Несколько лет хотела обсудить вопрос о руках ИД в момент смерти. И вот сегодня мне приснилась Дмитриевская :-* ...Знак, что неча больше откладывать.
Смотрим на фото ИД в морге. Его руки застыли над грудью на высоте около 10см. Мне это говорит о том, что перед тем как тело замерзло, ИД что-то прижимал к груди. Потом, это что-то забрали, а руки так и остались нависать. И тут возникает два вопроса:
1.что Игорь уносил из палатки, аварийно покидая ее?
2.кто и когда подходил к телу после его замерзания?
И здесь ноги сами ведут к Дмитриевской, вернее к ее версии. Вкратце так: туристы действительно прихватили какой-то артефакт из святилища на Хой-Экве, и манси преследовали их, чтобы отнять.
Но меня в этой версии сильно смущает то, что для ИД этот предмет имел такую высокую ценность, что он захватил его, убегая фактически на смерть.
Он покидал палатку без обуви и не мог не понимать, что добром это не кончится. Но кроме лыжных ботинок обуви у него и не было, так как он оставил свои теплые ботинки в лабазе.
Леночка! жду Вашего мнения. :-X
Цитата: Megeor от 13.02.2024, 09:54Мне это говорит о том, что перед тем как тело замерзло, ИД что-то прижимал к груди.
Ну, у вас взгляд профессионала.Только сделайте поправку на то, что он "замёрз" не там, где обнаружили его труп, а в каком-то другом месте.
Цитата: Megeor от 13.02.2024, 09:54И здесь ноги сами ведут к Дмитриевской,
Здесь "ноги" вас не туда "привели".
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 10:49сделайте поправку на то, что он "замёрз" не там, где обнаружили его труп, а в каком-то другом месте.
И положение рук как-то от этого поменялось?
Интересно. По моей версии манси нашли искомое у Зины. Но я не исключаю , что у Игоря тоже было нечто. Тогда действительно, очень ценное, что и убегая в одном носке понесешь...
Причем, изначально это не было у Игоря когда он выходил из палатки. Это забрал кто то другой... А Игорь при побеге обратно взял чтобы сохранить. Когда на кону жизнь , отдашь всё.. а он не отдал
Цитата: Megeor от 13.02.2024, 09:54Смотрим на фото ИД в морге. Его руки застыли над грудью на высоте около 10см. Мне это говорит о том, что перед тем как тело замерзло, ИД что-то прижимал к груди. Потом, это что-то забрали, а руки так и остались нависать. И тут возникает два вопроса:
1.что Игорь уносил из палатки, аварийно покидая ее?
2.кто и когда подходил к телу после его замерзания?
И здесь ноги сами ведут к Дмитриевской, вернее к ее версии. Вкратце так: туристы действительно прихватили какой-то артефакт из святилища на Хой-Экве, и манси преследовали их, чтобы отнять.
Но меня в этой версии сильно смущает то, что для ИД этот предмет имел такую высокую ценность, что он захватил его, убегая фактически на смерть.
Разве в восприятии манси этот предмет не стал оскверненным после того, как побывал в руках мертвого человека?
Цитата: Demetrius от 13.02.2024, 21:24Разве в восприятии манси этот предмет не стал оскверненным
Коллега! А здесь вам надо рассматривать"восприятие" Дмитриевской и Мегеор.
Цитата: Demetrius от 13.02.2024, 21:24Разве в восприятии манси этот предмет не стал оскверненным после того, как побывал в руках мертвого человека?
смотря что за предмет, каков его сакральный статус. И что значит побывал в руках мертвого? Может он был ещё живым ?
Цитата: nvryz701 от 14.02.2024, 14:03здесь вам надо рассматривать"восприятие" Дмитриевской и Мегеор.
Мое восприятие самое банальное: осквернение реликвии в любой религии не означает уничтожение этого предмета, всегда запасен обряд очищения. То ли подержат над святым огнем, то ли в не менее святую воду окунут. Ну и молитву-заклинание произнесут, заодно растерзав осквернителя!
Чтобы эта реликвия была обоюдо ценной (и русским, и манси), она должна быть золотой (крупный самородок, например). Или с бриллиантами...
Цитировать«Нетрудно узнать в Золотой Бабе и мансийскую Сорни-Эква (Золотую женщину), и якутскую Медную статую (медь всегда заменитель золота), и, например, золотую богиню алтайцев, носящую имя Алтын-Арыг («алтын» – значит «золотой»). В сказах уральцев она стала, во-первых, богатыркой Азовкой, а во-вторых, Хозяйкой Медной горы», – написал А.И. Асов.
ЦитироватьВ 1981 году уральский проводник-манси из Усть-Маньи Самбиндалов рассказывал оператору киностудии «Центрнаучфильм» Михаилу Заплаткину, что стоявшее некогда на горе Манья-Тумп (Берёзовский район Ханты-Мансийского автономного округа) изваяние Золотой бабы действительно способно было издавать громкие звуки: «Близко к горе идти было страшно. Баба громко кричала»[6], что подтверждает сообщения Герберштейна, Гваньини и Петра Петрея.
