что считать войной.
Сегодня послушала интервью охранника КСХ. Охрана была на месте, но когда начали стрелять, все охранники закрылись в служебных помещениях. А когда Росгвардия стала выламывать двери, они громко заверещали, испугавшись людей с автоматами.
Цитата: Megeor от 07.04.2024, 18:35У нас нет войны!
ЦитироватьВоенная операция превратилась в войну из-за участия в ней «коллективного Запада» на стороне Украины, заявил Песков и пообещал, что власти не допустят угрозы безопасности России и ее граждан.
https://www.rbc.ru/politics/22/03/2024/65fd48a39a79479bd2b7138f
И это было сказано за несколько часов до теракта...
Цитата: Megeor от 07.04.2024, 18:35Охрана была на месте, но когда начали стрелять, все охранники закрылись в служебных помещениях. А когда Росгвардия стала выламывать двери, они громко заверещали, испугавшись людей с автоматами.
А что, пожар не затронул эти служебные помещения, когда всё здание пылало?
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 18:43Военная операция превратилась в войну из-за участия в ней «коллективного Запада» на стороне Украины, заявил Песков
;)
Цитата: Medgaz от 04.04.2024, 18:36Цитировать«Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» – сказал Путин.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/10/753131-putin-peskov (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/10/753131-putin-peskov)
:D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 01:06мстить за ГЭС растрелом на концерте ...... ну ни пусть ни дай ) но да ладно )
но ты мне по логике то обьясни facepalm
раз тот терракт готовился как минимум с начала марта :)
то украинцы уже знали тогда что им ту ГЭС выведут из строя 22 марта или как ? :D
;)
Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:43во время какой войны, простите? Югославской??? В результате которой произошел развал государств с формированием новых, в результате чего и проходили выборы с обеих сторон? Вы вот сейчас серьезно?
А этнический чистки вы считаете проявлением нужного уровня демократии?
И, нет, я не буду продолжать эту тему, потому что когда вы содитесь в лужу по конкретному обсуждаемому вопросу, вы начинаете оффтопить таким образом.
Так Вы не в курсе, что все новые государства существовали в составе Югославии в готовом виде, и что ее распад вовсе не влиял на даты проведения очередных выборов в республиках?
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:37а зачем смертнику надевать балаклаву, если он собирается отправиться к гуриям?
Вы определитесь - они не игиловцы потому что не шли на смерть? Речь-то об этом шла.
Определяться надо не мне, определяться надо с пониманием плана боевиков. Это же противоречие: они действовали, не пряча лиц, а потом попытались скрыться.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 04:25да я бы другой вопрос задала - а что, открытые лица террористов попали на какие-то видео так, что их опознать можно?
А как их опознали? И в начале темы была информация, что действовали без масок.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 04:02вот сдались тебе те балаклавы )
денег пожалели а то видно по всему что терракт был экономном класса )
но ок )
Давай переиграем ситуацию и наденем те балаклавы на террористов )
И что по твоему то изменило бы ? )
Не поймали бы ? :)
Поймали бы по автомобилю. И что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 11:59
Речь я именно вела об oтношении НАРОДА К НАРОДУ )
Русские вовсе не думают о таджиках с утра до вечера, так что "об отношении народа к народу" речи вести не приходится.
Эксцессов никаких не было. Ни погромов, ни линчеваний, ни нападений на посольство Таджикистана. Чего еще надо?
Из того, что мне известно: кое-где начали терпеть убытки принадлежащие таджикам магазинчики и забегаловки, поскольку клиенты туда перестали ходить. Правильно ли они поступают? Как минимум, они вправе так делать. Хотят ходят, не хотят- не ходят. И это рациональное поведение в текущей ситуации. Не только терроризм, но и мошенничество не имеют национальности, однако дураком надо быть, чтобы во имя лозунговых благоглупостей обращаться к услугам уличных гадалок-цыганок.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 14:03к сожалению так уж исторически сложилось что российское УПЙ я знаю лучше чем ллитовское )
По заветам дедушки Славы? mosk
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 21:46Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.
:o no comments :D
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 22:02Поймали бы по автомобилю. И что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.
так их вроде по авто и поймали :) разве нет ? :) потому и спрашиваю что дали бы те балакалавы :o
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 22:44Русские вовсе не думают о таджиках с утра до вечера, так что "об отношении народа к народу" речи вести не приходится.
Эксцессов никаких не было. Ни погромов, ни линчеваний, ни нападений на посольство Таджикистана. Чего еще надо?
Из того, что мне известно: кое-где начали терпеть убытки принадлежащие таджикам магазинчики и забегаловки, поскольку клиенты туда перестали ходить. Правильно ли они поступают? Как минимум, они вправе так делать. Хотят ходят, не хотят- не ходят. И это рациональное поведение в текущей ситуации. Не только терроризм, но и мошенничество не имеют национальности, однако дураком надо быть, чтобы во имя лозунговых благоглупостей обращаться к услугам уличных гадалок-цыганок.
тему ту мы уже закончили заново начинать не будем ) да вот про цыган в и вовсе не поняла ) дураком надо быть чтобы к любой гадалке обращатся , не только цыганке )
да и дураки тоже не имеют национальности :)
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:00По заветам дедушки Славы? mosk
:o dontknow По заветам Иванова )а новую редакцию с помощью Логунова)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:08так их вроде по авто и поймали :) разве нет ? :) потому и спрашиваю что дали бы те балакалавы :o
Поймали по автомобилю.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 22:02И что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:13По заветам Иванова )а новую редакцию с помощью Логунова)
Пора уже адвокатскую лицензию получать. :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 23:16Пора уже адвокатскую лицензию получать. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 06.04.2024, 03:48при том что очевидно, что отмена выборов в условиях военного положения это самый что ни на есть демократический шаг. Невозможно обеспечить и организовать прозрачные демократические выборы в таких условиях, когда большое количество граждан просто не может принять в них участие по причинам 1) нахождения в прифронтовой зоне 2) релокации 3) участии в боевых действиях 4) нахождении на оккупированный (с точки зрения Украины) территории и тд.
Ждать выборов в такой ситуации могут только те, кто точно знают - да и так все нарисуют, что надо. Пофигу голоса граждан.
Вот бы американцы и англичане удивились в годы 2МВ. Видимо, тоже до украинского уровня демократии не дотягивали.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:15Цитироватьтак их вроде по авто и поймали :) разве нет ? :) потому и спрашиваю что дали бы те балакалавы :o
Поймали по автомобилю.
ЦитироватьИ что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.
ну так чего ты повторяешь ) по сей день как я поняла по камерам их лиц никто не идентифицировал , если там вообще те камеры чего засняли а если засняли , то они все спалили ) так что те твои балакалавы , что были , что не были :)
а на авто балакалаву не оденешь :)
и если думали рвануть из страны , то сто лет в обед им , опознают по лицам или нет :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 23:16Пора уже адвокатскую лицензию получать. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:18Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:21Поймали по автомобилю.
ну так чего ты повторяешь ) по сей день как я поняла по камерам их лиц никто не идентифицировал , если там вообще те камеры чего засняли а если засняли , то они все спалили ) так что те твои балакалавы , что были , что не были :)
а на авто балакалаву не оденешь :)
и если думали рвануть из страны , то сто лет в обед им , опознают по лицам или нет :)
Так они заранее знали, что по камерам их лица не будут идентифицированы?
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:30Так они заранее знали, что по камерам их лица не будут идентифицированы?
я не знаю чего они знали заранее :) я говорю по факту ) балаклавы ни2его не изменили бы )
а были ли у них лица закрыты или нет мы не знаем ) никто об том не говорил :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:35я не знаю чего они знали заранее :) я говорю по факту ) балаклавы ни2его не изменили бы )
Этого факта они заранее знать не могли.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:35а были ли у них лица закрыты или нет мы не знаем ) никто об том не говорил :)
В начале темы была информация, что действовали без масок.
Арестованные назвали личность координатора. Некий Сайфулло.
https://ria.ru/20240407/terakt-1938464477.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:38Арестованные назвали личность координатора. Некий Сайфулло.
https://ria.ru/20240407/terakt-1938464477.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
да тот что вещает что про Абдулло что про Сайфулло , уже с другими мирами разговаривает :( чего раньше не назвали ? )
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:37Этого факта они заранее знать не могли.В начале темы была информация, что действовали без масок.
так они много чего знать не могли) я уже нить потеряла ) чего по твоему доказывайет отсутствие тех балакалав ?)
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 22:00Уже и Сирия место назвала, во как... Вам лично Асад об этом доложил, или откуда дровишки?
"Тридцать пять тысяч одних курьеров. . ."
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:46так они много чего знать не могли) я уже нить потеряла ) чего по твоему доказывайет отсутствие тех балакалав ?)
Ничего не доказывает. Оно противоречит дальнейшему поведению боевиков, и это противоречие требует объяснения.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:54Ничего не доказывает. Оно противоречит дальнейшему поведению боевиков, и это противоречие требует объяснения.
боевиков террористов ?И как противоречит > ) раз без балакалав и надо было домой идти а не к границе рвать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:44да тот что вещает что про Абдулло что про Сайфулло , уже с другими мирами разговаривает :( чего раньше не назвали ? )
А что, все показания даются сразу в момент задержания?
Про Сайфулло они сейчас вчетвером говорят, то есть одни показания подтверждаются другими.
Впрочем, не скажу, что мне нравится видео, на котором это происходит. Есть какое-то ощущение неубедительности. Может правильное, может нет.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 23:56боевиков террористов ?И как противоречит > ) раз без балакалав и надо было домой идти а не к границе рвать ? :o
Раз без балаклав, значит не было, скорее всего, плана отхода. Очевидно же.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:58Есть какое-то ощущение неубедительности.
Про миллион рублей особенно. Зачем им на Украине эти рубли? Ну, и странно, что "окно" разминировали, тогда как его надо было, наоборот, заминировать, ибо эти "расходники" вряд ли кому были нужны в Киеве живыми. Да и 4 млн рублей можно было сэкономить...
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:58А что, все показания даются сразу в момент задержания?
так про Абдулло было далеко не при задержании , от того что на видео ) И неделю не говорили , хотя из них уже отбивные делали)
а счас вспомнили , что по мимо Абдулло был ещё Сайфулло , который велел им в Украину ехать facepalm
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:58Про Сайфулло они сейчас вчетвером говорят, то есть одни показания подтверждаются другими.
чего то меня то не удивляет :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 23:32я не к тому веду ) а к тому, что живые те терористы не должны были остатся )
И коли разведали что охраны не будет , то должен был бы им бомбу в багажник положить , образно говоря ) popcorn
А они догадались, и вместо "сменной" машины поехали на белом "Рено".
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:59Раз без балаклав, значит не было, скорее всего, плана отхода. Очевидно же.
Ничего тут очевидного dontknow раз обещены были деньги, то и отход был предусмотрен ) например на друго машине )
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 00:04Про миллион рублей особенно. Зачем им на Украине эти рубли? Ну, и странно, что "окно" разминировали, тогда как его надо было, наоборот, заминировать, ибо эти "расходники" вряд ли кому были нужны в Киеве живыми. Да и 4 млн рублей можно было сэкономить...
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 00:05А они догадались, и вместо "сменной" машины поехали на белом "Рено".
да судя по времени которое нам подали , когда их уже поймали .......
Bообще непонятно , куда они на самом деле ехали , и что собирались делать)
мож их отбили да oтвезли в те леса , дабы потом "поймать" )
а то та история как гаишник их подстрелил , а потом ждали силовиков ....
мне лично так себе dontknow
22 марта все же не май месяц)
раз собирались через леса в Украину - то какая то одеж да должна была быть)
а тут полуголые в каких то лахмотьях :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 13:28С чего вы взяли, что организаторы, организуя теракт,
а) начнут зачем-то непременно конкретно под него вербовать новых членов игил,
б) вербовать непременно в РФ,
в) вербовать почему-то только из малого числа "свеже-приехавших", а не из огромного числа уже "осевших"
г) довести их за короткий срок до готовности рискнуть жизнью за только что сообщенные им идеалы, поклонниками которых они никогда не были?
Вам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 14:06я читаю иксперда по ИГИЛ и прям ржу "не покладая рук" )
Вы сколько знаете живых исламистов, исполнителей подобных актов, многоразового пользования ?
которых ИГИЛ возит из страны в сытрану , дабы новых не набирать facepalm
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 14:25Если учесть, что в РФ ежегодно приезжает какие-то жалкие 3 млн таджиков, то, конечно, у ИГИЛ возникают трудности к вербовкой из такого малого их числа. Приходится уже завербованных ввозить, а что делать...
Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.
Это ведь "пехотинцы" для одноразового использования, завербованные и подготовленный именно для этой акции. Если бы они участвовали раньше в чем-то подобном, т.е. являлись кадровыми боевиками, то нам, я полагаю, про это не преминули бы сообщить. Так же, они имели высокие шансы погибнуть во время теракта, либо при попытке уйти от силовиков(даже если их гибель не предусматривалась организаторами).
Итак, их подготовили в ускоренном режиме. Настолько ускоренном, что у них даже не появилось навыка менять рожки, не глядя при этом на автоматы( Женя отметил в начале темы). Но кто же ими на самом деле командовал? "Одноразовых командиров" быть не может, потому что командира невозможно подготовить в такие сроки, и для него такая акция не может быть первой в жизни. Он должен уметь не только стрелять и резать, но и командовать боевиками. Интернет вещь мощная, конечно, но поверить в возможность осуществлять через интернет оперативное управление группой боевиков никак нельзя. Это же не компьютерная игра, а реальная полубоевая ситуация, которая в любой момент может стать 100% боевой. План планом, но они должны были действовать четко и слаженно в изменяющихся условиях- значит, слушать и выполнять приказы человека, реально там находящегося. А вот кто он? Либо один из арестованных не тот, за кого себя выдает, а в действительности функционер террористической группировки со стажем и опытом, либо настоящий командир сумел оттуда успешно скрыться.
Цитата: Medgaz от 07.04.2024, 18:06Халатность состоит в том, что в условиях войны требования к безопасности и стратегически важных объектов, и массовых мероприятий должны быть максимально высокими, а тут безопасность оказалась ниже плинуса. Кроме того, были предупреждения не только от США, но и от Ирана со словами "концерт" и "теракт", и их не стоило игнорировать, раз уж даже телефонные звонки о минировании, которые всегда ложные, без реакции не остаются. Тем более реакция должна была быть и в данном случае. Но, даже если она и была, то по истечении 48 часов все успокоились и расслабились, чем и воспользовались террористы.
Вы же разоблачили самого себя - доказали, что ничего они не должны, по всем письменно закрепленным обязанностям.
Теперь говорите наоборот, должны, и желаете суда на основании какой-то высоты плинтуса в военное время и расслабленности после 48 часов.
На что вы-первый укажете, что такой высоты со временем и вовсе нигде в законах не указано, чтобы сравнить, выше или ниже была безопасность, и судить за это подавно нельзя. На что вы-второй скажет, что должны, а первый скажет не должны, и так бесконечно.
Давайте мы пропустим эти вашу внутреннюю борьбу доктора Джекила с мистером Хайдом, и спросим о конечном результате. Должны или не должны?
Спросится в обоих вариантах. Косяк-то по факту есть, не хочешь по букве закона - значит по духу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 00:04Про миллион рублей особенно. Зачем им на Украине эти рубли? Ну, и странно, что "окно" разминировали, тогда как его надо было, наоборот, заминировать, ибо эти "расходники" вряд ли кому были нужны в Киеве живыми. Да и 4 млн рублей можно было сэкономить...
В Таджикистане рубли котируются. А переслать их туда можно и с Украины.
При этом, из-за разницы цен, 4 миллиона российских рублей в Таджикистане это гораздо более крупная сумма, чем 4 миллиона в России.
Еще такой нюанс: узбекские гастарбайтеры домой переводы из России делают в долларах, а таджикские именно в рублях.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 00:07Ничего тут очевидного dontknow раз обещены были деньги, то и отход был предусмотрен ) например на друго машине )
Отход, может, и был предусмотрен, но обещание денег это на 100% не доказывает. "Хамас" тоже обещает деньги шахидам-смертникам, только получают их, естественно, не они, а их семьи.
Против предусмотренного отхода говорят отсутствие масок на лицах и отсутствие сменного автомобиля. За него- то, что отход состоялся. Вот что странно.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 00:28да судя по времени которое нам подали , когда их уже поймали .......
Bообще непонятно , куда они на самом деле ехали , и что собирались делать)
А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 00:28мож их отбили да oтвезли в те леса , дабы потом "поймать" )
а то та история как гаишник их подстрелил , а потом ждали силовиков ....
мне лично так себе dontknow
22 марта все же не май месяц)
раз собирались через леса в Украину - то какая то одеж да должна была быть)
а тут полуголые в каких то лахмотьях :o
Беда с этими инсценировщиками. Не догадались одеть уже пойманных поприличней :P
Вообще, могли в ажиотаже из автомобиля выскочить полураздетыми. Или скинуть верхнюю одежду вместе с разгрузочными жилетами. А уж почему лохмотья и так понятно.
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:37А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".
Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария, не помню дословно, типа, что он знает только одну спецслужбу, которая оперирует суммами вроде "500 тысяч то, 500 тысяч сё", старыми сайгами, копеешными машинами и копеешными людьми.
В самом деле, это же характерный признак, особинка, изюминка. Игил еще дешевле, но он и в лучшие времена не отличался многомесячными подготовленными операциями, а сейчас и подавно. А тут вроде и спецслужба, но какая-то очень бедная. Мозги есть, а с ресурсами беда. Чуть ли не у всех вызывается это невольный вопрос - а если такие наспех подобранные копеешные люди откажут, или машина поломается, или разношенная сайга взорвется в руках и т.д., ну кто будет рисковать из экономии пары миллионов рублей, чтобы дать машину понадежнее, в твоих же интересах (как организатора) и т.д.
Это можно двояко рассматривать, и как нечто негативное, и как позитивное. Но в обоих вариантах это характерно для Украины. Какие-то алкаши или студенты за пару тысяч поджигают трансформаторные ящики. Или разведенные на историю про кредиты бабушки-старушки льют зеленку в выборные ящики. Помню, как смеялись над украинскими беспилотниками, утрируя, у нас углепластик, а у них бинты на эпоксидке. Однако же все вышеперечисленное работает, поджигает, льет, долетает и подрывает. Можно сказать это особо замечательная (для сторонников) особенность украинцев, из говна и палок слепить нечто работающее. Ну нет бюджета, другие бы опустили руки, а эти нет, выкручиваются. Могут гордиться собой.
Но, повторюсь, гордись или презрительно хмыкай, черта для них это особенная. Работающие штуки, собранные из чего попало. И вот этот теракт в этом смысле тоже очень характерно украинский. Из говна и палок, но доехало, сработало, уехало.
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 16:44На самом деле их много, уже в тех указанных. Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.
А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".
Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации. Мы толкуем это, как выбор, и выбираем вариант б), частные. А поскольку они могут привлекаться, а могут и не привлекаться, то мы выбираем вариант 2б) - и не привлекаем их тоже. Написано "сотрудники", а это может быть и один. Даже и один ппс-ник должен быть вооружен на посту, но, уверен, и тут что-нибудь придумают. Типа, а он не на посту, а так, на прогулке. Написано, что сотрудники должны быть "максимально приближенны" к объекту охраны, но не указано, сколько метров, так что в тот день "максимальное приближение" составляло как раз расстояние до базы .
Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом. Какой там "авторитет органов", ради которого они ни за что не пойдут на саботаж. Они идут на него вовсе без всякого повода, бесплатно.
Вопрос - если они вот с этими отмазками не ходят на охрану совершенно бесплатно, то почему не сделают это за деньги? Не надо даже всех. Одного какого-то местного начальника хватит. Остальные саботируют совершенно без всякого понятия о заговоре, с большим облегчением и радостью. Просто так.
Вопрос риторический, конечно.
вообще интересный вопрос о "саботаже", что есть "Злостное, преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости выполнения её, скрытое противодействие исполнению, осуществлению чего-н"
Потому что первичным становится "работа" и ее четкие х-ки. Тебе сказали 5 чайников починить, а ты починил только 2.
Вот был приказ 1993 года, в нем более или менее, хоть как-то расписаны обязанности - столько-то в оцеплении, столько-то на выходах, начальника вон там за углом, в машине сидит - если что, к нему бежишь. Этот приказ полностью подтверждает, что говорил Жуков (которого кроме вас и меня, походу, никто не слушал :D )
А вот дальше, в современной России... вот как-то все оказывается расплывчато и не понятно, раз опытные "коллеги" не могут найти четких приказов. Даже законодательного подтверждения. что концерт это масоовое мероприятие найти не могут. Потому у нас теперь по закону такое ощущение, что это митинги, демонстрации и прочее, а концерты отменили.
И у нас и 7 нянек образовалось,которые различное подчинение имеют.
А я вот сейчас сижу, читаю новый закон о Рос гвардии. А там сказано, что "разрешено применять оружие для отражения нападения военной техники, самолетов и судов". Вот про 4х таджиков с калашниовыми ничего не сказано. Ну так на "нет" и суда нет
Если что-то и говорится, то все в рамках " режима контртеррористи́ческой опера́ции (КТО)), а его ввести надо, причем не понятно кем. Уполномоченными лицами. Это кто? Это как "закрама родины".
А его после теракта в Крокусе вообще не вводили, хотя из закона следует... Я уже не говорю о том, что могли и после предупреждений ввести "в целях пресечения"
В целях пресечения и раскрытия террористического акта, минимизации его последствий и защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства по решению должностного лица, принявшего в соответствии с частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона решение о проведении контртеррористической операции, в пределах территории ее проведения может вводиться правовой режим контртеррористической операции на период ее проведения. И вот раз этого режима нет, судя по смежным законам и инструкциям, ничего делать и не надо. Какой же это саботаж?
А если бы ввели, то тут же были должны...
3)
усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране,
и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, а также объектов, имеющих особую материальную, историческую, научную, художественную
или культурную ценность;
А у нас что - один торговый центр, один концертный зал и музеев больше не существует?
В ЦОС ФСБ корреспонденту Городских порталов сообщили, что, по данным ФСБ, режим КТО не вводился, однако уточнили, что все комментарии по этому поводу уполномочен давать Национальный антитеррористический комитет. Телефоны антитеррористической комиссии в Московской области, указанные на сайте НАК, утром 23 марта недоступны. а вот в Дагестане (где Крокус, а где Дагестан?) сразу после теракта в Крокусе КТО ввели, да как удачно.
Сегодня утром в двух городах Дагестана - Махачкале и Каспийске - ввели режим контртеррористической операции (КТО). В квартирах многоэтажных домов заблокировали, а затем задержали троих боевиков, готовивших теракты в регионе.
У них были изъяты автоматическое оружие и самодельное взрывное устройство, готовое к применению.
а в Мск что? В МСК
Член Ассоциации владельцев кинотеатров (АВК), руководитель компании АВК'pro Роман Исаев сообщил, что после теракта в "Крокус сити холле" кинотеатры и торговые центры также усилили меры контроля. "Идут проверки, усиление личного состава частных охранных предприятий, всех тех структур, которые осуществляют охрану торговых центров, так как большинство коммерческих кинотеатров все-таки находятся в торговых центрах и обязанность по безопасности торгового центра лежит на них самих, а не на кинотеатре", - сказал он. "Что касается именно кинотеатров, то, естественно, проверки осуществляют по всем точкам контроля безопасности, которые по регламенту полагаются. Идут сейчас проверки со стороны Росгвардии, МВД, МЧС. Эта активность достаточно интенсивная после всех трагических событий"Проверки. Ага. Так и крокус проверяли, а результаты той же пожарной проверки и в сеть выкладывали. И все было просто замечательно по актам проверок.
А что за регламент точек контроля безопасности такой? Почему он от общественности скрывается, как военная тайна?
Это ж Жуков тоже говорил - идет с детьми в кинотеатр, первым делом проверяет открыт или нет пожарный выход. Это ж просто, это каждый сделать может, видосик записать, что закрыт и сразу пожаловаться кому надо. Потому что русский человек понимает - при проверке точно будет открыт, а вот когда он, простой гражданин решит в кино сходить - не факт.
Ну если бы мы, простые граждане знали, кого мы должны видеть в тех же торговых центрах, с кобурой или без, на что должна звенеть рамка (я, вон, пассатижы в соседнем магазине купила, в сумке они у меня - должно звенеть или нет?) - разве бы это ослабило нашу безопасность?
А ведь никто никого не обязывал информировать нас. Т.е. и саботажа нет
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 17:55нет ) это нечто facepalm да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
Cама должна идти в свободное от работы время ? :o
но приказ охранять концерт Шамана был. А этот, не смотря на запрос организаторов, не было. Ок, дело в приказе, но его тоже кто-то отдает. А вы даже не ответите на вопрос кто - МВД или Росгвардия. Вот и получается, что не смотря на то, что на каждую 1000 человек обычных граждан приходится 5,5 сотрудников полиции (33 представителя силы на концерте могли бы остановить теракт или снизить число жертв?), которых эти самые граждане оплачивают из своих налогов - зависит все от того захочет некий имеряк, непонятно какой, отдать приказ или нет. Потому что не должен, судя по отсутствию внятного правового регулирования. В случае с доверенным лицом президента - захотел, а в случае какого-то там Пикника - не очень. И виноваты точно америкосы, потому что не правильные даты сказали?
А в итоге более 140 погибших и... никого виновных из представителей силового блока. Так не должно быть, раз уж не по закону, так по понятиям
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 21:46Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.
т.е. МО слило таджикам информацию о планах нанесения стратегических ударов? Я правильно вас поняла?
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 21:51Так Вы не в курсе, что все новые государства существовали в составе Югославии в готовом виде, и что ее распад вовсе не влиял на даты проведения очередных выборов в республиках?
нет, это вы не знаете, что такое легитимизация и изменение статуса "председатель президиума" на "президент".
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 21:59Определяться надо не мне, определяться надо с пониманием плана боевиков.
а у вас возникают вопросы к их плану? :o Вы допускаете, что их план мог быть другим? Придти с автоматами концерт послушать?
ЦитироватьЭто же противоречие: они действовали, не пряча лиц, а потом попытались скрыться.
они не попытались, они скрылись. Спокойно вышли без масок, сели в свою машину и уехали
ЦитироватьА как их опознали? И в начале темы была информация, что действовали без масок.
а как их опознали? По имеющимся данным ориентировка была на "людей славянской национальности, рост выше 180"
а потом нам сообщили, что опознали их по одежде. После того, как задержали машину за превышение скоростного режима.
И вы вообще определитесь, учитывая начало дискуссии, какую сову вы хотите натянуть на какой глобус?
Были без масок? Значит готовились к смерти - гурии должны знать своих героев в лицо. По вашему же утверждению, это признак действия исламских террористов. Не?
Почему-то сели в машину, попавшую на камеры, и уехали? Так а что еще было делать, если никто не спешил их к гуриям отправлять?
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 22:02Поймали бы по автомобилю. И что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.
их и поймали по автомобилю, вы просто не в курсе развития ситуации. И что они "предполагали" не сменив автомобиль и вообще не разбежавшись на 4 стороны - знают только они. Ничего, чтобы затрудняло их поимку они не сделали, значит собирались к гуриям
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 22:44Русские вовсе не думают о таджиках с утра до вечера, так что "об отношении народа к народу" речи вести не приходится.
Эксцессов никаких не было. Ни погромов, ни линчеваний, ни нападений на посольство Таджикистана. Чего еще надо?
Из того, что мне известно: кое-где начали терпеть убытки принадлежащие таджикам магазинчики и забегаловки, поскольку клиенты туда перестали ходить. Правильно ли они поступают? Как минимум, они вправе так делать. Хотят ходят, не хотят- не ходят. И это рациональное поведение в текущей ситуации. Не только терроризм, но и мошенничество не имеют национальности, однако дураком надо быть, чтобы во имя лозунговых благоглупостей обращаться к услугам уличных гадалок-цыганок.
ой ой ой. Может быть стоит все-таки научиться пользоваться гуглом. Ему известно гораздо больше, чем вам.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:19Вот бы американцы и англичане удивились в годы 2МВ. Видимо, тоже до украинского уровня демократии не дотягивали.
вы имеете в виду "Парламентские выборы в Великобритании 1945 года — демократические выборы, состоявшиеся
5 июля 1945 года на основной части территории Великобритании. Это были
первые парламентские выборы после 1935 года, что было вызвано ведением военных действий в Европе в ходе Второй мировой войны.
или вы имеете в виду, что на территории США велись боевые действия, часть их территорий была оккупирована?
И чего вы все в их сторону смотрите,
а не в сторону Казахстана? Давайте поговорим о нас самих, не?
выборы.JPG
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:37А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".
вы имеете в виду прифронтовую зону и охрану государственной границы со стороны РФ? Вначале они должны были это преодолеть.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 02:32Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария, не помню дословно, типа, что он знает только одну спецслужбу, которая оперирует суммами вроде "500 тысяч то, 500 тысяч сё", старыми сайгами, копеешными машинами и копеешными людьми.
В самом деле, это же характерный признак, особинка, изюминка. Игил еще дешевле, но он и в лучшие времена не отличался многомесячными подготовленными операциями, а сейчас и подавно. А тут вроде и спецслужба, но какая-то очень бедная. Мозги есть, а с ресурсами беда. Чуть ли не у всех вызывается это невольный вопрос - а если такие наспех подобранные копеешные люди откажут, или машина поломается, или разношенная сайга взорвется в руках и т.д., ну кто будет рисковать из экономии пары миллионов рублей, чтобы дать машину понадежнее, в твоих же интересах (как организатора) и т.д.
