https://dzen.ru/a/ZSazAmmsHCnMusJF?referrer_clid=3000&from_site=mail
https://www.mk.ru/social/2016/07/07/sovetskoe-syamozero-pod-grifom-sekretno-utonul-pionerotryad-iz-26-detey.html
Трагедия на Луковом озере. Как в СССР засекретили гибель 26 пионеров в Подмосковье
12 октября
194K прочитали
Это чрезвычайное происшествие случилось в начале июня 1960 года.
Удивителен и масштаб трагедии - 28 человек, и место. Не где-нибудь в Сибири далеко от людей и не в суровых карельских водах, а неподалеку от Москвы. Этот кошмарный случай попал под гриф «Совершенно секретно».
Пионеры в лагере на Луковом озере, лето 1960 года. Это уже следующая группа, приехавшая сюда после трагедии.
Лето только начиналось, впереди было целых три месяца летних каникул. Это время ребята, которые приехали на отдых в пионерлагерь на озере Луково, собирались провести весело и беззаботно.
10 числа случилась трагедия, которая оборвала юные жизни. Вместе с 26 ребятами погибла молодая учительница, которая работала в лагере пионервожатой и один мужчина – моторист лодки.
Озеро Луковое находится в Ногинском районе Московской области. Оно расположено примерно в 70 км от Москвы и в 11 км от Ногинска. Пионерлагерь располагается на самом острове, а вокруг озера есть несколько туристических баз и пансионатов. По форме водоем похож на «бублик», если посмотреть на него сверху. Это живописное место, самой природной предназначенное для отдыха. Но именно здесь и случилась страшная трагедия.
Как все произошло
В пионерском лагере для водных прогулок было два самодельных катера, соединенных между собой с помощью досок. На одном из катеров был прикреплен подвесной мотор. В тот злосчастный день воспитательница вела группу детей с прогулки.
Они находились не на острове, который расположен в центре озера, а на его периферии. Чтобы попасть в лагерь, группе нужно было пройти еще около 1 километра пешком и перейти через перешеек, соединяющий большую землю с островком. Довольно большой путь по болотистой местности.
Воспитательница увидела моториста, который на тот момент был вблизи берега и проверял мотор после ремонта. Она попросила его подвезти детей до лагеря, чтобы не обходить долго пешком. К несчастью, мотор вскоре заглох и катамараны остановились. Мужчина начал заводить мотор, а дети в это время стали баловаться.
Луковое озеро на Google картах. Красной точкой отмечено место трагедии
В результате одна девочка упала за борт, дети всполошились, лодки стали раскачиваться. К тому же, детей, которые сели на плавсредство, было больше, чем разрешалось по технике безопасности. Катамараны начало заливать водой, они перевернулись, и дети стали тонуть. На лодках был самый младший отряд, детям исполнилось по 9-10 лет. Не все они умели плавать, от испуга многие ребята просто вцепились в двух взрослых людей, которые с ними были. Поэтому и учительница, и моторист погибли вместе с детьми.
Когда нарушил технику безопасности
И всего-то детям нужно было пройти в тот день еще один километр, чтобы благополучно попасть в лагерь после прогулки по живописным берегам озера. Но фатальное решение воспитательницы – прокатить всех на катамаранах, привело к трагедии. В водах озера погибла и дочка той женщины, девятилетняя девочка.
Никто из двух взрослых не подумал, когда они грузили детей на катамараны, что из этого может получиться. День был ясный, а водная гладь в озере – тихая и спокойная. Да и ширина «бублика» не больше 200 метров. Какая может быть опасность? – подумали оба взрослых человека, и решили испытать судьбу.
Жительница Электростали Тамара Арзамасцева рассказала о той учительнице:
«Эту женщину звали Мария Антоновна Зиновьева. Я ее хорошо помню: она преподавала нам русский язык и литературу. Тогда многие учителя летом подрабатывали, устраиваясь воспитателями в пионерлагеря. Зиновьевой было в момент трагедии около 35 лет. Она сама родом из соседнего Павловского Посада. После ее гибели довелось слышать: при расследовании этого ЧП судебные медики выяснили, что Мария Антоновна была беременна. Получается, Луковое озеро в тот день забрало не 28, а 29 человеческих жизней».
В живых после трагедии осталось только трое детей: девочка и два мальчика. Девочку спас Леонид Белоусов – житель местной деревни, который рыбачил неподалеку и увидел, как тонут дети.
«Дети вцепились во взрослых мертвой хваткой»
Мальчишкам удалось доплыть до берега самостоятельно. Когда вызвали спасателей, они работали всю ночь, чтобы найти тела погибших. Несколько ребят из тех, кто умел плавать, двигались не к берегу, а вдоль него. В панике они не поняли направления, куда надо плыть, запас сил быстро иссяк, и они погрузились на дно. Этих детей нашли на некотором расстоянии от основной группы погибших.
Что это за озеро?
Настоящее название озера – Луково. Существует легенда о том, что водоем назвали в честь Луки, у которого была кузница на берегу. А еще он держал кабачок, в который часто заходили путешественники, ехавшие по старой Владимирской дороге.
Озеро имеет небольшие размеры: в длину 2 км, а его ширина – около 200 м. Средняя глубина озера составляет 3,5 метра, а наибольшая – 12 метров. На самом острове, где расположен пионерлагерь, есть еще одно маленькое озеро, но его осушили – провели канаву к водам большого водоема. Многочисленные водотоки соединяют озеро с расположенными поблизости торфяными болотами.
Природа на острове и вокруг водоема очень живописная: много деревьев, в том числе сосен и елей. В озере обитают различные речные рыбы: окунь, щука, плотва, карась, карп и лещ. Ловить рыбу здесь можно, но необходимо заплатить за разрешение на рыбалку. Живут около озера бобры, которые валят деревья, подгрызая их у основания.
Ученые исследовали это уникальное озеро, и на основании анализа донных отложений обнаружили, что возраст его составляет 12 тысяч лет. Точно неизвестно, как образовался водоем такой интересной формы. Была выдвинута гипотеза о том, что это произошло в результате взрыва газа, который накопился в известняках и доломитах под действием болотной воды.
Плач матерей был слышен за сотни метров
Хозяином пионерского лагеря под названием «Луковое озеро» был машиностроительный завод города Электростали, расположенный в 20 км. Это крупное предприятие, выполнявшее заказы для оборонной и атомной промышленности.
В лагере, в основном, отдыхали дети работников этого предприятия. 63 года назад, 10 июня стало страшным днем для 26 семей. Отцы и матери бросили работу и поехали на остров, чтобы выяснить, что с их детьми. Они руководствовались только слухами, поэтому еще не было известно: чей ребенок погиб, а кто жив. Плач отчаявшихся матерей слышали даже в окрестных деревнях.
Сергей Лебедев, который в то время отдыхал в этом лагере, рассказал подробности: «На следующий день уже рано утром начали приезжать наши родители, и хотя на воротах лагеря был вывешен список погибших, но родители не верили ему и, пока не удавалось увидеть своих детей целыми и невредимыми, не уезжали».
Кто виноват если все виновные утонули
Похороны погибших ребят состоялись через несколько дней после трагедии. Пионеров провожал в последний путь весь город. На старом кладбище Электростали есть целая аллея с могилками детей. Над каждой из них сооружен памятник, уже постаревший и поржавевший от времени. Здесь можно увидеть фото погибшего ребенка и дату смерти: 10 июня 1960 года.
Лагерь на Луковом озере в наши дни
Оба человека, которые были непосредственно виноваты в смерти детей, погибли вместе с ними. Но кого-то наказать надо было, поэтому судили директора пионерлагеря и посадили его на 3 года в тюрьму.
Иван Зубов не выдержал такого испытания, и через 2 года после освобождения он умер. Кстати, на момент случившейся аварии его в лагере не было, в тот день он поехал в город, чтобы решить вопрос о приобретении нового исправного катера вместо старого катамарана. Говорили, что за несколько дней до трагедии он запретил совершать водные прогулки на имеющихся плавсредствах. Он предвидел, что с этими старыми катамаранами может случиться беда. Такое решение Зубова стало известно суду, и это стало смягчающим обстоятельством при вынесении приговора.
Трагедию не обсуждали публично, один раз была напечатана небольшая заметка в газете «Известия», и все. Больше никаких упоминаний о том, как утонули дети, нигде не было. Но на уровне местных властей эту тему обсуждали, особенно с руководством школ и других детских учреждений. Были проведены проверки состояния техники безопасности в пионерских лагерях по стране. Исполкомы в городах и селах издали приказы, которые регулируют порядок поведения на воде в лагере.