Цитата: Дмитриевская от 14.02.2024, 14:10И что значит побывал в руках мертвого? Может он был ещё живым ?
Тогда бы руки не застыли в положении, как будто он что- то держит.
Цитата: Megeor от 13.02.2024, 09:54Его руки застыли над грудью на высоте около 10см.
Мне это говорит о том, что перед тем как тело замерзло, ИД что-то прижимал к груди. Потом, это что-то забрали, а руки так и остались нависать. И тут возникает два вопроса:
1.что Игорь уносил из палатки, аварийно покидая ее?
так коли он чего то и взял бы из палатки , не уж то и носил бы в всё время до смерти в таком положении рук ? :o
Цитата: Дмитриевская от 13.02.2024, 21:21Причем, изначально это не было у Игоря когда он выходил из палатки. Это забрал кто то другой... А Игорь при побеге обратно взял чтобы сохранить. Когда на кону жизнь , отдашь всё.. а он не отдал
видимо потому что ничего он там и не нёс :)
Цитата: Demetrius от 14.02.2024, 22:14Тогда бы руки не застыли в положении, как будто он что- то держит.
ну может и у мертвого. Вообще , это можно ведь и иначе представить, что божество покарало святотатца. И как можно осквернить божество ? Можно осквернить дом божества. Можно украсть принадлежащее божеству, но разве оно само бывает поругаемо ?
Цитата: Demetrius от 14.02.2024, 22:14ЦитироватьИ что значит побывал в руках мертвого? Может он был ещё живым ?
Тогда бы руки не застыли в положении, как будто он что- то держит.
так не то что у мертвого ,
а у мертвого как примерно шесть часов , иначе руки бы не застыли в таком положении :)
если конечно знать что такое окоченение )
но да ладно )
Но это не единственная странность в данной версии )
Так как выходит что Дятлов, покинув палаттку в обнимку с условной Сор-ни -най , в одних ноасках на склоне развил такие скорости , что мански догнали его только когда он уже мертвым был как несколько часов :)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 12:09Так как выходит что Дятлов, покинув палаттку в обнимку с условной Сор-ни -най , в одних ноасках на склоне развил такие скорости , что мански догнали его только когда он уже мертвым был как несколько часов :)
С чего вы взяли, что ДОГНАЛИ? А слабо предположить, что когда он ушел было темно и они его не видели. А когда рассвело, они его узрели, но он уже несколько часов был мертв.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:34С чего вы взяли, что ДОГНАЛИ? А слабо предположить, что когда он ушел было темно и они его не видели. А когда рассвело, они его узрели, но он уже несколько часов был мертв.
Тогда извините я не поняла почему он из палатки вышел ? И как те они его не заметили ?
Где при его выходе были те которые потом его с той Сор-ни -най нашли ?
Темно могло быть максимум ну двенадцать часов от "никем незамеченного" ухода из палатки в носках )
Учитывая где его нашли , то выходит он либо сразу должен был умиреть, либо ещё денек матася туды сюды по склону ? а гдеж те манси были на то время ? dontknow
Цитата: Дмитриевская от 15.02.2024, 08:19И как можно осквернить божество ? Можно осквернить дом божества. Можно украсть принадлежащее божеству, но разве оно само бывает поругаемо ?
Манси наверняка отличали изображение божества от самого божества. Первое можно осквернить, как и его дом.
Просто в дискуссии по какому-то другому моменту дятловской истории Вы настаивали на том, что манси чурались всего, связанного с покойниками.
Конечно, Золотая Баба это не рядовой культовый предмет. Но и его наличие в Ивдельском районе сомнительно. Если ЗБ существует, то почему она должна храниться там, где вогулов совсем мало? До ХМАО от Ивделя далеко.
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 14:57Тогда извините я не поняла почему он из палатки вышел ? И как те они его не заметили ?
Представьте, что манси бросили в палатку что-то генерирующее ядовитый дым. Все девять оттуда повыскакивали как ошпаренные. Они стоят у палатки, промывают глаза снегом и переругиваются с манси. Те сосредоточенно держат тех, кто поближе, под прицелом своих ружей. В это время стоящий сзади остальных тихо отползает в сторону, в темноту и уходит от палатки. От напряжения\страха около березки у него случается ...инфаркт\инсульт и он падает, где его тут же малость присыпает падающим снегом
Тем временем манси ждут рассвета, чтобы найти украденную реликвию, и находят у него за пазухой
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 22:47Но и его наличие в Ивдельском районе сомнительно. Если ЗБ существует, то почему она должна храниться там, где вогулов совсем мало? До ХМАО от Ивделя далеко.
Ее много раз перепрятывали, а в этот раз решили, что этой Экве самое место рядом с Хой-Эквой. Так случилось....
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 23:37Представьте, что манси бросили в палатку что-то генерирующее ядовитый дым. Все девять оттуда повыскакивали как ошпаренные. Они стоят у палатки, промывают глаза снегом и переругиваются с манси. Те сосредоточенно держат тех, кто поближе, под прицелом своих ружей. В это время стоящий сзади остальных тихо отползает в сторону, в темноту и уходит от палатки. От напряжения\страха около березки у него случается ...инфаркт\инсульт
ну допустим Возрожденный не заметил тот инсульт да инфаркт )
Но при такой верии у Дятлова микроинсульт уже у палатки должон был случится )
Ну куда ж он с те сокровищем надеялся убежать в носках и ва тайге ?