Это можно двояко рассматривать, и как нечто негативное, и как позитивное. Но в обоих вариантах это характерно для Украины. Какие-то алкаши или студенты за пару тысяч поджигают трансформаторные ящики. Или разведенные на историю про кредиты бабушки-старушки льют зеленку в выборные ящики. Помню, как смеялись над украинскими беспилотниками, утрируя, у нас углепластик, а у них бинты на эпоксидке. Однако же все вышеперечисленное работает, поджигает, льет, долетает и подрывает. Можно сказать это особо замечательная (для сторонников) особенность украинцев, из говна и палок слепить нечто работающее. Ну нет бюджета, другие бы опустили руки, а эти нет, выкручиваются. Могут гордиться собой.
Но, повторюсь, гордись или презрительно хмыкай, черта для них это особенная. Работающие штуки, собранные из чего попало. И вот этот теракт в этом смысле тоже очень характерно украинский. Из говна и палок, но доехало, сработало, уехало.
а можно глупый вопрос - причастность Украины к чему либо вышеперечисленному уже доказана? Судом, например.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 17:55это нечто facepalm да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
Cама должна идти в свободное от работы время ? :o
В сентябре 1999 по всей стране МВД объявило операцию "Вихрь-антитеррор" и вся милиция, в полном составе, без выходных по 12 часов дежурила, патрулировала, профилактировала. В таком режиме они ходили на службу с полгода. И сегодня после предупреждения импортных правоохранителей могли бы так же отрабатывать свой хлеб. Но правительство их перенастроило на борьбу с народом, и террористам теперь воля вольная.
ЦитироватьВ России, согласно Федеральному закону РФ «О противодействии терроризму» от 6 марта 2006 г., контртеррористическая операция определяется как «комплекс специальных, оперативно-боевых, войсковых и иных мероприятий с применением боевой техники, оружия и специальных средств», проводящийся с целью пресечения террористических актов, обезвреживания террористов и обеспечения безопасности населения и организаций.
Решение о проведении контртеррористической операции может принимать директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) либо руководители территориальных органов ФСБ.
В пределах территории проведения операции может вводиться специальный правовой режим, предусматривающий ограничение конституционных прав и свобод граждан в виде ряда особых мер и ограничений, включая:
Википедия
Цитата: Антон Анисимов от 07.04.2024, 16:44Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации.
Доохранялись частными организациями?! И на хрена налоги на содержания всей этой оравы правоохранителей?!
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 00:57Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Там обсуждалось, сколько готовился теракт. Если исполнители привозились под теракт, то 4 месяца назад план уже был в разработке. А "свежая" вербовка была у собеседника доказательством того, что план НЕ существовал несколько месяцев (вроде человек говорил про "плюс-минус месяц"). Конечно, можно было ровно так же спросить "а с чего вы взяли, что свежая вербовка означает, что и план только что возник?", но сама идея со свежей вербовкой игил - не реальная.
Вот ты таджикское отделение игил, ты там уже много лет всех и вербуешь, там ваша главная база, ВЕСЬ таджикский народ, куда бы они не поехали, уже были в вашей вербовочной массе, шныряли-окормляли-вербовали. Там уже и куча тех, кого УЖЕ завербовали. Не надо ничего с ними делать, все уже сделали, нашли, обратили в свою веру, довели до психологической готовности к теракту.
То же самое было бы с любой организацией. Зачем ИРА набирать под акцию с трапа парохода, вместо того, чтобы набирать всех, кого можно, все время и заранее, в первую очередь еще на родине в Ирландии, а в нужный момент просто доставать из кармана?
Кто будет игнорировать готовое, для того и сделанное, а на коленке в условиях цейтнота мастерить с нуля то, что уже есть готовое? В чем смысл ставить весь план под угрозу и создавать себе лишнюю работу, чтобы сделать это за месяц, и причем из узкой группы приехавших, а не всех таджиков в РФ?
Никакого смысла. Только что если и нет у тебя под рукой этой армии готовых глиняных солдатиков. То есть ты не игил, а только под них косишь.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А вот дальше, в современной России... вот как-то все оказывается расплывчато и не понятно, раз опытные "коллеги" не могут найти четких приказов. Даже законодательного подтверждения. что концерт это масоовое мероприятие найти не могут. Потому у нас теперь по закону такое ощущение, что это митинги, демонстрации и прочее, а концерты отменили.
И у нас и 7 нянек образовалось,которые различное подчинение имеют.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну, это вы замахнулись на гораздо бОльшее, что все государство (как устройство, а не люди) и создано нарочно "саботажно, расплывчато" и прочие эпитеты. Что саботирован уже процесс управления в корне. Получаются законы, по которым можно от чего угодно отмазаться, или наоборот, в чем угодно обвинить. Толкуй только расплывчатые определения в нужную сторону.
По идее, тут даже и заговора не нужно, это естественный процесс. Всякое законотворчество ведь проходит процесс обсуждения, согласования, внесения правок. Ну всякая структура же обязательно проверит и попытается повлиять в нужную для нее сторону. Уберет эти "ненужные конкретности", снимет ответственность, как практики отлично понимая, где их могут ужучить потом, так что надо заранее ответственность размазать до неупотребления.
Ну а там уже и хорошее большинство ничего не сможет сделать. Им ведь то же самое скажут - "а где написано конкретно, в тоннах, метрах и штуках, что должно быть"? "Где написано конкретно, что концертные залы не должны гореть? Написано - "стены не должны гореть", ну так они и остались".
Однако, это уже тема большая, почти философская, про судьбу и поведение систем. Тут бы убедить, что вот в данном конкурентном месте и времени был конкретный человек, который охрану поленом подпер. А уж на дачу с шашлыками он хотел поехать, или потому что "право имеет", это второй вопрос. Даже не "поймать и наказать", это всяко не в нашей власти, а вот просто убедить, что в этом хотя бы есть конкретное преступление. Они и сами убеждены, и других убеждают, что и нет ответственности. Все правильно. И не должна полиция охранять людей.
Тот самый процесс, в общем, который и законы с карандашиком и ластиком проверяет, и поправочки вносит. Не надо вот этих "три автоматчика сюда, начальника сюда". Это что же мне теперь, охранять их что ли.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 06:28а можно глупый вопрос - причастность Украины к чему либо вышеперечисленному уже доказана? Судом, например.
Нет, конечно, и судов таки вроде еще не было. Если бы были, я бы тоже ждал доказательств. На то и суд, что не может решать наобум.
А в рамках общественного обсуждения все, конечно, уже достаточно ясно. Они и сами эти колл-центры показывали (https://ok.ru/video/6788121889525), и хвастались телефонным терроризмом (https://ukraina.ru/20190612/1023881608.html?ysclid=luqiubhxue107987420), и звонки якобы с территории (https://regnum.ru/article/3862506?ysclid=luqisrb0fb477612504), даже по городам определяли (https://rutube.ru/video/54423506ab21f6211d4f10d4ffa13a36/), и находили остатки этих коллцентров (https://rutube.ru/video/259579ce71b347c5c3e2483e071f8380/) в занятой части Украины. Да такого море было. Так что если власти обвиняют украинцев, то верится (https://4esnok.by/obzory-i-rejtingi/zelenkoj-i-ognem-kak-posobniki-sbu-pytalis-pomeshat-vyboram-v-rossii/?ysclid=luqikvnwud37586686).
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:16В Таджикистане рубли котируются. А переслать их туда можно и с Украины.
При этом, из-за разницы цен, 4 миллиона российских рублей в Таджикистане это гораздо более крупная сумма, чем 4 миллиона в России.
Еще такой нюанс: узбекские гастарбайтеры домой переводы из России делают в долларах, а таджикские именно в рублях.
В той вверсии , которую мы имеем от СК террориты вряд ли пытались бы вернутся в Таджикистан :)
Да и семьи вряд ли бы поползовались теми деньгами , если бы их им терориты перевели бы с Украины :)
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:25Отход, может, и был предусмотрен, но обещание денег это на 100% не доказывает. "Хамас" тоже обещает деньги шахидам-смертникам, только получают их, естественно, не они, а их семьи.
Против предусмотренного отхода говорят отсутствие масок на лицах и отсутствие сменного автомобиля. За него- то, что отход состоялся. Вот что странно.
Были маски или не было бабка на двое сказала )
Так выстраиваеть версию на именно балаклавах
То , что отход состоялся таким образом как состоялся , говорит лишь об том , что мы не знаем как он был заплаанирован , и состоялся ли о плану :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 08:46Нет, конечно, и судов таки вроде еще не было. Если бы были, я бы тоже ждал доказательств. На то и суд, что не может решать наобум.
А в рамках общественного обсуждения все, конечно, уже достаточно ясно. Они и сами эти колл-центры показывали (https://ok.ru/video/6788121889525), и хвастались телефонным терроризмом (https://ukraina.ru/20190612/1023881608.html?ysclid=luqiubhxue107987420), и звонки якобы с территории (https://regnum.ru/article/3862506?ysclid=luqisrb0fb477612504), даже по городам определяли (https://rutube.ru/video/54423506ab21f6211d4f10d4ffa13a36/), и находили остатки этих коллцентров (https://rutube.ru/video/259579ce71b347c5c3e2483e071f8380/) в занятой части Украины. Да такого море было. Так что если власти обвиняют украинцев, то верится (https://4esnok.by/obzory-i-rejtingi/zelenkoj-i-ognem-kak-posobniki-sbu-pytalis-pomeshat-vyboram-v-rossii/?ysclid=luqikvnwud37586686).
вот вы сейчас меня удивили. Такое ощущение, что с вашего аккаунт вообще разные люди пишут.
Давайте первой ссылкой начнем и ей же закончим. Вам достаточно показать фотографию из любого колл-центра, чтобы вы сразу такой "точно! тому мальчику газ проверить приказало СБУ". Так все проще - поступайте как президент, просто говорите, что во всем виновата Украина и с вами точно кто-то согласится.
Это колл центр (кстати, очень не хило оборудованный) принадлежит компании CRM Trade (https://tradecrm.com.ua/ru/) о чем не только говорится тем, кто снимает, но и указано в протокольном бланке опроса. Нет проблем сделать скрин шот и посмотреть "а о чем же ведут разговоры" эти злостные звонильщики. Но вам это не надо, правда?
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:37А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности.
Этого мы знать не можем от слова никак :)
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 01:37Вообще, могли в ажиотаже из автомобиля выскочить полураздетыми. Или скинуть верхнюю одежду вместе с разгрузочными жилетами. А уж почему лохмотья и так понятно.
то есть авто перевернулось после расстрела а они взяли и разделись, прежде чем убегать в леса facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 02:32Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария,
facepalm
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:17но приказ охранять концерт Шамана был. А этот, не смотря на запрос организаторов, не было. Ок, дело в приказе, но его тоже кто-то отдает. А вы даже не ответите на вопрос кто - МВД или Росгвардия. Вот и получается, что не смотря на то, что на каждую 1000 человек обычных граждан приходится 5,5 сотрудников полиции (33 представителя силы на концерте могли бы остановить теракт или снизить число жертв?), которых эти самые граждане оплачивают из своих налогов - зависит все от того захочет некий имеряк, непонятно какой, отдать приказ или нет.
я вам ответила на все вопросы процитировав вами же приведенный тот приказ о массовых мероприятиях и постановелние )
уж яснее по моему некуда )
если нет предпосылов на террористическую угрозу , а военное положение не введено , вопрос охраны решается на местах самими же утопающими :)
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 07:07b]]В сентябре 1999 по всей стране МВД объявило операцию "Вихрь-антитеррор" и вся милиция, в полном составе, без выходных по 12 часов дежурила,[/b] патрулировала, профилактировала. В таком режиме они ходили на службу с полгода. И сегодня после предупреждения импортных правоохранителей могли бы так же отрабатывать свой хлеб. Но правительство их перенастроило на борьбу с народом, и террористам теперь воля вольная.
так я о чем писала :o или вы полагаете что в сентябре 1999 года вся милиция в полном составе де-урила по своему решению на добровольных началах ? )
приводила же выдержку из того постановления:)
https://ivo.garant.ru/#/document/57457584/paragraph/117369:0
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2024, 15:54грубо говоря сперва должнан быть уроза а потом приниматся меры безоппасности )
Цитироватьпотенциальной опасности и угрозы совершения в местах массового пребывания людей террористических актов и их возможных последствий.
7. Степень угрозы совершения террористического акта определяется на основании данных о совершенных и предотвращенных террористических актах в субъекте Российской Федерации (муниципальном образовании), на территории которого расположено место массового пребывания людей.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 08:46Так что если власти обвиняют украинцев, то верится (https://4esnok.by/obzory-i-rejtingi/zelenkoj-i-ognem-kak-posobniki-sbu-pytalis-pomeshat-vyboram-v-rossii/?ysclid=luqikvnwud37586686).
с чем вас и поздравляю :) на таких и расчитано, кто верит бездоказательно )
но мне за вас даже обидно , что для вас даже не особо старается :)
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 00:57Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.
Это ведь "пехотинцы" для одноразового использования, завербованные и подготовленный именно для этой акции. Если бы они участвовали раньше в чем-то подобном, т.е. являлись кадровыми боевиками, то нам, я полагаю, про это не преминули бы сообщить. Так же, они имели высокие шансы погибнуть во время теракта, либо при попытке уйти от силовиков(даже если их гибель не предусматривалась организаторами).
Итак, их подготовили в ускоренном режиме. Настолько ускоренном, что у них даже не появилось навыка менять рожки, не глядя при этом на автоматы( Женя отметил в начале темы). Но кто же ими на самом деле командовал? "Одноразовых командиров" быть не может, потому что командира невозможно подготовить в такие сроки, и для него такая акция не может быть первой в жизни. Он должен уметь не только стрелять и резать, но и командовать боевиками. Интернет вещь мощная, конечно, но поверить в возможность осуществлять через интернет оперативное управление группой боевиков никак нельзя. Это же не компьютерная игра, а реальная полубоевая ситуация, которая в любой момент может стать 100% боевой. План планом, но они должны были действовать четко и слаженно в изменяющихся условиях- значит, слушать и выполнять приказы человека, реально там находящегося. А вот кто он? Либо один из арестованных не тот, за кого себя выдает, а в действительности функционер террористической группировки со стажем и опытом, либо настоящий командир сумел оттуда успешно скрыться.
я только одного не поняла dontknow зачем ты меня и Medgaz процитировал ? Или надо было нам обьяснить развернуто то, что мы сократили до смысла ? :D
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 01:07Вы же разоблачили самого себя - доказали, что ничего они не должны, по всем письменно закрепленным обязанностям.
Теперь говорите наоборот, должны, и желаете суда на основании какой-то высоты плинтуса в военное время и расслабленности после 48 часов.
На тупейшую демагогию с приписыванием собеседнику того, что он не говорил, реагировать - это себя не уважать. Но дело-то в другом. Вы пытаетесь доказать, что в России прекрасные законы по антитеррору (Сергей же ссылку дал), все и всегда их неукоснительно соблюдают (Клим Жуков соврать не даст), и только 22 марта в Крокусе из-за зловредной деятельности заговорщиков (хз каких и хз с какими мотивами) с охраной было из рук вон плохо. Надо всего лишь вывести их виртуально на чистую воду и на этом успокоиться.
Вы не понимаете, что на самом деле проблема системная, законодательная база по антитеррору слабая, паспорта безопасности - вещь сугубо формальная, реагирование на террористические угрозы никакое, так как полиция и Росгвардия под антитеррор сейчас не очень заточены итд. То есть надо в консерватории что-то менять, а не надевать шапочку из фольги и заговорщиков выискивать. Понятно, что до вас сие вряд ли дойдет, так как тяжелые случаи конспирологии обычно не лечатся, но надеюсь, власти из случившегося правильные выводы все же сделают.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23Вы не понимаете, что на самом деле проблема системная,
законодательная база по антитеррору слабая,
паспорта безопасности - вещь сугубо формальная,
реагирование на террористические угрозы никакое,
полиция и Росгвардия под антитеррор сейчас не очень заточены итд.
То есть надо в консерватории что-то менять, а не надевать шапочку из фольги и заговорщиков выискивать.
;D
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23Понятно, что до вас сие вряд ли дойдет, так как тяжелые случаи конспирологии обычно не лечатся, но надеюсь, власти из случивашегося правильные выводы все же сделают
до всякого дойдет , если читать не только себя )
но в данном случае имеем , что имеем :)
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23надеюсь, власти из случившегося правильные выводы все же сделают.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Властям теракты не мешают, ведь в результате них и народ сплотился, и про инфляцию с пенсионным возрастом забыл и добровольцы рванули на фронт...
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 09:55вот вы сейчас меня удивили. Такое ощущение, что с вашего аккаунт вообще разные люди пишут.
Давайте первой ссылкой начнем и ей же закончим. Вам достаточно показать фотографию из любого колл-центра, чтобы вы сразу такой "точно! тому мальчику газ проверить приказало СБУ". Так все проще - поступайте как президент, просто говорите, что во всем виновата Украина и с вами точно кто-то согласится.
Это колл центр (кстати, очень не хило оборудованный) принадлежит компании CRM Trade (https://tradecrm.com.ua/ru/) о чем не только говорится тем, кто снимает, но и указано в протокольном бланке опроса. Нет проблем сделать скрин шот и посмотреть "а о чем же ведут разговоры" эти злостные звонильщики. Но вам это не надо, правда?
Не совсем понял, в чем разногласия.
Вряд ли логично ограничиваться в большом вопросе одной ссылкой, но допустим. Что компания не будет называться "террористс ассошиейтс", это и так понятно. Видео я останавливал, конечно, и пытался прочесть каракули, что-то там о сценарии разговоров и порядке переводов. Тоже понятно. Мы видим профессионально организованную инфраструктуру и людей, чтобы звонить в Россию с преступными целями заставлять людей что-то делать. В частности, переводить деньги на счета преступников. Если бы мы пошли по другим ссылкам, то услышали бы, что таких центров много, и что 95% такого преступного трафика идет из Украины.
В чем загвоздка-то? Вот средство совершения преступления, вот доказательство совершения преступлений, наличия таких намерений и практика их осуществления.
Это не доказательство того, что преступники используют жертву для иных действий, чем перевод денег? Ну да. "Карманники" это еще не "мокрушники", если хотим обвинить в чем-то большем, чем кража, нужны доказательства этого "большего". Придется идти по другим ссылкам, а не ограничиваться той, первой. Ограничивались ли они сами себя сугубо кражами? Вот официальное лицо гордится украинским телефонным терроризмом (https://ukraina.ru/20190612/1023881608.html?ysclid=luqiubhxue107987420). Вот глава СБУ официально признается в уже сделанном и обещает на будущее "we will keep killing Russians anywhere on the face of this world until the complete victory of Ukraine (https://news.yahoo.com/we-will-keep-killing-russians-ukraines-military-intelligence-chief-vows-232156674.html?guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMmzG30CGmKYjdywMvEwHYtdZkmMrJZmQJ1TdQ993ypZ3WdiyabvyUnQl9k3pYhL2yMYjmD2JR2YjWTx2ykM4COGHbJ2SHcYOiGPNxu1ril3aS4EJs_uGBF8A-8w2hQbPDEEPXGHGiftnsHHEwujm4bOcfT9yW3I_LUh_yzPFH03&guccounter=2)", вот украинцы звонят несовершеннолетней дочери пленного российского солдата (https://vk.com/wall-40316705_52255038?ysclid=luqmmhi75w231965613) и угрозами отцу принуждают к неким совсем не экономическим действиям.
И где в этой цепочке от "переведи деньги" до "убивали и будем убивать по всему миру" - дырка в районе "подожги релейный шкаф"? Вот этого-то как раз им совесть не позволит? Нет, вы правы, суд не должен удовлетворяться умозаключениями, и если судят конкретно человека, то должны и доказать, что конкретно вот он, звонил конкретно оттуда-то, и говорил конкретно то-то. Но с точки зрения общественного здравого смысла, вполне непротиворечиво. Звонят откуда-то с Украины, пофиг откуда конкретно, звонят какие-то украинцы вообще, какая разница, кто конкретно, и принуждают делать всякое, что вредит РФ. Сами украинцы не только не отрицают, а и гордятся этим.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:44Вы что ли ни разу не слышали, что надежда - мать дураков.
Ну, это у кого как. Если кому-то больше нравится накрыться ветошью и ползти на кладбище - не смею мешать...
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 10:46таких центров много, и что 95% такого преступного трафика идет из Украины.
На территории Украины находятся российские граждане, которых в боевые порядки призвал из зон. У них имеется большой опыт телефонного мошенничества и в перерыве между боями они им пользуются. По привычке.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:44Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Властям теракты не мешают, ведь в результате них и народ сплотился, и про инфляцию с пенсионным возрастом забыл и добровольцы рванули на фронт...
ну уж прям ни начто не надеятся , то и в правду лучше в кладбище ползти :)
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:44Властям теракты не мешают, ведь в результате них и народ сплотился, и про инфляцию с пенсионным возрастом забыл и добровольцы рванули на фронт...
Нет, теракты показывают слабость власти и ее неспособность защищить граждан, усиливают нестабильность в стране и вызывают закономерные вопросы. Которые вы же и задаете.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 07:07И на хрена налоги на содержания всей этой оравы правоохранителей?!
И не надо всех вокруг считать глупее себя.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23На тупейшую демагогию с приписыванием собеседнику того, что он не говорил, реагировать - это себя не уважать.
Да я прямо цитаты скопировал со ссылками, что вы говорили. Кто вам что приписал.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23Вы пытаетесь доказать, что в России прекрасные законы по антитеррору (Сергей же ссылку дал), все и всегда их неукоснительно соблюдают (Клим Жуков соврать не даст), и только 22 марта в Крокусе из-за зловредной деятельности заговорщиков (хз каких и хз с какими мотивами) с охраной было из рук вон плохо. Надо всего лишь вывести их виртуально на чистую воду и на этом успокоиться.
Вернее, не я пытаюсь доказать, а другие люди, а я им верю. Я же упоминал, что я бы и вам поверил, пока не послушал тех, кто в деле разбирается лучше вас, как зрителя. Без неуважения. Вот вы, вот Жуков, и он вроде как больше в теме. Будет какая-то еще более достоверная информация, типа, что это у Жукова в Питере и в прочих провинциях строго, а в Москве иначе, народу как сельдей в бочке, "массовые мероприятия" почти непрерывно, полиция избалована, все забили болт. Тоже поверю, лишь бы незаинтересованный спец сказал.
И вот из той информации, что есть - я и делаю выводы о наличии дырки. Окно террористам сделали осознанно, и они (организаторы, по крайней мере), заранее знали, что охраны не будет. Где-то там в местной полиции оборотень в погонах.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 10:23Вы не понимаете, что на самом деле проблема системная, законодательная база по антитеррору слабая, паспорта безопасности - вещь сугубо формальная, реагирование на террористические угрозы никакое, так как полиция и Росгвардия под антитеррор сейчас не очень заточены итд. То есть надо в консерватории что-то менять, а не надевать шапочку из фольги и заговорщиков выискивать. Понятно, что до вас сие вряд ли дойдет, так как тяжелые случаи конспирологии обычно не лечатся, но надеюсь, власти из случившегося правильные выводы все же сделают.
Господь с вами. Вы клеймите всю систему целиком. ВСЯ полиция и росгвардия целиком "не заточенные", законы все слабые, реагирование вообще в стране никакое, паспорта формальные и т.д. Так это же еще более категоричное заявление. Ну так если ВСЯ система фиговая, то как же от местный начальник у вас вышел хороший и точно невиноватый в каком саботаже? Ну так он-то ТОЧНО тогда саботажник. Я говорю - там где-то затаился предатель. А вы возражаете - нет нет, вы не понимаете, они ВСЕ такие.
Если все, то ведь и он. "Да никто не охраняет, все забили болт, все на дачу, на шышлыки". Прекрасно. Вот только у них никого не убили, в их отсутствие на посту, проскочили непойманными. А в твое отсутствие на посту убили много людей. Тебя поймали на преступлении.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:56На территории Украины находятся российские граждане, которых в боевые порядки призвал из зон. У них имеется большой опыт телефонного мошенничества и в перерыве между боями они им пользуются.
Только вот "территории Украины", на которых сейчас идут боевые действия, включены в состав РФ и обслуживаются российскими операторами мобильной связи. Или вы считаете, что российские граждане пользуются украинскими симками "в перерыве между боями"?
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 11:07Да я прямо цитаты скопировал со ссылками, что вы говорили.
Ни фига вы не скопировали, а просто тупо переврали.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 11:07вот Жуков,
Вы слаще морковки ничего не ели, вот поэтому у вас этот Жуков вроде священного писания. Так говорил Заратустра... :)
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:56На территории Украины находятся российские граждане, которых в боевые порядки призвал из зон. У них имеется большой опыт телефонного мошенничества и в перерыве между боями они им пользуются. По привычке.
Вы даже и на первую ссылку не пошли? ) Кто оттуда звонит.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 11:09Ни фига вы не скопировали, а просто тупо переврали.
Вы слаще морковки ничего не ели, вот поэтому у вас этот Жуков вроде священного писания. Так говорил Заратустра... :)
Ну ясно.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 11:01Нет, теракты показывают слабость власти и ее неспособность защищить граждан, усиливают нестабильность в стране .
с этим то согаласна )
Цитироватьи вызывают закономерные вопросы. Которые вы же и задаете
а насчет задаватся такими вопросами - не знаю )
мож я ошибаюсь, но большинство вряд ли такими вопросами задается(
и такие терракты действително используются для "сплочения" народа в борьбе против на тот момент действующего врага :(
Рогозин выступает с инициативой легализации короткоствола (https://dzen.ru/b/ZgKGRSKqByS16xnx).
Не всем, только для бывших или действующих силовиков и армейцев, как заведомо умеющих обращаться.
Писали, что в Крокусе погиб полковник спецназа ГРУ (https://dzen.ru/a/ZgaMa1MhH29BlUlf), в отпуске пошел с семьёй на концерт. Неудивительно, для шести тысяч человек, что там оказался даже такой спец. Наверняка он был не один с опытом. Но даже один, будь он с оружием, составил бы для них проблему.
Интересно, пойдут на такую частичную легализацию?
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 00:04Про миллион рублей особенно.
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 23:38Арестованные назвали личность координатора. Некий Сайфулло.
https://ria.ru/20240407/terakt-1938464477.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
я только сегодня толком послушала :o
Цитировать-Он нам сказал , уезжайте в сторону Киева
Когда доберетесь до границы , бросайте машину и наберите меня я вам помогу )
facepalm
ну а про разминирование украинцами двух областей терористам на выбор dontknow
фото найденые тоже )
Eсли уже ничего нет, то накой людей смешить crazy
плюс тот первый что по версии Симонян глoварь, с неделю назад них ферштейн без переводчика , так выучил русский ? :o
Прям больно смотреть какое облегчение у него когда всавил слово Киев куда надо :)
ЦитироватьОТРЯД «РУСИЧ» ПРИЗВАЛ СЛЕДКОМ РАССЛЕДОВАТЬ РЫНОК «САДОВОД» ПОСЛЕ ТЕРАКТА В «КРОКУС СИТИ»
25 марта 2024
Диверсионно-штурмовая разведывательная рота (ДШРГ) «Русич», выполняющая боевые задачи в рамках спецоперации, призвала россиян обращаться в Следственный комитет РФ с требованием провести расследование в отношении московского рынка «Садовод» и его хозяина, бизнесмена Года Нисанова.
В своем Telegram-канале бойцы просят сограждан начать действовать, потому что пора «расчищать эти Авгиевы конюшни», избавив тем самым столицу, а затем и всю страну от засилья этнических криминальных структур.
«Русичи» настаивают, что следы ужасного теракта в «Крокус Сити Холл» могут вести на «Садовод»:
«Стоит один вопрос, где вся эта шваль взяла всё необходимое для мероприятия. Думать тут не надо, всё на поверхности. На рынке Садовод, огромной клоаке. И уже каждый дурак знает, что найти там можно всё и вся».
Ветераны СВО не сомневаются, что так называемое азербайджанское лобби, заправляющая данной торговой площадью, сотрудничает с украинскими спецслужбами.
На этом фоне интересно, что буквально неделю назад с похожим призывом напрямую в СК РФ обратился другой участник боевых действий, командир отряда «Северный волк» Роман Быков. На своей странице в соцсети Вконтакте он разместил сообщение о том, что направил заявление на имя главы Следкома с требованием начать разбирательство в отношении олигарха Нисанова и его бизнеса.
Следственный комитет начал действовать, но по мнению бойцов «Русича», решение вопроса двигается «как-то медленно». Поэтому они полагают, ускорить процесс поможет всеобщая гражданская активность.
«Если вы думаете, что ничего не получится, то вспомните, что после убийства Никиты Белянкина из Москвы уже по сути выгнали армянское лобби, пытавшееся замять дело», — отметили военнослужащие.
Ранее политолог и публицист Андрей Рост также выразил мнение, что нанятые боевики из Таджикистана были снаряжены на «Садоводе» через своих земляков, работающих на рынке негласной службой безопасности. Эксперт призвал СК РФ ужесточить меры в отношении бизнеса на рынке.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 10:46Не совсем понял, в чем разногласия.
Вряд ли логично ограничиваться в большом вопросе одной ссылкой, но допустим. Что компания не будет называться "террористс ассошиейтс", это и так понятно. Видео я останавливал, конечно, и пытался прочесть каракули, что-то там о сценарии разговоров и порядке переводов. Тоже понятно. Мы видим профессионально организованную инфраструктуру и людей, чтобы звонить в Россию с преступными целями заставлять людей что-то делать. В частности, переводить деньги на счета преступников. Если бы мы пошли по другим ссылкам, то услышали бы, что таких центров много, и что 95% такого преступного трафика идет из Украины.
првда? А СБербанк считает иначе (https://novayagazeta.ru/articles/2020/10/19/87594-zona-uverennogo-ot-ema), что в кажом третьем учреждении ФСИН РФ есть мошеннический колл центр. Но вот странная вещь... об этом отрыто говорили до 2021 года, а с 2022 те прямо все
ушли на фронт растворились и теперь, оказывается, они стали украинскими. Так бывает dontknow
ЦитироватьВ чем загвоздка-то? Вот средство совершения преступления, вот доказательство совершения преступлений, наличия таких намерений и практика их осуществления.