Взглянуть бы на эти "самодельные катамараны". Подозреваю, что это были лодки типа "Прогресса", вряд ли больше. И набить в них 30 человек?! Даже не знаю, как это назвать...
Имеем:
1. Посадить детей в лодки с нарушением всех мыслимых норм пассажировместимости.
2, Без спасжилетов (большинство детей не умели плавать!)
3. Все это несмотря на прямой запрет начальника лагеря пользоваться этими "катамаранами" (он же в итоге и крайним оказался...)
А ещё считается что послевоенные дети были более самостоятельными и приспособленными к жизни. Не то что современные дети, которых водят "за ручку".
Из целого отряда 10-леток только 2-3 человека умели плавать, и никто из утонувших не владел пониманием что делать оказавшись в воде. Уж не говоря о самообладании и сохранении способности соображать.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:22Из целого отряда 10-леток только 2-3 человека умели плавать,
А это потому, что тогда бассейнов не было. Или вы этого не знали? Где они могли научиться плавать?
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 15:26А это потому, что тогда бассейнов не было. Или вы этого не знали? Где они могли научиться плавать?
Так в речках и озёрах же. Босоногое детство, самостоятельность, караси в ведерке, "мишкина каша" и всё такое.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:32Так в речках и озёрах же.
Кто учить-то будет?
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 15:40Кто учить-тобудет?
Значит некому было научить. Ни плаванию, ни основам безопасности.
И жизнь и предоставленная самостоятельность не научили. Это просто к картине мира в которой "вот раньше мы гуляли самостоятельно и ничего, все живы".
Кто-то жив а кто-то не жив, кому-то ничего а кому-то чего.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:44"вот раньше мы гуляли самостоятельно и ничего, все живы".
В школу никогда никого не провожали и не встречали, как теперь.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 15:52В школу никогда никого не провожали и не встречали, как теперь.
Мне всё больше нравится современная культура жизнедеятельности.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:56Мне всё больше нравится современная культура жизнедеятельности.
Это вы сектор Газа имеете в виду?
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:22Из целого отряда 10-леток только 2-3 человека умели плавать, и никто из утонувших не владел пониманием что делать оказавшись в воде. Уж не говоря о самообладании и сохранении способности соображать.
Я научился плавать сам в 9 лет, ползая на руках на мелководье, в какой-то момент с удивлением поняв, что вода, оказывается - держит! Меня никто не учил. Но речь совершенном не об этом. А о преступном нарушении всех мыслимых в данном случае правил ТБ. Я никогда не сяду в 4-местную лодку пятым, даже умея плавать, даже в спасжилете, даже если плыть "всего-то" 30 метров и т.п. Нет - и все! Вот этому меня научили хорошо, а это гораздо важнее, чем спортивный разряд по плаванью.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:44И жизнь и предоставленная самостоятельность не научили. Это просто к картине мира в которой "вот раньше мы гуляли самостоятельно и ничего, все живы".
Кто-то жив а кто-то не жив, кому-то ничего а кому-то чего.
Согласна! "Все живы" - это тоже громко сказано.
И вообще, береженного бог бережет.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 15:52В школу никогда никого не провожали и не встречали, как теперь.
У меня дочка пошла в первый класс. Так вот, в ее классе всех детей приводят и забирают! Всех. Нет ни одного, кто бы сам ходил. Кто не может из-за работы, для тех есть продленка, в т.ч. и утренняя продленка до уроков.
Чем обусловлена такая повышенная тревожность родителей? Неужели только глупостью? Не думаю.
Речь о Германии. Казалось бы, цивилизация и все такое.
Цитата: lilac72 от 20.11.2023, 16:29Я научился плавать сам в 9 лет, ползая на руках на мелководье,
Так у вас климат теплее, чем на Луковом озере, и не везде есть мелководье.
Цитата: funny-jenny от 20.11.2023, 16:42Всех. Нет ни одного, кто бы сам ходил.
Вот у нас все десять лет в 60-е - 70-е ни разу никто никого в школу не провожал и не встречал. Да и некогда было. Все родители работали.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 16:51Вот у нас все десять лет в 60-е - 70-е ни разу никто никого в школу не провожал и не встречал. Да и некогда было. Все родители работали.
Кто сказал, что в Германии не работают? Для детей работающих родителей есть продленка в школе.
Времена, наверно, все же другие.
Цитата: funny-jenny от 20.11.2023, 16:54Для детей работающих родителей есть продленка в школе.
Продлёнка до 18 лет?
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 16:57Продлёнка до 18 лет?
До 4 класса.
Видела более старших детей из 3-4 класса, которые сами ходят в школу, но и таких гораздо меньше, чем я ожидала.
В школу идут с 6 лет. Ели это что-то сильно меняет, конечно. Получается, продленка есть до 10 лет.
Да, я вам скажу, тут не только небезопаснее, чем в России, а скорее наоборот. А сколько приезжих со всего мира. Камер на улицах нет, прохожих практически нет. Где потом искать, если что?
Цитата: lilac72 от 20.11.2023, 16:29Я научился плавать сам в 9 лет, ползая на руках на мелководье, в какой-то момент с удивлением поняв, что вода, оказывается - держит! Меня никто не учил. Но речь совершенном не об этом. А о преступном нарушении всех мыслимых в данном случае правил ТБ. Я никогда не сяду в 4-местную лодку пятым, даже умея плавать, даже в спасжилете, даже если плыть "всего-то" 30 метров и т.п. Нет - и все! Вот этому меня научили хорошо, а это гораздо важнее, чем спортивный разряд по плаванью.
Согласна. Тем более что пешком до лагеря в общем-то пустяки. Решение воспользоваться ненадежным корытом было на удивление неразумным. Неужто вся группа 9-10 леток (а это совсем уже не малыши) обессилела в одночасье!
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 17:29Неужто вся группа 9-10 леток (а это совсем уже не малыши) обессилела в одночасье!
Паника - страшное дело.
Цитата: lilac72 от 20.11.2023, 21:20Паника - страшное дело.
Не, я о том что до лагеря пешком оставалось не так много. Километр по берегу и немного по перешейку. Если кто-то сильно устал и ослабел, этих несколько человек на крайняк можно было отправить на катамаране (хотя нельзя, без спасательного оборудования и на неисправном плавсредстве) остальным всё-таки идти пешком.
Ну а паника конечно страшное дело, особенно когда руководитель группы сам ей поддаётся.
Как же детям не повезло с воспитателкой (да и ей самой с собой).
Сначала - неправильное планирование похода, не рассчитан маршрут, раз дети выбились из сил раньше времени.
Ну и далее одно за другим, ошибочное решение о переправе, перегруз "катамарана", отсутствие дисциплины, неспособность справиться с группой. Шансы избежать трагедии (или сократить потери) были даже когда оказались в воде - руководитель мог указать правильное направление тем кто умеет плавать, и заняться теми кто не умеет. Четкими уверенными командами минимизировать панику. Тут же всё что можно было сделать не так - сделано не так.
Непонятно зачем было эту трагедию засекречивать, дело совершенно неполитическое, наоборот надо было предавать огласке чтобы люди серьёзнее относились к вопросам безопасности.
Знаю про эту трагедию, проезжаю мимо этого места постоянно, оно недалеко от г. Ногинска, озеро даже чуть видно с трассы.
Читала что как раз дочь воспитательницы и упала в воду первой, мать нырнула за ней, дети перебежали на одну из лодок посмотреть (там были две лодки, соединённые досками - такой самодельный катамаран), конструкция перевернулась из-за перевеса.
Раньше вот так засекречивали подобные трагедии, считалось что в стране должно быть всё хорошо и стабильно на зависть загнивающему западу, поэтому никакой огласки.
Сейчас на Луковом озере и лагерь для детей есть, и база отдыха - свадьбы там гуляют, домики в аренду сдаются, рыбалка и т.п.
Цитата: lilac72 от 20.11.2023, 08:21! Даже не знаю, как это назвать..
Предположим, пионервожатая была не конченная дура. Причина её поступка может крыться в том, что она сама быстрее хотела закончить поход чисто по физиологическим причинам, будучи беременной. Детям пройти 1км пустяк, беременной тяжело , ну и там всякие примочки беременной женщины "в пути".Но авось не прошёл.
Цитата: Akarma от 20.11.2023, 23:44(там были две лодки, соединённые досками - такой самодельный катамаран), конструкция перевернулась из-за перевеса.