оставив товарищей под прицелом ? :o
Цитироватьгде его тут же малость присыпает падающим снегом
чисто дабы понять ход мыслей ) чего дает в версии то присыпание ? :)
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 23:37От напряжения\страха около березки у него случается ...инфаркт\инсульт и он падает, где его тут же малость присыпает падающим снегом
Это должно было бы показать вскрытие. Но ведь с состоянием сердца и мозга у Дятлова все норм.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 23:37Представьте, что манси бросили в палатку что-то генерирующее ядовитый дым. Все девять оттуда повыскакивали как ошпаренные. Они стоят у палатки, промывают глаза снегом и переругиваются с манси. Те сосредоточенно держат тех, кто поближе, под прицелом своих ружей. В это время стоящий сзади остальных тихо отползает в сторону, в темноту и уходит от палатки.
Получается, и выскочил из палатки уже с реликвией? . .
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 23:56Получается, и выскочил из палатки уже с реликвией? . .
так первое же сообщение в теме +) :
Цитата: Megeor от 13.02.2024, 09:54И тут возникает два вопроса:
1.что Игорь уносил из палатки, аварийно покидая ее?
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 22:47Манси наверняка отличали изображение божества от самого божества. Первое можно осквернить, как и его дом.
Просто в дискуссии по какому-то другому моменту дятловской истории Вы настаивали на том, что манси чурались всего, связанного с покойниками.
Конечно, Золотая Баба это не рядовой культовый предмет. Но и его наличие в Ивдельском районе сомнительно. Если ЗБ существует, то почему она должна храниться там, где вогулов совсем мало? До ХМАО от Ивделя далеко.
где я хоть раз написала о золотой бабе ???????????? Вы чего совсем уже?
Манси отличали изображение божества от самого божества? Нет Били идолов и сами бывало их крушили если те не выполняли их прошений. Но манси не брали у мертвых то что принадлежит мертвым, чтобы дух этого мертвого не пришел бы потом к ним за этой вещью, а свое они заберут обязательно в любом случае.
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 23:46Но ведь с состоянием сердца и мозга у Дятлова все норм.
Нормально, что у свеже замороженного трупа сгнившие мозги, точь в точь такие же как у лежавших в ручье? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 23:44Но при такой верии у Дятлова микроинсульт уже у палатки должон был случится )
Инсульт никому ничего не должен. Случается, когда повышается давление, аневризма какое-то время держится, а потом лопается.
ЦитироватьНу куда ж он с те сокровищем надеялся убежать в носках и ва тайге ?
оставив товарищей под прицелом ?
когда тебе грозит опасность, ты просто убегаешь и думаешь как бы быстрее это сделать. Мысль "куда бежать" в данный момент в голове уже не умещается.
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 22:47Если ЗБ существует, то почему она должна храниться там, где вогулов совсем мало?
реликвий типа ЗБ могло быть несколько, у каждого племени своя.
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 12:32когда тебе грозит опасность, ты просто убегаешь и думаешь как бы быстрее это сделать
вот именно +) а не хватаешь какого то идола :)
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 12:32Инсульт никому ничего не должен. Случается, когда повышается давление, аневризма какое-то время держится, а потом лопается.
:-[ спасибо а то я не знала что такое инсульт ) при чем тут та аневризма правда не очень понятно :o но да ладно )
про инсульт в палатке я и писала к тому , что при здоровом мозге, когда жизнь на кону , а вокруг палатки разьяренные манси , самое последнее что будешь брать при побеге то мансийский идол :)
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 12:24Нормально, что у свеже замороженного трупа сгнившие мозги
это у кого там и из первой пятерки мозги сгнили так как у четверки ? :o
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 12:24точь в точь такие же как у лежавших в ручье? :o
уж прям :)
Дятлов
ЦитироватьTвердая мозговая оболочка синюшна полнокровна,
мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей
Золоторев
ЦитироватьТвердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения.
Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.
Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей
так на вскидку ) с другими и больше различии :)
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 12:37реликвий типа ЗБ могло быть несколько, у каждого племени своя.
я даже больше скажу. Культ Сорни най очень распространен, фигурок и статуй огромное множество, начиная от маленьких и заканчивая классической огромной из золота. Нашли и каменную, а уж деревянных сколько. Отливали небольшие фигурки из серебра, примитивным способом. Но вообще, у них и без ЗБ достаточно реликвий, величайшей ценности.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:34С чего вы взял А слабо предположить, что когда он ушел было темно и они его не видели
Слабо..А с чего вы взяли, что он куда-то уходил? Его труп просто положили в то место,где его нашли.
Кстати, вы, как крупная криминалистка, признаёте достоверность записки Темпалова,опрокидывающей все ваши фантазии?
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 13:58признаёте достоверность записки Темпалова, опрокидывающей все ваши фантазии?