так я вас и спросила изначально - есть ли доказательства? есть ли решения судов? вы что ответили?
ЦитироватьЦитата: Антон Анисимов от Сегодня в 08:46
Нет, конечно, и судов таки вроде еще не было. Если бы были, я бы тоже ждал доказательств. На то и суд, что не может решать наобум.
А в рамках общественного обсуждения все, конечно, уже достаточно ясно. Они и сами эти колл-центры показывали, и хвастались телефонным терроризмом, и звонки якобы с территории, даже по городам определяли, и находили остатки этих коллцентров в занятой части Украины. Да такого море было. Так что если власти обвиняют украинцев, то верится.
а теперь оказывается "да вот же они!" Вы прямо медгаза переплюнули
Вы под доказательствами же не имеете в виду хотя бы то видео совершенного официального колл-центра?
Потому что вернемся к сути. Не нужны вам доказательства, вам веры более чем достаточно. Ну верите и верьте. У нас чувства верующих оскорблять запрещено. А то складывается впечатление, что вера какая-то не стойкая, раз вам все время надо ее одноклассниках подтверждать
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 14:22а теперь оказывается "да вот же они!" Вы прямо медгаза переплюнули
Это вы о чем, собственно? С аргументами совсем дело швах, но оппонента на ровном месте лягнуть - это всегда пожалуйста. А потом надеть белое пальто и попенять на "уровень" дискуссии, на который вы же сами ее и опускаете.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 11:01И не надо всех вокруг считать глупее себя.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вы, ребята, пока между собой полосуетесь, а я перейду к своей версии- о коммерческих разборках. Немного выше (пост № 2746) наши националисты упомянули имя Московского олигарха Года Нисанова, компания которого в сфере девелопмента коммерческой недвижимости прямой конкурент Агаларову. Есть у него флотилия на р. Москва, концертный зал "Зарядье", спорткомплекс "Олимпийский", гостинца "Украина", куча торговых центров и рынков. И название у нее крайне подходящее "Киевская площадь". В 2023 г «Киевская площадь» стала первой в рейтинге Forbes «Короли российской недвижимости» c доходом от аренды $1,7 млрд[.
Год тоже из Баку, но это не должно смущать - он не азербайджанец. В сети легко найти его фото в кипе и даже с пейсями.
Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Вы, ребята, пока между собой полосуетесь, а я перейду к своей версии- о коммерческих разборках. Немного выше (пост № 2746) наши националисты упомянули имя Московского олигарха Года Нисанова, компания которого в сфере девелопмента коммерческой недвижимости прямой конкурент Агаларову. Есть у него концертный зал "Зарядье", куча торговых центров и рынков. И название у нее крайне подходящее "Киевская площадь".
Год тоже из Баку, но это не должно смущать - он не азербайджанец. В сети легко найти его фото в кипе и даже с пейсями.
Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
ну так ИГИЛ и спалить мог ) без расстреал ) или те бизнесмены могли скосить под Игил 2016 года )
людей то зачем расстреливать ? dontknow
Цитировать
Игиловцы перешли к крупному вредительству в Подмосковье
Запрещенная на территории РФ террористическая организация "Исламское государство" (ДАИШ) взяла на себя ответственность за пожар, который бушевал несколько суток в ноябре 2016 года на мебельной фабрике в Подмосковье. Как сообщается в Twitter организации SITE Intel Group, которая занимается отслеживанием сообщений исламистов в интернете, пожар произошел в результате поджога, совершенного одним из "солдат" "Исламского государства".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
...а для поджога вообще никого убивать не надо. Таких случаев известно до фига, но никто еще не додумался маскировать поджоги терактами. Это примерно так же разумно, как прикрыть убийством кражу трех рублей.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
A мне как
тутошнему криминалисту трудно понять dontknow на кой властям призанавтся если ИГИЛ признался :o
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 15:08.а для поджога вообще никого убивать не надо.
Простой поджог пожарные потушат за 20 минут.
Цитироватьно никто еще не додумался маскировать поджоги терактами.
Народ умнеет и ничего с этим не поделаешь - прогресс!
ЦитироватьЭто примерно так же разумно, как прикрыть убийством кражу трех рублей.
Тем не менее так бывает: убьет в расчете забрать деньги, а у убитого оказалось все 3 рубля. Но такие, как вы будут считать, что за 3 рубля не убивают new_russian, поэтому убийца не при делах
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 15:09A мне как тутошнему криминалисту трудно понять dontknow на кой властям призанавтся если ИГИЛ признался :o
А если бы ИГИЛ не признался?
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:18Простой поджог пожарные потушат за 20 минут.
Ага, как Манеж, который "потушили", когда он сгорел дотла.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:18Тем не менее так бывает: убьет в расчете забрать деньги, а у убитого оказалось все 3 рубля.
Вы не поняли, речь о другом - о том, когда кражу 3 рублей хотят скрыть, переведя внимание на убийство.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:20А если бы ИГИЛ не признался?
ах еслибы ах еслы бы , не жизнь была а песТня бы :)
но он же признался :)
и я ни разу не врубаюсь в логику тех мстительних групировок, масскировать всё под терракт )
А то во первых владелец Крокуса на фоне тех терросистов и вовсе сухим из воды могет выйти , со страховкой в придачу )
А во вторых не сделает никакого вывода)
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 14:22првда? А СБербанк считает иначе (https://novayagazeta.ru/articles/2020/10/19/87594-zona-uverennogo-ot-ema), что в кажом третьем учреждении ФСИН РФ есть мошеннический колл центр. Но вот странная вещь... об этом отрыто говорили до 2021 года, а с 2022 те прямо все ушли на фронт растворились и теперь, оказывается, они стали украинскими. Так бывает dontknow
Нет, что считает Сбербанк, я давал ссылку (https://rutube.ru/video/54423506ab21f6211d4f10d4ffa13a36/).
А вы даете ссылку на проукраинский источник, который ложно выдает свое мнение за мнение Сбербанка. Что, вроде как, уже все и говорит о правдивости этого источника.
Но, если угодно, этому тоже можно не верить. Будет у нас две противоположные стороны, которые обвиняют друг друга. Две веры. В которых одна сторона эти свои коллцентры не скрывает, телефонным терроризмом хвастается, признается, что любые гадости врагу делала и будет делать. Вроде все совпадает с общей картиной.
Какова истинная картина, на ваш взгляд? Украинцы врут насчет своих коллцентров и телефонного терроризма? На самом деле это звонки от ФСИН, чтобы ложно обвинить украинцев в том, в чем они себя сами ложно обвиняют?
В общем, не очень все понятно. Ну, пусть будет две веры, окей.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 14:22так я вас и спросила изначально - есть ли доказательства? есть ли решения судов? вы что ответили? а теперь оказывается "да вот же они!" Вы прямо медгаза переплюнули Вы под доказательствами же не имеете в виду хотя бы то видео совершенного официального колл-центра?
Я же и подчеркивал, что нет доказательств судебных. А это доказательства для "общественного мнения". Чем они плохи-то? Вот, сами показывают украинцы, откуда они звонят, как у них все организовано, компьютеризировано, поставлено на поток. Чему тут не верить-то? Украинцам? Своим глазам или ушам?
Суд да, создан для того, чтобы выявлять истинную картину. Там бы и проводили экспертизы видео, стороны приводили бы свои доводы. Это прошло бы (или
считалось, что прошло бы), некий профессиональный фильтр по отсечению лажи, прежде чем сказать присяжным - "вот это принимайте за истину, проверено".
Нет суда - людям (считай в роли присяжных), сами разбираться, где правда. Выявляйте, разоблачайте, люди начнут менять мнение. Никто не заставляет автоматически верить властям РФ.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 14:22Потому что вернемся к сути. Не нужны вам доказательства, вам веры более чем достаточно. Ну верите и верьте. У нас чувства верующих оскорблять запрещено. А то складывается впечатление, что вера какая-то не стойкая, раз вам все время надо ее одноклассниках подтверждать
Пока, на основе имеющейся информации, выводы вот такие. Будет другая информация, легко переубежусь. Это ведь даже не убеждение, что те хорошие, а те плохие. А вот такая объективная картина. Если в ней нет каких-то кусочков паззла, значит нет.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 15:23Ага, как Манеж, который "потушили", когда он сгорел дотла.
А Манеж был построен с полным соблюдением правил пожарной безопасности из негорючих материалов?
ЦитироватьВы не поняли, речь о другом - о том, когда кражу 3 рублей хотят скрыть, переведя внимание на убийство.
Да все я поняла: вы приводите фантастическую выдумку, чтоб ниспровергнуть мои рассуждения.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 15:34я ни разу не врубаюсь в логику
Уверена, что в теорию относительности Энштейна вы тоже не врубаетесь facepalm Ваша неврубчивость никак не аргумент
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:18Простой поджог пожарные потушат за 20 минут.
а сей как то по особенному горел ? )
запустили бу конкуренты тех же таджиков , те там чего то взорвали бы , подожгли и убежали бы )
а приехаки бы пожарные их так же внутрь бы не пускали , пока спецназ не проверил бы )
зачем тот расстрел людей ? )
чтоб на ИГИЛ подумали ?
ну тогда какая же то война групировок коли все на ИГИЛ будет думать dontknow
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:38Уверена, что в теорию относительности Энштейна вы тоже не врубаетесь facepalm Ваша неврубчивость никак не аргумент
empathy
так вы во многом чего уверены ) да вот никогда ту увереность не обосновываете, а переходите на личности )
ну а сравнивать свое алогическое мыщление с теорией относительности .. facepalm
ок , раз так просите ......
могу иначе прокоментировать сей "шедевр" :
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:20А если бы ИГИЛ не признался?
(c)" мозги включать не пробывали" ? :)
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:35А Манеж был построен с полным соблюдением правил пожарной безопасности из негорючих материало?
Хромая лошадь и Зимняя вишня тоже из негорючих?
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:35Да все я поняла: вы приводите фантастическую выдумку, чтоб ниспровергнуть мои рассуждения.
Не скромничайте - по части фантастики мне до вас «як до неба рачки».
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Вы, ребята, пока между собой полосуетесь, а я перейду к своей версии- о коммерческих разборках. Немного выше (пост № 2746) наши националисты упомянули имя Московского олигарха Года Нисанова, компания которого в сфере девелопмента коммерческой недвижимости прямой конкурент Агаларову. Есть у него флотилия на р. Москва, концертный зал "Зарядье", спорткомплекс "Олимпийский", гостинца "Украина", куча торговых центров и рынков. И название у нее крайне подходящее "Киевская площадь". В 2023 г «Киевская площадь» стала первой в рейтинге Forbes «Короли российской недвижимости» c доходом от аренды $1,7 млрд[.
Год тоже из Баку, но это не должно смущать - он не азербайджанец. В сети легко найти его фото в кипе и даже с пейсями.
Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
По идее может быть. Но тогда ведь клан Нисанова всячески и раскручивал бы вину клана Агаларовых?
Чтобы этот враждебный им клан считался замаранным, слабым, опасным при контактах. Чтобы крыша отвернулась, госконтракты перестали давать, люди ходить (вдруг еще раз такое). А их вроде избегают так особо привязывать вообще. Разве что не к "недосмотру пожароопасностей" вроде пытаются привязать, мол, из коммерческой жадности поди не из тех материалов построили, а людям страдать.
Кстати, а недавний пожар на складах в Шушарах - не может быть частью той же (предполагаемой) войны?
Ни в коем разе не спорю с Азой, нехай думает как ей нравится. А для тех кто хочет понять, но не получается:
КСХ трудный для поджигания объект, так как слишком большой, чтобы запылать от одного источника огня, так как построен из стекла, камня и металла, которые вообще не горят, потому что есть система пожара тушения того, что все ж может воспламениться. Теракт был организован не для маскировки пожара, а ради отвлечения внимания от поджигателей, которым нужно было отключить пожарную сигнализацию, пробраться на крышу, натаскать туда горючей смеси и незаметно уйти, что им и удалось.
Почему следствие молчит о тех, кто поджог крышу? Потому что их не нашли и не найдут и не будет повода рассуждать об уничтожении имущества конкурента. Главное сообщить, что какие-то чмошники ехали в сторону Украины.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 15:48Но тогда ведь клан Нисанова всячески и раскручивал бы вину клана Агаларовых?
Чтобы этот враждебный им клан считался замаранным, слабым, опасным при контактах. Чтобы крыша отвернулась, госконтракты перестали давать, люди ходить (вдруг еще раз такое). А их вроде избегают так особо привязывать вообще. Разве что не к "недосмотру пожароопасностей" вроде пытаются привязать, мол, из коммерческой жадности поди не из тех материалов построили, а людям страдать.
Зачем им что-то раскручивать? Такие конспирологи как наши форумчане плюс журналисты сами раскрутят тему так, что мало не покажется. Что ли не читали, что Эмин уже смылся к Алиеву?
ЦитироватьСледственный комитет проверяет частную пожарную часть, принадлежавшую «Крокус Сити Холл». Как выяснилось, в день теракта ее сотрудники попросту сбежали, даже не начав тушить пожар. Возникает вопрос и об уголовной ответственности владельцев «Крокуса» — Араза и Эмина Агаларовых.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:54построен из стекла, камня и металла, которые вообще не горят
ЦитироватьТАСС: Зрительный зал «Крокуса» был отделан горючими материалами, выделяющими ядовитый дым при пожаре
https://www.business-gazeta.ru/news/628784
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:54Почему следствие молчит о тех, кто поджог крышу?
Да и Эмин молчит тоже - так сильно запугали его конкуренты...
Версия властей о том, что именно стрелявшие из зрительного зала инициировали грандиозный пожар многих сильно смущает. Особенно смешат кадры как автоматчик из полуторалитровой баклашки брызгает на сиденья что-то горючее. До крыши от этих сидений метров 20. От якобы воспламененного занаса не меньше.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 16:03Зрительный зал «Крокуса» был отделан горючими материалами, выделяющими ядовитый дым при пожаре
выделять ядовитый дым и способствовать распространению огня совсем не одно и то же.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:58Зачем им что-то раскручивать? Такие конспирологи как наши форумчане плюс журналисты сами раскрутят тему так, что мало не покажется. Что ли не читали, что Эмин уже смылся к Алиеву?
Ну, если это план, то план. Кто будет полагаться на какую-то инициативу мелких журналистов бодаться с одним из крутых кланов? Нашли бы, проплатили, снабдили бы каким компроматом, как именно виноваты в пожаре, какая коррупция избавляла от проверок, какие связи с Таджикистаном бы нашли. Ты или борешься, или ждешь с моря погоды.
В этом смысле не совпадает.
В остальном вполне может быть. Их интерес сделать дело под чужим флагом, Украина или Игил их равно устраивает. Могли нарочно сделать "бедно", под Украину. Они бы, в отличие от Игил, вынуждены вербовать лопухов на месте, из приезжих, ведь у них нет пула уже завербованных в Таджикистане. Договориться с местной полицией и добыть любые данные по зданию, им было бы еще проще, чем игил и Украине.
А что с пожаром в Шушарах? Там просто пожар, в отличие от Крокуса без коммерческих войн?
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 16:50А что с пожаром в Шушарах? Там просто пожар, в отличие от Крокуса без коммерческих войн?
Пока же не сообщили, что это было - поджог или самовоспламенение бытовой химии. Хотя понятно, что все выгорело и ничего достоверно выяснить не удастся.
комментарии под текстом : "Сначала горели склады Озона, теперь полыхнул Вайлдберриз. Случайность или алаверды?"
"Н:е удивлюсь, если мигранты там жили, варили супчик. Как когда-то было на Черкизоне и сейчас на Садоводе, у них там вторые этажи. Друг дружку покрывают."
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 16:13Зрительный зал «Крокуса» был отделан горючими материалами, выделяющими ядовитый дым при пожаре
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 16:13выделять ядовитый дым и способствовать распространению огня совсем не одно и то же.
То есть, по-вашему, горючие материалы не горят и распространению огня не способствуют? facepalm
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 18:13То есть, по-вашему, горючие материалы не горят и распространению огня не способствуют? facepalm
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 16:03ТАСС: Зрительный зал «Крокуса» был отделан горючими материалами, выделяющими ядовитый дым при пожаре
Вы цитируете ТАСС, который не сообщает об источнике этой информации.
Нет смысла обсуждать свойства материалов, которыми был отделан зрительский зал, потому что никто, в том числе ТАСС не сообщает какие именно это были материалы. Эмин хвалился что они поглощают звук и все.
Материалы могут плавиться, тлеть и гореть отрытым пламенем при различном выделении тепла. И это оч. сильно зависит от температуры и времени воздействия. Как именно повели себя эти отделочные материалы и на каком этапе пожара, нам достоверно не известно.
Абсолютно негорючие материалы - это камень, метал, стекло - из чего сделано было фойе. Про крышу читала, что это была полупластиковая пленка с теплоизолирующей прокладкой.
Между крышей и залом был навесной прозрачный потолок сложной геометрии (видно для хорошей акустики)
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 13:40Рогозин выступает с инициативой легализации короткоствола (https://dzen.ru/b/ZgKGRSKqByS16xnx).
Не всем, только для бывших или действующих силовиков и армейцев, как заведомо умеющих обращаться.
Писали, что в Крокусе погиб полковник спецназа ГРУ (https://dzen.ru/a/ZgaMa1MhH29BlUlf), в отпуске пошел с семьёй на концерт. Неудивительно, для шести тысяч человек, что там оказался даже такой спец. Наверняка он был не один с опытом. Но даже один, будь он с оружием, составил бы для них проблему.
Интересно, пойдут на такую частичную легализацию?
угу.
Участникам СВО - без справок.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Вы, ребята, пока между собой полосуетесь, а я перейду к своей версии- о коммерческих разборках. Немного выше (пост № 2746) наши националисты упомянули имя Московского олигарха Года Нисанова, компания которого в сфере девелопмента коммерческой недвижимости прямой конкурент Агаларову. Есть у него флотилия на р. Москва, концертный зал "Зарядье", спорткомплекс "Олимпийский", гостинца "Украина", куча торговых центров и рынков. И название у нее крайне подходящее "Киевская площадь". В 2023 г «Киевская площадь» стала первой в рейтинге Forbes «Короли российской недвижимости» c доходом от аренды $1,7 млрд[.
Год тоже из Баку, но это не должно смущать - он не азербайджанец. В сети легко найти его фото в кипе и даже с пейсями.
Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
макфу без всяких терактов национализировали.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:20А если бы ИГИЛ не признался?
а если бы.... может быть тогда и теракта не было бы? sorry
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:54Ни в коем разе не спорю с Азой, нехай думает как ей нравится
спорить никто не просит ) просит обосновать логически :)
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 15:54Теракт был организован не для маскировки пожара, а ради отвлечения внимания от поджигателей,
которым нужно было
отключить пожарную сигнализацию,
пробраться на крышу
натаскать туда горючей смеси и незаметно уйти
что им и удалось.
Прям Клондайк :D )
Но так как спешу , у меня ПОКА один вопрос )
Зачем, чтобы пpобратся на крышу нужно отключить пожарную сигнализацию :o
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 16:13Особенно смешат кадры как автоматчик из полуторалитровой баклашки брызгает на сиденья что-то горючее.
а что с крыши подливают , не смешно ?:)
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 15:35Нет, что считает Сбербанк, я давал ссылку (https://rutube.ru/video/54423506ab21f6211d4f10d4ffa13a36/).
А вы даете ссылку на проукраинский источник, который ложно выдает свое мнение за мнение Сбербанка. Что, вроде как, уже все и говорит о правдивости этого источника.
точно? Это вы про новую газету в варианте 2019 года? :D Говорю же, не пишите глупостей, пишите честно - я верю... Чего стесняться собственной веры?
ЦитироватьНо, если угодно, этому тоже можно не верить. Будет у нас две противоположные стороны, которые обвиняют друг друга. Две веры. В которых одна сторона эти свои коллцентры не скрывает, телефонным терроризмом хвастается, признается, что любые гадости врагу делала и будет делать. Вроде все совпадает с общей картиной.
с какой именно? Они нашим гражданам звонили, поэтому мы СВО начали? Извините, со слов Президента не из-за этого.
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 15:48По идее может быть. Но тогда ведь клан Нисанова всячески и раскручивал бы вину клана Агаларовых?
Чтобы этот враждебный им клан считался замаранным, слабым, опасным при контактах. Чтобы крыша отвернулась, госконтракты перестали давать, люди ходить (вдруг еще раз такое). А их вроде избегают так особо привязывать вообще. Разве что не к "недосмотру пожароопасностей" вроде пытаются привязать, мол, из коммерческой жадности поди не из тех материалов построили, а людям страдать.
Кстати, а недавний пожар на складах в Шушарах - не может быть частью той же (предполагаемой) войны?
добавьте сюда еще все проблемы ЖКХ, которые возникали зимой, прорыв дамбы сейчас. Там уже Ориенбург эвакуируют. Ну не могла такая техногенная катострофа произойти без вмешательства украинцев. И мотив есть - отместка за Каховку и ДнеппроГЭС
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 18:46Вы цитируете ТАСС, который не сообщает об источнике этой информации.
Нет смысла обсуждать свойства материалов, которыми был отделан зрительский зал, потому что никто, в том числе ТАСС не сообщает какие именно это были материалы. Эмин хвалился что они поглощают звук и все.
Материалы могут плавиться, тлеть и гореть отрытым пламенем при различном выделении тепла. И это оч. сильно зависит от температуры и времени воздействия. Как именно повели себя эти отделочные материалы и на каком этапе пожара, нам достоверно не известно.
Абсолютно негорючие материалы - это камень, метал, стекло - из чего сделано было фойе. Про крышу читала, что это была полупластиковая пленка с теплоизолирующей прокладкой.
Между крышей и залом был навесной прозрачный потолок сложной геометрии (видно для хорошей акустики)
что значит нет смысла обсуждать???
Подавляющее количество людей во время пожара гибнут не от огня, а от дыма. 28 тел найдено в туалете Крокуса, где огня и рядом не было. Дальше речь идет о составе дыма - токсичен он или нет. (угарный газ не входит в категорию пульмонотоксичных, там другой механизм смерти)
Смерти 35-летнего Карен Енгибаряна (черт, тоже вот понаприехал), которого в Крокусе не было, который только подходил к зданию, помогал выносить и выводить людей, но умер от тосической пневмонии достаточно для того, чтобы утверждать, что токсические в-ва в дыме были.
но, можно не обсуждать. Зачем? Ну умерли и умерли.
к вопросу о требованиях...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 20:07что значит нет смысла обсуждать???
Подавляющее количество людей во время пожара гибнут не от огня, а от дыма.
Цитировать...но умер от тосической пневмонии достаточно для того, чтобы утверждать, что токсические в-ва в дыме были.
таки никто и не спорит 0// Обсуждался вопрос не о гибели людей, а о возможности перехода пламени со стен на крышу.
Цитироватьно, можно не обсуждать. Зачем? Ну умерли и умерли.
а от обсуждения воскреснут?
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 19:45макфу без всяких терактов национализировали.
Цитироватьперестало быть тайной и содержание иска Генпрокуратуры — речь идет о взыскании имущества «Макфы» и аффилированных с ней компаний в интересах страны.
Так война же, народ чем-то кормить надо... А концертные залы и прочие объекты индустрии развлечений пока подождут... своего часа
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 19:54точно? Это вы про новую газету в варианте 2019 года? :D Говорю же, не пишите глупостей, пишите честно - я верю... Чего стесняться собственной веры?
Не знаю, в чем там разница в годовых вариантах Юлии Латыниной, но она источник односторонний, приврала насчет мнения Сбера, верить ей на слово вроде повода не давала. Версия РФ об украинском телефонном терроризме подтверждается самими украинцами, а версию Латыниной я даже и не понял.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 19:54с какой именно? Они нашим гражданам звонили, поэтому мы СВО начали? Извините, со слов Президента не из-за этого.
Не знаю, с чего начали СВО, версий много. А я говорил лишь о том, что украинцы характерны дефицитом бюджета в решениях (в числе коего и "телефонный терроризм"), и теракт в Крокусе тоже имеет такую черту.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 19:58добавьте сюда еще все проблемы ЖКХ, которые возникали зимой, прорыв дамбы сейчас. Там уже Ориенбург эвакуируют. Ну не могла такая техногенная катострофа произойти без вмешательства украинцев. И мотив есть - отместка за Каховку и ДнеппроГЭС
Техногенная катастрофа на то и техногенная, что может произойти сама. Там надо постоянно "предотвращать", потому что ежели не заботиться, то вообще все техногенно катастрофируется. Все мосты рухнут, дома осыпятся, все дамбы смоет, и потом только с самолета увидят посреди джунглей следы бывшей цивилизации. Вот если бы украинский контейнеровоз врезался в дамбу, как в опору моста в Америке, то была и такая версия событий, как умышленный саботаж. В Америке она сразу и возникла, в числе прочих. А будь капитаном не украинец, а северный кореец, то поди была бы главной. Это американцы других стыдят за теории заговоров, а сами с них начинают.
Как вам такой комментарий специалист?
Цитировать...говорит Владимир Шашин. —Тут сразу кинули литров 100 бензина или керосина. Эти «зажигалки» способствовали быстрому распространению огня.
ЦитироватьПод потолком, в верхней части концертного зала она могла достигать 700 градусов
. а могла и не достигать
ЦитироватьЯ посмотрел кадры из сгоревшего зрительного зала, там металлические конструкции все искореженные. Металл плавился и завязывался в узел. Спасатели сейчас все это пилят и выносят. Представляете, какая там была температура?
Владимир Шашин говорит, что в его практике были случаи, когда на месте гибели людей они находили только какие-то металлические фрагменты от их одежды.
Таки почему эти пуговицы и крючки не расплавились и не завязались в узел?
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 23:14Как вам такой комментарий специалист?.
Ну, если специалист говорит, что для такого пожара нужно сто литров бензина, то надо искать, кто принес сто литров бензина.
Точно не террористы, у них тогда у каждого должна была висеть за спиной 25-литровая канистра.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:50ой ой ой. Может быть стоит все-таки научиться пользоваться гуглом. Ему известно гораздо больше, чем вам.
А мне не надо гуглем пользоваться, я и так таджиков каждый день вижу.
Вы бы следили за нитью дискуссии: речь шла об отношении людей, а не государственных мерах.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 20:16к вопросу о требованиях... Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это к вопросу не о требованиях
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:42их и поймали по автомобилю, вы просто не в курсе развития ситуации. И что они "предполагали" не сменив автомобиль и вообще не разбежавшись на 4 стороны - знают только они. Ничего, чтобы затрудняло их поимку они не сделали, значит собирались к гуриям
А Вы не в курсе, видимо, что диалоги надо целиком читать.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:21т.е. МО слило таджикам информацию о планах нанесения стратегических ударов? Я правильно вас поняла?
Сами-то как думаете? ))
Учитывая, что речь шла о версии причастности спецслужб Украины?
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:29нет, это вы не знаете, что такое легитимизация и изменение статуса "председатель президиума" на "президент".
А Вы не знаете, что должности республиканских президентов были учреждены до распада Югославии. Выборы в республиках проводились и до развала страны, и после него, притом разных уровней. Так что это все отговорки- о том, что военные действия будто бы исключают возможность проведения президентских выборов на Украине. Военкоматы у Зеленского почему-то работать могут, а избирательные участки нет. . .
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:59вы имеете в виду "Парламентские выборы в Великобритании 1945 года — демократические выборы, состоявшиеся 5 июля 1945 года на основной части территории Великобритании. Это были первые парламентские выборы после 1935 года, что было вызвано ведением военных действий в Европе в ходе Второй мировой войны.
Именно эти парламентские выборы я имею в виду. Проведению которых почему-то не помешала продолжающаяся Мировая Война, и пребывание миллионов солдат на фронте и в плену.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:59или вы имеете в виду, что на территории США велись боевые действия, часть их территорий была оккупирована?
Имею в виду, что в 1944 году война с японцами была в самом разгаре, и это, опять же, не стало препятствием для проведения выборов президента США.
А если оккупация территории и боевые действия исключают возможность демократических выборов, то кто такой тогда Зеленский, избравшийся на должность президента в условиях, как он сам считает "российской оккупации Крыма", и происходящих тогда военных столкновений в Донбассе? То есть, когда Зеленский был фаворитом в президентской гонке, то ему "российские оккупанты" и военные действия не мешали, а когда шанс стал нулевым, то они вдруг помешали самой элементарной демократической процедуре? Ловко.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:59И чего вы все в их сторону смотрите, а не в сторону Казахстана? Давайте поговорим о нас самих, не?
выборы.JPG
УССР в ту эпоху- это не мы?
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 05:40они не попытались, они скрылись. Спокойно вышли без масок, сели в свою машину и уехали
И где они сейчас скрываются?
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 10:18я только одного не поняла dontknow зачем ты меня и Medgaz процитировал ? Или надо было нам обьяснить развернуто то, что мы сократили до смысла ? :D
Цитирование собеседника не означает, что комментарий адресован конкретно ему.
Цитата: Vietnamka от 08.04.2024, 06:25вы имеете в виду прифронтовую зону и охрану государственной границы со стороны РФ? Вначале они должны были это преодолеть.
Прифронтовая зона находится рядом с фронтом. Погуглите где он сейчас пролегает, и каково до него расстояние от границы Брянской области с Сумской и Черниговской областями.
Украинские дрг потому и заходят в Брянскую область, что вместо действительно прифронтовой зоны там бывшая административная граница, имевшая лишь символическое значение, и поэтому не обладающая инфраструктурой настоящей государственной границы- такой, как по внешнему периметру бывшего СССР. Там опасно, но опасность не является следствием тотального контроля.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2024, 09:58то есть авто перевернулось после расстрела а они взяли и разделись, прежде чем убегать в леса facepalm
Ехали в машине, сидя в футболках. Когда авто перевернулось, выскочили из него как были. Футболка порвалась во время задержания.