Что такое катамаран - представляете? Чтобы его перевернуть - это надо я не знаю как постараться. Подозреваю, что там был не "катамаран", а какие-то на ладан дышащие корыта.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 03:47Предположим, пионервожатая была не конченная дура.
Тогда "судоводитель" был таким. Допустил перегруз (а, фигня, че там!), посадил детей, не умеющих плавать без спасжилетов в свою "супернадежную" самодельную конструкцию, к тому же с дохлым движком.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 23:16Непонятно зачем было эту трагедию засекречивать, дело совершенно неполитическое, наоборот надо было предавать огласке чтобы люди серьёзнее относились к вопросам безопасности.
Политика такая была. А чтобы люди серьезнее относились к вопросам безопасности, правила ТБ надо "вбивать" с детства, и за малейшие нарушения карать нещадно. Тогда подобных трагедий не будет.
Цитата: lilac72 от 21.11.2023, 08:12Что такое катамаран - представляете? Чтобы его перевернуть - это надо я не знаю как постараться. Подозреваю, что там был не "катамаран", а какие-то на ладан дышащие корыта.
Две лодки, между ними настил из досок - если центр тяжести сместился в одну из лодок, то конструкция начала заваливаться на бок и переворачиваться. По инструкции дети должны были сидеть в двух лодках поровну.
Цитата: lilac72 от 21.11.2023, 08:19Тогда "судоводитель" был таким. Допустил перегруз (а, фигня, че там!), посадил детей, не умеющих плавать без спасжилетов в свою "супернадежную" самодельную конструкцию, к тому же с дохлым движком.
Движок и заглох в 30-ти метрах от берега, пока судоводитель пытался починить его, дети начали баловаться. По ужасному стечению обстоятельств директор лагеря отсутствовал в тот день как раз из-за покупки нового плав.средства.
Цитата: Akarma от 21.11.2023, 11:03По ужасному стечению обстоятельств директор лагеря отсутствовал в тот день как раз из-за покупки нового плав.средства.
Да, и насколько известно - запретил пользоваться старым (по крайней мере, в его - директора отсутствие).
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:44Значит некому было научить. Ни плаванию, ни основам безопасности.
И жизнь и предоставленная самостоятельность не научили. Это просто к картине мира в которой "вот раньше мы гуляли самостоятельно и ничего, все живы".
Кто-то жив а кто-то не жив, кому-то ничего а кому-то чего.
У меня дедушка в молодости часто работал физруком в пионерлагерях. Тоже был один инцидент, о котором он не любил вспоминать - мальчик утонул в лагере. Все и раньше бывало. Просто кому-то везло, кому-то нет.
Цитата: lilac72 от 21.11.2023, 11:21Да, и насколько известно - запретил пользоваться старым (по крайней мере, в его - директора отсутствие).
Но крайним сделали именно его, остальные ведь утонули.
Цитата: Akarma от 21.11.2023, 11:23Но крайним сделали именно его, остальные ведь утонули.
Это естественно - директор детского лагеря отвечает за все (даже если прямой вины его нет), а тут - столько трупов! Но тот факт, что он запрещал пользоваться этим "катамараном" был смягчающим обстоятельством, срок дали чуть меньший.
Цитата: lilac72 от 21.11.2023, 11:30Это естественно - директор детского лагеря отвечает за все (даже если прямой вины его нет), а тут - столько трупов! Но тот факт, что он запрещал пользоваться этим "катамараном" был смягчающим обстоятельством, срок дали чуть меньший.
Совсем маленький срок для такого количества погибших - 3 года.
Цитата: funny-jenny от 21.11.2023, 11:22У меня дедушка в молодости часто работал физруком в пионерлагерях. Тоже был один инцидент, о котором он не любил вспоминать - мальчик утонул в лагере. Все и раньше бывало. Просто кому-то везло, кому-то нет.
Всё-таки замечу, что если сравнивать времена - "старые", когда дети были якобы более самостоятельными, и "наши дни", когда детей условно "водят за ручку" в школу и не отпускают гулять во дворе - дети в старые времена были более беззащитны и неподготовлены к нештатным ситуациям.
Трагедия на Сямозере - сопоставимый возраст, несравнимо более тяжелые условия - 13 погибших, НО 23 выживших! И погибшие погибли отчасти из-за переохлаждения и травм, а не паники и беспомощности.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 11:47Всё-таки замечу, что если сравнивать времена - "старые", когда дети были якобы более самостоятельными, и "наши дни", когда детей условно "водят за ручку" в школу и не отпускают гулять во дворе - дети в старые времена были более беззащитны и неподготовлены к нештатным ситуациям.
Говорят, что дети, которые с младенчества гуляют одни, они еще и очень доверчивые. И с любым незнакомцем пойдут посмотреть котят.
Но я говорю это чисто в теории, потому что сама я таких примеров не знаю. Дворы пустые, дети если и выходят, то или с родителями, или кучками.
Одинокий ребенок в песочнице - это вообще нонсенс, я такого ни разу не видела. Это здесь, а у вас не знаю как сейчас бывает.
Цитата: funny-jenny от 21.11.2023, 12:18Говорят, что дети, которые с младенчества гуляют одни, они еще и очень доверчивые. И с любым незнакомцем пойдут посмотреть котят.
Но я говорю это чисто в теории, потому что сама я таких примеров не знаю. Дворы пустые, дети если и выходят, то или с родителями, или кучками.
Одинокий ребенок в песочнице - это вообще нонсенс, я такого ни разу не видела. Это здесь, а у вас не знаю как сейчас бывает.
У нас гуляют без присмотра только дети из многодетной семьи (младшим 4-5, старшим по виду около 10). Хотя вижу много детей младшего школьного возраста, которые идут из школы одни. Но их же как минимум в школе накручивают на безопасность, в школах везде теперь огороженные территории и на входе турникет с охраной, ну и уроки ОБЖ. То есть детям вкладывают в голову что мир в целом небезопасен и надо быть настороже.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 12:39У нас гуляют без присмотра только дети из многодетной семьи (младшим 4-5, старшим по виду около 10). Хотя вижу много детей младшего школьного возраста, которые идут из школы одни.
Моя бы и не пошла одна. Она пока боится, ей скоро 7 лет.
Мне кажется, надо время учитывать. Если раньше все так делали - это одно, а сейчас... Даже если онa сама пойдет гулять, то что она будет делать одна в пустом дворе? Раньше весь дом выходил во двор, сейчас ведь этого нет.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 12:39Хотя вижу много детей младшего школьного возраста, которые идут из школы одни.
Опять же важно, что, где, когда. У вас продленки или нет, или это не принято. Она и в мои времена была не очень популярна. А вот в Германии большинство детей туда ходит.
Цитата: funny-jenny от 21.11.2023, 13:00Моя бы и не пошла одна. Она пока боится, ей скоро 7 лет.
Мне кажется, надо время учитывать. Если раньше все так делали - это одно, а сейчас... Даже если онa сама пойдет гулять, то что она будет делать одна в пустом дворе? Раньше весь дом выходил во двор, сейчас ведь этого нет.
Моё мнение - и нечего делать в том дворе.
Не вижу ничего хорошего и в том что раньше все болтались по дворам.
Рано или поздно с каждым что-то в тех дворах случалось, и для кого как закончилось, зачем искушать судьбу?
Даже мы, приличные девочки, ухитрялись найти себе приключений на пятую точку. Не, не надо.
Цитата: funny-jenny от 20.11.2023, 16:57тут не только небезопаснее, чем в России,
В России, я не имею в виду Питер, даже много первоклассников ходят одни. С введением драконовских законов,люди даже опасаются к ним приближаться.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 11:47Трагедия на Сямозере
Это дело педофилов.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 14:44В России, я не имею в виду Питер, даже много первоклассников ходят одни. С введением драконовских законов,люди даже опасаются к ним приближаться.
Хоть какой-то плюс от введения драконовских мер...
Цитата: funny-jenny от 21.11.2023, 12:18а у вас не знаю как сейчас бывает.
У нас сейчас как при сов. власти. Я не имею в виду Питер.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 13:23Моё мнение - и нечего делать в том дворе.
Не вижу ничего хорошего и в том что раньше все болтались по дворам.
Рано или поздно с каждым что-то в тех дворах случалось, и для кого как закончилось, зачем искушать судьбу?
Даже мы, приличные девочки, ухитрялись найти себе приключений на пятую точку. Не, не надо.
Все же какая-то романтика в этом была. :)
Но те времена прошли. Важно, как есть сейчас, а не как было когда-то.