1.это вы про записку Коротаеву, которую нашел Архиров?
2. Мои фантазии ничем не хуже фантазий Иванова, однако вы к ним относитесь чёй-то с предубеждением... >:(
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 15:541.это вы про записку Коротаеву, которую нашел Архипов?
Именно про неё.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 16:02Именно про неё.
я смутно помню, что там Темпалов поставил февральские даты, но потом по архиву суда установили, что суд над Реебом был таки не в феврале, что Темпалов ошибся. А как это опровергает мои предположения?
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 12:51уж прям :)
Из акта СМЭ у обоих: Серое вещество мозга плохо отличимо от белого.
контуры желудочков мозга не различимы.
сосуды основания мозга без особенностей
Есть и незначительные различия: твердая мозговая оболочка у одного синюшна, у другого с оттенком - синюшнозеленоватого цвета. У одного - полнокровна, у другого - плохого кровенаполнения (но все ж наполнена, хоть и плохо.)
Мягкая мозговая оболочка у одного тонкая, мутная, а другого тоже мутная, но набухшая
У ИД вещество мозга желе-подобную массу зеленовато-красного цвета, у СЗ вообще не описано.
В желеподобной массе вы различите гематому?
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 16:26ЗС
ИД
Tвердая мозговая оболочка
синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения.
синюшна
полнокровна
мягкая мозговая оболочка
тонкая, мутная.
мутная, набухшая,
вещество мозга
желе-подобную массу зеленовато-красного цвета.
извилины и борозды мозга
различимы плохо.
Сглажены, уплощены,
Серое вещество мозга
плохо отличимо от белого.
плохо отличимо от белого,
контуры желудочков мозга
не различимы.
не различимы,
рисунок вещества мозжечка
различим плохо,
сосуды основания мозга
без особенностей
без особенностей
|
Дятлов
ЦитироватьTвердая мозговая оболочка синюшна полнокровна,
мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей
Золоторев
ЦитироватьТвердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения.
Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.
Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей
так я вам выделила различия :) а остальное все не так значимо и никак не указывает на сгнивший мозг :)
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 16:24но потом по архиву суда установили, что суд над Реебом был таки не в феврале, что Темпалов ошибся. А как это опровергает мои предположения?
Никто не устанавливал. И Темпалов не ошибался. Вы же профессионал по судам и, в отличие от здешних дебилов,хорошо понимаете, что ничего нет удивительного в том, судчтоебные заседания проходят и в феврале, и в апреле.
А то здешние идиоты решили, что раз судебное заседание было в апреле, то в феврале его никак быть не мого,а значит,Темпалов трижды вместо апреля написал февраль,да ещё и Коротаев сохранил эту ценную записку и никому про неё не болтал.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 18:48Никто не устанавливал. И Темпалов не ошибался. Вы же профессионал по судам и, в отличие от здешних дебилов,хорошо понимаете, что ничего нет удивительного в том, судчтоебные заседания проходят и в феврале, и в апреле.
А то здешние идиоты решили, что раз судебное заседание было в апреле, то в феврале его никак быть не мого,а значит,Темпалов трижды вместо апреля написал февраль,да ещё и Коротаев сохранил эту ценную записку и никому про неё не болтал.
empathy
Цитироватьчто ничего нет удивительного в том, судчтоебные заседания проходят и в феврале, и в апреле.
от имени "здешних идиотов и дебилов" замечу что речь там не о заседаниях суда а о вынесении приговора :)
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 16:24А как это опровергает мои предположения?
Записка свидетельствует,что районный прокурор до 15 февраля знал о гибели группы и не предпринимал, предусмотренных законом процессуальных действий.
Т.е. последовавшие потом масштабные поиски являются хорошо срежиссированным спектаклем, и выдавать результаты спектакля за реальные события для такого профессионала,как вы,просто нелепо.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 18:48Вы же профессионал по судам и, в отличие от здешних дебилов,хорошо понимаете, что ничего нет удивительного в том, что судебные заседания проходят и в феврале, и в апреле.
Как профессионал скажу вам, что сегодня в суде дело Рееба могло тянуться хоть полгода, но в те времена уложились, наверняка, в один день.
Вспомнила! написание даты было римскими цифрами, и потому спорили не насчет ошибки в написании февраль-апрель, а насчет 11 или 1V
Пардон, но я незнакома с вашей версией, может она как-то и противоречит позиции рук ИД?
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 19:57Как профессионал скажу вам,
Дело Рееба "тянулось" с мая 1958 года.
Вот как профессионал скажите здешним дилетантам,почему в дело Рееба вмешался прокурор области? А прокурор области вмешался именно в феврале, после записки Темпалова.
Т.е.в каких случаях в процесс в 1959 году вмешивался прокурор области? А то они не понимают, что это значит.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 20:19Т.е.в каких случаях в процесс в 1959 году вмешивался прокурор области? А то они не понимают, что это значит.
вы вынесение приговора в силах отличить от очередного заседания суда ?
Цитировать15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому
если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
и не оправдали и не послали на доследование , а вынесли приговор
16 апреля empathy
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 20:19скажите здешним дилетантам, почему в дело Рееба вмешался прокурор области?