Вообще-то, странно было бы проделать путь от Москвы до Брянской области, не снимая в салоне курток. Не находишь?
Цитата: Антон Анисимов от 08.04.2024, 10:46таких центров много, и что 95% такого преступного трафика идет из Украины.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 10:56На территории Украины находятся российские граждане, которых в боевые порядки призвал из зон. У них имеется большой опыт телефонного мошенничества и в перерыве между боями они им пользуются. По привычке.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 11:08Только вот "территории Украины", на которых сейчас идут боевые действия, включены в состав РФ и обслуживаются российскими операторами мобильной связи. Или вы считаете, что российские граждане пользуются украинскими симками "в перерыве между боями"?
И говорят с "г-фрикативным". Обстановка, видимо, влияет))
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 14:51Вы, ребята, пока между собой полосуетесь, а я перейду к своей версии- о коммерческих разборках. Немного выше (пост № 2746) наши националисты упомянули имя Московского олигарха Года Нисанова, компания которого в сфере девелопмента коммерческой недвижимости прямой конкурент Агаларову. Есть у него флотилия на р. Москва, концертный зал "Зарядье", спорткомплекс "Олимпийский", гостинца "Украина", куча торговых центров и рынков. И название у нее крайне подходящее "Киевская площадь". В 2023 г «Киевская площадь» стала первой в рейтинге Forbes «Короли российской недвижимости» c доходом от аренды $1,7 млрд[.
Год тоже из Баку, но это не должно смущать - он не азербайджанец. В сети легко найти его фото в кипе и даже с пейсями.
Именно с конкуренций связан поджог КСХ, потому что для теракта любому ИГИЛу вполне хватило бы расстрела 40 человек
Но тутошним криминалистам следует понять, что власти никогда не признаются, что в столице беспрепятственно рулят этнические бизнес-группировки, в разборках которых гибнут русские люди.
Цитата: Medgaz от 08.04.2024, 15:08...а для поджога вообще никого убивать не надо. Таких случаев известно до фига, но никто еще не додумался маскировать поджоги терактами. Это примерно так же разумно, как прикрыть убийством кражу трех рублей.
Если наносить ущерб конкуренту, то наносить по полной. Не только спалить имущество, но и сделать так, чтобы люди потом боялись посещать принадлежащие ему заведения. Такую вот поправку можно внести в предложенную версию. В этом случае, теракт ничего не маскирует, а является дополнительным способом подорвать благосостояние владельца "Крокуса".
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:10Ехали в машине, сидя в футболках. Когда авто перевернулось, выскочили из него как были. Футболка порвалась во время задержания.
Вообще-то, странно было бы проделать путь от Москвы до Брянской области, не снимая в салоне курток. Не находишь?
Они и на теракте были в майках. Разве что молодой файзов был в чем-то вроде ветровки, мне так помнится.
Скорее всего, по логике, ее должны были снять, когда надевали все эти обвесы, или как они называются, с патронами и прочей мелочью.
Вот ещё чего не хватает - бронежилетов. Ну точно не боялись они никакой ответной стрельбы.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 22:17таки никто и не спорит 0// Обсуждался вопрос не о гибели людей, а о возможности перехода пламени со стен на крышу.
пламя со стен на крышу переходит, это факт. Вопрос - как быстро и почему так быстро произошло в данном случае. Но здесь нужны заключения экспертов-пожарников, в том числе и исследование не было бы других очагов возгорания на той же самой крыше.
Цитироватьа от обсуждения воскреснут?
нет, не воскреснут. Но кто-то другой, возможно, останется жить. И этот "кто-то другой" может быть любым, в том числе может быть и среди нас. Все ходят в торговые центры, все ходят на концерты.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 22:34Так война же, народ чем-то кормить надо... А концертные залы и прочие объекты индустрии развлечений пока подождут... своего часа
офф
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 23:54А мне не надо гуглем пользоваться, я и так таджиков каждый день вижу.
Вы бы следили за нитью дискуссии: речь шла об отношении людей, а не государственных мерах.
вы разделили людей и государство? ну ок. И приписали государству те действия, который запрещает президент? Ну ок опять
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 00:01Сами-то как думаете? ))
Учитывая, что речь шла о версии причастности спецслужб Украины?
я никак не думаю, это вы думаете. Вы и объясняйте, как спецслужбы Украины в лице таджиков получили доступ к стратегическим планам МО и дате нанесения стратегических массированных ударов по энергосистемам противника
(спойлер. Перед непосредственными исполнителями (пилот самолета, артиллерийский расчет) БЗ ставится перед выполнением)
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 00:39Именно эти парламентские выборы я имею в виду. Проведению которых почему-то не помешала продолжающаяся Мировая Война, и пребывание миллионов солдат на фронте и в плену.Имею в виду, что в 1944 году война с японцами была в самом разгаре, и это, опять же, не стало препятствием для проведения выборов президента США.
А если оккупация территории и боевые действия исключают возможность демократических выборов, то кто такой тогда Зеленский, избравшийся на должность президента в условиях, как он сам считает "российской оккупации Крыма", и происходящих тогда военных столкновений в Донбассе? То есть, когда Зеленский был фаворитом в президентской гонке, то ему "российские оккупанты" и военные действия не мешали, а когда шанс стал нулевым, то они вдруг помешали самой элементарной демократической процедуре? Ловко.УССР в ту эпоху- это не мы?
ок, вы решили, что Зеленский узурпировал власть и почему-то отказался изменять Конституцию. Что дальше? Вам стало проще украинский след искать? Лишний раз убедили себя, что "все идет по плану"?
Я за вас рада.
Но мне вот интересно, если бы выборы прошли - кого вы собирались видеть на месте Зеленского? Это как-то меняло бы что-то?
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:05Прифронтовая зона находится рядом с фронтом. Погуглите где он сейчас пролегает, и каково до него расстояние от границы Брянской области с Сумской и Черниговской областями.
Украинские дрг потому и заходят в Брянскую область, что вместо действительно прифронтовой зоны там бывшая административная граница, имевшая лишь символическое значение, и поэтому не обладающая инфраструктурой настоящей государственной границы- такой, как по внешнему периметру бывшего СССР. Там опасно, но опасность не является следствием тотального контроля.
ой. Вы хотите сказать, что у нас не контролируют российские границы? :o Особенно границы со страной, с которой мы находимся в состоянии СВО? dontknow
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:20И говорят с "г-фрикативным". Обстановка, видимо, влияет))
а мне мошенники звонят без фрикативного Г.
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:10Вообще-то, странно было бы проделать путь от Москвы до Брянской области, не снимая в салоне курток. Не находишь?
Не нахожу. Таджики существа теплолюбивые, а на улице был еще март. Никак не Ташкент был и в салоне. Я бы не стала раздеваться до футболки.
А какая на нем, кстати, была куртка? армейская камуфляжная с песочной расцветкой как и футболка? Значит без утепления. Писали, что разгрузки они сбросили. Так что в салоне в такой куртке не упаришься
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:29мне вот интересно, а Макфа сейчас не пропадет из магазинов?
что-то давно на глаза не попадалась.
Цитата: Megeor от 09.04.2024, 06:17что-то давно на глаза не попадалась.
Макфа лежит везде, не волнуйтесь. Только зачем сюда еще и ее приплетать?
Кстати, признание ИГИЛ оказалось фейком. Дождю, первым его тиснувшему, пришлось извиняться. А Данилову, радостно всхрюкнувшему по поводу Крокуса, сие действо стоило поста председателя СНБО. Совпадение? - не думаю (с)
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:38Если наносить ущерб конкуренту, то наносить по полной. Не только спалить имущество, но и сделать так, чтобы люди потом боялись посещать принадлежащие ему заведения. Такую вот поправку можно внести в предложенную версию. В этом случае, теракт ничего не маскирует, а является дополнительным способом подорвать благосостояние владельца "Крокуса".
Да никто не изучает вопрос, кому какие залы принадлежат - сейчас люди стали массово отказываться от посещения любых концертов, и убытки несут все владельцы "заведений". Уже даже поэтому версия о конкурентных разборках критики не выдерживает.
Цитата: Megeor от 09.04.2024, 06:01а мне мошенники звонят без фрикативного Г.
А вот мне почему-то с фрикативным - видимо, каждый слышит то, что он хочет. :)
Но если серьезно, то даже странно, о чем тут спор. Мошеннические колл-центры на Украине и в публикациях западных СМИ фигурируют, и в отчетах международных организаций, которые расследуют случаи транснациональной организованной преступности. Уж их никак не заподозришь в симпатиях к РФ...
https://globalinitiative.net/analysis/scam-call-centres-in-ukraine/
https://www.occrp.org/en/fraud-factory/trail-of-broken-lives-leads-to-kyiv-call-center
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Megeor от 08.04.2024, 22:17таки никто и не спорит 0// Обсуждался вопрос не о гибели людей, а о возможности перехода пламени со стен на крышу
огонь при пожаре имеет такое свойство :) дабы дом сгорел, не обязательно с крыши чего то подливать :)
Цитата: Demetrius от 05.04.2024, 23:30Но раньше и целый ДнепроГЭС из строя не выводился. Вот они и отомстили там, куда сумели дотянуться.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 01:06но ты мне по логике то обьясни facepalm
раз тот терракт готовился как минимум с начала марта :)
то украинцы уже знали тогда что им ту ГЭС выведут из строя 22 марта или как ? )
Цитата: Demetrius от 07.04.2024, 21:46Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 00:01Сами-то как думаете? ))
Учитывая, что речь шла о версии причастности спецслужб Украины?
ну брось уже :D
зарапортовался так зарапортовался ) бывает :) зачем же продолжать :)
Цитата: Demetrius от 09.04.2024, 01:10Ехали в машине, сидя в футболках. Когда авто перевернулось, выскочили из него как были.
стало быть как дятловцы ? :)
ну ок ) но дятловцы не взяли с собой ничего ) а терористы и телефоны и оружие :)
но в лес голыми поперлись)
Цитата: Сергей В. от 09.04.2024, 09:16Кстати, признание ИГИЛ оказалось фейком.
можно ссылку ? :)
Цитата: Сергей В. от 09.04.2024, 09:16Дождю, первым его тиснувшему,
Дождь то тут причем ? :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 10:21Дождь то тут причем ? :)
Первым Рейтер был, насколько помню. А Дождь позднее назвал признание ИГ фейком и извинился...
ЦитироватьИГИЛ взял на себя ответственность за теракт в Москве
Скриншот заявления связанного с ИГИЛ издания Amaq опубликовал научный сотрудник Вашингтонского института ближневосточной политики Аарон Зелин.
UPD. Судя по всему, информация была фейком. Приносим извинения перед читателями.
https://t.me/tvrain/76496
Цитата: Сергей В. от 09.04.2024, 09:16А Данилову, радостно всхрюкнувшему по поводу Крокуса, сие действо стоило поста председателя СНБО. Совпадение? - не думаю (с)
Не думаю , что именно сие действие стоило ему его поста , такое не наказуемо на Украине, даже чаще приветствуется . Но совпадение с его уходом сразу же после теракта в Крокусе , действительно, не выглядит случайным .
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 10:26Первым Рейтер был, насколько помню. А Дождь позднее назвал признание ИГ фейком и извинился...
https://t.me/tvrain/76496
213.5Kviewsedited
Mar 22 at 23:24Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так мы в тот же вечер обсудили то в онлайн режиме ) помните :) ?
сперва сказали фейк потом уже был не фейк )
только надо AM перевести на московское время )
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 10:36так мы в тот же вечер обсудили то в онлайн режиме ) помните :) ?
сперва сказали фейк потом уже был не фейк )
Да, я помню - поначалу действительно большие сомнения были в подлинности. Но после того, как ИГ опубликовало снятое террористами видео, вопрос вроде как отпал...
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 10:39Да, я помню - поначалу действительно большие сомнения были в подлинности. Но после того, как ИГ опубликовало снятое террористами видео, вопрос вроде как отпал...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 10:39Да, я помню - поначалу действительно большие сомнения были в подлинности. Но после того, как ИГ опубликовало снятое террористами видео, вопрос вроде как отпал...
Так была инфа , что то видео в первоисточнике было опубликована только по некоторой информации на некоем сайте " фонд I'lam, который зарегистрирован в Бельгии (а Бельгия — одна из основателей НАТО)".
У меня такой сайт вообще не находит. Поэтому с первоисточником мне неясно , но, думаю , спецслужбы уже давно определить его должны были, и версия с ИГИЛ все менее правдоподобна с тем .
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03У меня такой сайт вообще не находит.
так значит нет его :D
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03который зарегистрирован в Бельгии (а Бельгия — одна из основателей НАТО)".
ну да ) самая верная инфа только в сайтах РФ :)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03спецслужбы уже давно определить его должны были,
так и определили :)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03и версия с ИГИЛ все менее правдоподобна с тем .
ну это смотря кому :)
а так то - чем бы дитя не тешилось )
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03то видео в первоисточнике было опубликована только по некоторой информации на некоем сайте " фонд I'lam, который зарегистрирован в Бельгии (а Бельгия — одна из основателей НАТО)".
Это вряд ли - зачем Бельгии светиться, если бы даже она и была причастна...
ЦитироватьТеррористическая группировка "Исламское государство" опубликовала видео нападения на концертный зал "Крокус Сити Холл" в подмосковном Красногорске.
Видеоролик продолжительностью около полутора минут появился в Телеграм-канале близкого к ИГ информагентства Amaq в ночь на воскресенье, 24 марта.
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:03версия с ИГИЛ все менее правдоподобна с тем .
Причастность ИГИЛ как исполнителей даже глава ФСБ признает...
ЦитироватьАлександр Бортников также заявил, что атаку на «Крокус Сити Холл» готовили радикальные исламисты, а способствовали всему спецслужбы Украины
https://www.kommersant.ru/doc/6594858
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 11:12так значит нет его :D
ну да ) самая верная инфа только в сайтах РФ :)
так и определили :)
ну это смотря кому :)
а так то - чем бы дитя не тешилось )
Вот это ваше из последнего - это скорее всего про преждевременные вбросы от стран запада о непричастности Украины к теракту ? Когда никто не знал , а США уже "знали".... Так вот чем бы дитя не тешилось, действительно :D
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:27это скорее всего про преждевременные вбросы от стран запада о непричастности Украины к теракту ?
[/b]
facepalm сами то поняли чего написали ? :D
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 11:16Причастность ИГИЛ как исполнителей даже глава ФСБ признает...
НО я имела в виду все ж заказчика, им может вполне выступать вовсе и не ИГИЛ.
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:33НО я имела в виду все ж заказчика, им может вполне выступать вовсе и не ИГИЛ.
boring так то уже ваш президент рассказывал на в третий или четвертом день )
Который если что никак не сомневлася что исламистов рук дело )
Раз не удалось на прямую причастность Украины натянуть на глобус, то хотя бы в заказчики :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 11:30[/b]
facepalm сами то поняли чего написали ? :D
Мы то поняли , а вы , видимо -с , нет. С какой такой стати США стали так поспешно выгораживать Украину ? Ну да , им же лучше знать . ;)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:43С какой такой стати США стали так поспешно выгораживать Украину ?
перед кем ? facepalm
Я уж не говорю , что коли что , то и не выгородишь никак )
А выгородили Украину по сути сами российские службы )
До суда оно конечно перепишут историю )
по крайней мере я так думаю )
Да вот интернет такое дело , все в нем остается :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 12:03перед кем ? facepalm
Я уж не говорю , что коли что , то и не выгородишь никак )
Перед своими гражданами , перед другими странами -почему бы и и нет ?
Что Штаты , как гос-во , давно полностью контролирующее несамостоятельную Украину, принимающее за Украину решения хотели, может , сказать , что они -не террористы, и терроризм не поддерживают , но произвели своими заявлениями совсем обратный эффект , более убедили в обратном.
Один момент для меня непонятен , если наши службы нашли доказательства , что террористам обеспечили некий коридор в Украину, то что ж мы так "хорошо" , простите, защищаем государственную границу dontknow ..... И как осуществляется миграция граждан между РФ и Украиной по законодательству, мне пока не ясно , закона как такового не нашла.
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 14:44И как осуществляется миграция граждан между РФ и Украиной по законодательству, мне пока не ясно , закона как такового не нашла.
Это смотря что считать Украиной. Между ее территорией, которая подконтрольна Киеву, и РФ миграция может быть только через третьи страны, иначе никак...
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 15:05Это смотря что считать Украиной. Между ее территорией, которая подконтрольна Киеву, и РФ миграция может быть только через третьи страны, иначе никак...
чет не поняла.... Т.е , например , я гражданин Рф могу попасть в Украину только через Польшу что ли ?
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 15:05Это смотря что считать Украиной. Между ее территорией, которая подконтрольна Киеву,
Но если вернуться к террористам , они были нацелены пересечь границу подконтрольную РФ, как? dontknow
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 13:54Перед своими гражданами , перед другими странами -почему бы и и нет ?
Что Штаты , как гос-во , давно полностью контролирующее несамостоятельную Украину, принимающее за Украину решения хотели, может , сказать , что они -не террористы, и терроризм не поддерживают , но произвели своими заявлениями совсем обратный эффект , более убедили в обратном.
Ну так если падет болид размером с город к примеру Подольск на Москву то все равно ведь укры будут в этом астрономическом событии "виноваты" - то ли выпросили они тот болид у планетян каких-то, то ли окно небесное организовали какое-то или еще что.. dontknow Но факт в том, что дедушка из бункера выпрыгнет и будет вещать что-то подобное и 85% населения РФ будут в ту версию верить или по крайней мере делать вид что верят дабы не попасть под какую-то там очередную "дискриминацию" чего-нибудь там..
Хотя по уровню организации здесь или самодеятельность типа - "на удачу", то ли с учетом масштабного пожара все более мутно закручено..
Хотя за масштабность пожара не исключено, что "спасибо" надо сказать силовикам которые службу пожаротушения не пустили работать, ожидая когда террористы сигнал какой подадут типа - мы там еще или там нет никого, а пожар в это время разгорался...
Но получить своего рода "выгоду" с этой акции стремится руководство только одной страны на планете Земля, даже распространяя ту самую "тайну следствия" из всех утюгов - в виде допросов задержанных.. facepalm
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:24Т.е , например , я гражданин Рф могу попасть в Украину только через Польшу что ли ?
А как вы линию фронта собираетесь пересекать? Там нет никаких КПП для пересечения границы. Да и через Польшу вы вряд ли на Украину попадете, как как поляки въезд россиянам закрыли. Наверно, теоретически можно через Венгрию или Молдавию, но опять же вряд ли вас украинские пограничники впустят в страну, если у вас нет ее гражданства.
Цитата: BigHand от 09.04.2024, 15:34Но получить своего рода "выгоду" с этой акции стремится руководство только одной страны на планете Земля, даже распространяя ту самую "тайну следствия" из всех утюгов - в виде допросов задержанных.. facepalm
Допросы опубликовываются , хотя частично. Суд предстоит. В отличие от подрывов потоков-где нет и не было ни суда, ни следствия, как и др. диверсиям , что происходили не на территории РФ. О боинге мч 17 и вовсе никто уже не помнит. Так что с Крокусом разбираться будут РФ , интерпол -на фиг пошел , что заявил о желании участия в расследовании . И с какого перепугу, вдруг ? Чтоб быть просто в курсе? Ну тогда обойдутся....
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 13:54Перед своими гражданами , перед другими странами -почему бы и и нет ?
Что Штаты , как гос-во , давно полностью контролирующее несамостоятельную Украину, принимающее за Украину решения хотели, может , сказать , что они -не террористы, и терроризм не поддерживают
ну не смешите вы уже людей с теми речами сами знаете кого :) все мы их слышали ) ну или автора цитируемого указывайте :)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 13:54своими заявлениями совсем обратный эффект , более убедили в обратном.
Российская сторона ? ) это да :)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 14:44то что ж мы так "хорошо" , простите, защищаем государственную границу dontknow .....
ну так к вам вопрос :)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:24чет не поняла..
empathy эт мы давно поняли )
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 15:54ну не смешите вы уже людей с теми речами сами знаете кого :) все мы их слышали ) ну или автора цитируемого указывайте :)
Извините , а аффтор кто , просто не впервой слышу именно от вас , что я не своими речами выражаюсь , уж самой стало интересно , а чьими ?
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:53Допросы опубликовываются , хотя частично. Суд предстоит.
В отличие от подрывов потоков-где нет и не было ни суда, ни следствия, как и др. диверсиям
facepalm там разве кого то поймали ?) кого там допрашивать да судить )?
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:53интерпол -на фиг пошел , что заявил о желании участия в расследовании . И с какого перепугу, вдруг ? Чтоб быть просто в курсе? Ну тогда обойдутся....
да здраствует наш суд :D :P
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:56Извините , а аффтор кто , просто не впервой слышу именно от вас , что я не своими речами выражаюсь , уж самой стало интересно , а чьими ?
да ради бога :D :
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:33НО я имела в виду все ж заказчика, им может вполне выступать вовсе и не ИГИЛ.
ЦитироватьПутин: Россия знает, кто совершил теракт в "Крокусе", но ее интересует, кто заказчик
МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Россия знает исполнителей теракта в "Крокус сити холле", но ее интересует, кто его заказал, заявил президент РФ Владимир Путин, открывая совещание по мерам, принимаемым после теракта.
https://tass.ru/politika/20353025
]Президент РФ Владимир Путин заявил, что теракт в "Крокус Сити Холле" совершен руками радикальных исламистов, но нужно выяснить, кто заказчик.
https://rg.ru/2024/03/25/kto-zachem-chto-dalshe.html
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 11:43С какой такой стати США стали так поспешно выгораживать Украину
:)
ЦитироватьОн подчеркнул, что США по разным каналам пытаются убедить всех, что киевского следа в кровавом теракте в "Крокусе" якобы нет, что это дело рук исключительно ИГhttps://rg.ru/2024/03/25/kto-zachem-chto-dalshe.html
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 16:58да ради бога :D :
:)
а-а... вы про Путина. А кто тогда автор ваших речей ? Если уж на то пошло.....
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 17:29к вашей великой зависти я сама :)
моё вам сочувствие..... :(
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 17:32моё вам сочувствие..... :(
спасибо :-[ :-[ :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 17:35спасибо :-[ :-[ :-[
Так как уж так исторически на форуме сложилось , что такого рода сочуствие от южного райиона- высшая похвала boast ::)
а чего вы оффтопите снова? Мне такие комменты от литовского друга тоже
не особенно то интересны.
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 17:50а чего вы оффтопите снова? Мне такие комменты от литовского друга тоже
не особенно то интересны.
:)
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 17:23А кто тогда автор ваших речей ? Если уж на то пошло.....
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 17:32моё вам сочувствие..... :(
сами же спросили и выразили сочуствие ) или то не оффтоп ? empathy
а как вам ответили , то сразy не интересно) если не интересно то и не спрашивайте :D
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 17:55а как вам ответили , то сразy не интересно) если не интересно то и не спрашивайте :D
ну как же не спросить , если вы на весь форум распространяете инфу , что я не автор своих речей. Ну ответ, что последовал от вас - так се. Я пишу от себя, как бы вам это не особо нравилось.
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 18:32ну как же не спросить , если вы на весь форум распространяете инфу , что я не автор своих речей. Ну ответ, что последовал от вас - так се. Я пишу от себя, как бы вам это не особо нравилось.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg418709#msg418709
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 15:24чет не поняла.... Т.е , например , я гражданин Рф могу попасть в Украину только через Польшу что ли ?
граждане РФ, даже имеющие вид на жительство в Украине, не могут туда попасть сейчас никак
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 19:29граждане РФ, даже имеющие вид на жительство в Украине, не могут туда попасть сейчас никак
Почему же никак? По визе можно. Только получить ее очень сложно.
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 19:57Почему же никак? По визе можно. Только получить ее очень сложно.
да наверное не очень то и рвутся ..... dontknow
Цитата: Рязанка от 09.04.2024, 17:23А кто тогда автор ваших речей ? Если уж на то пошло.....
Ландсбергис :)
ИГИЛ пригрозил устроить теракты на Лиге чемпионов
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 09.04.2024, 22:11Ландсбергис :)
не то что неостроумно , но и не умно empathy
Давай приведи цитаты вышеупомянутого , которые бы так совпадали с моими , как совпадают Рязанки с ВВП )
а если я кого то и цитирую , то всегда даю ссылку :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 21:53да наверное не очень то и рвутся ..... dontknow
Ну, как сказать - миллионы людей по обе стороны границы связаны родственными связями... И если из Украины в Россию приехать через третьи страны можно (безвиз сохранился), то наоборот - крайне сложно, мягко говоря.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 22:17Давай приведи цитаты вышеупомянутого , которые бы так совпадали с моими , как совпадают Рязанки с ВВП )
"надо быть в фокусе" ;)
Цитата: Сергей В. от 09.04.2024, 22:31"надо быть в фокусе" ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 22:30Ну, как сказать - миллионы людей по обе стороны границы связаны родственными связями... И если из Украины в Россию приехать через третьи страны можно (безвиз сохранился), то наоборот - крайне сложно, мягко говоря.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.04.2024, 19:57Почему же никак? По визе можно. Только получить ее очень сложно.
лишь 12 россиян получили разрешение на въезд на Украину с июля 2022 года. Кто они - история умалчивает
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 21:53да наверное не очень то и рвутся ..... dontknow
почему? вы думаете мало семей было, когда у одного из супругов было российское гражданство?
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 22:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да и сами украинцы сейчас возвращаются.
https://opendatabot.ua/ru/analytics/ukrainians-emigration-trend-continues
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 09:15Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 10:06Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И причем тут сколько Россия принимает ? ) И чего она там упростила или нет )
Давайте исходит ис ситуации без сентиментов )
Если на страну напали , и второй год ведут с ней войну , то война есть война )
И вьезд граждан с напавшей страны ограничивается само собой из за мер безопастности )
Чего то я сильно сомневаюсь, коли другое государство бы ввело войска в РФ и вело там понамасштабную войну , всьезд жителей с той страны не был бы ограничен )
Возмем даже ситуацию с гражданами Таджикистана после терракта )
а то не война )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 10:17И причем тут сколько Россия принимает ? ) И чего она там упростила или нет )
Давайте исходит ис ситуации без сентиментов )
А давайте исходить из того, что это, во-первых, оффтоп, а во-вторых, тема войны (СВО) на форуме запрещена. И, как показывает опыт, попытки ее обсудить ничего, кроме срача, не вызывают.
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 10:43А давайте исходить из того, что это, во-первых, оффтоп, а во-вторых, тема войны (СВО) на форуме запрещена. И, как показывает опыт, попытки ее обсудить ничего, кроме срача, не вызывают.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 10:49при том не я начала тот офтоп https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Ну, и не я тоже. Был вопрос, как гражданам РФ на Украину попасть - я ответил, и цифры по визам уточнил. Не вижу смысла дальше дискутировать об этом.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 09:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я вот тоже представила, как во время вов СССР выдавало бы визы немцам и наоборот. :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
офтоп кого надо офтоп ? :)
я же посллушалась и не oтвечала на цитату мне Вьетнамки )
Если вы сами написали :
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 10:06То, что Украина видит в каждом гражданине России врага - это ее проблема в конце концов.
И конечно это ее проблема +) и она ее решает как считает нужным )
Так как имеет на то право , решать что и кто представляет ей угорузу ))
Россия увидела врага и угрозу в Украине и решила начать войну которую и ведет (
То есть решает проблему , как считает нужным )
Вот и всё)
Почему одной из стран надо отказывать в таком праве, неясно ни разу ) И никакого срача , просто непредвзятая оценка ;) [/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 12:15Россия увидела врага и угрозу в Украине и решила начать войну которую и ведет (
Вот зачем вы это в теме про Крокус пишете? Чтобы что? Я же предложил - давайте закончим о войне, но куда там...
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 12:22Вот зачем вы это в теме про Крокус пишете? Чтобы что? Я же предложил - давайте закончим о войне, но куда там...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьОдна из жертв теракта в "Крокусе" разыскивает своего спасителя — мужчину, который помог выбраться из-под огня, с пулевым ранением довёз до больницы и передал медикам .
19-летняя Наталья рассказала: вместе с мамой пришла на концерт. Пока стояли в очереди в лавку с сувенирами, ворвались террористы и начали всех расстреливать. Пуля 7,62 мм калибра попала девушке в спину. Попытались спрятаться в зрительном зале, но и там были выстрелы.
Выбирались ползком, через партер у сцены. Внезапно их подхватил мужчина, помог покинуть зал, посадил в свою машину и помчал в ближайшую больницу. Наталья вспоминает: всё время извинялась за залитое кровью сиденье.
Первой больницей на пути оказалась ГКБ им. Вересаева. Пока девушку оперировали, мама ждала на улице в одной футболке. Михаил отдал женщине одежду, чтобы она не замёрзла. И — просто уехал. Теперь мама и дочь ищут своего спасителя. Известно, что его зовут Михаил Волков и на концерт он пришёл один.
https://mash.ru/news/189616/
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 13:10https://mash.ru/news/189616/
;D так наверое не единичный случаи .......
Baza:
Подозреваемый в причастности к нападению на «Крокус» скрылся в подмосковном лесу от силовиков — на территории городского округа Чехов введён сигнал «Сирена».
По предварительным данным вчера около 22 вечера 47-летнему подозреваемому Николаю С. удалось скрыться в лесу от сотрудников спецслужб в районе посёлка Мещерское.
Сегодня в 14:45 поступил сигнал о сборе всех сотрудников Росгвардии и МВД в Чеховском районе. Сбежавший может быть вооружен.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:17Baza:
Подозреваемый в причастности к нападению на «Крокус» скрылся в подмосковном лесу от силовиков — на территории городского округа Чехов введён сигнал «Сирена».
По предварительным данным вчера около 22 вечера 47-летнему подозреваемому Николаю С. удалось скрыться в лесу от сотрудников спецслужб в районе посёлка Мещерское.