Был в детстве и у меня один инцидент во дворе. Наверное, это уже оффтоп. Но удивительно все же устроены дети. Через неделю я об инциденте уже забыла и очень обижалась, что мама меня какое-то время не отпускала во двор. А ведь могло и плохо закончиться. Было мне тоже лет 7.
Меня отпускали только во двор, и так, чтобы меня было видно из окна. А в школу водили.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 14:51Это дело педофилов.
Таких нюансов не знаю. Я лишь о том, что дети сумели спастись, а не начали в панике барахтаться и все за несколько минут перетонули.
Цитата: panimonika от 20.11.2023, 15:22Из целого отряда 10-леток только 2-3 человека умели плавать, и никто из утонувших не владел пониманием что делать оказавшись в воде. Уж не говоря о самообладании и сохранении способности соображать.
Все-таки удивляют обстоятельства, при которых погибли некоторые из детей. Умели плавать, но плыли вдоль берега, пока силы не иссякли. Плыть к берегу не сообразили. Почему?
Объясняют тем, что "в панике не поняли направление". Однако, умеющего плавать человека внезапное попадание в воду не должно сильно испугать. Погода стояла тихая, берег в зоне видимости. . .
Цитата: Demetrius от 21.11.2023, 21:09Плыть к берегу не сообразили.
Может, гибнущий катамаран был между ними и берегом. Тогда им было просто страшно, выбрали траекторию, чтобы уплыть подальше от этого от места. Ну и паника, воды нахлебались, и силы оставили.
Я в этом возрасте плавать умела, но не умела при этом не суетиться, поэтому проплыть могла немного.
На Луковое озеро много раз ездили купаться с родителями в детстве, про эту историю знали, но без подробностей.
Цитата: Demetrius от 21.11.2023, 21:09Все-таки удивляют обстоятельства, при которых погибли некоторые из детей. Умели плавать, но плыли вдоль берега, пока силы не иссякли. Плыть к берегу не сообразили. Почему?
Объясняют тем, что "в панике не поняли направление". Однако, умеющего плавать человека внезапное попадание в воду не должно сильно испугать. Погода стояла тихая, берег в зоне видимости. . .
В описаниях очевидцев трагедии есть свидетельства тех, кто видел как доставали из воды трупы, рассказывают что взрослые утонувшие буквально были облеплены вцепившимися в них мёртвой хваткой детьми - пытаясь спастись они держались за воспитательницу и лодочника и поэтому все пошли на дно. Ужас просто.
Цитата: panimonika от 21.11.2023, 13:23Моё мнение - и нечего делать в том дворе.
Не вижу ничего хорошего и в том что раньше все болтались по дворам.
Рано или поздно с каждым что-то в тех дворах случалось, и для кого как закончилось, зачем искушать судьбу?
Даже мы, приличные девочки, ухитрялись найти себе приключений на пятую точку. Не, не надо.
Это какие годы вы имеете в виду? В мое время никто приключений не находил.
Цитата: Demetrius от 21.11.2023, 21:09. Умели плавать, но плыли вдоль берега, пока силы не иссякли.
А вы не подумали, что 10 июня вода была ещё холодная?
Цитата: Demetrius от 21.11.2023, 21:09умеющего плавать человека внезапное попадание в воду не должно сильно испугать
Вы ещё забываете, что они были в одежде и обуви.
Цитата: lilac72 от 21.11.2023, 08:19Допустил перегруз (а, фигня, че там!), посадил детей, не умеющих плавать без спасжилетов в свою "супернадежную" самодельную конструкцию, к тому же с дохлым движком.
Его наверняка упросила учительша, но он тоже безответственный идиот. Так думаю, катамаран представлял собой площадку, положенную на две лодки. Край площадки выходил за обводы корпусов лодок по периметру, что-то типа парома. Не знаю, были ли там ограждения, будь попрочнее старый таз..
Цитата: Temperance от 21.11.2023, 21:49Может, гибнущий катамаран был между ними и берегом. Тогда им было просто страшно, выбрали траекторию, чтобы уплыть подальше от этого от места. Ну и паника, воды нахлебались, и силы оставили.
Какой длины этот "катамаран"? Явно не "Титаник". При этом, почему несколько человек выбрали одинаковую траекторию?
Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 23:39А вы не подумали, что 10 июня вода была ещё холодная?
Ну так что, если плыть вдоль берега, а не к нему, она становилась теплей?
Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 23:40Вы ещё забываете, что они были в одежде и обуви.
См. выше. Плыть вдоль берега одежда и обувь не мешали.
Цитата: lilac72 от 20.11.2023, 08:16машиностроительный завод города Электростали, расположенный в 20 км. Это крупное предприятие, выполнявшее заказы для оборонной и атомной промышленности.
Это был П/Я №... ТВЭЛ - топливные элементы для атомных реакторов. Это к вопросу о секретности.
И в основном в лагере были дети работников предприятия.
Цитата: Arhelon от 22.11.2023, 22:58Это был П/Я №... ТВЭЛ - топливные элементы для атомных реакторов. Это к вопросу о секретности.
И в основном в лагере были дети работников предприятия.
Интересно, влияло ли данное обстоятельство на подбор персонала в этом пионерлагере?
Цитата: Demetrius от 23.11.2023, 00:52Интересно, влияло ли данное обстоятельство на подбор персонала в этом пионерлагере?
В плане "есть ли родственники за границей" - думаю, да. А в плане повышенной ответственности и дисциплины - как видим, нет.
Цитата: Arhelon от 22.11.2023, 22:58Это был П/Я №... ТВЭЛ - топливные элементы для атомных реакторов. Это к вопросу о секретности.
Замалчивание подобных трагедий не было связано с секретностью заводов. Случись подобное в детском лагере, условно говоря, кондитерской фабрики - молчали бы точно также.
Цитата: Ems Länder in от 21.11.2023, 22:51Это какие годы вы имеете в виду? В мое время никто приключений не находил.
А мне казалось, что у каждого есть хотя бы одна история, когда во время прогулки что-то пошло не так.
Цитата: Akarma от 21.11.2023, 22:07В описаниях очевидцев трагедии есть свидетельства тех, кто видел как доставали из воды трупы, рассказывают что взрослые утонувшие буквально были облеплены вцепившимися в них мёртвой хваткой детьми - пытаясь спастись они держались за воспитательницу и лодочника и поэтому все пошли на дно. Ужас просто.
Дети, они тупые, и это так. Хотя об этом не принято говорить, но и забывать тоже не надо. А тут целое стадо детей. Двое взрослых должны были проявить благоразумие, а больше было некому.
Цитата: funny-jenny от 23.11.2023, 16:06Дети, они тупые, и это так. Хотя об этом не принято говорить, но и забывать тоже не надо. А тут целое стадо детей. Двое взрослых должны были проявить благоразумие, а больше было некому.
Тупость тупости - рознь, если вдуматься. Стоило судоводителю просто тупо выполнить приказ директора лагеря ("нельзя значит нельзя, ничего не знаю, идите пешком. Устали, тяжело? А меня не волнует!") - и все были бы живы.
Цитата: funny-jenny от 23.11.2023, 16:06Дети, они тупые, и это так. Хотя об этом не принято говорить, но и забывать тоже не надо. А тут целое стадо детей. Двое взрослых должны были проявить благоразумие, а больше было некому.
Наверное всё же дети наивные, а не тупые, опыта жизненного мало, надеются на поддержку взрослых в трудную минуту, поэтому и ринулись к старшим в надежде на спасение. Если бы тонул один ребёнок, то скорее всего у него и у взрослого был бы шанс спасти и спастись, а тут с десяток на каждого.
Утопающих и рекомендуется спасать из воды, держа за волосы дабы он в панике не хватал спасателя и не мешал держаться на воде. А взрослые конечно виноваты, но уже и наказаны мгновенно за свою неусмотрительность. В этой трагедии всё сошлось недобрым образом - вожатая решила сократить путь до корпуса с помощью катамарана из-за усталости детей, лодочник согласился подвезти несмотря на недавнюю поломку и запрет директора.
Дети в таком количестве - большая ответственность, когда мне довелось быть вожатой в пионерском лагере, то по одному вожатому отряд далеко никто не водил - минимум двое взрослых. Я, кстати до сих пор поражаюсь как справлялась с двумя десятками восьмилеток в свои 18 лет и как нам в таком возрасте их вообще доверили.