А разве прокурор области приезжал в суд к Реебу в Ивдель? Там в суде Темпалов(или его заместитель Коротаев), наверное, поддерживал обвинение.
Цитата: Megeor от 16.02.2024, 20:23А разве прокурор области приезжал в суд к Реебу в Ивдель?
Прокурору области приезжать не было необходимости. Он совершил какое-то процессуальное действие, что-то там отменил в феврале, что, как вы понимаете,уже не мог совершить районный прокурор,т.е.Темпалов.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 20:22не послали на доследование ,
Да ну! А о чём же прокурор области выносил постановление?
Цитата: Дмитриевская от 16.02.2024, 08:16где я хоть раз написала о золотой бабе ???????????? Вы чего совсем уже?
megeor написала в одном из первых постов этой темы.https://forum.criminal.ist/index.php?msg=399506
Вы же не стали оспаривать данное предположение.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 23:37Ее много раз перепрятывали, а в этот раз решили, что этой Экве самое место рядом с Хой-Эквой. Так случилось....
Пусть лучше будет какая-нибудь закономерность))
Например, хранителями ЗБ по очереди были разные рода и племена. В 1959 году очередь как раз дошла до ивдельских Бахтияровых и Куриковых. И вот, во время предыдущих походов на Северный Урал, до кого-то из будущих дятловцев дошли слухи. . .
Цитата: Demetrius от 16.02.2024, 22:18megeor написала в одном из первых постов этой темы.https://forum.criminal.ist/index.php?msg=399506
Вы же не стали оспаривать данное предположение.
золотая баба была огромной статуей по описанию ее видевших. Дятловцы при всем желании не смогли бы унести ее даже вдевятером. Понятно , что это некий условно небольшого размера артефакт.
Цитата: Demetrius от 16.02.2024, 22:30Пусть лучше будет какая-нибудь закономерность))
На мой взгляд не лучше, потому, что Ваше "пусть" - это такое же предположение как то, что нашли артефакт случайно. Вероятность и того, и другого одинакова.
Наверняка, найдутся оппоненты, которые как всегда начнут приставать ко мне со словами: "А вы докажите!" Заранее обращаюсь к ним:
1.ВАжные для манси реликвии всегда были. А докажите, что реликвий не было!!!
2.Артефакты вполне могли быть спрятаны на Хой-Экве. А докажите, что реликвий там не было!!!
3. Докажите, что дятловцы не могли натолкнуться на эквинское хранилище ценностей!!!
Цитата: Megeor от 18.02.2024, 11:39На мой взгляд не лучше, потому, что Ваше "пусть" - это такое же предположение как то, что нашли артефакт случайно. Вероятность и того, и другого одинакова.
Наверняка, найдутся оппоненты, которые как всегда начнут приставать ко мне со словами: "А вы докажите!" Заранее обращаюсь к ним:
1.ВАжные для манси реликвии всегда были. А докажите, что реликвий не было!!!
2.Артефакты вполне могли быть спрятаны на Хой-Экве. А докажите, что реликвий там не было!!!
3. Докажите, что дятловцы не могли натолкнуться на эквинское хранилище ценностей!!!
Почему же тогда эта реликвия обязательно мансийская?
Цитата: Megeor от 18.02.2024, 11:39На мой взгляд не лучше, потому, что Ваше "пусть" - это такое же предположение как то, что нашли артефакт случайно. Вероятность и того, и другого одинакова.
Наверняка, найдутся оппоненты, которые как всегда начнут приставать ко мне со словами: "А вы докажите!" Заранее обращаюсь к ним:
1.ВАжные для манси реликвии всегда были. А докажите, что реликвий не было!!!
2.Артефакты вполне могли быть спрятаны на Хой-Экве. А докажите, что реликвий там не было!!!
3. Докажите, что дятловцы не могли натолкнуться на эквинское хранилище ценностей!!!
ну так вы докажите что тсм шпионов не было или ракета не падала ) и к чему мы так прийдем ? :D
но тема не отом )
вот на чем основано ваше убеждение , что человек при смертельной опастности покиныв палатку иоставив друзей в той опасности будет бежать на верную гибель от замеразния с золотой бабой , чтоб в обнимку с ней умереть )
Это надо доказать тогда что Дятлов был сумасшедшим :)
Цитата: Megeor от 18.02.2024, 11:39На мой взгляд не лучше, потому, что Ваше "пусть" - это такое же предположение как то, что нашли артефакт случайно. Вероятность и того, и другого одинакова.
Наверняка, найдутся оппоненты, которые как всегда начнут приставать ко мне со словами: "А вы докажите!" Заранее обращаюсь к ним:
1.ВАжные для манси реликвии всегда были. А докажите, что реликвий не было!!!
2.Артефакты вполне могли быть спрятаны на Хой-Экве. А докажите, что реликвий там не было!!!
3. Докажите, что дятловцы не могли натолкнуться на эквинское хранилище ценностей!!!