Сегодня в 14:45 поступил сигнал о сборе всех сотрудников Росгвардии и МВД в Чеховском районе. Сбежавший может быть вооружен.
не поняла... скрылся вчера в 22, а сбор ловить сегодня в 14-45 :o
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 16:19не поняла... скрылся вчера в 22, а сбор ловить сегодня в 14-45 :o
Именно так написано и в других источниках. Возможно искали сначала местными силами, не поймали и решили план "сирена" ввести.
Момент погони за мужчиной, который смог скрыться от силовиков — он сдал задним ходом и выпрыгнул из машины.
Судя по видео, Николая С., который подозревается в причастности к теракту в «Крокусе», преследовали две машины силовиков. Они пытались остановить авто Николая, однако, проезжая автомойку, мужчина резко сдал назад, выпрыгнул из машины, после чего автомобиль улетел в кювет. Сам подозреваемый побежал в сторону леса.
По словам очевидцев, во время задержания была слышна перестрелка. По предварительным данным, Николай в машине был не один.
Всё это произошло около 22 часов 9-го апреля. Мужчину до сих пор не нашли. В Росгвардии и МВД Чеховского района введен сигнал «Сирена» — вызваны все сотрудники.
Видео вставить не могу, но его можно в ТГ канале Baza посмотреть.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:26Именно так написано и в других источниках. Возможно искали сначала местными силами, не поймали и решили план "сирена" ввести.
ну, под Брянском поймают.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:17По предварительным данным вчера около 22 вечера 47-летнему подозреваемому Николаю С. удалось скрыться в лесу от сотрудников спецслужб в районе посёлка Мещерское.
Сегодня в 14:45 поступил сигнал о сборе всех сотрудников Росгвардии и МВД в Чеховском районе. Сбежавший может быть вооружен.
ничего не поняла , так он скрылся в 22 ч вчера а тревога сегодня ? :o
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 16:19не поняла... скрылся вчера в 22, а сбор ловить сегодня в 14-45 :o
sorry я по очереди читала sorry
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 16:43ну, под Брянском поймают.
Не очень понятно что стало с возможными пассажирами опрокинутой в кювет машины. Пишут что он сбежал вроде как один, но возможны пособники - значит в лесу его не нашли и предполагается что его кто-то скрывает или увёз на транспорте с места побега.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:56Не очень понятно что стало с возможными пассажирами опрокинутой в кювет машины. Пишут что он сбежал вроде как один, но возможны пособники - значит в лесу его не нашли и предполагается что его кто-то скрывает или увёз на транспорте с места побега.
в подмосковном лесу поди тоже его ждало (с ) "заранее подготовленное окно " :o
Ну раз Николай , то уже стремительным шагом близиимся к украинцам popcorn
Глава Чехова Михаил Собакин подтвердил введение «Сирены» в городском округе, заявил, что держит ситуацию на контроле.
«В ряде телеграмм-каналов появилась информация о том, что на территории г.о. Чехов укрывается пособник террористов. Прошу всех сохранять спокойствие! Работают органы МВД и ФСБ»
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 16:59в подмосковном лесу поди тоже его ждало (с )
Так Чехов - это же Симферопольское шоссе, дорога на Украину!
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 16:59в подмосковном лесу поди тоже его ждало (с ) "заранее подготовленное окно " :o
Ну раз Николай , то уже стремитель ным шагом близиимся к украинцам popcorn
Предполагаемый пособник террористов:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На Навального похож. :o
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 17:04Так Чехов - это же Симферопольское шоссе, дорога на Украину!
не знаю я всех тех географии dontknow :( я поняла что подмосковье тоже есть окно :o :
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:17нападению на «Крокус» скрылся в подмосковном лесу от силовиков
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:13не знаю я всех тех географии dontknow :( я поняла что подмосковье тоже есть окно :o :
Портал. В другое измерение.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:05Предполагаемый пособник террористов:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На Навального похож. :o
наверное первый терракт в истории , где будет задержанно столько как террористов так и их подсобников :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:15наверное первый терракт в истории , где будет задержанно столько как террористов так и их подсобников :o
После такого наглого нападения возможно именно так и будет.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:20После такого наглого нападения возможно именно так и будет.
а какие нападения в плане терактов не наглые были ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:23а какие нападения в плане терактов не наглые были ? :o
Никогда ещё террористы живыми и здоровыми, на той же машине на которой приехали не покидали место преступления.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:25Никогда ещё террористы живыми и здоровыми, на той же машине на которой приехали не покидали место преступления.
ну так то не от них наглости зависит )
ктож виноват что никакой охраны :(
коли дела сделали , дорога свободна то им самовзрыватся никакой надобности ..... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:26ну так то не от них наглости зависит ) ктож виноват что никакой охраны :(
От терроризма нет охраны, даже в Израиле нет-нет да бывает, а там вооружённая охрана и всё такое.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:29От терроризма нет охраны, даже в Израиле нет-нет да бывает, а там вооружённая охрана и всё такое.
ну так я и спрашиваю , гдеж та особенная наглость ?( терракт как и все как бы то не было печально :( зашли расстреляли ( но чтоб и самих терористов словили , и столько их пособников как вторая неделя ............ dontknow
чтож тот пособник Николай то сидел в Москве ? на что надеялся ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:39чтож тот пособник Николай то сидел в Москве ? на что надеялся ? :o
Ждал, когда окно откроют, наверное...
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 17:46Ждал, когда окно откроют, наверное...
не иначе :) уже действительно, читаешь и ни то ни сё dontknow
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:29Они пытались остановить авто Николая, однако, проезжая автомойку, мужчина резко сдал назад, выпрыгнул из машины, после чего автомобиль улетел в кювет. Сам подозреваемый побежал в сторону леса.
опять преследовали , опять выскочил , опять в лес побежал , но этот либо хлоднокровный какой то либо на таджиках тепловизоры закончились dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:39ну так я и спрашиваю , гдеж та особенная наглость ?( терракт как и все как бы то не было печально :( зашли расстреляли ( но чтоб и самих терористов словили , и столько их пособников как вторая неделя ............ dontknow
чтож тот пособник Николай то сидел в Москве ? на что надеялся ? :o
Терракты не за неделю же раскрывают, если вообще удаётся раскрыть.
А пособники могли и ещё что-то планировать, неизвестно же что есть у следствия, потянули за одну ниточку - а там
Николай клубок целый.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 18:02Терракты не за неделю же раскрывают, если вообще удаётся раскрыть.
так изначально и написала , что в историю войдет , по количеству тех , что из клубка как вторую неделю вываливаются :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 18:04так изначально и написала , что в историю войдет , по количеству тех , что из клубка как вторую неделю вываливаются :o
да и по самим терористам да пособникам , что неделями после тераакта сидят и ждут пока к ним придут :P
Агаларовы против всех: что выяснили следователи о пожарной безопасности «Крокус Сити Холла»:
https://dzen.ru/a/ZhUtoVX2FzPfwswc
ЦитироватьЧто известно о новом террористе из «Крокуса», которого ищут в лесу Чехова
10 апреля 2024 в 18:32
Автор: Иван Смирнов
Всё это произошло около 22 часов 9-го апреля. Мужчину до сих пор не нашли. В Росгвардии и МВД Чеховского района введен сигнал «Сирена» — вызваны все сотрудники.
https://news.ru/russia/chto-izvestno-o-novom-terroriste-iz-krokusa-kotorogo-ishut-v-lesu-chehova/
что за
новый терорист :o
Что на данный момент известно о подозреваемомЦитироватьПо информации Telegram-канала SHOT, предполагаемый пособник террористов проживал в подмосковном Королеве и занимался ремонтом машин.
«Был женат, развелся в 2011 году, есть ребенок. Его разыскивали судебные приставы как должника по алиментам В 2012 году судился с бывшей супругой о признании права собственности на квартиру в подмосковном поселке Лесные поляны. Также в 2012 пытался через суд признать права собственности на гараж в Королеве, которым он мог бы воспользоваться. Суд иск не удовлетворил», — говорится в сообщении канала.
да ) прям ценные сведения ...........как по мне все к тому идет , что то пособничество будет перевод денег ) за стрижку например :o
Жителей Чехова и Королёва призывают к осторожности
Ну так то Чехов и Королёв на диаметрально разных концах московской области, непонятно почему и в г.Королёве его надо опасаться.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:14Жителей Чехова и Королёва призывают к осторожности
Ну так то Чехов и Королёв на диаметрально разных концах московской области, непонятно почему и в г.Королёве его надо опасаться.
там через те все окна порталы поди быcтрее перемещаются dontknow
при том скоро будет сутки как бежит)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 19:01https://news.ru/russia/chto-izvestno-o-novom-terroriste-iz-krokusa-kotorogo-ishut-v-lesu-chehova/
что за новый терорист :o
Что на данный момент известно о подозреваемом
да ) прям ценные сведения ...........как по мне все к тому идет , что то пособничество будет перевод денег ) за стрижку например :o
Вот и будут проверять за стрижку или нет, все контакты должны быть проверенны на всякий пожарный, дабы избежать повторения массовой гибели людей.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 16:56Не очень понятно что стало с возможными пассажирами опрокинутой в кювет машины. Пишут что он сбежал вроде как один, но возможны пособники - значит в лесу его не нашли и предполагается что его кто-то скрывает или увёз на транспорте с места побега.
хрен знает. Но явно не таджик. Значит украинец
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:25Вот и будут проверять за стрижку или нет,
и как ты проверишь за что переведено ? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 17:15наверное первый терракт в истории , где будет задержанно столько как террористов так и их подсобников :o
не, пособников уже значительно больше.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:25Никогда ещё террористы живыми и здоровыми, на той же машине на которой приехали не покидали место преступления.
это точно вопрос к террористам?
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 19:34не, пособников уже значительно больше.
так то не странно ) но какие те пособники дохлые dontknow
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 17:29От терроризма нет охраны, даже в Израиле нет-нет да бывает, а там вооружённая охрана и всё такое.
На Дубровку спецназ прибыл через 40 минут, а не 1-40
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 19:33и как ты проверишь за что переведено ? :o
На допросе и проверят, заодно со всей остальной подноготной.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:39На допросе и проверят, заодно со всей остальной подноготной.
а ) на допросе ....... crazy
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:25Вот и будут проверять за стрижку или нет, все контакты должны быть проверенны на всякий пожарный, дабы избежать повторения массовой гибели людей.
главное уши отрезать - тогда точно признается. Не факт, правда, что других терактов избежать удасться
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 19:35это точно вопрос к террористам?
Не только, поэтому и такие меры принимаются, не понятно ведь как им удалось всё это провернуть, но теперь на кону доверие граждан к силовым структурам, его подрыва нельзя допустить.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 19:36так то не странно ) но какие те пособники дохлые dontknow
им про окно не сообщили
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 19:38На Дубровку спецназ прибыл через 40 минут, а не 1-40
В Париже терористы в концерт зал Батаклан зашли 21:50 а "спезназ" в 22:15 ) и то не смотря что Батаклану предшествовало 5 террактов в течении получаса в разных райионах Парижа dontknow
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 19:42главное уши отрезать - тогда точно признается. Не факт, правда, что других терактов избежать удасться
За ухо скорее всего тоже кого-то не погладили по голове, хочется в это верить по крайней мере.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:42Не только, поэтому и такие меры принимаются, не понятно ведь как им удалось всё это провернуть, но теперь на кону доверие граждан к силовым структурам, его подрыва нельзя допустить.
нельзя, это точно.
Но это вопрос к гражданам, почему их доверие базируется на отлавливании непонятно кого в лесах, а не на предотвращении гибели 140 чел. Перед этим ведь тоже отлавливали - и в калужской области, и в Ингушетии. А толку?
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:45За ухо скорее всего тоже кого-то не погладили по голове, хочется в это верить по крайней мере.
ему разрешили не только отрезать, но и выложить это в сеть. Не надейтесь. Это сигнал - четкий и ясный. И отнюдь не о том, что будет с террористами, а о том, как действуют силовики. В лесах брянщины и с безоружным. А не в Крокусе. Там сбежали даже те, кто были.
Но награды получили за ухо. А за Крокус не наказали никого
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 19:49ему разрешили не только отрезать, но и выложить это в сеть. Не надейтесь. Это сигнал - четкий и ясный. И отнюдь не о том, что будет с террористами, а о том, как действуют силовики. В лесах брянщины и с безоружным. А не в Крокусе. Там сбежали даже те, кто были.
Но награды получили за ухо. А за Крокус не наказали никого
Не разрешали наверняка видео с задержания выкладывать, обычно такое не практикуется, тут слив был спонтанный и опять же не в ту степь.
А кто конкретно награды за ухо получил? Я так и не поняла что за бригада задержание проводила.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:58Не разрешали наверняка видео с задержания выкладывать, обычно такое не практикуется, тут слив был спонтанный и опять же не в ту степь.
А кто конкретно награды за ухо получил? Я так и не поняла что за бригада задержание проводила.
неудачные спонтанные сливы тут же удаляются. И приносятся извенения, а не награждают чуть ли не на следующий день
А здесь пошел второй "неудачный слив" - электроды к гениталиям. Совпадение? не думаю (с)
Исломовы , те что пособники , вину не признают , насколько это им поможет на суде . dontknow . Точнее понятно , что непонятно , насколько доказательная база в том пособничестве сильная по предварительному следствию , продать машину или сдать квартиру террористам , а тут ведь причастие вменяют ....
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/04/10/22756645.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:42Не только, поэтому и такие меры принимаются, не понятно ведь как им удалось всё это провернуть,
так то точно не ворпос к терористам :)
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 19:42но теперь на кону доверие граждан к силовым структурам, его подрыва нельзя допустить.
немудрено, что граждане насмотревшись результатов тех допросов, на ходу с мащин прыгают :( тут даже без вины будешь сбегать,какое доверие ? (
Цитата: Vietnamka от 10.04.2024, 20:18неудачные спонтанные сливы тут же удаляются. И приносятся извенения, а не награждают чуть ли не на следующий день
А здесь пошел второй "неудачный слив" - электроды к гениталиям. Совпадение? не думаю (с)
Да в том то и дело что оба слива не в кассу. А если извиняться, то значит брать ответственность за тех, кто к ушам и проводам руку приложил. Тут странно всё, не логично и не понятно кому выгодно.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 21:29так то точно не ворпос к терористам :)
немудрено, что граждане насмотревшись результатов тех допросов, на ходу с мащин прыгают :( тут даже без вины будешь сбегать,какое доверие ? (
Вот я и спрашиваю - кому оно надо было? Точно не правоохранительным органам.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 21:33Вот я и спрашиваю - кому оно надо было? Точно не правоохранительным органам.
что оно ? dontknow
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 21:38Задержание такое.
какое есть dontknow да судя каким там одного задержали , что на коленях допрашивали , и какой он потом на суде был , то и допросы не лучше были :(
Цитировать«Такой же урод». :o :o :o В Чехове ищут пособника террористов: что о нем говорят
ЦитироватьТелеграм-канал Shot сообщает, что мужчина скрылся от силовиков на серебристом «Chevrolet Orlando». В поселке Мещерское Чеховского района он попытался выпрыгнуть из машины на ходу, но, сдавая назад, врезался и оторвал дверь об столб.
«Подозреваемый отстреливался, ему удалось скрыться.
все чудесатее и чудесатее dontknow
ЦитироватьОн прыгнул с моста через речку Рожайка и скрылся в лесополосе вдоль русла», — комментирует Shot, отмечая, что автомобиль, на котором скрывался Николай, принадлежит юрлицу — производителю полиэтиленовой пленки.
ЦитироватьНекоторые СМИ сообщили, что жена подозреваемого в пособничестве террористам заявила, что муж уехал на заработки в Польшу и сейчас находится там. «Мы с ним каждый день по телефону разговариваем», — добавила она.
:o
Цитировать«Пока нет четкого понимания, какова могла быть роль мужчины в теракте. Вероятно, он помогал террористам с ремонтом машин.
и от того он урод ?
ЦитироватьВместе с тем выяснилось, что он состоял в различных интернет-группах ультрарадикального толка», — отмечает МК, заострив внимание на том, что в последнее время Николай жил в доме под Вильнюсом :o и навещал своих родственников в Пушкино около месяца назад.
Известно, что он пытался закончить педагогический вуз и не служил в армии.
так где он жил так и непонятно Он в Вильнюсе помогал терористам с ремонтом авто ? Или в Польше откуда с женой разговаривал :o
⚡️ В подмосковном Чехове объявлен план "Сирена" – правоохранители ищут подозреваемого в пособничестве террористам из "Крокус Сити Холла".
Сообщается, что 47-летний Николай Сурнов сумел скрыться от оперативников вчера вечером около 22 часов в лесополосе в районе посёлка Мещерское. По некоторой информации, подозреваемый какое-то время жил в Литве и всю свою жизнь занимался исключительно ремонтом автомобилей. Его роль в кровавом теракте в настоящее время не оглашается.
По предварительной информации, подозреваемый может быть вооружён.
Ранее в среду момент побега подозреваемого от сотрудников ФСБ опубликовали связанные с силовыми структурами телеграм-каналы. Его автомобиль преследовали две машины силовиков, однако в последний момент злоумышленнику удалось выпрыгнуть из автомобиля и скрыться в лесополосе.
В среду глава Чехова Михаил Собакин подтвердил введение плана "Сирена", призвав жителей сохранять спокойствие и сообщив, что в городе работают сотрудники МВД и ФСБ.
Согласно новой информации, подозреваемому 48 лет. Он какое-то время жил в Литве и всегда занимался ремонтом автомобилей.
Ранее в СК заявили, что деньги на теракты в России шли через связанный с США украинский концерн Burisma Holdings. В России открыли уголовное дело о финансировании терроризма должностными лицами США и стран НАТО.
https://m-by.tsargrad.tv/news/pojavilos-foto-verojatnogo-posobnika-napavshih-na-krokus-terroristov_985805?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F88f4780d-ad14-538c-b471-7914112d51f4
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 22:53Ранее в СК заявили, что деньги на теракты в России шли через связанный с США украинский концерн Burisma Holdings. В России открыли уголовное дело о финансировании терроризма должностными лицами США и стран НАТО.
ага ) читала )сын Байдена финансировал ИГИЛ ) ну совсем ужо с ума сходют :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 22:40все чудесатее и чудесатее dontknow
:o и от того он урод ?
так где он жил так и непонятно Он в Вильнюсе помогал терористам с ремонтом авто ? Или в Польше откуда с женой разговаривал :o
В Литве жил какое-то время, на фото без блюра действительно похож на прибалта, но по описанию побега - чистый ниндзя.
Жена может быть и не в курсе где он в данный момент находится, бывает).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитироватьно по описанию побега - чистый ниндзя.
то он выскочил из ма6ины и в лес, то уже остреливался и с моста пригнул )
облажались в очередной раз так и делают ниндзЯ :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 23:22коли был бы прибалт по внешности то не был бы Николаем :D а где он жил и живет то пока на слухах :)
В смысле - в Литве нет ни одного Николая, не пускают туда с таким именем? :o
Если долго жить в какой-то стране, то перенимается и внешний вид, и неизвестно кто его родители к тому же.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 23:08похож на прибалта
Нет такой национальности "прибалт". Если уж на то пошло, то у эстонца и литовца больше отличий между собой, чем у литовца и русского. Не говоря уже о значительной доли русского и смешанного населения в странах Балтии.
Да, дела...пособники и террористы как то бегать и ехать за 100 и более километров могут от Мвд и Фсб.
Как так???
Пособник дал дёру. Насколько он в деле - расскажет, когда поймают. Или за него расскажут.. :o
По лицу - умный и шустрый, поэтому пока в бегах.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2024, 21:29немудрено, что граждане насмотревшись результатов тех допросов, на ходу с мащин прыгают :( тут даже без вины будешь сбегать,какое доверие ? (
да, это о чем сразу предупреждали злостные правозащитники. Плюс еще и вот эти аресты за "пособничество" за продажу машины, сдачу квартиры. Люди, которые может что-то и видели, и даже знают случайно, теперь начнут бояться сообщать об этом
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 21:33Вот я и спрашиваю - кому оно надо было? Точно не правоохранительным органам.
есть фото во время задержания и есть фото в суде. На них хорошо видно, что внешне задержанные.... немного изменились. И это точно результат действия "правоохранительных органов, которым не надо это". Но если не надо, то зачем делают?
Или вы имели в виду, что им "не надо выкладывать, а так... ну да, пытают, избивают". Это что-то меняет в доверии граждан?
Вчера вот где-то читала про пытки в Гуантаноме. Вернее о результатах расследования этих пыток (там, кстати, некоторые нехилые миллионные компенсации получили, если что). Так вот там в ходе разбора обнаружили интересную вещь. Не было дано ни одного показания, которое оказалось бы действительно нужным и помогло что-то предотвратить.
У нас в течении месяца до этого арестовываю десятки террористов, которых ассоциируют с той же группой. В Ингушетии видео есть, как они отстреливаются и бой идет, т.е. сомнений в том, что это террористы нет. Вот даже интересно, их потом как допрашивали? С чашечкой кофе и круасаном? Или примерно так же, но не на камеру?
Почему никто из них не дал показания, которые помогли бы предотвратить Крокус? Ни один, получается, был не в курсе? Механик из Королева, вон, в курсе и причастный, а там никто?
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 23:29Если долго жить в какой-то стране, то перенимается и внешний вид, и неизвестно кто его родители к тому же.
эээ.... с ужасом взглянула в зеркало :D
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 23:29Если долго жить в какой-то стране, то перенимается и внешний вид
офтоп конечно :) но мне интересно а какой внешний вид у прибалтов , который можнас именно что пернять :o
Цитата: Vietnamka от 11.04.2024, 04:40эээ.... с ужасом взглянула в зеркало :D
:D ;D
Если этот Николай реально отстреливался, да еще и от погони сумел уйти, то тогда что то не похоже что он всего лишь навсего помогал с ремонтом машин, ну так, а что, просто механик, нет, видимо человек подготовленный, опытный, ждал что за ним придут, в общем это кто то посерьезнее обычного пособника...
Цитата: Realist от 11.04.2024, 11:10Если этот Николай реально отстреливался, да еще и от погони сумел уйти,
так по изначальной и, полагаю правдивой версии, выданой после прошествия традиционных 20 часов :
Oн просто дал назад и выскочил из машины , принадлежащей изготовителю пленки и убег в лес )
К вечеру он уже и отстреливался , и с моста прыгaл facepalm
Цитата: Realist от 11.04.2024, 11:10нет, видимо человек подготовленный, опытный, ждал что за ним придут,
а как у вас логически складывается , что подготовленныий и опытный террорист сидел бы и ждал пока за ним придут :o
Kогда со всех утюгов рассказываюрт , что терористы во всю дают показания ? :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2024, 23:44Нет такой национальности "прибалт". Если уж на то пошло, то у эстонца и литовца больше отличий между собой, чем у литовца и русского. Не говоря уже о значительной доли русского и смешанного населения в странах Балтии.
Национальности такой нет, но прибалтийские республики были и общность определенная наблюдается, имхо. Балты и русы вообще одни корни имеют, но это уже оффтоп.
Цитата: Vietnamka от 11.04.2024, 04:34есть фото во время задержания и есть фото в суде. На них хорошо видно, что внешне задержанные.... немного изменились. И это точно результат действия "правоохранительных органов, которым не надо это". Но если не надо, то зачем делают?
Или вы имели в виду, что им "не надо выкладывать, а так... ну да, пытают, избивают". Это что-то меняет в доверии граждан?
Вчера вот где-то читала про пытки в Гуантаноме. Вернее о результатах расследования этих пыток (там, кстати, некоторые нехилые миллионные компенсации получили, если что). Так вот там в ходе разбора обнаружили интересную вещь. Не было дано ни одного показания, которое оказалось бы действительно нужным и помогло что-то предотвратить.
У нас в течении месяца до этого арестовываю десятки террористов, которых ассоциируют с той же группой. В Ингушетии видео есть, как они отстреливаются и бой идет, т.е. сомнений в том, что это террористы нет. Вот даже интересно, их потом как допрашивали? С чашечкой кофе и круасаном? Или примерно так же, но не на камеру?
Почему никто из них не дал показания, которые помогли бы предотвратить Крокус? Ни один, получается, был не в курсе? Механик из Королева, вон, в курсе и причастный, а там никто?
Я точно против пыток, даже применяемых к отпетым преступникам, так же как и досудебным обвинениям.
И вот эти все нарочитые нарушения при задержании, слишком простой уход после совершения теракта, да и само его совершение вызывает больше вопросов чем ответов что там в реальности произошло и кому на самом деле это всё выгодно.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 11:20а как у вас логически складывается , что подготовленныий и опытный террорист сидел бы и ждал пока за ним придут
Имеется ввиду что он готовился к тому что его могут накрыть, предполагал такой сценарий, не то что прям сидел в квартирке и трясся "ой, щас придут, щас придут". А причины почему он не скрылся в другой стране или не залег на дно могут быть разными, здесь только предполагать можно, может старшие приказали оставаться на месте, может он думал что его не вычислят и он хорошо прикрыт, может были готовые планы еще пару терактов совершить, которые перевешивают возможные риски...
Цитата: Vietnamka от 11.04.2024, 04:40эээ.... с ужасом взглянула в зеркало :D
В плане изменения черт лица можно не так уж и беспокоиться, но наверняка в одежде, причёске и каких-то привычек всё же имеется небольшое сходство с местом постоянного проживания, я об этом собственно говоря.
Цитата: Realist от 11.04.2024, 11:10ждал что за ним придут, в общем это кто то посерьезнее обычного пособника...
продуманных пленят последними ..или не находят..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Realist от 11.04.2024, 11:46Имеется ввиду что он готовился к тому что его могут накрыть, предполагал такой сценарий,
и одновременно
Цитата: Realist от 11.04.2024, 11:46что его не вычислят и он хорошо прикрыт, может были готовые планы еще пару терактов совершить,
какое хорошее прикрыт , если уже терористы как третья неделя нa допросах :)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 12:24Это что значит были ? :o
В составе СССР были
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 12:27какое хорошее прикрыт , если уже терористы как третья неделя в допросах :)
Я просто предположения строю почему он не скрылся сразу после теракта, значит просто причина была вот и все, да и потом понимание того что тебя рано или поздно поймают и готовность к этому, нередко может быть смешано и с самоувереностью что все-таки не прямо сейчас, что все у меня схвачено...но это уже домыслы, главное что да, прошаренный чувак и 100% не только что автомобилист.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 10:29офтоп конечно :) но мне интересно а какой внешний вид у прибалтов , который можнас именно что пернять :o
:D ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Примерно как раз такой, но это сугубо по моему опыту общения с людьми из прибалтики.
Цитата: Realist от 11.04.2024, 12:44главное что да, прошаренный чувак и 100% не только что автомобилист.
из счего вы такие выводы делаете не понятно ни разу )
из за того что силовики его прошлепали ?(
И под большим еще вопросом причастен ли он хоть как то :) кроме ремонта авто )
Цитата: Realist от 11.04.2024, 12:44Я просто предположения строю почему он не скрылся сразу после теракта, значит просто причина была вот и все
Когда уже три недели по наводкам террористов загребывают всех подряд , то причины могут две:
1. совершенная непричастность,
2. полный дебилизм )
И поскольку вторую вы сами исключаете , то как бы остается единственное логичное обьяснение :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Примерно как раз такой, но это сугубо по моему опыту общения с людьми из прибалтики.
[/quote]
все ровно не пойму какая такая внешност тут указывает на прибалта ) да и тот прибалт как писал Medgaz уже даже оскорбительно ) так как видно они все для вас" на одно лицо " :o
не знаю ) как по моему общению , то типичный столичный русский )
Но кем бы он не был ,еще и mauvais ton :)[/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 12:541. совершенная непричастность
Зачем тогда оружие с собой носил, зачем отстреливался, если он просто обычный человек который машины ремонтирует, ну возмущался бы там, я не знаю, кричал про произвол, ну может да, где то с испугу и побежал, но здесь и стрельба и уйти сумел еще, не каждый такое сможет изобразить...
Цитата: Realist от 11.04.2024, 13:13Зачем тогда оружие с собой носил, зачем отстреливался,
так уже узаконили что и носил и отресливался ? :o
как то в первой версии первых суток , никто ам не остреливался, слышна была стрельба полагаю по ма6ине )
ну а что тот сидя у руля отстреливался бы , и ещёс пистолета ? )
или по вашему он с автоматом ходил )
да и то dontknow
как водитель мог oтстреливатся ума не приложу :)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 13:02все ровно не пойму какая такая внешност тут указывает на прибалта ) да и тот прибалт как писал Medgaz уже даже оскорбительно ) так как видно они все для вас" на одно лицо " :o
не знаю ) как по моему общению , то типичный столичный русский )
Но кем бы он не был ,еще и mauvais ton :)
Прошу прощения если в моем сообщении есть что-то для вас оскорбительное, но существуют же примерные типажи внешности по странам. Не предполагала даже что этот вопрос может подразумевать что-то обидное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 13:23Прошу прощения если в моем сообщении есть что-то для вас оскорбительное, но существуют же примерные типажи внешности по странам. Не предполагала даже что этот вопрос может подразумевать что-то обидное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я не оскарбили вы меня ни разу beer
я просто хочу донести то , что уже Medgaz вам пытался донести) прибалтийской внешности не существует )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 11:50В плане изменения черт лица можно не так уж и беспокоиться, но наверняка в одежде, причёске и каких-то привычек всё же имеется небольшое сходство с местом постоянного проживания, я об этом собственно говоря.
не дай бог C:-)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 13:32я не оскарбили вы меня ни разу beer я просто хочу донести что уже Medgaz вам пытался донести) прибалтийской внешности не существует )
A балтиды что у вас на картинке в России обитают )
Вот потому и не понятно что из человека на фото в очках баводит на мысли о прибалтике )
Одежда ? :)
a про моветон я про руки в карманах :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У меня крайне положительный опыт общения с жителями прибалтийских республик, согласно моему личному наблюдению внешность мужчин там примерно такая же как на обсуждаемом фото - подтянутые, худощавые и с интелегентными чертами лица.