Цитата: lilac72 от 23.11.2023, 16:27Тупость тупости - рознь, если вдуматься. Стоило судоводителю просто тупо выполнить приказ директора лагеря ("нельзя значит нельзя, ничего не знаю, идите пешком. Устали, тяжело? А меня не волнует!") - и все были бы живы.
Это уже тупость учительницы. А дети по натуре тупые, от них и нельзя ожидать, что они в экстремальной ситуации правильно среагируют.
Цитата: funny-jenny от 23.11.2023, 16:30Это уже тупость учительницы. А дети по натуре тупые, от них и нельзя ожидать, что они в экстремальной ситуации правильно среагируют.
Если перевернется лодка со взрослыми, не умеющими плавать - паника будет такая же, и утонувших столько же.
Цитата: lilac72 от 23.11.2023, 16:35Если перевернется лодка со взрослыми, не умеющими плавать - паника будет такая же, и утонувших столько же.
Может, те, кто умеет плавать, поплывут все же к берегу, а не вдоль него
Цитата: Demetrius от 22.11.2023, 21:46Какой длины этот "катамаран"? Явно не "Титаник".
Это просто задало начало траектории, потом дизориентация.
Цитата: Demetrius от 22.11.2023, 21:46При этом, почему несколько человек выбрали одинаковую траекторию?
У детей сильнее, чем у взрослых, развито стадное чувство (эволюционно заложено). Один поплыл, остальные за ним.
Цитата: Demetrius от 23.11.2023, 20:17Может, те, кто умеет плавать, поплывут все же к берегу, а не вдоль него
Если в них не вцепятся те, кто плавать не умеет. Думаю, в такой ситуации умеющим плавать, чтобы спастись - нужно сразу нырнуть и отплыть как можно дальше от барахтающейся толпы, иначе - потопят всех.
Эта история о том что слухи о высоком интеллекте современного человека сильно преувеличены.
Вспомните, что там где исполнения приказов, уставов, инструкций жизненно необходимо то к исполнению приучали шпицрутенами. Так что простой приказ директора не подтверждённый угрозой жестокого наказания это простое сотрясение воздуха. На производстве такого дебилизма в избытке. Не только работяги но и ИТР "не помнят " или "не понимают" предписания по технике безопасности. А когда пострадает кто то из них начинается большой плачь на тему что на охране труда экономят.
Цитата: illorder от 26.11.2023, 19:03Эта история о том что слухи о высоком интеллекте современного человека сильно преувеличены.
С другой стороны нельзя исключить что на дурацкие поступки человека подталкивает некий глубинный механизм из древнего подсознания. Обостряет процесс естественного отбора, так сказать. Ведь болезни, волки, тигры, медведи и прочие опасности куда то делись из нашей повседневной жизни, а косить бурьян надо... Вот и пошли в ход новые способы отсева, алкоголизм и наркомания например по своей эффективности вполне подходит на роль ночных охотников-леопардов. А ? Да просто дурацкое поведение - "поиск адреналина" , вспомним правило трёх Д на дороге. " Дай Дураку Дорогу" !!! А ведь этот Дурак с суицидальным душком, не так ли?
Цитата: illorder от 28.11.2023, 06:36алкоголизм и наркомания например по своей эффективности вполне подходит на роль ночных охотников-леопардов.
Нет, не подходят. Слишком долго убивает алкоголь/наркота, и слишком много вреда за это время приносит алкаш/наркоман окружающим.
Цитата: lilac72 от 28.11.2023, 07:06Нет, не подходят. Слишком долго убивает алкоголь/наркота, и слишком много вреда за это время приносит алкаш/наркоман окружающим.
Да, наркоман/алкаш скорее других убьет..
Цитата: funny-jenny от 28.11.2023, 10:45Да, наркоман/алкаш скорее других убьет..
Или сильно попортит жизнь своим близким и не только (как минимум).
Цитата: lilac72 от 28.11.2023, 11:07Или сильно попортит жизнь своим близким и не только (как минимум).
Вчера в ностях мелькнуло сообщение. Мужчина во время бури вышел на берег возможно "полюбоваться" черноморским штормом. Тело утопшего нашли только через сутки в море. Сколько человек его искали рискуя своей жизнью?
Цитата: illorder от 29.11.2023, 10:57Сколько человек его искали рискуя своей жизнью?
И сколько "одних и тех же рыбаков каждую весну уносит на одной и той же льдине" - как говорил М.Жванецкий.
Цитата: Akarma от 21.11.2023, 11:23Но крайним сделали именно его, остальные ведь утонули.
Запретил устно, как я понимаю. Это не о чем. Без бумажки....
Был бы подписанный погибшим лодочником приказ - не сделали бы. Хотя нервы в любом случае потрепали бы. Хотя само сознание что столько деток утонуло, то еще стресс.
Цитата: Mangusta от 29.11.2023, 19:03Запретил устно, как я понимаю. Это не о чем. Без бумажки....
Был бы подписанный погибшим лодочником приказ - не сделали бы. Хотя нервы в любом случае потрепали бы. Хотя само сознание что столько деток утонуло, то еще стресс.
Ну да, видимо устно запретил и уехал новое плавсредство покупать, а лодочник внял просьбам воспитательницы - дети устали, да и она сама, как оказалось после вскрытия беременна была, уговорила видимо - начальства нет, никто не узнает. Вот такое трагическое стечение обстоятельств.
Цитата: Akarma от 29.11.2023, 19:17Ну да, видимо устно запретил и уехал новое плавсредство покупать, а лодочник внял просьбам воспитательницы - дети устали, да и она сама, как оказалось после вскрытия беременна была, уговорила видимо - начальства нет, никто не узнает. Вот такое трагическое стечение обстоятельств.
Читала комментарии под одной из статей про эту трагедию. Там один человек написал, что он ребенок одной из воспитательниц, ему было в тот момент два года и сам он ничего не помнит, но мама рассказывала. Что всё было не совсем так как пишут, что спаслось не трое а 6 детей, некоторые оставались на катамаране (ничего не переворачивалось). И что это не было возвращение с прогулки, а плановое катание.
Может конечно врёт, некторые любят посочинять ради внимания. Но может и не врёт. Скопирую:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 29.11.2023, 19:36Читала комментарии под одной из статей про эту трагедию. Там один человек написал, что он ребенок одной из воспитательниц, ему было в тот момент два года и сам он ничего не помнит, но мама рассказывала. Что всё было не совсем так как пишут, что спаслось не трое а 6 детей, некоторые оставались на катамаране (ничего не переворачивалось). И что это не было возвращение с прогулки, а плановое катание.
Может конечно врёт, некторые любят посочинять ради внимания. Но может и не врёт. Скопирую:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да кто уж теперь знает как на самом деле всё было. Про отдыхающих на противоположном берегу я тоже слышала, они вроде как не поняли сразу что беда случилась. Многолетняя традиция катания детей по озеру была, но до поломки катамарана. Про панику очевидцы не совсем так рассказывали - катамаран заглох на середине озера, дети заскучали пока он чинился и один ребёнок потянулся к воде и упал, воспитательница за ним - и все дети побежали на один борт, посмотреть что происходит, поэтому и перевернулось плавсредство.
Цитата: Akarma от 29.11.2023, 19:59Про панику очевидцы не совсем так рассказывали - катамаран заглох на середине озера, дети заскучали пока он чинился и один ребёнок потянулся к воде и упал, воспитательница за ним - и все дети побежали на один борт, посмотреть что происходит, поэтому и перевернулось плавсредство.
Получается, что хоть при плановом, хоть внеплановом катании, какой-нибудь ребенок мог свалиться в воду, и утонуть. Спасательных жилетов ведь не было?
Цитата: Demetrius от 29.11.2023, 21:07Получается, что хоть при плановом, хоть внеплановом катании, какой-нибудь ребенок мог свалиться в воду, и утонуть. Спасательных жилетов ведь не было?
Не было, вообще кататься на катамаране в этот день никто не планировал - он был сломан. А детям строго настрого было запрещено касаться воды и наклоняться за борт. Спасательные круги наверняка были, но при таком количестве упавших в воду детей, да ещё и перевернувшимся плавсредстве они были бесполезны видимо.
Цитата: Akarma от 29.11.2023, 21:15Не было, вообще кататься на катамаране в этот день никто не планировал - он был сломан. А детям строго настрого было запрещено касаться воды и наклоняться за борт. Спасательные круги наверняка были, но при таком количестве упавших в воду детей, да ещё и перевернувшимся плавсредстве они были бесполезны видимо.
Представьте, если бы это была плановая поездка. И вот на полном ходу с катамарана сваливается ребенок. . . Результат был бы тот же.