Да не надо ничего специально доказывать. У нас обсуждение в рамках конкретной версии к которой приведены более чем убедительные обоснования. Кого это не устраивает могут не обсуждать. По моей версии реликвии было две, побольше и маленькая. Уносить реликвию из палатки мог кто угодно, это могла быть допустим небольшая статуэтка или изображение духа-покровителя размером в высоту не более 30 см. А вот когда бежали к палатке обратно то Игорь ее забрал . Тут кстати уместно представить мысль Дмитрия Киреева, что за реликвию пытали подвешивая Кривонищенко. А Игорь тихонько забрал ее и постарался убежать в темноте. Только не успел его догнали и оглушили, ну и далее он замёрз. Вопрос что это была за реликвия , которую надо было спасать рискуя жизнью друзей. Все таки несколько надуманно выглядит. Но опять же мы не знаем как развивались события. Может это и не реликвия была вообще, а просто некая улика указывающая на преступника, которую потом забрали.
Цитата: Дмитриевская от 19.02.2024, 10:10У нас обсуждение в рамках конкретной версии к которой приведены более чем убедительные обоснования.
я поняла что тут ветка версии ,
что Игорь унес из палатки :)
и к данной вверсии нет никаких уж прам убедительных обосновании )
единственное предполагамое , положение рук , вы сами ниже и опровергаете :)
Цитата: Дмитриевская от 19.02.2024, 10:10А Игорь тихонько забрал ее и постарался убежать в темноте. Только не успел его догнали и оглушили, ну и далее он замёрз.
так об том и речь, что если догнали и забрали то положение рук ну никак не указывает , что он чего то нес :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 10:41вы сами ниже и опровергаете
Да Дмитриевская опровергает, а я считаю, что его не догнали, он сам упал и умер
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:40Да Дмитриевская опровергает, а я считаю, что его не догнали, он сам упал и умер
и его нашли со всей реликвией в руках таки сутки спyстя ? ) я правильно вас поняла ?:)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 02:23Это надо доказать тогда что Дятлов был сумасшедшим
Всякий вор стремится избавиться от украденного как от улики. ИД уносил реликвию из палатки, чтоб манси не уличили их и не наказали. Он вовсе не предполагал, что всех его товарищей за кражу накажут смертной казнью. Это у вас сегодня
послезнание и вы рассуждаете, опираясь именно на него. А ИД о страшном конце своей группы не предполагал, не было у него на это причин
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 12:42и его нашли со всей реликвией в руках таки сутки спyстя ? ) я правильно вас поняла ?:)
Не совсем правильно. Нашли наутро, когда рассвело. Я ж про это писала! Тренируйте память
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:51Не совсем правильно. Нашли наутро, когда рассвело. Я ж про это писала! Тренируйте память
вы уж извините все версии и подверсии не запомнит никто :) даи запоминать ка-дую по часам только поамять засорять ( спросила - ответили ) ок когда рассвело ) будем от того отталкиватся :)
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:49А ИД о страшном конце своей группы не предполагал, не было у него на это причин
так коли не препологал , то накой в ночь нестись по склону босиком ? :) если не сумашедший конечно :)
и долго бы он бежал бы и гдеж по вашему он предпологал бы спрятать коли тот инсульт не настиг ? :)
ЦитироватьА ИД о страшном конце своей группы не предполагал, не было у него на это причин
Стало быть он думал что манси так себе их вытравили ночью из палатки? дабы поговорить :o
а то на кражу реликвии у них и другие подозреваемые были :o
и если бы не нашли бы реликвию то так бы оставили :o
ЦитироватьА ИД о страшном конце своей группы не предполагал, не было у него на это причин
третий вариянт , так коли не предпологал то на кой бежал ? отдал бы и всё :)
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:49Всякий вор стремится избавиться от украденного как от улики. ИД уносил реликвию из палатки, чтоб манси не уличили их и не наказали. Он вовсе не предполагал, что всех его товарищей за кражу накажут смертной казнью. Это у вас сегодня послезнание и вы рассуждаете, опираясь именно на него. А ИД о страшном конце своей группы не предполагал, не было у него на это причин
у Игоря следы связывания на ногах. Поэтому все ж если упал и умер, то не сам по себе.
Цитата: Дмитриевская от 19.02.2024, 10:10Только не успел его догнали и оглушили, ну и далее он замёрз
Какие ужасы! И откуда вы такие подробности узнали? Возрожденный ничего подобного не вскрывал. Не иначе Саша Ветер в кустах сидел и подсматривал.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 10:41и к данной вверсии нет никаких уж прам убедительных обосновании )
Вы совершенно всё правильно поняли. К данной версии нет вообще никаких обоснований. Одни фантазии, основанные на фантазиях Саши Ветра.
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:40я считаю, что его не догнали, он сам упал и умер
Даже бессмысленно интересоваться, чего он упал.
Цитата: Megeor от 19.02.2024, 12:49всех его товарищей за кражу накажут смертной казнью.
Вы вроде бы выставляли себя серьёзным криминалистом, а тут такой вздор сочиняете.
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 13:15накой в ночь нестись по склону босиком ? если не сумашедший конечно
Вот это вы метко подметили.
Цитата: Дмитриевская от 19.02.2024, 22:48у Игоря следы связывания на ногах. Поэтому все ж если упал и умер, то не сам по себе.