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 14:11мужчин там примерно такая же как на обсуждаемом фото - подтянутые, худощавые и с интелегентными чертами лица.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Akarma от 10.04.2024, 23:29В смысле - в Литве нет ни одного Николая, не пускают туда с таким именем? :o
Если долго жить в какой-то стране, то перенимается и внешний вид, и неизвестно кто его родители к тому же.
Ему 47 лет, и
почти всю жизнь он проживал в подмосковном Королеве и занимался ремонтом автомобилей в гаражном кооперативе «Стрела».
Полтора года назад Сурнов продал свою квартиру в Подмосковье и
уехал к новой жене — на ее родину в Литву.
В разговоре с Телеграм-каналом «ВЧК-ОГПУ» жена подозреваемого рассказала, что ей Николай сказал, будто едет в Польшу на заработки.
Цитироватьи неизвестно кто его родители к тому же.
Отец Сурнова служил в армии 20 лет в научно-исследовательском подразделении РВСН.
https://msk1.ru/text/incidents/2024/04/11/73448966/
одним словом рухнула ваша тероия о внешности ;)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 19:39Ему 47 лет, и почти всю жизнь он проживал в подмосковном Королеве и занимался ремонтом автомобилей в гаражном кооперативе «Стрела».
Полтора года назад Сурнов продал свою квартиру в Подмосковье и уехал к новой жене — на ее родину в Литву.
В разговоре с Телеграм-каналом «ВЧК-ОГПУ» жена подозреваемого рассказала, что ей Николай сказал, будто едет в Польшу на заработки.
Отец Сурнова служил в армии 20 лет в научно-исследовательском подразделении РВСН.
https://msk1.ru/text/incidents/2024/04/11/73448966/
одним словом рухнула ваша тероия о внешности ;)
Но типаж у него вполне себе литовский, как я себе его представляю. Блондинистым. Частенько сталкивалась с теорией внешности, в европе из-за внешности любимого нас принимают за шведов, китайцы за немцев :D
Цитата: Ольга062 от 11.04.2024, 20:03Но типаж у него вполне себе литовский, как я себе его представляю. .
да ладно ) тут скорее сила внушения чСМИ сработала ) уже выяснили что чисто русский :)
ЦитироватьБлондинистым
и это заблуждение )
Цитата: Ольга062 от 11.04.2024, 20:03Частенько сталкивалась с теорией внешности, в европе из-за внешности любимого нас принимают за шведов, китайцы за немцев :D
так сами и ответили :)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 19:39Ему 47 лет, и почти всю жизнь он проживал в подмосковном Королеве и занимался ремонтом автомобилей в гаражном кооперативе «Стрела».
Полтора года назад Сурнов продал свою квартиру в Подмосковье и уехал к новой жене — на ее родину в Литву.
В разговоре с Телеграм-каналом «ВЧК-ОГПУ» жена подозреваемого рассказала, что ей Николай сказал, будто едет в Польшу на заработки.
Отец Сурнова служил в армии 20 лет в научно-исследовательском подразделении РВСН.
https://msk1.ru/text/incidents/2024/04/11/73448966/
одним словом рухнула ваша тероия о внешности ;)
Ну рухнула и рухнула, я не очень-то и настаивала. Но типаж у него действительно не рязанский, и не ярославский, а ближе гораздо к балтийскому. И жена у него из Литвы - долго живущие вместе супруги тоже становятся друг на друга похожи.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 21:43уже выяснили что чисто русский :)
Чисто русский это когда лицо круглое, а нос картошкой ;)
Всем пардон, больше не буду оффтопить
Цитата: Ольга062 от 11.04.2024, 21:52Чисто русский это когда лицо круглое, а нос картошкой ;)
Всем пардон, больше не буду оффтопить
так я по месту проживания и родителям :)
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 21:49И жена у него из Литвы - долго живущие вместе супруги тоже становятся друг на друга похожи.
за полтора года ? :o
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 22:00так я по месту проживания и родителям :)
за полтора года ? :o
Может они до этого без штампа в паспортах и жили.
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 22:03Может они до этого без штампа в паспортах и жили.
Полтора года назад Сурнов продал свою квартиру в Подмосковье и уехал к новой жене — на ее родину в Литву dontknow
ФСБ предотвратила два теракта на территории России: в еврейском центре в Москве, а также на военном объекте в Донецке
https://msk-news.net/society/2024/04/11/495977.html
"Пресечена преступная деятельность уроженца одной из стран Средней Азии, планировавшего совершить теракт в культовом еврейском учреждении города Москвы в момент массового скопления граждан", — сообщили в ведомстве.
Террорист оказал сопротивление во время задержания и был ликвидирован ответным огнём.
https://t.me/s/shot_shot?before=64852
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 22:11ФСБ предотвратила два теракта на территории России: в еврейском центре в Москве, а также на военном объекте в Донецке
https://msk-news.net/society/2024/04/11/495977.html
"Пресечена преступная деятельность уроженца одной из стран Средней Азии, планировавшего совершить теракт в культовом еврейском учреждении города Москвы в момент массового скопления граждан", — сообщили в ведомстве.
Террорист оказал сопротивление во время задержания и был ликвидирован ответным огнём.
https://t.me/s/shot_shot?before=64852
⚡️Сотрудники ФСБ предотвратили террористический акт в культовом еврейском учреждении в Москве.
Теракт планировал устроить уроженец Средней Азии, переехавший в Москву в ноябре 2023 года. Он провёл разведку возле одной из синагог, а также приобрел компоненты для изготовления СВУ.
При задержании мужчина оказал вооруженное сопротивление и был нейтрализован ответным огнем.
🎯 @opersvodki
Цитата: Akarma от 11.04.2024, 22:17⚡️Сотрудники ФСБ предотвратили террористический акт в культовом еврейском учреждении в Москве.
Теракт планировал устроить уроженец Средней Азии, переехавший в Москву в ноябре 2023 года. Он провёл разведку возле одной из синагог, а также приобрел компоненты для изготовления СВУ.
При задержании мужчина оказал вооруженное сопротивление и был нейтрализован ответным огнем.
🎯 @opersvodki
так я вроде то самое и запостила ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 22:19так я вроде то самое и запостила ? ;)
Это в подтверждение.
И в Донецке тоже:
⚡️Сотрудники ФСБ пресекли деятельность террористической ячейки, которая планировала теракт на объекте Вооруженных сил России в Донецке.
В группу, которая планировала теракт в Донецке, входили 6 граждан одного из государств Центральной Азии.
По месту проживания террористов изъяли два самодельных взрывных устройства, готовых к применению, и ручные гранаты.
🎯 @opersvodki
В Донецке теракт готовили шесть граждан
одной из стран Центральной Азии,
"координация деятельности тергруппы осуществлялась с территории Украины",
а участники "после совершения преступления в РФ планировали выехать в Турцию, :o
откуда намеревались переправиться на Украину. :o :o :o
В ФСБ рассказали о террористе-антисемите
ФСБ: террорист, хотевший взорвать синагогу в Москве, хранил бомбу под матрасом :o
https://m.gazeta.ru/army/news/2024/04/11/22768280.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F294ffaa7-a713-5746-83d7-338e81b3e7d2
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2024, 19:39Ему 47 лет, и почти всю жизнь он проживал в подмосковном Королеве и занимался ремонтом автомобилей в гаражном кооперативе «Стрела».
Полтора года назад Сурнов продал свою квартиру в Подмосковье и уехал к новой жене — на ее родину в Литву.
В разговоре с Телеграм-каналом «ВЧК-ОГПУ» жена подозреваемого рассказала, что ей Николай сказал, будто едет в Польшу на заработки.
Отец Сурнова служил в армии 20 лет в научно-исследовательском подразделении РВСН.
https://msk1.ru/text/incidents/2024/04/11/73448966/
ЦитироватьКакую именно роль Николай играл в организации теракта в Красногорске, пока неизвестно.
https://news-balashiha.ru/society/2024/04/11/29872.html
наверное и не будет известно ) дал дёру по лесам )
хотя если есть версия что с моста сиганул , тп мож и утонул ...........
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2024, 09:19хотя если есть версия что с моста сиганул , тп мож и утонул
Да там мост не тот что у Кристофера Нолана, падает и падает машинка с моста и все никак не упадет, а вполне себе деревенский такой, неказистый, маленький, речка-вонючка протекает, говорят прыгнул он в нее, а там и захочешь не утонешь, выплыл и побёг, в общем боевик немножко в таком провинциальном духе...
Цитата: Realist от 12.04.2024, 09:33Да там мост не тот что у Кристофера Нолана, падает и падает машинка с моста и все никак не упадет, а вполне себе деревенский такой, неказистый, маленький, речка-вонючка протекает, говорят прыгнул он в нее, а там и захочешь не утонешь, выплыл и побёг, в общем боевик немножко в таком провинциальном духе...
первая версия без прыжков уже странная :) убег в лес а силовики не поймали :) ну да ладно )
н та вторая комбинрованая и вовсе ......
спругмул с моста и убег в лес )
так если ведомо что в лес, то силовики что ? с моста наблюдали ? :o
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2024, 09:41так если ведомо что в лес, то силовики что ? с моста наблюдали ? :o
Не понятно, да и пока в любом случае еще не складывается цельная картинка, мы и не знаем тем более кто вообще его преследовал, наверное, это не был спецназ, который так просто не отстанет...
Цитата: Realist от 12.04.2024, 10:34наверное, это не был спецназ, который так просто не отстанет...
но и не гаишники наверное ) раз преследовали и стреляли ) ну разве что машина заранее в розыск обьявлена была )иначе откуда сведебия , что он пособник :)
Цитата: Akarma от 12.04.2024, 00:49ФСБ: террорист, хотевший взорвать синагогу в Москве, хранил бомбу под матрасом
Одно неосторожное движение и... :P
Хозяйка квартиры в районе Бирюлёво, где останавливался предполагаемый пособник террористов из "Крокуса", просит полицию обыскать её жильё — там остались вещи подозреваемого. Самого преступника сейчас ищут в Чеховском районе Подмосковья.
По данным Mash, женщина увидела фото 47-летнего Николая Сурнова, когда его уже искали спецслужбы, и тут же обратилась в полицию. Рассказала: подозреваемый снимал у неё жильё. А потом пропал — в день, когда объявили розыск. Больше на связь не выходил. Однако в квартире остались его вещи.
Самого преступника ищут с 10 апреля. Он бросил машину и сбежал, предположительно, в лесополосу в районе посёлка Мещерское.
Подозреваемый в пособничестве террористам, которые устроили атаку на "Крокус", работал автомехаником в Королёве. Разведён, у него двое детей. Какую роль играл Сурнов в преступной цепочке, пока неизвестно.
Mash
Цитата: Akarma от 12.04.2024, 11:58По данным Mash, женщина увидела фото 47-летнего Николая Сурнова, когда его уже искали спецслужбы, и тут же обратилась в полицию.
и ту в пособницы запишут :o
Цитата: Сергей В. от 12.04.2024, 11:02Одно неосторожное движение и... :P
Ну, смотря какая. Если самопал "народного умельца" - то, конечно..
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:27пламя со стен на крышу переходит, это факт. Вопрос - как быстро и почему так быстро произошло в данном случае. Но здесь нужны заключения экспертов-пожарников, в том числе и исследование не было бы других очагов возгорания на той же самой крыше.
Если что-то горит как пенопласт, то оно и сделано, образно говоря, из пенопласта.
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:32вы разделили людей и государство? ну ок. И приписали государству те действия, который запрещает президент? Ну ок опять
Массовые проверки документов у трудовых мигрантов запрещены?
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:38я никак не думаю, это вы думаете. Вы и объясняйте, как спецслужбы Украины в лице таджиков получили доступ к стратегическим планам МО и дате нанесения стратегических массированных ударов по энергосистемам противника
(спойлер. Перед непосредственными исполнителями (пилот самолета, артиллерийский расчет) БЗ ставится перед выполнением)
Имеют своих шпионов в МО РФ. Это что-то удивительное при военном конфликте?
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:43ок, вы решили, что Зеленский узурпировал власть и почему-то отказался изменять Конституцию. Что дальше? Вам стало проще украинский след искать? Лишний раз убедили себя, что "все идет по плану"?
Я за вас рада.
Был выдвинут тезис о том, что при Зеленском на Украине будто бы наступил апогей демократии. В ходе обсуждения тезис не подтвердился. Только и всего.
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:43Но мне вот интересно, если бы выборы прошли - кого вы собирались видеть на месте Зеленского? Это как-то меняло бы что-то?
Полагаю, что победил бы Арестович.
Цитата: Vietnamka от 09.04.2024, 04:45ой. Вы хотите сказать, что у нас не контролируют российские границы? :o Особенно границы со страной, с которой мы находимся в состоянии СВО? dontknow
Контролируются, но недостаточно. Именно та часть российско-украинской границы, которая находится вне зоны пролегания фронтов. Украинские дрг каким образом проникают на территории Белгородской, Курской, Брянской областей? Телепортируются что-ли?
Цитата: Megeor от 09.04.2024, 06:12Не нахожу. Таджики существа теплолюбивые, а на улице был еще март. Никак не Ташкент был и в салоне. Я бы не стала раздеваться до футболки.
А какая на нем, кстати, была куртка? армейская камуфляжная с песочной расцветкой как и футболка? Значит без утепления. Писали, что разгрузки они сбросили. Так что в салоне в такой куртке не упаришься
Таких автомобилей-то уже не бывает: чтобы в салоне в марте было как на улице в марте :o . Разве есть данные, что в их "Рено" не работала система обогрева? Думаю, что нет.
Если работала, значит внутри без проблем можно было сделать "Ташкент".
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2024, 10:18стало быть как дятловцы ? :)
ну ок ) но дятловцы не взяли с собой ничего ) а терористы и телефоны и оружие :)
но в лес голыми поперлись)
Стало быть, ты встала на самую популярную тропу дятловедения. "Все инсценировано, но одеть таджиков поприличней инсценировщики не догадались" facepalm
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:09Если что-то горит как пенопласт, то оно и сделано, образно говоря, из пенопласта.
этот зал неоднократно посещал Президент. Вы думаете его служба безопасности зал не проверяла и пенопласт не выявила?
Цитата: Vietnamka от 12.04.2024, 20:51этот зал неоднократно посещал Президент. Вы думаете его служба безопасности зал не проверяла и пенопласт не выявила?
так никто и не планировал сжигать президента, и долго бороться с напавшими на него. Охрана такого уровня..они не допустят никого левого в зал, а если че - инактивируют его задолго до того, как он ствол достанет, и поджечь зал не дадут , будь он трижды из пенопластов разных мастей, и выведут президента разными ходами-выходами, которые знают заранее.
А тогда в Крокусе - море просто людей, нас с вами. Да всем плевать - что будет , если..авось, как зашли - так и выходите, а если горит - бегите, как повезло..
на толпу неизвестных людей в основном - наплевать. Как выйдет - так и ладно.
Цитата: Vietnamka от 12.04.2024, 20:51этот зал неоднократно посещал Президент. Вы думаете его служба безопасности зал не проверяла и пенопласт не выявила?
Чьи же концерты Он посещал?
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Был выдвинут тезис о том, что при Зеленском на Украине будто бы наступил апогей демократии. В ходе обсуждения тезис не подтвердился. Только и всего.
а можно ссылку на такой тезис :) ?
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Полагаю, что победил бы Арестович.
:o facepalm
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:34Стало быть, ты встала на самую популярную тропу дятловедения. "Все инсценировано, но одеть таджиков поприличней инсценировщики не догадались"
никуда я не встала ) и к стати, если уж придиратся смущает не только одежда ) но и место и время и все остальное :)
Цитата: Akarma от 12.04.2024, 11:58Хозяйка квартиры в районе Бирюлёво, где останавливался предполагаемый пособник террористов из "Крокуса", просит полицию обыскать её жильё — там остались вещи подозреваемого. Самого преступника сейчас ищут в Чеховском районе Подмосковья.
По данным Mash, женщина увидела фото 47-летнего Николая Сурнова, когда его уже искали спецслужбы, и тут же обратилась в полицию. Рассказала: подозреваемый снимал у неё жильё. А потом пропал — в день, когда объявили розыск. Больше на связь не выходил. Однако в квартире остались его вещи.
Самого преступника ищут с 10 апреля. Он бросил машину и сбежал, предположительно, в лесополосу в районе посёлка Мещерское.
Подозреваемый в пособничестве террористам, которые устроили атаку на "Крокус", работал автомехаником в Королёве. Разведён, у него двое детей. Какую роль играл Сурнов в преступной цепочке, пока неизвестно.
Mash
интересно, если его разрабатывали, то почему сами не знали, где он живет? Получается, до сих пор обыск не провели. В может у него там явки-пароли, бомбы? Почему хозяйке надо было фото увидеть, чтобы сообщить об этом? :o
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:12Массовые проверки документов у трудовых мигрантов запрещены?
нет, что вы.
В Москве сотрудники полиции вломились в квартиру советника посольства Кыргызстана Манаса Жолдошбекова и потребовали от него документ о постановке на миграционный учет. МИД Кыргызстана в этой связи вручил ноту консулу посольства России Андрею Бурьеву.
По адресу проживания Жолдошбекова пришли двое сотрудников МВД, которые взломали замок на двери и повредили дверь, чтобы проникнуть внутрь.
Правоохранители в грубой форме предъявили требование предоставить отрывную часть бланка постановки на миграционный учет. Даже после предъявления дипломатом и членами его семьи своих дипломатических паспортов и дипломатических карточек, сотрудники полиции продолжили в агрессивной форме требовать предоставить документы о постановке на миграционный учет, в результате чего были причинены телесные повреждения супруге дипломата и нанесен психологических ущерб его несовершеннолетним детям"
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Был выдвинут тезис о том, что при Зеленском на Украине будто бы наступил апогей демократии. В ходе обсуждения тезис не подтвердился.
1) кем был выдвинут? Ссылку, пожалуйста
2) кем не был подтвержден?
ЦитироватьПолагаю, что победил бы Арестович.
это потому что вам его фамилия известна? :D
https://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Контролируются, но недостаточно. Именно та часть российско-украинской границы, которая находится вне зоны пролегания фронтов. Украинские дрг каким образом проникают на территории Белгородской, Курской, Брянской областей? Телепортируются что-ли?
Вооруженные силы Украины (ВСУ) задействовали свыше 2,5 тыс. солдат и 35 танков при попытке проникновения на территорию России, однако она была безуспешной, заявил президент Владимир Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности (с)
Вы знаете что-то, что не знает президент?
Цитата: Марлена от 12.04.2024, 21:02так никто и не планировал сжигать президента, и долго бороться с напавшими на него. Охрана такого уровня..они не допустят никого левого в зал, а если че - инактивируют его задолго до того, как он ствол достанет, и поджечь зал не дадут , будь он трижды из пенопластов разных мастей, и выведут президента разными ходами-выходами, которые знают заранее.
соблюдение противопожарной безоспасности разве проверяется только в сочетании с возможной террористической угрозой?
Замыканий не бывает? Сколько пожаров происходит по вине террористов в % отношении ко всем пожарам?
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 21:15Чьи же концерты Он посещал?
Агаларова спросите. Или гугл
Цитата: Vietnamka от 13.04.2024, 04:37интересно, если его разрабатывали, то почему сами не знали, где он живет? Получается, до сих пор обыск не провели. В может у него там явки-пароли, бомбы? Почему хозяйке надо было фото увидеть, чтобы сообщить об этом? :o
Фиг знает, может у него не одна квартира была в Королёве, а может и не разрабатывали долго, выследили по контактам и сразу решили задерживать.
Цитата: Akarma от 13.04.2024, 10:21Фиг знает, может у него не одна квартира была в Королёве, а может и не разрабатывали долго, выследили по контактам и сразу решили задерживать.
так это показатель и того, как его сейчас ищут
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2024, 21:33а можно ссылку на такой тезис :) ?
Цитата: Vietnamka от 13.04.2024, 04:501) кем был выдвинут? Ссылку, пожалуйста
Vietnamka
"при том что очевидно, что отмена выборов в условиях военного положения это самый что ни на есть демократический шаг. Невозможно обеспечить и организовать прозрачные демократические выборы в таких условиях, когда большое количество граждан просто не может принять в них участие по причинам 1)нахождения в прифронтовой зоне 2)релокации 3)участии в боевых действиях 4)нахождении на оккупированной (с точки зрения Украины) территории и тд.
Ждать выборов в такой ситуации могут только те, кто точно знают- да и так все нарисуют, что надо. Пофигу голоса граждан."
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=417490
Цитата: Vietnamka от 13.04.2024, 04:53Вооруженные силы Украины (ВСУ) задействовали свыше 2,5 тыс. солдат и 35 танков при попытке проникновения на территорию России, однако она была безуспешной, заявил президент Владимир Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности (с)
Вы знаете что-то, что не знает президент?
Вы полагаете, это пример, иллюстрирующий деятельность ДРГ(диверсионно-разведывательных групп)?
Цитата: Vietnamka от 13.04.2024, 04:50это потому что вам его фамилия известна? :D
https://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta
Не понял причину веселья. Мне известна фамилия Арестович. И?
Цитата: Vietnamka от 13.04.2024, 04:44нет, что вы.
В Москве сотрудники полиции вломились в квартиру советника посольства Кыргызстана Манаса Жолдошбекова и потребовали от него документ о постановке на миграционный учет. МИД Кыргызстана в этой связи вручил ноту консулу посольства России Андрею Бурьеву.
По адресу проживания Жолдошбекова пришли двое сотрудников МВД, которые взломали замок на двери и повредили дверь, чтобы проникнуть внутрь.
Правоохранители в грубой форме предъявили требование предоставить отрывную часть бланка постановки на миграционный учет. Даже после предъявления дипломатом и членами его семьи своих дипломатических паспортов и дипломатических карточек, сотрудники полиции продолжили в агрессивной форме требовать предоставить документы о постановке на миграционный учет, в результате чего были причинены телесные повреждения супруге дипломата и нанесен психологических ущерб его несовершеннолетним детям"
Я правильно понимаю: господин Жолдошбеков предъявил свой дипломатический паспорт только после того, как ему взломали дверь?
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Был выдвинут тезис о том, что при Зеленском на Украине будто бы наступил апогей демократии. В ходе обсуждения тезис не подтвердился. Только и всего.
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2024, 21:33а можно ссылку на такой тезис :) ?
ну и где ты такой тезис увидел в ответе Вьетнамки ? :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 20:18Vietnamka
"при том что очевидно, что отмена выборов в условиях военного положения это самый что ни на есть демократический шаг. Невозможно обеспечить и организовать прозрачные демократические выборы в таких условиях, когда большое количество граждан просто не может принять в них участие по причинам 1)нахождения в прифронтовой зоне 2)релокации 3)участии в боевых действиях 4)нахождении на оккупированной (с точки зрения Украины) территории и тд.
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 20:26Цитироватьhttps://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta (https://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta)
Не понял причину веселья. Мне известна фамилия Арестович. И?
ну так погуляй по графику мышкой и поймешь :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 20:33Я правильно понимаю: господин Жолдошбеков предъявил свой дипломатический паспорт только после того, как ему взломали дверь?
а вы не поняли, что взломавшие не посчитали дип паспорт за документ?
Цитата: Vietnamka от 14.04.2024, 05:46а вы не поняли, что взломавшие не посчитали дип паспорт за документ?
Мы все поняли, только двери надо было открывать сразу.
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 18:02Мы все поняли, только двери надо было открывать сразу.
и так разозлислись, что не открыл , что выместили на супруге ? :o
ЦитироватьДаже после предъявления дипломатом и членами его семьи своих дипломатических паспортов и дипломатических карточек, сотрудники полиции
продолжили в агрессивной форме требовать предоставить документы о постановке на миграционный учет,
в результате чего были причинены телесные повреждения супруге дипломата
и я не совсем понимаю , по какой причине они к дипломату приперлись :) проверить легально ли проживает ? :o
у того вроде неприкосновенность должна быть)
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 18:09у того вроде неприкосновенность должна быть)
Неприкосновенность после показа возникает, а не до.
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 18:15Неприкосновенность после показа возникает, а не до.
так они по какой причине пришли в кавериру дипломата ? :) потому как у него не славянская внешность? :o просто по наводке бдительного соседа , что ли ? ( не знали к кому шли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 18:24так они по какой причине пришли в кавериру дипломата ? :) потому как у него не славянская внешность? :o просто по наводке бдительного соседа , что ли ? ( не знали к кому шли ? :)
А какая разница?
Чет анекдот вспомнился про то, как студент МГИМО учился писать ноты :)
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 18:02Мы все поняли, только двери надо было открывать сразу.
вы знаете, что дипломатические представители, так же как их машины (с дип номерами) и жилье не прикосновенны? И даже при совершении преступления они не прикосновенны тоже?
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 18:15Неприкосновенность после показа возникает, а не до.
неприкосновенность - это неприкосновенность. До. И после. И во вреия. Всегда
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 18:24так они по какой причине пришли в кавериру дипломата ? :) потому как у него не славянская внешность? :o просто по наводке бдительного соседа , что ли ? ( не знали к кому шли ? :)
все дип сотрудники живут в определенных квартирах, не на авито снимают. Вообще крайне бредовая история.
И если кто-то считает иначе, просто подумайте о российских дип работниках, многие из которых находятся отнюдь не в дружественных странах. Считаете, что ок? Ну, ждите завтра подобного же отношения к российским, и не орите о статусе
Венская конвенция о дипломатических сношениях
Статья 30
1. Частная резиденция дипломатического агента пользуется той же неприкосновенностью и защитой, что и помещения представительства.
Цитата: Vietnamka от 14.04.2024, 19:54неприкосновенность - это неприкосновенность. До. И после. И во вреия. Всегда
Сказочки то не надо тут рассказывать - не зассал если б и показал свой аусвайс, то и была бы ему та неприкосновенность. А он и после взлома бабу вперед выставил.
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 20:43Сказочки то не надо тут рассказывать - не зассал если б и показал свой аусвайс, то и была бы ему та неприкосновенность. А он и после взлома бабу вперед выставил.
Что вам не понятно во фразе:
Даже после предъявления дипломатом и членами его семьи своих дипломатических паспортов и дипломатических карточек, сотрудники полиции продолжили в агрессивной форме требовать предоставить документы о постановке на миграционный учет
А при чем тут это, да еще наверняка и приукрашенное? Дверь следовало самому хозяину открыть представителям власти и паспорта показать.
Цитата: Сергей В. от 14.04.2024, 20:43Сказочки - то не надо тут рассказывать - не зассал если б и показал свой аусвайс, то и была бы ему та неприкосновенность. А он и после взлома бабу вперед выставил.
ну, признай уже , что беспредел :) чего уж тут :)
По поводу дипломата, вопрос - а на каком основании СП взломали замок и двери? Вряд ли у них было при себе постановление суда, а взлом ради проверки миграции как "крайняя необходимость" не катит...
VietnamkaЦитироватьнеприкосновенность - это неприкосновенность. До. И после. И во вреия. Всегда
В теории да, на практике обычно после предъявления документа. Идет дипломат по улице, его останавливает СП и чет начинает требовать от него типа "покажи что в дипломате". Так вот, по идее, СП его и остановить не мог, а фактически - как только дип.аусвайс СП ткнут в рожу, тогда и возникает "неприкосновенность".
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 14:07VietnamkaВ теории да, на практике обычно после предъявления документа. Идет дипломат по улице, его останавливает СП и чет начинает требовать от него типа "покажи что в дипломате". Так вот, по идее, СП его и остановить не мог, а фактически - как только дип.аусвайс СП ткнут в рожу, тогда и возникает "неприкосновенность".
если просто идет по улице и есть шаурму- да. Здесь речь идет о квартире. Ты думаешь МВД реально не знает перечня квартир где живут дип работники???
VietnamkaЦитироватьТы думаешь МВД реально не знает перечня квартир где живут дип работники???
Те, кто пришли - не знали. Это явно были низовые СП, работающие "на земле". Вы думаете, что список адресов квартир иностранного дип.корпуса спускают "вниз" вплоть до участковых и рядовых сотрудников?
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2024, 21:47Не понял причину веселья. Мне известна фамилия Арестович. И?
ну так погуляй по графику мышкой и поймешь :)
Ну да. Проводить выборы военное положение не позволяет, а соцопросы- самое то. Ни "оккупация", ни боевые действия не мешают.
Цитата: Vietnamka от 14.04.2024, 19:58все дип сотрудники живут в определенных квартирах, не на авито снимают. Вообще крайне бредовая история.
И если кто-то считает иначе, просто подумайте о российских дип работниках, многие из которых находятся отнюдь не в дружественных странах. Считаете, что ок? Ну, ждите завтра подобного же отношения к российским, и не орите о статусе
Венская конвенция о дипломатических сношениях
Статья 30
1. Частная резиденция дипломатического агента пользуется той же неприкосновенностью и защитой, что и помещения представительства.
В 2016 году в Анкаре застрелили чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации Андрея Карлова. Вы тогда ждали, что в Москве в ответ шлепнут посла Турции?
И еще, Вьетнамка, уровень юридической грамотности низовых сотрудников правоохранительных органов часто не сильно высок. А ломившиеся к дипломату явно были в небольших звездах, если не с "соплями" на погонах.
И еще по поводу адресов - несколько лет назад был шкандаль, когда к дипломату из РФ в одной из западных стран пришли полицаи якобы по поводу издевательства над детьми...
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 21:30Ну да. Проводить выборы военное положение не позволяет, а соцопросы- самое то. Ни "оккупация", ни боевые действия не мешают.
сравнил божий дар с яишницей ) и поскольку наверное это сам понимаешь, то нечего продолжать ) Я тебя просила ссыку на якобы видвинутый здесь тезиз об апогее демократии при Зеленском , а коли у тебя ее нет , так и суда нет :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 20:33Я правильно понимаю: господин Жолдошбеков предъявил свой дипломатический паспорт только после того, как ему взломали дверь?