Цитата: Demetrius от 29.11.2023, 21:22Представьте, если бы это была плановая поездка. И вот на полном ходу с катамарана сваливается ребенок. . . Результат был бы тот же.
Наверное при плановой поездке был бы не один воспитатель и катамаран был бы исправен. Дети же начали баловаться из-за остановки, заскучали, возможно была жара и поэтому девочка потянулась к воде.
Цитата: Mangusta от 29.11.2023, 19:03Запретил устно, как я понимаю. Это не о чем. Без бумажки....
Был бы подписанный погибшим лодочником приказ - не сделали бы.
А сколько по телевизору показывали плачущих дебилов которые подписали бумажечку, а потом на голубом глазу сообщали " мы же не знаем что подписываем! Мы же не понимали что там обязательство которое нужно выполнять!" А пройдёт три шага и начнёт орать о попранных гражданских правах!
У меня закрадывается подозрение что эволюция "хомо сапиенсов" на определённой части суши остановилась.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2023, 03:01Врёт он всё...
Наверное, правда врет он все. Совсем другая история получается.
Цитата: panimonika от 29.11.2023, 19:36трагедия произошла из-за паники, которая возникла среди детей, когда заглох мотор и плавсредство остановилось по среди озера; ( я до сих пор помню тот ужас который меня шестилетнего ребёнка охватил катаясь с мамой и другими взрослыми на лодке, когда сидящий на вёслах мужчина перестал грести и лодка остановилась) а тут, скорее всего по той же причине, 32 ребёнка разом в панике бросились в воду;
Ерунда какая-то. Не верю. С чего паниковать-то?
"32 ребенка разом в панике бросились в воду". Ага, камикадзе-смертники по приказу. Чушь.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2023, 03:01Врёт он всё...
Попадаются такие знатоки где-нибудь в соцсетях, которые единственные знают, как все было. А потом оказывается, что все совсем не так.
Цитата: funny-jenny от 30.11.2023, 11:50Попадаются такие знатоки где-нибудь в соцсетях, которые единственные знают, как все было. А потом оказывается, что все совсем не так.
Такие не только в соцсетях водятся. Полно вокруг таких "всезнаек".
Цитата: funny-jenny от 30.11.2023, 11:50Попадаются такие знатоки где-нибудь в соцсетях, которые единственные знают, как все было.
Синдром "Солтер"-Скажу как было на самом деле, ведь я жил(а) тогда и только потому "знаю". sorry
Странная история. Сомневаюсь, что она происходила так как рассказывают (или вообще была?).
Погибло 28, спасли 3. Уже странно.
В подавляющем большинстве несчастных случаев число погибших в разы меньше чем пострадавших. Если есть возможности для спасения, а они были.
9-10 лет. Это уже в бассейн ходят обычно, плавать умеют. Я с 7 лет в бассейн ходил, а я не бог весть какой спортсмен.
У нас в классе в 10 лет все ходили.
Водоем пруд какой-то. "Несколько десятков метров от берега". Длина бассейна 25-50 метров, а их проплывают не раз за 40 минут занятия.
"Мальчик утонул в пруду" - бывает. "28 детей утонули в пруду за раз" - страшная история, пугать новичков в пионерлагере.
"Дети держались за взрослых". А почему не за катамаран? Он же на поверхности воды должен остаться. Летом можно за него держаться очень долго.
Почему "за несколько минут всё было кончено"? Непонятно. Там был шторм? Нулевая температура? Люди, включая детей, и в несоизмеримо худших условиях держатся. См. катастрофу теплохода Нахимов например. А там было открытое море, ночь, прыжки с палубы в море. И 2/3 пассажиров, включая детей, выжили.
Конечно 1 ребенок и в такой ситуации может погибнуть легко. И погибают.
1 человек и в более смехотворной ситуации может погибнуть. Типа поскользнулся в ванной, ударился головой, умер.
Но на большие цифры такие случаи не масштабируются.
28 разом? Не верю.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2023, 03:01Врёт он всё...
Что слышал в детстве, то и рассказывает.
Делаем скидку на искажение информации взрослыми, и искажения, связанные с давностью лет.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 21:45Странная история. Сомневаюсь, что она происходила так как рассказывают (или вообще была?).
Погибло 28, спасли 3. Уже странно.
В подавляющем большинстве несчастных случаев число погибших в разы меньше чем пострадавших. Если есть возможности для спасения, а они были.
9-10 лет. Это уже в бассейн ходят обычно, плавать умеют. Я с 7 лет в бассейн ходил, а я не бог весть какой спортсмен.
У нас в классе в 10 лет все ходили.
Водоем пруд какой-то. "Несколько десятков метров от берега". Длина бассейна 25-50 метров, а их проплывают не раз за 40 минут занятия.
"Мальчик утонул в пруду" - бывает. "28 детей утонули в пруду за раз" - страшная история, пугать новичков в пионерлагере.
"Дети держались за взрослых". А почему не за катамаран? Он же на поверхности воды должен остаться. Летом можно за него держаться очень долго.
Почему "за несколько минут всё было кончено"? Непонятно. Там был шторм? Нулевая температура? Люди, включая детей, и в несоизмеримо худших условиях держатся. См. катастрофу теплохода Нахимов например. А там было открытое море, ночь, прыжки с палубы в море. И 2/3 пассажиров, включая детей, выжили.
Конечно 1 ребенок и в такой ситуации может погибнуть легко. И погибают.
1 человек и в более смехотворной ситуации может погибнуть. Типа поскользнулся в ванной, ударился головой, умер.
Но на большие цифры такие случаи не масштабируются.
28 разом? Не верю.
Тоже показалось, что в этой истории что-то не так. Либо одни детали выдуманы, либо о других умолчали. Ну ладно, забылись, раз в 1960 году стремились избежать огласки.
Каков вообще первоисточник этой информации?
В Википедии утверждается что "14 июля 1960 г. в центральной газете «Известия» была помещена статья Креплякова «Трагедия на Луковом озере»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5
Находим Известия, №167 (13403) за 14 июля 1960. Есть в базе номеров Известий на рутрекере:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5510511
Скачал - ничего подобного там нет.
Вот этот номер
https://smallpdf.com/ru/result#r=45a5be49f839838aaa5410dabbf71269&t=share-document
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 22:06Каков вообще первоисточник этой информации?
В Википедии утверждается что "14 июля 1960 г. в центральной газете «Известия» была помещена статья Креплякова «Трагедия на Луковом озере»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5
Находим Известия, №167 (13403) за 14 июля 1960. Есть в базе номеров Известий на рутрекере:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5510511
Скачал - ничего подобного там нет.
Вот этот номер
https://smallpdf.com/ru/result#r=45a5be49f839838aaa5410dabbf71269&t=share-document
И не должно было быть публикации в "Известиях". Ведь афишировать произошедшее не стремились.
Тем не менее, что-то там случилось.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 22:06Каков вообще первоисточник этой информации?
В Википедии утверждается что "14 июля 1960 г. в центральной газете «Известия» была помещена статья Креплякова «Трагедия на Луковом озере»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5
Находим Известия, №167 (13403) за 14 июля 1960. Есть в базе номеров Известий на рутрекере:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5510511
Скачал - ничего подобного там нет.
Вот этот номер
https://smallpdf.com/ru/result#r=45a5be49f839838aaa5410dabbf71269&t=share-document
Может, ошибка в дате - не 14 июля статья вышла, а в другой день?
Цитата: lilac72 от 30.11.2023, 22:23Может, ошибка в дате - не 14 июля статья вышла, а в другой день?
Трагедия 10 июня произошла, могли с июлем перепутать.
Цитата: Akarma от 30.11.2023, 22:41Трагедия 10 июня произошла, могли с июлем перепутать.
А 14 июня уже написали? Сомнительно.
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 22:54А 14 июня уже написали? Сомнительно.
Мне кажется что вообще ничего не писалось в газетах, про другие трагедии тоже информации в то время не было в прессе, такое уж время было.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 21:45Я с 7 лет в бассейн ходил
Какой вы молодец. Вам 7 лет в каком году было? В 1960 году бассейнов ещё не было, не предусматривались семилетним планом.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 21:45Нулевая температура?
А вы и температуру воды замерили? Напомню, что было 10 июня.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 21:4528 разом? Не верю.
А вы на кладбище, неверующий, сходите, и могилы посчитайте.
Цитата: lilac72 от 30.11.2023, 22:23Может, ошибка в дате - не 14 июля статья вышла, а в другой день?