так мы вроде версию Megeor рассматриваем а не вашу :)
И по ней связанные ноги и те, никем не доказанные следы того связавыния, ну никак не подходит :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 13:15так коли не предпологал то на кой бежал ?
Как вы любите все преувеличивать! facepalm Не бежал, а шел. По глубокому снегу не набегаешься.
Цитата: nvryz701 от 19.02.2024, 23:23Не иначе Саша Ветер в кустах сидел и подсматривал.
Вы же сидели в тех же кустах, когда инсценировали установку палатки crazy А мы с Сашей чем хуже вас? >:D Где хочем,там и сидим.
Цитата: nvryz701 от 19.02.2024, 23:27Даже бессмысленно интересоваться, чего он упал.
Тромб оторвался nurse
Цитата: Vietnamka от 22.01.2021, 04:18Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании кто вообще до кедра дошел, а кто нет. Т.е. надо уже вставть, пересчитать и сообразить. И застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Вот и коллега полагает, что ИД умер на спуске и не от замерзания. Среди ее рассуждений есть от стресса и "острая сердечная недостаточность"
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 14:00есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе.
извините но психологочисекий разбор так себе :)
почему у вас такое стойкое убеждние, что Дятлов как выско2ил из палатки то такого его и нашли ) у вас с таким -е поло-ением рук , у коллеги непозаботишимся о ногах )
путь от кедра переколаи что ли ?)
мож он сделал обмотки а они сползли по ходу , об том не подумали ?
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 14:00Причина смерти не может быть замерзание
а вот это уже и вовсе бред IMHO :) dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2024, 14:05а вот это уже и вовсе бред IMHO
Это вывод коллеги Вьетнамки. Не вам судить о ее профессиональных способностях.
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 19:17Это вывод коллеги Вьетнамки. Не вам судить о ее профессиональных способностях.
во первых то не вывод а версия на фантазиях )
И почему же не мне судить? ) ее професиональные способности выше чем судмедэкспертов ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 12:28И почему же не мне судить? ) ее професиональные способности выше чем судмедэкспертов ? :)
потому, что на этом форуме вас в эксперты записали по ошибке. Судя же по вашим почти 46 тыс сообщений, вы ... просто разговорчивая new_russian. Всего лишь.
Думаю, модератор оценит мою деликатность nice
Цитата: Megeor от 22.02.2024, 12:45потому, что на этом форуме вас в эксперты записали по ошибке. Судя же по вашим почти 46 тыс сообщений, вы ... просто разговорчивая new_russian. Всего лишь.
Думаю, модератор оценит мою деликатность nice
Я вам секрет открою переход на личности ни разу не является деликатностью )
Это просто указывает несостоятельность ответить на заданные вопросы по теме :)
Про уровень професионализма по сравнению с судмедэкспертами вы так и не ответили )]
Kак нет ответа и на чем обосновано пока что голословное утверждениe " не мог умереть от замерзания ")
тысячи людей погибают от воздействия низких температур даже при температуре выше нуля, а Дятлов не мог :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
если то тема , где надо соглашатся со всем что написано , то тогда следовало то обазначить в первом сообщении )
Цитата: Megeor от 22.02.2024, 12:45Судя же по вашим почти 46 тыс сообщений, вы ... просто разговорчивая Всего лишь.
Это да. Такая разговорчивая,просто щебечет без остановки.
Цитата: Megeor от 20.02.2024, 19:19Как вы любите все преувеличивать! facepalm Не бежал, а шел. По глубокому снегу не набегаешься.
так а манси юда смотрели ? :o
Вернемся к началу обсуждения. Похоже ли положение рук Игоря Дятлова на то, что он ими держал какой-то предмет?
Цитата: Demetrius от 23.02.2024, 21:26Похоже ли положение рук Игоря Дятлова на то, что он ими держал какой-то предмет?
конечно, радиозарядка больше подходит:" Держим руки на уровне плеч..."
Руки.png
Цитата: Megeor от 24.02.2024, 22:42конечно, радиозарядка больше подходит:" Держим руки на уровне плеч..."
Цитата: azazella177 06 от 24.02.2024, 23:22так он тут в морге:(
При желании согреться может действительно пытался изобразить "радиозарядку". Хотя на МП, вроде, положение рук несколько иным было.
Цитата: Demetrius от 25.02.2024, 21:43При желании согреться может действительно пытался изобразить "радиозарядку". Хотя на МП, вроде, положение рук несколько иным было.
по описанию другое , но даже если такое же то по положению локтей и кистей , ничто не указывает что он там чего то нес :) тем более прижимая к себе :)
Цитата: Demetrius от 23.02.2024, 21:26Вернемся к началу обсуждения. Похоже ли положение рук Игоря Дятлова на то, что он ими держал какой-то предмет?
Перед, а скорее всего и во время, спуска группы по склону, был снегопад. На склон навалило не менее 20 см. легкого пухляка, это одно из обязательных условий формирования следов - столбиков.
Ветерок собрал небольшой сугроб под деревцем. В этот сугроб спиной упал Дятлов. Он был в отключке (или только что умер), поэтому руки свободно упали в сугроб, застряли в нем и так задеревянели.