Пусть скажет спасибо, что по нему из-за двери автоматной очередью не вдарили 8)
Цитата: Akarma от 12.04.2024, 11:58Хозяйка квартиры в районе Бирюлёво, где останавливался предполагаемый пособник террористов из "Крокуса", просит полицию обыскать её жильё
Видно забыла, где заначку сховала
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 20:45VietnamkaТе, кто пришли - не знали. Это явно были низовые СП, работающие "на земле". Вы думаете, что список адресов квартир иностранного дип.корпуса спускают "вниз" вплоть до участковых и рядовых сотрудников?
т.е. отсутствие контроля верхов за низами и превышение полномочий.
"Низовые" идут куда хотят, вскрывают квартиру какую хотят, требуют, что хотят. Они должны расцениваться, как кто?
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 22:12И еще по поводу адресов - несколько лет назад был шкандаль, когда к дипломату из РФ в одной из западных стран пришли полицаи якобы по поводу издевательства над детьми...
хороший пример, подтверждающий неприкосновенность hi
Они не просто пришли, они пришли (и он сам открыл дверь, не выламывали) по трем заявлениям в полицию о возможных правонарушениях, включая ДТП, которое устроила его жена, повредив 4 машины и подозрение на насилие над детьми (и это не просто были крики из дома, первый сигнал был с пляжа, где были свидетели).
И вот благодаря этой самой дип неприкосновенности никому ничего не было. За задержание в "сильно не трезвом, агрессивном состоянии, находящегося одного с детьми в доме" официально извинился Министр иностранных дел.
В результате этого карьера Бородина почему-то закончилась. Хотя повод покричать "как нас обижают" он, конечно, дал
MegeorЦитироватьВидно забыла, где заначку сховала
Когда людей, которе продали машину подозреваемым в терроризме, сдавали им квартиру крутят и делают едва ли не сообщниками, а к самим подозреваемым применяют пытки с членовредительством, а никто из властей не видит в этом ничего такого, все, кто с ними хоть как-то контактировал "на измене" сидят.
VietnamkaЦитироватьт.е. отсутствие контроля верхов за низами и превышение полномочий.
"говорящая голова" от МВД сказала, что ничего такого не было - никто не ломился и прочее. В общем, запасаемся попкорном...
ЦитироватьЗа задержание в "сильно не трезвом, агрессивном состоянии, находящегося одного с детьми в доме" официально извинился Министр иностранных дел.
1. Его даже задерживать не могли.
2. Интересно почитать, есть ли в той стране НПА, запрещающие находиться в состоянии А/О с детьми дома. Когда это А/О опасно для детей.
3. Агрессивное состояние могло быть не по отношению к детям, а полицейским, пришедшим "права качать".
ЦитироватьВ результате этого карьера Бородина почему-то закончилась.
После такого серьезно воспринимать Бородина перестали бы, а извинения - как говорит мой знакомый "напишите их на бумаге, сверните в трубучку и запихните в а.... отверстие". В старые времена такое бы решалось у барьера...
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 07:13MegeorКогда людей, которе продали машину подозреваемым в терроризме, сдавали им квартиру крутят и делают едва ли не сообщниками, а к самим подозреваемым применяют пытки с членовредительством, а никто из властей не видит в этом ничего такого, все, кто с ними хоть как-то контактировал "на измене" сидят.
так эта хозяйка тоже сама объявилась. Значит не боится.
ЦитироватьЕго даже задерживать не могли.
потому и извинился министр МВД :)
ЦитироватьИнтересно почитать, есть ли в той стране НПА, запрещающие находиться в состоянии А/О с детьми дома. Когда это А/О опасно для детей.
вызов полиции был не на то, в каком он состоянии, а в каком состоянии были дети, сильно кричащие.
Приехали защищать детей, а не оценивать его состояние. Видимо, посчитали, что его нахождение в таком состоянии не безопасно для детей. Выбрали между "безопасность детей" и "извинимся за задержание".
Неприкосновенность неприкосновенностью, но вряд ли кто-то будет просто стоять и наблюдать, как свихнувшийся дипломат кого-то убивает. Извинятся потом, что задержали.
Дети кричали по какой причине? Нюансов много...
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 13:12Дети кричали по какой причине? Нюансов много...
извини, я считаю, что если дети кричат - а взрослые в состоянии отличить просто крик от крика болезненного или крика опасности, тем более если это сопровождается и другим шумом - все нюансы должна выяснять полиция. Пускай потом лучше извиняется
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Следственный комитет проверяет на причастность к теракту всех иностранных сотрудников «Крокуса». Под проверку в основном попадают граждане Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и Туркменистана.
По данным «Базы», руководство Следственного комитета поручило следователям повторно допросить по уголовному делу по теракту всех иностранных сотрудников «Крокуса». Среди прочего, следователи должны выяснить, как давно прибыли в Россию эти сотрудники, а также при каких обстоятельствах они устроились на работу в «Крокус сити холл». У всех таких сотрудников следователи должны затребовать трудовые договора.
При этом, по данным «Базы», во время первого допроса выяснилось, что многие иностранные сотрудники «Крокуса» могут находиться в России нелегально — предположительно, свои документы они получили с нарушением миграционного законодательства. Поэтому следователи также будут выяснять когда, где и как сотрудники получали патенты, какое должностное лицо их оформляло, где и когда сдавали зачёт по русскому языку и истории России.
Кроме того, опросят и арендодателей из Московской области, у которых мигранты снимают жильё. Они должны рассказать следователям, сколько человек зарегистрировано в квартире и сколько живёт на самом деле. У мигрантов спросят, есть ли у них ключи от съёмной квартиры и могут ли они приходить туда в любое время.
Всего, по словам источников, под проверку по причастности к теракту попадут 25 иностранных сотрудников «Крокуса».
Цитата: Akarma от 17.04.2024, 00:22Следственный комитет проверяет на причастность к теракту всех иностранных сотрудников «Крокуса». Под проверку в основном попадают граждане Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и Туркменистана.
По данным «Базы», руководство Следственного комитета поручило следователям повторно допросить по уголовному делу по теракту всех иностранных сотрудников «Крокуса». Среди прочего, следователи должны выяснить, как давно прибыли в Россию эти сотрудники, а также при каких обстоятельствах они устроились на работу в «Крокус сити холл». У всех таких сотрудников следователи должны затребовать трудовые договора.
При этом, по данным «Базы», во время первого допроса выяснилось, что многие иностранные сотрудники «Крокуса» могут находиться в России нелегально — предположительно, свои документы они получили с нарушением миграционного законодательства. Поэтому следователи также будут выяснять когда, где и как сотрудники получали патенты, какое должностное лицо их оформляло, где и когда сдавали зачёт по русскому языку и истории России.
Кроме того, опросят и арендодателей из Московской области, у которых мигранты снимают жильё. Они должны рассказать следователям, сколько человек зарегистрировано в квартире и сколько живёт на самом деле. У мигрантов спросят, есть ли у них ключи от съёмной квартиры и могут ли они приходить туда в любое время.
Всего, по словам источников, под проверку по причастности к теракту попадут 25 иностранных сотрудников «Крокуса».
ох и тяжко идет поиски желаемого следа :( popcorn
azazella177 06, уже виновных назначили, теперь задача - подогнать доказательную базу под это, а учитывая, что нынешняя власть в РФ не видит в упор нарушений прав людей (чего стоит избиение Кадыровым-младшим обвиняемого в недостойном поведении по отношению к Корану, а про допрос террористов вообще молчу), то нужные показания будут...
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 13:32то нужные показания будут...
ая тоже в их верю :P но чего то долго )
По поводу того, что средеазиты ехали в Украину. Тут такая ситуация - к НАМ с РФ или Белоруссии попасть можно только через пункты пропуска, где "Та" сторона очень придирчива... Те, кто говорят про "окно" на границе, не понимают, что первое "окно" должно быть со стороны РФ, а второе - с нашей. И плюс проход в минных полях...
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 22:21сравнил божий дар с яишницей ) и поскольку наверное это сам понимаешь, то нечего продолжать ) Я тебя просила ссыку на якобы видвинутый здесь тезиз об апогее демократии при Зеленском , а коли у тебя ее нет , так и суда нет :)
Я не только ссылку, но и цитату привел, в которой о демократии при Зеленском говорится в превосходных тонах. Вам, оппоненткам, не угодишь. "Режим" не хорошо, "апогей демократии"- снова не хорошо.
Цитата: Vietnamka от 16.04.2024, 03:13т.е. отсутствие контроля верхов за низами и превышение полномочий.
"Низовые" идут куда хотят, вскрывают квартиру какую хотят, требуют, что хотят. Они должны расцениваться, как кто?
Не "куда хотят", а проводили профилактический обход.
Вскрыли квартиру "не какую захотели", а в которой находились отказывающиеся предъявить документы иностранные граждане.
Потребовали не "что захотели", а документы трудовых мигрантов. При этом, если Жолдошбеков, уже после вскрытия двери, показал свои дипломатические документы, то его супруга вообще никаких документов показывать не стала(хотя бы даже подтверждающих брак с сотрудником киргизского посольства). По сути, они устроила провокацию, поддерживая в полицейских уверенность, что те имеют дело с гастарбайтерами.
Если жена Жолдошбекова действительно физически пострадала, то где ее медицинское освидетельствование и заявление на нанесших ей травму сотрудников МВД?
Если произошло грубое нарушение дипломатического этикета, то почему поначалу выразивший обеспокоенность официальный Бишкек в дальнейшем удовлетворился объяснениями российского МИД?
Цитата: Demetrius от 17.04.2024, 21:45Я не только ссылку, но и цитату привел, в которой о демократии при Зеленском говорится в превосходных тонах. Вам, оппоненткам, не угодишь. "Режим" не хорошо, "апогей демократии"- снова не хорошо.
ничего ты не дал и ничего ты не привел :)
тебя просили дать ссылку конкретно на :
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 20:25Был выдвинут тезис о том, что при Зеленском на Украине будто бы наступил апогей демократии.
опоненткам не надо угождать ) раз ты приписываешь им чего то , то надо на то чего то ссылки и давать )
Нито про наступление апогея при Зекленском не заявлял , так что ссылки на то у тебя нет :)
вот и сказке конец :)
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 14:14По поводу того, что средеазиты ехали в Украину. Тут такая ситуация - к НАМ с РФ или Белоруссии попасть можно только через пункты пропуска, где "Та" сторона очень придирчива... Те, кто говорят про "окно" на границе, не понимают, что первое "окно" должно быть со стороны РФ, а второе - с нашей. И плюс проход в минных полях...
Так телепортируютя обычно дрг через границу?
Цитата: azazella177 06 от 17.04.2024, 22:10опоненткам не надо угождать ) раз ты приписываешь им чего то , то надо на то чего то ссылки и давать )
Нито про наступление апогея при Зекленском не заяв;ял , так что ссылки на то у тебя нет :)
вот и сказке конец :)
Ну да. Апогей есть, а слова "апогей" нету.
DemetriusЦитироватьТак телепортируютя обычно дрг через границу?
ДРГ - нет. Но они выходят в рейд со СВОЕЙ стороны, а тут предполагаемым наймитам требуется добраться до Украины, т.е. иметь сначала "окно" на вражеской стороне.
Цитата: Demetrius от 17.04.2024, 22:13Ну да. Апогей есть, а слова "апогей" нету.
никто там про апогей не писал , и даже не подразумецвал , а если ты додумал то по сути уже доказал что додумал :)
Месяц о дня трагедии.
(https://n1s1.hsmedia.ru/01/4d/01/014d018c8cb7467981b43465e36740c1/656x492_1_fa9004fd73230d2993e665a976098180@1280x960_0xwToHIcbU_1053078877300662557.jpg.webp)
(https://n1s1.hsmedia.ru/9e/8e/b1/9e8eb1956ab22b276c25d8d972083d97/656x438_1_f47ff0bb5346929fd91f94310ea8f9ba@656x438_0xDrzgMzCI_6773502895279407855.jpg.webp)
Кратко о ней..
Полторы сотни погибших, суды над задержанными и рейды против мигрантов. Теракт в «Крокусе» месяц спустя
Рассказываем хронику трагедии, что известно о преступниках и как теперь изменилась жизнь приезжих в России
22 апреля 2024, 07:00
Теракт вошел в список самых масштабных трагедий за историю современной России
Источник: MSK1.RU
Ровно месяц назад, 22 марта, в здании «Крокус Сити Холла» в подмосковном Красногорске раздалась стрельба. В тот вечер на концерт группы «Пикник» собрались тысячи москвичей и гостей столицы, но перед самым началом выступления в здание ворвались вооруженные террористы.
144 погибших, более 300 раненых, из которых десятки до сих пор находятся в больницах, а еще 143 заявления о пропавших без вести. Трагедия потрясла всю Россию. Запасы медицинских центров, принимавших донорскую кровь, переполнились всего за день, а Красный Крест за две недели собрал более 1,5 млрд рублей пожертвований.
MSK1.RU вспоминает хронику трагических событий и рассказывает о том, что изменилось в России после случившегося.
Теракт в «Крокус Сити» действительно произошел за считаные минуты. В 19:55, как свидетельствуют записи с камер, стрелки оставили свое авто на парковке концертного холла, вошли в здание и двинулись в сторону зала, расстреливая людей. Не прошло и 10 минут, как вооруженные мужчины зашли в зал и оказались в проходе амфитеатра.
На видео с места трагедии можно увидеть четырех террористов, которые шли друг за другом и продолжали стрелять. Один из них достал горячую жидкость и поджег кресла. Приблизительно в 20:13 боевики уже вышли «Крокуса», сели в машину. Спеша скрыться, они сбили семью с детьми, пострадавший мальчик до сих пор не восстановился.
Когда поднятые по тревоге подразделения МЧС и спецслужб прибыли на место теракта, крыша концертного зала «Крокус» полыхала. Люди выбегали из здания, но спастись удалось далеко не всем, дальнейшая экспертиза покажет, что больше всего человек погибли от угарного газа, огня или обвалившейся при пожаре кровли.
Первые дни
Начиная с момента, когда на обугленные завалы стало возможно попасть, на месте теракта работали сотрудники МЧС. Один из кинологов, искавших с собаками живых и погибших, рассказал MSK1.RU, что поначалу работать было практически невозможно: раскаленный металл каркаса кровли и сильное задымление мешали спасателям.
В то же время сотни людей искали способы помочь жертвам трагедии: в донорские центры выстроились длинные очереди из желающих сдать кровь для раненых, на благотворительный счет в пользу семей погибших и пострадавших бизнесмены, звезды и обычные люди переводили большие средства.
Отдельно чествовали героев, которые помогали людям спастись из здания «Крокуса»: гардеробщиков, направлявших толпу к выходу, таксистов, отвозивших в больницы раненых.
Недалеко от места теракта на следующее же утро образовался стихийный мемориал, к которому люди несли цветы, игрушки и лампады. Он стремительно разрастался, сотни человек стояли в очереди даже под проливным дождем, чтобы почтить память погибших. Волонтеры организовали у «Крокуса» полевую кухню, бесплатно раздавали сухпайки.
С замиранием сердца все следили за растущими списками погибших и пострадавших. Власти назначили семьям жертв теракта и раненым компенсации и пенсии. У мемориала состоялся памятный концерт.
Обвиняемые
На следующий день после теракта четверо подозреваемых были задержаны в деревне Хацунь Брянской области, они направлялись к западной границе России. Все мужчины — граждане Таджикистана, по-русски говорили плохо, но из видео допросов стали известны некоторые детали преступления.
Так, на допросе один из террористов заявил, что за массовое убийство каждому из них предложили 500 тысяч рублей. Половину им уже перевели на банковские карты. Организаторы теракта вышли на задержанных через некоего «проповедника», который сообщал, как нужно действовать и где найти оружие.
Задержанных перевезли в Москву, где вечером 24 марта они предстали перед судом для избрания меры пресечения. В день заседания стали известны имена обвиняемых: Мирзоев Далерджон, Рачабализода Саидакрами, Фариддуни Шамсутдин, Файзов Мухаммадсобир. Каждому был назначен арест до 22 мая. В зал суда все террористы прибыли с увечьями, Файзова внесли на каталке-носилках в сопровождении врачей.
На этом задержания не закончились: перед судом предстали также предполагаемые пособники террористов. Это двое братьев Исломовых и их отец. Как предполагает следствие, Аминчон Исломов перевел Фаридуни деньги, чтобы тот смог вылететь в Турцию и встретиться с организатором теракта, а его брат передал боевикам свой автомобиль «Рено-Симбол».
Арестовали и еще троих человек. Среди них Лутфуллои Назримада (его роль в организации теракта пока достоверно не установлена), Якубджони Юсуфзода, он, по версии следствия, переводил деньги на карту террористам, и Алишер Касимов, он отправился в СИЗО за то, что сдал квартиру стрелкам.
Борьба с незаконной миграцией
Одним из главных последствий трагедии в «Крокусе» стало ужесточение мер против незаконной миграции. Уже на следующий день после теракта в метро, на вокзалах и в аэропортах начали тщательно проверять документы и досматривать личные вещи приезжих.
Спустя несколько дней начались проверки в местах, где мигрантов больше всего: на стройках, в общежитиях, в языковых центрах. Начались задержания тех, кто содействовал незаконной миграции: по подозрению в торговле языковыми сертификатами арестовали сотрудников Института им. Пушкина.
Ужесточение миграционной политики москвичи стали замечать всё чаще к концу марта. Так, жители района у метро «Южная» стали свидетелями того, как полицейские сажают в автозаки десятки приезжих, готовившихся сдать экзамен по владению русским в языковом центре в местном ТЦ.
Читатели MSK1.RU также сообщили, что по домам в разных районах Москвы и Новой Москвы теперь ходят полицейские, задавая вопросы о собственниках жилья и о том, кто проживает в квартирах.
Ни могилки нет, ни выплаты положенной.
https://msk1.ru/text/incidents/2024/04/22/73492148/
До сих пор не выплатили ни копейки. Мать убитого в «Крокусе» инвалида не может доказать гибель сына
По ее словам, следователи требуют, чтобы она самостоятельно искала подтверждение расстрела террористами
22 апреля 2024, 15:45
Мать Максима Вербенина не может получить свидетельство о его смерти
Источник: Максим Вербенин / Vk.com
Останки инвалида-колясочника Максима Вербенина, расстрелянного во время теракта в «Крокус Сити Холле» 22 марта, так и не смогли найти под завалами. Не помогла и экспертиза ДНК. Единственное «свидетельство» смерти сына, что есть у его матери Алены Вербениной, — видео, как Максима расстреляли террористы. Пока смерть Максима в теракте не доказана, женщина не может получить положенные выплаты.
(https://n1s1.hsmedia.ru/b3/02/e5/b302e515bd5e6e29bac2743abb2b0396/656x410_1_cc04ea9239a114e894aa4575b3bfa481@656x410_0xyCWFIkQ7_8231256777975993282.jpg.webp)
25-летнего инвалида-колясочника Максима Вербенина террористы расстреляли в упор. 22 марта молодой человек вместе со своей девушкой Натальей отправился на концерт группы «Пикник». Когда в «Крокусе» началась стрельба, Максим не смог выбраться — террористы перекрыли путь к пандусам. Наталья выжила — Максим накрыл ее своим телом.
Алена Вербенина в разговоре с корреспондентом MSK1.RU заявила, что следователи затягивают процедуру получения документов для социальной выплаты. По ее словам, в СК требуют, чтобы она самостоятельно через суд доказывала, что Максим действительно погиб во время теракта.
— Экспертиза ДНК проводилась. Потом мне следователь позвонил и сказал, что органики не сохранилось, она вся выгорела, и в связи с этим мне нужно обращаться в суд. А каким образом в суд обращаться, они «сами скажут». Вызвали меня в Следственный комитет, где я должна была предоставить все видео, фото и доказательства того, что мой ребенок там [в «Крокусе«] был, — рассказала MSK1.RU Алена Вербенина.
Я всё предоставила, но в постановлении написано: «Без вести пропавший». Хотя есть видео, как его убивают, как в него выстреливают.
По словам матери погибшего, записи с камер видеонаблюдения, где видно, как террористы убивают Максима Вербенина, есть в распоряжении СК. Но распространять их запретили до завершения следствия.
— Есть несколько очевидцев, которые видели, что происходило. Но в СК мне сказали, что должна какая-то процедура пройти. И с тех пор мне никто не звонит. Никаких сроков не обозначили, ничего не сказали, — добавила Алена Вербенина.
В предварительном списке погибших от МЧС Максим Вербенин числится под номером 14. Однако этого недостаточно. По словам матери погибшего инвалида, в СК ей сказали, что «со спасателями их ведомство не взаимодействует». При этом, несмотря на отсутствие свидетельства о смерти, пенсию по инвалидности Максиму Вербенину начислять перестали.
Должен быть человек, который держит родственников в курсе. Что происходит, какая стадия, какие сроки. Но ничего нет. Ничего, полная тишина и пустота.
— Иногда я дозваниваюсь до следователя, который говорит: «Вообще-то это не мое дело, но я сейчас постараюсь для вас что-то узнать». Бежит, что-то узнает, какие-то обрывки. В последний раз он мне сказал, что он уехал на три недели в командировку и выслал мне какие-то три телефона еще какого-то следователя. Я просто жду какого-то звонка хоть от кого-то! — сетует Алена.
Редакция MSK1.RU направила запрос в департамент соцзащиты Москвы и столичный Следственный комитет. Как только мы получим ответы, то сразу опубликуем их на сайте.
Напомним, правительства Москвы и Московской области обещали выплатить семьям погибших по 3 миллиона рублей. Пострадавшим, получающим медпомощь в стационаре, — по 1 миллиону, а тем, кому оказали помощь амбулаторно, — 500 тысяч.
Цитата: Марлена от 22.04.2024, 21:08В предварительном списке погибших от МЧС Максим Вербенин числится под номером 14. Однако этого недостаточно. По словам матери погибшего инвалида, в СК ей сказали, что «со спасателями их ведомство не взаимодействует». При этом, несмотря на отсутствие свидетельства о смерти, пенсию по инвалидности Максиму Вербенину начислять перестали.
ну и на каких основаниях ? :o
Цитата: Марлена от 22.04.2024, 21:08Мать Максима Вербенина не может получить свидетельство о его смерти
Случай Максима Вербенина непростой, но и не уникальный. Матери следует официально обратиться в СКР и параллельно к мировому судье, предоставив свидетеля - его девушку и видеозапись.
Цитата: Сергей В. от 22.04.2024, 23:22Случай Максима Вербенина непростой, но и не уникальный. Матери следует официально обратиться в СКР и параллельно к мировому судье, предоставив свидетеля - его девушку и видеозапись.
я тоже думаю, все это решаемо. Ведь понятно, что он умер там, остальное - бюрократия. Ей надо с адвокатом заполнить все положенные бумаги, пройти бюрократический круг лиц и в судебном порядке признать его умершим и все будет ок.
Цитата: Hunter от 26.03.2024, 19:47Vietnamka, скажут, что это укры трофейными АК вооружили террористов. В том, что задержанные признались - не удивлен после методов допроса в виде отрывания частей тела...
Странно, а почему с Вашей стороны было такое безграничное доверие к нашим властям во время разбора истории убитого собровцами Владимира Таушанкова? Тут другое, а там русский ботаник, "неправильно" ведший себя с силовиками?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=283.465
DemetriusЦитироватьВскрыли квартиру "не какую захотели", а в которой находились отказывающиеся предъявить документы иностранные граждане.
А насколько обосновано было вскрытие квартиры?
Цитата: Demetrius от 22.04.2024, 23:41Тут другое, а там русский ботаник, "неправильно" ведший себя с силовиками?
Конечно, нельзя сказать, что эти случаи совершенно идентичны.
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 06:29DemetriusА насколько обосновано было вскрытие квартиры?
Дубль два. Почему Вас не беспокоила обоснованность расстрела из автоматов дверей квартиры Владимира Таушанкова, с последующим его убийством? Никаких пояснений со стороны властей не последовало. В ходе дискуссии Вы сами выдумали миллион обоснований тому, почему ВТ можно и нужно было убить.
Demetrius, до этого дипломат устраивал драку, размахивал ножом?
Басманный суд арестовал 12-го фигуранта дела о теракте в «Крокусе»
27 апреля 2024, 14:08
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-04/122_1.jpg?itok=ArUYt9ss)
Фото: ИЗВЕСТИЯ
Басманный суд Москвы арестовал Джумохона Курбонова. Об этом в субботу, 27 апреля, сообщил корреспондент «Известий» из зала суда.
«Избрать в отношении Курбонова меру пресечения в виде заключения под стражу на срок до 22 мая», — огласила решение судья.
Ходатайство следствия об аресте Курбонова поступило в суд ранее в этот день. Ему вменяется преступление, предусмотренное п. «б» ч. 3 ст. 205 УК РФ («Террористический акт»). Заседание проходило в закрытом режиме.
По версии следствия, роль Курбонова в подготовке теракта состояла в предоставлении денежных средств, в том числе для обеспечения участников организованной группы средствами связи и их оплаты.
Курбонов был задержан накануне, 26 апреля. Тогда же стало известно, что 11 апреля его задержали в Москве за мелкое хулиганство, он отбыл 15 суток ареста. Он является гражданином Таджикистана.
Цитата: Марлена от 27.04.2024, 21:24Tогда же стало известно, что 11 апреля его задержали в Москве за мелкое хулиганство, он отбыл 15 суток ареста. Он является гражданином Таджикистана.
созревал ? dontknow
azazella177 06, типичная тактика следствия, когда не хватает времени.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:34azazella177 06, типичная тактика следствия, когда не хватает времени.
Известны поставленные сроки? Откуда?
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 23:25Demetrius, до этого дипломат устраивал драку, размахивал ножом?
До чего? Жив-здоров в отличие от не вызвавшего Вашего сочувствия Таушанкова.
Demetrius, порой субъекта нельзя отпускать, но нет достаточных оснований для задержания, тогда могут оформить "мелкое хулиганство".
Вот и разница между ситуациями.
Цитата: Марлена от 27.04.2024, 21:24Басманный суд арестовал 12-го фигуранта дела о теракте в «Крокусе»
Как их много...
funny-jenny, мало. Ща еще притянут за уши...
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 20:33funny-jenny, мало. Ща еще притянут за уши...
Думаете, невиновного схватили?
DemetriusЦитироватьДумаете, невиновного схватили?
При нынешних способах ведения следствия вы можете признаться в том, что убили Кеннеди и покушались на товарища Хрущева.
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 20:40Думаете, невиновного схватили?
Да нет, наоборот. Я удивляюсь, насколько масштабной былa подготовка к теракту. Явно не спонтанное действо.
Цитата: funny-jenny от 29.04.2024, 09:35Да нет, наоборот. Я удивляюсь, насколько масштабной было подготовка к теракту. Явно не спонтанное действо.
была масштабной или делают такую видимость, дабы бездействие оправдать :) вот в чем вопрос :)
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 21:47DemetriusПри нынешних способах ведения следствия вы можете признаться в том, что убили Кеннеди и покушались на товарища Хрущева.
Только эта оценка деятельности правоохранительных органов у Вас выборочная почему-то. Снова напомню, внесудебную расправу над Владимиром Таушанковым Вы оправдывали аж на трех форумах. Если не киргизский дипломат, не таджикский террорист и не заукраинский активист, то и убить можно без суда и следствия?
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:15была масштабной или делают такую видимость, дабы бездействие оправдать :) вот в чем вопрос :)
Прошляпили готовящийся теракт. Что в данном факте меняет присутствие в деле Джумохона Курбонова?
Demetrius, ваше хобби связано с тем, что может представлять интерес для органов?
Цитата: Demetrius от 29.04.2024, 23:29Что в данном факте меняет присутствие в деле Джумохона Курбонова?
придает масштабности :)
Цитата: Сергей В. от 22.04.2024, 23:22Случай Максима Вербенина непростой, но и не уникальный. Матери следует официально обратиться в СКР и параллельно к мировому судье, предоставив свидетеля - его девушку и видеозапись.
Обошлись без судаЦитироватьУ матери инвалида-колясочника Максима Вербенина, которого не признавали погибшим в результате теракта в «Крокусе», приняли заявление на выплату для родственников погибших. Об этом сообщает РИА Новости.
«В настоящий момент заявление от Алены Вербениной принято...» — сообщили в пресс-службе департамента труда и социальной защиты населения Москвы.
Отмечается, что компенсацию ей выплатят в ближайшее время.
Сама Алена Вербенина пояснила RT, что перед подачей заявления ее проконсультировали в Следственном комитете. «В СК меня проконсультировали, как действовать. Я обратилась в Департамент соцзащиты. Подала заявление на выплату как родственница погибшего при теракте в «Крокусе». Заявление приняли, ответ и решение, скорее всего, будут положительными», — сказала она.
Вербенина пыталась доказать смерть сына, однако пожар уничтожил все следы ДНК, поэтому она до сих пор не могла получить выплату, которая положена родственникам погибших в «Крокусе».
Слава богу вопрос матери Максима решился. Но этому департаменту, погнавшему мать в суд, и бездушным следакам, развесившим клешни в этом очевидном случае при наличии видео, консультировали они, видите ли, я бы тоже люлей отвесил по самое не балуйся.
Предполагаемого пособника террористов, напавших на "Крокус", ликвидировали в Ленобласти. 47-летний Николай С. три недели скрывался от силовиков. Сначала в лесу около подмосковного Чехова.
В марте 2024-го агент украинской разведки приехал в РФ из Литвы. В России он планировал устроить несколько терактов: на объектах Минобороны, в волонтерском центре и на топливном терминале в Ленобласти. Минно-взрывному и стрелковому делу он обучался в городе Пабраде в Литве.
Ранее мы сообщали, что 47-летний Николай С. родом из Королёва, где занимался ремонтом машин. 13 лет назад он развёлся с женой, у него есть ребёнок. SHOT также показывал момент погони за ним.