Может быть ошибка в дате. А может быть и другие ошибки. И не 28, и не детей, и т.д. :)
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 22:54А 14 июня уже написали? Сомнительно.
И 14 июня тоже нет такой.
Всю базу Известий проверять я конечно не буду. Ссылку на рутрекер я дал.
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 22:06В Википедии утверждается что "14 июля 1960 г. в центральной газете «Известия» была помещена статья Креплякова «Трагедия на Луковом озере»."
По запросу "Крепляков Известия" гуглится эта и только эта фраза из Википедии. "Крепляков" только 1 статью написал?
А ведь гугл и яндекс уже и по ПДФ ищут.
По "журналист Крепляков" вообще 0.
Цитата: nvryz701 от 30.11.2023, 23:36А вы на кладбище, неверующий, сходите, и могилы посчитайте.
На братской могиле дятловцев тоже среди прочих значатся фамилии Кривонищенко и Золотарев. А лежат их тела на совсем другом кладбище.
Ссылки для памяти
https://dobborodach.livejournal.com/66233.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.927459&lon=38.545060&z=16&m=w&show=/3593730/ru
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.927459&lon=38.545060&z=16&m=w&show=/9601509/ru
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.777538&lon=38.470173&z=14&m=w&show=/4638903/ru
https://wikimapia.org/object/history/show/?object_type=&id=4638903&rev=9
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 21:57Что слышал в детстве, то и рассказывает.
В два года? hmno
Цитата: idemidov от 30.11.2023, 21:45. А почему не за катамаран? Он же на поверхности воды должен остаться
Катамаран мог перевернуться и накрыть собой часть попавших в воду одномоментно. Это же была самоделка. Хотя, чтобы перевернулся катамаран надо очень постараться. В статье писалось, что "все" перебежали на один борт, так что быть могло.
"Трагедию не обсуждали публично, один раз была напечатана небольшая заметка в газете «Известия», и все."
Это более правдоподобно, большой статьи не могло быть по определению в то время.
Цитата: НифНафНуф от 01.12.2023, 04:55Катамаран мог перевернуться и накрыть собой часть попавших в воду одномоментно. Это же была самоделка. Хотя, чтобы перевернулся катамаран надо очень постараться. В статье писалось, что "все" перебежали на один борт, так что быть могло.
как можно "перебежать" на один борт в катамаране? У него борта физически разделены.
Цитата: idemidov от 01.12.2023, 08:25как можно "перебежать" на один борт в катамаране? У него борта физически разделены.
Я уже предполагал, что не катамаран там был в строгом определении этого термина, а некая убогая самодельная конструкция с хреновой устойчивостью, особенно при перегрузе (а перегруз был 100%).
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 07:07"Трагедию не обсуждали публично, один раз была напечатана небольшая заметка в газете «Известия», и все."
Это более правдоподобно, большой статьи не могло быть по определению в то время.
Пишут что "Голос Америки" освящал трагедию и местные благодаря этому узнали о трагедии.
http://vichivisam.ru/?p=3376
https://www.techinsider.ru/popmem/1618525-pod-grifom-sekretno-kto-vinovat-v-gibeli-26-detei-na-ozere-lukovo/
"Голос Америки" тоже мог сообщить лишь обрывочные сведения, всех подробностей и он знать не мог.
Даже в 1983 году, когда гласности было заметно больше, чем в 1960-м, о катастрофе на теплоходе "Александр Суворов" и гибели 170 человек сообщили лишь крохотной заметкой в три строки в углу газетной полосы мелким шрифтом, причем "об аварии", а не катастрофе, количество жертв вообще не упомянули, подробностей - никаких. А уж в 1960 о больших статьях подобных трагедий и речи быть не могло. Кто-то влепил в википедию фразу о не существующей статье, и она всех вводит в заблуждение.
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 21:57Что слышал в детстве, то и рассказывает.
Делаем скидку на искажение информации взрослыми, и искажения, связанные с давностью лет.
И выдает это за истину в последней инстанции.
Цитата: Akarma от 30.11.2023, 23:01Мне кажется что вообще ничего не писалось в газетах, про другие трагедии тоже информации в то время не было в прессе, такое уж время было.
Впрочем, исключения бывали, да и то много позже. Так, в 1977-м о пожаре в гостинице "Россия" была статья в газете "Неделя", помню хорошо, хотя учился в 1 классе.
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 22:02Тоже показалось, что в этой истории что-то не так. Либо одни детали выдуманы, либо о других умолчали. Ну ладно, забылись, раз в 1960 году стремились избежать огласки.
В этой истории может много чего быть не так. Так как основные свидетели происходящего - 3 перепуганных ребенка 9-10 лет. Как они смогли так и рассказали.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 11:51В этой истории может много чего быть не так. Так как основные свидетели происходящего - 3 перепуганных ребенка 9-10 лет. Как они смогли так и рассказали.
Там ещё рыбак присутствовал, который спас одну девочку.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 11:05Впрочем, исключения бывали, да и то много позже. Так, в 1977-м о пожаре в гостинице "Россия" была статья в газете "Неделя", помню хорошо, хотя учился в 1 классе.
И о катастрофе «Александра Суворова» советские СМИ практически не писали. Новости об этом событии в прессе появились считанное число раз. Хотя на теплоходе погибло от 173 до полутысячи человек.
https://www.gazeta.ru/science/2023/06/05/17091698.shtml
Вспомнилась трагедия на м.Авиамоторная в Москве 17 февраля 1982 года, о подробностях которой тоже было известно только со слов очевидцев. Моя мама как раз проезжала по этой ветке метро спустя час после ЧП, пришла домой и рассказала что поезд проехал (даже промчался) мимо этой станции без остановки, пассажиры понятное дело удивились и заволновались. И только на следующий день через сарафанное радио стала просачиваться информация. Я с тех пор запомнила что в случае поломки эскалатора ни в коем случае нельзя забираться на балюстраду - там только фанера, именно поэтому и было много жертв - люди пытались перелезть на параллельный эскалатор и балюстрада не выдержав веса, рухнула на работающие механизмы. Тоже информации почти не было.
https://life.ru/p/1354866
Цитата: Akarma от 01.12.2023, 12:07И о катастрофе «Александра Суворова» советские СМИ практически не писали. Новости об этом событии в прессе появились считанное число раз. Хотя на теплоходе погибло от 173 до полутысячи человек.
Вот так и рождаются легенды о "тысячах жертв". Откуда эти "полтысячи"? Погибли 170 человек (те, кто был на верхней палубе - в кинозале и дискотеке, плюс двое вахтенных в рубке), несколько десятков раненых. На нижних палубах народ кроме легкого толчка вообще ничего не почувствовал. Я эту историю тщательно изучал, ибо сам чуть было не попал на этот круиз.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 12:34Вот так и рождаются легенды о "тысячах жертв". Откуда эти "полтысячи"? Погибли 170 человек (те, кто был на верхней палубе - в кинозале и дискотеке, плюс двое вахтенных в рубке), несколько десятков раненых. На нижних палубах народ кроме легкого толчка вообще ничего не почувствовал. Я эту историю тщательно изучал, ибо сам чуть было не попал на этот круиз.
Изучай не изучай, а подсчитать количество жертв не представляется возможным без доступа к документам по делу.
Цитата: Akarma от 01.12.2023, 11:56Там ещё рыбак присутствовал, который спас одну девочку.
Я говорила об
основных свидетелях. Если рыбак занимался своими делами, он мог не обращать изначально внимания на группу и на то что происходит на катамаране. Потом когда закричали, конечно, увидел и стал спасать. Так что, вполне вероятно, не знал полного развития событий.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 12:43Я говорила об основных свидетелях. Если рыбак занимался своими делами, он мог не обращать изначально внимания на группу и на то что происходит на катамаране. Потом когда закричали, конечно, увидел и стал спасать. Так что, вполне вероятно, не знал полного развития событий.
Не спорю, мог и не видеть, а мог и как раз наблюдать за остановившемся недалеко катамараном, тем более всё происходящее вряд-ли происходило в полной тишине.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 12:34Я эту историю тщательно изучал, ибо сам чуть было не попал на этот круиз.
Расскажите...
Цитата: Akarma от 01.12.2023, 12:39Изучай не изучай, а подсчитать количество жертв не представляется возможным без доступа к документам по делу.