Позже ветер частично выдул снег с тела и из-под рук. Этот же ветер тогда же сформировал следы - столбики.
Руки остались как бы зависшими.
Цитата: Albert от 26.02.2024, 23:15Ветерок собрал небольшой сугроб под деревцем. В этот сугроб спиной упал Дятлов. Он был в отключке (или только что умер), поэтому руки свободно упали в сугроб, застряли в нем и так задеревянели.
Ваш довод весьма логичен, только надо бы учесть такой нюанс: трупные пятна отмечена на передней половине тела, то есть после смерти он лежал лицом вниз. И, соответственно, есть предположения, что его уже мертвого переворачивали.
Цитата: Megeor от 27.02.2024, 12:12Ваш довод весьма логичен, только надо бы учесть такой нюанс: трупные пятна отмечена на передней половине тела, то есть после смерти он лежал лицом вниз. И, соответственно, есть предположения, что его уже мертвого переворачивали.
на спине он лежит в морге , а как на самом деле он лежал неизвестно , так как в описании уже противоречие
ЦитироватьДятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы.
как можно лежа на спине обхватывать ствол березы , особенно с таким положением рук :)
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2024, 13:05на спине он лежит в морге , а как на самом деле он лежал неизвестно , так как в описании уже противоречие
как можно лежа на спине обхватывать ствол березы , особенно с таким положением рук :)
Можно, если ствол предварительно сломан или спилен.
Цитата: Demetrius от 01.03.2024, 01:28Можно, если ствол предварительно сломан или спилен.
что то я все ровно не предтавляю ) спилен или не cпилен , ну как ты так обноимешь лежа на спине :o чтоб такое положение локтей бы осталось :o
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2024, 01:35что то я все ровно не предтавляю ) спилен или не пилен , ну как ты так обноимешь лежа на спине :o чтоб такое положение локтей бы осталось :o
Больше похоже, как если бы положил согнутые руки на горизонтально расположенный ствол.
Цитата: Demetrius от 01.03.2024, 01:28Можно, если ствол предварительно сломан или спилен.
Вы имеете в виду, что ИД лежал на животе, ствол был под ним, а руки впереди ствола? Или лежал на спине, а поперек груди ствол, на котором руки?
Его просто перевернули и протащили немного вниз по склону, так чтобы в зазор между туловищем и рукой попала берёза. Его переворачивали на спину и двигали.
и зачем же то было нужно ? )
перетащить , при том (c)"НЕМНОГО ниже " и за березу зацепить ? :)
В чем смысл ? :o
Про переварачивать при перетсакивании я уже молчу )
Тело могли повернуть лицом вниз просто, чтоб посмотреть на лицо, опознать.
Как по мне, так данные факты
1. манипуляция с трупом ИД,
2. пропажа посуды (особенно больших ножей),
3. куртка, воткнутая в дыру на палатке, это совокупность косвенных доказательств присутствия у палатки посторонних лиц.
Цитата: Megeor от 02.03.2024, 08:41Тело могли повернуть лицом вниз просто, чтоб посмотреть на лицо, опознать.
Как по мне, так данные факты
1. манипуляция с трупом ИД,
2. пропажа посуды (особенно больших ножей),
3. куртка, воткнутая в дыру на палатке, это совокупность косвенных доказательств присутствия у палатки посторонних лиц.
ну насчет ножей то вам к Hunter ) статью читать )
A у меня вопрос , как куртка куда то там воткнутая указывает на присутствие посторонних лиц ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 11:10у меня вопрос , как куртка куда то там воткнутая указывает на присутствие посторонних лиц ?
Не думаю, что туристы стали бы затыкать своей курткой дыру в скате. Нашли бы тряпки менее нужные.
Цитата: Megeor от 02.03.2024, 15:22Не думаю, что туристы стали бы затыкать своей курткой дыру в скате. Нашли бы тряпки менее нужные.
чего то я не помню что в поход брали бы излишние тряпки :) а куртка сама по себе по ткани всего ближе к брезенту палатки )
А зачем ею затыкать дыры посторонним и вовсе непонятно :)
Цитата: Megeor от 01.03.2024, 09:35Вы имеете в виду, что ИД лежал на животе, ствол был под ним, а руки впереди ствола? Или лежал на спине, а поперек груди ствол, на котором руки?
И так, и эдак может быть. Главное, что ствол перпендикулярен телу. Тогда, вроде как, становится понятен пассаж из УД.
Цитата: Megeor от 02.03.2024, 15:22Не думаю, что туристы стали бы затыкать своей курткой дыру в скате. Нашли бы тряпки менее нужные.
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 15:33чего то я не помню что в поход брали бы излишние тряпки :) а куртка сама по себе по ткани всего ближе к брезенту палатки )
А зачем ею затыкать дыры посторонним и вовсе непонятно :)
Зачем самим туристам это делать- тоже непонятно. Ведь дыра образовалась в результате ночевки, надо полагать. Неужели, имея такую дырку изначально, с ней решились на эту самую "холодную ночевку"?