🎯 SHOT
⚡️ Силовики ликвидировали агента военной разведки Украины, готовившего серию терактов в России, в том числе в отношении объектов Минобороны.
Диверсант приехал в марте 2024-го из Литвы, где обучался минно-взрывному и стрелковому делу. Его пытались задержать, когда он забирал взрывчатку из тайника, но тогда мужчина оказал вооруженное сопротивление и скрылся.
Вскоре его снова обнаружили, уже во время изъятия очередного схрона в Гатчинском районе. Там он опять оказал сопротивление, но был нейтрализован.
Осмотром телефона объекта обнаружена его переписка с куратором, подтверждающая подготовку теракта в Ленинградской области, а также обучение в Пабраде Вильнюсского уезда Литвы минно-взрывному и стрелковому делу для последующего участия в боевых действиях на стороне ВСУ и совершения диверсий на территории России, а также планах украинской террористической организации "полностью искоренить все русское" в странах Прибалтики и планировании этой организацией терактов в православных церквах и в местах пребывания русскоязычных жителей, в частности поджога кинотеатра в Риге во время демонстрации фильма.
@opersvodki
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13Предполагаемого пособника террористов,ликвидировали в Ленобласти.
:o
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13Ранее мы сообщали, что 47-летний Николай С. родом из Королёва, где занимался ремонтом машин. 1
таки год назад только уехал как ранее сообщали , ишь какой рьяный за год в Литве получилсе, (c)
истребитель русского народа в церквях :o
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13В марте 2024-го агент украинской разведки приехал в РФ из Литвы.
В России он планировал устроить несколько терактов: на объектах Минобороны, в волонтерском центре и на топливном терминале в Ленобласти. Минно-взрывному и стрелковому делу он обучался в городе Пабраде в Литве.
:o
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13Его пытались задержать, когда он забирал взрывчатку из тайника, но тогда мужчина оказал вооруженное сопротивление и скрылся.
Вскоре его снова обнаружили, уже во время изъятия очередного схрона в Гатчинском районе. Там он опять оказал сопротивление, но был нейтрализован.
ну бестрашный , ну что скажешь :o
мне только одно не понятно коли планировал истреблять русских в Прибалтике , но на кой ему схроны в Ленобласти :)dontknow ?
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13"полностью искоренить все русское" в странах Прибалтики и планировании этой организацией терактов в православных церквах и в местах пребывания русскоязычных жителей, в частности
поджога кинотеатра в Риге во время демонстрации фильма.
:o
стало бытть звербовали украинцы, дабы Литва обучила латышеи сжигать facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 17:48:o
ну бестрашный , ну что скажешь :o
мне только одно не понятно коли планировал истреблять русских в Прибалтике , но на кой ему схроны в Ленобласти :)dontknow ?
Не знаю, может хотел сначала в Ленобласти что-то сделать, потом в Прибалтике. Не понятно где его обучали взрывному делу - курсы взрывателей в Литве это официально или подпольный какой-то кружок по интересам?
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 17:50:o
стало бытть звербовали украинцы, дабы Литва обучила латышеи сжигать facepalm
Стал быть в Литве готовят бойцов ВСУ для Украины, ну или диверсантов - только так можно трактовать написанное в СМИ.
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 18:51Стал быть в Литве готовят бойцов ВСУ для Украины, ну или диверсантов - только так можно трактовать написанное в СМИ.
так замысел то я поняла , как препологалось что должны трактовать:) просто обидно что уже совсем не стараются для тех, кому те СМИ такое преподают :)
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 19:03просто обидно что уже совсем не стараются для тех, кому те СМИ такое преподают :)
Ты знаешь, нам хватило того, как он резво убегал в Чехове, даже сигая в воду с моста с концами. Этого и инфы с обыска и с тлф. обычно вполне достаточно для идентификации агента. Контрразведка это не следствие.
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 21:34Ты знаешь, нам хватило того, как он резво убегал в Чехове, даже сигая в воду с моста с концами.
вот потому и грустно (
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 21:34Этого и инфы с обыска и с тлф. обычно вполне достаточно для идентификации агента
цитируя ваши же СМИ "предпологаемого пособника ерористов "если что , которого убили об том и не прознав пособник или нет :)
об телефоне вообще молчу .....
но если ты и впрям веришь в историю что :
44 года чел прожил в подмосковье , а год назад та его завербовали украинцы , и под видом женитьбы отправили в Литву обучатся взрывному делу ............:D
и для чего ?
для того чтоб тарракты в Прибалтике устраивать? facepalm
ну тогда мне грустно в двойне :(
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 21:34Ты знаешь, нам хватило того, как он резво убегал в Чехове, даже сигая в воду с моста с концами
а ему видимо не хватило ) за место того дабы бежать к "заранее подготовленному украинцами окну", дабы потом вернутся в Литву он продолжал по схронам шлятся facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 21:43а ему видимо не хватило ) за место того дабы бежать к "заранее подготовленному украинцами окну", дабы потом вернутся в Литву он продолжал по схронам шлятся facepalm
Не придирайся - окна вероятно он еще не заслужил :)
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 21:58Не придирайся - окна вероятно он еще не заслужил :)
уж прям ) украинцы из за него на прямой линией с полигоном в Пабраде :D а окна не заслужил :) столько вложили и отдали на сьедение бравым ФСБ :(
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2024, 09:49придает масштабности :)
И как она "оправдывает бездействие"?
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 17:50:o
стало бытть звербовали украинцы, дабы Литва обучила латышеи сжигать facepalm
Завербовали украинские спецслужбы, а центр диверсионной подготовки на территории Литвы- натовский, црушный, американский.
Что касается предполагаемых сожжений(не латышей, а русских жителей Латвии- зачем же менять слова?), то годовщина одесской огненной расправы была совсем недавно. Чем-то понравился такой способ убийств. В "Крокусе" тоже от огня больше, чем от пуль погибло людей.
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 17:48:o
ну бестрашный , ну что скажешь :o
мне только одно не понятно коли планировал истреблять русских в Прибалтике , но на кой ему схроны в Ленобласти :)dontknow ?
А где конкретно говорится о ЕГО планах? Речь о террористической организации:
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13а также планах украинской террористической организации "полностью искоренить все русское" в странах Прибалтики и планировании этой организацией терактов в православных церквах и в местах пребывания русскоязычных жителей, в частности поджога кинотеатра в Риге во время демонстрации фильма.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 06:21Demetrius, ваше хобби связано с тем, что может представлять интерес для органов?
Да вот думаю податься в почетные консулы Кыргызстана))
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 00:52Завербовали украинские спецслужбы,
а центр диверсионной подготовки на территории Литвы-
натовский, црушный, американский.
facepalm ты уже и СМИ переплюнул :D
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 00:52Что касается предполагаемых сожжений(не латышей, а русских жителей Латвии- зачем же менять слова?),
я не меняю слова, но ты пологаешь что предпологаемый к созжению ению кинотеатр в Риге находится в каком то гетто для русских , и латыши туда не ходят ? empathy
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 00:52А где конкретно говорится о ЕГО планах? Речь о террористической организации:
:)
Цитата: Akarma от 03.05.2024, 17:13В марте 2024-го агент украинской разведки приехал в РФ из Литвы. В России он планировал устроить несколько терактов: на объектах Минобороны, в волонтерском центре и на топливном терминале в Ленобласти.
и далее из того исходящее :)
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 00:52Речь о террористической организации:
то есть ты веришь этому ? (
ну да ладно я б поняла аудиторию Скабеевой :)
но с точки зрения здравого ума почитай чем кормят россиян СМИ :
Цитироватьа также планах украинской террористической организации "полностью искоренить все русское" в странах Прибалтики и планировании этой организацией терактов в православных церквах и в местах и планировании этой организацией терактов в православных церквах и в местах пребывания русскоязычных жителей, в частности поджога кинотеатра в Риге во время демонстрации фильма.
я понимаю пропагандa )
без нее в гибридной войне никак )
но самому то не обидно что она на таком уровне , который как бы автомато подразумевает уровень для кого она предназначена ? )
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 08:41я не меняю слова, но ты пологаешь что предпологаемый к созжению ению кинотеатр в Риге находится в каком то гетто для русских , и латыши туда не ходят ? empathy
Ну как не меняешь, если "русских жителей Риги" заменила на "латышей"?
Я полагаю, что демонстрация фильма на русском языке привлечет в кинотеатр в первую очередь русских зрителей.
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 08:47:)и далее из того исходящее :)
Далее не из того исходящее, а о планах организации, а не этого конкретного гражданина.
Цитата: Demetrius от 11.05.2024, 21:41Далее не из того исходящее, а о планах организации, а не этого конкретного гражданина.
и об тех планах та мифическая организация оповестила данного конкретного гра-данина :) при том организация украинская с планами на русских жителей в прибалтике facepalm
Цитата: Demetrius от 11.05.2024, 21:41Ну как не меняешь, если "русских жителей Риги" заменила на "латышей"?
Я полагаю, что демонстрация фильма на русском языке привлечет в кинотеатр в первую очередь русских зрителей.
так а ты чего меняешь :) откуда у тебя тот фильм на русском языке выискался ?:)
Вроде мера пресечения на исходе ? мож у кого какие новости есть ? про то когда суд ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 16:27Вроде мера пресечения на исходе ? мож у кого какие новости есть ? про то когда суд ? dontknow
Можно не ждать. И так понятно, что у всех участников пожизненное будет.
Цитата: funny-jenny от 22.05.2024, 16:40Можно не ждать. И так понятно, что у всех участников пожизненное будет.
так я ни разу не надeюсь на на иначе ) но мож будут сам суд освещать...хотя оно врядли :)
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 16:27Вроде мера пресечения на исходе ? мож у кого какие новости есть ? про то когда суд ? dontknow
Вчера читала в новостях, что продлили содержание под стражей
https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/law/poubivayut-v-kamerah-terroristov-krokusa-ohranyayut-ot-samosuda-arestantov
Цитата: Ольга062 от 22.05.2024, 18:35Вчера читала в новостях, Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:o >:(
ну так прочли и тащите на форум )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ольга062 от 22.05.2024, 18:35Вчера читала в новостях, что продлили содержание под стражей
https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/law/poubivayut-v-kamerah-terroristov-krokusa-ohranyayut-ot-samosuda-arestantov
И тут Хаминский с дурацкими комментариями.
Цитата: azazella177 06 от 11.05.2024, 22:12и об тех планах та мифическая организация оповестила данного конкретного гра-данина :) при том организация украинская с планами на русских жителей в прибалтике facepalm
Если организация мифическая, то отчего конкретный гражданин скачет то по лесам Подмосковья, то Ленинградской области?
Цитата: azazella177 06 от 11.05.2024, 22:12так а ты чего меняешь :) откуда у тебя тот фильм на русском языке выискался ?:)
Поясняю, каким образом в рижском кинотеатре можно собрать русскую аудиторию.
Так зачем пояснять на фантазиях чистой воды )
При том на прямую обввиняя уже не терористическую организацию в целах сжигания русских , а власти Латвии :)
Которая с какого то перепугу дол-на запускать для того сеансы на русском )
Я уж не говорю что и той украинкой организации незачем русских в Латвии сжигать )
Ну словом такую дурь сморозили , что слов нет , и я не понимаю зачем ты ее защищаешь:)
И как ты кстати технически видешь возможность , чтоб с-игая тех русских не пострадали бы латыши , уму не пости-имо :) так что прошли по кругу и вернулись к началу :
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2024, 17:50стало бытть зaвербовали украинцы, дабы Литва обучила латышеи сжигать
Цитата: Demetrius от 22.05.2024, 21:22Если организация мифическая, то отчего конкретный гражданин скачет то по лесам Подмосковья, то Ленинградской области?
то есть если он скачит, то все те выдумки обоснованы ? :) логика ;D :P
Цитата: Demetrius от 22.05.2024, 21:14И тут Хаминский с дурацкими комментариями.
ну так он всему дает оценку ) а то что на своем сайте выйкладывать ?:D
В Белоруссии задержаны двое членов организации «Джамоат Ансоруллох», входящей в террористическое объединение «Исламское государство»*. Об этом сообщает телеграм-канал «Белорусский силовик».
Отмечается, что оба террориста через Белоруссию пытались попасть в Германию, чтобы избежать задержания.
Белорусские силовики работали в плотном взаимодействии с УБОП Таджикистана. После получения информации о том, что террористы находятся в Белоруссии, оперативники быстро установили их местонахождение и задержали.
Помощь белорусским коллегам оказывало также ФСБ России, добавляет Readovka.
https://dzen.ru/a/ZlDOJIeaFzkP1x2I
ЦитироватьСледственный комитет завел дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, по факту теракта в "Крокус Сити Холле", следует из постановления суда в отношении одного из обвиняемых в нападении.
"В одно производство с указанным уголовным делом (о теракте. — Прим. Ред.) соединено уголовное дело, возбужденное 25 марта 2024 года, по части третьей статьи 238 УК России", — говорится в документе.
https://ria.ru/20240531/krokus-1949619674.html
Помнится, была по этому поводу тут бурная дискуссия...
Цитата: Medgaz от 31.05.2024, 12:40"В одно производство с указанным уголовным делом (о теракте. — Прим. Ред.) соединено уголовное дело, возбужденное 25 марта 2024 года, по части третьей статьи 238 УК России
так дисскуссия помнится была о заявлении , что из дела террористов
выделят другое дело :)
а как видем соединили :)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 12:53так дисскуссия помнится была о заявлении , что из дела террористов выделят другое дело
Там разные варианты рассматривались. В том числе и тот, который был сегодня обнародован.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417796#msg417796
Цитата: Medgaz от 31.05.2024, 13:08Там разные варианты рассматривались. В том числе и тот, который был сегодня обнародован.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2442.msg417796#msg417796
Теперь поняла +)
Касаемо меня , я оспаривала только чего выделила ) а другой опонент пропал dontknow
Цитата: Medgaz от 06.04.2024, 21:45Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает
Понятно, что
Цитата: Medgaz от 31.05.2024, 12:40https://ria.ru/20240531/krokus-1949619674.html
Помнится, была по этому поводу тут бурная дискуссия...
Я так понимаю , Агаларовы влипли ногами в жир . Учитывая сколько свидетельств от очевидцев было , люди натыкались на запертые двери и др.
Цитата: Рязанка от 31.05.2024, 14:07Понятно, чтоЯ так понимаю , Агаларовы влипли ногами в жир . Учитывая сколько свидетельств от очевидцев было , люди натыкались на запертые двери и др.
так думаю если в другом заведении других предпинимателей случилось , было бы то самое ) все они плюют на безопастность >:( лишь бы сэкономить.в том числе на строй материялах (
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 14:19так думаю если в другом заведении других предпинимателей случилось , было бы то самое ) все они плюют на безопастность >:( лишь бы сэкономить.в том числе на строй материялах (
Будем тогда говорить,что Агаларовым просто не повезло empathy , а так-то да ....Где не случись пожары и т.п , то полное несоответствие нормам и правилам техники безопасности. И по ходу такая анархия во всех заведениях, где возможно массовое скопление людей.
Фигурантами уголовного дела об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, возбужденного после теракта в «Крокус сити холле», стали два сотрудника концертного зала, пишет «Коммерсантъ».
По версии следствия, отмечает издание, пожарные выходы в концертном зале были закрыты, из-за чего многие зрители не смогли покинуть горящее здание. Сами фигуранты вину не признали и утверждают, что пожарные выходы были открыты. Люди, по их оценке, не смогли ими воспользоваться, поскольку на их пути встали вооруженные преступники. После предъявления обвинения они были отпущены под подписку о невыезде.
О том, что СК России возбудил уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, объединив его с уголовным делом о теракте в концертном зале «Крокус сити холл», стало известно 31 мая. Руководитель группы Федеральной палаты адвокатов РФ по оказанию бесплатной юридической помощи пострадавшим от теракта в «Крокусе» Ирина Фаст рассказала «Ведомостям», что это уголовное дело было возбуждено спустя три дня после теракта, но в СКР «не комментировали эту тему».
https://www.vedomosti.ru/society/news/2024/06/01/1040912-dva-sotrudnika-krokusa-stali-figurantami?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Суд в Москве арестовал 18 человек по обвинению в причастности к нападению террористов на «Крокус Сити Холл» в Подмосковье — ТАСС
Цитата: Akarma от 02.06.2024, 00:34Суд в Москве арестовал 18 человек по обвинению в причастности к нападению террористов на «Крокус Сити Холл» в Подмосковье — ТАСС
это за все время или по новой ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.06.2024, 00:39это за все время или по новой ? :o
"По уголовному делу: в качестве обвиняемых привлечено 20 лиц, в отношении 18 судом избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, в отношении двух избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении", - указано в документе.
Ранее стало известно, что по факту теракта в "Крокусе" было возбуждено еще одно уголовное дело по статье об оказании услуг, не отвечающим требованиям безопасности. Его возбудили через два дня после дела о теракте.
Оба соединены в одно производство.https://ren.tv/news/v-rossii/1226011-sud-arestoval-18-iz-20-chelovek-po-delu-o-terakte-v-krokuse?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Видимо за всё время.
Концерт рок-группы «Пикник», ранее не состоявшийся из-за теракта в «Крокус Сити Холле», прошел в концертном зале «Live Арена» в Москве в субботу, 1 июня.
https://iz.ru/1705695/2024-06-02/v-moskve-proshel-perenesennyi-iz-za-terakta-v-krokuse-kontcert-gruppy-piknik?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По делу о теракте в подмосковном «Крокус Сити Холле» задержаны более 20 человек, включая исполнителей и пособников, сообщил 24 мая глава ФСБ Александр Бортников.
«В настоящее время мы устанавливаем весь круг причастных к злодеянию. Уже задержано более 20 лиц, включая непосредственных исполнителей и пособников», — сказал он на заседании Совета руководителей органов безопасности и спецслужб (СОРБ) государств — участников СНГ в Бишкеке.
По его словам, коллеги из Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана содействуют расследованию ФСБ. Кроме того, он подчеркнул, что одной из целей заказчиков теракта было нанести ущерб отношениям стран СНГ с помощью религиозного и национального факторов.
В свою очередь, председатель госкомитета нацбезопасности Киргизии Камчыбек Ташиев указал на то, что международные террористические организации и их спонсоры стремятся использовать напряженность общественно-политической обстановки для решения своих задач.
«В настоящее время мы устанавливаем весь круг причастных к злодеянию. Уже задержано более 20 лиц, включая непосредственных исполнителей и пособников», — сказал он на заседании Совета руководителей органов безопасности и спецслужб (СОРБ) государств — участников СНГ в Бишкеке.
По его словам, коллеги из Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана содействуют расследованию ФСБ. Кроме того, он подчеркнул, что одной из целей заказчиков теракта было нанести ущерб отношениям стран СНГ с помощью религиозного и национального факторов.
В свою очередь, председатель госкомитета нацбезопасности Киргизии Камчыбек Ташиев указал на то, что международные террористические организации и их спонсоры стремятся использовать напряженность общественно-политической обстановки для решения своих задач.
https://iz.ru/1701422/2024-05-24/bortnikov-soobshchil-o-zaderzhanii-bolee-20-chelovek-po-delu-o-terakte-v-krokuse
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 21:32Так зачем пояснять на фантазиях чистой воды )
При том на прямую обввиняя уже не терористическую организацию в целах сжигания русских , а власти Латвии :)
Которая с какого то перепугу дол-на запускать для того сеансы на русском )
А там только власти могут запускать? Киносеансов на русском языке в Риге нет?
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 21:32Я уж не говорю что и той украинкой организации незачем русских в Латвии сжигать )
В Одессе тоже незачем было сжигать. Рациональных причин для этого не было. А вот сожгли же.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 21:32Ну словом такую дурь сморозили , что слов нет , и я не понимаю зачем ты ее защищаешь:)
И как ты кстати технически видешь возможность , чтоб с-игая тех русских не пострадали бы латыши , уму не пости-имо :) так что прошли по кругу и вернулись к началу :
А с чего ты взяла, что террористов стала бы заботить участь оказавшихся там латышей? Списали бы в качестве издержек.
В "Крокусе" террористов ведь не остановила вероятность того, что в здании могут оказаться и пострадать мусульмане, в т.ч. таджики.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2024, 21:33то есть если он скачит, то все те выдумки обоснованы ? :) логика ;D :P
Альтернативных объяснений этим скачкам я так и не услышал. Почему-то.
Цитата: Demetrius от 03.06.2024, 22:26В Одессе тоже незачем было сжигать. Рациональных причин для этого не было. А вот сожгли же.
к чему та Одесса здесь ни к селу ни к городу ? ? опять хочешь развести сам знаешь что ? >:(
В Одессе то поди не латыши организовали :) а тут по версии ФСБ украинцы в Латвии терор устраивают :P
Цитата: Demetrius от 03.06.2024, 22:26А там только власти могут запускать? Киносеансов на русском языке в Риге нет?
и с какого перепугу им та м быть :o
Цитата: Demetrius от 03.06.2024, 22:26А с чего ты взяла, что террористов стала бы заботить участь оказавшихся там латышей? Списали бы в качестве издержек.
В "Крокусе" террористов ведь не остановила вероятность того, что в здании могут оказаться и пострадать мусульмане, в т.ч. таджики.
терракт в Крокусе был в РФ , против жителей РФ :)
а обсуждать какую то дурь уровня скабеевой соловьева , что украинцы решили уничтожить русских в Прибалтике......... извини то же самое что и паранджу :)
Цитата: Demetrius от 03.06.2024, 22:26Альтернативных объяснений этим скачкам я так и не услышал. Почему-то
то есть если я не опровергла то так тому и быть ) потому что не опровергнуто :)
кстати фактов а тем более аргуметов с той стороны тоже как бы :)
сказала бы кот наплакл, да и того меньше )
если почитать всё с самого начала про того литовскорусского горе Джеймса Бонда :)
В Стамбуле предъявили обвинение пяти связанным с терактом в «Крокусе» боевикам ИГИЛ*
Обвиняемые обсуждали установку бомбы в концертном зале
https://msk1.ru/text/criminal/2025/01/02/74953931/
2 января 2025, 15:53
Боевиков будут судить в 25-м суде Стамбула
Источник:
MSK1.RU
Генпрокуратура Стамбула предъявила обвинение пяти боевикам ИГИЛ*, связанным с терактом в «Крокус Сити Холле». Об этом сообщает турецкое издание Anadolu. Обвиняемым грозит от 7,5 до 15 лет за членство в вооруженной террористической организации и причастность к теракту в Москве.
Как сообщает MSK1.RU со ссылкой на турецкое СМИ, в обвинительном заключении указано, что подсудимые Хофизджон Усмонов, Мутеулло Асоев, Рахматулло Саликов, Мухаммадрахим Фаизов и Хамза Мухаммед контактировали с Шамсидином Фаридуни и Саидакрами Раджабализода — одними из исполнителей теракта в Москве.
Некоторое время они скрывались с сообщниками, но были задержаны при въезде в Турцию.
Из переписок между боевиками следует, что они обсуждали закладку бомбы в концертном зале, за которую исполнителям обещали 800 000 рублей. 100 000 обещали выплатить в качестве аванса, а остальное — после выполнения задания:
— Нет, я боюсь, что меня поймают, — написал один из боевиков.
— Нет, наш человек заберет вас после установки бомб, — ответил ему другой. — Он доставит вас до белорусской границы. Там мы дадим вам новые паспорта и дом, а также план дальнейших действий.
Дело будет рассматривать 25-й суд Стамбула.
Цитата: Марлена от 03.01.2025, 00:30Дело будет рассматривать 25-й суд Стамбула.
Мы туда даже своего собкора может направить))
19.02.2025
Суд оставил в СИЗО исполнителей теракта в "Крокус Сити Холл"
Басманный суд Москвы продлил арест четверым предполагаемым исполнителям (внесены в реестр террористов и экстремистов на территории РФ) теракта в «Крокус Сити Холл», сообщили РАПСИ в пресс-службе суда.
«Постановлениями суда продлен срок содержания под стражей в отношении
Далерджона Мирзоева,
Саидакрама Рачабализода,
Шамсидина Фаридуни и Мухаммадсобира Файзова на срок 1 месяц 2 суток», — указали в суде.
Кроме того, суд отказал в изменении меры пресечения Рачабализоду на запрет определенных действий, добавили в пресс-службе.
https://rapsinews.ru/judicial_news/20250219/310641072.html
что за предпологаемые? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2025, 02:3319.02.2025
Суд оставил в СИЗО исполнителей теракта в "Крокус Сити Холл"
Басманный суд Москвы продлил арест четверым предполагаемым исполнителям (внесены в реестр террористов и экстремистов на территории РФ) теракта в «Крокус Сити Холл», сообщили РАПСИ в пресс-службе суда.
«Постановлениями суда продлен срок содержания под стражей в отношении
Далерджона Мирзоева,
Саидакрама Рачабализода,
Шамсидина Фаридуни и Мухаммадсобира Файзова на срок 1 месяц 2 суток», — указали в суде.
Кроме того, суд отказал в изменении меры пресечения Рачабализоду на запрет определенных действий, добавили в пресс-службе.
https://rapsinews.ru/judicial_news/20250219/310641072.html
что за предпологаемые? :o
Предполагаемые, поскольку пока не осужденные.
Цитата: Demetrius от 05.03.2025, 21:54Предполагаемые, поскольку пока не осужденные.
ну не знаю ) как то странно звучит dontknow
предпологаемые исполнители )когда осудят то они будут осужденные убийцы )
ЦитироватьЗадержанный в США террорист сознался в причастности к теракту в «Крокусе»
Власти США задержали члена террористической организации «Исламское государство» (признана террористической и запрещена в РФ) Мохаммада Шарифуллу. Он сознался, что инструктировал исполнителей теракта в «Крокус Сити Холле». Об этом сообщил Минюст США.
Мохаммад Шарифулла был задержан 2 марта за организацию теракта в Кабуле в 2021 году, в котором погибли 13 американских военнослужащих и как минимум 170 афганских гражданских. В ходе допроса Мохаммад Шарифулла признался, в частности, в том, что от имени запрещенной в России террористической группировки «Вилаят Хорасан» передавал причастным к теракту инструкции о том, как использовать автоматы Калашникова и другое оружие. Он также заявил, что узнал в двух арестованных боевиках тех, кого он инструктировал.
Если вина Мохаммада Шарифуллы в терактах будет доказана, ему грозит пожизненный срок. Рассмотрение дела по существу начнется 10 марта.
https://www.kommersant.ru/doc/7563058
Цитировать20.03.2025,
О том, что направление дела в суд к годовщине теракта не состоится, стало известно накануне заседания Мосгорсуда, который рассматривал вопрос о продлении срока ареста непосредственным участникам нападения на «Крокус Сити Холл» Далерджону Мирзоеву, Муродали Рачабализоде, Шамсидину Фаридуни и Мухаммадсобиру Файзову.
Перед слушаниями защитник Далерджона Мирзоева — адвокат по назначению Олег Власов рассказал "Ъ" о некоторых подробностях дела, отметив, что слухи о скором направлении дела в суд «сильно преувеличены».
В деле почти 420 томов, с которыми наши подзащитные знакомятся в СИЗО "Лефортово",— пояснил господин Власов.
— Очевидно, что они не успеют прочитать все материалы к концу марта, поскольку начали только в феврале». Господин Власов предположил, что ознакомление может состояться в конце мая, да и то если суд ограничит его срок.
https://www.kommersant.ru/doc/7588360
Так начался тот суд или нет? O0
ЦитироватьЧто касается уже прочитанных защитой материалов, то, по словам адвоката Власова, окончательная версия следствия состоит в том,:
что участники террористической ячейки были завербованы руководством базирующейся в Афганистане террористической и запрещенной в РФ организации «Вилаят Хорасан».
«Где скрываются непосредственные заказчики — неясно»,— заметил господин Власов.
По его словам, после совершения теракта его участники собирались скрыться на территории Украины, поскольку, по их мнению, «оттуда их точно не выдали бы».
ну то есть никаких подготовленных окон укранцами не было как не было и украинского куратора )
ЧТД letter
ЦитироватьПри этом адвокат сообщил, что организаторы теракта приказали Мирзоеву, Рачабализоде, Фаридуни и Файзову после налета на концертный зал оставаться на месте преступления и «встретить» прибывавших правоохранителей.
«По-моему, кураторы попросту хотели, чтобы они там и погибли,— заметил адвокат.
— Но у террористов с дисциплиной оказалось не очень, поэтому четверка покинула место происшествия уже через 13 минут и направилась в сторону Калужского шоссе».
ЦитироватьЗащитник добавил, что у фигурантов из трех автоматов два, которые были переделаны из охолощенных, заклинило, а в единственном действующем АК-47 оставалось всего десять патронов, так что реальной перестрелки с силовиками все равно не получилось бы. Да и этот автомат обвиняемые выбросили по дороге, оставив себе только ножи и фонарики.
Кстати, когда кураторы поняли, что участники налета все-таки с места преступления уехали, то и посоветовали им двигаться к российско-украинской границе, но при этом о самом переходе рубежей инструкций не дали.
«Может быть, организаторы надеялись, что при переходе границы их застрелят либо наши, либо на той стороне»,— предположил адвокат.
По словам защитника, четкой формулировки мотивов нападения на «Крокус Сити Холл» он в деле не нашел.
Одно из предположений заключается в том, что теракт мог быть связан с обострением в израильско-арабских отношениях.
Впрочем, из показаний обвиняемых следует, что они далеко не сразу определились с конкретным местом проведения теракта.
«Ездили к торговому центру в Люблино, на Белую Дачу, даже на Красную площадь,— рассказал адвокат Власов.— На Чистые пруды, где находится синагога, тоже наведались, и даже ее фотографировали».
В итоге остановились на «Крокус Сити Холле»: по словам фигурантов, их кураторы решили, что нападение нужно провести там, потому что, по мнению организаторов, он не охранялся вооруженными правоохранителями.
https://www.kommersant.ru/doc/7588360