Дело не в документах УД, а в здравом смысле, наложенном на ТТХ теплохода данного класса, в частности - пассажировместимости и расположении кают (это доступные сведения, в отличии от материалов УД). Да, могли быть незарегистрированные пассажиры. Несколько человек (родственники членов команды, например), но опять же - не "полтысячи"! Где бы они размещались, такая толпа? Это же комфортабельный круизный лайнер, а не скотовоз с нелегальными мигрантами! Можно спорить и уточнять - сколько же было точно погибших: 173 или 176? Но это не принципиально. Загадка там совсем в другом. Есть хорошие материалы: статья журналиста Л.Репина в КП (1998 год), есть интервью с дочерью капитана Ларисой Клейменовой, другие материалы - на них и надо опираться. А не на народную молву, договорившуюся до того, что "банда уголовников захватила теплоход". :o Не было там никаких уголовников, были выстрелы в воздух из табельного ПМ дежурного на мосту, который в отчаянии пытался привлечь внимание рулевых, видя несущийся на полном ходу прямо на него (в заведомо непроходимый пролет моста) теплоход, и сигнальные ракеты из диспетчерской речного вокзала Ульяновска с той же целью. Но рулевой и штурман словно ослепли и оглохли, хотя были живы до последнего - экспертиза их тел это подтвердила. Рулевого так и зажало в рубке перед штурвалом смятыми конструкциями, т.е. он стоял за штурвалом до самого момента удара о пролет моста. Ни алкоголя, ни наркотиков в крови не обнаружили...
Цитата: nvryz701 от 30.11.2023, 23:36А вы на кладбище, неверующий, сходите, и могилы посчитайте
Это старое кладбище в Электростали. Там сейчас занесено все снегом, не пройти, чтобы фото сделать.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 15:06Но рулевой и штурман словно ослепли и оглохли, хотя были живы до последнего - экспертиза их тел это подтвердила. Рулевого так и зажало в рубке перед штурвалом смятыми конструкциями, т.е. он стоял за штурвалом до самого момента удара о пролет моста. Ни алкоголя, ни наркотиков в крови не обнаружили...
Судьба, что ли?..
Цитата: funny-jenny от 01.12.2023, 16:48Судьба, что ли?..
Наверное пытался вырулить всё же.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 15:06Дело не в документах УД, а в здравом смысле, наложенном на ТТХ теплохода данного класса, в частности - пассажировместимости и расположении кают (это доступные сведения, в отличии от материалов УД). Да, могли быть незарегистрированные пассажиры. Несколько человек (родственники членов команды, например), но опять же - не "полтысячи"! Где бы они размещались, такая толпа? Это же комфортабельный круизный лайнер, а не скотовоз с нелегальными мигрантами! Можно спорить и уточнять - сколько же было точно погибших: 173 или 176? Но это не принципиально. Загадка там совсем в другом. Есть хорошие материалы: статья журналиста Л.Репина в КП (1998 год), есть интервью с дочерью капитана Ларисой Клейменовой, другие материалы - на них и надо опираться. А не на народную молву, договорившуюся до того, что "банда уголовников захватила теплоход". :o Не было там никаких уголовников, были выстрелы в воздух из табельного ПМ дежурного на мосту, который в отчаянии пытался привлечь внимание рулевых, видя несущийся на полном ходу прямо на него (в заведомо непроходимый пролет моста) теплоход, и сигнальные ракеты из диспетчерской речного вокзала Ульяновска с той же целью. Но рулевой и штурман словно ослепли и оглохли, хотя были живы до последнего - экспертиза их тел это подтвердила. Рулевого так и зажало в рубке перед штурвалом смятыми конструкциями, т.е. он стоял за штурвалом до самого момента удара о пролет моста. Ни алкоголя, ни наркотиков в крови не обнаружили...
А сколько всего пассажиров и членов экипажа вмещал данный теплоход?
Цитата: Arhelon от 01.12.2023, 16:46Это старое кладбище в Электростали. Там сейчас занесено все снегом, не пройти, чтобы фото сделать.
Так дождитесь,когда снег растает.Форум к тому времени,видимо, не закроют. или попросите в Администрации списки захороненных. На многих кладбищах сейчас списки в интернете выкладывают. Я находил своих родственников.
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 15:06Дело не в документах УД,
Про теплоход лучше откройте отдельную тему.
Цитата: nvryz701 от 01.12.2023, 17:02Про теплоход лучше откройте отдельную тему.
Если есть азарт открыть новую тему то возьмите вчерашнее-позавчерашнее событие с летальным исходом в Алма-Ате. Задохнулись и погибли 11 чел. В ночлежке. Материал есть в Ютубе. Только что там обсуждать? Независимо от того сколько там жертв и кого назначат виновным, в основе лежит старая как навоз мамонта причина, -ДЕБИЛЬНОСТЬ народонаселения. Будете спорить?
Цитата: illorder от 01.12.2023, 18:00Если есть азарт открыть новую тему то возьмите вчерашнее-позавчерашнее событие с летальным исходом в Алма-Ате. Задохнулись и погибли 11 чел. В ночлежке. Материал есть в Ютубе. Только что там обсуждать? Независимо от того сколько там жертв и кого назначат виновным, в основе лежит старая как навоз мамонта причина, -ДЕБИЛЬНОСТЬ народонаселения. Будете спорить?
Это называется "вера в справедливый мир" :)
"Со мной ничего такого не быть не может, ведь такое бывает только с глупыми, а я умный" :)
Цитата: Akarma от 01.12.2023, 16:54А сколько всего пассажиров и членов экипажа вмещал данный теплоход?
336 пассажиров, 50 человек экипажа и 36 обслуживающего персонала. Плюс, возможно несколько "левых" пассажиров, больше вряд ли - количество мест в каютах ограничено. Едва ли среди взятых на борт "по блату" были желающие спать на полу в коридоре, трюме или в шлюпке, накрывшись брезентом, верно?
Цитата: idemidov от 01.12.2023, 08:25У него борта физически разделены.
Это не так. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катамаран
И "Резкое снижение остойчивости, при увеличении крена до некоторого угла, что приводит к риску опрокидывания (при крене, достигающем угла опрокидывания, происходит быстрый переход восстанавливающего момента в опрокидывающий, так как центр тяжести поднимается намного выше центра сил плавучести".
Цитата: НифНафНуф от 01.12.2023, 04:32В два года? hmno
Ему мама эту историю только в том момент, когда она произошла, рассказывала? Наверняка, много раз к ней возвращалась на протяжении его детства.
Цитата: Demetrius от 02.12.2023, 14:39Ему мама эту историю только в том момент, когда она произошла, рассказывала? Наверняка, много раз к ней возвращалась на протяжении его детства.
Вместо сказки на ночь? Так и с ума сойти можно.
Цитата: Akarma от 01.12.2023, 10:32Пишут что "Голос Америки" освящал трагедию и местные благодаря этому узнали о трагедии.
Что, видимо, стало поводом для появления вот этого:
Цитата: lilac72 от 01.12.2023, 07:07один раз была напечатана небольшая заметка в газете «Известия», и все."
И оба источника, по понятным причинам, искажали информацию. Только в разные стороны.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2023, 14:43Вместо сказки на ночь? Так и с ума сойти можно.
Чтобы был осторожен рядом с водными источниками.
Цитата: Demetrius от 02.12.2023, 14:44Чтобы был осторожен рядом с водными источниками.
-Мама, я сегодня купаться на речку пойду!
-Помни о Луковом озере,сынок! 0//
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2023, 14:48-Мама, я сегодня купаться на речку пойду!
-Помни о Луковом озере,сынок! 0//
Примерно так.
Цитата: idemidov от 01.12.2023, 18:24Это называется "вера в справедливый мир" :)
"Со мной ничего такого не быть не может, ведь такое бывает только с глупыми, а я умный" :)
Конечно, можно с большой долей ехидства припудренным юмором относиться к мотивировке тех персонажей которые " с пониженной социальной ответственностью" относятся к правилам безопасности своей и рядом стоящих, но...! Лично мне доводилось с "пристрастием" , используя своё административное положение, требовать от придурков объяснения их опасным действиям. Немало было случаев когда начинает такой персонаж откровенничать и из глубин его души начинают вылазить наружу какие то шизофренические мотивировки (я не психиатр, термин применяю в его вульгарном понимании).
Мне временами кажется что наше человеческое общество разделено на некоторое количество секторов (а не слоёв! Слой подразумевает иерархию). Взаимо-понимание между представителями этих секторов весьма условное. Писать друг другу правила конечно же можно, но надеяться на их исполнение бессмысленно.
"....потому и живём как попало..."
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2023, 14:48-Мама, я сегодня купаться на речку пойду!
-Помни о Луковом озере,сынок!
Как в плохом анекдоте...